PALUBA

Kopnena vojska => Oklopno mehanizovane jedinice => Topic started by: Brok on June 19, 2008, 02:38:06 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Tenk M-84
Post by: Brok on June 19, 2008, 02:38:06 pm
Tenk M-84

Mnogi tvrde (sa punim pravom) da tenk M-84 jedan on naših (YU) najambicioznijih projekata u razvoju savremenog naoružanja kod nas, i ako je za izradu tenka M-84 plaćena licensna dokumentacija Sovjetima to ipak nije samo bleda kopija tenka T-72M, po čijoj dokumentaciji je urađen naš prvi prototip tenka, već se na njemu dosta radilo i unapredilo dosta toga.

Projekat tenka M-84 počeo je kod nas da se razvija početkom 1983. godine, tačnije tada smo imali prvih pet prototipova tenka M-84 na kojima su rađeni mnogi testovi, da bi serijska proizvodnja nulte serije tenka počela 1984. godine. Oči javnosti mogle su ga videti prvi put na vojnoj paradi u Beogradu 09.maja 1985. god. Dugo je tenk ljubomorno čuvan pod ciradom i pod stražom kao vojna tajna. Dosta testova prototipa tenka M-84 su rađeni u oblasti Nikinaca (gde se i nalazi vojno-tehnički opitni centar), gde je između ostalog isprobana mogućnost savlađavanja vodene prepreke na dubini od pet (5) metara i dužine do hiljadu (1000) metara.

[attachment=1]
Ešalon tenkova M-84 na vojnoj paradi u Beogradu 09. maja 1985.g.

[attachment=2]
Prototip tenka M-84 na ispitivanju savlađivanja vodene prepreke

[attachment=3]
Prototip tenk M-84 na ispitivanjima u oblasti Nikinaca

[attachment=4]
Dinamika prozivodnje tenka M-84 od 1984. do 1988. godine

Proizvodna cena tenka je bila 700.000 dolara, od toga učešće rada čini 74%, 18% su materijali i 8% čine uvozne komponente i materijali. Krajem osamdesetih proizvodni kapaciteti su omogućavali 150 vozila godišnje. Ukupni troškovi osvajanja proizvodnje tenka i investicije za osposobljavanje industrijskih kapaciteta vide se is donje tabele:
[attachment=5]
Troškovi osvajanja proizvodnje tenka M-84 u milionima dolara


Strukturno, M-84 familiju tenkova čine:
Linijski tenk (Main Battle Tank): M-84, M-84A, M-84AB, M-84A4
Navigacijski tenk (Navigation Tank): M-84ABN
Komandni tenk (Command Tank): M-84ABK
Tenk za izvlačenje (Recovery Vehicle): M-84AI i M-84AB

[attachment=6]
Vizuelne razlike između familije tenkova T-72 - M-84


Koncepcija tenka je standardna, sa upravnim odeljenjem smeštenim u prednji deo vozila, borbenim odeljenjem u sredini i motorno-transmisionim odeljenjem u zadnjem delu oklopnog tela. Tenk ima tri člana posade - vozača, komandira i nišandžiju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 19, 2008, 06:07:03 pm
Mesto vozača (upravno odeljenje) nalazi se u prednjem centralnom delu oklopnog tela. Opremljeno je uređajima za upravljanje tenkom, pločom vozača sa neophodnim instrumentima i prekidačima, uređajima sistema za protivpožarnu zaštitu i sistema za NHB zaštitu. Vozač za osmatranje koristi tri periskopa - glavni TNPO-168V i dva pomoćna TNPA-65. Noću se umesto periskopa TNPO-168V može postaviti pasivni periskop PPV-2. Iznad sedišta vozača nalazi se poklopac kroz koji on ulazi i izlazi iz vozila. U prednjem delu tenka smešteni su još i akumulatori i rezervoari za gorivo.

[attachment=1]
Mesto vozača tenka

[attachment=2]
Pogled na vozačku instrument tablu (vidi se i leva komanda - poluga)

Borbeno odeljenje - kupola nalazi se u srednjem delu vozila. Nišandžija je smešten u levom delu kupole, a desno od topa nalazi se mesto komandira. Osnovno naoružanje predstavlja top 2A46 sa glatkom cevi kalibra 125 mm. Polje dejstva po pravcu je 360°, a po elevaciji od -6°13' do +13°47'. Top se puni automatski iz obrtnog transportera kapaciteta 22 dvodelna metka, koji je smešten na podu borbenog odeljenja. U slučaju potrebe moguće je i ručno punjenje topa. Brzina gađanja je 8 metaka u minuti sa automatskim punjenjem (samo pri prvom ispaljivanju), odnosno 2 metka u minuti sa ručnim punjenjem. Ukupno se u borbenom kompletu nalaze 42 metka i to tri vrste - kumulativno-obeležavajući, potkalibarno-obeležavajući i trenutno-fugasni.

[attachment=3]
Borbeno odeljenje tenka Degman - pogled sa k-dirskog na nišandžijino mesto (gotovo isti kao na tenku M-84)

[attachment=4]
Mesto nišandžije tenka M-84

[attachment=5]
Mesto k-dira i nišandžije - slikano sa otvora K-dira tenka M-84

[attachment=6]
Pogled na mesto k-dira tenka (kuvajtska verzija tenka M-84AB)

Osnovni tip municije za borbu protiv tenkova je metak sa potkalibarno-obeležavajućim projektilom BM-9, odnsno BM-12 (naša oznaka M 88). Projektil ima izuzetno veliku početnu brzinu - 1800 m/s, pa zahvaljujući svojoj velikoj kinetičkoj energiji probija oko 350 mm homogenog čeličnog oklopa na daljini od 2000 m. Masa metka je 19,5 kg, a masa projektila 5,67 kg. Prečnik penetratora je 44 mm, dužina 519 mm (545 mm kod BM-12), a masa 3,61 kg.

Metak sa kumulativno-obeležavajućim projektilom koristi se za borbu protiv tenkova i drugih oklopnih vozila na daljinama do 4000 m. Projektil mase 19 kg probija 500 do 550 mm homogenog čeličnog oklopa, a ispaljuje se početnom brzinom od 905 m/s.

Metak sa trenutno-fugasnim projektilom OF-19 efikasan je u borbi protiv utvrđenih objekta, zaklona, žive sile i neoklopljenih vozila. Masa metka je 32 kg, a masa projektila 19 kg, od čega 3,418 kg otpada na eksplozivno punjenje.

[attachment=7]
Tenk T-72 sa izloženim projektilima i barutnim punjenjem

[attachment=8]
Tipovi projektila i barutnog punjenja za tenk M-84 sa TT podacima

[attachment=9]
Snimak trenutka odvajanja segmenta potkalibarno-obelezevajuceg projektila M88 neposredno po napustanju cevi topa pri brzini od 1.800 m/s

[attachment=10]
Šema obrtnog transportera municije (prikaz je sa tenka T-72, potpuno isto je i kod tenka M-84)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 20, 2008, 02:06:26 am
Na posebnom nosaču sa desna strane topa smešten je spregnuti mitraljez M86 PKT kalibra 7,62 mm. Efikasan domet protiv pojedinačnih ciljeva je 600 m, dok se grupni ciljevi efikasno uništavaju na daljinama do 800 m. Teoretska brzina gađanja mitraljeza je 650-750 metaka u minuti, a praktična 250 met/min. U borbenom kompletu se nalazi 2000 metaka (4 redenika sa po 250 metaka).


PAM - M87

Na tureli komandira tenka postavljen je protivavionski mitraljez M87 NSVT kalibra 12,7 mm. Namenjen je za dejstvo protiv ciljeva u vazduhu na daljinama do 1500 m i ciljeva na zemlji udaljenih do 2000 m. Polje dejstva mitraljeza po pravcu je 360°, a po elevaciji od -5° do +75°. Praktična brzina gađanja je 150 metaka u minuti, teoretska 800 met/min, u borbenom kompletu se nalazi 360 metaka (6 redenika po 60 metaka). Za nišanjenje se koristi kolimatorska nišanska sprava K10-T.

[attachment=8]

Na tenku M-84 primenjen je sistem za upravljanje vatrom SUV-M84, koji je znatno povećao vatrenu moć u odnosu na tenk T-72. Sistem se sastoji od: dnevno-noćne nišanske sprave DNNS-2, komandnog bloka nišandžije (KBN), balističkog računara sa komandnom tablom računara, pojačivačke kutije sa podsistemima za upravljanje, razvodne kutije K-1, žiro bloka, meteorološkog senzora, davača brzine po pravcu, izvršnih delova za vertikalno i horizontalno navođenje, dnevno-noćne sprave komandira DNKS-2 i komandnog bloka komandira.

Glavni deo sistema za upravljanje vatrom je dnevno-noćna nišanska sprava DNNS-2 sa nezavisnom nišanskom linijom i stabilizacijom vidnog polja u obe ravni. Sprava ima tri kanala - dnevni, noćni i laserski. Dnevni kanal uveličava 3x i 7x i ima vidno polje od 20° (pri uvečanju 3x), odnosno 9° (pri uvećanju 7x). Noćni kanal sa pasivnim pojačivačem slike II generacije ima uvećanje 8,5x i vidno polje 5,4°. Laserski daljinomer omogućava merenje daljine u opsegu od 200 do 9995 m.

Računar SUV-a izračunava elemente za gađanje potkalibarnim i kumulativnim projektilima na daljinama od 200 do 4000 m, trenutno-fugasnim projektilima od 200 do 6000 m, spregnutim mitraljezom od 200 do 1500 m.

Sistem za upravljanje vatrom obezbeđuje stabilizaciju topa u obe ravni, sa tačnošću od 0,2 hiljadita po visini, odnosno 0,25 hiljaditih po pravcu. Brzina navođenja topa po pravcu je od 0,07 °/s do 18 °/s, a po elevaciji od 0,05 °/s do 3,6 °/s. Vozaču je omogućeno prinudno okretanje kupole, u slučaju da cev topa blokira njegov otvor za napuštanje vozila.

Komandir za osmatranje koristi dnevno-noćnu komandirsku spravu DNKS-2. Dnevni kanal uvećava 4,9x i ima vidno polje 10°, a noćni kanal sa pojačivačem slike uveličava 4,3x i ima vidno polje 10,9°. Sprava obezbeđuje osmatranje u sektoru 360° po pravcu, -8° do +12° po elevaciji.

Tenk je opremljen i nišanskim spravama za posredno gađanje, mada se jako retko koristi u te svrhe.

Pored nišanskih sprava, za osmatranje se koriste i periskopi - nišandžija ima periskop TNP-165A, a komandir dva periskopa TNP-160 i dva TNPA-65.

[attachment=1]
Radno mesto K-dira tenka M-84

[attachment=2]
Radno mesto k-dira tenka M-84D (slično kao na tenku M-84AB1)

[attachment=3]
Radno mesto nižandžije tenka M-84

[attachment=4]
Šema funkcionisanja SUV-a kod tenka M-84

[attachment=5]
Komandni blok nisandzije: 1. prekidac za izbor top / mitraljez 2. taster za izmenu daljine u racunaru 3.preklopnik rezima rada 4. taster za rucno unosenje daljine 5. taster za okidanje lasera 6. prekidac za ukljucenje preticanja 7. okidac topa 8.i 9. DLAN prekidac 10. prekidac za izbor rada (stabilisano-plust.) 11. prekidac za ukljucenje ziroskopa 12. glavni prekidac 13.okidac mitraljeza 14. potenciometri za nulovanje u rezimu STAB. 15. potenciometri za rektifikaciju 16. potenciometri za nulovanje u rezimu POLUSTAB.

[attachment=6]
Komandna tabla racunara: 1. potenciometar za podesavanje osvetljenosti prednje ploce 2. potenciometar za podesavanje osvetljenosti pokazivaca 3. prekidac za izbor parametara koji se prikazuju u nisanskoj spravi 4. prekidac za izbor vrste unosa temp. i pritis. vazduha u racunar 5. preklopnik za podatak koji zelimo uneti ili procitati 6. pokazivac daljine koja je uneta u racunar 7. pokazivac podataka 8. preklopnik za vrstu municije za koju se racuna balistika 9. preklopnik za rucno unosenje podataka 10. taster opsega 11. prekidac za izbor vrste unosa vetra u sistem 12. prekidac za ukljucenje racunara

[attachment=7]
razmeštaj delova stabilizatora u tenku


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 20, 2008, 03:49:48 am
U zadnjem delu oklopnog tela tenka M-84 nalazi se motor V46-6 snage 573,7 kW. Kod modela M-84A ugrađen je snažniji motor V46-TK snage 735 kW (1000 ks), čime je pokretljivost znatno poboljšana. Motor je četvorotaktni, 12-cilindrični, turboprehranjivani, višegorivi, a hladi se tečnošću. Mase je 1080 kg i zajedno sa pratećim uređajima zauzima 2,84 m3. Na pređenih 100 km troši 260 do 450 litara goriva, što znači da tenk sa jednim punjenjem goriva može da pređe 460 do 700 km. Za lako startovanje u zimskim uslovima motor je opremljen grejačem koji se uključuje pri spoljnim temperaturama nižim od +5 °C.

Transmisija je mehanička, sa planetarnim menjačima koji imaju hidraulično upravljanje. Menjači imaju 7 stepeni prenosa za kretanje napred i jedan za nazad.

[attachment=1]
Motor sa transmisijom tenka M-84 u Pakistanu na popravci

[attachment=2]
Unapređen motor tenka M-84 u remontnom zavodu u Čačku

Gusenice su metalne, široke su 580 mm, imaju 96 članaka spojenih gumeno-metalnim šarnirima. Sa svake strane nalazi se po šest potpornih točkova i po tri točka nosača gusenica. Pogonski točak je pozadi, a lenjivac napred. Oslanjanje je pomoću torzionih vratila, sa hidrauličnim amortizerima na prvom, drugom i šestom oslonom točku.

[attachment=3]
Starija verzija gusenica bez gumenih šarnira

M-84 je tenk standardne koncepcije i veoma niske siluete što ga čini izuzetno teškom metom. Sa maksimalnom visinom od 2.19 m.
Telo tenka je sastavljeno od varenih višeslojnih oklopnih ploča. Ova vrsta oklopna se popularno naziva sendvič oklop zato što se oklopne ploče sastoje iz više slojeva različitih materijala koji treba da pruže dodatnu zaštitu od dejstva različitih tipova protivoklopnih sredstava. Najčešće se u sendvič oklop ugrađuje keramički sloj koji smanjuje efekte dejstva kumulativnih projektila kao i drugi nemetali koji oklop čine elastičnijim.

Oklopne ploče na prednjem delu tenka postavljene su pod velikim uglom čime je povećanja efikasnost postojećeg oklopa. Postavljanje ploča pod velikim uglom takođe povećava mogućnost rikošeta neprijateljskog projektila, a samim tim smanjuje mogućnost uništenja tenka. Prednja gornja ploča je višeslojna, debljine 231 mm. Na njoj se nalazi rebrasta površina uokvirena V ramom koja pruža delimičnu zaštitu vozaču od blata i vode prilikom vožnje po raskvašenom zemljištu, dok je donja prednja oklopna ploča dodatno zaštićena dozerskim nožem koji ne samo da povećava oklopnu zaštitu tenka već mu omogućava da se samostalno ukopa.

[attachment=4]
Tenk M-84AB1 sa primetno poboljšanom oklopnom zaštitom, a tu su i gusenice sa gumeno-metalnim šarnirima

Bočne strane tenka napravljene su od homogenih oklopnih ploča debljine 80 mm napred i 70 mm pozadi i imaju izuzetno malu površinu, iako pod nepovoljnim uglom, a hodni deo je delimično zaštićen šarnirano vezanim kumulativnim zavesama (ekranima) od čvrste gume. Kumulativna zavesa pruža zaštitu od kumulativnih projektila tako što prevremeno aktivira kumulativni mlaz i neutrališe kumulativni efekat prilikom udara projektila u oklop tenka. Ukupni ekvivalent oklopne zaštite tela tenka je između 550-600 mm homogenog oklopa.

Kupola je napravljena od livenog homogenog pancirnog čelika čiji je čeoni oklop debljine 410 mm. Kod modela M-84A u kupolu je sa čeone strane, uliven segment od nemetala debljine 130 mm, što dodatno uvećava zaštitna svojstva oklopa do 700 mm homogenog oklopa.

[attachment=5]
M-84 oklopljen reaktivnim oklopom "KAO M-99"

Iako je razvoj zapocet pocetkom devedesetih projekat eksplozivnog reaktivnog oklopa je dovrsen tek avgusta 1998.. god. i dobija oznaku KAO M-99. Po svojim karakteristikama slican je ruskim i ukrajinskim resenjima dodatnog oklopa prve generacije "Kontakt". KAO M-99 je modularan, dimenzija 152x305x65mm, mase 6kg od cega je 350g eksploziva. U zavisnosti od tipa projektila, napadnog ugla, rastojanja ERA od osnovnog oklopa i dr. faktora, redukuje probojnost kinetickih projektila oko 25%, a kumulativnih i do 80%.


U tenk M-84 ugrađen je veliki broj pomoćnih i specijalnih uređaja: uređaj za stvaranje dimne zavese ubrizgavanjem dizel goriva u izduvnu cev motora, dvanaest bacača dimnih kutija, sistem za kolektivnu NHB zaštitu, radiološko-hemijski detektor DRHT, komplet za dekontaminaciju, protivpožarni uređaj sa 14 senzora, komplet za podvodnu vožnju (omogućava savlađivanje vodenih prepreka dubine 5 m, širine 1000 m, brzine toka 1,5 m/s), VHF radio uređaj dometa 20 km (15 km kada je tenk u pokretu), interfon, uređaj za samoukopavanje, uređaj za komprinovani vazduh.

[attachment=6]
Bacači dimnih kutija


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 20, 2008, 04:03:57 am
Iz prakse

Savladavanje vodene prepreke tenka M-84


Da bi tenk M-84 savladao vodenu prepreku (npr.reku) sa dubinom od 5 metara i dužine do 1000 metara neophodne su na tenku određene pripreme za taj manevar, ali pre svega na predviđnoj trasi manerva prvo stupaju na scenu ronioci koji vrše ispitivanje dna rečnog korita. Kada se nađe mesto koje ima stabilno i čvrsto dno bez blata, mulja i sl. što nije lako, treba izvršiti ispitivanja da li će dno ostati stabilno posle prelaska npr.voda tenkova što iznosi tri (3) tenka u staroj formaciji, odnosno u postojećoj tj.sadašnjoj četiri (4), takođe i obala sa obe strane reke mora biti stabilna i čvrsta, samo podsećanja radi tenk M-84 je težak preko 42 tone. Pored ispitivanja dna rečnog korita i njihovih obala gde je predviđen manevra na tom mestu reka mora biti “mirna”, gornja granica je do 1.5 m/s brzine toka, takođe meteorološka prognoza za predviđeni dan manerva mora glasiti – bez vetra i padavina, još bi napomenio da se ovaj menevar nikada ne radi po uslovima slabe vidljivosti i naravno nikada po mraku tj. noću. Danas već postoje određena potencijalna mesta za prelaz, zašto potencijalna – uvek se pri svakom ponovljenom manervu pristupa ponovnom ispitivanju, razlog je jednostavan, uvek dno rečnog korita može biti izmenjeno zaslugom majke prirode, iznenadni nanos mulja i sl. Kao što vidite treba dosta toga da se “složi” da bi se savlađivanje vodene prepreke obavio uspešno, ovde grešake nisu poželjne te ih skoro i nema jer veoma lako mogu biti sa kobnim završetkom.
Posada tenka mora biti odlično obučena i uvežbana, drugo vozač mora da bude visoko obučen, hladne glave jer je on za ovaj manevar i najodgovorniji i navažniji činilac posade. Pošto je ovde zastupljen timski rad, kao i u mnogim drugim rodovima ne treba puno objašnjavati da su od posebne važnosti i dobri međuljudski odnosi posade.
Prvo se elementi tenka dovode u marševski položaj, to podrazumeva da nišandžija zakoči kupolu ručnom kočnicom, tako da se kupola ne može pomerati po pravcu (azimutu), potom zajedno k-dir i nišandžija postavljaju marševsku kočnicu topa, koja ne dozvoljava pomeranje cevi topa po visini (elevaciji). Dalje što posada radi - premazuje tenk na mestima gde eventualno može da prodre voda sa specijalnom mašću koja zadržava prodor vode, naravno sa ovom mašću se ne “zapušavaju rupe” već se ona nanosi na spojevima npr.oko poklopaca za ulaz –izlaz posade, poklopac za automatsko izbacivanje danceta, poklopca sanduka za alat itd. Na usta cevi topa se navlači gumena navlaka, kao i na meteo senzor. Potom se na nišandžijin poklopac otvora za ulaz-uzlaz (dalje u tekstu luk) postavlja cev koja ima ulogu da omogući posadi dotok vazduha. Svaki član posade ima prsluk, masku koja je spojena sa bocom kiseonika. Na odvodu izduvnih gasova iz motora (dalje auspuh) se montira tj. zašrafljuje poseban dodatak sa klapnama koji ima ulogu da voda ne prodre u uzduvni sistem i sam tim u motor, što bi dovelo do prestanka njegovog rada. Iz tog razloga prilikom ovog manerva poseban mentalni (psihički) pritisak trpi vozač jer ne sme da dozvoli prestanak rada motora kada je tenk pod vodom. Prilikom savlađivanja vodene prepreke prisutni su ekipa od četiri ronioca sa gumenim čamcem, hitna pomoć kao i tenk za izvlačenje (dalje TZI). Bez obzira koja formacija vrši manevar savlađivanja, celim manervom komanduje direktno k-dant bataljona te je on na stalnoj direknoj vezi sa vozačem tenka koji tada koristi tkz. spoljnu vezu. Pošto vozač praktično ne vidi “oči” su mu u ovom slučaju žiroskop koji se nalazi sa njegove leve strane te po komandama k-danta vrši korekcije ako je tenk sišao sa idealne putanje prelaska. Prelazak se vrši u prvom stepenu prenosa, i najmanji broj obrtaja motora se sa standarnih 800 u minutu diže na 1600 o/m, to se vrši ručnim gasom koji se fiksira na željene obrtaje i tim se gašenje motora pod vodom svodi na minimum, drugo pod tolikim “lerom” izduvni gasovi postižu dovoljan pritisak da guraju klapne na auspuhu te voda ne može da prodre u izduvni sistem. Zašto je još od posebne važnosti da se motor ne ugasi, motor se ne može startovati pod vodom, dalje na dubini od pet metara niko od članova posade zbog pritiska vode ne može da otvori luk, ali ako bi se desilo da se motor nekim slučajem ugasi onda u vodu ulazi TZI i ronioci. Ronioci imaju zadatak da zakače sajlu na tenk da bi TZI mogao da ga izvuče na obalu. Kod nas su se dešavale ovakve “nezgode” uglavnom kada je ta naredba stizala od jednog visokog oficira koji je neplanski naredio da vozač ugasi motor kada je tenk bio na sred reke da se da bi video efikasnost izvlačenja. Poznato mi je da se jednom desilo gašenje motora na tenku T-72 (moj dobar drug i kolega je bio k-dir na tom tenku), ali ronioci i TZI su obavili dobro svoj posao.Inače procedure savlađivanje vodene prepreke na dubini od pet metara su istovetne kod tenkova M-84 i T-72.

Tenk M-84 bez ikakve pripreme prelazi vodenu prepreku dubine 1.2 metra, sa pripremom od 5 minuta 1.8 metara.
Na žalost posle prvih ratnih dejstva 91` god. pa na dalje sa tenkova M-84 i T-72 mnogo opreme za savlađivanje vodene prepreke je pokradena od strane RVO, tako da su negde polovinom 94`god. mnoge OMJ razdužile ovu opremu koja je preostala. Nadam se da će se ovih 250 tenkova ponovo zadužiti kompletnu opremu za podvodnju vožnju jer je šteta ne iskoristiti kada već postoji mogućnost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 20, 2008, 04:28:42 am
Iskustva sa strelišta

Bojevo gađanje iz spregnutog mitraljeza M-86 (PKT) 7.62 mm, protiv avionskog mitaljeza M-87 (PAM) – NSV 12.7 mm i topa 2A46, kalibra 125 mm

Pravi tenkista tek možete postati pošto omirišete dim baruta po opaljenju topovskog projektila. Bojevo gađanje ide tek po zvaršetku pojedinačne obuke članova posade:

-komandir tenka koji pored svog radnog mesta mora da jako dobro poznaje ceo tenk, njegove sisteme, sklopove kao i njihovu funkcionalnost u određenim tj. datim uslovima - znači po automatizmu dobija i VES nišandzije (za šta se naravno obučava zajeno sa nišandžijama) da bi potom završio obuku za vozača te potom polaže da bi dobio i VES vozača tenka itd...

-nišandzija, koji detaljno uči sistem upravljanje vatre (SUV), punjenje topa u poluautomatskom i ručnom modu, takođe gađanje u ručnom režimu rada SUV-a npr. bez računara itd...

-vozač uči vožnju tenka, koja je bukvalno lakša od vožnje automobila - ne znam sa čim bih mogao da uporedim da bi stekli sliku koliko je jednostavno voziti tenk M-84, pored vožnje tenka vozač mora znati o svim aditivima koji idu u tenk, takođe o temperaturi i pritisku ulja i rashladne tečnosti tj. antifriza itd...

Potom se teži da se posada uklopi u jednu složnu celinu te i da tako radi što je glavni recept za uspešnu posadu. U tenku postoji radio uređaj koji obezbeđuje vezu imeđu članova posade, ona funkcioniše tako što svaki član posade ima svoj šlemafon (kapu) u kojoj su kod ušnih školjki smešteni zvučnici i mikrofoni takozvani laringofoni koji se zatežu da bi se “priljubili” na predeo vrata gde su glasne žice, svaki šlemafon je priključen na upravljačku kutiju veze i tako se ostvaruje unutrašnja veza imeđu članova posade. Šlemafon je takođe i izolator buke tako da se dosta dobro čuje i pored jako glasnog i neprijatnog brujanja motora te raznih drugih neprijatnih zvukova koji proizvodi tenk prilikom njegovog kretanja. Komunikacija u tenku je jako važna. Na tenku M-84 u predelu iza otvora komandira tenka postoji takozvani spoljni priključak za vezu i on služi za komandira odeljenja pešadije koji se sa zadnje strane tenka popne gde ga čeka priključen šlemafon i to je jedan od načina komunikacije između pešadije i posade tenka kada su na liniji. Kao što sam napomenuo održavanje radio veze u tenku je dosta bitno. Nebrojano puta sam bio svedok da zbog ne razumevanja posade nišandzija opali top i pri tome se vozač i komandir dosta dobro ugruvaju (zbog trzaja topa po opaljenju), bilo je tu i plave šminke oko očiju te podliva na drugim delovima tela, naravno epilog ovoakvih nesporazuma uglavnom nisu kobni, tako da su ovakvi slučajevi postali dobar povod za šalu.

Prvo posada ide na lokalno strelište koja zadovoljava uslove gađanja iz AP-a. Na tom strelištu se novopečeni komandiri i nišandžije prvi put susreću sa bojevom municijom i dejstvuje se iz spregnutog mitraljeza PKT-a kalibra 7.62 mm, samo sa jednim tenkom. Prvo se gađa tako što je tenk nepokretan, znači iz mesta, kada se tu ispune norme prelazi se na sledće gađanje isto iz mitraljeza PKT-a ali sada se tenk kreće te se puca kada tenk na kratko zastane, potom ide gađanje iz pokreta. Sve se ovo ponovi samo noću. Kada na primer četa uspešno završi gađanje na lokalnom strelištu, tj. ispuni zadate norme, ide se na veće strelište, mi smo uglavnom koristili strelište u selu Međa.

Verujem da ste čulu za ovo strelište u blizini Niša, dosta je poznato. Na strelištu Međa se da tako kažem generalno uvežbava pucanje iz PKT-a kao i iz topa sa umetnutom cevi od 12.7 mm. Na strelištu Međa postoje saobraćajnice koje dozvoljavaju da se izvede vežba – tenkovski vod u napadu – znači tri odnosno četiri tenka kreću sa osnovne linije gde se po završetku smene sa zadnje strane tenka penje nišandžija koji nosi svoj redenik jer se dobija ograničen broj metaka sa kojim treba da se obori (pogodi) najmanje 70% zadatih meta minimalno, ali se to gotovo uvek bude dosta bolje. Gađaju se mete koje se iznenada pojavljuju te nišandžija tu vežba i moć zapažanja, takođe se gađaju mete koje su u pokretu i tu se upotrebljava preklopnik pod nazivom – preticanje. Kao što ime kaže dovoljno je uključiti preklopnik preticanje i SUV radi u modu za gađanje meta u pokretu a da pri tome nišandžija ne mora da vrši korekciju vatre već je dovoljno da po laserovanju (tj. merenju daljine) pokrtne mete, prati pokretan cilj najviše do dve sekunde i računar ima daljinu a praćenjem je dobio i brzinu mete tako da on uradi celu korekciji vatre te je dovoljno nanišaniti po sredini i omašaja nema. Veterani tenkisti naravno ne koriste ovaj preklopnik.

Kada se završi gađanje na strelištu Međa jako brzo se ide na sada kod nas najveće strelište Pasuljanske livade (isto jako čuveno strelište).

Ovo strelište omogućava da se izvede u celosti vežda –tenkovski vod u napadu – i da se pri tome koristi isključivo bojeva municija, kako za mitraljeze PKT, PAM tako i za veličanstveni tenkovski top od 125 mm.



Fenomen “prvog metka”


Moram ovde da se malo pozabavim čuvenim fenomenom “prvog metka”. Opšte je poznato - dok se ne ispali prvi metak postoji kod svakog izvršioca gađanja jedna vrsta napetosti i nervoze. Što je kalibar veći utoliko je i napetost veća, takođe ako je velika vremenska distance izmeđe gađanju taj neprijatan osećaj je jači.
Jasno se može videti neposredno pred bojevo gađanje učestale odlaske na kratku nuždu, znojenje dlanova, mnogi žvaću žvaku ili ne vade cigaretu iz usta. Ima i onih koji krišom pokušavaju da tu napetost maskiraju alkoholom, ali kada se to primeti, isti odmah može da uzme svoju opremu i da pređe u ne tako popularnu mehanizovanu pešadiju. Još jedna stvar je zanimljiva, možete da imate ispaljenih i preko trista granata, svaki put pre prvog opaljenja kod svakoga se skupi veliki naboj, nervoze, napetosti i adrenalina, čim se opali prvi projektil sve nestane u bukvalno jednoj sekundi. Pošto pojedine kolege znam bolje nego svoje najrođenije razgovarali smo i o ovom fenomenu. Mogli su se čuti različiti komentari. Od toga da smo veterani te postoji neka vrsta straha da nekim slučajem ne omašimo metu i samim tim doživimo pad autoriteta kod regruta a i kod naših predpostavljenih. Opet pojedini stariji zastavnici imaju teoriju da ipak negde u podsvesti svima stoji da se radi o ubojnom sretstvu te da je to najnormalnija reakcija. Ja lično mislim da ima i jednog i drugog, najbitnije je da ne dozvolite da vam ovakvo osećanje ne poremeti koncentraciju tj. da je pod vašom punom kontrolom.


Prvi dan se gađa iz topa pri čemu je tenk u mestu, daljina cilja je oko 2 kilometra, kao meta se postavi nešto veličine siluete tenka i naravno gađanje je neposredno. Ovaj prvi hitac iz topa metu pogode od ukupno 50 regruta njih 47 do 48, a neretko se desi se da pogode svi. Omašaji koji se dese nisu toliko drastični, radi se o omašaju najviše do pola metra, inače posledica omašaja je samo ljudski faktor tj. nekotrola napetosti koju sam pominjao u gornjem delu teksta. I tako dolazi kod pojedinaca do toga da ne nanišane dovoljno precizno, jednostavno su nestrpljivi i izvrše opaljenje u smislu da što pre “završim posao”. Inače kod potpuno ispravnog SUV-a, bukvalno za nepunih pola sata obuke svako bi mogao da bude uspešan kod ovog gađanja. Ovim hoću da naglasim da je upravljanje SUV-om bukvalno dečija igra, ali samo pod uslovom da je 100% ispravan. Prvo gađanje iz topa uglavnom se izvršava sa kumulativno-obelezavajućim projektilom, oznake 3BK14M, početne brzine 905 m/s, i težine od 19 kg.

U toku dana se gađa iz mitraljeza PAM-a NSV-a oznake M-87 kalibra 12.7 mm, koji je fiksiran na postolju kod komandirskog otvora tj. luka zvanom komandirska turelica (turela), uglavnom se gađa meta razdaljine 800 do 1000 metara na zemlji, nekada i dalje, a odabir zrna za ovo gađanje je uglavnom obeležavajuće, što daje mogućnost izvršiocu gađanja da brzo izvrši korekcija vatre a da pri tome ne koristi nišan. Inače pored optičke nišanske sprave K10-T, gađa se tj. nišani se mehaničkim nišanom. Gađanje simulira metu koja se nalazi na zemlji, i ako je ovo protivavionski mtraljez (PAM) on je izuzetno efikasan i na ciljeve koje su na zemlji, daljine čak i do 2000 metara .
Ovo gađanje koje dolazi neposreno posle gađanja iz topa, istoga dana, dođe da tako kažem kao prava “poslastica”.

Sutrašnji dan je dosta važan i pošto su regruti opalili svoju prvu granatu u logoru se oseća velika euforija, jedna neopisiva pozitivna atmosfera, novopečene nišandžije odmah okače čin razvodnika te se šepure (prave se važni) po logoru jer su postali pravi tenkisti. Stanem tako sa strane kod poljske kantine u logoru i slušam oduševljene novopečene tenkiste koji su taj dan imali svoje vatreno krštenje. Kao grupa generala koja diskutuje o nekom važnom pitanju, naravno centralna tema je tenk M-84, milina ih je i gledati i slušati. Naravno da cela atmosvera ponese i nas starije jer je to takođe i naš uspeh ali ga ostavljamo po strani tj. ne ispoljavamo ga.

Zadnji dan vezba tenkovski vod u napadu koji ovako teče. Sa osnovne linije krenu tri denka odnosno četiri, svaki tenk ima svoju zasebnu stazi i poseban program kako se mete pojavljuju. Prvo idu mete koje se gađaju PKT-om, naravno u ovom slučaju u pronalaženju meta učestvuje cela posada tenka, s`tim da komandir ima najviše prostora za osmatranje te je navođenje na mete uglavnom od komandira, ali se može desiti da vozač prvi ugleda metu i sredstvom veze navede nišandžiju na cilj. Kod komandira postoji sistem da nišandžiju automatski navedem na cilj tako što sa svojom spravom za osmatranje DNKS ugledam cilj te preduzmem komande i ono u šta ja gledam okretanjem kupole u tom pravcu u vidno polje nišandžije se pojavi meta. Ovo navođenje se retko radi jer mi je mnogo lakše i brže da nišandžiji objasnim gde se nalazi cilj. Na žalost, buka, dim (od barutnih gasova), vibracije, napetost, vrućina, skučen prostor itd. kod pojedinih nišandžija izazovu stanje izgubljenosti i totalne dezorientacije, to se može dosta lako uočiti i onda mi ništa drugo ne preostaje nego da ga putem sistema preduzimanja komandi navedem na cilj. Kada se pređe oko 70 do 80% puta u vidno polje imamo metu siluete tenka koja se gađa granatom kada je tenk u pokretu, u zavisnosti od staze rastojanje je od 1.5 KM do 2 – 2.3 KM. Takođe kao kod ispaljenog prvog projektila uspešnost pogodaka je jako visok, a omašaji su jako retki. Odabir zrna za ovo topovsko gađanje pada na kumulativno-obeležavajući ili trenutno-fugasni projektil.

Na samom kraju vozač zaustavlja tenk te izdajem komandu da napustimo tenk da bi izvršili gađanje sa automatski pištoljem M84, kalibra 7,65 x 17 mm, popularno zvan Škorpion, s`tim da nišandžija gađa i iz AP-a M-70 AB2.
Po završenom gađanju posade vraćamo se na svoja mesta, vozač okreće tenk i vraćamo se nazad na osnovnu liniju.

Ovako izgleda bojevo gađanje i vežba tenkovski vod u napadu. Odmah nakon završetka gađanja i po zvaničnom čitanju rezultata pojedinačnog gađanja, tenkovska četa ili bataljon u zavisnosti ko učestvuje u vežbi dobijamo i generalnu ocenu koja koliko ja pamtim nije bila niža od jake četvorke, što se tretira kao veliki uspeh.

Po završenom gađanju se odmah uspostavlja čelična disciplina iz jednostavnog razloga, tehniku treba doterani te navesti na vučni voz, a iskustva su pokazala da se po završetku ovakvih gađanja oslobodi dosta euforije te se jako lako zanemare propisi i ta “opijenost” euforijom uspeha može da dovede do toga da se desi nesreća samo zbog velike opuštenosti i nepoštovanja opštih odredbi propisa mera bezbednosti. Naravano sada pravim mladim tenkistima je ovo malo čudno, a nama prilično neprijatno, ali pošto su ulozi visoki ovo je neophodno odraditi.

Po stizanju u matičnu kasarnu i ako umorni od maršovanja, putaa i logorovanja, obavezno se mora izvršiti popuna tehnike sa gorivom, potom idemo na zasluženi odmor ali samo do sutra, jer preostaje veliki posao čišćenja cevi topa. Prvo se više dana radi debakarizacija cevi, jer na svakom projektili (osim podkalibarnih, ali njima se ne gađa u ovom slučaju) postoje bakarni prstenovi koji imaju zadatak da obezbede da granata u cevi topa “ne šeta” već da bude fiksirana te da po opaljenju dobije dobro početno usmerenje, po izlasku projektila pošto su bakarni prstenovi relativno meki oni ostaju na zidovima topa tako dok se ne uradi debakarizacija cev topa je crveno-narandžaste boje. Cev topa se čisti više dana specijalnom hemikalijom koja rzgriza bakar, ipak ovo sada bivšim regrutima a sada novim tenkistima ne pada teško - jer kada se sve sumira – ipak ovo jedinstveno iskustvo se itekako isplati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 20, 2008, 05:14:18 am
Maskiranje tenka

Verovatno znate da je maskiranje jedno od jako važnih elemenata u borenim uslovima. Dosta puta dobrim maskiranjem se može sakriti čitava tenkovska četa, a da pri tome ista bude za nekoliko minuta spremna za dejstvo. Maskiranje je naviše dominiralo u ratu 1999. godine.
Sve u svemu NATO čelnici su bili prosto zapanjeni kada je na snagu stupilo primirje, te kada su naše OMJ počele da izlaze iz svojih zamaskiranih položaja. NATO pakt je bilo ubeđen da je veći deo OMJ VJ bio pogođen u avio napadima.


Uređaj za samoukopavanje i izradu zaklona

Gledano očima vojnika teren BiH (period 92-95) je kao stvoren za tenk M-84 ili T-72 i njihovo dejstvo. Ali po nekim tenkistima ni BiH nije bio dobar teren za tenk, navodilo se da je teren dosta brdsko-planinski (što je tačno) te je to bio nedostatak zbog relativno malog opsega elevacije cevi topa. Ali da li postoje idealni uslovi? Ja mislim da ne!
Tenk M-84 ima sistem za samoukopavanje i izradu zaklona, znači ukopava se, te kopa sam sebi zaklon. Pošto se izabere gde će biti položaj tj. linija vatre (glavna i rezervna), pristupa se samoukopavanju i pravljenju zaklona. Gledajući sa prednje strane tenka gde se nalazi kosa ploča, odviju se dva velika vijka koje drže takozvani ralicu. Po odvijanju vijaka ralica padne na zemlju pod kosinom. Ako je bezbedno komandir tenka stane u pravcu gde se planira ukopavanje tenka, te navodi vozača. Ovaj manevar ukopavanja tenka se vrši tako što komandir navodi vozača, ali kada nije bezbedno za komandira jer se nalazi na otvorenom prostoru ovaj manevar iskusniji vozač može da izvede i sam bez navođenja.
U zavisnosti od tipa zemlje tj. njene čvrstine i homogenosti gde se tenk ukopava zavisi za koji vremenski period će ukopavanje biti završeno. Ako bi uzeli za reper zemljište koje je čvrsto i izuzetno homogeno vozač po komandama komanira ukopa tenk za najviše 30 do 40 minuta – znači govorimo o najgorim uslovima rada, u idealnim uslovima tenk sebi može napraviti zaklon, znači izvršiti samoukopavanje i za desetak minuta. Što se tiče komandi koje komandir izdaje vozaču one nisu putem glasa, tako nešto ne bi bilo moguće jer od buke rada motora vozač ne bi ništa čuo. Zato postoje tačno utvrđene komande koje se mogu izdavati gestikulacijom ruku ili isto tako postoje jako slične komande (gotovo iste) samo što se one izdaju sa dva mala barjaka, crvene i bele boje. Naravno komande gestikulacijom ruku nisu prisutne samo u ovom slučaju nego i u drgim slučajevima kada nema drugih alternative da posada ostvari glasovnu komunikaciju. Primer – posda tenkova je pored ili na tenku, motori rade, znači buka je – komandir čete treba da izda zadatke komandirima. Jedino kako može da nas pozove je da izda komandu gestikulacijom ruku. Npr. gestikulacija “zbor starešina” je podignuta desna ruka iznad glave i u zglobu šake sa ispruženim kažiprstom pravi krugove u smeru sekundare na satu.

[attachment=1]
Samoukopavanje tenka M-84

Znači tenk sam sebi kopa jedan veliki rov gde će on da bude smešten, dubina tog velikog rova iznosi negde da su spoj tela i kupole tenka u nivou površine zemlje i na kraju sa prednje strane ide i grudobran, gotovo identično kao i rov za pešadinca ali mnogo većih gabarita.
Poučen iskustvom ja sam praktikovao da kopam zaklon (da tenk samoukopavam) dublje od propisanog, kada je tenk trebao da dejstvuje on je morao da izađe iz svog zaklona tačnije da se popne na grudobran, ali samo na nekoliko sekundi dok se ne izvrši opaljenje topa, da bi po povratku u zaklon bio mnogo (gotovo 80%) bezbedanji od drugih. Ovo iskustvo sam stekao na “grešci” mog dobrog kolege, koja se kasnije ispotavila da je bila opravdana. Na jednoj zajedničkoj vežbi sa helikopterskom jedinicom Gazela, mi smo trebali da se ukopamo a oni (pilot i operator helikoptera Gazela) su simulirali napad na nas. Premda je kolega njegovom “greškom” ukopao tenk dublje od propisanog u simulaciji operatori na helikopterima su rekli da tenk mog kolege nisu pogodili, u stvari drugi tenkovi su bili toliko izloženi vatri da su operatori pre dejstva mogli da im pročitaju brojeve na kupoli te da kasnije izveste o svom pogodku, premda tenk mog kolege nisu uspeli da indetifikuju prema broju, njihov izveštaj je bio sledeći, jedan tenk koji se nalazio između tenkova pod brojevima 21**3 i pod brojem 22**7 nije pogođen. Ovo “besplatno” iskustvo mi je dalo za pravo da kasnije kada mi je samoukopavanje tenka i pravljenje zaklona bilo mnogo potrebnije nego na vežbi sa helikopterima, to radim na “pogrešan” način, koji je davao odlične rezultate, dok su pojedini ljubimci udžbenika (koji je uglavnom pisan u mirnodopskim uslovima) po hladnim noćima spavali ispod tenka na hladnoj zemlji gde je tenk samukopan u zaklonu, ja sam sa svojom posadom potpuno bezbedno spavao u toplom tenku u nešto dubljem zaklonu. Ovo na žalost nije jedina greška u priručniku za tenk M-84.

[attachment=2]
K-dir tenka M-84AB izdaje komande sa zastavicama (barjacima)


Dimne kutije

Naravno ovo nije sve od mogućnosti koje poseduje tenk M-84 što se tiče maskiranja. Na kupoli tenka se jasno mogu videti bacači dimnih kutija. Ukupno na tenku ima 12 bacaca dimnih kutija. One stvaraju dimnu zavesu 150 metara ispred tenka, širine 15-20 m do maksimalnih 70-110 m. Dimna kutija počinje sa svojim dejstvom od 10 do 12 sekundi posle lansiranja (ispaljenja kutije) a dejstvuje (ispušta dim) 3,5 do 5 minuta. Pet (5) ležišta dimnih kutija se nalaze sa desne strane kupole u odnosu na cev topa, a sedam (7) sa leve strane, gledajući iz tenka. Kod tenka T-72 dimne kutije su ravnomerno raspoređene znači sa po šest (6) bacača dimnih kutija sa svake strane. Lansiranje dimnih kutija vrši nišandžija po naredbi k-dira tenka. Levo od nišandžije na postoji komandna tabla za lansiranje dimnih kutija. Prilikom ispaljivanja tj. lansiranja dimnih kutija mora se voditi računa koliko brzo duva vetar te u kom pravcu duva. Da bi se dimna kutija što preciznije ispalila na predviđeno mesto, pre opaljenja (lansiranja) nišandžija može da navede kupolu tako da mu tačno bacač dimne kutije bude u najpovoljnijem položaju, drugo sve zavisi koliko dimnih kutija još ima i u kojim bacačima se one nalaze. Inače svi znamo da maljutka vođena rukom iskusnog operatora može biti jako kobna po tenk, ali ako se tenk nalazi u dimnoj zavesi maljutka je gotovo neupotrebljiva te je bezopasna za tenk i posadu. To takođe važi za Zolju, Osu i druga protivoklopna sredstva, naravno ovde ne ubrajam protivtenkovske nagzne mine za koje postoji drugi način da ih tenk izbegne.


Stvaranje dimne zavese bez dimnih kutija

Da naslov je potpuno u redu, tenk M-84 može da stvori jako gustu dimnu zavesu i bez upoterebe dimnih kutija. To u ovom slučaju radi vozač preko preklopnika TDI/BMC.
Kako to sve funkcioniše. Jako jednostavno i jako efikasno. Lično više volim stvaranje dimne zavese sa preklopnikom TDI nego sa dimnim kutijama. Znači kada vozač uključi preklopnik TDI (mora ga držati sve vreme dok ispušta dim) velika količina nafte se kocentriše (ubrizgava) u izduvnoj cevi motora koja se na kraju naravno završava auspuhom, te se u njoj vrši sagorevanje velike količine prenatrpane nafte, koja i ne sagoreva do samog kraja već joj je zadatak da napravi što gušći dim. Pošto je u izduvnom sistemu velika količina nafte najslikovitije ću objasniti taj proceš ako uporedite kada npr.lokomotiva dizelka prilikom polaska da gas da bi krenula i povukla celu kopmpoziciju i naravno sebe, na auspuhu izlazi dosta crnog dima, nešto slično se događa i u komori izduvne cevi tenka, ali to se može pomnožiti sa 100 puta, jer ima mnogo više nafte koja kako pomenuh i ne sgoreva potpuno što rezultira mnogo većoj količini jako belog i gustog dima. Znači prilikom sagoreveanja tj. žarenja velike količine nafte dolazi do stvaranja jako gustog i belog dima. U tom trenutku potrošnja nafte kod tenka je neverovatnih 10 litara u jednoj sekundi. Dim naravno na kraju izlazi kroz auspuh u atmosfesru. Znači dovoljno je da na mestu gde hoćete da vam tenk “nestane” u dimnoj zavesi, vozač napravi nekoliko krugova blokirajući jednu gusenicu a pri tome držeći pomenuti preklopnik TDI i tenk će “nestati” u velikom gustom belom dimu. Isto jako efikasno kada treba brzo da se maskirate. Naravno ovo maskiranje može poslužiti i pešadiji koja bi trebala da bude uz tenk ili drugom oklopnom vozilu koja nema ovu mogućnost. Čisto podesećanja radi, tenku M-84 pogonska goriva mogu biti nafta odnosno D1 i D2, običan benzin, mlazna goriva odnosno kerozin ili mešavina ovih goriva. Pri tome tenk stvaranje dimne zavese ne može izvesti ako mu je pogon na benzin, kerozin ili mešavina istih goriva, već samo ako je pogonsko gorivo čista nafta odnosno D1 ili D2, koje je i osnovno pogonsko gorivo tenka M-84.

____________

U ovom topicu Tenk M-84 korišćeno je više izvora, dok su neki delovi autorski.

Izvori:
-Srpski oklop
-Naoružanje Paraćin
-MC VTD
-Vikipedija


Title: Re: Tenk M-84
Post by: FF on June 20, 2008, 05:52:48 am
Svaka čast.

Quote
(http://img147.imageshack.us/img147/8559/tenkovim84uparadnomealozo4.jpg)
Ešalon tenkova M-84 na vojnoj paradi u Beogradu 09. maja 1985.g.

Nisam stručnjak, ali mislim da je ovo T-72, a ne M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Duki on June 20, 2008, 09:46:39 am
Link do galerije tenka M-84 na našem forumu
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,619.0.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 20, 2008, 02:57:15 pm
Hvala.

I ako mnoge stvari ukazuju da su ovo tenkovi T-72, ipak je reč o tenku M-84. Slika je dosta mutna i nejasna, ali se ipak može dosta dobro videti razlika između nišanskih sprava kod tenka M-84 i T-72. U ovom slučaju se vidi da je u pitanju tada nova nišanska sprava DNNS-2 (dnevo-noćna nišanska sprava 2) koja je ugrađivana na M-84.

[attachment=1]
DNNS-2

Malo je čudno što ova nulta serija ima četiri rebra kod vozačevog luka (ispod vozačevog otvora, u obliku slova V), po pravilu nulta serija to ne bi trebala da ima.

Ima tu još dosta nejasnoća, ne u vezi ove slike nego uopšte.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 09, 2008, 03:33:55 pm
FF evo stiže mala ispravka, ovo na slici sigurno jeste tenk M-84, ali gledajući Vojnu paradu 09.05.1985. godine u Beogradu uočio sam i tenkove T-72, tako da je bilo i jednih i drugih, da li su išli mešano ili je išla četa (ili bataljon) četvorki pa dvojki, ili je to bilo mešano to stvarno ne znam. Uglavnom bilo i jednih i drugih.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: crki on July 09, 2008, 05:04:21 pm
Kako je u tenku leti,da li ima posebno hlađenje za posadu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 09, 2008, 05:37:16 pm
Vruće baš mnogo vruće, naručito kada je tenk dugo izložen na suncu (ugreje se čelik), i kada se dejstvuje, bilo iz topa ili iz PKT-a. Svaki član posade ima po jedan ventilator, postoji i jedan centralni venrilator nadpritiska ali njemi nije funkcija da hladi već da izjednači pritisak prilikom opaljenja topa. Znači po jedan mali ventilator:

[attachment=1]
Radno mesto nišandžije, tu je obeležen njegov ventilator

Sada pored toga možeš i otvoriti poklopac, ili ga držati pritvorenim, važi za k-dira i nišandžiju, jer vozačev mora biti zatvoren zbog njegove bezbednosti, da mu ne bi cev počupala glavu prilikom električnog okretanja kupole.

Ja sam to sve malo kako se to kaže budžio, umesto jednog imao sam tri ventilatora i još neke sitnice radi lakšeg života i rada na terenu ;). Npr. imao sam na svom tenku ugrađen auto radio-kasetofon.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: crki on July 09, 2008, 08:47:43 pm
A tenkovi koji su izvoženi za Kuvajt,da li su oni imali samo te ‚‚ventilatore" ili je nešto ugrađivano posebno.Gledao sam na Tv da amerikanci u svojim vozilima u Iraku-Avganistanu imaju klimu,ili je to samo za publiku ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 10, 2008, 12:21:47 am
Imaju, tenkovi M-84 AB1 (oni su izvezeni za Kuvajt) imaju nešto slično klima uređaju (zove se uređaj za podešavanje vazduha) za svakog člana posade, koji spusti temperaturu u tenku i po 20 stepeni, te je onda jako prijatno unutar tenka. Nisam probao, samo čitao o tom uređaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Sailor on September 16, 2008, 10:49:03 pm
Одличан топик Брокеру, врло исцрпно обрађена тема о тенку М-84. :super

                  Имао сам нажалост прилику да осјетим његово дејство на сопственој кожи, па знам колико је ово захебана машина.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 16, 2008, 10:57:23 pm
Hvala. :)

Srećom nisam imao to "zadovoljstvo", mislim da ga osetim na svojoj koži. To si verovatno doživeo kao pešadinac, ako smem da pitam jel si bio ranjen ili je zviždalo oko glave.

Nego šta ti misliš o (kako sam ja to nazvao) fenomenu prvog metka, pošto znam da si iskusan borac.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Sailor on September 16, 2008, 11:17:20 pm
Quote
To si verovatno doživeo kao pešadinac, ako smem da pitam jel si bio ranjen ili je zviždalo oko glave.

          Као пјешадинац наравно. :)Избацила ме граната која је погодила испод грудобрана ван рова, као крпену лутку.Касније сам сазнао да је била четворка, коју су довукли да пронађе наш 55 који им је бургијао прве редове...спомињао сам то негдје.Пошто га није могао уочити, пуцао је насумице тамо гдје је мислио да се тенк налази.

               Нијесам имао спољне повреде, сем посјекотину на руци, благи потрес мозга и пљувао крв следећих 15 дана. ;D

     
Quote
Nego šta ti misliš o (kako sam ja to nazvao) fenomenu prvog metka, pošto znam da si iskusan borac.

           Нијесам био тенкиста, али јесам артиљерац.Сви осјећају узбуђење наравно, ко и са првом женском уосталом. ;)Коме може бити свеједно тамо гдје се гине.Ја сам послије првог метка мислио да сам ослијепио, јер смо први плотун испалили по ноћи.Чини ми се да је прошло јако дуго док нијесам поново прогледао.Мислим да је читава батерија то помислила. ;D

            Послије је већ то ишло својим током...

             

                 

                 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 16, 2008, 11:25:44 pm
Quote from: Sailor
спомињао сам то негдје...

Da sećam se pominjao si u topicu galerija tenkova T-55. Hvala Bogu ipak si dobro prošao.

A za fenomen prvog metka, da mislio sam uopšteno, ne samo vezano za top tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Koja on November 02, 2008, 02:49:59 am
Eh napokon tenkista ! Imam neka pitanja za tebe bajo:

1. Koliko ste bili snabdeveni retifikacionim nisanima i koliko cesto ste radili retifikaciju
2. Koliko ste cesto radili mehanicko nulovanje a koliko cesto elektronsko nulovanje
3. Da li vam je bilo dozvoljeno da po prijemu nove ture municije izvrsite popravke koje bi uneli u racunar SUV-a

kako si zadovoljan sa SUV-m ako si bio na M-84 a kako ako si bio na T-72B.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 02, 2008, 05:02:27 am
Evo da nastavimo ovde o četvorci.

1. Jako slabo, imali smo jedan ispravan ortoskop za top u čitavoj brigadi (i to se dobijao uz potezanje debelih veza :)), često smo primenjivali upucavanje sa koncem i tovatnom mašću na usta cevi :), za PKT nešto bolja stvar. Imali smo u bataljonu jedno dva komada. Najgora stvar je što su to jako osetljive stvari, a ranije generacije ga nisu držale u njenoj ambalaži, pa su svi upropašćeni. Koliko smo često radili, nije bilo pravila za tim, kada su odstupanja velika odradi se retifikacija. Na liniji smo radili samo korekciju vatre pomoću pomoćnih strelica.

2. Nulovanje sistema postoji samo elektronsko. Ustvari nulovanje postoji u polustabilizaciji i u punoj stabilizaciji, ali je uvek elektronska. To je izjednačavanje napona končanice između anode i katode, znači navodi se potenciometrima da se polovi izjednače i da končanica bude "mirna", to smo radili često. Mehanička rektifikacija, verovatno si na to mislio. Mehanička rektifikacija se radi sa zakočenim ogledalima po visini i pravcu na 1.600 metara. Jako je bitno uraditi je jednako kvalitetno, zato što kada otkaže elektronika, a toga je bilo, prelazi se na mehanički režim gađnja. E tu se tek vidi ko ima "sluha" da gađa i nešto pogodi. Često se događalo zbog nemara vojnika kada se elektronika isključi, da zaborave pre toga da zakoče ogledala, to obično prouzrokuje velike štete na nišanskoj sparvi i onda isto preostaje dejstvo u mehaničkom režimu rada, gde je top upucan na 1.600 metara a ostalo je sve korekcija vatre.

3. Jeste, bilo name je dozvoljeno, (ne znam zašto bi nam zabranjivali) mada to nije niko radio. Kako u najavi nismo nikada imali protiv tenkovsku borbu gde se traži velika preciznost i gde se ne tolerišu ni najmanja odstupanja na velikim udaljenostima za takvim stvarima nismo imali potrebe. Nekih petnestak dana dok sam bio na tuđem tenku brljavio mi je računar, jednostavno sam ga iskonektovao i radio bez njega. Već sam to pominjao negde, kada je sve ispravno na četvorci to je stvarno dečija igra pogoditi nešto, kada počnu zastoji i kvarovi prelazi se na različite pomoćne režime rada kojih ima stvarno dosta, od poluautomatskih do potpuno ručnih režima, e to je već problem.

Sve u svemu mogu reći da sam zadovoljan SUV-om na četvorci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Koja on November 15, 2008, 04:55:08 am
Kada uzmes u obzir sveukupno svoje iskustvo na SUV tenka M-84 mislis li da je ostavljanje male stare
nisanske sprave "stadiometriske kako kazu" kao na T-55 bio ispravna postupak kod rusa na njihovim T-72 starijih tipova kavi su bili i kod nas. Inace jasam se stalno svadjao sa ljudima sa T-72 koji su uporno hteli da i dokazu da je SUV (mada on to nije bio u rangu sa M-84, jer rucno unosenje pih bezveze) na T-72 pouzdaniji. Sada na modernijim tenkovima kada imas mogucnost da i komandir i nisandzija prakticno skoro isto mogu da gadjaju to vise nije vazno ide se na ono dve sprave dva gadjaca svako svakom rezervni kanal.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 15, 2008, 07:08:42 pm
SUV T-72 je jedino bolji u jednom slučaju. To je kada SUV na četvorci izvrši laserovanje cilja a u pokretu je (npr. ide frontalno prema cilju 25 KM/h), kod četvorke se unešena daljina u računar ne koriguje a on se približava cilju (znači cilj postaje bliži, a izmerena daljina ostaje ista), dok kod T-72 se ta daljina oduzima. Kada uzmemo u obzir da je odabir municije pao na podkalibarnu (početna 1.800 m/s) to i nije baš veliki propust ali ipak jeste propust. Kao što sam napomenuo, ja lično nisam imao protiv tenkovsku borbu, tako da nije bilo potrebe za tolikom preciznošću.

Sve u svemu SUV kod četvorke je dosta bolji od SUV-a kod T-72, u tu reč bolji ulazi i to da je mnogo lakše raditi sa SUV-om na četvorci nego na T-72, znači bespotrebno je komplikovaniji. Evo samo jednog primera, nisandžija kod T-72 sa jednom strelicom vrši laserovanje cilja a sa drugom vrši nišanjenje i gađanje, što kod četvorke nije slučaj, sve se radi sa jednom končanicom. Što se tiče pouzdanosti, to su samo priče, ništa više.

Što se tiče dejstvovanja na tenku M-84AB i AB1 tu ravnopravno mogu dejstvovati i k-dir i nišandžija. Na M-84 i M-84A, k-dir jedino može da preuzme komande i da navede nišandžiju na cilj, ali ne može da dejstvuje. Takođe i vozač kod stare četvorke može u jednom sluačju da preuzme komadu ali samo nad kretanjem kupole po pravcu. To je slučaj kada posada prinudno napušta tenk kroz prinudni izlaz, u tom slučaju vozač dovodi kupolu u takav položaj da nišandžija i k-dir mogu napustiti tenk kroz prinudni izlaz koji se nalazi ispod vozačevog sedišta.

Moje mišljenje da je naš SUV (i na staroj četvorci) dosta dobar, nama je potrebna bolja oklopna zaštita, a to je ništa drugo do što boljeg reaktivnog oklopa. Da bi se postavila jedna tona reaktivnog oklopa potrebno je pojačati motor za najmanje 100 KS, to sve iziskuje više novca, a kada je reč o novcu tu već vojnik prestaje da se pita.

Mi smo imali rešenja kako da poboljšamo oklopnu zaštitu tenka bez upotrebe reaktivnog oklopa (naravno da ne bi bio efikasan kao sa reaktivnim oklopom, ali kada nema kiše dobar je i grad :)), nažalost niko nije imao sluha bar da sasluša naše predloge koji su proistekli iz iskustva a ne iz teorije. I što je najzanimljivije cela ideja o poboljšanju oklopne zaštite bi bila izuzetno povoljna. Drugim rečima gospoda se ne bi puno potrošlila, i onda svatiš da si u celoj priči ti potrošna, modularna i jako jeftina roba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on November 16, 2008, 03:27:12 pm
Ево га један лепотан на првомајској паради далеке 86-те,или беше 87-ма...

[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Koja on November 18, 2008, 02:42:06 am
Eto posle toliko godina odgovora.
A ja sma se pitao kad sam polagao SUV za M-84 zasto je profesor stalno insistirao da kad ase gadja pokretan cilj laserujes jednom (da nezavisna sprava kao se zovu ovog tipa) odradi svoje i cev ode u drugu osu od sprave a onda i odman i drugo laserovnanje pa tek onda pucas. BLAGODARIM NA ODGOVORU.

iNAC SPRAV JE PO DANASHNINJIM SVETSKIM NORMAMA NEPRECIZNA JER JOJ PRIBLIZNA TACNOST 1 HILJADITI na 2000 m a nove sprave imaju upola mnaju gresku. Licno mislim da normalnim daljinama kave su na nasem terenu to veze nema. POTPUNO sii u pravu ima samo dve mane:
1. Neopornost na mine zbog karusela na podu
2. Slab oklop uosteno
Moze se reci i da je mana sto vecina korisnika ne koristi najnovije ruske APFSDS projektile vec jako stare koji se bas i ne odlikuju nekom probojnoscu u avremenom svetlu gledanja.
Mozda je i mana nedostatak upravljanja mitraljeza 12,7mm  bez izlaska iz kupole.

A stpo se tice dodatnog oklopa i raznih vrsta dinamcike zastite i aktivnog oklopa ima ono cudo dovoljno snage. Velike brzine tenka u ratu su samo fantazija inzenjera.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 18, 2008, 03:24:45 pm
Što se tiče ponavljanje laserovanja, sve zavisi kako se cilj kreće, ako cilj ide ka tebi frontalno onda je potrebno laserovatni više puta. Cev izlazi iz svoje ose kada si pozvao granatu jel dolazi na svoj ugao za punjenje, po punjenju projektilom cev se varaća tamo gde ti nišaniš.

Ako se cilj kreće po pravcu, onda pre laserovanja uključi na KBN-u preklopnik preticanje.

[attachment=1]
Pošto se izvrši laserovanje, znači računar je dobio daljinu do cilja, sada je potrebno da se odredi brzina kojom se cilj kreće. Da bi računar dobio tu informaciju po laserovanju (uz predhodno uključen preklopnik preticanje) treba pratiti cilj končanicom otprilike jednu do jednu i po sekundu, tako računar dobije info o brzini kretanja cilja. I sve ostalo odradi sam računar jel ima sve informacije, daljinu i brzinu kretanja cilja. Iskusni tenkisti ovaj preklopnik preticanje i pri gađanju cilja u pokretu i ne koriste, već sami vrše korekcije.


Za podkalibarne projektile se opet ne pitamo mi, zar ne, takođe i za dejstvovanje k-dira iz PAM-a iz unutrašnjosti tenka (tako je dosta k-dira poginulo), se ne pita vojnik, znači opet je novac u pitanju. Svako bi naravno voleo da u svom OT-u ima što probojniji podkalibaran projektil kakv je ruski najnoviji, a i Ukrajinci su radili isto na tome sa tim da oni polako ali sigurno sve više koriste cev topa u kalibru 120 mm, da bi se usaglasili sa NATO standardima.

Što se tiče oklopa i snage motora, ima on snage, ali baš sam učestvovao (kao radna masa, fizikalija, vožnja :)) u testu na četvorci tako što smo tenk opetretili sa jednom tonom reaktivnog oklopa i vozili taj tenk neprekidno sedam dana i noći. Stajali smo da dospemo gorivo i aditive (naravno učestvovalo je nas više, nas sedam je vozilo, te smo se menjali), i čim se malo ohladi tečnost za hlađenje npr. onda se dolivalo, ako je pritisak motornog ulja u vožnji manji ili je temperatura motornog ulja veća (to uglavnom ide jedno sa drugim) onda se dolivalo i motorno ulje, naravno dolivalo se i pogonsko gorivo. Transmisiono ulje nismo dolivali. Tu su bili i mehaničari koji su u tim pauzama merili kompresiju motora i uporedjivali sa podacima od predhodnog stajanja, svi podaci utroška motornog ulja, utroška pogonskog goriva, temperature, pritisci i ostalo su beležena. Na kraju sedmog dana uparkirali smo tenk u radionicu i kada se sledećeg dana ohladio mehaničari su otvorili motor da izmere stanje stublina, klipova, klipnjača, radilice i ostalih delova koji su bili najizloženiji habanju. Kasnije su inženjeri izračunali da treba dodati motoru 100 KS, samim tim je i zapremina motora povećana, i sada je motor imao ukupno 1.000 KS (735 kW). To je manje više ustvari prvi tenk M-84A.
Neko moje razmišljanje je da se sa kvalitetnijem motornim uljem te prepravke mogu i izbeći. Znači motorno ulje koje dugo zadržava svoj viskozitet a sa druge strane je retko i samim tim više protočno nego ulje koje smo koristili.

I da napomenem, da je ovo bila ekstremna vožnja i tako se na bojištu nikada ne vozi. Tu si potpuno upravu. Te bajke išao sam na liniji 50 km/s i nešto sam pogodio su bajke za mog sina koje mu ponekada pričam pred spavanje. Ustvari gde bi ti išao više od 20-25 KM/s, pa i to je bila retkost. Drugo je kada se maršuje u koloni, onda smo ih terali malo brže, ali samo kada smo maršovali na mekoj ili rastresitoj podlozi, kada je u pitanju asfalt onda smo išlo prilično lagano, jer je tenk sa svojih 42.5 tone na asflatu ponašao jako nestabilono, gore nego na ledu (bilo je puno sletanja sa asfaltnog puta, na svu sreću bez ozbiljnijih poseldica), i ako se gusenice maksimalno zatežu. Gusenice sa metalno gumenim šarnirom nisam imao prilike da isprobam, ali sve u svemu tenk nije za asfalt.

Imam jedno pitanje Kojo, jel si ti tenkista, i u kom svojstvu si tenksita ako jesi, ako mnogo pitam, pravi se kao da ova rečenica ne postoji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Koja on January 21, 2009, 07:41:55 am
Izvini sto ovako kasno odgovaram dugo nisam bio na sajtu.

Nisam tenkista artiljerac sam uslovno receno.

No polagao sam prakticno celokupno gadjanje u okviru predmeta Sistemi Upravljanja Vatrom

Pocevsi od diferecijalnih jednacina leta projektila pa nadalje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 24, 2009, 09:09:59 pm
Pa vidim iz pitanja da si upucen u SUV i u neke elemente tenka, a i u topicu "Iz cega ste sve pucali":
https://www.paluba.info/smf/opste-diskusije/iz-cega-ste-sve-pucali/15/

si naveo da si dejstvovao posredno iz T-55. Bas odavno nisam cuo da je neko imao posredno gadjanje iz tenka, ustvari u zadnjih dve decenije se i ne gadja posredno iz tenka na obuci. Kada si imao gadjanje posredno iz T-55?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Koja on January 26, 2009, 03:05:21 pm
Bilo je to 1985 ili 1986. godine. Takodje sam gadja posredno u istm periodu isa M36.

Garantujem ti daje takav oblik gadjanja primenjen BAR JEDNOM za vreme rata.

Zapadno od Drine i nije bilo nijedno od ona dva orudja gore nego trece, slicno u biti.

Sa tesko procenljivim uspehom ali mozda ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 26, 2009, 06:34:39 pm
Ne, ne nisam rekao da se tako nije dejstvovalo u sukobima, jeste, naručito pri nedostatku artiljerije. Ali u zadnjih šta znam jedno 15-tak godina (od `91. pa na dalje...) na obuci tako gađanje se nije izvodilo.

Tenk M-84 ima isto jako dobrih mogućnosti da dejstvuje posredno, čak je ima i jako dobar domet kada je tenk idealno postavljen.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Koja on January 29, 2009, 03:45:57 am
Po meni je vrlo podcenjena mogucnost tenkova za posredno gadjanje.
Mozda jedini problem pri tome je nedostatak obuke i malo proste vestine u pripremi
a ona nekako po nuzdi zahteva prisustvo jedno 2-3 artiljerca.
Inace tenkovske posade u okviru takvih desjstava pokazju po meni vrlo profesionalno ponasanje i vrlo agresivan pristup tome da se izvrsi cilj i pored slabe varovatnoce (malo kritike na prosek mojih artiljeraca u ponasanju)
I pri tome se desi upravo to, POGODI se nesto sto recimo neobucena artiljerija pre toga promasi iako je razlika
u mogucnostima velika.
Naravno cela prica je za ipak ogranicen tip ciljeva e sad ovako napamet:
1. tip cilja mora biti prostorni
2. Gadanje je ispod 10km zapravo i manje
3. dobar rezultat se postize samo ako gadja cela ceta istovremeno shto je u ratnim uslovima tesko ostvarivo
mada uopste nije neizvodljivo
4. Gadanje je kroz topografske "prozore" jer zbog niske putanje mnogo smetaju  objekti spred tenkova ili samohotki
 (zapravo ne sme ni da ih bude) a moraju da se provere visinske tacke na putanji i zadnji nagibi. Sve to dovodi do toga da se ovakvo gadjane ostvaruje kao "kvazipoluposredno" odnosno cilj se  takoreci vidi ali se ne gadja prema njemu neposredno. Stare samohotke americke su bile zgodne za takvo shot jer su imale nishansku spravu koja je omogucavala nesto kao pomocni nacin nisanjenja u takvim gadjanima. Sve ovo ima smisla i za T-55.
Za M-84 skoro da nisma siguran damu treba jer on moze do 6km to da obavi neposredno sto ovi stariji ne mogu.
E sad zaista bi bilo interesantno sa njim dekati iznad 6 km mislim da bi moglo mnogo dobro da se odradi.
A ne bi bilo ni nekorisno ako imas neko selo ili sumu u koju pacovi beze posle okrsaja ili izbegavaju borbeni dodir.
Garant bi ih oteralo sa polozaja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 10, 2009, 07:41:27 pm
       .....E pa ljudi, evo i mene...posto sam ja ovde novi, ne bih da mnogo pametujem, ali moram da priznam da mi ova tema zaista lezi...posto sam zadnjih 10 godina tenkista, imao sam prilike da iz tenka gadjam na najrazlicitije moguce nacine (citaj "nebulozne"!!!).Pri tome mislim na budzenje municije u smislu punjenja, odnosno povecanja dometa (na T-72, M-84), do budzenja metka 100mm na T-55 radi poboljsanja aerodinamike,tj. povecanja dometa, pa sve do raznoraznih improvizacija u smislu "uradi sam" na topu 20mm na BVP-u...!!!
Pored svega gore navedenog, bilo je egzibicija i sa topom 14,5mmm KPVt na BRDM-u, posto su sa nama bili i izvidjaci...od smanjenja mase projektila, preko masinske obrade glave istog, pa sve do "filovanja" punjenja na M-84 blaziranim i brizantnim eksplozivom...plasticni smo probali samo dva puta i siguran sam da vise necemo, 10000000000%!!!!
   Sve sto smo radili, radili smo uglavnom na Pasuljanama, naravno uz konsultacije matorih majstora puskara i inzenjera koji se bave ovom problematikom, naravno da niko ne zna i sto je najvaznije - da ne primeti!Sve je to prolazilo, i malo je 'falilo da nas provale....onda smo se, srecom, razisli iz raznoraznih razloga, naravno-"po potrebi sluzbe", ali smo cvrsto obecali da cemo, ukoliko se opet sastanemo, "obnoviti radivo"...
   Sve ovo je, ustvari, usko povezano za temom, pri cemu sam licno, mnogo puta imao prilike da tenkom gadjam poluposredno, tj. posredno...u mogome su nam pomogle kolege artiljerci koji su bili sa nama, ali specificnosti takvog gadjanja tenkom su raznorazne i zavise od mnogo toga...iskreno, skolu sam ucio na T-55 i licno mislim da je to najbolji tenk koji je napravljen ikada...gadjanje njim, ukoliko isto izvodi uvezbana posada je decijaigra, mada i noviji tenkovi nisu narocito kompleksni, ali uslovi eksploatacije, kao i odrzavanja su ucinili svoje,ali to je neka druga prica...
  O svemu ovome sam pisao na nekim drugim sajtovima i forumima, ali bice mi drago da razmenjujem misljenja sa ljudima koji dele slicna i ista interesovanja i ovde...
  Do sledeceg citanja...


     P.S.   www.namestuvoljno.com/kantina
   


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 10, 2009, 08:41:04 pm
Pozdrav,

Eh napokon jedan kolega tenkista :). Ti si koliko vidim petičar, no dobro taman da malo razmenimo iskustva pošto ja nisam destvovao iz petice. Mada ovo je topic o četvorci pa da ne idemo u off otvorićemo jednu temu o razlikama i iskustvima i sl.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 13, 2009, 05:17:16 pm
...oho, vidim da imam "vezu" na visokom mestu...sto se teme tice, nema problema, ja sam uvek za, a "peticu" sam spomenuo samo kao dopunu teme...u svakom slucaju bice mi drago da o svemu porazgovaram i razmenim misljenja i iskustva sa ljudima slicnih i srodnih iskustava...Inace, vec nekoliko godina sam na M-84, tako da....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 13, 2009, 05:34:06 pm
Uh pa to je još jedan razlog više :super :pirat, mislim što si bio na četvorci. Pa `ajde šta si se učutao stara kuko ;), da vidimo malo kakvi su tvoji utisci, iskustva, raspali slobodno po tekstu kao iz podkalibarne o četvorci. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 14, 2009, 12:33:28 am
Po meni je vrlo podcenjena mogucnost tenkova za posredno gadjanje.
Mozda jedini problem pri tome je nedostatak obuke i malo proste vestine u pripremi
a ona nekako po nuzdi zahteva prisustvo jedno 2-3 artiljerca.
Inace tenkovske posade u okviru takvih desjstava pokazju po meni vrlo profesionalno ponasanje i vrlo agresivan pristup tome da se izvrsi cilj i pored slabe varovatnoce (malo kritike na prosek mojih artiljeraca u ponasanju)
I pri tome se desi upravo to, POGODI se nesto sto recimo neobucena artiljerija pre toga promasi iako je razlika
u mogucnostima velika.
Naravno cela prica je za ipak ogranicen tip ciljeva e sad ovako napamet:
1. tip cilja mora biti prostorni
2. Gadanje je ispod 10km zapravo i manje
3. dobar rezultat se postize samo ako gadja cela ceta istovremeno shto je u ratnim uslovima tesko ostvarivo
mada uopste nije neizvodljivo
4. Gadanje je kroz topografske "prozore" jer zbog niske putanje mnogo smetaju  objekti spred tenkova ili samohotki
 (zapravo ne sme ni da ih bude) a moraju da se provere visinske tacke na putanji i zadnji nagibi. Sve to dovodi do toga da se ovakvo gadjane ostvaruje kao "kvazipoluposredno" odnosno cilj se  takoreci vidi ali se ne gadja prema njemu neposredno. Stare samohotke americke su bile zgodne za takvo shot jer su imale nishansku spravu koja je omogucavala nesto kao pomocni nacin nisanjenja u takvim gadjanima. Sve ovo ima smisla i za T-55.
Za M-84 skoro da nisma siguran damu treba jer on moze do 6km to da obavi neposredno sto ovi stariji ne mogu.
E sad zaista bi bilo interesantno sa njim dekati iznad 6 km mislim da bi moglo mnogo dobro da se odradi.
A ne bi bilo ni nekorisno ako imas neko selo ili sumu u koju pacovi beze posle okrsaja ili izbegavaju borbeni dodir.
Garant bi ih oteralo sa polozaja.


  Kao prvo, ovde se ne radi o obucenosti posada, vec o odrzavanju tehnike...gadjanje kao takvo, uostalom kao i izvrsavanje bilo kog borbenog zadatka, narocito u smislu manevarske i takticke upotrebe jedinica (govorimo o OiMJ), umnogome, da ne kazem 100% zavisi od pripreme...kao sto izvrsenje gadjanja s'mesta zahteva "skidanje" elemenata pravilno, tacno i pravovremeno (pocetni elelmenti za gadjanje), odnosno gadjanje poluposredno i posredno od isto tako "skinutih" elemenata pomocu nekog od poznatih nacina (laser, karta, ili ne daj Boze GPS),kao i gadjanje nocu, pri cemu se elementi "skidaju" danju i unose i racunar, tako i efikasnost gadjanja poluposredno i posredno zavisi od prethodnih priprema, odnosno mogucnosti da se iste u realnom vremenu, i konkretnoj situaciji izvrse...gadjanje tenkom, nacelno, se izvodi pomocu tenkovskog voda,a da tenk nikada ne dejstvuje sam...u iznimnim slucajevima, moze da se radi o borbenom paru, pri cemu se uparuju tenk kao okosnica vatrene, i transporter (obicno BVP) kao okosnica manevarske i takticke moci...ali to su vec neke druge stvari i zahtevaju malo dublje poznavanje konkretne materije...
   Licno sam imao prilike, i to nekoliko puta da gadjam posredno iz T-55, kao i iz T-72 i M-84...u tom smislu, "petice " su neprikosnovene u smislu "lakoce" i jednostavnosti, ali M-84 je potpuno nov koncept koji je, u stvari, po recima ljudi koji su proziveli vek na njima, jednostavan u svoj svojoj slozenosti!!!!
   U sklopu gore navedenih tvrdnji, izneo bih neka svoja zapazanja, i to:
1.   cilj pri ovakvom nacinu gadjanja obicno jeste prostorni, i to obicno dimenzija 10x15 metara, posto smo mi i artiljerci gadjali iste ciljeve ..sa nama su bili artiljerci na "samohotkama" SH-122, pri cemu su gadjali ovakve ciljeve pri izvodjenju gadjanja na velikim daljinama...nakon izvesnog vremena, nasi ciljevi su poceli da se smanjuju, pri cemu smo dosli do ciljeva dimenzija 5x5 metara, ali to je bio krajnji domet, ako se uzme u obzir gadjanje na velikim daljinama...konkretno, krajnji domet je 15.600 m (T-55), ali mi smo gadjali na oko 12-13 km...da smo kojim slucajem ostali samo jos par dana, mislim da bi mete dostigle i 3x3, mada o tome je, sada, iluzorno i govoriti...
2.  kao sto rekoh, daljine su se kretale oko 12-13 km, i mislim da daljina nema veze...ako "nadjes" metu, sve nakon toga je korektura, a to se nakon drugog, odnosno treceg metka, svodi na cistu primenu knjige, tj. pravila....sve ostalo je iskustvo i "osecaj za feeling"...
3.   mi smo , u konkretnom slucaju trebali da gadjamo cetom, ali posto su "petice" bile "kakve jesu", gadjali smo vodno, tj. sa tri tenka koji su mogli da "izadju " na polozaj...ovo je direktno bilo uslovljeno moto-tehnickim delom, ali je to samo jos jedan os pokazatelja kompleksnosti i uslovljenosti svih elemenata koj su neophodni da bi ceo sistem funkcionisao kao celina..ovo narocito dolazi do izrazaja u OiMJ!!!!
Od zauzimanja pocetnog, tj. osnovnog pravca, preko korekture, zauzimanja snopa i odredjivanja korekture za svaki tenk ponaosob, u zavisnosti od toga da li se nalazi levo ili desno od osnovnog, tj. komandira cete...sve su to stvari o kojima treba voditi racuna i koje se uzimaju u obzir...sve ovo se u artiljeriji radi na mnogo "gospodskiji nacin", pri cemu ovo odradjuju racunaci, dok kod tenkista komandir je general u tenku...bez lazne skromnosti, ali zaista je tako...narocito u M-84, gde je komandir "crnac", a nisandzija sinonim za gospodina...tenkisti znaju o cemu pricam, posto im se na gadjanju sigurno desio zastoj, a onda su proklinjali dan kada su postali tenkisti, narocito na T-72 ili M-84...
..uzimaju u obzir starost, nacin i duzinu eksploatacije, kao i nacin i kvalitet odrzavanja, mislim da je gadjanje cetom ipak nesto sto se ne vidja svaki dan, bar ne u nasoj vojsci...
4.    ..."topografski prozori", o kojima ti pricas, i kao takvi, u OiMJ ne postoje...postoje neke druge stvari, kao sto su na primer gadjanje preko glava sopstvenih jedinica, ili gadjanje u prozorima dopstvenih snaga....ovo prvo je vise svojstveno artiljeriji i njihovom nacinu gadjanja...interesantan je izraz koji si upotrebio, a to je "kvazipoluposredno"...takvo gadjanje po knjizi ne postoji, ali licno znam na sta si mislio...pri tome nisi uzeo u obzir jednu stvar, a to je maksimalna daljina gadjanja u pojedinim rezimima...posredno, za T-55 ta daljina iznosi 15.600m, a za M-84 preko 20.000m, pri cemu se, ukoliko se gadja na maksimalnim daljinama, efektivna daljina umanjuje za 200m (neposredno)...mada u realnim uslovima to i nije neka greska, jer je sledeca korektura narednim metkom upravo 200m...kada pricamo o T-55, ne znam da li si imao prilike da probas gadjanje, ali posredno gadjanje, tj. bilo koje gadjanje sem neposrednog sa mesta , ima svoje specificnosti, u smislu nacina, vremena, mesta, kao i vrste projektila, punjenja , i jos mnogo toga...pri tome, nisam spomenuo meteo uslove, koji su inace osnova pocetnih elemenata, kao prvo, a zatim i razlika u temperaturi, pritisku, vlaznosti, itd...
   Na M-84 sve ovo je reseno pomocu meteo senzora, koji sam ocitava podatke, iste ubacuje u racunar i procesira pre opaljenja metka...u tome i jeste car gadjanja dobrom starom "peticom"....kupolski uglomer, daljinar, karta, busola i razmernik...sve su to stvari koje su odavno napustene i zamenjene GPS-om...bar u svetu...mi smo ipak neka druga prica...nazalost, jos uvek, ali tako je....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 14, 2009, 01:38:31 am
Bravo za lekciju iz posrednog gađanja sa tenkovima, napravio si jako dobro poređenje. Ja nisam imao tu čast da dejstvujem posredno, čak i obuku sam prošao na brzinu, samo teoretski bez trunke prakse. :-[

Imam jedno pitanje u vezi posrednog gađanja sa M-84. Koliko znam krajnji domet kada gađa posredno mu je negde oko 36 KM (kada je tenk u idealnom položaju), a dobre rezultate postiže kako si i sam naveo na 15-20 KM. Na koji način vršiš korekciju kada ti praktično ne vidiš cilj, ako je npr. neka prirodna prepreka između tebe i cilja. Primer brežunjak ili neka slična konfiguracija terena koja ti "nedozvoljava" da vidiš šta gađaš.

Quote from: tpku_2b
...narocito u M-84, gde je komandir "crnac", a nisandzija sinonim za gospodina...tenkisti znaju o cemu pricam, posto im se na gadjanju sigurno desio zastoj, a onda su proklinjali dan kada su postali tenkisti, narocito na T-72 ili M-84...

Sa ovim se u potpunosti slažem, k-dir tenka je upravo crnac u ratu, prazni čaure PKT-a, uvodi redenik u PKT, popunjava tenk sa municijom i kada nešto treba bolje da se osmotri izlazi na luk i glumi glinenog goluba, dosta k-dira je upravo završilo na luku. Dosta često sam uzimao ulogu nišandžije a neretko i vozača. Dešavalo se da krenemo i nekompletni, znači nas dvojica bez trećeg člana posade ako ima nešto "kraće" da se završi. Uključiš automatske osigurače (beše a-zerove na ruskom :)) uvedeš redenik u PKT, dovedeš metak u cev, otvoriš zatvarač, podesiš radio uređaj i pređeš na gospodsko mesto nišandžije.

U miru, osim popune tenka sa municijom, je "dežurni krivac", odgovoran za sve što se desi, što nedostaje, jednom rečju žrtveni jarac. Neko i u miru mora da bude "odgovoran". :udri



Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on March 14, 2009, 09:34:51 am
Imam jedno pitanje za posredno gađanje iz tenka.
Zbog male elevacije topa, da li je moguće da se tenk postavi na nagib, i da li to nišanska sprava prati?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 14, 2009, 02:40:04 pm
..kao prvo, da odgovorim "vathri"... pitanje je sasvim tehnicke prirode i nema veze sa konkretnim gadjanjem...opseg topa po vertikali, ili ti elevacija i depresiji iznose, koliko se secam, od -5 do +18 stepeni...pri tome, cev je fiksno- mehanicka, a to znaci da se sve sprave i ogledala automatski pokrecu i prate liniju cilja ... ne znam da li si tenkista, ali napominjem da u ovom slucaju mora biti ukljucena "elektronika"..AZR-ovi moraju biti ukljuceni da bi se ogledala pomerala, jer su ista nezavisna, a daljina se unosi u racunar (rucno ili "LASER" ) u zavisnosti od nacina u vrste gadjanja...nagib je sasvim nebitna stvar ukoliko se cilj "vidi" - pri ovome mislim da se cilj zaista vidi ukoliko se radi o neposrednom gadjanju, i tu nebi trebalo da bude nekih vecih problema, bez obzira na postojanje nagiba, i na to da li je prednji ili zadnji.... ukoliko se radi o poluposrednom, to ustvari samo olaksava stvar, jer se daljina u tom slucaju povecava, a to znaci da se cev podize, i to je takodje cista rutina koja se dopunjuje sa malo iskustva...ukoliko se pak radi o posrednom gadjanju, e tu sam mislio na ono da li se cilj "vidi"...nakon unosenja daljine, racunar procesira podatke, sv eone koje sam naveo, i odredjuje pocetne elemente za gadjanje, a nakon toga se , u zavisnosti od konkretnih uslova na terenu vrsi korektura...ukoli racunar isprocesira sve podatke i cev bude "slobodna", gadjanje se bez problema moze izvrsiti...tu se namecu 2 pitanja, a to su :

1. ukoliko je prednji nagib veci od 5 stepeni,
2. ukoliko je zadnji nagib manji od 18 stepeni....

  Ovo su zaista specificne situacije, i mislim da si verovatno na ovo mislio kada si postavljao pitanje...ukoliko nisi, evo pitanja za razmisljanje...ko god ima kreativna resenja  (koliko kreativna mogu da budu), neka pise, bice mi poslastica da diskutujem o ovome.... 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 14, 2009, 03:04:55 pm
  Kao prvo, ovo je pitanje za "pravilo gadjanja", ali evo kako bi trebalo to izgledati u praksi...kao prvo, upotreba oklopnih jedinica se vrsi pretezno u ravnicarskim, ispresecanim i manevarskim  regijama, pri cemu se pokret, vatra i manevar mogu samo donekle sakriti, a to je upravo i jedini "pravi " teren za "oklop"... na primer, da bi razvio vod, treba ti bar 400 - 500 m, za cetu 1,5 - 2 km, a za bataljon vise ni neznam - otprilike 4-5 km, opet kazem u zavisnosti od konfiguracije terena i konkretnih uslova na zemljistu... pri gadjanju na takvom terenu, svaka visinska razlika od 5 - 10 m predstavlja pravu "stratesku' poziciju sa koje se veoma detaljno i "siroko" moze sagledati stanje na terenu, raspored jedinica , itd... kao konkretan primer naveo bih Deliblatsku pescaru, gde je teren upravo ovakav, i idealan za skolske primere taktike bilo koje vrste, a narocito OiMJ...ukoliko se pak radi o brdskom terenu, tu je situacija malo drugacija, tako da se u zavisnosti od polozaja koji je zauzet, kao i od konkretnog zadatka koji treba da se izvrsi, odnosno "prostorije" koja treba da se obezbedjuje, koncipira i vatreni polozaj, preglednost, mogucnost posedanja i napustanja polozaja (naravno prikriveno) , i sve ostalo...kao idealan primer za ovakav tip terena naveo bih juzne delove, kao sto su zadnji obronci Kopaonika, Jastrepca, Zeljin, Goc i ceo taj kraj uopste...kada se brigada povlacila sa Kosova, ovi delovi su bili idealni, ali sada su samo u domenu teorije...
   Konacno, osmatranje pogodaka bi trebalo da se vrsi uz pomoc izvidjackih jedinica koje se nalaze u neposrednoj blizini ciljeva i da izvestavaju o ucinku artiljerije, odnosno vatrene podrske - ARTILJERIJSKA PRIPREMA NAPADA bi bio pravi izraz, ali i to je, kao i napad, sada samo u domenu teorije...
  Drugi nacin je izvidjanje iz vazduha i prenosenje podataka u realnom vremenu preko posebnog informacionog linka do komande, gde bi se svi podaci procesirali i u zavisnosti od dosadasnjeg ucinka, i po potrebi vrsila korektura vatre u taktickom, odnosno pokret i premestanje jedinica i zauzimanje novih vatrenih polozaja u operativnom, odnosno strateskom smislu...
   Treci, i za sada jos uvek nedostizan nacin za nas je osmatranje bojista iz satelita, gde bi se, takodje u realnom vremenu, vrsila integracija svih operativnih i borbenih sistema na bojistu i pratila dinamika borbenih dejstava iz sekunde u sekundu, sa svim relevantnim podacima na licu mesta..s'obzirom da smo jedan platili pre neku godinu, i to debelo, bas za ove svrhe, i da ga jos uvek isplacujemo, trebalo bi ga bar na neki nacin iskoristiti, pa makar i za Google...ali to su vec neke druge price, a za to postoji i vreme i mesto....
   Ukoliko je ovo barem malo dotaklo odgovor, nadam se da su stvari jasnije..ukoliko ne, tu sam , pa.....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on March 14, 2009, 07:01:50 pm
tpku_2b,
Nisam tenkista, malo bih teže stao u tenk (probao sam samo jednom, koliko sam imao prilike)
Nisam siguran da smo se dobro razumeli, pa ću da objasnim pitanje:
Kod posrednog gađanja iz tenka, kad se ne vidi cilj, i kad se gađa kao artiljerijskim oruđem, imamo ograničenje elevacije topa na 18 stepeni (koliko si naveo, ne znam tačno koliko iznosi, nije ni bitno za priču). Da bismo postigli veći domet, morali bismo da imamo veći ugao. To se može postići tako što bi se tenk postavio na nagib, odnosno počeo da se penje.
Tako bismo dobili ugao koji je veći od ugla koji se može dobiti samo mehanizmom.

Moje je pitanje da li nišanska sprava može da doda ugao nagiba na elevaciju topa, kako bi se dobila tačna elevacija u odnosu na horizont i omogućilo precizno posredno gađanje na većim dometima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 15, 2009, 10:38:58 pm
...ili ja nisam shvatio pitanje ili ga ti nisi postavio kako treba..u svakom slucaju, pitanje sam konacno razumeo, a evo i odgovora:

   Top je, kao sto sam rekao, centralni reper kada je u pitanju rektifikacija ili bilo koje podesavanje optike i sprava, a shodno tome su i ogledala, sprava, PKT i sve ostalo SPREGNUTI SA TOPOM...to znaci da svaki pokret topa prate adekvatni pokreti svih pratecih sistema, i to u opsegu koji je inace PREDEFINISAN ZA TOP (kao sto rekoh -5 do +18...)...s'obzirom da tebe interesuje povecanje dometa "na misice", TO JEDNOSTAVNO NIJE MOGUCE, iz vise razloga...
   Kao prvo, sprava i ogledala imaju isti opseg elevacije i depresije kao i top, i tu se sva prica zavrsava...iz toga se namece i logican zakljucak da racunar ne moze da procesira podatke u okviru takvog sistema, jer bi u tom slucaju racunar "smatrao" da se tenk nalazi na ravnoj podlozi i tako bi se podaci procesirali u okviru sistema...to sto bi projektil pao dalje je irelevantno, jer je preciznost u tom slucaju sasvim iluzorna kategorija...za takvo poimanje SUV-a potrebno je malo (citaj MNOGO) vise poznavanja TT karakteristika samog SUV-a, a to su vec malo slozenije price...(ziroskopi odradjuju u realnom vremenu, ali se ceo sistem po osi po kojoj je nastala deformacija mora povecati za vrednost dodate elevacije, sto direktno utice na daljinu, devijaciju putanje projektila i, kao sto rekoh - PRECIZNOST)...
  Kao drugo, oznake punjenja na projektilima su fiksne (-,--,---,0,+,++,+++), tako da se,u tom smislu,domet takodje moze smatrati FIKSNIM!!!
Ono sto smo kipa i ja svojevremeno pokusavali i o cemu sam pisao u ranijim postovima je upravo to - pokusaj povecanja dometa u "fabrickim uslovima" vanstandardnim metodama..."pojacavanjem" punjenja, "modifikovanjem" projektila...realni rezultati postoje, ali za to je potrebno mnogo ispitivanja, kako u smislu kondtruktivnih modifikacija samog topa, tako i metka, projektila i punjenja...da nebi ispalo da su Rusi blesavi, ipak to prepustam njima, pa kad nabavimo "Crne orlove", T-92 i nesto slicno, videcemo....do tada, i ovo je extra masina...samo kad bi mi dali jedan da provozam po Terazijama...ma salim se..A MOZDA I NE!!!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on March 15, 2009, 10:58:52 pm
Hvala Tpku2b, to me je zanimalo.
Znači da je posredno gađanje iz tenka moguće samo u okviru elevacije topa, pa je shodno tome i domet znatno manji od balističkih mogućnosti topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 15, 2009, 11:14:40 pm
..upravo tako...sam top je tako koncipiran, prema vrsti metka, punjenju i unutrasnjoj balistici da ima maksimalan domet u okviru datih parametara...prema tome su koncipirani i svi ostali sistemi i tako su bazdareni..ukoliko bi hteo povecanje dometa, morao bi da povecas punjenje, modifikujes projektil, a to za sobom povlaci veci kalibar, drugaciju putanju projektila, drugacije sprave, optiku, elektroniku, jednom recju - DRUGI TENK!!!! A to je, kao sto rekoh...u domenu naucne fantastike!!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 16, 2009, 04:36:58 pm
Reko da ne pravimo gužvu prvo da odgovoriš Vathri, pa sada sam došao i ja na red da malo prokomentarišem. :)

Dobro, prva metoda mi je jasna i to je ok. Ovde druge dve metode ne verujem da ću ikada doživeti da se one sprovedu u praksu. Znam da si pisao iz škloskih primera, ali i sam znaš kako to izgleda na terenu.

Izviđači su generalno podbacili po tom pitanju. Kada su nas obaveštavali o nečemu poučeni iskustvom sve smo uzimali sa velikom rezervom. Npr. znam za slučaj da je tenkovski vod gađao neke objekte na obodu šume i nikako nisu mogli sa sigurnošću da znaju da li su neustralisali ono što su gađali, jel im je šuma zaklanjala vidik. Izviđači su ih obavestili "da je sve ok", a kasnije se ispostavilo da uopšte nije bilo tako, to je moglo skupo da prođe, pukom srećom nije. Takvih slučajeva je bilo dosta, zapravo šta se desilo, izviđači su samo dolši do mesta odakle nisu mogli da izvide sutaciju, i to ne zato što nisu mogli nego nisu hteli.

Avion kada izviđa on sa tog mesta može i da dejstvuje, tako da im naše posredno gađanje nije ni potrebno.

Jedina stvar koja bi mogla da se sprovede na terenu u praksu je izviđanje pomoću bespilotnih letelica. Sa tim da treba doobučiti sve tenkovske posade, mada to i ne bi bio veliki problem.

Ovo sa satelitom, mislim da je još dosta rano pričati o tome. Ustvari mislim da mi satelit nikada nećemo ni imati, mala smo mi zemlja da imamo potrebe za satelitom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 16, 2009, 05:24:09 pm
...kao sto rekoh, ovde sam mislio na osmatranje pogodaka...avion moze da dejstvuje na ciljeve iz vazduha, ali u tom slucaju ovakva vrsta vatre nije ni potrebna...bespilotne letelice su izuzetno dobro resenje, ali njihova pocetna cena, odrzavanje ,kao i velika verovatnoca gubitka u realnim uslovima je nesto sto je za nas i dalje nedostizno...a sto se satelita tice, mi smo jedan vec zakupili na 10 godina, a to sto nas je ministar zajebao, to nije problem Izraelaca...oni nam usluge i dalj esidtribuiraju, a  to sto smo mi glupi da to iskoristimo, to nije njihov problem...cenu naravno moramo da platimo (samo 45 miliona US$), a to ce se naravno izdvajati iz naseg budzeta..no, to su neke druge price, a za to postoji i mesto na forumu...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 16, 2009, 11:45:41 pm
Mali off

Meni je krivo što kupujemo bespilotne letelice, pa nije to ne znam kakva naprava da ne možemo sami da ga napravimo. Možda se kupuje neka tura čisto da se malo osvoji tehnologija, malo obuči ljudstvo, pokupe trikovi, (sigurno da i to ulazi u ugovor kupovine), a onda ćemo sami da ga sklepamo. :)

Što se tiče satelita, znam da je povodom tog zakupljivanja i te cele zbrke sprovedena arbitraža u Londonu. Znam da smo grdne pare dali i za advokate, ali nešto nisam "uhvatio" taj info kako glasi presuda.

/off

Sve u svemu, mislim da nama za četvorke treba bolja oklopna zaštita, samim tim i nešto jači motor i da barem svaka četa duži po jedan uređaj za razminiravanje. Verovao ti meni ili ne, da sam ja uređaj za razminiravanje video samo na slici :-[, ni jedan jedini u celoj brigadi. Šta smo sve radili bez njega to je bolje da pišem (a već sam negde i pominjao) u smehoteci da se smeju malo ljudi. :D 
Jeste li vi imali neki?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 17, 2009, 12:03:53 am
...Za ovo sto se tice bespilotnih je iluzorno i pomisliti da bi ih mi sami mogli praviti...elektronika tog nivoa je daleko ispred nasih mogucnosti, ili da kazem malo tacnije, mi smo daleko od toga...kao drugo, svaka bespilotna mora da ima bazu na zemlji, odakle po potrebi moze biti preuzeto navodjenje i rucno (po potrebi), odakle se mogu menjati parametri leta, kao i sve ostalo...i kao trece i najvaznije, satelit sam namerno pomenuo jer ta bespilotna upravo ima tu svrhu da poveze i umrezi sve podatke sa terena u realnom vremenu i da trenutnu sliku na bojistu...bez svega toga, mislim na intervidovsku i bilo koju drugu sinhronizaciju u bilo kom smislu i to 100%, bilo bespilotne, bilo koje druge letelice su beznacajne....za sve gore navedeno vec odavno postoje kontramere koje bi mi, u tom slucaju, morali da predupredimo i prevazidjemo, naravno daljim usavrsavanjem i unapredjivanjem vec postojecih sistema..a to je , priznacete, za nas, sada i ovde, u konkretnim uslovima, u domenu naucne fantastike...
   Sto se satelita tice, to je samo jos jedna od sramoti u nizu kojom smo se obrukali u svetu, kao nacija, kao drzava i u krajnjoj linij kao Vojska, najvise u bezbednosnom smislu...ali to su neke druge price, a takve price, kada se prikrivaju ili "modifikuju", mogu skupo da kostaju..u konkretnom slucaju, i po nekoliko desetina miliona dolara....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 17, 2009, 12:15:16 am
..sto se tice uredjaja za razminiranje, ja sam ga video par puta, ali to je bilo sve...teorija k'o teorija, papir k'o papir - TRPI SVE...medjutim, svojevremeno sam imao prilike da budem prisutan modifikaciji i razvoju jedne vrste minocistaca, koji je inace bio na platformi T-55...ogromna "kutija" koja se nalazila "pozadi na transmisiji" sluzila je kao pogon za kompletnu hidrauliku...princip lanaca sa "cekicima" ili ti "batovima" je u stvari bio kopija engleskog "Vickers"-a...pri tome smo aktivirali preko 200 mina, uglavnom "trojki" i "cetvorki"...bilo jetu svacega, od "brijanja" upaljaca usled kratkih lanaca, preko podbacivanja mina pod tenk, do toga da se hidraulika, izdvojeni pogon i ceo sistem kontrolisu uz pomoc sajle i najlona za pecanje...bez lazne skromnosti, i sam sam dao par konstruktivnih saveta, koji su oberucke prihvaceni, i koje smo nakon prakticne probe na licu mesta, odmah usvojili kao "povoljne"...bilo je tu svega i svacega, od voznje 'petice" brzinom do 70 km/h, preko iskakanja usled pozara u borbenom odeljenju, do predloga tipa "'ajde da sve ovo probamo na M-84"...?!
  Covek koji je radio unutra sa mnom je inace po struci bio zubar, tako da su to bile prave igre bez granica...bilo kako bilo, nakon toga vise nikada nisam cuo o tom projektu, niti sam ikada video bilo sta slicno tome..ako ikada rese da taj projekat "dignu iz mrtvih", neka se jave, posto su mi na pamet pala jos neka resenja...doduse, malo ozbiljnija, ali ako nista, onda ono bar da se prisetim starih vremena...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bane on March 21, 2009, 02:47:17 am
Tpku_2b elektronika koju koriste kupljene bespilotne letelice je bazična i veoma odomaćena kod nas i praktično celu letelicu mogu proizvoditi domaće firme. Glavni problem kod nas je što naša namenska nema dovoljno iskustva sa takvom opremom, a od privatne namenske firme su okrenute jednostavnoj proizvodnji koja se lako izvozi. Našoj vojnoj industriji nedostaje jedan solidan sistem integrator koji će više rešenja stapati u finalni proizvod. Firmi koji bi tako nešto mogle da rade u Srbiji postoje, ali dokle god ne bude ozbiljnog novca, ovo je iluzorno očekivati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 21, 2009, 07:32:51 pm
... naravno, ali reci cu ti par stvari..svojevremeno, otac mi je radio u Teleoptiku na izradi opreme za lovce... kuci imam nacrte "Mirage 4000" iz tog vremena... konkretno, radilo se o anti-G odelima, tehnologiji pito cevi, super-provodnika koji cine pretecu silikonskih vlakana, optickih kablova....da se ne bih suvise "udubljivao" u temu, takva "bazicna " elektronika, koju ti pominjes je daleko ispod nasih kapaciteta - prvo proizvodnih, jer mi nemamo sredstava ni da je proizvedemo, a kamoli da je napravimo, opitujemo kao novu i moderniju u smislu sledece generacije, i konacno, kao prototip, uvedemo u komercijalnu upotrebu... kao drugo, konstantno usavrsavanja i modernizacija koju praktikuju "suprotne" strane su na takvom nivou , da je uopste i prica o pracenju takve modernizacije iluzorna....u krajnjoj liniji, sve se svodi na pricu kao i do sada..sva tehnika koju su Ruje odbacile pre 10 i vise godina , posto mi nacelno, ili ti po "default"-u pripadamo "Ruskoj skoli", morace negde da "skladiste" , a ko je za to bolji od Srbije, Makedonije, Rumunije, kao i uostalom ex-YU republika i zemalja u okruzenju...tako je bilo i sa tenkovima T-55 (milion komada trune na levoj obali Volge), avionima Mig-29 (kada je prosle godine, ako se ne varam, trebalo uraditi remont onih 5-6 komada koje imamo, i kada smo se naravno obratili Rujama, znas li sta su rekli - au ljudi, pa mi vise za te krseve nemamo ni alat ni delove...pitajte Iracane posto smo njima prodali ceo koncept pre nekoliko godina ....)...i ko nam je uradio remont? IRACANI!!!
   Sve ovo je samo pokusaj  jednog malo plasticnijeg objasnjenja principa i nacina ponasanja u vojnoj industriji, pogotovu danasnjoj... sve ovo govorim iz licnog iskustva, jer sam maltene bio ocevidac pojedinih "transakcija"...

P.S.  .. koliko ima opravdanja u svemu ovome, govori i cinjenica da je nas vrli ministar planirao otkup aviona tipa "Galeb" G-2 , kao i "Super Galeb" G-4,od nasih komsija Crnogoraca i neznam koga jos, a sve u cilju modernizacije i obogacivanja voznog parka naseg RV...pa mislim, stvarno...!!!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bane on March 22, 2009, 01:05:34 am
Ne znam odakle ti podaci, ali skorašnji remont Mig-29-ki su radili Rusi, a preko SDPR-a koji je pobedio na tenderu. Ovo ne da je proverena info, nego je iz prve ruke.

Što se tiče BPL-a, "Utva" završava studiju i ja lično očekujem probni primerak relativno brzo, možda već do kraja godine. Inače kad su SDPR i Jugohemija izašli na tender za BPL, obe kompanije su imale dil sa izraelskim proizvođačima, naravno različitim, a vojska nije htela da čeka "Utvino" rešenje. Toliko o tome "kupujemo domaće".

Izvinjavam se na offtopicu...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 22, 2009, 06:15:29 pm
Ne znam odakle ti podaci, ali skorašnji remont Mig-29-ki su radili Rusi, a preko SDPR-a koji je pobedio na tenderu. Ovo ne da je proverena info, nego je iz prve ruke.

Što se tiče BPL-a, "Utva" završava studiju i ja lično očekujem probni primerak relativno brzo, možda već do kraja godine. Inače kad su SDPR i Jugohemija izašli na tender za BPL, obe kompanije su imale dil sa izraelskim proizvođačima, naravno različitim, a vojska nije htela da čeka "Utvino" rešenje. Toliko o tome "kupujemo domaće".

Izvinjavam se na offtopicu...
.....................................

  Kao sto rekoh, remont Mig-29 (da li zadnji, ili neki pre tog) nisu radili Rusi, jer su nas odbili!!!To da je na nekom od tendera pobedio SDPR, to ne da me ne cudi, nego bih se iznenadio da je bilo drugacije... pre par godina, kada je nekoliko privatnih firmi htelo da  posluje sa Vojskom, a sve u cilju otkupa stare i neperspektivne tehnike, odgovor koji je usledio i dan danas pokazuje pravo lice tog "Jugo Importa" - firmama saVojska posluje samo i iskljucivo sa   kojima ima ekskluzivan ugovor!!! Sve ove firme koje su ovde navedene su samo paravan tog istog "SDPR - Jugo Import", jer su ustvari preko njih i usli u "kombinaciju " za tender, i naravno, shodno tome, moraju da "udju pikslu'... kolika je "piksla", sve zavisi od toga koliko para nameravaju da operu i koliko je njihov "deo kolaca"... ujedno, sve te firme im sluze i kao paravan za sve te radnje, a to je pocelo tako ocigledno jos pre 5 - 6 godina, kada sam se i licno uverio u to na poligonu TOC "Nikinci"...
   Zasto Vojska nece da ceka "Utvu" i ostale domace firme?I zasto sklapamo "dil" bas sa Izraelcima...? Odgovori zadiru malo dublje i to u velikoj meri zalazi u OFF TOPIC, ali ocigledno je da NISTA NIJE ZA DZ, kao i da taj satelit nekome mora da izadje na nos...(posto je ocigledno, vec duboko usao pod rebra)!!!
Nemoguce je da samo Izraelci prave te BPL, kao i da oni prave najbolje i najkvalitetnije primerke...i koliko para treba za jednu takvu BPL, umesto da za te iste pare kupimo nekoliko, mozda cak i desetak "Utvinih"... e sad, tehnoloski kvalitet, kao i pracenje tendencija u toj oblasti, je upravo ono o cemu sam pricao... koliko cemo moci da drzimo korak, ko ce nabavljati rezervne delove i ko ce vrsiti servis tih istih BPL...? Ja cu pogadjati samo jednom, a vi se slozite sa mnom ili ne, i zato budimo realni i prema sebi i prema ljudima u odgovoru na samo jedno pitanje : "SDPR Jugo-Import - trgovci oruzjem ili patriote u sluzbi odbrane naroda"?!


P.S. ..u svetlu najnovijih dogadjaja ilegalnog izvoza oruzja Libiji, ko stoji iza svega?Zasto je morala da intervenise BIA, i ko to ima "ekskluzivan ugovor" za medjunarodnu trgovinu oruzjem?..Sve su to pitanja, mozda malo i oprecna, ali kakva vremena, takva i pitanja...a odgovora ni od korova...?!!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 22, 2009, 06:50:34 pm
Hajmo držimo se teme. Tema je tenk M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 22, 2009, 10:02:01 pm
Izvinjavam se zbog off-topic .... Ponela me tema....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: solcap on March 28, 2009, 07:58:37 pm
Koliko ja znam sva posredna gadjanja se gadjaju sa iskljucenim SUV - a tenkista sam 20 godina.Na njoj sam i poceo da radim na Manjaci gde smo i izvodili takva gadjanja koja su po meni vise za artiljeriju nego za OMJ a u ratnim uslovima ni u snu.
Proso sam sve na M-84 i T-55  pa cak i podvodne voznje za koju verujem da je retko od novih to i radio jer je oprema razduzena iz IK i nikada je u zivotu nece ni videti a verujte mi to je predivan osecaj. Od same obuke za ronjenje u bazenu do pripreme i voznje pod vodom sa borbenom i skolskom cevi za vazduh.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 28, 2009, 08:54:48 pm
Tačno tako, oprema za podvodnu vožnju je razdužena i to iz više razloga, em nije bila kompletna ni na jednom tenku, em je samo smetala, a usmesto opreme u sanduke se trapao pesak, cigle i sl. zbog bolje zaštite.

Nego ja bih imao jedno pitanje, pošto nisam imao posredno gađanje iz tenka, već smo to samo prešli u teoriji onako ofrlje, znam gde ide daljinomer, uglomer je tu pa je tu, i to mi je sve jasno, ali u predelu antene postoji ravna ploča koja služi za libelu da bi se tenk doveo u idealan položaj. Jel taj uređaj ima samo taj zadatak da dovede (izravna) tenk ili tu ima još nešto?

Evo našao sam sličicu koja može da posluži za primer, nismo svi tenkisti na forumu, a bilo bi dobro da se što više članova uključi u diskusiju bez obzira na rod.
[attachment=1]
Koliko znam barem ovde čini mi se da nije niko pominjao da se posredno gađanje vršilo sa uključenim SUV-om.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: solcap on March 28, 2009, 09:32:47 pm
To je kontrolna ravan koja sluzi za proveru i podesavanje libele za posredno gadjanje. To rade art-majstori- znaci ne sluzi za posredno gadjanje ali uvek mora biti cista ,podmazana i pokrivena masnim papirom.Koliko sa video na slici ona je prefarbana sto nije smelo da se desi. O teoriji posrednog gadjanja ima dosta toga napisano ali prakticnih iskustava je veoma malo. Ja sam ga sa bojevom municijom izveo jednom u zivotu a vise puta sa umetnutom cevi ali veoma davno i sada kada bih trebao da ga izvedem nebih se usudio bez konsultacije sa artiljercima. Tu ima usmereni pa paralelni snop sila bozja proracuna, okretanja kupole i td. Nevolim da potezem teoriju jer je lako prepisati-prepricati tekst vazno je licno iskustvo koje svako od nas ima. Na M-84 sam proveo sa prekidima 10 g, T-55 7g A BVP 80 3g. Licno sam ucestvovao od 91 do 2001 usvim mogucim dejistvima i po meni su vaznija iskustva o ponasanju vozila i uredjaja u  dejistvima nego samo kucati TT podatke i teoretske delove. A za ukljucn SUV procitao sa u jednom postu gde se objasnjavalo o balistickom racunaru da ne moze da izracuna tezinske oznake pri posrednom gadjanju. I jos nesto - komandir tenka jeste crnac pri popuni tenka ali ne samo u ratu vec i u miru on treba da popuni tenk a ne vojnik.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 28, 2009, 09:40:23 pm
  ..ako se dobro secam , ta ravan je na T-55 na samom topu, a na M-84 na kupoli ... ispravite me ako gresim  ...?!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: solcap on March 28, 2009, 09:53:52 pm
Pa ovde se prica o M-84 a za peticu je druga prica -tamo je stalno ugradjena a na M84 se skida pa dolazi do razdesavanja i samog lezista libele na topu ,pa sada pretpostavi kako ces izvrsiti kontrolu libele
ako je osteceno njeno leziste a mora da se izvrsi zamena celog sklopa


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 28, 2009, 09:56:20 pm
..sorry za /off , samo sam uporedio sa proslim postom ... :rtfm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 28, 2009, 10:24:36 pm
Quote from: solcap
I jos nesto - komandir tenka jeste crnac pri popuni tenka ali ne samo u ratu vec i u miru on treba da popuni tenk a ne vojnik.

Ne samo popuna municijom, gde su putne radne liste (na glavu su mi se popele :rtfm), pa pravdanje goriva, aditivi. Vozač pod "gasom" uključio TDI i treba opravdati silno gorivo ::).
Mada ja sam viđao da su neki k-diri dozvoljavali da im vojska popunjava tenk, ja lično nikada, uvek sam to radio bez obzira da predhodne dužnosti (primer bio dežurni i treba da idem kući).
I na kraju k-dir u miru služi da postoji neko odgovoran, neko uvek mora biti "riban". :)

Da kontrolna ravan je uglavnom na svim tenkovima bila čista i glatka. Masnog papaira nije bilo ali se stavljao tanak sloj tovatne masti. Ova sličica mi je prva naletela na HD-u, čisto da bih približio sliku o čemu diskutujemo članovima koji nisu oklopnjaci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on March 29, 2009, 12:05:06 am
Kad smo kod posrednog gađanja i ove libele, zna li neko kako je to rešeno na Gvozdici?
Da li i ona mora da se dovede u ravan položaj, ili ima neki način da se to zaobiđe?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 29, 2009, 02:24:38 pm
  ... koliko se secam, ta ravan se inace zove kvadrantska ravan ...  :dosada


Title: Re: Tenk M-84
Post by: nbns on April 21, 2009, 02:32:15 pm
Tenk M-84 AB1 (M-2001)

http://www.youtube.com/watch?v=zS--_qUmUfg


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 21, 2009, 06:41:54 pm
Ovo bolje da nisu ni prikazivali (ne mislim na tebe nbns nego ko je kačio na YT), koliko je samo meta udaljena. Pa ovo nema ni 200-300 metara. :krsta
Razumem ja da su ovo testiranja, ali snima se i pokazuje široj javnosti pogodak na 2.000-3.000 i preko metara a ne ovo.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bane on April 21, 2009, 06:56:36 pm
O Bože tek sad vidim ovo :krsta Ovo je stvarno neverovatno. Mogao je komandir da izađe napolje i pištoljem da pogodi metu ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 21, 2009, 11:56:23 pm
   .... ma sta pistoljem ... kamenom!!! ... stvarno sramota ... Krcor na "Pasuljanama" ... pa mogli su bar sa "platoa" da gadjaju ... sto rece Brok - to se gadaja sa par hiljada ... elementi su poznati, isti se koriste vec decenijama ... samo da napune i "zaloze" par komada ... kad pogode neka snimaju ... stvarno - nemam komentar!!!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 22, 2009, 06:56:37 pm
Onu su ovde ispobavali (barem ja tako mislim) gadjanje prilikom makslimalne despresije cevi, razume se i to treba ispitati, ali se takve stvari ne pokazuju. Nije cak ni ovaj sto je snimao kriv, neki novinar dobio ovlascenje od glavnog odgovornog da snimi tada nesto novo, taj glavni rukovodeci taj je nesto pobrkao i posvadjao se u glavi sam sa sobom. :udri


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 23, 2009, 08:05:57 pm
  sve dok se "mi" budemo svadjali u glavi, a dok nas drugi budu gadjali "pametnim" bombama od 2 tone sa osiromasenim uranijumom, sve dotle ce se ovakve i slicne stvari prikazivati i pustati u etar ... a sve u duhu modernizacije ... ma o cemu mi pricamo ... :pirat :pirat :pirat


Title: Re: Tenk M-84
Post by: crki on April 23, 2009, 08:13:40 pm
Moram i ja da dam jedan komentar na temu blizine,imali smo jednog kapetana koji je pucao i pogađao u crno pištoljem M 57 ,tako da je ovo sramota i šalje lošu sliku u svet.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 23, 2009, 08:22:17 pm
  ... ma jok bre, ljudi sta Vam je ... neko se preracunao i ... to je otislo u etar i sada je gotovo ... ja sam nekoliko puta prisustvovao opitovanju naoruzanja kalibra 100mm i veceg ... takva i slicna opitovanja se ne vrse na Pasuljanama , vec u TOC Nikinci ... poligon u Nikincima je opremljen apsolutno svim potrebnim resursima i infrastrukturom za sva opitovanja velikih kalibara ... gadjanje u depresiji topa je nesto sto moze da se izvede i na nekim manjim poligonima, a ne na Pasuljanama ... tu se opituju pre svega TT karakteristike novih i opitnih vozila, moto - konstrukcioni sklopovi opitnih i nultih verzija vozila, kao i prototipova ... ovo nema veze sa mozgom ..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 23, 2009, 08:47:48 pm
Kako li je raspoloženje i moral u kuvajtskim oklopnim jedinicama ako su stigli da vide ovak klip. :)

Ma ovo nas teše, u fazonu eto zašto je sve išlo za izvoz, ovako bi prolazili da smo vam ih kupili, bolje su vama vaše stare četvorke. :)

Šalim se malo, od muke. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 23, 2009, 09:41:06 pm
 ...ma dzabe sala, dzaba sve ...  :rtfm :help :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 24, 2009, 06:47:51 am
Vala i to što kažeš, jel zna neko ovog postavljača klipa, činimi se po postavljenim klipovima da je usko vezan za vojsku. Da vidimo gde je našao klip, pa da kontaktiramo i vidimo da se to nekako skloni, jel je stvarno bruka i sramota, to je dostupno čitavom svetu. Ovaj klip nije pravljen u privatnoj režiji, ovo je sve išlo zvaničnim putem što je još gore. Ima tek nedelju dana kako je postavljen i pogledan je (dok ovo pišem) 277 puta.

Vidim da ima više klpova sa Lazanskim, miriše mi na njegovu kuhinju ali njegove snimke uvek on komentariše, što ovde nije slučaj.

http://www.youtube.com/user/xoax11


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on April 24, 2009, 09:40:55 am
Imam jedno pitanje vezano za naš tenk.

Pre sam gledao emisiju o pogonu gde renoviraju Abrams tenkove, praktično ih skroz rasklope, provere, zamene, modernizuju i sklope opet.
Negde na netu sam našao podatak da ih remontuju posle pređenih 5.000km (možda je i veća cifra, nisam siguran), i da to praktično pređu za par godina u Iraku.

Zanima me koliki je resurs za naš M84, kakav remont se radi posle isteka resursa, i kako radi tenk ako mu istekne resurs.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 26, 2009, 01:58:11 pm
... e moj prijatelju ... skoro deset godina sam radio na "peticama" ... terane su do takvih granica zamora materijala da su mi se u zadnjih par godina voznja desile neke stvari koje se ni Rujama verujem nisu desile ... par puta mi se desilo da su mi popucali zucanici na menjacu, tako da nisam mogao da "ubacim" tenk u brzinu ... naravno, najbolji lek na svetu tad stupa na scenu - MACOLA!! ... gasi tenk, raskacinji spone, kazes vozacu da upre glavom u luk u "gura" u "drugu" ili ponekad i "trecu", sve zavisi dokle treba da stigne ...a nakon toga, ona cuvena :" Kad dam znak glavom - udri!!! ... kad "ubaci", palis tenk pod kvacilom i teras iza zice ... jos nisam video da su uradili remont bilo cega ni na jednom tenku, sem mozda radio uredjaja, obloga cevi i, naravno - farbanja ... to vec spada  u domen generalnog remonta!
  M-84, po svoj svojoj slozenosti, morao bi da bukvalno bude opkoljen majstorima svaki dan ... mada, u praksi, to je malo drugacije ... a dokle ce nas to dovesti, videcemo ... po meni, to neumitno vodi samo do jednog mesta - IZA ZICE!!! A kao sto vec negde rekoh - CO2 je zakon!!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 14, 2009, 04:27:58 pm
Drugovi tenkisti i ostali poznavaoci oklopa, imam jedno pitanje na koje verujem da ću ovde dobiti odgovor. Pošto sam u vojsci bio vozač tenka M-84 znam po nešto o ovom tenku, ali sam dosta stvari zaboravio. Tenk sam zadnji put vozio septembra 1996. Na moju veliku žalost, iz straha od vojne policije na kapiji, nisam uspeo kući da ponesem uputstvo za tenk. Vojsku sam služio u 211. okbr. u kasarni Stevan Sinđelić u Nišu, gde je disciplina bila na preterano visokom nivou i kažnjavalo se za sve i svašta. Zato nisam želeo da rizikujem i zbog ovog uputstva dobijem 7 dana pritvora, a ova knjiga bi mi danas dobro došla.

Zanima me sledeće. Poznato je da motor V46-6 na tenku M-84 ima jednodelni prečistač vazduha smešten u motornom odeljenju odmah do kompresora. Motor V46-TK na tenku M-84A ima dvodelni prečistač vazduha, gde je grubi prečistač smešten spolja na mesto četvrtog spoljnjeg rezervoara za gorivo, a fini prečistač je ostao u motornom odeljenju. Na slikama koje sam postavio označio sam otvor na telu tenka, koji je sa gornje strane zaštićen žicom. Koliko se ja sećam, ovaj otvor služi za dopremanje vazduha potrebnog za funkcionisanje prečistača vazduha i naravno rad motora. Mene buni to što ovaj otvor postoji i na tenku M-84A. Čemu on na M-84A služi ako je njemu prečistač razdvojen? Ispada da jedan deo vazduha koji se usisa kroz taj otvor ne prolazi kroz grubi prečistač.
Na slikama su M-84M i M-84AS što mu u osnovi dođe isto što i M-84 i M-84A. Slike su uradili @Papalu i @samuraj77 sa Burek foruma.

Druga stvar koja me interesuje je šta se dešava sa vazduhom kojeg ventilator usisava kroz rebra hladnjaka, ako su izlazne žaluzine zatvorene? Kuda u tom slučaju usisani vazduh odlazi ili izlazi? I ako bi mogao da dobijem odgovor gde se nalaze ulazne žaluzine, pošto koliko se sećam postoje ulazne i izlazne žaluzine.

[attachment=1]

[attachment=2]





Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on June 16, 2009, 01:04:08 pm
... a zar 211. nije kasarna koja se zove "Mija Stanimirovic"? ... jel' to ona pored auto puta, koja se vidi sa leve strane na ulasku u grad?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 16, 2009, 01:51:48 pm
U kasarnu Mija Stanimirović (Komren) brigada je dislocirana po povratku sa Kosova 1999. Razlog je taj što je u bombardovanju matična kasarna 211. okbr. razrušena. Sada na lokaciji kasarne Stevan Sinđelić grade neko stambeno naselje.

Zaboravi da ti odgovorim i da je kasarna Mija Stanimirović ta koju si naveo. Vidi se sa leve strane na ulasku u Niš. Kasarna Stevan Sinđelić je bila uz samu fabriku duvanske industrije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on June 16, 2009, 05:54:37 pm
Eh .... Kad Bandzi pomenu da je služio u Sinđeliću, 9 meseci sam tamo služio 90/91.

Što se discipline tiče mogu da potvrdim da je bila na visokom nivou i tada. Od dva OKB jedan je uvek bio pod "Uzbunom" dežuran i tako na 6 meseci su se menjali. Velika kasarna .... svega što ti duša poželi ..."Četvorke", BVP, MAD, gvozdike. Kada sam ja bio tamo, komandant kasarne je bio Puk. Piljić, veliki stručnjak i oklopnjak u duši. Nije bilo da fali za njegove tenkove. Uvek su bile uglancane kao za izložbu.

Znam da je kasarna teško stradala 99-te ali nisam znao da se sada tamo zida naselje ....  :(


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 16, 2009, 07:05:31 pm
Pukovnik Ilija Piljić. Bio bi on neki general da mu rođeni brat nije ( bio) sveštenik. Ako sad nije stvar politički drugačija.

Pasuljane, novembar 1987, meteoesenzori na tenku pokazuju da je teperetura -34 stepena, vjetar 25 m/s ili veći. Pošto sam tada morao da budem na svim gađanjima svih jedinica koje su imale M84, naložili mi vatru, na onoj zaravni gdje je bio magacin hrane ( ako još postoji) grijemo se i smrzavamo. Cvokoćemo. Naišao Ilija, pita da li je zima. Mi onako muški kažemo da nije nešto, da možemo da izdržimo itd. Dobro onda, ako vam nije zima budite tu, a da ste rekli da vam je zima poslao bih vas dole u onaj zidani objekat. Mi ostali ko popišani. Umiremo od hladnoće, na svakom tenku smrzao prekidač poklopca vozača, pa neće da upali hidrauliku azimuta, između tenkova snijeg poravnao, jer su nanosi snijega zbog vjetra. Da bi prešao 100 metara treba ti deset minuta itd. To nikad neću zaboraviti.

Negdje 1987 radio ja tenkove u Niškoj brigadi i požali mi se tadašnji pomoćnik komandanta za pozadinu, ili tehniku, ne sjećam se više, p.puk. Stipe Grizelj da imaju jedan pokvaren KOT (komandno oklopni transporter ) iz sistema Gvozdika i da stoji pokvaren već devet mjeseci. I da mu ne znaju ništa. Elektronika. Dobro, kažem ja, daj da ga pogledam. I nakon jedno dva tri sata ja ga popravim. Nakon deset minuta došao Ilija Piljić, nije mogao da vjeruje da je stvar rješena. Kaže dolazili stručnjaci iz Beograda i promjenile se razne ekipe. I on, onakav uvijek ozbiljan i ljut, pozva mene i moju ekipu, Stipu Grizelja i još neke na piće i klopu u neku kafanu. Niko nije mogao da vjeruje da Ilija može biti i drugačiji.

Tad su Nišlije zvali tu kasarnu Kod Crvenog krsta, bila je ista ograda sa Fabrikom duvana. Često su preko ograde letjele šteke cigara, za vojsku.

Na Komrenu je tada bio neki PVO puk.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 16, 2009, 07:46:58 pm
Ja sam bio u 2. OKB a hangar tik uz zid duvanske industrije. Četvrtkom kada je praksa, vikneš nekoj devojci a ono posle par minuta preko zida lete kutije cigareta Classic.
Nišlije su kasarnu ponekad zvali i Crveni Krst, po železničkoj stanici u blizini kasarne. Inače joj je zvaničan naziv bio VP 6592 kasarna Stevan Sinđelić.

Edit:
Uh, će me utepaju Nišlije. Uz kasarnu Stevan Sinđelić na suprotnoj strani od DIN, nalazi se Nemački logor iz II sv. rata. Logor se za vreme rata zvao "Crveni Krst" verovatno po opštini na kojoj se nalazi. Po oslobođenju ime mu je promenjeno u "Muzej 12. Februar". Kao što kaže Vladimir, kasarnu sa nazivali "kod Crvenog krsta" verovatno i zbog tog logora a ne samo po železničkoj stanici.
Toliko o ovoj kasarni. Neću više da gušim temu sa njom  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 18, 2009, 09:18:40 pm
Imam jedno pitanje oko vađenja projetila iz cevi topa.

Dešavalo se da se vojska igra u mirnodopskim uslovima i da mahinalno napuni top. Nije problem kada to bude TF projektil, za PT ne znam ali ona se i ne može aktivirati kada se gura sa piketom sa usta cevi ali za kumulativni sam čuo da jednostavno ne može da se izvadi iz cevi osim da se ispali. Možda i grešim.

TF smo vadili jednom prilikom tako što smo za obod krilca stabilizatora vezali žicu na dva mesta, i nas dvojica vukli ka nama, a na u cev je drugi deo ekipe nagurao prvo krpe, pucvala i ko zna još šta, na piketu stavili četku za čišćenje cevi topa i gurali prema nama unutra. I tako na jedan dva tri nekako smo je izvukli. Jel moguće tako nešto kod kumulativne ili potkalibarne granate?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on June 19, 2009, 02:02:37 am
... kod nekih strucnjaka (necu sad da navodim kojih!!! :c ) koji sebe nazivaju oklopnjacima desavalo se da napune top projektilom, a onda pribegavaju sistemu "piket" ... ali, sve to ne bi bilo interesantno, da glavni od njih nije upalio tenk i prislonio cev uza zid, lagano ubacio u "prvu" i poceo da gura piket o zid!!!! ... sve ovo je naravno bio rezultat neuspesnog niza pokusaja da projektil izvade uz pomoc stapa i kanapa, zica, sajli, kuka, i kojekakvih jos prirucnih sredstava ... da zlo bude jos vece, desilo se to da je gore navedeni probio zid od sitne cigle, slomio piket na nekoliko mesta u cevi, i ostetio cev u unutrasnjosti ... posle 4 ipo sata mucenja, 5 slomljenih piketa, i ko zna koliko izgubljenih zivaca, kilograma , i glasnih zica, uspeli su da izvade metak ... ja sam slucajno bio u prolazu, i dan danas kada me neko iz te ekipe vidi, bilo gde, obavezno se krije ... u suprotnom, podsetim ih na taj dan recenicom " Ako platis pivo i das 2 vojnika, mozda ti i naspanujem tenk za Pasuljane" !!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 19, 2009, 03:37:02 pm
A koji projektil je bio u pitanju, to što si opisao što su vadili.

Ovo nama, kažem nama jel sam ja bio odgovoran tada u parku, se desilo mom dobrom drugu četnom starešini, koji veze sa tenkom i oklopom nije imao, znao je po nešto u teoriji ali u praksi ništa. Ponešem našim pričama i rasparavam čak i van posla je naglo hteo da nam se približi po poznavanju tenka. Čovek nije uopšte bio u rodu. Danas je u invalidskoj penziji, živ ali ne i zdrav nažalost.
Mislim da je pozvao granatu a da je pri tome zatvarač bio otvoren, a osigurači ap.upr. kao i el. okid uključeni, i izgleda da je sve blo idealno da se napuni top. I mi smo se namučili, možda i imali sreće što je reč o TF projetilu, ali smo ga izvadili napolje.
Kasnije sam čuo da je kumulativnu nemoguće izvaditi, osim da je ispališ. Dešavalo se još nekoliko puta u brigadi ovo, ali mislim da je uvek bio TF projektil.

A to taj tip što je radio stvarno je otkačio kada mu je to uopšte palo na pamet da gura pikeu o zid i da pri tome sruši zid i slomi piketu. :krsta


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on June 20, 2009, 07:11:44 pm
... e Brok, moj prijatelju ... sa kakvim sam ja sve strucnjacima radio, pa to je za memoare ... inace, u konkretnom slucaju radilo se o kumulativnom, jer na drugi nacin nisu ni mogli da ga izvade, a niko nije imao "hrabrosti" (citaj RAZUMA!!!) da kaze komandantu sta se desilo ...inace, glavni i odgovorni u celom slucaju bio je kapetan, tada jedan od najperspektivnijih, ako ne i najperspektivniji ... taj je iz kompleksa radio sklekove i zgibove pred vojnicima samo da bi pokazao da je on najjaci u jedinici ... da ne pominjem nosenje utoka od 2kg, nosenje najnovijih maskirnih kombinezona, kacketa, marama , i ostale kombinacije slicnog tipa ... inace Mile Dragic mu je kum, tako da ... ja sam inac epokusavao da sto pre izadjem iz parka, jer kako su bili krenuli, bilo je varijanti da ih magnetom skupljaju po onom parku ... na svu srecu, sve se dobro zavrsilo, i od tada se masa na tenku obavezno gasi, osiguraci se svi vracaju, i nema sanse da neki pacijent ponovo uradi tako nesto ... mada, posto su preko puta nas bili pesadinci, koji su non-stop visili kod nas na vozilima i snimali sta se radi, ne bi me zacudilo da jednog dana cujem na vestima da se neka kuca u centru srusila "slucajno", ili tako nesto ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 20, 2009, 07:56:19 pm
Znači kumlativna ipak može da se izvadi, ali kako. ::) Piketa, u prvu i o zid, i sve se na kraju izlomi. Stvarno mi to nikada ne bi palo na pamet ni u snu čak.

Jel ti se zaglavilo neko punjenje u kaseti. I to su muke žive izvaditi. Zato sam isključivo moj tenk ja pounjavao. Pošto sam dosta vremena proveo u borbenoj grupi pod municijom kada sam išao na odmor sam praznio tenk i uvek je bio pod katancem, i lukovi i sanduci, bilo da sam na odmoru ili ne. I tako dođe veseli vojnik na odsluženje, više gleda u kalendar nego u ono što radi i dešavalo se da iskrive ksaetu. Kako, nemam ideju, ali kada izvadiš kasetu iz OT-a, barutno neće napolje. Naravno u ovom slučaju vojnika smo sklonili (reč je bio o koleginom tenku koji je bio na odmoru) te smo mi straiji nekako na jedvite jade izvadili punjenje. Nažalost majstori kod nas su dolazili isključivo ako imaš flašu domaće, ako toga nema ma može oficir za tehniku da izdaje radne liste i šta već neće niko da se približi tenku.

Što se tiče SUV-a, imali smo jednog momka koji je samo znao da menja upravljačke kutije i tu je njegovom znanju bilo kraj, tako da ga nismo ni pozivali. E kada je došla ekipa iz bivšeg Zraka sa gospođom Slavicom na čelu (možda je znaš ili si čuo za nju, tada je radila u RTZ Čačak, vrstan stručnjak naručito za nišanske sprave) tek smo onda oporavili sisteme. Tadašni "majstor" iz brigade je uzeo dal slobodne dane ili odmor da bi se sklonio od njih, valjda zbog sramote od svog neznanja, što je po meni velika glupost. Nije sramota priznati da nešto ne znaš ili ne poznaješ dovoljno, nego je sramota bežati i otaljavati posao. Drugim rečima mora čovek da voli tenk da bi bio pravi i dobar tenkista, a ako si došao na posao samo da sačekaš kraj radnog vremena, onda bolje da uopšte nisi ni dolazio. Jer oko tenka ama baš uvek ima nešto da se radi, baš uvek.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on June 20, 2009, 09:05:09 pm
... to mi se desilo jedanput, takodje na tudjem tenku, kada su popunu radili neki ugovorci iz druge jedinice ... ( nemojte pogresno da me shvatite, ugovorci su OK, ali ih ima svakakvih, ali bas svakakvih!!!) ... ustvari, ne znam tacno sta se desilo, ali po mom misljenju izgleda da nisu gurnuli punjenje dobro u leziste kasete, tako da kad je pozivana kaseta i kad je OT poceo da se okrece, dance je potkacilo negde i iskrivilo kasetu ... mada, ima i kaseta svakakvih, i krivih, i bez utvrdjivaca, itd... mada, u principu , nista sto cekic od par kila ne moze da resi ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 21, 2009, 11:57:52 am
Nije bilo nikakave gospođe Slavice iz TRZ Čačak koja je došla iz Zraka iz Sarajeva. Jedina gospođa iz Zraka iz Sarajeva je bila Vildana Kapo koja je išla po terenu, doduše na muslimanskoj strani.

Prije dva ili tri dana sam pisao o gospođi Vesni Stamenković koja je prije rata radila u Televiziji Sarajevo.  Početak rata je zatekao dok je bila kod roditelja u Čačku, te je tamo i ostala i dobila posao u TRZ Čačak. Tamo je radila nekoliko godina i prešla u televiziju Čačak.

Samo je ona išla po terenu u Srbiji i popravljala tenkove. Mislim da je od svih tenkovskih stručnjaka u Srbiji najbolje poznavala tenk. Dobila je Veliku plaketu JNA (kad i ja).

Da se bolje podsjetiš evo ti njena slika, slikano kod mene kod kuće. Sa njene desne strane je Simović Ratko, Načelnik sektora remonta TRZ Čačak.

Nadam se da o njoj misliš.

Pozdrav

Vlado

[attachment=1]

Dodao sam još slika na www.photobucket.com/vlado Tu sad ima link TRZ Cacak, fotografije koje sam napravio dok sam tamo držao kurs o tenku M84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 21, 2009, 01:03:44 pm
Nama su je predstavili kao Slavicu, ja je dokumenta nisam gledao niti sam imao pravo na to. :)

Gospođa koja je dolazila sa ekipom kod nas iz RTZ-a Čačak je tako predstavljena, i nekoliko ljudi oko nje su prestavljeni kao ekipa iz Zraka, odnosno koji su radili u Zraku a sada rade za TRZ Čačak.
Mada mi je potpuno jasno zašto su nam je predstavili kao Slavica a ne pravim imenom, ma to sada uopšte nije važno.
I to nam je rečeno da je njihovo vreme ograničeno pošto obilaze sve kasarne u tadašnjoj VJ te da ne gubimo vreme već da se latimo pola.

Liči mi na gospođu sa fotografije, mada tada je imala kraću kosu i bila je prilično strarija nego li na slici, mada je po crtama lica prepoznajem. Iz koje godine je ova slika. Ona je bila kod nas u drugoj polovini `95-te.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 21, 2009, 02:15:17 pm
Slikano u Banja Luci, početak 1995, snjeg do koljena. Moja se žena sjeća da je pravila baklavu.

Interesuje me ko je dolazio iz Zraka iz Sarajeva. Bilo je nekoliko ljudi iz Instituta za fiziku Zemun, koji su nešto muvali po Srbiji i bolje da ih nigdje ne puštaju u blizinu tenka. Sem ovih slika  koje ću postaviti dolazili su na teren Bjelica Zdravko, koji sad ima hemijsku čistionicu na Palama, koji je sa mnom radio tenkove T59 u Pakistanu, Golijanin Zdravko, zvani Đelmaš, za kojeg sad ne znam šta radi, bio sa mnom u ratu, zajedno smo radili na svim ratištima. Sa Lazom sam radio tenkove u Teheranu, ova slika sa Gavrilom, variocem, genijalcem iz TRZ Čačak, nastala je u Teheranu. Slika sa Mirkom Tešanovićem, jednim genijalnim majstorom nastala je u Kini, a radili smo u puno zemalja, i slika sa Savom Brezarom je nastala u Kuvajtu na tenku. Aleksa Panić je sa mnom bio u Pustinjskoj oluji u Kuvajtu, a sada kad se vratio u svoj stan u Sarajevu 2004 godine, jedini je srbin u čitavom naselju na Alipašinom polju.

[attachment=1]
Laza je desno, a Gavrilo iz TRZ Čačak lijevo

[attachment=2]
Savo je iza meteosenzora pored mene.

[attachment=3]
Mirko je pored mene, ispred njega krigla piva.

[attachment=4]
Aleksa u kuvajtskoj pustinji pored Džahre.


Raspitivao sam se danas ko je iz Zraka prešao u TRZ Čačak. Nisam mogao ništa da saznam, jer otprilike niko nije prešao. Imam podatke da je Laza prešao u Institut za fiziku Zemun. I to je sve. Laza je dugo privatno radio tenkove u Libiji, pa se vratio nazad.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on June 21, 2009, 02:52:28 pm
Владо,

Судећи по држању штапића, или се нисте најели, или сте добили грч пред крај јела :)

ПС знам да им је пиво добро, али са жестином нисам експериментисао...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 21, 2009, 03:15:53 pm
Ma ti to izgleda imaš fotografsko pamćenje, decenija i po ima od tada, nema šanse da se setim ko je bio. Mogu da kažem ko sigurno nije bio. Od ova dva momka na prvoj slici je moguće da je bio neko, pre bih rekao da je bio ovaj desno ali nisam siguran, sve ostalo ispod nije niko bio. Kamo sreće da jeste. :)
I to znam sigurno da je bila izvesna gospođa već u pedesetim godinama, otprilike, kraću sedu kosu, i predstavila se kao Slavica.

Sprave su nam rektifikovali na način koji sam ja tada video i nikada više. Navozili smo tenkove na navoz kao kada se popravlja nešto na podu tenka. Imali su nekih sparava koje sam isto jedino tada video i nikada više. I rektifikacija je išla relativno brzo, sve u zavisnosti koliko je koja sprava bila raštelovana.

Rečeno nam je da su to ljudi iz Zraka predvođeni pomenutom gospođom (ona je tu bila u svojstvu njihovog šefa, barem se tako ponašla a i oni prema njoj) koji zbog rata nisu mogli da se vrate u Zrak te su kao nešto privremeno u TRZ Čačak.

Znaš kako nama je bilo drago da nam je uopšte neko posvetio pažnju sa te strane. Bili su razumni, i u potpunosti su svatali naše probleme i odmah ih rešvali, ne tipa "sutra ćemo" ili "lako ćemo", nego odmah. Non-stop su bili u parku sa nama. U pauzama oko pomenute gospođe smo trčkarali i zapitkivali sve što nismo znali ili u šta nismo bili sigurni, i rado nam je odgovarala na svako naše pitanje, čak šta više i objasnila neke stvari kojih nema ne samo u onom običnom uputstvu za tenk M-84, nego ih nema ni u tehničkim knjigama.

Inače evo sada mi je palo na pamet, ako ti to nešto znači, gospođa koja je predstavljena kao Slavica je govorila tipičnim bosanskim akcentom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 21, 2009, 04:11:04 pm
Znam svaku facu od Triglava do Vardara koja ja nešto radila na ovom tenku. Od jutros telefoniram naokolo, ali baš niko ne spominje nikakvu Slavicu, a koja je išla po terenu. Svi spominju moju sekretaricu koja se je zvala Slavica, ali to nije ta.

Interesuje me da li su koristili uređaj koji Savo drži u ruci na donjoj slici, monokular.?

[attachment=1]
Pored mene je Zoka sa kojim sam jako puno radio u jako puno zemalja.


Ili su možda imali test kutiju od nišanske sprave pored koje kleči Savo
[attachment=2]


Da nije sa njima bio Grujović Krsta, pukovnik, kasnije optužen za operaciju Orao, Bijeljina, šverc dijelova vojne opreme Iraku
[attachment=3]

Ovdje sjedi između mene i Danka Martinovića sa kojim sam zajedno otišao u Pustinjsku oluju 1991 godine. Iza mene je moja satelitska antena. Slika je nastala u septembru 1996 godine.

Ako je on bio tu, to je onda nešto iz SDPR-a ili Tehničke uprave.

Kod vršenja provjere nišanske sprave da li su koristili teodolit, kvadrant, monokular, trupku, pentaprizmu, test opremu nišanske sprave ili nešto drugo.

Jedino je Lazo, o kojem sam malopre pisao prešao u Institut za fiziku Zemun i radio tenkove po Srbiji. Prije toga je radio tenkove u Libiji zajedno sa Hamedom Arukovićem iz Zraka, koga sam zvao da idemo raditi neki privatluk (tenkove) u svijet, međutim bio je vezan i on i Lazo ugovorom (privatluk) sa Libijom.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 21, 2009, 05:02:10 pm
E upravo to su imali i kablovima su spajali, čini mi se jedan kraj da je išao na masu a drugi na spravu, to su oni radili te smo onda ulazili na mesto nižandžije i radili smo provere. Uglavnom smo slušali njihove komande šta da radimo. Evo sada mi se malo vraća, imali smo tačku (kabal od struje sa bandere) gde smo laserovali, potom nišanili i to je rađeno u polustabilizaciji i u punoj stabilizaciji to je relativno brzo išlo.
Oni su imali pokretni sto pored tenka sa tom test spravom ali je kako me služi sećanje ona bila nekako kao u nekom kontaineru, znači jeste kao na slici te veličine ali ne tako da kažem "golo". Posle su oni ulazili proveravali nešto i to je otprilike bilo to.

Mi u to vreme nismo išli kući dugo, čekali smo dugo pokret, bili smo bukvalno u koloni ispred kapije za pokret, pa smo jedan po jedan izlazili iz kolene na proveru i rektifikaciju. Kada smo završili mi iz borbene grupe radilo se i na drugim tenkovima u brigadi. Hoću da kažem da sam tada razmišljao i o drugim stvarima.

Takozvana Slavica nije direktno bila tu na rektifikaciji, barem ne stalno, kao što rekoh ona je tu delovala kao neki supervizor. Sa celom tom ekipom je došao i jedan oficir, da li je u pitanju taj kojeg pominješ ne znam, zato što smo njega videli sa početka i on je valjda bio u komandi stana, nije se ni pojavljivao u parku.

Znaš šta, videću i ja da se raspitam kod nekih ljudi koji još rade o nekim pojedinostima o toj poseti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 21, 2009, 05:27:21 pm
Je li ta tačka na koju ste laserovali bila daleko oko 1500 metara. Zbog paralakse nišanske sprave. Ali ako ste radili to u stabilizaciji i polustabilizaciji, niste radili samo nišansku spravu, nego ste radili provjeru neovisne linije nišanske sprave, a  to je onda nešto drugo.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 21, 2009, 06:31:06 pm
Tačka koju smo laserovali je bila blizu, negde na nekih 300 metara. To je rađeno u krugu kasarne, odmah pored tehničke radionice, i ako je u blizini kasrane prostrani poligon za doobuku vozača tenka i ostalih oklopnih vozila.

Pošto dobro pamtiš ljude sa kojim si radio, da nisi nekim slučajem radio u Kuvajtu sa zastavnikom, tada je možda bio i st.vodnik iz 252. oklopne brigade. Omanji brka. On je kasnije po dolasku iz Kuvajta dužio bataljon RR-a, imao je specifičan kobinezon i opsač iz Kuvajta. Ne mogu da mu se setim nadimka ali isto je veliki stručnjak za četvorku. On je bio uvek sudija kada se kladimo u nešto (čitaj turu piva :)) oko neke sporne stvari na tenku. Naravno i za sudiju je išla tura.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 22, 2009, 07:35:01 am
Ako ste tenk navozili na navoz, da li ste stavljali kvadrant na zadnju referentnu ravan koja se nalazi između polklopaca nišandžije i komandira pored otvora za izbacivanja danca, i taj ugao (po elevaciji) prenosili na referentnu ravan koja se nalazi na zadnjem dijelu topa (obadvije površine su brušene). U tom slučaju ste radili podešavanje opsega električne rektifikacije nišanske sprave po elevaciji, odnosno nulovali elevacioni senzor, da bi mogli uraditi električnu rektifikaciju nišanske sprave.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 22, 2009, 09:47:56 am
Sad sam našao jedno svoje dopisivanje sa Vladimirom Trendafilovskim. Ko je on pogledajte na guglu.

Moji odgovori na njegove upite su dopisivani boldovanim tekstom

Dopisivacu preko tvog i mog pisma odgovore



Postovani g-dine Ivanovic,

> Postovani gospodine Trendafilovski

Molim Vas, slobodno me zovite Vladimir.

Zahvaljujem Vam na brzom odgovoru, a jos vise na interesantnim
podatcima. Vidi se da ste Vi prava osoba za razgovor sto se tice
tenka M84.

> Postoji sistem tajnog oznacavanja tenkova, koji se
> nalazi ukucan na sasiji tenka sa prednje strane. Sada
> se napamet ne sjecam tog sistema, ali mislim da imam
> negdje kuci to zapisano.

Gde tacno na prednjoj strani tenka? Dali je na prednjoj oklopnoj
ploci (ispred vozaca)? Na tom mestu se nalazi broj na tenkovima
T-55 i T-55A (cini mi se da je isto i na T-72, ali nisam sigiuran).
Isto kao na T72

Molio bih Vas da mi javite ukoliko pronadjete taj sistem kod kuce.
Poslao sam ti u proslom pismu
> 151 komad je u Kuvajtu i to verzije M84ABN (sa
> navigacijskom opremom), M84ABL (linijski) i M84ABK
> (komandni). Ovaj komandni ima vise verzija zbog
> drugacijeg razmjestaja iste opreme u tenku (skucen
> prostor), jer ima u sebi tri radio stanice i
> navigacijsku opremu.

Dali mozda kod kuce imate detaljnije podatke o seriji tenkova M84AB,
pogotovo o njihovoj opremi (posebno za tih nekoliko verzija M84ABK)?
Kuvajt razlike

zuta boja, arapski natpisi (koji im slabo vrijede, jer su posade uglavnom nepismene) dvije rado stanice Racal Dana tip Tigar, na komandnom tenku ima jos jedna radio stanica ciji komandni dio stoji iza DNKS-a, a sto mozes vidjeti na mojoj stranici, a blok snage iza komandira na podu mjesto granata, a blok napajanja na kutiji K1-M.
Komandni tenk ima mali agregat isti kao i komandni tenk T72 koji mu sluzi za napajanje radio stanice, tj citavog tenka. komandni tenk ima i navigacioni sistem kakav ima i navigacijski tenk ABN. Navigacioni sistem ima poluzirokompas kod vozacevih nogu sa desne strane i povezan je sa davacem brzine tenka koji se nalazi u desnom lenjivcu.Proizvodjac Teldix. Ovo je dosta los sistem za koji moras da ukucas pocetne koordinate, pa onda da puno toga ukucavas itd. Kasnije sam im prelozio da u tenk ugradimo navigacioni GPS siste Yarmin koji sam koristio u tenku u Kini. Na tome se je radilo i ne znam sta je bilo sa tim.
Ima puno sitnih izmjena koje sam trazio i koje su uradjene na osnovu mog iskustva na tenkovima. Sve radne sveske sam ostavio u Kuvajtu tako da nemam podataka o brojevima serija i sasija. Na osnovu zahtjeva Pakistanaca prilikom ispitivanja tenka T85-III napravio sam elektroniku za sprecavaje udarca topa u zemlju, tj kupljenja zemlje u cijev i povezao sam balisticki racunar sa automatom punjenja tako da se izabrana vrsta municije za punjenje topa odmah prosljedjuje racunaru za proracun polozaja topa. Medjutim to kuvajcani nisu htjeli da kupe zbog politickih razloga. Nudio sam im novi sofver za balistiku, ali bilo je isto.
Interesuje me i "vecita enigma" M84ABI - vozilo je isti poljski WZT-3,
a
imam podataka da su njegove komponente (oprema za izvlacenje) uvoz
iz Poljske (sklapane na nasim sasijama M84AB). Dali je to tacno i dali
je kupljena licenca za WZT-3? Koliko ih je proizvedeno? Izgleda da ih
nema vise od 5 (i u Hrvatskoj i u SCG), a cini se da i onaj "M84AI"
koji
je svojevremeno reklamirao "14. Oktobar" iz Krusevca ustvari M84ABI.
Prema podatcima, Kuvajt nikad nije dobio ni jedan M84ABI iako je oko
15 (ako se dobro secam) bilo naruceno.
Dosli Poljaci i sklopili to  Krusevcu na domacim sasijama. Neznam koliko ima komada, jer nisam vise bo u toku. Hrvatska nema ni jedan.

U kuvajtu nema ni jedan.

> Jastrebarsko mislim 20 komada

Prema mojim podatcima 30 u 1. okb 4. okbr.
Ne sjecam se vise. Prebroj one koje sam ti poslao

> U Skoplju 20 komada.

U 243. okbr?! U toku JNA bio sam u toj kasarni (tadasnja "Marsal Tito",
danas "Ilinden") jednom kao mali i kolko se secam, ispod nastresnica
(odmah posle glavnog ulaza, levo od puta prema komandi kasarne) su
stajali samo tenkovi T-55 (i to oni obicni, ne T-55A). Naravno, ogromna
je to kasarna pa su mozda bili na drugom mestu, ali ovo je prvi put da
cujem da je okbr u Skoplju imala M84. Bas cu se raspitati oko toga ovih
dana kad budem isao u Skoplje (trebalo bi da idem u kasarni "Ilinden").
Stvarno me cudi da za to prvi put cujem...
Tenkovi su bili sa lijeve strane od glavnog ulaza pod nadstresnicama, na putu nakon komande kasarne. Odmah iza nastresnica su bile spavaonice. Dva tenka su prevrnuli vojnici u kasarni na kupolu i to vozeci tom glavnom cestom. Kad se malo skrene sa glavne ceste upada se u kanal koji odbacuje tenk i prevrce ga na kupolu.
> ostala su im dva koje su vojnici u kasani prevrnuli na kupolu.

Mozda ako su ih vozili - poznati su slucaji sa Makedoncima u M84 koji
su sve tenkom zavrsili u provaliji... I preziveli. :-)

Seriozno, kad se JNA povlacila iz Makedonije tokom 1991/92 (izvlacenje
je zavrseno krajem 03.1992) na teritoriji Makedonije ostavila je samo
one
oklopnjake koji su bili totalno otpisani ili neispravni do tog stepena
da se
ne mogu popraviti u jedinici. Tako je u Makedoniji ostalo (ako ne
racunamo
oklopna vozila koja su bila ostavljena kao mete po poligonima ili su
bili
izlozena kao nastavna sredstva i spomenici) 5 tenkova T-34-85 (u
kasarni
u Prilepu) i maksimum desetak SO 76 mm M18 (pretezno u magacinima u
i oko Skoplja). Tenkove T-34 su posle u 1993 nekako osposobili (oko M18
su se mucili i odustali jer nije bilo smisla) i to su bili jedini
tenkovi u
nasoj armiji do 05.1999 kad je iz Bugarske stigao prvi bataljon sa 31
tenk T-55A (ukupno 94, cela brigada). Bar to je ono sto ja znam...

Inace 243. okbr je posle bila prebacena u Urosevcu gde je kasnije bila
preformirana u 243. mbr (umesto jednog tenkovskog ubacili su bataljon
OT M60 uz vec postojeci bataljon BVP M80A, ako se ne varam). Ista je
iz Kosova u 06.1999 bila prebacena u Vranje, gde je i dan danas. Tokom
operacija u Juznoj Srbiji mogli su se videti tenkovi T-55 i T-55A, BVP
i OT
iz ove jedinice. Tamo sam samo na 4 slika (od nekoliko stotina) video
M84
i M84A koji prema izgledu (kamuflazno bojanje) i ev.brojevima
najverovatno
pripadaju 211. okbr iz Nisa (a mozda su to bili oni tenkovi iz Leskovca
koje
ste spomenuli?!).

> Kad potrazim kuci jos neke detalje poslati cu ti ih.

Za to sam Vam unapred zahvalan.

Ja bih sada ukratko rezimirao razvoj i proizvodnju M84, kao i otkup
licence
i uvoz T-72, pa ako Vi nemate protiv, molio bih vas da to
prokomentarisete
kad budete imali vremena.

Pripreme
=======

08.1974
Na kolegijumu SSNO donesena je odluka o usvajanju OBT u domacem
proizvodstvu. Mnogi organi SSNO i VTI se protive tome, ali predstavnici
namenske industrije su to podrzali.

1974-1976 (ne znam tacno kad)
Doneta je odluka za otkup licence tenka T-72.

1975
Formirana je strucna radna grupa (kasnije Direkcija) za program
"Kapela"
u Upravi vojne industrije i vrsene su pripreme i ocenjivanje mogucnosti
za
domacu proizvodnju tenka. Ta grupa 1978 prelazi u nadleznost pomocnika
saveznog sekretara NO za VPS.

1978
Potpisan je dogovor sa SSSR za kupovinu licence za proizvodnju T-72, a
20.10.78 doneta je konacna odluka za pocetak rada na poboljsanoj
verziji
tenka.

1978-1979 (ne znam tacno kad)
U SFRJ stize tehnicka dokumentacija za tenk T-72
U Suboticu je dosla citava kompozicija sa 40 vagona sa dokumentacijom za T72. Kasnije se VTI trudio da svakome dostavi njegov dio dokumentacije.

 (ne T-72M sa laserskim
daljinomerom nego obican izvozni T-72 sa stereoskopskim daljinomerom!).
Zajedno s dokumentacijom je stigao i jedan (samo jedan?!) takav tenk,
koji
je navodno bio u Banja Luci (isti se mogao videti samo sa dozvolom,
posle
potpisivanja akta o cuvanju stroge vojne tajne).

1979
Pocinju intenzivne pripreme u okviru programa Kapela za proizvodnju
tenka
T-72 po licenci (pocetna oznaka je bila T-72J?!).

Uvoz tenkova T-72
==============

1980-1982
Pocinje uvoz znacajne kolicine tenkova T-72M iz SSSR (i komandni
T-72MK,
samo jedan?!). Sudeci prema dostupnim fotografijama, ima i ranih
tenkova
(proizv. cca 1979-1981, bez BDK) i kasnih (proizv. cca 1981-1982, sa
BDK)
pa se moze zakljuciti da je uvoz trajao tokom celog perioda, do 1983.
Ovaj komandni tenk T72 sam popravljao i popravio u Banja Luci tokom rata. Ima dodatnu radio stanicu velike snage, agregat i navigacioni uredjaj.
1983
Prva javna promocija tenkova T-72M u sklopu ZTV "Jedinstvo '83" koja se
tokom 09.1983 odrzala u Makedoniji. Uz T-72M promovirani su BVP M80A
i POLO M83 (BOV-1).

Razvoj tenka M84
=============

1980-1983
Na osnovi dokumentacije T-72 izvrsena je modernizacija u cilju
otklanjanja
zabelezenih nedostataka i prilagodjavanju nasim proizvodnim
kapacitetima.
Primenjen je SUO koji je prethodno bio razvijen za nadgradnju T-55 (sa
TLD
M80, razvijenim u saradnji sa svedskim Boforsom).
Projekat se zvao Igman i radio sam dugo na tom projektu. Ima uradjenih 10 tenkova T55 sa ovim sistemom. Neki su kasnije vraceni na stari sistem u TRZ Cacak
04.1983
Zavrsen prvi prototip tenka M84 (cini se da je to ustvari bio ruski
T-72M
sa nasim SUO).
Zadnja ispitivanja radjena 30 aprila 1983 u Nikincima. Radio sam na ovim ispitivanjima i bilo je dosta prljave igre VTI gdje su sve nedostatke za koje su oni bili krivi pokusali da prebace na proizvodjace. Narocito je bio los njihov softver. Kasnije sam sam mjenjao njihov softver u tenkovima i ubacivao moj koji puno bolje radi. Mislim da to VTI ni do danas to nezna.
1983-1984
Prototipska serija od 5 tenkova, izradjenih koriscenjem nasih i ruskih
delova (i to dosta ruskih delova, kako Vi rekoste - kupole nase a tela
t.j. sasije ruske proizvodnje).

Radilo se o prepravci ruskih i modifikaciji Boforsovih sistema i ugradnji u prve domace kupole. Najveci problem bile su vojne kontrole kvaliteta VKKP gdje su glupi oficiri zavlacili proizvodnju samo da bi ispali pametni i sebe digli na neki nivo.
Kasnije su ovi tenkovi rastureni i prepravljeni u ucila po kasarnama

Nulta serija od 10 tenkova. Prva ozbiljna porovera domace proizvodnje.
Pocetak rada na modifikaciji motora V-46-6 sa povecanom snagom
(ista je usla u serijsku proizvodnju 1988 pod oznakom V-46TK).
Bilo je puno problema koji su se morali rjesiti. Tehnickih, politickih, ekonomskih, vojnih, kadrovskih itd
Proizvodnja
=========

1985
Prva serija (rani M84, brojevi 210xx, vecina u Kraljevu i bar jedan u
VRS)
ima sklapajuci meteo-senzor, 2 IC reflektora (L-2AG za top i
komandirski
OU-3GK), pasivne nisansko-osmatracke sprave I generacije (zato su tu i
IC reflektori). 55 proizvedenih, od kojih 47 predati u 252. okbr
Kraljevo.
Sve tacno
1986-1987
Druga serija (brojevi 211xx i 212xx). Ima uvlaceci meteosenzor, nema IC
reflektore jer su na njima ugradjene pasivne nisansko-osmatracke sprave
II generacije. 120 proizvedenih, od kojih je deo imao natpise na
arapskom
Nije bilo natpisa na arapskom u ovoj seriji
i engleskom (navodno za Libiju?!) ali su bili koristeni u 1. okbr,
Vrhnika!
Nisu bili koriseni. Stavljeni su u hangar kao RR.
Ostatak druge serije predat 211. okbr u Nisu. Jedan predan u SSSR.

1987-1988
Ostale serije M84 - treca i cetvrta, za koje nisam sasvim siguran dali
se
u necemu razlikuju od prethodne. Cini se da su tenkovi iz trece bili
sasvim
identicni onim iz druge, ali prema nekim podatcima, oni u cetvrtoj (a
ti su
bili proizvedjeni pred sam pocetak proizvodnje M84A) su dobili novi
motor
V-46TK od 1000 ks (to su otprilike tenkovi sa brojevima oko 2139x).
Tacno
Na tenku M84 je zadrzana oklopna zastite tenka T-72M (kupola bez umetka
i prednja ploca sa 4 "rebra", t.j. bez dodatne zastitne ploce od 16
mm), kao
i njen motor V-46-6 od 780 ks (proizvodio se u FAMOS-u i izvozio u
SSSR).
Ukopno je JNA isporuceno 358 od 370 proizvedenih M84 (iz svih 4
serija).

1988-1991
Proizvodstvo M84A (petta serija?!, 214xx) za JNA, koja je prolongirana
zbog
pocetka proizvodnje izvoznog M84AB (sesta serija?!) za Kuvajt, pa je do
1991
kad je proizvodnja za JNA prekracena, za njene potrebne bilo
proizvedeno oko
80 tenkova M84A. Za Kuvajt je ukupno isporuceno 149 (prema drugim
izvorima
150) tenkova M84AB svih verzija osim izvlakaca M84ABI (bazirani na
poljskom
WZT-3 uz upotrebu uvoznioh komponenata, samo nekoliko izradjenih a
danas u
Hrvatskoj i VSCG - jedan u 252. okbr, a upotreba u HV je nepotvrdjena).
Nema ih u Hrvatskoj
M84A se od M84 razlikuje po uvecanoj oklopnoj zastiti (keramicki umetak
u
kupoli i dodatna ploca od 16 mm na prednjoj oklopnoj ploci - prepoznaje
se
po tome sto ima samo 2 "rebra") kao i novim rasporedom BDK (6+6 umesto
7+5 kao na M84 i T-72M). M84AB osim sto je standardno u boji peska, ima
stari raspored BDK, reflektor na topu (bez IC filtra) i nove
radio-uredjaje
pa obicni linijski tenk M84ABL ima dve antene.

Ukupno 370 M84 + 80 M84A + 150 M84AB = 600. Plus nulta i prototipi 615.

Izgleda da su Hrvati zadrzali odredjen broj M84A i M84AB u Djuri t.j.
isti
nisu bili predati JNA odnosno otisli za Kuvajt, tako da je pravi ukupan
broj
izgleda malo veci od ovog gore navedenog i blizak onom od oko 650 koji
ste Vi naveli. Naravno proizvodnja i danas traje, tako da ih sveukupno
ima
sigurno bar tacno oko 650 proizvedenih do danas.

Tenkove koje su hrvati koristili u borbama oko Vukovara su predali SDPR-u u maju 1992 godine u luci Bar. Bilo je 15 tenkova i ja sam bio u komisiji za prijem. Tenkovi su sredjeni i poslani u Kuvajt. Svaki, pa i najsitniji detalj sam trazio da se rijesi. Donijeli su nove motore, topove itd. Stavili su nove, a stare poslali u Djuru Dj. Napravili smo im malu namjestaljku tako da sve sto su poslali u Dj.Dj. doslo u Banja Luku kod mene.
Eto, to je otprilike ono sto ja znam o M84 i T-72. Neke detalje sam
mozda
propustio ili pogresno naveo, ali u globali to je to.

Molio bih Vase komentare.

> meteosenzor A20XMBL
>
> meteosenzor A10XMBL

Dali su ovi meteosenzori bili neseg dizajna/proizvodnje ili su uvozni
t.j.
inostranog dizajna (mozda Boforosovi?!, cini mi se da je isti ili
slican
bio planiran da bude ugradjivan na modernizarani T-55 u sklopu SUO
M80 zajedno sa TLD M80)? Pitam zbog oznake (X u njoj me buni)...
Meteosenzore je pravila firma Geotec iz Cosonaya iz Svajcarske. Bilo je tu dosta problema sa njima. T55 i do druge serije M84 imaju A20XMBL dvoosne meteosenzore sa mjerenjem vjetra do 40 metara u sekundi. Kasnije je ugradjivan meteosenzor A10XMBL sa jednoosnim mjerenjem vjetra (bocni vjetar) sa max. 25 metara u sekundi. Posto M84 ima puno brzu municiju od T55 mali je uticaj uzduznog vjetra na balistiku, tako da je uzduzni vjetar izbacen iz balistike. Kasnije su ljudi iz Instituta za fiziku Zemun isli kao strucnjaci VTI u Geotec i skuzili tehnologiju MS i nakon toga su poceli proizvoditi MS. U Kuvajtu ih ima dosta domacih. Najveci je bio problem nanosenje platinastog sloja na grafit na senzoru vjetra.
> Nije uradjen komandni tenk M84, jer tenk 55-ti iz prve serije koji je
> VTI preradjivao  u komandni ja sam vratio u linijsku verziju, jer
nisam
> imao dodatnu radio stanicu.

Iako je tacno da nije postojao, interesantno je da je JNA izdala
prirucnik
za tenk M84K (sa VF RU-20, ima drugu antenu na krovu kupole) u 1989.
VTI je 2000 napravio nov prototip M84K, ali nije mi poznato dali je to
isti
onaj od pre rata (mislim na dizajn, ne na tenk) ili je nesto tu
promenjeno.
Nesto sam ja radio na ovome tenku, vise se i ne sjecam ali mislim da sam mu stavio rusku neku jaku radio stanicu i to sa nekog zarobljenog htvatskog tenka, mislim neke hrvatske verzije komandnog tenka  T55, i napravio agregat. Te radne sveske nemam, pa se vise i ne mogu sjetiti. Proslo je kroz moje ruke stotine tenkova, pa razumi malo. Ovaj tenk je bio u mojoj jedinici kad sam dosao u nju, ali je bio rasturen u dijelove i cerupan za popravku drugih tenkova. Kasnije kad je dosao jedan tenk koji je bio pogodjen tupom pancirnom i nije se mogao popraviti nesto sam sa njega iskoristio i napravio ovaj tenk.Tokom rata popravio sam stotine tenkova, sto pogodjene, sto pokvarene, sto namjerno pokvarene (ako mi je tenk pokvaren necu ici u akciju), popravljao sam tenkove pogodjene sa 5-6 zolja, maljutkama, koji su naisli na nagaznu, pogodjene pancirnim, kumulativnim, minobacackim granatama itd. Rashodovao sam samo jedan tenk i to onaj pogodjen tupom pancirnom. Sve sam ostale popravio ukljucujuci i one na Topcideru pogodjene sa puno zolja, granata itd. Tamo sam popravljao T72 i M84.
Bilo je nekoliko razlicitih verzija T72 i jedva sam sastavio te tenkove.

Bilo je vise verzija SUV-a. Razvijen je suv gdje gadja i komandir, suv za T72, sa nisanskom spravom za T72, za modifikacije T72, hermeticka verzija suva, suv za Vihor i jos nekoliko medju verzija suva.

Toliko za sada.


Pozdrav

Vladimir Ivanovic

Jos jednom Vam zahvaljujem na ovom odgovoru, kao i na one buduce.


Pozdrav,

Vladimir Trendafilovski

Postovani gospodine Trendafilovski

o tenkovima mogu da pricam dugo i nasiroko.
Radio sam na prototipu M84 (tad jos nije ni imao ime)
i to od 1982 godine. To je bila tada velika vojna
tajna. projekat se zvao Kapela i bio je pod velikom
zastitom, kao super tajni projekat. prvi komadi su
imali rusku sasiju, a nasu kupolu.
Kasnije sam radio na svim tenkovima dok su se
proizvodili, a bio sam i sef servisa ovog tenka tako
da sam za vrijeme SFRJ isao po kasarnama i popravljao
tenkove. Radio sam u proizvodnji, kontroli,
tehnologiji, obuci kupca, prezentacijama po svijetu,
modifikacijama, itd.

Postoji sistem tajnog oznacavanja tenkova, koji se
nalazi ukucan na sasiji tenka sa prednje strane. Sada
se napamet ne sjecam tog sistema, ali mislim da imam
negdje kuci to zapisano.
Radio sam na popravci tenkova T72 i M84 na svim
ratistima, pocev od Vukovara gdje sam bio sa VP 1544
(ako se dobro sjecam) i onda na svim ratistima gdje je
bilo ovih tenkova. Takodje sam radio na popravci ovih
tenkova u Banja Luci tokom rata, gde sam bukvalno
cinio cuda, gdje sam od totalno unistenih tenkova
pravio tenk koji sam vracao u jedinicu. Nazalost slika
iz rata nemam ni jednu. Imam slike iz zemalja gdje sam
radio na tenkovima, ali iz rata domaceg nemam ni
jednu.

Onaj spisak koji si mi dostavio malo bih izmjenio.

Napravljeno je
Prototip
pet komada prototipske serije
deset komada nulte serije
55 komada prve serije
120 komada druge serije
vise se nesjecam, moram pogledati kuci

bilo je sest serija.

Ukupno oko 650 komada
151 komad je u Kuvajtu i to verzije M84ABN (sa
navigacijskom opremom), M84ABL (linijski) i M84ABK
(komandni). Ovaj komandni ima vise verzija zbog
drugacijeg razmjestaja iste opreme u tenku (skucen
prostor), jer ima u sebi tri radio stanice i
navigacijsku opremu.

Tenkovi su se prije rata nalazili
Vrhnika 40 komada iz druge serije sa natpisima na
engleskom koji su kasnije dosli u prvi KK u banja
luku, i oko 50 komada ostalih tenkova uglavnom iz
druge serije.Ovi tenkovi su djelomicno osteceni
prilikom povlacenja JNA iz Slovenije.

Tehnicka Vojna akademija zagreb dva komada za
obuku.Jednom sam skidao kupolu i vadio top.

Jastrebarsko mislim 20 komada

Banja Luka ukupno 17 komada m84 i T72 za obuku u tri
kasarne.
TRZ hadzici 2 komada za obuku za remont.
U Beogradu na Vozdovcu mislim 10 komada
U Nikincima 1 komad.
U Nisu 93 komada.
U Skoplju 20 komada. ostala su im dva koje su vojnici
u kasani prevrnuli na kupolu.
U kraljevu 47 komada prve serije i ne sjecam se vise
koliko ostalih.
U SSSR 1 komad iz druge serije. Kasnije je taj tenk
vracen pa im je poslan drugi.
Cetiri komada M84a poslana su iz kasarne u Nisu u
Kuvajt za obuku tenkista u Kuvajtu. To su smb tenkovi.
Kasnije kad su Iracani usli u Kuvajt te su tenkove
pokupili i odvukli u Irak.
Bilo je i 20 tenkova u Leskovcu, ali to je ista VP kao
Nis.

Sto se tice ovih podataka, oni vise uopste nisu tajna
tako da mozes da radis sa njima sta hoces.
Kad potrazim kuci jos neke detalje poslati cu ti ih.

Razlike su vidljive sa vana.

Do druge serije imaju meteosenzor A20XMBL na
preklapanje sa uzduznim i bocnim vjetrom. (Kraljevo).

Kasnije serije imaju meteosenzor A10XMBL samo sa
bocnim vjetrom,  na uvlacenje. Jedno veoma glupo
rjesenje zbog kojeg smo imali kvar na preko 100
meteosenzora.
Mislim da je nakon trece serije pocela ugradnja motora
sa turbo kompresorom od 1000 konja, a to se pozna po
drugacijem razmjestaju bacaca dimnih kutija i po
drugacijem obliku kupole.
Nije uradjen komandni tenk M84, jer tenk 55-ti iz prve
serije koji je VTI preradjivao  u komandni ja sam
vratio u linijsku verziju, jer nisam imao dodatnu
radio stanicu.

Toliko za sada. Ovo sam nabacao neka sjecanja na
tenkove, jer se vise ne bavim tim 6 godina.

Kad nadjem nekog materijala poslacu ti.

Vladimir Ivanovic

kopija poslana i Vukasinu (Srpski Oklop)


Na  kraju ovoda teksta za one sa Palube, snađite se u tekstu.


Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 22, 2009, 12:11:02 pm
Ako ste tenk navozili na navoz, da li ste stavljali kvadrant na zadnju referentnu ravan koja se nalazi između polklopaca nišandžije i komandira pored otvora za izbacivanja danca, i taj ugao (po elevaciji) prenosili na referentnu ravan koja se nalazi na zadnjem dijelu topa (obadvije površine su brušene). U tom slučaju ste radili podešavanje opsega električne rektifikacije nišanske sprave po elevaciji, odnosno nulovali elevacioni senzor, da bi mogli uraditi električnu rektifikaciju nišanske sprave.

Pozdrav

Vlado

To je to, upravo tako, sada si mi još više povratio sećanje. Tačno tako, postavljala se sprava na zadnju referentnu ravan (to su oni postavljali), da li se postavljalo nešto i na istu ravan na zadnjem delu topa ne bih mogao da se setim sa sigurnošću (ne kažem da nisu, ali se ja lično ne sećam), ali za ravan spolja pored otvora za izbacivanje danaceta sam potpuno siguran.
Ustvari tada sam prvi put i video da se ta ravan uopšte za nešto koristi. Tokom obuke su nam onako usput  pomenuli da ta ravan služi prilikom libelisanja tenka pri posrednom gađanju i to je bilo svo moje zananje uopšte vezano i za tu ravan, kao i za ravan na površini topa. Takođe, već sam pominjao, nisam nikada imao posredno gađanje sa tenkom. Niti sam čuo da je neko 90-tih godina u VJ izvodio tako gađanje u sklopu obuke. Iz tog razloga tog segmenta u obuci i nije posvećivana pažnja.

[attachment=1]
Glatka ravan na zadnjoj površini topa

[attachment=2]
Ovde je ravan obeležena, mada je zafrabana i nije glatka


Napomena, na obe fotografije su u pitanju tenkovi T-72 ali su na istom mestu ravani i na M-84. Ove fotke su mi bile pri ruci te sam (na Palubi) ih postavio da malo približimo stvar i članovima koji nisu oklopnjaci.
Malo me čudi sada kada sam tražio pogodne fotografije za prikaz, vidim da na izloženom tenku M-84 na "Partneru 2009" nema soplja te kvadrantne ravni. ???

Nego bilo je tu još nekih radnji, morao bih da se raspitam kod nekog bivšeg kolege. Mislim da su na kraju stavljali i nešto na usta cevi topa (verovatno ortoskop), šta su tačno stavljali ne bih znao iz razloga jer sam tada morao da nanišanim u određenu tačku (što znači da sam bio na mestu nišandžije) dok su oni najverovatnije proveravali da li se tačke poklapaju.

Tada sam bio malo u žurbi i jurbi zbog toga što sam zadužio tenk sa bukvalno zaduženih pet stavki. Taj tenk samo što je stigao sa remotna iz Čačka. Menjali su celu kupolu na njemu. Valjalo je navaiti bar neophodne stvake.

To je razlog na šta sam mislio kada sam pomenuo da sam imao drugih stvari na pameti o kojima sam morao da razmišljam, tako da mi je sve to nekako proletalo usput. Tada sam stvarno uložio vanljudske napore ne samo da sredim moj tenk već čitav vod. Neku ljudi su tada pobegli i ostavili me na cedilu, ma dobro, neke stvari i nisu baš za priču, uglavnom sve se lepo završilo što je najbitnije. :)  
Ovo je post iz topica "Diskusija na temu "Galerija tenka M-84".


Quote from: solcap
k-dir cete ima pravo da otpise opremu ili delove...

Moj k-dir čete je hteo da otpiše mene na vojni sud a ne opremu :), a evo i zašto. Zadužio sam tenk u nekom solidnom stanju, i kroz nekih četiri godine sam ga sredio kompletno jako detaljno, na sanducima katanci u njima sve što treba, na lukovima katanci, i najmanji deo je bio gde mu je mesto, tenk unutra bukvalno apoteka (u finalnom sređivanju unutra čisto sam ga usisivačem, pa posle farabao u belo). Zadnju posadu koja je bila sa njim na terenu u vreme T11 sam našo privatno kući (rezervisti) i raspitivao se kako se ponašao tenk na terenu za vreme borbenih dejstava i da li je bilo nekih problema. Onda mi lepo "uzmu" taj tenk i zaduže me (namerno kažem zaduže me, a ne zadužim) sa tenkom koji samo što je stigao iz TRZ Čačak. I to su me zadužili na neviđeno čak ni sam ni znao da sam ga zadužio jer sam u to vreme gađao na Pasuljanama sa tehnikom Nišlija. Tom tenku je eksplodirala cev pa su u Čačku menjali celu kupolu. Imao je ukupno bukvalno celih pet stavki na tenku, tako je i dužio po knjižicama. Još na Pasuljanskim smo dobili uzbunu za pokret, kada sam došao u kasarnu imam šta da vidim, a ja na tenku nemam ni papauče za utovar na vučni voz. Naravno na kraju sam se snašao, a da pri tome nikome ništa nije falilo i sve je bilo ok.
Hoću da istaknem kada je stani pani, umesto otpisivanja stavki na bodove zamalo ni kriv ni dužan ja nisam bio otpisan. :) Inače to prezaduženje me je toliko bolelo da to teško mogu da opišem. :'(  Sada je gore kod tpku_2b u S.Mitrovici. Ukrao si mi tenk tpku. ;)

Sve u svemu još nisam čuo da je iko platio bilo šta od stavki, mada je MZA pumpu bilo stvarno malo jer je za vreme terena početkom 90-tih rezerva to masovno menjala za alkohol.
Ja da se pitam ne bih uopšte puštao rezerviste i aktivnu vojsku na četvorke. Pijani rezervista zaboravi da zakoči ogledala, sistem isključen i posle maršovanja u tom stanju možeš samo da se slikaš pored tenka. Dobro sada će sve biti profesionalizovano.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on June 22, 2009, 08:34:09 pm
... vidim pomenuli ste i 14.Oktobar , i neke Poljake ... svojevremeno, bio sam ocevidac da su se tu vrzmali neki Rusi ( nosili su kombinezone na kojima je pisalo "URALVAGONZAVODI"), zatim neki Cesi, kao i Poljaci ... u sklopu fabrike je postojao citav kompleks namenjen Vojnoj industriji, u kojoj su se sklapale "cetvorke" ... radjeno je tu sve i svasta ... inace, taj kompleks se zvao "plava laguna", a '99.-te je bukvalno nestao sa lica zemlje ... preoran je u bombardovanju sa preko 200 bombi zvanih "krmace" ... one od 2 tone ... u svakom slucaju bilo bi lepo da je kompleks kojim slucajem preziveo ... sada tu pasu ovcice i tu je gradska toplana ... 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 27, 2009, 05:15:59 pm
Našao sam bolju sliku otvora za kojeg sam pitao na prethodnoj strani. Sada sam se podsetio da je taj otvor sastavni deo poklopca motora. Na drugoj slici makete T-72 vidi se motor V46-6 sa kojeg je skinut poklopac. Desno od motora su filteri za ulje, kompresor i kućište filtera za vazduh.
I dalje mi nije jasno zašto ovaj otvor postoji i na M-84A, kada vazduh usisan kroz njega ne prolazi kroz grubi prečistač koji se na ovom tenku nalazi spolja.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 27, 2009, 06:33:40 pm
Za ovo stvarno ne znam Bandzi. :-[

Jeste da ovo nije kviz ali ajde jedno pitanje koje sam doživeo u praksi. Ja to nikada nisam delio i razdvajao ali ajde tako da kažem više je vozačko pitanje, mada kada tenk nije ispravan i kada ga treba popraviti to je problem cele posade a ne pojedinca.
 
Na terenu smo na Pešteru, zima, sneg, smetovi (ne zovu džabe Pešter Srpski Sibir), i to debela zima, minus 27. Aditivi su sipani u gorovo kako i kada nalažu propisi. Jasno i tečnost za rashlađivanje odnosno grejanje je zamenjena u antifriz 100% još pre dolaska. Spremamo se za marš prema Raškoj gde treba da se utovarimo na vučni voz pa pravac kući.

E tu su počeli problemi nekoliko dana pred polazak. Jednostavno neće da stratuje grejač, i to je bilo u proseku na otprilike dva tenka u vodu. Znači otprilike 75% čete ne može da startuje :). Dođu majstori, niko neće da radi od majstora pod municijom, zato što se jedan tenk zapalio u radionici pa od tada isključivo rade kada je tenk skroz na skroz prazan. Vadi pa vraćaj municiju po onoj zimi, majstori se nisu mnogo zamajavali sa grejačima već su ih jednostavno menjali, donosili su rezervne predhodno isprobane. Montiraju oni grejače, stratujemo grejač, ugrejemo ga do nekih 95 stepeni i ugasimo da izjednači antifriz i ulje, i startujemo bez ikakvih problema. Sutra ujutro opet da startujemo grejač, ali on neće :). Držali žarnicu i duže nego što treba, ali opet neće, na nekom se desi da malo krene i ugasi. Sreća i to je bilo dovoljno da stratuemo motor barem u mom vodu. Neki su opet menjali grejače :). I noć pred sam polazak smo se dogovorili da startujemo motor na svaka dva sata u toku noći da ujutro pred marš ne bi morali da koristimo grejače, koji usput nisu ni radili.

Koliko je bilo hladno, a nisam imao na tenku vetrobaran (ma ne bi mi ni on nešto posebno pomogao) tako da sam se praktično smrzao na luku, kada smo se spustili u Rašku više nisam osećao noge, i gurao sam čizme u auspuh pri 1.600 obrtaja ne bi li ugrejao noge i malo došao k`sebi.


Jako sitna stvar je bila u pitanju, šta mislite šta je bilo u pitanju? :)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 27, 2009, 06:44:38 pm
Meni liči na problem sa dotokom goriva u grejač, pod uslovom da je sama "svećica" tj grejač ispravan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on June 28, 2009, 05:39:13 am
... @Bandzi ...
 
... nisam video tvoje pitanje vezano za onaj otvor ... inace taj otvor sluzi za vazduh, i preko njega ide mrezica , kao sto si i video ... tu medjutim, imas i jedan lim koji se koristi u zavisnosti os temperature , tj. godisnjeg doba, tako da se okrece u zavisnosti od letnje i zimske eksploatacije ... nista narocito, nema mehanickog sklopa, uredjaja ili mehanizma ... obican otvor kroz koji se kontrolise protok vazduha ....

  ... @ Broker ...

 za ovo stvarno ne znam ... moze da bude svasta ... od smrznute nafte, kao sto neko rece, a sto bi prvo i bilo logicno, i na sta bih ja licno prvo posumnjao ... zatim je moguce da uopste nije bilo dotoka goriva do svecice, odnosno da je nafta zaledila na dizni ispred svecice, pa ne baca naftu ( usled niske temperature i malog poprecnog preseka dolazi do zacepljenja goriva i izdvajanja parafina iz D2 , sto sprecava protok goriva - medjutim, malo duze drzanje svecice trebalo bi da resi problem!!!) ,  moze da bude problem u rucnoj nabojnoj pumpi, regulatoru goriva, ventilu za ozracivanje (na samoj sekciji grejaca!!!!) , mozda je neispravna svecica, a sve zbog preopterecenja kola na kome je grejac pa izbacuje neki od AZR-ova ... moze da bude bilo sta ... ja bih  isao redom , od grejaca pa unazad ... sve do rezervoara ... tu nema nauke !!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 28, 2009, 06:28:28 pm
tpku_2b

Ako se dobro sećam, taj otvor služi za dotok vazduha do filtera za vazduh? E sad, ono što mene interesuje je zašto takav otvor postoji i na tenku M-84A. Tenk M-84A ima dvodelni prečistač vazduha, gde je grubi prečistač smešten spolja na mestu četvrtog spoljnjeg rezervoara za gorivo, a fini prečistač je ostao u kućištu koje je smešteno u motornom odeljenju. Ispada da kod M-84A jedan deo usisanog vazduha koji se usisa preko ovog otvora, ne prolazi kroz grubi prečistač, već direktno ide u fini prečistač?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 28, 2009, 07:31:57 pm
Quote from: tpku_2b
dolazi do zacepljenja goriva i izdvajanja parafina iz D2

Upravo to, ali kako. Parafin je zapušio mikronski filter na grejaču i eto problema. Toliko mala stvar a toliko nas je namučila da je to za priču. Šta smo mogli da uradimo, samo da odvijemo mikronski filter iz grejača i običnim perorezom da probušimo rupu na filteru da bi nafta mogla da se zapali. Znači dotok do grejača je bio dobar ali ne i u njemu samom. :)

Nažalost to smo saznali tek u kasarni (kasno Marko na Kosovo stiže :D) od već pomenutog zaće koji je jedno vreme bio u Kuvajtu na našem M-84.

Inače Rusi, u njihovim tenkovima T-72 kada su u jako hladnim područjim tipa prema Sibiru, pri temperaturama minus 30 i niže, uopšte grejač i ne koriste, niti anifriz.
Jednoostavno prilikom gašenja motora ispuste skroaz vodu iz sistema, zatim pre startovanja (kada se mašina ohladila) sipaju vruću vodu u sistem, sačekaju nešto malo da se izjednači sa temperaturom ulja, startuju ga i teraju. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on June 28, 2009, 07:47:32 pm
.... da, mislim da je tako .... mada , iskreno da ti kazem , nisam sasvim siguran ... trebalo bi, po nekoj logici stvari , da taj filter bude na neki nacin  povezan sa spoljnjim, ali kao sto rekoh - nisam siguran .... A verziju nisam imao vec nekoliko godina, tako da se mnogo toga i pozaboravljalo ... ako naidjem na nekog ko je u toku, pitacu ...
   .. ima li iko kakvu tehnicku specifikaciju, sken, pravilo, ili bilo sta slicno?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on June 28, 2009, 08:02:01 pm
... eto ... da i ja nesto ubodem ...  :super ... ovo iskustvo sa ispustanjem i sipanjem vode sam cuo od kolege koji je svojevremeno bio u Kuvajtu, kao ugovorac ... u prvo vreme nisam verovao u tako nesto, ali mislim da je ipak moguce, naravno ako postoje uslovi ... za ispustanje vode po zavrsetku rada, kao i za zagrevanje pre pocetka sledeceg ... zatim tu je i faktor vremena, ako ima vremena za tako nesto na terenu , itd ... a sto se tvog slucaja tice, pa to je opstepoznata stvar ... u "peticama" je to bilo kao "dobar dan" ... zato je krpica odradjivala isti sav taj posao koji majstori rade po desetine sati na remontu grejaca za deset sekundi .... ubacis krpicu, sacekas da plane i kresnes grejac ... pali 1000% ... a za parafin jedini lek na takvim temperaturama je da u D2 sipas malo benzina ... ustvari u grejac,tako da ne dodje do idvajanja parafina, kao i da grejac lakse krene ... to sam ja redovno radio , i mogu ti reci - pomagalo je ... 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 28, 2009, 08:18:48 pm
tpku_2b

Tako je. Spoljni i unutrašnji filter za vazduh kod M-84A su spojeni kanalom (granom) ali ne mogu sada da nađem adekvatnu sliku. Znači vazduh se prvo usisava u grubi spoljni i zatim granom sprovodi u unutrašnji fini prečistač. Sve bi to meni bilo OK da nije ovog otvora. Nisam ni ja imao mnogo kontakata sa M-84A pa mi neke stvari kod njega nisu baš jasne. U 211. ih je bilo možda desetak, ali ne u mom bataljonu. Jedan sam i vozio, do duše samo u krugu kasarne.

Broker

Nešto mi sada nije jasno sa ovim ispuštanjem vode (antifriza) iz sistema. Ajde razumem sipaš vruću vodu pre startovanja motora, ali kada na velikom minusu sipaš neku vruću tečnost u hladan motor, može lako da dođe do pucanja kako bloka tako i glave motora.
Drugo, kako se ovim postupkom zagreva ulje motora i možda još interesantnije ulje transmisije?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 28, 2009, 08:26:33 pm
Da ali uzmi u obzir da su to tako ekstremno niske temperature da ti dok sipaš vodu ona je na nekih ajde da kažem 20-tak stepeni, ta temperatura ne može ništa da škodi ni crevu a kamoli bloku motora. Kao i Tpku i ja sam za ovo samo čuo, mi nikada nismo to radili.
I što se tiče sipanja benzina u D-2, to je bilo strogo zabranjeno, sa izgovorom da su već sipani aditivi protiv mržnjenja nafte.

Jeste OT ali samo kratko, pošto petice ne poznajem, ali smo jedno vreme imali dve u brigadi. Jel se beše prilikom rada grejača vidi otvoren plamen na izlazu ili je to bio možda neki kvar što sam ja viđao?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 28, 2009, 08:34:17 pm
Pa dobro, ako to Rusi rade, valjda znaju šta rade  :)

Video sam i ja plamen iz otvora grejača na T-55. Prvo krene da kulja beo dim pa onda krene plamen. Kod njega je beše otvor grejača ispod tenka?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 28, 2009, 08:37:38 pm
Jeste, onda tako i radi, (nije greška ili kvar), za razliku od četvorke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on June 30, 2009, 02:54:22 am
... taj plamen se zvao "hladan plamen" ... u prvim minutima kad grejac krene, na otvoru cepa koji se skida pojavljuje se solidan plamen, ali se s'njim moze raditi sta hoces ... naravno, ako je u pitanju startovanje prvi put ... dok se kazan ne zagreje ... a za benzin sam siguran 100%, znam da su tehnicari vristali zbog benzina, ali su tenkovi palili i na -20 ....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 30, 2009, 08:05:52 am
Quote from: Tpku
...a za benzin sam siguran 100%, znam da su tehnicari vristali zbog benzina, ali su tenkovi palili i na -20 ....

Ovo ne razumem, šta ste tačno radili, i zbog čega su tehničari vrištali. Startovali ste bez grejača na -20, kada ste bili na benzinu, jel tako?

Ja sam ovu temu oko stratovanja i započeo iz razloga izjave Bandzia, koja je po propisima tačna, ali u praksi, naručito na terenu baš i nije tako.

Na ovo mislim:
Quote from: Bandzi
Lično sam gledao kako jedan podoficir iz 252. brigade naređuje vozaču da upali pomenuti tenk bez prethodnog zagrevanja Webastom, iako je bio April mesec, a temperatura ispod 5°C. Na moje pitanje zašto ga pali bez grejanja, on mi je odgovorio da nema potrebe.

Podoficir koji je naredio startovanje ispod 5 stepeni sam možda bio ja, možda neko od mojih kolega (tačno znam od kolega ko je praktikovao ovakve stvari), to je sve stvar navike nekada i loše, ali je sve to "pokupljeno" sa terena gde nismo imali takav luksuz da palimo grejač čak po nekada kada je bilo i debelo ispood nule. Ako imaš dovoljno vazduha, teraj pali ga vazdušno, ako nema onda kobinovano, ako neće nikako tu je sajla :). Velika greška je po startovanju hladnog motora turirati ga nebi li ga što pre ugrejao, mada je i toga bilo, što zbog ne znanja što zbog sile prilika.
Jedno je knjiga i obuka a drugo teren.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on July 01, 2009, 02:29:22 am
... ne ne .. nismo se razumeli ... mislio sam na sipanje malo benzina u D2, rezervoare, u smislu aditiva ... oni aditiv koje su oni sipali su bili gori od vode ... a za grejac sam mislio na krpicu umocenu u benzin, koja je isla u grejac ... sto da plamen bolje uhvati, sto zbog toga da eventualno pre razbije parafin na dizni ... a tehnicari su vristali jer tu je bilo nestanka benzina na litre, pa onda na kanistere, a onda i na tone ... ali bukvalno !!!! ... znate li kako su u brigadi opravdali tonu ipo nafte manjka ? ... e, to je za memoare!!!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 01, 2009, 05:02:00 am
Aha, pa budi malo jasniji. :) Znam za benzin, ali šta kada je to bilo izričito zabranjeno pod pretnjom gubitka posla, bez zezanja. Ja sam npr. u to vreme vozio golfa dizela, i uvek sam sipao određen procenat benzina i palio je golf kao mina što kažeš ti i na -20. Dobro da ne odemo u OT, znam za benzin, biće da je to posredi, sankcije, nestašica, drugi "prioriteti"...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on July 01, 2009, 05:47:01 pm
... ma OK, to je i kod nas bilo , al' 'ajd sad ... a sto se Golfa tice, to je jedini auto dizel koji sam vozio u zivotu ... ustvari, bio je to Pasat B3, ali to je to ... tada sam vozio dizela i nikada vise ... a sto se auta dizela tice , imam jedan extra dobar savet kako da upali na -20 i to kada celu noc stoji na parkingu ... u pun rezervoar sipa se bocica od 2 dcl "apotekarskog" alkohola ... cini mi se da je u pitanju 92% ili 98% ... nisam siguran ... extra kombinacija, i nikada me nije izdala ...mada, ja sam ono cudo vozio celih mesec dana ... dok ga nisam prodao ... ( puna bocica i pun rezervoar su samo radi razmere) ...  :super

... izvinjavam se za off .. mislim da je vredelo ....  i sto je jos najbitnije, da ce tek pomagati ... :super :super :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 16, 2009, 12:01:33 am
Vidim da je malo zastala priča o ovoj temi, a i moj pasat dizelaš je jutros bio kod mehaničara. Međutim neću da pišem o mom pasatu nego o tenku M84. Da malo nastavimo tamo gdje smo počeli pa nam priča otišla u drugu stranu.

Dakle, ima tema koja se zove francuski tenk Leklerk. Fini filmovi i fine slikice. Da se čovjek zaljubi u tenk i da klinci pričaju kako je tenk lijep, koje ga zrno buši itd.

Ne znam da li ste čitali moje tekstove sa drugih foruma. Sa nekih sam se povukao sa obrazloženjem, na nekim se ne pojavljujem više itd. Ili ste možda čitali nešto sa Srpskog oklopa.

Namjena tenka je uglavnom da bude u ratu. Sporedna uloga mu je odvraćanje od napada itd. Dakle tu je prava provjera mašine. U borbenim uslovima se računa na gubitke u tehnici i ljudstvu. To se i planira, koliko će biti gubitaka. U ratu je nakon nekog vremena, ako pozadina ne može da dovoljno brzo vrši podršku, jedinica često primorana da se snalazi kako zna i umije. Na početku rata puno toga ide po već planiranim događajima, međutim, rat je kao partija šaha. Imaš figure za napad, neke će da napadaju, neke će da brane, neke da budu u rezervi, a neke će biti žrtvovane. Nadmudrivanje sa protivnikom.

Prije borbe oprema i ljudstvo se sprema. Tehnika se pregledava i popravlja, ljudstvu se pričaju priče i diže moral.  Nakon borbe se pregleda se i popiše stanje, vrše se popravke ili zamjena ljudstva i tehnike.  Tu sada nastupa nešto što se zove raspoloživost. Treba tehniku i ljudstvo vratiti u borbenu gotovost. Za koje vrijeme i kako.

U vojnoj tehnici za svaki se dio, komponentu, uređaj, sklop, tj, sredstvo vrši proračun pouzdanosti. Daje se procjena srednjeg vremena između dva otkaza. Kada će uređaj da  se pokvari. U stručnoj literaturi to se zove MTBF.  Pogledajte http://en.wikipedia.org/wiki/Mean_time_between_failures

Za svaki vojni uređaj vrši si ispitivanje tipa, odnosno tipska ispitivanja koje je provodio Tehnički opitni centar prije rata. Tu se i vršilo i ispitivanje vremena popravke.

Američki tenk Abrams je bio u Kuvajtu zajedno sa našim tenkovima.

U Kuvajtu je u radionici 106 mehanizovane brigade motor sa M84 jedan majstor iz Famosa znao izvaditi iz tenka, rastaviti ga u sastavne dijelove, popraviti ga, sastaviti i vratiti u tenk. Sa priručnim alatom.

Kvar takvog nivoa na Abramsovom motoru (turbini) popravljan je samo u Americi. A i kvarovi manjeg nivoa.

To je ono što se zove raspoloživost. Kad će sredstvo biti ponovo u upotrebi. U mirnodopskim ili ratnim uslovima. Nema neke velike koristi od Abramsa ili Leklerka, ako je pokvaren, a može da se popravi samo u fabrici. Mislim o jednom tenku. Druga je stvar ako imate na bojištu stotine tenkova, pa se proračunaju gubitci. A Leklerk ima milion dijelova, nježni soft tač skrin displej itd. Koliko sam mu vidio automat punjenja, veoma je teško vršiti popunu topa ako je automat neispravan. Što više dijelova manje je vrijeme između dva otkaza. U proračunu malo prije pomenutog MTBF-a najnepouzdanije komponente, tj one koje se najčešče kvare su elektromehaničke. Releji, sklopke, prekidači itd. A to znam i iz ličnog iskustva. A to sam tamo vidio.

E, sad da se vratim na M84.

Ako ste čitali moje tekstove na drugim forumima ili na Srpskom oklopu spominjao sam neki tenk koji je godinama bio na livadi, otvorenih poklopaca, zapušten itd. Onda je taj tenk zatrebao jer je bio rat.  Sad ću prvi put objaviti dijelove moje radne sveske i mojih zapisnika iz rata. Detalji koji nisu bitni, ili bi možda bili vojna tajna, ili bi se spominjalo neko ime izuzev mog, su izbrisani.

Prvo detalj iz moje radne sveske datum 03.12.1988 godine o pregledu tenkova. Spominju se tenkovi 21053 i 21057. Naknadno sam upisao da su tenkovi 24.02.1989 premješteni iz te VP u drugu. Od tog dana su tenkovi bili na livadi, na travi. Ne u hangaru, otvorenom ili zatvorenom. Otvorenih poklopaca.

[attachment=1]


Ponovo dolazim na te tenkove u ratu 13.05.1993 godine. Sljedeći zapisnik sve govori.

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Dakle, nakon nekoliko dana rada dovodim jedan tenk u ispravno stanje, u toku rata, bez podrške fabrike, test opreme itd. Tenk u kojem bukvalno ništa nije radilo kad sam na njega došao, koristio sam u borbi nakoliko sati od kad sam ušao u njega. I sve unutar kupole sam koristio u rezervnom ili mehaničkom ili ručnom režimu rada. Sa posadom koju sam obučio prije toga na pola sata.

E sad to usporedite sa Leklerkom. Vrijeme popravke, specijalni alati, vrijeme obuke posade itd. Šta mislite bi li se Leklerk mogao popraviti da je ovoliko stajao na livadi.

Za danas ovoliko.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on July 16, 2009, 02:22:38 am
... OK ... sve ovo je lepo , prakticno, i primenljivo u realnim uslovima... ali ako stvari posmatramo iz drugog ugla, mozda dodjemo i do drugih rezultata ...
  Kao prvo, ono sto bih ja hteo da pitam ljude odavde , je sta bi nama falilo da imamo Abramse, Celendzere i Leclerke ... da u njima imamo soft touch-screen ove , i sve one mlazne motore ... e, sada se namece pitanje ? Zasto nama drzava nije jaka kao Amerika, Engleska ili Francuska, pa da mi u realnim uslovima ne mozemo da racunamo na gubitke od 20, 30 ili 50 tenkova u nekom vremenskokm periodu, jer znamo da postoji fabrika koja ce moci da za isto to vreme napravi 50, 60, ili mozda i 100 komada glanc novih ... ?
  I da li je , kao sto covek rece, problem sto su nam posade nepismene, pa u realnim uslovima ( citaj RATU!!! ) moramo da ih obucavamo na licu mesta, pa je s'toga pogodna "istocna" ( citaj Ruska!) varijanta  naoruzanja ?
Kad kazem Ruska, onda,mislim gde je sve tesko , glomazno, i naravno - sto prostije i sa sto manje pokretnih, i delova uopste, kako bi ti poluinteligenti mogli sto pre i sto lakse da ukapiraju kako se rukuje tenkom, i tehnikom uopste ?
  Ili  je cela ova prica oko upotrebljivosti, popravljivosti na licu mesta, kao i adaptibilnosti na varijabilne uslove ratovanja samo paravan kojima pokusavaju da se prikriju gore navedene stvari?
Zasto umesto svega toga ne bi smo radili na edukaciji ljudstva, sirenju vidika i horizonata trenutnih, kao i buducih posada,u tom smislu, umesto da tehniku uproscavamo do besomucnosti , koja je inace na granici tolerancije necije inteligencije, koja se u vecini slucajeva vredja po vise osnova ?
Kada kazem vredjanje inteligencije, mislim na krajnje korisnikem koji ne znaju da ociste naoruzanje , ili zauzmu elemente za gadjanje ...
  Ovde se , ocigledno, u pitanje dovodi ceo koncept ratovanja, po kome Rusi sebi mogu da dozvole gubitak ljudstva, i kod kojih je to zadnja "rupa na svirali", jer, ako izgubis coveka - Boze moj, desilo se ... skini ga sa brojnog stanja i nikom nista ... teraj dalje ... bitno je samo da je tehnika citava i da imamo cime da napredujemo ...
  Nasuprot "istocnoj", tu je i "zapadna" doktrina, koja sebi ne moze da dopusti gubitak coveka ni po koju cenu ... lekciju su mnogi "zapadnjaci " naucili u ratovima poput Folklanda, Vijetnama, a u novije vreme i Iraka, Avganistana i Somalije ... mogu samo da snimaju filmove i ispiraju mozak ljudima koji od vojske ocekuju samo dobru akciju na ekranu i nista vise, i koji poduceni tim i takvim iskustvima mogu da postanu samo honorarni vikend ratnici ...
Zato, ova moja pitanja shvatite krajnje konstruktivno, i na taj nacin se nadam i odgovorima... na mnogim formima i sajtovima poteglo se pitanje tipa :"Zasto nam padaju avioni" , pri cemu se neko nasao pametan, pa u recenicu ubacio "i dalje" ...
Sve su ovo , gospodo, pitanja konceptualne prirode, na koja nasa razmatranja tehnickih detalja nece dati konkretne rezultate niti bilo kakav pomak u bilo kom smislu ili pravcu ... mozemo samo da cekamo dan kada ce se pojaviti isti i slicni  naslovi kada ce rec "avioni" biti zamenjena sa "tenkovi"? ... mozda ne da padaju, ali verovatno ce to biti i poenta cele price - konkretno mislim U RUKE NEPRIJATELJA!!!
  Sve dok se ove i ovakve stvari budu tretirale na ovakav i slican nacin, dotle cemo i dalje imati cele bataljone tenkova koji su dosli sa generalnog remonta, koji imaju po 20 ili 30 probnih moto casova rada, sa najlonima na sedistima i svezom farbom, a koji inace vec godinama stoje na nekoj livadi sa otvorenim poklopcima i lukovima, sa samo jednom svrhom - da ih unisti zub vremena, i kako bi postali neupotrebljivi, a da pri tom niko nista ne zna, niko nema pojma o cemu se radi, i da na kraju krajeva, a sto je i najvaznije od svega - niko ne bude odgovoran!!!
  Ovde ima jako pametnih, kao i ljudi koji su upuceni u oklop uopste - odgovori tipa " ja nisam kriv sto drzava nema para" , j....., takav sistem, i slicni, nisu od koristi u konkretnom slucaju, i nadam se da cemo , ne znam kako , pronaci nacin ili alternativu da sebi kazemo, za 5 , 10 ili 20 godina - vozicemo i mi Celendzere, Leclerke i "Crne orlove" ... Abramse necu ni da pominjem , jer oni su nasa neizbezna crna sudbina ... ma,etnuto zlo koje nas neizbezno ceka ... a kada se to bude desilo, kada na nasim stajankama budu parkirani Abramsi, tada ce svaka prica biti zavrsena ... tada necemo morati da bijemo glavu oko rezervnih delova, popravke u toku "akcije" i slicnih stvari - nasi "partneri " ce nam sve to pravovremeno obezbediti, nase ce biti samo da udjemo unutra kao probni piloti i krenemo preko neke pustinje, gde cemo sresti neko pleme kako se vozi na nekom T-55 kao desant, sa nozevima u zubima, i zakrvavljenim ocima ... a tada cemo se zapitati cemu sve ovo ... ili mozda tada vise necemo , konacno,imati cime da mislimo?!!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 16, 2009, 08:30:59 am
Čitao sam maloprije tvoj tekst na onom drugom forumu. Ti to pišeš kao korisnik sredstva i srce ti se cjepa , jer ih znaš u dušu i žao ti ih je.

Ja sam radio na M84 od razvoja prototipa, kad tenk još nije imao ni ime, pa do zadnjeg. To je otprilike jedan od onih 15 komada koji su otišli u Kuvajt u maju 1992 godine. Svaki, baš svaki je imao moj potpis unutar tenka. Na sve i jednom tenku sam radio. Sve i jedan sam popravljao. U toku rata sam znao sva oštećenja na sve i jednom. Nakon rata su nam počeli rezati tenkove T34, T55, T72 i M84. Tih dana sam bio tužan. M84 su moj rad, pamtio sam svaki u detalj, i onda politika, kao u tvojoj zemlji, počinje uništavanje. Bilo mi je teško tih dana.

Naročito mi je bilo žao tenka 21318 kojeg sam popravljao preko 8 mjeseci u toku rata. Tenk koji je dobio minobacačku granatu 120 mm u kupolu ravno ispred nišanske sprave. Totalno ošišana kupola, unutar sve rastureno. I rekao sam sebi da ću ga popraviti ne zvao se ja Vladimir Ivanović. I popravio sam ga. To tad nije bio samo izazov, nego i potreba. U toku rata ostvariti kote od hiljadinke milimetra u deformisanoj kupoli, bez fabrike Ravne na Koroškem i ĐĐ .

Tenk 21316. Dobio je mislim osam zolja u toku rata. Šest puta sam mu dizao kupolu. Kad su ga izrezali, tih dana sam bio tužan, uvrijeđen. Ja ga spasio, a oni ga ubili.

Prihvati to kako jest i ajde dalje.

Obadvojica imamo ono isto. Ljubav prema tenku. Ja ih pravio, ti ih koristio. Koristio sam ih i ja u ratu. Ali oni su vlasništvo države. Država se bavi politikom. Politika je bila i da se kupe T55, T72, da se pravi M84.

Ajmo se vratiti na tehniku i tenkove.

I spavaj po noći. Nemoj da u 4 ujutro pišeš po forumima.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 16, 2009, 12:08:07 pm
Vladimire - kako se popravlja mesto kupole, koja je izbušena zoljom. Dali se u rupu stavi neki gvozdeni čep i onda se istopi, izbrusi ???
Kako se popravlja slojeviti oklop zapadnih tenkova? Kakav utjecaj ima ovakva popravka na snagu oklopa ?

Pričao si, da si popravljao oštetene tenkove T59 iračke vojske. Dali se niste bojali otrova osiromašenog urana. Kakve su vam bile sigurnostne mere?





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 16, 2009, 01:18:17 pm
Zolja buši od 60 do 80 cm oklopa. Rupica sprijeda da uguraš mali prst. A dalje samo čeličnu žicu. Dobar varioc može da unutra ugura elektrodu UTP65 za manganske čelike i da vari, tj, popunjava rupu. Desetak cm gornjeg sloja. Gornji sloj rupe je sa prokronskom elektrodom, da ne hrđa.

Kakav uticaj ima na oklop. Pojma nemam. Za ovo treba tim metalurga i balističara da ispita. Koliko ja znam niko se ovim nije bavio. Svi su ispitivali uticaj zolje i sličnih na nov oklop. Niko na popravljan. Bitno je da tenk osposobiš i vratiš u borbu. Mala je vjerovatnoća da će zolja ući ponovo u istu rupu. Tu ne ubrajam one tenkove sa vukovarskog ratišta koji su ostali pogođeni na prvoj liniji, pa su hrvatski vojnici ispucali više od 30 zolja u tenk koji je već bio pogođen i stajao nepokretan. Tj, ja sam izbrojao oko 30 rupa, pa odustao od brojanja. Takve nisam ni popravljao niti koristio dijelove iz njih. Ulazak zolje u kupolu pravi milione sitnih iglica koji se zabadaju u sve unutar. A kao dlaka su. Pa kad uđe u kablažu mora sva da se mjenja, a te iglice se lako zabijaju u ruke. A ako zolja uđe unutar tenka sa strane šasije napravi rupu. Kasnije posljedice te rupe zavise kuda je mlaz zolje otišao.

Rat u zalivu 1991 godine. Prva Pustinjska oluja.  Tenk T59, pustinja Kuvajt. Slikano nakon rata.
[attachment=1]


Sa ovakvih i sličnih skidali smo dijelove koje smo mogli ugraditi u M84, a ima dosta kompatibilnih dijelova.
[attachment=2]


Sigurnosne mjere.

Koliko znam svi koji su tamo bili sa mnom, izuzev onih koji su tada vraćeni iz Kuvajta u mrtvačkom sanduku, su živi.

Mene nešto pati zdravlje. I to od kad sam radio sa ukrajinskom municijom. Sa osiromašenim uranijumom. Ko zna.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 16, 2009, 11:17:37 pm
Da dodam i ovaj moj tekst. Jedno moje pismo kojem sam pisao u ratu. Radi se o tenku koji je griješio u gađanju. VTI nikad nije dao korektivne mjere za greške u balistici. Na mnogo tenkova, naročito u Kraljevu, je moj softver u tenku. Svi oni tenkovi iz prve serije, sa preklapajućim meteosenzorima, imaju grešku u balistici i stabilizaciji. Pošto je VTI zvanično pametna firma, naduvani stručnjaci iz VTI-ja nisu htjeli da priznaju grešku u softveru. Onda sam ja, na svoju ruku, napravio neke izmjene na softveru, kao što sam pravio izmjene i u hardveru i u mehanici. Mislim da sam u Kraljevu na velikom broju tenkova ugradio svoj softver, i ti tenkovi više nisu imali problema u radu računara. U Kraljevu sam ( VP 8977) ostavio i svoj dijagnostički softver za tenk koji su oni kasnije izgubili.

U Kraljevu je problem što su imali 47 tenkova iz prve serije tenka M84, a ostatak iz kasnijih serija. Ne znam koliko imaju sada. Računari između prve serije i ostalih serija tenka ne smiju da se zamijene. Drugačija je balistika. A siguran sam da je neko uzeo računar iz prve serije i ugradio u tenk kasnijih serija ili naopačke.


Podatke koje sam ovdje napisao objavljuju se prvi put. Ni u jednom dokumentu o M84 nemožete naći korekciju brzine na osnovu istrošenosti cijevi.
[attachment=1]
[attachment=2]


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on July 16, 2009, 11:52:41 pm
Onda sam ja, na svoju ruku, napravio neke izmjene na softveru, kao što sam pravio izmjene i u hardveru i u mehanici. Mislim da sam u Kraljevu na velikom broju tenkova ugradio svoj softver, i ti tenkovi više nisu imali problema u radu računara. U Kraljevu sam ( VP 8977) ostavio i svoj dijagnostički softver za tenk koji su oni kasnije izgubili.

 ... znas li gde je zavrsio ? ... kod naseg dobrog zajednickog prijatelja ... pre nekoliko godina pokusali su da naprave nesto kao dijagnostiku na M84 , ali im nije uspelo ... sad polako pocinjem da shvatam zasto ...


U Kraljevu je problem što su imali 47 tenkova iz prve serije tenka M84, a ostatak iz kasnijih serija. Ne znam koliko imaju sada. Računari između prve serije i ostalih serija tenka ne smiju da se zamijene. Drugačija je balistika. A siguran sam da je neko uzeo računar iz prve serije i ugradio u tenk kasnijih serija ili naopačke.

 ... mislim da je ovo jedan od glavnih , ako ne i glavni razlog zasto nisu mogli da naprave dijagnostiku balistike ... ali , to su vec neke mnogo duboke price ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 17, 2009, 10:47:24 am
Pošto sam kompjuteraš, imam pitanja i oko računala. Prvo, kako je bilo rešena zaštita računala od trzanja (pokretanja) tenka. Zna se, da obični kompjuteri tu brzo prestane raditi. Kod avijonskih crnih kutija računalo se svede na jednu matičnu ploču, koja se stavi u keramičku ciglu ... Slično je sa kompjuterima u nekim kolima.

A sad još o programiranju. Dali se to radilo asemblerom ili je tu bilo več nešto na nivoju C jezika. Dali je računar imao i operacioni sistem ili je sve bio samo jedan malo veči program (slično kao kod kontrolara neke mašinske sprave). Dali je u računalu bio samo procesor Motorola MC6802 ili možda još koji suvremeniji ? Čuo sam, da je i EI niš pravio neke procesore, koji su mogli raditi na nižim temperaturama. Dali je to klon toga procesora, koji je bio u Tenku M84.

Znam, puno pitanja. A bio bi zahvalan na odgovoru, ako je moguče.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 17, 2009, 01:02:26 pm
Četiri akumulatora 12 V 140 Ah. Povezani u 24 volta. U trenutku starta samo motor se napaja sa 48 volti, ako se starta električno. Obično se starta sa vazduhom. Nekad i kombinovano. Napajanje šasije ide preko osigurača 400 A, a napajanje kupole preko osigurača 200 A.

Kablovi su dovoljno debeli da nema pada napona na kablovima. Elektronika u radu vuče oko 6 ampera, a kad se zaliječu žiroskopi oko 12 ampera, dok se ne zalete. Nakon toga elektronika vuče oko 8 ampera. To za ove akumulatore nije nikakvo opterećenja.

Pumpa vertikalnog navođenja je na kupoli i uključuje se preko kontaktora od 80 ampera. Vuče oko 40 ampera.

Horizontalno navođenje se uključuje preko kutije K2 koja stoji na zidu šasije pored elektromotora hidropumpe. U kutiji K2 ima otpornik od 0,064 oma preko kojeg ide startovanje hidraulike azimuta. Nakon starta taj otpornik se odmah prespoji, te napajanje ide bez upuštača. Pumpa vuče oko 200 ampera, a ako je tenk na bočnom nagibu, pa se kupola izvlači vuče oko 300 ampera

Napajanje sistema ide do pretvarača napona, napon 24 šasija, pa se pravi od toga naponi analogno +26, -26, +15, -15, +10, -10, +15 v laser, RST faze trofazno za žiroskop i još puno drugih napona. Otprilike je napajanje sa akumulatora i elektronika odvojeni galvanski. Da se nebi preslikavao naponski šum to je sve međusobno odvojeno. Tako da naponski trzaji nemaju neki uticaj na elektroniku. A nema boljih stabilizatora napona od akumulatora.

Ako su akumulatori prazni, a motor ne radi kad se uključi pumpa horizontalnog navođenja zna doći do trzaja u napajanju, te dođe do resetovanja računara.

Motorola koju si spomenuo. Dva komada. Jedan za balistiku, jedan za stabilizaciju. Plus matematički koprocesor. I normalno svuda AD konvertori.

EI Niš nije pravio dijelove za računar.

Pozdrav

Vlado


Nastavak

Malopre me zove drugar, završio je i on nekad VP3566 Zagreb. On je još aktivan. Pita me za napone na pumpi vertikalnog navođenjana tenku M84. Ja mu objašnjavam detaljno, mislim tenk u kvaru.  Kad ono njegov komandir radi privatluk sa dijelovima isječenih tenkova. Radi neku hidrauliku. Izgleda da je sječa tenkova nekom dobro došla.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on July 17, 2009, 05:11:43 pm


Malopre me zove drugar, završio je i on nekad VP3566 Zagreb. On je još aktivan. Pita me za napone na pumpi vertikalnog navođenjana tenku M84. Ja mu objašnjavam detaljno, mislim tenk u kvaru.  Kad ono njegov komandir radi privatluk sa dijelovima isječenih tenkova. Radi neku hidrauliku. Izgleda da je sječa tenkova nekom dobro došla.

... i o cemu mi pricamo ... kada kola krenu nizbrdo, sve sto mozes da ocekujes jeste kada ce da ljuljnu o ledinu ... mi samo mozemo da cekamo momenat kada ce neki od privatnika poceti da se rspituju kod nas o TT podacima , a upravo iz istih ovakvih i slicnih razloga - kako da sto bolje iskoriste preostale delove za zalivanje baste, hladjenje uredjaja za varenje i slicno ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 17, 2009, 07:47:09 pm
Opet noćas nisi spavao. Na onom drugom forumu si postavio sliku noćas u dva sata i 42 minuta.

[attachment=1]

Kažeš da je ovo tvoja jedinica. Treći tenk u redu. Uđi u tenk, na mjesto komandira, ponesi dva izvijača, pljosnata, srednji i mali, dva ključa 14 mm i jedan ključ 13 mm. Skini poklopac sa panela komandira. Šest vijaka. JUS.MB1.101. M4x6. Imaš unutra rednu stezaljku. Zapiši raspored boja na kablu. Odspoj konektor P14 i žice na rednoj stezaljki. Ključevima 14 mm otpusti uvodnicu. Ključem 13 mm skini nosač panela. Skini kompletan nosač i panel komandira. Izbuši rupu 3 mm na dnu panela u sklopu sa nosačem tako da voda izlazi. Vrati sve nazad. Radiće bolje. Prije toga obavezno isključi masu. U panelu imaš 26 volti direktno sa akumulatora. Bez osigurača. Kad budeš vraćao žice u rednu stezaljku nemoj da ih puno stežeš. Možeš ih presjeći.

Objašnjenje.

Ne postoje tehnička upustva za veliki dio tenka. Bio je raspisan konkurs za izradu tehničkih upustava. Ali je bio tajno raspisan. Držo se u ladici i o tome še šaputalo. Ja ipak saznao za konkurs. I prijavim se na konkurs. Ja kao šef ekipe za izradu TU. Članovi ekipe, ko što bi se reklo, jaki ko crna zemlja. Moj dobri prijatelj Bartol Jerković, sadašnji direktor Đure Đakovića Specijalna vozila, i još nekoliko momaka. Međutim, posao je dobio sin jednog pukovnika, koji je dobio ogromne pare kao avans za posao. Posao nikad nije urađen. Ovaj sin je odmah kupio stan u Opatiji od tih para.

Pa ako ti zapne zovi.

Pozdrav

Vlado

P.S.

Ništa ne vidim
Ništa ne čujem
Ništa ne znam
Ali sve pamtim


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on July 17, 2009, 11:00:36 pm
... au bre Vlado ... pa ti si izgleda veci fanatik od mene  ... ali OK ... tenkista u dusi ... sve ostalo je nebitno ...  a ovo sto si mi predlozio, stvarno ne znam sta je ... mada, ne bih da rizikujem, pa da mi sutradan komandir cete odleti u vazduh ... ionako malo fali pa da zavrsim u nekim novinama ili na TV u emisiji "NO COMMENT" ili slicno ... samo bi mi jos to falilo ... he he ... a sto se panela komandira tice, zaista bih voleo da probam tako nesto, i ovo cu zapamtiti, ako ne, onda bar sigurno zapisati ... samo, kada si skidao slicice, prevideo si jednu rec sa doticnog foruma , a to je BIVSA!!! ... mislim da je ona od presudnog znacaja zasto cu na bas taj tenk moci da se popnem tek kada bude dosao u fazu kao iz mog prethodnog posta ( i tvog, naravno ) !!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 21, 2009, 12:31:39 pm
...  a ovo sto si mi predlozio, stvarno ne znam sta je ...

Pa zar ne vidiš da je pukla sajla meteosenzora. Meteosenzor viri, a na njemu navlaka od skaja. Ako je pukla sajla, a najvjerojatnije je da je sajla pukla jer je kabal spiralni P17 ušao između spiralne opruge koja diže meteosenzor, vojska je povlačila sajlu, međutim, kabal je upao između navoja opruge, te se opruga nije mogla sabiti. U tom povlačenju je oštečena vanjska izolacija kabla P17. A vojska povlačila iz sve snage da uvuče meteosenzor. I prekinula sajlu. Kad je oštećena vanjska zaštita kabla voda, tj, kiša, počinje da ulazi u kabal. I nakon nekog vremena ta voda završi u panelu komandira, te tamo napravi štetu.

O ovome sam napisao izvještaj na oko 200 stranica 1989 godine sa kompletnim rješenjem ovog problema. Izvještaj je dostavljen u Upravu OMJ i Direkciju projekta Kapela, VP 9599 Beograd.

Ovo je samo jedan od pokazatelja koliko VTI, koji je projektovao ovo rješenje, nema pojma. U MS ima senzor pritiska koji mjeri atmosferski pritisak. Na ovome linku dole imaš neke podatke o osjetljivosti MS. Na nosač MS se stavlja gumena kapa i nabija na MS. Dakle, na uvučeni MS, koji stoji u vazdušnoj zapremini A i mjeri atmosferski pritisak nabija se gumena kapa koja ima vazdušnu zapreminu B i na MS se bukvalno nabija pritisak (zapremina vazduha) koji ima ta gumena kapa i na senzor pritiska se nabija pritisak nekoliko stotina puta veći nego što on može da mjeri. I razlog je crkavanje oko 160 MS ili možda veći broj, ne sjećam se, bilo je to prije 20 godina, 1989 godine. I tek sad nakon 20 godina se uvodi novo rješenje za nosač MS.

Sad vidim na onoj izložbi naoružanja u Beogradu da ima i novo rješenje za meteosenzor. Nisam ga detaljno vidio, ali mi liči na moje rješenje.

Na nosaču meteosenzora ima sa prednje strane jedan vijak, OK ključ 17, koji služi za ispuštanje vode iz nosača meteosenzora.  Ako budeš u jedinici, tvojoj, sa M84, otpusti taj vijak pa pusti da voda isteče.

[attachment=1]

http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/subsys/cossm270.htm

Veoma je bitna pravilna orjentacija meteosenzora. Ispod ovog gornjeg kaveza ima jedan vijak, sam zavrnut odozdo, prokronski, imbus 4mm, koji mora biti sa zadnje strane MS. Prema komandiru i nišandžiji. Osa senzora bočnog vjetra MS mora biti  u pravcu topa. Ako nije popusti dvije šelne sa dva ključa 10 mm i okreni ga.

Ako gdje zapne, tu sam.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 21, 2009, 12:55:53 pm
...  a ovo sto si mi predlozio, stvarno ne znam sta je ...

Pa zar ne vidiš da je pukla sajla meteosenzora. Meteosenzor viri, a na njemu navlaka od skaja. Ako je pukla sajla, a najvjerojatnije je da je sajla pukla jer je kabal spiralni P17 ušao između spiralne opruge koja diže meteosenzor, vojska je povlačila sajlu, međutim, kabal je upao između navoja opruge, te se opruga nije mogla sabiti. U tom povlačenju je oštečena vanjska izolacija kabla P17. A vojska povlačila iz sve snage da uvuče meteosenzor. I prekinula sajlu. Kad je oštećena vanjska zaštita kabla voda, tj, kiša, počinje da ulazi u kabal. I nakon nekog vremena ta voda završi u panelu komandira, te tamo napravi štetu.

O ovome sam napisao izvještaj na oko 200 stranica 1989 godine sa kompletnim rješenjem ovog problema. Izvještaj je dostavljen u Upravu OMJ i Direkciju projekta Kapela, VP 9599 Beograd.

Ovo je samo jedan od pokazatelja koliko VTI, koji je projektovao ovo rješenje, nema pojma. U MS ima senzor pritiska koji mjeri atmosferski pritisak. Na ovome linku dole imaš neke podatke o osjetljivosti MS. Na nosač MS se stavlja gumena kapa i nabija na MS. Dakle, na uvučeni MS, koji stoji u vazdušnoj zapremini A i mjeri atmosferski pritisak nabija se gumena kapa koja ima vazdušnu zapreminu B i na MS se bukvalno nabija pritisak (zapremina vazduha) koji ima ta gumena kapa i na senzor pritiska se nabija pritisak nekoliko stotina puta veći nego što on može da mjeri. I razlog je crkavanje oko 160 MS ili možda veći broj, ne sjećam se, bilo je to prije 20 godina, 1989 godine. I tek sad nakon 20 godina se uvodi novo rješenje za nosač MS.

Sad vidim na onoj izložbi naoružanja u Beogradu da ima i novo rješenje za meteosenzor. Nisam ga detaljno vidio, ali mi liči na moje rješenje.

Na nosaču meteosenzora ima sa prednje strane jedan vijak, OK ključ 17, koji služi za ispuštanje vode iz nosača meteosenzora.  Ako budeš u jedinici, tvojoj, sa M84, otpusti taj vijak pa pusti da voda isteče.

[attachment=1]

http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/subsys/cossm270.htm

Veoma je bitna pravilna orjentacija meteosenzora. Ispod ovog gornjeg kaveza ima jedan vijak, sam zavrnut odozdo, prokronski, imbus 4mm, koji mora biti sa zadnje strane MS. Prema komandiru i nišandžiji. Osa senzora bočnog vjetra MS mora biti  u pravcu topa. Ako nije popusti dvije šelne sa dva ključa 10 mm i okreni ga.

Ako gdje zapne, tu sam.

Pozdrav

Vlado

Vlado, stvarno šteta, što neko, koji je tako zaljubljen u tenkove, sada radi na održavanju računarskih mreža u nekom poduzeču.

Pored onog pitanja u vezi programiranja računara na M84 imam još jedno pitanje - dali si ikad radio i na BVP M80. Po mome je ovaj bio po borbenim mogučnostima daleko iza tehnologije, koja je bila na M84. Tu pričam u spravama za gađanje i stabilizaciji glavnog topa.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: crki on July 21, 2009, 01:00:25 pm
Da li je obavezno stavljanje onih traka za zaštitu gusenica i ko to određuje?Video sam da neki tenkovi u borbenim dejstvima imaju te trake a neki ne.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 21, 2009, 01:18:08 pm
Da li je obavezno stavljanje onih traka za zaštitu gusenica i ko to određuje?Video sam da neki tenkovi u borbenim dejstvima imaju te trake a neki ne.

Oni blatnici te gumene trake na M84 bili su loše izvedeni te se u praksi več u ratu u Sloveniji izkazalo, da je bolje, da jih odmah skloniš. Kada iteš po terenu, lako se oštete i mogu se tako saviti, da oštete gusenicu tenka i da nekde zaglave u hodni dio tenka te tako čak zaustave tenk. A kad se ti to desi usred žestoke borbe .... Tako da su ove trake i blatnici dobri samo za smotre i parade, a u borbi prvo pavilo i komadna - skidaj !!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on July 21, 2009, 08:00:59 pm
... he he ... vi verovatno mislite na kumulativne stitnike ... pa to , sto neko rece, stavlja se samo kada je neka parada, izlozba ili slicno ... kod nas stoji na tenkovima, a sve iz razloga da bi mogli da te kazne ako ispod izduvne grane bude ulja , nakon sto tenk odradi ... e sad, kazite mi koji tenk ne baca ulje? ... inace, mene su nekoliko puta kaznjavali za to, ali to je vec bila rutina, tako da se cak nisam ni zalio ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on July 21, 2009, 11:07:13 pm
Koliko su efikasni ti kumulativni štitnici na M84/T72?
Pretpostavljam da ne mogu da zaštite od Zolje, ako pogodi pod većim uglom.
Vidim da se na modernizovanim tenkovima sad tu stavlja i reaktivni oklop, očigledno nije dovoljna zaštita.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on July 25, 2009, 12:24:46 am
.... kao prvo, ti  kumulativni stitnici nisu ni namenjeni za zastitu u klasicnom smislu, tj. od fizickog dejstva ... sama konstrukcija tih stitnika je mrezasta, odnosno napravljena je po principu viseslojne gume, izmedju kojih je mreza ... nesto kao kanap ili slicno, a to nikada nisam shvatio zasto ... rashodovao sam na stotine tih, tako da je bilo i pokidanih, i svakakvih ... ustvaru, njihova primarna namena je da akumuliraju kumulativni mlaz i disperzuju da izmedju slojeva ... guma je idealna za to, narocito ova industrijska ... kumulativni stitnici se koriste uglavnom za zastitu hodnog dela, kao i spoljnih rezervoara ... redje za kosu plocu, i to njen donji, a vrlo retko gornji deo ... mada, po meni je upravo upotreba tih delova logicnija i prakticnija od svih ostalih - mislim na gornju kosu plocu, jer vecina direktnih pogodaka sa cela kumulativnim mlazom rupe ostavlja upravo na ovom delu ... naravno, za ostale delove koriste se razlicite vrste dodatnih oklopa ... "sendvici", viseslojni, Kontakt 5", aktivno-reaktivni , itd ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 29, 2009, 07:28:33 am
Vrlo malo smo pričali o upravljanju vatrom na M84. Vlado je pomenuo preko 100 različitih modova upravljanja i prekidača (možda sam nešto pobrkao sad u mome mozgu). U Sloveniji su se u upravljanjom vatrom na M84 pričale prave bajke - kao jedna o avtotreckingu. To da sistem upravljanja zakači npr. komadnom pojedinca i kako on trči levo ili desno, tenk ga sam prati. Nešto slično stvarno imaju Izraelci na seriji tenka merkava 3 baz i merkava 4. Da bi to bilo na tenku M84 ne vjerujem - nikdje ni nekog senzora IC žarčenja, a za neki kompjutersi vid i analizu oni motorola porcesori po mome nisu dovoljno jaki.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on July 29, 2009, 02:31:09 pm
Ti protivkumulativni stitnici se postavljaju svugde gde mogu da vise , zato i idu na hodni deo i prednju donju kosu plocu ( na zalost nisam video kako izgleda na spoljasnjim rezervoarima za gorivo ).
Kad bi se postavili na prednju gornju plocu , blokirali bi preglednost vozaca , tako da tu ne mogu da se stave. Inace funkcija im je da aktiviraju kumulativni projektil ili antenske protivtenkovske mine ( zavesica na prednjoj donjoj kosoj ploci ) recimo TMA-6 pre vremena tako da kumulativni mlaz kada dodje do metala ne moze vise da probije telo tenka. Inace pravi se od nekoliko slojeva gume i armature ( moze da bude celicna ili samo kanap ) i inace se koristi na idustriskim konvertorima za prenos rude ili uglja ( one beskonacne trake ).
Nisam bas strucnjak , ali tako su mi objasnili , pa ja tako prenosim :D











Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 29, 2009, 07:28:45 pm
Zvanično se protivkumulativni štitnici izrađuju od impregnirane gume. Da li je impregnacija od čelične žice ili nekih vlakana, ja mislim da je ovo drugo. trpe grozni protivkumulativne štitnike na spoljnim rezervoarima za gorivo ima svaki M-84 i to u vidu traka ove gume, duž cele linije spoljnih rezervoara, vidi sliku:

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 29, 2009, 10:51:45 pm
Ajde da i ja nešto napišem.

Kod nišandžije ima oko 105 prekidača, dugmića, poluga, tastera, ventila za vodu i vazduh i sličnih komandi, zavisno od verzije tenka. Dakle nema toliko režima rada. Postoji režim rada mehanika kad je sve crklo. Kad nema struje u tenku. Režim elektronika kad su isključeni hidraulički pogoni topa i kupole, te se navode ručno. Režim polu stabilizacije kad su isključeni žiroskopi i povratne veza idu po elevaciji od elevacionog senzora i po azimutu od davača brzine po azimutu. Režim pune stabilizacije kad su uključeni žiroskopi i kad je sve uključeno. Ostali nabrojani dijelovi ( dugmići, prekidači, poluge itd) služe za prethodna podešavanja tipa nulovanje i rektifikacija, unošenje stalnih promjena tipa istrošenost cijevi itd. U slučaju otkaza nekog dijela tenka može se preći u rezervni režim rada ili u neki od nekolko rezervnih režima rada. To je urađeno zato da uvijek postoji mogućnost upotrebe jednog dijela tenka, ako je drugi dio neispravan.

Kod sistema praćenja cilja dovoljno je sekundu do dvije držati cilj na vrhu končanice, uz uslov da je uključen prekidač preticanje, i sistem sam nastavlja praćenje i automatski računa sve korekcije za gađanje pokretnog cilja.

Kumulativni štitnici su izrađeni od sloja tvrde gume impregnirani sa nekim platnom unutra. Veoma se teško mogu rezati. Tvrdo ko sam đavo. A teško se i stavljaju. Naročito međusobno spajaju. Namjena im je da aktiviraju kumulativni mlaz na sebi koji se šasije već oslabi. Međutim, zolja ih buši ko sir. Mislim da sam već spominjao tenk 21316. Prva zolja ga je pogodila u kumulativni štitnik pored trećeg desnog vanjskog rezervoara, rascvjetao je rezervoar, nafta se nije zapalila, jer mi je došao sa naftom u rascvjetanom rezervoaru. Zolja je prošla sam spoj kupole i korpusa, prošla kroz ležaj kupole, oštetila zupčanike ležaja, kablažu i udarila u nosač sjedišta komandira, te se mlaz odbio od nosač sjedišta i prosjekao barutno punjenje i tu je mlaz stao. Desetak dana posla i tenk ponovo u akciji.


Ovo je odgovor i na druga pitanja na drugim dijelovima foruma.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 30, 2009, 12:48:00 pm
Sad kad se mogo postavljati linkovi ka Google Earthu, postaviću nekoliko Mislim da će svima sve biti jasno.
[attachment=1]
[attachment=2]




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2009, 09:31:02 pm
Svojevremeno sam držao nastavu u TRZ Čačak o tenku M84. Slikao sam se sa nekoliko mojih đaka. Slike sam postavio na

http://s245.photobucket.com/albums/gg53/vladimir16/TRZ%20Cacak/

Prepoznaje li ko koga još ovdje. Interesuje me šta je sa njima. Ovaj mali prednji ( Medić ) sa zašivenom glavom nije znao kako se rukuje sa PAM-om pa je dobio razbijenu glavu. Vidi se zakrpa na glavi. Kasnije sam i kod njega u VP 4100 Petrovaradin držao nastavu, mjesec i po.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on August 13, 2009, 08:41:02 pm
pozdrav svima! i hvala na kvalitetnim informacijama, posebno članu vladimir_16
imam jedno pitanje o suv-u m84, tj. o njegovom porijeklu. jednom prilikom sam od ljudi koji bi trebali biti upućeni  čuo da je kupljen kao gotov projekt iz švedske, te da su ga šveđani prodali i drugima npr. finskoj za t55.
ja sam mislio da je to original jugo-projekt?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 15, 2009, 07:37:24 am
Kupljen kao Sistem upravljanja vatom za tenk T55. Od firme Bofors AGA 1982. Kasnije prepravljen u sistem upravljanja vatrom M84. Šveđani su od  Finaca kupili licencu za laser, a taj laser je u stvari ruski, koji su Finci svojim kanalima ukrali od Rusa pa malo prepravili.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on August 16, 2009, 07:47:56 am
Sta je od sistema za osmatranje nocu bilo ugradjeno u M-84 ?

Po prethodnim postovima vidim da je imao IC far , ali da je kasnije iskljucen , verovatno zbog lake detekcije termovizijskim uredjajima sa velikih rastojanja . DA li je ugradjena termovizijska kamera , ili pojacavac svetlosti , kako je vrseno osmatranje nocu , i koja je najveca daljina uocavanja cilja i sa kojim od ovih uredjaja ?

Takodje , zanima me kako je resena zastita elektronskih uredjaja od mehanickih naprezanja tokom voznje i dejstva tenka ? Koje su tehnike izrade kola koriscene , i za koje podsklopove ?

Voleo bih ako neko zna i ako uopste sme da mi odgovori na ova pitanja ( mislim , voleo bih odgovor od strucnih ljudi na sve sto ne spada u vojnu tajnu ) .

Unapred hvala !

Pozdrav !


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 16, 2009, 07:25:06 pm
Ajde mi prvo napiši malo o sebi. Ovakva pitanja ne postavlja svako.  Ovdje bi mogao da napišem knjigu o ovome, ali ajde ti malo o sebi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 17, 2009, 05:24:05 pm
IC far L2AG koji je bio na prvim komadima tenka je zaostatak sa T72. Kasnije je taj far izbačen, jer su na tenkovima bile pasivne nišanske sprave. Svaki član posade imao je pasivnu noćnu spravu. Vozač je imao noćni periskop, komandir je koristio DNKS-2 ( pogledaj http://www.zrak.ba/products/dnks-2.html ), a imao je i ic far OU3GK, a nišandžija DNNS-2 ( pogledaj http://www.zrak.ba/ ). U svakom je bio ugrađen pojačavač svjetlosti.
Na kasnijim serijama ponovo se pojavio far na mjestu gdje je bio ic far, ali je to samo svjetlo, kao na američkim tenkovima search light.

Nišanska sprava nišandžije DNNS-2 je sa pasivnim pojačavačem prve generacije, a DNNS-2A sa pasivnim pojačavačem druge generacije. Razlika u noćnoj slici je velika između ovih pojačavača svjetlosti. Razlika između nišanskih sprava se vidi po tome što na panelu DNNS-2 ima prekidač za uključenje noćne sprave, a na DNNS-2A ima potenciometar kojim se uključivala noćna sprava i podešavala jačina svjetlosti, odnosno kvalitet slike.

Opet je ovdje komplet idiota iz VTI-a napravio jednu glupost. Napajanje pojačavača slike prve generacije XX-1650 je sa naponom 6,5 volti koji se generiše na štampanoj ploči STAE u kutiji pojaćavačkoj, a napajanje pojačavača slike druge generacije je sa naponom 2,65 volti. I sad kad se nešto mjenja zna da lako ne radi. A bome i da se spali pojačavač druge generacije sa ovim povećanim naponom. Treba se upariti, mjesto da je ostalo napajanje 6,5 volti, pa ako je sprava druge generacije trebalo je regulisati napon u nišanskoj spravi, a na u kutiji pojačavačkoj. I ko sada zna osim mene i možda još jako malo ljudi da koliki treba biti napon na kontaktima ee-ff na konektoru P7 na nišanskoj spravi. 2,65 volti ili 6,5 volti i gdje to treba regulisati.

Daljine uočavanja pogledaj na http://www.zrak.ba/

Verzija sa termospravom je pogađala na 1500m 100% u metu u noći bez zvijezde i mjeseca. Sa Huges-ovom termo spravom.

Računar, tabla računara, pojačavačka kutija i kutija K1-M imali su ugrađene amortizere. Na prvim serijama od neke francuske firme, a kasnije su napravljeni u fabrici gume Fagus Zvornik.

Žiroblok je morao da izdrži ogromne trzaje u toku opaljenja. On je imao posebne amortizere, tri komada, koji su pravljeni od presovane žice. Kao ona žica za pranje suđa, samo presovana.

Za digitalni dio koristili su se TTL čipovi. Za analogne dijelove analogni. Veza između njih išla je preko opto kaplera, da bi se smanjio šum, jer su masa napajanja digitalnih kola i analognih bile razdvojene zbog prenošenja šuma preko masa.

Svi su uređaji ispitivani po posebnim upustvima napisanim za svaki sklop ili uređaj. Svi uređaji su ispitivani po JUS.N.A5.700, koji je bivši standard narodne odbrane SNO 5706, ili američki vojni standard MIL-STD-883C.

Svaka komponenta je morala proći ciklus vještačkog starenja. Dvanaest ciklusa naglog prebacivanja iz komore sa -40 na +70. Nakon toga testiranje. Ugradnja na štampanu ploču ili u sklop pa opet testiranje. Nakon toga pečenja laka. Testiranje gotovih uređaja na -25 sa smanjenim naponom napajanja i na +55 sa povišenim naponom napajanja. Vibracije 6 sati za svaki uređaj, a prije toga 2 sata za svaki sklop. Izdržavanje udara od 25 g, prevrtanja, pada i sl. Ispitivanje uzorka na slanu maglu, korozivnu atmosferu, vitlajuću prašinu itd.

Nakon toga ispitivanje uređaja u sklopu sistema, ispitivanje tačnosti itd.

Svaki dio je imao atest proizvođača. Za materijal, površinsku zaštitu, boju, napone naprezanja, klimomehaničke uslove koje mora da izdrži i na kojima mora da radi.

Naprimjer integralno kolo AD364, koristila su se dva po tenku, koštalo je 550 dolara po komadu. Vojna verzija kola. I imalo je end user certifikat. Nije se smjelo izvesti iz Jugoslavije. Uz svako je dolazio atest kao knjiga. I kad smo tražili ovo kolo za izvoz u Kuvajt američka vlada nije dala da se ovo integralno kolo izveze iz Jugoslavije. I onda je Analog devices, samo za ovaj slučaj preimenovala ovo kolo u AD1364 za koje nije trebalo odobrenje američke vlade za izvoz.


Za sad toliko

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on August 17, 2009, 09:31:44 pm
Hvala puno .
Sve je jasno , osim ovog dela sa hughes-ovom termovizijskom spravom . Video sam domete sa pojacavacima svetlosti , ovde je dobijeno nekih dve stotine metara na dometu . Ono sto mi nije jasno je od kada je sprava ubacena u DNNS-2A , koliko je bila rasprostranjena , i da li je pored nje ostao pojacavac svetlosti , ili je on zamenjen sa njom . Isto mi nije jasno za sta je uopste upotrebljavan IC far kasnije , ako su vec bili ugradjeni pojacavaci svetlosti i termovizijske sprave ? Nocu bi samo omogucio da ga protivnicki tenk otkrije ne nekoliko kilometara termovizijskom spravom .
Isto , pitanje za pojacavace svetlosti , da li je i kako bilo reseno pitanje pojave naglih jakih izvora svetlosti , da li je postojala automatska regulacija pojacanja , ili automatsko iskljucenje sprave u slucaju pojave ovakvih izvora radi sprecavanja zaslepljenja osmatraca . Takodje , da li je obrada video signala sa njih i termovizijskih sprava bila analogna , ili digitalna ?
Takodje , voleo bih , posto ste pisali da ste radili i sa drugim tenkovima , uporedjenje kvaliteta slike i maksimalnih daljina osmatranja tenka M-84 i drugih tenkova u nocnim uslovima za pojacavace svetlosti i termovizijske sprave . Takodje , voleo bih , da mi kazete iz vaseg licnog iskustva , s obzirom na preovladjajuce profile terena na nasim prostorima , izuzev Vojvodine , koliko ta razlika u kvalitetu i dometu sprava za nocno osmatranje moze doneti prednosti na nasem terenu ?
Pogledacu malo pazljivije ovih dana i ono sta ste napisali , a i podatke sa linkova i za pojedine komponente , ako jos nesto ne bude jasno , pitacu .
Hvala puno .
Pozdrav !


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 17, 2009, 10:23:27 pm
Kao vozač imao sam prilike da nekoliko puta vozim noću uz upotrebu odgovarajućeg periskopa. Kada je IC far uključen gledajući kroz noćni periskop vidi se snop svetlosti uz pomoć koje je slika jasnija. Problem je što gledajući kroz ovaj periskop ja odlično vidim i svaki drugi IC far koji je uključen.

Ako se ne varam, ovo bi trebalo da su slike M-84 sa termo spravom Huges




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 18, 2009, 07:16:21 am
Odakle ti ove slike. Imaš li ih još. Ima tu nešto interesantno.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on August 18, 2009, 07:33:15 am
Ovo su slike iz revije Obramba, stare oko 10 godina. Ovo po mome nije verzija sa Huges termovizijom nego je to verzija Fotonine ciljačke sprave - takozvane dvoglave verzije sa domačom termovizijom te još pojačivačem 2 generacije. Problem ove termovizije je bio u tome, da je radila na principu hladnjaka sa bocom, pa ju je trebalo posle 1 sata rada menjati, a boca je koliko znam bila izvan tenka. Ova sprava je bila još u razvoju, koliko ja znam, nikad nije bila do kraja razvijena, pošto amerika nije dozvolila prodaju ovih sprava glavnom kupcu Iranu.

Zbunjuje me jedina činjenica a to je, da je DNNS radio Zrak. Ja sam do sada uvjek mislio, da je to radila Fotona.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 18, 2009, 08:04:48 am
Moguće da na slikama nije Huges, pošto Fotona u ponudi ima veoma sličnu nišansku spravu u kombinaciji sa detektorom laserskog zračenja http://www.fotona.com/en/defense/fire_control_systems/m84/?v=TFCS3M84

Na žalost Vladimire nemam više slika. Ove sam pronašao na internetu. Kakav je to uređaj montiran u korenu cevi topa i luku komandira?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on August 18, 2009, 08:24:50 am
To ti je mjerač ukrivljenosti cjevi zbog vanske temperature.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 18, 2009, 09:02:26 am
Volio bih vidjetu usta topovske cijevi na ovom rješenju. Imaju li nešto ovako na vrhu

[attachment=1]

Zrak je radio nišansku spravu, a Iskra Centar za elektrooptiku (CEO) kasnije preimenovana u Fotona je radila laser za nišansku spravu. Kasnije je nakon raspada SFRJ to preuzeo Instiut za fiziku Zemun. Fotona je radila paralelno i svoj sistem za upravljanje vatrom koji je prodavala po svijetu. Hlađenje termo sprave se uglavnom radi tečnim azotom. Kao npr na Abramsu. Treba nekoliko minuta dok se ohladi i dok ne proradi. I tamo treba mjenjati bocu, ali ne znam koliko često. I mi smo radili sa Hugesom, ali detalje sada ne znam. To je radio jedan drugar, jer sam ja tada bio na drugom kraju svijeta. Kad ga nađem, javiću vam detalje. Do nedavno je razvozio pice po Banja Luci, a sada radi na održavanju fiskalnih kasa.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on August 18, 2009, 10:35:22 am
Za ove slike ustja cjevi bi nam mogao pomoči Duje. Čak i za onaj tenk - čini mi se, da je to bio čak T72, koji je sad u muzeju i Pivki. Možda grešim.

Inače umjesto boce može se upotrebiti Stiringov cooler (neznam dali sam to sad tačno napisao). Tamo nije više boce i to je pouzdanije rešenje, ali vrlo skupo.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 18, 2009, 02:04:12 pm
Ovo je M84. Vidi se po kutiji uređaja za unutrašnji razgovor kod nišandžije i po novoj verziji pulta popune AP-a. Na istoj slici se vidi i dio komandnog bloka nišandžije od M84. Na T72 komandni blok je dio nišanske sprave, odnosno njen donji dio.

Dio koji stoji na topu služi za mjerenje paralelnosti nišanske ose i ose topa. Dakle, alat za montažu. Kod opaljenja bi otpao sa topa. Top se uvlači u kupolu kod opaljenja i otkinuo bi ga. Bilo bi mi malo glupo da firma kao što je Fotona ne može rješiti uglove paralakse nišanske sprave.

Čudno mi je da nema navlake na spoju kupole i topa. Potrebno je to. Zaptivka na spoju. Sad kad je nema sjetio sam se jednog slučaja iz ĐĐ, kad su ispitivali hermetičnost tenka, zatvorili sve poklopce, sjeo čovjek unutra, otvorili pregradu između borbenog i motornog odeljenja i taj čovjek ( da mu sad ne spominjem ime) upalio tenk. Tenk radio dok je bilo vazduha u kupoli pa se ugasio, napravio vakum unutra, a ovaj jadnik je stisnuo sirenu i držao dok je imao snage. Nisu nikako mogli otvoriti poklopce, jer je bio vakum unutra. Jedino rješenje je bilo rasjeći ovu navlaku da vazduh uđe unutra. Spasili su ga. Bio je u gadnom stanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 18, 2009, 02:41:33 pm
Kad smo već spomenuli automat punjenja evo nekoliko rješenja automata punjenja.


http://www.youtube.com/watch?v=ykQc176YJEE
http://www.youtube.com/watch?v=YKFVa0TpJfg
http://www.youtube.com/watch?v=YJeJYKeHD84
http://www.youtube.com/watch?v=Ns5NJVa_XKo
http://www.youtube.com/watch?v=9JV7jN925sY
http://www.youtube.com/watch?v=tSzR-N4qWzk
http://www.youtube.com/watch?v=mTzobtVjqPs
http://www.youtube.com/watch?v=5NIaoOabF_0
http://www.youtube.com/watch?v=n6nlvii-bP0
http://www.youtube.com/watch?v=0IjgndIFhgU


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 10, 2009, 09:48:22 pm
U svojoj prepisci sa gospodinom Vladimirom Trendafilovskim, ko je on pogledajte na Guglu, a bio bih veoma sretan da postane član ovoga foruma, dostavio sam mu sve podatke o serijskim brojevima tenkova, rasporedu, brojevima šasija i serija tenkova. I mojim radovima na tim tenkovima. Gospodin Trendafilovski je te moje podatke pedantno složio i vratio mi ih nazad. U excel formatu. Ovaj spisak je bio aktuelan prije nekoliko godina. Sada su nastupile promjene, jer su neki tenkovi izrezani, uništeni, preraspoređeni itd. Bilo bi interesantno da dopunimo tabelu sa novim podatcima, naravno sa onim koji nisu vojna tajna.


[attachment=1]

Komentari o tenkovima su na makedonskom, ali smatram da se tekst može razumjeti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on September 11, 2009, 07:26:08 am
Hladjenjem senzora tecnim azotom uklanja se termicka eksitacija elektrona unutar poluprovodnika , koja je direktno zavisna od temperature na kojoj se poluprovodnik nalazi . Time struja kroz element senzora zavisi samo od primljenog IC zracenja , i funkcija je samo od njega , a ne od spoljne temperature ne mestu uredjaja . Time senzor postaje osetljiviji , dobija se mnogo bolja slika i mogu se detektovati promene primljenog IC zracenja u mnogo vecem rasponu i sa mnogo boljom gradacijom ( mogu se razluciti mnogo manje promene primljenog IC zracenja ) . Tako je i omoguceno da se sa aktivnih IC senzora , gde je postojao izvor IC zracenja koji je obasjavao okolinu , i prijemnik koji je primao povratno zracenje , predje na pasivne senzore koji primaju postojece IC zracenje okoline i stvaraju sliku na osnovu njega .
Gospodine Vlado , da li ste saznali nesto o Hughesov-oj termo spravi na M-84 , i da li je bila ugradjena kao poseban senzor pored pojacavaca svetlosti , ili ga je zamenila ? Rekli ste da ce te nam javiti o tome kada stupite u kontakt sa kolegom koji je na tome radio .
Takodje , zanima me zasto su resenja punjenja topa kod Leclerc-a losija nego kod M-84 , posebno od novog nacina punjenja topa kod T-90 ?
Unapred hvala na odgovorima .
Pozdrav !


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 11, 2009, 01:15:35 pm
Pošto su pitanja upućena Vladi ne znam da li smem da ti odgovorim barem ono što je meni poznato.

Hoću istaći ne treba nikoga vući za rukav za odgovor. Postavi pitanje uopšteno (svima upućeno), onaj ko zna odgovor i ko hoće da ih da on će to i uraditi bilo da se radi o Vladi, Tpku, Janku ili Mraku...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on September 11, 2009, 02:51:00 pm
Ovo su slike iz revije Obramba, stare oko 10 godina. Ovo po mome nije verzija sa Huges termovizijom nego je to verzija Fotonine ciljačke sprave - takozvane dvoglave verzije sa domačom termovizijom te još pojačivačem 2 generacije. Problem ove termovizije je bio u tome, da je radila na principu hladnjaka sa bocom, pa ju je trebalo posle 1 sata rada menjati, a boca je koliko znam bila izvan tenka. Ova sprava je bila još u razvoju, koliko ja znam, nikad nije bila do kraja razvijena, pošto amerika nije dozvolila prodaju ovih sprava glavnom kupcu Iranu.

Zbunjuje me jedina činjenica a to je, da je DNNS radio Zrak. Ja sam do sada uvjek mislio, da je to radila Fotona.





Oznaka na tenku ("samorog") pokazuje, da je to stvarno slovenski tenk, no više od toga neznam. Nemam više nikakvih drugih forografija, sve što sam imao postavio sam.
Duje


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 11, 2009, 03:31:59 pm
Evo još par slika iz 2008.
Moderniziran SUV i dodan senzor za IR/lasersko ozračenje.
Možda kome drugome slike šta više kažu.
[attachment=1]
PS: vozač tenka mi je sin ;)

[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on September 11, 2009, 05:45:55 pm
Pošto su pitanja upućena Vladi ne znam da li smem da ti odgovorim barem ono što je meni poznato.

Hoću istaći ne treba nikoga vući za rukav za odgovor. Postavi pitanje uopšteno (svima upućeno), onaj ko zna odgovor i ko hoće da ih da on će to i uraditi bilo da se radi o Vladi, Tpku, Janku ili Mraku...

Pitanje sam ranije postavio kao opste , i nisam dobio konkretan odgovor . Niko nije imao precizniji odgovor , gospodin Vlado je rekao da ima izvor iz koga moze saznati konkretnije informacije , zato sam konkretno sada pitao njega . Pogledaj par postova nazad i naci ces pitanje postavljeno svima .

Ako bilo ko zna odgovor , neka mi kaze , nemam problem da naucim nesto novo od bilo koga , da znam odgovor , ne bih pitao . Isto vazi za punjac topa . Konkretno je gospodin Vlado rekao da je problematican kod Leclerc-a i tenkova sa slicnim i istim punjacem , ja iz snimaka nisam video zasto , pa me zanima odgovor . Ako bilo ko zna , neka mi kaze . Ako ne zna niko , boze moj , niko ne moze da bude sveznajuci , a i ja ne moram sve da saznam .

Pozdrav !


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 11, 2009, 06:18:06 pm
Poštovani Božo13,

ako si u mogućnosti da mi pored ovakvih slika, ti i ako je moguće i ostali članovi Palube, napišeš i broj koji je ukucan na prednji dio tenka, na šasiji. Registarski broj tenka se može prefarbati ili zamijeniti, ali ukucani broj šasije nema potreba da se mjenja. Ja sam u toku rata od više uništenih tenkova pravio onoliko koliko se moglo tako da sam mjenjao kupole između različitih šasija, tako da je dolazilo do promjene registarskog broja tenka iako je ostajao isti broj šasije. Ako si u mogućnosti da kod ovakvih slika ubuduće napišeš broj šasije bio bih ti zahvalan. U mom prethodnom postu ima atašment u rar-u gdje ima spisak svih napravljenih tenkova M84 ( izuzev prototipa i pet komada probne serije). Tu imaju svi brojevi šasija i tenkova sa predratnim rasporedom  VP.

U toku rata sam svog sina koji je imao tada desetak godina ubacio u tenk na mjesto komandira i uključio automat punjenja, punjenje topa sa maketom zrna i punjenja. Ja sam bio na mjestu nišandžije. A radio je motor tenka i obe hidro pumpe. Mislim da nikad nisam vidio tako brzo izlijetanje iz tenka.


Što se tiče termo sprave najbolje mjesto za odgovor je Zemun. Ulica gdje se nalazi Teleoptik, dvije ulice prema Dunavu, paralelne, nalazi se Institut za fiziku Zemun. Traži Žiku Spasojevića. Pravo mjesto za sva pitanja i odgovore za sva pitanja oko termo sprave.

Na neka pitanja nije zgodno odgovarati. Naročito oko tehnologije. Vojna tajna. Nije. Naprimjer, brojno stanje. Preleti avion, satelit i protivnik, sad se zove saveznik, ima sve podatke. Intendantska služba skoro svake VP dnevno ide na pijacu kupovati hranu. Kupus, papriku itd. To je jedan od načina saznavanja brojnog stanja. Da bi dobio moralni status vojske treba ti neko iznutra. To se ne vidi iz satelita. Tako ti je i kod tehnologije. Možeš vidjeti gotov proizvod, ali za postupak dobijanja treba ti neko iznutra. Neke stvari smo razvijali godinama. Konstrukcionu dokumentaciju nekog uređaja možeš lako dobiti, ali tehnološku dokumentaciju svaka firma veoma dobro čuva. Neke detalje na tenku smo rješavali godinama. To je koštalo godine rada velikog tima i ogromne pare. I sad da napišem detalje.  :jok

Drugara koji je radio na termo spravi sam vidio iz mog auta, a on je bio u svom, samo smo mahnuli jedan drugom.

Što se tiče automata punjenja na Leklerku i ruskim tenkovima samo pogledaj koliko je lakši ručni pristup municiji. Pisao sam nedavno kako sam gađao u ratu iz tenka u kojem je gotovo sve otkazalo. Gađao i pogađao.

Pisao sam već o ratnim situacijama gdje tenk ostane bez podrške i ostane upotrebljiv uz korištenje rezervnih režima rada. Mehanika, ručka, drška, poluga itd. Usporedi to sa tač skrin displejima na Leklerku. Koristio sam u ratu u borbenim uslovima ručku, dršku, polugu, pajser, sajlu i da ne nebrajam više. I pogađao.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 11, 2009, 06:18:45 pm
Quote from: miodrag2
Pitanje sam ranije postavio kao opste , i nisam dobio konkretan odgovor.

Miodraže ako nisi dobio odgovor za to sigurno postoje i razlozi. Recimo da navedem samo jedan koji je sasvim dovoljan. Neke stvari odnosno informacije i nisu baš za širu javnost. Jednostavno škakljiva su i to je tako. Drugo ima razloga zašto Vlada ili bilo ko drugi ne daje odgovore (informacije) na svako postavljeno pitanje kako iz OMJ-a tako i iz bilo koje druge oblasti. Negde ipak mora i treba da postoji granica jer je ovo otvoren i svima dostupan forum.

Tako da ubuduće postavi pitanje ne imenujući nikoga, kao što rekoh znaju i Vlada i Tpku da čitaju, i ako nađu za shodno da treba, odgovoriće ti u to budi siguran.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 11, 2009, 08:26:32 pm
Sad sam malo pregledao ove snimke slovenačkih tenkova i vidim nosač antene AT-22, ali na mjestu pored nišanske sprave. Na M84 taj nosač je bio sa zadnje strane kupole, iza komandira. Na tenku smo za bivše JNA ispitivali uticaj magnetnog polja na uređaje u tenku i uticaj uređaja iz tenka na rad radio opreme. Razlozi prebacivanja antene na ovo prednje mjesto je možda zapinjanje PAM-a za antenu. Ali kabal od radio uređaja do antenskog nosača zna da pravi velike probleme opremi unutar tenka. Dužina i tip kabla su jako bitni. Više se ne sjećam, ali znam da smo radili da dužina kabla bude neki lambda kroz neki paran broj, jer je bilo nekih smetnji, davno je to bilo. Znalo se desiti ako je kabal u nekom dijelu neoklopljen, odnosno oštećen, stiskanjem grudnog prekidača, tj, odlaskom u predaju dolazilo je do promjene položaja topa i kupole ako su stisnute komande, bez zadatih komandi za pokretanje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on September 12, 2009, 07:14:43 am
Hvala na odgovoru . Pokusacu da uspostavim kontakt cim mi vreme i okolnosti dozvole .
Sto se punjaca tice , ne znam da li i kakvi su pomocni rezimi predvidjeni u radu , moguce da je i kod Leclerc-a to reseno na zadovoljavajuci nacin , ali se onda opet vracamo na pocetak teme gde je govoreno o logistickoj podrsci i odrzavanju . Secam se kada je Lazanjski izvestavao iz drugog zalivskog rata , i kada je rekao da se trupama na prvim linijama dostavlja i papir za WC zajedno sa ostalim namirnicama , municijom , gorivom , rezervnim delovima . Organizovanoj i dobro opremljenoj armiji nije potrebno da razmislja o neispravnoj opremi i rezervnim rezimima rada . U nasoj je , na zalost , to uvek tema .
Hvala puno svima na odgovorima .
Pozdrav !


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 12, 2009, 03:40:26 pm
Ne bih ja rekao da je to baš tako. Znači bolje je da kada na Leclercu skroz otkaže punjač topa i posda ne može da napuni top ni u poluatomatskom ni u ručnom režimu, (ne može u tehničkom smislu), nego da ima priliku da ga napuni bilo kako. Ma punio bih top i nogama samo da imam osposobljen top u borbi kada sam nekom na nišanu. Šta je tenk bez topa, veliko ništa i velika meta koja će jako lako biti pogođena. Na Leclercu ima samo belo i crno, sredine nema i to ne valja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on September 12, 2009, 11:59:53 pm
... upravo to ... kao sto rece Brok ... Ruje su tu neprevazidjene , a iz jednog prostog razloga - oni uvek prvo prave "rucnu" varijantu, a tek onda na to nadogradjuju elektroniku, "touch screen" i ostala cudesa ... i sto je najvaznije od svega - svi ovi sistemi mogu da rade NEZAVISNO!! ... tako da ako otkaze bilo sta u pomocnom rezimu, mehanika je barem kod Rusa neprevazidjena  ... sve je tesko, glomazno i masivno ... a tu je , po meni, i tajna uspeha ...

Sto se iznosenja podataka tice, pitanja su OK, ali odgovori na ovakva pitanja su i vise nego skakljiva, bar na javnom, tako da za to mogu da posluze PP ili neke alternativne varijante .... meni je inace otac,svojevremeno, 70.-tih, radio u "Teleoptiku", tako da znam o cemu je Vladimir pricao ... ja sam '90.-tih bio na VTI "Veljko Vlahovic", tako da su u tom smislu relacije vrlo slicne, ako ne i potpuno iste ...


... pozdravi iz Zemuna  ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on October 04, 2009, 10:48:55 pm
Имам једно питање везано са СУВ на М84, а ако знате и на сличним возилима/топовима.

Да ли СУВ узима у обзир ротацију земље?
Потребни подаци за ову корекцију би били географска ширина, азимут и време лета (даљина паљбе/тип гранате).

Мало сам се бавио математиком, па сам дошао да рачунице да на примеру са ових простора:
- гађање правцем север-југ, кумулативном гранатом, даљина 4.000 метара
Добијам резултат да граната скреће преко метар у десно!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 05, 2009, 06:07:10 am
NE

Ajde ovako da računamo.

Potkalibarno zrno. Brzina zrna na ustima cijevi 1806 m/s ( nominalni uslovi ). Maksimalni ( tablični ) domet 4000 m. Nema značajnog opadanja brzine tokom leta.  Nema nikakvog uticaja na let ni vjetar, atmosferski pritisak ni temperatura vazduha. Mali uticaj ima temperatura baruta. Dovoljno je nama koji smo se bavili balistikom reći da je korigovani tablični ugao na 1500 metara samo 2,7 hiljaditih.

Pa gdje nađe onaj metar.

Rotacija zemlje i Koriolisova sila se uzima u račun na sistemu Orkan.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on October 05, 2009, 08:56:07 am
Ево рачунице коју сам добио (могуће да нешто и не ваља, наравно)
- Ми смо на 45 степени ширине. Ако идемо 1км на југ, то значи да је та тачка удаљенија од Екватора за 0,7 километара. Пут који та тачка пређе је 2рПи, односно 4,4км. Брзина тачке циља је већа од почетне тачке циља за 4,4км (односно 440.000цм) подељено са једним даном (86.400 секунди).
Добије се да је разлика у брзини за сваки километар који идемо север/југ мало преко 5цм/с.

Кумулативна граната има почетну брзину од 905 м/с. До 4км ће да лети око 5 секунди.
Кад се помноже вредности - за циљ који је 4км јужније, брзина на југу је већа за 20цм/с, и кад се помножи са 5 секунди трајања лета, е па ту сам нашао онај метар!

За поткалибарно зрно, у истим условима, вредност би била скоро пола метра!

Иначе, у случају да се гађа на југ, пошто се земља окреће од запада ја истоку, зрно ће због мање брзине да скреће на запад, односно на десно. У случају да се гађа на север, због веће брзине скреће ка истоку, односно у оба случаја десно. На јужној полулопти је у лево.

Ова цела поставка ми се чини коректном, и мене чуди да сам добио тако велику вредност.
Зато ме занима да ли сам ја нешто погрешно израчунао.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 05, 2009, 01:01:30 pm
Još jedno pitanje, koliko je stvarno bio avtomatički punilac na tenku M84 pouzdan. Baš sam čitao knjigu Chariots of the Desert The Story of the Israeli Armoured Corps, kdje piše, da je u borbi bilo problema, kada je ovaj punilac zaglavio. Granatu je mogao puniti le komandir tenka, što je zbog posla kojeg ovaj ima, vrlo težko. Kada je nestalo granata, u borbi be bilo težko napuniti magazin sa dodatnim granatama iz tenka. Ova sprava je kao bila toliko nepouzdana i spora, da su Iračani čak to izbacili te ubacili još jednog člana posade u nekim svojim tenkovima T72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 05, 2009, 03:23:06 pm
Vatra svaka tebi čast druže kakava tebi pitanja padaju na pamet. Ne bih se toga ni u snu setio. :)

Pouzdan je automaski punjač, naravno zna i da otkaže, ali to nije tačno da k-dir pored "posla" kojeg ima nema vremana ili šta da napuni top. To nije tačno. Kakvog posla ima k-dir tenka možeš da vidiš kroz komentare ako se vratiš par stranica unazad u ovom topicu.
Ukratko, k-dir u ratu ima zadatak da uvodi redenik u PKT i da prazni čaure istih. U miru k-dir služi da ima ko na nadrlja (odgovoran za sve). Pisano je već, ajde ponoviću. Više puta su na "kraće" ture na liniju polazili tenkovi bez k-dira. Uključe se svi automatski osigurači, uvede redenik u PKT, i teraj. I kada sve to uzmeš u obzir onda možeš da predpostaviš koliko k-dir ima posla.
Čak sam mišljenja da se može razviti tenk, naravno ne da bude standard, već u svakoj četi da ima po jedan do dva tenka koji ima dva člana posade. Dobilo bi se na korisnom prostoru koji bi mogao da se iskoristi da se doda još oklopa, a i ovako mala silueta bi bila još manja.
U situacijama gde se očekuje protivtenkovska borba tada posada mora da bude kompletna, tada k-dir ima veliku ulogu u osmatranju. Jel se manje više u borbi tenka na tenk sve svodi ko koga prvi uhvati na laser taj je dobio. A da bi ga uhvatio na laser moram prvo da ga vidim odnosno ugledam. Ali i tada k-dir (pričamo o obučenoj posadi a ne o amaterima) ima vremena da nepuni top bez problema.

I to sam pominjao ali ću ponoviti. Ja sam dugo bio u borbenoj grupi, šta smo radili, sređivali tehniku i stalno vežbali. Akcenat vežebanja je uvek bio bačen na zastojima, recimo kada automatski punjač zakaže i ostalo. I tako se osposobili tokom vežbanja da se sve radilo automatski bez razmišljanja. Ima tu i tehnike dosta. Napuniti top ručno može da uradi svako bez velike snage, jako je bitna gengla da tako gurneš barutno punjenje da ono povuče zatvarač i zatvori ga.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on October 05, 2009, 03:34:21 pm
Vatra svaka tebi čast druže kakava tebi pitanja padaju na pamet. Ne bih se toga ni u snu setio. :)
Na bratskom nam forumu je 10x10 pomenuo da za neki mali SUV za snajper računaju i rotaciju zemlje.
Tu sam se malo bacio u matematiku (dosadna vožnja tramvajem, jel te), pa sam došao do računice koju sam prezentovao.
A ovde sam postavio pitanje jer su vrednosti veće a direktno je gađanje, ima SUV, a ima i znalaca koji znaju da odgovore.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 05, 2009, 04:29:08 pm
Nema šanse da se ubaci još jedan čovijek u tenk T72. Bukvalno nema mjesta. Meni je automat uvijek radio kako sam ja htjeo. Zavisno kako sam ga popravio ili podesio. Nije mi problem ni puniti ručno top. Treba samo znati kako.

Koji ti je to bratski forum. Oznaka brojXbroj  kao tamo 10x10 je hijerarhija u masonskim ložama, dio potpisa veoma visokih članova masonske lože.

http://www.glbih.org/index.htm

Čudno mi je da se neko tako potpisuje na javnom forumu. Ili možda slučajno.

Baš mi je žao što živim u gradu gdje mi treba do posla 10 minuta pješke u jednoj cesti. Bez skretanja, na ravnom, bez uzbrdice ili nizbrdice. A autom manje od 5 minuta. Nemam tramvaja.

Pozdrav

Vlado
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 05, 2009, 05:53:47 pm
Ne Vlado da se ubaci, taman posla, nego da se izbaci jedan član posade. Opet navodim, ne to da bude standard, već da svaka četa recimo ima po jedan do najviše dva takva tenka sa posadom od dva člana, vozač i nišandžija (koji bi bio i k-dir).
Ne pričam ovo napamet već iz iskustva. Verujem da si i ti imao prilike da kreneš negde sa nekompletnom posadom, bez k-dira. Odnosno k-dir zauzima mesto nišandžije, jel je recimo nišandžija bio celu noć dežurni na tenku i spava.

To bi iziskivalo sasvim novu konstruksciju tenka (sa pravim čovekom pričam :)), da bi se to upražnjeno komandirsko mesto iskoristilo na najbolji mogući način. Dobilo bi se još korisnog prostora koji bi rezultirao još manjom siluetom a moglo bi da se doda još oklopa kojeg nikada nije dosta.

Jasno da bi i motor morao da se unaperedi i pojača itd..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 05, 2009, 07:20:03 pm
I sam sam išao u akciju bez komandira, pa znam o čemu pričaš. Bitno je da si stalno na prijemu na radio vezi, da imaš podršku sa strane.

Kod radio stanice Racal Dana ukucaš svoj čin u radio stanicu. Tako da ne može neko da se igra sa predajom, npr neki vojnik, i prekida višeg po rangu u komandovanju. Kad pukovnik pređe u predaju, sve radio stanice nižeg nivoa idu u prijem i tako dalje po nivou komandovanja. Programiranje radio stanice ide programatorom koji nema svako, tako da si vojnik ne može ukucati čin pukovnika u radio stanicu.

Za redovan rad tenka i tri člana posade je malo. U ratnim uslovima nema vremena za odmor, stražu, pranje, ribanje itd. Treba još vojnika koji nisu tenkisti da bi jednica normalno funkcionisala.

Molim članove foruma kad mi se obraćaju da to rade u jednini.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 05, 2009, 07:21:11 pm
Ako smem malko da se ubacim u raspravu. Vlado je pod ubacivanjem još jednog člana posade umesto autopunjača, mislio na komentar člana @janezek67, nekoliko postova iznad.

Vlado, @vathra je pod imenom "10x10" mislio na jednog člana sa foruma MyCity Military i još nekih foruma. Čovek se tako potpisuje jer se svojevremeno profesionalno bavio streljaštvom. U tom sportu se koristi termin 10x10 (apsolutnih sto).




Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on October 05, 2009, 07:22:03 pm
Koji ti je to bratski forum. Oznaka brojXbroj  kao tamo 10x10 je hijerarhija u masonskim ložama, dio potpisa veoma visokih članova masonske lože.

http://www.glbih.org/index.htm

Čudno mi je da se neko tako potpisuje na javnom forumu. Ili možda slučajno.
Forum je MyCity military. Mislim da je većina ljudi odavde aktivan član i tamo, pa nam je zato valjda i bratski.
Čovek je dosta vežbao streljaštvo, pa je zato i izabrao nadimak 10x10.

Nego, da se vratimo sa masona na rotaciju zemlje...
Da li vam se čini da je ona računica korektno postavljena? (Vlado, ne obraćam se tebi nego svima :) )
Meni se čini dobro, a sa druge strane dobijene vrednosti nisu baš male...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 05, 2009, 07:28:29 pm
Možda mala pomoč, da se zna na šta se misli ako se govori o Koriolisovi sile/efektu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coriolis_effect


LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 05, 2009, 09:04:14 pm
Kad se počne učiti mehanika ima stavka koja se uči i u geografiji. Obično profesor postavlja pitanje "Zašto je kod svih rijeka koje teku sa juga na sjever na sjevernoj polulopti desna obala strmija"

Koriolisova sila

Punac mi je profesor matematike, uglavnom se bavio geometrijom, pa ću mu dati domaći zadatak.

Moje zadnje gađanje sa tenkom je bilo 8x8, od toga 6 u istu rupu. Sad ću da se drugačije potpisujem.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 06, 2009, 09:08:46 am
Ne Vlado da se ubaci, taman posla, nego da se izbaci jedan član posade. Opet navodim, ne to da bude standard, već da svaka četa recimo ima po jedan do najviše dva takva tenka sa posadom od dva člana, vozač i nišandžija (koji bi bio i k-dir).
Ne pričam ovo napamet već iz iskustva. Verujem da si i ti imao prilike da kreneš negde sa nekompletnom posadom, bez k-dira. Odnosno k-dir zauzima mesto nišandžije, jel je recimo nišandžija bio celu noć dežurni na tenku i spava.

To bi iziskivalo sasvim novu konstruksciju tenka (sa pravim čovekom pričam :)), da bi se to upražnjeno komandirsko mesto iskoristilo na najbolji mogući način. Dobilo bi se još korisnog prostora koji bi rezultirao još manjom siluetom a moglo bi da se doda još oklopa kojeg nikada nije dosta.

Jasno da bi i motor morao da se unaperedi i pojača itd..

Ovakvo obterečenje komandira su imali Francuzi na svojim tenkovima u početku 2. svetskog rata. Loše su prošli. Rad komandira još uvjek nije dovoljno olakšan nekim veštačkim sistemom odlučivanja, da bi moglo imati u posadi samo dvojicu.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 06, 2009, 10:04:44 am
Nisam ja govorio o tenkova, tanketama i borbenim vozilima iz Drugog svetskog rata, već o tenku M-84. Tu ima dosta razlike.
Predlog.
Uzmi ovaj topic pa lepo na tanane od prve strane pa malo čitaj, a onada polako (isto na tanane) uzmeš pa pročitaš lepo recimo ovu temu: "Jugoslovenska tanketa T-32 (Škoda Š-I-D)", na stranici:
https://www.paluba.info/smf/slavna-oruzja-orudja-avioni-brodovi/jugoslovenska-tanketa-t-32-%28skoda-s-i-d%29-t5965/
I na kraju ćeš primetiti da je ogromna razlika između borbenih vozila iz vreme WW II i današnjice. Inače baš tanketa T-32 (Škoda Š-I-D) je imala dva člana posade.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 06, 2009, 11:49:36 am
Nisam ja govorio o tenkova, tanketama i borbenim vozilima iz Drugog svetskog rata, već o tenku M-84. Tu ima dosta razlike.
Predlog.
Uzmi ovaj topic pa lepo na tanane od prve strane pa malo čitaj, a onada polako (isto na tanane) uzmeš pa pročitaš lepo recimo ovu temu: "Jugoslovenska tanketa T-32 (Škoda Š-I-D)", na stranici:
https://www.paluba.info/smf/slavna-oruzja-orudja-avioni-brodovi/jugoslovenska-tanketa-t-32-%28skoda-s-i-d%29-t5965/
I na kraju ćeš primetiti da je ogromna razlika između borbenih vozila iz vreme WW II i današnjice. Inače baš tanketa T-32 (Škoda Š-I-D) je imala dva člana posade.

Još uvjek je treba osmatrati, nišaniti, zapovjedati - i tu se treba odlučiti čak brže nego u 2. svetskom ratu. Tenk M84 nema neki radar ili neku veštačku inteligenciju, prema kome bi komandir tenku samo kazao - uništi sve ciljeve, koji nemaju pozitivne identifikacije cilja. Pa bi on sam ubacivao streljivo, određivao prioritet ciljeva te gađao, a komandir bi samo osmatrao i zapovjedao taktiku i kretanje vozila. Ako bi bilo to toliko jednostavno, amerikanci bi več imali dvočlanu posadu. Pa imaju 4 - možda če na tenku M1 A3 sada imati 3.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 06, 2009, 12:16:21 pm
Dali se može upotrebiti M84 sa samo dva člana posade? Ustanovili da može.
Dali je lakše tenk održavati/uparvljati/negovati sa 4 člana posade? Ustanovili da je sa 4 člana lakše.
Nekako se nebi baš prelako rešio 3. člana posade... (ali opet, nisam tenkista)


Samo nešto mi ne štima u celoj priči. Jedno vreme ide priča da je "rusko" bolje zbog manje automatizacije i mogučnosti "ručnog" rada, a onda debata da se se automatizira mesto K-dira tenka...

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 06, 2009, 05:42:43 pm
Janez67, ja govorim iz prakse a ti iz knjige, jel stvarno misliš da nišandžija čeka kada ugleda metu da mu k-dir da odobrenje da ispali projektil. Ili možda vozač pita da promeni pravac ako mu je sumnjiv teren od PT mina. Samo da ne bude zabune, nije to samovolja niti bahatost pojedinca, već odlično uvežbana posada od kojih svako zna jako dobro svoj posao. To sve lepo piše u knjizi, ali knjiga i praksa su dva različita pojma.
I drugo, pomenuh gore ali ti izgleda ne čitaš sve. Ne govorim o amaterima, govorim o dobro uvežbanim profesionalcima koji se pozaju dugi niz godina, i svaki član posade je obučen bukvalno za sva mesta na tenku.
Evo ti jedna stvar iz prakse. Mi smo se toliko dobro poznavali, govorim o tenkovskom vodu, da uopšte nismo koristili radio vezu. Čučnemo svi pre pokreta, na zemlji sa štapićem nacrtamo šemu kako ćemo ići, i nema potrebe da komuniciramo više. E sada, pošto reče da tenk nema veštačku intelegenciju (ima i nju, ne računa nišandžija recimo uzdužni i poprečni vetar već račiunar, ali nećemo sada o tome). Šta će veštačka intelegencija kada je tu stvarna intelegencija, kada ja znam i obratni ko će šta da uradi u drugom tenku sa kojim nemam vizuelni kontak, a audio nismo koristili. Šta misliš tek onda koliko se dobro pozavala posada tenka između sebe.
Opet da ne bude zabune, nije tako bilo oduvek i nije bilo tako uvek, sve zavaisi od situacije. Godinama vežbanja i iskustva su rezultirali da smo stvorili sopstvene standarde koji se u mnogome razllikuju od onoga šta piše po knjigama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on October 06, 2009, 07:20:01 pm
... mislim da je Brok u pravu ... to je ono o cemu sam i ja "pricao" u nekoliko navrata ... ali, takve stvari ne mogu da shvate oni koji nisu tenkisti , bilo po VES-u, bilo po opredeljenju ... zato, to j enesto sto ne pise u knjigama, i sto se stice godinama rada na tenku ... a kad naidjes na minsko polje, sve knjige, teorije i slicne  stavri padaju u vodu ... tu nema pravila, nema naredjenja i ostalih gluposti ... instinkt, osecaj i iskustvo su nesto sto je neprikosnoveno u takvim situacijama ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 07, 2009, 06:42:26 am
Vidi se da je Brok bio u VP 8977. Čim kaže uzdužni vjetar. Prva serija tenkova M84. 47 tenkova M84 u ovoj VP od ukupno 55 komada prve serije na kojoj postoji meteo senzor koji mjeri uzdužni vjetar.

Nadam se da tamo paze kad popravljaju tenkove iz prve serije, jer ima dosta razlika u softveru i hardveru od ostalih tenkova u ovoj VP. Da se ne zamijene sa dijelovima iz kasnijih serija. Naročito sa A verzijom tenka. U tom slučaju vrijedi prvo pravilo elektrotehnike:

Svaki uređaj radi na bijeli dim. Kad bijeli dim izađe iz uređaja uređaj više ne radi.

U borbenim uslovima ima pravilo da nema pravila. Instinkt. Najbolji je onaj životinjski.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 07, 2009, 07:40:32 am

Svaki uređaj radi na bijeli dim. Kad bijeli dim izađe iz uređaja uređaj više ne radi.


 Svaka čast Vlado! Nasmijao si me do suza..
 :klap:klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 07, 2009, 08:21:37 am
Janez67, ja govorim iz prakse a ti iz knjige, jel stvarno misliš da nišandžija čeka kada ugleda metu da mu k-dir da odobrenje da ispali projektil. Ili možda vozač pita da promeni pravac ako mu je sumnjiv teren od PT mina. Samo da ne bude zabune, nije to samovolja niti bahatost pojedinca, već odlično uvežbana posada od kojih svako zna jako dobro svoj posao. To sve lepo piše u knjizi, ali knjiga i praksa su dva različita pojma.
I drugo, pomenuh gore ali ti izgleda ne čitaš sve. Ne govorim o amaterima, govorim o dobro uvežbanim profesionalcima koji se pozaju dugi niz godina, i svaki član posade je obučen bukvalno za sva mesta na tenku.
Evo ti jedna stvar iz prakse. Mi smo se toliko dobro poznavali, govorim o tenkovskom vodu, da uopšte nismo koristili radio vezu. Čučnemo svi pre pokreta, na zemlji sa štapićem nacrtamo šemu kako ćemo ići, i nema potrebe da komuniciramo više. E sada, pošto reče da tenk nema veštačku intelegenciju (ima i nju, ne računa nišandžija recimo uzdužni i poprečni vetar već račiunar, ali nećemo sada o tome). Šta će veštačka intelegencija kada je tu stvarna intelegencija, kada ja znam i obratni ko će šta da uradi u drugom tenku sa kojim nemam vizuelni kontak, a audio nismo koristili. Šta misliš tek onda koliko se dobro pozavala posada tenka između sebe.
Opet da ne bude zabune, nije tako bilo oduvek i nije bilo tako uvek, sve zavaisi od situacije. Godinama vežbanja i iskustva su rezultirali da smo stvorili sopstvene standarde koji se u mnogome razllikuju od onoga šta piše po knjigama.

Ono oko dva člana posade u tenku M84 - dobro, ako u Srbiji to funkcioniše, zašto ne. Da ja vodim takvu jedinicu, osim u slučaju skrajne nužde, ovakvu praksu nebi dozvolio. A znam zašto ne. Preskupi su tenkovi i ljudski životi, da se jih troši na takvim idejama. Inače se neču svađati više oko ove teme, pošto svako od nas ima svoje mišljenje.

 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on October 07, 2009, 01:56:18 pm

Svaki uređaj radi na bijeli dim. Kad bijeli dim izađe iz uređaja uređaj više ne radi.


 Svaka čast Vlado! Nasmijao si me do suza..
 :klap:klap


  Vlado, care .... nasmejao sam se do suza ... ovaj beli dim mi ulazi u oci , odatle i suze ... hehhe ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 07, 2009, 02:13:12 pm
Janez67 a ko ti je rako i gde je spomenhuto da je to bilo u Srbiji? Opominjem te kao urednik da ne uvlačiš nacionalosti i takve fazone u diskusiju ma u kojoj temi na Palubi. To ovde ne prolazi, zar do sada to nisi primetio. Ti si već opominjan zbog više ispada tog tipa i izgleda da ta opomena nije urodila plodom.
Ovo ti je sada javna opomena što bi se reklo u škloli pre isključenje, zato povedi ubuduće računa šta i kako pišeš.

Sva ova pitanja su imala prizvuk da ponize na neki način jugoslovenski tenk M-84. Paluba je inače dobro informisan forum tako da se jako dobro zna šta i kako pišeš da drugim forumuma, to možda prolazi na tim forumima ovde neće sigurno. Zato proćitaj još jednom Pravcilnik, na stranici:
https://www.paluba.info/smf/o-forumu/pravilnik-foruma-palubainfo/


Jeste Vlado prva generacija broj mkog tenka 21XX6, samo mi baš nije to jasno kako to da su skoro svi tenkovi recimo u mojoj četi imali meto senzore na izvlačenje a ne na preklop.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 07, 2009, 06:30:11 pm
Zašto je tako bilo u tvojoj četi to zna ili možda ne zna onaj koji je tada bio za to nadležan. Od 55 tenkova prve serije tenka M84 47 komada je bilo u Kraljevu. Od ovih 8 preostalih neki su ostali u Banja Luci, u VP 2908, neki su bili spakovani za Libiju, neki su otišli za SSSR, pa su se vratili nazad, pa su onda drugi tenkovi otišli u SSSR. Na jednom je VTI pravio prepravku za komandni tenk M84, ali je nije on završio nego ja. I to kad sam dobio zarobljeni hrvatski komandni tenk T55 sa dvije radio stanice, od toga jedna standardna tenkovska ruska R-123, a druga komandna velike snage ruska R-130. Navigacioni uređaj sam montirao sa nekog uništenog komandnog vozila atriljerije. Više se ne sjećam odakle mi agregat.

Oni koji su još aktivni i na tenkovima M84 mogu da se zavuku u tenk na mjesto vozača i da pogledaju pojačavačku kutiju. Ima jedan slobodan konektor P21 ( test konektor) u gornjem redu konektora. Imaju dvije vrste ovih konektora. Mali je na prvoj seriji, a veliki na kasnijim serijama. Otprilike kutije mogu da se međusobno mjenjaju između serija, ali nije preporučljivo, jer sam ja prije raspada države prepravljao baš u Kraljevu, na svoju ruku i incijativu, jer se na odgovor VTI-a čekalo jako dugo, ove kutije na noviju verziju softvera. Dokle sam došao više se na sjećam. Računari između prve serije i kasnijih ne smiju se zamijeniti. Meteo senzor na preklapanje traži drugačiji softver u odnosu na meteo senzore na uvlačenje. I to je upisano u računaru. Drugačiji su naponi i izlazni signali. Ukoliko se pojačavačka kutija iz prve serije ugradi na A seriju tenkova, onda vrijedi prvi zakon elektrotehnike. I izgoriće pojačavač slike druge generacije u nišanskoj spravi.

Ajmo se potruditi da kad pišemo na forumu da ne spominjemo da smo mi ili oni drugi bolji od ovih ili onih. Možda smo bolji, možda smo lošiji, svako ima svoj način i svoje razmišljanje, ali MOLIM VAS da se međusobno poštujemo. Sa nekih foruma sam se povukao zbog međusobnog nepoštivanja članova foruma.

Pozdrav i POŠTOVANJE za sve

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 07, 2009, 07:00:58 pm
Zbog čega su neki primerci išli za SSSR?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 07, 2009, 07:41:35 pm
Radi testiranja od strane njihovih stručnjaka. Ovde možeš pročitati njihove ocene o tenku M-84 http://stef124.tripod.com/rusi_o_m84.htm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 08, 2009, 07:05:58 am
Hvala ti Bandzi, nisam znao da su ih naši slali u SSSR radi testiranja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2009, 07:56:11 am
Nisu radi testiranja, nego je ugovor o licenci za proizvodnju T72 u SFRJ sadržavao stavku da moramo da im pošaljemo određenu količinu tenkova. Naravno besplatno.  Iz razloga poznatim SSSR-u. Jedan od ovih tenkova se kasnije pokvario, ta kad je naša ekipa došla da ga popravi vidjela je da je ispalio nekoliko hiljada zrna itd, itd. Kvar je bio u žirobloku, okrenuo se držač štampane ploče, jedna poluga dugačka oko 1,5 cm, te je ispala štampana ploča iz ležišta. Te je SUV bio neupotrebljiv. Na sistemu postoje dvije sigurnosne linije. Jedna za azimut SAA i jedna za elevaciju SAE. U slučaju da je prekid na nekoj od ovih sigurnosnih linija onemogućeno je pokretanja topa ili kupole. Kroz ovu štampanu ploču ide jedna od sigurnosnih linija.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 08, 2009, 08:07:30 am
E sad mi padoše na pamet i sledeća pitanja ;D

Koliko je tenkova otišlo za SSSR i jesu li vraćeni posle nama ili su ostali tamo? A ako su ostali tamo, zna li im se sudbina?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 08, 2009, 09:22:28 am
Sovjeti su se, kao što reče Vlado, preko licence osigurali oko obavezne isporuke određenog broja tenkova. Ne vidim drugi razlog njihovog insistiranja na tome sem toga da bi ih ispitali i utvrdili da li se obaveze iz ugovora o licenci poštuju i koja su unapređenja u odnosu na T-72 urađena.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 08, 2009, 09:29:43 am
Ja bih rekao (znači ne znam tačno, predpostavljam) da su oni tu hteli da vide šta smo i kako smo unapredili tenk M-84. Verovatno su krenuli od te predpostavke da to neće biti tek samo bleda copy/paste varijanta, već da će se mnogo toga unaprediti na našoj četvorci. Pa da budu u toku. I ako je to razlog bili su upravu, prodali su licensnu dokumentaciju i dobili na tacni modernizaciju T-72.
Prijateljstvo zemalja je jedno a kada je u pitanju interes onda se na ovo prvo pod obavezno zaboravi i zanemari. :)

Edit:
Ja bih rekao Bandzi da bi to što si naveo moglo tada da poslužio kao opravdanje, ipak mislim da je ovo prvo po sredi a da je sve ostalo sporadično.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 08, 2009, 09:44:52 am
Janez67 a ko ti je rako i gde je spomenhuto da je to bilo u Srbiji? Opominjem te kao urednik da ne uvlačiš nacionalosti i takve fazone u diskusiju ma u kojoj temi na Palubi. To ovde ne prolazi, zar do sada to nisi primetio. Ti si već opominjan zbog više ispada tog tipa i izgleda da ta opomena nije urodila plodom.
Ovo ti je sada javna opomena što bi se reklo u škloli pre isključenje, zato povedi ubuduće računa šta i kako pišeš.

Sva ova pitanja su imala prizvuk da ponize na neki način jugoslovenski tenk M-84. Paluba je inače dobro informisan forum tako da se jako dobro zna šta i kako pišeš da drugim forumuma, to možda prolazi na tim forumima ovde neće sigurno. Zato proćitaj još jednom Pravcilnik, na stranici:
https://www.paluba.info/smf/o-forumu/pravilnik-foruma-palubainfo/


Jeste Vlado prva generacija broj mkog tenka 21XX6, samo mi baš nije to jasno kako to da su skoro svi tenkovi recimo u mojoj četi imali meto senzore na izvlačenje a ne na preklop.


Izvinjavam se, nisam mislio vređat nikoga na nacionalni osnovi. Inače moje pitanje oko pouzadnosti punjača tenka nije imali prizvuk, da ponižavam tenk M84. Jedino oko dvojice članova posade - da je to čak i bolje nego tri, tu se ne slažem. I to sam htio jasno kazati, a uradio sam vrlo nezgodno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2009, 10:21:57 am
Rusi su nam dugo osporavali ime tenka M84. Nakon dugotrajnih vojno diplomatskih razgovora naš tenk je dobio ime M84, a ne T72 jugoslovenski. Takva je bila licenca. Neki su tenkovi vraćeni iz SSSR-a, a onda su im poslani novi. Imam informaciju da je jedan tenk viđen u nekom vojnom institutu u Harkovu. To mi je rekao jedan ukrajinski oficir nakon određene količine votke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on October 08, 2009, 04:20:30 pm
Rusi su nam dugo osporavali ime tenka M84. Nakon dugotrajnih vojno diplomatskih razgovora naš tenk je dobio ime M84, a ne T72 jugoslovenski. Takva je bila licenca. Neki su tenkovi vraćeni iz SSSR-a, a onda su im poslani novi. Imam informaciju da je jedan tenk viđen u nekom vojnom institutu u Harkovu. To mi je rekao jedan ukrajinski oficir nakon određene količine votke.

Vladimir, vidim, da je i kod vas vodka rješavala puno problema. Kod nas je bio više u upotrebi vinjak Rubin ili Zrinski. Kada su dolazili ruski stručnjaci, nismo jih mogli napit, uvjek je bilo "davaj". Inače još jedna interesantna stvar. Pričali su mi stariji kolege, da kod prvih malih remonta, Rusi nisu nikoga puštali u mašinu na TČ. Ušli su i zatvorili poklopce. Kao što sam rekao ponekad je pomogao vinjak.
Duje


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2009, 04:41:58 pm
Kad bi vi znali koje sam ja informacije dobio o tenku T72 kad sam ga učio na osnovu flaše, boce i litre H2O5OH. Slavili su dan fabrike, dan tenkista, dan neovisnosti, dan pobjede, dan jedinice, dan ovoga ili onoga.  Posljedice su bile iste. Sve mrtvo pijano, a ja skupljam informacije. Pokušavali su i mene napiti, ali nisu uspjeli. Čak je ispao incident da ja odbijam gostoljubivost direktora fabrike tenkova, pa je ambasador reagovao. Donio sam dosta dokumentacije koju nismo dobili licencom, ali su sve sastavnice (donji desni dio crteža) bile isječene. Na svakoj je inače bio broj o vlasništvu kopije, povjerljivost, itd.

Davaj, davaj. Sjećam se toga.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: GAGI on October 08, 2009, 05:06:06 pm
Kad bi vi znali koje sam ja informacije dobio o tenku T72 kad sam ga učio na osnovu flaše, boce i litre H2O5OH. S

Ako mislis na etanol formula je C2H5OH. Ili CH3-CH2-OH. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2009, 06:31:42 pm
Rakija kojoj je glavni sastojak etil alkohol C2H5-OH


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on October 08, 2009, 09:05:47 pm
... хе хе ... лепо ви то радите ...Вињак ... лепо лепо ... прави се у мом комшилуку, тако да знам формулу ... а што се употребе тиче, захваљујући њему сам још 2003. возио последњу модификацију тенка на ТОЦ "Никинци" ... када су неки Руси долазили на презентацију нечега што смо ми после звали М2001 или М84АБ1Н ... искрено, тад сам се одвалио као мајка, али вредело је ... само нисам знао да главну тачку чувају за касније ... пробао сам и са водком, и то њиховом, оригинал Руском, сећам се - "Столничнаја" али џабе ... загвирио сам испод цераде, и имао шта да видим, али то је било све ... "момци у црном" из "Уралвагонзаводи" НЕ ПИЈУ УОПШТЕ ... мада, напити Руса је немогућа мисија ... али буквално!!! ... зато, не покушавајте то код куће, за то ипак треба да будете профи ... или једноставно Рус !!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 09, 2009, 08:49:37 am
Ne postoji rus koji ne pije, samo ga treba pravilno motivisati :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 09, 2009, 11:53:23 am
Idemo malo na teme gde se pominje tenk M-84. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 17, 2009, 02:01:24 pm
Ajde da se vratimo na temu o tenku.

Rotacija zemlje i Koriolisova sila. Možemo da tu dodamo i Ajnštajna i teoriju relativnosti.

Kad tenk gađa cilj, svi se oni zajedno vrte istom kružnom brzinom, tako da se sve zajedno vrti u istom smjeru.


Prosto, što bi rekao Ajnštajn.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on October 17, 2009, 05:12:44 pm
... da, ali ako tako posmatramo stvari, projektil (metak) kada napusti cev topa, ponasa se kao nezavisno telo od rotacije zemlje, sto znaci da bi u tom slucaju, isti taj projektil morao da ima korigovanje putanje , a to je , kao sto svi znamo - nemoguce ... naravno, ako ne pricamo o projektilima sa reaktivnim motorima, ali to su vec neke druge price ... ili, ako sam dobro razumeo, svi ti faktori i se uzimaju u obzir pri zauzimanju pocetnih elemenata ? ... ovo pitanje je zaista otvorilo lavinu istih, tako da bih zaista voleo da ovo isteramo "do kraja" ...  :komp


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 17, 2009, 05:47:07 pm
Ako se tako posmatra, projektil kada napusti cev već ima momenat kretanja zemlje, iako je nezavisno telo. Zbog malog vremena leta projektila do cilja to i nema neki uticaj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 17, 2009, 10:28:27 pm
Nisam neki stručnjak iz ove oblasti, ali gledajući nekoliko emisija o artiljeriji, mislim da se ovaj efekat ubacuje u balistički proračun samo za artiljerijske projektile koji prelaze veliku razdaljinu (više desetina kilometara). Za tenkovske projektile kojima se gađa neposredno do daljine od 6 km a brzina im je od 850 do 1800 m/s, mislim da ovaj Coriolis efekat ne utiče mnogo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on October 18, 2009, 10:30:04 am
Motorista, Bandzi
I ja sam mislio isto.
Ali kad sam napravio malo računa
https://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/tenk-m-84/msg36263/#msg36263
Video sam da i nije tako!

Čekam da neko proveri ovaj račun, meni se čini da je u redu, ali mi je cifra velika.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on October 18, 2009, 02:22:27 pm
.. pa ne bih bas rekao da nema efekta ... mozda i nema , kada govorimo o daljinama do 6 km, tj. neposrednom gadjanju ... ali sta cemo kada se tenkom gadja poluposredno, ili u jos "gorem" slucaju - posredno ? ... u tom slucaju daljine iznose i do 15 - 20 km... 15.600m je maksimalni domet za T-55 (100mm), 21.000 za M-84 (125mm) ... da li i onda nema efekta? ... i ako ima voljnih, da izracunaju koliko iznose konkretne cifre, bilo bi mi drago da vidimo o kolikim se greskama radi ... a sto se ubacivanja date greske tice pri artiljerijskim gadjanjima, jedno je kada se pri artiljerijskim gadjanjima gadja prostorija, a nesto sasvim drugo kada se gadja "tackasti" cilj pri gadjanju iz OiMJ ... ovo treba da bude pocetna tacka pri proracunima bilo koje vrste ...  :zid :zid :zid


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 18, 2009, 02:49:45 pm
Neko negdje griješi.

Maksimalni tablični ugao po visini pri kojem se može koristiti nišanska sprava je 79,58 hiljaditih. Preko toga tenk M84 ide u posredno gađanje. Po tablicama gađanja. To je negdje oko 5 kilometara. Laser mjeri do 9999 metara. Ako se gađa po geografskim kartama, opet je maksimalni domet 9400 metara. Dakle sistem određivanja azimuta, zabadanje piketa u zemlju na pravcu azimuta, podešavanje elevacionog ugla preko mjesne sprave na kolijevci topa, itd.

Po istim tablicama gađanja maksimalni domet TF zrna je 9400 metara. To je i maksimalni domet, po tablicama, za tenk M84.

Pošto tenk ne može da digne toliko top, mora da spusti prednje ralo, iskopa zemlju i popne se prednjim krajem na tu zemlju. Tako dobije potrebnu elevaciju.

Više se ne sjećam vremena leta zrna na tu daljinu, ali uticaj Koriolisove sile i rotacije Zemlje je tu već evidentan. Ipak ovdje nije uzet u balističkim računicama.

Pošto dovoljno dobro znam sistem Orkan, tu je rotacija Zemlje i Koriolisova sila uzeta u računicu. Tu su vremena leta po nekoliko minuta. Na tenku je vrijeme leta zrna nekoliko sekundi.


Daću vam za koji dan tačnu računicu skretanja tenkovskog zrna kod gađanja sa juga na sjever i sa sjevera na jug.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 18, 2009, 03:13:20 pm
Quote
Coriolis Force

Projectiles which travel great distances are subject to the Coriolis force. This is a artifact of the earth's rotation. The local frame of reference (north, east, south and west) must rotate as the earth does. The amount of rotation, also known as the earth rate is dependent on the latitude:

earth rate = (2p radians)/(24 hours) sin(latitude).

For example, at 30o N, the earth rate is 0.13 radians/hr (3.6 x 10-5 rad/sec).

As the frame of reference moves under the projectile which is traveling in a straight line, it appears to be deflected in a direction opposite to the rotation of the frame of reference.

In the northern hemisphere, the trajectory will be deflected to the right. A projectile traveling 1000 m/s due north at latitude 30o N would be accelerated to the right at 0.07 m/s2. For a 30 second time-of-flight, corresponding to about 30 km total distance traveled, the projectile would be deflected by about 60 m. So for long range artillery, the Coriolis correction is quite important. On the other hand, for bullets and water going down the drain, it is insignificant!

[attachment=1]

Znači kod brzine 1 km/s na daljinu 30 km, vreme leta 30 sec, 60 m desno.

Ako čemo u detaile, onda uzmino i težinu zrna (+/- od osnovne ("nulte") težine), temperaturu barutnog punjenja, izlazna brzina zrna zbog istrošenost cevi (V0), zakrivlenje cevi zbog temerature, meteo podatke za svakih 100 m visine, najbolje za vatreni položaj i za cilj, dnevnu formu posade...

Može se sve preračunati, ali za točkaste ciljeve na veče dužine postoje lasersko/GPS vođene granate...

LPB


Izvor: http://www.fas.org/man/dod-101/navy/docs/es310/ballstic/Ballstic.htm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on October 19, 2009, 12:17:55 am
Božo,

Ovo se slaže sa mojom računicom prilično dobro (oni su koristili primer sa 30 stepeni, a ja naš sa 45), i mislim da je metod na koji je dobijen identičan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 19, 2009, 06:14:46 am
On the other hand, for bullets and water going down the drain, it is insignificant!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 19, 2009, 07:57:22 am
Sad ću malo otići u off, ali me baš to zanima. Ako je tolika greška kod topa 2A46 sa glatkom cevi i sa savremenom nišanskom spravom i računarom, kako se taj problem tešava kod olučenih tenkovskih topova? Mene to buni, jer na sve probleme oko nišanjenja moraš da dodaš i skretanje projektila zbog njegove rotacije.

Motorista, Bandzi
I ja sam mislio isto.
Ali kad sam napravio malo računa
https://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/tenk-m-84/msg36263/#msg36263
Video sam da i nije tako!

Čekam da neko proveri ovaj račun, meni se čini da je u redu, ali mi je cifra velika.

Jeste velika cifra, i to je ono što zbunjuje, jesi li siguran da nisi pogrešio za neku decimalu ili nulu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 19, 2009, 08:20:54 am
Ako me sečanje dobro služi, skretanje projektila zbog rotacije je konstanta, koja je več u tablicama gađanja uvažavana.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 19, 2009, 09:15:13 am
Imam pitanje oko motora - za verziju M84A bio je razvijan novi motor od 1000 KS. Dali je moguče starije motore prepraviti na tu verziju. Ako nije, dali je moguče tu verziju motora staviti u stari tenk bez mjenjanja transmisije. Koliko ovaj motor troši više goriva od stare verzije.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 19, 2009, 11:25:29 am
Razlika između motora V-46-6 (780 KS) i V-46TK (1000 KS) je u tome što ovaj jači ima modifikovanu pumpu visokog pritiska, dva turbo kompresora sa interkulerom i razdvojen filter vazduha. U principu blok motora je isti pa bi trebalo biti izvodljivo motor V-46-6 prepraviti u V-46TK. Transmisija za oba motora je identična.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 19, 2009, 01:06:53 pm
Prva dva pitanja mogu da ti odgovorim sa da. Može da se starim motor pojača bez problema sa 780 KS na 1.000 KS. I odgovora transmisiji starijeg motora. Ma manje više tako je i nastao prvi M-84A, tako što je urađen zahvat na starom motoru. Pisao sam već nekoliko puta da sam učestvovao u sedmodnevnom testu kada smo opteretili M-84 sa tonom reaktivnog oklopa i vozili ga 7 dana i noći bez prestanka.
Oko potrošnje ne znam tačno. Mada to u mnogome zavisi u kojim uslovima, od podloge najviše zavisi. I naravno da troši više D2 ali tačno ne zna koliko.

Imam jedno pitanje za tebe Bandzi. Premda si bio vozač tenka jel poznaješ DRHT i u kojoj meri.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on October 19, 2009, 01:28:14 pm
On the other hand, for bullets and water going down the drain, it is insignificant!
Postoji mit da voda u lavabou teče u drugačijem smeru na severnoj i južnoj polulopti.
U sveopštem haosu u lavabou, uticaj koriolisove sile je zanemarljiv.

Kod metaka je slično, čak i sa najboljim puškama rasipanje na većim daljinama, gde koriolisova sila dolazi do izražaja, je prilično veliko da bi se izmerio uticaj bilo čega...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Palubarac on October 19, 2009, 01:35:59 pm
Quote from: vathra
Postoji mit da voda u lavabou teče u drugačijem smeru na severnoj i južnoj polulopti.

A zar je to mit. Mislio sam da tu ima istine. ???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 19, 2009, 01:50:50 pm
Imam jedno pitanje za tebe Bandzi. Premda si bio vozač tenka jel poznaješ DRHT i u kojoj meri.

Malo sam zarđao, jel to radiološko-hemijski detektor smešten dole desno kod vozača? Ako je taj uređaj u pitanju na žalost nemam pojma kako se koristi, jer niko živi nije umeo da mi objasni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 19, 2009, 02:37:27 pm
Upravo taj. :) Baš te zato i pitam jel DRHT od 90-tih i kasnije nije ni spadao u obuku vozača tenka a po pravilu i po nekoj logici bi obavezno trebao.
Manje više u tom periodu oko obuke sve se izvodilo kampanjski i površno, naručito kod obuke regruta.

Ti si obuku završio u Vršcu ako se ne varam i ako ne pitam previše?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 19, 2009, 03:44:10 pm
Ma slobodno pitaj. Ništa od ovoga nije u domenu vojne tajne, a i bilo je pre dosta godina  :)

Obuku sam završio u Vršcu VP 2908 (klasa Septembar 95.). Inače su tada obuku za vozače sprovodili veći delom "instruktori". Oni su bili redovni vojnici koji su "selekcijom" izabrani od strane starešina posle završetka obuke za vozača borbenog vozila, koja je u ovom centru trajala 2,5 meseca. Uglavnom je od svake klase vojnika ostajalo po tri ili četiri instruktora. Tretirani su kao desetari iako nisu dobijali činove, a osnovni zadatak im je bio da mlade vojnike j*bu u zdrav mozak. Jako mali broj tih instruktora je ostajao u centru zbog toga što je nešto znao o tenku. Veći broj njih je ostajao preko veze (gastarbajteri puni love i domaće puniše).
Obuka se svodila pored strojevih radnji i pešadijske obuke, na učenje moto tehnike i vožnju. Ništa o ostalim sistemima na tenku. Do duše ovi tenkovi na kojima se sprovodila obuka su bili u jadnom stanju i retko koji od njih je bio borbeno ispravan. Možeš da zamisliš da se na jednom tenku podmetao panj ispod sedišta vozača, jer nije radila ona poluga za utvrđivanje  :zid

Po dolasku u prekomandu VP 6592 Niš, bila je sasvim druga priča što se tiče obuke i tehnike.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 19, 2009, 03:57:23 pm
Bila doobuka u Nišu? Znam u Kraljevu su se tretirali vozači tenka kao neobučeni po dolaski iz Vršca, pa i sam si to osetio na svojoj koži. Dok ne završe doobuku mogli su jedino da stratuju tenk ali ne i da ga voze.
Nisam bio ali sam čuo da im je tehnika u to vreme bila horor-užas. Po priči regruta nije bilo dva kompletna tenka da im je ispravno sve na svakom mestu, mislim k-dirsko, nišandžijino i vozačevo mesto kao i tenk u celini.
U Nišu je u to vreme bilo dobrih tenkista tako da si najverovatnije tamo naučio dosta toga pa i nešto preko, pošto se jasno vidi iz tvog pisanja da voliš tenk.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 19, 2009, 04:17:35 pm
Da, imali smo doobuku u Nišu, odmah po dolasku. Pošto je naša grupa od 15 vozača M-84 i 15 vozača BVP M-80 završila obuku u Vršcu dve nedelje "pre roka". Upućeni smo ekspresno u Niš pošto je brigada u to vreme bila na terenu (Avgust-Februar), pretpostavljam da znaš i gde. Na doobuci smo pored stvari koje se tiču vozačevog mesta, dosta učili i o celom tenku. Bilo je ono, ako sada ne naučiš, po dolasku na položaj možda nećeš imati kad i od koga da naučiš. Takođe u Nišu je bilo i redovno kondiciranje vozača, koliko se sećam jednom mesečno (kada se brigada vratila u kasarnu).
U Niškoj brigadi, a verujem i u ostalim borbenim jedinicama, je svako ko je imao interesovanja mogao da nauči dosta toga o tenku kao celini. Kako od starešina tako i od majstora u radionicama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 21, 2009, 06:31:41 am
Razgovarao sam sa glavnim balističarem jedne naše (iz Srbije) vojne firme koji je rješio balistiku na puno zrna. Reče mi da je Koriloisova sila na tenkovskom zrnu bez nekog uticaja. Ali reče mi, ajde im baci kost, pa ih pitaj gdje je težište zrna u toku leta i kod udarca u cilj. Da li je težište zrna u zrnu u toku leta zrna velikim brzinama ili van zrna i gdje se težište nalazi kad zrno udari u cilj ili kad eksplodira. Onda je rekao nemoj da nekoga sa tim zamaraš, nas nekoliko balističara nismo to mogli rješiti, ali ako hoćeš da nekom daš da rješi kvadraturu kruga daj mu taj zadatak.

Vidim da je školski centar OMJ VP 2908 koja je nekad bila u Banja Luci sada u Vršcu. I onda se sjetim kako sam nekad upoređivao broj vojne pošte sa funkcijom iste. Npr. školski centar veze VP 2998 bio je u Travniku. Uglavnom svaki aerodrom se sastoji od dvije VP baze i puka. I onda sam vidio da je kod svih baza drugi i četvrti broj isti i paran. Npr, Podgorica, Golubovci VP 3272, Pleso 6888, itd. I nakon upoređivanja brojeva nekoliko stotina VP lako napokon sam skužio čitav sistem određivanja broja VP. Glupo mi je da ovaj sistem još uvijek koristi VS.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on October 21, 2009, 08:02:26 am
Bila doobuka u Nišu? Znam u Kraljevu su se tretirali vozači tenka kao neobučeni po dolaski iz Vršca, pa i sam si to osetio na svojoj koži. Dok ne završe doobuku mogli su jedino da stratuju tenk ali ne i da ga voze.
Nisam bio ali sam čuo da im je tehnika u to vreme bila horor-užas. Po priči regruta nije bilo dva kompletna tenka da im je ispravno sve na svakom mestu, mislim k-dirsko, nišandžijino i vozačevo mesto kao i tenk u celini.
U Nišu je u to vreme bilo dobrih tenkista tako da si najverovatnije tamo naučio dosta toga pa i nešto preko, pošto se jasno vidi iz tvog pisanja da voliš tenk.
Doobuka u jedinicama nije izvodjena zato sto se smatra da vozaci dolaze neobuceni (mada je to u sustini tacno) nego je to Planom i  programom obuke vojnika predvidjeno


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 21, 2009, 08:17:57 am
Ma jeste bilo to predviđeno planom i programom obuke vojnika, ali je ovo bilo stvarno neophodno. Znači nije bilo kako su se radile mnoge stvari, e aj da se samo odradi, nego se držala baš ljudski obuka, i u teoriji i u praksi.
Koliko stvari je samo predviđeno planom i programom vojnika te se nije radilo ništa od toga, čak ni slično, ali ova doobuka se baš sprovodila.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 21, 2009, 12:44:05 pm
Samo da napomenem da VP 2908 Vršac više ne postoji. Pre neku godinu kasarna je napuštena a tehnika odvežena. Mislim da se obuka vozača borbenih vozila sada sprovodi u Požarevcu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on October 21, 2009, 12:48:23 pm
Postavio sam pitanje u vezi Koriolisove sile na tank-net forumu, i dobio sam odgovor od Vasilij Fofanova

"Do modern FCS take into account Coriolis force?
- Yes, some of them do. In particular, the FCS on M1A2 does take it into account."

Ostali komentari su napomenuli da je u normalnim uslovima odstupanje zanemarljivo.
Niko nije komentarisao vrednosti koje sam naveo (mrzelo me da im ponavljam ceo račun).
Jutros sam postavio pitanje, možda bude još odgovora.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 21, 2009, 05:47:23 pm
Video o tenku M-84A i M-84D kao i nešto malo o M-84AB1

Meni zanimljivo, na 49 sekundi se vidi automatsko punjenje topa kao i u 53 s kada izbacivać danceta izbacuje dance kojeg u ovom slučaju nema. Koliko puta sam to gledao uživo što bi se reklo. :)
Od 2:01 ide M-84D ili Degman.


http://www.youtube.com/watch?v=R6ITtxpDWe4

Usput jel ima neko info dokle i kako idu radovi u Hrvatskoj na tenku M-95D.

Evo naleteo sam na jedan video koji i ne pruža baš neki Bog zna kakv info:

http://www.youtube.com/watch?v=8-58H2z0Fks





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 22, 2009, 05:38:30 pm
Ne bih da budem picajzla, ali na prvom snimku se nikako ne može identifikovati M-84A. Na početku videa u krupnom planu je M-84 potpisan kao M-84A, a dalje tokom videa je prikaz gađanja na Pasuljanskim livadama gde su tenkovi predaleko i ne može se videti koja je verzija u pitanju. Ima nekoliko kratkih kadrova snimljenih kamerom montiranom pored topa, gde se jasno vidi da je reč o M-84 (4 rebra ispred vozačevog periskopa).
Takođe u prvom videu na 1:15 nije srpski tenk, već jedna od hrvatskih verzija M-84 (dve antene radio stanice gde je jedna smeštena na desnom boku kupole kao kod M-84AB i detektor laserskog ozračenja na zadnjem delu kupole).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 22, 2009, 06:12:45 pm
Ne bih da budem picajzla, ali na prvom snimku ...

To je i postavljeno da se diskutuje i razmenjuje iskustvo, tako da "epitet" koji si napomenuo ne stoji nikako.
Forum i služi za ovakve stvari, zar ne. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 22, 2009, 09:46:03 pm
Ma ja to malo na moj račun  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 24, 2009, 09:29:19 pm
Muči me jedno pitanje u vezi tenka M-84. Da li čelična greda u obliku latiničnog V na prednjoj ploči tenka ima pored uloge valobrana i još neku ulogu u smislu zaštite prednjeg dela tenka. I da li su rebra iznad ovog V u stvari vertikalno zavarene dodatne ploče koje se protežu unutar prednje ploče, ili su rebra zavarena samo na gornji deo ploče i koja im je svrha?

Čelična greda ali pravog oblika postavljena horizontalno na prednju ploču postoji na M-84AB1 i na novijim ruskim tenkovima. Da li joj je funkcija ista kao i kod V grede na M-84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 24, 2009, 09:50:34 pm
Lim je od aluminijuma, koliko se sjećam, i služi samo kao valobran, a horizontalne linije su samo navarene da bi se lakše ušlo u tenk.

Sve to, kao i na novijim tenkovima služi kao valobran.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 24, 2009, 09:56:45 pm
OK. Hvala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on November 24, 2009, 09:59:52 pm
Muči me jedno pitanje u vezi tenka M-84. Da li čelična greda u obliku latiničnog V na prednjoj ploči tenka ima pored uloge valobrana i još neku ulogu u smislu zaštite prednjeg dela tenka.
Ih kako nas muči isto pitanje u isto vreme ;)
Sirius je na MC forumu spomenuo iskustva jednog tenkiste da to služi kao zaštita od rikošeta metka. U slučaju navedenog, možda se desilo, a moguće i da mu to i nije poslužilo kao valobran. Ipak, osnovna namena je valobran.

Vlado,
Na nekim slikama sam video da je valobran kod T-55 drvena ploča. Jeste li možda viđali neki gde je metalan?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 24, 2009, 11:01:05 pm
Ih kako nas muči isto pitanje u isto vreme ;)

Pa bolje da pitam, nego da skitam  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 24, 2009, 11:28:25 pm
Koliko se sjećam, svuda su bili drveni. Mislim tamo gdje ih ima. Na nekim tenkovima ih nema, jer neki imaju aktivan oklop.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on November 25, 2009, 12:48:03 pm
Tražeći odgovor na Vladini pitanje na kvizu naleteh na ovu stranu i sliku.
http://www.zrak.ba/products/fcs-t-72.html

Sudeći po podacima sa Srpskog oklopa, po broju bi trebalo da je T72m, a nosi dvoosni meteo-senzor A20XMBL (kakav je ugrađivan na prvoj seriji M84) i neku varijantu DNNS: Čudno izgleda bez dimnih kutija.

ZNa li neko da li je ovo slika sa prvih ispitivanja, ili je neka skorija budževina?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 25, 2009, 02:44:09 pm
To je dvodelna verzija DNNS-2 za ugradnju na tenkove T-72, razvijena u Zraku. Koliko se sećam iz ranijih Vladinih priča, trebalo bi da uz nju ide i SUV M84 ili pojedine njegove komponente.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 25, 2009, 03:36:30 pm
Ta nišanska sprava je razvijena za modifikaciju tenka T72, bez metalurških zahvata. Dakle DNNS-2 razdvojena na dnevnu i noćnu granu kao što je na T72 i prilagođena otvorima na kupoli T72. Ostali dio je dosta sličan, to je takozvani SUV-H o kojem je malo pisano. Mogao bih da jednom nešto da napišem i o toj verziji. Taj SUV-H je kasnije modifikovan za Vihora.

Senzor je jednoosni A10XMB, ali stoji na nosaču koji je korišten za dvoosne senzore A20XMBL. Iako na sajtu Zraka pišu podatci o dvoosnom senzoru znam da je korišten jednoosni senzor. Tamo ima čak i nekih gluposti, čak piše da laser mjeri do 6000 metara, a ja znam da mjeri do 9990 metara. Ono je pisao neki preostali radnik Zraka koji nema pojma o  ovome.

Ovaj sistem je ugrađen u tenkove u Indiji. Nakop ugradnje i ispitivanja tenka T72 Indijici su preuzeli tenk i mjesec dana su ga sami ispitivali, bez naše pomoći. Naša ekipa je svo vrijeme bila u hotelu u Indiji. Nakon mjesec dana došli su Indijci i rekli da je tenk pogodio sve 100% bez i jednog kvara. Nakon toga je potpisan ugovor o modernizaciji indijskih tenkova T72. Jako puno para. MI smo spakovali prvu isporuku za Indiju, ja sam trebao da idem tamo na deset godina i da budem šef velike ekipe u fabrici za remont tenkova u Bangaloru, ali to je već bio mart april 1992 godine i sve je propalo.

Ovo je slika tenka iz 1989 ili 1990 godine uslikana na poligonu na Manjači pored Banja Luke.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 25, 2009, 06:38:35 pm
Samo da dodam oko aluminijumskog lima u obliku slova V na prednjoj čeonoj ploči tenka.

Vidim da se na MC zakuvalo.

Taj lim se lako može rasklimati rukom. A može se i koji put udariti vojničkom čizmom i dobro rasklimati. Zolja buši od 60 do 80 cm prednje čeone ploče. Ali je ne probija. Pancirna tupi vrh ako udari u prednju čeonu ploču iskrivi čitav prednji dio šasije. Zrna kalašnjikova buše ovaj lim ko sir.

Sad mi nije jasno to oko rikošeta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on November 30, 2009, 01:51:06 pm
Vidim da se na MC zakuvalo.

Taj lim se lako može rasklimati rukom. A može se i koji put udariti vojničkom čizmom i dobro rasklimati. Zolja buši od 60 do 80 cm prednje čeone ploče. Ali je ne probija. Pancirna tupi vrh ako udari u prednju čeonu ploču iskrivi čitav prednji dio šasije. Zrna kalašnjikova buše ovaj lim ko sir.

Sad mi nije jasno to oko rikošeta.
Meni jedino smisleno što pada na pamet je da je tom tenkisti nešto zveknulo oko valobrana, i da on misli da mu je nekako valobran pomogao. Mala verovatnoća, ali nije nemoguće. Ako na to dodamo da čovek možda nikad nije vozio tenk po dubljoj vodi, onda i ne čudi da misli da je taj lim druge namene. I sa njegove tačke gledišta potpuno je u pravu.

----

Vlado, meteosenzori, pretpostavljam da jednoosni meri samo bočni vetar, a dvoosni i sa prednje strane. Koliko vetar može da utiče na zrno u letu? Na primer, ako duva bočni vetar 20 m/s, koliko može da pomeri zrno na daljini 2km?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 30, 2009, 03:32:27 pm
SUV tenka M84 je nastao modifikacijom SUV-a tenka T55. Na tenku T55 manje su početne brzine zrna, te je uticaj vjetra, naročito bočnog, dosta izražen. Prototip M84 je rađen pod velikim pritiskom. Morao se uraditi veoma brzo. Stalno su se muvali neki činovi koje smo mi zvali grmlje (generali, grmlje na epoletama). A bome i Libijci. I to neki tipa Načelnici oklopnih snaga, generalštaba, kopnene vojske itd.
Trebalo je riješiti jako puno problema i uvesti tenk u serijsku proizvodnju. Prototip, prototipska serija 5 komada, te nulta serija 10 komada. Pritisak je bio neviđen. Tako da smo rješavali velike vidljive probleme.

Meteo senzor koji se koristio na ove tri serije tenkova je bio dvoosni meteosenzor švajcarske firme Geotec iz Cossonaya. Oznaka  u prototipskoj i nultoj seriji  bila je A20XMBL. U prvoj seriji je bila A20XMB. Opseg mjerenja vjetra je bio +/- 40 m/s u obe ose.

Kasnijim ispitivanjima tenka utvrđeno je da je puno manji uticaj bočnog vjetra na let zrna. Zrno je bilo brže i bolje stabilizovano tako da nije bilo potrebe za uzdužnim vjetrom, a smanjen je uticaj bočnog vjetra. I nakon detaljne analize balističar VTI-a, puk. mr. Vasković Petar, je na kraju dao mišljenje da uzdužni vjetar nije bitan, te se je izbacio iz proračuna i korištenja u drugoj seriji pa na dalje. U drugoj seriji je uveden novi meteosenzor A10XMB sa jednoosnim mjerenjem vjetra. Od iste firme. Opseg mjerenja vjetra je bio +/- 25 m/s.

Veoma je zanimljiv način kako senzor mjeri vjetar. Na glavi senzora imaju dvije horizontalno postavljene cjevčice. Između njih je grijač. I grije ih na stalno istu temperaturu. Cjevčice imaju otvore na suprotnu stranu, tako kad u njih duva vjetar hladi samo jednu. Hlađenje cjevčice od strane vjetra uzrokuje promjenu električnog otpora cjevčice koja negativnom povratnom spregom dodaje još struje za grijanje cjevčica da bi se održala temperatura, tj otpor. Otpornik je neka varijanata PTC otpornika. Ova struja se preračunava u napon i to je brzina vjetra.

Institut za fiziku Zemun se je godinama patio da napravi te cjevčice, ali nije uspjevao. I onda su neki radnici Instituta otišli pod nekim drugim izgovorom da vide nešto u Geotec i vidjeli su tehnologiju pravljenja ovih cjevčica. Trebalo je nanijeti veoma tanak sloj platine na grafitnu podlogu da bi se napravila cjevčica. I tamo su vidjeli kako se to radi, tako da je na zadnjim serijama tenka meteosenzor napravljen u Institutu za fiziku Zemun zahvaljujući angažovanju Žike Spasojevića iz ovog Instituta. Žika je kasnije napustio Institut i otišao kod sina u SAD.

Kod ovoga pitanja koje si postavio zaboravio si da navedeš tip zrna. Potkalibarno zrno ima na ustima cijevi početnu brzinu, po tablicama gađanja koje su ugrađene u računar tenka 1806 m/s, tako da su svi meteouticaji na zrno bezznačajni. Druga dva zrna imaju manju brzinu i uticaj postoji. Otprilike bi pomjerili zrno jedan do dva metra bočno.

Mislim da sam dovoljno objasnio.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on November 30, 2009, 04:24:52 pm
Vlado, više nego dovoljno, hvala puno!
Nisam naveo tip zrna, zanimalo me je samo koliko to otprilike iznosi. I iznosi dosta za promašaj, očigledno.
Za meteosenzor, iz principa rada se čini da u računici figurira i temperatura vazduha, pritisak (gustina), vlažnost... a koliko mi se čini te podatke već uzima meteosenzor. Inače jako lepo rešenje, manje pokretnih delova - manje trošenja i kvarova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 30, 2009, 04:38:49 pm
Meteosenzor daje podatke o vjetru, pritisku i temperaturi vazduha. Teperaturu baruta dobiva od senzora koji se nalazi u panelu komandira. Druge meteo podatke (gustina i vlažnost) ne uzima i ne mjeri, jer su manje bitni.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 30, 2009, 07:06:30 pm
Šta se dešava kada računar "pobrljavi", a bilo je takvih slučajeva.

Iskonektuješ ga i nastaviš lepo uz korekciju vatre da gađaš bez računara. Desilo mi se to jednom ali ne na mom tenku.
Jako brzo se navikneš da pogađaš i bez računara.
Ima tu još puno stvari, kada odu ogledala pa se gađa u ručnom režimu sa zakočenim ogledalima.
Uzrok što su (moram dodati jako često) stradala ogledala i po pravcu i po visini je što aktivan vojnik ili pijani rezervista ne zakoči ogledala a pri tome sistem ne radi i maršuje se (čak i u miru je bilo puno ovakvih slučajeva), e onda se sve ispremeće, i jedino ostaje da se gađa u ručnom režimu. Ni to nije jada. Naravno potrebna je korekcija vatre jel se u ručnom režimu retifikacija radi na 1.600 metara.

Nego jel neko zna kako se sve to dovodi u red, kada se desi da se ogledala ne zakoče, sistem ne radi a tenk se kreće.
Jel mora sprava da se otvara ili se može srediti sve i od vana?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 30, 2009, 08:15:50 pm
Nego jel neko zna kako se sve to dovodi u red

Dobro ti je ovo. Pa valjda zna neko.

Ako se ne zakoče ogledala, pa se u toku transporta tenka razdese naravno da mogu da se podese. Obično je potrebno ponovo uraditi rektifikaciju. Uglavnom se sve sa tim rješava. Ponekad je potrebno otvoriti spravu i uraditi popravku. Rijetko je treba demontirati sa tenka. U glavi nišanske sprave sa lijeve strane velikog ogledala nalazi se motor koji pokreće ogledalo, a sa desne rezolver koji mjeri tačnost položaja ogledala. Neko ovo ogledalo zove devijator. Taj rezolver se uglavnom uparuje sa elevacionim senzorom koji se nalazi sa desne strane nišanske sprave, a elevacioni senzor se uparuje sa paralelogramom koji je spoj nišanske sprave i topa. Tako da je skoro sav sistem uparen. E na tom devijatoru se zna pojaviti problem ako se ne zakoče ogledala. Ali i to se rješava.

Kad računar počne da brljavi, kako kažeš, ili kako neki drugi kaže počne da resetuje nema druge nego ga odspojiti. Konektore P10 i P13 na računaru. Međutim, nije tu kvar u računaru. Problem zbog kojeg se ovo dešava je u pojačavačkoj kutiji, na štampanoj ploči ADAA i to u softveru koji se nalazi u dva eeproma 2716. Ovo je bio kvar koji se dešavao na tenkovima u Kraljevu, odnosno na tenkovima prve serije. Ja sam sam, na svoju ruku, mjenjao softver na tenkovima u Kraljevu i ubacivao svoj softver. Nisam to završio na svim tenkovima i taj koji je počeo da brljavi je jedan od tih.

Rektifikaciju nišanske sprave treba vršiti prije gađanja, po mogućnosti sa topom koji nije bio na suncu. Obavezno je da na topu budu termoizolacioni limovi, jer se bez njih cijev krivi ko špageta. Međutim, top se nakon opaljenja grije i ponovo krivi. Ipak je on dugačak 5,11 metara van kupole. I nakon dva tri zrna treba ponovo uraditi rektifikaciju. 

Kad gađaš sa zakočenim ogledalima onda gađaš u mehaničkom režimu, a ne u ručnom. Onda dodaješ ugao koji ti piše na displeju u spravi ili na KTR-u. Ako je računar ugašen onda gađaš uz pomoć končanica koje su nacrtane unutar sprave.

Gađao sam u svim mogućim režimima i ide dosta lako, ali je bitno da se to naući i da nema straha. Bitno je shvatiti filozofiju sistema.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 01, 2009, 08:10:55 am
Da u mehaičkom režimu, moj lapsus.

Baš me zanima tvoja iskustva. Recimo kada se radi rektifikacija, mnogi i dan danas rade rektifikacija tako što stave ortoskop i usta cevi i k-dir gleda kroz ortoskop a nišandžija šteluje spravu na unapred određen cilj.
Po nekoj logici to je neispravno. Nikada moje oko ne može biti isto kao i oko nišandžije, drugo ako se na ortoskop ne gleda tačno pod 90 stepeni već se malo iskosi k-dir, opet rektifikacija neće biti kako treba. Ili sve zavisi od čoveka do čoveka, neko kroz ortoskop gleda sa 15 santimenta neko gleda sa 18 cm ili 20 cm i tu sigurno da nastaje odstupanje.
Po meni je mnogo bolje da se malo nišandžija i našeta tamo-amo nego da se ovako vrši rektifikacija kako sam opisao i kako se uglavnom i radi.
Ja sam tako radio rektifikaciju (ustvari nisam ja već nišandžija) i za PKT i za top.
Ovo pišem za mirnodopsko doba kada vreme nije luksuz, na terenu se radilo kakao znaš i umeš samo da je što pre dovedeš u kakavu takvu funkcionalnost.
Možda i grešim u vezi svega što sam naveo i kako sam radio zato me baš interesuje kakva su tvoja iskustva u vezi toga.
Mada odmah mogu reći ovo, da sam na bojevim gađanjima imao uvek jako dobre ocene, mada ni drugi nisu bili loši (mislim na ove koji su radili rektifikaciju po knjizi).

Dodao bih i ovo, ja nešto u ortoskop i nisam nikada imao poverenja, zato što se zna kako bi trebao da su čuva i da se rukuje sa ortoskopom, a kod nas retko koji je imo svoji originalnu kutiju gde je ortoskop fiksiran (znam da su neke ortoskope čuvali u nekim šivenim vrećama) i nije ih ni bilo dovoljno.
Najbolje je izgleda konac i tovatna mast (ili blato) a za PKT malo obeležavajućih metaka i posao brzo bude završen.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 01, 2009, 11:29:46 am
Ovo o čemu ti pišeš se zove paralaksa oka.
Na http://www.babylon.com/definition/parallax/Croatian je to objašnjeno kao 
parallax
vidni kut iz oka opažača prema udaljenom objektu.

Evo ti i jedan tekst iz Hrvatskog vojnika

Učinkovitost streljačkog naoružanja postiže se pravilnom reglažom oružja i ciljničkih sprava, koje mogu kutne popravke izvoditi automatski, poluautomatski ili ručno. Reglaža (uciljanost letjelice) se sastoji u tome da se oružju na letjelici i ciljničkoj spravi da takav uzajamni položaj, u kojem se os ciljnika siječe sa srednjom putanjom zrna na određenoj duljini po pravcu i visini ili samo po visini, dok po pravcu ostaju paralelne. U biti se odstranjuje pogreška paralakse, koja se javlja kao posljedica razlike u mjestu postavljanja ciljničke sprave i oružja. Osnovna reglaža izvodi se na određenim duljinama gađanja (npr. 300 m, 600 m) u režimu leta, koji predstavljaju srednje uvjete gađanja u boju. To je reglažna duljina i ovisi o vrsti i namjeni oružja.

Ovdje se radi o tome da ti nišaniš na cilj i gledaš ga kroz nišansku spravu, a sva matematika gađanja se računa od usta cijevi. Dakle trebaš ono što vidiš da preračunaš kao da se ti (nišandžija) nalaziš na ustima cijevi. E taj ugao nastao razlikom položaja oka nišandžije i usta topa se ovdje zove paralaksa topa. Tome se dodaje paralaksa samog oka. To što se pomjera končanica na cilju pomjeranjem glave onoga ko navodi nišandžiju na cilj nije neka greška. Nikad nisam probao, ali mislim da bi bila veća greška kad bi to radio jedan čovjek i na topu i na nišanskoj spravi jer bi ljuljao tenk te bi došlo do pomjeranja topa u granicama histereze topa po elavaciji, a što bi bila veća greška. Mislim da nikad nisi mjerio razne tačnosti opreme na tenku, ali recimo signal žiroskopa je tako osjetljiv da osjeti kad stojiš na tenku i digneš ruke, ili ih spustiš, žiroskopi i te kako to osjete kao promjenu nagiba tenka, uzdužnog ili bočnog. Šta misliš kako reaguju kad neko izađe ili uđe u tenk.

Kad se rektifikacija vrši sa trupkom TR-125 i končićem na ustima cijevi dobiju se malo tačniji rezultati nego sa durbinom za rektifikaciju DR-125, ali se ne smije ni u kom slučaju naslanjati na top niti ga dodorivati, opet zbog histeze topa.

Ipak je lakše gurnuti DR-125 u usta cijevi i izvršiti rektifikaciju nego izvaditi udarnu iglu i montirati TR-125 i staviti končiće na usta cijevi. U slučaju da se sumnja na tačnost  DR-125 potrebno je izvršiti rektifikaciju gledajući u top sa lijeve strane, te okrenuti DR-125 oko svoje uzdužne ose za 180 stepeni i uraditi isto gledajući u top sa desne strane. U slučaju da končanica monokulara (DR-125) nije na istom mjestu monolular je neispravan, te ga treba centrirati. Ovo se desi ako se monokular drži u bočnom sanduku tenka, te se u vožnji rastese ili ako ispadne.

U knjizi Tenk M84 postoje table za rektifikaciju za korištenje na malim daljinama, na primjer u kasarni, a ako nema tih tabli može se raditi rektifikacija na 1500 metara i dalje. Tada su uglovi paralakse jako mali, te se mogu zanemariti.

Ako neko bude skupljao ove moje tekstove sa Palube mogao bi objaviti novu knjigu Tenk M84. Knjiga o tenku, ali izdanje Tehničke uprave nikad nije objavljena. Objavljena je knjiga koja je za tenkiste, ali nije nikad knjiga za održavanje tenka, za tehničku službu. Prije nekih 20 godina bio je konkurs za izradu ove knjige na koji smo se javili kao ekipa ja i Bartol Jerković, sadašnji direktor fabrike ĐĐ SV Slavonski brod i još nekoliko momaka, ali zbog politike posao su dobili drugi, uzeli pare, ali posao nikad nije završen.

Nadam se da su tekstovi sa Palube autorizovani.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 01, 2009, 10:50:35 pm

Šta misliš kako reaguju kad neko izađe ili uđe u tenk.

Da se ne lažemo o ovome nisam ni sanjao a kamoli razmišljao. Imaš puno pravo za ovo što navodiš kada se sve uzme u obzir.
Mada ako mi veruješ imao sam jako dobre ocene pri bojevom gađanju, ali kako napomenuh, ni drugi koji su radili po knjizi nisu bili u zaostatku.

Ako neko bude skupljao ove moje tekstove sa Palube mogao bi objaviti novu knjigu Tenk M84. Knjiga o tenku, ali izdanje Tehničke uprave nikad nije objavljena. Objavljena je knjiga koja je za tenkiste, ali nije nikad knjiga za održavanje tenka, za tehničku službu. Prije nekih 20 godina bio je konkurs za izradu ove knjige na koji smo se javili kao ekipa ja i Bartol Jerković, sadašnji direktor fabrike ĐĐ SV Slavonski brod i još nekoliko momaka, ali zbog politike posao su dobili drugi, uzeli pare, ali posao nikad nije završen.

Ti si jedan od članova Redakcije, pa vidite tamo šta Vam je činiti. Kao što i sam znaš ja nisam član Redakcije ali ako bi naglas razmišljao to bi bilo "naravno da sve ovo treba objavit".

Nadam se da su tekstovi sa Palube autorizovani.

Jesu, bez brige, i u samom Pravilniku foruma je to istaknuto prilikom registracije.


Hvala na odgovoru i prenetom dragocenom iskustvu. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on December 01, 2009, 11:04:39 pm
Ako neko bude skupljao ove moje tekstove sa Palube mogao bi objaviti novu knjigu Tenk M84.
Ako iko ima nameru, moraće da požuri, uskoro će biti zanimljiva samo onima iz "Tank overhaul" emisije (ekipa kolekcionara koja skuplja i održava stare tenkove).

A kad sam njih pomenuo...
Zna li se da li ima M84-ki u stranim muzejima ili sl?
Pre nekog vremena je neki lik na MyCity forumu postavio slike M84 (ako se dobro sećam) na vučnom vozu na nekom putu u Americi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 02, 2009, 07:12:14 am
Zna li se da li ima M84-ki u stranim muzejima ili sl?
Pre nekog vremena je neki lik na MyCity forumu postavio slike M84 (ako se dobro sećam) na vučnom vozu na nekom putu u Americi.

Ta slika je dosta nejasna i slikana po mraku, ali mislim da je na vučnom vozu slikanom u Americi bio T-72 sa kako autor fotografije tvrdi ispisanim grafitima na našem jeziku, pa je verovatno zbog toga pomislio da se radi o M-84. Vlado bi mogao da zna otkud grafiti na srpskom jeziku, ispisani na T-72 verovatno doveženim iz Iraka  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on December 02, 2009, 09:19:33 am
Ta slika je dosta nejasna i slikana po mraku, ali mislim da je na vučnom vozu slikanom u Americi bio T-72 sa kako autor fotografije tvrdi ispisanim grafitima na našem jeziku, pa je verovatno zbog toga pomislio da se radi o M-84. Vlado bi mogao da zna otkud grafiti na srpskom jeziku, ispisani na T-72 verovatno doveženim iz Iraka  :)
Da, u pravu si. Potražio sam temu, evo je, sa slikom u prvom postu.
http://www.mycity-military.com/Ostalo/Vise-nego-cudan-tovar-na-Highway-95-USA.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 02, 2009, 10:16:05 am
Kao što se može videti na slici, stub vozila iz kojeg je slikano tačno je preko nišanske sprave i mesta gde bi trebalo da se nalazi meteo senzor kod M-84. Ali se primećuje veliki far sa desne strane topa i IC far noćne sprave TPN-1. Zato mislim da se radi o T-72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 02, 2009, 10:34:13 am
Kad je Irak napao Kuvajt u tenkovskoj školi u Džahri bila su 4 tenka M84 koja su tu dopremljeni prije napada na Kuvajt iz VP 6592 Niš i služili su za obuku. Iračani su te tenkove odvukli u Irak. Šta je sa njima bilo neko zna, ali tih je jako malo. Ja ne znam.

Od isporučenih 149 tenkova u Kuvajt za jedan se ne zna gdje je. Opet neko zna, ali tih je jako malo.

Jedan tenk M84 iz druge serije ima u Rusiji. Za njega se zna gdje je. Jednom mi je jedan Rus, na nekom ispitivanju tenkova u svijetu, pričao gdje ga je vidio. Tj, znalo se je.

U toku Pustinjske oluje gledao sam kako svi mogući Nato-ovci tovare iračke T72 i odvlače negdje. Nisu skupljali T55 i T59. Bio im je interesantan samo T72.

Dok sam bio u Saudi Arabiji pred početak Pustinjske Oluje oko našeg tenka su se svaki dan muvali "raznorazni željni informacija".

[attachment=1]

Nekome sam odgovarao tačno na pitanje, a nekome netačno, a nekima sam se pravio blesav.

Kasnije kad smo ušli u Kuvajt, dok su gorila naftna polja, dok je u sred dana danima bila noć

[attachment=2]

svi su šarali sprejom po raznoraznim uništenim sredstvima.

[attachment=3]

pa sam šarao i ja. Kasnije sam te tenkove našao u Pakistanu, u Taksili gdje su došli na remont.

[attachment=4]


a sve je bilo puno iračke municije kao što je ova

[attachment=5]

to što su natpisi na srpskom "čista je slučajnost i neće se dalje uzimati u razmatranje"

jer ovoga je bilo na hiljade tona

[attachment=6]


Tražio sam po MC sliku tog tenka, ali je nisam našao. Molio bih link prema slici.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on December 02, 2009, 10:45:46 am
Samo klikni na sličicu u uglu vlado.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 02, 2009, 10:47:55 am
Vidio sam sliku, ono je T72. Ima IC far više nišandžije. To M84 nema.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 02, 2009, 10:53:22 am
Na MC se spominje Lazanski u Kuvajtu ili Saudiji. Nije on jer smo ga tamo čupali iz zatvora.

Neću odgovarati na eventualna pitanja oko ovoga. Oko ovoga ostanite i dalje u neznanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on December 02, 2009, 10:57:44 am
Vlado,
Osim pomenutih tenkova koji su nestali iz Kuvajta, da li je možda neki iz Jugoslavije našao put do nekog muzeja/privatne kolekcije?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 02, 2009, 11:00:56 am
Dok sam se ja bavio tenkovima nije ni jedan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: buster on December 10, 2009, 10:00:08 pm
Ne znam je li neko mozda stavljao ali ako jeste izvinite.
Imam par knjiga tj pravilo o tenku m-84 i imam rukovanje naoruzanjem tenka m-84(karton prakticnih radnji) podsjetnik za nisandjiju i podsjetnik za komandira. Pa cu sutra ili prekosutra ovisno o slobodnom vremenu da skeniram i da postavim ovdje, naravno ako nije problem ili ako nece krsiti pojedine zakone ;D.


Pozdrav.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 11, 2009, 05:19:34 pm
Jesu li to oni podsjetnici u žutoj, crvenoj i ostalim bojama. Volio bih se toga sjetiti.

Samo postavi. To je vlasništvo JNA, pa ako zapne nek te oni tuže. Uostalom , to sam ja pisao. Moj rad. Pa nek te tuže zbog mog rada, a onda ćemo o autorskim pravima.


Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: buster on December 11, 2009, 05:37:17 pm
Jeste to su ti podsjetnici. Trebao bih ih zavrsiti do 10 sati, ako ne bude veceras bice definitivno ujutro.

Pozdrav.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 11, 2009, 06:12:20 pm
@buster
Samo podsetnike i sav materijal upostuj u Virtuelnoj biblioteci, na strani:
https://www.paluba.info/smf/kopnena-vojska/

Pa postavi ovde link do biblioteke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: buster on December 11, 2009, 10:10:17 pm
Uspjeo sam, e sada ako se ne javim neko vrijeme bice da je udba radila
https://www.paluba.info/smf/kopnena-vojska/m-84-podsjetnik-prakticnih-radnji/ (https://www.paluba.info/smf/kopnena-vojska/m-84-podsjetnik-prakticnih-radnji/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 11, 2009, 10:37:32 pm
Skinuo sam ovo. Ovakav fajl sa rapidšera skidam za oko 2 minuta ili manje. Sad sam skidao oko 7 do 8 minuta, što bi reklo da nas je puno skidalo ovaj fajl.

Sjetio sam se ovoga.

Busteru, ako te ko bude gnjavio, mislim da kući imam ovo u rukopisu, tako da se ne sikiraš. Uputi ih na mene.
PS
Odakle si.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: buster on December 11, 2009, 10:43:28 pm
Ma nema problema :). Sluzimo narodu, ja sam iz Prijecana hehe najveca zabit u BL.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 11, 2009, 11:01:29 pm
Super. Tražio sam ove priručnike po internetu, ali bez uspeha. Hoćeš li postavljati i one koliko se sećam žute i bele boje (mototehnika itd.)?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: buster on December 11, 2009, 11:08:44 pm
To je sve sto imam od prirucnika mada ako nadjem postavicu.

Pozdrav.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 11, 2009, 11:15:33 pm
Bio sam u Priječanima prije neki dan, na auto otpadu Cargo, tamo sam našao haubu za mog pasata  :'(, tako sa to i nije naka zabit, a na Šušnjarima, više tebe, na brdu, sam svojevremeno postavio baznu stanicu za internet.

Sad makar Udba zna gdje da dođe.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 12, 2009, 08:39:26 am
Hvala Buster. :)

Neke stvari sam pozaboravljao i Boga mi stvarno je podsetnik poslužio svrsi. :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 12, 2009, 07:20:13 pm
Bilo bi dobro kada bi neko mogao da skenira i ovaj priručnik. Bilo je tih crvenih nekoliko vrsta. Mislim da sam ja kao vozač dužio baš ovaj, a u njemu bi trebalo da su objedinjene sve pozicije na tenku, uz crno bele fotografije i objašnjenja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: buster on December 12, 2009, 09:49:25 pm
Hehe imam i te dvije knjige, jedino sto cete se malo nacekati sa njima jer imaju preko 500 strana ukupno :). Pa dok to sve skeniram ima posla... Ali nastojacu barem da okacim prvo pravilo do iduceg vikenda.

Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 12, 2009, 09:59:55 pm
Svaka čast za kolekciju   :super

Samo polako, nemoj da žuriš  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 13, 2009, 08:21:33 am
To su starija pravila, ne po sadržaju već po štampi :D, izašlo je kasnije objedinjeno pravilo u jednom delu isključivo za tenk M-84 bez T-72.
Čudi me Bandzi da ga niste imali 96-te.

Buster, kada možeš samo udri po skeneru. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 13, 2009, 01:29:49 pm
Broker sad si me bacio u rebus  :)
Izgleda da si u pravu. Ipak je to bio onaj noviji jednodelni, isključivo za M-84. Ali nema veze, može i ovaj dvodelni  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 13, 2009, 09:26:56 pm
Izgleda da smo krenuli po slikama. Da vidimo ima li ko ovo

[attachment=1]

pa ovo

[attachment=2]

ovo nema niko, a volio bi Božo

[attachment=3]

još malo

[attachment=4]

Ovo niko nije vidio, a ja skicirao rukom. Topovska cijev koja se zavrće u zadnjak.

[attachment=5]

skica sa strane
[attachment=6]

skica svom dužinom

[attachment=7]

Malo o brodovima za mornare

[attachment=8]

Dokumentacija je u pravim rukama

[attachment=9]

Nekad sam crtao šeme

[attachment=10]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 13, 2009, 09:35:04 pm
Ima još.

Tamo sam duplirao jednu šemu, ali ima još. Malo sam slikao svojim telefonom, malo ćerkinim ( koji mi je otele prije neki dan), ali se patim kako da slike iz telefona prebacim u računar.

Priprema rukopisa za štampu

[attachment=1]

knjiga o tenkovima

[attachment=2]

Malo T72

[attachment=3]

svaki tenkista treba da zna topografiju

[attachment=4]

Ima još.

To ćemo kasnije.

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: buster on December 14, 2009, 12:44:09 am
Od sve izlozene literature jedino imam prirucnik iz topografije za tenkiste :) naravno mala sala pojedine stvari ne bih mogao da imam i da hocu. Vi ste gospodine Vlado kao Aleksandrijska biblioteka za nas entuzijaste i hvala vam puno sto ste voljni da podijelite svoje dozivljaje sa nama. A sto se tice pravila za M-84 najvjerovatnije cu ih uspjeti da skeniram i postavim do ponedeljka jer mi je ova sedmica uzasna na fax-u.

Pozdrav.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 14, 2009, 02:00:43 pm
Quote from: Vladimir_16
Izgleda da smo krenuli po slikama.

Nego kako, da vide malo mornari da i mi konja za trku imamo. :) ;)

Ja sam nažalost jako siromašan što se tiče knjiga. Pravilo koje smo pominjali gore mi je oduzela civilna policija, kao i gumenu palicu i beli opasač vojne policije. Pravilo sam dužio po postavljenju, a ove suvenire (beli opasač i gumenu palicu sam legalno izneo iz kasarne jel se u to doba zaduživala nova oprema za vojnu policiju, dobio odobrenje od predpostavljenih). Imao sam i staru padobransku uniformu koju sam nosio jedno vreme dok nisu stigle maskirane, nju mi nisu oduzeli (stigle maskirane uniforme, još dok sam ja služio). Takođe po odobrenju predpostavljenog komandira i oficira za bezbednost.

Nemam knjiga ali zato imam druga. :super
Motorista mi je pozajmio jako dobru knjigu o borbenim vozilima.

[attachment=1]

Deo predgovora:

Quote
Borbena vozila danas u svetu cine veoma siroko podrucje borbenih sredstava u naoruzanju. Za istrazivanje, razvoj i proizvodnju savremenih borbenih vozila, kako za ona koja su osnovni nosioci borbenih dejstava, tako i za brojna za razlicite namene i posebne uslove koriseenja, danas se u svetu angazuju izuzetno velika finansijska sredstva, proizvodni kapaciteti i ljudski potencijali. Razvoj se obavlja kontinualno, koriseenjem najnovijih tehnicko-tehnoloskih dostignuca, razvijaju se nova savremenija vozila, koja vremeenom zastarevaju, modernizuju se ili povlace iz operativne upotrebe.

Na osnovu dostupnih informacija o razvoju novih borbenih vozila, bilo putem komercijalnih ponuda velikih svetskih firmi, prikaza iz strucnih publikacija ili drugih izvora, veoma je tesko i onima koji se bave tom problematikom da na osnovu tih nepouzdanih podataka steknu realnu predstavu o stvarnim upotrebnim vrednostima tih sredstava. Uobicajeno je da se u tim podacima istice da su razvijena nova i znatno savremenija sredstva u odnosu na ona koja se nalaze u upotrebi. Meautim, znatno kasnije, kada osnovni podaci postanu dostupniji javnosti iIi kada se obavljaju modifikacije i poboljsanja na tim vozilima najcesee se moze govoriti o velikom neskladu izmđu onoga sto je objavljivano i onoga sto stvarno jeste. I to se tako redovno ponavlja iz godine u godinu.

Osnovne teskoće oko realne ocene novorazvijenih sredstava nisu samo u tome sto se, cesto, ne raspolaze nekim najbitnijim podacima o tim sredstviima, nego i u tome sto ne postoji teorijski obrađen kompleks strucnih pitanja koja cine koncepciju vozila, na osnovu koje bi se omogućio racionalniji pristup u procesu razvoja tih sredstava, ali i stvorile pretpostavke o realnijoj oceni svega onoga sto je razvijeno. U pitanju su istrazivanja najpovoljnijih tehnickih resenja u vezi sa izborom, rasporedom i organizacijom pojedinih odeljenja, koncepcijom odgovarajueih podsistema, naoruzanja i opreme, da bi se postiigao sto visi opsti tehnicki nivo sredstva kao celine i postigla optimalna borrbena svojstva.

Polazeei od znacaja borbenih vozila za svaku zemlju, neophodnosti pravoovremenog predviađnja puteva razvoja i racionalnijeg korisćenja raspolozivih sredstava, s jedne strane, i teskoća oko strucnih pitanja u vezi sa koncepciijam vozila, s druge strane, smatralo se da bi bilo korisno da se u okviru jednag ovakvog rada prostudiraju ona najbitnija pitanja koja, u osnovi, ograničavaju dalji razvoj borbenih vozila. Najpre izucavanjem najkarakteristicnijih resenja i iskustava iz proslosti, savremenih koncepcija podsistema i konceppcija vazila kao celine, a zatim da se na osnovu zapocetih istrazivanja ukaze na moguće pravce daljeg razvoja...itd


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 14, 2009, 02:33:13 pm
Broker, imam i ja istu knjigu  :)

Vlado bi mogao da napiše novo dopunjeno uputstvo za M-84 i ponudi ga Vojsci Srbije uz određenu nadoknadu  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 14, 2009, 03:05:18 pm
Milorad Dragojević, meni poznatiji kao brat Božidara Dragojevića, (obadvojca pukovnici) je bio načelnik jednog sektora u VTI Beograd. To je bio motoraški sektor i ova knjiga koju je Broker pokazao više bi se mogla zvati motori za borbena vozila. Gospodin Milorad Dragojević, koga izuzetno cijenim, je motoraš u duši i njegov doprinos u razvoju tenka i ostalih borbenih vozila je zaista veliki. Ovu knjigu, samo drugačijih korica, najvjerojatnije neko drugo izdanje, sam pročitao nekoliko puta. U knjizi se uglavnom objašnjavaju tenkovski motori, te bi bio bolji naziv knjige Motori za oklopna vozila.

Brat gospodina pukovnika, doktora, Milorada Dragojevića, Božidar je učestvovao u razvoju tenka M84 i bio jedna od ključnih osoba u VTI Beograd, a kasnije u VP 9599, u direkciji projekta Kapela. Međusobno se obadvojca izuzetno cijenimo. Doduše, nisam ga vidio puno godina.

[attachment=1]


Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 16, 2009, 07:07:50 pm
@Vlado
Izgleda da če trebati početi planiranje puta u Banja Luku... Kada je najbolje vreme za pivo u dobrom društvu u Banja Luci? ;)

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 17, 2009, 12:43:43 am
Za pivo sam uvijek.    :super  Juče sam počeo da radim, iako me još jako boli u desnoj strani grudnog koša, ali samo ako kašljem, kišem, smijem se i slično, pa pokušavam da to izbjegavam. Sutra sam u Beogradu, u predstavništvu RTRS-a. Tamo ima samo sokova.   ::)

Što se tiče Banja Luke, danas sam probao pivo Nektar i mogu reći da je isto kao juče. Izreka open office nekad znači softver za obradu teksta, a nekad, kod nas, znači da se idemo dogovoriti na otvorenom, tj u kafani. Dakle OpenOffice.org

Ako te interesuju slike može se naći još ponešto  :dosada


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 17, 2009, 08:29:31 am
Za open office nisam znao. Mi to zovemo merjenja u lokalu (eng: local measurement) ;)
A slike su uvek dobrodošle. Nije problem nači "stručnu" literaturu na engleskom, problem je domača stručna literatura.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 19, 2009, 12:47:39 pm
Nešto nalik ovom je bio sređen tenk koji sam dužio. Samo što mi nije bio naprsao glavni periskop.
Dobro nije baš bio u ovoj meri čist i sjajan (jel ovo je po svojoj prilici novo) ali vukao je na ovo. :)
Da, ovo je mesto vozača tenka T-72. Mesto vozača je potpuno isto kao i na M-84, jedino su na T-72 natpisi na ruskom jeziku.

[attachment=1]






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 19, 2009, 12:55:35 pm
Za razliku od ostalih slika na kojima se pojavljuje T72, lepo je videti sređenu i održavanu unutrašnjost tenka.
LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 19, 2009, 02:41:17 pm
Nadam se da će i M-84 Vojske Srbije u bližoj budućnosti konačno proći generalni remont i ličiti na tenk sa slike  :)
Neko se igrao sa ovim tenkom. Tenk nije ukočen, a menjač mu je u šestom ili sedmom stepenu prenosa  :marinero

Ne mogu da se setim svih detalja, ali koliko se sećam one četiri kontrolne lampice (na slici desno od periskopa) se na M-84 nalaze sa gornje leve strane periskopa. I manometar za stanje pritiska u bocama sa vazduhom je drugačiji na M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 19, 2009, 05:19:31 pm
Zaboravio si na razlike zvane DRHT , sistem 3EC i ostale. Nešto mi je ovdje čudno. Sve je toliko čisto, kao da je tenk na ispitivanju nakon nekog remonta. Na kutiji za periskop, pored nišandžije čak nema ni tragova demontaže i montaže kutije kod zamjene periskopa. Ručica poklopca vozača nije fiksirana. Otprilike je slikano negdje gdje nema puno vojske, otprilike neki remontni ili ispitni zavod.


POzsrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 19, 2009, 09:52:39 pm
Šta beše sitem 3EC? Jel to uređaj za automatsko gašenje požara?

Uh, sad gledam ovu sliku T-72 i vidim da na slici koju je postavio Broker nema instalacije za vazduh i još nekih sistema. Na ovoj slici manometar boca za vazduh je isti kao i kod M-84. Čemu služi uređaj sive boje koji se nalazi desno od crvene kutije PP uređaja?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on December 20, 2009, 12:31:42 am
Jal postoji mogucnost da je slika koju je Brok postavio, slika simulatora ??


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 20, 2009, 01:12:12 am
Ako se ne varam, uređaj desno od panela za PP zaštitu je deo DRHT-a. A lampice (mislim) da su indikatori za gabaritna svetla koja su uključena a koja ne.
Pozaboravljalo se baš dosta toga. I kažu ne treba nam rezerva i vežbe rezervnih vojnih obveznika. :udri Kako da ne treba...
Treba mi najviše sat vremena i bukvalno sve bi mi se "vratilo". :rtfm

Na slici koju sam postavio stvarno nedostaju i cevi za vazduh. Vidim ja nedostaje mi nešto. Mnogo mi nešto prazno. :)
Vidim i da su žaluzine zatvorene. ???

Da li je trenažer (simulator), pa nije nemoguće, ali mislim da nije.

Mnogo je verzija T-72 urađeno, ja mislim da ni prosečan ruski tenkista ne zna sve verzije i podverzije tenka T-72. Neki dan baš sa Vladom gledam video gde su Rusi ugradili poluvolan (nešto nalik kao kod BVP-a M-80) umesto poluga u T-72.

Nego šta je uređaj iza penela za PP zaštitu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: machak on December 20, 2009, 12:33:39 pm
Pojma nisam imao da postoji "Priručnik iz topografije za tenkiste".  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 20, 2009, 08:11:28 pm
Ja kao vozač nikada nisam koristio uređaj DRHT (radiološko-hemijski detektor) niti mi je neko pokazao kako se on koristi. Čak mi ni oko PP uređaja niko ništa nije objašnjavao. Jednom mi se desilo u toku vrelog letnjeg dana, da mi ovaj uređaj zaglupavi na tenku iz čete. Krenem ja da vratim tenk u hangar, on vreo ko ringla jer je dosta vremena proveo na suncu. Upalim motor i taman da ubacim u brzinu on se iz čista mira ugasi, a papučica gasa pala na pod kao da je neko otkačio. Mozgao ja kako da vratim papučicu gasa u uspravan položaj i slučajno vratim ručni gas u početni položaj. Tada se papučica gasa podigla i tek tada sam mogao ponovo da startujem tenk. Posle sa ja raspitivao u radionici i oni mi rekli da je verovatno neki od senzora PP sistema greškom reagovao zbog velike vrućine, ali nije aktivirana ni jedna boca za gašenje požara.

Brok na koje lampice misliš? One četiri kontrolne gore levo od periskopa (na T-72 gore desno) koje sam ja spomenuo nisu za gabaritna svetla sigurno. Zaboravio sam i ja koja šta signalizira, ali znam sigurno da jedna od njih signalizira zaprljanost filtera za vazduh.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 20, 2009, 11:30:53 pm
Mislim da vam sve piše (nacrtano) ovdje. Ekskluzivno pravo za članove Palube da vide tehničke detalje ovoga o čemu se priča

[attachment=1]

a to je dio jedne veće dokumentacije

[attachment=2]

a rađeno je na osnovu neke dokumentacije kao što je ova

[attachment=3]

a onda smo mi to mjenjali

[attachment=4]

ili smo mijenjali softver

[attachment=5]

pa smo još mjenjali

[attachment=6]

a o tome se učilo naokolo

[attachment=7]

a mi smo i dalje svakim danom sve više napredovali




Dakle, ko zna čitati šeme, na prvoj slici vam je sve objašnjeno.  Ko nije upućen u čitanje šema tu sam da odgovorim.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 20, 2009, 11:35:34 pm
Izgleda da sam opet stavio duple slike, a neke nisam koje sam mislio da stavim. Ima vremena, staviću kasnije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 21, 2009, 11:11:20 am
Moguć je  Bandzi, jako je moguće da su to indikatori zaprljanosti filtera za vazduh.
Inače PP sistem i nema potrebe da učiš jel je automatizovan.

Evo dao nam je Vlada gradivo, pa ćemo pomoću šeme da tražimo uređaje.

Hvala Vlado. :super

Joj kada se setim, u Kraljevu je noćas bilo minus 20, a sada dok ovo pišem je minus 14, a Jarčujak je još na visini te je sigurno za dva-tri stepena hladnije. Joj kako je sada "veselje" biti u tenku. :nervoza
I još ako recimo treba da se radi nešto, a majstori kod nas nisu hteli da rade pod municijom ni zimi jel se jedan tenk u radionici zapalio a bio je pod municijom (u letnjem periodu), tada su se boce aktivirale i ugasile požar ali je bilo bežanije iz radionice. :)

Da, i ako treba posada da radi nešto, eto na primer da isprazni tenk sa municijom, ti ne možeš u tenku da radiš u vetrovci, pa ja nisam mogao čak ni u tenkovskom odelu ako ima postavku ispod. Znači preostaje mi jedino (što sam i radio) da se svučem u košulju i da radim, te sam tako na Pešteru radio u košulji na minus 27 stepeni. Jezivo jeste ali meni lično je ipak bolje je nego leti na plus 40 i nešto.

Sada me setila ova zima. Jel nosio neko od Vas takozvana kineska odela. Strašno ružna i nezgrapna, to sam nosio jednom prilikom na terenu i nikada više. Topla jesu, za izgled nikada nisam mario (jel su stvarno ružno izgledala), ali nisam mogao u toj nazovi radnoj uniformi da se okrenem u tenku, zato ih nisam ni nosio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 21, 2009, 11:17:48 am
Šta da kažem na to?
Neki imaju kuči nacrte za brodove, koju topografsku kartu, a neko celu dokumentaciju M84..

Svaka čast, Vlado!

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 21, 2009, 12:26:11 pm
Jao imao sam ja jedno vreme to "kinesko" radno odelo svetlo braon boje. Kada ga obučeš izgledaš kao ona Mišelin maskota. Upija vlagu kao sunđer, a cepa se kao da je od papira. Kasnije sam dobio ono klasično tenkovsko SMB radno odelo na kojem možeš da dodaš postavu po potrebi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 22, 2009, 09:37:20 am
Negdje 1988 ili 1989 gađanje na Pasuljanama. Decembar. Sa ekipom u kojoj je kasnije bio Broker. Temperatura koju daje meteteosenzor -34. Vjetar koji mjeri senzor 25 m/s, ne može da daje podatke o većem vjetru, ali je veći sigurno. Sve poravnao snjeg. Vejavica ravna snjeg i zatrpava moguće rupe. Ludnica.  Idem od tenka do tenka i propadam u rupe koje je pokrio snijeg. Jedan po jedan tenk ne može da pali hidrauliku azimuta. Razlog je smrznut prekidač na poklopcu vozača. Mogli ste ga vidjeti na one dvije slike gdje je prikazano odeljenje vozača od T72. I ja idem od tenka do tenka, samo odšrafljujem prekidač, odvajam ga od nosača poklopca. Tad može upaliti hidrauliku bez obzira na poklopac vozača. I ruke mi se smrzavaju. Radno odjelo mi puca kao staklo. Ne mogu ući u tenk sa svim radnim odjelom. Ruka mi se zalijepila za viljuškasti ključ. 

To vam je jedan od zimskih ugođaja na tenku.

Koju godinu kasnije, pustinja, senzor mjeri +60 na suncu, dodir tenka izaziva opekotine. Ako se stane na ulje koje je prosuto na pjesak iz motora tenka  bez obzira na čizme, automatski izbijaju plikovi na tabanima. Puklo crijevo za vodu u motoru. Voda se pregrijala, šišti para na sve strane. Treba staviti ćebe na motor, leći na motor, zavući ruke u motorno odeljenje i sat, dva šarafati. Unutra sve usijano.  Izbijaju opekotine i plikovi. Arapi šize. Počinje pješčana oluja. Na sve se lijepi pjesak. Ulazi u oči, uši itd.

To vam je jedan od ljetnih ugođaja na tenku.

Negdje u SFRJ. Kafana. Pjevaljka na stolu. Opet u okolini Brokerove kasarne. Sve pijano. Samo muzičari trijezni i uzimaju pare. Pjevaljke u krilu. Mi ispod stola. Pjevaljke pod stolom. Mi na podu.

To vam je jedan od oubičajenih događaja nakon posla sa tenkom.

Ko voli, nek izvoli. Takav je to posao.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 22, 2009, 10:13:02 am
Uh jeste i Livade su zeznute, pa kao i Pešter. Ko nije bio možda neće verovati ali prosečan letnji dan izgleda ovako. Preko dana se svučeš u majicu i radiš nešto oko tehnike. Čim se smrkne oblačiš vetrovku, odnosno oblačiš zimsku uniformu u sred leta. I desi se jako često sa se tokom dana bukvalno smene sva četiri godišnja doba.
Ma ako nemaš rukavice lepi se AC ključ za kožu. Recimo isto iz PAM-a nema šanse da se gađa zimi (kada su baš niske temperature) bez rukavica. Prosto ti nestane snage da držiš ručicu okidača od zime.

A to što ide posle, pa mora malo da se da odušku kada se radi u ovakvim uslovima. :)
Ovo što sam pominjao Pešter i minus 27, i rad u košulji, da neko ne pomisli da se to radilo satima tako. Nije. Nego radiš 15-20 minuta i uletiš u kafanu (na dva minuta bukvalno od parka) a tamo te čeka crno kuvano vino, naravno sve unapred ugovoreno sa gazdom te kako stiše tura iz tenka sve je spremno na stolu.
Tada mi je Mrsać menjao grejač, i tražio mi da ispraznim sve osim OT-a i prednjeg saća, ali i to je imalo "cenu", pa smo se odužili kasnije u toj oobližnjoj kafani. :)

Pa je bilo i kupanja na Međi u jednoj kafani koja je imala (možda ima još) fontanu ispred, ali ne za kupanje ;D već estestike radi. :D
Kupao se moj dobar drugar k-dir tenka M-84, a nadimak mu je vinjače. ;D ;D ;D Šta reći više. :)
Inače (bez šale) odličan tenkista, mada ne radi više.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 22, 2009, 12:52:56 pm
Kad reče Mrsać.

Legenda.

Nas četvorica smo na Pasuljanama negdje 1987, zima, snjeg do koljena, pojeli za noć tablu slanine, pola vreće crvenog luka i pet šest hljebova. I nekoliko litara raznoraznih rakija nabavljenih u Senju i okolini. Što Mrsać može da popije za dan, ja ne mogu za godinu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 22, 2009, 02:30:48 pm
Jeste Mrsać je baš živa legenda. :super
U penziji je.

A kada pomenu slaninu. Ja sam pred teren uvek u tenku imao imao po tablu (i to ne bilo kakve) već kuvane slanine. I naravno litar rakije (i to ne bilo kakve, nego prava domaća prepečenica od jedno 22-23 grada), samo što rakija nije bila za nas posadu, već za Mrkija, Iva i ekipu. Nekako "brže" :) dođu kada nešto zatreba. Mislim ide bez papirologije kako bi to trebalo, ja referntu za tehniku spisak neispravnosti i opis istih pa dok on prosledi njima, pa dok oni nađu vremena to može da potraje. Ovako u danu imam ekipu na tenku kada je zatrebalo a ja kao pravi domaćin dočekam "goste" kako to doliči. :) ;)
A kada se završi posao, tek onda "retroaktivno" predam referentu šta sve treba odnosno šta je već urađeno na tenku. :)

Danas kako čujem od malobrojnih bivših kolega koji još rade da nema više tog drugarsta i tog duha kao što je to bilo nekada. Ja sam nekada maltene trčao na posao baš zbog mnogo dobrih međuljudskih odnosa i atsmofere na poslu. Sada je sve to nekako "hladno" i strogo zvanično, ovo što je valjalo ili se poskidalo ili penzionisalo tako da su sada sasvim treći ljudi. Ostalo je nekolicina ljudi iz te straije ekipe ali oni uglavnom više nisu u trupi, nađe se po neki izuzetak ali retko.
Naravno ima i u novoj ekipi dobroh ljudi i vrsnih tenkista, ali generalno nema više tog duha.

Kakva je recimo to posada tenka da k-dir i nišandžija ne govore. Ma od takve posade i od bilo kakvog posla nema ništa pa neka imaju znanje tenka u malom prstu.
Ovo je dosta bitno za tenkiste a Boga mi i za ostale rodove gde je zasupljen ekipni rad, jel ključ uspeha leži u timskom radu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 22, 2009, 04:32:24 pm
Za koje potkalibarno streljivo su unijeti podaci u balističko računalo?
Da li se može koristiti potkalibarnni projektil BM15 a da se ne vrše izmjene u računalu (tenku)?
Jedan frend me je uvjeravao da se taj potkalibarni projektil može koristiti na M-84 bez nekakvih izmjena sa čime se baš nisam složio jer mislim da su podaci za potkalibarne projektile BM9 i BM12 unijeti u računalo.

Pozdrav Miro!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 22, 2009, 07:03:12 pm
Početna brzina potkalibarnog zrna za top 2A46 125 mm je oko 1800 m/s. Pritisak na zatvarač kod opaljenja je 6600 atmosfera. Veoma malo opadanje brzine tokom leta koje je u tablicama gađanja dato do 4000 metara. Dakle, zrno po tablicama leti nešto više od dvije sekunde. Korigovani tablični ugao na 1500 metara je 2,7 hiljaditih. Šta god da od potkalibarnog staviš unutra pogodićeš cilj. Na tenku T80 sam vidio da na balističkom računaru ima balistiku za sedam različitih balistika za potkalibarno zrno. Perverzija. Ovo zrno toliko brzo leti da je to gotovo pravolinijski. Ja sam gađao sa ruskom municijom na kineskom tenku u kojem je bila balistika za kinesku municiju. Sa TF-om. I odstupanje na oko 2,5 kilometara je bilo oko 40 cm. A sad uporedi to sa potkalibarnim koje duplo brže leti.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 22, 2009, 07:32:47 pm
Mala informacija.
Tenk koji se prevrnuo u Makedoniji 11.11.1991.vozila je posada JNA iz sastava 243. okl.br. Prevnuo se u Kačaničkoj klisuri (a ne u vojarni) prilikom prelaska brigade u Uroševac. Tenk je sletio u provaliju negdje oko 140 metara u dubinu (s ceste do željezničke pruge). Kompletna posada je preživjela. 

Uzrok izlijetanja sa ceste: „otkačka“ u vožnji.

Još i pitanje: Tko je bio zadužen za proizvodnju računala i ubacivanje tabličnih podataka u isto?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 22, 2009, 07:46:51 pm
Odakle ti podatak za ovaj tenk koji se prevrnuo. Otkačka je ispumpavanje ulje iz transmisije. Bez obzira na to kočnice tenka rade.

Balistički računar je pravio Čajavec, Profesionalna elektronika, Sistemi upravljanja. Banja Luka


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on December 22, 2009, 07:50:23 pm
Jos jedno pitanjce, sta je trazio u Kacanickoj klisuri ??
Ako je krenuo iz Skoplja u pravcu Urosevca, ondak bi bilo logicnije da ide preko Blaca, jer je put mnogo kraci. Da nisu slucajno isli u Nis ili neki drugi grad na popravku ili remont ??
Vlado, ne verujem da se tenk sam kretao kroz Kacanicku klisuru, verovatno ga je nozio neki transportni voz ili kamion sleper.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 22, 2009, 08:31:40 pm
Brigada je u predvečerje 11.11. krenula sa većim dijelom tehnike prema Uroševcu vlastitim hodom. Ja sam vozio tenk pa je stoga to pouzdana informacija. Mjesto pada nisam vidio jer je tada bila noć, jedino se sjećam da je tenk poslije prevrtanja bio okrenut na kupolu i paralelno uz prugu. Spasili su nas oko 2 sata poslije kada je naišla lokomotiva jer su nas pomoću nje prebacili do ceste gdje smo prebačeni u kola hitne. Uspio sam zakočiti tenk kada sam uočio da ne skreće sa nožnom kočnicom ali smo već bili na rubu ceste pa smo se počeli bočno prevrtati. Podatak o "otkački" dali su poslije pregleda tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 22, 2009, 09:00:02 pm
Opiši malo taj događaj detaljnije ako ti nije teško.
Tenk se naveo na rub ceste jel blokada (skretanje) nije reagovala, te ste sleteli, jal tako?
Šta ste radili dva sata prevrinuti u tenku? :krsta Jel mogao neko da izađe iz tenka ili ste sve vreme dok pomoć nije stigla proveli unutar njega.
Jel imao neko nekih posledica kasnije i kojih ako ih je bilo. Pa onda kako ste maršovali, jel u klasičnom marševskom položaju gde je k-dir na luku, a i tebi je bio luk otvoren ili je sve to bilo drugačije. Koliki je bio razmak tenkova u koloni, konkretno koliko je bio udaljen tenk ispred a ako znaš i iza tebe?
I pojašnjenje da je uzrok otkačka. Jel si ti držao otkaču u vožnji (u šta sumnjam, ali nije nemoguće) ili se mehanizam za otkačku pokvario i počeo sam od sebe da ispumpava ulje.
I tako neka pitanja ako ti nije problem da malo opišeš.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 22, 2009, 10:59:16 pm
Koliko se sećam, da bi se otkačka uspešno obavila motor mora da radi minut ili dva na 1600 obrt/min uz držanje prekidača otkačke. Moguće da je došlo do nekog kvara na prekidaču pa je polako počelo ispumpavanje ulja iz transmisije. Malo je čudno da otkačka počne sama od sebe, jer mora postojati i neka zaštita od samopokretanja procesa. Kapacitet ulja transmisije je 42 litre (mereno posle obavljene otkačke), ali ne mogu da se setim kolika je minimalna dozvoljena količina ulja u transmisiji. Ako je nivo ulja manji od minimalno dozvoljenog tenk će slabo ili neće uopšte reagovati na komande.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on December 23, 2009, 08:42:13 am
Jos jedno pitanjce, sta je trazio u Kacanickoj klisuri ??
Ako je krenuo iz Skoplja u pravcu Urosevca, ondak bi bilo logicnije da ide preko Blaca, jer je put mnogo kraci. Da nisu slucajno isli u Nis ili neki drugi grad na popravku ili remont ??
Vlado, ne verujem da se tenk sam kretao kroz Kacanicku klisuru, verovatno ga je nozio neki transportni voz ili kamion sleper.
Najbrzi i najbolji  put od Skopja do Urosevca je preko Kacaniaka kro z klisuru, a to je bilo za vreme predislokacije brigade tako da su isli sopstvenim hodom


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 23, 2009, 11:09:30 am
Jedno pitanje, šta je to otkačka i čemu služi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 23, 2009, 12:42:38 pm
Otkačka je ruski naziv koji je odomaćen u JNA i kasnijim vojskama nastalim na JNA za ispumpavanje ulja iz transmisije. Ako je ulje u transmisiji gusto  (nezagrijano i nežitko, odnosno sa velikom gustoćom) zna se desiti, ne uvijek, ali se zna desiti, da tenk skoči, ili se počne kretati u trenutku paljenja. Zato se prije gašenja motora tenka kad je ulje žitko i zagrijano vrši ispumpavanje ulja iz transmisije u rezervoar ulja transmisije. To se vrši sa prekidačem koji se nalazi na lijevoj strani vozača, na komandnoj tabli vozača. Prekidač je sasvim naprijed, drugi odozgo. Tip prekidača je PN2-45N i proizvodio ga je Čajevac, Profesionalna elektronika, Elektro mehanički sistemi i uređaji, koji je inače proizvodio skoro svu jakostrujašku instalaciju i uređaje na tenku. Bilo je dosta problema sa ovim prekidačem, jer dokumentacija dobijena od Rusa nije bila kompletna. U prevodu, sve ti piše, ali ti ništa nije jasno. Radilo se o tome da je pokretanje pumpe za ispuštanje ulja iz transmisije u trenutku uključivanja potezalo jako veliku struju, te je dolazilo do izgaranja prekidača otkačke. Odnosno na samoj pumpi, kao i na svim istosmjernim motorima trenutak uključenja motora je jako mali otpor dok se ne izjednače narinuti napon na motor i elektromotorna sila koju pravi motor. Dakle, nekoliko milisekundi teoretski, motor vuče ogromnu struju. Na nekim drugim motorima u tenku postoje upuštači koji ograniče struju zalijetanja motora, i koji reaguju prvih desetaka milisekundi dok se motor ne uključi. Kasnijom analizom problema oko ovoga prekidača, a koju sam ja tražio da se uradi, nađeno je rješenje za ovaj prekidač. Radilo se o postupku izrade prekidača, tako da se kasnije u tehnologiji izrade prekidača rješio ovaj problem. Daljnja objašnjenja oko ovoga bi bilo otkrivanje tehnološkog procesa izrade tenka koji neću iznijeti ni u ludilu. Konstrukcionu dokumentaciju (šta se pravi) tenka imaju mnogi iz bivših zemalja SFRJ, ali tehnološka dokumentacija (kako se pravi) stoji na sigurnom mjestu.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on December 23, 2009, 01:01:12 pm
Vlado, kad pomenuste "U prevodu, sve ti piše, ali ti ništa nije jasno.", čuo sam odavno priču da je bila slična situacija oko livenja kupole, odnosno pucanja zbog neravnomernog hlađenja zidova koji su različite debljine.

Znate li nešto više o tome? Prevashodno me zanima da li je priča tačna, detalji mi i nisu toliko bitni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 23, 2009, 01:11:51 pm
O ovome zaista ne znam ništa. Nekad zna biti tehnologija u redu, ali se ne poštuje, pa bude svega, nekad se ne može ostvariti tehnologija itd. Sjećam se priče mojih drugara kada su razvijali sistem PASV, poluautomatskog sistema vođenja raketa, kad su dobili neku dokumentaciju od Rusa i baš mi rekli, a opet nam Rusi nešto uvaljuju, jer su neki nomogrami vođenja raketa bili nelogični. I naprave moji drugari sistem vođenja raketa po svom. A ono bogu nevalja. Vrate na ruski sistem, koji je po njihovom bio totalno glup, a ono rakete lete fenomenalno.

E sad, šta je tamo bilo i koji su razlozi, nađi nekoga iz fabrike Ravne nad Koroškem pa pitaj.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on December 23, 2009, 03:02:41 pm
Najbrzi i najbolji  put od Skopja do Urosevca je preko Kacaniaka kro z klisuru, a to je bilo za vreme predislokacije brigade tako da su isli sopstvenim hodom

Izvinjavam se , moja greska, pomesao sam Kacanicku sa Gardelickom klisurom.  :udri :udri


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 23, 2009, 03:14:00 pm
Tenk nije reagirao na povlačenje desne komande pa sam ga pokušao zakočiti jer je ispred bio zavoj.
Ljudi koji su pregledali tenk našli su grešku: prekidač za povrat ulja transmisije iz mjenjača u rezervoar. Čuo sam od ostalih iz moje satnije da je na svim ostalim tenkovima poslije toga izvršena zamjena tog prekidača.

Bilo je relativno malo ozljeda. Vojnik koji se nalazio na mjestu zapovjednika je prilikom drugog  bočnog okretanja izletio iz tenka i zakačio se kacigofonom za drvo no prilikom otpuštanja sa drveta pao  je do tenka i slomio neke kosti u stopalu, ciljač koji  bio pod zaključanim lukom nije bio povrijeđen dok je vozač (ja) zadobio udarac u grudi od akumulatora, lom rebara, lakši potres mozga te porezotinu na glavi od udarca u rub otvora vozača.

Ona dva sata?
Nitko od onih koji su nas pratili nisu primjetili da smo se prevrnuli. Tenk je bio zadnji u brigadi a tenk ispred udaljen negdje oko 30-40 metar. Koliko sam čuo od kolega tek je patrola MUP koja je bila u blizini gdje se pruga i cesta nalaze u istoj visini i međusobno blizu javila u brigadu da se tenk prevrnuo (njima su to javili strojovođe lokomotive koji su nas pronašli u jarku kraj pruge). Inače na tom smo mjestu sa dizelke prebačeni u kola hitne (ja i vojnik koji je bio na zapovjednikovom mjestu). Ciljač je čitavo vrijeme bio u kupoli do dolaska željezničke dizalice koja je tenk prebacila na vagon (sutradan).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 23, 2009, 03:28:47 pm
Nimalo prijatno iskustvo.

Obično kod ovakvih stvari bude odgovoran k-dir (zapovednik) tenka, ali pošto se otkačka izvrši za neki minut on to nije mogao da predvidi (k-dir ipak nije vrač, niti treba da zna da gleda u pasulj) a niti ti da vidiš u momentu da je pao pritisak ulja. Mada i da si nekim slučajem primetio tada bi već verovatno bilo kasno.

U celoj priči je dobro što koliko vidim po tvom pisanju da niko nije ostao invalid.

Jel`zapovednik tenka bio časnik ili dočasnik i ako jeste kako se zove i u kom činu je bio kada se to dogodilo, ako pamtiš.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 23, 2009, 04:28:49 pm
Tu informaciju ostavljam za sebe. Sorry!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 23, 2009, 04:40:32 pm
Ok, pitam te iz razloga je ako je dočasnik moguće je da ga znam. Ali ok je, potpuno te razumem, verovatno bih i ja postao "zaboravan" kada je ovako nešto u pitanju.

Tebi hvala za opis nemilog događaja što bi se reklo iz "prve ruke". :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 23, 2009, 07:26:19 pm
Jel to Božo prešao u Artiljerijski bataljon.

Za prelazak iz roda u rod i iz bataljona u bataljon plaća se piva.  :super :super :super. Mogu i ćevapi. To ću ja platiti.

Puno sreće artiljercu Boštjanu.

Pozdrav

Vlado tenkista


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 23, 2009, 07:41:11 pm
Bio ja artiljerac oduvjek... ;) ali inkognito...
A pivo i čevapi... nikad nema problema...
A može i vino, kupus i kranjska kobasica ;)
Hvala!
LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 23, 2009, 09:40:20 pm
Jedini dočasnik u bojni je bio u 1. satniji i bio je zapovjednik 3. voda (mislim samo na zapovjednike vodova). Samo su 1. i 2. satnija/1. oklopne bojne imali M-84 a on tada nije bio u postrojbi već je bio izmješten u Nišku oklopnu brigadu. Nadimak mu je bio Pajo ako se dobro sjećam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 24, 2009, 07:25:23 am
Kukimiro

ako možeš da mi napišeš još koji detalj o ovom prevrtanju. Registaski broj tenka itd. Nije mi jasno kako iza vas, na začelju nije bilo tehničko vozilo. Napiši to sve malo detaljnije. Bio bih ti zahvalan.

U to vrijeme nalazio sam se na Kašmiru, gdje nisam baš imao puno informacija o događajima u Evropi. O ovome bih bio službeno obavješten da sam bio u tadašnjoj nam državi, a eto saznao sam tek sada.

Unapred zahvalan

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on December 24, 2009, 07:30:18 am
Bas kao sto kaze Vlado kako na zacelju nije bilo tehnicko obezbedjenje... pa u svakom iole ozbiljnom marsu to je obavezno i ono je za to namenjeno, da popravlja neispravne ma putu


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 24, 2009, 11:50:04 am
Ja sam bio na zadnjem tenku, no tijekom uspona javili su mi da se na tenku ispred temperatura rashladne tekućine  ne može spustiti pa sam prešao na taj tenk ispred a vozač tog tenka na moj tenk. Nekih 5 min poslije kretanja sletljeli smo u provaliju. Nisam mogao vidjeti da li nas je tenk iza pratio. Dok sam bio zadnj tenk iza mene sam na otvorenim dijelovima vidio farove vozila a neka civilna vozila su se približila radi preticanja dok nisu vidjeli tenk (vozili smo sredinom ceste).
Nešto vas može u ovom zbuniti (bio sam časnik) pa sam sa mog tenka (zadnjeg) mogao vidjeti unazad.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 24, 2009, 11:04:03 pm
Kukimiro,
dakle bio si u VP4466 Skoplje. Da li je tada načelnik tehničke službe bio p.puk. Božidar Todorović ili p.puk. Radivojša. Njemu je bio zamjenik kap. Delavski Mitre. Da li je u transportu učestvovao i kap. Lukinac Zvonko. U tehničkom vozilu morao je biti Nedelkovski Ivo. Kodni naziv jedinice u to vrijeme bio je Bosna. Sjećaš li se ičega.

Koji je bio tvoj tenk
21345, 21354, 21355, 21356, 21358, 21360, 21362, 21365, 21366, 21371, 21372, 21373, 21376. Po dolasku jedinice u Uroševac, da li ste išli u Štimlje ili ste bili stalno u Uroševcu. Tada vam je u Uroševac došao u ispomoć dio VP 5312 Vrhnika,

U to vrijeme na Batlavskom jezeru je bila niška brigada, u Klini kraljevačka brigada, u Uroševcu skopska brigada, beogradska brigada na Lauši  itd. Ja sam kružio između po povratku sa Kašmira. Nisam bio tamo dugo, jer sam otišao u TRZ Čačak držati nastavu o tenku M84.

Ako si oficir, da li si bio u VP 2908 ili 3566. Možda sam ti predavao.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 25, 2009, 10:22:18 am
Točno VP 4466.
Bio sam u 1. satniji. Imali smo do 11. mjeseca 1991. godine 20 ili 21 tenk u bojni (ne sječam se više). Moj vod je imao 4 tenka plus sam dužio i tenk komadanta bojne major Kostadinov (nešto slično). Nakon nesreće sam bio u bolnici a nakon toga sam zbrisao u Hrvatsku. Nisam bio ni u Uroševcu. Od nabrojanih jedino sam djelomično poznavao kap. Lukinac Zvonko. Broja tenka se više i ne sjećam. Nismo se imali čast upoznati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 30, 2009, 11:36:48 pm
Kukimiro,

pod nastrešnicama od glavne kapije lijevo bili su tenkovi. Sjećaš li se koliko se tenkova bilo prevrnulo u samoj kasarni u onaj kanal koji ide sa obadvije strane glavne ceste koja ide kroz kasarnu. Bilo je priča da su se u Skoplju prevrnula dva ili tri tenka u travnati kanal koji je išao čitavom dužinom kasarne.  Ja sam dolazio u inspekciju zbog jednog tenka, međutim, kasnije sam saznao da je bilo još prevrtanja. Kad se to desilo bio sam negdje u Aziji, a baš bi volio znati.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 31, 2009, 02:48:29 pm
Nisam tada bio u postrojbi kada se dogodilo prevrtanje za koje sam čuo (došao sam 1990). Postoji put iz vojarne prema skladištu streljiva izvan vojarne po kojem su vozili tenkovi (tu sam i ja radio doobuku sa vozačima kada su došli iz Zalužana). Prevrnula se četvorka pokraj jednog malog kanala (manje od 30 cm dubine i oko 1 m širine). Vojnik na mjestu zapovjednika je poginuo no taj tenk nisam vidio u vojarni. Navodno je vozač vozio 6 ili 7 brzinom (put je ravan skoro nekoliko kilometara) i u nekom trenutku je potegnuo do kraja komandu za upravljanje i izgubio nadzor nad tenkom. Tako sam čuo.

Bilo je i drugih prevrtanja ali ne sa tenkom (kamion sa vojnicima).

Od nebičnog sam samo vidio peticu sa SUV-om, koja je bila pod prvom nastrešnicom gdje su bili tenkovi RR bojne.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 06, 2010, 02:52:51 pm
Ovo je link ka skenu ruskog časopisa "Tankomaster" iz 1999. god. Govori se o jugoslovenskom tenku M-84, a na naslovnoj strani i prvoj slici ispod je M-84AB sa koliko vidim fotoninom nišanskom spravom. Da li su se autori časopisa malko zeznuli pri postavljanju slika, ili je i za vreme SFRJ pred sam rat eksperimentisano sa ovom verzijom nišanske sprave?

Link sam preuzeo sa foruma "Srpski oklop" http://www.scribd.com/doc/24730758/Tenk-M-84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: nyupnik on January 06, 2010, 03:52:18 pm
Ne mogu biti siguran, ali mi se čini da sam tu sliku vidio u nekom od "Hrvatskih vojnika", dakle slika je hrvatske osamdesetčetvorke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 06, 2010, 04:06:53 pm
To sam i ja pomislio ali nisam bio siguran. Znači i ruski novinari umeju da zabrljaju  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 07, 2010, 08:04:56 am
Ovdje se radi o prepisivanju.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/M84/M84.php

http://btvt.narod.ru/4/m84.htm

samo su slike dodane, ali su ove prve sa hrvatskog tenka sa sistemom Omega.

A šta kažete na ovaj tekst o tenku

http://www.weblio.jp/content/M-84


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on January 07, 2010, 02:53:24 pm
Ovo je link ka skenu ruskog časopisa "Tankomaster" iz 1999. god. Govori se o jugoslovenskom tenku M-84, a na naslovnoj strani i prvoj slici ispod je M-84AB sa koliko vidim fotoninom nišanskom spravom. Da li su se autori časopisa malko zeznuli pri postavljanju slika, ili je i za vreme SFRJ pred sam rat eksperimentisano sa ovom verzijom nišanske sprave?

Link sam preuzeo sa foruma "Srpski oklop" http://www.scribd.com/doc/24730758/Tenk-M-84
Ovo je slika hrvatskoga M-84A4 Snajper prezentiranog javnosti  potkraj 1996.godine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on January 07, 2010, 03:17:13 pm
Mislim da nismo videli ovu sliku


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 07, 2010, 04:06:33 pm
Uh, kako je dobra ova druga slika... :super
Jasna, čista, "lepi" se na oko.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 07, 2010, 06:26:43 pm
Čim je slika tenka iz VP 8977 Kraljevo odmah je Brokeru lijepa.  :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 08, 2010, 09:21:35 pm
Ova zadnja jeste sigurno, zato što ovog vozača tenka znam, mada nije iz mog bataljona. :)
Ali nije zbog toga Vlado, stvarno mi je nakako "na oko". :)

Za prvu mislim da je iz niške 211.-te, mislim da je slikano na Livadama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 09, 2010, 08:23:59 am
Tenk 21373 je nekad bio u VP4466 Skoplje. Zadnji put sam bio na tom tenku (243. okbr (42. K) JNA - Uroševac,)) 03.03.1990. Ne znam gdje je sad.

Vozača tenka sa donje slike ne znam, ali znam tenk. Znam da je iz tvoje bivše VP. A tebi lijep ko slučajno.  ::)

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on January 10, 2010, 12:35:35 am
Slike su Novog Glasnika.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on January 10, 2010, 01:37:33 am
Владо, хвала за онај линк ка јапанском тексту о М-84. Верујем да си га са уживањем прочитао, као и ја. Леп текст а и лако се чита. Ако кликнеш на српску заставицу можеш да видиш како се на јапанском пише "Само слога Србина спасава".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 10, 2010, 10:03:46 am
Ma, dzumba, nije problem u japanskom. Samo javi pa ćemo i to da rješimo. Imam osjećaj da i ovaj tekst na ruskom niko nije detaljno pročitao.

Ovaj tekst na ruskom se može naći na više ruskih vojnih sajtova i u njemu ima nekoliko tehničkih greški. Npr, u žiro bloku se ne nalaze dva akcelometra, nego dva klatna, za uzdužni i bočni nagib, koji daju podatke za stabilizaciju topa i u balistički računar (rotacija horizonta),

и два акселерометра, измеряющих углы возвышения пушки и крена оси цапф.

vrijeme pripreme za gađanje je netačno
продолжительность подготовки СУО к работе после включения составляет 40 с (на танке Т-72 2 мин 10 с)

sistem se može koristiti čim se uključi, a žiroskopima je potrebno za zalijetanje oko 40 sekundi. Ako se gađa iz pokreta vrijeme spremnosti za gađanje je oko 40 sekundi, a ako se gađa iz mjesta sistem se može koristiti čim se uključi. Ali uvijek se prvo upali motor tenka pa onda ostalo u tenku.

Broj prodanih tenkova Kuvajtu je netačan. Bilo je ugovoreno 200 komada, ali je isporučen 151 komad.
Bojevi komplet M84 je manji za jedno zrno u odnosu na T72, a uvijek se provlači da je isti B/K. U tenku T72 stoje po zrno i punjenje na mjestima gdje je u M84 računar i kutija pojačavačka.

U balističkom računaru M84 početna brzina za potkalibarno je 1806 m/s, a u ova dva teksta stoje dvije različite brzine 1800 m/s i 1785 m/s.

(начальная скорость бронебойно-подкалиберного снаряда составляет 1785 м/с)

БПС М88
Начальная скорость – 1800 м/с

Pritisak na zatvarač kod opaljenja potkalibarnog zrna ugrijanog na +55 stepeni celzijusa je 6600 atmosfera (bio sam lično prisutan na mjerenjima) a u ovom ruskom tekstu piše

Давление в канале ствола – 4400 бар.

Onda

продолжительность перевода комплекса танкового вооружения из боевого положения в походное и обратно вследствие более удобного расположения органов управления на танке М-84 составило 3 мин 10 с, в то время как на танке Т-72, 4 мин 30 с

meni treba manje od minute.

Čudi me da me niko nije pitao za ovu nelogičnost

У нас в стране с сентября 1987 г. по декабрь 1988 г. один из образцов танка М-84 был, подвергнут всесторонним испытаниям и исследованиям с целью боевой и эксплуатационной эффективности и надежности и определения возможности и целесообразности использования отдельных его конструктивных решений в отечественном танкостроении. Танк М-84, закупленный в Югославии, был изготовлен на заводе им. Джуро Джаковича (г. Словенский Брод). Танк поступил во ВНИИТрансмаш 10 декабря 1986 г. Кроме танка, югославская сторона поставила дополнительную СУО и командирский прибор DNKS-2.

iako je taj tekst sasvim tačan ( zašto je tenk bio u SSSR-u od decembra 1986 do septembra 1987, a niko ga nije ispitivao).

Tako, dragi moj Dzumba, japanski nije problem, ali mislim da ruski jeste. Ili svi ovo čitamo površno.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on January 10, 2010, 12:36:38 pm
Problem je što ljudi ne čitaju i pamte samo neke osnovne stvari. Za četvorku jedino se pouzdam u informacije iz TU I i II i one knjige za radioničko održavanje kao i pravilo za top, dok ostale informacije uzimam kao neprovjerene.

Za ostale tenkove osnovne podatke također na internetu možete naći netočno navedene (osobno koristim Janes Defence za oklop i topništvo).

Znam da je ponekad i ljudima koji tvde da su "stručnjaci" za tenk M-84 objasniti ulogu termoizolacionih obloga na cijevi tenka, koja je uloga male kutijice ispod papučice gasa itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on January 10, 2010, 05:02:27 pm
A šta kažete na ovaj tekst o tenku

http://www.weblio.jp/content/M-84
I ovaj tekst je prepisan sa japanske wikipedie
http://ja.wikipedia.org/wiki/M-84

Izgleda da onaj pretraživač sortira strane sa wiki kao rezultate.

Vlado, kako vam se čini sajt btvt?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 12, 2010, 07:35:14 am
Ovaj sajt

http://btvt.narod.ru

je stvarno dobar. Na njemu sam proveo čitavo jučerašnje poslepodne.  Ima slika koje nikad prije nisam vidio. Dobar.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on January 15, 2010, 07:14:22 pm
Evo nešto zanimljivo - tekst o trenažeru M84 u Sloveniji. Original tekst je u najnovijem broju revije Moj mikro.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 16, 2010, 07:10:38 pm
Drugari, zanima me nešto u vezi autopunjača na M-84. Imao sam prilike nekoliko puta da ga vidim u radu, ali sam zaboravio neke detalje. Zanima me na koji način se ispravlja i ponovo savija lanac koji gura zrno i punjenje u top?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 16, 2010, 07:30:32 pm
Lanac donosača je napravljen tako da može da se odmotava i savija unazad, ali u donjem dijelu lanca ima na svakom članku dio koji ne dozvoljava savijanje lanca na dole, odnosno padanje. Lanac donosača je veoma sličan lancu bicikla. Ako se motor lanca u trenutku guranja zrna isključi, tj, kad je lanac izvučen, lanac se može rukom savijati na gore, ali nikako na dole. Ako nešto zapne u postupku punjenja, tj, guranja zrna ili punjenja u top, automat je napravljen tako, da lanac ide nekoliko puta napred nazad i udara po dnu punjenja dok ga ne ugura u top, odnosno dok se ne zatvori zatvarač.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 16, 2010, 07:48:31 pm
Zanimljivo rešenje. Hvala na odgovoru  :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 16, 2010, 08:27:14 pm
Evo malo detalja kako to radi.

[attachment=1]

[attachment=2]


Eto. Tu piše. Ako lažu oni, lažem i ja.

Ruski nije problem, a rekao sam i Dzumbi da ni japanski nije problem.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on January 20, 2010, 08:16:12 am
Ovaj sajt

http://btvt.narod.ru

je stvarno dobar. Na njemu sam proveo čitavo jučerašnje poslepodne.  Ima slika koje nikad prije nisam vidio. Dobar.

Vlado


Nije loš, jedino oko kakvoče tenka T72 preteruju. Najbolje za Izraelce i Amerikance bi bilo, da izbace Abramse i Merkave te da kupe tenkove T72.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 25, 2010, 08:39:56 am
Jel možeš da uslikaš i postaviš AC ključ. Mogao bi da bude dobar avatar nekome, a i želja mi je da imam tu fotku.
A i ključ za upaljače TF projektila ne bi bilo loše.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 25, 2010, 10:27:04 pm
Evo. Samo za tvoje oči. AC ključ je ručni rad, jer mi je originalni ključ bio kratak, te sam dao da mi se napravi novi. Niklovan.

Ključevi za TF upaljač. Pocinčani je sa M84, a brunirani sa T55. Imaš više slika pa odaberi neku. Oba dva ključa sam nosio sa sobom po svijetu. I na nekom ispitivanju tenkova u svijetu, gdje nas je bilo iz više zemalja, samo ja imao ključ za upaljač. I svi dolazili do mene tražiti ključ. A samo ga ja ponio. Ali sam ga ja bio zaboravio na prethodnom ispitivanju, te je nakon toga ušao u stalni spisak opreme koja se nosi po svijetu.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on January 25, 2010, 10:50:52 pm
Чему служи и како се користи кључ за ТФ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 26, 2010, 07:42:31 am
Napisao sve Božo na
https://www.paluba.info/smf/osnove-artiljerije/municija

Quote
Trenutno fugasno zrno može biti
Vrste razornih granata:

Prema načinu dejstva, razorne granata se dele na parčadne (trenutne), rušeče (fugasne) i parčadno-rušeče.

Sa ovim ključem se mjenja način rada upaljača na TF zrnu. Ima još jedan način rada ovog upaljača, a to je trenutni. Dakle, eksplodira odmah po udaru u cilj.

U toku punjenja topa sa zrnom isključi se osigurač EL.OKID na lijevoj ili desnoj tabli sa osiguračima, i sa ovim ključem se izabere režim rada upaljača. U slučaju da je potrebno da upaljač radi u trenutnom režimu skida se kapica na upaljaču. U trenutnom režimu ne smije da se gađa ako pada kiša ili ako postoji bilo šta da bi moglo da dodirne vrh upaljača.

Nakon izabira rada upaljača potrebno je uključiti isključeni osigurač i proces punjenja topa se nastavlja.


Pisao bih još, ali moram na posao, a neka Broker ovo prebaci  u dio Tenk M84.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on January 26, 2010, 10:21:25 am
Sa ovim ključem se mjenja način rada upaljača na TF zrnu. Ima još jedan način rada ovog upaljača, a to je trenutni. Dakle, eksplodira odmah po udaru u cilj.

U toku punjenja topa sa zrnom isključi se osigurač EL.OKID na lijevoj ili desnoj tabli sa osiguračima, i sa ovim ključem se izabere režim rada upaljača. U slučaju da je potrebno da upaljač radi u trenutnom režimu skida se kapica na upaljaču. U trenutnom režimu ne smije da se gađa ako pada kiša ili ako postoji bilo šta da bi moglo da dodirne vrh upaljača.

Nakon izabira rada upaljača potrebno je uključiti isključeni osigurač i proces punjenja topa se nastavlja.
Аха, капирам. Ја сам мислио да се то подешавање ради аутоматски, па ми је зато цела ова прича била чудна.
Значи командир или нишанџија треба да то ручно подесе. Колико им времена треба за то, и да ли је то честа операција током дејстава?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 26, 2010, 06:47:44 pm
Hvala Vlado za slike. :super

Vidim da AC nije tipski već da je pravljen za svoje potrebe. Ne znam kako je izgledao prvobitno AC ključ ali meni bi ovde nedostajao šiljak za led sa druge strane.
Dobro tebi to i nije trebalo po Kuvajtu, Pakistanu, Iranu, Kini i ko zna gde još.

Kada smo već kod toga jel bi mogao da navedeš zemlje gde si sve radio tenkove. Ako mnogo pitam, kao da ne postoji pitanje.

Inače rušeće (fugasno) dejstvo je moj omiljen režim rada TF-a. Mi smo ga zvali usporeno.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on February 03, 2010, 06:16:52 pm
Evo nekoliko fotki za Vladu, Broka i ostale   ;)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Izvor: Sajt MORS


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on February 03, 2010, 06:18:21 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

Izvor: Sajt MORS


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on February 03, 2010, 06:30:03 pm
Dread, efektno. Zna li se poligon?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on February 03, 2010, 06:35:17 pm
Fotografije su sa združene vojno-policijske taktičke vežbe "Odlučan odgovor 2009" koja je održana od 26. septembra do 13. oktobra prošle godine na Pešterskoj visoravni.

Evo još jedne lepe ...

[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 03, 2010, 07:50:28 pm
Neka ti Brok najviše zahvali za slike tenkova iz Kraljeva. Poznaju se tenkovi iz Jarčujka iz aviona.

Pozdrav

Vlado

PS

Vidio sam sad da me je Broker pitao za zemlje u kojima sam radio. Bilo ih je dosta. U dosta njih sam radio sa SDPR-om i uvijek su pokušali da me prevare ili mi nešto ukradu. Prevarili su me često i pokrali su me često. Takvi su oni. U nekoliko zemalja sam bio u velikoj tajnosti, ali samo da SDPR ne sazna. Ljudi su mi pošteno platili i ja im pošteno odradio, ali je bio uslov da SDPR ne sazna i da ja o tome nikome ne pričam. Nije samo SDPR izvozio oružje iz SFRJ. Do sada nisam pričao o tim zemljama, ali postaviću neke slike kad dođem kući, normalno bez navođenja imena zemlje. Sad sam na poslu. O nekim projektima i zemljama neću nikad pričati, jer ko zna šta bi moglo da ispadne. Nije vojna tajna, jer nema više JNA, moje bivše firme, SFRJ itd. Ali ima nekih drugih van bivše SFRJ kojima bi to bilo interesantno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 04, 2010, 06:18:32 am
Hvala Dread. :super

Gađao sam na ovom poligonu i to tenkove, stare Shermane. To je bilo spektakularno gađanje jel smo gađali tako da to niko ne bi odobrio. O samom gađanju neki drugi put, a možda i nikada. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 06, 2010, 12:33:17 pm
Sad sam slikao sa mojim mobilnim. Nikad objavljene modifikacije tenka M84 ponuđene Kuvajtu, te test oprema koju sam napravio od rashodovanih dijelova i raznih uništenih tenkova u pustinji, a koja imitira ostatak tenka. Na komandnoj tabli više nema prekidača za izbor balistike nego pokazivač izabrane vrste municije sa pulta popune automata punjenja.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 06, 2010, 06:42:31 pm
Zamolba. Mogu li ove slike s fotkićem? :)
Što je na slici broj 3 priključeno ako se ne varam na prvu razvodnu kutiju?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 06, 2010, 08:40:46 pm
Neda mi se prebacivati skener sa sinovog računara na moj, ali ću izgleda morati. Na trećoj slici je uređaj koji sam ja napravio od rashodovanih tenkova T55 i neke ruske tehnike koju sam našao u pustinji, a koji simulira ostatak tenka. Uređaj sam priključio na K1-M jer je on interfejs prema tenku.

Hidraulika vertikale, sa odzivima i pozicionom greškom, te vremenima smirenja
Isto i za horizontalu

komande:
poklopac vozača
blokada kupole
akvizicija vozača
akvizicija komandira lijevo i desno
zahtjev za punjenje topa
aut/ruč
uključenje pumpe vertikale
preklopnik vrste municije na pultu popune

signali:
top na uglu punjenja
top ispod ugla
top iznad ugla
top napunjen
top u opaljenju
hidroblokada topa

komanda za opaljenje topa i mitraljeza. Tu sam stavio prave elektromagnete opaljenja zbog povratnog signala samoindukcije, a koje sam takođe koristio za brojanje opaljenja koja sam uvodio u računar i zbrajao opaljenja u memoriji sistema itd itd. Htio sam uvesti broj opaljenja topa u memoriju, ali pošto se može opaliti na prazno i dobiti povratni signal samoindukcije koji sam koristio, dao sam i uslov da se uz opaljenje topa mora desiti i trzaj topa i to sam smatrao kao pravo opaljenje. Da ne objašnjavam više, mnogi neće shvatiti.

Ovu sam modifikaciju morao da napravim u Kuvajtu i još modifikaciju sistema sa kojom top ne može da pokupi zemlju u cijev. Nisam imao to s čim da ispitam prije ugradnje u tenk te sam morao ovo da smislim.

Dakle:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Postoji samo jedan čovjek koji rastavi sav tenkovski motor u sastavne dijelove i sastavi ga ponovo i to bez test alata. Na osjećaj. Kara. Brko. Ja buljim u njega i gledam šta radi, a on mi kaže: Šta buljiš, pa sve i jedan motor za tenk M84 sam ja lično sastavio.

[attachment=9]


Najbolji artiljerac, mehaničar Baki.

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]

Modifikovana K1-M sa prosljeđivanjem izabranog tipa zrna balističkom računaru



Ima još. Kasnije.

P.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 07, 2010, 11:28:23 am
Hvala na informacijama. Genijalno rješenje. :klap
S nestrpljenjem čekam nastavak.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 07, 2010, 11:52:57 am

Htio sam uvesti broj opaljenja topa u memoriju, ali pošto se može opaliti na prazno i dobiti povratni signal samoindukcije koji sam koristio, dao sam i uslov da se uz opaljenje topa mora desiti i trzaj topa i to sam smatrao kao pravo opaljenje.
:klap

Jednostavno, a genijalno!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on March 06, 2010, 01:55:02 pm
Evo još par slika AC ključa :pilot
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on March 07, 2010, 07:01:35 am
U bre, od ovog AC kljuca napraviste atrakciju......


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 07, 2010, 07:59:56 am
Što napravismo? AC ključ, čaki onaj zarđao je sam po sebi atrakcija. :)

Imala je jedna serija AC ključeva, verujem da se ona pravila u samoj kasarni, sa kojim ti je trebalo jedno pet minuta da otvoriš luk. Mali, "bangav" nikakav. Toliko je nezgodan bio da je to za priču. Odeš u park, i prvo zašta se uhavtiš i šta tražiš je AC ključ. Zato ih je uvek bilo manje nego što je to potrebno i uvek su se krili.

Nisam bio nikada u situaciji, pa me baš me zanima, da li je moguće otvoritii bilo koji luk bez AC ključa sa nekim priručnim sredstvom?
Vozačev ne verujem, ali k-dirov ili nišandžijin.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 07, 2010, 08:48:01 am
Imao sam AC ključ nastavak za gedoru. Za vozača genijalno rješenje. Radi Ante ko da mu je osamnaest.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 07, 2010, 08:18:00 pm
Vlado,
Osim pomenutih tenkova koji su nestali iz Kuvajta, da li je možda neki iz Jugoslavije našao put do nekog muzeja/privatne kolekcije?

У музеју БТВТ  (Музей бронетанковых войск и техники) у Кубинки, 30 километара западно од Москве налази се најмање један М-84. Налази се у списку експоната. Списак експоната је објављен и доступан свима. Ипак М-84 није у хангарима сталне и отворене музејске поставке, већ у посебном хангару. Тамо се налазе посебни обрасци технике, које не треба свако да види тек тако. М-84 сам тамо видео лично у октобру 2004. године. Ушао сам у тај хангар, јер "случајно нисам прочитао" да је "доступ забрањен". Ипак, видео ме је војник после два минута и замолио ме да одмах изађем одатле.

Највероватније је реч о примерку који је достављен Русима на основу споразума.

Кубинка је иначе фантастичан музеј. Имају свашта!

Можда је овај мој пост закаснио, или је неко већ исту ствар поменуо, али тек сам сада довде стигао.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on March 07, 2010, 08:29:35 pm
Negde sam procitao da se odredjeni broj tenkova iz svake serije slao rusima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 07, 2010, 09:37:14 pm
Poslan je jedan tenk iz prve serije. Šesnaesti komad prve serije. Kasnije je vraćen, pa je poslan jedan tenk iz druge serije. Poslan je jedan sistem upravljanja vatrom i svi dijelovi koji se razlikuju. Takođe je poslana i dokumentacija za sve razlike.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 07, 2010, 11:54:11 pm
Kumbor, da nemaš neku sliku slučajno iz te posete?

Trpe, na Palubi si to pročitao, bilo je već reči o tome. :)

Ne mogu da se otmem tom utisku, ovako napamet bez ikakve argumentacije, znači moje lično mišljenje, da su Rusi hteli da vide šta su naši konstruktori (Vladimir_16 i ostala ekipa) unapredili na T-72, odnosno na M-84.
Što bi neko tražio SUV i sve delove koji se razlikuju nego da bi uzeli ono što im treba.
To je bilo ako se ne varam i u samom ugovoru prilikom kupovine licence za T-72.
Intelektualna svojina "na izvolte" za "Dž".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 09, 2010, 06:21:20 pm
Kumbor, da nemaš neku sliku slučajno iz te posete?

Trpe, na Palubi si to pročitao, bilo je već reči o tome. :)

Ne mogu da se otmem tom utisku, ovako napamet bez ikakve argumentacije, znači moje lično mišljenje, da su Rusi hteli da vide šta su naši konstruktori (Vladimir_16 i ostala ekipa) unapredili na T-72, odnosno na M-84.
Što bi neko tražio SUV i sve delove koji se razlikuju nego da bi uzeli ono što im treba.
To je bilo ako se ne varam i u samom ugovoru prilikom kupovine licence za T-72.
Intelektualna svojina "na izvolte" za "Dž".


Sliku M-84 iz Kubinke nemam i nijednu nemam iz tog nedostupnog hangara. Imam mnogo drugih i svakako bi bile interesantne, ali su fajlovi veliki, pa moram da editujem. U gužvi sam sa poslom pa ne stižem. Nadam se ubrzo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 09, 2010, 09:18:02 pm
Ugovorom o prenosu licence je bilo definisano da im damo naš tenk na uvid i sve razlike, zajedno sa dokumentacijom prevedenom na ruski.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 09, 2010, 11:29:16 pm
Ugovorom o prenosu licence je bilo definisano da im damo naš tenk na uvid i sve razlike, zajedno sa dokumentacijom prevedenom na ruski.
Takav postupak je uobičajen u poslovnom svetu uopšte. Ako to važi za licence, licencne uslove i uopšte industrijsku saradnju u drugim oblastima, zašto to ne bi važilo i za NVO, pa Broker baš i nije u pravu. Otprilike u to vreme su licencu dobili Indusi, Česi i Poljaci, pri čemu smo mi imali čak i daleko nepovoljnije uslove. Milorad Dragojević je u svojoj knjizi to detaljno opisao. Vlado, da li je Dragojević verno preneo šta se događalo sa tim u vezi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 13, 2010, 04:49:02 pm
Šema SUV-a na M-84.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 15, 2010, 01:07:20 am
Kumbor, da nemaš neku sliku slučajno iz te posete?

Sliku M-84 iz Kubinke nemam i nijednu nemam iz tog nedostupnog hangara. Imam mnogo drugih i svakako bi bile interesantne, ali su fajlovi veliki, pa moram da editujem. U gužvi sam sa poslom pa ne stižem. Nadam se ubrzo.
Baš gledam sajt muzeja Kubinke (http://www.tankmuseum.ru/) i nigde nisam naišao na M-84, baš su ga dobro sakrili. Samo mi nije baš jasan razlog za tim sakrivanjem nečega što je već svima dobro poznato i dostupno, ili možda nije?

Oće li biti skoro slika drugih dostupnih tenkova iz posete muzeja. Oprosti na mom nestrpljenju (nevaspitanju), kada su tenkovi u pitanju i to još ruski, nemoguć sam. :pirat


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on March 15, 2010, 01:10:36 pm
To je muzej RUSKE tehnbike :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 17, 2010, 07:35:33 am
Delegacija Srbije u Kuvajtu: Pregovori o modernizaciji tenkova
17. 03. 2010.

Državna delegacija predvođena premijerom Mirkom Cvetkovićem dogovorila je u Kuvajtu poboljšanje veoma slabe međudržavne ekonomske saradnje i u tom sklopu na razgovore o intenziviranju vojno-privredne saradnje uskoro odlazi Dragan Šutanovac, ministar odbrane.

Uz manje oscilacije vojno-privredna saradnja u razmeni dve zemlje ima konstantno značajno mesto (tenk M-84). Kako saznajemo, o oblicima saradnje i modernizaciji pomenutih tenkova, koja bi mogla da vredi više stotina miliona evra, Šutanovac će veoma brzo razgovarati sa kuvajtskim kolegama.

- O tome sada ništa ne možemo reći. Saradnja je dogovorena na tri nivoa. Najpre, da se ide na uvećanje robne razmene koja u oba smera ne prelazi milion evra. Na jesen će biti održan sajam u Kuvajtu za predstavljanje naše prehrambene industrije, da vidimo šta možemo plasirati da ovde ima svega osim nas - rekao je juče za „Blic“ ministar Rasim Ljajić neposredno po okončanju razgovora u Kuvajtu.

Po njegovim rečima, državna delegacija Srbije dobila je podršku da naš građevinski kompleks bude angažovan u Kuvajtu u rangu podizvođača. Preduzeća iz Srbije su, naime, sagradila vodeće privredne objekte kao što su luke Doha i Failaka, postavljanje lukobrana Salmija sa jahting klubom, vodotornjeve visine 187 metara kapaciteta 9.000 kubika koji su postali simbol Kuvajta, avio-baze, beduinska naselja, ministarski kompleks vredan 172 miliona dolara, a radili smo i na podzemnim spremištima za vodu.


- U razgovorima o učešću njihovog kapitala u investiranju kapitalnih radova, kao i privatizaciji u Srbiji, Kuvajtskom fondu za razvoj predat je projekat beogradskog železničkog čvora. Kako sednica Mešovitog komiteta nije održana 30 godina, prva će biti do kraja juna u Beogradu. Nama je potrebno tržište koje nije pogođeno krizom - kaže Ljajić.

izvor

http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/181134/Delegacija-Srbije-u-Kuvajtu-Pregovori-o-modernizaciji-tenkova

O ovome se priča od kako je tenk u Kuvajtu. Te će raditi Srbija, pa Hrvatska, pa Hrvatska, pa Srbija, pa zajedno, pa ovako ili onako. Pare su velike u ovom poslu. Hrvatska je napravila nekoliko komada svoje verzije tenka, a Uralvagonzavod je napravio modifikacije tenka u Srbiji. Ko god da radio ovaj posao neće moći raditi sam, nego sa velikooooom pomoći sa strane, ako se to može zvati pomoć. Neko će drugi uraditi posao van Kuvajta, a ovi će ili samo sklopiti dijelove i uzeti pare, ili će neko drugi sve uraditi, a SDPR ili Alan uzeti pare. Kuvajćani su pored angaživanja SDPR-a za održavanje tenkova, jedno vrijeme angažovali i jednog šeika koji je angažovao hrvatske "majstore". Ovo sam stavio pod navodnicima, jer je pored dobrih stručnjaka koje znam u tim došao veliki broj rođaka, prijetelja i komšija, tako da je tim na kraju postao sve sem tim, te je na kraju sav tim otjeran.

U ovom poslu, ako bude, jako je bitna dozvola Amerike, koja je postala pravi gazda u Kuvajtu. Tu mora biti i neka njihova računica.

http://www.croatiahrvatska.eu/forum/index.php?topic=1224.0

I na kraju, ako SDPR uradi modernizaciju tenkova na verziju koju je ponudio postavlja se pitanje koja će biti razlika između takvog tenka i nekog sa istom modifikaciji u Rusiji. Motor i još neke sitnice. E onda da se upitam zašto to ne uradi sam Uralvagonzavod. Koja je računica da oni sve urade, a da SDPR uzme kajmak.

Šta god da bude, mi u Banja Luci kažemo da će još puno Vrbasa da prođe dok taj posao ne bude gotov.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on March 17, 2010, 01:07:09 pm
najzanimlivije u cjelom tom "poslu" je da nikad niko iz kuvajta nije ni spominjao, a kamoli tražio modernizaciju svojih m84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on March 17, 2010, 06:40:09 pm
Jedno pitanje u vezi tenka možda će nekome biti smješno. Kako je odrađen sistem za kočenje. Tj. kako koči dali su upitanju doboši i pakne ili je nešto drugo?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 17, 2010, 06:45:25 pm
Bitanga@

Kako niko iz Kuvajta nije spominjao modernizaciju tenkova M-84. Pa mi odemo tamo pa spominjemo, ako već neće Kuvajćani.Ha,Ha.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on March 17, 2010, 08:43:49 pm
Bitanga@

Kako niko iz Kuvajta nije spominjao modernizaciju tenkova M-84. Pa mi odemo tamo pa spominjemo, ako već neće Kuvajćani.Ha,Ha.

a jesi me nasmijao s ovim  :super ...

ali ustvari je žalosno da je to baš tako. svakih godinu dvije krene pisanje o kuvajtu, tenkovima, ogromnoj prilici "industrije" i milijunima, ako ne milijardama dolara koje će se zaraditi :P . primjetio sam da neparnih godina hrvatska (2007. npr.) "dobiva" posao, a parnih srbija.  ;D

no ni slova o tome koliko je ljudi koji su radili na razvoju/proizvodnji m84 danas uopće ostalo u hrv/srb, a još manje koliko je od tih ljudi koji su još tu danas uključeno u bilo što s tenkovima..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 18, 2010, 03:47:21 pm
Jedno pitanje u vezi tenka možda će nekome biti smješno. Kako je odrađen sistem za kočenje. Tj. kako koči dali su upitanju doboši i pakne ili je nešto drugo?

Nema doboša i pakni. Tenk M-84 ima hidrodinamičku transmisiju pa je kočenje izvedeno po tom principu. Za detalje će morati neko od stručnijih ljudi da ti odgovori.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 19, 2010, 12:01:38 am
Moram da ispravim samog sebe  :udri

Transmisija na tenku M-84 nije hidrodinamička već hidromehanička. U svakom slučaju kočenje se odvija u levom i desnom planetarnom menjaču.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 19, 2010, 11:09:12 pm
Kumbor, da nemaš neku sliku slučajno iz te posete?

Sliku M-84 iz Kubinke nemam i nijednu nemam iz tog nedostupnog hangara. Imam mnogo drugih i svakako bi bile interesantne, ali su fajlovi veliki, pa moram da editujem. U gužvi sam sa poslom pa ne stižem. Nadam se ubrzo.
Baš gledam sajt muzeja Kubinke (http://www.tankmuseum.ru/) i nigde nisam naišao na M-84, baš su ga dobro sakrili. Samo mi nije baš jasan razlog za tim sakrivanjem nečega što je već svima dobro poznato i dostupno, ili možda nije?

Oće li biti skoro slika drugih dostupnih tenkova iz posete muzeja. Oprosti na mom nestrpljenju (nevaspitanju), kada su tenkovi u pitanju i to još ruski, nemoguć sam. :pirat


1. M-84 je tamo jer sam ga ja video. Ima toliko sitnica koje ga razlikuju, a i PISALO JE NA TABLICI.
2. Koliko sam već spiskova iz Kubinke video, ne zna čovek koji je najpotpuniji. Svi su tačni u smislu da neće napisati da imaju ono što nemaju, ali neće uvek napisati sve što ima.
Spomenuo sam već u topiku o protivbrodskim raketama da je današnja ruska praksa suprotna od sovjetske. Sovjetska se trudila da sakrije svaku informaciju. Rusi nas danas zatrpavaju gomilom podataka; (indeksi) šifre proizvođača, šifre uprava MO, šifre uprava generalštaba, šifre za izvoz, (za jedan te isti (?) sistem!) pa "teme" i "objekti", "projekti", sportski termini, termini flore i faune ... pa neke stvari namerno pogrešno prevedu na engleski, nekad ne prevedu uopšte, pa čik da obični zapadnjak pročita ćirilicu (mada je to stvar opšte kulture), pa namerno daju pogrešne podatke, pa "radi" fotoshop, itd. Ne treba zaboraviti i podmetanja raznih KB (konstruktorskih biroa) jedan drugom, mada su  Putin i Medvedev (VVP i DAM) rešili da tome stanu na put. Izvozni i proizvodi za domaću upotrebu se nekada drastično razlikuju (i u jednu i u drugu stranu, kako kad) Uopšte, Rusi su danas namazani tako da lažu čim zinu i "ne daju ni Bogu tamjana" ako ne moraju. Za@bani igrači. I ništa nikad nije slučajno. Osim ako su pijani. A ni tada...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 20, 2010, 03:04:31 pm
Када су пијани тек су тада у елементу. Тешко да их ико у томе може надмашити. Једина су им конкуренција Финци, наравно у пићу.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 20, 2010, 04:14:58 pm
Prema ovom spisku M-84 je izložen u hali 6 u kojoj se nalaze i ostali tenkovi stranih zemalja: http://www.xenophon-mil.org/rusarmy/kubinka/kubcat.htm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2010, 04:16:26 pm
Radio sam i sa Ukrajincima, Šveđanima, Kinezima. I sa ostalim. Na tenkovima. Ove tri nacije su u vrhu po pijenju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MORNAR on March 26, 2010, 08:23:24 am
I Slovenci su u igri za obnovu iračkih M-84. Kako je juće bilo na TV Ljubljana ima tamo posla za svu slovensku industriju, koja je posredno ili neposredno vezana na industriju oružja. Vjest je bila vezana na podpis ugovora sa Libijom za izgradnju autoputa za Bengazi koju če radit SCT Ljubljana. Zanimljivo je bilo, da odgovorni ljudi iz "oružarskih" firma nisu znali ništa šta u stvari Kuvajtu treba.   


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on March 26, 2010, 01:31:19 pm
I Slovenci su u igri za obnovu iračkih M-84. Kako je juće bilo na TV Ljubljana ima tamo posla za svu slovensku industriju, koja je posredno ili neposredno vezana na industriju oružja. Vjest je bila vezana na podpis ugovora sa Libijom za izgradnju autoputa za Bengazi koju če radit SCT Ljubljana. Zanimljivo je bilo, da odgovorni ljudi iz "oružarskih" firma nisu znali ništa šta u stvari Kuvajtu treba.  
iračkih? otkud iraku m84 i kakve to veze ima s libijom i /ili kuvajtom? znam da fotona radi suv (i da su u dilu s đđ vukli kuvajt za rukav na prezentacije u hrvatsku), ali koje to još firme u sloveniji i dan danas rade djelove za m84? znam da je sto ravne radila topove d-81 u jugi, ali sumnjam da nekome trebaju danas..
i kad smo kod kuvajta, ima li iko barem poluslužbenu izjavu nekog kuvajtskog zvaničnika u kojoj se spominje m84, i njegova modernizacija? pročitao sam negdje da je već godinama 70% kuvajtskih m84 izvan uporabe . da su ih htjeli modernizirati, davno bi to učinili.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on March 29, 2010, 07:33:51 am
Oko modernizacije tenka se spominje i Slovenija. Vjerovatno Irak nema M84 tenkova, a ima nekoliko vlastitih t72 te još tenkove, koje su donirale bivše zemlje istočnog bloka. Slovenija bi mogla učestvovati u modernizaciji i Kuvajtskih tenkova, tu su još kapacitete Fotone te STO iz Raven na Koroškem. Ma da su u poslednjem vremenu modernizacije radili u partnerstvu sa Elbitom, što u poslu sa Kuwaitom i ne dolazi u obzir. Ili čak i dolazi, ko zna. Pare ne mirišu.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: MORNAR on March 29, 2010, 09:39:25 am
IZVINITE..KUVAJTSKIH :zid :zid :zid


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on March 29, 2010, 01:46:46 pm
Evo nas ministra Sutanovac ponovo nesto spominje Kuvaj u vezi nekog posla sa namenskom. Ponovo se spominju miloni i milijarde - bice izgleda izbora :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 29, 2010, 10:16:30 pm
... ma da, klasika - posao ce da odrade fizikalci, a ovi iz SDPR-a ce da pokupe kajmak, bace neku paru sirotinji da zamazu oci i opet ista prica ... ma sve isto, i sto je jos gore - nikada se nece ni promeniti!!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on March 29, 2010, 10:18:29 pm
Kuda idu te pare što pokupi SDPR? Državi u privatne džepove ili...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on March 29, 2010, 10:38:59 pm
... pa sta mislis odakle dzipovi koji se voze po GS, pristapskim jedinicama i slicno? Ko to odrzava, odakle se placa servis,delovi, odrzavanje, nabavka novih, i sve ostalo?Da ne rade mozda majstori po kasarnama?A delovi se nabavljaju po trebovanju u brigadama?Sve su to privatni servisi iz drzavnog dzepa, a na racun ljudi koji gule konzerve na Pasuljanama i jedu  'ladan pasulj iz folije na Orescu!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 30, 2010, 05:38:13 pm
Какве везе има уговарање модернизације тенкова и СДПР са џиповима у Генералштабу, мајсторима, требовањимам и одржавањем? По теби сви џипови у Генералштабу су "сумњивог порекла" и имају везе са СДПР-ом? И то онако, паушално, "сви су лопови"? Ако нешто конкретно знаш, пресавиј табак и пријави и обавезно се потпиши пуним именом и презименом. А ово ипак није место за то.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 30, 2010, 06:11:25 pm
Tema je tenk M-84 a ne struktura i poslovanje SDPR-a.
Držimo se teme.

Ubuduće postovi koji nemaju veze sa temom će biti brisani bez upozorenja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on April 16, 2010, 07:21:29 pm
M-84 iz sastava OSRH na vježbovnom gađanju.

[attachment=1]

Izvor: Hrvatski vojnik (http://www.hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 16, 2010, 09:01:50 pm
... svaka cast, prelepa slika ... vide se mete za PKT, KOBS-ovi, KORS-ovi, nepokretne mete, ,verovatno neki stari oklop, tenk u dejstvu, i naravno predivna pozadina ...  :super :super :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on April 16, 2010, 09:24:03 pm
Slika je prezentacija tada (1996 .) nove inačice tenka M-84A4 uvedene u naoružanje HV-a.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on April 16, 2010, 09:51:42 pm
@pp5d6 posejdon
Imaš možda koju sliku više ili detail o M84A4. i ne mislim tu na TT karakteristike, nego na iskustvo iz prve ruke.
Dosta se govori o Degmanu, ali M84A4 je uveden u naoružanje.

Hvala
LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 17, 2010, 07:11:29 am
Vratimo se na temu Tenk M84. SDPR komentarišite na drugom mjestu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 17, 2010, 12:42:37 pm
Poruka koja nije imala veze sa temom je obrisana.
Napisao sam to Vlado gore, premda i ti imaš mogućnost editovanja i brisanja sve postove koje nemaju veze sa temom briši bez upozorenja.
Nećemo više da se molimo ovde.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 18, 2010, 11:47:16 pm
Tpku, jel ti poznato ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=OjfZKpKIYKs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 19, 2010, 08:19:39 am
... e dobar si .. pitas zabu jel' zna za baru ... ;) ... naravno ... odavno ovo nisam video, moracu da obnovim gradivo ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 19, 2010, 08:29:02 am
Pitanje.

Najvjerovatniji kvar na ovome tenku je .....

Ajmo tenkisti.

Pozdrav

Vlado

PS

sutra na posao

ali večeras u firmu. Danas je rođendan Radio Televizije Republike Srpske. Biće žurka.  :super :super :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 19, 2010, 09:03:23 am
Jedino što mi na oko deluje neobično je meteosenzor. Kao da ne može da se uvuče unutra, pa je neka kesa ili slično postavljana preko senzora  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 19, 2010, 09:19:49 am
Tačno. Pukla je sajla za uvlačenje meteosenzora. Jedan od veoma čestih kvarova na tenku.

Pozdrav

PS
gotov mi je godišnji. Sutra na posao


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 19, 2010, 01:13:28 pm
Nisam Tpku mislio samo na tenk, to se podrazumeva, nego za okolinu, ali sam izgleda pogrešio ili si "zaboravan". :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 19, 2010, 09:01:28 pm
... ma to mi se u poslednje vreme nesto cesto desava, da "zaboravljam" samo "odredjene" stvari ... sta ces, godine ... stari se, stari, nema sta ...;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on April 19, 2010, 11:17:37 pm
Slovenski M-84. (Mislim da je slika s Otvoreni maketarski forum (http://www.maketarstvo.net/forum/index.php))

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 20, 2010, 08:27:33 pm
...  :klap :klap :klap ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on April 20, 2010, 08:35:27 pm
Dali dobro vidim da su na slici Slovenačke M84 "nove" gusenice sa gumenim umetcima?

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 20, 2010, 11:03:01 pm
Ovo su stare gusjenice sa gumenim naplatcima.

Imaju jednoosne gusjenice, u JNA

te iste, kao i ove na slici sa gumenim napalatcima, kao u Kuvajtu,

i gusjenice kroz koje prolaze dvije osovine, a koje na sebi imaju gumene naplatke. Verzija za Kuvajt je jako loše rješenje, jer pola oplataka otpalo je u transportu tenka od luke gdje je bio istovar do kasarne. Ovo ovdje je poboljšana verzija.

Ako vam treba špic za štemanje najbolji je ova osovina što prolazi kroz članak. Nepoderiva i veoma se teško tupi. Jedini je problem naoštriti jer se ne može naoštriti na običnom tocilu.


Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 20, 2010, 11:38:47 pm
... te "gusenice za Kuvajt", jesu li one suplje, tj. tako profilisane da kroz njih prolazi pesak i rasuti materijal ? ... na opitovanju smo imali M84AB1N sa takvim gusenicama, a kada smo ga zaleteli po onoj kaldrmi u Nikincima, sljuljali smo ga u kanal ... malo je prethodno padala kisica, malo se prosulo ulje, ali generalno stav je bio da te gusenice ne vrede nicemu ... mozda su za pesak dobre, ali nikada nisam vozio tenk po pustinji, ali za asfalt su katastrofa ... zato,  :jok :jok :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 20, 2010, 11:58:38 pm
Te gusjenice za Kuvajt su totalno bez veze. Ali pošto tenkovi sada samo stoje, za to su odlične.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on April 21, 2010, 06:44:30 am
Čitao sam, da se navodi, da su oni gumeni umetci zbog mekše vožnje i zbog mogučnosti da se vozi po cestama i da se pri tom ne uništava asvalt.

Hvala na pojašnjenju momci.

LPPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on April 21, 2010, 09:30:36 am
Na slovenskim M-84 tenkovima se koriste gusjenice proizvodjača Diehl koje su po nekim navodima najbolje na svetu,tako sam 100% siguran da se tu ne radi o nekim kuvajtskim gusjenicama...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 21, 2010, 09:38:46 am
Kuvajćani su menjali gusenice na svojim M-84AB. Na ovim slikama se mogu videti stare jednoosovinske sa gumenim umetcima i nove dvoosovinske takođe sa gumenim umetcima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 21, 2010, 07:22:34 pm
Ove gusjenice na tenkovima reg. br. 18280 i 18290 su stari tip gusjenica. Bilo je opasno ići iza tenkovima sa tim gusjenicama. Gumeni naplatci su se spajali sa člankom sa vijkom. To je loše držalo, te je bilo dosta otpadanja naplataka. Naplatak kad otpadne u toku vožnje tenka po asvaltu bude odbačen visoko  i daleko iza tenka. To zna biti veoma opasno za one iza, pa se išlo autom iza tenka na dosta velikoj razdaljini.

Gusjenice na gornjoj slici su mjenjali nakon prekida ugovora sa SDPR-om.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 21, 2010, 09:02:17 pm
Gusjenice na gornjoj slici su mjenjali nakon prekida ugovora sa SDPR-om.

... e pa Vlado, dobro si ovo rekao ... a ova zadnja ti je ka' Njegoseva ! :klap ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on April 27, 2010, 02:53:29 pm
Dobra vest iz Kuvajta - Šutanovac doneo 150 miliona $

26.04.2010.

Ministar Šutanovac ugovorio da Srbija remontuje 150 kuvajtskih tenkova „M-84",
koje je SFRJ izvezla 1991, i od kojih se još nijedan nije pokvario


[attachment=1]

Ministar odbrane Dragan Šutanovac dogovorio je u Kuvajtu posao za srpsku vojnu industriju u vrednosti od 150 miliona dolara, saznaje Press u Vladi Srbije. Radi se o remontu 150 tenkova „M-84", koji je Kuvajt od namenske industrije tadašnje SFRJ kupio 1991. godine za 450 miliona dolara. Kako saznajemo, u izgledu su i neki poslovi izvoza naoružanja u tu zemlju.

Sagovornik Pressa iz Vlade kaže da će ugovor sa Kuvajćanima biti potpisan prilikom uzvratne posete, koja se očekuje narednih meseci, kada će biti precizirana i dinamika realizacije ugovora.


Posebna vežba za ministra

- Kuvajćani su oduševljeni kvalitetom srpske odbrambene industrije, naročito tenkovima „M-84". Oni su ministru Šutanovcu u vojnoj bazi demonstrirali kako ti tenkovi danas rade, uz veliku pohvalu što nijedan tenk za skoro dve decenije nije ispao iz sistema! Zbog toga su odlučili da baš Srbiji povere remont - kaže naš sagovornik.

Potpisivanjem ovog ugovora, uz prethodne koje je ministar Šutanovac obezbedio sa Irakom, Alžirom i drugim zemljama, srpska namenska industrija stigla je do milijardu dolara vrednih poslova, što je svrstava u vodeće izvozne privredne grane u našoj zemlji.

Inicijalni pregovori za najnoviji posao sa Kuvajćanima započeli su u novembru 2009. godine, a nastavljeni u martu 2010, kada su o tome razgovarali premijeri dve zemlje u Kuvajtu i Beogradu. Šutanovac se u Kuvajtu sastao sa zamenikom emira, prestolonaslednikom Nafavom al Ahmadom, premijerom Naserom al Mohamedom i ministrom odbrane Džaberom al Mubarakom. Zanimljivo je da je glavni emir Kuvajta, Sabah al Džabir, u to vreme bio u Evropi, gde je ugovarao kupovinu aviona.

Šutanovac je potvrdio za Press da je Kuvajt veoma zainteresovan za proizvode srpske odbrambene industrije.


Srbija radi i za Evropu

- Postigli smo političku saglasnost o ponovnom izvozu proizvoda srpske odbrambene industrije na zahtevno tržište Kuvajta. U izgledu je i veliki posao u kojem Srbija neće biti samo izvoznik domaće pameti i proizvoda, već će biti sistemski integrator namenske industrije mnogih zemalja Evrope. Takođe, drago nam je da je Kuvajt zainteresovan da šalje svoje pitomce u Beograd na obrazovanje na Vojnu akademiju i VMA - rekao nam je Šutanovac, koji je dodao da se „neće ovde stati", već da će Vlada težiti da sklopi poslove i sa drugim zemljama Persijskog zaliva.

Premijer Kuvajta, šeik Naser al Mohamed, rekao je da očekuje potpisivanje niza bilateralnih sporazuma sa Srbijom i najavio posetu Beogradu.

- Očekujemo da saradnja naše dve zemlje prevaziđe komercijalne odnose koji se tiču kupovine naoružanja i da sarađujemo i na planu obrazovanja - rekao je šeik.

Autor: D. Isailović
Izvor: http://www.pressonline.rs/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 27, 2010, 03:38:51 pm
Bilo bi dobro da neko obavesti gospodina ministra i novinare kako tenk M-84 nije proizvod srpske obrambene industrije, već jugoslovenske. Ako je SDPR uspeo da se dogovori oko podele posla sa ostalim fabrikama koje su radile na tenku, od tog posla možda i bude nešto.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on April 27, 2010, 03:46:31 pm
Pomenuo je saradnju sa drugim zemljama u regionu:

Quote
On je, posle otvaranja Operativnog centra vazdugoplovstva Vojske Srbije u Zemunu, istakao da ugovor potpisan u ponedeljak sa Kuvajtom, kao i drugi projekti, podrazumevaju saradnju sa vojnom industrijom država bivše Jugoslavije, što će biti veoma dobar zamajac i za privredu tih zemalja.

https://www.paluba.info/smf/vesti-iz-zemlje-i-okruzenja/sutanovac-domaca-oprema-u-kuvajtu/msg65612/#msg65612


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on April 27, 2010, 03:50:05 pm
Ako te fabrike jos uvek postoje. :(


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on April 27, 2010, 06:57:32 pm
Наменска индустрија бивше СФРЈ брзо ће се сложити, посебно ако сви буду имали интереса. Мислим да су се прелиминарно већ договорили о заједничком деловању и наступ у неким пословима које једни без других не могу урадити. Многих старих фирми нема, али има нових.  Мислим да неки дуже време већ и сарађују без помпе и велике буке у јавности. Солидне се паре ту обрћу.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 28, 2010, 12:06:17 pm
... sve to sto vi pricate je lepo, A L I ...

- da li nove firme koje danas rade proizvode u oblasti koje bi eventualno bile konkuretne u namenskoj industriji u buducnosti, u izradi gore nevedenih delova, sklopova i komponenti, mogu biti konkurentne i u smislu kvaliteta, kao i kvantiteta?
- da li je moguce postici finansijsku konstrukciju koja bi zaokruzivala kompletan proces proizvodnje jednog takvog vozila ? Ne moramo da pricamo o M-84, vec o bilo kom ? Ako bi svako uzeo " svoj deo kolaca" , da li bi nesto ostalo za nas, odnosno za " poslednju ruku" u lancu proizvodnje ?
- da li je moguce update-ovati koncept iz ' 80.-tih godina proslog veka, da bi dostigao nivo , sto tehnoloski, sto bilo koji drugi u smislu konkurencije koja vec postoji, koja je uhodana, i koja izradjuje vozila nekoliko generacija iznad, po mnogo nizim i isplativijim finansijskim uslovima?
- ulaganje u razvoj novog koncepta je toliko iluzorno da o tome ne vredi ni pricati ( pored toga, finansijski aspekt  :jok :jok :jok  :udri)
- i na kraju, postizanje dogovora na medjudrzavnom nivou, u tom obimu, direktno utice na privredu neke zemlje ( kao sto je nasa!), a to ne verujem da je u interesu nekih " drugih zemalja" ... zasto je, pre svega, uopste i doslo do raspada SFRJ? Sada bi, vodjeni onom inercijom proizvodnje i tehnoloskog razvoja, pravili nesto poput T-90 negde u Priboju, Krusevcu, Cacku, ili gde vec ... ovako, diskutabilno pitanje do maksimuma ... mada, ako  je moguce  :-X lovu na sitno, u bilo kom delu lanca namenske industrije, mislim da bi to bio dobar poslovni potez, pre svega u finansijskom,a posle toga u svakom drugom smislu  ;)...a o tome, i o mnogo drugo cemu, neki naredni put ...  :dosada


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on April 28, 2010, 02:08:34 pm
Ma nema govora ovde o ponovnoj proizvodnji tenkova vec samo o remontu i modernizaciji a i to ce morati da se redi u kooperacij.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 28, 2010, 03:08:09 pm
Može, ali ako modernizovanom tenku M-84 daju neki drugi naziv, recimo M-90. Kao što je Hrvatska uradila sa M-84D, naziva Degman ili T-95.
Samo malo igre reči i eto ga "novi" tenk. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on April 28, 2010, 07:10:02 pm
... mislis na "papirne" modernizacije? Pa to jedino i moze ... ali ti babu mozes da zoves devojkom koliko hoces, ona ostaje baba, bez obzira koliko dobru sminku koristila ... a i papir trpi sve, tako da ...

... Dok ne dodje mladja,(lepsa i bolja!!!), a onda - pemzija! :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 28, 2010, 08:21:49 pm
... mislis na "papirne" modernizacije? Pa to jedino i moze ... ali ti babu mozes da zoves devojkom koliko hoces, ona ostaje baba, bez obzira koliko dobru sminku koristila ... a i papir trpi sve, tako da ...

... Dok ne dodje mladja,(lepsa i bolja!!!), a onda - pemzija! :super

Tačno tako. Nisam ja ovo komentarisao u nekom ozbiljnom tonu.
Samo što bih ja dao naziv "papirno-šminkana" modernizacija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 28, 2010, 09:09:02 pm
Kao što su Rusi napravili TZI u Kruševcu, tako su neki Rusi napravili modifikaciju M84 na ovu verziju tenka. Nedavno se pričalo o neplaćenoj proviziji u Kuvajtu. Sada se o tome ne priča. Priča se o novom ugovoru. Dakle, provizija je plaćena. Najvjerovatnije je plaćena i provizija na ovu modifikaciju. Kakav će taj tenk biti to nije važno. Doći će dijelovi iz Rusije i ugraditi će se u tenkove u Kuvajtu. Ko je eventualni neprijatelj Kuvajta. Ko će se boriti sa tim tenkovima. Više od 50% posada je nepismeno. Ko će sa tim da rukuje. Velika većina tenkista su stranci iz arapskih zemalja, Saudija, Emirati, Jemen. Hoće li se boriti za Kuvajt u nekom eventualnom ratu. Hoće i se ti tenkovi koristiti u eventalnom ratu protiv Irana. Dosta se je kuvajčana borilo u Iraku protiv Irana. Hoće li opet, ali ovaj put za američke interese.

Sve to nije bitno. Neko će da proda dijelove, neko će da to plati, neko će da dobije proviziju. Firma iz Novog Beograda prodaje čak i sredstva napravljena u fotošopu. Trebaju im pare pod hitno.

Sjećam se Radovana Trećeg.

Radovane, koliko je sati.

Neznam. Proćuće se. Pa će sutra reći Radovan je rekao ovo ili ono. Te krajnje je vrijeme, itd.

Sačekaćemo daljni razvoj događaja. Od potpisivanja ugovora do realizacije ugovora zna da prođe dosta vremena, a zna se desiti da se i ugovor ne realizira. Dogodi de da nema ko da ga realizira.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: EXIT78 on April 28, 2010, 10:26:18 pm
Pozz svima ovde...

Ja imam info da ce da se radi remont u cacku uz ucesce krusevljana i plave lagune a detalji prevoza su vec isplanirani i to je jedan od nasih prednosti (uz nezaobilazne provizije) u odnosu na hr varijantu koja nije ni pokusala da ide u detalje svoje realizacije...sto govori o njihovoj neozbiljnosti...



Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on April 29, 2010, 06:21:59 am
Pozz svima ovde...

Ja imam info da ce da se radi remont u cacku uz ucesce krusevljana i plave lagune a detalji prevoza su vec isplanirani i to je jedan od nasih prednosti (uz nezaobilazne provizije) u odnosu na hr varijantu koja nije ni pokusala da ide u detalje svoje realizacije...sto govori o njihovoj neozbiljnosti...


pozdrav i tebi!

u ovo boldano sumnjam,  neš ti detalja prijevoza- u luku rijeka i na vlak, pa mjesec dana truckanja vlakom do slavonskog broda. il ako bi htjeli brže od 5km/h kuvajćani potpišu da su sami krivi kad vlak izleti s tračnica.. ;D

najveća prednost srbije je odnos države prema vojnoj industriji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on April 29, 2010, 06:25:16 am
Kao što je Vlado kazao, moguče je, da posao i neče biti realizovan. Oko ovog remonta u Kuvajtu bilo je više najava, kao da su Hrvati dobili posao, poslije Srbi, ponekad čak Slovenci .... Po mome če se posao dobiti jedino:
1. Ako diktira SAD, da neko mora dobiti posao.
2. Ili podmirivanjem nekog u Kuvajtu, koji odlučuje o ovakvim poslovima.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 30, 2010, 06:25:16 am
Ovu nišansku spravu pravi još samo firma Optel u Banja Luci. Dio radnika nekadašnje Fabrike namjenske proizvodnje br.3 ili FNP3 preduzeća Zrak Sarajevo koji je nekad pravio DNNS-1 i DNNS-2 je osnova ove firme. Mirko, Savo i Mišo. Mogao bih otići na kaficu kod njih. Možda ovo tamo ima.  ;D

Prije koju godinu su napravili izvjesnu  :rtfm količinu DNNS-2A i isporučili Kuvajtu.  Nišansku spravu ove komplikovanosti moglo je praviti samo 7 (sedam) firmi u svijetu. Jedna od njih bila je Zrak Sarajevo. Nakon raspada SFRJ preduzeće Optel je oko 10 godina razvijala nove tehnologije i napravila DNNS-2.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 30, 2010, 08:51:59 pm
Bravo, makar bilo i "zanatska" proizvodnja. Nadam se da se isplatilo barem da malko zbrinu porodice.

Čitam eto kako se priča o tom M-84AB2..

Ne mislite valjda da bi mogli da se proizvode u Srbiji?

Ako se misli na integrisanje novog SUV, Štore itd., to bi moglo da se uradi ako ima ko ume to da uradi. Da ne bude da su došli Rusi, uradili, dobili pare i otišli...?!

Ako se misli na promenu pogonske grupe i transmisije na "powerpack" ko bi to proizvodio - a da nije reč o eksperimentalnoj partiji? Ako bi ostalo na nivou maloserijske proizvodnje (npr. 50 kom) koliko bi to koštalo po primerku? Verovatno nedopustivo mnogo.

Meni izgleda da sada u Srbiji ne može da se napravi ni bicikl, a kamoli tenk. Bilo bi divno da može...!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 30, 2010, 09:08:27 pm
Niko ne govori o proizvodnji novih tenkova, već o remontu i modernizaciji postojećih M-84 koji se nalaze u Kuvajtu.

Motor ze tenk i danas radi ova firma http://www.fmsn.info/index_sr.html
Takozvani "Power Pack" je uradila ova firma http://www.14-oktobar.co.rs/strana1.htm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 01, 2010, 05:20:46 am
Sad sam pogledao ova dva sajta. Sramota. Sajt je ogledalo firme. Ovo kao da su pravila djeca iz drugog osnovne. Oba sajta. Sa sajta se vidi da firme propadaju, da su u velikim finansijskim problemima.

Moja ćerka, 12 godina, napravila stotinjak "dječijih" sajtova.  npr,

http://ratatoullie.webs.com/aboutme.htm itd. Taj je napravila prije godinu dana otprilke.
http://www.youtube.com/11winx

Moj sin kad je napravio ovaj sajt išao je još uvijek u srednju školu

http://www.alpro-vl.com/

pa sad uporedite ove sajtove koje su napravila moja djeca sa ovim službenim sajtovima firmi.

Mislim da firme koje imaju ovakve sajtove imaju iste takve rukovodioce. Loše i nesposobne, a u ovakvim vremenima to zna da bude loše po firmu.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: EXIT78 on May 01, 2010, 03:47:55 pm
Mislim da izgled sajta ne govori uvek o firmi, primer je HS Produkt koji je jedan od najboljih proizvodjaca pistolja na svetu ali do pre neki dan nije ni imao svoj sajt verovali ili ne... Kod nas je marketing uvek bio upitan, cak sta vise vecina drzavnih firmi nema uopste sluzbu marketinga ili je cini rodjaci direktora koji se ne razumeju ni u pijacnu prodaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on May 05, 2010, 12:18:27 pm
... некада Л2Г, као и ОУ3Г на Т55 ... класични фар, само са дијафрагмом која филтрира ИЦ спектар ... чини ми се и да је јачина била 40000 свећа, само ми никада није била јасна та јачина , уствари колико је то вати ... а када ради, емитује зрачење тако да се веома лако открива од стране других возила ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 05, 2010, 12:32:53 pm
Jedinica za jačinu svetlosti Kandela (cd) ili Sveća. 120 cd = 100 W

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 05, 2010, 01:02:15 pm
Davno je to bilo, ali broj tenka je od prilike 212xx


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kamaz on May 05, 2010, 01:10:14 pm
Davno je to bilo, ali broj tenka je od prilike 212xx

Ma i to pomaže, barem sam bliži broju koji bi stavio.

@tpku_2b: da i to me isto uvik zbunjivali, onaj ogromni IC far s desne strane cijevi, šta se pojavljuje kod cijele serije T-ova (T-55/56/64/72/80/90) je ogroman izbog toplinske energije šta omogučava lakše nišanjenje na njih. Isto tako, ako taj IC far emitira svijetlo IC spektra, kako onda nije vidljiv svima s nišanom/spravama s istom ili sličnom frekvenciom? Mislim kakva je onda razlika po tom vidu od običnog reflektora?
(sjećam se jedne priče nekog mornara u Gvadal kanalu kada su američka i japanska fota skoro uplovili jedni u druge redove brodova, pa je netko upalio reflektora za svjetlosnu signalizaciju i odjednom je u to mjesto sasuto 50 projektila! :super)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on May 05, 2010, 01:18:01 pm
Neverovatno kako toliko supa stvar IC far (u to vreme) je toliko neupotrebljiv u realnim uslovima.

Neko mi je pricao da su bili bas skupi.

Koliko sam primetio slabo su korisceni ako su uopste i korisceni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 05, 2010, 01:23:11 pm
Kada gledajući kroz noćni periskop upališ IC far, vidiš jedan snop svetlosti, slično kao kada bi gledajući golim okom u sumraku upalio klasičan reflektor. Taj snop svetlosti vidljiv samo u IC spektru, daje jasniju sliku na noćnom periskopu, ali isto tako otkriva taj isti snop svetlosti nekome ko gleda kroz sličan uređaj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on May 05, 2010, 01:30:32 pm
Neverovatno kako toliko supa stvar IC far (u to vreme) je toliko neupotrebljiv u realnim uslovima.
Употреба ИЦ фарова и није за прву линију, већ за ноћни маневар у позадини.
Са овим уређајем, цела јединица је могла да се непримећено премести иза фронта и нападне на другом месту. Ова решења су кориштена док ИЦ опрема није била довољно осетљива, а ни противник није могао да извиђа у ИЦ спектру у реалном времену.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on May 05, 2010, 01:34:54 pm
... наравно да је видљив свим ИЦ справама, само неким мање,а неким више ... зато сам намерно и поменуо јачину, јер је конкретно Л2Г био изузетно јак што се снаге тиче ( у своје време!), и чак је коришћен у ПВО сврхе у појединим ситуацијама ... што се разлике између обичних и ИЦ фарова тиче, већ сам објаснио - дијафрагма која филтрира одређени спектар светлости и на тај начин се одређује врста излазне светлости ... иначе, у основи је то обичан фар, и у пракси се показао као врло практичан и поуздан ... када се упали, постојао је врло лак начин провере исправности, тако што се наслони рука на дијафрагму и на неких 15 - 20 цм појављивала се одређена количина топлоте и карактеристично пуцкетање, што је био сигуран знак исправности ... такође, Л2Г је преко споне био спрегнут са главним топом преко зглобне везе и споне, тако да је имитирао принцип рада фарова као на Цитроену "ајкули" ... а што се америчке и Јапанске флоте тиче, ту се вероватно радило о ИЦ навођењу пројектила и то ноћу, који су, када су сви ти силни ИЦ фарови попаљени, пронашли десетине циљева и само одрадили оно за шта су направљени ... мада, има ту још доста цака и трикова, што око фарова и извора светлости, што око самих активних справа, сонди и детектора ... а за сваку меру, увек постоји и контрамера, која је обично настала у реалним условима, и која се, као по дефиницију, увек реализовала уз помоћ приручних средстава ... "тер" папир, алу фолија и сличне ствари ... али, изађосмо ми опет из теме, па у том смислу  :jok ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on May 07, 2010, 04:34:23 pm
Cini mi se da ove fotke nisu postovane.

Sa sajta su VS (izgleda da su ubacili par novih fotki :) )


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on May 07, 2010, 04:41:25 pm
April 2010
Pasuljanske livade
Vezba 1.  brigade VS
Izvor:  sajt VS


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 07, 2010, 05:04:22 pm
Brokeru,

evo tvojih tenkova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 07, 2010, 08:17:51 pm
Zar nisu dobri, nije što su "moji", nego su stvarno dobri. :)

Samo nisam siguran u prvom postu sa slikama, gde tenk nosi državnu zastavu da je to tenk iz moje nekadašnje brigade. Ovi ostali jesu, u prvom postu zadnje dve slikane na poligonu Karapandža nedaleko od same kasarne i na sajtu VS su odavno. Postovao ih je Drad ima već ...
Tenk 21112 mi je dobro poznat, ne samo sa slike. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on May 08, 2010, 01:35:27 pm
...heheheh, Brok, nekad "tvoji", a sada "moji" ... 1.Br.KoV, tacnije 15.TB ... znam tenkove, kao i ljude sa slike ... kolege koje su ih dovozile iz Kraljeva, Nisa itd ... brojevi koji vise ne postoje, kao sto su "211." , "252", ... starija ekipa zna o cemu pricam, kao i "453" ... ali, to su neka ( ne tako davno!) prosla vremena,
a kao sto neko rece :"Za prosutim mlekom ne vredi plakati" ...  ;)

P.S. .. eventualno naci neku drugu kravu za pomusti, ali  ;) ... :komp


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 08, 2010, 04:37:27 pm
Tenk na gornjoj slici 21294 je iz sastava nekadašnje 1.mbr VP 1552 Voždovac.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 08, 2010, 06:35:27 pm
Vidi se to odmah Bandzi, ali ne po broju, vidi kako su mu termoizolacione obloge izgrebane, kod "mojih" tenkova je to neprihvatljivo.
Šalim se naravno. ;)

Tpku i mi kao i kao što su 252-ga, 211.-ta i ostale smo dinosaurusi, polako ali sigurno nestajemo i bledimo ... :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 08, 2010, 07:01:51 pm
Rekao sam i u "mornaričkim" temama, ali ču i tu da ponovim.
Tenkove se lako kupi, problem su ljudi i znanje.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on May 09, 2010, 05:12:51 pm


Tpku i mi kao i kao što su 252-ga, 211.-ta i ostale smo dinosaurusi, polako ali sigurno nestajemo i bledimo ... :)

... posto polako izumiremo kao dinosaurusi, moracemo da poradimo na necemu tipa "Park iz doba jure" ...  ;) ... ili da promenimo boju kao kameleoni, mislim da je stelth tehnologija napredovala bar malo od '99.-te ... :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on May 09, 2010, 09:23:12 pm
Malo iz vremena JNA  :)

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 09, 2010, 09:28:08 pm
Donja slika je T-72


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on May 09, 2010, 09:33:05 pm
Uh, vidis jeste. Sorry, nisam obratio paznju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on May 09, 2010, 11:33:31 pm
... e sad, jedan meteo - senzor manje-vise ... necemo da cepidlacimo ... :udri


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 10, 2010, 01:49:09 pm
A dvodelna nišanska sprava?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 11, 2010, 12:13:25 pm
Sad sam pogledao prva dva teksta na ovom dijelu foruma koje je napisao Broker.

Slika 6.jpg.

To nije kuvajtska verzija tenka. Na kuvajtskoj verziji sve piše na arapskom i dosta dijelova je ofarbano žuto. Ovo je neka od verzija Degmana. Više panela komandira vidi se komande komandira za upravljanje sistemom. Šljemafoni jesu Racal Dana, kao za Kuvajt, pa je to možda zbunilo Brokera.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 11, 2010, 01:53:33 pm
Ispravićemo. :)
Dobro je da ima ko da nas ispravlja. :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on May 11, 2010, 05:36:09 pm
... skoro sam "cuo" (  ;) ) da ce u neke primerke  M84 ubacivati "Jaguar" ... jel' pije to vode ili ne? Ima li tehnickih mogucnosti, u smislu promene konektora, ili eventualno blokova za napajanje, ili su potrebne neke vece izmene i modifikacije? Ima li ikakve opravdanosti u tom smislu zasto bi se to uopste radilo?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on May 11, 2010, 05:54:11 pm
Uz izvinjenje za moju prethodnu gresku.  ;D ;D

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 11, 2010, 06:25:06 pm
Itekako je moguće, sad da li će to uraditi ne znam. U svakom komandnom tenku M-84 sistem veze bi trebao da bude Jauguar.
U svakom KOT-u sistem veze je Jaguar.
Po meni to je rasipanje novca, jedino ako Jaguare nemamo negde na lageru, a i onda treba sredstava.
Ja bih pre poradio na unapređenju oklopa, samim tim i motora, i na dobro znanoj boljci OT-u.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on May 11, 2010, 10:27:30 pm
Ако под "Јагуаром" мислите на радио-уређаје, мислим да је он уграђиван у верзију за Кувајт,али нисам баш сигуран. Без обзира на трошак добар радио-уређај је потребан, а у сваком случају је јефтинији него оно што предлаже Брокер.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 11, 2010, 10:51:23 pm
U komunikaciji nema potrebe za boljim radio uređajem od postijećeg. Uigranom vodu ili široj jedinici i ne treba radio uređaj.
Naravno ne mislim bukvalno.
Komandi su potrebni ovakvi uređaji da poruke (naređenja) ne bi bile presretnute, a krajnjim igračima ovo po mom iskustvu i mišljenju nije potrebno, zato što su naredbe uglavnom izdavane usmenim putem "licem u lice" van tenka.
Jedino bi Jaugar igrao važnu ulogu u protivtenkovskoj bitci, a ako ja idem na tenk sa jakim radio uređajem a slabim oklopm to baš i ne bi izašlo na dobro.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on May 12, 2010, 07:39:03 am
U mojo bivsoj jedinici je vec ugradjen taj RU ali samo u tenk komandanta pre nekoliko godina i dobro je funkcionisao....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 12, 2010, 12:49:45 pm
Pa ne znam. Ja lično nisam bio zadovoljan RUT-1, bar na onom tenku kojeg sam vozio na gađanjima. Cirkularna veza je bila dosta nejasna, toliko da sam nekoliko puta pogrešno razumeo komandira. Direktnu vezu sam retko koristio, ali ni ona nije bila jasna. Možda je problem bio do lošeg šlemafona, ali i nišandžije su se žalile na loš kvalitet tona u slušalicama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 12, 2010, 01:27:31 pm
Ja imam sasvim drugačije iskustvo. Mada bilo je slučajeva na nekim tenkovima da je veza stvarno užasna pri tome koristeći isključivo moj šlemafon.
Imao sam imao nov šlemafon (dobro čim se upotrebi on više nije nov ali održavao sam ga i čuvao), sigurno da i to doprinosi boljem prijemu i predaji veze.
Nije samo važan tvoj šlemafon već i k-dirov. Ako su njemu loši laringofoni onda nije ni čudo što si slabo ili pogrešno čuo bilo šta.
Drugo, nije sve ni u samom šlemafonu, ima nešto i u kablovima. :) Šalim se.
Ali stvarno je bilo dosta "cimanja" i suvišnog razvlačenja kablova od šlemafona i lupanja sa UKT8 i ako su one dosta "stamene".
A na kraju može biti i do samog uređaja.

Voda je dobar provodnik zvuka (o tome bi mogli mornari da kažu koju više) ali to i nema neke posebne veze prilikom savlađivanja vodene prepreke na dubini do 5 m gde vozač ima direktu spoljnu vezu sa k-dantom na kopnu, i kada se u takvim uslovima čuje sasvim jasno i glasno onda bi taj isti sistem trebao da radio podjedanko dobro ako ne i bolje i na kopnu.

Sve u svemu, naravno da je bolje imati Jaguara u tenku, ali po meni ima prečih stvari koje bi mogle (da ne kažem morale) da se prvo dovedu u red.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kamaz on May 18, 2010, 02:07:12 pm
Opet padobranac ja... Zanima me, kod nekoliko početnih komada M-84-ki se pojavio sklopivi meteo senzor. Ima li ko šta slika/podataka o tome?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 18, 2010, 02:33:58 pm
U prvoj seriji tenkova M-84 su bili meteosenzori na preklop a u kasnijim sreijama su bili takozvani teleskopski meteosenzori na izvlačenje iz kućišta.

Ne znam da li ti odgovaraj primeri slika, ali evo ovako, prva slika je sa meteosenzorom na preklop dok je druga na izvlačenje.
Mislim da je tebi, ako je za maketu, bilo lakše da napraviš ovu varijantu na izvlačenje, ali se u to ne razumem, znaćeš ti sam najbolje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 18, 2010, 02:41:16 pm
Dakle, Padobranac,

sklopivi nosač meteosenzora je bio ugrađen na 55 tenkova prve serije tenka. U Kraljevo je bilo isporučeno 47 komada tog tenka. Ostalih osam tenkova su bili oko Banja Luke i jedan u SSSR-u, ali je kasnije vraćen. To ti je za tenkove sa preklopivim nosačem meteosenzora.

Radio stanica

U domaće tenkove ugrađivana je radio stanica PD-9 koja je bila u kompletu Radio Uređaja Tenkovskog ili RUT-1. U sklopu njega su bili radio stanica, kutije za unutrašnji razgovor (UK), šljemafoni, nosač antene, AT-22, antena. Ovo je pravio Rudi Čajavec, Profesionalna elektronika, Telekomunikacioni uređaji, Banja Luka. Komplet je izvožen u dosta zemalja. jer je modularan, te se je mogao ugraditi u razna borbena i neborbena sredstva, a mogao je biti i stacionaran.

nastavak kasnije


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 18, 2010, 06:19:19 pm
Nastavak

gdje smo ono stali.

radio stanica PD-9 imala je modul koji se programirao sa korisničkim frekvencijama. Programirao se ručno sa metalnim čepovima koji su stavljali u odeđene rupe u programatoru. Dakle, hardverko programiranje. Korisnik koji je koristio radio uređaj stiskanjem svog grudnog prekidača, uz uslov da je na kutiji za unutrašnji  razgovor bio dozvoljen da ide "vani" mogao je ići u predaju. E sad, tu je problem. Šta ako grudni prekidač stiska vojnik iz zezanja, dosadno mu ili je glup ili mu noge smrde ili je cilj teme da prođe vrijeme...., a komandant, pukovnik, ide u predaju, daje komandu, a vojnik ga preklapa signalom zato jer je glup ili mu noge smrde...  E na radio stanici Racal Dana se upisuje "čin" korisnika, odnosno nivo master-slave, da bi se znalo ko kosi, a ko vodu nosi. Dakle, može vojnik da stiska grudni prekidač koliko hoće, ali ako gazda priča, gasi se predaja vojnika. Radio stanica Racal Dana ima programator na kojem se upisuju svi podatci za programiranje stanica. Gazda kad ide u predaju može da šalje signal svima, određenim, ili da samo jednom ne dozvoli slušanje. Dakle, tenk xxyyz je zarobljen i isključen je iz prijema. Svi su tenkovi u Kuvajtu imali po dvije radio stanice koje su mogle ići u retranslaciju, tako da je svaki tenk bio repetitor, te se je signal mogao slati sve dalje i dalje, zavisno od rasporeda tenkova. Komandni tenk M84ABK je imao tri radio stanice. Sliku komandne stanice pogledajte na
 http://home.blic.net/ivanovic/Moja%20Malenkost%20u%20M84ABK.jpg Bilo je problema oko smještaja ove radio stanice u tenku, tako da je bilo lutanja oko smještaja. Ovo što je ispred mene je komandni modul komandne radio stanice.

Napomena

Kad je radio stanica u predaji emituje radio signale, a ne audio signale, tako da je bitno širenje radio signala kroz vodu. Audio signal bi teško ikako prošao kroz vodu, a kamoli ako je ispod tenk kojem motor radi.

Pozdrav

Vlado

PS

Šta mislite ko je popravljao radio stanice Racal Dana u tenku M84 u Pustinjskoj oluji i malo kasnije?  ::)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kamaz on May 18, 2010, 10:31:21 pm
Pa podaci za sklopivi meteo mi trebaju da upotpunim projekt na ˝maketarskom kutku˝ (da ekipa ima sve na jednom mjestu). :super
Slike su veoma poučne (ja radim obični-teleskopski senzor, ali spušten, pa nema previše muke oko izrade) i dosta pomažu, nego, zanima me samo još cili sklop sklopivog metea je kao naopaki ˝T˝, jel da? :marinero

(p.s. ovi 21112 je iz ´85? kad je onda počela produkcija druge generacije s teleskopskim meteom?)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 20, 2010, 02:13:27 pm
(p.s. ovi 21112 je iz ´85? kad je onda počela produkcija druge generacije s teleskopskim meteom?)

Pogledaj ovde (prva tabela): http://stef124.tripod.com/m84.htm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on June 12, 2010, 07:51:50 pm
http://www.youtube.com/watch?v=zS--_qUmUfg
Gledam ovaj kilip i pade mi na pamet. Kakv je granata što se ispaljuje iz glatke cijevi. Tj. kako se zrno zarotira (šta preuzima ulogu koju su imali žljebovi u cijevi)?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Patriot on June 12, 2010, 08:03:25 pm
Što bi naš Vladimir kazao na ovo? I nije li malo meta preblizu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on June 12, 2010, 08:19:15 pm
Kakv je granata što se ispaljuje iz glatke cijevi. Tj. kako se zrno zarotira (šta preuzima ulogu koju su imali žljebovi u cijevi)?
Граната се не ротира, а стабилизација се постиже крилцима.
Ево слика муниције
http://stef124.tripod.com/projektilm84.htm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on June 12, 2010, 08:27:18 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 13, 2010, 06:19:38 am
Opet trebate moj komentar.

Ovaj snimak je sramota za ovaj tenk. Ako je to poboljšanje koje se dobilo sa novim sistemom onda tu nešto nije u redu. Ja garantujem sa tenkom M84, iz zadnjih serija, pogodak u papir A4 sa 4 kilometra, sa ugrijanom cijevi, koja je več gađala u poslednjih desetak minuta na oblačnom danu bez puno sunca sa municijom koja je bila u hladu, a što sam već više puta i dokazao, a ovi gađaju nešto što bi se pogodilo i praćkom. I još gađaju sa mjesta u nepokretnu metu koja ima 4 metra kvadratna.

SRAMOTA

Prije neku godinu gledao sam emisiju "Dozvolite da povratimo.." gdje je bio snimak gađanja sa Pasuljanskih livada i tri tenka M84 gađaju, a sva tri pokvarena. Jednom nevalja hidrokočenje nakon opaljenja, jednom se deformisao ograničavač hoda jarma žiroskopa, a za treći se više ne sjećam. I to na TV prikazuju kao nešto dobro. Tenk gađa.

Dobro gađanje je kad se opali 8 granata umetu na mislim dva kilometra, a od toga 6 granata prođe kroz istu rupu sa odstojanjem od oko manje od pola metra od centra meta na 50 stepeni u hladu i nakon toga ti priđe dvadesetak radnika i oficita iz Zavodi Fomorozov iz Harkova i čestitauju mi.

Dobro gađanje je kad sa 2,5 km iz tenka koji se kreće prema meti 40 km/h u metu koja se kreće bočno 40 km/h iz serije granata imam srednju grešku pogodka 12,5 cm (stotinu dvadeset pet milimetara) i nakon toga sutradan dođe nekoliko kineskih generala da gledaju da li je to moguće.

Nemojte misliti da se hvalim. Još nisam sve rekao, a ima još. Samo mi je glupo snimati ovakve stvari. Ovakvo gađanje kao na snimku je moguće i iz tenka koji ima ugašen sistem stabilizacije. Potkalibarno zrno na ovo razdaljini ima korigovani tablični ugao ispod jedan hiljaditi i dovoljno je ugasiti sistem stabilizacije, preći u mehanički sistem rada, nanišaniti i opaliti. Pogodiće se sigurno.

Što se tiče stabilizacije leta granate, sjećam se da su pera repnog stabilizatora na trenutno fugasnoj granati 125 mm blago zakrivljena, ali ne mogu naći slike nigdje na internetu, a na ovim koje imama nema tih detalja. Sva pera stabilizatora su malu udubljena i zakrivljena sa jedne strane. Za potkalibarno zrno nije potrebna nikakva stabilizacija rotacijom. Na 55 stepeni Celzijusa pritisak kod opaljenja na zatvarač je 6600 atmosfeta, brzina na ustima cijevi je 1806 m/s, maksimalni domet 4000 metara, nema značajnog opadanja brzine zrna za vrijeme leta, naravno ako je cijev nova, odnosno puno neistrošena.

Kad smo pravili snimke kao ova na Yuotube-u na početku pravljenja tenka da bi zadivili libijsku delegaciju stavili smo dvijesto litara benzina u tenk koji je bio meta, desetke kilograma eksploziva i gađali u tenk. Libijcima smo pokazivali tenk M84 prototip, a na dva tri kilometra daleko, kasnije, gađao je tenk T72 i pogađao u metu. I onda je taj tenk otišao u hangar iz kojeg je kasnije izašao tenk M84 i kojeg su opet gledali generali iz libijskog generalštaba.

Otprilike, ovo nije snimak za stručnjake, nego za šminkanje. Svaka se cura šminka kad hoće da se uda.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on June 13, 2010, 07:28:00 am
Vlado lepo je to sto ti pricas o dobrom gadjanja, ali koliko ljudi moze izvesti dobro gadjanje po tim kriterijumima, koliko si granata ti ispalio da bi dobro gadjao, koliko si vremena ti proveo na tenku da bi dosao na taj nivo.
Snimak nisam gledao ali iz iskustva znam da je to gadjanje izveo vojnik kom je to verovatno bilo prvo ili drugo gadjanje ili unajbljem slucaju VPU koji nije gadjao u prethodnih 6 meseci.
Koliko je ljudi gledalo snimak i uspelo da uoci neispravnosti na tenkovima ako ih je i bilo bilo ih je  veomaaaa malo,
taj snimak nije pusten za strucnjake da ocene da li je nesto dobro ili ne nego za lake da bude atraktivno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 13, 2010, 07:33:00 am
Već je postavljan ovaj klip i svi smo dali otprilike iste osuđujuće komentare, na strani pet ove teme:
https://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/tenk-m-84/60/

Kao što sam i onda napisao, ponoviću, mislim da su oni ovde izgleda ispitivali maksimalnu depresiju cevi topa, jel smo se na to najviše i žalili, ali ne znam ko u svetu ovo prikazuje :krsta. Prikazuju se gađanja na 2.000-3.000 hiljade metara.
Pokušavao sam da stupim u kontakt sa postavljačem klipa da klip ukloni, još dok nije puno puta pogledan. Nažalost provera inboxa mu izgleda nije jača strana.

PS
Stipo bolje ja da pogledaš klip, nije reč o vojnicima, barem ne neiskusnim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Patriot on June 13, 2010, 10:23:14 am
ali ne znam ko u svetu ovo prikazuje :krsta. Prikazuju se gađanja na 2.000-3.000 hiljade metara.
Ovo je bila moja jedina zamjerka, no ima još jedna koju nisam htio navoditi, a kad je već rečena, ponovit ću je i ja. Naime, kad nešto nije kako bi trebalo ili voljeli da bude, onda se time ne hvalimo, ne postavljamo na uvid, barem ne svima ... No, u tome VS nije iznimka, i aj sam najmanje jednom zvao i intervenirao da se ukloni sa službenih stranica. I bili su mi zahvalni ...

Ali stoji i većina pitanja koje postavlja Stipo, koliko prosječan ciljač, vozač, i svi ostali imaju prigodu vježbati? Tko si danas to može priuštiti? I kako onda očekivati neke rezultate?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on June 13, 2010, 11:01:45 am
sve je to u redu, nije sramota biti siromašan, jadan i nemati za obuku ali postoje standardi u svemu, pa i  onome što se prikazuje kod "reklamnog " gađanja tenka. pogotovo ako ga nekom pokušavaš uvaliti.
to što je netko jadan, pa npr. kao hrvatska šalje komplet vojsku kući, da uštedi na hrani i wc papiru nije razlog da se proporcionalno snize svi mogući standardi, pa se novim super-tenkom gađa na 500 metara?

inače, pročitao sam danas u nekim  novinama ( pod m84 stavljaju sliku slovačkog t72 :klap ) o modernizaciji m84 za kuvajt da je pri probnom gađanju m84d za kuvajćane na slunju novi automatski punjač  demonstrirao zaglavljivanje :dosada.. zna li se nešto više o tome? Vlado? Posejdonpp5? imate li vi kakve informacije o tome?

isto tako piše da je zamjenjena stabilizacija, pa kupolu okreće dvostruko brže. kolika je brzina okretanja kupole m84?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 13, 2010, 11:05:30 am
 :krsta


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Patriot on June 13, 2010, 11:18:46 am
... to što je netko jadan, pa npr. kao hrvatska šalje komplet vojsku kući, da uštedi na hrani i wc papiru  ...
"Jadan" je relativan pojam, posebice kad je zasnovan na dezinformaciji profiliranoj od strane nepristranog novinarstva. Nekoliko dana što je vojska utekla kućama nije donijelo nikakvu uštedu, razveselilo je vojsku i njihove obitelji, i dalo veselja onima koji ne vide i ne žele vidjeti da ta ista vojska ipak ide prema koraku s vremenom (i okolnostima).

A što ne znači da možda nije jadnija po nekim drugim stvarima, doduše onima koje osoba uskog gledanja ne vidi.

O tenkovima u Hrvata bi više mogao kazati jedan drugi član Palube, isti onaj koji mi je Palubu i preporučio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 13, 2010, 03:34:14 pm
Puno pitanja.

Ajmo redom.

Na tenku T55 kupola se pokretala elektromotorom čiju je brzinu, da kažem, regulisao amplidin. Elektromehanički pretvarač. Upravljanje topom bilo je hidrauličko. Hidraulički izvršni cilindar koji je dobijao snagu iz hidropojačavača upravljanog sa servo magnetima.

Velike težine kupole zahtjevale su moćniji sistem regulacije položaja kupole, te su zato Rusi na T72 uveli novi sistem regulacije položaja kupole. Pokretanje kupole nije više bilo sa elektromotorom nego sa hidromotorom koji je imao ogromnu snagu. Dobra strana ovog sistema je ogromna snaga, dobra upravljivost, živahnost što bi se reklo, dobro vrijeme odziva na komandu i dobra vremena ulaska u dinamičku tačnost. Pošto nekim koji ovo čitaju nisu baš jasni svi ovi termini pokušaću da malo probližim narodnim jezikom ove izraze. Odziv na komandu je vrijeme za koje sistem počne da reaguje na datu komandu. Npr, na američkom tenku M60 ovo vrijeme je nešto ispod 2 sekunde, dok se na M84 mjeri milisekundama. Vrijeme ulaska u tačnost je obično definisana kao odziv na step komandu. Dakle, damo komandu za pokretanje kupole, ona počne da se kreće nekom brzinom, ali pošto postoji dinamička greška kod pokretanja ova brzina nije baš tačna. E sad treba da izmjerimo koliko dugo traje ova greška i za koje vrijeme će greška ući u zadane granice ovisno o veličini komandnog signala koji je dat za pokretanje. Ako me neki nisu razumjeli, žao mi je, nisam mogao ovo objasniti na jednostavniji način. Kod kupole tenka težište kupole je pomjereno naprijed prema ramenima topa gdje je veća debljina kupole i sam top, tako da opterećenje ležaja kupole nije ravnomjerno. To se naročito vidi kad je šasija tenka nagnuta, te kod slabog kočenja kupole dolazi do otklizavanja kupole na dole. Ovaj postojeći hidromotor na tenku morao je da ima brzinu veću od 360 hiljaditih u sekundi, a ubrzanje ili kočenje kupole bez obzira na nagib kupole veće ili jednako 400 hiljaditih u sekundi na kvadrat. Izvinjavam se ako sam negdje pogriješio, jer se ovim poslom ne bavim već dugo godina, ali koliko se sjećam tako je. Dakle, trebao je motor koji je morao da kupolu od 12 tona u svim mogućim uslovima opterećenja da okrene i dovede u zadati položaj sa minimalnim vremenima svođenja dinamičke greške u zadane zahtjeve. Od -50 stepeni do +70 stepeni Celzijusa, pri naponima u tenku od 22 do 29 volti. Sa nagibima šasije tenka do 15 stepeni. Možda vam ovo ništa ne znači, ali struje koje guraju elektromotor na hidropumpi koja pokreće hidromotor azimuta su oko 400 ampera. Tempereatura ulja zna biti do 90 stepeni Celzijusa. Svakom ko se bavi tehnikom ovo trebaju biti impozantne brojke. Ako neko želi da o ovome sazna više detalja postoje dva magistarska rada o regulaciji brzine rotirajućih masa velike inercije o čemu sam već pisao prije na ovome forumu. U hidraulici je bilo ulje. U nekim tenkovima rusko HUNT-S, hidrauličko ulje za niske temperature, sovjetsko, a u nekim Aeroshell 40, američko. Ova se dva ulja nisu smjela mješati, jer su međusobno pravila hemijsku reakciju. Ali su se oba koristila.

Dakle, hidraulika je OK, ali koji je bio razlog da su Rusi izbacili hidrauliku, a i mi na Vihoru.  Jedan od glavnih razloga je zapaljivost. Ulje nije zapaljivo, ali kod pogođenih tenkova vrelo ulje se razlivalo po posadi i uništavalo tenk i posadu. Teško je ovo objasniti nekome ko ovo nije vidio, ali ja sam vidio ovo i na ljudima i na pogođenim tenkovima i mogu vam reći da je bolje da ovo ne vidite.  Elektromehanički sistemi upravljanja novih generacija imaju i bolje dinamičke karakteristike.

Dakle, ovo pitanje, koje su brzine kupole nije baš ni toliko bitno nego bi bilo bolje pitanje o dinamičkim brzinama kupole, vrijeme odgovora na datu funkciju i vrijeme ulaska u dozvoljene granice greške. E sad tu postoji i jedna druga stvar koja se zove dozvola za opaljenje i kapija vatre. Džabe vam tenk koji vrti kupolu ko ringišpil, ako ta brzina nije lako upravljiva od nišandžije, tj da date komandu za pokretanje, a ono dvije tri sekunde se ništa ne događa, pa se onda kupola zalaufa ili date stop komandu, a ono se kupola vrti i dalje. Pokretanje kupole ne vrši se samo komandom datom od nišandžije nego i komandama datim od računara (balistika) i datim od sistema (povratne veze, žiroskopi i slično, tj, poremećaj dobijen od terena). Dakle za dobru stabilizaciju imamo zbir ova tri signala. Ali ovi signali postoje i po elevaciji i po azimutu. Dakle imamo upravljanje topom u dvije ravni. I od obadvije moramo u istom trenutku imati malu grešku u zadanom položaju inače nemamo dozvole za opaljenje od sistema. Neću sada ulaziti u detalje, npr, kad se tenk nagne na stranu šta je onda elevacija, a šta azimut i ulaziti u priču o rotaciji koordinata nagnutog tenka jer ko zna kad bi završio ovo pisanje.

Dakle, mala dinamička greška po elevaciji i azimutu je uslov da sistem da dozvolu za opaljenje. Ali ovo je dinamička greška, što bi reklo da se kod tenka u pokretu stalno mijenja. Mi imamo malu grešku, živahan sistem i opalimo, ali postoji neko kašnjenje počev od kašnjenja našeg oka, reagovanja prsta, kašnjenja udarne igle itd. I mi taman da opalimo, a ono dinamička greška već izašla iz dozvoljenih granica. I opalimo i, normalno, promašimo. E sad se u sistem uvodi predikcija greške da bi se anulirala ova kašnjenja. Itd, itd.  Dakle, da skratim, najvažnija stavka za sisteme stabilizacije je dužina vremena u kojem postoji kapija vatre. Dakle da sistem što brže reaguje na poremećaj i drži top i kupolu u zadanom položaju, i da nišandžija ima što ćešću kapiju vatre. Npr, na američkom tenku M60 sam znao čekati kapiju vatre do deset sekundi. Hidraulika ko mrtav konj.

Za Vihor je razvijan sličan automat punjenja kao na M84. Imao je veću brzinu i mogao je da vrti obrtni transporter u obe strane, odnosno bilo je smanjeno vrijeme dolaska zrna u obrtnom transporteru do otvora za izdavanje zrna. Koliko sam vidio na slikama na hrvatskom tenku je otprilike AP sa Vihora. I to zahvaljujući Tipura Anti, genijalcu.

Automat može da zaglavi iz više razloga. Najčešći je slab napon u tenku. Vozač nije dao dovoljno gasa, a automat srče struje ko lud. Drugi razlog je neka deformacija na kaseti. Zna biti i prljavština oko zatvarača. Dobro uvježbanoj posadi kod ovakvih prezentacija ništa ne smije predtavljati problem. Za sve postoji rezervni režim rada. Pređi u rezervni režim, ćuti i gađaj. Kod takvih stvari nema isprike, izvini nešto mi zapelo, sad ću ja, samo da popravim tenk, a budžovani koji imaju pare da plate posao gledaju kako nešto nije u redu.

Jedan je način kako gađam ja, a kako vojnik. Vojnik se prvo boji opaljenja. Drugo je ono poznato cilj teme da prođe vrijeme. Baš ga boli ćošak. Treće, to je obuka, pa na njega galame svi, od desetara i kuvara pa naviše. Zbunjen i smušen, ima tremu. Šljemafon na glavi pun ulja, vode i vaški. Mrzi samog sebe. Još ako je padala kiša ili snjeg, pa je sjeo guzicom na sjedište puno vode......

Ja kad gađam mislim o svemu, o opterećenju ležaja, zazorima u pogonu, zazorima u povratnim vezama, naponu akumulatora, broju obrtaja motora, histerezama u komandama, stalno pričam sa posadom, obavezno gledam koje je zrno ušlo u top, stalno provjeravam čistoću kliznih staza zatvarača i još mnogo, mnogo stvari. Isključivo ja punim obrtni transporter, pregledam i očistim svaku kasetu i svako zrno, lično zavrnem upaljač na TF, očistim pod tenka itd. Pregledam da nema šta da padne na pod ili da zaglavi transporter. Obavezno pregledam unutrašnje rezervoare i osiguram municiju. Ja vršim rektifikaciju i nulovanja. Rastavim, očistim i sastavim udarni mehanizam. Posadu sam odabiram, itd.

E sad usporedite način mog gađanja i vojnika kojeg sam maloprije opisao.

Dakle, ovo je dio opisa mog posla koim sam se nekad bavio.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on June 13, 2010, 05:03:36 pm
velika hvala Vlado!  da budem iskren, zanimalo me da li je uopće tehnički moguće izvesti pokretanje kupole da bude duplo brže nego na originalu m84, ili je to  novinarska patka, a dobio sam odgovor iz kojeg sam više naučio o tenkovima nego u cjelom dosadašnjem, dugogodišnjem  zanimanju za to područje.  bojim se da imam još pitanja  ;)

za automatski punjač- znači na m84 (onda i na t72?) se okreće samo u jednom smjeru? i da li se za pogon obrtnog transportera koristi elektromotor ili hidraulika? pretpostavljam da i tu vrijedi kašnjenje od komande za punjenje do stvarnog pokretanja/kočenja kad dođe do otvora?

negdje sam pročitao i da se akomulatori na m84 ne pune dok su u tenku, nego se moraju vaditi i onda puniti? ako je to istina, zašto je to tako?
i za vihora, u tom projektu je poboljšana kupola, a tjelo je ostalo isto. zašto oklop tijela tenka nije pojačavan?
za degman- primjetio sam(tj. pročitao ) da je  skoro metar duži od m84 s topom naprijed.(m84 9,53, degman 10,2). je li to zbog nove cjevi topa ili je neki drugi razlog?

p.s. izvini što sam zagnjavio s pitanjima.. ali to je nuspojava tvojih informativnih odgovora. hvala na tome!
p.p.s. odlično si objasnio- čak sam i ja, vječita bitanga  ;D kad je matematika i fizika, i općenito tehnika u pitanju shvatio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 13, 2010, 06:00:31 pm
Obrtni transporter automata punjenja se na M84 okreće samo u jednom smijeru. Kod Vihora je napravljeno (bilo napravljeno) da se transporter vrti u obje strane zavisno od blizine zrna sa kojim se je trebao puniti top. Pokretanje obrtnog transportera je rješeno sa elektromotorom preko reduktora. Slaba stvar kod ovoga reduktora pogona obrtnog transportera je što je to aluminijumski odlivak koji je veoma krt, pa često pukne, naročito ako je tenk pogođen. A pukne i kod opterećenja kad motor vrti obrtni transporter kad je tenk na nagibu, a postoji neizbalansiranost opterećenja transpotrera.  Zamjenio sam u karijeri jedno dvadesetak, tridesetak reduktora pogona. Elektromotor koji vrti transpotrer je MU421, isti motor koji diže kasetu, gura zrno, diže ram, diže poklopac izbacivanja danceta itd. Gorenje Velenje.

Kod davanja komande za popunu topa kutija razvodna automata punjenja KR-175 daje komandu za dovođenje zrna koje je traženo na mjesto za izdavanje zrna. U memoriju je upisano gdje je koje zrno u transporteru i zavisno od toga transporter počinje odmah da se vrti. Ovdje nema negativne povratne veze (regulacije položaja u ovom slučaju) i daje se direktna naponska komanda motoru da počne da vrti transporter. Kad se zrno sa kojem se top treba napuniti približi na dva mjesta do mjesta za izdavanje daje se komanda za prebacivanje transpotrera u manju brzinu. Kad zrno dođe na mjesto za izdavanje daje se komanda za kočenje transportera. Ukoliko se transporter na ukoči na traženom mjestu automatski se nastavlja vrtiti dok iduće traženo zrno ne dođe na mjesto za izdavanje.

Normalno je da postoji kašnjenje od davanja komande za popunu topa do popune topa. Ako je traženo zrno na dva mjesta od mjesta za izdavanje postupak popune traje oko 7 sekundi. Jako je bitno da su akumulatori napunujeni i/ili da je upaljen motor tenka i da je broj obrtaja motora veći ili jednak 1600 obrtaja u minuti.  Pri malo slabijem naponu u tenku ovo se sve usporava ko usporen film.

Akumulatori se normalno pune kao i akumulatori na autu. Postoje regulatori punjenja. Ponekad ih treba izvaditi i uraditi redovno održavanje. Provjeriti nivo elektrolita i sl.

Ne znam za ovaj podatak o dužini Degmana. Top je isti na svim varijacijama na temu T72 na teritoriji bivše nam države. 2A46.A1.Sb1 Ta razlika u dužini je mogla onda biti samo na zadnjem kraju. Možda su jedne mjerili bez bačvi na kraju, a druge sa bačvama. Velika je ova razlika. Povećanje bočnog profila tenka je veoma loša stvar.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on June 13, 2010, 06:29:37 pm
znači, automatsko punjenje nije moguće s ugašenim motorom?

podaci u dužini sa stranica đure đakovića: m84- 9530 mm
                                                          degman: 10140mm


na slikama degmana tijelo tenka meni laiku izgleda jednako onome m84, a čini mi se da top više strši ispred tijela.. možda zbog drugačije kupole? i u čemu je(ako postoji) prednost varene nad lijevanom kupolom?
i nevezano za m84, da li se u jugoslaviji razmišljalo o nastavku razvoja vihora, tj. o teknu koji bi došao iza vihora?

p.s. hvala na odgovorima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 13, 2010, 06:37:05 pm
Automatsko punjenje je moguće sa ugašenim motorom, ali moraju biti dobri akumulatori.
Top teško da štrči. Nije lako pomjeriti težište tenka, te pomjeriti kupolu i top naprijed. Tu je nešto drugo u pitanju.

Nismo ni završili Vihor, te teško da smo razmišljali o nečemu sljedećem. Doduše bilo je napravljeno više varijanti tenka M84, za razne probe, i dijelova u njima, ali to nije ušlo u serijsku proizvodnju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 01, 2010, 06:21:59 pm
Prije neki dan sam pisao negdje u virtuelnom svijetu, na internetu, o posjeti ministra Šutanovca TRZ Čačak i mogućnostima remonta tenka M84 u TRZ Čačak, pa vam prenosim moje tekstove sa copy/paste, a one druge malo izmjenjene.

Dakle, pojavile su se neka snimke posjete Ministra TRZ Čačak, pa su ih komentarisali, međutim, ja sam im odgovorio:

Bez obzira šta je ko rekao ministru Šutanovcu ili šta je on rekao, na snimcima posjete Remontnom zavodu vide se četiri velike greške u radu na tenku. Na snimku se dosta toga vidi. Ako se zna u šta treba da se gleda. Mogli su da napišu i 5000 listova remontne dokumentacije.

Onda su me pitali ko treba da napravi remontnu dokumentaciju. Pitao me jedan Banjalučanin.

Proizvođač mora da obezbijedi svu potrebnu pomoć oko remonta svakog sredstva. Tako bi trebalo da bude. Ali SFRJ više nema, pa ni svega onoga što je trebalo da da tu pomoć.

TRZ Čačak godinama nije zaposlio nijednog novog inžinjera. Jedinu osobu koja je nešto znala o tenku iz TRZ Čačak otela je, ako tako mogu da kažem, Televizija Čačak. I to tako što je toj osobi, Vesni, dala stan. Ovo što sam tamo vidio je , nažalost, bljeda slika nekadašnjeg TRZ Čačak. Tamo sam nekada držao nastavu o tenku M84. Imali su izglede za napredak, ali godine sankcija, rat, bombardovanje i ostale loše stvari su učinile svoje.

Svu elektroniku i elektriku tenka je pravio Čajavec. Profesionala. Ako ikad prođeš ulicom Jovana Dučića biće ti sve jasno. Šta je tamo sad ostalo. Ko odatle može da da pomoć oko radio opreme, ABHO opreme, sistema upravljanja vatrom, elektromehaničkih uređaja, sistema gašenja požara u tenku. Čajevac u Novakovićima pokrao i uništio SNSD, Dodik i njegov vjenčani kum zvani Praštalo, Mikroelektronika. Ostatak Čajevca pokrao Vito Rakić itd. Bolje da ne pričam.

Tako je i sa ostalim firmama u državi. A države više nema.

Pošto si iz BL bilo bi bolje da se nađemo u gradu na nekom piću.

Pozdrav

Vlado

Onda su me pitali šta je sve hipotetički potrebno da se uradi remont tenka u Srbiji.


Ako neko ima para, a postoji politička volja za taj posao prvo treba ukinuti SDPR, jer svatko ko je radio sa njima je pokraden od strane SDPR-a. Prvo treba njih izbaciti iz posla. Svakog. Dati im samo da prodaju svoje tvorevine nastale u fotošopu.

E, kad se njih država rješi onda se može nazvati takva država nazvati država sa političkom voljom da radi remont tenka M84. Uništen je zemunski klan, surčinski i trebao bi na red doći klan iz Novog Beograda. Novobeogradski klan će tada prodavati remont rađen u fotošopu.

To bi trebao biti prvi dio posla. Ostalo bi trebalo biti sljedeće:

Školovati ljude, školovati, davati im sve moguće uslove za školovanje. Dati im dobre plate, tj razlog za rad na ovom poslu. Bez stručnjaka svaki je posao osuđen na propast. Koji bi drugi razlog bio za rad na ovom poslu. Plata, i to dobra. Nakon nekoliko godina rada na ovom poslu, uz rad sa dobrim stručnjacima, ti novi stručnjaci bi bili sposobni da počnu samostalni rad. E tad bi se moglo početi o razmišljanju o nekom ozbiljnijem poslu.

Za svaki dio kad se pravio tenk bila je napravljena konstrukciona i tehnološka dokumentacija. A postojali su alati za izradu sklopova, test oprema za ispitivanje i kontrolu. Međutim, jedno je napraviti dio, a drugo je uraditi remont. A za to nije urađena ni papirologija, a ni oprema. Stručnih ljudi nema. A nema ni radnog prostora za remont. Nije lako napraviti radionice, dizalice, kranove, bijele i čiste sobe, galvanizacije, laboratorije za klimomehanička ispitivanja itd. A sad nema ni firmi koje su nekad pravile tenk. Nema ko ni da kaže kako bi to trebalo da izgleda. A ima ih dosta u Kanadi, Australiji, Americi itd. A sad i ako hoćeš da registruješ firmu moraš da skupiš dosta para i vremena. Pa da platiš poreze i PDV i prije nego što nešto naplatiš...

Fina je to ideja da se remontuje tenk u Čačku ili negdje u Srbiji. To je dio teorije uzaludnih pokušaja i stalnih promašaja. Baš me interesuje kako će se remontovati topovska cijev. Bilo bi bolje da sve ovo uzmu Rusi u svoje ruke, Njižnij Tagil ili Ukrajinci, Harkov. Dobri su to momci. Radio sam sa njima. O tome što se nikad ne trijezne nećemo sada.

Koji bi bio motiv ljudi koji bi radili remont. Nekih 500 eura plate. Mala je to plata. Ja sam nekad tenkove radio za džabe. Ali bilo je takvo vrijeme.

Mislim da sam prvi u bivšoj nam državi koji je uradio remont tenka M84. Tenk 21318. Pogođen minobacačkom granatom 120 mm odozgo u kupolu na sam spoj gornje uške izvršnog cilindra sa kupolom. Na kupoli bukvalno sve ošišano. Unutra sve popucalo i samljeveno od udara. Nišanskih sprava nema, ni BDK. I nakon 8 mjeseci rada tenk je vraćen u ispravnom stanju u jedinicu. Ali taj sam tenk radio iz inata, a ja kad se zainatim to je posebna priča.

Sjećam se jednog generala Vojske SCG prije nekoliko godina u posjeti preduzeću Optel u Banja Luci. Nekoliko puta je rekao da je životno zainteresovan da se napravi velika firma za optiku i da krene proizvodnja. Nakon toga je otišao u hotel Bosnu na ručak, najeo se dobro i nikad se više nije pojavio.

Sve je to hipotetički...

Pozdrav

Vlado

Pa su me pitali zašto ne volim SDPR

Ne znam bi li ti volio firmu koja te je oštetila na svakom poslu koji si sa njima radio.

Smanjili platu retroaktivno nekoliko mjeseci, a nisu te o tome obavjestili, uveli u ratnu zonu u Operaciji Pustinjska oluja, a nisu mi to platili, ukinuli obroke hrane jer to košta, nisu isplatili račune iz puno zemalja, ilegalno ulazio i izlazio iz više zemalja, ne znam šta bi bilo da su me uhvatile vlasti tih zemalja, spavao u raznim podrumima, jer su u Pekingu u SDPR-a štedjeli, ukrali mi lične stvari predstavnici SDPR-a, ukrali mi dokumentaciju o tenku, ukrali mi moje lične modifikacije tenka, špijunirali me na izradi modifikacija, mjesecima nisu davali platu, jer su u radnici SDPR-a predstavništvu u Kuvajtu uvozili pšenicu sa parama od naše plate, nisu mi plaćali troškove putovanja, hotela i bolje da ne nabrajam. Radio bez prava na godišnji odmor, iako je to zakonska odredba. Špijunirali me u mojim ličnim kontaktima. Zabranjivali mi pojedina druženja, jer bi mogao da kažem ili saznam nešto što se njima ne sviđa. Špijunirali mi porodicu. I što je najgore dali mi u ekipu pukovnika homoseksualca, sa kojim sam trebao da dijelim istu sobu. Srećom, nismo dijelili istu sobu. U Kuvajtu su toliko štedjeli na nama da nam nisu dali ni radnu svesku ni olovku, te je moj drugar mjesecima zapisivao dnevnik rada šrafcigerom na zidu, iako sveska i olovka koštaju nekoliko centi. Ali princip je princip.

I onda sam od svega toga digao ruke.

Sad kad sam sve ovo sabrao, razmišljam, a što bih ja, kad su oni ovakvi, ćutao o poslu na iračkim tenkovima u vrijeme kad je izbila afera u remontnom zavodu Orao Bijeljina. Oni su radili remont dijelova za avione, a ja sam tad radio na projektu remonta iračkih tenkova. Plaćalo se iz iste kese. Dakle u vrijeme embarga na izvoz oružja u Irak. Eto, to sad objavljujem prvi put. Samo da ne ispadne frka kao kad sam prije tri godine objavio ono o transportu 15 tenkova iz Hrvatske u Kuvajt.

Baš me briga. Nabrojao sam kakvi su, a sad da ja ćutim o tom poslu. Kršenje sankcija UN-a.

Ma zabole me za njih.

Vlado

Onda su me pitali ima li entuzijazma i mogućnosti za remont tenka u Srbiji. postoji li mogucnost intezivne saradnje TRZ Cacak sa naucnim ustanovama Srbije (tipa INFIZ-a, VTI -a i sl. ustanova) kako bi se posao organizovao i uspesno zavrsio, jer, ako TRZ Cacak uspesno zavrsi taj posao, bice im otvorena vrata za vece, ili slicne poslove.

Spomenuo si INFIZ i VTI. Pa gdje su njihovi stručnjaci. Gdje je Žika Pavlović iz INFIZA. U Americi. Otišao kod sina. Sad kad bih počeo da nabrajam stručnjake iz VTI-a koji su po Americi trebalo bi mi malo više vremena.

Navijam i ja za namjensku industriju. Navijao sam i za reprezentaciju Srbije do prije neki dan. Ali su ispali.

Vesna koja je nekad radila u TRZ Čačak je bila jedan od najboljih inžinjera u TRZ Čačak, ali joj je televizija Čačak dala stan i Vesna otišla iz TRZ Čačak. Jedino je ona shvatala moja predavanja u TRZ Čačak o tenku M84 i shvatila je filozofiju tenka M84.

Na onim snimcima o posjeti ministra Šutanovca TRZ Čačak onaj ko poznaje tenk u najmanji detaljić vidjeće dosta grešaka u radu. Totalno pogrešno spojena ispitna konfiguracija sistema.

Na jednom se snimku vidi ispitni uređaj, stend za PU 175. Uređaj koji se sastoji od jednog tastera, jednog preklopnog prekidača, jednog obrtnog petopoložajnog prekidača i jednog potenciometra. Test uređaj. Pa djeca bi u osnovnoj školi u koju ide moja ćerka napravila to. A oni još napravili pano sa svojim tehničkim dostignućima. Pa popravio sam ih stotine u ratu.

Ja sam u Kuvajtu kad mi je zapelo oko neke popravke od dijelova koje sam našao u pustinji, pogođenih tenkova T55, T59, rashodovane američke, kineske i ruske tehnike sa šemom koju sam tamo nacrtao napravio simulator tenka koji mi je simularao odzive topa i kupole sa funkcijom ispitivanja odziva od automata punjenja, raznih povratnih veza i još sam tu dodao neke moje modifikacije koje sam dodao na ovaj tenk, npr, brojanje, odnosno ograničenje opaljenja iz mitraljeza gdje sam koristio povratni signal samoindukcije magneta za opaljenje za ograničenje broja zrna kod gađanja iz mitraljeza. I napravio ostale pristroje za mjerenje povratnih veza od žirobloka i davača brzine po pravcu, za podešavanje raznih mehanizama u tenku itd. Da ne nabrajam šta sam ja lično i sam napravio. A ovi napravili u firmi, zavodu, ispitni uređaj za uređaj od pet elemenata. Napredno. Ne znam jesu li napravili opremu za ispitivanja nekih komplikovanijih sklopova.

Prvi dan kad sam došao u Kuvajt 1997 godine popravio sam desetak žiroskopa za koje je stručnjak iz INFIZA rekao da su nepopravljivi. Taj isti stručnjak koji i sada radi u INFIZU prikačio je na napon 10 volti u tenku neku test opremu. Napon 10 volti u tenku služi samo i isključivo kao referenca tačnosti kod AD konverzije i stabiliše se u 5 milivolti. Taj sklop košta oko 2000 dolara. Tačnost. I ovaj inžinjer iz INFIZA ga optereti sa amperom. Napon koji služi kao referenca, a ne za napajanje sklopova. Ko zna šta su napravili sa tenkovima u Srbiji. Taj sad tamo popravlja tenkove.

Problem je što ljudi koji taj tenk rade nisu shvatili filozofiju sistema. Možda je ovo što sad ja pišem mnogima čudno, ali taj tenk ima filozofiju na kojoj je nastao. U TRZ Čačak jedino je Vesna S. (da je ne spominjem po forumima), moja dobra prijateljica, shvatila filozofiju tenka. Samo smo ona i ja dobili neke Velike plakete od vojske (najveće), ne sjećam se kako se tad zvala ta vojska, JNA, VJ, VSCG; ili nešto slično. Takvoj osobi, kao što je bila ona trebao je TRZ Čačak dati ne jedan nego dva stana i to bi se sigurno isplatilo.

Na snimcima se vidi Ratko S., načelnik Sektora osvajanja remonta koji se dosta trudi oko svega toga. Ali oni snimci puno toga pokazuju.

Nisam se dugo čuo i vidio sa Ratkom, ali se nadam da ćemo se vidjeti ovog ljeta. Normalno je da ću se truditi da mu pomognem. Pomagao je i on meni.

Pozdrav

Vlado


Eto, to je jedan dio teksta kojisam pisao tamo negdje prije neki dan.



Spomenuo sam vijest koju sam objavio prije tri godine o transportu tenkova iz Hrvatske u Kuvajt. Zbog toga se digla velika prašina. U toj vijesti ima dosta pogrešnoga. Prva vijest od Slobodne dalmacije ima velikih pogrešaka, pa su svi kasnije prenijeli sa istim pogreškama. Nije baš tako bilo, ali svi su kopirali pogrešnu vijest, ali šta je tu je.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/8915/Default.aspx

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/15635/Default.aspx

Na ovom forumu se ne komentarišu događaji u svima nama nemilom periodu, pa bolje da komenarišemo samo ugovor o remontu tenkova iz Kuvajta.


Eto, malo o ugovoru o remontu tenkova M84 iz Kuvajta.


Pozdrav

Vlado






Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on July 01, 2010, 07:14:54 pm
pozdrav Vlado, i hvala na zanimljivim dodacima temi. možeš li nešto reći o tim varijantama m84 koje su rađene, ali nisu ušle u seriju? i da li je planiran razvoj drugih oruđa na šasiji m84, npr. samohotke?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Andrei_bt on July 05, 2010, 11:31:56 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


[attachment=1]

http://btvt.narod.ru/4/bps.htm

125 mm   - 1960....1997


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 06, 2010, 06:30:18 am
Iz moje kolekcije. Slikano u nekoj bjelosvjetskoj pustinji na +50 stepeni u hladu.
potkalibarne

[attachment=2]
kumulativna

[attachment=3]

TF
[attachment=4]




Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 06, 2010, 08:34:05 am
Potkalibarna granata da li stoji odvojeno od barutnog punjenja u automatskom punjacu ili je sjednjena. Koliko vidim na ovim slikama gore dobar deo penetratora se nalazi unutar barutnog punjenja.

Da li se mogu koristiti ista barutna punjenja za kumulativnu i TF grantatu ?
Logicno mi je da bi svaki tip granata trebalo da ima svoje bartuno bunjenje.

I jos jedno pitanje koje se tice tenkovskih topova ali u vezi T-55. Znam da su se caure od topova za 55-ticu ponovo koristile pa me interesuje koliko puta se mogu ponovo upotrebiti?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 06, 2010, 09:17:32 am
Ova potkalibarna što je postavio Vlada ima dodatno punjenje i ono je oko penetratora (što se i vidi na slici) dok potkalibarne koje je postavio Andrei nemaju to extra punjenje, ali pored toga i jedan i drugi tip potkalibarne granate imaju klasično barutno punjenje. Znači dvodelno.

Za sve tipove granata su barutna punjenja potpuno ista.

Ovo oko čaura kod petice nisam siguran, naćiće se neko ko će znati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on July 06, 2010, 01:42:05 pm
Vidim da je rasprava o tenkovskoj municij pa da na tu temu postavim jedno pitanje. Šta je fazon kod municije od osiromašenog uranijuma tj. šta se sa osiromašenim uranijumom postiže tvrdoća(čvrstoća) ili eksplozivnost?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 06, 2010, 03:26:29 pm
Penetratori od uranijuma bi trebali da imaju vecu probojnost u odnosu na druge materijale (tungsten, volfram itd).

Kad smo vec kod potkalibarnih da li postoji neko ogranicenje u brzin gadjanja sa potkalibarnim ? Tj da li je moguce ostvariti brzinu od 6 - 8 granata u minuti i sa potkalibarnim zrnom.

Ovde je vec bilo reci da gadjanjem sa potkalibarnim zrnima se dosta skracuje zivotni vek topovske cevi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 06, 2010, 05:04:32 pm
Malo je čudno pitanje.

Može se pucati teoretski svakih 7 sekundi sa upaljenim motorom i dobrim gasom, 1600 obrtaja/minut ili više i dobrim akumulatorima. Ako je tenk na horizontalnoj podlozi. Teoretski. Dok se kočnica topa ne usije.
To je pucanje. Gađanje je nešto drugo.

Nađeš cilj, ako stigneš da ga nađeš. Ako ne postaneš cilj. Nanišaniš. Pitaš komandira ima li šta interesantnije za gađanje. Pa on ti odgovori ili ne odgovori. A pošto je glupo da u frci, trci, panici tražiš cilj, pa odabiraš vrstu municije, pa po PS-u, itd, prvo se top napuni TF-om, pa budeš na stend by ili što bi se reklo spreman. Pa kad opališ onda puniš top municijom koja bi trebala, a koju imaš, a obično nemaš sve vrste municije, tj uglavnom nisam imao sve vrste municije, pa daj šta daš,   :dosada :dosada :dosada

Postoji i gađanje na strelištima i poligonima. Tu starješine objašnjavaju vojsci kako da nauče gađanje iz tenka tako što će opaliti jedno zrno, i to TF, jer je najjeftinije, a za to će vrijeme galamiti na zbunjenu i uplašenu vojsku koja se boji i da gleda u automat punjenja dok radi, a kamoli još i da opali iz topa.

Postoji i gađanje kad gađaju starješine iz tenka koje pokušavaju biti pametne muškarčine i dok pričaju kako su to radili krajičkom oka gledaju u mene šta ću im na to reći. Obično izvaljuju dosta gluposti. A ja se pravim blesav i pokušavam da se ne smijem. Doduše, nisam odavno u ovom poslu.  :dosada :dosada

Baš me interesuje koja je svrha trošiti ovako skupu municiju.

Kod ruskih vrsta municije barutno punjenje je isto za sve vrste municije. Kod kineskih vrsta zrna nisu ista punjenja. Isto izgledaju sa vana, ali imaju drugačije vrste i količine baruta unutra.  I što je najgore kod gađanja sa kineskom municijom barut im smrdi kod opaljenja toliko da se povraća nakon desetak zrna. Mislim ono, povratiš, bljuneš, izbaciš sve iz sebe.

Uranijum koji nije osiromašen ima svoju radioativnost koja se može upotrebiti na neki pametniji način. Atomski otpad treba negdje potrošiti, a osiromašeni uranijum je dosta težak, a što se i vidi po atomskom broju. Tako da je dobar kao penetrator. Sav potkalibarni projektil i punjenje služe kao nosač malog penetratora koji izleće iz vrha zrna kad on udari u cilj i probija cilj, oklop naprimjer.

Potkalibarno zrno nije eksplozivno. Probija čistom kinetičkom energijom. Brzina do 2000 m/s.

Sve ispaljene čaure, nekad, su se vraćale proizvođaču koji je vršio pregled čaura i ocjenjivao da li se može čaura ponovo koristiti. Bilo je tu puno mućkanja, naročito u Sevojnu, pa sad ne znam postupak. Mesing je dosta skup.


Ima li još koje pitanje  :dosada :dosada

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on July 06, 2010, 05:28:45 pm
Kad sam počeo raditi rečeno mi je da ću na poligonu gledati ispitivanje topa '' vodenim metkom ''. Nisam znao o čemu se radi. Tek na poligonu mi je sve bilo jasno. Ne znam je li spomenut na forumu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 06, 2010, 05:43:49 pm
Napuni se top punjenjem, samo barut, nema zrna, tj projektila. A sa prednje strane cijevi se naspe voda u top. Tačno određena težina, tj količina. Ima trzaj i ostala kinetika, a jeftino je. Nikog ne pogađa, nema opasnosti od projektila, samo ima vode ko na pljusku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 06, 2010, 06:27:24 pm
Vidim da je rasprava o tenkovskoj municij pa da na tu temu postavim jedno pitanje. Šta je fazon kod municije od osiromašenog uranijuma tj. šta se sa osiromašenim uranijumom postiže tvrdoća(čvrstoća) ili eksplozivnost?
Kada si postavio ovo pitanje, nije zgoreg pomenuti da kupola Abramsa ima u sebi osiromašenog uranijuma, pa su sada valjda izglasali u senatu da se on više ne upotrebljava zbog pogubnog uticaja na samu posadu, a tu i jeste da bi obezbedio bolju čvrstinu od neprijateljskog pogodka.

Nađeš cilj, ako stigneš da ga nađeš. Ako ne postaneš cilj. Nanišaniš. Pitaš komandira ima li šta interesantnije za gađanje. Pa on ti odgovori ili ne odgovori. A pošto je glupo da u frci, trci, panici tražiš cilj, pa odabiraš vrstu municije, pa po PS-u, itd, prvo se top napuni TF-om, pa budeš na stend by ili što bi se reklo spreman. Pa kad opališ onda puniš top municijom koja bi trebala, a koju imaš, a obično nemaš sve vrste municije, tj uglavnom nisam imao sve vrste municije, pa daj šta daš,   :dosada :dosada :dosada
Ako znaš unapred šta ideš da gađaš onda ga tako i puniš, ali premda su izviđači generalno podbacili uvek je bilo najviše TF-a, ne samo zato što je najjeftinija već zato što je to neka univerzalna granata.

Kod ruskih vrsta municije barutno punjenje je isto za sve vrste municije. Kod kineskih vrsta zrna nisu ista punjenja. Isto izgledaju sa vana, ali imaju drugačije vrste i količine baruta unutra.  I što je najgore kod gađanja sa kineskom municijom barut im smrdi kod opaljenja toliko da se povraća nakon desetak zrna. Mislim ono, povratiš, bljuneš, izbaciš sve iz sebe.
Ovo nisam znao da kod Kineza nisu ista barutna punjenja.
Verovatno se razlikuju barutne granule unutar punjenja.
A za smrad prilikom opaljenja sam od tebe i saznao. :)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 07, 2010, 10:37:58 am
Potkalibarna granata da li stoji odvojeno od barutnog punjenja u automatskom punjacu ili je sjednjena. Koliko vidim na ovim slikama gore dobar deo penetratora se nalazi unutar barutnog punjenja.

Da li se mogu koristiti ista barutna punjenja za kumulativnu i TF grantatu ?
Logicno mi je da bi svaki tip granata trebalo da ima svoje bartuno bunjenje.

Broker ti je odgovorio da su barutna punjenja ista za svaki tip zrna (ne računajući kineska), a potkalibarno zrno ima i dodatno punjenje oko samog zrna. Na slici kuju je postavio Andrei su samo penetratori i odvojivi segmenti oko njih. Dodatno barutno punjenje nije prikazano, verovatno radi lakšeg prikaza skice, inače ga naravno svako PK zrno ima. Bez tog dodatnog barutnog punjenja PK zrno ne bi moglo da ostvari potrebnu brzinu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 07, 2010, 03:59:47 pm
Da Broker mi je lepo odgovorio sto se tice potkalibarnog zrna.

Zbog toga sam i postavio pitanje da li postoji neko ogranicenje u brzini vatre kada se koristi potaklibarno zrno.

Zbog tog dodatnog barutnog bunjenja po nekoj logici bi trebalo da budu i veci pritisci i temperature u topovskoj cevi. Ipak ta granata ima neku brzinu od 1700-1800m/s dok su kumulativna i TF oko 900 m/s +/- (da ne trazim tacan podatak, mislim da ga ima na ovoj temi)

Rukovodio sam se klasicnom artiljerijom gde u prvih minut dva je moguce ostvariti veliku brzinu gadjanja ali posle toga brzina mora da se smanji zbog zagrevanja cevi. Takodje kod klasicne artiljerije kada se koriste maksimalna barutna punjenja brzina gadjanja se isto smanjuje.

Naravno krajnje je teoretsko pitanje brzina vatre jer je malo verovatno da neko moze da recimo 2-3 minuta odrzi tempo gadjanja od 6-8 granata u minuti tj granatu svakih 7 sekundi. Tako da ovo pitanje je cisto teoretsko.

Treba otkriti cilj, navesti nisandziju, izmeriti daljinu, eventualno brzinu cilja i izvrsiti gadjanje - eventualno se moze ponovo gadjanti taj cilj sa jos jednom ili dve granate i to je to a onda ponovo ista prica.

Sad mogu tenkisti da kazu koliko je prosecno potrebno za ceo ovaj postupak ali recimo 10-20 sekundi (zavisno gde se nalazi cilj u odnosu na cev topa) za dobro uigranu posadu je neka moja procena - pa nek me isprave tenkisti.

Kakav je efekat na tek kada ga pogoti TF.
Da li moze da prezivi pogodak TF granatom.
Da li ima sanse da prezivi optoelektronika tj da li je u stanju posle toga da uzvrati vatrom. Kakav je generalno efekat na tenk. Da za primer uzmemo Abrams i T72 porodicu.

Na kojim daljinama je realno da se ostvari pogodak sa TF granatom.

Bilo je ovde slika tekova posle dejstva artiljerije na kojim se vidi je celokupna oprema i optika "osisana". Da li je efekat TF slican ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: krndza on July 07, 2010, 04:44:47 pm
Pozdrav, izvinjavam se sto skrecem sa teme ali citao sam temu M84 iz pocetka i u prvim postovima primetio par greskica... Na slilci na kojoj je navedeno da su prikazane gusenice sa gumeno/metalnim sarnirom u stvari su gusenice sa gumenim papucama koje ublazavaju ostecenje kolovoza pri kretanju tenka, a na slici

[attachment=1]
su u stvari prikazane gusenice sa gumeno/metalnim sarnirom. Pojasnjenje: gumeno/metalni sarnir predstavlja upresovanu gumu izmedju uske clanka i osovinice, a ne gumenu oblogu clanka koja se vidi na slici

[attachment=2]
Pozdrav...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: krndza on July 07, 2010, 04:48:32 pm
Takodje tenk poseduje 8 municijskih kutija sa po 250 metaka za PKT a ne 4 kako je navedeno... Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on July 07, 2010, 04:51:10 pm
Da se nadovežem na predhodni post, imali ko slike pogodaka tj ulaznih rana (rupa) na oklopu od:
-kumulativnih projektila
-potkalibanih projektila


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 07, 2010, 04:59:27 pm
O svemu tome je pisano barem jedno četiri - pet puta, mada u ovako velikoj temi to i nije baš lako naći.

Ponoviću. Potaklibarna granata, ova sa ekstra barutnim punjenjem prilikom opaljenja izbacuje i do pola kilograma cevi. Tako recimo nama je bilo zabranjeno da ispaljujemo jedan PK za drugim, najviše zbog velikog trzaja.
Ilustracije radi, posle ispaljenih 100 PK granata, cev topa mora da se zameni jel ona više nije u odgovarajućem kalibru. Kao što pomenuh prilikom ispaljivanja PK ona sa sobom izbaci prilično cevi, tako se cev "pojede" i više nije u tom kalibru 125 mm. Može naravno cev da se "pojede" i od TF ili kumulativne ali mnogo više od PK.

Ti TT podaci, osam granata (ili koliko već) u minuti su samo u teoriji, ma ustvari to je marketing. Ne samo zato što si naveo, da treba naći cilj, izmeriti daljinu itd ... već je reč o punjenu topa iz obrtnog transportera. Recimo na tenku M-84 OT se okreće samo u jednom pravcu (Vihor je trebao da ima OT sa kretanjem u oba smera). Znači ako je pozvana granata prošla vratanca za jedno mesto a samo je pozvana/odabraan granata jedina u OT-u, OT treba da okrene ceo krug da bi došao do nje, a to vreme je (moje neko merenje) oko 22 sekunde. To u najgorem slučaju. Zato je jako bitno kako se municija popunjava u OT, ali treba i da imaš dobar info po čemu treba dejstvovati.
Ne znam koliko si uspeo da me shvatiš, ako nisi pokušaću da nađem neku šemu.

Što se tiče TF granate. Samo u krajnjoj nuždi (znači ako nemam šta drugo) bih gađao sa TF granatom drugi tenk, a ako imam uslova (ako na liniji za popubu ima PK ili kumulativne) gledao bih da izbegnem dejstvo i da se povučem na popunu.
Malo su nezgodna ova pitanja koja postavljaš jel sve zavisi od baš mnogo okolnosti. Ako je TF granata podešen na trenutni režim upaljča ona može dobro da uzdrma tenk ali ne bi trebalo da se dogodi ništa kobno. Ako bi pak bila na fugasnom dejstvu onda može i može da uradi nešto, ali samo na najslabijim mestima na tenku što nije lako pogoditi.
Što se tiče "odgovora" oposle pogodka, i da je elektronika ostala čitava mislim da bi to retko ko mogao da uradi. Veliki su to potresi i veliki je to šok sam po sebi i mentalni i fizički po posadu, ako uzmemo za primer da nema ranjenih već samo dobro ugruvanih što je zagarantovano i prilikom pogodka tenka i sa manjim kalibrom..
Sve ovo što sam naveo je u domenu teorije. Ja na svu sreću nisam imao protivtenkovsku borbu.

Što se tiče Abrams - T-72, kao što svi znamo u prvom Zalivskom ratu Abramsi su odeli stoprocentnu pobedu, ali treba uzeti u obzir da je prva linija Abramsa ima aktivni oklop, druga delimično, a tek treća linija je imala standardnu oklopnu zaštitu, dok su T-72 imali improvizovane gelendere kao dodatnu zaštitu koji su imali zadatak da zaustve kumulativni mlaz, što je u odnosu na aktivan oklop ravno šali.
Evo jednog primera, samo je ovo T-59 sa gelederima, pogođenog od Abramsa, isto tako se radilo i sa T-72:
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 07, 2010, 05:20:30 pm
Za obrtni transporter sam te shvatio naravno to je prica za idealne uslove.
Znam da potkalibarna unistava cev velika su to naprezanja - ovo je bilo cisto teoretsko pitanje.

TF kao opciju sam mislo kao alternativu kumulativnoj kada onda nema dovoljnu probojnost da probije oklop protivnika.

Ovo na slici sa glenderima je T-55 nikako T-72 ali to je manje bitno bitni su gelenderi tj taj resetkasti protivkumulativni oklop.

U prvom zalivskom ratu Iracki oklop gneralno nije imao snase jer su amerikanci napdali po pravilu nocu i koristili termovizju (Abramsi).

Mislim da su ipak najvece gubitke irackom oklopu nanela avijacija i PO helikopteri, bez obzira sto su posle amerikanci frizirali podatke za Abramse.

Kada ocekujes oklop onda ces se popuniti onim granatama za koje ocekujes da ce imati najveci uspeh (kumulativna - potkalibarna).

Da li je dobar miks sto se tice brzine potkalibarna - kumulativna pa tako naizmenicno da li bi se na taj nacin postigla najveca brzina punjenja a da imas opciju za oba tipa ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 07, 2010, 06:36:24 pm
Ispravka, nije ni T-72 niti T-55 već je T-59 u Prvom ratu u zalivu. Sada ću i da ispravim.
Mada baš kako kažeš poenta je bila u gelenderima.

Abramsi su tokom Zalivskog rata imali najviše gubitaka u "prijateljskoj vatri".

Što se tiče miksa popune OT-a, pa da upravo tako, ali je najbolje kada imaš dobar info što je prava retkost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on July 07, 2010, 08:08:47 pm
negdje (vjerojatno na ovoj temi) sam pročitao da se za vihor planitralo samo 2 vrste municije- pk i tf. je li to da bi se ubrzalo punjenje (uz okretanje  punjača na podu tenka u oba smjera) ili zato što jna nije bila zadovoljna kumulativnim granatama? i kakvo je mišljenje vas tenkista, pogotovo Vlade o raketama koje se ispaljuju iz cijevi topa?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2010, 09:35:43 pm
Dakle, Španija je u polufinalu, a Paluba je uvijek u finalu. NAJBOLJA JE.

Pričalo se ovih dana o test opremi u Kuvajtu i u Čačku, kako se popravljalo u Kuvajtu i kako se to sada radi u Srbiji, nešto o gusjenicama tenka, nekpo je spomenuo municiju, malo o pogođenim tenkovima u Pustinjskoj oluji i tako dalje, pa da to potkrijepimo slikama. Ko što se kaže, jedna slika vrijedi više od stotinu riječi.

Dakle, nastavak Brokerovih slika

[attachment=1]

a sad moja malenkost na tom tenku

[attachment=2]

dakle, kad se tenk pogodi teško je reći šta je to bilo

[attachment=3]

pošto u pustinji ima svega i svačega najvažnije je da nema gamadi

[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2010, 09:43:44 pm
Nastavljamo

neko je spomenuo gusjenice. Pa da vam kažem, svašta je napisano na ovom forumu. Nešto sam ispravljao, a nešto nisam, a trebalo bi. Vrijedi i ovdje ono što sam napisao juče šta se dešava kad starješine gađaju. Pričaju priče i krajičkom oka čekaju na moju reakciju.

Dakle, malo gusjenica

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2010, 09:48:44 pm
Negdje sam pročitao na ovom forumu tekst o power pack-u.

Mislim da je to ovo

[attachment=1]

[attachment=2]

za ovaj posao uvijek nam je Svevišnji trebao biti u pomoći

[attachment=3]



Za Nešom su kineskinje ludile, ali nećemo o tome sada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2010, 09:56:17 pm
Gdje smo ono stali.

municija

dakle danas samo potkalibarna

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2010, 10:16:54 pm
Da bi se ispitali pritisci na dno čaure kod opaljenja potrebni su neki senzori. Malo senzora izdržava pritiske od 6600 atmosfera koliki je pritisak na dno čaure kod opaljenja. Kod tenka se to radi tako što se rastavi barutno punjenje i na dno punjenja se stave posebne bakarne kuglice koje se deformišu kod opaljenja. Deformacija kuglica je srazmjerna pritisku. Na slikama se vidi postupak ubacivanja kuglica i moj prijatelj Mohammad Ali, stručnjak pakistanskog TOC-a. Sa njim sam radio i nekoliko godina prije na drugim tenkovima.

Dakle, barutno punjenje se pažljivo rasječe, vadi se dio po dio barutnog punjenja. Unutra ima više različitih dijelova, baruti za opaljenje, plamenoskrivači koji smanjuju vatru iz cijevi, hemikalije koje čuvaju top itd. Na dnu se vidi inicijalna kapisla GNU-3. Ko ima dobro oko  ::) primjetiće da svi koji ovo rade imaju na sebi isključivo pamučno odijelo, da se radi na pamučnoj podlozi, u hladovini itd. Ko vidi vidi, a ko ne vidi džaba mu još sto slika.

Nakon što se povadi sve iz punjenja ubace se bakarne kuglice i vrati se sve što je bilo nazad. Punjenje se zalijepi i ostavi se u klima komoru na tačno određenu temperaturu. Kasnije se opali sa potkalibarnom granatom, a dve bakarne kuglice ostanu na dnu. Pošto se dance automatski izbacuje kod opaljenja ispod topa u kupoli se postavi čaršaf na koji kuglige ispadnu nakon opaljenja. Izmjeri se deformacija kuglice mikrometrom i iz postojećih tablica se utvrdi pritisak kod opaljenja.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 07, 2010, 10:17:41 pm
Ako se sme, ako ne kao da ne postoji pitanje.
Šta je ovaj uređaj desno od k-dira, obeležen.

[attachment=1]

I uvek sam se pitao, zašto niste pustili malo duže polugu za slavinu goriva na grejaču. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2010, 10:28:05 pm
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2010, 10:39:08 pm
Govorio sam o test opremi koju sam napravio od dijelova koje sam našao naokolo u pustinji, sa pogođenih tenkova i druge borbene tehnike.

Nacrtao sam šeme i pravac na posao

[attachment=1]

to je otprilike ovako izgledalo

[attachment=2]

a ovako bilo spojeno

[attachment=3]

[attachment=4]

onaj ko poznaje tenk vidjeće malo drugačije uređaje. Sa arapskim natpisima i bez prekidača za izbor balistike. Izbor balistike se ovdje vrši automatski kod popune topa.

[attachment=5]

[attachment=6]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2010, 10:45:32 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

Neki uređaji su došli u ruke radnicima INFIZ-a i više nikada nisu bili u upotrebi.

[attachment=3]

Za danas dosta.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2010, 10:56:55 pm
Brokeru, baš mi ne daš spavati.

Ono je kutija za unutrašnji razgovor u tenku, na sistemu veze Racal Dana. U svakom tenku imaju dvije radio stanice, a u komandnom tenku tri radio stanice. Posada može biti na jednoj ili dvije radio stanice, a svaki tenk može ići u repetitorski režim, prima signal na jednoj frekvenciji, na jednoj radio stanici, a šalje dalje na drugoj frekvenciji na drugoj radio stanici. Te su radio stanice imale jako puno mogućnosti, pa čak i telefoniju, pa se programiranje radio stanica vršilo programatorom, frekvencije, kanali, snaga, čin korisnika, kripto zaštita, hoping ili čisti režim itd. Svaka je radio stanica imala svoj broj tako da je komandir viši po činu mogao svom nižem po činu da uputi poziv, svim zajedno, samo jednom, svim sem jednom, samo određenoj grupi itd. Sistem je imao ugrađen master slave režim, tako kad viši po činu ide u predaju svi niži automatski idu u prijem.

A sad nagradno pitanje.

Šta misliš ko je održavao ovu opremu u ratu u Zalivu?

 ::) ::) ::) ::)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 08, 2010, 10:23:40 am
Da nije neki lik iz Banja Luke  ;D ;D ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 08, 2010, 10:56:50 am
Da nije neki lik iz Banja Luke  ;D ;D ;D

Odgovor za samoubijstvo iz zasjede - SDPR -  ;D ;D ;D ;D ;D ;D :pirat


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 08, 2010, 11:13:42 am
Odgovorio si na nagradno pitanje. Ja sam to održavao.  

Međutim, tvoj odgovor me je podsjetio na još jednog stručnjaka iz Banja Luke, a koji je radio u kuvajtskoj vojsci, na njegovu sreću imao je direktni ugovor sa kuvajtskom vojskom. Došao je u Kuvajt 1993 godine i održavao je radio opremu u kuvajtskoj vojsci. Sreo sam ga u Kuvajtu 1996 godine u gradu.  On je završio elektrotehnički fakultet u Banja Luci, smjer telekomunikacija i radio je na razvoju radio uređaja u Čajevcu, u Profesionalnoj elektronici. Nije radio na tenkovskim uređajima, jer je tu bilo sve odavno završeno i rješeno. Radio je na hoping radio uređajima. Njegova dva brata su završila Mašinski fakultet u Ljubljani, smjer automatika i radili su na razvoju M84 i kasnijih varijanti. I radili su u mom sektoru. Ovaj stariji je magistrirao na hidraulici tenka M84 i ganjao je doktorat. Negdje polovinom 1991 godine, dok sam bio u Kuvajtu njih su dvojica, sa još dvojicom radnika iz mog sektora (još jedan njihov brat, bravar, varioc, i jedan magistar elektrotehnike) su otišli u Pakistan da prave modifikaciju tenka T59. Nakon više od tri mjeseca rada u Pakistanu i njihovih međusobnih svađa oko nekih rješenja, direktor moje firme, o kojem sam pisao u dijelu Nedovršeni projekti SDPR-a, se naljuti i pozove ih sve nazad. Nema veće gluposti kad malobrojna ekipa, tamo negdje u svijetu, bude toliko posvađana da međusobno ne govori. Svi se prave pametni, a posao stoji. Realno vrijeme da se taj posao uradi je do dva mjeseca. Nakon nekoliko dana odem ja u Pakistan i završim posao za 22 dana, uključujući i gađanje.

Ovog mog prijatelja,magistra elektrotehnike, više ne viđam u gradu. Magistrirao je u Londonu na temu određivanje tipa letilice na osnovu infracrvenog spektra izduvnih gasova. Bio je nosilac projekta Igman i Vihor. Nakon teške porodične tragedije odao se alkoholu. Viđao sam ga ogromnim stomakom, od ciroze, u gradu. Nisam ga već dugo vidio.

Eto, koliko jedan ovakav odgovor može da izazove sjećanja. Da si spomenuo samo mene ne bi ih se sad sjetio.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: krndza on July 08, 2010, 02:22:14 pm
"neko je spomenuo gusjenice. Pa da vam kažem, svašta je napisano na ovom forumu. Nešto sam ispravljao, a nešto nisam, a trebalo bi. Vrijedi i ovdje ono što sam napisao juče šta se dešava kad starješine gađaju. Pričaju priče i krajičkom oka čekaju na moju reakciju."

Nisam nameravao da sepravim pametan niti da pricam price, dobronamerno sam ukazao na greske u postovima, jer za to forumi sluze zar ne? Da ljudi razmenjuju iskustva i znanje... I nisam staresina...

Pozdrav...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 16, 2010, 12:14:34 am
Ево нешто мало млађег видео клипа од ове године са Пасуљанских Ливада.
http://www.youtube.com/watch?v=1uoEZ_A2Qe0

Није ово ни слично како је било некада.
Нема више ни дрвене кухиње која је била (види се на почетку клипа) иза капије када се пење узбрдо са десне стране гледајући од логора према полигону.
Стварно добар полигон који буди многе успомене, како лоше тако и добре.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on August 16, 2010, 07:35:59 am
Nikada nismo (barem ja ne nađem) pričali u kakvoči srbske modernizacije M84AB1. Dali uopšte pogon kupole na ovom tenku može da nosi težinu dodatnog oklopa. Kako je sa termovizijom francuske proizvodnje. Bilo je na nekom tenku i BRDM-2 onaj čuveni TOMS (neku termovizijski uređaj za osmatranje, koji se može podiči). Ko to pravi u Srbiji ili je to samo neka maketa?

Bio bi zahvalan nekome ovdje, da kritički kaže nešto o ovim projektima srbske (rusko ukrainske) industrije.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on September 15, 2010, 11:50:11 am
Vlado, jel mi mozespotvrditi da je i Pakistan bio zainteresovan za M-84 ??
Pricalo se da je i sa Pakistanom bio skoro gotov dogovor o isporuci oko 200 tenka, ali da je i to propalo zajedno sa drzavom, pa su kasnije pakistanci uzeli ukrainski T-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 15, 2010, 03:08:16 pm
Tenk M84 je bi na prikazu u Pakistanu koliko se sjećam 1989 ili 1990. Išla su dva tenka. Sve tolerancije (električne, mehaničke ...) koje smo imali za naš tenk bile su strože 10 puta za Pakistan. Tenk je imao sve 100% u metu. Bez i jednog kvara. Bez i JEDNE kapi ulja iscurene iz motora. I da ne nabrajam više.

Pakistanci su otezali sa kupovinom tenka, te im je ponuđena modifikacija tenkova T59. Normalno bez SDPR-a. Ja sam napravio te modifikacije i imali smo odlične rezultate na gađanju, na Kašmiru. Normalno, ja sam gađao. Nekoliko mjeseci nakon toga SDPR je preko svojih kanala saznao za moj boravak u Pakistanu, te je izvršio pritisak da se uključi u posao. Nakon toga smo ponovo otišli u Pakistan, ali ovaj put sa SDPR-om. Mora i on da uzme malo kajmaka u poslu. Ovu sam modifikaciju radio u fabrici HRF, tridesetak kilometara daleko od Islamabada, u Taksili. Tu sam i vidio pakistanki tenk Al Khalid, koji je tada bio u razvoju.

Pakistan je bio pred potpisivanjem ugovora za M84 kad je kod nas počeo rat. Delegacije su se obilazile i išli su postupci uobičajeni za ovakva ugovaranja. Početak rata u SFRJ stopirao je potpisivanje ugovora. U stvari, kad smo počeli ispitivanja modifikovanog tenka T72 sa sistemom iz M84 u Indiji, i kad se već vidjelo da će biti nešto od toga Pakistan je tražio prikaz tenka. Naoružavanju Indije odmah parira Pakistan sa svojim naoružavanjem.

I Pakistan i Indija su htjeli tenk M84, ali kod nas je bio rat. Pošto je kineska kompanija Norinco naoružavala Pakistan od krampa do aviona ponudila im je tenk koji smo napravili u Kini. T85-III. Na tom sam tenku radio nekoliko mjeseci i napravio sam ga u provinciji Sjeverna Mongolija u Kini. Rezultati ispitivanja su bili odlični. Uglavnom sam ja gađao, i sve je bilo 100% u metu sa veoma malim rasturanjem zrna, nekoliko centimetara iako smo imali dosta lošu mehaniku na koju smo ugrađivali našu opremu. Sa tim tenkom smo otišli u Pakistan na uporedni prikaz tenkova, T80UD, ukrajinski, ali sa francuskom optikom, T85-III, kinesko jugoslovenski, Al Khalid, (tada još uvijek) pakistansko englesko francuska kompilacija.

Naš tenk je nekoliko puta vadio iz blata, teglio, ukrajinski tenk. Imao je sve bolje rezultate. Bilo je nezaboravno moje gađanje kad sam od osam zrna, TF, šest protjerao kroz istu rupu na, koliko se sjećam, dva ili dva i po kilometra. I to sam opalio za manje od dvije minute. Sve ekipe, a bilo ih je iz desetak zemalja, su mi čestitale.
Pakistan je htio da mu se odmah isporuče tenkovi. Ko da ih imamo na lageru. I tu je uskočila Ukrajina i isporučila im tenkove koji su već bili korišteni ili skladišteni po ukrajinskin kasarnama. Htjeli su 200 komada u prvom dijelu ugovora. Ukrajinci su im to isporučili, ali je bilo problema oko kvaliteta tenkova, bili su već dosta iskorišteni, pa je Pakistan prekinuo ugovor.

Kakvo je sad stanje ne znam.

Pakistan je uzeo T80UD, a ne T84 kako ti kažeš. Ima nekih mojih slika sa tih ispitivanja gdje sa ukrajincima držim prospekt od tenka T84. Tada se taj tenk još nije prodavao. Sistem Štora koji ima na T84, a nema na T80 još se nije tada izvozio. Svu noviju tehnologiju i Rusi i Ukrajinci drže za sebe. Dok ne naprave nešto bolju.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 15, 2010, 11:31:37 pm
Nekoliko slika M-84 iz Kuvajta:

[attachment=1]
[attachment=2]
mislim da je ova slikana u Arapskim Emiratima

[attachment=3]

[attachment=4]
ovo bi trebao da bude M-84D





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 15, 2010, 11:37:40 pm
Još par sličica uglavom M-84D i M-95

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Zadnja slika je jako zanimljiva, kako sam našao ovo su testiranja između M-84 i Abramsa u Slunju, godina mi nije poznata.
Ima li neko više saznanja šta se sve izdešavalo na uporednim testovima?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 16, 2010, 06:56:43 am
Ona treća slika nije komandni tenk iz Kuvajta, nego još jedan neuspio pokušaj smještaja radio stanica u tenk. Ovdje se radi o hrvatskoj verziji tenka M84 koja nije bila u Kuvajtu. Radio stanice su nekoliko puta mjenjale svoj položaj u tenku. Naročito u komandnoj verziji. Radio stanice su dosta glomazne i svakoj verziji tenka je bilo smanjenje b/k  tenka jer su glomazne radio stanice smještane na mjesto municije, a komandna radio stanica je imala veliko pojačalo snage, a sve su imale poseban blok napajanja. A zna se da M84 ima jednu granatu manje u b/k u odnosu na T72 zbog smještaja elektronike, pa onda komandna verzija M84ABK ima dvije granate manje u odnosu na linijski tenk, a toliko smanjenje b/k je već puno.

Pošto je hrvatski tenk na strani komandira u kupoli pretrpio promjene uvođenjem mogućnosti komandiru da gađa morao se promjeniti razmještaj drugih uređaja u tenku.

Dakle, evo slike snimljene zajedno sa ovom koju si ti postavio.

[attachment=1]

Dodane su nove komande za komandira tenka. Na M84 bila je ostavljena mogućnost da komandir gađa. U elektronici je bila napravljena i ostavljena ta mogućnost za neka kasnije modifikacije, tako da ovo što su dodali u ĐĐ nije zahtjevalo puno vremena za doradu.

Na poligonu koji se nalazi pored Slunja prije neku godinu bila je zajednička vojna vježba hrvatske i američke vojske gdje su bili korišteni hrvatski tenk i Abrams. Nije bilo uporedno testiranje. Dobar je to poligon. Bio sam tu nekoliko puta na gađanju sa VP iz Jastrebarskog. Slunj je poznat po onom svom mostu ispod kojeg je most. A ima i dobrih kafana.

U Kuvajtu je bilo dosta zajedničkog gađanja M84 i Abramsa. Uglavnom su sva prekinuta kad su naši tenkovi pogodili sve u metu, a američki se ispromašivali. Amerikanci su govorili da njihovi avioni lete nisko iznad strelišta pa ih može pogoditi neki rikošet itd.  Ista meta, isto odstojanje, iste posade, M84 100% u metu, Abrams 10 do 15%. Onda je američki major Džekson, crnac visok 2 metra, original tenkista, ušao u naš tenk, upoznat sa komandama tenka, obučen za gađanje, gađao i nakon 100% u metu bio oduševljen. A gađao je po noći. Od toga je jedino bilo dobro što smo tad na večeri sa američkim i kuvatskim posadama pojeli neku kamilu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on September 16, 2010, 07:23:44 am
Šta je bio razlog tako niskog procenta pogodaka američkih tenkova i da li ti je poznato da li su uspeli to da reše nakon prvog zalivskog rata?
Kada kažeš 10-15 % pogodaka u metu, koja je bila dimenzija mete i koliko je odstupanje bilo promašaja? Takođe me zanima i kakvi su uslovi bili za gađanje (tenk i meta pokretni/nepokretni...).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 16, 2010, 08:41:09 am
Meta na oko 1 do 1,5 kilometar, olupina tenka T59, ostao iz Prvog zalivskog rata. Cilj i meta nepokretni. Postrojeni u istu liniju deset M84 i deset Abramsa. Posade su sve iz kuvajtske vojske, dakle nisu Kuvajćani, nego plaćenici iz arapskih zemalja, Saudija, Jemen, Katar, malo Kuvajćana, uglavnom narednici. Imam negdje snimak kamerom, ja sam snimao. Naši tenkovi 100% u metu, a Abramsi sramotno loše. Arapi sretni zbog našeg tenka, a Abramsu se smiju i govore da ništa ne valja. Amerikanci da iskoče iz kože. Pošizili. Promašaj do promašaja. Kasnije došla naredba da se gađanje prekida zbog američkih aviona koji su počeli da nadletaju strelište. Inače se to uvijek dešavalo kad američki tenkovi počnu da fulaju. Samo ih zovnu, ovi nadlete, pa na osnovu njih prekidaju gađanje.
Ovo je gađanje bilo negdje u zimu 1996/1997 godina. Znam da smo ložili sanduke od municije da bi se grijali po noći. Našao sam slike sa gađanja, ali na njima nema datuma, ali se vidi jako velika sjenka u sred dana.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 16, 2010, 02:08:27 pm
Ona treća slika nije komandni tenk iz Kuvajta, nego još jedan ...
Misliš četvrta, zadnja u postu broj #553?

Ako na to misliš, da biće da je tako, to sam naleteo negde u nekim dnevnim internet hrvatskim novinama, da spremaju tenk za izvoz u Kuvajt, veset je dosta stara, ima nekoliko godina, bila mi je zanimljiva slika.

Za one druge pokušaje modernizacije M-84 sam našao, ali je pitanje koliko je pouzdano, da je ono neki poljski reaktivni oklop, ili samo oklop, nisam siguran.
Možda će znati neko od drugara iz Hrvatske.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 17, 2010, 09:17:38 am
M84 ima dobro upravljanje sa vatrom. Da bi još imao termoviziju, noviju verziju topa sa boljom termičkom navlakom, sistem za mjerjenje krivljenja cjevi te možda još bolji potkalibarski metak, bio bi još opasniji. Ovakav sistem razvijala je slovenačka Iskra za Iran, a zbog embarga ovaj sistem nije bio završen do kraja (termovizija i sistem za mjerjenje krivljenja cjevi).



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on September 17, 2010, 10:39:25 am
@janezek67
Sve je to lijepo, ali postoji jedno pitanje ko će to da plati?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 17, 2010, 12:49:54 pm
Za sistem za automatsku rektifikaciju treba drugačiji top. Mora da da ima ogledalce na vrhu cijevi. Iz nišanske sprave se pošalje laserski zrak na ogledalce, zrak se reflektuje i vrati na nišansku spravu koja izmjeri krivljenje cijevi i uradi korekcije zbog toga. Bilo je pokušaja da se ovo uradi sa topom na kojem je ogledalce pričvršćeno trakom oko usta cijevi. Međutim, to se obično pokazalo loše.

Ovo sam uslikao na tenku gdje je nišanska sprava od Sagem-a

[attachment=1]

a može i ovako na drugom tenku

[attachment=2]

A vidi se ogledalce i na T84

[attachment=3]


Termovozija je bila rješena za naš tenk. Bilo je nevjerovatno gađanje u Egiptu. U totalno crnoj noći, bez zvijezda i mjeseca, daleko od gradskog odsjaja, bez dodatnih pomagala, IC i slični, 100% u metu na 1500 metara.

Iskra CEO, kasnije preimenovana u Fotona radila je sistem za upravljanje vatrom koji je bio jeftinja varijanta sistema iz M84. Sistem je bio dobar. Sreo sam radnike iz Fotone u Teheranu gdje su iranskoj vjerskoj vojsci, Pasderanima, ugrađivali svoj sistem. Fotona je nudila svoj sistem i Kuvajtu, za prebijanje međusobnih dugovanja, međutim nisu prošli.

Na svaki ovakav sistem može se puno toga dodavati. Ko će to da plati. Za oružje se uvijek nađa para.

Svaka država ima vojsku na svojoj teritoriji.

Ili svoju ili tuđu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 17, 2010, 01:27:45 pm
@janezek67
Sve je to lijepo, ali postoji jedno pitanje ko će to da plati?
Ima ko će da plati ne brini se (narod razume se), prioriteti su malo kod njih izmešani, e tu je problem, a para ima, jel ovo nisu nebitna pitanja, nažalost za neke jesu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on September 17, 2010, 02:15:00 pm
Ajmo ovako posmatrati, šta će nama takav tenk (osim za prodaju(izvoz)). Skim ćemo mi to ratovat između sebe opet?  Ne vjerujem. S Bugarima, Rumunima, Mađarima, Austrijancima ili možda sa Italijanima? Ne vjerujem. A u to ne vjerujem zato što smo nadomak, a neki već jesu u zajedničkom  vojnom paktu (NATO) tj. saveznici smo. E sad ako budemo išli negdje ratovat na stranu radi NATO (Američkih) interesa misliteli da će tražiti od nas da idemo sa svojim tenkovima čisto sumnjam, zbog same logistike (snabdjevanja dijelovima i municijom).

Jedino nam onda ostaje za prodaju,e sad tu smo sitni igrači, misliteli da će nam ameri to dozvoliti? Sve je to visoka politika i žao mi je samo što mi ispaštamo zbog toga. Da se razumijemo nisam ja protiv modernizacije i daljeg usavršavanja tenka, nego malo posmatram stvari na drugačiji način.

Toliko od mene.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 17, 2010, 02:44:57 pm
Ko kaže da nama uopšte treba tenk. Dođe NATO i bombarduje, pobije i možeš se žaliti gradskom vodovodu. Kažu da imaš oružje za masovno uništavanje, bojne otrove i atomsku bombu, dođu, zgaze i kasnije se niko ne sjeća koji je bio razlog napada.

Mogu i da sami sebi sruše dva nebodera, treći kasnije padne sam (da zaokruže plac za kasniju gradnju), optuže kućnog prijatelja predsjednika države za to, pa kasnije napadnu još jednu državu i tako dalje. Onda im malo svog topovskog mesa, pa natjeraju druge zemlje da im ga pošalje, pa onda ovi ginu, a i sami ne znaju zašto, pa ako se i neko vrati kući živ država ga ne isplati itd.

Bolje da ne ulazimo u ove teme. Nema tome kraja.

http://www.youtube.com/watch?v=7bOx6EMn1tk


Pozdrav

Vlado





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 17, 2010, 02:47:18 pm
Samom činjenicom da je Srbija u nekakvom "partnerstvu za mir" sa nato-om je dovodi u opsanost da se zbog stravičnih zločina nekih članica nato-a (SAD, Britanija, Nemačka) Srbija nađe kao meta odmazde, recimo neke organizacije poput Al Kaide. Tačno je da tu tenkovi ne rešavaju stvar, ali nikada se ne zna.

Drugo, što je mnogo bliže i što se sada i događa, KZB je još nestabilno područje, i u toj regiji ima dosta njih koji bi da destabilizuju Srbiju a samim tim i čitav region.

Treće, ima nekih maloumnika koju idu za nekom idejom o autonomiji jednog dela Srbije, mislim na Raški okrug.
Za sada se ti problemi rešavaju dijalogom i upotreba vojne sile nije potrebna, ali je cela ta situcaija jako rizična i osetljiva, sutra ako bi taj pokret bio radikalizovan ili nekim slučajem militarilzovali, država bi morala adekvatno da odgovori, kao što se u Evropi radi sa ETO-om ili IRO-om.
Nadam se da do toga neće doći, ali VS mora biti spremna na najgori scenarijo, tako isto i tenkovi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 17, 2010, 03:03:22 pm
Da bude spremna?

Prije pola sata sretnem drugara koji je prije rata radio na nišanskoj spravi DNNS-2 u Zraku, Sarajevo. Kupuje kod Kineza, vidim ima popust, pa prodaje pored pijace. Ne na pijaci, na štandu, nego pored pijace. To je onaj baš sirotinjski dio.

U ratu je popravio hiljade optičkih uređaja.

A sigurno bolje poznaje DNNS-2 od puno njih ....

Bolje da ne komentarišem.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on September 17, 2010, 06:26:33 pm
Quote
Svaka država ima vojsku na svojoj teritoriji.

Ili svoju ili tuđu.

Pozdrav

Vlado


... Ко неће да храни своју, храниће туђу!


Toliko, da ne zaoremo čl.11 Pravilnika.

Pozdrav,

Kumbor


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on September 28, 2010, 05:09:35 pm
Jel' ovo 84-ka ili T-72 u Iraku?


[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 28, 2010, 05:54:38 pm
T-72


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on September 28, 2010, 05:57:13 pm
Zahvaljujem. Nisam baš stučan za moderan oklop ... više čačkam po istoriji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 28, 2010, 06:17:07 pm
T72. Neka od kasnijih serija. Nišanska sprava, dnevna, ima samo jedan otvor. Nema otvor za spravu nišandžije ispred komandira. Radio sam u Iranu na zarobljenim T72 iz Iraka koji su imali stereoskopsku nišansku spravu. Sa dva otbora za nišansku spravu.

Na ustima cijevi ima gumenu navlaku da mu se cijev ne prlja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on September 28, 2010, 08:40:58 pm
A kakav mu je ovo čador na kupoli, jel to standardna oprema ili je to ovaj vojnik improvizovao da se zaštiti od sunca?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 28, 2010, 09:31:59 pm
Na iračkim tenkovima ima neka mala modifikacija, zaštita komandira tenka sa laganim oklopom. To je taj polukružni dio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on September 30, 2010, 10:48:52 pm
Znam da je ovo van teme, ali posto jos uvek nemamo temu o Vihor-u, postavi cu fotku ovde, sa nadom da ce se razviti diskusija i da cemo moci da je izdvojimo u novi topick o ovom nesudjenom nasledniku M-84.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 05, 2010, 02:33:43 pm
Kako utiče pogodak nekog slabijeg (manjeg kalibra) pancirnog ili potkalibarnog projektila koje nije u stanju da u potpunosti probije oklop i da dođe do posade, ali recimo da je u stanju da se zarije u njega. Kakav je uticaj na  recimo mehaniku pokretanja kupole na nišansku spravu itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 05, 2010, 02:56:24 pm
Po rečima, mehanika izdrži dosta više nego "prosečna" ljudska psiha..

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 05, 2010, 04:11:54 pm
Po rečima, mehanika izdrži dosta više nego "prosečna" ljudska psiha..

LPB
Potpisujem ovo što je Boža neaveo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 05, 2010, 05:50:55 pm
Pogodak manjeg kalibra, ili većeg koje se odbije, najviše utiče na posadu. Mehanizmu okretanja kupole ne smeta, nišanskoj spravi ne smeta. Već sam pisao negdje na koje verzije odlivaka ima uticaj. Mislim na način livanja odlivaka. A u tenku ima raznih.

Potkalibarno ili pancirno zna da deformiše šasiju. Imao sam jedan rashod zbog tupog pancirnog koji je pogodio u prednju kosu ploču, ali onaj donji dio. U ralicu. Pokvarena geometrija šasije, odnosno prednjeg lijevog točka. Moj jedini rashod u vremenu Član 11.

Pogodak takvog nečega izbacuje posadu na otprilike mjesec dana. Šta da vam pričam. Dvaput je dvaput.

Bolje da nije bilo ni jednom.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Đ.Đ. D-man on November 23, 2010, 10:46:56 pm
Pozdrav,
 evo trazio sam nesto pa naletio na ovu stranicu i nakon 20 godina ponovio procitao (skoro pa sve) poruke velikog (ma i najvećeg) stručnjaka pa pitanju tenkova, g. Vladimira Ivanovića!
Prijatelju, iskreno mi je žao da te tvoj posao udaljio od tenka, puno puta sam te se sjetio u ovih 20 god. pogotovo u ratne godine, tada nas ti nalazio samo jednu manu.
 Hebi ga sve nekako naopačke...
 Veliki pozdrav iz S. Broda
B.J.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 24, 2010, 08:43:07 am
Dakle, ipak me se sjećaju u fabrici tenkova u Slavonskom Brodu. Pa nisam tamo bio od januara 1991 godine. Dakle, ostavio sam utisak.

Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Đ.Đ. D-man on November 24, 2010, 01:15:40 pm
ma kako da ne, stručnost nikada nije bila upitna kod tebe (nadam se da se ne ljutiš sto te ne persiram, ali koliko se sjećam rastali smo se na TI), kod tebe kao sto sam rekao mi je samo jedna stvar (osobina) smetala, al zaboravimo to.
 Pa nemogu da vjerujem da nakon 19 godina razgovaram sa dr. Vladom! Zaista ti kažem bezbroj puta sam se sjetio tebe u ovih 19 godina, imao sam problema na strojevima kojima nitko nije znao razlog... Gledaš mu sve, sve štima a neki jarac mu smeta.
 Nego zar zaista si se maknuo iz ovog posla? Nije mi jasno, zaista nije mi jasno.
Znaš, baš sam prije jedno 6 mjeseci bio na jednoj večeri i krenila tema o nekim predratnim prijateljstvima i kolegama pa netko pita jel bi voljeli znati, viditi nekog od tada, netko spominje tajnicu iz BG koju je prašio, netko kolegu iz JNA, netko nekog i ja kažem, znao sam čovjeka čak nismo ni neki "drugovi" bili, eto samo znao sam čovjeka koji bi od 10 manipuliranih "kvarova" na tenku u 45 minuta nasao 9! E s njim bi volio sjest pojest janjetinu i popit butelju vina, da ga pitam 50 pitanja kojima nisam nasao odgovor, da ga pitam zasto nam se nije pridruzio prije svega ovog (ko da si znao sta će doć) i (eto u to sam do jučer vjerovao) koliko si mil. $ od arapa u svoj džep spremio na zadnjoj narudžbi. Eto izgleda da si prazna džepa ostao, nemogu da vjerujem, zaista nemogu da vjerujem Vlado.
 Pozdrav
P.S. Volio bi ti reći navrati kad-kad, al eto obojca znamo da vjerojatno nebi, a i neznam dali bi volio da ti sada pokazem tvornicu, eto osim par remonta nista ni nemamo osim patrije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 24, 2010, 02:18:10 pm
Pa nisam dugo bio u ĐĐ. Mogao bih je obići ponovo. Ionako sam prije rata makar jednom sedmično bio u Specijalnim vozilima. Kad god neki problem, ajde Vlado rješavaj.

Znao sam sve prolaze kroz žicu, portiri su mislili da radim u ĐĐ, znali su me konobari u svim okolnim kafanama.

Dakle, linija kupole na kojoj si radio je sada prazna. Šteta. A imali smo još poručenih 250 tenkova za Kuvajt, Saudija je bila zainteresovana, sa Indijom desetogodišnji ugovor, sličan i sa Pakistanom. Iran bi bio najveći kupac. Egipat se veoma zainteresovao nakon probnih gađanja. JNA ili domaće armije su ga trebale. Mogli smo imati pune džepove para. Šteta.

Vidim da je Bartol postao direktor firme. Ante Hrskanović je otišao u neku drugu firmu. Šta je sa Tipurom i Borom. Tuborgom. Klarićem.

U toku rata je bio razgovor o primirju na toj regiji i na razgovorima je bio Načelnik Generalštaba Vojske RS. Nazvao me je nakon razgovora i prenio pozdrave od ekipe iz Specijalnih vozila. Kaže: "Možda ste na suprotnim stranama, ali te puno pozdravljaju iz Specijalnih vozila". Mene i Milovana. Njega sigurno znaš. Bio je uvijek sa mnom. I u miru i u ratu.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 24, 2010, 05:17:54 pm
Pozdrav Đ.Đ. D-man.

Ima li šta od zajedničke proizvodnje tenkova M-84 na realaciji Hrvatska, BiH i Srbija?
Nešto su pominjali novinari ali šta je od toga sada ili u bližoj budućnosti realno.

Malo istorije.
Tenk M-84 objedinjavao je neverovatan spisak fabrika: „Đuro Đaković“ u Slavonskom Brodu, „Famos“ Pale (motor), „Iskra“ Bugojno (laser), „Zrak“ Sarajevo (optika), „Slovenske železarne“ Ravne (čelik/oklop), „Prva petoletka“ Trstenik (hidraulika), „21. maj“ Rakovica (sistem za ručno pokretanje kupole), „Bratstvo“ Travnik (top), „Sever“ Subotica (automat za punjenje topa), „Jugoturbina“ Karlovac, „Radoje Dakić“ Podgorica, „Industrija ležajeva“ Kotor... U direktnoj proizvodnji delova, sklopova i agregata tenka M-84 bilo je neposredno angažovano 240 fabrika, a posredno još oko 1.000 firmi iz cele nekadašnje Jugoslavije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on November 24, 2010, 05:57:04 pm
Jos da dodam Ruen Kocani (korpa-lamela), MZT Skoplje, planetarna menjacka kutija). :D
Inace kada je hrvatska vojna delegacija bila kod nas, pre nekoliko godina, isto tako se spominjala saradnja na proizvodnji tenkova.
Na zalost jos uvek nista od toga.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on November 24, 2010, 06:07:41 pm

Tenk M-84 objedinjavao je neverovatan spisak fabrika: „Đuro Đaković“ u Slavonskom Brodu, „Famos“ Pale (motor), „Iskra“ Bugojno (laser), „Zrak“ Sarajevo (optika), „Slovenske železarne“ Ravne (čelik/oklop), „Prva petoletka“ Trstenik (hidraulika), „21. maj“ Rakovica (sistem za ručno pokretanje kupole), „Bratstvo“ Travnik (top), „Sever“ Subotica (automat za punjenje topa), „Jugoturbina“ Karlovac, „Radoje Dakić“ Podgorica, „Industrija ležajeva“ Kotor... U direktnoj proizvodnji delova, sklopova i agregata tenka M-84 bilo je neposredno angažovano 240 fabrika, a posredno još oko 1.000 firmi iz cele nekadašnje Jugoslavije.

Koliko je od  ovih fabrika prezivelo devedesete,jesu one uopste u stanju da se suoce sa izazovom ponovne proizvodnje tenka,jer glavni ljudi tj mozgovi sigurno nisu vise u zemljama bivse Jugoslavije.
Drugo pitanje jel se nama uopste isplati da proizvodimo tenk, kome cemo da ga prodamo jer Ukrainci i Rusi neznaju sta ce sa tenkovima a mislim da bi nas izbacili iz igre zbog cene samog tenka jer neverujem da bi mi bili jeftiniji od njih.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 24, 2010, 06:39:14 pm
U MZT-u je radio Tavče. Tako smo ga zvali. Kad su neka okupljanja svih firmi oko tenka i on je bio tu. Uvijek je vozio veliki službeni kamion radionicu. I trebao seliti jedan naš drugar iz Niša, VP 6592  za Zagreb, VP 3566. Tada kapetan. Kasnije je postao general. Spominjao sam ga u svojim tekstovima. I Tavče nekoliko tura sa kamionom Niš Zagreb. Kilometraža se uvijek mogla opravdati sa nekim neispravnostima. A papiri za ići na put uglavnom nisu bili potrebni. Uvijek se moglo izvlačiti na hitnosti.

Na drugom dijelu foruma sam pisao o telefoniji. Moje prvo bavljenje telefonijom je počelo sa ratom i ovim, tada, kapetanom. Početkom rata iz i u BiH se moglo zvati telefonom u druge republike. Nije se moglo zvati iz Srbije u Hrvatsku i obrnuto. Tada me je zvao ovaj drugar iz Srbije na telefon, a ja njegovu ženu u Hrvatsku. Onda sam napravio elektroniku, moje prvo bavljenje telefonskom elektronikom, koja je omogućavala povezivanje dvije fiksne telefonske linije tako da su preko mojih telefona razgovarali ljudi iz tada zaraćenih država. I tako je to krenulo sa telefonijom.

Al se nekad jelo baš što bi rekao Đorđe Balašević. Ja bih rekao Al se nekad radilo baš
Snimak sa linije korpusa ĐĐ

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on November 24, 2010, 07:06:59 pm
jedno pitanje za g. ĐĐ-d-man-a.. ako zbog eventualnog odgovora može dospjet u neki problem, nek ga (pitanje) ignorira.

dosta se pisalo o tenku degman sa 120mm topom, da li je to ikad bilo urađeno ili bar  planirano ili je to patka/propaganda?
i znači ništa od modernizacije hr m84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 24, 2010, 07:31:54 pm
@trpe grozni, samo jedna mala ispravka. Koliko je meni poznato, na tenku M-84 nema klasične korpe sa lamelom, već se prenos od motora ka transmisiji vrši preko multiplikatora (MZT). Planetarne menjače je u početku radio FAMOS, a kasnije 14. Oktobar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 24, 2010, 08:22:38 pm
Ruen Kočani je pravio neke dijelove, ali se ne sjećam koje. Bilo je toga. MZT je pravio multiplikator. Tu je bilo stalnih otkazivanja na nekoj opruzi. Mjenjače je radio Famos, ali je zbog stalnih otkazivanja mjenjača posao prebačen u  14 oktobar Kruševac.

Ponovna proizvodnja tenka je utopija. Zaboravite to. Toga neće biti više. Postali smo banana države. nemamo pravo glasa u svojoj državi. Dođe američki ambasador i raspusti vojsku u Republici Srpskoj, bombarduju Srbiju, razruše kapacitete, otmu dio teritorije, posvađa sve sa svim, stručnjake odvuče sebi u Ameriku, osiromaši naciju, uništi svako razmišljanje o razvoju. Možemo sa proizvodimo balvane, kartonsku ambalažu i čačkalice. Kukuruz i paprike. Tenkove zaboravite.

Vozila tipa Lazar ćemo izvoziti ako Veliki brat da dozvolu. Inače će presresti brod sa transportom i potopiti ga. Kao što presretne brod koji ide iz Sjeverne Koreje u Iran na sred Indijskog okeana i zarobi ga.
Tamo gdje se je proizvodio prvi mikroprocesor u SFRJ sad se uzgajaju kaktusi. Gdje su se pravili dijelovi za avione i tenkove je fitnes klub. Neko je zbog toga sretan, a neko nostalgičan. Zaboravite na buduću proizvodnju tenka. Taj se mikroprocesor koristio u Orkanu. TDY-52B po licenci Teledyne


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on November 24, 2010, 08:45:29 pm
Danas su predsjednik Srbije i hrvatska premijerka dugo razgovarali.
Na moje veliko zinenađenje spomenuli su sutrašnji gospodarski forum i mogućnost zajedničke proizvodnje tenkova.
Možda se Kuvajt odluči za onih nikad isporučenih 61 komada, ali to čisto sumnjma.
Prije će biti da je riječ o kuvajtskom insistiranju oko možebitnog generalnog remonta i modernizacije njihovih tenkova M-84 AB.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on November 24, 2010, 08:55:35 pm
Ruen je radio na deo kocionicnih obloga za gusenica, radili su jos neke sitnice za zaptivanje i nesto slicno.
Spomenuo sam korpe i lamele, jer je po tome Ruen najpoznatili, a i tehnologija je bila slicna za ove kocionicne obloge.
Inace sto se MZT-a tice, tacno, radili su multiplikator, a ne menjacku kutiju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Đ.Đ. D-man on November 24, 2010, 09:37:03 pm
gospodo,
 zaboravite bilo kakvu zajedničku proizvidnju. To je utopija u koju netreba vjerovati, jer budimo realni. Uostalom tko bi radio tenkove? Djeca danas iz tehničke skole dolaze u proizvodnju a neznaju (niti ih zanima) osnove proizvodnje.  poanta im je uzeti lovu i kupiti BMW a ne proizvesti tenk.
Ja se sjećam kao da ke jučer bilo kad je prva 84-ka sklopljena nas 10 (uključujući direktore) se sjurilo iz svih ureda i boxeva u halu da napravimo krug i uopće čujemo i vidimo kako to izgleda kad radi. A nek g. Vlado kaže kako to izgleda kad prvi put "upali"... Pa taj dan nemožeš više zaboravit, od čistaćice do portira svi gledaju šta smo to napravili. To ko kad zabiješ za 1:0 u 93. u gostima...
 Što se tiče moje tihe patnje M-95 Degmana, nažalost i od toga ništa.
 Prije Oluje, znaci 94. ili 95. su napravljena 3 protutipa, sada u sastavu HV-a, međutim, tja da previše ne blebećem, budimo realni to su poboljšane, recimo moderne verzije 84-ki.
 Veliki napreci su učinjeni u pitanju termovizije, laserskog detektora, ugrađen je reaktivni oklop, poboljšana okretnost kupole, novi SUV koji prati više ciljeva istovremeno,mozda malo  poboljšana otpornost na mine, kontraokretnik laserskih zraka je inovacija po meni izvrsna, ostale pozitive sa 84-ke su ostale, niska silueta, masa, brzina mozda malo poboljšana i mislim da su motori u nekoj maloj prednosti, u Šibeniku su "navučeni" na nekih 1000 KS ali nakon par godina su dušu ispustili... Znam da su u sva 3 mjenjani... dali zbog neodržavanja ili ovog "tuniranja" neznam, nije moje područje.
 Nakon tih protutipova, bilo je nekih početaka 2002-2003 ali ostalo je na tome, prvo su slovenci definitivno odustali od projekta (SUV, oklop, KLZ,termovizija komplet!), (mislim da je to bio dio politike ulaska u EU), navodni intres Kuvajta se spominjao ali kao sto sam rekao nakon 95-te nijedan u kompletu nije napustio Đ.Đ.
A i ova tri kao sto sam rekao medu redovima, sastavljena su od ostataka 84-ki sa nekim inovacijama (vise iz razloga sto je to falilo, manje iz želje i naposljetku mogućnosti  za nekom promjenom).
Ali šta reći, kada nakon 19 godina vidim da netko poput Vlade radi na televiziji, onda gospodo svi skupa, bez obzira na nacionalnost NE zaslužujemo da čačkalice proizvodimo. Recimo i da nešto i napravimo, kome bi prodali? Prije par godina je u HRV proizveden potpuno novi tramvaj, dizajnom i kvalitetom ravan svakom europskom (imaju jos samo 3 proizvođača), cijenom 25% povoljniji, jedino Zagreb ga je kupio. Nigdje nije prošao, trebao je ići u Finsku u paketu 1:1 s Patrijom, naravno da su Finci povučeni...
 Dva od tri tvorca tog tramvaja danas rade u Njemačkoj (jedan mi je vjenčani kum) SIEMENS je bacio lovu na stol i rekao u ponedjeljak počinjete. Danas rade njemačke tramvaje i prigradske vlakove...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on November 24, 2010, 09:58:16 pm
tužno je sve to.. ono što je najgore je da će 9 od 10 ljudi u hrvatskoj popljuvati taj tramvaj i reći da ništa ne valja, da nam ne treba proizvodnja našeg tramvaja.. a o tenkovima da i ne pričamo..

kako reče đđman, zbilja ne zaslužujemo ni čačkalice.. a kako je krenulo, za 10 godina će i proizvodnja čačkalice ili šibice na ovim prostorima biti tehnološko čudo i veliki poduhvat.. pozdrav dobri ljudi i hvala za informacije, odo depresivan sad gledat uefa ligu lopo.. ovaj, prvaka...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on November 24, 2010, 10:01:55 pm
Hrvatska ne proizovdi više šibice ,a i čačkalice možda u nekom zatvoru.
Tramvaj i tenk još zna sklepati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on November 24, 2010, 10:02:17 pm
Nama svima je jasno da od ponovne proizvodnje nece biti nista, na zalost. Sada kada je politika popustila do negde svoje uzde i kada, naoko ima neke politicke volje za neki takav ili slican projekt, na zalost nema para (strucnjaci, pogoni, masine, radnici se kupuju u pocetku dok ne izgradis svoje), sto ne znaci da bi mogli da pocnemo sa necim manjim i sitnijim, pa da nadogradjujemo saradnju na vojnom polju.
P.S.
@Đ.Đ. D-man, ovde smo svi na ti. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on November 24, 2010, 10:13:14 pm
Nekoliko puta krenuo da nesto napisem, pa sam izbrisao.

Sve je receno, sve napisano, poteze ne povlacimo mi (eventualno netko koga smo znali bude prisiljen povuci obarac i ispaliti si metak.....), komercijalne banke su u vlasnistvu stranaca, kapitalna privreda ili ne radi, ili je u rukama stranaca, ili je ovisna o uvozu.

Nema znanja, zelje i duha za nova pregnuca. Tako su nam se, s nasom dozvolom, infiltrirali u najzivotnije tokove da je to prestrasno. 

Danas je opcenito lose, ali je dobro kako ce biti sutra, izvanredno u odnosu na blisku buducnost.....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 25, 2010, 11:30:51 am
@Đ.Đ. D-man, imam jedno pitanje na koje do sada nisam dobio jasan odgovor. Pošto radiš u Đ.Đ. verujem da bi mogao konačno razrešiti ovu misteriju, ukoliko je to dozvoljeno.

Na slici ispod su dve kupole slikane u ĐĐ. Ove kupole su u prednjem delu primetno različite od onih ugrađivanih na serijskim M-84A/AB. Kao što se vidi na slikama, jedna je sa otvorom za dvodelnu, a druga za jednodelnu nišansku spravu. Tvrdi se da su u pitanju kupole za tenk Vihor, koje su ostale u fabrici ĐĐ po izbijanju rata. Da li su to zaista kupole namenjene za prototip Vihora i ako je tako, zbog čega su rađene za dva tipa nišanskih sprava?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 04, 2010, 12:23:24 pm
Čitam ponovo ove tekstove. I na prvom postu od ĐĐ D-mena vidim potpis. Ne mogu da vjerujem. B J. Drugačije je ime na adresi.

B J. Prijatelju. Piši mi na adresu koju možeš naći na Palubi. Rastali smo se kao prijatelji, a možemo se i naći kao prijatelji.  Sjećaš li se kad smo razbili sve čaše u kafani na Krivolaku. Kad sam muziku digao na sto. Mogli bi opet.

Puno pozdrava

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on December 13, 2010, 06:56:11 pm
pre svega....Da se poklonim eminencijama koje borave ovde. Postavicu za pocetak jedno pitanje, naime vec dugo vremena pokusavam da pronadjem podatak da li je pri izboru koncepta/licence za tada novi tenk ondasnje Juge postojala jos neka opcija? Povucen saznanjem da se za izbor koncepta za takodje nov avion NA borilo dva koncepta, jedan francuski drugi britanski....da skratim. Da li je postojao jos neki tenk cija se licencna proizvodnja razmatrala pa, eto pobedio t72 ili je izbor bio jedan jedini.....?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 13, 2010, 10:23:18 pm
Jedan jedini.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on December 17, 2010, 07:52:38 pm
Pa zar se niko nije gurao i laktao oko tog unosnog posla...prosto mi je neverovatno tako nesto. Pa makar za komponente, sklopove....elektroniku....ili se prica oko tog kako se sta nudilo, dobijalo podpada pod neumoljive zakone foruma? :rtfm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on December 23, 2010, 12:29:07 pm
Ne znam dal su ove slikice več bile....
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on December 23, 2010, 01:06:53 pm
Još malo..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on December 23, 2010, 01:12:12 pm
Odlicne fotke mislim da nisu bile.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 23, 2010, 01:14:37 pm
Ove su slike iz različitih perioda tenka M84 u Kuvajtu. Prva i druga slika su iz rata, a zadnja sa neke vježbe. Na zadnjoj slici se vidi crveno rotaciono svjetlo na tenku. Najidiotskije od najidiotskijih rješenja koji su se ikad pojavili na tenku. Za napajanje senzora obasjanosti tenka laserom (za vježbe, manevre i slično) najidiotskija firma koja je ikad radila na ovom tenku je spojila napajanje svojih senzora na +10 volti iz tenka. Tih +10 volti se koristi isključivo kao referenca sistema, a ne napon za napajanje. Taj dio sistema, koji daje referentne signale, košta nekoliko hiljada dolara. I kreteni iz firme (koja sada održava tenkove u Srbiji) su nakačili svoju opremu na referentni sistem. Tačnost tog dijela sistema se podešava u +/- 1 milivolt, a ako tenk ide (oni koji su išli) na neku prezentaciju, gađanje, ovaj napon se podešava i ispod jednog milivolta. Dovoljno je pregrijati A/D konvertore i od tad i ubuduće taj tenk može da služi za pucanje, ali ne za gađanje. Sam čip koji se koristi u tom dijelu je AD362SD. Za ovaj čip je trebalo odobrenje američke administracije za izvoz iz SAD i koštao je oko 350 dolara po komadu.

Na drugoj slici se vidi tenk u ratno doba. Kao i u svim ratovima i tamo se šaralo po tenkovima.

Interesuje me odakle ti ove slike.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on December 23, 2010, 01:21:26 pm
Ima još toga na dvd,samo postoji mali problem,ima ih preko 300,pa sad izvoli...
A inače je izvor neki korejski server...

http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/list.html?b_bbs_id=10044

A gde su oni maznuli,ne znam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on December 23, 2010, 01:26:16 pm
[attachment=2]
На слици где су М84К, (kuwaitim84k.jpg) види се штитник на луку (или како се већ зове).
Је ли то уобичајено за овај модел?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 23, 2010, 02:44:35 pm
Štitnici na luku komandira i vozača spadaju u standardni deo opreme tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on December 23, 2010, 04:51:29 pm
Štitnici na luku komandira i vozača spadaju u standardni deo opreme tenka.
Хвала за инфо!
Често сам виђао слике Т-72 са овим штитницима, али не и М84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 23, 2010, 04:58:43 pm
Po ovome što se vidi sa vanjske strane svi su linijski tenkovi. Komandni imaju tri antene, a navigacioni se ne razlikuju sa vanjske strane od linijskih.

Korejanski ne razumijem, pa mi je teško nešto tražiti po ovome sajtu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on December 23, 2010, 05:20:11 pm
Tako je Vlado,trebaš instalirat korejski jezik(ali toplo preporučujem,da ne bi slučajno)tek poslije se da nešto potražit...
Evo još imam....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on December 23, 2010, 05:26:19 pm
Ja sam kucao u Search polje M-84 i evo rezultata, klikom na svaki od dobijenih linkova nađe se po neka slika:

http://bemil.chosun.com/bemil_search.html?sTarget=community&colTarget=bbs&bbsSearchType=02&searchTerm=m-84&x=0&y=0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on December 23, 2010, 06:10:14 pm
Kako se u sloveniji izlaze na kraj sa odrzavanjem M-84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Zoltan on December 23, 2010, 07:59:34 pm
zdravo radim neki seminarski na temu tenkova pa mi je potrebno nekoliko dodatnih inforamacija ako je moguce sa slikama tj prikazima i objasnjenjima bio bih veoma zahvalan

naime o cemu se radi
trebalo bi mi
nacini spajanja komponenti,
nacini amortizacije pri kretanju na neravnom terenu,
nacini prenosa kretanja,
nacini ulezistenja i okretanja topa/kupole tenka

ako imaju tj ako ko zna balisticke formule za ispaljene projektile i to bi mi dobro doslo

svako dobro

Zoltan


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on December 24, 2010, 07:46:38 am
Kako se u sloveniji izlaze na kraj sa odrzavanjem M-84?

Nišanske sprave su promjenili sa Fotonim EFCS, isto tako su barem u nekoliko tenkova ugradili i Taridan radio stanice. Barem u pitanju elektronike vjerovatno nije bilo toliko problema, ma da bi i u Sloveniji vjerovatno Vlado našao neke gluposti, o kojima ovdje vrlo često priše.

Barem oko municije znam, da je bilo uvoza iz Ukraine, a oko toga su bile i afere. Vjerovatno iz tog izvora dolaze i poneki rezervni djelovi, a pošto se broj tenkova smanjuje (bilo je 59 komada, a sada jih ima najviše 45), vjerovatno je primjenjena i kanibalizacija. Inače barem do 2004 godine, održavanje je radila i Sistemska tehnika, koja je uz pomoč Izraelaca uradila i kompletnu modernizaciju tenkova T55. Očigledno su tada imali neku ekipu, koja je bila u stanju da uradi neke krupnije zahvate na tenkovima.

Sada vjerovatno i Slovenija nije u stanju, da održava tenkove. Tenkovske jedinice su u rezervi i konzervirane i u lošem stanju. Jedina snaga su sada Valiku i Svaruni (PArtije).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 24, 2010, 09:02:07 am
To je ta politika, šta će SV tenk u mirovonoj misiji, točkaš tipa Partije će sasvim dobro završiti posao.
Isto tako je manje više u VS, ne bi me začudilo da ih sve konzerviraju, i onda samo ostaje pitanje dal uvoziti točkaša ili praviti Lazara. :komp


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 24, 2010, 09:17:45 am
Bilo je nekih razgovora da održavam tenkove u Sloveniji, ali nisam prihvatio posao. Vidio sam na nekim slikama na ovom forumu kako se tenkovi u Sloveniji rashoduju. Fotona ima već dugo svoj sistem upravljenja vatrom koji je modularan i može se ugraditi u dosta vrsta tenkova. Zadnji put sa radnicima Fotone sam se sreo u Teheranu gdje sam ja radio američke tenkove, a oni ruske.

Prije rata je bio plan da se sa u JNA tenkovima M84 naoruža jedna trećina oklopnih brigada, a sa ostatak sa tenkovima T72 modifikovanih sa Fotonim sistemom upravljanja vatrom. Fotona ina razvijen svoj sistem za T55, T72 i M84. A i druge tenkove.

Dosta dijelova za tenk se može nabaviti iz Rusije, Ukrajine i drugih zemalja koje su imale ili prave neke derivate tenka T72. I municija je kompatiblina sa domaćom. Može čak i kineska municija za top 125 mm. Malo je drugačija balistika, ali i to se može riješiti. Kuvajt je svojevremeno htio uvesti kinesku municiju za tenk M84 i bio je dogovor da rješim promjenu balistike, ali onda je Kuvajt nabavio municiju iz Rusije. Htio sam samo da zeznem onaj SDPR jer mi nije platio hiljade dolara za poslove koji sam im napravio. Ne bi mi bilo teško dodati u balistiku tenka i kinesku municiju.

Prije rata u Sloveniji je bila jedna oklopna brigada. Prva oklopna u VP 5312 Vrhnika. U toj brigadi su bili skladišteni i tenkovi koji su trebali biti isporučeni u Libiju. 80 komada tenkova druge partije druge serije. To su tenkovi sa natpisima na engleskom jeziku. Po povlačenju JNA iz Slovenije ovo tenkovi su dovezeni u Banja Luku i od njih je napravljena Prva oklopna brigada Vojske RS.
Tenkovi koji su ostali u Vrhnici su onesposobljeni. Popravku je radio Iskra CEO, kasnije znana kao Fotona.


Nišanske sprave su promjenili sa Fotonim EFCS, isto tako su barem u nekoliko tenkova ugradili i Taridan radio stanice.


Da ne bude zabune radi se o firmi Tadiran.

Oko tenkova koji su ostali u Vrhnici i oko onih koji su otišli iz Slovenije bilo je dosta raznih priča. Nemojte vjerovati novinarskim pričama. Cilj im je da povećaju tiraž.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/8915/Default.aspx

Ali ne zaboravite ono: Gdje ima dima ima i vatre.

Održavanje tenkova je veliki zalogaj za svaku od bivših država SFRJ. Nemogućnost nabavke rezervnih dijelova i jako malo raspoloživih stručnjaka je veliki problem. Do nedavno su tenkove u Srbiji (dio tenka) održavali ljudi iz moje bivše firme, ali 31.12.2010. godine je zadnji dan postojanja moje bivše firme. Nas nekoliko je taj posao radilo, ali vrijeme čini svoje.

Tada nastupaju ekonomske zakonitosti: Kad poraste potražnja i cijena skače.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 25, 2010, 12:08:13 am
Za malo pa da ovi iz "Slobodne Dalmacije" pogode sliku  :)
Ova slika sa je sa naslovne strane vojnog lista "Vojska", a slikano je 1995. na poligonu u Vršcu VP 2908. Znam posadu prvog tenka i po nekoga iza. Tenkovi su iz bivšeg ŠCOMJ iz Banja Luke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Nele on December 25, 2010, 02:46:01 pm
Pozdrav drugari!

Ne znam da li je o tome već pisano ali zanima me koliko je tačno tenkova ostalo u Sloveniji posle povlačenja JNA? Koliko M-84 a koliko T-55? Da li su ostali i neki oklopni transporteri ili ne?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 25, 2010, 03:09:47 pm
evo ništo malo i od mene, da se ne vrte uvik iste slike
negdi san pročita da ovo čudo košta koliko i ostatak tenka

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 25, 2010, 06:02:05 pm
neznam koliko se razlikuje smještaj opreme po kupoli ovisno o modelima
a ovdje nije tačno naveden model o kojem se radi

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 25, 2010, 10:40:21 pm
Gledao sam jedan film. Zove se "Izgubljeni u prevodu". Sad gledam neke slike, pa mi se svašta mota po glavi.

Svojevremeno je (1989) tada KIK Mate Raguž napisao skriptu o sistemu upravljanja vatrom za tenk M84. Koristila se u nastavi u VP 3566/2 tj, u Srednjoj vojnoj školi u Tehničkom školskom centru Ivan Gošnjak, u Zagrebu, na Črnomercu. Ove su slike otprilike iz te njegove knjige. I on je imao lutanja u pisanju te knjige, jer je morao da napiše nešto što nije znao najbolje. Meni je došao u  jedinicu vodnik koji je završio ovu školu i nije razlikovao T55 od T72, ali nećemo sad o tome. Taj isti sad prodaje parfeme po Banja Luci. I ide mu dobro. Ima firmu za to.

Ovo mi liči na takvo nešto. Fotografija je od nišanske sprave DNNS-1 (tenk T55), a spominje se DNNS-2 (M84). Odnosno nešto prevedeno.

Veoma loše opisana optika sprave. Kao za generale koji će to vidjeti jednom u prolazu, glupo i ozbiljno se osmjehnuti i otići dalje. Na ručak o nečijem trošku. Kad se uporedi ovo šta je nacrtano i ovo šta je napisano vidi se da onaj ko je to radio ne zna o čemu je pisao i šta je opisivao.

Još gore nacrtana unutrašnjost kupole tenka. Baš me interesuje zašto nije označen uređaj PP28 kad je nacrtan. Valjda nisu znali zašto služi i kako se zove. Da objasnim. Zove se "uređaj za dovođenje (topa na ugao punjenja)" i u našoj (SFRJ) tenkovskoj literaturi se označava sa PP28, a u ruskoj PP 28.000 i služi za određivanje smjera u kojem će se top dovesti na ugao popune topa. Može mu se naći slika na http://www.excaliburarmy.com/editor/image/stranky3_soubory/nd-a.pdf  Nisu ni navedeni svi dijelovi sistema za upravljanje vatrom. Ovo je inače crtež jednog od pet prototipskih tenkova M84. Na nekim je šasija bila od T72.

Ima puno bolje nacrtanih unutrašnjosti kupole tenka M84. Ovo sve kao da su radili vojnici za dva dana odsustva. Na ovom opisu dijelova sprave navodi se dio koji služi za zaštitu očiju nišandžije kod laserovanja. Taj isti dio služi i za zaštitu očiju nišandžije od bljeska kod opaljenja. Baš me interesuje šta bi neko zaključio iz ovog crteža. Šta je to i kako radi. Samo da kažem da je na crtežu dosta pogrešno.

Nišanska sprava košta oko 100.000 dolara. Nešto malo više, zavisno od verzije. A ima i jeftijinih verzija. Kao za indijsku vojsku.

Sprava je skupa jer su dijelovi izuzetno skupi. Noćna optika se pravi u firmi Sova u Nišu. Fabrika ima posla za idućih nekoliko godina jer su velike porudžbine za noćnu optiku. Uglavnom se radi o modifikacijama starijih tenkova.

Eto malo za ove izgubljene  u prevodu.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 25, 2010, 10:52:26 pm
zna san da će bit   :udri ,ali mora san stavit i šta sad

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on December 25, 2010, 11:02:46 pm
Bivsa EI SOVA sad Harder digital, evo link za one koje zele da se upoznaju
http://harderdigital.com


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi17 on December 29, 2010, 04:07:06 pm
Prije rata u Sloveniji je bila jedna oklopna brigada. Prva oklopna u VP 5312 Vrhnika. U toj brigadi su bili skladišteni i tenkovi koji su trebali biti isporučeni u Libiju. 80 komada tenkova druge partije druge serije. To su tenkovi sa natpisima na engleskom jeziku. Po povlačenju JNA iz Slovenije ovo tenkovi su dovezeni u Banja Luku i od njih je napravljena Prva oklopna brigada Vojske RS.
Tenkovi koji su ostali u Vrhnici su onesposobljeni. Popravku je radio Iskra CEO, kasnije znana kao Fotona.

Misliš tih 80 84-ki ukupno ili 80 za Libiju + x od brigade?
Jer ja mislim, da misliš ukupno 80 komada i da jih je onda za BL odvezeno nekih 25 komada, koji su bili zajedno sa nekoliko BVP-80 jedinoj železničkoj kompoziciji koja je išla sa kolodvora u Logatcu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 29, 2010, 04:38:02 pm
Bilo je 80 za Libiju i ostatak za Prvu oklopnu brigadu. Ta brigada nije bila kompletna. Koliko se sjećam, a zadnji put sam bio u januaru 1991. godine tamo jer sam nakon nekoliko dana otišao u rat u Kuvajt, bilo je još nekih oko 60 tenkova tamo. Dok sam bio u Kuvajtu, mislim da su dobili još koji tenk. Ali nisam siguran. Ima tome dvadeset godina, a sa starješinama koje su radile u toj VP više nisam odavno u kontaktu.

Tenkovi su iz Logatca  transportovani za Banja Luku. Trebao bih da potražim moje papire iz tog peroida pa da vidim tačno šta je ostalo u Vrhnici, a šta otišlo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on January 05, 2011, 11:24:17 pm

Ovo mi liči na takvo nešto. Fotografija je od nišanske sprave DNNS-1 (tenk T55), a spominje se DNNS-2 (M84). Odnosno nešto prevedeno.


... ako sam dobro razumeo, sprava na T-55 nije DNNS-1 ...  :jok :jok :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 06, 2011, 07:32:20 am
Sprava na T55 jeste DNNS-1. Razlika koja je uočljiva sa vana na ovim spravama je u panelu nišanske sprave. Na panelu sprave se nalazi preklopnik za izbor za pomoćne končanice, te se tu vidi i tip municije koja se koristi. Dakle, ako je na preklopniku napisano TF, PK, KM, to je DNNS-2, a ako piše TF, KM, Pov, Ptv to je DNNS-1. Pov i Ptv su oznake za pancirno oštri i tupi vrh. Druga razlika je u generaciji nišanske sprave. Na spravama druge generacije postoji potenciometar za regulaciju pojačanja pojačavača svjetlosti, a na spravama prve generacije je tu prekidač, uklj-isklj. Nema serijski proizvedenih DNNS-1 druge generacije. Ima nekoliko prepravljenih DNNS-1 u DNNS-2, ali to je mali broj koji je zanemarljiv. Mjenja se panel, blende na kojima su nacrtane končanice i još nekoliko dijelova. Nakon zamjene končanice treba ponovo "upucati" snagu lasera na vrh končanice i prenos optike. Ima i nekoliko prepravljenih DNNS-2 u DNNS-1. Te su DNNS-1 sa pojačavačima druge generacije. Panel na DNNS-1 nalazi se na donjem dijelu nišanske sprave (uglavnom).

Ima nekoliko verzija DNNS. Sa ugrađenim mikroprocesorom i bez njega, itd. Sad ode na posao, ali ću skenirati neke papire pa ću postaviti na Palubu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on January 14, 2011, 02:16:29 am
Vježba "Hrvatski ponos '08" (MORH web (http://www.morh.hr/))

[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on January 14, 2011, 09:24:03 am
Verovatno srbski..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on January 15, 2011, 03:11:27 pm
ZASTAVA ORUŽJE SPREMNA ZA REMONT KUVAJTSKIH TENKOVA


15.01.2011


[attachment=1]
KRAGUJEVAC- Fabrika "Zastava oružje" iz Kragujevca spremna je da se uključi u posao remonta i modernizacije 149 tenkova M-84 koje je bivša Jugoslavija izvezla u Kuvajt 1991. godine.

Vrednost ovog posla procenuje se na oko 400 miliona dolara, a ukoliko bude realizovan, u njemu će učestvovati više kompanija iz Srbije i regiona.

Direktor fabrike "Zastava oružje" Rade Gromović rekao je da je kragujevačka fabrika oružja učestvovala u proizvodnji tog tenka kao isporučilac podsistema naoružanja spregnutog teškog mitraljeza kalibra 12,7 milimetara, kao protivavionskog mitraljeza.

- Mi smo, kao aktuelni proizvođač tog artikla, spremni da u domenu potrebe remonta tog podsistema naoružanja u potpunosti učestvujemo u tom poslu sa našim strateškim partnerom Jugoimport SDPR, koji će biti nosilac tog posla, rekao je Gromović.

Kragujevačka fabrika je u 2010. godini izvezla oružja u vrednosti od 17 miliona dolara, a u ovoj godini očekuje se uvećanje prihoda od izvoza za čitavih trideset odsto.


Izvor:Kurir


Title: Re: Tenk M-84
Post by: times12 on January 15, 2011, 03:49:32 pm
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=01&dd=15&nav_id=486026

Иста та вест..

Питање за vladimir_16 : "Шта Застава реално може сама да ремонтује, а шта заједно са фирмама из екс-Ју?"

Хвала!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 15, 2011, 05:47:29 pm
Pa Zastava je pravila mehaniku i mitraljeze NSV i PKT. Elektromagnet opaljenja mitraljeza PKT 6P7 pravio je Čajavec. Ako se sada bude uvelo daljinsko upravljanje, iz zatvorene kupole, sa NSV mitraljezom tu sigurno ima posla.

Šta Zastava može da radi to zaista ne znam. Može puno toga. Znam da samo nije napisana remontna dokumentacija za tenk. To je jako velik zalogaj i ogroman posao. Kad neko kaže šta sve uključuje remont, pa se onda nadležni i ovlašteni usaglase i slože, pa se donesu određena rješenja, pa se napravi dokumentacija, pa se onda vide greške u nacrtima remontne dokumentacije, pa se onda ponovo pišu papiri, pa se ponovo usaglašavaju itd. Problem je tu što šefovi misle da su najpametniji. Svi znamo da su šefovi i direktori glupi i da su budale kojima je stranka dala to mjesto da rade za stranku i partiju i da im je zadatak punjenje kase stranke ili partije. Pa onda direktori postave svoje poslušnike na mjesto .....

Pa pročitajte samo vijest
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=01&dd=15&nav_id=486026

i sve će vam biti jasno. Koje valjanje gluposti.

I dok se to tako radi na sastanke oko usaglašavanja idu ozbiljni i namrgođeni majori i potpukovnici. I onda donesu dokumenta u firmu i stručni ljudi ih uzmu i nađu milion gluposti. Pa se onda ovi namrgođeni opet usaglašavaju. I tako to ide. Onda će se ići jedno dvadesetak puta u Kuvajt na dobre dnevnice, pa će se falsifikovati cijene u avio kartama, pa računi hotela. Znam tu školu. Završio i prošao. Cijena koja se napiše na aviokarti nije ni približna onoj koja se plati. Svi avioprevoznici daju popust, a na aviokartu napišu dogovorenu cijenu udruženja avioprevoznika. Račun hotela se dobije blanko za 50 dolara, pa se onda napiše iznos po želji. A toga se nabere svaki put po koja hiljadarka dolara. I to se sve naplati na blagajni firme. E zato na te puteve idu glavonje koje pojma nemaju, ali uzimaju pare. Stručnjaci im telefonom iz zemlje objašnjavaju detalje. Kasnije dobiju bocu viskija iz Kuvajta (?). Opet ti isti šefovi ponesu viski u Kuvajt. Tamo se on prodaje na crnom tržištu za 120 do 150 dolara. Sa mnom je radio major Taborin Borivoje koji je autom išao od Njujorka do Los Anđelosa, a broj računa za gorivo iz Njujorka je bio za jedan manji od broja računa iz Los Anđelosa. I naravno, "platio" je rent-a-car. U stvari išao je auto stopom. Pukovnik Dragutin Bošković spavao je u Štokholmu 1983 u hostelu sa studentima, jeo jeftinu hranu za koju nije znao da je za pse, dobio proljev nekoliko dana i propali mu pregovori sa Boforsom. Sad je taj isti pukovnik predsjednik Udruženja potrošača Republike Srpske u Banja Luci.

Nakon usaglašavanja opet ništa nije jasno. Tu se opet prepliću razni interesi. Remontna dokumentacija kaže jedno, ali treba prodati novi dio glupim arapima. Naprimjer, siguran sam da NSV nije ispalio stotinjak zrna, i dovoljno je da se očisti, da mu se zamjene opruge, osvježi nanos fosfora na nišanu ili neki sitni dio, ali tu nema para. E sad treba reći da ga treba zamijeniti 87 % da bi bio u funkciji, a stare dijelove će firma ponovo da sredi i da nekom proda. Dva puta se prodaje roba.

Ko što kaže jedan moj prijatelj, kurve i profesori su u odličnom položaju kao trgovci. Imaju robu, prodaju robu i opet imaju robu.

Pošto znam da je u Kuvajt prodano i ono što se nikad nije koristilo, prodavaće se opet. Prodaja magle najbolji je posao. Onaj koji plaća posao zainteresovan je da to bude što skuplje, jer je provizija veća. U mojoj državi je poznata skraćenica IMT. Nije to fabrika traktora , nego "ima li mene tu"?

Koja je svrha remonta tenkova. U Kuvajtu je američka vojska. Veoma skupo naplaćuje Kuvajtu usluge čuvanja. Bili su im ispostavili račun za Pustinjsku oluju koji su Kuvajćani platili. Sad su Kuvajćani okupirani. Plaćaju stalni reket americi. Tenkove M84 koriste po odobrenju Velikog brata. Od koga su ugroženi sada. Od Irana. Pa on bi ih zgazio za jedno prije podne. Da imaju deset puta modernije tenkove Iran bi ih zgazio za prije podne.

Koliko se i kako koriste tenkovi M84 u Kuvajtu. Za zabavu vladajuće klase. Postave tenk olupinu na 1500 metara i gađaju je iz tenka koji stoji. Za to im nisu potrebni skupi sistemi. I kad pogode olupinu tenka vesele se kao mala djeca. Naprave paradu i svi se vesele.

Posade nepismene, čitav dan u molitvama, krivina se koristi kad se god može.  Nađe se neka hladovina, pije se čaj i čeka se da prođe radno vrijeme. Sitno roblje, Pakistanci, Indijci i Bangle im čiste tenkove i nose čaj.

Da se vratimo na remont sa tehničke strane. Dakle, napokon se usaglase svi nadležni (nemojte mješati nadležne i stručne) i sada treba napraviti remontne alate i napisati postupke remonta i ispitivanja remontovanih uređaja. Konstrukciona dokumentacija tenka je ostala u firmama bivše SFRJ. Nema više te države. Kopije sve konstrukcione dokumentacije su bile skladištane u Đuri Đakoviću. Tu dokumentaciju nema VTI. Nije imao gdje da je skladišti. Nema tehnološke dokumentacije. Na osnovu tehnološke se pravi remontna dokumentacija. Puno tih ljudi koji su to pisali nema više. Nema više ni puno firmi koje su to pravile. Koliko znaju novi. Oni koji nisu prošli sve dječije bolesti tenka dok se pravio. Oni koji su ga pravili, prve komade, znaju svaki, pa i najmanji problem koji se pojavio u toku izrade prvih komada. Kasnije su se problemi lako rješavali. Najteže je bilo napraviti prvu stotinu tenkova. Kasnije je išlo lako. Sad su ti stručni daleko odavde.


Veliki dio opreme dolazi iz Rusije i sad to treba usaglasiti sa remontovanim dijelovima tenka. Ko će ugrađivati rusku opremu. Treba napraviti papire i oko toga. Koliko su Rusi sakrili podataka oko opreme. Nisu valjda glupi pa da daju sve podatke na izvolte, pa sa Srbija dogodine počne izvoziti njihovu (svoju) robu. Opekli su se puno puta kod Kineza. Šta raditi sa starim dijelovima koji se skidaju. I kao stari koštaju bogastvo. Hoće li dati Srbija da ih neka druga država demontira, pa da tamo ostane. Koja firma uzima koji posao i koliko na tome dobija SDPR. Ko će raditi raspodjelu posla u Srbiji. Opet se vraćamo na IMT. Hoće li SDPR poslati u Kuvajt nekoga sposobnog ili će to opet biti ljubavnica nekog od direktora.

Nedavno su se sreli dva predsjednika susjednih nam država. Ima li tu dogovora oko posla.

Puno pitanja, a za sada malo odgovora. Vrijeme će pokazati.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kamaz on January 16, 2011, 08:17:07 pm
Savršen opis stanja gotovo u svim exYu državama, ali, moglo bi se reči da se vjekovima ništa nije promjenilo, ta birokracija je oduvjek bila puna prepotentnih poluidiota koji su po vezama i pogodovanjima dobivali funkcije koje su u konačnici i stvorile predratno stanje u kojem je bio dovoljan hitac iz startnog pištolja da se balkan opet zakrvavi... Sada, kada se dim donekle slegao, ti isti smradovi i dalje pune iste fotelje i dalje radu ista ***** bez ikakve perspektive za zdravi razum. Koliko je svjetskih stučnjaka moralo napustiti ova područja i ulizivati se mentalnim ispljuvcima zapada da bi zaradili nešto malo novca, a sve zbog nekolicine idiota koji se boje priznati njihovu veličinu, ispričati ima se za sve što su napravili i vratiti ih nazad te pošteno zaposliti.
Vi gospon Vlado prvi, toliko toga znate, toliko toga vam je prošlo kroz ruke i postalo savršeno, no danas eto, kao da sve to što ste napravili nikada nije ni postojalo. Ali što je tu je, valjda će i ovo ***** što ga zovu demokracija (prije bih rekao neki bolesni experiment kapitaljizma) jednom pasti i možda će razum opet doći na svoje.

Ali nemojmo sada precrno, ajmo malo svijetlije...

Moram priznati da me zaintrigirala ona poredba M-84 v.s. Abrams. Osobno se nerazumim previše u vojnu tehniku, ali znam dosta o svemu, pa me doista znima kolika bi mogučnost primanja prvog pogotka uništila jedan tj drugi tenk, tj, ako bi došlo do konfrotacije obaju tenkova tko bi izvukao deblji kraj. Naime, znam da Abrams ima spremiše municije na stražnjem djelu kupole(RPG-ovi ga tu otvaraju kao da je od masla), (prema kojoj su projektili i okrenuti :zid) i da je baš tu okomit i najtanji oklop, isto tako mi je poznato da Abrams ima sendvič oklop na prednjim pločama od keramike, kao i da ima kretenoidno velik toplinski trag (ta ima mlaznu turbinu za pogonsku jedinicu).
M84 je skoro oprečan tome (municija u podnožju kupole-sredina tijela, predni oklop pojačan, stražnji ne, ali ukošen, manji toplinski trag i sl.).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2011, 11:03:58 am
Kamaz, godine života koje su pred tobom bi trebale da izmjene tvoje stavove. O Abramsu protiv M84 bilo je dosta priče na puno mjesta. Šta bi bilo kad bi bilo. Ko zna.

Da nastavim malo priču o modifikaciji tenka M84.

Dakle, tenk treba vratiti negdje u bivšu nam državu. Pošto taj posao vodi SDPR to će biti negdje u Srbiji. Dakle, treba napraviti dokumentaciju za utovar tenka na brod, raspored i učvršćenje tenkova na palubi broda, pakovanje i privremena konzervacija, jer se radi o prekomorskom transportu, raspored tenkova na vagonima, postupak pričvršćenja na vagon itd. Postoje pravila koja su vrijedila za bivšu državu. Ne znam da li su ta pravila preimenovana i odobrena. Treba li ugovor između dvije nezavisne države Srbije i Crne Gore o prelasku kompozicije sa oružjem preko teritorije Crne Gore. Treba li za to Veliki brat da da odobrenje.

Tenk dolazi u Srbiju. I treba ga rastaviti. Treba napisati postupak rastavljanja. Djelomičan i konačan. Gdje se tenk rastavlja na sklopove, top, kupola, motor itd, a ko (gdje) rastavlja to na manje dijelove. Postoji li dokumentacija za to. Na snimcima koji se mogu naći na Youtube iz TRZ Čačak o posjeti Ministra Šutanovca vidi se rastavljen tenk sa dosta grešaka u rastavljanju. Svojevremeno sam držao nastavu u TRZ Čačak, ali bi izgleda trebao opet.

Dakle, tenk se rastavi. Demontiraju se dijelovi. Demontirani dijelovi, iako se neće koristiti na modifikovanom tenku vrijede bogastvo. Nišanska sprava oko 100.000 dolara. Top, elektronika. Čije je to nakon modifikacije. Koji je postupak sa tim dijelovima. Da li to ostaje u vlasništvu Kuvajta, SDPR-a, Vojske Srbije, TRZ Čačak ili nekoga drugog. Može biti da je to Kuvajt već nekome prodao, naprimjer Pakistanu, pa to tamo treba i ugraditi. Treba li i to remontovati, iako se ne ugrađuje, jer bi to Kuvajt nekome dao (prodao).

Postupak demontaže tenka. Ima li napisan. Nimalo bezazlena stvar. U mojoj jedinici je 1997 godine poginuo u tenku artiljerijski mehaničar Josip Skukan. Zgnječio ga top. Nije poštovao postupak rastavljanja topa u tenku. Ppuk Žareta Novakovića (tada je bio KIK) je automat punjenja digao sa topa i zaglavio za plafon kupole, jer mu se nije dalo da radi po proceduri kad smo pravili tenk u ĐĐ. Koliko zgnječenih ruku, nogu, laktova, prstiju, rebara znam kod onih koji su mislili da neće njih tada ....  U ĐĐ je majstor pripremio tenk za podvodnu vožnju, sjeo na mjesto vozača, a zatvorio sve poklopce. I upalio tenk. Ostao je u vakumu. Vakum zaljepio sve poklopce tenka za tenk. Motor se ugasio jer nije imao vazduha. A čovjek sjedi na mjestu vozača u vakumu. Oči mu ispadaju iz očne duplje. Nije bio napisan postupak ....

Za nov tenk treba postupak sastavljanja tenka. Za remont tenka treba postupak rastavljanja tenka, postupak remonta, ispitivanje remontovanjih dijelova, ugradnja novih dijelova, postupci ispitivanja i pravila o kvaliteti proizvoda na osnovu kojih će kontrole, fabrička i vojna, ispitivati dijelove, sklopove i gotov tenk. Ko je to pisao prije rata. Znaju li ovi novi to sada da napišu kad je i rastavljen tenk u Čačku rastavljen na pogrešan način. Treba li za sve ruske dijelove prevod, usaglašavanje, standardizovanje, sa GOST-a na standard Srbije. Da li je urađena procedura za ruske dijelove da prođu standard MIL-STD-883c. Bez toga nema izvoza. Onda treba za sve to i sav tenk prevod na arapski i engleski. I ponovo usaglašavanje. Za puno natpisa u tenku se tek vidjelo u Kuvajtu da su pogrešno prevedeni, jer su ih prevodili prevodioci bez iskustva u ovakvim poslovima. Ali to nije problem, jer je dosta posada nepismeno.

Tenk nakon remonta treba da opali koju granatu. I tu ima dosta pitanja koja se sama po sebi postavljaju.

Treba li ponovo školovati Kuvajćane za modifikovani tenk. Nekad je to rađeno u VP 3566 Zagreb. Na Črnomercu. Za tehničko osoblje. Ja sam im predavao. U Banja Luci u VP 2908 za tenkovsko osoblje. Gdje bi to moglo biti sada. Treba li napraviti neke izmjene u Školskom centru u Džahri, u Kuvajtu. Hoće li opet tu predavati neko ko je vidio tenk na slici i pričati priču kao što je bilo.

A do sad uradili Rusi jedan tenk, SDPR ga prikazao u Kuvajtu, obećana provizija Arapima. Veliki zalogaj i za SFRJ. Kamoli za Srbiju. A šta ako su Rusi imali samo taj jedan komad jer je kriza i u njihovoj industriji.

Sad vidio SDPR u šta se uvalio, pa predsjednik Tadić najvjerovatnije tražio pomoć od predsjednika Josipovića.

Davno sam još napisao, može se naći na ovom forumu

"a šta ako SDPR dobije remont..."

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: times12 on January 17, 2011, 02:21:21 pm
Владо, хвала на исцрпном приказу ситуације.

Него, занима ме једна ствар у вези са "Заставом". Пошто су они задужени за митраљезе,
да ли их је могуће демонтирати у Кувајту, послати у Крагујевац на ремонт и после вратити у
Кувајт и склопити? Ако није, зашто, а ако јесте, какве су евентуалне компликације на терену?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 17, 2011, 04:08:10 pm
Remont mitraljeza NSV i PKT je minoran posao u odnosu na ostale komponente tenka. Izjava diektora Zastave je u najmanju ruku neozbiljna. To je kao kada bi neki "srećni" vlasnik Yugo Amerika, tražio kompletan remont i modernizaciju svog auta, a direktor Trajala dao izjavu kako su oni spremni za remont, tako što će poslati četiri nove gume.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2011, 05:13:25 pm
Na ovaj tenk se nadograđuje sistem daljinskog upravljanja NSV mitraljezom. Dodaje se dio na komandirovu kupolicu na koju se nadograđuje NSV. Izjava direktora Zastave samo pokazuje koliko nema pojma o životu i poslu. Izgleda da je drug Član stranke na vlasti, a da o poslu nema pojma. Demontaža i montaža svakog mitraljeza je minoran posao.

Na PKT mitraljezu elektrookidač 6P7 pravio je Čajavec, Profesionalna elektronika, Elektro mehanički uređaji i sistemi.

Na NSV mitraljezu nišansku spravu pravio je Zrak Sarajevo. Ostale dijelove na oba mitraljeza pravila je Zastava.

Ne znam ko će remontovati dijelove koje je nekad pravio Čajavac, Profesionalna elektronika. Od prije ratnih preko 2000 radnika ostalo je manje od 60 radnika. Svi pametni i sposobni su davno otišli. Sad ovi preostali imaju manji ostatak dohodka od malo veće piljarnice. Veliki dio tenka koji ostaje u tenku, a koji se treba remontovati je upitan.  Sva elektromehanika. DRHT, sistem za gašenje požara, VKU, prekidači, sklopke, PP28, memorija automata punjenja, regulator napona tenka, kutija K2 itd.

Za Kuvajt nije ugrađivana Čajevačka radio stanica, a sad se izbacuje Čajevački sistem upravljanja vatrom.

Sad sam se sjetio.

Na slici  http://home.blic.net/ivanovic/Power%20Pack.jpg  može se vidjeti power pack. Pogon tenka spakovan na način da je zamjenjiv za 15 minuta. Taj pogonski sistem razvili su u Zastavi u Kragujevcu. To smo ugrađivali po svijetu. Pravilo se u 14 Oktobar Kruševac. Da li se to ugrađuje u modifikovani tenk, ne znam. Možda će ga praviti u Kragujevcu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 17, 2011, 06:31:34 pm
Po poslednjim slikama iz fabrike 14. Oktobar i dalje rade remont transmisije, menjača i još nekih mehaničkih sistema tenka. Prikazan je i "power pack" MPG-780 ugrađen u tenk T-55. Kažu da u ponudi imaju i MPG-1000 i MPG-1200. E sad pitanje je odakle motori V46-6, V46-TK i V46-TK1 i da li 14. Oktobar može da proizvede kompletnu transmisiju za power pack. Za motore možda mogu da se dogovore sa FMSN, ako fabrika još uvek radi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on January 17, 2011, 08:21:34 pm
Namece se pitanje samo po sebi....Kako bi remont izgledao da bivsa nam drzava nije bivsa.....? :-X


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2011, 08:33:33 pm
Odakle motori. Kad bih rekao da sam u vrijeme najgorih embarga uspijevao dobiti motore za M84 za Vojsku Republike Srpske. I dovući ih u svoju jedinicu. Sada je to dosta lako. Para vrti gdje burgija neće, a Rusi bi za malo votke i dolara prodali i rođenu ženu.

Fabrika 14 Oktobar odavno, od prije rata, pravi bočne mjenjače za M84. To je radio Famos Sarajevo, ali zbog velikog broja otkaza mjenjača posao je prebačen u Kruševac. Multiplikator je prije rata izrađivan u MZT Skoplje. Vidim da to sada pravi Kruševac. Projekat izrade Power packa je radio neki instut u Zastavi. Čovjek koji je vodio konstrukciju bio je u ekipi u Kini. Bilo mi je smješno da se sa kravatom oko vrata vozi 18 sati vozom od Pekinga do granice sa Mongolijom. A ja u majci i teniskama.


Kako bi sada tenk izgledao nakon remonta. Pa bio bi neka verzija Vihora. nemojte sada da počnete priču o Vihoru. Otišla bi tema u stranu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on January 17, 2011, 08:40:32 pm
Mislio sam ko bi bio nosilac posla, gde bi se u tom poslu nalazio đđ, cacak, 14.oktobar, vti , toc ....uloga zdpr-a paaa to je jedino jasno...Po meni bi bila otimacina izmedju republika ko ce najveci deo posla da obavi....Pucaj vlado :komp


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2011, 08:47:12 pm
To već ide u politiku. Nisam u stranci. Ne znam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on January 18, 2011, 08:21:28 am
Gospodine Vlado , meni se iz cele price cini da je najveci problem ko ce neiskusne inzenjere koji su zaposljavani u kriznim godinama i posle toga , i koji nisu imali prilike da rade na bilo kojem ozbiljnijem projektu uvesti u praksu i pripremiti ih da posao odrade kvalitetno .
Sve ostalo je manje-vise resivo , uvozom iz inostranstva , obnavljanjem proizvodnje ( sto je skupo , ali ako postoji posao koji treba da se odradi i da se zaradi novac , i isplativo), ponovnim pokretanjem saradnje medju bivsim republikama , itd .
Onda postaje glavno pitanje da li bi i za koji novac strucnjaci kao sto ste vi , ili ostali ljudi koji su ucestvovali u razvoju tenka , bili spremni da se vrate i ucestvuju u remontu ,ili da jednostavno obuce mladje inzenjere da odrade posao .
Vi ste sami rekli i ovde i na drugim forumima da vam , i zbog sopstvenog zdravlja , a i zbog dobrog posla koji trenutno obavljate , ne pada na pamet da opet ulazite u poslove sa tenkovima , ali ne vidim zasto bi vama , ili bilo kome drugom , bio problem da obucite mladje inzenjere da te poslove obavljaju nadalje , normalno , uz odgovarajucu nadoknadu.
Meni se cini da bi uz odgovarajuci spoj iskusnih i mladjih inzenjera moglo da se dodje do rezultata , i da je u sustini najveci problem lose iskustvo iz ranije saradnje sa SDPR-om vecine iskusnih strucnjaka, i dosta sujete ( tipa , zasto bih ja svoje iskustvo i znanje predavao nekom drugom). Lose iskustvo se resava dobrim ugovorom , koji bi , recimo avansirao novac u banci , gde bi vecina strucnjaka recimo trecinu dobila odmah na ruke , a ostatak novca bi banka , a ne SDPR , isplacivala sukcesivno kako se koji deo posla zavrsi . To bi vama , ili nekom drugom strucnjaku, dalo sigurnost da ce te novac sigurno dobiti . Sto se sujete tice , svi mi ce mo jednog dana otici Bogu na istinu . Ono sto znamo mozemo preneti mladjima , ili odneti sa sobom u grob , ovako bi ste to ponovo koliko-toliko unovcili , onako bi otislo bez ikakve koristi.
Ja imam takav utisak , ako gresim , vi me ispravite .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 18, 2011, 08:37:33 am
Znaš ono kad te zmija ujede jednom nisi kriv. Kad te zmija ujede drugi put kriv si. Nikad u životu nisam bio krivično kažnjen. Jesam prekršajno zbog dva parkiranja i jednog sudara.

Znaš kad bih ponovo radio za mafijaško udruženje SDPR.  :jok

Znaš koliko su mi para ukrali. Znaš li koji su lažovi generali iz SDPR-a. Znaš li u kojem sam podrumu spavao u Pekingu. Koliko sam puta ILEGALNO prelazio granicu neke države u Aziji zbog poslova SDPR-a. A kako su mi platili.


 :jok :jok :jok :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on January 19, 2011, 12:56:39 pm
Znaš ono kad te zmija ujede jednom nisi kriv. Kad te zmija ujede drugi put kriv si. Nikad u životu nisam bio krivično kažnjen. Jesam prekršajno zbog dva parkiranja i jednog sudara.

Znaš kad bih ponovo radio za mafijaško udruženje SDPR.  :jok

Znaš koliko su mi para ukrali. Znaš li koji su lažovi generali iz SDPR-a. Znaš li u kojem sam podrumu spavao u Pekingu. Koliko sam puta ILEGALNO prelazio granicu neke države u Aziji zbog poslova SDPR-a. A kako su mi platili.


 :jok :jok :jok :jok
... svaka cast Vlado, svaka cast  :klap :klap .. u ovom slucaju ne mislim na poznavanje tenka  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 22, 2011, 07:02:15 pm
Počelo je da se priča.


http://www.defenceviewpoints.co.uk/articles-and-analysis/serbian-and-croatian-defence-cooperation-another-reason-to-be-friends



Title: Re: Tenk M-84
Post by: j21 on January 25, 2011, 10:03:51 am
Pozdrav,

Iščitao sam ovu vrlo zanimljivu temu do detalja i vidim da vas ima dosta koji ste ,,majstori zanata''

Što se mene tiče ja sam kao prašinar u vojsci od tenkova najdalje došao do t-12 protivtenkovskog topa u teorijskoj obuci.

Elem na toj teoretskoj obuci o t-12 nam je objašnjavano da se najbolji rezultati u protivtenkovskoj borbi postižu sa podkalibarnim projektilima na udaljenostima do 2000 metara (ako se dobro sjećam).

Ono što mene zanima, a pre svega bi pitao Vladu (pošto mislim da je on u praksi sigurno nailazio na takve tenkove), ali i vas ostale, na koji način podkalibarski projektil uništava/onesposobljava tenk, šta se dešava unutar tenka kad ga pogodi podkalibarski projektil, kakva su ošećenja, znam za kumulativne projektile kako dejstvuju unutar tenka (mislim da su čak tenkisti kao kontra meru držali otvorene poklopce na tenkovima), ali mi nikad nije bilo baš jasno kako (znam da je mehanički udar) podkalibarska municija uništava tenk.

Tnx.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 25, 2011, 10:26:20 am
Zdravo j21,

Vlado pisao o tome u temi oko Tenk T-54/55 (http://www.Paluba.info/smf/index.php?topic=13688.msg117751#msg117751). Za više detaila klikni na link, ali na pitanje lepo odgovori taj snimak.

LPB


Kako se koje zrno ponaša može se vidjeti na

http://www.youtube.com/watch?v=MPgdFV19XpQ


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 25, 2011, 12:34:12 pm
Hvala Božo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 25, 2011, 01:12:24 pm
Služimo narodu.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on January 25, 2011, 04:51:19 pm
Ако могу мало да додам у објашњењу. Не ради се о поготку у тенк али слично је, шта више у тенку је то многи страшније. Наиме, ради се о поготку авионске бомбе у једну високу зграду за време НАТО бомбардовања. 

Бомба (вођена) је ударила у зграду брзином која је сигурно неколико пута мања него брзина поткалибарног пројектила, али јој је маса знатно већа. Пробила је бетонску плочу на крову, пројурила кроз просторију, пробила под и тако од 9 спрата (где је била просторија коју ћу описати) до четвртог где је експлодирала. Дакле, кроз просторију на врху зграде је само прошла. Експлозија није срушила зграду, чак на деветом спрату није било никаквих механичких оштећења изазваних експлозијом, ако не рачунамо потрес. Оно што је интересантно сви дрвени делови намештаја у просторији су се једноставно распали. Сто, кревет на расклапање који је ту био, столице, фотеље, вешалица за одећу су се распале и сручиле на гомилу уз сам зид, као да их је неко расклапао па бацио на гомилу. Врата (дрвена) није било - излетела су на супротну страну ходника и разбила се. Шарке су биле откинуте . Метални орман (уграђен у зид) је испао  из лежишта а са чела су његова врата била видно улупљена. Све што је стајало на зиду је било згужвано и на поду. Наравно, предмети који су били на директном путу бомбе су једноствано нестали. Дакле, кретање бомбе је створило врло велики притисак у виду наглог ударног таласа који је кружно разбио и разнео све око себе. Да је нека особа била унутра у тренутку удара бомбе, чак и да није била на линији њеног кретања настрадала би због врло високог притиска изазваног кретањем бомбе. По мојој лаичкој процени тај притисак је у моменту проласка бомбе са око 1 нарастао на бар 20-так атмосфера. Тако нешто слично се дешава и у тенку када га пробије поткалибарни пројектил.

Нешто и гранатама које користе тзв. Хопкинсoнов ефект

Quote
Granata na principu Hopkinsonovog efekta

U novije vreme razvijen je tip protivoklopne granata čije je dejstvo zasnovano na tzv Hopkinsonovom efektu: pri sudaru granata sa oklopom detonacija eksplozivnog punjenja izaziva u oklopu naprezanja koja se kreču velikom brzinom uvidu talasa čija superpozicija, pod određenim uslovima, izaziva odvaljivanje sloja metala na drugoj, suprotnoj strani oklopa. Efikasnost granata smanjuje se povečanjem udarnog ugla. Brzina odvaljenog materijala dostiže i do 200 m/s. Granatorn se odvaljuje deo oklopa debljine 100-120 mm. Odvaljeni delovi (jedan veliki i više manjih) tanjurastog su oblika. Granata je po konstrukciji slična razornoj, samo je snabdevena donjim (mehaničkim ili piezoelektričnim) upaljačem. Eksplozivno punjenje je od plastificiranog (u testastom stanju) ili samo flegmatizovanog heksogena. Efikasnost je utoliko veča ukoliko u momentu dejstva granate eksploziv većom površinom naleže na napadnuti oklop.
Pošto ovo najviše zavisi od pravilnog funkcionisanja upaljača (u strogo određenom trenutku posle prvog kontakta granata sa oklopom), do sada nisu proizvedene ovakve granata za početne brzine veće od 800 m/s.


Експлозив који се користи код ових граната има одлике пластичног, односно приликом удара гранате "лепи се" (ово треба врло условно схватити) већом површином за оклоп. Граната која носи овај експлозив треба да удари у циљ под углом који је близак вертикалном (90 степени). Зато се оваквим гранатама најчешће гађа из хаубица јер се већим падном углом неутралише закошеност плоча оклопног тела тенка или бункера. Експлозија гранате је подешена тако да мало "касни" у односу на удар самог пројектила, толико да се експлозив што боље "залепи".

Сама експлозија изазива кретање таласа (вибрације) у металу оклопа. Када ти таласи дођу до друге (унутрашње стране оклопа) због разлике у густини између оклопа и ваздуха у унутрашњости оклопног возила таласи се одбијају уназад и при том се сударају са надолазећим таласима. Долази до нечег што се у физици зове суперпонирање или слагање (сабирање) таласа што у крајњем исходу има деструкцију (кидање) материјала оклопа (или бетона, ако је реч о бункеру) на супротној страни од места експлозије. То комади одлећу унутар тенка (оклопног тела) и механичком силом уништавају све што им је на путу.

Осим наведеног, сваки директни погодак артиљеријског  пројектила изазива снажне вибрације на тенку које се преносе и на посаду, па и на опрему. Вибрације су изазване механичким ударом и детонацијом пуњења. Опрема ће најчешће издржати те вибрације, али људе мало теже. Дакле, сваки директан погодак експлозивног пројектила (или механичког који се креће великом брзином) је трауматичан за посаду.  Што већи калибар гранате (и количина експлозивног пуњења) то су вибрације снажније. Те вибрације могу озбиљно нашкодити организму (људи кажу "одбије бубреге"), а ако се томе дода и психолошки ефект изазван скученим простором, онда је сваки погодак остварио циљ  - бар за неко време је ту посаду избацио из борбе, а понекад и трајно (бар део посаде). Само бих подсетио читаоце на вибрације које се стварају у многим модерним бетонским зградама када неко од комшија буши зид електричном бушилицом. То пара уши и ствара утисак да ти неко раду бушилицом тик изнад главе. Е, сад замислимо како то изгледа у тенку.

Механички удара гранате калибра 155мм у куполу може и да је откине са тела тенка.

Зато свака част тенкистима када уђу у ту машину и крену да се боре.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on January 25, 2011, 05:03:29 pm
Гранате са хопкинсовим ефектом (HESH) данас на тенковима користе још једино Британци, који су због њих задржали изолучен топ.
Претпоставка је да би због савременог композитног оклопа њихов ефекат био смањен, мада је на форуму била слика једног Челенџера који је погођен пријатељском ватром, и није лепо изгледао после.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 25, 2011, 08:39:07 pm
Na jednom od aziskih jezika je, ali se vidi, princip, na kome radi HESH granata.

[attachment=1]


Više o tim granatama imaš u temi Osnove artiljerije > Municija (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6938.msg45171#msg45171)

Granata na principu Hopkinsonovog efekta

U novije vreme razvijen je tip protivoklopne granata čije je dejstvo zasnovano na tzv Hopkinsonovom efektu: pri sudaru granata sa oklopom detonacija eksplozivnog punjenja izaziva u oklopu naprezanja koja se kreču velikom brzinom uvidu talasa čija superpozicija, pod određenim uslovima, izaziva odvaljivanje sloja metala na drugoj, suprotnoj strani oklopa. Efikasnost granata smanjuje se povečanjem udarnog ugla. Brzina odvaljenog materijala dostiže i do 200 m/s. Granatorn se odvaljuje deo oklopa debljine 100-120 mm. Odvaljeni delovi (jedan veliki i više manjih) tanjurastog su oblika. Granata je po konstrukciji slična razornoj, samo je snabdevena donjim (mehaničkim ili piezoelektričnim) upaljačem. Eksplozivno punjenje je od plastificiranog (u testastom stanju) ili samo flegmatizovanog heksogena. Efikasnost je utoliko veča ukoliko u momentu dejstva granate eksploziv većom površinom naleže na napadnuti oklop.
Pošto ovo najviše zavisi od pravilnog funkcionisanja upaljača (u strogo određenom trenutku posle prvog kontakta granata sa oklopom), do sada nisu proizvedene ovakve granata za početne brzine veće od 800 m/s.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on January 26, 2011, 09:00:44 am
Varijante modernizacije sistema za upravljanje vatrom i omogucavaje korsicenja vodjenih raketa na T-55, T-72.

http://www.youtube.com/watch?v=tjQBOxHN3_s



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 26, 2011, 11:04:30 am
Kad sam radio sa tenkovima koji ispaljuju reketu Baćuške mi nikad nisu dali da je vidim ili uzmem u ruku. Tajnovito.

Malo mi je čudno kad vidim da se nešto ispaljuje iz topa, a nema trzaja topa. Kasnije na animaciji tenk ispaljuje raketu i ima trzaj topa. Gledam ovaj top koji ispaljuje raketu i razmišljam kako ponovo otvara top nakon opaljenja, jer nema trzaja topa koji se iskorištava za ponovno otvaranje zatvarača. Kako se vadi dance od rakete. Nema trzaja. Kako onda rade izbacivači čaure, danceta. Mora da je neka modifikacija topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 26, 2011, 06:33:29 pm
Nije nemoguće, ovako laički gledano (jako malo znam o POVR), da dance izbaci na cev topa?
A možda i pravi neku vrstu veštačkoj trzaja?

Ovo su sve predpostavke ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 26, 2011, 06:56:46 pm
Svaka akcija, ima reakciju.

I kod opaljenja pištolja, postoji trzaj. I kod opaljenja rakete sa reduciranim punjenjen, nekakav trzaj bi morao biti.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 26, 2011, 11:18:58 pm
Čitam vijest

http://www.kurir-info.rs/vesti/drustvo/dobra-saradnja-sa-kuvajtom-u-oblasti-odbrane-71772.php

pa imam nekoliko nejasnoća.

1. Ministar je ukazao i da je jedno od najmoćnijih oružja koje koristi kuvajtska vojska tenk T-84 koji joj je pre više do dve decenije prodala bivša Jugoslavija.

Zna li ministar koji je tenk u Kuvajtu. T84 je rusko ukrajinski, a M84 SFRJ tenk.

2. Od 150 tenkova T-84 koliko su oni kupili od nas, 149 je u funkciji već 20 godina.

Zna li ministar koliko ima tamo tenkova. Lazanski je napisao da ima 175 komada.

Ja mislim da znam tačno. Za koji dan će biti 20 godina kako sam otišao u Pustinjsku oluju. U svakom tenku ima moj potpis. U svakom uređaju ima papir sa detaljima popravke, ako sam je radio. Na svakom tenku koji sam pregledao ima moj potpis i datum.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kamaz on January 27, 2011, 03:22:47 am
Svaka akcija, ima reakciju.

I kod opaljenja pištolja, postoji trzaj. I kod opaljenja rakete sa reduciranim punjenjen, nekakav trzaj bi morao biti.

LPB

Stvar koja me kopkala dok sam gledao animaciju je bila ˝kako čađa izgorenog raketnog goriva ne štopa cijev?!?˝ i odgovor je sam došao kroz animaciju: raketa je na početku gurnuta fizički/mehanički iz cijevi, a onda se upali motor i tako cijev ostaje (u svojoj večini dužine) čista.  Izgleda da je cijeli sustav (raketa+starter) u jednom punjenju koje u cijev ulazi kao standardni projektil (zrno+čahura), te se nakon paljenja raketa, a potom i čep ispale iz cijevi, a čahura ispada standardnim putem. Tu dolazi i do trzaja (valjda) dovoljnog da pokrene sustav punjenja, ali kako je to ipak malena količina početne energije, cijev se nepomakne koliko bi da je puno punjenje.
Logična i praktična stvarčica... Rusi stvarno znaju posložit stvari.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 27, 2011, 11:20:41 am
Evo par slika koje izbaci google na temu 9M119 Refleks ,ali o samom procesu opaljenja nemogu nać ništa
U stvari možda i ima ali kineski mi baš ne ide ;D

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 27, 2011, 11:43:50 am
Moguće je da se koristi princip hladnog lansiranja, kao kod nekih brodskih i podmorničkih raketnih sistema.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 27, 2011, 11:48:03 am
A poigra sam se i malo sa onim videom ,uspi san izvuć sliku kompleta rakete u tenku.
E sad na drugoj slici mi se čini da sam uspio uhvatit trenutak kada se otvori poklopac za izbacanje čaura
ili toga nečega ,znači da je automat ipak proradi a i tenk dobro trzne kad ovo čudo ispaljuju.
Nisam stručnjak ,možda Vlado da neko pametnije objašnjenje,hvala

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 27, 2011, 11:50:51 am
Moguće je da se koristi princip hladnog lansiranja, kao kod nekih brodskih i podmorničkih raketnih sistema.

evo san tek sada vidi (sporo kucam),ha moguće i to,premda ima dima koliko sam vidio

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 27, 2011, 11:55:29 am
Zanimljiv link, sa ruskim projektilima za top 125 mm D-81, 2A26, 2A46, 2A46M do 2A46M-5 i 2A75

Kampfpanzer im Detail (http://www.kotsch88.de/m_125_mm_d-81.htm)


Edit:
ne mogu da nađem video, ali genaralno sa reduciranim barutnim punjenjem je stvar ovakva:
Kod lansiranja rakete iz tenkovske cevi, deo sa "palicom" izleti iz cevi, a dance reduciranog barutnog punjenja se izbaci iz kupole.

9K119 REFLEKS (http://www.kotsch88.de/f_9k119.htm)

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 27, 2011, 01:00:44 pm
Bravo Solaris za rad. :super
Nisam u životu jasnije video POVR u kaseti sa punjenjem. :klap
Dobro si zapazio da ipak izbacuje dance pozadi, meni je to promaklo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 27, 2011, 02:10:48 pm
Dance se ne izbacuje kod opaljenja, nego kod popune topa narednim zrnom. Mislim na tenkove koje izbacuju dance kroz otvor na krovu. T80 i slični koji pune top iz jednog poteza vraćaju dance u obrtni transporter i nemaju poklopac na krovu. Kad se top puni sa raketom izbacuje se dance od zrna koje je ispaljeno prethodno. Dakle, dance od rakete će biti izbačeno kod idućeg opaljenja. Ali dance iz topa izbacuju izbacivači koji se aktiviraju kod opaljenja topa, odnosno kod hoda topa u zadnji položaj. Ako nema hoda topa u zadnji položaj, nema rada izbacivača i nema izbacivanja danceta. Kod opaljenja raketa ne vidim trzaj , tj ne vidim način kako da se izbaci dance iz topa, kako da ga uhvati hvatač danceta. Na samom topu sa strane komandira se na snimci vidi dodatni elektromotor MU401 koji ne znam zašta služi. Najvjerojatnije on pomjera zatvarač topa i pokreće izbacivače.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 27, 2011, 02:31:37 pm
ove dvije sam pronaša zajedno sa slikama rakete na nekoj kineskoj stranici
jedino šta sam razumio je T-80 ,a sve ostalo ???

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 27, 2011, 02:57:25 pm
Opaljenje rakete 3UBK14F1 sa raketom 9M119F1. Primečuje se trzaj tenka.

LPB
   
Quote
3UBK14F1 shot with 9M119F1 guided missile of high explosive action is a shot of separate loading intended for defeat of enemy personnel located openly on the terrain, sheltered in different installations and objectives as well as for damage or destruction of these objectives when the missile hitting inside them.

3UBK14F1 shot firing is conducted from 125mm tank smoothbore gun. Flight control of 9M119F1 missile (its guidance at the target) is performed with the help of control field formed in the beam of the optical quantum generator (laser beam) of the tank control equipment.

http://www.zid.ru/video/F1.avi

Izvor: “V.A.Degtyarev Plant” (http://www.zid.ru/en/products/military/3ubk14f1.html)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 27, 2011, 05:26:53 pm
Dobre su ove dvije slike iz T80. Koliko vidim ovo je komandni tenk. Ispred komandira se nalazi zavučen uređaj za navigaciju.  Komandir može da na svom monitoru vidi sliku koju nišandžija ima ispred sebe, a i da preuzme komandu topa i kupole, te da gađa. Ovo je otprilike termovizijska kamera koja reproducira sliku i komandiru. Izgleda da imaju problema sa projekcijom končanice na nišanskoj spravi, te su nacrtali na ekranu okvir u  kojem treba biti meta.

Interesantno je to što nema čeonog naslona za noćnu nišansku spravu nišandžije. To je isti nišan i za vođenje rakete. Dakle, nišandžija ne naslonjen u sjedištu nišandžije i izdaleka gleda u ekran i vodi raketu. Iz ove fotografije lako se može zaključiti da tenk mora da stoji kad gađa raketom ili po noći. To znači laka meta. Pošto je laka meta, morao se zaštiti sa vana sa dodatnom maskaradom ili nekom dobrom zaštitiom. Da bi razumjeli o čemu govorim trebali bi da znate kako je gađati iz tenka u pokretu gdje glava mora biti veoma čvrsto pritisnuta na čeoni naslon ili će biti razbijena. Normalno da se cilj neće ni vidjeti ako se glava ne pritisne na čeoni naslon. A ovdje ga nema. Lako se zaključuje da se ova sprava koristi samo kod tenka koji stoji. Sa lijeve strane nišandžije se vidi pult BDK. Bacača dimnih kutija.

Kod komandira je klasično. PKT, uvodnik redenika, sakupljač praznih čaura. Pored je navigacioni uređaj. radio stanica velike snage.

Solaris, daj mi link gdje si našao slike. Može biti da ću vidjeti neka detalje koji tebi baš puno ne znače.

LPV

Pošto nišandžija ima dosta nisko ekran za projekciju slike, noćna i raketa, samo po sebi se zaključuje da mora biti dosta malen građom. Ja sa preko 100 kila veoma lako ulazim u T72. Kad sam ulazio u T80 bilo mi je veoma tjesno. Ali ovo što se vidi na ovoj varijanti T80 zahtjeva nišandžiju od oko 60 kila.

Malen nišandžija puno lakše vodi raketu, a ima i manju paralaksu na ovako razmještenoj spravi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 27, 2011, 06:22:58 pm
Dva detalja sa bozinog videa gdje se vidi rad otvora na kupoli
jako loše se vidi ,između 1 i 2 sec. videa

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Andrei_bt on January 29, 2011, 11:32:05 pm
Ооо???
[attachment=1] ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on January 30, 2011, 05:59:01 pm
Yugoimport photoshop. :D :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 03, 2011, 10:32:51 pm
Malo detaila automatskog punjača na tenku M84

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Sin on February 12, 2011, 03:28:53 pm
Setio sam ove izuzetno kvalitetne diskusije. Pa da podelim par amaterskih fotografija sa Usca...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Bilo bi i vise fotografija, ali i razgovor sa VP je bio interesantan i kolicina zabavnih informacija o M84, no pretpostvaljam netacnih sa namerom... A onda se ispostavilo da sam u pravu i da jeste Jugoimportov testbed, to je vec bilo sumnjivo.

[attachment=5]

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 12, 2011, 03:52:27 pm
Prva slika, prsteni, protutegovi, za balans topa. Tri komada.

Druga slika. Kamere za vozača tenka. Šta će biti kad ga blato zapljusne. Mrak i tama. Na nišanskoj spravi nišandžije postoji sistem za pranje i otprašivanje nišanske sprave. Ima i brisač. Ovo su kao kamere za videonadzor.

Treća slika. Ima li ovaj tenk karike u motoru. Curi mu ulje na auspuh. Kad je bio prikaz tenka M84 u Pakistanu ni jedna kap ulja nije pala na pustinjski pjesak. Ni jedna. Ovaj izbacuje živo ulje. Nije zgodno biti pored ovog auspuha. Ulje pršti na sve strane.  Klima uređaj koji se vidi je šarena laža. Taj treba da radi danonoćno da bi se tenk ohladio. Na kuvajtskom suncu, kad je bila prezentacija, sigurno je bilo neko muvanje oko rashlađivanja tenka. Kad je tenk na suncu, u sred kuvajtske pustinje u avgustu, dovoljno je uključiti sve ventilatore i kompresor za izduvavanje i nakon pet šest minuta može se ući u tenk. Nakon desetak minuta u tenku dođe do aklimatizacije.
U toku rata malo je koji tenk imao bočni sanduk. Svi su bili izrešetani.

Sve u svemu napreduje se prema ruskoj verziji tenka M84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on February 12, 2011, 04:40:53 pm
Drustvo, jel mi mozete reci gde se ovo upotrebljava na tenkovima ??

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Sin on February 12, 2011, 05:28:16 pm
Prva slika, prsteni, protutegovi, za balans topa. Tri komada.

Druga slika. Kamere za vozača tenka. Šta će biti kad ga blato zapljusne. Mrak i tama. Na nišanskoj spravi nišandžije postoji sistem za pranje i otprašivanje nišanske sprave. Ima i brisač. Ovo su kao kamere za videonadzor.

Treća slika. Ima li ovaj tenk karike u motoru. Curi mu ulje na auspuh. Kad je bio prikaz tenka M84 u Pakistanu ni jedna kap ulja nije pala na pustinjski pjesak. Ni jedna. Ovaj izbacuje živo ulje. Nije zgodno biti pored ovog auspuha. Ulje pršti na sve strane.  Klima uređaj koji se vidi je šarena laža. Taj treba da radi danonoćno da bi se tenk ohladio. Na kuvajtskom suncu, kad je bila prezentacija, sigurno je bilo neko muvanje oko rashlađivanja tenka. Kad je tenk na suncu, u sred kuvajtske pustinje u avgustu, dovoljno je uključiti sve ventilatore i kompresor za izduvavanje i nakon pet šest minuta može se ući u tenk. Nakon desetak minuta u tenku dođe do aklimatizacije.
U toku rata malo je koji tenk imao bočni sanduk. Svi su bili izrešetani.

Sve u svemu napreduje se prema ruskoj verziji tenka M84.
Ne znam pre koliko godina diskutovao sam na jednom tehnickom forumu (koji se ne bavi naoruzanjem) sa covekom koji je imao imao impresivno znanje, bez presedana o ovom tenku. Bilo bi cudno da to nije isti covek, odnosno Vladimir_16. U svakom slucaju, postovanje. Kada sam pravio fotografije, setio sam se tih diskusija i ljudi kojima je jos uvek stalo do pravih vrednosti ...

Quote
Ovo su kao kamere za videonadzor.
[attachment=1]

p.s. ne smeta mi licno, ali dodavanje potpisa "Paluba.info" ispod tudjih fotografija bi bar trebalo biti stvar izbora, a ne automatizma.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on February 12, 2011, 05:33:40 pm
Mali off
Zbog veoma losih iskustva sa razlicitim web serverima na kojima se cuvaju fotografije, kao forum, odlucili smo se da se sve fotografije na forumu stavljaju kao attachment, a stim ide i logo Palube kao zastita fotografija, kako za autora, tako i za forum.
Zavrsetak off-topicka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 12, 2011, 05:51:46 pm
Na kojem forumu. Da nije na Elitesecurity.org

One kamere baš smiješne. Pa takve stavljam na kuće. Nema vibracija, nema puno prljavštine, ima paučine, itd. Ove kamere su neupotrebljive nakon pola sata vožnje kroz blatnjav teren. U Banja Luci koštaju oko 40 KM. U prodavnici An-Ka u Banja Luci, u Zalužanima, koštaju oko 30 KM. Ali ovi prodaju samo na veliko.

Treba proći razvoj, proizvodnju, eksploataciju, servis, rat, ratove, Član 11 , raditi sa vojskom (onom koja je pokvarila nakovanj) pa tek onda praviti nešto za tenk. Ovo je minimalno smješno.

Sjećam se kad sam bio negdje 1988 sa Niškom brigadom na Batlavskom jezeru između Prištine i Podujeva. Svaki dan u nekim tenkovima veoma čudan kvar. Situacija krajnje (za tadašnje uslove) gadna. Metak mi je bio stalno u cijevi. Po ulasku u tenk imam oko minut dva da riješim problem. Kompletna posada (trojica) su bili Šiptari. I svaki dan namjerne sabotaže u tenku. I to u dva tenka. Promjenom posada kvarovi se više nisu dešavali. Zamisli ovdje namjerni kvar.

Kad vidim ove kamere, sjetim se tih vremena, one vojske koja je pokvarila nakovanj, i uporedim to sa ovim dječijim igračkama koje se montiraju u tenk. Nekako mi ovo liči da je neko u SDPR-u dobio malo para sa strane u džep da progura neku zanatsku radnju da postavi svoje igračke na ovu rusku verziju tenka M84.

Po pravilima ovog Foruma sve slike sa ovog Foruma su njegovo vlasništvo.

Trpe, daj još malo slika o ovim štitnicima. Liči mi na bočne kumulativne štitnike. Oko gusjenica. Daj mi link, sajt.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on February 12, 2011, 05:56:09 pm
Na zalost Vlado, nemam sada link, ali potrazi cu ga. Ovo je reklaman materijal fabrike Eurokompozit 11 Oktomvri iz Prilepa, ali posto su i tamo bile neke pretumbacije, ne mogu odma da im nadjem sajt.
Probacu kasnije pa cu ti javiti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on February 13, 2011, 12:25:08 am
Sta bi ovo u crvenom krugu moglo da bude?
To do sam nisam video na modernizovanim M-84.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on February 13, 2011, 01:53:37 am
Evo nadjoh nesto o tenku u casopisu ,,Scientific Technical Review", a postoji jos nekoliko clanaka o tenku M-84. Postoji samo ovaj sazetak u svakom dokumentu, ali ovo verovatno moze znaciti gospodinu Vladimiru_16, pa bih Vas pitao jesu li ovo neki ozbiljni radovi i sta nam mozete reci o autorima ako ih poznajete?

Evo linka i primera jednog od clanaka: http://scindeks.nb.rs/Related.aspx?artak=tenk

2004, vol. 54, br. 1, str. 3-16

Računarska simulacija iznenadnog sukoba dve naoružane mobilne platforme
Janković Radomir
Military Technical Institute (VTI), Belgrade

Sažetak
Prikazuju se neki od rezultata sopstvenih originalnih istraživanja u oblasti računarske simulacije složenih vojnih sistema. Definisan je iznenadni sukob dve naoružane mobilne platforme (NMP) i predstavljen simulacioni model. Opisani su osnovni mehanizmi razvijeni u cilju stvaranja programa simulatora ove klase složenih vojnih sistema: transformacija prostora u vreme i vremena u prostor, vatreno dejstvo, simulacije verovatnoće pogotka i postepenog uništenja protivničke NMP, reakciona matrica i komunikacija transakacija sa preusmeravanjem. kao primer primene modela, izvršena je računarska simulacija radi određivanja uticaja vrste glavnog oruđa (klasičan top sa brzim potkalibarnim probojnim projektilima i protivoklopna raketa vođenja po laserskom snopu) na ishod iznenadnog sukoba dva sa vremena tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 13, 2011, 06:45:04 am
Sta bi ovo u crvenom krugu moglo da bude?
To do sam nisam video na modernizovanim M-84.

To bi trebalo da su detektori radarskog ozračenja. Ranije su bili u vidu plavih kocki.
A što reče Vlado, kamere su im hit proleće-leto 2011. Mogli su da obrišu to ulje ispod auspuha za 2 minuta pošto su parkirali tenk, da se ne blamiraju. Ali ne, bitno je da se nalepi veliki SDPR logo  :udri


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 13, 2011, 10:03:21 am
Po meni je prilično glupo pokazivati nešto što VS nema.
Razumeo bih da barem postoji jedan bataljon, ma neka bude i jedna četa sa sistemom Štora, pa onda neka je kače.
Ovako se pokazuje nešto čega u svakodnevnoj praki nema. Čemu to nikako ne mogu da razumem.
Ovo nije sajam naoružanja gde SDPR izlaže svoje projekte nego svečasnot povodom Dana VS, valjda...

O ovom kamerama je sve rečeno, tako da to ne bih da kometraišem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on February 13, 2011, 10:10:31 am
Vlado, pronasao sam ovaj link, ali ne daje nesto vise podataka od slike koju sam postavio.
http://eurokompozit.com.mk/protective/plates/ballistic%20plates.htm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on February 13, 2011, 11:22:02 am
G. Vlado, kako mislite ruska verzija m84? zar su i rusi pravili m84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 13, 2011, 12:40:27 pm
Pa ovaj tenk koji je prikazan za Kuvajt je skoro komplet, izuzev farbe i nekoliko zakivaka, modifikovan od dijelova koji su ugradili Rusi koji su došli iz ruskih vojnih firmi. Nema tu domaće pameti. Izuzev trgovačke. Tako da je ovo ruska modifikacija tenka M84 urađena u Srbiji.

Tenk za izvlačenje su sastavili i napravili Rusi u 14 Oktobru u Kruševcu. Tu je bilo domaće sljedeće: struja, voda, fabrička hala, ćevapi i slično. Domaća je bila i šljivovica u velikim količinama. Prvi posao koji je imao taj tenk za izvlačenje je bilo polaganje vodovodnih cijevi velikog prečnika preko rijeke Rasine u Kruševcu. Onda mi je malo glupo kad neko kaže domaći tenk za izvlačenje. To je tenk T72 koji je došao u Kruševac u dijelovima gdje je i sastavljen.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on February 13, 2011, 04:52:01 pm
Pa ovaj tenk koji je prikazan za Kuvajt je skoro komplet, izuzev farbe i nekoliko zakivaka, modifikovan od dijelova koji su ugradili Rusi koji su došli iz ruskih vojnih firmi. Nema tu domaće pameti. Izuzev trgovačke. Tako da je ovo ruska modifikacija tenka M84 urađena u Srbiji.

Tenk za izvlačenje su sastavili i napravili Rusi u 14 Oktobru u Kruševcu. Tu je bilo domaće sljedeće: struja, voda, fabrička hala, ćevapi i slično. Domaća je bila i šljivovica u velikim količinama. Prvi posao koji je imao taj tenk za izvlačenje je bilo polaganje vodovodnih cijevi velikog prečnika preko rijeke Rasine u Kruševcu. Onda mi je malo glupo kad neko kaže domaći tenk za izvlačenje. To je tenk T72 koji je došao u Kruševac u dijelovima gdje je i sastavljen.

 :klap :klap :klap :super

... malopre sam se vratio sa Usca, video sva ona cuda moderne tehnologije i vojne tehnike ... stara ekipa, stara vozila, samo u novom izdanju ... i kao sto rece Vlada, nema tu niceg Ruskog osim par zakivaka ... cak je i farba nasa, kupljena na kilo u radnji iza coska ... ja farbao ;) ... pozdravi "nedaleko od reke Rasine" ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 13, 2011, 04:56:02 pm
(https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=1473.0;attach=268444;image)


Dali je to podvozje M84a? Koliko znam, na M84 kotači su imali 8 "šarafa" (ili kako to da nazovem)

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 13, 2011, 05:27:25 pm
Šasija jeste od M-84A, vidiš po tome da ima spoljni filter vazduha, a to imaju samo M-84A/AB. Potporni točkovi su verovatno kupljeni u inostranstvu, pa zato imaju 6 kraka a ne 8 kao kod YU M-84.
Evo na ovom M-84AI o kojem je Vlado pisao, su kombinovali potporne točkove, kao nekada Zastava sa svojim autima. Ugrađivalo se šta se imalo u tom trenutku  :)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on February 13, 2011, 05:31:03 pm
u čemu je stvar s tim točkovima? jesu jedni izdržljiviji /lakši/podnose veću težinu ili je samo kozmetika?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 13, 2011, 05:34:51 pm
Donijeli ih Rusi u paket aranžmanu. Slika istog ovog tenka je maloprije objavljena na dijelu Pokazna vežba Ušće 2011. I sad ima registraciju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 13, 2011, 05:38:31 pm
Ruski potporni točkovi uglavnom imaju 6 kraka, mada se mogu naći i ruski sa 8 kraka. Tu je verovatno u pitanju samo razlika u proizvođaču, da li su ruski, poljski, češki, ukrainski, jugoslovenski... Jugoslovenski M-84 su imali domaće potporne točkove sa 8 kraka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on February 13, 2011, 05:53:14 pm
Ево мало детаља са куполе тенка М-84 приказаног на тактичко-техничком збору на Ушћу 13.02.2011.године. Нисам стручњак па ништа не коментаришем нити знам шта је шта на сликама, осим елементарних ствари. То ће Влада објаснити ако има нешто ново.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on February 13, 2011, 05:54:52 pm
čemu služi ona metalna ploča na hidrauličnim podizačima iznad nišanske sprave???
i zašto je tako malo prednjeg profila kupole pokriveno reaktivnim oklopom? jeli težina problem?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on February 13, 2011, 05:58:08 pm
Ево још пар слика. Оне које Влада воли, са мало уља, да лакше "клизи".

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Ових шест слика чине "пун круг" око куполе овог тенка. Уље је приде.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on February 13, 2011, 06:11:21 pm
Ево и тенка за извлачење

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pera on February 13, 2011, 06:12:34 pm
čemu služi ona metalna ploča na hidrauličnim podizačima iznad nišanske sprave???
i zašto je tako malo prednjeg profila kupole pokriveno reaktivnim oklopom? jeli težina problem?
Platforma je za TOMS


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on February 13, 2011, 06:42:10 pm
Шта се налази у врећи на задњој страни куполе? Маскирна мрежа?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 13, 2011, 06:45:40 pm
Tu je ponekad cerada. Dok je ne ukradu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on February 13, 2011, 07:20:53 pm
... evo nagradnog pitanja ... zna li neko broj tenka M-84 koji je danas bio kod Usca? ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on February 13, 2011, 07:53:05 pm
... evo nagradnog pitanja ... zna li neko broj tenka M-84 koji je danas bio kod Usca? ...

@tpku_2b, koji je smisao ovog posta?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on February 13, 2011, 10:51:42 pm
... cisto strucan, imao je oklop na kupoli i nije se video broj, a ucinilo mi se da je jedan od mojih tenkova, pa sam zato pitao, da li neko slucajno ne zna broj ...  :pirat


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Sin on February 13, 2011, 10:54:44 pm
Na kojem forumu. Da nije na Elitesecurity.org

One kamere baš smiješne. Pa takve stavljam na kuće. Nema vibracija, nema puno prljavštine, ima paučine, itd. Ove kamere su neupotrebljive nakon pola sata vožnje kroz blatnjav teren. U Banja Luci koštaju oko 40 KM. U prodavnici An-Ka u Banja Luci, u Zalužanima, koštaju oko 30 KM. Ali ovi prodaju samo na veliko.

Treba proći razvoj, proizvodnju, eksploataciju, servis, rat, ratove, Član 11 , raditi sa vojskom (onom koja je pokvarila nakovanj) pa tek onda praviti nešto za tenk. Ovo je minimalno smješno.

Sjećam se kad sam bio negdje 1988 sa Niškom brigadom na Batlavskom jezeru između Prištine i Podujeva. Svaki dan u nekim tenkovima veoma čudan kvar. Situacija krajnje (za tadašnje uslove) gadna. Metak mi je bio stalno u cijevi. Po ulasku u tenk imam oko minut dva da riješim problem. Kompletna posada (trojica) su bili Šiptari. I svaki dan namjerne sabotaže u tenku. I to u dva tenka. Promjenom posada kvarovi se više nisu dešavali. Zamisli ovdje namjerni kvar.

Kad vidim ove kamere, sjetim se tih vremena, one vojske koja je pokvarila nakovanj, i uporedim to sa ovim dječijim igračkama koje se montiraju u tenk. Nekako mi ovo liči da je neko u SDPR-u dobio malo para sa strane u džep da progura neku zanatsku radnju da postavi svoje igračke na ovu rusku verziju tenka M84.

Po pravilima ovog Foruma sve slike sa ovog Foruma su njegovo vlasništvo.

Trpe, daj još malo slika o ovim štitnicima. Liči mi na bočne kumulativne štitnike. Oko gusjenica. Daj mi link, sajt.
Jeste Elitesecurity, svet je mali :), a internet ga cini jos manjim, pogotovo onaj kvalitetni deo vredan trosenja vremena. Ne secam se tacno pre koliko su bile te diskusije (par godina), tacnije tvoja predavanja na temu oklopa, ali nadam se da danas ipak radis na tenkovima bilo gde u svetu.

Sto se tice kamera za video nadzor u nezasticenim kucistima, mozda ne bih trebao da napisem da sam dobio informaciju da su deo nisanskog sistema koji omogucava detekciju mete na 20km. Ili ipak to treba podvesti pod zbunivanje/zezanje "neprijatelja" :).

Na prethodnoj strani su pomenute ploce za kumulativnu zastitu. Nemam licna iskustva sa pomenutim, ali imam prijatelje koji tu vrstu zastitinih ploca nisu nahvalili nakon loseg ratnog iskustva... konkretno one koje su se nalazile na jugoslovenskom M-84.

Sto se tice ponora nase namenske industrije i uspona negativne selekcije. Sreo sam na obelezavanju dana armije poznanika koji radi u VTI-u, vrlo realan covek (pesimista:)), kaze da prvi put posle 15-ak godina novac stize, a projekti se pomeraju, planirano se kupuju prozivodne masine za namensku industriju da bi finisirale razvojne projekte (istina ne vezane za M-84). Mozda ocigledna mogucnst zarade kao motiv ipak nesto pomeri u mrtvom moru.

Quote
Zbog veoma losih iskustva sa razlicitim web serverima na kojima se cuvaju fotografije, kao forum, odlucili smo se da se sve fotografije na forumu stavljaju kao attachment, a stim ide i logo Palube kao zastita fotografija, kako za autora, tako i za forum.
p.s. sto se tice fotografija, potpuno razumem rezon hostovanja na vasem serveru;
ali prisilno tagovanje sadrzaja sa drugih servera (licno mi ne smeta) ne spada u nesto sto bih nazvao dobrom internet praksom (prof. deformacija...); a moze se desiti da bude kontraproduktivno za sajt; fotografije se nalaze na google-ovom servisu prvenstveno radi sigurnosti i mogucnosti da se pregledaju u nesto vecoj rezoluciji; na jednoj se moze videti i meteo senzor na neuobicoj lokaciji, kao sto ste vec primetili;
https://picasaweb.google.com/112655002440603891668/RecentlyUpdated#


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 14, 2011, 07:17:59 am
Da bi ove kamere vidjele na tu daljinu trebale bi biti nekoliko puta veće, sa puno većim objektivom. Detekcija mete sa ovom je moguća na oko 500 metara. Ono je dodatak vozaču da lakše vozi. Mjesto prednjeg valobrana (blatobrana, vodobrana) koji je bio u obliku slova V sad ima vodoravnu uspravnu ploču koja mu smanjuje vidno polje. To se moralo nekako kompenzovati. Usput je dodana i zadnja kamera. Pošto se bavim vidonadzorom malo mi je čudno da ima samo tri kamere. Sad je monitor kod vozača popunjen slikom 75%. Tri četvrtine ekrana. Mora biti još jedna kamera. Na slici sa ovakve kamere nema projekcije končanice. Tako da nema govora da se nešto gađa pomoću ovih kamera.

To što si me vidio na nekom domaćem forumu nije zbog toga što je svijet mali. Da si me vidio na nekom kineskom, pakistanskom, američkom ili iranskom vojnom forumu gdje ima dosta tekstova o meni to bi bilo nešto.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 14, 2011, 07:45:37 am
Gde li su stavili monitor kod vozača baš me zanima.
Mada, verujem da bi de on sklanjao pri dejstvu, dobra stvar da se uparkira tenk u hangar bez navođenja komandira.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 14, 2011, 02:00:53 pm
Polako sa to uparkiravanje  :)

Mislim da zadnja kamera i nije baš od prevelike koristi, jer vozač sa njom ne vidi bokove (gabarite) tenka, osim ako nekako nisu ucrtani na monitoru. Više bih se uzdao u navođenje iskusnog komandira. Za prednje kamere je već rečeno da pri prvom prolasku kroz blato ili baru one postaju neupotrebljive. Ja sam i sa periskopom imao muke po blatu, iako ima opciju čiščenja komprimovanim vazduhom. Mnogo bolje rešenje od ovih kamera je trodelni širokougaoni periskop kao na T-80.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tpku_2b on February 14, 2011, 06:37:59 pm
... pa ne mora da znaci ... postoji i hidro-pneumatsko pranje periskopa ( kamera), u ovom slucaju sa brisacima, koji mogu da skinu blato ... sad, druga je prica zimi, kad upekne minus, pa se stakla zalede, ali onda tu mogu da dodju i grejaci, kao na BVP-u ... odo' ja mnogo daleko, dosta je ...  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Sin on February 16, 2011, 07:37:53 pm
Izmedju ostalih i M-84 sa Usca.

http://www.youtube.com/watch?v=wmJ2be3sWpo


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on March 14, 2011, 06:48:18 pm
Pregledao sam svih 48 strana da bi proverio da li je ovo bilo  (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/n015.gif)

Ipak nema, pa evo dve iz Kuvajta, specijalno za Vladu  :)


[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 17, 2011, 10:29:00 am
Sad gledam ove Dredove slike. Ova tenkovi na parkingu. Na njima nema registarske oznake. Dakle, odmah poi isporuci. To je mogao da slika samo neko iz ekipe za održavanje tenkova. Interesuje me odakle ti ove slike. Na tenkovima se vidi da su sasvim čisti, nema tragova ulja, gareži i sličnog. Ovo je isporuka nakon aprila 1991 godine. Na prethodnim isporukama su otpadali gumeni naplatci na gusjenicama prilikom prevoza velikom brzinom po asfaltu. Ovi imaju sve naplatke.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on March 17, 2011, 11:08:02 am
Ima ih svugdje Vlado na Google-u izbaci ih sa na nekoliko izvora.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on March 17, 2011, 05:53:13 pm
Sada sam tek video tvoje pitanje Vlado.

Trifko je već odgovorio, ali evo i ja da dopunim.

Ima ih na internetu svuda, evo npr. ovde:

http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D9%84%D9%81:Kuwaiti_Tanks.JPEG&filetimestamp=20080716111217
http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D9%84%D9%81:Kuwaiti_main_battle_tanks.JPEG&filetimestamp=20101114084709


Edit:

Nađoh tamo i ovu fotku, ne znam da li je bila ...

Kuwaiti M-84, Operation Desert Storm
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 17, 2011, 06:55:39 pm
Ima ovde raznih slika u većim rezolucijama: http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/6736


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 17, 2011, 07:51:34 pm
Po meni lepe slike.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 17, 2011, 09:25:21 pm
Ova prva Božina slika. Sad kad ovaj tenk siđe sa strane ovoga kanala, ili vododerine, prolaza ili takvog nečega sličnog, postoji mogućnost da udari topom od zemlju i pokupi zemlju u topovsku cijev. Kod opaljenja takva bi se topovska cijev rascvjetala kao u crtanim filmovima. Svojevremeno sam Kuvajtu nudio elektroniku da se to ne desi. Nisu bili zainteresovani. Tamo se prvo priča o proviziji, a onda o poslu.
Nudio sam i Vojsci Jugoslavije. Nisu prihvatili. Odgovor je bio da sam ja sada za njih u inostranstvu. Moj odgovor je bio da ja više nemam šta da tražim na poslu sa tenkovima. I tako sam se prestao baviti tenkovima.

 8)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 17, 2011, 09:28:43 pm
Vlado na tim slikama ovaj M-84 ima spuštenu ralicu i verovatno zatrpava bedem, odnodno pravi prolaz preko ovog kanala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 17, 2011, 09:30:19 pm
Nisam primjetio spuštenu ralicu.  OK


Title: Re: Tenk M-84
Post by: airsuba on March 17, 2011, 10:13:25 pm
evo još jedan iz kuvajta, nisam ga primetio - ako je poznata fotka odma skidajte  :)

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on March 30, 2011, 05:03:19 pm
TRILATERALA U SMEDEREVU
Kosor, Pahor i Tadić o tenkovima za Kuvajt

Jedna od tema razgovora slovenskog premijera Boruta Pahora, hrvatske premijerke Jadranke Kosor i srbijanskog predsjednika Borisa Tadića u petak u Smederevu mogla bi biti suradnja na području vojne industrije, nagađaju u srijedu slovenski mediji

[attachment=1]

Ljubljansko 'Delo' navodi da iz 'pouzdanih izvora' doznaje kako je prvotnim planom bilo predviđeno da troje lidera, koji se na neformalnom sastanku 'personalne trilaterale' susreću po drugi put nakon lanjskog susreta u Ptuju, razgovaraju o suradnji na području vojne industrije, odnosno zajedničkom poslu u modernizaciji 180 tenkova M-84 koje je Kuvajt kupio u bivšoj Jugoslaviji pred njen raspad.

U te su tenkove ugrađivani dijelovi iz više desetaka tvornica iz tadašnjih republika, a sastavljani su u tvornici 'Đuro Đaković' u Slavonskom Brodu, što je potaknulo ideju o suradnji na modernizaciji tih tenkova za što je zainteresiran Kuvajt, navodi slovenski list.

Dodaje, međutim, da oko aranžmana postoje neke nedoumice jer se Srbija o tom poslu već dogovara, dok bi se u to poduzeća iz Slovenije i Hrvatske uključila kasnije kao podizvođači, a ne kao dijelovi konzorcija koji će posao s Kuvajtom realizirati. Zbog toga tema modernizacije kuvajtskih tenkova možda i neće biti na dnevnom redu smederevskog sastanka trilaterale.

Slovenski premijer Borut Pahor je krajem prošlog tjedna izjavio da će na sastanku trilaterale u Srbiji u prvom planu biti pitanja gospodarske suradnje, ali da se neće moći izbjeći niti aktualni problemi u južnom Mediteranu.

O suradnji i nastupu na trećim tržištima troje lidera razgovaralo je i na sastanku prije godinu dana u Ptuju, pri čemu je srbijanski predsjednik Boris Tadić posebno istaknuo potencijal koji u prevladavanju ekonomskih teškoća u regiji i dodatnom zapošljavanju mogu imati jača ekonomska suradnja u regiji i mogući zajednički nastupi na trećim tržištima.

Slovenski premijer Borut Pahor u svojim nastupima u zemlji i inozemstvu zadnjih godinu dana ističe važnost 'internacionalizacije' slovenskih tvrtki i njihova djelovanja na tržištima koje nije pogodila recesija, kao što su Rusija, tržišta bogatih zemalja u arapskom svijetu, osobito u zaljevskim državama, a samo je lani četiri puta boravio u Libiji kako bi osigurao poslove slovenskim građevinarima, što je spriječio razvoj događaja u toj zemlji.

Na pitanje jednog parlamentarnog zastupnika kako se odvijaju kontakti u vezi moguće modernizacije 'jugoslavenskih' tenkova za Kuvajt, za što su zainteresirane i slovenske firme, Pahorova vlada krajem prošle godine je odgovorila da su tvrtke nekadašnjeg vojno-proizvodnog sektora u Sloveniji većinom privatizirane, ali da je spremna davati političku i svaku drugu potporu tom projektu ako bi do njega došlo, što, kako je dodala, još nije izvjesno jer Kuvajt nije donio konačnu odluku o tome hoće li modernizirati tenkove koje već ima ili ići u kupnju modernijih i novih.

Izvor: http://www.tportal.hr/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 30, 2011, 09:06:58 pm
Gdje samo nađoše 180 tenkova?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi17 on March 30, 2011, 10:02:37 pm
Gdje samo nađoše 180 tenkova?

Alkohol ćini čudaaaaaa (između svega ostalog povečava i broj tenkova)... ;D ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on April 02, 2011, 06:34:21 pm
ŠUTANOVAC NAJAVIO POTPIS NA REMONT KUVAJTSKIH TENKOVA

Subota, 2. April, 2011.| Autor: Agencija BETA


BEOGRAD - Srbija će sledeće sedmice potpisati sporazum o saradnji u oblasti odbrane sa Kuvajtom, najavio je ministar odbrane Dragan Šutanovac, uz napomenu da će to omogućiti remont tenkova koji su ranije prodati toj zemlji.

Šutanovac je novinarima u beogradskom Centru "Sava", posle otvorenog dela sednice Glavnog odbora Demokratske stranke, rekao da će sporazum biti potpisan tokom predstojeće posete predsednika Srbije Borisa Tadića Kuvajtu.

On je naveo da je reč o remontu 149 tenkova. "Ti tenkovi se i dalje smatraju jako kvalitetnim", rekao je Šutanovac na pitanje o saradnji Srbije sa Hrvatskom i Slovenijom u oblasti odbrambene industrije. To je bila jedna od tema razgovora tokom posete premijera Slovenije i Hrvatske, Borut Pahora i Jadranke Kosor.

Šutanovac je podsetio da je Srbija u protekle dve godine izvezla naoružanja i vojne opreme u vrednosti "od po 250 miliona dolara".


Izvor: Kurir


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 06, 2011, 10:14:33 am
Pravila struke ili pravila politike. Mislim da će politika imati tu više posla.  Pisao sam već na ovome forumu o modifikaciji tenka. Ovdje se ne radi o remontu, nego o modifikaciji. Velike su promjene na tenku da bi se taj rad zvao remont.

Jedan vrhunski stručnjak za tenk, na ovome dijelu foruma, je pisao o ponovnom radu na tenku. Pročitajte tekstove od  https://www.paluba.info/smf/index.php?action=profile;u=3356;sa=showPosts (https://www.paluba.info/smf/index.php?action=profile;u=3356;sa=showPosts)


Nabolji je stručnjak za tenk M84. Uz svo moje (ogromno) poštovanje. Da mu ne bi spominjao ime, iz više razloga, dovoljno je reći da će on aktivno raditi na remontu, odnosno modifikaciji. Kad su razgovarali u Smederevu prije neki dan o njemu su sigurno pričali.

Svi oni koji su radili na tenku prepoznaće inicijale na ovome tekstu

Hebi ga sve nekako naopačke...
 Veliki pozdrav iz S. Broda
B.J.


Ponovo sam i ja dobio određene ponude za aktivno učestvovanje u poslu. Karte su na stolu. Politika, struka i $ će rješiti probleme. Ipak mislim da će najveći uticaj imati $.

Što bi rekao moj pokojni ćaća, ko preživi prićaće.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on April 08, 2011, 05:57:42 pm
Drustvo, negde sam nacuo da je Juga dobila licencu za 1000 tenkova T-72 za domacu upotrebu, plus izvoz, i da je zato toliko brzo iza tog razvijan tenk Vihor.
Jel ima ko da mi potvrdi ili demantira ovu informaciju ??


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on April 08, 2011, 06:22:10 pm
Drustvo, negde sam nacuo da je Juga dobila licencu za 1000 tenkova T-72 za domacu upotrebu, plus izvoz, i da je zato toliko brzo iza tog razvijan tenk Vihor.
Jel ima ko da mi potvrdi ili demantira ovu informaciju ??

Moji izvori kažu da nismo smeli da izvozimo tenk jer smo imali samo licencu za proizvodnju - te je navodno zato razvijan Vihor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on April 09, 2011, 12:08:21 pm
Naši kuvajtski tenkovi


09.04.2011

Tenk M-84 bio je jedan od ambicioznijih projekata u razvoju naoružanja bivše Jugoslavije.
Zajednički proizvod 24 preduzeća SFRJ, uz čak oko 1.000 kooperanata.


Procenjena cena tenka bila je sredinom osamdesetih 700.000 američkih dolara
[attachment=1]

U januaru, relevantni svetski mediji pozabavili su se temom povratka vojne industrije Srbije na svetsku scenu “na velika vrata”, pominjući potencijalni, veliki ugovor s Kuvajtom, vezan za remont tenkova koji su svojevremeno prodati toj zemlji.

Ta tema "iskočila" je i na trilateralnom samitu Srbije, Hrvatske i Slovenije - pošto je, čini se, remont tenkova M-84, koji su početkom devedesetih prodati Kuvajtu, moguć jedino zajednički, s obzirom da su delovi pravljeni širom bivše SFRJ, a očekuje se da će pitanje remonta tenkova biti među glavnim temama predstojeće posete predsednika Borisa Tadića Kuvajtu.

Jugoslavija je godinama bila veliki proizvođač i izvoznik vojne opreme, a jedan od najkrupnijih ugovora koji je realizovan bio je onaj sklopljen sa Kuvajtom 1990.

Tenk M-84 bio je, po opštoj oceni, jedan od ambicioznijih projekata u razvoju naoružanja tadašnje Jugoslavije. Razume se, za njegovu izradu plaćena je licenca Sovjetskom Savezu, ali on ipak nije bio samo bleda kopija sovjetskog tenka T-72M.

Projekat jugoslovenskog tenka M-84 počeo je da se razvija negde na samom početku 1983. pošto su se tada pojavile prototip verzije (pet primeraka), koje su poslužile za brojna ispitivanja, većinom u Nikincima, gde je bio smešten vojno-tehnički opitni centar.

Tako je takozvana "nulta serija" izašla tokom 1984. da bi javnosti, prvi put, dotadašnja vojna tajna bila predstavljena tokom vojne parade u Beogradu, na Dan pobede, 9. maja 1985.

Procenjena cena jednog primerka bila je tada oko 700.000 američkih dolara, a specifikacija je pokazivala da je učešće rada bilo oko 74 odsto, materijala 18 odsto, a uvoznih komponenti osam.

Krajem osamdesetih, procena proizvodnih mogućnosti tadašnje Jugoslavije je bila oko 150 primeraka godišnje.

Model M-84 ima standardnu koncepciju tenka i, što je veoma važno, posebno nisku siluetu, zbog čega je teška meta. Takođe, telo tenka sastavljeno je od višeslojnih oklopnih ploča (poznate kolokvijalno kao “sendvič”) od raznih materijala, između kojih je smešten sloj keramike, što, sve zajedno,  omogućava viši nivo protivoklopne zaštite. Prednja gornja ploča debljine je 231 mm.

Model M-84AB1, koji je izvožen u Kuvajt, imao je bitno poboljšana rešenja u domenu zaštite, gusenica, pa i klime, jer su problematični meteosenzori potpuno promenjeni.

Tenk M-84 bio je zajednički proizvod 24 preduzeća SFRJ, a kao širi krug pominje se čak oko 1.000 koopernata.

Poslednji primerci isporučeni su Kuvajtu tokom 1992. Uprkos oružanim sukobima kojima je bio zahvaćen prostor Jugoslavije, sukobljene strane su u ovako unosnom poslu sarađivale.

Iako se u medijima pominje da je ugovor sa Kuvajtom podrazumevao isporuku 200 tenkova, izgleda da je ukupno isporučeno 150, pri čemu se sada pominje da će biti remontovano 148 (prema pojedinim medijima 149).

Poređenja radi, JNA je ukupno raspolagala sa 430 tenkova tipa M-84. Ustvari, ne postoji potpuno precizan podatak, ali se zna da je izdato toliko službenih brojeva.

Iračani su nakon okupacije Kuvajta, avgusta 1990, do tada isporučena četiri komada odvukli u Irak.

Isporuka Kuvajtu išla je potom preko luke Džeda, na Crvenom Moru, u Saudijskoj Arabiji. Tenkovi su isporučivani u više navrata, tako da je u ratu učestvovao 71 tenk M84. Naredna isporuka bila je maja 1991, a poslednja u maju 1992.

Koalicione snage 34 zemlje predvođene Sjedinjenim Državama oslobodile su potom Kuvajt iračke okupacije. Sadam Husein je zaposedanje te zemlje pravdao istorijskim motivima, kao i navodnom podzemnom eksploatacijom iračke nafte od strane Kuvajta.

Izgleda da je korišćenje jugoslovenskih tenkova M-84AB1 pomalo simbolički shvaćeno u toj zemlji pošto su, prema pojedinim izvorima, prilikom povratka u svoju zemlju kuvajćani koristili upravo naše tenkove.

Kuvajt je nevelika zemlja površine nepunih 18.000 km2, što je nešto manje od površine Vojvodine, ili Slovenije, smeštena u Persijskom (Arapskom) zalivu između Iraka i saudijskog Nedžda, ali raspolaže sa oko 10 odsto svetskih rezervi nafte.

Od kraja XIX veka, tamošnja vladarska porodica imala je specijalne odnose sa Britanijom, iako je formalno do kraja Prvog svetskog rata Kuvajt bio sastavni deo Turskog carstva.

Juna 1961, Kuvajt je postao potpuno suverena država. Savremeni Kuvajt je moderna ustavna monarhija velikog ugleda i, razume se, bogatstva.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 09, 2011, 01:37:51 pm
Uh, kakvih grešaka u tekstu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on April 09, 2011, 04:04:43 pm
Drustvo, negde sam nacuo da je Juga dobila licencu za 1000 tenkova T-72 za domacu upotrebu, plus izvoz, i da je zato toliko brzo iza tog razvijan tenk Vihor.
Jel ima ko da mi potvrdi ili demantira ovu informaciju ??

Moji izvori kažu da nismo smeli da izvozimo tenk jer smo imali samo licencu za proizvodnju - te je navodno zato razvijan Vihor.
Зар није мало чудно у тој причи то што је М84 извезен у Кувајт, а нуђен и другде?
Не знам да ли лиценца ограничена бројем, али после изградње 1000 возила, сигурно би протекло 10-ак година, и јавиле би се идеје за модернизацију, базиране на искуству и напретку технике. И данас кад се не раде нови модели,  модернизације па ни ремонти масовно, и Србија и Хрватска направе и по више прототипа надоградњи М84 у деценији.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on April 09, 2011, 04:07:14 pm
Rade više pokušaja nadogradnji, i to ne samo tenkova... tzv. bastardi. Te "nadogradnje" ne mo'š više uvaliti ni Zairu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on April 09, 2011, 04:32:07 pm
Rade, rusi bi nam sigurno zamrsili corbu ako smo izvozili bez njihovog znanja i odobrenja. Ipak u to vreme obe drzave su bile jos uvek jaki pravni subjekti, pa bi sigurno to otislo na neki medjunarodnki sud u krajnjem slucaju.
Nekako mi vise stoji verzija 1000 tenkova za nas, plus izvoz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 09, 2011, 09:13:14 pm
Mogao bih i ja nešto reći ovdje,

Dakle, nismo ni napravili prvi tenk kako treba, a već su Libijci bili negdje oko nas. Vodali naši generali njihove. Negdje 1983 godine. Na Manjači pokazali im prototip, generali otišli do osmatračnice, jedno 1200 do 1500 metara od tenka, naš tenk krenuo, zašao u neku rupu iza nekog grmlja, a odatle izašao sakriveni T72 koji je gađao i pogodio olupinu tenka na oko 1500 metara koju smo dan prije napunili benzinom i eksplozivom. Događaj kao iz Rambo filmova. Za popunu tenka, mete, sa gorivom i eksplozivom došao je dan ranije major Simo, ne sjećam se prezimena, iz TOC-a iz Beograda. Imali smo seriju tenkova za Libiju, ali su amerikanci dali uslov. Ili će ići naš tenk u Libiju ili će Jugo, autić, ići u Ameriku. I tako je Jugo otišao u Ameriku. Čak ga je vozio i Brus Vilis u Umri muški.

Ispitivanje prvog komada prototipa je završeno u Nikincima, nisam siguran, 31 aprila ili prvog ili drugog maja 1983 godine. Nakon nekoliko dana mi se rodio sin, pa se dobro sjećam tih dana.

Kasnije smo radili na probnoj partiji, pa na nultoj seriji. Najveći problemi su bili u politici i papirologiji. Bilo je i velikih problema u prvoj seriji. Vojnotehnički institut nikad nije htio da prizna svoje greške zbog svoje sujete i stava da su najpametniji i najbolji. Tehnički opitni centar nikad nije dao pozitivnu ocjenu za ispitivanja tipa (raniji naziv tipska ispitivanja) za tenk. Rađena su homologaciona ispitivanja tenka i tenk nikad nije dobio pozitivnu ocjenu. Kasnije sam se svađao sa ovima iz TOC-a. Rekao sam im da su papci, š*pci i kukavice. I da nemaju m*da. Lakše je reći da nešto ne valje i uvijek tražiti manu uređaju i svaljivati krivicu na nekoga drugoga zašto nešto ne radi, nego prihvatiti tenk kakav je. Ovako je ispalo da je za bilo koji nedostatak kriv neki drugi, a ne TOC koji bi bio krivac ako je nešto neispravno.

Po naređenju SSNO-a dato je odobrenje za uvođenje u naoružanje u JNA. Za to je inače potrebna pozitivna ocjena TOC-a. Stalni problemi sa tvrdoglavošću VTI-a ja sam veoma lako rješavao. Nakon isporuke tenka u jedinicu išao sam za tenkovima i u njih ugrađivao svoja rješenja. Broker zna koje probleme ima tenk u Kraljevu. Tih problema nemaju tenkovi u drugim VP. Tj, koje je probleme imao tenk u Kraljevu. Sam sam skoro svim tenkovima ubacio drugačiji softver u balističkom računaru i u računaru za stabilizaciju. Tenkovi u Nišu i oni koji su bili u Vrhnici imaju moja druga rješenja, a za koja VTI nije htjeo da da odobrenje, jer bi sa tim pokazao da nije dovoljno stručan. Na moje stalno insistiranje oko problema sa tenkom našao sam se negdje 1989 sa jednim majorom iz VTI-a u Vrhnici. Samo sam znao da je iz VTI-a i nisam mu znao čin. Iznerviran tvrdoglavošću VTI-a rekao sam ovome, dobro se sjećam, "Čuj me ti, ili ćeš dati odobrenje za ove konstruktivne izmjene ili ću ti *ebati mater. Do*izdilo mi je da popravljam vaše gluposti." Kasnije je ispala frka trka i panika, ali su nakon nekih desetak dana dali odobrenje za sve moje izmjene.

Sad čitam ovaj Tanjugov tekst i vidim da spominju neka detalje o kojima sam ja pisao na Palubi.  Dakle, u tekstu koji je prenio Tanjug su dijelovi mojih pisanja koja sam pisao isključivo na Palubi. I nigdje više.

Međutim, u tenku koji je u Kuvajtu nema klime. I tamo je veliki problem meteosenzor. Međutim, na nosaču meteosenzora ima moja izmjena zbog koje je smanjeno otkazivanje meteosenzora. Drugačije je spajanje meteosenzora na sistem upravljanja vetrom. Na liniji napajanja meteosenzora ima osigurač u panelu komandira. Na domaćoj varijanti tenka meteosenzor se napaja direktno sa akumulatora tenka i pogodak u meteosenzor dovodi do paljenja čitave instalacije tenka unutar kupole. Ovo sam napisao samo da vidite kolika je pamet korištena u VTI-u u Beogradu. Inače sam radio dorade po kasarnama JNA na ovom dijelu koliko sam stizao. Ja ili moji radnici.

Naši kuvajtski tenkovi


Model M-84AB1, koji je izvožen u Kuvajt, imao je bitno poboljšana rešenja u domenu zaštite, gusenica, pa i klime, jer su problematični meteosenzori potpuno promenjeni.





Ovdje mi nije jasno. "Model M-84AB1, koji je izvožen u Kuvajt". Tamo je bio prikazan samo jedan komad.  Možda misle o M84ABL, ABK i ABN modelima.
U Kuvajtu su isti meteosenzori kao i u JNA. A10XMB. Nema nikakve izmjene u tipu ili modelu. Postoji prošireni temperaturni opseg temperature vazduha i temperature baruta u odnosu na tenkove u JNA. I još kad se tome doda drugačiji prikaz balistike u Kuvajtu, po američkoj podjeli hiljaditih, u odnosu na naš (JNA) prikaz po ruskoj podjeli hiljaditih dobije se drugačija slika o prikazu podataka. Već sam pisao na Palubi o problemu meteosenzora.

U tenku u Kuvajtu je ista zaštita kao i u JNA tenkovima. Na gusjenicama imaju gumeni naplatci zbog manjeg oštećivanja asfalta. Međutim na pola tenkova koji su išli od luke, sa iskrcaja sa broda do kasarne spalo je oko 70 % ovih gumenih naplataka.
Još komentara na ovaj Tanjugov tekst. Vidim da su čitali moje tekstove, jer su tu podatci koje sam samo ja napisao na Palubi i nigdje više. Ali su ćoravi i slijepi pored očiju. Davao sam im nekoliko intervjua oko tenkova, ali sam im rekao jednom da ne dajem nikakav tekst dok ga ne autorizujem. Ja kažem jedno, a oni napišu drugo. Uostalom, svi urednici traže od novinara da se digne gledanost, slušanost i čitanost, pa treba nešto bombastično.

Napisaše ovdje da je ugovor sa Kuvajtom sklopljen 1990 godine. Pojma nemaju. Pa ja sam 1989 i 1990 godine predavao Kuvajćanima u Zagrebu u Tehničkom školskom centru na Črnomercu.

Pogledajte ovaj dio teksta

Poslednji primerci isporučeni su Kuvajtu tokom 1992. Uprkos oružanim sukobima kojima je bio zahvaćen prostor Jugoslavije, sukobljene strane su u ovako unosnom poslu sarađivale.

To je prenešeno iz jednog intervjua koji sam dao Slobodnoj Dalmaciji, ali je tekst kompletno pogrešno napisan.

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20070212/novosti01.asp

Tenkovi su tamo doveženi u maju 1992 godine. Borbe koje se spominju u ovom tekstu su davno bile završene.

Tu piše da su tenkovi isporučeni u Džedu, u Saudi Arabiju. Totalno netačno. I da sam ih ja pregledao tamo. I to je netačno. Međutim, novinarstvo se kod nas svodi na copy/paste.

Tenkove sam dočekao u Džedi u saudi Arabiji, ali u februaru 1991 godine. Zadnja isporuka je bila u maju 1992 godine. Ja sam bio u komisiji u luci Bar. Letio sam tamo avionom poznatim kako Kikaš.

Zadnju isporuku u Kuvajtu sam dočekao  u maju 1991 godine. Evo slike sa te isporuke. Ovu sliku objavljujem prvi put. Ekskluziva za Palubu. Slika će u čošku imati oznaku Palube.

[attachment=1]

Dakle, ovo je isporuka 33 tenka. Datum se vidi na slici. Ja sam se naslonio na tenk. Na tenku Željko i Danko. O Danku sam pričao prije neki dan kad smo popravljali agregat. Sad radi za američku vojsku u Kuvajtu.

Sljedeći dio teksta od Tanjuga

"Krajem osamdesetih, procena proizvodnih mogućnosti tadašnje Jugoslavije je bila oko 150 primeraka godišnje."

Kad smo radili tenkove ze Kuvajt već smo se primakli broju jedan dnevno.

Što se tiče Rusa i licence, bili smo obavezni da im damo kompletnu dokumentaciju za razlike, kompletan tenk i uređaje koji su različiti od njihovih u tenku. To je i urađeno. Kasnije su nam vratili jedan tenk, a tražili drugi iz druge serije. I to je i urađeno. I sva dokumentacija je morala biti prevedena na ruski jezik.
Kad sam nešto kasnije čačkao po tenku T80UD jedan Ukrajinac mi je pričao da je ispitivao naš tenk u nekon vojnom zavodu u Harkovu. Odgovorio sam mu da i ja ispitujem ovaj njegov T80UD.

Inače je sa Rusima bilo velikih problema što smo tenk nazvali M84, a ne T72, jugoslovenski. Na to smo ime dobili licencu. U ugovoru je bilo definisanao koliko komada tenkova možemo izvesti i u koje zemlje. Bilo je navedeno u koje zemlje ne smijemo izvoziti tenkove. To su bila ruska tržišta.


Eto malo i od mene.

Sada znam da nas čitaju i ovi iz Tanjuga. Pa to prepiše Srna, novinska agencija, pa njih pokupi RTRS, moja firma, a ja im u desku televizije gdje se prave vijesti kažem da neke stvari nisu tačne u tekstu, a oni mi kažu da je to tekst od Srne koja je ona pokupila sa sajta Tanjuga. A mene sasvim svejedno.  :dosada :dosada

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 09, 2011, 10:39:06 pm
Eh kad novinari pomešaju babe i žabe. Čak ni tekst ne umeju da prepišu kako treba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 12, 2011, 08:45:40 pm
Kosmet 1999-ta godina za vreme agresije. Maskirani tenkovi M-84.

[attachment=1]
[attachment=2]


Izvor militaryphotos.

Hvala Dexy. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on April 12, 2011, 10:14:18 pm
Kosmet 1999-ta godina za vreme agresije. Maskirani tenkovi M-84.
Колико је сигурно да су слике из 99-те са Космета?
Обе слике су прилично добре (већина слика одатле је снимана "идиотима" са филмом.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 12, 2011, 10:21:48 pm
Nisam siguran, oni tako staviše, članovi sa naših prostora na militaryphotosu.
Piše Kosmet 99-ta.

Jel imaš možda info ili ideju odakle bi slike mogle da potiču?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 12, 2011, 11:23:50 pm
Moguće da su slike iz 99. naročito one sa Nevama. Ali, recimo ona sa Strelom-10 (prva ispod M-84) nije sigurno, jer se dobro vidi da vojnik u tenkovskom kombinezonu ima oznaku VS.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: djordjebg on April 13, 2011, 10:36:41 am
eto kako lako nastane konfuzija u prenosu informacija
vecina slika o kojima se govori su se pojavile na my city forumu kao deo privatne kolekcije jednog forumasa
vode poreklo najvecim delom iz doba JNA ili VJ ali osoba koja je repostovala ove slike se nije potrudila ili nije zelela da potrudi da pojasni cije su silke i iz kog perioda vuku korene

PVO jedinica je slikana na aerodromu Ladjevci 90ih godina
prva slika M-84 je nastala sigurno u skoroj proslosti i nema veze sa desavanjima na Kosmetu
ovu situaciju sa uniformom VS je izlizsno i komentarisati

stoga ne uzimajte zdravo za gotovo informacije sa foruma

Vlado, kada uhvatis vremena pokusaj da svoja secanja na period zalivskog rata i perioda stvaranja tenka M-84 uoblicis u formu knjige, ovo su veoma dragoceni materijali i uspomene i steta bi bila da jednog dana padne u zaborav.Takav materijal bi lako nasao put do izdavaca i svoje trziste jer u oseci svega kvalitetnog na ovim prostorima tvoji postovi su pravi osvezenje!
pozdrav
Djordje


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 13, 2011, 11:16:13 am
Upravo sam napisao na MCT-u

http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/Modernizacija-kuvajtskih-M-84_45.html#1061691

Prije neki dan sam pisao u kabinet gospodina Šutanovca i zamolio ga da ne priča gluposti. Ako je na tom mjestu, ne zato što je pametan, nego zato što je u političkoj igri, raspodjeli ministarskih mjesta po partijskoj liniji, bolje mu je da ćuti nego da naokolo priča gluposti.

Pisao sam na adresu kabinetmo@mod.gov.rs

Naravno, nema odgovora, jer su i tamo postavljeni poslušnici po partijskoj dužnosti.

Naravno, ni oni sa kojim je nisu bolji. Pisao sam na Palubi kako sam uporno radio na izmjeni sajta Vojske Jugoslavije. Ako su tamo napisali i napravili onakve gluposti, ko zna kakve gluposti može da napravi gospodin Šutanovac.

Sajt Vojske Srbije pretrpio je dosta izmjena koje sam tražio. Oko gospodina Šutanovca se ne treba truditi. Proći će mu mandat i doći će opet neki novi po partijskoj dužnosti, a koji će opet biti igrač svoje stranke, ili nekoga iz Nato-a

Što se tiće ovoga posla, ako ga bude, sa Kuvajtom tu će najbolje proći kriminalno udruženje i lopovska kombinacija, inače znana kao SDPR ili Jugoimport, koja će se truditi da pokradu i prevare sve sa kojima će raditi.

Zato preporučujem svima koji budu u ovom poslu da dobro čuvaju svoje novčanike, jer radnici SDPR-a kradu, lično, naprimjer, moje dokumente i stvari, kradu novac, ne isplaćuju plate i dnevnice i ne rade svoj posao. Od para koje dobiju za posao koji sam ja, naprimjer, radio u predstavništvima SDPR-a u svijetu su se otvarale trgovačke firme na ime radnika SDPR-a koje su trgovale novcem koji su trebali dobiti radnici, kao ja naprimjer, koji su radili za SDPR. I onda mi gospodin general Jovan Čeković, lažljivac po struci i navici obeća isplatu svih dugovanja i zaostataka i naravno samo obeća. Lažljivac kao i ostali u SDPR-u.

Zato svim koji budu u ovome poslu preporučujem da kad budu radili sa SDPR-om svoje novčanike i stvari dobro čuvaju i da se dobro obezbijede sa ugovorom. Da se ne desi da dobiju pare nakon godinu ili dvije. Kao što su radnici na tenkovima u Kuvajtu 1996 godine stupili u štrajk, jer je gospođa šefica predstavništva uvozila za privatan račun pšenicu iz Brazila u Kuvajt, a parama koje su zaradili radnici koji su radili za SDPR.

Da se ne desi da ekipa sa kojom sam ja radio u Kini nakon pola godine ne dobije ni žutu banku za rad na tenku u Kini, i da čak ljudi nemaju za cigare, a onda dođe šef predstavništva iz Pekinga Zoran Đorđević i da svima pušačima, samo pušačima, po oko 10 eura za cigare. Za nas nepušače nije dao ništa.

Da počnemo da radimo, napravimo ugovore, i nakon nekoliko mjeseci dođe iz SDPR-a promjena ugovora, retroaktivno, gdje mi se plata smanjuje na 2500 dolara. Unazad nekoliko mjeseci. I onda ispadne da ja još moram vratiti pare SDPR-u za rad koji sam radio. Ima li igdje na svijetu da ti smanje platu, retroaktivno, pa te obavijeste nakon nekoliko mjeseci, i još onda mjesto da dobiješ platu treba da im vratiš para.


Zbog SDPR-a sam prelazio više puta granicu zemalja u Aziji ilegalno. Švercovali oružje.

U apriliu 1996 godine su Kuvajćani i Englezi uhvatili u pustinji u Kuvajtu trojicu radnika koji su za radili za SDPR premlatili ih, mučili, iživljavali se njima i još svašta, bolje da ne pričam. Iz predstavništva SDPR-a nisu ni prstom mrdnuli. Čak ih nisu ni u bolnici posjetili. I nikom ništa. Izbiju ti zube, polome kosti, odbiju bubrege, drže čitav dan u pustinji svezanog i isprebijenog, a gospodin pukovnik Grujović Krsto se samo smješkao na to.

Da li bi mene zaštitili da su me uhvatili u ilegalnom prelasku granice neke zemlje.

Da smo radili u minskim poljima, a nismo za to bili plaćeni. Da su pored nas izginuli, na dvadesetak metara, vojnici Bangladeša, koji su radili sa nama i ušli u minsko polje.

I sad će posao oko tenkova, ako dobiju, voditi ovi iz SDPR-a. Koje će tu biti samo krađe. Milionske. Krašće se na svakom mogućem papiriću i djeliću. Na ugovorima, na dnevnicama, avio kartama, na gorivu, na hemijskim, na spajalicama, na rokovnicima. Dok smo radili u Kuvajtu nismo dobili iz predstavništva ni hemijsku niti radnu svesku. Jedan moj drugar je zato vodio radni dnevnik na zidu. Pisao je ekserom po zidu. Svaki dan izvještaj. I govorio šefovima da izvještaj mogu da pogledaju na zidu u radionici. Da smo u Kuvajtu u radionici jedno vrijme sjedili na praznim sanducima.

Sjećam se jednog radnika SDPR-a koji je sada šef predstavništva u Teheranu koji je u avionu pokrao sve čaše u koje su mu stjuardese sipale piće. Pa je čak ukrao i čaše u kojima sam ja dobio piće. Pokrao je i escajg.

Ajmo se sada vratiti na tenk.

Koliki će napredak imati oklopne jedinice Kuvajta ako se uradi modifikacija tenka za njihovu vojsku.

Kod gađanja na poligonu gađa se meta koja stoji iz tenka koji stoji. Tu sasvim dobro radi sadašnji sistem u tenku.

Ko može da napadne Kuvajt. Iran. On još nikad nikog nije napao. Irak. Neće. tamo su američke okupacione snage. Saudija. Neće. Oni su im veliki prijatelji. Neko sa mora. Neće. tamo su Ameri koji oslobađaju Irak.

Pa što će onda remont tenka Kuvajtu.

Da bi neko iz porodice Sabah dobio koju stotinu miliona dolara provizije i da bi SDPR krao i dalje.

Dakle, nema potreba da govorite o prohodnosti tenka, oklopnoj zaštiti, municiji, i ostalim tehničkim karakteristikama. To u ovom poslu uopšte nije bitno.

Samo provizija koja ostaje u Kuvajtu i samo pare koje će SDPR da pokrade na svim mogućim mjestima. Pa čak i na spajalicama.

Vladimir Ivanović




Za knjigu već imam dosta ponuda. Pošto mi do penzije treba otprilike oko tri godine, mislim ako budem htio i ako se ne promijeni zakon, imaću vremena.

Ne žurim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on April 13, 2011, 11:27:25 am
Nisam siguran, oni tako staviše, članovi sa naših prostora na militaryphotosu.
Piše Kosmet 99-ta.

Jel imaš možda info ili ideju odakle bi slike mogle da potiču?
Слике које се појављују из тог периода су углавном аматерске, и по квалитету су лоше.
Пример:
http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/M-84_6.html#804670

Ове слику су исувише добре - професионални ниво.
Тешко да су новинарске из тог периода, а још теже да су службене.

Прва слика је вероватно неки ”фото сешн” током скорије вежбе, а друга слика је могуће тестирање маскирне мреже - примети да је сликана са висине да би се боље видело маскирање, на равном терену. Већина аматера слике са нивоа очију.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 13, 2011, 11:32:18 am
Nisam Vathra fotografije ove dve cetvorke uzeo sa MC-a vec sa foruma militaryphotos.


Vlada, moderator sajta Vojske Srbije. :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: j21 on April 13, 2011, 11:36:35 am
Mislim da je ona prva čak fotošop, pogledajte meteosenzor???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kNikS on April 13, 2011, 12:13:45 pm
Kosmet 1999-ta godina za vreme agresije. Maskirani tenkovi M-84.
Broker, ovo nije tacno, na militaryphotos pisu svasta.

Tenk sa prve slike je iz 1. brigade KoV VS na vezbi Dijamant maja 2009. Druga slika je iz privatne arhive Petra Pana sa MCM, i mada nisam siguran za vreme i mesto (mogu da pitam), nisam uveren da je iz tog perioda.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: djordjebg on April 13, 2011, 12:29:17 pm
da na prvoj slici je po vegetacji jasno da je tenk vrlo blizu obale reke
inace u pitanju je obala Tise
dakle potpuno je demistifikovano  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 13, 2011, 01:16:57 pm
Mislim da sam negde i napomenuo da nisam siguran da su fotografije sa KosMeta iz perioda 1999-te.
Inace, imao sam dosta bolje misljenje o forumu MilitaryPhotos.

Hvala KNikS na pojasnjenju. :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 15, 2011, 02:23:35 am
Snimak ispitivanja tenka u pustinji, a inace izvorni snimak je sa sajta TRZ Cacak!

http://www.youtube.com/watch?v=aE8qzCdD55Q


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 15, 2011, 07:26:14 am
Gledao sam ovaj snimak u punom dužem trajanju. Sa laptopa na kojem je original. Radnici TRZ Čačak imaju odlične snimke, ali ih zbog raznoraznih razloga ne smiju objaviti. Pošto sam u veoma dobrim odnosima sa drugarima iz Remonta tražiću nekoliko snimaka od njih za objavljivanje. Naravno, u slučaju objavljivanja određeni detalji i lica biće pokriveni.

Ovaj snimak ne pokazuje ni približno šta može stari tenk M84, a kamoli modifikovani koji se sada nudi.
Ja, lično, svojim imenom i prezimenom, garantujem pogodak u metu veličine papira A4 na 4 kilometra prvim zrnom iz tenka u pokretu na metu u pokretu. Obe brzine do 40 km/h. Uz uslov da je oblačan dan i da je top ugrijan, tj da je već gađao. Da je municija provela jedan dan u tenku. Temperirana. Uz uslov da mi je vozač tenka Ivan Ž.  Sve starješine, a kojima je on predavao,  koje su do 1992 završile ŠCOMJ znaju ko je Ivan Ž. Sad živi u Pančevu. Sa njim sam bio dugo naokolo po svijetu.
Dugo se pričalo po VTI-ju, SDPR-u, po raznim vojskama koje su me gledali na jednom gađanju kad sam ispaljivao zrno svakih deset sekundi i pogađao u metu. I sve 100%  u metu, u centar. Istog trenutka kad sam pritisnuo tater za opaljenje sam stiskao taster za popunu topa. A gas je morao biti do daske. Regulator napona u tenku R10-TAU prepravljen da mi drži veći napon. Tada automat punjenja puno brže radi.

Sve prezentacije tenkova i svi snimci koje ste vidjeli po Youtube-u su blijeda slika šta ja i on radimo.

Kad sam se nedavno, zna Broker kada (kad smo se našli u Kraljevu), našao sa drugarom iz Remonta iz Čačka, vidio sam snimke novih ruskih borbenih vozila, a koji još nigdje nisu objavljeni niti se zna za ta vozila, odnosno te modifikacije.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on April 15, 2011, 08:11:23 am
Jel možda t-95? Ili neke modifikacije urađene u Srbiji?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 15, 2011, 04:03:44 pm
Jednom sam već napisao da nikad neću objaviti nešto što je vojna tajna, ili bi mogla biti vojna tajna. Bez obzira što živim u drugoj državi imam veoma dobre veze sa drugovima koji su u drugim državama. Zato je odgovor na ovakvo pitanje

 :dosada :dosada :dosada

Ako smatram da se nešto može objaviti, a da je interesantno, objaviću.  Zajednička vojna tajna od SFRJ više nije aktuelna. To svi znaju i svi su prodali gu*icu NATO-u. Za male pare i sad i oni znaju sve što je bila tajna. Nadam se da nikad niko iz NATO-a neće saznati detalje nekih projekata. Bez obzira koliko se interesovali. NA nekim projektima koje sam radio, tj radili, radilo je veoma malo ljudi. I nismo znali šta radi onaj pored. Svako je završavao nešto, a neki drugi kojeg nismo znali je to sve završavao.

Zato, lagano i polako.  Petak je poslije podne.   :dosada :dosada :dosada :dosada


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on April 15, 2011, 04:23:53 pm
Clanak iz Novosti koji su okacili na sajtu MO RS.

http://www.mod.gov.rs/cir/aktuelno/izdvajamo/izdvajamo_15_04_oklop.pdf


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 15, 2011, 04:54:14 pm
Novinarski tekst kao i svaki drugi, ali kako to tenk M-84 "preskače" zid od jednog metra i može biti precizan u svim uslovima vidljivosti? Ovo drugo bi bilo moguće samo ugradnjom termovizije, koju tenkovi M-84AB u Kuvajtu nemaju.
Kažu i da modernizacija obuhvata ugradnju "novog" motora od 1000 konja. Jedino ako se misli na eventualnu ugradnju power packa MPG-1000, ali i tada je u pitanju stari provereni motor V46-TK. Na ovom motoru su moguće određene modifikacije i poboljšanja, poput onih na V46-TK1 predstavljenih na sajmu Partner 2009, ali se to ne može nazvati novim motorom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on April 15, 2011, 05:15:26 pm
@Bandzi

Ima tu jos bisera "gazi vodu do 5 metara", "mala visina cini da na daljini od kilometar odaje siluetu coveka i da ga je gotovo nemoguce pogoditi u celo" itd.

Sve se ovo moze "oprostiti" novinarima ali da ovakav tekst se postavi i na zvanicnom sajtu Ministartva odbrane je stvarno sramota.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 16, 2011, 08:47:29 am
Da ne kažete da više volim one sa onog drugog foruma gdje nas dosta piše, ovo sam tamo malooprije objavio.


Ja tek ustao, a ono se vi čak i posvađali. Nisam ni kafu popio.

Što volim ove koji ne vide drvo od šume.

Ako se sjetite da je nekad davno bio potpisan ugovor koji se zvao Niš-10, pa ako se sjetite da je tim ugovorom trebalo biti isporučeno 200 tenkova M84 različitih verzija u Kuvajt, a isporučeno je oko 50 komada manje.

Mislim, ako se sjetite. Neki sa ovoga foruma, makar po pisanju i stavovima, koliko se može zaključiti, nisu bili ni rođeni.

Dakle, ako krenemo po pretpostavci da se neki mogu sjetiti nedostaje 51 tenk. A Kuvajt ih platio. Dao avans. To znači da neko treba da te pare vrati ili da da nešto u zamjenu za nedostajuće tenkove. Nove tenkove ne može da isporuči. Sadašnja vojna industrija, sve zajedno da se udruže, prave najbolje fotošop proizvode, Fotošop je moćna stvar. Tu je najbolji SDPR. I da se udruže sve bivše firme SFRJ i da pokušaju da naprave tenk mogli bi samo da pričaju kako je to teško. I svi pametni u ovom poslu su već davno otišli daleko od ovoga posla. A i oni koji su ostali sugurno neće htjeti da rade sa lopovsko kriminalnim udruženjem poznatim pod nazivom SDPR ili Jugoimport.  Znaju se iz kojeg su dijela Beograda. Tu vrijedi zakon "Klan se klanom izbija". Uradiš im posao u Kini, a onda ti oni u Beogradu kažu da mi isplatu dugovanja treba da isplati oni iz predstavništva u Pekingu, pa ako vam nije problem skoknite, čas posla, to je tu iz a ćoška, a put je besplatan,  u Peking po svoje pare. I da ne nabrajam više.

U svakom poslu, ovakvom, da bi se posao bolje obavio mora da se podmaže tamo gdje zapinje. Najbolje podmazivanje se vrši dolarom. Fin, mekan, zelen, teško se cijepa, lako se koristi. Svuda upotrebljiv,


Da se vratimo na tenk.

Dakle, pošto je SFRJ dugovala Kuvajtu pare ze neisplaćene tenkove to se smatrao dug SFRJ Kuvajtu.  A dugovi SFRJ su se podijelili po novim republikama stare države. Pa sad se proporcionalno tome duguje svaka republika ili ti firma koja je dobila pare za ovaj posao. A to neko mora da vrati. Mora da se da i sva provizija porodici Sabah za onaj posao koji nije dovršen. I da se da nova provizija porodici Sabah za novi posao koji se počinje raditi..

I šta sada da se radi. Treba se naći nešto što bi se prodalo, vratio dug Kuvajtu i isplatila sva provizija porodici Sabah.

Tenk M84 ovakav kakav je sada u Kuvajtu je daleko ispred Abramsa. Na zajedničkim vježbama i gađanjima, naš tenk je imao sve u metu, a Abrams se kvario kao da su ga pravila djeca iz opštetehničkog obrazovanja i imao je oko 10 % u metu. I onda amerikanci da bi izbjegli sramotu obustave vježbu, jer više nas lete neki njihovi avioni, pa bi rikošet mogao da ... itd.  Bitno je da smo nakon vježbe uvijek pojeli po neku kamilu.

Dakle, treba vratiti dug. Isporučiti im nešto. Došli Rusi u Srbiju, napravili neku svoju verziju nekog svog tenka na šasiji M84 i to ponudili Kuvajtu. Lako je napraviti jedan komad. Dva ili tri dosta teško. Ali modifikovati seriju izuzetno teško. Veliki je to zalogaj i za bivšu vojnu industriju, koja je nekad bila, a kamoli za ovu sadašnju.

Sad se vodi diplomatska bitka, pregovori, Smederevo, itd u tome ko će da uzme koliki kolačić od posla. Jer svi duguju Kuvajtu. A na ovome tenku koji je prikazan u Kuvajtu najveći je ruski udio u poslu. I najveće je laganje SDPR-a. Sjćam se njihovog direktora, generala Jovana Čekovića i njegovih riječi "Ma Vlado, sigurno ćemo ti isplatiti taj dug iz Kine, Nemoj da brineš.  Čim se vratim u Beograd daću nalog za isplatu svih dugovanja prema tebi." Toliko o generalskoj riječi oficira iz  Srbije. Oficir iz Japana bi za ovakvo nešto uradio harakiri.

Pa sad poslujte sa SDPR-om.

Pisao bih još, ali ćerka hoće da pravi još neki svoj sajt na mom računaru.

Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 17, 2011, 11:06:26 am
Upravo sam od Kuzme dobio link preko Skajpa.
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/globus/story/158245/M-84%2C+tenk+koji+je+pobedio+Sadama.html

Pišu o Danku Martinoviću. Zvanom Hans ili Švabo. Zajedno smo otišli u rat u Pustinjsku oluju. Ostao je u Kuvajtu i sada je tamo je sa ženom Gordanom i ćerkom Natašom. Ima i sina koji se rodio u Kuvajtu.

Na prethodnoj slici koju sam objavio jutros, ova zadnja smo ja i Hans. Sada radi za američku vojsku u Kuvajtu. Zvali su ga Hans ili Švabo, jer je je plavokos i plavook i liči na švabu original.

Bio je jedan dobar vic. Radili ja i on neku elektroniku na autu ambasadora u Kuvajtu, a ambasador kaže Hansu, kojeg je on zvao Danko: Neki švabo je napravio doktoru Srbi (doktor Srba Trifunović iz Niša, sportski ljekar rukometne reprezentacija SFRJ koji je tada radio pri Ministarstvu sporeta u Kuvajtu) pecanu za destilaciju rakije. A ja i Hans se samo pogledamo i nastavimo da radimo. I umiremo od smijeha u sebi.

Kuzma, hvala Ti.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: crki on April 17, 2011, 12:25:10 pm
A onaj lik u komentaru reče ima skladište municije u kupoli ?!?!?! I toliko tvrđenja napisa ‚‚stručnih "


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on April 17, 2011, 02:12:17 pm
Evo i link ka tekstu iz Večernjih novosti, skenirano i stavljeno na sajtu Ministarstva odbrane:
http://www.mod.gov.rs/cir/aktuelno/izdvajamo/izdvajamo_15_04_oklop.pdf

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 17, 2011, 06:36:27 pm
A jel ste primetili fotošopiranu sliku M-84AB1, u Presovom tekstu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on April 17, 2011, 07:04:26 pm
@bandzi misliš na na spregnuti mitraljez na kupoli ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 17, 2011, 07:26:10 pm
Jašta, a najverovatnije i onaj TOMS iznad nišanske sprave.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 17, 2011, 10:30:15 pm
Za cenu su zaboravili da dodaju broj 1. Što bi trebalo da bude 1.700.000 dolara po tenku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on April 17, 2011, 11:33:14 pm
U nekim novinama, (a i neki Ministri odbrane, koji mješaju žabe i babe), se govori o modifikaciji tenka T84. Jedna slika za zbunjivanje.  Držim prospekt tenka T84.


Reci posteno Vlado...rekao si mu to nista ne valja i da nemaju pojma....zato ima onako kiseo osmeh na licu. ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: djordjebg on April 17, 2011, 11:39:45 pm
da li se M-84 tamo susreo sa T-72 i kako se pokazao?
uopste koliko je bilo borbenih iskustava i kakav je generalan ustisak?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 18, 2011, 07:32:10 am
Siguran sam da ovi iz Presa nemaju veze šta pišu i pišu ono šta im padne pod ruku, ali bilo je još naših ljudi u Kuvajtu.
Znam zastavnika koji je bio u Kuvajtu kao pripadnik JNA (ili VJ) koji je nešto radio na tenku M-84.
Pošto su bile jako često opklade oko nekih delova na tenku M-84 on je uvek bio sudija zato što je poznavao M-84 najbolje u kasarni.
U to vreme (94-96) je nosio tenkovski kobinezon koji tada VJ nije imala, i NATO opsač, (tada se tako zvao), takođe ga VJ tada nije imala.
Svu tu opremu je doneo iz Kuvajta.

Ne mogu da se setim imena, ali nije teško za proveriti, čim sretnem nekoga od kolega pitaću.
Dužio je RR bataljon (ili 3-ći OKB) tenkova M-84 u kasarni VP 8977, tako da se lako može proveriti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 18, 2011, 08:09:41 am
Nakon predavanja koja sam držao arapima u Zagrebu dobio sam dosta raznih uniformi. Šarenih i maskirnih. Što bi rekla moja pokojna baba "što šarenije, budali veselije". Kad bi samo znali šta su mi nudili za te uniforme. Klopa, cuga, pivo, pare, pečeno janje itd. A ja toga navukao u ogromnim količinama. Prije neku godinu sam sve što me podsjećalo na vojsku odvukao do kontejnera. I bacio. Četiri para JNA čizama, arapske, američke, francuske, ove naše od JNA naovamo, njemačke i raznorazne druge uniforme. I one svilene padobranske. Maskirne, ljetne, zimske. Samo sam ostavio pustinjske žute oficirske čizme od kamilje kože. Ali ni njih ne nosim. Izgledao bih malo glupo u njima.

Mislim, ako ćemo o uniformama.

A bilo je tamo raznih. Dosta ih je bilo zato što im je tata ili mama u partiji, ili je dobar sa onim generalom ili direktorom, itd.. Ili im je tata general. Bilo je i toga. Pa da se uvati koji dolar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 18, 2011, 08:24:59 am
Nemoj tako, nisu ga tata i mama naučili o tenku sigurno. A bio je najbolji znalac u 252-goj.
Bio je još jedan zastavnik '95-te u Kuvajtu ali ne preko VJ. Njemu znam i ime i prezime i dobar mi je prijatelj, ali ga neću pomenuti.
On je stvarno uzeo dolara i dolara, a što i ne bi, nije išao u Kuvajt što voli pustinju. :)
Potipsao je ugovor na godinu dana, obučio turu tenkista i dalje do pune godine proveo na granici sa Irakom sa istom tom vojskom koju je obučavao.
Imao sam priliku i ja da idem sa njim ali nisam otišao iz privatnih razloga.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on April 18, 2011, 03:43:18 pm
http://www.youtube.com/watch?v=EH-y5JrCVaE

Kako je ovih dana M-84 glavna tema naših medij aovo još jedan "članak" :krsta

http://www.srbijanet.rs/vesti/vesti-iz-zemlje/80602-kako-je-jugoslovenski-tenk-pobedio-americkog-abramsa.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on April 18, 2011, 03:51:14 pm
Dali je samo kut kamere takav, da izgleda da je sve išlo pored meta? Ne mogu odoleti osečaju, da je to "novinarsko" gađanje, ili bolje da je cilj artilerijski (100x100) i da dejstvuje artiljerija

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 18, 2011, 05:08:40 pm
Što se tiče onoga ukrajinskog pukovnika, bilo je sve u redu sa njim. Dok nisam gađao. Prije toga smo se fino družili i zezali. Na ruskom i engleskom. Čak sam im prodavao neke tekućine iz destilerije. Nađe se veza i tamo. I tako se fino družili, odgovarali na moja pitanja. Nisu mi dali da slikam tenk iznutra. Bio sam oduševljen rješenjima na topu i na automatu punjenja. Naš tenk, tj automat punjenja sa tenka T72 ima u obrtnom transporteru 22 zrna i puni top iz dva poteza lanca donosača zrna. Njihov tenk ima 28 zrna u automatu punjenja i puni top iz jednog poteza lanca donosača. I vrtio sam se stalno po njihovom tenku. Provodio sata i sate u tenku. Raketu koja se ispaljuje iz zrna nisu mi dali da vidim.

I onda sam ja gađao iz našeg tenka. Prije mene su gađali neki drugi. I protjeram ja od osam zrna šest kroz istu rupu na meti. Na dosta velikoj razdaljini. U stvari, ja nisam ni trebao da gađam, ali ispale su neke svađe i nesuglasice, politika, vojska i slične gluposti. Pošto sam bio glavni i odgovorni za taj dio posla, a inače sam se zezao sa ljudima, svi su me smatrali za šaljivdžiju. Međutim, sa poslom se nikad nisam zezao. Sa ljudima, da, i uvijek, ali sa poslom, nikad.

I otjeram ja sve sa tenka, izgađam kako sam izgađao, i vraćam se sa tenka. Pošto je nakon gađanja oko tenka velika prašina i dim, Ukrajinci nisu u prvom momentu vidjeli da sam ja gađao. I vraćam se sa linije gađanja do tendi, nešto kao zaklon, nastrešnica, i svi se Ukrajinci postrojili i čestitaju mi.
Sutradan je u naš hotel, koji je bio nekih stotinjak kilometara daleko od strelišta i oko pedesetak kilometara daleko od hotela u kojem su bili Ukrajinci, došao njihov bezbednjak i počeo razgovor sa mnom i sa mojom ekipom oko toga ko sam ja. I to na veoma neprikladan i bezobrazan način. I počeo da viče na ruskom. Ali i ja znam da vičem na ruskom. Iz veoma neprijatne situacije sam se izvukao samo tako što sam se sklonio u stranu. Nije im jasno kako tako dobro gađam. Nemaju podataka o meni. Normalno da im nisam rekao detalje.

To je priča sa bezbednjakom ukrajinske vojske sa kojom sam radio.


Što se tiče ovoga snimka sa youtube-a gledao sam ga puno puta, ali tu mi nešto ne štima.  Ne govorim o tome što se u jednom trenutku vidi  tenk u vožnji sa neblokiranom kupolom i neuključenom pumpom azimuta. To je najčešći razlog loma štiftova na reduktoru pogona azimuta. Ovdje mi nešto ne štima oko pogodaka. Ne mogu da povežem šta se gađa. U jednom trenutku se vidi istovremeni udar tri zrna u mete. Tu nije bilo nišanjenja, nego je bila komanda "Pali". Kao u artiljeriji. Izgleda da je opet neko pomješao babe i žabe. Kod gađanja iz tenka postoji dozvola za opaljenje od računara. Kad su dinamičke greške po elevaciji i azimutu u dozvoljenim granicama računar daje dozvolu za opaljenje. Dakle, nema uvijek opaljenja kad se stisne taster za opaljenje. To može biti sekund, dva nakon stiskanja tastera opaljenja. Ali ovdje je najvjerovatnije korišten rezervni režim gađanja da bi bilo istovremeno opaljenje. Računar može dati dozvolu za opaljenje i u slučaju da su dinamičke greške van dozvoljenih, ali imaju tendenciju ulaska u dozvoljenu grešku i to za vrijeme kašnjenja opaljenja. Kašnjenja udarne igle, udarnog mehanizma itd. Takozvana predikcija dinamičke greške.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 18, 2011, 05:24:45 pm
Kod prvog hitca na klipu, iz mesta dva tenka pogađaju cilj dok treći, desno maši za nekih 3-4 metra od cilja, ne mogu tačno da ocenim sa videa (0:33)
Na (0:46) sva tri tenka prave ne mali prebačaj.
Ne znam što ovo postavljaju uopšte.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: karavela on April 18, 2011, 05:51:44 pm
Mora da je i Sutanovac gledao onu vladinu sliku s onim prospektom o T-84, pa se eto zbunio oko naziva!? :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on April 18, 2011, 09:54:21 pm
Ма шта је вама. То је пропагандни или наставни филм намењен лаицима ("широким цивилним масама") или монтиран за неку другу намену. Лепо изгледа. И само то. То му и јесте намена. Чини ми се да се ради снимцима  са неке вежбе од пре пар година на Пештери и да је то део неког приказа о тој вежби(осим снимака тенка са реактивним оклопом на почетку који су однекуд другде). Чисто сумњам да су приказани погоци испаљени из тенова који се појављују на снимцима.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on April 19, 2011, 03:01:08 pm
Jedno pitanje možda će nekom zvučati  malo glupo. Kako se vrši pražnjenje topa, ako nije izvršeno opaljenje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 19, 2011, 03:45:20 pm
Ako se dobro sećam, nikako. Možda je neko i probavao da izvadi zrno i punjenje, ali koliko se sećam po pravilu je to zabranjeno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on April 19, 2011, 04:07:31 pm
Kako nikako, pa top se mora isprazniti.

U principu, postupak je valjda isti za sve topove. Top se zapne, na motku čistilice se namontira izbijač metka i kroz cijev se metak izbije.

Tako sam ja radio, doduše sa drugačijim topom, ali kao što rekoh... top je top. Šta znam, valjda je tako.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on April 19, 2011, 04:11:18 pm
Za haubice i MB ti mogu reči, ali za glatkocevne topove nažalost ne.

Kod haubica, cev se digne na največu elevaciju, pre toga se da na ušče cevi specialni "čep" za izbijanje granate, izvadi se barutno punjenje, zatvori zatvarač i popusti špaga. Graavitacija napravi svoje, da izbije granatu iz "navoja" cevi u komoru za barutno punjenje, otvori se zatvarač i izvadi granata. Granata se odpisuje (ako se ne varam, pošto je bakreni prsten u koji se urezuje navoj cevi več oštečen)

Za MB je opisano u temi Minobacač 82mm M69 (A) (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1997.msg107040#msg107040)

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 19, 2011, 04:25:47 pm
Kada sam napisao "nikako", mislio sam na to da se pražnjenje mora izvršiti opaljenjem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 19, 2011, 07:28:40 pm
Na zrnu, TF, kumulativnom i potkalibarnom postoji bakarni prsten koji se ureže u ležište zrna u trenutku punjenja topa. Taj prsten služi za zaptivanje barutne komore kod opaljenja, a i za zadržavanje projektila u topu za vrijeme punjenja. Dok se ne napuni i barutno punjenje. Urezivanje bakarnog prstena je zaista jako. Pražnjenje projektila se po SVIM knjigama vrši isključivo ispaljivanjem projektila. Svako guranje projektila nazad unutar kupole je veoma opasno. Nikad to nisam ni radio ni pokušao. Neki su pravili nastavak za pikete za čišćenje topa i gurali zrno nazad. Veoma opasno i neodgovorno.

Lično sam ispaljivao projektile koji su bili u topu preko pola godine.

U Kraljevu su jednom ugurali pikete u cijev i upalili tenk i gurali pikete vozeći tenk prema zidu. Samo su polomili pikete i oštetili top iznutra. Zrno nisu izgurali nazad.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Gazda on April 19, 2011, 07:43:25 pm
ovo zadnje zvuči jako glupo u svakom slučaju.zašto bi se uopće praznilo zrno iz cijevi,škodi li dugo stajanje cijevi/zrnu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 19, 2011, 08:00:30 pm
Ako zrno stoji dugo u topovskoj cijevi top se ne može čistiti. Dogodi se da se top greškom napuni. Ili iz nekih drugih razloga. Ako je tenk gađao i napunjen ponovo to znači da je cijev prljava. Naslage gareži koje se nečiste nagrizaju cijev. Nečišćena cijev ima u sebi bakarne naslage. Od bakarnog prstena koji vrši zaptivanje topa kod gađanja u topu ostaju bakarni tragovi. I nakon nekog vremena top pozeleni unutra. I počne hemijski proces koji oštećuje cijev iznutra. Zbog toga se top mora isprazniti i očistiti. Top se može prazniti samo na strelištu. Ni u kom slučaju drugačije. Bio je slučaj u Češkoj ili Slovačkoj, nisam siguran, gdje je tenk eksplodirao kod ovakvog naopakog pražnjenja.

Sa ovim NEMA zezanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on April 19, 2011, 08:47:45 pm
Interesantno! Nisam ni pretpostavljao da se bakarni prsten tako snažno ureže u cijev da se projektil mora isključivo ispaliti. Čak toliko jako da su ti "stručnjaci" izlomili čistilicu pokušavajući ga izbiti.

U PAA smo takve stvari lako rješavali izbijačem.

Inače, viđao sam cijevi pozelenjele od ostataka bakra sa vodećeg prstena, to su slučajevi teškog nemara.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 19, 2011, 09:52:17 pm
Nisam siguran da je reč o nemaru, jer debakarizacija cevi nije lak posao. Koliko su nam objasnili, to se može uraditi na dva načina. Prvi je upotrebom nekih kiselina, ali je to komplikovano uraditi u trupi. Drugi način je ručno, trljanjem četkom uz upotrebu neke paste slične onoj za pranje ruku. Mi smo to radili na ovaj drugi način, na našim tenkovima M-84 i samohotkama 2S1 iz mard-a. Ovaj o-ruk sistem sa pastom ide jako sporo. Čovek koji je vodio i nadzirao posao nam je rekao da sa kiselinama ide mnogo brže, ali šta je tu je.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 19, 2011, 10:30:12 pm
Eno ti Bandzi na prvoj strani ove teme kako smo to radili.

Inače u Kraljevu nije nikada vađena granata tako što je neko upalio tenk i gurao pikete o zid koje su se polomile.
Za tu "metodu" sam prvi put čuo baš ovde na Palubi od Tpkua.
Ima sve u ovom topicu.

Jeste nam se napunio top kada je na "crno" obučavan četni starešina i sreća što je bila TF.
Napravili smo čep od krpa i sa prednje strane gurali piketom a iz ležišta metka vezali žicu za krilca, i jesmo se namučili dok smo je izvaidli ali smo je izvadili.
Nismo imali taj luksuz da uplaimo tenk a kamoli da ispalimo granatu. Tako smo verovatno sačuvali dva posla, četnom i k-diru tenka a možda i voda.

Na mom tenku rezervisti, znači ja još nisam počeo da radim, su napunili top i granata je bila u topu nekih dvadesetak dana. Nisu smeli da je ispale nego su vezali kanap za KBN i isplali je iz vana. Sa tenkom se nije ništa desilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on April 19, 2011, 10:49:51 pm
Да ли је и на осталим тенковским топовима сличан проблем вађење гранате? Рецимо Рајнметал 120мм.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on April 19, 2011, 10:55:30 pm
Da se nadovežem na Vathra-u kako ma da odo u off, kako stvari stoje sa jednodjelnom municijom?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 19, 2011, 10:58:12 pm
To pianje bolje da si postavio u temi T-55.
Znaće neko od petičara sigurno. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on April 20, 2011, 07:45:02 am
Neznam da li se neko seca sluacaja sa pocetka 90-tih kada su iz pozadinske paze  u Petrovaradinu ispalili granatu iz tenak (mislim da je bas bila 84-tvorka mada moze biti i t72). Mislim da je bilo ista situacija slucajno je napunjen top pa su "majstori" pokusavali da ga isprazne.
u tim pokusajima su ispalili granatu koja je zvrsila u kupatilu stana/kuce vise se i nesecam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on April 20, 2011, 08:01:04 am
Ја памтим свакакве будалаштине из Војске, али се тог догађаја у Новом Саду не сећам. Можда га је и било али граната није завршила у неком стану. То је већ национални догађај.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 20, 2011, 08:09:50 am
Granatu je ispalio Dakić Miroslav. Iz VP 4001 Petrovaradin u septembru 1991 godine. Nije bio baš najbolji poznavaoc tenka, a došao mu je tenk sa napunjenim topom na servis. Granata je završila u jednoj kući u Sremskim Karlovcima. Bez ljudskih žrtava. Baš tih dana sam bio na Kašmiru, muvao neke tenkove. I dok sam bio tamo sam čuo za ovo. Čak tamo. Kasnije sam ga zezao, ali se pravdao raznoraznim izgovorima. Polupao je sva stakla u okolini 500 metara. Granata je ispaljena iz tenka M84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 20, 2011, 08:22:37 am
Kako li je ispaljena granata i koja granata je u pitanju bila ako se ko seća takvih detalja.
91' sam još bio "kod" Džumbe a tek naredne godine prešao "kod" Vlade. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 20, 2011, 08:57:44 am
Naravno da se sjećam. Kad su mi javili kakve gluposti rade u kasarni u Petrovaradinu, moj tadašnji šef, a juče ste mu vidjeli sliku, me pozvao i rekao da su tražili iz SSNO-a da im hitno održim kurs. Po povratku sa terene, iz Azije, u petak, nakon dva dana, u ponedeljak sam bio u Petrovaradinu gdje sam oko petnaestak dana držao predavanja i praktičnu nastavu iz tenka M84 u VP 4001 Petrovaradin.

Ispaljena je TF granata. Kasnije se Dakić žalio da je samo ušao u tenk i da je granata sama ispalila. Kod rukovanja tehnikom u kojoj se ne zna u kakvom je stanju, prvo se ugase svi osigurači sa lijeve strane kupole, gdje je i osigurač "EL.OKID", otvori se zatvarač topa, vidi šta je unutra, pregleda se mitraljez i eventualno isprazni. Sa gašenjem navedenog osigurača isključuje se bilo kakva mogućnost opaljenja osim mehaničkog opaljenja. Moglo se desiti da je stao nogom na polugu za mehaničko opaljenje, ali sada je velika vremenska distanca da bi razgovarali o tome šta je bilo i kako je bilo.

Ovdje nije niko stradao sem jedne kuće, sujete i ugleda "stručnjaka". I naravno, ogromne količine stakla i prozora.

Dakić se sada bavi nabavkom hrane za jedan restoran.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on April 20, 2011, 09:19:06 am
@dzumba
To su bile te nesretne godine, kad je moglo sve i svasta da se desi i da niko neodgovara.
Neznam da li se secas negde u to vreme (1991.) se desilo na Topcideru u bataljonu VP da je BOV zgnjecio vojnika VP prilikom parkiranja.

Bilo je bas svega tih godina.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 20, 2011, 09:46:54 am
Pored EL.OKID-a kod ovih trenaža ili popune tenka treba obavezno isključiti i APR.UPR osigurač. Barem sam ja tako popunjavao i vežbao.

Kako se top napuni. Obično smo vežbali na tenku jel trenažer nije radio. Izabci se iz kasete projektil i radi se punjenje topa samo sa barutnim punjenjem ili se uzme vežbovna municija.

Za vežbovnu municiju opet treba juriti dokumentaciju, trebovanja i na kraju dođe i neko zafrkava te što si uzeo vežbovnu municiju kada je planom i programom za taj dan predviđena pešadijska obuka atomski s' leva, atomski s' desna, i onda se i radilo ovako sve sa bojevom. Mada se ni sa vežbovnim projetilom ne vrši punjenje topa već samo neke sekvence punjenja do guranj lanca u cev a sve kada se simulira zastoj vežbe radi.

Da ne završih, kako je drugar četni napinuo top. Probao je više puta samo sa barutnim punjenjem, naučio nešto malo oko nišanske sprave, da nuluje, laseruje i slično i ubedi nas da zna kako treba i da ne moramo da pazimo više na njega. Prelazio na mesto k-dira, šta je radio ko to zna, trenutak naše nepažnje i tras top je napunjen a problem stvoren.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 20, 2011, 10:38:00 am
Kad ugasiš "EL.OKID" sasvim se gasi elektronika automata punjenja, tako da si mogao sa "APR.UPR"  radiš šta hoćeš. I da ga držiš uključenog ili isključenog. Automatski osigurač istog imena i prezimena "EL.OKID" ima i na lijevoj i desnoj tabli sa osiguračima. I kod komandira i kod nišandžije. Sasvim je svejedno koji će se isključiti. Za rad moraju biti oba uključena.

A sad nagradno pitanje za bolje poznavaoce tenka M84.

Kako vozač tenka M84 može da onemogući opaljenje iz topa.  O ovome još nisam govorio, niti pisao.
Odgovor tipa "da isključi masu" i slično se ne uvažava.

Za nagradu plaćam turu piva kad se nađemo. Bez obzira kada.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 20, 2011, 11:03:20 am
Kad ugasiš "EL.OKID" sasvim se gasi elektronika automata punjenja, tako da si mogao sa "APR.UPR"  radiš šta hoćeš.
Ovo nisam znao. Mene su drugačije/pogrešno učili i ne samo mene.

Automatski osigurač istog imena i prezimena "EL.OKID" ima i na lijevoj i desnoj tabli sa osiguračima. I kod komandira i kod nišandžije. Sasvim je svejedno koji će se isključiti. Za rad moraju biti oba uključena.

Za ovo znam. Iz nekih mera preostrožnosti uvek smo isključivali azerova na obe strane.
Tako te nauče, uđe ti u krv i tako teraš i ako znaš da ne mora.

Čim ti daješ ovako javno turu pića pitanje je teško.
Ustvari teških pitanja i nema nego ili ga znaš ili ne.

Jedno potpitanje. Da li se samo podrazumeva električno okidanje ili može da spreči i mehaničko/ručno?
Jel nema veze možda kada vozač preuzima komanadu pri prinudnom napuštanju tenka.
Ma nije to, nema to veze sa okidanjem topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 20, 2011, 11:31:38 am
Imaš turu piva od mene.

U slučaju akvizicije komandira ili vozača nema mogućnosti za opaljenje. Uslov za opaljenje je i da nema akvizicije.

Da bi došlo do opaljenja topa mora bit ispunjeno više uslova.
Zatvoren zatvarač
prekidači aut-ruč na pultu komandira i nišandžije u aut-u
nema akvizicije, komandira i/ili vozača
spuštena kaseta u donji položaj i zatvorena vrata za izdavanje projektila
uvučen lanac donosača
spušten ram izbacivača danceta
top u prednjem položaju (nije u trenutku opaljenja, ili ostao u prednjem položaju iz drugih razloga)
poziciona greška unutar dozvoljenih granica
podrazumijeva se da su ovi svi osigurači uključeni
spušten poklopac za izbacivanje danceta
da bi poziciona greška bila unutar određenih granica, tj, da bi bio ispunjen uslov za kapiju vatre, mora biti uključen pogon po elevaciji i azimutu, sistem na KBN-u,
da bi uključio pogon po azimutu mora biti odblokirana kupola i spušten poklopac vozača.
Da bi uključio pogon po elevaciji mora biti uključen pogon po elevaciji, odnosno gornji osigurač u prvom redu osigurača na tabli sa osiguračima od nišandžije.
Na topu, na strani komandira tenka, poluga za mehaničku blokadu opaljena mora biti u položaju za gađanje.

I normalno da svijetli led dioda u nišanskoj spravi "GOTOV" ili TOP NAPUNJEN" zavisno od serije tenka.

Ne znam jesam li šta zaboravio, ali to je to.

Komandir može da spreči mehaničko oplajenje iz topa sa polugom o koju sam upravo naveo.

Imaš turu piva.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 20, 2011, 11:54:59 am
Hvala tebi na kratkoj, brzoj i efikasnoj lekciji. :super
Zaboravlja se, a ovi ne zovu u rezervu i ako još uvek nemam punih četrdeset godina.
Kako stvari stoje ne verujem da će uopšte i zvati.
Trebalo bi mi dva dana bukvalno i sve bi se vratilo na svoje mesto za ove rtunske stvari, a za komplet ne više od pet radnih dana ili 40 sati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on April 20, 2011, 08:23:25 pm
Stariji i mladji brat...
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on April 20, 2011, 10:36:39 pm
Наравно да памтим разне глупости. Сада када су Пвања и Влада објаснили сетио сам се, али сам мислио да се то десило на другој локацији. Сетио сам се ове Владине мисије (био је неки извештај о догађају са поуком). Када смо код тога сећам се и неких трагичних догађаја са тенковима. Неки несретник на једној вежби задремао испод гусенице (служила му као наслон за главу). Возач ушао у тенк, нешто чачкао и покренуо тенк и несретника прилепио за земљу. Е, сад да баш нико није одговарао, није баш. Било је ту (за оно што Пвања помиње) бар дисциплинске одговорности.  Ако све прође без повреда то се можда мало и прескочи, ово друго, мало теже.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 20, 2011, 10:55:23 pm
Наравно да памтим разне глупости. Сада када су Пвања и Влада објаснили сетио сам се, али сам мислио да се то десило на другој локацији. Сетио сам се ове Владине мисије (био је неки извештај о догађају са поуком). Када смо код тога сећам се и неких трагичних догађаја са тенковима. Неки несретник на једној вежби задремао испод гусенице (служила му као наслон за главу). Возач ушао у тенк, нешто чачкао и покренуо тенк и несретника прилепио за земљу. Е, сад да баш нико није одговарао, није баш. Било је ту (за оно што Пвања помиње) бар дисциплинске одговорности.  Ако све прође без повреда то се можда мало и прескочи, ово друго, мало теже.
Џумба, шта је било са дечком кога је тенк прилепио за земљу. Јел` остао жив?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on April 20, 2011, 11:10:52 pm
Није, на жалост. Он је спавао наслоњен на гусеницу са задње стране (возач га није ни видео), пружен у правцу трага гусенице. Буквално га је забио у тло.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Sin on April 27, 2011, 02:09:19 pm
Otvoreni dan u Vranju.
Od 2:02 M-84:
http://www.youtube.com/watch?v=Va8KAqXE0UU

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 27, 2011, 02:23:08 pm
Neće da bude. Ovo su T-72, a samo onaj na kraju što prelazi preko mosta je M-84.

To je jedna četa T-72M u 46. tenkovskom bataljonu, 4. brigade kopnene vojske. Mislim da su to jedini operativni T-72 u vojsci Srbije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 27, 2011, 02:41:43 pm
Ala je odvrnuo TDA pri prelasku pontonca, ih sto ovo volim da vidim. :super
Ne znam da li ste nekada bili blizu ili jos bolje na samom tenku kada startuje, u ovom slucaju ceta tenkova T-72, to je stvarno da se najezis od miline.
Kada je formacija veca uzitak je jos veci. Nazalost to video ne moze preneti cak ni priblizno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 27, 2011, 03:08:33 pm
Voleo naš kdir čete da bar jednom mesečno "rezgiba" SUV. Pa se potrpamo svi u tenkove, vozači zatvore lukove i na komandu preko radio uređaja palimo tenkove. Nišandžije tada pokrenu SUV i po malo pokreću kupolu i top. Kažu ovi iz duvanske industrije Niš, da još jače odzvanja kada cela četa upali tenkove pod hangarom  :)

A TDA sam jednom na zahtev mehaničara upalio unutar radioničke hale, radi provere zamenjenih brizgaljki. Efekat je bio momantalna evakuacija ljudstva iz hale :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 27, 2011, 03:23:30 pm
Bandzi onda znas o cemu pricam.

TDA u radionici.(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)
Mogu da zamislim kakava je bezanija bila. :)
Jel' ti barem luk bio zatvoren. ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 27, 2011, 03:35:27 pm
Nije. Ja sam bio kolateralna šteta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: croata on April 27, 2011, 04:41:29 pm
Otvoreni dan u Vranju.
Od 2:02 M-84:
http://www.youtube.com/watch?v=Va8KAqXE0UU

Pozdrav!

 nije li ovaj zadnji 84 malo previse bijelo zadimio?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on April 27, 2011, 04:46:19 pm
Ala je odvrnuo TDA pri prelasku pontonca, ih sto ovo volim da vidim. :super
Ne znam da li ste nekada bili blizu ili jos bolje na samom tenku kada startuje, u ovom slucaju ceta tenkova T-72, to je stvarno da se najezis od miline.
Kada je formacija veca uzitak je jos veci. Nazalost to video ne moze preneti cak ni priblizno.

Garantujem ti Broker da se mnogo vise najezis kad cekas u rovu da ti T-72 predje preko glave.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on April 27, 2011, 04:54:52 pm
Garantujem ti Broker da se mnogo vise najezis kad cekas u rovu da ti T-72 predje preko glave.  ;D

Potpisujem :)
Bubanj Potok, 1995. god


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 27, 2011, 05:10:43 pm
nije li ovaj zadnji 84 malo previse bijelo zadimio?

Zadimio je jer je vozač uključio uređaj za stvaranje dimne zavese TDA (термическая дымовая аппаратура).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 27, 2011, 05:55:30 pm
Garantujem ti Broker da se mnogo vise najezis kad cekas u rovu da ti T-72 predje preko glave.  ;D

Potpisujem :)
Bubanj Potok, 1995. god

Nisam govorio o jezenju od straha vec od miline dobrog osecaja. :)
Cujes dobru muzicku stvar pa se najezis, nesto poput toga.

Prelazila je i preko mene cetvorka ali dosta laksa varijanta, bio sam u rovu, naravno vezba na poligonu kraj kasrane.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 03, 2011, 12:03:51 pm
Neki prikazi sklopova na tenku M-84.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 03, 2011, 12:07:25 pm
Naredni prikazi pokazuju obrtni transporter projektila te automat za punnjen topa i još par sklopova vezanih za popunu.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 04, 2011, 07:40:47 am
Brokeru, ovo su crteži od prve serije tenka. Daj nešto što nije iz Kraljeva.   ;D ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 04, 2011, 08:48:05 am
Prva i najbolja. :)
Šalim se. ;)
Pogodilo se tako, nisam vala ni obraćao pažnju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 04, 2011, 09:51:27 am
Ova zadnja slika, presjek memorije automata punjenja je sa tenka T72.  Veoma čest kvar na ovome uređaju je ulazak vode. I to zbog nezatvaranja poklopca na kojem piše "Čvrsto zatvoriti."  Na poklopcu postoji brtva za zaptivanje. Pošto je vojska ko vojska, a znamo svi kakva je, baš ih briga što tamo negdje nešto piše. Pošto voda ulazi kroz (oko) tastere, a ne može da izlazi sakuplja se unutar memorije. I onda automat punjenja počne nešto da brljavi. Ne može da se očita količina municije u transporteru ili nerealno očitava. Podešavanje broja zrna sa potenciometrom na pultu kod nišandžije nije moguće. Skidanje memorije, ispuštanje vode iz memorije, sušenje, sušenje u peći i podmazivanje ne daju trajno rješenje. Jedno od rješenja je bušenje rupe na dnu memorije tako da voda izlazi iz iste. Pogon obrtnog transportera automata punjenja se vrši preko elektromotora MU451. Elektromotor vrti jedan od zupčanika u reduktoru obrtnog transportera, a koji preko sistema zupčanika vrti obrtni transporter, a preko njih pogoni i memoriju obrtnog transportera. Bušenje rupe na dnu memorije mora biti na mjestu koje nije u kontaktu sa reduktorom. Tako da voda slobodno izlazi. Rupa koja se buši treba biti između 6 i 8 mm.

Kod pogodka tenka ili kod oštećenja tenka nagaznom minom često dolazi do loma uške, ili više njih, na reduktoru obrtnog transportera. Takođe zna doći i do loma uške na memoriji automata punjenja. Pošto su ova kućišta, memorije i reduktora, od livenog aluminijuma, mikro liv, moguće je varenje loma sa argonskim aparatom za varenje.

Svako dodatno objašnjenje koje bi napisao moglo bi biti iskorišteno za knjigu Tehnička upustva za tenk T72 i M84 koja nikad nisu napisana. Za pisanje ovih knjiga sam konkurisao prije puno godina, posao je dobio jedan p.puk. koji je nakon nekoliko dana kupio stan u Poreču od tih para, ali knjige nikad nisu napisane. Kasnije me je htio angažovati, po naređenju, da napišem te knjige, ali ja za kikiriki  ne radim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 05, 2011, 08:43:08 am
Vec duze vreme "dugujem" za Kuvajt.
U Kuvajtu iz VP 8977 je bio zastavnik Severovic Svetozar, zvani Sever (ne znam kako sam ovo mogao da zaboravim). Naravno sve u vezi tenka M-84.
U Kuvajtu je bio 1992. godine sa jos jednim pripadnikom VJ.
Sever je danas u penziji, uspesno se oporavlja od mozdanog udara.
Posto sam dobio info gde ga mogu naci uskoro cu se videti sa njim pa ce biti jos neka informacija a i sveukupno misljenje o sadasnjem prokjektu.
Sreo malopre druga i setim se za divno cudo da pitam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 05, 2011, 10:20:16 am
Sa njim je još bio i Mrčo iz Kraljeva koji je kasnije umro. A Sever je bio motoraš. Radio je samo nešto na motoru.  Potvrđeno iz prve ruke. Drugar koji je bio sa njima mi je sad rekao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 05, 2011, 11:02:48 am
Drugog clana, Mrcu, ne znam. Do malopre sam sedeo sa bivsim zemenikom k-danta oklopnog bataljona, malo evocirali uspomene iz nasih tenkovskih dana.

Vlado, zar se meni toliko ne veruje te mora da se proveravaju i potvrdjuju moji navodi, auuu ....
Naravno zezam se malo ;), na kraju krajeva nismo znali ime drugog clana ekipe, sada je sve tu.
Nisu ni bili dugo, oko tri meseca. Pokusacu da "dovedem" Severa na Palubu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Levčanin on May 05, 2011, 01:59:16 pm
Kad ste već kod motora tenka, jel može neko da mi pojasni kako to da ovaj osavremenjeni motor može da troši skoro sve vrste goriva i da mu ništa ne fali? Kako to postiže i jel to mogu i motori ostalih stranih tenkova jer je bitno za logistiku. Tražio sam konkretno o ovome ali ništa nisam našao ni u Vladinim pisanijima ni na forumu...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 05, 2011, 02:17:10 pm
Svi motori koji su potekli od motora V-46-6 mogu da troše: dizel, benzin, kerozin ili mešavinu ovih goriva. To im obezbeđuje pumpa visokog pritiska, jer na njoj postoji regulator izbora goriva. Zbog toga se ovi motori nazivaju "višegorivni-dizel motori". Za zapadne tenkove ne znam, ali pretpostaljem da i oni mogu trošiti sve vrste goriva.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 05, 2011, 02:35:33 pm
MOTOR I NJEGOVI UREĐAJI

[attachment=1]
[attachment=2]

Motor, model V-46-6 (si. 1 i 2), jeste četvorotaktni, višegorivni dizel-motor, hlađen tečnošću, sa 12 cilindara raspoređenih u dva bloka pod uglom od 60° i sa centrifugalnim kompresorom za prehranjivanje. Maksimalna snaga motora je 574 kW (780 KS) pri 2000 min"1 u radu sa dizel-gorivom. Osnovno gorivo za motor je dizel-gorivo D-2, a mogu se koristiti neetilizirani benzin do 72 oktana i mlazna goriva (GM-1 i GM-4) i njihove mešavine.

Specifičnosti rada motora na mlazno gorivo i benzin.

Mlazna goriva (GM-1 i GM-4) primenjuju se samo ako nema dizel-goriva. Tada treba točkić ograničavača dovoda goriva na pumpi visokog pritiska postaviti tako da je slovo »K« gore.

Benzin se koristi ako nema dizel-goriva ili mlaznih goriva. Tada treba točkić ograničavača dovoda goriva na pumpi visokog pritiska postaviti tako da je slovo »B« (»B«) gore. Pri temperaturi vazduha manjoj od +20°C treba, pre puštanja motora u rad, uključiti grejač. Ako je temperatura niža od —30°C ne preporučuje se da motor radi na benzin.


Izvor: Pravilo Tenk M84 i T72



Edit: Bandzi me pretekao. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 05, 2011, 02:59:55 pm
Budi siguran da te nisam provjeravao, nego sam se raspitivao za drugog u ekipi iz Kraljeva. Kad smo već kod Kraljeva, šta je sa Zlatkom Aleksandrovićem, p.puk. Ibrićem, GL Stojanom Pavlovoćem, KIK Ljubišom Radulcem. Stojanu Pavloviću sam dao softver za tenk koji sam nalazi kvar na tenku i daje poruku o grešci. A onda majstor mora d aotkloni kvar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 05, 2011, 04:33:27 pm
Znam Vlado šalim se malo ;), nisi se valjda naljutio.

Pa svi su u penziji, mada nisam siguran baš za sve (pitaću), Radulac mislim da još radi.
To je uglavnom ekipa za tehnička pitanja.
Čak mislim da je Radulac kasnije prešao na drugo postavljenje u pozadniskom bataljonu koje nema veze sa tehnikom, mada me ne drži za reč.

Moram da priznam da me Zlatko prilično nervirao sa "njegovom" birokratijom i brojnim nalozima, tako da sam dosta stvari završavao van ustaljene prakse.
Kod Mrkija i Ive je sve moglo i "drugačije" (čitaj šljiva prepečenica, 22 grada ;D).

Jel' bilo kod tebe prolaza van ustaljenog protokola.
Koliko te znam, mislim da nisi mario za papir toliko, bitno je da se posao završi i svi smo zadovoljni, pa čak i pomenuti referent tehnike. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on May 10, 2011, 02:10:29 am
Jedna neobična slika iz Hrvatskog vojnika (http://www.hrvatski-vojnik.hr/):

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 10, 2011, 02:57:02 am
Sve je tu savršeno obično, vojska će uvek da kisne a političari će uvek biti pod kišobranom. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 10, 2011, 03:50:42 am
Kažu da nema ružnijeg nego da vidiš vojnika sa kišobranom.. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pera on May 10, 2011, 04:03:25 am
Kažu da nema ružnijeg nego da vidiš vojnika sa kišobranom.. ;)

A maskirni kišobran?   :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 10, 2011, 12:04:08 pm
Nije mi jasno zbog čega Hrvati nisu skinuli onaj veliki reflektor sa svojih tenkova. To su izvorni M-84AB za Kuvajt i taj reflektor su Kuvajćani tražili da se montira iz samo njima znanih razloga. U opšte ne vidim svrhu tog reflektora.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 10, 2011, 02:30:01 pm
Jel misliš na reflektor koji se spegnut sa topom ili na neki drugi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 10, 2011, 02:46:23 pm
Da, na taj mislim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 10, 2011, 02:50:39 pm
To je IC far koji je bio u staroj formaciji tenkovske čete na svakoj četvorci k-dira voda.
To su izgleda kod vas ili polupali ili pokrali. :)
Inače jako korisna stvar. Vidi se noću i bez njega ali sa njim još bolje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 10, 2011, 03:05:47 pm
Na M-84AB koji su izvoženi u Kuvajt, ovaj veliki far nije IC već običan far. Pošto su Hrvati svoje M-84 sklopili od ostataka delova sa tekuće proizvodnje, tako su i kupole za M-84AB završile na tim tenkovima. Kupola M-84AB se razlikuje od kupole M-84A po drugačijem rasporedu bacača dimnih kutija i po nosaču antene radio uređaja na desnom boku kupole. Zato verujem da je ovaj spregnuti far na HR tenkovima isti kao i na onim kuvajtskim, tj. običan far.

E sad, u 211. okbr. ni jedan tenk nije imao IC far, osim IC fara vozača na pojedinim tenkovima. Po onome kako sam ja shvatio, tenkovi M-84 imaju pasivne noćne sprave sa pojačavačem svetlosti, pa im IC far nije potreban. Nisam siguran da li je ista situacija i sa tenkovima M-84 prve serije koji su se nalazili u 252. okbr.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on May 10, 2011, 03:17:58 pm
Pa jeste korisnan taj IC far samo sto si sa njim kao SVETIONIK za svakog ko ima nocnu nisansku/osmatracku spravu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 10, 2011, 04:34:38 pm
Momci, u nastavku razgovora i pregovora koristite izraz "IC far L2-AG". Na tenkovima prve serije gdje je bila nišanska sprava DNNS-2 bio je koristan. Na kasnijim serijama je na nišanskoj spravi DNNS-2A ugrađivan pasivni pojačavač druge generacije. XX-1650. Njemu nije bio potreban dodatni izvor svjetlosti, te je ovaj far izbačen kao nepotreban. A IC svjetlost se lako otkrije.

Na tenkovima za Kuvajt vraćen je ovaj far, ali kao obična svjetlost. Lampa. Search light. Na traženje Kuvajćana. Oni su kupac, daju pare, a za svoje pare mogu da traže šta god hoće.

U mom prethodnom pisanju na ovom dijelu foruma sam napisao Brokeru da koristi slike i detalje sa tenkova iz Kraljeva. Ti tenkovi su iz prve serije i na panelu nišanske sprave DNNS-2 imaju samo prekidač za uključenje i isključenje pojačavača svjetlosti noćne nišanske sprave. Tenkovi iz kasnijih serija imaju na panelu nišanske sprave DNNS-2A potenciometar za uključenje i podešavanje intenziteta pojačanja. A i ona slika koju je Broker objavio ima grešku. Ali nećemo sad o tome. 

Zašto:

Sjetite se natpisa na telefonima u JNA.

Neprijatelj prisluškuje.

Na puno drugih foruma i novinskih članaka sam našao moja pisanja sa Palube. Dijelovi tekstova koje je Tanjug nedavno objavio oko modernizacije tenka za Kuvajt su dijelovi moga pisanja sa Palube. A onda Tanjug koriste drugi, pa se to proširi.

Ovdje bi se moglo još puno toga napisati. Ali sam vam već rekao da Tehnička upustva za tenk nikad nisu napisana. Previše detalja bi moglo da bude korisno za određene strukture. Dovoljno je što se moj rad vidio nedavno, malo modifikovan, na tenku u Iranu, vidio se na novoj verziji tenka u Kini, a i na tenku Al Khalid u Pakistanu. Pričao sam o mojim prepravkama softvera i hardvera na tenkovima naokolo.

Zato, sjetite se natpisa sa telefona u JNA.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on May 10, 2011, 05:22:32 pm
Ovo bi moglo na razglednicu...

POZDRAV IZ KUVAJTA
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 10, 2011, 07:00:50 pm
Hvala Vlado na pojašnjenju. Zbog toga je meni i čudno što se na hrvatskim M-84 nalazi ovaj far. Ne verujem da je Fotonina nišanska sprava starije generacije od DNNS-2A, ili možda grešim, pa da joj zbog toga treba IC far. Ako je u pitanju običan far kao na kuvajtskim tenkovima, onda ne vidim smisao njegovog postojanja na tenkovima u HR.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on May 10, 2011, 07:50:06 pm
Ima li gdje fotografija Fotonine nisanske sprave?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 10, 2011, 08:08:32 pm
Evo je na hrvatskom M-84A4.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boro Prodanic on May 10, 2011, 08:30:23 pm
Ako je neko zainteresovan, na Limundu se prodaje uputstvo za tenk T84:

http://www.limundo.com/kupovina/Kolekcionarstvo/Militarija/Srbija-i-ex-Yu/tENK-T84-OPIS-RUKOVANJE-/2593529


Title: Re: Tenk M-84
Post by: j21 on May 11, 2011, 08:10:58 am
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=05&dd=11&nav_id=511368   :pirat


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on May 11, 2011, 08:23:50 am
Vlado je baš popularan u medijima ovih dana, bravo Vlado  :klap

http://www.danas.rs/danasrs/drustvo/terazije/vracanje_tenkovskog_duga_kuvajtu.14.html?news_id=214977


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on May 11, 2011, 09:44:01 am
Владо,
да ли је ово интервју, или је аутор компајлирао ваша писања са нета?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 11, 2011, 10:52:36 am

Tenkovi iz kasnijih serija imaju na panelu nišanske sprave DNNS-2A potenciometar za uključenje i podešavanje intenziteta pojačanja. A i ona slika koju je Broker objavio ima grešku. Ali nećemo sad o tome. 

To je izvučrno iz pravila za tenk M-84 ili iz onih podsetnika za k-dire tenkove.
Verujem da znaš da to nije jedina greška u tom pravilu, kako novom tako starom pravilu.


Pa jeste korisnan taj IC far samo sto si sa njim kao SVETIONIK za svakog ko ima nocnu nisansku/osmatracku spravu.

Sve zavisi u kojoj situaciji se koristi. U klasičnoj frontalnoj borbi sigurno ne ali ima situacija kada je više nego dobrodošao.
Pri osmatranju terena noću se bolje vidi sa njim nego ono što prikazuju po filmovima. Ako je vedro i ima zvezda  i(li) mesečine onda je on po mom mišljenju suvišan. Sve u svemu dobro ga je imati na tenku,




Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on May 11, 2011, 12:14:52 pm
Znam da su ti IC farovi bili svojevremneo papreno skupi.
Negde sam procitao cenu da se smrznes.

Mada to je normalno obzirom da je to tada bila moderna tehnika.

Meni je nedopustivo sto posle toliko godna barem nisu unificirali nisanske sprave u VS.
Kad vec nema para za termoviziske.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 11, 2011, 03:06:14 pm
E Pvanja, ti kao da zivis na Novom Zelandu pa ne znas situaciju. :)
Gde unifikacija nisanskih sprava. Prvo je to dosta skup zahvat, drugo, ima mnogo precih stvari da se uradi na sadasnjoj tehnici a sve pouceni nedavnim iskustvima sa terena.

Oklopna zastita je prva stvar koju treba popraviti.
I to ma koliko da zvucalo cudno ne iziskuje uopste mnogo novca. Tenk M-84 se moze zasititi jos dosta bolje.
Idealno bi bilo staviti na frontalnom delu tenka jedno pola tone rekativnog oklopa. I to recimo "KAO M-99", ne treba nista bolje. Zvuci siromasno ali bi efekat bio znacajan.
To je skuplja varijanta ali ima i jeftinija. Moze tenk da se zastiti jako uspesno tako sto bi se na odredjenim mestima pojacao bez reaktivnog oklopa.

Posle toga treba razmisljati o nadogradnji nekih sklopova koje bi tenk M-84 sve ukupno znatno unapredile na polju vatrene moci. Navescu jednu stvar koja moze relativno lako da se uradi. Da obrtni transporter projektila ima mogucnost kretanja u oba pravca te da po pozivu projektila tazi najkraci put do nje.
Ovo mozda i ne zvuci kao bitna stvar ali i nije tako. Bolja oklopna zasitita i brze punjenje topa tj. bolja vatrena moc su jako bitne stvari kod tenka. Dok su manevraske sposobnosti, isto bitna stvar, kod tenka M-84 dokazano dobre.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on May 11, 2011, 03:12:35 pm
Kao M 99  je domaci proizvod, ako se ne varam!?
Sa njim je oklopljena modernizovana 55-tica i 72-ka,i 84-ka opet ako se varam....

Nadjoh...
[attachment=1]
[attachment=2]

"Iako je razvoj zapocet pocetkom devedesetih projekat eksplozivnog reaktivnog oklopa je dovrsen tek avgusta 1998.. god. i dobija oznaku KAO M-99. Po svojim karakteristikama slican je ruskim i ukrajinskim resenjima dodatnog oklopa prve generacije "Kontakt". KAO M-99 je modularan, dimenzija 152x305x65mm, mase 6kg od cega je 350g eksploziva. U zavisnosti od tipa projektila, napadnog ugla, rastojanja ERA od osnovnog oklopa i dr. faktora, redukuje probojnost kinetickih projektila oko 25%, a kumulativnih i do 80%".
Koristio podatke sa Srpskog oklopa


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on May 11, 2011, 05:00:41 pm
Pa Broker, kao sto znas opsti je pravac da se borbenda dejstva odvijaju nocu, a ako nevidis protivnika, dzaba ti i bolji oklop i brze punjenje topa.
Nemozes da pogodis ono sto nevidis.
Cena pasivnih sprava vise nije ni priblizno tolika kao nekada. Ja sam ovo sa nisanskim spravama spomenuo cisto radi unifikacije (logistika, obuka, odrzavanje itd).

90-tih nije bilo para, posle 2000-te nikog nije interesovalo nista vezano za vojsku, sad su kao nesto krenuli da rade ali jbg svetska ekonomska kriza.

To sa oklopm i autopunjacem i brdo drugih promena u recimo softweru o kojim je Vlada ovde pisao a koje ne kostaju bog zna koliko je trebalo vec nekoliko puta do sad uraditi.

Tenkovi M-84 su vec u dobrim godinama najmladji su stari oko 21-22 godine najstariji preko 25.

Manje vise svi su zreli sa jedanu generalku i modernizaciju ako se planira da ih zadrzimo i narednih 10-15 godina ili vise ali u takvom stanju da su borbeno upotrebljivi.

Ako ce da sluze samo za zamajavanje sirokih narodnih masa tako sto ce se svake godine farbati u novu maskirnu semu to je drugi par opanaka.

Tj to je cisto bacanje para koje je onda oblje upotrebiti za nesto drugo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 11, 2011, 05:35:13 pm
Pa i nije bas tako Pvanja, vecina borbenih dejstava se odigravalo danju, nocu se spava. :)
Malo se salim ali i ne, ima dosta u ovome istine, barem kada su nasa iskustva u pitanju.
Sprave za nocna osmatranje su koriscena nocu, ali jako retko se dejstvovalo, vise osmatralo, gledalo kako neprijatelj vrsi pregrupisavanje, cuvala straza i slicno.

Ovo za generalku i modernizaciju ne vazi samo za tenk, ali posto je ovo tema o tenku o M-84 potpuno se slazem, samo kod te modernizacije treba odrediti prioritete.

Na ovim testovima sa reaktivnim oklopom sam ucestvovao. Pisao o tome detaljnije najmanje jedno 4-5 puta na Palubi, u ovoj temi sigurno jedno dva puta. Radili smo sa 1 tonom rektivnog oklopa i testirao se motor pri usiljenom kretanju.


I na kraju, dzabe sto se nesto testiralo kada to nije sprovedeno u OMJ VJ sada VS, mislim konkretno na pojacavanje oklopne moci tenka M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on May 12, 2011, 12:52:04 pm

Na ovim testovima sa reaktivnim oklopom sam ucestvovao. Pisao o tome detaljnije najmanje jedno 4-5 puta na Palubi, u ovoj temi sigurno jedno dva puta. Radili smo sa 1 tonom rektivnog oklopa i testirao se motor pri usiljenom kretanju.


Khm...khm...kolega Broker.. molim te za link ka prici o ovoj temi. Ako joos jednom pregledam svih 57 stranica sitno kucanog teksta  :komp :komp :komp ocoravicu, blago receno. 8)
Zahvalan unapred....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 12, 2011, 02:28:00 pm
Potrrazicu ovih dana.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on May 23, 2011, 02:56:36 pm
Tenkovi 15. tenkovskog bataljona na poligonu Pasuljanske livade pre dva dana.

[attachment=1]


Izvor: www.vs.rs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on May 25, 2011, 12:56:35 am
[attachment=1]   [attachment=2]

[attachment=3]   [attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on May 25, 2011, 12:58:19 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 25, 2011, 06:29:37 am
Na prethodnoj strani u prvom, drugom i zadnjoj slici u trećem atačmentu nije jugoslovenski M-84 već hrvatska verzija M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 25, 2011, 10:05:12 am
Rusi postavili tekst o tenku iz prve serije, a postavili slike tenkova iz kasnijih serija. Dosta grešaka u tekstu. Netačnosti. Tekst je uglavnom isti i sve je  copy/paste sa

http://btvt.narod.ru/4/m84.htm
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=8&unit=2074&page_num=1&page_max=4

Slike su uzete sa http://topgun.rin.ru/cgi-bin/picture.pl?unit=2074&image_max=23&page=1

gdje je ovaj koji je stavljao slike izmješao M84, T72, slovenačku i hrvatsku verziju.

A onda su kasnije ovaj tekst iz Tenkomastera kopirali

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4435/%D0%9C

Ali sve je to manje-više poznato. Međutim, ovdje sam prvi put vidio tenk M84 maskirno ofarban, ali sa kupolom za Kuvajt. Pošto u Srbiji nema takvih kupola to je najvjerojatnije jedna od zaostalih kupola koja nije otišla u Kuvajt, nego je završila u hrvatskoj vojsci.

Nadam se samo da farbanje tenka nije rađeno u fotošopu kao na

http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/17079.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on May 25, 2011, 01:56:43 pm
Hrvatska modernizacija M-84D

[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on May 25, 2011, 02:34:34 pm
da li je to stvarno takva kupola (izvedena da upija svaki projektil), ili za zavaravanje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 25, 2011, 03:06:24 pm
Kupola je standardna kao za tenk M-84A, ali uz dodatak ERO izraelske proizvodnje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 25, 2011, 03:10:28 pm
Bandzi, Vlado ili ko zna. Jel ovde opaljenje dimnih kutija vrsi k-dir tenka?
Posto izgleda da su na k-dirskoj turelici.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 25, 2011, 03:34:45 pm
 ;)

Slovenačka M-84 iz Pivke
[attachment=1]

Obloga cevi u lošijem stanju. Pitanje za znalce. Dali još radi svoj posao?
[attachment=2]

To bi trebao biti serijski broj
[attachment=3]

Dodatna oznaka na drugom kraju, možda zna tko više oko toga?
[attachment=4]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 25, 2011, 03:37:30 pm
Nisam siguran. ali mislim da su bacači dimnih kutija fiksirani za kupolu ispred RCWS, koja je takođe izraelske proizvodnje, firme Rafael http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Remote_Controlled_Weapon_Station


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 25, 2011, 03:37:48 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on May 25, 2011, 03:41:41 pm
[attachment=1]

Čišćenje topa?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 25, 2011, 03:51:48 pm
Još malo radnog mesta nišanđije

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 25, 2011, 03:53:43 pm

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 25, 2011, 03:56:56 pm

[attachment=1]
[attachment=2]

Vanjski deo nišanske sprave
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Po rečima tankiste, municija koju sada koriste je Ukrainskog izvora i balistika za nju unešena u SUV.

Kad uhvatim malo vremena ide još vozačevo mesto i mesto komandira.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on May 25, 2011, 04:08:33 pm
Kupola je standardna kao za tenk M-84A, ali uz dodatak ERO izraelske proizvodnje.

hvala!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on May 25, 2011, 04:33:09 pm
Божо,
Јеси ли сигуран да је она слика са металном таблицом муниције из М84?
Ознаке APDS и HESH наводе да је у питање топ од 105мм на M55S.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 25, 2011, 04:37:52 pm
Da Vathra, slika je iz M84. I meni bio zanimljivo, pa sam baš zbog toga slikao.

Vidi se iza malog tenkiste - Jana. ;)
[attachment=1]

T 55 nije bila na ogled, a na žalost ni M55S.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 25, 2011, 05:01:23 pm
Dakle, druga serija tenka M84. Pravljena za Libiju. Slovo T na šasiji znači da su natpisi u tenku na engleskom jeziku. Deveti komad druge serije. Nišanska sprava od Fotone. Tj, tad se zvala Iskra CEO (centar za elektrooptiku).  Taj sistem se ugrađuje (ugrađivao) u Iranu pod imenom Safir-74. Više slika se može vidjeti kad se na Googlu ukuca safir74.

Na slici https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=1473.0;attach=315247;image vidi se meteosenzor A10XMB. Drago mi je da se vide detalji. Ali se vidi i to da je okrenut oko svoje ose za 180 stepeni. Ovako pogrešno postavljen vjetar sa lijeve strane mjeri kao desni i obrnuto. Na sajtu proizvođača meteosenzora http://www.fidelitytech.com/Model260.html ne piše kako se okreće, ali u detaljnom upustvu je definisano okretanje MS. Imao sam nekoliko slučajeva da se MS pogrešno  (ovako) montirao. Kad vjetar duva sa lijeve strane sistem automatski okreće kupolu desno i obrnuto da bi anulirao grešku kod bočnog skretanja zrna. Ovako se greška uduplava.. Kad nema vjetra sistem gađa dobro.

Crtež končanica iza Jana je originalni sa M84. To nije mjenjano.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on May 25, 2011, 10:15:38 pm
Bozo super slike vjerovatno su klinci uživali , a i malo stariji  ;)

oćemo još  :D

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 26, 2011, 12:06:16 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 26, 2011, 12:08:09 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 26, 2011, 12:11:54 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Bozo super slike vjerovatno su klinci uživali , a i malo stariji  ;)

Odlično bilo, i uživali. Jedino mi žao, što nisam uspio (zaboravio) slikati vožnju sa BOV VP.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 26, 2011, 12:13:45 pm
Senzori..

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 26, 2011, 07:50:40 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 26, 2011, 07:52:46 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 26, 2011, 07:54:35 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 26, 2011, 09:25:05 pm
Da Vathra, slika je iz M84. I meni bio zanimljivo, pa sam baš zbog toga slikao.

Vidi se iza malog tenkiste - Jana. ;)
[attachment=1]

T 55 nije bila na ogled, a na žalost ni M55S.

LPB
Moj mlađani kolega tenkista. Vidi se da zna šta valja, najbolje mesto na tenku, nišandžija. :super
Povukao gene od dede tenkiste, mada i tata je iskusan artiljerac. :)

Hvala na slikama Božo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 26, 2011, 10:42:10 pm
Mislim da su ovo do sada najkvalitetnije slike unutrašnjosti tenka M-84  :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 27, 2011, 07:10:23 am
Je li ovo slikano u istom tenku. Natpisi malo na S/H, malo na engleskom, radio uređaj Tadiran, a unutrašnja veza Čajavec. Izgleda da je ovo nešto smiksano. Tenk je opalio oko stotinjak zrna. To se vidi po tragovima oštećenja na uvodniku zrna na topu na slici 26 i po hvataču čaura na slici 27.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on May 27, 2011, 08:02:43 am
Netko je rekao Čajavec?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 27, 2011, 08:23:29 am
Vlado, sve su to slike iz jednog tenka.
Što se tiče Tadirana, sva su ostala vozila opremljena tim uređajima, postavit ču i slike vozila veze, T55 VTI, Valuka a i BOV 86 ima taj tip opreme unutra.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 27, 2011, 09:08:30 am
Brodarski stavio sliku iz pogona 3 Čajevca. Proizvodnja televizora. Sad je tu trgovački centar. Nema više proizvodnje televizora i tjunera. Tu su se nekad pravili tjuneri za Čehoslovačku i ostale zemlje u okruženju. RIZ, EI Niš, Gorenje itd. Od Čeha su za tjunere dobijali katodne cijevi Tesla. Ovo je slikano u centru grada. Stotinjak metara od zgrade Vlade RS i moje firme. Tu ima još jedan mali dio Čajevca. Uskoro se i to sve ruši. Tu je i Borčev stadion. I on se uskoro ruši. Širi se administrativni dio Vlade RS.

Ako je ovo slikano u istom tenku, onome izgleda da mu je serijski broj šasije 00007091T  proizveden 1987 godine. Imao je reg. broj JNA  21206.

Radio oprema je unificirana. Imaju kripto zaštitu, pa rade sa istim ključem i istim hopingom. Zadnja serija Čajavečkih radio stanica je imala hoping od 30 promjena u sekundi. Projekat se zvao Vrabac. Imala je i kripto zaštitu.  Tamo gdje se to pravilo sad je tu teretana za razvijanje mišića.

Skoro na svakoj od ovih slika nešto iz Čajavečkog prizvodnog programa. Sada tu radi (ili ne radi) 60 ljudi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on May 31, 2011, 05:23:53 pm
Vlado evo ti jedan iz Ljubljane 21.05.2011. pogledaj malo u svoje sveske! :)
Samo ja nisam kao Božo, ja ti dajem i tvornički broj ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 01, 2011, 07:03:31 am
Pogledao sam. Ovo je tenk iz treće partije druge serije tenka. Napravljen 1987 godine za Libiju. Zbog nemogućnosti izvoza smješten je u hangare VP 5312 Vrhnika. Po povlaćenju JNA iz Slovenije ostao je u Sloveniju. Imao je registarski broj 21205. Na njemu je bila urađena djelomična konzervacija, jer se nije smio koristiti. Čekao se izvoz u Libiju. Na ovome tenku su natpisi na engleskom jeziku. U tim hangarima je bila velika vlaga. Nije ih dužila vojska, pa nisu bili ni održavani. Na svim kožnim dijelovima se pojavila pljesan, a na bruniranim dijelovima se pojavila hrđa. Pošto sam izgleda samo ja obilazio te tenkove zvao sam VTI da se nešto uradi. Nakon puno zvanja i urgiranja došao je jedan major iz VTI-ja. Bila je tu neka svađa sa njim. Međutim, ja sam već počeo da mjenjam dijelove na svoju ruku.

Pri povlačenju JNA iz Slovenije bio je djelomično uništen. To je kasnije sanirano ugradnjom Fotoninog sistema za upravljanje vartom.

Izgleda da je sada u jako lošem stanju. Vide se veliki tragovi ulja ispod motora na prvoj slici.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on June 01, 2011, 08:15:40 am
Takvo mišljenje sam i očekivao-što se tiče trenutnog stanja tenka.Tenk se dosta koristi za vježbe. Nije konzervisan kao dosta drugih. "Dok traje traje" :zid


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on June 01, 2011, 08:48:18 pm
Verujem da se radi o jednom od prvih pretstavljanja tenka M-84 pred visokim oficirima JNA.
Fotografija je Generala Mirkovica, objavljena na FB profilu Jugoslovenska Narodna Armija.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 01, 2011, 09:37:10 pm
Ne verujem da je prvo predstavljanje i ako je reč o visokim oficirima.
Ovo je tenk, a i onaj u pozadini, (najmanje) duge generacije serije.
Prva generacija serija M-84 nije sigurno.

Edit
Greška u pisanju, ne generacije već serije. M-84 je tenk treće generacije. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on June 01, 2011, 09:43:45 pm
Moguce, nije bilo legende na fotografili, pa sam pretpostavljao da je u pitanju prva serija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 01, 2011, 09:49:10 pm
Ovaj tenk na slici je rađen negdje 1987 godine. Iz druge serije je. Prva predstavljanja visokim oficirima i svim mogučim činovnicima iz Vlade SFRJ i ostalih republika i njihovim sekretaricama, te visokim oficirima Libije je bilo već 1983 godine.

Najzabavniji i najdosadniji dani kad smo radili prve tenkove. Svaki dan neka ili nekoliko delegacija. Glupa pitanja ozbiljnih faca. U prvo vrijeme smo se trudili da odgovaramo što detaljnije i što ozbiljnije, ali kad su nam već dosadili trudili smo se ko će izvaliti, i to ozbiljno, veću glupost. Neko iz ekipe priča gluposti, namjerno, jer su političari po prirodi glupi, a mi ostali iz ekipe se trudimo da držimo ozbiljne face.
Najinteresantnije su bile sekretarice koje su dolazile u mini suknjama na tenk. Onda su neki ekspresno zauzimali mjesto vozača zbog pogleda.  ;D ;D

Bilo je i startanja motora kad je neka ozbiljna visoka faca pored auspuha. Nakon toga bude sav ušprican od ulja. A mi se trudimo da budemo ozbiljni i da kao nešto radimo, a ovaj ušpricani je bio sam kriv što se našao tu. :angel: :angel:

Oni nas pitaju o investicijama na projektu Kapela, a mi iz tehnike nemamo pojma o parama i kreditima i investicijama. Kasnije smo i na to stručno odgovarali. I opet smo se trudili ko će izvaliti veču glupost. Onda smo postali uigrana ekipa u izvaljivanju gluposti. Kad primjetimo da se neki visoki činovnik ili ozbiljna faca pali na naš izvještaj tada su i drugi iz ekipe dodavali "detalje". Pa kad odu mi se povaljajmo od smijeha.

Ipak je najbolje prolazio onaj na mjestu vozača. Za to mjesto bila je borba. Nake su gospođice ulazile i na mjesta komandira i nišandžije u suknjicama. E to je trebalo vidjeti.   :o :o :o


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on June 01, 2011, 11:48:20 pm

Najinteresantnije su bile sekretarice koje su dolazile u mini suknjama na tenk. Onda su neki ekspresno zauzimali mjesto vozača zbog pogleda.  ;D ;D


Sve se bojim da nisu znale o cemu se radi..... 8)
Ipak ....soferska je tuga pregolema.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 02, 2011, 01:22:07 pm
Slike M84, Dan otvorenih vrata SV, Kasarna Pivka

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 02, 2011, 01:23:08 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 02, 2011, 01:24:07 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 02, 2011, 01:25:42 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 02, 2011, 01:45:40 pm
Hvala Božo, odlične slike. :super

Na nekoliko slika pažnju mi je privuklo nekoliko potpornih točkova koji su dobro uništeni kao na minu da je naišao pa oni nisu zamenjeni.
Ali ide on bez problema. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 02, 2011, 01:47:39 pm
Brok, lepo je duje napisao. Nažalost ima istine u tome:

"Dok traje traje" :zid

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on June 02, 2011, 02:42:26 pm
Brokeru, to je ona logika, koja je mene uvjek strašno ljutila, nisam ja platio, nismo mi platili, ostalo je od JNA, pa nema nikakvu vrijednost. I za održavanje, kao što sam napisao, dok ide, ide. Ljudi koji su završili škole u JNA za "tenkiste" ima malo, uglavnom su na relativno visokim položajima, nemaju više dodir sa "bazom", a ovi mlađi, skidaju sa tenkova koji su neispravni......


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 02, 2011, 05:22:57 pm
Tuga me hvata kad vidim ovo. Curi ulje iz HES-a, točkovi u raspadanju, vidi se veliko neodržavanje. Tenk nije ispalio više od 200 zrna.

Žao mi je ovog tenka. Nekad sam i na njemu radio, pravio ga, popravljao ga, a ovi se ponašaju kao da hoće da ga unište.

 :'( :'(


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on June 03, 2011, 08:18:44 am
Tuga me hvata kad vidim ovo. Curi ulje iz HES-a, točkovi u raspadanju, vidi se veliko neodržavanje. Tenk nije ispalio više od 200 zrna.

Žao mi je ovog tenka. Nekad sam i na njemu radio, pravio ga, popravljao ga, a ovi se ponašaju kao da hoće da ga unište.

 :'( :'(

I mene je tuga, ali zbog činjenice, da netko 24 godine star tenk več baca. Čak i Njemačka ni SAD to ne rade.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Levčanin on June 03, 2011, 05:40:52 pm
^^^ ali i ovako izraubovan i izvožen predstavlja prizor za gledanje kad ga pogledaš kako gazi put pred sobom... mašina, nema šta.

Nego, stvarno nisam znao da su žene toliko opčinjene tenkovima, nešto nisam razmišljao o toj temi mada vidim kako Vlado piše bilo je i toga u poslu... Pitam se šta li im je tu toliko interesantno, dal nije možda zbog ovog topa od 125 mm... Ne, to im je premalo milimetara...  A možda im je ipak bitnija dužina topa od prečnika tj kalibra ;D ili je to zato što su u pitanju sekretarice  ;D Čovek se zamisli  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on June 03, 2011, 05:53:19 pm
Генерално, жене воле моћ,  и то ону која се може показати (и она са њом). Тенк је прави симбол тога. Могу то бити и мушкарци, али тенк је ипак тенк, а и мушког је рода.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on July 07, 2011, 11:51:26 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Pasuljane, zavrsna vezba kadeta Vojne akademije "Diplomac 2011"
Izvor slika MCM.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 08, 2011, 05:43:23 am
I na ovim slikama iz daljine se vide standardni kvarovi na tenku M84.

 :(


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on July 08, 2011, 08:24:43 am
I na ovim slikama iz daljine se vide standardni kvarovi na tenku M84.

 :(


Termo obloga topa i meteo senzor......na dalji pogled.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brendimir on July 08, 2011, 09:51:01 am
Po curenju ulja na izduvu izgleda da je masina produvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 08, 2011, 06:37:16 pm
Meteosenzor


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on July 08, 2011, 06:42:05 pm
Meteosenzor
Na slici uh1 na 2140*, a na slici ispod čini mi se na dva tenka koji su najbliži oklopnim vozilima, jesam li naučio nešto čitajući tvoje postove ili moram na dopunsku nastavu? :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kljun on July 09, 2011, 12:09:53 am
Meteosenzor
Na slici uh1 na 2140*, a na slici ispod čini mi se na dva tenka koji su najbliži oklopnim vozilima, jesam li naučio nešto čitajući tvoje postove ili moram na dopunsku nastavu? :)

 I ja kad god Vlada pomene da je tenk neispravan prvo gledam meteo senzor   :rtfm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on July 09, 2011, 12:11:39 am
Lepo čovek rekao da je jedan od najčešćih kvarova puknuta sajla za uvlačenje meteosenzora. A ja bio prisutan na času kad je to rečeno ;D

Šalu na stranu, mene je zaintrigirala prva slika iz ove serije pod nazivom uh.jpg, cev topa deluje izguljeno, da li je to normalno i utiče li to na preciznost topa, da li se drugačije deformiše sa promenom temperature itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 09, 2011, 07:59:29 am
Na prvoj slici je samo spala farba sa limova termoizolacione obloge. Limovi su tu. Sva farba na tenku se peče nakon nanošenja. Ako nije dobra priprema lima za farbanje onda će doći do otpadanja farbe. Ovi limovi mogu biti i ovakvi kakvi su, samo je bitno da su tu. Bez limova može da se gađa, ali je bitno da nema sunca.

Na onoj modifikaciji tenka T72 koja je prikazana na Partneru 2011 vidjela se i jedna glupost. Stavljena je nova termoizolaciona obloga i zaštita na top, ali to je velika dodatna masa na topu. Na slici

[attachment=1]

nema tragova gađanja sa ovim topom. Stavljeno, ofarbano i ušminkano, ali ovo čudo nije gađalo sa dodatnom termoizolacionom oblogom. Između ostalog ovdje nedostaje abrazura. Veoma bitan detalj na spoju topa i kupole. To je ono platno kojeg nema ovdje.

Ovdje se vidi djelomično demontirana abrazura za one koji ne znaju šta je to.

[attachment=2]
U stvari sad kad sam dodao ovu sliku vidio sam razlog zašto nema abrazure. Ne može se navući na top jer je prečnik dodatne zaštite na topu veći od prečnika prstena na abrazuri.

Na topu koji gađa imaju tragovi uvlačenja topa u kolijevku topa (može se reći i u kupolu) i to za dužinu trzanja topa. Ovdje toga nema.

Na slici
[attachment=3]

vidi se top sa "novom" termoizolacionom oblogom. Na ovoj prikazanoj temoizolacionoj oblozi vide se tragovi krpljenja. Moj fotoaparat je crkao na sajmu, pa sam slike uzeo sa fejsbuk profila moje ćerke. I to su krpili sa dodatnim limovima i nitnama.
Gledao sam i mjerio u pustinjama na jakom suncu kako se top krivi zavisno od sunca. Čak je jedan drugar iz ekipe tada došao do ideje kako da tačno izmjerimo uticaj sunca na krivljenje topa i da nactramo dijagrame krivljenja topa. Sa i bez limova, i to topova iz više zemalja.

Na ovoj gornjoj slici se vidi dodatna termoobloga. Ne znam da li je ovo samo dodatna temoobloga ili dodatni oklop za top. Ovolika dodatna težina topa mjenja dinamičke karakteristike topa. Za one koji ne znaju, kad se isključe pogoni i blokade topa top mora biti u ravnoteži. Mora se i može se lagano pomjerati bez trzaja u hodu gore dole sa nježnim dodirom ruke. Bez ikakve sile. Ako je dodana ova dodatna masa van tenka na topu, mora biti kompenzacija mase na drugoj strani topa. Na kolijevci. Na topu unutar kupole nema gdje da se stavi.

Gledao sam kako se limovi deformišu i krive, kidaju i spadaju kod gađanja. Veliko je tu trzanje. Nije mi jasno kako se ponaša ovolika masa na topu kod opaljenja. Naročito nakon cjelodnevnog gađanja kad je ugrijano ulje u HES-u (hidroelastičnom sistemu) topa. Kad se bez prekida gađa ulje u kočnici topa se grije i povećava se trzaj topa, brzina trzanja, a sa tim i sila koja djeluje na oblogu topa. Ovdje je i povećana sama masa topa. Pošto sam završio i "određena školovanja" za tenk T72 u fabrici tenkova T72 ( na ruskom jeziku), radio sam na i ispitivanju dinamičkih i statičkih karakteristika topa i karakteristika stabilizacije topa. Čisto sumnjam da bi ovaj top prošao ispitivanja.  Kakva je ispitivanja prošao ovaj top vidi se po tragovima (ne)gađanja na njemu. Ovdje je sigurno promjenjen i odskočni ugao topa. To je ugao koji pravi tenk (odskoči) prilikom gađanja. Siguran sam da to nije dodato u balističke tablice tenka u sistemu stabilizacije tenka T72.

Na ovom tenku na sajmu vidjeli su se i sljedeći detalji.
[attachment=4]

[attachment=5]

Ovdje se vidi curenje ulja iz auspuha. Uvijek postoji curenje ulja iz auspuha, zavisno od istrošenosti karika u motoru. Ali ovo je tenk za prezentaciju, a ovo je stamota što je prikazano. Ovoliko ulja koje curi iz auspuha i ovolika fleka od izbačenog ulja na asfaltu pored tenka.

Kad smo bili (ekipa Palube) na sajmu nije bilo tenka M84, odnosno njegove modifikacije. Jedan od mojih prijatelja generala ( vidjela ga je naša ekipa) sa kojim sam pričao mi je rekao da je došla jedna stranadelegacija da ga gleda, i to već šesti put, jer ne može da vjeruje da tako dobro gađa.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on July 09, 2011, 09:53:42 am
Kolika je inace masa obloge?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on July 09, 2011, 10:57:28 am
Na zadnjim slikama vidljivo je da je po parkiranju tenka posada ili netko obrisao lim na kumulativnom štitniku ispod ispušne cijevi.
Kasnije je izvšeno startanje tenka pa se vide kapljice ulja na tlu. No ima i druga strana priče jer osobno sam imao prilike vidjeti (voziti) tenk T-72 i M-84 koji su imali isto tako izbacivanje ulja iz ispušnog sustava (tenkovi nisu voženi već samo su standardno paljeni tijekom tjednog pregleda). No nakon sata vožnje po poligonu uopće nema tragova ulja a lim ispod ispušne cijevi je potpuno suh.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 19, 2011, 10:31:28 pm
Јесте да је у питању модификовани Т-72, али, како је глумио М-84 ред је да овде поставимо ове релативно свежије слике:

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 20, 2011, 06:32:05 am
A masna fleka pored auspuha. Curi ulje iz auspuha. Top sa novom termooblogom, a nije gađao sa njom, tj, nema tragova gađanja sa novom oblogom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on July 21, 2011, 07:37:04 am
Slažem se da nije izvršio gađanje. Nije on niti bio na nekim većim ispitivanjima. Na drugoj slici između pogonskog kotača i šestog potpornog na grebenu članka se vidi boja koja bi se sigurno skinula da je tenk vozio po terenu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on July 24, 2011, 03:22:57 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on July 24, 2011, 03:24:31 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 24, 2011, 03:33:57 pm
Nešto mi se ovdje ne uklapa.

Nišanska sprava sa pojačavačem svjetlosti prve generacije XX1650. Napravljena 1987 godine  u maju mjesecu 8705016.

Gusjenice su kuvajtska verzija, napravljene 1991 ili kasnije.

Na tenku piše da je još u hladnjaku antifriz.
Nose se košulje kratkih rukava.

Tenk slabo očišćen unutra, iako je za neki prikaz.

Na memoriji automata punjenja fino piše "čvrsto zatvoriti", a poklopac otvoren.

Sajla nišanske sprave nepravilno podešena. Poklopac mora da se oslanja na kupolu, a ne da visi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 24, 2011, 07:15:24 pm
Владо, такве ствари су превазиђене у ери демократизације. Инсистирање на прецизности, поштовању правила, а поготову на знању захтева обавезу да стално учиш и знаш, а затим и неку строгост, приговарање и "терање" потчињених, а то није баш популарно. Наравно, захтева да и ти, који нешто тражиш од других највише и знаш и личним примером утичеш на друге. А од менаџера безбедности не можеш да очекује да много знају од тога. Вероватно више знају о "менаџерисању".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 24, 2011, 08:59:24 pm
Ovaj tenk je nekada (možda je i sada) bio u 211 oklopnoj brigadi. VP 6592 Niš. Dok je tamo bio komandant pukovnik Piljić ovo se nije moglo, a ni smjelo desiti.

Točkovi na tenku su u stanju raspadanja. Ako je već za prikaz trebali su nešto bolje naći. A ako nisu imali šta bolje da nađu onda je to katastrofa.

Danas sam napisao u
 https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11891.msg160362#msg160362

o spotu "Budi profesionalac". Pogrešno rukovanje sa tenkom. Malo po malo dobija se slika ponašanja prema tenku M84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on July 24, 2011, 09:04:03 pm
A i ti Vlado gledaš svaku sitnicu. Bolje se spusti doli na ribu. Od tenkova glava boli.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 24, 2011, 09:14:14 pm
Da je još tamo u Nišu pomoćnik komandanta za pozadinu, p.puk Stipe Grizelj otišao bih tamo i sa njim napravio red u kasarni. Kao nekada. I nakon toga bi zaglavili u nekoj kafani do zore. Kao nekada.

Nema više kao nekada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on July 24, 2011, 09:16:00 pm
Preostaje samo kafana  ;D...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 25, 2011, 10:32:49 am
Niti postoji više 211. okbr. niti kasarna "Crveni krst" (Stevan Sinđelić) liči na onu nekadašnju. Ovo danas je samo bleda senka nekadašnjih OMJ.

Tenk 21258 je kao što kaže Vlado, iz nekadašnje 211. okbr. i to iz mojeg bataljona. Po rđi na gusenicama vidi se da tenk odavno nije vožen van kasarne, a antifriz se koliko se sećam, uvek nalazi u hladnjaku bez obzira na godišnje doba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on July 25, 2011, 12:36:37 pm
Automat punjenja je sigurno bio van funkcije neko vrijeme. Na slici kolege rotringa jasno se vidi da zatega  - na ramu mehanizma za izbacivanje danceta nije zategnuta. Sigurno je došlo do pucanja zatege zbog nepodešenosti rama MID-a ili nečeg drugog a nova nije postavljena dobro.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 26, 2011, 06:23:26 am
U pravu si.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: j21 on July 26, 2011, 08:33:25 am
Bitno je da je on ofarban :komp :oladi


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 26, 2011, 04:12:02 pm
Ne treba biti ni na kraj srca, ovi tenkovi su prošli najmanje tri-četiri rata i ko zna koliko različitih linija u njima.
Kada se uzme u obzir da je u Srbiji finansijsko stanje najblaže rečeno jadno i tužno, dobro je da se tenkovi uopšte i kreću.
A kreću se a većina njih mogu i da dejstvuju. Curi ulje, cure aditivi na tj. ispod patosa ali i dalje se kreću.
Uopšte je uspeh, a po meni i nepotrebno razbacivanje novca, organizacija Partnera i raznih aviomitinga (naručito onog međunarodnog u Batajnici 2009. godine).

Skoro mi je bivši kolega veteran bio na gađanju na poligonu Orešac, sve su pogodili za pet, tehnika nije najbolja ali i dalje radi svoj posao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 26, 2011, 04:47:28 pm
Jbg, skresali su broj oklopne tehnike da bi zadrzali samo ono najbolje i perspektivno sto se ima i da bi to mogli da odrzavaju kako treba i da bi se i modernizovalo.

Puna su im bila usta te price a na kraju nista od toga. Evo posle sve te price jedva da su uspeli da ih ofarbaju sto je i nuzno da bi se barem zastitila tehnika od korozije.

Tuznije je sto jos sva tehnika nije nadkrivena u parkovima a da nepricamo o hangaraima - to je luksuz. A pricamo o tehnici koja po komadu vredi po nekoliko sotina hiljada dolara minimum.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on July 26, 2011, 04:54:56 pm
Niti postoji više 211. okbr. niti kasarna "Crveni krst" (Stevan Sinđelić) liči na onu nekadašnju. Ovo danas je samo bleda senka nekadašnjih OMJ.

Sećam se 1990. godine i prekomande iz Kljajića u Sinđelić. Kakav je to osećaj bio dok sam odmah po ulasku u kasarnu prolazio kroz hangare 1.OKB na putu za tehničku radionicu, ne mogu opisati. To je trebalo videti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on July 27, 2011, 05:33:17 am
Bitno je da je on ofarban :komp :oladi
Znate kako se kaze koliko para toliko i muzike ... u ovom slucaju odrzavanja.
Lako je nama iz stolica i fotelja pametovati kako bi to trebalo da bude,treba biti u jedinici,zasukati rukave i raditi, a jedinicom komanduje komandant kome je najbitnije da su tenkovi ofarbani,parkirani pod konac kad dodju laici da se hvali.. a kad trazite rezervne delove...NEMA PARA..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 27, 2011, 07:57:10 am
Слажем се Стипо да је лако паметовати пишући овде,а најтеже радити тамо поред тенка. Ипак, суштина ових приговора није у томе да ли је тенк офарбан или неофарбан него у површном знању оних који рукују са њима од команданта до војника. Зашто је пукла сајла или зашто је затегнута сајла на поклопцу нишанске справе које помиње Владо? Неко не зна, неће, не уме а прави се да зна, уме и може. То је незнање које покушава да прикаже као знање. А то је најопаснија ствар. А знање се стичке, осим из књига и радом око тенка, пре свега доследном применом научених прописа, односно процедура. Неко те који не знају, не умеју, не могу треба да тера и потера. Ко не зна, не уме, не може, неће није му ту место. Дати му отказ са нечаним отпустом. То важи, како за команданта, тако и за војника. 

Нема потребе да се било шта зафарбава, и замазује. Покварено, па покварено. Нема пара, па нема пара. Али је проблем када га зафарбамо и мислимо да је уреду и да то тако треба.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on July 27, 2011, 09:18:30 am
Bojanje tenkova u ovom slučaju možemo povezati s izrekom Izvana gladac - iznutra jadac. Uvijek postoji dio novca koji treba biti uložen u temeljno održavanje pogotovo ako nema velike upotrebe sredstava. Sredstvo koje nije održavano makar kroz minimalno osnovno održavanje teško se nakon nekoliko godina može vratiti u potpuno ispravno stanje i na kraju bude daleko skuplje nego osnovno održavanje. Ove greške koje se uoče znatno ili potpuno izbace sredstvo iz funkcije. Vlado govori o senzoru i dr., te male sitnice ako ste stručnjak znače puno u borbenoj upotrebi. Ja sam naveo zategu kao primjer. Njenim pucanjem nema automatskog punjenja topa a napuniti top ručno za dvije minute - mrtvi ste već pet puta osim ako ne primjeniti časnu bježaniju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 27, 2011, 03:17:59 pm
Iako sam već dugo van tenkovskih krugova garantujem pogodak u papir A4 sa 4000 metara sa prvim zrnom, ako je ugrijana topovska cijev, oblačan dan itd. Međutim, kad vidim da nisu urađena sitna podešavanja i sitne majstorije koje se veoma lako mogu uraditi, sa takvim tenkom ništa ne garantujem.
Ne piše džaba na onom poklopcu od memorije automata punjenja "Čvrsto zatvoriti". A poklopac je samo pritvoren. Teško ga je čvrsto zatvoriti. Ko to nije probao nezna kako je teško. Ali ako taj poklopac nije zatvoren kroz tastere ispod poklopca ulazi voda u memoriju. Nije to voda koja teče ili lije. To je kondenzat koji se stvara na svakom komadu gvožđa koji se sporije hladi ili grije od okoline. I nakon dvije, tri godine uđe dovoljno vlage (vode) u memoriju automata punjenja i prvi signal za to je nepokazivanje tačne količine zrna za pojedino ili za sva zrna u obrtnom transporteru tenka. Drugi simptom, kad uđe još malo vode, je ne zaustavljanje obrtnog transportera na odabranom mjestu na otvoru za izdavanje zrna, nego transporter nastavi da vrti dalje bez stajanja. I po zahtjevu za punjenje topa ne može doći do zaustavljanja transportera i punjenja topa.

Mala sitnica, ali tenk zna biti neupotrebljiv. Zbog tog malog poklopca tenk ne može da gađa. A to mu je osnovna funkcija.

U ovoj vojsci u kojoj sam ja bio svaka memorija automata punjenja zajedno sa reduktorom automata punjenja je modifikovana po mojim zahtjevima i nacrtima.

Ako već nisam mogao da natjeram vojsku da zatvori poklopac napravio sam konstruktivne izmjene na memoriji tako da joj voda ne smeta. Prilagodio sam tehniku vojnicima, ako već nisam mogao prilagoditi vojnike tehnici.

Lako je natjerati mladu vojsku na poslušnost. Ali ako se popusti kasnije, niko ih nemože natjerati ni na šta. Tako se i na ovome tenku vidi prljavština unutra, nezatvoren poklopac memorije itd. Druga stvar je nezategnuta spona i nepodešena dužina sajle. To je posao za majstore kojima je plata ista radili ili ne radili.

Treća stvar je nedostatak para. To se vidi po točkovima. U stanju raspadanja.

Četvrta stvar je nekorištenje ovoga tenka, a možda i ostalih. Po gusjenicama se vidi da se ovaj tenk dugo nije vozio. Može li se to svrstati pod nedostatak para ili ljudstva ne znam.

Takođe se ispod tenka vidi masna fleka nejasnog pojekla.

Na ovih nekoliko slika ima dovoljno podataka za analizu Vojske Srbije. Makar oklopnih jedinica.

Već sam napisao prije neki dan da sam na spotu "Budi profesionalac" vidio pogrešno rukovanje tenkom M84.

Ne znam koliko se dugo vrti taj spot. Taj kadar je dosta kratak, ali mi nije jasno da svi snimci koji su ušli u montažu tog spota nije neko stručan pregledao.

Može li i to biti još jedan pokazatelj stanja u Vojsci Srbije. Prošle godine sam se borio i izborio da se isprave greške na sajtu Vojske Srbije. Imao sam jedno vrijeme misao da se borim protiv vjetrenjača. Ima li smisla da nekom pišem da se izmjeni kadar u spotu "Budi profesionalac".


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on July 28, 2011, 06:51:14 am
Ima jos jedna stvar u jedinicama na tim duznostima gde se najvise brine o tenku veoma malo je istinskih tenkista...to su sada uglavnom instant tenkisti prekrsteni i obuceni preko noci...ono malo prvih ne moze se izboriti za dobar tenk u pravom smislu..ovi sada misle ako je ofarban,lepo parkiran innasminkan dobar je..a stvarnost je drugacija


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 28, 2011, 11:47:32 am
Koliko sam video i shvatio vise se nedie na Pasuljane da se gadja tenkovima iz jedinica vec na samom poligonu je odredjen broj tenkova koji sluzi za gadjanje.

Da li neko moze ovo da potvrdi ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 28, 2011, 12:39:30 pm
Ranije je bilo da se recimo na Pasuljanskim livadama koriste tenkovi iz 252. okbr. a na poligonu Međa tenkovi iz 211. okbr. Naravno, ne koriste se uvek jedni te isti tenkovi, već se po određenom redosledu tenkovi uzimaju iz bataljona koji nije u pripravnosti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on August 02, 2011, 01:43:35 pm
[attachment=1]

I ovde se vidi vec pominjano zatezanje sajle poklopca nisanske sprave. Da li je neki novi "trend" u pitanju posto se vidi na vise razlicitih tenkova....? Ko bi ga znao zasto.....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 02, 2011, 03:37:43 pm
Pogledaj cijev u koju se uvlači sajla. Samo što se nije otkinula od velike kape nišanske sprave. Već je nakrivljena, a držač cijevi se već rastegao.

Druga priča je meteosenzor.

Ovo je neodgovarajuća šelna na meteosenzoru, a nedostaje i vijak na nosaču. M6x20 JUS.M.B1.130 pocinčani. Ako me pamćenje još služi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on August 02, 2011, 06:58:50 pm
Pogledaj cijev u koju se uvlači sajla. Samo što se nije otkinula od velike kape nišanske sprave. Već je nakrivljena, a držač cijevi se već rastegao.

Druga priča je meteosenzor.

Ovo je neodgovarajuća šelna na meteosenzoru, a nedostaje i vijak na nosaču. M6x20 JUS.M.B1.130 pocinčani. Ako me pamćenje još služi.

Pozdrav

Vlado

Upravo zbog neodgovarajuce duzine sajle dolazi do krivljenja cevi/vodjice sajle.......Sta se tice selne....vazi ona seci usi krpi .....
Zavrtanj je ocigledno ispao "majstoru" pa ga je mrzelo da se sagne i podigne. Segrt je imao preca posla......


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on August 02, 2011, 07:47:58 pm
A ljudi gledate svaku sitnicu. Zamislite T 34 na brdašcu. Ispušteno ulje iz motora, bez ciljničkih naprava. Nepokretan. Za jedne bez borbene vrijednosti a za druge dar s neba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on August 02, 2011, 08:02:23 pm
Kod ovakvih stvari vazi Marfijev zakon.....otkaz se pojavi u najgore vreme....ili ti po narodski, crce taman kad ti najvise zatreba. :zid


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 03, 2011, 12:41:56 am
    Pa ipak je to tenak.Moze godinama stajati na otvorenom i rdjati ali se jako brzo moze osposobiti, kad zatreba.Uvek je lakse popraviti nego napraviti.Sta mislite da je NATO tolike godine rovario i cepao deo po deo SFRJ da bi nasi tenkovi i danas blistali i bili bolji od njihovih.Do nedavno je komandant NATO-a za jugoistocnu Evropu svako jutro morao na svom stolu da ima pregled gde se tacno nalazi svaki od 1050 srpskih tenkova i u kakvom su stanju.Kada se krene na Pasuljane morao je da zna kada je krenula kompozicija, koliko je cekala u Markovcu na zamenu lokomotive i kako se zove masinovodja.Danas to samo nas zanima a on se bavi drugim pitanjima.Citajuci vase postove covek bi stekao utisak da smo posle 20 godina postali planeta majmuna i da nema vise ko da pokrene nesto sto smo nekad sami proizvodili i prodavali.Mozda je to tacno a mozda se samo tako cini.Cenim iskustvo i veliko znanje clanova ovog foruma, ali ne treba traziti dlaku u jajetu.Imao sam priliku da vidim i njihove tenkove uzivo npr. Celendzer i Leopard i mogu vam reci da nisu nista bolji od nasih sto se tice izgleda i stanja. I njima pisa ulje, nemaju svi blatobrane, losi akumulatori pa se slepaju da upale, al retrovizore i merdevine za penjanje na tenk imaju svi.Valjda kad budu bezali da vide unazad i da mogu lakse da sidju sa njih posto su veliki ko kuca i imaju po 60-tak tona svaki.Svugde je gorak tenkovski lebac pod nebeskom kapom.Drugo je bilo nekad kada su bili novi iz DJ.DJ. pa na komandantskom rasiris ceradu preklopljenu na pola (10x5 m) a na njoj sve iz sanduka i sitan i krupan RAP, ne mozes maticu vise da stavis koliko toga ima.Sada ceradu samo razrolas i dovoljno je mesta.Sada tenkista zna da uvek ide prvi gde je najtvrdje i da ih se dosta ne vrati, pa mu taj sitni RAP i nije ceo neophodan vec je bolje u spoljasnje sanduke nasuti peska do vrha radi izolacije.Tako je kako je i ne treba kukati niti sitnicariti a ova tema moze sigurno pomoci novom narastaju da sazna mnogo toga sto ne pise u pravilu i uputstvu a i te kako valja.Ko zna mozda i ovaj moj napis nekome pomogne, u svakom slucaju ne moze da skodi. A sto ne skodi to je odmah i korisno, sto rece Lane Gutovic.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: fubar on August 03, 2011, 10:49:48 am
Razlika je da li je stroj konzerviran ili zapusten. Velika.

Ovaj drugi dio je dobar...
Mislim da ni ovalni ured nije ispijao kavu prije nego im nacrtaju polozaje svih 1050 "jugoslavenskih", pardon srpskih tenkova...takodjer ni Dow Jones nije otvaran za biznis prije izvjesca brojcanog stanja...Jednom su pobrojali 1049, nastala prava frka na burzi posebno kod trgovaca motornim uljima...a regiju da ne spominjem, u Srbiji susjednim zemljama ljudi su trcali po brasno, ulje i rizu u ducan...nitko nije znao gdje je taj 1 panzer maslinasto rdjave kamuflaze...

U svakom slucaju, zasladio si bar moju jutarnju kavu  ;D

Hvala



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on August 03, 2011, 11:44:43 am
Nisam čuo da netko nešto može nešto popraviti ako nema pričuvnog dijela ili taj pokvareni dio može popraviti nečim improviziranim. Gospodin Vlado ne govori o onim šelnama samo tako. Više govori činjenica zašto nije zamjenjeno novim pravim dijelom. Na kanalu Viasat explorer ponekad su emisije o obnavljanju tenkova (starih) pa se mogu vidjeti problemi oko obnove tih starih tenkova.

Nekada su posade mogle obavljati dio radova održavanja i popravke tenkova sukladno TU I i II, jer su imale dijelove u RAP-u. Kako će ih popravljati ako nemaju RAP.

Mislim da ima jako malo pravih stručnjaka za M-84 a jako puno onih koji misle da su stručnjaci. Njih lako eliminiram pitanjem - Za što služi mala kutijica ispod papučice gasa?

Imao sam priliku obnavljati stari oklopnjak iz 1959. godine. Morao sam pročitati 3 upute na engleskom i non stop gledati redoslijed skidanja i postavljanja. Da ne spominjem nedostatak alata (engleske mjere za ključeve) i drugog specijalnog alata.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on August 03, 2011, 12:21:27 pm
"Bez alata nema zanata" , tako kaže stara poslovica. I to je istina. Problem je odnos prema tehnici. Ako se ima znanje, nije teško popraviti. No neodrživ je odnos tipa:"Ma, dobro je!"  Nije problem u onoj "šelni", vjerovatno se ima originalan dio, samo je "majstoru" bilo teško iči u skladište.
Ja sam i poslije rashodovanja imao u skladištu u Tehničkoj radionici  u Lori komplete alata (colske dimenzije) za popravak motora "Packard" koji su bili na Higinsima. Naravno nismo imali po dvadeset kompleta, ali nekoliko jih je ostalo. U tehnici raznog porijekla, uvjek se je pokazala potreba za takvim alatom.

Da ponovim moje mnjenje, važan je odnos prema tehnici i održavanju! >:(


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 03, 2011, 01:34:04 pm
Sto se tice Srbije na prvom mestu pare su u pitanju.
I to ne samo za tehniku, vec i za placenu posadu.

Ako nema para, a nema ih, odnosno ima ali lista prioriteta je drasticno izmenjena, da se uradi generalna popravka motora ili polugeneralna motora tu ne pomaze ni obucenost ni dobra volja posade tenka.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2011, 05:09:59 pm
Problem šelni.

Naveo sam problem šelni. Možda vam izgleda glupo ili nejasno. Na nosaču meteosenzora, originalnom, postoje dvije (jedna iz dva dijela) poluokrugle šelne koje se montiraju oko nosača meteosenzora. Na šelni imaju na dva kraja po dva vijka M8x40. Dakle, ukupno četiri vijka, četiri elastične podloške i osam ravnih podloški 8mm. I ove dvije strane poluokrugle šelne. Kod montaže ove šelne mora se tačno podesiti položaj matice (šestougaone) JUS.M.B1.600 i šestougaone glave vijka. JUS.M.B1.061, ako me još služi pamćenje za JUS standarde.

E, tu je caka. Položaj glave vijka koji steže šelnu je jako bitan. Pogrešno stegnut vijak na ovoj šelni onemogućuje uvlačenje meteosenzora. Za pravilno stezanje šelne, tako da se i meteosenzor stegne, ali i da se i može uvući treba dosta vremena.

Ovdje su majstori bili malo nervozni. Mora da ih je nemogućnost podešavanja hoda meteosenzora malo potresla.


http://www.youtube.com/watch?v=2Eb1zanaVRg

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on August 03, 2011, 06:08:54 pm
Obzirom da se na većini M-84 meteosenzor ionako ne može uvući zbog kvara koji si ranije opisao kao veoma čest, onda ova šelna i ne smeta toj operaciji ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on August 03, 2011, 07:26:12 pm
Ovaj tenak je ovako izasao iz TRZ Cacak......to znaci da je prosao najvisi nivo opravki moguci jer se tu navodno obavlja remont. A to dalje znaci, da ako ovakav izlazi iz zavoda.....pa gde onda da se ovakva tehnika opravlja i dovodi u operatino stanje, u jedinici?  :jok
Od ovoga su bolji i ZDPR fotosopovi.... ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 03, 2011, 07:52:57 pm
Kada ste se već uhvatili za meteosenzor, izgleda da nije ni trebao da se pravi ovaj od druge serije već samo onaj iz prve na preklop.
Tu ne može da strada sajla dok se metosenzor prebacuje u borbeni položaj.(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)

I ako sam bio na tenku iz prve serije imao sam meteosenzor na sajlu, znači novije generacije.

Dosta toga je stradalo ili krenulo da strada u vreme T11, ko pod vatrom da izlazi i drži meteosenzor, i ne samo meteosenzor.
Po meni najgora stvar je ne zakočiti ogledala pri kretanju tenka a da sistem nije barem u polustabilizaciji, a toga je bilo ne tako retko.

Kada se uzme u obzir neobučen i neodgovran rezervni sastav, kada se uzme u obzir šta je u proseku prošao sve jedan tenk VS, i kada se uzme u obzir koliko je uloženo u tu istu tehniku, stanje tehnike je odlično pet.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on August 03, 2011, 07:57:51 pm
Onda.....skinuti meteo senzor i poklopac nisanske sprave i problema nema.
Salu na stranu, tim problemima treba prici proaktivno i trajno ih resiti, mozda nekim potpuno novim sistemom. Onda ne bi trosili reci na nesto sto se stalno ponavlja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on August 03, 2011, 08:25:28 pm
Čudno mi je da nema navlake na spoju kupole i topa. Potrebno je to. Zaptivka na spoju. Sad kad je nema sjetio sam se jednog slučaja iz ĐĐ, kad su ispitivali hermetičnost tenka, zatvorili sve poklopce, sjeo čovjek unutra, otvorili pregradu između borbenog i motornog odeljenja i taj čovjek ( da mu sad ne spominjem ime) upalio tenk. Tenk radio dok je bilo vazduha u kupoli pa se ugasio, napravio vakum unutra, a ovaj jadnik je stisnuo sirenu i držao dok je imao snage. Nisu nikako mogli otvoriti poklopce, jer je bio vakum unutra. Jedino rješenje je bilo rasjeći ovu navlaku da vazduh uđe unutra. Spasili su ga. Bio je u gadnom stanju.
Владо,
пре неки дан сам гледао филм о Т72, и приказана је била сцена кад се тенк заглави под водом. Плављење тенка су обавили тако што су склонили призме са лука, после чега је вода ушла кроз њих и изједначио се притисак.
Ево и видеа, сцена са плављењем је од треће минуте, призме скидају на 3:30.
http://www.youtube.com/watch?v=7KG0uyt2uYA

Сетио сам се ове ваше приче, па ми је пало на памет да ли је могло да се овако реши ова ситуација са подпритиском.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 03, 2011, 10:11:07 pm
Mislim da su te prizme zapravo u normalnom, suvom, stanju mali periskopi na k-dirskom luku tj. turelici, prilikom savladavanja vodene prepreke umesto tih periskopa se stavljaju pune prizme.
Meni iskreno nije jasno kako su prizme uvukli pod pritiskom. Verovatno nekim pomagalom.
Snimak je oskudan i ne prikazuje glavnu caku.

Ovo ma koliko izgledalo jednostavno je nešto najteže što može da zadesi tenkovsku posadu.
Dobro je što je ta oprema za podvodnu vožnju razdužena i što danas pontonci igraju glavnu ulogu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on August 03, 2011, 11:45:31 pm
Mislim da su te prizme zapravo u normalnom, suvom, stanju mali periskopi na k-dirskom luku tj. turelici, prilikom savladavanja vodene prepreke umesto tih periskopa se stavljaju pune prizme.
Meni iskreno nije jasno kako su prizme uvukli pod pritiskom. Verovatno nekim pomagalom.
Snimak je oskudan i ne prikazuje glavnu caku.

Ovo ma koliko izgledalo jednostavno je nešto najteže što može da zadesi tenkovsku posadu.
Dobro je što je ta oprema za podvodnu vožnju razdužena i što danas pontonci igraju glavnu ulogu.

Ajde malo razmisli, šta su uradili sa prizmama uvukli su ih unutra u tenk, "pod pritiskom" tu misliš na pritisak vode, koji voda vrši na tenk, taj je pritisak veći od unutrašnjeg pritiska u tenku. E taj isti pritisak je olakšao uvlačenje prizmi unutra, tj. ugurao ih je gdje manji pritisak.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 04, 2011, 06:22:17 am
Neblokada ogledala nišanske sprave po elevaciji ili azimutu ako je sistem ugašen dovodi do oštećenja optike, čak i loma, ako se tenk kreće.

Neblokada kupole po azimutu dovodi do loma štiftova na mehanizmu za ručno pokretanje kupole po azimutu, a to kasnije pravi probleme kod kočenja kupole. Još ako je kupola nagnuta (tenk) to može da dovede do loma koljena nišandžije, jer se po puštanju dlan prekidača na komandnom bloku nišandžije daje komanda za kočenje kupole ( ako je uključen hidraulični pogon). Mehanizam za pokretanje kupole počinje da koči kupolu, ali zbog slomljenih štiftova počinje da se okreće točak za ručno pokretanje kupole i drška na točku udara velikom snagom (inercija kupole koju treba ukočiti) u lijevo koljeno nišandžije.

Postoji postupak opisan u Upustvu za tenk M84 o plavljenju tenka i izlasku posade iz tenka ako je tenk u podvodnoj vožnji.

To se je desilo samo jednom u SFRJ  prilikom podvodne vožnje tenka na jezeru na Manjači. Negdje 1988 ili 1989 godine. Taman sam bio naišao kad se to desilo. Tu sam bio zbog ispitivanja sistema Orkan, i otišao malo da pozdravim drugare tenkiste, jer je uvijek bilo ladnog piva u kantini u kasarni na Manjači. A ono frka, trka, panika.

Podvodna vožnja se nikad više nije koristila nakon toga, ako ne brojimo tenk M84 koji je komplet propao u septičku jamu, punu ...  I tu je posada isplivala  :P :P

Velika razlika u cijeni tenkova T55 i T59 je zbog toga što T59 ne može ići pod vodu. U ratovima u SFRJ to nije trebalo ni jednom tenku.

Na tenkovima iz druge serije i dalje može biti samo meteosenzor A10XBM (ili A10XM) i nijedan drugi. Sada imaju novi meteosenzori koji pravi Institut za fiziku Zemun, a na osnovu ukradene tehnologije iz švajcarske fabrike koja pravi originalne meteosenzore.   :dosada :dosada Na tenkovima iz druge i kasnijih serija ne može biti nosač iz prve serije, kao ni meteosenzor iz prve serije.

Na tenkovima iz prve serije mogu biti samo meteosenzori A20XM (BL) i nijedan drugi. Kao i nosač iz prve serije.

Svako međusobno mješanje meteosenzora, a ne uparivanje sa softverom u balističkom računaru je garantovani promašaj ako postoji imalo vjetra.

Meteosenzor iz prve serije se ne može fizički staviti u nosač iz druge serije, jer ima dosta veći kavez.

Meteosenzor iz druge ( i kasnijih) serije se može staviti u (na) tenk iz prve serije uz uslov da se promijeni softver u balističkom računaru ili sav računar.

Balistički računar treba nakon toga podesiti prema tenku. Sa pojačavačkom kutijom. A pojačavačku kutiju prema nišanskoj spravi. Zavisno od serije nišanske sprave, odnosno pojačavača svjetlosti, prve ili druge generacije.

Pojačavačku kutiju nakon toga treba podesiti i prema trenju kupole.

ITD ITD

Sve ovdje što je napisano je isključivo intelektualna svojina Vladimira Ivanovića i ne smije se koristiti za Izradu upustva za tenk M84, niti za bilo kakva upustva u bilo kojoj vojsci nastalih na teritoriji SFRJ.

Još uvijek vrijedi ponuda ( bilo kojoj vojsci koja plati) za izradu upustva za tenk koju smo ponudili ja, Bartol Jerković, direktor Fabrike Specijalna vozila, Đuro Đaković, Slavonski Brod i grupa autora.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 04, 2011, 05:51:29 pm
Quote
Neblokada ogledala nišanske sprave po elevaciji ili azimutu ako je sistem ugašen dovodi do oštećenja optike, čak i loma, ako se tenk kreće.
Nešto najore što može da se desi a dešavalo se.

Quote
Neblokada kupole po azimutu dovodi do loma štiftova na mehanizmu za ručno pokretanje kupole po azimutu, a to kasnije pravi probleme kod kočenja kupole. Još ako je kupola nagnuta (tenk) to može da dovede do loma koljena nišandžije, jer se po puštanju dlan prekidača na komandnom bloku nišandžije daje komanda za kočenje kupole ( ako je uključen hidraulični pogon). Mehanizam za pokretanje kupole počinje da koči kupolu, ali zbog slomljenih štiftova počinje da se okreće točak za ručno pokretanje kupole i drška na točku udara velikom snagom (inercija kupole koju treba ukočiti) u lijevo koljeno nišandžije.
Ovde je sreća što se odmah oseti da kupola nije ukočena kada tenk krene, ako je k-dir barem malo verziran.

Quote
Na tenkovima iz prve serije mogu biti samo meteosenzori A20XM (BL) i nijedan drugi. Kao i nosač iz prve serije.

Svako međusobno mješanje meteosenzora, a ne uparivanje sa softverom u balističkom računaru je garantovani promašaj ako postoji imalo vjetra.

Meteosenzor iz prve serije se ne može fizički staviti u nosač iz druge serije, jer ima dosta veći kavez.

Meteosenzor iz druge ( i kasnijih) serije se može staviti u (na) tenk iz prve serije uz uslov da se promijeni softver u balističkom računaru ili sav računar.

Balistički računar treba nakon toga podesiti prema tenku. Sa pojačavačkom kutijom. A pojačavačku kutiju prema nišanskoj spravi. Zavisno od serije nišanske sprave, odnosno pojačavača svjetlosti, prve ili druge generacije.

Pojačavačku kutiju nakon toga treba podesiti i prema trenju kupole.

Ne znam kako da te razuverim, mogu da ti pošaljem ceo broj tenka na pp. (211xx)
Već smo i razgovarali, ti si na tom tenku izvršio pregled 1989. godine na Pasuljanskim i odobrio bojevo gađanje, stanje je bilo bez primedbi.
U tehničkog dokumentaciji bih video da je bilo tolikih promena.
Inače tej tenk nije više u Kraljevu a nikada se nisam slikao na njemu, ne znam tačno gde je, ili u Sremskoj Mitrovici ili u Vranju (u sastavu 3. brigade KoV-a).

Ovde bi Bojan mogao da kaže neku, dosta toga je već i rekao u temi Brojno stanje T-72 i M-84 u JNA (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14322.0).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on August 14, 2011, 05:30:18 pm
Da malo osvježim temu sa par fotografija...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on August 14, 2011, 05:34:38 pm
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 14, 2011, 05:52:43 pm
A jesi im zamaskirao face. Je li ovo iza kotlovnica kasarne Mika Bosnić na Manjači.

Ovo bi trebala biti otprilike peta serija tenka M84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on August 14, 2011, 05:58:00 pm
Takvo naređenje Vlado, i ovako sam ih jedva dobio, vidi se da poznaješ krug kasarne ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on August 14, 2011, 06:01:29 pm
Izgledaju da su u dobrom stanju, da ne kazem boljem nego na prethodnim slikama....koje su komentarisane.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on August 15, 2011, 09:40:41 pm
[attachment=1]
[attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 16, 2011, 06:34:46 am
Na trećoj slici, u sredini. Da li je ovo Franjo Matijević okrenut leđima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on August 16, 2011, 11:38:01 am
Ne znam,ali mi se čini da je desno gđa. Zdenka Kos -šrefica proizvodnje tenkova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on August 16, 2011, 09:11:07 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 16, 2011, 10:19:39 pm
Na slici koju si nazvao Sustav punjenja baterija nalaze se dvije radio stanice Racal-Dana, sa dodatnim antenskim pojačalom. Pored njega je mehanizam podizanja kasete (MPK), a na podu mjesto za izdavanje zrna.

Vidi se sjedište komandira tenka, a iza njega, sasvim u donjem lijevom ćošku, osovina pogona kupolice komadira. Bjela kutija iza leđa komandira tenka je interfejs automatike između sistema upravljanja vatrom Omega i topa i kupole, te automata punjenja.

Regulacija napona tenka nalazi se na šasiji tenka, a ne na kupoli. Na kupoli postoji samo filter F5 http://www.npoelm.ru/production/gproduction/filtrs/f5/ od opreme vezane za regulaciju napajanja kupole. On ovdje radi kao filter napajanja kupole i nalazi se kod desne noge nišandžije, na kobilici kupole.

Na šasiji se nalazi dosta elektrike i elektronike za regulaciju napona u kupoli i punjenje baterija. Najvažniji dio je R10TMU
http://npoelm.ru/production/gproduction/regulators/r10tmu-1s/

Na tenkovima M84, verzija za Kuvajt, na razvodnoj kutiji K1-M nalazio se dio za regulaciju napona napajanja radio stanica Racal-Dana. Baš na ovakvoj bijeloj kutiji sličnoj ovoj na slici. Međutim zbog prenatrpanosti tenka bilo e dosta verzija smještanja radio stanica u tenk. Naročito kod komandnih verzij tenka M84ABK koji je imao i još jednu dodatnu radiostanicu velike snage čiji je komandni dio bio ispred komandira, iza DNKS-2, a pojačalo snage iza leđa komandira, na podu kao ove dvije radilo stanice koje se inače nalaze u linijskom tenku za Kuvajt.
Međutim, šema punjenja tenka M84ABK je dosta drugačija od tenkova M84ABL i M84ABN zbog dodatnog agregata koji se nalazi unutar šasije, kod desnog ramena vozača. Na agregat je ugrađena dodatna elektronika, zahvaljujući Bartolu Jerkoviću, tako da se isti agregat starta sa tasterom na agregatu koristeći napajanje sa akumulatora (režim startera), a kad motor dobije dovoljno brzine agregat automatski prelazi u režim generatora i počinje da puni iste akumulatore sa kojima je bio startan nekoliko sekundi prije.

Da skratim. Na ovoj slici nema elektronike za punjenje baterija.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on August 16, 2011, 10:43:27 pm
Da tako sam je nazvao, ali stvarno služi za nadzor stanja baterija,ako se ne varam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on August 19, 2011, 06:11:27 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 19, 2011, 11:35:05 pm
   Pa lepo ti je čovek objasnio da su to radio-uređaji i da nema veze sa praćenjem rada akumulatora. Jedino što na samom radio-uređaju možeš na displeju očitati napon kolske mreže, ali to nije osnovni razlog zašto se RU ugrađuje na tenk . Za proveru napona akumulatora ili napona punjenja start-generatora se koristi volt-ampermetar na tabli vozača koji pri radu motora pokazuje struju punjenja u amperima , a kada se pritisne dugme ( V-pritisni ) pokazuje napon.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 20, 2011, 07:07:50 pm
Na radio stanici se može provjeriti i napon napajanja radio stanice. Ove radio stanice, naročito komandna, srču struju ko luda. Zato na komandnom tenku ima dodatni agregat za punjenje akumulatora. Na displeju radio stanice piše koliki je napon tenka. Zavisno od položaja prekidača na radio stanici.

Malo koji tenkist je vidio ove radio stanice. Uglavnom su se izvozile u Kuvajt. Ima ih nešto u hrvatskoj vojsci.

Dok sam bio u operaciji Pustinjska oluja u Saudiji i Kuvajtu popravljao sam ove radio stanice.

Bio je i jedan kvar na agregatu iz tenka koji napaja ove radio stanice. U Kuvajtu 1991 godine. Radilo se o jednoj čudnoj grešci, te sam našao jednu konstruktivnu grešku na agregatu, te sam je prepravio. Kasnije isporuke agregata su došle sa tom mojom prepravkom za koju je javljeno u ĐĐ iz Kuvajta.

Za one koji nisu vidjeli ove radio stanice i ove verzije tenka molim da ne mješaju verzije tenkova.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on August 20, 2011, 07:11:23 pm

Kasnije isporuke agregata su došle sa tom mojom prepravkom za koju je javljeno u ĐĐ iz Kuvajta.


???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 20, 2011, 11:37:18 pm
   Da li su za komandnu varijantu u Kuvajtu korišćeni Jaguari ili neki drugi KT uređaji ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on August 26, 2011, 06:04:13 pm
Verujem da se ovde radi o tenku M-84, ako gresim, neka me tenkisti poprave.  :D

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 27, 2011, 09:44:17 am
   Ovo je '72-ka sudeći po nijansi farbe i antenskog postolja za R-123 .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 27, 2011, 12:48:12 pm
Koliko vidim, vidi se nišanska sprava DNNS-2. Pa u skladu s tim, ovo bi trebalo da je M-84  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 27, 2011, 07:32:14 pm
Antensko postolje je RU-22. A vidi se i dio DNNS-2.

M84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 28, 2011, 04:43:21 pm
   Misliš AT-22 od RUT-1 ? Meni više liči na AŠ-50 od R-123 .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 29, 2011, 05:36:54 am
AT-22, u pravu si.  Ali ipak pogledaj siluetu DNNS-2.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 29, 2011, 11:19:47 am
Takođe i evidencijski broj 21xxx govori da se radi o tenku M-84. Tenkovi T-72 imaju evidencijske brojeve 20xxx


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 30, 2011, 11:02:36 pm
   Opet, čini mi se da je nijansa farbe više maslinasta kao kod T-72 dok je 84-ka svetlije zelena ( SMB tip JNA ) . Što se tiče broja i meni se čini da je 21xxx, a za antensko postolje sam siguran da nije AT-22 .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on August 31, 2011, 08:21:37 am
M 84 bez sumnje. Boja je tamnija jer je slikano malo poslije kiše.

Na slici je označeno gdje nedostaju dijelovi za T-72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on August 31, 2011, 11:09:02 am
   Opet, čini mi se da je nijansa farbe više maslinasta kao kod T-72 dok je 84-ka svetlije zelena ( SMB tip JNA ) .
Приложена слика је скенирана из часописа, који је вероватно 20-ак година стар.
Због неколико разлога је врло могуће да репродукција боја није тачна. Искрено бих био врло изненађен кад би оваквом техником била добијена и приближно тачна репродукција боја. И да је све то исправно, врло је могуће да је ваш монитор лоше подешен.
Укратко - упоређивање боја у оваквим случајевима је тешко изводљиво - осим ако нису два возила једно поред другог на истој слици.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 31, 2011, 07:01:52 pm
   U svemu se slažem sa kolegama ali me interesuje kako to da su boje na jugoslovenskoj trobojci pravilno prikazane a boja oklopa nije ? Kao i na Kukimirovim dodatim slikama antenskog postolja i DNNS-a od T-72 iste je maslinaste nijanse. Podnožje antenskog postolja je konusno kao kod R-123 dok  AT-22 ima na polovini spiralnu oprugu kao na slici koju sam skinuo sa ovog sajta . Na zakačenoj slici je modifikovana 84-ka i antensko postolje ne stoji na istom mestu kao kod originalne verzije , ali se vidi silueta AT-22 . DNNS-2 se ne vidi zbog ugla pod kojim je prva fotografija napravljena jer ona stoji ispod turele komandira sa desne strane napred , a slikano je od pozadi . Ne tvrdim da sam potpuno u pravu već iznosim moje viđenje u nastojanju da rešimo misteriju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 31, 2011, 07:13:09 pm
Možda pomogne

Antenski probor AT22
[attachment=1]


Nosač antene na Gvozdiki 2S1. Pošto gvozdika koristi isti RR uređaj R-123 možda je i nosač sličan.
[attachment=2]



LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: FF on August 31, 2011, 08:18:40 pm
Jel se to meni čini, ili se ovaj poklopac na DNNS otvara/zatvara sajlom? Zar to nije moglo pametnije biti rešeno?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on August 31, 2011, 08:22:38 pm
U svemu se slažem sa kolegama ali me interesuje kako to da su boje na jugoslovenskoj trobojci pravilno prikazane a boja oklopa nije ?
Чини ми се да су тамније нијансе "запушене" - превише боје у штампи или тамнији скенер, али и можда контра-светло, или облачан дан. Боје на застави имају нанос до 150% боје, а оклоп преко 250%. Опет кажем, појединачна слика није мерило за боју.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 31, 2011, 09:22:51 pm
Momci, gubite vrijeme oko jedne slike. Ja bi vam mogao naći ovakvih stotinjak slika za gubljenje vremena.

Kad smo pravili prvi tenk M84 iznad glave nam je viso generalštab libijske vojske, SSNO i još dvadesetak generala sa bičevima koji su nas toliko gazili da se sve što prije završi, jer su prve serije već bile prodane Libiji. Kroz razvojne hale više je prolazilo libijskih generala nego naših. Mora da su Libijci negdje dali masnu proviziju da nas ovi naši tjeraju da radimo na razvoju kao crnci.
Iz prve serije tenk br 16 je otišao za testiranje za Libiju. Kasnije su išli tenkovi L1 i L2.
Radilo se samo na tome da se što prije završi razvoj pa da bi se radile serije, tako da je malo ko mislio o sajli za nišansku spravu.

Pošto je kupljena licenca za sistem, a Zrak, OOUR FNP3 je dobio posao da izrađuje nišansku spravu. Oni su trebali da preuzmu tehnologiju i da rade razvoj. U Zraku je bio jedan OOUR koji se bavio razvojem, ali oni su bili "tanki u znanju", tako da se tu nije nešto puno moglo učiniti. Više smo im problema rješili mi nego oni. Morali smo tako jer smo sa njihovim zaostatkom u poslu i mi bili u zaostatku. Morali smo im rješiti dinamičke karakteristike ogledala, vremena smirenja ogledala, opterećenje servo motora kod balasiranja težine ogledala (ogledalo se vrti oko osovine servomotora i na obe strane ogledala moralo je biti isto težinsko opterećenje da bi bio balans), tačnost razlagača uglova i servo motora, kao i komunkaciju računara sa laserom. Oni su se više bavili "mašinskim problemima".

U nišanskoj spravi imaju 4 štampane ploče za laser i 4 za rad elektronike servo motora i komunikaciju sa računarom. Tu je bilo problema na prvoj seriji sa preslikavanjem brojeva na displeju u okularu, odnosno na komunikaciji procesora u nišanskoj spravi sa procesorom u računaru.
Jedan od izrazito velikih problema je bila temperaturna stabilnost mehaničkih dijelova nišanske sprave. Zahtjevi za tačnost su bili ispod miliradijana, na nekim mjestima i stoti dio sekunde. Nemjenjanje dimenzija u temperaturnom opsegu od -25 do +70 stepeni je bio veliki izazov. Prenos uglova sa topa na nišansku spravu ide preko paralelograma koji ima na sebi četiri šipke. Ako se neka od tih šipki produži ili skrati na promjenu temperature za koju desetinku milimetra ode sva tačnost tenka u propast.
Onda se događalo da paralelogram puca kod gađanja iz tenka. Trebalo je napraviti čvrst spoj. Sa apsolutno tačnim prenosom uglova sa topa na nišansku spravu, ali da bude elastičan kod gađanja.

Sajla za nišansku spravu je jedan od stalnih problema na nišanskoj spravi. Kao i mehanizam blokade ogledala po azimutu. Kasnije se pojavio problem slabog odmagljivanja okulara, jer su grijači okulara slabo grijali. Tako da je nišandžija prstom, a kako bi drugačije, brisao okular i nakon godinu, dvije, okular postane matiran. Staklo postane mutno, jer je izgrebano sa prstom nišandžije. Nakon 4-5 godina korištenja sprave u spravi se pojavljivala kontaktna korozija. Hrđa koja se stvara na kontaktu dva metala različitih valencija. Ovdje je bio problem u spoju prokrona i aluminijuma sa raznim površinskim zaštitama, brunir ili ostale i površina zaštićenih sa cinkom.

Tako da je malo ko tada brinuo o sajli nišanske sprave.

A kad već spominjete postolje za antenu radio stanice, tu je već posebna priča. Na prvoj seriji bio je problem sa radio stanicom u predaji i tačnosti računara. Javljala se indukcija na sistemu. Stisneš komande za upravljanje topom, komandir ode u predaju, a ono top počne da sam ide gore ili dole. Komandir pređe u prijem, a top stane. Trebalo je raditi oklopljavanje antenskih kablova. To se inače "stručno" zove špricanje signala. U našem žargonu. I to smo rješili.

Za večeras dosta.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 01, 2011, 12:15:59 am
  Drago mi je da mogu pročitati ovakve stvari bilo gde, a kamoli još i da mogu da postavljam pitanja u vezi ove teme. O razvoju 84-ke nisam uspeo da pronađem ništa ovako interesantno i to iz prve ruke . Čak su  i objašnjenja u TU škrta i za većinu problema u održavanju nedorečena. Uostalom TU pišu visoki oficiri da bi mogli da naplate to od vojske a ne da bi tamo neki tenkisti ili , ne daj bože majstori, mogli da to koriste prilikom eksploatacije i održavanja. Inače puno puta u radu na ovom tenku poželim da upoznam konstruktora ovog ,, ploda domaće pameti " naročito kada se udarim ili kada ne mogu da vratim nazad nešto što sam jedva skinuo . Posebno mi je draga kablaža: konektor sa 50 kontakata i 50 žica se pokidao a sve žice bele boje pa ti jarane gledaj u pasulj gde je koja bila ! Rusi pa i Česi i Poljaci bar na žicu kod konektora namotaju malo konca različite boje tako da bar možeš da ih razlikuješ ( mada ni to puno ne pomaže ako je u konektor ušla nafta i isprala boju ) . Ako ništa drugo bar su pokušali da malo olakšaju slepcu koji posle 20-30 godina od proizvodnje mora nešto da popravi . Ovaj naš šinobus su pravili genijalci koji su mislili da se nikad pokvariti neće . A tek razmeštaj uređaja i opreme u kupoli ! Ergonomija na prvom mestu uostalom kao i briga o ljudima uopšte . Setite se samo Yoga položaja komandira koji treba da pročita frekvenciju na kojoj je podešen RUT ili zameni municijsku kutiju na PKT-ju . A tek pozicija pojačivačke kutije ispod RUT-a - savršeno odabrana za komandira invalida bez desnog stopala . I nišandžija isto može biti invalid i to bez obe noge pošto mu one i ne trebaju u radu , a samo mu smetaju kada recimo treba nešto da unese u računar koji mu je iza leđa. Mesto vozača je takođe maksimalno prilagođeno  E.T.-ju pošto treba da ima jako duge udove, kratko telo i oči na vrh glave da bi mogao da pilji kroz periskope .
   Vladimire nemoj zameriti na malo šale ali je vidljivo da je sklapano na brzinu a posle tvoga opisa vidimo i kako i zašto . Pretpostavljam da je tako moralo biti i da se očekivalo da će iskazane konstruktivne greške uočene u eksploataciji biti kasnije otklonjene modifikacijom. To se tada nije znalo a sada smo svedoci da recimo, T-55 kako je doteran iz Češke ili Poljske, tako je i isečen a da se ništa modifikovalo na njemu nije . A kakav je to tenak bio . Još gore je prošao BVP još jedan biser domaće pameti . Kažu da je kupola na prvoj seriji koja je prodefilovala na paradi za Dan Pobede ispred Tita bila drvena pošto nisu stigli da završe pravu. A to mu je bila poslednja parada i već se naziralo da neće dugo i da će mu odseći nogu ( valjda ste za njega napravili mesto komandira u M-84 ). A pošto se drug Stari nije smio lagat, jer on gleda na sve nas , BVP osta sa poštanskim sandučetom od kupole ( čak je i osnovna boja žuta a preko nje se nanosila SMB ) . Ne zaboravimo ni OT M-60 i njegove amfibijske sposobnosti . Svi su se pitali šta će mu valobran kada pliva onako kako su ga (je) i zvali : Peglica . Stariji komandiri su na pitanje mlađih za šta služi drvena SMB tabla na prednjoj ploči odgovarali da je to školska tabla na kojoj su inženjeri proračunali da može da pliva .
   Jako dobro znam da u vojsci nikad nije bila struka na prvom mestu već Kung-Fu i linija komandovanja . Zato nam je tako kako nam je .Jako mi se sviđaju opisi tvojih prepravki i unapređenja i raduje me da ti je uspevalo da nametneš svoju stručnost i veliko znanje .Da li bismo mogli da na ovom forumu predložimo šta bi trebalo izmeniti i kako, pa da u stručnoj raspravi teoretski unapredimo M-84 i virtuelno stvorimo prototip . Ako nemamo pametnija posla.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 01, 2011, 05:31:40 am
DNNS-2 se ne vidi zbog ugla pod kojim je prva fotografija napravljena jer ona stoji ispod turele komandira sa desne strane napred , a slikano je od pozadi . Ne tvrdim da sam potpuno u pravu već iznosim moje viđenje u nastojanju da rešimo misteriju.

Nema nikakve misterije. DNNS-2 se jasno vidi kao dan (označio sam je strelicom). Njena pozicija je ispred luka nišandžije, a ne komandira. Prema tome, bez sumnje se radi o tenku M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 01, 2011, 07:16:46 am
Pitanje za Vlada ili nekog drugog (da ne veđam ostale) - koliko se DNNS razlikuje od Iskrinog TFCS3-M84. Ima li ovaj poslednji iste probleme kao DNNS ili je unapređen.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 01, 2011, 03:44:35 pm
Puno je tu razlika, tako da se teško može i upoređivati. Obadva sistema su naručena od jednog Šveđanina koji je to napravio u Boforsu. Međutim, Iskra je svoj sistem unapređivala jer ga je radila sama, dok su stala unapređenja na SUV M84 jer se nekad radio u više zemalja, a sve je propalo. Iskra je zaradila fine pare u Iranu ugrađujući svoj sistem u iranske tenkove. A naš glavni stručnjak je prešao kod njih u Iskru. Kod nas stalo prije 20 godina, a kod njih se i dalje razvija.

Najveća razlika je to što Iskra ima termoviziju. Ostale karakteristike su tu negdje. Imaju i sistem za osvjetljenost laserom koji je ugrađen u sistem.

Ovo naše je stalo, a njihovo se stalno razvija. To je kao pitanje ko će prije doći na cilj. Onaj koji ide naprijed ili onaj koji stoji.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on September 02, 2011, 07:11:21 pm
Zna li se mozda ime tog svedjanina?

http://www.freepatentsonline.com/4266463.pdf
http://www.freepatentsonline.com/3307180.pdf
...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 04, 2011, 08:11:35 pm
Kako je tenk M84 predstavljen u knizi Modern Battle Tanks and Support Vehicles (fust published 1997 by Greenhill Books, Lionel Leventhal Limited, Park House,1 Russell Gardens, London NW11 9NN and Stackpole Books, 5067 RitterRoad, Mechanicsburg, PA 17055, USA )

[attachment=1]
[attachment=2]

Zanimljivo se mi čini, da je i 76 mm Brdski top bio uspešno korišten protiv M84...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on September 04, 2011, 08:15:02 pm
Zanimljivo se mi čini, da je i 76 mm Brdski top bio uspešno korišten protiv M84...

U ovo tesko cu da poverujem.
....
Libija, Sirija?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 04, 2011, 08:22:38 pm
Znam, ali baš sa tim razlogom sam postavio skene, da se vidi šta drugi znaju/misle o nama ili još bolje kako nas vide.

Što se tiče Sirije, mislim da je u vreme T.11 bilo pregovora oko modernizacije njihovih tenkova sa Fotoninim SUV za T72.. Da nisu i to brojali kao prodaju M84 Siriji. ;)

Ali ima tu ljudi koji znaju više oko toga.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 04, 2011, 08:29:36 pm
Na prvoj slici koju je postavio @Bozo13 je skica tenka T-72. Zatim na drugoj slici su potrefili sliku, ali navode da su korisnici između ostalih Libija i Sirija, što naravno nije tačno. Verovatno ima još grešaka u tekstu, ali mi se neda da pročitam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 04, 2011, 08:47:55 pm
Ima ovdje više grešaka.

U Saudiju je bilo isporučeno 71 tenk prije početka Pustinjske oluje.
U onome spisku zemalja nedostaje BiH.
Prvi prototip je završio ispitivanja oko prvog maja 1983 u Nikincima.

Sa Libijom i Sirijom je bilo pregovora i dogovora. Ali ...

Ne moraju svi papiri koji su objavljeni o tenku biti tačni. Kad bi vam pokazao greške koje je pravio VTI, a koji je radio na ovome tenku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on September 04, 2011, 09:27:39 pm
Pomenuta knjiga je vrlo veoma popularno izdanje i nije neki verodostojan izvor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on September 04, 2011, 09:49:37 pm
Zanimljivo se mi čini, da je i 76 mm Brdski top bio uspešno korišten protiv M84...
Мени је занимљивије (односно чудније) што наводе да је значајан број уништен у тенковским борбама.

За средства која су навели да су успешно кориштена, јесу, пошто су имала прилику да гађају са бока или отпозади. И савременици би прошли исто. И у Ираку 2003. се наводи пример да је један ПТ топ Т-12 нанизао 2 Абрамса и 1 Бредли. Имао добар положај и прилику.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 05, 2011, 10:50:31 am
Od svih uništenih tenkova M84 u BiH samo je jedan ostao nepopravljen. Pogodilo ga je nešto tupo pancirno u kosu ploču vozača, te se šasija iskrivila. E taj nisam mogao da popravim. Sve drugo, zolje, protivtenovski, ose i slične sam poravio. Bio je i jedan pogođen minobacačem 120 mm u kupolu. U sred kupole. I sve uništio na kupoli i u kupoli. I taj sam poravio.

Tenk kojem je granata eksplodirala u topu u trenutku opaljenja sam očerupao (kupolu). Šasiju sam spasio, a kupolu sam prebacio sa tenka koji je bio potopljen u jezeru na Manjači neku godinu prije toga.

Dakle, tvrdnja da su uništeni ne vrijedi. Možda tvrdnja da su oštećeni vrijedi. Ali kad ja kažem da ću nešto da napravim.....  8) 8)

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: 80sBoy on September 06, 2011, 10:48:48 am
Zanimljivo se mi čini, da je i 76 mm Brdski top bio uspešno korišten protiv M84...
Мени је занимљивије (односно чудније) што наводе да је значајан број уништен у тенковским борбама.

За средства која су навели да су успешно кориштена, јесу, пошто су имала прилику да гађају са бока или отпозади. И савременици би прошли исто. И у Ираку 2003. се наводи пример да је један ПТ топ Т-12 нанизао 2 Абрамса и 1 Бредли. Имао добар положај и прилику.

Gledao sam neke emisije o tenkovima americkim ,izraelskim,engleskim i drugima gde su prikazivane njihove borbene sposobnosti,koristenje u ratovima i slicno.
Ono sto je za mene zanimljivo ja da nema mnogo proizvodnih pogona za proizvodnju tenkova u zapadnim drzavama,npr. u SAD ima samo 2 proizvodna pogona za Abramse,sto je za jednu tako veliku vojsku i izvoz koji ostvaruje prilicno iznenadjujuce.
Oni naravno objasnjavaju to pricom kako malo njihovih tenkova biva unisteno u ratnim sukobima.U DS 1990. navodno nije unisten niti jedan abrams od strane iracana,samo je par osteceno i oni su kasnije vraceni u operativnu upotrebu.Englezi cak navode da nisu imali niti ostecenja ,a kamo li unisten tenk.Kvalitet njihovih tenkova pravdaju i Izraelci koji su iako visestruko brojcano slabiji u Yom kipurskom ratu nadvladali Egipatske i Sirijske tenkove,sovjetske prizvodnje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 07, 2011, 07:46:35 am
Gubici tenkova i drugih sredstava vezani su uvijek (u konačnici) za obuku posada i zapovjednika. Često znam postaviti pitanje "Koji je tenk najbolji? Svi oni koji kažu da je neki drugi tenk bolji od onog koji imaš nisu obučeni dobro i nemaju baš puno znanja o drugim tenkovima. Naravno da nećeš čekati Abramsa na otvorenom sa M-84 ali ga čekaš da prođe bočno ili iza leđa, jedan hitac u turbinu a drugi u zadnji kupole gdje je dio stalaže sa streljivom i Abrams je van stroja.

T-55 je u svoje vrijeme bio najbolji tenk na svijetu, no Egipatske posade s tim tenkovima tijekom rata s Izraelom kada su isti upotrijebili napalm  mislili su da je to božja vatra i kompletna bojna je napustila tenkove. I tako ima jako puno primjera no to je već stvar za povijest a ne za ovu diskusiju o M-84.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 07, 2011, 01:32:07 pm
Što se tiče obuke, tu si u pravu. Znao sam otići iz Banja Luke u Skoplje da zamjenim osigurač i da se vratim nazad.

U toku rata dođem na neki položaj, a ono mene svi napadnu kako tenk ništa ne valja, jer ne može da pogodi cilj na 2,5 do tri kilometra. I ja uđem u tenk i pogodim taj cilj prvim zrnom nakon podešavanja tenka od jedne minute.

U toku rata došao sam da popravim tenk koji je bio rashodovan i bio je livadi nekoliko godina. Pregledam tenk koji je bio u stanju raspadanja i popišem 105 kvarova ili nedostataka, manjkavosti, koje treba da riješim. Da ne govorim da je u tenku bilo pola metra vode na podu i to nekoliko godina, jer je tenk bio godinama na otvorenom sa otvorenim poklopcima komandira i nišandžije.

I dva tri sata po mom pregledu tenka morao sam da gađam iz takvog tenka, jer je to zahtijevala borbena situacija. Tražio sam samo nekoliko momaka da očiste top i iz tenka u stanju raspadanja sam gađao. I sve pogodio na više, ako se dobro sjećam, od 3 kilometra prvim zrnom. Za promašaj nije bilo mogućnosti. Da sam promašio nebi sada ovo pisao. Sa komadirom tenka i vozačem koje sam obučio neposredno prije toga. Na ratištu na kojem sam bio prvi put.

Bilo je raznih razloga za gubitke. Jedna je neobučenost posada, a druga je neobučenost komandnog kadra. Bilo je i sabotaža, nemara, junačenja i drugih gluposti.

Bilo je slučajeva da se tenk pošalje na zadatak, a nadležni ne pogledaju kartu tenkoprohodnosti. I tenk zaglavi na nekoj čuki....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 20, 2011, 04:16:09 pm
Vijest od 17-tog septembra

NOVI SAD, 17. septembar 2011, (Njuz) – Rano jutros u okviru poligona za vojne vežbe garnizona Vojske Srbije u Novom Sadu desila se saobraćajna nezgoda sa lakšim posledicama pošto je poručnica Slađana Otašević vozeći tenk M-84 u rikverc udarila u noseći stub hangara što je prouzrokovalo urušavanje zgrade na tenk.

U saopštenju kancelarije za odnose sa medijima pri štabu garnizona navodi se da je poručnica Otašević prošla bez povreda.

- Iako je upozorila komandira da joj „rikverc ne ide najbolje ni u jugu“ dobila je naređenje da uparkira tenk u hangar što je i učinila – kaže se u saopštenju, gde se napominje da ovaj incident nikako ne bi smeo da u javnosti stvori sliku o ženama oficirima kao lošim vozačima tenkova.

Poručnica u izveštaju o nezgodi naglasila da je vidljivost u tenku slaba, posebno za vožnju unazad kao i da bi upravljački sistem mogao da bude mnogo bolji.

Iako nema povređenih, materijalna šteta je poprilična ali bi bila još veća da prisebni oficiri koji su stajali u hangaru nisu na vreme izvukli unapred pripremljenu opremu za snimanje HD filmova.

Dejan Nikolić



http://www.njuz.net/zena-oficir-slupala-tenk/




Title: Re: Tenk M-84
Post by: FF on September 20, 2011, 04:33:17 pm
Ovo možda nekome deluje smešno, ali u meni izaziva osećaj ogromnog razočarenja. U šta se ova država (i vojska joj) pretvorila? Ništa cura nije kriva. Onoga ko joj je dao da uđe u tenk obesio bih za jaja nasred Terazija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cerepovec on September 20, 2011, 04:45:21 pm
niko je nije navodio?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 20, 2011, 04:50:37 pm
Njuz.net. Dovoljno rečeno.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on September 20, 2011, 04:55:29 pm
niko je nije navodio?
Unguided female projectile - UFP. Ako ćemo ozbiljno - krivi su oni koji su pustili neobučenu ženu da vozi tenak, pa još u rueckwaerts.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 20, 2011, 04:57:05 pm
Prvo, žena i tenk nikako ne idu zajedno, jer prosto tenkista između ostalog mora biti i fizički jak, ma koliko to nekima bilo nejasno (jednakosti polova bla, bla...)

Žena po ovome što piše, prvi put seda za komande tenka, a veliku ulogu u kretanju tenka u nazad igra onaj ko navodi vozača. Ako je taj ko navodi vozača smotan, onda se moraju otvoriti četvoro oči i koristiti šesto čulo. Najiskusniji vozači to mogu uraditi i samostalno, izlazeći na kratko iz tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on September 20, 2011, 04:58:33 pm
Prvo, žena i tenk nikako ne idu zajedno, jer prosto tenkista između ostalog mora biti i fizički jak, ma koliko to nekima bilo nejasno (jednakosti polova bla, bla...)

Žena po ovome što piše, prvi put seda za komande tenka, a veliku ulogu u kretanju tenka u nazad igra onaj ko navodi vozača. Ako je taj ko navodi vozača smotan, onda se moraju otvoriti četvoro oči i koristiti šesto čulo. Najiskusniji vozači to mogu uraditi i samostalno, izlazeći na kratko iz tenka.

Ja koliko znam Izrael ima zene tenkiste od vreme Deda Avrama i nikad nisam citao da oni ne idu zajedno...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 20, 2011, 05:00:23 pm
Ma baš me zanima kako će žena da izvadi zatvarač topa iz kupole, koji teži skoro 80 kg. To je samo jedan primer, a ima ih X.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: ORIĆAREB on September 20, 2011, 05:01:36 pm
............................
Poručnica u izveštaju o nezgodi naglasila da je vidljivost u tenku slaba, posebno za vožnju unazad kao i da bi upravljački sistem mogao da bude mnogo bolji.
.......................
Šta je ovo majke ti... ??? :krsta :krsta


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on September 20, 2011, 05:05:30 pm
Ne znam što ne bi žena mogla da vozi tenk. Ograničenje uslovno postoji samo kod supersoničnih letova i velikog G-opterećenja, naročito ako ima razvijene grudi i ako je u fertilnom periodu, pa se potrefe određeni dani.
Transmisija i upravljački mehanizam M-84 imaju određena ograničenja, uostalom Vlada je o tome pisao, uglavnom pozitivno


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on September 20, 2011, 05:10:02 pm
............................
Poručnica u izveštaju o nezgodi naglasila da je vidljivost u tenku slaba, posebno za vožnju unazad kao i da bi upravljački sistem mogao da bude mnogo bolji.
.......................
Šta je ovo majke ti... ??? :krsta :krsta
Bolje da su joj daju frezu(motokultivator) pa da okopava park tu su komande lake a i dobra je preglednost ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 20, 2011, 05:10:47 pm
Ne znam što ne bi žena mogla da vozi tenk. Ograničenje uslovno postoji samo kod supersoničnih letova i velikog G-opterećenja, naročito ako ima razvijene grudi i ako je u fertilnom periodu, pa se potrefe određeni dani.
Transmisija i upravljački mehanizam M-84 imaju određena ograničenja, uostalom Vlada je o tome pisao, uglavnom pozitivno

Vozač nije tu samo da bi vozio tenk. On takođe aktivno učestvuje u drugim poslovima sa ostalim članovima posade tenka, a ti poslovi često zahtevaju fizičku snagu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on September 20, 2011, 05:14:36 pm
E kako ste se upecali! ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on September 20, 2011, 05:17:06 pm
Dali znas da vozis tenk ili ne zavisi od nivo obuke koje dobijes, a ne dali si musko ili zensko. Zene voze tenkove, avione pa bar 70 godina unazad. Kad se rat zavrsi to se obicno 'zaboravi' i zena se brze bolje isprati nazad u kuhinju. U pitanju je nepravda, ako mene neko pita. Nema svrhe da ulazim u rodove debate, ovo je moje licno mislenje u koje sam cvrsto ubedjen kao covek.

"Iako je upozorila komandira da joj „rikverc ne ide najbolje ni u jugu“ dobila je naređenje da uparkira tenk u hangar što je i učinila – kaže se u saopštenju..." A onaj koj je objavio ovo u zvanicnom saopstenju ja bi ga 'ribao' ko da nema sutra. U najmanju ruku ovo je neprofesionalno i nekolegijalno, zamil tu zenu koja treba da radi u takvom opkruzenju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on September 20, 2011, 05:17:23 pm
Nije mi jasno zašto diskutujete o nečemu što je napisano na sajtu njuz.net, to je sajt na kojima su sve "vesti" izmišljene i neistinite, a imaju cilj da nasmeju ili šta već.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on September 20, 2011, 05:18:44 pm
Sad sam tek video  :zid :zid :zid Dobra fora  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 20, 2011, 05:21:50 pm
Nije mi jasno zašto diskutujete o nečemu što je napisano na sajtu njuz.net, to je sajt na kojima su sve "vesti" izmišljene i neistinite, a imaju cilj da nasmeju ili šta već.

@dexy, iako je vest neistinita, kod nas nikada ne znaš šta može da te snađe.


Kako god, ono što sam napisao u gornjem postu je činjenica, ma koliko god to nekima ne bilo jasno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on September 20, 2011, 05:22:24 pm
Nema sansi da ja znam dali je sajt zaebantski ili seriozni :) Upecao sam se, svaka cast :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on September 20, 2011, 05:24:02 pm
Nije mi jasno zašto diskutujete o nečemu što je napisano na sajtu njuz.net, to je sajt na kojima su sve "vesti" izmišljene i neistinite, a imaju cilj da nasmeju ili šta već.

@dexy, iako je vest neistinita, kod nas nikada ne znaš šta može da te snađe.


Kako god, ono što sam napisao gore je činjenica, ma koliko god to nekima ne bilo jasno.

Ako je ovo tvoje cinjenica onda da se javimo mi sve armije sveta gde zene voze tenkove da ih otpuste...Cinjenice su ti bas 'jake' samo si ti dokazi slabi...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: ORIĆAREB on September 20, 2011, 05:26:17 pm
Nije mi jasno zašto diskutujete o nečemu što je napisano na sajtu njuz.net, to je sajt na kojima su sve "vesti" izmišljene i neistinite, a imaju cilj da nasmeju ili šta već.
Ako ovo sve nema smisla onda te  postove smaknite iako se može diskutovati o nečem kao fikciji...
Naravno ako je ime i prezime navedene gospođe izmišljeno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 20, 2011, 05:28:01 pm
Dokaz mi je to što sam bio tenkista i znam koja su zaduženja tenkiste. To šta drugi u svetu izmišljaju i rade naopako, me ne interesuje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 20, 2011, 05:28:24 pm
Па добро људи, зар ви не читате Палубу. Већ је било дискусија о текстовима са овог шаљивог сајта. Осим тога, неки и не гледају ТВ. Прве потпоручнице су неки дан завршиле Војну академију. Нема поручница, још су потпоручнице. И још саопштење даје команда гарнизона. За саопштења је задужено Министарство одбране. Чак и да је тако, баш би у саопштењу написали да јој "рикверц не иде баш најбоље". А да сте , пре дискусије прочитали вест до крају било би вам јасно да је то неко зезање:

Овако гласи крај "вести": "Poručnica u izveštaju o nezgodi naglasila da je vidljivost u tenku slaba, posebno za vožnju unazad kao i da bi upravljački sistem mogao da bude mnogo bolji.

Iako nema povređenih, materijalna šteta je poprilična ali bi bila još veća da prisebni oficiri koji su stajali u hangaru nisu na vreme izvukli unapred pripremljenu opremu za snimanje HD filmova."

Read more: http://www.njuz.net/zena-oficir-slupala-tenk/#ixzz1YVjEMY9o
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 20, 2011, 05:30:59 pm
OK, znamo da je vest neistinita. Diskusija je krenula u pravcu da li žene mogu biti tenkisti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on September 20, 2011, 05:33:24 pm
Ima samo jedan način da se to proveri, a koliko vidim, u nekim armijama sveta su i to uradili :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 20, 2011, 05:35:22 pm
Pa ovo je super.
Valjam se od smijeha od kako sam dobio link za ovu vijest.

A onda vaši komentari

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on September 20, 2011, 05:35:58 pm
Da je tu vest postavio bilo ko od clanova pa da se proverava ali je postavio Vlado  ;D ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on September 20, 2011, 05:44:39 pm
;D Pa ljudi gdje će te Njuz.net-u  vjerovati čim sam pročitao naslov odmah sam bacio pogled na link, i iz prikrajka pratio dalji tok situacije....

Vlado  :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 20, 2011, 07:52:03 pm
   A ni u Novom Sadu nema tenkovskih jedinica tako da smo se svi upecali . Mislim da je prava tema bila da li treba da imamo i ženske pripadnike vojske pa su se mnogi istrčali i izneli svoje mišljenje . Od pre par godina u mojoj jedinici ima i pripadnica ženskog pola i to baš tenkista tako da imamo i neka iskustva . Neke još uvek uspešno rade dok su se neke oprostile sa vojnim zanimanjem . Uostalom, kao i muškarci za neke jeste vojni poziv a za neke nije . S tim da su muškarci već služili redovni vojni rok i to baš u tom rodu vojske u kome se primaju u profesionalnu službu , neki čak u istom garnizonu pa opet ima onih koji posle nekog vremena vide da nije to za njih . Devojke se prvi put sreću sa tim , a da pre toga nisu čak imale sa kim ni da pričaju o vojsci . Pa opet imamo nišandžije koje su uspešno završile obuku i postigle odlične rezultate ne gađanjima , kao i vozača tenka koja je isto tako uspešno vozila tenk kao i muškarac . Dok se ne otvore lukovi ne znaš ko sedi u tenku ! Normirane radnje su iste za sve kao i kriterijumi za ocenjivanje pa čak i fizička provera, tako da ne vidim razlog zašto ne bi i žene radile u vojsci ako su realno ispunile kriterijume . U početku je bilo malo čudno kada su se na poligonima , do juče tradicionalno muškim sredinama pojavile i žene vojnici ali ako ih posmatraš kao svog kolegu i saborca brzo se zaboravlja na razliku u polovima . Čak šta više i mi smo daleko pristojniji u međusobnom ophođenju i ponašanju kada je tu samo jedna pripadnica ženskog pola u čemu ne vidim ništa loše, čak podiže utisak profesionalizma slično civilnim firmama sa mešovitim sastavom .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 20, 2011, 08:48:13 pm
Izgleda da su me neki pogrešno shvatili. Nisam ja za to da u vojsci nema žena, već jednostavno u nekim jedinicama žene ne mogu obavljati pojedine dužnosti jednako kao i muškarci. Sama vožnja tenka ili gađanje na mestu nišandžije ne zahteva neku veliku fizičku snagu, ali zato ostale dužnosti koje tenkisti obavljaju oko tenka itekako zahtevaju snagu. U ratu se može desiti da neki posao koji u miru obavljaju dva člana, jedan član posade mora da obavi sam. Mislim da je svima jasno da su žene fizički slabije od muškaraca, pa prema tome treba ih rasporediti na dužnosti koje mogu obavljati podjednako uspešno, ako ne i bolje od muškaraca.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: ORIĆAREB on September 20, 2011, 09:15:45 pm
Ma nema tu neke velike filozofije. Priroda je davno definisala šta kome priliči. I tu netreba otkrivati toplu vodu.
Ženskom svijetu namjenjeno je nešto najsvetije na kugli zemaljskoj, a to je biti majka. I to im treba biti u prvom
planu. Sve ostalo se niukom slučaju nemože s time uporediti.
A to da li i žene mogu neke poslove obavljati kao i muškarci, pa mogu, ali to nije primarno. I time one samim sebi samo
nabijaju više obaveza, što im i nije baš pametno. Ali kad se tako nešto razmatra onda tome treba pristupati sa svih aspekata.
Nemože se generalno reći da vojni poziv više ili jednako priliči ženskom svijetu kao i muškom. To im nije u prirodi i nikad i neće biti.
Jedna lasta ne čini jato tako i po koja žena u vojsci ne znači da su one sve sposobne za vojsku i da će jednog dana
doći do obratne situacije, pa će je samo žene sačinjavati. To nikad nije bilo niti će biti....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 20, 2011, 10:16:31 pm
То, да само жене буду у војсци и не треба да буде. Али, то да могу бити у војсци и бити успешне, као и мушкарци на већини дужности, је такође тачно и нормално. Ако се њихова улога своди само или углавном на рађање и одгој деце, онда је приступ погрешан. Нека свака од њих бира шта јој више одговара. Ако нека жели и може, на основу дефинисаних критеријума, да буде тенкиста, гњурац, пилот и сл. нека то и буде. Када се сутра деси нека ситуација о којима прича Бандзи, онда се морају понашати како је предвиђено, прописано, као и сваки члан посаде. На обуци и у миру се од њих треба и тражити да науче све оно што ће омогућити да посада преживи и обави задатак. Оне нису и не треба да буду кафе куварице, као што тога има, или помоћни административни радници, а примљене су да буду нишаније на тенку. Ко то од њих тражи или очекује (уместо да их "муштра" као тенкисте) чини штету јединици, држави, па и њима самима.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on September 20, 2011, 10:21:32 pm
Kod nas se uvek ide izkrajnosti u krajnost. Čuo sam da je propisano da određeni procenat žena mora da postoji u vojsci, i onda se primaju u jedinice i na vojne škole bez obzira na rezultate testova, samo da bi se popunila zadata kvota. To je takođe pogrešan pristup.
Naravno da treba i ženama dati priliku da budu profesionalni vojnici i oficiri, ali potrebno je da zadovolje kriterijume koji se postavljaju za ta radna mesta, a ne da tu budu samo za ukras ili da bi se zadovoljili zahtevi određenih organizacija da mora biti određeni procenat žena u vojsci.
Ovakvim pristupom toj problematici se čini medveđa usluga i ženama, jer ako žena koja nije sposobna za neko radno mesto, ipak dobije priliku da ga radi, obrukaće se i potvrditi predrasude koje muškarci već imaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 20, 2011, 10:41:59 pm
   Ne treba izmišljati ništa novo niti tvrditi da smo mi najpametniji . Slušaj druge a radi kako znaš . Ako su najjače vojske na svetu odavno prihvatile žene kao ravnopravne što to i mi ne bi to uradili bez velike larme i polemike . Ako je na T-34 u Crvenoj Armiji mitraljezac mogla da bude žena ( a setimo se da mitraljezac pomaže vozaču prilikom menjanja brzina tako što se nogama odupre o prednju ploču i obema rukama povlači ručicu menjača ), ako su u Velikoj Britaniji žene bile vozači motornih vozila i poslužioci na PA topovima tokom II sv. rata i u tim armijama ostale do dan danas što bismo mi bili pametniji i odbili usluge polovine populacije svoje zemlje . Na kraju ravnopravnost je i u obavezama a ne samo u pravima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on September 21, 2011, 01:45:25 am
DZUMBA ja prihvatam zene kao ramnopravne u oruzane snage samo ako ispune uslove. Drugacie nikako. Absolutno se ne slazem da se primaju po kvoti, a ignorirati standarde.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cerepovec on September 21, 2011, 07:30:47 am
sredinom osamdesetih bilo je experimentalno sluzenje zena u vojsci. drugar mi je tada sluzio u Puli na Muzilu i imao je susreta sa njima. u spavaoni 4 devojke, na njih 4 jedna ves masina, posebno kupatilo. sjajno za mirnodopske uslove. mislim da u ratu ne bi mogle da imaju takav standard.

tada su mogle da sluze u svim rodovima osim u oklopno-mehanizovanim, ali no - tada su u jna postojali neki drugi tenkovi sa rucnim (a ne poluautomatskim menjacem)

ako moze da postavi akumulatore u tenk za 10 minuta, da izvadi zatvarac topa, da napuni top T-55 za 4 secunde...oki...neka je...meni ne smeta.

p.s.
u ratu u bosni namestilo se da (i to dva puta), da se nisam kupao 45 dana. bojim se da zensko telo to ne bi moglo da izdrzi


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kljun on September 21, 2011, 08:53:29 am
То, да само жене буду у војсци и не треба да буде. Али, то да могу бити у војсци и бити успешне, као и мушкарци на већини дужности, је такође тачно и нормално. Ако се њихова улога своди само или углавном на рађање и одгој деце, онда је приступ погрешан. Нека свака од њих бира шта јој више одговара. Ако нека жели и може, на основу дефинисаних критеријума, да буде тенкиста, гњурац, пилот и сл. нека то и буде. Када се сутра деси нека ситуација о којима прича Бандзи, онда се морају понашати како је предвиђено, прописано, као и сваки члан посаде. На обуци и у миру се од њих треба и тражити да науче све оно што ће омогућити да посада преживи и обави задатак. Оне нису и не треба да буду кафе куварице, као што тога има, или помоћни административни радници, а примљене су да буду нишаније на тенку. Ко то од њих тражи или очекује (уместо да их "муштра" као тенкисте) чини штету јединици, држави, па и њима самима.

 Idealno sroceno sve sto svi mi mislimo u principu o zenama u vojsci.
@cerepovec mogu zene da izdrze mnogo vise, u ratu je bitno da se prezivi i bude sposoban za zadatke. Verujem da si za tih 45 dana imao svaki dan bar malo vode za osnovnu higijenu. Tako da ni dama ne bi zapostavila osnovno da bi sacuvala svoje zdravlje. A kao vojnik trpela bi isto sto i ti, jer joj druge nema, a rat je rat.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on September 21, 2011, 09:20:29 am
 :klap :klap :klap
Za sve VAS koji su naseli "podloj" propagandnoj aktivnosti i za sve one koji bi u rat a vojska im vec ranjena..... :dosada :dosada ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 21, 2011, 10:16:44 am
То, да само жене буду у војсци и не треба да буде. Али, то да могу бити у војсци и бити успешне, као и мушкарци на већини дужности, је такође тачно и нормално. Ако се њихова улога своди само или углавном на рађање и одгој деце, онда је приступ погрешан. Нека свака од њих бира шта јој више одговара. Ако нека жели и може, на основу дефинисаних критеријума, да буде тенкиста, гњурац, пилот и сл. нека то и буде. Када се сутра деси нека ситуација о којима прича Бандзи, онда се морају понашати како је предвиђено, прописано, као и сваки члан посаде. На обуци и у миру се од њих треба и тражити да науче све оно што ће омогућити да посада преживи и обави задатак. Оне нису и не треба да буду кафе куварице, као што тога има, или помоћни административни радници, а примљене су да буду нишаније на тенку. Ко то од њих тражи или очекује (уместо да их "муштра" као тенкисте) чини штету јединици, држави, па и њима самима.

Sve je ovo OK i slažem se sa time. Ali, moram opet da dodam. Nije problem obučiti ženu (onu koju to ineresuje) da upravlja tenkom ili gađa na mestu nišandžije. Problem su ostale radnje gde se zahteva fizička snaga. Neko je spomenuo akumulatore (4 x 155 Ah), zatvarač topa (70-80 kg), svlačenje-navlačenje gusenice i promena članaka (jedan članak težak kao tuč, a cela gusenica oko 2 tone), podizanje poklopca transmisije (preko 100 kg), popuna tenka mazivima i gorivom (sve se meri desetinama i stotinama litara, a u ratu se često mora nositi ručno u kantama), popuna tenka municijom (svaka granata najmanje 15-20 kg), ručno kopanje-doterivanje tenkovskog rova itd. Ovo je samo deo, ima toga još.

I još jedna zanimljivost iz tenkovskog života u ratu. Posade tenka su na položajima smeštene u zemunicama. Voda-blato-pacovi po više meseci + borbena dežurstva u tenku dan-noć, u svim godišnjim dobima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cerepovec on September 21, 2011, 02:31:31 pm
ipak je rat iskljucivo muski posao...
nisam sovinista ni sexista..postujem one zene koje u canadi i usa rade najteze muske poslove (ona jedna je drvoseca, ona druga vozi po zaledjenom daltonu na aljasci... ali rat zaista nije counter strike...
da ne zaboravim...
TF granata T-55 teska je 36 kg, samo caura je skoro 10


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on September 21, 2011, 02:39:48 pm
Sustina je da li ona moze i zna da radi neki poso ili ne.

To bi trebalo da bude jedini kriterijum.

Mislim da takvo razmisljanje nije jos u potpunosti zazivelo u VS tj po dubini sistema.

Generalno zene nisu podesne da budu tenkiste. Suvise je fizicki zahtevno naspram prosecne konstitucije zene.

Nije to sovinizam vec realno stanje ali ne bi trebalo stavljati zabranu za odredjene vrste poslova vec osmisliti test na osnovu kojeg vidis da li ce neko moci ili ne da obavlja odredjenu duznost nezavisno od pola.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: barbakan on September 21, 2011, 03:21:21 pm
Pa verovatno da nisu ni svi muskarci za tenkiste , mnogi ne bi uspeli  ali to ipak zavisi od osobe koliko je spremna i koliko ima volje i zelje da bude to sto hoce . Mozda nisam u pravu ali praksa pokazuje to sve 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 21, 2011, 03:31:49 pm
Možda sam malo iskusniji u ovome poslu, pa da dodam malo oko žena u ovom poslu.

Situacija 1.

Radim u fabrici tenkova u Kini. Na liniji montaže kupole. Nedaleko od mene kineskinja koja ima oko 40 do 45 kila pokušava da izvuče zatvarač topa koji ima oko 75 kila. Objašnjava nešto Pakistancima, podoficirima, oko topa i pokušava da izvuče zatvarač na sto koji stoji pored topa. Nekoliko minuta se pati, stišće zube, vuče, ali zatvarač ne ide. Ne smije da kaže da ne može da to uradi. Ja sam prišao i lagano sam izvadio zatvarač na sto. Nakon toga je opet gledam kako pokušava da pomjeri top sa ručicom mehanizma elevacije, ali ne ide. Top više nije u balansu. Dolazim opet do nje guram jednom rukom top dole i pokrećem ga sa mehanizmom za davanje elevacije. Zahvaljivala mi se je sve dane dok sam radio u toj hali. Ali da ne vide drugi Kinezi.
Baš se mislim kako bi izvadila zatvarač iz tenka gdje ga mora izvuči sebi na koljena i dići iznad glave. I meni je to teško, a da ne govorim njoj ili takvim.

Situacija 2.

Držim nastavu o tenku u remontnom zavodu. I slušaoci su bili malo "nestašni" i mjenjam temu na "provjera i zamjena udarne igle na topu tenka M84". Od dvadesetak slušaoca samo je nekoliko  zamjenilo iglu. Svi su se drugi žestoko preznojili, ali nisu mogli zamijeniti iglu. Treba rukom sabiti oprugu udarne igle. Za to treba sila. Bila je jedna gospođa koja je mogla da zamjeni iglu. Bila je uporna.

Sitacija 3.

Član 11, pa neću detalje. Ženska posada tenka M84. Šminka na položajima. Dođem do njih, a sve šminkerice i foliraju se. Niko nema blage veze. Nazovem Načelnika generalštaba i kažem mu da to rastjera. Ode on u inspekciju, provjeri znanje i gospođice su završile na radnom mjestu u kuhinji.


Situacija 4.
Pustinja. Avgust. Temperastura prešla 55 stepeni. Tenk prokuvao, puklo crijevo hladnjaka u motoru. Vodena para šišti na sve strane. U toku je vojna vježba. Treba to odmah popraviti. A motor usijan.....


ITD

Zaključite sami


Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 21, 2011, 03:42:12 pm
Pa verovatno da nisu ni svi muskarci za tenkiste , mnogi ne bi uspeli  ali to ipak zavisi od osobe koliko je spremna i koliko ima volje i zelje da bude to sto hoce . Mozda nisam u pravu ali praksa pokazuje to sve 

Zbog toga je u JNA/VJ bilo slekcije za rod OMJ. Prvo se gleda fizička predisposizija pa se tek onda ide na test "inteligencije i zdravog razuma". Bilo je pojedinih slučajeva koji su se nekako provukli, ali toga u profesionalnoj vojsci ne sme da bude. U profesionalnoj vojsci svaki čovek je bitan. Tu nema zamene dolaskom sledeće klase mladih vojnika.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on September 21, 2011, 04:38:06 pm
Ljudi, ko je rekao da treba primiti zenu u OS a da nije ispunila kriterium? Samo po standardnim kriteriuma, za zene i muskarce jednakvo.
Gospodine Vlado, da te pitam, u celo svoje zivotno iskustvo koje je 30 puta vece od moje. dali si video pijanu musku posadu na tenk? Ja jesam. Vrlo cesto sam gledao pijanu vojsku u jedan period mog zivota. Pravdali to stresom. Ja to ne razuemem. Pod stres sam bio i ja pa nisam bio pijan. Dali su zasluzili da ih neko otera? Sto se mene tice absolutno Da. Dali su ih oterali? Nisu. Ustvari ja se nesecam dali ih je neko i uopste prekorio. Razume se, kad je zapucalo gadjali su bas tako: pijano, zestoko i uzasno neprecizno.
Da nema dileme, ne pravdam nikoga. Necu da izadje da dajem primer da bi balansirao sminkanje kao negativni primer. Dajem primer iz dva razloga: jedan, postoi dupli kriterium koji je ocigledno nasa tradicija koju licno smatram da trebo da promenimo. Iskljuciti zene od jedan apekt zivota, u ovom slucaju vojni, je iskluciti polovina svog nacionalnog kapaciteta. Dva, neprofesionalnost je neprofesionalnost, bez razlika dali je musko ili zensko u pitanje.
Bila granat teska 36 kila u tenku... U redu, i? Kad sam ja prvi put usao u teretanu nisam mogao da dignem 10 kila na benc; 6-7 meseca kasnije digao sam preko sto kila.
 Ja sam imao prilike da vidim zena punioc na haubicu od 155mm, pozcija pa bar metro i po ukopana u sneg. Hladno: -20. Ne znam koliko je tacno teska granata ali teska je sigurna. Cura je svoje zadatke izvrsila propisno. Uopste nije bilo sporno dali moze ili ne. A bilo je macomena oko nje koliko hoces. I sve one glupe dosetke o sta moze a sta ne zena. To sto je bila fit ko niko na toj pozciji to nije bilo uopste bitno. Nije bila teska 100 kila ali nesporno je da je bila snazna. I da dodam da je bila indiskog porekla, nacija koja bas i ne poznaje zene u vojsci.
Na ovoj temi toliko od mene. Ova diskusija verovatno trazi i zasebni topik, ovde joj nije mesto.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on September 21, 2011, 04:53:37 pm
Podsetih se, pa da sa vama podelim jednu anegdotu.
Naime, mene i sve moje kolege i koleginice na prvom casu, kao brucose, su docekali ovim recima: " Dobro nam dosli, nasi buduci ekonomisti, pravnici, doktori i po neki.......svi vi muskarci koji ste dosli da odlozite vojsku i vi devojke koje ste dosle na nadjete dobru priliku"
Ende.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: someone9871 on September 21, 2011, 05:29:30 pm
Što jest, jest, za dobrog tenkista je najvažnije da je širok k'o trokrilni ormar, visok minimalno 2 i više metara te da ima barem 120 kila žive vage. Sve manje od toga očito ne može doseć' pedale, podić' poluge, pritisnit dugmad, ... na vrlo prostranim T55 i M84 ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 21, 2011, 06:48:11 pm
Dakle, imam 120 kila žive vage, imam 186 cm, vadim zatvarač topa od oko 75 kila i dižem ga rukama više sebe u tenku, vršim popunu tenka sa b/k sa poda komandira (ko zna o čemu se radi shvatiće), navlačim gusjenice, mjenjam članke, dižem poklopac motora. Imam metar preko leđa. Bez problema okrećem kupolu tenka ručno, bez obzira da li je šasija na nagibu. Za opkladu sam iznio dvojicu od oko 100 kila na ramenima na drugi sprat ( prije 30 godina). Zadnji put kad sam udario čovjeka bio je u šok sobi 4 dana, pa od tada više ne udaram. Više volim da mene udare nego da druge nosim na duši.

Sa svakim, ko god hoće, mogu se kladiti da ću prije njega proći od otvora komandira do prinudnog izlaza na podu u bilo kom položaju kupole.

Bio u više ratova, u puno pustinja, u puno različitih vrsta tenkova, gađao iz raznih tenkova, pogađan više puta, zasad preživio. Jedini tenk u kojem mi je bilo tjesno je bio T80UD.
Nekoliko puta sam ulazio u tenk M84 sa glavom dole, jer je tako zahtijevala situacija.

Radio u tenku na temperaturama od -34 do +55 stepeni. Dobio i opekotine i smrzotine. O krvi i povredama nema potrebe da pričam.

Garantujem pogodak u papir A4 na 4 kilometra sa ugrijanom cijevi prvim zrnom po oblačnom danu.

Jesam li ja idealan tenkista?

PS

U T55 mogu ući i biti još dva vojnika pored posade.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 21, 2011, 06:55:39 pm
Radio u tenku na temperaturama od -34 do +55 stepeni. Dobio i opekotine i smrzotine. O krvi i povredama nema potrebe da pričam.
Mislio sam da sam rekorder ali ipak nisam.
Radio na -27 u džemperu, naravno u tenku.
Praznio tenk da bi se zamenio grejač.
Po zameni grejača ponovo izvršio popunu tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on September 21, 2011, 06:57:59 pm

U T55 mogu ući i biti još dva vojnika pored posade.

:o :o Kolko ih tek stane u Abramsu. :o :o


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cerepovec on September 21, 2011, 07:09:57 pm
bogami nije da me nema...183 visine...i spavali smo cetvorica u 55 opruzeni...
onaj papir a4 sto vlada pogadja ne znam da li bih...ali a3 sigurno...i vadim udarnu iglu iz zatvaraca M-84. prvi put kad sam pokusao nisam uspeo...a onda sam nasao profil u koji je kljuc savrseno legao pa sam imao sirinu za saku...e onda sam iz prve


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 21, 2011, 07:17:21 pm
Quote
onaj papir a4 sto vlada pogadja ne znam da li bih...ali a3 sigurno..

To što Vlada pogađa veličinu mete A4 paira (pa neka bude i A3) na 4 km iz prvog hitca može da uradi samo Vlada i još jako mali broj ljudi.
Na prste jedne šake da se prebroje u celoj ex JU, i to naravno, posle ispaljenih 500 i više projektila.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on September 21, 2011, 07:47:48 pm
Imam i ja tenk. Kad zapnem nogom prevrnem ga i onda ga moram vratiti u hodni položaj. Bio sam s njim na mnogim položajima i objašnjavao kako uništiti tenk. Ovaj moj je uspio samo moj sin rastaviti. Kasnije ga nitko nije uspio sastaviti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 21, 2011, 08:06:14 pm
Ispravka

...nakon ispaljenih više od hiljadu projektila iz raznih tenkova u raznim zemljama...

U Abramsu se mogu komotno sedmorica smjestiti, a možda i više. Ja sam u Abramsu bio sa još četvoricom američkih vojnika i bilo je još mjesta.

U T80 je baš tijesno. Prostor unutar kupole (radijus za posadu) je manji za dva prečnika barutnog punjenja u odnosu na T72. A posada sitne Bačuške.
U Al Khalidu ima dosta mjesta. Šta mislite ko je prvi stranac koji je vidio ovaj tenk.  8)  Kasnije sam se dosta muvao u njemu.
U kineskom T85 sam spavao i bilo je mjesta.
U T72 i M84 proveo sam dosta vremena i tu ima komocije za mene. U komandnoj verziji tenka T72K, M84K, M84ABK baš i nema puno mjesta. Žulja komandna radio stanica. U M84ABK. M84ABL i M84ABN  je dosta tijesno na strani komandira zbog dvije radio stanice, odnosno tri na K verziji tenka. Zato M84ABK ima više verzija unutra zbog drugačijih razmještaja pojačavača za komandnu radiostanicu. Iako je posada, preporučeno, sitnija za tenk.
U T54, T55, T62 ima mjesta za još posade. Za još dva vojnika.
Isto mi je bilo u i T59 sa obe verzije topa. Tu sam bio i nišandžija, gađao, i bio punioc.
Dok sam radio američki M60 znalo nas je u tenku biti sedmorica.
U Čiften komotno stane šest vojnika mojih dimenzija ako nema municije. Bode u leđa.
U T34 su u Podgorici vojnici držali "prijateljicu noći" i komotno obavljali "neke" poslove unutra. Ja nisam, ali sam i u ovome tenku proveo dosta vremena.
Abrams sam već naveo. Pili smo unutra ladno pivo, a nakon toga pojeli kamilu.
Ima li potrebe da navedem samohodku SO100.  Šasija tenka T34, a top prethodnica topa sa tenka T55. Tu stane deset vojnika bez problema.

Drago mi je da je neko naučio lako da demontira udarnu iglu sa M84.

Vlado

PS

Pozdrav za Velikog Brodarskog, njegovog sina, ćerku, snahu i gospođu Višnju. Koliko sam vidio nema još igračaka u stanu. Popravljaće opet djed neke tenkiće.   :) :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 23, 2011, 01:46:52 pm
Ispravka

...nakon ispaljenih više od hiljadu projektila iz raznih tenkova u raznim zemljama...
Dobro, poenta je više bila da to nije tako jednostavno uraditi te da je potrebno ogromno (baš ogroooomno) iskustvo koje recimo profesionalac tenkista ne može da postigne za ceo svoj radni vek.
U mirnodopskim uslovima je to svedeno na još manju meru. Možda ako radi u opitnom centru, ali opet ne toliko.

Imao sam tu sreću ili nesreću da isplaim dosta granata u odnosu na profesionalca tenkistu koji je proveo svoj radni vek u mirnodopskim uslovima i opet ne mogu da pogodim metu veličine A4 ili A3 papira na razdaljini od 4 km iz topa tenka M-84. Jedino slučajno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 23, 2011, 03:03:27 pm
Pa počneš da radiš na razvoju tenka, pa na modifikacijama osnovne teme, pa posle prodaješ znanje po svijetu, pa obiđeš malo svijet, pa zaradiš malo para. Pa radiš na razvoju, tehnologiji, prodaji, prezentacijama, servisu, pa te malo uvati rat, malo Pustinjska oluja, malo ovo naše s*anje, pa šta da ti pričam. Tako to krene. Onda se pročuje da dobro gađaš, pa te zovu raznorazni. Pa ti onda razne strane službe  :dosada :dosada strane počnu da čeprkaju po imenu baba i đedova, da saznaju ko si i šta si, jer im je sunjivo kako ti tako to radiš. Mislim da sam već negdje pisao o problemima koje sam imao sa ukrajinskom obavještajnom službom zbog nekih mojih radova. Mislim da sam to napisao na ovome forumu. Ne sjećam se više. Ne tangira me to. Imao sam problema i sa iranskim bezbednjacima, ali tako mi je sada svejedno. A špijunirali me i iz SDPR-a, takođe zbog nekih mojih radova. Čak su mi i ženu špijunirali u Kuvajtu.  8) 8) Najdraže mi je što sam im poturio pogrešne podatke.   ;D ;D

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kerovodja on September 23, 2011, 08:09:19 pm
Ukrajinci na gadjanju u Pakistanu, Iranci su imali onog oficira za planiranje vremena...... Ako sam dobro uradio domaci?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 23, 2011, 09:29:08 pm
Pratiš gradivo.

Ukrajinski pukovnik kad sam progurao 6 zrna u istu rupu od 8 sa koliko sam gađao, i iranski bezbednjak ( čovjek za planiranje vremena) zbog mog "neprimjerenog" ponašanja prema zakonima Islamske republike Iran. A mene savršeno boli neka stvar šta će o meni da misli iranski ili neki drugi  "čovjek za planiranje vremena".

Sad sam se baš sjetio jednog događaja iz Kine. Radili mi tenk i dođe prevodilica Čen Lju (Trešnjin cvijet) i kaže da šef prototipske hale hoće sastanak. A ja sam prevodio englesko srpski. Tu je bila naša velika ekipa. I dođe šef prototipske hale i poče sastanak. I tako dogovaramo posao i u jednom trenutku šef te hale reče da su Kinezi juče na partijskom sastanku dogovorili da ćemo mi završiti posao za dva dana. I ja počeo da se smijem ko lud. Ne mogu doći sebi. Ovi moji, razni pukovnici, ppuk, majori i ostala ekipa se neprijatno smješka jer ne zna o čemu se radi. A ja se ne mogu prestai smijati. A onaj se Kinez ljuti. I ja se nakako prestao smijati i prevedem našoj ekipi šta je Kinez rekao. A naša ekipa obišla svijet. Radili razne tenkove. Znamo posao u najmanji detalj. Tek onda poče smijeh u našoj ekipi. Ovaj se Kinez gadno naljuti. I kažem ja njemu da me boli neka stvar za njegovu komunističku partiju. Tek se onda on naljuti. I ispadne gadna frka. I kažem mu da ja ovdje radim samo zbog para i ne interesuje me njegova komunistička partija, pa sam im spomenuo Tian Mien, pokolj, pa se onda zakuvalo. A ovi moji, puk, ppuk i ostala sića svi se usrali od straha. Šta će da bude, ako ovo dođe do Beograda. A ja mrtav ladan  :dosada :dosada :dosada
Ključni sam čovjek u poslu. Bez mene teško da se posao može napraviti. Rekao sam im fino. Nema politike. Rad i rad. Ništa drugo. I sve se smirilo. Spustio sam ih na zemlju, i posao se mora uraditi, ali bez pritisaka i nametnutih rokova. Tehničko sam lice, a oni neka svoju komunističku partiju ostave za sebe. Ja radim tehnički posao. Nisam političar, a ni, nedaj bože, član komunističke partije.
Nakon dva dana zovu me generali iz Beograda, a ja ih ladno otkačim. I na kraju se sve smiri i posao se nastavi normalno.

PS

A ko me je gnjavio u Kuvajtu. I to sam, mislim, jednom objasnio.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on September 23, 2011, 11:05:18 pm
.... :dosada :dosada :dosada Mnogo Vlado igras ping pong....jel to navika iz Kine?  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 24, 2011, 09:16:38 am
   Svaka čast Vlado što si im skresao . Voleo bi kada bih i ja mogao tako . Bar malo . Bar nekom. Bar jednom...Da li si razmišljao da napišeš knjigu putopisnog karaktera sa osvrtom na birokratsku glupost . Ti si se, vidim mačevao sa foteljašima na celoj zemaljskoj kugli i ostao živ . Nije ni danas ništa bolje iako su se promenili jahači , a bogami i konji -


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on September 24, 2011, 08:49:01 pm
Voleo bih da saznam kako stepen pohabanosti cevi utice na pocetnu brzinu projektila, da li je zavisnost linearna ili ne, kako koji projektil utice na habanje tj. na stepen pohabanosti......Pa ako neko ima vremena da se pozabavi odgovorom, bio bih veoma zahvalan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 07, 2011, 03:30:14 pm
Nis - dan 3. br VS 7.10.2011.

Reklo bi se sveze ofarbani.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 07, 2011, 03:44:20 pm
Daj još slika. Volio bih da vidim detalje.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 07, 2011, 04:41:07 pm
Vladno nazalost to je sve sto su postavili na sajtu VS.

Cini mi se da u galerijama jedinicia ima novih slika M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 07, 2011, 05:51:22 pm
Jesu lepo ofarbani. Koliko su ispravni, osim što su u voznom stanju, drugo je pitanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: nbns on October 07, 2011, 10:51:31 pm
Naleteo sam na ovo...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2011, 07:25:03 am
Jeste ovo kasarna na Crvenom krstu. Nekad je to bila VP 6592. Ne znam da li je još. Najbolje dane je imala dok je tu bio komandant pukovnik Ilija Piljić, koliko se sjećam. Volio bih da je tu negdje bio i ppuk Stipe Grizelj. Ljudina u svakom pogledu. Međutim, nisu ti ove slike za ovu temu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on October 08, 2011, 09:26:09 am
Погрешио си Владо.
Ово је касрна "Књаз Михајло" - бивша касарна "Пантелеј" на Панталеју, али си био близу. Дели их булевар "Николе Тесле"


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2011, 09:59:07 am
Nisam bio tamo od vremena SFRJ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on October 08, 2011, 10:22:17 am
Касарна на Црвеном крсту, звала се "Стеван Синђелић" и била је намењена за 211.окбр (која је имала наведену ВП).
Током Агресије 1999. касарна је прилично уништена, па је 211.окбр предислоцирана на Комрен, касарна "Мија Станимировић"
Од делова 211.окбр и још неких бригада (125.мтбр; 9.мтбр; 52.арбр ПВО и 325.инжп), формирана је 3.бр КоВ (2007.год).
оклопни батаљон, из којег су они лепо (професионално) офрабани тенкови и даље се налази у касарни "Мија Станимировић", а за ову преилику довежени су касрну "Књаз Михајло"

Поздрав Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2011, 11:12:13 am
Zadnji put sam bio tamo nekoliko dana prije nego što ću otići u Saudi Arabiju u operaciju Pustinjska oluja, u januaru 1991 godine. Kasnije nam se država raspala te, nisam više dolazio službeno u Niš. Dolazio sam u Niš kasnije privatno zbog zdravstvenih problema kod doktora Mitkovića http://www.mitkovic.net/ jer sam ozljedio ruku u Kuvajtu 1997 godine, te sam kasnije imao operaciju ruke. Bio sam u Nišu i prošle godine kod istog doktora, opet zbog ortopedskih problema, lom desnog stopala.

Samo sam prošao kroz Niš. Došao ujutro oko osam sati, završio što sam trebao i u podne pio kafu sa Brokerom u Kraljevu. Poslije podne se našao sa ekipom iz Remontnog zavoda Čačak.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on October 08, 2011, 11:18:14 am

Poslije podne se našao sa ekipom iz Remontnog zavoda Čačak.


Svasta nam je obecano od tog sastanka ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 08, 2011, 08:00:26 pm
Prevariću osjećanja, prekršiću obećanja, prokleto je ludom radovaaanje!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on October 18, 2011, 01:54:59 pm
Prilažem jednu sličicu M-84 iz sastava OS RH snimljenu povodom prisege 7. naraštaja dragovoljnih ročnika. Pa bih zamolio naše tenkiste da je malo prokomentiraju, odnosno da prokomentiraju stanje i održavanje ovog tenka ukoliko je to moguće na temelju ove slićice. (www.osrh.hr)

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 18, 2011, 01:59:27 pm
Sija se ko ...., nema šta uglancan je za 10.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on October 18, 2011, 02:01:01 pm
I meteo senzor mu štrči ko da mu je pukla sajla :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on October 18, 2011, 02:07:39 pm
I meteo senzor mu štrči ko da mu je pukla sajla :)

E, to me je zanimalo. Evo i još jedna slićica (www.osrh.hr).

[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 18, 2011, 02:17:13 pm
Ne mora da znači, naročito ako se radi o prezentaciji tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 18, 2011, 02:18:54 pm
Мислим да је метео сензор намјерно извучен пошто је скинута и заштита са нишанске справ, а ако се не варам нишанска справа је Фотонина..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 18, 2011, 02:40:01 pm
Kada se radi prezentacija tenka, skidaju se sve zaštitne navlake, otvara se poklopac nišanske sprave i izvlači meteosenzor, PAM se postavlja u borbeni položaj. Pošto je na slici reč o nekoj prezentaciji, ne mora nužno da znači da je pukla sajla za uvlačenje-izvlačenje meteosenzora. Da je tenk slikan sa izvučenim meteosenzorom u hangaru ili na nekom poligonu, a da se na njemu ništa ne radi, onda bi se moglo reći da je reč o kvaru ili nemaru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on October 18, 2011, 03:09:36 pm
Prilažem jednu sličicu M-84 iz sastava OS RH snimljenu povodom prisege 7. naraštaja dragovoljnih ročnika. Pa bih zamolio naše tenkiste da je malo prokomentiraju, odnosno da prokomentiraju stanje i održavanje ovog tenka ukoliko je to moguće na temelju ove slićice. (www.osrh.hr)

Овом тенку сфали само још да се фарба испече у комори и да иде на тржише као дивно очувана "металик" фарба.

Ово сијање тенка подсећа ме на неке идеје од пре 30-так година, кад су наређивали да се возила "нафтирају", а шлемови "науље", како би се сијали.

Усликани тенк, очигледно, није "нафтиран" већ је офарбан неком лак фарбом. Борбена средства се фарбају специјалним фарбама, и наноси се ИЦ-премаз, како би се спречила рефлексија сунчевих зрака, као и исијавање топлоте са тенка.
На пример као овај тенк доле:
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 18, 2011, 03:50:53 pm
Polomljen senzor bočnog vjetra na meteosenzoru. Ostalo sve uglancano do ludila.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on October 26, 2011, 09:04:39 pm
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Akademija on October 27, 2011, 09:20:57 am
za sta sluzi ovaj balvan napred ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Gazda on October 27, 2011, 09:58:55 am
Akademija,ovo je stražnja strana.Tenk otraga nosi balvan da mu pomogne u izvlačenju ako upadne u duboko blato.naši tenkisti će detaljnije objasniti taj postupak nadam se,pa da svi skupa nešto naučimo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pera on October 27, 2011, 10:09:16 am
@Akademija druže, kupola je okrenuta unazad i vidi se zadnji deo tela tenka.

Broker je odavno objasnio upotrebu balvana i prenosim njegove reči:

''Oklopno-gusenična borbena vozila praktično i ne mogu da se zaglave u blatu, ali kada je blato toliko duboko da pod borbenog vozila padne ("nasadi se") u blatu, tu više gusenice ne pomažu, jel one nemaju kontakt sa tlom i maltene one "šlajfuju", okreću se u prazno. Tada se ispod gusenice postavlja balvan da bi gusenica imala zašta da se "zakači" i samim tim izvuče vozilo iz blata.
Ako je deo koji treba da se pređe veće dužine, postupak se ponavlja sve dok gusenice ne dobiju tlo i dok se patos vozila ne "odlepi" id tla.
Postoje i sajlice sa svake strane gusenice koje se vezuju gusenicu za balvan, da balvan ne bi pobegao u stranu. Mada može i bez njih, ali je onda velika verovatnoća da će balvan da ostane u blatu.''


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Akademija on October 27, 2011, 10:17:53 am
Hvala puno :))


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 01, 2011, 05:45:42 am
Izgleda da nisam bio tu zadnjih nekoliko odgovora.
Ovaj tenk je pretrpio sudar ili udarac u zadnji desni dio. Slomljen balvan, nosači buradi i oštećen poklopac ventilatora. Možda se radi i o oštećenju motora, pa je zato na vučnom vozu.
Mogli su uvući meteosenzor. Kad je kupovan njegova cijena je bila kao novog "stojadina". Pošto je najviša tačka na tenku (zbog opstrujavanja vazduha) lako može da zakači za neku granu usput.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 01, 2011, 10:04:55 am
@Akademija druže, kupola je okrenuta unazad i vidi se zadnji deo tela tenka.

Broker je odavno objasnio upotrebu balvana i prenosim njegove reči:

''Oklopno-gusenična borbena vozila praktično i ne mogu da se zaglave u blatu, ali kada je blato toliko duboko da pod borbenog vozila padne ("nasadi se") u blatu, tu više gusenice ne pomažu, jel one nemaju kontakt sa tlom i maltene one "šlajfuju", okreću se u prazno. Tada se ispod gusenice postavlja balvan da bi gusenica imala zašta da se "zakači" i samim tim izvuče vozilo iz blata.
Ako je deo koji treba da se pređe veće dužine, postupak se ponavlja sve dok gusenice ne dobiju tlo i dok se patos vozila ne "odlepi" od tla.
Postoje i sajlice sa svake strane gusenice koje se vezuju gusenicu za balvan, da balvan ne bi pobegao u stranu. Mada može i bez njih, ali je onda velika verovatnoća da će balvan da ostane u blatu.''

Hvala druže i u moje ime.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pera on November 01, 2011, 10:37:20 am
Nema na čemu ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Levčanin on November 01, 2011, 10:16:41 pm
jel ima negde snimak kako se sve to radi to izvlačenje s balvanom?
 Znam da ovo nije tema o t 90 ali na ovom snimku se lepo vidi šta se desi kada se tenk zaglavi u blato a nema balvana... ili je ovde loš vozač u pitanju ipak. Tenk je sličan  ;)
video http://www.youtube.com/watch?v=mym3p_zTpQw


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pera on November 01, 2011, 11:27:56 pm
Zamislite neko ''čudo'' od 60+ tona u ovom blatu.  :-\


... i kako to izgleda.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on November 01, 2011, 11:48:30 pm
Ako mozete malo da pojasnite oko skretanja. Da li se gusenice okrecu podjednako tj da li postoji diferencijal i ima li blokadu diferencijala. Na primer moze li u blatu jedna gusenica da se vrti a druga da stoji u mestu. Mozda je malo glupo pitanje, ali stvarno neznam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on November 01, 2011, 11:56:58 pm
Potpuno je nezavisan pogon lijeve i desne gusjenice, tj. prenos snage motora na gusjenice.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 02, 2011, 08:12:49 am
Postavljanje balvana za samoizvlačenje.
Slika iz TU I.

Nakon jednog samoizvlačenja balvan se mogao baciti jer je ili puko ili je znatno oštećen zbog kvalitete drveta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on November 02, 2011, 09:00:33 am
Kada je top okrenut preko motora, (na T-55), marševski položaj, (položaj cevi za tranzport na vučnom vozu) top se dovodi u određeni položaj, marševska kočnica se utvrdi sa dva osigurača:

prvi: na zadnjaku topa (nešto iznad zatvarača), jasno se vide dve uške u koje se uvlači osovinica,

drugi: na kupoli iznad topa otprilike na sredini između turele komandira i turele poslužioza.

U principu ovo rade dva čoveka jedan sa mesta poslužioca a drugi sa mesta nišandžije.

Onaj koji montira marševsku kočnicu i osigurače mora da pazi da ga zadnjak ne priklješti, bilo gore ili dole i mora da pazi na prste zato
što osigurači znaju gadno da ugrizu.

Kada je marševska kočnica montirana, postoji određeni minimalan propisan zazor.

Sama "marševka" se može montirati u dva položaja i to u zavisnosti od nagiba na platformi vučnog voza.

Takav položaj se zove 00.

Položaj kada je top sa prednje strane (preko vozača-uslovno, zato što je vožačev poklopac malo levo od središnje ose tenkaT-55),
takav položaj se zove na 12 časova.

Prilikom ručnog okretanja kupole jasno se oseti i nauči da se čuje neko "klik" za oba položaja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on November 02, 2011, 09:44:01 am
Što se balvana tiče:

To je bandera na meru, koristi se u blatu, na muljevitom terenu (majko što si me rodila), pa čak i na kamenitom terenu kada je neophodno svući
naseli tenk sa kamenčuge.

Pored balvana na tenku se moraju nalaziti i cepanice, nešto šire od širine guseničnog platna, ako se dobro sećam 10-12 komada
po 5-6 za svaku gusenicu.

Čemu one služe?

Gusenično platno je široko, dugačko i ima veliki broj okaca, to je velika idealna površina za blato, i raskvašenu zemlju, kada se ta masa zamrzne, tenk je nemoguće pomeriti.

Po završenom zanimanju, na terenu čak i ako je temperatura malo iznad nule može se očekivati zamrzavanje tla preko noći,
vozač sluša-gleda pokrete komandira, poslužilac i nišandžija poturaju na propisanom razmaku cepanice sa obe strane, poželjno je da se to radi kada se vozi napred.

Između cepanica je dobro gurati deblje šiblje bez lišća.

Ako nema dovoljno cepanica, tenk-guseničar se mora pomerati 3-4 puta noću u zavisnosti od temperature da bi oruđe bilo funkcionalno.
Pomeranje se vrši napred-nazad za min. jednu dužinu tela tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 02, 2011, 12:34:01 pm
Na ovom snimku T-90 se vidi šta radi vozač odnosno ovaj na kupoli što ga navodi.
Pokušava da uhvati zalet da se izvuče iz balata ali hodni deo nije nasađen, gusenice koliko toliko, naručito desna, imaju kontakt sa tlom.
To je izgleda obuka vozača, da je stvarna situacija izvukao bi ga drugi tenk, sa jednom ili dve ukrštene sajle, pošto se vidi da je ovde reč o koloni tenkova u maršu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 02, 2011, 01:15:20 pm
Interesantan video. Vozač je na početku imao šanse da izvuče tenk, ali je umesto toga (slučajno ili namerno) tenk sve više zaglavljivao, da bi na kraju gusenicama iskopao toliku jamu da se trenk nasadio. Kada je blato duboko i lepljivo, članci se napune i gusenice postanu ravne, nemaju više "grip" sa tlom i okreću se u mestu, što se na snimku vidi. Na snimku se vidi i kako veliko blato utiče na bočne kumulativne štitnike tj. kako ih deformiše, mada ima i drastičnijih primera od ovog. Ovaj video je takođe i pouka onima koji po forumima zagovaraju izbacivanje guseničaga na račun točkaša. Zamislite kako bi tek prošao neki točkaš po ovom blatu i da li bi neki točkaš mogao da prati guseničare po ovakvom terenu.
Nije prikazano šta se dalje dešavalo, ali kao što reče Broker, vrovatno je tenk izvučen pomoću balvana ili jednostavnije šlepanjem drugim tenkom.

Sad nešto oko pokretanja gusenica. Na ruskim tenkovima familije T-72 postoje dva menjača, levi i desni. Svaki menjač pokreće svoj pogonski točak, kojih na tenku takođe ima dva, po jedan sa svake strane. Menjači imaju sedam stepeni prenosa za napred i jedan stepen prenosa za nazad. Tenk skreće tako što se recimo za skretanje u levo povlačenjem leve komande, levi menjač prebacuje u stepen (dva ili tri) niže, dok desni ostaje u izabranom stepenu prenosa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 02, 2011, 01:37:28 pm
   


   Mislim da vozač T-90 namerno hoće da produbi rupu da bi se ostali tenkovi iza njega što više namučili . Možda je čak seo u tuđi tenk pa hoće da ga što više zakaljuža da bi se prava posada posle ubila dok ga ne opere . Inače ne vidim drugi razlog zašto toliko manevriše kada ga je bar dva puta izvukao iz bare i opet se vratio nazad . Za dobrog vozača ovo nije neka prepreka . Voleo bi da vidim neki NATO tenk u sličnoj situaciji  .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on November 02, 2011, 01:51:34 pm

 Voleo bi da vidim neki NATO tenk u sličnoj situaciji  .


 ::) Nema slika Nato tenkova zaglavljenih u blatu.....samo nemackih, americkih i njihovih satelita.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 02, 2011, 02:04:10 pm
   Sad baš gledam Leoparda na komšijskom topicu  i mogu vam reći da se nisu baš proslavili . Leopard 2 MBT (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=101.msg182267#msg182267) i
   Leopard 2 MBT (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=101.msg182267#msg182267) . Takođe i primer univerzalnosti Merkave kao odgovor da li bi se ovaj najbolji tenk na svetu snašao na evropskom terenu Merkava 4 ( מרכבה ) (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11992.msg182269#msg182269) . Debela sajla u desnom uglu fotografije jasno govori šta se u Israelu koristi za izvlačenje iz blata .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 02, 2011, 02:30:27 pm
Micha, pogledaj ovu (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1136.0) galeriju, a kada si već tu baci pogled i na ovu (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=5788.0) galeriju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on November 02, 2011, 07:28:02 pm
Koliko je pametno voziti po onakom blatu bez navlake na ustima cevi? Ne previše, zar ne?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 02, 2011, 08:08:32 pm
Čuo sam da postoji način, da se to izbegne. Jedan je osečaj, a drugi, mnogo bolji za "normanlno" izučene tenkiste je neko rešenje, več par puta pomenuto.. ;)


LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on November 02, 2011, 08:13:27 pm
Može se i u direktan borbeni montakt sa navlakom na ustima cevi, ispaljuje se prvo pancirna.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 03, 2011, 07:17:48 am
Ne bih se ja igrao sa tim. Pritisak po opaljenju je ionako veoma veliki, a još ako se na ustima cevi nalazi i gumena zaštitna navlaka u kombinaciji sa platnenom, to je onda malo ozbiljnija prepreka. Mislim da bi bilo kakvo povećanje pritiska od dozvoljenog dovelo do oštećenja kolevke topa ili oštećenja cevi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on November 03, 2011, 07:31:53 am
Ne, to je preporuka u uputstvu za obuku tenkovskih posada.

Pri izlasku tenka iz vode, posle savladavanja podvodne prepreke ako se mora odmah stupiti u dejstvo topom, ispaljuje sa pancirna granata koja ima balističku kapu-kupu na
glavi, ta kapa je od debelog lima (mislim oko 1 mm) i svrha istog je samo poboljšanje aerodinamičkih svojstava projektila pri putovanju do cilja.

Zaštita usta cevi namenjena za podvodno kretanje tenka je od debele gume i liči na gumeni zatvarač, (kao na pivskoj boci) ili neko dance koji se rastegne i navuče na usta cevi,
nisam siguran ima li i šelnu.

Ipak bio sam na podvodnoj davno.

Taj gumeni zatvarač-poklopac je izrađen od debele, jake gume i moraš da se pomučiš i da ga nategneš pri montaži, on zaptiva neuporedivo jače
od kombinovane kožno-platnene navlake koja je labavija i fiksira se jednim kajšem oko cevi, tamo iza gasne kočnice.

Moram da napomenem da je sve ovo važilo za T-55, ali mislim da je situacija vrlo slična i na drugim Sovjetskim tenkovima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: nbns on November 03, 2011, 08:15:06 am
Jedno banalno pitanje, kako se cisti cev? Predpostavljam da sastavi rasklopiva ,,sipka".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on November 03, 2011, 09:24:00 am
Mislim da je princip isti na svim tipovima topova-tenkova.

Dva su načina:

U kompletu postoje segmentni drveni piketi-štapvi sa muškim i ženskim navojem, komplet prstenova koji odbijaju štapove od cevi, četka, konopac, krpe i "čep", drnč i ulje, daščice, četka.

Čep: pravi posada od starih krpa, krpe se jednostavno slažu jedna preko druge i liče na tampon  ;D čepom se skida-upije ostatak drnča koji ne sme da ostane na unutrašnjosti cevi zato što je to deterdžent sa rastvaračima, naftom, a to je agresivna mešavina po ne zaštićenu golu čeličnu cev.
Takođe, zaostali drnč pomešan sa pregrejanim barutnim gasovima i gareži koji nastaju od trenja i opaljenja metka stvara lakove koji se teško skidaju.

Šipke se sklope i na njih se montiraju graničnici-odstojnici, oni su skoro istog prečnika kao i unutrašnji Fi cevi topa, na šipku se montira četka, i na nju se sipa drnč, posada spusti top koliko im odgovara. Onda počinje guslanje napred nazad, da se skine eventualna garež i ostaci ulja.

Skine se četka, čep je konusan i na njega se nabace nove krpe, prvi iz posade do usta cevi pridržava čep a ovi iza kao da nabijaju-ukucavaju čep, prvi mora da bude strašno
pažljiv da mu ne otkinu šaku, on vodi i šipku i čep da sasvim uđe u usta cevi, kada uđe jedno 200 mm, zaustavi ih i uvuče jedan od onih drvenih distancera koji su na šipki.

Postupak se ponavlja dok cev ne zablista ko pasje mudo.

Kolevka i ležište metka su širi, oni se čiste iz borbenog odelenja sa strana poslužioca (T-55), tako što se na samo jedan deo šipke stavi četka ležište se očisti i obriše krpama a zatim naulji.

Ostaci garereži se skidaju mehanički, krpom i četkom od konjske dlake, falc u koji ulazi dance zrna, ležište metka vođice zatvarača u kojima ima ostataka i lakova nastalih sagorevanjem baruta i ulja se čiste isto mehanički naoštrenim drvenim klinovima.

Udarna igla, opruge, poluge i ostalo se demontira i čisti, zatim ulji i sklapa.

Gasna kočnica se demontira, mehanični očisti, odmasti drnčom i naulji, sa donje strane je šraf koji se odvije i očisti naulji i sklopi, na navoje je dobro staviti jedan prst masti.

Ovo je način čišćenja cevi šipkama-piketima.

Naziv piketi smo pogrečno koristili ali je uobičajen, piketi su inače šipke kojima se podešava pravac za posredno gađanje (ako se dobro sećam).

Drugi sistem čišćenja je onim užetom koje sam pomenuo.

Uže je duplo duže od cevi..

Znaš da je ležište metka većeg prečnika od prečnika cevi, ovaj postupak je sličan kao i čišćenje poljske artiljerije, kroz zadnjak, ali u tenku nema mesta.

Uže se provuče, veže se za onu četku, pošto je teškai za jednu šipku, top se digne i (pod dejstvom 9,81 sila zem. teže) uže sa četkom sklizne u ležište metka, top se spusti,
jedan član posade zalije drnčom a posle uljem četku i krpe a ovi napolju vuku, vuku..... napred nazad, kao kada dvojica čiste cev AP.

Dalja procedura je ista sa podmazivanjem.

 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: nbns on November 03, 2011, 10:35:34 am
Hvala na preiscrponom odgovoru!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 04, 2011, 12:47:40 am
Micha, pogledaj ovu (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1136.0) galeriju, a kada si već tu baci pogled i na ovu (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=5788.0) galeriju.

   Gledao sam ove snimke ranije i većina su posledica pogotka ili nagazne mine . Tu nema sreće u bilo kom tenku da se nalaziš , šta god da ispale na tebe ako ne probije oklop i pobije posadu iz prve, onda ste bar neko vreme šlogirani taman da majstor još jednom nanišani i overi te . Koliko god da je debeo čelik , da imaš kavez oko kupole ili anti-kumulativni štit uvek će se naći raketa ili projektil koji će to sve probiti . Zato mislim da je bolje biti u što nižem tenku , sa nižom siluetom i da se što brže krećeš pa šta ti bog da . Važna je i taktika primene OJ kao i podrška ostalih jedinica . Sve u svemu današnji tenkisti moraju da pažljivo biraju gde , kako i sa kim će da ulete, ispraše šta imaju i da još brže kidnu . U međuvremenu moraju da budu što tiši i da se dobro sakriju . Od vodećeg predatora tenk se pretvorio u lovinu i to kapitalnu . Nešto slično se dogodilo svojevremeno konjici koja je u I sv. ratu izgubila primat koji je imala vekovima, da bi već posle II sv. rata bila skroz izbačena iz svih vojski . Svakim danom se izmišljaju i uvode u naoružanje razna protivoklopna sredstva dok tenkovi tavore na nivou 70-tih . Setimo se samo T-55 koji su kupljeni i 30 godina uspešno korišćeni da bi na kraju bili isečeni, a da se ništa nije modifikovalo niti unapredilo na njima . Slično je i sa plodom domaće pameti M-84 kod koga čak nisu otklonjene manjkavosti nastale usled ubrzanog osvajanja proizvodnje i tadašnje tehničke inferiornosti u odnosu na davaoca licence .

   Što se tiše zaštite usta cevi Čelendžer i još neki imaju metalni poklopac koji se mehanički spušta pre opaljenja granate . Kod T-72 , M-84 pa i T-55 se ponekad dešavalo da usled vožnje po neravnom terenu ( slično onom na snimcima zaglavljenih tenkova ) sa uključenom stabilizacijom cevi,  uđe malo zemlje koja ako se ispali granata napravi haos . Topovska cev se naduva ili čak rasprsne kao u crtanom filmu usled ogromnog pritiska barutnih gasova nakon opaljenja . Cev je projektovana da taj pritisak izdrži određeni period i ako projektil samo malo zastane pritisak deluje duže na zid cevi koja prska . U uputstvu za podvodnu vožnju T-55 stoji da se po savlađivanju vodene prepreke prva ispaljuje pancirna granata da bi sklonila gumenu navlaku usta cevi . Pancirno zrno se sastoji od tvrdog čelika poput djuleta koje svojom kinetičkom energijom probija oklop ( nema limenu kapu , to je kumulativno zrno ) . Kod M-84 se prvo ispaljuje potkalibarno zrno .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on November 04, 2011, 10:55:10 am
Što se tiše zaštite usta cevi Čelendžer i još neki imaju metalni poklopac koji se mehanički spušta pre opaljenja granate
Може ли нека слика или извор за ово?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 04, 2011, 11:09:05 am
To je slika Chalengera sa opklopcom na cevi. Sada dali je to to, pojma nemam.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on November 04, 2011, 12:26:49 pm
O načinima da cev topa ne zahvati zemlju lepo je pisao Vlado na ovom topicu, ranije, i to nekoliko puta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on November 04, 2011, 12:56:03 pm
O načinima da cev topa ne zahvati zemlju lepo je pisao Vlado na ovom topicu, ranije, i to nekoliko puta.
Тај део је јасан, али се мени чини да се овде помиње поклопац цеви који се отвара/затвара по команди.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on November 17, 2011, 08:49:50 pm
ASELSAN of Turkey was selected by Kuwait to modernize their M-84s [1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on November 21, 2011, 11:00:09 am
Sa proslave Dana KOV-a, 16.11.2011. godine u Nišu.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Izvor: www.vs.rs




Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on November 21, 2011, 03:53:05 pm
ASELSAN of Turkey was selected by Kuwait to modernize their M-84s [1]

Dali ima neko da mi nabaci link odakle je ova informacija? ESKIMKO ti se je prv postavio pa mozda bi ti to mogao. Ja sam ko malo trazio ali nista.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on November 21, 2011, 03:57:58 pm
ASELSAN of Turkey was selected by Kuwait to modernize their M-84s [1]

Dali ima neko da mi nabaci link odakle je ova informacija? ESKIMKO ti se je prv postavio pa mozda bi ti to mogao. Ja sam ko malo trazio ali nista.

OK, nasao. Materijal je na turski, mora sam da radim Google translate:

http://www.haberler.com/kktc-kuveyt-te-ofis-acacak-2467664-haberi/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on November 21, 2011, 04:42:39 pm
To je objavljeno na wikipediji, a tamo je dat i link ka izvoru na turskom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on November 21, 2011, 04:55:57 pm
Tako sam i nasao, nesto sam se zeznuo kad sam trazio prvi put :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on November 22, 2011, 03:47:02 pm
E i ja sam to na wikipedji citao nesto,i kontaktirao sam ministra odbrane,on nije nista cuo o tome,i raspitao se malo rekao mi da konacna odluka nije doneta jos i jos je rekao da cemo mi tesko da dobijemo taj posao zato sto je kuvajt priznao kosovo pa je onda bio neki problem sa ambasadorima valjda je njihov iz srbije otisao u kuvajt a nas se iz kuvajta vratiou srbiju,mada bi bilo realno da mi dobijemo posao zato sto smo mi jedini imamo prototip modernizovanog tenka i demonstrirali smo mogucnosti tenka na poligonu,a ostale strane imaju sve na papiru. Tako je od prilike rekao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on November 22, 2011, 08:59:56 pm
E i ja sam to na wikipedji citao nesto,i kontaktirao sam ministra odbrane,on nije nista cuo o tome,i raspitao se malo rekao mi da konacna odluka nije doneta jos i jos je rekao da cemo mi tesko da dobijemo taj posao zato sto je kuvajt priznao kosovo pa je onda bio neki problem sa ambasadorima valjda je njihov iz srbije otisao u kuvajt a nas se iz kuvajta vratiou srbiju,mada bi bilo realno da mi dobijemo posao zato sto smo mi jedini imamo prototip modernizovanog tenka i demonstrirali smo mogucnosti tenka na poligonu,a ostale strane imaju sve na papiru. Tako je od prilike rekao.

Jel ti to imas neku privatnu korespodenciju na gosn ministrom?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on November 23, 2011, 10:31:16 am
Ovo je njegov profil provereno,po nacinu govora rekao bih da to on licno pise a ne neko iz njegovog kabineta sta ja znam.Bilo je i u nekoj emisiji na RTS-u prikazali su taj profil.
Covek se modernizovao hoce da bude u kontaktu  ;D Mozda ce nekima ovo da zvuci smesno ali ja mislim da je to njegov profil.


http://www.facebook.com/profile.php?id=100001564849234


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on November 23, 2011, 11:10:20 am
Ovo je njegov profil provereno,po nacinu govora rekao bih da to on licno pise a ne neko iz njegovog kabineta sta ja znam.Bilo je i u nekoj emisiji na RTS-u prikazali su taj profil.
Covek se modernizovao hoce da bude u kontaktu  ;D Mozda ce nekima ovo da zvuci smesno ali ja mislim da je to njegov profil.

http://www.facebook.com/profile.php?id=100001564849234
Има 5 хиљада пријатеља, сваки дан поставља нов материјал на профил, одговара на питања - биће да има помоћника за ово (или се цео дан бави само Фејсбуком D) )


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 23, 2011, 12:23:39 pm
Ako je profil njegov, onda bar treba da obrati pažnju na to koga je zadužio za kontakt sa javnošću, jer je glupo biti neobavešten, a na tako važnom i odgovornom položaju.
Nema samo Srbija spremnu ponudu za modernizaciju kuvajtskih M-84 u vidu tenka M-84AB1. Hrvatska ima svoju ponudu u vidu M-84D, plus fabriku koja je te tenkove i proizvodila (sklapala). Pametnije bi mu bilo da se založi kod šefa da na sve načine pokušaju da povrate stručne ljude u Srbiju i izgrade nove proizvodne kapacitete, a ne da da se bave time kako je "realno" da komšiji crkne krava.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on November 23, 2011, 02:11:43 pm
Jednom mi je odgovorio u 9-10 uvece moguce da je on,a jednom oko podneva ako je on onda ceo dan visi na fejsu  :P


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on November 23, 2011, 03:48:03 pm
Realno samo bi u paketu Srb i Hr mogla da dobije posao sa Kuvajtom.

Turci su izuzetno jaki i politicki i finansiski.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on November 23, 2011, 04:05:58 pm
Realno samo bi u paketu Srb i Hr mogla da dobije posao sa Kuvajtom.

Turci su izuzetno jaki i politicki i finansiski.
Турци би могли да изврше модернизацију тенка, то је неспорно.
Ма колико јаки, не могу вршити ремонт тенка. За такво што, потребна им је техничка документација. :rtfm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on November 23, 2011, 05:29:07 pm
LJUBO, ti si u pravu. Ali ja mislim da odluka ko ce vrsiti remont tenkova je politicka a ne tehnicka. Nemoj da se iznenadis ako Turci ne urade neki ugovor o dokumentaciji sa Srbijom. Iskreno, da sam ja Kuvajt ja bi se polako oslobodio ovih tenkova. Da se ne razumemo pogresno - necu da negiram njihova vrednost. Ali, jednostavno receno, logisticka baza za odrzavanje ovih tenkova je gotova jos '91. Ako su vec zadovoljni konceptom M-84 mogu oni da kupe slicne tenkove Ruske proizvodnje, propisno odrzavani i modernizirani.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on November 23, 2011, 05:50:35 pm
LJUBO, ti si u pravu. Ali ja mislim da odluka ko ce vrsiti remont tenkova je politicka a ne tehnicka. Nemoj da se iznenadis ako Turci ne urade neki ugovor o dokumentaciji sa Srbijom. Iskreno, da sam ja Kuvajt ja bi se polako oslobodio ovih tenkova. Da se ne razumemo pogresno - necu da negiram njihova vrednost. Ali, jednostavno receno, logisticka baza za odrzavanje ovih tenkova je gotova jos '91. Ako su vec zadovoljni konceptom M-84 mogu oni da kupe slicne tenkove Ruske proizvodnje, propisno odrzavani i modernizirani.

To bi se svelo na kupovinu istih tenkova ili bar istih ili slicnih karakteristika. To po meni nema smisla....ali pare su pare...kad ih imas mozes kako hoces :dosada :dosada :dosada
Turci su pustili pipke na sve strane....ali svi zaboravljaju jednu stvar.....njima su tenkove modernizovali izraelci. Kakva im je to referenca za te poslove.....za onog na "polozaju" ko prati i razume, nikakva.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on November 23, 2011, 06:28:18 pm
@rotring kakva je referenca Srbiji kad su joj rusi modernizovali tenkove (tenk) tj doveli ga na standard M-84AB1  :dosada  :dosada


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on November 23, 2011, 07:20:13 pm
LJUBO, ti si u pravu. Ali ja mislim da odluka ko ce vrsiti remont tenkova je politicka a ne tehnicka. Nemoj da se iznenadis ako Turci ne urade neki ugovor o dokumentaciji sa Srbijom. Iskreno, da sam ja Kuvajt ja bi se polako oslobodio ovih tenkova. Da se ne razumemo pogresno - necu da negiram njihova vrednost. Ali, jednostavno receno, logisticka baza za odrzavanje ovih tenkova je gotova jos '91. Ako su vec zadovoljni konceptom M-84 mogu oni da kupe slicne tenkove Ruske proizvodnje, propisno odrzavani i modernizirani.

To bi se svelo na kupovinu istih tenkova ili bar istih ili slicnih karakteristika. To po meni nema smisla....ali pare su pare...kad ih imas mozes kako hoces :dosada :dosada :dosada
Turci su pustili pipke na sve strane....ali svi zaboravljaju jednu stvar.....njima su tenkove modernizovali izraelci. Kakva im je to referenca za te poslove.....za onog na "polozaju" ko prati i razume, nikakva.

ROTRING, dali bi se slozili ja i ti da tenkovi, u sustini, nisu se puno promenili u zadnjih 20-25 godina? Ja mislim tako, otvoren sam za sugestije. Poenta mi je bila da M-84 vise nema logisticka podrska kakva treba da ima. Eto, i politicki su se dogovorili (Srbija, Hrvatska i Slovenija), neke masine i jos postoje, al gde su ti strucnjaci? Nema ih. Da sam ja Kuvajt mene to ne odgovara - meni treba podrska u svaki moment.
A za Turke, oni imaju svoj projekt za tenk: http://articles.janes.com/articles/Janes-Armour-and-Artillery/Otokar-Altay-MBT-Turkey.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on November 23, 2011, 10:18:01 pm
@rotring kakva je referenca Srbiji kad su joj rusi modernizovali tenkove (tenk) tj doveli ga na standard M-84AB1  :dosada  :dosada

Ne moze se izvesti znak jednakosti izmedju jednog demonstratora i stotinu i kusur tenkova u aktivnom prvom esalonu u jedinicama.
I rekao bih da se pre radi o prenosu Know-How nego o, evo vam jedan tenk pa vi vidite sta cete sa njim.

ROTRING, dali bi se slozili ja i ti da tenkovi, u sustini, nisu se puno promenili u zadnjih 20-25 godina? Ja mislim tako, otvoren sam za sugestije. Poenta mi je bila da M-84 vise nema logisticka podrska kakva treba da ima. Eto, i politicki su se dogovorili (Srbija, Hrvatska i Slovenija), neke masine i jos postoje, al gde su ti strucnjaci? Nema ih. Da sam ja Kuvajt mene to ne odgovara - meni treba podrska u svaki moment.
A za Turke, oni imaju svoj projekt za tenk: http://articles.janes.com/articles/Janes-Armour-and-Artillery/Otokar-Altay-MBT-Turkey.html

Sto jeste jeste, nisu se Bog zna sta mnogo menjali.....a da bi se menjali,unapredjivali kvalitativno, zna se sta treba da se desi ili desava.

Mozemo pricati i o logistici za M84 i iz doba kada je navodno bila na zavidnom nivou.....nikad logistika nije bila zaokruzena i na potrebnom nivou. O tome je Vlada dosta govorio i na kakve je sve situacije nailazio i sta sve ne......Svodilo se na individualni kvalitet tako da sistematicnosti u punom smislu reci nije bilo.

A sad?.....Ne bih se usudio nista da kazem da se ne bih posle ujedao za prste koje kucaju ovo....a mogao bih.
Cinjenica je jedna, da je nesto potrajalo..... M84 ne bi ni bio tenk u upotrebi u vojsci vec bi svi komadi bili prodati usled velike potraznje. Vihor je taj koji bi zamenio i tenkove Txy i M84, naravno u nekom duzem vremenskom periodu. U prilog tome govore danas dostupne informacije. Sta sa tom logistikom.....potencijalnom i uporedo sa postojecom na M84?

Sto se tice kooperacije koja se na vise mesta i prilika pominje....mogu dati samo svoje misljenje...od toga nema nista. Pre ce Turska i Srbija nesto oko toga uraditi zajedno a ni to nije validno za razmatranje. U situaciji kooperacije u koju ne verujem da ce se desiti, pukla bi tikva ko ce biti "glavni", pa onda "najlepsi", "najpametniji".....Nesto slicno onome sto se vec desilo, doduse sa drugim akterima u prici....oko ponovnog osvajanja proizvodnje Orkana za vec poznatog kupca.

Masine.....kapitalne masine su i danas iste ili malo modernije, one proizvode, procentualno gledano znatan, ali ne i veci deo delova za tenk. Ostatak se pravi na "civilnim" masinama sa "civilnim" radnicima i strucnjacima, inzenjerima....Tehnologije su problem, ne masine.

Moje misljenje oko toga sto turci hoce svoj tenk..... mislim da su gledano sa moje tacke gledista, na nivou na kojem je bila stara Juga u trenutku osvajanja proizvodnje tenka. Dakle, u ekspanziji.
Mi sa rusima oni sa nemcima......Nama su tada neki disali za vrat ocekujuci sto pre pocetak proizvodnje, verovatno i turcima.....

Sad bi trebalo da se Vlada pojavi.....podeli nam po par samara i posalje na spavanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on November 24, 2011, 09:54:01 am
Vlada je lep rekao - posao ce dobiti ona strana koja da najvecu provizju.
Sto se tice turaka nije iskljuceno da kuvajcanima posao odrade izraelci preko Turske.

Sve je moguce :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on November 24, 2011, 01:27:55 pm
Vlada je lep rekao - posao ce dobiti ona strana koja da najvecu provizju.
Sto se tice turaka nije iskljuceno da kuvajcanima posao odrade izraelci preko Turske.

Sve je moguce :)


To je moglo pre dve godince. Kako stoje stvari sada izmedju Izraela i Turske to nece biti u dolgledno vreme. Vojsna saradnja ja prekinuta od pre 1-2 godina


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on November 24, 2011, 01:43:45 pm
Pa prekinuli su saradnju posle incidenta na brodu koji je pokusavao da probije blokadu Gaze.

Ali para busi gde burgija nece tako da je sve moguce a otopljavaju odnosti imedju Turske i Izraela.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on December 02, 2011, 02:59:24 pm
Tenkovi pripremljeni za transport vlakom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 02, 2011, 03:28:56 pm
Izgleda mi kao železnička stanica u Pivki.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on December 02, 2011, 05:37:30 pm
Izgleda mi kao železnička stanica u Pivki.
T11  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on December 02, 2011, 06:01:25 pm
Evo jos jedne slike na zeleznickoj kompoziciji (mada se slabo vidi kompozicija). Cini mi se da ev. broj pocinje sa 20xxx, pa moguce da se radi i o T-72, ako se ne varam.
[attachment=1]

fotografija preuzeta sa foruma: railserbia.net


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 02, 2011, 06:05:29 pm
I radi se o T-72 nema meteo senzora...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on December 02, 2011, 06:12:50 pm
Autor je napravio fotografiju 2006. pa moguce je da su ih prebacivali iz 1.okbr u 46.okb. Ili je bila neka slucajna voznja  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bojanSDK1 on December 03, 2011, 11:52:05 am
Fotografija izgleda kao da je napravljena po rasformiranju 1.okbr.
Tada su T-72 prebaceni sa Vozdovca u Smederevsku Palanku. Tek u 2007. deo njih je odabran za cetu kod 4. brigade KoV.

Bojan


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi17 on December 03, 2011, 09:16:24 pm
Izgleda mi kao železnička stanica u Pivki.

Logatec

Povlačenje tenkova M-84 i BVP-ja 1.okbr Vrhnika za Banja Luku 91.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cerepovec on December 03, 2011, 10:40:10 pm
nisu M-84...nego T-72


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 03, 2011, 11:05:33 pm
nisu M-84...nego T-72

Jesu M-84 na slici koju je @Bozo13 komentarisao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cerepovec on December 04, 2011, 05:23:28 am
primetio sam da sam pogresio minut posto sam to napisao, ali nisam umeo da obrisem...izvinjavam se


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 07, 2011, 07:06:17 pm
Nisam siguran da li su ove bile

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 18, 2011, 09:22:34 am
http://www.youtube.com/watch?v=ZVj0_rjcKYc


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 18, 2011, 09:58:01 am
Gornje dvije prve slike su sa istovara u luci u Kuvajtu. Tenkovi nemaju registarski broj.

Stavio sam novi satelitski prijemnik, nova C linija. Za one koji ne znaju šta je to samo da objasnim da se tako ilegalno gledaju kanali preko satelitskog resivera. Novi PLI image na dreambox resiveru, tako da mogu da radim broadcast slike sa mog resivera na neku http:// adresu, pa kome treba da gleda moju satelitsku preko interneta, tu sam.

I jutros preko satelita sam gledao RTS-2. Normalno ilegalno, jer nemaju prava prikazivanja za ovu državu u kojoj živim.

Snimak sa Youtube, jutros sa "Dozvolite.."   Gledao sam tu emisiju. Idiotluk da nemože biti veći. Totalno nesposobni kamerman, tonac, režiser i montažer. Emisija na nivou dječije. Ton totalno nerazumljiv, kamerom se klati kao sa ljuljaškom, bez poznavanja osnovnih pravila u snimanju slike i tona. Snima se vani bez win haube na mikrofonu, pa vjetar nadjačava glas. Mikrofon studijski. Pa snima se vani. Imaju li imalo pameti ovi koji rade tu emisiju.

Ali da ne ulazim u opis ove emisije. Riba smrdi od glave.

Na snimku tenka koji je iz te emisije se vidi nešto zastrašujuće.

Pogledajte dobro. Tenk gađa sa blokiranim topom. Bez sistema stabilizacije.

Da li to pokazuje stanje tehnike u VS ili sposobnost starješina koji nisu naučili vojsku kako se gađa. Ne mogu da vjerujem da je stanje tehnike u Vojsci Srbije na tom nivou.

Gledao sam snimak nekoliko puta. Zaista ne mogu vjerovati.

Kad sam ga vidio na TV-u nisam mogao vjerovati. Taman sam pomislio da ću sutra naveče morati pogledati snimak na RTS-1.

Pošto ovaj moj novi softver u dreambox-u omogućuje snimanje preko računarske mreže u računar od sad ću snimati sve ove emisije.

Ovo je neshvatljivo i zastrašujuće.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 18, 2011, 10:06:34 am
Ovaj snimak je od današnjeg "Dozvolite..." ali nije sam snimak od ove godine, zapravo možda i jeste ali od prošle zime.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on December 18, 2011, 10:11:39 am
Inace sad sam pogledao snimak i jasno se vidi da je gadjenje vrseno sa blokiranom stabilizacijom....no coment.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: nbns on December 18, 2011, 10:35:00 am
A za nas ne upucene... na sta tacno mislite...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on December 18, 2011, 10:40:35 am
A za nas ne upucene... na sta tacno mislite...

Od 1.00 na filmu se vidi da cev topa ne "prati" teren tj. krece se gore dole zajedno sa celim tenkom, cak i u trenutku opaljenja....sto znaci da je iskljucena ili blokirana stabilizacija cevi topa....kako ko vise voli da kaze.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on December 18, 2011, 12:31:16 pm
A za nas ne upucene... na sta tacno mislite...

Od 1.00 na filmu se vidi da cev topa ne "prati" teren tj. krece se gore dole zajedno sa celim tenkom, cak i u trenutku opaljenja....sto znaci da je iskljucena ili blokirana stabilizacija cevi topa....kako ko vise voli da kaze.

  Ili je neispravna,pa je samo za potrebe snimanja opaljen "corak".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 18, 2011, 03:06:25 pm
Jedno pitanje za Vladu ili Brokera. Zaboravio sam neke stvari, iako sam bio vozač. Da li je moguće da nišandžija na snimku nije držao pritisnute dlan prekidače na KBN-u pa da zbog toga stabilizacija nije radila? Da li se može izvršiti opaljenje topa tasterom na KBN-u, ako dlan prekidači nisu pritisnuti?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 18, 2011, 03:37:55 pm
Uslov za opaljenje iz topa je:

uključena "masa", napon u tenku između 22 i 29 volti
Odblokirana kupola (spušten poklopac vozača)
odblokiran top na mehanizmu elevacije topa
uključen prekidač "El.Okid" na obe komandne table u kupoli
uključen prekidač "sistem" na komandnom bloku nišandžije
lanac donosača zrna u zadnjem položaju i uvučen
spušten podizač zrna iz obrtnog transportera
spušten ram hvatača danceta na topu
spušten poklopac za izbacivanje danceta
nije uključen režim akvizicije od strane komandira ili vozača
stisnuti dlan prekidači na komandnom bloku nišandžije
prekidač Aut-Ruč na oba pulta ( pult popune i pult upravljanja) u položaju Aut
obrtni transporter zakočen
zatvoren zatvarač topa
upaljena lampica "gotov" (top napunjen) u nišanskoj spravi
upaljena lampica "kapija vatre" u nišanskoj spravi
tenk nije u propadnjau većem od 17 hilj/s, ako naiđe na neku rupu
top nije u režimu hidrokočenja iz bilo kog razloga
i
pritisnut taster za opaljenje na komandnom bloku nišandžije.

Na snimku je stisnut taster za opaljenje na mehanizmu za davanje elevacije topa.

To je rezervni režim rada kada je u tenku sve pocrkalo. Ali on se koristi samo kad tenk stoji. A na snimku tenk je u pokretu. Ručno navedeš top i kupolu, nanišaniš, izmjeriš daljinu laserom, nakon otklanjanja končanice ponovo je navedeš na cilj pomjerajući top i kupolu, te opališ.

Prije nekoliko godina sam vidio snimke sa Pasuljanskih livada i sva tri tenka koja su bila na snimku su bila neispravna. I to žestoko. Pokvareni žiroskopi (zakucao jaram žirobloka), pokvarena hidrokočnica topa. Trećeg se ne sjećam.

Ovo što sam danas vidio je strahota. Kad je ovakvo stanje tenka koji se prikazuje za gađanje, ko zna kakvo je stanje ostale tehnike u Vojsci Srbije. Ima li tamo iko stručan.

Prije neki dan sam na ovom forumu objavio sliku sa sajta budi profesionalac, a gdje govore o tenku M84, a stavili sliku tenka T72 i još naveli da taj tenk  ima člana posade koji puni top.

Riba smrdi od glave.  :udri

Sa ovim se neko ponosi. Mora da je tenk očišćen i da su točkovi tenka namazani kremom za cipele da budu crni.   :zid


Nisam odavno gađao, ali mislim da sam naveo sve uslove koji su potrebni za opaljenje iz topa u režimu stabilizacije topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: nbns on December 18, 2011, 04:41:07 pm
Hvala na odgovorima rotring i tihi


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 18, 2011, 05:04:27 pm
upaljena lampica "gotov" (top napunjen) u nišanskoj spravi
upaljena lampica "kapija vatre" u nišanskoj spravi

Dioda u spravi "kapija vatre ispunjena (ili zatvorena)" je žute boje a to napunjen je crvene, ako nisam i to pozaboravljao...

Vlado, izgleda da je prilično tenkova konzervirano. Nemam ništa protiv konzerviranja ali tenkova T-34. Kada velika sila Rusija ima ne znam koliko hiljada tenkova T-34 i T-55 konzervisane što ih ne bi i jedna siromašna Srbija imala.
A tenkovi izgleda nisu potrebni Srbiji, zato što za mirovne misije će ulogu igrati nešto poput Lazara (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=3409.0), znači točkaš, a ne bih se čudio da Srbija bude pazarila i nešto sa strane, recimo Patriu (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=3456.0), ili da dobije Srbija nešto polovno na "poklon" što će više koštati da ga je Srbija sama proizvela.
Već sam pominjao nekoliko puta, Mađari više u svojim oklopnim snagama nemaju tenkove, sve je podređeno mirovnim misijama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 19, 2011, 07:20:12 am
Obavještavam zainteresovane u Vojsci Srbije da sam raspoložen i da mogu da im popravim tenkove M84. Neka mi se obrate preko Palube.

Ove godine je zbog mojih tekstova koje sam pisao na Palubi održan sastanak kod Načelnika Generalštaba Vojske Srbije.

Dakle, pošto se Paluba čita i u Generalštabu VS obavještavam nadležne da mogu da dođem u Srbiju i da popravim tenkove.

Jedan od uslova pod kojim ću da radim su i promjenje u emisiji "Dozvolite.."

Vladimir Ivanović


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Levčanin on December 19, 2011, 04:21:30 pm
 ;D Ako neko iz generalštaba čita Palubu možda će nešto i da nauči  ;D

Što se tiče kupovine novog ili dobijanja polovnog od ta posla nema ništa bar za sad.
 Prvo jer nema para ni volje ni dozvole da se od nekih s istoka kupi  bilo šta i ako je kako čujem nuđeno sa te strane sveta nešto, a sa zapada da kupimo nešto isto nam ti isti sa zapada ne daju.
 Drugo da bi se bilo šta dobilo na poklon zna se od koga, Veliki Brat ne da ni polovnog Hammera iz Iraka ili Afganistana jer nije zadovoljan politikom koja se vodi u BG.

Na zdravlje, imamo i priliku da vidimo kako se brine o onome što nam je ostalo od tehnike. Kako vreme odmiče sve je živipisniji prikaz stanja, da ne kažem s(pip)anja.

Srećna slava svima vama koji slavite današnji dan i slavu i na mnogaja ljeta...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 19, 2011, 05:13:42 pm
Quote
Što se tiče kupovine novog ili dobijanja polovnog od ta posla nema ništa bar za sad.
Ne tenka već oklopnog točkaša.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 19, 2011, 06:05:08 pm
Ko je čuo vesti o budžetu MO za 2012. - sve mu je jasno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on December 19, 2011, 06:31:46 pm
Budžet je umanjen za iznos penzija, pošto se više neće isplaćivati  iz budžeta MO, već iz fonda PIO.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 19, 2011, 07:58:54 pm
Ako možemo da na ovom dijelu pričamo samo o tenkovima. Idemo van teme. Penzije i slično-

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 01, 2012, 03:00:35 pm
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 01, 2012, 03:19:13 pm
"licencna jugoslovenska modifikovana verzija" tenka T-72 ima oznaku M-84, a na slici je T-72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 01, 2012, 03:24:24 pm
Moja greška. Nisam obratio pažnju na nišansku spravu. Inače knjiga je iz 85 godine.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 01, 2012, 03:50:35 pm
Veoma čudna slika tenka. Nisam siguran da li je ovo T72 ili neka maketa. Ima noviju nišansku spravu, nije stereoskopska, nego sa laserom, ima dodatni oklop na prednjoj ploči, nejasne gusjenice koje nikad nisam vidio i prednje blatobrane koje nikad nisam vidio. Nešto mi je čudno ovdje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 01, 2012, 03:56:09 pm
Izgleda da je fotografija retuširana (ili kako se već to zove) pre štampanja, pa zbog toga ima neobičan izgled.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on February 01, 2012, 04:31:16 pm
Izgleda da je fotografija retuširana (ili kako se već to zove) pre štampanja, pa zbog toga ima neobičan izgled.
Толико је ретуширана да није остало ништа од ње...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 16, 2012, 04:08:27 pm
Dali ima M-84 senzor za bočni i uzdužni nagib tenka? Ako ga nema, kako SUV "nivelira" ta odstupanja?

Hvala
LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on February 16, 2012, 08:57:29 pm
Žiroskop?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 16, 2012, 10:56:25 pm
Dva klatna u žirobloku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on February 29, 2012, 09:52:27 pm
Na terenu "Poček". priprema za gađanje


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on February 29, 2012, 09:55:47 pm
Punjenje i odlazak


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rvi on February 29, 2012, 10:50:05 pm
Uslov za opaljenje iz topa je:

uključena "masa", napon u tenku između 22 i 29 volti
Odblokirana kupola (spušten poklopac vozača)
odblokiran top na mehanizmu elevacije topa
uključen prekidač "El.Okid" na obe komandne table u kupoli
uključen prekidač "sistem" na komandnom bloku nišandžije
lanac donosača zrna u zadnjem položaju i uvučen
spušten podizač zrna iz obrtnog transportera
spušten ram hvatača danceta na topu
spušten poklopac za izbacivanje danceta
nije uključen režim akvizicije od strane komandira ili vozača
stisnuti dlan prekidači na komandnom bloku nišandžije
prekidač Aut-Ruč na oba pulta ( pult popune i pult upravljanja) u položaju Aut
obrtni transporter zakočen
zatvoren zatvarač topa
upaljena lampica "gotov" (top napunjen) u nišanskoj spravi
upaljena lampica "kapija vatre" u nišanskoj spravi
tenk nije u propadnjau većem od 17 hilj/s, ako naiđe na neku rupu
top nije u režimu hidrokočenja iz bilo kog razloga
i
pritisnut taster za opaljenje na komandnom bloku nišandžije.

Na snimku je stisnut taster za opaljenje na mehanizmu za davanje elevacije topa.

To je rezervni režim rada kada je u tenku sve pocrkalo. Ali on se koristi samo kad tenk stoji. A na snimku tenk je u pokretu. Ručno navedeš top i kupolu, nanišaniš, izmjeriš daljinu laserom, nakon otklanjanja končanice ponovo je navedeš na cilj pomjerajući top i kupolu, te opališ.

Prije nekoliko godina sam vidio snimke sa Pasuljanskih livada i sva tri tenka koja su bila na snimku su bila neispravna. I to žestoko. Pokvareni žiroskopi (zakucao jaram žirobloka), pokvarena hidrokočnica topa. Trećeg se ne sjećam.

Ovo što sam danas vidio je strahota. Kad je ovakvo stanje tenka koji se prikazuje za gađanje, ko zna kakvo je stanje ostale tehnike u Vojsci Srbije. Ima li tamo iko stručan.

Prije neki dan sam na ovom forumu objavio sliku sa sajta budi profesionalac, a gdje govore o tenku M84, a stavili sliku tenka T72 i još naveli da taj tenk  ima člana posade koji puni top.

Riba smrdi od glave.  :udri

Sa ovim se neko ponosi. Mora da je tenk očišćen i da su točkovi tenka namazani kremom za cipele da budu crni.   :zid


Nisam odavno gađao, ali mislim da sam naveo sve uslove koji su potrebni za opaljenje iz topa u režimu stabilizacije topa.
Svaka cast Vladimire pratim tvoje komentare o tenkovima godinama sa zadovoljstvom samo nastavi, a ovi "gore" ce pre da dovedu nekog partiskog coveka nego strucnjaka a ti spadas u naravno strucnjake


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 29, 2012, 10:56:25 pm
Duje, ti poznaješ Poček bolje od mene. Mislim da je tu pokoja slika, koju si postavio iz Madžarske. Bar takav utisak imam.

[attachment=1]

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on March 01, 2012, 06:29:45 am
Da, svakako ima slika iz Mađarske. Kako bi rekli, malo mješano.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 01, 2012, 10:03:02 am
Poštovani RVI,

nedavno sam prozvan, na jednom drugom dijelu foruma, da se pravim puno pametan, da pišem o svemu ( mislim na ono na čemu sam lično radio), da sam ....   :rtfm :rtfm :rtfm

tako da ću moje pisanje na ovom forumu svesti na Napolitanke i pivo, Male oglase i slične dijelove foruma.

S poštovanjem

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: TNT024 on March 01, 2012, 10:55:37 am
Nemoj Vlado,
bitno je KO kaze, a ne STA kaze.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rvi on March 01, 2012, 02:01:59 pm
Poštovani RVI,

nedavno sam prozvan, na jednom drugom dijelu foruma, da se pravim puno pametan, da pišem o svemu ( mislim na ono na čemu sam lično radio), da sam ....   :rtfm :rtfm :rtfm

tako da ću moje pisanje na ovom forumu svesti na Napolitanke i pivo, Male oglase i slične dijelove foruma.

S poštovanjem

Vlado
Vlado izvinjavam se ali ja nisam taj  ko te proziva , prvi put pisem  tebi i stvarno sam prijatno iznenadjen sto te vidim na ovom forumu . Tvoja iskustva su neverovatna, To je moje misljenje . Recimo da sam poznavaoc tenkova 10% pa se na tome bazira moj post. Mogu samo da  tenkiste slusam sa postovanjem i da cutim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on March 01, 2012, 03:45:15 pm
Vlado,

ma i da si arogantan (a po meni nisi) imas znanja i iskustva da to pokrijes tako samo opusteno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on March 01, 2012, 03:53:53 pm
Poštovani RVI,

nedavno sam prozvan, na jednom drugom dijelu foruma, da se pravim puno pametan, da pišem o svemu ( mislim na ono na čemu sam lično radio), da sam ....   :rtfm :rtfm :rtfm

tako da ću moje pisanje na ovom forumu svesti na Napolitanke i pivo, Male oglase i slične dijelove foruma.

S poštovanjem

Vlado
Hmm, napolitanke i piva su za guštere i remce. Nas dvojica sve to riješimo uz ribu, vino i Glucophage. Mirno
 spavamo jer nam je uključen Glucocard sensor :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 01, 2012, 04:23:42 pm
U mom skromnom životu od pedesetak i kusur godina radio sam na tenkovima, raketama, radarima, radarskim ometačima, PVO, avionima. Nisam se bavio motorima. Veliki dio mog posla se može svidjeti u "Nedovršeni projekti SDPR-a". U opisu radnog mjesta imao sam prefiks mladji, samostalni, stariji, glavni, ovlašteni, rukovodilac i šef.  Bio sam konstruktor, kontrolor, tehnolog, serviser, projektant i itd. U mojoj okolini, na spratu, više ili niže, su se radili drugi projekti, radio opreme, elektromehaničke opreme, avio bombarderskih brava, kripto opreme, prislušne opreme, diverzantske opreme, maljutke, sistema vođenja raketa, upaljača za artiljeriju, radarske opreme, Žirafa, PPC, ABHO opreme, itd, tako da sam i tu nešto muvao.
Od početka razvoja tenka, do zadnjeg komada, sam bio na tenkovima. Ako je negdje bilo problema u proizvodnji, na avionima, tenkovima, PVO sistemima, Orkanu ili nečemu sličnom uskakao sam u proizvodnju ili rješavanje problema. U vrijeme Ante Markovića plata mi je prelazila 5000 KM, a u banku se posebno uplaćivalo još toliko, jer sam imao procenat od inovacija i ušteda u proizvodnji, a to je išlo na žiro račun. Valjda je neko znao zašto sam toliko plaćen.
Gdje sam bio u toku rata se ne piše na ovom forumu, ali se to veoma lako može naći na internetu.

Sad se više ne bavim tim. Upravo završavam elektroniku za radnike moje firme da mogu da koriste mobilne telefone u inostranstvu, ali bez rominga, a i paralelno zvanje na telefon, fiksni ili taj isti broj ugrađen u laptop, tako da se laptop (telefon) može koristiti bez rominga bilo gdje u svijetu, tako da se ostvaruje veza na prvi uređaj na koji se javi.


Tako, poštovani RVI, nemoj da misliš da je nešto lično. Nije do tebe. Možda je do mene.

Vlado

PS

Sin mi se vratio sa Microsoft akademije iz Singapura, i rekao nam je da se ženi, tako da ću uskoro imati sasvim druge obaveze.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 01, 2012, 04:29:13 pm
Vlado, čestitam za vest o sinu!

:klap :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on March 01, 2012, 04:34:54 pm
Vlado, da su nam deca živa, zdrava, pametna i srećnija od nas.

A sve ostalo, paaaa probaću da rešim sam, ako znam i imam pameti.

Ništa manje želim i ostalom poštenom svetu.

Kako da se očešem o tu tvoju "medecinu", elektroniku hoću reći.

Pozdravljam Vas sve Ljudi odosmo sutra u jednu od većih Srpskih vukojebina- Kučajske planine.

Imaćete minimum dva "putopisa" sve sas sliku  :laugh:, od Ljubu i men, aj živi bili.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 04, 2012, 01:17:53 pm
Dva originala...
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 04, 2012, 01:30:55 pm
Koliko sada realno može da košta u ovakvom stanju M-84, baš me zanima.
Nije on baš mladić, ima lepih godina, svašta prošao, nekada koštao sa svom dodatnom opremom oko 2 miliona dolara.

Podstakla me ova (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=15845.0) tema na ovo pitanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 04, 2012, 03:40:56 pm
Ljevi original ti je tenk M84 iz prve serije koja je nekad bila u Kraljevu u VP 8977. Možda ga je Broker vozao. Desni original je T72. Taj je nekad bio na Voždovcu u VP 1554.

LPV


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 04, 2012, 04:21:54 pm
Može biti mada mu ne vidim broj u celosti pa ne mogu da tvrdim, ali mogućnost postoji. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on March 09, 2012, 03:52:24 pm
Imam ja jednu sliku M84ke, skeniracu je i postavicu je ovde u toku dana. Mozda ga neko prepozna odakle je i gde je bio. Broj se malo losije vidi...
Inace zao mi je sto vise nema sluzenja vojnog roka, oduvek sam zeleo da budem tenkista  :) .



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 09, 2012, 04:36:13 pm
Samo ti postavi, ima ovde članova kojima čak i broj ne treba da bi prepoznali o kom tenku (koja brigada tj. VP, koja serija itd...) M-84 je reč. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on March 09, 2012, 08:05:45 pm
Danas nisam nikog nahvatao sa skenerom da to odradim. Sutra garant. Ugovorena jutarnja kafa i skeniranje slike  :laugh:. Šta ću kad volim tenkove  8)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on March 13, 2012, 08:49:06 pm
Evo napokon fotografije ove "moje" M84ke 8).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on April 15, 2012, 11:42:41 am
Iz današnjeg JL (http://www.jutarnji.hr/)

[attachment=1]
Jure Mišković/CROPIX


Ovo bi trebala biti trenutna granata kako mi se čini u orginalnom pakovanju.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 15, 2012, 12:42:13 pm
Tako je. Trenutno-fugasno zrno + barutno punjenje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on April 15, 2012, 05:03:13 pm
Čiju municiju 125 mm koristi HV, a čiju VS?

Znam da SV koristi municiju Ukrainske proizvodnje.

LBP


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 15, 2012, 05:22:20 pm
VS koristi municiju proizvedenu u RS. Iako je još pre petnaestak godina završen razvoj domaće usavršene APFSDS municije, mislim da ta municija nije nabavljana, jer navodno nema para, pa je osnovna KE municija onog modela koji su Rusi izbacili iz upotrebe pre više od dvadeset godina, pa makar ona bila i novoproizvedena. A i inače, veliko je pitanje koliko su srpski M84 ne samo borbeno sposobni, već i prosto tehnički ispravni. O svemu tome su Vlado i drugi tenkisti argumentovano pisali na ovom forumu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 15, 2012, 06:40:18 pm



   Ne sekirajte se puno. Što se tiče ispravnosti - svi su ispravni i borbeno sposobni, a takođe i posade su sada 100% profesionalne pa mislim da nema mesta sumnji u njihovu obučenost. Problema ima ali to su finese spram broja tenkova koje posedujemo i koji se mogu relativno brzo ubaciti na bilo koje krizno područje ako zatreba.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 15, 2012, 07:14:36 pm
A kako je što se tiče municije. Koja se i čija municija koristi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 16, 2012, 04:41:03 pm



   Pa Krušikova kao i do sada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 16, 2012, 04:46:16 pm
To sam i pretpostavljao, Mišo. Kako stoji stvar sa  uvođenjem novih modela savremenije municije, koja je, duboko sam ubeđen, preko potrebna. ZBM-9 APFSDS više uopšte ne odgovara savremenim standardima, a verovatno je tako i sa kumulativnom, možda u manjoj meri.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 16, 2012, 06:09:07 pm
i onda pročitaš vijest o proizvodnji municije u fabrici Milan Blagojević Lučani,
http://www.mod.gov.rs/novi_lat.php?action=fullnews&id=4322

i na slikama vidiš ono što je očito.

[attachment=1]

Municija iz Lučana, a na pakovanju oznaka SČ ili Sloboda Čačak. Moj bivši šef general Bojan Zrnić pored gospodina Šutanovca. Na TF-u oznaka jedan +. U balistici tenka nema mogućnosti popravke zbog istrošenosti cijevi ili težinskih oznaka na municiji, tako da će ovo zrno "malo da fula". Na nekoliko tenkova u Kraljevu sam ubacio softver koji ovo koriguje, naravno, na svoju ruku.

[attachment=2]

[attachment=3]


Nešto je tu nejasno.

A onda pročitaš vijest

http://www.novosti.rs/vesti/srbija.73.html:208533-Od-cega-prave-municiju


U Krušiku u Valjevu su nedavno napravili kovačnicu, ali im nedostaje iskusnog kadra. Ima stručnog, ali nema starih radnika koji će naučiti nove radnike. Prošle godine su rješavali mjesec dana "stručni" problem koji im je penzioner Krušika rješio za jedan sat.

Sa tom kovačnicom mogu da prave granate.

Prije sedam dana sam bio u Vogošći pored Sarajeva i sjetio se da smo nekad popunjavali tenkove municijom 125 mm koji smo uzimali direktno sa proizvodnje. Iz Pretisa. Neofarbanu. I odmah je trošili.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 16, 2012, 06:34:54 pm
Ako  Bojan Dimitrijević, kao neko kome se ne može prebaciti da je prosrpski "trimovan, "u knjizi "Modernizacija i intervencija" tvrdi da je početkom 2000-ih popunjenost municijom za tenkovske topove 125mm iznosila 1,7BK, ili 23% za tenkove M84 i T72, onda o čemu pričamo. Ne verujem da je danas stanje bolje, jer je "Hepatitis" umnogome uznapredovao. Analogija je sledeća - pošalji vojnika u rat sa sedam okvira municije za pušku, i nadaj se da će rat pobedonosno trajati par dana. A da, zaboravio sam, Srbija je već u NATO i EU, sve joj je potaman i više nikada neće ratovati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: EXIT78 on April 16, 2012, 08:11:14 pm
@vladimir_16

Vladimire u Lucanima su pricali o barutnim punjenjima i komponentama koje se ugradjuju u ove projektile a niko nije rekao da MBL proizvodi iste...

Text iz Novosti koji si citirao star je 5 godina a situacija danas je ipak 3x bolja jer su obnovnljeni svi pogoni, pocela proizvodnja sfericnog baruta plus uvode neka kompozitna raketna goriva i nove tehnologije. Naravno, sve to jos nije na razini na kojoj MBL moze da bude...

Pozz


Title: Re: Tenk M-84
Post by: FF on April 16, 2012, 10:02:28 pm
Quote
pocela proizvodnja sfericnog baruta

Proizvodnja počela još krajem 80-tih kada je puštena prva linija (inače, prebačena iz USA). Ta linija je do sada 3x letela u vazduh (just for the record).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 26, 2012, 09:08:22 pm
Evo M84 kao meta na poligonu "Poček" (jedini poligon SV) gdje je moguče izvoditi takva gađanja. Uslov za postavljanje mete bilo je skidanje potponih točkova da mast iz ležajeva nebi zagadila prirodu (zahtjev ekološko osvještenih)....
Na drugoj slici se vidi izlazna oštečenja poslije pogotka RGW-om. Pogodak je bio u čelo kupole pa kroz zadnjak topa izlaz kroz trup. Za sada nemam bolje slike pogotka u kupolu, ako nabavim postavit ću.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on April 27, 2012, 04:02:12 pm
Par slika sa vezbe (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=18415.0) okb 1 br VS Sr. Mitrovica


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 29, 2012, 02:14:56 pm
Dakle, tenkovi iz Kraljeva su sada u Sremskoj Mitrovici. Jedan dio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on April 29, 2012, 10:18:03 pm
Vlado, na prethodnoj strani sam postavio sliku M84ke (peti post po redu). Dobio je od nekih oficira pre 5,6god. Možeš li mi reći nešto više o tom tenku? Unapred hvala na odgovoru :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 30, 2012, 05:56:22 am
Ovaj tenk sa slike je druga ili treća serija M84. Prva serija se poznaje po drugačijem nosaču meteosenzora, a četvrta serija i kasnije po dodatnoj ploči na prednjoj kosoj ploči. To je sve što se može zaključiti sa ove slike.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 30, 2012, 03:19:05 pm
Par slika sa vezbe (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=18415.0) okb 1 br VS Sr. Mitrovica


Zadnja je najlepsa po meni. Budi stare uspomene. :)

Dakle, tenkovi iz Kraljeva su sada u Sremskoj Mitrovici. Jedan dio.
I to veci deo kako sam cuo. Ne znam tacno koliko mada iskreno i da znam ne bih to napisao, sta da se radi, old school JNA i VJ. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: arhiv on May 16, 2012, 02:21:45 pm
Gađanje tenkista Prve brigade VS na Pasuljanskim livadama.
http://www.vs.rs/index.php?gallery=56996dac-f09e-102f-8d2f-000c29270931

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: arhiv on May 16, 2012, 02:23:46 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi17 on May 26, 2012, 01:26:46 pm
Evo M84 kao meta na poligonu "Poček" (jedini poligon SV) gdje je moguče izvoditi takva gađanja. Uslov za postavljanje mete bilo je skidanje potponih točkova da mast iz ležajeva nebi zagadila prirodu (zahtjev ekološko osvještenih)....
Na drugoj slici se vidi izlazna oštečenja poslije pogotka RGW-om. Pogodak je bio u čelo kupole pa kroz zadnjak topa izlaz kroz trup. Za sada nemam bolje slike pogotka u kupolu, ako nabavim postavit ću.


Jel to tenk broj 10128 (00007-039)?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on May 26, 2012, 01:55:24 pm
Kojom maksimalnom brzinom moze da se krece tenk M84? Kad ga vozi vozac koji zna da ga vozi i kad je teren najpogodniji za to?
Vidim da tenk ima 3 pedale kod vozaca. Za levu znam da je kvacilo za promenu stepena prenosa, skroz desno je gas. Za sta je pedala u sredini? Koliko znam tenk se zaustavlja tako sto se obe poluge povuku unazad i blokiraju gusenice? Jel srednja pedala sluzi za smanjenje brzine u voznji, tj kocenje kao kod automobila?
I kod T34 sam isto video 3 pedale, i istu nedoumicu imam (znam da su ta dva tenka nebo i zemlja ali me zanima princip i kod njega?
Unapred hvala na odgovorima.
 :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 26, 2012, 05:53:01 pm
Idemo redom.

1. Maksimalna brzina tenka M-84 je 60 Km/h. Najbolji teren za takvu vožnju je naravno asfalt, uz prethodno podešavanje zategnutosti gusenica. Međutim, ova maksimalna brzina je ograničena mehaničkom blokadom mehanizma gasa, gde je maskimalni broj obrtaja motora ograničen na 2000 obrt/min. Pomeranjem ove blokade, tenk bi trebao da se kreće brzinom od oko 70 Km/h. Tenk je na tako velikim brzinama teže upravljiv, jer inercija čini svoje. Vozač mora biti iskusan, jer u suprotnom tenk će završiti ko zna gde.

2. Srednja pedala je komanda kočnice, kao i na svakom vozilu. Tenk naravno nema klasične kočnice (boboš ili disk), jer bi one izdržale možda jedno kočenje. Kočenje se odvija u planetarnim menjačima.

3. Povlačenjem obe poluge u nazad, smanjuje se stepen prenosa za jedan, te se tako smanjuje i brzina tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 26, 2012, 08:18:19 pm
Ovaj tenk koji je postao meta u Sloveniji mogao je da u JNA ima reg. broj  21136, 21140, 21148 ili 21197. Za njih nemam brojeve šasija. Na svima sam radio, ali za neke nisam zapisao brojeve šasija. Navodim tenkove koji su bili u VP 5312 Vrhnika i ostali u Sloveniji. Oznaka D je za tenk sa domaćim natpisima, a T za tenk sa engleskim natpisima koji je trebao biti izvezen u Libiju. Ovo su svi tenkovi M84 koji su ostali u Sloveniji. Ima još jedan T72.

reg.broj      broj šasije   godina  serija

21136   000070__D (1986) [2]
21140   000070__D (1986) [2]
21145   00007031D (1986) [2]
21148   000070__D (1986) [2]
21154   00007044D (1986) [2]
21159   00007032D (1986) [2]
21195   00007086D (1987) [2]
21196   00007083D (1987) [2]
21197   000070__D (1987) [2]
21198   00007085T (1987) [2]
21203   00007092D (1987) [2]
21204   00007089T (1987) [2]
21206   00007091T (1987) [2]
21208   00007093T (1987) [2]
21209   00007087T (1987) [2]
21210   00007100T (1987) [2]
21211   00007098T (1987) [2]
21212   00007103T (1987) [2]
21213   00007097T (1987) [2]
21214   00007099T (1987) [2]
21215   00007102T (1987) [2]
21216   00007104T (1987) [2]
21217   00007095T (1987) [2]
21325   00059013D (1988) [4]
21327   00059010D (1988) [4]
21328   00059009D (1988) [4]
21344   00059029D (1988) [4]
21350   00059038D (1988) [4]
21351   00059028D (1988) [4]
21352   00059033D (1988) [4]
21397   00009712D (1988) [4]

         
Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on May 26, 2012, 09:42:43 pm
Bandzi hvala na odgovorima .
 8)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 27, 2012, 10:16:57 am
...Najbolji teren za takvu vožnju je naravno asfalt, uz prethodno podešavanje zategnutosti gusenica...
Bandzi, gresisi, najbolji teren za voznju tenka je rastresito tle, nije to bas pesak, nije ni blato, ali nesto slicno zemljanom putu, pa i malo blata na zemljanom putu nije uopte smetnja, cak naprotiv (jedino ako nemas blatobrate, onda ces biti sav blatnjav :)).
Tu je tenk najstabilniji. I ako zategnes gusenice na propisano za asfalt, ne znam da li si imao prilike duze da marsujes po asfaltu, da vidis kako se lako izgubi kontrola, aman kao na ledu. Naructo tenk M-84 koji nema gumene naplatke u gusenicama.
Na asfaltu moze da se postigne najveca brzina, to je tacno, ali je jako nestabilan cak i pri brzinama 40-45 km, kada krene da plese 42.2 tone, nije to lako smiriti i cesto se desavaju sletanja.
BVP (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=496.0) je jos gori po tom pitanu (voznja na asfaltu), laksi je i ima uzu gusenicu pa je jos nestabilniji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 27, 2012, 12:36:01 pm
Što bi rekli političari, izvukao si mi rečenicu iz konteksta  :)

Najbolji teren za vožnju tenka je sigurno suvo rastresito zemljište, ali ovde je bilo pitanje u vezi postizanja maksimalne brzine. Maksimalna brzina se najpre može postići na asfaltu, a napomenuo sam da se pri takvim brzinama, zbog velike inercije, tenkom teže upravlja i da je to posao samo za iskusne vozače.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on May 27, 2012, 02:48:23 pm
Par slika sa današnje proslave.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Admir Buljubasic / CROPIX

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 27, 2012, 02:54:36 pm
Kad se govori o vožnji tenka M84 da dodam jedan detalj. Imaju dva probna vozača tenka M84. Nekad su radili u Đuri Đakoviću. Ivan i Stevo. Izvući maksimum u snazi i brzini tenka je bila njihova specijalnost. Obišli su svijet sa tenkovima. Sa Ivanom sam bio u Kuvajtu, a sa Stevom u Iranu, Kini i Pakistanu. Domaće poligone (SFRJ) bilo bi teško nabrojati.

Na prikazu tenka u Kuvajtu Ivan je tenk nagazio na neki navoz i nakon toga je tenk imao doskok od oko 4 metra. Dobio je ovacije svih mogućih šeika.

Nakon nekih mjesec dana mog boravka u Kini u ekipu je došao Stevo. I, normalno, pozdravimo se, poljubimo itd, kao stari prijatelji. Nismo se vidjeli nekoliko godina. Pošto su Kinezi o svemu izvještavali svoje nadređene, a ovi svoje nadređene itd, nakon dva dana me zovnu iz Pekinga i kažu mi da su izvješćeni da se ja i Stevo poznajemo. Stevo je ispitivao motor tenka na šasiji tenka bez kupole, a ja sam radio na toj kupoli koju smo stavili na drugu šasiju. Da ne smetamo međusobno. Ekipa koja je radila šasiju ekipi koja radi kupolu.

I kroz pustinju vozio Stevo tu šasiju bez kupole. U pustinji je teško vidjeti neravnine. Naročito u kineskoj. I vozilo se nekoliko Kineza u toj šasiji u rupi u koju se ugrađuje kupola. I Stevo pod maksimalnom brzinom upadne u neku rupu duboku oko 1,5 metara. Nakon toga šasija odskoči i svi iz šasije ispadnu vani. Polome se svi. Ruke, noge. Jauci. Ugipsani svi bili nakon toga. Bilo je dobro to što je šasija iskočila iz te rupe. Nije imala opterećenje kupole, a motor je bio veoma jak.

Kad su Kinezi vidjeli kako šasija leti ko avion bili su očarani. Dobar vizuelni efekat. Međutim, zaboravili su da ta šasija nema kupolu i da tu šasiju  vozi Stevo.

Sva gađanja iz pokreta koja sam imao na tom terenu su bila sa Stevom na mjestu vozača.

Zastavnik u penziji Ivan sada živi u Pančevu. Ćerka mu je stjuardesa u Gulf Air-u. Završila je srednju školu u Kuvajtu, te govori dosta jezika. Ivan je radio u VP 2908, ŠCOMJ, u Banja Luci do početka proizvodnje tenka. Kasnije je prekomandovan u Đuru Đakovića. Zato mu je žena iz Banja Luke. Živjela je stotinjak metara od Školskog centra.

Stevo radi u fabrici 14 Oktobar Kruševac.

Kad se govori o vožnji tenka, sve što ste mislilije drugačije kad ova dvojica voze tenka. Brzine, ubrzanja, skretanja i ostali detalji je daleko od očekivanog. Nezamislivo.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on May 27, 2012, 09:01:49 pm
Postoji li neki sistem ciscenja vozacevog periskopa na M84?
Kontam da vozac izbaci glavu kroz luk i tako vozi ali kad je prinudjen da zatvori luk i vozi na periskop kako skine prljavstinu sa istog ukoliko se isprlja?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 27, 2012, 09:29:22 pm
Naravno da postoji sistem za čišćenje periskopa. Funkcioniše na principu komprimovanog vazduha uz dodatak tečnosti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on May 27, 2012, 09:33:14 pm
Auuuu jeste :D . Secam se Vladinih pisanija o sistemu ciscenja nisanske sprave. Znaci ovo je isti princip  :).
Hvala na odgovoru


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 28, 2012, 06:43:25 am
Auuuu jeste :D . Secam se Vladinih pisanija o sistemu ciscenja nisanske sprave. Znaci ovo je isti princip  :).
Hvala na odgovoru
Ako si citao onda si procitao da princip nije isti kao kod nisanske sprave.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on May 28, 2012, 07:44:59 am
Vrlo lako se moze desiti da sam nesto pomesao. Nisanska sparava bese ima brisac?
Ako se dobro secam isto je u pitanju sistem komprimovanog vazduha uz dodatak tecnosti? Malo sam se zbunio...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 29, 2012, 09:15:07 pm
Danas sam dobio privatnu poruku od jednog našeg člana u kojoj mi javlja da Stevo više ne radi u 14-tom Oktobru i da je otišao iz Kruševca.

Dakle, Stevo
treći s lijeva. Fabrika tenkova Kina.

[attachment=1]

Ivan je u penziji i još je u penziji.

Doček Nove godine 1997 Kuvajt

[attachment=2]


Poznati terorist Abu Marko sa praznom čaurom

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 30, 2012, 11:04:36 am
Na slici su i neki moji bivši saradnici i prijatelji. Radili su na projektu MPG1000 koji je mogao imati dobru perspektivu ali je zbog slabe koordinacije i nedostatka iskustva neuspešno okončan.
Kao baza za ovaj projekat poslužila je MPG780 čiji prototip je napravljen u Hadzićima i ugovoren izvoz po damping cenama, što je doprinelo da kupac odustane od za nas znatno povoljnije ponude za obimniji posao i dobru zaradu tadašnje vojne industrije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 30, 2012, 11:51:50 am
Sad mi nešto nije jasno. Da li to znači da MPG-1000 nije nikome isporučena?

Na slici ispod, koju je Vlado uslikao u Pakistanu, se jasno vidi MPG-1000 u fazi pripreme za ugradnju u tenk.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 30, 2012, 02:01:38 pm
Da isporučeno je par komada radi testiranja. Zbog neiskustva pojedinih aktera došlo je do par havarija, kupac je bio vešt uzeo je deo informacija i znanja i odustao.
Pojedinci su dobro zaradili, vešto manipulisali sa informacijama, posao je propao a sa njim i isporučene grupe.
Da bi ova grupa bila funkcionalna dao sam nekoliko izmena koje su neki rukovodioci prisvojili a mene prebacili na druge poslove.
Grupa se mogla dobro plasirati ali ju je trebalo funkcionalno doraditi, zbog nekorektnog odnosa pojedinaca iako sam imao dosta dobrih rešenja zadržao sam ih za sebe.
Da bi posao uspeo morate prilikom osvajanja tržišta angažovati najbolje što posedujete.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 30, 2012, 02:09:20 pm
Ima li nekih informacija u vezi MPG-1200. Da li je taj projekat ikada odmakao dalje od crteža?
Video sam na crtežu MPG-1200 totalno različit sistem ventilatora u odnosu na MPG-780/1000.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 30, 2012, 03:45:56 pm
Taj projekat MPG 780 bio je ponuđen Iranu. Pasderanima. Na tenku T55. Ja sam u isto vrijeme bio u Teheranu i radio na tenku M60 kod regularne vojske. Sjećam se da je bilo nešto zapelo oko elektronike, ali se više ne sjećam šta, ali smo to riješili. Imaju negdje slike tog MPG 780, ali iranska verzija. Kopirali rješenje i sad prave svoju verziju. Slike tog iranskog pogona su bile na ovom forumu.

U čitavom poslu bilo je prljavih radnji. Naročito u postupcima Zorana Đorđevića, tadašnjeg šefa predstavništva SDPR-a, a sadašnjeg ambasadora Srbije u Kini. Nama je "pokradena" sva oprema, te nam ništa nije vraćeno niti plaćeno. Nakon toga se mogu vidjeti kineski i pakistanski novi tenkovi sa našim rješenjima, a koja nam nikad nisu plaćena.

Veoma prljavi poslovi SDPR-a o kojima sam već dosta pisao. Naša oprema je "pokradena" u Kini, Pakistanu, Kuvajtu i Iranu. Nestala. I nakon toga vidiš svoja rješenja na njihovim tenkovima. Zbog sankcija SRJ sva strana plaćanja SDPR-u su išla na privatne račune. Vidio sam Zorana Đorđevića u Pekingu kako nosi torbe pune para. Neko je stavio pare u, ne mogu reći džep, u kofer, ni to, u torbe, i to je mala zapremina. U nešto puno veće. A nama poslovi propali. Da ne pišem o tome kako me je lično pokrao Dragan Pješivac, tadašnji predstavnik SDPR-a.


 Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 30, 2012, 06:44:12 pm
Palestinac,
to znači da znaš dvojicu sa ove slike. U sredini je Mlađo iz VTI-ja, raketaš. Njega ne znaš, ali dvojicu sa lijeve i desne strane znaš.

[attachment=1]
A i ovu dvojicu. Doduše, ovaj desni je iz Sarajeva. Famos. Preko 120 kila žive vage. Naveče u kafani ne znamo šta da pjevamo sa Kinezima, a on se popne na sto i počne da pjeva Internacionalu. Iz sve snage i razmaše se rukama. Preuzmu je Kinezi i počne sva kafana da pjeva Internacionalu na više jezika. Kinezi u transu, a mi umiremo od smijeha. Stevša ja lijevo.

[attachment=2]

Drago mi je da znaš Stevu. Jedan od najboljih vozača tenka kojeg znam.

[attachment=3]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 30, 2012, 06:52:40 pm
Nešto sam zabrljao oko slika


Dakle, Stevša iz 14-tog oktobra lijevo, a Gajević iz Famosa desno. Ovaj koji je pjevao Internacioanalu. U sredini prevodilica iz Kine, a koju smo zvali Akrepče zbog njene ljepote. Sutradan je slomila ruku ispadajući iz tenka.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 31, 2012, 07:32:11 am
Pozdrav Vladi!
Da svakako da znam. Borišu sam upoznao još u FMSN dok je vodio maš. obradu tamo sam boravio više puta vezano za probleme oko motora. Steva,  Stevša a i Boriša su mi bile kolege.
Možda smo se i mi sretali ali je to davno bilo. Kod ispitivanja probne partije na Krivolaku 84-85 god sa ekipom iz Zraka bili su kao predstavnici Čajevca Mance-‚‚razdešava se‚‚ i možda Ti.Svakako znaš Bartola, Boru, Zdravkovića..
Pre 1-2 godine naišao sam u Danasu na tvoj komentar o remontu M-84 poslao sam autoru jedno svoje mišljenje kaže da mu se dopalo ali ga nije objavio mažda što je tada primao neku nagradu ako ga nadjem priložiću ga ovde.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 31, 2012, 01:47:29 pm
Evo priloga iakoje star dve godine možda je još aktuelan!

REMONT M84 ZA KUWAIT - ŠANSA KOJU TREBA ISKORISTITI
Proizvodnja tenka u SFRJ
SFRJ je vrlo brzo i uspešno osvojila proizvodnju tenka. I tada je bilo onih koji su sumnjali u to, ali je, uz dobru koordinaciju i veliko zalaganje pojedinaca, rezultat bio fantastičan. Ušli smo u krug od 8 zemalja u svetu sa vrlo kvalitetnim proizvodom.
Đ. Đaković je bio dobar finalista pružio mi je šansu da se ostvarim kao inženjer,šo  sam  iskoristio. Hvala svima koji su mi to omogućili . Montažom tenka sam se bavio od samog početka, bio sudionik mnogih događaja, i saradjivao sa mnogim preduzećima. Učestvovao sam u rešavanju mnogi problema, bio cenjen  na poslu i jedan od najplaćenijih inženjera.
Proizvodnja tenka je deljena po ključu, ali je napravljen prilično dobar odabir nosilaca posla. Svi su se svojski  trudili i rezultat je bio tu. Učešće po republikama bilo je: BiH - 33%, Srbija – 22%, Hrvatska – 21%, Slovenija – 19%, Makedonija – 3,3% i Crna Gora – 1,7%. Tadašnja Jugoslavija je imala pristup zapadnim i istočnim tehnologijama što su naši stručnjaci vešto iskoristili i osavremenili osnovnu varijantu tenka.
Ne zaostajući za svojim konkurentima M-84A je postao  atraktivan izvozni proizvod. Uspešno je testiran u Kuvajtu i Pakistanu.
Prve isporuka  trebalo je da ode u Libiju (40 tenkova je čekalo konzervisano u Vrhnici). Zatim je usledio izvoz u Kuvajt, a pregovaralo se sa Pakistanom i Iranom. Početkom 90-ih pred zaključenjem su bili ugovori koji bi osigurali posao za više od 10 000 radnika u narednih 10 godina.

Neki  veruju da je ovo bio povod stranim obaveštajnim službama da se više uključe u razbijanje SFRJ. Možda tu ima i istine, ali treba dodati i ovo: ,,Mi se tada nismo snalazili, a drugi su nam u tome samo pomagali“.
Ako se još uvek dobro sećam preseka  finansijskog stanja sa Kuvajtom, nakon prekida ugovora ostala je razlika od nekih 1.400.000 dolara a naša dugovanja prema Kuvajtu su po drugim osnovama.
Pokušaji novog finaliste
SFRJ se raspala, a ugovor sa Kuvajtom nije završen, SDPR traži novog finalistu. Ako sam kod prvog dospeo slučajno, kod novog finaliste sam se našao takođe sticajem raznih okolnosti. I ovaj put izbor je, za tadašnje uslove, bio prilično dobar. 14. oktobar Kruševac je bio velika firma sa dobrim potencijalom. Dopao mi se tadašnji direktor Todorović, neki su ga osporavali, ali je bio dobar menadžer. Dao mi je prilično odrešene ruke, a ja sam se potrudio da to i opravdam. Proces usmeravam ka tenku za izvlačenje, jer je za potrebe Kuvajta sa Poljskom već ugovorena isporuka 15 kompleta.
Odlazimo u Poljsku, obezbeđujemo novu dokumentaciju,usmeravamo isporuku u Kruševac i  ugovaramo isporuku nedostajućih delova iz otcepljenih republika. Paralelno teku dogovori sa Poljacima o isporuci novih kompleta za montažu  preostalih tenkova  M-84A za Kuvajt.
Izlaze prvi  tenkovi za izvlačenje, svi su iznenađeni brzinom i kvalitetom. Vrata se ponovo otvaraju, stvorena je dobra ekipa, finalista je osposobljen.Stižu čestitke, vest je medijski propraćena, a moju, pomalo nespretnu, izjavu emituje RTS u večernjem dnevniku.
 Nekima je slava udarila u glavu, smenjuje se rukovodstvo, poslovi se razvodnjavaju, a tu je i embargo. Rade srpske veze, dolaze drugi  ljudi, razbijaju mi ekipu a mene potiskuju sa ovog programa .Gorko iskustvo, ali velika šteta  jer  neki uspešni inženjeri , razočarani  odlaze iz fabrike.
 Iz Kuvajta dobijam poziv od bivših saradnika iz Đ. Đakovića da im se pridružim, prihvatam izazov, odluka nije laka, ali da probam. 
Mi Srbi sve praštamo, ali uspeh nikako. Zbog nedostatka menadžerske  veštine i dobre tehničke koordinacije gube se već izvesni poslovi,šansa nije iskorišćena, a program polako odumire.

Kuvajt i M-84A
Možda je M-84A dospeo u Kuvajt i zahvaljujući dugovanju tadašnje Jugoslavije, ali je on vremenom postao prihvaćen i cenjen u kuvajtskoj vojsci. Tačno je da su vojnici u Kuvajtu stranci,  tamo je većina radnika sa strane, a preko 60% stanovništva Kuvajta čine stranci.
U odnosu na Abramsa, koji ima više elektronike, M-84A je pristupačniji  i pruža mogućnosti da njime ovladate, zbog čega je brzo prihvaćen kod većeg dela kuvajtskih oficira. Naravno, tenk ima i svoje nedostatke koji bi se morali otkloniti planiranom modernizacijom.
Tenk je u Kuvajtu dugo održavala ekipa iz SFRJ, pošto su se Hrvati povukli  ekipa je smanjena. Zbog političkih razloga Kuvajćani nisu dozvolili dovođenje novih ljudi iz Srbije, a ugovor je istekao.
Ponude za nastavak održavanja dali su SDPR, Đura Đaković i kuvajtska kompanija E.I.E. koja je dobila posao.

Vlasnik firme se izuzetno korektno poneo, sasekao je u korenu sve netrpeljivosti i kao pravi profesionalac (školovan u Švajcarskoj) uspešno nastavio posao.
Pripadao sam grupi koja je obučavala kuvajtske majstore za održavanje tenkova. Bio sam  vođa grupe inženjera  za praktičnu obuku. Ekipu su činila četiri inženjera, a ja sam bio neposredno zadužen za mototransmisioni i hodni deo. Obuku je prošlo 49 majstora, a neki od njih su dobro ovladali zanatom tako da su se mogli meriti sa našim majstorima. Trogodišnji ugovor je istekao, a pošto nije bilo preterane zainteresovanosti  novi ugovor nije potpisan. Kada sam napustio Kuvajt, tenkovi su ostali u dobrom stanju, a njihovo održavanje su nastavili obučeni Kuvajćani, uz nekoliko majstora iz Bosne.
Dok sam radio u Kuvajtu,nije bilo lako biti Srbin.Kao pravi patriota pokušao sam da uključim srpsku vojnu industriju. Nije bilo razumevanja, a neki su se potrudili da me i optuže. Lično sam imao samo štetu zbog tih pokušaja.
Mogućnost danas
Dvadeset godina mirovanja je priličan zaostatak. Naravno, naučne institucije su radile neke prototipe. Svaki pokušaj neke serijske proizvodnje tenka  skoro je nemoguć poduhvat, makar se uključile sve otcepljene republike.
Remont je ipak nešto drugo, ne zahteva velika ulaganja, a obim modernizacije uvek možete prilagoditi  svojim mogućnostima, a ceo posao fazno odraditi. Remont mi nije stran pošto sam ranije radio neke tehno-ekonomske analize, a upoznat sam i sa aktuelnom modernizacijom, pa mislim da bi izbalansirana ponuda uz dobru organizaciju bila izvodljiva i ekonomski  isplativa.
Kuvajt danas ima više tenkova  Abrams, nego M-84, ali je situacija za naše aktivnosti trenutno ipak povoljna. Kada sam ja bio tamo cena barela sirove nafte bila je oko 13$, osećala se kriza , pa su neke aktivnosti koje je moja ekipa započela bile stopirane.
 Srbija ovaj posao ne bi trebala  ispustiti, ali nemamo mnogo vremena na raspolaganju. Nama danas nedostaju odgovorni i mudri političari, sposobni menadžeri, dobri  stručnjaci, vredni radnici, pošteni seljaci, ali ako počnemo da cenimo vrednosti mnogo toga se može nadoknaditi.
Imamo priliku da pokrenemo deo industrije, ovladamo novim tehnologijama I ponovo uhvatimo korak sa svetom.
Da ovo ne bi ostala samo reklama političara, mora se aktivno uključiti I naša privreda kako bi se čuo I njen glas.
Manje je bitna ukupna vrednost ugovora od toga koliki deo pripada srpskoj privredi. Ako ona ne uzme učešće bar 30%, a poslove obavi bez zahvatanja iz budžeta, ugovor ne zaslužuje toliku pažnju.
Nisam veliki optimista , privreda nam je partijski dezorganizovana, dobrim delom korumpirana I prilično neefikasna. Kuvajćani su prilično zahtevni i vešti trgovci, ali I vrlo korektni ljudi.

Kadrova još uvek imamo, ali šansu im ne damo
Problem sa kadrovima je prilično složen. Kao i država i privreda je partijski organizovana pa se zapošljavaju prvenstveno partijski a ne stručni radnici. Ono malo zaposlenih stručnjaka nisu u obavezi da se stručno dokazuju jer je merilo vrednosti i napredovanja, poslušnost partiji i obezbeđenje  sredstava i pogodnosti za njene kadrove. Dodamo li ovome i nedostatak posla dolazimo do zaključka da nam je privreda kadrovski u jako lošem stanju.
Privredom sada manipulišu trgovci koji su, bogateći se rasprodajom društvene imovine, korumpirali javna i državna preduzeća, i na taj način preusmerili tokove novca.Zbog propusta u zakonima, rade se mnoge zloupotrebe, a nemoćna državna uprava se raduje ako neko uplati PDV.
Pametan smo narod, ali dosta naivno pristupamo mnogim stvarima, mislim da ćemo i ovu priliku prokockati kao i mnoge druge u poslednje vreme.
Ipak moj odgovor je da kadrova još uvek imamo, oni su tu negde i treba im pružiti šansu ako mislimo da opstanemo kao narod.
Autor nekada  ’’Paša’’, “Belodedić” a sada “bivši” inženjer i ,,srpski ekonomista”.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 31, 2012, 03:54:10 pm
Drago mi je da ima još neko iz nekadašnje ekipe. Proizvodnja i Kuvajt.

To znači da znaš minimalno dvojicu sa ove slike. Šta je sa njima. Ovdje su četiri motoraša. Hans je još uvijek u Kuvajtu. Otišli smo zajedno u Pustinjsku oluju 1991 godine.

[attachment=1]


Pozdrav

Vlado




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 31, 2012, 05:12:08 pm
Desno od Hansa je Sibin sada uveliko penzioner, još neka lica mi se činei poznatim davno je to bilo krečana šta da se radi.
Hans koliko ja znam trenutno radi druge poslove mada sam video neki njegov intervju od pre godinu kao podrška Yugoimportu. Upoznao sam ga još na Palama, Kurtović ga je predstavio kao najvrednijeg radnika a on to svakako zaslužuje.
Nemam kontakt sa njim ali održavam kontakt sa nekim drugim ljudima koji su još u Kuvajtu.
Pozdrav Vladi, nemam sačuvane fotografije a nije ih ni bilo puno čak ni moji roditelji prvih pet godina nisu znali čim se bavim osim da radim na namenskom programu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 31, 2012, 07:39:19 pm
Dakle, Sibin sasvim lijevo, pa Hans, Savo, Niški, Rade i Jasika Petko.

Sibin, 14-ti Oktobar, Hans iz Famosa, Savo, električar iz ĐĐ, Niški, električar iz ĐĐ, Rade iz 14-tog Oktobra i Jasika Petko zvani Kara iz Famosa.


A ove momke iz tvoje firme. Sve ljuti motoraši. Radili u Kini na tenku.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 01, 2012, 07:39:44 am
Moja mana je da ne pamtim imena nije ni čudo živeo sam u 9 mesta po više od godinu dana i sreo mnogo ljudi.
Osim Petka sve su to moji bivši saradnici sa nekima se ponekad čujem, vidim. Savu sam  sreo pre par godina radio je u Rafineriji Brod, Sibin sedi sa Hansove desne strane bio sam neprecizan.
Ne nema me u grupi sa Stevšom inače smo dobri prijatelji.
 Malo ko će se setiti mog imena ali ako kontaktiraš sa Bartolom, Borom, Tipurom, Savom, Židovom, Grujom, i mnogim drugim prenesi im pozdrave od ‚‚Paše‚‚ sa montaže ĐĐ
Ima jedna anegdota moj bivši šef nakon 4-5 godina zajedničkog rada dođe kod mene i kaže ‚‚ Grujo mi stalno pominje nekog Pašu ko je to ja se nasmejem i kažem stoji pred Vama.
Pozdrav Vladi i svima koji me se sećaju a prate ovu diskusiju!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: EXIT78 on June 01, 2012, 10:32:23 pm
@S.PALESTINAC
Veoma korisno kada ljudi poput vas i Vlade ucestvuju na ovakvom forumu gde ljudi mogu od direktnih ucesnika dogadjaja saznati zanimljive i objektivne informacije... Posto ste rekli da ste radili u 14. Oktobru zanima me da li je onih 6 ili koliko vec tenkova za izvlacenje kompletno uradjeno u Krusevcu ili je samo izvrsena montaza poljskih tenkova? Kakve su bile sanse (da je nastavljeno ulaganje u fabriku) da se proizvede M-84 ili mozda kasnije i Vihor u Krusevcu i koliko se uopste stvarno o tome razmisljalo?

Pricalo se ranije ovde o pogonu "plava laguna" koji je na zalost porusen u bombardovanju pa bi bilo interesantno da nam kazete sta se tu radilo...neka montaza ili proizvodnja mozda transmisije ili drugih agregata...i koliko je njegovo rusenje uticalo na zapostavljanje buduceg tenkovskog programa kod nas. I na kraju da li se proizvodila kompletna transmisija ili samo komponente za ovaj tenak?

U napred zahvalan na odgovorima...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 02, 2012, 03:06:04 pm
Do mog dolaska 14 oktobar je isporučivao 30% menjača kao MJ, a radio je nešto manje od 50% vrednosti samog menjača.
SFRJ je ugovorila 15 tenkova za izvlačenje (TZI) sa Kuvajtom, pa nije imalo smisla osvajati nove delove, Sa Poljacima je dogovorena isporuka dorađenog oklopnog tela i drugih različiti komponenata u vrednoszi od 30% celog tenka.
Kada sam došao u 14 oktobar ponudio sam rukovodstvu da prvo krenemo sa osvajanjem TZI-a tako što ćemo isporuku iz Poljske preusmeriti u 14 oktobar, dokupiti od njih nedostajuće delove koji su se proizvodili u odcepljenim republikama. To je i urađeno i već u septembru 92 g bio je ispitan i verifikovan prvi TZI montiran u 14 oktobru. Finansijski gledano oko 50% od prodajne cene bila je uvozna vrednost a ostalo je pripadalo Srpskim proizvođačima.
Ovaj uspeh nije ostao nezapažen otvorena su mnoga vrata dolazili su novi poslovi.
Kada je započet posao sa pogonskim grupama razbili su mi ekipu, pokupili najbolje ljude mene malo iskoristili za izradu tehničkog uputstva a mojih nekoliko predloga za neophodne izmene pojedinci su proturali kao svoja rešenja.
Zbog loše koordinacije i nedostatka iskustva posao sa Kinom je propao istina pojedinci su dobro zaradili kada sam prigovorio da je na službena putovanja potrošeno blizu 300.000$ prebacili su me na sasvim druge poslove.
Ostalo je još 9 kompleta za TZI iz Poljske u 14 oktobru tako da se moglo uz mala ulaganja montirati još toliko tenkova ali koliko je meni poznato ništa nije urađeno.
Kad o ovome razmišljam uvek se setim reči puk. Bogavca koji je ispred Savezne direkcije koordinirao ovaj projekat koje mi je u poverenju rekao vezano za 14 oktobar, neka za sada ostanu tajna.
Uradio sam mnoge tehnoekonomske analize za proizvodnju tenka, remont tenka i neke  nadogradnje neke o d njih sam potpisivao i kao autor, posle mene su ih neki prepisivali kako sam čuo.
Sada je 14 oktobar po mom mišljenju daleko od nekog većeg i obimnijeg posla na ovom polju ne samo zbog bombardovanja već prvenstveno zbog uništavanja kadrovoa jer su ga mnogi inženjeri napustili.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 02, 2012, 03:26:46 pm
Sve se spremam da napišem nešto ali nisam htio prekidati priču među našim članovima.

[attachment=1]

Uglavnom, ova sitna temica se našla u probranom društvu Shershena i Jadrolinije.

Zahvaljujem svima koji su doprinjeli da M-84 dogura do 100000 posjeta.

Nebi bili pošteni da ne spomenemo doprinos našeg vladimir_16 a i pokretača teme Broker.

Vrlo dobro


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 02, 2012, 08:35:33 pm
Zahvaljujem.

Dobra je ova slika prelaza tenka preko rijeke, ali imaju dva detalje koja bodu oči. Položaj kupole nije marševski. Kupola je trebala biti zakrenuta desno, sa topom u gabaritima, i sa zatvorenim poklopcem nišanke sprave. Iz ovog položaja kupole može se zaključiti da kupola nije mehanički blokirana. Neblokada kupole na tenku u pokretu dovodi do trzanja kupole, po inerciji, lijevo desno. Kada 12 tona trza to može da dovede do loma štiftova na mehanizmu za ručni pogon kupole. Taj mehanizam služi i da koči kupolu kod prekidanja komande za pogon kupole. Kod nepodešenog mehanizma, ili kod slomljenih štiftova, na mehanizmu, a kod prekida komande za pokretanje kupole dolazi do pokretanja točka za ručno pokretanje kupole. Drška ovog točka, a sa kojom nišandžija u ručnom režimu rada, vrti kupolu, u tom slučaju veoma jako udara nišandžiju po lijevom koljenu. U mom slučaju nije bilo lomova koljena, ali je bilo gadnih bolova u koljenu.

Na slici je tenk iz druge serije. Slika crno bijela. Ove tenkove, u vrijeme crno bijelih slika imali su Vrhnika, Kraljevo i Niš. Na poligonu Poček pored Pivke u Sloveniji nema ovakvog terena. Ovo su mogli raditi ili Kraljevčani ili Nišlije. Pošto su Nišlije dugo koristile poligon Krivolak, ovo mi liči na prelaz preko Vardara na poligonu Krivolak, jedno dva kilometra uzvodno od vojničkog kluba. Kraljevčani nisu koristili poligon Krivolak nego Pasuljanske livade, a tamo nema ovakve rijeke. Krivolak su koristili i Skopljanci, ali nisu imali ovu seriju tenkova.

Zaključak: Nišlije, VP 6592, prelaze rijeku Vardar na poligonu Krivolak sredinom osamdesetih godina prošlog vijeka.

POzdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: nbns on June 02, 2012, 08:55:45 pm
,,E sa takvim se znanjem ide u kafanu" mislim da je ovo adekvatna replika iz filma ,,Lajanje na zvezde"


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 03, 2012, 05:29:55 am
Hvala Solaris. :)
Posle pune 4 i po godine predao sam ti forum OMJ i sada si sam, ali stalno smo u potrazi da ti nadjemo kolegu.
OMJ bi morao imati barem dva moderatora. Radimo na tome, mada znas i sam da kod nas u ekipu ulaze samo provereni clanovi koji ce na dostojan nacin predstavljati i voditi Palubu. :)

Hvala strucnim saradnicima za OMJ kao i svim ostalim ucesnicima teme M-84, necu ih navoditi jer cu nekog neopravdano izostaviti, a nije nas malo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on June 03, 2012, 06:28:49 am
Zaključak: Nišlije, VP 6592, prelaze rijeku Vardar na poligonu Krivolak sredinom osamdesetih godina prošlog vijeka.
Владо, свака част.
Ни Шерлок Холмс не би боље ово срочио :laugh:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on June 03, 2012, 06:59:34 am
Sve se spremam da napišem nešto ali nisam htio prekidati priču među našim članovima.



Vlado upravu si za VP ali snimak je nacinjen u okolini Nisa na Juznoj Moravi u decembru 1998.godine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: nbns on June 03, 2012, 07:24:04 am
jel si siguran da je 1998, sudeci po puskama na ledjima mislim da je ipak Vlado bio precizniji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 03, 2012, 07:53:00 am
Stipe, samo ako si p.puk Stipe Grizelj, nekadašnji pomoćnik Komandanta za pozadinu, iz ove VP možeš to znati. Veoma dobro znam Krivolak, a sa ovim Stipom sam popio litre i litre vina na Krivolaku. A bome i u Nišu, u Banja Luci, Skoplju i naokolo.

Može biti da griješim. Sve je moguće.


Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 03, 2012, 08:32:28 am
Slika je iz knjige OMJ, možda autor zna poneki detalj više, evo kompletne stranice.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 03, 2012, 08:34:02 am
Za ljubitelje ove tematike, jedna interesantna iz razvojne faze.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 03, 2012, 09:50:18 am
Poštovani Solaris

Prototip i prvih pet komada prototipske serije imali su male nosače meteosenzora. Visoke oko desetak centimetara na gumenim amortizerima. U prvoj seriji tenkova taj nosač meteosenzora je promijenjen, a na zahtjev pukovnika mr. Petra Vaskovića, balističara i metereologa iz VTI-ja, koji je mjerio uticaj vjetra na balistiku tenka. Zbog opstrujavanja vjetra oko tenka i davanja lažnih rezultata o bočnom vjetru

Pogledaj moj tekst na https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=4251.msg129313#msg129313

Ovaj nosač meteo senzora sa slike pripada prvoj seriji tenka, a ne trećem komadu prototipa. Dakle, tekst iz te knjige je pogrešan. Pozdrav za visoko cjenjenog gospodina Dimitrijevića.

Prototip i prvih pet komada tenkova su djelimično rastavljeni i prepravljeni u trenažere za obuku u školskim centrima.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 03, 2012, 10:57:12 am
Ok, ok vlado, dont shoot poštara.

Jesu ovo ti mali senzori, slika je prva na temi, valjda sa neke parade.

[attachment=1]
poz.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 03, 2012, 11:25:21 am
Vojna parada iz 1985 u Bgd-u.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on June 03, 2012, 11:49:12 am
84 na Paradi 1985. su predserijske. Pitanje je koliko je tih 6 komada bilo borbeno sposobno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 03, 2012, 11:56:00 am
Baš sam pogledao paradu na Yotubu i tamo su same 72, jedva se vidi par komada 84.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 03, 2012, 12:25:05 pm
Da ali ne zaboravite da je on maltene samo sto je sisao sa trake otisao na paradu.
Ovo je prvo pojavljivanje M-84 siroj javnosti.
Kako se cuvao u Banja Luci tih godina smo vise puta pominjali, pod ciradom i strazom... pisali smo o tome barem pet puta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 03, 2012, 12:50:13 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 03, 2012, 12:52:25 pm
To su tenkovi prototipske serije. 5 komada. Kasnije su rastavljeni za potrebe učila. Nakon njih rađena je serija od 10 komada nulte serije. Tih deset komada je uglavnom ostalo u Banja Luci i korišćeno za obuku bvozača. Nakon toga prva serija od 55 komada prve serije. Uglavnom je ova serija (47 komada) otišla u Kraljevo.

Međutim, ova slika iz knjige me stalno zbunjuje. Dugački nosač MS, a nema bacača dimnih kutija. Nema pancirne kape DNNS-2. U stvari ovo je originalna DNNS-1, samo je stavljena u M84. Ne sjećam se jesu li tu mjenjani paneli DNNS, jer su drugačiji na DNNS-1 u odnosu na DNNS-2. Končanice su drugačije, ali to nije bilo bitno. Gađalo se na vrh končanice. Prvih desetak nišanskih sprava su bile prepravljene nišanske sprave od tenka T55.

Sad nisam siguran koja je ovo verzija tenka. Ovo je neka verzija u radu. dakle, ovaj tenk nije bio završen, nego je još rađen. Ne sjećam se baš ovakve verzije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on June 04, 2012, 05:20:03 am
Pozdrav Vlado nisam onaj Stipo  kog ti spominjes. ali ga poznajem iz te brigade radili samo zajedno.
Sto se tice fotografije prilicno sam siguran i nju jer sam licno ucestvovao. bila je GINA, a 1999.godine smo skoro celu godinu proveli na prostoru Kosova.
Stipe, samo ako si p.puk Stipe Grizelj, nekadašnji pomoćnik Komandanta za pozadinu, iz ove VP možeš to znati. Veoma dobro znam Krivolak, a sa ovim Stipom sam popio litre i litre vina na Krivolaku. A bome i u Nišu, u Banja Luci, Skoplju i naokolo.

Može biti da griješim. Sve je moguće.


Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 04, 2012, 06:01:32 am
Šta je sa Stipom. U penziji je sigurno. Da nisi radio na onih 10 tenkova M84 u Leskovcu.

Možda me je crno bijela slika odvukla sa tačnog odgovora. Kasnije sam vidio da je iz knjige.

Ja sam sa Stipom Grizeljom dosta dugo boravio na Kosovu. Sa niškom brigadom na području Batlavskog jezera pored Podujeva. Sa brigadom iz Kraljeva na području Kline, sa skopskom brigadom na području Uroševca. Brigadi iz Kraljeva su bili dodane starješine iz Vrhnike, te sam ih međusobno upoznavao, jer sam ih sve znao, a oni se uglavnom nisu poznavali.

Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 04, 2012, 07:23:21 am
Nije moj fah ali koliko je meni poznato iz ĐĐ nije izašao ni jedan tenk a da nije bio gotov i primljen od strane kontrole.
Čak se moglo desiti da preko 60 tenkova M-84A 91g. ostane u ĐĐ zbog krutog stava vojne kontrole, možda je moj diskretan razgovor  i savet jednom prijatelju iz delegacije koja je početkom te godine po ovoj problematici bila u fabrici u smislu ‚‚vozi ovo dok možeš‚‚ pomoglo da oni ipak odu.
Da su ostali još dva meseca to više ne bi bilo moguće.
Gore spominjani tenkovi svakako imaju bacače dimnih kutija it 6+6 ako ja dobro vidim ako se ja dobro sećam prva varijanta ugradnje bila je 5+7, ovo bi svakako mogao potvrditi moj saradnik i prijatelj Kozličić ali on je negde u Švedskoj. Tenkovi bi trebalo da pripadaju I seriji.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 04, 2012, 08:46:32 am
Ako govoriš o onome tenku sa slike bez BDK.  Vidi se po obliku kupole da je to jedan od prvih tenkova. Modifikovana kupola T72. Tenkovi su kasnije dobili BDK. Prvi komadi 5+7, a kasnije 6+6.

Tenkovi u prvoj seriji imaju BDK. Ovo je neki tenk prije prve serije.

P.puk Vasilić iz vojne kontrole, je tada već bio omekšao, i primao je dosta toga. Kasnije sam sa njim surađivao dok je radio u TU VJ. Sa njim je tu sjedio Branko Đedović, a koji je prije toga radio u Nišu i Zagrebu. Kasnije je Branko, kad je doktorirao postao pomoćnik Ministra odbrane SCG i general. Zbog Branka sam se počeo baviti telefonijom. Početkom rata kada su bile telefonske veze u prekidu, ja sam uspostavljao za njega vezu između njegove porodice u jednoj državi i njegove porodice u drugoj državi.

Sa Vasilićem sam radio na prijemu, kao kontrolor, na zadnjoj isporuci od 15 tenkova za Kuvajt u luci Bar u maju 1992 godine.

Do Fikreta Kozličića ćeš sad teško doći.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 04, 2012, 12:41:31 pm
Mali nesporzum komentar se nije odnosio na istu sliku, onaj tenk bez BDK i sa skinutim prednjim blatobranom je verovatno kako pise ispod slike.
Fiki je moj prijatelj i saradnik, nas 6 je startovalo sa montažom. 92 se zatekao  u BL pokušao sam da mu preko nekih saradnika iz M.Stojanovića (tamo sam proveo 3 meseca obučavajući Libijce) pomognem ali je vreme bilo teško posle toga je otišao u Švedsku?
Vaske je posle omekšo kad je doživeo progon inače dugo sam radio sa VL. oni su poštovali subordinaciju, čak sam i sa mojim prijateljom Joksom  ušao u polemiku oko ispiranja menjača na Krivolaku, njemu su izdiktirali šta treba raditi, ja nisam imao kud napišem u izvečtaju radio po zahtevu pritiv svojih ubedjenja. Sve je izgladjeno a on mi je ostao dobar saradnik.
pozdrav Palestinac!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 04, 2012, 08:56:17 pm
Palestinac,


ima još jedan iz Đure Đakovića na ovom forumu. Znaš ga veoma dobro. Vidi
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg105894#msg105894

Potpis B.J. Da li je ovo B inicijal od Bartol. Veliki Bartol. Genijalac.

Napisao je samo tri teksta i nestao sa foruma

https://www.paluba.info/smf/index.php?action=profile;u=3356;sa=showPosts

Sad sam raspravljao o sa drugarom koji je bio na ovom poslu o ĐĐ. Zadnji koji je ostao na ovom poslu. Prvi stranac koji je ušao u zadnju verziju Merkave dok je radio na tenkovima u Izraelu. Obišli smo svijet zajedno.

Pa smo nabrojali ekipu iz tvoje bivše firme sa proizvodnje tenka.

Klarić, Vučko, Ante Tipura, Ante Hrskanović, Fikret, Darko iz instituta, Gruja, Topčić, Višnja, Boro Pecić, Tuborg, Savo električar, Niški, Cimeša, Ljuban Bekić, Židov, Baki artiljerac, Željko motoraš, Franjo Matijević, Goran električar, Vojo Vitas, Jaro, ...

Kako se zvao onaj kapetan iz vojne kontrole koji je otišao u Sovu, u Niš. Koji je radio sa Vasilićem.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on June 05, 2012, 05:34:43 am
Ne znam gde je Grizelj sada, a ja sam taj iz Leskovca.
Šta je sa Stipom. U penziji je sigurno. Da nisi radio na onih 10 tenkova M84 u Leskovcu.

Možda me je crno bijela slika odvukla sa tačnog odgovora. Kasnije sam vidio da je iz knjige.

Ja sam sa Stipom Grizeljom dosta dugo boravio na Kosovu. Sa niškom brigadom na području Batlavskog jezera pored Podujeva. Sa brigadom iz Kraljeva na području Kline, sa skopskom brigadom na području Uroševca. Brigadi iz Kraljeva su bili dodane starješine iz Vrhnike, te sam ih međusobno upoznavao, jer sam ih sve znao, a oni se uglavnom nisu poznavali.

Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 05, 2012, 08:14:53 am
U filmu Coriolanus (http://www.imdb.com/title/tt1372686/) iz 2011, koji je sniman vecinom u Srbiji, u Crnog Gori i UK se pored gomile glumaca sa ovih prostora pojavljuju i jugoslovenski tenkovi M-84, sada u sastavu OJ VS.

Tacno iz koje su jedinice ne bih znao zato sto se broj na prvoj slici ne vidi u celosti.
Mozda ce neko znati po nekoj drugom obelezju.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 05, 2012, 08:24:45 am
Na prvoj slici se vidi broj 21366. Pogledaću čiji je kad dođem kući.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 05, 2012, 08:49:20 am
Vlado pogledao sam imena svakako ih se sećam. Ima još imena koja su doprinela da M-84 bude to što je bio.
 Po mom mišljenju dva čoveka treba posebno istaći a to su prvi direktor projekta gosp. V.Jevtić i prvi direktor Spec Vozila ĐĐ gosp I. Tafulini, oni su postavili standarde kojima smo svi težili.
To kažem iako me je prvi skoro isterao iz kancelarije branio sam tuđe propuste a drugi zatezao oko mog stana.
Za Tipuru me veže i prvi naš zajednički nastup na Krivolaku, obrtni transporter je zaglavljivao, ja ga postavljao a on vodio AP. Ispitivanja vodio puk Vasović koji nam je dao vikend da to rešimo ispostavilo se da naš prijatelj Fiki nije vodio računa kad je prenosio orginalne delove pa je da bi zatvorio vrataoca nategao platformu. Ova aktivnost je pomogla da nas primete i računaju na nas.
Tipura je moj drug sa studija on je bio elektro smer i prijatelj sa mojim bivšim komšijom.
Obratio sam pažnju na članak ali nisam siguran da je to tekst Bartola, možda se varam.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 05, 2012, 09:15:51 am
Onakav tekst bi mogao samo Bartol da napiše. Jer samo on je mogao znati za detalj koji tamo piše. Negdje 1989 meni su iz ĐĐ davali platu po želji, ogroman stan, posao za ženu i još toga. Bilo mi je to nešto čudno, te nisam prihvatio. Plata mi je tada išla do tadašnjih 5000 DM, a oni mi daju još više, stan odmah itd. Znali su kolika mi je bila plata. I daju još na to. Bilo mi je to minimalno nejasno.


 da ga pitam 50 pitanja kojima nisam nasao odgovor, da ga pitam zasto nam se nije pridruzio prije svega ovog (ko da si znao sta će doć) i
P.S. Volio bi ti reći navrati kad-kad, al eto obojca znamo da vjerojatno nebi, a i neznam dali bi volio da ti sada pokazem tvornicu, eto osim par remonta nista ni nemamo osim patrije.


Meni se znalo desiti nekoliko puta kad sam dizao kupolu i vraćao da nategnem platformu. Ali takav detalj se nauči kod prvog kvara. Kasnije se to lako vidi i rješi. Jednom su ovi moji počeli dizati kupolu, a nisu otkačili spone. Deformisan sav obrtni transporter. Dvije macole i udri i nakon pola sata macoliranja transporter ponovo na mjestu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 05, 2012, 03:01:56 pm
U filmu Coriolanus (http://www.imdb.com/title/tt1372686/) iz 2011, koji je sniman vecinom u Srbiji, u Crnog Gori i UK se pored gomile glumaca sa ovih prostora pojavljuju i jugoslovenski tenkovi M-84, sada u sastavu OJ VS.

Tacno iz koje su jedinice ne bih znao zato sto se broj na prvoj slici ne vidi u celosti.
Mozda ce neko znati po nekoj drugom obelezju.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]




   Tenkovi su iz 1. br. KOV.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 05, 2012, 03:19:31 pm
Pa dobro izgledaju premda sta su sve prosli.
Doduse u filmu nema prikaza kako se kerecu ali ovako na prvi pogled, dobri su. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 05, 2012, 06:51:09 pm
Na tenku 21366 sam radio - 243. okbr (42. K) JNA - Skopje (VP 4466). [02.03.1990]

Gdje je tenk sada ne znam.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markantun on June 11, 2012, 08:28:31 pm
Sto bi trebalo da se desi da Hrvati i Srbi zajedno nastupe prema Kuvajtu i dobiju posao modernizacije?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 11, 2012, 08:58:11 pm
Čudo, Markantun, nažalost...

Po mom skromnom mišlenju, jedina mogučnost je da nastupe skupa kao podizvođači glavnog nositelja posla, ili kao treča privatna firma , koja zaposluje stručnjake iz svih zemalja.

Bar ja bi tako napravio. Nastupio kao firma, koja ima par komercialista, koji več imaju poznanstva, i par stručnjaka koji su radili na M-84 kao integratori novih sistema u postoječi HW/SW te stručnjake iz firmi, kojih proizvodi bi bili ugrađeni u tenk.

Ali ja sam samo amater po tom pitanju.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 11, 2012, 10:26:11 pm
Prvo treba postaviti pitanje zašto treba i da li treba Kuvajtu modernizacija tenkova. Sa kim bi Kuvajt ratovao. Je li Kuvajt tražio modifikaciju ili mu se nudi, da ne kažem nameće. Kakva je ta ponuđena modifikacija. Na ponuđenoj se vidi sistem Štora. A na novijim ruskim tenkovima nema sistema Štora. Pokušava li neko da uvali stara rješenja. Koliko ima takvih sklopova na ponuđenoj modifikaciji.

Ima na MC forumu, a tamo i ovdje je većina nas, dio o modifikaciji kuvajtskih tenkova. Moj tekst na 25 strani
http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Modernizacija-kuvajtskih-M-84_25.html

Priča je počela u martu 2007 godine i završila u februaru 2012. Pričalo se, pričalo i nije se ništa napravilo.

Ima li svrhe pričati o tome. SDPR pravi divne kreacije u fotošopu i prodaje ih. Napravili im Rusi jedan tenk, a oni ponudili Kuvajtu modifikaciju 149 komada tenkova. Neka im proda 149 tenkova rađenih u fotošopu. Za prevare su stručnjaci. Znam to iz ličnog iskustva.  Ko će raditi sa njima. Neki idioti koji žele da ih SDPR vara i krade. Radio sam u Kini 4 mjeseca i nisam tada dobio ni žute banke od SDPR-a. Pušači nisu imali za cigare. I nakon najave štrajka na poslu u Kini dolazi u fabriku tenkova Zoran Đorđević, sadašnji ambasador Srbije u Kini i daje pušačima, samo pušačima, malo para za cigare. Nepušačima, kao ja, ne daje ništa. Mi možemo bez cigara.
Taj isti SDPR zna smanjiti platu unazad nekoliko mjeseci. Dođeš po platu, a oni ti kažu da je plata smanjena prije nekoliko mjeseci, te da nećeš dobiti ovu platu, nego nećeš dobiti ni iduću, jer je prethodni ugovor retroaktivno promjenjen i plata je smanjena. Itd. Bolje da ne nabrajam.


Moji tekstovi oko modifikacije na MC-u-

Fina ova vaša diskusija.

Ajmo da nabrojimo nekoliko detalja.

1. Koliko ja znam generalni remont tenka nikad nije urađen u bvšoj SFRJ, a ni na teriroriji bivše SFRJ.

2. Sva konstrukciona dokumentacija ostala je u ĐĐ, jer u VTI nije bilo mjesta za skladištenje, a niko nije razmišljao o raspadu SFRJ.

3. Sva tehnološko/proizvodna dokumentacija je ostala u bivšim fabrikama koje su pravile tenk. Dosta tih firmi više ne postoji. Te dokumentacije više nema (uglavnom). Možete imati svu konstrukcionu dokumentaciju, ali bez tehnološke možete samo zamišljati kako se šta pravi.

4. Nikad nisu napisana Tehnička upustva za održavane i remont tenka M84. Napisana su upustva za nivo jedinice, ali ne za viši nivo.

5. Ruska dokumentacija za licencu T72 je podijeljena proizvođačima pojedinih dijelova tenka M84. Ako kome nije jasno zašto je to urađeno navešću jedan razlog: dokumentacija je došla u željezničkoj kompoziciji od 40 vagona. Nađite vi mjesto za skladištenje ovolike dokumentacije.

6. TRZ Hađići su trebali u bivšoj SFRJ da rade remont tenka. I dodijeljena su im dva tenka iz nulte serije za obuku za remont, iz kasarne u Zalužanima pored Banja Luke. Tenkovi su bili u stanju raspadanja, jedan sam doveo u borbeno ispravno stanje negdje 1993 godine, a ne znam šta je sa drugim.

7. TRZ Čačak ima tradiciju i ljude za ovakve poslove. Nažalost, ponudio je na Sajmištu modifikaciju tenka T55 koju ne može da napravi. To je urađeno na insistiranje SDPR-a. S tim je srozao povjernje kupaca koje je gradio godinama. Ponuđena je i modifikacija M84 koju su 100% radili Rusi. Sa ovim se TRZ Čačak bespotrebno osramotio. Sad im malo ko vjeruje da li mugu ili ne mogu da nešto remontuju.

8. I najgora stvar u svemu ovome. SDPR. Prevariće sve koje mogu, pokrašće sve koje mogu. Prevariće sve firme sa kojima rade. Da ne govorim šta će da rade sa ljudima koje angažuju. Pošto sam vidio neke njihove projekte koje nude, a koji nisu odmakli dalje od fotošopa ne bi se začudio da ljudima koje angažuju plate za posao parama koje su napravljene u fotošopu.

9. Ljudi. Možete sve kupiti, fabrike, mašine, alate, ali stručnjaka potrebnih za ovaj posao nema. Takvi trebaju biti plaćeni. A ako nema para nema ni muzike. Te su takvi otišli tamo gdje ima para. Stručnjak se ne boji novog posla, te brzo traži novu firmu. Nestručnjak se boji novog posla i nove firme, te ostaje u staroj firmi bez obzira koliko je mala plata. I takvih sad ima svuda. A pojavio se novi posao. A svi oni koji su radili sa mafijaškom skupinom zvanom SDPR neće raditi ponovo sa njom.

Nisam dugo bio na ovom forumu, uglavnom sam na onom drugom. Vidim ista imena i tamo i vamo.

Pozdrav svima, na oba foruma

Vlado


I koja budala da radi sa njima.



Lako je napraviti jedan komad, naročito ako dođu Bačuške, naprave sve i onda se ponudi to kao svoje rješenje.

Za ovaj posao treba napraviti dokumentaciju za remont/modifikaciju. Plan remonta. Ljudi stručnih nema. Sve se to razišlo. Šta je SDPR ponudi to ni oni ne znaju.

Da li smišljaju novu prevaru. Ko bi znao. Kad smo im prodali tenk M84 ja sam prešao da radim u Zagreb u VP 3566 gje sam obučavao Kuvajćane. Ko će da obučava sada Kuvajćane za novi sistem kad ga niko u Srbiji ne zna. Možda Rusi.

Kod svakog remonta nešto se mjenja. Teško je reći gdje prestaje remont, a počinje modifikacija.

Kuvajtske posade su uglavnom nepismene. Znaju li šta dobijaju i ko će sa tim svim da tamo rukuje.

Razlog ovoga posla je da se nešto proda, razlog nije bitan. Bitna je provizija ministru odbrane i nekome u porodici Sabah. On dobija procenat. Može njima da se proda i 100 tona pjeska, da im se naplati i da se da provizija ministru. Sve drugo uopšte nije bitno. Ako šta zapne ministar će to da izgladi. Prvo će da izgladi milione dolara koje će dobiti za proviziju.


Proizvođač mora da obezbijedi svu potrebnu pomoć oko remonta svakog sredstva. Tako bi trebalo da bude. Ali SFRJ više nema, pa ni svega onoga što je trebalo da da tu pomoć.

TRZ Čačak godinama nije zaposlio nijednog novog inžinjera. Jedinu osobu koja je nešto znala o tenku iz TRZ Čačak otela je, ako tako mogu da kažem, Televizija Čačak. I to tako što je toj osobi, Vesni, dala stan. Ovo što sam tamo vidio je , nažalost, bljeda slika nekadašnjeg TRZ Čačak. Tamo sam nekada držao nastavu o tenku M84. Imali su izglede za napredak, ali godine sankcija, rat, bombardovanje i ostale loše stvari su učinile svoje.

Svu elektroniku i elektriku tenka je pravio Čajavec. Profesionala. Ako ikad prođeš ulicom Jovana Dučića biće ti sve jasno. Šta je tamo sad ostalo. Ko odatle može da da pomoć oko radio opreme, ABHO opreme, sistema upravljanja vatrom, elektromehaničkih uređaja, sistema gašenja požara u tenku. Čajevac u Novakovićima pokrao i uništio SNSD, Dodik i njegov vjenčani kum zvani Praštalo, Mikroelektronika. Ostatak Čajevca pokrao Vito Rakić itd. Bolje da ne pričam.

Tako je i sa ostalim firmama u državi. A države više nema.



Ako neko ima para, a postoji politička volja za taj posao prvo treba ukinuti SDPR, jer svatko ko je radio sa njima je pokraden od strane SDPR-a. Prvo treba njih izbaciti iz posla. Svakog. Dati im samo da prodaju svoje tvorevine nastale u fotošopu.

E, kad se njih država rješi onda se može nazvati takva država nazvati država sa političkom voljom da radi remont tenka M84. Uništen je zemunski klan, surčinski i trebao bi na red doći klan iz Novog Beograda. Novobeogradski klan će tada prodavati remont rađen u fotošopu.

To bi trebao biti prvi dio posla. Ostalo bi trebalo biti sljedeće:

Školovati ljude, školovati, davati im sve moguće uslove za školovanje. Dati im dobre plate, tj razlog za rad na ovom poslu. Bez stručnjaka svaki je posao osuđen na propast. Koji bi drugi razlog bio za rad na ovom poslu. Plata, i to dobra. Nakon nekoliko godina rada na ovom poslu, uz rad sa dobrim stručnjacima, ti novi stručnjaci bi bili sposobni da počnu samostalni rad. E tad bi se moglo početi o razmišljanju o nekom ozbiljnijem poslu.

Za svaki dio kad se pravio tenk bila je napravljena konstrukciona i tehnološka dokumentacija. A postojali su alati za izradu sklopova, test oprema za ispitivanje i kontrolu. Međutim, jedno je napraviti dio, a drugo je uraditi remont. A za to nije urađena ni papirologija, a ni oprema. Stručnih ljudi nema. A nema ni radnog prostora za remont. Nije lako napraviti radionice, dizalice, kranove, bijele i čiste sobe, galvanizacije, laboratorije za klimomehanička ispitivanja itd. A sad nema ni firmi koje su nekad pravile tenk. Nema ko ni da kaže kako bi to trebalo da izgleda. A ima ih dosta u Kanadi, Australiji, Americi itd. A sad i ako hoćeš da registruješ firmu moraš da skupiš dosta para i vremena. Pa da platiš poreze i PDV i prije nego što nešto naplatiš...

Fina je to ideja da se remontuje tenk u Čačku ili negdje u Srbiji. To je dio teorije uzaludnih pokušaja i stalnih promašaja. Baš me interesuje kako će se remontovati topovska cijev. Bilo bi bolje da sve ovo uzmu Rusi u svoje ruke, Njižnij Tagil ili Ukrajinci, Harkov. Dobri su to momci. Radio sam sa njima. O tome što se nikad ne trijezne nećemo sada.

Koji bi bio motiv ljudi koji bi radili remont. Nekih 500 eura plate. Mala je to plata. Ja sam nekad tenkove radio za džabe. Ali bilo je takvo vrijeme.

Mislim da sam prvi u bivšoj nam državi koji je uradio remont tenka M84. Tenk 21318. Pogođen minobacačkom granatom 120 mm odozgo u kupolu na sam spoj gornje uške izvršnog cilindra sa kupolom. Na kupoli bukvalno sve ošišano. Unutra sve popucalo i samljeveno od udara. Nišanskih sprava nema, ni BDK. I nakon 8 mjeseci rada tenk je vraćen u ispravnom stanju u jedinicu. Ali taj sam tenk radio iz inata, a ja kad se zainatim to je posebna priča.

Sjećam se jednog generala Vojske SCG prije nekoliko godina u posjeti preduzeću Optel u Banja Luci. Nekoliko puta je rekao da je životno zainteresovan da se napravi velika firma za optiku i da krene proizvodnja. Nakon toga je otišao u hotel Bosnu na ručak, najeo se dobro i nikad se više nije pojavio.




Ne znam bi li ti volio firmu koja te je oštetila na svakom poslu koji si sa njima radio.

Smanjili platu retroaktivno nekoliko mjeseci, a nisu te o tome obavjestili, uveli u ratnu zonu u Operaciji Pustinjska oluja, a nisu mi to platili, ukinuli obroke hrane jer to košta, nisu isplatili račune iz puno zemalja, ilegalno ulazio i izlazio iz više zemalja, ne znam šta bi bilo da su me uhvatile vlasti tih zemalja, spavao u raznim podrumima, jer su u Pekingu u SDPR-a štedjeli, ukrali mi lične stvari predstavnici SDPR-a, ukrali mi dokumentaciju o tenku, ukrali mi moje lične modifikacije tenka, špijunirali me na izradi modifikacija, mjesecima nisu davali platu, jer su u radnici SDPR-a predstavništvu u Kuvajtu uvozili pšenicu sa parama od naše plate, nisu mi plaćali troškove putovanja, hotela i bolje da ne nabrajam. Radio bez prava na godišnji odmor, iako je to zakonska odredba. Špijunirali me u mojim ličnim kontaktima. Zabranjivali mi pojedina druženja, jer bi mogao da kažem ili saznam nešto što se njima ne sviđa. Špijunirali mi porodicu. I što je najgore dali mi u ekipu pukovnika homoseksualca, sa kojim sam trebao da dijelim istu sobu. Srećom, nismo dijelili istu sobu. U Kuvajtu su toliko štedjeli na nama da nam nisu dali ni radnu svesku ni olovku, te je moj drugar mjesecima zapisivao dnevnik rada šrafcigerom na zidu, iako sveska i olovka koštaju nekoliko centi. Ali princip je princip.

I onda sam od svega toga digao ruke.

Sad kad sam sve ovo sabrao, razmišljam, a što bih ja, kad su oni ovakvi, ćutao o poslu na iračkim tenkovima u vrijeme kad je izbila afera u remontnom zavodu Orao Bijeljina. Oni su radili remont dijelova za avione, a ja sam tad radio na projektu remonta iračkih tenkova. Plaćalo se iz iste kese. Dakle u vrijeme embarga na izvoz oružja u Irak. Eto, to sad objavljujem prvi put. Samo da ne ispadne frka kao kad sam prije tri godine objavio ono o transportu 15 tenkova iz Hrvatske u Kuvajt.

Baš me briga. Nabrojao sam kakvi su, a sad da ja ćutim o tom poslu. Kršenje sankcija UN-a.

Ma zabole me za njih.

Vlado



Spomenuo si INFIZ i VTI. Pa gdje su njihovi stručnjaci. Gdje je Žika Pavlović iz INFIZA. U Americi. Otišao kod sina. Sad kad bih počeo da nabrajam stručnjake iz VTI-a koji su po Americi trebalo bi mi malo više vremena.

Navijam i ja za namjensku industriju. Navijao sam i za reprezentaciju Srbije do prije neki dan. Ali su ispali.

Vesna koja je nekad radila u TRZ Čačak je bila jedan od najboljih inžinjera u TRZ Čačak, ali joj je televizija Čačak dala stan i Vesna otišla iz TRZ Čačak. Jedino je ona shvatala moja predavanja u TRZ Čačak o tenku M84 i shvatila je filozofiju tenka M84.

Na onim snimcima o posjeti ministra Šutanovca TRZ Čačak onaj ko poznaje tenk u najmanji detaljić vidjeće dosta grešaka u radu. Totalno pogrešno spojena ispitna konfiguracija sistema.

Na jednom se snimku vidi ispitni uređaj, stend za PU 175. Uređaj koji se sastoji od jednog tastera, jednog preklopnog prekidača, jednog obrtnog petopoložajnog prekidača i jednog potenciometra. Test uređaj. Pa djeca bi u osnovnoj školi u koju ide moja ćerka napravila to. A oni još napravili pano sa svojim tehničkim dostignućima. Pa popravio sam ih stotine u ratu.

Ja sam u Kuvajtu kad mi je zapelo oko neke popravke od dijelova koje sam našao u pustinji, pogođenih tenkova T55, T59, rashodovane američke, kineske i ruske tehnike sa šemom koju sam tamo nacrtao napravio simulator tenka koji mi je simularao odzive topa i kupole sa funkcijom ispitivanja odziva od automata punjenja, raznih povratnih veza i još sam tu dodao neke moje modifikacije koje sam dodao na ovaj tenk, npr, brojanje, odnosno ograničenje opaljenja iz mitraljeza gdje sam koristio povratni signal samoindukcije magneta za opaljenje za ograničenje broja zrna kod gađanja iz mitraljeza. I napravio ostale pristroje za mjerenje povratnih veza od žirobloka i davača brzine po pravcu, za podešavanje raznih mehanizama u tenku itd. Da ne nabrajam šta sam ja lično i sam napravio. A ovi napravili u firmi, zavodu, ispitni uređaj za uređaj od pet elemenata. Napredno. Ne znam jesu li napravili opremu za ispitivanja nekih komplikovanijih sklopova.

Prvi dan kad sam došao u Kuvajt 1997 godine popravio sam desetak žiroskopa za koje je stručnjak iz INFIZA rekao da su nepopravljivi. Taj isti stručnjak koji i sada radi u INFIZU prikačio je na napon 10 volti u tenku neku test opremu. Napon 10 volti u tenku služi samo i isključivo kao referenca tačnosti kod AD konverzije i stabiliše se u 5 milivolti. Taj sklop košta oko 2000 dolara. Tačnost. I ovaj inžinjer iz INFIZA ga optereti sa amperom. Napon koji služi kao referenca, a ne za napajanje sklopova. Ko zna šta su napravili sa tenkovima u Srbiji. Taj sad tamo popravlja tenkove.

Problem je što ljudi koji taj tenk rade nisu shvatili filozofiju sistema. Možda je ovo što sad ja pišem mnogima čudno, ali taj tenk ima filozofiju na kojoj je nastao. U TRZ Čačak jedino je Vesna S. (da je ne spominjem po forumima), moja dobra prijateljica, shvatila filozofiju tenka. Samo smo ona i ja dobili neke Velike plakete od vojske (najveće), ne sjećam se kako se tad zvala ta vojska, JNA, VJ, VSCG; ili nešto slično. Takvoj osobi, kao što je bila ona trebao je TRZ Čačak dati ne jedan nego dva stana i to bi se sigurno isplatilo.

Na snimcima se vidi Ratko S., načelnik Sektora osvajanja remonta koji se dosta trudi oko svega toga. Ali oni snimci puno toga pokazuju.

Nisam se dugo čuo i vidio sa Ratkom, ali se nadam da ćemo se vidjeti ovog ljeta. Normalno je da ću se truditi da mu pomognem. Pomagao je i on meni.


Ovo je jedan dio mojih tekstova sa MC-a. Ima tu svega, ali ko hoće da čita neka nađe ono što ga interesuje.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markantun on June 12, 2012, 06:44:20 am
Ukratko, sanse su ravne nuli.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on June 12, 2012, 07:00:36 am
Remont tenka T55 na verziju M55 su uradili slovenci zajedno sa izraelcima u STO.

Remont M84 nisu uradili ni Slovenci.

http://www.slovenskavojska.si/multimedija/predstavitveni-filmi/

Ovdje je i film o gađanju iz tenka M84 u SV.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 12, 2012, 08:20:59 am
Na ovom filmu iz SV vide se dvije verzije M84. Stara verzija i nova sa nišanskom spravom od Iskre, odnosno Fotone. Ima nekih modifikacija. Malo me čudi da je komandan tabla računara prebačena kod nišandžije. To znači da kod gađanja treba biti i komandir u tenku. Lično sam puno puta gađao bez komadira tenka, tako da bi gađanje bez komandira bilo u ovakvom tenku veoma nezgodno. Veoma često se razlikuju tehničko taktički zahtjevi koje pišu "kancelarijski pacovi" od načina upotrebe tenka na terenu. Tenkovi su u dobrom stanju (gledajući sa vana) i ispravno se koriste.

Nisam odavno vidio snimak sa poligona pored Pivke. Mislim da sam na jednom snimku vidio Marka (ne sjećam se prezimena) koji je prije rata radio u VP 5312, a koji je nekoliko mjeseci prije dešavanja u Sloveniji prekinuo aktivnu vojnu službu u činu poručnika.

Sve u svemu, fin snimak. Čudi me da još neko koristi CRT monitore (katodna cijev). To je i Albaniji izbačeno iz upotrebe.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 12, 2012, 08:24:48 am
ŠTA BI BILO KAD BI BILO!
Naš najveći problem je što sve gledamo crno-belo a postoji efikasniji put kojim mi nikako da krenemo.

1. Prema mojim informacijama Srbija je bila na dobrom putu da ugovori posao sa Kuvajtom otprilike predpostavljam po kom modulu, gde je zapelo to znaju pregovarači, dali je to zavisilo od njih naravno nećemo nikad saznati.

2. Učestvovao sam u osvajanju montaže u ĐĐ svi smo bili bez iskustva ali smo bili voljni da posao napravimo, koristeći raspoložive resuse uspeli smo.

3. U 14 oktobru uz nas (Paša, Zdravković, Vujinović i kasnije Pivaš)sa predhodnim iskustvom ponovo koristeći raspoložive resurse i iskustvo uspeli smo da sa radnicima i stručnjacima bez iskustva u ovom poslu osvojimo montažu M-84TZI. 14 oktobar za kratko vreme je postao partner na koga su svi ozbiljno računali u ovoj branši.

4. Što se tiče TRZ-a sa njima sam sarađivao još iz ĐĐ a kasnije još češće, od njih sam pozajmio specijalni alat pre isporuke za Kuvajt jer sam znao šta on sadrži i kopirao ga u 14 oktobru.
Simovića dugo poznajem vredan je to momak, nikako da se sporazumemo kad mi je tražio saradnju ja sam radio u konkurentskoj firmi, sad kada mu je ja nudim on je ili ne treba ili nije u poziciji da je prihvati.
Mislim da nije ni svestan koliko bih mogao da pomognem.

5. Kadrova ima nisu možda trenutno svi aktivni iznenadićete se ali Kuvajtski biznismen je 97-2001 god bio okupio ekipu čije se jezgro moglo nositi po pitanju ove problematike sa celim ostatkom na prostorima bivše nam države. Bilo je i slabih mesta u ekipi ali smo u pojdinim segmentima bili izuzetno jaki da smo imali delove mogli smo mnogo toga uraditi a urađeno je dosta tenkovi su još uvek u funkciji.

6 Prema mojim zadnjim informacijama kontakti iz Džahre mozda je opet povoljna klima za razgovore sa Kuvajtom
ali se ti razgovori moraju voditi pametno i mudro.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 12, 2012, 09:09:39 am
Palestinac, šta je sa Perom Pivašem.

Simović je odličan, ali kao što kažeš nezna koliko mogu da im pomognem.  Pogledaj snimke posjete Šutanovca TRZ Čačak. Skinuta kupola, a nije urađena blokada reduktora pogona kupole po pravcu. Za one koji ne znaju to su one dvije rupe na reduktoru gdje moraju da se uvrnu dva vijka i smaknu zupčanici koji pokreću kupolu. Radi se o paru napregnutih spregnutih zupčanika. Dizanjem kupole sa šasije, a bez blokade ovih zupčanika oslobađaju se opruge koje naprežu zučanike, te dolazi do "odvrtanja" opruge, a često i loma, jer se jako brzo odvrću pošto su sa velikom silom sabijene da bi mogle da anuliraju mrtvi hod u pogonu kupole.

A u TRZ dignuta kupola, a nema vijaka. Ima još takvih detalja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 12, 2012, 12:29:27 pm
Pivaš je posle mog odlaska napustio 14 oktobar, otišao u tazbinu zaposlio se, dobro mu je išlo posle 2001  bio je na nekom seminaru javio se našem zajedničkom saradniku koji mi je preneo pozdrave.
Pozdravljao sam ga preko nekih mojih saradnika ali odgovore nisam dobio.

Mehanizam za okretanje kupole je ugrađivao Lulić a ja sam mu bio prvi saradnik kasnije je sve obaveze prebacio na mene a on je zadržao samo 3 tehnologije.
Njegovo centriranje smo radili sa tehnološkim ležajem vijci su mi poznati a u upustvu TU-2/2 bi trebalo da piše šta se radi pri skidanju kupole.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 12, 2012, 02:38:15 pm
S.PALESTINAC, možeš li nam dati malo više detalja oko motora V46-TK1 koji je spreman za tenk Vihor. U sklopu toga, koliko je poznato, rađeno je i na novoj transmisiji za ovaj motor kao i na MPG-1200.

Imamo na forumu i posebnu temu posvećenu ovom motoru, pa ako se ima vremena i volje...    :super


https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=5298.0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 12, 2012, 07:00:14 pm
Dakle, pisao sam o ispitnoj opremi TRZ Čačak koji se satoji od nekoliko prekidača i zbog toga se u TRZ pravi veliki pano "o velikim usjesima".

Ovo je puno složeniji simulator "ostalog dijela tenka" koji sam napravio u Kuvajtu od otpadnog materijala koji sam našao u pustinji, uništene vojne opreme i pogođenih vozila.
Prije toga svaki dio tenka se morao ispitati u tenku. Popravljaš nešto, a ne znaš jesi li ga popravio ili nisi. Ekipe koja je bila tamo prije mene samo su skupljale uređaje u radionici.

Stalaža je bila puna ovakvih uređaja.

[attachment=1]

Našao sam u kasarni prazne sanduke od municije i neke panel ploče preostale od zidanja nekih zgrada i od toga napravio stolove.

[attachment=2]
Vidi se da sam prespajao akumulatore i kontakte na uređajima da bih upalio elektroniku. Pored su akumulatori koje sam našao u kasarni.

Nakon toga pravim snažni punjač akumulatora da bi mogao da napajam sistem preko filtriranog napona akumulatora.

[attachment=3]

[attachment=4]

Onda crtam šeme i počinjem da pravim simulator.

[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 12, 2012, 07:23:09 pm
I pravim test opremu sa kojom sam mogao da ispitam uređaje u tenku.

[attachment=1]

Onda pravim prepravke na uređajima. Jedna od modifikacija u tenku koju sam ponudio. Poznato je da se kod gađanja mora izabrati vrsta municije kojom se puni top. To se radi izborom vrste municje na pultu popune topa PP175-AP, a koji je dio automata punjenja. Taj preklopnik se nalazi ispod nišanske sprave nišandžije. Nakon toga nišandžija mora da istu vrstu municije izabere i na prekidaču vrste municije na Komandnoj tabli računara da bi računar izračunavao balistiku za municiju sa kojom je napunjen top. Na ovoj komandnoj tabli i u elektronici sam napravio prepravke tako da se izbor vrste municije vrši samo na jednom mjestu. Bilo je slučajeva da se top napuni jednom vrstom municije, a da se izabere pogrežna balistika.

[attachment=2]

I onda popravljam ostele dijelove iz tenka.

[attachment=3]

Prepravke elektronike su i u Razvodnoj tabli prvoj K1-M.

[attachment=4]

Od te prostorije pravim djelomičnu čistu sobu da bi se mogle raditi manje intervencije na optici. Nakon dugotrajnog čiščenja prostorije stavljam na prozor sa unutrašnje i vanjske strane neku gazu, nešto kao laneno platno da bi imao svjetla u prostoriji, a da bi izjegao ulazak prašine u prostoriju. Na vrata stavljam pragove i filc na sve spojeve vrata i štoka da bi smanjioo ulaz prašine.

[attachment=5]

I to pravim sam ja. Od otpadnih djelova iz pustinje. I ne pravim od toga pano za Ministra odbrane.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 12, 2012, 11:54:20 pm


   Svaka čast Velemajstore! I takvog su čoveka našli da falsifikuju? Posebno mi se dopada ispitna kutija sa pola natpisa na ćirilici sa ruskog vozila, a druga polovina dopisana rukom latinicom. U Tehničkom održavanju nije se ni danas mnogo toga promenilo, dijagnostika neispravnosti se vrši zamenom sumnjivog sklopa, a ako nije taj onda je sigurno ovaj. Osim par ispitnih kutija (vide se i na gornjim fotografijama) za proveru pojačavačke kutije ne znam da postoje neki uređaji poput ovog tvog improvizovanog za namensku kontrolu i podešavanje pojedinačnih delova SUV-a. A u 21. vek smo odavno zakoračili i svaka veš-mašina ima autodijagnostiku koja domaćicu obaveštava o ispravnosti. Čitao sam da PzH 2000 ima nešto slično za dijagnostiku motora. Mislim da ne bi bilo skupo uraditi nešto slično i u M-84 upotrebom postojećih senzora i davača, objedinjavanjem njihovih signala u centralu koja bi na displeju ili čak glasom ( poput zvučnog signala sa DRHT-a) izveštavala npr. vozača o parametrima motora i transmisije, nišandžiju o ispravnosti SUV-a i automata i njihovom trenutnom položaju a komandira o svemu skupa ili samo o prekoračenju kritičnih parametara. O dijagnostici koja bi skraćivala vreme pronalaženja neispravnosti u lakom i srednjem remontu da i ne govorim . Sve to odavno postoji i neko je izmislio da bi olakšao život svima, samo treba to primeniti ako ima uopšte potrebe za tim . Mislim da bi SDPR trebao da ide u tom pravcu a ne samo u rasprodaji remontovanih viškova i prodaji magle. Još jednom čestitke za genijalna rešanja improvizovana na licu mesta od priručnog materijala. Ovakve stvari se ne mogu nigde videti, osim ovako zahvaljujući Vladi i predstavljaju svedočanstvo o mukama kroz koje prolazi logistika svaki dan nastojeći da bez dinara sačuva ono što imamo i dovede u ispravno stanje. Ohrabruju se i mlađe snage da se i te kako može improvizovati i kako- tako stvarati uslovi za rad pez pomoći sa strane.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on June 13, 2012, 07:52:29 am
Ima tu jedan drugi problem i to OGROMAN.

Taj čovek je potpuno sprečen da svoje iskustvo i to iz PRAKSE prenese drugima.

Neko se NAMENSKI i D E B E L O potrudio da mu ogadi i život i posao.

Iskustvo stečeno radom i uz pomoć štapa i kanapa je NEMERLJIVO, a posebno kada je u pitanju ratna tehnika.

Isti prepisani ili precrtani slučajevi su i sa nekim starim majstorima koji su fabrike sve sa mašinama postavili na zdrave temelje od prve cigle i šrafa.

Mislim da je tu delimično i osnova onoga što je Vladimir_16 navao "Filozofija" datog tenka a vrlo verovatno i svakog drugog sufisticiranog sklopa.

Pozdrav svima, mi se polako spremamo za Kučajske planine, pa ako ima zainteresovanih za višednevno pešačenje kroz jednu od najVEĆIH Srpskih a i Evropskih vukojebina "ko voli nek izvoli".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 13, 2012, 08:45:43 am
Volim takav način dijagnostike.   ::) ::) Zamjeni dio po dio. Međutim, ima kvarova gdje je nekoliko sklopova oštećeno. I svaki novi dio koji se stavi u tenk istog trenutka izgara. Zbog kvara u drugom dijelu tenka. I tako u beskraj. I onda se kvar ne popravi, ali se ti dijelovi koji su korišteni za dijagnostiku, sada kao izgoreni,  vrate u tenkove iz  kojih su izvađeni i tamo pocrkaju ostali dijelovi tenka. I onda, npr, zbog jedne diode, dva tranzistora MJ900 i MJ901 (koji moraju biti uparen par tranzistora) i otpornika 0.33 oma cijela četa tenkova ostane neispravna. A i ako zamjeniš samo jedan tranzistor, a ne upariš ga sa drugim po hfe (oni koji znaju šta je hfe znaju, a ostalima ja đaba govoriti) opet crkavanje. Ili neki tranzistori 2NXXXX kojima pojačanje mora biti od 150 do 155. Ako nije počnu crkavati dijelovi u drugim sklopovima tenka. Pa onda nađi kvar.

Trenutno je jedna četa u VP  :dosada :dosada :dosada u takvom stanju gdje je jedan zastavnik pokušao da popravi jedan tenk, a onesposobio čitavu četu. Najstručniji koji je bio na obuci za majstora za tenk je čovjek koji je radio u akumulatorskoj stanici. Ne mogu reći gdje, jer nebi da otkrijem izvor podataka, pa da nekoga dovedem u nezgodnu situaciju.
Kad sam svojevremeno držao nastavu o tenku, pa kad sam kasnije ispitivao slušaoce skoro sam ih sve oborio. Pa mi reče jedan drugar "Nečeš valjda da svi dobiju otkaz" pa sam smanjio kritetijume. Ali tenk ne smanjuje svoje kriterijume. On traži kvalitet.


Softver sa dijagnostikom tenka sam ostavio u nekoliko tenkova u Kraljevu. Normalno, ilegalno. Ali taj softver, koji je napravljen samoinicijativno, radi bolje od softvera koji je napravio VTI i koji nije mogao da prizna da ima neko ko bolje od njih radi softver. Taj softver napiše podatke o kvaru na displeju, rješava problem resetovanja računara, a koji je bio veliki problem u prvoj seriji tenkova, rješava problem trošenja cijevi, težinskih oznaka zrna itd. Unutar sistema rješava problem refreša na izlaznim S/H kolima na A/D konvertorima itd.

Kasnije smo napravili softver sa vremenima rada sistema, vrijeme uključenja i isključenja (zbog noćnih radova na sistemu od strane Kineza kad smo tenk radili u Kini), brojem opaljenja za svako zrno pojedinačno i još puno toga. Dodana je i matematika koja na osnovu broja opaljenih granata računa trošenje cijevi, te smanjuje početnu brzinu zrna, pa na osnovu toga povećava korigovani tablični ugao. I još puno toga.

Sve je to ilegalno. Jer postoji zvanično pametna firma, a ostali ne smiju biti pametniji od nje.

Za koga sam radio. Sa mnom u Kuvajtu bio je drugar (prvi stranac u zadnjoj Merkavi) koji je izvještaje pisao šrafcigerom po ormanu, jer mu SDPR, a za koji smo radili nije udostojio da da olovku i svesku. Koji je štrajkovao u Kini, jer mu SDPR nakon višemjesečnog rada nije dao ni žute banke, te je ostao para i bez cigara, pa je došao predstavnik SDPR-a iz Pekinga da mu da malo para, jer je bio prekid posla u pitanju, Rekao mi je da uništim svu opremu kad budem napuštao Kuvajt, jer neću valjda da je besplatno ostavljam SDPR-u. Trebao sam.

To je SDPR. Ima i gorih priča. O njima drugi put.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 13, 2012, 01:07:51 pm
Na gornjoj slici     kutija K1-M, modifikovana, elektromagnet opaljenja mitraljeza 6P5, dva davaca brzine po pravcu.jpg  vidi se Kutija razvodna prva, elektromagnet opaljenja mitraljeza 6P5, a koji služi za električno opaljenje PKT mitraljeza koji stoji pored topa. Vide se i dva davača brzine po pravcu. Davač brzine po pravcu, kao što mu samo ime kaže daje podatak kojom se brzinom vrti kupola u odnosu na šasiju za režim polustabilizacije. U režimu stabilizacije taj podatak daje žiroblok, a ovaj davač daje isti podatak, ali u drugačijem svojstvu. U režimu stabilizacije može pogon da bude uključen, da vozač da skretanje tenka u vožnji, da prividno kupola stoji, ali se pojavi podatak o brzini kupole u odnosu na šasiju. E to radi ovaj davač. Daje razliku ugaonih brzina kupole i šasije. Možda bi ova priča bila bolje da je u "Školi za oklop", ali nije bitno.

Ovo je mali uređaj, ali ima veliku važnost. Bez njega se ne može preći u neki drugi režim, a ako je neispravan veliki su problemi u tenku. Na ovoj slici je davač brzine po pravcu sa 15 zuba. Ima i druga verzija sa 22 zuba. Zbog boljeg uzubljenja. Ima i stara verzija sa 15 zuba sa drugačijim nosačima, gdje se je drugačije podešavala dubina uzubljenja.

Davač je montiran na kupolu, a uzubljen je na ležaj kupole. I dubina uzubljenja se podešava u zavisnosti od ovalnosti kupole. Tvrdoća zuba je manja od tvrdoće zuba ležaja da nebi bilo loma izlazne osovine davača. Izlazni zupčanik je dupli napregnuti oprugom. Zbog mrtvog hoda zupčanika. Unutrašnji prečnik ležaja kupole je velik 2,11 metara, a dozvoljena ovalnost je 5 mm. Vrhovi zuba se dodatno kale u magnetnom polju. Ležaj je rađen u Željezari Zenica.

I u Kuvajtu počele kupole da tresu kod okretanja. Klate lijevo desno i sva se kupola trese kao narkoman u krizi. Tenkove je održavao "stručnjak" iz VTI-ja. I pregleda taj stručnjak tenkove i kaže da je crkla hidraulika tenka. A to treba majstor artiljerac da zamjeni. I Baki, artiljerac, četiri dana mjenjao hidrauliku. Stavio novu. Dođe ovaj stručnjak i kaže da je sada sve dobro. Nakon nekoliko dana "crkla druga hidraulika". I opet sve isto. Nakon četvrte zamjene hidraulike Baki već popi*dio. Treba izvaditi sve akumulatore, rastaviti pola tenka, skinuti hidrauliku od 70 kila, staviti novu, ozračiti, izbušiti čivije,  itd. I kod pete hidraulike Baki samo obriše masnom krpom hidrauliku, sakrije se dva tri dana i javi ovom iz VTI-ja da je zamjenio hidrauliku. Dođe ovaj i kaže da je sve dobro. Nije smio reći da je pogriješio u dijagnostici. Nakon toga ga je Baki ganjao sa montiračem dva dana da ga premlati, ali se ovaj sakrio.

Kvar je bio pojeden zub na ovom davaču brzine po pravcu. Preduboko uzubljenje. Davač je težak oko dvije kile i mjenja se za dvadeset minuta. I sad u Kuvajtu imaju minimalno 4 hidraulike azimuta na kojima piše da su neispravne, a ispravne su.

A ima i detalja oko ovoga elektromagneta opaljenja PKT mitraljeza 6P5. Kod opaljenja magneta sa 24 volta vraćao je u sistem oko 500 volti napona samoindukcije. Palio pola instalacije tenka. Palio uređaje. Ali o tome kasnije.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on June 13, 2012, 06:35:16 pm
Ovi strucnjak o kom pricas me podseca na jednog automehanicara kog poznajem  :laugh: .
Sve znaju, jedino su oni u pravu i NE DAJ BOZE da im dokazes da nisu. Tako se jedan bio naljutio na mene kad sam mu skrenuo paznju na sta da vodi racuna. Izgleda nije znao za to  ;D .
Izvinjavam se sto sam otisao u off ali previse se slicnosti pogodilo, samo sto nisu tenkovi bili u pitanju.
Jedva cekam nastavak price .
 :) 8)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on June 13, 2012, 06:49:00 pm
Na fotografiji " KBN, MS, panel komandira, žiro blok.jpg " na čemu se nalazi Metosenzor, tj. kakva je ono kutija ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 13, 2012, 07:51:02 pm
Postoji izreka "Dok ima ovaca, ima i šišanja". A što znači da će biti vune. Dok bude vune biće i priglavaka. Dok ima priglavaka neće biti zime.

Postoji i druga izreka. Ovcu možeš da šišaš 100 puta, ali samo jednom da odereš.

E sad saberi ove dvije izreke. Dakle, šišaš, šišaš, a vuna se gomila.   :nervoza :nervoza :nervoza

Dok se pravio tenk bila je obezbijeđena određena količina para za test opremu. I ta se je količina morala potrošiti. Pa su se izmišljali razni uređaji koji su koštali bogastvo. Naravno, određeni krugovi u VTI su se bavili sa IMT-om. To nije fabrika traktora u Rakovici, nego ono  :dosada :dosada :dosada  radilo se o nekim procentima. I poručivali su i izmišljali raznu opremu koja nikom nikad nije trebala, ali je isporučivana vojsci. U ogromnim količinama. Najočitiji primjer je isporuka avio test opreme koja je isporučena Burmi. Uz svaki avion je isporučena test oprema koja se isporučuje samo jedna na aerodrom. Ne sjećam se koliko smo im aviona prodali.

Tako je bilo i za tenk.

Napravljena je test oprema. I nikad nikom nije trebala. Kao ova test kutija P4-P7. Za ispitivanje signala između pojačavačke kutije i nišanske sprave. Ova kutija se spaja između ova dva uređaja. Da bi ispitivao signale na kablu. Pojedini provodnici na ovome kablu su dvostruko širmovani, oklopljeni, uzemljeni, upleteni (kao na utp kablovima) zbog karakteristične imedanse, itd, imaju nivo signala od nekoliko milivolti. I onda tu nakačiš test kutiju koja ubije tu svu tačnost, dozvoli upliv smetnje u provodnik, obori impedansu itd. Obaranje impedanse obara nivo signala, povećava šum na signalu i pravi još dosta problema.

A to se sve dobije kad se ova kutija ubaci na kabal. Nemam pojma zašto je ta kutija na slici, jer kad sam davno vidio šta ta kutija radi, izbacio sam je iz upotrebe. Ovdje je najvjerovatnije da bi nešto potkajlala (lokalni izraz za podmetač). Nikad je nisam upotrijebio. Koliko se sjećam ova kutija košta oko 15.000 KM.

Takve opreme ima koliko hoćeš. Bitna je stavka IMT. U Kuvajtu ima opreme za tenk koja nikad nije iskorištena. Nisam ni ja znao za šta se koristi. Major Ljuban Bekić se je zaposlio u kuvajskoj vojsci i radio je u kabinetu sa učilima u 15-toj oklopnoj brigadi Kuvajta. Znao sam otići do njega i gledati ta učila, i pitati ga za šta služe, jer nisam mogao shvatiti njihovu namjenu. Nije ni Bekić. Pokušao mi je objasniti neke uređaje, ali niti je on uspjeo shvatiti zašto ti uređaji služe, niti je meni objasnio to. Čak ni za moj dio tenka.

E sada pomnoži te uređaje sa brojem vojnih pošta, remontnih zavoda, školskih centara itd. Dodaj Kuvajt. Pomnoži sa procentom zvanim IMT.  :dosada :dosada :dosada

Ima još takvih kutija. Jedna je i Š2. Za kutiju K1-M. Djelimično upotrebljiva. Na njoj su kontakti za ispitivanje kosinusnog potenciometra, a koji je odspojen nakon nulte serije, te se više nije koristio. Tražio sam da se toj test kutiji promijeni namjena i da se u kutiji K1-M uradi drugačija kablaža da bi mogao da ispitujem druge signale. VTI nikad nije odobrio izmjenu. Nije imao razloga zvanog IMT.  :dosada :dosada :dosada

Onda pomnoži druga sredstva, BVP, avione, brodove, artiljeriju,  :dosada :dosada :dosada

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 13, 2012, 10:36:47 pm


A ima i detalja oko ovoga elektromagneta opaljenja PKT mitraljeza 6P5. Kod opaljenja magneta sa 24 volta vraćao je u sistem oko 500 volti napona samoindukcije. Palio pola instalacije tenka. Palio uređaje. Ali o tome kasnije.





   Iako mi je elektronika struka, ne pipam ništa u vezi SUV-a, ima ko je za to nadležan. Mislim da se problem samoindukcije el. vratoca PKT-a rešava diodom vezanom paralelno napajanju (doduše malo kuratijom pošto vuče više od 5 A), kao i kod ostalih solenoida pogonjenih jednosmernim naponom. To je više auto-elektrika pa ne znam zašto je ovo bio problem. Da li se havarija dešavala prilikom okidanja mitraljeza sa KBN-a ili sa MOK-a ili u oba slučaja? Baš me zanima šta je bio kvar .




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 14, 2012, 06:04:29 am
Dioda za zaštitu od samoindukcije treba biti na samom magnetu. Ili čak u njemu ako je moguće to izvesti. Udaljavanje diode od magneta zna napraviti štetu na uređajima bližim magnetu. Teoretski to sve fino izgleda, ali u praksi kad počne crkavanje treba nači razlog. A po  šemi sve ispravno.
Kad se mjeri napon samoindukcije javlja se u prvom dijelu signala veoma velik špic koji je teško vidjeti osciloskopom. Veoma velik i tanak. I malo ko obraća pažnju na njega. Traje jako kratko. Ali kod rafalne paljbe taj špic počne da pravi probleme.

I normalno, bio je tu VTI koji ima problem za svako rješenje. I opet moje ilegalne prepravke tenkova. Nakon što tenkovi odu u jedinicu. Mjenjao sam tip diode.

Okidanje mitraljeza sa KBN-a i sa MOK-a je paralelizovano. Nema razlike u uslovima opaljenja.

Sličan problem je bio i sa opaljenjem topa. OOOgromna samoindukcija. Skoro 1000 volti. Signal opaljenja se koristi i za zaštitu očiju nišandžije. Taj signal dolazi u pojačavačku kutiju i aktivira signal za spuštanje šatera u nišanskoj spravi. Isti onaj šater koji se koristi i kod mjerenja daljine laserom, samo što ovaj kod opaljenja manje traje. Samoindukcija propali sve na liniji gdje može doći signal opaljenja.  Ugljenisana štampana ploča u pojačavačkoj kutiji zbog samoindukcije. Tu se pokušalo sa mjenjanjem dide u elektronici spuštanja šatera. Rele koji se tu montira ima u sebi ugrađenu diodu, ali koja je bila slaba. Presjecanje kontakta na releu, odsjecanje unutrašnje diode  i dodavanje jače vanjske diode nije dalo rješenje.

Tu sam otvarao konektor na samom topu i tu ugrađivao neku jaku diodu. Normalno, ilegalno. Jer VTI ima...

Sjećam se jednog majora iz VTI-ja kojeg sam u Vrhnici, a na moje stalno traženje da dođu na teren, poslao u p**** m***, *ebao sve po spisku itd. Koga vi  *ajebavate. Priznajte da nemate pojma, *ebo te onaj ko ti dao pravo na pečat i potpis i bolje da dalje ne navodim šta sam mu rekao. Nakon što tenk ode u jedinicu ode moja ekipa i izmjeni pola dijelova. Dosadilo bre.

Stalni odgovor na moje traženje je bio "Neka vojska pazi". Sekira se vojska za tenk kao za lanjski snjeg. Cilj teme da prođe vrijeme i da se što prije ode iz vojske.

Nakon mojih veoma neprijatnih napada, a posao mi je bio da pratim korištenje tenka u jedinici, nije imao ni jedan kontraargument. Svaki sam tenk znao napamet sa svim njegovim problemima. I nakon jedno 15 dana dođoše odobrenja za sva moja traženja.

Nekoliko stotina tih izmjena je sada u tenku u Kuvajtu. I rade odlično.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 14, 2012, 04:34:25 pm



   Za takve špiceve se može koristiti brza dioda ili Šotki. Sada toga ima na tržištu, ne znam kako je bilo ranije. Verujem da si imao problema sa ,,autoritetima'' iz VTI-ja pošto su oni ipak viša kuća i ne bi bilo u redu da neko zna bolje od njih (a uz to je i manje plaćen). Nedavno sam se sreo sa jednom njihovom ekipom dok su vršili opitovanje na terenu i vidim da ima dosta mladih inžinjera, željnih znanja i izazova.
    Pre nekoliko godina sam bio u prilici da napravim tehničko unapređenje i prezentujem ga ekipi sa VTI-ja koja se pozitivno izrazila i uputila me da unapređenje prijavim. U par navrata sam ih potom kontaktirao vezano za prijavu i pisanje dokumentacije gde su mi ljudi svesrdno pomogli savetom i podrškom mada nisu morali jer je moje rešenje bilo konkurent njihovom predlogu. Ali to su neka druga vremena i okolnosti.
   Što se tiče inovacija i prepravki jako je dug i teško dokaziv put. Sve i da se uspe i dokaže u praksi da rešava problem mora se još prevazići i politika koja prati ove stvari. Ako neko želi da sve bude legalno mora ispoštovati birokratiju koja će ga na kraju odbiti jer, ako vojska prihvati inovaciju mora i da je plati a to je već privilegija. Pošto su prepravke i improvizacije inače zabranjene u ovoj vrsti posla, preostaje samo da se skica savije u kovertu i sačuva za neka bolja vremena. Ili da se na svoju ruku prepravlja i rizikuje odgovornost, što je već luksuz.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 14, 2012, 05:18:56 pm
 Nikad neću zaboraviti komentar jednog KIK-a koji je radio na mehaničkim dijelovima tenka, pa kad sam se posvađao sa njim oko površinske zaštite dijelova u tenku on je ladno odgovorio "Neka vojska posuši ruke kad ulazi u tenk." Onako ladno je to rekao.  :zid :zid :zid

I njega sam doživotno škartirao i tad smo prešli, na moje traženje, sa brunira na cinkovanu površinsku zaštitu, ofarbanu naknadno u crno.

Svi su se bavili kancelarijskim poslovima, crtaćom tablom i šestarom, ali je malo ko išao sa vojskom, posmatrao vojsku i gađanja. Svi su zamišljali da se tenk koristi u laboratorijskim uslovima, pa su za takve uslove pravili dijelove.

Niko nije razmatrao da ta vojska ima 20 godina, da tri puta dnevno jede, da nemaju gdje da se troše   :angel: :angel: , i kad uskoče u sredstvo pokušavaju da rade sve ono što im je inače zabranjeno kad su tu starješine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 15, 2012, 09:13:03 am
Ovaj tenk je konstruisan sedamdeseti godina po tehnologiji koja je na istoku bila dostupna.
Šta god mi mislili bio je to za tadašnje uslove izuzetan tenk. Njegovo korišćenje zahtevalo je dobro obučenu posadu.
Prema kazivanju Ruskih instruktora na njegovoj proizvodnji radili su vrlo kvalitetni ljudi, kada smo im rekli za jednog našeg električara da će postati poslovođa instruktor me je pogledao i rekao da takav kod njih ne bih mogao ni ući na liniju proizvodnje.

Serijsk proizvodnja podrazumeva poštovanje procedure po kojoj zbog zamenjivosti delova nema inprovizacije, sva unapređenja i promene moraju proći određenu proceduru. Nekada ljudi koji su zaduženi za njih ne mogu brzo da reaguju.
 I sam sam se sretao sa sa situacijama da neko ko je upoznat sa problemom i analizira ga izvesno vreme pa od mene traži trenutno rešenje, kad pogrešim delom i zbog nedostatka svih činjenica dobijem odgovor da ne znam ništa.

Mnogo stvari se može zajednički rešiti pri čemu se moraju ravnopravno razmeniti argumenti ali mora postojati i osoba zadužena da preseče i preuzme odgovornost za to.
Nama je često nodostajalo osoba spremnih da nose odgovornost pa su se mnogi krili iza svojih institucija. Tako treba posmatrati i ponašanje ljudi iz VTI-a u nekim situacijama.

Sve brunirane površine su zahtevale dodatnu zaštitu sa zaštitnim uljen (ZUON) a po orginalnoj dokumentaciji bilo ih je prilično.
Sa hemičarkama iz ĐĐ jedne godine (beše hladno) obišao sam Vrhniku, Požegu,Kraljevo, Niš da analiziramo stanje površinske zaštite, nakon čega smo pokrenuli određene aktivnosti ako se dobro sećam išao je i predlog da se gde je moguće brunirane površine zamene sa Zn6hr ili odgovarajućom farbom.
Proces izmene je bio dosta komplikovan jer su nosioci dokumentacije bili direktni kooperanti-učesnici u proizvodnji njih 22 ili 24 zaboravio sam tačan broj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 15, 2012, 10:24:18 am
Čekaj malo, jesi li i ti bio u Vrhnici sa Jarom, Vojom Vitasom, i ostalom ekipom kad sam ja napao onoga majora iz VTI-ja zbog hrđanja dijelova na tenku. Ne sjećam se da si bio. Tih dana je Jaro vršio debakarizaciju topova. Tu je bio i Drago Balatunović iz Vrhnike.

U Vrhnici je padala neka sitna hladna kiša. Za smrzavanje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 15, 2012, 11:44:38 am
Ako je Jaro debakarisao cevi to je bilo kasnije. Jaro je bio na liniji profilaktike (novi deo hale je kompletno moj projekat a sa puk.Bogavcom sam vodio borbu oko fnansija) koju sam zajedno sa servisom jedno vreme vodio.

Prvi put smo zajedno izveli II teh. pregled na 40 tenkova (sa engleskim natpisima) namenjenih Libiji, šta je bilo sa njima kasnije ne znam.
 Debakarisanje je bolje radio Sabljak Đuka U Kuvajtu je sve tenkove debakarisao a Jaro je bio mehaničar za korpus.

Zdenka, Ivanka i ja smo ovu inspekciju napravili verovatno ranije od ovog događaja.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 15, 2012, 03:00:13 pm
Tad je bilo i razgovora oko pojave pljesni na dijelovima organskog porjekla u tenku. Svi kožni dijelovi i slični su na tih 40 tenkova bili sasvim popljesnjavili. Ti su tenkovi bili u hangarima u Vrhnici, zatvoreni, a vlaga je bila dosta velika. Toga nije bilo na tenkovima u ekspolataciji, jer ih je vojska stalno čistila. A i koža kad je vlažna, pa ako je ogrije sunce brzo izgubi pljesnjivi sloj sa sebe.

Tih 40 tenkova je 1991 godine povučeno u Banja Luku.

Kad je Indija tražila modifikaciju svojih tenkova, svi naši dijelovi, akoje smo im trebali ugrađivati, su bili ispitani, uz sve ostale uslove, i na pljesan. Tada smo već bili rješili problem. I pljesni i korozije. Kasnije se pojavila kontaktna korozija na prokronskim dijelovima.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 15, 2012, 09:04:41 pm
Dakle, Palestinac

znaš ovu ljutu ekipu. Slikano u Saudi Arabiji. Džeda. Operacija Pustinjska oluja.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Bio je tu i Jaro, ali nemam njegovu sliku.

Bekić i Martinović još uvijek u Kuvajtu. Na prvoj slici Borisav Pecić. Kasniji direktor proizvodnje Specijalnih vozila. Poznat kao siva eminencija ĐĐ.

Šta je sa njima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 16, 2012, 08:10:19 am
Dobar si moram priznati.
Ja imena slabo pamtim, neki dan sam sreo čoveka s kojim sam bio u vojsci u Senti i Beogradu drugi put me prepoznaje istina njegovo ime sam zapamtio ali ga ne bih prepoznao.
Pored Pecića nemogu prepoznati ko je.
Na drugoj slici je Mladar Ž. vodio stacionarna ispitivanja motora, po mom mušljenju na ovoj slici je najbolji mehaničarski tandem za MTO.
Na ostalim slikama sam prepoznao sve ljude iz ĐĐ ali se trenutno imena ne sećam (krečana).

Trebalo je da u ekipu u Kuwajtu (98-2001) dođe oko 30 ljudi koji su u to vreme radili u ĐĐ ali je rukovodstvo odbilo da im da saglasnost pa su neki kvalitetni ljudi napustili ĐĐ i došli.
Pošto smo Lazić i ja došli među zadnjima rekli su mi da je bilo glasanje dali da me prime, rezultat je bio 50% za 50% protiv ali su moji bivši dobri saradnici prelomili i rekli da sam potreban ekipi.
Bio sam poslao i dokumenta za Stevu V. ali on na glasanju nije prošao ipak su to billa prilično rovita vremena.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on June 16, 2012, 08:16:06 am
Iz Sente s izlazili odlični mehaničari svih struka. General Čanadi je za Sentu govorio da je mala akademija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 16, 2012, 09:08:13 am
Pored Bore je jedan  :dosada :dosada , ma neki bez veze. Nije ni bitan.

Mladar je bio glavni cinkaroš u Kuvajtu. Ja sam se bavio nekim  :dosada :dosada radnjama, tipa višak oružja na jednom mjestu treba prebaciti na drugo mjesto, uz novčanu nadoknadu. A u Kuvajtu nakon rata puna pustinja "viška naoružanja". A svi su tražili da budu ratnici nakon rata, pa su tražili ima li gdje "višak naoružanja". Cjena sitnica. I tako ja pakujem neke viškove, tipa AK47 za tržište i vidio me Mladar. i odmah me cinkario . Grebator. Ali nije bitno.

Kad vidim sliku zajedno Hans i Mladar sjećam se jednog detalja iz Kuvajta 1991 godine. Negdje u Džahri se pokvario agregat iz komandnog tenka. I popravljali ga njih dvojica. Neće da upali. Rastavljali, sastavljali, neće. I rastavili ga u dijelove, a Goran, električar, sa gornje slike, kaže da je najverovatnije kratki spoj u namotajima motora/generatora. Rastave genetaror u dijelove. Mjerili stator, rotor, elektriku, ali nisu ništa našli. I tako stajao rastavljen agregat nekoliko dana, dijelovi u Džahri, malo u pustinji, u Kuvajt sitiju, u Muntani, itd. I kažem ja Gruji, daj da ga ja popravim. I skupim ja te sve dijelove i donesem u svoj stan. I za jedno prije podne ga popravim. Upalim u stanu. I baš tada došli meni neki prijatelji u stan prije podne.  :angel: :angel: Međutim morao sam izaći iz stana negdje kad se ekipe vraćaju iz pustinje. I došao Grujo u moj stan baš tada. A ono u mom stanu neki prijatelji, porijeklom sa Filipina  ::) ::)   ;D ;D .  Grujo šizno. Nešto tupio kao po običaju, ali kad je vidio upaljen agregat brzo se smirio.

Nakon nekoliko dana naveče napravimo žurku u stanu do mog. U Hansovom. I u jedan po noći ulijeće Grujo u stan, rastjerava ekipu i prijatelje  :angel: :angel: iz Filipina. Nešto opet tupio kao po običaju. Kao "možda su špijuni". A mene zabole za špijune.   ;) ;)

Agregat sam popravljao u svom stanu, na ovom stolu. Ima još tenkovskih dijelova.

[attachment=1]

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 16, 2012, 12:17:12 pm
Mladar je od samog početka radio prvo paljenje i ispitivanje MTO pošto sam ja pisao tehnologije za to (a rusi nam nisu hteli poslati dokumentaciju) uz pomoć tu 1130 i druge dokumentacije uspeo sam da napravim solidnu tehnologiju. Sa Mladarom bio je pedantan, sam sve to proveravao i dugo smo uz Poleksića držali tu oblast.

Kad je trebalo projektovati stacionarna ispitivanja Škrbina (prvi šef oficira u ĐĐ bio prilično drčan) da to  kap. Poleksiću, čovek se do tada bavio drugim poslom. Vidim ja uzeli mi posao, muče se oni uzmem svesku uradim svoj projekat i čekam, kad je prošlo izvesno vreme kažem im da se ne muče i pokažem im svoje rešenje koje je odmah prihvaćeno. Nakon toga kad se pojavi neki problem a Poleksija ( bio sa namoa u Kuvajtu) odmah traži moju svesku.

Ima jedna zanimljivos kad smo palili prv put naš prvi tenk pominje to i B.J. skupili se direktori, naša ekipa, Škrbina doveo Zastava film. Na mestu vozača Židov a ja opkoračio cev držim svoju tehnologiju br 71, startujemo a ono dim na sve strane svi se razbežaše čak i oni sa aparatima za gašenje požara samo Židov i ja nismo imali kud, kad se dim razišao ekipa se okupila pit šta to bi a mi mislimo valjda tako treba.
Kasnije smo utvrdili da su rusi uradili konzervaciju motora (ugrađen ruski pošto naš još nije bio gotov) te da se on pre ugradnje mora dekonzervirati.
pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 16, 2012, 06:13:29 pm



    Vidim da je ova tema ponovo oživela i privukla eksperte koji su nekad radili na razvoju i usvajanju M-84. Interesuje me da li je istina da Rusi imaju tehnologiju kojom mogu da konzerviraju motorno i ulje za menjač tako da oni budu u želatinoznom stanju, poput UN-2 masti, a da se neposredno pre upotrebe pomoću specijalnog rastvarača dovode u tečno stanje. Navodno, na ovaj način se ulja mogu mnogo duže skladištiti i produžava se rok trajanja ulja. Ovo sam svojevremeno čuo od čoveka koji je radio pri vojnoj delegaciji na nekom graničnom prelazu za vreme prijema T-72 ali nisam do sada uspeo da proverim ovu tvrdnju. Ako je neko čuo išta o ovome verujem da prati ovu temu i da će znati da li je ovo istina.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 16, 2012, 06:44:56 pm
Kad kažeš ovo "Nisu nam dali Rusi" sjećam se jednog detalja oko ispitivanja dinamičke i statičke tačnosti topa i kupole. Normalno, te detalje nam nisu dali Rusi. Međutim, odemo mi nešto raditi na tenkovima u fabriku Pal Magneton u Kromežižu i ZTS u Dubnici, u Čehoslovačkoj. Na T72. I tamo sa Česima, a koji mrze Ruse do ludila, radili na T72. I kažemo im da imamo problema sa nekim ispitivanjima, jer nam Rusi nisu dali papirologiju za to. Nedaju. A Česi, samo da bi uradili bilo šta protiv Rusa, nam dali sve što nam Rusi nisu dali. Ogromne količine dokumentacije. Samo su isjekli sastavnice na svim dokumentima. I tako smo rješili dosta problema oko tehnologija koje nam nisu dali Rusi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on June 16, 2012, 09:17:18 pm
Hahahahahaha. Kakvi likovi :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on June 16, 2012, 09:23:42 pm
Pomisli samo šta bi se u Poljskoj desilo, tamo bi dali kompletne tenkove  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 17, 2012, 11:42:27 am
U Martin (mislim da su radili kupolu) sam išao par sezona na skijanje, imali smo solidnu ekipu možda nisam bio najbolji ali najuporniji i najbrži svakako jesam!
Kad smo počinjali dolazila su dva čeha da pomognu oko podešavanja razvodnih mehanizama. Nisam imao čast da prisustvujem, iako je to bila moja tehnologija, vojna struktura je gurala svoje ljude a ja sam bio anonimus u znak protesta a žaleći se na zamor materijala (par dana smo i spavali u fabrici) odem na  odmor.
Kad su se ispucali sredim tehnologiju napravim tabelu za kontrolu i ništa se nije menjalo na njoj do kraja proizvodnje.

Kasnije se pojavio neki problem oko podešavanja parametara odu Poleksić i Vitas u Petoletku da to srede bilo je neki predloga ali nije dalo rezultata, dođe red na mene dođem na ispitni sto tamo je radio majstor mislim daje Šiljo bio je u Kuvajtu pustim ga da podesi po njihovoj tehnologiji skinemo mehanizam odemo u kontrolu i zatražim da premerimo geometriju, utvrdim da jedan ugao odstupa.
 Daju mi papir da su dobili saglasnost od VTI za tu izmenu. S druge strane je bio bračni par muž direktor kontrole prihvata moje argumente a gospođa direktor razvoja se neslaže.
 Podesimo jedan par mrhanizama na njihov način a jedan po mojim zahtevima i nazad u ĐĐ da proverimo rezultate na tenku, moj način prođe a njihovo rešenje nije moguće ugraditi bez pomeranja referentni pločica.

Još se nečeg seti, vratim se ja sa Krivolaka i daju mi kao nagradu da vodim profilaktiku i servisnu ekipu a ono tamo prebacili sve probleme sa linije montaže (čast izuzecima) Jaro  proverava razvodne mehanizme a nikako da završi ,pitam ga štaje a on manometri "skaču pa skaču", pomerim ga nabijem šlemafone i za kratko vreme obavim podešavanja.
Kaže mi on bio je tehnolog i uverio se da normativ treba povećati na 32h  moj odgovor je bio da aktivnost moraju obaviti u jednoj smeni inače ću tražiti da se vrati stari normativ 50% niži.

Kad smo u 14 oktobru podešavali na TZI-u, novi tehnolog, kontrolor pomažu im majstori iz Poljaske, zbog vitla poluge izmeštene, muče se oni dva dana ali nešto ne štima. Siđem snimim situaciju pretpostavim gde bi mogao biti problem, odem kod prevodioca pozovemo Bummar (Poljska) zamolimo našu prijateljicu Marilu da mi faxom pošalje crtež jednog okretišta prekontrolišem krakove a ono uglovi odstupaju, tražim da mi pošalju okretišta po crtežu, izvinjavaju se ali problem je rešen.

Više od 10 godina se ne bavim ovim poslom ali kad me krene mogu reprodukovati mnoge detalje kao da je juče bilo!
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 18, 2012, 09:46:23 am
Sa mnom je u tu fabriku išao i pokojni Proko Kovačević. Mašinski inžinjer, ali za velike konstrukcije. On je projektovao naše stendove za ispitivanje sistema. Za one koji ne znaju, to je kupola tenka, sa svim potrebnim dijelovima, ali na velikim debelim nogarama, i koja se je mogla naginjati 15 stepeni. Tu smo mogli upaliti sav sistem i ispitivati ga pod opterećenjima. Unutar kupole bila je dizalica sa kojom su se dizali dijelovi koji će se ugraditi u kupolu i ispitivati. Nakon izvršenih ispitivanja dijelovi su se vadili iz te kupole i pakovali za slanje u ĐĐ.

Proko se ponekad trijeznio. U rijetkim trenutcima. Sjećam ga se kad je radio kompenzacione mase na kupoli i stoji na kupoli i ljulja se lijevo desno, mrtav pijan, za sebe ne zna. Ali takav je najbolje funkcionisao.

I vraćamo se mi iz Češke vozom. Kupio ja za sebe dvije boce rakije borovičke. Odlična rakija. Kupio i Proko nekoliko boca. I negdje u Mađarskoj dođe Proko u moj kupe i pita me imam li malo rakije, jer je svoju već popio. I dam ju ja malo, jedan litar, rakije, i normalno, popio je i nju. Kasnije mi je popio i drugu litru rakije.

Kad smo se vraćali iz ove Češke fabrike, svako je kod sebe stavio dio dokumentacije, jer smo je bukvalno švercovali. Kasnije smo od toga pravili test opremu kad smo došli u Banja Luku.

Kasnije kad smo radili tehničku dokumentaciju za iračke tenkove, pod velikom tajnošću, pošto su bile sankcije i nama i njima, dao sam mu svu ovu dokumentaciju za ispitivanje tenkova. U toku izrade dokumentacije Proko je umro od tromba. Veliki dio dokumetacije za Irak je već bio napravljen, tako da je nešto i isporučeno u Irak. Ne sjećam se koliko nam je SDPR za to platio.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 19, 2012, 07:19:30 am
Svakako sam čuo za Proku, sarađivao je sa Kozličićem i on je išao u Martin i Dubicu.
Fiki je za svoj magistarski rad uzeo ljuljajući stend (uređaj koji imitira kretanje tenka po terenu), magistriro je na VTF-u u Zagrebu sa 10. Znam da je pričao da mu projekat funkcioniše po njegovoj zamisli.

Tri ljuljajuće platforme isporučene su Kuvajtu, deo naše ekipe je posle određenih dorada uz nedostatak dokumentacije jednu uspešno pustiou u upotrebu ,radi li su i na ostalim, kakvo je stanje ostalo nemam informaciju a ni Kuvaje nisu bile preterano zainteresovane.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 19, 2012, 09:19:56 am
Sad kad se na drugom dijelu foruma priča o tragediji na Pasuljanskim livadama, sjećam se jednog detalja oko neispravnog barutnog punjenja.

Gađao sam sa kineskim tenkom T85-III u Pakistanu. I nakon nekoliko zrna koje sam ispalio stisnem okidač topa i ništa. Ćorak. Nema opaljenja. Pokušam ponovo i opet ništa. Napnem ponovo udarnu iglu mehaničkim putem, i opet ništa. Uradim to još jednom, napnem mehanički i opalim mehanički i opet ništa. Po propisanoj proceduri treba sačekati pet minuta i otvoriti zatvarač topa. Uradim tako. Stavim novo barutno punjenje i opalim normalno iz topa.

Neispravno barutno punjenje je odloženo nekih 100 metara od nas. Vidno označeno. I stojalo je tu nekoliko sati. Blizu ostale municije, a koje je bilo oko stotinjak sanduka.

Mi smo imali svoje tende u pustinji ispod kojih smo sjedili. Kinezi, Pakistanci, Jugovići, Ukrajinci i ostali. I primjetim ja jednog Kineza da ide prema tom barutnom punjenju i da nosi u ruci instrument, nešto kao naš Unimer. Za mjerenje otpora. Svaki ommetar ima u sebi bateriju. I prolazi mi kroz glavu događaj koji je ostao u tajnosti nekoliko godina prije toga kad su "stručnjaci" iz jednog instituta na poligonu u Srbiji pokušali da vide zašto se neka raketa nije lansirala. Jedan je sjeo na raketu i držao kontakte pripale, a drugi je sa Unimerom pokušao da izmjeri otpor pripale. I aktivirali su raketu, te su oba poginula.
I prolazi mi to kroz glavu gledajući ovog Kineza.  Shvatam šta namjerava. Da izmjeri otpor kapisle na barutnom punjenju. I trčim je prema njemu. Nemam vremena da ga zamolim da to ne radi. Sa druge strane prema njemu trči kapetan Adnan iz pakistanske vojske. Shvatio je šta ovaj pokušava da napravi. I taman da ovaj stavi kontakte Unimera na barutno punjenje ja ga udaram nogom i on pada na drugu stranu. Taman na nogu kapetana Adnana koji ga dočekuje na svoju nogu, te ga i  on udara iz sve snage. Tu nema vremena za objašnjavanje, da mu objasnim da u Unimeru ima napon koji može da aktivira barutno punjenje, a pored barutnog punjenja je ostala municija, pa ko zna gdje bi završili.

Kad su to vidjeli ostali Kinezi da ja udaram Kineza, pa da ga još udara i Pakistanac skoče oni skoro svi i krenuše prema meni da se tuku sa nama. I kod te jako zategnute situacije, jedan Kinez, Huan, malo bistriji od ostalih shvatio je šta je ovaj htio da uradi ta je objasnio svojim o čemu se radi. Tu dolazi do promjene situacije, te su Kinezi počeli da mlate ovoga svoga Kineza. Ubili su boga u njemu. Mislim da su ga sutradan poslali u Kinu, odnosno nije bio sa nama na poligonu Tamavala u Pakistanu.

Sjećam se i jedne zamalo incidentne situacije na Pasuljanskim livadama, negdje polovinom osamdesetih godina.

Gađale su Nišlije. VP 6592 Niš.
Na dijelu poligona za bojevo gađanje, onaj ko je bio tamo znaće, idu tri tenka jedan za drugim. I prvi skreće desno i ide svojom stazom. Nakon nekih dvadesetak metara skreće i drugi tenk desno i ide prema meti. Treći tenk bi trebao ići nekih dvadesetak metara i skrenuti desno prema svojoj meti. Međutim treći tenk skreće iu stazu drugog tenka i ide za drugim tenkom. Svi tenkovi pune top, a što se vidi po radu poklopca za izbacivanje danca. Pored mene pukovnik Piljić, komandant brigade. Nije mu jasno šta se dešava. Galamim ja na njega "Zaustavljaj" nekoliko puta. I on dalje galami "Zaustavljaj". Nije mi jasno ko ga je čuo, ali su svi tenkovi odmah stali. Radila je radio veza. Odmah se lakše diše. Kasnije se situacija sredila. Prošlo je gađanje bez problema.

Svi koji me znaju kako ja radim kad radim. Kad se radi nema zezanja ni prijatelja. Kad se ne radi zeza se do ludila.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 21, 2012, 07:18:09 am
Za one koji ne znaju šta je to stend, prilažem jednu sliku kinekog stenda za ispitivanje kupole kineskog tenka ZTZ99. Mi smo imali nekoliko vrsta stendova koje smo koristili. Ravni, kosi i sa mogućnošću naginjanja, te ispitivanja sistema pod ogromnim opterećenjima. Dovoljno je reći da su struje koje su se tad pojavljivale bile veće od 400 ampera. Trebalo je kupolu os 12 tona maksimalnom brzinom izvući iz bočnog nagiba od 12 stepeni, sa obrzanjem većim ili jednakim od 400 hilj/sek na kvadrat, i brzinom do 360 hilj/sek, i vremenima smirenja kupole ispod jedne sekunde. I tako ispitivanje traje četiri sata u kontinuitetu. Hidraulika se usijava, ali radi.

[attachment=1]


Sada kad je Palestinac naveo da su tri stenda isporučena u Kuvajt, a što nisam znao možete da pročitate ponovo moj tekst o isporuci nepotrebnih dijelova i uređaja u Kuvajt, stranicu ispred na forumu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 23, 2012, 11:06:12 am
Nije reč o stendu za kupolu neg o ljuljajućoj platformi za tenk, malo sam bio neprecizan, to je radio drugi deo naše ekipe na drugoj lokaciji pa nisam upoznat sa detaljima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 23, 2012, 12:20:37 pm
I šta misliš koliko je to potrebno Kuvajtu. Kao lanjski snijeg u Kuvajtu. Prodaja magle i IMT procenata. Može biti uskoro da čujem da je neko prodao pjesak Kuvajtu.

To nije imala ni naša (JNA) ni bilo koja kasnije vojska. To služi samo za ispitivanje novih uređaja u proizvodnji. Sve ostalo je nepotrebno. Može da služi za istraživački rad. Za radove oko hidraulike.

Kod ove konstrukcije koja se vidi na slici ima dio koji se ne vidi, a to je poseban temelj za ovu mašineriju. Takozvani temelj samac. Ukopan duboko oko 4 metra, sam, sa posebnom podzemnom konstrukcijom. Mora se izbjeći rezonancija mašine sa ostatkom zgrade. Sve to ima ogromnu cijenu. Napajanje ovoga pokretnog stenda zahtjeva posebne izvore napajanja za uređaje u kupoli, a koji se ponašaju kao tenkovski akumulatori sa upaljenim motorom tenka. Sa mogućnosti da daju stotine ampera u milisekundi. Za rad hidraulike koja ovo sve ljulja postoji posebna hidrostanica, a koja je u stanju da ovo sve opskrbi dovoljnom količinom ulja. Pogledajte na gornjoj slici crna crijeva koja izlaze iz poda. U sredini se mogu vidjeti konture temelja. Cijena. Prava sitnica. Broj sa 6 cifara. Ako se uzme u obzir da je to išlo u Kuvajt, pa IMT, pa porez na oporezovani dodatni porez, itd, cijena se piše sa 7 cifara.

I koliko reče da je ovoga bilo.

U bivšoj nam zemlji, nešto slično ovome na gornjoj slici bilo je tri komada u Čajevcu u Banja Luci i jedan u Prvoj Petoletci u Trsteniku. Kasnije je bilo pokušaja da se ovo napravi u ILR u Železniku. Međutim, ne znam dokle je to došlo. Nudili su mi svojevremeno tamo posao, ali nisam prihvatio. Skup sam ja igrač.

Kad je već Palestinac spomenuo Šilju, radnike Prve Petoletke Trstenik, OOUR Namenska, sjećam se jednog detalja od prije dvadeset pet godina. Otprilike. Prvi maj. Praznik rada. Ujutro, ranom zorom zvrči telefon. Budi me Šiljo. Zapalio im se stend u fabrici. Ispao klin koji vrti VKU, vrtljivi kontaktor, te se on nije vrtio, a kablovi spojeni na njega se vrtili, jedno vrijeme, dok se nisu usukali sami oko sebe, te pokidali i zapalili. Izgorili uređaji i veći dio kablaže stenda. Kablaža je tenkovska prilagođena za rad na stendu. A struje se mjere stotinama ampera, a naponi od milivolta do 400 volti. Neki provodnici dvostruko i trostruko oklopljeni, širmovani itd. Za dosta signala tu vrijedi "one point ground". Ko zna šta je znaće, a za ostale ima Google. Analogna masa, digitalna masa, masa uzemljenja, masa napajanja, povratni signal mase, pojačavač signala mase, referentni signal mase i da ne nabrajam više. Nekima će biti komplikovano.

I negdje oko podne krenem ja sa još jedni drugom i oko pola 4 ujutru dođem u PPT. Čekala me nihova ekipa. Popravim to sve prije podne. Odem malo u hotel i odspavam, a nakon toga se je krenulo sa leskovačkim vozom, mješanim mesom, ražnjićima, pljeskavicama i tako sve dok se moglo disati. Pa se malo odmorili, pa ponovili radnju.

Al se nekad dobro jelo baš.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on June 23, 2012, 06:32:29 pm
На неколико Википедијиних страна се наводи да Сирија има 10 тенкова М-84.
Знам да на Википедији често улете такве глупости, да Сирија преко хиљаду Т-72 те не знам шта ће им још 10 84-ки, ал реко да проверим да нисам нешто пропустио...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 23, 2012, 09:02:00 pm
Vikipedija je sajt gdje svako može da piše šta hoće. Koliko ja znam Sirija nema tenkove M84. Bila je ekipa sa kojom sam ja radio na prikazu tenka u Siriji. T55 sa ugrađenim sistemom za upravljanje vatrom. I loše se pokazali. Ispromašivali se. Gađao je iskusni tenkista KIK Bogičević Milijan i (tada) stariji vodnik Milan Božić.

Dugo se to sve analiziralo, ali se ništa nije našlo. Međutim, ja sam nekoliko godina nakon toga sasvim slučajno došao do greške u softveru u sistemu, a koja je bila uzrok greške u gađanju. Sad mi pada na pamet da nakon toga nisam provjerio ima li takva greška u softveru za M84.

Softver za tenk T55 nije kupljen, ali su naše  :dosada :dosada :dosada službe došle do njega ne plaćajući ga. Kasnije je od njega dobijen softver za M84. Kao što sam ja u svojoj dokumentaciji koju sam nosio u svijet imao namjernih grešaka, najvjerojatnije je i ova greška, a na koju sam sasvim slučajno naišao, namjerna i namjenjena je za slučaj da neko pokuša da ukrade dokumentaciju, a što su naše službe i uradile. Kao što je SDPR ukrao moje šeme za neke modifikacije tenka M84.

Kasnije sam ja uradio u Pakistanu modifikovani tenk T59, 105 mm, i tamo je jednom prilikom gađao i Milan Božić. Nakon mene. I opet se desilo isto.

U vrijeme kad sam našao ovu grešku u Egiptu je bila naša ekipa sa termovizijskim T55. I poslao sam im ispravljeni softver. I sve je bilo 100% u metu u noći bez zvijezda i mjeseca na više od 1500 metara. Nazvao sam ih i rekao im da otežu sa gađanjem dok im ne dođe novi softver.

Sad mi je bio u gostima drugar, još uvijek aktivan, iz bivše mi jedinice i bivše mi vojske. I reče da je definitivno odlučeno u vojsci bih (mala slova nisu slučajno) da je tenk M84, T55, BVP i još dosta toga neperspektivno, te se ide na povlačenje tih sredstava iz naoružanja. Mjesto ovih tenkova uvodi se američki M60 i to ovi dobijeni iz Turske. I američke peglice. Prije neki dan su bili na Manjači pored Banja Luke neki Česi koji pokušavaju da poprave tenkove M84.

Ovi će tenkovi ići "na tržište". Problem je što niko ne zna koliko ih ima. Prije neki dan su "pronađeni" neki tenkovi u magacinu u Busovači. Niko ih nikad nije izbrojao.

Radio sasm sa M60 u Iranu. T55 je puno bolji tenk. Ali kad u ovoj nazovi vojsci povlače kalašnjikove i uvode M16 dovoljno je sve rečeno. Poznato je da su u vjetnamskom ratu američki vojnici radije koristili kalašnjikove od M16 jer su bili bolji.

Prije neki dan su u ovoj ovdje vojsci dobili ketridž za M16. Tako se vodi u dokumentaciji. Nisu znali šta je to dok ga bisu vidjeli. Nekad se to zvao šanžer. Liči mi sve na platu u Vojsci Srbije u dolarima, na izraz kadet mjesto pitomac itd.

Sem zemalja bivše SFRJ tenk M84 ima Kuvajt. Trebalo bi biti 149 komada. Jedan tenk ima Rusija. Četiri tenka M84 su bili u Kuvajtu prije Pustinjske oluje, i njih su pokupili Iračani. Šta je sa njima ne znam.

Dijelove tenka ima Iran. Sistem koji sam tamo radio je demontiran i poslat nazad. Nije došao jer se "zagubio" u transportu. Međutim, prošle godine se pojavio na tenku na Paradi pobjede u aprilu u Teheranu.
Takav sličan komplet ima i Pakistan. Isto se zagubio.

Ima ga i Kina. Ne znaju šta se desilo sa sistemom koji je poslan nazad u Banja Luku. Za koga je tada radio predstavnik SDPR-a u Kini, a sadašnji ambasador Srbije u Kini, Zoran Đorđević, lako je reći. Za našu stranu nije, ali za neke druge obavještajne službe sigurno jeste. Gdje je završilo 4.000.000 dolara koje je dobio na ruke za ovaj posao u Kini nije jasno. Nama oprema nije vraćena, a ima i neki dug prema meni za ovaj posao.

Nešto slično ima u Indiji. Nešto puno bolje sa drugačijim procesorom, ali o tome nikad nisam pisao na ovom forumu.

Svuda ista priča.
Dva tenka pripremljena za Libiju i naknadnih 40 komada nisu otišli u Libiju.

Dijelove motora ili kompletne motore i pripadajuće dijelove ima Iran i Kina.

To je o tenku M84 van bivše nam države.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 23, 2012, 09:10:59 pm
Hvala Vlado

Mogao si ti nešto napisati na wiki, e to bi bila tema.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on June 24, 2012, 02:49:29 pm

   Imam jedno,kratko pitanje.Nedavno sam obezbedjivao gadjanja pitomaca na "Orescu" gde su gadjali mitraljezima sa M84.Primetio sam da iz svakog auspuha curi ulje,i zapitao vozace (momci stariji od mene,godinama rade kao vozaci tenkova) kazu :to tako treba,cuva motor." Ja sam nekako bio ubedjen da su karike otisle....sta je istina?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 24, 2012, 04:15:57 pm
Malo produvao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 24, 2012, 04:20:07 pm
Motor tenka troši neku određenu količinu ulja u radu, ali ne bi smeo da masti izduvnu granu. To je već, uz plavi dim iz auspuha, znak da su se karike istrošile.
Kažeš rekli su ti vozači (profesionalci) da to štiti motor?! Pa nije to dvotaktna mašina, pa da mu doliješ malo više ulja u mešavinu radi boljeg podmazivanja.

Nego, zar je poligon u Orešcu još uvek aktivan? Odakle i kako prevoze tenkove za gađanje, jer ja nisam video železnički vojni transport na toj pruzi već duži niz godina.



Četiri tenka M84 su bili u Kuvajtu prije Pustinjske oluje, i njih su pokupili Iračani. Šta je sa njima ne znam.


Može biti da su ta četiri M-84 u toku opšteg rasula u Iraku, pokupili na brzinu Sirijci, pa otud tenkovi u Siriji. Mada ih nema 10 kao što vele na Wikipediji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: nbns on June 24, 2012, 04:39:56 pm
Koliko ja znam, na Orescu (kod Bele crkve) stalno ima pozicionirana 4-5 u hangaru...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on June 24, 2012, 06:05:26 pm
  U hangaru stoje 3 M84 i 3 BVP. M84 gadja samo mitraljezima,dok BOV gadja i topom od 20mm. U istom hangaru sam ja spavao 10 dana,nagutah se prasine za celo leto. Citiram vozaca: Tenk po prospektu trosi ulje,i to sto curi na auspuhu je normalno jer tako cuva motor",na sta sam ja pitao,da mu nisu produvale karike,i dobio sam odrecan odgovor. U pitanju je bio vozac tenka od 35 godina,sto bi se reklo,u najboljem slucaju radi 5 godina u VS.Pretpostavio sam da lupa gluposti,no kako nisam bio siguran,pustio sam tu pricu dok ne proverim ovde :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 24, 2012, 06:51:43 pm
Ima na ovome forumu Palestinac za ovakva pitanja. Motoraš.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 25, 2012, 07:41:15 am
Konstatacija "pomalo curi ulje " traži dodatne informacije da li je reč o ulju ili nedovoljno sagorelom dizel gorivu, da li se radi o M-84 ili M-84A.
Ako se vozila koriste za obuku verovatno često rade na nižim temperaturama, dolazi do nepotpunog sagorevanja, što može dovesti do osmoljavanja klipova.
Ako peru prečistač vazduha, dve kasete se nauljuju mog to da rade nepravilno ,procedura oko dužine ceđenja i zagrevanja.
Posledica "produvavanja" bi se trebale uočiti na curenji iz oduška motora.

Da motor troši ulje ako se još dobro sećam(3-8) l na 100 km ili 9,5..g/kwh,
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on June 25, 2012, 03:25:31 pm
Konstatacija "pomalo curi ulje " traži dodatne informacije da li je reč o ulju ili nedovoljno sagorelom dizel gorivu, da li se radi o M-84 ili M-84A.
Ako se vozila koriste za obuku verovatno često rade na nižim temperaturama, dolazi do nepotpunog sagorevanja, što može dovesti do osmoljavanja klipova.
Ako peru prečistač vazduha, dve kasete se nauljuju mog to da rade nepravilno ,procedura oko dužine ceđenja i zagrevanja.
Posledica "produvavanja" bi se trebale uočiti na curenji iz oduška motora.

Da motor troši ulje ako se još dobro sećam(3-8) l na 100 km ili 9,5..g/kwh,
Pozdrav!

  Uh,sad mnogo za mene...videh crnu mrlju ispod auspuha kod sva tri tenka,dok kod BVP-a toga nije bilo. Vozila se koriste za bojeva gadjanja,koliko sam upoznat ne gase se za svo vreme gadjajna.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 25, 2012, 03:46:13 pm
Standardno PKT gađanje sa tri tenka, u tri staze. Taj poligon u Orešcu je umanjena verzija poligona Međa (kod Niša). Tenkovi rade neprekidno i po sat vremena (nekada i više) pod povišenim gasom (1600 obrt/min), dok se nišandžije smenjuju (ulaze tj. penju se na tenk od pozadi preko balvana).

Pošto se ovo curenje javlja na sva tri tenka, vrlo je moguće da je to posledica neadekvatnog održavanja prečistača vazduha. Kao što reče Palestinac, moguće je da su prečistači nedovoljno ili nisu uopšte oceđeni nakon nauljivanja.

Možda neko od odgovornih to smatra pod "tako se čuva motor"  :udri


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 25, 2012, 06:33:07 pm
   Kao prvo, Međa je kod Leskovca a ne Niša i ne da Orešac nije umanjena verzija Međe, već Međa više uopšte nije strelište za OJ već samo za pešadijska gađanja. Ranijih godina   ( 90-tih) Međa je bila savremeno tenkovsko srelište ali se obližnje naselje u međuvremenu proširilo toliko da se leva staza graniči sa baštama i štalama novoizgrađenih kuća pa je pre par godina došlo do incidenta u kome je stradala životinja (konj ili krava) vezana u štali. Zato se ovo strelište više ne koristi za gađanja OJ i sve jedinice VS koriste ATS Orešac. Takođe u bombardovanju je porušen deo infrastrukture na Međi tako da se za smeštaj ljudi sada koriste kontejneri, dok na Orešcu postoji solidan hangar za smeštaj tehnike i renovirana prostorija za smeštaj ljudstva sa pratećom infrastrukturom tako da su uslovi za izvođenje gađanja optimalni i uzevši u obzir celokupno stanje u društvu, idealni . Mislim da je ovo možda i jedino strelište u VS koje ispunjava sve uslove za svoju namenu i po pitanju opremljenosti, očuvanosti i bezbednosti.
   Prilikom gađanja na Automatizovanom tenkovskom strelištu nije ograničen broj gađanja, tako da se za jedan dan može izvršiti i 10 rednih brojeva, što dnevnih, što noćnih. Osim za pripremna gađanja iz mesta u svim slučajevima motor tenka radi i to uglavnom na 1600 prilikom samog gađanja, sa pauzama od po pola sata potrebnim da se promene mete u polju gađanja, kada je to potrebno. Znači ovi motori rade i po 12 sati dnevno sa prekidima, tako da nema govora o nezagrejanosti ili bilo kakvom nepravilnom radu pošto bi se pri takvoj eksploataciji desila havarija. Na ovoj vrsti gađanja tehnika je opterećena do maksimuma tokom dužeg vremenskog perioda i ako uzmemo u obzir da sa ova tri tenka gađaju pripadnici sve 4 brigade KoV naizmenično, može se reći da govori dosta o kvalitetu i izdržljivosti tenka M 84. Pošto motori ne troše više ulja i antifriza od propisanog, a pri tom je radna temperatura normalna pri ovolikom opterećenju, proizilazi da su pomenute fleke nastale usled izbacivanja viška ulja iz motora ili neoceđenog prečistača. Ne znam još mnogo vozila ili sistema koja bi trpela ovoliko opterećenje od različitih posada, sa različitim nivoom tehničke kulture tokom nekoliko godina.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 25, 2012, 07:15:46 pm
Pa dobro sad, može se reći da je Međa između Niša i Leskovca. A od nove vlasti koje su zasele od 2000. na ovamo ne očekujem ništa sem gluposti, nestručnosti i amaterizma. Na žalost, ni poligon Međa nije izbegao sve ovo malo pre nabrojano.

Poligon Orešac je ono što sam i rekao, a to je samo umanjena verzija Međe. Kako može Orešac biti bezbedniji, kada nema brdo kao grudobran?
Incidenti na Međi (bez ljudskih žrtava) su se dešavali i ranije, pa niko tada nije ni pomišljao da zbog toga zatvori deo na kome je tenkovsko strelište. Uzrok tih incidenata je taj što meštani sela Međa (deo naselja koji se nalazi na oko 150 metara uz krajnju levu stazu) ne poštuju upozorenja da tokom noći određenog dana u određenom vremenu ne pale svetlo po štalama i kokošinjcima. Pojedine nišandžije se noću prevare, pa raspale PKT-om po svetlu misleći da je meta. Desilo se to i na mom tenku u pomenutoj stazi.

Poligon Međa je bombardovan (nisam to znao do sad) ne zbog toga što je to poligon, već zato što je to bilo rezervno komandno mesto 3. armije, sa kompletnom infrastrukturom, nevezano za strelište.

Zašto sam pitao za transport tenkova ka poligonu Orešac? Pitao sam zbog toga što se na Međi vodilo računa da se tenkovi smenjuju u određenom periodu i po određenom redosledu. Dakle, nije se moglo desiti da jedni te isti tenkovi služe za gađanje, baš zbog raubovanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 25, 2012, 10:22:12 pm



   Najtačnije, Međa je pre Brijanja Gornjeg i Brijanja Donjeg, kako god to shvatili. ATS Orešac se nalazi između nasipa kanala DTD na kome se nalazi toranj i podnožja lesne zaravni visine 50-tak metara koja služi kao prirodni grudobran. Najveći problem su meštani koji na vrhu te zaravni imaju obradivo zemljište i zbog toga se poligon koristi posle podne kada poljoprivrednici završe svoje radove. Meštani se na vreme obaveste o vremenu gađanja i do sada nije bilo incidenata po tom pitanju. Kada se traktori povuku počinje gađanje i tako godinama. Pošto je i selo Orešac na sličnoj lesnoj zaravni udaljenoj 1,5 km male su šanse da dođe do nehotičnog pogotka zbog uzvisine, naročito kod tenkovskog gađanja zbog malog stepena elevacije i udaljenosti naselja.
   Što se tiče veličine, na osnovu Google map-a ne mogu da procenim katastarsku veličinu ovih objekata, ali mislim da su staze podjednake dužine, kao i udaljenost do meta a u skladu sa uputstvom pa su stoga oba poligona slična shodno svojoj nameni. Kod Međe fale objekti infrastrukture, hangari za smeštaj vozila i ljudstva, municijska stanica je poput vodovodnog šahta, kao i bočni grudobran koji bi štitio meštane od rikošeta i slučajnih pogodaka. Na Orešcu je infrastruktura u odličnom stanju, staze su nedavno poravnate, rasveta i instalacije na strelištu funkcionišu, a postoji i hangar za smeštaj i održavanje tehnike, do prostorije za smeštaj ljudstva su dograđena savremena kupatila sa tuševima i grejanjem. Jedino je problem obradivo zemljište iznad i iza meta koje bi se moglo rešiti otkupom od vlasnika i ograđivanjem. Često sam boravio na ovom strelištu zadnjih 20-tak godina, dok sam na Međi bio samo jednom i to 2006.g. pa sam možda i malo subjektivan.
   Transport i zamena tenkova nisu problem na Orešcu i mogu se uspešno obaviti u toku jednog dana vučnim vozom, što se i radi u slučaju ozbiljnijeg kvara kada se ne može otkloniti na licu mesta. Najisplativije je da na poligonu budu tenkovi kojima ističe remontni resurs i po otkazu krupnijeg sklopa da se upućuje na remont a njegovo mesto zauzme sledeći koji je takođe pred istekom resursa. Da se ne bi vozali tenkovi kroz Srbiju, uzimaju se iz najbližih jedinica i to je to. Ako se nema para za ozbiljan remont u ovom slučaju forsirane eksploatacije izraubovaće se samo 3 vozila dok će ostalih 50 biti netaknuto. Ako bi se išlo u krug cikličnom zamenom za koju godinu bi se došlo do polovine delimično ispravnih vozila, više ili manje raubovanih od kojih bi neka bila i totalno neupotrebljiva usled havarija koje se mogu desiti pri eksploataciji. Ovako se kidaju samo ova tri koji se popravljaju dok može a ako ima para upućuju se na remont po isteku resursa ili kad nešto crkne. Mislim da je ovakav sistem primenljiviji za naše uslove i da se time štedi. 




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 26, 2012, 10:57:08 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 26, 2012, 11:01:54 am
Al se gadjalo na Medji cak i sa pokvarenim hepekom. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 26, 2012, 11:01:57 am
Malko smo se udaljili od teme, ali nadam se de se moderatori neće ljutiti.

Na Međi sam 1996. proveo skoro tri meseca. Znam svaki budžak tamo. Međa zaista nema namensku infrastrukturu za smeštaj vojske koja koristi poligon, jer su objekti prevashodno namenjeni za ono što sam već napisao, a to je rezervno (izdvojeno) komandno mesto 3. armije. A od objekata ima sve. Zgrada za smeštaj vojske, restoran i kuhinja, kupatilo, WC i još X objekata koje redovna vojska ne sme (nije smela) koristiti. Od svega toga, mi smo koristili samo kuhinju, a spavali smo u šatorima iza kontrolnog tornja tenkovskog strelišta. Kažu starešine, tako se tenkisti navikavaju na surove uslove boravka na stvarnim položajima, gde posade borave u zemunicama i po nekoliko meseci. Ta početna obuka u gađanju traje oko dve nedelje, pa vojsci i ne pada tako teško boravak u šatorima na Međi.

Da se htelo, mogla se bez problema koristiti infrastuktura za smeštaj vojske koja na Međi postoji. Uz neka manja ulaganja, moglo se dosta uraditi i poboljšati, ali su znalci odlučili da je bolje imati samo jedno ATS, gde na vidiku nema ni jedne oklopno-mehanizovane jedinice. Inače, ovakva ATS su se gradila po nekom standardu i zbog toga su svugde u SFRJ bila istih dimenzija. Međutim, Međa je veći poligon od Orešca zbog pešadijskog dela i ukupnog bezbednog prostora iza grudobrana (brda).


E sad malo o bezbednosti. Na Međi se X puta dešavalo da rikošet odleti bogu iza nogu (noću se to vidi najbolje), ali nikada prema naselju, jer naselje nije u pravcu vatrene linije. Čak i pored onolikog brda, desi se da neko gađanjem iz 12,7mm, 14,5mm ili 20mm prebaci brdo (nervoza, strah od prvog hica). Mogu da zamislim kako ti kalibri lepo šaraju preko grudobrana na Orešcu. Šta se dešava sa požarima na Orešcu izazvanim ispaljenim mecima, a koji su sastavni deo svakog gađanja? Vidim unaokolo samo njive, a žito je kao dušu dalo za potpalu.

Što se tiče raubovanja tehnike, pa ne koriste se ti tenkovi 365 dana u godini, već samo za obuku i kondiciranje posada u određenom periodu. Međutim, ako Srbija sada ima samo jedan ovakav polion, ništa me ne čudi, jer o vojsci sada odlučuju biznismeni, a komanduju menadžeri  :-X


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 27, 2012, 09:17:03 am
Sve je to slično. Vidiš jedan poligon, kao da si ih vidio sve. Samo su konobarice i kafane u blizini drugačije. Pivo je svuda slično.

[attachment=1]
Pivka
Dobar poligon zato što se može odatle brzo stići do mora. Dio poligona jedan dio godine pod vodom. Kraška jezera.

[attachment=2]
Slunj
Uvijek blato do koljena. Jako dobra kafana pored mosta iznad mosta.

[attachment=3]
Pasuljanske Livade.
Tu nema betoniranih staza. U podnožju brda dobar ribnjak na putu prema Ćupriji.

[attachment=4]
Manjaca.
Pored staza na ATS-u vidi se jezero za podvodnu vožnju tenka. Tu je jedan tenk M84 ostao potopljen negdje 1989 godine. Nije bilo blizu ni jedne kafane, sem kantine u kasarni.

[attachment=5]
Krivolak
U blizini je Negotino na Vardaru. U hotelu Park nikad nije dosadno.  8) 8)  :angel: :angel: Dosta jeftino. SVE.

Linije na slici označavaju 1000 metara.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 27, 2012, 04:17:51 pm
Odmah pored Skopskog aerodroma(prema jugu) ima nekakav poligon.
Zna li netko nešto o njemu, hvala.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on June 27, 2012, 04:25:35 pm
To je kasarna i poligon "Cojlija".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 27, 2012, 04:31:14 pm
To je kasarna i poligon "Cojlija".

Dali je ovo isto tenkovski poligon Trpe.
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on June 27, 2012, 04:35:30 pm
Koriste ga ovi moji i za tenkove, ja sam tamo bio na gadjanju sa BTR-om.
Jedno vreme tenkovi T-72 su tamo bili stacionirani, sve dok ih nisu premestili u Stip.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 27, 2012, 04:42:38 pm
Hvala Trpe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: momo PT61 on June 27, 2012, 04:58:02 pm
Ja sam pre vise od 20 god(1985/86???)bio tamo sa nasom manevarskom jedinicom TO i imali smo bojevo gagjanje sa svime sto smo imali-PPS,M48,M53,PAP,M76,RB M57,MB 60mm.Pamtim da je bilo dobro uredjeno automatdko visenamjensko streliste,kao da i to da vec kad smo bili u autobusima pala komanda "U strelce,formiraj liniju za gasenje vatre" jer su ERBEJCI svojim gadjanjem zapalili poligon(septembar,trava suha ko "barut")
 Isto tako ostala su mi usjecanje  i dva tenka M47 parkirana uredno na ulazu a u kakvoj funkciji nemalo je ko da nam kaze


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on July 06, 2012, 01:41:34 pm
Je li ovo streljivo za M-84, jest da slika nije najjasnija, al vjerujem da će znalci poput Vlade znati odgovor.

[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 06, 2012, 03:00:51 pm
Ovde se nešto ne uklapa.  SMB sanduk sa engleskim oznakama za municiju. Na sanduku piše "1 pcs" ili 1 komad. Dakle najvjerojatnije izvozna verzija JNA. Klasično punjenje 125 mm za top D81 desno. Ali ovo lijevo je potkalibarno 125 mm koje se ne uklapa sa ovim punjenjem i onim tipom sanduka. Ruski sanduci su malo tamniji. A ukrajinci ne pakuju zrna u sanduke nego u okrugle kontejnere u kojima stoji jedan komplet, zrno i punjenje, jedno iza drugoga. Najvjerojatnije oko ove ekipe ima još nekih sanduka koji se ne vide, a iz kojih je ovo potkalibarno zrno. JNA potkalibarno APFSDS zrno (3BM-42) je boje žutog presovanog kartona, a ovo je crno. Ispod municije klasična platnena vježbovna meta sa šahovskim poljem.

Sva ova zrna imaju otprilike sličnu, veliku početnu brzinu, tako da nisu neke greške u balističkoj računici ako se napuni jednim potkaibarnim, a gađa drugim potkalibarnim. Postoji desetak verzija potkalibarnih granata 125 mm. Za novije ruske tenkove razvijene su kraći projektili zbog drugačijeg automatskog punjača, jer duža zrna ne mogu stati u automat punjenja. Vrijeme leta ima je maksimalno oko dvije sekunde, maksimalni domet oko 4.000 metara, a početna brzina od 1800 do 2000 m/s. Na 1.500 metara je ukupni korigovani tablični ugao (zajedno sa odskočnim uglom tenka) 2,7 hiljaditih. Tako da tu nema neke greške. Leti pravolinijski.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 06, 2012, 10:11:28 pm
Našao sam i slike pakovanja potkalibarnog zrna na ruski način.

Dakle,

[attachment=1]

To je pakovanje za ovo zrno koje je iza kontejnera. Ovo zrno i punjenje je otvarano da bi se unutra stavili senzori pritiska. Mjerio se pritisak u barutnoj komori kod opaljenja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2012, 06:44:25 am
Kad sam več načeo ovu temu o mjerenju pritiska u ležištu zrna kod opaljenja da dodam nekoliko slika o tome. Mnogi nikad nisu vidjeli zrno (uživo), a malo njih je vidjelo unutrašnjost. Na sljedećim slikama se može vidjeti šta je unutar barutnog punjenja. Različite komponenete unutar imaju svoju namjenu. Inicijacija, detonacija, plamenogasitelj (plamenoskrivač), smanjenje dima, zaštita unutrašnjosti cijevi itd.

Dakle, kod ovog mjerenja presječe se barutno punjenje, izvadi se sve iz njega i na dno se stavi nekoliko bakarnih kuglica. Komponente punjenja se vrate nazad u barutno punjenje i punjenje se zaljepi ljepljivom trakom. Zrno i punjenje se ubace u top, a ispod topa se stavi platno. Raširi se po transporteru i iza topa. Kad se opali iz topa dance se izbaci,a kuglice se uhvate u platno. Deformacija kuglica je srazmjerna pritiscima unutar topa, a kuglice se kasnije izmjere mikrometrima. Ovdje se pritisci kreću oko 6.000 atmosfera. Pored tenka je bila pokretna klima komora, te smo ispitivali pritiske sa zrnima ohlađenim od -25 stepeni do +55 stepeni, sa različitim tipovima zrna.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2012, 06:45:56 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2012, 07:04:48 am
Kao kod svake normalne vojske postoji plan gađanja, sa svim onim što ide uz to. Obezbjeđenje poligona, dotur i čuvanje municije itd.

Dakle,
[attachment=1]

Obično je gađao jedan poznati i traženi terorista poznat pod imenom Abu Marko.
[attachment=2]

Pomenuti je prvo izveo nastavu u pustinji. Nastava na engleskom, a lokalni oficir, kapetan Adnan prevodi na Urdu.

[attachment=3]

Ekipa se je morala nahraniti.

[attachment=4]

Nikad nisam shvatio ko može da ih ovoliko nahrani.

[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2012, 07:19:27 am
Posao je išao dobro. Poznati Kinez je bio prisutan. Pored "poznatog Kineza" je  u sredini slike je stariji Kinez sa tamnim naočalima. Nikad ni sa kim nije pričao. Samo je sjedio i posmatrao. Nikad nije pričao i davao komentare. Zvali smo ga "komesar".  :dosada :dosada

[attachment=1]

Uslovi za gađanje su bili takvi da je pjesak gorio

[attachment=2]

Bili smo čuvani. Neko bi rekao nadgledani, a neki  :dosada :dosada su nas promatrali.

[attachment=3]

Nije bilo nešto vruće. Pedesetak u hladu, vlaga 100%, lagani vreo vjetar, a zmije domaće životinje.
[attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2012, 07:35:43 am
Kad sam se već dotakao Bahavalpura, malo slika gdje smo radili

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 07, 2012, 08:00:09 am
Družili smo se sa Ukrajincima.  ( "družili" sa konkurencijom)  :dosada :dosada

Bilo je to dobro druženje i neki, nazovi, prijateljski odnos. Naš tenk je čak izvukao iz blata ukrajinski tenk T80. Bio im je tenk upao u blato i nije ga mogao izvući drugi T80. Izvukao ga je naš tenk. Kad im je kod gađanja zafalio ključ za upaljač TF zrna dao sam im svoj itd. Ja sam bio glavni u tom nekom druženju, jer sam tu govorio i ruski i engleski. Međutim, nakon jednog gađanja, ustvari mog prvog gađanja sa prisutnim Ukrajincima, a gdje sam progurao u istu rupu na meti šest od ukupno osam zrna naišao sam na pravi zid sa njihove strane. Svo vrijeme sam se sa njima zezao, ali nakon tog gađanja su postali veoma službeni prema meni. Prije toga su pokušali da "ispipaju" moje znanje o tenku, ali sam se trudio da im tu ostanem nejasan.

[attachment=1]

[attachment=2][attachment=4][attachment=5][attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 13, 2012, 02:47:35 pm
Ovih dana se u skoro svim novinama spominje otvaranje ambasade Indije u BiH. O tome je govorio ambasador Indije u BiH sa sjedištem u Budimpešti Gauri Šankar Gupta tokom susreta sa zamjenikom ministra inostranih poslova BiH Anom Trišić-Babić.

Ova vjest nebi bila toliko interesantna na ovom dijelu foruma da BiH ne duguje Indiji 60 miliona dolara za ugovoreni, a ne završeni posao modernizacije tenkova u Indiji. Tenkova T55, T72 i indijske verzije tenka T72. Taj posao je bio ugovoren prije rata u SFRJ i Indija je dala avans od 60.000.000 dolara za ovaj posao. Dio opreme je napravljen, ali nije isporučen i stoji još uvijek spakovan i zapakovan u sanduke spremljene za prekomorski transport. Imao sam potpisan ugovor na 10 godina za rad u Indiji, kao rukovodilac remonta tenkova u nekom gradu na jugu. Više se ne sjećam imena grada.

Dakle, dijelovi za tenkove su u Banja Luci. A ti dijelovi ne trebaju Indiji, jer im nije urađen remont tenkova. Ali se ti dijelovi mogu i te kako koristiti za održavanje tenkova u Srbiji, Hrvatskoj ili Sloveniji. Ima tu i test opreme za održavanje tenkova i slično.

Pošto mi se često obraćaju radnici na održavanju tenkova u okolnim državama zbog nedostatka rezervnih dijelova, a pošto se tekstovi sa Palube stalno čitaju na visokim (vojnim) mjestima u okolnim državama, da obavjestim nadležne vojne strukture da mogu da kupe te dijelove. Oprema se nalazi u Vazduhoplovnom zavodu Kosmos u Banja Luci. Svojevremeno su inkognito dolazili u Banja Luku Ministar odbrane Indije, Ambasador Indije u Mađarskoj i ostali da razgovaraju o vraćanju duga i eventualnoj zamjeni duga za zemljište za ambasadu u BiH. Sa njima je tada razgovarao o tome puk. Rogić Radoja, tadašnji direktor Vazduhoplovnog zavoda Kosmos. Možda ga neko zna. Dvadeset sedma klasa TVA Zagreb, raketaš. Sada je i on civil.

Da navedem da se je u Banja Luci svojevremeno pojavila i jedna gospođa Gordana iz SDPR-a koja je htjela da kupi ove dijelove za SDPR.

Prije neki dan je na vijestima bilo da je odobrena prodaja sve pokretne imovine VZ Kosmos iz Banja Luke, a da bi se isplatile plate radnicima.

Ko voli neka izvoli.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 14, 2012, 08:24:29 pm
Kad sam več načeo ovu temu o mjerenju pritiska u ležištu zrna kod opaljenja da dodam nekoliko slika o tome. Mnogi nikad nisu vidjeli zrno (uživo), a malo njih je vidjelo unutrašnjost. Na sljedećim slikama se može vidjeti šta je unutar barutnog punjenja. Različite komponenete unutar imaju svoju namjenu. Inicijacija, detonacija, plamenogasitelj (plamenoskrivač), smanjenje dima, zaštita unutrašnjosti cijevi itd.

Dakle, kod ovog mjerenja presječe se barutno punjenje, izvadi se sve iz njega i na dno se stavi nekoliko bakarnih kuglica. Komponente punjenja se vrate nazad u barutno punjenje i punjenje se zaljepi ljepljivom trakom. Zrno i punjenje se ubace u top, a ispod topa se stavi platno. Raširi se po transporteru i iza topa. Kad se opali iz topa dance se izbaci,a kuglice se uhvate u platno. Deformacija kuglica je srazmjerna pritiscima unutar topa, a kuglice se kasnije izmjere mikrometrima. Ovdje se pritisci kreću oko 6.000 atmosfera. Pored tenka je bila pokretna klima komora, te smo ispitivali pritiske sa zrnima ohlađenim od -25 stepeni do +55 stepeni, sa različitim tipovima zrna.


Vidim bila neka gadna testiranja. Ako mogu pitati, tu su se testirali različiti topovi 125mm različitih proizvođača, ili se testirala samo podkalibarna municija 125 mm ili jedno sa drugim?

Hvala
LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 14, 2012, 11:03:30 pm
Ispitivala se municija 125 mm kineska i ukrajinska (ruska) za top 2A46. D81. Municija se držala u pokretnoj klima komori na temperaturama od -25 do +55 Celzijusa. U stvari vani je već bilo oko 50 stepeni, pa se samo malo podgrijavala. Mjerili su se pritisci u ležištu zrna kod opaljenja i početne brzine zrna. Bio je tu negdje i Doplerov radar, ali ga nisam fotografisao. Koliko se sjećam bili su i neki Doplerovi radari na trajektoriji leta da bi se izmjerilo opadanje brzine zrna za vrijeme leta zrna.

Gađalo se iz kineskog topa, neke verzije 2A46, ali sa drugačijim ramenima oslonca na kupolu, te sa ukrajinskim topom KBA3 (KBA tri) koji se mjenja sa vana bajonet sistemom, a čije sam crteže već objavio na Palubi. Mjerili smo trošenje cijevi nakon opaljenja, te unutrašnjost cijevi ortoskopom. Tu smo dobili veoma jasne podatke da je ukrajinski top dosta mekan, troši se dosta, a kineski top skoro da nema nikakvo trošenje.

Imam negdje sliku tog kamiona koji je bio pokretna klima komora, ali je sad ne mogu naći. Na ovoj slici je u pozadini taj kamion u kojem smo municiju izlagali tim temperaturama, te sa njom gađali.
[attachment=1]

Pošto sam već bio u dobrim odnosima sa radnicima pakistanskog TOC-a, imao sam podatke iz prve ruke. Sa istim radnicima sam radio i prije u Pakistanu kad sam radio na tenku T59. Gađao sam iz tenka T59 na sjeveru Pakistana, blizu Obotabada (tu su "uhvatili" Osamu), a ovi isti radnici su takođe bili prisutni gađanjima, te radili određena mjerenja. A i nekoliko Kurana na poklon može da otvori duše. Naročito Kurani kupljeni u Fejsalovoj džamiji u Islamabadu. Kožni povez, zlatna slova, paralelni tekst na Urduu i Fuski.  :dosada :dosada

Nikad neću zaboraviti klanjanje sabah namaza na Kašmiru, negdje oko 5 ujutru. Na vrhu neke planine. Na nadmorskoj visini nekoliko kilometara. Na Kašmiru sviće, sunce počinje da izlazi, a ekipa sa kojom sam radio počinje da klanja sabah namaz. Pogled se proteže stotinama kilometara, oblaci ispod nas. Mohammad Idriz, zastavnik, pred penziju, otac osmoro djece, zove na klanjanje. Ekipa obučena kao talibani u Avganistanu.

Nakon dva sata ja sa njima u tenku gađam. Neponovljiv događaj. Na tenku sjedi njih pet šest, u tenku trojica, a ja pokušavam da radim po Pravilu gađanja JNA. Sjede na tenku, mole se Alahu i pjevaju, a ja gađam.

Ludilo.


Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 15, 2012, 07:06:40 am
Hvala Vlado na detalnom odgovoru! Znači od tu ono ima xy podkalibarnih projektila, ali za sve se može koristitit ista balistika na SUV. ;)

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 15, 2012, 07:12:21 am
Gađao sam ukrajinskim potkalibarnim, a koristio kinesku balistiku za potkalibarno. I sve u sam centar mete. Potkalibarno leti gotovo ravno.

Ako možeš gledaj, trenutno sada na RTS 2, emisiju "Dozvolite..." i da vidiš kako tenk M84 u vožnji kroz kasarnu pušta dimnu zavjesu.   :zid :zid :zid :zid

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 15, 2012, 08:17:48 am
I kad se pogleda ova nazovi emisija na RTS-u "Dozvolite..."  vidi se jedan detalj. To da je jedan tenk M84 gađao sa mehanički blokiranim topom je već stara stvar i stara sramota. Ali upada u oči da je na promotivnim spotovima više prikazan T72 nego M84. Ako usporedimo broj T72 prema M84 u Vojsci Srbije, neko može doći do zaključka da su M84 van upotrebe iz različitih razloga.

A razlozi mogu biti mnogi. Da ne nabrajam.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on July 15, 2012, 08:51:22 am
Владо,
једно питање у вези евакуатора гасова на Т72 / М84:
како су решени отвори евакуатора гасова у цеви топа?
Да ли има отворе нагнуте ка задњаку и ка устима топа, или само ка устима топа?
Да ли се на тим отворима налазе некакви вентили? (куглица са федером, за пролаз гасова у само једном смеру)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 15, 2012, 09:14:58 am
Dok Vlado ne odgovori, možda malo pomogne

Odvodnik barutiiih gasova usisno-izduvnog je tipa i služi za odvodenje zaostalih barutnih gasova iz topovske cevi posle opaljenja, čime se smanjuje količina gasova u borbenom odeljenju tenka. Uz cilindar, sa prednje strane, smešteni su prstenovi za uravnoteženje cevi. Na topu mogu biti postavljeni odvodnici sa različitim zaptivanjem na prednjem kraju (prstenasti kanali na cevi ili konusni prstenovi).

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 15, 2012, 09:58:04 am
Na sredini topovske cijevi se nalazi evakuator. Božo je već naveo za šta služi. Ispaljivanjem zrna u tom prostoru se nabije pritisak. Izaskom zrna iz cijevi u topovskoj cijevi se pritisak svodi na normalni atmosferski pritisak, dok se u evakuatoru nalazi povećan pritisak. Tada dolazi do izravnavanja pritiska tako što iz evakuatora izlaze nabijeni barutni gasovi van kroz mlaznice koje su postavljene tako da "izduvavaju" barutne gasove naprijed, na usta topa, van topovske cijevi. U tom trenutku je zatvarač topa otvoren, tako da isti protok vazduha izvlači i barutne gasove iz borbenog odeljenja.

Zaprljanost mlaznica u evakuatoru dovodi do ostajanja barutnih gasova u topu i borbenom odeljenju, a što dovodi do nelagodnosti posade, mučnine i povraćanja (lično iskustvo). Na donjem dijelu evakuatora ima vijak sa kojim se ispušta ulje iz istog, a koje je zaostalo kod čišćenja topa.


Iako rijetko objavljujem slike na forumu koje nisu moje objavljujem ovu koju sam našao u bespućima interneta.

[attachment=1]

[attachment=2]


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 15, 2012, 10:09:11 am
Kada smo več tu, zanimljiv snimak, slow motion.

http://www.youtube.com/watch?v=M12t99aENJc


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on July 15, 2012, 10:18:39 am
Владо,
хвала пуно на одговору.
Значи, на цеви се налазе млазнице нагнуте ка устима цеви, и на њима нема вентила.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on July 25, 2012, 10:29:38 pm
Dubok naklon svima.
Naime, kada je potpisan sporazum izmedju CCCP-a i Jugoslavije o kupovini licence za T-72, dogovoreno je da Jugoslavija nece prodavati M-84 drzavama koje su bili najveci kupci sovjetskog oruzja. Moze li neko da mi napise kojim drzavama je bilo "zabranjeno" prodavati M-84? Pada mi na pamet Sirija, ali Vlado je spomenuo da je i njima prezentiran ovaj tenk.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 26, 2012, 11:46:26 am
Ajde ponovo procitaj moj tekst. Polako i detaljno.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on July 26, 2012, 12:36:55 pm
sad videh :udri pardon


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on August 12, 2012, 10:06:28 am
Panoramska fotografija unutrasnjosti tenka M84. Autor je Sasa Stojanovic.

http://www.360cities.net/image/serbian-tank-m84-inside#461.62,0.01,15.0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 12, 2012, 12:03:39 pm
Ova panoramska fotografija.

Predivno. Kao da sam u tenku. Moglo bi se otići malo u Požarevac. Da vidim ovaj tenk i posjetim rodbinu. Zadnji put sam bio u ovoj kasarni u septembru 1991 godine. Samo fali buka i da trese malo. Otprilike treća serija tenka iz 1988 godine. Međutim, pojačavač slike prve generacije. Mjenjana nišanska sprava. Laser odradio 5759 puta. Najvjerojatnije puno gađao, ali na prazno. Da je gađao sa zrnom bila bi oštećena farba na uvodniku zrna na topu.

Kad sam vidio sad http://www.360cities.net/image/srpski-tenk-m84#84.47,34.36,16.1

vidio sam da je to M84A. A nišanska sprava iz tenka M84. Nadam se da je zamjena urađena kako treba, jer ova nišanska sprava iz tenka M84 nije kompatibilna sa naponima napajanja iz tenka M84A i lako dođe do izgaranja dijelova u nišanskoj spravi u slučaju nestručne zamjene. Trošak kvara u materijalu oko 10.000 maraka.

Nedostaje plomba na računaru. Popravljan je, tako da je taj kvar najvjerojatnije bio u ovome tenku. Polomljen prekidač za unos podataka u računar na Komandnoj tabli računara.

Na tenku meteosenzor napravljen po tehnologiji ukradenoj u Švajcarskoj kod Žike Spasojevića u Institutu za fiziku Zemun, ali pogrešno montiran. U slučaju gađanja garantovani promašaj pri malom vjetru.

U tenku se vide neki "moji detalji" tako da sam bio u ovome tenku. Vide se naknadne popravke na elektronici neoriginalnim dijelovima. Mjenjani su osigurači u kutiji K1-M. Na idućoj verziji ove kutije k1-M, jedna verzija ove kutije između ove i Vihora tu su postavljeni automatski osigurači kao na razvodnoj tabli komandira i nišandžije.

Dijelovi koji su brunirani, a za koje sam tražio da budu zaštićeni cinkom, pa ofarbani u crno ovdje su naknadno ofarbani, ali u bijelo. Međutim, ova farba na ovom mjestu je mogla da dođe do silikonskih zaptivki, da se osuši na njima i sljepi sa drugim dijelovima, te da se zbog toga pokidaju zaptivke.

Nepodešen položaj lijeve ručice na Komandnom bloku nišandžije mogao bi biti razlog ulaska vode ili prljavštine u tu ručicu i dovesti do zaglavljivanja okidača mitraljeza ili dlan prekidača. To se lako podesi sa tri vijka.

Sve u svemu, klasika. Fino.

Pozdrav

Vlado




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 12, 2012, 12:52:57 pm
Ovo je M-84 (nije A), jer nema spoljnog dela filtera vazduha http://www.360cities.net/image/srpski-tenk-m84#166.16,68.65,53.2


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 12, 2012, 01:01:11 pm
U pravu si.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 12, 2012, 04:27:26 pm
Panoramska fotografija unutrasnjosti tenka M84. Autor je Sasa Stojanovic.

http://www.360cities.net/image/serbian-tank-m84-inside#461.62,0.01,15.0

Strašno dobra je ti je ova slika. Ima nešto slično u temu T-80, nešto je malo bolje urađena, ali i ovo je sasvim Ok.
Hvala (i ako je u pitanju M-84A imam starešinski ves i za njega ;)).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on August 12, 2012, 04:48:34 pm
Ne znam zasto se meni zahvaljujes  ;D samo sam slucajno nasao ovu sliku na internetu. Treba se zahvaliti Sasi Stojanovicu, coveku od alabastera koji je smogao snage i da udje u trbuh zveri i znanja da detaljno je snimi. Da je to uradio u Rusiji pre 40 ili Jugoslaviji pre 30 godina bogami dobio bi priliku da oseti ukus zatvorske čorbice.
evo linka do jos njegovih bravura http://www.360cities.net/profile/sasha-stojanovic


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on August 13, 2012, 01:51:21 pm
Jel bi mogao neko da napise nesto vise o Nuklearno hemijsko bioloskoj zastiti tenka?  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on August 16, 2012, 12:42:50 pm
Panoramska fotografija unutrasnjosti tenka M84. Autor je Sasa Stojanovic.

http://www.360cities.net/image/serbian-tank-m84-inside#461.62,0.01,15.0
Fantastično  :) . Nadam se da ću imati prilike da ponovo uđem u M84  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 22, 2012, 10:10:42 am
Defense & Security Intelligence & Analysis: IHS Jane's, poznata je po tome, da je dosta pouzdana, mada tu i tamo se jim uhvati i pokoja greška. Tako i oko NSVT ili zastave M87 (12,7) i M86 (PKT).

Quote
Description
Introduced into service as the co-axially mounted heavy machine gun on the M84 main battle tank, the M87 was also offered in a flexible turret mounting. Both version were electrically fired by a solenoid. Later, a further version intended for dismounted infantry use was introduced. This was the M87, which came with a lightweight tripod, detachable butt-stock, pistol-grip trigger mechanism and an ON-M80 optical sight. Ongoing development of the original M87 heavy machine gun by Zastava has resulted in additional variants.

Izvor:www.janes.com (http://articles.janes.com/articles/Janes-Infantry-Weapons/Zastava-M87-series-12-7-mm-heavy-machine-guns-Serbia.html)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 22, 2012, 12:45:01 pm
Pomešali su babe i žabe. Greška je i to da M87 ima električno okidanje (electrically fired by a solenoid).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 22, 2012, 03:12:37 pm
Nemojte još samo pominjati Wikipediju.

Tamo piše da i M84 ima u Siriji, a neke novine su prije neki dan objavile tekst o dešavanjima u Siriji i sliku tenka M84. Pa sad neka neko donosi zaključke.

Ovih dana su bili neki natpisi u lokalnim novinama i web sajtovima (SFRJ područje) za neke tenkove u Kuvajtu. U novinama, raznim, su bile slike M84, prva serija, druga serija, A verzija, Degman, nova modifikacija Degmana sa nadogradnjom na komandirskoj kupolici, T55, T44, T34, T72, neke samohodke itd, međutim, nijedne novine nisu dale pravu sliku tenka M84ABL.

Tako da nemojte takve tekstove i slike uzimati zdravo za gotovo. Radim sa novinarima, pa sam oguglao na takve stvari.

Kad na zvaničnom sajtu Vojske Srbije  http://www.budiprofesionalac.rs/zanimanja.html piše da tenk M84 ima četiri člana posade, punioca i stave sliku tenka T72 šta tek mogu da napišu neke novine. Amaterizam je svuda oko nas. Raspisaće konkurs za zanimanje punioc na tenku M84.

Nekad je vojska imala oficire, ali danas ima vojne menadžere, pa imaju menadžeriju. Pa se onda dese nemili događaji o kojima nebi sad pisao.


[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 22, 2012, 03:19:43 pm
Vlado, bar do sada sam imao Jane's za dosta kredibilnu tvrtku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 22, 2012, 03:21:11 pm
A Vojsku Srbije?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 22, 2012, 03:24:33 pm
neču da komentiram, ali you get the point.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 22, 2012, 03:39:23 pm
Očekivao sam ovakav odgovor, ali je najgore to što sam pisao nakoliko puta o ovome na više adresa u MO Srbije, ali nema pomaka.

Ima poslovica.

Pametnom kažeš samo jednom, a budali ne vrijedi govoriti.

Otvoreno i direktno pišem ovdje o svim vojskama i događajima. Ko se prepozna shvatiće. Ko se ne prepozna, opet, džaba mu je pisati.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 22, 2012, 10:38:44 pm
Sviđa mi se ova slika. M84 u naoružanju SV. (pre par stranica bile detalne sliek unutrašnjosti). Nikako mi ne ide skupa, novi SUV, a guma na točkovima u očajnom stanju...

[attachment=1]

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 22, 2012, 10:40:23 pm
I malo slika M87

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 22, 2012, 10:41:50 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 22, 2012, 10:43:59 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 22, 2012, 10:45:07 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 22, 2012, 10:46:05 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 29, 2012, 02:31:40 pm
Na osnovu mog pisanja na ovome forumu  ( https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg235873#msg235873 ) o sajtu Budi profesionalac, te na osnovu zalaganja cjenjenog i poštovanog člana ovog foruma (ime napisano bojom za posebne članove), Vojska Srbije je jutros promijenila sliku i tekst na sajtu www.budiprofesional.rs.

Ispravljena je greška

[attachment=1]

te sada taj dio sajta izgleda drugačije.

[attachment=2]

Stavljena je slika tenka M84 iz prve serije, te ispravljene greške u opisu tenka i poslova posade. Možda bi slika tenka M84A bila ljepša. Ali u svakom slučaju

eppur si muove.

Hvala uvaženom  i cjenjenom članu ovog foruma na zalaganju.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on August 29, 2012, 02:50:33 pm
Svaka čast, trud se ipak isplatio :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on August 29, 2012, 02:55:37 pm
Vodim računa o detaljima i sitnicama, nisam sitničar.

Pa nije u pitanju društvo za negovanje "klikeraške tradicije", u pitanju je vojska, ako to išta znači.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Titan on August 30, 2012, 01:06:01 am
Којима треба, њима и значи...

 :super :super :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on August 31, 2012, 01:47:19 pm
Ako dobro vidim na ovoj panorami,prekidac za odabir zrna u tenku m84 je skroz levo od nisandzije,zar ne bi trebalo da je na nekom malo pristupacnijem mestu nisandziji?

http://www.360cities.net/image/serbian-tank-m84-inside#584.79,43.61,61.5


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 31, 2012, 03:48:56 pm
Prekidač za odabir zrna. Ima raznih prekidača za odabir zrna u tenku. Popuna obrtnog transportera, popuna topa i odabir balistike u računaru.

U memoriji obrtnog transportera ima tri taster prekidača koji služe za pamćenje mjesta tipa municije u transporteru.

Na pultu automata punjenja kod nišandžije ima obrtni prekidač za popunu topa sa izabranom vrstom municije.

Na komandnoj tabli računara ima obrtni prekidač za odabir balistike u balističkom računaru tenka.

To ovdje misliš na prekidač za odabir balistike na komandnoj tabli računara.  Napravio sam verziju komandne table gdje podatak o izabranoj vrsti municije za gađanje računar dobija od automata punjenja. Bez dodatnih metalurških zahtjeva. Nema bušenja, sječenja i sl. Samo dodatna kablaža u tenku, te drugačija elektronika u tenku.

Verzija je ponuđena i Vojsci Srbije. Nema odgovora.

Dakle, kad nišandžija izabere vrstu municije za gađanje, taj se podatak prenosi u računar, te se balistika automatski odabira. U toj verziji je na komandnoj tabli panel sa led diodama koji pokazuju koja je vrsta municije odabrana.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on August 31, 2012, 04:02:04 pm
Vlado to resenje je i nekako logicno.
Zasto se u startu nije islo na takvo resenje ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 31, 2012, 04:16:34 pm
Kad smo pravili prototip delegacije libijskih generala su nas obilazile. Rokovi i danonoćni rad.

Daj što prije. I davali smo sve u nekim ekstra rokovima.

Prije neki dan idem sa posla i naiđem na drugara sa kojim sam nekad radio. Pričali smo malo. I kaže on: "Ja sam konstruktor Vihora. I kome sad to treba". I u pravu je. On je i mama i tata Vihora. I kome sad to treba. A crkavali smo zbog rokova i nečijih zvjezdica na ramenu.

I kome sad to treba.

Treba za sjećanja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on August 31, 2012, 06:07:36 pm
Znaci to je prekidac na komandnoj tabli za odabir balistike,a ja sam mislio da je to prekidac za popunu topa koji se kako vidim po vasem objasnjenu nalazi na pultu automata.
Hvala na opsirnom odgovoru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on September 29, 2012, 07:15:04 pm
Šta je ovo ljudi, tema o M84 nam nešto zamrla...? Ajmo tenkisti i ljubitelji tenkova  :) .
Imam neka pitanja:
Šta je po vama lakše? Voziti M84, biti na mestu nišandžije ili biti na mestu komandira tenka? Mora li komandir tenka da zna da obavja i nišandžijin posao i da vozi? Koliko je obuke potrebno da bi vojnik umeo kako treba da opslužuje sva tri mesta u tenku?
Unapred hvala na odgovorima  8)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 29, 2012, 07:35:18 pm
Nije tema zamrla. Pa zar ne vidiš.

Vazduh treperi kao da nebo gori.

Da napišem nešto.

1. Sve ti je to slično.
2. Komandir mora to sve znati.
3. Obuka treba da traje stalno. Nikad se sve ne zna.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on September 29, 2012, 07:42:13 pm
Hvala na odgovorima Vlado  8) .
Danas baš sretnem drugara koji je na Akademiji, omj rod, pa smo malo pričali o tenkovima. Nije mu jasno otkud znam razlike između T72 i M84, i još svašta nešto... Malo se zatekao. Ispada da sam svu teoriju pokupio odavde, sad samo da odem i ja u vojsku i ispraksujem se  ;D .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 29, 2012, 07:58:23 pm
Ima na Palubi "Škola za oklop". Pozovi ga na Palubu, pa ako šta zapne ima gdje da pita.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 29, 2012, 08:00:57 pm
Učenje na Palubi je dobro, bar u temama koje pokrivaju stručnjaci (M-84 je svakako jedna od tih).

Sve se objasni na lakši način, tako da je svima razumljivo, te se onda po potrebi dodaju detaili, stručni izrazi i slično. Praksu još nemamo organiziranu, ali možda i toga bude. ;)

Generalno je kod svih akademija sličan problem. Svi idu po planu, umesto da na početku kažu po domače šta i kako, pa se tek onda nadograđuje sa strukom, oni direktno na struku, pa onda se pitaju zašto toliki broj studenta (bar za smer telekomunikacije u Sloveniji) zna izračunati "lomni količnik svetlobe" a neznaju po domače reči šta je to i zašto se to koristi :zid

Svaka čast izuzetcima.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on September 29, 2012, 08:16:02 pm
Jel bila ova...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on September 29, 2012, 08:20:58 pm
Koliko se ja sećam bila je  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 29, 2012, 08:22:59 pm
Alfa, ko si, šta si i odakle si, ako si ti uslikao ovu sliku. Odakle ti. Slika je iz Zalivskog rata. Onda se znamo, ali ako je tvoja slika.

Ima jedan takav na MC forumu koji je iznio detalje o kojima nikad nisam pisao, a znao ih je. Ima detalja o kojima nikad nisam pisao, niti se mogu naći bilo gdje, osim ako si bio sa mnom. Jesi li bio u mojom ekipi. Jesi li ti taj sa MC foruma.

Ako nećeš puno ime i prezime ima opcija PP.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on September 29, 2012, 08:29:46 pm
Nisam taj Vlado...o tenkovima znam iz knjiga i najviše od tebe, a sliku sam našao na nekom američkom forumu.... a inače sam iz Slovenije a moje ime ti ništa ne bi značilo.Bilo je mnogo sličnih slika ali baš ovi rovovi ispred tenka...nekako se ih ne sečam..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 29, 2012, 08:38:35 pm
OK

Hvala.

Jedan je na MC forumu pisao o nečemu iz Kuvajta, a o tome zna maksimalno desetak osoba. Živih. Bilo je slanja mrtvačkih sanduka iz Kuvajta u Beograd, ali o tome neću da pišem. Ovaj je pisao ispravno o detaljima o kojima svi pogrešno pišu. Nisam ja objavio te pogrešne detalje, a nije ni potrebno da objašnjavam da su pogrešni. Ali se sa tim indentifikovao kao neko ko poznaje materiju. Ko poznaje materiju zna mene, a i ja njega. E tu je problem.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 30, 2012, 08:24:29 am
Dakle, Danko Martinović, zvani Hans zato što ima (je imao) plavu kosu kao pravi Švabo i plave oči. Poznat kao Hans ili Švabo. Zajedno smo 1991 godine otišli u Saudi Arabiju u rat. Prije rata radio je u Famos-u na tenkovskom motoru. Prije Famosa radio je u Sarajevu na servisu teških mašina i kamiona.
Neki su ga zvali Danko, a neki Hans ili Švabo. Negdje 1996 godine ja i on u Ambasadi SRJ u Kuvajtu. Dođe ambasador i pita ga: "Danko, znaš da je doktoru Srbi (doktor iz Niša, Srba Trifunović, ljekar rukometne reprezentacije SFRJ, a kasnije zaposlen u Ministarstvu sporta Kuvajta, specijalista sportske medicine) neki Švabo napravio pecanu za kuvanje rakije."
Gledam ja Hansa, gleda on mene, i samo klimnu glavom da ćutim. Kasnije mi reče da je u kasarni napravio komplet opremu za destilaciju rakije. Od prokrona koji je našao u uništenim kuhinjama nakon američkog bombardovanja. Kasnije mi je rekao da nikom ne kažem za to, jer ako se sazna u Kuvajtu, a Jugovića stotinjak ima da krepa radeći.

Neke njegove izjave.

http://www.tanjug.rs/videodet.aspx?galID=41660&videoID=120210

http://www.tanjug.rs/videodet.aspx?galID=41660&videoID=120205

http://www.tanjug.rs/videodet.aspx?galID=41660&videoID=120209
Na ovome slide show-u vide se u radionici u 15-toj brigadi Bane iz VTI-ja, sadašnji vlasnik firme Revita Altamed, Jovan Đorđević, prevodioc, Hans, Rade iz Kruševca, Zoran iz Subotice,  u pustinji ispred ševrleta u kojem sam ja kasnije imao sudar, Hans u sredini, desno je Jovan Želčević, prevodioc (rođen i odrastao u Kairu, sin diplomatskog predstavnika SFRJ u Ambasadi SFRJ u Kairu, djete prevodioca, najbolji prevodioc za arapski jezik u SFRJ koji je na prvom času arapskog jezika na Filološkom fakultetu u Beogradu tri puta ispravio profesora arapskog jezika. Drugog dana po odsluženju vojnog roka postavljen za ličnog prevodioca Veljka Kadijevića.) Lijevo je Savo. Elektro inžinjer iz Đure Đakovića. Kasnije Jasika Petko iz Pala. Pored drvenog sanduka na zadnjem dijelu tenka. Čovjek koji izvadi motor iz tenka, rastavi ga i sastavi u tenkovskoj radionici. Bez nekih posebnih alata. Gledam ga ja i pitam kako to može bez specijalnih alata. A on se nasmije, i reč : "Pa sve i jedan motor za M84 sam ja lično sastavio."

Pored tenka stoje u redu dobri prijatelji, Savo, optičar, je na tenku, a pored tenka je i Laza, optičar. Mislim da sam objavio slike kad smo ja i Laza radili u Teheranu.

Hans i ja smo veoma rijetki nemuslimani koji smo bili u Meki u Saudi Arabiji.

Hans vježba stavljanje gas maske. Tad je bila opasnost od ABHO napada, pa smo svi stalno nosili gas maske. U logoru u Saudi Arabiji.

[attachment=1]

Hans leži ispod tenka.
[attachment=2]

Svjetki rekord u brzini izlijetanja iz kanala u radionici, ispod tenka drži Hans. Radio ispod tenka, a u kanal upala zmija. Izlijetanje je bilo trenutno.

Svjetki rekord u iskakanju iz tenka, i skidanju hlaća u pustinji drži Savo iz Sarajeva. Ulazio u tenk, a nešto mu se zavuklo odozdo u nogavicu. Katapultirao se iz tenka.

Pričao mi Jovo Želčević neke dogodovštine iz vojske. Došli Libijci na pregovore u Beograd kod Kadijevića, I Jovo prevodi. Toliko je dobro prevodio arapski da su se Libijci zbunili da su mislili da je došao sa Libicima kao njihov prevodioc. Pa je ispao nesporazum.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 30, 2012, 08:59:45 am

Vazduh treperi kao da nebo gori.



Sprema se oluja  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on September 30, 2012, 11:41:21 am

Svjetki rekord u brzini izlijetanja iz kanala u radionici, ispod tenka drži Hans. Radio ispod tenka, a u kanal upala zmija. Izlijetanje je bilo trenutno.

Svjetki rekord u iskakanju iz tenka, i skidanju hlaća u pustinji drži Savo iz Sarajeva. Ulazio u tenk, a nešto mu se zavuklo odozdo u nogavicu. Katapultirao se iz tenka.

Pozdrav

Vlado

Ima jos jedna kategorija u postizanju rekorda a to je  u napustanju tenka u slucaju da te pogodi potkalibarni projektil, brz si nema stoperice da izmeri vreme izlaska iz tenka, cupas kablove od RUT-1 prevrces se perko kupole ali bez posledica...ne pozeleo nikom.....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 30, 2012, 12:02:06 pm



   Ko je onaj visoki deran sa naočarima na grupnoj fotografiji pored tenka? Imam utisak da su mu ostali ni do ramena po visini. Da li je dečko stvarno toliko visok i koliko?






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 30, 2012, 02:10:01 pm
Zoran, Subotica, 205 cm. Automat punjenja. Sada ima privatnu stolarsku radionicu.

Da ne navodim prezime i broj telefona.

[attachment=1]

[attachment=2]

Baki živi u Zemunu, a Savo u Banja Luci.


[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 30, 2012, 03:34:33 pm



    Nema šta, pravi tenkista!



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 30, 2012, 08:22:13 pm
Ko, Zoka. Nije baš za tenkistu, ali dobro radi posao u tenku.

Sad kad sam pisao o Hansu, sjećam se kako me prešao negdje u maju 1991 godine u Kuvajtu. Stanovali smo stan do stana. I zove on mene, kaže opšta frka je dolazi neki naš general kod njega u stan, pa daj da se sredi. I nas nekoliko navalilo da glancamo i čistimo. Nakon dva sata glancanja i čišćenja nam se zahvalio što smo mu fino očistili stan.

Hans je nekoliko dana proveo u zatvoru u Kuvajtu. Išao je na posao svojim ševrletom, a iz bočne ulice izišao je Kuvajćanin i udario ga. Pošto je stranac u Kuvajtu uvijek kriv strpali su ga u zatvor na nekoliko dana. Onda je doktor Srba potegao neke šeike, te su ga pustili.

Negdje u aprilu 1996 godine u toku vojne vježba u pustinji uhvatili su ga Kuvajćani, njega i još dvojicu naših, svezali ih i mlatili čitav dan u pustinji. Govorili su Kuvajćani da Srbe treba ubiti. Danko je Hrvat. Ali to ovi ne znaju. Nakon toga je odležao jedno vrijeme u bolnici. SDPR nije ni prstom mrdnuo zbog toga.

Velike pare je zaradio tako što je nakon posla išao da sjedi ispred određenih radnji i firmi. Vide ga bjelci i onda tu dolaze bjelci. Amerikanci. Bjelci ulaze u radnje gdje su bjelci ispred. To je kao označavanje pripadnosti firme.

[attachment=1]

Danko i Zvonko su bili cimeri. O Zvonki sam već pisao. Prevodioc.

[attachment=2][attachment=3]

Po pustinji smo se rado muvali. Slika iz jula 1991 godine. Nije bilo nešto vruće u pustinji. Oko 40 stepeni. Rastureni tenk T59 sa topom 100 mm, dodatnim laserom za mjerenje daljine i bacačem dimnih kutija 82 mm.

[attachment=4]

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on October 02, 2012, 10:57:26 am
Učenje na Palubi je dobro, bar u temama koje pokrivaju stručnjaci (M-84 je svakako jedna od tih).
Sve se objasni na lakši način, tako da je svima razumljivo, te se onda po potrebi dodaju detaili, stručni izrazi i slično. Praksu još nemamo organiziranu, ali možda i toga bude. ;)
Uhhhh kad bi to bilo...  8) . Evo prvi se prijavljujem  :angel: :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 02, 2012, 11:18:58 am
Radio sam za Kuvajtskog poslodavca od 1998 do 2001 god. Bilo je to vrlo nezgodno vreme (događaji oko Kosova) ali osim manjih ekscesa nije bilo nekih većih problema.
Veće smicalice su mi se dešavale od ljudi sa prostora bivše Jugoslavije nego od od Kuvajćana. A svakodnevno sam bio  u kontaktu sa 49 ‚‚kuvajtski‚‚ majstora koje sam obučavao, njihovim starešinama uz prevodioce koji su bili iz druge države.
U to vreme oko 2/3 stanovnistva Kuvajta bili su stranci (uglavnom muslimani iz Bangladeša i Indije), sada je to negde oko 60% zbog velikog nataliteta.
Kuvajćani su ponosni i pomalo šovinisti što se može i razumeti ako se ima u vidu bogatstvo koje poseduju, ali poštuju vrednosti i cene korektnost.
Jednom prilikom sam sa dva prijatelja kupovao cipele, radoznali prodavac nas je pitao odakle smo, moji prijatelji su ko iz topa odgovorili Croatija ex Yugoslavija a ja se nasmejem i kažem Srbija, on mi iste cipele daje 1 kd (3,3$) jevtinije.
Takođe mi je uspelo da prvi od nas 80 prevedem moju vozačku dozvolu na kuvajtsku dok su drugi morali polagati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 05, 2012, 07:31:23 pm
Da pitam sve tenkoljupce, i one koji se tako osjećaju, znaju li za što služi ova aparatura.

[attachment=1]


pogled na ovu napravu sa druge strane

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on October 05, 2012, 07:55:50 pm
Punjač redenika za mitraljez?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 05, 2012, 08:04:08 pm
HrcAk47  spadaš u tenkoljubce.  :klap :klap :klap

Još jedna slika Rakovog punjača redenika. Genijalna i sasvim jednostavna mašina.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on October 05, 2012, 08:10:11 pm
Rastureni tenk u pustinji nisam viđao. Izgleda kao velika bespomoćna kornjača. Dečko na topu je kao hitri ris. Onaj tko je rasturao ove tenkove u pustinji danas je umirovljenik i vozi se javnim prijevozom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 05, 2012, 08:17:38 pm
Umirovljenik za koju godinu.

U ovom mom gradu idem do posla pješke 15 minuta, autom pola sata, a autobusom deset minuta. A kad odem na posao kružim deset minuta da nađem parking i isto toliko kad se vratim kući.
A autobus ide svakih pet minuta, a imam plaćene troškove prevoza u punom iznosu.  ;D

Pozdrav za PČŠ

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 05, 2012, 08:38:08 pm



   Zar ono nije mašina za mlevenje oraha?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 05, 2012, 08:39:38 pm
Mogu se sa onim mleti i orasi, ali ispadnu malo masni. Ovo je bio spas za sve tenkiste.

http://www.youtube.com/watch?v=Csa_NzWpTDc

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 05, 2012, 09:02:34 pm



   I sada je spas, kada se gađa PKT-om na poligonima.U pravoj borbi i da ne govorimo. Do sada nisam sreo za vojnika korisniju spravu. Ne znam da li ovako nešto postoji i za punjenje okvira automatske puške u pešadiji. Ako ga nema treba ga izmisliti.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 05, 2012, 09:22:01 pm
Нешто слично сам видео за пуњење оквира аутомата "Калико". Оквир је ваљкаст при чему се меци у њему слажу у спиралу и на оружје се поставља одозго, паралелно оси оружја. Меци се "сипају" у сабирни левак пуњача на исти начин као и за овај митраљез, а он их обрће и слаже у оквир како треба.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on October 05, 2012, 09:32:55 pm
Postoji sličan mlinac i za MG 42, M 53. Sve je to nekad bilo u skladištu  a opisano je u pravilima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on October 05, 2012, 11:12:56 pm
Hvala Vlado. Relativno sam nov ovde... iako nemam formalnog vojnog obrazovanja, trudim se :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rocker on October 06, 2012, 02:01:00 am
Postoji sprava i za punjenje okvira puške. Video sam to u emisiji "Dozvolite" još u prošlom veku. Meci se poređaju na neku šinu, ali ne kao ovde zbrda-zdola, nego onako kako stoje u okviru. Na dno te šine se postavi okvir, a onda jednom velikom ručicom-polugom, meci se nabiju u okvir za delić sekunde. Pominjalo se čak i da to može da nosi svaki vojnik sa sobom jer se jednostavno rasklapa i sklapa. Čak su se dva vojnika takmičila u punjenju okvira, s tim što je onaj koji je koristio tu spravu prvo morao da je raspakuje iz marševskog položaja (zaboravio sam gde ju je držao), da je spremi za upotrebu i tek onda da je upotrebi. I opet je bio brži i to znatno, iako ovaj drugi nije zabušavao.
Punio sam i ja okvire, hiljade njih na gađanjima i prilično sam se uvežbao, pa znam da se isti i ručno mogu vrlo brzo napuniti, ali ova sprava to odrađuje neverovatnom brzinom. Možda neko zna nešto više ili ima snimak ili bar fotografiju. Bilo bi zanimljivo ponovo videti to čudo. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 06, 2012, 09:56:06 am
Za gađanje na školskim stelištima koriste se umetnute cijevi. To su cijevi smanjenog kalibra koje se umeću u originalnu cijev. Za gađanje na otvorenim školskim tenkovskim strelištem sa tenkom M84 i T72 koristi se umetnuta cijev 2H35. Kalibar je 14.5 mm.

[attachment=1]

Umetnuta cijev se stavlja na u zadnji dio topa tenka i spaja na električnu instalaciju tenka. Vrsta zrna na komandnoj tabli računara se prebaci u VEŽB.

Rezultati gađanja sa ovakvim načinom gađanja nisu uvijek dobri. Čest je problem saosnost ose topa i ose umetnute cijevi, te dolazi do odstupanja u tačnosti gađanja. Naročito kod proširenja ležišta zrna.

Ovu umetnutu cijev pravi firma OAO Zid iz Kovrova iz Rusije. Poznata je po tome što pravi i rakete koje se ispaljuju iz topa novijih verzija tenka T72.


Za gađanje u zatvorenim školskim strelištima koriste se umetnuta cijev koja je u stvari modifikovana PAP-ovka. Radi na istom principu kao i ova prethodna, s tim da ima manji kalibar i dosta manje, vježbovno, zrno. To zrno je dosta loš i brzo urađen projekat, te su veoma česta zaglavljivanja i lom ovog zrna. Za JNA ovu umetnutu cijev je pravio ZCZ Kragujevac.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 06, 2012, 11:00:58 pm



   S tim što je ova umetnuta cev za top M-84 koja se koristila kod nas drugačija od ove čiju si sliku prikazao. Meci se stavljaju u burence, čini mi se 5 komada i mislim da je kalibar 12,7mm, kao za NSV ,ali nisam siguran. UC domaće proizvodnje se pokazala kao dosta loše i nebezbedno sredstvo, iako usvojena u naoružanje tadašnje JNA. Zastoji su učestaliji nego uspešno ispaljeni meci, a prilikom vađenja burenceta sa delimično iniciranom čaurom neretko dolazi do opaljenja metka ispred očiju komandira koji otklanja zastoj. Veoma opasno i totalno neupotrebljivo sredstvo. Inače, UC na M-84 ima upotrebnu vrednost kao i pedale na kravi. Ako je njegova namena obuka posade koja na, recimo T-55 u potpunosti vrši svoju ulogu, na M-84 iliT-72 koji imaju OT i automatski punjač eventualno obučava komandira u uklanjanju delimično aktiviranih i neeksplodiranih projektila sa nepristupačnog mesta!
   Kod T-55 UC služi osim obuke nišandžije i u obuci poslužioca u vađenju čaure ispaljene granate 20 mm i punjenje novom, pritiskanje pečurke završnog prekidača i zauzimanje sigurnog položaja na njegovom sedištu i nogostupima. Na taj način se uvežbava za izvođenje sličnih radnji koje se izvode pri bojevom gađanju 100 mm. Na M-84 gde nema poslužioca i gde elemente za gađanje zauzima i drži SUV, besmislena je primena umetnute cevi pošto spregnuti mitraljez PKT na malim daljinama gađa gde i top pa se njime i gađaju kako mitraljeski, tako i topovski ciljevi na automatizovanom strelištu OMJ.
   Interesuje me geneza ovog sredstva, jer pretpostavljam da je nastalo na zahtev vojnog rukovodstva koje je bilo verzirano na T-55 i na čiji je zahtev napravljeno i uvedeno u upotrebu. Od iskusnih tenkista koji su svojevremeno bili na T-72 sam čuo da za taj tenk kod nas nije postojala UC koju Vlado pominje. Uglavnom, na ono malo gađanja na kojima se gađalo iz UC na M-84 a kojima sam prisustvovao, bila je prava noćna mora kako za komandira koji mora da otklanja česte zastoje, tako i za ART mehaničara koji obezbeđuje gađanje. Uz bestrzajni top ovo je jedan od najlošijih i najopasnijih proizvoda domaće namenske industrije svojevremeno.



   


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 07, 2012, 06:29:01 am
Ovo sam vidio u Kuvajtu. Nije puno korišteno zbog stalnih zastoja.

Umetnuta cijev za zatvorena strelišta je, kao što sam kažeš, bila noćna mora oficira koji su radili sa tim. Stalni lom zrna u ležištu i kidanja čaure je UC dovodio da bessmisla.

Umetnuta cijev za T55 je sasvim nešto drugo i sasvim dobro radi. Ne sjećam se nekih zastoja na gađanju sa UC T55.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 07, 2012, 07:43:07 am


   Kada se pravilno postavi,na T-55 UC je funkcionisala besprekorno. Ako se redovno čisti posle gađanja ispali se i po 100 granata bez zastoja. Na M-84 je sasvim druga priča.
   Na slici ruske UC sam zapazio da je municija redukovana, ima aluminijumsko zrno.Takva se koristila na Minijaturnom tenkovskom strelištu na T-55 za gađanje sa UC u kalibru 7,9mm. Nekada se obuka izvodila postepeno, u više faza. Prvo je posada obučavana u Sobnom poligonu za gađanje SPG gde se uvežbavala u uočavanju ciljeva na topografskoj maketi dimenzija 10x10 metara ili upotrebom kino projektora. Potom se tenk postavljao na njihajuću platformu minijaturnog strelišta MSOJ gde su se gađale pokretne i nepokretne mete iz UC kalibra 7,9mm redukovanom municijom na daljinama 20-tak metara koja je bila apsolutno bezbedna i jedva je probijala papirne mete. Motor tenka je bio ugašen, ciljevi su se pratili ručnim okretanjem kupole, a simulacija kretanja tenka po neravnom terenu se vršila pokretanjem njihajuće platforme pomoću elektro motora i reduktora smeštenih ispod platforme. Posle se gađalo iz UC 20 mm vežbovnom granatom na automatizovanom tenkovskom strelištu na poligonu izvan kasarne gde su sve radnje posade istovetne bojevom gađanju osim što se ispaljuje granata 20 mm, takođe desetinu rednih brojeva svaki. Na kraju kao vrhunac obuke i neka vrsta diplomskog ispita bojevo gađanje na poligonu Pasuljanske livade ili Nikinci bojevom granatom 100 mm.
   Što se tiče UC za M-84 niko nije znao šta je razlog čestih zastoja, a sada kada vidim da postoji redukovana municija 14,5 mm koju u životu nisam video niti sam čuo da postoji, kao ni redukovanu ili vežbovnu za 12,7 mm mislim da je razlog u upotrebi pogrešne municije jer smo mi uvek koristili bojevu. Mislim da bojevi metak 14,5 mm od KPVT originalno projektovan za PT pušku u II sv. ratu nije baš pogodan za upotrebu u UC, koja je na neki način improvizacija zbog jačine punjenja. Nadam se da ima neko stručniji po pitanju naoružanja da reši ovu misteriju.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 07, 2012, 06:43:54 pm
Zrna za umetnute cijevi.

Za minijaturno školsko strelište. Modifikovana PAP-ovka. Redukovano zrno

[attachment=1]

Neupotrebljivo rješenje. Stalno kidanje zrna i zaglavljivanja su učinila neupotrebljivo ovo rješenje.

Za školsko strelište za tenk T55 umetnuto zrno 20 mm.

[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kolekcionar 08 on October 08, 2012, 09:11:29 am

 I sada je spas, kada se gađa PKT-om na poligonima.U pravoj borbi i da ne govorimo. Do sada nisam sreo za vojnika korisniju spravu. Ne znam da li ovako nešto postoji i za punjenje okvira automatske puške u pešadiji. Ako ga nema treba ga izmisliti.


http://www.youtube.com/watch?v=lXeQo_vXGAU

Na ovom snimku se vidi kako se puni okvir Zbrojovke 26


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 08, 2012, 01:44:47 pm
Vlado, metak na prvoj slici bi trebalo da je 7,62x54R (metak za PKT) koji se koristi pri gađanju iz PKT-a na minijaturnom tenkovskom strelištu ili sobnom poligonu gađanja, ne mogu da se setim kako se pravilno naziva. Mislim na vežbu gađanja tenkom M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2012, 03:55:34 pm
Dobro se sjećam modifikovane PAP-ovke koje se koristi kao UC za gađanje na minijaturnom tenkovskom strelištu. I ove municije sa ovim redukovanim, zašiljenim vrhom. A najviše se sjećam starješina koji su izvodili nastavu gađanja i njihovih problema sa stalnim lomom i zaglavljivanjem zrna, te kidanjem čaura. Uvodnik zrna na topu tenka M84 je bio sav posut barutom iz lomljenih čaura od UC. Ispod zadnjaka, u unutrašnjosti tenka, su naše starješine stavili šatorsko krilo da skuplja ovaj lom i prazne čaure. Da se smeće ne širi po tenku.

Ovo sam prvi put vidio na minijaturnom školskom strelištu u nastavnom centru u Džahri u Kuvajtu. Ponudio sam im da ovo rješim drugačijim softverom u računaru. Balistika vježbovnog zrna je urađena za zrno 12,7 mm. Koristio se UC 14,5 mm za školska strelišta, a i ovo zrno za minijaturno strelište. To se nije uklapalo u softver tenka.

Međutim, zbog nekih razloga ($$$) posao nije urađen. A ja ne radim za kikiriki. Već tada su Kuvajćani počeli da zamrzavaju odnose sa SDPR-om.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on October 08, 2012, 03:59:51 pm
Vlado, prva slika je definitivno metak 7.62x54R. Pogledaj dno caure, vidi se prosirenje na dancetu. Kod 7.62x39mm na tom mestu imas kanal gde hvata izbacivac caure, a dance je iste sirine kao metak.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2012, 04:03:24 pm
Može biti, ali ja se sjećam modifikovane PAP-ovke. Možda je modifikovano i ležište zrna, a možda je to i razlog kidanja zrna.

Imam negdje u kući zapisanu oznaku tog zrna kad sam počeo da pravim izmjene u računaru. Ali to sad treba naći. A to bi bilo malo teže. Sjećam se da sam za njih tražio tablice gađanja od drugara iz vojnih firmi koji se bave municijom. To je bilo 1997 godine. Ko će sad to naći.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 08, 2012, 04:35:31 pm
Malo interforumske pomoći  :)

Ovo bi trebalo da je metak o kojem Vlado priča. Vežbovni metak 7,62x39 M76  http://www.marstar.ca/html/reflibrary/YugoOrdnance/762mmpracticem76.html


A ovo je vežbovni metak 7,62x54R M76DT  http://www.marstar.ca/html/reflibrary/YugoOrdnance/762mmpracticem76dt.html

Jugoslovenska verzija za PKT je sa šiljatijim i dužim vrhom, kao metak na Vladinoj slici.




Vežbovni metak 7,62x39 M76





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2012, 04:48:04 pm
Hvala prijatelju J. sa MC-a.

Otprilike dolazimo na ono o čemu pričam.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 08, 2012, 04:57:42 pm
Samo da se ispravim.

Sva tri metka: M76, M76DT i onaj šiljati su Jugoslovenske proizvodnje. Razlika između M76DT i onog šiljatog je verovatno u tome koja ga je fabrika u Jugoslaviji proizvodila i za koje potrebe.

 :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 09, 2012, 09:38:45 pm
Danas se na MC forumu pojavila dva snimka tenka M84 sa poligona Manjača pored Banja Luke.

http://www.youtube.com/watch?v=fAdVQDjN6Zo

http://www.youtube.com/watch?v=k9B3-HD53B8

Malo sam to komentarisao, a onda sam iz dobro obavještenih  :dosada :dosada :dosada izvora saznao sljedeće.

Za ovo "gađanje" bilo je odobreno samo 150 metaka za PKT. Za NSV ili za top nije bilo municije. Nije bilo goriva za tenkove, sat dva prije vježbe. Tenkove su ovih dana pregledali češki stručnjaci za tenkove. Ne znam šta su pregledali kad je SUV sasvim drugačiji, a motor na češkim T72 je drugačija verzija od M84A. Zbog češkog nepoznavanja SUV-a isti nije ni bio uključivan, a niti je bio pregledan.

Naredba za "vježbu" je data nekoliko sati prije vježbe, jer nije bilo goriva. Tj, tad je naredba objavljena (kad su našli gorivo). Jedno bure.

Snimanje su vršili radnici ATV-a, Alternativne televizije Banja Luka 04.i 05.10.2012 godine.

Municija je došla malim autom, privatnim, iz Bihaća.

Sve u svemu, bolje da ne komentarišem šta mislim o svemu.

Žalosno.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on October 12, 2012, 02:29:37 pm
Postovi vezani za diskusiju > Ruski "Ural vagon zavod" kupuje Železaru <

su prebačeni u temu Namenska industrija Srbije - Vesti (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1952.msg244606#msg244606).

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on October 13, 2012, 04:34:12 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 13, 2012, 05:03:21 pm
Zbog ove ljepotice sa gornje slike moraću da skoknem do Kraljeva da nešto popravim. Brokeru, to je tvoja jedinica. Daj malo detalja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 13, 2012, 05:07:32 pm
Znam koliko i ti.
Naiđi pa ćemo zajedno da ispitamo. :)

Inače ovo je hangar ratne rezerve, barem je nekada bio.

Vidi se da su rađene obloge topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 13, 2012, 05:12:36 pm
Vidim da je tu nešto upeglano i sređeno.  ;D ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on October 13, 2012, 05:15:50 pm
Stručnjaci jedno pitanje od mene.
Koje je ovo oružje u ženske, meni holster izgleda kao za škorpiona ?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 13, 2012, 05:18:06 pm
Da Škoripion. Pištolj koji duži svaki član posade i pištolj koji po mom sudu samo služi da ti smeta u tenku.
Još je predviđena da se nosi i zaštitna maska. :krsta


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 13, 2012, 06:29:37 pm
Ne bih sad išao van teme o tenkovima. Nedavno smo počeli ovdje da pričamo o kupovini željezare u Smederevu od Uralvagonzavoda, jedne od najvećih firmi koje se bave tenkovima, pa je priča od tenkova otišla u drugu krajnost. Ti tekstovi su prebačeni u drugi dio foruma.

Dakle, za vrijeme Član 11, o kojem se nepriča bilo je nekoliko ovakvih tenkista. Na tenkovima M84A. I otišao ja to malo da pogledam, pred akciju. I vidim o čemu se radi. O šminkeraju, foliranju i nekim pogrešnim ambicijama. Nađem se sa tadašnjim Ministom odbrane, da mu ne spominjem ime, da nebi bilo komentara, i malo popričamo.
Nakon nekoliko dana u toj jedinici bila je inspekcija, provjereno znanje i stručnost i raspušten ženski dio jedinice. I to je bio kraj ženskih tenkista. Dobili su druga zaduženja.

Vozač mora da ima snage da digne poklopac motora, nišandžija mora da izvadi zatvarač od 70 kila iz topa i da ga digne više sebe na otvor komandira. Mora da ima snage da izvrši popunu OT-a i da popravi puknutu gusjenicu. Kad sam radio popunu OT-a bio sam sav mokar od znoja. Još bi mi samo trebalo da neko (neka) pogrešnim rukovanjem napravi neku štetu. Glupo je da neko bude vozač tenka ako ne zna da popravi auto. Mora da zna kako radi motor, šta je uljna pumpa, vodena pumpa itd. Ne uči se to za nekoliko dana. To je malo duža škola.

Sve dugo služi za fotografisanje i šminkanje.

Nekoliko mjeseci nakon ovoga donio mi je ovaj Ministar bocu rakije. Poslali mi prijatelji iz Hrvatske vojske, a sa kojima je ovaj bio na pregovorima. Pošto su ti prijatelji članovi ovog foruma zahvaljujem, a mogli bi se naći i da popijemo koju.

Sjećam se američke vojske iz Pustinjske oluje. Nema šminke, nema štikli, nema nakita, kosa ne smije da dodiruje kragnu, nema popusta zato što je žensko. Ujutru vježbe svi zajedno, teški rančevi na leđima, uvijek puška na ramenu itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 14, 2012, 05:22:17 pm
Не могу а да се не насмејем. У петак разговарам са колегом у канцеларији, иначе бившим дугогдишњим тенкистом, о родној равноправности у војсци. И каже дословце ово што и Влада. Баш овај пример са затварачем и исту тежину наводи. И на крају закључује (парафразирам): "немам ја ништа против жена и војсци, могу оне много тога и зато треба да буду у војсци, или ову не могу  и зато не треба да буду чалнови тенковске посаде, за њихово добро и добро посаде".

Апсолутно сам за жене у војсци али без икаквих привилегија. Зато ми и смета то "шминкерисање" и "манекенство". Треба са њима баш овако како Владо наводи за америчку војску.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 14, 2012, 06:08:34 pm
Dzumba, pozdravi mi zemljaka  iz kancelarije. Onaj tekst sam napisao kao najobičniji tenkista. Znam koji su problemi tenkista i gdje treba snaga, a ne šminka.

Kad kažeš zatvarač.

Radim u fabrici tenkova u Kini, na liniji sklapanja kupole. Blizu mene jedna Kineskinja od ukupno 40 kila drži nastavu, ili objašnjava nešto, nekolicini pakistanskih vojnika detalje oko topa tenka T85-II. I poravnala je zatvarač topa sa radnim stolom na koji treba da ga izvuče iz topa. Međutim, za to treba snaga. Pošto je u Kini ravnopravnost polova izražena nama popusta zato što je žensko. I napinje se iz sve snage, ali ne ide. Priđem joj i izvadim zatvarač od 70 kila. Ona se zahvaljuje, stid je što to nije mogla sama. Kasnije pokušava da okrene zatvarač da nešto objasni, ali opet isto. I opet ja priđem. Okrenem ga.

Nakon toga pokušava da pomjeri top po elevaciji mehanizmom za davanje elevacije. Ali pošto u topu nema zatvarača i top nije u balansu to nije moguće. Krak sile 70 kila na dužini 1,1 metar. Opet priđem, okačim se svom težinom na zadnjak i pomjerim top. Opet isto.
Ne znam što je kasnije bilo. Otišao sam u drugu halu, ali tenkista mora da ima snage makar da 70 kila (zatvarač) digne iz tenka. Da ne spominjem koja treba snaga da se izvadi i stavi udarna igla u zatvarač.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on October 14, 2012, 06:18:12 pm
Vlado, ovo se u narodu zove kuhanje ili kako već.  ;)
Nema to veze sa tenkovima.  ;D

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 14, 2012, 06:42:41 pm
Dakle, sa poštovanim Dzumbom u kancelariji je jedan gospodin koji je radio u Školskom centru oklopnih i mehanizovanih jedinica u Banja Luci. Zna tenkove u detalje. Predavao je ovdje u Banja Luci. Ima mišljenja kao i ja.

Ja ne znam da kuvam. Znam skuvati kafu, kuvana jaja i čaj. Toliko o ravnopravnosti polova. Nisam za kuvara.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pera on October 14, 2012, 08:54:55 pm
Ček, polako. Možda je ona snajka jaka u ruke. Šta je onda za nju 70 kila. (http://www.gifmix.net/3d-smileys/confused-3d-smilies/0029.gif) (http://www.gifmix.net/3d-smileys/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on October 14, 2012, 09:01:44 pm
Rešenje problema je jednostavno, napravi se eliminacioni test fizičke spremnosti, pa ko može da obavi potrebne radnje u zadatom vremenu, može da radi posao, ko ne može, otpada. Samo je problem što bi smo onda verovatno ostali i bez dobrog dela muških tenkista. Ali bi makar oni koji ostanu bili u potpunosti fizički spremni da odgovore svim zadacima koji se pred njih postave.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on October 14, 2012, 09:59:26 pm
Rešenje problema je jednostavno, napravi se eliminacioni test fizičke spremnosti, pa ko može da obavi potrebne radnje u zadatom vremenu, može da radi posao, ko ne može, otpada.
Како је то једноставно?
Да би то знао како треба да се направи тест треба да знаш оно што знају Владо и његов земљак.
А људи у министарству то не знају, а да науче је врло тешко, све и да хоће.
Значи решење проблема је врло компликовано.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on October 14, 2012, 11:19:22 pm
Pa i to se jednostavno reši, registruju se na Palubi, pa odu u školu oklopa i Vlado im sve objasni ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on October 14, 2012, 11:58:08 pm
Ovo je van teme 'al je diskusija pocela pa da pitam: jel' te bre ljudi, a kako zene u Izrealu sluze u tenkovima? Jel' su to oni nesto specijalno odgajani? cisto da pitam  :pilot


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 15, 2012, 06:21:14 am
Ljudi, taj zatvarač neko treba da izvadi. Neko treba da popuni OT. Neko treba da podigne polopac motora, popravi gusjenicu. Izvadi sjedište komandira, sjedište vozača, akumulatora iz tenka. Da ne govorim o načinu vađenja akumulatora ako su počeli da cure. Ako neko ne može da uradi te i ostale radnje bio muško ili žensko nije mu tu mjesto. Malo koje muško može da rastavi i sastavi udarnu iglu na zatvaraču topa M84. Treba znanje i snaga. Ako se ne uspije sastavljanje udarne igle iz prvog puta za sva kasnija sastavljanja gubi se snaga i sve je manja vjerovatnoća da će se udarna igla postaviti na svoje mjesto. Treba savladati oprugu napinjanja igle.

Nagledao sam se svega. Viđao sam gospođice koje mole druge vozača da im upale tenk.

Vi možeta da pišete o ovome koliko želite. Ali molim da o ovome ( o gospođicama) pišu samo oni koji su viđali gospođe i gospođice u tenku.

Kad ovo pišem, ne mogu a da se ne sjetim, gospođe Vesne S. iz TRZ Čačak. Zaslužila je svo moje poštovanje. Dok je radila u TRZ Čačak u Srbiji nije bilo rashodovanih tenkova M84. Otišla je u drugu firmu u Čačku. Bolji uslovi, bolja plata, a odmah je i dobila stan. Mogla je zamjeniti udarnu iglu. Sada u Srbiji ima rashodovanih tenkova M84. Ne znaju ih popraviti. Možda ću biti malo indiskretan, ali Vesna je bila moj najveći obožavaoc. Znala je satima i satima da sluša moja predavanja i objašnjavanja o svakom sklopu i načinu rada pojedinih uređaja u tenku. Znala je preči stotine kilometara ako je saznala da sam negdje blizu, u Srbiji.

Zajedno smo dobili Veliku plaketu za zasluge...

Usput moram i reći da je znala staviti udarnu iglu, a i da je išla redovno na bodi bilding.

Molim, bez ikakvih komentara o njoj. Svo poštovanje.  :rtfm

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 15, 2012, 02:42:50 pm
Slažem se s gospodinom Vladom. Viđao sam i muške članove posade koji s svojih 60 kg težine nisu uspjevali sklopiti zatvarač. Neću pričati o tome da ga se izvadi van kupole tenka. Izraelske snage imaju ženske instruktore u centru oklopništva a ne u borbenim postrojbama a da bi postale instruktori trebale su dosta toga proći i drugo one su profesinalni sastav a ne na služenju vojnog roka.
Napuniti tenk temeljem normi (na vremensku normu) za posadu tenka M-84 je iscrpljujuće za posadu. Ne samo popuna okretnog transportera već i ostalih projektila unutar kupole, tijela tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 15, 2012, 03:30:17 pm
Ima li gdje slika tog "legendarnog" zatvarač i igle???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 15, 2012, 03:40:25 pm
Evo Trifko
[attachment=1]
Ovo prvo sa desne strane je udarna igla.

[attachment=2]
Zatvarač sa objašnjenjem delova

Prilikom skidanja zatvarača u predelu polukruga se montira ručica koja olakšava vađenje (dizanje) zatvarača sa k-dirovih krila van tenka kroz luk (otvor) k-dira.

U slučaju prinudnog napuštanja tenka k-dir tenka je dužan da skine udarnu iglu i time onesposobi top.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 15, 2012, 03:43:05 pm



   Dobro, na položaju vozača gđice se nisu nešto pokazale, mada pri vožnji ne možete primetiti da je za komandama žensko. Čak šta više, ne događa im se da nešto otkinu ili polome. Druga stvar je to što ne mogu vaditi akumulatore, sastavljati gusenicu ili podizati poklopac transmisije bez asistencije. Koleginica gđice sa slike koja je svojevremeno bila vozač, je nišandžija na M-84 i tu mislim da bi mogla da parira muškarcima. Postoji problem vađenja zatvarača i mehaničkog okidanja topa npr. ali to je inače misija i za muškarce. Neki rezultati su postignuti na eksperimentalnom nivou a posledica je što je sve manje ženskih tenkista.
   Problem je mnogo veći u našem odnosu i nepripremljenosti za rad sa nežnijim polom. Evidentno je da ni mnogi muški tenkisti ne mogu da izvrše baš sve radnje sa lakoćom tako da njihova manja fizička izdržljivost nije toliko ograničavajući faktor. Veći problem je što im se povlađuje i svi generalno spuštamo kriterijume kada su žene u pitanju, tako da provere i testiranja prolaze bezbolnije u odnosu na kolege. Pogotovo ako su usamljene u četi i nemaju konkurenciju među sebi ravnim. U njihovom prisustvu su svi džentlmeni tako da gospođice lakše obavljaju i svakodnevne obaveze. Možda bi pravi potez bio da se formirala četa u kojoj bi pola nišandžija bilo muško, a pola žensko pa da vidimo ko bi postigao bolje rezultate. Tvorci ovog eksperimenta su znali kakav bi bio rezultat da je vršen na ovakav način pa su pustili po jednu ženu u svaku četu očekujući da će ova ubrzo pobeći glavom bez obzira. Pri tom smatram da bi ženska osoba određene konstitucije i psihofizičke spremnosti uspešno parirala muškarcima uglavnom na mestu nišandžije i kasnije eventualno na mestu komandira, mada je ovo mesto fizički i psihički najopterećenije. Pri istim kriterijumima i istim uslovima realno bi moglo da se proceni koja kandidatkinja bi zadovoljila a koja ne, istovremeno sa proverom muških kandidata. Verujem da bi se mnogi iznenadili rezultatima u korist ženskih kandidata. Ovako ćemo ostati uskraćeni za podatak da li žene mogu biti tenkisti i kakvi.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 15, 2012, 05:24:56 pm
Dizanje poklopca transmisije može da uradi jedan čovek, samo ukoliko su opruge dovoljno jake i ukoliko ta osoba zna "fintu". Ako su opruge oslabile ili nešto drugo koči, pre će se iskriviti pajser, nego podignuti i zabraviti poklopac transmisije.

Problem kod tročlane posade je taj što se ne mali broj fizički zahtevnih radnji obavlja u duetu, a neke zahtevaju aktivno učešće sva tri člana posade. Ako je jedan član posade fizički slab, onda ova dvojica ima da se "opuče". A tek u nekoj borbenoj situaciji, kada bi neko od te dvojice bio povređen ili ranjen, onda možeš samo da sedneš i plačeš od muke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 15, 2012, 06:47:20 pm
Mislim da smo več negde pričali o prednosti 4 člane posade naspram 3 člane.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 15, 2012, 08:06:35 pm
Micho@, браво за нализу проблема. Потпуно се слажем да је већи проблем уствари код мушкараца који непотребно повлађују женама војницима.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on October 15, 2012, 08:37:51 pm
Ima li gdje slika tog "legendarnog" zatvarač i igle???

Trifko, mislim da M-84 nema udarnu iglu, to brate vise lici na ekser. ;D ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on October 15, 2012, 09:51:19 pm
Zato je T34 bio zakon. Pet člana posade. Ova trojica u kupoli brinu o topu/čiste ga, vrše popunu i dopunu borbenog kompleta, čiste mitraljeze... Vozač nakon završetka svojih poslova sedi, pije pivo i gleda ove kako guslaju piketom kroz top  ;D . Lepo zvuči majku mu  :angel: 8) .
Msm, treba biti kolegijalan i pomoći uvek. Hoću da kažem kako su te posade bile rasterećenije i mogle bolje da se organizuju  :) .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 15, 2012, 10:58:32 pm



   Naročito u Crvenoj Armiji gde je mitraljezac često bila žena, a ujedno je pomagala vozaču u vožnji pri menjanju stepena prenosa. Na T-34 i T-55 je nešto teže očistiti top pošto imaju izolučene cevi koje em se više prljaju, em zbog trenja teže prolazi čep od namotane košulje. Na T- 72/84 je glatka cev i čišćenje ide mnogo lakše, mogu je dvojica čistiti dok kod T-55 bez četvorice ne počinje. Popuna zato ide nešto brže kod starijih tenkova prvenstveno zato što je jednodelni metak koji je ipak nešto teži od pojedinačnih projektila i barutnog punjenja. Na novijim tenkovima je lakša i manipulacija npr. sanducima od IK-a pošto se lakše otvaraju i zatvaraju i neki su na kupoli pa ne treba izlaziti skroz napolje, luk vozača se lakše otvara, poklopac transmisije takođe itd. Pri gađanju SUV daleko brže stabiliše cev u odnosu na Ciklon pa je i gađanje daleko uspešnije, pogotovu što je tu balistički računar i laserski daljinomer spregnuti sa meteosenzorom.
   Zaista nisam šovinista, mada volim da se šalim na ovu temu, ali neka zanimanja jednostavno ne mogu biti obuhvaćena tzv.rodnom ravnopravnošću ( ovaj izraz je uveden da se transseksualci ne bi osetili ugroženim sa svojih pola promila pripadnika, inače se misli na polnu jednakost ). Tako za sada kod nas žena još uvek nema u artiljeriji, uostalom kao što nema ni muškaraca patronažnih babica. Grozio sam se kada su svojevremeno nadobudne aktivistkinje ženske ravnopravnosti tražile izmenu zanimanja u skladu sa polom lica koje ga obavlja. Setite se samo predloga : sudkinja, piškinja . Malo rogobatno i neprirodno kao što bi u to vreme zvučala nova reč muškog pola za prostitutku, babicu i sl.
   Ne znam kakva su iskustva Rusa i Ukrajinaca o uvođenju žena u tenkiste. Možda bi njihovo iskustvo bilo nama približnije, pogotovu što oni odavno imaju u svojim redovima i žene vojnike. Zašto izmišljati nešto što već postoji?





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 15, 2012, 11:50:21 pm
Nebi se složio oko žena i artilerije. U SV postoje žene i u OKMB u Pivci (vezistke, vidio razgovarao) i dale mi potpuno konkretne odgovore (pošto recimo znam neke osnove radiskih komunikacija). Tako da ne vidim tu problema.
Nisu u tenku, ali su u sklopu tenkovske jedinice.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 16, 2012, 07:00:24 am
Ima žena, koje su fizičko sasvim ravnopravne muškarcima. Inače je razlika između muškaraca u fizičkoj moči, pa kako smo več ovdje kazali, vjerovatno su žene bolje u nekim poslovima, a muškarci u drugim poslovima.

Ruski tenkovi sigurno nisu baš najergonomičniji, pa je tu poželjna fizička snaga kod onoga, ko upravlja tenkom.

Inače imam jednu drugo pitanje. Koji tenk u JNA je bio najlakši i najpouzdaniji za popravke, održavanje i koliki jim je bio vek rada između okvare (takozvani MTBF).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 17, 2012, 12:44:00 am



   Za popravku je ubedljivo najlakši bio T-34 na kome je sve bilo mehanika a to znači veliki čekić, tenkovski pajser i udri. Pametniji popušta. Posadi nije trebalo puno ispomoći od strane tehničkog obezbeđenja, osim snabdevanja jer je princip rada bio veoma jednostavan i pouzdan. Unutar tenka je osim 5 mesta za članove posade bilo mesta dovoljno da se kolo može igrati. Za upravljanje i opsluživanje je bio rudnik. Mislim da mu je međuremontni resurs motora i transmisije bio najslabiji iako su na Ruskim tenkovima korišćenim kod nas maltene isti motori.

   T-55 je uz MIG-21 i AK-47 bio bestseler izvozne industrije SSSR-a pa i to nešto govori. Danas ima mnogo boljih ali ne i pouzdanijih i jeftinijih tenkova. Prvi u svojoj generaciji sa potpunom stabilizacijom topa i mogućnošću gađanja ciljeva u pokretu bio je krupan tehnološki iskorak u odnosu na 34-ku. Samim tim je bio i komplikovaniji za održavanje, naročito elektronskog i el. mehaničkog dela stabilizatora za čiji remont se morala angažovati ozbiljnija log. podrška ( doduše to mu se nije često kvarilo i uz malo brige funkcionisalo je savršeno ). Ostalo je prava posada mogla sama da popravlja što se tiče motora, transmisije i hidraulike. Malo krpe i paljene žice i teraj. Elektronika primenjena na ovom tenku je većinom cevna uz manju primenu Germanijumskih tranzistora u novijim varijantama ovog tenka, a koja je bila robusna i otporna na velike temperaturne razlike, vlagu, vibracije i špiceve u napajanju. Uopšte celokupan sistem je izuzetno pouzdan uz relativno brzo otklanjanje zastoja radom samo posade. Neosetljiv na uslove smeštaja, dobro funkcioniše u blatu i prašini. Zahteva nešto više rada na redovnom održavanju što se tiče podmazivanja, dolivanja exp.tečnosti, prelaza sa zimske na letnju eksploataciju i sl. Boljka su mu pomenute trake koje neobučen vozač može jako brzo da uništi, kao i kvačilo nakon čega je potrebno angažovati pokretnu radionicu pojačanu Colles dizalicom da reši kvar. Međuremontni resurs je nešto viši od T-34 a za otklanjanje kvarova u težim slučajevima angažuje se brigadna logistika koja može sve da otkloni na terenu, uključujući zamenu motora i transmisije, sve osim zamene topa i kupole. Savremeni tenk, upotrebljiv u eventualnom ABH ratovanju, male mase od 36 tona, pouzdan i lak za eksploataciju i održavanje. Svojom brojnošću nadoknađuje kvalitet.

   M-84 je pravi as među našim, a i  svim tenkovima uopšte, pa je samim tim u svemu bolji od svojih prethodnika. Savremenim tehnološkim rešenjima gde su primenjeni start-generator, obrtni transporter sa automatskim punjenjem topa, balistički računar sa laserskim daljinomerom i meteosenzorom, pasivni IC periskopi i nišanska sprava, pojačani motor sa dva 7-stepena linijska menjača za svaku gusenicu posebno i drugo čine ovaj tenk najbržim, najpreciznijim i najžilavijim u borbi. Zato je njegovo održavanje skuplje i potrebno je dosta angažovanja stručne log.podrške jer se ovde radi o ( još uvek ) sofisticiranom komadu borbene tehnike. Zastoji  po pitanju moto-tehnike su minimalni ili ih uopšte nema, ali za iole ozbiljniju intervenciju, nekada čak i zbog pucanja creva mora se vaditi motor zbog nepristupačnosti usled potrebe da se sve spakuje u motorno odeljenje. SUV mora redovno pregledati i proveravati stručnjak , uključujući i ostalu elektroniku. Automat i punjač takođe. Posada ima daleko odgovorniju ulogu na ovom tenku nego na svim ostalim uz izuzetno poznavanje svakog dela ovog sistema da se ne bi desila havarija. Zato je na njemu komandir uvek bio starešina, dok je na T-55 mogao biti i redovni vojnik desetar. Podatak da još nije u potpunosti osvojena tehnologija za generalni remont veš samo za parcijalnu popravku govori o njegovoj komplikovanosti. Uz to zbog dosta primenjene elektronike tranzistorske i integralne, dosta je osetljiv na vlagu i to ne u eksploataciji već pri čuvanju. Na otvorenom brzo stradaju senzori i blokovi koji nisu toliko otporni na vlagu. Kao pravi as, jeste najbolji ali zahteva i najviše pažnje i nege.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 17, 2012, 07:17:12 am


 Podatak da još nije u potpunosti osvojena tehnologija za generalni remont veš samo za parcijalnu popravku govori o njegovoj komplikovanosti. Uz to zbog dosta primenjene elektronike tranzistorske i integralne, dosta je osetljiv na vlagu i to ne u eksploataciji već pri čuvanju. Na otvorenom brzo stradaju senzori i blokovi koji nisu toliko otporni na vlagu. Kao pravi as, jeste najbolji ali zahteva i najviše pažnje i nege.




Juče je bio tekst u dijelu Hrvatska vojna industrija.
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6303.msg245552#msg245552

Spominje se Boro Pecić. Kasnije sam dodao da je sjedio sa Bartolom Jerkovićem u kancelariji. I još nekoliko momaka (tada smo bili momci). Sa izuzetkom Bartola koji je tada već imao troje djece.
Na raspisan konkurs za izradu ove dokumentacije koju navodiš (održavanje i remont) javio sam se ja kao šef ekipe sa gore pomenutim strućnjacima. I ponudio cijenu za izradu. Međutim, konkurs se poništava i na naknadnom konkursu se javlja druga ekipa od nekoliko pukovnika koji kasnije uzimaju posao i dobivaju avans od oko 100.000 njemačkih maraka. Dali smo apsolutno istu ponudu za posao kao i ova ekipa i to i prvi i drugi put. Međutim, lobisti su uradili svoje.

Posao nikad nije urađen. Pare su uzete. Tadašnji veliki šef, pukovnik Dragutin Bošković, sad je u Banja Luci predsjednik Udruženja potrošača. Ne znam koga vara. Zadnji direktor firme koji je tako odlučio kasnije je prodao firmu svojim partijskim prijateljima, tako da se tamo gdje se pravio prvi mikroprocesor u SFRJ sada rasađuju kaktusi. I da ne nabrajam više.
Zadnji direktor firme ima u dupleksu kuću sa drugim direktorom firme. Kuća spada u dimenzije dvorca. Treći direktor se ujutro kupa u bazenu na prizemlju svoje kuće. Najgore je što je za vrijeme izrade kuće za direktora ispred bila tabla na kojoj je pisao izvođač, cijena, dimenzije i bio je izložen plan kuće. Naročito je bio bitan dio sa bazenom i teretanom.
Pukovnik koji je uzeo pare za ovu dokumentaciju o tenkovima sada se odmara u svom stanu u Poreču koji je kupio od ovog avansa.

Ne prave se više zato tenkovi, Orkani, rakete, upaljači, maljutke, radio oprema, kripto oprema, lanseri, PVO sistemi, avioni, ABHO oprema, te ostala oprema koja je već navođena na ovom forumu, a koja je pravljena ovdje.

Što se tiče pukovnika Dragutina Boškovića, sadašnjeg zaštitnika prava potrošača ima jedan interesantan detalj. Dok je bio u službenoj posjeti Boforsu u Štokholmu, 1983 godine, spavao je u studentskom hostelu da bi uštedio nešto para. Dođe po njega službeno vozilo Boforsa sa uniformisanim vozačem, a on izlazi iz hostela. Sva ekipa koja je tada išla u Štokholm imala je stomačne probleme jer su jeli neke konzerve, a na kojima je bio tekst na švedskom. Nisu znali da pročitaju da je to hrana za pse. Zamisli pukovnika koji spava u hostelu i stalno trči u wc zbog stomačnih problema.

Što bi rekao jedan drugar sa foruma... Događa se i najboljima....

Pozdrav

Vlado

Malo je off, ali kad si napiso onaj dio da nema dokumentacije....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 17, 2012, 08:53:44 am
Mislim da je vreme klasičnog remonta tenka prevaziđeno, jer danas tehnologija brzo napreduje pa umesto remonta nakon isteka resusa treba nuditi modernizaciju.
Za održavanje M-84 postoji dosta dobra dokumentacija koja je nastala na bazi licencne dokumentacije uz izmene za našu nadgradnju.
Obradu ove dokumentacije radio je Đ Đaković, za M-84 nosilac je bio puk Grujović a za M-84A posao je odradila stručna grupa tehnologije montaže koju sam ja koordinirao.
Dokumentacija je dobrim delom proverena u praksi i prevedena na Engleski i Arapski.
Proizvođači poedinih sklopova bili su u obavezi da finalisti dostave potrebnu dokumentaciju i stručnu pomoć oko ovog posla.
Podrazumeva se da bi popravku i remont slozenih sklopova,( motor, menjač, top, hidraulika, složene elektronske i optičke sprave i sl) radili proizvođači. Svako od njih je mogao da za ovaj posao napravi odgovarajuću dokumentaciju.
Remontni zavodi Hadžići i TRZ Čačak trebalo je da preuznu ovaj posao.
Svojevremeno u 14 oktobru napravio sam tehnoekonomsku analizu za generalni remont M-84 na bazi procenjene dinamike i pretpostavljenih troškova koja je bila dosta dobro prihvaćena.
Posao je trebao da preuzme 14 oktobar i pored velke truda i solidnog znanja rukovodstvo je propustilo ovu priliku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 17, 2012, 12:01:16 pm
Mislim da je vreme klasičnog remonta tenka prevaziđeno, jer danas tehnologija brzo napreduje pa umesto remonta nakon isteka resusa treba nuditi modernizaciju.

Ako nije tajna, koliko je modernizacija skulja od "remonta"?
Računam, da bi taj princip rada uštedeo značajnu svotu u odnosu na klasičnu "remont - remont - modernizacija".

Mislim, da bi velika večina "modernizacije" mogla biti napravljena sa dosta malim ulaganjem (okretanje obrtnog transportera u obe strane, ubacivanje novog SW u SUV i slični detaili, koji dižu sveukupnu borbenu vrednost tenka).
"krupna modernizacija" kao što je uvođenje ERO oklopa je "jednokratna" operacija, dok je zamena SUV sa novim potrebna tek posle 2-3 modernizacije.

Bar tako ja mislim kao laik.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 17, 2012, 01:23:56 pm
Cena i obim modernizacije se prilagođava prema kupcu vodeći računa o njegovim zahtevima, stanju vozila koja treba modernizovati i realnim mogućnostima onoga ko je nudi.
Klasični remont podrazumeva dovođenje vozila čiji su vitalni sklopovi potrošeni u radno stanje ali se time ne rešava tehnološki zaostatak.
Modernizacijom kupac za manje sredstava dobija borbeno vozilo koje se može nositi sa vozilima novije generacije.
Treba izbegavati velike dorade postojećeg vozila i iskoristiti sklopove čiji resusi nisu istrošeni kako bi cena bila prihvatljiva za kupca.
Mi smo imali pokušaje modernizacije T-55 sa MPG-780 ali je ona podrazumevala priličnu doradu korpusa.
Po mom mišljenju ideja je dobra ali se puno toga na njoj moglo doraditi kako bi bila primenjiva i prihvatljiva, pošto to nije urađeno ostala je neiskorišćena.
Postoji i modernizacija M-84 koja je nuđena Kuvajtu ali ni taj posao nismo do kraja doveli iako smo imali dobru priliku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on October 17, 2012, 01:33:39 pm
Sad mi nešto pade na pamet i moram da pitam.
Vlada je pisao o T55 ici sa SUVom od M84, ako se dobro sećam? Da li je neka vrsta nadgradnje pokušana sa T34? Da li bi bar teorijski bilo izvodljivo u T34 ubaciti top, kompletan SUV, OT od M84 i kako bi to funkcionisalo? Ako mislite da je pitanje previše glupo neka moderatori obrišu :) .
Hvala na odgovorima unapred


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 17, 2012, 03:06:19 pm
Crockett

Kad bi se u fiću mogao ubaciti mlazni motor bi li mogao fića poletjeti.

Ovo pitanje je odgovor na tvoje pitanje.

To je zbog onoga vica:

Pitaju Jevreja: Zašto Jevreji na pitanje odgovaraju pitanjem?

Odgovor je bio: A zašto Jevreji nebi odgovarali na pitanje pitanjem?

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on October 17, 2012, 03:21:53 pm
U pravu si  :D . Moram i ja nekad da odvalim neku glupost  :-[  :angel: . Zamolio bih moderatore da obrišu ako nije problem  :) .
Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on October 17, 2012, 04:15:30 pm
Ma nek ostane, zasto samo ti da nemas odvaljenu neku glupost, kada svi mi imamo to takodje.  ;D ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 17, 2012, 04:31:51 pm
@Crockett

Prvi deo teme o topu D-10 govori o pokušajima ugradnje topa 100 mm (sa T-54/55) na tenk T-34.

Link do teme (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9369.0)

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 17, 2012, 04:33:19 pm
A što bi to bila glupost. Jednostavno, ubacivati savremeni SUV u T-34 nema smisla. Priđe čovek sa tromblonom i probuši ga, jer za bolje i nije posle 60 godina od izlaska iz fabrike. Ljudi na groblje, a pare u vetar. Tenk ide po pola EUR/kilo, jer više i ne vredi. *Ovo su cene u Srbiji za lom gvožđe, možda se negde dobija više.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kljun on October 17, 2012, 06:59:57 pm
Fica sa mlaznim motorom bi mogao da leti  :pilot


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 17, 2012, 07:24:42 pm
Mogao bi da leti, ali bi imao mali dolet.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 17, 2012, 08:27:50 pm



   E, ako je drug kapetan rekao da krokodil može da leti onda leti. Samo nisko, nisko...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Crockett on October 17, 2012, 08:35:03 pm
@trpe grozni: Pravo kažeš :laugh: ;D .
@Bozo13: Znam, čitao sam to.
Pa kad su u Top Gear-u mogli nešto slično da rade sa Mini Morisom zašto nebi i Fića mogao da se pošalje u nebesa sa mlaznim pogonom  :laugh:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on October 17, 2012, 09:22:57 pm
Tenk M-84 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg5551#msg5551)

Temu o Fići imamo, temu o T-55 imamo, da otvorimo novu " SF tank " ?

Uglavnom, priče se ponavljaju a diskusije kreću ka spamu.

Laku noć.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kljun on October 17, 2012, 10:16:51 pm
Izvinjavam se, malo sam se nasalio. Inace, skoro redovno citam ovu temu jer je jedna od najboljih na forumu iako nisam nesto ljubitelj oklopnjaka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 17, 2012, 10:42:28 pm
Klasični remont podrazumeva dovođenje vozila čiji su vitalni sklopovi potrošeni u radno stanje ali se time ne rešava tehnološki zaostatak.

O tome mislim, kada pitam za tu modernizaciju umesto remonta. Znam da je sve odvisno od mogučnosti kupca, od mogučnosti ponudnika i stvarnim potrebama.

Razmišljam oko toga, da bi u "normalnom" radnom veku tenka M-84 bilo dobro razmisliti oko sledečega:

Nisam stručnjak oko toga, pa bi molio da ako pričam gluposti da se ne ljuti previše.
 Uzmimo, da se remont radi na 4 godine i da se nam nekako godine poklope sa razvojem sistema za Vihor .

1986
Godina proizvodnje tenka ili bolje uvođenja u operativu

1990
Prvi remont/modernizacija. Menja se istrošene resurse na tenku. Motor se dovodi na verzjiju M-84A, napravi se SW update SUV i odpravljaju bugovi, koji su uočeni u tih 4 godine.

1994
Tenk dobiva ERO oklop, te menjaju istrošeni resursi. Nadgrađuje se SW i HW za SUV, unosi nove tipove municije, koji su se u tom vremenu razvili.


1998
Pošto je Vihor več u serijskoj proizvodnji, na tenkovima se menja SUV sa SUV iz Vihora, motor se dovodi na "vihor" nivo, po potrebi se menja istroženo podvozje sa ojačanim iz Vihora, top se zbog istrošenosti menja sa novim, sa bajonet sistemom menjanja cevi. Sistemi veze se po potrebi menjaju. Uglavnom radi se unifikacija sa Vihorom, zboj veče količine proizvoda i smanjenja cene komada komponente Vihora.

Dali bi takav sistem postepene nadgradnje bio u konačnoj fazi jednak ili jeftiniji sistemu 3 remonta + generalne modernizacije tenka na standard M-84D ? Verovatno je napravljena kakva studi ekonomske isplatlivosti jednog i drugog primera.


LPB




Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 18, 2012, 12:53:49 am



   Na dobrom si putu ! Na ovaj način se remontuju i apgrejduju američki Abrams tenkovi. Svako povlačenje iz jedinice i ulazak u fabriku u kojoj se vrši remont, a koja se nalazi jedino u SAD, pored popravke oštećenih i pokvarenih sklopova vrši se i modernizacija i prevođenje u napredniji model. Bar tako su se pohvalili u emisiji o ovom tenku na Exploreru. To je moguće u moćnim armijama kakvu imaju SAD, da tenk vuku sa jednog kraja sveta na drugi zbog remonta i da on za to vreme bude zamenjen drugim ispravnim iz rezerve! Između ostalog i zato što se remont njegovog pogonskog agregata može vršiti jedino u fabrici u kojoj je proizveden zbog izuzetne složenosti. A kad je Abrams već u rodnom domu, nije na odmet da se nabaci nova tehnologija vredna desetine hiljada dolara. Stara se skida, remontuje i montira na vozila kojima su opremljene savezničke snage iz NATO.

   Ovakav način održavanja je moguć u virtuelnom svetu gde se pare nemilice troše na naoružanje. Drugo pitanje je da li je to svrsishodno. Napravili ste šinobus koji maksimalno zadovoljava zahteve, posada je jedva savladala primenjenu svemirsku tehnologiju i spremna je da u eventualnom sukobu jurne sa njim na neprijatelja, kad zvrrrr. Istekao je resurs i vozilo se upućuje na remont ( da li u Čačak, Slav. Brod ili u Ameriku, nećete ga videti ,,šest mjeseci - godina,, svejedno ) i kada se vrati opremljen je novom nišanskom spravom, termovizijom, aktivnim oklopom, digitalnim radio-uređajem koji ujedno prenosi kartu zemljišta na displej komandira u realnom vremenu itd. itd. Posada ponovo počinje da savlađuje najnoviju tehnologiju, završavajući uz put doktorate iz elektronike i mašinstva, da bi bila spremna da ih pretpostavljena komanda gurne u najveće žarište sa vremenom preživljavanja koje se meri desetinama minuta, za platu koja se nalazi na donjoj grani lestvice u državnoj službi?  Neefikasno i jako skupo, opravdano jedino ako trošite tuđe pare pod izgovorom da je to neophodno.
   
   Bivši SSSR je imao jaku proizvodnju tenkova i u svakoj novoj seriji je unosio modifikacije, verovatno u skladu sa sugestijama ljudi koji ih opslužuju. Vidljive su brojne razlike između tenkova koje deli samo jedna godina starosti. Što su mlađi to su pouzdaniji i kvalitetniji.

   Slično Ruskim i naši tenkovi se razlikuju po serijama ne samo po serijskim brojevima već po primenjenim različitim rešenjima. Tako na nultoj seriji imate IC far za nišanjenje, na prvoj ga nema ali je meteo-senzor još uvek na četvrtastoj cevi odsečenoj brusilicom sa stola iz vojničkog restorana itd. Tenkisti iz prve i sa leđa pogađaju prve tri cifre. Ovde je očigledno presija od strane političkog i vojnog rukovodstva da se što brže osvoji proizvodnja domaćeg tenka uticala da se primene delimično uspešna rešenja koja su na kasnijim modelima zamenjena. Međutim iako su svi tenkovi iz nulte serije bar jednom bili na remontu i dalje imaju WC šolju fiksiranu za cev topa i nogu od stola zakajlanu za kupolu. Jednostavno, tim koji dobija ne treba menjati. Pa i T-55 smo rashodovali nakon 30-tak godina službe a da se ništa na njemu nije modifikovalo, iako je bilo više projekata svi veoma uspešni. Jednostavno, sredstva iz prve linije odbrane treba da su što efikasnija i što jeftinija pošto će u zamišljenom sukobu najviše stradati. Zato npr. osnovna varijanta MIG-21 nije bila farbana već se isporučivala u aluminijumskoj srebrnoj boji. Farbanje nadzvučnih aviona je jako skupo, a ako se ne uradi kvalitetno može da uspori avion ili izazove druga oštećenja ( ionako je to bio avion koji je bio u prvom ešelonu PVO i bilo je predviđeno da će imati najviše gubitaka) pa zašto onda rasipati resurse.

   Svaka država zbog toga na različite načine rešava pitanje remonta i modernizacije, u zavisnosti od doktrine i materijalnih sredstava. Ne manje važno pitanje je i ko će upravljati složenim borbenim sredstvom, kakav je tehnološki nivo posada i komandi koje će ga koristiti. Šta vredi Kuvajtu da modernizuje svoje M-84 kada u njima sede plaćenici iz susednih siromašnih zemalja koji su nepismeni i sasvim im je svejedno što natpisi nisu na arapskom. A tenkisti kao rod vojske uvek idu prvi i imaju najveće gubitke pa se i taj faktor nameće kao presudan što se tiče ulaganja.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 18, 2012, 06:32:21 am
Napisali ste svega ovdje.
A prvo ste zaboravili. A ko to plaća. Ima li se, može li se.

Popravljao sam u JNA tenkove T72. Rjetko kad sam nailazio na dva ista. Ali dobro rade. Zašto da moraju biti isti. Da bi isti to bi značilo da se moraju neki dijelovi mjenjati. Ako se mjenjaju, znači da ih neko treba napraviti, a to košta.
Jeste da je to ludnica za magacionere zbog puno različitih dijelova, a sklopovi su veoma slični, samo se razlikuju po serijama, ali se rješava po sistemu "daj mi to sve što imaš na stalažu u radionicu, pa ću se snaći".

Već sam pisao da smo u Kuvajtu popravljali i prekidače. Rastavimo neispravni prekidač, pa ga popravimo. Majstor Petko rastavi tenkovski motor u kasarni, u radionici, popravi ga i vrati nazad u tenk. Takav je motor.

Mali kvar na tenkovskom motoru Abramsa, dođu tri crnca i crnkinja od 100 kila žive vage sa dizalicom, izvade ga stave novi, a ovaj šalju u ameriku na popravku. Takav je motor, ili je takva politika održavanja.

Ode na posao.

Nastavljam kasnije.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on October 18, 2012, 10:13:54 am
Upravo u ovome je i razlika zapad-istok. Dok g. Vlado ima super zanimljive priče i dogodovštine s raznih strana svijeta njegov pandan na zapadu ima kučerinu s bazenom, mečku u garaži, mačku za sekretaricu i ljetuje gdje mu padne na pamet. Na MC forumu je rasprava o tome koji je tenk najbolji, istok-zapad bla bla.
Da li je bolji BMW ili Lada? To nije pitanje, nego vrijedi li jedan BMW kao 10 Lada. To je po meni i mentalitet Istoka. Napravi 10 jeftinih tenkova i sigurno ćeš srediti 1 zapadnog. I onda udri po improvizaciji, nesposobnosti, krđi, nepotizmu.... Osobno sam uvijek za zapadnu varijantu, jer posao je posao. Ajmo recimo dobiti licencu za proizvodnju Leoparda  ;D.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 18, 2012, 10:44:52 am
Napisali ste svega ovdje.
A prvo ste zaboravili. A ko to plaća. Ima li se, može li se.

Popravljao sam u JNA tenkove T72. Rjetko kad sam nailazio na dva ista. Ali dobro rade. Zašto da moraju biti isti. Da bi isti to bi značilo da se moraju neki dijelovi mjenjati. Ako se mjenjaju, znači da ih neko treba napraviti, a to košta.
Jeste da je to ludnica za magacionere zbog puno različitih dijelova, a sklopovi su veoma slični, samo se razlikuju po serijama, ali se rješava po sistemu "daj mi to sve što imaš na stalažu u radionicu, pa ću se snaći".

Već sam pisao da smo u Kuvajtu popravljali i prekidače. Rastavimo neispravni prekidač, pa ga popravimo. Majstor Petko rastavi tenkovski motor u kasarni, u radionici, popravi ga i vrati nazad u tenk. Takav je motor.

Mali kvar na tenkovskom motoru Abramsa, dođu tri crnca i crnkinja od 100 kila žive vage sa dizalicom, izvade ga stave novi, a ovaj šalju u ameriku na popravku. Takav je motor, ili je takva politika održavanja.

Ode na posao.

Nastavljam kasnije.




Pozdrav

Vlado


Kod svake stvari zavisi sve u dobrom i smišljenom disajnu. Po mome je pogrešno, da svaki tenk ima "svoje" djelove i da su pravljeni zanatljisko i ne serijski. Po mome se glavni nedostatci moraju rješiti u fazi prototipova i nulti seriji. Kada se nedostatci rješe, onda ide neka serija tenkova od nekoliko stotina. Poslije nekoliko godina zbog nove tehnologije napravi se možda nova verzija tenkova, i opet se pravi nekoliko stotina tenkova, koji su isti.
Posle nekog remonta, oni tenkovi se pokušaju da dovede do nivoja, kojeg su imali tenkovi poslednje serije. Tako da bi JNA moža dvega imala oko 3 do 4 različita lota za svu oklopnu tehniku.

Po mome je zapadni model dobar (dođe 3 crnca i crnkija i zamjene motor). Jedino to ni dobro, da se ovaj pošalje u fanriku (motor bi se trebao popraviti na nivoju bigade ili divizijske radionice). Manji nedostatci i kvarovi bi se trebali popraviti i bez vađenja motora....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on October 18, 2012, 11:05:27 am
O tome mislim, kada pitam za tu modernizaciju umesto remonta. Znam da je sve odvisno od mogučnosti kupca, od mogučnosti ponudnika i stvarnim potrebama.

Razmišljam oko toga, da bi u "normalnom" radnom veku tenka M-84 bilo dobro razmisliti oko sledečega:

Nisam stručnjak oko toga, pa bi molio da ako pričam gluposti da se ne ljuti previše.
 Uzmimo, da se remont radi na 4 godine i da se nam nekako godine poklope sa razvojem sistema za Vihor .
Можда и грешим, али колико ми се чини пракса на овим просторима је била да се неко средство експлоатише уз минимум одржавања док не постане зрело за музеј. Не знам да ли је иједно средство у ЈНА добијало редовне модернизације, осим кад је било крајње неопходно.

Да не коментаришем план унапрађења тенка - требало би приметити да би ЈНА имала велики број Т-55, којима би било потребније унапређење да би могли да се користе. Зато мислим да би 90-их било вероватнија модернизација Т-55, него М84. Али и то би било мало вероватно...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on October 18, 2012, 02:52:41 pm
Quote
Ohrabreni velikim medjunarodnim interesovanjem za tenk M-84A, pristupa se razvoju radikalno unapredjene verzije tenka M-84A- projektu V2001.
                                                                   Srpski Oklop, Tenk Vihor


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 18, 2012, 11:26:25 pm
Upravo u ovome je i razlika zapad-istok. Dok g. Vlado ima super zanimljive priče i dogodovštine s raznih strana svijeta njegov pandan na zapadu ima kučerinu s bazenom, mečku u garaži, mačku za sekretaricu i ljetuje gdje mu padne na pamet. Na MC forumu je rasprava o tome koji je tenk najbolji, istok-zapad bla bla.
Da li je bolji BMW ili Lada? To nije pitanje, nego vrijedi li jedan BMW kao 10 Lada. To je po meni i mentalitet Istoka. Napravi 10 jeftinih tenkova i sigurno ćeš srediti 1 zapadnog. I onda udri po improvizaciji, nesposobnosti, krđi, nepotizmu.... Osobno sam uvijek za zapadnu varijantu, jer posao je posao. Ajmo recimo dobiti licencu za proizvodnju Leoparda  ;D.


    A zašto kada pomenemo Ruse svi pomisle na Ladu i čak je porede sa BMW-om. Ta dva auta nisu u istoj klasi. Zašto niko ne poredi Čajku i BMW? E tu bi već bilo drugačije.

   Priča o održavanju i modernizaciji naoružanja je jako povezana sa novcem i potrebom. Male, siromašne zemlje, sa osrednjim tehnološkim nivoom ne mogu ulagati puno novca u vojsku, naročito ako su u ekonomskom kolapsu a na spoljno-političkom planu nemaju na vidiku ratne sukobe. Zapadna varijanta se svima nama sviđa, ne treba tu biti mnogo pametan. Neka nas poslodavac plati kao na zapadu i imaće isti učinak bez problema. Uostalom kada su naše plate bile kao na zapadu pravili smo i tenkove i brodove i avione. I to ne tako loše, čak šta više prodavali smo ih mnogo bogatijim zemljama koje su mogle da uzmu i taj Leopard pa nisu. Imali smo bolji proizvod.

   Improvizacija mi više ne smeta, smatram je načinom života kao Rock 'n Roll . Nesposobnost, krađa, nepotizam, diletantizam i sl. su isto tako načini života ali drugih, uspešnih ljudi kojima ja ipak ne zavidim. To je još jedna prepreka koju mladi, talentovani ljudi moraju da pređu da bi se dokazali, pa su zbog toga verovatno snalažljiviji kada odu na zapad i brzo zauzmu zaslužene pozicije. Za nas pripadnike srednje generacije koja je nastala u socijalizmu, kalila se u kapitalizmu a završiće u robovlasništvu je kasno i možemo samo da pričamo o starim dobrim vremenima.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on October 19, 2012, 08:20:31 pm
Znam da smo već pisali o upotrebi raketa na tenkovima u ovoj temi, ali ne mogu da nađem da li smo pominjali ovaj citat sa wikipedije:

Quote
The Refleks is used in the T-90 and Serbian M-84AS and some versions of the T-80 and T-84 tanks.

Citat je iz članka o raketi 9M119 Svir (http://en.wikipedia.org/wiki/9M119_Svir#Refleks).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 19, 2012, 08:25:30 pm
Kao laik, ako ima SUV iz T-90 ne vidim razloga zašto nebi mogao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 19, 2012, 09:42:23 pm
Na ovoj varijanti tenka T72, a koja se zove M-84AS Rusi su, a ko bi drugi, napravili sve što je na tenku, pa i elektroniku vođenja ove rakete.

Malo mi je glupo to što se piše o jednom komadu tenka, i eventualno nekih pokušaja oko toga, a kojima su date drugačije oznake da bi se dobio dojam da ima više nekih verzija.

Došli Rusi u TRZ Čačak napravili nešto što je neko nazvao "Serbian M-84AS". I onda je to ponuđeno na prodaju kao modifikacija M84. Tu je karakteristično za ovaj jedan komad tenka samo otvor na kupoli za nišansku spravu. Kod ruskih tenkova na kupoli postoje posebni otvori za dnevnu nišansku spravu i noćnu nišansku spravu. Na M84 bio je (ima, postoji) jedan otvor na kupoli za integrisanu dnevno noćnu nišansku spravu. Taj otvor na M84 ima bazu sprave (mjesto gdje se montira nišanska sprava) istu kao baza noćne nišanske sprave na ruskim tenkovima T55 i T72. I po tome se razlikuju kupole na M84 i tenkova serije T72. Ostalo su sitne razlike. Govorim o kupoli.

Ovo je urađeno u TRZ Čačak. Uradili Rusi. Njižnji Tagil. U TRZ Čačak rashoduju tenkove M84 jer ne mogu (ili ne znaju) da ih poprave. I sad iz TRZ Čačak izađe ovakav tenk.

Pa TRZ Čačak je dao potvrdu (napismeno) da se 13 tenkova iz Vranja ne mogu popraviti i ti su tenkovi pretjerani u Smederevsku Palanku na čerupanje. I sad iz te firme izlazi "Serbian M-84AS".

Malo nerealno.

Jedinicu u Vranju popunjavaju sa T72. Šta će biti kad se i ti T72 poprave.  Popuniće ih sa T55.


U toku "Član 11" sam popravljao i vraćao u jedinicu tenkove M84 sa ulaznom rupom na kupoli prečnika 15 cm. Sa uslovima kakvi su bili tada. I dovodio ih u 100% funkcionalno stanje i u traženu tačnost sistema upravljanja vatrom.

A ovi u TRZ rashoduju u mirnodopskim uslovima 13 tenkova M84. I prave "Serbian M-84AS".

Kad bi se još malo raspitao možda bi ovaj broj tenkova bio veći.

Nešto tu ne štima.

Ni Kuvajćani nisu nasjeli na ovu prevaru.

A što se tiče Wikipedije, tamo piše da u Siriji ima tenkova M84.

Prije dva tri dana sam pisao o termooblozi na topu tenka T72, a koji je prikazan na sajmu naoružanja u Beogradu, 2007, 2009 i 2011 godine. Ni tu nešto ne štima. Promjena ljuljajućih i trzajućih masa topa. Pa to su ogromne promjene u dinamici topa i kupole. Nije se mogla navući abrazura na top, a i vidljivi su tragovi koji ukazuju da taj tenk nije gađao sa tom modifikacijom. Ni to nisu napravili kako treba. Pokušaj prevare je opet neuspio.

Ja nisam nasjeo na ovu prevaru.

S poštovanjem

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 20, 2012, 11:48:46 am
Modernizacija tenka M-84
Sredinom devedesetih sa mojim prijateljima iz Bosne boravio sam u jednoj ex Ruskoj državi i imao priliku da nešto saznam o T-80U.

Na ovaj tenk se od 90 god. pored turbine 0d 1250ks ugrađuje i sistem koji iz topa ispaljuje rakete Refleks KUV9K119M. Pošto nije moj fax ali su mi pričali o sistemu Iriš i kobra i mogućnostima koje oni nude kao prilično dobra zamena za naš SUV koji su oni imali prilikom testiranja M-84 ali ga nisu kopirali nego su svoje sisteme poboljšavali na osnovu njegovih rešenja.

Ne treba nikoga kritikovati ako uzme rusku kupolu koja svakako ima prednosti i stavi je na M-84 ali da to ne bi bila prosta reprodukcija sistem se mora dopuniti sa novim dostignućima kako bi bio prepoznatljiv i prihvatljiv za kupca.

Mi još uvek imamo VTI koji ima dobre resurse i koji bi mogao doprineti da se naša Vojna industrija pokrene i od proizvođača municije, lovačkog naoružanja i ponekog prototipa postane pokretač naše mašinske i elektro industrije.
Dok se to ne desi mi ovako možemo ćaskati!
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rocker on October 20, 2012, 01:49:28 pm
Pa TRZ Čačak je dao potvrdu (napismeno) da se 13 tenkova iz Vranja ne mogu popraviti i ti su tenkovi pretjerani u Smederevsku Palanku na čerupanje.

Stoje tamo u kasarni već neku godinu, niko ih ne dira. I meni je bilo čudno šta će 84-ke tu kad se tamo nalazi samo gvožđurija za topionicu - razna sitnija artiljerija (nisu im čak ni cevi pokrivene), Prage itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 20, 2012, 01:57:17 pm
Dakle, ipak su tamo. U Smederevskoj Palanaci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 20, 2012, 02:28:24 pm
Znam dobrog čoveka i majstora, koji bi iz tih 13 bar 11 usposobio. Samo šteta što ga neznaju motovirati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 21, 2012, 01:18:37 pm
Postoje različiti načini motiviranja.

$$$  € € € €  

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 21, 2012, 01:25:25 pm
Ma šta te briga Vlado, ako neće niko sa ovih prostora to malo da se ispruži, ne brini, ima van granica Balkana ko to sigurno hoće.

I ovako što se tiče OMJ-a u svim ex YU državama se ne piše dobro.
Vidite li šta rade od Slovenije preko Srbije do Makedonije.

Ne mogu da verujem, Slovenci modernizovali T-55, malte ne u rangu je sa M-84, pa ga onda konzervirali.
Naravno da nije to do Slovenaca, niti Hrvata, Srba ili Makedonaca, zna se odakle duva vetar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 21, 2012, 01:30:00 pm
To što su Slovenci modifikovali svoje T55 može biti i dobra stvar. Zaposlili su svoju vojnu industriju, napravili nešto što bi mogli da prodaju u inostranstvo, ispitivali na svom terenu, popravili nedostatke i krenuli u akciju prodaje rješenja u inostranstvu. Možda se nešto i zaradi od tog posla.

Sa tom će finansijskom injekcijom njihova vojna industrija moći opstati neko vrijeme.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on October 21, 2012, 01:39:36 pm
Pa šta i da su ih konzervirali, smatram da je kinta koja će moći da se dobije od prodaje modernizovanog T-55 veća nego topljenje u jednoj železari.

Uvek će da bude egzotičnih zemalja u kojima će T-55 da bude jako poželjno oružje.

Slab sam poznavalac T-72/84, ali ljudi moji, pa gde na takvom tenku da se izgubi lova to je i uz manje ozbiljne modifikacije perfektna borbena platforma.

Ježim se od pomisli da se i to topi i prekiva a sve zbog demokratičnosti teritorija, FUJ.

Lepo je neko napisao "Sloboda KOŠTA".

Pozdrav svima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on October 21, 2012, 05:19:13 pm
Kao što i piše evo je jedan dio materijala snimanog u reklamne svrhe, a negdje oko 4.90 min pa nadalje ima dosta dobra snimka vožnje M-84 po poligonu: http://vimeo.com/24181331

P.S. kad sam ja pitao zašto se ovaj jedan "vozika" s kupolom naopako, rečeno mi je da je taj odstupnica  ??? ??? ::)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 21, 2012, 05:36:40 pm
Pa sad, koliko ta "odstupnica" može da vidi kroz onu prašinu iza tenka, pitanje je. Ali kako god, atraktivno je za snimanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 21, 2012, 05:40:35 pm
Nejasno je šta je na vrhu topa na 6.14. Nije dio za rektifikaciju nišanskih sprava. A i sumnjam da bi bio dio za korekciju krivljenja topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 21, 2012, 05:52:31 pm
obična kamera Vlado, snima pogled iz pozicije cijevi, 6:04 snimke


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 21, 2012, 05:59:26 pm
U pravu si.  Hvala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 21, 2012, 06:09:08 pm
To što su Slovenci modifikovali svoje T55 može biti i dobra stvar.

Može biti i dobra stvar, samo je dobro pitanje za koga.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 21, 2012, 10:07:00 pm
Ovakvim poslovima koje naručuje slovenačka vlada za slovenačku vojsku daje se posao slovenačkim firmama. Sve firme koje su nekad radile za JNA su posrnule ili propale. Rade sa smanjenim kapacitetima u odnosu na vrijeme kad su radile za JNA. Sad im je tržište manje u odnosu na prije rata.
Željezara Ravne na Koroškem je prije rata radila kupolu za tenk M84. Sada više ne radi.
http://www.armas.si/oklepna-tehnika/modernizacija-tankov-t55.aspx
Radila je ovu modernizaciju tenka T55, uradila je i stavila tenkove u konzervaciju.
Šta je ko sa tim dobio.
Ova željezara je dobila posao od slovenačke vlade. Da ne kažem Ministarstva odbrane. Ova firma i Fotona su bile u teškom finansijkom položaju. Sa ovim su se malo oporavile, a Slovenija je sačuvala firme i stručni kadar. Te firma su se sa tim oporavile i sad ponovo rade. Napravljena su brojna rješenja koja se mogu koristiti na tom tipu tenka u svijetu, a i drugim vrstama tenkova, jer je sistem modularan. Dakle, otvorilo se potencijalno tržište jer se ima roba za prodati.

Slovenija uložila u posao, sačuvala firme i kadrove i napravila robu koja se može prodati.

Puno muva jednim udarcem. Nisu tu pare najbitnije.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 22, 2012, 05:35:03 pm
Ja o para nisam ni pričao, nego o uticaju od vani.
Ko to još modernizuje tenkove pa ih onda konzervira (i to je kompeltna konzervacija).

Tema je sledća, uopšte tenkovi, naravno i postojeći M-84 se više neće unapređivati.
Vojske koje su stvorene iz ex Yu sasvim sigurno neće u mirovnim snagama ići sa svojim tenkovima.
Zato danas recimo jedna Mađarska uopšte i nema tenkove, ili ih ima konzervirane.
Sve se podrđuje potrebama. OMJ su odigrale svoju ulogu u vreme T11 i sada jedino služi ovo malo ispravnih M-84 da se pojave na nekom sajmu, mitingu i sl...

Jedino šta će se razvijati od OMJ su vozila tipa Patrie ili Lazara.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 22, 2012, 06:27:35 pm
Ko to još modernizuje tenkove pa ih onda konzervira (i to je kompeltna konzervacija).

Modernizacija je počela u vreme, koje je drugačije od današnjeg, a i potrebe su tada bile drugačije od današnjih.

Da nije bilo zapadne politike, možda bi u današnje vreme po TV u vreme vesti iz sveta gledali neke tenkove opremljene Fotoninim SUV.

Ali da ne idemo više u OT.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 22, 2012, 06:42:53 pm
Evo je Fotonina pamet i modifikacije iz Slovenije.

http://www.youtube.com/watch?v=rWLo5QOPMKo

Vidi se dosta detalja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 23, 2012, 07:36:19 am
Gledam ovu stranicu od Željezare Ravne na Koroškem

http://www.armas.si/deli-za-artilerijska-orozja.aspx

 i vidim ove zadnjake za topove. Ne raspoznajem o kojem se tipu topa radi. Je li to možda neka od verzija za top 2A46, 125 mm. Vidi se da je poluproizvod. Kupac će kasnije prilagodoti za svoju verziju topa.

Vidim, prave zatvarače. A sjećam se da cijela industrija Srbije i Crne Gore nije mogla da napravi zatvarač za top na tenku T55. Dobro, sad, malo sam im pomogao da rješimo taj problem.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 23, 2012, 09:57:13 am
Na slisi su cevi za MB 120 mm (ako me sečanja služi)i zatvarači i zadnjaki za haubicu TN90/Soltam 155 mm. Napravljeno iz izrael, koji je ksnije to upotrebio za konverziju indiskih M-46 130 mm na 155 mm.

Samo nemam info, koliko toga napravljeno.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on October 23, 2012, 09:25:14 pm
Postoje različiti načini motiviranja.

$$$  € € € €   

[attachment=1]





   Mala dopuna: ovo je stimuliranje.
 (A nije ni sva stimulacija dobra ako nema motivacije)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on October 23, 2012, 09:28:52 pm
Jel može komentar na jedno pitanje ? Pratim ovu temu, mogu reći jednako kao već neko prije, da je jedna boljih, jako dobro obradjena a nisam "tenkista" po zanimanju. A pitao bi, kako stvari stoje s kupolom, jer je negde pisalo, da je kupola mana M84, jer ju je navodno lako uništiti, t.j. onesposobiti tenk.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on October 23, 2012, 09:34:58 pm
Vidio sam par tih kupola odbačenih po dvadesetak metara od tenka uslijed pogotka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 23, 2012, 10:34:58 pm
Odbačena kupola nije posledica pogotka u kupolu, već posledica lančane eksplozije barutnih punjenja, koja se nalaze u obrtnom transporteru autopunjača. Pošto se taj obrtni transporter nalazi na podu tenka ispod kupole, kumulativni mlaz najlakše dospeva do njega dejstvom na pod ili na bok šasije tenka. Međutim, da bi došlo do lančane eksplozije barutnih punjenja, moraju se steći određeni uslovi, a jedan od najvažnijih uslova je da jedno od barutnih punjenja bude pogođeno direktno u kapislu, te da usled toga bude ektivirano. U svakom drugom slučaju barutno punjenje ća se samo zapaliti i izgoreti.

Inače je kupola najzaštićeniji deo tenka, naročito njen prednji deo, pa ju je samim tim i najteže probiti.

Dobar deo "letećih kupola" tenkova M-84 je bio posledica podmetanja požara ili eksploziva od strane posade tenka koja ga je napuštala ili od strane onih koji su tenk prethodno onesposobili.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 23, 2012, 10:50:36 pm
Imao sam slučajeva za vrijeme "Član 11" gdje je kumulativni mlaz, npr zolja, pogodio barutno punjenje, zapalio ga, mlaz je prošao dalje, napravio dalje štetu po tenku, ali punjenje nije eksplodiralo. Posada ga je uzela rukom i izbacila iz tenka.

Prvo, na probija svaka granata ili raketa oklop tenka.

Drugo, i kad probije oklop ne udari u barutno punjenje ili granatu.

Treće, i kad ga pogodi ne aktivira ga uvijek.

Ne mogu se tačno sjetiti, ali tenk 21316 sam popravljao 6 puta zbog ulaska zolje ili nečeg sličnog u tenk.

Za vrijeme "Član 11" nije bilo dignutih kupola u zrak na teritoriji koju sam održavao. Jeste u drugim dijelovima SFRJ. Popravljao sam oko dvadesetak ulazaka zolje ili nečeg sličnog u tenk.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on October 23, 2012, 11:08:09 pm
Moze li tenk koji se poravi, mislim na popravku rupe, da bude opet kao da nije ni pogodjen. Da li ce na tom mestu biti oslabljen ili ne? Elementi na kupoli i telu tenka se mogu zameniti (farovi, meteosenzor, bacaci dimnih kutija itd.), a ovo je ipak nesto drugo. Na primer kod M-84A je ubacen sloj nemetala ako se ne varam. Moze li se takva vrsta popravke obaviti u terenskim uslovima i na koji nacin se to radi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 24, 2012, 06:15:37 am
Da bude kao da nije poguđen ne može. Pogodak ostaje kao ožiljak na čovjeku. Neki smeta, a neki ne smeta. Zavisi gdje je i koliki je. I koliko je dubok.

Ulazna rupa se popunjava sa vanjske strane kupole sa manganskom pancirnom elektrodom. Koliko se može, jer su te rupe jako male, ali duboke. Gornji sloj vara je sa prokronskom elektrodom, zbog šminke, da ne hrđa. Nakon toga se rupa ofarba.

Sa unutrašnje strane se očisti i zafarba. Ulazak zolje ili kumulativnog mlaza u unutrašnjost tenka pravi jako malu izlaznu rupu. Taj ulazak, zavisno od toga ko ga je napravio, a i na kojem mjestu kupole, pravi milione sitnih iglica, tanjih od dlake, a dugačkih dva tri milimetra. Popravka takvog tenka je često veoma teška. Te iglice jako bodu i ostaju u tijelu. Prolaze kroz kablažu u tenku i prave veliki broj karatkih spojeva.

Kad sam već spomenuo tenk 21316, prva zolja koju je dobio je rascvjetala vanjski rezervoar na šasiji, prošla kroz spoj kupole i šasije, probušila ležaj kupole na donjoj strani, izašla između dva zuba na unutrašnjem zupčaniku, probušila nosač sjedišta komandira, prošla kroz barutno punjenje na obrtnom transpoteru, samo napravila rupu na njemu, i malo oštetila podizač kasete zrna.

Oko ulazne rupe bude malih sitnih oštećenja, kružno raspoređenih oko ulazne rupe, ali ta oštećenja čak i ne pokvare farbu na tenku.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 24, 2012, 08:41:57 am
Da napomenemo da i Abramsa od cc 70 tona tj 25 tona vise nego T72 busi RPG-7 sa bocne i zadnje strane.

Ono sto je dobro kod Abramsa je unutrasnji zastitni sloj (cini mi se da je napravljen od neke vrste kelvara) koji stiti unutrasnjost od ovih iglica o kojima je pisao Vlada. E sad koliko je stvarno efikasan to ce se tesko naci.
U svakom slucaju nebih voleo da sedim u teku koji ima delove oklopa napravljenih od osiromasengo uranijuma.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on October 24, 2012, 02:32:26 pm
Ali mislio sam da je liner od kevlara već prilično standardna stvar u svetu? Znači M84 ga nema?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 24, 2012, 02:54:44 pm
Kad je M-84 razvijan (prva polovina 80-ih) kevlar baš i nije bio standardna stvar - i bio je znatno skuplji nego danas. Po onome što je Vlada pisao jasno je da naš tenk nije imao kevlarski zaštitni sloj


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 24, 2012, 03:06:53 pm
To bi moglo da se doda relativno lako pri nekom generalnom remontu tenka. Unutrašnjost kupole, ne mogu da se setim da li ima negde i na šasiji, je obložena protiv-neutronskim oblogama. Mislim da te obloge mogu da se skidaju, pa bi preko protiv neutronske zaštite mogao da se "zalepi" i sloj kevlara.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 24, 2012, 04:24:26 pm
Najverovatnije ni M1 nije imao standardno ovaj dodatak od Kevlara. Na njemu je i sistem za NBH zastitu naknado doradjen.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 25, 2012, 02:14:52 pm
Na tenkovima gdje ja aktivna zaštita nema potrebe za zaštitom od kevlara. Aktivna zaštita tipa Arena uništava projektil prije nego što udari u tenk. Kod Arene je samo problem što pješadija ne smije biti pored tenka.

Takođe kod aktivnog oklopa sa eksplozivom nema potrebe za kevlarom. Ja sad ne znam da li su one sitne igle koje bodu ruke i opremu u pogođenom tenku od rastopljenog čelika ili nekog drugog rastopljenog materijala u kupoli, jer tih iglica nema uvijek, zavisno na kojem mjestu uđe kumulativni mlaz u kupolu.

Unutar kupole ima PNZ obloga koja sprječava rasipanje kumulativnog mlaza, iako je ona tu kao PNZ (protiv nuklearna zaštita). Tvrda guma koja se stavlja sa unutrašnje strane kupole.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 25, 2012, 02:32:29 pm
Da li je na M-84 PNZ ovakva kao na T-64, ili drugačija. Da li je ta unutrašnja gumena obloga sa slojem olovnog lima, ili ne.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 25, 2012, 03:01:07 pm
Još nisam vidio vanjsku PNZ oblogu. To je to što si stavio na slici, ali ovo bude unutar kupole. Ovo je izgleda uduplana PNZ zaštita.
Volio bih vidjeti odakle si skinuo ovu sliku. Ovo je neki tenk u pokušaju, u izradi, jer se vidi nekompletnost BDK. Najvjerojatnije su Rusi očekivali neku atomsku bombu od amera, pa su stavili dodatni PNZ.

Samo sa prednje strane ima aktivni oklop. Nema sa bočnih i sa zadnje strane. A popravljao sam dosta tenkova izbušenih sa ovih strana gdje nema aktivnog oklopa.

Na ruskim tenkovima  balistički softver je rješen na takav način da se ne može izbrisati iz tenka kod atomskog udara. Na našim tenkovima to nije ispitivano. Uređaji su u tenku T72 puni elektronskih cijevi. Kod nas su čipovi i eepromi. Šta bi se desilo u jakom magnetnom i radijacionom polju ne znam. Radili smo ispitivanje u jakom magnetnom polju, u VTI, u podrumu u Katanićevoj ulici u Beogradu, negdje na ljeto 1985 godine. Sistem je izdržao magnetno zračenje, ali ja nisam. Greškom sam otvorio vrata komore, te se izložio veoma jakom magnetnom polju, a koje je trajalo desetak sekundi. Nakon desetak minuta počeli su prvi simptomi ozračivanja sa temperaturom, pa dalje.

Nismo ispitivali sistem na atomsko zračenje.

Pozdrav

Vlado




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 25, 2012, 04:28:00 pm
Slika je moja, snimljen je tenk na Poklonoj Gori u Moskvi, 17.09.2004., dan posle moje posete Kubinci. Tenk je T-64B, kako i stoji. Elektronski uređaji sa "cevima" trebalo bi da su otporni na EMP, dok su čipovi i tranzistori ranjivi. To je navodno bio jedan od razloga zašto su se Rusi dugo držali elektronike bazirane na elektronskim cevima. Na slici je je противоядерный надбой. Takođe postoji analogični противнейтронный подбой, tj. sloj koji se montira kao unutrašnja obloga, namenjena pre svega upravo upijanju neutronskog zračenja. Posle se pokazalo da je cela priča oko američkog neutronskog oružja bila pre svega "Deza" - tj. dezinformacija. Svejedno, cilj je postignut, Rusi su potrošili silne pare na razvoj protivneutronske zaštite, čime je potpomognut slom sovjetske ekonomije i sistema, i države.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 26, 2012, 04:38:09 pm
Od jutros sam bio na nekom predavanju. http://infosecurity.telegroup.ba/agenda.php

i pored mene sjede poznata faca. Drug i prijatelj. Nisam ga odavno vidio. Kraj njega njegov sin, a negdje u publici i moj sin.

Glavni konstruktor tenka Vihor. Jedan od glavnih konstruktora tenka M84. U dobrom je zdravlju. Bio je nešto gadno bolestan, ali je ponovo kao stari, samo je malo otegao stomak. Kao i ja.

Kasnije smo ostali na ručku u Hotel Bosni u Banja Luci. Malo pričali o tenku. Sjećanja i uspomene. Pričali malo i o Vihoru. Pričao mi je kako je ispitivao prototip Vihora na Manjači pored Banja Luke 1989 godine, o ispitivanju termovizijske kamere na tenku itd.
Pitam ga bi li ponovo radio na tenku, tamo negdje na nekom žutom pjesku u Africi ili Aziji. Sad imam dobar posao, državna firma, redovna plata, stalno se negdje ide po svijetu, Evropa, Amerika. UPS, Cisko, wireless, server, ruter, mreža, imam 2600 računara u mreži za koje sam nadležan, itd. Lagan posao. Ne misliš valjda da bi radio za četiri do pet hiljada eura negdje u nekoj pustinji. Pa nisam lud. Imao je dosta ponuda od raznih firmi koje su nekad radile tenk da pređe kod njih. I reče mi da ima dokumentaciju tenka Vihor kod kuće, jer je uglavnom crtao, pravio i pisao kod kuće. Dakle, dokumentacija postoji.

Tu oko nas neke mlade snage iz moje firme. I moj sin. I kažem mu da im objasni kako se je nekad radio magistarki rad, jer je moj sin nedavno magistrirao. A on je završio srednju mašinsku, završio zanat kod svog oca, poznatog banjalučkog sajdžije, pa završio elektro fakultet. Tad se uz magistarski polagao i praktični rad (magistrirao je 1980 godine), a koji je odbranio praktičnim radom na VTI-ju. Četiri godine je radio magistarski.
Naiđe i još jedan drugar koji je nekad sa nama radio, nosioc projekta Stražilovo, balistički artiljerijski računar, a kasnije je vodio projekt tenka za Indiju. Sada profesor u jednoj banjalučkoj školi. Tako da smo se sastali nas nekoliko bivših tenkista.

Malo evociranje uspomena.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 26, 2012, 11:35:44 pm



   Jedno pitanje u vezi RAM memorije na T-72. Da li je ona izvedena pomoću induktiviteta kao na balističkom računaru u KOT-u sa sistema 2S1 ? Svojevremeno sam se raspitivao o uticaju EM impulsa prilikom nuklearne eksplozije na razaranje poluprovodnika ali nisam uspeo da nađem konkretne podatke. Obratio sam se i ABH-jcu kao najupućenijem po tom pitanju ali uprkos našoj znatiželji i preturanju po literaturi nismo pronašli ništa konkretno. I on je na akademiji učio o razarajućem dejstvu EMI na poluprovodnike ali na kojoj daljini, intenzitetu i kako se zaštititi nismo uspeli da nađemo.
   Poznato mi je da je T-55A navodno bila opremljena za dejstvo u uslovima NBH dejstva i da bi po tome njena elektronika trebala biti imuna na EMI. U literaturi sam našao da su elektronske cevi otporne na njega i u radio-uređaju R-123 su stvarno samo el. cevi. Medjutim, pretvarač koji proizvodi napone potrebne za njegov rad BP-26 je izrađen sa Ge tranzistorima. Isto tako i pretvarači za IC farove komandira i vozača su izrađeni u tranzistorskoj tehnici pa izgleda da bi ovi uređaji bili neupotrebljivi u nuklearnom sukobu, kao i na T-72.
   Da li postoje neki zahtevi koje bi elektronika morala da ispuni po pitanju izdržljivosti da bi tenk bio upotrebljiv u nuklearnom sukobu ili je M-84 rađena za konvencionalno ratovanje, a u slučaju atomske eksplozije šta nam Bog da. I na BVP-u je takođe dosta elektronike od RUT-a , preko pasivnih IC sprava, pretvarača EPK-e, do automatike Webasto grejača a i on je navodno, otporan na ABH oružje. Verujem da su Sovjeti to dobro proučili i da imaju prava rešenja za ovaj problem, ali ne znam kako stoje stvari kod nas a Vlado je učestvovao u osvajanju tehnologije pa bi mogao nešto više da kaže. Naravno ako hoće.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on October 27, 2012, 07:09:24 am


Glavni konstruktor tenka Vihor. Jedan od glavnih konstruktora tenka M84. U dobrom je zdravlju. Bio je nešto gadno bolestan, ali je ponovo kao stari, samo je malo otegao stomak. Kao i ja.

Naiđe i još jedan drugar koji je nekad sa nama radio, nosioc projekta Stražilovo, balistički artiljerijski računar, a kasnije je vodio projekt tenka za Indiju. Sada profesor u jednoj banjalučkoj školi. Tako da smo se sastali nas nekoliko bivših tenkista.



Vlado, jesi li ih pozvao na Palubu ?? Pa da otvorimo i projektantski biro, pored remontnog centra. ;D ;D

Ne stvarno, zezanje na stranu, ja bih bio pocastvovan kada bi nam se prikljucili na Palubi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on October 27, 2012, 08:32:07 am
Friške...

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: momo PT61 on October 27, 2012, 12:37:03 pm
Friške...

[attachment=1]
[attachment=2]
Dobro održavane i očuvane ove osamdesetčtvorke :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on October 27, 2012, 12:39:10 pm
Pasuljane ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on October 27, 2012, 12:49:09 pm
Nesto ne verujem. Hrvatska vojska obicno vezba u Hrvatskoj.  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on October 27, 2012, 12:50:23 pm
Ahaaa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on October 27, 2012, 12:53:44 pm
Pasuljane ?

 :jok nisu, Vojni poligon "Eugen Kvaternik" Slunj


Title: Re: Tenk M-84
Post by: someone9871 on October 27, 2012, 06:07:31 pm
Medjutim, pretvarač koji proizvodi napone potrebne za njegov rad BP-26 je izrađen sa Ge tranzistorima. Isto tako i pretvarači za IC farove komandira i vozača su izrađeni u tranzistorskoj tehnici pa izgleda da bi ovi uređaji bili neupotrebljivi u nuklearnom sukobu, kao i na T-72.
Ge i GaAs poluvodiči imaju barem za red veličine bolju otpornost na EMP od Si, dijelom zbog fizikalnih osobina, dijelom zbog dizajna sklopova. Uz dobar dizajn mogu se dobiti proizvodi usporedivi sa el. cijevima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 27, 2012, 07:35:09 pm
Šta bi bilo sa tenkom od atomskog udara, mislim da niko nikad nije ispitao. Šta bi bilo kad bi bilo ne zna se. Treba naći nekoga koga će se staviti unutra, pa ga izložiti zračenju.

Memorije u KOT-u, koliko znam moraju se "kondicionirati". Da se ne izgubi podatci u memeoriji, KOT se mora ponekad uključiti. Da se osvježe podatci u memoriji. Toga nema u T72. Tamo su drugačije memorije.

Upravo listam šeme elektronike tenka T72 i ne vidim nigdje tranzistore. Sve su elektronske cijevi.  Kad su amerikanci rastavili u Japanu ruski MIG-25 iznenadili su se kad su vidjeli da je pun elektronskih cijevi. Ali nakon atomskog udara el.cijev radi, a poluprovodnik ima određene probleme.

Gledam ove slike hrvatske verzije M84. Zaista nemam primjedbi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on October 27, 2012, 08:17:31 pm
Šta bi bilo sa tenkom od atomskog udara, mislim da niko nikad nije ispitao. Šta bi bilo kad bi bilo ne zna se. Treba naći nekoga koga će se staviti unutra, pa ga izložiti zračenju.

  Čitao sam, da su u Ameriki bili dobrovoljci US army, koji su prisustvovali experim. atomskoj eksploziji negde u 50-im ili 60-im čini mi se. Bio je i fotograf koji je snimio. Bez zaštitnog odjela. Nije mi jasno zašto su pristali ali bili su tamo. Barem jedan (ili par njih) je još živ. Ne sećam se detalja iz članka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 27, 2012, 08:20:30 pm
Rusi su 50-ih godina atomskom udaru izložili celu brigadu!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 28, 2012, 09:37:05 pm
Različite verzije komandne table.

Za različite verzije tenkova postoje i različite verzije sistema, softvera i hardvera. Ono što je vidljivo je komandna tabla računara.

[attachment=1]
Verzija koju sam napravio u Kuvajtu za tenk M84AB. Automatsko ubacivanje odabrane balistike dobivanjem signala od automata punjenja. Znalo se desiti da se top napuni sa jednom vrstom municije, a da se gađa sa balistikom druge municije. Ovdje toga nema, a i ne gubi se vrijeme na mjenjanju balistike u računaru.
Ovu sam verziju na brzaka sklepao u Kuvajtu. Kasnije sam napravio verziju bez ovog dodatnog kabla i bez dodatnog bušenja. Ponuđeno kao mala izmjena Vojsci Srbije, međutim, odgovor je bio da sam ja stranac, a da od stranaca ne kupuju ništa. Nakon 2 (dva) dana sam promijenio firmu. Vidio da tu više nama ljeba.

[attachment=2]
Verzija za domaći tenk M84.

Na zadnjim serijama komandne table više se natpis nije gravirao kao na prvim serijama, nego su se pravile komandne table bez natpisa, a zavisno od kupca i vrste tenka (municije) na komandnu tablu se stavljao tanki lim sa potrebnim natpisima, domaći, arapski, engleski itd.

[attachment=3]
Verzija koja sam ugradio u tenk M60, a Iranci je ubacili u tenk Zulfikar.

Možda nađem još koju verziju u računaru.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 28, 2012, 10:48:18 pm
Evo, našaosam još dvije slike komandnih tabli računara.

Ovu sam montirao u tenk u T-85-III u Kini. Naočale nisu sastavni dio table. Za vrstu municije stavio sam naljepnicu bijele boje.

[attachment=1]

A ova je u hrvatskoj verziji tenka.

[attachment=2]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 29, 2012, 07:16:07 am
Sad razgledam ove komandne table i vidim na hrvatskoj verziji komandne table isti amortizeri kao na ovima na kojim sam radio. Amortizeri su pravljeni u fabrici Fagum Zvornik. Fabrika gume i gumenih proizvoda. Na početku proizvodnje tenka uvozili smo skupe amortizer iz Francuske. Kasnije smo prešli na domaće proizvode. Kupujte domaće, a i jeftinije. Nakon izvršenih ispitivanja sa više vrsta amortizera odlučili smo se za ove koji su na slikama. Sad ih vidim na hrvatskoj verziji. Mogli su prebaciti koju kunu za inovaciju.

Na prvoj slici komandne table, ova verzija za Kuvajt, vidi se na lijevom nosaču, neofarban dio oko donje rupe za pričvrščenje na zid kupole. Zbog boljeg spajanja električnih masa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 29, 2012, 07:33:43 am
http://www.postanivojak.si/fileadmin/content/dokumenti/RevijaSV/MONOGRAFIJA_45_okb.pdf

Nešto za Vladu (i naravno ostale) na 23 stranici ove publikacije - slika ugradnje radio uređaja TN Tadiran te time preuređeno mesto komandira tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 29, 2012, 09:57:00 am
Ko što vidim, dvije radio stanice. Ali to se ne vidi po tenku unutra, nego po tenku sa vana. Fino. Malo je nagurano mjesto komandira. Ipak ništa bez Čajevca. On ostaje u teku vječno.

Ponovo vidim neke starješine iz JNA. Nisam ih vidio (sliku) još od JNA.

Vide se modifikacije Iskre, CEO, sadašnje Fotone, SUV. Tadiran radio oprema. Mogla bi ići i za Kuvajt, ali samo da nije iz jevrejske države. Odlićna je. Na kupoli je sistem za rano upozoravanje obasjanosti laserskim zrakom. Ovo su Slovenci nudili u Kuvajt 1996 godine, ali nisu prodali. Sličan sistem su nudili i iz Instituta za fiziku Zemun, ali ni to nije prošlo. Na svu sreću. "Stručnjaci" iz Instituta za fiziku Zemun, a koji održavaju sada tenkove M84 u Srbiji, su nakačili ovaj sistem za rano upozoravanje na napon 10 volti, a koji služi samo i jedino kao referenca sistema tačnosti A/D konverzije u tenku. Napon nije za napajanje nekog uređaja u tenku. Stabiliše se unutar 10 mV, a inače je stabilisan svo vrijeme unutar 1 mV. I dođu, ne znam kako da ih nazovem, i nakače na njega napajanje ovog sistema. Pregrijan dio, pregrijan A/D konvertor itd. Trajno uništen sistem tačnosti gađanja. Sad ti "stručnjaci" održavaju tenkove u Srbiji. Ne bi im dao da mažu crnom kremom za cipele točkove tenka, a što se inače radi kod smotri. Da mi je samo vidjeti kako održavaju te tenkove.

Kad sam vidio u Kuvajtu šta su uradili, **bo sam im sve po spisku. Rekao sam im: "Koji ste vi idioti, ko vas pusti u tenk". i da ne nabrajam više.

Na ovom dokumentu se vidi "postrojavanje" municije, ovdje na slici TF zrno, a na strani 26. Nije mi poznat razlog takvog postrojavanja. Je li to neki lokalni način popune tenka ili slika za slikanje kao što ima u svakoj vojsci, a radi prikupljanja poena kod nadređenih. Standardni način rukovanja sa municijom je vađenje jednog po jednog zrna iz sanduka, montiranje upaljača i prebacivanje u tenk. Ovo je nepotrebna manipulacija sa municijom. Obično dođe kamion sa municijom pored tenka, na kamionu se pripremi zrno i ubaci u tenk. nema potreba, ako kamion još kome ne treba da se iznose sanduci iz kamiona, pa se po pražnjenju sanduka vraćaju u kamion. Tu je bitna težinska oznaka zrna, da sva zrna budu istih težinskih oznaka zbog rasipanja na meti, a i temperatura zrna.

Sve ove tenkove M84 u Sloveniji sam nekad održavao. U svakom ima još moj potpis sa datumom rada. Neke su slike iz Vrhnike, koliko me sjećanje služi.

Ali Pivka,  :dosada :dosada :dosada   ;D ;D ;D ne smijem komentarisati, ima maloljetnika na forumu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 29, 2012, 01:57:09 pm
Rusi su 50-ih godina atomskom udaru izložili celu brigadu!
Znaš li nešto više o ovome Kumbor?
To mora da su bile petice?

Znanima me ovo jer mislim da je DRHT samo šminka u tenku, kao i PNZ obloge.
Opet zavisi gde se desi nuklerani udar u odnosu na tenk, ako je to 3-4 km onda možda nešto i znači. Zavisi i kakav je udar ili kolika je kontaminacija tla kuda se kreće tenk.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Snowy on October 29, 2012, 02:15:38 pm
Malo slovenskih M-84:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 29, 2012, 02:26:23 pm
Rusi su 50-ih godina atomskom udaru izložili celu brigadu!
Znaš li nešto više o ovome Kumbor?
To mora da su bile petice?

Znanima me ovo jer mislim da je DRHT samo šminka u tenku, kao i PNZ obloge.
Opet zavisi gde se desi nuklerani udar u odnosu na tenk, ako je to 3-4 km onda možda nešto i znači. Zavisi i kakav je udar ili kolika je kontaminacija tla kuda se kreće tenk.

Manevri na Tockom poligonu u orenburškoj oblasti na južnom Uralu, 14. septembra 1954. godine. Google ima detaljan odgovor.

Последствия учений

В результате учений тысячи его участников получили разные дозы радиоактивного облучения. Отсутствуют подтверждённые факты предоставления военнослужащим соответствующей медицинской помощи. Все участники дали подписку о неразглашении военной тайны в течение 25 лет. По другим сведениям, подписка о неразглашении была пожизненной.

Основная масса материалов об учениях начала появляться лишь после распада СССР.

Об участниках вспомнили лишь после событий в Чернобыле, в Перестройку, но многим так и не удалось доказать свое участие в учениях и получить компенсацию за утраченное здоровье из-за фальсификации их личных дел. Большинство из оставшихся в живых участников тех событий, в отличие от «чернобыльцев», не пользовались льготами.

Эксперимент не был беспрецедентным: ещё до Тоцких учений США совершили в тех же целях не меньше десятка взрывов (операция Buster-Jangle, операция Upshot-Knothole), было задействовано несколько тысяч солдат, зачастую вообще без каких-либо мер предосторожности[3], СССР же сумел собрать всю нужную информацию по тактике применения ядерного оружия всего за два взрыва (второй — в Семипалатинске). Хотя к операции привлекли целых 45 тыс. солдат, организация была намного строже[источник не указан 410 дней]: контроль радиации до прохождения войск через заражённую зону (по опасной зоне не ходили даже разведчики, местность размечали флажками, отстреливаемыми из дозиметрического танка), ОЗК и последующая дезактивация. С той же целью солдатам запрещали брать с собой еду, питьё и папиросы.

Сколько людей умерли от последствий взрыва в окружающих Тоцкий полигон оренбургских деревнях — неизвестно, однако жителям деревень Богдановка и Фёдоровка, которые находились в 12-15 км от эпицентра взрыва, было предложено временно эвакуироваться за 50 км от места проведения учения[4]. Что же касается долгосрочных последствий, то «Средний прирост смертности в области от злокачественных новообразований (в 1970 г. — 103,6, в 1991 г — 173 на 100000 жителей), равный примерно 3,5 % в год, соответствует средним показателям в Российской Федерации и в других европейских государствах»[5].

E, bogami, sad da prevodim sa ruskog celu stranu, ne mogu. Može se razumeti smisao i bez velikog znanja ruskog jezika.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 29, 2012, 03:29:42 pm
I ako nema baš onih podataka koje ja tražim veliko hvala Kumbore.

Dobro i piše da ti podaci spadaju u domen vojne tajne pa verovatno zato i nema više podataka.
Ali izgleda da je bilo posledica čim se upoređuje Černobilj sa ovom vežbom ili bolje reći eksperimentom.

Pored svega, ne verujem puno u DRHT i PNZ obloge.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 29, 2012, 06:22:13 pm
Ne govori se o ispitivanju PNZ obloge. Kakva da je god ta obloga umanjuje broj gelera i povećava preživljavanje u tenku kod pogodka. Toplije je u tenku. Kontakt sa hladnim čelikom i boravak u čeliku je gadna stvar. Zato je i tenk ofarban unutra zbog osjećaja topline i prostora. Šta misliš kako bi bilo unutra da je ofarban u crnu boju i da nema PNZ obloge.
Teško je ispitati koliko PNZ obloga smanjuje radijaciju. Za to bi bilo potrebno žrtvovati veliki broj tenkova. A to je skupo. U svakoj seriji se ispita jedan do dva tenka na probojnost. To je rađeno i u Đuri Đakoviću.

Našao sam na jedno od mnogobrojnih modifikacija tenka T72, na T72B1 postojanje vanjske PNZ zaštite.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 29, 2012, 07:03:25 pm
To je jasno zašto je tenk unutra ofarban u belo, jer daje u inače skučenom prostoru osećaj da je prostor veći nego jeste, nego ja o PNZ oblozi govorim u odnosu na nuklerani udar.
PNZ obloga bi tu trebala da ima neku ulogu zaštite od nuklearnog udara, u koju sam ja nešto sumljičav.

A što se tiče topline, pa mogao je i stiropor da se stavi na metal umesto PNZ obloge, pa eto i topline i beline (šalim se naravno). ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on October 29, 2012, 07:19:22 pm
U T-55 je bila neka vrsta plastike kao obloga, PE ili PP, nisam siguran a preko plastike sa unutrašnje strane je lepljeno platno, na dodir slično juti, platnu za džakove koje je bilo farbano u belu boju.

To je bila ta zaštita, verovatno protiv razarajućeg zračenja po nuklearnom udaru.

Ventilator koji je uključivao potezanjem sajle je stvarao nad pritisak kao "branu" ulasku otrova i ostalih hemičarskih noćnih mora.

Inače zimi na Slunju, u februaru mesecu je u tenku bilo strašno, kao u zamrzivaču, tek posle pola sata sat se malo smlačila stvar, toplotom od grejača i motora.

Pozdrav, Boris.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 29, 2012, 07:35:16 pm
Isto tako je neugodno spavati u 110 u kesonu. smrzneš se.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 29, 2012, 07:39:39 pm
PNZ je ugrađen na zadnjoj verziji T-54, odmah posle toga idu T-55 sa PNZ oblogama, e sada ne znam to što pominješ Boris P, verovatno je bilo petica i bez obloga ili sa improvizovanim oblogama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 29, 2012, 07:42:14 pm
Ako obloga za osnovu ima olovni lim, svakako veoma smanjuje nivo zračenja, stoga je zaštita sigurno korisna i potrebna. Osim toga, tenk je po prirodi vrlo čvrsta stvar, pa verovatno može bez velikih problema da vozi na oko kilometar - dva od epicentra eksplozije od oko 20kt.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 29, 2012, 07:52:50 pm
Četvorka bi trebala da može uspešno da preživi udar aerosolne bombe, mada ni to nikada nije isprobano na M-84 i ako su nam stalno pretili sa njima.
Pored zatvorenog zatvarača u top se stavlja seno (ne puni se naravno cela cev već se pravi na usta cevi čep od sena) da bi se nutralisao aerosolni udar.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 29, 2012, 08:09:37 pm
Aerosolna bomba nije bačena, atomska bomba nije bačena, nuklearna bomba nije bačena. Kad će biti bačena, ne zna se. Hoće li biti bačena, ne zna se. Bolje da ne saznamo. Jedna bačena bomba na tuđoj teritoriji znači bačene hiljade bačenih bombi. Šta će biti nakon toga bolje da nikad ne saznamo.

Kad smo pravili tenk, prvi komad, oko nas su bili neki koji su spominjali rokove, govorili koliko sati kasnimo, brže, brže, neke služba  :dosada :dosada :dosada  su stalno bile prisutne, provjeravale broj krvnih zrnaca i stanje zdravlja pet pokoljenja unazad. Nije bilo vremena za ispitivanje ovoga ili onoga. Dovoljno je vidjeti Tablu sa osiguračima lijevu u kupoli. Na toj tabli, na svakoj, stoji nosač visokonaponske sonde od noćne sprave, ali tenka T72. Totalno nepotrebno za M84. Niko nije razmišljao zašto to služi. Na Manjači je libijskim generalima 1983 prikazan tenk M84, a u daljini je gađao "taj isti tenk". Mislim u daljini. Samo su neki znali da to gađa T72.

Tako da, što je bilo bilo je, a što će biti ne zna se.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 29, 2012, 08:26:37 pm
Aerosolna bombe jesu bacane, mada mi nije poznato da je u blizini bilo tenkova.
Neću o tome više jer povređuje pravilnik a i čim nema tenkova to bi bio offtopic.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 29, 2012, 08:28:02 pm
Još jedan od razloga farbanja kompletne unutrašnjosti tenka belom bojom je i taj da bi se bolje uočilo bilo kakvo curenje neke tečnosti (ulje, gorivo, antifriz...)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on October 29, 2012, 08:31:49 pm
Cestitam pokretacima , ucesnicima i suporterima topika o tenku M-84 na liderstvu po ucestalosti gledanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 29, 2012, 08:35:53 pm
Ispitivali smo jedan od prvih komada tenka u Đuri Đakoviću. I jedna hidraulika vertikale je prestala da radi. I tražimo mi kvar, nema više hidraulika, vrtimo se u krug. Ne znamo puno o sistemu. I nakon sat, dva vidimo da je hidraulika vertikale izgorila unutra. Ali ne od napona ili struje. Nešto je spalilo. Tu se vrti više onih  :dosada :dosada :dosada koji nam provjeravaju mamu i tatu nego nas koji radimo na tenku. Sabotaža. Ne radi vertikala. Dolazi ekipa generala. Neko je napravio sabotažu. I počinju mučne scene. Šta je bilo, ko je saboter, počinje užas. Frka, trka, panika. Analizom je utvrđeno da je nešto naliveno u ulje hidraulike vertikale. Počinje klasična Gestapo procedura. I nakon nekih analiza vidjelo se da je nako pomiješao dvije vrste ulja različitog porijekla u hidrauliku. Imali smo na raspolaganju ulje ruskog porijekla HUNT-S i američki Aerošel. Tada nismo znali da se ove dvije vrste ulja ne smiju mješati. Moglo je svako biti u hidraulici, ali se nisu smjele mješati, jer prave neki hemijski spoj koji nagriza uređaje koji se nalaze u hidauličkom ulju u hidraulici vertikale. Neko je to pomiješao. Radio klasično dolijevanje ulja u rezervoar ulja. Tada su neke službe saznale kako mi se zove čukun baba i šta sam jeo pet dana prije toga.

Ovo sam napisao samo da predočim kako se radilo na prvim komadima tenka. Tako da o nekom ispitivanju PNZ obloge niko nije razmišljao.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 29, 2012, 08:41:46 pm
Quote
Ovo sam napisao samo da predočim kako se radilo na prvim komadima tenka. Tako da o nekom ispitivanju PNZ obloge niko nije razmišljao.
Ne prebacuje Vama konstruktorima niko (mislim i na SSSR konstruktore) što niste dobro obavili svoj posao do kraja, već samo diskutujemo o zaštiti tenka od naružanja za masovno uništenje. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 29, 2012, 09:25:46 pm
Tenk je preskupa stvar da bi se na njemu testirale PNZ obloge. Ove obloge su osvajane i rađene po dostupnoj licencnoj dokumentaciji.
Radila ih je Gazela iz Skopja u dosta lošim uslovima.
 Dok smo ispitivali nultu seriju na Krivolaku organizovali su nam obilazak gde smo se uverili u kakvim uslovima rade. Da li su kasnije dobili kakva sredstva ne znam možda, jer je u delegaciji bilo visokih zvaničnika koji su radili na projektu.
Ko i mnogi drugi delovi i obloge su nakon osvajanja morale da prođu ispitivanja i potvrde zahteve navedene u TU kasnije PKP-ovima.
To je ipak bila licenca sedamdesetih godina, istina dopunjavana je kasnije izmenama koje su povremeno stizale iz SSSR-a ili na osnovu našeg razvoja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on October 29, 2012, 09:44:18 pm
Ja sm i rekao da je tenk bio sa oblogama, posebno unutar kupole-borbenog odelenja.

Mislim da ove nisu bile improvizovane.

Brigada u Jastrebarskom je bila vrlo moderno opremljena, jaka, sa kvalitetnim oružjem.

Vrlo je logično da je bilo olovnih ploča, verovatno odmah do čelika.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rainer on October 29, 2012, 10:00:02 pm
Ako obloga za osnovu ima olovni lim, svakako veoma smanjuje nivo zračenja, stoga je zaštita sigurno korisna i potrebna. Osim toga, tenk je po prirodi vrlo čvrsta stvar, pa verovatno može bez velikih problema da vozi na oko kilometar - dva od epicentra eksplozije od oko 20kt.

Tlak koji je posljedica eksplozije nuklearnog fizijskog oružja snage 20Kt, na visini od cca 700m iznosi ako sam dobro izračunao 34473.78 Pa u radijusu od 1700m od epicentra. Na žalost o tenkovima znam malo al mislim da bi se mogao nać netko ovdje tko može reći što bi toliki tlak napravio tenku o kojem se priča.

Od ovih "običnih" nuklearnih oružja, puno veći problem od fuzijskog i fizijskog oružja, posadama tenkova bi predstavljalo neutrosko oružje, koje je za hladnog rata i bilo isključivo rađeno za borbu protiv oklopa. Dovoljno je reć da bi tenk samom svojom debljinom okopa smanjio razinu smrtonosnog gama zračenja i više od 10 puta, dok bi istovremeno zaštita od neutronskog zračenja bila umanjena za samo 2 puta.

Dakle neutronske bombe su pravi neprijatelj tenkista.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 29, 2012, 10:17:47 pm
Odavno je probijen taj "Hirošimski reper" od 20 KT snage. Od kada su razvijene fuzione (termonuklearne-hidrogenske) bombe, snaga im se računa od više stotina KT pa do nekoliko MT po bojevoj glavi. Osim udarnog talasa i radijacije, jedna od njihovih glavnih opasnosti je izuzetno velika temperatura koja se razvija tokom eksplozije. Ako bi tenk blizu epicentra nekako preživeo udarni talas i radijaciju, pitanje je šta bi bilo sa tenkom i posadom kada bi tenk bio izložen visokoj temperaturi. Čelik veoma dobro provodi temperaturu.

Mislim da te podatke niko neće zvanično objaviti, jer su podaci verovatno obeshabrujući.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 29, 2012, 10:25:41 pm
Mnogo šta od oružja nikada nije upotrebljeno, i bolje je što je tako, daleko bilo da nije. Međutim, dejstvo određenog borbenog sredstva lako se može računski modelirati i doći do zaključaka. Neutronsko oružje nikada, ali nikada, nije dostiglo stupanj uvođenja u naoružanje. Kako se raspao SSSR, svi su "naprasno" zaboravili da su ikada radili na ičem takvom. Najjača H bomba, mislim da je bila proizvedena u SSSR, i imala je proračunsku snagu od oko 75MT, ako se ne varam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rainer on October 29, 2012, 10:36:54 pm
Neutronsko oružje nikada, ali nikada, nije dostiglo stupanj uvođenja u naoružanje.

Na što točno misliš pod ovim "nije dostiglo stupanj uvođenja u naoružanje"?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 29, 2012, 10:39:15 pm
Mladi tenkista. Nadam se da če još biti tenkova u SV kad naraste.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 29, 2012, 10:43:24 pm
Mnogo šta od oružja nikada nije upotrebljeno, i bolje je što je tako, daleko bilo da nije. Međutim, dejstvo određenog borbenog sredstva lako se može računski modelirati i doći do zaključaka. Neutronsko oružje nikada, ali nikada, nije dostiglo stupanj uvođenja u naoružanje. Kako se raspao SSSR, svi su "naprasno" zaboravili da su ikada radili na ičem takvom. Najjača H bomba, mislim da je bila proizvedena u SSSR, i imala je proračunsku snagu od oko 75MT, ako se ne varam.


Čuvena "Car" bomba, snage 50 MT prilikom testiranja, a konstrukcija je teoretski dozvoljavala i čitavih 100 MT. Međutim, ta bomba je teško mogla ući u operativnu upotrebu, jer je bila toliko velika da je i bombarder Tu-95 mogao nositi samo jednu van unutrašnjeg prostora za bombe i to posle određenih prepravki.

Najjače Ruske i Američke operativne bojeve glave su bile snage oko 25 MT.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 30, 2012, 12:46:51 am



   Jednom rečju, bolje da nikada ne isprobamo delotvornost ABHA-HA odbrane čiji sam naziv dosta govori. Jedna od besmislica kojima su nas učili je i da se prilikom nuklearne eksplozije ( koja se inače najavljuje unapred pa mi imamo vremena da se pripremimo ) podigne kragna na bluzi, okrene suprotno od eksplozije i legne tako da se pokriju oči i lice. Pazi molim te ! Nuklearnu eksploziju doživiš jednom ili nijednom u životu i ti joj okrećeš guzicu i zakopavaš glavu u pesak, umesto da gledaš i pamtiš da bi imao šta da pričaš unucima. A oni te slušaju sa svoja tri para ušiju na po dve glave...



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 30, 2012, 03:49:08 pm
Tenk je preskupa stvar da bi se na njemu testirale PNZ obloge. Ove obloge su osvajane i rađene po dostupnoj licencnoj dokumentaciji.
Znači copy/paste kada je reč o PNZ oblogama. ;)
Kakvu onda ulogu ima DRHT u tenku ako je tenk skupa stvar da bi se ispitivala PNZ obloga?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 30, 2012, 03:55:43 pm
Tenk i sama posada bi zbog debljine oklopa i ugrađenim PNZ oblogama verovatno preživeli radijaciju, ali bez DRHT uređaja i hermetičnosti tenka, posada ne bi dugo preživela. Naročito posle upotrebe hemijsko-biološkog oružja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 30, 2012, 04:01:03 pm
Ako je tako kako veliš, pa zar nije taj koristan prostor mogao da se iskoristi za neki kompozitniji materijal koji bi ojačao celokupnu oklopnu zaštitu tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 30, 2012, 04:04:37 pm
Pa upravo te PNZ obloge donekle i umanjuju posledice kumulativnog dejstva. Kao što rekoh ranije, to bi se još više moglo poboljšati kada bi se između PNZ obloge i oklopa ubacio sloj od kevlara.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 30, 2012, 04:28:02 pm
Ne razumemo se. :) Ja o PNZ oblogama pišem u službi zaštite posade od radioaktivnog talasa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 30, 2012, 04:33:23 pm
Ako obloga za osnovu ima olovni lim, svakako veoma smanjuje nivo zračenja, stoga je zaštita sigurno korisna i potrebna. Osim toga, tenk je po prirodi vrlo čvrsta stvar, pa verovatno može bez velikih problema da vozi na oko kilometar - dva od epicentra eksplozije od oko 20kt.



Tlak koji je posljedica eksplozije nuklearnog fizijskog oružja snage 20Kt, na visini od cca 700m iznosi ako sam dobro izračunao 34473.78 Pa u radijusu od 1700m od epicentra. Na žalost o tenkovima znam malo al mislim da bi se mogao nać netko ovdje tko može reći što bi toliki tlak napravio tenku o kojem se priča.

Od ovih "običnih" nuklearnih oružja, puno veći problem od fuzijskog i fizijskog oružja, posadama tenkova bi predstavljalo neutrosko oružje, koje je za hladnog rata i bilo isključivo rađeno za borbu protiv oklopa. Dovoljno je reć da bi tenk samom svojom debljinom okopa smanjio razinu smrtonosnog gama zračenja i više od 10 puta, dok bi istovremeno zaštita od neutronskog zračenja bila umanjena za samo 2 puta.

Dakle neutronske bombe su pravi neprijatelj tenkista.






Ako sam to dobro izpretvarao to bi bio pritisak od 344,7378 mbar, mislim da si ti nešto u računu pogriješio...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 30, 2012, 04:44:50 pm
Ne razumemo se. :) Ja o PNZ oblogama pišem u službi zaštite posade od radioaktivnog talasa.

Razumem ja o čemu pričaš. Misliš da PNZ zaštita nije neophodna (ili je njena zaštita upitna), pa bi umesto nje trebalo staviti neku kompozitnu oblogu, radi poboljšanja oklopne zaštite.

U vreme kada je T-72 uveden u službu, hladni rat je uveliko bio u toku. Mislilo se da je nuklearni sukod neizbežan, pa se pored NHB zaštite borbenih vozila radilo i na izgradnji ogromnih podzemnih kompleksa, kako u inostranstvu tako i kod nas (Željava, Slatina, ARK...)

Pitanje PNZ obloga u tenku je slično kao i pitanje da li automobilu treba rezervni točak. Mislim da je bolje imati ga, pa makar i nikada ne bio upotrebljen.

PNZ obloga pored svoje osnovne namene da poboljša protiv neutronsku zaštitu tenka ima i neke svoje sporedne funkcije, koje su već navedene. Ona kao modularno izvedena unutrašnja obloga, može i da olakša ugradnju sloja kevlara, kao dodatne protiv kumalitivne zaštite unutrašnjosti tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rocker on October 30, 2012, 05:22:06 pm
Možda nisam u pravu, ali nešto mi se čini da je PNZ zaštita tu više zbog zaštite računara i ostatka elektronike u tenku, nego same posade.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 30, 2012, 05:37:59 pm
Koja je glavna razlika između tenkova T55 i T59. Tenk T59 se pravio u dva kalibra. !00 mm i 105 mm. Tenk T59 je nastao od tenka T54 koji su Rusi prodali (dali) Kini. I šta su Kinezi napravili. Izbacili ABHO zaštitu, PNZ oblogu i uradili dehermetizaciju tenka. Tenk T59 ne može pod vodu. I da li je zato lošiji T59 od T55. Tenk T59 je zato upola jeftiniji od T55. U ovim silnim ratovima ni jedan tenk nije išao pod vodu, a niti mu je trebala ta mogućnost. Isto vrijedi za ABHO opremu. Mislim da manje od 5 % tenkista zna koristiti DRHT i KUV (kutija upravljanja ventilacijom) u tenku. Da li je to potrebno ili nije, nije ni moje ni vaše da o tome raspravljamo. Neka je sijeda glava dala TTZ (tehničko taktičke zahtjeve) za ovaj tenk, na savjetu (staraca u SSNO-u) je to usvojeno i tako je to pravljeno. Čajevac je to pravio.
Proračuni oko toga ko bi preživio, a ko nebi preživio, malo su nezgodni. Vojska je potrošna roba i zamjenjiva. Tehnika je potrošna i zamjenjiva. Da li je bolje napraviti (kupiti) jedan T55 ili dva T59 za istu cijenu.

PNZ zaštita je stavljena u tenk T55 u kojem su od osjetljive elektronike bile samo elektronske cijevi u stabilizatoru Ciklon i u radio stanici R113 i R123. Njima atomsko zračenje nije moglo puno da naškodi, sem ako atomska bomba nije bila blizu bačena. Ali bi u tom slučaju posada nastradala. U tim serijama tenkova nije bilo računara i slične osjetljive tehnike.

Mi možemo da raspravljamo oko toga je li to trebalo, ili nije, izgleda li to lijepo, ili ne, koje je boje itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rainer on October 30, 2012, 07:10:16 pm
Ako sam to dobro izpretvarao to bi bio pritisak od 344,7378 mbar, mislim da si ti nešto u računu pogriješio...

Nije 100m nego je 0.1km. Ti si to pretvorio u mbar, a ja u Pa i obojica smo u pravu. Sad je pitanje što toliki tlak može ili ne može napravit tenku o kojem je riječ. Pretpostavljam da bi netko to mogao znat, vidim da ovdje ima enciklopedijskih poznavatelja tenkova, ja nažalost ne spadam u te, al eto, nešto znam o nuklearnom  oružju, bolje išta nego ništa...

Usput, može li mi netko pojasnit šta je to PNZ obloga i kakvog je sastava i strukture?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 30, 2012, 10:47:20 pm
PNZ obloga je skraćenica od protiv nuklearna zaštita. Liči na tvdu gumu koja je na jednoj strani (prema posadi) pokrivena sa grubim platnom koje je zaljepljeno za ovu debelu gumu. Liči kao da je impregnirana sa tim platnom.
NA ruskom se zove противнейтронный подбой, a na engleskom POV plasticized lead anti radiation lining. Fabrika obuće koja je nekad pravila ovu oblogu u Skoplju imala je 770 radnika. Otišla je u stečaj.

Kod montaže neke opreme u tenk ponekad je bilo potrebno "ištemati" ovu oblogu da bi se ugradio neki uređaj. Naročito kad sam radio tenkove T55. Čekić, oštri sjekač i udri. Kasnije se to zafarba da se obloga nebi ljuštila.
Montirala se u tenk tako što se nabacivala na zid kupole, a pričvršćivala se navrtanjem velikih širokih matica na već postojeće privarke sa navojem koji su bili zavareni u unutrašnjosti kupole.


Na ovoj slici se vidi unutrašnjost tenka T72, strana komandira, a gdje je PNZ obloga pričvršćena na zid kupole velikim okruglim maticama.

[attachment=1]

a ovdje se vidi na obrtnom transporteru, ispod nogu nišandžije.

[attachment=2]

Ovdje se vidi obložen plafon kupole sa oblogom.

[attachment=3]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 31, 2012, 12:52:53 am



   Pre par godina sam gledao kako seku T-55 prema dogovoru o smanjenju naoružanja. Proces je relativno jednostavan i veoma obeshrabrujući za ljubitelje tehnike i posade tenkova.
   Naime, posle ispuštanja svih eksploatacionih tečnosti i vazduha iz sistema, a pošto je skinuto kolektivno naoružanje i pregledana unutrašnjost pristupa se paljenju baš te PNZ pomoću acetilenskog brenera. Usled visoke temperature plamena obloga nakon nekog vremena počinje da gori, iako nije lako zapaljiva, poput buktinje koje se formiraju na lukovima. Nakon dan-dva, zavisno da li je duvao vetar ili padala kiša, kada izgori sve što je moglo pristupa se svlačenju kupole pomoću TZI-ja i sečenju oklopnog tela na manje komade, tako da se tenk odatle može deo po deo prevesti i Tamićem. Na patosu se formira pogača od zgure, tj. pomešanog istopljenog bakra, aluminijuma i mekših metala debljine 10-tak cm. To su ostaci električne i hidraulične instalacije, periskopa i kućišta raznih uređaja i svega ostalog što se istopilo usled visoke temperature prilikom gorenja PNZ i pretvorilo u kašu.
    Možda ta oplata nije tokom eksploatacije služila svojoj osnovnoj nameni, čak šta više smetala je pošto u T-54 bez nje ima više mesta nego u T-55A, ali je dobro poslužila majstorima koji su sekli tenk da lakše urade posao. Pomalo morbidno ali u suštini tako pre ili kasnije završi svako oružje.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 31, 2012, 10:59:15 am
Pitanje PNZ obloga u tenku je slično kao i pitanje da li automobilu treba rezervni točak. Mislim da je bolje imati ga, pa makar i nikada ne bio upotrebljen.
Nisi baš našao najbolju komparaciju, ali da upravo tako nekako. :)

Koja je glavna razlika između tenkova T55 i T59. Tenk T59 se pravio u dva kalibra. !00 mm i 105 mm. Tenk T59 je nastao od tenka T54 koji su Rusi prodali (dali) Kini. I šta su Kinezi napravili. Izbacili ABHO zaštitu, PNZ oblogu i uradili dehermetizaciju tenka. Tenk T59 ne može pod vodu. I da li je zato lošiji T59 od T55. Tenk T59 je zato upola jeftiniji od T55. U ovim silnim ratovima ni jedan tenk nije išao pod vodu, a niti mu je trebala ta mogućnost. Isto vrijedi za ABHO opremu. Mislim da manje od 5 % tenkista zna koristiti DRHT i KUV (kutija upravljanja ventilacijom) u tenku. Da li je to potrebno ili nije, nije ni moje ni vaše da o tome raspravljamo. Neka je sijeda glava dala TTZ (tehničko taktičke zahtjeve) za ovaj tenk, na savjetu (staraca u SSNO-u) je to usvojeno i tako je to pravljeno. Čajevac je to pravio.
Proračuni oko toga ko bi preživio, a ko nebi preživio, malo su nezgodni. Vojska je potrošna roba i zamjenjiva. Tehnika je potrošna i zamjenjiva. Da li je bolje napraviti (kupiti) jedan T55 ili dva T59 za istu cijenu.

PNZ zaštita je stavljena u tenk T55 u kojem su od osjetljive elektronike bile samo elektronske cijevi u stabilizatoru Ciklon i u radio stanici R113 i R123. Njima atomsko zračenje nije moglo puno da naškodi, sem ako atomska bomba nije bila blizu bačena. Ali bi u tom slučaju posada nastradala. U tim serijama tenkova nije bilo računara i slične osjetljive tehnike.

Mi možemo da raspravljamo oko toga je li to trebalo, ili nije, izgleda li to lijepo, ili ne, koje je boje itd.

Pozdrav

Vlado

Ako se disktutuje na nivou prosečnog tenkiste onda i ne moramo da diskutujemo, ali tebe doživljavam daleko više od prosečnog tenkiste.
Koga da pitam nego čoveka koji je bio u užem timu konstruktora između ostalog tenka T-59 i jugoslovenskih tenkova M-84 i Igmana.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 31, 2012, 05:43:38 pm
Brokeru, ja sam radio modifikacije tenka T59 u Pakistanu. Taj tenk ima bezbroj modifikacija, počev od kalibra, nišanskih sprava, oklopa, daljinomjera, stabilizatora itd. Velik broj tih modifikacija je napravljen u fabrici HRF, kasniji HIT u Taksili pored Ravalpindija u Pakistanu. Neke su tamo radili Kinezi iz kineske fabrike tenkova, a neke su radili sami Pakistanci, od razvoja do realizacije. Ja sam radio samo jednu modifikaciju tog tenka. Tenk T54 su konstruisali Rusi, a na osnovu njega su Kinezi napravili tenk T59. Izbacili ABHO zaštitu, izbacili nepotrebna dijelove za hermetizaciju, ugradili ventilacioni otvor na kupoli iznad poslužioca, ubacili kasnije top L7A1, 105 mm, itd.
Daleko sam od konstruktora ovoga tenka. Doduše, radio sam u toj fabrici u Kini gdje je taj tenk konstruisan, ali konstrukciju drugog tenka. Dakle, nisam konstruktor.

Modifikaciju Igman sam samo ugrađivao i ispitivao, popravljao i prepravljao. Ni tu nisam konstruktor. To je gospodin Olafson iz Švedske. Bofors. Uradio je konstrukciju po narudžbi za nas.

Na razvoju domaćeg tenka radili su veliki timovi ljudi. Tu sam bio samo mali šarafić u velikom mehanizmu. Tu sam radio u razvoju, kontroli, tehnologiji, proizvodnji, servisu itd. Montirao i popravljao po svijetu, gađao, obučavao, popravljao u ratu, gađao u ratu, pogođen u ratu, pisao na Palubi itd.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 31, 2012, 05:58:32 pm
JOš mali OT.

Vlado, rekao si da imaju kinezi odličan 125 mm top. Dali je i 105 mm L7A1 kopija tako kvalitetna?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 31, 2012, 07:17:38 pm
Sa kineskom kopijom topa L7A1, 105 mm, na tenku T59 sam gađao oko pedesetak zrna. Sa tim topom sam se sretao i na tenku M60 američke proizvodnje. Nemam dovoljno podataka da bi mogao vršiti poređenje kineske verzije topa sa originalnim topom. Ali ako je rađen tehnologijom kao i ovaj top 125 mm za kineske tenkove, pretpostavljam da je bolji od originala.

Slika tenka T59 na kojoj ispitujemo modifikaciju

[attachment=1]

[attachment=2]






Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 31, 2012, 07:24:41 pm
Hvala Vlado.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 31, 2012, 08:31:40 pm
Jel T-59 ima u osnovi Meteo senzor ili ste ga naknadno budžili, a ako me oko ne vara čini mise da nazirem na drugoj slici obrise poznate nišanske sprave ;D

Da ne bude sve off Što se tiče PNZ obloga mislim da je to čisto marketinški da nekako opravdaju visoku cijenu tenka a i lakše j čevjeku nekako da uđe u borebenu mašinu kad misli da ima dodatnu sigurnost???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 31, 2012, 10:15:09 pm
Godine 1990 A.D. prikazan je tenk M84 u Pakistanu. Najbolji prikaz tenka u Pakistanu, a po izvještaju  :dosada :dosada :dosada  nekih mojih prijatelja iz pakistanskih službi. Prikaz je bio tako dobar da je i Indija jako brzo nakon toga tražila prikaz. Poznato je da ove dvije zemlje imaju veoma sličnu istoriju i zahtjeve, kad nešto kupi jedna vojska, odmah to kupi i komšijska. Imaju suradnju preko  :dosada :dosada :dosada raznih službi. I nešto se oteglo oko potpisivanja ugovora sa Pakistanom, jer je već rađena isporuka Kuvajtu, pa su kapaciteti Đure Đakovića bili na maksimumu. Međutim, kapaciteti ostale vojne industrije SFRJ nisu bili u takvom položaju i mogli su ponuditi još projekata svijetu.
I Pakistanu je ponuđena modifikacija tenka T59. Rađena je u fabrici HRF, Taxilla, kasnije poznatoj kao HIT , pogledaj http://www.defence.pk/forums/pakistan-defence-industry/35497-heavy-industries-taxila-weapons-guide-specifications.html

Fabrika se nalazi nekih tridesetak kilometara od Ravalpindija na sjeveru Pakistana.
Tada je Pakistan tražio neko rješenje za svoje tenkove T59. Na kraju je napravio modifikaciju koja se zove Al Zarrar. To je ogroman kompleks vojnih fabrika. Tu se prave razni topovi, haubice, tenkovi itd. Malo mi je bilo čudno što se u telefonskom imeniku u hotelu na dijelu Taxilla, daje popis svih telefona u fabrici, pa se navodi proizvodnja tenkova, topova, motora, haubica, itd. Imena, prezimena, šta rade, tako da se lako može shvatiti proces proizvodnje u fabrici.

I tamo je otišla jedna ekipa iz moje firme, koja je tamo bila 4 mjeseca i nije završila posao. Direktor firme ih sve povlači nazad, a meni prekida neke druge projekte na terenu i traži da se vratim u nazad, te nakon nekoliko dana odlazim sa jednim komercijalistom i optičarem u Pakistan. U fabrici sam radio 22 dana i od gole kupole uradio kompletnu montažu kupole i sastavio kupolu tenka sa svim djelovima. Nakon toga smo otišli sjeverno na poligon da ispitamo tenk. Ovo sastavljanje bi kraće trajalo da mi nisu sasjekli veliki broj kablova  sa kranom kod montaže kupole na šasiju.

Pored mene su Kinezi iz fabrike u kojoj sam kasnije radio u Kini radili modifikaciju tenka T59 na tenk T69-II. Sreo sam ih kasnije u Kini.

Bilo mi je interesantno kad smo išli od Taxille do poligona prolazili smo pored prislušnog centra pakistanskih službi. Kilometri raznoraznih antena ogromnih dimenzija.

Tu sam ugradio u tenk T59 sistem upravljanja vatrom koji je prije toga ugrađivan u tenk T55 i koji se zove Igman. Tu je veliki dio elektronike koji se ugrađivao u tenk M84. Razlike su bile u balističkom softveru, kablaži, izvršnim elementima, interfejsu prema tenku, itd. To sam sve rješio i otišli smo na gađanje. Na gađanju se tenk nije baš dobro proveo. Ja sam gađao, ali to je bilo loše gađanje.

Nakon nekoliko mjeseci idemo ponovo na isto mjesto, ali ovaj put malo prošireni. Ide još jedan komercijalista i nišandžija. Moj komšija na spratu, vrata do mojih, a koji je bio nastavnik u ŠCOMJ Banja Luka, i ispitivao razne tenkove kao nišandžija. Vrhunski nišandžija.
Sad je gađao on. I opet isti rezultati. Tenk vraćamo u Taxillu, sistem demontiramo i pakujemo za vraćanje u Banja Luku, ali je negdje  :dosada :dosada :dosada nestao u transportu i nikad nije vraćen u Banja Luku.

Dolazimo kući i vršimo razne analize i ne možemo naći uzroke lošeg gađanja.

Nakon nekog vremena konstruišem neku test opremu za ispitivanje tenkova i slučajno nailazim na katastrofalnu grešku u balističkom softveru. Kombinacijom uslova gađanja dolazi se do uslova za stvaranje greške. Nakon ispravke greške u softveru sistem radi odlično.

Taj dan kad sam našao tu grešku druga ekipa, dio ovih koje je direktor vratio, radili su u Egiptu tenk T55 sa termovizijom. Javljam im da ima greška u balistici i da sačekaju da im pošaljem ispravljeni softver. Sa novim softverom imali su gađanje 100 % u metu.

Softver za tenk je modularan. Nisam provjerio da li u softveru za tenk M84 ima ova greška. Kasnije sam radio izmjenu softvera za Kinu, pa sam te stvari drugačije riješio.

Na onim prikazanim tenkovima na sajmištu na sajmu naoružanja "Partner" je tenk sa takvom katastrofalnom greškom.

Dakle, taj tenk je slici. Nišanska sprava, DNNS-1,  koja je veoma slična onoj na M84, DNNS-2, i  meteo senzor sa nosačem kao na prvoj seriji tenka M84.

PNZ obloga nije u tenku baš bez veze. Ima ona i dobre strane.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 01, 2012, 03:49:54 pm
M-84 i Pakistan
U to vrene sam radio u Đ Đaković i on nije bio usko grlo već je nišanska sprava bila usko grlo.
Što se tiče prikaza u Pakistanu to je izvela prilično uvežbana ekipa koju je predvodijo Grujović pa je tenk dobio sve pohvale.
Problem sa ugovorom je bila cena koju je Pakistan bio spreman da prihvati uz to je nudio i jedan deu u kompenzacijonom obliku (pamuk) dok se sve to krčkalo izbili su sukobi na našim prostorima.

Pakistan je na osnovu tih ispitivanja bio zainteresovan posebno za naš motor pa je polovinom 90-tih bila jedna kombinacija sa jednom ex SSSR državom o zajedničkom poslu (bio sam u delegaciji koja je radila analizu ali sam merenjem ustanovio daje korpus od T-80U uži što me iznenadilo.
Pakistan je kasnije naručio oko 300 kom od Ukrajine nešto je kasnije bilo problema oko toga pa je nama pružena šansa da im preko Kine prodamo našu pogonsku grupu MPG 1000.

Što se tiče PNZ obloga poznajući rusku logiku (dugo godina sam analizirao njihovu dokumentaciju) one su svakako u to vreme koristila za ono za što su namenjene verujem da su Rusi kasnije poboljšavali sastav kao i kod drugih komponenata tenka.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on November 01, 2012, 08:41:16 pm
Čitajući Vlado ovaj tvoj zadnji tekst stekao sam utisak da ste Pakistanu pokušali utrpati ovaj sistem prije nego ste ga igdje probali???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 01, 2012, 10:53:13 pm
Sistem je ispitan u VTI-ju, TOC-u, i dobio je svu potrebnu dokumentaciju za uvođenje u naoružanje u JNA.

Prošao je sva ispitivanja eminentnih stručnjaka VTI-ja. Uvaženi pukovnici su radili magistarski i doktorski rad na ovoj verziji tenka. Zar sam im mogao reći: "Izvinite, druže pukovniče, pogriješili ste. Nije ispravno to što radite". Zbog nekih glupih odluka namrgođenih pukovnika izgubljene su velike pare i poslovi.

Finansijski direktor firme je bio Vasilj Žarković, sadašnji visoki funkcioner Centralne banke BiH, zbog kojeg smo izgubili 27 stanova po investicionom projektu Kapela. Glup je bio i ostao do maksimuma. Samo se je gurao i proguravao po nekim drugim osnovama o kojima sada ne bih pričao. Nije davao pare da se završe započeti projekti istraživanja i ispitivanja sistema.

To što se radilo po sistemu "Zar još nije gotovo" i što su se na tuđoj grbači dobijali činovi to je druga stvar.

Isti kvar je najvjerovatnije u svim tenkovima M84. I on je rađen po sistemu "Zar još nije gotovo". Na nekoliko tenkova sam ubacio svoj softver. Na svoju ruku. I za sada se niko ne žali.

Dobiti priznanje od VTI-ja da su pogriješili je isto kao dobiti priznanje od ubice zbog čega bi otišao na doživotnu robiju.
Napravio sam stotine izmjena u tenku na svoju ruku. Sam. I radio izmjene u tenkovima kad odu u jedinicu.  Zbog stava VTI-ja. Zvanično najpametniji. Ne daju dozvole za neku promjenu. Svaka promjena je znak da su pogriješili. Ovako, lagano, kad tenk ode u jedinicu, uzimam ga u svoje ruke i radim šta je potrebno.
Kod ovoga u Pakistanu nisam imao dovoljno vremena da ga ispitam. Tad sam ga prvi put radio. Prebačen sam sa projekta na projekat zato što se je prethodna ekipa posvađala i potukla u Pakistanu. Automatski su vraćeni u Banja Luku, a ja sam ekspresno otišao u Pakistan. Dva magistra, automatike i elektronike, dva inžinjera, automatike i elektronike, jedan mašinbravar itd. Trojica iz ove ekipe su braća. Dva optičara iz Zraka, iz Sarajeva i jedan iz marketinga. Rade posao mjesecima. Prave naučni rad u Pakistanu. Nastanu problemi pred kupcem. Direktor ih sve vraća u Banja Luku, a mene prebacuje sa projekta na projekat. Kad su počeli raditi ovaj tenk ja sam tada još bio u Kuvajtu, poslije Pustinjske oluje. Za 22 dana od sletanja na aerodrom u Islamabadu i uzletanja nazad, do završetka kompletne kupole, sa remontovanim dijelovima tenka, ruskim, kineskim, poljskim, češkim, itd. Ipak je to remontni zavod gdje se remontuju tenkovi. Dođu stari tenkovi, rastave se, dijelovi se remontuju i ostave u magacin za ugradnju. Dok sam bio u ratu u Kuvajtu po nekim sam tenkovima šarao sprejem. Kasnije sam ih našao na groblju tehnike u ovom remontnom zavodu.

Izgaranje amplidina i dijela kablaže prema pogonskom motoru kupole pri kraju ispitivanja. Presjecanje kompletne kablaže na kobilici kupole prilikom vađenja kupole sa nosača i stavljanja na šasiju tenka. Nemam rezervne kablove, a pola provodnika širmovano, neki jednom, a neki dva puta. Greška u nekim signalima ne smije preći nekoliko milivolta. A širm presječen. Jedan dan putovanja na poligon, gađanje.

Ćitav dan sam izgubio na traženju nule kupole. Nisam mogao naći položaj kupole na kojem je nagib nula uzduž i poprijeko referentne ravni kupole. Digao nosač kupole, i stavio papir A4 ispod jedne noge i našao nulu. Zahvaljujući savjetu prijatelja koji je prije neki dan sjedio pored mene na predavanju.
Dva dana za paralelnost linije topa i nišanske sprave. Bočni nagib nišanske sprave u kupoli u odnosu na ležaj kupole mora biti isti kao bočni nagib ležaja topa u odnosu na ležaj kupole. Radi se o uglovnim sekundama u cijelom opsegu elevacije topa.

Velika histereza u pogonu topa.

Zbog samoindukcije magneta opaljenja topa izgara mi kompletna linija za opaljenje topa u nekoliko mojih uređaja. Nakon popravke toga što je izgorilo moram još i da izmjenim šemu sistema da se nebi ponovo dogodilo izgaranje. Nisam imao Šotkijeve diode koje bi ovdje rješile problem. Ne smijem dodavati nove relee, jer bi povećao kašnjenje opaljenja zrna za vrijeme reagovanja relea.

Jedan dan sam imao i gadnih problema sa Pakistancima. Sa njima sam svo vrijeme govorio engleski. Kad mi je zapelo nešto oko kompatibilnosti kablaže u kupoli pitao sam ih imaju li knjigu Tenk T55. Odgovorili su da imaju na ruskom jeziku iz nekog zarobljenog  indijskog tenka T55. Može, odgovorio sam. Govorim i ruski. E tad je nastao tajac. Špijun. Otkud znaš ruski. Školovan u Rusiji. Čitav dan je trajala mučna situacija. Ali zahvaljujući prijatelju, a sa kojim sam se kasnije sreo kad sam radio kineski tenk, Muhammad Idrizu stvar se izgladila.

Itd, itd.

Tako da ima ovdje svega po malo. I sve to treba riješiti. Ima još toga, ali ovo je dovoljno za predočenje situacije.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 23, 2012, 12:38:23 pm
Par fotografija sa pripremnog i školskog gađanja nišandžija tenka M-84

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]

Izvor: FB stranice ministarstva odbrane i Vojske Srbije


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on November 23, 2012, 10:20:32 pm
Da li se zna jel su ovo profesionalci ili oni sto sluze dobrovoljno?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on November 23, 2012, 11:03:09 pm
Dobrovoljci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vlada SD on November 24, 2012, 10:15:07 am
Na kom poligonu je bilo ovo gađanje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on November 24, 2012, 10:54:18 am
Na AS "Orešac".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 24, 2012, 09:33:20 pm
Tužno je da danas u bližoj i daljoj okolini ATS Orešac više nema oklopnih jedinica. Kasarna u Vršcu (centar za obuku vozača borbenih vozila) je već nekoliko godina prazna i zarasla u korov, a u nekadašnjem centru za obuku pitomaca OMJ u Pančevu više nema tenkova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on November 24, 2012, 09:45:25 pm

 A koja je to kasarna ostala u Banatu?!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 24, 2012, 09:51:46 pm
Dobro kažeš, nijedna.

Valjda smatraju da u najtenkoprohodnijem delu zemlje Srbije, u Vovodini, nema potrebe za vojskom i oklopnim jedinicama  :udri


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on November 24, 2012, 09:59:29 pm
Pancevo je u Banatu. Samo bi tamo trebalo da ima vojske, mozda onaj specijalni bataljon.
A koliko je kasarni bilo u Pancevu i u kom gradu u Vojvodini je smesten bataljon sa M-84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on November 24, 2012, 10:03:42 pm

 Mislim da je kod nas u Zrenjaninu, nekadašnja" Dunavska divizija" ili kako se već zvala bilo M-84. Bilo je još i svašta nešto, mislim, da ne nabrajam.Jedino ako idemo na varijantu" poplavljene zemlje" pri odbrani od tenkova pošto bi se silnim rekama i kanalskom mrežom to dosta lako dalo učiniti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 24, 2012, 10:15:59 pm
U Pančevu je ostalo nešto vojske (72. specijalna u VP 5000 i nešto pešadije u kasarni Stevica Jovanović), ali nema više oklopnih jedinica. Postojala je i kasarna sa "plavcima" u blizini glavne železničke stanice, ali misli da tu više nema vojske.

Jedina oklopna jedinica danas na teritoriji Vojvodine je 15. oklopni bataljon u Sremskoj Mitorvici. Međutim, ona je po samoj lokaciji namenjena obrani tenkoprohodnog zemljišta u širem rejonu prema Hrvatskoj, a šta biva sa ostalim delovima Vojvodine?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 24, 2012, 10:24:02 pm



   Inače, sa susednom Rumunijom smo u istoriji toliko ratovali da bi baš bilo preko potrebno da u Banatu zarobimo stotinak M-84 preventive radi ??? Ne znam da li imamo suseda sa kojim nikada ni zbog čega nismo bili u sporu kao što je to Rumunija, sa kojom smo čak nekoliko puta bili u vojnom savezu i imamo i danas izuzetnu vojno-političku saradnju. Mislim da držanje nekih vojnih efektiva u Banatu nema nikakvo strategijsko opravdanje.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 24, 2012, 10:27:23 pm
Da li zo znači da tokom 1999. nije trebalo braniti vazdušni prostor iz pravca Rumunije, jer nas nije napala Rumunija već NATO?

Da li je isti princip trebao biti primenjen i tokom kopnene ofanzive iz pravca Makedonije?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on November 24, 2012, 10:33:05 pm



   Inače, sa susednom Rumunijom smo u istoriji toliko ratovali da bi baš bilo preko potrebno da u Banatu zarobimo stotinak M-84 preventive radi ??? Ne znam da li imamo suseda sa kojim nikada ni zbog čega nismo bili u sporu kao što je to Rumunija, sa kojom smo čak nekoliko puta bili u vojnom savezu i imamo i danas izuzetnu vojno-političku saradnju. Mislim da držanje nekih vojnih efektiva u Banatu nema nikakvo strategijsko opravdanje.




He, he... Rumunija. Stara kurva. Za javnost je saveznik, a iza ledja meće li ga, meće...



Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on November 24, 2012, 10:34:21 pm
Prekinuce nam diskusiju, odosmo u mali off  :)

Banndzi ja mislim da namena OMJ kod nas uopste ne predvidja zatvaranje svih tenkoprohodnih pravaca, sa ovakvom organizacijom vojske to nije ni moguce. Bilo je pisanja na forumu, koja ce se i obistiniti, da ce tenkovi sluziti samo za slikanje i prikazivanje na priredbama, dok isti budi u ispravnom stanju.
A sta je sa mehanizovanim bataljonima?
Ja mislim da oni uopste nisu kompletni sa po 4 cete. U 3. brigadi jedan mb je bez ljudstva, isto kao sto je nekada bilo u jna, a kasnije u vj, ono kad oklopna ili mehanizovana brigada ima 2 aktivna bataljona i 2 rezervna. Mozda isto vazi i za 15 okb?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 24, 2012, 10:39:33 pm
Za vreme JNA i kasnije VJ, te rezervne bataljone je bilo moguće popuniti rezervistima i redovnom vojskom, a kako danas stvari stoje, taj film se više ne snima. Verovatno režiseri smatraju da tako treba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on November 24, 2012, 10:49:40 pm
Jeste tako, ali me bune ovi dobrovoljci. Zasto ih obucavaju za tenkiste. Kad je ukinuto redovno sluzenje vojnog roka, obrazlozeno je da se profesionalni vojnici bolje odnose prema skupoj tehnici, istu bolje odrzavaju i samim tim beleze bolje rezultate. E sad, ili ovim dobrovoljcima ispunjavaju zelju da budu tenkisti ili zele da postignu onaj standard koji predvidja odredjeni broj borbenih posada po tenku.  ???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on November 24, 2012, 10:56:10 pm
Mozda su to momci koji planiraju da postanu profesionalci posle vojnog roka. I konjanici stare, neko ih naslediti mora  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on November 24, 2012, 11:02:43 pm
А планира се и тзв. активна резерва која ће да, када затреба, попуни оне "чете без људства".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 25, 2012, 04:09:32 pm



   Mehanizovani bataljon ima 3 meh.čete + četu za podršku naoružanu POVR na vozilima BOV. Inače namena ovih jedinica je sadejstvo sa tenkovskim bataljonom pa su tako i raspoređene.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on November 25, 2012, 05:03:16 pm
U Pancevu je bio 333. inzinjerski bataljon RViPVO, i jedan divizon RS NEVA u toj kasarni pored zeleznicke stanice a odamh pored fabrike aviona UTVA.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on November 28, 2012, 12:37:59 pm
Jedno pitanje. Tice se upotrebe M84 tokom Zalivskog Rata.

Nalazim na podatke da su se M84 pokazali boljim od Tip 59, T 55, T 62 tenkova. Pretpostavljam da to podrazumeva unistenje tih tenkova.
Sa druge strane nalazim na podatke da su M84 drzani podalje od guzve zato sto iz vazduha podsecaju na iracke T72 i tenkove Asad Babil.
Da li je M84 zabelezio neku "pobedu" protiv protivnickih tenkova 1990.-1991. godine, u Zalivskom ratu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 28, 2012, 02:11:03 pm
Uspeh temka M-84 je izazvao kolektivnu euforiju u tadašnjoj JNA/VJ. Izlazile su mnoge analize, naučni i stručni radovi na temelju uspeha M-84, a sa druge strane niko nije u tim analizama pominjao totalni fisako iračkih T-72 ili kako više volim da ih zovem "Lion of Babylon" (ispravan naziv je i Asad Babil). Ako se uzme u obzir da je M-84 nastao tako što je baziran, a dobrim delom i prekopiran, od tenka T-72 onda ta euforija nikako ne može da bude opravdana, i ako je su Ameri imali u prvoj liniji sve Abramse sa pojačanim oklopom, druga linija je bila delimično ojačana a tek treća sa konvencialnom oklopnom zaštitom.
Ameri su izgubili najviše tenkova u prijateljskoj vatri.
Meni je jasno u vojsci šta znači moral, ali mislim da su ga pretrali. To sam uviđao još i tada, jako mlad, a naravno i danas. Zapravo ne da sam uviđao nego čim bi postavio pitanje oko iračkih T-72 omdah je dolazilo do pauze ili nekih drugih stvari, tipa "Toliko za danas, završili smo", i naravno odgovor nisam nikada dobio. Zapravo i nije mi je trebao.

Uspeha tenka M-84 jeste bilo i to ne samo u ondosu na irački T72 već i u ondosu na ostale Zapadne tenkove, i to najviše zbog odlične pokretljivosti u pustinji.

Što se tiče dejstva, trebalo je da ga bude ali nije, barem meni nije poznato da jeste, tek kasnije pošto je uspostavljena granica između Kuvajta i Iraka  je bilo pasivnog "dejstva", sa našim ljudima iz VJ. Znači nije dejstvovano sa tenkovima ali se deo kuvajtsko-iračke granice čuvao sa nešto malo Yu tenkova M-84 i sa kuvajstkim izvezenim Yu tenkovima M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on November 28, 2012, 04:53:32 pm
@Brok
Veliki gubitci irackih T-72 izazvani su vecinom zbog lose primene oklopnih sretstava od strane iracana. Iracki tenkovi su uglavnom bili ukopani i cekali su protivnicki (uglavnom americki) oklop. Tu ih je uglavnom pronalazila avijacija i unistavala bez problema.
Jedan od retkih bitki oklopnih jedinica oba protivnika je bila bitka kada su ameri bukvalno uhvatili iracane na spavanju i unistili sve sto su tamo nasli. Mozes zamisliti, iracka oklopna jedinica nije cak niti strazu postavila, jer se nadala na obezbedjenje pesadije, koja se pre toga povukla.
Iracani jedva da su uspeli dve-tri granate da ispale.

U irackom protivnapadu, ameri i britanci su morali da upotrebe sve sto imaju od artiljerije i avijacije da bi spasili jednan bataljon da ne bude opkoljen.

U sustini, veoma je tesko da se oklopom boris protiv neprijatelja koji ima apsolutnu prednost u vazduhu, a da tvoji barem ne pokusaju da ospore tu prednost, ili barem da imas kakvu-takvu prednost u artiljeriji. Kod iracana saranja artiljerije, pesadije, oklopa i avijacije, skoro i da nije bilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on November 28, 2012, 07:23:21 pm
Тенк је само лепо средство за показовање на изложбама и парадама ако нема добро обучне и мотивисане посаде, увежабаних јединица, односно способних људи који воде јединице и одлучују о њиховој употреби. Да су Ирачани тада имали и "Абрамсе" исто би прошли. После првог "Заливског рата" и "Абрамси" су ковани у звезде, истицана је њихова апсолутна надмоћ над свим другим тенковима, хваљен њихов непробојни оклоп и сл. Међутим, у другом "Заливском рату" показало се да оклоп уопште није нерањив и да је трпео губитке углавно од дејства "пешадијским" противоклопним оруђем (где убрајам у ПОВР). И он, а и Т-72 практично никад нису били у "масовним" тенковским биткама као што их је било у 2. светском рату или у Израелско-арапском рату 1973 да би се исказале све њихове тактичко-техничке способности због којих су и пројектовани.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on November 28, 2012, 07:35:33 pm
Tako je.

Kao što se kvalitetan kadar obrazuje u školi a posle u direktnoj borbenoj upotrebi, tako je i sa tenkovskim posadama i samim vozilima.

Potpuno je pogrešno mišljenje da je moguće simulacijama u laboratoriji ili na računaru predvideti svaku potencijalnu borbenu situaciju.

Otud takav enorman uspeh tenka T-54/55, naime Rusi su imali velika živa iskustva iz drugog rata.
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 28, 2012, 08:36:05 pm
Najveći problem što su Zapadni tenkovi tako pravljeni da posada ima velike šanse da preživi prilikom udara, što nikako nije slučaj kod Sovjetskih tenkova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on November 28, 2012, 08:52:36 pm
Interesantna je ova diskusija. I ja bih imao pitanje ali izlazi iz okvira teme. Ako moze neka nova o upotrebi OMJ. Ja posedujem skromna znanja iz te oblasti pa ne bih da ja otvaram temu. A pitanje bi bilo: Da li su pre 1999 godine, tacnije pre pocetka NATO bombardovanja, sagledani modaliteti upotrebe OMJ u eventualnom kopnenom sukobu  i da li je nakon rata izvrsena analiza upotrebe OMJ. Jer poznato je da su tenkovi cekali maskirani na polozajima, ali sta bi bilo kad bi bilo...

EDIT: Tema moze da obuhvati upotrebu OMJ u celom svetu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on November 28, 2012, 09:09:34 pm
Pošto naš forum obiluje stručnjacima koji uvažavaju jedan drugog, otvoriću temu ja, jedan neutralni neznalica. Ionako obožavam da otvaram teme.  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 29, 2012, 01:55:56 pm
Sve se može kritikovati, jer sve što čovek napravi nije tako savršeno da mu neko ne bih našao zamerku.
Kada poredite neke stvari trebate ih razmatrati kompleksno, cena koštanja, vreme proizvodnje, namena i uložena sredstva da bi se proizvela.
Ako ovom dodate materijalne resurse onoga ko ih je proizveo ako ste objektivni onda če te doći do zaključka da je M-84 ipak nešto dobro što smo umeli nekada da proizvodimo.
S poštovanjem!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on November 30, 2012, 08:05:13 am
http://dk.mors.si/Dokument.php?id=752

Na temu M84 ima i magistarskih radova. Jedan je ovdje na slovenačkom. Ima nešto zanimljivih podataka, inače rad u znanstvenom nije nešto jako - barem kod mene nebi prošao.

Možda če nešto o tome reči i koji "doktore" ovdje na forumu (Vlado, Palestinac, Broker...). Barme moje mišljenje je, da smo ovdje imali više znanstvenih razprava nego što stoji u ovom radu.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 30, 2012, 08:31:05 am
Nisam razumio. Je li ovo magistarski ili seminarski. Liči na seminarski. Da je malo više čitao Palubu bolje bi napisao. Ima grešaka u tekstu.

Dobar magistarski na temu M84 je od Davora Mancea,
http://spaceserv1.ethz.ch/aeil/members-davor.html
Gospodin major je preskočio u ovom CV-u dio svoje istorije, ali to sad nije bitno.
Kasnije je doktorirao na sličnu temu.
http://www.fesb.hr/Obavijesti/tabid/443/articleType/ArticleView/articleId/875/Default.aspx
upravljanje sa sistemima sa velikim inercijalnim masama.
Sreli smo se u Teheranu gdje je on radio za tenkove za Pasderane, a ja za regularnu iransku vojsku.

Magistarski je napisao i Branko Đedović, general, a sada civil i profesor.

http://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=0042-84690405467D
Takođe upravljanje masama velike inercije.
Zajedno smo radili jedno vrijeme u Tehničkom školskom centru u Zagrebu.

Tu je i Tanasko Tasić,
http://www.mirs.gov.si/fileadmin/um.gov.si/pageuploads/Dokpdf/Splosno/Zivljenjepis_Tanasko_Tasic.pdf
Obadvoje roditelja su mu bili profesori i doktori nauka, pa je red da bude i on.

Ima toga još, ali ovo je ono glavno.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on November 30, 2012, 09:57:54 am
Nisam razumio. Je li ovo magistarski ili seminarski. Liči na seminarski. Da je malo više čitao Palubu bolje bi napisao. Ima grešaka u tekstu.

Dobar magistarski na temu M84 je od Davora Mancea,
http://spaceserv1.ethz.ch/aeil/members-davor.html
Gospodin major je preskočio u ovom CV-u dio svoje istorije, ali to sad nije bitno.
Kasnije je doktorirao na sličnu temu.
http://www.fesb.hr/Obavijesti/tabid/443/articleType/ArticleView/articleId/875/Default.aspx
upravljanje sa sistemima sa velikim inercijalnim masama.
Sreli smo se u Teheranu gdje je on radio za tenkove za Pasderane, a ja za regularnu iransku vojsku.

Magistarski je napisao i Branko Đedović, general, a sada civil i profesor.

http://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=0042-84690405467D
Takođe upravljanje masama velike inercije.
Zajedno smo radili jedno vrijeme u Tehničkom školskom centru u Zagrebu.

Tu je i Tanasko Tasić,
http://www.mirs.gov.si/fileadmin/um.gov.si/pageuploads/Dokpdf/Splosno/Zivljenjepis_Tanasko_Tasic.pdf
Obadvoje roditelja su mu bili profesori i doktori nauka, pa je red da bude i on.

Ima toga još, ali ovo je ono glavno.

Vlado


Da je čitao Palubu, bolji bi bio rad. To je magistarski rad, inače više liči na seminarski.

Davor Mance je radio na elektronici i mašinskom delu tenka ili unapređenju tenka. Pošto je to magistarski rad fakulete za logistiku, strojno tehnički rad se tu po mome i ne očekuje. Ono što se očekuje je optimizacija upotrebe i logistike ovog tenka u SV. Ovdje bi morao izraditi barem analizu potrebe slovenačke vojske u uporebi ovog tenka, probleme u održavanju te kako i čime prilagoditi - modernizirati ovaj tenk, da se smanjuju troškovi i da ovaj tenk bude dobar za SV još nekih 10-15 godina.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on November 30, 2012, 10:11:07 am
M-84 u muzeju Pivka.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on November 30, 2012, 10:12:39 am
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 30, 2012, 11:34:06 am
Tenk fino očišćen, ali se sa vana uočavaju neispravnosti i nekompletnosti.

Davor Mance je čisti elektroničar, ali se je bavio i automatikom. Jedan je od nosioca projekta Kapela. Magistarski je radio oko četiri godine na Elektrotehničkom fakultetu u Zagrebu. Rad se je zasnivao baš na inercijalnim masama tenka M84. A na tome je i proveo najviše vremena. Rješavao je najteže tehničke probleme na tenku. Dijelove tog rada sam dao Branku Đedoviću koji je dio toga koristio za svoj magistarski. Tj, skoro sav materijal za magistarski Branko Đedović je dobio od mene. A i danima sam mu objašnjavao neke detalje.

Đedović je čist teoretičar, a Mance čist praktičar.

Ali ovaj tekst (slovenački) koji je naveden kao magistarski je smijurija. Koristio je dio tastature kao ctrl/a, crtl/C i ctrl/V. A ima i netačnih detalja. Naročito ako u tekstu spominje tenkove koji su u Sloveniji. Bili i/ili ostali.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on November 30, 2012, 01:12:44 pm
Tenk fino očišćen, ali se sa vana uočavaju neispravnosti i nekompletnosti.

Davor Mance je čisti elektroničar, ali se je bavio i automatikom. Jedan je od nosioca projekta Kapela. Magistarski je radio oko četiri godine na Elektrotehničkom fakultetu u Zagrebu. Rad se je zasnivao baš na inercijalnim masama tenka M84. A na tome je i proveo najviše vremena. Rješavao je najteže tehničke probleme na tenku. Dijelove tog rada sam dao Branku Đedoviću koji je dio toga koristio za svoj magistarski. Tj, skoro sav materijal za magistarski Branko Đedović je dobio od mene. A i danima sam mu objašnjavao neke detalje.

Đedović je čist teoretičar, a Mance čist praktičar.

Ali ovaj tekst (slovenački) koji je naveden kao magistarski je smijurija. Koristio je dio tastature kao ctrl/a, crtl/C i ctrl/V. A ima i netačnih detalja. Naročito ako u tekstu spominje tenkove koji su u Sloveniji. Bili i/ili ostali.

Pozdrav

Vlado

Pa oko tenkova u Sloveniji i nije kazao skoro ništa: "Tanki M-84, s katerimi je bila opremljena oklepna brigada na Vrhniki, so po končani vojni, leta 1991 gotovo vsi ostali v Sloveniji. Takratna JLA je do svojega končnega odhoda iz Slovenije uspela odpeljati samo 33 tankov M-84."

Oko nekompletnosti čak i ja, koji nisam tenkista, uočavam, da nema mitraljeza 12,7mm. Inače je tenk vjerovatno je imao večih problema u ispravnosti, pa je ostao kao eksponat u Pivci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 30, 2012, 01:32:02 pm
Ima još nekompletnosti i neispravnosti.

Za takve detalje treba jedno dvadesetak godina rada na tenku i dobro oko.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on December 05, 2012, 04:24:29 pm
U Đuri...

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on December 05, 2012, 08:02:04 pm
Negde u Srbiji...
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 05, 2012, 08:11:38 pm
Na tenkovima "Negdje u Srbiji" primjećujem nekoliko različitih serija tenkova M84. Uključujući i prvu seriju tenka. Ako je poznato da je prvu seriju tenkova M84, 47 komada, u Srbiji imala samo brigada iz VP8977 Kraljevo, može se ova lokacija "Negdje u Srbiji" povezati sa Kraljevom, Jarčujkom ili okolinom.

Ne znam da li su ti tenkovi još uvijek u Kraljevu. Sa vana nema primjedbi na tenkove.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 05, 2012, 08:24:26 pm
Gde god da su, mogli su bar da im naprave neku nadstrešnicu. Ovako će ponovo u tehničkoj knjižici tenka biti zapisano, da je tenk od tad do tad čuvan na otvorenom prostoru. A i onako im je za sve ove godine "staž" na otvorenom ne mali.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on December 05, 2012, 08:26:26 pm
Šta ako su na poligonu za obuku u vožnji?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 05, 2012, 08:29:04 pm
Bez obzira. Vidi se da su tenkovi oprani i da se na njima i sa njima ne radi ništa. U tom slučaju tenkovi idu pravac hangar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on December 05, 2012, 08:35:02 pm
Bez obzira. I onda napraviš nadstrešnicu - hangar na poljani van kasarne gde se  nalazi poligon za obuku u vožnji. Vojska odradi obuku i nakon obuke se vrati u kasarnu. Kad ode sledeći put na obuku, šta će zateći od nadstrešnice? Ni ekser!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 05, 2012, 08:46:39 pm
Pa valjda postoji straža na tom vojnom objektu. Ne znam gde je ovo snimano, ali se na primer u Vršcu poligon za obuku vozača nalazio u sklopu kasarne, a tehniku je obezbeđivala straža. Mada u Vršcu uslovi za čuvanje i održavanje tehnike nisu bili adekvatni u smislu nedostatka hangara, prališta, pa čak i cisterne za točenje goriva i dopremanja ostalih tečnosti i maziva. Manipulacija akumulatorima je takođe bio veliki problem.

U Vršcu se to možda može opravdati time što je centar za obuku vozača borbenih vozila u kratkom vremenu preseljen iz Banja Luke u Vršac, ali se u ovom slučaju to ne može reći, jer je od 1999. prošlo 13 godina.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on December 05, 2012, 08:55:08 pm
Vršačka kasarna je bila namenski gradjen objekat za potrebe izvodjenja obuke vozača borbenih vozila. Govorim ti za slučajeve gde su tenkovi "banuli", gde ne postoji infrastruktura kao u Vršcu.  Kamo lepe sreće da je sve pod nadstrešnicama, u hangarima, na asfaltu... nisam ni ja blesav :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 05, 2012, 09:00:39 pm
Ma nije druže. U kasarni u Vršcu su se pre centra za obuku nalazili graničari i još neke jedinice. Kasarna do svog poslednjeg dana nije dobila ni jedan nov objekat potreban za adekvatno čuvanje i održavanje tehnike. Sve je to bila improvizacija i kaubojština. Inače je sam poligon bio dosta prostran i po meni dobar za obuku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DIEGO on December 05, 2012, 10:06:02 pm
Ovo je slikano na Pasuljanama


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 05, 2012, 10:39:11 pm
 


    Na Pasuljanama nikad nije bilo hangara za smeštaj tehnike. Postojao je veliki hangar za ljudstvo i radionica na platou, ali su srušeni u bombardovanju. I onako se vozila zadršavaju u auto-parku  samo dok traje vežba pa se posle vraćaju u matičnu jedinicu. Ne vidim što bi bio problem da tenkovi budu smešteni na otvorenom. Valjda su ljudi važniji od gvožđušije a smeštaju se pod šatorom od 1999.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 05, 2012, 10:58:23 pm



    Na Pasuljanama nikad nije bilo hangara za smeštaj tehnike. Postojao je veliki hangar za ljudstvo i radionica na platou, ali su srušeni u bombardovanju. I onako se vozila zadršavaju u auto-parku  samo dok traje vežba pa se posle vraćaju u matičnu jedinicu. Ne vidim što bi bio problem da tenkovi budu smešteni na otvorenom. Valjda su ljudi važniji od gvožđušije a smeštaju se pod šatorom od 1999.




I onda se po proglašenju ratnog stanja setimo tehnike i zahtevamo 100% ispravnost.

Ako se tehnika ne zadržava na poligonu, već se vraća zajedno sa vojskom u kasarnu, onda je opravdano. Slažem se da i vojska treba imati adekvatan smeštaj. Međutim, logorovanje pod šatorima je deo obuke tenkista, gde se delimično simuliraju uslovi boravka tenkovskih posada na terenu u svim vremenskim uslovima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on December 06, 2012, 11:14:32 pm

 Izvinite, da li sam spavao na času? U Beloj - Crvenoj Crkvi je bio poligon za obuku vozača- neborbene tehnike?! Opet sam nešto pomešao??? :zid


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 07, 2012, 06:56:26 am

 Izvinite, da li sam spavao na času? U Beloj - Crvenoj Crkvi je bio poligon za obuku vozača- neborbene tehnike?! Opet sam nešto pomešao??? :zid


U Beloj Crkvi i Kraljevu su bili centri za obuku vozača motornih vozila (neborbenih).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 07, 2012, 11:12:21 am
Selo Crvena Crkva kod Bele Crkve :D Imao sam drugara iz tog mesta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on December 07, 2012, 07:45:31 pm

 Hvala na odgovoru! Da na to selo sam mislio. Na levoj strani puta pre poligona za obuku se nalazio sportski aerodrom???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 09, 2012, 07:16:34 pm
Никада нисам био тамо. Један од ретких гарнизона који нисам посетио. Цимре из ВА (напустио је ВА након прве године) је био из тог села. Радио је дуго година у секретраијату за НО (или како су се већ звале те установе касније) као цивилно лице.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on December 09, 2012, 11:46:47 pm
Da
garnizon Bela Crkva vp4210 bio cisto centar za obuku neborbenih vozaca motornih vozila ves12701 u Jna kao septembarska klasa sam bio tamo 0d 18 septemvri 1987 god do 12 novembra 1987,90% gusteri na obuka za vozace ostali instruktori za vozace,lepo srecena kasarna nove neborbena vozila i poligoni za obuku vozaca ,odlicna hrana i zajban vjetar usi da ti otpadnu na postrojavanje komandir u to vreme porucnik Hakija Ramic onda prekomanda kao vozac u komandi stana komandanta garnizona pukovnika Drago Romic u Subotica pa onda u komandi stana kao vozac k-ta 36 OMB ppukovnik Popovic Sombor,lepa vremena lepe uspomene.Kako se govorilo u to vreme svi tenkovi iz 36 OMB koje su sacinjavali od garnizone Subotica,Sombor i B Palanka mislim da ih je bilo oko 90 komada t-55 poljske proizvodnje trebalo da idu u garnizon Prilep u Makedonija gde su tamo bile t-34 a t-34  trebalo da idu u remontni zavod Cacak i da se prenamene za minocistace i prodaju u Irak ,a 36 OMB da dobije nove M-84 sta bi dalje ne znam,pooz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on December 10, 2012, 07:48:54 am

 Izvini cuculo, potkrala ti se greška. Verovatno si mislio na Bačku Topolu. U Bačkoj Palanci vojske nije bilo do dešavanja iz T 11.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on December 10, 2012, 08:13:57 am
Da tako je izvinjavam se na gresku bio sam u nedumici oko imena grada,Backa Topola taj garnizon je 1988 god dobio prelaznu zastavu kao najbolja jedinica 36 OMB ,sve posade tenkova u sva 3 garnizona su imala nove tenkovske uniforme i spremo cekale da pristignu nove m-84 tenkove.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on December 10, 2012, 08:15:41 am

 Nema problema. I ja sam malo morao da porazmislim oko imena grada. Jedan od retkih garnizona koji su ostali u Vojvodini.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 10, 2012, 06:01:27 pm
Ппуковник Поповић у Сомбору, беше био човек плаве косе? Док сам ја био у Сомбору (на аеродорму) био је задужен за МПВ (морално-политичко васпитање) код јединица 36.мбр у гарнизону Сомбор. Углавном сам се дружио са тенкистима.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 10, 2012, 07:11:26 pm
Углавном сам се дружио са тенкистима.

Zna Dzumba sa kim treba da se druži.   :angel: :angel: :angel:

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 10, 2012, 07:30:54 pm
Владо, то је због КоВ-овске солидарности. Нас пешадинца у 975.ВНЦ је било мало. Сви смо дошли из КоВ-а и слабо смо познавали ваздухопловне старешине. Са друге стране у 36.мбр ја 8и други) сам имао класиће  у 36.мбр а доста других официра сам познавао из ВА јер су били из 1-2  мађих или старијих класа. Осим тога, три године сам становао заједно са једним  колегом из окб/36.мбр (иначе Бањалучанином родом). Тако сам се, посебно у почетку стицајем околности више дружио са оклопњацима и артиљерцима из 36.мбр него са "плавцима" (975.ВНЦ) са којима сам радио.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on December 10, 2012, 10:29:56 pm
Da to je taj ppukovnik Popovic plave kose srednjeg rasta komandant garnizona 36  omb u Somboru pre samo mog skidanja u Septembru 1988 god iz JNA otisao je za komandant teritorijalne odbrane za okrug Sombor-pozdrav od vozaca neborbenih vozila.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on December 11, 2012, 05:29:34 pm
Kada je tenk (M84) "ustimovan" a posada vrhnunska koje su maksimalne daljine na kojma se moze pogoditi drug cilj tipa tenk (u pokretu i iz zastanka).

Pretpostavljam da su radjena i ovakva testiranja pa bi bilo inetresanto, ako neko ima podatak.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 11, 2012, 09:16:37 pm
Maksimalni ugao za koji može da se otkloni nišanska sprava je 80 hiljaditih. Tačnije 79,84 hiljadita. Nakon te daljine nišanska sprava ide u posredno gađanje. U tablicama gađanja daljina za TF zrno ide do 9400 metara. Zavisno od ostalih uslova gađanja neposredno gađanje je do oko 5600 metara. Nisam više siguran.

Ja sam gađao do 4000 metara, u svim uslovima gađanja, stoji- stoji do pokret - pokret. U ratnim i mirnodopskim uslovima. Gađao i bio pogađan.

Gađanje iz zastanka nije potrebno. Sasvim se dobro gađa iz pokreta. Za gaanje do ovih daljina posada i ne treba sa bude nešto uštimana. Ako je tenk uštiman na ovim se daljinama može pogoditi puno manji cilj.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: FF on December 11, 2012, 10:06:02 pm
Quote
...bio pogađan.

Više puta pominješ ovo, ali nikada nisi opisao - kakav je osećaj biti pogođen?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 12, 2012, 06:49:15 am
Član 11. Bolje da ne pričam.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 12, 2012, 04:00:37 pm
Quote
...bio pogađan.

Više puta pominješ ovo, ali nikada nisi opisao - kakav je osećaj biti pogođen?

Ja sam FF razumeo da ga interesuje kako izgleda kada tenk pogodi određeni projektil, a to je tehničko pitanje, tj. gde je koji član posade bio u trenutku pogotka u vozilu, kako izgleda udar, kako dejstvuje npr. kumulativni mlaz, kako se ponaša kada naiđe na prepreku, npr. metalni ram sedišta, kako reaguje punjenje na pogodak ako ne eksplodira (ako mlaz ne udari u čoveka, naravno), šta prvo od opreme izađe iz stroja od udara, kako se struktura tenka ponaša pri udaru, itd, i tsl. Mislim da ovakvo tumačenje odgovora ne može biti povezano sa tačkom 11  Pravilnika foruma ni na koji način. Naravno, prvi je uslov da li želiš o tome da govoriš, jer su takva sećanja zasigurno vrlo teška i traumatična za svakog normalnog čoveka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 12, 2012, 05:47:01 pm
Ma nisu traumatična sjećanja. Za mene je to bio posao kao posao.

Dakle, sjedim mjestu komandira M84 i nešto pancirno zveknulo u kupolu. Osjećam se rastureno, ko da me je pregazio brzi voz. U tenku se ništa nije slomilo, sem mene koji sam bolovao nekoliko dana. Na tenku dva drugara sa kojima sam godinama radio tenkove. Makso je bio dugo sa mnom i bio je prije toga već ranjen. Sjedio je u tenku M84 na mjestu vozača i ispred tenka je pala granata i izbila iz zemlje komad koji je uletio u tenk i pogodio ga u grudnu kost, te je slomio. Nakon završenog bolovanja njegov prvi teren je bio ovaj sa mnom i opet je zaglavio na bolovanju. Njega je udar digao sa tenka i odbacio ga nekoliko metara. Ja sam malo odbolovao i vratio se nazad. tenk je popravio ovaj treći drugar koji je bio sa nama, ali mu ništa nije bilo.

Stojim na tenku i čujem poznati zvuk padajuće granate. Ovaj put je bio VBR. Pokušao sam da skočim sa tenka, ali nisam stigao. I oko mene počeše da padaju granate. Međutim, ovo nisu bile JNA granate nego neke za koje su pravljene u toku rata. Ove su se kod eksplozije samo rascvjetavale. Nije bilo parčadi i parčadnog dejstva. Ali je bila veoma jaka eksplozija na nekih 5 do 6 metara od mene. I to nekoliko komada. Prva me je granata bacila sa tenka na zemlju, a ostale koje su padale blizu su me samo bacale lijevo desno. Podvukao sam se pod tenk i čekao da to završi. Ni jedna granata nije imala parčadno dejstvo, nego su se samo rascvjetavale kao viršla kod kuvanja. Međutim, jedna je pala na naš kamion koji je bio totalno uništen. Mjesec dana crnila i modrica, jaukanja i ponovo na isto mjesto.

Sjedim u tenku na mjestu vozača i iz šumarka izlijeće momčina i gađa me sa nečim tipa RPG, Ambrust ili nešto slično. Pogađa lijevi lenjivac na tenku i oštećuje gusjenicu i lenjivac. Ja sam se zavukao u tenk, te me je samo jaka eksplozija patila. Još uvijek mi zuji u ušima. Doživotno. Jedno vrijeme, oko pola godine, sam bio skoro sasvim gluv. Lijeva bubna opna probijena i doživotno oštećena. Sada mi, već godinama, veoma zuji u oba uha. Najvjerovatnije zbog toga.

Da sam normalan poludio bih.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 12, 2012, 06:22:32 pm
Ma nisu traumatična sjećanja. Za mene je to bio posao kao posao.
Ma kakav crni posao. Posao koji nema cenu je sve samo nije posao. Ne ponovilo se da Bog da nikada i nikome na svetu.
Sjedio je u tenku M84 na mjestu vozača i ispred tenka je pala granata i izbila iz zemlje komad koji je uletio u tenk i pogodio ga u grudnu kost, te je slomio.

Na kom mestu je tenk bio probušen. Verovatno kosa ploča.
Pa koji li je bio kalibar kada je izbio iz zemlje komad koji je probušio predpostavljam prednju kosu ploču. To bilo baš nešto veliko.
Da je bio direktan pogodak neću ni da mislim šta bi bilo.

Baš me zanima, jeste li imali tada granata u prednjem saću ili samo u OT-u.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 12, 2012, 06:27:46 pm
Komad izbijene zemlje je uletio kroz otvor vozača i pogodio ga u grudi. Sjedio je majestu vozača i kad je pčelo da padaju granate samo se zavukao na mjesto vozača.

Šta je tada bilo u tenku, to nema teorije da se sjećam. Nije probijena prednja kosa ploča. Zolja ne može probiti prednju kosu ploču tenka M84. Buši više od 60 cm, ali ne ulazi unutra.

Najgori je osjećaj zujanja u glavi. Zuji do ludila. Tutnji.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 12, 2012, 06:35:25 pm
Verovatno mu sedište bilo podignuto.
Dobro je reagovao.
Za Zolju ne znam, ali Osa buši kosu ploču bez problema, isto drugar na mestu vozača je bio izranjavan. Spasila ga desna boca za vazduh.
Doterao tenk na rezervni položaj i tu se onesvestio, pošto je dosta iskrvario.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: FF on December 12, 2012, 07:27:09 pm
Hvala Vlado na pojašnjenju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 12, 2012, 10:36:14 pm
Код Владе су типичне "бласт" повреде, настале ударом ваздушног таласа (услед експлозије) и повреде настале услед екстремних вибрација као последица удара пројектила у тенк. Иначе, директни погодак артиљерсијке фугасне гранате (105мм и веће) у куполу тенка је често фаталан по посаду, јер прво може откинути куполу, а ако се то не деси (није баш било "директно") деси се управо ово што је Владо описао - одвали бубреге, пуцају бубне опне, пуцају капилари у плућима.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on December 13, 2012, 05:19:12 pm
Maksimalni ugao za koji može da se otkloni nišanska sprava je 80 hiljaditih. Tačnije 79,84 hiljadita. Nakon te daljine nišanska sprava ide u posredno gađanje. U tablicama gađanja daljina za TF zrno ide do 9400 metara. Zavisno od ostalih uslova gađanja neposredno gađanje je do oko 5600 metara. Nisam više siguran.

Ja sam gađao do 4000 metara, u svim uslovima gađanja, stoji- stoji do pokret - pokret. U ratnim i mirnodopskim uslovima. Gađao i bio pogađan.

Gađanje iz zastanka nije potrebno. Sasvim se dobro gađa iz pokreta. Za gaanje do ovih daljina posada i ne treba sa bude nešto uštimana. Ako je tenk uštiman na ovim se daljinama može pogoditi puno manji cilj.
Pozdrav
Vlado

Znam da si pominjao da si prilikom gadjanja uspevao da skoro proteras drugo zrno kroz rupu na meti od prvog.

Zbog cega se onda u zvanicnim podacima spominje verovatnoca pogadajnja do 50% cilja na daljini od 2000 m za pokretan cilj?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 13, 2012, 07:24:09 pm
Вероватноћа поготка се одређује експериментално и математички (статистички). Отуда то 50%. Уосталом логично је да вероватноћа опада са удаљеношћу циља, уз то још и покретног. У приказима се истичу две вероватноће: теоријска (статистичка) која се добија за неке просто речено стандардне (оптималне) услове (температура ваздуха 20 степени, ветар до 0,5 м/с и сл.) и практична, она која се добија у  реалним временским просторним и тактичким условима. За ову прву постоје формуле које су добијене на основу испитивања у тим "идеалним" условима. Вероватноћа у реланим условима битно зависи од обучености, односно опште способности стрелца да сагледа чиниоце који утичу на погодак и да их унапред, пре опаљења поправи (измени), односно води рачуна о њима. Е, то ти је Владо. Заправо то је изузетак који потврђује правило.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 13, 2012, 08:14:34 pm
Upustvo za korištenje i rukovanje sistemom stabilizacije i upravljanja vatrom tenka M84 je sastavni dio svakog tenka M84. Štampano u Banja Luci, isporučivano u ĐĐ, Specijalna vozila, te je u sanduku RAP-a isporučivan sa svakim tenkom u torbi od skaja sa svim tehničkim upustvima u zadnjem desnom sanduku tenka. Nekoliko puta sam mjenja to upustvo. Upustvo je pisano za prosječnog vojnika. Ali i takvo kakvo je ponekad je bilo prekomplkovano. Nisu svi vojnici mogli da nuluju sistem ili da urade neke radnje opisane u upustvu.

Sistem je napravljen tako da se može ispitati kompletno za nekoliko minuta. Ne trebaju silni uređaji i ispitni pribor. Radilo se tako jer se puno toga nije znalo. Kasnije se drugačije radilo.

Moj način gađanja nije onakav koji je naveden u ovom upustvu. Ja dok gađam imam u glavi sasvim druga razmišljanja od običnog vojnika nišandžije. Teško bi nekome mogao da objasnim šta znači "da mi opseg ml-a bude u opsegu FF11 do 00AA, a  i nl bude u sličnom opsegu, a da pri tom sinus lambda g bude u opsegu...". I ja to imam u glavi dok gađam i svo vrijeme preračunavam u analogni opseg, odnosno u stanje u kakvom se tenk nalazi u toku gađanja, te vršim neke radnje sa sistemom zbog toga.

Drugo, nisam ja pisao ta upustva. Ovo je dio tehničko taktičkih zahtjeva za tenk. Kasnije se uvidjelo da je tenk puno bolji od onoga što se tražilo.

Treće. Vrhunske rezultate sam dobio sa vrhunskim topom. Sa kineskim. Takve rezultate nikad ne bi dobio sa SFRJ ili ruskim topom 2A46. Iako je tenk koji smo radili u Kini bio razdrndana šklopocija. Neki njihov odpadak u proizvodnji. Mi smo tražili bolju šasiju, kupolu i top. Dali smo zahtjeve za minimalne zazore, trenja, ekscentričnosti i td. I kad smo dobili dijelove tenka vidjeli smo da je daleko od onoga što smo tražili. Ali, šta je tu je, uzeli smo to što smo dobili i počeli da radimo tenk. I napravili smo dobar tenk. Kasnije nam je jedan njihov inžinjer rekao da je to nihova filozofija. Ako vi od ovakvog otpada možete da napravite tako dobar tenk, onda smo mi (Kinezi) sigurni da bi napravili odičan tenk kad bi dobili dijelove po zahtjevima kakve ste tražili. I još nismo imali neku dobru saradnju. Krili su dosta toga od nas. Pa su bez našeg znanja na gotov tenk stavili aktivni oklop, te time povećali težinu kupole i promijenili sa tim puno parametara bitnih za rad tenka.

Šta bi tek bilo da su nam dali ono što smo tražili. I da je u njihovom timu bili više tenkovskih stručnjaka, a ne raznih špijuna koji su bili tu sa zadatkom da nam pokupe podatke. Za nekoliko takvih sam tražio da se uklone iz ekipe koja je sarađivala sa nama. Takve ja lako primjetim.

U Kini sam došao do izražaja zato što tamo nisam imao ograničenja u razmišljanju i radu koja su se u SFRJ zvala VTI.  Pored njih i njihovih stavova se nije moglo puno učiniti.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 14, 2012, 08:23:40 am
Ovdje

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6432.msg62363#msg62363

sam opisao kako sam radio sa Kinezima. Sa njihovim "stručnjacima".

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on December 17, 2012, 10:36:33 pm
Malo vatre....

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on December 20, 2012, 07:44:08 pm
Menjac za m84 ili? slucajno nabasah na ovo

http://www.youtube.com/watch?v=UaXL3INvY38


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 20, 2012, 08:03:33 pm
Video je postavio Radomir Kezunović. Direktor fabrike Famos sa Pala, gdje se pravio motor tenka M84 i nekad se je tu pravio i mjenjač. Ovaj sa filma. Zbog lošeg kvaliteta negdje 1989 ili 1990 godine proizvodnja je prebačena u 14-ti oktobar Kruševac.

Lošom politikom firme koju je kreirao i vodio Radomir Kezunović, firma sa Pala je propala. O tome bi više, a i jako puno, mogao da napiše jedan član ovoga foruma, a koji piše na dijelu o tenku M84.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 21, 2012, 12:11:29 pm
Menjač je kao i mnogi drugi sklopovi bio prilično isforsiran, imate malo prostora a velike zahteve.
Bio sam pri prvom uporednom testiranju našeg i licencnog tenka, prošli smo lošije ali ni licencni tenk nije prošao celo ispitivanje.
Kao prvi zaključak bio je da nam transmisiono ulje nije kvalitetno.
Kasnije je bilo još nekoliko problema koji su otklanjani u hodu.
Zbog problema i uočenih nedostataka uveden je paralelni proizvođač 14 oktobar, a za izvoz korišćeno uvozno ulje.
Kasnije sam uočio da su i Rusi već bili sproveli neka poboljšanja koja su bila neophodna za tenkove sa većom snagom.
Kada ste proizvođač morate voditi računa da zaradite pa ponekad pustite proizvod koji bi svakako mogao biti bolji ali to bi više koštalo.
Bez obzira na sve većna nekadašnjih proizvođača za naš tenk su u tehnološki i organizaciono  daleko ispod ondašnjeg nivoa .
Nasledili su ih ljudi koji su mislili da mogu neograničeno eksploatisat ono što su njihovi predhodnici stvorili.
Unapred se izvinjavam i čestitam onoma koj su uspeli da zadrže tehnološki nivo i korak sa svetom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 23, 2012, 03:20:28 pm
Jel' bilo razmišljanja da se ubaci dva stepena hoda u rikverc, jedna standardna, druga spora ali snažnija.
Neki kažu da je to planirano za Vihor, ali sve je to rekla-kazala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 23, 2012, 06:04:32 pm
Nijedan ruski tenk proizvođen posle 1945. nije imao više od jedne brzine nazad. Naravno - нашие танки никогда не идут назад - только вперёд, только в атаку. Ovo je anekdotno objašnjenje, ali je činjenica tačna, mada znatno snižava fleksibilnost upotrebe tenka. Često je neophodan brz pokret unazad, sa više stepeni prenosa. Transmisija Mardera npr. ima 4 stepena napred i 4 stepena nazad.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 23, 2012, 10:51:48 pm



   Pomorci imaju sličnu anegdotu vezanu za italijansku hrabrost. Kako ćete po silueti poznati da je u pitanju italijanska krstarica? Pa najjači kalibar joj je smešten na krmi da može da dejstvuje kad beži!




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 24, 2012, 11:57:12 am
Na menjaču za M-84a su izvršene manje izmene radi boljeg prenosa veće snage.
Na Vihoru je prvobitno predviđen menjač 5+1(5 napred 1 nazad) s boljim proračunom prenosa i zaokreta.
Ovim se bavio u VTI-u jedan jako sposoban i vredan stručnjak Z. Ž koji je doktorirao na ovoj problematici.
Nekada smo sarađivali, znam da je radio na uvođenju sistema za upravljanje menjačima bez prekida toka snage.Negde sam pročitao da više nije u VTI-u.
Svojevremeno sam video na jednom powerpacku zanimljivo rešenje sa 8 stepeni napred i 3 nazad.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on December 24, 2012, 06:01:01 pm
Zna li neko za sta sluzi ovo? :D
[attachment=1]

I ovo pocevsi od obrtnog prekidaca skroz levo pa ovog crvenog dugmeta do obrtnog prekidaca izmedju dve rucice.
[attachment=2]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 24, 2012, 06:19:42 pm
Na prvoj slici je blok za upravljanje bacačima dimnih kutija. Na drugoj slici (zeleno kućište) je komandni blok automatskog punjača, a crni preklopnik na KBN-u služi za izbor rada pri podešavalju sistema (nulovanje) i podešavanje nišanske sprave.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 25, 2012, 07:21:46 am
Banzi nije objasnio šta je crveno dugme. To nije dugme, nego vrh prekidača AUT-RUČ na pultu upravljanja automata punjenja PU175.
Prekidač služi za izbor režima rada automata punjenja. Ručni ili automatski. Kod upaljenog sistema i prebacivanja prekidača iz položaja AUT u položaj RUČ top dolazi najvećom mogućom brzinom na ugao punjenja. Isto se dešava i kod prebacivanja istog takvog prekidača AUT-RUČ na pultu popune PP175, a koji se nalazi kod komandira.

Ovo na slici je starija verzija pulta upravljanja, a ovdje je pričvršćen za nišansku spravu na tenku T72 poljske proizvodnje.

[attachment=1]

Doduše, ovo "crveno dugme" vrh prekidača je ovdje žute boje. Natpisi su na poljskom. Viđao sam ove pultove sa domaćim, engleskim, arapskim, ruskim, češkim, poljskim i kineskim natpisima.

Pošto je u M84 drugačija nišanska sprava bilo je problema oko smještaja ovoga pulta, jer komandni blok nišandžije zapinje za ovaj pult u jednom svom položaju. A ako se komandni blok nišandžije pomjeri desno da nebi zapinjao za ovaj pult u tom slučaju zapinje za zaštitnu ogradu nišandžije. Ali i to je rješiv problem.

Na pultu ima jedan obrtni prekidač. Popuna, isključeno i tri vrste municije. Sa donje strane je taster za davanje komande za popunu topa AZ ZA. Ovdje na slici je zaštićen sa komadom lima. Tu je i potenciometar za podešavanje tačnosti broja zrna u obrtnom transporteru. Ovdje je ispod preklopnika vidljiv kao žuto dugme. To je u stvari vijak/poklopac za ovaj potenciometar.

Kod zamjene memorije automata punjenja treba odviti ovaj poklopac, te podesiti tačnost pokazivanja broja zrna u obrtnom transporteru. U memoriji automata punjenja za svako zrno postoji jedan otpornik koji se uključi u serijsku vezu kad se napuni njemu pripadajuće mjesto u obrtnom transporteru.

Na ovoj slici je taj vijak zaštićen žicom od samoodvrtanja. Međutim, na ovoj slici je primjetan jedan čest kvar koji se može vidjeti na ovom pultu. Poklopac sa natpisom se odlijepio i okrenuo oko prekidača, te sad netačno pokazuje svoje stanje.

[attachment=2]

Na novijoj verziji pulta su drugačija kučišta za ove dvije sijalice. Jedna je da je dance u hvataču, a druga je da je prekidač AUT-RUČ u položaju RUČ. Trenutno ne mogu naći sliku novije verzije ovoga pulta.

Da saberemo specifikaciju ovoga pulta.

obrtnih prekidača              1 komad
tastera                            1 komad
dvopoložajnih prekidača     1 komad
sijalica                             2 komada
potenciomatara                 1 komad
konektora                         1 komad

I TRZ Čačak napravi Ispitni sto - stend za ispitivanje ovoga "komplikovanog" uređaja i taj ispitni sto prikaže ministru Šutanovcu kao jedno od dostignuća TRZ Čačak. Čak napravi i veliki plakat za taj naučni rad.   ::) ::) ::)  Negdje sam o tome već pisao na Palubi.

Pozdrav

Vlado





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on December 25, 2012, 06:41:10 pm
Hvala puno na strucnim odgovorima.


Pozdav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 28, 2012, 07:49:23 pm
Našao sam jednu finu sliku M84 iz Pustinjske oluje. Tenk natrpan svim i svačim po sistemu "Sve svoje nosim sa sobom". Jedan fin pogled na pustinju. Ravno sve do mora.

[attachment=1]

A ova slika je neka verzija T72. Veoma čudna slika. Dodatak za noćnu nišansku spravu je ogroman. Da bi se bolje vidjelo po noći povećane su dimenzije noćnih nišanskih sprava. Možda je ovo dobra stvar za mirnodopsko korištenje i ispitivanje, ali namjena tenka je ratna i ovakva konstrukcija bi veoma brzo bila van upotrebe. Nešto mi je tu čudno, jer je meteosenzor sa tenka M84.

[attachment=2]

I još jedna slika M84 iz Kuvajta.

[attachment=3]

S.Palestinac. Je li ovo Sibin pored tenka.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 29, 2012, 02:12:25 pm
Po slici ne bih rekao da je Sibin a i po funkciji koj u tu ima ne bi mogao biti Sibin njegovi domeni nisu na tom nivou.
Više mi odgovara poziciji Bekića.
Ko zna u sadašnje vreme sve je moguće a i ja sam trenutno malo pripit!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 29, 2012, 02:38:15 pm
Quote
A ova slika je neka verzija T72. Veoma čudna slika. Dodatak za noćnu nišansku spravu je ogroman. Da bi se bolje vidjelo po noći povećane su dimenzije noćnih nišanskih sprava. Možda je ovo dobra stvar za mirnodopsko korištenje i ispitivanje, ali namjena tenka je ratna i ovakva konstrukcija bi veoma brzo bila van upotrebe. Nešto mi je tu čudno, jer je meteosenzor sa tenka M84.
Svakakvih čudesa ima ovaj T-72.

To je, kako se navodi, alžirska modernizacija, koja na kraju nije prihvaćena.
Oznaka tenka je Т-72FDS.


Valjda je to ovaj sistem
[attachment=1]

Ima u ovom (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?130855-The-Algerian-Army&s=d4f8a0c8c8b3619a86565cd526d5c300&p=3413884&viewfull=1#post3413884) postu nešto o njemu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on January 01, 2013, 06:54:26 pm
Jel moguce ovo? nadjoh na vikipediji,malo zvuci smesno  ;)
Погонску групу чини вишегоривни турбопрехрањив 12-цилиндрични дизел-мотор В46-6 снаге 574 kW, са воденим хлађењем док је у моделу М-84А уграђен снажнији мотор В46-ТК снаге 735 kW (1.000 КС). Захваљујући снажном мотору М-84 који је тежак 41.000 kg достиже максималну брзину на путу од скоро 70 km/h, а на песку без терета са склоњеном блокадом папучице гаса вожен је и до 140 km/h


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 01, 2013, 07:10:13 pm
Leti i krokodil, ali nisko. Ako komandant naredi.

Na toj istoj Vikipediji piše da M84 ima Sirija. Čak su neke novine kad su pisale o ratu u Siriji postavljale slike M84ABL, onoga iz Kuvajta.

Ako hoćeš tačne podatke o M84 čitaj Palubu. I pitaj na Palubi.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 01, 2013, 09:24:02 pm
Jednom je u mojoj jedinici bila neka delegacija iz Kine, pa im je prezentovan M-84AK (komandna verzija M-84A). Kinezi su tom prilikom na zadnji deo tenka montirali neku spravu, verovatno da bi izmerili ubrzanje i maksimalnu brzinu tenka. Prezentacija je rađena na isfaltu, tačnije na betonskom delu puta, koji je tom prilikom bio zatvoren za saobraćaj. Pre nego što je kineska delegacija stigla, na tenku je pomerena ili uklonjena (ne sećam se više) pomenuta blokada, koja se nalazi negde kod pumpe visokog pritiska. Ta blokada onemogućava da motor pri eksploataciji pređe 2000 obrt/min.

Tenk je na prezentaciji išao nešto brže od deklarisane maksimalne brzine, ali sigurno ne 100 km/h ili onih 140 km/h koliko je neko napisao na Wikipediji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 01, 2013, 10:34:37 pm
Zbog konstrukcije motora broj obrtaja je ograničen na 2300 ob, a preporučen 1600-1900.
Da se neko igra sa graničnim vijcima na PVP, deluje mi prilično neozbiljno, a morao bi i MOD da reaguje.
Nisam siguran da bi se i u tom slučaju mogla dobiti neka znatno veća brzina bez neke havarije na tenku.

Kakva je bila prezentacija i ko ju je prezentovao pokazuju i rezultati našeg posla sa Kinezima za zajednički tenk za pakistansko tržište.
Koliko je meni poznato uzeli su Ukrajinske motore iako je naš tenk na ranijem prikazu u Pakistanu bio znatno bolji!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 01, 2013, 11:23:22 pm
Banzi, jedno pitanje.

Tenk M84K je počeo da pravi VTI u Banja Luci negdje pred rat. Kad sam došao u tu jedinicu u maju 1992 godine, gdje je rađena ta komandna varijanta tenka, zatekao sam rasturem T72K i M84 koji je trebao da bude M84K. Oba u dijelovima. Taj tenk koji je bio u pokušaju je bio iz prve serije tenka M84, 54-ti komad prve serije.

VTI je kopiranjem T72K pokušavao da napravi M84K. I kad je počeo rat stručnjaci VTI-ja su napustili Banja Luku.

Pošto su tenkovi bili očerupani po sistemu kanibalizma, tj korišteni za opravku drugih tenkova, trebalo mi je oko mjesec dana da ih iskompletiram i vratim u ispravno stanje, te ih vratim u jedinicu. I uspio sam to i vratio ih u jedinicu, sem što nisam imao agregat za M84K. Našao sam komandnu radiostanicu sa jednog zarobljenog T55K, te sam je prebacio na ovaj M84K.

Sad prvi put čujem da je napravljen M84AK.  Znam za M84ABK, kuvajtski. Tih ima više varijanti. Mislim tri različite varijante tenka M84ABK. Tj, ja sam bio u tri različite varijante tenka M84ABK i u ovoj jednoj M84K koju sam završio na započeti posao VTI-ja. Ali sad prvi put čujem za M84AK.

Daj malo više podataka o tom tenku. Gdje je to bilo i kada. Šta si vidio na i u tom tenku.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 02, 2013, 12:21:41 am



   Na T-55K komandna stanica je R-112 ili R-130 koji su oba lampaši i pored velikih gabarita poseduju i po dva pretvarača kojima obezbeđuju potrebne napone iz kolske mreže. U T-55K ovaj RU stoji na vencu kupole iza zadnjaka topa gde je zbog zakošenosti kupole ova prosečena i navarena zaštita od čeličnog lima da bi se zatvorila rupa. Pored benzinskog agregata, koji se nalazi u saću kod vozača i obezbeđuje dopunu akumulatora kada RU radi a motor tenka nije u pogonu, ovaj tenk poseduje i poluteleskop antenu od 10 m sa nosačem zavarenim na kupolu kod luka komandira i mesta za lengerisanje zatega antene. Zato ovaj tenk ima i smanjeni BK granata da bi se smestila oprema. Sve zbog KT radio-uređaja srednjeg dometa koji omogućava vezu komandanta bataljona ili oklopne brigade sa višom komandom.

   Nekoliko puta tokom čl. 11 i čl. 1999. vispreni organi komande su greškom upućivali po dva ovakva, komandna tenka u jedan bataljon, dok bi drugi ostajao bez komandnog tenka. Vojničkoj pameti nema slične u životinjskom svetu pa su isti ti stručnjaci koji su zamesili tarapanu predlagali da majstori od linijskog tenka naprave komandni! I to na livadi bez alata i opreme. Po sistemu: pop-đaku, đak-crkvenjaku ili poznatijem kao linija komandovanja ovakvo naređenje stiže i do Tehničke službe čiji vodeći ljudi nemaju hrabrosti da saopšte komandi da je to nemoguće, pa sa takvom idejom dolaze u radionicu gde bivaju ismejani. Igra gluvih telefona počinje i traje nekoliko dana dok k-dant pomenutog bataljona bez komandnog tenka ne zavapi na referisanju: Gde ga je moj tenak? I tada sav prljavi veš izlazi na videlo pošto najviše starešine, tenkisti, znaju razliku i ograničenja ovakvog vozila i da se to može prepraviti ali tek u fabrici ili TRZ-u. Hvala Bogu da nikad ne postavljaju dvojicu glupih na odgovorne dužnosti već je uvek bar jedan visokointelegentan da bi mogao da počisti za svojim zamenikom, inače sam nekoliko puta dobijao bravara sa bocama spremnim da proseče kupolu koga sam zaustavio u zadnji čas.

   Zato me interesuje koji si RU Vlado ubacio kao komandni u M-84 i gde si ga smestio,gde su bili pretvarači, gde bi stavio agregat da si ga imao i sl. Do sada nisam video u VS M-84K niti bilo koju komandnu verziju na upotrebi u jedinicama ili na terenu. Čuo sam da je jedan ovakav M-84 bio u 1. oklopnoj u Beogradu ali nisam imao sreće da ga sretnem. Ako ne želiš da kažeš razumeću ali me živo zanima gde bi stala, recimo R-130M.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 02, 2013, 10:01:19 am
Prošlo je od toga više od 20 godina. Sve se slabije sjećam.

Taj tenk je bio u rasutom stanju. Kao i T72. I dosta očerupana oba. Obe kupole su bile jedna uz drugu na nosačima. I šasije su bile jedan uz drugu. Na M84 prednji desni unutrašnji rezervoar, kod vozača sa njegove desne strane, je bio prepravljen za prihvat agregata. VKU je imao šest konektora na fiksnom i šest na pokretnom dijelu. U onome dijelu šasije, kad je kupola u nuli, ispred nogu komandira ima malo praznog prostora, tu je već bila smještena navigaciona aparatura. Ruska. Iza već navedenog unutrašnjeg rezervoara. Do bočne stranice šasije. Više se ne sjećam oznake. TNA ili tako nekako. Komandni dio ove navigacione aparature bio je ispred komandira. Negdje kod rezervoara vertikale. Zbog toga su bili oni dodatni konektori na VKU. Radio stanicu RU-130 sam "zbavio" sa jednog zarobljenog tenka T55. Neću reči čijeg, jer bi odmah bilo raznih komentara. Sa tog sam tenka skinuo i pretvarač za napajanje radio uređaja, jer mu više nije bio potreban. A i ostalu opremu. Radio uređaj sam stavio iza leđa komandira. Na pod. Tu sam stavio i pretvarač. Bio sam ograničen dužinom kablova na opremi koju sam imao. Na ovome M84 je već  bila probušena kupola na zadnjem dijelu za prolaz antenskog kabla. Tu sam provukao antenski kabal. Nosač štapova antene sam skinuo sa onoga T55 i zavario na zadnji sanduk na M84. Kao i na T72. Sajle za učvrščivanje antena, kao i ručni pogon za dizanje antena sam stavio u zadnji sanduk na kupoli. Sad sam tu imao probleme sa unutrašnjom vezom. Dvije radio stanice, a jedna unutrašnja veza. Međutim, uz malu pomoć mojih prijatelja, iz firme Rudi Čajevac, Telekomunikacioni uređaji, napravljen je uređaj za unutrašnji razgovor sa mogućnošću izbora radio uređaja. Bile su razlike u konektorima. Ruskim i domaćim. I prema šljemafonu. Problemi sa grudnim prekidačem. Izlazak na predaju. Znam da nisam spojio kabal za vanjski priključak šljemafona. Na kupoli iza otvora komandira. U stvari ovi moji drugari su prepravili i ugradili malo modifikovan sistem unutrašnje veze sa borbenog vozila Vidra koje se razvijalo u Čajevcu. Komandni BVP.
Onda su se tu javili drugi problemi. Međutim, već sam imao dosta iskustva na tenkovima, pa sam dosta problema rješavao "iz glave". U toku razvoja tenka nekoliko godina prije toga imali smo problem zračenja radio opreme. U toku predaje radio stanice, računar je znao da pobudali. Sad sam imao isti problem na ovome tenku. Dodatno oklopljavanje antenskih kablova je rješilo dio problema. Ovo je bio tenk iz prve serije. Nosać meteosenzora na preklapanje. Dugačka verzija. I radio stanica velike snage u predaji, a na metar i po od predajne antene kabal od meteosenzora. Ubitačno jako magnetno polje od zračenja antene. Dovoljno je malo oštećenje kabla, širma, pa da sistem poludi. Opet, i tu dodatni oklop. Širm. Improvizacija, ali koja radi.

Kod ovakvih sistema opasno je kad postoji oštečenje širma na predajnoj opremi. Iz antenskog kabla tada "šprica" smetnja. Problem je i kad na ostaloj opremi postoji oštećenje širma. Ili širm nema adekvatno uzemljenje. Opet se nakupi smetnje na sistemu, te kad komandir ode u predaju, top počinje da se diže sam od sebe. Ili kupola ode u jednu stranu. Ulazi smetnja na kabal.

Ovakav "kvar" smo imali i kad smo radili SUV na tenku T55, a bio je stariji, oštećen, kabal od radio stanice, pa do mjesta gdje prolazi kroz kupolu, do antenskog nosača.

To je otprilike ono čega se sjećam vezano za taj komandni tenk. Listam po radnoj beležnici, ali i tamo su slova več izbljedjela. Izbljedio je i tekst o ovome tenku. I reg. broj mu je izbljedio u mojoj svesci. I od ovoga T72.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on January 02, 2013, 12:21:39 pm
Evo imate ovde ilustrovan prirucnik za gadjanja iz m84 t55 i BVP sa razlicitim vrstama municija.

http://www.4shared.com/office/jHzpSwnF/Ilustrovani_prirucnik_uz_pravi.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 02, 2013, 12:52:15 pm



   Hvala Vlado na korisnim informacijama! Zaboravio sam na el. mag. zračenje koje je kod ovog uređaja prilično. Iako ima 40 W snage emisija se vrši na kratkotalasnom opsegu, pa je samim tim štetnija po elektroniku u tenku. Položaj R-130-ke iza leđa komandira ne omogućava lako manipulisanje uređajem pogotovu ako treba promeniti frekvenciju i sl. ali šta je tu je. U pravilu za ovaj RU piše da je tenkovska varijanta teška 90kg i da vuče 13 A na predaji iz kolske mreže. To je dosta opreme u tako skučenom prostoru uz relativno veliku potrošnju struje iz akumulatora tako da bi za neki duži rad morao da se dopuni agregatom.
   Kada bih morao da izvedem takav zahvat iskoristio bih RU-20 ( PRC-515 ) koji je svojevremeno proizvodio RIZ. Ovaj uređaj radi na širem frekventnom području uz manju snagu na predaji od 20 W. Posebna pogodnost kod ovog uređaja je što se upravljačka kutija može kablom odvojiti od ostatka uređaja tako da se može staviti na mestu pogodnom komandiru za upravljanje ( kutija je malih dimenzija ) dok se ostala skalamerija može ćušnuti tamo gde ima mesta ( može i u motornom odeljenju ). Potrošnja struje je nekoliko puta manja pošto je ovaj RU izveden u tehnici poluprovodnika a ne kao ovaj ruski lampaš, pa bi sa tenkovskim akumulatorima mogao duže vremena da radi bez potrebe za njihovom dopunom agregatom. Sam uređaj ne prelazi težinu od 20 kg pa bi se dosta uštedelo i na prostoru.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 02, 2013, 01:58:44 pm
Situacija je bila takva da nisam imao izbora. Sada ima malih radio uređaja koji ovo sve mogu da zamjene. Godina je bila 1992-ga. Rat. Iskoristio sam šta sam imao.

Radilo je dobro. Niko se nije žalio. Nisam mu montirao agregat, jer ga nisam imao.


Hvala Eskimko za ovaj link. Skinuo sam  Ilustrovani priručnik uz pravilo gađanja naoružanjem OMJ. I na prvoj stranici tri legende. Tenkovske. Milijan Bogičević, Dragoslav Čosić i Vito Grujić.
Moraću ovo da detaljno proučim.

Milijan Bogičević je prvi nišandžija na M84. Prvi ga je ispitivao. Kao KIK. Na Manjači. Obišao je malo svijeta sa ovim sistemom upravljanja vatrom. Doduše, u Siriji se baš nije proslavio. Ali nije on kriv. Greška je bila u softveru tenka. Kasnije sam to ispravio.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 02, 2013, 07:23:44 pm
Banzi, jedno pitanje.

Tenk M84K je počeo da pravi VTI u Banja Luci negdje pred rat. Kad sam došao u tu jedinicu u maju 1992 godine, gdje je rađena ta komandna varijanta tenka, zatekao sam rasturem T72K i M84 koji je trebao da bude M84K. Oba u dijelovima. Taj tenk koji je bio u pokušaju je bio iz prve serije tenka M84, 54-ti komad prve serije.

VTI je kopiranjem T72K pokušavao da napravi M84K. I kad je počeo rat stručnjaci VTI-ja su napustili Banja Luku.

Pošto su tenkovi bili očerupani po sistemu kanibalizma, tj korišteni za opravku drugih tenkova, trebalo mi je oko mjesec dana da ih iskompletiram i vratim u ispravno stanje, te ih vratim u jedinicu. I uspio sam to i vratio ih u jedinicu, sem što nisam imao agregat za M84K. Našao sam komandnu radiostanicu sa jednog zarobljenog T55K, te sam je prebacio na ovaj M84K.

Sad prvi put čujem da je napravljen M84AK.  Znam za M84ABK, kuvajtski. Tih ima više varijanti. Mislim tri različite varijante tenka M84ABK. Tj, ja sam bio u tri različite varijante tenka M84ABK i u ovoj jednoj M84K koju sam završio na započeti posao VTI-ja. Ali sad prvi put čujem za M84AK.


Daj malo više podataka o tom tenku. Gdje je to bilo i kada. Šta si vidio na i u tom tenku.

Pozdrav

Vlado


Tenk M-84AK je bio komandni tenk 211. okbr. iz Niša i bio je jedini takav u jedinici, a kako sam tada čuo, moguće i jedini u tadašnjoj VJ (radi se o 1995./1996. godini). Radi se o prepravljenom M-84A u pretpostavljam isti nivo kao i M-84ABK, s tom razlikom da nije imao tri radio uređaja, već samo dva (marke Racal Dana) sa pripadajućim šlemafonima. Zaključio sam po tome jer je imao dva antenska nosača na zadnjoj strani kupole, a trećeg bočnog nosača nije bilo. Imao je pomoćni agregat el. energije i koliko se ja sećam, imao je na mestu komandira teleprinter. Prilično se dobro sećam neke manje tastature teleprintera na mestu komandira.

Evo slike tog tenka, snimljenog za vreme rata 1999. Slika je preuzeta odavde, a postavio ju je član @13  http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Tenk-M-84_6.html



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on January 02, 2013, 08:02:50 pm
Valjda su te sirijske "M-84" ove modernizovne T-72ojke.
Možda ide i u temu T-72, odluku prepuštam adminu.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 02, 2013, 08:05:14 pm
Na slici su kuvajtski M-84AB, a u naslovu piše da se radi o sirijskim tenkovima.

Evo originalne slike:

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on January 02, 2013, 08:51:15 pm
I ja nisam mislio, da su sirijski... Ali kad pogledaš prvi zastavi (gore levo) imaš na belom polju dve crne mrlje-zvezde. Šta bi sirijska zastava radila na kuvajtskim tenkovima, ne znam. Stoga zaključujem, a su to sirijski a ne kuvajtski temkovi. Ali Vladimir će razsuditi :).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on January 02, 2013, 08:56:12 pm
Do danas sam mislio da se startovanje motora na tenku vrsi samo elektropokretacem, medjutim procitah na komsijskom forumu da se to radi sabijenim vazduhom. Nije do sada pisano na ovih 100 i kusur strana o startovanju motora. Usput imam i neka pitanja:

Da li je Iskra proizvodila elektropokretac za M-84, koliko akumulatora idu u tenk i koja je amperaza akumulatora. Da li je napon na elektropokretacu 24V kao na kamionima FAP4500...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 02, 2013, 09:45:49 pm
I ja nisam mislio, da su sirijski... Ali kad pogledaš prvi zastavi (gore levo) imaš na belom polju dve crne mrlje-zvezde. Šta bi sirijska zastava radila na kuvajtskim tenkovima, ne znam. Stoga zaključujem, a su to sirijski a ne kuvajtski temkovi. Ali Vladimir će razsuditi :).

Pročitaj tekst ispod prve slike: http://milinme.wordpress.com/2012/04/17/kuwait-national-day-parade-2011-1-m-84/




Do danas sam mislio da se startovanje motora na tenku vrsi samo elektropokretacem, medjutim procitah na komsijskom forumu da se to radi sabijenim vazduhom. Nije do sada pisano na ovih 100 i kusur strana o startovanju motora. Usput imam i neka pitanja:

Da li je Iskra proizvodila elektropokretac za M-84, koliko akumulatora idu u tenk i koja je amperaza akumulatora. Da li je napon na elektropokretacu 24V kao na kamionima FAP4500...

Startovanje se primarno vrši sabijenim vazduhom. Ako je pritisak u bocama manji od oko 70 bara zimi ili oko 40 bara leti, ide se na kombinovano paljenje vazduh-elektro, a ako ni to ne uspe, tek tada se pokušava sa čisto elektrostartom. Još jedan način pokretanja motora je i start vučom (šlepanje), koji se primenjuje tek u krajnjem slučaju, kada start vazduhom i elektro start nisu mogući. Takođe, moguća je i pozajmica vazduha ili električne energije sa drugog tenka ili agregata.

U M-84 ide 4 akumulatora od 140-155 Ah. vezani su kombinovano (serijski-paralelno) i tako daju napon od 24 V. Tenk poseduje elektropokretač-generator (snage 19 KW u režimu elektropokretača i 10 KW u režimu generatora). U režimu generatora isporučuje napon od oko 27 V. U režimu elektropokretača, relej elektropokretača prespaja akumulatore u serijsku vezu i tako isporučuje 48 V namenjenih za rad elektropokretača.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 02, 2013, 09:47:13 pm



   Kod M-84 startovanje se može vršiti električno pomoću start-generatora, vazdušno puštanjem komprimovanog vazduha iz boca u cilindre koji idu iz GMT u DMT preko razvodnika i kombinovano kombinacijom ova dva načina u isto vreme. Na ovaj način se startuju svi tenkovi sovjetske proizvodnje.

   Na M-84 se ne koristi klasičan elektropokretač čija je jedina namena startovanje motora već se koristi start-generator koji se pri pokretanju motora napaja sa 48 V iz akumulatora preko relea upravljanih elektronikom da bi po startovanju motora radio kao asinhroni generator tj. alternator jednosmerne struje koji puni akumulatore na 26 V. Znači pokretanje se vrši na sličan način kao kod kamiona koji imaju po dva akumulatora od po 12 V i čija je instalacija na 12 V a prilikom startovanja se preko BAP sklopke akumulatori vezuju redno i napon na elektropokretaču je 24 (26) V. Pošto u tenku ima 4 akumulatora 12 V /140 Ah njihovim rednim povezivanjem se dobija napon 48 (52) V za start dok se posle dve grupe od po dva akumulatora vezuju paralelno i tvore napon instalacije od 26 V.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on January 02, 2013, 10:01:15 pm
@Bandzi
Puno hvala na objašnjenju. Idemo školovati Čehe... :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on January 02, 2013, 10:11:53 pm
@Bandzi, @micha

Hvala na odgovorima

A te boce za komprimovani vazduh verovatno se pune kad tenk radi ili gresim. A sta se desava kad tenk stoji duze vreme npr. godinu i vise, da li ce pritisak u bocama opasti?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on January 02, 2013, 10:17:12 pm

 Da li postoji mogućnost nadopune boca vazduha s nekog spoljnog izvora? Samim time bi i upućivanje motora bilo lakše.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 02, 2013, 10:30:26 pm
Boce se nalaze levo i desno od nugu vozača (ima ih dve) i dopunjuju se dok motor, a samim tim i kompresor, radi. Kada se motor ugasi, obavezno se zatvaraju ventili boca. Pre sledećag starta, ventili se otvaraju i preko manometra se proverava pritisak u njima.

Naveo sam već da je moguća pozajmica vazduha od drugog tenka ili kompresora, ali koliko se sećam, tim postupkom se ne mogu dopunjavati boce. Boce se pune tek po pokretanju motora.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on January 02, 2013, 10:46:31 pm
I ja nisam mislio, da su sirijski... Ali kad pogledaš prvi zastavi (gore levo) imaš na belom polju dve crne mrlje-zvezde. Šta bi sirijska zastava radila na kuvajtskim tenkovima, ne znam. Stoga zaključujem, a su to sirijski a ne kuvajtski temkovi. Ali Vladimir će razsuditi :).

Neznam izvor te slike ali google mi je pronašao ovde slike parade iz Kuvajta

http://milinme.wordpress.com/2012/04/17/kuwait-national-day-parade-2011-1-m-84/

Autoput je isti, a šta znače zastave pojma nemam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 02, 2013, 11:21:02 pm
Ovo su tenkovi iz Kuvajta. dakle, kuvajtski. Nemaju nikakve veze sa Sirijom. Niti su tamo ikada bili. Bilo je nekih pregovora, ali ništa od toga. Tamo je bio naš modifikovani tenk T55. Nije se baš dobro pokazao. Puno je izgriješio u gađanju. Kasnije su rađene analize, ali se ništa nije moglo zaključiti. Uzrok lošem gađanju sam ja našao nekoliko godina kasnije, i to sasvim slučajno dok sam radio neke druge uređaje. Greška u softveru.

Tenk se može startovati komprimiranim vazduhom, iz sopstvenih ili vanjskih boca, električno, sopstvenim akumulatorima ili sa vanjskim napajanjima, iz drugog tenka, ili iz ispravljača. Može se startovati i šlepanjem. Može i kombinovano. Mogu mu se i napuniti boce sa vanjskim kompresorom, pa startovati sa vazduhom. Sve su kombinacije moguće.

Na motoru ima sklop koji ne dozvoljava startanje u pogrešnom smijeru obrtanja motora. Na samom motoru je razvodnik vazduha koji starta motor vazdušno. Oko motora i transmisije više bih volio da piše S. Palestinac.

Nisam više siguran, ali koliko se sjećam elektropokretač je pravilo Gorenje, Velenje. SG-10-1s
Pošto je elektropokretač trebao ogromnu snagu za pokretanje da bi se smanjila struja pokretanja dignut je napon elektropokretača. Tako da je u trenutku startanja motora napon na elektropokretaču bio uduplani napon akumulatora. 48 volti. U trenutku starta jedan elektroblok kod vozača (BSP, blok startnog preklapanja) je prespajao akumulatore tako da je napon u tenku ostajao 24 volta, a napon na elektropokretaču bio uduplani. 48 volti. Akumulatori su 12 volti, 140 Ah. Regulaciju napona je radio blok R10TMU. Znalo se desiti da se kod demontaže/ montaže akumulatora viljuškastim ključem napravi kratki spoj između elektroda akumulatora. Nakon veće eksplozije, ključ se zavaruje sam za elektrode akumulatora i nakon nekoliko sekundi usijava i rastapa kao topljeni sir. Jedino rješenje je pobjeći iz tenka dok se sve samo ne završi.

Ima jedan čudan kvar na tenku koji se često javlja. Kad se da jak gas motoru ne radi laser u nišanskoj spravi. Kvar kao poručen za razmišljanje i rješavanje. Nije zbog dima.

Toliko o ovim pitanjima. Ajmo se sada vratiti na komandni tenk M84. M84AK. Pregledao sam one slike sa MC foruma.

Sa onih slika ne mogu da dođem do nikakvih zaključaka. Suviše mutne i nejasne. Vidim nekoliko kvarova na tenku, ali ništa što bi tenk povezivalo sa komandnom verzijom.

Zadnju isporuku tenkova za Kuvajt u maju 1992 godine, 15 komada sam ja kontrolisao kao član prijemne komisije u luci Bar. To su tenkovi koji su povučeni iz HV, malo dotjerani i uglancani u ĐĐ, preveženi vozom u Rijeku, te brodom u luku Bar. To dotjeravanje i uglancavanje nisam dozvolio, te sam tražio izmjenu dosta dijelova, a što je i urađeno. Nije me interesovalo što je tenk bio korišten. Morao je biti sasvim ispravan za isporuku. I ti su tenkovi isporučeni u Kuvajt. Nisu ostali u luci Bar.

Sada prvi put čujem da se je jedan tenk ofarban u žuto pojavio u Vojsci SRJ. Ne znam kako je taj tenk došao u tu vojsku. Ovaj podatak nisam imao.  Moraću da se raspitam oko ovoga tenka.

Ako je bilo nekih žutih dijelova na tenku, to su možda neki zaostatci iz fabrika koje su pravile žuto vidljive dijelove tenka, pa su ti dijelovi kasnije dati kao rezervni dijelovi, ili kao potrošni materijal, kao ona kutija sa metcima za NSV. Toga je bilo i drugim vojskama na teritoriji SFRJ. Oni dijelovi za koje sam tražio zamjenu u luci Bar su kasnije korišteni. Ali to je malen broj dijelova i pojedinačan slučaj.

Ako je radio stanica u tenku bila Racal Dana, to je ta koja je isporučivana u Kuvajt. Malo mi je čudno to što se navodi teleprinter u tenku. Ipak mu tu nije mjesto. Ove radio stanice imaju poseban programator koji liči na tastaturu i imaju jako puno mogućih funkcija, te bi bilo nezgodno svaku programirati i ubaciti način hopinga i kripto ključ u svaku. Svaka radiostanica ima svoj broj i "čin", tako da kad je naviši po činu u predaji, oni niži su samo na prijemu. Može se dati komanda (poziv) svima odjednom, samo jednom, svima sem jednom itd. Ima jako puno kombinacija sa ovom radio stanicom, tako da je taj "teleprinter" najvjerojatnije bio programator za ove radio stanice. Dvije radio stanice mogu raditi retranslaciju, pa kad se se nekoliko tenkova stavi u seriju sa retranslacijom može se poslati signal radio opremom na veliku daljinu. Iz tenka u tenk.

Prije neki dan sam objavio sliku tenka M84ABL u pustinji. Iz Pustinjske oluje. Na kupoli ima na zadnjoj strani jedan sanduk. Četvrtast. Nema ga na domaćim tenkovima. Tu je motalica za telefonski kabal, tako da ova radiostanica može biti i u režimu telefonije.

Za sada mi preostaje da se raspitam oko tog tenka preko svojih veza u Vojsci Srbije.

Pozdrav

Vlado

PS

Dok sam ovo isao vidim da je bilo dosta pitanja i odgovora. Interesantna tema.

Upozorenje - dok ste kucali poslato je 7 nova odgovora. Možda ćete želeti da izmenite svoju poruku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 02, 2013, 11:43:33 pm
Vlado, primećuješ po rasporedu BDK da se radi o izvornom M-84A, a ne o M-84AB. Zbog toga sam napisao da se najverovatnije radi o prepravljenom M-84A u M-84AK, a da je kao što si i rekao, verovatno u njemu ugrađena određena oprema koja se ugrađivala u kuvajtske tenkove. Oko teleprintera ne mogu ništa da tvrdim, jer je taj tenk u to vreme bio skoro pa neupotrebljavan. Najviše vremena je provodio u zatvorenom hangaru i samo smo periodično radili preglede i kondiciranje akumulatora. Međutim, čovek koji je kasnije snimio ovaj tenk, takođe govori o teleprinteru. Ako imaš koga da pitaš, proveri pa javi o čemu se tačno radi.

Ja sam primetio nešto neobično na kupoli tog tenka, a nalazi se kod gabaritnog svetla i fara kupole (označio sam na slici). Meni liči na neko postolje, moguće od antene za drugu radio stanicu?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 03, 2013, 01:18:17 am



   Upravo to je postolje za antenu KT radio-uređaja domaće proizvodnje, kakvi se npr. nalaze na MKŠK ( mislim da je oznaka AT-27 ). Zato je verovatno u taj tenk ugrađen RU-20 koji može koristiti ovakvo antensko postolje. Isto takvo postolje je ugrađeno i na komandni BVP kome je za vezu sa višom komandom ugrađen upravo RU-20. Da bi se koristio teleprinter potrebno je osim mnogo prostora, povezati ga preko upravljačke kutije UP-1 koja je veličine dve municijske kutije za NSV, što je po meni malo verovatno. A i ko bi rukovao teleprinterom u tenku. Komandant sigurno ne. To o čemu se priča je najverovatnije UKP-1 ili uređaj za komprimovanu predaju koji ima gumenu tastaturu sličnu nekadašnjem računaru ZX Spectrum koga se stariji članovi sigurno sećaju i LCD displej na kome se čitaju poruke. Takođe ima i mali štampač koji može štampati telegrame. To je uređaj kriptozaštite domaće proizvodnje razvijen 80-tih godina za slanje šifrovanih telegrama i poruka koji se može relativno jednostavno priključiti na bilo koji radio ili telefonski uređaj i ne zahteva posebnu obuku da bi se koristio. To su samo neke moje pretpostavke na osnovu fotografije i izjava svedoka. Voleo bih da neko ko je video ovaj tenk izbliza potvrdi ili pobije ovu teoriju, a ako ništa drugo bar da doda još neki podatak.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 03, 2013, 11:48:42 am
Na tenkovima za Kuvajt na na njihiv zahtev ugrađena je radio oprema Rrcal. Dodatno je u komandirske tenkove ugradjivana posebna radio stanica sa sopstvenim agregatom a na navigacione sistem za navigaciu teldix.
Ovu opremu Kuvajt je direkno kupovao a mi smo samo napravili prostor i odgovarajuće nosače.

Tako je za smeštaj motalice napravljen sanduk pozadi kupole pored sanduka opvt. Inače konstruktor ovog dela je bio malo drčan nije vodio računa o prostoru tako da sanduk smeta prilikom otvaranja poklopca iznad motora.

Pošto ugovor sa Kuvajtom nije do kraja realizovan deo ove opreme je ostao kod nas ako se ja dobro sećam to je korišteno.
Dali je neko pokušao da kopira Racal nije mi poznato čak i negovo održavanje u Kuvajtu nije bilo u našoj nadležnosti.
Iz Đ Đakovića je nekoliko ljudi bilo u rakalu na obuci tako da su svi uređaji nakon ugradnje testirani na funkcionalnost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 03, 2013, 11:51:14 am
Ovu opremu Kuvajt je direkno kupovao a mi smo samo napravili prostor i odgovarajuće nosače.

A tko je radio sistemski integraciju Racal opreme sa tenkom? Dali su naponi, koje zahteva ta oprema bili kompatibilni ili su trebali biti dodatni pretvornici?

Hvala
LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 03, 2013, 12:35:33 pm
Vrlo je moguće da se radi o nekom uređaju za kriptozaštitu, a da su to pojedinci nazivali teleprinterom. Ima na ovoj temi MCM dosta takvih uređaja: http://www.mycity-military.com/Pesadijsko-naoruzanje-municija-i-oprema/Komandno-komunikacioni-uredjaji.html

Evo slike UKP-1 koju sam pronašao na internetu:


Međutim, možda se radi i o elektronskom teleprinteru ETL-1:



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 03, 2013, 01:36:35 pm
Gdje bi ovo stavio u tenk. Teško. Nema mjesta za ovo.

Vidim na tenku nosač drugačiji antene. Od radio uređaja RUT-1 nosač antene je AT22. Ovaj vidljivi sigurno nije taj. Ovo je nosač antene od nekog drugog radio uređaja.

Ovo je antenski nosač AT-22 proizvodnje Rudi Čajevac, Profesionalan elektronika, Telekomunikacioni uređaji, Banja Luka. Firma je trenutno u stečaju i prodaje se uskoro na licitaciji.

[attachment=1]

Šta je u tenku ne znam. Ovaj drugačiji nosač antene je potvrda da u tom tenku ima neki dodatni radio uređaj.

Raspitaću se.

Ovo su radio stanice Racal Dana u tenku Degman. Pored dvije radio stanice vidi se i pojačalo snage za komandnu radio stanicu koje se nalazi pored mehanizma podizanja kasete. Komandni modul komandne radio stanice se ne vidi ovdje.

[attachment=2]

Ovo je antensko postolje AT-22 na tenku M84

[attachment=3]

Ovo je radio stanica u T72. R123. Pored njega je pretvarač napona BP26

[attachment=4]

U komandnom tenku M84ABK imaju tri radiostanice. Dvije su one već viđene Racal Dana, a ovo ispred mene je komandni modul komandne radio stanice. Na slici više gdje sam postavio slike one dvije radio stanice onaj dio iza uz mehanizam podizača kasete je pojačalo snage ovoga modula.

[attachment=5]

Ovo je slikano u Kuvajtu u toku Pustinjske oluje.

Ova oprema, Racal Dana, se napaja sa 24 volta iz tenka i ne trebaju dodatni pretvarači.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 03, 2013, 05:45:15 pm
Imam nekoliko hiljada slika tenkova u računaru. I tražim detalje vazane za radio stanicu u tenku M84. I gledam slike modifikacije ovoga tenka prikazanog na sajmu naoružanja na Sajmištu 2009 godine. Ali na tenku nema ni naznake antenskog postolja. Ne vidim kakvu ima radio opremu. Ima li je uopšte. Imam dosta slika ove modifikacije i na svim nedostaje antenski nosač.
Na mjestu gdje treba da bude antensko postolje ima samo neka crvena krpa. Pošto znam ko je radio modifikaciju, sumnjam u završenost tenka. Ili je to samo još jedna od prevara poznate prevarantske firme.

[attachment=1]


Pozdrav

Vlado




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 03, 2013, 06:30:10 pm
Prije deset dana sam pisao o automatu punjenja na tenkovima serije T72. Naveo sam da ne mogu naći sliku nove verzije pulta upravljanja automata punjenja PU-175.

 Dakle, evo je nova verzija pulta.

[attachment=1]

za upoređenje, evo je stara verzija istog pulta.

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 04, 2013, 07:51:38 am
Izgleda da je @micha u pravu. Našao sam sliku antenskog postolja AT-27 i moglo bi se reći da je to postolje montirano za drugu antenu, na gore pomenutom tenku.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 04, 2013, 09:25:53 am
Vrtim se po Palubi i gledam neke detalje vezano za tenkove, i nađoh na jednu sličnu sliku.

Na https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg168224#msg168224

slika

[attachment=1]

antenski nosač na drugoj strani kupole. Liči na AT-22. Ovdje je rađena modifikacija tenka, postavljen je aktivni oklop. Neoriginalni dijelovi na nosaču meteosenzora.

Dakle, ima još M84 sa modifikovanom vezom. Zašto je ovdje nosač AT-22 postavljen na drugu stranu kupole. Da ne zapinje NSV za AT-22 ili je nešto drugo. Može i drugo pitanje. Da li je u tenku o kojem raspravljamo antenski nosač zbog tog istog razloga postavljen na drugu stranu. Da ne zapinje mitraljez za njega. Tako da to možda i nije komandni tenk. A dok su to radili stavili su antenski nosač kakav su imali.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 04, 2013, 09:45:25 am
Ova slika koju si postavio mi je nekako promakla. Prvi put vidim da ima još tenkova M-84 sa postavljenim KAO M-99. Tenk koji se vidi u gornjem delu slike je verovatno ovaj poznati M-84M (Modernizovani) koji se već dosta puta pojavljuje na raznim fotografijama. Međutim, on ima AT-22 na uobičajenom mestu.


Moguće da je ovaj drugi M-84 sa reaktivnim oklopom i izmeštenim AT-22 u stvari isti onaj M-84AK sa AT-27, ali sa dodatim reaktivnim oklopom i promenjenim postoljem antene. Bilo bi dobro znati gde je ta slika načinjena.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 04, 2013, 09:53:34 am
Vidi se oznaka TRZ Čačak.Slika je načinjena na sajmištu u Beogradu. Vidi se okolina.

Na ovom forumu ima nekoliko momaka iz TRZ Čačak, a ako zbog raznih razloga oni ne daju komentar ima drugih načina za to. Nazvaću neke druge. Normalno, ne preko telefona. To nisu bezbjedne veze.

Neprijatelj prisluškuje.

Sad kad sam ovo napisao neki su već postavili nove trake na magnetofone.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 04, 2013, 10:13:21 am
Nismo se razumeli  :)

Ove tri slike koje sam postavio su sa sajma Partner i na njima je dobro poznati M-84M sa reaktivnim oklopom i AT-22 na uobičajenom mestu.

Buni me ona slika koju si ti postavio, a na kojoj je M-84 sa reaktivnim oklopom i AT-22 na istom mestu gde i AT-27 na onom M-84AK. Za taj tenk pretpostavljam da se možda radi o istom onom M-84AK, koji je pri nekom remontu-modernizaciji dobio reaktivni oklop i zamenu za AT-27 u vidu AT-22. Na toj istoj slici se u pozadini vidi još jedan M-84 sa reaktivnim oklopom, pa moguće da je taj drugi tenk u pozadini, onaj M-84M sa sajmišta.

Ne bi bilo prvi put da je neki tenk povučen iz jedinice i dodeljen SDPR-u ili TRZ radi nekih poslova. Moguće da je i M-84AK povučen iz 211. okbr. (po njenom rasformiranju) i dodeljen TRZ Čačak ili SDPR-u, radi nečega.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 04, 2013, 01:30:49 pm



   AT-27 je antena koja se koristi za RU koji rade na kratkim talasima tj. na frekvencijama 1-30 MHz amplitudnom modulacijom. Tu spadaju RU domaće proizvodnje RUP-15, RU-20 (PRC-515) ili RACAL-ov PRC-320. Jaguar koji takođe može raditi na ovom opsegu koristi samo sopstvenu antenu koja se razlikuje od ove. R-130 ili R-112 koriste standardnu sovjetsku 4-metarsku štap antenu za oklopne jedinice sa postoljem AŠ-50. To znači da je na misterioznom komandnom tenku korišćen neki od prva tri navedena uređaja za vezu sa višom komandom.

   RUT-1 ili PD-9 ( RUT je sistem unutrašnje i spoljašnje veze za oklopna vozila u kome je integrisan primopredajnik PD-9 ) je ultrakratkotalasni primopredajnik koji radi frekventnom modulacijom na freq. 20-70MHz i koristi sopstveni antenski sistem AT-22 sa antenskim postoljem AP-5 koje se vidi na modifikovanom tenku sa reaktivnim oklopom ali sa leve strane, kao i na svim ostalim M-84 u VS. Nije svrsishodno koristiti na ovom uređaju AT-27 jer bi došlo do stradanja predajnika a ni prijem ne bi bio zadovoljavajući zbog neadekvatne antene koja ne odgovara ni po opsegu ni po modulaciji. Antena AT-22 se nalazi u desetak puta većem broju u upotrebi na borbenim vozilima od AT-27 tako da ju je i mnogo lakše nabaviti u odnosu na AT-27 tako da ne stoji ni ta tvrdnja da su zamenili postolja zabog nedostatka originalnog.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 04, 2013, 02:03:26 pm
Mislim da sam rešio ovu slagalicu.

Tenk maskirno ofarban i sa reaktivnim oklopom u pozadini na slici koju je Vlado postavio, je u stvari SDPR-ov T-72, koji je u početku bio u SMB boji, a kasnije su ga prefarbali u maskirnu šemu. Na ove dve slike dole se vidi taj isti T-72 u dve različite šeme bojenja.
Tako da ostaje samo onaj maskirni M-84 sa reaktivnim oklopom, a to je verovatno isti onaj M-84M sa sajma partner 2009, ali su mu promenili mesto za AT-22 ili su dodali još jednu antenu.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 04, 2013, 05:20:17 pm
Sad kad si postavio ove slike vidim veliki dodatak aktivnog oklopa na topovskoj cijevi. Promjenjene trzajuće i ljuljajuće mase topa. Nije mi jasno da li je iko sa ovim gađao ili služi samo da pokaže (onima koji se razumiju u problematiku) kako oni koji su ovo napravili nemaju pojma. Kod opaljenja impuls koji se javi na topu će ovo sve da pokida. Gledao sam kako se kidaju obični termoizolacioni limovi na topu kod gađanja, a staviti ovoliko mase na top je u najmanju ruku nestručno.

Pokušaj stavljanja rektifikacionog ogledalca na usta cijevi sa šelnom se često završavao sa pucanjem šelne na kojoj se stavljalo to ogledalce. Kasnije se na topovima ogledalve izrađivalo u komadu sa topom.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: EXIT78 on January 05, 2013, 12:52:35 pm
Da li neko zna kakva je ovo platforma na koj stoji kupola tenka koja se nalazi u PPT Trstenik i cemu ona sluzi?

(http://[attachment=1])

Screenshot je iz ovog videa gde je ona pokretna i u funkciji:

http://77.46.136.66/videodet.aspx?galID=82927&videoID=467911 (http://77.46.136.66/videodet.aspx?galID=82927&videoID=467911)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 05, 2013, 01:17:50 pm
 :'( :'( :'( :'( :'(

Ovakvih je bilo nekoliko. Služi za ispitivanja hidraulike tenka M84. Ovaj je konstruisao pokojni Proko Kovačević. Dokumentaciju za ovo sam dobio u Čehoslovačkoj u fabrici tenkova dok sam se tamo malo školovao.

Na ovome sam vršio raznorazna testiranja. Ne na ovom, nego na ovakvom istom. Vidi se takozvani temelj samac, koji sprječava da se vibracije ovoga stenda prenesu na čitavu zgradu. Na nozi skroz desno vidi se jedan komad koji se može izvaditi i time se kupola može nagnuti na jednu stranu 12 stepeni. Tada se vrše ispitivanja pod opterećenjem. Ispod je dizalica, ovo ograđeno ogradom, na kojoj stoji ekipa koja vrši montažu opreme. Na zadnjem dijelu kupole vidi se tehnološko opterećenje. Imitator težine kupole. Na topu piše da je to škart top i da nije za gađanje.

Ima još jedan tamo. Veoma sličan. Prije nekih dvadeset i pet godina se malo zapušio, pa sam ga otišao popraviti. Za Prvi maj. Ne sjećam se tačno godine. Sjećam se dobre hrane u Trsteniku kad smo ga popravili.

Ovaj se stend zvao Radan. To mu je bilo ime projekta.

Ovakvih sličnih je bilo u Banja luci u Čajevcu, Profesionalna elektronika, Sistemi upravljanja tri komada. Sad je tu magacin ljekova Hemofarma. Sva tri su isječena iako su bila ispravna i prodani su na otpad na kilo. Na njima su topovi bili ispravni.

O ovome bi mogao da pišem isto koliko i o tenku.

Onaj video ispod mi ne radi. Ako je ovo skinuto sa sajta Tanjuga, daj mi link, a ja imam puni pristup na njihov sajt, te ću skinuti snimak i objaviti.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: EXIT78 on January 05, 2013, 02:31:26 pm
Evo tog videa a snimak kupole se nalazi na 0:33

http://www.youtube.com/watch?v=cP1faIsMaKw


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 05, 2013, 02:33:24 pm
http://www.youtube.com/watch?v=-u0tuFB1R3o

 Drago mi je da je Bojan Zrnić u ovoj ekipi. Pozdrav za Bojana.

Na snimku se vidi oprema koja je potrebna za ispitivanje hidraulike. Pored ovoga stenda, tu je i test kutija za davanje komandi, na radnom stolu, a pored nje grafopisač za pravljenje zapisa ispitivanja. U jednom trenutku vidi se sasvim lijevo, u čošku snimka veliki izvor napajanja. Plave boje. Ovo je specijalni izvor napajanja koji ima izuzetno mali unutrašnji otpor i veoma dobre dinamičke karakteristike, te može da "glumi" tenkovske akumulatore. Može da da pri naponima od 22 do 29 volti dovoljno struje za pokretaje ovoga svega i to u milisekundi.  Maksimalna struja koja se može tražiti kod ovih ispitivanja je 600 ampera. 400 za hidrauliku azimuta, i 200 za hidrauliku elevacije. Hidraulika ovoliko troši kod davanja komande za maksimalnu brzinu, a bez povratne petlje, naprimjer za vrijeme akvizicije komandira, a uz uslov da je kupola nagnuta na jednu stranu 15 stepeni.

Na ovome sva hidraulika prolazi ispitivanja četiri sata. Sa smanjenim naponom napajanja 22 volta i sa povišenim 29 volti. Ispituje se svakih nekoliko minuta na dinamička opterećenja, maksimalne brzine, minimalne brzine, brzine u akviziciji, ubrzanje i kočenje, otpuzavanje topa, dinamička stabilnost ( ne smije da se pomjeri hidraulika topa gdje je opterećenje 100 kila na ustima cijevi, a pri stisnutim komandama ta pokretanje topa, a sistem je režimu nulovanja), odrađivanje dovođenja topa na ugao punjenja, drift, i još puno toga. Pojačanje hidraulike, prigušenje, samooscilovanje itd.

Ovdje se i radi ozračivanje hidraulike, dolijevanje ulja, te podešavanje pojačanja na hidropojačavaču elevacije. Dempferu. To je jedan vijak koji se nalazi na hidropojačavaču na strani nišandžije, a sa kojim se podešava živahnost hidraulike. Dovoljno živahna da sve odradi kako treba, ali ipak ne toliko živahna da nebi ušla u režim samooscilovanja. Zaštitu čitave hale za režim samooscilovanja hidraulike vrši temelj samac na kojem je ova konstrukcija. Temelj je dubok nekih osam metara i izliven je na posebnoj konstrukciji koja nema kontakta sa temeljem ove hale u kojoj se vrši ispitivanje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: EXIT78 on January 05, 2013, 11:24:02 pm
Jos jedna slika iz PPT-a:





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 06, 2013, 07:49:39 am
Ako ima još slika ovoga stenda volio bih da se objave. Ako ima koji član foruma, ili ako ih negdje nađe.

Na pogledu sa ove strane vidi se natpis na topu "zabranjeno gađanje", što bi značilo da je top tehnološki i da nije prošao ili zadovoljio ispitivanja potrebna da se ugradi na tenk.
Na kupoli se vide sa ove druge strane tehnološka opterećenja, jer kupola nema kupolicu komandira, poklopac nišandžije, i ostale dijelove koji se inače vrte sa kupolom.
Da bi se obezbijedilo tačno opterećenje i tačno težište originalne kupole tenka ova su opterećenja raspoređena na nekoliko mjesta na kupoli.
Na ovoj nozi stenda vidi se komandna tabla za dizalicu koja je u sredini stenda, a za dizanje i spuštanje radnika koji vrše montažu hidraulike. Mi smo našu komandnu tablu prepravili (prepravili je majstori koji su na njoj radili) te su ove komande dodane i na ogradu dizalice, a i krajnji prekidače za dizalicu.

Na prehodnoj slici se vidi kranska staza i kran, a koja je neophodna za rad u ovakvoj hali. One pokretne stepenice koje se vide u čošku su projektovane, kao i ovo sve u Čajevcu, u Banja Luci.
U ovoj kupoli ima dio sistema upravljanja vatrom. Dio. Nema računara i njemu pripadajućih dijelova. Nišanska sprava je dio DNNS-2, ili DNNS-1, sasvim je svejedno jer u njoj nema optike i devijatora. Nema lasera. Ima spoj topa sa nišanskom spravom, paralelogram, elevcioni senzor, te kučište DNNS u kojoj je elektronika bitna za pokretanje topa po elevaciji i jedan mali dio bitan za pokretanje topa po azimutu. To znači da je ovo kupola M84, nedovršena. Nema kape nišanske sprave, nego je tamo gdje je otvor za nišansku spravu tehnološki čep.

Čudi me da oko stenda nije na podu nacrtan krug koji bi označavao mogućnost susreta nečije glave i topa koji se vrti. U ovakvoj hali je dosta velika buka zbog rada hidraulika i teško se može čuti nečije upozorenje da se kupola vrti.

Sve je ovo projektovao Proko Kovačević. Zajedno smo bili zbog ovoga u Čehoslovačkoj, u fabrici Pal Magneton u Kromežižu. U rijetkim trenutcima kad je bio trijezan nije mogao da radi. Sjećam se kako stoji na ovakvom stendu, mrtav pijan i klati lijevo desno, ili napred nazad. Ali nikad nije pao. Kad smo se vraćali iz Čehoslovačke popio je sve što je imao rakije borovičke, pa je onda pitao mene imam li ja malo da mu pozajmim. Do granice, u Subotici, popio je i moju litru rakije.
Negdje u januaru 1997 ili 1998 godine osjećao se nešto loše, pa je otišao u Hitnu pomoć u Banja Luci, a tamo su mu rekli da mu nije ništa. Išao je još jednom, i opet su mu rekli da mu nije ništa. Umro je kad je treći put došao istog dana u Hitnu pomoć.

Zadnji projekat  koji je radio je bila izrada ovakvog istog stenda za Irak. Za njihov tenk koji je rađen u Iraku. Sjećam se kad je dolazio pukovnik Krsta Grujović iz SDPR-a i donosio torbe pune para za izradu remontne dokumentacije za irački tenk. Međutim, kad se dogodio slučaj Orao Bijeljina sav posao je naglo prekinut. Kršenje sankcija UN-a.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on January 06, 2013, 09:02:22 am
Ne znam jesmo li ovo stavili do sada.
Zakljucci sovjetskih strucnjaka o tenku M-84

Quote
Югославский танк М-84
Ю. Спасибухов, А. Бахметов, Д. Михайлов
(Танкомастер № 2 за 1999 г.)
В 1983 г. в Югославии началось производство танка, получившего название М-84, а начиная с 1984 г,. он стал поступать на оснащение Вооруженных Сил СФРЮ. Танк М-84 был разработан как вариант модернизации танка Т-72, лицензия на производство которого была закуплена ранее в СССР. Кроме Югославии, подобная лицензия на производство самого массового танка современности была у Польши и Чехословакии. Модернизация танков в этих странах шла в рамках Варшавского Договора и являлась прерогативой разработчика танка, т. е. КБ "Уралвагонзавода", с целью стандартизации вооружений стран Договора. Лицензия на производство танка Т-72 была и у Индии, но модернизированной этой стороной танк "Аджия" не явился чем-то новым в мировом танкостроении, так как по ряду показателей и характеристик уступал первоначальному варианту, танку Т-72. Наш интерес к югославскому танку М-84 вызван не только тем, что сейчас происходит в Югославии, а, прежде всего, теми техническими решениями югославских специалистов, которые первыми начали некоторым образом кардинально изменять внешний облик танка Т-72, за счет чего танк приобрел новые технические очертания, значительно расширившие его тактико-технические характеристики.

Боевой вес танка М-84 на начало серийного производства составлял 41 т, но в ходе дальнейших мероприятий модернизации по улучшению защищенности и живучести он достиг 44 т. Следует заметить, что и мощность многотопливного V-образного двенадцатицилиндрового двигателя В-46, на танке М-84 А, возросла с 780 л.с. до 1000 л. с., что, несмотря на увеличение массы машины, привело к возрастанию удельной мощности, а стало быть, к улучшению подвижности машины, ее маршевых возможностей. Увеличение мощности двигателя было достигнуто за счет установки на него двух турбокомпрессоров.

Основным вооружением танка является 125-мм. Гладкоствольная пушка 2А46 (начальная скорость бронебойно-подкалиберного снаряда составляет 1785 м/с). В качестве вспомогательного используется спаренный с пушкой 7,62-мм пулемет ПКТ и зенитный пулемет НСВТ, калибром 12,7-мм. Боекомплект к пушке составляет 42 снаряда, 3000 патронов к спаренному пулемету и 500 к зенитному пулемету.

Танк М-84 сохранил классическую компоновку с задним расположением моторно-трансмиссионного отделения. В носовой части корпуса по середине располагается механик-водитель, а в башне справа и слева от пушки соответственно командир танка и наводчик. Заряжание пушки автоматическое с использованием автомата заряжания (A3). В механизированной боеукладке которого находится 22 выстрела для пушки. Автомат заряжания выполнен по типу A3 танка Т-72, т. е. размещение снарядов находится в нижней донной части корпуса танка, наименее уязвимой в бою, т. к. пространство 70-80 см от земли, как правило, закрывается маской местности и практически не подвержено поражению. Распределение и номенклатура функций членов экипажа в целом соответствует функциональной организации деятельности экипажа отечественного танка Т-72. Основным отличием является абсолютно другой алгоритм работы наводчика танка М-84 в сравнении с наводчиком танка Т-72. Это достигнуто повышением уровня автоматизации подготовки прицельных исходных установок для стрельбы, благодаря применению баллистического вычислителя с датчиком топометеобаллистических параметров, что значительно упростило функции наводчика при боевой работе.

На танке установлена новая система управления огнем (СУО), разработанная и изготовленная в Югославии и получившая название SUV М-84. Она представляет собой современную и более развитую систему чем у танка Т- 72. По оценке наших специалистов идеология построения СУО танка М-84 приближается к СУО современных отечественных танков Т-64 и Т-80. В СУО реализован ряд оригинальных технических решений, как, например, безгироскопный прицел с зеркалом, стабилизированный в двух плоскостях, применение тахометрической системы стабилизации прицела и пушки, использования для питания системы управления статического напряжения. Основными режимами работы СУО танка М-84 являются:

подготовительный ("Электроника"), полуавтоматический и стабилизации. Кроме указанных, в СУО реализуются режимы командирского целеуказания и поворота башни механиком- водителем. В ее состав входят:

комбинированный дневной - ночной прицел - дальномер наводчика DNNS -2, установленный вместо прицел-дальномера ТПД-1К и совмещающий функции дневного и ночного, пассивного типа, прицелов с лазерным дальномером, значительно меньший по внутренним габаритам, чем серийные дневной и ночной прицелы, которые он заменяет;
баллистический вычислитель, в запоминающее устройство которого введены алгоритмы работы, обеспечивающие автоматическую выработку углов прицеливания и упреждения, преобразование координат с учетом крена, программы диагностики и самоконтроля;
пульт управления вычислителем, обеспечивающего выбор типа боеприпаса, ручной или автоматический ввод дальности до цели, значений продольного и бокового ветра, температуру воздуха и заряда, атмосферного давления и изменения начальной скорости снаряда. На панели пульта расположены два цифровых табло: на верхнем - указывается значение введенной дальности, на нижнем - значение вводимого данного в зависимости от положения переключателя ввода данных;
метеорологический датчик, установленный на передней части крыши башни по ее оси в металлической трубе, из которой с помощью тросикового привода поднимается в "рабочее" положение сам датчик, включающий в себя полупроводниковые устройства, измеряющие скорость бокового и продольного ветра, температуру воздуха и атмосферное давление.
Дополнительно на танке М-84 югославские специалисты установили новую систему ядерной, химической и биологической защиты DRHT, вместо отечественной ГО-27, и радиостанцию собственной разработки RD-9, взамен Р-123.

Перископический прицел-дальномер наводчика DNNS-2 содержит три канала, размещенные в едином корпусе:

оптический (дневной) прицельный канал с двумя фиксированными кратностями увеличения Зх и 7х при углах поля зрения 20 и 9 град. соответственно;
электронно-оптический, пассивный, прицельный канал ночного видения, созданного на основе трехкамерного электронно-оптического преобразователя второго поколения и имеющего при увеличении изображения 8, 5 крат. угол поля зрения 5, 5 град.;
канал лазерного дальномера с диапазоном измерения дальности от 200 до 10000 м.
Входное окно головки этого прицела защищено броневым колпаком и откидной бронекрышкой с ручным тросовым приводом. Применение прицела наводчика, имеющего меньшие габариты и закрепляемого в башне жестко, облегчило условия его монтажа в башне, снизило трудоемкость общей сборки и улучшило эргономические показатели рабочего места наводчика в процессе эксплуатации танка. На месте ночного прицела наводчика ТПН-3, танка Т-72, установлен дополнительный однократный смотровой прибор.

Оригинальным прибором СУО М-84 является гироблок, размещенный на люльке пушки снизу. Он содержит три гиротахометра, два из которых измеряют угловые скорости погрешности стабилизации орудия в плоскостях вертикального и горизонтального наведения, а третий - угловую скорость крена и два акселерометра, измеряющих углы возвышения пушки и крена оси цапф. Гироблок разработан югославскими инженерами и там же изготовлен. Комплекс приборов наблюдения танка М-84 включает:

комбинированный (дневного и ночного видения) электронно-оптический прибор наблюдения DNKS-2 командира танка (вместо ТКН-3);
электронно-оптический прибор ночного видения PPV - 2 механика-водителя (вместо ТВНЕ-4 ПА);
призменные приборы наблюдения командира танка, наводчика и механика - водителя TNP-65/160/165/168. Номенклатура призменных приборов танка М-84 и их установка (места расположения, шахты, детали крепления) аналогичны танку Т-72.
Комбинированный прибор DNKS-2 предназначен для решения задач поиска, обнаружения и опознавания целей командиром танка в дневных и ночных условиях, выдачи целеуказания наводчику, корректировки результатов стрельбы и измерения углов на местности. Прибор включает в себя:

бинокулярный оптический канал дневного видения в составе двух идентичных симметрично расположенных оптических ветвей с увеличением 4, 9 крат и углом поля зрения 10 град. каждая;
электронно-оптический псевдобинокулярный пассивный канал ночного видения, созданный на основе ЭОП с микроканальной пластиной и с углом поля зрения 10 град.
Конструкция и электронно-оптическая схема прибора DNKS-2 по сравнению со штатным советским прибором ТКН-3 М имеют ряд особенностей:

изменение положения визирной оси прибора в плоскости вертикальной наводки от -8 град. до +12 град. осуществляется за счет поворота головного зеркала, а не за счет прокачки всего прибора (как в Т-72). Такое техническое решение предпочтительнее с эргономической точки зрения, особенно в условиях вибрационных и ударных нагрузок на командира танка, возникающих при движении танка, а также позволяет увеличить диаметр объектива канала ночного видения;
в приборе используется ЭОП с равномерным разрешением по поверхности фотокатода, что обеспечивает одинаковое изображение по всему полю зрения канала ночного видения.
Новшеством при производстве танка явилось применение механической обработки под сварку кромок и фасок деталей из спецстали для корпуса и башни, что значительно повысило культуру корпусного производства, исключило необходимость проведения трудоемких и вредных операций по зачистке кромок деталей ручными или шлифовальными машинами, снизило трудоемкость термообработки на операциях отпуска кромок после газовой резки, создало предпосылки к роботизации сборки узлов под сварку. Другим нововведением югославских специалистов в конструкцию танка М-84, явилось применение легко сдвигающихся вперед, вместо съемных на серийном Т-72, ограждений казенной части пушки со стороны командира танка и наводчика. Применение сдвигающихся вперед ограждений пушки снижает время и улучшает условия безопасности регулировочных работ в зоне казенной пушки.

В целом же бронирование танка М-84 идентично танку Т-72. В лобовой проекции корпуса и башни применено многослойное бронирование. Проведенные в Советском Союзе испытания 105-мм американской пушки М68, установленной на танках М48А5, М60, М1, немецкого танка "Леопард 1", показали, что английский БПК L-28A1 пробивает 80 мм монолитной брони средней твердости, установленной под углом 68 град. на дальности 2000 метров. БПК М392А2 американского производства данную преграду не пробивает. Разнесенные и комбинированные преграды бронебойно-фугасным снарядом L-35A2 не пробиваются. Все это говорит о том, что бронирование танка М-84 способно противостоять основной танковой пушке стран НАТО, имея при этом запас по защите.

Большое внимание уделено маскировке танка. В видимом диапазоне маскировка обеспечивается применением матового покрытия, которое улучшает параметры его скрытности при наблюдении в оптические приборы в условиях направленного освещения (Солнце, Луна, пиротехническая подсветка). На танке применяются съемные крышки на входных окнах призменных приборов наблюдения, что позволяет уменьшить вероятность демаскировки танка излучением освещения боевого отделения в ночных условиях, которое может обнаруживаться электронно-оптическими прицелами противотанковых средств. Применяемая на танке М-84 система дистанционной постановки дымовых завес в основном аналогична по конструктивным признакам отечественной системе 902А "Туча" и включает 12 пусковых установок под гранаты калибра 81 мм, размещенных на скулах башни в секторах ±2, 5Е.11, 5 град. с шагом 2, 5 град. в плоскости горизонтальной наводки. Угол возвышения (45 град.), габариты и масса ПУ такие же, как и у системы 902А. В то же время система имеет ряд отличий: так в ней используются дымовые гранаты югославского производства, сходные по конструктивным данным с гранатами НАТО. Пусковая установка имеет иное конструктивное исполнение электроконтактного устройства, узла фиксации гранаты в стволе. Положительным решением является применение герметизирующей крышки ствола ПУ с цепочкой, обеспечивающей ее многоразовое использование. В отечественной системе к каждой гранате прилагается крышка, сбрасываемая при выстреле.

Основные узлы шасси, агрегаты системы охлаждения и смазки двигателя, трансмиссия, привода управления, ходовая часть, а также вооружение, механизм заряжания, электрооборудование внешних отличий от отечественного танка Т-72 не имеют.

У нас в стране с сентября 1987 г. по декабрь 1988 г. один из образцов танка М-84 был, подвергнут всесторонним испытаниям и исследованиям с целью боевой и эксплуатационной эффективности и надежности и определения возможности и целесообразности использования отдельных его конструктивных решений в отечественном танкостроении. Танк М-84, закупленный в Югославии, был изготовлен на заводе им. Джуро Джаковича (г. Словенский Брод). Танк поступил во ВНИИТрансмаш 10 декабря 1986 г. Кроме танка, югославская сторона поставила дополнительную СУО и командирский прибор DNKS-2.

Основное внимание в этих испытаниях было уделено СУО танка и ее влияние на эффективность стрельбы в дневных и ночных условиях, а также сравнительная оценка по отношению к отечественному танку Т-72. У танка М-84 было выявлено преимущество в следующем:

значения начального смещения стабилизированной пушки, статическая и скоростная погрешность приводов ВН и ГН, зона чувствительности приводов равны нулю;
отсутствует невозвратный люфт прицела по ГН вследствие его жесткой установки;
выверка прицела с пушкой, погрешности передачи углов от пушки к прицелу, выработка углов прицеливания и поправок к ним для дневного и ночного прицелов, имеющих единое зеркало, одинаково;
продолжительность подготовки СУО к работе после включения составляет 40 с (на танке Т-72 2 мин 10 с) за счет ускоренного разгона гироскопов и их автоматического разарретирования и возможности совмещения некоторых операций;
продолжительность перевода комплекса танкового вооружения из боевого положения в походное и обратно вследствие более удобного расположения органов управления на танке М-84 составило 3 мин 10 с, в то время как на танке Т-72, 4 мин 30 с;
погрешность выработки поправок на угловую скорость цели для всех баллистик не превышает 1 угл. мин. (на танке Т-72 не превышает 1,8 угл. мин).
При проведении стационарных испытаний выявился ряд особенностей работы СУО танка М-84:

во всех режимах работы СУО увод стабилизированной пушки может быть сведен к нулю с помощью специальных регулировочных потенциометров;
в режиме "электроника" обеспечивается автономно управление линией визирования в пределах ±95 мрад, по ВН и ±60 мрад. по ГН;
при отпускании ладонных выключателей на пульте управления наводчика пушка и башня автоматически гидростопорятся. Вследствие этого, сползание и самоход башни на крене 15 град. отсутствует.
При проведении сравнительных полевых испытаний у танка М-84 выявлены преимущества по следующим параметрам:

при измерении дальности лазерным дальномером по заэкранированной цели на танке М-84 имеется возможность получения правильного результата путем выбора наводчиком одного из двух высвечиваемых на табло значений. На танке Т-72 в этом случае все измерения будут ложными, т. е. до экрана;
у танка М-84 дальномерной частью прицела принимаются и обрабатываются отраженные световые импульсы от одной или двух целей;
ночные каналы приборов танка М-84 оказались более устойчивыми к действию световых помех (засветы). В условиях испытаний время потери видимости после окончания действия помех на М-84 не превышало 4 с, в то время как на танке Т-72 доходило до 10 с;
на танке М-84 обеспечена возможность измерения дальности до цели, как в дневных, так и в ночных условиях. На танке Т-72 возможность пользования лазерным дальномером при прицеливании через ночной прицел практически отсутствует;
дальность опознавания объектов через ночной прибор механика-водителя танка М-84 превышает дальность опознавания через аналогичный прибор танка Т-72 в среднем в 2,5 раза, что позволило увеличить средние скорости движения в ночных условиях;
в прицеле наводчика DNNS-2 дневной, ночной и дальномерный каналы съюстированы на заводе, поэтому измерение дальности до цели, как в дневных условиях, так и ночных не превышает по времени 1 с;
при проведении стрельб на эффективность в дневных с места и сходу из обоих танков получены равноценные результаты. Следует отметить, что дальность действительной стрельбы (55% попаданий) при стрельбе с ходу из танка М-84: для БПК-2140 м, для КС-1910 м;
при проведении стрельб на эффективность в ночных условиях с места и с ходу частотность попаданий из танка М-84 была в среднем в 1,5 раза выше, что объясняется возможностью на танке М-84 измерять ночью дальность лазерным дальномером.
Заметим также, что со времени проведения испытаний прошло более 10 лет, за которые танк М-84 неоднократно подвергался доработкам и модернизациям. Помимо увеличения мощности двигателя до 1000 л. с. для танка М-84А были разработаны две новых СУО FCS-84 и FCS Omega-84. Имеющих в своей основе новый прицел наводчика SCS-84, у которого, в частности, пассивный ночной канал прицеливания выполнен на ЭОП 3-го поколения. В дневной канал прицеливания введена одна фиксированная кратность увеличения, равная 10. В СУО Omega-84 дополнительно введен детектор обнаружения лазерного излучения и новый баллистический вычислитель DBR-84.

Кроме выпуска танка М-84 для национальных вооруженных сил, а их было изготовлено более 500 машин, он экспортировался в единственную страну, решившую принять этот танк на вооружение, им стал Кувейт. Заказавший в Югославии в 1989 г. 200 машин, включая 15 командирских танков.

В заключение хотелось написать, что как бы не развивались в дальнейшем события на Балканах и в случае сухопутной агрессии против Югославии, вооруженным силам стран НАТО, их бронетанковым соединениям, придется ой как не сладко. Ведь в основе бронетанковых частей югославской армии находится улучшенная и обновленная версия лучшего танка 80-х, танка Т-72. В условиях резкопересеченной местности Югославии, где значительно меньшее количество танкодоступных направлений, чем, скажем, в пустынях Кувейта, американские танки "Абрамс", вес которых достиг 60 т, будут отличной мишенью для югославских танкистов. Ну а миф, раздутый всему миру, о том, что "Абрамсы" практически неуязвимы, будет развеян точно так же, как "легенда" о не сбиваемом и невидимом самолете F-117.

В самом деле, из мирового танкостроения известно, что на бронирование танков уходит около 50% их общей массы. Тогда получается, что у танка М1 около 30 т уходит на защиту 21 кубического метра забронированного объема, а у М-84, 20 т на 11,5 куб. м. Как ни крути, получается далеко не в пользу супостатов. Не принижая достоинств иракских танкистов, воюющих на Т-72, добавим ко всему, что югославы это далеко не арабы, тем более что они на своей родной земле и сражаются за свой дом, за свою страну.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on January 06, 2013, 09:03:42 am
A evo sta je gugle izbacio kao prevod.  ;D ;D

Quote
Jugoslavenski M-84
Spasibuhov Yu, A. Bakhmet, D. Mikhailov
(Tankomaster broj 2 za 1999)
Godine 1983, Jugoslavija je počela proizvodnju spremnika, poznat kao M-84, a od 1984. on je počeo ulaziti opremu Oružanih snaga SFRJ. Tenk M-84 je dizajniran kao nadogradnju verzije T-72, licenca za proizvodnju koji je kupljen ranije u SSSR-u. Osim Jugoslavije, slično licence za proizvodnju mase tenka bio prisutan u Poljskoj i Čehoslovačkoj. Modernizacija tenkova u tim zemljama bila u Varšavskom paktu i bio isključivoj developer spremnika, odnosno CB "Uralvagonzavod", kako bi se standardizirati ruke Ugovora. Licence za proizvodnju T-72 bio je i da se u Indiji, ali to strana modernizirana spremnika "Adzhiya" nije bio nešto novo u proizvodnji svjetske spremnika, kao broj pokazatelja i rezultata rada dala izvornu verziju, T-72. Naš je interes u jugoslavenskoj M-84 tenk je uzrokovano ne samo ono što se događa u Jugoslaviji, i, iznad svega, te tehnička rješenja jugoslavenske stručnjaci, koji su bili prvi koji nekako drastično promijeniti izgled T-72, kroz koji tenk je stekao novo tehnički oblik, znatno širi svoje performanse karakteristike.

Borba težina tenk M-84 na početku proizvodnje bio 41 tona, ali u tijeku daljnja modernizacija mjera za poboljšanje zaštite i izdržljivosti da je postignut 44 tona treba napomenuti da je moć i multi-goriva u obliku slova V dvanaest-motor V-46, tenk M- 84, povećan je sa 780 KS do 1000 litara. ., da unatoč povećanju mase stroja, što je rezultiralo u povećanju gustoće snage i, stoga, da se poboljša mobilnost stroja, njegove cruising sposobnosti. Povećanje snage motora postignut je ugradnjom dvaju turbopunjača.

Glavni naoružanje je 125mm. Smoothbore pištolj 2A46 (početne brzine oklop-piercing projektila je 1785 m / s). Pomoćne se koristi u kombinaciji s pištoljem 7,62 mm PKT strojnica i protuzračne strojnice 12,7 mm. Streljivo za oružja je 42 granata, 3.000 komada streljiva za koaksijalni mitraljez i 500 na protuzrakoplovnih topova.

Tenk M-84 je zadržao klasičnu izgleda sa stražnje motora. U pramčanom dijelu trupa u sredini je vozač, a toranj na desnoj i lijevoj strani pištolja, odnosno, tenk zapovjednika i topnika. Automatsko učitavanje pištolj s automatskim loader (A3). U mehanizirane borbenih paketa što je 22 rundi za pištolj. Autoloader je napravljen prema tipa A3 T-72, koji je, stavljanje školjke pronađene na dnu dna trupa, najmanje ranjivom u borbi, od prostora 70-80 cm od tla, obično zatvara maska ​​područje i gotovo ne podliježe poraz. Distribucija i niz funkcija članova posade u cjelini, u skladu s funkcionalnim organizaciji posade domaće T-72. Glavna razlika je potpuno drugačiji algoritam topnika M-84 u usporedbi s topnik od T-72. To se postiže povećanjem razine automatizacije u početnim viđenje sustava za požar, zahvaljujući balističkog računala sa senzorom topometeoballisticheskih parametara, uvelike pojednostavljuje funkcije topnik tijekom borbenih djelovanja.

Spremnik je bio instaliran novi sustav za upravljanje paljbom (FCS), razvijen i proizveden u Jugoslaviji i bio je imenovan SUV, M-84. To je moderna i napredniji sustav od T-72 tenk. Prema našim stručnjacima ideologije OMS tenk M-84 tik do MSP moderne domaće T-64 i T-80. U MSP nudi nekoliko jedinstvenih tehničkih rješenja, kao što je bezgiroskopny očima s ogledalom stabilizirane u dvije ravnine, korištenje brzinomjer stabilizacije sustava vida i pištolj koristiti za kontrolu moć statičkog elektriciteta. Glavni načini OMS tenk M-84 su:

pripremni ("Elektronika"), polu-automatske i stabilizacija. Osim ovih, OMS omogućuje zapovjednika ciljanja i kupola od vozača. To uključuje:

kombinaciji dan - noć prizor - daljinomjer topnika DNNS -2, instaliran umjesto vida-daljinomjerom TPD 1K i kombinirajući funkcije dan i noć, pasivno-type znamenitosti s laserskim daljinomjerom, mnogo manji trag na unutarnji od serijskog dan i noć znamenitosti, koje je zamjenjuje;
balističko računalo, uređaj za pohranu je uveo algoritama, koji pruža automatsko generiranje kutova očima i olova, koordinirati transformacije, s bankom, i self-dijagnostički program;
Daljinski upravljač kalkulator koji omogućuje odabir vrste streljiva, bilo ručni ili automatski unos ciljnog raspona, vrijednosti uzdužnog i bočnog vjetra, temperatura zraka i punjenje tlaka zraka i promjene u izlaznom brzinom. Na ploči su dvije digitalne ploče: na vrhu - Određuje vrijednost ušao udaljenosti, na terenu - vrijednost ulaza, ovisno o položaju prekidača ulaz;
meteorološki senzori montirana na prednjem dijelu krova tornja na svoje osi u metalnu cijev iz koje voze s trosikovogo diže "radnog" položaju senzora sama, što uključuje poluvodičke uređaje koji mjere brzinu bočne i uzdužne vjetra, temperature zraka i atmosferskog tlaka.
Osim tenk M-84 jugoslavenske stručnjaci su uspostavili novi sustav nuklearno, kemijsko i biološko zaštite DRHT, umjesto domaćeg TD-27, i radio postaju vlastitog dizajna RD-9, umjesto R-123.

Periskop daljinomjer prizor topnika DNNS-2 sadrži tri kanala, nalazi se u jednom paketu:

Optički (dan) viđenje kanal s dvije fiksne povećanjem od 7x za SX i terenskih kutova 20 i 9 stupnjeva. odnosno;
elektro-optički, pasivni noćni vid viđenje kanal koji se temelji na tri komorne elektron-optički pretvarač druge generacije i ima povećanje slike 8, 5 puta. vidno polje od 5, 5 stupnjeva.;
kanal laserski daljinomjer s rasponom rasponu od 200 do 10.000 m
Ulaz prozor na čelu ovog vida je zaštićen blindiranim kapuljačom i pokretnim bronekryshkoy s ručnim kabel operiran. Primjena topovski manja veličina i pričvršćen čvrsto u kuli, i olakšan uvjete za ugradnju u tornju, smanjiti složenost glavnoj skupštini i poboljšana ergonomija na radnom mjestu Gunner u radu spremnika. U mjestu noći Topnik TPN-3, T-72, dodatni jednokratni gledanja uređaj.

Izvorni instrument koji MSP M-84 žiro jedinica je smještena na postolju topove ispod. Ona sadrži tri girotahometra, od kojih su dva izmjerena kutna brzina oružje stabilizacijskih pogrešaka u ravninama vertikalne i horizontalne upute, i treći - rola stopa i dva akcelerometri koje mjere kutove topa i roll osi igle. Žiro jedinica jugoslavenski inženjeri dizajnirani i proizvedeni u istom mjestu. Kompleks optički promatranje tenk M-84 su:

Kombinirano (dan i noć vizija), elektro-optički uređaj nadzor DNKS-2 spremnika zapovjednik (umjesto TKN-3);
elektron-optički noć vizija PPV - 2 vozača (umjesto TVNE PA-4);
prizmatične promatranje uređaji Spremnik zapovjednik, topnik i - vozač TNP-65/160/165/168. Raspon uređaja prizme tenk M-84 i njegova instalacija (lokacija, rudnik, okov) su slični T-72.
Kombinirani instrument DNKS-2 je dizajniran za rješavanje problema za otkrivanje podataka i prepoznavanju cilja spremnika zapovjednika u dan ili noć, izdavanje ciljanja topnika plamena i prepravljanjem rezultata mjerenja kutova na terenu. Uređaj uključuje:

Dalekozor optički kanal dan vizija u dva istovjetna optičkih grane simetrično s povećanjem 4, 9 puta i vidno polje 10 stupnjeva. svaki;
Optoelektronski psevdobinokulyarny pasivni noćni vid kanal koji se temelji na Microchannel ploče slike pojačalom i vidno polje 10 stupnjeva.
Građevinski i elektro-optički uređaj krug DNKS-2 u usporedbi sa standardnim Sovjetskog uređaja TKN-3 M imaju niz mogućnosti:

promjenu položaja cilja na alat osi u ravnini okomito ležao -8 stupnjeva. do 12 stupnjeva. provodi okretanjem glave ogledalo, ne izravnavanje cijeli uređaj (kao u T-72). Ovo rješenje je bolje od ergonomskog gledišta, osobito u titrajnih i udarnih opterećenja na tenk zapovjednika, koji proizlaze iz kretanja spremnika, a također vam omogućuje da se poveća promjer vida objektiva noći kanalu;
IC se koristi u uređaju s jedinstvenim rezolucijom fotokatoda površini, koja pruža istu sliku preko cijelog vidnog polja kanala noćni vid.
Inovacije u proizvodnji tenka je uporaba obrade zavarenih rubova i aspektima dijelova iz specijalnog čelika za trup i kupola, koja je uvelike povećao proizvodnju kulture trupa, eliminira potrebu za dugotrajan i opasni operacija na zahvatiti rubova dijelova priručniku ili Brusilice, smanjiti složenost poslovanja toplinske obrade na odmor rubovi nakon rezanja plin, utro put za robotsko sklapanje jedinica za zavarivanje. Druga inovacija jugoslavenskih stručnjaka u dizajnu tenka M-84, bio je aplikacija može lako kliznuti prema naprijed, umjesto magnetskom u proizvodnji T-72 mačevanju zadak od pištolja iz spremnika zapovjednika i topnika. Primjena kreće naprijed zaštita pištolj smanjuje vrijeme i poboljšava sigurnost za podešavanje rada u području službene topa.

U cjelini, knjiga tenk M-84 je identičan T-72. U frontalnom projekciji trupa i kupole primijenjen multi-rezervaciju. Provodi se u Sovjetskom Savezu testirali 105 mm pištolj na američke M68, M48A5 tenkova instaliran na, M60, M1, njemački tenk "Leopard 1" je pokazao da je engleski BPK L-28A1 udaraca 80 mm monolitni oklop tvrdi skup pod kutom od 68 stupnjeva. na udaljenosti od 2000 metara. BPK M392A2 US proizvodnja ne probije kroz ovu barijeru. Odvojeni i kombinaciji barijera oklop-eksplozivnih projektila L-35A2 nije udario. Sve to govori da rezervacija tenk M-84 je u stanju izdržati glavni tenk pištolj NATO zemalja, a ima marginu zaštite.

Mnogo je pozornost da prikrije tenk. U vidljivom raspon maskiranje postiže pomoću ravne boje, što poboljšava parametre svoje tajne kada se promatraju u optičkim uređajima u smjera svjetla (Sunce, Mjesec, vatromet svjetlo). Spremnik je izmjenjivi poklopci se koriste na ulaznim kutije prizmatičnih promatračkih uređaja, smanjuje vjerojatnost zračenja raskrinkavanje tenk posade odjeljka rasvjete noću, što može biti otkriven elektron-optičkih oružja viđenju protutenkovskih. Koristi se za tenk M-84 sustava udaljenih dim-ekranima u glavnom projektu ima sličan nacionalnog sustava 902A "oblaku" i uključuje 12 minobacača ispod 81 mm, postavljene na licu mjesta tornja u sektorima ± 2, 5E.11, 5 stupnjeva. u koracima od 2, 5 stupnjeva. u ravnini prečnice. Visina kut (45 stupnjeva)., Veličina i težina od PU je isto kao da 902A. U isto vrijeme, sustav ima neke razlike: jer koristi dim granate jugoslavenske proizvodnje, sličan dizajn podacima s granate NATO. Lanser ima drugačiji koncept dizajna električni uređaj čvor pričvrsni granate u prtljažniku. Pozitivno rješenje je upotreba brtvenih kapica barel bacača i lanac, pružajući svojim reusable. U domaćem sustavu za svaku granatu priloženom poklopcem, ponovno je pucao.

Glavni ovjesa, sklopova za hlađenje i podmazivanje motora, mjenjača, upravljača, ovjesa, kao i oružje, utovar mehanizam, električni vanjske razlike od domaćeg T-72 nema.

U našoj zemlji, od rujna 1987 do prosinca 1988 jedan od uzorka tenk M-84 bio je podvrgnut opsežnog testiranja i istraživanja u borbi i operativne učinkovitosti i pouzdanosti, te odrediti izvedivost i primjerenost nekih svojih dizajnerskih odluka u domaćem spremnika zgrade. Tenk M-84, kupljen u Jugoslaviji, je da ih biljka. Đuro Dzhakovicha (G. Wade Slovenski). Ušao u spremnik VNIITransmash 10. prosinca 1986 u spremniku, Jugoslavenska strana ima dodatnu OMS i zapovjednika jedinice DNKS-dva.

Fokus ovih testova je dao OMS tenk i njen utjecaj na učinkovitost požara u dan i noć, kao i komparativnu procjenu s obzirom na domaćem T-72. Tenk M-84 je pronađen u sljedećim prednostima:

vrijednost početne pomaka stabilizirala pištolj i statički brzina pogreška vozi HV i GBV, očitavanje udaljenosti diskovi su nula;
ne postoji prostor za nepovratnim play MT zbog svoje krute instalacije;
usklađivanje s nišan, pogreška transfer kutom na očima pištolja, s ciljem kutova i razvoj amandmane na dan i noć znamenitosti s jednom ogledalu, isti;
trajanje treninga MSP raditi nakon uključivanja 40 (na T-72 2 min 10 s) putem ubrzanog rampi žiroskopa i automatskim razarretirovaniya i mogućnost kombiniranja neke operacije;
trajanje složenih prijenosa naoruzzanju od pružanja usluga na ožujak i natrag zbog više zgodan mjesto kontrole na M-84 tenk je 3 minute 10 sekundi, dok je na T-72, 4 min 30 sec;
pogreška što amandmane na kutne brzine cilja za sve balistički manje od jedan luk. min. (Na T-72 ne prelazi 1,8 kutnih minuta. Zapisnik).
Tijekom stacionarnog testa otkrila broj značajki OMS tenk M-84:

u svim načinima MSP povlačenje stabiliziranog pištolj može se svesti na nulu uz pomoć specijalnih prilagodbe potenciometara;
u "elektronika" daje autonomni kontrolirati liniju očima unutar ± 95 mrad za HV i ± 60 mrad. na GBV;
Kada otpustite volar sklopke na kontrolnom tornju i topovskog topnik gidrostoporyatsya automatski. Kao posljedica, samohodni i tobogan toranj na obali 15 stupnjeva. ne.
U provođenju usporedni testa na tenk M-84 identificirani koristi za sljedeće:

mjereno laserskih štitio cilj tenk M-84 moguće je dobiti točan rezultat odabirom topnik jedne od dviju vrijednosti su prikazane na semaforu. Na T-72 je u ovom slučaju, sva mjerenja su lažne, da je, na ekranu;
tenk M-84 EDM dio očima su primili i obradili ogleda impulse svjetlosti na jedan ili dva cilja;
Noćni kanali instrumenti tenk M-84 pokazao se više otporan na zalutao svjetlo (svjetla). U testovima, gubici se pojaviti nakon završetka buke na M-84 nije veća od 4, a na T-72 dostigla 10 s;
tenk M-84 pod uvjetom da je sposobnost za mjerenje udaljenosti do cilja, kao u danu i noću. Na T-72 prilika da koristite tražilo laserskih kada ciljajući kroz noć očima je gotovo odsutan;
Raspon identifikacije objekata preko noći driver od tenk M-84 nadmašuje opseg identifikacije kroz sličan instrument T-72 na prosječnih 2,5 puta, povećanje prosječne brzine noću;
Topnik u DNNS-dva dana, noć i kanali rasponu syustirovany tvornicu, tako da mjerenje ciljnog raspona, kako u dnevnim i noćne manje od 1 s;
tijekom pečenja na efikasnost u dan off i odmah iz oba spremnika su ekvivalentni rezultati. Valja napomenuti da je u rasponu od stvarnog snimanja (55% hit) kad pucaju na bijegu iz spremnika M-84: BPK-2140 m, za COP-1910 m;
tijekom pečenja na učinkovitost noću s mjesta i učestalost pregleda u bijegu od tenk M-84 je u prosjeku 1,5 puta veći, s obzirom na mogućnost tenk M-84 noću za mjerenje laserskih nalaz.
Imajte na umu da je od test je bio više od 10 godina u kojem M-84 bio je više puta promjene ili modifikacije. Osim povećanja snage motora do 1000 litara. s. za tenk M-84A je razvio dva nova FCS FCS-FCS 84 i Omega-84. Nakon što je u svojoj srži novi topnik SCS-84, koji se, posebice, pasivni noćni vid napravio na kanalu GO treću generaciju. U dnevnom viziranje kanala uveo jednu fiksnu uvećanja 10. U MSP Omega-84 je dodatno uvedena detektor lasera i nove balističke računalo DBR-84.

Osim proizvodnje tenka M-84 za nacionalne oružane snage, a oni su ostvarili više od 500 automobila, što je izvezeno za samo zemlje koji je odlučio da se spremnik u servis, on je postao Kuvajt. Da bi u Jugoslaviji 1989, 200 vozila, uključujući i 15 zapovjedne spremnika.

U zaključku, pišem kao da ga nije razvijati u budućim kretanjima na Balkanu iu slučaju zemljišta agresije na Jugoslaviju, oružanih snaga zemalja NATO-a, njihovi oklopnim postrojbama nemaju oh kako slatko. Uostalom, u srcu oklopnih jedinica JNA je poboljšana i ažurirane verzije od najboljih spremnikom 80-, T-72. U strmom terenu Jugoslavije, gdje je znatno manji broj tankodostupnyh destinacije nego, recimo, u pustinjama Kuvajtu, američki tenkovi "Abrams", čiji je težina dosegla 60 tona, bit će odlična meta za jugoslavenskih vojnika. Ali mit hiper svijet, da "Abrams" praktički neranjiv na raspršene baš kao i "legende" od nevidljiv i ne kucati F-117.

U stvari, od svijeta spremnika zgradi poznato da rezervacija spremnika traje oko 50% svoje ukupne težine. Rezultat toga je da je spremnik oko 30 tona M1 ide kako bi zaštitili 21 kubičnih metara rezervirano, a M-84, 20 m na 11,5 cu. m U svakom slučaju, ispada ne u korist zlikovaca. Bez umanjuje zasluge iračkih tankera, boreći se na T-72, dodati sve da Jugoslavija nije Arapi, pogotovo jer su u svojoj zemlji i boriti se za svoj dom, za svoju zemlju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 06, 2013, 09:41:05 am
Ne čitam prevod, nego na ruskom. Već ima jedna greška. Zbog ubacivanja pojačavačke kutije i računara smanjen je prostor unutar tenka, tako da bojevi komplet ima jedno zrno manje. Ovdje piše

Боекомплект к пушке составляет 42 снаряда. Nije tačno.

Onda se navodi za računar

программы диагностики и самоконтроля. To sam ugradio u dva tri računara u Kraljevu. I nema na ostalim tenkovima.

Navodi se za meteosenzor

значений продольного и бокового ветра. To vrijedi samo za prvu seriju tenka. Kasnije serije nemaju uzdužni vjetar u računici, a ni meteosenzor sa ovom mogućnošću.

Dalje se navodi za računar

изменения начальной скорости снаряда. Postoji mogućnost promjene početne brzine zrna, ali samo kao podatak koji se ručno ubacuje. Nema automatskog ubacivanja ovoga podatka, kao ni mogućnosti ubacivanja podatakao težini zrna. Plusevi i minusi na zrnu.

Još jedna netačnost.

метеорологический датчик, установленный на передней части крыши башни по ее оси в металлической трубе

meteosenzor koji se nalazi u kako oni kažu metalnoj cijevi nema mogućnost "измеряющие скорость бокового и продольного ветра" nego samo bočnog vjetra.

Tekst
На танке Т-72 возможность пользования лазерным дальномером при прицеливании через ночной прицел практически отсутствует;

Ne mjeri ova naša nišanska sprava laserom posebno za noćnu nišansku spravu, a posebno za dnevnu. Jedan je laserski kanal i on daje podatke o daljini cilja bez obzira kroz koju se nišansku spravu gleda.

Naveli su i sljedeće

поэтому измерение дальности до цели, как в дневных условиях, так и ночных не превышает по времени 1 с;

a nisu naveli da je vrijeme između dva mjerenja daljine minimalno 12 sekundi. Dok se napuni kondenzator za napajanje bljeskalice u nišanskoj spravi. A vrijeme može biti i veće ako je neispravan jedan dio u kutiji K1-M ili ako je loš ovaj kondenzator. A naveo sam i nedavno da se zna desiti da laser ne radi kad vozač tenka da jači gas.


Заказавший в Югославии в 1989 г. 200 машин, включая 15 командирских танков.

Upravo smo raspravljali o komandnom tenku M84. Bio je jedan koji sam ja završio 1992 godine, i jedan nejasan o kojem smo raspravljali. Ovdje se govori o 15 komandnih tenkova.


Za ovaj tekst

 В условиях резкопересеченной местности Югославии, где значительно меньшее количество танкодоступных направлений, чем, скажем, в пустынях Кувейта, американские танки "Абрамс", вес которых достиг 60 т, будут отличной мишенью для югославских танкистов. Ну а миф, раздутый всему миру, о том, что "Абрамсы" практически неуязвимы, будет развеян точно так же, как "легенда" о не сбиваемом и невидимом самолете F-117.

 :klap :klap :klap :klap

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 06, 2013, 02:28:44 pm
Imam jedno pitanje. Meni se čini da je kupola na stendu od tenka T-72. Označio sam strelicom detalj koji mi liči na otvor dnevne nišanske sprave T-72. Da li se onim dodatnim masama (tegovima) može simulirati raspored masa kupole M-84 sa kupolom T-72?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 06, 2013, 03:13:50 pm
Na kupoli je tehnološka nišanska sprava. Ovo gore veoma liči na kupolu T72. Unutar kupole je tehnološka nišanska sprava koja na sebi ima samo dio elektronike nišanske sprave, ali dijelovi za montažu sprave ne kupolu moraju biti originalni M84. Baza nišanske sprave i bazni prsten nišanske sprave su dijelovi na koje se kači nišanska sprava. Na to je montiran tehnološki poklopac. Ako bi se pokušala staviti nišanska sprava sa M84 u kupolu T72 to bi bilo nemoguće. A ovdje se mora napraviti prenos uglova sa topa na nišansku spravu preko paralelograma, pa na elevacioni senzor. Pa onda sa nišanske sprave do pojačavačke kutije. U slučaju da neka mehanička kota u tom prenosu uglova nije dobra dolazi do loma paralelograma.

Već sam negdje na ovome forumu objasnio na slikama koje je Boštjan postavio, a za koje je rekao da su slike topa M84 da su to slike topa tenka T72. Postoje primjetne razlike. Makar za mene. Na tenk M84 se može ugraditi top sa kolijevkom sa T72, ali uz nekoliko izmjena. Isto kao top sa M84 na T72. Nije isti dio prema nišanskoj spravi.

Ovaj stend je pravio Rudi Čajevac, moja firma, moj pogon, uz pomoć ĐĐ, Specijalna vozila negdje 1985 ili 1986 godine.

Na ovom stendu se ispituje hidraulika za M84. Ta hidraulika je veoma slična hidraulici za T72. Ima nekoliko razlika između ovih hidraulika, u davačima linearnih ubrzanja i induktivnim davačima pritiska, te u pojačanjima hidraulike. Na ovome se ne može ispitivati hidraulika tenka T72. Može, ali uz određene izmjene na hidraulici i kablaži stenda.

Volio bi da neko objavi slike ovoga stenda, ako ih ima. Možda je nešto rađeno u međuvremenu. U SFRJ je PPT mogla lako da dođe do prazne kupole M84, a malo teže do prazne kupole T72.

Tehnološka opterećenja imitiraju raspored težina i položaj težišta za M84. Nema neke razlike u težini ove verzije kupole između T72 i M84.

Kasnije je dodano još oklopa na prednju stranu kupole (M84A). To je zahtjevalo određene promjene na elektronici koja pokreće kupolu, te su urađene izmjene u pojačavačkoj kutiji zbog većih opterćenja u pogonu kupole, naročito ako je kupola bočno nageta. Da ne idem u detalje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on January 06, 2013, 03:53:37 pm
Kad smo već kod sistema za pokretanje kupole , interesujeme jedan detalj, više se ne sjecam gdje sam pročitao dali ovde na forumu ili negdje drugo, da je za Vihor bilo predviđeno elktro pokretanje kupole bez hidraulike. Ako je tako zanimam me koja je bila predviđena snaga el. motorai i koliko bi vukao ampera pri maksimalnom opterecenju, i kako bi se to odrazilo na ukupnu potrošnju el enrgije na tenku ( dali bi se dodavali novi akumulatori, ili bi se kod postojeci povecavao kapacitet, jači generator...)?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 06, 2013, 04:17:13 pm
Na Vihoru su bili električni pogoni topa i kupole. Snaga za pokretanje topa i kupole bila bi ista kao sa hidraulikom. Bukvalno, svejedno je čim češ da pokrećeš top ili kupolu. Treba pokrenuti i pokretati otprilike istu masu. Tu moraš da uložiš energiju. Da li će pokretanje ići preko hidraulike koja se pogoni električno ili električno sa servo motorima otprilike je svejedno. Mora se uložiti energija. Samo su manji gubitci u snazi.
Dodatni akumulatori nisu potrebni. Sa ugašenim motorom tenka (na akumulatorima) može se vrtiti top i kupola desetak minuta, ako su dobri akumulatori. Starter/generator na motoru je, mislim, bio isti SG-10-1s.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on January 08, 2013, 03:48:11 pm

Naveli su i sljedeće

поэтому измерение дальности до цели, как в дневных условиях, так и ночных не превышает по времени 1 с;

a nisu naveli da je vrijeme između dva mjerenja daljine minimalno 12 sekundi
. Dok se napuni kondenzator za napajanje bljeskalice u nišanskoj spravi. A vrijeme može biti i veće ako je neispravan jedan dio u kutiji K1-M ili ako je loš ovaj kondenzator. A naveo sam i nedavno da se zna desiti da laser ne radi kad vozač tenka da jači gas.

Ovo me začudilo. Zar dvanaest sekundi nije previše vremena između dva mjerenja daljine?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on January 08, 2013, 05:18:50 pm
Sa obzirom na brzinu gadjanja tenka, a i razvijenost tadasnje laserske tehnologije, mene bas i ne cudi taj vremenski interval izmedju dva laserovanja, plus kad razmiislis da laserovanje moze izvrsiti i drugi tenk u medjuvremenu i dati podatke ostalim tenkovima, ispada da vremetrajanje izmesju dva laserovanja i nije tako veliko i bitno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on January 08, 2013, 06:08:09 pm
Sa obzirom na brzinu gadjanja tenka, a i razvijenost tadasnje laserske tehnologije, mene bas i ne cudi taj vremenski interval izmedju dva laserovanja, plus kad razmiislis da laserovanje moze izvrsiti i drugi tenk u medjuvremenu i dati podatke ostalim tenkovima, ispada da vremetrajanje izmesju dva laserovanja i nije tako veliko i bitno.

S obzirom da je tačna daljina do cilja jedan od ključnih uvodnih elemenata za gađanje, mene toliki vremenski interval baš čudi. Kada su na bojištu pokretni i gađač i gađani i daljine se stalno mjenjaju, mislim da je čekanje dvanaest sekundi do nove daljine previše.
Što se tiče laserske tehnologije, laseri na PAT-ovima su iz istog vremenskog perioda, a mjerili su daljinu kontinuirano.


Vlado, kog su tipa laserski daljinomjeri na tenkovima i kakvo im je napajanje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 08, 2013, 06:12:43 pm
Laser na M84 bukvalno treba vremena da se napuni veliki kondenzator u nišanskoj spravi. Ono veliko izbočenje više okulara u nišanskoj spravi. U slučaju čestog laserovanja upali se lampica u DNNS "mala snaga lasera". I onda čekaj ponovo 12 sekundi. To je dovoljno vremena. Taman dok se napuni top. A i opis automata punjenja da može tako brzo da puni top je netačan. Može uz školske uslove, a ne u realnoj situaciji.
To je vrijeme punjenja topa ako je zrno tačno na mjestu na otvoru za izdavanje. Obićno se transporter vrti malo u krug, a to zahtijeva neko vrijeme. I ako se taster za popunu topa stisne u istoj sekundi nakon opaljenja. A tenk treba makar tri sekunde nakon opaljenja da se smiri od trzaja nakon opaljenja.

Tako da je i vrijeme punjenja topa netačan podatak, nego je školski, namješten.

Laser se napaja sa 26 volti tenkovskog napajanja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 09, 2013, 12:16:37 pm
Prije nekoliko dana sam pisao o varijantama automata punjenja na verzijama tenka M84. I objavio sam dvije slike različitih verzija pulta upravljanja automata punjenja. Na https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg259146#msg259146


i to su ove dvije slike.



[attachment=1]
[attachment=2]

a naveo sam u prethodnom tekstu da se uređaj sastoji od



Na novijoj verziji pulta su drugačija kučišta za ove dvije sijalice. Jedna je da je dance u hvataču, a druga je da je prekidač AUT-RUČ u položaju RUČ. Trenutno ne mogu naći sliku novije verzije ovoga pulta.

Da saberemo specifikaciju ovoga pulta.

obrtnih prekidača              1 komad
tastera                            1 komad
dvopoložajnih prekidača     1 komad
sijalica                             2 komada
potenciomatara                 1 komad
konektora                         1 komad

I TRZ Čačak napravi Ispitni sto - stend za ispitivanje ovoga "komplikovanog" uređaja i taj ispitni sto prikaže ministru Šutanovcu kao jedno od dostignuća TRZ Čačak. Čak napravi i veliki plakat za taj naučni rad.   ::) ::) ::)  Negdje sam o tome već pisao na Palubi.

Pozdrav

Vlado


I sad nailazim na to veliko tehničko dostignuće za koje je napravljen ovaj pano.

[attachment=3]

Bez komentara.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 09, 2013, 11:37:08 pm
Ispravljam svoj prethodni tekst. U PU-175 se nalazi još i jedna zener dioda i pet otpornika. Tri otpornika su u paralelnoj vezi i u serijskoj su vezi sa potenciometrom, a svi zajedno su šent ampermetru, pokazivaču broja zrna u obrtnom transporteru.

Za Rašu

Laser na tenku se nalazi u nišanskoj spravi. Spravu je pravio Zrak Sarajevo OOUR FNP-3, ili fabrika namjenske proizvodnje br.3. Nalazili su se na kraju fabričkog kruga u Buća Potoku u Sarajevu. Isti OOUR je pravio i Jotu za PVO sisteme po licenci Galileo Italia.
Sam laser je pravila tada Iskra, Ceo ili Centar za elektrooptiku u Ljubljani. Sadašnja Fotona. Laser se je sastojao od pet štampanih ploča, jednog motora, na bljeskalici, malo optike i mehanike. Jedna ploča se je ugrađivala u kutiju K1-M, a ostale u nišansku spravu. Jedan od bitnih dijelova je kondenzator, a koji se nalazio više okulara u nišanskoj spravi. Ono veliko izbočenje.

Nakon raspada SFRJ isti laser je počeo da pravi i održava Institut za fiziku Zemun.

Laser je tipa Nd-YAG (Neodymium-yttrium aluminum garnet). Talasna dužina je bila 1064 nanometra, a snaga 20 megavata i vrijeme trajanja impulsa manje od 10 nanosekundi. Ovo je bio laser sa bljeskalicom i sa Q motorom. Zato je bilo potrebno da se napuni kondenzator, te da se naglo isprazni na bljeskalici.
Kod mjerenja daljine laserom, kod stiskanja tastera Laser na komandnom bloku nišandžije, u DNNS se aktivirao jedan motor koji je pokretao jednu mehaničku pregradu, zaštitu za oči. Kad ta pregrada zaklopi potpuno optiku prema očima nišandžije, aktivirao se laser te je mjerio daljinu. Od vremena punjenja ovog kondenzatora zavisilo je vrijeme između dva laserovanja. Laser je mjerio daljinu od 100 m do 9999 metara, sa tačnošću 10 metara. Izlazna optika je bila od posebnog stakla koje propušta ovu talasnu dužinu lasera. Staklo se pravilo u Paraćinu, u fabrici stakla. Staklo je imalo i jako malu temperaturnu dilataciju, a i ogromnu tvrdoću na metke i gelere. Obrada i poliranje stakla znala je trajati do tri mjeseca na polir mašinama u Zraku. Laser se je mogao provjeriti na terenu sa fotopapirom. Lako ga je progorjevao ispred nišanske sprave. Cijena DNNS bila je oko 100.000 dolara.

Bile su verzije nišanskih sprava za tenk T55, M84, M84A, T72, T59, američki M60, za engleskog Čiftena, kineski T85-III, za  egipatski T55 sa termo spravom, za komandni BVP, vozilo Vidra, sa mikroprocesorom za Vojsku Indije (bez paralelograma), sa noćnim pojačavačem prve i druge generacije (XX1650) (sada ih pravi Sova, Niš).

Ne znam jesam li negdje pogriješio. Možda i jesam. Dugo je vremena prošlo od kada sam radio na DNNS.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 10, 2013, 12:30:36 am



   Samo za snagu. Nije Megawata nego milivata.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 10, 2013, 06:27:48 am
Megavata. Tu mora biti ta snaga. Ne bi trebao bez veze onoliki kondenzator koji se puni desetak sekundi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on January 10, 2013, 07:33:11 am
Dobro jutro radni narode!

Palo mi je na pamet jedno pitanje, pa ako g. Vlado ili neko drugi zna:
Zašto svi točkovi tenka m-84 nemaju amortizere? Ako sam dobro pročitao, imaju prvi i treći? I tako na većini tenkova?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on January 10, 2013, 07:55:17 am
Amortizaciju imaju svi točkovi sa torzijskim osovinama a duplu amortizaciju ima prvi,drugi i šesti par točkova....Da bi bili neki točkovi fiksni..polomio bi ih kod prvog startovanja tenka!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on January 10, 2013, 08:33:14 am
Vlado ja sam nekako ubeđen da ne može biti 20 megavata, tolika snaga je dovoljna da uništi balističku raketu i tek od nedavno su uspeli da naprave lasere tako velike snage. Već nekih 100-200mW je dovoljno da se zapali papir, verovatno je ovaj laser o kojem si govorio do 20W, a nikako MW.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 10, 2013, 08:56:46 am
Ove sam podatke vadio iz glave. Zadnji put sam o tome čitao prije dvadesetak i više godina. Ipak treba pomnožiti snagu sa vremenom trajanja impulsa i vidjeti koliko je to energije. Koliko je to Džula. Pronaći ću negdje podatke o laseru pa ću objaviti.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on January 10, 2013, 05:09:38 pm
Laser je tipa Nd-YAG (Neodymium-yttrium aluminum garnet). Talasna dužina je bila 1064 nanometra, a snaga 20 megavata i vrijeme trajanja impulsa manje od 10 nanosekundi. Ovo je bio laser sa bljeskalicom i sa Q motorom. Zato je bilo potrebno da se napuni kondenzator, te da se naglo isprazni na bljeskalici.

Istog tipa su i laseri na protivavionskim topovima. Ti laseri imaju sopstveni izvor napajanja koji se sastoji od dva trafoa, jedan trafo za stvaranje visokog napona za punjenje kondezatora, a drugi za stvaranje frekvencije od 400 Hz za predajnik.



Kod mjerenja daljine laserom, kod stiskanja tastera Laser na komandnom bloku nišandžije, u DNNS se aktivirao jedan motor koji je pokretao jednu mehaničku pregradu, zaštitu za oči. Kad ta pregrada zaklopi potpuno optiku prema očima nišandžije, aktivirao se laser te je mjerio daljinu.

Ala ga s ovim iskomplikovaše. Zaštita očiju se mogla lakše i jednostavnije riješiti s jednim filterom unutar nišanske sprave.


Ove sam podatke vadio iz glave. Zadnji put sam o tome čitao prije dvadesetak i više godina. Ipak treba pomnožiti snagu sa vremenom trajanja impulsa i vidjeti koliko je to energije. Koliko je to Džula. Pronaći ću negdje podatke o laseru pa ću objaviti.

Pozdrav

Vlado


Energija impulsa na laserima s kojima sam ja radio je iznosila 10 mJ. Opekotine drugog i trećeg stepena do trideset metara udaljenosti...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 10, 2013, 07:10:42 pm



   U pravilu zaista stoji Megavata za jačinu lasera. Kolika je energija u Džulima nisam uspeo da pronađem iz prve, ali se nadam da će Vlado objaviti. Bila je i neka jednačina MJ x vreme = snaga ili nekako slično na osnovu koje se može proračunati snaga lasera. Ni tada, a ni sada mi nije sasvim jasno da li je navedena snaga tačna ili je došlo do štamparske greške pa je umesto malog ‚‚m'' odštampano veliko ‚‚M". Mislim da je za laser koji samo zaljuja karton koji je postavljen ispred sprave kada se laseruje MW suviše velika jedinica.

   Kondenzator se puni da bi se dobio potreban visoki napon za bljeskalicu-cev sličnu blicu u fotoaparatima koja okidanjem proizvodi svetlosni impuls-bljesak. Nakon toga se impuls bočno emituje u rezonatoru cevčici lasera Nd-YAG u kome se nakon poznatog laserskog efekta pojačava i fokusira snop koji se zatim kroz sistem prizmi i ogledala prelama i emituje na cilj. Bljeskalica ima određeni resurs, tj. broj okidanja koji se može očitati na mehaničkom brojaču nakon čega bi se trebala zameniti. U principu intenzitet bljeska vremenom ne opada ukoliko je kapacitet kondenzatora dovoljan da stvori potreban visoki napon tako da laser može pouzdano raditi i nakon propisanog resursa. Naprosto, kao i obična sijalica ili radi ili ne radi. Na jačinu emisije lasera dosta utiče i zaprljanost ili zamućenje optike kroz koju impuls prolazi te može smanjiti max. izmerenu daljinu. Zamućenje se ne mora uočavati golim okom da bi uticalo na ispravan rad, već se mora proveriti posebnim instrumentom. Nakon odbijanja laserskog zraka od cilja on se vraća u spravu gde se meri vreme za koje zrak pređe put i izračunava daljina sa velikom tačnošću. To je otprilike princip rada laserskog daljinomera, sličan drugim uređajima ove vrste koji se mogu razlikovati po načinu dobijanja visokog napona za rad bljeskalice ( kondezator ili VN transformator), vrsti materijala od kog je izrađen izvor i oblasti spektra u kojoj emituju.

   Nd-YAG čvrstotelni laseri se takođe uspešno koriste za sečenje metala ili varenje pa su prema tome sposobni da prenesu veliku količinu energije ali ne znam da li baš reda Mega vata pošto me ova količina snage asocira na neku el. centralu.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 10, 2013, 07:53:11 pm
Sve je u tome, na kolikoj površini oddaje laser. Lasrri u Telekomunikacijama imaju malu snagu (-0dBm ili 1 mW), ali je i površina preko koje vrše oddaju malo (premer 9 µm (10-6)).

Ako se to poveča, vidi se sa kolikom snagom se radi i zašto je opasno za oči.

Ovu oblast pozanjem, ali kako je sa tenkovskim laserima ???



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 10, 2013, 08:42:32 pm
Ima ovde nešto u vezi lasera  http://www.t-72.de/html/optiken.html

^^ (klikni na glas-neodym-lasers)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 10, 2013, 11:37:43 pm
Klikno sam na ^^ (klikni na glas-neodym-lasers), ali nešto se ne snalazim najbolje sa ovim jezikom.  ::) ::) ::)

Nemam dokumentaciju za ovaj laser. Ne mogu je naći na internetu. 

Preturam stvari po stanu da bih našao nešto o ovome. A ono našao :

SMLM SIGHTING/DETECTION INSTRUCTIONS
This is what a license plate of a
SOVIET MILITARY LIAISON MISSION
(SMLM)
vehicle looks like

itd

upustvo za američkog vojnika ako vidi sovjetsko vojno vozilo

pa našao

HOW TO INFORM SUSPECT/ACCUSED PERSON OF THEIR RIGHTS

to je ono: Imaš pravo da ćutiš, sve što kažeš...


pa našao

UNITED STATES ARMY
FINANCE AND ACCUONTINGS CENTER
HOME OF THE ARMY DOLLAR
MILITARY PAY TABLES

u prevodu kolika je kome plata

pa onda

INSTRUCTIONS TO ARMY PERSONEL


... itd

Sutra nastavljam da tražim podatke o laseru.

Zamolio bih jednog člana ovog foruma, a koji se vidi pored mene na www.infosec.ba, a koji je glavni konstruktor tenka Vihor, da napiše ovaj podatak, jer ga sigurno zna. Redovno čita moje tekstove na ovom forumu, ali nikad ne piše.

Pozdrav

Vlado






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 11, 2013, 01:05:15 am
Evo ukrainske firme koja proizvodi lasere za tenkovski daljinomer:

Za T-72 (stari tip)  http://fkoz.feodosia.com.ua/main3.phtml?link=7

Za T-72/T-80/T-90  http://fkoz.feodosia.com.ua/main3.phtml?link=8


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 11, 2013, 01:45:45 am



   Koliko sam razumeo Ruski izračena energija lasera je najmanje 70 MJ ili mega džula. Koliko je to Wati trebalo bi iyra;unati.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 11, 2013, 07:14:36 am
Laseri na M84 i T72 nisu iste vrste. Rade na drugačijim frekvencijama. I na drugačiji način. Ovo je na T72 CO2 laser, a na M84 je Nd-YAG. Na M84 vrijeme između dva mjerenja daljine je 12 sekundi, a ovdje 3 sekunde. Teško je ovo upoređivati. Treba potražiti stranicu Instituta za fiziku Zemun, ulica Maksima Gorkog. Oni sad ovo prave. Možda ima nešto tu. Znam da im je meta za provjeru daljine sa druge strane Dunava. Oni su desnoj strani Dunava.
Ekipa Žike Spasojevića je ovo održavala i pravila. Održavali su nišanske sprave iz T72, ali zahvaljujući tome što je nekoliko radnika Zrak Sarajevo OOUR FNP3 prešlo 1992 godine da radi u Institutu. Kasnije su počeli da prave laserske daljinomjere za M84.
Na sajtu Fotone nema podataka o ovom laseru.
Na sajtu Zrak Sarajevo takođe nema podataka.
Našao sam neke prospekte firme Optel Banja Luka o nišanskim spravama DNNS-1AI, koje se izvoze u Indiju, ali ni tu nema podataka o laseru. To su nišanske sprave sa integrisanim računarom, te mjere daljinu istim tipom lasera i same odrađuju balistiku, a nemaju paralelogram. Tražiću i dalje.

Idemo dalje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on January 11, 2013, 07:16:28 am



   Koliko sam razumeo Ruski izračena energija lasera je najmanje 70 MJ ili mega džula. Koliko je to Wati trebalo bi iyra;unati.




Da je 70 MJ, ne bi mu ni trebao top da se bori protiv tenkova. :D

U tekstu piše da je mJ, mili džul. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on January 11, 2013, 08:03:05 am
Ima ovde nešto u vezi lasera  http://www.t-72.de/html/optiken.html

^^ (klikni na glas-neodym-lasers)

Ovde je više teorija i uopšteno pisanje o tom tipu lasera, znači ne odnosi se konkretno na laser sa tenka T-72, i govori o tome kakve lampe se koriste, i kolika snaga lampe treba da bude da bi se dobila određena snaga lasera, pa se pominje da za laser kontinuiranog zračenja od 5kW lampa treba da ima od prilike 100kW. Takođe se pominje da snaga od 5 kW za laser kontinuiranog zračenja nije neuobičajena, dok pulsni dostižu i nekoliko MW. O primeni se ne govori u ovom tekstu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 11, 2013, 08:28:42 am
Na 73-oj stranici teksta se spominje nišanska sprava, laser i meteosenzor za tenk M84.

http://www.phy.bg.ac.rs/fm/files/za-flash-mali-crop.pdf

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 12, 2013, 11:38:55 am
Tragajući za podatcima o laseru našao sam na podatke o meteosenzoru koji se pravi u Srbiji. U institutu za fiziku

[attachment=1]
I to na ovome linku koji sam dao u prethodnom tekstu. Tu piše sljedeće:

RAZVOJ I PRIMENE: METEOSENZOR

Posle niza pokušaja, na Institutu za  fiziku razvijeni su napredni meteosenzori, koji su mogli da mere brzinu i pravac vetra. Oni su funkcionisali po sistemu termopara. Uređaj se sastojao od dve horizontalne cevice između kojih je bio grejač, tako da se pri strujanju vazduha hladila samo jedna, što je na njoj menjalo električni otpor. Jaična električne struje se zbog toga mogla preračunati u brzinu vetra. Ovakav senzor je na obe horizontalne ose merio pravac i brzinu vetra u opsegu do 40 m/s. Koristio se, između ostalog, na meteorološkim stubovima. Jedan takav postavljen je na Institutu u Vinči i dobio je atest Međunarodne agencije za atomsku energiju (IAEA).

Termopar je spoj dva metala koji proizvode napon u zavisnosti od razlike u temperaturi. Termoparovi se rasprostranjeno koriste kao temperaturni senzori za merenje i kontrolu.

Negdje 1988 ili 1989 ekipa iz ovog Instituta je otišla u Švajcarsku u firmu u kojoj se pravio meteosenzor, predstavljajući se kao radnici firme u kojoj sam ja radio, zbog nekih problema koji su se javljali u eksploataciji. Međutim, pravi razlog je bio da se vidi tehnologija proizvodnje termopara. Radilo se o nanošenju sloja platine na grafit, a koji su u Institutu godinama pokušavali da naprave, ali bezuspješno. I po sistemu "pametnom je dovoljno reći samo jednom, a budali je džaba govoriti", momci (bila je, mislim, i jedna gospođa) su vidjeli tehnologiju i nakon nekog vremena napravljen je domaći meteosenzor. Originalni meteosenzor se mogao rastaviti i vidjeti šta je unutra. To se lako moglo kopirati, ali senzor nije.

Ja sam svojevremeno na jedan malo čudan način, :dosada :dosada :dosada , dobio originalne šeme meteosenzora. Već sam naveo negdje na Palubi da je 1987, 1988 (oko tih godina) došlo do masovnog otkazivanja meteosenzora na drugoj i trećoj seriji tenkova. Oko 200 komada. I pošto sam bio poznat u firmi kao "referent za nejasna pitanja" (uvijek su mi davali zadatke nejasnog objašnjanja i mogućih rezultata) dobio sam zadatak da nađem uzroke otkazivanja meteosenzora. I nakon neka tri četiri mjeseca napišem izvještaj na nekih 200 stranica o meteosenzoru.

Razlog otkaza je bilo jedno od najglupljih rješenja na tenku. Nosač meteosenzora. VTI ko VTI. Konstruišu dio nečega, a ne sagledavaju kako će se to odraziti na ostali dio tenka. Kao što je naveo S.Palestinac za onaj sanduk za motalicu na kupoli tenka za Kuvajt. Mislim da su svi majstori motoraši u Kuvajtu svakodnevno spominjali oca i majku onoga ko je smislio taj idiotluk.


Tako je za smeštaj motalice napravljen sanduk pozadi kupole pored sanduka opvt. Inače konstruktor ovog dela je bio malo drčan nije vodio računa o prostoru tako da sanduk smeta prilikom otvaranja poklopca iznad motora.

Međutim, popravka velikog broja neispravnih meteosenzora bi bio jako skup posao, te smo optužili proizvođača meteosenzora za kvar, te ih je on i popravio. Zbog toga su ovi i išli u Švajcarsku. I tako vidjeli tehnologiju.

Na ovoj gornjoj slici ovaj donji aluminijumski dio je samo nosač za ovo fotografisanje. Ovaj crni dio od aloksiranog aluminijuma je kućište u koje se smješta elektronika od šest malih okruglih štampanih ploča. Gornji dio, kavez, u smeđe sivoj boji je napravljen od neviđeno čvrstog čelika.

Dakle, imao sam šeme meteosenzora, a imao sam i nekoliko rashodovanih meteosenzora. Kad tenk u vožnji zakači neku granu ili nešto slično, to nismo mogli dati pod reklamaciju, nego sam mjenjao takve meteosenzore, nove sam stavljao na tenk, a stari su ostajali kod mene. I taj jedan pokvaren sam prepravljao za test uređaj ispitivanja tačnosti preračunavanja meteo uslova i za ispitivanje kablaže tenka od meteosenzora do računara. Zbog ove imbecilsko idiotske konstrukcije nosača meteosenzora na stotine tenkova je, a i sada je, oštećena kablaža od meteosenzora do panela komandira. Dakle, nije samo otkazivanje MS zbog nasilne promjene pritiska vazduha u tobolcu MS kod uvlačenja, nije samo pucanje sajle za uvlačenje, nego je i oštećenje kablaže. Dosta MS je otkazalo zbog punjenja vodom tobolca MS i nemogućnosti izlaska vode iz njega. Zbog tog oštećenja kablaže ulazila je voda u kabal do panela komandira i nakon godinu dvije to je dovodilo do otkazivanja MS, panela i još puno toga. Napajanje MS ide sa akumulatora tenka. Jedini osigurač između je na lijevoj tabli sa osiguračima. Tako da otkaz MS može da onesposobi čitav tenk. Kasnije, kad sam bio u prilici bušio sam panel komandira zajedno sa nosačem panela, u sklopu, da bi voda koja uđe kroz ovaj kabal, u panel izašla iz panela komandira. Kabal 7-SUV ima jedan kraj kabla van kupole (na MS), a drugi unutar kupole, te je kroz taj kabal ulazila voda u panel komandira gdje je spojen drugi kraj kabla.

I da se vratim nazad. Od tog jednog neispravnog MS sam napravio taj alat. Izmjenio sam šemu MS, te dodao malo elektronike na MS koja mi na displeju računara daje podatke o ispravnosti preračunavanja podataka od MS i instalacije, te uređaja od MS do računara.
Međutim, kad sam htio da izbušim ovaj kavez na glavi MS dogodilo se nešto čudno. Ni jedna bušilica ili glodalica u firmi nije mogla da izbuši ovaj kavez. A bilo ih je dosta. I na kraju sam rupe na ovom kavezu morao bušiti na erozimatu. Ne znam od čega je napravljen, ali je nešto žestoko.

Pucanje sajle MS je bio klasični problem MS. Čak je na sajtu Vojske Srbije bio tenk sa puknutom sajlom.

[attachment=2]

Na nekoliko tenkova u VS vidi se da nedostaje MS.

[attachment=3]

U hrvatskoj vojsci su bili malo pametniji, pa su to promijenili. Vidi se drugačiji nosač MS. Problem je što VTI nikada nije priznao ni jednu svoju grešku, pa sada u VS imaju stotine njihovih nepriznanih grešaka. A HV baš briga za greške VTI-ja. Promijenili su ono što ne valja.

[attachment=4]


MS je okrugao. Postoji sistem orjentacije MS na tenku. Lako se mogu otpustiti šelne za držanje i zaokrenuti MS. Ako bi se zaokrenuo za 180 stepeni vjetar sa lijeva bi mjerio kao vjetar sa desna i naopačke. I kod malog vjetra to je garantovan promašaj. To sam često nalazio po kasarnama. Popravljali majstori. Znalo se desiti da to vojska malo otpusti da očisti. Rekao im komandir da to malo uglancaju. Još veća je glupost kad na tenk iz prve serije stave MS iz kasnijih serija. Garantovana greška kod gađanja. Na svu sreću se MS iz prve serije mehanički ne može staviti na tenkove kasnijih serija.

Eto. To je malo o MS. Za one kojima treba više neka potraže moj Izvještaj o korištenju MS, o kojem sam već pisao. Dostavljen je u VTI pokojnom Stevanu Pevcu. A pošto od prijatelja  :dosada :dosada :dosada  dobivam izvještaje da se ovi moji tekstovi čitaju na raznim mjestima u Vojsci Srbije, da im malo olakšam traženje.


Da se vratim na početak teksta.

Počeo sam od Instituta za fiziku. Na njihovom pregledu rada, to je ovaj link koji sam postavio u prethodnom postu, piše na 73-oj stranici:

RAZVOJ I PRIMENE: LASERSKI DALJINOMER

Jedan od proizvoda koji su razvijeni na Institutu za fiziku, a koji je postao izuzetno poznat, jeste i laserski daljinomer. Kao i drugi optikči uređaji koji su ovde konstruisani, daljinomer je nastao zahvaljujući saradnji sa preduzećem za optiku „Zrak“ iz Sarajeva. Laserski daljinomer je uređaj koji koristi laserski snop da izmeri rastojanje. Osnovna ideja je da se pošalje laserski impuls ka prepreci, pa da se sačeka dok se signal ne vrati. Merenjem faznih pomaka u modulaciji snopa može se izračunati koliki put je signal prešao. Zbog širenja snopa preciznost uređaja nije velika na rastojanjima većim od jednog kilometra, ali je dovoljna za većinu primena.
Ovaj uređaj u Institutu nije razvijen u suradnji sa preduzećem Zrak Sarajevo, nego zahvaljujući radnicima preduzeća Zrak Sarajevo koji su po početku rata u BiH prešli u Institut.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 12, 2013, 03:11:03 pm
Tenk bez meteosenzora na slici iznad, je M-84AB hrvatske vojske.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 12, 2013, 03:40:56 pm
U pravu si. Našao sam još slika, nadam se, istog tenka. To znači da je crko MS i pukla sajla MS.

[attachment=1]

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on January 12, 2013, 05:37:51 pm
To su slike sa kraja 90-tih. Danas je većina tenkova u HV-u nivo A4 snajper te posjeduju meterosenzore i dobro su održavani mada često neobavještena lica pišu drugačija (u novinama).

@Vladimir16, ovaj tenk što si postavio je M-95 Degman, logično je zato da je opremljen svom modernom tehnikom kojom jedan moderan tenk treba biti opremljen, no oprema koja je na njemu i u njemu ne prikazuje realno stanje svih Hrvatskih M-84 pa ni A4 snajper koji je tehnološki inferiorniji u odnosu na Degmana.

Ujedno HV ima samo 2 Degmana , serijska proizvodnja nije nastavljena što je tragedija, ali možda i taj dan jednom dođe, iako to sad definitivno nije tema.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on January 12, 2013, 06:01:55 pm
Jedan slovenski...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on January 12, 2013, 07:06:31 pm
http://www.youtube.com/watch?v=aE8qzCdD55Q


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 12, 2013, 09:08:21 pm
Imam puno boljih snimaka, a koje sam sam snimao, iz kuvajtske pustinje. Ovaj je snimak vlasništvo TRZ Čačak.
Trebam prebaciti snimke sa VHS-a u neki digitalni format. Nažalost, u firmi u kojoj radim, u Radio Televiziji Republike Srpske, nepostoji ni jedan VHS uređaj, tako, da za sada, ne mogu da ih digitalizujem. Koristimo samo profesionalne mašine za video.

Našao sam još jednu sliku tenka, u vezi MS.

Na ovoj slici vidi se preklopljen nosač meteo senzora. Tenk je iz prve serije tenka M84. Maloprije sam napisao da montaža meteo senzora iz kasnijih serija na tenk iz prve serije dovodi do sigurnog promašaja u slučaju bilo kakvog vjetra. Na ovom se tenku iz prve serije lako raspoznaje jednoosni meteosenzor iz kasnijih serija. Nisam siguran da oni koji su zamijenili meteo senzor znaju šta još treba da zamjene u tenku da bi podatci sa ovoga meteo senzora bili tačno obrađeni.

[attachment=1]

Postoje razlike u između serija tenkova u naponima, gabaritima, konektorima, softverima, tako da zamjena jednoga povlači zamjenu drugoga, a onda to nije kompatiblino sa trećim itd.

Naprimjer, montaža nišanske sprave DNNS-2A iz tenka M84A u tenk M84 dovela bi do izgaranja pojačavača slike noćnog kanala. Pojačavač slike iz DNNS-2 se napaja sa 6,5 volti iz pojačavačke kutije, a pojačavač slike iz DNNS-2A sa naponom 2,65 volti. To je napon na kablovskom konektoru P7, pinovi ee-ff. Toliko me pamćenje još služi. Treba zamjeniti pojačavačku kutiju da bi se ovo uparilo,a ta kutija ima softver koji nije isti po serijama.  I tako je jedan "stručnjak" zastavnik u Nišu popravljao jedan tenk i sada ima oko 70 neispravnih dijelova od sistema za upravljanje vatrom. I sve smrdi po paljevini. To je uradio prošle godine. Izvještaj od prijatelja.  :dosada :dosada :dosada

A DNNS-2 ima drugačiji spoj sa topom u odnosu na DNNS-2A. Drugačiji paralelogram. Stara verzija je sa ekcentrom, a novija sa prstenovima. A paralelogram se uparuje sa elevacionim senzorom. A elevacioni senzor sa devijatorom nišanske sprave. I tako ukrug.  Kao što se na tenku podešavaju vremena smirenja za top i kupolu, vremena smirenja o kojima sam već pisao, to se isto podešava i za mehaniku nišanske sprave. Odziv na step funkciju. I sad to treba upariti sa ostalim sistemom. Tako kad neko zamjeni MS mora da misli na još desetak detalja koje treba podesiti u tenku. Onaj ko to ne zna ima pun magacin neispravnih dijelova tenka.
Da ne spominjem da se na M84A uparuje pojačavačka kutija sa pogonom kupole. Inače kupola počne da trese ko luda prilikom laganog pokretanja.

I onda to tako krene...

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markobe on January 13, 2013, 06:27:00 pm
Samo jedan mali ispravak kolege Bojnika.

Quote
To su slike sa kraja 90-tih.
Tenk HV-a bez MS na slikama koje je postavio kolega Vlado je ipak snimljen malo kasnije. Početkom 2000-ih...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on January 13, 2013, 09:34:09 pm
Imam puno boljih snimaka, a koje sam sam snimao, iz kuvajtske pustinje. Ovaj je snimak vlasništvo TRZ Čačak.
Trebam prebaciti snimke sa VHS-a u neki digitalni format. Nažalost, u firmi u kojoj radim, u Radio Televiziji Republike Srpske, nepostoji ni jedan VHS uređaj, tako, da za sada, ne mogu da ih digitalizujem. Koristimo samo profesionalne mašine za video.

Našao sam još jednu sliku tenka, u vezi MS.

Na ovoj slici vidi se preklopljen nosač meteo senzora. Tenk je iz prve serije tenka M84. Maloprije sam napisao da montaža meteo senzora iz kasnijih serija na tenk iz prve serije dovodi do sigurnog promašaja u slučaju bilo kakvog vjetra. Na ovom se tenku iz prve serije lako raspoznaje jednoosni meteosenzor iz kasnijih serija. Nisam siguran da oni koji su zamijenili meteo senzor znaju šta još treba da zamjene u tenku da bi podatci sa ovoga meteo senzora bili tačno obrađeni.

[attachment=1]

Postoje razlike u između serija tenkova u naponima, gabaritima, konektorima, softverima, tako da zamjena jednoga povlači zamjenu drugoga, a onda to nije kompatiblino sa trećim itd.

Naprimjer, montaža nišanske sprave DNNS-2A iz tenka M84A u tenk M84 dovela bi do izgaranja pojačavača slike noćnog kanala. Pojačavač slike iz DNNS-2 se napaja sa 6,5 volti iz pojačavačke kutije, a pojačavač slike iz DNNS-2A sa naponom 2,65 volti. To je napon na kablovskom konektoru P7, pinovi ee-ff. Toliko me pamćenje još služi. Treba zamjeniti pojačavačku kutiju da bi se ovo uparilo,a ta kutija ima softver koji nije isti po serijama.  I tako je jedan "stručnjak" zastavnik u Nišu popravljao jedan tenk i sada ima oko 70 neispravnih dijelova od sistema za upravljanje vatrom. I sve smrdi po paljevini. To je uradio prošle godine. Izvještaj od prijatelja.  :dosada :dosada :dosada

A DNNS-2 ima drugačiji spoj sa topom u odnosu na DNNS-2A. Drugačiji paralelogram. Stara verzija je sa ekcentrom, a novija sa prstenovima. A paralelogram se uparuje sa elevacionim senzorom. A elevacioni senzor sa devijatorom nišanske sprave. I tako ukrug.  Kao što se na tenku podešavaju vremena smirenja za top i kupolu, vremena smirenja o kojima sam već pisao, to se isto podešava i za mehaniku nišanske sprave. Odziv na step funkciju. I sad to treba upariti sa ostalim sistemom. Tako kad neko zamjeni MS mora da misli na još desetak detalja koje treba podesiti u tenku. Onaj ko to ne zna ima pun magacin neispravnih dijelova tenka.
Da ne spominjem da se na M84A uparuje pojačavačka kutija sa pogonom kupole. Inače kupola počne da trese ko luda prilikom laganog pokretanja.

I onda to tako krene...

Pozdrav

Vlado

Samo me zanima ko ih je onda obucavao za odrzavanje tenka?

I zasto ih onda nije naucio nista?

Nije valjda moguce da su krenuli da rade na tenku bez ikakve obuke od strane onih koji su ucestvovali u konstrukciji i proizvodnji tenka?

Valjda je postupak pri uvodjenju novog srestva u upotrebu da kadar koji ce raditi na odrzavanju tog sredstva dobije odgovarajucu obuku i tehnicku dokumentaciju potrebnu za odrzavanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 13, 2013, 10:30:23 pm
Već sam pisao na Palubi.

Dokumentacije nema van Čajevca. Dokumentacija ovog dijela tenka je u fabrici Rudi Čajevac u Banja Luci. Taj dio se prodaje za koji dan na licitaciji. Onaj ko kupi ostatke Čajevca imaće tu dokumentaciju i tehnologiju. Ko to bude imao moći će pravit nove dijelove za ovaj dio tenka M84. I moći će održavati tenk M84 tamo gdje ima tenkova M84. Rezervnih dijelova nema. Ima ih u ovim ostacima Čajevca. Isto je i sa test opremom, konstrucionom, tehnološkom i ostalom dokumentacijom.

Rashodovano je 13 tenkova M84 u Vojsci Srbije, jer nema ko da ih popravi. Mislim da su rashodovani negdje sa juga Srbije, a sada su negdje u Smederevskoj Palanci. Nekoliko članova Palube ima tačnije podatke. Mjesto nih su u jedinice uvedeni T72.

To su podatci od prije godinu dvije. Ne znam ima li još rashodovanih tenkova.

Već sam naveo koliko ima u Nišu neispravnih dijelova M84. Imam pouzdane izvore o ovome.

Na snimcima posjete Šutanovca  TRZ Čačak vidi se šasija M84 sa dignutom kupolom, a nije urađena blokada reduktora pogona kupole. To dovoljno govori. Makar meni.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: ivan99 on January 14, 2013, 03:33:02 am
u proizvodnom pogonu u kojim si ti vladimire prije neki dan kupio kikiriki :)a koji je inace objekat konzuma a prije je sluzio za balans rotora el.motora sam ja jesenas radio jedno 10-tak dana,igrom slucaja sam upao u kanclelarije,nasao sam podatak sta su radili na dan mog rodjenja(1983god) u dokumentaciji ,sve je razbacano po podu jer to lopovima nije interesantno,ja sam prisvojio par knjiga o obradi metala,ono je teska zalost,imam podatak da su odredjeni likovi pustili jednog lopova iz banja luke da krade bakar,za 7 dana je  kupio novog mercedesa c klase od 72000km i jos mu je ostalo novca,pa posle toga sam ja,gdje god da pipnem hiltijem po zidu nalazio kablove,ovi moji pajtosi samo cupaju i prodaju nekoj babi koja vozi bijelu zastavu kedija svaki dan smo imali para za extra dobar rucak za nas petoricu,sta ces kad su vlasti prodali fabriku na 10500 m2 nekom seljaku sa loncara :)izvinjavam se ako skrecem sa teme


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 14, 2013, 09:32:59 am
To je bio civilni pogon. Baš taj dio gdje je sada Konzum. Tu su se pravili elektromotori, starteri i diname za Forda, za čitavu Evropu, TAM-a. FAP-a, Folkvagena za Evropu, Zastavu, i kompletna autoelektrika za ova vozila.  Svi oni silni relei, razvodnici paljenja, elektronika žmigavaca, prekidači koji budu na volanu itd. Table vozača itd.
Tamo gdje je sada Gorenje, bila je jedna od najvećih galvanizacija u bivšoj nam zemlji. Dolazili su kamioni iz čitave zemlje i donosili materijal za galvanizaciju. Svakodnevno je dolazio i kamion iz Đure Đakovića, Specijalnih vozila. Po njemu mi je dolazilo ono što je bilo hitno za proces proizvodnje tenka. Prvo svrate do mene, ostave šta je za mene, a u povratku opet svrate do mene i pokupe ono što je završeno.

Znala se procedura popravke. Donijeti neispravne dijelove. Uz njih ide popratna procedura. Papirologija. Nalog za popravku ili reklamacija. Ako sami priznaju da su nešto pokvarili odmah pošalju uz neispravni dio i nalog za popravku. Ako misle da je razlog neispravnosti kod nas onda pošalju papire za reklamaciju uz taj dio.
Postojao je i treći način. Ja sam bio zadužen za taj dio posla u Čajevcu. Dogovor.  ;D ;D ;D  Štok, konjak, vinjak, prepečenica i ostali načini komunikacije. U decembru se komunikacija preusmjeravala na čvarke, krvavice, kobasice, a u januaru na peku, suvinu i slične komunikacione načine. Slavonija je to.

Međutim, ako nema papirologije nisam mogao da otvorim radni nalog. To bi značilo da sam sam morao da uzmem to u rad. I onda na liniju završne montaže, pa uređaj na sto, zavrnuti rukave i rješiti problem. To je učestalo sa verzijom tenka M84A. Zbog povećane težine kupole bila je promjenjena tehnologija podešavanja pojačanja u petlji azimuta. Morala se otvarati pojačavačka kutija, vaditi iz nje štampane ploče, lemiti tehnološke dijelove, naći odgovarajuće pojačanje, zalemiti odgovarajuće dijelove i vratiti štampane ploče nazad. Tu se je znao napraviti jedan uobičajen kvar. A brzina proizvodnje se je stalno povećavala. Mali zastoj u proizvodnji negdje na pola proizvodnje tenka znao se vidjeti na rokovima datim za čitav tenk ili seriju. Zbog jednog dijela znao je stojati čitav tenk. A zastoje u proizvodnji nekoje morao platiti. Sve košta bez obzira radilo se ili ne. I na kraju mjeseca smo imali obračune oko zastoja proizvodnje. Ja sam dolazio u ĐĐ, SV, i kao predstavnik moje firme usaglašavao stavove ko če da plati koji zastoj u proizvodnji. Dakle, kvar se pojavi, ne može se nešto napraviti, uradi se defektaža, zamjena dijela, ponovna ispitivanja, slanje dijela na popravak, papirologija, itd. To je koštalo

I sad se stavi na sto spisak svih zastoja u proizvodnji. I dajemo mišljenje oko toga. Pregledam ja te dokumente i kažem da za te i te zastoje Čajevac snosi troškove zastoja. I onda za preostale zastoje u proizvodnji počinju dogovori i razgovori. Jedan po jedan. Tu znaju biti velike cifre. Stojala je proizvodnja, odnosno dio proizvodnje. Pošto su tu bile namrgođene face koje nisu lako davale pare, ja sam ih sa nastupom da Čajevac, odnosno ja, priznajem zastoje u proizvodnji koje je napravio Čajevac malo razmekšao. Namrgođene face nisu nikad najpametnije. Sa tim svojim namrgođenim nastupom skrivaju svoje neznanje i nesigurnost u poslu. To se lako vidi sa jednim probnim pitanjem. I onda ja nastupam sa svojim sistemom. Idemo i analiziramo zastoj po zastoj. One jeftinije zastoje priznam kao zastoj koji mi plaćamo. A kad dođemo do skupljih zastoja lagano kažem namrgođenim sagovornicima magičnu riječ. "Kao što znate, to je ...", a znam da ne znaju o čemu se radi. I više puta ponavljam taj detalj. A oni ćute, niko ne pita detalje, jer svi misle da onaj drugi u njihovom timu zna o čemu se radi. A ne zna niko određene detalje. Normalno da taj fazon nisam koristio za ono što su oni znali. I onda stalno ponavljajući "Kao što znate", a niko ništa ne pita, lagano provlačim svoju priču da su oni krivi za neki zastoj.  I tako stavka po stavka i rješimo troškove mjesečnog zastoja.
S vremenom je bilo sve teže i teže ovo raditi. Naročito kad je u taj dio njihovog tima ušao Bartol i Boro Pecić. Vidjeli ovi u ĐĐ da tu nešto ne štima. Kod njih ta priča nije prolazila. Ali Boro je znao da dobar Štok rješava neke kvarove. Bez papira. I znao je doći kod mene u Banja Luku sa bocom Štoka. Da rješimo kvar.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 16, 2013, 03:32:25 pm
Pisalo se o ispitnim stendovima za tenk M84, a koji se nalazi u Prvoj petoletci Trstenik.

To je ovo.

[attachment=1]


Ovo imaju Kinezi za svoj tenk.

[attachment=2]

A ovo je stend za Leoparda.


[attachment=3]

Na svim slikama se vidi temelj samac. Veoma bitan detalj. Inače bi sva zgrada mogla ući u rezonanciju. Na stendu koji je bio u Banja Luci bio je dio za ugradnju ovakve slične hidraulike. Na tome se i radilo. Radilo se na projektovanju ovakve ljuljajuće platforme. Bila je u toku nabavka opreme. Već je bio nabavljen za tadašnje uslove veliki računarski sistem koji bi upravljao sa ovom opremom. Tada nije bilo PC-ijeva. Bile su radne stanice, terminali koji su bili spojeni na centralni računar. Ta oprema je negdje 1999 otišla na otpad.

Ova oprema ljulja kupolu i gleda se kvalitet stabilizacije. Odstupanje optičke linije i linije topa.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on January 16, 2013, 04:52:53 pm
Ovaj stend što je na njmu kupola od Leoparda je slikan  Turskoj fabrci Aselsan,
[attachment=1][attachment=2]

Evoga iz još dva ugla...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on January 18, 2013, 11:20:53 am
Načelno me samo zanima, nemojte me odmah popljuvati. Bi li se VS, s obzirom na malo zatopljene odnosa, isplatilo poslati svoje 84tvorke na remont u ĐĐ i eventualno kupiti Degman kupolu? Naravno i HV bi trebano nešto bazariti na drugoj strani.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on January 18, 2013, 11:46:53 am
Uf...znaš li koliko je to u malinama.... :-\


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 18, 2013, 03:56:29 pm
Ne troši vrijeme na takva razmišljanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on January 18, 2013, 04:21:50 pm
Ok, shvatio sam. Iako su forumi prepuni stručnjaka koji analiziraju što bi bilo kad bi bilo, ovo je, izgleda, ipak previše.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on January 18, 2013, 11:37:58 pm
Када би се питала стручна лица то би можда и било могуће (уз услов да је и техничко-технолошки могуће урадити то што се жели), међутим пита се политика. Како би било ко од политичара својој јавности објаснио тако нешто, а пре тога је "филовао" ту исту јавност о... (тачка 11.). Мораће још доста воде да протекне Савом и Дунавом да се тако нешто догоди. Када су у питању "ситније ствраи", пре свега куповина-продаја ( одећа, неборбена опреме па и пиштољи, пушке) мислим да је то могуће уз услов да не буде великог ПП-а (брифовања јавности о "историјским догађајима") као што се то понекад и чинило (продавали једни другима, бар у једном случају који ми је познат).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 19, 2013, 12:02:32 pm
Teško da bi ozbiljno stručno lice ovako nešto podložalo.
Đ Đaković je projekat tenka stavio po strani jer Hrvatska nije bila značajniji proizvođač nekih komponenata koje se mogu koristiti u modernizaciji.
Srbija uz R. Srpsku je tu bila znatno u prednosti.
Kada je u pitanju sama montaža Đ Đaković je svakako u prednosti jer je zadržao kadrovski potencijal i opremu a organizacija poslovanja im je na znatno višem nivou.
Možda je ova ideja prilika za angažovane stručnjake da uz svoje političare nađu svoj interes.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on January 19, 2013, 01:50:26 pm
I da se okupe svi stručnjaci koji su radili na projektu tenka M-84 i uz novac, pitanje što bi dobili na kraju? Koliki bi bili troškovi uloženi u proizvodne linije  tvornica anagažiranih na proizvodnji komponenti M-84. Koliko bi vremena bilo uloženo u usvajanje proizvodnje? I da ne navodim dalje.
Mislim da bi bilo bolje da se zemlje koje se žele udružiti krenu u kupovinu novog tipa tenka a da ugovorom definiraju licencnu proizvodnju pojedinih sklopova i streljiva.
No bojim se da bi politika diktirala uvjete a ne stručnjaci i podržavam kolegu Vladimira. Stvarno ne treba gubiti vrijeme na takva razmišljanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on January 19, 2013, 04:33:31 pm
Najeftinija solucija je da se kupe polu skopljeni tenkovi u Ukrajini!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on January 19, 2013, 06:33:58 pm
Ukrajinski tenkovi su zaista zanimljivi!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 19, 2013, 07:52:18 pm
Tenkova svakako imamo dovoljno, pa nije potrebna nikakva kupovina to ne bih uradila ni mnogo bogatija zemlja.
Vreme je da se oni modernizuju a to bi se moglo obaviti postepeno nakon jedne ozbiljne stručne analize pri čemu bi se otklonili uočeni nedostaci, i uvela određena poboljšanja.
Onaj ko razmišlja o interesima zemlje to bi uradio u našim fabrikama uz uvoz određenih komponenata.
Ako bi se posao poverio stručnjacima, sa manje upliva partijskog kadrovisanja a sve pratilo ozbiljnom kontrolom rezultat bi svakako bio dobar.
Mislim da bi jedna izbalansirana  modernizacija mogla da nađe prostor i na ino tržištu pošto je T-72 jedan od najzastupljenijih tenkova u dosta zemalja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 19, 2013, 08:27:44 pm
Da ne ispadnem previše zao, ali ako več nema konkretne modernizacije, neka se bar svi dovedu u radno stanje i zamene delovi koji se troše.

Slovenija modernizirala nešto SUV, ali da bi obnovila gumu na točkovima. Uvek padnemo na "jeftinim" detailima.. :zid


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 20, 2013, 09:26:54 am
Boštjane, "nešto SUV" se pravi u Sloveniji. I to je urađeno da bi osposobili oko osamdeset onesposobljenih tenkova M84 iz VP 5312 Vrhnika po povlačenju JNA. Vidio sam kasnije na Palubi da su neki tenkovi isječeni, te ovaj broj je manji od osamdeset.

Nekoliko tenkova od tih nije se moglo osposobiti, te su rashodovani. Za modifikacije je bila angažovana Fotona. Angažovanje domaćih snaga. To je bila i potpora države vojnim preduzećima kojima se zbog raspada SFRJ smanjio obim posla. Fotona je i za tenk T55 u Sloveniji uradila razne modifikacije. Zajedno sa firmom iz željezare Ravne nad Koroškem. Kasnije su te tenkove T55 konzervirali. Postoje dva načina konzervacije tenka T55. Kratkotrajna i dugotrajna konzervacija. Ne znam na koji su način konzervirali ove tenkove.

Upotrebljene su samo domaće snage, ili uglavnom domaće snage za modernizaciju tenkova M84.

Točkove tenka M84 je pravio Aluminijumski kombinat Podgorica. Dakle, inostranstvo. Mogli su se kupiti negdje i na drugom mjestu, ali opet u inostranstvu. Bilo je i pitanje može li Kombinat iz Podgorice još praviti točkove.

Tako da je "padanje na jeftinim detaljima" možda politika.

Sa tim SUV-om (verzijom za T72) je modernizovan i jedan tenk T72, a koji je ostao u Sloveniju. To je inače bio jedan od prva dva ispitna tenka T72 koji su došli u SFRJ. Sjećam se da su u Fotonu negdje krajem 1990 godine išli Bartol Jerković i Ante Tipura iz ĐĐ da mu poprave automat punjenja. Taj tenk je tu dovežen iz Banja Luke iz VP 2908.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 20, 2013, 09:40:15 am
Sa tim SUV-om (verzijom za T72) je modernizovan i jedan tenk T72, a koji je ostao u Sloveniju.

Ova modernizacija ako se ne varam bila je nuđena Siriji..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 20, 2013, 09:58:45 am
Siriji su nuđene modifikacije tenka T55 sa Čajavečkim sistemom i T72 sa Iskrinim sistemom. Modifikacija tenka T72 sa Čajavečkim sistemom je nuđena Indiji, te je nakon ispitivanja u Indiji potpisan ugovor oko modernizacije tenkova T72 u Indiji, a i tenkova T55, kao i prenos licence.

To je ovaj tenk satim sistemom. Nažalost, kasnije je isječen.

[attachment=1]

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: six on January 20, 2013, 10:05:48 am
Vlado16 pitanje..znas li Pericu Knezovic iz ĐĐ??jel on bio vozac tamo ako ga znas??

Palestinac--motori koje je koristio m84 su MTU iz Famosa radjeni po licenci iz Njemacke??mislim i ako neko drugi zna neka napise..hvala..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 20, 2013, 10:45:56 am
Motori na tenkovima M-84 i M-84A/AB su pravljeni po licenci ruskog motora V-46-6. Jugoslovenske oznake su im: V46-6 (osnovna verzija od 780 KS) i V46-TK (modifikovana verzija od 1000 KS).

U Jugoslaviji ih je proizvodila fabrika FMSN, koja je bila ogranak FAMOS-a  http://www.fmsn.info/index_sr.html

Originalni proizvođač motora V-46-6 je ova ruska firma  http://chtz-uraltrac.ru/catalog/categories/7.php


Title: Re: Tenk M-84
Post by: six on January 20, 2013, 10:50:53 am
hvala pomijesao sam brzine u svezi proizvodjaca  :-[


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 20, 2013, 11:14:13 am
A ovi su iz Famosa na svoj sajt stavili sliku neke verzije tenka T80 koji ima sasvim drugačiji motor, a navode da je to tenk M84. Tenk T80 ima više verzija motora. Gasnu turbinu ili dizel motor gdje se u istoj stublini nalaze dva klipa. Više različitih verzija sa različitim snagama motora.

Sa prednje strane se varijante tenkova T72 poznaju po jednom periskopu kod vozača, a varijante tenkova T80 po tome što imaju tri periskopa kod vozača.

Kao što su na sajt Vojske Srbije stavili sliku T72, a pisali o M84.

Budala i krivih drva nikad neće nestati.

Zato je i direktor ove firme, nakon što je upropastio, otišao za gradonačelnika Pala.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 20, 2013, 11:33:15 am
Samo je vrlo nepažljiv ili čovek sa namerom mogao staviti T-80 na sliku i potpisati da je to M-84A. Vidi se iz aviona da su dva različita tenka. T-80UD ima motor 6TDF. Zanimljiva mašina, ali mu je pouzdanost u poređenju sa GT odnosno V-46 primetno lošija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on January 20, 2013, 11:37:18 am
A motor za Jugoimportovu modernizaciju M84? Od 1200 ks? To je isto V-46TK?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 20, 2013, 12:05:16 pm
Taj motor ima oznaku V46-TK1 i on predstavlja dalju modifikaciju motora V46-TK. Rad na njemu je započeo još za potrebe tenka Vihor, a određene modifikacije i poboljšanja na V46-TK1 je odradio VTI i prikazao na sajmu Partner 2009.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 20, 2013, 12:46:17 pm
Motor je viđen i na "Partneru" 2011. Ipak, to je izložbeni primerak, kojih ima možda još nekoliko komada. Dva turbokompresora i interkuler, povećan pritisak punjenja. Kad bi trebalo danas da ga naprave, teško da bi uspeli. Mislim da je firma na Palama nepovratno propala!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 20, 2013, 01:02:01 pm
Vidim da je ova tema još uvek prilično zanimljiva.
Perica je bio jedan od boljih vozača tenka, pošto je radio na poligonu a i kasnije je došao samo toliko .
Ne zamerajte mnogo prezentaciji FMSN-a bilo je efikasnije da su stavili sliku M-84AB, ali to se danas ‚‚odrađuje‚‚. Retko ko danas radi sa voljom i željom da postigne bolji rezultat već svi se trude da ugrabe što više novca. Što bi nakad rekli moji stariji predci ‚‚došao takav vakat‚‚

Mnogo toga se ovde može pročitati tako da imam utisak da je mnogo  korisnih i sposobni ljudi izvan namenskog programa.
Ponekad mi padne na pamet ideja da neko to okupi, iznajmi prostor finansira nabavku  delova i dobije sposobnu i efikasnu ekipu za modernizaciju T-72.
Kao moj mali doprinos ideji nudim prilično dobru logistiku za montažu koja bi se uz pomoć specijalista novih sistema mogla prilagoditi i adaptirati svakoj vrsti modernizacije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on January 20, 2013, 01:25:09 pm
Da li je na sirijskim t-72 tenkovima radjena neka modifikacija od strane jugoslovenskih firmi/strucnjaka,pre svega mislim na nisansku spravu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 20, 2013, 07:18:37 pm
Motor je viđen i na "Partneru" 2011. Ipak, to je izložbeni primerak, kojih ima možda još nekoliko komada. Dva turbokompresora i interkuler, povećan pritisak punjenja. Kad bi trebalo danas da ga naprave, teško da bi uspeli. Mislim da je firma na Palama nepovratno propala!

Zapravo, na motoru V46-TK1 prikazanom na Partneru 2009/2011 su urađene modifikacije u odnosu na originalni V46-TK1 koji je razvijan u Jugoslaviji.

Koliko se sećam, radi se o sledećem:

- Na interkuleru je izvršena promena, tako da se sada hladi vazduhom umesto tečnošču.
- Promenjena je pozicija filtera ulja, radi lakšeg pristupa.
- Izduvne grane su urađene od prohroma, umesto standardnih livenih, radi smanjenja gabarita i mase.
- Mislim da ima i određenih modifikacija na pumpi visokog pritiska i turbinama.


Ukoliko bi se radila samo modernizacija motora V46-6 i V46-TK na nivo V46-TK1, to ne bi bio problem, jer tu modifikaciju-modernizaciju je moguće ugraditi na već postojećim motorima. Znači da za taj posao nije potrebna proizvodnja novih motora. Trebalo bi samo modifikovati filtere vazduha na tenkovima M-84, po istom principu kao i na M-84A.

Mislim da bi veći problem bila transmisija, jer koliko mi je poznato, postojeća transmisija se ne može opteretiti motorom od 1200 KS. Zbog toga bi se morala proizvesti nova odgovarajuća transmisija, a koja je već razvijena i ispitana za prototip tenka Vihor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 20, 2013, 07:20:58 pm
Tenkovski motor V46-TK1 ( 1200 KS) (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=5298.msg25878#msg25878)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 21, 2013, 11:58:41 am
Mototransmisioni deo je svakako još uvek šansa ‚‚naše‚‚ vojne industrije da uhvati priključak u tenkovskom programu.
Pored dodatne snage motora trebalo bi malo više analizirati uočene nedostatke, male korekcije svakako bi doprinele većoj pouzdanosti.
Kada je upitanju transmisija i upravljanje transmisijom tu je VTI (Zlatko Ž.) čini mi se dosta toga ponudio.
Tu se mora voditi računa i o sistemu hlađenja koje za A varijantu pušten uz određene nedostatke a po meni i sistem za podmazivanje.
Ni sistem za napajenje vazuhom nije najspretnije rešen i tu bi se moglo malo poboljšati.
Naravno sve ovo treba prilagoditi hodnom delu.
Možda bi moje iskustvo i razmišljane iz ove oblasti moglo biti od koristi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 21, 2013, 01:03:50 pm
Znaš s kim smo surađivali. Ne gubi vrijeme sa VTI-jem i SDPR-om. Oni rade ako imaju ličnu i samo ličnu korist.
Ne misliš valjda da će neko iz VTI-ja reći da ima neko pametniji od njih. Oni se bave papirima i analizama.
Malo će ko od njih sjesti u tenk i analizirati probleme. Niti će slušati nekoga drugoga.

Znaš da su ljudi iz VTI-ja išli u Kuvajt održavati tenkove. I šta su pokazali. Da nemaju pojma.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 22, 2013, 12:05:35 pm
Trošenje vremena koje nam je na raspolaganju je sastavni deo života.
Svi mi koji smo radili na ovom programu imamo neko loše iskustvo, nekome su se zvezde poklopile i dobio je više nego što je svojim radom zaslužio.
Nosioci razvoja su bili u prednosti jer su im bila dostupna mnoga stručna dostignuća a nama je prepušteno  da se nosimo sa realnim praktičnim nedostacima i problemima.
Najbolji rezultati se ipak postižu zajedničkim radom.
I ja sam imao neke nesporazume i neslaganja sa odlukama VTI-a negde su prihvaćene moje primedbe negde mi to nije uspelo a neke nisam ni plasirao.
I danas mislim da je trebalo neke delove na mototransmisionom delu za A varijantu (motor 1000 ks) bolje rešiti.
Uspeh u Pakistanu i Kuvajtu je delovao pomalo euforično pa i neki kompromisi i odluke koje su stručne ekipe dole uradile nisu ozbiljno analizirane.
Kada sam došao prvi put u Kuvajt 98 god već je bilo38 ( vrti mi se ova cifra trebalobi da u svojim analizam imam tačan podatak) motora izbačeno iz stroja.
Ovo se desilo i na pogonskim grupama koje su ispitivane u Kini tri motora su havarisana sa našim posadama uz angažovanje profesora sa Kragujevačkog i Novosadskog maš. fakulteta.
Nakon prihvatanja nekoliko mojih sugestija koje su prisvojili ambiciozni rukovodioci meni su dali da im još obradim tehničko upustvo pa me prebacili na novi posao Plamen S. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 22, 2013, 12:50:52 pm
Ne sjećam se više, ali ima više od stotinu izmjena na tenku za Kuvajt, a koje sam ja tražio. Svaki kvar koji se pojavio u ekspolataciji ili ĐĐ morao se analizirati. Ko je uzročnik kvara. Rad, čovjek, nepoznavanje rukovanja, greška u materijalu, mehaničko oštećenje, greška u tehnologiji, greška u obradi nekog dijela, skrivena greška, itd. Svaka neispravnost. Baš svaka je analizirana i davana su rješenja za otklanjanje. Sa pojavom tenka za Kuvajt dobio sam "svojih deset minuta" da napravim sve izmjene koje sam smatrao potrebnim u tom trenutku.

Tako da taj dio nema neke velike probleme.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on January 22, 2013, 03:54:13 pm
Da malo rezimiram ovaj tvoj zadnji post Vlado.

Iz ovog tvog izlaganja proizilazi da se više vodilo računa o kvalitetu i izradi tenkovo i opreme za izvoz nego za domaće potrebe... Mislim da se to nigdje na svjetu ne radi bar u vojnoj industriji (ispravite me ako griješim), onda nije ni čudo što smo ovde gdje smo sad...

Evo jedna fotka sa Manjače
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 22, 2013, 03:56:26 pm



   Interesuje me zašto se na M-84A motor greje pri savlađivanju uspona, dok se na tom istom usponu obična 84-ka ponaša normalno. Da li je u pitanju problem sa hlađenjem ovog jačeg motora ili je nedostatak u transmisiji? Ovo se može primetiti prilikom dužeg marša na brdskom terenu kada uporedo idu istom stazom stari i novi model tenka. Da li je još neko imao slično iskustvo?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on January 22, 2013, 04:02:38 pm
Već kad Mića spominje hlađenje motora, jedno ptanjce, dali postoji na ovim tenkovima hladnjek za motorno ulje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 22, 2013, 04:16:02 pm
Postoje hladnjaci ulja motora, a ugrađeni su u sklop hladnjaka vode (antifriza) u poklopcu transmisije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 22, 2013, 04:40:04 pm
Prvo su rađeni tenkovi za domaće tržište, pa onda za izvoz. Radio sam i sa jednim i sa drugim tenkovima. Na domaćim tenkovima smo vidjeli probleme, te smo ih ispravili u izvoznoj verziji. To je bila prilika koja se nije smjela propustiti. Dugogodišnja prepiska sa VTI-jem oko izmjena na tenku uglavnom je bila jalova. Izmjene sam uglavnom tražio ja, jer sam ja radio "na terenu". Dovoljnan je podatak da se nisu ni počešali nakon crkavanja oko 200 meteosenzora na tenkovima. Time bi samo priznali svoju grešku. Mnogo njih se bavilo teorijom ili detaljima na nivou komponente, sklopa, ali se malo ko bavio čitavim tenkom. Naprimjer, i tehnički crtač, ili tokar u proizvodnji su mogli reći sa rade na projektu Kapela ili projektu Niš 10 iako tenk nikad u životu nisu vidjeli. Već sam naveo čest slučaj, kad se da malo veći gas motoru ne radi laser u nišanskoj spravi. Mislim da se to i sada dešava na tenkovima. To je divan slučaj za rješavanje. Za rješavanje takvog problema mora se znati jako puno o tenku. Normalno, takav kvar nije zbog dima iz auspuha.

Sa svim izmjenama za Kuvajt progurane su "u paketu" i izmjene o kojima sam pričao.

Fina ti je ona fotografija sa NTS-a. Sa Manjače. Je li bilo kakvog trošenja džabane u Lunjevac. On je oko 1500 metara u pravcu topovske cijevi.

Šta je stranaca i raznih Arapa prošlo kroz onu osmatračnicu u pozadini. Mali milion.

Za detalje oko motora tu je S.Palestinac. Glavni i odgovorni inžinjer i tehnolog za moto tehnički dio tenka iz Đure Đakovića.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on January 22, 2013, 04:48:36 pm
Za vrijeme ovog fotografisanje samo se trošila džebana iz mitraljeza..

Jedan detalja sa tog gađanja
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 22, 2013, 04:58:21 pm
Strašno! Divljač gađati iz PKT (nije valjda iz NSV 12,7mm). A DB za lov ribe?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on January 22, 2013, 05:40:42 pm
A daj vi meni recite, povodom onog posljednjeg posjeta Dinkića Prvo Petoletki, bila je kratka scena sa nekakvom testnom platoformom na kojoj se ocito nalazila kupola tenka M-84 sa topom, zna li netko o čemu se to točno radi ?  što se to vrši sa kupolom i topom na toj platoformi u Prvoj Petoletki ? Vrši li se to tamo trenutno generalni REMONT određenih tenkova M-84 iz sastava Srpske vojske ili je nešto drugo u pitanju ? molim konstruktivne odgovore pravih znalaca, ne šalabajzera i zbunjola,

Hvala

Evo slike:



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 22, 2013, 05:47:55 pm
Vratiš se na stranu 117 ove teme i počneš da čitaš pažljivo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on January 22, 2013, 06:20:42 pm
Vratiš se na stranu 117 ove teme i počneš da čitaš pažljivo.

E evo baš pročitah, no opet sam malo zbunjen. Dakle na kraju ispada da se radi o kupoli i topu tenka T72 ? ili top sa tenk T72 na kupoli M84  , moze malo pojasnjenja ? i ono bitno, koja je svrha testiranja te amortizacije u Prvoj Petoletki, na cemu tocno rade , rutinsko ispitivanje u svrhu remonta ili ??


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 22, 2013, 06:30:04 pm
Opet nisi čitao pažljivo. Kreni polako sa čitanjem od te strane pa na dalje i videćeš čemu služi ta platforma (stend).

Inače, meni se činilo zbog oblika otvora nišanske sprave, da se radi o kupoli T-72. Ako se pojave slike iz drugih uglova, videće se tačno da li je kupola T-72 ili M-84. Mada to i nije toliko bitno, jer se verovatno na tom stendu mogu ispitivati obe kupole.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on January 22, 2013, 06:40:29 pm
Ma pročitao sam ja čemu sluzi taj stend, samo što nisam uspio shvatit jer nije jasno definirano u postovima Vladimira radi li se o kupoli T72 zajedno sa topom ili kupili M84 sa topom sa T72,

takoder i dalje mi nisi odgovorio, koja je svrha aktualnog testiranja te kupole i topa u Prvoj Petoletki snimljeno 5.1.2013 ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 22, 2013, 07:04:19 pm
Stend služi za ispitivanje hidraulike tenka M-84, a pošto Prva Petoletka proizvodi hidrauliku za ovaj tenk, onda ne razumem u čemu je problem?

Top je identičan na T-72 i M-84, razlikuju se kupole. Ponajviše u nišanskim spravama (T-72 ima dve, dok M-84 ima jednu).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 22, 2013, 07:28:57 pm
Interesuje me zašto se na M-84A motor greje pri savlađivanju uspona, dok se na tom istom usponu obična 84-ka ponaša normalno. Da li je u pitanju problem sa hlađenjem ovog jačeg motora ili je nedostatak u transmisiji? Ovo se može primetiti prilikom dužeg marša na brdskom terenu kada uporedo idu istom stazom stari i novi model tenka. Da li je još neko imao slično iskustvo?

Do sada nisam čuo za ovu pojavu, ne znam da li je to pravilo il samo pojedinačan slučaj od čega zavisi i smer traganja za uzrokom.
A varijanta  ima bolje hlađenje motora, istina bilo je nekih nedostataka koje smo otklonili u procesu montaže, neke moje sumnje nisam do kraja testirao ali i dalje mislim da ih treba ozbiljno analizirati.
Svi tenkovi A varijante koji su isporučeni na ovim prostorima su zbog uočenih nedostataka,  i vremenskog tajminga uslovno isporučeni.
Kako su se oni pokazali u eksploataciji nemam informacije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 22, 2013, 08:20:58 pm
Zamolio bih ako S.PALESTINAC može da mi odgovori na ovo pitanje.

Zanima me zbog čega na verziji M-84A postoji otvor na poklopcu motora, a preko kojeg se na M-84 doprema vazduh do kućišta filtera vazduha u motornom odeljenju?

Pitam zbog toga jer je poznato da M-84A ima dvodelan filter vazduha, gde je jedan deo ugrađen spolja (na mestu 4. spoljnog rez. goriva), a drugi unutar motornog odeljenja. Znam da je to moralo biti urađeno zbog nedostatka prostora u motornom odeljenju M-84A, ali zar se tada kroz pomenuti otvor ne usisava neprečišćen vazduh tj. vazduh usisan kroz taj otvor ne prolazi kroz ceo proces filtracije?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 22, 2013, 09:03:59 pm
Na stendu se ne ispituju kupole.

Mada to i nije toliko bitno, jer se verovatno na tom stendu mogu ispitivati obe kupole.
Na ovoj OVOJ verziji stenda ( stend je ruski naziv za ispitni sto, a takvo je ime došlo u ruskoj dokumentaciji) ispituje se samo hidraulika za vertikalno i horizontalno navođenje tenka M84. Top u kupoli je 2A46. Nije uopšte bitno da li je top proizveden u Rusiji, SSSR-u, SFRJ, Češkoj... itd. Top je isti sem u dijelu gdje se na njega spaja paralelogram. To je mehanički sklop koji ugao elevacije topa prenosi na nišansku spravu. Spoj paralelograma i topa nije isti za T72 i M84, a nije isti ni paralelogram.

Kupole su sve bile od M84, a topovi su bili i ruski i SFRJ. Na nekim je pisao "zabranjeno gađanje".

U Čajevcu u Banja Luci su bila ovakva tri (slična) stenda, a u Prvoj Petoletci Trstenik dva. Svaki je imao poseban temelj, da se vibracije sa stenda nebi prenijele na fabričku halu. A rezonancija može biti nezgodan događaj.

U toku "Član 11" sam sa jednog  od tih stendova demontirao ispravan top i zamijenio ga oštećenim. Kroz taj top je prošla Zolja, te je bio neupotrebljiv za gađanje, ali dobar za  ispitni stend. Ispravni top je korišten za ono za što je bio namjenjen.

Nakon što je taj dio Čajevca kupio Hemofarm Vršac, ta tri stenda su isječena i odvežena na otpad.

U susjednoj hali se radio onaj PAT, modifikacija ( o njemu ima posebna tema na Palubi) i radar Žirafa, te radarski ometači. U hali do te radio se Orkan.

Dobar dio dokumentacije za ovaj stend sam dobio ilegalno u fabrici Pal Magneton u Kromežižu u češkoj fabrici tenkova. Dali bi mi sve samo da napakoste Rusima koje su mrzili u neograničenim količinama. Iako se oko nas svo vrijeme vrzmao neki ruski bezbednjak.

Konstruktor svih stendova je bio pokojni Proko Kovačević.

Na ovom se stendu može ispitivati hidraulika za vertikalno navođenje sa tenka T72 uz određene izmjene, ali ne može hidraulika za horizontalno navođenje iz tenka T72.

Da bi se takva vertikalna hidraulika mogla ispitivati treba promijeniti hidraulička crijeva od hidropojačivača do izvršnog cilindra. Pošto ta crijeva idu oko žirobloka, a žiroblok na M84 je veći po gabaritima, crijeva sa T72, a koja su kraća, zapinju za žiroblok. Samo ih treba malo produžiti.

Da bi se hidraulika za horizontalno navođenje mogla ispitati na ovom stendu treba ugraditi induktivne davače pritiska na nju, a kojih nema na ruskoj hidraulici za horizontalno navođenje.

Ostalo je, mislim, sve već napisano u mojim prethodnim tekstovima.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 22, 2013, 09:56:18 pm
Vlado :)
Unutrašnji -fini prečistač je hermetički zatvoren tako da sav vazduh koji koristi motor ide spolja iz grubog u fini prečistač a preko hladnjaka u motor.
Pomenuti  otvor je ostao od predhodnog rešenja, a pored uloge koju si opisao služio je i za dodatno hlađenje kompresora za vazduh.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 22, 2013, 10:25:03 pm
Zahvaljujem na odgovorima  :super

Sa verzijom M-84A sam imao dosta manje dodira, jer ih je u mojoj jedinici bilo svega desetak. Motorno odeljenje M-84A sam video samo par puta, pa su mi neke stvari do sada ostale nejasne.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 23, 2013, 12:43:59 am
Evo jedne slike V46TK1, odgore, sa strane turbokompresora.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 23, 2013, 05:40:48 pm
Motor. Saudi Arabija. Logor KKMC (King Khalid Military City). Operacija Pustinjska oluja.

[attachment=1]

Željo i Ljuban raspakivaju motor, a Zvonko, prevodioc, posmatra.

[attachment=2]

Danko (kleči) i Goran rastavljaju još jedan motor.

Pozdrav

Vlado

 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on January 23, 2013, 09:21:24 pm
Ko je proizvodio Turbo punjače. Famos ili neko drugi...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 23, 2013, 09:45:11 pm
Na V46-TK1 koji se predstavlja na sajmovima u Srbiji, su ugrađeni turbopunjači firme Schwitzer (model: Schwitzer S4). Danas se ta fabrika zove "BorgWarner Turbo Systems"  http://www.3k-warner.de/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 26, 2013, 06:15:50 pm
Našao sam jednu finu sličicu na kojoj ima jedan detalj, a o kojem nismo pisali na Palubi. Ovo je bilo na nekoliko tenkova. Dio za priključenje ovoga se nalazi u zadnjem sanduku RAP-a.

[attachment=1]

Na pancirnoj kapi postoji otvor za prolaz ovoga sklopa.

[attachment=2]

A i na DNNS postoji prolaz na istom mjestu.

[attachment=3]

Korišteno na nekoliko tenkova, ali na svim je pokradeno. Kompletno ili djelomično.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 26, 2013, 07:07:48 pm
Na ovima ima neko zakošenje Vlado, dali je to sličan sklop ?

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 26, 2013, 07:29:09 pm
Ovo na slici koju si postavio su tenkovi M84 koji su nekad bili u VP 5312 Vrhnika, i nisu povučeni u Banja Luku po povlačenju JNA iz Slovenije. Na ovim tenkovima je urađena popravka / modernizacija / modifikacija od strane Fotone i metalske industrije u Ravni nad Koroškem.

Ova nišanska sprava na tenku sa slovenačkom modifikacijom proizvedena u Fotoni (Iskra CEO) nema nikakve veze sa onim dodatkom na nišanskoj spravi proizvedenoj u Zrak Sarajevo. Onaj dodatak označen strelicom je proizveden u EI Niš, a i dio koji se ne vidi, a nalazi se u tenku ispred i iza komandira.

U slovenačkim tenkovima je sasvim drugačiji sistem upravljanja vatrom, iako se bazira na istoj osnovi, (Olafsson, Franci Nadles, Mance) kao i za M84. TTZ zahtjevi za ovaj sistem su bili drugačiji (ograničenje po cijeni), pa je tako i napravljen.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 26, 2013, 07:58:55 pm
Ako se ne varam, dodatak na DNNS-2 koji Vlada pominje služi tome da komandir vidi ono što nišandžija nišani?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 26, 2013, 08:11:22 pm
Da vidi šta gleda nišandžija, ali postoji i mogućnost snimanja. Služi za obuku, ali su kamera, monitor i videorekorder lagano nestali na skoro svim tenkovima.

U svim tenkovima M84 je u RAP-u isporučivan nastavak za kameru. U svim dijelovima SUV M-84 postoji dio elektronike za ubacivanje u sistem upravljanja vatrom i komandira tenka. Trebala se je napraviti nišanska sprava komandira sa kojom je mogao da nišani i na njoj dodatak da gađa. Komandir bi (bilo je u planu) mogao da preuzme kompletno nišanjenje i gađanje. Za to je bio napravljen ovaj prolaz za optičku prizmu koja je uzimala sliku sa glavnog devijatora i tu je sliku trebala da prenese komandiru.

Na ovom tenku je sliku sa optičke prizme uzimala video kamera koju je tu sliku davala na monitor koji se nalazio ispred komandira tenka. Bio je i priključak za videorekorder, ali sam tu tehniku vidio kod nekoliko tenkovskih majstora kod kuće u sasvim drugoj namjeni.

Tako da ...

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 26, 2013, 10:50:41 pm



   U početnoj fazi obuke preko montirane kamere se može prikazati slika i na velikom monitoru pored tenka tako da ostatak ljudstva na obuci izvan tenka može pratiti šta nišandžija vidi kroz spravu. Pošto je kamera crno-bela, slika nije baš kvalitetna ali se može donekle prikazati šta treba da očekuješ kada pogledaš kroz okular sprave. Šteta što malo ljudi zna čemu ovo služi, a još manje ih je videlo primenu spregnute kamere pri obuci. Mogućnosti su višestruke. Pored mogućnosti da komandir vidi  gde nišandžija cilja i eventualno izvrši korekturu, priključenjem na pojačivačku kutiju svojevrsnog Komandnog bloka komandira mogao bi i komandir sam preuzeti akviziciju i gađanje. Uspostavljanjem video linka ka komandnom vozilu bio bi omogućen real-time  nadzor jedinica u borbi i praćenje njihovog učinka na cilj. Osim trenutnog uvida u postupak posade pri gađanju i korekcije eventualnih grešaka preko radio veze tokom obuke, moguće je praćenje i osmatranje ciljeva neposredno pre i tokom same borbe sa centralnog mesta gde bi se slivali video snimci sa nišanskih sprava cele jedinice koja je angažovana. Na taj način bi se lakše sinhronizovalo sadejstvo sa ostalim jedinicama i imao daleko bolji pregled vojišta. U kombinaciji sa podacima bespilotnih letelica ili dronova koji bi mogli biti angažovani iznad razvijene formacije, kao i kamera montiranih na druga vozila, taj pregled bi bio još kompletniji.
    U ovoj dodatnoj prizmi na nišanskoj spravi nalazi se skriveni potencijal ovog tenka koji omogućava dalji razvoj i povećanje njegove borbene moći i preciznosti. To i još čitav niz odškrinutih vrata ostavljenih za eventualne modifikacije i nadogradnju u budućnosti čine M-84 još uvek perspektivnim sredstvom koje se može dalje razvijati. Danas, kada elektronika više nije basnoslovno skupa kao pre 30-tak godina, otvara se mogućnost da sa skromnim ulaganjem i siromašnije zemlje unaprede svoje borbene sisteme i pojednostave njihovo upravljanje.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 27, 2013, 08:48:49 am
Nije moguće prikljućenje nikakvog uređaja na pojačavačku kutiju. Slobodni konektor na pojačavačkoj kutiji P21 je test konektor i služi za razna ispitivanja i traženje greške kod kvara. Konektor na koji je predviđeno da se priključe sva proširenja je konektor P11 na računaru. Sve šeme su urađene tako da se tu nakači komandir tenka sa svojom nišanskom spravom i svojim komandnim blokom komandira. Tako je i urađeno na SUV Vihor. Tu je bila spojena nišanska sprava komandira, komandni blok komandira i komandna tabla komandira.

Slobodni konektori u SUV-u su Š2 na K1-M. Na njemu ima poklopac, a koji je tu stavljen na moje traženje. Taj test konektor je djelimično upotrebljiv, jer je spojen sa žice koje se više ne koriste u SUV-u. Počev od žica kosinusnog potenciometra koji je davno izbačen iz našeg tenka. On se još koristi u ruskim tenkovima, ali ne u našim. Tražio sam izmjenu ovoga, ali VTI...

Na pojačavačkoj kutiji je test konektor P21. Na prvoj seriji je manji, a na kasnijim veći po dimenzijama (broju kontakata).

Na računaru je ovaj konektor koji sam već naveo, a služi da se na njega spoji komandir.

Na ovaj se konektor može spojiti sve što je Micha naveo. Ostavljene su mogućnosti za proširenje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 27, 2013, 12:19:10 pm



   Nisam se dublje upuštao u istraživanje, pošto mi SUV nije prevashodni predmet interesovanja, pa otud i greška. Srećom, ima članova koji su za ovu oblast maheri da me isprave. Na pojačivačkoj se stvarno može priključiti samo ispitna kutija na test konektoru za proveru napona i signala.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 27, 2013, 12:29:30 pm
Ne sikiraj se. Tu smo da se nadopunjujemo. Nisam ni ja znao za onaj veliki monitor pored tenka.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 27, 2013, 03:20:22 pm



   Da veliki CB televizor u aluminijumskom kućištu ofarban u SMB. Nisam uspeo da nađem slike a ako uspem postaviću ih.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 28, 2013, 09:42:23 pm
Kad smo pravili i ispitivali prve tenkove u tenku u/na tenku su bile dvije kamere. Na topu i jedna koja je snimala kao ova o kojoj smo pričali. Bio je montiran u tenku i jedan videorekorder, te smo nakon vožnje po poligonu na Manjači, tu smo vršili ispitivanje, vršili analize stabilizacije i nišanjenja. Sa sadašnje tačke gledanja nešto od toga bi bilo smješno, ali tada se je znalo puno manje o tenku nego sada.

Sa sadašnje tačke i problem resetovanja balističkog računara je mali problem. Ali smo "krv propišali" dok ga nismo rješili. Greška u softveru VTI-ja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 31, 2013, 02:54:11 pm
Pošto je na ovome forumu redovno, moj drugar, a koji je konstruktor Vihora, molio bih ga da nešto napiše. On je na ovaj prazni konektor na računaru spojio komandira, njegovu nišansku spravu, komandni blok komandira i komandnu tablu komandira.

Kad smo se sreli prije mjesec dva rekao mi je da redovno čita moje tekstove na Palubi. S.Palestinac zna o kome se radi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milan333 on February 01, 2013, 01:38:26 pm
Moje razmišljanje je ovako, ako znamo da je M84 nastao 80-tih godina, pitanje koje se samo po sebi nameće je "Koliko su materijali i način obrade materijala od tad uznapredovali, a apropo tome koliko bi mogla uznapredovati i celokupna konstrukcija tenka?" i jako je široko i sveobuhvatno. Trebalo mi je vremena da isčitam svih 124 strane i kao neko ko je ove tenkove video samo na slikama saznao sam mnogo. čini mi se da je Broker ili neko drugi pomenuo da je prednja ploča višeslojna debljine 231 mm (predpostavljam sendvič tipa), ako bi se promenila struktura materijala te prednje ploče uvođenjem mnogih jačih a lakših materijala, smatram da bi se moglo dosta smanjiti ukupna masa tenka, a motor bi davo vise spec. snage.
Kako su izrađene bočne ploče i koliko je na njima primenjiva ista logika?
Ako bi se recimo primenom boljih i laksih materijala manje gustine za 2 g/cm smanjila ukupna masa kako bi i koliko to uticalo na balistiku, smirivanje topa i td. Predpostavljam da bi i oslanjanje torzionih opruga trebalo prilagoditi novoj ukupnoj masi.
Po vašim postovima sam zaključio da je sadašnja oprema SUV-a jako precizna sa potkalibarnom municijom na daljini od 4000 m, pod uslovom da ga koristi ekspert ili utrenirana posada sa mnogo provedenih ne časova nego godina vežbe. Kakva su iskustva sa TF projektilom na ovoj daljini? Predpostavljam da je malo neprecizniji ali u ok granicama.
Da li je uopste potreban veći domet automatskog režima gađanja(pogotovo na brdovitim terenima)? Čini ni se da je neko napisao da je neposredno moguće gađati ciljeve na oko 5400m, a sobsirom da je TF domet tablični 9400m, posredno je moguće gađati i dalje ciljeve.  Predpostavljam da se potrebe ovolikog dometa odnose na ravnije krajeve(pustinje) i kolika je tada preciznost i zavisnost preciznosti od obuke posade. Tenk nije skup, koliko može biti skupa obuka i nepravilno rukovanje.
Kakva je mogućnost implementacije nekih sistema aktivne zaštite poput Arene i Stora i imamo li mi neki domestikus sistem u razvoju?
Da li farba na tenku ili podloga farbe imaju neke materijale koji bi smanjili radio i toplotnu detekciju?
Čitao sam dosta o grafenu koji pored dobrih mehaničkih ima i odlične ostale osobine, ali to je tek naučna fantastika za naše uslove i istraživačko proizvodne kapacitete.
Nadam se da nisam puno rešetao  :komp glupim pitanjima, ali ipak je tema modernizacija, a ne politička, ekonomska i privredna moć države da je ostvari.

Pozdrav

Milan

P.S.
Da li neko poznaje mog imenjaka Tasića i šta je sa njim radio, ako nije tajna?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mikii on February 02, 2013, 10:31:20 am
Modernizovani M-84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on February 03, 2013, 07:21:14 pm
U mornarici se kaže "polaganje dimne zavese", ovde nisam siguran koji je termin u upotrebi...

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rocker on February 03, 2013, 09:00:57 pm
Ovo je stvaranje dimne zavese uz pomoć ubrizgavanja dizela u izduv motora? Koliko beše troši tako? Nešto mi je ostao podatak od 10 litara u sekundi, mada mi to zvuči preterano.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on February 03, 2013, 09:02:45 pm
Jeste taj princip rada, pitanje je kako se zvanično zove taj postupak: zadimljavanje bojišta, poolaganje dimne zavese... ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 03, 2013, 09:11:17 pm
Ja mislim da je u pitanju polaganje dimne zavese. Pri toj radnji troši oko 10l/min.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 04, 2013, 08:37:54 am
Stvaranje dimne zavjese. Prilikom rada dozvoljen je rad od 10 minuta u jednoj turi zadimljavanja. Potrošnja oko 10 l/min. BVP M80 oko 5 l/min.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 13, 2013, 09:03:38 pm
Danas sam saznao da starješine sa završenom vojnom akademijom, u kasarni na Manjači, ne znaju da treba dopunjavati akumulatore u tenku M84. O tome kako se dopunjavaju ima veoma lijepo napisan tekst u knjizi Tenk M84, a isti tekst vrijedi i u knjizi Tenk T72. Nedavno su nabavili nove akumulatore za tenkove, proizvođač Munja Zagreb, i sve su ih bukvalno uništili u kasarni na Manjači. Pošto je nazovi vojska takva kakva je takva je i tehnika. Za koji dan dolazi komisija iz Munje Zagreb da ispita kako su uništeni akumulatori u garanciji.

Kakva je to nova vojna akademija. Sad se ovi koji su nam uništili zemlju, a koji po službenoj dužnosti čitaju Palubu daju o ovome izvještaje nadležnim.

"Uspjeli smo. Oni tamo na Balkanu ne znaju ni akumulatore napuniti".

 :zid :zid :zid :zid

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on February 13, 2013, 10:29:44 pm
Zanimljivo Vlado, ja baš htjeo nešto o akumulatorima. Naime, Planom nabave MORH-a za 2013. godinu planira se kupnja "Akumulatora 12V 140 Ah, SSP spec. suho punjeni za tenk M-64" u vrijednosti 1,400,000.00 kn. (Tenk je naravno M-84, a ne M-64 kako stoji u "Planu")


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 13, 2013, 10:41:00 pm
To je taj akumulator. 12 Volti 140 Ah

Pravi ga Munja Zagreb, a sjećam se da je bio rađen u Subotici. Ne sjećam se u kojoj firmi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on February 13, 2013, 11:18:45 pm
Vlado, da nije Sombor u pitanju ??
Subotica, kolko ja znam nema fabriku akumulatora.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 13, 2013, 11:38:24 pm
U pravu si.
KAd zađeš u šestu deceniju života polako sjećanje popušta.

 ::) ::) ::)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 14, 2013, 11:13:55 am
Pored "Munje" Zagreb i "Black Horse" Sombor, viđao sam na tenkovima M-84 i akumulatore "Tesla" Brčko i "Trepča" Kosovska Mitrovica.

Da li su se ti novopečeni oficiri tenkisti, zapitali čemu služi akumulatorska stanica u krugu kasarne, ako već nisu naučili da se akumulatori jednom mesečno vade iz tenkova i nose na "kondiciranje" u tu istu akumulatorsku stanicu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 14, 2013, 02:06:54 pm



   Možda su mlade starešine u pravu. Na M-84 ima priključak za mikropunjenje kojim se akumulatori mogu dopunjavati u vozilu bez njihovog vađenja koje je, uzgred budi rečeno jedno od najglupljih rešenja u istoriji ratne tehnike. Zamislite samo kada bi na svojim putničkim automobilima morali jednom mesečno ili jednom u tri meseca da vadimo akumulator i da ga na rukama nosimo, navodim lični primer, na treći sprat bez lifta i da ga posle dopunjavanja vraćamo istim putem nazad! Taj sistem je ostao nepromenjen još od Petra Drapšina komandanta tenkovske armije i verovatno se nikada na ovim prostorima neće promeniti. Kao da još uvek imamo stotine vojnika koji nemaju šta drugo da rade nego da vuku akumulatore!

   A ni samo vađenje akumulatora iz niše ne predstavlja neki problem, naročito ne za Supermena koji ga prevlači preko grudi, podiže jedan kraj uvis da bi prošao kroz luk vozača pod skoro 90 stepeni dok na njega pada sulfatizacija sa klema i curi kiselina. I tako četiri puta za svaki koji nema ni 30 kg ponaosob. Zamišljam bivšu koleginicu profesionalnog vojnika vozača tenka M-84 prilikom vršenja ove radnje i prosto na mogu da verujem da je neko dozvolio da se ona nađe na toj dužnosti, pored toliko drugih na kojima je mogla biti bolja od nas muškaraca.

   Generalno, priča je da proizvođač ne priznaje garanciju na akumulatore u garantnom roku ako se ne dopunjavaju najmanje jednom u tri meseca. Zašto takve uslove ne postavi i za akumulatore za civilni program? Pa zato što mu ih onda niko ne bi kupio nego bi uzeo pravi akumulator od Varte, Sachsa ili nekog drugog renomiranog proizvođača. Jednom sam negde pročitao da francuski tenk Leclerc, ne znam koja varijanta, može sa ugašenim motorom samo pomoću startera i akumulatora da pređe, ako se ukaže potreba usled kvara ili oštećenja od pogodka, do 3 kilometra! Daj bože da naši zimi mogu kada se ugase da ponovo startuju motor. Za ovo drugo nisu ni predviđeni.

   I onda dođu predstavnici fabrike da vide zašto je akumulator mrtav u garantnom roku, a oni ga tako lepo napravili od 145. put recikliranih akumulatora dodajući do 10 posto novog materijala. U Srbiji, zemlji izuzetno zaostaloj u svim oblastima se reciklira 90% akumulatora, tako da nam Trepča i ne treba a i sakupljači sekundarnih sirovina su na visini zadatka. Konkretni tenkovski akumulatori pored oznake nominalnog kapaciteta i napona imaju i oznaku ,, S '' što znači specijalni zbog drvene kutije sa ručkama u kojoj se nalazi i naročitih klema. I samo zbog toga. Po svojim električnim karakteristikama isti je ili čak i lošiji od komercijalnih akumulatora koji traju 2 godine + 1 mesec posle isteka garancije.

   Neću da ulazim u to zašto su dozvolili da im se akumulatori potpuno isprazne, jer svi smo grešili na početku karijere pa moraju i oni. Vremenom će naučiti od koje strane vetar duva i kojeg se guštera treba plašiti a koga ne. Ova anegdota mi je skrenula pažnju zbog navedene patnje tenkovskih posada sa kondiciranjem akumulatora, iako je konstruktor predvideo mogućnost dopunjavanja grupe akumulatorskih baterija na vozilima manjom strujom iz spoljneg ispravljača. Punjenjem na ovaj način ne moraju se vaditi akumulatori iz svojih ležišta čime se smanjuje verovatnoća za oštećenje priključnih klema, kablova i kutija akumulatora, kao ni ostale opreme na mestu vozača. Pored toga ne moraju se odvrtati čepovi na akum. zato što ne dolazi do intenzivnog stvaranja gasova, a ovakvim punjenjem pri ekstremno niskim temperaturama sprečava se smanjenje gustine elektrolita i pad kapaciteta, podiže se temperatura unutar akum. što omogućava održanje startne moći i produžava eksploatacioni vek samog akum. Uz drastično smanjenje fizikalisanja i smanjenje mogućnosti povrede članova posade. Jer, dozvolićete, u 21. veku možemo malo olakšati život i rudarima iz tenka primenom savremene tehnologije, a da to nije isključivo tako što više ne mora da se ide peške do akumulatorske stanice da proveri da li ima mesta da danas primi akumulatore nego može i da pozove mobilnim. Kvalitet akumulatora domaće proizvodnje je posebna tema i ne bih puno o tome.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 14, 2013, 02:35:48 pm
Micha, nisi napisao kako je skinuti akumulator koji curi, odvrnuti kleme koje su zapekle i pored svega paziti da se nenapravi kratki spoj. Više puta sam pokazivao i objašnjavao, te sam sam vadio akumulatore iz tenka kroz prinudni otvor na podu ispod vozača. Otvorim poklopac na podu, normalno prije toga skinem sjedište vozača, i usmjerim mlaz vode na akumulatore da se spere kiselina, rastavim kablove i držače akumulatora i izvučem ih na pod, te ih tuda i provučem.
Da ne govorim kako je izvuči akumulator kad otpadnu ručke sa njega, ili kad napukne kućište akumulatora.
Nekoliko puta sam na poklopac akumulatora ljepio gumu sa unutrašnje strane, prema akumulatorima da se nebi pravio spoj poklopca i akumulatora. Vidio sam dosta "provarenih" poklopaca zbog spoja sa akumulatorima.

Žičana četka, pa na čišćenje akumulatora i rama akumulatora. A sulfat smrdi i peče za oči. A bogami i za nos.

Iskusniji vozači će reći o dosta neprijatnom detalju. Kad je upaljen motor tenka, ljetni dan, znoj se slijeva po tijelu, nema ovoga poklopca akumulatora, svaki kontakt lijeve ruke ili ramena sa akumulatorima zna da napravi finu opekotinu na tijelu. Minimalno, da strese neka struja, a još ako je neki događaj u pitanju koji zahtijeva dosta pažnje, zna biti problema.

I ono najčešće. Mafija koja se bavi otpadnim materijalima kruži oko akumulatorske stanice kao lešinari i često ispravan akumulator, dobar, upotrebljiv, ode u reciklažu.

U slučaju da se kod demontaže akumulatora dogodi kratki spoj viljuškastim ključem isti će se odmah zavariti za kleme i nakon nekoliko sekundi počinje usijavanje viljuškastog (okastog) ključa i tada je jedino rješenje odmah pobjeći iz tenka. Ključ se za nekoliko sekundi počinje topiti i vreli čelik pada na pod. Nakon toga prestaje kratki spoj, ali su velike mogućnosti za opekotine.

Na tenku T55 znalo se desiti da se pogrešno spoje kablovi za vanjski start, sa ispravljača, pa da puknu akumulatori, ali na M84 nisam čuo za taj slučaj.

Pozdav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 14, 2013, 04:03:19 pm
Ja sam akumulatore vadio kroz luk vozača, nekako mi je tako bilo lakše. Probao sam i kroz prinudni otvor, ali mi tuda nije bilo na ruku. Jako skučen prostor, nezgodna pozicija i velika težina akumulatora čine ovaj posao jako glupavim, a zna i da dobro iznervira čoveka, naročito ako nema nikoga od članova posade da pripomogne.
Pošto se leti dok nešto radim jako znojim, redovno sam pri montaži akumulatora dobijao strujne grčeve, preko ključa do ruke. Jednosmerna struja ne trese, već samo se zgrči mišić, kao kada uhvati grč.

Desilo mi se jednom pre početka noćnog gađanja da jedna klema dodirne (zalepi) jedan od onih držača-osigurača koji drže akumulatore da ne ispadnu iz svojih ležišta. Naravno, u tom mraku ja nisam znao šta se desilo, već je samo nešto puklo sa leve strane i imao sam utisak da sam poprskan nečim. Momentalno sam ugasio motor i isključio masu, a tenk sam napustio verujem brže od bilo koje normirane radnje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 15, 2013, 12:21:43 am



   Nadam se da ovi detalji neće omrznuti zanimanje za poziv tenkiste. Ne samo da se mora odlično poznavati svaki detalj tenka i biti dobro tehnički obrazovan, već se mora dobro potegnuti da bi sve to kako-tako funkcionisalo i bilo spremno da kresne na dugme. Samo pregled pre upotrebe je dovoljan da se dobije bruh a da ne pričam o periodičnom ili tehničkom pregledu, popuni municijom i sl. Jednostavno, tenkovski sendvič ima hleb sa sedam kora pa ko voli neka izvoli.

   Ne sećam se da je kod 55-ica dolazilo do oštećenja na opisani način iz prostog razloga što je kablove za spoljni start nemoguće pogrešno uključiti u kutiju za spoljni start u tenku. Takvi isti kablovi se koriste i za spoljni start T-72 i M-84. Ovako nešto je moguće samo ako se krajevi kablova na kolicima sa pomoćnim akumulatorima ili električnom ispravljaču-starteru ne priključuju preko iste takve kutije već se improvizuje npr. pričvršćenjem vijkom i maticom ili prostim dodirivanjem priključaka direktno na kleme od strane vojnika koji drži kablove pored kolica (što je jako opasno i zabranjeno!) pa se pri tom pobrkaju polovi. Za takve egzibicije ne garantujem, tu je svašta moguće. Verovatno zbog takvog događaja koji se negde desio je jedno vreme i bilo naređeno da se motori mogu startovati sa pomoćnim kolicima samo ako je pored kolica prisutan dežurni PP-jac sa spremnim PP aparatom! Inače na T-55 je bilo mnogo teže doći do ispravnih akumulatora što zbog starijeg godišta samog sredstva a i zbog toga što su se novim akum. prvo snabdevale M-84 pa T-72, a za T-55 su se dobijali novi akum. samo ako pretekne.

   Pucanje akumulatora se inače moglo dogoditi i ako je jedan od akumulatora u grupi u kratkom spoju, vuče struju kako kažu tenkisti, pa usled nepažnje isprazni ostale akum. iako je masa bila isključena. Elektrolit tada više nije kiselina već prelazi u vodu koja se zaledi pri niskoj temperaturi. E, sada ako se tako ispražnjeni i zaleđeni akum. probaju priključiti na spoljne koji su nedavno napunjeni i imaju jaku startnu moć tj. mogu da daju maksimalnu struju pri opterećenju, ćelija ili više njih koje su u kratkom spoju se usijavaju usled ogromne struje koja prolazi kroz njih, stvaraju se gasovi koji usled leda na površini ćelije ili nedovoljno otvorene rupice na čepovima ne mogu da izađu iz ćelije dovoljno brzo. Pritisak novostvorenih gasova se brzo povećava pa u jednom trenutku eksplodira plastično kućište! To isto samo mnogo brže se dešava i ako se zameni polaritet na priključcima. U podmornici se pri ovakvim havarijama formira kuglasta munja, usled mnogo većeg napona i kapaciteta, koja topi sve što dodirne.

   Iako je kolska mreža u tenku 26 V tj. nije smrtonosna veoma je neprijatan dodir + priključka golom, oznojanom kožom, jer izaziva neprijatno peckanje. Kao i pokisli šlemofon na glavi kada se npr. pritisne predaja a struja počne da pecka preko laringofona po vratu ili ušnim školjkama. Tada , kažu, čovek veoma jako zagrize a zvezdice spiralno počinju da se uvijaju pred očima. O tome šta je hteo da javi preko spoljne veze više se sigurno ne seća. To bi mogao biti senf u onom tenkovskom sendviču, nema ga baš uvek ali ga svako bar jednom okusi.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 15, 2013, 06:43:57 am
Ovo sam sve preživio, ali nisam ono sa mokrim laringofonima.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 15, 2013, 12:01:08 pm
Elektroinstalacija je projektovana krajem 70 godina i još uvek prilično dobro funkcioniše ako se solidno održava.
Bilo je munjinih akumulatora koji su uredno funkcionisali u tenkovima u Kuvajtu posle 8 godina i bolje su se pokazali od Amerčkih koji su kasnije ugrađivani.
Problem smeštaja akumulatora se svakako danas može poboljšati, negde sam pročitao da su to Rusi uradili.

Ako se akumulatori rade i  održavaju po propisanom vojnom standardu tu nije bilo problema ali  ako koristite robu koja ne podleže adekvatnoj kontroli tu vam ni održavanje neće puno pompći.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 16, 2013, 12:21:17 am



   Ne znam kako danas stoje stvari ali 90-tih je Munja stvarno pravila kvalitetne akumulatore. Kod nas su se dosta njih zadržali u eksploataciji do 97-98 godine. Somborski im nisu ni prineti. Kako tada tako ni sad.

   Mislim da je presudno to što se sada izrađuju od recikliranog materijala i zbog toga nisu dugovečni. Proces reciklaže je sledeći: Kompletni neispravni akumulatori sa zavrnutim čepovima i elektrolitom u sebi se ubacuju u ogroman mlin u kome se drobe na komade dužine nekoliko santimetara. Smeša izdrobljene plastike i ploča se potom još sitnije melje, a iz smese elektrolita i samlevene mase se izdvaja plastika koja ispliva na površinu. Od nje se ponovo prave kućišta i separatori. U sentrifugi ili na drugi pogodan način se izdvaja olovo od elektrolita koje se zatim pretapa u nove elektrode. Iscureli elektrolit se prikuplja ispod rešetke, pa se zatim filtrira da bi se odstranile mehaničke nečistoće i potom se koristi za formiranje novih akumulatora. U procesu se dodaje i nešto novog materijala ali se stari iskorišćava 100%. I tako ko zna koliko puta na svake 2-3 godine pošto im je toliki radni vek. Ne bih sigurno tvrdio ali mislim da to ipak nije isto kao kada se napravi od novog, neupotrebljavanog materijala.

   Nisam imao nameru da pišem o kvalitetu rezervnih delova. Poenta je u bespotrebnom i mukotrpnom vađenju akumulatora, njihovom prenošenju do vozila ili kolica i istovaru u akumulatorskoj stanici. I isto to u suprotnom smeru sutradan, kada se napune i tako najmanje jednom u tri meseca. Prilikom raspajanja i spajanja kablova može doći do varničenja ili mehaničkog oštećenja provodnika i klema što kasnije može izazvati prekid, loš spoj ili kratak spoj koji dalje izazivaju zastoje uz veliku verovatnoću da posada bude povređena. Mislim da bi se sve to izbeglo punjenjem akumulatora na tenku preko pomenutog priključka, a da se akumulatori izgrađuju jedino pri tehničkom pregledu ili neispravnosti. Na T-72 su konstruktori verovatno o tome razmišljali kada su napravili ovaj sistem, međutim naše starešine koje su navikle da ih skidaju na T-34 i T-55 nastavile su sa tom praksom i na novijoj generaciji tenkova. Vlado će se sigurno setiti i imena našeg čoveka koji je odbranio doktorat na ovu temu na M-84 a da mi tu mogućnost i dalje ne koristimo. Ne sećam se da sam negde video mogućnost da se tenk puni u hangaru ili stajanci u kasarnama u kojima sam bio, ali mislim da uvođenje ovog principa ne bi koštalo više od razbijenih glava i akumulatora koji se nepotrebno prenose kao mačka mačiće sa gomile ne gomilu.

   Jedino ako nekome ne odgovara da se što više akumulatora ošteti i rashoduje da bi se kupovali novi. U tom slučaju povlačim sve što sam napisao jer je to bilo proizvod moje ishitrenosti i mladalačkog neiskustva.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 16, 2013, 10:58:36 pm
Radio sam sa tenkovima puno godina, i sa puno tenkova, u svim jednicama bivše JNA, ali nikad nisam vidio da neko puni akumulatore na vanjski priključak za punjenje.

To sam vidio samo u Tehničkom školskom centru KoV u Zagrebu kad sam tamo radio. Ujutro su svi koji su držali nastavu, mislim na ove iz mog sektora, pili kafu, pa smo o tome jednom pričali. Nismo o tome čak ni pričali kroz držanje nastave.

To je bio moj jedini susret, usmeni, nije čak ni vizuelni, sa ovom opremom.

To je priključak za tzv mikropunjenje. Preko njega se nije mogao startovati tenk. To smo radili preko kablova iz ispravljača, ili iz drugog tenka, ili iz vanjskih boca.

Pozdrav

Vlado




1246


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on February 16, 2013, 11:52:02 pm
Jedno pitanje, možda nestručno ali nisam tenkist.

Kakve akumulatore se koristi u tenkovima? 2V, 4V,6V,12V Možda 24V? ??? Kako su vezani? Paralelno? Zaporedno? Kombinirano?

Nije mi ni jasno zašto se kod tolike cene tenka koriste još klasične ''otvorene'' baterije. A ne VRLA, Gel ili AGM???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 17, 2013, 01:15:43 am



   U svim sovjetskim tenkovima se koristi grupa od 4 olovna akumulatora od po 12V / 140Ah  svaki. Akumulatori se povezuju kombinovano i to dva i dva međusobno redno čime se dobiju dve grupe po 24 V ( 26 V u stvarnosti ) koje se zatim mogu međusobno povezati redno i tako se dobija 48 V za električno startovanje motora, kako je izvedeno kod T-72 i M-84 . Kada se startuje motor ove dve grupe su povezane paralelno tako da se dobije napon 26 V i kapacitet 280 Ah. Ova energija je dovoljna za osvetljenje unutrašnjosti, rad sredstava veze i električno okidanje topa i mitraljeza kao i napajanje drugih pomoćnih uređaja ( nišanska sprava, ventilatori u kabini, pumpa grejača  i sl.) nekoliko sati s tim da se sačuva dovoljno energije za MZ pumpu i start-generator kojim bi se mogao pokrenuti motor. El. okretanje kupole, automat i SUV ne mogu dugo raditi sa ugašenim motorom zbog velike potrošnje struje, svega nekoliko minuta.

   Naravno da bi se mogli koristiti VRLA ili Gel akumulatori pod uslovom da mogu obezbediti startnu struju 800A. Novija tehnologija omogućava manju struju samopražnjenja što je pogodno za vozila koja se ne pale svaki dan ili su u RR-u. Povećani broj ciklusa punjenja i pražnjenja koji je kod Gel akum. i do 3000 puta, kao i povećana otpornost na vibracije i potrese su prednost što je izuzetno važno, jer kod klasičnog olovnog akum. dolazi do rasipanja elektroda pri jakom potresu čime se smanjuje kapacitet i stvara kratak spoj od taloga na dnu ćelije. Periodična zamena dotrajalih akum. je jako skupa zbog njihove posebne izvedbe i količine. Savremeni su tri puta skuplji uz navedene prednosti pa treba napraviti računicu, testirati na nekoliko vozila i videti šta se više isplati. Da li zamena lošijih i jeftinijih na dve godine ili boljih i skupljih na 10. U svakom slučaju kompletna zamena svih bi u startu koštala tri puta više para, a to ni bogatiji ne mogu sebi da priušte naročito ako time smanjuju domaću proizvodnju.

   Znači slažemo se da je mikropunjenje akumulatora urbana legenda. Svi su čuli a niko nije video! Koliko sam ja upoznat taj priključak služi za dopunjavanje akumulatora malom strujom reda nekoliko ampera, tako da se ne moraju odvrtati čepovi niti raspajati i vaditi iz ležišta. Akumulatori se ne mogu prepuniti a pošto je punjenje hemijska reakcija pri kojoj se razvija toplota zagrevaju se akumulatori tako da omogućavaju pouzdan start pri niskim temperaturama. Sa ovim punjačem se ne može startovati tenkovski motor, uostalom ni sa punjačem u ak. stanici se to ne može raditi pošto daje do 30A i služi za punjenje akumulatora 10% strujom od nazivnog kapaciteta u trajanju 10-14 časova. To se radi start ispravljačem koji može dati 1000A koliko je potrebno za pokretanje motora ili pozajmicom struje pomoću kablova sa drugog tenka ili pomoćnih kolica sa akumulatorima. Moguće je i pomoću creva izvršiti pozajmicu vazduha sa instalacije drugog tenka ili boca napunjenih vazduhom preko ventila za start pomoću vazduha ako su prazne boce. A ako ništa od ovoga ne uspe uvek se mogu koristiti one dve kuke na prednjoj ploči za kačenje sajle za šlepanje. Takozvana PTIZA.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 17, 2013, 07:06:36 am
Malo si pogriješio. Iz teksta se vidi da je to slučajno.





   U svim sovjetskim tenkovima se koristi grupa od 4 olovna akumulatora od po 12V / 140Ah  svaki. Akumulatori se povezuju kombinovano i to dva i dva međusobno redno čime se dobiju dve grupe po 24 V ( 26 V u stvarnosti ) koje se zatim mogu međusobno povezati redno i tako se dobija 48 V za električno startovanje motora, kako je izvedeno kod T-72 i M-84 . Kada se startuje motor ove dve grupe su povezane paralelno tako da se dobije napon 26 V i kapacitet 280 Ah.

Već si napisao da se ove dvije grupe povezuju u seriju kod starta, a onda si napisao da se povezuju paralelno.
Dva akumulatora u paralelu, pa u seriju sa još dva koja su u paraleli. I tako se dobije 48 volti. U trenutku startanja motora to radi BSP ili blok startnog prelapanja. Nakon starta motora ovaj se uređaj isključuje. Za vrijeme starta napon u ostalom dijelu tenka je 24 volta.
Uređaj se pravio u Banja Luci u Čajevcu, Profesionalna elektronika, Elektromehanički uređaji i sistemi.

Pozdrav

Vlado



1308



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 17, 2013, 09:55:40 am
Samo da dodam važan podatak (za one koji nisu bili tenkisti), da se startovanje tenka u normalnim uslovima vrši isključivo sabijenim vazduhom. Normalni uslovi podrazumevaju da je u bocama sabijenog vazduha pritisak najmanje 70 bara (u letnjem periodu to može biti i 40 bara). Inače se boce redovno pune do pritiska od 150 bara.

Ako je pritisak u bocama manji od propisanog, ide se prvo na kombinovani start vazduh-elektro, a ako ni to ne uspe, onda se posle zadrške od 15 sekundi pokušava čist elektro start. Akumulatori pre bilo kakvog pokretanja elektropokretača ne smeju biti ispražnjeni više od 50% leti i 25% zimi.

Ako tenk ne upali ni tom metodom, onda se ako postoje uslovi ide na pozajmicu vazduha ili struje iz spoljnog izvora (može i sa drugog tenka).

Start vučom (šlepanje) je poslednja solucija, mada u određenim uslovima može biti i jedina.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 17, 2013, 10:47:46 am
Samo da dodam važan podatak (za one koji nisu bili tenkisti), da se startovanje tenka u normalnim uslovima vrši isključivo sabijenim vazduhom. Normalni uslovi podrazumevaju da je u bocama sabijenog vazduha pritisak najmanje 70 bara (u letnjem periodu to može biti i 40 bara). Inače se boce redovno pune do pritiska od 150 bara.

Ako je pritisak u bocama manji od propisanog, ide se prvo na kombinovani start vazduh-elektro, a ako ni to ne uspe, onda se posle zadrške od 15 sekundi pokušava čist elektro start. Akumulatori pre bilo kakvog pokretanja elektropokretača ne smeju biti ispražnjeni više od 50% leti i 25% zimi.

Ako tenk ne upali ni tom metodom, onda se ako postoje uslovi ide na pozajmicu vazduha ili struje iz spoljnog izvora (može i sa drugog tenka).

Start vučom (šlepanje) je poslednja solucija, mada u određenim uslovima može biti i jedina.

Pa, kad ne može na guranje, mora na šlepanje ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on February 17, 2013, 11:59:19 am

 Dobrim i pravilnim održavanjem kao i pravilnom upotrebom mislim da ne bi trebalo biti problema s akumulatorima. Iako nisam tenkista da se i ja malo uključim jer smo mi na brodu imali" tenkovske akumulatore". Razlika je bila u stubićima za kleme i ništa više. Inače, što se šlepanja tiče?! Jednom sam u cilju obuke uputio DGM na šlepanje uz nadzor K-dira V bo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 17, 2013, 12:27:16 pm
Malo si pogriješio. Iz teksta se vidi da je to slučajno.





   U svim sovjetskim tenkovima se koristi grupa od 4 olovna akumulatora od po 12V / 140Ah  svaki. Akumulatori se povezuju kombinovano i to dva i dva međusobno redno čime se dobiju dve grupe po 24 V ( 26 V u stvarnosti ) koje se zatim mogu međusobno povezati redno i tako se dobija 48 V za električno startovanje motora, kako je izvedeno kod T-72 i M-84 . Kada se startuje motor ove dve grupe su povezane paralelno tako da se dobije napon 26 V i kapacitet 280 Ah.

Već si napisao da se ove dvije grupe povezuju u seriju kod starta, a onda si napisao da se povezuju paralelno.
Dva akumulatora u paralelu, pa u seriju sa još dva koja su u paraleli. I tako se dobije 48 volti. U trenutku startanja motora to radi BSP ili blok startnog prelapanja. Nakon starta motora ovaj se uređaj isključuje. Za vrijeme starta napon u ostalom dijelu tenka je 24 volta.
Uređaj se pravio u Banja Luci u Čajevcu, Profesionalna elektronika, Elektromehanički uređaji i sistemi.

Pozdrav

Vlado



1308


Trebao sam napisati: Nakon što se motor startuje.
   Moja greška. Hvala Vlado!



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on February 17, 2013, 03:32:33 pm
Ajde mi nešto objasnite, što se "stubići" za klema razlikuj na tenku od univerzalnih???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on February 17, 2013, 03:50:09 pm

 Nemam pojma iskreno da kažem! :zid A što sam to rekao? Zato što smo bili oslonjeni na Subotičku brigadu po pitanju mts-a. Kada sam probao da trebujem akumulatore kukali su mi kako moraju da liju stubiće pođto se razlikuju. E sad? Da li je bila fora ili su stvarno lili stubiće u radioni??? Doduše, dok nisam digao veliku frku( što je rezultiralo i odlaskom iz vojske) brod ni nije dobio nove akumulatore. No to je za neku drugu temu :-X


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 17, 2013, 05:16:33 pm
Dakle, ko ne uči gradivo.    :udri :udri

Prelistaš malo šta se već pisalo u ovoj temi i nađeš na sliku na
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg164995#msg164995
Tu se fino vide akumulatori koji su u tenku. Kontakti na akumulatoru su sa prednje strane. Nisu i ne mogu biti na stubićima koji su sa gornje strane. Nema toliko mjesta u tenku.

Na ovoj slici se vide akumulatori tenka. Ali ovdje su neodgovarajući akumulatori u prepravljenim držačima akumulatora. Ovdje su kleme sa stubićima. Ovo može da bude opasno jer se akumulatori pomjeraju u toku vožnje po svojim prepravljenim nosačima. U slučaju "skoka" tenka prilikom nailaska na kakvu prepreku ovdje se može napravbiti veoma opasan kratki spoj. Kablovi su prepravljeni.

[attachment=1]

Ovako inače izgledaku pravilno spojeni akumulatori na tenku. Ovdje se radi o drugom tenku, ali je razmještaj isti i isto spajanje kao na M84. Ovdje se vidi da se akumulatori spajaju sa prednje strane.

[attachment=2]


Pozdrav

Vlado

1159




Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 17, 2013, 06:05:23 pm



   Tako je, moraju imati kontakte sa prednje strane i moraju biti u kutiji sa ručkama da bi se mogli izvući iz ležišta i potom provlačiti kroz luk vozača ili prinudni otvor. Na našim Somborskim je crna drvena kutija sa ručkama od armature 8mm dok je na drugoj slici verovatno poljski T-72 sa akumulatorima u bakelitnoj kutiji.  Na Degmanu su kamionski akumulatori povezani prepravljanim kablovima i slobodno postavljeni, bez ikakve kutije što je izuzetno opasno prilikom kretanja tenka uz prilično komplikovano povezivanje kablovima. Na klasičnim tenkovskim akum. kao na drugoj slici se kablovi prvo raskače pa se kutije sa akumul. potom izvlače dok kod Degmana mora da se raskači bliža klema, da se izvuče goli akum. koji leži direktno na metalnim pregradama do pola da bi se raskačila i druga klema. Ako iz prakse znamo da, osim vozača, malo ko od posade zna bez gledanja u šemu da ih poveže (računam tu i tenkovske električare) shvatamo koliko je ovo nezgodno i vrlo opasno rečenje jer može lakše doći do kratkog spoja. Pogotovo kada se dopola izvučeni akumulator koji se klati u neodgovarajućem ležištu drži jednom rukom a drugom se pomoću vilastog ključa otpušta klema gde svaki dodir sa metalnim delovima šasije izaziva Voltin luk pri struji od 1000A tako da se ključ istopi a ispušteni usijani ostaci tope plastično kućište akumulatora i pale sve što dodirnu. A na patosu kod vozača nema nafte, krpa pa neće doći do požara!



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on February 17, 2013, 09:50:02 pm

 Ako se ono za gradivo odnosilo na mene ?! Hvala! Nema potrebe! Jest da se čovek uči dok je živ?! ALI! Ja nisam čovek, ja sam brodomonter! Gospodo tenkisti, izvinite što sam vas uznemirio. Nisam namerno! Ionako nisam član elitnog kluba. Neću više. :-X


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 18, 2013, 08:17:10 am
Nisam na tebe mislio. Ništa lično. Uobičajeno je da se ovako nešto kaže kad se govori o nečemu o čemu je već bilo pisano.

Pozdrav

Vlado



1036


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on February 18, 2013, 04:00:57 pm
Posle gledanja ovog zabavnog klipa bilo bi interesanto cuti koliko je maksimalna brzina cilja (prakticna) koju tenk moze pogoditi (iz mesta iz pokreta) iz topa i na kojoj daljini.

Nalazio sam podatke da je brzina cilja za tenk do 60 km/h.
Koliko je to stvarno.

http://www.youtube.com/watch?v=-wKfpPrRVIo


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 18, 2013, 04:42:56 pm
Koliko znam, za Fagota je bio max bočna brzina cilja 60 (ili 70) km/h. Ali tu je ograničenje bila manevarska sposobnost rakete.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 18, 2013, 05:13:01 pm
Lično gađao i pogađao na daljini od 2000 do 2500 m, brzina cilja bočno 40 Km/h, brzina tenka oko 40 Km/h prema cilju. Desetak zrna, bez promašaja u pokretnu siluetu tenka.

Pozdrav

Vlado




952


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on February 18, 2013, 05:22:25 pm
@vlado

"Lako" je tebi ti si imao puno prakse a i poznajes tenk u dusu (ovo je najvaznije) :)
Koja je ganata bila u pitanju.

Koje su krajnje granice tj koja je max. brzina cilja (prakticna ili teoretska nebitno).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on February 18, 2013, 05:35:24 pm
Lično gađao i pogađao na daljini od 2000 do 2500 m, brzina cilja bočno 40 Km/h...

Samo?! Ja sam pogađao na daljinama od 3000 do 4500 metara, brzina cilja do 240 m/s. ;D 8)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 18, 2013, 05:39:35 pm
Tenk je napravljen da gađa oklop, i nešto što ide do 50 - 60 Km/h. Nije predviđen da gađa leteće ciljeve. Naročito ne neke leteće medvjediće, a za koje se neki hvale. Dalje, nisam gađao sa nekim 12,7 mm nego sa 125 mm.

Što se tiče našeg tenka, morao bih da sjednem, pa da preračunam napone (maksimalne) na A/D konvertoru u hiljadite, pa da to preračunam u brzinu cilja. Pa to u brzinu kupole (mogućnost praćenja cilja) itd itd. Kolika je ta brzina sada ne znam niti sam o tome razmišljao, ali postoji i za to matematika, pa ću večaras to napisati na forumu. Malo da odmorim, tek sam došao sa posla, čitam poštu, vijesti itd, pa kad malo odspavam.

Pozdrav

Vlado



945



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on February 18, 2013, 05:47:18 pm
Svako svoga konja 'fali... ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 18, 2013, 05:51:30 pm
Ima li ko šta protiv 125 mm. Sa ovim klikerima nisam baratao.   ;D ;D ;D


Pozdrav

Vlado



937


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on February 18, 2013, 05:56:05 pm
Hmm, kakva je situacija ako ide tenk na tenk (prsa u prsa) obadva se kreću brzinom od 40 km/h  kolika je tu vjerovatnoća pogotka???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on February 18, 2013, 06:00:56 pm
Ima li ko šta protiv 125 mm. Sa ovim klikerima nisam baratao.   ;D ;D ;D


Pozdrav

Vlado

937

Zar nisi nakiako prangijao iz NSVT-a ???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 18, 2013, 07:00:17 pm
Iz toga prangija komandir tenka. Obično sam bio nišandžija. Po svijetu gdje sam radio modifikacije i popravke i prepravke tenkova to je poznata stvar. Tu nanišaniš, pa postaviš svako deseto obilježavajuće, a i nemoraš. pa vidiš gdje "nosi", pa napraviš malo korekcije.

Vjerovatnoća da dva tenka idu jedan prema drugom, a svaki ide 40 Km/h je jako mala, pa je i sa tim jako mala vjerovatnoća pogodka.   ;D ;D

Kod ovakve situacije navjerovatnije je da će se jedan sakriti na vrjieme. Teoretski mogu istovremeno pogoditi jedan drugoga, ako se vide. Ovo je hipotetičko pitanje i na njega se može dobiti hipotetički odgovor.

A ako smatraš da je ovo filozofsko pitanje onda pročitaš knjigu od Sun Tzu-a, Umjetnost ratovanja, pa se trudiš da ne dođeš u ovakvu situaciju.

Ako smatraš da je ovo tehničko pitanje, odgovor je da. Mogu se veoma lako pogoditi.

A onda nastaviš sa:

Da li je pile prešlo cestu?

Pozdrav

Vlado



918


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 18, 2013, 07:15:57 pm
Kot prezentacije tenka, vozač je verovatno "naš", a šta je sa komandirom? I to je domači čovek ili je to mesto namenjeno za one, kojima se predstavlja tenk? Znam da je u Pakistanu jedan oficir vozio celi dan, ali kako je u "normalnim" prezentacijama?

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 18, 2013, 08:03:55 pm
Ako se ko sjeća teksta
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1952.msg259001#msg259001 koji je napisao S.Palestinac.  I moj odgovor ispod toga. Spominje se neki Židov Ivan. Zastavnik u penziji. Nije Židov, iz Međimurja je. Nekad je radio u VP 2908 Banja Luka, i tu je upoznao svoju ženu Peruniku. itd itd. Živa legenda. I više od toga. Kasnije je prešao sa jedinicom u Pančevo.

U legende spadaju Židov Ivan kao vozač tenka, Stevo Zdravković, vozač tenka (trenutno negdje kod Arapa), Milijan Bogičević, nišandžija ( u penziji), Milan Božić, nišandžija (u vojnoj penziji, ali radi u Laktašima pored Banja Luke). Moja žena kaže i Ivan Milenković iz Legendi. Odlično pjeva.

O Milijanu sam pisao na
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg259044#msg259044 o recenziji knjige.

Slike ovih ostalih se mogu vidjeti sa mojih putešestvija širom svijeta. Ova trojica su (sem Steve) radili u ŠCOMJ Banja Luka.

Dakle, obično je bio naš vozač i nišandžija, i to veoma iskusni, a komandir je bio neko iz ekipe, jer se radila prezentacija tenka i nisu bili borbeni uslovi, tako da komandir nije toliko ni bitan. Kod prezentacija na kojima sam ja radio pustio sam domaćine da gađaju tek kad sam bio siguran da su dobre nišandžije i da nemaju razloga za (namjeran) promašaj. Bilo je tu svega. Konkurencije i podvaljivanja. Pa ako sam bio i malo nesiguran u nišandžije po bilo kom osnovu, ja sam preuzimao gađanje.
Dok sam gađao u Kini komandir tenka mi je bio njihov veoma iskusan čovjek, a vozač Stevo Zdravković. Ista ekipa i u Pakistanu.

U Indiji su domaćini bili obučeni do najsitnijih detalja, zahvalili ekipi, ostavili ih u hotelu u Nju Delhiju i rekli im da će ih pozvati kad sve bude gotovo. Sami su sve radili sa tenkom. I nakon nekoliko sedmica, pozvali su našu ekipu i rekli da je gotovo ispitivanje modifikovanog tenka T72. Kasnije su istu uradili prilikom ispitivanja nekih drugih verzija, o kojima još ne pričam, jer nije vrijeme za to.

U Pakistanu je "jedan" vozač bio Načelnik oklopnih snaga Pakistana, general pukovnik. Nikad u životu nisam vidio takvog starješinu da sa jednim svojim pitanjem traži milion odgovora, i na kraju zahtjeva samo jedan odgovor na svoje jedno pitanje. I sa jednim pitanjem, meni, dobija odgovor na sto mogućih pitanja.

"Molim Vas gospodine Vlado, nisam Vas to pitao. Moje pitanje je bilo ...,  a Vi ste mi odgovorili... Postaviću Vam isto pitanje na drugačiji način". I tako krene. I na kraju tamo negdje, ustane neki general major, predstavi se, Gospodine generale, general major, Ne sjećam se imena, dozvolite da se obratim. A tu nekih tridesetak generala. Ovaj ga pogleda preko naočala, malo se konsultova sa nekim generalom koji je stojao iza njega i dade mu riječ. A ovaj general major kojem se ne sjećam imena pođe da priča o našem tenku M84, o ispitivanjima koja su već bila u Pakistanu, on je bio na tim ispitivanjima, pa pođe da objašnjava detalje, da upoređuje tenkove koje smo im tada prezentovali, upoređuje mogućnosti i mane, upoređuje cjene. Itd. Bez i jedne greške ili zastoja u izlaganju. A meni drago da ne pričam. To je taj general pukovnik koji je po najgorem avgustovskom suncu u pustinji Tamavala u Pakistanu vozio tenk čitav dan. Sunce tada tamo prži tako da su i zmije u rupi. Duboko u zemlji.

Kakva je to vojska, da navedem jedan detalj. Kad smo dolazili na taj poligon išli smo avionom do Multana. Tu smo malo odmarali u oficirskom klubu. I tu su me dva poručnika do detalja ispitivali o Bitci na Neretvi i o Bitci na Kadinjači. To su učili na vojnoj akademiji. A i razgovarali smo o trenutnoj situaciji u SFRJ.

Pozdrav

Vlado



944


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 19, 2013, 08:41:18 am
Mala ispravka Stevo Zdravković nije vozač tenka već je reč o Stevi Vujinoviću iz Petrovog Sela.
Mladi ljudi ako nemaju straha vrlo brzo nauče da voze tenk, bilo je nekoliko dobrih vozača u Đ. Đaković a kasnije i u 14 Oktobru. U Kuvajtu je to voleo da radi kapetan Naif.

Pakistanci i Iranci su jako sposobni i tehnički nadareni, nekoliko mojih učenika u Kuvajtu je bilo njihovog porekla, vrlo brzo su dostigli nivi naših majstora.
Pozdravi M. Božića njega i Vraneša se sećam sa Krivolaka a zaboravio sam ime vozača koji je zbog ‚‚oštre‚‚ vožnje ostranjen iz ekipe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 19, 2013, 09:11:38 am
U pravu si. Moja greška. Mislim o jednom, a pišem o drugom.

Božić mi je bio komšija, vrata da  vrata, ali je odselio. Bio sam sa njim u Pakistanu na gađanjima. Ne viđam ga često.

pozdrav

Vlado



1007


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on February 19, 2013, 02:09:58 pm
Velika je ovo tema, nemam snage da gledam sve ...

Ovo sam našao na netu, piše da je M-84. Možda grešim, oprema mi deluje drugačije od standardne kod nas? Čini mi li se, ili je ofarban u zeleno? (deluje da je snimljeno u nakakvoj pustari). Od kada je ovo?


[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on February 19, 2013, 03:14:34 pm
SDPR-ova modernizacija M84 verovatno prilikom demonstracije u Kuvajtu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 19, 2013, 03:46:12 pm
Vidi se meteo senzor na kupoli. To je neka od modifilkacija M84 za Kuvajt. Po ostalom se ne može puno zaključiti. Ruska tehnika od prije desetak godina.

Pozdrav

Vlado



812


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 19, 2013, 04:01:00 pm
Radi se o M-84AB1, a pomenuta slika je sa testiranja u Kuvajtu 2004. godine.

http://www.oklop.net23.net/m84ab1/m2001.htm



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on February 19, 2013, 04:25:26 pm
Ok, hvala. Ala su načičkali po kupoli svašta, tek sam sad obartio pažnju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 19, 2013, 05:09:20 pm
To je ostalo od sve silne priče o modernizaciji tenka u Kuvajtu. Jedan tenk na kojem se vrše razne modifikacije i taj jedan tenk ide od sajma do sajma i pokušava se nešto prodati. A bio je i u Kuvajtu. I kad potencijalni kupac (Kuvajt) vidi pošto je to sve, a i koliko je zastarjelo, odmah odustaje.  Zašto SDPR u lancu prodaje, kad se to može lakše zbaviti od Uralvagonzavoda. Uostalom, Rusi su ovo sve napravili. A na ovome tenku se vidi Štora. A to su  Rusi davno izbacili na svojim novim tenkovima. Nije kupac toliko nepismen da bi kupio zastarjelu tehnologiju. Em uvaljuju staro, em uvaljuju skupo. A i fotošop uvaljivanje je njihov zaštitni znak.

Bio je na Sajmu naoružanja prije dvije godine i onaj tenk T72  sa aktivnim oklopom, pa čak i sa aktivnim oklopom na topu. A po tragovima na tenku vidi se da taj tenk sa tim dodatno oklopljenim topom nikad nije gađao. Em su ga napravili napola, nisu završili tu modifikaciju topa, jer nema abrazure na topu, em nisu ga ispitali nakon toga. Stavili aktivni oklop, eksploziv, na topovsku cijev, a nisu ga ispitali. Ima li taj ekspolziv na topu mogućnost aktiviranja sa piezoefektom. Trzajom. Itd, itd. Nadam se da ova sadašnja priča sa sistemom Alas za Emirate nije kao ova sa tenkom.


Pozdrav

Vlado


773


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on February 19, 2013, 05:12:45 pm
To je ostalo od sve silne priče o modernizaciji tenka u Kuvajtu. Jedan tenk na kojem se vrše razne modifikacije i taj jedan tenk ide od sajma do sajma i pokušava se nešto prodati. A bio je i u Kuvajtu. I kad potencijalni kupac (Kuvajt) vidi pošto je to sve, a i koliko je zastarjelo, odmah odustaje.  Zašto SDPR u lancu prodaje, kad se to može lakše zbaviti od Uralvagonzavoda. Uostalom, Rusi su ovo sve napravili. A na ovome tenku se vidi Štora. A to su  Rusi davno izbacili na svojim novim tenkovima. Nije kupac toliko nepismen da bi kupio zastarjelu tehnologiju. Em uvaljuju staro, em uvaljuju skupo. A i fotošop uvaljivanje je njihov zaštitni znak.

Bio je na Sajmu naoružanja prije dvije godine i onaj tenk T72  sa aktivnim oklopom, pa čak i sa aktivnim oklopom na topu. A po tragovima na tenku vidi se da taj tenk sa tim dodatno oklopljenim topom nikad nije gađao. Em su ga napravili napola, nisu završili tu modifikaciju topa, jer nema abrazure na topu, em nisu ga ispitali nakon toga. Stavili aktivni oklop, eksploziv, na topovsku cijev, a nisu ga ispitali. Ima li taj ekspolziv na topu mogućnost aktiviranja sa piezoefektom. Trzajom. Itd, itd. Nadam se da ova sadašnja priča sa sistemom Alas za Emirate nije kao ova sa tenkom.


Pozdrav

Vlado


773

Zato je i izložen na sajmu, ni su svi eksponati po sajmovima upotrebljivi, neki su koncepti, neki su prototipi, neki su samo vizije... Bar je tako što se tiče automobila, pa pretpostavljam da je tako i sa ovom ratnom tehnikom...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 19, 2013, 05:30:05 pm
Vlado, da li misliš na tenk T-72 i M-84 sa debelom cevkom topa?

Ako je to, onda se tu radi o nekoj novoj termoizolaciji topa, made in SDPR:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 19, 2013, 06:45:42 pm
Na slici m-84_ab1_army_recognition_idex_2005_01.jpg  top ima novu termo oblogu cevi koja je tanja ili je brez nje?

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 19, 2013, 07:00:02 pm
Na većini slika je top sa termooblogom, dok na nekoliko slika top nema oblogu. Obloga se jasno vidi tamo gde je ima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 19, 2013, 07:36:01 pm
U ovom sam poslu više od trideset godina. Doduše, sada se profesionalno bavim sasvim drugim poslovima, ali i dalje pratim ovaj segment vojne tehnike. Kao što u medicini imate specijaliste. dakle, doktor opšte prakse, pa onda specijalizacija, pa subspecijalizacija, pa još jedna subspecijalizacija. I ako si u nekom poslu moraš ga znati, taj segment jako dobro. Ako sve znaš kao opšti stručnjak za opštu tehniku od toga nema ništa. Kod mene u firmi u mom sektoru ( IT sektor) ima dio ekipe samo za servere, samo za rutere, samo za web sajt itd. Uska specijalizacija. Nije moguće u ovakvoj tehnici ići u širinu znanja na sve oblasti.

Ja sam se ostao baviti tenkovima. Nisam se bavio avionima i kamionima. Nije bilo ni potrebe, a ni želje. Na početku mog bavljenja tenkovima bila je znatiželja, pa neki nagon za učenjem, pa onda jedno vrijeme nešto kao samodokazivanje. Dok me nisu počeli naokolo tražiti. Gdje god zapne oko tenkova mene su tražili kao spasenje. Pravi izazov je bio "Član 11". Dođe tenk uništen i izbušen. Treba ga napraviti. A znala su doći tri u jednom danu. A u mene svi gledaju kao u rješenje problema. A dotad se nisam bavio ni čelicima, ni metalurgijom, a ni ostalim do tada za mene nepotrebnim poslovima.  I onda počinje rad na čitavom tenku. I tako je to krenulo. Više kao izazov. Volim rješavati komplikovane probleme.

I kad nakon toga svega vidim tenk koji je prikazao SDPR sam sebi postavim milion pitanja. Nisam rekao "tenk koji je napravio SDPR", nego "tenk koji je prikazao SDPR".

Pregledao sam slike stotine i stotine tenkova, raznih rješenja, ali nikad nisam vidio ovakvo rješenje termooobloge za top. Na ovoj termooblozi se ne vide tragovi korištenja. Nema abrazure na topu. Nije se mogla postaviti. Promjenjena je trzajuća masa topa. Promjenjena je ljuljajuća masa topa. Promjenjena su opterećenja na topu. Kako su unutar kupole kompenzovali ljuljajuće mase dužine na dužini 5,11 metara van kupole. Koliki je to krak sile. Pa još ima trzaj. Ovakva dodatna masa topa kod trzaja se sigurno smiče sa topa. Gledao sam neka nova rješenja termoizolacionih limova koji su se sasvim potrgali kod gađanja. Lim na topu se zgužva kao harmonika nakon opaljenja nekoliko zrna. Nisam siguran kako se ponaša aktivni oklop na topu. Kako će reagovati na impuls trzaja. Da nema neki piezoefekat. To ne znam, ali to može biti problem kod gađanja, a top sa ovim dodatkom nije gađao. Ne vide se čak ni tragovi prefarbavanja tragova gađanja (opaljenja) na topu. 

A modifikacija kao ova na T72 vidi se na M84. I to na tenku na kojem SDPR sprovodi sve modifikacije i šeta ga kao mečku po selu. A u "Član11" najviše pogodaka u tenk bilo je na spoj šasije i kupole. A na ovim modifikacijama taj spoj nije dodatno zaštićen.

Itd, itd.


Pozdrav

Vlado


738


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 19, 2013, 07:39:14 pm
Na slici m-84_ab1_army_recognition_idex_2005_01.jpg  top ima novu termo oblogu cevi koja je tanja ili je brez nje?

LPB

Ima termooblogu. Ugao snimanja je takav pa se čini da nema.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on February 19, 2013, 10:49:01 pm



   U svim sovjetskim tenkovima se koristi grupa od 4 olovna akumulatora od po 12V / 140Ah  svaki. Akumulatori se povezuju kombinovano i to dva i dva međusobno redno čime se dobiju dve grupe po 24 V ( 26 V u stvarnosti ) koje se zatim mogu međusobno povezati redno i tako se dobija 48 V za električno startovanje motora, kako je izvedeno kod T-72 i M-84 . Kada se startuje motor ove dve grupe su povezane paralelno tako da se dobije napon 26 V i kapacitet 280 Ah. Ova energija je dovoljna za osvetljenje unutrašnjosti, rad sredstava veze i električno okidanje topa i mitraljeza kao i napajanje drugih pomoćnih uređaja ( nišanska sprava, ventilatori u kabini, pumpa grejača  i sl.) nekoliko sati s tim da se sačuva dovoljno energije za MZ pumpu i start-generator kojim bi se mogao pokrenuti motor. El. okretanje kupole, automat i SUV ne mogu dugo raditi sa ugašenim motorom zbog velike potrošnje struje, svega nekoliko minuta.

   Naravno da bi se mogli koristiti VRLA ili Gel akumulatori pod uslovom da mogu obezbediti startnu struju 800A. Novija tehnologija omogućava manju struju samopražnjenja što je pogodno za vozila koja se ne pale svaki dan ili su u RR-u. Povećani broj ciklusa punjenja i pražnjenja koji je kod Gel akum. i do 3000 puta, kao i povećana otpornost na vibracije i potrese su prednost što je izuzetno važno, jer kod klasičnog olovnog akum. dolazi do rasipanja elektroda pri jakom potresu čime se smanjuje kapacitet i stvara kratak spoj od taloga na dnu ćelije. Periodična zamena dotrajalih akum. je jako skupa zbog njihove posebne izvedbe i količine. Savremeni su tri puta skuplji uz navedene prednosti pa treba napraviti računicu, testirati na nekoliko vozila i videti šta se više isplati. Da li zamena lošijih i jeftinijih na dve godine ili boljih i skupljih na 10. U svakom slučaju kompletna zamena svih bi u startu koštala tri puta više para, a to ni bogatiji ne mogu sebi da priušte naročito ako time smanjuju domaću proizvodnju.

   Znači slažemo se da je mikropunjenje akumulatora urbana legenda. Svi su čuli a niko nije video! Koliko sam ja upoznat taj priključak služi za dopunjavanje akumulatora malom strujom reda nekoliko ampera, tako da se ne moraju odvrtati čepovi niti raspajati i vaditi iz ležišta. Akumulatori se ne mogu prepuniti a pošto je punjenje hemijska reakcija pri kojoj se razvija toplota zagrevaju se akumulatori tako da omogućavaju pouzdan start pri niskim temperaturama. Sa ovim punjačem se ne može startovati tenkovski motor, uostalom ni sa punjačem u ak. stanici se to ne može raditi pošto daje do 30A i služi za punjenje akumulatora 10% strujom od nazivnog kapaciteta u trajanju 10-14 časova. To se radi start ispravljačem koji može dati 1000A koliko je potrebno za pokretanje motora ili pozajmicom struje pomoću kablova sa drugog tenka ili pomoćnih kolica sa akumulatorima. Moguće je i pomoću creva izvršiti pozajmicu vazduha sa instalacije drugog tenka ili boca napunjenih vazduhom preko ventila za start pomoću vazduha ako su prazne boce. A ako ništa od ovoga ne uspe uvek se mogu koristiti one dve kuke na prednjoj ploči za kačenje sajle za šlepanje. Takozvana PTIZA.


Meni ipak nije sve jasno oko akumulatora. Možda o tenkovima skoro nemam pojma, ali o baterijama/akumlatorima znam. Nekako se mi ne poklapa sve napisano.

Znam da je 12V nazivni napon, kod dobrog akumulatora je 13-14V ali ajde da pričamo o nazivnim voltažama.

Micha tvrdi da su akumulatori, prvo serijski vezani, Vlado kaže paralelno. Po slici od Vlade izgleda kao paralelno. Dva 12V akumulatora još uvek daju 12V, jedino kapacitet jim je dupli. Sad još dva takva serijsko pa dođe do 24V, kde je 48? Inače elektronika serijsko-paralelno može da se izvede malo večim releom. Nije neka velika pamet, osim dimenzioniranja za velike struje (Amperi).

Dobar način ubijanja akumulatora je vezati jih paralelno, bez ''izolacije''. Isprazniče se za koju nedelju dve. Koliko sam video Vladinu sliku vezani su baš tako kao nebi smeli da budu. I da su isti iz iste serije, prazne se među sobom.

Mikropunjenje? Sad zavisi šta podrazumevaš time. Sa malom strujom se mogu akumulatori održavati puuuuno godina. Bit če uvek spremni za rad.

Da ja dizajniram tenk, stavio bi manji kontak za punjenje malom strujom, i dva različita kontakta za startovanje tenka, za svaki slučaj.

U vreme nastanka T72 i M 84 su bili klasični akumulatori još aktualni. Sada bi se minimalnim uložkom mogli zameniti ''suvima''. Naravno još uvek ima kiseline koji je princip rada, ali ne dolazi do izlivanja, otrovnih i eksplozivnih gasova, manje je održavanje... Dali vredi svojih para? Pa dali bi neko napravio Formulu jedan i stavio jeftine gume??? Tenk košta nekoliko milijona Eura, a razlika u akumulatorima nekoliko stotina (mislim na sve četri zajedno).

Ako gnjavim, ne morate mi odgovarati. Nekako se osečam inferioran u ovoj debati, ali ipak mi neda da ne napišem ono što mislim. 



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 19, 2013, 11:10:29 pm
Vlada je to lepo objasnio:

Dva akumulatora u paralelu, pa u seriju sa još dva koja su u paraleli. I tako se dobije 48 volti. U trenutku startanja motora to radi BSP ili blok startnog prelapanja. Nakon starta motora ovaj se uređaj isključuje. Za vrijeme starta napon u ostalom dijelu tenka je 24 volta.
Uređaj se pravio u Banja Luci u Čajevcu, Profesionalna elektronika, Elektromehanički uređaji i sistemi.


A pomenuti uređaj koji prilikom elektro-starta prespaja dve grupe akumulatora i pravi napon od 48V je ovaj:




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on February 19, 2013, 11:39:25 pm
Vlada je to lepo objasnio:

Dva akumulatora u paralelu, pa u seriju sa još dva koja su u paraleli. I tako se dobije 48 volti. U trenutku startanja motora to radi BSP ili blok startnog prelapanja. Nakon starta motora ovaj se uređaj isključuje. Za vrijeme starta napon u ostalom dijelu tenka je 24 volta.
Uređaj se pravio u Banja Luci u Čajevcu, Profesionalna elektronika, Elektromehanički uređaji i sistemi.


A pomenuti uređaj koji prilikom elektro-starta prespaja dve grupe akumulatora i pravi napon od 48V je ovaj:


Ja ne sumnjam u stručnost Vladimira, sigurno je vozio 100 puta više tenkova nego što sam jih ja video (zajedno sa internetom). Zapravo nikad nisam ni video M84 u živo, a kamo li unutrašnjost.

Ali ipak mi nešto nije jasno... pa zašto nebi razčistili, možda ja živim u zabludi i pogrešno mislim.

Po onome što je Mitcha napisao serijsko vezanje to ide do 48V, ali ne ako su dva i dva u paralelu.

Ajdemo polako o onom što je rekao:

Dva akumulatora u paralelu... ----> to je još uvek 12V, slično je vezano i na slici na strani 127 sa crvenim akumulatorima.

pa u seriju sa još dva koja su u paraleli...---> dođemo do 24 V. Na slici se ne vidi rele, ali nije ni važno....

Inače paralelno vezanje je smrt za akumulatore (osim kad rade sa punjačem/alternatorom).

Ali ajde da ne cepidlačimo, sve o tenkovima nečemo nikad znati (mi obični smrtnici) ali ipak mislim da bi si moderni tenkovi 21 veka zaslužili moderne baterije, AGM je idealna tehnologija za to, odporni na vibracije, bušenje/oštete, velika struja za hlada startovanja, minimalno održavanje... A i podržavanje industrije nije za odbacivanje, neka se industrija prilagodi tržištu. VRLA i AGM se dosta upotrebljava i u drugim stvarima, kao recimo Back-up za radi relejne stanice, relejne stanice operatera mobilnih telefona, solarne elektrarne, čamci, pa i poneki put u automobilima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 19, 2013, 11:56:23 pm
Možda šta razjasni

[attachment=1]

[attachment=2]

Iz pravila:
Akumulatori (si. 57) napajaju potrošače kada motor ne radi ili radi na malom broju obrtaja na kojima je napon
generatora manji od napona akumulatora, kao i kada potrošnja električne energije prelazi količinu koju proizvodi generator.
Na tenku postoje četiri akumulatora, koji su sa korpom smešteni u stelažu za akumulatore u upravnom odeljenju, levo
od sedišta vozača. Napon jednog akumulatora je 12 V, kapacitet 140 Ah a masa sa elektrolitom 69,5 (kod T-72, 62) kg.
Akumulatori su međusobno povezani kombinovano (serijski i paralelno), čime se dobiia zajednički napon od 24 V i kapacitet
od 280 Ah.

Stepen napunjenosti akumulatora može se približno odrediti prema naponu u momentu uključivanja elektropokretača
ili prema struji punjenja. Određivanje stepena napunjenosti akumulatora prema struji punjenja vrši se preko voltampermetra na razvodnoj ta bli vozača. Posle rada motora u tra jan ju od 10 do 15 minuta na ustaljenom broju obrtaja (najmanje 1250 min-1), kod isključenih
svih potrošača i pravilno podešenog regulatora napona, stru ja punjenja kod punih akumulatora ne treba da pređe 20 A, a kod ispražnjenih 50— 130 A. Ukoliko prelazi 130 A treba napuniti akumulator.

Određivanje stepena napunjenosti akumulatora prema naponu vrši se pritiskom na taster sa oznakom »V« (»B«) na ampermetru.
Napon treba da je 22—26 V, a ako je ispod 22 V, akumulatore treba napuniti.

[attachment=3]

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on February 20, 2013, 12:11:18 am
Na shemi Napajanje1 koju je stavio Bozo13 vidi se da sta po dva akumulatora u seriji i ne u paralelu. To bi sasvim razjasnilo i odakle 48V.

Iako na slici sa crvenim akumulatorima izgleda da su u paralelu.

Nema veze, nemojmo da cepidlačimo i ajdemo dalje na ozbiljnije debate.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 20, 2013, 12:15:31 am



   Pero, izgleda  da nismo dovoljno objasnili način povezivanja akumulatora, koji je komplikovan zbog potrebe za dva napona. Nominalni napon kolske mreže je 24V (26V) i na tom naponu rade svi električni i elektronski uređaji u tenku. Prilikom električnog startovanja motora tenka ( a koje može biti još i pneumatsko pomoću vazduha i kombinovano vazduh-elektro) pomoću navedenog relea akumulatori se odspajaju od el. instalacije tenka i povezuju se tako da se dobija 48V kojim se napaja samo start-generator u režimu elektropokretača. Ako si se bavio auto-elektrikom sličan princip je kod startovanja kamiona i građevinskih mašina gde imaš dva akumulatora po 12V i instalaciju na 12V, a prilikom startovanja motora se pomoću BAP sklopke paralelna veza dva akumulatora prespaja na rednu i dobija se napon 24V koji brže okreće elektropokretač uz manju struju čime se olakšava start motora.

   Na sličan način su povezani i tenkovski akum. s tim da su dva i dva vezana na red tako da imamo dve grupe po 24V, tj. kao da imamo dva akumulatora po 24V. U normalnom radu ove dve grupa su povezane paralelno i napon ovako povezane baterije je 24V / 280Ah. Prilikom starovanja pomoću relea start-generatora na slici iznad, ove dve grupe se vezuju na red i dobijamo 48V / 140Ah za elektropokretač. Ukupno ima 4 akumulatora po 140Ah pa ako se baviš elektrikom probaj da ih povežeš tako da dobiješ 24V ili 48V i biće ti jasnije. Nemoj da te buni slika sa narandžastim akumulatorima na onom modifikovanom tenku, tako se ne povezuju standardni akum. Vlado je postavio njihovu sliku samo da bi prikazao kako izgledaju akum. i njihov smeštaj u upravnom odeljenju.

   Napajanje pomoću akumulatora je zagonetka za sebe i često je problem u opsluživanju borbene tehnike. Pred elektro-hemijske izvore energije, što su oni u stvari, se postavlja više zadataka. Pre svega veliki kapacitet zbog dosta elektroopreme koja je neophodna za funkcionisanje složenog borbenog sistema kakav je tenk. Zato su akumulatori udvojeni paralelnom vezom koja kako je Pero naveo uzrokuje povećanu struju samopražnjenja, tj. usled razlike u potencijalima i kapacitetima dva paralelna akum. nastoje da se izjednače što izaziva hemijski proces kojim se gubi energija. Zbog toga tenkovski akum. treba da su sa malom strujom samopražnjenja i ujednačenih karakteristika ( grupe formirati od akum. iste šarže, istog datuma proizvodnje). Potom moraju imati startnu sposobnost od preko 800A (pri navedenoj struji napon akumulatora ne sme pasti više od 20%) da bi se pokrenuo motor kakav je tenkovski. Prilikom kretanja tenka koji je vozilo srednje prohodnosti i često se kreće po bespuću, dolazi do potresa i vibracija koje mogu izazvati ljuskanje elektroda unutar ćelija čime se smanjuje kapacitet i skraćuje eksploatacioni vek tako da akum. moraju biti otporni na dinamička opterećenja. Pošto se u mirnodopskim uslovima tenk ne startuje svaki dan kao putničko vozilo mora zadržati nominalni kapacitet što duže, da ima što manje samopražnjenje. Tenkovi su smešteni napolju ili u hangarima koji nemaju grejanje pa akum. moraju omogućavati  pouzdan start i pri niskim temperaturama. I uz to da što duže traju i da budu jeftini pošto svaki tenk koristi po 4 takva akumulatora. Ovo su uglavnom zadaci koje dobar akumulator treba da ispuni da bi tenk mogao uvek da startuje, pa Vi sad vidite koji bi to mogao i po kojoj ceni. Znači, da objedini osobine i stacionarnih i pokretnih akum. namenjenih za teške uslove eksploatacije uz povećanu startnu sposobnost pri niskim temperaturama i enormno opterećenje električnim potrošačima kada vozilo radi !





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 20, 2013, 06:53:59 am
Poštovani Pero,

imam negdje kod kuće šemu ovog prespajanja i uređaja koji to sve prespaja. Imam i skener. Međutim, žena mi je nedavno sklonila skener, jer se ne uklapa u cvjetni aranžman i zavjese u kući. Pronašao sam skener (HP 3500c), ali nema nigdje napajanja. Danas, kad se vratim sa posla preturiću kuću, pa ću ga valjda naći, i napajanje i šemu, pa će šema sve da objasni.

Pozdrav

Vlado



656


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on February 20, 2013, 08:30:31 am
Druže/gospodine Vlado,

ne morate zbog mene da idete u neki posao i pospremanje... Ali da se iz 12V sa četri akumulatora dobije 48V jedino je moguče ako se jih SVE (4) veže serijski.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 20, 2013, 08:31:13 am
Gornji desni čošak šeme koju je Boštjan objavio. Tu je sve nacrtano. Akumulatori u seriji, pa u paraleli. Blok startnog preklapanja u trenutku startovanja motora to sve drugačije spaja.

Pero je napisao da se ova elektronika može napraviti sa malo većim releom.

Malo detalja o tenku. Poštovani Pero, struje koje starter generator motora povuče u trenutku starta se mjere stotinama ampera. Te struje tope kablove. Tope i kontakte. Ne znam da li si se nekad bavio tehnikom velikih struja. Ne govorim velikih napona, nego velikih struja.

I pored dobivene konstrukcione dokumentacije od SSSR-a za proizvodnju ovih dijelova oko starta motora oko tri godine je u Čajevcu rađeno na tehnološkoj dokumentaciji i tehnološkim postupcima osvajanja proizvodnje. Izrada kontakata i sadržaj srebra i drugih primjesa u kontaktima je posebna priča. Tvrdoća, čvrstoća, tačka topljenja itd. Brzina preklapanja kontakata da bi se izbjeglo varničenje. Kod ovakvih ogromnih struja zna se desiti da kontakti zavare. Površina kontakata je jako bitna. Svi su se kontakti polirali i uparivali. Mjerila se površina spoja dva kontakta. Kontaktni otpor. Kontakti su morali biti iz serije materijala. 100% isti sastav materijala. Sve zbog kontaktnih otpora. Svaki je kontakt ispitan na -40 i +100 stepeni celzijusa. Kao i sav uređaj nakon toga. Bio je i problem u sastavu bakrelita za ovaj uređaj. I kad su napravili dobar sastav bakrelita za BSP dolazilo je do izgaranja kontakata. Na kraju je nađeno rješenje u sječenju bakrelitnih šipki tako što je bakrelit sječen u pravcu njegovog lijevanja, da se ne presjecaju neke tehnološke niti koje su u samom materijalu.

Zašto je urađen start motora sa preklapanjem napona na 48 volti. Zato što bi start sa 24 volta zahtjevao veoma debele kablove od akumulatora do motora. Trebala bi duplo veća struja. Sa većim naponom smanjuje se presjek kablova. Kod startanja motora, koji neće da upali na prvu, pa kad se vergla ovi kablovi su veoma vrući. U stvari kablovi za start motora na 24 volta bi već morali preći u oblik šine.

Kod ovih velikih struja, a na dijelu pokretanja hidraulike azimuta u trenutku starta postoji kutija K2 u kojoj je otpor 0.064 oma. Od specijalnih tantalovih šipki. Pa je brušen i turpijan sve dok se ne dobije ova vrijednost. Nakon starta motora azimuta ovaj se otpor prespaja. Taj otpornik ima na sebi hladnjak i to dosta velik.

Da navedem, iako ne bi smio, dio tehnološkog postupka obrade jednog dijela iz SUV M84. Srebrni komad se obrađuje u ulju. Ne vadi se iz ulja nakon obrade, nego se daljni postupak obrade radi u ulju. Tehnološko zakivanje. Nakon zakivanja spoj sa drugim dijelovima se mora uraditi nakon 20 minuta. Inače dolazi do površinske oksidacije, a onda... itd. Ako se to desi, da se ne može uraditi spoj nakon 20 minuta, srebrni komad se vraća na pretapanje.

Konstrukcioni podatci nisu tajna. To se prodaje. To smo kupili od SSSR-a. Tehnološki postupci su tajna preduzeća koji osvoji tu tehnologiju i oni su tajna koja se ne smije nigdje iznositi. Sa ovim iznošenjem podataka nism naveo o kojem se dijelu tenka radi. Tehnološka dokumentacija i tehnološka rješenja su višestruko skuplja od konstrukcione dokumentacije.

Pa ako misliš da je ovo bez veze, ...


Pozdrav

Vlado



640


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on February 20, 2013, 08:59:54 am
Poštovani Pero,

imam negdje kod kuće šemu ovog prespajanja i uređaja koji to sve prespaja. Imam i skener. Međutim, žena mi je nedavno sklonila skener, jer se ne uklapa u cvjetni aranžman i zavjese u kući. Pronašao sam skener (HP 3500c), ali nema nigdje napajanja. Danas, kad se vratim sa posla preturiću kuću, pa ću ga valjda naći, i napajanje i šemu, pa će šema sve da objasni.

Pozdrav

Vlado



656

Promjeni cvjetni aranžman i cvječe u kući. Vjeruj žena će se složit! Ko zna kad si zadnji put mjenjao zavjese, a susjeda ih je prošle godine! ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 20, 2013, 12:48:05 pm
Pero, sasvim si u pravu. Napon 48 volti se dobije kad se četiri akumulatora spoje serijski. Na Božinoj slici se to lijepo vidi. Ovo ispod je detalj sa slike koju je Božo objavio. Dakle, šeme nisu tajna. Ima ih i na internetu.

[attachment=1]

U normalnom radu akumulatori su spojeni kombinovano, a samo kod starta ide sve u seriju.

Nije ovo cjepidlačenje. Ako nešto nije jasno imamo Palubu pa ćemo da pojasnimo.

Akumulatori su posebna priča, jer se ovi akumulatori koriste na vozilima koji ne idu po asfaltu. Na dnu akumulatora je olovni mulj, a on se može dići kod kretanja tenka po neravnom terenu. Unutar svake ćelije su zbog toga posebne pregrade i mrežice. Nisam odavno gledao akumulator unutra, ali se sjećam nekih detalja. Zato su i ove ručke i drveni sanduk, a i kleme sa prednje strane akumulatora.

U toku izrade jednog tenka u ĐĐ, negdje 1988 ili 1989 godine, majstor, monter u ĐĐ koji je spajao kabal koji ide od akumulatora do VKU-a, a koji napaja kupolu, nije stavio neki plastični izolator na VKU.

U trenutku uključenja mase dogodila se eksplozija na šasiji tenka zbog kratkog spoja. Jedino ograničenje struje bila je dužina kablova od akumulatora do VKU, a odatle na pod tenka, tj. na masu. Nije bilo kupole niti obrtnog transpotera, jer se radila montaža donjeg dijela tenka. Gledao sam ostatke te šasije dan nakon tog događaja. Nisam mogao da vjerujem koliko se tenka stopilo zbog toga. Veliki dio uređaja koji su bili tada u tenku morao se zamjeniti, a i skoro sva kablaža i dio kod vozača, sa lijeve strane.


Duje, što se tiče zavjesa, sad su neke sa leptirićima. Tu su i kaktusi i ostalo cvijeće.  :zid :zid :zid

Pozdrav

Vlado


626


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vlada SD on February 20, 2013, 09:40:37 pm
Imam jedno pitanje. Koji uredjaj dopunjuje akumulatore tokom voznje? Da li je u pitanju generator NS (altenator) ili generator JS (dinamo)?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on February 20, 2013, 09:49:22 pm
Ovo sam hteo da napišem u privatnoj poruki, ali  što da ne javno. Nije ništa što nebi smelo da se kaže.
Druže/gospodine Vladimire. Neznam kako da vas oslavljam, na forumu sam obično na ti, sa drugima, ali vi imate veliko znanje o tenkovima pa imam i neko poštovanje do vas. Cenim i vašu volju da znanje podelite sa drugima na forumu. U vašim pričanjima i znanjima sam saznao puno stvari o tenkovima, koje pre nisam ni znao, niti mi nije bilo zanimljivo.
Srpskohrvatski mi nije prvi jezik, pa neki put mi treba malo da razmislim kako da napišem. Ipak mislim da imam dosta znanja da se razume šta želim da kažem. Nisam stručnjak za tenkove, ali o mašinstvu imam malo pojma a baterijma/akumulatorima znam puno. I o velikim strujama preko nekoliko stotina ampera, kablovima preseka 50 i više mm2 i tako dalje.
Inače razlika između paralelnog i zaporednog je ista kao da ide tenk/auto napred ili u rikverc.
Rezanje u ulju je uglavnom zbog hlađenja. Ne zbog oksidacije. Vremenom upotrebe dolazi do oksdacije. Da naravno, dok je čist kontakt treba sklopiti sistem sa što manjim otporom. Ali šibki člen su obično premali kablovi. Varničenje se može preprećiti ili prevremenim uklopom releja ili nekim otporom. Kod civilnih čamaca postoji i varijatna sklapanja dva akumulatora paralelno sa diodama, ali to dolazi do pada napona.
Naravno da mislim da ovo nije brez veze, ima svoj smisao, ali da se odugovlačimo oko nekih reči, što neče nikome pomoči…I naravno da još uvek mislim, kod tenka za nekoliko miljona eura, štediti na akumulatorima za nekoliko stotina eura je glupost.

LP

Pero


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 20, 2013, 10:39:24 pm
Poštovani Pero,

nisam ja ni pisao ni pravio pravilo i tehničke detalje oko akumulatora. Tako došlo od Rusa, tako napravljeno i tako se koristi. Ko štedi na akumulatorima, a ko ne štedi nije na meni da se bavim. Ja sam u tehnici. Što se tiče ekonomije, bavim se samo mojom kućnom ekonomijom.

Oko obrade u ulju ne bih raspravljao. To zalazi već u dio tehnološkog procesa pravljenja, a koji je, bez obzira što firme koja je to pravila nema, tajna, i neka tako ostane. Na nekim tehnološkim detaljima rađeno je godinama, i nebi bilo pravedno ni sa moje strane ispravno da sad otkrijem tehnološki detalj za koje smo potrošili godine rada. 

Naveo sam da se obrada srebrnih komada radi u ulju. I kompletan proces se radi u ulju. Nije zbog hlađenja nego zbog oksidacije. I idući postupak obrade te pozicije se radi u ulju. Kad se komad izvadi iz ulja mora se spojiti sa drugim komadom najviše 20 minuta nakon vađenja iz ulja. Ako se to ne uradi za to vrijeme komad se smatra tehnološki neispravnim i ide u škart, te na pretapanje. Sva ručna obrada i rukovanje se radi sa čistim pamučnim platnenim rukavicama umočenim u ulje. 

I nije zbog hlađenja. I nebi naveo koji je to dio u tenku.

I nebi dalje objašnjavao postupak, jer se radi o tehnologiji obrade. I to ću smatrati tajnom. Iako mog Čajevca više nema. Ali ima lešinara tipa SDPR koji bi voljeli znati te tehnologije. Mislim da sam naveo već jednom da su mi predstavnici SDPR-a krali šeme i moja konstrukciona rješenja. Još da im dam i tehnologiju. Pa da je nekom prodaju. Toliko lud nisam.

Napajanje za skener nisam još našao. Žena lagano šizi zbog preturanja po stanu i traženju napajanja.

Motor tenka može da se pokrene i na elektropokretač. Sa starter generatorom. SG-1. Inače se motor tenka obično pokreće sa vazduhom. Da se nebi iscrpljivali akumulatori. Taj isti starter nakon pokretanja motora radi kao generator i puni akumulatore. Na komandnim tenkovima ima mali agregat koji se starta sa akumulatorima iz tenka, a kasnije dopunjava akumulatore sa svojim benzinskim motorom. Tako da se ne mora pokretati motor tenka zbog dopunjavanja akumulatora.

To je ovaj agregat na slici. Ovdje sam upravo držao nastavu arapima kad je naišla kontrola iz UN-a. Slikano u pustinji Kuvajta nakon Operacije Pustinjska oluja.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

PS
za sve na forumu sam Vlado. Nije potrebno ni druže ni gospodine.


630


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Gazda on February 20, 2013, 10:58:44 pm
Vlado,jedno pitanje,vezano za paljenje elektropokretačem.Postoji li dekompresor na tenkovskom motoru,nije valjda da ga elektropokretač pali "na tvrdo"?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on February 21, 2013, 12:07:10 am
Hvala da ste me nazvali poštovani Pero. to nije trebalo.  Inače neke starije komšije me oslovjavaju sa godspodine Pero.  Malo mi je u čast iako nije trebalo.

Ako se slažete nazivaču vas sa Vlado. To ne smanjuje  vašu poznavanje tematike i naravno deljenju znanja među drugima članovima foruma.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 21, 2013, 06:28:36 am
Gazda,
za pitanja tog tipa tu je S.Palestinac. Teško da ćeš naći nekoga stručnijeg u okruženju za taj dio tenka. Ne na forumu, nego u bivšoj nam državi.


Pero,
mislim da smo se razumjeli. Ajde sa se vratimo na tenk.

Pozdrav

Vlado

582


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vlada SD on February 21, 2013, 09:51:58 am
Hvala na odgovoru. Imam jos jedno pitanje. Kako je povezan elektropokretac sa motorom? Pretpostavljam da na elektropokretacu postoji zupcanik tz bendiks koji je uzubljen na zamajac motora. (barem je tako kod automobila)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 21, 2013, 10:33:20 am
Opet je tu S.Palestinac. Nisam toliko stručan kao on.
Pozdrav

Vlado






539


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 21, 2013, 10:59:29 am
Za neke detalje treba vam literatura a ja to trenutno ne posedujem, prva ostala u Đ. Đaković, druga u 14 oktobru a treća u Kuvajtu.
Šema spajanja akumulatora data je na zaštitnom poklopcu za akumulatore. Manipulacija sa akumulatorima je otežana. Tu se svakako može danas nešto uraditi izmenom gabarita i stalaže.

Osnovno startovanje je vazduhom akumulatori tada služe da pokrenu pomo. uljn. pumpu motora.
Starter generator je preko multiplikatora spojen na motor, ako se ja još uvek sećam preko zavojnice na vratilu i brzine obrtanja rešen je način kopčanja za rad u starterskom ili generatorskom režimu.

Zašto se ne koristi ‚‚mikro punjenje‚‚ za dopunu akumulatora u vozilu to je stvar organizacije. Nekada sam bio zadužen da napravim kratko upustvo za primenu spec alata čak sam našao primerak na srpskom u Kuvajtu tamo se nalaze kablovi i kratak opis.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 21, 2013, 11:30:20 am
Opet za one koji nisu imali dodira sa tenkom, treba reći da je multiplikator vitalan deo transmisije tenka. Preko multiplikatora se vrši prenos od radilice motora do bočnih planetarnih menjača, kompresora, starter-generatora i ventilatora sa hlađenje tečnosti.

U SFRJ ovaj deo transmisije se proizvodio u MZT Skoplje



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 21, 2013, 03:43:06 pm
Možda grešim al snimak je iz 14 oktobtra koji je naknadno osvojio proizvodnju.
Jedan deo zupčanika i dugih elemanata i ranije je rađen u Srbiji.

Ima jedna anegdota kada je MZT dobio da radi ovaj sklop tadašnji koordinator Kapele puk. V. Jevtić je rekao: ‚‚ako Vi ovo napravite ja ću ga pojesti‚‚ . Moram da priznam da su ga napravili u roku i da nije bilo nekih problema osim problema na hermetičnost koji su kasnije otklonjeni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 21, 2013, 03:55:19 pm
Tema Tenk M84 danas je prešla 150.000 čitanja.
Čestitam svim učesnicima.

Pozdrav

Vlado





427


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on February 21, 2013, 04:08:40 pm
Vlado,jedno pitanje,vezano za paljenje elektropokretačem.Postoji li dekompresor na tenkovskom motoru,nije valjda da ga elektropokretač pali "na tvrdo"?

Možda grešim, jer ipak ne poznajem tenkove. Ali dekompresor ima smisla na 4T Benzinskim motorima, kde se pali varnicom sa svečice. Diesel mora da ima što veču kompresiju da se vazduh u cilindru zagreje, pa tako opali gorivo koje se naknadno ''stavlja'' u cilindre.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 21, 2013, 04:27:00 pm
Skraćeno - Pogon starter generatora u generatorskom režimu izveden je preko hidrauličke spojnice a u režimu startera preko zupčaste spojnice koja se pomjera pomoću bustera. Dosta dugo za detaljnije objašnjenje.
Slika za one koji više vole vizualni prikaz.
[attachment=1]
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 21, 2013, 04:52:47 pm
Možda grešim al snimak je iz 14 oktobtra koji je naknadno osvojio proizvodnju.

Tačno, snimak je iz 14. Oktobra, od pre neku godinu.


Jedna zanimljivost sa gornjeg crteža starter-generatora, vidi se preklopnik SV/SG (СБ/СГ). Radi se o prekloniku za odabir načina startovanja motora. SV - Start Vučom (šlepanje) i SG - Start Generatorom. Redovan položaj je naravno SG.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Gazda on February 21, 2013, 04:58:11 pm
Vlado,jedno pitanje,vezano za paljenje elektropokretačem.Postoji li dekompresor na tenkovskom motoru,nije valjda da ga elektropokretač pali "na tvrdo"?

Možda grešim, jer ipak ne poznajem tenkove. Ali dekompresor ima smisla na 4T Benzinskim motorima, kde se pali varnicom sa svečice. Diesel mora da ima što veču kompresiju da se vazduh u cilindru zagreje, pa tako opali gorivo koje se naknadno ''stavlja'' u cilindre.
Nisam strojarske struke,ali kod brodskih motora se radi ovako. Uključi se dekompresor,dakle imamo slobodan protok zraka kroz cilindre.zatim se zavrti radilica dok ne postignemo dovoljan broj okretaja,i zatim isključimo dekompresor.Zamašnjak odradi svoje,inercijom dolazi do sabijanja zraka i motor se pali.Ja sam na svome brodskome motoru imao mogućnost startanja ručno(kurblom) i elektropokretačem.Kod ručnog pokretanja nije dolazilo u obzir paljenje bez otvaranja dekompresora,a kod pokretanja elektropokretačem bi(ako se zaboravi uljučiti dekompresor)se ispraznilo pola baterije,ili uopće nebi uspio okrenuti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on February 21, 2013, 05:08:53 pm
Na to nisam ni pomislio. Ima smisla.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 21, 2013, 05:14:12 pm
Koliko je meni poznato, nema dekompresora na motoru tenka M-84. Ceo proces elektro-starta je drugačije rešen:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 21, 2013, 06:16:03 pm
Tema Tenk M84 danas je prešla 150.000 čitanja.
Čestitam svim učesnicima.

Pozdrav

Vlado





427

Pridružujem se čestikama  :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 21, 2013, 06:16:36 pm


   A prilikom starta se uvek može olakšati okretanje radilice, bilo da se pali na vazduh ili na akumulatore, ako se uradi otkačka tj. ako se ulje iz transmisije prebaci u rezervoar. Naročito pri niskim temperaturama. Dekompresora u navedenom obliku nema na tenkovskom motoru.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 23, 2013, 11:15:39 pm
Slikano na današnji dan 1991 godine. Saudi Arabija. King Khalid Centar. Operacija Pustinjska oluja.

Mjesto komandira u tenku M84ABL. Municija za mitraljez, kutija municije za mitraljez.

[attachment=1]

Unutrašnjost tenka

Dvije radio stanice Racal dana. Malo SMB, malo pustinjska žuta.

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


784


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 24, 2013, 11:11:16 am
Vlado, lepo podsećanje radi se o oznaci tenka M-84ABK.
Kod startovanja motora treba sačekati da se kolenasto vratilo motora okrene 2-3 puta pa tek onda dodati gas.
Ako se dobro sećam mnogi vozači prvo postave ručicu ručnog gasa napred pa pale motor.
Ovo sam nekad objašnjavao i proveravao kod palenja prvog tenka, bio je u to vreme snimak Zastava filma ali ga ja nemam.
pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 24, 2013, 11:14:26 am



   Znači da je ovo komandni tenk, što se moglo zaključiti po tome što ima dva Jaguara. Ne sećam se da je bilo postovanih slika unutrašnjosti tenka za navigaciju i opreme u njemu. Da li bi mogli da vidimo nešto od toga?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 24, 2013, 11:30:06 am
Mogu ja lupit jednu glupost, valjda ću ostati živ.  :)
Čemu služi onaj trokut ispred vozača, dodatni oklop ?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 24, 2013, 11:44:27 am
Ako Solaris misli na onaj plitki reljef na prednjoj gornjoj ploči, to su čelična navarena rebra koja su mogli "hvatati " zrna streljačkog naoružanja da ne odlete dalje i oštete neku napravu na kupoli ili probuše vozaču glavu ako viri. Ispred toga je "V" valobran. Mislim da je Vlado o tome već pričao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 24, 2013, 12:06:29 pm
Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 24, 2013, 01:24:57 pm
Više ispravki krivog navoda.

1. Ovo je L tenk. Tj. M84ABL. Mjesto komandira u tenku. Komandni tenk se razlikuje u tome što je na plafonu tenka navaren nosač komandnog modula treće (komandne) radio stanice. Primopredajni dio je iza komandira tenka. Na ovim slikama se vidi o čemu pričam. Ovo su takođe slike iz Pustinjske okluje. Smakeo sam u stranu DNKS-2A, koja se vidi po strani, i ispred mene je komandni modul koji se samo vidi u komandnim tenkovima. Na meni je tenkovski šljemafon Racal Dana.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


2. Za slovi V na prednjoj ploči tanka.

Radi se o aluminijumskim limovima. Nisu zavareni nego pričvrčšeni vijcima.

U toku "Član 11" dolazili su izbušeni kao sir. Od sitnih gelera. Namjena im je da kod prolaska preko plitke vode ( bare, lokve i sl) voda ne ulazi kod vozača tenka. Valobran. Kasnije je izbačen taj oblik valobrana.

Pozdrav

Vlado



799


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 24, 2013, 02:08:26 pm
Nekada je ugao prednje ploče bio dobra zaštita za taj deo tenka pa se napred još ponešto kačilo.
Na našem tenku tu je bila i jedna sajla za vuču, kada sam u fabrici video prve tenkove sa probušenom prednjom plpčom poslao sam poruku da se ta sajla makne sa tog mesta.
Možda je to bila moja pretpostavka na nedovoljnom broju uzoraka ali vidim da i novije Ruske verzije nemaju nišrta napred.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 24, 2013, 03:01:14 pm
Ako se ručni gas prilikom paljenja tenka ne postavi na prvo koleno (800 obrt/min), motor se neće upaliti. Do duše, nisam nikada probao da prilikom paljenja držim samo nožni gas, ali za tim nema potrebe, jer ručni gas sasvim dobro obavlja svoj posao.


U vezi sajle sa prednje strane tenka. Kada je na T-72/T-80 počeo da se postavlja reaktivni oklop, nije bilo više mesta za kačenje sajle sa prednje strane. Sajla koja je bila napred, premeštena je pozadi, pa su sada obe nazad.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 24, 2013, 03:16:52 pm
Kako izgleda, po drugoj slici, ovome će zaista trebati sajle. Curi ulje, a na izložbi.  :-\ :-\




764


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 24, 2013, 03:44:13 pm
Kako izgleda, po drugoj slici, ovome će zaista trebati sajle. Curi ulje, a na izložbi.  :-\ :-\
764

Jeli to onaj od pretprošle godine?

Kakvi su im ti šlemofoni? Jesu li bolji od naših/ruskih?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 24, 2013, 03:54:26 pm
Jeli to onaj od pretprošle godine?

Nisam siguran, ali verovatno misliš na M-84AB1?

Na slikama koje sam postavio (tenk kome curi ulje) je ruski T-90.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 24, 2013, 04:26:28 pm
Teško je reći da li je ovaj tenk sa slike onaj modernizovani M84. Više liči na T90, negdje u Rusiji. Ali da mu curi ulje, to se sigurno može reći.

Domaći šljemafoni su najbolji. Odlični. Pravio ih je Rudi Čajevac. Profesionalna elektronika, Telekomunikacioni uređaji, Banja Luka, Braće Pavlić 23a. Proizvodna hala na četvrtom spratu. Upravo sam pogledao kroz prozor na pogon gdje su pravljeni, pa me uhvati neka tuga.  :'( :'( :'( :'(
U istoj hali, odmah pored, pravljena je ona sva elektronika i elektrika o kojoj smo pisali ovih dana. Start motora tenka, regulacija napona u tenku i u domaćim avionima, kutija drumske signalizacije, skoro čitava tabla vozača tenka M84, veliki dio automata punjenja tenka, dio SUV M84, Sistem 3EC iz tenka, DRHT za M84, raznorazna ABHO oprema, prekidač mase tenka, itd itd. Bombarderske brave za domaće avione, aviomehanika i avioelektrika, aviolanseri, intervalometar za lansiranje raketa, razni tipovi civilnih i vojnih radio stanica, sprat niže skoro sve vrsta raketa domaće proizvodnje, elektronika rakete i elektronika vođenja istih, Orkan, Plamen, Oganj, PASV (poluautomatski sistem vođenja raketa),  pa još jedan sprat niže laboratorije za klimomehanička ispitivanja, vakum, pritisak, vibracije, temperatura, ....

Da se vratim na šljemafone.

Čajevac je pravio odlične laringofone i slušalice. Zaprljani šljemafoni su se lako rastavljali i slali na hemijsko čišćenje. Ja sam imao svoj šljemafon koji sam nosio sa sobom. Šljemafoni su često bili natopljeni naftom ili vodom, te prljavi zbog ko zna kojih razloga.  Zato sam nosio svoj.
Ruski šljemafoni nisu se mogli koristiti na sredstvima veze domaće proizvodnje. Imaju drugačiju elektroniku i konektor prema uređaju za unutrašnji razgovor, odnosno radio uređaj. Najčešći kvar na šljemagonu je bio presjecanje kabla sa poklopcem na kupoli.  Nasječe se. Drugi kvar je bio čupanje konektora na spoju sa kutijom za unutrašnji razgovor. Bilo je kvarova, ako su se tako mogli nazvati, i kidanje pertli za stezanje laringofona uz grlo. Kasnije je tu stavljena čičak traka.

Na ruskim laringofonima teško se je mogla potrgati ova pertla za stezanje laringofona. Uglavnom je tu bio kajiš. Kao na prvim verzijama domaćih šljemafona. Zimski ruski šljemafon je bio najbolja zaštita od hladnoće. Za glavu. Odlično krzno.

Ovi šljemafoni Racal dana su bili dobri. Međutim, imaju mikrofon, dok naši imaju laringofon. Mikrofon se mora bukvalno nabiti na usta da bi onaj drugi nešto čulo ako je upaljen motor tenka. Onim gadljivim to baš nije prijatno. Ovdje je najčešćo kvar bio lomljenje zgloba nosača laringofona. To sam popravljao tokom Pustinjske oluje, međutim, kasnije je to održavanje preuzela neka druga firma.

Naši šljemafoni su, koliko se sjećam, rađeni u tri veličine, dok su ovi Racal Dana rađeni u jednoj veličini, pa me je dosta stezao. Nas glavatije.

Pozdrav

Vlado


743


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 24, 2013, 11:55:03 pm



   Znači linijski tenk M-84 isporučen Kuvajtu je imao dve radio stanice, a komandni čak tri! Pretpostavljam da se jedna od stanica koristila za prenos podataka ili navigaciju. Uglavnom, njih dve ne zauzimaju mnogo više mesta nego jedan RUT-1.
   Tadašnji Racal-Dana šlemafoni su bili u vidu polukacige i zvuk sa dinamičkog mikrofona na zglobu se direktno prenosio preko interfonskog uređaja do ostalih članova posade ili na spoljnu vezu. Bez digitalne obrade i dinamičke redukcije buke. Zato je kvalitet bio jako loš a čujnost problematična. Zbog upotrebe klasičnog mikrofona čula se spoljašnja buka usled rada motora tako da pojačavanje signala pojačava i buku pa se loše čuje. Sada proizvode plastične kacige sa određenim stepenom zaštite koje takođe imaju isti mikrofon na zglobu ali se primenjuje DNR ( digitalna redukcija buke) koja omogućava čist, kristalni zvuk. Međutim, usled AD/DA obrade signala neminovno dolazi do kašnjenja i sintetizacije zvuka što izaziva neprijatan osećaj eha u slušalicama i za delić sekunde kasni za realnom informacijom, izobličavajući originalan zvuk i pretvarajući ga u sintetički. Na primer kada komandir komanduje ,,Pali'' nišandžija to čuje sa zakašnjenjem tako da kasnije i reaguje.
   Vladimir je u pravu kada kaže da od Čajavčevih šlemofona nema boljih. Fonokomplet je izuzetno izdržljiv i otporan na stres pri eksploataciji uz savršen prenos zvuka i minimalno izobličenje. Laringofoni su dinamički sa čeličnom membranom za razliku od Ruskih indukcionih tako da daju jači signal i jasan zvuk uz visoku pouzdanost i otpornost na vlagu. Slušalice su takođe dinamčke, ali sa plastičnom membranom poput onih u RUP-u 12 ili RUP-u 33, za razliku od Ruskih sa čeličnom membranom. Sama hauba je izrađena od kvalitetnih prirodnih materijala, pamučnog platna i kože i tu je po kvalitetu poput Ruske. S tim da je u tri veličine dok je Ruska samo jedna. Primenom laringofona, tj. grlenih mikrofona eliminiše se spoljna buka a kvalitetno prenose vibracije glasnih žica preko tkiva na vratu, tako da nema potrebe za digitalizovanjem signala i njegovom obradom u unutrašnjoj vezi. Ovaj sistem su Sovjeti prihvatili još u II sv. ratu i neznatno ga promenili tako da imaju savršenu komunikaciju pri buci od 90 dB a da su uši i glava posade zaštićeni od buke i udaraca o metalnu opremu. Čajavec je to uspešno unapredio i proizveo ŠM-1 koji se i dan danas koristi u OJ. Po meni to je dobar sistem,za komunikaciju, ali što se tiče zaštite platnena hauba sa rebrima od filca ne pruža zaštitu glave posade od krhotina i gelera pri pogotku tenka ili kada je neko od posade na luku. Mislim da bi šlem sa fonokompletom pružio idealnu zaštitu i ujedno omogućio komunikaciju. Ali pravi šlem a ne Racalov niskog nivoa PASGT zaštite. Sada se šlemovi prave od kevlara i kompozita koji ne provode struju pa nema bojazni od kratkog spoja unutar tenka.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 25, 2013, 07:13:28 am

   Znači linijski tenk M-84 isporučen Kuvajtu je imao dve radio stanice, a komandni čak tri! Pretpostavljam da se jedna od stanica koristila za prenos podataka ili navigaciju. Uglavnom, njih dve ne zauzimaju mnogo više mesta nego jedan RUT-1.
   

Ova treća radio stanica je velike snage. Nije za prenos podataka i navigaciju, nego za komunikaciju sa višom komandom. Ove dvije radio stanice ne zauzimaju puno prostora u tenku, ali u onako skučenom tenku i ta razlika je puno. A tek kad se stavi ova treća, e tad je zaista tjesno.

Pozdrav
Vlado



787


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 25, 2013, 07:27:40 am
Međutim, usled AD/DA obrade signala neminovno dolazi do kašnjenja i sintetizacije zvuka što izaziva neprijatan osećaj eha u slušalicama i za delić sekunde kasni za realnom informacijom, izobličavajući originalan zvuk i pretvarajući ga u sintetički.

Po tom razmišljanju, u svim telekomunikacijama bi trebalo zbog AD/DA konverzije biti zakašnjenja u zvuku? Zakašnjenje je, ali nebi trebalo biti takvo, da se ga kod normalnih uveta čuje. Do sada sam samo preko satelitskog telefona čuo da se čuje delay usred razgovora.

Sintetizacija zvuka, to je posledica loše kodne modulacije i lahko se ispravlja.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 25, 2013, 01:24:56 pm
Greške kod AD/DA konverzije se ne primjete kod starih sistema prenosa, zato što nema konverzije. Međutim, ako postoji AD/DA, pa još frekventni hoping, kao vrsta kripto zaštite zna doći do izobličenja zvuka.

Kao što postoji u dijelu obuke radiotelegrafista dio kad moraju kroz šum da prepoznaju signal, i ovdje je potrebno da se prepoznaje razgovor, ali za to nema odgovarajuće obuke. Zato je potrebno neko vrijeme da se koristi ova stanica, pa da takva smetnja postane zanemarljiva. Naročito u uslovima raznih ometanja, u borbenim uslovima, a ponekad i kod fedinga (spuštanje jonosfere, koja služi kao reflektor radio valova za određeni frekventni opseg).

Pozdrav

Vlado



759


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 25, 2013, 07:00:56 pm
Dali je ovo bilo, spada li ovdje uopće ?

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 25, 2013, 07:24:47 pm
Ovo mi liči na onaj modifikovani M84 i modifikovani T55 pored njega. Najvjerovatnije u Nikincima. Izložbeni primjerak. Za bacanje prašine u oči eventualnim kupcima SDPR-a.

Pozdrav

Vlado




723


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 26, 2013, 11:49:41 am
Možda liče a i bolje se vidi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 26, 2013, 11:57:06 am
Hteo sam i ovo, šta da se radi mašinac još i ostario.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Andrei_bt on March 10, 2013, 12:25:54 am
Belgrad - 1985
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on March 16, 2013, 05:17:38 pm
Slovenski M-84. Ugrađen SUV Fotona EFCS 3-84 i Tadiran radio stanica


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on March 16, 2013, 05:19:11 pm
Slovenski M-84 na poligonu Poček


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on March 16, 2013, 06:15:02 pm
Koliko komada M84 ima SLO ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 16, 2013, 06:28:49 pm
Teško reči. Jedno vreme bila priča od oko 50 komada, mada je kustos u muzeju u Pivci spomenuo broj i oko 90 (ako me sečanje ne vara, možda se Motorista bolje seča).

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on March 16, 2013, 06:50:31 pm
Prema podacima koje imam ja, je u Sloveniji ostalo oko 80 kom M84 (od toga ih je bilo nekoliko neispravnih - odnešene kartice iz SUV-a, koje su brzo nadomještene). Prilikom formiranja OKMB (1992-1993) u SV bilo je u

-54. OKMB Vrhnika 27kom M84
-24. OKMB Cerklje  27kom M84
-44. nastavni bat. oklopnih jedinica Pivka 4 kom M84

Danas ima 45 OKMB oko 40 kom M84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 17, 2013, 06:06:59 pm
Negdje sam na Palubi napravio spisak svih tenkova koji su bili u VP 5312 Vrhnika do raspada JNA, te spisak onih koji su povučeni, koji su ostali i oni koji su uništeni u ratu u Sloveniji. Mislim da sam i napisao o onom jednom u koji su nasuli beton iz kamiona mješalice.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on March 18, 2013, 08:18:23 am
Prema podacima koje imam ja, je u Sloveniji ostalo oko 80 kom M84 (od toga ih je bilo nekoliko neispravnih - odnešene kartice iz SUV-a, koje su brzo nadomještene). Prilikom formiranja OKMB (1992-1993) u SV bilo je u

-54. OKMB Vrhnika 27kom M84
-24. OKMB Cerklje  27kom M84
-44. nastavni bat. oklopnih jedinica Pivka 4 kom M84

Danas ima 45 OKMB oko 40 kom M84

Što se događalo sa M84 v Sloveniji je po mome kriminal, vredan da nekoga "staviš pred zid".  :komp

Sada je vjerovatno operativnih oko 13 tenkova (1 četa), koja še se staviti na raspolaganju Nato paktu na poligonu u Njemačkoj kao agresorska jedinica. Pa možda je tako i za obuku tenkista i održavanje i najbolje.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 18, 2013, 09:02:59 am
Ako kome treba održavanje M84 može me uvijek naći na Palubi.

Ovdje smo pisali i o sudbini (čini mi se 13) tenkova M84 koji su rashodovani u Srbiji i sada stoje negdje u Smederevskoj Palanci. Ispravite me ako griješim.

Da li se radi o istom razlogu, ne znam. Ali se radi sigurno o nekim mutnim radnjama.

Svima je jasno da je ovaj tenk puno bolji od Abramsa. Uostalom, zajednička gađanja u Kuvajtu su to pokazala. Sad se boje istine o Abramsu. kao što je i laž oko "Nevidljivog" aviona pala na zemlju u Buđanovcima, a ameri uložili milione i kamione u taj avion.

Već sam pisao o tome da garantujem pogodak iz tenka M84 u papir A4 sa dva tri, četiri kilometra. Abrams na toj daljini može da pogodi samo neku olupinu koju je uništio neki helikopter prije toga.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on March 18, 2013, 09:26:25 am
Prema podacima koje imam ja, je u Sloveniji ostalo oko 80 kom M84 (od toga ih je bilo nekoliko neispravnih - odnešene kartice iz SUV-a, koje su brzo nadomještene). Prilikom formiranja OKMB (1992-1993) u SV bilo je u

-54. OKMB Vrhnika 27kom M84
-24. OKMB Cerklje  27kom M84
-44. nastavni bat. oklopnih jedinica Pivka 4 kom M84

Danas ima 45 OKMB oko 40 kom M84

Što se događalo sa M84 v Sloveniji je po mome kriminal, vredan da nekoga "staviš pred zid".  :komp

Sada je vjerovatno operativnih oko 13 tenkova (1 četa), koja še se staviti na raspolaganju Nato paktu na poligonu u Njemačkoj kao agresorska jedinica. Pa možda je tako i za obuku tenkista i održavanje i najbolje.




Večinu para uložilči u modifikaciju uložili u T55S, umjesto u M84, iako se je i tu nešto radilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on March 18, 2013, 11:31:03 am
Ako kome treba održavanje M84 može me uvijek naći na Palubi.

Ovdje smo pisali i o sudbini (čini mi se 13) tenkova M84 koji su rashodovani u Srbiji i sada stoje negdje u Smederevskoj Palanci. Ispravite me ako griješim.

Da li se radi o istom razlogu, ne znam. Ali se radi sigurno o nekim mutnim radnjama.

Svima je jasno da je ovaj tenk puno bolji od Abramsa. Uostalom, zajednička gađanja u Kuvajtu su to pokazala. Sad se boje istine o Abramsu. kao što je i laž oko "Nevidljivog" aviona pala na zemlju u Buđanovcima, a ameri uložili milione i kamione u taj avion.

Već sam pisao o tome da garantujem pogodak iz tenka M84 u papir A4 sa dva tri, četiri kilometra. Abrams na toj daljini može da pogodi samo neku olupinu koju je uništio neki helikopter prije toga.

Pozdrav

Vlado

Po mome je največi problem Abramsa njegov motor i potrošnja goriva. Top 120mm i municija je bolja od M84, isto tako ergonomija.

Oko pogodka u čuvenom gađanju ovdje mislim da je bila poanta o tome, što su na M84 strani tada imali Vladu, koji je podesio tenkove, a na Abramsu tog Vlade nije bilo. Siguran sam, da bi Vlado radio na Abramsu koju godinu, pogađao bi na 4 km i komarca.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 18, 2013, 03:46:39 pm
Teško je porediti M-84A i Abrams M1A1. Tu su negde istih godina rođeni ali je razlika u masi 62:42t ceni bar 2.5:1.
Elektronika bi trebalo da je složenija na Abramsu ali je problem njene pouzdanosti i obučenosti posada.
Dilema turbina ili dizel motor svakako postoji ali ako ste sposobni da napravite kvalitetno i pouzdano dobri su i jedno i drugo.
Abrams ima problem sa čistoćom vazduha pa se turbona pokazala nešto lošije, Ruski konstruktori turbina su tvrdili da su taj problem rešili.
M-84A je bio u to vreme i za tu cenu kvalitetan proizvod baziran na ruskoj pouzdanosti osvežen sa zapadnom tehnologijom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Wallberg on March 18, 2013, 07:44:04 pm
Ne znam da li je ova bila
ali ja sam zamoljen da je postavim i prenesem Vladi pozdrave od koleginice/saradnice iz doba pustinjske oluje  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 18, 2013, 07:48:27 pm
Celo vreme mi je u glavi, da je odprilike i kod jednog i drugog oko 15 tona na člana posade.

Dali to znači da bi uvođenjem 4 člana posade težina M-84 narastla na oko 60 tona? Pre svega me zanima ta tonaža/član posade zbog zaštite, i dali se tim može računati da je zaštita na približnom istom nivoju.

LPB


Dodatak:
Wallberg, fantastična slika!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 18, 2013, 07:54:41 pm
Boštjane, konstrukcija je takva da je to o čemu pričaš nemoguće.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 18, 2013, 08:10:38 pm
Znam, Vlado, ali razmišljam ovako.
Član više treba više prostora, koji je više volumena, koga je treba zaštititi, time se poveča masa, što dovodi do jačeg (dužeg) podvozja, i jačeg motora da bi se održalo težina/KS.

Sve se svodi na to, da je zaštita tenka od 60 tona (4 člana posade) slična onom od 45 (3 člana posade).

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 18, 2013, 08:16:13 pm
Cilj je bio smaniti dimenzije tenka. Kao mete. To je urađeno izbacivanjem člana posade koji je punio top. Sa tim je smanjena bočna silueta tenka. I to je urađeno dobro. Smanjenjem tenka dobilo se na pokretljivosti tenka, a sa tim se dobilo i na svemu ostalom. Pokretljiv, dobar top, precizan, lak za proizvodnju itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on March 20, 2013, 08:00:06 am
Cilj je bio smaniti dimenzije tenka. Kao mete. To je urađeno izbacivanjem člana posade koji je punio top. Sa tim je smanjena bočna silueta tenka. I to je urađeno dobro. Smanjenjem tenka dobilo se na pokretljivosti tenka, a sa tim se dobilo i na svemu ostalom. Pokretljiv, dobar top, precizan, lak za proizvodnju itd.

Pozdrav

Vlado

Največi problem kod T72 tenkova je ergonomija, smeštaj municije, dvodelna municija zbog avtomatskog punjača koji ne dozvoljava dugih penetratora, kakvoča topa, koji ima potisak  oko 1000 bara manji nego kod topa 120mm. T72 je imao još loše cilnjičke sprave te nije imao termovizije. Barem u ovom pogledu M84 je korak naprijed, ma da i ovaj tenk nema termovizije.

Da biram tenk, radije bi u ratu uzeo Abrams. Ma da nebi voljeo sresti na bojistu Vladu na M84. :'( Na kraju je posada presudna.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 20, 2013, 10:27:22 am
Karusel autopunjača se može redizajnirati, kako bi primio duže potkalibarne projektile. Tako nešto je planirano za T-90AS (tenk za rusku vojsku), ali se verovatno od toga odustalo u korist novog tenka Armata.

Takav karusel i autopunjač bi išli u kompletu sa novim topom 2A82. Termovizija u današnje vreme nije problem, jer je ima na tržištu, a već postoji prototip DNNS-2 sa ugrađenom termovizijom (bila izložena na sajmu Partner 2007).



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 20, 2013, 10:32:01 am
Punjač za dvodelne projektile (odvojeno zrno i odvojeno punjenje) svakako ima ograničenja po dužini, i taj maksimum je dostignut. Pomaže samo novo tehnološko rešenje - ili municija u kupoli, ili municija pomerena unazad, iza oklopne kapsule sa posadom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 20, 2013, 10:39:09 am
Pogledaj ponovo skicu koju sam postavio. Crvenom bojom (u donjem delu) je kontura novog (produženog) karusela, a plavom bojom je obeležen stari (standardni) tip karusela. Jasno se vidi da bi takav karusel primao duže PK projektile i to bi verovatno onda bio maksimum što se tiče dužine PK projektila, za takav tip autopunjača.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 20, 2013, 10:54:34 am
To je privremeno rešenje i moglo bi važiti samo za kalibar 125mm, a nikako za veći. Mislim da su najnoviji ruski KE projektili dostigli taj maksimum povećanja prečnika karusela.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on March 20, 2013, 02:58:16 pm


Največi problem kod T72 tenkova je ergonomija, smeštaj municije, dvodelna municija zbog avtomatskog punjača koji ne dozvoljava dugih penetratora, kakvoča topa, koji ima potisak  oko 1000 bara manji nego kod topa 120mm. T72 je imao još loše cilnjičke sprave te nije imao termovizije. Barem u ovom pogledu M84 je korak naprijed, ma da i ovaj tenk nema termovizije.

Da biram tenk, radije bi u ratu uzeo Abrams. Ma da nebi voljeo sresti na bojistu Vladu na M84. :'( Na kraju je posada presudna.


Kad se T-72 pojavio abrams je jos bio na tablama za crtanje. Mislim da je razlika oko 10 godina izmedju uvodjenja u upotrebu.

Abrams je usao u naoruzanje sa topom od 105mm koji je svakako dobar top ali nije bolji od ruskog 125mm. Dobijo je top od 120 mm tek 1986. godine.

Rusi bi verovatno ispratili napredak u razvoju elektornike i modenrih SUV-ova da nije doslo do raspada SSSR-a mada jesu kaskali po pitanju razvoja termovizjie za zapadom.

Generalno T-72 i M1A1 i A2 nisu za uporedjivanje vec treba uporedjivati T-90 i njegove verzije sa M1A2.

U svakom slucaju posade i njihova obucenost su jako bitne kao i neke kljucne tehnologije kao naprimer termovizja koja daje veliku porednost pogotovu nocu i losim meteo uslovima.

Treba dodati da americki tenkvi M1 nemaju klasicnu TF minu za razlku od T72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2013, 09:14:03 pm
Za one koji ne znaju prototip nišanske sprave iz tenka M84, a veoma je slična sa onom u modifikovanom T55, sa termovizijskim kanalom je napravljen negdje 1990 ili 1991 godine, te je montiran u tenk T55 u Egiptu. Na 1500 metara u noći bez zvijezda i mjeseca ( na to se čekalo oko mjesec dana) u pustinji u kojoj nema svjetla od nekog sela ili grada svi pogodci su bili u centar mete na oko 1500 metara. Posao je urađen sa američkom firmom Huges.

Tako da


Termovizija u današnje vreme nije problem, jer je ima na tržištu, a već postoji prototip DNNS-2 sa ugrađenom termovizijom (bila izložena na sajmu Partner 2007).



Taman su sve napravili fino i taman da gađaju, a ja baš taj dan slučajno našao veliku grešku u softveru tenka, ta sam ih nazvao u Egipat (mog drugara Maksu. Bili smo zajedno u tenku negdje u toku "Član 11" kad nas je nešto pancirno zveknulo u tenk) pa su otezali malo sa gađanjam dok im nije stigao ispravljen softver.
Pošto jako malo nas zna o kojoj se grešci u softveru radi mislim i da ova sprava prikazana na Partneru može da pogodi cilj na stotinjak metara. Teško da može da pogodi na većim daljinama.


O ovim verzijantama automata punjenja ( sa drugačijim dnom karusela) mislim da se već puno pisalo na ovom i drugim sličnim forumima.

Već sam nekoliko puta pisao da sam u ukrajinskom tenku T80UD na balističkom računaru vidio sedam vrsta potkalibarnih zrna. Da li je problem smještaja u tenk, u obrtni transporter, izuzetno velika cijena zrna, ogromno habanje unutrašnjosti topovske cijevi ili nešto drugo ne znam.
Sve mi je to malo čudno ako se uzme da je početna brzina zrna oko 1900 do 2000 m/s, maksimalni domet zrna po tablicama oko 4000 metara, da nije neko veliko opadanje brzine zrna za vrijeme leta, a još je i korigovani tablični ugao na 1500 metra 2,7 hiljaditih.
U prevodu za one koji se na bave ovom tehnikom sva ova zrna lete veoma kratko i bukvalno pravolinijski. Na mjerenjima pritiska kod opaljenja APFSDS-a u ležištu zrna pritisak je bio oko 6000 atmosfera.
Međutim, postoje obrtni transporteri gdje punjenje stoji iznad projektila, gdje punjenje stoji pod pravim uglom u odnosu na projektil, gdje punjenje i projektil stoje u zadnjoj niši (produžetku kupole sa zadnje strane) i na novijim verzijama (radnim) tenkova gdje punjenje i projektil stoje uspravno na podu tenka u obrtnom transporteru. Najvjerojatnije se pokušavaju naći prava rješenja za OT.

TF i kumulativna zrna nisu pretrpjela neke velike izmjene  od prvih dana tenka T72, dok potkalibarnih ima dosta verzija.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on March 20, 2013, 09:23:52 pm
Prototip nišanske spravre za T-55


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2013, 09:39:31 pm
Ovo je meni nepoznata verzija .

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2013, 10:19:30 pm
Probojnost je razlog ovolikog broja APFSDS projektila.


[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on March 22, 2013, 04:40:21 pm
Mjesto vozača


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 27, 2013, 07:21:32 pm
Obuka pitomaca VA KoV u kabinetu...
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 27, 2013, 07:37:09 pm
Ovaj presek tenka je za T-72, ali pošto su u tom trenutku obrađivali temu "motor i transmisija", to i nije toliko bitno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 27, 2013, 07:39:55 pm
To zbog odsustva meteosenzora, jel?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 27, 2013, 07:50:57 pm
I to, ali mi je prvo zapala za oko dnevna nišanska sprava TPD-K1.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 27, 2013, 08:41:06 pm
Kad smo već kod ovih nekih učila i presjeka evo malo.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Kod ove zadnje slike vidi se jedan fin detalj. Spoj paralelograma sa topom. Paralelogram je sklop koji prenosi elevaciju topa na nišansku spravu. Na taj ugao topa se kasnije u nišanskoj spravi dodaju ostali uglovi potrebni za otklon nišanske sprave. Uglavnom negativni uglovi, jer top uvijek mora da ima veću elevaciju od linije nišanjenja koja je ravna do cilja, a zrno iz topa se mora ispaliti tako da pogodi cilj, a na to isto zrno djeluje gravitacija, pa zrno ima tendenciju pada na zemlju, te se top mora malo odignuti od linije nišanjenja. Korigovani tablični ugao plus odskočni ugao tenka.

Dakle, ovaj sivi sklop sa ovim dugmićem pored kojeg prolazi ova plava cijev za vodu za pranje prednjeg stakla nišanske sprave. Taj spoj je i razlika topa na M84 i T72,a o čemu sam već pisao na Palubi.

Dakle, u JNA je bio ovaj trenažer u Banja Luci i iz Banja Luke je prebačen u Pančevo, pa ko sada zna gdje. U Kuvajt je isporučen jedan ili dva presjeka tenka M84, kao ova na slici koju je postavio Rade. Ja sam bio u komisiji za prijem te opreme u luci Bar 1992 godine. Napravljen je u ĐĐ, jedan dio, a drugi dio u remontnom zavodu Bregana, gdje sam takođe bio član komisije za prijem (opet) negdje 1990 godine ili kasnije. Više se ne sjećam.

Trenažer za SUV M84 je bio jedan u Banja Luci i to je prepravljeni trenažer za T72 sa sistemom za upravljanje vatrom sa M84. Elektronika je tu prepravljena jer je manja težina kupole i topa. Ugrađena je elektronika sa jednog tenka iz prototipske partije tenka M84.

U VP 3566 Zagreb, Črnomerec, Tehnički školski centar, bila su dva tenka M84 za obuku. Na jednom tenku sam ja držao nastavu, a drugi tenk je bio u motoraškom dijelu Školskog centra. Po povlačenju JNA iz Školskog centra "zahvaljujući" majoru Zoranu Tintoru, oba tenka su ostala u Školskom centru.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on March 29, 2013, 04:29:32 pm
Prototip nišanske spravre za T-55
Slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 31, 2013, 07:11:32 am
Ima još nekih trenažera i presjeka tenka.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 02, 2013, 05:50:21 pm
Pošto se naveliko na forumu priča o probojnosti oklopa tenka, o zaštitama itd, da postavim nekoliko video klipova o probijanju oklopa.

Oklop se otprilike probija ovako
http://www.youtube.com/watch?v=hiyHC6D5_R0

ili ovako

http://www.youtube.com/watch?v=1ocb2zU2iR4

Uništava se struktura maretijala, a penetrator probija oklop ili izgubi energiju u prodiranju.

To se radi sa ovakvim granatama, (presjek)

[attachment=1]

ili ovakvim
[attachment=2]

Penetrator na APFSDS je obično od volframa, a zrno je ovakvo.

[attachment=3]

a sam komadić volframa koji je u "streli" je ovakav.

[attachment=4]

A sam penetrator može biti različit.

[attachment=5]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 02, 2013, 06:03:34 pm
Rupe na tenku budu otprilke ovakve

[attachment=1]

čelik se probija otprilke ovako (boja predstavlja temperaturu)

[attachment=2]

a ovo je rupa na oklopu od APFSDS-a sa topa 120 mm

[attachment=3]

Ovo je najčešće korišteni potkalibarni

[attachment=4]

A kod Rusa se svako sredstvo ispituje na probojnost.

[attachment=5]

Kao što se i kod nas na na svakoj seriji M84 dva tenka bušila ovako na poligonu Kindrovo.


Pozdrav

Vlado






158


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 02, 2013, 06:08:34 pm
Tj, ovakve su rupe na tenku.

[attachment=1]

To se sada pravi u više zemalja.

[attachment=2][attachment=3][attachment=4]

a prave ga i Kinezi

[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 06, 2013, 12:15:00 pm
SLO M-84 sa znakom 54.OKMB
(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" Iztoka Kočevarja)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 06, 2013, 12:19:01 pm
Senzorska glava LIRD na SLO M-84 (Laser iradiation detector)
(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" Iztoka Kočevarja)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 07, 2013, 11:02:15 am
Troškovi razvoja proizvodnje M-84 i realizacija
(podaci iz knjige "Oklep na slovenskem" Iztoka Kočevarja)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 10, 2013, 10:00:51 am
Mjesto nišanđije u SLO M-84
(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I.Kočevarja)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 10, 2013, 10:02:33 am
Mjesto nišanđije u SLO M-84. Okomita crvena poluga namijenjena je okomitom utvrđivanju cijevi na strop kupole za vrijeme "marša". Zeleni "ljevak" namijenjen je za hvatanje praznih barutnih punjenja koje izbacuje iz tenka.
(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 10, 2013, 10:11:41 am
Na gađanju SLO M-84
(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" Iztoka Kočevarja"


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 10, 2013, 12:09:48 pm
Okomita crvena poluga namijenjena je okomitom utvrđivanju cijevi na strop kupole za vrijeme "marša". Zeleni "ljevak" namijenjen je za hvatanje praznih barutnih punjenja koje izbacuje iz tenka.

Da ne bi bilo zabune oko terminologije:

"okomita crvena poluga" je marševska kočnica topa, a "zeleni ljevak" je hvatač danceta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 10, 2013, 02:55:38 pm
Okomita crvena poluga namijenjena je okomitom utvrđivanju cijevi na strop kupole za vrijeme "marša". Zeleni "ljevak" namijenjen je za hvatanje praznih barutnih punjenja koje izbacuje iz tenka.

Da ne bi bilo zabune oko terminologije:

"okomita crvena poluga" je marševska kočnica topa, a "zeleni ljevak" je hvatač danceta.

Dobra nadopuna, ja sam opisao zašto šta služi, jer ako bi napisao na slovenskom, malo bi ljudi to razumjelo... ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 12, 2013, 09:57:46 pm
Nešto mi se ne uklapa kod ovih slika koje je Duje postavio.

Znam kakav je originalni Iskrin sistem za modifikaciju. Na ovim slikama je nešto iz Čajevačkog sistema, a nešto iz Iskrinog. Izgleda da je ono što je ostalo u tenku malo modifikovano, a dodano ono što je nedostajalo, ali Iskrina verzija.

A radio uređaj. Vidi se sistem unutrašnje veze Čajevac, a radio stanica, koliko me pamćenje služi, Tadiranova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 14, 2013, 09:23:12 am
Da nije neko snimao malopre emisiju Dozvolite...
Bio je simulator nišanske sprave za tenk M-84, i to nešto novo što je uradio VTI.
Baš mi krivo što nisam snimio. Inače snimak je iz Požarevca, možda kolega Rade može da kaže neku više o istom.
Njegov kolega pukovnik Šljivančanin je govorio o simulatoru nišanske sprave, a posle jedan poručnik i o trenažeru (dobro trenažer je već stara stvar).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 14, 2013, 04:11:41 pm
SLO M-84 LIRD (Laser IRadiation Detector)

(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I.Kočevarja)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 14, 2013, 04:14:24 pm
SLO M-84, modul GCB-84 (nišanđija)

(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I.Kočevarja)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 14, 2013, 09:47:44 pm
Repriza emisije "Dozvolite" ide negdje posle ponoći nedelja/ponedeljak na RTS-u. Volio bih to pogledati, ali sam suviše umoran.

Što više gledam ovu Iskrinu verziju SUV-a vidim sve više detalja koje je napravila ekipa koja je otišla iz Čajevca. Ima dosta istih dijelova. O njima sam već pisao.

Ali ima tu jedan drugi detalj. Ta ekipa koja je otišla iz Čajevca nije bila u tenku i gađala iz tenka za vrijeme "Član 11". Ima dosta detalja koje treba promijeniti nakon što se u ratnim dešavanjima vidjele mane i nedostatci (korištenja) tenka.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rocker on April 16, 2013, 07:12:47 pm
Evo onih davno obećanih Četvorki iz Smederevske Palanke. Broj ovog prvog je (ili bar počinje sa) 2126. Stoje tako već dugo...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 16, 2013, 09:34:01 pm
Moja adresa i broj telefona je poznat naširoko i nadaleko. Popravljao sam tenkove sa rupom na kupoli od petnaestak centimetara u ratnim uslovima. Sa desetak rupa od zolja. Kad nije bilo ni dijelova ni podrške. Skoro sam. Bez pomoći. I uspijevao. Zato što sam tvrdoglav i nikad nisam odustao od nemogućeg zadatka. Uništen tenk i njegova popravka je za mene izazov. Garantujem popravak pola ovih tenkova. Na neviđeno.

GARANTUJEM.

Jaukao sam naglas kad sam vidio da su u TRZ Čačak skinuli kupolu bez blokade reduktora. I polomili pola dijelova sa tim.

Vladimir Ivanović

Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 16, 2013, 09:53:43 pm
Vrlo je moguće da se radi o tenkovima koji su nekada bili stacionirani u centru za obuku vozača borbenih vozila u Vršcu. Ti tenkovi su služili isključivo za obuku vozača i bili su još tada (1995. godine) u dosta lošem stanju. Možda ne svi, ali većina tenkova koji su se koristili za obuku vozača jeste bila u lošem stanju. Na pojedinim primercima su se videla oštećenja i popravke od kumulativnog dejstva.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 16, 2013, 11:13:47 pm
Kad bi neko vidjeo kakve sam tenkove dobijao za popravak u toku "Član 11" i kakve sam vraćao u jedinicu malo bi mi ko bi mi vjerovao sem onih koji su sa mnom radili.  Tada sam imao jednu veliku "sreću". Nisam imao nikakva ograničenja. Nije bilo VTI-ja da mi nešto odobri ili ne odobri ili da od njih tražim mišljenje. Nakon nekoliko sasvim popravljenih tenkova i vraćenih u jedinicu i viša komanda mi je dala sasvim odriješene ruke. Nisam više dobivao naređenja, nego su tražili moje mišljenje oni "odozgo", te na osnovu mog mišljenja uglavnom tako i postupali.
 
Tenk 21318 je bio pogođen sa minobacačkom granatom 120 mm odozgo ( putanja minobacaća) u sred kupole. Kupola skoro totalno uništena. Ošišana od svega na njoj i sasvim "ćelava". Na kupoli rupa od oko 15 cm. Sa gornje strane. Puno oštećenja i po šasiji.
Najveći izazov je bio napraviti i postaviti nosač gornje uške izvršnog cilindra vertikalnog navođenja, a koji je morao biti na svom mjestu sa tačnosti ispod hiljadinke milimetra i to u svim osama. Samo varenje i hlađenje uške je trajalo tri dana. Za taj dio posla sam smislio i napravio nekoliko kontrolnih alata i alata za montažu i zavarivanje.

Oko osam mjeseci rada, sa prekidima zbog rada na manje oštećenim tenkovima, i ovaj sam tenk vratio u jedinicu sasvim ispravan i kompletan.

Mislim da su ovi tenkovi u Smedevskoj Palanci u puno boljem stanju nego ovi koji su dolazili meni u ruke, tako da garantujem, na neviđeno, popravak više od pola ovih tenkova.

Ali tu bi se desilo nešto što mnogima ne bi odgovaralo. Pojavio bi se neki Vlado, a kao što se i dešavalo, koji bi neke lokalne veličine spustio na zemlju. I pokazao da se neke stvari rade sasvim pogrešno. I onda bi tu bilo svega.

Sjećam se, davno je to bilo, u moje odeljenje je došao nov mlad momak, Predrag Rapajić. Genije u najmanju ruku. I za desetak dana rada crtao je i pravio bolje šeme od svih "veličina" i "stručnjaka" u Čajevcu. Mislim da su ga sve "stručne veličine i imena" veoma brzo zamrzili jer ih je jedan balavac sa upravo završenim fakultetom, ali sa prosjekom skoro desetka, u roku i to sa dva smjera uporedo, telekomunikacije i računari, veoma brzo spustio na zemlju i smjestio ih gdje treba. Kad je vidio da mu nema "ljeba" u Čajevcu napustio je Čajevac. Ukucajte njegovo ime na Google. A imao je nekoliko mjeseci podmetanja u Čajevcu.

Mislim da bih isto i ja doživio kad bih otišao u Smederevsku Palanku. Mislim da ne bi odgovaralo Vojsci Srbije, da dođe neki stranac i da spusti lokalne stručnjake na zemlju. To mi se dešavalo dosta puta.
Negdje 1988 ili 1987 popravio sam u kasarni u NIšu, u VP6572, jedno vozilo KOT iz sistema Gvozdike, Stojalo je dosta dugo neispravno. Dolazilo je dosta ekipa, iz raznih remontnih zavoda i VTI-ja, ali niko nije uspio naći neispravnost. Na zahtjev tadašnjeg pomoćnika komandanta za pozadinu p.puk-a Stipe Grizelja, u kafani negdje na Crvenom krstu, da ga malo pogledam, pa ako šta mogu učiniti bili bi mi zahvalni. I nakon mog prvog ulaska u to vozilo u životu i nakon nekoliko sati rada našao sam kvar i popravio ga. Komandant puk. Piljić je bio sav sretan, ali su mi nakon toga počela podmetanja od lokalnih majstora, tako da nakon toga odnosi više nisu bili isti. To bi najvjerovatnije doživio i sa ovim tenkovima.

Ali moj broj telefona je poznat. U maju koristim prošlogodišnjih dvadeset dana godišnjeg. Biću desetak dana van Banja Luke na nekom liječenju, ali nakon toga sam raspoloživ.

pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rocker on April 17, 2013, 12:36:47 am
Mislim da bih isto i ja doživio kad bih otišao u Smederevsku Palanku. Mislim da ne bi odgovaralo Vojsci Srbije, da dođe neki stranac i da spusti lokalne stručnjake na zemlju.

U ovom slučaju verujem da to ne bi bilo tako, jer od lokalaca su tu samo vojnici iz čuvarske službe i nekoliko (pod)oficira iz logistike. Kasarna je pretvorena u groblje ratne tehnike i nikakvih majstora tu nema koji bi nešto makar pokušavali da poprave. A ima svega, i Praga i BOV-ova i tenkova (čak i 55-ica), razne artiljerije i da ne nabrajam dalje...sve je to napolju ili (retko) pod nadstrešnicama polugaraža i ostavljeno na milost meteorološkim uslovima.

U svakom slučaju, ako se rešite da dođete, javite se...ima par dobrih kafana, da ne bijete put baš za džabe ako već s tenkovima ne može ništa da se uradi. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 19, 2013, 02:59:52 pm
Rockeru,

na ovakav posao se ne dolazi samostalno. Treba poziv od nadređene i određene vojne strukture. Treba prvo neki ugovor, papir, potpisi i štambilji. Ne mogu ja sam dođem u tu kasarnu i popravljam tenkove. Ne mogu ja sam doći u kasarnu na kapiju i reći da sam došao da popravim tenkove.

Drugo, već je navedeno u mom prethodnom tekstu. Neko bi bio veoma nezadovoljan ako bih ja tamo došao. To bi značilo da stručnjaci za tenkove u Vojsci Srbije nisu dovoljno stručni. A to Vojska Srbije sebi neće sigurno dozvoliti. Kad sam svojevremeno držao nastavu u TRZ Čačak bili smo jedna država. Sad sam za Srbiju stranac na proputovanju. Doduše, dobro znam lokalne jezike, pa bih se nekako sporazumio.

Treće, možda neko ima razloge da ti tenkovi budu tamo i da se ne poprave nego da se rashoduju. Već sam naveo u mojim prethodnim tekstovima da sam svojevremeno imao gadnih problema sa mafijom u vojnim krugovima koja se bavi starim gvožđem. A 40 tona gvožđa je 40 tona gvožđa. Pa puta nekoliko puta.

General Bojan Zrnić iz Vojske Srbije veoma dobro zna mene. Ko sam i šta sam i šta mogu. Bio mi je šef jedno vrijeme. I odlično zna šta sam sve napravio i šta sam u mogućnosti da napravim.


Da navedem jedan moj razgovor da komandantom, pukovnikom....itd.

Ulazim kod komandanta, pukovnika....  nosim u ruci macolu od dvije kile, I ono   Gospodine pukovniče, dozvolite da se obratim. Izvoli kaže on. A ja onda : *ebaću majku svakome ko pokuša da one dole tenkove odvuče na otpad. Razbiću mu glavu ovom macolom. Molim da se dva tenka brojevi .....   uguraju u moj hangar da ih radim. Dozvolite da odem. Itd itd.  To je bio moj način razgovora.

Nakon toga sam imao odrešene ruke za sve što sam radio u kasarni.

A bilo je nekih petnaestak ili više tenkova M84 i T72 koje su već kibicovali ovi što se bave vojnim otpadom i starim gvožđem. Tenkove T55 su nemilice sjekli. Mala rupica od zolje i ode tenk na otpad. Popravljivo za dva tri dana rada. Bukvalno sam takve  tjerao iz moje radionice. Macolom i raznim drugim "alatima".

To odlično zna Bojan Zrnić.

Ove godine je sajam naoružanja na Sajmištu. Dolazim sigurno, a tu će sigurno biti i Bojan. Oni koji su sa mnom ( iz uredništva Palube) bili na prošlom sajmu naoružanja  mogli su vidjeti moj odnos sa generalom Bojanom Zrnićem. Ako ga vidim i ove godine predložiću mu da napravim ove tenkove u Smederevskoj Palanci.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Andrei_bt on April 19, 2013, 04:37:41 pm
Probojnost je razlog ovolikog broja APFSDS projektila.


[attachment=1]

“shaped-charge knifes” technology.


APFSDS akcija je smanjen - 90 - 100%


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rocker on April 19, 2013, 07:34:41 pm
G. Vlado, ja se malo šalim, naravno da znam da ne možete da se pojavite na kapiji sa "Dobar dan, imate li koji tenk za popravku?". ;D
Nemam pojma kakvi su planovi MO sa silnom tehnikom koja je tamo ostavljena da truli, ali tako stoji već nekoliko godina. Možda se ipak reše pa je ne izrežu i istope, kad već nisu do sada. U svakom slučaju, ako se desi da nam dođete u posetu moj poziv stoji. Simpatična je Palanka s proleća/leta. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 19, 2013, 08:01:59 pm
Probojnost je razlog ovolikog broja APFSDS projektila.


[attachment=1]

“shaped-charge knifes” technology.


APFSDS akcija je smanjen - 90 - 100%

Је ли то динамичка защита "нож", украинской разработки?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 19, 2013, 09:21:12 pm
Vlado kad kreneš u S. Palanku javi. U Goši sam započeo radnu karijeru a možda i ja mogu nešto pomoći okp tenkova.
Tenkovima sam se bavio od 81-2001g a nakon 12 godina ponovo sam se našao u blizini pa evo:
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 20, 2013, 12:15:14 am
Je li ja to vidim kameru na prednjem dijelu tenka i klimu na tenku. Znaju li ovi koji su to smišljali i smislili kakav tenk izađe nakon prve borbe. Nije tenk pravljen za kancelarijske uslove pa da se tamo drži. Pravljen je da se koristi u ratu. I sad neko treba da dopuni klimu. Nakon prvog prolaska kroz neku šumicu ili preko neke blatnjave ceste imaće neupotrebljivu kameru. Mora da ima i neka na zadnjem dijelu tenka. Bacanje para ili u prevodu neko je dobio pare od firme koja pravi klime da ih ugura na tenk, a neki koji nema pojma šta je tenk u borbenim uslovima stavio je kamere na tenk. Treba mu ko piletu sisa. Mora da je tu upetljan SDPR.

Malo sitnih gelera i ode plin iz klime.

Gospodo "konstruktori". Otiđite malo u rat i vidite kako se tenk ponaša na osnovnoj zadaći koju treba da radi. Ispitajte ga u ratu, a ne u kancelariji.

Rusi davno izbacili Štoru, a ovi je stavili na tenk.

Na prednjoj kosoj ploči dodatni oklop. A na gusjenicama sa prednje strane nema nikakve zaštite. Mala sitna zoljica pogađa u prednji lenjivac i zaustavlja tenk. A pored te "rupe u zaštiti tenka" prednja kosa ploča sa dodatnim oklopom. Koliko mi se čini da je aktivni oklop. Pa mene su pogodili baš u lenjivac sa nekom zoljom ili ambrustom. Svaka protivoklopna raketa ima svoj "potpis". Ali na gusjenici je teško pročitati "potpis".

Pogledajte spoj kupole i korpusa. Bukvalno "na izvolte". Nikakve zaštite. Prvi tenk koji sam popravljao u ratu, 21316, je baš imao tu pogodak. I još oko desetak drugih koji su baš na taj spoj dobili pogodak. I svi su ušli u kupolu. A ovdje je taj najosjetljiviji dio bukvalno "naizvolte". Nezaštićen.

Da li je neko razmišljao zašto na onim snimkama iz rata u Siriji na tenkovima T72 ima neka ruska ekipa. Da vidi mane i slabosti tenka u ratu i da to ispravi. Nisu oni tamo da beru ljubičice.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 20, 2013, 08:58:07 am
Evo jš malo amaterskih snomaka:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 20, 2013, 09:14:41 am
Dakle, kamera i na zadnjoj strani tenka. Ova kamera košta oko 50 Eura. Kvalitet u pitanju. Na ovoj strani tenka se inače nalijepi jedan fin sloj blata i razne prašine tako da će kamera da bude upotrebljiva samo u glavama onih koji su ovo smislili.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on April 20, 2013, 01:17:10 pm
evo ovde od 46. strane o modernizaciji u režiji đakovićevoj.

http://www.morh.hr/component/option,com_flippingbook/Itemid,91/id,19/lang,hr/view,book/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 20, 2013, 09:42:43 pm
Jedan konkretan snimak iz Kuvajta. Radionica gdje sam održavao uređaje iz tenka. Snimano VHS kamerom, pa sam prebacio na digitalni format. Malo sam isjekao nepotrebne dijelove.

U Kuvajtu se nekoliko godina održavao tenk, ali nije bilo nekog pravog održavanja, nego su ljudi iz VTI-ja, i iz Instituta za fiziku Zemun kao veliki "stručnjaci" dolazili tamo i "održavali" tenk. I još neki po principu privatnih veza. To održavanje je bilo po principu štapa i kanapa. Kao kad bi ja održavao vasionski brod o kojem nemam pojma. Uređaji i tenkovi su se sistematski uništavali. Pet godina niko nije mogao ni znao da napravi neku radionu za održavanje dijela tenka M84.

Od ove sobe koja je snimku koja je bila neki magacin počeo sam da pravim radionicu. Započeo sam veliko čišćenje. Zbog velike prašine i pijeska koji su bili prisutni u toj prostoriji prvo sam postavio pragove na vrata. Zbog čestih "posjeta" škorpija i zmija ovoj prostoriji koji su se provlačili ispod vrata, jer nije bilo praga na vratima. Na sve spojeve vrata, praga i štoka sam stavio filc, čohu, a koje ima dosta u tenku. Da se ne bi zavlačila prašina. Na prozore sam stavio pamučnu bijelu tkaninu sa unutrašnje i vanjske strane. Da može ulaziti svjetlost, ali ne i prašina koja je bila prisutna u neograničenim količinama, a koja se zavlačila kroz sve moguće rupice koje su postojale.

Pošto se je kuvajtska strana odnosila prema nama kao prema nižoj rasi nisu nam ništa htjeli obezbijediti. Imali smo radionice u dvije lokacije. Na ovoj lokaciji gdje sam snimio ovaj video, u 106-toj brigadi i na drugoj lokaciji u 15-toj brigadi. U istoj kasarni (15-toj brigadi) su bili Abramsi. Njihovi ljudi su imali radionicu sa finim namještajem, alatima, klimama, sa hladnom vodom iz Amerike i sl. Mi smo imali neki podrum gdje smo sjedili na praznim sanducima. Bez klime čitav dan u Kuvajtu u pustinji. Najbliža voda (za nas) na nekoj slavini van kruga kasarne. Sa slavine. Tamo se voda sa slavine dobija desalinizacijom morske vode, tako da se nije mogla piti. Totalno ponižavajuće.

To je bio odnos kuvajtske strane prema nama. Još gori je bio odnos SDPR-a prema nama. Drugar sa kojim sam obišao pola svijeta, vidi se na nekoliko slika iz Kine, Pakistana, Kuvajta, Irana (prvi stranac koji je ušao u Merkavu) itd koje sam objavio na ovom forumu svoj radni dnevnik je vodio tako što je ekserom po ormaru pisao svaki dan šta je radio, jer nam SDPR nije htio dati ni radnu svesku i olovku. A on se zainatio.

Ja sam imao probleme drugog tipa. Moj prvi dan u ovoj radionici sam popravio tri žirobloka. To je devet žiroskopa. I podnosim dnevni izvještaj i između ostalog kažem da sam popravio tri žirobloka. A onda pitanje kako je to moguće kad je čovjek iz Instituta za fiziku Zemun (koji sad održava tenkove u Vojsci Srbije) rekao da su nepopravljivi. Možda su za njega nepopravljivi, ali su za mene lako popravljivi. Itd. Nakon nekoliko popravki "nepopravljivih" uređaja dobivam pretnje od čovjeka koji ih je dotad "popravljao" da to više ne radim jer je ispalo da on nema pojma. Taj inžinjer i sada "popravlja" tenkove u Vojsci Srbije. Ako još šta popravim, a da je on rekao da je nepopravljivo može biti svašta, može mi se osvetiti itd. Najvjerovatnije je "popravljao" i ove tenkove koji su sada u Smedervskoj Palanci.

Pošto nisam imao nikavu pomoć u ovoj kasarni, pravim radne stolove od sanduka za municiju i od panel ploča sa neke građevine. Što bi naši ljudi rekli od šalung ploča za zidanje i betoniranje. Nakon toga pravim akumulatorski blok, ono o čemu smo pričali na nekoliko prethodnih stranica. Onda pravim ispravljač za punjenje akumulatora. Sav materijal koji sam koristio u izradi sve opreme sam skidao sa uništenih tenkova i drugih vozila (radara, Šiljke, uređaja veze, itd) koje sam nalazio uništene u pustinji. Šeme sam sam crtao na osnovu materijala koji sam mogao naći. Koliko se moglo naći. Tako sam i pravio uređaje. Na osnovu nađenog materijala. Imao sam malu pomoć prijatelja koji su mi javljali gdje u pustinji ima neki pogođen tenk ili neko slično vojno vozilo. Onda sam išao da ga "čerupam".

Kad sam našao neki naponski invertor na nekom radaru obradovao sam se jer sam našao potreban transformator za izradu ispravljača. Međutim, drugar sa kojim sam obišao pola svijeta, kaže mi da nije moguće od naponskog invertora (12 istosmjernih na 240 volti naizmjeničnih) napraviti ispravljač, jer su kontra motani namotaji na transformatoru. Njegov sekundar bi bio meni primar, a mali je otpor namotaja itd, ali našao sam još materijala, pa sam pravio neke linije za kašnjenje, a koje se inače nikad ne prave u ovakvim uređajima, ali zbog ograničenosti sa materijalom morao sam praviti takve čudne šeme. Najvažnije je da je sve proradilo. U Kuvajtu je napon mreže 240 volti.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Tako da sam napravio test uređaj sa kojim sam mogao da ispitam dijelove tenka kojeg popravljam. Ovo je prva verzija test uređaja. Kasnije sam ga prepravio da bih mogao mjeriti neke bitnije signale. Oprema je uništena kad je Kuvajt prekinuo ugovor sa SDPR-om.

Dakle, jedan, za sada prvi video iz Kuvajta koji sam snimio.

http://www.youtube.com/watch?v=m17fFJrLRz4

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 21, 2013, 07:09:27 am



    Ne znam zašto,ali ovaj video link ne može da se otvori. Sa YouTube-a kaže da je ovaj video privatni.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 21, 2013, 07:12:36 am
Promijenio. Sada može da se gleda.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 21, 2013, 07:56:55 am



   Svaka čast što si se setio da zabeležiš kamerom kako ti je izgledala radionica. Za majstora koji pogleda ovaj snimak ima puno interesantnih stvari, dok ostali koji se toliko na razumeju u tehniku možda neće shvatiti zašto si snimio baš ovu u pustinji a ne onu iz Čajaveca. Svaki komad nameštaja i dosta ispitnih kutija si sam napravio jer ti nisu, da li namerno ili slučajno, obezbedili potrebne uslove oni koji su te poslali tamo. Ja sam uživao a sada vidim da bih i sam trebao da snimim svoju radionicu u kojoj je takođe dosta improvizovanih i Hand-made stvari.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 21, 2013, 08:02:35 am



   Gledao sam katalog ĐĐ i primetio da reklamiraju SONG 84. Da li neko ima informaciju u kojoj meri je simulator funkcionalan, tj. da li se u MORH-u ili negde drugde koristi za obuku u nastavi gađanja i da li je to završeni projekat koji je svojevremeno započeo VTI još u SFRJ?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on April 24, 2013, 10:27:33 am
Danas se u okviru ASDA-e u Splitu potpisuje Pismo namjere između MORH-a i ĐĐ Holdinga o suradnji u poslovima održavanja i modernizacije hrvatskih tenkova M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 24, 2013, 11:50:47 am
Ma prebacio sam ga na javni. Probaj ponovo.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 24, 2013, 02:38:13 pm
Drugovi mornari, zdravo !

Ovo se mi već neko vreme mota po glavi, i off je što ću sad napisat al nisam znao gde da napišem.

Bila jednom jedna zemlja, koja je pravila na veliko brodove, tenkove, avione, podmornice, automobile, kamione, autobuse, traktore, lokomotive, imala je željezare, rudnike, naftnu industriju itd. itd. Pa zar ne bi negde otvorili topik o PROIZVODNIM PODUZEĆIMA SFRJ (na nivou tehnike)?  Pa da se napiše nešto o tome, doda koja slika iz literature i ono što meni dodje ko trešnja na torti: osobna iskustva i priče onih, koji su imali tu sretu, biti profesionalno angažovan u vreme, kad smo u tome bili na vrhuncu, i bili su neposredno u dogadjanju tog vremena. Kad su "radne pobede" bile u ponos i napredak, kad su se tvornice gradile (a manje zatvarale) i širile, kada se i čak iz nule počelo (godine nakon 2. sv. rata) pa došlo do velikih rezultata.
        Crvena Zastava, TAS, SOKO, IDA Kikinda, IMV Novo mesto, DD, Rade Končar, Rudi Čajavec, Iskra, Ei NIš, Litostroj, Jugoturbina, Metalna, Hidromontaža, Goša, Prvomajska, 3. Maj, Uljanik idr. bdg (dobro, topik o brodogradnji imamo već), FAP, TAM, Famos, Tomos, Elan, Jugoplastika, Zenica, Nikšić, Smederevo, Ravne, Jesenice, Cimos, IMR, IMT, Torpedo itd. itd.
  Pa kad sam već ovde napisao, da kažem još za M-84. Jedna od najbolje obradjenih tema, na visokom stručnom nivou i u čemu još dodatno uživam:  o pričama i iskustvima na način kako piše Vlado npr. Iako me prvenstveno zanima mornarica, topik o M-84 je uvek interesantno pogledat. Čestitam svima u doprinosu u ovoj temi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on April 24, 2013, 07:53:21 pm
Bit ce posla....

[attachment=1]


http://www.24sata.hr/biznis/vojska-odlucila-uro-akovic-ce-modernizirati-tenkove-m84-312118

Interesira me da li je moguce kvalitetno otremontirati HR tenkove, i, kako se upravo navodi na TV, one u Kuvajtu? Pitanje za - zna se.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on April 24, 2013, 09:26:19 pm
Posla je bilo i prije, pogotovo kad je riječ o Kuvajtskim m84, svi osim forumaša s ovog foruma su ih "remontovali" ili "modernizirali" bar po jednom u zadnjih 5 godina, od Srbije preko Hrvatske do Poljske i Turske. Pa onda svi zajedno, pa opet iz početka.

Posla sasvim sigurno ima i to za kontrolu kvalitete u novinama koje ne mogu čak ni sliku tenka iz teksta pogoditi, nego je tu vječni  ukrajinski t84, koji sa m84 ima zajedničkih samo broj 84 u nazivu.
Ali, svrha članka ispunjena- popunjena je praznina na stranici između članaka o velikom bratu i nekakvoj pevaljki, ionako vojska postoji samo na papiru, pa ko će se sad zamarati detaljima..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 24, 2013, 09:44:09 pm

T-84 je razvijen iz T-80UD


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 24, 2013, 10:47:58 pm
Ovdje se govori o tenkovima u Hrvatskoj. U ovome tekstu se ne spominje remont tenkova u Kuvajtu. Da li će biti remont ili modernizacija ili nešto treće ili deseto još se na zna. U Kuvajtu su u igri SDPR koji predstavlja Srbiju i njenu vojnu industriju, iz Hrvatske Alan ispred ĐĐ, pojavljuju se i Turci sa veoma jakom vojnom industrijom. Govorilo se i o udruživanju snaga vojnih industrija Srbije, Hrvatske i Slovenije (razgovori tri premijera u Smederevu prije neku godinu). Nešto su se tu muvali i Rusi, i odnedavno je u pregovorima oko modifikacija i jedna moćna svjetska firma (konzorcijum) iza koje stoji NATO. Nedavno su bili u Kuvajtu na pregovorima oko modifikacija i modernizacija.


Ovdje se govori o "potpisali sporazum-pismo namjere u vezi suradnje na poslovima održavanja i modernizacije tenkova M84". Pa ko bi drugi u Hrvatskoj to radio. Tu valjda spadaju sve verzije tenka u Hrvatskoj nastale na osnovi M84.

Dakle ugovor, pismo namjere, nešto kao predugovor za održavanje tenkova u Hrvatskoj. Ne za Kuvajt. Za taj posao potpis mora dati i Kuvajtska strana, a njega ovdje nema.

Dalje se navodi "Kovačević kaže kako su njihovi ljudi svoje iskustvo i znanje u održavanju tenkova pokazali i tijekom priprema i provođenja akcija oslobađanja Kuvajta u Prvom zaljevskom ratu kada su servisne ekipe Đuro Đaković Specijalnih vozila na terenu, u Saudijskoj Arabiji i Kuvajtu, prateći Kuvajtsku vojsku u stopu, održavali tenkove u borbenim uvjetima".

To se odnosi na Željka, Gorana i Franju. Njih trojica, a ne "servisne ekipe". Nije bilo drugih iz ĐĐ u Prvom zalivskom ratu. Bilo je nas iz drugih firmi.


U daljnjem tekstu piše "- Tada stečeno iskustvo korišteno je i kao osnova za formiranje pokretnih servisnih ekipa pa su tako tijekom rata servisne ekipe Đuro Đaković Specijalnih vozila jedine održavale tenkove M-84 u Hrvatskoj vojsci, kako u prostorima tvrtke tako i na svim bojišnicama, od Vukovara do Dubrovnika. Uvjereni smo da će tenkovi nakon generalne revizije i modernizacije kroz ovaj projekt, jednako kao i borbeno oklopno vozilo, biti globalno konkurentan izvozni proizvod RH koji će osigurati zadržavanje postojećih radnih mjesta - rekao je Kovačević".

Na drugoj strani je ostao sam ja. Sa još nekoliko momaka koji su mi pomagali. Oni su imali moćnu i jaku firmu iza sebe, a ja sam napravio jaku ekipu oko sebe da bi mogli raditi isti posao. Imao sam Čajevac iza sebe. Ali se on bavio uglavnom elektronikom.

Za to vrijeme koje se na Palubi spominje kao "Član 11" imao sam dosta kontakata sa ekipom na drugoj strani. Radili smo neka zajedničke poslove, a ako su ratovale države mi smo bili i ostali prijatelji. I radili smo zajednički posao. O tim našim zajedničkim poslovima se prije nekoliko godina digla velika prašina u Hrvatskoj. Čak se i Saboru o tome govorilo.

Đuro Đaković Specijalna vozila je veoma respektabilna firma. Ima na čelu Bartola Jerkovića, a u tehnici je Borislav Pecić. Nedavno je predstavljena borbena stanica koju je napravio ĐĐ SV, pod vođstvom sive eminencije ĐĐ Borislava Pecića. Njih dvojica imaju ogromno znanje i iskustvo i sigurno su sposobni da urade povjereni im posao.

Bartol Jerković je napisao nekoliko tekstova na Palubi.

Pozdrav,
 evo trazio sam nesto pa naletio na ovu stranicu i nakon 20 godina ponovio procitao (skoro pa sve) poruke velikog (ma i najvećeg) stručnjaka pa pitanju tenkova, g. Vladimira Ivanovića!
Prijatelju, iskreno mi je žao da te tvoj posao udaljio od tenka, puno puta sam te se sjetio u ovih 20 god. pogotovo u ratne godine, tada nas ti nalazio samo jednu manu.
 Hebi ga sve nekako naopačke...
 Veliki pozdrav iz S. Broda
B.J.


ma kako da ne, stručnost nikada nije bila upitna kod tebe (nadam se da se ne ljutiš sto te ne persiram, ali koliko se sjećam rastali smo se na TI), kod tebe kao sto sam rekao mi je samo jedna stvar (osobina) smetala, al zaboravimo to.
 Pa nemogu da vjerujem da nakon 19 godina razgovaram sa dr. Vladom! Zaista ti kažem bezbroj puta sam se sjetio tebe u ovih 19 godina, imao sam problema na strojevima kojima nitko nije znao razlog... Gledaš mu sve, sve štima a neki jarac mu smeta.
 Nego zar zaista si se maknuo iz ovog posla? Nije mi jasno, zaista nije mi jasno.
Znaš, baš sam prije jedno 6 mjeseci bio na jednoj večeri i krenila tema o nekim predratnim prijateljstvima i kolegama pa netko pita jel bi voljeli znati, viditi nekog od tada, netko spominje tajnicu iz BG koju je prašio, netko kolegu iz JNA, netko nekog i ja kažem, znao sam čovjeka čak nismo ni neki "drugovi" bili, eto samo znao sam čovjeka koji bi od 10 manipuliranih "kvarova" na tenku u 45 minuta nasao 9! E s njim bi volio sjest pojest janjetinu i popit butelju vina, da ga pitam 50 pitanja kojima nisam nasao odgovor, da ga pitam zasto nam se nije pridruzio prije svega ovog (ko da si znao sta će doć) i (eto u to sam do jučer vjerovao) koliko si mil. $ od arapa u svoj džep spremio na zadnjoj narudžbi. Eto izgleda da si prazna džepa ostao, nemogu da vjerujem, zaista nemogu da vjerujem Vlado.
 Pozdrav
P.S. Volio bi ti reći navrati kad-kad, al eto obojca znamo da vjerojatno nebi, a i neznam dali bi volio da ti sada pokazem tvornicu, eto osim par remonta nista ni nemamo osim patrije.


gospodo,
 zaboravite bilo kakvu zajedničku proizvidnju. To je utopija u koju netreba vjerovati, jer budimo realni. Uostalom tko bi radio tenkove? Djeca danas iz tehničke skole dolaze u proizvodnju a neznaju (niti ih zanima) osnove proizvodnje.  poanta im je uzeti lovu i kupiti BMW a ne proizvesti tenk.
Ja se sjećam kao da ke jučer bilo kad je prva 84-ka sklopljena nas 10 (uključujući direktore) se sjurilo iz svih ureda i boxeva u halu da napravimo krug i uopće čujemo i vidimo kako to izgleda kad radi. A nek g. Vlado kaže kako to izgleda kad prvi put "upali"... Pa taj dan nemožeš više zaboravit, od čistaćice do portira svi gledaju šta smo to napravili. To ko kad zabiješ za 1:0 u 93. u gostima...
 Što se tiče moje tihe patnje M-95 Degmana, nažalost i od toga ništa.
 Prije Oluje, znaci 94. ili 95. su napravljena 3 protutipa, sada u sastavu HV-a, međutim, tja da previše ne blebećem, budimo realni to su poboljšane, recimo moderne verzije 84-ki.
 Veliki napreci su učinjeni u pitanju termovizije, laserskog detektora, ugrađen je reaktivni oklop, poboljšana okretnost kupole, novi SUV koji prati više ciljeva istovremeno,mozda malo  poboljšana otpornost na mine, kontraokretnik laserskih zraka je inovacija po meni izvrsna, ostale pozitive sa 84-ke su ostale, niska silueta, masa, brzina mozda malo poboljšana i mislim da su motori u nekoj maloj prednosti, u Šibeniku su "navučeni" na nekih 1000 KS ali nakon par godina su dušu ispustili... Znam da su u sva 3 mjenjani... dali zbog neodržavanja ili ovog "tuniranja" neznam, nije moje područje.
 Nakon tih protutipova, bilo je nekih početaka 2002-2003 ali ostalo je na tome, prvo su slovenci definitivno odustali od projekta (SUV, oklop, KLZ,termovizija komplet!), (mislim da je to bio dio politike ulaska u EU), navodni intres Kuvajta se spominjao ali kao sto sam rekao nakon 95-te nijedan u kompletu nije napustio Đ.Đ.
A i ova tri kao sto sam rekao medu redovima, sastavljena su od ostataka 84-ki sa nekim inovacijama (vise iz razloga sto je to falilo, manje iz želje i naposljetku mogućnosti  za nekom promjenom).
Ali šta reći, kada nakon 19 godina vidim da netko poput Vlade radi na televiziji, onda gospodo svi skupa, bez obzira na nacionalnost NE zaslužujemo da čačkalice proizvodimo. Recimo i da nešto i napravimo, kome bi prodali? Prije par godina je u HRV proizveden potpuno novi tramvaj, dizajnom i kvalitetom ravan svakom europskom (imaju jos samo 3 proizvođača), cijenom 25% povoljniji, jedino Zagreb ga je kupio. Nigdje nije prošao, trebao je ići u Finsku u paketu 1:1 s Patrijom, naravno da su Finci povučeni...
 Dva od tri tvorca tog tramvaja danas rade u Njemačkoj (jedan mi je vjenčani kum) SIEMENS je bacio lovu na stol i rekao u ponedjeljak počinjete. Danas rade njemačke tramvaje i prigradske vlakove...


Barole, volio bih sa Tobom popiti butelju vina, pojesti koju kilu janjetine, napiti se i polupati sve čaše u kafani, baš sve čaše u kafani, tako da ne ostane ni jedna, kao što smo nekad radili na Krivolaku. Dok nas ujutru ne izbace iz kafane.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on April 25, 2013, 10:08:12 am
Vlado, da Vam u Đuri ponude posao, bili prihvatili?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 25, 2013, 12:09:02 pm
A šta bi tamo radio.

U mojim se godinama teško mjenja mjesto života. Djeca, žena, domaća hrana, dobar posao, dobra plata, unuče. Od kuće do posla desetak minuta pješke. Živim u centru grada, radim u centru grada. Dođem kad hoću, odem kad hoću. Poznat u gradu, zarađujem fino i privatno. I za koje pare da sad to sve napustim. I šta bi tamo radio. Remont tenkova za ĐĐ.   :zid :zid

Odbio sam fine ponude za posao u svijetu. Za NATO u Avganistanu i još neke po svijetu.

Nije to ono što je nekad bilo.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on April 25, 2013, 12:43:57 pm
Ovdje se govori o tenkovima u Hrvatskoj. U ovome tekstu se ne spominje remont tenkova u Kuvajtu.
Pozdrav

Vlado


Kako sam i spomenuo kod prijenosa informacije i o TV, na svim TV stanicama je bila prenesena prekjucer izjava predsj. uprave DD da iza prvog koraka (remonta HR tenkova) slijedi remont kuvajtskih M84. Nadalje je odusevljeno istakao da se tu (Kuvajt) radi o poslu od stotina milijuna Eura.

Stoga sam i postavio pitanje koliko je realno to izvesti.

-------

Srijeda, 24.travnja 2013

"Đuri Đakoviću" posao modernizacije tenkova vrijedan 100 miljuna kuna

Ministar obrane Ante Kotromanović i predsjednik uprave "Đuro Đaković Holdinga" Vladimir Kovačević danas su u sklopu vojne izložbe "ASDA 2013" u Splitu u Spaladium areni potpisali pismo namjere o suradnji na održavanju i modernizaciji tenka T-84 kojim se, kako je rečeno, "predviđa generalna revizija", tj. remont svih takvih tenkova koje posjeduje MORH.

- Mi moramo remontirati sve naše tenkove i to će biti vrijednost oko 100 milijuna kuna. Nakon toga dobit ćemo puno modernije, sposobnije i operativnije tenkove nego što ih imamo sada, a 'Đuro Đaković' će dobiti reference i sposobnost tako da to možemo plasirati i u druge zemlje - rekao je ministar Kotromanović. Dodao je kako je danas na izložbi "ASDA 2013" u Splitu razgovarao s izaslanstvima "više zemalja s istoka" koja su pokazala zanimanje za poslove "Đure Đakovića".
Ministar Kotromanović objasnio je da nakon pisma namjere slijede dogovori o okvirnom sporazumu s tvrtkom "Đuro Đaković" te da bi remont tenkova MORH-a mogao trajati četiri ili pet godina.

"Na ovaj način Đuro Đaković dobiva posao, ali i kompentencije na tržištu, a to je interes svih nas", istaknuo je ministar Kotromanović.

Na pitanje što će se dogoditi s tenkovima nakon remonta, ministar Kotromanović odgovorio je kako "idu u operativnu uporabu Hrvatske vojske i ostaju nama".

Vladimir Kovačević istaknuo je kako će posao na temelju današnjeg pisma namjere značiti dodatnu afirmaciju za Đuru Đakovića.

- Mi smo proizveli ove tenkove i nadam se da će MORH biti zadovoljan i nakon njihove modernizacije i remonta - rekao je Kovačević i dodao kako se nada da će modernizirani tenk T-84 uz borbeno oklopno vozilo na svjetskom tržištu biti drugi izvozni konkurentni proizvod "Đure Đakovića".

Podsjetio je kako su za kuvajtsku vojsku proizveli 149 tenkova te da su tijekom Zaljevskoga rata pružali potporu u njihovu održavanju.

Po Kovačevićevim riječima, modernizacija i remont tenkova "kvalificirat će tvrtku i u Kuvajtu, ali i na nekim drugim tržištima koja imaju istu potrebu".


Odgovarajući na novinarska pitanja, Kovačević je rekao kako će "Đuro Đaković" prilagoditi svoje kapacitete i zapošljavanje radi modernizacije i remonta tenkova MORH-a te da se trenutačno razgovara o remontu 44 tenka, a više će ih biti podvrgnuto modernizaciji nakon što ih se pregleda.

Dodao je kako većinu tenkova treba razmontirati da bi se vidjelo što je potrebno za remont.

Kako je priopćio MORH, "Đuro Đaković" je tvrtka s više od 30 godina iskustva u proizvodnji i održavanju borbenih oklopnih vozila i tehnike. Od 80-ih godina prošlog stoljeća do danas proizvela je više od 700 tenkova M-84.

D.N.

Foto: Vojko Bašić / CROPIX
Link na vijest (http://www.dalmacijanews.com/Biznis/View/tabid/73/ID/117303/uri-akovicu-posao-modernizacije-tenkova-vrijedan-100-miljuna-kuna.aspx)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 25, 2013, 01:34:44 pm
Nije valjda da je Kotromanić rekao T84. Kao Šutanovac. Politička figura. I on je tako govorio.

Nije valjda da će se u ĐĐ remontovati ukrajinski tenkovi.

Ovaj tenk (SFRJ) je M84, a T84 je ukrajinski tenk.

Citat

Podsjetio je kako su za kuvajtsku vojsku proizveli 149 tenkova te da su tijekom Zaljevskoga rata pružali potporu u njihovu održavanju.

Da. Potpora. To su bili Goran, Franjo i Željko u Kuvajtu. U ratu je bilo 71 tenk. U Pustinjskoj oluji. Ukupno je isporučeno 149 tenkova, dakle nakon rata je isporučen ostatak do 149 komada.

Dakle nisu mogli pružeti potporu za 149 tenkova tijekom Zalivskog rata kad je tada tamo bilo ukupno 71  komad tenka M84.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on April 25, 2013, 01:51:18 pm
Pa, Vlado, visoki polozaj ne podrazumijeva uvijek strucno znanje, te naziv, te broj, te ....... Uostalom publika nije ni priblizno educirana da moze ocijeniti sto se govori u novinama ili na TV.
Nisam siguran da je i govornike bas puno briga sto izjavljuju. Dnevnica se pobrala, rucak gratis - TV gledatelji presretni - "evo i nas je krenulo"  ;D

---

(OFF - Izjave su im kao ona uboga armirano-betonska zgrada iz koje viri zardjala armatura. Nije valjda da je u takvom mjestu vrsena prezentacija?)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on April 25, 2013, 02:03:25 pm
Garant su ih odveli iza Dvorane, pokazujući na onaj nedovršeni dio di se vidi gola armatura i beton rekli su "vidite naši tenkovi su toliko suvremeni i precizni da kad ispale granatu odsjeću pola zgrade dok pola ostane neoštećeno"  :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 25, 2013, 02:25:00 pm
Đ. Đaković je čini mi se sačuvao jedno tehničko jezgro koje je u kondiciji  i koje bi moglo da se profiliše kroz remont tenkova.
Ovo im je dobra prilika i ako budu odabrali pravi i realni koncept mogu to ponuditi i na druga tržišta. Problem će imati oko izbora agregata i delova jer je to uglavnom rađeno izvan Hrvatske.
ps. Pored ljudi koje Vlada često  pominje tu su još neka  kvalitetna imena iz mog vremena poput Grbca i dr.l


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 26, 2013, 11:09:40 pm
Dobro je da je očuvano jezgro tehničke ekipe. U svim firmama koje su se raspale prvo se raspao ključni tehnički tim. Kako se kaže, nema para, nema muzike.

Na ovim našim prostorima uglavnom se radilo o "sindromu žabe".

Ako žabu iz hladne vode prebacite u vrelu, žaba odmah iskače i spašava život.
Ako žabu stavite u hladnu vodu, pa tu vodu grijete, žaba ostaje u vodi i umire zbog vrele vode.

Kod nas su na ovim krajevima sve žabe crkle. Skuvane.

Dobro je da ima još negdje neki tim, neka ekipica, koja još ima znanja i mogućnosti za posao koji smo nekad radili. Da se ne ugase i poslednji fenjeri za M84.

Velika je razlika u znanju i poznavanju tenka nas koji smo na tom poslu bili od prvog dana i onih koji su došli na taj posao kasnije. Morali smo rješiti svaki najsitniji djelić, rješiti milione raznih problema. Provesti dane i noći na tim tenkovima. Pa nešto ne ide. Pa rješiti kako i zašto. Ako nešto ne radi rješavati zašto ne radi, a ako radi rješavati kako to radi. Bilo je dosta problema sa administracijom, ekonomijom, šefovima željnim karijere, grebatorima i svim ostalim. I napravili smo ga. Znamo kako. Primjer. U prvoj seriji tenka dolazilo je do trešenja kupole po pravcu. Kupola se vrti, ali i trese. Taj svo detalj, uzroke i načine rješavanja rješavali skoro godinu dana. Jedna jednačina, a stotinu nepoznatih. I onda kad se problem rješi budeš sav sretan, ali i malo pametniji. Nauči se nešto. Sada, kad je problem rješen, lako je reći, pa problem je bio samo u gustini .... (tehnološka tajna moje bivše firme, koja iako više ne postoji, o kojoj nikada neću ništa napisati)...Pa to je lako rješiti rekao bi neko. Jesta lako kad neko to rješi. Imali smo određene probleme u sistemu, a nismo mogli naći uzroke. I nakon nekog vremena rješavanja vidimo da transformatori koji stoje jedan blizu drugog unose međusobnu "smetnju". I okreneš transformator za 90 stepeni i rješiš problem. Da se polja ne presjecaju. Ali do toga je trebalo doći.

Sad kad neko dođe na tenk da radi nešto teško bi bilo i ispričati sve priče o problemima koje smo imali.

Sjećam se problema magnetootpornika u žiroskopima. Stala serija. U ĐĐ stoje tenkovi, ali ne mogu proći kontrolu. Ne mogu otići u jedinice.

Gdje je kvar. Koja je firma kriva. Ona firma koja je kriva platiće svim kooperantima zastoje i kašnjenje u isporuci i platiće za rad tehničkih timova iz drugih firmi koje su rješavale zastoj. Cifre se svakim sekundom povećavaju. I sad neko treba da prizna da je kriv i da njegova firma plati sve zastoje. A onda nastaje drugi problem. Jedan od vodećih stručnjaka iz ĐĐ, Ante, i vodeći stručnjak iz Teleoptika Zemun, Haso, cimeri sa Vojne akademije u Zagrebu. Ista klasa, isti smjer. Rješavaju isti problem, ali neće jedan protiv drugoga. Tu već nastaju problemi druge vrste. Nisu tehnički. Malo nas to zna. A neka će od te dvije firme imati ogromne gubitke. I onda mora da neko prelomi.
I onda Bartol prelama problem. Jačina magneta na obrtnom dijelu žiroskopa. Nedovoljno da uradi dovoljnu promjenu otpora na magnetootporniku. A u stvari problem je bio u promjeni načina balansiranja žiroskopskih motora.

Itd, itd.

I kako to sad ispričati novim generacijama i novim stručnjacima. Koliko je različitih tipova problema trebalo rješiti da se rješi ovaj problem. A ovakvih je bilo na stotine. I nakon rješavanja svakog problema nešto se nauči i bude se makar malo pametniji. Puno toga se ne uči ni u jednoj škloi.

I tako, problem po problem, rješenje po rješenje. I ....  još malo do penzije.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 27, 2013, 03:03:54 pm

.... Koliko je različitih tipova problema trebalo rješiti da se rješi ovaj problem. A ovakvih je bilo na stotine. I nakon rješavanja svakog problema nešto se nauči i bude se makar malo pametniji. Puno toga se ne uči ni u jednoj škloi.

I tako, problem po problem, rješenje po rješenje. ......
Pozdrav

Vlado

  Nadam se, da ćeš još problema i/ili dešavanja u toku razvoja i proizvodnje M84 napisati, kako ovo gore. Užitak je ovo čitati, hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 29, 2013, 05:37:58 pm
Događaji. Zanimljivi, manje ili više.

Negdje 1985 ili 1986, ljetno doba, pola firme na godišnjem odmoru, dođe mi poziv iz ĐĐ. Problemi sa ugradnjom davača brzine po pravcu. Na onome snimku koji sam postavio prije neki dan možete ga vidjeti. Ono je verzija sa zupčanikom sa 15 zuba na izlaznom zupčaniku. Napregnuti par zupčanika zbog izbjegavanja mrtvog hoda. Ima još nekoliko verzija ovoga davača. Sa 22 zuba, sa većim prečnikom izlaznog zupčanika i verzija koja se drugačije ugrađuje u tenk.

Davač je montiran na kupolu i spojen je (uzubljen) na unutrašnji nepokretni dio ležaja kupole. Tako kad se kupola vrti ovaj davač daje podatke o brzini kupole.  Može i da se vrti šasija, a da stoji kupola. Npr, kad vozač skreće u režimu stabilizacija. Tad se šasija vrti, a kupola prividno stoji. Odnosno uređaj mjeri razliku ugaonih brzina šasije tenka i kupole. Ko ima šeme, to je signal označen kao lambda  g.

Pošto je prečnik ležaja kupole 2.11 metara, a ima dozvoljenu grešku u ovalnosti 5 mm, jajolikost, moralo se pravilno uzubiti ovaj davač da u čitavom krugu kupole ima dobar spoj dva zupčanika, dobro uzubljenje, a da na drugoj strani zupčanika ne dođe do krivljenja osovine izlaznog zupčanika, ili da se ne pojedu zubi zupčanika.

I mi smo zbog ovih problema morali promijeniti način ugradnje ovoga davača, a i tvrdoću zuba izlaznog zupčanika. Promijeniti način kaljenja.

I mene zovnu iz ĐĐ zbog ovih problema da to rješim. Nikad nisam išao sam na put, obično sam išao sa nekim majstorom ili sa nekim ko mi može pomoći. Ali bilo je ljeto, nigdje žive duše, godišnji, a trebam ići. I odem do šefa. P.puk-a. Kažem mu da mi treba neko. A on mašinac. Čisti. Nedavno prešao u naš sektor iz mašinske obrade. I potraži on nekoga da ide sa mnom, ali opet ni u njegovom bivšem sektoru sve na godišnjem. I uspije da nađe šefa mašinke obrade. Jedan genijalan mašinski inžinjer.  I ubijedi ga da ide sa mnom. A ovaj kad je čuo da bi mogao ići malo u ĐĐ, ko žaba u vodu. Mašinac ko mašinac, što bi mi nekad govorili u Čajevcu. Odmah krenuo.

I odemo mi tamo da to rješimo. I ja njega predstavim ekipi u ĐĐ kao mog vozača. Tako ovi tamo i prihvate. I on sa mnom na liniju kupole. I tamo problem oko dubine uzubljenja, podešavanje odstojanja, tvrdoče čelika i slični, strogo mašinski, problemi. I onda moj "vozač" nacrta na brzinu nekoliko rješenja za ovaj problem. A ovi u ĐĐ ne mogu da vjeruju kakve mi imamo vozače u Čajevcu. Objašnjava on njima evolventu uzubljenja, module i druge stvari i nacrta sistem kako treba da se taj davač ugradi. Kako da se napravi mjerenje dvije osi vrtnje i da se postave podloške za potrebno ostojanje. A ovi u ĐĐ u šoku. A ja se sitno smiuljim. Pravim se blesav. Kao takvi su nam svi vozači.

Mislim da onima tamo nikad nije bilo jasno o kome se radilo.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 30, 2013, 01:08:29 pm
Vladina priča je dosta zanimljiva, u to vreme elektroopremom kupole se kao tehnolog bavila Višnja a mašinski deo je vodio Fiki. Bili su dobri u svom poslu mislim da se ne bih složili sa pričom ili nisu bili prisutni.
Kada bi okupili našu ekipu i pored 20 godina pauze sve bi funcionisalo bez problema.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 30, 2013, 01:36:19 pm
Fikret Kozličić nije tada bio tu. Ni Višnja. Bio je kolektivni godišnji.

Slažem se da su bili vrhunski stručnjaci.

Mislim da bi tako bilo i sa mojom ekipom. Kad bi se okupili. Neki su u međuvremenu doktorirali. Nekoliko ih je umrlo. Proko Kovačević je jedan od bitnih koji je umro. Baš je bio radio projekat za remont tenkova T72 u Iraku. Za iračku verziju tenka.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 30, 2013, 02:39:57 pm
Slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I.Kočevarja


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 30, 2013, 02:40:57 pm
Slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I.Kočevarja


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 30, 2013, 02:43:20 pm
Slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I.Kočevarja

(Thermal Fire Control System)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 30, 2013, 02:45:12 pm
Slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I.Kočevarja



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 30, 2013, 05:41:01 pm
Duje, ovo su različite vrsta tenkova. Sa pasivnom noćnom spravom, najvjerojatnije druge generacije,  i sa termalnom noćnom spravom. Razlika u cijeni sitnica. Oko 100.000 dolara. Tolika je cijena termalne nišanske sprave.

Dovoljan je podatak da Rusi i Ukrajinci uvoze termo sprave iz Francuske. Od Tompsona ili Sažema.

MI smo napravili sa firmom Huges termo spravu za M84, ali država e raspala, pa od toga ništa nije bilo.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on April 30, 2013, 10:22:41 pm
Koliko se sećam rusi su počeli licencnu proizvodnju Thalesove termovizije Catherine-FC  2010. godine. Navodno, plan je bio da se kroz licencnu proizvodnju osvoji tehnologija i na osnovu toga razvije sledeća generacija termovizija u Rusiji. Ne znam koliko su daleko odmakli sa tim planom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on May 01, 2013, 03:05:32 pm
Vlado, da u DD nisu znali, da "vozač" nije vozač nego stručnjak mašinstva ?? I još evolventu ozubljenja je tumačio...

  Usput, ja kad čitam ovakve stručne stvari i kad pomislim, šta se sve znalo i moglo u SFRJ, kakve smo stručnjake imali.....dodje mi tuga i nostalgija. Kad pomislim, koliko je toga propalo i koliko imamo vlastite proizvodnje danas, mada tu i tamo ima nekih firmi dosta uspešnih ali generalna situacija nije baš za uzor. A pod pravim uslovima, mogli bi i drugi posle Nemačke biti (mislim na SFRJ), da malo karikiram. Mašinski sam inženjer, pa možda sam i zato više osetljiv na ovakva razmišljanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 02, 2013, 02:50:46 pm
Po zadnjim informacijama, od juče, skoro svi tenkovi M84 u Kuvajtu su u Petnaestoj brigadi. Četiri komada su u tenkovskoj školi u Džahri.

Na zadnjoj paradi na kojoj je tenk M84 učestvovao u Kuvajtu, jednom od njih je otkazao motor tačno ispred Emira Al Sabaha. Nakon toga tenkovi M84 više ne učestvuju na paradama. Namjera kuvajtske vojske je da ih se rješi nekako. Rashod ili poklon nekoj prijateljskoj zemlji. Nemaju planova za remont ili modernizaciju/modifikaciju. Tenkovi se više ne koriste.

Dakle, priča o remontu, modifikaciji, modernizaciji je završena.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 03, 2013, 07:43:19 am
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on May 03, 2013, 08:43:12 pm
Dobro su i izdržali do sada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on May 03, 2013, 11:15:29 pm
Budimo realni - logican kraj. Dobro su izdrzali, 23 godine. Gordost bivse nam drzave, svi koji pratimo vojnu tematiku naklonjeno gledamo na ovaj tenk. Arapi nisu toliko emotivno vezani za njih i doslo je vreme da se njima stavi kraj. Jednostavno pre komplicirano, i vrlo verovatno nemoguce da se ovi tenkove odrzavaju ili nadgrade po tome sto je napisano u ovih 130 + stranica. Tenkovi idu u istoriji, na kraju krajeva i to nije malo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 04, 2013, 08:33:53 am
Da sam tamo, ili da sam svo vrijeme bio tamo, bili bi oni još dugo upotrebljivi. Ovi tenkovima samo treba posvetiti vremena. Održavati ih na pravi način. Sadašnje stanje je vjerovatno i posljedica američkog pritiska da se ovi tenkovi izbace iz naoružanja Kuvajta i da se mjesto njih kupe Abramsi. Kad se stave jedan pored drugog i gađaju vidi se koliko je precizniji M84. I to je uvijek smetalo kaubojima. I Arapi su ga više volili jer je jednostavniji za rukovanje.
Mjenjanje ekipa za održavanje je takođe koštalo ove tenkove. Na kraju nije bio niko iz moje firme da ih održava. Kad sam 1996 došao ponovo u Kuvajt i kad sam vidio kakav je "maskr" nad tenkovima urađen od radnika VTI-ja i Instituta za fiziku Zemun, a koji su održavali tenkove u periodu 1992 do 1996, nisam mogao doći sebi. Ti isti "stručnjaci" uglavnom održavaju tenkove sada u Vojsci Srbije.

Nekoliko citata o održavanju


Volim takav način dijagnostike.   ::) ::) Zamjeni dio po dio. Međutim, ima kvarova gdje je nekoliko sklopova oštećeno. I svaki novi dio koji se stavi u tenk istog trenutka izgara. Zbog kvara u drugom dijelu tenka. I tako u beskraj. I onda se kvar ne popravi, ali se ti dijelovi koji su korišteni za dijagnostiku, sada kao izgoreni,  vrate u tenkove iz  kojih su izvađeni i tamo pocrkaju ostali dijelovi tenka. I onda, npr, zbog jedne diode, dva tranzistora MJ900 i MJ901 (koji moraju biti uparen par tranzistora) i otpornika 0.33 oma cijela četa tenkova ostane neispravna. A i ako zamjeniš samo jedan tranzistor, a ne upariš ga sa drugim po hfe (oni koji znaju šta je hfe znaju, a ostalima ja đaba govoriti) opet crkavanje. Ili neki tranzistori 2NXXXX kojima pojačanje mora biti od 150 do 155. Ako nije počnu crkavati dijelovi u drugim sklopovima tenka. Pa onda nađi kvar.

Trenutno je jedna četa u VP  :dosada :dosada :dosada u takvom stanju gdje je jedan zastavnik pokušao da popravi jedan tenk, a onesposobio čitavu četu. Najstručniji koji je bio na obuci za majstora za tenk je čovjek koji je radio u akumulatorskoj stanici. Ne mogu reći gdje, jer nebi da otkrijem izvor podataka, pa da nekoga dovedem u nezgodnu situaciju.
Kad sam svojevremeno držao nastavu o tenku, pa kad sam kasnije ispitivao slušaoce skoro sam ih sve oborio. Pa mi reče jedan drugar "Nečeš valjda da svi dobiju otkaz" pa sam smanjio kritetijume. Ali tenk ne smanjuje svoje kriterijume. On traži kvalitet.


Softver sa dijagnostikom tenka sam ostavio u nekoliko tenkova u Kraljevu. Normalno, ilegalno. Ali taj softver, koji je napravljen samoinicijativno, radi bolje od softvera koji je napravio VTI i koji nije mogao da prizna da ima neko ko bolje od njih radi softver. Taj softver napiše podatke o kvaru na displeju, rješava problem resetovanja računara, a koji je bio veliki problem u prvoj seriji tenkova, rješava problem trošenja cijevi, težinskih oznaka zrna itd. Unutar sistema rješava problem refreša na izlaznim S/H kolima na A/D konvertorima itd.

Kasnije smo napravili softver sa vremenima rada sistema, vrijeme uključenja i isključenja (zbog noćnih radova na sistemu od strane Kineza kad smo tenk radili u Kini), brojem opaljenja za svako zrno pojedinačno i još puno toga. Dodana je i matematika koja na osnovu broja opaljenih granata računa trošenje cijevi, te smanjuje početnu brzinu zrna, pa na osnovu toga povećava korigovani tablični ugao. I još puno toga.

Sve je to ilegalno. Jer postoji zvanično pametna firma, a ostali ne smiju biti pametniji od nje.

Za koga sam radio. Sa mnom u Kuvajtu bio je drugar (prvi stranac u zadnjoj Merkavi) koji je izvještaje pisao šrafcigerom po ormanu, jer mu SDPR, a za koji smo radili nije udostojio da da olovku i svesku. Koji je štrajkovao u Kini, jer mu SDPR nakon višemjesečnog rada nije dao ni žute banke, te je ostao para i bez cigara, pa je došao predstavnik SDPR-a iz Pekinga da mu da malo para, jer je bio prekid posla u pitanju, Rekao mi je da uništim svu opremu kad budem napuštao Kuvajt, jer neću valjda da je besplatno ostavljam SDPR-u. Trebao sam.

To je SDPR. Ima i gorih priča. O njima drugi put.

Pozdrav

Vlado


Na gornjoj slici     kutija K1-M, modifikovana, elektromagnet opaljenja mitraljeza 6P5, dva davaca brzine po pravcu.jpg  vidi se Kutija razvodna prva, elektromagnet opaljenja mitraljeza 6P5, a koji služi za električno opaljenje PKT mitraljeza koji stoji pored topa. Vide se i dva davača brzine po pravcu. Davač brzine po pravcu, kao što mu samo ime kaže daje podatak kojom se brzinom vrti kupola u odnosu na šasiju za režim polustabilizacije. U režimu stabilizacije taj podatak daje žiroblok, a ovaj davač daje isti podatak, ali u drugačijem svojstvu. U režimu stabilizacije može pogon da bude uključen, da vozač da skretanje tenka u vožnji, da prividno kupola stoji, ali se pojavi podatak o brzini kupole u odnosu na šasiju. E to radi ovaj davač. Daje razliku ugaonih brzina kupole i šasije. Možda bi ova priča bila bolje da je u "Školi za oklop", ali nije bitno.

Ovo je mali uređaj, ali ima veliku važnost. Bez njega se ne može preći u neki drugi režim, a ako je neispravan veliki su problemi u tenku. Na ovoj slici je davač brzine po pravcu sa 15 zuba. Ima i druga verzija sa 22 zuba. Zbog boljeg uzubljenja. Ima i stara verzija sa 15 zuba sa drugačijim nosačima, gdje se je drugačije podešavala dubina uzubljenja.

Davač je montiran na kupolu, a uzubljen je na ležaj kupole. I dubina uzubljenja se podešava u zavisnosti od ovalnosti kupole. Tvrdoća zuba je manja od tvrdoće zuba ležaja da nebi bilo loma izlazne osovine davača. Izlazni zupčanik je dupli napregnuti oprugom. Zbog mrtvog hoda zupčanika. Unutrašnji prečnik ležaja kupole je velik 2,11 metara, a dozvoljena ovalnost je 5 mm. Vrhovi zuba se dodatno kale u magnetnom polju. Ležaj je rađen u Željezari Zenica.

I u Kuvajtu počele kupole da tresu kod okretanja. Klate lijevo desno i sva se kupola trese kao narkoman u krizi. Tenkove je održavao "stručnjak" iz VTI-ja. I pregleda taj stručnjak tenkove i kaže da je crkla hidraulika tenka. A to treba majstor artiljerac da zamjeni. I Baki, artiljerac, četiri dana mjenjao hidrauliku. Stavio novu. Dođe ovaj stručnjak i kaže da je sada sve dobro. Nakon nekoliko dana "crkla druga hidraulika". I opet sve isto. Nakon četvrte zamjene hidraulike Baki već popi*dio. Treba izvaditi sve akumulatore, rastaviti pola tenka, skinuti hidrauliku od 70 kila, staviti novu, ozračiti, izbušiti čivije,  itd. I kod pete hidraulike Baki samo obriše masnom krpom hidrauliku, sakrije se dva tri dana i javi ovom iz VTI-ja da je zamjenio hidrauliku. Dođe ovaj i kaže da je sve dobro. Nije smio reći da je pogriješio u dijagnostici. Nakon toga ga je Baki ganjao sa montiračem dva dana da ga premlati, ali se ovaj sakrio.

Kvar je bio pojeden zub na ovom davaču brzine po pravcu. Preduboko uzubljenje. Davač je težak oko dvije kile i mjenja se za dvadeset minuta. I sad u Kuvajtu imaju minimalno 4 hidraulike azimuta na kojima piše da su neispravne, a ispravne su.

A ima i detalja oko ovoga elektromagneta opaljenja PKT mitraljeza 6P5. Kod opaljenja magneta sa 24 volta vraćao je u sistem oko 500 volti napona samoindukcije. Palio pola instalacije tenka. Palio uređaje. Ali o tome kasnije.


Pozdrav

Vlado


U Kuvajtu se nekoliko godina održavao tenk, ali nije bilo nekog pravog održavanja, nego su ljudi iz VTI-ja, i iz Instituta za fiziku Zemun kao veliki "stručnjaci" dolazili tamo i "održavali" tenk. I još neki po principu privatnih veza. To održavanje je bilo po principu štapa i kanapa. Kao kad bi ja održavao vasionski brod o kojem nemam pojma. Uređaji i tenkovi su se sistematski uništavali. Pet godina niko nije mogao ni znao da napravi neku radionu za održavanje dijela tenka M84.


Ja sam imao probleme drugog tipa. Moj prvi dan u ovoj radionici sam popravio tri žirobloka. To je devet žiroskopa. I podnosim dnevni izvještaj i između ostalog kažem da sam popravio tri žirobloka. A onda pitanje kako je to moguće kad je čovjek iz Instituta za fiziku Zemun (koji sad održava tenkove u Vojsci Srbije) rekao da su nepopravljivi. Možda su za njega nepopravljivi, ali su za mene lako popravljivi. Itd. Nakon nekoliko popravki "nepopravljivih" uređaja dobivam pretnje od čovjeka koji ih je dotad "popravljao" da to više ne radim jer je ispalo da on nema pojma. Taj inžinjer i sada "popravlja" tenkove u Vojsci Srbije. Ako još šta popravim, a da je on rekao da je nepopravljivo može biti svašta, može mi se osvetiti itd. Najvjerovatnije je "popravljao" i ove tenkove koji su sada u Smedervskoj Palanci.

Pozdrav

Vlado




Taj isti stručnjak koji i sada radi u INFIZU prikačio je na napon 10 volti u tenku neku test opremu. Napon 10 volti u tenku služi samo i isključivo kao referenca tačnosti kod AD konverzije i stabiliše se u 5 milivolti. Taj sklop košta oko 2000 dolara. Tačnost. I ovaj inžinjer iz INFIZA ga optereti sa amperom. Napon koji služi kao referenca, a ne za napajanje sklopova. Ko zna šta su napravili sa tenkovima u Srbiji. Taj sad tamo popravlja tenkove.

Vlado

kao i tekst

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg78666#msg78666

Na žirobloku određene vijke treba odvrtati tačnim redosljedom. I za tačan broj obrtaja. Inače se uništavaju određeni dijelovi žirobloka. Tako, ako neko ne zna kako se otvara žiroblok, ima velike šanse da ga trajno pokvari. To je i urađeno sa žiroblokom sa ovog mog gornjeg teksta. "Stručnjak" iz INFIZ-a.

Ali bez obzira na sve koji su se muvali oko tenkova u Kuvajtu mislim da bih veliki broj tih tenkova mogao da vratim u ispravno stanje. Samo treba određena količina $$$ i vremena, te mislim da bih skupio dovoljno dobru ekipu. Vratio bi ih u ispravno stanje, ali neki remont je već druga priča.

S.Palestinac ispričao mi je da je, po odobrenju nadležnih iz Kuvajta, kao njihov ovlašteni predstavnik, razgovarao o remontu tenkovskih motora i bočnih mjenjača u Famos-u sa Pala, a ovi ga na Palama odbili te su nakon toga otišli u stečaj. Ja radim u državnoj televiziji, RTRS-u, te sam tražio da se napravi emisija o tome. Kako je neko odbio milione dolara. Poslove od koji milion dolara. Uticaj SDPR-a na Famos. I kako je propala dobra firma. Možete pogledati uskoro na RTRS-u.

Da li je to uticaj SDPR-a i da li je zbog njihove politike propao tenk u Kuvajtu.

Ko zna. Možda je zbog pogrešne politike prema tenku povećan broj tenkova u Smederevskoj Palanci.


Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 04, 2013, 12:07:21 pm
Kuvajt malo drugačije funkcioniše, tamo je korupcija prilično prisutna. Nedavno je neko objavijo da je Srbija u grupi se Kuvajtom kada je korupcija u pitanju.
Kad sam 98 stigao u Kuvjat tenkovi su bili rasporedjeni u 6 i 15 brigadi i nekoliko za obuku.
Kasnije je stigla nova isporuka Abramsa pa su iz 6 prebačeni u 15 brigadu.
Naša ekipa je bila brojna i prilično stručna tako da smo 2001g ostavili tenkove u dobroj formi osim nekoliko gde su nedostajali delovi.
Posao održavanja je nastavilo nekoliko majstora iz naše ekipe uz pomoć kuvajtskih majstora koje smo mi obučili.
To je izgleda jedno vreme funkcionisalo ali su resursi tenkova istrošeni a ekipa koja je nastavila održavanje nije imala dovoljno znanja da preduzme adekvatne mere. Ostali su majstori koji su se obučili uz našu ekipu.
Analizirao sam podatke koje su ostavili iz predhodne ekipe, rastavio dva oštećena motora, dobio ovlaščenja od kuvaktskog poslodavca da pregovaram o remontu motora i menjača. 98 sam boravio na Palama ponudio im da udju u posao sa vrlo povoljnim cenama ali nikad nisu poslali svoj odgovor.
Uočio sam nekoliko nedostataka ali ih nisam plasirao sačekao sam da vidim da li ćemo obnoviti ugovor pa da ponudim nekoliko poboljšanja koja nisu skupa ali bi bila korisna.
Ugovor nismo obnovili a mene još uvek kopka da li bi uspeo da otklonim neke nedostatke.
Kasnije je preko posrednika remontovana neka količina motora i menjača ali pošto je mnogo toga dotrajalo njihova prosta zamena nije garantovala dugotrajnost a ekipa koja je tamo ostala nije mogla to da uoči.
Kada smo imali neke vežbe više je Abramsa izbacivano iz stroja nego M-84 tako da je naš tenk delovao pouzdanije samo je trebalo da  neka stručnija ekipa otkloni uočene nedostatke zameni ili remontuje dotrajale  delove i tenkovi bi i danas bili atraktivni za Kuvajt.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: RLG on May 04, 2013, 05:06:38 pm
Владо,

никако  ми није јасно о ком то "инжењеру" из Инфиза говориш... колко знам тамо  на тенковима раде само мајстори (један ког си приказао на једној твојој слици) и његов другар...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 04, 2013, 09:15:10 pm
Majstori su dobri za majstorije. Za ovakve složene sisteme treba malo više teorijskog znanja.

Ovdje se radi o inžinjeru koji je radio u ĐĐ, te je 1991 godine otišao u INFIZ. Nakon toga je zahvaljujući privatnim vezama otišao u Kuvajt, i tamo napravio "masakr" nad uređajima.

Dok je bio u ĐĐ nije radio na ovom dijelu tenka. Tj, uopšte ga ne znam iz ĐĐ-a. To bi bilo slično kad bi ja sad počeo da održavam radare, naprimjer. Nemam blage veze o njima sem opšteg znanja.
Kad sam ja došao u Kuvajt prebacili su ga u tenkovsku školu u Džahri. Sad ima kuću u dupleksu sa Bakijem, artiljercom, u Zemunu. I Baki je pobjegao iz ĐĐ 1991 godine. Kao i S.Palestinac.

Na onome snimku kojeg sam postavio na Youtube može se vidjeti nekoliko bivših radnika ĐĐ koji su napustili ĐĐ 1991 godine, te otišli u INFIZ, Lola korporaciju, 14-ti Oktobar i neke druge firme..

Kao i stručnjak iz VTI-ja koji se bavio se teorijom i prodavanjem magle. Sad je vlasnik firme Revita Altamed, a za njega radi pola VTI-ja i TOC-a, desetine pukovnika i p.puk-a.  Multi level marketing. Snašao se. Ne znam da li još uvijek prodaje maglu sa tim.

Vidiš ovoga kraj mene. Sa lijeve strane. Vrhunski inžinjer. Prvi stranac koji je ušao u zadnju verziju Merkave u Izraelu. A ja sam prvi stranac koji je ušao u tenk Al Khalid u Pakistanu. Tad sam sam radio na modifikaciji tenka T59 u Taksili.

Ovdje smo u Kuvajtu.

[attachment=3]

Inžinjer mjenja gumu na autu.

[attachment=4]

Pored njega je još jedan koji je radio u ĐĐ, pa otišao u Srbiju 1991.

Ovdje smo u Kini.

[attachment=1]

[attachment=2]



Zadnji direktor Čajevca. Dok smo bili u Kuvajtu pisao je ekserom po ormaru dnevni učinak, jer mu SDPR nije htio da obezbijedi radnu bilježnicu, a nije htio da je kupi iz principa. U Kini smo štrajkovali, jer nam SDPR za nekoliko mjeseci nije isplatio nikakve pare, te su pušači ostali bez cigara. Nakon početka štrajka iz Pekinga dolazi Zoran Đorđević, sadašnji ambasador Srbije u Kini, a nekadašnji predstavnik SDPR-a u Kini, i pušačima, samo pušačima daje malo para. Nama nepušačima nije dao ništa. A Norinco je isplatio na privatni račun Zorana Đorđevića nekoliko miliona dolara za posao koji smo radili u Kini. A moj cimer  ne gasi cigare.

Dok smo radili u Iranu njemu su svi lokalci obraćali, jer ima iransku facu. U Pakistanu smo bili cimeri, u Kini cimeri, u Čehoslovačkoj cimeri, u.....

Imao problema u SSSR-u zbog švedskog štambilja u pasošu, jer je prije toga bio u Boforsu, radio u Elbitu i još nekim vojnim firmama, u Izraelu, u Francuskoj, na termo kameri, ...

Bili smo cimeri puno puta. A kuva odlično. Spasio nas dok smo radili u Bahavalpuru na tenkovima, jer nam je počeo kuvati domaću hranu. Učio je gospođe domaćice u Kuvajtu kako se razvlači tjesto za pitu. Kuvao nam u Pekingu. Učio moju ženu u Kuvajtu kako se raspoznaje tip brašna po dodiru, učio žene u Kuvajtu kako se štrika i hekla.

Svađao se sa stručnjacima VTI-ja u Kini oko proračuna šeme za tenk. Vidio da ovi iz VTI-ja ne znaju martični račun.

Kad su nam Pakistanci tražili da napravimo elektroniku da top ne može da udari u zemlju ja sam napravio šemu da se računa brzina propadanja žirobloka po elevaciji, i upoređuje sa uzdužnim nagibom tenka, pa da se taj signal obrađuje, a on u paralelno šemu da se na jedan drugačiji način prazne kondenzatori na integratoru... (šema još nije prodata, pa ne bi išao u detalje). Pa smo napravili neki miks šema. To smo kasnije ponudili Kuvajtu, a ovaj iz ĐĐ je to pokušao da nam ukrade za SDPR, ali ga je dočekala promjena softvera koju sam uradio za Kinu, pa sam imao istorijat šta je sve radio. Tačna vremena rada i šta je sve radio. Softver koji sam uradio za Kinu zbog pokušaja krađe od kineske strane sam ubacio u sistem koji smo ponudili Kuvajtu.

Dok smo radili ne tenkovima u Bahavalpuru spavali smo u nečemu što je neko zvao hotelom. I čitav dan na poligonu, gađao sam ja, na meni i na njemu slojevi zaljepljenog znoja i prašine. Ja još smrdim na barutne gasove, jer sam gađao čitav dan, a kineski barutni gasovi smrde do ludila. Tolika količina znoja i prljavštine na tijelu bukvalno boli. I dođemo u taj nazovi hotel, a ono nema struje i nema vode. I u ponoć nađemo neko bure od kišnice i počnemo da se kupamo, zalijevajuči sa nekom kanticom jedan drugoga. Totalni mrak. Samo upaljačem osvjetljavamo. Kad on obadvojica imamo isti osjećaj na tijelu. Upalimo upaljač, a na meni i njemu stotine pijavica. Zaljepile se i piju nam krv.

Ilegalno smo prelazili granice država i ilegalno izlazili iz država. Zajedno smo, nas trojica, nas dvojica i još jedan prijatelj, letili sami u Boingu i sletili Boingom u Beograd. Čak tri putnika. I posada. Mi jedini putnici na aerodromu. Sankcije Jugoslaviji. I sletimo na Surčin, a ono problemi.  :dosada :dosada :dosada  

Ova trojica bez Kineza. Kinez je ostao u Kini. Ostali su sletili na Surčin.

[attachment=5]

Zajedno smo sjedili u kancelariji zadnjih nekoliko godina moga rada u firmi. Bio je zadnji direktor firme u kojoj sam radio i koja je zvanično ugašena, brisana iz registra preduzeća, 31.12.2011 godine.

Takav ti je ovaj posao.
Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: RLG on May 05, 2013, 06:32:34 am
Ех, пуковници ЈНА...
и даље се баве продајом магле...

јеси ли икад радио за оптел? шта се десило са њима (Алеш М, Бошко Ш.)

Поздрав


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 05, 2013, 06:55:55 am
Ako znaš Aleša i Boška, prvo napiši nekoliko rječi o sebi.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: RLG on May 05, 2013, 09:33:43 pm
Радим у фирми са Н.Београда која је тебе превеслала (како си рекао) више пута на разним меридијанима...
Алеша знам из виђења, Бошка мало боље...
знам да су покушали са дннсовима у оптелу, па ме је занимало јеси ли био укључен у то (било је у твом граду).

поздрав


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 05, 2013, 10:31:10 pm
Napravili su nekoliko DNNS-2A i poslali u Kuvajt. Takođe su napravili i neke nišanske sprave za Indiju, DNNS-1AI, a koje se baziraju na DNNS. Imaju ugrađen balistički računar u sebi. Uradili su remont nekoliko nišanskih sprava za M84. DNNS i DNKS.

Aleš je u Banja Luci, a Boško u Beogradu. Čuo sam se sa Alešom zadnji put u decembru prošle godine. On je sad direktor Optel-a. U Banja Luci je bio jedan stranac koji je kupio dosta vojne industrije BiH, imao je taj dan razgovore sa Predsjednikom RS Miloradom Dodikom, i u Ministarstvu privrede RS kod Ministra privrede, te sam se našao sa njim nakon sastanka, i objašnjavao mu o prednosti budućih poslova ako kupi i Optel. Bio sam se najavio kod Aleša na sastanak, ali nismo stigli otići. Išli smo obilaziti druge pogone vojne industrije. Predstavnici ovoga stranca su bili nedavno u Kuvajtu na razgovorima oko remonta tenka M84, ali je tamo izgleda slaba zainteresovanost za naše tenkove. Ali su u izgledu neki drugi vojni poslovi.

Napustio sam ove poslove davno. Nisam radio na DNNS-2. Kad je počeo ponovni razvoj DNNS-2, ja sam radio za tvoju firmu na remontnoj dokumentaciji za iračku verziju tenka T72. Plaćanje na ruke. Zbog kršenja sankcija UN-a od strane tvoje firme. Sve je stalo kad je otkrivena Operacija Orao Bijeljina.

Nisam odavno bio u Optel-u. Bio sam prije oko dvije godine. Neko je na ovom dijelu foruma tražio dimenzije kape nišanske sprave, neki maketar, pa sam otišao i fotografisao nišansku spravu i neke dijelove sistema. Sad se nalaze u Čajevcu, u nekadašnjem prostoru Specijalnih uređaja. Tamo su se nekada pravili kripto uređaji za bivšu nam državu.

Boška sam zadnji put vidio na sajmu naoružanja na Sajmištu prije dvije godine. Mislim da radi nešto u INFIZ-u.

Na ovim mojim zadnjim slikama sa mnom su glavni stručnjaci Optel-a. U Kini i Kuvajtu. Dosta ih je ljudi napustilo. Nama para, nema muzike. Napravili su u Banja Luci DNNS-2A. Za Kuvajt. Sve što je potrebno za proizvodnju. I prošli sva ispitivanja TOC-a i VTI-ja. I poslali sprave u Kuvajt kao rezervne dijelove. Uvezli su stakla iz Rusije. Napravili elektroniku i mehaniku. Međutim, sada su stali. Nema porudžbina, a ne znam šta rade.

A dijelova za tenkove ima. Neisporučene isporuke za Indiju. Male prepravke i mogli bi se prepraviti za M84, za Vojsku Srbije ili Kuvajt.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: airsuba on May 06, 2013, 12:24:32 am
Evo malo slika tenkova M-84 u voznom stanju na paradi u Kuvajtu koja je održana 2011. na godišnjicu napada.
Tankovi inače imaju male sirijske zastave na antenama jer su različita vozila predtavljala zemlje učesnice velike koalicije.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

(izvinjavam ako su ove slike već bile, nisam ih primetio)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: airsuba on May 06, 2013, 12:27:34 am
i još malo...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 06, 2013, 06:28:32 am
Baš na ovoj paradi jedan tenk M84 je stao ispred Emira Al SAbaha. Crko motor. Odšlepali ga. I malo dalje je jedno vozilo spalo sa vučnog voza. Tako da nisu baš bili zadovoljni ovom paradom.

Da su tenkovi prije parade pregledani od S.Palestinca to se ne bi desilo.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: RLG on May 06, 2013, 06:29:57 am
штета за оптел...

Сврати на партнер у јуну и видећеш све твоје бивше "другаре"



Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on May 06, 2013, 08:49:14 am
Baš na ovoj paradi jedan tenk M84 je stao ispred Emira Al SAbaha. Crko motor. Odšlepali ga. I malo dalje je jedno vozilo spalo sa vučnog voza. Tako da nisu baš bili zadovoljni ovom paradom.

Da su tenkovi prije parade pregledani od S.Palestinca to se ne bi desilo.

Pozdrav

Vlado

Nazgodno sa zastojem... Koliko se to cesto dogadja na takvim paradama, prezentacijama.....? (opcenito, ne samo za ovaj tip tenka)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 06, 2013, 11:18:43 am
Ako je parada održana 2011g prikazani tenkovi prilično dobro izgledaju. Istina kao za svaku paradu to se malo uglanca.
Isklizavanje tenka sa vučnog voza je propust posade a posade su tamo pod nadzorom loše obučenih starješina jer su obučeni kadrovi napredovali.
Tenkove posle 2001 g održava priučena ekipa (znam neke momke vredni su ali nemaju iskustva a sistemi su složeni) sa delovima od raznih proizvođača.
Dok sam ja bio dolazili su privatno Hrvati, Nemci, Poljaci neke njihove delove sam testirao nakon ugradnje davao neka mišljenja šta se posle desilo nije mi poznato.
Koliko ja imam informaciju tamo su i dva Ruska stručnjaka iz mog OJT TEAM kažu da se bave drugim poslovima ali je jedan od njih prilično dobar.
Uzroci otkaza motora mogu biti različiti, inače pogonski deo tenka se daleko najviše koristi u Kuvajtu, zahteva kvalitetnu posadu a ona to nije. Našoj ekipi u Kini se desilo uz iskusnog vozača i START-STOP uređaj da u toku ispitivanja 3 pogonskie grupe stradaju tri motora.
Svakako se na ovom delu mogu odraditi neka poboljšanja ali je to stvar dobre volje onih koji su u prilici da o tome donose odluke.
Kako reče Vlado tu smo sa iskustvom i dosadašnjim rezultatima imamo neka rešenja treba ih ukrstiti sa aktuelnim dostignućima iz ove oblasti i brzo realizovati.
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on May 06, 2013, 01:01:08 pm
Momci,

da li mi se čini ili ste počeli da se ponavljate... polako delujemo kao penzionerski šah-klub. Iste priče u nedogled.

Verujem da ima i nečeg novog što do sada niste ispričali. Ako nema ništa novog, onda se izvinjavam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: airsuba on May 06, 2013, 01:03:17 pm
Vidi se na par ovih da su dofarbani za paradu jer imaju mrlje na gusenicama, prebojene sajle, nema nijednog boja niti oznake na njima (osim kod komandira na tanku), a jedan ima baš drugačiju boju kupole... ali svakako lepo izgledaju ovako sređeni!

Verovatno je ovo taj što je zastao da se malo odmori, pošto je pored njega jedan 'pomoć na drumu' tenk  ;D

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 06, 2013, 05:54:39 pm
Ovo sasvim lijevo vozilo je TZI. Američki. Na M84 ne mogu da vidim neke posebne detalje, ali vidim da je tenk koji je stojao sa njegove desne strane imao loš motor. Vide se tragovi izduvnih gasova na desnoj strani tenka.

Na onim oklopnim transporterima nema nekih posebnih detalja.

Ovi su tenkovi snimani negdje pored Džahre. Ne sjećam se da je negdje drugdje bilo ovakvih brda.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 07, 2013, 08:34:32 am
Sam poredak tenkova je prilično nezgodan dosta su blizu pa izduvni gasovi iz jednog idu na usis grubog prečistača drugog. Na snimcima se vidi da su se momci igrali sa gasom a izgleda i dimnom zavesom.
U Kuvajtu se koristi njihovo ulje, došao sam do radnih materijala gde se vidi da je odobreno ulje nižeg viskoziteta u odnosu na propisano čak su i neka uporedna ispitivanja pokazivala da su pritisci ulja u motoru niži za oko 1 bar.
Kako se to odražava na motore se prilično istrošenim resursima takođe treba proveriti.
pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on May 07, 2013, 09:51:25 am
Dali se za tenkove upotrebljava monogradno ili multigradno ulje.

To da su dali niži viskozitet je čudno, na večim temperaturama bi baš morali da daju viši.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 07, 2013, 12:54:11 pm
Za M-84 je svojevremeno kod nas razvijeno specijalno ulje. Bilo je određenih problema zbog manjkavosti u dostupnoj dokumentaciji ali je nakon motornog testa i opsežnih ispitivanja prihvaćena receptura u to vreme jednog dobrog stručnjaka za ulja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on May 07, 2013, 04:39:54 pm
Interesantno je koliko je raznih tehnologija i tehnoloskih postupaka trebalo osvojiti za jedan tenk. To se moze videti iz price vladimir_16 i s.palestinca.

Tek iz njihovih prica se moze steci osecaj koliko je ustvari komplikovano napraviti jedan tenk i zasto je toliko malo zemalja koji su mogli uspesno da ga prave.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on May 07, 2013, 06:04:10 pm
Interesantno je koliko je raznih tehnologija i tehnoloskih postupaka trebalo osvojiti za jedan tenk. To se moze videti iz price vladimir_16 i s.palestinca.

Tek iz njihovih prica se moze steci osecaj koliko je ustvari komplikovano napraviti jedan tenk i zasto je toliko malo zemalja koji su mogli uspesno da ga prave.

   Nije jednostavno kvalitetno proizvoditi ni bitno manje složene tehničke proizvode a kamoli tenk.  
Više vreme prodje i više razmišljam, kako je u SFRJ bio snažan potencial u tom pogledu. Pre par dana razgovarao sam s drugarom inž. maš. koji nešto malo zna (više iz priča) o situaciji u železarni Ravne, dok je SFRJ bila. Bilo je i tamo ogromno znanje i vrlo kvalitetna proizvodnja. Ona je i danas ali nije više ko nekad. Sve je danas na ovim prostorima reducirano. Ja znam za Tomos... Šteta je, velika šteta što je to sve više / manje propalo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on May 07, 2013, 06:40:54 pm
Interesantno je koliko je raznih tehnologija i tehnoloskih postupaka trebalo osvojiti za jedan tenk. To se moze videti iz price vladimir_16 i s.palestinca.

Tek iz njihovih prica se moze steci osecaj koliko je ustvari komplikovano napraviti jedan tenk i zasto je toliko malo zemalja koji su mogli uspesno da ga prave.

To je i meni zanimljivo. Baš volim da čitam ovu debatu.  Predstavljao sam si neke osnovne stvari ali ne sve detalje i sve ''sitnice''. Razmisli da za svaki sklop mora biti tehnična dokumentacija, izračuni, izbor materiala, testiranje, stručnjaci u fabrikam kde se izrađuju sklopovi, pa održavanje, pa upotreba... pa još lične priče ljudi sa tog područja, neprecenljivo.

I zamisli da je SFRJ pravila skoro sva ostala sredstva, od avijona do podmornica... velika industrija je bila to sa puno stručnjaka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on May 08, 2013, 08:45:06 am
Interesantno je koliko je raznih tehnologija i tehnoloskih postupaka trebalo osvojiti za jedan tenk. To se moze videti iz price vladimir_16 i s.palestinca.

Tek iz njihovih prica se moze steci osecaj koliko je ustvari komplikovano napraviti jedan tenk i zasto je toliko malo zemalja koji su mogli uspesno da ga prave.

   Nije jednostavno kvalitetno proizvoditi ni bitno manje složene tehničke proizvode a kamoli tenk.  
Više vreme prodje i više razmišljam, kako je u SFRJ bio snažan potencial u tom pogledu. Pre par dana razgovarao sam s drugarom inž. maš. koji nešto malo zna (više iz priča) o situaciji u železarni Ravne, dok je SFRJ bila. Bilo je i tamo ogromno znanje i vrlo kvalitetna proizvodnja. Ona je i danas ali nije više ko nekad. Sve je danas na ovim prostorima reducirano. Ja znam za Tomos... Šteta je, velika šteta što je to sve više / manje propalo.

da se nadovezem, iako sam malo skrenija a teme:

isti primjer su brodogradilista, nazalost sve je otislo u ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 09, 2013, 08:17:52 am
Evo malo i ekonomskih pokazatelja:
Izvozna cena tenka M-84AB za Kuvajt bila je 1.533.000 $

Učešće po reupublikama u ceni je iznosilo:
Bosna i Hercegovina ... 33,25%
Srbija ...................... 22,01%
Hrvatska .................. 20,73%
Slovenija .................. 18,93%
Makedonija ...............  3.39%
Crna Gora ................   1.69%

Najskuplji delovi bili su:  oklopno telo   ....  210.000$
                                nišanska sprava .. 120.000$   
                                  kupola ...........    90.000$
                                  motor..............   88.000$         


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on May 09, 2013, 08:35:40 pm
А одакле ови подаци? На основу чега? На основу вредности уграђених средстава? Не верујем да се то онда тако рачунало.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukador on May 10, 2013, 08:10:52 am
Slovenija ima namjeru angažirati upotrebu 15 kom M-84
uzrok je u zaostatku modernizacije partija
pojavile su se dve struje: upotrebiti sofisticiraniji M 55 ili M 84
godišnje održavanje M 84 bi koštalo 57.000 €
cijela vest:

http://www.siol.net/novice/slovenija/2013/05/sv_patria_tank_m84.aspx


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 10, 2013, 08:43:18 am
Nekada se ozbiljnije radilo danas ide moja i dve moje fiktivne ponude od dve nezainteresovane firme i cena je gotova.

Svaki deo je imao svoju cenu a ona se sastojala od normativa izrade vrednosti norma časa i vrednosti materijala.
Branio sam normative za montažu  tenka, zbog troškova goriva na poligonu predstavnik direkcije je prvi put prilično vikao na mene i pretio mi.

 Bioje to tada puk. Bogavac kasnije smo puno sarađivali dobro je radio svoj posao a dao je veliki doprinos projektu.
Dati podaci po repbublikama se odnose na cenovnik za Kuwait.
Cene date  za komponenate su zaokružene.

Nekada sam ispred ĐĐ sa SMELT-om i Direkcijo koordinirao izradu ponude za  fabriku tenkova u Iranu, a 9o god sam uradio tehnoekonomsku analizu za obnovu proizvodnje za novog finalistu.
Bio sam u komisiji za utvrđivanje cene tenka M-84ABI.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 10, 2013, 09:59:52 am
Malo me zbunjuje ovaj tekst
"Taki tanki so danes v Siriji, Iranu, Kuvajtu in še kje drugje"

U Kuvajtu je M84 koji smo radili svi zajedno, 149 komada, u Iranu je modifikacija T55 koji je radila Fotona, sa power packom iz 14-tog Oktobra Kruševac, a u Siriji je bila prikazivana modifikacija tenka T55 koju je radio Čajevac. Zbog problema sa softverom, a o kojem sam već pisao na ovim stranicama, tenk se nije pokazao dobar u gađanju, te nije ni prodat u Siriju. Tako da tamo nema "domaćih" tenkova. Gađao je, tada KIK, Bogičević Milijan. I skoro sve promašio. Kasnije, kad se radio tenk T55 sa termovizijom za Egipat, greška u softveru je ispravljena, ali je tada bilo kasno za ponovni prikaz u Siriji.

Negdje sam već na Palubi postavio slike rada na tim modifikacijama u Iranu.

Rad na modifikaciji tenkova T55  u Sloveniji je u stvari rad na spašavanju domaće vojne industrije i domaće pameti. Da ti tenkovi nisu urađeni u Sloveniji, vojne fabrike bi stale, te bi stručnjaci napustili Sloveniju ili te fabrike, a što bi se veoma loše odrazilo na buduće poslove.

Bez obzira koliko se modifikovao T55, M84 će ostati uvijek bolji.

Sjećam se tog posla sa SMELT-om za Iran oko ponude za posao prebacivanja licence za M84 i izrade njihovih fabrika za proizvodnju tenka M84. Nisam radio na tome, ali su ovi iz finansija oko mene na tome nešto radili.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 10, 2013, 12:43:53 pm
Da je posao sa Iranom ugovoren svi bi smo imali posla za narednih 10 godina radilo se o proizvodnji od 1000 komada sa velikom isporukom naših delova uz isporuku opreme transver tehnologije.
Zadnju ponudu sa korigovanim cenama odneo sam u Beograd leta 91g.

Kada je 90-tih godina 14 oktobar preuzeo isporuku pogonskih grupa koja je bila dogovorena sa Hadžićima šokirao sam se kada sam u ugovoru video dogovorenu cenu koja nije mogla da pokrije troškove izrade para menjača, motora i multiplikatora.

Videlo se da je reč o damping ponudi koja je ometala mnogo ozbiljnije pregovore.

Da paradoks bude veći bio sam u ĐĐ stručni konsultant trojici strućnjaka iz Hadžića koja su se kao pripremala za osvajanje remonta M-84 pa smo im dali svu potrebnu dokumentaciju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on May 10, 2013, 01:28:12 pm
Da li se ikada razmatralo uvođenje u upotrebu municije sa sagorljivom čaurom?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on May 10, 2013, 01:44:38 pm
Da li se ikada razmatralo uvođenje u upotrebu municije sa sagorljivom čaurom?
Gdje se primjenjuje takva municija ???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on May 10, 2013, 02:38:00 pm
Sedamdesetih godina je bilo testiranja u NATO drzavama, na tenku M60a1. Cilj je bio da, pošto je mesing skup, da se čaura izrađuje od materijala koji bi sagoreo tokom ispaljenja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 10, 2013, 03:11:13 pm
A jesi li ikad vidio ostatak čaure za top 2A46, odnosni D81. To se inače zove dance, a izbacuje se iz tenka nakon opaljenja.

Odnosno, izbacuje se na otvor za izbacivanje danceta iz tenka koji ima dvopotezni automat punjenja kao na T72 i njegovim verzijama, a tenkovima T80 i njegovim verzijama, koji imaju jednopotezni punjač nakon opaljenja dance se vraća u praznu kasetu kod sljedećeg punjenja topa. U prevodu, tenk sa punjačem kao na T80 može da gađa kod ABHO opasnosti, Drži stalno natpritisak u borbenom odeljenju. Ne otvara poklopac za izbacivanje danceta kod popune topa.

I nije od mesinga, i skoro je sagorljiva. Čelična je. Često se može vidjeti po kasarnama, jer od tog ostatka sagorljive čaure prave pepeljare.

Ja sam, nekad davno, dok sam bio smrdljivi pušač, na svom stolu držao pepeljaru izrađenu od danceta. Odvrnuo upaljač, popunio rupu od upaljača sa nekim materijalom, obradio na glodalu, poravno, skratio dance na nekih 5 cm, niklovo itd.

[attachment=1]

Na ovoj gornjoj slici se vidi presjek barutnog punjenja za top 2A46. Kod opaljenja ovo sve izgori osim ovoga sivoga desnog dijela, a koje se zove dance.  Ostalo je barut i karton. Nekoliko vrsta baruta raznih namjena. Ima i dodataka u barutnom punjenju, plamenogasitelja i malo hemije za očuvanje topovske cijevi.

Dakle, ovdje je ostatak gađanja, dno čaure, tzv dance. I nije od mesinga.

Pozdrav

Vlado

PS

Ja sam tenkove koji su došli u TRZ Hadžići za obuku za remont uzeo i remontovao. I vratio u jedinicu. Ali, o tome se ne piše. Član 11.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on May 10, 2013, 03:37:49 pm
Quote
Drugi način je primena sagorljivih čahura. Prednost takvih čahura je u štednji deficitarnog materijala (mesinga) i u jednostavnosti njihove proizvodnje, kao i u poboljšanim uslovima za rad posade zahvaljujući manjoj količini gasova i odsustvu ispaljenih čahura koje zauzimaju prostor u borbenom odeljenju...
          
                                                    Tenkovi i tenkovske jedinice, preveo potpukovnik Nikola Dragović, 1980.

Da li ima mesinga uopšte u čauri?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 10, 2013, 03:51:31 pm
U ovoj, za M84 i varijante T72 i T80, nema mesinga. Samo čelik.

Na T55 je mesingana čaura. Kod opaljenja čaura pada na pod tenka i vrti se po podu. Prazne čaura se vrte po podu, a poslužioc stoji između njih, drži sljedeće zrno za popunu u ruci i gleda kad će mu čaura gurnuti nogu. Veoma nezgodno.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: RLG on May 10, 2013, 04:11:15 pm
Питање за "старије" чланове форума,
да ли се током развоја М84 разматрало увођење ракете која се испаљује из топовске цеви
Знам да ми нисмо радили на томе, али постојала су руска решења...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 10, 2013, 04:32:59 pm
Постојала су руска решења још од седамдесетих година, али до средине 90-их те ствари нису биле за извоз. Према речима Милорада Драгојевића, та опција није разматрана, јер се сматрало да не даје битне тактичке предности.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on May 10, 2013, 04:35:19 pm
Ako se ne varam, u sovjetskoj vojsci je samo komandni tenk imao rakete.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 10, 2013, 05:14:58 pm



   Dance barutnog punjenja topa M-84, a i T-72 je izrađeno od nerđajućeg čelika ( verovatno prohroma ) koji je dodatno premazan nekom sivom farbom. Sam materijal je ljut i dosta se teško obrađuje na strugu, to zna onaj ko je pokušao da napravi pepeljaru od njega. Od mesinga bi moglo biti samo kućište inicijalne kapsle koje se uvrće u dance.

   Na T-55 prazna čaura posle opaljenja i kretanja zadnjaka unazad ispada iz ležišta metka i udara u štitnik topa koji usmerava njen pad na dole uz karakterističan zvuk sličan zvonu. Čaura ostaje na patosu dok poslužilac vrši ubacivanje druge granate u ležište u topu i potom pritiska pečurku završnog prekidača koji označava da je top napunjen i spreman za opaljenje. Tada poslužilac može, ukoliko proceni da ima dovoljno vremena i da je bezbedno, a po komandirovom odobrenju da izbaci prazne čaure kroz luk poslužioca koji je u borbenim dejstvima spušten ali ne i zabravljen. Čaure se mogu izbaciti i kroz otvor za prinudni izlaz posade na podu tenka, a ukoliko je i to nemoguće usled ABH opasnosti čaure se mogu vratiti u njihovo ležište u saću ili nosačima na vencu kupole. Znači kod T-55 postoji više načina smeštaja čaura nakon opaljenja a najgori je pomenuti da one ostanu na patosu tenka i da pri okretanju kupole zapnu o delove opreme unutar tenka i izazovu njihovu havariju ili povređivanje posade. A bilo je svega : od kidanja el. instalacije i izazivanja varnica i požara na rotativnom kontaktu, odvaljivanju grejača i poplavi nafte u kupoli, do probijanja saća granata koje je ujedno i unutrašnji rezervoar za gorivo uz takođe poplavu nafte...

   Što se tiče POVR čini mi se da su Mađari 90-tih imali projekat modernizacije T-55H ili tako nekako, koji je lansere za Maljutke imao na krovu kupole između luka komandira i luka poslužioca. Znači, raketa se nije ispaljivala kroz cev, već nezavisno sa svog lansera kao kod BVP M-80. Možda bi ovaj način bio jednostavniji za M-84 radi povećanja vatrene moći sredstva a bez većih ulaganja u modifikaciju obrtnog transportera, cevi, SUV-a i izrade nove rakete.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on May 10, 2013, 11:05:31 pm
 Interesantno mi je u Slovenačkom članku, da je NATO zainteresiran za vežbe sa M-84 u Nemačkoj.

A drugo, zanima me uporedjenje Patria - M84: + i - , te zašto uopšte govore o upotrebi M84 umesto Patrie - mislim u tehničkom smislu, ne zbog dejstva, da imaju probleme trunutno sa Patrijama. Pa zar nije ovo dvoje dva dosta različita "stroja" , ovako laičko rečeno ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 10, 2013, 11:20:39 pm
T-55 u modenizaciji pred raspad SFRJ ( to je valjda projekat "Igman") takođe je imao lanser za Maljutke nad maskom topa ili na kupoli, bliže zadnjem delu. To jeste jeftina i laka modernizacija, ali nema veze sa mogućnostima prave rakete, namenjene ispaljivanju iz 2A46 topa. Sem toga, Maljutka, ma koliko bila jeftina i praktična, ima ograničene mogućnosti. Da nije tako, Rusi bi je koristili i dan danas, što ne rade, mada ih verovatno čuvaju u skaldištima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on May 11, 2013, 01:55:39 am
Rusi imaju daleko modernije PO rakete od maljutke, ne verujem da ih ima ni u rezervi vise. Te rakete se ne proizvide preku 30 godina vise kod njih.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 11, 2013, 07:22:44 am
Modernizacija T55 poznata pod imenom Igman je ugradnja sistema stabilizacije i upravljanja vatrom. Rađeno je to od 1981 nadalje. Na tome sam ja radio. I na takvoj modifikaciji nije bilo Maljutke.

Ugradnja Maljutke na tenk T55, o kojoj Kumbor priča, je urađeno nekoliko komada u ŠCOMJ, VP 2908, u Banja Luci sedamdesetih godina prošlog vijeka, a na kojoj je radio moj pokojni otac. O tome znam iz njegovih priča, a taj tenk je bio jednom na TV-u, pa se je on onda raspričao. Znam, odnosno znao sam, svu ekipu koja je to radila. Šta je bilo sa tim projektom i sa tim tenkovima nije mi poznato.

Pozdrav

Vlado 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on May 11, 2013, 03:39:53 pm
Nije stvar u uspoređivanju M84 i Patrije nego je u pitanju vatrena moć. Pošto je poćetku bilo zamišljeno da ima Patria top 30mm i PO sistem, vatrena moć bila bi dovoljna. Ali pošto je sada na njima tek 0.50/40mm nije niti izbliza onome što se tražilo. Zbog toga (i budalu polako sustiže pamet) M84 ide natrag u eksploataciju. Barem kako izgleda.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 11, 2013, 05:40:55 pm
 Po meni M-84 svakako treba koristiti, ali odnositi se vrlo stručno i domaćinski, jer drugih tenkova biti neće!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on May 11, 2013, 08:30:37 pm
Upravo tako. Dok traju M-84, traju. Posle toga biće "patria" i njoj sličnih vozila, ali to neće biti tenkovi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 11, 2013, 08:48:12 pm
Ali dok traju neki kao neki Vlado, ili neki S.Palestinac, mogu trajati i ti tenkovi. Posle toga može biti i priča o tim tenkovima. Ali ti su tenkovi postali legendarni dok su trajali.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 11, 2013, 10:26:03 pm
Modernizacija T55 poznata pod imenom Igman je ugradnja sistema stabilizacije i upravljanja vatrom. Rađeno je to od 1981 nadalje. Na tome sam ja radio. I na takvoj modifikaciji nije bilo Maljutke.

Ugradnja Maljutke na tenk T55, o kojoj Kumbor priča, je urađeno nekoliko komada u ŠCOMJ, VP 2908, u Banja Luci sedamdesetih godina prošlog vijeka, a na kojoj je radio moj pokojni otac. O tome znam iz njegovih priča, a taj tenk je bio jednom na TV-u, pa se je on onda raspričao. Znam, odnosno znao sam, svu ekipu koja je to radila. Šta je bilo sa tim projektom i sa tim tenkovima nije mi poznato.

Pozdrav

Vlado 

Mogu se zakleti da sam u jednom "Frontu" video čak nekoliko fotki modernizovanog SFRJ T-55, sa maljutkama na kupoli. Vreme je kraj 80-ih, ili 1990. Lanseri kao na BVP.  Sve sam Frontove davno bacio, osim onog sa "Vihorom", pa ne mogu ništa naći kao dokaz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on May 11, 2013, 10:46:40 pm
Ovo je već lagano krenulo kao R.I P.

Ajmo se držati teme.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 11, 2013, 10:48:02 pm
Slažem se. Staraću se.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 11, 2013, 11:15:09 pm
Modifikacijom ove verzije tenka T55, odnosno, korištenjem dijelova sa modifikovanog tenka T55 nastala je modifikacija tenka T72 poznata kao M84.

Ja sam radio na sistemu na tenku T55 koji se zvao Igman, a na kojem nije bilo Maljutki.

Dakle, ovo je modifikacija zvana Igman, odnosno nišanska sprava je veoma slična onoj na M84.


[attachment=2]

[attachment=3]

U stvari ovo je finska verzija istog sistema. Ali izgled nišanske sprave je isti. Odnosno izgled tenka sa vana je otprilike isti.

Kod našeg tenka je bio i ovakav meteosenzor.

[attachment=4]

A ovo je slovenačka verzija modifikacije tenka.

[attachment=5]

Dodali su još jednu radio stanicu na tenk. Odnosno stavili dvije nove. Ali izgleda da nisu ispitali uticaj radio stanice u predaji na tačnost balistike. Kod ovakvih radio stanica velike snage dosta veliki signal se indukuje u meteosenzoru, te mjenja balističke podatke dok je radio stanica u predaji.

Ti si najvjerovatnije mislio o ovome

[attachment=1]

To je slika tenka T55 sa maljutkama na sebi.

To je slika sa  sajta člana Palube. http://stef124.tripod.com/t55a.htm

Na ovom dijelu njegovog sajta ima svega. Izmješano, a malo je pomješano sa nekim katalozima SDPR-a i neizvodljivo. Ima slika sa dijelovima tenka M84, a koje se ne mogu ugraditi na T55.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 12, 2013, 08:05:43 am
Quote
To je slika sa  sajta člana Palube. http://stef124.tripod.com/t55a.htm
Napiši Slavkov, neće se ljutiti. Sa Slavkom smo u više nego dobrim odnnosima. :)
Samo zamerka što ga nešto i nema u zadnje vreme, mislim nema ga na Palubi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on May 12, 2013, 02:00:05 pm
Izvinjavam se za off ali ja sam izgleda zbog ovih današnjih ludih vremena sve više nostalgičar za puno stvari, kako se nekad znalo, htjelo i radilo i čega više nema danas...

                         J.B. Tito: ''A, dali vi mozete proizvesti tenk ?''

                                  Radnici: '' (u glas) Mozemo !''

                             J.B. Tito: '' Onda ste dobili zadatak !''

                                           Opsti aplauz !...



                                 http://stef124.tripod.com/tip-a.htm
 



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 12, 2013, 06:29:32 pm



   A tako su ga i napravili, kako su mu i obećali. I to u čak 3 primerka čuveni Model A iz radionice u Mladenovcu. Tako se pravi svadba ili poselo a proizvodnja tenka zahteva ipak malo ozbiljnije pripreme i provere pre nego što se postavi takvo pitanje.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 12, 2013, 07:06:30 pm

Vozilo A građeno je bez tehničke dokumentacije, a delovi kojih nije bilo za neposrednu ugradnju pravljeni su po modelu ili kao pojedinačni majstorski uzorci. Nije mi niko od stručnjaka odgovorio, ali i dalje mislim da su ti tenkovi pravljeni od običnog čelika i predstavljaju više pokretne modele, nego borbene tenkove. Ipak, to je za ono vreme i razrušenu ratom zemlju bilo veliko dostignuće, početak puta, koji je na kraju doveo do M-84, kao možda najbolje inostrane modifikacije T-72 pre 1991. godine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 13, 2013, 08:13:40 am

Tokom razvoja M-84 bilo je razmišljanja o izradi lovca na tenkove verovatno po uzoru na rusku varijantu koja je koristila rakete.

Rusi su privi sistem kačili na kupolu ali je bio prilično ranjiv. Posle su napravili zanimljiv guseničar na kome su rakete smeštene unutra a postojao je mehanizam koji punio i podizao lanser kroz otvor na kupoli.
Kasnije je došao zahtev da se rakete ispaljuju iz topovske cevi što je i realizovano.

Rusi su ispaaljivanje raketa iz topa uveli na T-64B i to kasnije koriste u svim tenkovima.
Ovaj sistem Rusi su prilično usavršili pa ga je i Yugoimport  ugradio na modifikaciju koja je nuđena Kuvajtu.

Sistem je pouzdan do 4-5km, raketa je skupa, a za očekivati je da se cev prilično greje pa bi morala biti kvalitetnija nego na M-84.
Sećam se i jednoig našeg rešenja gde je na šasiju M-84 umesto kupole postavljen lanser raketa šta je dalje bilo nije mi poznato.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 13, 2013, 07:02:05 pm
Ta raketa i taj sistem je otprilike isti kao na PASV-u. Poluautomatski sistem vođenja rakete, a za koji smo kupili licencu od Rusa prije nekih tridesetak godina.

Nanišaniš na cilj, ispališ raketu i držiš krst končanice na cilju i raketa sama radi korekcije i ide na cilj.

Ne znam tačno ruski naziv, ali su na istom spratu firme gdje sam radio koju godinu, do preseljenja u novu fabriku, rađen je razvoj ovoga sistema.  Vrata da mojih. Pa smo se često družili, po sistemu, imaš li onaj čip ili kondenzator. Tako da sam dosta vremena proveo u tom odeljenju gdje se radio razvoj ovoga sistema.

Izgled rakete i elektronika vođenja veoma liče jedan drugome. PASV-a i ove za tenkove.

To se nekad razvijalo u mojoj bivšoj firmi. Na istom spratu, prvom, rakete i tenkovi, na drugom tenkovi, SONIC, radari, na trećem radio uređaji i na četvrtom kripto uređaji. Na prizemlju štampane veze. Projektovanje štampanih veza. Tu su se jedino u bivšoj SFRJ projektovale osmoslojne štampane veze. I izrađivale. Za Orkan.

[attachment=1]

A sada je to u ovakvom stanju

[attachment=2]

U ovoj se je hali pravio velik dio tenka M84. Ovdje su se pravili miloni dolara. A sada ovako izgleda.

Da se vratimo na tenk.

Osnovni problem ovoga sistema koji se ugrađuje u tenkove je bio u stajanju tenka kad gađa sa raketom. Tenk je tad bio lak cilj.

Rusi su onda napravili sistem programiranja upaljača koji je na vrhu trenutno fugasne granate. Radila se posebna TF granata koja je imala programabilni upaljač na vrhu, a koji se mogao detonirati na tačno određenoj daljini. To se zvao sistem AINET.

[attachment=3]
Ovo je "obični" upaljač na TF granati


[attachment=4]

a ovo je AINET programabilni upaljač na TF granati.

Dok sam se muvao oko tenka T80 nije mi bilo dopušteno da vidim raketu. Tražio sam više puta, ali odgovor je uvijek bio "Njet".

Čuvali su je kao najveću tajnu.

Možda tako i treba.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 13, 2013, 08:47:01 pm
Jedan fin crtež o kojem bi S.Palestinac mogao da napiše koju knjigu.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on May 13, 2013, 08:57:42 pm
jel ovo neka spojka


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 13, 2013, 09:09:44 pm
Da li se ikada razmatralo uvođenje u upotrebu municije sa sagorljivom čaurom?

Evo, našao sam slike unutrašnjosti barutnog punjenja. Ovdje se rastavlja barutno punjenje da bi se radila neka mjerenja. Vidi se različiti sastavni elementi. Baruti, inicijalni i ostali. Plamenogasitelji i ostala hemija za čuvanje topovske cijevi. Na donjem dijelu barutnog punjenja se vidi dno čaure, ovdje je pocinčana, a koje ostane nakon opaljenja.
Hvala momcima koji su prekidali svoj posao da bi ovo fotografisao.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 13, 2013, 09:14:44 pm
[attachment=4][attachment=3][attachment=4][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 13, 2013, 09:26:44 pm
jel ovo neka spojka

Jedan dio tenka, odnosno dva, a koji ima simetričan dio (lijevi i desni) a u početku izrade tenka rađen je u Famosu na Palama, a kasnije zbog problema u izradi i eksploataciji, proizvodnja je prebačena u 14.ti Oktobar Kruševac.

Najviše me zainteresovalo spajanje pojedinih dijelova ovoga sklopa. Jedan dio se usije, a drugi zamrzne na veoma nisku temperaturu, pa se spoje. Onaj koji je smrznut i smanjen se stavlja u unutrašnjost, a onaj ugrijan i raširen se stavlja sa vanjske strane, i kad se temperature izjednače spoj je jači nego zavareni.

Neka nastavi S.Palestinac.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on May 13, 2013, 10:29:26 pm
koji dio, sad si me zainteresira :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on May 13, 2013, 11:03:08 pm
Kao što sam i pretpostavio, pisanije oko barutnih punjenja i fotke se ponavljaju sa 91 strane - vidim da su mi poznate... u pravu su pojedini članovi da se u temi o tenku M-84 krenulo u prežvakavanje odavno ispričanih stvari... Ajmo malo noviteta ako ima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 13, 2013, 11:05:35 pm
Pa evo onda ovih slika. Lijevih i desnih.

[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 13, 2013, 11:29:11 pm

Jesu li ovo levi i desni planetarni menjač.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on May 14, 2013, 07:58:45 am
Jesu ali redoslijed slika je drugi: desni i lijevi. Ovaj lijevi ima pokraj pumpe za odvod ulja iz mjenjača i potisnu pumpu za ulje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 14, 2013, 08:43:47 am
Radi se o levom i desnom menjaču sa bočnim prenosnicima, levi ima dve pumpe od koji je jedna potisna na čiji izlaz se kači ciklonski prečistač.
Sklop je prilično kompaktan i složen cena ovog para za Kuvajt bila je oko 90.000$.
Dobro je opisan u tehničkom uputstvu TU1 malo sam morao obnoviti gradivo za obuku u Kuvajtu ali je od tada prošlo dosta vremena.
Mi smo izvršili manje izmene na ovom sklopu nakon ugradnje jačeg motora tako je dobijen bolji prenosni odnos.
Stručnjak koji je dosta i dobro radio na ovom delu u VTI-u je Živanović Z.

Bilo je problema i ovde ali smo ih u hodu rešavali kada su u Hrasnici zatezali 30% isporuke prebačeno je u 14 oktobar. U izradi ovog sklopa bilo je uključeno još preduzeća ako se još dobro sećam finalistima je pripadalo 50-60% vrednosti proizvoda.

Već sam negde pominjao da je od Rusa došla jedna izmena za pritiske hidroupravljanja, mi je sproveli i poneko se pitao zašto kasnije sam se sreo sa nekim izmenjenim sklopovima i našao moguće obrazloženje.

Ostvarivanje čvrste veze putem delova gde tolerancije imaju preklop pa je potrebno jedan deo podhladiti ili zagrejati je poznata metoda. Imali smo takave slučajeve i na kupoli za hlađenje je korišten tečni azot.
pozdrav! 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on May 15, 2013, 09:51:03 am
Cekajte, zar se nije planetarni prenosnik radio u MZT Specijalni Vozila Skoplje, il su se tamo radili samo zupcanici ?? Ako se ne varam, tek je posle 1991 godine (posle raspada drzave) proizvodnja prebacena u FAMOS ??


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 15, 2013, 10:41:37 am
MZT je radio multiplikator.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on May 15, 2013, 11:13:59 am
Jap, imas pravo. :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 15, 2013, 06:15:36 pm
Multiplikator je radio MZT Skoplje. Bio je čest kvar pucanje jedne opruge u multiplikatoru. To je popravljao Tavče. Serviser MZT-a. Išao je svuda sa nama sa svojom malom pokretnom radionicom. Imao je fin kamiončić.  I kad je jedan kapetan 1988 selio iz Niša, iz VP 6592 u Zagreb u VP 3566 Tavče je nekoliko puta "obrnuo" turu iz Niša u Zagreb.

Kasnije je taj kapetan prešao u Beograd, postao general, pa pomoćnik Ministra odbrane, a sada je prof. dr, na fakultetu u Novom Sadu.

Magistrirao je na temu iz tenka M84. Stabilizacija masa velike inercije ili neki sličan naziv teme.

 Mislim da su se posle raspada SFRJ multiplikatori pravili u 14-tom Oktobru.

[attachment=1]

Multiplikator se vidi u desnom dijelu motornog odeljenja.


[attachment=2]

Ovdje se multiplikator vidi u lijevom dijelu borbenog odeljenja.

A ovo su tenkovski mjenjači, remontovani

[attachment=3]


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 16, 2013, 11:09:54 am
Multiplikator je dobro dimenzionisan  i pouzdan sklop, u startu je bilo problema oko hermetičnosti pa smo morali na montaži tenka uvesti dodatnu tehnologiju za proveru hermetičnosti.

Kasnije su ti problemi otklonjeni tako da u Kuvajtu do 2001 god nije bilo nekog značajnijeg otkaza na ovom delu.
Tenk se u procesu montaže ispitivao prilično detaljno tako da su mnogi propusti pri izradi komponenata bili uočeni i otklonjeni.

Bio je jedan slučaj sa menjačima, naime desilo se da je tehnolog greškom propisao da se potisni vod ispita sa 10x većim pritiskom pa je zbog zamora materijala var u toku ispitivanja popustio tako da smo celu seriju vratili  proizvođačima.

Komponente za multiplikator od samog starta radili su PPT i TRZ Čačak tako da nije bio proroblem da 14 oktobar osvoji njegovu proizvodnju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gocemk on May 16, 2013, 04:57:05 pm

Tokom razvoja M-84 bilo je razmišljanja o izradi lovca na tenkove verovatno po uzoru na rusku varijantu koja je koristila rakete.

Rusi su privi sistem kačili na kupolu ali je bio prilično ranjiv. Posle su napravili zanimljiv guseničar na kome su rakete smeštene unutra a postojao je mehanizam koji punio i podizao lanser kroz otvor na kupoli.
Kasnije je došao zahtev da se rakete ispaljuju iz topovske cevi što je i realizovano.

Rusi su ispaaljivanje raketa iz topa uveli na T-64B i to kasnije koriste u svim tenkovima.
Ovaj sistem Rusi su prilično usavršili pa ga je i Yugoimport  ugradio na modifikaciju koja je nuđena Kuvajtu.

Sistem je pouzdan do 4-5km, raketa je skupa, a za očekivati je da se cev prilično greje pa bi morala biti kvalitetnija nego na M-84.
Sećam se i jednoig našeg rešenja gde je na šasiju M-84 umesto kupole postavljen lanser raketa šta je dalje bilo nije mi poznato.

Kasnije je došao zahtev da se rakete ispaljuju iz topovske cevi što je i realizovano. (S.PALESTINAC )
[attachment=1]objekt 757
[attachment=2]


Rusi su privi sistem kačili na kupolu ali je bio prilično ranjiv
[attachment=3](S.PALESTINAC )


posle su napravili zanimljiv guseničar na kome su rakete smeštene unutra a postojao je mehanizam koji punio i podizao lanser kroz otvor na kupoli.(S.PALESTINAC )
[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 17, 2013, 08:11:12 am
Hvala gocemk!
Naišao sam nekad ranije na YouTube na jedan snimak koji prikazuje gore opisano.
Pošto se tehnikom ne bavim poslednjih 10 godina čisto iz radoznalosti a i da održim formu povremeno analiziram sajtove na ovu temu.
Neke stvari sebi skinem sa ruskih sajtova pa ponekad prelistam.
Kada sam 90-tih godina privui put imao priliku da vidim T-80U koji je imao sistem za ispaljivanje raketa iz topa pošto sam bio po zadatku vezanom za MTO deo nisam imao vremena da ga upoznam.
Na zapadu se ovom sistemu daju primedbe po pitanji njegovog  učinka verovatno zato što isto to možete uraditi sa jevtinijeg lansera.
Predpostavljam da se cev greje pa je pitanje koliko raketa možete ispaliti u toku dana.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 17, 2013, 10:36:53 am
Davno sam postovao sliku tog spljoštenog "raketnog tenka". Objekat 775. Ostao je u jednom primerku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 17, 2013, 10:50:01 am
Malo je van teme, ali da se podsetimo. Poslednji serijski "lovac tenkova" naoružan raketom bio je IT-1, na šasiji T-54. Raketa je AT-2 "Swatter". Kasnije, od sedamdesetih godina, u upotrebu ulaze rakete koje se ispaljuju iz cevi klasičnog topa 125mm. Prva takva raketa bila je "Kobra" na T-64, a za T-64 kasnijih serija, T-72, T-80 i T-90, razvijene su modernije rakete. Ipak, one se koriste u specifičnim slučajevima. Osnovno oružje tenka je klasični tenkovski top visoke balistike. Rakete u cevi aktiviraju samo startni motor. Grejanje cevi tom prilikom daleko je manje od grejanja pri ispaljivanju klasične granate bilo kog tipa. Mislim da je broj raketa u b/k od 4 do 8. Vrlo je moguće da ih uopšte i nema svaki tenk. Od zapadnih tenkova, raketa takve namene razvijena je za Leclerc, ali nemam podatke da je ušla u upotrebu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 17, 2013, 11:06:46 am
Kumbor, znam da si bio u tenkovskom muzeju u Kubinki. Daj malo slika. Tamo je i naš tenk M84. Jedan komad.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on May 17, 2013, 11:10:24 am
Mala popravka, IT-1 je zasnovan na šasiji srednjeg tenka Objekt 140, kasnije je to promenjeno i stavljen je na šasiju T-62A. Raketa nije bila AT-2 Swatter (3M11 Fleyta), nego 3K7 Drakon, oooogromna Radio-SACLOS raketa, teška čak 54 kg, kalibra 180 mm.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 17, 2013, 11:45:30 am
Kumbor, znam da si bio u tenkovskom muzeju u Kubinki. Daj malo slika. Tamo je i naš tenk M84. Jedan komad.

Pozdrav

Vlado

Владо, још пре три године сам обећао да ћу систематизирано поставити слике из Кубинке, али до сада нисам то урадио. У више наврата сам стављао појединачне слике или неколико њих. `Ајде пробаћу ових дана да све поставим систематично. Био сам 16.09.2004., од тада се није много изменило. Дозволу за посету сам чекао од МО РФ месец дана, иако сам тада имао вид на житељство - тј. стално настањење. Жао ми је што тада нисам имао дигитални апарат, па сам пошао са мање од два филма. Има око 60-так слика.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on May 17, 2013, 12:21:29 pm
Zar u početku nije planirano da naziv tenka bude T-72J, pa su naši posle promenili u M-84, na negodovanje Sovjeta?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 17, 2013, 01:35:52 pm

Prvi primerci tenkova su upravo tu oznaku nosili. Bilo bi lepo kada bi Vlado, ili još neko od znalaca rekao par reči oko toga kako se došlo do oznake M-84, da li je išta oko toga bilo dogovoreno ugovorom o licenci, itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on May 17, 2013, 02:08:08 pm
ovo je neki lovac tenkova iz ĐĐ

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 17, 2013, 02:26:56 pm

Maglovito se sećam da je bilo razmišljanja po toj temi. Pošto ne pamtim ni reči o tome iz "Fronta", verovatno se od makete nije odmaklo. Znam za projekat ugradnje 40mm topa na tu šasiju, ali o ovome ništa dalje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gocemk on May 17, 2013, 08:06:17 pm
Hvala gocemk!
Naišao sam nekad ranije na YouTube na jedan snimak koji prikazuje gore opisano.
Pošto se tehnikom ne bavim poslednjih 10 godina čisto iz radoznalosti a i da održim formu povremeno analiziram sajtove na ovu temu.
Neke stvari sebi skinem sa ruskih sajtova pa ponekad prelistam.
Kada sam 90-tih godina privui put imao priliku da vidim T-80U koji je imao sistem za ispaljivanje raketa iz topa pošto sam bio po zadatku vezanom za MTO deo nisam imao vremena da ga upoznam.
Na zapadu se ovom sistemu daju primedbe po pitanji njegovog  učinka verovatno zato što isto to možete uraditi sa jevtinijeg lansera.
Predpostavljam da se cev greje pa je pitanje koliko raketa možete ispaliti u toku dana.
Pozdrav!

нема проблема S.PALESTINAC. Савети као Американци покушавали да  конструисати тенк који ке стрела циљеве у ваздуху као хеликоптера(AH-1), а то се може постићи  само са  ракета, иако су неке Ирачке Т-55 стреале у ваздух фугасни-разорни гранате против - британски хеликоптери.Иако верзија Т-55м могао да стрела ласерски вођена ракета до 4 км, по циљевима на земље или неба, и за изфрлување од д-12 топа користи се мањи ракетни мотор.

zato što isto to možete uraditi sa jevtinijeg lansera.S.PALESTINAC

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 18, 2013, 06:12:49 pm
Danas proslavljam neku godišnjicu mature. I skupio se razred, sjeli u kafanu i raspričali se. Jedan iz razreda, završio pravni fakultet, ŠRO, bio vojni stipendista, počeo da radi u vojnom sudu i počeo karijeru. Dogurao je do sudije Vrhovnog vojnog suda, pukovnik, itd. Kasnije su vojni sudovi raspušteni, te je on prešao u civile. Sada radi u nekom sudu u Beogradu.

I riječ po riječ, zna on da sam ja radio na tenkovima, i pita on mene znam li ja Škipina Petra, pukovnika, radio je u direkciji programa Kapela, VP 9599 Beograd. Znam, kako ga nebi znao, odgovorio sam.

E, moj prvi slučaj kao pripravnika sudije je bio baš on, odgovori moj drug iz razreda. Dobio je velike pare da preko obavještajne službe sazna tehnologiju izrade poda tenka M84. Dobio je keš na ruke, i mjesto da te pare da nekim čehoslovačkim stručnjacima on je počeo da ga troši na svoju porodicu i provode. Onda sam ga uhapsio itd itd.

U fabrici ĐĐ, SV bila je u toku montaža prese sa kojom se trebao raditi pod tenka. Tu je nešto zapelo, pa je on bio zadužen da iz Čehoslovačke dobije tehnologiju izrade poda, ali na način kako to nije bilo dogovoreno ugovorom sa Češkom.

Tako, da je u izradi tenka bilo nekih  :dosada :dosada :dosada drugačijih načina probavljanja dokumentacije.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 18, 2013, 09:32:11 pm

A možeš li, kao najveći poznavalac tog tenka na "Palubi", a i šire, dati kratku definiciju oko naziva tenka, tj. kako se došlo od T-72J do M-84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 18, 2013, 10:46:09 pm
„Da Petar Škrbina je bio prvi oficir koji je koordinirao vojna lica u Đ. Đakpviću.

Pošto sam od početka radio u toj grupi dobro se sećam njegovih reči na jedenom od sastanaka ‚‚znaju li ovi civili šta‚‚ a bilo nas je troje.
kap. Fiki mu je bio posebna tema pošto se znao isključiti pa kad mi pređemo na novu temu a on se ukljći sa starom odma ga je registrovao.

Bila je afera koju je Vlado pomenuo ali je malo informacija procurilo govorilo se o nekakvom mitu i televizorima pa je on po kratkom postupku skinut sa programa i premešten u Skopje.

Nedavno sam naišao na jedan članak iz SETimes mislim da se radi o istom čoveku
‚‚Makedonija je izabrana kao baza operacija, zato što, za razliku od Kosova, nije u potpunosti bezbednosno pokrivena od strane zapadnih sila“, izjavio je za SETimes Petar Škrbina, penzionisani vojni oficir i vojno-bezbednosni analitičar‚‚.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 19, 2013, 08:24:25 am
Kad kažeš "najveći poznavalac tenka"  i hoćeš informaciju o imenu M84, a ne T72, mislim da je S.Palestinac bio tada puno više uključen u ta dešavanja nego ja, te bi on mogao o tome da kaže dosta više od mene. Pored S.Palestinca, a znam ko je i šta je i šta je radio, ovaj naziv za mene je diskutabilan. Radili smo različite dijelove tenka, ali smo bili u istom finalnom proizvodu.

Davno je to bilo kad je bila frka oko Škrbina Petra ( moja je greška kad sam napisao Škipina) i njegovog premještaja u Skoplje. Digla se velika prašina oko toga. Vidim da je sada neki vojnopolitički komentator u Skoplju. Mislim da je tada  moj šef, iz moje kancelarije iz Banja Luke, prešao u Direkciju Kapele. Mjesto njega.  (Hvala svim zaslužnim na tome što je otišao iz Banja Luke   :klap :klap). Bio sam sasvim zaboravio na ovaj slučaj, ali drug iz razreda, bivši vojni sudija, na jučerašnjoj proslavi godišnjice mature me je podsjetio.

Znam da su se Rusi gadno bunili oko promjene naziva T72J u M84. Bili je tu nekih problema oko licence i oko prava na ime T72J, odnosno M84. Nisam više siguran, ali pošto su se prve i nekoliko kasnijih serija trebale isporučiti u Libiju, a da bi se napravila razlika između naših i ruskih tenkova, te da bi se "uvuklo" Libijcima dat je naziv M84.

Prvih dana rada na tenku svakodnevno smo bili prekidani u radu jer su dolazili neki Libijci, generali i slični. Stalno smo govorili da ide neko "grmlje", misleći na lovorov vijenac, lišće na epoleti. Generalski činovi.

A dolazili su generali i političari, članovi Republičkog izvršnog vijeća, SIV-a, CK, itd itd. Najviše smo voljeli kad radimo na tenku, a dođu neki političari sa sekretaricama, a ove u mini suknjicama, i još kad se popnu na tenk. A mi okolo ili iz tenka "promatramo"   :angel: :angel: situaciju. Čak smo sakrivali pomoćne stepenice za penjanje tako da bi im "pomagali" oko penjanja na tenk.

A onda ozbiljna pitanja tih istih političara, a mi se trudimo da ne prsnemo u smijeh zbog takvih glupih pitanja. I na početku smo se trudili odgovoriti ispravno na pitanje. Kasnije smo se trudili ko će izvaliti veću glupost tim političarima, a da budemo ozbiljni dok odgovaramo na pitanja.

Sjećam se jednog odgovora za cijev koja se nalazi na vanjskoj strani kupole sa strane nišandžije, a služi za podvodnu vožnju (snorkel). I kad je jedan iz ekupe rekao da je to rezervni top mi smo svi u glas nastavili njegovu priču.

Jednom je jedan iz naše ekipe pred ovakvom delegacijom iskočio iz tenka i zajaukao rekavši da bježimo, jer je aktivirao dugme za samouništenje tenka. Šta je kasnije bilo bolje da ne pričam.  :udri :udri :udri

Kasnije smo se valjali od smijeha.  ;D ;D ;D A onda je došao naš šef, pa je bilo  :udri :udri :udri 


Sve je to moglo ići tako dok se na jednom od prvih tenkova nije desila velika havarija. Nismo znali, a i malo je ko tad mogao znati da se u hidraulici ne smiju mješati hidraulička ulja različitog porjekla (dolijevanje ulja nakon ozrake). I tad se zbog toga desio jedan nemio događaj, a koji nas je sve "spustio na zemlju". Mislim da su određene obavještajne i sigurnosne službe saznale moje (naše) podatke od seobe starih Slovena naovamo, ko je šta jeo i pio zadnjih godinu dana itd.

A rokovi su bili takvi da su nas tjerali na rad kao one crnce sa bičevima. Padali smo od umora, rokovi probijeni, a dnevno nas prekidaju po nekoliko puta u poslu, jer dolazi delegacija.  :zid :zid


Pozdrav

Vlado

 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 19, 2013, 12:37:25 pm
Postoje čin imi se dve knjige u kojima je opisan projekat Kapela imao sam ih u rukama ali nisam pročitao, ovaj materijal je obradio moj prvi direktor u ĐĐ Tafolini I.
Kažu da je prvi u Đ. Đaković počeo da se bavi tenkom otprilike 2 godine pre starta. Oktobra 80g sam u ĐĐ položio neki logički test a januara 81 počeo da radim na ovom programu.

Postojala je Savezna direkcija za projekat a na čelu projekta je stajao puk. V. Jevtić izuzetno sposoban i vredan i jedan je od najzaslužnije što je sve uspelo.
Kada sam na osnovu dinamike montaže pokušao da branim kašnjeni ĐĐ u izradi platforme za OT isterao je mene i moju koleginicu iz njegove kancelarije.
Gore pomenuta dva čoveka su svakako bila upućena i oko dobijanja naziva tenka.

Dva do tri meseca smo na montaži radili demontažu tenka sa Ruskim instruktorima bila je vrlo prijateljska atmosvera, Vođa njihovog tima Rabakonj nam je rekao da se dve godine pripremao za nas. Iznenadilo ga je da se ranije nismo bavili slićnim poslom i da nemamo svu dokumentaciju ali rokovi su bili zacrtani pa smo se dovijali kako smo znali.

Čitao sam tehnoekonomsku analizu za kupovinu licence i u njoj su bile navedene slabosti T-72 i mogući pravci poboljšanja.
U to vreme je na T-55 već sa Šveđanima bio ugrađen i integrisan SUV, oni su završavali ispitivanja na Krivolaku a naša ekipa je radila na projektu da se to integriše na naš novi tenk.

Nikada nismo koristili naziv T-72J a već na prvom tenku su ugrađeni naš SUV, DRHT i radio uređaj.
Prema dinamici tenk je trebalo da se 84 god uvede u naoružanje JNA a te godine su i započela TOC-ova ispitivanja za verifikaciju pouzdanosti sredstva. Ispitivanja su se malo otegla pa je i meni pripala čast da zadnjih 6 meseci budem vođa tima za podršku ispred ĐĐ.

Pošto se u startu razlikovao od licence a verifikacija obavljena 84 god meni je bilo logično da oznaka nosi M-84 (model -84 godine) takve oznake su se i davale  za sredstva JNA.

Ugovor za licencu je bio da se može proizvesti 1000 komada i da se ne sme prodavati trećim zemljama bez saglasnosti licencodavca. Kao kod svakog ovakvog ugovora teško je sve predvideti pa se kasnije pojave problemi ali se izlaz uvek nađe ako ga tražite. Onaj ko prodaje uvek je u prednosti jer zna šta prodaje i kako može još da zaradi na neznanju kupca.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 19, 2013, 01:58:34 pm
Ispitivanja gađanja prototipa je bilo negdje 30. aprila 1983 do  drugog, trećeg maja 1983 u Nikincima. Tad smo vozili službeni Reno 4.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 20, 2013, 08:09:02 am
Posle toliko vremena teško mi je da se setim svega. Znam da smo na prvom tenku skinuli kupolu iz nje izvadili ruske delove ugradili našu kupolu i deo ruskih delove a zatim je tenk otišao na ugradnju SUV-a.

Leta 83 tenk je bio na ispitivanjima na Krivolaku došlo je do problema kod AP-a pa su pozvali ĐĐ.
Tipura i Ja smo otišli na Krivpolak i za vikend rešili problem to je ujedno bio i prvi naš nastup izvan fabrike.
Ispitivanja i uhodavanje SUV-a  je vodio puk. Vasović sa svojom ekipom koja je delovala odlučno i iskusno.

 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kolekcionar 08 on May 20, 2013, 05:15:45 pm
Tanki se vracajo  ???
http://www.24ur.com/novice/slovenija/tanki-se-vracajo.html (http://www.24ur.com/novice/slovenija/tanki-se-vracajo.html)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on May 20, 2013, 05:56:56 pm
Tanki se vracajo  ???
http://www.24ur.com/novice/slovenija/tanki-se-vracajo.html (http://www.24ur.com/novice/slovenija/tanki-se-vracajo.html)

Ima logike, ali kao što kaže reporter, nema dovoljno posada. Osobno ne vjerujem u ponovno aktiviranje. Održavanje, konzerviranje, prekretanje - da, drugo ne. Treba para, a toga nema. A ugovori sa NATO-om tako i tako ne moraju se poštivat. Barem tako proizlazi iz viđenog.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on May 20, 2013, 11:23:42 pm
Tanki se vracajo  ???
http://www.24ur.com/novice/slovenija/tanki-se-vracajo.html (http://www.24ur.com/novice/slovenija/tanki-se-vracajo.html)

Ima logike, ali kao što kaže reporter, nema dovoljno posada. Osobno ne vjerujem u ponovno aktiviranje. Održavanje, konzerviranje, prekretanje - da, drugo ne. Treba para, a toga nema. A ugovori sa NATO-om tako i tako ne moraju se poštivat. Barem tako proizlazi iz viđenog.

Ima para, ali ne za M84 pošto nema interesa politike, pošto ovo ne može da da neke mite. Inače 33 tenkova dobilo je nišanske sprave od Fotone, a samo 14 jih ima još radio stanice tadiran. Po mome M55S su po pitanjo opreme i stanju vjerovatno mnogo bolji tenkovi, ali odlučeno je, da idu u rezalište. Tako da dugo neče iči sa tenkovima M84, pošto bi ti trebali dobiti generalni remont i modernizaciju.

 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 21, 2013, 06:49:11 am
U videu se navodi da tenkovi imaju motor snage 740 KS, a u stvari motori su snage 780 KS.

I nikada mi nije bilo jasno zbog čega su pojedini civili, ali i vojnici opčinjeni dejstvom uređaja TDA (stvaranje dimne zavese preko izduvne grane). Ja lično kada ne bih imao pojma o čemu se radi i video toliku količinu dima na auspuhu, prvo što bi mi palo na pamet je da je motor produvao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 21, 2013, 07:16:24 am
Pukovnik Petar Vasović, (tada) magistar, balističar, magistrirao je iz balistike, iz VTI-ja, vodio je prethodna ispitivanja balistike tenka T55 sa sistemom Igman, a kasnije M84. Sa njim je veoma zahvalno bilo sarađivati. Ogromno znanje koje se trudio da nam prenese. Nesebično je objašnjavao svaki dio koji je radio i zašto ga je radio. Ujutru smo sa njim imali sastanak, dnevni plan, kako i zašto se tako radi. Naveče, analiza, šta je bilo dobro, a šta nije, i šta je dalje za raditi.
Bavio se uticajem meteo uslova na let zrna. To mu je bila uža specijalizacija. Zato je bio i odličan metereolog. Sjećam se njegovog objašnjavanja, lično meni, kako treba odrediti položaj meteosenzora na tenku. Govorio mi je o opstrujavanju vazduha oko tenka i promjeni vazdušnog pritiska na pojedinim površinama tenka zavisno od oblika tenka. Aerodinamičnost oblika tenka.

Sa takvim stručnjakom pored sebe zadovoljstvo je bilo raditi. Kapacitet tipa Anastasa Paligorića.

Modernizacija tenkova T55 u Sloveniji je bila ideja da Slovenija zaposli svoju vojnu industriju i da stručnjaci ostanu u firmu koja ima posla, a sa tim i stabilnost u radu. Kad je ideja realizovana, stručnjaci i firme su ostali, ide sljedeća faza posla.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 21, 2013, 08:34:38 am
U videu se navodi da tenkovi imaju motor snage 740 KS, a u stvari motori su snage 780 KS.

I nikada mi nije bilo jasno zbog čega su pojedini civili, ali i vojnici opčinjeni dejstvom uređaja TDA (stvaranje dimne zavese preko izduvne grane). Ja lično kada ne bih imao pojma o čemu se radi i video toliku količinu dima na auspuhu, prvo što bi mi palo na pamet je da je motor produvao.

Snaga motora merena na vratilu motora uvek se razlikuje od snage merene na pogonskom točku, i ova prva je uvek veća. To je neka velika matematika.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on May 21, 2013, 09:22:50 am
Pukovnik Petar Vasović, (tada) magistar, balističar, magistrirao je iz balistike, iz VTI-ja, vodio je prethodna ispitivanja balistike tenka T55 sa sistemom Igman, a kasnije M84. Sa njim je veoma zahvalno bilo sarađivati. Ogromno znanje koje se trudio da nam prenese. Nesebično je objašnjavao svaki dio koji je radio i zašto ga je radio. Ujutru smo sa njim imali sastanak, dnevni plan, kako i zašto se tako radi. Naveče, analiza, šta je bilo dobro, a šta nije, i šta je dalje za raditi.
Bavio se uticajem meteo uslova na let zrna. To mu je bila uža specijalizacija. Zato je bio i odličan metereolog. Sjećam se njegovog objašnjavanja, lično meni, kako treba odrediti položaj meteosenzora na tenku. Govorio mi je o opstrujavanju vazduha oko tenka i promjeni vazdušnog pritiska na pojedinim površinama tenka zavisno od oblika tenka. Aerodinamičnost oblika tenka.

Sa takvim stručnjakom pored sebe zadovoljstvo je bilo raditi. Kapacitet tipa Anastasa Paligorića.

Modernizacija tenkova T55 u Sloveniji je bila ideja da Slovenija zaposli svoju vojnu industriju i da stručnjaci ostanu u firmu koja ima posla, a sa tim i stabilnost u radu. Kad je ideja realizovana, stručnjaci i firme su ostali, ide sljedeća faza posla.

Pozdrav

Vlado

Vlado, firme, koje su radile na ovom projektu - Fotona i Sistemska tehnika više ne postoje. Fotona ne radi više na vojnom delu, a sistemska tehnika propala kada nije dobila posla oko sklapanja Krpana 8x8. Tako da je od ideje došlo jedino do bacanja para.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 21, 2013, 01:34:50 pm
Kapaciteti firmi koje su radile delove za tenk M-84 rađeni su na bazi proizvodnje 120 komada godišnje, uz malo bolju organizaciju bili su dovoljni za 150 jedinica.
Neki proizvođači komponenti imali su veće kapacitete pa su deo svojih proizvoda izvozili.

Mnogo je uloženo u opremu i kadrove a bilo je angažovano oko 10000 radnika, tako da je to bio veliki i vredan potencijal.

Raspadom SFRJ mnogi su pokušali da iskoriste taj potencijal neki su na kratko i profitirali ali je to grana privrede gde je tržište ograničeno i politički uslovljeno pa zahteva mnogo znanja i energije da bi se ostvario profit.

Sve je to dovelo do toga da se danas niko od bivših proivođača ozbiljno ne bavi tim poslom a većina njih žali za tim vremenima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on May 21, 2013, 04:28:44 pm

Vlado, firme, koje su radile na ovom projektu - Fotona i Sistemska tehnika više ne postoje. Fotona ne radi više na vojnom delu, a sistemska tehnika propala kada nije dobila posla oko sklapanja Krpana 8x8. Tako da je od ideje došlo jedino do bacanja para.

Sistemska Tehnika Armas - Ravne se još uvek oglašava da prave modernizaciju T55

http://www.armas.si/oklepna-tehnika/modernizacija-tankov-t55.aspx

Za Fotonu neznam.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 21, 2013, 08:58:44 pm
Snaga motora merena na vratilu motora uvek se razlikuje od snage merene na pogonskom točku, i ova prva je uvek veća. To je neka velika matematika.

Uvek se deklariše snaga na vratiliu motora. Gubici u transmisiji su druga priča. Zvanična snaga motora V-46-6 na radilici je 780 KS.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MiskoMI on May 22, 2013, 03:08:34 am
OT: Kakve su ovo gusenice na Slovenačkom T-55. Liče na gusenice sa M-84 sa gumenim ulošcima.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on May 22, 2013, 07:25:15 am
OT: Kakve su ovo gusenice na Slovenačkom T-55. Liče na gusenice sa M-84 sa gumenim ulošcima.

[attachment=1]

Pogledaj u temu M55S. Možda ima tamo. No u kratko. Prilikom modernizacije, promjenjene su i gusjenice, dodani nosači gusjenica. Vjerovatno sve u sklopu prilagodbe zapadnim standardima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on May 22, 2013, 07:53:57 am
Gusjenice su jednake kao kod M84 i to gumenim ulošcima. Po mome je tu bila ideja, da može tenk da kreče i po putevima i da ga prilikom vožnje ne ošteti. Ovakva gusjenica i ne ošteti toliko trave prilikom vožnje po terenu, ma da na zakvašenom terenu proklizava.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 22, 2013, 08:11:48 am
Ravne su i radile gusenice za M-84 a naplatke rekord Rakovica verovatno su gumene naplatke kasnije osvojili u Savi, možda se radi o istim koje je moj bivši saradnik a jedno vreme i podstanar iz S. Broda doneo u Kuvajt a ja dobio zadatak da ih testiram i dam svoje mišljenje.
Kvalitet gusenica je dobar ali moralo bi se malo poraditi na gumenim šarnirima zbog peska brzo stradaju!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 22, 2013, 12:21:53 pm
Fotona ima na papiru vojni deo, mada su zaposleni prešli u sektor medicinskih lasera. par ljudi još tamo radi koji su bili na vojnom delu.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: m12brk on June 01, 2013, 08:57:21 pm
Jarun - Zagreb
Laički dojam :
Vidio je bolje dane, boja oguljena,bume na gusjenicama i kotačima poderane,
baca ulje na auspuh (velika masna mrlja)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 03, 2013, 12:16:21 pm
Još jedna prilika za nostalgičare da se podsete šta smo nekad prilično samostalno znali da napravimo.
Mnogi su mislili da je to lako pa su potisnuli one koji su to radili i tako uništili zamah industrijske proizvodnje na ovim prostorima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 04, 2013, 02:39:16 pm
Da li je bio baš M-84 u ovom izdanju ili neki tenk iz porodice T-72 ne mogu da se setim, uglavnom neće da smeta
http://www.360cities.net/image/serbian-tank-m84-inside#366.35,9.76,94.8

ps
"pokupio" sa MC-a od korisnika Thunderlion ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MiskoMI on June 04, 2013, 03:48:24 pm
M84A. Bilo je već ali ne škodi  :laugh:

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg234170.html#msg234170


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 04, 2013, 06:53:01 pm
Nije M-84A već M-84. Da se prepoznati po 4 rebra na kosoj ploči ispred periskopa vozača i pozadi u nedostatku spoljnog filtera vazduha.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MiskoMI on June 04, 2013, 09:13:45 pm
Mislio sam na Brokerov link  (http://www.360cities.net/image/serbian-tank-m84-inside#366.35,9.76,94.8)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 04, 2013, 09:35:59 pm
Pa isti tenk je u pitanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: momo PT61 on June 08, 2013, 06:31:40 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kolekcionar 08 on June 09, 2013, 02:00:58 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on June 09, 2013, 03:09:24 pm
[attachment=1][attachment=2]

Na drugoj fotografiji je t-72


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 11, 2013, 11:22:07 am
Video prilog "Vojna tajna na Kilo" o Čajevcu, pojavljuju se i poznata lica :)

http://www.youtube.com/watch?v=t9IV5dBzgcU

Video je postavio Trifko na njegovom Jutjub kanalu, ali ne znam zašto ga nije upostovao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on June 11, 2013, 11:51:43 am
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21235.0.html



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 11, 2013, 12:17:42 pm
Aha, nisam video, neka video priloga i ovde premda ima veze i sa SUV-om tenka M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 11, 2013, 10:16:46 pm
Dobar početak i šlagort za novu emisiju. Trebalo bi napraviti novu emisiju, koja bi objedinila Čajavec, FMSN, VZ Kosmos i VZ Orao  :super






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on June 12, 2013, 07:48:10 pm
Negdje smo spominjali već ove stendove, ali su oni bili u Petoletci, a ovaj je iz Čajaveca za razliku odo onog u petoletci ovaj ima hidrauliku koja mjenja nagib kupoli ...
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on June 12, 2013, 08:22:11 pm
А где је сада? На оптпаду?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on June 12, 2013, 08:43:13 pm
Џумба мислим да би било најбољеј питање упутити Владимира пошто је он упућен у скоро све детаље (од самог настанка прављења стенда на основи Чешке документације коју је наравно "илегално" набавио) око Чајавеца и датог стенда.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on June 12, 2013, 10:40:10 pm
Video prilog "Vojna tajna na Kilo" o Čajevcu, pojavljuju se i poznata lica :)

http://www.youtube.com/watch?v=t9IV5dBzgcU

Video je postavio Trifko na njegovom Jutjub kanalu, ali ne znam zašto ga nije upostovao.

 Što je to na ovim prostorima od Triglava do Gevgelije, uvek slična priča, firme koje su nekad pojam bile, danas ništa više, tek tako.....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 13, 2013, 12:57:08 pm
"Sila nebeska" naredila da mora tako i kvit!  :dosada



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on June 13, 2013, 02:10:17 pm
Ovo što je Čajavec radio je bilo svojevremeno "vrh" ( ko zna na čemu bi danas radili i šta bi razvijali da je kao što nije) u vojnoj tehnici, ali sda kad pogledam na čemu se radi šta ljudi rade dokle je otišao sam razvoj nišanseke sprave i SUV-a. Recimo da više nije "vrh" termoviziska nišanska sprava, koju se donekele može zavarati objekat (tijelo) se može naviše načina rashladiti samnjiti termo odraz. Sad pojedine zemlje uveliko rade na razvoju nišanskih sprava koje detektuju devijaciju magnetnog polje zemlje koja nastaj usled prisustva veće količine željeza (tenk, transporter, itd)  recimo da rijetko koji moderni tenk ima ispot 45 t. Ali zasada nikom nije uspjelo za rukom da utiče na magnetizam da ga prikrije...

P.S. Čestitam kompletnoj tenkovskoj ekipi (Vladimiru, Broku, S.Palestincu, Bandziu i ostalim) koja je učestvovala u ovoj temi i doprinjela njenoj popularnosti na preuzimanju 2.  pozicije na listi najčitanijih tema na ovom forumu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 13, 2013, 05:19:55 pm
U to ime živeli  (http://www.picgifs.com/smileys/smileys-and-emoticons/beer/smileys-beer-835181.gif) (http://www.picgifs.com/smileys/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on June 15, 2013, 06:01:58 pm
Zoran Marić koji se pojavljue u ovom snimku o Čajavecu je Zoran kojeg Vladimir spominje u svom postu (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg278823.html#msg278823) kao prvog stranaca koji je ušao u tada zadnju verziju Izraelskog tenka Merkave, a ima ga i na fotografijama vidim od nekud mi je poznata faca...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on June 17, 2013, 12:00:02 pm
Slovenski M-84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 25, 2013, 06:12:06 pm
Pronašao u starijem broju HV, neznam koliko je točno.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 28, 2013, 09:30:31 am
Dzumba je dao neke snimke modifikovane pogonske grupe. Pozdravljam uloženi trud (ako dobro vidim VTI a).
Malo se toga vidi ali mi još deluje kao razvojni proizvod. Pošto je skraćeno osno ostojanje verovatno je primenjivo i na T-72 tj M-84.
Nešto slično su Francuzi uradili verovatno sa Poljacima, po kvalitetu su znatno bolji a ako se uklopimo sa cenom možda i imamo šansu.
Možda je malo kasno jer sam sličnu modifikaciju predhodne varijante za t-55 nudio  14 oktobru još 95 god.
Nedostatak ovog rešenja je održavanje na nivou manjih intervencija zbog pristupačoisti.
Ako neko ima neke informacije i snimke voleo bih da ih postavi!
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on June 28, 2013, 10:27:49 pm
Влада је био тамо и гледао све то па ће и он, надам се, имати свој коментара.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on June 29, 2013, 09:16:16 am
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 30, 2013, 05:45:20 pm
Ako je na sajmu bila samo jedna pogonska grupa onda je to ona stara sa motorom od 780ks namenjena za T-55.
Na snimku na drugom forumu bolje se vidi.
Kada sam video onaj podsklop multiplikatora i menjača pomislio sam da su dalje odmakli ali izgleda tu ima još da se radi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 30, 2013, 06:27:54 pm
Evo je ista ali veća Džumbina fotografija
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 01, 2013, 10:17:41 am
Hvala Brok, nisam bio na sajmu a ovaj snimak malo pokazuje pa sam na forumu MyCity vidoo snimak koji pokazuke i položaj ventilatora na osnovu čega se može zaključiti da se verovatno radi o staroj pogonskoj grupi.
Ima i jedna slika verovatno makete pog. grupe od 1200Ks.
Nisam mogao zaključiti da se tu daleko odmaklo, možda se varam nisam u toku pošto su me odavno potisnuli sa ovog programa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 10, 2013, 11:34:04 pm
Ako smem da pitam, ko bi radio tu pogonsku grupu? Jer mi nesto nije poznat nijedan proizvodjac motora u nas.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 11, 2013, 03:07:46 am
Ako smem da pitam, ko bi radio tu pogonsku grupu? Jer mi nesto nije poznat nijedan proizvodjac motora u nas.
Ne mogu da izmenim ili obrisem sebe. Sada sam nasao da FMSN jos uvek proizvodi ove motore: http://www.fmsn.info/index_sr.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 11, 2013, 08:12:09 am
Motor može biti i stari, reparirani. Može biti i nov kupljen od FMSN ili nekog drugog proizvođača.


Ostali sklop modularne pogonske grupe (MPG-780 i MPG-1000) se proizvodio u 14. Oktobru i TRZ Hadžići.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 11, 2013, 12:24:57 pm
Neproizvode oni te motore nego misle da bi mogli da ih ponovo proizvode.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on July 11, 2013, 04:57:55 pm
Mozda bi mogla livnica u Kraljevu da "pomogne" kod nekih kapitalnijih delova za motor.... ;)
Mozda Brok moze nesto vise da kaze.

Uglavnom...ima se gde i kako, samo treba .... jos malo.

[attachment=1]

Slika je inace iz jedne druge livnice.

Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: FF on July 11, 2013, 06:37:12 pm
Koja je odlio ova spiralna kućišta pumpi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on July 11, 2013, 06:58:30 pm
Koja je odlio ova spiralna kućišta pumpi?

Srbija je poznata po velikom broju livnica...sto privatnih sto jos u drzavnom vlasnistvu. Lije se gotovo sve i svih gabarita od gotovo svih materijala...Neke livnice su pretrpane poslovima...neke su "propale"...kao ona u Kraljevu.

http://www.livnicacelika.rs/galerija.html
link


Izvinjavam se za mali off...

Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 11, 2013, 09:16:45 pm
Sada sam se setio necega sto mi je jedan asistent (na faksu) pricao. Informacija nije pouzdana, vec je vise glasina. Dakle on mi je rekao da kada smo slali M 84 u Kuvajt na ispitivanja da smo primetili da koriolisova sila nije propisno podesena za Kuvajt, te da smo taj nedostatak otklonili. Amerikanci nisu to uocili i njihovi Abramsi su se zbog toga ispromasivali. Jel ima neki komentar?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on July 11, 2013, 09:38:17 pm
Koriolisov efekat zaisi od geografske širine. E sad, koliko je uticajna razlika naših geografskih širina i kuvajtskih - to ne bih znao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 11, 2013, 10:17:50 pm
NE

Ajde ovako da računamo.

Potkalibarno zrno. Brzina zrna na ustima cijevi 1806 m/s ( nominalni uslovi ). Maksimalni ( tablični ) domet 4000 m. Nema značajnog opadanja brzine tokom leta.  Nema nikakvog uticaja na let ni vjetar, atmosferski pritisak ni temperatura vazduha. Mali uticaj ima temperatura baruta. Dovoljno je nama koji smo se bavili balistikom reći da je korigovani tablični ugao na 1500 metara samo 2,7 hiljaditih.

Pa gdje nađe onaj metar.

Rotacija zemlje i Koriolisova sila se uzima u račun na sistemu Orkan.

Pozdrav

Vlado

Vlado sve zna. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on July 20, 2013, 05:16:32 pm
Sa stare naslovnice časopisa HV.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Levčanin on July 29, 2013, 08:43:17 pm
ovi ne odustaju: 'HRVATSKA I SRBIJA OPET BI MOGLE IZVOZITI TENKOVE' Komentar R. Bajrušija   :krsta

http://www.jutarnji.hr/-moglo-bi-se-dogoditi-da-hrvatsko---srpski-tenkovi-opet-budu-prodani-u-afriku--komentar-roberta-bajrusija/1117098/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on July 29, 2013, 08:46:23 pm

I ko bi ih radio, gde i kako? Pusti snovi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 29, 2013, 10:16:48 pm
Ma snasli bi se nekako, kada smo uspeli da se jednom snadjemo, mozemo i drugi put. Pravo pitanje je ko bi to platio. 80-tih je trebalo uloziti 3 000 miliona $ u industriju, to je kao 8,5 milijardi danas. I dodaj na to modernizaciju, jer davno je bila osamdeseta, izaslo bi barem 12 milijardi. Cena pravljenja pojedinacnog tenka bi bila oko 2 miliona, tako da bi bili konkurentni Rusima, trebali bi da Africi prodamo najmanje 6000 tenkova! Sad moja analiza jeste napametno lupetanje, ali objasnjava zasto mi vise ne pravimo tenkove. Nekada je Jugi bilo potrebno 1500 tenkova, a danas Srbiji 200, a Hrvatskoj 100 tenkova; i to kada ovima odzovi, sto bi rekli za jedno 30 godina.
A da treba da proizvodimo nesto, pa moze i zajedno, to se slazem. Mozda neka oklopna vozila, ili nesto sto nema veze sa vojskom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 30, 2013, 08:00:58 am
Ne može se snaći nekako.

Lupiću ali ima ovde onih koji i tačno znaju koliko delova-pozicija ima tenk M-84 u poslednjoj verziji koja je serijski proizvodjena, od zakivka do poslednjeg šrafa i filtera za motor jedno 10-12000 jedinica (ako sam lupio-promašio slobodno me zatucite  :udri).

Sigurno da je preko 50 firmi širom bivše SFRJ ako ne i više učestvovalo u kooperaciji.Svaki deo je kontrolisan i validiran bog zna koliko puta.

U međuvremenu i da postoji dogovor svih naslednica SFRJ za zajednički posao većina od tih 50 firmi su propale,ugašene,nepostojeće,VKV radnici ostareli i oterani u penzije,mašine rashodovane,dokumentacije poput one iz zavoda "SAKO"-Tivat rasurene ili memljive odnesene bog zna gde.

Podsetiću na nešto što nam je svima razumljivije.
Zastava automobili iz KG nikad se nisu odlikovali nekakvim kvalitetom.U proizvodnji je učestvovalo mnogo kooperanata iz cele zemlje, negde oko 50 000 radnika kada se zemlja raspala, Zastava je ostala bez dobavljača delova i vremenom su pozicije osvajale maloprivredne firme iz Srbije i šta se desilo, ionako slab kvalitet postao je još gori, tako da su najlošija kola sa trake silazila upravo pri kraju proizvodnje.Na kraju su delovi uvoženi iz Kine i Koreje ali bez uspeha.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on July 30, 2013, 09:22:29 am
O ne opet!
Mislim da ne postoji baš nikakva šansa da bi proizvodili nove tenkove. Čak mislim da bi i  modernizacija bila nemoguća misija, već eventualno neki oblik servisiranja do otpisa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 30, 2013, 10:28:15 am
Teoretski postoji sansa stim da bi se oni delovi koji se neproizvode u SR i HR a nisu rentabilni za uspostavljanje proizvodnje uvozili.

To je teorija a praksa :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 30, 2013, 11:20:28 am
I pod uslovom da su ti što proizvode delove ili čitave sisteme ili pod-sisteme van bivše SFRJ, spremni (smeju-imaju dozvolu) da nam redovno isporučuju potrebne količine za razumnu cenu.

Sve je to teorija a u praksi mislim da je "Veliki Brat" davno odlučio da na ovim prostorima više nikada ne sme biti proizvođeno bilo šta komplikovanije od topa ili VBR-a.

I iz tog razloga su godinama devastirani potencijali firmi i kooperanti koji su pripadali proizvodnji plovila, tenkova i aviona.

Verovatno ćemo moći da proizvodimo samo ono što nam kao licencu udele za tržišta trećeg sveta a pripada zastareloj ili prlavoj tehnologiji.

Samostalan razvoj i proizvodnja velikih složenih borbenih sistema, teško da će nam biti ponovo puštena na volju pa sve i da sami obnovimo kadrovske, tehničke i proizvodne kapacitete.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 30, 2013, 12:48:45 pm
Kako su se jednom formirale firme, obucili VKV radnici i nabavile masine, tako mogu opet. Dakle pocetak od nule. I onda je drug Tito morao da ide u SSSR da dobije licencu za M 84. Ali sve to kosta kao kajgana Svetoga Petra. Ja nisam nikada i nikada necu da mi NE MOZEMO da napravimo tenk, samo kazeme da mi to NECEMO da radimo. Tu postoji razlika. T 90MS moze da se dobije za 4 M $, i to je tenk koji je bolji od obicnog M 84 tenka, koji mi ne mozemo da prizvedemo za manje od 4 M $.
I onih 650 M 84 koji su proizvedeni su kostali 3000/650+0,7=5,3 M $ po tenku, kada uracunamo inflaciju dolara ispada da je M 84 kostao 14 M dansnjih dolara. Da je JNA dobila planirani broj tenkova, i da se ostvarila prodaja u Indiju onda bi cena tenka pala na razumnu cenu.
Sa sve vecom potrebnom tehnologijom i padom potraznje za tenkovima verovatno ce u buducnosti u svetu biti sve manje proizvodjaca novih tenkova. Verovatno ce ih praviti Amerikanci, Rusi, Kinezi, Evropljani (i to zdruzenim snagama, a mozda zajedno sa Amerima) i Indijci (s tim mozda se i oni zdruze sa Rusima).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 30, 2013, 02:06:05 pm
Ali sve to kosta kao kajgana Svetoga Petra.


To je jedan od dva razloga a drugi je politika "Velikog Brata".


Danas smatramo velikim uspehom da od dela čuvene "Prve Petoletke" napravimo sublimaciju "IMR Rakovica" i "IMT-a" i proizvodimo traktore.Kako bi bili oslobođeni placevi i pretvoreni u skupo građevinsko zemljište koje će doneti samo jednokratnu finansijsku korist.
Na "Zmajeve" kombajne je inače odavno zaboravljeno.

A ni "14 Oktobar" iz Kruševca niko više ne spominje.
IVLR iz Železnika je takođe prošlost.

Kadrovi: inžinjeri i VKV radnici su stvarani decenijama a tehnički fond je takođe stvaran decenijama i nikada do kraja ni tehnički ni tehnološki nije bio zaokružen.

I mala ispravka, bivša SFRJ je od Rusa imala licencu za T-72, na osnovu te t.t. dokumentacije je domaća pamet napravila projekat za M84, koji je iz reklamnih razloga smatran isključivo njenim vlasništvom.


Zar je bilo potrebno praviti novi pogon SDPR u Velikoj Plani, pored toliko praznih hala gore pomenutih firmi?

Zbogom pameti a i šta će nam kad smo predviđeni samo da montiramo tzv. CKD lotove za druge i na taj način što jeftinije prodamo rad ionako malo preostale VKV radne snage.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 30, 2013, 02:53:02 pm
Srpska privreda je i tehnički i kadrovski danas u daleko lošijem stanju nego početkom osamdesetih kada se osvajo tenk.
Ona ne može biti partner hrvatskoj privredi u ovom poslu nego tu i tamo kooperant za neke delove.

Nekada je važilo pravilo ako dobro i organizovano radite i napravite 1000 tenkova ulaganja se isplate. Dobrom izvoznom cenom i tehničkim kapacitetima koji su ostali proizvodnja tenka u Jugoslaviji je bila rentabilna.

Problem je što su ti kapaciteti razoreni i što danas imamo daleko manje tržišnog poslovanja nego ranije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 30, 2013, 03:01:03 pm
Najbolje je da zbog mogućeg haosa ne licitiramo o spremnosti dveju privreda pomenutih susednih zemalja jer odgovorno smatram da ni jedna ni druga danas nemaju čime da se pohvale u privrednom smislu.

Firma "Đuro Đaković" iz S.Požege bila je samo jedna karika u nizu firmi koji su proizvodili delove i sklopove za M-84 i svaka bi se mogla smatrati važnim i dovoljno ključnim za nastanak finalnog proizvoda ako se licitira na taj način što opet ne odgovara istini.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 30, 2013, 03:23:43 pm
1000 je bilo nekada dovoljno, jer ti ostaju proizvodni kapaciteti za sledecu generaciju tenkova (oklopnih vozila...) i ostaju pare u zemlji, ali danas kako tenkovi postaju sve slozeniji i komplikovaniji, mozda je potrebno i vise od 1000. A sta got mi napravili sa M 84-tvorkom nece biti bolje od T 90 koji kosta 3-4M.
Cak kada bi Srbska privreda bila kooperant za bilo sta to bi bilo mnogo bolje od potpuno ugasene privrede.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on July 30, 2013, 06:18:34 pm
Srpska privreda je i tehnički i kadrovski danas u daleko lošijem stanju nego početkom osamdesetih kada se osvajo tenk.
Ona ne može biti partner hrvatskoj privredi u ovom poslu nego tu i tamo kooperant za neke delove.
Prva recenica je apsolutno tacna i svima poznata, a iz druge recenice se moze izvesti zakljucak da je hrvatska privreda u daleko boljem stanju od nase?! Obe privrede su u ocajnem stanju. Taj tenk vise niko i nikada nece proizvoditi niti modernizovati ni u jednoj do sada prikazanoj modernizaciji (sve su zastarele), a mislim da vi to najbolje znate. Tako da tu nikakve saradnje nece biti zato sto su sve te fabrike svedene na nivo radionica, a tekst treba posmatrati u okviru politickog pomirenje kao pripremu terena za susret dva predsednika!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 30, 2013, 07:08:26 pm
Апсолутно подржавам ово што је написао БСД. Ако се већ жели нека заједничка производња онда је боље правити нешто што објективно можемо, што ће се пре свега код нас користити али  и са чиме се може изаћи изван граница. На пример, зашто не оне "војне" камионете које приказују "Застава аутомобили", или обновити озбиљнију производњу трактора и пољопривредних машина. Ипак, тешко ће све то ићи јер су разни интереси у питању, не само српски и хрватски. То је, по мом суду могуће само ако неко, као на пример "Агрокор"  купи неку фабрику у Србији (или обрнуто, нека српска фирма купи нешто у Хрватској) и покрене производњу. Онда ће је сви доживљавати као своју. Овако, када то организују политичари - пиши пропало.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on July 30, 2013, 08:01:46 pm
Malo van aktualne rasprave, ali u poslijednjem broju Hrvatskog vojnika (http://www.hrvatski-vojnik.hr/) izišao je članak o vojnikinji Andrei Jurić, koja se trenutačno nalazi na poligonu "Gašinci", na specijalističkoj obuci borbenog roda oklopništva, te bi mogla postati prva žena ciljač tenka M-84 u povijesti OSRH.

S obzirom da se ovdje dosta govorilo o potrebnoj fizičkoj snazi za podizanje teških dijelova, čini se da kandidati i kandidatkinje za tenkiste ipak prolaze određene testove u tom smislu:

Quote
"Meni je bilo više-manje svejedno, možda sam preferirala pirotehniku. Kad sam saznala što me čeka, malo sam se i uplašila. No kad sam došla na probni rad i podigla sve teške dijelove koje sam trebala, odlučila sam dokazati da mogu sve. Svjesna sam da sam prva i zato se i ne dam."

Cijeli članak možete pročitati u temi Pješačka pukovnija ZOD HKoV (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,13560.msg290454.html#msg290454).

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on July 30, 2013, 08:02:59 pm
Zar mi stvarno mislimo da bi nam neko dozvolio da sami u kooperaciji pravimo bilo šta konkurentno! Da upravo tako, to je nedozvoljeno i nedozvoljivo. Čak i kada bi postojala zajednička volja, koje ipak za sada nema, što je preduslov.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on July 30, 2013, 08:18:00 pm
Za ove dve drzave danas proizvodnja novog tenka je kao proizvodnja Yu Supersonika za SFRJ. Svrha tekstova o proizvodnji tenka je ista kao i do sada. Kupiti tri dana nade kod citaoca, kako se u Hrvatskoj sve vise pojavljuju ovakvi tekstovi mislim da je situacija sve ozbiljnija. Mi smo prosle jeseni pravili ,,Super Orla" bila je susa, a u Hrvatskoj izgleda pukla sezona. Ko je pratio ovu temu mogao je da zakljuci sta znaci proizvoditi jedan tenk, a neko to uspe u tekstu koji napise za pola sata.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 31, 2013, 12:36:04 am



   Proizvodnja novog tenka ili AMV je sada za nas krupan zalogaj, tu mislim na sve bivše republike SFRJ zajedno + Bugarska i Rumunija .
   Osnovni problem trenutno je kvalitetan srednji i generalni remont po isteku resursa postojećih sredstava. Osvajanjem ovog segmenta stvorio bi se stručan kadar koji bi u dogledno vreme mogao da vrši modifikacije i unapređenja u saradnji sa nekom ozbiljnijom naučnom institucijom. Kasnije i da konstruiše i aktivno učestvuje u osmišljavanju i proizvodnji prototipova i nultih serija novih ili kvalitativno naprednijih koncept vozila.
   Da bi se to pokrenulo iz mrtve tačke potrebno je u potpunosti isključiti uplitanje vojne strukture u rad stručnjaka, uključujući Photo-shop eksperte iz SDPR-a i VTI-ja čijom zaslugom je namenska industrija i došla na ovako niske grane i rđav glas. Tehnička uprava ili Odsek za strategijsko planiranje neka prouči šta je to što nam sada treba i da li možemo to da napravimo, pa neka formuliše zadatak koji bi tim eksperata pokušao da reši. U zavisnosti od rezultata projekat bi se usvajao ili odbacivao o čemu bi odluku donosila komisija iz navedene uprave, bez uplitanja sa strane, što se može lako izvesti i što je navedeni organ u mogućnosti da izvede. Takođe neophodno je uvesti i sistem kvaliteta analogan onom koji se odavno koristi u automobilskoj industriji, da bi se pratio rad ekipe koja dobije ugovor i otklanjale eventualne greške bilo u izradi , bilo u konstrukciji.
   Dosta stručnjaka koji su decenijama radili u auto industriji na zapadu, pre svega u USA, se u zadnje vreme vratilo u domovinu usled ekonomske krize i traži zaposlednje u ovdašnjoj industriji jelkica, brisača i podizača prozora gde se, pobogu, traži poštovanje pomenutih standarda. Ovu jedinstvenu priliku u vidu bumeranga odliva mozgova treba konačno iskoristiti sada kada se već ukazala takva prilika. Ovakvi stručnjaci školovani svojevremeno na domaćim fakultetima su zbog poznatih događaja 90-tih otišli preko bare trbuhom za kruhom i zaposlili se u Detroitu ili manjim mestima po provincijama, gde su radili u američkim auto gigantima i osposobili se za ovaj specifičan vid tehnologije koja u zadnje vreme stagnira zbog opadanja potražnje i krize. Ovi stručnjaci obučeni i izuzetno stručni u svojoj oblasti usled nemogućnosti zaposlenja u branši i loših uslova za prekvalifikaciju ostaju bez adekvatnog zaposlenja i razmišljaju o povratku iz pečalbe. Takav poklon se ne bi smeo ispustiti prvi put kada nam se ukazuje prilika da besplatno dobijemo domaće eksperte !
   Remont i održavanje su ozbiljan tehnološki izazov koji zahteva izuzetnu stručnost i opremljenost i kome treba posvetiti posebnu pažnju. Na kvalitetnom servisu se zasniva prodaja, pa samim tim i proizvodnja automobila svuda u svetu, pa zašto tako ne bi bilo i u proizvodnji vojne opreme. Osim toga, po isteku resursa postojećih sistema ( ne samo M-84 ) koji se poklopio sa raspadom SFRJ sve bivše republike su ostale bez kvalitetnog održavanja za kojim vape. Posla bi bilo prvo u našem dvorištu a potom i komšiluku. Svedoci smo da Kuvajt traži ko bi remontovao i unapredio njihove 84-ke ali se za sada niko nije odvažio da prihvati posao, pa će one najverovatnije u staro gvožđe. Osim toga za ovaj vid usluge nije potrebna tolika saglasnost i odobrenje medjunarodnih partnera kao za samostalnu proizvidnju i prodaju. Zašto ne bismo kasnije mogli da održavamo i američke Abramse , nemačke Leoparde i sl. Tenk je tenk. Ako je bivša slovenačka kompanija Viator Vektor mogla svojevremeno da poseduje licencu za održavanje i remont Hamera za istočnu Evropu zašto to ne bi mogao ponovo da uradi neko sa ovih prostora? A kasnije ćemo već videti da li bi mogli da proizvodimo i borbeno vozilo.
   Pomenutoj kompaniji je i to uspelo u vidu licencne proizvodnje Patrie ali je politika umešala prste i upravo zbog ovog vozila i masne provizije kompanija je sada u stečaju a hiljade radnika na ulici. Slučajno ili ne ali izgleda da i o ovom momentu moramo voditi računa kada počinjemo priču o vojnoj industriji.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 31, 2013, 06:09:24 am
I onih 650 M 84 koji su proizvedeni su kostali 3000/650+0,7=5,3 M $ po tenku, kada uracunamo inflaciju dolara ispada da je M 84 kostao 14 M dansnjih dolara. Da je JNA dobila planirani broj tenkova, i da se ostvarila prodaja u Indiju onda bi cena tenka pala na razumnu cenu.


Tadašnja cena tenka M-84 za Kuvajt je bila oko 1,6 M $ po tenku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 31, 2013, 08:43:09 am
Po jednom današnjem novinskom tekstu ukoliko je tačan, ispada da je u serijskoj proizvodnjin učestvovalo ne 50 (kako sam ja slobodno procenio) nego 2000 kooperanata iz bivše SFRJ, računajući sve pozicije na tenku.

Pominje se i da bi čist trošak proizvodnje danas iznosio 1 500 000 eura po komadu.

Kuvajtska strana je odmah prokomentarisala da ako krene proizvodnja očekuju da im se prvo isporuči onih čuvenih 650 komada.

Iz cele priče ispada da bi se u stvari zajedno izvršio remont postojećih 150 jedinica uz modernizaciju na standard AB1.

A neko se setio da pita da li bi morali da budu uključeni i kooperanti iz ostalih bivših republika, (Zrak Sarajevo, prim. ONR) i da li bi njihove vlade dale saglasnost?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 31, 2013, 09:56:15 am
Kuvajtska strana je odmah prokomentarisala da ako krene proizvodnja očekuju da im se prvo isporuči onih čuvenih 650 komada.

Znači dok nema proizvodnje nema i isporuke tih tenkova... Zanimljivo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 31, 2013, 10:54:03 am
Više nego zanimljivo  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 31, 2013, 12:30:33 pm
Dobra prilika da se nešto uradi na tenkovskom programu je da se osmisli remont i modernizacija M-84 sa minimalnim učešćem od 30% domaćih proizvođača.
Ko bi ovo uradio kvalitetno i sa razumnom cenom mogao bi da ponudi uslugu Kuvajtu za remont tenkova.
Možda tu nešto Hrvatska uradi jer je ĐĐ trenutno sa patriom u Kuvajtu. Vidim da je u ĐĐ zadržano iskusno jezgro neki od njih su bili vrlo perspektivni još dok sam radio tamo.
Otežavajuća okolnost je što se danas u ponudi može naći polovni leopard po povoljnoj ceni u dosta dobrom stanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markobe on July 31, 2013, 01:13:18 pm
Quote
...očekuju da im se prvo isporuči onih čuvenih 650 komada.
Ups kolega, mislim da vam se ovdje potkrala greška. 650 kom. je ipak "mrvu" previše. Točnije, vjerojatno je 0 viška.  Vjerojatnije je da se radi o 65 komada.

Ako je ovo zbilja komentar Kuvajćana, onda je mislim sve rečeno. Ljudi očekuju da im se isporuče nedostajući tenkovi. Nisam siguran, ali pretpostavljam da to očekuju jer su ih prethodno platili. Pitanje je kome ? SFRJ ? SDPR-u ? Najvjerojatnije nekome sa tih "adresa". Teško da je lova otišla negdje drugdje.

SFRJ odavno više ne postoji. Ako je ta lova završila na nekom državnom računu, onda je možda i predmet sukcesije.
Ako je to bilo plaćeno SDPR-u, vjerojatno je tu lovu odavno "popapala maca". Znači, opet ništa. A ljudi očekuju isporuku tenkova.

Jedini koji bi realno mogao isporučiti te novoproizvedene tenkove je "ĐĐ". Sumnjam da bi se upuštali u proizvodnju tenkova, a da ništa na njima ne zarade. Pa nisu humanitarna organizacija. Znači, proizvodnju tih nedostajućih tenkova za Kuvajt netko bi trebao platiti "Đuri", a da to nisu Kuvajćani. Tko ?

Realno gledajući, možda je bolje ne čačkati ovu (kuvajtsku) "mečku"... Iako, novinari i "bombastični" naslovi, pa još sada u "sezoni kiselih krastavaca"... Mislim da to sve govori.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 31, 2013, 01:59:34 pm
Arapi su vešti trgovci, za tenk su dali avans ali su ga odbijali nakon svake isporučene partije tako da smo nakon prestanka isporuke bili tu negde ako se još sećam razlika je bila oko 1.000.000 &.

SFRJ je ostala dužna po drugim osnovama verovatno za naftu.
Pored starog duga SFRJ problem je verovatno i kvalitet i ozbiljnost ponude. Za dobijanje posla u Kuvajtu pored kvaliteta morade imati i dobrog kuvajćanina kao agenta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 31, 2013, 02:59:51 pm
I mene je začudila ta brojka ali tako je izgleda greškom pisalo u tom tekstu iz današnjih "Naših Novina", biće znači 65.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on July 31, 2013, 06:05:07 pm
650 tenkova biti ne može. Ukupno je bila dogovorena isporuka nešto preko 200 komada, ali je isporučeno nešto preko 150, ima i na Palubi tačna cifra, koju je pomenuo Vlada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 31, 2013, 06:21:38 pm
Ugovor je glasio 200 tenkova i 15 tenkova za izvlačenje plus prateća oprema:rezervni delovi, specijalni alati i učila  a isporučeno je 149 tenkova.
Postojala je najava mogućnosti povećanja količine.
Svojevremeno sam radio jednu tehno-ekonomsku analizu za nastavak proizvodnje sa kojom je tadašnji predsednik vlade Šainpvić išao u Kuvajt .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on July 31, 2013, 06:58:52 pm
Ko ce da vam ispita taj tenk i ostalo sto ide uz to? Verovatno moze TOC uz takvu finansijsku injekciju da mozete kupiti vec desetak tenkova MS, a Hrvati bi to morali da plate jos vise. Jos jedna stavka protiv tog projekta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on July 31, 2013, 07:14:18 pm
Društvo.

Znam da je dosadno, ljeto je, ništa se ne piše i sl. ali vrtite se u krug.
Gledajte malo videa i uživajte.

http://www.youtube.com/watch?v=fAdVQDjN6Zo

http://www.youtube.com/watch?v=k9B3-HD53B8

http://www.youtube.com/watch?v=EgLKy0A_5yY

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: ilijaT18 on August 06, 2013, 09:24:31 pm
@buster
Samo podsetnike i sav materijal upostuj u Virtuelnoj biblioteci, na strani:
https://www.paluba.info/smf/kopnena-vojska


Pa postavi ovde link do biblioteke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on August 06, 2013, 09:43:59 pm
 ilijaT18  dobro došao na forum.

Mislim da je ovo bilo davno tako da ako nešto trebaš pokušaj se obratiti Broku putem privatne poruke.
Možda se nešto iskopa.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: chinggis on August 18, 2013, 06:30:24 pm
Želio bi postaviti pitanje koje mi već dugo vremena nije jasno, nije pravi topic ali se veže na tenkove, uglavnom. Pitanje je, zna li netko odgovor zašto se u bivšoj Jugoslaviji nije išlo na postavljanje ERA blokova ili neko slično povečanje oklopne zaštite? Eto gledam pomalo snimke iz Sirije i tamo je dosta ljudi i tenkova otišlo u pepeo dok se nije počela postavljati improvizirana dodatna zaštita, koliko je uspješna to če se tek vidjeti i pročitati nakon nekog vremena. Isto tako mi nije jasno da nitko još nije poćeo stavljati aktivnu zaštitu tenkova(mislim na siromašnije zemlje, tipa mi, Sirija...). Manje više o tome se već duže zna i nekako mi nije jasno da se to nije moglo napraviti i postaviti na oklopna sredstva. Ipak nije to tako velika umjetnost. Sovjetski savez je to imao još sredinom 80 tih u DDR-u. Sustav Drozd, nije nešto ali povećava izglede posadi.
hvala :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 18, 2013, 07:34:26 pm
Pa radilo se na tome, ali se zbog poznatih događaja razvoj odužio. Mislim na kasete reaktivnog oklopa KAO M-99, koji je na nivou zaštite Kontakt-1. Po nekim informacijama, VTI je 1998. završio razvoj ovog oklopa, kada je urađena i prototipska serija.

Zbog čega KAO M-99 nije ušao u serijsku upotrebu u Vojsci Srbije, verovatno znaju samo oni sa "lišćem". Mada, nivo zaštite koju pruža ovaj oklop je u današnje vreme nedovoljan, jer PO sredstva sa tandem-kumulativnom bojevom glavom danas poseduje i obična gerila.

Zaštitu od takvih PO sredstava mogu da pruže jedino najnoviji tipovi ERO, kao što su Relikt i Nož.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on August 18, 2013, 08:38:57 pm
Jasno mi je na kome principu radi Noz i Kontakt 5, ali na kome principu radi Relikt?
Inace kada smo vec kod tenkova i oklopa, da li neko zna kolika je tezina oklopa (dakle samo oklopa, bez unutrasnjih delova) na tenku M 84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: chinggis on August 18, 2013, 08:56:06 pm
ma sve mi je to nekako i jasno što se događalo da je i kasnilo radi poznatih događaja. 86 kada sam bio u JNA, smo slušali priće kako će Jugoslavija početi (samo što nije) proizvodnju reaktivnog oklopa koji će biti bolji od najboljeg :). eh da, godine prošle a ništa se nije napravilo. Kažem nije mi jasno da oni s "liščem" su toliko inertni da ne žele napraviti svoj neki razvoj istraživanje, znam da košta, ali kada prodaš prodao si ga za dobre pare. Konačno, stalno se vode ratovi, pa se i tu može uvijek zaraditi. Ako se ne smije trgovati, to je razlog da se samo skuplje proda. A kod tebe doma, industrija radi, svi zaposleni i jedva čekaju vikend da se napiju i uz roštilj druže na obiteljskom ručku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: oficir neaktivne rezerve on August 18, 2013, 09:19:18 pm
Zar zaštitne reaktivne ploče nisu bile predviđene kao standard za modernizaciju M84AB2?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 19, 2013, 12:04:44 pm
Bilo je čak u planu da se na postojećim M-84 (ili delimično) nabaci aktivan oklop, ali to je iziskivalo pojačavanje motora, i na kraju je sve palo u vodu.
Pisao sam više puta, ali ponoviću. Testirali smo u četi tenk sa jednom tonom aktivnog oklopa na "običnom" M-84. Sedam dana besprekidne vožnje, sa malim zastojima da se promeni vozač i da se doliju aditivi i gorivo, i na kraju je bio zaključak za svaku tonu motor mora da se pojača za 100  konjskih snaga.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on August 19, 2013, 12:11:27 pm
Zanimljiv zakljucak. Orginalni M 84 je imao motor od oko 770 konja na 41,5 tona tezine, ili 18,5 konja/toni. Zbog cega bi onda moralo da se povecava 100 konja/toni?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: oficir neaktivne rezerve on August 19, 2013, 12:16:13 pm
Zato što je to bio projektovani optimum snage za tu težinu i projektovana mobilna svojstva.

Svako dalje podizanje težine u mnogome bi umanjilo svojstva mobilnosti sa bilo kog aspekta.

Prosto ceo sistem je isprojektovan na datu težinu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on August 19, 2013, 12:19:00 pm
Magični trougao: oklop - pogon - vatrena moć.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 19, 2013, 12:32:14 pm
Zato što je to bio projektovani optimum snage za tu težinu i projektovana mobilna svojstva.

Svako dalje podizanje težine u mnogome bi umanjilo svojstva mobilnosti sa bilo kog aspekta.

Prosto ceo sistem je isprojektovan na datu težinu.
Ma jok, nije se ta tona skoro ni osećala prilikom vožnje, možda malo nešto prilikom starta. Kasnije su rasklapali motor i merili koliko su delovi motora pohabani.
Pa su inženjeri proračunali i izveli takav zaključak, ja sam tu bio samo radna masa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on August 19, 2013, 01:20:26 pm
Mozda su oni resili da povecaju odnos snage i tezine, na npr. 25 konja/toni (valjda je tako nesto slicno kod Abramsa).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 19, 2013, 03:12:30 pm
U svemu najgora priča je što do toga uopšte nije došlo barem na jednom tenku u vodu, ili recimo na tenkovima koji su u interventnoj četi.
Svega nekoliko tenkova je urađeno za prikazivanje na Partneru i ostalim manifestacijama.

Nažalost, tenkovi u današnjoj VS su maltne otpisana roba, zato što za mirovne misije sasvim sigurno pripadnici VS neće tegliti tenkove po svetu, već će to biti vozila poput Lazara. To je lično moje mišljenje, a ne neka insajderska informacija.
Evo recimo Mađarska skoro da više i nema tenkova u svojim oružanim sanagama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on August 19, 2013, 05:27:43 pm
Tenk je skupa masina. A protiv-tenkovksa oruzja postaju sve naprednija. Tenk je i dalje potreban da neutralise mitraljesko gnezdo ili bunker, ali neka alternativa tockasa 8x8 sa topom od 100 mm, i aktivnom zastitom kao sto je Arena bi mogao da odradi slican posao za manju cenu.
A Srbija ima 212 tenkova u aktivnoj sluzbi, sto je za zemlju te velicine i vojnog budzeta impresivna cifra.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on August 19, 2013, 05:30:29 pm
Impresivna, ali još uvek mala, rekli bi mnogi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on August 19, 2013, 05:42:53 pm
Ja nesto razmisljam da je vod od 3 tenka dovoljan da pomaze pesadijskoj ceti. Za bataljon ti onda treba jedno 10 tenkova, ili jedna ruska ceta tenkova. Sa 8 mehanizovanih bataljona i 80 tenkova bi bilo dovoljno. Kada bismo povecali broj tenkova, ne bismo imali pesadiju da ih isprati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on August 19, 2013, 05:50:52 pm
Ima pešadije dovoljno, to nemoj da imaš brige... :)

Postoje ratne brigade koje bi mogle da obezbede pešadiju i više nego što treba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on August 19, 2013, 06:06:12 pm
Ima pešadije dovoljno, to nemoj da imaš brige... :)

Postoje ratne brigade koje bi mogle da obezbede pešadiju i više nego što treba.
Da, ali pesadiju kakvog kvaliteta. Kada su ti ljudi zadnji put videli tenk, ili pusku?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on August 19, 2013, 06:08:53 pm
Ni jedan rat ne kreće naglo, tako da bi imali vremena da se obuče. sa druge strane, vreme Kurske bitke je prošlo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on August 19, 2013, 06:15:07 pm
I konjicu, siboličnog prethodnika oklopnih jedinica su "oklopljavali" i "razoklopljavali" da bi je na kraju ukinuli jer nije imala svrhu. Tako će biti i sa tenkovima. A vreme se približilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on August 19, 2013, 07:11:23 pm
Kao i bojne brodove. Nekada su bili neprikosnovena sila na moru. Onda je neko izmislio torpedni camac i ljudi su poceli da se pitaju da li ima mesta za BB. Onda su konstruktoru ojacali trup BB izdeljenim koritima i on je preziveo. Ali nedugo zatim se pojavio avion kao neprijatelj bojnog broda. I on je izumreo kao dinosaurus. Da tu ne dodamo i protiv-brodske rakete.
Danasnji razaraci i krstarice imaju jako tanak oklop i baziraju odbranu na aktivnoj zastiti i vatrenoj moci (napad je najbolja odbrana).




Title: Re: Tenk M-84
Post by: milan333 on August 20, 2013, 01:21:08 am
Прича да тенк постаје застарело борбено средство које смењује оклопно возило са топом 100 или 105 mm је можда по мом скромном мишљењу само маркетиншка кампања можда неких главних светских произвођача. Поређење застарелости тенка као наоружања са све претеранијим и тежим оклопом у односу на оклопна возила или тек бојне бродове, не пије воду. Ако погледамо све обухватну историју тенка и његове производње, видимо да је тренд активне и масовне производње припао јако малом броју држава као што су: Русија(СССР где се украјина донекле издвојила више у модернизацији него производњи), САД, Велика Британија, Немачка, Француска, Кина и Јапан(за чији извоз тенкова још нисам чуо). До неке средине осамдесетих било је ту много више покушаја, компетентности других држава са мањим реалним потреба за производњу таквог наоружања, које се масовно производило у горе наведених 6 великана(сем Јапана) и повољно продавало.
Tenk je skupa masina. A protiv-tenkovksa oruzja postaju sve naprednija. Tenk je i dalje potreban da neutralise mitraljesko gnezdo ili bunker, ali neka alternativa tockasa 8x8 sa topom od 100 mm, i aktivnom zastitom kao sto je Arena bi mogao da odradi slican posao za manju cenu.
A Srbija ima 212 tenkova u aktivnoj sluzbi, sto je za zemlju te velicine i vojnog budzeta impresivna cifra.
Не може се застарелост једног борбеног система оружија темељити на основу потреба у садашњим тренутним сукобима које покушавају да контролишу оних шест велкана од којих је 5 у склопу НАТО савеза. Њихов начин уплитања у сукобе захтева тренутно мање трошкове по пореске обвезнике, који све више не виде разлог пачања у такве сукобе у опште. У систему стратешког одбрамбеног троугла КОПНО-ВОДА-ВАЗДУХ, где смо ми изгубили водени део, а због писања тога извињавам се свим члановима деградиране данашње само речне морнарице, јер ми је и отац би у служби исте поморске некад давно. У нашим условима КОПНО-ВАДУХ одбране тенк има одлучујућу позицију, складно топогравским, климацким и другим условима наше територије. Сходно условима наше копнене одбране, и ако можда под многим другим околностима(топографији терена и клими) тенк боље врши напад, код нас је он због услова експлоатације одбрамбено оружије, које се користи тактиком "напад је најбоља одбрана, поготово ако је неочекиван и из заседе". Национално питање одбране, или питање оних са довољно листића је " Да ли да покушамо да обезбедимо модернизацију и експлоатациону логистику(одржавање) садашњег тенка уз покушај продаје технологије или да увеземо 100 тенкова од неке од 6 великана?". Авионе смо већ увезли, а да ли ћемо и тенкове од истих то питање још чека. :nervoza
Можда сам се мало расписао, али ме увек понесе тема кад прочитам 5-6 страна текста о М-84-ци с обзиро да нисам стално на форуму.  :krsta 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on August 20, 2013, 01:47:30 am
Bice tu i Indija, mozda Iran i Pakistan, mozda Brazil. Modernizacija M 84 bi bila lepa, ali bi pola delova doslo iz inostranstva. I time bi dobili lep jurisni top, sa potencijalom da bude tenk u nekom lokalnom sukobu ili lovac na tenkove. Jer ga ne vidim kao neko oruzje koje moze da ide celo u celo sa nekim danasnjim savremenim tenkovima (mada teren je cudo), a tesko sa nekim buducim (koji se danas razvija). S druge strane jedan jurisni top na tockovima ili gusenicama smo u stanju da sami razvijemo i napravimo (sada sa manje-vise uvezenih delov ai tehnologija), i taj top bi bio znacajan da pruzi direktnu podrsku pesadiji protiv nekog manje tehnoloski opremeljenog neprijatelja (barem na lokalnom nivou). Pod time mislim na napad na utvrdjene pesadijske cete, bataljone, brigade, a ne na OM jedinice, ili jedinice potpomognute masovnom avijacijom. I to sa neke malo vece bezbednije daljine, ili ako se uveze APS onda moze i sa malo blize daljine. U odbrani bi protiv-tenkovske rakete, pogotovo dugog dometa, bile efikasnije resenje protiv neprijateljskih tenkovskih jedinica nego sami tenkovi. Iako je takva raketa 10-20 puta skuplja od podkalibarkske tenkovske municije, rizik koriscenja iste je drasticno manji, a efekat na moral protivnika drasticno veci.
Ako cemo da pravimo tenkove, mozda je bolje da dizaniramo novi tenk. Ali ako nismo u stanju da napravimo i prodamo barem 1000 komada, besmisleno je ulaziti u dizajniranje.
Da li smo mi sposobni za dizajniranje (i pod time uglavnom mislim na Srbiju jer tu zivim, da se niko ne uvredi), mozda i jesmo, ali bi neki delovi bili iz uvoza. Neki delovi su opet bolji nego uvesti ceo tenk. Sada se radi na OT tockasu. Posle toga moze da se pocne rad na jurisnom topu na OT tockasu, i OT gusenicaru. Onda na jurisnom topu na OT gusenicaru. Do tada ce se valjda skupiti dovoljno znanja i tehnologije da postanemo u stanju da dizajniramo tenk. Mozda prodje 20, mozda 30 godina, za taj nivo, ali potaman. Do tada moze da sluzi M 84. Vise od 60 godina u sluzbi bi ipak bilo previse.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: oficir neaktivne rezerve on August 20, 2013, 08:11:03 am
Poštujem mnogo stručnija mišljenja gore navedena od mog ali dok god "Abramsi" uz pomoć "Awacsa i multiroll fightera" budu bili okosnica uvođenja demokratija po svetu, koncept dobrog oklopnjaka ne treba napuštati.  :jok
Da se ne varamo dragi moji.

Dok ne prođe pešadija nema okupacije i pobede a u tome su i u Avganistanu i u Iraku i još po negde, proteklih godina glavni pečat davali tenkovi sveobuhvatnim manevrom i okupacijom glavnih urbanih celina i putnih pravaca.

Druga je strana medalje što se ista strana trudi da drugima diktira da im to više ne treba.

Ista stvar kao i sa nuklearnim bojevim kapacitetima.
Kada su više nego zadovoljili sopstvene potrebe onda su svima drugima uveli moratorijum da iste razvijaju i uvode, pa to postade glavna jeres a svojih se do danas ne odriču.

Krajnja ironija, cinizam i kukavičluk.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on August 20, 2013, 08:26:40 pm
Za rat su bitne pare (ekonomija, odnosno privreda da "podrži" rat), bitni su saveznici (imaš i kakve ili nemaš), bitni su geografski, politički i demografski činioci, bitna je doktrina (ideja-zamisao o vođenju rata), bitno je oružje sa kojim raspožeš, bitna je vojska, odnosno kako organizuješ oružanu silu i još neke "sitnice". Kada to složiš "vektorski" onda nađeš i zajednički "vektor" mogućnosti. Ja u tom vektoru ne vidim velike i brojne sisteme kao što su borbena avijacija i oklopne jedinice. Posebno ne u velikom broju. A bez velikog broja nema sistema. Ne zato što nam možda ne bi zatrebali, nego zbog toga što ih ne možemo priuštiti (proizvesti ili kupiti, održavati, vežbati, plaćati obuku, ljide i sl.) samo iz razloga što bi nam, možda zatrebali nekada i negde ili još gore što možda neko misli da bi nam zatrebali.

Da bi bili racionalni moraju da se realno utvrde opasnosti. Ocene se, tj. procene rizici nastanka tih opasnosti i definišu odgovori. Ako su za odgovore potrebni tenkovi (a izgleda da baš i nisu najneophodniji) onda se oni nabavljaju, prave , prepravljaju i sl. Kako sada stvari stoje dovoljni su postojeći. Kako okruženje bude smanjivalo ili izbacivali svoje, tako ćemo i mi svoje. Ako se nešto promeni i mi ćemo menjati stav i opremu.

Da imamo ekonomiju kao što su nemčaka ili kineska (dakle imamo para); da imamo pouzdane "tvrde" saveznike kao što su SAD, Rusija, Kina, Nemačka, da imamo pretwe nekih država koje raspolažu jakom avijacijom i oklopnim jedinicama, mogli bi da imamo i 1000 tenkova i stotine najmodernijih borbenih aviona i svega na "angro" i da nas "glava ne zaboli". E, ali nije tako....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milan333 on August 23, 2013, 06:39:13 pm
E moj Dzumba nije sve u "vektorskoj" analizi i statistici. Što se tiče statistike (verovatnoća i td.) postoji ono čuveno šegačko poređenje "Statistika je kao tanga gaće, otkriva puno, ali skriva najbitnije." u kome sigurno ima i istine. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: SHOOTER on August 23, 2013, 09:19:46 pm
E moj Dzumba nije sve u "vektorskoj" analizi i statistici. Što se tiče statistike (verovatnoća i td.) postoji ono čuveno šegačko poređenje "Statistika je kao tanga gaće, otkriva puno, ali skriva najbitnije." u kome sigurno ima i istine. ;)
ne razumem - u cemu je problem sa onim sta DZUMBA prica? Gde je tu falinka u analizi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on August 24, 2013, 04:28:39 pm
"Статистика" и "слагање вектора" о коме ја причам више се ослања на искуство (знање), а мање на емоције. У војној науци (вештини) се увек изражава тежиште. Онај ко жели "све да покрије" и "све да има" обично не покрије ништа и не добије ништа. А тежиште увек "изражаваш" на основу процене противника.

Тачно, статистика уме да буде таква, али ко је не користи сигурно добија "по туру", јер ни "танга гаће" неће добити.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kolekcionar 08 on August 24, 2013, 04:39:54 pm
Treba mi presek tenka m84 ili t72, takodje mi treba presjek merkave 4.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on August 24, 2013, 08:39:42 pm
Treba mi presek tenka m84 ili t72, takodje mi treba presjek merkave 4.

Ovakav presjek ili???


[attachment=1]

PS
Evo još fotografija

[attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kolekcionar 08 on August 26, 2013, 06:47:04 pm
Hvala! Moze i ovako nesto,ako neko ima prirucnik neka skenira.
https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=13688.0;attach=208278;image
https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=13688.0;attach=208277;image


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on September 02, 2013, 07:29:42 am
-Zatezač gusjenice
-Crtež

(slike iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 02, 2013, 08:20:54 pm
Zapravo se na gornjoj slici ne vidi dobro vijak za štelovanje zategnutosti gusenice. Vidi se točak lenjivac sa njegovim kućištem, u kojem se nalazi i mehanizam za štelovanje.


Evo slike na kojoj se dobro vidi (obeleženo strelicom) vijak za štelovanje zategnutosti gusenice:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on September 07, 2013, 01:54:48 pm
Gde je Vlado, čini mi se da ga dugo nije čut ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on September 07, 2013, 02:37:41 pm
Da nije u inostranstvu?  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on September 07, 2013, 07:48:58 pm
Pa nesto je suskao da oce da ide u Avganistan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 20, 2013, 09:28:06 am
Eto, pređeno je i 200.000 čitanja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on September 20, 2013, 10:15:42 am
Da nije u inostranstvu?  ;)

Ev' ga na forumu ;D

[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on September 20, 2013, 10:16:00 am
Čestitam, svaka čast  :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on September 20, 2013, 10:57:46 am
Da nije u inostranstvu?  ;)

Ev' ga na forumu ;D

[attachment=1][attachment=2]

Na drugoj slici je tenk slovenske vojske.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on September 20, 2013, 11:16:17 am

Ova fotografija  u pustinjskoj boji je baš markantna.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 20, 2013, 12:34:08 pm
Na drugoj slici je tenk slovenske vojske.

Na danu otvorenih vrata, verovatno Pivka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi17 on September 22, 2013, 02:21:23 pm
Na drugoj slici je tenk slovenske vojske.

Na danu otvorenih vrata, verovatno Pivka.

Tako je  ;D ;D ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 22, 2013, 04:10:58 pm
Korištenje M-84 umesto "družinskog avta", ili bolje rečeno 4 članova foruma na M-84

;D

[attachment=1]
Pivka 2009.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 01, 2013, 07:16:26 am
"Plaketa" T-72

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: j21 on October 01, 2013, 08:13:44 am
http://www.politika.rs/

Из Сахаре у Сибир и натраг

Посада тенка М-84 покренула мотор на минус 30 степени Целзијуса у комори где је држан претходна 24 сата, извезла на плус 40 и одмах обавила борбено гађање без иједног застоја.


Чачак – У Техничком ремонтном заводу у Чачку завршена су испитивања климомеханике, наоружања, куполе и аутоматског пуњача на тенку М-84, који је тачно пре четврт века, под бројем 21.337, произведен у фабрици „Ђуро Ђаковић” у Славонском Броду. Потврђено је, још једном, да је то најпоузданије борбено возило икад направљено на овом подручју а Завод из Чачка, који је јуче обележио 88 година рада, управо је оспособљен за потпуни ремонт ових тенкова.

– До краја године Завод ће имати комплетну техничко-ремонтну документацију за све системе тенка М-84. Сам процес генералног ремонта завршићемо у првој половини идуће године. То подразумева окончање технолошких поступака интеграције мото-техничког дела и спровођење трупних испитивања после генералног ремонта, у обиму од 3.000 до 5.000 километара – каже за „Политику” инжењер Ратко Симовић, начелник одсека за развој у ТРЗ-у.

Најстрожи захтев који је био постављен када је у питању овај примерак тенка тицао се промена средине. Са полигона у Никинцима, где је прошлог лета температура била 40 степени Целзијуса, тенк је одвезен у комору на минус 30, и ту остао наредна 24 сата. На истеку ток рока посада је у комори из прве покренула мотор тенка, извезла га на полигон и у следећих 20 минута обавила борбено гађање. Тенк је, тако, за само један дан прешао пут од Сахаре до Сибира и натраг при чему ниједан део није отказао, иако се по изласку из коморе на челику ухватило десетак центиметара иња.

Ово борбено возило, у време кад је произвођено, вредело је између 750.000 и 1,000.000 долара, а стручњаци процењују да није изгубило од вредности. Тенк М-84 је наоружан топом калибра 125 милиметара, који у режиму косог хица има домет зрна од 45 километара, али то је неконтролисани пројектил.

– Превасходна намена овог топа је да, док се тенк креће по неравном терену, са вероватноћом од најмање 95 одсто погоди циљ на удаљености до 3.000 метара, који се такође креће и то бочно у односу на тенк. Иначе, основни пројектил у овом тенку је поткалибарни пројектил од 125 милиметара који има почетну брзину већу од 1.700 метара у секунди. Он садржи иглицу, у ствари мањи пројектил калибра 30 милиметара која наставља кретање на траси. За тај пројектил, због састава материјала од којег је начињен и брзине кретања, не постоји ниједан оклоп који се не може пробити – вели Симовић.

На смотри у кругу Завода приказана су и остала средства на којима су мајстори и инжењери ове куће радили током године. То су, рецимо, теренска возила „пух” и борбена војно-полицијска возила намењена нашој мировној мисији у саставу Уједињених нација у Либану. У та возила сада су први пут уграђени уређаји за климатизацију, јер то захтевају услови у којима се користе.

Једна екипа Завода приказала је како ради управо ремонтовани тенк носач моста МТ-55А. За построј ове покретне ћуприје узет је стари тенк Т-55 а надградња је дводелни челични мост распона 18 метара, који трупе часом постављају као прелаз преко водотока. Тај мост чешке производње тежак је 6,5 тона али има носивост од 40 тона, и двочлана посада носача за само 90 секунди полаже га и чини спремним за употребу. Постављање и подизање моста обавља се помоћу хидрауличног система који у својим челичним цевима има 350 литара уља под притиском од чак 300 бара.

Обележавању дана Завода присуствовао је бригадни генерал Жарко Лазаревић, начелник штаба КОВ ВС. Пуковник Горан Марјановић, директор ТРЗ-а, саопштио је да је од краја 2011. године и успостављања војне организације Завода, у колектив примљено 98 нових радника, углавном мајстора и инжењера. Један од основних задатака у овој пословној години, који је већ успешно обављен, било је ремонтовање 25 борбених и неборбених средстава за потребе састава Војске Србије у мировној мисији УН у Либану, где је грађански рат букнуо средином седамдесетих година прошлог века.

Гвозден Оташевић


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 01, 2013, 09:05:57 am
Vest je ohrabrujuća, ali u intervju ima nekoliko grešaka koje nisu ohrabrujuće.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on October 01, 2013, 02:35:51 pm
http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Iz-Sahare-u-Sibir-i-natrag.sr.html

Volio bi čuti mišljenje "našeg" Vlade. Šteta što se više ne javlja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 01, 2013, 05:11:26 pm
Na tom linku, ispod teksta, kao komentar čitalaca, imate Vladin komentar.

Quote
Vladimir Ivanović | 01/10/2013 16:41

Na većoj i plus i minus temperaturi smo tenk ispitivali kad smo ga pravili. Još uvijek garantujem pogodak sa tenkom M84 prvim zrnom u papir A4 na daljini 4.000 metara, a što sam i dokazao gađajući na prezentacijama tenka po svijetu. Sa tenkom sam radio i na -34 stepena na Pasuljanskim livadama i sa tenkom koji je čitav dan proveo na ljetnom suncu u Kuvajtu. I radio je odlično. Pod ovim navedenim uslovima nije nikakav problem pokrenuti tenk. U ovome tekstu ima nekoliko netačnosti, ali nisu bitne. Tenk 21337 je iz četvrte serije tenka M84 i napravljen je 1988 godine. Pozdrav za velikog prijatelja i stručnjaka Ratka Simovića iz TRZ Čačak.

PS
Ako me ko traži na forumu www.paluba.info tamo više ne pišem. Tamo se može naučiti puno o tenku M84. Ima dio o tenku M84, dio "Mala škola oklopa", dio o mom učešću u Pustinjskoj oluji u Kuvajtu 1991 godine itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 02, 2013, 07:48:22 am
Da li se to Vladan nesto naljutio na nas ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 02, 2013, 06:18:46 pm
Gađao sam na Krivolaku pri -30. Sve radi normalno i jedino je povećano kondenziranje vode unutar tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 03, 2013, 06:00:55 pm
Kada smo preuzeli licencnu dokumentaciju dobili smo i tehničke uslove za kvalitet tenka u kojima je stajalo da tenk mora da radi od -30 do +50 stepeni.
Da bi tenk dobio upotrebnu dozvolu to je provereno na uzorku. Kada smo verifikovali prve tenkove na Krivolaku te zime bilo je nekoliko dana ispod -25 stepeni a mi sno normalno radili po planu pa i gađali.

Za startovanje na niskim temperaturama u tenku postoji predgrejač kojim se zagreva tečnost za hlađenje koja cirkuliše kroz rezervoar za ulje i pomoćne uljne pumpe i tako zagreva ulje. Tako se obezbeđuje bolje podmazivanja pa oni koji se ne pridržavaju uputstva o predgrevanju pored problema sa startovanjem skraćuju vek upotrebe. Za visoke temperature prebacite ventilator  u viši režim.

Ako se još sećam verovatnoća pogotka data je do 2 km a tenkovi koji imaju mogućnost da ispaljiuju  vođene projektile do 4 odnosno 5 km.
 
Ako sam ja dobro razumeo Čačak je dobio hladnu komoru pa su je testirali. Dobro je da se nešto radi možda su se ogrebali nešto i od VTI.  Sve je to tapkanje u mestu ako vam je proizvodnja namenske industrije sa izuzetkom municije i lakog naoružanja mrtva.

Tenk je prilično pouzdan, sećam se da je jedna ekipa snimala neki film na Manjaći oko 1,5 mesecii sa neispravnom pomoćnom uljnom pumpom motora, naravno bilo je i slučajeva da zbog nepravilnog rukovanja motor brzo strada. Možete ga forsirati ali svakako je korisnije ako njime pravilno rukujete.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on October 06, 2013, 01:56:56 pm
Sa vježbe "Udar 13"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

  Foto (http://www.jutarnji.hr/vojna-vjezba-na-poligonu-eugen-kvaternik-kod-slunja/1130830/?secId=79&foto=1)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on October 07, 2013, 11:06:18 am
Jedno pitanje za tenkiste i one što imaju više pojma od mene.

Zanima me kako bi se vojnik koji je bio obućen na T43 snašao u modernom M84?

Imao sam jednog komšiju, koji je bio početkom osamdesetih proglašen za najbolju tenkovsku posadu, čak su ga posle roka zvali da se pojavi na TV, mislim da se je emisija zvala - dozvolite da se obratim. Sada više ne živi tu, a i mislim da nije imao prilike da upotrebljave moderne tenkove.

Znam i da taktička upotreba starih i novih tenkova nije ista, ali me samo zanima, kako mislite da bi se neki stariji vojnik snašao u novom tenku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on October 07, 2013, 11:09:25 am
T43 ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 07, 2013, 11:20:24 am
Pera je vjerovatno mislio na T-34 samo permutovao brojeve...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 07, 2013, 11:32:47 am
To je kao kod sexa. Probaš jednom, generalno znaš, ali je različito od osobe do osobe i tehnike ;)





Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on October 07, 2013, 11:40:24 am
Pa otprilike mu dodje kao da od kucace masine predjes na personalni racunar. Koriscenje bi naucili vrlo brzo, ali odrzavanje... Ali nisam ja strucnjak.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 07, 2013, 11:42:02 am
Pera je vjerovatno mislio na T-34 samo permutovao brojeve...

Postojao je i T-43, ali kao eksperimentalno vozilo, T-34 sa torzionim vešanjem, pojačanim oklopom i raznim poboljšanjima. Nikad nije pošao u seriju, jer je već pripremana serijska proizvodnja T-34/85.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 07, 2013, 03:22:32 pm
Kada se sve uključi lako je gađati. Pritisneš dugme laser i poslije toga dovedeš vrh strelice u cilju, kapija vatre zeleno i bum ali doći do toga je malo teže.
Da bi se novi tenkovi uspješno mogli održavati treba dosta tehničkog znanja.
Jedna od čestih grešaka je kada vozači sa petice ili tridesetčetvorke (na preobuci) počnu mijenjati brzinu u zavoju kod tenka M-84 prilikom vožnje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 07, 2013, 03:41:59 pm
Pera je vjerovatno mislio na T-34 samo permutovao brojeve...

Postojao je i T-43, ali kao eksperimentalno vozilo, T-34 sa torzionim vešanjem, pojačanim oklopom i raznim poboljšanjima. Nikad nije pošao u seriju, jer je već pripremana serijska proizvodnja T-34/85.

Crtež T-43 postaviću u temi o T-34. Ipak sam stavio u temu o vozilu A.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pero™ on October 07, 2013, 08:21:54 pm
Izvinjavam se za grešku 43-34, ali mislim da ste razumeli smisao, dali posada iz tenka za drugi svetski rat, može da odradi posao u modernom tenku.

Što se tiče održavanja, i to mi je jasno, mehanski deo je sličan, ali noviji imaju puno više elektronike, što zahteva puno znanja. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milan333 on October 09, 2013, 02:28:36 pm
Imam jedno pitanje za tenkiste u koliko neko zna. :help
Koliki je prečnik zadnjaka na ruskim topovima tipa 2A46 ?
Našao sam dužinu barutne komore (383 mm), ali nigde nema prečnik.
Hvala svima na odgovoru, a ako pitanje nije dozvoljeno :rtfm, uklonite post.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 09, 2013, 04:03:36 pm
Ovde imaš dimenzije:  http://www.armas.si/en/artillery-weapon-parts/examples-of-rough-machined-and-heat-treated-barrels.aspx


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milan333 on October 09, 2013, 11:05:17 pm
Hvala Bandzi zaboravio sam na ovaj sajt, mada sam skinuo dotičnu sliku 2A46 sa njega. Ovo jesuper slika i na njoj se dopro vidi da kažem suženje cevi tokom dužine, a po kome se odoka može predpostaviti tok pritiska barutnih gasova u cevi. Ono što me je interesovalo je unutrašnji prečnik barutne komore, a zbog iznalaženja zapremine barutne komore. Na slici se vidi spoljni prelazni konus, ali ne i unutrašnji od koga ova zapremina i zavisi. Predpostavljam da je barutna komora prečnika danceta (iznad ruba) ili malo veća, a prelazni konus počinje od krajnje dužine punjenja kada je u topu. Koje je dužine prelazni konus ili pod kojim uglom je konusni prelaz ? To nisam nigde našao, kao ni  dimenzije punjenja (širina). Hvala na pomoći i ovo će mi dobro doći, a bio sam zaboravio. Ako neko nešto zna neka javi ako nije protivno  :rtfm. U svakom slučaju hvala. :super   


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 10, 2013, 08:14:03 am
Hvala Bandzi zaboravio sam na ovaj sajt, mada sam skinuo dotičnu sliku 2A46 sa njega. Ovo jesuper slika i na njoj se dopro vidi da kažem suženje cevi tokom dužine, a po kome se odoka može predpostaviti tok pritiska barutnih gasova u cevi. Ono što me je interesovalo je unutrašnji prečnik barutne komore, a zbog iznalaženja zapremine barutne komore. Na slici se vidi spoljni prelazni konus, ali ne i unutrašnji od koga ova zapremina i zavisi. Predpostavljam da je barutna komora prečnika danceta (iznad ruba) ili malo veća, a prelazni konus počinje od krajnje dužine punjenja kada je u topu. Koje je dužine prelazni konus ili pod kojim uglom je konusni prelaz ? To nisam nigde našao, kao ni  dimenzije punjenja (širina). Hvala na pomoći i ovo će mi dobro doći, a bio sam zaboravio. Ako neko nešto zna neka javi ako nije protivno  :rtfm. U svakom slučaju hvala. :super   

Ako ti može pomoći imam uvu brošuru...

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 10, 2013, 08:54:56 am
Nažalost tih podataka nema u tom priručniku. :(


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milan333 on October 15, 2013, 12:19:18 pm
Ако може мала помоћ, можда неко зна. :help
Нашао сам податак да је за топ 2А46М-1 па на даље максимални притисак у барутној комори 6500 бара.
Подаци су са овог сајта и нисам сигуран у поузданост и тачност информације.
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/2a46.html
Да ли је у тај максимални притисак укључен и притисак при торментацији топа?
С обзиром да старији и загрејан барут у пуњењу може да изазове велика повећања притиска, као и промене почетне брзине зрна, топ се обично тестира повећаним пуњењем тако да притисак буде већи за 20% или више % у односу на неки који настаје при стандардним условима. Да не дуљим како се може и створити појава надзвучних таласа у самом притиску у цеви који,веома неповољно утичу на саму брзину, а и век цеви.
Што би реко Милан Гутовић: "Не знам зашто сам вам све ово испричао, али ко зна можда неком и користи у сваком случају не може да шкоди, што значи да користи."
Хвала за сваки одговор.
Поздрав                                                                                       Милан Ромчевић


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 15, 2013, 07:12:19 pm
Imaš ovde u Božinom postu (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,19169.msg231693.html#msg231693) tablicu s pritiscima kod ruskih topova


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milan333 on October 18, 2013, 03:39:03 pm
Imaš ovde u Božinom postu (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,19169.msg231693.html#msg231693) tablicu s pritiscima kod ruskih topova

To sam pogledao ali me interesuje i dalje ono pitanje.
Da li je maksimalni pritisak u barutnoj komori (iz te tabele) uključuje i tormentacijski pritisak ?
Pod tormentacijskim podrazumevam povećani pritisak usled raznih faktora poput veće temperature barutnog punjenja, dugog ležanja barutnog punjenja, povećane temperature same cevi (u pustinjskim uslovima velike spoljne temperature) i sl. Hvala Trifko na postu, biće od koristi.

Pozdrav                                Milan


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 18, 2013, 06:14:23 pm
Pazi jednu stvar, pogledaj malo karakteristike municije, ja u njuhovim karakteristikama nisam naišao nigdje na veći pritisak od 5500 bara i to je bilo neko novije potkalibarno zrnao, pa sudeći po tome vrlo vjerovatno da je to maksimalni pritisak...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milan333 on October 19, 2013, 12:54:36 am
Pazi jednu stvar, pogledaj malo karakteristike municije, ja u njuhovim karakteristikama nisam naišao nigdje na veći pritisak od 5500 bara i to je bilo neko novije potkalibarno zrnao, pa sudeći po tome vrlo vjerovatno da je to maksimalni pritisak...

Pa u tome i jeste stvar što nigde ne mogu da nađem karakteristike municije, odnosno pritiske koje stvaraju pri normalnim uslovima (20 C).
Ono što sam ja našao i zaključio po svom nagađanju i nekim slikama je da;
  -barut je nepoznatog sastava na bazi piroksilina(kolodiuma- smeše nitroceluloze stabilizovane i želatinizovane etrom i alkoholom) nitrocelulozni barut
  -oblik barutnih zrnaca je cevast sa odnosom dužine naspram baze(poprešnog krušnog preseka) 12/7, 15/1 i 16/1
  -manje cevčice imaju 7 rupica (što znači da sporrije sagorevaju) dok spoljne dugačke imaju jednu
Ovi zaključci mislim da važe za sva punjenja tipa; 4ž40, 4ž52 i 4ž63. U svim literaturama kojihsam se ja dokopao navode se podatci poputmase punjenja i dodatnog punjenja za podkalibarne projektile, brzine samih projektila i energije gasova do izlaska iz cevi (7,4 MJ). Nigde nisam našao podatke za pritiske određenih projektila. Trifko predpostavljam da su ti to podaci sa nekih ispitivanja na domaćem terenu ili iz neke literature. Ako je ovo drugo slučaj, zamolio bih te ako mogu da malo to prelistam. Hvala na podatku u svakom slučaju.  :super

P.S.

Da li kod naše M84'ke se može postići još bolja vatrena moć ako se poradi na modifikaciji samog barutnog punjenja i oblika projektila? Koliko tu još ima prostora za poboljšanje u okviru granica postojećeg konstrukcijskog rešenja kompletnog topa?

Pozdrav                                                   Milan   


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 19, 2013, 03:12:18 pm
@Milan

Nažalost ne mogu da pariram znanju (pojma nemam ;) ) oko tipa barutnog punjenja, snage i energije, koju taj proizvodi.

Ako me sečanje ne vara, največi pritisak, koji može da postigne granata, je kod temperature +55°C. Zato se i testiranja vrše tako, da se za 24 sata postavi granata i barutno punjenje u komoru na tu temperaturu, o onda se opali.

Sad u dokumentaciji ne znam, dali su podatci za max pritisak dani za tu temperaturu ili ne. Znam i da se max pritisak nanosi na pritisak, koga može cev da podnese brez ostečenja. To ne znači da cev ne podnosi veči pritisak, ali proizvođač ne garantira više da če cev da izdrži brez  oštečenja.

Inače mislim da bi g.Paligorić L. Anastas mogao biti prava adresa za ta pitanja. Ako trebaš mogu na PP da pošaljem njegov mail (mislim da ga još imam). Inače dotični gospodin, dozvolio je da se njegov rad prenese na Palubu ( tema Analiza koncepcije rešenja artiljerijskih oruđa familije „NORA“ (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,18345.0.html))

Inače tabelu sam sastavio iz raznih izvora, a osnova je bila ta tabela, koju si postavio više.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milan333 on October 20, 2013, 01:06:54 am
Hvala Božo na pomoći, dobro bi mi došao kontakt bilo kog stručnjaka, kao i njihovo vreme ako ga imaju.  :super
Ne znam ja tako puno, možda sam nesiguran, možda skroman, ali samo puno čitam o svemu sto je vezano za tenkove. Slab sam sa iskustvom, jedine tenkove koje sam video uživo su oni sirotani na kalemegdanu. Najbliže što sam prišao 84-vorci je što imam neki priručnik za istu. Iskustva i eksperimenti opravdavaju svaku teoriju, a toga tenkisti ne manjka.

Pozdrav                                           

Milan 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 20, 2013, 03:05:11 pm
Pod kojim uslovima su pojedinci morali da ulaze u tenk, veruj mi na reč, da si srećan što nisi imao takva iskustva. :)
Nekada je i neznanje blagoslov, ma koliko to zvučalo smešno i paradoksalno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: chinggis on November 03, 2013, 07:05:02 pm
Imao bi samo par pitanja u vezi M-84. Zanima me koliko je komplicirano da se napuni automatski punjač kada se isprazni i koliko to vremena oduzima posadi.
Drugo, zanima me da li je što napravljeno na "našim" M-84 po pitanju povečanja sigurnosti barutnih punjenja prilikom pogotka granate ili rakete o odnosu na sovjetske modele T-72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on November 03, 2013, 08:00:17 pm

Мислим да се бочни оклоп не разликује од Т-72. Ту је дебљина од 80мм највећа од свих тенкова у употреби, мада је недовољна за ефикасну заштиту. Ако се додају противкумулаивни екрани од тврде гуме и дебљина ослоног точка (ако пројектил погоди точак) заштита је још боља. Ипак само реактивни оклоп суштински повећава заштиту бока. У књигама које сам читао нема индиција да су посебне мере заштите А Пуњача предузете на М-84 у односу на руски модел. Сами Руси се ласкаво изражавају о М-84, као можда најуспелијој доради основног модела ван СССР.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on November 04, 2013, 11:18:23 am
Novosti.

http://www.defender.hr/

Quote
"Remontom tenkova M-84 će biti obuhvaćena standardna zamjena dijelova predviđena ovim postupkom. U tijeku je priprema postupka revizije, potvrđivanje projektnih timova i početak pripremnih radova. Do kraja 2013. i tijekom 2014. godine planirano je provesti reviziju na 10 tenkova M-84", odgovorili su nam iz MORH-a na pitanja vezana uz remont tenkova iz sastava HKoV.

Ministar obrane Ante Kotromanović i predsjednik Uprave Đuro Đaković Holdinga Vladimir Kovačević potpisali su u Spaladium Areni u Splitu koncenm travnja Pismo namjere o suradnji na poslovima održavanja i modernizacije tenka M-84. Potpisivanje Pisma namjere, kao jedne od značajnijih aktivnosti na Jadranskoj izložbi vojnog naoružanja i opreme - ASDA 2013.- upriličeno je na izložbenom prostoru tvrtke Đuro Đaković.

Ministar obrane je okupljenim novinarima na vojnoj izložbi ASDA u Splitu rekao: "Ja mogu najaviti da ćemo mi u idućih nekoliko godina napraviti generalnu reviziju naših tenkova T-84 i to će raditi Đuro Đaković, Naš je interes da forsiramo naše proizvođače, da oni zapošljavaju ljude zato što mi živimo od toga. Posao biti će vrijedan od 2 do 3 milijuna kuna po tenku. Održavanje tenkova trebalo bi krenuti nakon revizije kompletne oklopne bojne", rekao je ministar Kotromanović.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 04, 2013, 01:16:46 pm
Koliko je milion kuna u evrima ili američkim dolarima?

Koliko sam pisao, može more da se radi. Ovo je samo početak, u to sam skoro 100% ubeđen.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on November 04, 2013, 01:24:11 pm
Trenutno je 1e = 7.61kn   cca.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on November 04, 2013, 04:32:54 pm
Malo mi je sirok raspon od 2 do 3 milona kuna, a potpisali pismo o namerama.

Mislo bi covek da imaju do sad precizniju racunicu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on November 04, 2013, 09:43:09 pm
Šta se podrazumeva pod "revizijom". Generalno, revzija je pregled. Dakle, da li to znači da će ustvari tenkovi prvo biti pregledani, konstatovano šta je potrebno uraditi, potom će biti sačinjena ponuda, a kada se ona prihvati obavljen i remont?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 04, 2013, 10:36:26 pm



   Mislim da se pod revizijom u ovom slučaju podrazumeva delimični generalni remont. Ovaj vid održavanja se preduzima kada se zbog smanjenja troškova održavanja ne vrši zamena svih delova ili skolopova predviđenih metodologijom GR-a, već samo onih koji su neispravni ili ne zadovoljavaju karakteristike predviđene tehnološkom dokumentacijom. Takođe, ovaj vid održavanja se vrši i ako ustanova nema potreban materijal ili usvojena znanja za kompletan GR pa se on vrši delimično samo na onim sklopovima koji se mogu raditi. Za pomenuti tenk nikada nije izrađena dokumentacija za generalni remont niti osvojena tehnologija, kako u VS tako izgleda ni u MORH , tako da sve države bivše SFRJ ne mogu da vrše GR ni tenkova koje imaju u svom posedu a ni za trećeg korisnika. O tome je pisao g.Ivanović u ovoj temi i on bi bio dosta upućen u ovu problematiku ali se u zadnje vreme ne javlja.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 06, 2013, 11:40:57 am
Trenutno je 1e = 7.61kn   cca.
Hvala za info.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Hrobatos on November 07, 2013, 01:30:20 am
Quote
ppd5d6
To je 20 milijuna kuna godišnje (10x2) kao i zadnjih 15 godina. Održavanje linije za tenkove-održavanje tzv. hladnog pogona. ostalo je EPP.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 07, 2013, 02:20:05 am
Kako je stabilizirana nišanska sprava na M-84 ili nije?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Hrobatos on November 09, 2013, 01:47:03 am
Laik sam pa se slabo razumijem u to sve, no ako SUP nije stabiliziran onda u osnovi on ne bi mogao pucati u pokretu. Stoga mislim da M-84 mora imati stabilizirani SUP.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 09, 2013, 08:44:04 am



   Mislim da čak mora imati i motor i gusenice da bi se uopšte kretao... Zašto ne pročitate bar postove sa početka ove teme, ne morate svih 156 ?





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 09, 2013, 04:17:01 pm
OK, krivo postavio pitanje.

Stabilizacija topa, izvedena je po horizontalnoj i vertikalnoj smeri. Horizontalna smer je izvedena preko kupole, dok je vertikalna izvedena kod topa (top se miče gore-dore). Znači stabilizacija kupole levo-desno + stabilizacija topa dore-dole daju nam stabilizaciju topa u obe ose.

Dali je nišanska sprava stabilizirana sama po sebi u obe ose, ili koristi za horizontalnu stabilizaciju več stabilizaciju kupole?

Kod modernizacija , gde komandir tenka ima mogučnost hunter-killer, znači da i sam može navoditi top na cilj, verovatno je njegova nišanska sprava dodatno stabilizirana po horizontalnoj smeri (pošto nije uvek u smeri topa, kao što je nišanska sprava nišanđije.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 09, 2013, 04:52:05 pm
Ovo je već više stručno pitanje, ali probaću da odgovorim amaterski.

Sama nišanska sprava nema poseban stabilizator, već je sa topom povezana preko paralelograma, koji ugao nagiba topa daje senzoru nagiba na nišanskoj spravi. Stabilizacija se izvodi preko žiro-bloka koji je smešten na donjoj strani kolevke topa.

M-84 nema u potpunosti osobinu hunter-kiler, već komandir može samo prinudno navesti top (nišandžiju) na cilj koji je uočio, a nišandžija dalje vrši dejstvo po tom cilju. Za potpuni hunter-kiler mod rada je pretpostavljam potrebna samo odgovarajuća nišansko-osmatračka sprava komandira, koja je na isti način spregnuta sa SUV-om kao i glavna nišanska sprava.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 09, 2013, 11:27:40 pm
Sama nišanska sprava nema poseban stabilizator, već je sa topom povezana preko paralelograma, koji ugao nagiba topa daje senzoru nagiba na nišanskoj spravi. Stabilizacija se izvodi preko žiro-bloka koji je smešten na donjoj strani kolevke topa.

Hvala na odgovoru. Znači nišanska sprava nije stabilizirana direktno, nego posredno preko topa i kupole.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 09, 2013, 11:50:34 pm
Sama nišanska sprava nema poseban stabilizator, već je sa topom povezana preko paralelograma, koji ugao nagiba topa daje senzoru nagiba na nišanskoj spravi. Stabilizacija se izvodi preko žiro-bloka koji je smešten na donjoj strani kolevke topa.

Hvala na odgovoru. Znači nišanska sprava nije stabilizirana direktno, nego posredno preko topa i kupole.


   I ovo je samo donekle tačno, jer kada se cev topa dovodi na ugao punjenja nišanska sprava i dalje ostaje na cilju. SUV je kompleksni elektro-mehanički sklop čiji rad je većini korisnika i ljudi koji se sreću sa njim komplikovan i težak za razumevanje pa je jako teško njegov princip rada objasniti nekome koji ga nikada ili jako slabo poznaje i viđa. Komandir može preuzeti upravljanje okretanjem kupole po pravcu i usmeriti nišandžiju prema drugom cilju koji je u međuvremenu uočio, ali završno nišanjenje po visini i dejstvo topom ili spregnutim mitraljezom po cilju je za sada moguće jedino nišandžiji kako je Bandzi i objasnio. Nisam siguran da znam šta je hunter-kiler mod, ali mislim da se na 84-ki nešto slično može relativno lako izvesti korišćenjem monitorskog kanala koji služi za praćenje rada nišandžije na obuci i prepravljanjem konektora na spravi i dodatkom KBN-a komandira kojim bi on koristio sliku sa nišandžijine sprave a upravljao vatrom sa svog pulta.   




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 10, 2013, 06:27:37 am
Takozvana opcija "Hunter-Kiler" podrazumeva da komandir preko svoje osmatračke (u ovom slučaju i nišanske) sprave ima mogućnost da nezavisno od nišandžije (i glavne nišanske sprave) preuzme nišanjenje i dejstvo po cilju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 10, 2013, 11:02:22 am
Sama nišanska sprava nema poseban stabilizator, već je sa topom povezana preko paralelograma, koji ugao nagiba topa daje senzoru nagiba na nišanskoj spravi. Stabilizacija se izvodi preko žiro-bloka koji je smešten na donjoj strani kolevke topa.

Hvala na odgovoru. Znači nišanska sprava nije stabilizirana direktno, nego posredno preko topa i kupole.
Ovaj odgovor ili zaključak je prilično banalizovan. Stabilizacija topa po elvaciji i pravcu se ostavruje preko sklopova SUV-a. Neki od njih su pomenuti...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on November 13, 2013, 07:40:39 pm
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 19, 2013, 01:24:29 am
Ime slika sve govori.. ;)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 19, 2013, 01:26:33 am
Koliko vremena treba SUV na M-84 da dođe na radnu temperaturu, i dali je vremenski ograničeno koliko dugo može biti SUV on-line?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 24, 2013, 10:43:31 am
Sustav u mirnodopsko vrijeme neprekidno radi do 4 sata a u ratno neograničeno. Nema radne temperature (radi u temperaturnom opsegu od -30 do +55 stupnjeva) , ako sustav ide u punoj stabilizaciji poslije izvršene pripreme za rad, sustav je spreman za rad poslije uključenja 3 prekidača i jedne ručice za manje od 1 min - prekidač "žiro" treba oko 30 sekundi (da se zalete žiroskopi).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 07, 2013, 09:21:07 am
Video prilog "Vojna tajna na Kilo" o Čajevcu, pojavljuju se i poznata lica :)

http://www.youtube.com/watch?v=t9IV5dBzgcU

Video je postavio Trifko na njegovom Jutjub kanalu, ali ne znam zašto ga nije upostovao.

Koliko vidim po Vladinim pisanjima na mycity-military.com izgleda je ova prodaja završene... i da iz pisanja ne navodi koja je zemlja u pitanju, ali po mojoj pretpostavci mislim da je Hrvatska u pitanj...

Quote
I onda sam nazvao jedan broj u inostranstvu i završio posao.

Čestitam susjednoj zemlji koja će moći da osposobi sve svoje tenkove M84, a koja će sada biti u mogućnosti da te dijelove i pravi, jer je dobila sve alate, dokumentaciju itd, da ponovo nešto pokuša sa Vihorom, jer je dobila kompletnu dokumentaciju, da nastavi rad na raketnom sistemu Orkan, jer sad ima skoro svu dokumentaciju, da ponovo održava radare Žirafa, sisteme Bofors, da pravi dijelove za Maljutku, Bumbare i Ose, da analizira radarsko raketni sistem pomoću kojeg je oboren F16 u BiH, jer sad ima sve šeme i svu dokumentaciju tog sistema, da dobije dokumetaciju za sisteme Topovezac, Radarski ometač S opsega, kompletnu dokumentaciju za PPC, prijemnik podataka o cilju, i još mnogo toga znanog i ne znanog, nama vojnim profesionalcima, i ostalim koji se smatraju stručnjacima.


Tako je to na ovim prostorima.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on December 07, 2013, 11:48:51 am
Bruka i sramota!!!!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on December 07, 2013, 12:03:14 pm
Ljudi treba da razmisljate pozitivno. Do sada Cajevac nije radio i nije bilo moguce nabaviti nove rezervne delove za SUV. To ce se mozda promeniti. Barem masine nisu zavrsile na otpadu.
Inace se svi nesto zale na politicku volju. Kao da politika moze da utice na zakone ekonomije. Elektronika je jako napredovala od vremena kada je Cajevac bio gigant. Oni nisu nista ulagali u osavremljavanje. Mada i da jesu ne znam koliko bi ima pomoglo, jer su mnogo bolji i jaci pukli pod pritiskom konkurencije. A vojno trziste je u kontrakciji jer svi smanjuju vojne efektive, i trziste je preplavljeno polovnom robom (mislim prvenstveno na tnkove T 72 kao i Leoparde). Nece biti na svetu previse preduzeca koja su velika i cija je vecinska delatnost u oblasti namenske industrije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on December 07, 2013, 12:41:41 pm
Pročitao sam ceo post na mycity-military.com.

Posle čitanja takvih vesti čovek zaista...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on December 07, 2013, 02:06:01 pm
Pročitao sam ceo post na mycity-military.com.

Posle čitanja takvih vesti čovek zaista...
Jel mozes da mi posaljes link da ne preturam po forumu


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 07, 2013, 02:12:18 pm
Ne znam za link, ali je na temi o M-84, str.174, ako je to to, a trebalo bi da jeste.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on December 07, 2013, 02:26:30 pm
Ne znam za link, ali je na temi o M-84, str.174, ako je to to, a trebalo bi da jeste.

Hvala ti,nasao sam ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 07, 2013, 02:53:13 pm
Evo direktan link (http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Tenk-M-84_169.html#p1488683)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on December 07, 2013, 03:34:27 pm
Zašto Vlada nastupa sa rezignacijom?
Valjda zato što je u pravu!

Siguran sam da je istaknuto, ali da ponovim. Glavna razlika M.84 prema T-72 je u tom našem "Sistemu za upravljanje vatrom". Dabome, da postoje još neke razlike, ali mi je ova sada najvažnija. Naš SUV, značajno poboljšava borbene, vatrene mogućnosti ovog tenka. Dakle, da skratim, sa ovim SUV-om tenke je precizniji, samim tim efikasniji. To sam samo hteo da istaknem kao uvod.

Do vremena, dobrih, vojno-tehničkih odnosa između VRS i VJ (VS CG), nije bilo potrebe za preseljenje proizvodnje ili remontnih kapaciteta iz pogona "Čajavec" na prostor DZ SiCG. Nakon izvršenih transformacija na prostoru R.Srpske, sve je bilo teže ostvariti, a na kraju i onemogućeno, da ekipe iz te firme dođu da izvrše remont SUV, na tenkovima u Vojsci Srbije.

U Srbiji ne postoji firma, koja je u stanju da preuzme poslove proizvodnje, pa ni remonta ovog složenog sistema.
Nešto iz vremena, mog bavljenja logističkom podrškom. Neću da tvrdim da je tačno, ali remont (pa i opravka) jednog SUV, se kretala u rasponu od 3.000 do 30.000 evra. Cena je zavisila od stepena remontnog zahvata. Da li je SUV "spžen" ili je došlo do nepravilnog rada usled različitih uzroka.
Dok je trajala redovna obuka vojnika tenkista, stradalo je godišnje do tri kompletna SUV, odnosno na još toliko je trebalo izvršavati remontne zahvate. Sa prelaskom na profesionalni sastav posada tenkova M.84, ovaj problem je svakako smanjen. Zapravo, nije uništen ni jedan SUV u periodu 2005-2008. Međutim, otkazalo je nekoliko sistema.
U tadašnjoj vojsci nije bilo remontne rezerve sa ovim sistemom. Obustavljen je dolazak ekipe iz B.Luke. Vlada je dolazio poslovno ili privatno, ali ne da opravlja SUV na tenku (ako nije tako nek me demantuje).

Sad vam je jasno, zašto u VS figurira tenkovska četa sa tenkovima T-72.

Inače dokumentacija za proizvodnju SUV, postoji u MO, kao o sva stala dokumentacija za celokupni tenk M-84. Svi papiri i sva tehnološka dokumentacija su dostupni, ali nema više ljudi, koji bi to mogli da rade, kao što nema više pogona, koji bi to mogli da proizvode.

Malo je ljudi koji su na ovaj potez "licitacije" tako sofisticirane tehnologije, reagovali kao naš Vlada.
Reagovanja sa ovakvom "rezignacijom" još se mogu videti na vojnim forumima. Pa naši državni organi vode miroljubivu, a ne militarističku politiku. Na vojsku i onako gledaju kao na dekor. Bitnije je da se prikaže onaj program gardista, kako mlataraju sa onim pušlama (koje i nisu naoružanje ove vojske) negoli bogatstvo koje je preostalo od bivše nam države.

[attachment=1]

Eto i ja se pridružujem protestu za ćutanje faktora odlučivanja iz ove mi drage države.


Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 07, 2013, 03:40:54 pm

Ружно, али очекивано. Живеле еуроатлантске интеграције, истополни бракови и ГМО!  :komp :help :rtfm :krsta

Шта ће нам тенкови. Треба нам празилук / порилук, да нам вири из ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on December 07, 2013, 03:46:47 pm
Mene zanima koliko se komponenti uvozilo za svaki SUV, i da li se te komponente i dalje mogu kupiti u inostranstvu?
Koliko je visoko-obucenog kadra potrebno da se proizvede 1 SUV?
I da li postoji ijedna firma u Srbiji koja ima takav kadar?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 07, 2013, 03:55:11 pm
Za SUV napravljen u drugoj polovini 80-ih ja mislim da niko ne pravi delove.

Pošto je SUV pre svega elektronski sistem, ne mogu ga sklapati baštovani. Da lupim, u svako doba moraju biti pod rukom 2-3 inženjera, i desetak iskusnih tehničara koji nešto seku, spajaju, leme, vezuju, itd.

Možda ima firmi koje na papiru imaju takav kadar, ali Srbija nema ni dovoljno stručnih varilaca za Južni Tok, da ne govorimo o nečem složenijem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on December 07, 2013, 09:31:04 pm
У ТРЗЧ се врши ремонт нпр. и СУВ-а за противавионске топове, који није ништа простији од СУВ-а за тенк, па нешто мислим да би ту требало бити довољно стручног кадра који би могао релативно брзо освојити и ремонт СУВ-а за М-84.

Што се тиче документације и опреме из "Чајавеца", нешто нисам сигуран да ће се "мистериозни" купац баш усрећити с тим. Све је то у деценијском заостатку. А у вези документације за Вихор, могу само да се диве цртежима...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 07, 2013, 09:38:19 pm
Misteriozni kupac je Đuro Đaković Sl. Brod ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on December 07, 2013, 09:43:15 pm
Misteriozni kupac je Đuro Đaković Sl. Brod ;)

Ма знам, зато га и ставих под наводнике. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 07, 2013, 10:40:06 pm
Stvari su proste ako je ponuđeno pogledao poznavalac sistema i procenio da tu ima delova i opreme koja se može iskoristiti za tržište od preko 600 tenkova pa je vredi kupiti.
Svakako je to sve staro ali mnogo toga se može osvežiti i ponuditi na tržištu, proizvodnja delova je prestala pa su deficitarni.
Tenkovi su u funkciji i niko ih neće odmah remontovati već će biti održavani još neko vreme.
Đ Đaković ima očuvanu ekipu koja sve to može realizovati i koja će znati iskoristiti opremu i dokumentaciju. Verovatno računaju i na Kuvajtsko tržište koje bi takođe moglo doneti koristi.
Nije isto ako se tim bave novi ljudi kojima treba vremena ili neko ko ima stručnjake koji će brzo ući u materiju i proširiti znanje o komponentama koje su ugrađivali i ispitivali.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on December 07, 2013, 10:57:51 pm
Iako sad to izgleda kao neka jako velika stvar, mislim da je jedino realno. Osim ĐĐ nikom to netreba. Upitno je i što će Đuro ukoliko ne dobije posao sa Kuvajtom. A ovo bi mogla biti naznaka da će od toga nešto i biti. Sad ima puno ogorćenih kolega iz Srbije, ali na tržištima je ogroman broj ovakve robe za ne baš velike novce. U ovom slučaju kupila je jedina tvrtka koja to može iskoristiti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 07, 2013, 11:42:44 pm
I ja se čudim zašto se neki čude :laugh:. Prodato je onome ko je hteo i dao onoliko koliko je traženo ili očekivano. Da je Srbiji to trebalo uzela bi. Kada je dokumentacija u pitanju postojali su isti primerci i na drugim mestima. Možda će ĐĐ imati neko koristi od toga, posebno od pojedinih sklopova. Možda dobije remont tenkova u Kuvajtu. Kuvajćanima tenkovi trebaju za parade i da negde potroše pare. Za rat im ne trebaju. Zato će pre kupiti nove nego remontovati stare.

Kada neko ima stari televizor delove traži na buvljaku. Neko vreme popravka starih televizora donosi korist jer ugrađuješ jeftinu robu sa buvljaka, ali se onda i kupci pogospode pa traže ili novo ili moderno i novo. Sada televizore niko i ne popravlja - stari baciš, kupiš nov. Tako će biti i sa tenkovima (malo karikiram, ali to je suština). Uostalom budućnost oklopnih jedinica u Evropi nije previše svetla, osim ako ne dođe do nekog rata gde će doći do izražaja. Imaće ih samo najbogataije države i one se većom vojskom. Ostali će ih ili imati kao makete (zbog obuke) ili držati na "klocnama".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on December 08, 2013, 01:08:55 am
Da tu ima neke kinte Yugoimport bi do sada kupio sve to pet puta. Taj tenk ne treba vise nikome osim Srbiji i Hrvatskoj. Sa svim ovim modernizacijama koje su vec debelo zastarele ovaj tenk se moze uvaliti samo ovim zemljama. Ako se cak i to ucini bice na odredjeni vremenski period i onda u pec. Kome se isplati dati za zastarelu modernizaciju 1 do 1,5 miliona, a ona moze biti u sluzbi plafon jos petnaestak godina? Mozda jedino firmi koja ce taj posao da dobije, za sve ostale je to bacanje novca. Za malo vecu sumu se mozete dogovoriti sa Rusima i eto vam novi tenk. Svi ce reci tu je znanje, imanje i ostalo. Koga je to briga u banana drzavama?! Tenk M-84 niko nikada vise nece proizvoditi i to je valjda svima jasno. Po meni od tog tenka tj. njegovog naslednika Vihora moze se jedino iskoristiti taj motor od 1200 ks, sve ostalo je svoje odsluzilo. Dvesta modernih tenkova je manje od pola visenamenske eskadrile, zato treba biti promisljen pa ne uletati u ovakve poslove od kojih imaju korist samo firme koje ih nude! Pricamo o tenku koji je star trideset godina ili kao da osamdeset cetvrte godine govorimo o modernizaciji tenka T-55.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on December 08, 2013, 03:37:26 am
.......................... Vihora moze se jedino iskoristiti taj motor od 1200 ks, sve ostalo je svoje odsluzilo. Dvesta modernih tenkova je manje od pola visenamenske eskadrile, zato treba biti promisljen pa ne uletati u ovakve poslove od kojih imaju korist samo firme koje ih nude! Pricamo o tenku koji je star trideset godina ili kao da osamdeset cetvrte godine govorimo o modernizaciji tenka T-55.
U principu se slažem sa izloženim.
Međutim.......
Ne radi se o modernizaciji, već o održavanju. Dakle nešto što se ima, treba biti u funkcionalnom i borbenom stanju. Bez tog SUV, kao srca tog vremešnog tenka, on postaje borbeno ne-efikasan.
TRZ Čačak nikad nije vršio remnot ovog sistema, ako nešto u međuvremenu nije usvojio, ali bi se to sigurno pročulo, pa bi se oni T-72 vratili na svoje mesto.
Eto zato, prepuštanje ovih mašina, alata i stručne snage, je, po mom mišljenju, veliki propust.

Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on December 08, 2013, 04:55:09 am
.......................... Vihora moze se jedino iskoristiti taj motor od 1200 ks, sve ostalo je svoje odsluzilo. Dvesta modernih tenkova je manje od pola visenamenske eskadrile, zato treba biti promisljen pa ne uletati u ovakve poslove od kojih imaju korist samo firme koje ih nude! Pricamo o tenku koji je star trideset godina ili kao da osamdeset cetvrte godine govorimo o modernizaciji tenka T-55.
U principu se slažem sa izloženim.
Međutim.......
Ne radi se o modernizaciji, već o održavanju. Dakle nešto što se ima, treba biti u funkcionalnom i borbenom stanju. Bez tog SUV, kao srca tog vremešnog tenka, on postaje borbeno ne-efikasan.
TRZ Čačak nikad nije vršio remnot ovog sistema, ako nešto u međuvremenu nije usvojio, ali bi se to sigurno pročulo, pa bi se oni T-72 vratili na svoje mesto.
Eto zato, prepuštanje ovih mašina, alata i stručne snage, je, po mom mišljenju, veliki propust.

Љуба

Sto se tice odrzavanja ja se tu sa Vama slazem, mi smo cuveni po tom pitanju. Mozda bi jedini spas bio da je neko kupio taj deo Cajevca i ,,doveo" ga direktno u Srbiju, npr. u Cacak. Postavlja se pitanje ko bi od tih ljudi iz Republike Srpske prihvatio to i koliko je njih ostalo tamo da znaju vise od ovih iz Cacka?! Opet za koliku kintu bi oni na sve to pristali i opet dolazimo do zakljucka da je to preskupo. Taj tenk je dobro sluzio ovoj drzavi, izgurao je nekoliko ratova i za to mu veliko hvala, treba ga odrzavati taman toliko da prespoji do nekog novog tenka. Sada bi bolje bilo da gledamo sta da radimo sledecih trideset godina. Mislim da bi bilo pametno razgovarati sa Rusima na vreme! Mada cisto sumnjam da ce se neko toga setiti, ako je istini da se ocekuje odobrenje Putinovog kredita Srbiji, onda je neko trebao da misli i o ovome!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 08, 2013, 10:55:17 am


   Tenk nije putnički automobil pa da govorimo o savremenom i zastarelom. Trideset godina u ovom slučaju nije ništa, a koliko vidim u Siriji njen stariji brat T-72 praši sve u 16 i to još u gradskoj borbi gde je ovakav tenk hendikepiran i apsolutno neadekvatno primenjen. U Rusiji i Ukrajini on je takođe osnovni borbeni tenk. Sve neverne Tome bi bile ućutkane kada bi se 84-ka pojavila kao verzija T-72 na međunarodnom tenkovskom biatlonu koji organizuju Rusi. Šuška se da smo već i dobili poziv od ruskog ministra odbrane da se takmičimo sledeće godine. Ne verujem da bi se ovaj tenk u bilo kojoj konkurenciji obrukao, pod uslovom da ima iole spremnu posadu i tehniku, bar koliko za obično posadno gađanje. A što se tiče nove tehnike koju bismo eventualno mogli dobiti pogledajte samo BiH gde su nabavili najnoviji model M 60 Patona koji je svojevremeno napravljen da parira ( doduše neuspešno ) najnovijem tajnom oružju Sovjeta T-55!

   Da je ona oprema trebala nekome u Srbiji ne bi se nikada ni našla na licitaciji, odavno bi bila prevežena u Čačak. Očigledno nije, a da li je neophodna o tome možemo raspravljati. Vlado je s razlogom revoltiran što se nacionalno blago rasprodaje na kilo i ja ga apsolutno razumem i osećam kao i on.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on December 08, 2013, 12:13:38 pm
Upravo tako, nije putnicki automobil, vec jedna borbena masina u kojoj se lako gubi glava. Ako borbena masina ne moze da zastari onda uzmite pa modernizujte T-34 ili T-44. Posto je nasa vojska mala, a svaka glava tih tenkista nam je bitna, onda se treba potruditi da kada dodje u borbenu situaciju ona ostane na ramenima i obavi postavljeni zadatak. Upotreba ovog tenka T-72 u Siriji je dosta diskutabilna, gledam te snimke povremeno i vidim da su se malo opametili pa ga koristi sa neke distance, za razliku od pocetka sukoba kada su sa njim isli onako u juris pa topom po prozorima. Postoji bezbroj snimaka posle prvog opaljenja se digne tolika prasina da se tenk ne vidi i covek iz onog oblaka ispaljuje jos nekoliko projektila, dok pesadije nigde nema. Za to vreme ovo ,,lovacko udruzenje" se priblizi na optimalnu udaljenost i unisti tenk. Ako je to neka primena i pamet ja to pozdravljam. Medjutim taj tenk je ponovo pokazao svoju osnovnu manu, a to je smestaj borbenog kompleta koji se gotovo po pravilu pali cak i kada pogode tenk sa vecih udaljenosti (snimak na nekom mostu-nadvoznjaku). Sirijski tenkovi cak imaju odredjeni stepen zastite, a zamislite nas M-84?! Ja licno nikada ne bih dozvolio ni jednom nasem tenku da udje u grad sa ovim stepenom zastite, cak ako tamo lovacko drustvo ima samo tri zolje! Ja to pratim kao bivsi izvidjac i diverzant, pa mozda sve to posmatram dosta objektivnije od bivsih tenkista.
Ovo su neki karakteristicni snimci:

Tenk ostaje bez kupole
http://www.youtube.com/watch?v=BbHcA6mXX7o

Paljenje borbenog kompleta, da je plamen presao visinu drugog sprata zgrade
http://www.youtube.com/watch?v=yIPSRWtwz_Q

Ima toga jos dosta, pa ako Vi mislite da je ovo za pohvalu onda se i ja slazem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on December 08, 2013, 02:14:15 pm
..................................... Ja licno nikada ne bih dozvolio ni jednom nasem tenku da udje u grad sa ovim stepenom zastite, cak ako tamo lovacko drustvo ima samo tri zolje! Ja to pratim kao bivsi izvidjac i diverzant, pa mozda sve to posmatram dosta objektivnije od bivsih tenkista.
Ovo su neki karakteristicni snimci:
................................................

Ima toga jos dosta, pa ako Vi mislite da je ovo za pohvalu onda se i ja slazem.
Имамо сличне снимке из Ирака, како се уништавају "неуништиви" Абрамси.
Не постоји не-уништив тенк. Даљина уништавања тенкова је сада релативан појам. Од директног постављања мине под тенк, па тамо до 30-так километара са навођеним гранатама артиљерисјких оруђа.

Можда сам био заговорник идеје; да се за основни борбени тенк остави Т-55, а не М-84. Навео сам мноштво аргумената, који нису оповргнути. Нећемо сад о томе. Одабран је тенк, који је савремен, без обзира на годину производње. Ако је то изабрано, онда се то мора одржавати. Да се поново не уплићемо око тумечења појма и садржаја "одржавања".

Професионализацијом људства које рукује тенковима, постигли смо већи степен ефикасности, смањили експлоатациона оштећења, подигли ниво исправности МТС.
Гашењем јединица оклопна и механизована бригада, уништили смо инфраструктуру одржавања оклопне технике. Објашњење је просто.
Имали смо, рецимо, 9 тих једница. Рецимо у њима је било 9 позадинских батаљона са људством и опремом за одржавање те технике.
Сада имамо 4 бригаде КоВ које у свом саставу имају оклопне или механизоване батаљоне. У тим бигадама су логистички батаљони, примерени формацијском саставу тих бригада, које имају по 10-так разнородних батаљона. Колики је број ВКВ мајстора из родовских ОМЈ ушао у те логистичке батаљоне?
Неко се сетио, да ниво техничког одржавања тенкова М.84 пребаци на ТРЗ Чачак. Треба знати да у то време ТРЗ Чачак није радио комплетан ремонт мотора на М.84, а о СУВ и да не говоримо.

Како је данас, волео бих да чујем. Видим да су тенкови примерено (професионално) офарбани, што је за сваку похвалу:

[attachment=1]

Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 08, 2013, 03:09:02 pm



   Što se tiče SUV-a TRZ može u potpunosti da izvrši kompletan generalni remont i čak proizvede veći broj blokova i komponenata za ovaj sistem. Na kraju krajeva to je elektro-mehanički sklop razvijen početkom 80-tih koji danas nema tajne za iskusne majstore. Veći deo komponenti i sklopova se može nabaviti na slobodnom tržištu ( elektronika u bolje snabdevenoj prodavnici materijala za TV servisere ) ako ne original onda zamenu, uključujući Singapur, Kinu, Vijetnam, Koreju itd. Pitanje je samo sredstava i sposobnosti dobavljača - stručnost ekipe koja radi na konkretno ovom sistemu je proverena i potvrđena a i njihova oprema je na potrebnom nivou. To i jeste najjeftiniji deo gledajući ceo tenk u globalu i najlakše je vršiti izmene i popravke na njemu. Već radio oprema je za klasu kompleksnija i skuplja a ni ona nije u rangu sa motorom, transmisijom, naoružanjem i oklopom. Ako se nešto može lako i jeftino modernizovati, onda je SUV pravi kandidat za to.

   Što se tiče preživljavanja tenka na savremenom ratištu možemo do sutra polemisati ali njegova nadmoć i superiornost na kopnu je neprikosnovena. Šta bi samo dali Asadovi protivnici da i oni imaju tenkove. Gledate snimke pa pogledajte i onaj kada pobunjenici u Siriji pokušavaju da u poljskim uslovima od dve pogođene 72-ke sastave jednu zamenom kupole. Nemojmo se zavaravati i nasedati na priču neprijatelja i kreatora NWO-a ! Samo njima odgovara da se bivše komunističke zemlje razoružaju i potpuno predaju u njihove šake kao roblje. Taj T-72 je osamdesetih bio noćna mora NATO stratega jer i uz primenu nuklearnih udara na pravcima prodiranja Rusi bi bili za nedelju dana na La Manšu. Normalno je da su sada ti tenkovi loši, nepouzdani, lako se kvare, tehnološki zastareli, mogu se naći po bagatelnoj ceni na pijaci itd. Isto tako su prošli i nemački tenkovi posle II sv. rata iako su bili superiorniji od zapadnih i sovjetskih tenkova zajedno. Pobednik piše istoriju ali ne može da izbriše sećanja. Jedno takvo je dovoljno da se sve priče o NATO nadmoći rasprše poput mog ličnog iskustva '99. kada sam gledao prestravljene posade britanskih Čelendžera kako otvorenih usta posmatraju naše 55-ice koje izlaze iz zaklona i formiraju kolonu za povratak sa Kosova. Naših pedeset a njihova četiri. Voleo bih da njima ispričate kako su naši tenkovi zastareli i da ne treba više ulagati u njih. Oni bi se u glas složili i čak dali pare za demilitarizaciju i smanjenje broja pripadnika vojske, kao i za njihovo prevođenje u civilna zanimanja ili mnogo raniji odlazak u penziju.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 08, 2013, 03:23:07 pm
Quote
Šuška se da smo već i dobili poziv od ruskog ministra odbrane da se takmičimo sledeće godine.

Poziv je dobijen i prihvaćen. Koliko znam bira se sastav posada.  Ipak, ne verujem da će tamo ići M-84, već će se posade takmičiti na ruskim tenkovima. Ipak, ko će ga znati, ako to takmičenje  naprave kao sajam, pa dođu i Ameri, možda se i nađu sredstava i tenk pošalje sa posadama i tehničkom ekipom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on December 08, 2013, 03:28:31 pm

Pobednik piše istoriju ali ne može da izbriše sećanja. Jedno takvo je dovoljno da se sve priče o NATO nadmoći rasprše poput mog ličnog iskustva '99. kada sam gledao prestravljene posade britanskih Čelendžera kako otvorenih usta posmatraju naše 55-ice koje izlaze iz zaklona i formiraju kolonu za povratak sa Kosova. Naših pedeset a njihova četiri. Voleo bih da njima ispričate kako su naši tenkovi zastareli i da ne treba više ulagati u njih. Oni bi se u glas složili i čak dali pare za demilitarizaciju i smanjenje broja pripadnika vojske, kao i za njihovo prevođenje u civilna zanimanja ili mnogo raniji odlazak u penziju.




Da bi baš došli do LaManša - da ima kotače baba bi bila autobus.... :) Trebalo je tada plašiti ljude i imati podršku za velika ulaganja u oružje. Da su se britanci uplašili 55ica.... baš.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 08, 2013, 03:40:12 pm

Čelendžeru s čela 55tica ne može ništa, ali s boka i odozad može svašta. Ali mislim da nije suština u tome, već da jedna navodno uništena i razbijena vojska posle 78 dana bubecanja mirno izađe iz zaklona, postroji se i organizovano, sa vrlo malim gubicima u toku rata, po svim pravilima vožnje po putevima, pod zastavama napusti teritoriju borbenih dejstava. U tom trenutku bi bataljon tih zastarelih tenkova jednostavno pregazio vod Čelendžera, i ne samo njih, nego i sve ostale u okolini, ali šta bi bilo posle, ne smem ni da pomislim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 08, 2013, 03:46:41 pm
Okosnica strategije brzog oklopnog prodora sovjetskih snaga i jeste bila da u roku Č+7 dana čelo oklopnog klina izbije na Lamanš. To je bio ključni uslov uspeha!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on December 08, 2013, 04:21:19 pm
Tenkove ne treba rashodovati dok se ne nabave novi, a do tada treba odrzavati postojece bez ulazenja u neke zastarele modernizacije. Koliko vidim Rusi na zadnjim modelima uporno pokusavaju da izmeste borbeni komplet ili bar jedan njegov deo (T-90MS) na bezbednije mesto! Nema tog tenka koji je neprobojan, ali ako mozemo sacuvati makar jedan zivot u tom tenku onda to treba i uraditi, a ne da prilikom svakog pogotka sa strane ili bocno od posade ne ostane ni pepeo! Vidite li da je otisla kupola u vazduh, covek ih gadja sa RPG-7 na dvesta metara, a na ovom Sirijskom tenku imate kontak 1 ili 2 tesko je reci sa ovih snimaka. Sta bi se desilo da koriste neko novije sredstvo?! Pa ljudi su unutra, ako su ovi Sirijci ludi da ovo rade, pa mi valjda nismo! Vremena su se promenila od kada je osamdeset cetvorka ulazila u sukobe sa lovackim drustvima, gde se sa jednim lose provela, necu da pisem o tome zbog pravilnika! Perspektivu jedino ima taj motor od 1200 ks, a ako neko misli da ce taj tenk biti nesto epohalno sa pet Yugoimportovih ,,monitora", dva nova dzojstika i kontaktom onda neka bude tako.  Malo toga za veliku kintu. Po meni treba na vreme razgovarati sa Rusima oko tenka, a docice taj dan pre ili kasnije. Ipak je bolje to uraditi dok ne bude kasno, zato sto sada imamo sta i da ponudimo kako bi sami ugradili u taj novi tenk!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on December 08, 2013, 05:37:13 pm
Можда сам био заговорник идеје; да се за основни борбени тенк остави Т-55, а не М-84. Навео сам мноштво аргумената, који нису оповргнути. Нећемо сад о томе...

Љубо, шта мислиш да о овој твојој идеји нешто више напишеш у теми о Т-55. Мислим да би многе интересовала аргументација коју си изнио.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on December 08, 2013, 08:10:00 pm
Da tu ima neke kinte Yugoimport bi do sada kupio sve to pet puta. Taj tenk ne treba vise nikome osim Srbiji i Hrvatskoj. Sa svim ovim modernizacijama koje su vec debelo zastarele ovaj tenk se moze uvaliti samo ovim zemljama. Ako se cak i to ucini bice na odredjeni vremenski period i onda u pec. Kome se isplati dati za zastarelu modernizaciju 1 do 1,5 miliona, a ona moze biti u sluzbi plafon jos petnaestak godina? Mozda jedino firmi koja ce taj posao da dobije, za sve ostale je to bacanje novca. Za malo vecu sumu se mozete dogovoriti sa Rusima i eto vam novi tenk. Svi ce reci tu je znanje, imanje i ostalo. Koga je to briga u banana drzavama?! Tenk M-84 niko nikada vise nece proizvoditi i to je valjda svima jasno. Po meni od tog tenka tj. njegovog naslednika Vihora moze se jedino iskoristiti taj motor od 1200 ks, sve ostalo je svoje odsluzilo. Dvesta modernih tenkova je manje od pola visenamenske eskadrile, zato treba biti promisljen pa ne uletati u ovakve poslove od kojih imaju korist samo firme koje ih nude! Pricamo o tenku koji je star trideset godina ili kao da osamdeset cetvrte godine govorimo o modernizaciji tenka T-55.

Pa ako je vjerovati nekim iluzijama izgleda da je paket s ukrajincima osim MiG 21. i Mi-8/17 uključuje još ponešto, nije nešto, ali čovjeka i to malo zna veseliti....  ;)

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: chinggis on December 08, 2013, 09:25:27 pm
Koliko ja shvačam, a nisam nikada bio u tenku nego na PT topu (MT12 i ZIS3), problem kod T-72 je njegova municija koja je takva kakva je. Ona je dovdjelna i sastoji se od punjenja koje ima malo metalno dance s kapislom a cijelo punjenje je mislim tako prešani karton natopljen TNT u koji je stavljen barut. Također ako tenk nosi sa sobom potkalibatnu granatu ona je isto tako sastavljena od dodatnog barutnog punjenja i obložena je također prešanim kartonom natopljenim TNTom. Sami karusel i municija u njemu je po meni prilično dobro zaštičena ono što je slabo, a to je municija koja je van karusela i smještena je u kupoli i po ostalim dijelovima tenka i zbog toga kako je napravljena je sklona preranom izgaranju u slučaju pogotka. Zapadni tenkovi imaju jednodjelnu municiju u čahuri i toj municiji treba neko vrijeme da eksplodira. Kao i sve u životu tako je i u ratu sve stvar kompromisa, nemoguće je napraviti nešto što će biti malo, dobro pokretljivo, lagano sa debelim oklopom i neprobojno. Svatko radi svoj oklop prema svojim potrebama.
Isto tako sam vidio snimke kako je bila Izraelska Merkava uništena zajedno sa cijelom posadom + desant koji je vozila od strane palestinaca. Direktan pogodak u zadnja vrata i kumulativni mlaz je prošao kroz cijeli tenk i izazvao eksploziju granata u tenku. A za Merkavu se ne može reči da je slabo zaštićena. I da, palestinci su se koristili sa RPG-7.
A sada moje pitanje za znalce, koliko je komplicirano i teško napuniti ponovo karusel s rezervnom municijom koju nosi tenk?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 08, 2013, 10:33:52 pm

Što se tiče ponovnog punjenja AP kod T-72 i izvedenica, ja sam čuo da je to prljav i težak posao. To je sve što sam čuo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on December 08, 2013, 11:04:16 pm

Što se tiče ponovnog punjenja AP kod T-72 i izvedenica, ja sam čuo da je to prljav i težak posao. To je sve što sam čuo.
Normu punjenja sam zaboravio, ali svakako da to nije toliko prljav i težak posao u odnosu na druge poslove opsluživanja tenka. Prosto što su meci, dvodlni, pa je i težina podeljena, kod utovara municije u tenk manja su naprezanja po čoveku. Problem je što je njih trojica. Recimo kod tenka T-55 je to stvarno težak posao. Svakom poslužiocu prođe kroz ruke metak od 43 kg. Međutim ta municija stiže kamionima u sanducima. Pa se prvo istovari kamion, onda se sanduci približe tenku, vadi se ...... i tako redom.

Kad se već spominje taj tenk, evo ga ovde u prikazu iz 2010, a da još nije zamenjen u tom 46.bataljonu.

[attachment=1]
http://oklop2.tripod.com/srpskavojska/vs.htm

Postavlo bi se logično pitanje, zašto je 20 tenkova M.84 dezangažovano.
Eto o tome smo ovih nekoliko zadnjih postova raspredali, trebaju li nam oprema i kadrovi za održavanje tenkova M.84?

Zato bih demantovao druga-gospodina, od pre nekoliko postova, da se taj SUV (i još što-šta) može lako napraviti od komponenti sa tržišta, koristeći nacrte koje posedujemo.


Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 09, 2013, 12:53:01 am



   SUV je samo jedan od sistema primenjenih na M-84 i ja sam se odmah ogradio da je samo njega moguće remontovati i izraditi pojedine njegove delove, dok je sa ostalim sistemima to mnogo teže. Za pomenutih 20 tenkova koji su dezangažovani ne znam o čemu se radi ali čisto sumnjam da su van stroja samo zbog SUV-a. Određen broj vozila je svojevremeno bio, više ili manje oštećen u prethodnim borbenim dejstvima i nakon toga vraćen u stroj ali je moguće da neki od njih više ne mogu da zadovolje kriterijume tehničke ispravnosti pa su zbog toga dezangažovani. Takođe jedan broj vozila mora biti u strategijskoj rezervi za slučaj da iz neke jedinice vozilo bude oštećeno ili neispravno za popunu do potrebnog broja dok je vozilo van stroja. Nije baš sve kako se na prvi pogled čini...

   Na T-55 municija jeste jednodelna ali se pakuje u drvene sanduke po dva metka, pa je takav sanduk težak preko 70 kg i jako nezgodan za ručnu manipulaciju. Kako u magacinu prilikom stokiranja, tako i prilikom ručnog utovara i istovara na municijskoj stanici. Kada se sanduci otvore popuna ide duplo brže nego na M-84/T-72 . To je i normalno jer je BK približno isti ( na T-55 43 granata, na M-84 41 ) ali se kod M-84 projektil i barutno punjenje ( 22 kom.) stavljaju u kasetu koja se potom spušta u kružni transporter na otvoru ispod zadnjaka topa , tj. na istom mestu na kome projektil i punjenje izlaze iz transportera da bi se top napunio a ostala zrna i punjenja se raspoređuju po nosačima unutar kupole i prednjeg rezervoara. Zbog svojevrsnog uskog grla prilikom punjenja transportera i programiranja uređaja za pamćenje, kao i zbog manjeg broja članova posade i dvodelnog metka usled čega se svaka operacija ponavlja dva puta popuna je nešto sporija i fizički zahtevnija zbog skučenijeg prostora u kome posada radi. Na T-55 se municija smešta prvo u saće 18 kom. koje je u stvari prednji rezervoar i tu popuna ide kao kada se unose drva u podrum a ostale granate po nosačima u kupoli i pregradi između motornog i borbenog odeljenja. Pored jednodelnog metka 100mm koji jeste teži od pojedinačne granate 125mm ili njenog punjenja čime se radnja vrši samo jednom, prednost je i u jednom članu posade više i u znatno većem prostoru unutar borbenog odeljenja ( poslužilac na T-55 duži belu maramicu kojom maše dok igra kolo u vožnji ).

   Što se tiče savremenosti na M-84 je potpuno isti projektil ( konstrukcijski a i po spoljnom izgledu ) kao i na potonjem Abramsu i Leopardu. I oni takođe koriste dvodelni metak sa metalnim dancem i kartonskim omotačem barutnog punjenja a dance na ispaljenom punjenju kod Abramsa se  razlikuje samo po perforiranoj cevi koja ide uzdužnom osom. Za približno borbene uslove i način popune T-72 možete videti snimak sa pomenutog Tenkovskog biatlona

http://www.youtube.com/watch?v=3rJiaZ2bqzc



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 09, 2013, 09:52:24 am
   Što se tiče savremenosti na M-84 je potpuno isti projektil ( konstrukcijski a i po spoljnom izgledu ) kao i na potonjem Abramsu i Leopardu. I oni takođe koriste dvodelni metak sa metalnim dancem i kartonskim omotačem barutnog punjenja a dance na ispaljenom punjenju kod Abramsa se  razlikuje samo po perforiranoj cevi koja ide uzdužnom osom. Za približno borbene uslove i način popune T-72 možete videti snimak sa pomenutog Tenkovskog biatlona

Koliko mi je poznato Abrams i "Leo" koriste jednodjelnu municiju...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 09, 2013, 12:22:58 pm
Jeste jednodelna, ali po opaljenju "čaura" sagori i ostaje samo dance, slično kao i kod dvodelne municije 125mm.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on December 09, 2013, 06:56:08 pm
Jeste jednodelna, ali po opaljenju "čaura" sagori i ostaje samo dance, slično kao i kod dvodelne municije 125mm.
Ne bih to nazvao dancetom, ali nećemo sitničariti.
[attachment=1]

Prikaz sastvanih elemenata SUV, na M.84
[attachment=2]

Onda jedan iskaz iz citata, kojeg nikako ne mogu zaboraviti:

"...jos jednom, kontrola vatre na svim t-72 (znaci m,m1, a,b.. uzmi koji oces) je, kao sto je tamo rekao ********, kao rade koncar crno beli tv naspram lg plazma televizora... " i u nastavku "...suv m-84 nema nikakve veze sa rusima i ni sa kakvim razvojem suv-a za bilo koji t-72, t-64 ili t-80."

Ne bih imanovao autora ovog iskaza, ali ga ja prihvatam u celosti.

Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 09, 2013, 07:35:38 pm
Ne bih to nazvao dancetom, ali nećemo sitničariti.

Pa ne znam kako drugačije da ga nazovem. Amerikanci to zovu "case base", a sagorivi deo čaure zovu "combustible cartridge case". Evo šta ostaje posle opaljenja municije 120mm i još po neki detalj:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 09, 2013, 11:17:10 pm



   Moja greška. Hteo sam da kažem da takođe ima sagorivu čauru i da su projektili sličnog oblika i karakteristika.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 09, 2013, 11:41:32 pm
Konačno u miru prečitao postove. Baš živnulo. ;)

Šta reči oko prodaje opreme? JEdino što je sporno je način prodaje i novac, za koji je prodana, ali pitanje je, dali vredi više. JEdno je šta želimo, ali drugo je koliko je to vredno na trgu.

Po meni je veliki korak napred, da je to kupio ĐĐ,  jedini koji če sa tim nešto da napravi. Ako bi u Srbiji to želeli, verovatno bi več pre to kupili. Po meni je glavno, da ne propada i da se nešto napravi sa tim znanjem, trudom i iskustvom, koji su uloženi u te projekte. I na kraju, dali je važno, dali če M-84 u Srbiji održavati ĐĐ ili Rusi ili Ukrainci? Na kraju sve spade na €/$. Nažalost nema više kod nas malih  nacionalnih interesa i firma, nego čisto tržište usluga i potraživanja. Kapitalizam.

Što se tiče jednodelne granate 120 mm, to sa sagorlivom čaurom i dancetom je najelegantniji način, kako ne zakomplicirati top. Ne vidim drugog razloga, zašto ne postoji dvodelna granata 120 mm, sa granatom posebno, i posebno sagorlivo barutno punjenje (ekvivalent sadašnjoj jednodelnoj granati) ili čak jednodelna granata sa potpuno sagorlivom čaurom i sa punjačem kapisla u zatvaraču (princip znan sa haubica 155 mm) osim u kompliciranju (vremenski dužem) popune topa i zatvarača topa sa kapislom. A verujem da postoji i ta studija.

LPB





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 10, 2013, 12:02:59 am
Kod ruskih tenkova dvodelna municija je iznuđeno rešenje i kompromis, jer postojeći autopunjač ne omogućava korišćenje jednodelne municije. Logično, zbog dužine jednodelne municije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 10, 2013, 12:31:28 am
Da, ne treba zaboraviti da je osnovna ruska/istočna granata za PT borbu bila kumulativna, tako da to nije bio hendikep.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on December 10, 2013, 07:06:39 am
Nekad je tokom istorije tocak bio cudo.

Tokom drugog svetskog rata ENIAC je bio cudo.

50-tih godina proslog veka tranzistor je bio cudo.

Pocetkom 80-tih procesor 8086 je bio cudo.

Da li je bilo sta od toga cudo danas?

Pisanje da u Srbiji, Hrvatskoj, Sloveniji, Bosni i Hercegovini, ili bilo gde na zemaljskoj kugli danas ne postoji strucni kadar koji bi mogao da razume dokumentaciju za bilo koji sklop tenka M-84 je ravno idiotizmu.

Mozemo pricati o tome da li bi nekom trebalo vise ili manje vremena, i da li bi neko u tom procesu pravio greske ili ne. Vreme je novac, svaka greska izaziva unistenje ili kvar nekog sklopa, cija popravka kosta.

Nekom ko je sa necim imao iskustva, bilo bi potrebno manje vremena, i pravio bi manje gresaka.

Ali bi svi na kraju dosli do istog rezultata.

Ostaje pitanje da li to vredi ulozenog truda, izgubljenog vremena i utrosenih sredstava.

U masinstvu nije doslo do nekih epohalno velikih otkrica zadnjih trideset godina. Pojavili su se novi materijali, koji su samim tim omogucili napredak u nekim oblastima, ali nista se epohalno nije desilo.

U elektronici, posebno u racunarstvu i telekomunikacijama, doslo je do neverovatnog napretka.

Da li danas vredi usvajati tehnologiju u oblasti elektronike staru preko trideset godina?

Ili je danas isplativije iskoristiti postojecu dokumentaciju, analizirati dobre i lose strane postojecih resenja, i napraviti potpuno novi SUV primenom najsavremenijih tehnologija? Da li je pametnije taj novi SUV napraviti sa otvorenom arhitekturom koja bi kasnije omogucila njegovo dalje osavremenjavanje? Da li bi time obezbedili lakse odrzavanje, mogucnost nabavke rezervnih delova, da li bi time u samoj zemlji dobili strucni kadar koji bi taj sistem mogao da odrzava i dalje usavrsava?

Da li bi mogli ta resenja da iskoristimo za ostale sklopove koje imamo u naoruzanju? Da li bi time mogle da profitiraju i da budu unapredjene i ostale platforme koje imamo?

Da li bi taj novi SUV povecao mogucnosti tenka i omogucio mu da ostane u eksploataciji jos dvadeset do trideset godina?

To su pitanja koja moramo da odgovorimo sami sebi, ali ne tako sto cemo svaku ideju o bilo cemu odbaciti unapred, vec tako sto cemo analizirati svako od tih pitanja do tancina.

Ili mozemo da kukamo i da vristimo: a gde je moj minuli rad!!!!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on December 10, 2013, 01:02:37 pm
..........................................................

Da li danas vredi usvajati tehnologiju u oblasti elektronike staru preko trideset godina?

Ili je danas isplativije iskoristiti postojecu dokumentaciju, analizirati dobre i lose strane postojecih resenja, i napraviti potpuno novi SUV primenom najsavremenijih tehnologija? Da li je pametnije taj novi SUV napraviti sa otvorenom arhitekturom koja bi kasnije omogucila njegovo dalje osavremenjavanje? Da li bi time obezbedili lakse odrzavanje, mogucnost nabavke rezervnih delova, da li bi time u samoj zemlji dobili strucni kadar koji bi taj sistem mogao da odrzava i dalje usavrsava?

Da li bi mogli ta resenja da iskoristimo za ostale sklopove koje imamo u naoruzanju? Da li bi time mogle da profitiraju i da budu unapredjene i ostale platforme koje imamo?

Da li bi taj novi SUV povecao mogucnosti tenka i omogucio mu da ostane u eksploataciji jos dvadeset do trideset godina?

To su pitanja koja moramo da odgovorimo sami sebi, ali ne tako sto cemo svaku ideju o bilo cemu odbaciti unapred, vec tako sto cemo analizirati svako od tih pitanja do tancina.

Ili mozemo da kukamo i da vristimo: a gde je moj minuli rad!!!!!

Veoma,...veoma, lepo sročeno.

Oduvek su se u nekom stvaralštvu javljale ideje, želje, mogućnosti i potrebe.
U predmetnoj stvari, o kojoj vodimo raspravu enigma je "želja" da li se stvar treba rešiti.
Sve ostalo je već dokazano.
Da ponovim:
- neke od ideja si već spomenuo;
- postoje stručnjaci i entuzijasti za koje nema nerešivih problema u tehnici;
- tehničko-tehnološka indrastruktura postoji (bar za problem tih tenkova, a ne za space shutle);
- o potrebama smo najviše razglabali, ali da i to potenciram: TMS ili ti tenk, kakvog imamo, mora biti tehnički i funkcionalno ispravano, da bi dobilo epitet: borbeno sposobna mašina:

I onda, dolazimo do "ŽELJA":
- nisu bitne želje onih koji rukuju tim sredstvom, ni onih koji upotrebljavaju taj borbeni sistem;
- bitno je stvoriti "želju" u vrhu vlasti, da se to dovede u red.

Oni koji odlučuju, imaju svoj spektar nepremostivih barijera:
- razumeju li oni ideju, koja im se prezentira;
- mogu li shvatiti problem;
- da li je za njih potrebna takva aktivnost;
- šta će reći mentori, ako se poboljšava borbena gotovost (ili ti operativna sposobnost) u sferi približavanja demokratskim vrlinama;
- ................;
- ................;
Zaključak je: "e, pa nećemo to da popravljamo"

A mi ćemo na forumima i dalje da raspravljamo, treba li, može li, ....... tid


Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 10, 2013, 01:24:02 pm
@miodrag2, ako je sve tako kao što si ti napisao, zbog čega u Srbiji do sada nije napravljen novi SUV za tenk M-84, a prošlo je više od 20 godina od kada je prestala proizvodnja tog tenka?

I šta sad treba da radimo, da sedimo i čekamo da neko u Srbiji osmisli novi suv u narednih XX godina, a dotle će tenkovi da stoje "konzervirani". Da je to neko hteo i umeo, odavno bi se to napravilo, a kao što se može između redova i videti, održavanje ovog sistema razvijenog pre 20 i kusur godina i danas ide kljakavo. A zbog čega ide kljakavo, pa zbog toga što nema dovoljno stručnog kadra (ljudi koji dobro poznaju taj SUV) i rezervnih delova. A zbog čega nema rezervnih delova, pa zato što se ne proizvode već 20 godina, a u Srbiji se proizvodi samo jedan manji deo toga.

I onda se pojavi informacija, koja je u opticaju više od godinu dana, da se u prostorijama fabrike Čajavec nalazi izvesna količina novih i deficitarnih rezervnih delova za SUV M84 kao i velika količina pisanog materijala, koji se treba pažljivo analizirati i u kojem sigurno ima dosta rešenja u vezi raznih problema oko eksploatacije pomenutog SUV-a. Sva ta potencijalna rešenja (a bile su potrebne godine rada da se ona uoče) nisu stigla da se pretoče u stručnu literaturu, jer je izbio rat. I što je najcrnje, sve se to na licitaciji prodavalo za tričavih 15.000 evra. Pa to je nekoliko deviznih dnevnica ovih naših lezilebovića!

I na kraju, pošto u Srbiji niko nije bio zainteresovan za sve ovo (verovatno taj stručan kadar koji toliko puta pominješ, ima mnogo bolja i naprednija rešenja od bakćanja sa vremešnim SUV-om), pojavio se konačno neko zainteresovan i sprečio da sve to završi na starom gvožđu i staroj hartiji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 10, 2013, 01:37:30 pm
Nekad je tokom istorije tocak bio cudo.

Tokom drugog svetskog rata ENIAC je bio cudo.

50-tih godina proslog veka tranzistor je bio cudo.

Pocetkom 80-tih procesor 8086 je bio cudo.

Da li je bilo sta od toga cudo danas?

Pisanje da u Srbiji, Hrvatskoj, Sloveniji, Bosni i Hercegovini, ili bilo gde na zemaljskoj kugli danas ne postoji strucni kadar koji bi mogao da razume dokumentaciju za bilo koji sklop tenka M-84 je ravno idiotizmu.

Mozemo pricati o tome da li bi nekom trebalo vise ili manje vremena, i da li bi neko u tom procesu pravio greske ili ne. Vreme je novac, svaka greska izaziva unistenje ili kvar nekog sklopa, cija popravka kosta.

Nekom ko je sa necim imao iskustva, bilo bi potrebno manje vremena, i pravio bi manje gresaka.

Ali bi svi na kraju dosli do istog rezultata.

Ostaje pitanje da li to vredi ulozenog truda, izgubljenog vremena i utrosenih sredstava.

U masinstvu nije doslo do nekih epohalno velikih otkrica zadnjih trideset godina. Pojavili su se novi materijali, koji su samim tim omogucili napredak u nekim oblastima, ali nista se epohalno nije desilo.

U elektronici, posebno u racunarstvu i telekomunikacijama, doslo je do neverovatnog napretka.

Da li danas vredi usvajati tehnologiju u oblasti elektronike staru preko trideset godina?

Ili je danas isplativije iskoristiti postojecu dokumentaciju, analizirati dobre i lose strane postojecih resenja, i napraviti potpuno novi SUV primenom najsavremenijih tehnologija? Da li je pametnije taj novi SUV napraviti sa otvorenom arhitekturom koja bi kasnije omogucila njegovo dalje osavremenjavanje? Da li bi time obezbedili lakse odrzavanje, mogucnost nabavke rezervnih delova, da li bi time u samoj zemlji dobili strucni kadar koji bi taj sistem mogao da odrzava i dalje usavrsava?

Da li bi mogli ta resenja da iskoristimo za ostale sklopove koje imamo u naoruzanju? Da li bi time mogle da profitiraju i da budu unapredjene i ostale platforme koje imamo?

Da li bi taj novi SUV povecao mogucnosti tenka i omogucio mu da ostane u eksploataciji jos dvadeset do trideset godina?

To su pitanja koja moramo da odgovorimo sami sebi, ali ne tako sto cemo svaku ideju o bilo cemu odbaciti unapred, vec tako sto cemo analizirati svako od tih pitanja do tancina.

Ili mozemo da kukamo i da vristimo: a gde je moj minuli rad!!!!!

Takođe sam saglasan sa ovim viđenjem stvari. Sve pomenuto je na mestu.
A najkrivlje mi je što (i pored velikog odliva mozgova sa ovih prostora), itekako ima onih koji mogu da nešto urade i unaprede postojeće.
Neko nas je ubedio da smo nesposobni, i da to mi ne možemo. To je takva zabluda da ja prosto ostanem nem kada vidim da se tvrdi da su sposobni vrsta koja više ne postoji.
Možda je malo pregrubo napisano da je to ravno idiotizmu, ali da nije na mestu, sa tim se potpuno slažem.
Toliko školovanih inženjera, koji su odlučili da ostanu na ovim prostorima, da su izjave da ih nema ravne vređanju zdravog razuma.
Ima tu dosta "delovanja" Zapada i Rusije da smo mi narodi koji ne možemo, ne znamo, ne umemo... i najgore što se to samo tek tako prihvata zdravo za gotovo. I onda se poklope stvari da si nesposoban i da zbog toga niko u tebe neće da ulaže.

Nije samo tu reč o tenku M-84, nego to krene sa jednom stavkom i onda ide na jednostavnije sklopove, a sve rezultira zaglupljivanjem naroda.
Računar ste svi videli i imate ga. I neko priča da ex Yu zemlje nisu sposobne da proizvedu brendirani računar, mene (aj što me to vređa nije toliko ni važno) taj trend stvarno zabrinjava.

To Bandzi tako krene, prvo te neko ubedi da nisi sposoban inžinjer, pa onda se na sve doda da zemlja nije uređena, i da nije povoljno a ni pametno ulagati u tebe. To su takve obmane da ja stvarno nemam reči.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 10, 2013, 01:44:05 pm
OK Brok, pretpostavimo da to što sam napisao nije tačno, ali zbog čega onda u zadnjih 20 godina niko u Srbiji nije osmislio zamenu za SUV M84? Ako je to mogla slovenačka Fotona (Iskra), zbog čega tako nešto u Srbiji nije uradio recimo Teleoptik ili INFIZ?

Da li je moguće da neko 20 godina koči razvoj takvog sistema u Srbiji ili je ipak poblem u nečem drugom?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 10, 2013, 01:53:35 pm
Zbog politike, eto zbog čega.
Kako da nije moguće. Pa zar stvarno ne vidiš da je neko sve ukočio i da je stavljena tačka na sve. Da li je to urađeno uz pomoć domaćih političara ili zato što su isti nesposobni da ostvare svoje interese, to već ne bih obrazlagao, jer bi bilo, eto teorija zavere... a najlakše je reći, ma to je terojia zavere, a sve da bi se sakrila istina.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on December 10, 2013, 02:26:56 pm
Ipak mislim da je do upravljačkih struktura, a ne do stručnjaka. Pogledajte samo Zastavu, imaju sve a maksimum im je M21. S druge strane imate primjer ambicioznih poslovnjaka (HS Product) koji na livadi naprave tvornicu i u (relativno) kratkom roku imaju moderno pješačko naoružanje. Dakle, neko treba odlučiti idemo ili ne. Danas ima studenata koji su na tolikom stupnju znanja da "stari" inženjeri mogu samo blenuti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 10, 2013, 03:09:03 pm
Ljudi, za 20 godina se u Srbiji promenilo mnogo vlada i nema stranke koja za tih 20 godina nije bila na vlasti. Konkretno u vezi ovog problema nije u pitanju politika, već ljudi na rukovodećim mestima u ministarstvu odbrane, generalštabu, VTI, a bogami i u SDPR. U tim institucijama sede ljudi koji odlučuju šta će se raditi i proizvoditi za vojsku. Oni odlučuju i da li ima potrebe za odgovarajućim stručnim kadrom, a voleo bih da vidim podatak koliko je stručnih ljudi otišlo za ovih 20 godina u penziju, a koliko je novih zaposleno.

Problem dakle nije "strani faktor" već je problem u domaćim glavešinama koji o tome odlučuju. Opet ponavljam da ne mislim na političare, jer oni se razumeju u ovu oblast k'o... već mislim na razne generale i pukovnike, koji se nalaze na određenim pozicijama. Oni odlučuju gde će završiti novac dodeljen budžetu Vojske.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 10, 2013, 03:45:40 pm
Bandzi nije to tako baš ni jednostavno kako ti navodiš. Šta da se radi kada neko izađe i kaže VS više nema neprijatelja i da VS više nikada neće ratovati (daj Bože da neće, ali tako nešto ne sme da izjavi političar na jako visokoj držvanoj funkciji), sada ovde konkretno je akcenat na Srbiji.
To je jasna poruka političara kako stoje stvari. Onda možemo da se zapitamo da li Srbiji uopšte treba VS ili te političare smeniti na narednim izborima.
Ima li alternative, nema, sve je uticaj Zapada i Istoka poredio da politička scena bude takva tako da su političkoj eliti stavljeni amovi.

Srbija ne sme i ne može, da izvede jednu policijsku akciju na svom prostoru (ne mislim pri tome na KiM) bez aminovanja, pa čak i direktnog rukovođenja Zapada i Istoka tom akcijom, a kamoli da Srbija tu nešto sada ona sama unapređuje svoja naoružanja obima tenka.

Ima tu još štošta da se navede, ali bi tada zalutali i udaljili se od teme. I opet bi na kraju neko napisao, ma to je teorija zevere. :)




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 10, 2013, 04:40:57 pm
Voditelj projekta magistar Borislav Pecić, dipl. ing., siva eminencija ĐĐ. Sjedi u prvom redu. Pogrešno je napisano Berislav Pecić. Živi u Đakovu, pa svaki dan putuje u Slavonski Brod i nazad.
Zadnji put smo radili zajedno u Saudi Arabiji. Neću sad spominjati da sam mu tad pozajmio nešto $$$, a on je  :dosada :dosada :dosada. Oprošteno mu je.

Dakle, Boro nekad. Slike od sad imate iznad.

[attachment=1]


Nekad je sjedio zajedno u kancelariji sa Bartolom Jekovićem, sadašnjim direktorom SV ĐĐ.

Pozdrav

Vlado


Danas je dug vraćen. Pozdrav za Boru i ekipu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 10, 2013, 07:00:25 pm
Srbija je nakon raspada SFRJ pokušala da se aktivnije uključi u posao oko tenka. Čak je  zime 91/92 god održan jedan skup koji je organizovao tadašnji dir 14 oktobra a bili su prisutni osim Slovenaca sv značajnije direktori i predstavnici proizvođača uključujući i direktora SV Đ Đakovića.

Kod osvajanja tenka za izvlačenje mnogo toga je urađeno, zbog dobrih rezultata preuzeli smo i pogonsku grupu MPG-780 i otvorili nove poslove.
U nedostatku kolektivne svesti i neshvatanju potrebe za timskim radom počela je borba za novac i privilegije u vidu službenih putovanja i poslovi su polako propadali.

Da bi ste nešto ozbiljno uradili morata formirati tim i znati meriti i ceniti vrednosti to je dobro funkcionisalo  u  SV ĐĐ zbog toga sam im zahvalan što su mi pružili šansu i razočaran što sam baveći se ovim poslom u Srbiji često nailazijo na podmetanja i nerazumevanja.

Prednosti koje su se mogle iskoristiti prvi smo mogli da ponudimo motor od 1200 ks ove zapremine, novu transmisiju, možda i brže punjenje topa, agregatne pogonske grupe ali ništa od toga nije urađeno.

Da se danas ozbiljnije bakćemo oko SUV-a bilo bi verovatno uzaludno kad smo i ono gde smo imali prednost u znanju i iskustvu i razvoju prokockali.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 10, 2013, 07:29:39 pm
S.Palestinac,

danas smo te spominjali ovdje u Banja Luci. Imaš pozdrav iz ĐĐ. SV. Od onoga sa kojim si pričao prije neki dan kad sam te nazvao.

Stalno se spominjalo: vrhunski inžinjer, najbolji inžinjer na moto dijelu, zna moto dio u najsitnije detalje, itd...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 10, 2013, 08:56:49 pm
Hvala lepo je to čuti. I u ovakvom pomalo poremećenom sistemu vrednosti ima korektni i časni ljudi i to je dobro treba verovati da će se situacija promeniti pa će vrednosti biti ponovo cenjene.
Pozdravi ih i sa moje strane sa nekima iz ĐĐ sam ponovo radio  i korektno sarađivao u Kuvajtu. Ako se ozbiljnije budu bavili problematikom motornog dela možemo da razmenimo iskustva možda opet rešimo neki problem. Drago mi je da je moj bivši stručni saradnik  gosp.Grbac ostao u poslu i napredovao.
Pozdrav Vladi i mojim bivšim saradnicima želim Vam svako dobro!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on December 10, 2013, 10:55:01 pm
Nekad je tokom istorije tocak bio cudo.

Tokom drugog svetskog rata ENIAC je bio cudo.

50-tih godina proslog veka tranzistor je bio cudo.

Pocetkom 80-tih procesor 8086 je bio cudo.

Da li je bilo sta od toga cudo danas?

Pisanje da u Srbiji, Hrvatskoj, Sloveniji, Bosni i Hercegovini, ili bilo gde na zemaljskoj kugli danas ne postoji strucni kadar koji bi mogao da razume dokumentaciju za bilo koji sklop tenka M-84 je ravno idiotizmu.

Mozemo pricati o tome da li bi nekom trebalo vise ili manje vremena, i da li bi neko u tom procesu pravio greske ili ne. Vreme je novac, svaka greska izaziva unistenje ili kvar nekog sklopa, cija popravka kosta.

Nekom ko je sa necim imao iskustva, bilo bi potrebno manje vremena, i pravio bi manje gresaka.

Ali bi svi na kraju dosli do istog rezultata.

Ostaje pitanje da li to vredi ulozenog truda, izgubljenog vremena i utrosenih sredstava.

U masinstvu nije doslo do nekih epohalno velikih otkrica zadnjih trideset godina. Pojavili su se novi materijali, koji su samim tim omogucili napredak u nekim oblastima, ali nista se epohalno nije desilo.

U elektronici, posebno u racunarstvu i telekomunikacijama, doslo je do neverovatnog napretka.

Da li danas vredi usvajati tehnologiju u oblasti elektronike staru preko trideset godina?

Ili je danas isplativije iskoristiti postojecu dokumentaciju, analizirati dobre i lose strane postojecih resenja, i napraviti potpuno novi SUV primenom najsavremenijih tehnologija? Da li je pametnije taj novi SUV napraviti sa otvorenom arhitekturom koja bi kasnije omogucila njegovo dalje osavremenjavanje? Da li bi time obezbedili lakse odrzavanje, mogucnost nabavke rezervnih delova, da li bi time u samoj zemlji dobili strucni kadar koji bi taj sistem mogao da odrzava i dalje usavrsava?

Da li bi mogli ta resenja da iskoristimo za ostale sklopove koje imamo u naoruzanju? Da li bi time mogle da profitiraju i da budu unapredjene i ostale platforme koje imamo?

Da li bi taj novi SUV povecao mogucnosti tenka i omogucio mu da ostane u eksploataciji jos dvadeset do trideset godina?

To su pitanja koja moramo da odgovorimo sami sebi, ali ne tako sto cemo svaku ideju o bilo cemu odbaciti unapred, vec tako sto cemo analizirati svako od tih pitanja do tancina.

Ili mozemo da kukamo i da vristimo: a gde je moj minuli rad!!!!!

Bas ste lepo ovo opisali i jeste tako. Gledam pre neki dan Rendulica u nekoj emisiji, a on prica o G-2, pa kako je najzasluzniji za taj avion, pa ovo pa ono. Samo je zaboravio da kaze kako je taj avion kada je usao u upotrebu vec bio zastareo, cak i u svojoj kategoriji, a ne pominje da je najzasluzniji sto su Englezi ,,odneli" najbolje poslove u avio industriji bas zahvaljujuci njemu, ali na kraju rece jednu recenicu (parafraziram) ,,danas to nikoga ne interesuje". Pazite, koga to treba da interesuje danas G-2, osim nekog istoricara ili arhivistu?! Eto vidite, trebao je stici u te godine da bi shvatio da to sto je on radio nece biti vecno i zauvek nekom potrebno! Dok su ga bar pitali nesto, mozda cak iz kurtoazije u vezi NA on je taj projekat podrzavao, kada su ga poslali u penziju on je poceo da ga pljuje. Cemu onda pitanje zasto ljudi odlaze odavde, kada cak ni starije kolege zbog licne sujete nece da im pomognu, a onda po pravilu odu iz zemlje i postave domaci zadatak. Mislim da sam gledao neki film na sajtu Uralvagonzavoda, a oni se tamo hvale koliko su povecali broj mladih inzinjera, radnika uopste i onda ih vidite na snimku. Sve golobradi mladici, vidite buducnost jedne zemlje, onda pomislim ako zapne nekada ovi ce da konstruisu novu trideset cetvorku. Dok je kod nas situacija dosta drugacija, tenk M-84 je jos samo u emisiji Dozvolite, ministra odbrane, pojedinih preduzeca i bivsih tenkista cudo tehnike, a mi vidimo kako vreme prolazi da to nije bas tako. Za taj motor od 1200 ks treba ljudima odati priznanje, jer ako uspete da izvucete iz osnove vise od onih koji su tu osnovu definisali onda to jeste uspeh, a sto se elektonike tice o tome je smesno govoriti, pa taj SUV ce uskoro ljudi da duze sa sobom kao mali rap  ;)! Umalo da zaboravim, gledajuci ove snimke iz Sirije mislim da bi trebalo na novim cak i na modernizovanim tenkovima ugraditi neki oblik radarsko-senzorskog sistema koji ce komandiru tenka svakog momenta prikazivati sa koje strane se otvara vatra na tenk, koja je vrsta vatre i ostalo. Pa ako je PAM automatizovan da ga usled detektovanja npr. pesadiske vatre odmah okrene ka toj strani i ponudi dejstvo. Nesto poput SPO sistema kod aviona. Mozda ne bi bilo lose pokusati i sa nekim zvukometrijskim uredjajima za detekciju, vidim valjda da je neki gospodin na VTI-u cak i doktorirao na tome. Samo postavlja se pitanje da li sve to treba razvijati za jednu modernizaciju i tenk koji je star trideset godina.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 10, 2013, 11:22:13 pm
Звукометријски уређај о коме причаш није остао на докторату већ је направљен и прошао је испитивања у ТОЦ-у. Био је на сајму "Партнер 2013." (поставио сам слике и мало текста о томе).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 11, 2013, 12:28:15 am
, a sto se elektonike tice o tome je smesno govoriti, pa taj SUV ce uskoro ljudi da duze sa sobom kao mali rap  ;)

Kada si već to spomenuo, jest  da sada odo u off ali,  baci malo pogled na ovo

3-21X Digital Scope                            
Laser Rangefinder (750 Yard Range)
The Most Advanced Ballistic Computer Available
Video /Audio Recorder
Still Camera (frame capture)
Wi-Fi Server

http://shoot2020.com/

http://www.youtube.com/watch?v=Yw50fdtUk2A


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on December 11, 2013, 05:22:00 am
Звукометријски уређај о коме причаш није остао на докторату већ је направљен и прошао је испитивања у ТОЦ-у. Био је на сајму "Партнер 2013." (поставио сам слике и мало текста о томе).

Ovo je super, trebalo bi ici na primenu na borbenom vozilu npr. tenk M-84 i da se konstruise jedan sistem koji bi mogao da se koristi na nivou izvidjackog odeljenja ili grupe. Pogledao sam to na petoj i cetvroj strani i tesko je reci da je za ove ljude neka nauka razvoj novog SUV-a za tenk M-84, cak bi se verovatno i firma nasla za njegovu proizvodnju. Pitanje je ko ce to da plati, a odgovor je verovatno niko.

Kada si već to spomenuo, jest  da sada odo u off ali,  baci malo pogled na ovo

3-21X Digital Scope                            
Laser Rangefinder (750 Yard Range)
The Most Advanced Ballistic Computer Available
Video /Audio Recorder
Still Camera (frame capture)
Wi-Fi Server

http://shoot2020.com/


Sta covek da kaze, ljudi rade i idu napred iz dana u dan! Zato mislim da bi bilo dobro sto pre razgovarati sa Rusima u vezi tenka ili neke modernizacije osamdeset cetvorke i ako ja nisam za to (bar ne za ovo Yugoimportovu). Nije tu namera kako neki misle da nam oni poklone nesto, nego da udjemo u pricu oko razvoja novih sistema dok ne bude kasno! Kada Putin potpise verovatno strogo definisan kredit onda je prosao voz!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 11, 2013, 09:43:55 am
Tačno tako!

Samo što se bojim da je " Rano za tugu a za sreću kasno je! ".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on December 11, 2013, 10:25:09 am
Звукометријски уређај о коме причаш није остао на докторату већ је направљен и прошао је испитивања у ТОЦ-у. Био је на сајму "Партнер 2013." (поставио сам слике и мало текста о томе).

Kao sto sam vec negde pisao Zvukometrija nije VTI-ov razvoj (oni su ga preuzeli za finalizaciju) i obzrimom kada je taj razvoj zavrsen jako se kasnij sa njegovom finalizacijom i uvodjenjem.

Inace nesto slicno amerikanci vec uveliko koriste za potrebe policiji i svojih trupa u avganistanu i iraku za brzo odredjivanje smera odakle dolazi snajperski napad.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on December 11, 2013, 01:10:22 pm
Vlado, mogli bi pokušati nagovoriti dečke iz ĐĐ da se priključe ovom forumu da imamo informacije iz prve ruke u svezi ovog tenka?  :help


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on December 13, 2013, 12:45:16 am
Nesto mi sajt nije slao obavestenja o odgovorima pa kasnim:
Vojska Srbije ima 212 (4 bataljona po 53 tenka. Bataljon ima 4 cete od 13 tenkova i jedan komandni. Ceta ima 3 voda po 4 tenka i jedan komandni) formacijskih mesta za tenkove, i sve preko toga mora u rezervu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 13, 2013, 12:56:48 am
Dali bi imalo smisla ugraditi optičke kablove u tenk za povezivanje SUV i ostalih stvari umesto bakrenih?

Kod tih kablova vidim jedino problem kako povezati sisteme u kupoli sa sistemima u telu tenka (ako se ne varam, sada ide sva veza iz kupole do tela tenka preko "drsnika" na vencu kupole.
Šta bi dobili sa time? veči bandwith, što verovatno nije problem, rešili bi se mase kablova, a i problema sa belim šumovima i ostalim smetnjama bi se rešili. Tako bi bakreni ostali jedino power kablovi.

Ima smisla ili samo nepotrebno kompliciranje?

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 13, 2013, 03:29:17 pm



   Na kraju si postavio pitanje i ujedno dao odgovor. Za optiku su neophodni konvertori koji bi dodatno poskupeli i usporili komunikaciju pa bi bila skuplja pita od tepsije.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 13, 2013, 04:23:21 pm

Micha, valjda tepsija od pite, jer je velika i pravilna pita često skuplja od tepsije. Ovo je danak modernim vremenima, gde je sud za kuvanje postao skupa i visokotehnološka stvar, a ne samo neophodna posuda da ti se ne raspe svud unaokolo ono što kuvaš.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 13, 2013, 04:27:29 pm
Sad mi se neda kopati po temi ali nikako se ne mogu sjetiti ko je napravio SUV za tenk. Šveđani ?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 13, 2013, 04:58:20 pm
Ako se ne varam u pitanju je "kopija"+prerad Boforsovog SUV-a


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on December 13, 2013, 05:28:15 pm
Ako se ne varam u pitanju je "kopija"+prerad Boforsovog SUV-a
Možda je ukradena ideja, ali kopija nije. Ne potcenjujte naše stručnjake.  :jok
A i da je "ukradena"kopija!? Zar nije dostignuće, tako nešto, proizvoditi u domaćoj industriji. ;D  :klap


Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 13, 2013, 05:34:37 pm
Ma nije ni kopija ni ukradeno, to je razvijeno po narudžbi i prenesena tehnologija u ex Yu.
Samo se ne mogu sjetiti tko je to napravio.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 13, 2013, 05:40:45 pm
Za optiku su neophodni konvertori koji bi dodatno poskupeli i usporili komunikaciju pa bi bila skuplja pita od tepsije.

Usporili komunikaciju?

Što se tiče cene, nisam siguran. Namenski konektori za bakrene kablove nisu toliko skuplji od namenskih SFP-jeva po MIL standardu. A ni izrada optilkog konektora nije ni duža ni kompliciranija od pravljenja konektora za bakar.

LPB


Ma nije ni kopija ni ukradeno, to je razvijeno po narudžbi i prenesena tehnologija u ex Yu.
Samo se ne mogu sjetiti tko je to napravio.
poz.

Ako se ne varam, SUV je bio prvo zamišljen za projekt Igman, modernizirani T-55, ali je prenet na M-84. Korenine su švedske.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 13, 2013, 06:09:23 pm
Za optiku su neophodni konvertori koji bi dodatno poskupeli i usporili komunikaciju pa bi bila skuplja pita od tepsije.

Usporili komunikaciju?

Što se tiče cene, nisam siguran. Namenski konektori za bakrene kablove nisu toliko skuplji od namenskih SFP-jeva po MIL standardu. A ni izrada optilkog konektora nije ni duža ni kompliciranija od pravljenja konektora za bakar.

LPB

Ako ne griješim mislim da se niste razumjeli, micha je mislio na modulaciju elektronskog inpulsa u svijetlosni i obratno. Ako griješim ispravite me...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 13, 2013, 06:37:37 pm
Po optici več idu (su u produkciji) brzine do 100 Gbit/s. Ali verovatno za tenk nije potrebna tolika brzina, pa bi klasični 1G interface pokrio sve potrebe. A delay na potici dolazi sa dužinom kabla, nikad nije bio lektrični/optični pretvornih (SFP) problematičan.

I po mom mišlenju, neke vrste "code conventer" več postoji u uređajima, jer mislim da se izlazni impulzi iz senzora ne prenašaju baš direktno po kablovima.

Samo razmišljam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 14, 2013, 04:39:02 am



   Mislim da je projekat Igman nastao posle osvajanja M-84, u cilju modernizacije T-55. SUV je proizvodio Čajavec a mislim da je u velikoj meri proizvod domaće pameti, VTI-ja i Čajaveca, tako da ne postoji isti takav na nekom drugom tenku na svetu.

   Za vojnu tehnologiju je jako važno da je jednostavna a pouzdana. Veliki broj AD/DA adaptera, pojačivača, konvertora na putu signala uz određeno kašnjenje usled vremena potrebnog za obradu signala, unosi i veću mogućnost unošenja smetnji i kvarova te bi tako bio nepouzdan. Osim toga uslovi u kojima treba da funkcioniše elektronika su ekstremni uzevši u obzir temp.raspon, vibracije, smanjen protok vazduha u zatvorenom prostoru, kondenzaciju vlage pri smeštaju itd. što sve poskupljuje izradu da bi se ovi military standardi zadovoljili. Dalje, oprema mora biti laka za upotrebu od strane korisnika i jednostavna za otklanjanje eventualnih zastoja. Vlado je pisao kako su u Kuvajtu tenkisti bili nepismeni plaćenici koji nisu znali da čitaju ni na arapskom jeziku, pa nije imalo svrhe ni postavljati natpise na tom jeziku, a opet su uspešno savladali obuku i koristili naš tenk M-84. Setite se samo slike pulta kod nišandžije u Leclerku sa stotinak dugmadi i diplomu elektrotehničkog fakulteta uramljenu iza njegove glave! Da ne pričamo o tome da nekad neko mora i da održava i popravlja takvo ćereslo a Nikola Tesla je odavno umro.

   Kada govorimo o nekoj modernizaciji uvek se pozivamo na sajamske eksponate napunjene Hi-Tec opremom. Pogledajmo šta se zaista koristi u osnovnim jedinicama pa ćemo videti da Džems Bond baš i ne posećuje hangare i stajanke tenkista. Uostalom, niko ne kaže da ti našminkani manekeni moraju i da pucaju. Oni su tu samo da se proizvođači pohvale kako su oni vredni i pametni a vojske neće da kupe od njih te skupe igračke zato što su škrte i bezobrazne. Napuniti kupolu nepotrebnom elektronikom je pre svega skupo, nesvrsishodno i smanjuje prostor za boravak posade...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 14, 2013, 09:43:58 am
Ako se ne varam u pitanju je "kopija"+prerad Boforsovog SUV-a
Možda je ukradena ideja, ali kopija nije. Ne potcenjujte naše stručnjake.  :jok
A i da je "ukradena"kopija!? Zar nije dostignuće, tako nešto, proizvoditi u domaćoj industriji. ;D  :klap


Љуба

Ispravka, SUV je razvio Bofors po narudžbi JNA za tenk T-55, a onje kasnije od naše strane prilagođen (prerađen) za potrebe našekg tad novog tenka M-84...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 14, 2013, 10:22:51 am
   Za vojnu tehnologiju je jako važno da je jednostavna a pouzdana. Veliki broj AD/DA adaptera, pojačivača, konvertora na putu signala uz određeno kašnjenje usled vremena potrebnog za obradu signala, unosi i veću mogućnost unošenja smetnji i kvarova te bi tako bio nepouzdan. Osim toga uslovi u kojima treba da funkcioniše elektronika su ekstremni uzevši u obzir temp.raspon, vibracije, smanjen protok vazduha u zatvorenom prostoru, kondenzaciju vlage pri smeštaju itd. što sve poskupljuje izradu da bi se ovi military standardi zadovoljili. Dalje, oprema mora biti laka za upotrebu od strane korisnika i jednostavna za otklanjanje eventualnih zastoja. Vlado je pisao kako su u Kuvajtu tenkisti bili nepismeni plaćenici koji nisu znali da čitaju ni na arapskom jeziku, pa nije imalo svrhe ni postavljati natpise na tom jeziku, a opet su uspešno savladali obuku i koristili naš tenk M-84. Setite se samo slike pulta kod nišandžije u Leclerku sa stotinak dugmadi i diplomu elektrotehničkog fakulteta uramljenu iza njegove glave! Da ne pričamo o tome da nekad neko mora i da održava i popravlja takvo ćereslo a Nikola Tesla je odavno umro.

   Kada govorimo o nekoj modernizaciji uvek se pozivamo na sajamske eksponate napunjene Hi-Tec opremom. Pogledajmo šta se zaista koristi u osnovnim jedinicama pa ćemo videti da Džems Bond baš i ne posećuje hangare i stajanke tenkista. Uostalom, niko ne kaže da ti našminkani manekeni moraju i da pucaju. Oni su tu samo da se proizvođači pohvale kako su oni vredni i pametni a vojske neće da kupe od njih te skupe igračke zato što su škrte i bezobrazne. Napuniti kupolu nepotrebnom elektronikom je pre svega skupo, nesvrsishodno i smanjuje prostor za boravak posade...


Da i ne. Po tom razmišljanju, dovoljno bi bilo samo staviti veči top u T-55 i povečati zaštitu. A SUV ne dirati, jer je robustan.


Možda malo provociram sa napisanim, ali nije ništa loše mišljeno. Samo da napredujemo u debati i razmišljanju.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on December 14, 2013, 01:40:09 pm

Da i ne. Po tom razmišljanju, dovoljno bi bilo samo staviti veči top u T-55 i povečati zaštitu. A SUV ne dirati, jer je robustan.


Možda malo provociram sa napisanim, ali nije ništa loše mišljeno. Samo da napredujemo u debati i razmišljanju.

LPB
Ne, ne provociraš.

Koliko sam ja informisan, SUV kod T-55 nije ni nalik onom sa M.84.
On se nalazio kod komandira tenkovske čete, dakle, svaki deseti tenk je imao taj sistem.
Bolji poznavaoci, će se sigurno nadovezati, nadam se i Vlada, taj SUV je bio prevashodno vezan za određivanje daljine i izračinavanje elemenata gađanja za taj parametar. O merenju temperature, atmosverske i barutnog punjenja, barometarskog pritiska, vetra itd... nije bilo ni govora.

A, možda i grešim.

Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on December 14, 2013, 02:08:00 pm
Mislim da nije bilo
http://www.youtube.com/watch?v=FnqYidDz1g0

PS koliko samo debilskih komentara da se tenk jos uvek proizvodi u Hrvatskoj i Srbiji  :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on December 14, 2013, 08:07:04 pm
Prvi put sam naletio 2010 na ovaj forum, pa sam ga se ponovo sjetio ove godine. Trebalo mi je vremena da sve iščitam. Pa eto da i ja nešto napišem.
SUV je rađen u Čajavecu, na švedskom hardweru (Bofors) i motorolinim čipovima (programirani u mašinskom jeziku asembler). Tako mi je rekao kolega odavde iz BL, koji je radio na programiranju čipova, a sada je eto u firmi koja prodaje računare. Dosta je priče o potrebi modernizaciji SUV-a. Nije mi jasno šta mislite da treba moderizovati kad on radi svoj posao. Jednom sam pratio mali vidljiv komadić puta koji ide kroz šumu na 3600 i nešto metara. Tenk je bio ugašen i u polustabilizaciji ili se taj mod drukčije kaže, zaboravio sam. Nije bio uključen žiroskop. Laserovanje i pali. Prvi hitac, promašaj kraj puta. Odmah drugi hitac. Nije mi bilo jasno, granata je pala na isto mjesto. Čuj, da tolika grdosija sa tolikim trzajem kod ispaljenja bude tako precizna (poslije sam počeo sumnjati u to kao nemoguće ili slučajnost, dok nisam pročitao o Vladinom gađanju na 4 km).  Rekao sam nišandžiji da pomjeri kupolu i pratio na nišanskoj končanicu koja je bila na mjestu pada granate i pomjerio je na sredinu puta. Treći hitac, pogodak. Pretpostavljam da je nagetost tenka na lijevu stranu bio razlog promašaja. Da  je bila puna stabilizacija, ne vjerujem da bi bilo promašaja. Cilj je bio u pokretu u pravcu topa. Za ovu preciznost isključivo je zaslužan SUV. Nekoliko dana prije toga sam upucavao tenk jel mu je nišanska bila neupucana (Kninski tenk, nije bio moj).
E sad, SUV je sistem upravljanja vatrom. Prvo se napravi PAM da se sa njim dejstvuje iz tenka pa se onda doradi SUV da tu zamisao isprati. Vlado je čini mi se napisao ovde da je sve spremno za eventualno nišanjenje sa mjesta komandira. Ako mislite o modernizaciji na touch screen, ljepše dugmiće i te zezancije (ne do Bog windows) mislim da je to nepotrebno i nepoželjno. Recimo optika ima ograničen vijek trajanja. Najbolja gitarska pojačala imaju lampe (cijevi) a ne tranzistore (mnogo moderniji).
Za ono gađanje M84 i abramsa sam čuo još 93 na obuci na Manjači od ekipe što je bila u Kuvajtu. Velika je razlika i prednost pogađati na 4 i na 2 km. Pogotovo je prednost za ove prostore i kad tenk služi isključivo za odbranu (sem ako neki ne planiraju napadati Bugarsku, Austriju, Mađarsku), pa ti biraš gdje dočekuješ. Novi SUV eventualno za novi tenk, ali o nemogućem da ne raspravljamo. Opet ako griješim, šta mislite konkretno pod modernizacijom SUV-a?
Pozdrav!
Coa


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 14, 2013, 08:08:51 pm



   Ljubo, to na šta ti misliš da se nalazilo u tenku komandira čete kod T-55 je TLD tj. laserski daljinomer koga je proizvodio Institut Boris Kidrič Ljubljana i stajao je u magacinu a samo ponekad se montirao na mestu periskopa komandira. Bio je duži od običnog periskopa pa je otežavao ulazak nišandžije koji mora da sedne preko mesta komandira na svoje mesto i zato se nije puno koristio. Inače daljinomer je bio isti kao i onaj na M-84 tj. imao je iste karakteristike jer je koristio isti laser. Kroz jedan okular se osmatrao cilj a drugi je služio da se prikaže izmerena daljina, samo za displej. To nije isto što i SUV koji je u okviru projekta Igman ( valjda ) ugrađen u svega nekoliko tenkova. Ja lično sam svojevremeno radio na jednom T-55 koji je imao Ericsson komponente mada sam na ovom forumu saznao da je projekat radio Bofors.

   O ovoj temi smo već pisali i ovde i o T-55 pa se možete podsetiti ako prelistate postove od pre par godina. Inače ni STP Ciklon tj. amplidinski stabilizator koji poseduje T-55, nije jednostavan za održavanje i podešavanje iako ima skromne TT karakteristika u odnosu na SUV. Njegov zadatak je da održava nišansku liniju pri kretanju tenka, što on i uspeva sa manjim kašnjenjem koje iznosi do par sekundi pri okretanju tela za 360 stepeni u odnosu na kupolu. To znači da toliko treba sačekati da bi se nakon punog kruga strelica nišana ponovo dovela na cilj. Ostalo se sve unosi ručno na osnovu tablice gađanja prišrafljenoj za levi štitnik topa. SUV ne samo da stabiliše cev topa po hor. i vert. već na osnovu unetog projektila i podataka sa meteosenzora, temperature spolja i unutar tenka (barutnog punjenja) brzine bočnog vetra i daljine sa laserskog daljinomera pomoću balističkog računara automatski vrši korekciju ugla i čak omogućava praćenje pokretnog cilja. I to sve sa minimalnim kašnjenjem skoro u realnom vremenu. Znači, za Ciklon je Baba-Roga a bogami i za većinu savremenih tenkova koji praše po ratištima diljem sveta, uključujući i svog pretka T-72 u svim varijantama. Na mnogim prezentacijama i nezvaničnim  takmičenjima je M-84 uvek dokazivala svoju nadmoć u preciznosti, iako je to bilo pre 20-tak godina. Od tada su Abrams i drugi sa kojima se upoređivala donekle napredovali zato što se prilikom remonta kompletno vozilo unaprešuje u savremeniju varijantu dok je M-84 ostala netaknuta, čak možda nije bila ni remontovana.

   Jedno su rezultati sa test poligona proizvođača vojne opreme i iz njihovih kataloga a drugo rezultati u praksi ili bar na uporednom takmičenju kakav bi bio tenkovski biatlon kome je doduše, namena određivanje najbolje osposobljene posade na tenku T-72 a ne prikazivanje TT karakteristika. Takođe, M-84 je formacijski tenk uveden u operativnu upotrebu pre 30 godina, proveren i dokazan kako u trupi tako i u borbi a ne koncept vozilo izrađeno samo kao prototip u 1 primerku napunjeno elektronikom i laserima . To što je neko napravio prototip koji nudi na prodaju uopšte ne znači da će ikada biti uveden u naoružanje. Zato treba razgraničiti diskusiju na sajamske eksponate i tenkove proizvedene u hiljadama primeraka u operativnoj upotrebi.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on December 14, 2013, 08:16:35 pm
SUV radi posao ali postaje zeznuto odrzavati ga. To ti je kao kad ti treba racunar samo za kucanje. I ti koristis 486. Radi ti posao odlicno. Ali kada crkne moras da kupis novi pentijum zato sto niko vise ne popravlja 486-tice.
A i danas sigurno moze da se napravi bolji, sa vise opcija koje bi olaksale zivot vojnicima. Na primer da bude prosiji za rukovanje, a ne samo Vlada da zna da potpuno rukuje sa njim (mala sala  ;D).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 14, 2013, 08:31:44 pm
šta mislite konkretno pod modernizacijom SUV-a?
Pozdrav!
Coa

SUV na tenku M-84 je kao što si i sam video, veoma dobar. Jedina da kažemo mana u današnjem vremenu mu je nedostatak termovizije. Termovizija je danas standardna oprema tenka, koja uveliko povećava njegovu vatrenu moć. Meni se lično veoma dopada ona slovenačka varijanta jednodelne nišanskle sprave za tenk M-84, sa ugrađenom termovizijom. Mnogo puta sam za vreme služenja vojnog roka čuo pojedine iskusne nišandžije na tenku M-84 kako im je velika želja da M-84 dobije nišansku spravu sa odvojenim dnevnim i noćnim kanalom. Termovizija je tada bila skupa i glomazna, ali danas je sve to daleko jednostavnije i pristupačnije.

Međutim, već izvesno vreme postoji problem sa rezervnim delovima za SUV M84, jer ih po gašenju Čajevca niko više ne proizvodi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on December 15, 2013, 12:07:37 pm
U pravu si za termoviziju. Povezivao sam je sa optikom što je radio zrak Sarajevo, a sad se sjeti da je Čajavec radio na tome i čini mi se završio problematiku. To bi bila definitivno pozitivna i potrebna stvar. Inače, koji je razlog što su navodili da bi bila bolja odvojena dnevna i noćna nišanska sprava? Imao sam obuku i na T72 i nekako mi je bolja i jednostavnija opcija na m84, sem ako to nije bilo ono podsvjesno naše je bolje. Smatram da je SUV jednostavan za upotrebu, ima jedino onaj dupli izbor municije na komandnom bloku i računaru.
Eto, Hrvatska izgleda riješi tu problematiku kupovinom opreme iz Čajaveca. Pravljenje novog SUV sa novim ljudima može donijeti samo mnogo dječijih bolesti. Vlado je jedan iz ekipa koja je radila na SUV-u(jeste da je kvalitetan), ima ih još, samo nisu aktivni na forumu. Problem je što ta ekipa nikoga ne interesuje. Mislim da je za razliku kuvajtskog gađanja abramsa i M84 zaslužan SUV a ne top. Imam povjerenja u američki čelik.
Što se tiče ukupne modernizacije, kad bi se sve želje stavile na papir, shvatili bi da nema para. Kada vidim u Siriji kako pogađaju njihove tenkove iz RB-a, pomislim, čemu smisao ovaj aktivni oklop. Onaj ruski kontakt mi izgleda ok. To imaju i ameri. Nema aktivnog oklopa, onda je ok i motor. Termovizija je u našim uslovima nešto što se slažem da bi prvo vrijedilo doraditi.
Što se tiče priče da li postojeće granate na M84 mogu probiti zapadni oklop, to nije bitno. Dovoljno je da se pogodi tenk i posada je onesposobljena. Ko ne vjeruje neka stavi šerpu na glavu i opali po njoj čekićem. Kolega iz jedinice ja naletio sa obe gusjenice na mine i 10 dana ili više mu je zujalo. E sad, kad potkalibarna zvekne u kupolu, ko tu poslije može šta nanišaniti. Valja zadržati prednost bolje preciznosti na daljinu.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 15, 2013, 02:43:51 pm
Odvojen dnevni i noćni kanal ima prednost u tome da prilikom oštećenja (kvara) dnevnog kanala, noćni može ostati ispravan. Nišanska sprava se ne mora fizički razdvajati kao na T-72, već sve može ostati na jednom mestu, kao na ovom primeru slovenačke Fotone. S tim da su kod ove nišanske sprave Fotona EFCS-3 dnevni i noćni (pojačavač svetlosti) kanal ostali zajedno u jednoj polovini sprave, dok je na drugoj polivini termovizija:

Četvrta slika pokazuje Fotonino rešenje za univerzalni dnevno-noćni periskop vozača.  Sve slike su preuzete odavde: https://www.facebook.com/andrej.vilar.1?fref=browse_search


Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on December 15, 2013, 05:52:22 pm
Izgleda definitivno fino rješenje ovo od Fotone. U svakom slučaju ne bi bilo fino ostati bez dnevnog kanala. Ima li kakvih podataka sa gađanja ovom nišanskom, odnosno SUV-om? Postotak na tolko i tolko km, gađanje u pokretu, eventualno pokretnih ciljeva i sl. Ono osnovno što čini tenk.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 15, 2013, 06:29:00 pm
Termovizija je dobra iz više razloga, a jedan je i taj koji si pomenuo da ukoliko dođe do oštećenja dnevnog kanala, odmah može da se pređe na gađanje termovizijom. Ako kao rezervu imaš samo noćni kanal sa pojačavačem svetlosti, to je danju kao i da ga nemaš, jer njega ne smeš koristiti pri dnevnoj svetlosti.

Za Fotonin SUV nemam informacija o preciznosti. Ovde možeš pogledati skenove iz slovenačkog časopisa Obramba (godina 98/99) treći post: http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Modernizacija-kuvajtskih-M-84_58.html

Možda tu ima nešto više o tim detaljima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 20, 2013, 03:04:21 pm
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 05, 2014, 11:04:19 pm
Повлачење ЈНА из Словеније.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on January 06, 2014, 03:00:42 pm
Ako sam dobro primetio prvi tenk u krupnom kadru je bio u problemu :c! Izuzetna fotografija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 06, 2014, 08:37:01 pm
Имам још једну фотографију повлачења из Словеније, али не знам где да је сместим.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 06, 2014, 08:38:51 pm
Stavi je prema tome koji je rod vojske u pitanju, pa će je moderator lako "smestiti".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 18, 2014, 02:38:35 pm
Maloprije stojim ispred zgrade, čuvam unuka i čavrljam sa Dragišom Vulinom. Bivšim načelnikom Generalštaba. Rječ po rjeć i tako dođošmo do M84. Zajedničko gađanje M84, Abramsa i Čelendžera na Manjači nakon ovog zadnjeg rata. Mi i SFOR. Ista meta, isto odstojanje. Tri olupine tenka ispod brda Lunjevac. Naši tenkovi 100% u metu, NATO tenkovi 0% u metu. Ni blizu. Naši mitraljezi skoro sve u metu, Njihovi ni blizu.

Tražili ovi iz NATO-a da gađaju iz našeg tenka, ali im Dragiša nije dao.

Itd, itd

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on January 18, 2014, 02:56:01 pm
Maloprije stojim ispred zgrade, čuvam unuka i čavrljam sa Dragišom Vulinom. Bivšim načelnikom Generalštaba. Rječ po rjeć i tako dođošmo do M84. Zajedničko gađanje M84, Abramsa i Čelendžera na Manjači nakon ovog zadnjeg rata. Mi i SFOR. Ista meta, isto odstojanje. Tri olupine tenka ispod brda Lunjevac. Naši tenkovi 100% u metu, NATO tenkovi 0% u metu. Ni blizu. Naši mitraljezi skoro sve u metu, Njihovi ni blizu.

Tražili ovi iz NATO-a da gađaju iz našeg tenka, ali im Dragiša nije dao.

Itd, itd

Vlado
Sad znam sto su nasi tenkovi tako precizni. Ali sto su njihovi bili toliko neprecizni? Inace trebali su nasi da namerno mase, ovako ce ih naterati da iseku sve M 84-tvorke. A i ne moraju NATO-vci da znaju koliko smo dobri.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dexy on January 18, 2014, 04:42:35 pm
Vlado da li znaš iz kog razloga su imali tako slab rezultat Abrams i Čelendžer na tom gađanju?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 18, 2014, 05:45:57 pm
http://www.youtube.com/watch?v=IqG_TW4bAyQ


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 18, 2014, 06:23:33 pm
Pitajte Dragišu. On je bio na gađanju.

https://www.facebook.com/dragisa.vulin


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on January 18, 2014, 09:55:30 pm
Mislim da to ima veze s poznavanjem poligona. Tako sam gledao u Slunju gađanje naših i američkih topova i naši su ih uništili preciznošću. Kad sam pitao zašto rečeno mi je ispod glasa da naši napamet znaju sve koordinate. Ne vidim drugi razlog. Teško da ima veze sa samim tenkom, možda do izvježbanošću posade, ne znam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Mr.ZeKa on January 18, 2014, 10:34:56 pm
Pa gadjanje je direktnom paljbom ....ne indirektnom gde koordinate imaju veze. Zar ne?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 18, 2014, 10:48:12 pm
Postoji samo jedna dilema - šljiva ili loza.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Mr.ZeKa on January 19, 2014, 01:54:16 am
2-3 sljivke pre gadjanja ..... nervi ko celik ...nema treme!  :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on January 19, 2014, 03:52:47 am
..................................... Ja licno nikada ne bih dozvolio ni jednom nasem tenku da udje u grad sa ovim stepenom zastite, cak ako tamo lovacko drustvo ima samo tri zolje! Ja to pratim kao bivsi izvidjac i diverzant, pa mozda sve to posmatram dosta objektivnije od bivsih tenkista.
Ovo su neki karakteristicni snimci:
................................................

Ima toga jos dosta, pa ako Vi mislite da je ovo za pohvalu onda se i ja slazem.
Имамо сличне снимке из Ирака, како се уништавају "неуништиви" Абрамси.
Не постоји не-уништив тенк. Даљина уништавања тенкова је сада релативан појам. Од директног постављања мине под тенк, па тамо до 30-так километара са навођеним гранатама артиљерисјких оруђа.

Можда сам био заговорник идеје; да се за основни борбени тенк остави Т-55, а не М-84. Навео сам мноштво аргумената, који нису оповргнути. Нећемо сад о томе. Одабран је тенк, који је савремен, без обзира на годину производње. Ако је то изабрано, онда се то мора одржавати. Да се поново не уплићемо око тумечења појма и садржаја "одржавања".

Професионализацијом људства које рукује тенковима, постигли смо већи степен ефикасности, смањили експлоатациона оштећења, подигли ниво исправности МТС.
Гашењем јединица оклопна и механизована бригада, уништили смо инфраструктуру одржавања оклопне технике. Објашњење је просто.
Имали смо, рецимо, 9 тих једница. Рецимо у њима је било 9 позадинских батаљона са људством и опремом за одржавање те технике.
Сада имамо 4 бригаде КоВ које у свом саставу имају оклопне или механизоване батаљоне. У тим бигадама су логистички батаљони, примерени формацијском саставу тих бригада, које имају по 10-так разнородних батаљона. Колики је број ВКВ мајстора из родовских ОМЈ ушао у те логистичке батаљоне?
Неко се сетио, да ниво техничког одржавања тенкова М.84 пребаци на ТРЗ Чачак. Треба знати да у то време ТРЗ Чачак није радио комплетан ремонт мотора на М.84, а о СУВ и да не говоримо.

Како је данас, волео бих да чујем. Видим да су тенкови примерено (професионално) офарбани, што је за сваку похвалу:

[attachment=1]

Љуба


U kakvom su stanju generalno tenkovi M-84 VS ? ona ih ima oko 212 ako se ne varam. U HR u novinama je jednom pisalo da je ispravnost Hrvatskih M-84 svega 30%  :-[ :-[ :krsta, kasnije je ministar to demantirao, sad šta je istina ne znam. Ja u to baš ne vjerujem ako se uzme u obzir da je ĐĐ nedavno iz Čajevca kupio dosta opreme , dokumentacije, rezervnih dijelova i da ima stručne ljude i znanje te da se tamo održavaju Hrvatski M-84 a plus Hrvatske ove godine kreće u remont i modernizaciju 10 tenkova M-84. Da su svi ispravni ne vjerujem, ali da je svega 30% ispravno, ne moguće.

Kako Srbija stoji po tom pitanju i kakvi su planovi ? da li se planira u skorije vrijeme izvršiti modernizacija ili barem generalni remont tih 212 tenkova ?

Čitao sam malo postove gospodina Vladimira, on tvrdi kako Srbija nije u stanju da samostalno vrši remont tenkova M-84, jer nema stručnog kadra ni dokumentacije koja je prošle godine prodata Đuri Đakoviću. S obzirom da je brojka tenkova M-84 U Srbiji velika i da ih većina od raspada SFRJ samo stoji po hangarima bez da su bili upaljeni godinama, logika govori da stanje baš i nije bajno. Pričalo se da ovi u TRZ ČAČAK šta uhvate u ruke, to de-fakto unište i da se osnovni remont koji se na nekim tenkovima vršio radio jako loše. Čak sam pročitao negdje da su ljudi iz ĐĐ bili u Srbiji da pomognu u odrzavanju nekih M-84, ne znam dal je to spin, ali to sam pročitao na forum.hr. Ako godinama ne vršiš remont tenkova, imaš puno i većinu vremena stoje, a nemaš znanja da ih održavaš, pretpostavljam da ih veliki broj nije u stanju ispravnosti. Ako se ne varam to je i gospodin Vladimir pisao na mycity-military, a on kolko znam spada u najveće stručnjake za taj tenk pa valjda njegove riječi imaju neku težinu.

Ove se godine pak spominjalo u jednim srpskim novinama, mislim da ODBRANI gdje jedan general kaže da Srbija kreće u modernizaciju i remont tenkova M-84 ove godine.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on January 19, 2014, 04:23:13 am
Onaj ko to zna ti nece reci. Ostaju ti samo oni sto ne znaju, i koji se skupljaju na palubi i na mycity military. Vlado ima svoje misljenje; neki drugi ljudi imaju drugacije. M 84-tvorke se izvoze iz TRZ Cacak i odvoze na poligon. Clan mycity foruma zivi na tome putu i snimio ih je. To je jedina pouzdana informacija.
VS dobija zaista malo para i vecinu potrosi na plate i doprinose. To je 65% para. Na masine i opremu ide 46 M dolara, na tekuce opravke i odrzavanje 25 M dolara. I te ja ceo VS, i KoV i RV, i PVO i recna flotila... Garant pola fouma zna bolje od mene sta sve Srbija ima i koliko kosta odrzavanje toga. Pa na osnovu svega izvuci u kome su stanju M 84-tvorke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 19, 2014, 10:59:16 am
...da je ispravnost Hrvatskih M-84 svega 30% ...

Ako pojasniš šta se smatra pod ispravnost, nači češ i odgovor. Ako je ispravnost može da puca, može da vozi onda  ta % ispravnosti može biti vrlo visok. A ako se gleda da je 100% ispravnost (rade sve fukcije SUV, meteo senzor, vrata za otvaranje optike na SUV, kabel za izvlačenje meteo senzora, onda se taj % drastično umanjuje.

Ali to je moje mišlenje kao amatera.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 19, 2014, 12:09:05 pm
O tenku je poprilično toga rečeno ali evo na jednom mjestu o samom razvoju.
Iz knjige MiI B. Dimitrijevića.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 19, 2014, 12:10:28 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 19, 2014, 02:40:02 pm



   Kada već govorimo o održavanju evo i montažne platforme koja omogućava lakši pristup motoru i transmisiji.


[attachment=1]




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 19, 2014, 02:52:21 pm
Ne razumem kako omogućava lakši pristup motoru i transmisiji? Meni više liči na dodatak koji omogućava lakše penjanje na tenk, sa njegove zadnje strane. To bi recimo bilo korisno kod bojevog gađanja na ATS, gde se nišandžije penju na tenk od pozadi, kako bi se izbegli nesrećni slučajevi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 19, 2014, 05:04:02 pm
Ovo je jedan od mojih prvi alata, pre njega konstruisao sam sajle za dizanje i spuštanje kompletnog tenka ispit su položile u teškoj hali ĐĐ kada smo sa vagona skinuli prvie tenkove dopremljene iz Rusije za našu obuku.
Ovo postolje je korišteno pri stacionarnim ispitivanjima a lansirano je uz tehnologiju br75M podešavanje pritisaka u razvodnim mehanizmima.
Do većine alata smo došli analizirajući rusku tehnologiju iz koje sam mnogo toga naučio i uspeo bez ikakvog predznanja o tenku i obuke da ovladam ovom materijom.
Nismo dobili licencne tehnologije  za stacionarna ispitivanja ali smo uz pomoć prateće dokumentacije brzo ovladali materijom-


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 19, 2014, 06:02:14 pm
Evo i ruskog rešenja te platforme i pojedina oprema za podešavanje transmisije:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 19, 2014, 08:50:49 pm
Ovo mi deluje malo primitivnije od stacionarnih ispitivanja koje sam ja rešio u ĐĐ.
 Za odvod izduvnih gasova su mi pomogli stručnjaci iz instituta ĐĐ, postole je bilo elekamtnije a zaštita točkova rešetkasta. Kasnije smo stavili glicerinske manometre.
 Mladar Ž. je dobro ovladao ovim poslom tako da je postao najbolji majstor za ovaj deo na ovim prostorima ako ga neko poznaje neka ga pozdravi u moje ime.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 19, 2014, 09:03:56 pm
Црно-бела техника.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 20, 2014, 02:15:47 pm
Snimci koji se bave politikom nisu za ovaj forum.

Tekstovi od Bojana, a koje je Solaris objavio, imaju nekoliko pogrešnih podataka. Nazvao sam Bojana i objasnio mu neke pogreške. On je pisao knjigu na osnovu dostupnih dokumenata, i indirektno dobijenih podataka. Međutim, ima nekoliko naredbi od VP 9599 Beograd, koje on nije imao, a ja ih se još uvijek sjećam, te se te njegove greške odnose na nepotpune dokumente sa kojim se je služio. Veliki broj tih dokumenata je bio strogo povjerljiv, pa najvjerojatnije nije bio dostupan. Danas mi Bojan šalje knjigu poštom, pa ću da ispravim neke netačnosti, a i da dodam ono što bi bilo potrebno u takvoj knjizi.

Tekst o M84K ovdje naveden u Bojanovoj knjizi ima određene greške.

Prvi M84K sam napravio ja od pedeset i petog tenka prve serije tenka M84. Prije rata je VTI u Banja Luci počeo praviti tenk M84K, a na osnovu kopiranja tenka T72K. Početkom rata u BiH radovi na M84K su bili u toku i VTI napušta posao, jer zbog rata napuštaju teritoriju BiH. Ja dolazim na tenkove, rasčupane i nekompletne. Po nekoliko tenkovskih hala i uveliko kanibalizirane zbog popravke drugih tenkova M84. Tenkove T72 nije niko popravljao do mog dolaska u tu jedinicu. Glavna razlika između T72 i T72K je u dodatnoj radio stanici velike snage, navigacijskom uređaju i agregatu kod vozača, a koji služi za napajanje dodatne radio stanice kad je ugašen motor tenka.

Nakon nekih tri četiri mjeseca rada završavam, odnosno vraćam u borbeno stanje T72K. Nije bilo određenih dijelova, te sam ih morao napraviti u Čajevcu. Vraćam ga u kompletno ispravno borbeno stanje, sa traženom tačnosti.

Sa M84K reg. br. 21116 broj šasije 006-055/K bilo je problema oko nekompletnosti. Kanibalizacije. Sklapam čitav tenk, vraćam ga u borbeno ispravno stanje sa traženom tačnosču.  Pošto sam u Kuvajtu rješavao problem tenkovskog agregata iz tenka M84ABK godinu dana prije sjećao sam se šeme i konstrukcije. Završavam taj agregat i ubacujem u tenk. Navigacioni uređaj nisam ni pokušavao rješiti jer mi za njega treba drugačiji (kuvajtski) VKU, vrtljivi kontaktor sa više žica (zbog navigacionog uređaja), električni spoj šasije i kupole. To nisam imao. A i ovim našim uslovima svaki komandir zna gdje se nalazi.

Problem oko komandne radio stanice sam rješio kad sam dobio zarobljeni komandni tenk T55. Prebacio sam tu drugu radio stanicu u M84K. Bilo je problema oko smještaja u kupolu. Bila je potrebna dodatna rupa na kupoli za prolaz antenskog kabla. Bila je već probušena od strane VTI-ja, aki nije bila odgovarajuća. Normalno, Čajevac je bio uz mene kad mi je god trebao. Bila je potrebna i drugačija unutrašnja veza zbog dvije radio stanice. To sam uzeo sa vozila Vidra. Komandni BVP koji je Čajevac pravio. Antenski kabal mi je napravljen u Čajevcu. Jako je bitna dužina ovoga kabla zbog refleksije signala. I tu je Čajevac uskočio. I normalno, mala rupa ili oštećenje ovoga antenskog kabla može da napravi veliku štetu u tenku. U režimu predaje na takvim se oštećenjima u tenk zrači velika magnetna energija koja može da napravi dar mar u tenku. A i u režimu predaje tenk nebi trebao da gađa. Zbog zračenja snage sa antene, a koja se indukuje na meteosenzoru.

I tako, malo po malo, tenk sam završio i poslao u jedinicu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on January 20, 2014, 05:03:37 pm
Imam jedno pitanje, ali posto ne baratam strucnom terminologijom navescu primer:

Imamo tri tenka M-84  u liniji na udaljenosti od po 12 km. Da li tenk koji je u sredini moze da bude primopredajnik za komunikaciju izmedju krajnjih tenkova, posto je domet radio uredjaja oko 20 km pa tenkovi na udaljenosti od 36 km ne mogu da uspostave vezu. I konacno da li radio uredjaj na tenku M-84 ima tu mogucnost?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 20, 2014, 06:17:21 pm



   Potrebna su dva M-84 + kabl za retranslaciju dovoljne dužine  kojim bi se međusobno povezali radio-uređaji PD-9 ( iz sistema RUT-1) i podesili za rad u retranslaciji. Na taj način bi se od dva tenka montirala stanica za retranslaciju na sredini radio pravca, neka vrsta repetitora. Teoretski moguće a praktično malo teže pošto je potreban pomenuti kabl koji ja do sada nisam nigde video, mada se lako može napraviti na osnovu TU za RUT-1. Pomenuti radio-uređaj ima tu mogućnost, slično kao i RU 2/2 ili RUP-12 kod kojih ovaj način rada funkcioniše potpuno automatski bez uticaja poslužioca. Osim toga, malo je glupo koristiti dva tenka za uspostavljanje repetitora kada to mogu da vrše i pomenuta jeftinija sredstva.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: jugins on January 20, 2014, 09:44:27 pm
Ako su tri tenka u liniji i udaljenost izmedju tenkova je 12 km, udaljenost izmedju krajnjih tenkova je 24km.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on January 21, 2014, 12:53:25 am
Zanimljiv je to tenkovski vod koji se razvija na 24 km fronta.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 21, 2014, 12:56:41 am

To je valjda tenkovski vod neke od jugoslovenskih bivših republika, ili Mađarski, Češki, Bugarski, Albanski... :zid


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on January 21, 2014, 02:25:51 am
dobro. greska, ali mislim da ste shvatili sustinu pitanja. ne mora biti tenkovski vod vec situacija na bojistu.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lupus_Vulpes on January 25, 2014, 01:51:59 am
Pozdrav dečki, imam samo 3 pitanja za vas

1. Jel sve derivacije tenka M-84 koriste još dan danas stariju municiju tipa M88 i M86, ili koriste nešto modernije
2. jel mi može neko poslat sliku kako izgleda ciljnička sprava i končanica tenka.
3. jel ima neko od vas priručnik za tenk M-84, jer tražio sam posvuda, al ga nigdje ne mogu nać na internetu.
Bilo bi lijepo ako ga netko ima da ga skenira pa baci na internet.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on January 25, 2014, 10:27:26 am
Ovde ti se viidi nisanska sprava i jos dosta toga. http://www.360cities.net/image/serbian-tank-m84-inside

Bila je ovde u ovoj temi i slika koncanice,bilo je to negde medju slikama obuke posade prosle godine, ne mogu sad da nadjem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on January 28, 2014, 03:36:56 pm
Evo i slike koncanice


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 28, 2014, 09:13:43 pm
3. jel ima neko od vas priručnik za tenk M-84, jer tražio sam posvuda, al ga nigdje ne mogu nać na internetu.
Bilo bi lijepo ako ga netko ima da ga skenira pa baci na internet.

Imam, Pravilo Tenk M84 i T72.pdf, skeniran. Javi na PP mail, da ti pošaljem. Ima sve što te zanima unutra.
Pijem pivo :P

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 29, 2014, 07:34:13 pm
1. Jel sve derivacije tenka M-84 koriste još dan danas stariju municiju tipa M88 i M86, ili koriste nešto modernije

SV koristi Ukrainske granate 125 mm. Ali koji tip, nemam informaciju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 04, 2014, 09:59:31 pm
Diskusiju možete nastaviti ovdje.

Offtopic iz teme Tenk M-84 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,19838.msg246419.html#msg246419)

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Karlo on February 04, 2014, 11:27:48 pm

Kao laik za naoružanje,pokušat ću izbeći tog off topica ali nemogu i profesionalnu deformaciju.

Zanima me kako je izvedeno napajanje uređaja u kupoli u odnosu na donji dio tenka?Predpostavljam da da je izvor napajanja bio dole a kupola se okreće.

Kako je bilo izvedeno zaptivanje između kupole i donjeg djela?

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 05, 2014, 05:16:21 pm
El. energija se prenosi preko rotativnog kontaktora VKU-330-4 koji ima 33 električna strujna kola. Postoje dva dijela - gornje i donje tijelo i ona se brtve gumenim brtvama. Nalazi se u osi okretanja kupole.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on February 06, 2014, 04:42:51 pm
ima li slike toga


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 06, 2014, 04:58:38 pm
Iz TU za M-84.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Karlo on February 06, 2014, 06:31:18 pm

Hvala @kukimiro,

I mi u JRM smo imali slična rješenja na pr.kod nekih radara ali sa daleko manje kontakata.Na jarbolu je to zbog prostora lakše izvodljivo.
Naveli ste da se to nalazi u osi okretanja kupole ali gdje na kupoli ili donjem djelu,pošto mislim da je to predstavljalo izvesnu prepreku na otvoru kupole.Dakle napišite nešta i o tome.

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on February 06, 2014, 07:09:59 pm
Par slika istog konektora

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 07, 2014, 12:25:56 am



   VKU ili rotativni kontaktor se na M-84/T-72 nalazi na podu ispod kupole u samom njenom središtu ( otprilike ispod zatvarača topa). Pošto je postavljen u centru obrtnog transportera u kome su smešteni projektili i barutna punjenja koja se ispaljuju iz topa, nije pristupačan i ne može se videti dok se ne izvadi kupola, a za njom i obrtni transporter da bi se došlo do njega, što je moguće izvesti jedino u remontnom zavodu.

    Kod T-55 VKU, koji je jako sličan ovom na T-72 sive boje, se nalazi takođe ispod zatvarača topa, ali pošto ovaj tenk nema obrtni transporter u potpunosti je vidljiv i lako pristupačan. Kod ove vrste tenka VKU je slaba tačka pošto ničim nije zaštićen ni kontaktor a ni kablovi sa konektorima koji ulaze u njega pa se pri intenzivnijoj paljbi iz topa ukoliko poslužilac ne može ili neće da izbacuje prazne čaure po opaljenju može desiti da pri okretanju kupole čaura zakači i pokida kablove i konektore čime delovi opreme u kupoli ostaju bez napajanja.

   Sam kontaktor se sastoji iz dva dela gde se donji pričvršćuje vijcima za pod na telu tenka a gornji deo koji je pokretan 360 stepeni oko svoje ose za donji deo poda kupole. Preko bakarnih koaksijalnih prstenova na osovini po kojima klize kontakti se ostvaruje provođenje struje sa tela na kupolu i obratno. Na prethodnim slikama se vide konektori Ш2 i Ш3 koji pripadaju gornjem rotirajućem delu dok Ш6 i Ш7 pripadaju donjoj fiksnoj polovini kontaktora koji se pričvršćuje za pod tela tenka. Na svim prethodnim slikama je kontaktor prikazan u nultom položaju ( kao da je cev okrenuta u pravcu kretanja tenka) a za lakše razumevanje njegovog funkcionisanja bi bilo bolje da je zakrenut za neki ugao.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Karlo on February 09, 2014, 10:40:44 pm

Hvala @micha,hvala i ostalima na fotkama i diskusiji!

Zaista ste na veoma razumljiv način i za mene laika, objasnili problematiku.Imao sam još niz pitanja ali odustajem.Naime htio sam kod ulaska na ovaj post da povučem nazad neke učesnike koji su stvarno otišli u OFF(sa tenkom u vazduhoplovstvo).No ne samo da nisam uspeo da ih privučem nego sam i sam "ugazio" pa mi je jedan post vjerovatno s pravom izbrisan.Ja se slažem sa onim što je Kumbor jednom rekao "čovjek je obično sam kriv za greške"pa odustajem od dalje diskusije na ovom topiku jer mi je to sistem.

Hvala Vam a i drugima!

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 10, 2014, 01:54:34 pm
М-84.[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 15, 2014, 09:57:38 pm
М-84 и ТАМ на Пасуљанским ливадама.[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 17, 2014, 03:09:38 pm
Опет исти полигон.[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on February 21, 2014, 08:39:04 am
Hrvatski tenkovi M-84 na remontu/generalnoj reviziji u Đuri Đakoviću - Specijalna vozila (Slavonski Brod).
Snimljeno prilikom posjeta hrvatskog predsjednika Ive Josipovića Đuro Đaković Holdingu, 19.2.2014..

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Izvor: www.brodportal.hr


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 23, 2014, 10:32:10 pm
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 24, 2014, 12:18:38 pm
Kako se vozi tenk? Teško!
 
Kada saznate koliko goriva troši tenk, bićete ponosni na svoj automobil. Potrošnja od 260 do 430 litara dizela na 100 kilometara vožnje zvuči nestvarno, ali nije laž! Tenkisti Vojske Srbije su ekipi RTS-ove emisije „Dozvolite...“ pokazali kako se vozi tenk „M-84“ težak 41 i po tonu.
Jedno od najatraktivnijih zanimanja u vojsci jeste upravljanje tenkom. Posao tenkiste je i velika odgovornost za mašinu tešku čak 41 i po tonu, koja troši mnogo goriva, kao i za veoma sofisticirano naoružanje.

[attachment=1]

Pripadnici 46. tenkovskog bataljona iz Vranja su u emisiji Dozvolite... pokazali kako se vozi tenk „M-84“ u terenskim uslovima na jugu Srbije.
Posadu tenka čine komandir, nišandžija i vozač i oni kažu da funkcionišu kao tim i da u vojsci važi pravilo da tenkisti dišu kao jedan.
Komandir tenkovskog voda (koji čine tri tenka) potporučnik Budimir Tovilović ističe da bez obzira na njegov čin, on samo usmerava svoje potčinjene (vozača i nišandžiju i posade ostala dva tenka).
„To su sve profesionalni vojnici i oni su dobro obučeni za svoje dužnosti. Moje je samo da im komandujem 'spreman za marš' i 'spreman za paljbu', kao i da im ukazujem na vojnički život“, objašnjava Tovilović.
Grdosiju tešku 41 i po tonu pokreće motor sa 764 konjske snage na verziji „M-84“ i 985 konja na modelu „M-84 A“. Maksimalna brzina na asfaltnom putu je 60, a na makadamu do 45 kilometara na čas. 

Naoružanje tenka čine top kalibra 125 milimetara i dva mitraljeza, jedan kalibra 7,62 i jedan kalibra 12,7 milimetara.
Osnovni način dejstva topa i oba mitraljeza je u pokretu tako da posada zaista treba da deluje kao tim, jer se tenk kreće i u miru i u ratu najčešće po neravnom terenu, vlažnoj zemlji i često i u planinskim predelima.

[attachment=2]

Vozač tenka desetar Nemanja Radenković uporedio je vožnju tenka i automobila koje su na prvi pogled možda slične, ali su i veoma različite.
„U tenku postoje komande za upravljanje levo i desno, znači nema volana. Iz tenka tokom vožnje (kroz periskop) imamo vidno polje od samo 18 stepeni, dok je u automobilu vidno polje 180 stepeni“, objašnjava Radenković.
Uniforma tenkista je posebno krojena tako da prilikom ulaska i izlaska iz tenka oni mogu da se kreću bez straha da će zakačiti džep ili neki drugi deo odeće za mnogobrojne uređaje.

Potrošnja, prava „sitnica“

Radijus kretanja sa punim rezervoarom iznosi od 460 do 650 kilometara, zavisno od podloge po kojoj se tenk kreće. Za vožnju po asfaltu na tenk se montiraju gumeni dodaci za gusenice, kako se put ne bi oštetio.
Potrošnja goriva kreće se od 260 do čak 430 litara na 100 kilometara, dok „na leru“ troši 30 do 40 litara za jedan sat rada!
Tenk „M-84“ može da savlada prepreku visine 85 centimetara, pređe rov širine 2,8 i kanal sa vodom, reku ili potok dubine 1,2 metra.
Kada se kompletno hermetički zatvori i na njega namontira cev za dotok vazduh, šnorkla, može da savlada vodu dubine pet metara, ukoliko se na dnu nalazi čvrsta podloga. Ima i uređaj za samoukopavanje.

[attachment=3]

Kabina tenka je opremljena sistemom za zaštitu od atomskih, bioloških i hemijskih napada, koji u praksi služi i ako klima uređaj.
Tenk „M-84“ proizvodio se u vreme bivše Jugoslavije, do 1991. godine. Delove za tenk proizvodilo je više od hiljadu firmi sa teritorije cele zemlje, a sam tenk sklapan je u fabrici „Đuro Đaković“ u Slavonskom Brodu.
Jugoslovenski tenk predstavlja modernizovanu varijantu ruskog tenka „T-72“, na kome su ugrađena savremena elektronska sredstva (tada) domaće proizvodnje i bolji oklop.
Najznačajniji strani kupac bio je Kuvajt koji i danas ima „M-84“ u svom naoružanju.
Još se pamti čuvena trka jugoslovenskog „M-84“ i američkog tenka „abramsa“ u kuvajtskoj pustinji. Pogodili ste, mi smo pobedili.


Autor: Goran Janićević
Izvor: RTS_Dozvolite


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 24, 2014, 01:19:09 pm
Ja se zaista nadam da je ovaj tekst u stvari slobodna interpretacija autora, a ne autentično prenet intervju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 24, 2014, 01:40:11 pm
Mislim da je autor iz emisije Dozvolite... (što dosta toga objašnjava) a preneo je RTS sajt kao tekst.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 26, 2014, 06:12:14 pm
Evo i autora gornjeg teksta, Gorana Janićevića.

http://www.youtube.com/watch?v=LCY2De5KhPs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 26, 2014, 06:37:38 pm
Dobro je, ipak pojedine stvari u tekstu nisu izjavili lično vojnici, već autor teksta. Mada, ostaje pitanje ko je autoru dao pogrešne informacije o tenku.

Inače, oduvek me je nerviralo uključivanje uređaja za stvaranje dimne zavese (TDA), bez preke potrebe. Da sam kojim slučajem komandir ove čete ili bar voda, zabranio bih da sa ovaj uređaj uljučuje iz bezveznih razloga. Možda to nekome deluje atraktivno, a meni deluje kao da je motor upravo blokirao.

Primetiih još neke sitnice koje mi se ne sviđaju, a jedna od njih je i da je motor snimanog BVP M-80A izgleda zreo za generalku  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on February 26, 2014, 06:45:10 pm
Nisam tenkista, ali mi se čine da malo previše svi čade i kad ne radi TDA, ili to tako treba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 26, 2014, 06:58:52 pm
Posle isključivanja TDA potrebno je malo vremena da svo gorivo ispari iz izduvnih grana motora. Prilikom rada TDA, na izduvnoj grani izlazi veoma gust beli dim. Ako TDA nije uključivan, a motor ispušta plavo-beli dim, znači da mu je kraj blizu, a može biti i da posada prilikom čišćenja filtera za vazduh nije dobro ocedila segmente filtera ili je sipano prekoviše ulja u njih. Crni dim znači preopterećenost motora ili loš rad Boš pumpe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 26, 2014, 07:41:17 pm
Bandzi, ima toga što navodiš, silna nafta se nataloži i mora da ga "izduva" ali i sam znaš kako i kada se radi osveženje ili remont motora, po moto času i ukupno pređenom kilometru.
Kompresija se meri jedino ako ne postiže dovoljan pritisak motornog ulja a ulja ima dovoljno.
Možda i grešim, barem se tako radilo u moje vreme ili bolje reći nevreme, a posle toga tenkovi su prošli još jedan rat na KosMetu.
Hoću reći, barem su uljni klipni prstenovi (karike) dotrajale i odavno su za menjanje.

Ono što se stvarno vodilo računa to je zamena aditiva. Ma neka padaju i sekire sa neba nije moglo da se desi da tenk pređe i jedan kilometar više ako je tada predviđeno da se radi servis, zamena aditiva kao i zamena i čišćenje filtera, a naročito u proleće i jesen.
I kondiciranje akumulatora se redovno radilo, mi smo na pojedinim tenkovima imali neke akumulatore iz 70-ih godina (Trepčini crni, starije od samog tenka :)), koji su ko zna kako došli na tenk, ali ako se svaki mesec kondiciraju, nema problema za akumulator.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 26, 2014, 07:49:26 pm
Onomad kod mene u brigadi, kada se tenk po nekom rasporedu odveze na radovan godišlji pregled, između ostalog se obavezno na beloj tkanini ocede oba uljna filtera (grubi i fini). Ako se pritom kojim slučajem otkriju određeni opiljci, menja se ceo motor, bez obzira da li on dimi ili ne. A za akumulatore se znalo, najneomiljeniji deo u mesecu za mene  ;D  Treba silu akumulatora izvaditi, pa ih posle punjenja opet vratiti u tenk  :help


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 26, 2014, 08:01:04 pm
Imao sam vojnika, rođen za tenkistu, za 14 sekundi sam, bez ičije pomoći, izvadi na luk sva 4 akumulatora, naravno predhodno odspojena.
To je bilo dva puta i više to nismo radili, jer je džaba da to uradi i za 20 sekundi ako malo jače gurne akumulator i on sklizne niz kosu ploču, pa još nekom i prebije nogu... eto problema (jer se tu skupilo po bataljona da gleda prestavu, štoperica tu i naravno opklada :)).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 26, 2014, 08:09:16 pm
Svaka mu dala, kada je uspeo tako brzo da ih izvadi napolje  :klap

Ja sam imao problem leti pri montaži-demontaži akumulatora. Leti dok nešto radim, ja se znojim baš jako, sve kaplje sa mene, pa kada tako mokar uzmem ključ u ruke i krenem da odvijam kleme, imam besplatan tretman elektro-šokova. Kao oni uređaji za nabacivanje mišića bez da ideš u teretanu  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 26, 2014, 08:42:31 pm
A ventilator vozača ne možeš da uključiš bez napona. :P
Kod mene na mestu k-dira sam imao dva ventilatora, ma stavio bih i treći samo da je bilo mesta. ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on February 26, 2014, 11:24:39 pm
odoh sad malo u off. Čitam ovo oko Pritiska ulja i kompresije, što Brok napisa i malo mi čudno, prije bi pregledao ulnju pumpu nego  kompresiju, ali ko zna što to tako rade...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on February 27, 2014, 04:54:44 pm
Posle isključivanja TDA potrebno je malo vremena da svo gorivo ispari iz izduvnih grana motora. Prilikom rada TDA, na izduvnoj grani izlazi veoma gust beli dim. Ako TDA nije uključivan, a motor ispušta plavo-beli dim, znači da mu je kraj blizu, a može biti i da posada prilikom čišćenja filtera za vazduh nije dobro ocedila segmente filtera ili je sipano prekoviše ulja u njih. Crni dim znači preopterećenost motora ili loš rad Boš pumpe.
Posle iskljucivanja TDA motor tenka bi trebalo da radi neko vreme na povecanom broju obrtaja. Ovo je iz pravila za tenk m84..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 27, 2014, 08:16:36 pm
Naravno, treba polugu ručnog gasa postaviti na "drugi zub" gde se motoru povećava ler gas na 1600 obrt/min i držati taj režim 3-5 minuta. Zato sam i napisao da je potrebno malo vremena kako bi isparilo svo zaostalo gorivo iz izduvnih grana.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 27, 2014, 08:33:37 pm
Šta kaže pravilo:

Uređaj za stvaranje dimne zavese
Uređaj za stvaranje dimne zavese (si. 79) jeste termički a sastoji se od: elektroventila, dve brizgaljke i cevi. Elektroventil služi za dovod goriva do brizgaljki i za prekid dovoda kada uređaj ne radi. Uključuje se prekidačem »TDA« na razvodnoj tabli vozača. Svojim nosačem je pričvršćen za poklopac leve glave bloka motora i za levi usisni kolektor motora.
Brizgaljka ubrizgava gorivo u izduvne kolektore, u raspršenom obliku.


[attachment=1]



Uređaj za stvaranje dimne zavese uključuje se pomoću preklopnika »BCP-TDA« na razvodnoj tabli vozača. Preldopnik treba postaviti u položaj TDA uz prethodno uključivanje automatskog prekidača »TDA«, Rad uređaja prekida se isključivanjem preklopnika »BCN-TDA«, a zatim prekidača »TDA«.

Za rad uređaj koristi dizel-gorivo iz uređaja za napajanje motora. Potrošnja goriva je oko 10 l u minutu. Kada motor tenka radi na benzin, zabranjeno je uključivati uređaj za stvaranje dimne zavese, a na mlaznim gorivima — to nije preporučljivo zbog slabe gustine zavese. Da bi dimna zavesa bila kvalitetna, motor mora biti dobro zagrejan, a brzina kretanja tenka — najviša, koju zemljište dozvoljava, bez promene stepena prenosa.

Uređaj može biti uključen najviše 10 min, a zabranjeno ga je uključivati ako su na izđuvnoj cevi namešteni ventili za kretanje tenka pod vodom. Posle isključivanja uređaja motor tenka treba da radi 3—5 min sa povišenim brojem obrtaja, kako bi se iz izduvnih kolektora i cevi izbacilo neispareno gorivo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 28, 2014, 12:15:15 am


   Inače TDA znači Termo-dimna aparatura. Ne znam da li je vest za ovu temu ali sam čuo da je Vlada Srbije prihvatila poziv RF za učešće u tenkovskom biatlonu u julu, s tim da će se naše posade pripremati i takmičiti na T-72 koje će obezbediti domaćin. Da li je još neko čuo ovu vest ili su to samo lepe želje?








Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 28, 2014, 11:56:09 am
odoh sad malo u off. Čitam ovo oko Pritiska ulja i kompresije, što Brok napisa i malo mi čudno, prije bi pregledao ulnju pumpu nego  kompresiju, ali ko zna što to tako rade...
Bolje je reći što su tako radili, jer su to iskustva iz '90-ih.

Ne znam da li je vest za ovu temu ali sam čuo da je Vlada Srbije prihvatila poziv RF za učešće u tenkovskom biatlonu u julu, s tim da će se naše posade pripremati i takmičiti na T-72 koje će obezbediti domaćin. Da li je još neko čuo ovu vest ili su to samo lepe želje?
Ako je ovo istina, velika je šteta što se u posadama VS neće naći elitni tenkisti sa ispljaneih nekoliko stotina projektila, već mlađe posade sa tek nekoliko ispaljenih bojevih granata.
Svi ovi stariji tenkovski asovi, kojih nažalost nije ostalo mnogo, su sada uglavnom po nekim magacinima i na sličnim poslovima. Ne svojom voljom, bez većih objašnjenja su "skinuti" sa tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 28, 2014, 02:50:40 pm
Ja zaista ne vidim svrhu odlaska na to takmičenje, ako tamo zajedno sa posadom ne bude poslat i tenk M-84. Koja je svrha otići tamo i gađati ruskim tenkom i uopšte koja je svrha takmičenja, ako svako ne doveze svoj tenk?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Eskimko on February 28, 2014, 04:58:53 pm
Vladimir izbacio snimak na svoj YT kanal.
http://www.youtube.com/watch?v=l3XW8LGyAks


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on February 28, 2014, 05:13:41 pm
T-72 je bio oko 700.000 USD 80-tih


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 01, 2014, 02:00:45 pm
Krajem 80-tih cena prosečnog norma sata na izradi tenka bila je oko 10$ a proizvodna cena za M-84A u serijskoj proizvodnji oko 1.100.000,00 $.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Belac on March 07, 2014, 07:33:03 pm
Ne znam da li je vest za ovu temu ali sam čuo da je Vlada Srbije prihvatila poziv RF za učešće u tenkovskom biatlonu u julu, s tim da će se naše posade pripremati i takmičiti na T-72 koje će obezbediti domaćin. Da li je još neko čuo ovu vest ili su to samo lepe želje?

http://indrus.in/news/2014/01/31/twenty_states_ready_to_take_part_in_russias_world_tank_biathlon_32717.html (http://indrus.in/news/2014/01/31/twenty_states_ready_to_take_part_in_russias_world_tank_biathlon_32717.html)




Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on March 07, 2014, 08:44:03 pm
Posle zadnjihi zbivanja sa Ukrainom ovaj broj ce se verovatno prepoloviti.
Sve zemlje clanice NATO-a a verovato i EU ce odustati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 07, 2014, 10:01:32 pm
Ne znam da li je vest za ovu temu ali sam čuo da je Vlada Srbije prihvatila poziv RF za učešće u tenkovskom biatlonu u julu, s tim da će se naše posade pripremati i takmičiti na T-72 koje će obezbediti domaćin. Da li je još neko čuo ovu vest ili su to samo lepe želje?

http://indrus.in/news/2014/01/31/twenty_states_ready_to_take_part_in_russias_world_tank_biathlon_32717.html (http://indrus.in/news/2014/01/31/twenty_states_ready_to_take_part_in_russias_world_tank_biathlon_32717.html)



Verovatno samo lepe želje, zato što se o Srbiji ne odlučuje u Srbiji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on March 16, 2014, 04:03:36 pm
Gubi se smisao neodlazak sa m-84. Nije prevoz toliko skup za takvu prezentaciju. Još odraditi tuning, al. kupola, al. potporni točkovi, dobilo bi se na brzini. I još ofarbati u Ferrari, odnosno Yugo crvenu boju.
Sretoh kolegu što je radio na SUV-u, spominjao sam ga. Pogrešno sam prenio da je Bofors hardver bio na M-84, on se koristio za pravljenje SUV-a za pragu, PVO sredstva. Na M-84 je ipak komplet domaći Čajavec i što sam spomenuo Motorola procesori. Ovdje je spominjana Hughes termovizija. To je isto bilo završeno kao i upravljanje PAM-om iz kupole, spremno za projekt Vihor što se SUV-a tiče. Naredni planovi su bili da se radi na udobnosti posade (hlađenje, grijanje i sl.). Kako on reče: Znaš kako Rusi naprave da sve funkcioniše a ljudi nisu bitni. Ispale raketu i satelit u svemir, a Ladu prave kako prave. Tu bi se pretpostavljam radilo i na bezbjednosti, možda i neka aktivna zaštita. Ta ekipa je izgleda već bila na nivou: Šta treba? Nikakav problem.
Pitao sam ga i je li znanje isparilo. Međutim, reče da bi se vrlo brzo vratio u formu. Čak su ga prije 4-5 godina kontaktirali iz Srbije i odradio im je neke stvari (EPROM-e) kako reče za Vihor (vjerovatno neka zadnja modifikacija). Inače sve to što se tada radilo u assembler-u, unix-u je konvertovano ili šta već u DOS, pa se sada može odrađivati sa PC-a. Tako da mi SUV zvuči još uvijek aktuelan, naravno sa ovom već odrađenom modernizacijom.
Ali umjesto daljeg razvoja, kao što je svima poznato, SFRJ je odlučila da isproba naoružanje na samoj sebi. Što je za jednu ozbiljnu državu i normalno, jer ko bolje poznaje vlastitu taktiku.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milan333 on March 27, 2014, 12:25:17 pm
Jedno pitanje za sve stručnjake na M84-ci: Da li bi naš tenk mogao da se modernizuje ukrajinskim topom 140 mm Bagira?

Na ovom linku ima više o tom topu:
http://kbao.com.ua/bagira.html

Mislim da bi se time dosta povećala vatrena moć M84, a još ako bi za taj top domaća pamet razvila neke kinetičke i kumulativne projektile, bilo bi to baš moderno.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 27, 2014, 12:37:49 pm
Top je jedan od faktora vatrene moči. Mislim da su tenkovima potrebnije za sada redovni servisi i održavanje, a potom modernizacija SUV, zaštite, komunikacija, te kasnije verovatno i vatrene moči ali ne ugradnjom večeg kalibra topa nego uvođenjem novih i učinkovitijih granata.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 27, 2014, 02:31:43 pm
Da je toliko lako na postojećim tenkovima T serije, zameniti top većim kalibrom, mislim da bi se to odavno i desilo. I ako na sajtu stoji da se top može ugraditi u postojeće "T" tenkove, meni ipak deluje kao propaganda. Taj top je masivniji i teži, verovatno ima i jači trzaj. Da li bi se to sve moglo spakovati u postojeći prostor kupole, koja je i sa topom od 125mm puna kao kutija šibica. Problem bi bio i sa karuselom autopunjača, koji bi se morao redizajnirati za prihvat municije 140mm, kao i problem sa drastičnim smanjenjem borbenog kompleta tenka, jer municija 140mm zauzima dosta veći prostor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on March 27, 2014, 03:01:18 pm
Plus cena municije...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 27, 2014, 03:11:32 pm
I nemačka i Švajcarska imaju top 140 mm, imaju Leo 2, koji je dizajniran sa mislima da se poveča top na 140 mm,  ali se nisu odlučili za upotrebu. Za sada.

Rezultate koje dobivaju sa 140 mm topom brez problema dostižu sa 120 mm topol sa cevi L55 i novom municijom.


[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 27, 2014, 04:50:05 pm
OK, Leopard 2 je veći i teži tenk od ruskih T tenkova. U Leopardu sigurno ima dosta mesta u kupoli, kako bi se mogao smestiti veći top i njegova prateća oprema, ali ima tu još nešto. Leopard 2 nema autopunjač, a jedan komad municije 140mm teži oko 40 kg. u poređenju sa 19-24 kg. kod municije 120mm. Zamislite sad punioca koji barata granatom od 40 kg. pa još pri kretanju tenka. Koliko dugo će taj nesretnik uspeti da izdrži tempo u borbenim uslovima?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milan333 on March 29, 2014, 12:09:51 am
I nemačka i Švajcarska imaju top 140 mm, imaju Leo 2, koji je dizajniran sa mislima da se poveča top na 140 mm,  ali se nisu odlučili za upotrebu. Za sada.

Rezultate koje dobivaju sa 140 mm topom brez problema dostižu sa 120 mm topol sa cevi L55 i novom municijom.


Rezultati nikako ne mogu da budu isti. To što top još nije uveden u upotrebu je rezultat dodatnih ispitivanja i razvoja neke bolje municije ili nečeg trećeg, a malo je verovatno da je zbog toga što se isti rezultat postiže kalibrom 120 mm L55. Božo podsetio bi te na onu; "Malo (5 mm), ali devojci sreću kvari." je bio slučaj između ruskih topova 100 mm i britanskih, a kasnije i drugih zemalja 105 mm. Priča da se zbog neefikasnosti neće upotrebljavati kalibar 140 mm, bar meni ne pije vodu. Ista priča je bila i za povećanje ukupnih borbenih masa tenka. Zamisli kako bi te pogledao neko 60-ih godina da si mu rekao da će osnovni borbeni tenk biti ukupne mase 55 do 65 tona, a da pri tom specifična snaga bude iznad 15 KW/t. Mojom skromnom logikom, povećanje kalibra mora dovesti do povećanja barutnog punjenja, što daje veću početnu brzinu kinetičkog proektila, a u slučaju kumulativnog veća količina eksploziva u proektilu kao i veći konus od lako topljivog materijala bi po logici morali pružiti i veću penetracijsku moć.

PS
Mislim da bi i povećanje od 10 mm napravilo priličnu razliku, a sa manjim povećanjem drugih parametara.

Pozdrav
Milan Romčević


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 29, 2014, 10:13:26 am
Milan,

bar po mom laičnom mišlenju, i 120 mm i 140 mm imaju svoj za i protiv.

Što se tiče kalibra, veči kalibar znači veču probojnost da, ali kod kumulativnih granata. Ali osnovna granata za borbu protiv tenkova je (bar na zapadu) podkalibarni projektil. Tu kalibar cevi ne igra toliko značenje, več masa penetratora, V0 te razmerje dužina/širina penetratora (kod granate DM53 razmer dužina/širina je 38/1).
Ruski topovi 125 mm imaju dvodelne granate, te imaju problem sa produženjem podkalibarnog penetratora. Ne toliko kod granate, nego to traži i promene na automatskom punjaču i slično.

Kod topova 140 mm, sve ide u smeru, da je granata zbog težine dvodelna, što omogučava lakše manipuliranje sa njom u tenku, ali imaš ograničenja sa dužinom penetratora. I a bojni komplet je manji.

U trenutnoj situaciji, gde je je malo verovatno, da na bojištu tenk sretne drugi tenk, a da su oba nove generacije, mislim da se čeka na "nešto novo" i da se to vreme poboljšavaju postoječi topovi 120 mm sa novom, dužom cevi i novim tipovima granata. Mislim da tu ima 120mm ETC top puno više šansi nego prelazak na 140 mm.

Inače ETC top je elektro-kemični top, gde se igra oko boljeg /drugačijeg paljenja barutnog punjenja i sa tim veče energije projektila na ustima cevi.

Situacija 120 ili 140 mm topa me podseča na situaciju u DSR, sa nemačkim topom 8.8 cm KwK 36 na Tigru i 7.5 cm KwK 42 na Panteru, koji je imao bolje PT karakteristike od Tigrove 88-tice, mada je 88 išla u legende (slično kao i 105 Royal Ordnance L7)


Zanimljiv link (http://survincity.com/2013/09/promising-140-mm-tank-gun/) oko topova 140 mm.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 29, 2014, 10:18:05 am
I po meni vrlo zanimljiva Rheinmetall-lova prezentacija oko razvoja topova (140 ili 120 ETC ili električni top)


LPB



Title: Re: Tenk M-84
Post by: milan333 on April 02, 2014, 11:26:46 pm
Ako sam ja ovo dobro shvatio, ETC elektrotermalno-hemijski top u suštini ne menja puno klasičnu koncepciju topa, poput onog elektro magnetnog topa.U suštini ETC mu dođe vemo daobra pripala barutnog punjenja, koja se vrši na tri načina; električnim impulsom, termalno (možda podgrejanošću i progrevanjem punjenja) i hemijski (može biti određena hemikalija koja ima neki pozitivan efekat na barutno punjenje i ispunjava okolni prostor). Time bi se postigao veći pritisak u cevi i možda bitnije njegova raspdela bi bila takva da bi maksimalni pritisak bio bliži zadnjaku, jer bi barutno punjenje ravnomernije sagorevalo, uprkos standardnoj tezi da barutno punjenje sagoreva jednovremeno. Molio bih ostale članove foruma da me isprave ako sam pogrešno skapirao ovo u vezi ETC-a. Još jedan plus koji je Boža 13 naveo je jače dejstvo kumulativnog projektila, što za sobom povlači i jače dejstvo i domet POVR projektila. Mislim da je ta ETC tehnologija primenljiva i na konvencionalnim topovima uz određene adaptacije.

Pozdrav
Milan


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 09, 2014, 02:26:37 pm
Pametno rješenje.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=4]
[attachment=3]
[attachment=5]
http://www.guardiaris.com/si/M84_trenazer_tankovskega_simulatorja.shtml
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 09, 2014, 03:26:05 pm
Video prilog, da bude pri ruci/oku

https://www.youtube.com/watch?v=mHpsYTUtNu4


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 09, 2014, 06:37:01 pm



   Nešto modernija varijanta obuke ''peške k'o u tenku''...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 13, 2014, 07:49:00 am
Nakon što sam vidio jutrošnju emisiju "Dozvolite" na RTS2 molim nadležne iz oklopne jedinice iz Vranja da poprave tenkove M84. Ili da ne prikazuju pokvarene tenkove sa kojima se hvale.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on April 13, 2014, 08:11:42 am
Gledam sličice sa predstavljanja moderniziranog MILES sistema pa naletim i na ovu.

[attachment=1]
Kakav je ovo bacač na kupoli ili šta je već ?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on April 13, 2014, 08:43:11 am
Kakav je ovo bacač na kupoli ili šta je već ?

Bacač IC mamaca?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on April 13, 2014, 08:53:50 am
Kakav je ovo bacač na kupoli ili šta je već ?

Bacač IC mamaca?

Da..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on April 13, 2014, 09:20:12 am

Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 13, 2014, 01:09:24 pm
Imitator pucnja iz topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on April 14, 2014, 05:23:06 am
Tu ima mnogo pitanja, da li znaju da su pokvareni,da li ima ko da ih popravi,da li ima rezervnih delova, a za slikanje je najvaznije da je nalickan i skockan malo ljudi ima tvoje znanje pa da im ti nedostaci smetaju...
Nakon što sam vidio jutrošnju emisiju "Dozvolite" na RTS2 molim nadležne iz oklopne jedinice iz Vranja da poprave tenkove M84. Ili da ne prikazuju pokvarene tenkove sa kojima se hvale.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 14, 2014, 09:04:39 pm
Stipe,

da je tu moj i tvoj prijtelj p.puk Stipe Grizelj bilo bi to drugačije. Ne bi Stipe dozvolio neodržavanje. Našao bi on para za popravak i održavanje. Ali, Stipe je u penziji.

Za one koji loše rade govorio bi on: Ima za tebe mjesta na drugom mjestu.

Dolazio je kod mene u Banja Luku zbog popravke svojih tenkova u Nišu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stipo on April 15, 2014, 08:05:54 am
Znam Vlado mog imenjaka bio sam u to vreme u jedinici ali sad su dosli neki drugi maldji skolovaniji ciji su prioriteti nesto drugaciji.... a sa tenkovima nek se bakce sitna boranija...
Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 16, 2014, 05:52:50 pm
Nedavno sam postavio neki snimak na Youtube. I ono, pojavio se na Palubi za nekoliko minuta. Od nekog obožavaoca ili pratioca. Pa da sam obavjestim da sam danas postavio neki snimak. Radi se o senzoru obasjanosti laserskim zrakom, a koji je nakon ugradnje u svaki tenk uništio sistem stabilizacije tog tenka. Već sam pisao o kompletu bezveznjakovića koji misle da nešto znaju o tenku, pa su uzeli za napajanje ove igračke napon od 10 volti iz pojačavačke kutije, a koji isključivo služi kao referenca za druge napone i stabiliše se ispod 5 milivolti. Za Kuvajt ovaj napon je bio regulisan i stabilisan u granicama +/- 1 milivolt. To je napon za mrežu R/2R u kolu A/D konvertora AD1362 koji je samo za Čajevac pravio Analog Devices. Svaki A/D konvertor je koštao oko 450 dolara i bio je na listi strateških komponenti SAD i za njegov izvoz u treće zemlje iz Jugoslavije trebala je dozvola američke administracije. Poremećaj ovog napona totalno remeti rad A/D konverzije i uništava sistem tačnosti stabilizacije tenka. U prevodu, sa ovim opterećenjem tamo gdje ne treba, tenk više ne gađa, nego može samo da puca, ali više nema razgovora o pogodku. Na veliku žalost Vojske Srbije ovi koji su to napravili i ugradili sada održavaju (?)   ::) tenkove u Vojsci Srbije.

Dakle, na vježbi kad je tenk obasjan sa laserskim zrakom, bilo kakvim, upali mu se ovo rotirajuće svjetlo. Može se uzeti i onaj djećiji laser i "uništiti" svi ovi tenkovi.

Pozdrav

Vlado

#Invalid YouTube Link#

https://www.youtube.com/watch?v=E2O2uUO3HT0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 25, 2014, 07:01:55 pm
Čitam vjest na www.vs.rs  http://www.vs.rs/index.php?news_article=b6662614-cc83-11e3-9f60-00163e135009 (http://www.vs.rs/index.php?news_article=b6662614-cc83-11e3-9f60-00163e135009)  o novom minijaturnom strelištu oklopnih jedinica na poligonu Bubanj potok. U isto vrijeme slušam i gledam dnevnik na TV-u. Ide vijest da država neće pokretati proizvodnju u Famosu na Palama. Ide firma u stečaj i nestaje, a ta je firma pravila motor tenka M84 i može da radi generalni remont motora tenka M84 i M84A.

I baš u isto vrijeme gledam fotogaleriju sa otvaranja poligona i gledam sliku gdje tenku iz motora bukvalno curi ulje. Tenk je iz prve serije i već je davno motor trebao biti remontovan.

[attachment=1]

Pored tenka se nakupilo ulje. I sa ovim tenkom se hvali neka vojska. Pokazuje na svojoj zvaničnoj internet prezentaciji. Na tenk je spojen ispravljač da se motor tenka ne pokreće. I pored toga nepokretanja iz auspuha mu curi ulje. Na gusjenici se vidi ulje i na drugim mjestima, a ne samo ispod auspuha, što bi se reklo da se to neko briše.

Dugo se je u Vojsci Srbije govorilo o privatizaciji fabrika Famos Pale. I nije ništa urađeno. Tenkovi koji se remontuju u Đuri Đakoviću svoje dijelove najnormalnije su davali na remont u Famos, Prvu Petoletku i ostale slične firme sa druge strane granice. Sad će motor remontovati u Poljskoj, a gdje su već remontovali nekoliko motora.

Ovaj tenk M84 sa slike iz prve serije je urađen 1985 godine, nekad je bio u VP 8977 Kraljevo, a u borbama za vrijeme Č.11 teško je oštećen i ostao je bez gusjenica.

I ako je ovakav tenk kojim se VS prezentuje na svojoj zvaničnoj stranici, kakvi li su tek ostali tenkovi.

O ovom spregnutom mitraljezu ne treba ništa govoriti. Pored postojećeg rješenja umetnute cijevi i rješene balistike ovi prave nešto novo. Hljeba preko pogače. Da mi je vidjeti kako su rješili paralaksu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on April 25, 2014, 07:07:59 pm
Ovaj tenk nije predvidjen za upotrebu u borbi, već se koristi isključivo za obuku. Tako da se na osnovu njega ne može ceniti stanje tenkova u oklopnim jedinicama VS.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 26, 2014, 01:01:28 am



   I o umetnutoj cevi smo ranije pisali tako da više suza, znoja i živaca na nju nećemo trošiti. Ovu "nametnutu" cev kao novo sredstvo u obuci tek treba proveriti mada se već sada sa velikom pouzdanošću može pretpostaviti da će imati daleko manje zastoja jer ne koristi po zlu poznato burence već standardni pištoljski okvir za hranjenje. Takođe, postavljanje i rektifikacija daleko su jednostavniji zato što se vrše van kupole a i prilikom otklanjanja eventualnih zastoja lakši je pristup. Pošto se za ova gađanja koristi redukovana municija 5,56 mm balistika mora biti unešena posebno za ovaj mod.

   Nekada se ova, početna, faza obuke izvodila u Sobnom poligonu za gađanje, pa u Kino-strelištu da bi se tek na kraju pristupalo gađanju na Minijaturnom tenkovskom strelištu. A sve to kao priprema za školska i bojeva gađanja na Automatizovanom tenkovskom strelištu na poligonu van kasarne, kao što je pomenuti Orešac.  Na T-34 i T-55 gde su posade bile sastavljene većim delom od redovnih vojnika koji su se tom prilikom prvi put sretali sa OJ ( a često puta i zadnji ) i gde se punjenje topa obavlja ručno, ovakva obuka ima svrhu zato što se obučavaju svi članovi posade a posebno punilac da bi se sinhronizovali. Na M-84 gde je automatski punjač i profesionalna posada gubi se smisao simulacije topovskog hica posebnim sredstvom kada spregnuti PKT gadja gotovo u istu tačku kao i top. Na ovaj način se izvode gađanja na ATS-u gde se i mitraljeske i topovske mete gađaju PKT-om.

   U ovoj vesti najinteresantnije je to da se ipak nešto novo događa u obuci i da se pokušava dobiti kvalitet uz smanjenje troškova. Ponovno aktiviranje napuštenih MSOJ-a predstavlja novi trend u situaciji kada treba kondicirati posade tenkova na jeftin način, bez prevoženja tenkova do poligona i trošenja dragocenih resursa, a domaći trenažer još nije operativan dok za strani nema para. Mislim da bi ovu pušku 5,56 trebalo postaviti na mesto PKT-a unutar kupole i korišćenjem njihajuće platforme koja simulira kretanje tenka po terenu, uz postavljanje različitih reljefa i maketa napraviti neku vrstu simulatora koji bi daleko realnije dočarao stvarne uslove u odnosu na kompjuterske simulacije koje nude Slovenci.

   Svaki garnizon koji je u svom sastvu imao oklopne jedinice je imao i MSOJ ili Minijaturno strelište oklopnih jedinica poput ovog na Bubanj Potoku. Osim njihajuće platforme koja elektro-motorima napajanim trofaznom strujom iz gradske mreže ljulja tenk, ova strelišta su imala i komplet za pokretanje meta i registraciju pogodaka, kao i zaštitni bedem koji je pružao balističku zaštitu okoline, znači kompletnu infrastrukturu koja nije bila ni malo jeftina kada je instalirana a pogotovo sada. Popravkom ili dislokacijom na potrebna mesta ovih strelišta bi se uz određena materijalna ulaganja  za kratko vreme dobio poligon koji bi uz minimalna sredstva ( redukovana municija i struja za pogon strelišta i njegovo osvetljenje) omogućio vrhunsku obuku i kondiciranje posada na pravom borbenom vozilu na kome bi vežbali ulazak i izlazak na bezbedan način, stavljanje u pogon pravih uređaja i sprava neophodnih za gađanje, kao i osmatranje i gađanje i sve ostale radnje identično borbenim uslovima. Ovakvo strelište bi omogućilo obuku u sklopu garnizona za sva borbena vozila koja jedinica poseduje na jednom mestu, za razliku od preskupih kontejnera-trenažera koji (za svako vozilo posebno) na displejima prikazuju virtuelnu sliku video igre.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 26, 2014, 10:23:17 am
Slažem se s Michom. Najbolje za obuku bi bilo da se ljuljajuče platforme instaliraju na ATS i da se ciljevi gađaju na stvarnim daljinama za PKT s time da se instalira i dovod struje da tenk ne koristi motor kod rada SUV-a.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 26, 2014, 11:16:46 am
Ako već imate ljuljajuću platformu i minijaturni poligon za gađanje racionalno je to koristiti u fazi obuke.

Šteta je što se FMSN Pale oslanjao samo na Yugoimport i svoj monopolski položaj pa ga je vreme i narasli troškovi doveli u stečaj.
Imali su vrhunsku opremu kvalitetan kadar i velike kapacitete.
Možda je pametnije bilo prodati ili razmeniti deo namenske opreme smanjiti kapacitet, tako bi se očuvalo jedno jezgro primereno novim okolnopstima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 26, 2014, 03:51:30 pm
MTS je dobro koristi u fazi početne obuke nišandžija i eventualno za njihovo kasnije kondiciranje, ali ovaj poligon nikada ne može zameniti tenk u pokretu. Kada je tenk u pokretu, sva tri člana posade se uvežbavaju tako da im se na kraju postupci i radnje usaglase do automatizma. Na MTS-u je vozač isključen iz obuke, a to je veliki problem. Ako vozač nije dovoljno uvežban za borbenu vožnju, nišandžija bi na nekom bojevom gađanju mogao da ima problema pri gađanju sa takvim vozačem. Takva obuka vozača je moguća jedino na ATS-u i poligonu za bojevo gađanje topom. Jedno je tenk voziti marševski, a sasvim drugo je voziti ga u borbenoj vožnji.

Zato me i zabrinjava izjava da će se vreme provedeno u obuci na ATS-u drastično smanjiti i da će akcenat biti obuka na MTS-u. Izgovor da se time štedi na pogonskom gorivu i da se štede resursi tenkova, je po meni van svake pameti. Pa šta treba uraditi, konzervirati tenkove i posadu obučavati samo na simulatorima ?!


Mislim da će ovakav rezon u vrhu vojske i sprovođenje ovakvog načina obuke, na kraju dovesti do pada borbene gotovosti i obučenosti tenkovskih posada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 27, 2014, 12:53:11 am



   Pre no što nastavim diskusiju želeo bih da pojasnim. Ništa ne može u potpunosti da zameni  obuku na poligonu sa bojevim gađanjem. Ali, da bi se došlo do samog vrha obuke posada treba da od najjednostavnijih nivoa postepeno kako ih savlađuje, prelazi na više nivoe. Ne možete regruta popeti u tenk na Pasuljanama i tražiti od njega da gađa bojevom municijom! Upravo za takve stvari služe trenažeri, MTS i kao pretposlednji nivo, pre bojevog gađanja topom na poligonu, ATS.
 
   Obuka nišandžije i komandira se u mnogo čemu razlikuje od obuke vozača ( Rusi ga zovu mehaničar-vozač ) i iziskuje kondiciranje u određenom periodu. Veština i osećaj za dobrog nišandžiju se stiču vremenom i dugotrajnim uvežbavanjem i potrebno ih je povremeno utvrđivati da se ne bi zaboravili. Vožnja tenka i drugih borbenih vozila nije u tolikoj meri podložna zaboravu. Kažu da je vožnja tenka kao i vožnja bicikla - ko jednom savlada znaće zauvek. Osim toga, obuka vozača iziskuje potrošnju goriva, maziva i rezervnih delova za motor i transmisiju da bi se pokrenula grdosija od 41,5 tona. Obuka nišandžije i komandira u osmatranju i gađanju na MTS iziskuje samo el. energiju iz mreže i nešto redukovane pištoljske  municije. Sinhronizovanje rada celokupne posade u borbenoj vožnji može se povremeno vršiti na ATS-u (a i obavezno je neposredno pre bojevog gađanja) gde vozači mogu lepo da utvrde vožnju na 1600 obrtaja u borbenoj brzini, gađanje iz kratkog zastanka i skok nakon toga, okretanje vozila za 360 stepeni na kraju staze i sve ono što se od vozača traži. To ne mora biti toliko često kao kondiciranje nišandžije i komandira. Uostalom, i operatori na BVP-u imaju posebno kondiciranje u KPNO nezavisno od ostatka posluge i niko tu ne pravi pitanje pa ne vidim zašto i nišandžija i komandir ne bi imali kondiciranje na MTS-u bez vozača.

   ATS Orešac je jedino strelište ove vrste za celu VS i njegova upotreba iziskuje velika materijalna sredstva, prvenstveno zbog prevoza i smeštaja ljudstva pošto se objekti ovakve vrste nalaze daleko van naseljenih mesta, a i zbog utroška goriva i municije. Zato se ne može koristiti u dovoljnoj meri da bi se održao nivo obučenosti. Osposobljavanjem napuštenih MTS-ova i njihova prepravka za upotrebu na M-84 predstavljala bi značajnu uštedu bez narušavanja nivoa obučenosti posada. Napominjem da se na ovaj način posade osposobljavaju na pravom vozilu i da prilikom obuke koriste istovetne uređaje i opremu kao i na bojevom gađanju, za razliku od kontejnera sa preskupom PC simulacijom gde gledaju u monitor a ne kroz periskop i nišansku spravu, pritiskaju komande na imitaciji unutrašnjosti kupole za razliku od komandi pravog tenka.

   Vest o puštanju u pogon minijaturnog strelišta u Bubanj Potoku ukazuje da se obuci pridaje potrebna pažnja i da se uvode novine, makar to bile stare davno odbačene metode.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 27, 2014, 06:07:51 am
Potrošnja goriva i maziva ne sme da bude izgovor kada je vojska u pitanju. Za vojsku uvek mora da bude goriva, bez obzira da li su u pitanju OMJ, vazduhoplovstvo ili bilo koji drugi vid vojske. Ako se na takav način bude štedelo, onda se postavlja pitanje postojanja vojske. Nekada u vreme najtežih sankcija, kada je bilo mnogo više tipova borbenih vozila u naoružanju i kada su novi vozači pristizali na obuku svakog trećeg meseca, nikome nije palo na pamet da štedi na njihovoj obuci i kasnije na obuci kompletnih posada. Danas je vojska profesionalna i značajno smanjena po broju ljudstva, a daleko je manje tipova borbenih vozila u naoružanju. Samim tim je ušteda značajna, a trebalo bi da ima i manje kvarova na tehnici, usled nestručnog rukovanja. Zar nije tako?

Opet moram da ponovim. Voziti tenk marševskom vožnjom, kada pustiš mozak na pašu i ne misliš ninašta (osim da povremeno baciš oko na instrumente), nije isto kao i voziti tenk u borbenoj vožnji. U borbenoj vožnji vozač mora i da osmatra sa ostalim članovima posade, a ponajviše mora da vodi računa o tome da nišandžija mora biti "komotan" dok vrši nišanjenje i dejstvo. Top i PKT jesu stabilisani, ali nišandžija nije. Pa zato ako ja pri gađanju vozim tenk kao da vozim krompire, nišandžija će mi pominjati familiju. E zato se uvežbavamo na ATS-u kako bi ja u svakom momentu znao kada trebam da vozim "komotno", a kada da mu dam žišku.

Da se razumeno, ja nemam ništa protiv osposobljavanja MTS, ali sam protiv da se težište obuke oslanja na ova strelišta. Kao što rekoh, ona se mogu koristiti u početnoj obuci i za kondiciranje nišandžija. Ovo prvo se danas sprovodi dosta ređe, jer je vojska prfesionalizovana.


I kako to da je Orešac jedini ATS poligon u Srbiji?  Šta je sa poligonom Međa?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 27, 2014, 09:55:23 am



   Kada se u medijima najavljuju mere štednje, smanjenje upotrebe službenih vozila i ograničenje naknada u vidu dnevnica i službenih troškova niko ozbiljan ne misli na blindirane Mercedese i Audije sa crveno-plavim svetlima koji gaze pešake na prelazima jureći da donesu burek ministrima, već na  one čija vozila troše najviše goriva a nemaju mogućnost da se argumentovano brane niti da sredstva obezbede iz drugih izvora. Narodski rečeno : Sveži konja gde ti gazda kaže! Pod takvim okolnostima vojska mora da pronađe rešenje koje će zadovoljiti poslodavca a pripadnicima omogućiti da sačuvaju radna mesta dostojanstveno vršeći svoju dužnost. Zato ponovno uvođenje MTS-a vidim kao odličan način da se uštede sredstva a da se pri tom poveća mogućnost za obuku. Mnogo znači kada tenkisti imaju ovakvo strelište  u okviru garnizona i mogu češće da se obučavaju na svom sredstvu, makar morali peške da idu do susednog objekta u kome je pomenuto strelište, nego da gledaju u pasulj da li će ove godine biti  sredstava za odlazak na poligon ili ne.

    Obuka vozača tenka je oduvek bila problem sa ekonomske strane zbog poligona za vožnju i velike potrošnje. Svojevremeno je vojska bivše DDR u sastavu VU za obuku vozača koristila tenkove kojima je skinuta kupola zbog uštede goriva. Ovo rešenje je potez očajnika i nema puno opravdanja od strane pravih stručnjaka, ali ukazuje na problem koji je i kod njih takođe postojao i pokušaj da se prevaziđe.

   Orešac jeste jedino ATS koji sasvim solidno pokriva potrebe sadašnje vojske pa nema ni potrebe za dva ovakva poligona, takođe zbog uštede. Međa je fantastičan poligon za pešadijsko naoružanje i tako će izgleda ostati još dugo.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 27, 2014, 05:47:47 pm
Poligon u Vršcu, gde se do pre skoro deset godina obavljala obuka vozača borbenih vozila, bio je odličan i nalazio se u sklopu kasarne. Potrebno je bilo samo poraditi na nekim detaljima infrastrukture (pralište i još po nešto). Međutim, neko je odlučio da u Banatu više ne bude tenkova, pa je tako i kasarna u Vršcu proglašena neperspektivnom vojnom imovinom. Danas se tamo legu zmije.

Za poligon Međa se ne slažem. Zašto bi tenkisti iz Niša, Vranja i Kraljeva išli čak u Orešac na gađanje, kada im je Međa takoreći pred nosom?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on April 27, 2014, 06:20:22 pm

... niko ozbiljan ne misli na blindirane Mercedese i Audije sa crveno-plavim svetlima koji gaze pešake na prelazima jureći da donesu burek ministrima...


Molim za malo ozbilnosti. Stvarno nema potrebe da komunikaciju spuštamo na kafanski nivo.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 02, 2014, 01:12:26 pm
Još nekoliko fotografija minijaturnog strelišta oklopnih jedinica VS

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 02, 2014, 01:15:23 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

Izvor: FB strana ministarstva odbrane i Vojske Srbije


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on May 09, 2014, 12:01:28 pm
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dejan054 on May 25, 2014, 01:17:06 pm
Poštovani,

Tragom nekih izjava prof. Predraga Simića i novinara Miroslava Lazanskog, interesuje da li je optika kod  tenka M84 bila po uzoru na neki američki tenk?
Proširiću pitanje - da li su optika i upravljanje vatrom kod tenka rađeni po licenci neke zapadne kompanije? (Bio bih zahvalan da me neko uputi na link, iliti referencu).

Jasno mi je da je u izradi tenka učestvovalo oko 240 firmi iz SFRJ, ali nisu sve komponente bile deo domaće pameti.

Razume se, M84 na "Vikipediji" vode ga kao verziju T-72 (zbog identične šasije i licence koju je SSSR-u platila SFRJ).

Unapred hvala na odgovorima.

P.S.

Moguće je da je neko odgovorio na ova pitanja. Teško mi je da prelistavam preko 170 stranica na sajtu vezano za ovu temu. Međutim, kada pokušam sa Google-a preko ključnih reči (paluba, upravljanje, vatrom, optika), nikako ne uspevam da pronađem stranicu sajta gde su razmatrana ova pitanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on May 25, 2014, 01:24:05 pm
Poštovani,

Tragom nekih izjava prof. Predraga Simića i novinara Miroslava Lazanskog, interesuje da li je optika kod  tenka M84 bila po uzoru na neki američki tenk?
Proširiću pitanje - da li su optika i upravljanje vatrom kod tenka rađeni po licenci neke zapadne kompanije? (Bio bih zahvalan da me neko uputi na link, iliti referencu).

Jasno mi je da je u izradi tenka učestvovalo oko 240 firmi iz SFRJ, ali nisu sve komponente bile deo domaće pameti.

Razume se, M84 na "Vikipediji" vode ga kao verziju T-72 (zbog identične šasije i licence koju je SSSR-u platila SFRJ).

Unapred hvala na odgovorima.

P.S.

Moguće je da je neko odgovorio na ova pitanja. Teško mi je da prelistavam preko 170 stranica na sajtu vezano za ovu temu. Međutim, kada pokušam sa Google-a preko ključnih reči (paluba, upravljanje, vatrom, optika), nikako ne uspevam da pronađem stranicu sajta gde su razmatrana ova pitanja.

Idi na vrh strane i ukucaj optika u prozorče za pretragu. Trebalo bi da ti izbaci sve postove gde se pominje optika.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on May 25, 2014, 04:13:04 pm
Poštovani,

Tragom nekih izjava prof. Predraga Simića i novinara Miroslava Lazanskog, interesuje da li je optika kod  tenka M84 bila po uzoru na neki američki tenk?
Proširiću pitanje - da li su optika i upravljanje vatrom kod tenka rađeni po licenci neke zapadne kompanije? (Bio bih zahvalan da me neko uputi na link, iliti referencu).

Jasno mi je da je u izradi tenka učestvovalo oko 240 firmi iz SFRJ, ali nisu sve komponente bile deo domaće pameti.

Razume se, M84 na "Vikipediji" vode ga kao verziju T-72 (zbog identične šasije i licence koju je SSSR-u platila SFRJ).

Unapred hvala na odgovorima.

P.S.

Moguće je da je neko odgovorio na ova pitanja. Teško mi je da prelistavam preko 170 stranica na sajtu vezano za ovu temu. Međutim, kada pokušam sa Google-a preko ključnih reči (paluba, upravljanje, vatrom, optika), nikako ne uspevam da pronađem stranicu sajta gde su razmatrana ova pitanja.

Ako pod optikom misliš na sistem upravljanja vatrom, ugrubo rečeno riječ je o Boforsovom sistemu razvijenom za finske t55 koji je prilagođen za m84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 25, 2014, 04:32:16 pm
Koje su to izjave ove dvojice i gdje su objavljene.

Normalno da znam skoro sve o ovoj optici, o njenoj istoriji razvoja, od istraživanja čika Branka, profesora optike na Mašinskom fakultetu u Beogradu od prije tridesetak godina pa naovamo. Ko je koga kopirao, ko je kome ukrao licencu i kako, ko je kome ukrao podmetnute papire, šta je tu radila neka obavještajna služba, kako se je ukrala licenca od 8 miliona maraka itd.

Ajde da prvo čujem nešto o ovim izjavama.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on May 25, 2014, 05:08:47 pm
Koje su to izjave ove dvojice i gdje su objavljene.

Normalno da znam skoro sve o ovoj optici, o njenoj istoriji razvoja, od istraživanja čika Branka, profesora optike na Mašinskom fakultetu u Beogradu od prije tridesetak godina pa naovamo. Ko je koga kopirao, ko je kome ukrao licencu i kako, ko je kome ukrao podmetnute papire, šta je tu radila neka obavještajna služba, kako se je ukrala licenca od 8 miliona maraka itd.

Ajde da prvo čujem nešto o ovim izjavama.

Pozdrav

Vlado
Jedva čekam pročitati tu priču. Kad bi izašla iz tiska milijun primjeraka bi se rasprodao za sekund. Vlado piši da sviju drži u napetosti a da opet ništa bitno ne kažeš.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on May 25, 2014, 06:12:51 pm
Već je pisano o ovome na temi M-84 pa možda nije loše da se to definitivno razrješi u zasebnoj temi.
I ja sam čuo da je SUV licencno rađen u bivšoj državi po Švedskoj licenci ali to je jedna od priča koje kruže među običnim građanima.
Nadam se da će Vlado razjasniti te nedoumice.

Quote
Ako pod optikom misliš na sistem upravljanja vatrom, ugrubo rečeno riječ je o Boforsovom sistemu razvijenom za finske t55 koji je prilagođen za m84

Ne kažem da ovo nije istina ali mi nekako ne drži vodu, Finci su dosta kasnije modernizirali svoje T-55.

Počeci razvoja i razmišljanja o ovakvom sistemu su u Yugi počela dosta davno.
Evo šta na tu temu kaže Bojan Dimitrijević u svojoj legendarnoj knjizi.

[attachment=1]
[attachment=2]
Razvoj SUV-a nije opisivan osim šta se spominje kao jedno od unaprijeđenja u odnosu na T-72.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on May 25, 2014, 06:37:03 pm
Meni su taj podatak iznijeli ljudi koji su radili na krpanju proizvodnje u đđ  za vrijeme i nakon čl. 11.
Da je riječ o sistemu koji su u boforsu napravili za t55 na traženje Finaca, i nudili svima, pa i Jugoslaviji.
Znači pošto čuo po to prodao. Mislim da sam pitao na temi o m84 i da je Vlado to potvrdio, ali iskreno, ne znam više.. Napominjem da nit sam tenkist nit stručnjak za tenkove ..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 25, 2014, 06:51:45 pm
Znam da je Iskra (Kranj, Jugoslavija) iz Slo, napravila nekoliko komada lasera, koji se koristio u T-55.
Ima više oko toga u knjizi Oklep na slovenskem Iztoka Kočevarja, ali trenutno mi je knjiga zaplenjena kod staroga, tako da nemam ni oznaku ni ništa :zid

Ali postoji jedna kutija, koja je rastavljena u Parku vojaške zgodovine u Pivki.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on May 25, 2014, 06:54:57 pm
Pozdrav,

koje su to izjave?
Prvo treba vidjeti što su imenovani izjavili pa da komentiramo.

Mislim da je SUV M-84 nastao iz Bofors FCS E1, no o tome više znaju forumaši koji su radili na istom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 25, 2014, 07:00:55 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Ovaj laser (bar tako ja mislim) nije bio deo projekta Igman, nego jedna od osnova koje su korištene.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on May 26, 2014, 06:23:55 pm
Znači pokušavamo iskopati detalje o sistemu, za početak nešto malo sa foruma, sada ne stignem ali pokušati ću sakupiti sve na jedno mjesto.

Sad sam našao jedno svoje dopisivanje sa Vladimirom Trendafilovskim. Ko je on pogledajte na guglu.

1980-1983
Na osnovi dokumentacije T-72 izvrsena je modernizacija u cilju otklanjanja zabelezenih nedostataka i prilagodjavanju nasim proizvodnim
kapacitetima.
Primenjen je SUO koji je prethodno bio razvijen za nadgradnju T-55 (sa TLD M80, razvijenim u saradnji sa svedskim Boforsom).

Projekat se zvao Igman i radio sam dugo na tom projektu. Ima uradjenih 10 tenkova T55 sa ovim sistemom. Neki su kasnije vraceni na stari sistem u TRZ Cacak.


https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg26886.html#msg26886


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on May 30, 2014, 06:04:05 pm
Zamolit ću vas da se držimo zadane problematike. Postovi vezani za tenkovski biatlon prebačeni u odgovarajuću temu.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21590.msg337934.html#msg337934

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 02, 2014, 05:53:56 pm
Malo detalja sa proslave dana OS.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 02, 2014, 05:56:17 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Citava fotogalerija u fulHD (https://plus.google.com/u/0/photos/107548894753689180739/albums/6020101898119471009)

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on June 02, 2014, 06:49:45 pm
Municija PPU?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on June 02, 2014, 09:09:57 pm
А где си је видео? ППУ прави стрељачку (за пиштоље, пушке и митраљезе, до 12,7мм), не тенковску муницију.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on June 02, 2014, 09:15:59 pm
Viđao sam u užičkom muzeju podkalibarnu, u okviru izložbe o proizvodnji oružja u Užicu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 15, 2014, 10:28:27 am
[attachment=1]

Negde u Srbiji... možda neko prepoznaje gde je ovo?
Mogu i da pitam, pošto je fotografija sa FB profila mog kumčeta koji je na odsluženju vojnog roka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on June 15, 2014, 11:00:13 am
Požarevački Centar za obuku kopnene vojske.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on June 15, 2014, 03:34:52 pm
Ove nisu bile...

[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on June 15, 2014, 05:13:37 pm
Municija PPU?

Tenkovsku municiju je proizvodio i proizvodi je još i danas bosanski Pretis iz Vogošće.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on June 15, 2014, 05:17:00 pm
cemu sluzi srednji poklopac na zadnjoj slici


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 15, 2014, 05:20:54 pm
U slucaju pogotka to se nabrzinu otvori da nije vruce u kupoli.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on June 15, 2014, 05:24:10 pm
Za krcanje municije valjda, moraćemo da sačekamo nekog tenkistu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 15, 2014, 05:30:47 pm
Tenkovsku municiju je proizvodio i proizvodi je još i danas bosanski Pretis iz Vogošće.

Vidi stvarno, ovo radi - bar na netu, ajde neka.

http://pretis.ba/

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on June 15, 2014, 05:31:33 pm
cemu sluzi srednji poklopac na zadnjoj slici

Taj poklopac ti služi za izbacivanje danceta čavure prilikom opaljenja. Vidi se na 4 sekundi anaimacije...

https://www.youtube.com/watch?v=5NIaoOabF_0

P.S. Ako se na varam municija se krca kroz luk komandira ili nišandžije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on June 15, 2014, 05:34:03 pm
cemu sluzi srednji poklopac na zadnjoj slici

Tenk M-84 ima ugrađen automatski top kalibra 125 mm sa glatkom cijevi. Za razliku od municije 100 mm topa D10T2S starijeg tenka T-55 koja je sastavljena kao veći metak (čaura sa kapislom + zrno + upaljač na vrhu), dakle iz jednog dijela, municija 125mm topa je dvodjelna.

Posebno je zrno, a posebno barutno punjenje, koje nije u klasičnoj čauri nego je u posebnom omotu koji većim dijelom izgori pri opalenju, jedino ostane mesingano dno u kojemu se nalazi inicijalna kapsla. To dno se automatski izbacuje nakon opalenja van tenka kroz ta vratanca na vrhu kupole između otvora komandira i nišandžije tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on June 15, 2014, 05:43:27 pm
http://www.prvipartizan.com/sr/defence.php

Streljačka municija
- Municija za puške, puškomitraljeze i mitraljeze
- Municija za pištolje, automate i revolvere
- Protivavionska mitraljeska municija
Potkalibarna artiljerijska municija
Detaljnije informacije: marketing@prvipartizan.com


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on June 15, 2014, 09:28:32 pm
a kako se izbacuje čahura u NBK uvjetima


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 15, 2014, 09:47:44 pm
Otvoriš poklopac, izbaciš čahuru i zatvoriš poklopac.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 15, 2014, 10:10:33 pm
Otvaranje poklopca i izbacivanje danceta traje vrlo kratko, ali ipak u određenoj meri utiče na stvaranje natpritiska u tenku tj. na njegovu hermetičnost u uslovima KonZ. Na tenkovima T-64 i T-80 je to rešeno tako da nema ovog otvora za izbacivanje danceta, već se dance vraća u kasetu autopunjača. To sa druge strane utiče na brzinu popune autopunjača, jer prvo treba izvaditi zaostala danca.


Na ovom snimku se nekoliko puta može videti otvaranje ovog poklopca i izbacivanje danceta na tenku T-90

http://www.youtube.com/watch?v=uryenOXPKQE


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on June 16, 2014, 10:21:29 am
Tenk je uslovno hermetizovan, ali zapravo nije. Stoga je važan nadtlak unutar tenka. A i taj nadtlak nije jako velik, tek toliko, da vanjski zrak ne ulazi u tenk mimo filtera. Osim poklopca za izbacivanje danca čaure (što traje kratko) je ipak najveći otvor koji vodi direktno u tenk onaj od glavnog topa kalibra 125mm, kad nije sa stražnje strane zatvoren zatvaračem. Nadtlak u tenku tako pomaže i da dim nakon opalenja topa ne ulazi u sam tenk.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 16, 2014, 12:29:16 pm
Zapravo, tenk jeste hermetizovan. Postoji hermetička obloga oko prstena kupole, na lukovima posade i još nekim mestima. Ova hermetizacija služi kako pri vožnji pod vodom, tako i po vožnji kontaminiranim zemljištem. Stvaranje natpritiska se primenjuje samo pri vožnji kontaminiranim zemljištem, jer je to efikasan način sprečavanja ulaska kontaminiranog vazduha u tenk. Bez pomenutih hermetičkih obloga (dihtunga), ne bi se mogao stvoriti natpritisak u tenku.

Za sprečavanje ulaska barutnih gasova topa u tenk, zadužen je odvodnik barutnih gasova na cevi topa. U njemu se po opaljenju stvara natpritisak, gde se zatim pomoću mlaznica usmerenih ka ustima cevi topa barutni gasovi prisilno odvode van cevi topa. Ukratko rečeno, ovaj odvodnik stvara "cug" koji po opaljenju vuče barutne gasove van topa. Deo barutnih gasova koji po otvaranju zatvarača dospeju u tenk, izbacuje se pomoću kompresora za izbacivanje barutnih gasova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on June 16, 2014, 02:18:07 pm
koliko sam ja razumija hermetizacija se postize nadtlakom od 0.5 bar kako bi se sprijecio ulazak vanjskog zraka u tenk. otvaranje poklopca, iako kratko, uzrokuje gubitak nadtlaka. postoji li nacin da se donji dio cahure zadrzi u tenku tj. da se ne otvara tenk?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 16, 2014, 02:41:48 pm
Tako nešto nije moguće na tenku M-84/T-72/T-90. Do duše moguće je ukoliko hvatač ispusti dance, odložiti ga na neko slobodno mesto u kupoli, gde neće smetati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on June 16, 2014, 03:25:34 pm
jel to moguce u praksi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Gazda on June 16, 2014, 06:43:37 pm
0.5 bar?? da nije to malo puno??


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 16, 2014, 07:26:12 pm
Da malo razjasnimo pojme "gasna kočnica" i "odvodnik barutnih gasova", i kako rade..

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

LPB



Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on June 16, 2014, 10:05:42 pm
Krcanje municije je ručno, kao i kod svih tenkova.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 17, 2014, 05:41:56 am
jel to moguce u praksi?

Najbolje da na ovo odgovori neko do nišandžija ili komandira. Ono što ja znam je da se dešavalo da hvatač danceta ne uhvati dance i dance tada završi na podu kupole. Tada ga je potrebno ručno izbaciti iz kupole ili odložiti ga privremeno negde u kupoli gde neće smetati.

Odlaganje danceta nazad u kasetu, kao kod tenkova T-64/T-80, nije moguće.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 17, 2014, 05:50:53 pm
Lutam po netu i naletim na ovu slicicu, navidno m84.
Cini mi se da prvi put ovo vidim ima li itko ideju sta je ovo?

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on June 17, 2014, 05:52:45 pm
Možda neki rani prototip nišanske sprave sa M-84A4? Tenk je slovenački, sudeći po oznaci na kupoli.

Ima izgleda i laserski merač ukrivljenosti cevi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 17, 2014, 06:42:41 pm
To je nišanska sprava slovenačke firme Fotona. Gledano s preda, levo je termovizija, a desno dnevno-noćna sprava sa pojačavačem svetlosti. Evo kako to izgleda iznutra:



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 17, 2014, 06:46:37 pm
A na cevi je sistem za merenje ukrivljenosti cevi. Ima jedan član, koji poznaje to u detaile. A pisao je o tome i u svojoj knizi ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 17, 2014, 06:54:14 pm
Nisam siguran, ali mislim da se taj uređaj za merenje zakrivljenosti cevi postavlja samo prilikom rektifikacije topa. Mislim da mu način montaže ne dozvoljava da bude na tom mestu stalno montiran, jer bi prilikom opaljenja bio polomljen usled kretanja cevi u nazad. Evo još neka slika i to baš prilikom rektifikacije topa, a može se videti i Fotonino rešenje vozačevog dnevno-noćnog periskopa:



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 17, 2014, 06:55:23 pm
Rešili i taj problem, ali SV nije usvojila. Imam čak i dozvolu od autora da upotrebim delove knjige na Palubi, ili nemam vremena.. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 18, 2014, 02:30:09 pm
Imam osjećaj da je ova tema malo usporila.

Ajde, neka S.Palestinac napiše kako je nabavljao dijelove ze tenk preko Slovačke, Češke, Mađarske, a koji su ukradeni iz ukrajinskih vojnih magacina, a svo vrijeme mu je bila albanska mafija za nogama koja ga je proganjala. Kako se je plaćalo vrećama punim para.

Kako su se za ovakve poslove zakupljivali spratovi hotela u Češkoj, a sve za jednog čovjeka. Da bi se napravio M84. Scene iz filma Crna mačka bijeli mačor. Šverc komerc.

Da vidite kako je priča o onome 007, Bondu, James Bondu, dječija slikovnica za ova dešavanja.

Ili onima pukovnicima JNA koji su dobili velike pare da potplate neke strane vojne stručnjake da bi dobili tajne o tenku T72, a pomenuti pukovnici potrošili pare za lične potrebe.

Sve je to bilo sex, droga i roken rol. O onim    ;D ;D ;D gospođicama nećemo pričati.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 18, 2014, 05:28:20 pm
To je nišanska sprava slovenačke firme Fotona. Gledano s preda, levo je termovizija, a desno dnevno-noćna sprava sa pojačavačem svetlosti.

Zbog cega su odlucili stavit dva sistema zajedno ?
Znamo da unutra nema bas previse mjesta ili je ovo nekakvo eksperimentalno vozilo.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 18, 2014, 06:25:03 pm
Dobro je to rešenje. Praktično imaš tri kanala za nišanjenje: dnevni, noćni (pojačavač svetlosti) i termovizijski. Ako dnevno-noćna sprava bude oštećena, ostaje ti termovizija kao posebna sprava. Iskoristili su već oprobanu dnevno-noćnu spravu, te su je pomerili malo u levo. Kako bi to uradili, morali su da pomere bočni periskop nišandžije, pa sada on gleda više u stranu nego napred, ali ništa bitno. Tako su napravili mesta za termoviziju sa desne strane. Sad, možda nišandžija nema više taj "komfor", jer treba glavu da pomeri više u levo kako bi je prislonio na okulare dnevno-noćne sprave. Ali, verujem da ni to nije bitan problem.

Evo kako izgleda postolje ovih sprava, pre ugradnje. Zaboravih da napomenem, slike sam uzeo odavde: https://www.facebook.com/andrej.vilar.1




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 19, 2014, 06:10:19 pm
Ma ne mislim ja da je to loše rješenje ali..

Prvo su stisnuli ionako tjesnu kupolu.
Drugo svaki od ova dva sistema košta ko svetog petra kajgana tako da nisam siguran u isplativost sistema.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 19, 2014, 06:27:18 pm
Gledaj to ovako. Na T-72 nišanska sprava je dvodelna, što znači da su dnevna i noćna nišanska sprava fizički odvojene, što dovodi do toga da je u M-84 veći komfor, jer je nišanska sprava jednodelna i samim tim zauzima manje mesta. Ništa kod ove slovenačke verzije nije tešnje na mestu nišandžije, nego kod tenka T-72.

Ovde je samo uz standardnu jednodelnu spravu, dodata termovizijska sprava kao poseban uređaj, što mislim da je pametno urađeno, jer kao što rekoh, ako jedna sprava bude oštećena, ostaje druga u funkciji. Na sajmu Partner sam pre nekoliko godina video srpsko rešenje koje integriše termoviziju u postojeću DNNS-2. Ovo jeste praktično i komforno rešenje, ali posledica može biti izbacivanje tenka iz borbe, ukoliko mu DNNS-2 bude oštećena.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 19, 2014, 06:30:25 pm
Inače puno ime te igračke je TF CS3-84, a sastavljena je iz osnovnog kompleta SVO EFCS3-84 i modula STIGS sa termalnim kanalom. Zanimljivo je, da je sistem modularne zasnove, i može se koristiti kao svaki modul zasebno, ali u osnovi delovanju je sistem ukomponiran u jedno.

Što je največa prednost tog sistema je da optimalno pokriva sve delove dana (dnevni kanal, pojačivač svetlosti termovizija). Istotako STIGS nema okulara nego display, a ugradnjom Stirlingovega načina hlađenja pojednostavljeno je održavanje sistema, jer nema više trošenja vremena sa zamenom boca sa utekočinjenim kisikom.

Podatci iz knjige Oklep na Slovenskem, avtora Iztok Kočevar-a


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 20, 2014, 05:56:51 am
Kud upozna Boštjana sa Iztokom.  :zid :zid :zid


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 20, 2014, 07:40:17 am
Sve u ime napredka.. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 24, 2014, 06:23:50 pm
Malo umetničkog crtanja M84.

Kuvajt
[attachment=1]

Kosovo
[attachment=2]


Zanimljivo da je autor Jody Harmon (http://www.jodyharmon.com/militaryart/modernint.html) iz SAD..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 06, 2014, 07:39:24 am
Današnja epizoda sapunice "Dozvolite..."

Opis tenka M84 koji se koristi na ovoj vježbi na Pasuljanama.

Ovaj tenk ima uvijek usmjeren top prema cilju dok se tenk kreće...

Trideset godina nakon što je tenk napravljen ovaj što je pisao ovaj tekst, a koji je morao proći kroz razne "činove" da bi bio odobren, ne zna glavnu prednost ovoga tenka.  Kod tenka T72 je top uvijek usmjeren prema cilju. NIJE kod M84. To je i glavna prednost tenka M84. Razlog zašto smo mjenjali SUV na ovome tenku. Tenk M84 ima neovisnu nišansku liniju, Top i linija nišanjenja nišanske sprave nisu paralelne nego su neovisne.

Nije ovaj tekst za emisiju pisao desetar ili mlađi vodnik.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 06, 2014, 02:46:47 pm
Quote
Nije ovaj tekst za emisiju pisao desetar ili mlađi vodnik.

То ти мислиш. Нисам гледао емисију и не знам да ли се ради о тексту који изговара новинар или неко војно лице. Ако је у питању текст који изговара новинар онда га је највероватније писао он сам или лице у Управе за информисање који је најчешће цивил. Вероватно је он нешто чуо или му је неко слично рекао па је он тако и написао. Чисто сумњам да се за овакве текстове ради стручна рецензија. Ипак то није научна емисија. Нека одступања су уобичајена и дозвољена јер је емисија намењена грађанима односно лаицима. Не препознају они разлику између паралелне линије нишањења и независне линије нишањења нити би им то објашњавање нечему користило.

На крају крајева ни код једног оружја које има цев путању линија нишањења и оса цеви нису паралелне у геометријском смислу.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 11, 2014, 10:04:11 pm
Nakon razgovora sa prijateljem saznao sam da od modernizacijw tenkova M84 u Kuvajtu neće biti ništa. Završen citat i razgovor.

Određeni Kuvajćani su dolazili u Srbiju da pogledaju još koji put ponuđenu modifikaciju, ali su vidjeli taj tenk bez nišanska sprave i sistema koji su postavili Rusi. Odnijeli je Rusi. Totalno razočarenja sa svim. Kuvajćani su se osjećali prevarenim. Ono što su im govorili prevaranti sa Novog Beograda pokazala se kao najobičnija laž. Od sad pa na dalje Kuvajćani ne rade sa propalitetima sa Novog Beograda.

Njihov bivši direktor Jovan Čeković ima firmu koja u Angoli radi remont tenka T55. Radnicima daje platu do 4000 dolara.

A ovi sa Novog Beograda su davali radnicima u Kuvajtu oko 1500 dolara.

Nakon prikaza modifikacije tenka M84 u Kuvajtu, u Kuvajt su dolazili predstavnici Hrvatske, Đure Đakovića, sa svojim oklopnim vozilom, te predstavnici Kanade i Švajcarske sa svojim oklopnim vozilima.

Ovi Švajcarci su zbog neispravnih carinskih papira na ulazu u Kuvajt zapeli, pa već dugo ne mogu izvesti nazad, vratiti, svoje oklopno vozilo.

U kuvajtskoj vojsci se sada razmišlja o kupovini ruskih T90 ili o kupovini Abramsa. Niko više ne spominje M84.

Postoje dvije struje u kuvajtskoj vojsci. Jedna je za T90, a druga za Abramsa.

Tako da ...

Vidjećemo.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on July 11, 2014, 10:07:01 pm
Nakon razgovora sa prijateljem saznao sam da od modernizacijw tenkova M84 u Kuvajtu neće biti ništa. Završen citat i razgovor.

Određeni Kuvajćani su dolazili u Srbiju da pogledaju još koji put ponuđenu modifikaciju, ali su vidjeli taj tenk bez nišanska sprave i sistema koji su postavili Rusi. Odnijeli je Rusi. Totalno razočarenja sa svim. Kuvajćani su se osjećali prevarenim. Ono što su im govorili prevaranti sa Novog Beograda pokazala se kao najobičnija laž. Od sad pa na dalje Kuvajćani ne rade sa propalitetima sa Novog Beograda.

Njihov bivši direktor Jovan Čeković ima firmu koja u Angoli radi remont tenka T55. Radnicima daje platu do 4000 dolara.

A ovi sa Novog Beograda su davali radnicima u Kuvajtu oko 1500 dolara.

Nakon prikaza modifikacije tenka M84 u Kuvajtu, u Kuvajt su dolazili predstavnici Hrvatske, Đure Đakovića, sa svojim oklopnim vozilom, te predstavnici Kanade i Švajcarske sa svojim oklopnim vozilima.

Ovi Švajcarci su zbog neispravnih carinskih papira na ulazu u Kuvajt zapeli, pa već dugo ne mogu izvesti nazad, vratiti, svoje oklopno vozilo.

U kuvajtskoj vojsci se sada razmišlja o kupovini ruskih T90 ili o kupovini Abramsa. Niko više ne spominje M84.

Postoje dvije struje u kuvajtskoj vojsci. Jedna je za T90, a druga za Abramsa.

Tako da ...

Vidjećemo.

Vlado

Ako su oni dobili pedalu od strane Kuvajćana, ima li sad Đuro Đaković kakve šanse da odradi taj posao ? radi li ta tvrtka uopće na tome da dobije taj posao ili ne ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 11, 2014, 10:09:02 pm
Na može to Đuro sam. Ni Srbija. Samo smo zajedno jaki. Zato je i SFRJ razbijena.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on July 11, 2014, 10:16:56 pm
Na može to Đuro sam. Ni Srbija. Samo smo zajedno jaki. Zato je i SFRJ razbijena.

Dakle, po tome ispada da posao remonta/modernizacije Kuvajtskih M-84 nije bio odrađen jer ĐĐ i Srpske tvrtke iz te domene nisu htjeli surađivati u projektu koji je trebao biti zajednički, odnosno ĐĐ i tvrtke iz Srbije su trebale ovaj posao uraditi zajedno (gdje, kako, kada) ?

Zašto je onda predsjednik uprave holdinga ĐĐ dao ovakvu izjavu 2011 ? nerealni populizam ili ? kad netko da ovakvu izjavu, to daje do znanja da je dosta samouvjeren, a da bude samouvjeren, vjerovatno mora imati neke reference i temelje iza sebe i izjave koju je dao ?

http://arhiv.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/hrvatska/9487


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 11, 2014, 10:24:58 pm
Samo prenosim najsvježije informacije iz Kuvajta. Puno toga još uvijek ne smijem reći, tj napisati. Ima tu još puno detalja za razmatranje, ali nisu za javnost. Paluba se čita na svim kontinentima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 11, 2014, 10:42:16 pm
Ja ne znam nista, pa smem da pisem sta hocu (dok god nikoga ne vredjam). Modernizaciju M 84 mogu da obavim i ja u garazi. Kupim sve delove od Rusa, i platim Vladi neku lepu sumu da me nauci kako se ta oprema ugradjuje. Onda cu ja uvek biti zavistan od Rusa za rezervne delove. Cena bi bila milion-dva dolara. Za skoro toliko se moze kupiti T 90.
Koliko got da modernizujemo M 84, oklop mu ne mozemo promeniti. Tako da se i dalje vise isplati da se kupi novi T 90.
Firme koje su radile M 84 su propale. I da nisu propale, pitanje je na kome bi tehnoloskome nivou bili danas. I Abrams i T 90 teze ka zastarelome.
Da je ostala Jugoslavija opet ne bismo imali JA sa 2000 tenkova. Vec se ne isplati praviti tenk. Mozda.
M 84 je bio trazen jer Rusi nisu isporucivali T 72 sa zapadnom tehnologijom, odnosno sa modernim SUV-om. Bila je na snazi gvozdena zavesa. Danas Rusija kupuje nosace helihoptera od Francuske. Barijera je nestala. Koja bi budala kupila Jugoslovenski tenk, kada moze Ruski.
Sve je ovo cista teorija. Mozda bismo danas pricali o Vihoru II. A mozda bismo zatvarali fabrike. Ameri su zatvorili svoju fabriku tenkova. A mi nismo bili mocniji.
Srbiji bih preporucio da nabavi 50-80 tenkova T 90 kada M 84-tvorki isteknu resursi. Hrvatskoj 30-40 Leoparda. 10 tenkova je dovoljno za mehanizovani bataljon. Verovatno je jeftinije nego obavljati remont. A i tenkovska posluga kosta. I BVP za pratnju sa pesadijom kostaju. A treba ti i samohodna artiljerija, PVO, helihopteri...tenkovi su poslednja karika u vojsci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on July 12, 2014, 10:22:27 am
Emisija Dozvolite vredi samo da isprovocira Vladu da komentarise na Palubi :)

PS. 14 oktobar je gotov, ostali bez linije za gasnu cementaciju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on July 12, 2014, 04:18:10 pm
M84 je izgleda proslost. DD bi po meni trebao napraviti neku suradnju s ukraincima da se spasi znanje i nesto proba napraviti oko remonta cijele T skupine. HR nabaviti polovne Leoparde.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on July 12, 2014, 04:28:28 pm
Kako stvari stoje Ukrainci imaju većih problema trenutno od spasavanja znanja. I kako stoje stvari po Hrvatsku kao članicu NATO-a, da li ima nekih ograničenje u saradnji u odbrambenom sektoru sa zemljama koje nisu članice NATO-a.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on July 12, 2014, 04:45:10 pm
Jedino je ograničenje raspodjela plijena i politička stranka kojoj je u miraz dopao Đuro Đaković. Za godinu dvije neće tamo biti ni Đure Đakovića a kamoli tenkova. Gotovo je odavno, samo preostaje staviti spomen ploču.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on July 12, 2014, 05:09:25 pm
Nakon prikaza modifikacije tenka M84 u Kuvajtu, u Kuvajt su dolazili predstavnici Hrvatske, Đure Đakovića, sa svojim oklopnim vozilom, te predstavnici Kanade i Švajcarske sa svojim oklopnim vozilima.

Malo je van teme, al kakve su šanse da ĐĐ dobije posao opremanja kuvajtskih OS sa Patrijama?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 12, 2014, 07:45:54 pm
Ako ponude bas nisku cenu. Ali ne zaboravi da DjDj samo sklapa tenkove, sto znaci da bi im trebali specijalni delovi. A oni kostaju. Nije bas neko uporedjenje ali zamisli da ubacujes motor od 2 L najnovije generacije na Ficu, ili Stojadina.
Ta modernizacija bi kostala 1-2 miliona dolara. Ili za 1 T 90 novi bi dobio 2-4 polovna, ali modernizovana M 84. Imaju oni para da kupe nove tenkove.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 13, 2014, 09:20:35 pm
ĐĐ nije samo sklapao tenkove. Napravio je ĐĐ SV puno toga za tenk. Znam im kvalitete. Mogu oni da naprave ono što im treba. Imaju veoma stručnu ekipu. Jedan dio stručnjaka ih je napustio, ali napravili su Borbenu stanicu, rješili puno toga u tenku nakon raspada bivše nam države, pokušali proizvodnju itd. Velika je stvar makar pokušati proizvodnju. Tu se mora jako puno toga rješiti, a za to treba znanje. I to veliko. Napraviti jedan tenk je već veliki uspjeh.

Ne znam šta će biti sa Patrijama u Kuvajtu. Kuvajtu se žuri. Neki Kuvajt zovu 57 američka savezna država, tako da se zna ko je tamo gazda.

Kuvatski parlament je odobrio , koliko se sjećam, 19 miliona kuvajtskih dinara za remont tenka. Taj je posao bio namjenjan za američku firmu DynCorp. Imam neke kontakte sa njima, ali to je još uvijek u toku. Nisu te pare i taj posao bili za nekoga iz bivše Juge. Tu je bilo nekih drugih para za modifikaciju. Ovo su bile pare za neko bolje održavanje. Kao što kažu iz ĐĐ, za revizuju.

Onaj ko ne zna šta je i ko je ĐĐ neka tako ne priča o ĐĐ.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on July 13, 2014, 09:58:38 pm
Da li je Hrvatska sve svoje M-84 dovela na nivo M-84D kako je planirala?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on July 13, 2014, 10:07:33 pm
Da li je Hrvatska sve svoje M-84 dovela na nivo M-84D kako je planirala?

Nije sve, već za sada 10 komada i rad nad njima je u toku, ostali će vjerovatno krenuti kad se završi ta prva isporuka. I nisu stavljeni na D standard, već je nad njima napravljen samo generalni remont (dakle tenkovi su potpuno rastavljeni do najsitnijeg dijela). D paket je skuplji i obuhvaća moderniju elektroniku, oklop itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on July 13, 2014, 10:08:52 pm
Onda DjDj i nije nešto (isto kao i fabrike u okruženju). Odavno se planiralo dovodjenje na verziju "D", kao i proizvodnja Degmana. Suma sumarum - puste želje... nije lako proizvesti tenAk.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on July 13, 2014, 10:11:45 pm
Onda DjDj i nije nešto (isto kao i fabrike u okruženju). Odavno se planiralo dovodjenje na verziju "D", kao i proizvodnja Degmana. Suma sumarum - puste želje... nije lako proizvesti tenAk.

Nije stvar u tome, nego kolko para toliko muzike. Vrh vojske i politika su nisu odlučili na modernizaciju, već samo za generalni remont vrijedan cca 300-350 000 eura po tenku i tu nije kriv ĐĐ i njegove (nesposobnosti) da sve tenkove stavi na D ili Degman standard.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 13, 2014, 10:20:14 pm
Nema za to potrebe. SUV na M84 je bolji od SUV-a na M84D. ĐĐ je kupio od Fotone 30 SUV-ova i mjenja ih na tenkovima kad se pokvari neki SUV od Čajevca. Ostali tenkovi rade dobro. Pregledao sam stotine fotografija tenkova u Hrvatskoj i nisam našao primjedbu na bilo kakvu neispravnost. Odlično su održavani. Puno bolje nego u Srbiji. U BiH se ne održavaju uopšte. Nekoliko ih stoji na Manjači bez nišanske sprave, otvorenih poklopaca, na livadi, a trava oko njih dva metra.  Dijelovi im se čerupaju za privatne potrebe.

Tih 30 SUV-ova koje je napravila Fotona već se približava kraju, nema ih još puno. Fotone više nema, Čajevca više nema. Zato... moj telefon je +38765XXX-XXX.

Znaju ga i u ovi u Hrvatskoj, a i ovi u Srbiji.

Popravićemo kad zatreba.

Dijelova ima. Ko kaže da nema. Halo Bing, kako brat. Imam neke dijelove za tenk, malo korištene.....


Vlado

PS

Može li se na Palubi otvoriti tema za prepucavanje. Ili mjesto za prepucavanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on July 14, 2014, 11:41:46 am
Gsn Vlado, jeste li imali priliku pobliže pogledati Degmana i što mislite o njemu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on July 21, 2014, 12:31:51 am
Bilo nekad...



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 21, 2014, 10:14:37 am
Sa setom se sećamo ovakvih slika.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 08, 2014, 03:02:43 pm
https://www.youtube.com/watch?v=H1NZ7Lp-bM8


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 08, 2014, 03:11:41 pm
Neko se potrudio da napravi odličnu 3D animaciju. Između ostalog, na 2:18 se vidi i dodata zaštita obrtnog transportera autopunjača (crveni obruč) na tenku T-90SM. Bilo bi zanimljivo saznati od kog materijala je napravljena.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 21, 2014, 02:23:03 pm
Par detaila M-84 iz Pivke

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 21, 2014, 02:25:10 pm
[attachment=1]
[attachment=2]

Za Vladu, nažalost se ne vidi bolje.
[attachment=3]

[attachment=4]
[attachment=5]

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 22, 2014, 07:27:02 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 22, 2014, 07:28:17 pm
[attachment=1]
[attachment=2]

Opet jedna za Vladu ;)
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 22, 2014, 07:36:37 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 23, 2014, 04:00:54 pm
Na RTS-u 2 nedavno je bila emisija o Slovenskoj (slovenačkoj) Vojsci, pa između ostalog su prikazali i muzej Pivka. Ispred muzeja je pričao na dosta dobrom SH jeziku baš tvoj imenjak Božo, i najviše se zadržao baš oko tenka M-84, izgleda da ga i on privatno najviše voli. :)
Baš mi je žao što nisam stigao da snimim celu emisiju, jer se prelazi sve, od luke u Kopru i (mislim nekog ruskog patrolnog broda) preko RV do KoV, pa na kraju do muzeja Pivka.

Btw, hvala na odličnim fotkama!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on August 23, 2014, 04:22:33 pm
Na RTS-u 2 nedavno je bila emisija o Slovenskoj (slovenačkoj) Vojsci, pa između ostalog su prikazali i muzej Pivka. Ispred muzeja je pričao na dosta dobrom SH jeziku baš tvoj imenjak Božo, i najviše se zadržao baš oko tenka M-84, izgleda da ga i on privatno najviše voli. :)
Baš mi je žao što nisam stigao da snimim celu emisiju, jer se prelazi sve, od luke u Kopru i (mislim nekog ruskog patrolnog broda) preko RV do KoV, pa na kraju do muzeja Pivka.

Btw, hvala na odličnim fotkama!

Boštjan Kurent, stručni saradnik.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 23, 2014, 04:37:49 pm
Odličan dečko, a i Motorista ga zna ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 24, 2014, 02:15:05 pm
E baš on, jesi gledao?

Boštjan Kurent, univ. dipl. obramboslovec
vodja vodniške službe
bostjan.kurent@pivka.si

Mislim da je on na fotki, desno.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on August 24, 2014, 05:13:24 pm
Mislim da je on na fotki, desno.

Mene više zanima ko je na fotki levo. ;D

Ko je sve učestvovao u stvaranju ovog tenka.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 24, 2014, 05:33:22 pm
Firma Iskra bila iz Kranja ali deo, koji je radio na laseru bio je "Laboratorij za tehnično fiziko" u sklopu "Iskrinog zavoda za automatizaciju", iz koje je kasnije nastala Iskra elektrooptika i kasnije Fotona Sve u Ljubljani.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on August 24, 2014, 05:34:59 pm
Zar nije elektroniku radio Rudi Cajevac.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 24, 2014, 05:39:09 pm
Naravno. Neko se zeznuo oko elektronike. Mada i za motor "FAMOS Pale" je neko omanuo. Firma FMSN jeste bila formalno u sastavu FAMOS-a, ali je ipak treba predstavljati po svom pravom nazivu, dakle Fabrika Motora Specijalne Namjene.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on August 24, 2014, 06:39:55 pm
E baš on, jesi gledao?

Boštjan Kurent, univ. dipl. obramboslovec
vodja vodniške službe
bostjan.kurent@pivka.si

Mislim da je on na fotki, desno.
[attachment=1]

U kojoj su mašini na slici? Nekom plovilu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on August 24, 2014, 07:15:54 pm
Nekom plovilu?

Ronilo.  ;D

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on August 24, 2014, 07:18:17 pm
Nalaze se u podmornici klase Una.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on August 24, 2014, 08:56:03 pm
Naravno. Neko se zeznuo oko elektronike. Mada i za motor "FAMOS Pale" je neko omanuo. Firma FMSN jeste bila formalno u sastavu FAMOS-a, ali je ipak treba predstavljati po svom pravom nazivu, dakle Fabrika Motora Specijalne Namjene.

Elektronska Industrija je svakako nesto pravila. Elektronske komponente tipa tranzistor, kondenzator, integralno kolo, stampana ploca i drugo je tada proizvodila Ei Nis. Tu su bile i komponente namenjene za vojnu upotrebu sa poboljsanim termickim i mehanickim svojstvima (veci opsezi radnih temperatura, otpornost na veca mehanicka naprezanja i sl.). E sad da li je Cajevac koristio te komponente i od njih pravio elektronske uredjaje za tenk ne bih znao da kazem. Ali ako ih nije sam proizvodio (komponente) svakako ih je koristio.


Ako je tacno da je ucestvovalo 2000 kooperanata onda i neko ko je proizveo farbu kojom su ofarbani tenkovi moze da kaze da je ucestvovao u proizvodnji. Evo mene na primer zanima ko je pravio ceradu kojom se pokriva kupola?  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on August 24, 2014, 09:50:07 pm
Tapacirnica Kragujevac, ko bi drugi? :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 25, 2014, 09:33:23 am
kad smo se vec dotakli boje, cija je bila?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on August 25, 2014, 10:50:34 am
Jel nije bila Color, Medvode, Slovenija? I danas je proizvedu ako je netko naruči, ali veće količine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 27, 2014, 07:57:27 pm
Novinarske priče o tenku. Mora se prodati tiraž.
EI Niš je pravio pojačavač svjetlosti za nišanske sprave i periskope. Ne sjećam se neke druge elektronike koju je pravio EI Niš.

Čajavec je za tenk pravio
Sistem upravljanja vatrom.
uređaje unutrašnje i vanjske veze, RUT 1,
Sistem za gašenje požara,
Sistem ABHO zaštite,
Elektro dio za pokretanje motora tenka, zaštitu motora od pogrešnog startanja, blok startnog preklapanja,
Kutije drumske signalizacije,
sve elektomagnete, relee, kontaktore, sklopke, voltmetre, prekidače, regulator napona tenka, prekidač mase,
Pogon preciznog liva je pravio odlivke za veći dio firmi u SFRJ, a koje su ga koristile za tenk. Isto je bilo i za tempir i ostale vrste livanja.
Čajevac je imao jedan od najvećih pogona za površinsku zaštitu, te je to radio za veliki broj firmi u SFRJ. Svaki dan je dolazio kamion iz ĐĐ u Čajevac sa materijalom koji se je trebao površinski zaštiti.
Pogon mašinske obrade,
Čajevac je projektovao i pravio štampane ploče. Do osmoslojne. Veliku količinu je radio za izvoz.

Nabrajam samo ono vezano za tenk. Ne nabrajam proizvodnju za avio industriju, raketnu tehniku, diverzantsku opremu, različite sisteme veze, kripto uređaje, radarsku tehniku, upaljače za različite tipove granata, PVO sisteme, artiljerijske računare,  itd.

Kako je to ispitivano napisao sam već u https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1158.msg85469.html#msg85469 a i u nekoliko tekstova nakon ovoga.

Što se tiče ovoga prethodnog teksta, sve je isto, s tim da je Petar Međedović ( indentifikator (svoj-tuđ)) umro prije pola godine. http://www.etfbl.net/?c=prikazi&objekat=sadrzaj&f_id=12516&ss_jezik=4 Napravljena je i nova radiooprema za tenk sa hopingom i kriptozaštitom. Napravio je jedan od stručnjaka sa prethodnog spiska dok je još radio u Čajevcu, a jedno vrijeme je radio na SUV-u, pa je kasnije prešao na telekomunikacije u sektor razvoja. Doktorirao na sintezi frekvencije. Njegov radio uređaj je imao (ima još uvijek) sto hopova u sekundi, na 30% ometanja signal je bio sasvim razumnjiv, a na 50% ometanih frekvencija nije gubio sinhronizaciju. Sad je profesor, dr, na elektro fakultetu.

Elektronske komponente smo kupovali od svjetskih trgovaca elektromaterijalom koji su bukvalno imali jedinačne normative za tenk, a i plan izrade tenka. Nekoliko puta su ispravljali greške naše komercijalne službe koja nije nešto pravilno naručila.

Ima negdje na Youtube video koji sam postavio o Čajevcu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 02, 2014, 02:57:37 pm
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on September 12, 2014, 09:09:56 am
Vlado je spominjao da je M84ab1 očerupan i da su Rusi odneli svoju opremu. Da to nije ovaj na sajtu Jugoimporta?
http://www.yugoimport.com/cir/proizvodi/m-84as-main-battle-tank


Title: Re: Tenk M-84
Post by: protac on September 19, 2014, 09:27:29 am
Puno samo čitao ovu tem al nikdje ne pronađem informacijama o kompozitnom oklopu tenka M84. Priča je, da je bio za potrebe tenka upotrebljen bimetal između čelika i Al/Ti... dal ima neko više informacija u tome?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on September 19, 2014, 09:36:03 am
Ja ne verujem u korišćenje specijalnih legura u oklopu M-84. Kompozitnost se ogleda u umetanju 105mm sloja od gustog staklenog pletiva ulivenog u tvrdoj plastici, između 80mm čeone i 20mm zadnje čelične ploče - sve na prednjoj gornjoj kosoj ploči. Čeoni deo kupole na M-84 imao je homogeni oklop, a M-84A i umetak od peska između dva sloja čeličnih ploča. Tako sam ja razumeo. M-84A imao je i navarenu 16mm ploču čelika visoke tvrdoće na prednjoj gornjoj kosoj ploči. Ipak, krajnji odgovor je na Vladimiru, ili nekom drugom znalcu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: protac on September 19, 2014, 09:47:43 am
Moje pitanje postoji sa podacima IZ http://home.amis.net/marijank/dok/TEHTEH-02-supertank-Kapela.pdf  Quote:Tank je imel večplastni oklep iz jekla, aluminija, titanija in drugih
materialov, izdelanih po posebni recepturi na Ravnah. U pitanju so tu materiali koji so imali šifru SBP (eksplozijsko spojeni bimetal)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 19, 2014, 12:53:32 pm
Nije SFRJ mogla da razvije takav oklop niizčega (treba za tako nešto imati iskustva i tehnologiju) i za kratko vreme ga primeni na proizvodnju M-84. Oklop tenka M-84 je urađen po licenci tenka T-72M, dok je oklop na M-84A urađen po licenci T-72M1. Ništa tu nije dodavano novo, već možda samo neke izmene oko tehnološkog procesa izrade čeličnih ploča.

Druga je priča oko Vihora, jer se na njemu primećuje drugi ugao prednje gornje kose ploče u odnosu na M-84. Moguće da je na prototipu tenka Vihor vršeno neko ispitivanje novog tipa oklopa prednje gornje kose ploče.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 20, 2014, 07:57:20 pm
Metali spojeni eksplozijom su se razvijali i ispitivali na Tehničkoj vojnoj akademiji u Zagrebu i VTI-ju u Beogradu. Objavljeno je dosta radova o spajanju metala eksplozijom, a koga interesuje može to da progugla ili da nađe brojeve Vojnotehničkog glasnika sa kraja osamdesetih godina.

Kupola je bila uvijek rađena po nekoj ruskoj licenci i ruskim nacrtima. Razlike su bile samo u drugačijem SUV-u i nekim sitnicama. Drugačija nišanska sprava, meteosenzor ima na M84, na T72 ima davač linearnih ubrzanja i pretvarač 26 volti na trofazni napon ispod topa na obodu kupole , razlike u nosačima dijelova SUV-a, itd. Kako su Rusi mjenjali kupoli imali su licencnu obavezu da pošalju izmjene, kao i mi kad smo nešto mjenjali na M84 morali smo da njima pošaljeno izmjene, Tako da je kupola mjenjana po tom ugovoru.

Tehnologija i bitni detalji su isti.

Što se tiče ovoga teksta http://home.amis.net/... svakakvih gluposti se može nači na internetu. Svaka čast gospodinu generalu, ali izgleda da je podatke skidao sa vikipedije i sličnih mjesta.

Na svakih 100 komada tenkova M84 jedan se je (bez uređaja unutra) ispitivao na probojnost. Nisam nikad prisustvovao tim ispitivanjima.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on September 22, 2014, 09:55:42 pm
kako je izgledalo to ispitivanje


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on September 23, 2014, 06:59:17 am
Stave ga na poligon i gadjaju razlicitim PO sretstvima. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 23, 2014, 07:27:54 am
Negde sam video sliku iz Slo, kako je M84 bio meta kod testiranja M-55s i topa 105 mm. Samo da se setim gde je to bilo???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi17 on September 23, 2014, 08:55:48 am
Negde sam video sliku iz Slo, kako je M84 bio meta kod testiranja M-55s i topa 105 mm. Samo da se setim gde je to bilo???

Samo kupola od uništenog (21303) 1991 god. se gađala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on September 23, 2014, 10:03:31 pm
kakvi su rezultati


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 24, 2014, 08:54:21 am
Ako se dobro sečam, top L7 105 mm sa izraelskom municijom ispunio očekivanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on October 06, 2014, 01:13:49 pm
Slikano danas, u Zagrebu, na Hrvatskom vojnom učilištu "Petar Zrinski" (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,7440.0.html).

[attachment=1]Foto: MORH/ T. Brandt, morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 06, 2014, 01:28:04 pm
Za T55 sam znao da je postojao trenažer, ali za M84 nisam..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 06, 2014, 06:58:10 pm
Ako se ne varam, ovi preseci su učila. Trenažer M-84 za nišandžiju i komandira je samo kupola i na njemu se, koliko se sećam, uvežbava samo postupak rada sa autopunjačem. Za vozače postoji poseban trenažer.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on October 06, 2014, 07:07:26 pm
Problematična je činjenica što će se budući mladi časnici HV-a koja je uz to NATO članica, kao i budući vojni inženjeri školovat za korištenje, upotrebu i servisiranje tako stare sovjetsko-jugo tehnike (koja uzgred po municiji niti nije kompaktibilna sa 120mm NATO standardom za tenkove) i da će se upravo ta vrsta tehnike koristit kao svojevrsni demonstrator na tom novom vojnom fakultetu. Takve mlade i perspektive ljude bi jedna NATO članica trebala školovat da rade sa modernom zapadnom tehnikom kao što su Leopard 2a6 tenk ,a ne T-55 i M-84. Mladi će nam tu uvelike kaskat znanjem naspram njihovih zapadnih kolega i neće imati mogućnost da na ravnopravan način prate korake u naprednoj vojnoj tehnologiji, a mi ćemo očito kao NATO članica u centru Europe i za 40 godina biti na M-84, dakle i poslije Tita Tito. Sve ide prema tome, prvo generalni remont M-84 koji se vrši u ĐĐ, zatim modernizacija koja je predviđena novim DPR-om do 2024-e itd. Jao si ga nama. Iskreno sam vjerovao da postoji šansa da se pored PZH-2000 u skorije vrijeme nabave teški suvremeni zapadni tenkovi , prvenstveno Leopard. Izgleda da nam je M-84 suđen. Vojno učilište gdje se izučava tenk koji konstrukcijski spada u 70-te godine i od tada do danas realno nije doživio radikalne promijene ni po jednom paramteru u odnosu na evoluciju koju su doživjeli zapadni tenkovi, prije svega Leopard, od Leo 1, Leo2, Leo 2A4, Leo2A5 pa sve do Leo 2A6. Ta bi djeca trebala diplomirat do statusa magistra tamo negdje oko 2019-2020-te. Bit će skoro 40 godina od početka razvoja M-84 (koji je uzgred samo nešto malo unaprijeđeni derivat T-72 koja je naravno starija i datira u rane 70-te). Da se od rata do danas proizvelo barem 100 Degmana sa modernim SUV-om , elektronikom , termovizijom , jačim oklopom itd,  još bi čovjek prošao preko svega, al ovo nije baš normalno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 06, 2014, 07:12:45 pm
Ako se ne varam, ovi preseci su učila. Trenažer M-84 za nišandžiju i komandira je samo kupola i na njemu se, koliko se sećam, uvežbava samo postupak rada sa autopunjačem. Za vozače postoji poseban trenažer.

Kad napišem nastavni tenk, onda me popravljaju da je trenažer, kad napišem trenažer onda je učilo... ;D

Znači memoriziram da su to učila.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on October 06, 2014, 07:19:58 pm
Problematična je činjenica što će se budući mladi časnici HV-a koja je uz to NATO članica, kao i budući vojni inženjeri školovat za korištenje, upotrebu i servisiranje tako stare sovjetsko-jugo tehnike (koja uzgred po municiji niti nije kompaktibilna sa 120mm NATO standardom za tenkove) i da će se upravo ta vrsta tehnike koristit kao svojevrsni demonstrator na tom novom vojnom fakultetu. Takve mlade i perspektive ljude bi jedna NATO članica trebala školovat da rade sa modernom zapadnom tehnikom kao što su Leopard 2a6 tenk ,a ne T-55 i M-84. Mladi će nam tu uvelike kaskat znanjem naspram njihovih zapadnih kolega i neće imati mogućnost da na ravnopravan način prate korake u naprednoj vojnoj tehnologiji, a mi ćemo očito kao NATO članica u centru Europe i za 40 godina biti na M-84, dakle i poslije Tita Tito. Sve ide prema tome, prvo generalni remont M-84 koji se vrši u ĐĐ, zatim modernizacija koja je predviđena novim DPR-om do 2024-e itd. Jao si ga nama. Iskreno sam vjerovao da postoji šansa da se pored PZH-2000 u skorije vrijeme nabave teški suvremeni zapadni tenkovi , prvenstveno Leopard. Izgleda da nam je M-84 suđen. Vojno učilište gdje se izučava tenk koji konstrukcijski spada u 70-te godine i od tada do danas realno nije doživio radikalne promijene ni po jednom paramteru u odnosu na evoluciju koju su doživjeli zapadni tenkovi, prije svega Leopard, od Leo 1, Leo2, Leo 2A4, Leo2A5 pa sve do Leo 2A6. Ta bi djeca trebala diplomirat do statusa magistra tamo negdje oko 2019-2020-te. Bit će skoro 40 godina od početka razvoja M-84 (koji je uzgred samo nešto malo unaprijeđeni derivat T-72 koja je naravno starija i datira u rane 70-te). Da se od rata do danas proizvelo barem 100 Degmana sa modernim SUV-om , elektronikom , termovizijom , jačim oklopom itd,  još bi čovjek prošao preko svega, al ovo nije baš normalno.

Dosta NATO članica još uvek tera sovjetske tenkove. Još uvek nisu išli na obuku za zapadne tenkove, jer ih nemaju - niti ih planiraju da nabave. Zato - ne maštaj previše. "Plati pa klati."


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 06, 2014, 07:28:35 pm
Lijevo iza je trenažer za T55, a desno trenažer za M84. Dakle, nije za T72. Elektronika trenažera je napravljena od prepravljene elektronike jednog od pet tenkova M84 iz prototipske serije. Šasije tih tenkova su korištene (tada) za obuku vozača u VP 6565 u kasarni Zalužani pored Banja Luke. Nisu korišćene za obuku vozača na Manjači, jer su na poligonu tenkovi trebali da još i gađanju.

Ovakav isti trenažer bio je i u VP 2908 u Banja Luci, te sam ga nekoliko puta i popravljao. Na ovome se trenažeru ne može koristiti ista elektronika za pogon topa i kupole kao na tenku M84, nego prepravljena za drugačija opterećenja. Sjećam se da sam prepravljao neka pojačanja u petlji drugog integratora na azimutu.
Povlačenjem JNA iz BiH povučen je i ovaj trenažer u pančevo, zajedno sa VP 2908.

Svojevremeno sam predavao na VP 3566. Tada se zvao Školski centar Ivan Gošnjak. Sjećam se ovoga trenažera, ali sada ne mogu da odredim gdje se sada nalazi u kasarni.

Vidim da je drugačiji pod na slici https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=7440.0;attach=600430;image nego prije dosta godina kad sam gulio klupe na tom istom mjestu.

Šteta. U moje vrijeme na ispitima pitomci iz starijih klasa se zavuku ispod, a ovi iz mlađih klasa proture papir sa ispitnim pitanjima dole kroz rupe u daskama. Zadatke lako riješe ovi iz starijih klasa, pa proture nazad kroz rupe u daskama nama iz mlađih klasa.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 06, 2014, 07:51:03 pm
To znači da su ipak trenažeri u pitanju, a ne učila (preseci)?

U Nišu se koliko se sećam nalazio jedan trenažer (kupola) za M-84, a ne ceo tenk, kao na slici iz HR.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on October 06, 2014, 09:07:09 pm
Problematična je činjenica što će se budući mladi časnici HV-a koja je uz to NATO članica, kao i budući vojni inženjeri školovat za korištenje, upotrebu i servisiranje tako stare sovjetsko-jugo tehnike (koja uzgred po municiji niti nije kompaktibilna sa 120mm NATO standardom za tenkove) i da će se upravo ta vrsta tehnike koristit kao svojevrsni demonstrator na tom novom vojnom fakultetu. Takve mlade i perspektive ljude bi jedna NATO članica trebala školovat da rade sa modernom zapadnom tehnikom kao što su Leopard 2a6 tenk ,a ne T-55 i M-84. Mladi će nam tu uvelike kaskat znanjem naspram njihovih zapadnih kolega i neće imati mogućnost da na ravnopravan način prate korake u naprednoj vojnoj tehnologiji, a mi ćemo očito kao NATO članica u centru Europe i za 40 godina biti na M-84, dakle i poslije Tita Tito. Sve ide prema tome, prvo generalni remont M-84 koji se vrši u ĐĐ, zatim modernizacija koja je predviđena novim DPR-om do 2024-e itd. Jao si ga nama. Iskreno sam vjerovao da postoji šansa da se pored PZH-2000 u skorije vrijeme nabave teški suvremeni zapadni tenkovi , prvenstveno Leopard. Izgleda da nam je M-84 suđen. Vojno učilište gdje se izučava tenk koji konstrukcijski spada u 70-te godine i od tada do danas realno nije doživio radikalne promijene ni po jednom paramteru u odnosu na evoluciju koju su doživjeli zapadni tenkovi, prije svega Leopard, od Leo 1, Leo2, Leo 2A4, Leo2A5 pa sve do Leo 2A6. Ta bi djeca trebala diplomirat do statusa magistra tamo negdje oko 2019-2020-te. Bit će skoro 40 godina od početka razvoja M-84 (koji je uzgred samo nešto malo unaprijeđeni derivat T-72 koja je naravno starija i datira u rane 70-te). Da se od rata do danas proizvelo barem 100 Degmana sa modernim SUV-om , elektronikom , termovizijom , jačim oklopom itd,  još bi čovjek prošao preko svega, al ovo nije baš normalno.

Dosta NATO članica još uvek tera sovjetske tenkove. Još uvek nisu išli na obuku za zapadne tenkove, jer ih nemaju - niti ih planiraju da nabave. Zato - ne maštaj previše. "Plati pa klati."

Slovenija, Hrvatska, Bugarska, Rumunjska , Slovačka i Češka - to bi trebalo biti sve što se NATO članica tiče kad su u pitanju T-55, T-72 i M-84 kao njegov unapređeni derivat. Dakle sve prave države...ostali se odavno modernizirali po pitanju tenkova i prešli na zapadne tenkove težine do 60 tona , naprednije elektronike, naprednije municije, daleko bolje oklopne zaštite itd. Nije to mašta. Da se mene pita, imali bi ih odavno, barem 80-100 komada, danas se 2A4 i 2A5 veoma povoljno prodaju kao rabljeni iz viška Njemačke i Nizozemske vojske, dakle moglo bi se uraditi po istom principu kao sa pzh-2000 u pola cijene. Para ima , prvi primjer ti je šo godišnje ode oko 200 miljuna eura za raznovrsne udruge unutar RH koje prodaju muda pod bubrege. Samo jedan od sto primjera. Drugi primjer, prebacivanje PP eskadrile van HRZ u neovisan sektor isto kao i civilne zračne prijevoze. Eto ti novih desetina miljuna eura godišnje itd itd. Svega ima u nas, osim pameti i volje. No nećemo ići dalje od ovog. Mišljenja sam da M-84 treba stavit u rezervu i nabaviti nove tenkove, no ja nažalost ne odlučujem. Sudeći po novom planu DPR koji je nedavno prezentiran, HV do 2024 ostavlja 48 aktivnih M-84 koji idu na modernizaciju vjerovatno na onaj M84D standard i to je to (pretpostavljam da će Hrvatska biti prva država ex-SFRJ koja će napraviti ozbiljniju modernizaciju nad M-84 u skorije vrijeme). Po meni loš potez da se modernizira tako star tenk koji ima dokazane ogromne anomalije u vidu slabog oklopa sa skromnim mogućnostima unapređenja istog , loš smještaj municije koja dovodi do fatalnog zapaljenja municije unutar tenka itd, a koje su ga često puta koštale glave u posljednjim dešavanjima, čak i od veoma slabih PO oružja u rangu M80 64mm...al dobro, nadam se da u HV-u i kod onih koji su radili taj novi DPR do 2024 postoje pametniji stručnjaci i konstruktori od mene koji znaju šta rade.


P.S

Kad smo već kod modernizacije tenka M-84 koji sprema Hrvatska, što bi nam stručnjak za M-84 Vlado Ivanović mogao reći o tome ? da li je obavješten o tome, da li postoji mogućnost da bude i sudjelovao kroz neku suradnju sa ĐĐ na modernizaciji tih tenkova kad ta modernizacija krene i što bi ona sve mogla donijeti ? postoje li konkretne informacije ? znam da je on često puta dobro informiran i za zemlje u susjedstvu kad su tenkovi u pitanju.

Moje je mišljenje da bi to trebao biti ovaj tenk nakon modernizacije. Ili griješim kad pričamo o standardu modernizacije na koji se M-84 planira stavit unutar HV-a???



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on October 06, 2014, 09:15:05 pm
Da, ali ako se to bude radilo, radiće sama Hrvatska, neće vam pomoći niko sa strane. Ma koliko prodavali mooda za bubrege, sve zadnje primljene članice im trebaju samo za popunjavanje brojnog stanja u kontigentima. Deo opreme za potrebe tih kontingenata često dolazi kao donacija, ali se ozbiljna oprema (tenkovi, art. orudja, avioni...) nabavlja iz budžeta zemlje članice.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 06, 2014, 09:27:54 pm
@Bojnik, u kojem sukobu je dokazan tako hvaljeni oklop Leoparda. Znaš li gde je smeštena municija u Leopardu?

Lako je pljuvati po T-72, jer je on jedini prošao realne uslove borbe i pokazao koje su mu mane. Leopard nije makao dalje od hangara, a sve mislim kako bi ga RGP-29 lepo otvorio sa strane, kao EVA sardinu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 06, 2014, 10:39:56 pm

Bočni oklop Leoparda 2 je slabiji od onog na T-72 (oko 60mm, dok je kod T-72 70-80mm). Kakav god da je bočni oklop, buši ga svaki dobar RPG novije generacije. Leo 2 je ionako na granici železničkog gabarita, za prevoz se skida bočni ERO, ako ga uopšte ima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on October 07, 2014, 12:38:44 pm
Slovenija je imala iskustva sa Nemcima oko sistema Roland...tako su nas pojebali, da nas još danas peče dupe...
Uvalili nam loš sistem za ugodne pare, na kraju se desilo, da nam glavni deo, radar i vozilo(2 kom) ne prodaju, nego nam ga daju kao rent a car, za koga moraš platiti oko miljonče evriča na godinu, pa ti zevaj...koliko je to bilo puta upotrebljeno u 16 godina, možemo prebrojit na prste jedne ruke...
Isto je sa Leopard 2, daju ti polovne tenkove za sitne pare i kad na kraju zbrojiš kolko te koštaju rezervni delovi i obuka posada mehaničara itd..bolje da ideš pravit svoj tenk!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on October 07, 2014, 12:53:04 pm
Ako se ne varam, na slici "prezentacija_06102014_17.jpg" u ovom postu (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg358317.html#msg358317) se, osim trenažera za T-55 i M-84, u desnom dijelu slike vidi i kupola, najvjerojatnije od BVP M-80.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 07, 2014, 03:18:50 pm
Razgovaram često sa saradnicima i suradnicima sa kojima sam nekad radio. Neka detalje razgovora mogu da objavim javno, a neki detalji nisu za javnost.

Hrvatska Vlada je odobrila neke pare Ministarstvu odbrane Hrvatske da se uradi "revizija" tenkova M84. Svih verzija. Tumačenje šta je revizija, šta je modernizacija ili modifikacija, šta remont, a šta generalni remont, zavisi od onoga ko tumači i koliko je taj "tumač" dao para za "reviziju" ili neku drugu "akciju".

Revizija je dobar izraz za rastavljanje do neke mjere, pregled i popravku onoga što se nađe da je potrebno popraviti u tom djelomičnom rastavljanju.

ĐĐ je kupio od Fotone 30 sistema upravljanja vatrom koje ugrađuje u M84 kada ustanove da ne mogu da poprave čajevački SUV koji je u tenku. Fotone više nema, nema više Čajevca, a već su potrošili značajan dio fotoninih sistema.

Može se primjetiti da određen broj Palubaraca ne piše više na Palubi. Zauzeti su poslovima oko ponovne proizvodnje dijelova za M84. Proizvodnja, najvjerojatnije, neće biti na području bivše SFRJ jer bi bilo problema sa SDPR-om i njihovom mafijom koja bi povukla sve moguće veze i Vlada Srbije, BiH itd, ne bi dala izvozne dozvole za te dijelove. Angažovan je normalno i veći broj stručnjaka koji nikad nisu pisali na Palubi. Tako da, kad kome zatreba neki dio za M84, moći će se kupiti negdje na tržištu van SFRJ.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on October 07, 2014, 11:10:19 pm
sto je sdpr?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on October 07, 2014, 11:14:34 pm
sto je sdpr?

Ово је СДПР (http://www.yugoimport.com/)...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on October 07, 2014, 11:49:37 pm
Vlado, može li se znati jesu li ti dijelovi možda namijenjeni Hrvatskoj, Kuvajtu ili objema državama?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2014, 06:57:50 am
Roba je uvijek namjenjena kupcu. Onaj ko ima pare, a izrazio je želju da kupi robu, dobiće robu. Na prostoru bivše SFRJ ima nekoliko firmi koje se bave sličnim poslom kao SDPR. Više nas je angažovano od jedne takve firme i posao je krenuo.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on October 08, 2014, 01:29:17 pm
Razgovaram često sa saradnicima i suradnicima sa kojima sam nekad radio. Neka detalje razgovora mogu da objavim javno, a neki detalji nisu za javnost.

Hrvatska Vlada je odobrila neke pare Ministarstvu odbrane Hrvatske da se uradi "revizija" tenkova M84. Svih verzija. Tumačenje šta je revizija, šta je modernizacija ili modifikacija, šta remont, a šta generalni remont, zavisi od onoga ko tumači i koliko je taj "tumač" dao para za "reviziju" ili neku drugu "akciju".

Revizija je dobar izraz za rastavljanje do neke mjere, pregled i popravku onoga što se nađe da je potrebno popraviti u tom djelomičnom rastavljanju.

ĐĐ je kupio od Fotone 30 sistema upravljanja vatrom koje ugrađuje u M84 kada ustanove da ne mogu da poprave čajevački SUV koji je u tenku. Fotone više nema, nema više Čajevca, a već su potrošili značajan dio fotoninih sistema.

Može se primjetiti da određen broj Palubaraca ne piše više na Palubi. Zauzeti su poslovima oko ponovne proizvodnje dijelova za M84. Proizvodnja, najvjerojatnije, neće biti na području bivše SFRJ jer bi bilo problema sa SDPR-om i njihovom mafijom koja bi povukla sve moguće veze i Vlada Srbije, BiH itd, ne bi dala izvozne dozvole za te dijelove. Angažovan je normalno i veći broj stručnjaka koji nikad nisu pisali na Palubi. Tako da, kad kome zatreba neki dio za M84, moći će se kupiti negdje na tržištu van SFRJ.

Pozdrav

Vlado

Poštovani Vlado, ajmo ovako.

Kažete Fotone više nema, nema ni Čajevca. Dakle, trenutno ne postoji nitko sposoban da nanovo proizvodi/održava postojeće SUV-ove, prvenstveno one iz Čajevca koji se nalaze na svim Srpskim M-84 i jednom dijelu Hrvatskih M-84 (za Slovenske ne znam, a većina tenkova im je ionako u rezervi).

Sjećam se vašeg pisanja od prije godinu/dvije kada ste rekli da ste većinu opreme, dokumentacije, rezervnih dijelova za održavanje pa i proizvodnju novog SUV-a iz Čajevca prodali Hrvatskoj , pretpostavljam ĐĐ ili nekoj drugoj firmi iz RH.

Logika mi govori, da bi se po tome proizvodnja novih dijelova za SUV kao i održavanje postojećih , trebala vršiti u RH (pitanje je sada preko koje točno tvrtke).


Nadalje, Hrvatska se srećom što ima Fotonine SUV-e i još uvijek rezervne dijelove za njih, kao i činjenicom da ste joj vi pomogli sa SUV-ovima iz Čajevca može krpat sa održavanjem tog bitnog segmenta Tenka M-84.

No logičko pitanje je, ako nema Čajevca, nema Fotone, nitko trenutno ne prodaje nove SUV-ove za taj tenk niti ima mogućnost adekvatnog remonta isti, kakvo je onda npr stanje u Srbiji po pitanju M-84 ? logika mi govori da ne može biti dobro. OD raspada SFRJ do danas, tamo je ostalo cca 212 tenkova M-84, komparirajući to sa vašim tekstovima koje sam do sada analizirao, pravo je pitanje koliko je tih tenkova u pravom smislu riječi funkcionalnost i operativnost zapravo operativno, bez ispravnih SUV-ova ja tenk nikako ne mogu u potpunosti smatrat borbeno-operativnom tehnikom ? naravno - to je osjetljivo područje koje pretpostavljam nitko od službenog sistema neće javno razglabat, svi znamo zašto i pod koje to vojne domene spada. No malo logike, puno govori kada se spajaju prave informacije.

Što se tiče teksta u kojem navodite o proizvodnji dijelova van ex-SFRJ , pretpostavljam da se to ne odnosi i na SUV-ove ? pogotovo ako uzmemo u obzir da ste većinu tehničke i proizvodne dokumentacije i rezervnih dijelova prodali nekome iz RH, pretpostavljam ĐĐ i da sa njima i aktino surađujete, što ste i sami nekoliko puta potvrdili.
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on October 08, 2014, 01:47:42 pm
Fotona postoji, jedino ne znam da li su još aktivni na području nekadašnje "namenske proizvodnje". Sada su se, koliko znam, posve orjentirali na područje medicinskih lasera.

Drugo, šta rade tenkovi (M-84) i BVPovi (M-80) na ulicama Beograda?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on October 08, 2014, 01:50:00 pm
Sjećam se vašeg pisanja od prije godinu/dvije kada ste rekli da ste većinu opreme, dokumentacije, rezervnih dijelova za održavanje pa i proizvodnju novog SUV-a iz Čajevca prodali Hrvatskoj , pretpostavljam ĐĐ ili nekoj drugoj firmi iz RH.

Или ти је сјећање слабо или је селективно. Тада је исто речено, ако се не варам, да Србија није показала интересовање за поменуту опрему. Зар заиста мислиш да би све то из Републике Српске завршило у Хрватској, да је било потребно Србији? Како ти то није рекла логика...


No logičko pitanje je, ako nema Čajevca, nema Fotone, nitko trenutno ne prodaje nove SUV-ove za taj tenk niti ima mogućnost adekvatnog remonta isti, kakvo je onda npr stanje u Srbiji po pitanju M-84 ? logika mi govori da ne može biti dobro. OD raspada SFRJ do danas, tamo je ostalo cca 212 tenkova M-84, komparirajući to sa vašim tekstovima koje sam do sada analizirao, pravo je pitanje koliko je tih tenkova u pravom smislu riječi funkcionalnost i operativnost zapravo operativno, bez ispravnih SUV-ova ja tenk nikako ne mogu u potpunosti smatrat borbeno-operativnom tehnikom ? naravno - to je osjetljivo područje koje pretpostavljam nitko od službenog sistema neće javno razglabat, svi znamo zašto i pod koje to vojne domene spada. No malo logike, puno govori kada se spajaju prave informacije.

Ко зна... можда ипак постоји неко ко то ремонтује и ко се бакће тиме. Логично би било...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bojnik on October 08, 2014, 01:54:27 pm
Sjećam se vašeg pisanja od prije godinu/dvije kada ste rekli da ste većinu opreme, dokumentacije, rezervnih dijelova za održavanje pa i proizvodnju novog SUV-a iz Čajevca prodali Hrvatskoj , pretpostavljam ĐĐ ili nekoj drugoj firmi iz RH.

Или ти је сјећање слабо или је селективно. Тада је исто речено, ако се не варам, да Србија није показала интересовање за поменуту опрему. Зар заиста мислиш да би све то из Републике Српске завршило у Хрватској, да је било потребно Србији? Како ти то није рекла логика...


No logičko pitanje je, ako nema Čajevca, nema Fotone, nitko trenutno ne prodaje nove SUV-ove za taj tenk niti ima mogućnost adekvatnog remonta isti, kakvo je onda npr stanje u Srbiji po pitanju M-84 ? logika mi govori da ne može biti dobro. OD raspada SFRJ do danas, tamo je ostalo cca 212 tenkova M-84, komparirajući to sa vašim tekstovima koje sam do sada analizirao, pravo je pitanje koliko je tih tenkova u pravom smislu riječi funkcionalnost i operativnost zapravo operativno, bez ispravnih SUV-ova ja tenk nikako ne mogu u potpunosti smatrat borbeno-operativnom tehnikom ? naravno - to je osjetljivo područje koje pretpostavljam nitko od službenog sistema neće javno razglabat, svi znamo zašto i pod koje to vojne domene spada. No malo logike, puno govori kada se spajaju prave informacije.

Ко зна... можда ипак постоји неко ко то ремонтује и ко се бакће тиме. Логично би било...

Sačekat ću ja ipak gospodina Vladimira da on napravi analizu problematike. On je ovdje ipak najkompetentniji stručnjak da odgovara na takva pitanja kada pričamo o M-84 i poznaje problematiku svega vezanog za M-84 na ovim prostorima iz prvog lica, i to bez lošeg sarzkama i uvreda na tuđi račun kada odgovara drugim forumašima koji uljudno i pristojno postave pitanja , za razliku od nekih koji na taj način pridonose rušenju opće-kvalitete rasprave i tjeraju mnoge sa foruma.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2014, 03:04:05 pm
Iako je prošlo puno godina od prestanka proizvodnje u aprilu ove godine su mi pozvonili na vrata stana i ponudili posao.

Pod izrazom posao podrazumjevam da ja radim, a neko me plaća. Kupac hoće robu, a prodavac, pravio on robu na papiru (šeme i slični crteži) ili proizvodio dijelove, je onaj koji radi za novčanu nadoknadu.

U ovom trenutku posao je zamahu, tako da detalje ne bi sada objašnjavao. Skupio sam ekipu, ne samo tenkovsku, i radi se posao. Naše znanje nije interesantno za npr, Vojsku Srbije, ali zati postoje  kupci koji će platiti za znanje. Sa mnom u ekipi je i gospodin koji je završio Vojnu akademiju u Zagrebu, raketaš, pa nakon toga u Minsku, sličnu školu, pa se specijalizirao za ometanje leta raketa i zaštitu od ometanja raketa. Tu je i određen broj doktora nauka iz Zemuna, koji se bave ometanjem radara i zaštitom od ometanja radara, profesori na fakultetu koji se bave elektronikom koja se može koristiti u vojne svrhe. Itd.

Vojsci Srbije nismo bili potrebni, ali su se angažovali njihovi određeni "visoki činovi" koji su našli mušterije i dogovorili posao.

Napravljena je "roba" za koju su stručno mišljenje dali "visoki činovi" u Vojsci Srbije i radnici VTI-ja. I na osnovu njihovog mišljenja rađene su prepravke.

Ja se još uvijek mogu zavući u tenk i popraviti bilo koji dio. Šeme mi stoje u glavi.

Najvažnije je da tu nema gamadi zvana SDPR. To su oni koji mi duguju xxxxx dolara.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Adler on October 08, 2014, 03:48:09 pm
Drugo, šta rade tenkovi (M-84) i BVPovi (M-80) na ulicama Beograda?

Gde si ti bio ovih mesec dana?! Pa vojna parada je 16-og ispred SIV-a na Bulevaru Nikole Tesle.

Imaš čitavu temu o vojnoj paradi. (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24972.0.html)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on October 08, 2014, 04:05:48 pm
Drugo, šta rade tenkovi (M-84) i BVPovi (M-80) na ulicama Beograda?

Gde si ti bio ovih mesec dana?! Pa vojna parada je 16-og ispred SIV-a na Bulevaru Nikole Tesle.

Imaš čitavu temu o vojnoj paradi. (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24972.0.html)

Hvala za odgovor, očito ne pratim dovoljno dobro.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: croata on October 08, 2014, 04:48:02 pm

 Sjećam se ovoga trenažera, ali sada ne mogu da odredim gdje se sada nalazi u kasarni.


U jednom od dva moguća hangara unutar vojarne u ovom slučaju hangaru II 200m iza gl. ulaza,  lijevo od kuhinje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on October 08, 2014, 05:20:56 pm
Znaci u nekadasnjem manjezu motornih vozila. Osim tog, postojali su jos dva. Manjez naoruzanja i manjez radarske tehnike. Koji god, ali ovaj na fotografiji je poluprazan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: croata on October 08, 2014, 07:29:15 pm
Znaci u nekadasnjem manjezu motornih vozila. Osim tog, postojali su jos dva. Manjez naoruzanja i manjez radarske tehnike. Koji god, ali ovaj na fotografiji je poluprazan.

 Hangar u kojem je nakada bila radarska tehnika baš i nije hangar nego manji prostor, ova dva su bila( i još su) veća.
 Neznam jel za fotografiju "ispražnjen" ali inače nije prazan na jednoj su strani tenkovi na drugoj Patrija i presjek neke samohodne haubice iz doba "Austrougarske". Bar je tako bilo


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bartsimpson on October 08, 2014, 08:50:57 pm
Evo mog skromnog doprinosa...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bartsimpson on October 08, 2014, 08:52:42 pm
 :laugh:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bartsimpson on October 08, 2014, 08:54:17 pm
 ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bartsimpson on October 08, 2014, 08:56:05 pm
 ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bartsimpson on October 08, 2014, 08:57:59 pm
 :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bartsimpson on October 08, 2014, 08:59:47 pm
 ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on October 10, 2014, 10:34:12 am
Evo mog skromnog doprinosa...
Меркаш нов тенак за WoT ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 10, 2014, 02:54:11 pm
bartsimpson

mislim da imaš još fotografija koje bi mogao objaviti ovdje. Neke su dosta interesantne. Poznavaoci tenka bi mogli reći da na tim slikama ima tenkova koji će sigurno promašiti cilj.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on October 12, 2014, 10:43:10 pm
http://www.youtube.com/watch?v=LCY2De5KhPs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vlajko on October 14, 2014, 07:55:50 am
M-84AK


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 14, 2014, 08:13:00 am
Kada su tenkisti dobili nove NATO šlemofone?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 14, 2014, 08:27:24 am
Malo mi je glupo da kopiram ono što sam napisao na MCM-u, ali sad ću prekopirati.

Tenk 21458 nisam nikad radio. Popravljao. Napravljen je kao jedan od zadnjih tenkova M84, a ja sam tada već bio u ratu u Kuvajtu. Na tenku se vidi dodatna cijev sa lijeve bočne strane kupole, a u takvoj istoj cijevi na tenku T72 stoji dodatna antena radio stanice velike snage.

Odlično znam kakav je M84ABK koji je u Kuvajtu. Tj, postoje tri verzije tenka M84ABK koji je u Kuvajtu, jer se pokušavalo napraviti nešto sa razmještajem pojačala snage za dodatnu, treću, radio stanicu velike snage, tako da to pojačalo stoji u te tri verzije na tri različita načina, a i drugačiji im je B/K. Smanjen zbog ovog pojačala.

Ne znam šta ima u ovome tenku. Najvjerojatnije agregat kod vozača, navigaciona aparatura i jedna ili dvije dodatne radio stanice.

Imaju negdje moji tekstovi o tome kako sam napravio prvi komandni tenk M84K od rasturenog tenka M84, a koji je rasturio VTI pokušavajući kopirati T72K, a koji je takođe bio rasturio. Oba ta tenka sam sastavio, kompletirao i vrtaio u jedinicu. U komandni tenk M84 sam montirao radio opremu sa komandnog vozila Vidra i sa radio stanicom sa zarobljenog hrvatskog tenka T55. Negdje 1992 godine.

Ovaj dodatni radio uređaj nije Racal Dana. Ovdje se vidi antensko postolje AT27. Na drugoj strani se vidi standardno antensko postolje AT22 od Čajavečkog RUT-1. Ovdje je najvjerojatnije ugrađen RU20. Šljemafoni koji se vide su iz sistema unutrašnje veze tenka, a koji ima mogućnost rada sa više radio uređaja u tenku.

Sad sam vidio te datalje na ovim malo jasnijim slikama.


Dakle, Motorista, u ovome tenku je samo uređaj za unutrašnji razgovor od Racal-Dana firme, a radio stanice su domaće.  Tako da je samo NATO uređaj za unutrašnji razgovor. Odnosno, isti je kao za Kuvajt. Kad sam završavao prvi domaći tenk M84K u njega sam stavio uređaj za unutrašnji razgovor koji su mi napravili samo za taj tenk u Čajevcu, u RJ Tekelomunikacioni uređaji, a on je jedna verzija sistema za unutrašnji razgovor vozila Vidra. Komandnog BVP-a.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 14, 2014, 08:31:37 am
Hvala Vlado. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on October 14, 2014, 09:59:37 am
Kada su tenkisti dobili nove NATO šlemofone?

Neko je već pisao da su domaći šlemofoni bolji, zbog laringofona.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 14, 2014, 10:12:03 am
Pa red bi bio da su novi šlemofoni bolji, noviji su četvrt veka, ako nisam promašio...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi17 on October 14, 2014, 01:03:03 pm
M-84AK


Ovaj 21458 nije M-84AK, nego je običan M-84A.   ;)
 
Sa lijeve bočne strane kupole ima samo ceradu za prekrivanje tenka, a fali mu cijev za antenu.    ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 14, 2014, 06:10:21 pm
Pa red bi bio da su novi šlemofoni bolji, noviji su četvrt veka, ako nisam promašio...

Šlemafoni su stari koliko i tenk tj. takvi šlemafoni se koriste i na kuvajtskim od 1990.
M-84AK






Ovaj 21458 nije M-84AK, nego je običan M-84A.   ;)
 
Sa lijeve bočne strane kupole ima samo ceradu za prekrivanje tenka, a fali mu cijev za antenu.    ;)

Interesuje me samo kako si došao do svog zaključka  :dosada

Da, to je upravo komandni tenk brigade M-84AK. To što nije montirana antena na postolje, ne znači ništa. Mada su trebali da je postave, bar za vizuelni dojam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi17 on October 14, 2014, 07:03:53 pm
Sorry, imaš pravo, to je verzija AK i vidi se dodatna antena. Zbunio me Vladin tekst i automatski mi je bilo u glavi kuvajtski ABK.
Jedino nema one cijevi sa lijeve strane.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 14, 2014, 08:27:16 pm
Ne razumem na koju cev misliš?

Osnovno antensko postolja tenka M-84 (M-84A) je AT-22 i nalazi se na zadnjem delu kupole (desno od otvora za izbacivanje danceta). Na to postolje se montiraju antenski štapovi, mislim da ih ukupno ima 4 ili 5. Na ovim tenkovima koji su na paradi, montiran je samo prvi štap na antenskom postolju AT-22. Na tenku M-84AK pored standardnog antenskog postolja AT-22, postoji još jedno antensko postolje AT-27, sa zadnje leve strane kupole. Na pomenutom tenku nisu montirani štapovi antene na postolju AT-27 (mada bi po meni bilo logično da jesu).


Isto postolje AT-27 je montirano i na levom boku komandnog BVP-a M-80AK, dok se standardno postolje AT-22 nalazi na uobičajenom mestu pozadi sa leve strane.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 14, 2014, 11:29:47 pm



   AT-22 je komplet štap antena (2x3-delna, ukupne dužine 3,7m+postolje/prilagođenje AP-5 ili 6+torbica za antene) za radio-uređaj PD-9, a koji zajedno sa pomenutom antenom i UMR-om (uređaj za međusobni razgovor) čini sistem komunikacije ugrađen u linijski tenk M-84 i poznat je pod nazivom RUT-1J (radio uređaj tenkovski, J je varijanta sistema koja se ugrađivala na M-84). Antensko postolje, koje je amortizaciono zbog upotrebe na vozilu u pokretu, za ovu antenu se označava s AP-5 i to je onaj deo koji se vidi sa spoljne strane tenka. Na pomenuto postolje se može montirati samo jedan članak i to obavezno AT-22/2, ukoliko nema potrebe za radio vezom većeg dometa čime se smanjuje visina antene i mogućnost oštećenja članka o prepreke. Ukoliko se koriste samo dva članka onda su to AT-22/2 i AT22-3 i na kraju, ako se želi pun domet koji je deklarisanih minimalno 25km na srednje ispresecanom zemljištu sa vozila u pokretu onda se montiraju sva tri članka uključujući i AT-22/1. Na BVP-u se može postaviti i pomoćna štap antena AT-23 ukoliko su oba kompleta ili samo antensko postolje oštećeni, ali je njenom upotrebom domet drastično smanjen na nekoliko km. M-84 nema ovu pomoćnu antenu.

   Tenk na slici 21458 ima u sebi dva radio uređaja i to verovatno Jaguar od koga je i sistem unutrašnje veze sa kacigom i mikrofonom, koji je povezan na antensko postolje Racal/Dana koje stoji na mestu standardnog postolja AP-5 za AT-22 između luka komandira i nišandžije i ofarbano je crnom bojom sa karakterističnom dvokonusnom spiralnom oprugom i tankim člankom antene. Drugi uređaj je verovatno RU-20/ PRC 515 i služi za KT vezu sa pretpostavljenom komandom a njegovo postolje je pomenuto AT-27 (koristi se i na MKŠK) koje je postavljeno iza luka nišandžije sa karakterističnim dvostrukim tanjirastim plastičnim izolatorom koji su inače crvene boje ali su ovde prefarbani u SMB. To isto postolje se koristi i na komandnom BVP-u 12661 takođe za KT uređaj RU-20 samo što je ovde ofarbano u crnu boju. Ovo komandno borbeno vozilo k-danta mehanizovanog bataljona inače ima 3 radio uređaja i to: PD-9 za UKT vezu sa potčinjenim komandirima četa, RU-20 za KT vezu sa pretpostavljenom komandom i RUP-33 za vezu sa desantiranim pešadijskim odeljenjima kada su van vozila.

   Šlemofoni ŠM-1 su Čajavčeve proizvodnje i stari su koliko i tenk, uglavnom ukoliko nisu povremeno zamenjivani. Rađeni su po uzoru na Ruske, uostalom kao što je i sam RUT-1 poboljšani tranzistorizovani sistem R-123 i R-124 (unutrašnja veza) rađen u koprodukciji Jugoslavija-Rumunija projekat YUROM. Već sam pisao o prednostima domaćeg sistema unutrašnje (interfonske) veze u odnosu na Ruski, ali i na digitalizovani zapadni. Ova kaciga od Jaguara (februara) je možda skinuta i sa domaće varijante TZI-ja ABI rađenog po uzoru na Poljski koji je takođe imao ovakve kacige i Jaguar, a sada ima običan RUT.

   Uglavnom, što se tiče sredstava veze sve je ostalo isto kao i u JNA iako su najavljivane modifikacije i usklađivanje sa NATO standardima, ali za sada nema ništa od toga kao što možemo primetiti na snimcima. Pohvalno je što sredstva veze još uvek rade kao u JNA bez obzira na dugi niz godina upotrebe.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 15, 2014, 09:08:52 am
Ovaj komadni M-84 prilicno bljuje ulje na auspuhu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vlajko on October 15, 2014, 09:17:39 am
juce mi ovaj detalj zapao za oko
Da li ovaj tenk primio pogodak u kupolu u ratovima devedesetih pa kasnije remontovan i vracen u sluzbu ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vlajko on October 15, 2014, 11:03:15 am
https://www.youtube.com/watch?v=fgF_kP07Imo
i malo bolja slika slemofona
[attachment=1][attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 15, 2014, 11:10:12 am

Zvuk V-46 je prava chill-out melodija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 15, 2014, 12:25:27 pm
Vladimire, pa bio si na komandnom tenku M84. Što ne uslika detalje koje sam tražio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 15, 2014, 03:42:31 pm

Zvuk V-46 je prava chill-out melodija.

Zapravo, V46-TK  ;D

To mu dođe kao V46-6 u stereo tehnici  :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 15, 2014, 04:33:55 pm

Банџи, а где су ти М-84А са V-46TK, ја не умем да направим разлику споља, а не могу да уђем у ауспух до цилиндара. Нисам тенкиста, мада по габаритима одговарам. Неке разлике према кувајтским бих можда могао открити по боји, али ово су наши. Просветли ме, драги члане! Можда нисам добро пратио тему, можда метео сензори... или се то односи само на тај један командни М84-АК?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: ORIĆAREB on October 15, 2014, 04:42:01 pm
Vladimire, pa bio si na komandnom tenku M84. Što ne uslika detalje koje sam tražio.

S profesionalnog stanovišta, mišljenja sam da neke stvari nisu za javnost, na srestvima koje su u operativi.
To što nekolicina zna, zna i to bi bilo to. Nemojmo biti naivni, potencijalnom protivniku, naizgled banalna sitnica,
u određenom otsutnom trenutku "aktiviraće sijalicu". Zato pamet u glavu, drugari.  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 15, 2014, 05:15:55 pm

Банџи, а где су ти М-84А са V-46TK, ја не умем да направим разлику споља, а не могу да уђем у ауспух до цилиндара. Нисам тенкиста, мада по габаритима одговарам. Неке разлике према кувајтским бих можда могао открити по боји, али ово су наши. Просветли ме, драги члане! Можда нисам добро пратио тему, можда метео сензори... или се то односи само на тај један командни М84-АК?

Samo bez sekiracije, odmah ću da objasnim. Svi tenkovi koji nose prefiks "A" (M-84A, M84AK, M84AB itd.) imaju ugrađene motore V46-TK od 1000 KS. Ovo se odnosi na originalne "Made in Yugoslavia" tenkove, a takvi su svi u Srbiji i Kuvajtu. U Hrvatskoj je došlo do određenih promena po tom pitanju, ali za ovu priliku to nije bitno.

Najlakši način za vizuelno razlikovanje M-84 od M-84A je pogled na raspored bacača dimnih kutija na kupoli. Gledano od naperd, M-84 ih ima 5 levo i 7 desno u nepravilnom rasporedu. M-84A ih ima 6 levo i 6 desno u pravilnom (linijskom) rasporedu. Zatim, pogled na prednju gornju kosu ploču ispred periskopa vozača. M-84 ima osnovni oklop ploče i 4 rebra na ploči ispred periskopa vozača, dok se na M-84A uočava dodatna ploča (debljine 16mm) dodata na osnovnu ploču i 2 rebra na ploči ispred periskopa vozača. Treći "tip" za razlikovanje je pogled na spoljne rezervoare za gorivo, gledano sa prednje strane tenka oni se nalaze sa leve gornje bočne strane šasije u liniji. Broje se od prednjeg kraja tenka. M-84 ih ima 5, a M-84A ima jedan manje, jer je umesto četvrtog rezervoara na M-84A postavljeno kućište filtera vazduha, pa je usled toga i peti (poslednji) rezervoar kraći u odnosu na peti rezervoar kod M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on October 15, 2014, 08:08:29 pm
Vladimire, pa bio si na komandnom tenku M84. Što ne uslika detalje koje sam tražio.

S profesionalnog stanovišta, mišljenja sam da neke stvari nisu za javnost, na srestvima koje su u operativi.
To što nekolicina zna, zna i to bi bilo to. Nemojmo biti naivni, potencijalnom protivniku, naizgled banalna sitnica,
u određenom otsutnom trenutku "aktiviraće sijalicu". Zato pamet u glavu, drugari.  :)

to se sazna na druge nacine


Title: Re: Tenk M-84
Post by: ORIĆAREB on October 15, 2014, 08:17:55 pm
to se sazna na druge nacine


Naravno da se sazna, ali jedno je kad nekom to daš na tanjiru u smislu izvolte, a drugo je kad se dotični treba
iha, ha, pomučiti. Kad bi bilo po tvome, nikad se nebi mogle organizirati oružane snage kako treba. Tad bi to
ličilo na buvlju pijacu, moj "Perune".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on October 15, 2014, 11:01:03 pm
Komandni tenk


[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on October 15, 2014, 11:02:46 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on October 15, 2014, 11:04:07 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on October 15, 2014, 11:08:04 pm
Probajte ove zadnje dve fotografije da osencite mislim da je to broj sasije

Ovom jadniku je curelo i ulje i voda i nafta,falilo je samo ulje za hidrauliku da bude kompletan :krsta

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 15, 2014, 11:46:57 pm


   Verovatno je nedavno popunjen sa gorivom do vrha, a ovih dana su visoke temperature za ovo doba godine pa je višak nafte iscureo. Takvu fleku otprilike pravi nafta pošto spira prašinu i prljavštinu u sredini i taloži je na ivicama...

   Tragovi ulja na izduvnoj grani AK ukazuju na nešto veći zazor karika ali nije strašno. Na broj KS utiče minimalno, samo je problem što balavi susedni tenk parkiran levo od njega i što je rizično prolaziti pored njegove izduvne grane kada ga turira. Sitne crne tačkice po licu i odelu ukazuju na zečititis, tj. bolest od koje oboljevaju mlade i neiskusne živuljke kao što su fazani, gušteri i dr.

   Na prethodnim slikama se lepo vidi antensko postolje RACAL/DANA iza luka komandira na komandnom tenku o čemu smo juče pisali.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 16, 2014, 06:22:01 am
Na slikama objavljanim ovdje i na MCM-u vidi se puno detalja koji ne daju lijepu sliku o održavanju tenka u VS. Tenkovi su fino ofarbani, a točkovi tenkova su namazani kremom za cipele. To što ulje curi i nije neki problem. Ne curi puno. To je normalno. Ali ima detalja, koji su kako kaže Čiro, nisu za javnost. Sad su tenkovi izašli u javnost, uslikani su sitni detalji, i dosta toga se vidi. Može se to i puno bolje. Ima dosta grešaka zbog neznanja. Sve je to fino ušminkanao, ali ima dovoljno detalja po kojima donosim zaključke.

Volio bih da sam mogao doći na paradu, ali zbog već dogovorenih predavanja koje držim nisam mogao. Morao bih mjenjati plan predavanja.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on October 16, 2014, 09:04:40 am
to se sazna na druge nacine


Naravno da se sazna, ali jedno je kad nekom to daš na tanjiru u smislu izvolte, a drugo je kad se dotični treba
iha, ha, pomučiti. Kad bi bilo po tvome, nikad se nebi mogle organizirati oružane snage kako treba. Tad bi to
ličilo na buvlju pijacu, moj "Perune".

nemam pojma odakle ti to al neka, nema veze. neke stvari je malo teze skrivati pogotovo od ljudi koji rade na isti nacin


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 16, 2014, 07:20:12 pm
1985

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on October 16, 2014, 07:35:02 pm
1985

[attachment=1]

Т-72... ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 16, 2014, 07:42:11 pm
Рашо извињавам се. Промакло ми је. "Извор" је навео да је на фотографији М-84. Сад видим тек по бацачима димних кутија.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 16, 2014, 08:24:40 pm
Bacači dimnih kutija su i na M84 i T72. Ovdje se vidi razlika na drugačijim nišanskim spravama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 16, 2014, 08:49:53 pm
Ја знам да се распоред бацача кутија разликује. Код Т-72 су ваљда сви у једној линији док су код м-84 које сам ја виђао са десне стране један изнад другог. Ако сам погрешио немојте ми замерити.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 16, 2014, 09:03:09 pm
Ја знам да се распоред бацача кутија разликује. Код Т-72 су ваљда сви у једној линији док су код м-84 које сам ја виђао са десне стране један изнад другог. Ако сам погрешио немојте ми замерити.



Evo par fotografija pa uporedi

M-84
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


T-72
[attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 16, 2014, 09:12:10 pm
Видим да м-84а4 има све у низу док се ови остали разликују. Знам да се нишанска справа разликује.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 16, 2014, 09:25:48 pm
Da pokušamo slikovito.

1. T-72M1
[attachment=1]


2. M-84
[attachment=2]


3. M-84A
[attachment=3]


4. M-84AB
[attachment=4]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 16, 2014, 09:36:19 pm
Схватио сам.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 16, 2014, 10:04:24 pm

Tragovi ulja na izduvnoj grani AK ukazuju na nešto veći zazor karika ali nije strašno.



Ne možemo ovako odokativno znati sa sigurnošću, ali ne bih rekao da je to razlog dimljenja i curenja ulja iz izduvne grane, na ovom tenku. Pošto znam ovaj tenk, poznato mi je i to da je on vrlo retko vožen, pa nije ni bilo mogućnosti za nabijanje većeg broja moto časova. Tokom mog boravka u jedinici koja ga je dužila (1995-1996), znam da je u tom periodu pokretan (vožnja) jednom ili dva puta. Na jednoj od tih vožnji bio je predstavljen delegaciji jedne prijateljske zemlje  :)

Tenk je bio u top stanju, a kako i ne bio, kada se radi o tenku komandanta brigade. Takvo stanje se nastavilo i po mom odlasku, a to su mi potvrdili momci koji su služili u brigadi posle mene. Mislim da je ovo dimljenje posledica jedne od ovih stvari. Prva mogućnost je da u radionici nisu dobro ocedili žičane elemente filtera vazduha, tokom tehničkog pregleda. Druga stvar koja mi pada na pamet je neki problem sa turbo punjačima. Oni se posle određenog vremena moraju remontovati, jer se može desiti da počnu puštati ulje (ležaji u njima se podmazuju i hlade uljem motora). Kada "procure" ubacuju ulje direktno u usisnu granu motora, što ako se na vreme ne sredi, može biti vrlo nezgodno za dizel motor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 16, 2014, 10:32:43 pm
Надам се да сам сада погодио.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 16, 2014, 10:40:44 pm
Jesi. Veoma rijetka slika tenkova M84 iz prototipske serije. Nakon parade su rastavljeni i prepravljeni u učila. Bilo ih je samo 5 komada.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 16, 2014, 10:48:44 pm
Ево још једне. Имао сам књигу са овом фотографијом. Штета што је нисам скенирао. Мало је слабија резолуција.

[attachment=1]

Поздрав и теби Владо.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 16, 2014, 11:11:15 pm
Fotografija je načinjena 1995. u Vršcu. Poligon nakadašnjeg centra za obuku vozača borbenih vozila. Danas je ta kasarna rasadnik korova  :udri


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on October 17, 2014, 09:56:35 pm
Мени као "нетенкисти" је помало нејасан концепт "командног тенка". Гдје се, забога, смјешта тај командант, у крило командиру?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on October 17, 2014, 10:10:22 pm
Valjda je komandant komandir?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on October 17, 2014, 10:19:40 pm
Valjda je komandant komandir?

Шта онда ради, командује тенком или батаљоном/бригадом? Тешко да може и једно и друго. А упитан је и "квалитет" таквог командовања. На основу чега процјењује ситуацију и доноси одлуке, на основу погледа кроз перископ? И то све ради док командује тенком? Или има неки алтер его, неког подофицира, командира тенка, који чучи у њему...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 17, 2014, 10:32:18 pm
Зато у израелским тенковским батаљонима постоји тенк команданта и тенк заменика команданта батаљона (овај други је линијски). У команди оклопне бригаде постоји још и тенк артиљеријског осматрача.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on October 17, 2014, 10:43:48 pm
Oklopna (tenkovska) četa se sastoji od deset (10) komada tenkova. Tri tenkovska voda po tri tenka plus komandni tenk, komandira čete, koji je ujedno i komandir svog tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on October 17, 2014, 10:44:39 pm
Зато у израелским тенковским батаљонима постоји тенк команданта и тенк заменика команданта батаљона (овај други је линијски). У команди оклопне бригаде постоји још и тенк артиљеријског осматрача.

Ееех... Меркава је то. Колика је, могао би читав штаб бригаде да се нагура унутра, све са моралистом и трупним психологом...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 17, 2014, 10:52:40 pm
Па и нашим бригадама (заправо бившим, јер више немамо оклопне бригаде) командант је у борби могао бити у "свом" тенку или у командом оклопном возилу. Колико је паметно (сврсисходно) да командант бригаде јуриша у тенку друго је питање. У неким, одлучујућим ситуацијама то може бити корисно, али у главном, по мом суду, није. Командири чета, делимично и комадантаи батаљона су нешто друго.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: fazan on October 17, 2014, 10:58:37 pm
Oklopna (tenkovska) četa se sastoji od deset (10) komada tenkova. Tri tenkovska voda po tri tenka plus komandni tenk, komandira čete, koji je ujedno i komandir svog tenka.
Мислим да је тако било у ЈНА. Ако је веровати ономе што је објављено на интернету, тенковски батаљони у ВС данас имају по 53 тенка, командант + 4 чете по 13 тенкова (командир + 4х3 тенка). Било би добро да неко ко је упућен потврди или демантује.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 17, 2014, 11:04:59 pm
Тако је.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on October 17, 2014, 11:06:15 pm
Tenkovski bataljon u VS danas ima 53 tenka. 4 cete po 13 tenkova+komandni tenk bataljona. Ceta se sastoji od 3 voda sa po 4 tenka+komandni tenk cete. Pored ove 4 tenkovske cete, tenkovski bataljon ima i komandnu cetu u koju su ukljuceni TZI, nosaci mostova i nekoliko izvidjackih vozila BRDM-2.

Odosmo u off.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on October 17, 2014, 11:07:19 pm
A da li se tenk komandira tenkovske čete razlikuje od običnog M-84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on October 17, 2014, 11:12:25 pm
Kako je danas pojma nemam. Postoji jedno pravilo komandovanja po kojem jedan nivo komandovanja ne može sačinjavati više od 10 potčinjenih (jer je preopsežno i nije moguća efikasna komanda) ali niti manje od 3 potčinjena (jer je rasipno). Pri tome je broj 10 rezervisan za jednostavne komande i jednostavne radnje, zato valjda pešačo odelenje i broji do 10 vojnika, a broj 3 za složene komande tj. složene operacije.

Ako su u vojnoj doktrini odlučili da idu povećavati tenkovsku četu na 1+4*3 tenka (npr. 4 tenkovska voda po tri tenka) te čak oklopni bataljon na 4 tenkovske čete, to unosi dodatni napor na komandanta bataljona i komandira čete, jer se poveća broj podređenih iz 3 na 4 (33% povećanje).

Treba znati da svaki komandant mora znati gdje mu je vojska i osim njega nitko drugi o tome neće voditi računa.

Naravno, mijenja se i taktika. OK, prije si imao 3 podređene jedinice. Prvu jedinicu si dao u sredinu bojne crte, drugu na lijevo krilo, treću na desno. I to si kombinirao svaki put iznova. A sa četiri jedinice, šta ćeš? Kao trinajsto prase. Možeš je imati u rezervi, duplirajući prvu jedinicu, ili bilo šta drugo, ne znam, svakako je taktika drukčija.

Što se tiče tenka komandira tenkovske čete on bi trebao da ima dodatni radio uređaj ako se ne varam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 17, 2014, 11:15:14 pm



   Komandni tenk je komandno borbeno vozilo komandanta tenkovskog bataljona. K-dant je ujedno komandir tenka dok su vozač i nišandžija vojnici koji su u mirnodopskoj formaciji njegovi kurir i ordonans, znači ljudi iz neposredne blizine. Pošto je komandant  i dalje tenkista normalno je da ima i svoj tenk kojim može da dejstvuje u slučaju potrebe, makar to bilo samo izviđanje, u situaciji kada je neophodno da se lično uveri ili neposredno proceni situaciju. Takođe, u slučaju neprijateljevog prodora komandant i njegovi najbliži saradnici imaju mogućnost da se adekvatno odbrane. Ovakav tenk trebao bi da ima standardni radio uređaj za vezu sa potčinjenim jedinicama i VF uređaj većeg dometa za vezu sa pretpostavljenom komandom. Kod M-84 ovo je čini mi se jedini primerak ovakvog tenka ( o kome smo pričali na paradi sa kacigom umesto šlemofona) dok ostali bataljoni koriste običan, linijski tenk. Kod T-55 to je bio T-55AK koji je bio komandni tenk k-danta oklopnog bataljona i brigade. Od RU imao je standardni VVF radio uređaj R-123 ali i VF R-112 ili R-130 u novijim varijantama. Za ovaj RU većeg dometa namenjen vezi sa pretpostavljenom komandom  pored rada u pokretu sa standardnom 4-delnom antenom dužine 4m na postolju AŠĆ-50 postojala je i mogućnost postavljanja takve 4-metarske štap antene na antenski poluteleskop visine 10 m kada se zahtevao veći domet ( do 100 km ) u radu sa mesta. Takođe, ovi tenkovi su imali i benzinski agregat koji je dopunjavao akumulatore tenka pri dužem radu ovog VF uređaja, bez potrebe da se pali glavni motor.Zbog svega ovoga morao je biti smanjen i BK i iznosio je ako se ne varam 35 granata.

   Takođe, postoji i (ne)borbeno komandno vozilo, u našem slučaju BTR-50 PK u kome se nalaze svi članovi štaba bataljona i koji je opremljen da se iz njega prati situacija i rukovodi potčinjenim jedinicama. Od RU ima kao i T-55AK dva RU R-123 i R-112 ( R-130) + induktorsku telefonsku centralu. Ovo vozilo je naoružano kolektivnim naoružanjem mitraljezom PKT koji služi za neposrednu odbranu KM + puškarnice na telu vozila iz kojih je takođe moguće dejstvovati ličnim naoružanjem, zlu ne trebalo. BTR-50 je amfibijsko oklopno vozilo koje pruža zaštitu od pešadijskog naoružanja ali ne i od neke ozbiljnije artiljerije, tako da se postavlja dalje od linije dodira sa neprijateljem. Kada je K-dant u komandnom tenku njegovu ulogu preuzima njegov zamenik u BTR-u.

   Kod M-84 tenk komandira čete je običan linijski, za razliku od T-55 gde je ovakav tenk imao laserski daljinomer TLD umesto periskopa komandira. Formacija i broj vozila u četi/bataljonu je izmenjen transformacijsko-organizacionim promenama po ugledu na savremene zapadne armije.









Title: Re: Tenk M-84
Post by: fazan on October 17, 2014, 11:28:58 pm
Kako je danas pojma nemam. Postoji jedno pravilo komandovanja po kojem jedan nivo komandovanja ne može sačinjavati više od 10 potčinjenih (jer je preopsežno i nije moguća efikasna komanda) ali niti manje od 3 potčinjena (jer je rasipno). Pri tome je broj 10 rezervisan za jednostavne komande i jednostavne radnje, zato valjda pešačo odelenje i broji do 10 vojnika, a broj 3 za složene komande tj. složene operacije.

Ako su u vojnoj doktrini odlučili da idu povećavati tenkovsku četu na 1+4*3 tenka (npr. 4 tenkovska voda po tri tenka) te čak oklopni bataljon na 4 tenkovske čete, to unosi dodatni napor na komandanta bataljona i komandira čete, jer se poveća broj podređenih iz 3 na 4 (33% povećanje).

Treba znati da svaki komandant mora znati gdje mu je vojska i osim njega nitko drugi o tome neće voditi računa.

Naravno, mijenja se i taktika. OK, prije si imao 3 podređene jedinice. Prvu jedinicu si dao u sredinu bojne crte, drugu na lijevo krilo, treću na desno. I to si kombinirao svaki put iznova. A sa četiri jedinice, šta ćeš? Kao trinajsto prase. Možeš je imati u rezervi, duplirajući prvu jedinicu, ili bilo šta drugo, ne znam, svakako je taktika drukčija.

Što se tiče tenka komandira tenkovske čete on bi trebao da ima dodatni radio uređaj ako se ne varam.

Бојим се да је ово што ћу рећи off topic, али мислим да се једноставно ради о томе да су бригаде у чијем саставу делују ти батаљони осетно веће. Четири батаљона пешадије, што механизоване што моторизоване. У ЈНА, моторизоване бригаде су биле осетно мање. Такође, нема оклопних бригада, где је концентрација тенкова била већа. Данас је тај батаљон са 53 тенка највећа тенковска јединица.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 18, 2014, 08:38:48 am
Na komandnom tenku M84K u odnosu na linijski tenk M84 ima nekoliko dodataka. Dodatna radio stanica, navigacioni sistem i agregat za napajanje radio stanice. Ovaj M84AK u Srbiji i M84ABK u Kuvajtu su kompilacija domaće pameti i detalja sa T72AK. Na T72AK postoje ova tri dodatka. Samo malo drugačija. Drugačiji je model navigacionog uređaja i radio stanice. Agregat ima sitne izmjene. Zbog agregata je drugačiji prednji desni unutrašnji rezervoar u tenku zbog smještaja agregata na to mjesto, a i sa tim je smanjen B/K. Ima nekih izmjena u električnoj šemi šasije tenka. Zbog drugačije radio opreme za Kuvajt je izmjenjen VKU (vrtljivi kontaktor) na podu tenka, jer mu je dodano nekoliko novih kontakata,a taj model je sad i na ovome M84AK u VS.

Na ovoj slici se pored mene vidi elektro agregat. Taman sam držao predavanje o agregatu kad je naišla inspekcija UN-a. Na tenku se vide tri antene. Komandni tenk M84ABK.

[attachment=1]

Dakle, on se smješta u šasiju pored vozačeve desne ruke, odnosno ramena. U Kuvajtu je bilo nekih problema sa ovim agregatom, ali sam to rješio sa nekim prepravkama. Ovdje je napravljena prepravka tako da benzinski motor bude pokrenut električno sa elektromotorom koji se napaja iz akumulatora tenka, a kad se upali benzinski motor električni motor prelazi da radi kao generator istosmjernog napona i vraća napon u tenk. Pošto su se svi detalji oko našeg rada u Kuvajtu slali u Direkciju projekta Kapela, ova izmjena je najvjerojatnije urađena i na ovome tenku u VS, jer je ovaj tenk rađen negdje u tom periodu. Početak 1991 godine.

Na prednjem desnom dijelu šasije tenka K ima auspuh za ovaj benzinski motor.

Može se nači negdje na Palubi kako sam završio komandni tenk M84K 21426, prva serija 54-ti komad,  koji je počeo da pravi VTI u Banja Luci 1991 godine kopirajući T72K koji je takođe bio rasturio.

Na T72 postoji navigaciona aparatura kakva je uobičajena na ruskim vozilima. Onaj polužirokompas koji dobija podatke o brzini tenka sa nekog lenjivca, lijevog ili desnog.

Na tenku K u Kuvajtu je navigaciona aparatura Teldix. Kuvajćani nisu baš bili zadovoljni tom navigacijom. Moralo se puno toga upisati u sistem prije početka rada da se bukvalno nije ni meni svidjela, a morao sam je naučiti jer sam vršio obuku posada.

Tad sam prvi put primjetio na NATO topografskim kartama da pored crnih imaju i plave linije, a koje su neke korekcije greški koje se koriste kod proračunavanja rute preko navigacionih aparatura.

Ogroman broj NATO geografskih karata koje sam "zbavio" za vrijeme Pustinjske oluje završio je u jednoj zgradi u Nemanjinoj ulici u Beogradu. Morali su ljudi analizirati navigacioni sistem.

Ovaj Teldixov navigacioni sistem dobijao je podatak o brzini tenka od malog generatora smještenog u jedan lenjivac. Više se na sjećam koji. Pravac tenka ke dobijao od jednog polužiroskopa. Tako da je tu bilo greške koja se sakupljala kod dužeg kretanja tenka.

Kako sam radio na kineskom tenku neko vrijeme, a u njemu je već bio navigacioni sistem, i to odličan, ponudio sam Kuvajćenima da im ugradim taj navigacioni sistem. Slike tog sistema se mogu vidjeti na mojim pisanjima o tom tenku koji sam radio u Kini.

Ne znam kakav je navigacioni sistem ugrađen u M84AK u VS, ali se sada na svakom mobilnom nalazi navigacija, tako da  to više i nije neki problem.

Napravljen je BMS gdje svaki tenk (vozilo) svoj položaj koji dobije od navigacije daje na centralno mjesto tako da svi tenkovi (vozila) na tom bojištu imaju sliku položaja svojih tenkova, a od izviđača dobiju položaje neprijatelja. Na tome su radila najveća "imena" u vojsci Srbije, neki koje smo ovdje spominjali, a i neki profesori sa vojnih akademija.

Ovaj BMS je urađen u privatnoj režiji, ne na zahtjev VS, ali je ispitan u nekim centrima VS. Ako koga interesuje ovaj BMS mogu da pošaljem izvjestan broj videosnimaka. Naravno, ne svima. Nije za javno objavljivanje, ali je za prodaju. Trenutno se radi na kripto zaštiti komunikacije i na zaštiti od ometanja. Molim one kojima sam već dao određene podatke o ovome da ne komentarišu ovaj dio teksta.

Radio oprema u M84ABK se sastoji od tri radio stanice i uređaja za unutrašnji razgovor.  Dvije radio stanice su standardne. Racal Dana, tip Tigar.

https://www.thalesgroup.com/en/australia/defence/panther-enhanced-digital-radio

A šljemafoni su
http://www.esterline.com/communicationsystems/PersonalCommsProtection.aspx

Hvala Jesteru na linkovima.

Treća radio stanica je komandna.  Komandni modul ove radio stanice, se može vidjeti ispred mene, a na meni je šljemafon.

[attachment=2]

Zaista se više ne sjećam detalja oko ove radio stanice. Sjećam se da je zbog veoma skučenog mjesta u tenku bilo primjedbi kuvajtske strane na smještaj, pa su kasnije rađeni drugačiji rasporedi radio opreme u tenku. Iza leđa komandira u tenku za Kuvajt se nalazi uređaj za napajanje radio opreme.

Kakav je komandni radio uređaj u M84AK možemo samo da nagađamo na osnovu postolja radio antene. Nadam se da antena u predaju neće indukovati puno energije na meteosenzoru, odnosno da se zbog mogućnosti promjene nivoa signala u meteosenzoru kod radio stanice u predaji, komandni tenk neće gađati za vrijeme predaje komandne radio stanice.

U jednom od tekstova objavljenih na Palubi, jedan uvaženi član je govorio o T72AK i govorio je o "nejasnoj kutiji na kupoli" koju su analizirali u NATO nakon avio snimaka prije puno godina. Pošto mi je komšija, takođe član Palube, a koji je dužio T72K u VP 2908 u Banja Luci, dao ispravku pogrešnog teksta. Na običnom T72 na kupoli stoji u posebno oblikovanoj kutiji boca za gašenje požara, a u K verziji u toj istoj kutiji je boca za dekontaminaciju.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on October 18, 2014, 08:51:34 am
Koliko se sećam prvo pravilo u taktici je svesti svaku radio komunikaciju na apsolutni minimum, dakle nema čavrljanja dok se gađa. Ako ni zbog čega, a ono zato jer komandir tenka mora uvijek paziti na posadu i davati naredbe posadi, a slušati i šta se dešava izvan tenka radio vezom.

To je taktika osamdesetih. Drugo je ovo što se sada radi, barem na zapadu, a to ne znam da li su na našim prostorima usvojili koncept integrisanog ratišta (IB - integrated battlefield), gde komunikacija traje među tenkovima, a zapravo među računarima ugrađenim u tenkove, kojim se vrši razmena podataka o potencialnim ciljevima i razmeštaju neprijatelja i slično.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 18, 2014, 09:41:05 am
Drugo je ovo što se sada radi, barem na zapadu, a to ne znam da li su na našim prostorima usvojili koncept integrisanog ratišta (IB - integrated battlefield), gde komunikacija traje među tenkovima, a zapravo među računarima ugrađenim u tenkove, kojim se vrši razmena podataka o potencialnim ciljevima i razmeštaju neprijatelja i slično.

Ovo što Dark-bullet navodi dođe isto ko na Wot-u kad na mini mapi dobiješ raspored neprijateljskih tenkića koji su uočeni od nekog vozila iz tvog tima :)

E sad šta me je zainteresovalo kod komandnog tenka pogotovo poslije Vladinog posta gdje spominje Kuvajt... to je kako se vrši hlađenje dodatnog agregata u tenku i kako on uopšte utiče na temeperaturu u vozilu, čitav dan tenk gori na suncu unutra mogu mislit kako je i još agregat kad se upali unutra počinje kuvanje ko u loncu...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 19, 2014, 09:02:06 am
Šteta što ne igram igrice na računaru. Tako da nikad neću saznati kako je biti u tenku, a sjediti u stolici i jesti čips i hamburger. Pored uključene klime. I hladnog piva.

Kako je u tenku u Kuvajtu, u avgustu, u pustinji, u vožnji tenka, pa kad još prokuva motor, pa puknu crijeva od vode, pa se prolije vruća tečnost za hlađenje po motoru, pa to još neko mora da popravi, e to se ne može opisati. To treba doživjeti, ili bolje rečeno preživjeti.

Opekotine su sastavni dio ovoga posla.  Bez obzira kakve cipele ili čizme imali, stavljanje noge sa bilo kakvom cipelom ili čizmom na pjesak na kojem je proliveno ulje motora pravi opekotine po tabanima. Hodanje po vrelom pjesku u pustinji nije puno vruće. Izdržljivo je. Ali kad se na taj pjesak izlije ulje, e po tome se skakuće zbog ogromne vreline koja peče tabane kroz bilo kakav džon.

Međutim, na ovome GIS-u (geografski informacioni sistem), a koji je dio BMS- (battle management system) o kojem sam juče dao neke detalje, ima puno boljih stvari nego što bilo koja igrica može da zamisli. Kod skeniranja topografskih karata sistem odmah pravi projekciju u 3D formatu, a na osnovu izohipsi, daje moguće pravce za kretanje, automatski uklapa topografske karte jednu pored druge ( i pravi odmah to sve u 3D), iako topografske karte imaju određene greške, naročito na čoškovima karata, pravi projekciju na kugli, a ne na ravnoj površini, itd, itd.

Što bi rekli prijatelji koji rade na Vojnogeografskom institutu "pa ovo je puno bolje nego što mi imamo".

I onda kroz to sve pustiš bespilotnu letilicu i gledaš kako ide po koordinatama dobijenim od toga.

E to je igrica za nas u šestoj deceniji života.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on October 19, 2014, 10:03:09 am
O tome govorim. U svijetu razvoj BMS ide naprijed, kod "nas" kao razmišljamo o "radio silence" tokom gađanja da ne bi radio uređaj u predaji smetao senzorima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 19, 2014, 11:05:48 am



   Ne smeta predaja samo senzorima već velika količina EM zračenja utiče na svu elektroniku kojom je savremeni tenk preplavljen. To su ograničenja o kojima projektanti moraju da vode računa i da se izbore sa tim da ne bi dolazilo do greške prilikom rada. Zbog toga se, između ostalog sporo uvode računari, Bluetooth komunikacija, LED displeji, touch-screen ovi i ostale novotarije koje uveliko koristimo u svakodnevnom životu. Takav uređaj pored svoje pouzdanosti, koja mora biti na daleko višem nivou od svakodnevne, mora da zadovolji stroge kriterijume otpornosti na smetnje i uticaje drugih uređaja i agregata, da je otporan na visoke temperature, prašinu i vlagu, kao i na vibracije usled kretanja po bespuću itd. Jednom rečju, noćna mora za svakoga ko poželi da napravi ili modifikuje postojeće unutar borbenog vozila, pa se time bave samo najbolji u svojoj struci.

    Zamislite samo touch-screen displej komandira koji stoji vezan za krov kupole gde je maksimalno izložen kondenzaciji ali i vibracijama usled rada motora i udara delova vešanja. Još uz to po njemu treba da dira komandir koji tek što je zamenio redenik na PKT-u sa prstima masnim od ZUON-a ! Na tom displeju bi se ekran vrlo brzo zamutio i postao nepregledan a o gubitku funkcije tač skrina i da ne govorim. Uređaj koji zadovoljava ovakve uslove eksploatacije bi sigurno bio cesetak puta skuplji od npr. tableta koji svakodnevno koristimo.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on October 19, 2014, 05:41:34 pm
Možda je navigacija za M84AK od Čajevca i to je bilo završeno 90-ih. Na principu žiroskopa, karte Yuge su bile podjeljene na 3 zone čini mi se zbog zakrivljenosti zemlje. Uglavnom je istestirano. I na sajtu yugoimporta za M84AB1 se spominje neka navigacija.
Usput je li ko zavirio u taj tenk? Je li unutra nešto što je ex-Yu industrija već završila ili štogod rusko. Mada su mi smješni tenkovi od 1,2 komada bez industrije kad je jasno da je najbolji tenk onaj čija industrija proizvede više za kraće vrijeme.(Još ga nude kao tenk a ne kao modernizaciju. Mislim stvarno)
Fino je čuti da neko nešto radi konkretnije oko modernizacije jel u suštini pamet je ostala ali bez podrške industrije i političke podrške. Šteta jedino ako ta pamet zbog potrebe za industrijom ostane u stranim zemljama, a ne za ovdašnje nove naraštaje.
Da spomenem još jedan sistem koji je završen u pokojnom Čajevcu. U pitanju je detektovenje ispaljenja granata zvukom. Koristi se nekoliko mikrofona i na osnovu razlike u uglovima i brzine dolaska zvuka locira se mjesto ispaljenja. Zvuči pomalo nevjerovatno. Korišteni su mikrofoni danske firme (dve riječi, odmah sam znao da ću zaboraviti ime). Istestirano je na poligonima i isporučeno naručiocima (VTI). Pretpostavljem da je to za lociranje artiljerije, malo vjerovatnije za tenk. Da li se ko susreo sa tim negdje ili sličnim?

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 19, 2014, 05:51:58 pm
Quote
Istestirano je na poligonima i isporučeno naručiocima (VTI). Pretpostavljem da je to za lociranje artiljerije, malo vjerovatnije za tenk. Da li se ko susreo sa tim negdje ili sličnim?

Koliko se sećam VTI je na prethodnim sajmovima NOV u Beogradu prikazivao nešto slično.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21315.msg286840.html#msg286840



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 19, 2014, 06:01:33 pm
Danska firma da nije možda Bang & Olufsen?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 19, 2014, 06:29:21 pm
Oprema koja je korištena u ovome sistemu je http://www.bksv.com/ Sistem je razvijan u istom odjelu gdje se razvijao i sistem za tenk. Kasnije su se odvojili od nas, otišli u susjednu prostoriju, pa kad su ovo završili počeli su raditi razne artiljerijske računare, pa su završili sa računarom za Orkan.

U odeljenju je radilo nekoliko sadašnjih doktora nauka, profesora itd. Mogu se naći njihovi tekstovi po svjetkim naučnim časopisima. Sada predaju na fakultetima Kolumbija, Sjeverna Karolina, Adelajd, London, ...

http://cciweb.uncc.edu/~mirsad/

itd.

Na snimku o aerodromu Golubovci, objavljenom juče, na avionu koji se naoružava, sve što pipnu oružari je napravljeno u Čajevcu. Od nekih dijelova se vide samo detalji. Avio bombarderska brava B3-500, lanseri itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on October 20, 2014, 10:19:52 pm
Kako vidim banditosi znaju sve, i koji je sistem i kako se Danci zovu (ne tenkovsko dance) a ti su sigurno i kako se pravilo. Prejako, ludo i brzo.
Da dodam, iznenađuje me da je kod ljudi znanje ostalo totalno bez obzira na vrijeme koje je prošlo. Koliko je to malo ljudi u odnosu na količinu ljudi koji primaju besmislene plate nizašto. I to dobre. Vjerujem i nadam se da će to znanje nekako ostati. Ne vjerujem u polljoprivredu i turizam (izletišta).

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 05, 2014, 06:08:31 pm
Dobio sam od nekih prijatelja "domaći zadatak" da napravim izmjene koje mislim da su potrebne na tenku M84.

Pošto više očiju više vidi, interesuje me šta bi predložili Palubarci.

Napravio sam određene projekte, ali možda sam nešto zaboravio, pa bi molio da svako (onaj ko se razumije u M84) predloži šta bi unaprijedio u tenku.

Vlado

PS

Molim one koji su obavješteni oko nekih detalja posla da te detalje o poslu zadrže za sebe.  Ovdje mi trebaju tehnički, a ne geografski detalji oko posla.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on November 05, 2014, 06:39:14 pm
Ja bi stavio Diehl gusjenice....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 05, 2014, 07:22:52 pm
Iako se ne razumem u tenkove, koliko smo pričali, koristno bi bilo da so obrtni transporter okreče u obe smeri (brža popuna topa), ne samo u jednu, automatsko očitavanje tipa municije koja se puni, te unošenje tog podatka u SUV, popravka softvera za SUV ;) , te obavezno sklanjanje "raznih koristnika" koji se napajaju iz referentnog 10V DC napona.

I svakako bi trebala pokoja modifikacija (sajle ako se ne varam) oko meteosenzora i HW zaštita da se ne sastavi naopako.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 05, 2014, 07:38:36 pm
Korištenje 10 volti je samo idiotluk koji su napravili "stručnjaci" tipa idiot iz Instituta za fiziku Zemun. Takvim bi zabranio i da izgovaraju riječ tenk. Nije to za njih.

Obrtanje transportera riješeno.

Softver je već pretrpio izmjene, odnosno već je napravljen kompletno nov softver za SUV M84.

Automatsko ubacivanje tipa municije sa kojom se puni top u balističku računicu je već urađeno.

Brojač opaljenja mitraljeza, odnosno ograničavač broja opaljenja, rješeno.

Mehanilka meteosenzora već je rješena.

Rješena je mogućnost da komandir preuzme nišanjenje i gađanje.

Dodan je navigacioni sitem sa BMS-om, kriptozaštitom u komunikaciji BMS-a na tenku sa drugim tenkovima i hopingom na radiostanicama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 05, 2014, 07:50:05 pm
Navigacioni sistem je GPS?

Ako je GPS, po kojem standardu je, GPS P-code (precision code - military) ili klasični civilni GPS C/A code (Coarse Acquisition)?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 05, 2014, 09:05:48 pm
Navigacioni sistem je GPS.
BMS je softver za battle management system. Softver za upravljane bojištem. Napravljeno za različite platforme. Učestvovali u izradi vojni stručnjaci koje smo spominjali nekoliko puta na Palubi.

Ne bih smio da dajem dodatne detalje oko ovoga GPS-a i njegove povezanosti sa BMS-om i automatizacijom unosa podataka u BMS.

Išlo se do veoma sitnih detalja. Naprimjer, tenk br. xx treba ići naprijed 73 metra, i tad će imati u nišanskoj spravi cilj br. xx, koji može da gađa, a koji je trenutno zaklonjen.... Cilj će mu tada biti pod uglom...

Na ekranu su slike "naših" i "njihovih". Naši razmjenjuju međusobno automatski svoje položaje, a raspored "njihovih" se im unosi automatski sa posebne lokacije. Komunikacija između ovih tenkovskih uređaja je šifrovana.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 05, 2014, 09:14:53 pm
BMS :zid BMS :zid

ni na kraj pameti mi nije palo oko do to to znači. Imam još pitanja, ali o tome na kafi.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on November 05, 2014, 09:15:21 pm
Možda, da se zbog duže eksploatacije nabave topovi 2A46M-x (ili kako god ih već oni zovu) iz Kine? Poštovani Vladimire, govorili ste da je njihov resurs najduži a habanje najmanje, što mislim da je relevantan faktor kod troškova eksploatacije tenka.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on November 05, 2014, 09:37:29 pm
Ja se uvijek vodim onom da nema glupih pitanja, pa evo jedno podaci za stvaranje slike borbene situacije na terenu u realnom vremenu dolaze neposredno ili posredno do tenka/tenkova tj. učestvuje li u tome vanjski faktor i u kojoj mjeri?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 05, 2014, 10:05:20 pm
Slika na navigaciji se dobije automatski. Sa "neba". Podatak o razmještaju "naših" dobije se od ostalih "naših" vozila, a razmještaj "njihovih" od komande bojišta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on November 05, 2014, 10:10:19 pm
 Kao da ste mi pročitali misli baš sam tipovao na tu sliku "s neba" pošto je u igri gps ili pak njemu srodni sistemi, vjerojatno veliki dio posla ide preko satelitske navigacije, i naravno zahvaljujem na odgovoru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 06, 2014, 12:25:30 am



   Ako je u pitanju kozmetičko doterivanje, bez kapitalnih zahvata na oklopnom telu, motoru i transmisiji, težište bi bilo na masovnoj upotrebi elektronike.
   Od naoružanja dobro bi došla daljinski upravljana turela komandira sa montiranim NSV-om ili PKT-om. Na top bi se napokon mogla postaviti ogledala za merenje zakrivljenosti cevi i sistem za signalizaciju zaprljanosti usta cevi. Hidraulično pokretanje kupole i topa zameniti u potpunosti električnim. Uz već pomenuto obrtanje transportera u oba smera dodati mogućnost najave sledeće vrste projektila dok se vrši trenutno punjenje tako da po vraćanju prazne kasete transporter ide odmah na prethodno najavljeni projektil.
    Pojačavačku čajavečku kutiju primenom mikrokontrolera i IBGT poluprovodnika smanjiti na pola uz njenu potpunu hermetizaciju i pasivno /aktivno hlađenje.
    Sedišta komandira i nišandžije napraviti ergonomski sa nezavisnim vešanjem primenom savremenih materijala i gasnih amortizera. Rešiti da se sam dosed okreće za 180 stepeni tako da se pri ulasku nogom staje na metalnu nekližuću stranu a da se potom okrene tapacirano sedalo koje bi ostalo suvo i čisto. Slično pokušati i sa sedištem vozača, mada tu nema puno prostora za izmene. Smanjenjem dimenzija pojačavačke i njenim premeštanjem na mesto RUT-a stvoriti više prostora za noge komandira, naročito pri otklanjanju zastoja ili zameni municijskih kutija na PKT-u. Novi radio-uređaj ili dva ako se koristi za pozicioniranje, ubaciti u prostor ispod rama na transporteru kao što je rešeno na Degmanu. Koristiti RU koji imaju mogućnost daljinske veze upravljačkog modula sa ostatkom uređaja pomoću kabla tako da upravljački modul sa displejem stoji na dohvat ruke komandira ( recimo na desnoj strani kupole). Skratiti periskop komandira a rukohvate postaviti na venac turelice čime bi se olakšalo zaranjanje do PKT-a, pojačavačke ili pri ručnoj popuni topa.
   Rad motora i borbenih sistema ožičiti mrežom senzora i dijagnostikom koja bi vizuelno i zvučno putem digitalizovanog glasa puštenog u sistem unutrašnje veze izveštavala o trenutnom režimu ili eventualnom kvaru. Vozača o radu motora, povišenoj temperaturi, nivou eksploatacionih tečnosti, naponu el.mreža i onome što se smatra potrebnim. Nišandžiju o završenom procesu punjenja, zatvorenoj kapiji vatre,broju preostalih granata u transporteru i metaka u redeniku. A svi ti podaci bi se prikazivali na posebnom displeju kod komandira i snimali na magnetni medij kako bi kasnije bili prezentovani i analizirani. Dozvoliti mogućnost da svaki član posade zasebno odabere koji podaci će se njemu saopštavati digitalnim glasom da bi se smanjila preopterećeost informacijama. Takođe, mogle bi se ubaciti jeftinije USB kamere ispred svakog člana posade koje bi beležile njihov rad i ukazale na eventualne propuste pri obuci.
   Klimatizaciju poboljšati primenom klima-uređaja a ličnu zaštitu posade poboljšati upotrebom kacige sa fonokompletom umesto šlemofona i pancirnim prslukom. Kaciga bi mogla biti bežično povezana sa interfonskim uređajem poput prototipa koji je svojevremeno bio ugrađen pa skinut sa TZI M-84 ABI ,a koji omogućava međusobnu vezu i kada je jedan ili svi članovi posade izvan vozila. Za pešadiju koja prati tenk ili navodi nišandžiju na cilj izvan tenka, takođe omogućiti ovakvu vezu ili bar induktorski telefon M-63 pričvršćen negde na sanducima ili pored rezervoara da imaju kakvu, takvu vezu sa posadom unutar tenka jer je jako nezgodno stajati na transmisiji iza kupole dok motor radi na 1600 o/min i ventilator duva, a meci i geleri zvižde  oko tebe a ti si priključen na prsni prekidač sa šlemafonom između lukova nišandžije i komandira kao najviša tačka na tenku.
   Bilo bi dobro i razdvojiti dnevni od noćnog kanala na nišanskoj spravi ali to je pozamašna investicija. Spoljne kamere za osmatranje, pa i termovizija ali obavezno na zadnjem tenku za vožnju unazad sa displejem kod vozača.
   To bi bilo ono čega sam se u prvi mah setio a da je relativno jeftino i da se može namontirati u radioničkim uslovima u samoj jedinici. Aktivna oklopna zaštita, modularna pogonska grupa, bajonet sistem učvršćenja topovske cevi, otvor na trupu između potpornih točkova kroz koji bi se vršilo ubacivanje popunjenih kaseta sa projektilima i punjenjem izvan tenka itd. bi verovatno bilo preskupo za ovakav projekat jer  neke ideje se graniče sa SF. Ovo što sam naveo, uz prethodne sugestije članova foruma se već negde koristi, makar i na korporacijskim demonstratorima i bilo bi tek puko osavremenjavanje nakon 30 godina, bez nekih revolucionarnih zahvata. A o tome bih tek mogao da pišem...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on November 06, 2014, 09:47:28 am
Jedan dio mogla je odraditi FOTONA (ne više), (http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=99624_668552558_M-84.jpg), kažu da je bilo pogađjanje fenomenalno. Treba naći bolje rešenje za merenje ukivljenosti cevi-nova bi cev sa drukčijim fiksiranjem ogledala dobro došla. Većinu je napisao već Micha. Da o SF variantama sa kacigama tipa TopOul ili barem Gugl naočalama (mada kao COTS i ne bi trebale biti toliko problematične).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 06, 2014, 10:16:16 am
Fiksiranje ogledala za merenje ukrivlenosti cevi rešeno je. Ne leti iz cevi posle pucanja. Sistem napravljen na istom principu kao što je na PAP-ovki sistem za pojačanje trzanja.

Nisam još uspeo da završim temu Sistem za upravljanje vatrom EFCS3-84 / Fotona (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24551.0.html)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 06, 2014, 11:05:05 am
Ako se koristi topovska cijev napravljena po kineskoj tehnologiji, elektronika za mjerenje zakrivljenosti cijevi nije potrebna. Kineska cijev se ne krivi i ne troši.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on November 06, 2014, 11:59:55 am
Postoji li mogućnost da se postavi dodatni oklop ispod i oko transportera?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on November 06, 2014, 12:21:26 pm
Dobio sam od nekih prijatelja "domaći zadatak" da napravim izmjene koje mislim da su potrebne na tenku M84.

Pošto više očiju više vidi, interesuje me šta bi predložili Palubarci.

Napravio sam određene projekte, ali možda sam nešto zaboravio, pa bi molio da svako (onaj ko se razumije u M84) predloži šta bi unaprijedio u tenku.
Владо,
Ја се не разумем пуно, али надам се да ће предлози бити корисни:
- сензор ласерског озрачења, који може да се подеси да и аутоматски испаљује димне кутије и окрене куполу у правцу одакле се гађа. Ово је већ урађено на неким тенковима.
- слање преко заштићене везе података о стању муниције и горива, и о осталим параметрима који могу бити корисни за одржавање (типа колико је пређено км, кад је мењано уље, гусенице и сл.). Ово би омогућило да логистика има одмах податке о стању, да може да брже снабдева и да одреди приоритете. Не знам да ли је већ урађено овако нешто, али би свакако било корисно.
- да ли би коришћењем гореописаног БМС-а било могуће да се избегне озрачивање мете ласерским даљиномером? Ако мета има сензор, то може да их упозори на напад. Даљина би се давала преко БМС-а, а пошто је гађање директно прецизност у десетинама метара је довољна.

Да ли сте размишљали и мало ”изван тенка”?
Ви сигурно знате боље да ли би могло да се направи возило за снабдевање и/или одржавање.
На пример, камион велике проходности са дизалицом, на који може да се укрца у палетама горива за неколико тенкова са пуњачем, и више врста муниције у палетама. Претпостављам да би са употребом нових решења могла да се скрати попуна тенка.

Да ли је могуће другачије решити (аутоматизовати) попуну тенка муницијом? На пример, на возилу за допуну се муниција налази наслагана у конвејерима. Рука са конвејером се постави кроз отворен лук на аутопуњач, повеже са њим, и онда аутоматски убацује муниција, по задатом типу. Или простије, да се одговарајући оквир напуни споља жељеном муницијом, спусти кроз лук и повеже са аутопуњачем.
Овако би се могло не само добити на брзини, већ и на сигурности јер нико не би морао да буде у тенку током допуне.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 06, 2014, 01:35:56 pm
Vathra,

Imaš odlične ideje. Hvala. Uzeću (uzećemo) u razmatranje. Pravimo samo tenk. Ne i okolne mašine, ali ovaj detalj da se nekom šalju podatci o količini preostale municije u tenku je dobra stvar.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on November 06, 2014, 01:48:39 pm
Vathra,

Imaš odlične ideje. Hvala. Uzeću (uzećemo) u razmatranje. Pravimo samo tenk. Ne i okolne mašine, ali ovaj detalj da se nekom šalju podatci o količini preostale municije u tenku je dobra stvar.
Хвала на похвали!
Рекох ако то може да ради канцеларијски штампач, што не би могло и на тенку.

Да ли би могао да даш само још коју смерницу, да не лутам и не размишљам о оном возилу што има ону руку ;) Ако ми деца не буду дала да спавам и ноћас, да имам о чему да размишљам.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 06, 2014, 02:00:08 pm
Smjernice su sljedeće:

Dobio sam odrešene ruke i ..... da napravim šta mislim da je potrebno na tenku koji se zasniva na T72.  Moj dio posla je ono u kupoli i na kupoli. 

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on November 06, 2014, 05:32:04 pm
Integracija stanja tenka u BMS, i detektori stanja posade (možda dodati vrlo prost merač pulsa na laringofon).

Tokom borbe, komanda na BMS bi mogla da vidi (!) pored tenka na bojnom polju, tipa (!) Kvar autopunjača, (!) Bez municije, (!) Vozač mrtav, (!) Kvar...

Stand-alone mod na BMS

"Maskirovka" mod na BMS - u slučaju da neprijatelj nekako provali u sistem, ubacivanje lažnih "naših" jedinica.

Blow-out paneli na dnu tela i vrhu kupole, gde god može. U slučaju proboja sa kumulativnom granatom, u tenku se stvara natpritisak koji pouzdano ubija/onesposobljava posadu. U slučaju naglog povećanja pritiska unutar tenka, ti paneli se otvaraju/odleću. Dodatno, u zavisnosti od njihove veličine, mogu se koristiti za lakši dotur municije/dijagnostički pristup tenku...

Sistem individualnog hladjenja/grejanja posade. Lično sam mislio o prslucima sačinjenim od cevi kroz koje bi se kretala hladna/topla inertna nezapaljiva tečnost, povezanih na centralnu jedinicu unutar tela tenka. Inspirisan Vladinim pričama o tenku u pustinji.

Infracrveni senzor temperature svakog sledećeg barutnog punjenja u karuselu, za integrisati u SUV. Pri kritičnoj temperaturi, automatski aktivira sistem za gašenje požara (redundancy).

Mišljenja sam da moderni tenk nije samo stvar "chetiri tankista i sobake". Za svaki tenk u akciji bi bilo zgodno imati još bar dva člana posade u pozadini koji bi asistirali u obradi informacija (ukoliko situacija dozvoljava), i tako rasterećivali komandira.

Balistički nadšlem za na šlemofon kada se izlazi napolje.

Integracija poveza u kombinezon tenkista. U slučaju ranjavanja u noge i ruke, da se isti mogu jednom rukom zategnuti, da tenkista ne iskrvari.

Kamerica a la GoPro (adekvatno zaštićena) kod usta cevi. U slučaju urbane borbe (da se ne zavaravamo, nema tenka koji neće to doživeti), možda ne bi bilo loše imati kamericu koja može da proviri iza ćoška, na vrhu cevi.

Jednopotezni punjač kao što je na T-80? Koliko razumem, isti omogućava dužu granatu te bolje performanse istih, nešto bržu akciju, te veći broj granata u karuselu.

Hmm... Možda da se integrišu dodatni rezervoari saćaste strukture za dizel gorivo na prednjoj kosoj ploči, i možda na čelu kupole? Istovremeno se povećava autonomija tenka, i oklopna zaštita protiv kumulativnih granata?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on November 06, 2014, 06:03:16 pm
Da li je predviđeno da BMS osim međusobne komunikacije, komunicira i sa Artiljerijom ;) to jes da artiljerija dobije isti prikaz naši-njihovi i da na osnovu toga može da dejstvuje ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 06, 2014, 06:07:30 pm
Nema tih "Blow-out" panela koji će spasiti tenk i posadu u slučaju lančane detonacije barutnih punjenja unutar tenka.

Autopunjač na tenku T-80 omogućava veći broj projektila u karuselu i brže punjenje topa, ali takav autopunjač dodatno smanjuje prostor za posadu i uređaje u kupoli. Takođe, takav tip autopunjača ne omogućava upotrebu dužih potkalibarnih projektila. A veoma je upitno da li se takav autopunjač uopšte može i ugraditi u šasiju tenka T-72, jer se šasije T-80 i T-72 razlikuju.

Dodatne rezervoare za gorivo u predelu prednje kose ploče nije moguće ugraditi. Za rezervoare u nekom delu kupole ne postoje ni teoretske šanse za ugradnju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 06, 2014, 08:41:21 pm
Normalno je da tu sliku sa BMS-a ima neka nadležna komanda i da BMS nije samo za tenkiste, nego i za ostale "učesnike".

Ovaj detalj sa lažnim podatcima na displeju BMS-a mi se čini dobar. Mislim da bi to bilo zgodno rješenje i da postoji potreba za logovanjem na BMS koje bi bilo potrebno raditi periodično.

Automat punjenja se zasniva na automatu T72. Tu su samo kozmetičke promjene.

Zaista, odlične  ideje se mogu čuti od Palubaraca.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on November 06, 2014, 11:13:33 pm
Zna li neko koje licno naoruzanje duze tenkovske posade Kuvajta?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on November 07, 2014, 10:32:55 am
Ja sam mislio da taj dodatni oklop oko i ispod automata bude zaštita od spoljnog dejstva, a ne da štiti posadu od eventualne eksplozije municije i barutnih punjenja. Ukoliko nema mesta , postoji li mogućnost da se smanji prečnik automata, izbacivanjem nekoliko zrna i punjenja?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on November 07, 2014, 10:58:25 am

Ne poznajem fiziku eksplozije tako da mogu odrediti korist od oklopa autopunjača. Nekako mi je to čak sumnivo, u smislu da u slučaju pogotka u oklopljeni autopunjač prosto u tom malom prostoru može doći do jakog porasta pritiska u malom prostoru, što bi potom izazvalo još veće rušenje u prostoru za posadu tenka. Zbog mase svakako taj oklop ne bi mogao biti dovoljno debeo da štiti od pogotka velikog kalibra, a od njegovog cepanja bi nastalo mnogo krupnih splintera koji bi sigurno pobili posadu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on November 07, 2014, 11:26:37 am
Verovatno govorimo o dve različite stvari. Bio sam tenkista pa nešto malo kao znam (vladimire, popravi me ako grešim). Jedna je stvar pogodak u tenk kumulativnom, pancirnom ili potkalibarnom granatom, probijanje oklopa i iznenadni porast pritiska u tenku koji obično trenutno ubija posadu.

Druga stvar je pogodak u tenk probijanje oklopa i zapaljenje cjelokupnog borbenog kompleta (ili makar jedne granate) te potpuno uništenje svega što je u tenku i u pravilu odletanje kupole sa šasije tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on November 07, 2014, 11:33:24 am
Ne razumemo se. Činjenica je da od direktnog pogotka u punjač, sve odlazi u vražiju mater dok si rekao keks. Mene zanima može li se oko punjača postaviti dodatni oklop koji bi sačuvao municiju od samozapaljenja prilikom pogotka u vozilo, kao i zaštita municije u automatu od dejstva nagaznih mina.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on November 07, 2014, 11:39:55 am
Možda je u meni problem, ali nekako mi se čini neozbiljnim tražiti ideje za "neki posao" na tenku na forumu, ma koliko stručan bio. Ovi mi više izgleda kao da je netko dobio temu za doktorski rad da konstruira neki tenk na T bazi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 07, 2014, 01:03:24 pm
Imam ja ideje za posao, ali više očiju vide više i više glava bolje razmišlja. Moje je da to isfiltriram. Puno njih mi piše na mail. Kažu da Paluba vrvi od raznih bezbednjaka iz raznih država koji gledaju šta se radi. Zaposleni u raznim vojskama sa teritorije SFRJ  mi stalno pišu na mail, ne na Palubu, o dešavanjima u njihovim vojskama i problemima sa tenkovima, pa pomognem koliko mogu, ako je problem na tenku.  Skoro svim zaposlenim u (SFRJ) vojskama je zabranjeno da koriste forume, FB, i slično. Ne smije da se priča. I onda vidim tenk na paradi sa pogrešno okrenutim meteosenzorom.  Sve struka u tri PM.

Ja već u glavi imam uglavnom završen posao, sad to treba da se napravi. Sve počinje od ideje. Ekipa je (uglavnom) sakupljena i uskoro kreće posao.
Ko želi može da mi piše na

vladimir.lj.ivanovic@gmail.com



Oko automata punjenja može se staviti dodatni oklop od oko 5 cm. Teško bi se tu moglo dodati više oklopa. Automat punjenja ima kačenje na tenk takvo da mu se dozvoljava malo pomjeranje kod nagnutog tenka. To malo pomjeranje i zazor do okolnih rezervoara i kupole je maksimalno 5 cm. Toliko bi se moglo staviti dodatnog oklopa na obrtni transporter. Mislim da već postoje takva rješenja.

Zapaljenje barutnog punjenja u slučaju pogodka u barutno punjenje nije pravilo. Barutno punjenje se zapali ako se pogodi u inicijalni dio punjenja. Tad je eksplozija. Ako je pogodak u ostatak punjenja isto se zapali ili ne zapali. Ako počne da gori, a pristupačno je posadi, može se izbaciti rukom iz tenka.

Tenk 21316 pogođen je zoljom u maju 1992 godine. Mlaz je raznio treći desni vanjski rezervoar, prošao kroz spoj kupole i korpusa, napravio rupu na unutrašnjem zupčaniku ležaja kupole (na svu sreću, prošao je između zuba zupčanika), isjekao dio kablaže na vjencu kupole, istopio mehanizam sjedišta komandira, prošao kroz barutno punjenje iza sjedišta komandira i oštetio (načeo) mehanizam podizanja kasete automata punjenja. Deset dana rada i tenk sam vratio u jedinicu.

Što bi se reklo, ne eksplodira svako punjenje. Nije se aktivirao inicijalni dio punjenja.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on November 07, 2014, 01:21:40 pm
Laički gledano, bezbednjaci nisu problem, jer to je sve igra "mi znamo, da vi znate, da mi znamo..." i slično. Osim toga komunikacijski kanal je moguće koristiti i za dezinfomacije i običnu (i psihološku) propagandu. Internet je za to naprosto idealan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 07, 2014, 05:54:00 pm
Postoji rusko rešenje dodatne zaštite oko karusela autopunjača. Ugrađuju ga na T-90MS i T-72B3. Cilj tog dodatnog obruča je da umanji efekat kumulativnog mlaza. Nije mi poznato koje je debljine i od kojeg je materijala.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 17, 2014, 07:36:46 am
Hvala na dobrim idejama. Nadam se da će za izvjesno vrijeme dio ovih ideja biti ugrađen u neke nove tenkove.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on November 17, 2014, 10:34:29 am
Imam još jednu ideju, logovanje u BMS putem skeniranja zenice (može biti integrisan modul u nisanskoj spravi komandira). Default prikaz situacije je lažan, sa lažnim jedinicama. Pre operacije, potrebno je izvršiti autorizaciju ko može da pristupi sistemu. Kada se autorizovani komandir uloguje, tek tada se lažne informacije uklanjaju i BMS postaje funkcionalan. U slučaju zarobljavanja opreme, neprijatelj/obaveštajci će gledati lažno stanje na terenu.

Mislim da je informaciona bezbednost vrlo važna stvar u ratu.  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 17, 2014, 04:23:50 pm
Ovo će biti prekomplikovano za vojsku. Za vrijeme moga aktivnog rada sa tenkovima i tenkistima, samo jedan starješina, st. vodnik Zoran Tomić, mi je postavio pitanje iz kojeg sam shvatio da je sasvim savladao potrebno znanje za rukovanje tenkom. Na pitanja koja su postavljali ostali odgovori su se mogli naći u Upustvu za rukovanje tenkom ili nekom sličnom upustvu koje se nalazi u tenku.

Često sam ispravljao i predavače u Školskom centru oklopnih jedinica u Banja Luci i u Tehničkom školskom centru u Zagrebu. Nadam se da su do sada naučili potrebne lekcije. Jednom prof, dr, generalu, bivšem Pomoćniku Ministra odbrane, sam dao u ruke završen magistarski rad o tenku M84 i svu potrebnu dokumentaciju za završetak njegovog veoma sličnog rada o tenku M84. I on se je opet bavio teorijom, matematikom, a kad bi zajedno ušli u tenk da mu objasnim nejasne detalje brže bi izašao nego što je ušao. Bavio se samo teorijom i matematikom.

Pored toga što sam tenk pravio učestvovao sam i u borbama. Tenkovskim borbama. Član 11. Suviše je detalja na koje mora da pazi posada u toku borbe, tako da sam se uvijek trudio da smanjim opterećenje posade nepotrebnim detaljima. Mala nesigurnost u rukovanju zna da bude katastrofalna za posadu. Protivnička granata ili raketa leti nekoliko sekundi. Ako se kasno reaguje često nema druge šanse.

A pored pravljenja tenka, iste sam popravljao u toku Član 11. Tako da i tu imam neka iskustva.

 A i radio sam servis tenka za vrijeme JNA.

A i puno puta sam držao nastavu o tenku, starješninama, majstorima, kupcima, strancima, itd tako da se i tu pokupe neka iskustva.

Tako kad nešto smišljam novo, razmišljam o svemu ovome odjednom. Šta pravim, za kakvog korisnika, kojim sredstvima, sa koliko para, itd...


U svakom slučaju hvala na prijedlozima.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on November 17, 2014, 11:43:10 pm
Biće ideja. Važno je da se radi nešto.
Na M-84 je najbitnije onih 4 km, mada kontam da su možda i ostali to dostigli (imali su tenk u rukama i istok i zapad). Ili možda nisu?
Sledeće je termovizija, to je odrađeno sa Hjuz-om (usput, je li integrisana u postojeću nišansku spravu?) i rađeno je sa francuskim Tomsonom (ne znam je li dovršeno). Šta je sada aktuelno u trenutnoj priči? Mada se ne sjećam nekih noćnih borbi ali termovizija je ipak sigurnost, za npr. Amere može zatrebati.
Navigacija je dobra stvar, bio sam u prilici da ne znam gdje se nalazim. Mada ta priča sa GPS-om mi je malo čudna, zar to nije američki vojni satelit. Ne bi navodio na sebe A-10. Bolja mi je opcija doraditi navigaciju na osnovu žiroskopa.
Stepen zakrivljenosti cijevi je odrađen još za Indiju 55-ce, ako se ne varam. Ako su tu u pitanju samo visoke temperature to možda i nije neophodno, mada nije zgoreg kad je već odrađeno, pogotovo ako ima veze sa brojem ispaljenih granata.
Detektovanje lasera i automatsko aktiviranje dimnih kutija je trebalo Iskra da je završila. To mi zvuči dobro, kao poslednja nada (nisam gotov, možda se izvučem). Mada te dimne kutije uopšte nisam vidio. Uvijek smo tu držali pivu kad smo bili u pokretu. Iz nekog razloga se nije grijala.
Mogućnost preuzimanja komande od strane komandira i upravljanje PAM-om iz kupole je ok. Ali. Ako komandir mora preuzeti komande od nišandžije tu nešto ne valja. Drugo, ako sam dobro skontao upravljanje PAM-om iz kupole ne daje mogućnost za klasično (ručno) pucanje. To mi se nekako ne sviđa. Dobar je osjećaj biti za PAM-om, pregled sa kupole je isto dobar, znao sam sa svjetlećim mecima navoditi paljbu itd.
Aktivni oklop. Poslije snimaka i slika iz Ukrajine ne znam šta da kažem. Jel to uopšte radi? Meni se lično sviđa arena (naravno ako radi posao).
E sad BMS, nešto o čemu ne znam baš puno. Pretpostavljam da je to malo više univerzalni sistem ne samo za tenk. U suštini u toku fajta mislim da nije toliko neophodan jer se BK ispuca za "ne možeš vjerovat koliko brzo". Tu vidim dobru stvar ukoliko se imaju podaci prije borbe, prvenstveno rasporeda (linije) vlastite pješadije (to je znalo biti problematično, ipak je 125mm u pitanju). I gubi sve smisao ako se taj sistem zaista ne koristi od strane kompletne ekipe, što mi se iz iskustva čini gotovo nemoguće (ali možda se vremena mjenjaju).
Osnovna stvar je što manje komplikovano. Jedan lik kad nam je sređivo SUV je fino objasnio. Ja imam obični video rekorder, play, stop i rec. Ako imaš napredan onda nauči koristiti funkcije. Naravoučenije, lik je ručno unio temperaturu barutnog punjenja neku nebuloznu cifru i top naravno nije pogađao, zovi ekipu SUV ne radi. Ionako i ovo postojeće možda nije baš savladano, npr. ko zna za šta služi koji AZR.

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 18, 2014, 12:11:05 am



   I ja se slažem da izmene treba da budu funkcionalne ali ne i komplikovane za korisnika. Bilo bi dobro da se što više pojednostavi rukovanje, što zbog kraćeg vremena doobuke  posade, što zbog bržeg reagovanja bez nedoumice. Tu bi savremena elektronika mogla da odradi dosta posla, tako da se posada ne zamara puno teorijom i doslovnim poznavanjem svakog dela sistema da bi mogla da otkloni zastoj ili da bi uopšte opalila projektil. Uvođenjem moderne dijagnostike omogućilo bi se zvučno obaveštenje o parametrima rada svakog sistema zasebno a pogotovu signalizacija nepravilnog rada ili oštećenja. Takođe automatizacija prelaska na pomoćni režim rada u slučaju kvara ili by-pass. Praktično, moglo bi se omogućiti posadi da upravlja tenkom kao u video igricama, bez prekomernog upuštanja u mehaniku i elektriku. To bi trebalo da ima u prstu logistika kojoj bi se olakšao rad primenom dijagnostike i procesnog monitoringa, što bi zavisnost od tačnog izveštavanja posade pri dijagnostici svelo na 0 . Prikačiš računar na port za dijagnostiku i očitaš za svaki deo sistema posebno da li je pravilno rukovano ili je bio preforsiran te je zbog toga otkazao, a takođe ukazuje i na eventualni kvar čime se skraćuje vreme dijagnostike i remonta.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 18, 2014, 11:43:06 am
Termovizija je već napravljena i sa Thompsonom i sa Hugesom. Dva različita načina, a rješena je i bez dodatne boce sa tečnim azotom. Drugačija talasna dužina. Ima još jedna firma sa kojom je rješena termovizija, ali o tome još nije vrijeme da se priča.

Pokojni Reuf Kovačević, glavni konstruktor našega sistema, a koji je umro prije godinu dana napravio je u privatnoj režiji tenkovsku nišansku spravu za kupca u Aziji, a koja radi na principu devijacije magnetnog polja Zemlje. Nešto slično načinu po kojem se love podmornice ispod površine vode.

Upravljanje PAM-om iz kupole je odlična stvar. To su napravili Rusi nakon lošeg iskustva iz Avganistana gdje su ih gađali odozgo sa brda i planina. Ljep je osjećaj gađati iz otvora komandira, ali je gadan osjećaj biti pogođen na tom mjestu, jer je komandir tu na najvišoj tačci.

Što se tiče Arene, tome će jako dugo biti zabranjen pristup svim onim koji nisu Rusi. Rusi ne daju da se PRIĐE njihovoj raketi koja se ispaljuje kroz cijev. Mene su Ukrajinci "zamolili" da se odmaknem kada su pripremali raketu za gađanje kroz cijev topa. Jedino opaljenje raketa kroz top modifikovanog tenka M84 u Kuvajtu je bilo uz prisustvo Rusa. Prije opaljenja došli do tenka, spojili laptop, uradili "nešto", opalili raketu, jedan jedini put, naš nišandžija, ušli Rusi, uboli laptop, uradili "nešto" i to je to. Nema pristupa raketi. Doduše, u ekipu smo "zbavili" čovjeka koji je završio našu Vojnu akademiju u Zagrebu, pa njihovu u SSSR-u, obe tehničke i raketni smjer, pa ćemo pokušati nešto uraditi.

Što se tiče AZR-ova još uvijek znam za šta koji služi, a sjećam se odlično električne šeme lijevih i desnih.

Micha, na računaru postoji konektor P22. Pošto si u trupi možeš to lako da vidiš. Taj konektor se može spojiti sa radiostanicom i slati podatke o ispravnosti sistema. Takođe, na taj način su se mogle davati koordinate za posredno gađanje. Preko radio veze. Međutim to je bilo komplikovano za određenu grupu ljudi, pa nije korišteno. Softver koji sam ispiše kvar u sitemu sam ostavio prije puno godina u VP 8977 Kraljevo, ali su ga oni uništili, izgubili, ili nešto treće. Možda nikad nisam pisao o toj mogućnosti tenka. Da preko radioveze dobije podatke o cilju i automatski zauzme elemente gađanja, normalno, uz malu pomoć posade. Kad je to pravljeno nije bilo BMS-a, pa se to tako pokušalo rješiti.


Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on November 18, 2014, 12:04:00 pm
Владо,
јесте ли размишљали о употреби муниције са темпирним упаљачем? (нпр. руски ајнет)
Упаљач се електронски темпира да експлодира на одређеном мосту, нпр. изнад рова, иза зида зграде где је противник и сл.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 18, 2014, 12:26:26 pm
Ne. Čajavec je svojevremeno pravio takve upaljače, u svom pogonu u Šipovu. Ali to je bilo za artiljeriju. Upaljači sa radarom, mjeračima daljine, tempirni, sa malom turbinom koja je na vrhu granate, zaštićena tankom folijom, a koja se probije kod opaljenja, te let granate zavrti turbinu, a ona počne da pravi struju, pokrene se elektronika, Dopleri, itd.

Za to bi bio potreban novi tip municije, a razvoj nove municije košta milione i "kamione", tako da to nije svrsishodno.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on November 18, 2014, 12:40:31 pm
Мени се чини да је код Аинета само упаљач нов, као и систем темпирања.
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apers/ammo_r.html

Прављење таквог упаљача испочетка јесте велик посао, али можда је могуће да се купи готово.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 19, 2014, 12:36:54 am



   Koliko sam shvatio Vladimire, SUV-om  je moguće upravljati i daljinski preko RS 232. Za tenk bi to,po meni, bilo neprihvatljivo (kao ni posredno gađanje) što  zbog mogućeg preuzimanja od strane neprijatelja, što zbog moguće greške usled bežičnog prenosa i A/D-D/A konvertovanja podataka. Taktika primene tenkovskih jedinica iziskuje najbrže moguće dejstvo po otkrivenim vatrenim položajima i njihovo uništenje, po mogućnosti prvim metkom/projektilom. Naročito u neposrednom dodiru ili u protivtenkovskoj borbi. Posredno gađanje tenkovskim topom, kao zamena za artiljerijsku pripremu u slučaju da artiljerija još nije izišla na položaj ili je u tom trenutku nema u blizini, je veoma skupa i najčešće neprecizna improvizacija. Posredno gađanje na poligonu i strelištu OJ se odavno ne vrši već se samo teoretski obrađuje kao tema u obuci. Mislim da je to oduvek bio bauk za tenkiste dok su artiljerci tu na svom terenu. Tenk treba da gađa samo ono što nišandžija/komandir vidi zato što je stalno u pokretu i što se metna situacija brzo menja. Naročito u gradskoj borbi i borbi protiv drugog tenka.

   Prava primena ove mogućnosti bi bila na samohodnoj haubici Gvozdik kojoj je osnovni način gađanja posredni ! Automatsko zauzimanje elemenata SUV-a putem žične ili radio-veze na osnovu rezultata dobijenih od računarskog odeljenja bi u mnogome skratilo vreme potrebno za opaljenje prvog oruđa, a potom i ostalih, uz povećanu preciznost i smanjenu mogućnost da cilj izađe iz zone dejstva dok se zauzimaju elementi za gađanje. Takođe, pošto su ove jedinice po pravilu razmeštene dalje od prve linije i neprijatelja smanjena je mogućnost preuzimanja upravljanja i elektronskog ometanja prenosa podataka.

   Mogućnost povezivanja SUV-a na prenosni računar/tablet radi dijagnostike je danas realnost i mislim da bi se time trebalo pozabaviti na višem nivou. Čak mislim da bi to trebalo proširiti i na motor i transmisiju. Sa druge strane, daljinsko upravljanje vatrom mi izaziva strepnju da se ne bi desilo nešto opisano u filmu Terminator kada je SkyNet preuzeo oružane sisteme u nameri da uništi ljudski rod, a roboti zavladaju svetom...







Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 19, 2014, 01:21:07 am



   O raketi koja se ispaljuje iz topa sam samo čitao i mislim da bi trebalo da izgleda ovako


   [attachment=1]


   Dance od ove rakete sam imao prilike da slikam i po prilici se razlikuje od običnog


   [attachment=2]
   [attachment=3]


   U poređenju sa dancetom američkog Abramsa M831A1

   [attachment=4]





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 19, 2014, 01:22:04 am
Na pola si več odgovorio. ;)
Zamisli da mogu i Gvozdika i M-84 da dobivaju iste podatke. Podatki o cilju su i podatci o neprijatelju, znači neke vrste BMS.

Što se tiče prenosa podataka, pošto se ne prenosi slika, nego goli tekst, prenos ne treba biti 100Mbps, nego može i manji. Postoji i kripto žaštita podataka (koristi SV) i hoping (sve več poznato). Postoje i protokoli (CRC - Cyclic redundancy check) koji kontrolirajo koliko podataka je pravilno prenešenih.

Što je veči problem je sve to uključiti u celinu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 19, 2014, 02:02:41 pm
Ono dance gore je već opaljeno, jer nedostaje deo koji nosi kontakte za raketu. Ovako izgleda kompletno:



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on November 19, 2014, 02:43:19 pm

9K119 nosi naziv Svir ili Refleks. Jedna od ovih je izvozna verzija, druga je pre svega za RF. Brkam koja je koja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 19, 2014, 03:33:50 pm
Raketa Svir je namenjena za tenkove T-72AV i T-72B, dok je raketa Refleks namenjena tenkovima T-80U i T-90.

http://www.ciar.org/ttk/mbt/fofanov/armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/ARM/atgm/ammo.html


Raketa Refleks-M se mislim može koristiti na svim tenkovima, tj. T-72B, T-90 i T-80

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/refleks.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on November 19, 2014, 03:36:31 pm
Vec smo to spominjali malo ovdje.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,14002.msg126420.html#msg126420

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 24, 2014, 07:04:06 am
Ovdje se vidi kako ta raketa stoji u topovskoj cijevi.

http://topwar.ru/57191-tankovye-pushki-2a46m-5-i-2a46m-4.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bartsimpson on November 24, 2014, 09:27:05 am
Ove sam slikao u Krusevcu...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bartsimpson on November 24, 2014, 09:30:23 am
 :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bartsimpson on November 24, 2014, 09:33:36 am
 ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on November 24, 2014, 11:01:26 am

M-84 AS? Vlada ili neko drugi reče nedavno na Palubi da su došli Rusi, skinuli Štoru sa ovog jedinog modernizovanog i odneli je?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vlada SD on December 01, 2014, 03:15:09 pm
(http://s29.postimg.org/m2zx6z94z/m84.jpg) (http://postimg.org/image/m2zx6z94z/) Zna li neko koje je ovo cudo? Sasija je valjda od M84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on December 01, 2014, 03:52:51 pm
Prototip 'Kobra', napravljen posle 91. u DjDj. Na sasiji M84. Lovac tenkova, sa mogućnošću da ispaljuje PO rakete iza zaklona.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 01, 2014, 04:15:45 pm
Zna li ko ima li još koji stručnjak sa područja SFRJ koji se bavio izradom kupole tenka. Konstruktor mašinac, ljevaoc, ili nešto u tom rangu.  Iz VTI-ja ili iz Željezare Ravne ili bilo gdje. Može i iz ĐĐ.

Za angažman u inostranstvu. Mjesečna plata sa puno cifara. Isplata na ruke. Keš.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 02, 2014, 10:45:10 am
Imao sam nedavno ponudu da idem za instruktora tenka, zapravo vozača tenka M-84, u jednu "egzotičnu" zemlju (dobro, nije sigurno da li bi baš ja otišao jer je bilo više interesenata i postojala je selekcija) i nažalost odbio sam, nisam dospeo ni do "baraža", jer sam započeo nešto (ne mnogo pametno jer su vremena jako teška) u Srbiji, van vojske i vojne tehnike, tako da narednih 7-8 meseci nema mi mrdanja. :)

Ovo bi tačno mogli u Male oglase (https://www.paluba.info/smf/index.php/board,86.0.html) (http://www.dodaj.rs/f/1n/fi/24kYqKyp/43.gif), traži se stručnjak za rad u inostranstvu, pare na ruke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on December 03, 2014, 11:03:34 pm
http://www.youtube.com/watch?v=yoXFRF0Cbqs&list=PL3245fds3xttphigNbyqwIapMBCaZv7d6


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 04, 2014, 03:12:30 pm
http://vimeo.com/113258655

Još jedan sa parade. Autor baš ima senzacionalističke naslove video priloga, Kurir i Informer bi mogli da mu zavide i da se postide, i sve me malo podseća na jednog poznanika od pre 7-8 godina, ali možda i grešim. Btw, video kao sam video je sasvim Ok, to je ono što je najbitnije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 04, 2014, 04:03:19 pm
@brok a malo i ovaj loga na videu podsjeća na logo koji je taj poznanik koristio na prijašnjim projektima ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on December 04, 2014, 05:23:49 pm
Molim cenjene članove foruma da ne lepe nadimke ljudima i ne vreedjaju ih, bili oni članovi ovog foruma ili ne.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 06, 2014, 09:28:38 am
Odlično objašnjenje novih detalja na topu 2A46 i kasnijih verzija ovog topa na

http://topwar.ru/57191-tankovye-pushki-2a46m-5-i-2a46m-4.html

kao i detalji o kojima sam svojevremeno pisao o ovome topu na Palubi.

http://computerland-spb.ru/images/pdf_uvz/Guns_spreads.pdf

Moje skice i mjerenja koje sam radio kad mi je ova verzija topa došla u ruke.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

U Vojsci Srbije postoji ovaj jedan top koji sam im dao.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 06, 2014, 12:43:42 pm

Canon unus, canon nullus. Jedan top je k`o nijedan. Da je pameti i para, svi bi srpski M-84 bili remontovani sa takvim topom, koji omogućava zamenu bez dizanja kupole. Eh, dragi Vlado...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 24, 2014, 01:36:28 pm
Ima li ko tablice gađanja za top 2A46 125 mm, odnosno D81. Za tenk M84.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: zooix on December 26, 2014, 02:26:05 pm
https://www.youtube.com/watch?v=FAVKE9lwjRk


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 14, 2015, 03:13:58 pm
Našao sam juče ovaj snimak. Jedan tenk sastavljen od "rezervnih dijelova". Šasija za JNA, top i kupola za Kuvajt, gusjenice stari JNA tip, nišanska sprava komandira ruska, radio stanica Čajevac, govore o motoru 1140 KS, itd. Na snimku se čak vidi i T55, a govore o M84.

Poznat je problem motora od 1140 KS. Topljenje glave pistona. To su motori koji su se koristili na nekim ruskim modifikacijama T72, ali su zbog brzog topljenja glave kasnije modifikovani u fabrici traktora u Čeljabinsku, u Rusiji. Uostalom, tu su i napravljeni.

Daljine gađanja koje se spominju u ovome snimku nisu tačne. Veće su za direktno gađanje, a manje su za indirektno gađanje.

Na kraju snimka vidi se tenk u vožnji i čini mi se da kupola nije ručno blokirana, a što će neizbježno dovesti do lima štiftova na mehanizmu za ručno pokretanje kupole.

Govore o novom SUV-u kao da je na ovome tenku, a kasnije opisuju ovaj postojeći.

https://www.youtube.com/watch?v=9RKwEWGzm34

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on January 14, 2015, 03:40:00 pm
Poznat je problem motora od 1140 KS. Topljenje glave pistona. To su motori koji su se koristili na nekim ruskim modifikacijama T72, ali su zbog brzog topljenja glave kasnije modifikovani u fabrici traktora u Čeljabinsku, u Rusiji. Uostalom, tu su i napravljeni.



Ovo što si napisao "glava pistona" je čelo klipa, da ne bude zabuna da se glava motora topila...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 14, 2015, 03:52:52 pm
Rusi su povećali snagu motora samo izmjenom oblika čela klipa, ili kako se kaže izmjenom pistona. Međutim, ubrzo je počelo topljenje glave klipa, pa je urađena nova izmjena. Pošto je ovaj snimak sa sredine devedestih, očekivati je da se tope i pistoni u hrvatskim M84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 14, 2015, 08:47:47 pm
Neka moja zapažanja. Gusenice su, koliko se vidi na početku snimka, iste one jugoslovenske koje su isporučene na kuvajtskim M-84AB (vide se rupe za montažu gumenih uložaka u člancima). Motor koji se vidi na snimku, a za koji se navodi da ima 1140 KS, čini mi se da nije ruski. Koliko je meni poznato, Rusi nisu imali verziju motora sa dva turbo punjača, već samo sa jednim većih dimenzija (čiju verziju i danas koriste na T-72B3 i T-90A). Mislim da je ovo neka hrvatska modifikacija motora V46-TK1, koji u originalnoj jugoslovenskoj/srpskoj izvedbi ima 1200 KS.

Tenk na snimku ima isti problem kao i tenkovi M-84A u Srbiji, a to je plavo-beli dim iz izduvne grane. Ako je na pomenutom tenku originalni YU motor V46-TK od 1000 KS, moguće da i oni muče istu muku oko održavanja tih motora.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on January 15, 2015, 11:12:43 am
Mislim da se već pisalo o nekoj hr modifikaciji motora za M84 devedesetih.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 17, 2015, 09:23:57 pm
Kakve su to muke sa održavanjem motora na M-84A.
Ovo nam je praktično bila prva serija ovih tenkova neke uočene nedostatke smo otklonili odmah i tenk je zadovoljio tražene zahteve.

Zbog nedostatka vremena i dogovorenih obaveza prema kupcu nije se moglo mnogo više uraditi. Tako su i prošla neka lošija rešenja koja bi smo verovatno kasnije otklonili.
Još u to vreme mene su lično kopkala tri problema kojima sam se hteo pozabaviti ali nije bilo prilike, a kako mi danas izgleda niko ih kasnije nije rešavao.

Radi smanjenja težine motor je rađen od lakih legura ima relativno nizak pritisak sagorevanja i visoke temperature izduvnih gasova prilično je izbalansiran i pouzdan.
Svaka izmena snage zahteva i korekcije na sistemima koji ga snabdevaju ko to sve dobro ne sagleda imaće problema.
Nisam čuo da su rusi imali problema sa topljenjem klipova jer oni svoje sisteme u ovoj oblasti nepuštaju u opticaj dok sve neprovere. Možda je neko pokušao da primeni deo njihovog rešenja pa je imao problema.

Mi smo prvi krenuli sa korišćenjem izduvnih gasova a Rusi sa poboljšanjem klipnog sklopa kad se oba rešenja primene dođete do oko 1200ks zavisno od PVP i to je po meni neki limit za izmene srednjeg obima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 17, 2015, 09:49:49 pm
Pod uslovom da se motor pravilno održava, da je kompresija u granicama dozvoljenih tolerancija i da je filter vazduha pravilno oceđen, jedino mi pada na pamet turbina kao razlog plavo-belog dima iz izduvne grane. Poznato je da se turbina mora remontovati ili zameniti posle određenog perioda. Usled jako velike brzine okretanja i velike temperature na izduvnom delu, a ta se temperatura prenosi u na usisni deo turbine, desi se da posle određenog perioda usled oštećenja semeringa, dođe do curenja ulja koje podmazuje i hladi ležajeve turbine (ulje je iz sistema podmazivanja motora). Ako se to curenje desi na izduvnom delu turbine, manja je šteta i opasnost po motor, jer će motor samo dimiti. Međutim, ako se curenje pojavi na usisnom delu turbine, to može biti vrlo opasno po dizel motor. Tada motor takođe dimi, ali ako se ne reaguje na vreme, može doći do takozvane pojave "odbeglog dizel motora" (runaway diesel engine). U tom slučaju ulje motora postaje gorivo, a dizel se ne može ugasiti preko kontakt brave kao benzinski motor. Pošto se dizel dasi prekidom dotoka goriva, u ovom slučaju to nije moguće. Ima nekoliko načina da se motor ugasi pre no što blokira ili ekspolodira, ali ta radnja može biti i vrlo opasna po onoga ko to pokuša. Uglavnom se motor pusti da sam odradi svoje do kraja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on January 17, 2015, 11:23:22 pm
Dva načina su za gašenje "odbeglog dizel motora". Prvi je, da se pokuša ugušiti motor, tj, da se na bilo koji način spreči ulaz zraka u usisni kolektor, krpama, bilo čime. Drugi je, da se menjač ubaci u četvrtu ili petu brzinu i da se naglo ispusti kvačilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 18, 2015, 12:04:40 am
Tako je, ali kao što rekoh to može biti vrlo opasno. Nije mali broj ljudi koji su teško povređeni ili čak poginuli, a koji su pokušali da zaustave "odbegli dizel". Opasno je prilaziti takvom motoru, jer se u slučaju raspadanja i probijanja bloka motora, delovi ponašaju kao geleri.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 18, 2015, 11:22:42 am
Da ne idemo previse u OT jedan mali video kako to izgleda, uspio ga je zadaviti u zadnji tren.

http://youtu.be/3NRaqgab0_w

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2015, 12:12:09 pm
Nekoliko puta sam pisao da na sajtu Vojske Srbije ima dosta nepravilnosti, čak i gluposti. Pa je nakon nekoliko mojih dopisa u Ministarstvo odbrane izmjenjen sajt. A povukle su se i neke veze preko Palube.
Izmjenjen je komplet sajt. Kad sam vidio da je na prvoj stranici sajta Vojske  Srbije pokvaren tenk, a ovi iz Vojske to nisu vidjeli, odnosno nemaju pojma da je pokvaren imao sam neki čudan osjećaj sa razmišljanjem kakvi to oficiri rade sa takvim tenkovima i ko to brani Srbiju. Ali to je izmjenjeno. Pa su kasnije objavili tekst o tenku M84, a postavili sliku tenka T72. Veoma čudno. A i malo zastrašujuće. Diletanti preuzeli vlast.

Pa su na sajtu www.budiprofesionalac.rs napisali u opisu tenka M84 da u tenku ima član posade punioc tenka. A taj punioc je nekoliko žica, motora, prekidača, rele i magneta. Stručni neki ljudi.

Sada čitam opet sajt Vojske Srbije i na dijelu o tenku M84 opet nestručnost. Opet pisao neko ko nije ni vidio tenk. Ili se tako ponaša. Kao da je završio dopisnu Vojnu akademiju.

http://www.vs.rs/index.php?content=01add3a2-0329-102c-8859-e480d5acdc4a

Pitam se ima li ko stručan u Vojsci Srbije da ispravi ove netačnosti sa sajta. O ovim netačnostima sam pisao nekoliko puta na Palubi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 08, 2015, 12:16:39 pm
Dva načina su za gašenje "odbeglog dizel motora". Prvi je, da se pokuša ugušiti motor, tj, da se na bilo koji način spreči ulaz zraka u usisni kolektor, krpama, bilo čime. Drugi je, da se menjač ubaci u četvrtu ili petu brzinu i da se naglo ispusti kvačilo.

Прекинеш му довод горива и готова ствар.

Што се тиче пребацивања у виши степен преноса ни то није лоша идеја, само што ће онда возило почети да посрће, а због броја обртаја и обртног момента може да дође до уништења трансмисије.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Adler on February 08, 2015, 12:35:31 pm
Vlado, koliko znam sajtve MO i VS uređuje MCO, a u njemu su većina novinari i za očekivati je da ne obraćaju pažnju na, njima verovatno, sitnice. Ljudi se verovatno vode vizuelnim dojmom fotografije a ne šta je i kako na njoj prikazano.

S obzirom da i referentne publikacije o NVO i vojsci uopšte sadrže veliki broj grešaka, posebno kada je reč o SRT, ne vidim što bi sad sajt VS bio imun na tako nešto. Koga zanima podrobnije neki sistem naoružanja sigurno se neće zadržati samo na podacima sa sajta, makar to bio i sajt oružanih snaga.

Evo kod Hrvata i u nekim službenim dokumentima se govori o remontu raketa R-60MK iako HRZ-ovi avioni nemaju te rakete jer su namenjene za MiG-29. Imaju rakete R-60/M. Ili gardijsku motorizovanu brigadu u dokumentima MORH-a često nazivaju gardijskom mehanizovanom brigadom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2015, 12:49:57 pm
Ja radim u Radio Televiziji Republike Srpske u Banja Luci. Tu postoje pravila koja se moraju poštovati. Jedno od njih da se ne smije objaviti tekst koji nije prošao lanac odlučivanja. Od novinara da glavnog urednika. A na kraju je lektor. U tekstu koji sam naveo, pored netačnosti koja se navodi za M84 ima i pravopisnih grešaka. Jedno je nepoznavanje sredstva, a drugo neškolovanost (nepismenost) onoga ko je ovo napisao. Iz ovoga teksta se vidi da ne postoji lanac odlučivanja, odnosno, da odgovorni nisu baš odgovorni. Gramatička netačnost se lakše uvidi od stručne. A ovdje ima i stručnih i gramatičkih pogrešaka.

Što bi se reklo, riba smrdi od glave.

Namjerno nisam naveo koja je to netačnost na sajtu da bih vidio hoće li ko tu netačnost da prepozna. O ovome sam već pisao na Palubi.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Adler on February 08, 2015, 01:20:48 pm
I šta hoćeš da kažeš, da je RTRS bez greške?

MCO ima u nadležnosti daleko bitnije stvari (izdavanje vojnostručne literature) od toga da li će na sajtu da piše ovo ili ono. S obzirom da u celom sistemu odbrane radi samo jedan korektor i svega nekoliko lektora (većinom pred penzijom) potpuno mi je razumljivo da se ne bave sajtovima.

Isto važi i za stručni deo. Koliko para toliko muzike. Nekada su postojali i posebni sajtovi jedinica sa svim podacima o SRT (sajt RRF, sajt 204.lap, 251.lbae, p/b "Jadran", VZ MoSt...). Danas toga nema i to što piše preuzeto je iz nekih publikacija (npr. tekstovi o vazduhoplovnoj tehnici preuzeti su iz Radićevih knjiga pošto je NIC "Vojska" bio izdavač).

Vojni sajtovi nisu glava nego rep te "ribe". I da ponovim, kad svetski poznatom časopisu može da se desi da helikopter Gazela-GAMA našeg RV i PVO označi kao helikopter Aluet ne vidim što bi takva katastrofa bila ako je na sajtu VS fotografija neispravnog tenka (ako je neispravan). U prvom slučaju svako zna da letelica na slici nije to što piše, a ko zna da tamo neka antena na tenku ili već neki sklop/uređaj/šta već nije ispravan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2015, 01:30:23 pm
Ja se ne bavim helikopterima i nemam blage veze o njima. Samo znam da sam preživio svaki put kad nas je neki rafal izbušio. Na Mi8. Član 11.

Kao što ti vidiš netačnosti na helikopterima tako ja vidim na tenkovima. Ja sigurno ne bi primijetio te greške na helikopteima i raketama na avionima. Kao ni ti na tenkovima. I dobro je da je tako. Da se zna ko šta radi. Ili se bar razumije. SAmo ne znam kako bi ti reagovao kad bi napisali da Gazela ima jednog člana posade više ili kad bi postavili sliku neispravne Gazele na sajt Vojske Srbije. Ja takve stvari, kad se radi o tenkovima, primjećujem.

Evo ga tekst na kojem ima netačnosti, pa ako ko vidi netačnost neka javi nadležnim da je ispravi.

Тенк М84


У наоружању ВС налази се 212 тенкова М-84 и М-84А сврстаних у четири тенковска батаљона – по један за сваку од четири бригаде КоВ.

Тенк М-84 представља прву модернизацију спроведену на познатом руском тенку Т-72М. Током освајања лиценцне производње, предузете су обимне измене оригиналног пројекта првенствено у електроници. Уграђени су домаћи систем за управљање ватром са дигиталним рачунаром, жиростабилизацијом и новим нишанским справама са појачивачем слике друге генерације. Тенкови М-84 нулте серије израђени су 1984. године. На тенковима М-84А произведеним од 1988. до 1991. године уграђени су јачи мотор В-46-6ТК снаге 735 kW и примењена су побољшања оклопне заштите преузета са тенка Т-72М1.

У инвентару ВС налази се и тенк за извлачење М-84АИ који од наменске опреме има главно и помоћно витло, дизалицу и уређаје за електролучно заваривање и резање.

Тактичко-техничке карактеристике:

   ТЕНК М84
 
Намена   
борбено гусенично возило служи за уништавање противничких борбених возила, живе силе и других борбених средстава
Посада   три члана – командир, нишанџија, возач
Наоружање   топ 125 мм 2А46 са 42 метка (тренутно-фугасни – 20; поткалибарни – 16; кумулативни – 6)
митраљез 12,7 мм НСВ (М-87) са 600 метака
митраљез 7,62 мм ПКТ (М-86) са 2.500 метака
Лично наоружање посаде   два аутоматска пиштоља 7,65 мм М-84, две аутоматске пушке 7,62 мм М-70АБ1, сигнални пиштољ 26 мм М57, 10 ручних бомби М75
Борбена маса   41.500 кг
Погонска група   М-84 – дизел мотор В-46-6 снаге 574 kW
М-84А – дизел мотор В-46-6ТК снаге 735 kW
Максимална брзина на путу   60 km/h
Средња брзина кретања на макадаму   35–45 km/h
Радијус кретања   на путу I реда: 700 км
на макадамском путу: 460–650 км
Могућности савладавања препрека   максимални успон: 58%
максимални бочни нагиб 47%
ширина рова: 2,6–2,8 м
висина вертикалне препреке: 0,85 м
дубина газа: 1,2 м
дубина водене препреке са шнорклом: 5 м
Димензије   дужина (са цеви): 9.530 мм
дужина тела са блатобранима: 6.860 мм
висина: 2.190 мм
ширина тела са антикумулативним штитницима: 3.590 мм
клиренс: 428–470 мм
Дебљина оклопа   тело: предња вишеслојна плоча дебљине 231 мм, на М-84А додатна плоча од 16 мм,
бочне стране: 80 мм
купола: еквивалент од 550–600 мм челика
Посебна опрема   
уређај за самоукопавање опрема за подводну вожњу за савладавање водене препреке до дубине од 5 м 12 бацача димних кутија за задимљавање




Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 08, 2015, 01:33:58 pm
Ја мислим да м-84 може да развије више од 60 нас сат на путу јер има јачи мотор од Т-72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Adler on February 08, 2015, 01:43:52 pm
Podaci na sajtu Vojnotehničkog instituta.

M-84 (http://vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality&type=reference&category=4&id=128)

M-84A (http://vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality&type=reference&category=4&id=129)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on February 08, 2015, 02:05:16 pm
Ja vidim gresku kod licnog naoruzanja posade i naoruzanja tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on February 08, 2015, 02:40:01 pm
Dubina gaza (bez pripreme) 1,8 m.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 08, 2015, 02:48:00 pm
M-84 ima isti motor 780ks V-46-6 kao i T-72M, dok M-84 A ima V-46TK od 1000ks. S obzirom da je masa M-84A vrlo malo povećana, moguće je da on ima i veću maksimalnu brzinu na asfaltu, mada je ta brzina kod tenka manje važna od srednje brzine van puta na tenkoprohodnom zemljištu, kao i od ubrzanja (koje može omesti pogodak iz POVR) na daljinama iznad 1000m, jer je vreme leta tipične POVR na tu daljinu oko 4 sek, za koje vreme se može tenk pomeriti u zaklon. Ipak, sve ove veličine zavise od parametara transmisije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on February 08, 2015, 02:50:37 pm
Ja radim u Radio Televiziji Republike Srpske u Banja Luci. Tu postoje pravila koja se moraju poštovati. Jedno od njih da se ne smije objaviti tekst koji nije prošao lanac odlučivanja. Od novinara da glavnog urednika. A na kraju je lektor. U tekstu koji sam naveo, pored netačnosti koja se navodi za M84 ima i pravopisnih grešaka. Jedno je nepoznavanje sredstva, a drugo neškolovanost (nepismenost) onoga ko je ovo napisao. Iz ovoga teksta se vidi da ne postoji lanac odlučivanja, odnosno, da odgovorni nisu baš odgovorni. Gramatička netačnost se lakše uvidi od stručne. A ovdje ima i stručnih i gramatičkih pogrešaka.
Само да додам да озбиљније редакције имају и стручне сараднике, којима се пошаље овакав текст на проверу.
И процедура коју је Влада описао јесте исправна.

Али данас, поготово на нету, имамо мале редакције, где новинар пише и то се директно објављује. Уредник можда погледа наслов и то је то. Нема ту никавог квалитета и тачности.

У праву је Влада да овде риба смрди од главе. Није крив новинар што не зна, или лектор кога нема, или уредник који није имао где да научи посао. Овакве ствари се постављају како треба од врха.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2015, 02:58:02 pm
Podaci na sajtu Vojnotehničkog instituta.

M-84 (http://vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality&type=reference&category=4&id=128)

M-84A (http://vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality&type=reference&category=4&id=129)


Ovdje je sve ispravno. Nema greške.

Ja vidim gresku kod licnog naoruzanja posade i naoruzanja tenka.

Milena Braco, na pravom si putu. Nastavi. Tu je greška.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 08, 2015, 03:14:57 pm

Ovdje je sve ispravno. Nema greške.



Nije ispravna slika Vlado. Na slici nije M-84A već M-84AB hrvatske vojske. Ta pogrešna slika već duže vreme stoji na sajtu VTI.






Прекинеш му довод горива и готова ствар.


Očigledno ne razumeš kako dolazi do pojave "odbeglog gizel motora". Ne možeš mu prekinuti dovod goriva, jer kada do te pojave dođe, motor počinje da sagoreva sopstveno ulje iz sistema za podmazivanje. Dakle, ulje za podmazivanje motora u tom slučaju postaje gorivo koje se nekontrolisano ubrizgava u komore za sagorevanje. Do komora za sagorevanje ulje može doći putem usisnog dela turbine (kod turbo-dizela) ili putem većih zazora između cilindara i karika.

Naravno, ova pojava se može desiti i prilikom neispravnosti Boš-pumpe (kod starijih dizela) i u tom slučaju se može reagovati na način koji si naveo, ukoliko je Boš-pumpa pristupačna (recimo kod traktora) i ako njena konstrukcija dozvoljava takav brzi prekid dovoda goriva.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on February 08, 2015, 03:15:28 pm
Evo kod Hrvata i u nekim službenim dokumentima se govori o remontu raketa R-60MK iako HRZ-ovi avioni nemaju te rakete jer su namenjene za MiG-29. Imaju rakete R-60/M. Ili gardijsku motorizovanu brigadu u dokumentima MORH-a često nazivaju gardijskom mehanizovanom brigadom.

Ako se ne varam, po novom ustroju Gardijska motorizirana brigada će postati Gardijska mehanizirana brigada.


Посебна опрема   
уређај за самоукопавање

Može li par riječi (i slika) o kakvom uređaju se radi?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2015, 03:26:46 pm

Ovdje je sve ispravno. Nema greške.


Nije ispravna slika Vlado. Na slici nije M-84A već M-84AB hrvatske vojske. Ta pogrešna slika već duže vreme stoji na sajtu VTI.

Na osnovu čega zaključuješ da je to M84AB hrvatske vojske. Na osnovu fara na kupoli?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 08, 2015, 03:30:53 pm
Ne samo na osnovu fara. Evo malo veće slike:



Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on February 08, 2015, 03:34:30 pm
U moje vrijeme naoruzanje tenka je bilo top, mitraljezi, automatska puska, signalni pistolj sa raketlama i rucne bombe. Licno naoruzanje su bili 3 APi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2015, 03:42:02 pm
Opet ne vidim zašto je ova slika od hrvatskog M84AB. Možda zbog maskirnog farbanja.

Milena Braco, bio si na pravom putu, ali nisi više.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 08, 2015, 03:44:35 pm

Посебна опрема   
уређај за самоукопавање

Može li par riječi (i slika) o kakvom uređaju se radi?



Uređaj za samoukopavanje (dozerski nož) se redovno nalazi montiran na prednju donju kosu ploču tenka. Kada je potrebno izraditi tenkovski rov, nož se ručno spušta u radni položaj. Kako to izgleda u praksi, možeš videti na ovim slikama: http://www.primeportal.net/tanks/robert_de_craecker/t-72m1_mbt_east_german/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 08, 2015, 03:49:47 pm
Opet ne vidim zašto je ova slika od hrvatskog M84AB. Možda zbog maskirnog farbanja.



Vlado, kao što i sam znaš, samo dve države na svetu imaju M-84AB, a to su Kuvajt i Hrvatska. Ovo na slikama može biti samo hrvatski M-84AB tj. to su tenkovi koji su sklopljeni od delova M-84AB zaostalih u ĐĐ.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on February 08, 2015, 03:58:52 pm
Zaboravio sam bacace dimnih kutija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2015, 03:59:34 pm
Objasni mi za sliku sa sajta VTI-ja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Adler on February 08, 2015, 04:00:15 pm
Raspravljate se kao da je reč o Leopardu i Armati a ne o verzijama jednog te istog tipa tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 08, 2015, 04:26:59 pm
Objasni mi za sliku sa sajta VTI-ja.


Ako izuzmeno IC far (pošto ga ima i prva serija M-84, a meteo senzor se ne vidi iz tog ugla). Pogledaj raspored BDK, dva rebra ispred vozačenog periskopa i dodatnu pancirnu ploču na prednjoj gornjoj kosoj ploči. Nazire se i nosač postolja antene na desnom boku kupole. Sve ovo ukazuje da se radi o M-84AB, a pošto su svi kuvajtski M-84AB ofarbani u boju peska i ne verujem da negde u Kuvajtu ima ovakva livada, logično se nameće zaključak da je tenk na slici hrvatski M-84AB.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Adler on February 08, 2015, 04:30:55 pm
Pa i da je hrvatski, zašto bi to bio problem?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 08, 2015, 04:36:29 pm
Problem je što je ta slika postavljena na sajt VTI u rubrici o M-84A. To navodi na zaključak da osoba koja je uredila tu stranicu VTI, ne poznaje materiju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 08, 2015, 05:09:21 pm
Pa i da je hrvatski, zašto bi to bio problem?
Nije ni hrvatski ni srpski već jugoslovenski, zar ne. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2015, 05:14:48 pm
Gledam ga pola sata i dalje ne vidim te detalje. Sve što si naveo imaju i tenkovi u Srbiji.

Ali ajde da se vratimo na sajt Vojske Srbije. Na opis tenka. Na pogrešne detalje. Gramatiku su trebali da uče u osnovnpj školi.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on February 08, 2015, 05:18:03 pm


Namjerno nisam naveo koja je to netačnost na sajtu da bih vidio hoće li ko tu netačnost da prepozna. O ovome sam već pisao na Palubi.

Vlado

Ajde, Vlado reci nam gdje je odstupanje, ima pokusaja da odgonetnemo - ali neuspjelih.  :( Gdje je greska?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 08, 2015, 05:51:07 pm
Gledam ga pola sata i dalje ne vidim te detalje. Sve što si naveo imaju i tenkovi u Srbiji.



Nadam se da je sada OK. Na slici tenka sa sajta VTI sam naznačio samo dva detalja koji su najuočljiviji i koji ukazuju na vizuelnu razliku između M-84AB i M-84 (prva serija). Gusenice ne računam, jer takozvane "kuvajtske" gusenice imaju i pojedini M-84 u Srbiji. Takođe sam zanemario i far na tureli komandira M-84.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on February 08, 2015, 06:01:23 pm
A da nije jedan t-72 a drugi M-84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 08, 2015, 06:02:29 pm
Naravno da nije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 08, 2015, 06:07:09 pm
Ovaj drugi na slici (bar po mom skromnom poznavanju) je iz prve serije sa preklopnim meteo senzorom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2015, 06:11:57 pm
Slika razmještaja municije u T72.

[attachment=1]

Slika unutrašnjosti tenka iza glave nišandžije.  T72.

[attachment=2]

Isti pogled u M84. Nema veze što je u pitanju SUV Omega.

[attachment=3]

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on February 08, 2015, 07:37:47 pm

Посебна опрема   
уређај за самоукопавање

Može li par riječi (i slika) o kakvom uređaju se radi?



Uređaj za samoukopavanje (dozerski nož) se redovno nalazi montiran na prednju donju kosu ploču tenka. Kada je potrebno izraditi tenkovski rov, nož se ručno spušta u radni položaj. Kako to izgleda u praksi, možeš videti na ovim slikama: http://www.primeportal.net/tanks/robert_de_craecker/t-72m1_mbt_east_german/

Hvala, Bandzi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2015, 08:04:58 pm
I niko ne vidi da iza glave nišandžije na T72 ide jedno zrno. A kod M84 tu je računar. I kod desnog stopala komandira. Tu je jedno punjenje, a kod M84 pojačavačka kutija. A za oba tenka piše da imaju isti broj zrna, a što nije tačno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on February 08, 2015, 10:05:27 pm
41 tj. 42.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Adler on February 08, 2015, 10:33:49 pm
'Ајмо мало да будемо конструктивни. Господо тенкисти, напишите све примедбе које имате у вези са подацима/фотографијама/текстом на сајту Војске Србије и проследићу их МЦО-у.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 08, 2015, 10:49:57 pm
U zvaničnom uputstvu za tenk M-84/T-72 se navodi sledeće:

M-84 - ukupno 42 projektila za top

T-72 - ukupno 44 projektila za top (2 trenutno-fugasna projektila više u odnosu na M-84)



Bilo bi lepo poslati informaciju i VTI, kako bi konačno na stranici o tenku M-84A stajala i odgovarajuća slika http://vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality&type=reference&category=4&id=129


Evo jedan predlog za odgovarajuću sliku M-84A:



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 09, 2015, 09:36:57 am
Da li je to džaba ili bez veze da im se piše. Pa nekoliko puta sam im ispravljao podatke o tenku na sajtu. I opet neki koji ima nekoliko razreda osnovne škole, odnosno, koji ne zna gramatiku, piše na tom mjestu. Mislim da je ovo bezrazložno. To je već radio Boro Prodanić jednom, a i cijenjeni Dzumba drugi put. Za isti ovaj dio sajta. Koliko još puta treba da se ovo uradi. A i ja sam pisao nekoliko puta ovima na sajtu gdje sam dobio vrlo fini odgovor, ali ništa se nije preduzelo, dok jedan od cjenjeih šlanova Palube nije nazvao svog klasića, pa se sa njim dogovorio.

I onda je neko stavio sliku T72 mjesto M84. Mislim da su to ovi sa dopisne vojne akademije. Menadžeri u vojsci ili kako se već zovu nova zanimanja.

Počev od toga da je totalno smušeno napisao o pojačavaču svjetlosti druge generacije. Nije ni napisano koje su prednosti tog pojačavača, ako ga navodi.

A i sama izmjena u tenku vezana za taj pojačavač je totalno glupa. Pojačavač svjetlosti prve generacije koji se koristi u tenku M84 ima napajanje 6,5 volti. Napajanje ovog pojačavača se generiše u pojačavačkoj kutiji na štampanoj ploči STAE. Napon dolazi na nišansku spravu na pinove ee - ff na kablovskom konektor P7. Koliko me još pamćenje služi.

Pojačavač svjetlosti druge generacije se koristi u tenkovima M84A. I napaja se naponom 2,65 volti koji se generiše na istom mjestu. A VTI je tražio izmjene u pojačavačkoj kutiji zbog ove promjene pojačavača, Tako da se napon smanji sa 6,5 volti na 2,65 volti. I to je i urađeno, a što je sasvim glupo. Ali VTI se uvijek ponašao kao zvanično najpametnija firma u SFRJ.

I šta smo sad dobili. U tenku se pokvari pojačavačka kutija. Dođe majstor i zamjeni je. Ili traži kvar pa je zamjeni. I ako ima napon 6,5 volti spali pojačavač svjetlosti druge generacije u nišanskoj spravi. Ili može biti obrnuto, pa se onda neko čudu zašto ne radi nišanska sprava. Tako da sada u rezervnim dijelovima tenka za neki brigadu treba imati obe verzije pojačavačke kutije. A čisto sumnjam da znaju majstori koji ovo održavaju za razliku ovih napona. Ai kako razlikovati ove pojačavačke kutije, Po otpornicima koji regulišu ove napone. Da li su 2,2 kilooma (6,5 volti) ili 3,3 kilooma (2,65 volti). Crvena, crvena, crvena ili narandžasto, narandžasto crvena, ali tolerancija im je 1 % pa postoji još jedna boja na otporniku. Dole desno na štampanoj ploči.

Mjesto kad je već rađena izmjena na nišanskoj spravi da se sprava stalno napaja sa 6,5 volti, a da se regulacija napona uradi na ili u nišanskoj spravi. Pošto je mjenjan panel nišanske sprave takav bi se regulator mogao veoma lagano staviti u panel DNNS-2A.

Stvarno me interesuje da li je ikad iko od ovih koji imaju skraćenicu OMJ u imenu izbrojao B/K u tenku M84.


Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 09, 2015, 06:43:13 pm
Da ponovimo gradivo. Sa sajta Vojske Srbije.

[attachment=1]
Sramota za vojsku.


[attachment=2]
Velika sramota.


[attachment=3]
Dovođenje u opasnost radnika u fabrici ulaskom u fabričku halu sa neprikladnim odijelom (sintetika) koje može da izazove varnicu. Zbog ovoga se može krivično odgovarati. Izazivanje opšte opasnosti.


[attachment=4]
Zbog ovoga bi se neko stidio do groba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 09, 2015, 06:47:49 pm
Naslovna strana sajta sa pokvarenim tenkom M84.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 14, 2015, 09:15:22 pm
Da ne zaboravimo podatke koje dobijemo uz pomoć proročice Vange. Već vidimo šta će se desiti iduće godine u Pirotu.

Dakle, Pirot, godina 2016-ta.  Erih fon Deniken, Povratak u budućnost. Već znamo šta se desilo.

[attachment=1]

Isti slučaj je bio sa emisijom "Dozvolite..." Amaterizam najgore klase. Tamo su nešto napravili. Situacija je sada puno bolja. Svi su smjenjeni i postavljeni novi ljudi. Sad je emisija u redu, ali ima velike greške u realizaciji. Ali to je problem RTS-a.

Već četiri godine pišem o amaterizmu i nestručnosti u Vojsci Srbije.  Pisao, molio, objašnjavao, ali nema pomaka. Neko bi rekao da riba smrdi od glave.

Dovoljno je vidjeti prve dvije slike na prethodnom postu. Neispravnu nišansku spravu na tenku M84 uljepili selotejpom. Materijal za popravku te nišanske sprave košta oko 2 Eura. Vrijeme popravke je oko 5 minuta. Za popravku je potreban jedan inbus ključ broj 4.  I to ne mogu da urade. Materijal za popravak se može naći u svakoj prodavnici gvožđurije. A i inbus ključ.

 :zid :zid :zid :zid

Zato mislim da nema potrebe da pišemo šta bi promijenili na sajtu Vojse Srbije. Kao što predlaže Adler. Ovdje nije problem samo u sajtu. Vidi se da je problem puno veći.

Pisao sam im puno puta, ali se malo toga promijenilo. Dobijem odgovor, ali ništa se ne dešava.

Postovani Vladimire,

Zahvaljujemo Vam na sugestijama i molimo za razumevanje jer zbog velikog
broja obaveza kolege nisu bile u stanju da brze reaguju i isprave uocene
nedostatke.

Impresionirani smo vasim poznavanjem problematike, ali imajte u vidu da
spadate u malobrojnu grupu ljudi, a da je sajt namenjen najsiroj javnosti.
U tom smislu su nam dragocene primedbe kao sto su vase, kako bi kvalitet
sasdrzaja na sajtu VS bio bolji.

-----Original Message-----
From: "Vladimir Ivanovic" <vladimir.ivanovic@rtrs.tv>
To: <info@mod.gov.rs>, <kov_1@vs.rs>,
<vojska.srbije@mod.gov.rs>
Date: Wed, 10 Nov 2010 11:50:12 +0100
Subject: Ispravka greske na internet prezentaciji Vojske Srbije

> Obicno pocinjem pismo sa "Postovani"
>
> Ovaj put cu to da izostavim itd itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on February 14, 2015, 09:35:30 pm
I šta sada nije u redu sa najavom da se VS vraća u pirotski garnizon?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 14, 2015, 11:11:51 pm
Pa pogledaj šta piše. Godina 2016. A slike od prije neki dan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on February 14, 2015, 11:15:19 pm
Da si pročitao celu vest, umesto da si odmah krenuo da pljuješ po Vojsci Srbije, a što je već postalo tradicionalno kada si ti u pitanju, pročitao bi da je ministar odbrane sa delegacijom obišao kasarnu u Pirotu koja je trenutno napuštena, a planira se da se vojska vrati u nju. I taj povratak je planiran za početak 2016. godine.

Mislim da nije teško da se pročita vest pre nego li se krene sa pljuvačinom?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 15, 2015, 12:36:51 am
Daleko od toga da pljujem. Govorim o nekim amaterima koji se amaterski ponašaju. Prije godinu i po sam se našao sa urednicima emisije "Dozvolite.." Bio sam sa Bojanom Zrnićem na Sajmu naoružanja u Beogradu, i on ih je pozvao. Rekao im je da sam im ja naveći kritičar, pa da malo popričamo. A i oni sami su već znali da sam im ja najveći kritičar. Čitali su Palubu i znali su za svaki tekst koji sam napisao o njima. Pa smo razgovarali o produkciji, post produkciji, kameri, montaži, tonu, mikrofonu, itd. Ne kažem da sam ja zaslužan, ali emisija "Dozvolite.." je sad puno bolja nego prije. One katastrofalne greška u emisiji "Dozvolite.." koje se sad dešavaju su greška realizacije RTS-a, a ne produkcije, te ne mogu da utiču na to.

U ovoj firmi u kojoj radim se redovno sastaje stručni kolegijum koji ocjenjuje svaku emisiju. Od ekipe, kamere, organizacije, režije, svjetla, scene, garderobe, šminke, montaže, tona i svega ostalog što čini neku emisiju. Svi spikeri, voditelji i prezenteri su prošli lektorske vježbe, pravopisne vježbe, vježbe disanja, vježbe govora itd. Puno njih ne prođe na ovim vježbama, te se ne vide u programu. Svaki se amaterizam sankcioniše. Otkazi su redovna stvar. Ko ne zadovolji kriterijume, zahvali mu se na saradnji. Svi kamermani su završili Fakultet umjetnosti, smjer kamera, a nekoliko njih su završili ovaj fakultet u Pragu, gdje su i magistrirali kameru. I svi režiseri su završili isti fakultet.Scenografi su završili Likovnu akademiju. Itd. I to sve da bi se dobio kvalitet. Ne govorim o sadržaju emisije, nego o kvaliteti emisije. Sadržaj je dio politike.

Probaj naći grešku, bilo kakvu, na sajtu moje firme. Rigorozne kontrole. Svaki tekst mora biti potpisan od nekoliko ljudi, a na kraju i lektora. Zaštitu sajta od nedozvoljenog pristupa i napada je radio jedan Rus, oficir, informatičar koji takav posao radi za rusku vojsku. Jedan mlad inžinjer, softveraš, je dobio otkaz prije dvije godine jer je napravio bezbjednosni propust na verziji sajta za mobilne telefone. I to na samo jednoj stranici.

U TRZ Čačak nije osvojen remont tenka M84 trideset godina od početka proizvodnje.  Ja sam u toku rata popravljao tenkove M84 gdje se ruka mogla provući kroz kupolu, kroz rupu nastalu pogodkom, i takve sam tenkove ispravne vraćao u jedinicu. U toku rata. A ovi rashoduju tenkove M84 koje bih za nekoliko dana vratio ispravne u jedinicu. I sada hoće da ih lakiraju i postave na ulaze u kasarnu. Ove koji su sada u Smederevskoj Palanci.

Onaj tekst u naslovu "Povratak vojske u Pirot" nije takav da bi se zaključilo da če povratak biti za godinu dana. Trebao je taj tekst da bude drugačiji.

Ja prvo nisam takav koji bi po bilo kome pljuvao. Ako sam komentarisao slike sa sajta Vojske Srbije to sam učinio u dobroj namjeri. I dalje stojim iza onoga što sam napisao. Počev od slike gdje ona delegacija ulazi u pogon gdje se radi sa eksplozivom, a nepriklado obučena. Imaju sintetike na sebi. Sasvim dovoljno da sve dignu u vazduh.

I gdje su nišanske sprave uljepljene selotejpom. Možda ja vidim kvar na tenku koji ostali ne vide.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on February 15, 2015, 08:50:16 am
Ma ja znam da je RTRS idealna firma u kojoj rade idealni ljudi, toliko idealni da se u sve razumeju i da na osnovu naslova članka, bez čitanja samog članka - znaju sve o istom.

Ja nisam na tolikom stepenu razvoja tako da ne mogu da nalazim greške na sajtu RTRS.

PS Inače, drago mi je što si popravio emisiju "Dzvolite...", mada je i dalje ne gledam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 15, 2015, 09:30:54 am
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on February 15, 2015, 04:55:55 pm
Gledam ovaj snimak i dolazim do zakljucka da je svaki drugi motor dunuo,kod tih motora je normalno da izbace malo dima ali ovoliko to nije normalno

http://www.youtube.com/watch?v=VhRnMhst12Q


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 15, 2015, 05:09:43 pm
Znaš šta su sve ti tenkovi prošli? Mene čudi da uopšte i idu, i to sa minimalnim održavanjem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 15, 2015, 05:14:46 pm
Gledam ovaj snimak i dolazim do zakljucka da je svaki drugi motor dunuo,kod tih motora je normalno da izbace malo dima ali ovoliko to nije normalno

Otišle karike. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on February 15, 2015, 05:54:00 pm
Kod ovih tenkova mi jedno nije jasno a to je da im bar motore ne mogu srediti, za to ti ne treba neki "ekspert" motor može da sredi skoro svaki mehaničar...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 15, 2015, 06:13:41 pm
Gledam ovaj snimak i dolazim do zakljucka da je svaki drugi motor dunuo,kod tih motora je normalno da izbace malo dima ali ovoliko to nije normalno


Ne, ovo je sasvim normalno, jer su vozači uključili sistem za stvaranje dimne zavese TDA. Kao što je mnogo puta već pisano, prilikom uključivanja tog uređaja, u izduvnu granu se direktno ubrizgava dizel gorivo, pa se usled nepotpunog sagorevanja dizela stvara gust beli dim. Ovaj snimak samo potvrđuje da je ovaj sistem potpuno ispravan na svakom tenku sa snimka. Na stranu to što sam ja uvek bio protiv ovakvog "nenamenskog" uključivanja TDA, jer upravo dovodi širu publiku u sumnju na neispravnost motora.



Vidim dosta tenkova iz moje nekašnje čete i bataljona. Imam jednu primedbu na pojedine vozače nišlije i kraljevčane. Neki od njih su očigledno neiskusni, jer na ovako širokom luku skretanja voze tj. skreću prvom brzinom (tenk secka u mestu). Do duše oni su na ovom snimku u manjini, jer većina vozača to radi mnogo elegantnije, onako kako treba u drugoj brzini.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on February 15, 2015, 06:56:56 pm
Da i ja postavim malo tenkova u radu. Dime, ali ne baš tako puno. Kada rade u leru, vrlo malo dime. Kad kreću zadime malo više, potom, da kažem (meni kao laiku) normalno.

https://www.youtube.com/watch?v=XxmegPEkYZM


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on February 15, 2015, 07:04:31 pm
Evo ih na generalnoj probi. Tu se baš ne vidi da previše dime,a skoro svi su prošli na ovom snimku.

https://www.youtube.com/watch?v=5Njvttexsdk


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 15, 2015, 07:14:16 pm
I na tvom prvom snimku pojedini tenkovi (u daljini) uključuju TDA. Ja ga ne bih uključio ni za karton 'ladnog Lava. Dovoljno je za publiku zalaufati ga iz mesta na kratko 2-3-4 (na dužoj relaciji 2-4-6) pa da se publika oduševi. Za onoga koji prvi put prisustvuje tako nečemu, ubrzanje koje čini tenk od 42 tone deluje nestvarno, naročito tenk M-84A.

Po nekom mom utisku sa ovih snimaka, tenkovi M-84 su uglavnom OK, što se tiče dima iz izduvne grane. Probleme imaju tenkovi M-84A, a razlog onakvog dimljenja iz njihovih motora bi trebalo da znaju oni koji su za to nadležni, nadam se. Naravno, mislim na dim bez uključivanja uređaja TDA.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 15, 2015, 10:13:42 pm
Jeste uključen im je TDA,  doduše na kratko,  ali jeste TDA u pitanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on February 15, 2015, 10:55:29 pm
Daleko od toga da pljujem. Govorim o nekim amaterima koji se amaterski ponašaju. Prije godinu i po sam se našao sa urednicima emisije "Dozvolite.." Bio sam sa Bojanom Zrnićem na Sajmu naoružanja u Beogradu, i on ih je pozvao. Rekao im je da sam im ja naveći kritičar, pa da malo popričamo. A i oni sami su već znali da sam im ja najveći kritičar. Čitali su Palubu i znali su za svaki tekst koji sam napisao o njima. Pa smo razgovarali o produkciji, post produkciji, kameri, montaži, tonu, mikrofonu, itd. Ne kažem da sam ja zaslužan, ali emisija "Dozvolite.." je sad puno bolja nego prije. One katastrofalne greška u emisiji "Dozvolite.." koje se sad dešavaju su greška realizacije RTS-a, a ne produkcije, te ne mogu da utiču na to.
Владо,
само напред са конструктивном критиком.
Далеко је лакше само рећи да неко не зна и наставити даље.
Многи које занима посао би платили да им неко тако помогне.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 16, 2015, 08:56:17 pm
Nemojte više ići u offtopic,  postoji tema za to
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,11891.0.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on February 25, 2015, 12:37:53 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

MORH ugovorio nastavak generalne revizije tenkova za 4 milijuna kuna

Datum objave: 25.02.2015

MORH i tvrtka Đuro Đaković-Specijalna vozila ugovorili su 09.siječnja nastavak generalne revizije tenkova M-84. u vrijednosti 4 milijuna kuna, doznaje Defender.hr. Tvrtka Đuro Đaković-Specijalna vozila d.d. za potreba MORH-a započela je Generalnu reviziju tenkova u 2013. godini, a ista je nastavljena u 2014. godini te je u skladu s raspoloživim financijskim sredstvima obavljena kvalitetna revizija na određenom broja tenkova M84.

Generalnu reviziju tenkova provodi tvrtka Đuro Đaković-Specijalna vozila d.d. iz Slavonskog Broda koja je i proizvođač tenkova M84 i jedina ima tehničke i stručne sposobnosti za izvršenje generalne revizije. U 2015. godini planirani iznos sredstava je 5.000,000,00 kn s PDV-om za generalnu reviziju dodatne količine tenkova.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 25, 2015, 03:20:20 pm

4M kuna je nešto preko pola miliona EUR. Sa tim novcem malo se može uraditi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on February 25, 2015, 03:43:36 pm
Mislim da je u pitanju generalna revizija 4-6 tenkova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jonny on February 25, 2015, 04:28:46 pm
hm:D ako nastave raditi ko sto su i sad radili te servise.... nece biti ni jedan tenk ispravan za par mjeseci......


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 28, 2015, 11:32:55 am
Hrvatskoj bi trebalo biti bitno da ova firma radi na ovim tenkovima. Nešto kao što je radila Slovenija sa modifikacijama tenka T55 iako joj to možda nije bilo potrebno. Modifikovane tenkove T55S mislim da je Slovenija kasnije rashodovala.  Sačuvati stručnjake je najveća zarada u poslu.

Možda ovaj posao i nije bio potreban Hrvatskoj, ali su bili potrebni stručnjaci.

Biti će nekakav posao, biti će nekakvih para i stručnjaci, a koji bi mogli raditi ove ili neke slične poslove, će ostati u firmi i neće se izgubiti stručno jezgro.  Doći će do nekih novih saznanja i novih iskustava koji bi se mogli primjeniti na drugim poslovima.

Ovo bi trebali uraditi i u TRZ Čačak.

PS

Upravo žena otvori teglu meda, a na njoj piše "Iz pčelinjaka (načelnik jednog sektora TRZ Čačak) mog dobrog prijatelja. Bagremov med.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 01, 2015, 06:30:56 pm
Jedan novi, trenutno najnoviji, član Palube, a i vojnik u jednoj od, nazovi, vojsci mi je postavio na pp  pitanje o oznakama na šasijama tenkovima M84.

Pa evo.

Oznake na šasijama tenkova M84 po serijama

prototip prvih pet komada prototipa nemaju neke oznake, ili ih ja ne znam, ali ti su tenkovi rastureni
nulta serija NUS 10 komada
prva serija 006-XXX 55 komada, poznaju se po preklopnim meteosenzorima
druga serija 007-XXXD 80 komada sa domaćim natpisima, meteosenzor u tobolcu
druga serija 007-XXXT 40 komada sa engleskim natpisima, bili pravljeni za Libiju
treća serija 061-XXX 70 komada
treća serija 060-XXX 10 komada
četvrta serija 059-XXX 40 komada
četvrta serija 062-XXX 30 komada
četvrta serija 097-XXX 30 komada
peta serija 150-XXX 80 komada
šesta serija 160-XXX prekid proizvodnje na nepoznatom broju komada


Prepisano iz moje radne bilježnice.

Naš novi član mi je poslao i neke slike

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
Na ovim zadnjim slikama se vidi pogodak trenutno fugasnog zrna u kupolu, a na prethodnim se vidi pogodak Zolje u šasiju.

Ovakav je bio i pogodak u kupolu tenka 21318. Na približno slično mjesto, s tim da je probio kupolu odozgo. O tom sam tenku već pisao. Popravljao sam ga osam mjeseci i vratio u jedinicu ispravnog. Ovaj tenk na slici nisam ja popravljao jer bi obavezno tražio da se tragovi pogodka izravnaju brusilicom i ofarbaju, jer su ovakvi kakvi su jako oštri i posada se može isjeći na tragove pogodka trenutno fugasnim zrnom.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 01, 2015, 08:34:54 pm
Jesu li ove fotografije snimljene u Srbiji?

Oštećenja na tenkovima me neodoljivo podsećaju na slična koja sam video na pojedinim M-84 u nekadašnjem školskom centru u Vršcu, 1995. godine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on March 01, 2015, 09:30:07 pm
Izgleda BiH.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 01, 2015, 09:31:47 pm
Onih 7-8 komada za obuku. Na Manjači valjda.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 02, 2015, 06:59:18 am
Onih 7-8 komada za obuku. Na Manjači valjda.

Na Manjači.

U toku rata popravljao sam oko dvadeset pet, trideset tenkova M84 pogođenih sa Zoljom Ambrustom ili nečim sličnim, desetak pogođenih sa TF-om, jedan pogođen sa minobacaćem, i nekoliko pogođeno sa nejasnim zrnom. Tenk pogođen sa tupim pancirnim T55 nije bilo svrhe popravljati jer mu je zrno iskrivilo šasiju na ključnom mjestu.

Tenku 21316 sam šest puta dizao kupolu zbog bušenja zoljom i jedan put zbog pucanja kolijevke topa.  Pucanje kolijevka se "učestilo" 1994 godine. Na 4 komada. Uzrok je nečišćenje topa, kliznih staza i zatvarača, pa zatvarač zapne za kolijevku u trenutku trzanja i bukvalno je podere. Naduvavanje topa u kolijevci je takođe posljedica nečišćenja topa. Top se naduva u trenutku trzanja i zaglavi u kolijevci.
To je jedna od posljedica kad vojnici postanu ratnici, pa ne vode računa o čišćenju i održavanju tenka.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 02, 2015, 06:39:02 pm
Quote
To je jedna od posljedica kad vojnici postanu ratnici, pa ne vode računa o čišćenju i održavanju tenka.

Значи, добар ратник је увек добар војник :D.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 05, 2015, 05:09:39 pm
Naš novi član Palube, a koji je na službi u kasarni na Manjači poslao mi je jednu sliku. Detalj sa tenka M84.

[attachment=1]

Ovaj tenk sam popravljao lično i personalno. Na ovome tenku Zolja je prošla kroz lijevi igličasti ležaj kolijevke topa i trajno oštetila kupolu. Kupolu sam rashodovao, a na ovu šasiju sam stavio kupolu sa potopljenog tenka

Ne znam koliko je u bivšoj nam državi potopljeno tenkova, ali bio sam prisutan slučaju kad je na poligonu Manjača potopljen tenk M84. Ustvari ispitivao sam komandno vozilo sistema Orkan ili kako smo ga zvali LSVR 262 mm, (novu verziju, jer je staru verziju vratio Irak zbog gabarita) i krenuo na Manjaču, jer je tamo uvijek bila dobra piva. Odnosno, vojska nije dala da piva ostane dugo u kantini, pa je bila uvijek svježa. I taman dođem sa sjeverne strane do jezera, a ono upravo frka, trka panika, potopljen tenk M84. Ostao u vodi jezera. Ta staza pod vodom je dugačka tačno 205 metara.

Ne znam da li sam o tome već pisao, ali kod zatvaranja poklopca motora jedan vijak nije dobro legao, pri ulasku tenka u jezero počela je ulaziti voda u motorno odeljenje, pa odatle i u borbeno odeljenje. Kod prolaska kroz vodu, skida se pregrada između borbenog i motornog odeljenja, te se motor napaja vazduhom iz borbenog odeljenja. Motor se ugasio zbog ulaska vode, uskočili ronioci da zakače sajle, mutna voda, ništa se nije vidjelo, i naredba "Izranjaj". U stvari, nikad nisu ronioci probali ni na suvom ni u vodi da to prije toga urade. Nikad mi nije bilo jasno kako bi ronioc mogao da navuče onoliko tešku sajlu na kuku na tenku. Teško ili nikako je to uraditi na suvom, a u vodi da ne pričam.

U stvari pravi uzrok je standardno ponašanje starješina koji galame, galame i galame na vojsku, brže, brže i brže. Koliko sam se nagledao polomljenih dijelova u tenku, preskočenih radnji podešavanja i provjera itd zbog toga što neko stalno govori brže, brže i brže.  Prošao sam rat sa ovim tenkom i takva brzina mi nikad nije bila potrebna. Vojnika zabole neka stvar što će slomiti neki dio u tenku, a starješine guraju norme i pravila ponašanja.

Posada se bila izvukla nepovređena, ali sam ih vidio na obali jezera, drhtali su, da li zbog straha ili zbog nečeg drugog. Kako su se izvukli, to samo oni znaju. Imaju na sebi ikrostep, za koji bi rekao da više odmaže nego što pomaže.

Sad bih morao da listam po radnim sveskama koji je to broj tenka i koji je to bio datum, ali mislim da sam o tome već pisao.

Kasnije sam bio, po naredbi Direkcije Kapela, član (drug član) komisije za procjenu štete nastale potapanjem tenka itd, itd.  Tenk je bio prebačen u kasarnu Kozara u Banja Luci.  Tu je dočekao i početak rata u BiH. U toku rata sam ga očerupao koliko se moglo. Nije bio za popravak, jer je nakon potapanja dugo bio "analiziran". Vojska nije imala para ili je nešto drugo bilo u pitanju. Komisije, papirologije, odluke, naredbe, ko bi ga znao. Da je počela popravka nekoliko dana nakon potapanja mogao bi se lako popraviti. Makar da su odčepili sve otvore na njemu spasili bi ga. Po završetku rata su ga isjekli u staro gvožđe.
Ali kad tenk zaglavi u vodi to je rješivo. Kod Modriče je za vrijeme Član 11 tenk M84 propao i ostao potopljen u septičkoj jami.

Nema upustva za napuštanje tenka u septičkoj jami.

Bilo mi je žao ekipe koja ga je izvlačila. Prali su ga oni protivpožarci sa šmrkovima vode.  I njih mi je bilo žao. Bolje da ne pričam.

Pozdrav

Vlado

[attachment=1]


Top je prošao sa minimalnim oštećenjima, a kupola je rashodovana. Kao i kolijevka topa. Zolja je prošla na mjestu koje je nepopravljivo. Na tom se mjestu traže tolerancije oko jedne hiljadinke mm, i to u sve tri ose. Sad bi morao sa listam radne sveske da bih vidio datume i broj tenka i ko ga je pogodio.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on March 09, 2015, 10:48:28 am
DAMA OD ČELIKA Jedina žena nišandžija na tenku Vojske Srbije
B. Janačković   09.03.2015.

Da zadatke nišandžije na tenku savršeno može da obavlja i nežna ženska ruka, dokaz je Marija Cvetković (29) iz Niša.

[attachment=1]

Ova pripadnica tenkovske čete 36. tenkovskog bataljona 3. brigade Kopnene vojske jedina je dama u Vojsci Srbije koja obavlja ovu odgovornu i zahtevnu dužnost. "Odmalena sam obožavala vojničku uniformu iako niko u porodici nije bio vojno lice. Posle završenog Pravnog fakulteta, odlučila sam da upišem školu za rezervne oficire, smer oklopne jedinice, a potom sam i postala vojnik po ugovoru. Posle godinu dana i četiri meseca u ovoj jedinici mogu da kažem da nije teško biti tenkista iako je u početku bilo dosta naporno. Ali, kada se nešto iskreno voli, ništa nije teško" kaže Marija. Od toga kako će ona nanišaniti i ispaliti projektil zavisi i vatrena efikasnost tenka. Ali, Marija se pokazala izuzetno vična u obavljanju ovih vojničkih zadataka.

[attachment=2]

"Sećam se prvog vatrenog krštenja, bilo je teško, bilo je malo straha i treme, ali je sve prošlo odlično. Nije svejedno kada gađate iz tenka u pokretu jer je potrebno dosta veštine i znanja da bi se pogodila meta. Drago mi je što sam pokazala da i žene ravnopravno mogu da obavljaju ove vojničke dužnosti. Uklopila sam se u sve segmente vojničkog života ali bih volela da imam i neku koleginicu u tenkovskoj četi" poverava se Marija koju je za zasluge u radu i postignute rezultate nedavno nagradio i načelnik generalštaba general Ljubiša Diković.

[attachment=3]

Kapetan Nikola Janković, komandir čete u kojoj je Marija, ima samo reči hvale. "Marija je na obuci, gađanjima i na terenu postizala vrhunske rezultate. Znamo da je kruna svakog tenkiste gađanje, a ona je na gađanju bila izuzetna. Marijin rezultat za rasklapanje mitraljeza spada u pet najboljih vremena u tenkovskoj četi. Nezavisno od toga da li su kontrole bile planske ili neplanske, ona je u svakom momentu pokazivala maksimalni profesionalizam" kaže kapetan Janković. On podseća da je rod oklopnih jedinica jedan od najzahtevnijih, ali da se Marija odlično snašla. "Gađanje iz tenka u pokretu je jedan od osnovnih načina gađanja na bojištu. Marija se i tu fenomenalno snašla" kaže Janković. Stariji vodnik Bojan Stojanović, komandir tenka, priznaje da je bio malo iznenađen kada je čuo da će nišandžija na tenku da bude žena, ali je ubrzo promenio mišljenje. "Biti tenkista je težak posao, zato sam malo bio iznenađen. Ali Marija je pokazala da sve zadatke može da izvrši ravnopravno i mogu da kažem da smo svi ponosni na nju" veli on.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jugins on March 09, 2015, 03:10:22 pm
Po fotografiji na kojoj stoji ispred tenka ima cin - "vodnik".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 09, 2015, 03:23:09 pm
Ja koliko vidim, čin je "razvodnik".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jugins on March 09, 2015, 04:22:29 pm
Istina, razvodnik.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 11, 2015, 07:03:47 am
Evo jedna slika iz Kuvajta. Zimsko gađanje.

[attachment=1]

POzdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 11, 2015, 04:09:36 pm
Prelepa slika, Vlado :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 11, 2015, 05:17:35 pm
Prelepa slika, Vlado :klap

Naravno, na slici je valjda proizvod industrije SFRJ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 11, 2015, 08:06:12 pm
Bio je pokvaren fotoaparat. Vidi se da su stranice slike mutne. Kasnije sam zamijenio taj fotoaparat, ali tek kad sam vidio da su mutne slike.

Evo, i ovdje su stranice mutne.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 11, 2015, 08:10:31 pm
Pustinja Kuvajta. Gađanje. 01.12.1996. godine. Svi sjedimo u zavjetrini iz  auta. Nisko sunce jako smeta.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 11, 2015, 08:17:30 pm
Kako se rešava problem niskog sunca ili gađanja dok se gleda u smeri jake svetlosti?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 11, 2015, 09:28:56 pm
Ima mehanički optički filter. Zove se zeleni filter, valjda zato što se njim ubacuje zeleni filter u dnevnu optiku kad se gleda prema suncu. To je ovdje na slici dole desno. Ručka "zelenog filtera". Zaokružio sam ga crveno. Ovo ovdje je nišanska sprava DNNS-1 za tenk T55, ali taj detalj je isti.


[attachment=1]


Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 12, 2015, 06:20:27 am
Hvala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Sokol on March 16, 2015, 05:29:15 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on March 16, 2015, 05:48:02 pm
Može li mi netko objasniti što je to lijevo i desno od cijevi (kao neki farovi)?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on March 16, 2015, 06:02:23 pm
Das ist TŠU-1-7 "Štora".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 16, 2015, 06:39:50 pm
Dr Zlatomir Živanović je radio na power pack rješenju za kineski tenk. Radio sam sa njim jedno vrijeme u Kini. Kad je ovo napisao bio je načelnik Sektora za borbena i neborbena vozila u Vojnotehničkom institutu.

Ali uvijek se patio sa kineskim štapićima kad smo nešto jeli. Ovdje je na slici desno.

[attachment=1]

Evo nas u pustinji Gobi. Lijevo (višlje) od mene.

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado

 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 21, 2015, 11:10:38 pm
Danas sam se našao sa starim prijateljima. Neki su još aktivni i rade u vojsci. I saznao sam jednu razočarajuću stvar. Nekim tenkovima M84 nisu paljeni motori već više od pet godina. Nakon toliko vremena, a motori nisu bili ni kratkotrajno, a ni dugotrajno konzervirani, neće se ni moći upaliti. Tužan kraj za tenkove M84.

 :'( :'( :'(

Vlado

 :'( :'( :'(


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on March 22, 2015, 09:53:04 am
Danas sam se našao sa starim prijateljima. Neki su još aktivni i rade u vojsci. I saznao sam jednu razočarajuću stvar. Nekim tenkovima M84 nisu paljeni motori već više od pet godina. Nakon toliko vremena, a motori nisu bili ni kratkotrajno, a ni dugotrajno konzervirani, neće se ni moći upaliti. Tužan kraj za tenkove M84.

 :'( :'( :'(

Vlado

 :'( :'( :'(

u kojoj vojsci ovoj zapadno od Drine ili istocno ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 22, 2015, 11:14:42 am
U jednoj državi, a koja je sastavljena od dva entiteta i tri konstutitivna naroda, od deset kantona, od vojske podijeljene na tri nacionalne komponente, jednog distrikta, koja oružje drži kod Srba, a municiju za to oružje kod muslimana, a sa tim oružjem rukuju Hrvati.

Da li ti je sad išta jasno.

Gdje zbog nacionalnog ključa na mjesto pilota helikoptera na aerodrom Zalužani pored Banja Luke dođe ložač kotla iz Mostara, i koji nikad neće poletiti, a na mjesto ložača kotla u Mostar iz Banja Luke ode pilot helikoptera Gazela i koji tamo nikad nije poletio, jer mu je radno mjesto ložač kotla. Inače mi je ovaj pilot dobar prijatelj.

Gdje moja prijateljica, katolička časna sestra (znam je iz vremena dok je to bila), bude sekretarica generala hrvatske komponente stacioniranog u Banja Luci, pa nakon nekoliko godina (nakon završenog fakulteta) postane poručnik hrvatske komponente vojske BiH. I sad je u tenkovskoj brigadi, ako se tako može smatrati brigada gdje tenkovi nisu upaljeni već pet godina.
Samo je zamijenila jednu uniformu drugom.

Da li ti je sad išta jasno.

U jedinici gdje vojnici po ugovoru skupljaju između sebe pare za gorivo da bi upalili tenkove i da bi imali gađanje. Odnosno, skupe para i goriva samo za jedan tenk.

U državi u kojoj iz tenkova M84A, zadnje serije, iz tenkova raste trava. A koji su tu dovežani i ostavljeni u ispravnom stanju.

[attachment=1]

Da li ti je sada sve jasno.

Ili trebam da i dalje objašnjavam.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on March 22, 2015, 11:32:20 am
Каква "држава", такви и тенкови...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 22, 2015, 12:07:01 pm
Tek sada vidim, kako se na slici koju postavio Vlado, lepo vidi dodatni oklop na čelnoj strani podvozja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Nemanja95 on March 29, 2015, 05:56:45 pm
Sa danasnje vezbe 2.brigade na ''Pasuljanskim livadama''

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Preuzeto sa :www.vs.rs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 29, 2015, 07:36:23 pm
Na prvoj slici na tenku 21187, 1987 godište,74-ti komad druge serije, nedostaje hladnjak na meteosenzoru.

Meteosenzor mjeri brzinu vjetra tako što mjeri brzinu hlađenja senzora vjetra. Brzina hlađenja je upravo proporcionalna brzini vjetra. Sam senzor je cjevčica grafita prevučena sa slojem platine. Senzor vjetra se grije do određene temperature konstantnom strujom. Vjetar hladi tu cjevčicu, a elektronika povećava struju da bi ta cjevčica održala konstantnu temperaturu. Struja grijanja cjevčice je upravo proporcionalna brzini vjetra. Temperatura čitavog meteo senzora bez hladnjaka može biti povećana, tako da da pogrešan podatak o temperaturi vazduha i brzini vjetra. A to vodi promašaju.

Meteo senzor se je po početku proizvodnje tenka uvozio iz švajcarske firme. Po naredbi direkcije Kapela da se poveća udjel domaće proizvodnje u izradi tenka, Institut za fiziku Zemun je dugo vremena bezuspješno pokušavao da osvoji proizvodnju metao senzora. Bio je problem u tehnologiji nanošenja platine na grafit.  Nakon posjete fabrici u Švajcarskoj vidjeli su tehnološki postupak i počeli sami da prave meteosenzor.

Originalna kutija meteosenzora.

[attachment=1]

meteosenzor A10XMBL sa namontiranim hladnjakom

[attachment=2]

i bez hladnjaka

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on March 29, 2015, 08:37:11 pm
... Institut za fiziku Zemun je dugo vremena bezuspješno pokušavao da osvoji proizvodnju metao senzora. Bio je problem u tehnologiji nanošenja platine na grafit.  Nakon posjete fabrici u Švajcarskoj vidjeli su tehnološki postupak i počeli sami da prave meteosenzor.


 Kako je došlo do posjete, odnosno kako li su Švicarci dali na ogled tehnologiju, na "izvolte" ?  Ili su mislili, pa neka vide, neće "ovi" moći sami da naprave ovo.

 A pored toga, ovo me opet podsjeća na misao, da se nekad mnogo togo moglo i znalo napraviti, a danas...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on March 29, 2015, 09:11:33 pm
mozda je vec pisano o tome ali moze li M84/T-72 probiti prednji oklop M-1 i Leoparda 2


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 29, 2015, 09:22:29 pm
Mislim das sam o tome već pisao.

Negdje 1987 je došlo do masovnog otkazivanja meteo senzora.  Otkazivao je senzor pritiska vazduha. Tada sam i napravio jedan dugački izvještaj gdje sam naveo razloge tih otkazivanja. Razlog je bio nosać MS. Ovaj teleskopski na izvlačenje. Jedno izuzetno glupo rješenje.  Na hrvatskim i slovenačkim verzijama tenkova  vide se izmjene na ovome nosaču. I to baš oni dijelovi koje sam naveo da su loše urađeni, konstruisani. Inače sam bio bez dlake na jeziku, te sam svima mogao reći šta sam htio. Odnosno šta je bilo potrebno. U početku su se na mene ljutili, po sistemu "gdje ćeš to reći drugu pukovniku", a kasnije su mi sami, ti isti, pukovnici tražili izvještaje. Nisu htjeli prepričavanje priče. Pošto je dio MS bio u garanciji a došlo je do masovnog otkazivanja, ekipa iz moje firme je trebala otići u ovu firmu da vidi "o čemu se radi". Niko od naših nije smio da im kaže da je problem "kod nas", a ne " kod njih". Direkcija projekta Kapela je tražila da jedna ekipa stručnjaka iz Instituta za fiziku Zemun ode kao dio naše ekupe, Rudi čajevac, u fabriku u Švajcarskoj. Međutim, ovi naši su to odbili, a onda je ekupa iz Zemuna otišla sa našom ekipom u njihovu fabriku, ali predstavljajući se kao radnici VTI-ja.  I kad su ovi iz Zemuna otišli u fabriku vidjeli su tehnologiju nanošenja platine na grafit, i to je bio početak rješenja problema osvajanja proizvodnje meteosenzora u Institutu za fiziku Zemun.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 30, 2015, 05:12:27 pm
https://www.youtube.com/watch?v=rB70GsMF-d0

Šteta što neki kreten daje komentare. Ovaj bi snimak bio puno bolji da nije ovakav komentar.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 30, 2015, 05:50:00 pm
Jeste komentator iritantan, ali tako to biva kada neko umisli da poseduje smisao za humor.


Meni je nešto drugo zasmetalo malo više, a to je kojom brzinom posada zauzima svoja mesta u tenku. Kada starešina komanduje: "Na svoja mesta", posada to treba da obavi brzinom munje. Ovo na snimku je u stilu namučenih penzionera i za tako nešto su se kod mene u četi dobijali kofa i džoger u ruke ili prekoredno požarstvo. Sa druge strane donekle razumem i posadu, jer je tenk "naftiran" pa čizma klizi kao po ledu, što se i primećuje na snimku. Inače, naftiranje tenka je jedna od većih gluposti, je ne služi ničemu sem uglancanom izgledu tenka, koji će pri prvoj vožnji opet biti isprskan blatom. Naftiranje takođe višestruko povećava verovatnoću da će neko od posade skliznuti i pasti sa tenka i završiti sa nekim prelomom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 30, 2015, 05:59:47 pm
Quote
Inače, naftiranje tenka je jedna od većih gluposti, je ne služi ničemu sem uglancanom izgledu tenka, koji će pri prvoj vožnji opet biti isprskan blatom. Naftiranje takođe višestruko povećava verovatnoću da će neko od posade skliznuti i pasti sa tenka i završiti sa nekim prelomom.

Потпуно се слажем.

Иначе, ову девојку, ја бих, ако је заиста такв каквом је описује онај командир, примио у активну службу као официра правне службе (има високу стручну спрему, прваник је по образовању, завршила је ШРО). Боље ће разумети проблеме војске на правничким пословима него они који директно буду примљени из цивилства.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 30, 2015, 06:35:39 pm



   Uostalom, kao i njene starije koleginice tenkistkinje koje su u međuvremenu napustile vojsku ili prešle u druge rodove/službe. One nisu imale tu sreću da ih pretpostavljene starešine posle svega 1,5 godine službe predlože za liderski kurs i školovanje za podoficira...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 30, 2015, 06:51:28 pm
Па ко је ову предложио за курс подофицира? Она је резервни официр. Треба је, ако је добра произвести у официра правне службе (правница је по образовању), не оклопних јединица.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 13, 2015, 12:40:02 pm
Jedna verzija višecjevnog tenka M84ABL. Kuvajt, pustinja Rumaila. Maj 1991 godine.


[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on April 13, 2015, 01:00:24 pm
 ;D
3 topa u 3 kalibra sa 3 duljine cijevi


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 13, 2015, 01:21:45 pm
Specijalna uzvedba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on April 13, 2015, 02:08:33 pm
Ovo je neka šala? :-) Nisu li to poredani tenkovi, pa ispada da jedan ima više cijevi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 13, 2015, 02:32:35 pm
Nije šala, niti fotošop, a niti fotomontaža. Slika iz pustinje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 13, 2015, 07:08:32 pm
Nije fotošop, ali je samo slikano sa druge strane.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on April 14, 2015, 04:33:12 pm
Grebenik


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 14, 2015, 04:46:43 pm
I pokazuje pored naše nesreće i to koliko Ukrajinci nisu ništa naučili, posle toliko godina.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on April 14, 2015, 05:07:06 pm
I pokazuje pored naše nesreće i to koliko Ukrajinci nisu ništa naučili, posle toliko godina.

Како је овај настрадао?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 14, 2015, 08:39:12 pm
Ovo optike koja je ostala, a vidi se na slici košta oko 50.000 dolara. Čudi me da nisu naišli neki koji "skupljaju" sekundarne sirovine.

Tenk 21391 je 1988 godište, četvrta serija. Bio je u Nišu prije uništenja. Čudi me da uništena tehnika nije sakupljena na neki SOT (skladište oštećene tehnike) radi daljnjeg rada sa tom tehnikom. Bez obzira u kakvom je stanju, nešto se mora i može učiniti sa takvom tehnikom.
Popravka, čerupanje zbog kanibalizacije ili bilo šta drugo. Ili da se je ne dočepa protivnik. Možda može da nešto iskoristi.

U toku Član 11 sam zahtijevao da svaki oštećen, pogođen, ili onesposobljen tenk, a za koji su rekli da se ne može popraviti  bude dovučen do moje radione. Sve sam to mogao iskoristiti. A bilo je i tu mutnih radnji viših oficira koji su imali dogovore sa vlasnicima otpada, pa sam sa tim onemogućio mutne radnje.

Ipak, nakon rata su u Banja Luci isječena dva tenka M84 bez ikakve naredbe. Privatnici oficiri i privatnici na otpadu.   :zid :zid :zid :zid

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on April 15, 2015, 07:48:37 am
Grebenik
Ovo je višecijevna stacionarna varijanta ;D
OT
što se tiče željeza i otpada, čuo sam da je tenkovski i topovski čelik prekvalitetan za sekundarnu sirovinu jer je navodno zbog čvrstoće je potrebno više energije i vremena potrošiti kako bi se izrezao i istopio, pošto uglavnom završi u građevinskim armaturama gdje nisu potrebne visokokvalitetne primjese (jer će se i to jednog dana rezati i reciklirati)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on April 15, 2015, 08:15:12 am
...
Ipak, nakon rata su u Banja Luci isječena dva tenka M84 bez ikakve naredbe. Privatnici oficiri i privatnici na otpadu.   :zid :zid :zid :zid
...

U stilu vica:

Inspekcija u vojsci: "Pa gdje su vam nestala dva tenka?"
Oficir: "Pojeli miševi."
Inspekcija: "Pa kako miševi?"
Oficir: "Tako, lepo, video ja, jedva su pojeli. Plaču i jedu."


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 15, 2015, 10:47:45 am
Može se tenkovski čelik pretapati u željezari u Nikšiću. Tamo ide sav "tenkovski" otpad.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: j21 on April 20, 2015, 02:30:04 pm
Nije fotošop, ali je samo slikano sa druge strane.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

Vlado, jesu ovo komandni tenkovi, dve antene, predpostavljam Dana Racal ?!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 20, 2015, 02:42:12 pm
Može se tenkovski čelik pretapati u željezari u Nikšiću. Tamo ide sav "tenkovski" otpad.

Ja mislim da se može pretapati sve u pogonima koji imaju konvertorske peći. Svejedno, žao mi je ako se baš tako radi, taj  vrlo kvalitetni, a ako ništa, tvrd čelik, može se iskoristiti za svašta drugo, alat npr. Mada, najbliža fabrika alata je u Trebinju, to je druga država, i, ako baš hoćete, "neprijateljska". Ako nije i ta fabrika u stečaju kroz bankrot.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 20, 2015, 04:21:39 pm
Komandni tenkovi M84ABK imaju tri antene. Linijski tenk M84ABL i navigacioni M84ABN imaju dvije antene, osnosno po dva radio uređaja.

Na komandnom tenku M84ABK ovo ispred mene je komandni modul komandne radio stanice velike snage.

[attachment=1]

[attachment=2]

Zbog skučenog prostora u tenku postoje tri verzije rasporeda modula snage komandne radio stanice. Tri različita pokušaja. Komandni tenk zbog toga ima manji B/K.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: j21 on April 20, 2015, 06:53:33 pm
Hvala   :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on April 20, 2015, 07:15:06 pm
Može se tenkovski čelik pretapati u željezari u Nikšiću. Tamo ide sav "tenkovski" otpad.

Ja mislim da se može pretapati sve u pogonima koji imaju konvertorske peći. Svejedno, žao mi je ako se baš tako radi, taj  vrlo kvalitetni, a ako ništa, tvrd čelik, može se iskoristiti za svašta drugo, alat npr. Mada, najbliža fabrika alata je u Trebinju, to je druga država, i, ako baš hoćete, "neprijateljska". Ako nije i ta fabrika u stečaju kroz bankrot.

Fabrika alata Trebinje radi punom parom, al konditoreke proizvode keksove itd...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 25, 2015, 09:18:47 am
Jedan naš član mi je poslao fotografiju tenka M84. Iz jedne kasarne u blizini Banja Luke. Nedavno sam pisao o tenku koji je potopljen za vrijeme obuke za podvodnu vožnju. Ovo je tenk kojem je eksplodirala topovska cijev u trenutku opaljenja za vrijeme Član 11. Na taj tenk sam stavio kupolu sa tenka koji je bio potopljen.

Što bi se reklo, iskoristio sam što se je moglo iskoristiti, te sam sastavio šasiju tenka koja nije bila puno oštećena kod eksplozije topa i kupolu tenka koji je bio potopljen. Posada tenka kojem je ekplodiraka cijev u trenutku opaljenja mi je rekla da je top odletio nekih 40 metara od tenka. Zadnji dio topa, dio iz kupole, je uništio dio u kupoli iza sebe. Taj dio topa je pao na obrtni transporter, a usput je uništio dosta toga u borbenom odeljenju tenka. Posada je bila povrijeđena. Vozaču se zapalila kosa od eksplodiranog ulja, a nišandžiji je bilo povrijeđeno desno rame. Komandir je pretpio oštećenje sluha. Nakon mjesec, dva, svi su se vratili u jedinicu.

[attachment=1]

Na ovom tenku se vidi klasični kvar na tenku M84. Neispravan balistički računar kao posljedica drugih kvarova.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on April 25, 2015, 10:01:05 am
Ukratko iz teme Vojna suradnja Hrvatske i Slovenije. Cijelu vijest možete pogledati ovdje (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,7308.msg387306.html#msg387306).

Završena obuka pripadnika Slovenske vojske

U okviru bilateralne vojne suradnje Zapovjedništva za potporu (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,7275.0.html) i Logističke brigade Slovenske vojske u Središtu za obuku i doktrinu logistike (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,7146.0.html) od 23. ožujka do 24. travnja 2015. uspješno je provedena obuka za mehaničara-hidrauličara za održavanje hidropneumatskog sustava (HPS) topa 125 mm na tenku M-84. Polaznici tečaja bili su petorica pripadnika Slovenske vojske koji su u potpunosti svladali plan i program obuke te zadovoljili sve uvjete za dobivanje certifikata.

Petotjedna obuka je organizirana je u Središtu za obuku i doktrinu logistike u Požegi, tehničkoj radionici Đakovo i Remontnom zavodu u Zagrebu.

...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 26, 2015, 05:29:28 pm
Rukovanje sa automatom punjenja tenka. Oni koji se razumiju u tenk vidjeće da je ovo nova verzija automata punjenja. Ovu sam verziju AP-a vidio nedavno na jednoj verziji novijih ruskih tenkova.

Onima koji se ne razumiju sasvim je svejedno.

https://www.youtube.com/watch?v=BymLH03oIJs


Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on May 03, 2015, 04:54:02 pm
Gornja Radgona 2005.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 03, 2015, 05:19:45 pm
Nadam se da su tanjiraste opruge odradile posao.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on May 03, 2015, 05:29:11 pm
Nadam se da su tanjiraste opruge odradile posao.


Pozdrav

Vlado

To neznam ali znam, da je sve godine, dok je bio u G.Radgoni sajam "Sodobna vojska", program bio isti. Ne mogu vjerovat, ako je došlo do kvarava, da su to ponavljali (mada je danas sve moguće)...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 03, 2015, 05:42:17 pm
Na prikazanom tenku vidi se na kupoli poseban premaz, koji smanjuje mogučnost posklizavanja dok se penje na tenk. Slično imaju i ostala vozila SV (ne sva).

Na slici označeno strelicama (tenk je moderniziran sa Fotoninim SUV).
[attachment=1]


Dali je to "modifikacija" ili je bilo na svim M-84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 03, 2015, 08:51:31 pm
Nije bilo ove teksture protiv klizanja na JNA tenkovima. Moguće da je tako nešto odrađeno na tenkovima spremnim za Libiju, koji su kasnije završili u Vrhnici. Da li su oznake u tenku na engleskom jeziku?

Inače je taj detalj vrlo korisna stvar za posadu, a verujem da cena takve farbe (ili šta je već u pitanju) koja bi se nanela na određene delove tenka, nije preveliki trošak.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 04, 2015, 05:44:13 am
Nije bilo toga ni na tenkovima M84, a ni na tenkovima za Libiju. A svi tenkovi spremljeni za Libiju su prebačeni u Banja Luku. Tako da je to nešto dodano naknadno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 11, 2015, 09:41:09 pm
Jedan naš član mi je poslao slike tenka kojem je eksplodirao top u trenutku opaljenja za vrijeme "Član 11", a ja sam mu kasnije ugradio kupolu koja je bila na potopljenom tenku na Manjači. Već sam objavio jednu sliku ovog tenka.

[attachment=1]

Meteosenzor koji nije potpuno uvučen u svoj tobolac. Razlog je što je spiralni kabal nepravilno složen, da kažem zgužvan, i isječan unutar veoma jake opruge koja diže meteosenzor vani. Nasječen kabal znači da je voda kroz njega prošla do panela komandira i kratko spojila izlazne signale itd, itd. Balistički računar pobudali čim se uključi.

Ovoliko prašine na meteosenzoru znači da ovaj tenk nije odavno napustio hangar. Na senzoru se lijepo vide senzori vjetra i keramika sa platinom.

[attachment=2]

Meteosenzor model A10XMBL serijski broj 320333

[attachment=3]

Na šasiji se lijepo vide tragovi eksplozije topa.

[attachment=4]

I ovdje se vide tragovi eksplozije topa. Nedostaje čep za poklopac vozača. Po ljeti taj čep i nije toliko bitan, ali u zimskim uslovima je jako bitan. Može da se desi da zbog njega ne može da se uključi hidraulika za pogon kupole po azimutu.

[attachment=5]

Vidi se jedna velika glupost na ovoj slici. Prefarbali registarski broj (JNA) tenka, a nisu prefarbali oštečenja koja su nastala kod eksplozije topa. Pa makar farba nije skupa.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on May 12, 2015, 11:44:36 pm
Da li je ovo irački M84? Da li je ovo M84?

[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 13, 2015, 05:14:46 am
Za potrebe obuke na tenkovima M84 iz VP 6592 Niš je u Kuvajt 1990 prebačeno 4 tenka M84A. Nalazili su se u Školskom centru oklopnih jedinica u Džahri. Te je tenkove u Kuvajtu zatekla iračka okupacija i od tada im se gubi svaki trag. Ovo bi mogla biti prva slika jednog od tih tenkova.

Ako nije problem daj još koju sliku ili izvor odakle ti. Ovdje je problem kad je uvećam imam preko nje ono Paluba.info.

Naša ekipa koja je učestvovala u Pustinjskoj oluji je ušla negdje oko 14.03.1991. godine u Škloski centar u Džahri, čim je prestala pucnjava u tom dijelu Kuvajta, ali tamo nije bilo tih naših tenkova. Bilo je rasčupanih dijelova tenka M84.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 13, 2015, 08:50:24 am
Slika je preuzeta iz jednog od nekoliko videa loše rezolucije, sa vojne parade za vreme Sadama Huseina. Ovde se može videti na kratko od 2:03

https://www.youtube.com/watch?v=z4GvlU3xQKM



Ono što se da primetiti na tako lošoj slici je da tenk nema bacače dimnih kutija u rasporedu kakve ima M-84A, čak se čini da raspored nije ni kao na M-84AB, već je kao na klasičnom M-84.


Vlado, jer su sva 4 tenka isporučenih Kuvajtu 1990 bili M-84A ili postoji mogućnost da je bar jedan od njih bio M-84 ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 13, 2015, 09:54:04 am
Jeste. Ono je M84A. Na 2.03. Kasnije se pojavljuje tenk T72. Na 2.24. Slika je mutna, a to bi mogla biti jedna od iračkih modifikacija tenka T72.


Kad su ovi tenkovi isporučeni u Kuvajt radio sam u Zagrebu, VP 3566, gdje sam predavao jedno vrijeme, tako da nisam upoznat sa detaljima isporuke.

To mjesto gdje sam predavao sad se drugačije zove. https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,7440.0.html

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on May 13, 2015, 10:37:48 am
Uzbudljivo, znači može se reći da je i Irak bio korisnik M84ke :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on May 13, 2015, 11:38:59 am
OT
čestitam 200 strana :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 13, 2015, 12:13:39 pm
Irak je bio i možda ostao korisnik M84A. Ne znam šta je sa tim tenkovima. Možda su ih pokupili okupatori Iraka.

Dok sam bio sa tenkovima M84 u Saudi Arabiji, operacija Pustinjska oluja, svaki dan su se mjenjale raznorazne delegacija koje su se interesovale za tenk. Bilo je svakakvih pitanja, pa do onih na koja se ne daje odgovor.

Kad smo ušli u Kuvajt opet su se raznorazne vojske raspršile po pustinji i skupljali tenkove T72, i pakovali na vučni voz.  Opet se je puno njih interesovalo za M84.

A kad su okupacione snage okupirale Irak dobili su tenkove M84 "naizvolte", te su tako saznali kakvi su tenkovi M84 koji se koriste na području SFRJ. Normalno da su do tada imali podatke od svojih "prijatelja", ali sasvim je druga stvar kad se ima tenk uživo.

U svakom tenku unutra mogu naći nekoliko mojih potpisa, sa statusom, datum, ispravan ili opis neispravnosti.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 13, 2015, 01:24:15 pm
Mnogo je vremena prošlo ali mi se čini da su u Kuvajt za obuku poslati M-84.
Imali smo malih problema sa A-varijantom pa je cela isporuka za JNA bila stopirana a malo je falilo da opšte ne dođe do isporuke.
Stanje je već bilo rovito a oficiri koji su došli na dogovor prilično naivni.
A varijanta za domaće potrebe bila je gurnuta u stranu a intenzivno smo radili na AB varijanti.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 18, 2015, 09:10:02 am
Nedavno je pisano o podvodnoj vožnji tenka. I o ikrostepu (Individualni komplet ronilačke opreme za spašavanje tenkovskih posada.). To je ovo što Milan Božić, (na slici sa desne strane) ima na sebi. Slikano na Manjači, pored jezera za podvodnu vožnju.

[attachment=1]

Juče sam pronašao neke stare slike i na jednoj nas dvojica ( i ostatak ekipe) u Islamabadu. Ispred Fejsalove džamije. Treće najveće džamije na svijetu. Slikano u februaru 1992 godine. Poslao sliku Milanovoj ćerki na FB, a na njenoj stranici ova slika sa ikrostepom.

[attachment=2]

Milan Božić je inače bio probni nišandžija za sve naše tenkove, a bio je i nišandžija na prvom prikazu tenka M84 u Kuvajtu. Prije potpisivanja ugovora oko isporuke tenka u Kuvajt.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on May 18, 2015, 06:41:04 pm
У последњем броју "Одбране" изашао је специјални прилог под насловом: "Тридесет две године тенка М-84". Аутор је Милисав Ђорђевић.

Данас сам добио магазин "Одбрану" са прилогом тако да га ни сам нисам прочитао. Ипак, има га у ПДФ формату па га сви који читају ћирилицу могу прочитати и преузети са сајта "Одбране". Ево линка:

http://www.odbrana.mod.gov.rs/specijalni%20prilog/119/Odbrana%20232%20-%20Specijalni%20prilog%20119%20-%20Tenk%20M-84.pdf


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 18, 2015, 08:21:08 pm
Zanimljiv članak, sa dosta novih detalja i informacija o tenku, ali na žalost i sa greškama u tekstu. Slika na naslovnoj strani ne prikazuje M-84 već T-72. Na paradi 1985. tenkovi M-84 su bili na čelu kolone (nekoliko komada). Mogli su za naslovnicu da nađu adekvatnu sliku sa M-84 u kadru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 18, 2015, 08:45:24 pm
I na prvoj stranici tenkovi T72 sa parade, a ne M84. Tad se je prvi put pojavio M84 u javnosti. Ova slika ispod je tenk iz prototipske partije. Napravljeno je pet komada. Ovo je prvi put da vidim sliku tenka M84 iz prototipske partije. Tih pet tenkova je ubrzo nakon ispitivanja i prezentovanja rastureno i od tih pet tenkova su napravljeni razni presjeci i učila.

Tenkovi iz prototipske partije, pet komada, se poznaju po malom nosaču meteosenzora A20XMBL ili A20XMB na gumenom amortizeru. Ti su se meteosenzori uparivali sa računarom. Prototipska partija tenkova nije imala bacače dimnih kutija BDK, a imala ih je nulta serija. Nulta serija je imala isti nosač meteosenzora.

Što se tiče 5 komada tenkova za izvlačenjenje neka zahvale S.Palestincu koji je prošvercovao dijelove za te tenkove iz Čehoslovačke. Kupljeni od mafije koja se bavi švercom vojne opreme, a dijelovi su ukradeni iz ukrajinskih vojnih magacina. A S.Palestinac ih je i završio.

Nije mi jasno odakle mu ovaj podatak

Quote
Посебно успешан био је прототип тенка Т-55А –модел Т-55А-Н-1 „игман” са топом 105 mm, новим СУВ-ом са активно-пасивним системом за осматрање и нишањење (развијен само уникат).

Prvi tenk sa SUV-om i topom 105 mm sam završio ja i nisam ga napravio u SFRJ, nego u drugoj zemlji, a projekat se zvao Neretva. Taj posao nije bio za JNA.

Rusima je isporučen jedan tenk M84. Taj tenk je kasnije vraćen, pa je isporučen tenk iz druge serije. Taj tenk M84 je sada u muzeju u Kubinki. Zajedno sa tenkom je isporučen jedan SUV sa dokumentacijom na ruskom. Doduše, dokumentacija je samo konstrukciona. Tehnološka dokumentacija je tajna svake fabrike. Taj tenk koji je kasnije isporučen imao je jedan kvar na žirobloku, pa su u SSSR otišli pokojni Reuf Kovačević, konstruktor Vihora i Bartol Jerković, sadašnji direktor fabrike Specijalna vozila.  Kvar su popravili.


Ovdje se navodi, kako sam razumio, da se odmah ugradio pasivni pojačavač druge generacije u nišanske sprave. Pasivni pojačavač XX1650 se je ugradio tek u M84A, odnosno u nišansku spravu DNNS-2A. Dosta glupo rješenje o kojem sam već pisao na Palubi. Ne dosta glupo, nego veoma glupo. Ako se na mjesto DNNS-2 stavi nišanska sprava DNNS-2A doći će do paljevine u nišanskoj spravi. Što bi rekli proizvođači VTI ko VTI. Samo zvanično pametni.
Ili kako bi mi rekli koji smo se svo vrijeme borili sa VTI-jem, opet se prave pametni.

Prikaz za libijske generale bio je na Manjači. Prikazan im je M84, pa su se oni popeli na osmatračnicu, te je taj M84 krenuo prema meti na Lunjevcu, a u međuvremenu je tenk M84 zamjenjen sa T72, te je Milan Božić, o kojem sam danas pisao, gađao okupinu Patona ili Šermana, teško je utvrditi jer je bila skoro uništena. Meta je bila na oko 1000 metara, a dan prije su pirotehničari iz TOC-a (major Simo, prezimena se ne sjećam), napunili tu olupinu sa nekim tečnim ekspolzivom i gorivom, te je kod pogodka u tu metu došlo do manje atomske ekspolozije, te su Libijci ostali oduševljeni. Naveče je bila velika žurka u hotelu Bosna u Banja Luci. Sa Libijcima.

Quote
Основно оруђе, топ М-2А46, калибра 125 mm

Top je 2A46. Nikad još nisam čuo za oznaku M-2A46.

Quote
посредним гађањем са ТФ пројектилом до 9.000 m и крајњим дометом 12.200 метара.

Maksimalni domet po balističkom računaru je 9400 metara. Posrednim gađanjem. SUV nije projektovan za veći domet.


Quote
Борбени комплет топа садржи 42 дводелнa метка, од тога 22 у аутомату.

Resavska škola prepisivanja. Pogriješio neko davno, a svi ostali prepisuju. U T72 staju 42 metka. U našem tenku su zbog smještaja pojačavačke kutije i računara smanili B/K.

стабилизатором у обе равни,

Ni ovo nije tačno

Tenk T72 posjeduje u svom stabilizatoru dva žiroskopa. Za stabilizaciju topa po elevaciji i azimutu. Kod našeg SUV-a postoje tri žiroskopa za stabilizaciju. Stabiliše se u tri ravni, a ne u dvije. Stabiliše se ravan (nemam grčka slova da bih to napisao) bočnog valjanja. Bočnog naginjanja tenka.

Quote
са брзином окретања куполе од 0,07º/s до 18º/s (нишанџије или командира),

Ni ovo nije tačno. Komandir i vozač tenka puno brže okreću kupolu od nišandžije. Kod nišandžije radi regulaciona petlja, a kad komandir i vozač vrte kupolu sasvim je drugi sistem upravljanja sistemom. Nema povratne veze i regulacije brzine. Tada su sve brzine maksimalne.


Quote
Такође, СУВ може да ради при спољњим температурама од –40º С до +50º С.

Po TTZ-u radna temperatura SUV-a je od -25 do +55 stepeni.


Quote
ДННС-2 је развио „Руди Чајавец” из Бања луке, оптику „Зрак” из Сарајева, електронику Еи-Ниш”, а ласерски даљиномер – „ЦЕО Искра” Крањ.

Kompletnu DNNS-1 je razvio Bofors. Mala je razlika, panel DNNS, između DNNS-1 i DNNS-2. Čajevac to nije razvijao. Zrak sarajevo OOUR FNP-3 je pravio nišansku spravu DNNS. OOUR FNP-2 Zrak Sarajevo je pravio DNKS. Laser je razvio i pravio Iskra CEO, Ljubljana, kasnije Fotona, pod rukovođenjem Franca Nadlesa.

Odustajem od daljnjeg komentarisanja, jer je sve više i više grešaka. Došao sam do osme stranice, i kad sam pročitao da komandir može da navodi top po vertikali odustao sam. Prevršilo mjeru.

Pozdrav

Vlado





Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on May 18, 2015, 09:14:13 pm
Зашто Владо превршило меру? Писао човек оно што зна или што му је доступно. И ја му честитам што се то усудио. Најбоље је да ипак полако тај прилог прочиташ до краја и напишеш како мислиш или знаш да треба. Када неко трећи буде следећи пут обрађивао ову тему,  може написати доста тачнији текст.

Једино те молим да оно што цитираш убациш у наводнице (имаш ону малу иконицу " уметните навод" изнад оквира за одговор) јер ја читам и латиницу и ћирилицу једнако и не примећујем разлику. Једва сам укапирао да су ћирилични текстови уствари цитати из оног прилога :D.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 18, 2015, 11:15:21 pm
Ajd da nastavim.

Quote
Омогућава довођење оруђа на правац циља, у сектору 360º – хоризонтално и од –8º до +12º вертикално.

Komandir može da navodi kupolu samo po horizontali. Nikad nije mogao po vertikali.

Ovaj izgleda nikad nije ušao u tenk. DNKS-2 ima desni okular za dnevno osmatranje, a lijevi za noćno. Tako da nema stereoskopskog osmatranja sa DNKS-2. A ovaj navodi

Quote
На кончаници се налазе три скале: за стереоскопско мерење даљине до циља висине
2,7 m (од 800 до 3.000 m),

Електронски балистички рачунар аутоматски мери ...угао нагиба рамена топа до 15º.

Do 12 stepeni. Na 15 stepeni je maksimimum mjerenja, i tad sistem ide u poseban režim.

Mislim da sam ne zna šta je napisao

Quote
Електронски балистички рачунар аутоматски мери и уноси податке ...   промене почетне брзине пројектила до ±50 m/s (при температури ваздуха +16º);

U računar se ručno mogu unijeti promjene početne brzine zrnazbog istrošenosti topvske cijevi, zbog težinskih oznaka na zrnu itd. To se ne može unijeti automatski.

Što se tiče ovih 16 stepeni temperature vazduha, to je referenca u balistici. Nula. Početno stanje. Kad je vanjska temperatura npr 20 stepeni računar na displeju pokazuje 4 stepena. Računa se i prikazuje razlika od referentne tačke.

Veoma glupo. Mjesto da prikazuje na displeju temperaturu kolika je stvarna ( aneka računar računa kako god hoće) na displeju se postavlja podatak koji je zbunjujući za vojsku.

I opet što bi rekli u vojsci: Opet su se ovi iz VTI-ja proseravali. Prave se pametni tamo gdje to nije potrebno.


Quote
атмосферски притисак у распо у од 135 до 400 милибара, у одно су на нормални (1.000
милибара);

nedostaju mu preznaci za meteosenzor i mjerenje pritiska, normalni atmosfrerski pritisak je 1013 milibara, a nominalni 1000 milibara.

Quote
бочни ветар до ±40 m/s (каснији модели до 25 m/s).

Pa što nije napisao da samo prve serija tenka M84 (meteosenzor A20XMBL na nosaču na preklapanje, ukupno urađeno 55 komada) ima mjerenje vjetra u dvije ose sa maksimalnim brzinama mjerenja do 40 m/s, a kasnije serije tenkova (sa meteosenzorom na uvlačenje A10XMBL) imaju opseg mjerenja 25 m/s i mjere samo bočni vjetar.

Puno puta sam vidio da se na tenk prve serije montira meteosenzor druge serije. To uopšte nije kompatibilno, a takav tenk može da puca. Da gađa ne može.

Quote
Аутомат за пуњење топа (РО „Север” Суботица)  прима 22 дводелнa метка у два нивоа (10 ТФ – тренутно-фугасних, осам поткалибарних – ПКО и четири кумулативна – КОП),

Ne znam da li je ikad neko ovako napunio transporter. Napuni ga sa onim što imaš.  Jednom sam u toku "Član 11" imao samo kumulativno zrno. I napunio transporter samo sa njim. I išao u akciju.

Na ovoj blok šemi SUV-a ima toliko grešaka da je bespredmetno komentarisati.


Quote
За топ је развијена и домаћа муниција („Први партизан”– Ужице, Лучани):

U toku "Član 11" prilikom borbi oko Sarajeva išao sam na tenku T72 u fabriku Pretis u Vogošći gdje sam uzimao municiju 125 mm za tenk direktno sa trake i popunjavao ga. Dakle, municija je razvijena i u Sarajevu.


Quote
Уместо РУТ-1 може да се користи оригинални Р-123М или новији домаћи – ПД-9.

Nije tačno. U M84 se ne može koristiti ruska radio stanica R123. Dio RUT-1 je primopredajnik PD9. Ovaj zaista ne zna šta piše.

Ovdje je zaista počeo da lupa.

Quote
Код тенка М-84, по детаљима споља, код прве
серије, уочавају се: преклапајући метео-сензор, ИЦ фар
командира (Л2АГ) и нишанџије (ОУ3ГК), већи отвор
нишанске справе, распоред БДК (5+7), четири металне
лајсне на оклопу испред возача. На другој серији нема
ИЦ фарова, а БДК су распоређени 6+6 на обе стране
куполе. На трећој серији измењен је метео сензор и ИЦ
фар возача. У четвртој серији изоставњен је ИЦ фар
возача ФГ125С, замењен пасивним перископом ППВ-2,
а десни фар за вожњу ноћу је исти као и леви, ФГ127С.


Otvor nišanske sprave je uvijek bio i ostao isti. Nosač meteosenzora je promijenjen u drugoj seriji.


Quote
према условима ПКП (провера квалитета и поузданости)

PKP je skraćenica za propis o kvalitetu proizvoda., a ne provera kvaliteta i pouzdanosti. To je definisano bivšim Standadom narodne odbrane 4703 (SNO 4703)

Quote
савремени систем убризгавања горива (пумпа П-505 притиска 1.150 бара)
,

svi motoraši su govorili da ova boš pumpa uopšte nije za ovaj motor. Da je sasvim pogrešno odabrana.

Quote
(доказано на испитивању тих тенкова у Пакистану и ратној пракси у Кувајту и Ираку), а имао је и мање застоја и отказа у таквом амбијенту.

Ovaj tenk nema ratno iskustvo iz Iraka.


Quote
Били су присутни пуковник М. Драгојевић, директор пројекта „Капела”, потпуковник В. Јанковић, руководилац полигонских испитивања и други из ТОЦ-а, ВТИ-а и СВО „Ђуро Ђа ковић”).

Viđao sam Voju jankovića do prije neku godinu u Banja Luci. Po početku rata u SFRJ preselio se u Banja Luku gdje mu je živjela porodica. Nisam ga odavno vidio.



Quote
У М-84АБ уграђени су клима-уређаји и прилагођени су пречистачи ваздуха пустињским условима

U Kuvajtu u tenkovima nema klima uređaja.

Quote
ен глески натписи на уређајима.

U Kuvajtu su natpisi na arapskom jeziku.

Govori o tenku za Kuvajt, pa o razlikama, te navodi

Quote
Основни тенк имао је жиро-компас ГПК-59 за оријентацију.

To ima i tenk za JNA

Quote
Испоручена су три командна тенка M-84ABK препознатљи ва по двема антена ма на куполи.

Tenk M84ABK ima tri antene na kupoli.

Strana 20
Quote
Дигитални балистички рачунар аутоматски израчунава
све балистичке параметре, податке о муницији (изабрани
метак), метео-податке, температуру барутног пуњења,
даљину до циља, претицање, нагнутост рамена колевке,
брзину тенка и циља и истрошеност цеви топа.

Brzina tenka je zanemariva u odnosu na brzinu topovskog zrna, te se ne uzima u računicu.

Strana 28 slika

Quote
Инструктори ЈНА са Пакистанцима у пустињи Тар 1990. године

A na slici tenk M84AB sa Jovanom Želčevićem prevodiocem za arapski jezik. Slika iz Kuvajta.

Oko Pakistana mogu da napišem dugačak tekst jer sam tamo radio na drugim tenkovskim projektima.

Sve u svemu, jako puno grešaka i netačnosti.

Gospodine generale, na popravnom očekujem bolje rezultate.

Neke dijelove teksta nisam komentarisao jer će moja ekipa uskoro ponuditi Kuvajtu neka druga, nadam se bolja, rješenja. za tenk M84.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 19, 2015, 09:31:58 am
U tekstu se navodi da je nišansku spravu napravio Zrak Sarajevo. Ovu verziju nišanske sprave je po ugovoru sa JNA isporučio Bofors. On je bio nosioc ugovora sa JNA. U stvari ova nišanska sprava je napravljena u Finskoj, za potrebe njihovih tenkova T55. To ko je kome "maznuo" znanje i tehnologiju već sam pisao na Palubi Šveđani Fincima, Finci Rusima i u krug..

Na ovih nekoliko slika se vidi nišanska sprava na tenkovima T55 u Finskoj, a pojavila se na ovim tenkovima prije nego M84.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Ovdje se lijepo vidi nišanska sprava sa izlaznom optikom lasera  (bijela tačka u nišanskoj spravi)

[attachment=6]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on May 19, 2015, 10:08:25 am
auuuu, pa jel išta ispravno napisao ??!!!!
nisam znao da su i Švedi imali prste u M-84 :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 19, 2015, 07:24:25 pm
Prvi direktor SV ĐĐ gosp Tafulini I. je je kasnije napisao čini mi se 3 knjige o proizvodnji tenka. Video sam ih kad smo pokušavali da nastavimo proces montaže u 14 oktobru.
 Nisam čitao ali znajući vrednosti autora ne sumnjam u kvalitet.

Nisam pročitao detaljno navedeni članak (kako reče Mujo ‚‚ćuj čito bolan hodo po ćupriji‚‚) možda ima grešaka ali se čovek potrudio hvala mu!

Sprave je zaista ispručivao i finalizovao Zrak-Sarajevo istina ako se još uvek sećam oko 60% bilo je uvoznih komponenata


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on May 19, 2015, 07:30:25 pm
U tekstu se navodi da je nišansku spravu napravio Zrak Sarajevo. Ovu verziju nišanske sprave je po ugovoru sa JNA isporučio Bofors. On je bio nosioc ugovora sa JNA. U stvari ova nišanska sprava je napravljena u Finskoj, za potrebe njihovih tenkova T55. To ko je kome "maznuo" znanje i tehnologiju već sam pisao na Palubi Šveđani Fincima, Finci Rusima i u krug..

Na ovih nekoliko slika se vidi nišanska sprava na tenkovima T55 u Finskoj, a pojavila se na ovim tenkovima prije nego M84.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Ovdje se lijepo vidi nišanska sprava sa izlaznom optikom lasera  (bijela tačka u nišanskoj spravi)

[attachment=6]

Pozdrav

Vlado

Mali off
@Vlado odkud to da su finci kupili tekove T-55,jel bila neka robna razmena ili kes,neverovatno mi je to da nisu kupili zapadni tenk!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on May 19, 2015, 08:43:24 pm
Finci su trošili i Mig-21, kud nebi i T-55 :-)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 19, 2015, 08:57:12 pm

Osamdesetih i devedesetih osnovni tenk finske armije bio je T-72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on May 19, 2015, 09:01:48 pm
@Švercer011

Ako se ne varam, Finska je tako "kupila nezavisnost", jer je tehniku nabavljala delom u SSSR i delom na Zapadu.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 19, 2015, 09:03:53 pm
Ne znam otkud Fincima T55. Samo sam govorio o sistemu upravljanja vatrom na tenku T55 u Finskoj. Vidi se ogromna sličnost sa vanjske strane sa nišanskom spravom na tenku M84. Već sam pisao o tome ko je kome maznuo konstrukciju nišanske sprave, a pisao sam i o podmetnutom softveru koje su službe vojne bezbijednosti ukrale od Boforsa u Banja Luci, naravno, taj softver je bio podmetnut da se ukrade, a grešku u njemu sam našao ja i to sasvim slučajno radeći neku drugu elektroniku. Pravio sam simulator nagiba horizonta za tenk M84 zbog ispitivanja balistike računara, a koristio sam neke dijelove za to sa tenka T55, jer su kompatibilni. Matematika  koju sam proračunao za to nije mi se uklapala, pozvao sam softveraša, tražio da ispita rad A/D konvertora i našli grešku u softveru. Takva greška ne može biti slučajna, nego namjerno urađena. U prevodu podmetnuta. Takve stvari se inače rade kod ovakvih stvari. I ja sam nosio šeme koje mi je SDPR (predstavnici) ukrao. Sa namjernom greškom. Na kraju su se o tim mojim rješenjima, a koja su bila podmetnuta da se ukradu raspravljalo kod Načelnika Generalštaba Vojske Srbije. I o tome sam pisao na Palubi. Normalno, kad imam čovjeka u Generalštabu.

U prethodnom tekstu koji je objavljen u Magazinu Odbrana spominje se Milijan Bogičević. Ne navodim čin, jer ga znam od čina kapetana naviše. Sad ima čin penzionera.

Na prikazu tenka T55 sa SUV-om, sa topom 100 mm, u Siriji, zahtjevi koji su postavljeni od sirijske strane su bili takvi da bi se mogli ostvariti sa tenkom T55 sa SUV-om. Nišandžija je bio Milijan Bogičević. Već je bio ispalio stotine granata sa tenkom T55, a i koju stotinu sa tenkom T55 sa SUV-om. Međutim, ispitivanja SUV T55 koja je sprovodio p.puk. Petar Vasović su se odvijala na poligonu Manjača. Pomenuti Milijan Bogičević je na tom poligonu ispalio ogroman broj granata i na tom poligonu bi pogodio metu pod brdom Lunjevcem, na NTS-u, i bez ikakvog sistema.  Često sam ga slušao kako vozaču tenka govori kuda da ide po poligonu, kako da izbjegne koju rupu itd. Bukvalno, bio je domaći na tom terenu. U Siriji je situacija bila drugačija. Došao je prvi put na poligon i dobio zadatak da u pokretu uništi pokretne mete.

Na poligonu na Manjači, a na kojem sam bio stalno kod ovih ispitivanja, p.puk. Vasović nikad nije na takav način ispitivao tenk. Na način na koji su Sirijci tražili da se gađa na njihovom poligonu. Tako da je Vasoviću promakla ova podmenuta greška.

U ovom tekstu iz Odbrane se spominje i tenk T55 sa topom 105 mm. Ja sam taj tenk završio u Pakistanu. I o tome se govori u ovom tekstu u Odbrani. I ja sam gađao sa tim tenkom, i u određenim uslovima gađanja sam imao promašaje. Nakon nekog vremena u Pakistan ide drugi nišandžija, Milan Božić, a i on se spominje u ovom prethodnom tekstu. Na ponovljenim gađanjima i on ima iste rezultate gađanja kao i ja. I opet nejasni razlozi zbog čega.

Nakon nekog vremena, po povratku nazad, pravim jedan test uređaj, simulator nagiba horizonta, i vidim neslaganje u očekivanoj matematici.

U to vrijeme naša druga ekipa je bila u Egiptu gdje je taman završila pripreme za gađanje sa tenkom T55 sa SUV-om, ali sa nišanskom spravom sa termovizijom. Egipćani su čekali noć bez zvijezda i mjeseca i u dubini pustinje gdje nema nikakvog vanjskog ili gradskog svjetla čekali pogodan termin za gađanje. U međuvremenu sam nazvao ove iz moje ekipe i rekao im problem sa softverom. Nakon dva tri dana su dobili ispravljeni softver i svi rezultati gađanja su bili 100% u metu, u noći bez zvijezda i mjeseca i u svim uslovima gađanja.

Na puno tenkova M84 je softver koji sam izmjenio dok sam radio na njima u jedinicama JNA. Na originalnom softveru VTI-ja ima dosta grešaka, a VTI, kao institucija koja se je pravila pametna, nije sebi mogla da dozvoli priznanje da njihov softver ne valja. Ali sam zato ja mjenjao softver kad sam bio na terenu. Na verziji softvera koji sam ugrađivao u tenkove M84 su kod nas radili vrhunski stručnjaci. Između ostalih, dva doktora nauka, a jedan od njih je sada rukovodioc glavne laboratorije u americi koja se bavi vještačkom inteligencijom (Machine Learning). A drugi je profesor na fakultetu Santa Klara. Softveraš koji se bavi automatskim upravljanjem.

Mislim da sam o ovome svemu već pisao. Samo povezujem to prethodno napisano sa ovim tekstom objavljenim u Odbrani.

Vidim da je tu S.Palestinac. Možda bi bilo zgodno da napiše kako ga je ganjala albanska mafija po Češkoj dok je kupovao (  :dosada :dosada :dosada ) dijelove za TZI M84 od ruske mafije koja se bavi švercom vojne opreme ukradene u Ukrajini. Makar ono što je za javnost. Onaj Bond, Džems Bond, 007, je prema ovome što je radio S.Palestinac amater i početnik.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on May 19, 2015, 09:14:58 pm
Posle drugog svetskog rata finci su se obavezali na neutralnost, a kod nabavke naoruzanja da jednu trecinu nabavljaju na istoku, jednu trecinu na zapadu i da im jedna trecina bude domaca proizvodnja.
Pored T-55 i MiG-21 finci su koristili i BMP-1, Mi-8 kao i jos brdo istocne opreme.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on May 19, 2015, 09:20:40 pm
Vidim da je tu S.Palestinac. Možda bi bilo zgodno da napiše kako ga je ganjala albanska mafija po Češkoj dok je kupovao (  :dosada :dosada :dosada ) dijelove za TZI M84 od ruske mafije koja se bavi švercom vojne opreme ukradene u Ukrajini. Makar ono što je za javnost. Onaj Bond, Džems Bond, 007, je prema ovome što je radio S.Palestinac amater i početnik.

Pozdrav

Vlado

Vlado...ispade da su svi nesto konkretno svercovali..samo ti svercovao alkohol i cigare... ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 19, 2015, 09:38:57 pm
Pa ako ćemo o švercu, bocu viskija, 1,5 litara sam kupovao od mornara u Kuvajtu za 5 dolara, a prodavao po 150 dolara Amerikancima. Za moj račun i džep. U Pakistanu sam imao otprilike istu računicu za viski koji sam prodavao Ukrajincima. Cigare nisam nikad švercovao . U ovoj nazovi državi u kojoj živim tim se bavi nazovi ...da ga ne spominjem. Ima nadimak Ronhil.

S Palestinac je ovo radio za državu i firmu. Za hvala i za platu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 19, 2015, 09:59:09 pm
Vlado malo preteruje bilo je u ovom poslu svakakvih trenutaka pa i šverca i nezgodnih i opasnih situacija.
Većina toga je činjeno da bi rezultat i uspeh bio veći-
Ipak projekat je uspeo zahvaljujući velikom trudu i zalaganju ljudi kojima je posao bio poveren.
Korištena su sva dostupna iskustva i strana rešenja jer smo kao država imali dobru poziciju.
Znanje i zalaganje je doprinelo da se sve to pretoči u uspešan projekat na kom su nam mnogi zavideli.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 20, 2015, 10:07:43 pm
Evo, ponovo sam pročitao tekst koji je napisao gospodin general potpukovnik u penziji, Milosav C. Đorđević. Inače je uvaženi general bio komadant Školskog centra oklopnih i mehanizovanih jedinica JNA u Banja Luci do 1985 godine, VP 2908, a 1985 godine odlazi na dužnost načelnika Teritorijalne odbrane Srbije.

Malo sam razgledao slike, pa da objasnim.

[attachment=1]

Na slici su Vojo Janković, lijevo, do njega Ivan Židov, a do njega Milan Božić. Admiral Mamula u sredini.

[attachment=2]

Na slici piše da se radi o tenku M84/84A. Lijepo se vidi nišanska sprava sa tenka T72. Dakle, ovo nije M84.

[attachment=3]

Na slici piše Тенкови М-84А на вежби. Ovo je slika hrvatske verzije tenka. Jeste M84A, ali malo prerađeni na hrvatski način. Đuro Đaković je kupio od Fotone 30 kompleta sistema za upravljanje vatrom SUV Omega i sa njima zamjenjuje originalni SUV ako ga nije u stanju popraviti ili ako nema rezervni dijelova.

[attachment=4]

Na slici piše Инструктори војске СРЈ у Кувајту 1993.године, К.Грујевић и М. Богићевић

Ovaj tenk na slici nikad nije bio u Kuvajtu. Krsto Grujović i Milijan Bogićević jesu, ali ovakav tenk nikad nije bio. Ovo je slika iz Pakistana, a ne iz Kuvajta. I na slici je lijevo Ivan Židov.

Na sljedećoj slici je tenk u Kuvajtu. Iza cijevi za podvodnu vožnju, snorkela, nalazi se samo za kuvajtsku verziju tenka dodatni sanduk za motalicu za radio vezu. Na drugim verzijama tenka nema tog sanduka. Na prikazu tenka bio je SMB tenk, a u Kuvajt su isporučeni tenkovi u pustinjskoj žutoj boji.
[attachment=5]

Na slici piše Инструктори ЈНА са Пакистанцима у пустињи Тар 1990. године. Vide se kuvajtski činovi na vojniku lijevo, a prevodioc za arapski jezik Jovan Želčević drugi sa desna. Tenk pustinjsko žute boje. Dakle, Kuvajt. Tenk u Kuvajtu je imao dvije radio stanice (ili tri), te se na tenku vide dvije antene. Na prethodnoj slici se vidi jedna antena od RUT-1. Tenk koji je išao na prikaz u Pakistan imao je RUT-1. Pakistanci su bili prezadovoljni sa tom radio stanicom, te se radili na posebnom ugovoru oko isporuke radio opreme proizvodnje Čajevac u Pakistan. Negdje na Palubi sam objavio moje slike sa ekipom iz Čajevca koja je došla u Pakistan zbog radio opreme.

Ne znam da li sam već pisao o Jovanu Želčeviću. Prevodiocu za arapski jezik. Makedonac rođen u Kariu gdje su mu roditelji radili u ambasadi SFRJ. Odrastao u Kairu. Došao u Beograd na studij arapskog jezika na filološkom fakultetu i prvi dan ispravio profesora arapskog šest puta na predavanju, te ga je ovaj zamolio da ga više ne ispravlja na nastavi. Po završenom fakultetu otišao u JNA i drugi dan po dolasku u JNA postao prevodioc Nikole Kadijevića. I taj dan došli Libijci na pregovore, te su ga pitali čiji je on. Naš ili njihov. Vrhunski prevodioc i najbolji u bivšoj SFRJ. Živi u Kuvajtu.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 20, 2015, 10:27:27 pm
[attachment=1]

Tenk iz probne partije ili prototip. Tih šest tenkova, prototip i pet komada prototipa nisu imali na sebi registracione brojeve. Vidi se mali nosač meteo senzora na gumenom amortizeru, a na kupoli nema bacača dimnih kurija. Ti su tenkovi kasnije rastureni i od njih su napravljena učila i presjeci. Prvi komad nulte serije počinje sa registracionim brojem 21052 i nulta serija završava sa 21061. Prva serija 55 komada počinje sa brojem 21177 i 21178 koji su označeni sa L1 i L2. To su tenkovi koji su bili napravljeni za Libiju. Serija nastavlja sa 21062 pa nadalje, sem zadnjeg komada prve serije na kojem je VTI pokušao da napravi M84K, pa odustao, te sam ga ja završio 1992 godine i poslao u jedinicu

[attachment=2]

Na ovome tenku koji je na slici označen kao Унапређењи М-84 se vidi nova termo obloga na topu i dodatni oklop na tenku. Vać sam pisao o ovoj modifikaciji. Na topu se ne vide tragovi gađanja iz ovoga topa. Top se kod opaljenja uvlači nazad  u kupolu i na topu se vide ti tragovi. Ovaj tenk nije ispalio ni jedno zrno sa ovom termooblogom. Ovolika dodatna masa na topu će poremetiti trzajuče i ljuljajuće mase topa. Sjećam se da su nam kod gađanja pucali limovi koji već postoje na topu. A ko zna šta bi bilo sa ovim. A u Kuvajtu od isporuke tenkova u Kuvajt nikad nisu zamjenjena ulja u kočnici topa. Šta bi se desilo sa ovakvim topom. Raspao bi se.

Tekst iz priloga.

Од априла 1983. до краја 1984. године завршена је пробна партија од пет тенкова. Са првим тенком је изведено испитно торметачно гађање на полигону Мањача 18.новембра 1983. у 14.52 часа. Били су присутни пуковник М. Драгојевић, директор пројекта „Капела”, потпуковник В. Јанковић, руководилац полигонских испитивања и други
из ТОЦ-а, ВТИ-а и СВО „Ђуро Ђаковић”).

Ja sam bio na prvom gađanju sa M84 na poligonu Nikinci 30.04.1983 godine. Bilo je prisutno pola VTI-ja, moja ekipa i još dosta nepoznatih faca. Možda je ovo bilo prvo gađanje,a ono na Manjači prvo tormentacijsko ispitivanje. Ovoga na Manjači se ne sjećam. Sjećam se da je Vojo Janković dolazio kod mene tih dana gdje smo mu napravili motalicu sa kablom za daljinsko opaljenje. Pošto se radilo o tormentacijskom opaljenju, najvjerojatnije je to bilo to o čemu je pisano.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 26, 2015, 06:10:08 pm
Za koji dan Ministar energije, rudarstva i industrije Federacije Bosne i Hercegovine ide u Kuvajt da ponudi modifikaciju tenka M84 koju je uradila namjenska industrija BiH.

Ovdje se radi o poslu koji vodi Zijad Fazlagić, direktor Remontnog zavoda Hadžići i predsjednik asocijacije namjenske industrije pri Vanjskotrgovinskoj komori BiH. Najvjerojatnije se radi nešto oko Remontnog zavoda Hadžići i i o poslu koji je započeo Momo Čipović, poznat po različitim mašinskim konstrukcijama za tenk M84.

Zijad Fazlagić je svojevremeno optužen da je saradnik poznatog trgovca oružjem Slobodana Tešića.

Tešić i Fazlagić su poznati i po tome što su viškove naoružanja prodali meksičkom narko kartelu Sinaloa (nekoliko hiljada kalašnjikova između ostalog)

Transakcije su napravljene preko Tešića, koji je na crnoj listi UN-a zbog ilegalne trgovine oružjem u Liberiji, Jemenu i Libiji.

Raspitivao sam se oko toga šta bi se iz BiH moglo ponuditi Kuvajtu kao modifikacija i koje je modifikacije vidjela kuvajtska delegacija nedavno u BiH, ali niko o tome ništa ne zna.

Najvjerovatnije se radi o ugovoru za održavanje tenkova M84 u Kuvajtu.

Prošle sedmice je ekipa SDPR-a bila u  Kuvajtu i razgovarali su i o remontu motora za M84, te je SDPR već tražio ponudu za remont 50 motora u Famosu.

O ostalim detaljima koje sam danas saznao ne mogu da pričam, jer mogu da spadaju u domen vojne ili poslovne tajne nekih preduzeća.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on May 26, 2015, 07:26:12 pm
Koliko ja "kontam" svi nešto kao nude (da oni drugi ne znaju), a niko ne dobija posao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 26, 2015, 07:58:39 pm
Baš tako. Svi nešto nude, a u Kuvajtu je jako teško dobiti posao. Danas sam se čuo sa više njih koji "nešto nude" ili "nešto traže" u poslovima sa Kuvajtom. Recimo Nacionalna garda Kuvajta traži oklopni transporter, već su bili iz Hrvatske sa Patrijim na prikazu, ali me danas pitaju ovi prijatelji iz Kuvajta zašto vozilo Lazar, o kojim sam im pričao, nije bio na prikazu u Kuvajtu.

U Kuvajtu svi poslovi moraju ići preko tendera. Posao može dobiti samo državljanin Kuvajta, a preko njega strana firma, SDPR ili neko sličan, Zato se na svaki posao ulaže žalba i traži obnavljanje tendera. Zato je teško dobiti posao u Kuvajtu, jer se u stvari Kuvajćani bore između sebe ko će pokupiti kajmak, i dati ovim stranim firmama surutku. Tako da se ovaj motor koji će uraditi Famos za Kuvajt biti naplaćen nekoliko puta više. Famos će dobiti surutku, a neki Kuvajćanim dobar kajmak.

Za koji dan je skup nekoliko klasa Tehničke vojne akademije, pa ću da se sastanem sa starim prijateljima, te ću valjda saznati još detalja vezno za ovaj posao u Kuvajtu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on May 26, 2015, 08:18:55 pm
Što je ovo na poklopcu, snorkl ili nešto slično ?

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 26, 2015, 08:28:35 pm
Snorkel.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on May 26, 2015, 08:41:56 pm
Quote
Zato je teško dobiti posao u Kuvajtu, jer se u stvari Kuvajćani bore između sebe ko će pokupiti kajmak, i dati ovim stranim firmama surutku. Tako da se ovaj motor koji će uraditi Famos za Kuvajt biti naplaćen nekoliko puta više. Famos će dobiti surutku, a neki Kuvajćanim dobar kajmak.

Surutka je zdravija. Vode oni računa o našem zdravlju ;). Nego kako je ĐĐ prošeo u Kuvajtu (i drugim zemljama Zaliva) sa prezentacijom Patrie? Niko ništa ne govori ili su "tenderi" (u vezi "kajmaka" i "surutke") još u toku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 26, 2015, 08:48:50 pm
Baš tako. Svi nešto nude, a u Kuvajtu je jako teško dobiti posao. Danas sam se čuo sa više njih koji "nešto nude" ili "nešto traže" u poslovima sa Kuvajtom. Recimo Nacionalna garda Kuvajta traži oklopni transporter, već su bili iz Hrvatske sa Patrijim na prikazu, ali me danas pitaju ovi prijatelji iz Kuvajta zašto vozilo Lazar, o kojim sam im pričao, nije bio na prikazu u Kuvajtu.

U Kuvajtu svi poslovi moraju ići preko tendera. Posao može dobiti samo državljanin Kuvajta, a preko njega strana firma, SDPR ili neko sličan, Zato se na svaki posao ulaže žalba i traži obnavljanje tendera. Zato je teško dobiti posao u Kuvajtu, jer se u stvari Kuvajćani bore između sebe ko će pokupiti kajmak, i dati ovim stranim firmama surutku. Tako da se ovaj motor koji će uraditi Famos za Kuvajt biti naplaćen nekoliko puta više. Famos će dobiti surutku, a neki Kuvajćanim dobar kajmak.

Za koji dan je skup nekoliko klasa Tehničke vojne akademije, pa ću da se sastanem sa starim prijateljima, te ću valjda saznati još detalja vezno za ovaj posao u Kuvajtu.

Pozdrav

Vlado

Драго ми је да ФАМОС, вероватно Фамос Коран, и даље може да направи мотор, мислио сам да је то све расфрљано, продато и покрадено.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 26, 2015, 08:57:06 pm
Ne znam. Čuo sam se nedavno sa ovim momcima (momci kao i ja) koji su išli sa Patrijom u Kuvajt, ali nisam pričao sa njima o Patriji, nego o drugim stvarima.

Tender je u toku. Zvaće me ovih dana neki od Kuvajćana koji se bave trgovinom (svim i svačim, a i sa oružjem i oklopnim transporterima, jer je to roba) pa ću da saznam detalje. Nije me interesovalo, dok me nisu angažovali na nekim drugim stvarima, pa sad usput i to.

Zvao sam regionalnog predstavnika za ovaj dio Evrope jedne firme koja je trebala biti na tenderu u Kuvajtu, a koja se inače bavi tenkovima, ali mi je moj prijatelj, regionalni predstavnik rekao da su zamoljeni od SDPR-a da se ne pojavljuju na tenderu jer je to nacionalni interes Srbije, tako da je konkurencija smanjena. U prevodu Viši interesi.

Što se tiče Famosa, sastaću se za koji dan sa starim prijateljima koji rade u Famosu pa ću da saznam. Znam da su rukovodioci iz Famosa išli nedavno u jednu evropsku zemlju da dogovaraju poslove oko remonta motora za T72.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 27, 2015, 11:28:13 am
U Kuvajtu su tenkovi napravljeni na ovim prostorima. Još uvek ih održava deo ekipe sa kojom sam proveo 3 godine tamo.
Predpostavljam sa kakvim se problemima sreću ali nisu ne rešivi.
Mislim da se ozbiljnijim pristupom  može ugovoriti posao na obostrano zadovoljstvo.

Dok sam bio tamo uočio sam neke nedostatke ali je moj posao bio obučavanje kuvajtskih majstora za održavanje pa se nisam mnogo petljao u druge stvari ponekad su me uključivali kad smo rešavali neke ozbiljnije probleme.

Vodio sam ekipo koja je rastavila dva havarisana motora napravio analizu dao neke predloge a deo svojih zapažanja zadržao kako bi ih plasirao kad se za to ukaže prilika.

Posle toga (2001 g ) mnogo delegacija sa ovih prostora je prodefilovalo Kuvajtom ali niko nije ugovorio posao.
Moj utisak je da su svi imali Tajkunski pristup bez realne osnovice pa je i to razlog što još ništa nije dogovoreno.

Bilo je tu nekih ugovora oko isporuke rezervnih delova ali je to radjeno bez stručne analize a ugrađivali su ih priučeni ljudi sa nedovoljno iskustva da sagledaju celu problematiku.

Onim koji sada pokušavaju da nešto ugovore dole nudim svoju pomoć i u svakom slučaju želim im sreću!

,,nekad paša a sad palestinac,,



Title: Re: Tenk M-84
Post by: FF on May 27, 2015, 12:09:01 pm
Dali su M-84 još operativni u Kuvajtu? Zar nije bila prošle godine vest da se povlače iz upotrebe?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 29, 2015, 10:22:47 pm
Koliko su tenkovi M84AB operativni u Kuvajtu to sad niko ne zna. Treba im remont ili makar održavanje od nekog iz bivše SFRJ ko to sredstvo zna bolje od Indijaca ili Pakistanaca koji sada rade na održavanju.

A prije mog dolaska drugi put u Kuvajt "moj dio" tenka su održavali neki iz "SFRJ" koji su napravili više štete nego koristi. U Kuvajt se išlo "po babi i stričevima" i na pojedinim tenkovima je napravljena velika šteta.

Nažalost, ti koji su tamo napravili štetu sad popravljaju tenkove po Srbiji. Kakvu su tek tu napravili štetu teško je procijeniti.

Najvjerovatnije će na sajam Partner 2015 doći određeni "zainteresovani" Kuvajćani da izvide mogućnost za neki posao oko tenkova. Već su mi se najavili.

SDPR je na različite načine uklonio moguće konkurente za posao u Kuvajtu. Ali ne sve. Da li će proći na tenderu vidjeće se. I šta će uopšte biti sa tenkovima. To se još ne zna.

Prije neku godinu su se sastali predsjednici i premijeri Srbije, Hrvatske i Slovenije u Smederevu i na sva zvona je bilo najavljivano zajedničko učešće u poslu u Kuvajtu.

I šta je bilo. Ništa. Za svaki posao postoji plan želja i plan mogućnosti. Izgleda da su želje taj put bile nedostižne.

Ovi iz SDPR-a nikako da shvate filozofiju Arapa. Samo gube vrijeme na uzaludnim pokušajima. A totalno im pogrešan pristup čitavom poslu.

Pozdr av

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on May 30, 2015, 09:54:35 am
nemam bas iskustva sa arapima pa me zanima koja je njihovq filozofija


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Gazda on May 30, 2015, 11:56:24 am
nemam bas iskustva sa arapima pa me zanima koja je njihovq filozofija
Moglo bi se na tu temu štošta napisati ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 31, 2015, 02:11:02 pm
Filozofija Arapa se proučava ns fakultetima, a to je posebna nauka. A najbolje je živjeti sa njima koju godinu, pa shvatiti o čemu se radi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 01, 2015, 10:30:38 am
M-84A u Kuvajtu još uvek održavaju ljudi sa ovih prostora.
Ekipa je koliko je meni poznato malobrojna niti imaju delova niti znanja da daju neki kvalitet.
Tenk je prilično složen a prostor skučen da bi ga mogli održavati neobučeni ljudi. Oni mogu obavljati samo pomoćne poslove.

Vodio sam ekipu koja je obučavala Kuvajtske majstore (Kuvajćani zaposleni u vojsci sa srednjim obrazovanjem).
 Nakon dve godine stručne i praktične obuke od njih 50 bilo je nekoliko koji su se mogli uključiti za prvi nivo održavanja.
Istina nisu baš bili motivisani niti zainteresovani da rade prilično prljave i teške poslove.

Što se tiče arapske filozofije meni nije bilo teško da se nosim sa tim.
Provodio sam radno vreme sa njihovim ljudima svakodnevno obrazlagao planove aktivnosti njihovoj komandi nije bilo problema.
Pošto su mi nakon isteka ugovora nudili nastavak saradnje  verovatno su bili zadovoljni.

Što se tiče sklapanja poslova tu ide malo teže oni su inertni pa vi morata biti sposobni i ubedljivi da nametnete svoja rešenja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 02, 2015, 03:52:12 pm
Maloprije na FB-u, tamo gdje pišemo o M84, pojavi se ova slika.

[attachment=1]

Croatian army M-84 "GROMOVI Brigade" "eng.Thunders Brigade" Ipak je ovo M84A, a ne M84.

Nemam primjedbi na tenk, ne vidim neki nedostatak sa vanjske strane.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 02, 2015, 05:13:26 pm
To je zapravo M-84AB, zaostao u ĐĐ po izbijanju rata, ili sastavljen od zaostalih delova za M-84AB.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 02, 2015, 05:32:09 pm
U pravu si. Vide se detalji po kojim se razlikuje M84A od M84AB. Nisam obraćao pažnju. Međutim, gusjenice su stari tip, bez naplataka, i debljina antene više odgovara čajevačkom RUT-u nego radio stanici Racal Dana.

Što bi se reklo, sklopi tenk kako znaš i umiješ.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 03, 2015, 10:16:33 am
Juče je otišla delegacija SDPR-a u Kuvajt. Prije dva tri dana delegacija iz Federacije BiH i iz Remontnog zavoda Hadžići otišla u Kuvajt.

Prošle sedmice delegacija MO iz Kuvajta bila u Đuri Đakoviću.

Nešto se iza brda valja. Neki tender ili neke krupne pare.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on June 03, 2015, 02:53:48 pm
Raspitajte se gosn. Vlado i izvijestite napaćene forumaše.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on June 03, 2015, 10:03:35 pm
Quote
Juče je otišla delegacija SDPR-a u Kuvajt. Prije dva tri dana delegacija iz Federacije BiH i iz Remontnog zavoda Hadžići otišla u Kuvajt.

Prošle sedmice delegacija MO iz Kuvajta bila u Đuri Đakoviću.

Nešto se iza brda valja. Neki tender ili neke krupne pare.

Meni to više liči na to da Kuvajćani "tvrde pazar" pa nas zavlače i razvlače da bi "ubili cenu"


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on June 04, 2015, 05:16:40 am
Juće na "Adriatic strike"


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 06, 2015, 04:04:45 pm
Vijest od prije neki dan da je vojna delegacija Kuvajta u posjeti Đuri Đakoviću nije dorečena. Radi se o posjeti pripadnika Nacionalne garde Kuvajta u traženju rješenja za nabavku vozila za Nacionalnu gardu. Radi se nešto oko Patrije, a ne oko tenka M84.

Potvrđeno iz Kuvajta. Radi se o tome da su ovih dana istekli skoro svi prethodni ugovori i radi se na novim ugovorima, te je raspisano jako puno tendera, te ima jako puno ponuđača. Zato su ovih dana tako "živahne" aktivnosti oko poslova u Kuvajtu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on June 11, 2015, 08:55:33 am
SV M-84

https://www.youtube.com/watch?v=1GtXtmDTWKs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 11, 2015, 10:19:29 am
Mislim da je to poligon za vožnju pored kasarne u Pivki.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 11, 2015, 01:13:28 pm
A vidi li ko neispravnost. Ovo je prvi put da vidim neispravnost na tenkovima u SV.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on June 11, 2015, 02:47:22 pm
Је л неисправност то што цев не прати конфигурацију терена?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on June 11, 2015, 02:57:29 pm
Da nije to što fali kapa na meteo senzoru


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 11, 2015, 03:48:45 pm
Kapa meteosenzora skunita je i vezana belim konopcem/žicom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 11, 2015, 04:52:48 pm
Ništa od toga. Nastavite.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 11, 2015, 05:39:48 pm
Da nije to uokvireno? Pokidana cerada zaštite topa (ili kako se več zove)

[attachment=1]



Naleteo i na ovaj filmčič. Na 6:39 vidi se popuna obrtnog tranportera.

https://www.youtube.com/watch?v=TI3eM0513TM#t=417

Na 7:26 zanimljiv detail. Nekakav lanser granata.
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on June 11, 2015, 06:50:56 pm
sajla meteosenzora popustila za oko 2 cm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 11, 2015, 09:08:17 pm
Kukimiro, blizu si. Ali to nije samo do sajle. Već sam pisao o tom problemu. Zbog toga što liči da je sajla nastali su drugi problemi, a ovdje se vidi i obučenost slovenačke vojske.

http://www.obramba.com/novice/kopno/slovenska-vojska-vabi-na-pocek-v-soboto-13-junija-2015/

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on June 11, 2015, 10:18:53 pm
Žiroskop cijevi ili kako se to već zove koliko vidim cjev ide gore dole s tenkom , a ne drži "pravac po visini" ili kako se to naziva...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 11, 2015, 10:57:19 pm



   SUV nije uključen pošto se samo vozaju tenkom pa je tako otvoren luk vozača, a nije skinuta ni navlaka usta cevi topa. Zbog toga stabilizacija topa nije ni uključena, a kvar je to što se meteo-senzor ne može skroz uvući u nosač.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on June 12, 2015, 12:36:32 am
Stanje u SV je zbog nedostataka para došao u stanje sličnoj kao kod ostalih armija na Balkanu. Zato nedostatak na senzoru i nije ništa novo. Čak i kod mnogo mlađih Valuka več ne radi klima....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on June 12, 2015, 01:39:39 am
Ne razumem se toliko u tematiku, ali zatezanje sajle valjda nije neki skupocen posao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 12, 2015, 07:17:16 am
HrcAk47

Stvar je u tome što meteosenzor u ovom položaju znači da je već došlo do određenih oštećenja, a koja mogu da proizvedu još veća oštećenja. Sve je pitanje koliko dugo je meteosenzor u ovom položaju. A ovakav položaj MS znaći da vojska nije obučena u rukovanju sa MS. A ako nije obučena za rukovanje sa MS, onda se postavlja pitanje kako je uopšte obučena za ovaj tenk. Ovo je previd koji se vidi. Uočljiv je. Šta je sa onim detaljima koji nisu vidljivi golim okom. Onim koji su oučljivi u radu tenka.

Nije samo ovdje sajla problem.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 12, 2015, 08:58:10 pm


   Ma nije Vlado toliko strašno, ovakvih nedostataka ima u svim bivšim vojskama SFRJ samo je sada počelo da se javlja i u SV. Možda je malo poražavajuće da se ovakve stvari dešavaju i disciplinovanim Slovencima ali nije presudno. Meni je mnogo interesantnije što su tenkom provozali publiku na, verovatno nekom otvorenom danu ili sličnoj manifestaciji i da civili očigledno uživaju oduševljeni vožnjom po poligonu. Ovakve prezentacije su po meni izuzetna stvar i prilika da svojim komšijama, prijateljima a na kraju i porodicama prikažemo šta mi radimo ostalih 364 dana u godini na poslu. Za jednog srednjoškolca/srednjoškolku je sigurno razlog više da se možda odluči i za vojnički poziv kada bude birao svoju profesionalnu orijentaciju jer ovakvu prezentaciju malo koje zanimanje može da pruži.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on June 12, 2015, 09:24:39 pm
Ja se sećam, valjda 2007 ili 2008, bio je dan otvorenih vrata, i doterali su M84ku na Trg slobode u Mariboru. Jedna od stvari kojih se sećam je to da je baš mnogo kapljalo ulje iz motora. Ne par kapljica, bukvalno je cela izduvna grana bila masna, morali su da podmeću neki posluzavnik.

Tenk nije palio dimnu zavesu uopšte, zato mi je bilo interesantno.

M84ke sa parade u Beogradu nisu toliko prskale ulje, ili su krpe bile efektivnije.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on June 12, 2015, 09:24:43 pm
Влада често поставља питање исправности, односно правилности коришћења овог метео-сензора. А зашто се он тако често квари, односно зашто посаде тако лоше рукују са њима? Одговор је прост: зато што је конструкционо то лоше решено, односно није прилагођено просечном кориснику. Ако није могло другачије, онда ни са кваровима, односно коришћењем не може другачије. И то је то. И нема ту нити може бити велике "повике" на послугу. Како је то направљено, тако се и користи.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on June 12, 2015, 10:00:36 pm
Vlado, zanima me vaše mišljenje, kakva konstrukcija meteosenzora je najbolja.

1. Teleskopska, kao na M84A
2. Na preklop, kao na T72MJ i najranijim M84kama
3. Bajonet, vadi se po potrebi iz unutrašnjosti tenka i ušrafljuje kad treba, kao na M60A3 (čini mi se kao jednostavan za održavanje i skladištenje)
4. Oklopljeni "tunel", kao na T80UM (meri samo brzinu vetra ortogonalnu na cev topa, ali taj je i najbitniji kod gadjanja, mislim se ja)

Da li je potrebno da je meteosenzor baš u osi tenka? Da li može da stoji negde drugde? Da sam "neko", na Armati bi probao da ga integrišem u gornji deo komandirovog panoramskog nišana. Dal' ima smisla?

Kod projektovanja M84ke, da li ste imali druge ideje? Teleskopski meteosenzor mi se čini kao malo nesrećno rešenje posle ovakve duge eksploatacije na brdovitom Balkanu.

Hvala unapred  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on June 13, 2015, 12:31:47 am
Da bi se tenk, ili bilo sta drugo, pravilno koristili, vojska mora da se pravilno obuci za koriscenje. Da bi se vojska (vojnik posluzioc) pravilno obucio, prvo mora da se obuci onaj ko obucava toga vojnika. A za obuku toga koji obucava posluzioca, je zaduzen onaj ko je napravio tenk. Izgovori tipa, ja obucavao, ali oni nisu shvatili su po meni neprihvatljivi! Ako taj neko ko se obucava, nije naucio sve sto treba da radi, onda mu ne treba dati kvalifikaciju, ili ga pustiti u tenk (neka postoji strucni ispit). Onaj ko daje strucni ispit treba da bude razlicit od onoga koji vrsi obuku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 13, 2015, 09:33:49 am
Svojevremeno sam napisao, mislim 1987 ili 1988 godine jedan izvještaj o nosaču meteosenzora. Izvještaj je bio ispod 200 strana. Ne sjećam se više na koliko, ali mislim da je bio detaljan. I mislim da sam o tom izvještaju već pisao na Palubi. A pošto tad nije bilo računara, bar ne ovih kao sada napisao sam taj izvještaj rukom. Pošto je taj izvještaj otišao u Direkciju projekta Kapela nisam smio da napišem da je nosač meteosenzora najgori mogući imbecilski itd, itd,   A konstruisao ga je VTI. Uvijek su imali visoko mišljenje o sebi, za razliku nas u proizvodnji koji nismo imali takvo mišljenje. Ako neko ima vremena neka nađe taj moj tekst o meteosenzoru na Palubi. Našao sam nebrojeno mnogo grešaka u konstrukciji. Povod za to moje pisanje izvještaja o meteosenzoru je bilo otkazivanje, ne sjećam se viša tačno, oko 100 meteosenzora na tenkovima gdje je ovaj nosač. I otkazivanje je bilo isključivo zbog nosača koji je imbecilski napravljen.

Ako neko ima vremena neka nađe to moje pisanje o meteosenzoru na Palubi, tako da ne ponavljam pisanje.

A najbolje je rješenje za meteosenzor kao na tenku T80. Gledao sam kako to radi, a radi odlično.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 13, 2015, 01:51:00 pm



   Sa Otvorenog dana u Sremskoj Mitrovici 30.05.2015. vidi se rad posade VBR-a i M-84 sa uključenim SUV-om.


   https://www.youtube.com/watch?v=Z-RliplTocU




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 14, 2015, 08:18:13 pm
Meni je mnogo interesantnije što su tenkom provozali publiku na, verovatno nekom otvorenom danu ili sličnoj manifestaciji i da civili očigledno uživaju oduševljeni vožnjom po poligonu. Ovakve prezentacije su po meni izuzetna stvar i prilika da svojim komšijama, prijateljima a na kraju i porodicama prikažemo šta mi radimo ostalih 364 dana u godini na poslu. Za jednog srednjoškolca/srednjoškolku je sigurno razlog više da se možda odluči i za vojnički poziv kada bude birao svoju profesionalnu orijentaciju jer ovakvu prezentaciju malo koje zanimanje može da pruži.

SV ima svake godine dan otvorenih vrata, gde se gosti mogu voziti sa vozilima u naoružanju SV (M-84, Valuk, Patria, Kamioni, Cobra itd). Ove godine nisam imao vrmena da posetim (bilo ovaj vikend, jer je bio zbog lošeg vremena prestavjeno). Odličan marketinški potez. Večina slika iz SV je baš iz tih dana otvorenih vrata.

Na filmu, koji si postavio, posada VBR više prčka nego radi pripreme. Ne želim omalovažavati trud vojnika. Meni se mnogo dopada, jer je na danu otvorenih vrata u Postojni komplet rastavljeno, od haubica, do vozila veze, računača, meteo stanica i ostalo što ide uz haubice. Nisu ta vozila baš najposečenija, ali one koji zanimaju mogu da vide od A do Ž.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 14, 2015, 10:42:19 pm



   Snimak je napravljen neobavezujuće i ne prikazuje celu prezentaciju koju su imali artiljerci već samo njen manji deo. Ceo događaj je pratila i lokalna televizija i može se pogledati njihova reportaža dok sam ja snimao spontano iz ruke te nema neki kvalitet, osim što sam uhvatio kadrove koji su meni bili interesantni. Čisto da se pohvalim bez ikakvih pretenzija...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 26, 2015, 10:09:10 pm
Gospođa objavila kompilaciju mojih tekstova. Uglavnom sa Palube, ali ima i sa drugih mjesta.


https://www.facebook.com/snezanasestovicshellearts/photos/a.654088381368975.1073741842.116587065119112/654088604702286/?type=1

Prepuno grešaka. Kome se da neka lista.

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 28, 2015, 08:12:41 pm
Treba mi podatak koja firma sa naših prostora pravi akumulator za tenk M84, odnosno za T72. Našao sam da je firma iz Sombora, Fabrika akumulatora otišla u stečaj. Oni su nekad pravili akumulatore ze tenk M84.

Na sajtu firme Munja Zagreb nema podataka, ali ima na http://www.nato.hr/Media/Default/images/katalog_o_i_2013.pdf podatak da prave ovaj akumulator.

Lead Acid Battery Special Army Purpose 12V-140Ah
The basic block of 12V-140Ah consists of six adjacent
cells in hard rubber container with covers. The external
dimensions are: H: 218; L: 511; W: 240 mm.
Capacity characteristics: Discharge time (h):20,
Discharge current (A): 7; Capacity (Ah): 140. Usage:
for tanks T-55, T-72, T-84BVP pulling vehicle M-32,
tracked vehicle ATS-59, armored vehicle BRDM; BTR-
50, electroagregates AD-10, AT-30


Našao sam da se mogu kupiti i na http://rulink.fm.alibaba.com/product/105468110-101275024/Military_bakelite_serviceable_battery_6CT_140TM_and_6CT_190TM.html

Interesuje me ima li još koja firma sa naših prostora.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on June 28, 2015, 09:27:40 pm
Pogledajte ovde, rade dosta toga, ali za tenk ne videh:

http://krusikak.rs/ (http://krusikak.rs/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 28, 2015, 09:36:25 pm
Ne rade oni olovne akumulatore.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on June 28, 2015, 09:51:18 pm
Firma CIAK (http://www.ciak.hr/) (HR) se bavi s akumulatorima za osobna i gospodarska vozila pa sad tko zna, eto samo pokusavam pomoci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on June 28, 2015, 10:01:34 pm
Odgovaraju li slovenic http://www.topla.si/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 29, 2015, 05:15:05 am
Zvaću ih danas.

Hvala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on June 29, 2015, 07:29:42 am
Zvaću ih danas.

Hvala

Vidi ovdje: http://www.munja.hr


Munja je jedini hrvatski proizvodač:
– starter akumulatora
– trakcijskih baterija
– stacionarnih baterija
akumulatora i baterija za specijalne i vojne namjene.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on June 29, 2015, 08:44:03 am
Vlado, možda ti pomogne ova vijest od prošle godine. MUNJA (http://www.munja.hr/) isporučuje akumulatore za hrvatske M-84.

Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

MORH: Obavijest o sklopljenim ugovorima u području obrane i sigurnosti
 
Datum objave: 31.03.2014

AKUMULATORI ZA TENK M84

Tvrtka MUNJA d.d. tvornica akumulatora i baterija 10 000 Zagreb, Žitnjak bb., je tijekom razvoja i proizvodnje tenka M84 (osamdesetih godina prošlog stoljeća), razvila i usvojila proizvodnju akumulatora 12V 140Ah specijalnog suho punjenog (SSP) koji je namijenjen isključivo za ugradnju u tenk M84 te je jedina tvrtka koja je u mogućnosti proizvesti i isporučiti takav akumulator. Akumulator 12V 140Ah SSP je po svojim dimenzijama, kućištu i načinu spajanja na «kleme» prilagođen prostoru za smještaj na tenku i kao takav se ne može nabaviti na slobodnom tržištu. U ranijem periodu (2010. godine) je proveden javni natječaj za nabavu akumulatora za vozila ali nijedan ponuditelj nije ponudio akumulator koji je zadovoljavao tehničke značajke ovog tipa akumulatora osim tvrtke MUNJA d.d.

Vrijednost: 1.393.665,00 kuna

Jester je spomenuo CIAK (http://www.ciak.hr/Default.aspx). CIAK je generaralni uvoznik, zastupnik i distributer za Hrvatsku mnogih svjetskih brandova baterija (VARTA, OPTIMA, TROJAN, FAAM, MIDAC, LEOCH itd.). Imaju i vlastiti brand CIAK, no nemaju proizvodnju u Hrvatskoj (koliko ja znam). Primjerice CIAK Starter akumulatori se radi u tvornici Johnson Controls (VARTA, OPTIMA) u Češkoj i imaju dvije godine garancije. CIAK radi i trakcijske i stacionarne baterije koje se dosta ugrađuju u fotonaponske sustave i u praksi su se pokazale dobrim. Ne znam gdje njih proizvode, dal isto u Češkoj ili negdje drugdje.

U Hrvatskoj postojje još tvrtka GROM (http://www.grom.hr/Home/Onama), koja također ima svoj brand baterija (starter akumulatori, trakcijske i stacionarne baterije), i tvrtka FRIŠ (http://www.fris.hr/o-nama.html) koja se bavi proizvodnjom, prodajom, servisom i održavanjem starter akumulatora i industrijskih baterija. Ni za jedne ni za druge ne znam gdje im je proizvodnja, odnosno imaju li vlastitu proizvodnju u Hrvatskoj ili drugi rade za njih.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 29, 2015, 11:35:42 am
Za mog prijateelja Vladu,
Akumulatori za M-84 se smeštaju u drveni sanduk pa je na standardnim akumulatorima tog kapaciteta i gabarita potrebna mala dorada zbog povezivanja.
Munja je to radila po vojnim standardima vrlo kvalitetno neki su i posle 10 godina u Kuvajtu bili u funkciji.
Menjali su ih sa nekim američkim bez sanduka što je moguća varijanta ali im je životni vek bio kraći na što je svakako uticalo i održavanje.
Sombor je za Srbiju radio tu vrstu akumulatora čak je bilo pokušaja da se proslede i Kuwajtu ali su tu ameri imali prednost.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 29, 2015, 12:23:31 pm
Munja je tražila oko 500 Eura za jedan akumulator, a fabrika akumulatora Sombor je otišla u stečaj.

Tražim dalje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on June 29, 2015, 01:11:09 pm
Munja je tražila oko 500 Eura za jedan akumulator, a fabrika akumulatora Sombor je otišla u stečaj.

Tražim dalje.

Pozdrav

Vlado

To cijena za obični aku 140 Aa 12 v ili za specijalne namjene???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 29, 2015, 01:37:42 pm
Obični tenkovski akumulator 140 Ah 12 V. Isti kao u T72, M84, T55 itd. Sa klemama sa prednje strane.

Đuro Đaković je za svoje (Hr) tenkove razvio (neko u Hr) manje akumulatore za koje se mora dorađivati stalaža za smještaj. A prilikom nedavne posjete jednoj fabrici tenkova u svijetu vidio sam dosta manje akumulatore u stalaži. I za njih se mora dorađivati stalaža. Odnosno domaćini gdje sam bio rekli su mi da su takvi akumulatori na tenku T90.

Pošto nisam vidio akumulatore u ĐĐ ne mogu upoređivati ove u ĐĐ i ove koje sam vidio u fabrici tenkova u Aziji.

Ne znam da li se u ovakvim slučajevima isporučuju suvi ili formirani akumulatori, kao i da li se isporučuje drveni sanduk u kojem bude akumulator zajedno sa akumulatorom.

Tip i oblik akumulatora koji mi trebaju se vide na mom snimku

https://youtu.be/m17fFJrLRz4?t=65

a vidi se i na 6,50

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Belac on June 29, 2015, 02:43:10 pm
Nisam siguran, ali mislim da Svetlost Bujanovac jos uvek radi. Kolko se ja secam, proizvodili su olovne akmulatore.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 29, 2015, 11:48:09 pm


   Tebi trebaju startni akumulatori 12V/140Ah specijalni. A specijalni su zbog drvene kutije sa ručkama u kojoj su smešteni radi lakšeg demontiranja i postavljanja u tenk. Osim toga i priključne kleme su na šaraf tj. specijalne za tenk. Ostale karakteristike su takođe projektovane tako da aku. izdrže vibracije i dinamička opterećenja usled vožnje po bespuću a da se ploče na raspu, kao i zahtevi u vezi startne struje pri niskim temperaturama itd.

   Takav akumulator teško da ćeš naći na našem tržištu pošto se proizvodio po narudžbini SSNO a kasnije SNO. Jedina šansa je da probaš da iskoristiš kamionski akumulator 12 V/140 Ah koji je po dimenzijama kućišta isti kao tenkovski, a da kod prozvođača posebno naručiš kutiju za smeštaj i specijalne kleme. Ne znam koliko ti je grupa potrebno i koliki je obim narudžbine ali za četu, eventualno bataljon se mogu iskoristiti stari akumulatori, ako ih ima, tako da se kutije prefarbaju i poprave (ako je potrebno) a sa rashodovanih akumulatora skinuti specijalne kleme i naliti ih na stubiće novih kamionskih. Treba samo voditi računa o orijentaciji klema pri nabavci akumulatora pošto se kamionski akum. proizvode i sa levim i sa desnim plus polom. To sve može da se uradi u svakoj akumulatorskoj stanici ili sličnoj npr. električarskoj radionici. Naravno treba ti i majstor koji bi to uradio...

   U Inđiji je postojala fabrika za reciklažu akum. ali ne znam da li su i proizvodili akum. ili samo sirovinu za njih. Firma je bugarska i zvala se Monbat pa je moguće da imaju u asortimanu i tenkovske akumulatore. Ne znam da li firma kod nas još postoji ali evo ti adresa http://www.pttimenik.com/akumulatori/indjija/akumulatori-monbat-plc  pa pokušaj.

   Možda bi čak mogao i 12V/143Ah pošto su mu spoljne dimenzije 514x218x210 dok je 12V/140Ah nešto uži 513x189x220




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 30, 2015, 07:07:00 am
Pisao sam na nekoliko mjesta, u nekoliko fabrika akumulatora. Ne mogu da radim sa radionicama jer se radi o količini 600 akumulatora.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 30, 2015, 08:01:36 pm



   Ne mogu da verujem da ne možeš da nađeš zainteresovanog proizvođača za toliku količinu! Kao da svaki dan prodaju dva šlepera akumulatora pa im je ovo sitno. Ako bi se samo prebacivale kleme dvojici ljudi bi trebalo minimum mesec dana za toliku količinu. Kutije su stvar stolarske i  bravarske radionice pa bi za njihovu popravku a pogotovo proizvodnju trebalo još više vremena.

   Mislim da se kod nas ne mogu naći kvalitetni akumulatori već su 100% od recikliranog materijala pa im je samim tim i vek znatno skraćen. čak i poznate marke kao Varta i sl. kod nas prodaju škart. Dobra ti je ideja da se obratiš proizvođaču ali oni ti izgleda ne mogu ponuditi ništa osim standardnog asortimana, a za ekstra zahteve izgleda nisu osposobljeni i nemaju kapaciteta.

   Somborski akumulatori su bili jedva na visini zadatka, s tim što visok procenat nije mogao da izdrži standardni garantni rok od 24 meseca (koji nije važio za vojsku, iako samo vojska vadi svaki mesec akumulatore i kondicira ih) tako da je baš dobro što su ih ugasili. Loše je što sada nema drugog proizvođača, a kako vidimo i te kako ima potrebe.


   Ne znam koliko ti se žuri ali ukoliko ne možeš da nađeš proizvođača možda možeš da ugovoriš sa nekom ozbiljnijom auto-električarskom radnjom ili servisom da izvrše prepravku. Lično sam takav zahvat vršio nekoliko puta i nema tu neke posebne tehnologije, osim što je u pitanju velika količina i postavlja se pitanje garancije nakon prepravke. Da sam preduzetnik sigurno bih se otimao za ovakvu porudžbinu a ovo je dokaz koliko smo nazadovali...







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 30, 2015, 08:13:02 pm
Dobio sam nekoliko ponuda iz regije. Razmatram ih. Moraću obići proizvođače zbog zahtjeva kvaliteta.

Hvala u svakom slučaju.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 03, 2015, 11:27:09 am
Evo ga jedan M84ABL koji je ostao u Hrvatskoj, a trebao je biti isporučen u Kuvajt.

[attachment=1]
Ovo je kuvajtska verzija ofarbana u SMB, sa malo maskirnih elemenata.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on July 12, 2015, 09:44:50 pm
Jedan hrvatski M-84 iz sastava Tenkovske bojne Kune Gradijske oklopno mehanizirane brigade HKoV.
Snimljeno na vježbi SOKOL 15.

[attachment=1]
Foto: Tomislav Brandt, Hrvatski vojnik (http://www.hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 13, 2015, 05:19:08 am
Kuvajtska verzija tenka, neisporučena. Kasnije ofarban u SMB boju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 13, 2015, 08:06:19 am
Kuvajtska verzija tenka, neisporučena. Kasnije ofarban u SMB boju.

Zašto imaju Kuvajstki tenkovi IC far. Nepouzdanost pasivnog ojačivača svjetlosti 2. generacije u uvjetima u Kuvajtu ???

Šteta, što M84 nije dobio termoviziju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on July 13, 2015, 08:16:51 am
Kuvajtska verzija tenka, neisporučena. Kasnije ofarban u SMB boju.

Zašto imaju Kuvajstki tenkovi IC far. Nepouzdanost pasivnog ojačivača svjetlosti 2. generacije u uvjetima u Kuvajtu ???

Šteta, što M84 nije dobio termoviziju.

Krajem 80ih termovizija je tek počela sa širom primenom, bila je skupa i teško da je neko bio voljan da je proda SFRJ. DNNS je dobro vršila posao za ono vreme.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 13, 2015, 08:32:01 am
‚Na mjestu IC fara L2AG koji je ugrađivan na prvim tenkovima M84 u JNA, za Kuvajt je na to mjesto stavljeno obično svjetlo. Dakle, za Kuvajt tu nije IC far. Odnosno, ni na ovome tenku sa poslednje slike.

Bila je urađena verzija SUV-a sa termovizijom. Probano na tenku T55 i na gađanjima u Egiptu, u pustinji, daleko od bilo kakvog svjetla, u noći bez zvijezda i mjeseca bilo je sve u metu na oko 1500 metara. Termovizija je bila od američke firme Hughes.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on July 13, 2015, 08:35:08 am

A što nisu kupili za seriju, dar-mar bi napravili!?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 13, 2015, 09:51:23 am
To smo napravili negdje 1991 godine. Već su se predosjećali loši događaji.

U januaru 1990 sam radio u Tehničkom školskom centre KOV-a u Zagrebu. Tabla, kreda i predavanja. I na jednom predavanju Kuvajćanima sam rekao da će u SFRJ biti građanski rat za godinu, dvije. Sutradan, jutarnji sastanak katedre i načelnik govori povišenim tonom "Neko je juče na predavanju rekao da će izbiti građanski rat... itd, itd". Nije smio meni reći u lice. A ja mu se obratim "Druže pukovniče, ja nisam neko. Ja imam svoje ime i prezime i ja sam to rekao, a to vi dobro znate. itd itd.

Svaka zemlje kad pravi neki državni ugovor sa nekom drugom zemljom pravi procjenu te zemlje. Gledao sam, čitao, knjigu koja se zove "Procjena Pakistana". Tu su napisane sve moguće kombinacije koje bi se mogle desiti u Pakistanu, mogući rat sa ovim ili onim, rat u komšiluku, podatci od nekih službi o kojima se ne priča itd.

I već se je 1990 godine kod nas u razvoju i proizvodnji gledalo kao neperspektivne. Već tada stranci, obaviješteni, nisu htjeli da rade sa nama.

Tako da je ovo bila jedina termovizijska sprava koju smo dobili od amerikanaca.

Kasnije je bilo ponuda od Elbita, Sagema, Tompsona, i drugih firmi koje se bave termokamerama, ali više se nije moglo sarađivati sa amerikancima.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on July 13, 2015, 09:54:40 am
Svi sve znali, nema šta uvjek smo bili vizionari :) Jedno pitanje, koliko bi modernizirani M-84 bio konkurentan na današnjem tržištu ako uzmemo u obzir da se veliki ne bi miješali?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on July 13, 2015, 10:59:43 am

I sami Rusi su u "otvorenim izvorima" rekli da je jugoslovenski T-72 (M-84) verovatno najbolja modifikacija van SSSR, naročito sa TK motorom od 1000ks. Uz pretpostavku da se "veliki ne mešaju", što je bilo iluzorno, M-84A/AB i izvedenice bi sve do kraja 90ih mogao biti "odlična roba", da je integrisana npr. termovizija, itd. "Powerpack" je takođe dobro poranio i mogao je biti dodatni argument ZA. Iz napisanih postova mogu zaključiti da Vlado nije imao osobito visoko mišljenje o Miloradu Dragojeviću, smatrajući da je on stručnjak samo za deo sistema - transmisiju pre svega,  ali njegova knjiga deluje vrlo ubedljivo. Naravno, od proleća 1991. sve je ("i vaše kovrdže i vaše poljupce, "zasuo snijeg") - što reče ruska romansa iz filma "O mladom husaru ispričajte priču".
O "Vihoru" tim pre, možemo voditi samo lepe rasprave na "Palubi", Ipak, i od tih priča čoveku milo bude.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 13, 2015, 11:26:23 am
Modermizacija M84 je malo komplikovano pitanje. Ako misliš na ovo što su uradili Rusi sa ovim jednim komadom koji je prikazan u Kuvajtu. To je dobro rješenje.

Šta bi bilo kad bi bilo, ili kad ne bi bilo. Mislim na raspad SFRJ. Ko zna, možda bi i Vihor imao novu verziju.

Sa našim sistemom i sa kineskim topom garantujem pogodak prvim zrnom u papit A4 na 2000 metara, a mogao bi probati i na više. Odnosno, pogađao sam već na ovim i većim daljinama u sami centar mete.


Milorad Dragojević je vrhunski stručnjak, ali za moto dio. Nije to moj dio tenka da bih mogao davati neka mišljenja.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on July 13, 2015, 01:14:56 pm
U januaru 1990 sam radio u Tehničkom školskom centre KOV-a u Zagrebu. Tabla, kreda i predavanja. I na jednom predavanju Kuvajćanima sam rekao da će u SFRJ biti građanski rat za godinu, dvije. Sutradan, jutarnji sastanak katedre i načelnik govori povišenim tonom "Neko je juče na predavanju rekao da će izbiti građanski rat... itd, itd". Nije smio meni reći u lice. A ja mu se obratim "Druže pukovniče, ja nisam neko. Ja imam svoje ime i prezime i ja sam to rekao, a to vi dobro znate. itd itd.

Nisam ni sumnjao...  ::) ::) ::)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 16, 2015, 07:38:18 pm
Tužna vijest za današnji dan.
Bilo kakvo razmišljanje o nastavku proizvodnje tenka je nakon ovog nepotrebno.


http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/575821/Katanac-za-nekadasnjeg-giganta-Iz-14-oktobra-odlazi-jos-755-radnika

 :'( :'( :'( :'( :'(


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on July 17, 2015, 08:14:26 am
Uskoro ćete pročitati istu vest i za PPT i onda je stvarno kraj.

Pričao sam o ovome pre više meseci na Palubi.

Čim su izgubili liniju za termičku obradu u 14. okt. prošle godine bili su gotovi.

Sad nam reduktore i rezervne delove 14.okt. nude privatnici u stilu ,, da mi skinemo dimenzije i sigurno ćemo napraviti''



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 18, 2015, 07:51:14 am
Treba mi pomoć.

Pišem neki tekst o tenku M84 (ne za Palubu) pa me interesuje da li je ulje u kočnici topa Steol, u stvari hidrauličko ulje izrađeno po standardu MIL-H-83282C. odnosno Steol-M GHOST 5020-75 i koja je bila oznaka ovog ulja u JNA (u SFRJ), te da li ga je neko pravio u SFRJ.


[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on July 18, 2015, 09:05:05 am
Treba mi pomoć.

Pišem neki tekst o tenku M84 (ne za Palubu) pa me interesuje da li je ulje u kočnici topa Steol, u stvari hidrauličko ulje izrađeno po standardu MIL-H-83282C. odnosno Steol-M GHOST 5020-75 i koja je bila oznaka ovog ulja u JNA (u SFRJ), te da li ga je neko pravio u SFRJ.



Pozdrav

Vlado

Vidi ovdje;

http://www.ina.hr/UserDocsImages/katalog%20maziva%2013_2.pdf

http://www.mb-maziva.hr/ina/

HV danas koristi njihov asortiman, vjerojatne je i ex JNA....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 18, 2015, 12:22:42 pm
14 oktobar je po kapacitetu bio dobar potencijal ali se teže prilagođavao tržišnim uslovima poslovanja.

U namenskom delu najbolje je funkcionisao kao servisna radionica za VTI tu je ostvarivao i dobre rezultate.
Raspadom SFRJ imali su dobre šanse mnogi su to zloupotrebili i prokockali.

Firma je već dugo u kandžama partijskih kadrova koji su preko nje namirivali svoje ambicije i potrebe, mašine su  slabo održavane a sposobni radnici otišli.

U takvoj situaciji teško je bilo očekivati da na tržište izađu sa bilo kojim proizvodom.
Tržišna proizvodnja tenka je danas samo pusta želja za bilo koga u Srbiji.
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 18, 2015, 12:38:53 pm
Drzava je po pravilu los poslodavac. Prioriteti, da ne kazem kriterijumi upravljanja, uvek naginju ka partijskim interesima i interesu cuvanja socijalnog mira. Ostaje nada da ce se na lesu 14. oktombra javiti vise manjih privatnih firmi.

Za proizvodnju tenkova je potrebna serija od najmanje 1000 tenkova, a nijednoj bivsoj Jugoslovenskoj republici ne trebaju toliki tenkovi. I postojeci zadovoljavaju potrebe, samo ih treba malo srediti i modernizovati. JNA koja je imala potrebu od 2000 tenkova je vec bila dovoljna baza da se isplati proizvodnja istih.

Po meni mnogo veci problem za proizvodnju tenkova je pucanje Rudija Cajevca, ili Zraka Sarajevo...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on July 18, 2015, 01:12:39 pm
Treba mi pomoć.

Pišem neki tekst o tenku M84 (ne za Palubu) pa me interesuje da li je ulje u kočnici topa Steol, u stvari hidrauličko ulje izrađeno po standardu MIL-H-83282C. odnosno Steol-M GHOST 5020-75 i koja je bila oznaka ovog ulja u JNA (u SFRJ), te da li ga je neko pravio u SFRJ.



Pozdrav

Vlado

Vidi ovdje;

http://www.ina.hr/UserDocsImages/katalog%20maziva%2013_2.pdf

http://www.mb-maziva.hr/ina/

HV danas koristi njihov asortiman, vjerojatne je i ex JNA....

Niti jedno od navedenih ulja INA ne odgovara zahtjevanoj specifikaciji. "Padnu" već na zahtjevu da hidraulično ulje mora biti sintetične osnove, a skoro sve i jedno ulje od INA u tablici je mineralne osnove (i tako slabije). Ili INA ima još neka posebna ulja koja nisu navedena ili se u tenkovima HV koriste druga ulja (drugog proizvođača) u tom hidrauličkom sklopu ili je čak promijenjena specifikacija pa se koristi nešto posve treće.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 18, 2015, 03:06:09 pm
U tenku M84 u motoru se je u JNA koristilo motorno ulje  MOTORNO SUPER ULJE SMU 17 PN.

http://www.torexco.rs/sw4i/download/files/cms/attach?id=48  to je stavka 87. Pravi se u Rafineriji ulja Modriča. Ulja za mjenjač koja se prave u Modriči su se veoma loše pokazala u Kuvajtu.

 A u Kuvajtu se koristi u istom motoru ulje HD S 30/4. A u mjenjaču se koristi automatic transmission fluid ATF Dextron III F. Čuo sam da se ovo ulje ATF Dextron III F više ne pravi, a da mu je zamjena ATF Dextron VI.

U kočnici topa se koristi ulje Steol, odnosno ulje urađeno po standardu MIL-H-83282C. odnosno Steol-M GHOST 5020-75.

U hidraulici topa i kupole se koristi ulje HUNT-S (hidrauličko ulje za niske temperature, sovjetsko porijeklo) ili Aeroshel 40.

Ne znam da lči se u tenku M84A mogu koristiti ulja u motoru i mjenjaču koja se koriste u T72 i T90 sa ove specifikacije.

http://www.nyco.fr/site/content/uploads/T-72%20and%20T-90%20product%20list-NYCO


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on July 18, 2015, 03:09:29 pm
STEOL nije hidraulicno sinteticko ulje nego hidraulicna tecnost na alkoholnoj bazi (glikol), koliko se sjecam. U artiljerijskim orudjima yu-proizvodnje HES je bio konstruisan za upotrebu HUNT-S (ulje, hidraulicno, za niske temperature, srednje). Na orudjima predvidjenim za strane kupce na HES je stajala oznala AEROSHELL 40.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 18, 2015, 03:20:21 pm
Koliko se sjećam HUNT-S je crvenkasto providan, a Steol je žućkast. Ili možda griješim.

U hidrauliku topa i kupole smo na prvim serijama sipali HUNT-S, a kasnije Aeroshell 40. Onda je zbog mješanja ova dva ulja u hidraulici, dolijevanje zbog ozračivanja, dolazilo da otkazivanja hidraulike, jer se ne smiju mješati ova dva ulja različitig porijekla, sintetičkog i koštanog. Prave neku hemiju koja uništava hidrauliku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on July 18, 2015, 03:38:54 pm
Koliko se sjećam HUNT-S je crvenkasto providan, a Steol je žućkast. Ili možda griješim.

Тако је. ХУНТ-С је црвенкасто прозиран, попут сирупа од малине. Нас су учили да слово "С" у ознаци значи "специјално", а не "совјетско".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on July 18, 2015, 03:50:08 pm
 S je srednje, oznacava viskoznost. HUNT-S i AERO SHELL su ista, mineralna ulja. STEOL je sinteticka tecnost za vrlo niske "sibirske" temperature, za koristenje mineralnih ulja u sistemima potrebne su odredjene modifikacije HES.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 18, 2015, 06:00:49 pm
S je srednje, oznacava viskoznost. HUNT-S i AERO SHELL su ista, mineralna ulja. STEOL je sinteticka tecnost za vrlo niske "sibirske" temperature, za koristenje mineralnih ulja u sistemima potrebne su odredjene modifikacije HES.


Misliš na promjenu zaptivki. Kožnih sa gumenim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on July 18, 2015, 06:21:04 pm
Pogledao sam specifikacije standarda MIL-H-83282C i tečnosti Steol-M po GOST 5020-75 i primjetio da MIL standard na bitno drugačiji način određuje specifikaciju od GOST stardarda. Dok MIL piše neodređeno o sintetičkoj hidrokarbon bazi (dakle prilično širok pojam), GOST standard za Steol-M kaže direktno da je u pitanju mješavina glicerina, etilnog alkohola, destilirane vode i još nekih primjesa. MIL standard određuje temperaturni raspon od -40°C, dok GOST standard za Steol-M govori o temperaturi smrzavanja -66°C. Dok MIL specifikacija govori o dodanoj crvenoj boji, GOST za Steol-M na drugoj strani direktno piše da se dodaje kalijum hromat (K2CrO4) koji je žute boje i (vjerojatno) služi kao boja u ovoj tečnosti (pitanje, da li je Steol-M doista žute boje?).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 18, 2015, 06:48:11 pm
Приказ Минморфлота СССР от 03.05.1989 N 56
О введении в действие Правил морской перевозки опасных грузов

СТЕОЛ

Прозрачная горючая жидкость от  желтого  до зеленого  цвета.  Содержит до 50% глицерина, около  20% этилового спита, воду и антикоррозионные добавки.  Не   горит, но пары, выделяющиеся из жидкости, могут воспламениться при  27 °C


Boja može biti od žute do zelene.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on July 18, 2015, 07:00:37 pm
 Da, boja zavisi od proizvodjaca. Ruski je uglavnom zut, poljski od zuckastog prema zelenkkastom a rumunjski je zelen.
 Sve vise se prisjecam da je u kocnicu topa islo HUNT-S.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vodnik policije on July 18, 2015, 08:21:33 pm
U tehničkom uputstvu za tenk M84 piše da se hidraulična kočnica puni mineralnim uljem HUNT-S u količini 7,3l. Hidropneumatski povratnik se puni mineralnim uljem HUNT-S 4,6-4,8l i azotom ili vazduhom do pritiska od 62 do 66 bara.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on July 21, 2015, 12:37:36 pm
Hrvatski M-84, ovih dana na Udbini.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Hrvatski vojnik (http://www.hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 21, 2015, 12:56:14 pm
E, *ebeš ga. Prvo detalje prekriva ovaj natpis Hrvatski vojnik, pa onda ono Paluba.info, i sve u svemu ništa se ne vidi.


Ovdje je vidljivo da svi tenkovi imaju uprošteni sistem upravljanja vatrom. Fotonin.
ĐĐ je od Fotone kupio 33 komada uproštenog sistema za upravljanje vatrom, jer nisu bili u mogućnosti popravljati postojeći sistem upravljanja vatrom. Čajevački. Fotona više ne radi vojni program, tako da je i sa tim gotovo. Kad im bude trebala popravka na starim sistemima mogu me zvati (Vitomir S. zna moj broj).

Neki su tenkovi kuvajtska verzija, a neki JNA. Miksano. Ima tu i drugih miksanja, kuvajtska kupola, a čajevačka radio oprema itd, a što je vidljivo na drugim slikama koje nisu ovdje prikazane.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on July 21, 2015, 01:09:16 pm
ĐĐ je od Fotone kupio 33 komada uproštenog sistema za upravljanje vatrom, jer nisu bili u mogućnosti popravljati postojeći sistem upravljanja vatrom. Čajevački. Fotona više ne radi vojni program, tako da je i sa tim gotovo. Kad im bude trebala popravka na starim sistemima mogu me zvati (Vitomir S. zna moj broj).

Vlado, ukoliko je "Đuro Đaković" kupio raznoraznu dokumentaciju, alate, opremu itd. nekadašnjeg "Rudija Čajeveca", ima li sada mogućnost samostalog popravljanja starih sistema?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 21, 2015, 02:10:02 pm
Ništa bez mene. Neko treba da im pokaže kako to radi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on July 21, 2015, 05:47:38 pm
Шта то значи? Да ниједан М-84 са старим СУВ-ом није исправан у Хрватској?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on July 21, 2015, 06:49:24 pm
Ništa bez mene. Neko treba da im pokaže kako to radi.

Verujem, da je upravo tako. Dokumentacija se može kupiti, ali izučiti ljude koji znaju dokumentaciju uopšte čitati, a da znaju šta i konkretno naporaviti nije isto. Tko god se sada počne učiti na tim tenkovima trebat će mu dosta vremena da sve usvoji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 21, 2015, 07:06:41 pm
Nisam brojao koliko je tenkova na ovoj paradi. Ovdje su svi sa istim SUV-om. Prema podatcima koje sam dobio od prijatelja iz ĐĐ, ĐĐ je kupio 33 uproštena SUV-a od Fotone. Fotonin namjenski dio je ugašen i više se ne prave dijelovi za ovu verziju SUV-a.

Ne znam koliko ima ukupno tenkova M84 u svim verzijama u Hrvatskoj. Pošto u ĐĐ nisu mogli popraviti SUV iz Čajevca mjenjali su čajevački sa Fotoninim. Ne znam koliko ih je zamjenjeno.

Kad ovima iz ĐĐ zapne oko SUV-a mogu im doći pomoći. Već je bilo nekih razgovora da radim na tenkovima u slovenačkoj vojsci.

Direktor ĐĐ Bartol Jerković je jednom napisao na Palubi. O meni.

ma kako da ne, stručnost nikada nije bila upitna kod tebe (nadam se da se ne ljutiš sto te ne persiram, ali koliko se sjećam rastali smo se na TI), kod tebe kao sto sam rekao mi je samo jedna stvar (osobina) smetala, al zaboravimo to.
 Pa nemogu da vjerujem da nakon 19 godina razgovaram sa dr. Vladom! Zaista ti kažem bezbroj puta sam se sjetio tebe u ovih 19 godina, imao sam problema na strojevima kojima nitko nije znao razlog... Gledaš mu sve, sve štima a neki jarac mu smeta.
 Nego zar zaista si se maknuo iz ovog posla? Nije mi jasno, zaista nije mi jasno.
Znaš, baš sam prije jedno 6 mjeseci bio na jednoj večeri i krenila tema o nekim predratnim prijateljstvima i kolegama pa netko pita jel bi voljeli znati, viditi nekog od tada, netko spominje tajnicu iz BG koju je prašio, netko kolegu iz JNA, netko nekog i ja kažem, znao sam čovjeka čak nismo ni neki "drugovi" bili, eto samo znao sam čovjeka koji bi od 10 manipuliranih "kvarova" na tenku u 45 minuta nasao 9! E s njim bi volio sjest pojest janjetinu i popit butelju vina, da ga pitam 50 pitanja kojima nisam nasao odgovor, da ga pitam zasto nam se nije pridruzio prije svega ovog (ko da si znao sta će doć) i (eto u to sam do jučer vjerovao) koliko si mil. $ od arapa u svoj džep spremio na zadnjoj narudžbi. Eto izgleda da si prazna džepa ostao, nemogu da vjerujem, zaista nemogu da vjerujem Vlado.
 Pozdrav
P.S. Volio bi ti reći navrati kad-kad, al eto obojca znamo da vjerojatno nebi, a i neznam dali bi volio da ti sada pokazem tvornicu, eto osim par remonta nista ni nemamo osim patrije.


Ovih dana će biti tender za održavanje tenkova M84, BMP2, BMP3, Smerča i ostalih borbenih vozila u Kuvajtu. Skupljaju se ekipe koje znaju posao. Skupljaju se ponude. Velike su pare u igri. Što bi se reklo milioni i kamioni.

Fabrike koje su pravile dijelove za tenk više ne rade. Ljudi koji su radili na tenku više ne rade. Rasuli se po svijetu ili digli ruke od tenka. Jedva se može naći ekipa za održavanje. Rezervnih dijelova nema nigdje.  SDPR nema, niti može skupiti ekipu za održavanje tenka u Kuvajtu. Ne može naći ni dijelove. E sad tu dolazi do izražaja znanje. Nema se više dijelova za zamjenu. Sistem zamjenjivanja dijelova dok se kvar ne popravi više nije izvodiv. Sada se ide na popravku. A popravljati će onaj ko zna i može. I u Hrvatskoj i u Kuvajtu.

Nešto ovakvo kao na ovom dole snimku..

https://www.youtube.com/watch?v=m17fFJrLRz4

Ako šta zapne pa se ne može rješiti drugačije nacrtaš šemu pomoćnog ispitnog uređaja, napraviš ispitni pomoćni uređaj pa popraviš uređaj iz tenka.

Ja sam profesionalac. Radim za pare.  Za bilo koju državu.


U Kuvajtu je skoro gotova ispitna stanica za tenkovske motore, a i motore za BMP2 i BMP3 i za Smerč. I tu se ide na popravku.

Itd, itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 22, 2015, 11:39:28 am
Zna li neko koja firma iz okoline pravi ulje za mjenjač tenka M84. Po svim podatcima sa kojim raspolažem ulje koje je pravila Rafinerija ulja Modriča je loše i nakon stotinjak kilometara vožnje sa ovim uljem pojave se opiljci u transmisiji. Rusi u svojim mjenjačima, T72 i T90 koriste ulje TSZP-8 koja se odlična. Ulje se je moglo kupiti u Ukrajini prije ovih dešavanja tamo.

Трансмиссионное масло ТСзп-8

http://link.springer.com/article/10.1007/BF00725445#page-1

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on July 22, 2015, 12:01:45 pm
Specifikacija je, naravno, dostupna jedino za pare, ali ovdje na

http://www.rusma-spb.ru/katalog-produktsii/masla/transmissionny-e-masla/transmissionnoe-maslo-tszp-8 (http://www.rusma-spb.ru/katalog-produktsii/masla/transmissionny-e-masla/transmissionnoe-maslo-tszp-8)

se ipak nešto vidi od specifikacije. Ja se na to ništa ne razumijem ali bih pokušao makar pitati INU da li imaju nešto slično tome po toj specifikaciji. Ono što je već na prvi pogled jasno je to, da je u pitanju ulje za niske temperature (vrlo neobično, zar ne, ako znamo kakva je klima u Rusiji :) ), dakle na višim temperaturama je vjerojatno dosta gusto. Ili se varam, nemam pojma.

Inače kompatibilno ulje je i NYCOLUBE 122.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on July 22, 2015, 12:26:01 pm
Na prvi pogled, ali stvarno na prvi bi možda moglo biti još najbolje INA ulje "INA ATF Super" za mjenjače:

http://www.agroultrastop.com/pdf/Tehnicki%20informacii/INA_ATF_Super.pdf (http://www.agroultrastop.com/pdf/Tehnicki%20informacii/INA_ATF_Super.pdf)

Veliko odstupanje je kod tecišta jer originalno ulje ima tecište pri -50°C, a INA ATF Super pri -40°C.

Važnih podataka o tribološkom testiranju za INA ATF Super nema pa tako nije moguće usporediti sposobnost mazanja ta dva ulja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 22, 2015, 05:51:34 pm



   Jedino što valja za transmisiju je TSZP-8 mada je bilo pokušaja i sa ATF. U motor GSL-17PN (posebne namene) Modriča ili GSL-50 Galax. A u kočnicu topa ide Steol. HUNT-S ide u hidrauliku SUV-a.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on July 23, 2015, 08:00:38 pm
E, *ebeš ga. Prvo detalje prekriva ovaj natpis Hrvatski vojnik, pa onda ono Paluba.info, i sve u svemu ništa se ne vidi.


Ovdje je vidljivo da svi tenkovi imaju uprošteni sistem upravljanja vatrom. Fotonin.
ĐĐ je od Fotone kupio 33 komada uproštenog sistema za upravljanje vatrom, jer nisu bili u mogućnosti popravljati postojeći sistem upravljanja vatrom. Čajevački. Fotona više ne radi vojni program, tako da je i sa tim gotovo. Kad im bude trebala popravka na starim sistemima mogu me zvati (Vitomir S. zna moj broj).

Neki su tenkovi kuvajtska verzija, a neki JNA. Miksano. Ima tu i drugih miksanja, kuvajtska kupola, a čajevačka radio oprema itd, a što je vidljivo na drugim slikama koje nisu ovdje prikazane.

Pozdrav

Vlado

Nekoliko fotografija bez.....mozda se nesto dade vidjeti .....
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 23, 2015, 08:11:18 pm
Koliko vidim, i Hrvatski M-84 sa Fotoninim FCS imaju LIRD senzor. Mislim da se jih tako najlakše razlikuje oz vozila sa originalnim SUV.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 24, 2015, 05:30:17 am
Koliko vidim, ovdje su tenkovi koji su bili pravljeni za Kuvajt. Kupola tenka koji je rađen za Kuvajt ima sa zadnje strane kupole, iza nišandžije, dodatni sanduk (zbog kojeg svi motoraši spominju porodicu onome ko je ovakav idotluk smislio, jer se mora demontirati da bi se digao poklopac motora) za motalicu od kablaže radio veze, sa prednje strane ima na mjestu nekadašnjeg IC fara L2AG obično svjetlo, jak far, na kupoli je vidljiva i drugačija radio opreme, nosači ili antene. Kod tenka za JNA bio je nosač antene AT22 iza otvora komandira, a kod kuvajtske verzije su dva ili tri nosača, zavisno od zadnjeg slova M84ABL ili M84ABK, a jedan nosač se za razliku od JNA verzije nalazi na kupoli ispred komandira.

Ovo su tenkovi upeglani za paradu, Vide se i gumeni naplatci na gusjenicama. Svi su tenkovi isti u svim detaljima, ali mislim da se razlikuje radio oprema. Ne mogu vidjeti sve detalje.

SUV je Fotonin, a i LIRD. To znači da, ako će na paradi biti svi isti tenkovi, moći biti maksimalno 33 tenka. Uostalom, neko ko dobro vidi može to i izbrojati na slici http://www.jutarnji.hr/pripreme-za-svecani-mimohod-zajednicka-vjezba-pjesackih-i-mehaniziranih-postroja-osrh/1387443/?foto=18 pa slika  18/48 i 24/48 na kojoj se vidi 12 tenkova.

Sve u svemu, tražim, ali ne vidim ni jedan detalj gdje se može uočiti neki nedostatak ili neispravnost.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on July 24, 2015, 09:57:40 am
S obzirom koliko je gosn. Vlado kritičan, ovo je palac gore za mehaničare HV-a.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 24, 2015, 02:58:26 pm
Vlada je vec vise puta hvalio stanje hrvatskih tenkova. Za to je sigurno najzasluzniji fabrola DjDj.
Za razliku od Hr, Srbija je unistila 14. oktobar a TRZ Cacak je u dosta "tankom" stanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Nemanja95 on July 24, 2015, 03:45:15 pm
Naleteo sam na ovu sliku , nadam se da nije postavljana ranije.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mata000 on July 24, 2015, 04:52:07 pm
Koliko vidim, ovdje su tenkovi koji su bili pravljeni za Kuvajt. Kupola tenka koji je rađen za Kuvajt ima sa zadnje strane kupole, iza nišandžije, dodatni sanduk (zbog kojeg svi motoraši spominju porodicu onome ko je ovakav idotluk smislio, jer se mora demontirati da bi se digao poklopac motora) za motalicu od kablaže radio veze, sa prednje strane ima na mjestu nekadašnjeg IC fara L2AG obično svjetlo, jak far, na kupoli je vidljiva i drugačija radio opreme, nosači ili antene. Kod tenka za JNA bio je nosač antene AT22 iza otvora komandira, a kod kuvajtske verzije su dva ili tri nosača, zavisno od zadnjeg slova M84ABL ili M84ABK, a jedan nosač se za razliku od JNA verzije nalazi na kupoli ispred komandira.

Ovo su tenkovi upeglani za paradu, Vide se i gumeni naplatci na gusjenicama. Svi su tenkovi isti u svim detaljima, ali mislim da se razlikuje radio oprema. Ne mogu vidjeti sve detalje.

SUV je Fotonin, a i LIRD. To znači da, ako će na paradi biti svi isti tenkovi, moći biti maksimalno 33 tenka. Uostalom, neko ko dobro vidi može to i izbrojati na slici http://www.jutarnji.hr/pripreme-za-svecani-mimohod-zajednicka-vjezba-pjesackih-i-mehaniziranih-postroja-osrh/1387443/?foto=18 pa slika  18/48 i 24/48 na kojoj se vidi 12 tenkova.

Sve u svemu, tražim, ali ne vidim ni jedan detalj gdje se može uočiti neki nedostatak ili neispravnost.

Pozdrav

Vlado

pozdrav svima!! dugo sam čitao ovaj forum, ali ovaj post me natjerao da se i registriram.

odmah da kažem da sam oko tenkova i drugog naoružanja potpuni laik, mogu raspoznati zeleni od žutog (oker) tenka i to je to...

ono što me zanima je vladino mišljenje, a i druga su dobrodošla; u nekom paralelnom svemiru gdje ĐĐ iskoristi sve svoje resurse, može li, i s kojom kvalitetom, đuro napraviti remont kuvajtskih tenkova. zanima me to čisto s poslovne strane, đuri se crno piše bez tog i sličnih poslova.

nažalost, suludo je očekivati da će druge ex-yu republike remontirati svoje tenkove u đuri pa im je bliski istok jedino realno tržište...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 24, 2015, 05:01:03 pm
Slika trenažera za tenk T72, a koji je nekad bio na katedri naoružanja u ŠCOMJ Banja Luka, a sada je (ako opet nije negdje prenesena) u Pančevu je već bila nekoliko puta.

A za drugo pitanje da bi odgovorio morao bih da dovedem u neprijatnu situaciju moje prijatelje iz nekih firmi koje rade u Srbiji i Hrvatskoj. Suradnje ima na polju tenkova između ex Yu zemalja, ali ne bih pisao o tome.

Remont više nije moguć. Moguća je modifikacija i modernizacija sa novim dijelovima koji bi se pravili po porudžbini negdje  svijetu. Kroz to bi se nešto, ali ne sve remontovalo. Djelomični remont. Nema se para, nema ljudi, nema fabrika, država ima druge prioritete.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 24, 2015, 05:40:25 pm
Koliko vidim, i Hrvatski M-84 sa Fotoninim FCS imaju LIRD senzor. Mislim da se jih tako najlakše razlikuje oz vozila sa originalnim SUV.

Najlakše ih je razlikovati po nišanskoj spravi. Originalna nišanska sprava (Čajavec/Zrak) se razlikuje po obliku od Fotonine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 24, 2015, 05:42:44 pm
A u cemu se te dve sprave razlikuju po efikasnosti?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 24, 2015, 06:06:10 pm
Neovisna nišanska linija po elevaciji i azimutu je svoje prvo pojavljivanje imalo na čajevačkom sistemu. Jako skupo, ali jako dobro rješenje koje nemaju drugi iz tog doba. A ni mnogi sada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mata000 on July 24, 2015, 06:20:49 pm
Slika trenažera za tenk T72, a koji je nekad bio na katedri naoružanja u ŠCOMJ Banja Luka, a sada je (ako opet nije negdje prenesena) u Pančevu je već bila nekoliko puta.

A za drugo pitanje da bi odgovorio morao bih da dovedem u neprijatnu situaciju moje prijatelje iz nekih firmi koje rade u Srbiji i Hrvatskoj. Suradnje ima na polju tenkova između ex Yu zemalja, ali ne bih pisao o tome.

Remont više nije moguć. Moguća je modifikacija i modernizacija sa novim dijelovima koji bi se pravili po porudžbini negdje  svijetu. Kroz to bi se nešto, ali ne sve remontovalo. Djelomični remont. Nema se para, nema ljudi, nema fabrika, država ima druge prioritete.

Pozdrav

Vlado

jasno mi je da suradnja postoji, što iz nužde što iz želje za napredovanjem. na kraju krajeva, mnogi su ljudi s jedne, druge ili treće strane i radili zajedno na izgradnji tenka i drugih sredstava za bivšu vojsku. ipak, teško mi je zamisliti isporuku jednog metka iz hrvatske u srbiju, a kamoli remont/nadogradnju/obnovu srpskih tenkova u brodu. šteta, pecunia non olet. ona priča o zajedničkom djelovanju ex-yu zemalja na obnovi tenkova za kuvajt, koja se pojavila prije par godina, mi nažalost zvuči kao SF.

nadam se da će u đuri ipak prevladati razum, da će se mobilizirati i opremiti na svim poljima da mogu sudjelovati u tom najavljenom remontu. pa makar samo mjenjali ulje u motoru. i to je bolje nego današnje stanje.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 24, 2015, 06:32:27 pm
Postoji saradnja. Roba i pare idu sa jedne strane granice na drugu. Ne mogu o tome pisati. Puno toga nije za javnost.

A sarađuju i druge države bivše YU. Ali o tome se ne govori javno. Samo mogu reći da je Srbija nedavno znatno povećala svoje mogućnosti održavanja tenka M84 zahvaljujući saradnji sa drugim YU državama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 24, 2015, 08:54:30 pm
Та сарадња, у мањем обиму је кренула одмах након 1995. године. Како је време одмицало она је бивала већа, али ипак ни близу оној сарадњи од пре ратова. Њу кочи политика и ништа више. Јасно је да се евентуални посао ремонта тенкова у Кувајту може добити само заједничким снагама и наступом. То се не дешава јер се политичари надмећу "чији је већи". Имају проблем да "родољубима" и "домољубима" објасне да наш није "највећи".   На тај начин ће сви добити само ту "ствар". Посао и новац ће највероватније отиће негде другде.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 24, 2015, 09:33:41 pm
Ovih dana će biti raspisan tender za održavanje u idućih četiri godine. Nameće se nekoliko firmi iz nekoliko zemalja. Počev od firmi iz Emirata, pa iz Kuvajta itd. Ko dobije tender najvjerovatnije dobija i modernizaciju, a i remont.

Ako se ne dogovore ovi sa ex YU, ima ko može da uradi remont. U tenderu za održavanje našeg tenka u istom paketu je i održavanje 254 vozila Warrior, 149 M84AB, 100 komada PLZ-45, 53 Smerča, 132 BMP-3, 42 BMP-2, 22 M109A2, itd, itd. Velike su to pare. Parlament Kuvajta je za ovaj posao odobrio nešto manje od 100.000.000 dolara. Veći dio ekipe će biti ruski tim. Iz ruskih fabrika. Pa možda, ako se ovi domaći ne dogovore Uralvagonzavod ima velike šanse za posao remonta i modernizacija. A tu nema SDPR-a. Nigdje. Inače, Kuvajćani koji su radili sa SDPR-om, a i svi ostali koji su sa njima radili, imaju jako, jako loše mišljenje o SDPR-u. Počev od mene, a i svih koje znam da su sa njima radili.

A u tender za održavanje ne spada samo održavanje. Tu su i rezervni dijelovi, potrošni materijal, municija, obuka tehničkog i vojnog osoblja, rad u njihovim vojnim školama, izrada raznih presjeka i učila itd.

A nekih rezervnih dijelova nema. Nema više ko da napravi. Veliki dio dijelova se može nabaviti iz Rusije. A ono čega nema, bez toga se može. Mjenjaće se sistemi, čitavi, Kao što je uradio ĐĐ mjenjajući čajevački sistem sa nekim drugim. A Rusa na svakom koraku.

Sad mi je žao ovih iz SDPR-a. Neće više moći da kradu escajg iz aviona.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 25, 2015, 01:43:02 pm
Postoji saradnja. Roba i pare idu sa jedne strane granice na drugu. Ne mogu o tome pisati. Puno toga nije za javnost.

A sarađuju i druge države bivše YU. Ali o tome se ne govori javno. Samo mogu reći da je Srbija nedavno znatno povećala svoje mogućnosti održavanja tenka M84 zahvaljujući saradnji sa drugim YU državama.

Nisam htio da napišem o čemu se radi, ali u današnjim vjestima, na više mjesta se navodi:

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/578135/Jugoimport-Srbija-u-proizvodnji-naoruzanja-svetski-igrac

http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/lijakovic-srbija-proizvodnjom-nore-i-lazara-2-postaje-svetski-igrac-clanak-1872773

Vjest je ista i u Blicu i u Kuriru, čak imaju iste greške u tekstu koji su prenijeli odnekud.

"Fabrika složenih borbenih sistema do kraja godine pustiće u rad nove hale za proizvodnju artiljerijskih i ostalih cevi, kao i halu za montažu, čime će biti osposobljena da, osim proizvodnje artiljerijskih oruđa i oklopnih borbenih vozila, proizvodi i ugrađuje ostala složena sredstva naoružanja i vojne opreme, uz usluge remonta.
Puštanjem u rad pogona za proizvodnju cevi, obezbediće se važne komponente za proizvodnju artiljerijskih oruđa i smanjiti zavisnost od uvoza. "

Kad su već sve ono napisali, mogli su napisati da je to zajednički ex YU projekat.

U prevodu, u Plani je montirana proizvodna linija za izradu topa 2A46 za tenk M84.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 25, 2015, 03:43:59 pm
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg390013.html#msg390013

tu ima slika na kojoj je legenda tenka M84. Ivan Židov. Prvo gađanje tenka M84.

[attachment=1]

I nedavna slika najveće legende tenka M84, Ivana Židova sa mojom malenkosti.

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on July 25, 2015, 03:55:43 pm
O kojim sve exYu državama ovdje govorimo, uz Srbiju?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 25, 2015, 04:04:42 pm
Па, судећи према вестима БиХ сигурно.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 25, 2015, 04:08:58 pm
Dragi prijatelju Dzumba, ne bih mogao potvrditi tvoje mišljenje. Ali pošto detalji nisu objavljeni u ovim vijestima na koje sam do link, ne bih ni ja želio da objavim detalje. Nisam ih ni htio komentarisati dok nisu izašle u javnosti.

Pozdrav

Vlaao


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 25, 2015, 04:33:05 pm
Laično razmišljam, Železarna Ravne, sadašnja Sistemska tehnika/Arma proizvodila i nudila je topovske cevi od 20 do 203 mm. Nešto su radili sa Izraelom/Indijom, ali kako SV ne nabavlja/obnavljuje cevi u večem broju, politično pitanje koliko je Slovenija jaka da podrži, pitanje je isplatlivosti zadržati mogučnost proizvodnje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on July 25, 2015, 05:34:21 pm
O kojoj varijanti 2A46 pričamo? Da li i dalje važi licenca za proizvodnju od M84ke?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 25, 2015, 05:48:17 pm
Piše samo "CEV ZA TANKOVSKI TOP 125 MM 2A46"

http://www.armas.si/index.php/sl/deli-za-artil-orozja/obdelane-cevi


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 25, 2015, 06:14:48 pm
Je li se to Boštjan bacio na otkrivanje detalja koje nisam htio objaviti.

Međutim, o tom topu za koji je nabavljena tehnologija sam nedavno razgovarao sa gospodinom koji se vidi na sredini prve slike u vijesti koju je Dzumba objavio.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1952.msg396570.html#msg396570

a koji je vodio sav posao. Ispričao sam mu koji je kvalitet kineskog topa. Neuporedivo bolji od ruskog. Lično gađao i lično se uvjerio u kvalitet. I lično mjerio trošenje topa. A ovdje je nabavljena tehnologija koja se zasniva na ruskoj. Tako da su, nadam se, već načinjeni prvi kontakti sa kineskom fabrikom topova. Iako sam, dok sam radio u Kini, izbacio iz tima sa kojim sam radio "stručnjaka", Kineza,  iz fabrike kineskih topova. Nije znao detalje o topu bitne za gađanje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 25, 2015, 06:29:30 pm
E da mi je tako pogoditi sedmicu na lotu ;) .


Vlado, Ruska tehnologija je različita od Kineske ili su samo upotrebljeni drugi materijali, ili oboje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 25, 2015, 08:10:09 pm
Samo sam govorio o različitom kvalitetu topovskih cijevi. Ne znam kakva je razlika u načinu izrade. Znam da se kineska kuje na osovini, odnosno da se već probušena cijev kuje, a ruska se iskuje, pa se probuši. Ne znam koje su razlike u sastavu čelika i načinu izrade čelika.

Kineska se cijev manje troši i manje savija kod opaljenja. Pritisak u ležištu kod ovoga topa je veći  od 6500 atmosfera. Takav pritisak mora uraditi neko oštećenje unutar cijevi. Trošenje, zamor itd.

Ja bukvalno nisam mogao vjerovati koliko se kineski top manje savija i uvija kod opaljenja. Već sam pisao o rezultatima gađanja sa ovim topom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on July 25, 2015, 09:08:36 pm
Samo sam govorio o različitom kvalitetu topovskih cijevi. Ne znam kakva je razlika u načinu izrade. Znam da se kineska kuje na osovini, odnosno da se već probušena cijev kuje, a ruska se iskuje, pa se probuši. Ne znam koje su razlike u sastavu čelika i načinu izrade čelika.

Kineska se cijev manje troši i manje savija kod opaljenja. Pritisak u ležištu kod ovoga topa je veći  od 6500 atmosfera. Takav pritisak mora uraditi neko oštećenje unutar cijevi. Trošenje, zamor itd.

Ja bukvalno nisam mogao vjerovati koliko se kineski top manje savija i uvija kod opaljenja. Već sam pisao o rezultatima gađanja sa ovim topom.
Proces koji Kinezi koriste za izradu cevi je roller burnishing, zaboravih naziv na srpskohrvatskom ;)
Alat su rolnice koje plastično deformišu zid cevi:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Skiving-Tool-And-Machine.jpg/220px-Skiving-Tool-And-Machine.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/Roller_burnishing
Ovo je dobar Sandvikov pdf o toj tehnologiji: http://www.sandvik.coromant.com/sitecollectiondocuments/downloads/global/brochures/en-gb/c-2920-36.pdf

Tehnologija se uspešno koristi u PPT Hidrocilindri za proizvodnju cevi hidrocilindara do dužine 12m.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on July 26, 2015, 12:15:10 am
Eto, da smo neki pa da napravimo home-cooked varijantu 2A46 bolju od ruske. Pretpostavljam da se ista metoda može primeniti i na drugim dugim cevima. Nora sa cevkom od recimo 60 kalibara bi odmah postala interesantna na tržištu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 26, 2015, 02:51:36 am
Hvala svima na odgovorima.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on July 26, 2015, 06:01:12 am
Eto, da smo neki pa da napravimo home-cooked varijantu 2A46 bolju od ruske. Pretpostavljam da se ista metoda može primeniti i na drugim dugim cevima. Nora sa cevkom od recimo 60 kalibara bi odmah postala interesantna na tržištu.
Ovom tehnologijom se izradjuju glatke cevi, za olucene cevi bi bilo malo teze mada nije nemoguce.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on July 26, 2015, 06:19:45 am


Imajte na umu da produžavanje artiljerijske cevi nije prosta rabota. Sa produžavanjem se menjaju parametri opterećenja i pritiska barutnih gasova. Olako produžena cev može dovesti do drastičnog smanjenja roka trajanja cevi, bez značajnijih dobrobiti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on July 27, 2015, 04:34:33 pm
Владо,
једно практично питање:
шта се дешава ако зрно из пешадијског оружја погоди унутар цеви тенка?
Претпостављам да ће, ако само рикошетира изнутра и остане да лежи у цеви, приликом опаљивања бити просто издувано. Да ли има опасности ако се оштети цев изнутра? Да ли се дешавало нешто слично?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 27, 2015, 05:53:06 pm
Na hipotetsko pitanje hipotetski odgovor.

Šta bi bilo kad bi bilo.

Pritisci u topu su ogromni, a i brzina zrna. Svako "zaostajanje" zrna u topu može da napravi veliku štetu na topu. Negdje u upustvu za tenk T72 i M84 piše da prilikom kretanja kroz šumu na ustima cijevi mora biti navučena gumena navlaka. Dovoljno je da upadne jedan list u cijev, pa da cijev pukne. Tako su nam govorili. Ne znam da li se je to desilo.

Za vrijeme ispitivanja kineskog tenka koje smo sprovodili u Pakistanu, pakistanski kupac je tražio da mu pokažemo elektroniku koja ne dozvoljava da top pokupi zemlju u cijev prilikom prelaska preko ispresijecanog terena. Nakon pola sata crtanja šema i sat, dva pravljenja izmjena u pustinji Pakistana, napravili smo da tenk ne može da pokupi zemlju u cijev.  Tu sam šemu kasnije nudio, tada, Vojsci SRJ, ali sam dobio odgovor da sad nismo u istoj državi itd, itd.

Malo zaostajanje zrna u top prilikom opaljenja zna da naduva top i da top zaglavi u kolijevci. Dovoljno je da je top prljav, neočišćen.

E sad, odgovor na tvoje hipotetičko pitanje, nisi napisao koji bi hipotetički kalibar mogao upasti u top.

Pozdrav

Vlado




Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on July 27, 2015, 07:26:37 pm
E sad, odgovor na tvoje hipotetičko pitanje, nisi napisao koji bi hipotetički kalibar mogao upasti u top.
Мислио сам на калибре ручног оружја, до 12,7мм, без експлозивног пуњења.
Зрно може бити обично и панцирно.
Теоретски, мислим да је прилично тешко да се зрно забије у цев изнутра, јер је то изводљиво само под врло малим углом. Значи имамо два могућа случаја - зрно је остало у цеви, без већих оштећења цеви, или да је приликом рикошета оштећена цев.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on July 27, 2015, 08:50:49 pm
Vjerujem da je i ovaj prošao kroz Vladine ruke. Prije par dana sam bio kraj njega. Zahvaljujući palubi brzo sam pronašao ove brojke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 27, 2015, 09:39:00 pm
Ima tu raznih brojeva, ali ako ćeš ponovo da ga gledaš obrati pažnju na sljedeće:

Ima li sa prednje strane pored topa far.

Ima li na kupoli sa zadnje strane, otprilike više auspuha sanduk pravougaonog oblika

Ima li nosač antene na desnoj strani kupole ispred komandira.

Koliko ima bacača dimnih kutija sa lijeve i sa desne strane kupole.

Po tome se mogu razlikovati serije i verzije.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on July 27, 2015, 10:07:32 pm
Nedostaje malo dijelova i nije baš u voznom stanju. Prvi put sam ga vidio krajem studenog 1994. godine. Ili je to bilo 3. prosinca 1994? Tko će se više sjetiti,


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 28, 2015, 05:09:20 am
U svakom slučaju M84A, u neupotrebljivom stanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Gazda on July 28, 2015, 06:09:45 am
Pretpostavljam da je do ovog oštećenja cijevi došlo nakon što je tenk onesposobljen?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 29, 2015, 06:38:57 pm
 Zna li ko gdje se mogu nabaviti gusjenice za tenk M84. Željezara koja ih je pravila u Sloveniji je privatizovana i više ih ne pravi. Ruske gusjenice su se pokazale kao puno lošije u kuvajtskoj pustinji. To su iste kao ove novije na modifikovanom M84AB1 koji je prikazan u Kuvajtu prije koju godinu. Kuvajtu treba trenutno 60 kompleta gusjenics za tenk. Na svaki spomen SDPR-a samo odmahuju glavom. Kažu mi Kuvajćani, danas, da neće da od njih ništa da kupe. 

Pozdrav
Vladoi


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mata000 on July 29, 2015, 08:07:19 pm
A ne bi li, po nekoj logici, Đuro trebao imati nešto na lageru?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 29, 2015, 08:20:16 pm
Logicno, SDPR i ne proizvodi gusenice. Oni mogu samo da kupe Ruske i preprodaju ih po vecoj ceni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 29, 2015, 08:22:16 pm
@Vlado
Zar nisi radio sa Čehoslovacima? Nadam se da su ostale koje VIP.

Inače kako se pokazale kineske gusjenice?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 29, 2015, 08:23:00 pm
Nego Vlado, koliko ispade da kosta jedan akumulator za tenk M 84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on July 29, 2015, 09:10:15 pm
Vlado, ako je u pitanju neka od slovenačkih željezara iz sistema SIJ (Slovenska Industrija Jekla) onda treba znati, da je kupac SIJ bio Rus, a Rus vjerojatno nema namjeru praviti konkurenciju ruskim proizvodima u Rusiji. Inače ne vidim razloga zašto željezara, pogotovu privatizovana, ne bi napravila gusjenice. Nikome ne smrde pare.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 31, 2015, 11:45:10 am
Sutra se otvara tender za održavanje (između ostalog i) tenka M84AB u Kuvajtu. Kuvajtski parlament je odobrio za sva održavanja borbenih vozila oko 100.000.000 dolara Nešto manje, jer je iznos u kuvajtskim dinarima. Tender je otvoren 21 dan, nakon čega se otvaraju ponude.

Očekuje se prijavljivanje oko šest firmi. Vidjećemo šta će biti. Firma DKS, Društvo Kuvajt Srbija, koja se nalati u Kuvajtu, ćerka firme SDRP nema nikakvih šansi za dobijanje posla. Ovdje su u igri puno moćnije firme.

Eto, žao mi je ovih iz SDRP-a, neće više moći krasti escajg u avionu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 31, 2015, 09:55:21 pm
Kako nabaviti dijelove za tenk.

Danas.

1. Zovem firmu koja pravi xxx za tenk. Dobar dan, pozdrav, itd. Odgovara mi vaša cijena i mogućnost isporuke količina koje  mi trebaju itd. Odgovor, izvinite, ja sam slučajno danas u firmi, na godišnjem sam, evo vam broj od .... on je sa svim upoznat. I opet, dobar dan, itd, itd, molim vas da danas (vašu robu) sa svim atestima, podatcima o vašoj firmi i garancijama, itd zajedno sa... odnesete u (grad) i predate (gospodinu), on to mora danas da odnese na aerodrom i da da ličnom pilotu gospodina (arapsko ime). Gospodin ide nazad u Kuvajt sa svojim privatnim avionom u subotu ujutru i to mu treba biti predano da bi prošlo proceduru u kuvajtskom centru za ....

Odgovor: Izvinite, ali magacioner mi je na godišnjem. Je li može u utorak. Tad se vraća sa godišnjeg.  :zid :zid :zid

2. Firma od koje bi za Kuvajt kupili robe za nekoliko miliona dolara. Zovem, a odgovor telefonske kompanije. "telefon je isključen zbog neplaćanja".     :zid :zid :zid :zid

3. Danas ih zovem oko deseti put. Poznata firma. Moja prva dva maila su se zagubila jer dolaze svima u službi prodaje, pa sam slao mail gospođi iz prodaje na privatni mail. Zvao me je prije neki dan i generalni direktor firme da se izvine što još nemaju cijenu. A ja danas pop**zdio. Gospodo, hoću da od vas kupim robe otprilike 300.000 Eura u prvoj godini saradnje i svake iduće oko 200.000, a vi otežete ......  Nije im dobavljač dao cijene za neki dio, pa ne mogu ni oni meni da daju cijene..... Baš će ih čekati tender u Kuvajtu.  :zid :zid :zid

4. Juče u firmi (bivša YU) dogovaram količine, cijene i rokove. I na specifikaciji cijena ne vidim dio koji sam vidio maloprije u magacinu. Treba mi određena količina. Pitam šta je sa tim dijelom.  Odgovor je bio "Ne možemo da ga prodamo, jer se pakuje u drvenu kutiju, a nemamo tih kutija, a nema ni ko da nam  ih napravi". Fabrika je pred stačajem. Onda sam im predložio da od njih kupimo dijelova za oko 500.000 dolara, pa da naprave drvene kutije za ostatak robe. Rješeno.  :zid :zid :zid

5. Zovem firmu koja ima robe za kuvajtsku verziju tenka oko 3.000.000 dolara. Itd, itd. Odgovor, mi smo u proceduri stečaja, te trenutno nismo u mogućnosti da vam isporučimo robu. Gotova roba koja stoji u magacinu oko 25 godina. Spakovana, ispravna, ima sve papire itd.  :zid :zid :zid

6. Direktor firme koja bi za Kuvajt mogla da proda robe oko 1 do 1,5 miliona dolara mi se ne javlja na telefon. I ta kako zna moj broj. Možda je na godišnjem. Sigurno zna zašto ga zovem.  A uvijek se bojao SDRP-a, a sa njim nešto trenutno radi za izvoz.  :zid :zid :zid

7. Dobar dan, Prosim, itd. Pitam jeste li vi nekad radili (dio za tenk M84) Jesmo, e , meni treba ponuda za ( količina) za ovu godinu i još (količina ) za iduću. Pošto znam da ste to radili za Kuvajt, sa tim bi zaposlio vašu fabriku da radi na tome oko dvije godine, jer ste to već radili oko dvije godine za Kuvajt. Toliki su vam bili kapaciteti prije rata. Posao od negdje 4.000.000 dolara. Ne može ništa da mi odgovori sada, mora da pita poslovodstvo, ćućemo se u ponedeljak.  ;D ;D  krenulo pomalo.

8. Firma koja je pravila dio, dosta skup. Odgovor, nažalost, nismo više u mogućnosti da pravimo (dio) jer.... bla bla itd.   :zid :zid  Odgovor od dvije firme koje su mogle da zarade oko 500.000 dolara Saznao sam da više nema stručnog kadra koji bi to mogao da napravi.   :zid :zid :zid

9. Na moj upit jednoj firmi da mi proda dijelove za tenk koji stoje u toj firmi oko 25 godina dobio sam cijenu kao da ja ta roba sad napravljena i kao da nije stara 25 godina. Kao da je program NIŠ-10 trenutno aktuelan. A znam, ako je ugradim u tenk u Kuvajtu da ću da imam grdnih problema, jer ipak je roba bila nepravilno uskladištena 25 godina, te je to ostavilo posljedice na robi.  :zid :zid :zid

10. Idem ovih dana po fabrikama sa gospodinom koji nije sa ovih prostora. Vidi mu se po izgledu. I došli smo u jednu firmu koja je pravila dosta bitan dio za tenk. I u priči vidimo, da su svi potrebni alati i sve što treba u fabrici, ali da ne mogu napraviti to što treba iz nekih razloga koji nisu tehnički, nego neke druge prirode. Ne bih objašnjavao. A gospodin, koji je doletio svojim privatnim avionom kaže " Da ne otežemo, kupujem ovu fabriku. Treba mi, dajte mi cijenu. Odmah".  Dobiće cijenu iduće sedmice. Ako neće drugačije, može i tako.  :klap :klap :klap

itd
itd

Zovem prijatelja. Pisao sam o njemu na dijelu M84. Zdravo, gdje si, šta ima....... Kako provodi vrijeme oficir, tenkista u penziji..... Hoćeš li u Kuvajt .. Odgovor je HOĆU i to velikim slovima. Uslovi su sljedeći, a odgovor je " Ne interesuju me uslovi, alo me zoveš u ekipu, vjerujem ti". Završen citat. Dobro onda, nađi mi još dva oficira u penziji, tenkista, ali da su radni vijek proveli sa vojskom i tenkovima, a ne u kuhinji i magacinu. Trebaju mi za tenkovsku školu u Džahri. Dogovoreno. ;D ;D ;D

Zovem prijatelja, treba mi za ekipu u Kuvajtu,  koji je nekad radio u ĐĐ. Vodi se kao konstruktor jednog dijela Vihora i to je veoma dobro napravio, a to je i ugradio u one dvije verzije hrvatskih tenkova. Vrhunski inžinjer. Radi na građevini (valjda nije zidar) u Njemačkoj.  :zid :zid :zid

Zovem prijatelja. Treba mi za ekipu. Sve OK. Pa, dobro, pošalji mi kopiju pasoša. Odmah, danas. Odgovor je "Pa nemam pasoš, nije mi trebao". A treba minimalno mjesec dana da se pasoš izvadi.  :zid :zid

Inače, ne zovem firme iz Srbije, jer se sve boje saradnje sa inostranstvom bez SDRP-a. A mogle bi te firme zaraditi fine pare, ali... SDRP.
Ovo je bio dio razgovora. Sa dosta firmi je prošao dogovor bez problema.

I kako sa sad ovo sve objasnim gospodinu koji je doletio svojim privatnim avionom.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on July 31, 2015, 10:31:07 pm
Nesto mi smrdi da gospodin sa privatnim avionom zna s kime ima posla.  ;D

Pasos moze da se izvadi i po hitnome postupku.

http://www.informisanje.info/2009/06/pasosi/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 31, 2015, 11:36:53 pm
Апсолутно. Пасоше се може добити, без икаквих веза за један до два дана. Наравно, ако имаш потребна документа. Пишем из личног искуства када сам тражио пасош за ћерку јер је хитно требало да иде са фолколорм на турнеју. Само је требала потврда из фолклора да иде тад и тад. Донео ујутро, рекли ми да дођем у 14.00 часова и добио пасош.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on August 01, 2015, 12:11:53 am
OD posebnih dokumenat u BiH z apasoš ti je samo potrebana uplatnica na 200 KM i pasoš je gotov u roku od 72 sata...

Издавање пасоша у року краћем о прописаног

Путну исправу је могуће добити и у року од 72 часа ако је захтјев поднесен у Босни и Херцеговини, односно 7 дана ако је захтјев поднесен у Дипломатско-конзуларном представништву Босне и Херцеговине у иностранству, од тренутка подношења захтјева ако је у питању лијечење у иностранству, болест и смрт члана уже породице. Подносилац захтјева је дужан поднијети потребне доказе. У овим случајевима цијена путне исправе је иста као и цијена путне исправе издане у редовном посупку.
У противном, цијена путне исправе издане у року краћем од прописаног увећава се за додатних 200,00 КМ, а цијена путне исправе издате у Дипломатско-конзуларном представништву Босне и Херцеговине у иностранству за додатних 250 € (евра).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vodnik policije on August 01, 2015, 07:10:03 pm
Mislim da u ovoj priči nije bitno za koliko vremena može da se dobije pasoš. Bitna je naša poslovičnost. Kada u Zastavu Kragujevac odneseš Crnu strelu da ti zamene cev oni te odbiju zato što to nikome nisu radili i ne znaju koliko da naplate. Prosto neverovatno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on August 01, 2015, 08:15:08 pm
14.okt i PPT idu na dobos, valjalo bi barem uzeti dokumentaciju...
Barem nesto da se spase.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 02, 2015, 01:00:43 pm
Napokon da i ja vidim neispravnost na tenkovima M84 od HV-a.

https://www.youtube.com/watch?v=yBFAZj4sqgE

Pozdrav

Vlado

PS

A sad će svi da pitaju koja je to neispravnost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 02, 2015, 01:26:47 pm
Primećujem da sa motorima V46-TK muče istu muku kao i mi. Skoro svaki im dimi za medalju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on August 02, 2015, 02:24:04 pm
Dogovor je da se nece stavljati videa koji imaju vezu sa mimohodom.
Poneka slicica moze i to je sve.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on August 02, 2015, 02:32:56 pm
Dogovor je da se nece stavljati videa koji imaju vezu sa mimohodom.
Poneka slicica moze i to je sve.

poz.
Rođeni cenzor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on August 02, 2015, 02:50:37 pm
Uvik ja kriv, billo ovo ili ono.
Ako krenu videa a Kopriva vidi milanovica u svecanoj lozi dobit ce jadan slom zivaca.
Jos ako Rade vidi kesa pocet ce pucati smajseron po forumu.
Ne trebaju meni ti stresovi, puna mi ih je kapa vec od prije.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on August 02, 2015, 04:04:19 pm
Ajmo, koja je nepravilnost uočena na tenku?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on August 02, 2015, 06:25:41 pm
Napokon da i ja vidim neispravnost na tenkovima M84 od HV-a.

https://www.youtube.com/watch?v=yBFAZj4sqgE

Pozdrav

Vlado

PS

A sad će svi da pitaju koja je to neispravnost.
Opet ti i meteosenzori ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 02, 2015, 07:14:33 pm
Ako ste na vojnom forumu, a ovdje je objavljano toliko toga o tenku, možda bi trebalo prepoznati o čemu se radi. Već mi je dosadilo da napišem o čemu se radi, a onda se pojedici prave pametni.

Prije koju godinu, u Kuvajtu, bio je jedan pukovnik u ekipi koji se pravio pametan. Na sve što nas je pitao, a mi odgovorili ( bila su nas dvojica koji smo godinama radili zajedno na tenku) odgovarao bi "Tako sam i mislio". Neke stvari o tenku zna samo nas nekoliko, na prste jedne ruke se možemo nabrojati. I na njegovo pitanje o nekom dijelu smo naravno odgovorili netačno. A on odgovori "Tako sam i mislio".

Kasnije smo na svako njegovo pitanje odgovarali netačno, a on bi onako sa pametnom i ozbiljnom facom odgovarao "Tako sam i mislio". Čak smo se takmičili ko će provaliti veću glupost, a da pukovnik odgovori "Tako sam i mislio".

Pukovnik je naravno bio radnik SDRP-a, kasnije je prešao u PUP, a kasnije u MUP. Više nije  UP.

Skraćenice iz SDRP-a.

PUP je polu upotrebljiv penzioner.
MUP je malo upotrebljiv penzioner.
UP je upotrebljiv penzioner.


Nisu na ovome snimku problem produvavanje motora i meteosenzor. Za mene vidljiv problem govori o nečemu gorem. O dosta većem problemu u HV.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on August 02, 2015, 07:44:01 pm
Ако није ђунта са ситним нутом, онда не знам шта је... ;D ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on August 02, 2015, 07:53:38 pm
Ако није ђунта са ситним нитом, онда не знам шта је... ;D ;)

Kad Brok dotera Vladi 84-orku na kanal... ;D

https://www.youtube.com/watch?v=VlfZMTvU6O0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on August 02, 2015, 09:01:24 pm
....
Nisu na ovome snimku problem produvavanje motora i meteosenzor. Za mene vidljiv problem govori o nečemu gorem. O dosta većem problemu u HV.


Pozdrav

Vlado
Predzadnji desni tenk ima problema kad skrece?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on August 02, 2015, 09:40:59 pm
 Rijec je o neispravnom ponasanju posada kod osnovnog odrzavanja, ciscenja i pranja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2015, 05:32:04 am
Nije ovdje problem posada.  Ni meteosenzor, niti motor troši ulje. Ispravno skreću svi tenkovi. Svi su tenkovi upeglani, oprani i sređeni. Za paradu. Kao za paradu.

Problem je malo veći. Meni veoma vidljiv, a siguran sam da bi nekoliko mojih drugara koji se bave tenkovima odmah primjetili problem. Nije do tenkista.

Ovdje ima još jedan mogući problem.

Ovaj raspored tenkova u paradi zna biti problematičan. Već sam pisao na Palubi o problemu rasporeda tenkova u paradi. Takav raspored tenkova je puno veći problem kod M84A (svi su ovdje M84A) nego kod M84. Vidjećemo kako će proći.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jugins on August 03, 2015, 07:12:31 am
U ovakvom marsevskom poretku tenkova, izduvne gasove usisavaju susedni tenkovi i "guse im se motori".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on August 03, 2015, 08:23:19 am
A koji je veci problem  :klap ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on August 03, 2015, 08:54:33 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2015, 09:17:17 am
U ovakvom marsevskom poretku tenkova, izduvne gasove usisavaju susedni tenkovi i "guse im se motori".

To si u pravu. Nije se desilo samo jednom da se zbog toga ugase tenkovi na paradi.

A koji je veci problem  :klap ?

Rekli smo bez emocija. Samo sa tehničke strane govorimo o tenkovima.


Ovdje se vidi problem na tenku koji nije do tenkista, nego da problema u HV. Svaki pravi tenkista bi odmah primjetio problem. Već sam rekao da do sada nikad nisam primjetio ni najmanji nedostatak na tenkovima u HV. Ovo je prvi put. Na paradi u Srbiji prošle godine na tenkovima se je mogla vidjeti nova farba, a ispod farbe vidio sam svega i svačega. Nisam sve ni komentarisao. Možda sam trebao.

Dugo vremena sam pisao o emisiji"Dozvolite..." kao o najgorem nečemu što se moglo desiti Vojsci Srbije. O totalnom amterizmu. U zadnje vrijeme, ne znam da li je zbog mog pisanja, emisija je sasvim dobra, i tehnički i sadržajno. Ne bavi se više tematikama :Ministar je ručao, ministar je bio tu, ministar se ... nego se bavi drugom tematikom. Imaju dobrog kamermana, urednika i montažera i sasvim je sve na mjestu izuzev kretena u realizaciji u RTS-u, ali to nije do emisije. Za onakve greške u realizaciji da je taj radio u RTRS-u dobio bi davno otkaz.

U toj emisiji se moglo vidjeti katastrofalno stanje tenkova u VS. Mislim da sada neko pregledava emisiju prije emitovanja, a ko se razumije u tenkove, da se ne vide takve neispravnosti. Ne bih rekao da su popravili sve te neispravnosti. Makar ih ne prikazuju.

Možda sam morao da detaljno napišem zapažanja o paradi. Često i nemam vremena.


Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on August 03, 2015, 09:24:58 am
Quote
Rekli smo bez emocija. Samo sa tehničke strane govorimo o tenkovima.

Ma "emotivno" me zanima sto je strucnjaku vidljivo i sto se moze popraviti jos bolje - ja sam ipak porezni obveznik koji placa to sve  :angel:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 03, 2015, 10:33:24 am
Владимире зашто једноставно не кажеш који механички или неки други квар је присутан на М-84 са снимка?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2015, 10:51:10 am
Pa hoću da vidim koliko ima onih koji se razumiju u tenkove, a koliko onih koji samo komentarišu napisano. Objasniću detalje nakon parade.


A pogledajte još jedan detalj.

Uglavnom ja pišem ovih dana, S.Palestinac (danas mu je rođendan) je na godišnjem odmoru. Valjda u Grčkoj nema interneta

Ova tema je čitana preko 2000 puta za zadnjih pet dana. Baš me interesuju kakve sve face  :dosada :dosada :dosada razmišljaju o tome šta sam ja vidio.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi171 on August 03, 2015, 11:15:47 am
U ovakvom marsevskom poretku tenkova, izduvne gasove usisavaju susedni tenkovi i "guse im se motori".

To si u pravu. Nije se desilo samo jednom da se zbog toga ugase tenkovi na paradi.


Pozdrav

Vlado




Zato su na paradi 95 i 97 na Jarunu, 84-ke išle jadan iza drugog, a ne pored kao sad.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on August 03, 2015, 11:28:03 am
Pa hoću da vidim koliko ima onih koji se razumiju u tenkove, a koliko onih koji samo komentarišu napisano.

Zanimljivo, Druže Vlado kako se MiG 21. vadi iz kovita....... jednostavno (staviš palicu u....), nismo svi baš na ti s tenkovima (ja prvi) tako da..... u redu sačekaćemo 6.kolovoza ......  ::)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on August 03, 2015, 11:39:20 am
Ono to ja vidim da HV ima problema sa M-84 jest da je taj tenk - zastario  :P
Dok ne dodje neki Leo2 da popravi stvar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2015, 12:32:28 pm
Vozio sam se u puno aviona. Počev od Kikaša, Boinga, Erbasova i raznoraznih drugih, ni ime im ne znam. Od aviona znam da treba sjesti u avion i blago se smješiti stjuardesi. Ako donese klopu, u redu je. Ako ne donese, opet je u redu. I tako se stigne tamo gdje treba.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 03, 2015, 12:42:59 pm



   Nešto se puno sijaju ovi HV tenkovi. Kao da su neposredno pre parade namazani naftom, što je sasvim u redu ako je parada. To se može videti tamo gde je komandna struktura ponikla u bivšim komunističkim armijama poput JNA. Nek se sija što kažu, samo da ne bude: Spolja gladac a iznutra jadac...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on August 03, 2015, 03:59:29 pm
iz nekog razloga video trza kod mene ali čini mi se da pogon kupole ne valja tj da se kupola malo kreće lijevo desno pri skretanju..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2015, 06:33:32 pm
Tenkovi nisu namazani naftom. Kod vožnje tenka kupola je blokirana, mehanički, i ne može da mrda.

To nije ovdje problem.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lemi_O2 on August 03, 2015, 06:48:37 pm
Uz dužno poštovanje ali smatram da pretjerujete. Ovi tenkovi odvozit će svoj zadnji veliki zadatak i na mirovanje do zamjene, uz pokoju vježbu. Pa ispada da na prostoru bivše Jugoslavije nema niti jedan potpuno operativan tenk i nitko više u aktivnoj službi u dvije države zna održavati tenk, koji se koristi 30ak godina.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on August 03, 2015, 06:58:50 pm
Nije uopće važno u čemu je problem kad u "regionu" imamo doktora koji to može riješiti. Drugo je sve nebitno.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on August 03, 2015, 07:03:13 pm
Ma... mora da je meteosenzor. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2015, 07:32:16 pm
Da sumiramo.

Nije mjenjač, tenkovi ispravno skreću.
Nije meteosenzor.
Tenkovi ne troše ulje. Dim je ispravan. Mislim na boju dima.
Tenkovi nisu namazani naftom.
Kupola je mehanički blokirana, top je u gabaritnim dimenzijama, nisu upaljena gabaritna svjetla kod vozača.
Ovaj tenk nije zastario. Onih nekoliko tenkova M84AB koji su još ispravni u Kuvajtu imali su nedavno paralelno gađanje sa Abramsom i bukvalnoi su osramotili Abramse. Prije pet dana mi je lično rekao jedan Kuvajćanin koji radi za kuvajtsku vojsku. Iz bogate, prebogate porodice. Danas je bio na sastanku sa Ministrom odbrane Kuvajta.

Šta još nisam nabrojao.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on August 03, 2015, 08:38:33 pm
Gusjenice......?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on August 03, 2015, 08:40:40 pm
U posadi je problem.
Ovaj prekaljeni i dokazani majstor za tenkove je vidio ogromni problem na tenovima HkoV.
Počele su žene ganjati ove strojeve i izdavati zapovjedi.
A to je gore nego da su na brodu :rtfm :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on August 03, 2015, 08:40:58 pm
Da sumiramo.

Nije mjenjač, tenkovi ispravno skreću.
Nije meteosenzor.
Tenkovi ne troše ulje. Dim je ispravan. Mislim na boju dima.
Tenkovi nisu namazani naftom.
Kupola je mehanički blokirana, top je u gabaritnim dimenzijama, nisu upaljena gabaritna svjetla kod vozača.
Ovaj tenk nije zastario. Onih nekoliko tenkova M84AB koji su još ispravni u Kuvajtu imali su nedavno paralelno gađanje sa Abramsom i bukvalnoi su osramotili Abramse. Prije pet dana mi je lično rekao jedan Kuvajćanin koji radi za kuvajtsku vojsku. Iz bogate, prebogate porodice. Danas je bio na sastanku sa Ministrom odbrane Kuvajta.


Pozdrav

Vlado

Vlado samo da nagađam - puno smo pisali o topovima. Oko žena - i o tome smo pisali.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on August 03, 2015, 08:56:23 pm
Inače Balvana nema.
valjda izbačeni zbog protokola i loših sjećanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 03, 2015, 09:16:19 pm


   Kako nema balvana? Ako mislite na balvane za samoizvlačenje oni stoje na svom mestu, čak su i prikladno ofarbani... Jedino nema dodatnih rezervoara sa pripadajućim crevima, ali to i nije neki nedostatak. Mogu da se montiraju, a i ne moraju.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2015, 09:34:12 pm
Gusjenice......?


 :klap :klap :klap :klap

A sad objasni gdje je problem. Da vidim da nisi pogodio nagađanjem.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on August 03, 2015, 09:38:28 pm
Pa lepo jedu zebru.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on August 03, 2015, 09:41:54 pm
Krivo stavljeni gumeni naplaci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: User_007 on August 03, 2015, 10:30:14 pm
Kao da nisu orginalni/ili je nabuđeno na sredini je ok, a okolo ostavljaju tragove.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2015, 10:31:14 pm
 :jok :jok :jok :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on August 03, 2015, 11:13:54 pm
[attachment=1](Ronald Gorsic / CROPIX), Jutarnji.hr (http://www.jutarnji.hr/)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on August 04, 2015, 07:24:04 am
Kao što sam prije naveo ja sam s tenkovima na Vi, ali se sjećam da se hvalisalo kako naši M-84 pored svega nečega za razliku od "njihovih" imaju izmeđo ostalog i "NATO" gusjenice, šro će reći da nisu originalne eseferjotovske, a kako i ti ovih dana tražiš gusjenice po "regionu" bit' će da pofalilo originalnih....  8)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on August 04, 2015, 07:54:59 am
Gusjenice "plešu", nisu zategnute.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 04, 2015, 08:46:58 am
 :jok :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on August 04, 2015, 09:34:59 am
Nešto u vezi sa naftom & gusenicama?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on August 04, 2015, 09:49:31 am
Cevka je prekruta, taman da zaboli  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 04, 2015, 12:19:20 pm



   Gumeni naplatci su u većoj meri istrošeni, na nekim člancima skoro otpali. Verovatno si na to mislio kada kažeš da je krivica sistema a ne vojske što nije nabavila nove.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on August 04, 2015, 01:57:50 pm
...članci koji leže na zemlji moraju biti okrenuti s četiri ušice u smjeru kretanja tenka...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 04, 2015, 02:51:52 pm
 :jok :jok

Neki se odgovori približavaju činjeničnom stanju.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on August 04, 2015, 05:18:47 pm
B92: Stao "14. Oktobar"
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2015&mm=08&dd=04&nav_id=1023375

Kruševac -- U metalskoj industriji "14. Oktobar", nakon isplate socijalnog programa za 755 radnika, prekinuta je proizvodnja jer je u fabrici ostao samo 31 radnik.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 07, 2015, 10:12:32 am
Kao što vidim, niko nije napisao o čemu se radi.

Da napomenem. Kvar se ČUJE.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 07, 2015, 10:19:16 am
Ово је могло комотно да се пребаци у Квиз.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on August 07, 2015, 11:05:28 am
na 0:03 sekundi kod vanjskog tenka nešto nije uredu s gusjenicom, čuje se kako nešto polomi...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 07, 2015, 11:26:37 am
 :jok :jok :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on August 07, 2015, 11:28:48 am
Kao što vidim, niko nije napisao o čemu se radi.

Da napomenem. Kvar se ČUJE.
Ја немам појма о одржавању, али да лупим...
иза сваког тенка се чује некакво клапарање, што ми се чини да није нормално.
Ако је проблем до гусеница, и ако се чује отпозади, да се није излизао погонски точак?
Клапарање би се чуло код преласка на следећи чланак.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 07, 2015, 11:30:14 am
Vathra,

samo malo složi svoj tekst na drugačiji način.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on August 07, 2015, 11:38:18 am
Аха, гусенице су се излизале, а не погонски точак.

Владо, колики проблем може да настане због тога?
Онако из главе, чини ми се да је пренос само на једном зупчанику (уместо на нпр два), а поготово долази до ударца при прелазу на други. Рекао бих да убрзо може да дође до повећих ломова.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 07, 2015, 11:48:14 am
 :klap :klap :klap

Napokon.

Gusjenice imaju povećan zazor oko osovine. To istančano uvo čuje. Iako meni zuji veoma jako u ušima od neke eksplozije iz vremena Član 11 mogu da čujem zvuk izlizanih gusjenica. TU bude problem oko zatezanja gusjenica. Ako gusjenice nisu isto zategnute dolazi do stalnog skretanja tenka, a ako je neka izlizana mora se izbaciti jedan članak da bi se nogle napraviti iste dužine gusjenica koje se mogu zategnuti.

Pozdrav

Vado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 07, 2015, 03:04:53 pm
Mogli bi da pokrenemo temu kviza o M-84, T-72, T80 i ostalim derivatima iz te familije.
Videćemo u uredništvu da li ćemo tako nešto raditi, ali mislim da bi bilo zanimljivo.

Dok sam radio često smo se kladili oko nekog dela na tenku M-84, sudija je bio zaća Severko koji se brinuo za treći bataljon koji je bio u ratnoj rezervi, starešina koji je bio u Kuvajtu zbog tenkova M-84, a nagrada ko da tačan odgovor je bila gajba piva, naravno i zaći je išao deo. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 07, 2015, 05:08:39 pm



   Članci su pravljeni najverovatnije na prostoru ostatka bivše SFRJ ili su nabavljani sa zapada. Ukoliko su osovinice ostale originalne jako je teško izraditi članke koji mogu da odgovaraju tj. da se ne krive ili ubrzano habaju. Ne znam gde su se izrađivali originalni članci za M 84 (pretpostavljam RMK Zenica ili Železarna Štore) ali u SRJ nisu mogli da im nađu zamenu. Čak ni za BVP za koji je svojevremeno SARTID pokušavao bezuspešno da izlije članke. Rezultati su bili katastrofa, ušice su se otkidale u vojvođanskom blatu a mogu misliti šta bi bilo na kamenitoj podlozi.
   Osovinica tenkovske gusenice je izrađena od ljutog materijala da bi mogla da odgovori naprezanjima koja deluju pri kretanju tenka. Znam da su rashodovane bile izuzetno cenjene kao špicevi i štemajzli kod građevinskih radnika koji su se bavili lupanjem betona. Kod ovog tenka ne bi trebalo da je u direktnom dodiru sa člankom već prolazi kroz gumene oslonce koji omogućavaju tiši rad sa smanjenim klaparanjem i elastičniji prenos momenta.
   Pojava koju je Vlado zapazio govori ili da su članci lošijeg kvaliteta ili da su tenkovi prešli veliku kilometražu (ili i jedno i drugo). U svakom slučaju trebali bi da se zamene u neko dogledno vreme, mada ni ovako očigledno ne predstavljaju problem za MORH.
   Vozila iz VS koja su učestvovala na prošlogodišnjoj paradi su pripremana u jedinicama u sopstvenoj režiji uz krajnju kontrolu od strane remontnog zavoda neposredno pred defile. Uzevši u obzir da su farbana i pripremana u skromnim radioničkim uslovima, neka i na otvorenom, mislim da su delovala mnogo utegnutije i moćnije od ovih nedavno prikazanih...


 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 09, 2015, 06:07:22 pm
Zna li ko koja je razlika između tenkovskih akumulatora 12V, 140Ah modeli   6-МСТ-140  i  6-СТЭН-140М. Digao sam ruke od nabavke ovih akumulatora sa lokalnog tržišta. Imam neke ponude sa područja bivšeg SSSR-a, pa se ne mogu odlučiti.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 09, 2015, 06:41:30 pm
https://books.google.si/books?id=i5QGAwAAQBAJ&pg=PA241&lpg=PA241&dq=6-%D0%9C%D0%A1%D0%A2-140+vs+6-%D0%A1%D0%A2%D0%AD%D0%9D-140%D0%9C&source=bl&ots=2hGjed4rxp&sig=L_xkcARXefsJyUNNp3wd7MdmHoM&hl=en&sa=X&ved=0CBwQ6AEwAGoVChMI9bfhu8WcxwIVRMNyCh27dwAY#v=onepage&q&f=false

Koliko vidim i znam ruski (a neznam) izgleda da je razlika u konstrukciji a ne u izlaznim parametrima.

Lpb


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 09, 2015, 06:58:53 pm



   Proveri da li su ovo akumulatori za tenk ili za transporter ! Razlika je u priključnim klemama.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 09, 2015, 07:03:00 pm
Znam razliku između akumulatora. Meni trebaju oni sa klemama na prednjoj strani.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 10, 2015, 01:49:24 am



   Kako piše u uputstvu na ruskom http://www.4akb.ru/spravochnaya_informatsiya/tipi_obshchie_harakteristiki_uslovnie_oboznacheniy/ 6-СТЭН-140М je startni akumulator formiran od 6 olovnih elemenata u bakelitnom kućištu, novi tip, kapaciteta 140 Ah izrađen za oklopna vozila, znači poput starih Trepčinih ili Vesninih tenkovskih akumulatora u bakelitnoj kadi sa elementima zalivenim bitumenom a međusobno spojenih masivnim olovnim mostovima.

   6-МСТ-140 je izgleda novija verzija ovog akumulatora istih karakteristika ali u plastičnom kućištu. Kao noviji Somborski akumulatori bele ili sive boje kod kojih se ne vide spojni mostovi. Bilo bi dobro da nađeš sliku od ovog drugog akum. mada u ruskoj dokumentaciji čiji link je Božo postavio piše da su oba akumulatora istih karakteristika pa prema tome međusobno zamenjljivi...







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 12, 2015, 06:01:23 am
Na ovome
http://www.4akb.ru/spravochnaya_informatsiya/tipi_obshchie_harakteristiki_uslovnie_oboznacheniy/

sajtu postoji naki dodataka za čat ovima iz firme. I na prodaju akumulatore. Pa ne znam zašto im sajt služi. Malo se dopisivao sa njima i nema nikakve vajde.

Neće da prodaju oko 1000 komada akumulatora.  :zid :zid :zid

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on August 12, 2015, 11:22:49 am
Treba pomisliti i na to, da se Rusi spremaju za rat, pa je tako važno pitanje da li je ruska tehnologija izvan Rusije uperena protiv njih ili ne. 1000 akumulatora je dostatno za 250 tenkova. Nije malo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on August 12, 2015, 11:36:26 am
Najbolje bi bilo Vlado da raspises tender, pa neka proizvodjaci jure tebe.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on August 12, 2015, 01:10:17 pm
Najbolje bi bilo Vlado da raspises tender, pa neka proizvodjaci jure tebe.  ;D

Тендер света ствар за овакве набавке... Другар је годинам набаљао неку робу од добављача у тако што је он њих увјеки звао и је мољакао и све су то били неки посредници, главни играчи у тој бранши нису хтјели ни разговарати. Све је тако ишло док прије двије године није  расписао тендер тендер за набавку тог и тог е онда су ти високи до који се није могло доћи дошли њему на ноге са цијенам које није могао ни замислити...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 12, 2015, 06:08:06 pm



   Znam da je uvek bilo muke sa nabavkom akumulatora, ali nisam mogao da pretpostavim da su od tolike strateške važnosti. Ispada da možeš da kupiš bilo kakav akumulator osim onog za tenk!




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 12, 2015, 06:52:02 pm
Našao regularni kanal nabavke akumulatora.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 30, 2015, 10:07:49 pm
zna li neko koliko je M84 moga preci km u komadu a da bude borbeno sposoban tj. posli koliko predjenih km ili sati rada nastupaju veci kvarovi. zanima me za nase uvjete i u pustinjskim uvjetima


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 01, 2015, 07:28:43 pm
Bez dodatnih burića, po putu, akcioni radijus je negde 300 do 400 kilometara, po uslovima na Balkanu.
Sa dodatnim burićima (mada ne verujem da je to ikada iko probao bar sa tenkom M-84) je negde oko 550 do 600 kilometara (negde se pominje čak i 700 km).

Za pustinju ne znam, ali verujem da ima ko zna (sigurno manje).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 01, 2015, 07:51:30 pm
Brok, nisi dobro razumeo Peruna. Pita koliko tenk može preći do prvog većeg kvara. Kolika mu je pouzdanost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 01, 2015, 10:05:40 pm
Već sam pisao o MTBF-u. Neka malo prelista forum.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on September 03, 2015, 06:03:31 pm
nisam nasa zato sam i pita


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 10, 2015, 11:46:36 am
Sta je ovo ljudi. Nema mene na forumu nekoliko dana i niko nista ne pise. Sutra sam ponovo u Evropi, pa cu nastaviti sa svojim pisanjima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 13, 2015, 06:52:45 am
Zaboravio sam kako se izvodi start tenka sa vanjskim akumulatorima. Da li se u vanjskom startu sa vanjskih akumulatora koriste dva ili tri kabla. 24 ili 48 volti.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 13, 2015, 12:07:45 pm
Koliko se mogu setiti, taj kabal je namenski i na sebi ima utikač koji se priključuje u utičnicu spoljnog izvora napajanja. Spoljni akumulatori bi trebali biti vezani kao i oni u tenku (paralelno-serijski), pošto ih relej elektropokretača pri elektro startu sam prespaja u serijsku vezu 48V.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 13, 2015, 05:22:31 pm


   Znači, originalni kabl je sa tri izvoda mada se može koristiti i sa dva, kao kod start kolica za T-55.

   Ako se koriste akumulatori drugog tenka (sa tenka na tenk) onda ide taj trožilni kabl+ moraju se prebaciti u drugi položaj (predžamperisati) kratkospojnici na kutiji za spoljni start. Ovaj kabl je karakterističan po tome što ima jedan vidljivo deblji od druga dva i tropolni konektor.

   Kod korišćenja akumulatorskih kolica samo se ubodu kleme u kutiju iza glave vozača, pored prekidača mase. Idu dva debela kabla sa mesinganim kontaktima od kojih najčešće ubadamo samo + u kutiju za spoljni start, dok se minus klema veže šarafom za telo kod valobrana ispred vozača. Ovakva kolica su potpuno ista kao za starije tenkove i druga borbena vozila.

   Pri ovakvom načinu pokretanja motora neophodna je opreznost i određeno iskustvo, pošto postoji opasnost od izbijanja požara. Treba voditi računa da su akumulatori na kolicima pravilno povezani svojim kratkim kablovima, poput onih u tenku, zatim ukoliko tenk ima akumulatore ali su oni slabi da su i oni pravilno povezani. Ako nema akumulatora proveriti nišu da nisu ostavljeni kablovi tako da ostvaruju kratak spoj. Prilikom spoljnog starta sa kolicima ne uključuje se prekidač mase na tenku što znači da ni start generator ne puni kolica, a ako nema akumulatora u tenku ne treba povećavati broj obrtaja motora jer će pregoreti regler ili samo njegov stakleni osigurač 5A ako imate sreće. Po završenom spoljnom startu (uspešnom ili bezuspešnom) pre otkačinjanja kablova iz tenka obavezno prethodno isključiti prekidač mase na kolicima koji je obavezan. Ukoliko se to ne učini svaki dodir + kleme izvađene iz kutije za spoljni start sa metalnim delovima unutar i spolja na tenku izazvaće jak kratak spoj i formiranje električnog luka koji topi čelik u trenutku a rastopljene kapljice metala mogu opasno povrediti prisutne članove posade ili zapaliti tenk ukoliko padnu na lakozapaljivi meterijal. Nekada je zbog toga morao stajati dežurni PP-jac ili neko sa PP aparatom dok se izvodi spoljni start.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 13, 2015, 07:07:49 pm
3 kabla (2 x 48V i jedan 24 V)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 13, 2015, 08:00:26 pm
Kukimiro, tamo gdje si našao ovaj crtež sigurno ima i neki tekst. Ako nije problem prepiši taj tekst ovdje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 14, 2015, 04:54:49 pm
Puštanje motora u rad vanjskim izvorom el. energije.

Tekst sa zadnje slike je iz TUI/1.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on October 02, 2015, 03:39:54 pm
http://www.youtube.com/watch?v=1-J8ecIy3e4


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 02, 2015, 05:30:43 pm
Opet problem sa motorom na tenku M-84A. Toliko dimi, da je demaskirajući efekat očigledan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 02, 2015, 06:33:22 pm



   A koji tenk ne dimi na 1600 o/min? Abrams sigurno ne a ni Leopard. Sa 1500-2000 metara se dim ne vidi toliko da bi se mogao otkriti kroz nišansku spravu, a na manjoj daljini se poprilično i čuje tako da o nekom maskiranju nema govora.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 02, 2015, 06:45:08 pm
Ne sme da dimi ovako ako je motor ispravan i ako je filter vazduha pravilno servisiran. Dim se vidi jako dobro na daljinama koje si naveo. Da je suprotna strana imala na raspolaganju koji minobacač 120mm sa iskusnom poslugom, bilo bi belaja. A o POVR da i ne govorim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 03, 2015, 02:07:24 pm
Ne sme da dimi ovako ako je motor ispravan i ako je filter vazduha pravilno servisiran. Dim se vidi jako dobro na daljinama koje si naveo. Da je suprotna strana imala na raspolaganju koji minobacač 120mm sa iskusnom poslugom, bilo bi belaja. A o POVR da i ne govorim.
Ti baš onako salonski voliš da kometraišeš, kao general posle bitke. :) Ovo je iz doba T11, i tada je bilo je bitno da tenk ide i da dejstvuje, to što dimi je tada bilo manje važno. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 03, 2015, 04:33:05 pm
Slažem se da ima situacija, gde se ide u akciju neispravnim tenkom, ali ipak, deo odgovornosti posade je i u tome, da održava tenk. Sve previše je bilo situacija tipa, mi smo tu da se borimo ne da održavamo (svaka čast izuzetcima). I baš zbog takve tehnične kulture starija a pre svega manje složena sredstva došla su do izražaja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 03, 2015, 05:47:05 pm
Ti baš onako salonski voliš da kometraišeš, kao general posle bitke. :) Ovo je iz doba T11, i tada je bilo je bitno da tenk ide i da dejstvuje, to što dimi je tada bilo manje važno. 


Komentarišem iz ugla protivnika tj. onoga na koga ovaj tenk dejstvuje. Da sam ja bio u situaciji da se branim, na svaki način bi gledao i da se odbranim. Dim iz auspuha bi mi bio olakšavajuća okolnost, jer bi mogao da procenim gde se otprilike tenk nalazi (ako se krije iza neke šume ili druge prepreke). Iskusna posluga baterije minobacača 120mm bi mogla itekako da ugrozi ovaj tenk, u najmanju ruku da ga odvrati od dejstva. Posluga sa Maljutkom ili Fagotom, obaška.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 04, 2015, 12:07:45 am


   Kritike su na mestu kada je samo jedna strana mogla masovnije da koristi tenkove, pa da se onda nalaze mane. Imao sam prilike da gledam nemačke Leoparde, britanske Čelendžere i samohotke kako još više dime i to na asfaltnom putu prilikom ulaska na KiM . Znam da ni oni nemaju potpuno nova vozila, ali naša nisu ništa lošije održavana od njihovih. Pri tome su njihovi tenkovi išli brzinom 20-30 km/h bez uključenih borbenih sistema dok tenk na snimku ima uključen SUV i dejstvuje (i to na određenoj nadmorskoj visini što takođe treba uzeti u obzir što se tiče dima), a samim tim mu je broj obrtaja motora 1500-1600 o/min da bi startgenerator proizveo dovoljno struje za njihov rad. O kvalitetu goriva i načinu snabdevanja tokom sankcija neću ni da govorim dok su NATO vozila verovatno trošila eurodizel.

   T-55 dimi još strašnije od M-84 ali to nikada nije navođeno kao velika mana upravo iz razloga što se izduvni gasovi iz motora ne uzdižu visoko kao dim od vatre ili požara, zato što se brzo hlade i padaju na zemlju pa se i ne uočavaju na većoj daljini. Otprilike, toliko koliko se vide izduvni gasovi toliko se tenk i čuje (rad motora na višem broju obrtaja, škripa i zveket gusenica, vibracije tla pri kretanju itd. ) a to je 800-1000m.

   Da motor tenka ne dimi, i da gusenice ne škripe i klaparaju je bitno jedino na paradi a to se već može rešiti dodavanjem aditiva u gorivo i vanrednim podmazivanjem osovinica guseničnog platna, te njegovim dotezanjem. Zbog mogućnosti rada u ekstremnom temperaturnom opsegu dozvoljene su veće tolerancije u zaptivanju karika pa se ponekad dešava da motor dimi i "balavi" tj. baca višak ulja na izduvnu granu što se može zapaziti po sitnim crnim tačkicama na svemu pored čega izduvna grana prođe, naročito ako se pri tome turira. Ukoliko je potrošnja ulja u okviru propisane i ako motor dobro "vuče" na usponu sve je OK. A i šta bi se dobilo merenjem kompresije, da ja na jednom cilindru manja kompresija-pa ima ih još 11!





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 04, 2015, 07:14:47 am
Svo gorivo za ove tenkove M84 u ratu u BiH za Vojsku Republike Srpske dobiveno je od HVO-a. Vojska Republike Srpske im je davala tenkove na sistem Rent-a-tenk, i naplaćivala dodatne troškove, a HVO je Vojsci Republike Srpske davao gorivo. a to gorivo je dalje dopremano na teritoriju Republike Srpske Krajine. HVO je gorivo dobivao direktno iz INA Sisak.

Toliko o kvaliteti goriva.

Nemojmo komentarisati druge detalje ovoga teksta.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on October 04, 2015, 08:21:29 am
Sa neke vježbe u SLO



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 04, 2015, 08:51:29 am
Ako dobro vidim srednji je moderniziran Fotoninim FCS dok su druga dva originalna.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 04, 2015, 12:37:07 pm
Sve je ovo Fotonin sistem, samo neki imaju, a neki nemaju LIRD.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on October 04, 2015, 10:19:36 pm
Ne znam da li sam u pravu, ali čini mi se da sam primjetio jedan sistem komunikacije na prethodnom snimku. Znači nešto posle 1:25 vidi se frajko kako trči brzinom goluba pismonoše, a potom se u pozadini čuje zviždanje, haloo, zviždanje, heeej, zviždanje, halooo, a potom se vidi kako se komandir naginje na lijevu stranu kupole pošto je frajko vjerovatno dolepršao. Izgleda da su opleli po svojim. Je li ovo sistem firme Mirko & Slavko communication?

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 05, 2015, 04:42:47 pm
Gdje se mogu pronaći popis PKP za tenk M-84 i da li postoji popis što se sve nalazi u grupnom RAP-u za tenk?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 05, 2015, 05:06:07 pm
Dokle više sa ovim pušenjem motora, da ga još neće tjerati na test izduvnih gasova, da vide da li ispunjava EURO norme ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vojo on October 05, 2015, 05:58:37 pm
Dokle više sa ovim pušenjem motora, da ga još neće tjerati na test izduvnih gasova, da vide da li ispunjava EURO norme ;D

Ovaj ispunjava EURO-Volkswagen norme za dizele .... ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 05, 2015, 06:14:19 pm
Dokle više sa ovim pušenjem motora, da ga još neće tjerati na test izduvnih gasova, da vide da li ispunjava EURO norme ;D

Ovaj ispunjava EURO-Volkswagen norme za dizele .... ;D


  Upravo tako! Korisnicima je sasvim dobar i zadovoljni su njime a propise koje izmišlja neko u Briselu neka ispuni samo na tehničkom, jer je jedino tad i bitno.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 05, 2015, 07:05:26 pm
http://www.obramba.com/novice/kopno/foto-tanki-m-84-slovenske-vojske-na-poti-v-nemcijo/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 05, 2015, 07:30:11 pm
Svi "Fotonini".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 05, 2015, 11:54:16 pm
Skup mi je ovaj transport do njemačke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 07, 2015, 06:51:29 am
Зна ли ко процедуру дебакаризације топа.

Поздрав

Владо


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on October 07, 2015, 10:53:21 am
Dok se ne pronadje netko ko zna odgovor ja imam jedno pitanjce.
Juce gledam slike sa one vjezbe i padne mi u oko detalj poklopca nisandzije.
Kao da prvi put vidim ali do sad nisam zapazio ovaj otvor.
Cemu on sluzi, za izbacanje danceta u slucaju otkazivanja automata?

[attachment=1]
[attachment=2]
Ne mogu naci sliku poklopca sa druge/donje strane.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 07, 2015, 10:58:02 am
Ovo je tenk T72, ali je poklopac isti. Na njega se montira snorkel, cijev za podvodnu vožnju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on October 07, 2015, 11:20:18 am
A to je to, zamisljao sam da ovaj usis mora biti veci, motor i tako to.

http://www.liveleak.com/view?i=d30_1436879362

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 07, 2015, 01:24:02 pm
Koliko ovaj Fotonin SUV uvecava borbene mogucnosti tenka u odnosu na originalni ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 07, 2015, 01:57:16 pm
Fotonin SUV je jeftinija, uproštena verzija SUV-a. Ne uveličava borbene sposobnosti tenka. Po povlaćenju JNA iz Slovenije na tenkovima koji su se nalazili u VP 5312 Vrhnika, a oatali su tamo, uništena su nišanske sprave. Pošto nišansks sprava košta  (JNA verzija) oko 120.000 dolara Slovenci su se odlučili da u tenkove stave slabiji, uprošteni SUV.

Mimo SUV-a dodan je LIRD koji identifikuje osvjetljenost tenka laserom i pravac odakle je neko nanišanio na taj tenk. Međutim, i LIRD je zastarjelo rješenje. Sa mojom ekipom sa kojom sam obišao svijet u zadnje vrijeme nudimo novi sistem mjerenja daljine do cilja bez korištenja lasera, a koji je čak sa većom tačnosti nego mjerenje daljine sa laserom. Korištenje lasera otkriva tenk koji ima laser, te osvjetljeni tenk ima vremena da napravi određena kontra mjere. Sa sistemom koji smo napravili (ekipa sa nekoliko fakulteta i instituta, sve privatan rad, i naravno bez VTI-ja Žarkovo) protivnički tenk, ili vozilo, prvo što osjeti je granata, a ne više laserski daljinomjer, pa nakon nekoliko sekundi granata.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 07, 2015, 06:34:13 pm
knjiga Radioničko održavanje i remont
Debakarisanje


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 07, 2015, 07:15:53 pm
Fotonin SUV je jeftinija, uproštena verzija SUV-a. Ne uveličava borbene sposobnosti tenka. Po povlaćenju JNA iz Slovenije na tenkovima koji su se nalazili u VP 5312 Vrhnika, a oatali su tamo, uništena su nišanske sprave. Pošto nišansks sprava košta  (JNA verzija) oko 120.000 dolara Slovenci su se odlučili da u tenkove stave slabiji, uprošteni SUV.

Mimo SUV-a dodan je LIRD koji identifikuje osvjetljenost tenka laserom i pravac odakle je neko nanišanio na taj tenk. Međutim, i LIRD je zastarjelo rješenje. Sa mojom ekipom sa kojom sam obišao svijet u zadnje vrijeme nudimo novi sistem mjerenja daljine do cilja bez korištenja lasera, a koji je čak sa većom tačnosti nego mjerenje daljine sa laserom. Korištenje lasera otkriva tenk koji ima laser, te osvjetljeni tenk ima vremena da napravi određena kontra mjere. Sa sistemom koji smo napravili (ekipa sa nekoliko fakulteta i instituta, sve privatan rad, i naravno bez VTI-ja Žarkovo) protivnički tenk, ili vozilo, prvo što osjeti je granata, a ne više laserski daljinomjer, pa nakon nekoliko sekundi granata.

Pozdrav

Vlado

Hvala Vlado.

Ovako na papiru deluje da je Fotonin SUV novi i savremeniji (digitalan) pa vuce na zakljucak da pruza i vece mogucnosti.

Boza je pisao o njemu ovde.
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24551.0.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 08, 2015, 10:44:57 pm
knjiga Radioničko održavanje i remont
Debakarisanje


   Kao i sa drugim stvarima u životu ne piše baš sve u knjigama. Za nešto je potrebno i malo iskustva. Osim opisane emulzije mogu se koristiti i druge čija je namena ista, kao i pasta za debakarisanje. Sa svima je procedura potpuno ista, kao i mere zaštite (naravno, sa pastom se ne može vršiti mućkanje već samo nanošenje četkom).

   U navedenom TU ne navode jako bitnu stvar, a to je da se po završetku debakarizacije, tj. nakon uklanjanja naslaga bakra crvene boje na unutrašnjosti cevi vrši ispiranje vrućom vodom i deterdžentom da bi se uklonio ostatak emulzije i neutralisala hemijska reakcija koja može u suprotnom oštetiti cev. Za taj posao najbolja je cisterna za dekontaminaciju ABHO koja ima grejač vode na naftu ili električna WAP-ovka koja se koristi za pranje vozila. Nakon ispiranja cev se suši krpom namotanom na četku i zaštićuje ZUON-om kako je i navedeno u uputstvu.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Milan (longtrip) on October 09, 2015, 09:00:30 am
Налетех на овај апарат за чишћење цеви, можда вам буде занимљиво .

[attachment=1]
http://www.burevestnik.com/products/1i39.html
http://www.arms-expo.ru/armament/samples/1281/68612/
http://www.findpatent.ru/patent/253/2530206.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 09, 2015, 07:15:45 pm



   Svojevremeno su i u JNA postojale mehaničke čistilice kako za pešadijsko tako i za artiljerijsko naoružanje. Sećam se da je 90-tih postojala nekakva sprava za čišćenje topova koja se sastojala od klipa na koji se montirala četka zavisno od kalibra i hidraulične pumpe pogonjene elektromotorom 220V koja je potiskivala klip i tako čistila cev art. oruđa i tenkova. Bilo je mnogo manjih dimenzija nego sprava na slici koja koristi kran i specijalno vozilo,  mogla se prenositi i ručno do oruđa koje se čisti, nešto veće od sprave za veštačko trzanje. Mislim da je proizvedeno u TRZ Travnik i da je imalo njihov amblem na kućištu. Kako to najčešće biva, iz nekog razloga nije masovnije korišćena u jedinicama. Verovatno nije postojala dokumentacija koja bi pobliže objasnila način primene ili nije imao ko da objasni princip rada pa su art. majstori izbegavali njenu upotrebu i oslanjali se na fizičku snagu redovnih vojnika za ovaj ne baš lak posao. Znam da se u mojoj jedinici godinama vukla po magacinima, a iznosila se samo pred neku kontrolu da bi se pokazalo kako eto i mi imamo novu tehniku, da bi se potom vratila u magacin neupotrebljena.

   Još gora stvar je bila sa čistilicom za pešadijsko naoružanje koja je mogla da čisti jednovremeno 5 ili čak 10 dugih cevi, ako se ne varam. Takođe je radila na mrežni napon ili agregat i jednovremeno je čistila veći broj pušaka koje je samo trebalo postaviti u uređaj veličine kuhinjskog stola i uključiti. Sećam se da je naš puškar koristio samo za lošije cevi sa većim procentom nagriženosti jer je uspevao da potpuno očisti korodiranu cev i da je polira. Ostale puške su se, naravno čistile ručno snagom nekoliko boraca dodeljenih za ispomoć tehničkom pregledu ili konzervaciji da se ne bi mašina pohabala... U sklopu ove čistilice bila je i jednostavna mašina za vakumiranje i zavarivanje PVC folija u koju se pakovala puška nauljena ZUON-om koja je smeštena u drveni sanduk bila srednjeročno ili čak i dugoročno konzervisana bez upotrebe kancerogenog Solventa (koji se i dan danas upotrebljava). Ne moram reći da je i ova novotarija bila kratkog daha jer ili nije bilo PVC folije ili je vakumirka bila pokvarena ili jednostavno neko nije hteo da ovakav način konzervacije zaživi. Zamislite samo da vi nekom majoru pešadije tih godina kažete da dugoročno konzervisanu pušku samo izvadi iz sanduka i pocepa zaštitnu foliju, obriše od ZUON-a suvom krpom (ako hoće, nije obavezno) napuni okvir i odmah dejstvuje! Bez pranja pušaka naftom u tepsijama, njihovim detaljnim rasklapanjem sa rukama u gumenim zaštitnim rukavicama i uklanjanjem Solventa koji je prodro u sve šupljine prilikom uranjanja tokom konzervacije četkom, zatim sušenjem i podmazivanjem... Bileća bi morala naopako da se okrene da se to desi.

   Očigledno za ovakvim napravama postoji potreba, naročito za uklanjanje bakra sa unutrašnjosti topovskih cevi prilikom tehničkih pregleda ili jednostavno kada se za to ukaže potreba. Korišćenjem ovakvog uređaja cev se čisti brže, kvalitetnije, uz angažovanje manjeg broja ljudi (što je u savremenim profesionalizovanim vojskama naročito izražena potreba), a da ne pominjem manji rizik od oštećenja unutrašnjosti cevi prilikom nestručnog čišćenja (kada neiskusna posada zaglavi čep napravljen od vojničke košulje ili krpe na polovini cevi pa pokuša da ga izbije udarajući macolom za izbijanje osovinice gusenica po čistilici) . Nekada smo imali i takve korisne mašine ali su one vremenom rashodovane i ko zna kako završile jer ljudi nisu znali čemu služe i kako se sa njima radi...







Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on October 11, 2015, 12:34:31 pm
Čišćenje osobnog naoružanja je jedan od osnovnih zadataka vojnika. Čišćenje i osnovno održavanje tenka je jedan od osnovnih zadataka njegove posade. Slično je sa drugim artiljerijskim oruđima. Sanjanje o strojevima za čišćenje je lijepo i praktično samo u miru, no onda je vojska zapravo nesposobna za ratna dejstva, dakle i nije prava vojska. Slično je kao kad im spavaonice i radne prostorije čiste čistačice.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on October 11, 2015, 01:02:58 pm
Mašinsko čišćenje cevi naoružanja pre konzerviranja - zašto da ne. U ostalim slučajevima, tu je posada-posluga-strelac.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on October 11, 2015, 01:28:14 pm



   Svojevremeno su i u JNA postojale mehaničke čistilice kkako za pešadijsko tako i za artiljerijsko naoružanje. Sećam se da je 90-tih postojala nekakva sprava za čišćenje topova koja se sastojala od klipa na koji se montirala četka zavisno od kalibra i hidraulične pumpe pogonjene elektromotorom 220V koja je potiskivala klip i tako čistila cev art. oruđa i tenkova. Bilo je mnogo manjih dimenzija nego sprava na slici koja koristi kran i specijalno vozilo,  mogla se prenositi i ručno do oruđa koje se čisti, nešto veće od sprave za veštačko trzanje. Mislim da je proizvedeno u TRZ Travnik i da je imalo njihov amblem na kućištu. Kako to najčešće biva, iz nekog razloga nije masovnije korišćena u jedinicama. Verovatno nije postojala dokumentacija koja bi pobliže objasnila način primene ili nije imao ko da objasni princip rada pa su art. majstori izbegavali njenu upotrebu i oslanjali se na fizičku snagu redovnih vojnika za ovaj ne baš lak posao. Znam da se u mojoj jedinici godinama vukla po magacinima, a iznosila se samo pred neku kontrolu da bi se pokazalo kako eto i mi imamo novu tehniku, da bi se potom vratila u magacin neupotrebljena.

   Još gora stvar je bila sa čistilicom za pešadijsko naoružanje koja je mogla da čisti jednovremeno 5 ili čak 10 dugih cevi, ako se ne varam. Takođe je radila na mrežni napon ili agregat i jednovremeno je čistila veći broj pušaka koje je samo trebalo postaviti u uređaj veličine kuhinjskog stola i uključiti. Sećam se da je naš puškar koristio samo za lošije cevi sa većim procentom nagriženosti jer je uspevao da potpuno očisti korodiranu cev i da je polira. Ostale puške su se, naravno čistile ručno snagom nekoliko boraca dodeljenih za ispomoć tehničkom pregledu ili konzervaciji da se ne bi mašina pohabala... U sklopu ove čistilice bila je i jednostavna mašina za vakumiranje i zavarivanje PVC folija u koju se pakovala puška nauljena ZUON-om koja je smeštena u drveni sanduk bila srednjeročno ili čak i dugoročno konzervisana bez upotrebe kancerogenog Solventa (koji se i dan danas upotrebljava). Ne moram reći da je i ova novotarija bila kratkog daha jer ili nije bilo PVC folije ili je vakumirka bila pokvarena ili jednostavno neko nije hteo da ovakav način konzervacije zaživi. Zamislite samo da vi nekom majoru pešadije tih godina kažete da dugoročno konzervisanu pušku samo izvadi iz sanduka i pocepa zaštitnu foliju, obriše od ZUON-a suvom krpom (ako hoće, nije obavezno) napuni okvir i odmah dejstvuje! Bez pranja pušaka naftom u tepsijama, njihovim detaljnim rasklapanjem sa rukama u gumenim zaštitnim rukavicama i uklanjanjem Solventa koji je prodro u sve šupljine prilikom uranjanja tokom konzervacije četkom, zatim sušenjem i podmazivanjem... Bileća bi morala naopako da se okrene da se to desi.

   Očigledno za ovakvim napravama postoji potreba, naročito za uklanjanje bakra sa unutrašnjosti topovskih cevi prilikom tehničkih pregleda ili jednostavno kada se za to ukaže potreba. Korišćenjem ovakvog uređaja cev se čisti brže, kvalitetnije, uz angažovanje manjeg broja ljudi (što je u savremenim profesionalizovanim vojskama naročito izražena potreba), a da ne pominjem manji rizik od oštećenja unutrašnjosti cevi prilikom nestručnog čišćenja (kada neiskusna posada zaglavi čep napravljen od vojničke košulje ili krpe na polovini cevi pa pokuša da ga izbije udarajući macolom za izbijanje osovinice gusenica po čistilici) . Nekada smo imali i takve korisne mašine ali su one vremenom rashodovane i ko zna kako završile jer ljudi nisu znali čemu služe i kako se sa njima radi...






ovo je samo dobar podsjetnik na nisku opcu i tehnicku kulturu naseg covjeka koji misli da sve zna i da vise ne treba uciti jos je k tomu je puno lijen. Ovdje mislim na cijeli region. Ono sto se mora priznati ruskim inzenjerima koji su bili zaduzeni za finalizaciju oruzja i pitanje zastite je primjena konkretno kod AKM kromiranja cijevi, lakiranja dijelova, pecen lak, lakiranje laminiranog drveta, fosfatiziranje itd. sve ono sto CZ  nije radila (osim na Skorpionu). Vjerojatno se racunalo na vecu pedantnost a za rezultat ke korozija i nagrizenost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on October 11, 2015, 01:49:34 pm
...ili to, ili se računalo, da će vojska radije bacati nagrižene puške što znači stiže narudžba tvornici za nove i tako u krug. Zatvoreno tržište, zašto da se trude s razvojem ako ide i ovako. Jedno su puške u svakodnevnoj upotrebi, nešto drugo one uskladištene za RR. Valjda se nije računalo na to, da ono uskladišteno, iako posve ispravno, kroz neko vrijeme postaje zastarjelo (iako je, iskreno, bilo kakva duga cijev + municija u slučaju stani-pani bolja nego đoko u rukama...).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rafale121 on October 11, 2015, 11:25:40 pm
MORH pokrenuo natječaj za generalni remont tenkovskih motora vrijedan 2,5 mil.kuna

09.10.2015.

[attachment=1]

Ministarstvo obrane Republike Hrvatske objvailo je natječaj za uslugu generalnog remonta tenkovskih motora sukladno nastalim potrebama. Za nabavu usluge generalnog remonta tenkovskih motora procijenjena vrijednost iznosi ukupno 2.400.000,00 kuna i to za remont tenovskog motora V-46-6 i V-46-TK. Ovim postupkom nabave MORH namjerava zaključiti okvirne sporazume o javnoj nabavi na 4 godine i ugovor o javnoj nabavi za 2015. godinu.

Izvor: http://www.defender.hr/

________________________________________
Vesti se ne mogu prenositi tako samo što se ostavi link do vesti, ubuduće tako postovana vest biće bez upozorenja obrisana, ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,22188.0.html) postoji (kao i na još 13 mesta na forumu) primer kako treba postovati vesti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 11, 2015, 11:35:44 pm
Čišćenje osobnog naoružanja je jedan od osnovnih zadataka vojnika. Čišćenje i osnovno održavanje tenka je jedan od osnovnih zadataka njegove posade. Slično je sa drugim artiljerijskim oruđima. Sanjanje o strojevima za čišćenje je lijepo i praktično samo u miru, no onda je vojska zapravo nesposobna za ratna dejstva, dakle i nije prava vojska. Slično je kao kad im spavaonice i radne prostorije čiste čistačice.


   Niko to ne spori ali, npr. ukoliko su na topovskoj cevi formirane naslage bakra zaostale od bakarnih prstenova sa projektila, obično čišćenje topovskim piketom-čistilicom ne pomaže. Makar 100 puta čistili krpom, četkom i ZUON-om ne vredi. Zato se vrši debakarizacija na pomenuti način nanošenjem emulzije koja bukvalno nagriza bakar ali je i tada potrebno provlačiti četku i to više puta na kritičnim mestima. Za takve slučajeve je najbolja mehanička čistilica koja će ravnomernim potezima, sa daleko većom silom, mnogo brže i ujednačenije ukloniti bakar bez oštećenja cevi. Ako uzmemo da ovaj postupak izvode organi tehničke službe kojima često nije dostupna posada tenka ili oruđa koje se radi ovakve naprave su vrlo korisna stvar.

   Znači za redovno održavanje dovoljno je čišćenje koje vrši posada dok bi se pri debakarizaciji, dekonzervaciji/konzervaciji, uklanjanju skorele gareži zbog nepravilnog održavanja i u sličnim slučajevima kada se čišćenje vrši od strane tehničkog održavanja bilo bi dobro imati ovakvu napravu...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 12, 2015, 06:15:44 am
Ministarstvo odbrane RH OBJVAILO natječaj za remont tenkovskih motora. Zaista ne razumijem ove nove strane jezike ili je neko žurio da pobjegne sa posla.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on October 12, 2015, 07:27:37 am
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/vojna-industrija/morh-pokrenuo-natjecaj-za-generalni-remont-tenkovskih-motora-vrijedan-25-milijuna-kuna.php


Šta je ono gore nakalemljeno pustinjske boje, majke ti ga? Izgleda kao na kravi sedlo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mata000 on October 12, 2015, 07:43:16 am
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/vojna-industrija/morh-pokrenuo-natjecaj-za-generalni-remont-tenkovskih-motora-vrijedan-25-milijuna-kuna.php


Šta je ono gore nakalemljeno pustinjske boje, majke ti ga? Izgleda kao na kravi sedlo.

ako me moje laičko oko ne vara, strojnica koja je i na patrijama, samo eto s pustinjim dezenom  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 12, 2015, 11:03:39 am
Borbenu stanicu na ovim hrvatskim tenkovima je napravio ĐĐ. Posao je vodio Borisav Pecić, siva eminencija ĐĐ. Budite sigurni da Boro sigurno zna zašto je to tako. Ako je to napravio Boro to mora da valja i nemojte to drugačije komentarisati.

Razgovor završen.

Bilo bi zgodno otvoriti neku firmu u Hrvatskoj, pa ponuditi posao remonta tenkovskih motora. Taj posao može da obavi samo FMSN Pale. Svi ostali će uzimati kajmak, ili misle da će da uzimaju kajmak, a ostali surutku u ovom poslu. Ove dve vrste tenkovskih motora rađene su u fabrici FMSN Pale, i oni su najkvalifikovaniji za ovaj posao.

Na znam koliko je vas provelo radni staž sa tenkovima. Imam osjećaj da ovdje ima nekih koji su radni staž proveli u vojsci i posao im se sastojao od tjeranja vojske i plašenja istih,

Dok smo pravili ove tenkove najviše sam problema imao sa takvim koji puno galame na vojsku, a malo čine na tome da se ne galami na njih.

Imali smo čest kvar na nekim djelovima tenkova. Lom od strane posade. I ja tražio od konstruktora da se promijene pojedini dijelovi da ih vojske ne može da slomi. A odgovor od ovakvih je bio "neka vojska pazi".  Ma boli vojnika neka stvar za to. Jedan od većih idotluka je koja će posada da prva uđe u tenk. I usput da polomi sve šta se polomiti može. Prošao sam sva moguća ratišta uzduž i poprijeko i nikad nije trebalo da posada uskače u tenk "brzom brzinom". To je samo jedan od sistema zavođenja discipline. I to rade oni koji nemaju ništa pametnije da kažu vojsci.

To vidim iz ovih komentara oko čišćenja topovske cijevi. Izgleda da neki treba da prođu ratište pa da vide kako je čistiti top u ratnim uslovima. Ni na jednom topu nije skinut bakar iz cijevi. Zbog toga je bilo naduvavanja topovskih cijevi. Priučeni majstori, pokradena tehnika, a vojnik rezervista koji učestvuje u jednoj akciji već se počinje ponašati kao general u penziji. Ne možeš mu više ništa reći da uradi.


Posao čišćenja topa nije ni malo lagan. Onaj ko je čistio top zna to dobro. I još kad imaš nekoliko tenkova da središ taj dan, onaj zadnji će sigurno biti slabije sređen. Zato su ovakve mašine jako dobre. Ne umaraju se, a i posao je dobro obavljen.


Moj teča je pukovnik u penziji. Bio je komandant nekoliko aerodroma u JNA. I glavno mu je da bilo da bude ljut i da galami na bilo koga. Dok je radio u Centru visokih vojnih škola bilo mu je najvažnije da obara sve redom. Da bude strog. A kasnije je bio strah i trepet u GINI. Zavođenje discipline tamo gdje ne treba. Ima takvih i ovdje.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on October 12, 2015, 11:52:18 am
Vlado, ja volim, da učim i nije me sramota priznati, da grešim ako me stručniji poduči. Do tada teram svoje. U JNA takvih mašina za čišćenje nismo imali (a pretpostavljam i da ih baš nešto nema niti kada se ratuje, mada možda grešim). Tenkovski top smo čistili piketima, četkom i drvenim čepom i psovali. I čistili. Meni je ono što su nas tamo naučili, u vezi čišćenja i osnovnog održavanja naoružanja bilo logično. No svakako da znanost i tehnika naprediji, pa ako su strojevi za čišćenje naoružanja sada "in", moliću lepo.

Što se tiče borbene stanice na tenku moj se komentar odnosio samo na to, pa zar to uopšte ide zajedno? Dakle, očito ide...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on October 12, 2015, 01:13:34 pm
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/vojna-industrija/morh-pokrenuo-natjecaj-za-generalni-remont-tenkovskih-motora-vrijedan-25-milijuna-kuna.php


Šta je ono gore nakalemljeno pustinjske boje, majke ti ga? Izgleda kao na kravi sedlo.

ako me moje laičko oko ne vara, strojnica koja je i na patrijama, samo eto s pustinjim dezenom  ;D

To se danas zove "multicam" :-)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 12, 2015, 06:48:45 pm
To mu dodje oko 315 000 eura zavisi koliki je broj motora i u kom su stanju možda je i dobar posao.
Prilično davno bio sam u jednom remontnom zavodu koji bi to kvalitetno i povoljno odradio da li je i danas tako to je pitanje.
Greše oni koji misle da samo FMSN može to obaviti oni jesu bili dobar proizvodjač sa savremenom opremom i sposobnim kadrom ali danas to baš i nije tako jer dugo nema ozbiljne proizvodnje-
Što se tiče čišćenja cevi dok sam bio u Kuvajtu to su naši momci sa priručnim alatom koji su napravili elegantno radili po mom mišljenju trebalo je napraviti još samo jedan držač i nije potrebna cela skalamerija kako izgleda uredjaj.
Sam uredjaj je prilično skup ako se ja još uvek sećam cene dali iz jedne ponude ili cenovnika za Kuvajt mislim da ga je nudilo Bratstvo iz Travnika.
Nisam siguran da li sam ga opisao bar kratko u brošuri za brigadni komplet specijalnog alata namenjen Kuvajtu ako budem još nešto tražio možda i proverim.
Debakarisanje cevi smo radili redovno  na tenkovima koji su u toku poligonskih ispitivanja imali proveru pouzdanosti ispaljivanjem popune obrtnog transportera.
Mislim da je postupak bio kao u knjizi a kasnije je jedan proizvodjač razvio sredstvo za debakarisanje koje je bilo prilično efikasno.
Pomalo krečana radi ali još se borim!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 12, 2015, 07:09:16 pm
Debakarizaciju smo i mi radili 1996. na tenkovima M-84 iz našeg bataljona i kao ispomoć na samohotkama Gvozdika iz MAD.

Radili smo je mi redovni vojnici i ugovorci, a ceo proces je vodio i nadgledao jedan civil. Cev se trlja četkom za čišćenje, na koju se prethodno nanese neka pasta, slična onoj Panol Pasti za pranje ruku. Pakovanje te paste je bilo u plastičnoj posudi od 1 Kg. Posle svakog intervala trljanja cevi, cev se pročisti suvom krpom (čep), pa zatim taj čovek zadužen za vođenje celog procesa, jednim piketom sa ogledalcem i sijalicom na vrhu proverava da li i na kojim mestima u cevi ima još naslaga bakra.

Naporan posao, gde se nisu koristile nikakve opasne materije i zaštitna oprema, a sve se obavljalo u trupi na licu mesta (hangari).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pzkfwIV on October 12, 2015, 07:31:34 pm
http://www.defender.hr/uploads/pages/article-gallery-bije li na slici u Defenderu Degman ? Zna ki tko sta vise o tome i oruznij stanici? Planira li se uvodenje u sluzbu ili samo model za slikanje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 13, 2015, 11:34:09 am
Evo dobrog primera zašto ne treba postovati vesti ili fotografije tako što se samo ostavi veza (link) do iste.
Kada se ode na link iz predhodnog posta nema ništa, 404 Vaša stranica nije pronađena.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on October 13, 2015, 01:33:22 pm
Slažem se da ne treba stavljat samo linkove, al mislim da je u gornjem slučaju link nepotpun.

Inače, ovo na M-84D nije daljinski upravljana oružna stanica (DUOS) Kongsberg Protector M151 kakva se ugrađuje na hrvatske PATRIE.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on October 13, 2015, 04:30:56 pm
Vjerovatno misli na ovu sliku.

http://www.defender.hr/uploads/pages/article-main-1444377260_139.jpg

Quote
Planira li se uvodenje u sluzbu ili samo model za slikanje?

Model za slikanje, nazalost.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pzkfwIV on October 13, 2015, 05:49:16 pm
Hvala na pojasnjenju. Oruzna stanica mi nije izgledala kao neka smislena modernizacija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 14, 2015, 11:52:47 am
Još dok sam radio na montaži tenka bilo je pokušaja nadogradnje drugih sistema po principu otvorene arhitekture.
Napravi se modul ponudi kupcu pa ako prodje prodje.
Kako je to samo modul a ako su elementi uzeti sa drugih sredstava onda se i boje mogu razlikovati ili je nadogradnja posebno nudjena za odredjeno tržište i namenski ofarbana u tu boju.
Znam kako se radilo a i čujem da je zadržano staro jezgro mislim da mogu dosta toga da urade.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 17, 2015, 09:29:05 am
t-72? Prije svega zanimljivo šta se vozi umesto dodatnog goriva.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 17, 2015, 10:07:44 am
Boštjene, zadnja slika je M84AB u Kuvajtu, operacija Pustinjska oluja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 17, 2015, 10:12:28 am
Hvala Vlado!

Prebacio u M-84 temu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 17, 2015, 10:22:37 am
Na toj slici M-84AB u Kuvajtu se odlično vidi kako izgleda rad ispravnog motora V46-TK. Ja sam do sada nebrojeno puta ovde ponovio da Srbija i Hrvatska imaju problema sa održavanjem ovih motora, što se i da primetiti na skorašnjim defileima, a nedavno je Hrvatska raspisala i tender za remont tenkovskih motora V46-6 i V46-TK.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on October 17, 2015, 07:42:27 pm
t-72? Prije svega zanimljivo šta se vozi umesto dodatnog goriva.

[attachment=1]

Kad su konstruisali T-72, konstruktori nisu pomislili na mogućnost, da korisnicima tenka ovaj služi umjesto auta, pa su tako zaboravili ugraditi prtljažnik za osobnu prtljagu. Snalaze se ljudi...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 18, 2015, 11:41:52 am
Snalaze se ljudi.

[attachment=1]

Kako imati svježe meso u pustinji. Pa uvijek je jedno stado ovaca bilo u pripravnosti, ili na kamionu, ili je paslo pored tenkova.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 23, 2015, 08:11:49 pm
Kako mi reče juče moj prijatelj Kuvajćanin Kuvajt je prije neki dan zaključio ugovor sa Rusijom o kupovini tenkova T90 za jedan ogroman iznos para. Rekao mi je iznos ugovora (nekoliko milijardi dolara) i broj tenkova, ali je rekao i da to ne smijem objaviti. Prije neki dan sam objavio snimak ispitivanja tenka T90 u Kuvajtu, a ugovor o kupoprodaji je zaključen ove sedmice.

Sa ovim se mjenja status tenkova M84 u Kuvajtu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 23, 2015, 08:20:19 pm

Može biti dobro, a može biti i loše za M-84. Bez obzira na pripadnost istoj "familiji", pitanje je koliko M-84 može biti kompatibilan sa T-90 radi remonta / apgrejda "naših" tenkova. Mislim da je verovatnije da će ovo ubrzati otpis M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 23, 2015, 08:59:11 pm
Quote
Rekao mi je iznos ugovora (nekoliko milijardi dolara) i broj tenkova, ali je rekao i da to ne smijem objaviti.

Vlado, ovo mi liči na Raku iz "Gospođe ministrake"  :D. Šala narvano. (Raka je sin gospođe Živke ministrake; ko je čitao setiće se o čemu se radi).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on October 23, 2015, 09:01:02 pm
Ako ima nesto kompaktibilno, onda su to sitnice. T 90 je ono sto je nekada M 84 bio, Ruski tenk sa kvalitetnim SUV-om. Da sam ja na mestu Kuvajcana, ja bih sve M 84-tvorke prodao Iracanima (njima treba svo narozuanje do koga mogu da se dokopaju da jure ISIS).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 23, 2015, 09:47:02 pm
Quote
Rekao mi je iznos ugovora (nekoliko milijardi dolara) i broj tenkova, ali je rekao i da to ne smijem objaviti.

Vlado, ovo mi liči na Raku iz "Gospođe ministrake"  :D. Šala narvano. (Raka je sin gospođe Živke ministrake; ko je čitao setiće se o čemu se radi).

Šta je tajna u stavu da kupuju veliki broj tenkova i da će to platiti XYZ Mlrd$?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 23, 2015, 09:48:22 pm
https://jeemaz.wordpress.com/2015/10/01/russiant-90ms-tank-completes-trial-in-kuwait/

Za one koji ne znaju, nedavno sam bio u Kuvajtu. Naravno zbog posla oko tenkova. Moji prijatelji sa FB-a mogu vidjeti detalje na FB-u.


Može biti dobro, a može biti i loše za M-84. Bez obzira na pripadnost istoj "familiji", pitanje je koliko M-84 može biti kompatibilan sa T-90 radi remonta / apgrejda "naših" tenkova. Mislim da je verovatnije da će ovo ubrzati otpis M-84.

Neće ubrzati otpis, nego je moja ekipa ponudila modifikaciju tenkova M84 u Kuvajtu. Pošto je Ministarstvo odbrane Kuvajta zabranilo bilo kakav kontakt sa SDPR-om zbog, kako kažu u Ministarstvu odbrane Kuvajta, "kriminalnog ponašanja", moja ekipa je ponudila veći broj rješenja za ovaj tenk.

O tim rješenjima koje smo ponudili ne bi mogao da govorim. Ali mislim da je najbolje rješenje koje smo nedavno napravili u jednom institutu u Beogradu mjerenje daljine do cilja (tenka) bez lasera, odnosno, ne otkrivajući svoj položaj ciljanom tenku.

Takođe izbacujemo skoro čitav sistem upravljanja vatrom iz tenka. Nešto zadržavamo. Manji dio. Zbog problema nabavke rezervnih dijelova napravili smo nova rješenja. Pola pojačavačke kutije je u stvari napajanje žiroskopskih motora. Novi žiroskop je sasvim drugog tipa, laserski (zahvaljujem profesoru, doktoru iz jednog poznatog instituta u Beogradu), pa više nema potreba za takvom velikom kutijom, te smo skoro sve smjestili u razvodnu kutiju K1-M.

Takođe zahvaljujući nekolicini prijatelja sa Palube počeli smo saradnju sa određenim "vojnim krugovima" sa teritorije bivšeg SSSR-a, te imamo i sa te strane pomoć, a normalno i osigurane dijelove.

Zahvaljujući SDPR-u propala je vojna industrija Srbije. Svima je poznato da je SDPR naduvavao cijene za naoružanje. Cijene opreme koju je dobivao od proizvođača množio je da brojem 5 ili 6 i po toj cijeni nudio u inostranstvo. Negdje je to moglo proći. Tamo gdje je radila Vlada Srbije sa Vladom neke druge zemlje. Nisu se znale kupoprodajne cijene. Veliki dio je odlazio za mito ministrima i članovima Vlade.

Tako da je cijena opreme koju je nudio SDPR bila idiotski velika. U svijetu se zna pošto može biti neki dio vojne opreme, i može se procijeniti šta može koliko da košta, ali kad je cijena veća pet puta od očekivane, normalne cijene, ili od cijene koju je ponudila druga zemlja za sličan proizvod, normalno je da će ponuda SDPR-a da otpadne. I tako je malo po malo uništena vojna industrija Srbije, jer je SDPR predvođen gomilom nesposobnjakovića zastupao tu vojnu industriju Srbije.

I sad da SDPR zastupa vojnu industriju koju je uništio pravi svoj pogon u Velikoj Plani.

Što se mene tiče najvažnije da je zaključena istorija SDPR-a u Kuvajtu.

Kuvajtu za održavanje M84 sigurno trebaju novi topovi. U bivšoj SFRJ prave se u Srbiji, u Velikoj Plani, firmi koja je vlasništvo SDPR-a, u BiH, u Novom Travniku u i Sloveniji u željezari Ravne. Kuvajt će ih kupiti tamo gdje dobije najbolje uslove za kupovinu. Cijena i kvalitet. Međutim, poznato je da  SDPR naduvava cijene nekoliko puta. I normalno da ih neće prodati tamo gdje postoji nekoliko ponuda. Ali onda se postavlja pitanje da li SDPR prodaje te iste topove Vojsci Srbije po tim naduvanim cijenama, te ima li tu nekih mutnih radnji.

Takođe, za održavanje tenkova M84 u Kuvajtu treba nova oprema, dijelovi i alati. I kupiće se tamo gdje se dobiju najbolji uslovi. Nema više naduvavanja cijena.

Itd, itd

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on October 24, 2015, 07:43:21 pm
Ако се испостави као истинита вијест о скорој набавци тенкова Т-90, мишљења сам да је М-84 у Кувајту одсвирао своје. Али опет, ко зна, можда гријешим. Моја логика не мора нужно да се подудара са логиком арапских трулих богаташа, незналица опште праксе.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Milan (longtrip) on October 24, 2015, 08:12:19 pm

УВЗ: ожидается заключение первого контракта на Т-90МС (http://topwar.ru/83237-uvz-ozhidaetsya-zaklyuchenie-pervogo-kontrakta-na-t-90ms.html)


http://www.youtube.com/watch?v=XBpSjEFr_V0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 25, 2015, 12:47:46 pm
Kuvajt je globalno pod zaštitom Amerike, da bi izbegli totalnu zavisnost oni delimično kupuju naoružanje i od drugih država.
Šta će i kada kupiti zavisi od mnogo faktora a ponajviše od njihovog medjusobnog nadmetanja ko će dobiti posao.
Naši tenkovi su verovatno u lošem stanju.
Već dugo se krčka dilema da li su perspektivni i koliko bi bilo uputno uložiti u njihovu obnovu.
Tu neki vide šansu za dobar biznis mislim da to samo može biti dobar posao za onoga ko da izbalansiranu ponudu koja bi opravdala cenu koštanja i produžila vek recimo bar za narednih 10 godna.
Pošto smo mi uništili proizvodnju na ex-YU prostoru teško će biti da se to odradi a daleko smo od zajedničkog nastupa koji bi podrazumevao da se okupi najbolje što imamo i iskoristi prilika.
Ako se pak definitivno odluče za kupovinu novih tenkova u tom slučaju mislim da je na ovaj posao stavljena tačka.
Cena nafte je niska tako da ne treba očekivati velika ulaganja po meni svakako ne više od 200 tenkova.
Jedan od razloga što naša ekipa nije obnovila ugovor za održavanje na još tri godine bio je pad cene nafte 2000-2001 god.

Možda neki jak kuvajtski igrač uspe da progura posao oko osveženja naših tenkova ali će mu biti prilično teško da ga uspešno privede kraju!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 25, 2015, 01:09:47 pm

,,Možda neki jak kuvajtski igrač uspe da progura posao oko osveženja naših tenkova ali će mu biti prilično teško da ga uspešno privede kraju! ''


  Možda i uspe u toj nameri ako mu pomogne neko sa naše strane...







 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on October 25, 2015, 02:17:52 pm
http://www.youtube.com/watch?v=G9CBgXw3k-o


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 25, 2015, 03:24:53 pm
Izgleda ko Slovenski i Poček.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 25, 2015, 04:00:42 pm
 ,Možda i uspe u toj nameri ako mu pomogne neko sa naše strane...,

Svi oni imaju ljude sa naših prostora preko kojih prikupljaju informacije i daju ponude ali kad prestane priča pa se susretnete sa problemima koje baš i niste očekivali?
Možda za pojedine sklopovi ima nešto kadra ali za celi sistem  tenka teško se nalazilo i u zlatno vrema ovog zanata a zamislite danas kada se niko ozbiljno ne bavi time.
Neki bi rekli sve je bolje od sadašnjeg stanja ali valja ispuniti kvalitet i date rokove!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on October 25, 2015, 04:20:10 pm
Izgleda ko Slovenski i Poček.

To je OSVAD Poček, predio "Lipe",


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 25, 2015, 11:51:30 pm
Tenkisti 1. brigade

https://www.youtube.com/watch?v=XtCCReaj1xI





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 26, 2015, 07:00:37 am
Prvi video.
Ovi se ponašaju kao na snimanju. Sa ovakvim ponašanjem na bojnom polju izginuli bi ko zećevi. Izgleda da niko od starješina nije rata omirisao.


Prvi video na 2,12.
MOLIM ONE KOJI ČITAJU PALUBU PO SLUŽBENOJ DUŽNOSTI DA OBAVJESTE NADLEŽNE DA SAM NAPRAVIO ELEKTRONIKU KOJA NE DOZVOLJAVA DA TENK M84 POKUPI ZEMLJU U CIJEV. DOSTUPNO I LAKO IZVODLJIVO.
Jadni vi i vaš VTI koji to ne zna da napravi.

Prvi snimak 5,45
Uvježbavaju marš tenkova, a top van gabarita. Čita li tamo neko upustvo za rukovanje tenkom.

Prvi snimak 11,10

Molim majstore da na ovome tenku zamijene davač brzine po pravcu. "Pojeli su mu se zubi". Treba zamijeniti zupčanik, jer se istrošio.

Prvi snimak 7,27
Na snimku je tenk M84 koji nema motor od "oko 1000 KS", a ovaj koji čita navodi tekst "od oko 1000 KS".

Drugi i treći snimak ne želim da komentarišem. Molim članove Palube da zbog ugleda Palube ne stavljaju video na Palubu koji ima onaj znak u lijevom gornjem uglu.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 26, 2015, 02:24:04 pm
Hvala Trifku što je uklonio ona dva snimka na koja sam ukazao.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 27, 2015, 07:11:19 am

U Kuvajtu je početkom decembra sajam naoružanja gdje ćemo predstaviti naša rješenja.  Nekoliko rješenja se odnosi na tenk, a mogu se ugraditi i u M84.
http://gulfdefense.com/
Idem u Kuvajt početkom decembra na postavku sajma.

Sa ovim našim prijedlozima napravićemo nekoliko modifikacija na M84. Nadam se da ćemo sa ovim sasvim izbaciti SDPR iz Kuvajta, kao i sve njihove pokušaje da se tamo vrate.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on October 27, 2015, 07:35:39 am
Vlado , ti si stvarno ljut na ove iz SDPR, iz ovoga što pišeš, imaš i razloga. U svakom slučaju, želim ti (i svima koji su uz tebe) puno uspjeha u radu u Kuvajtu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on October 27, 2015, 08:08:59 am

U Kuvajtu je početkom decembra sajam naoružanja gdje ćemo predstaviti naša rješenja.  Nekoliko rješenja se odnosi na tenk, a mogu se ugraditi i u M84.
http://gulfdefense.com/
Idem u Kuvajt početkom decembra na postavku sajma.

Sa ovim našim prijedlozima napravićemo nekoliko modifikacija na M84. Nadam se da ćemo sa ovim sasvim izbaciti SDPR iz Kuvajta, kao i sve njihove pokušaje da se tamo vrate.

Pozdrav

Vlado
Samo napred!

Ako ikad budete želeli da napravite nešto ovakvo (http://www.theverge.com/2014/5/5/5682942/the-norwegian-army-is-using-the-oculus-rift-to-drive-tanks), pogotovo kao interface za SUV, mogu Vam dati kontakte ljudi koji bi Vam mogli pomoći.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 27, 2015, 08:59:50 am
Duje, pa ako si radovno pratio tekstove na Palubi može ti biti jasno da je SDRP jedan od glavnih krivaca što je propala vojna industrija Srbije. Ponašanje koje je vodilo nigdje sem u vlastitu propast i u propast vojne industrije.

Recimo, ponašanje njihovih predstavnika.
Dok sam radio u Kini, predstavni SDRP-a Zoran Đorđević, mjesecima nije dao ni žute banke (žutog juana) čitavoj ekipi, tako da članovi tima nisu imali ni za cigare. A predstavnica Norinka koja je bila sa nama nam je rekla da je već plaćeno 4.000.000 $ za naš rad u Kini. I dolazi predstavnik SDRP-a u fabriku gdje smo radili tenk i samo pušačima daje malo para. Za cigare. Nama ostalim ništa.

U Pakistanu me pokrao (ukrao materijalno dobro) Dragan Pješivac, predstavnik SDRP-a. Nije mu bilo dovoljno što je pokrao sav escajg tamo gdje smo radili, escajg i čaše u avionu, nego je i mene pokrao. Danima nije išao na poligon sa nama, jer mu je bilo vruće, kako je sam govorio. Za to vrijeme Ukrajinci su angažovali veliku lokalnu ekipu i lobi i dobili posao u Pakistanu. Zahvaljujući idiotluku zvanom SDPR vojna industija je izgubila posao u Pakistanu. Da je tamo bio neko pametniji i sposobniji danas bi na osnovu tog posla radile fabrike 14 oktobar, Crvena zastava, Optel, Čajavec, Famos i još puno fabrika. Slanjem kleptomana Dragana Pješivca kao predstavnika SDPR-a u Pakistan izgubljeni su milioni dolara, a sa tim i fabrike koje nisu radile.

Nastaviću kasnije, držim nastavu za koji minut pa moram ići.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on October 27, 2015, 09:20:27 am
Duje, pa ako si radovno pratio tekstove na Palubi može ti biti jasno da je SDRP jedan od glavnih krivaca što je propala vojna industrija Srbije. Ponašanje koje je vodilo nigdje sem u vlastitu propast i u propast vojne industrije.

Recimo, ponašanje njihovih predstavnika.
Dok sam radio u Kini, predstavni SDRP-a Zoran Đorđević, mjesecima nije dao ni žute banke (žutog juana) čitavoj ekipi, tako da članovi tima nisu imali ni za cigare. A predstavnica Norinka koja je bila sa nama nam je rekla da je već plaćeno 4.000.000 $ za naš rad u Kini. I dolazi predstavnik SDRP-a u fabriku gdje smo radili tenk i samo pušačima daje malo para. Za cigare. Nama ostalim ništa.

U Pakistanu me pokrao (ukrao materijalno dobro) Dragan Pješivac, predstavnik SDRP-a. Nije mu bilo dovoljno što je pokrao sav escajg tamo gdje smo radili, escajg i čaše u avionu, nego je i mene pokrao. Danima nije išao na poligon sa nama, jer mu je bilo vruće, kako je sam govorio. Za to vrijeme Ukrajinci su angažovali veliku lokalnu ekipu i lobi i dobili posao u Pakistanu. Zahvaljujući idiotluku zvanom SDPR vojna industija je izgubila posao u Pakistanu. Da je tamo bio neko pametniji i sposobniji danas bi na osnovu tog posla radile fabrike 14 oktobar, Crvena zastava, Optel, Čajavec, Famos i još puno fabrika. Slanjem kleptomana Dragana Pješivca kao predstavnika SDPR-a u Pakistan izgubljeni su milioni dolara, a sa tim i fabrike koje nisu radile.

Nastaviću kasnije, držim nastavu za koji minut pa moram ići.

Pozdrav

Vlado

Da, redovno pratim, vidim da navodiš imena i prezimena, nema razloga da ti ne vjerujem. Brini se ti za sebe, svoju porodicu a za ostale boli te "uvo". Kao što sam ti već napisao, puno sreće u radu!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on October 27, 2015, 09:21:36 am
Vlado, dolazi li na sajam, osim tvoje ekipe i SDPR-a, još netko s ovih prostora, primjerice Đuro Đaković Specijalna vozila?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on October 27, 2015, 09:43:06 am
Pozdravljam.
Vlado, da li je SDRP imao takav obrazac ponašanje i prije raspada SFRJ tj. za vrijeme JNA ili je to počelo 1991/92 . ?

hvala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 27, 2015, 10:30:32 am
Pozdravljam.
Vlado, da li je SDRP imao takav obrazac ponašanje i prije raspada SFRJ tj. za vrijeme JNA ili je to počelo 1991/92 . ?

hvala
Imaš o SDPR-u puno toga u baš ovoj temi, pa prelistaj malo temu, baš je Vlada puno puta do sada pisao o njima i na koji način posluju, kako pre, tako i vreme rata, a i posle.
Ali ako pak Vladi nije teško, mogao bi ponovo da napiše nešto kao odgovor na tvoje pitanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 27, 2015, 12:40:44 pm
Ko vam je sad pa taj SDRP ako mislite na SDPR a danas Jugoimport SDPER onda mi ovo više liči na politički obračun konkurencije.
SDPER je bio jaka kuća koja se bavila izvozom imala uspeha i kordinirala i zastupala proizvođače sa ovih prostora.
Kao i svi trgovci ostvarivala je određeni profit koliko je meni poznato oni su plaćali svoje ljude ili ljude koje su oni lično angažovali. Ljudima koji su poslati od strane raznih preduzeća SDPR je sredstva uplaćivao njihovim preduzećima.

Dok je bio SDPR da uzimao je svoj procenat ali je i dobijao poslove i servisirao izvršioce. To su znali i u Hrvatskoj pa su 15 otuđenih kuvajtski tenkova povukli sa fronta i isporučili u Kuvajta kako bi ih naplatili preko SDPR-a.

Danas su se profiteri preko politike ubacili u sve pore našeg društva pa i u Jugoimport. Jureći brzu zaradu oni ruše svaku logiku a ko koliko vredi teško je utvrditi, obraza nemaju ali novac za reklamu imaju.

Sarađivao sa nekim iz SDPER-a jesam, radio za njih nikad nisam ali mislim da nisu ništa gori od mnogih GLODARA koji se danas privatno bave ovim poslovima!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: motorista 57 klasa on October 27, 2015, 03:13:30 pm
Poznajuci  Vladu siguran sam da je svesno napisa0o S DRP(anje) otimacina. Iz vremena SFRJ ja ih pamtim kao naduvane,
namcore koji glume "Bonda, Dzems Bonda" u socijalizmu. Bar oni koje sam ja sretao u vezi odredjenih gradjevinskih i zanatskih
radova u nekim prijateljskim zemljama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on October 27, 2015, 03:17:56 pm
Ma DRPE, i zna se o kome se prica.  ;) ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 27, 2015, 03:26:20 pm
Poznajuci  Vladu siguran sam da je svesno napisa0o S DRP(anje) otimacina. Iz vremena SFRJ ja ih pamtim kao naduvane,
namcore koji glume "Bonda, Dzems Bonda" u socijalizmu. Bar oni koje sam ja sretao u vezi odredjenih gradjevinskih i zanatskih
radova u nekim prijateljskim zemljama.

Jes da odosmo sad u offtopic, ali kad navodiš ovo o nnjihovom ponašanju, kako li su se ponašali oni što su radili u Genexu inexu i ostalim srodnim firmama...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 27, 2015, 07:07:39 pm
Da nastavim.
Radio u Kuvajtu, došao po platu, a ono obavještenje: Plata ti je smanjena retroaktivno nekoliko mjeseci unazad, tako da nećeš dobiti ovu, a iduća plata će ti biti smanjena. Izvini što ti nismo rekli. I ja se vratim u Banja Luku, jer sam imao veću platu u Čajevcu nego u Kuvajtu.

Radio u Kini, nisu mi isplatili što su mi rekli, došao u SDRP, a ono : Ako ti trebaju tvoje pare idi u Kinu i traži ih od Zorana Đorđevića.

Plata u Kuvajtu kasni tri mjeseca, hoće da je smanje na 900 $, ekipa štrajkuje u Kuvajtu. Kasnije saznali sa su sa tim parama koje nama nisu isplatili uvozili pšenicu iz Brazila u Kuvajt.

Moj cimer u Kuvajtu tražio da mu kupe hemijsku i radnu svesku. DA piše šta se radi. To tamo košta oko 10 centi. Američkih. Ali princip je princip. To mora da obazbijedi SDRP. I moj cimer četiri mjeseca zapisuje svoj dnevnik rada šrafcigerom po ormanu.

Tražio sam da mi moji iz firme pošalju šeme nekih modifikacija tenka. I došle. Ali sam tražio da dođu zapakovane i da se neotvorena koverta da meni na ruke. Koverta mi je došla otvorena, a dobio sam je desetak dana po donošenju u Kuvajt. Što bi se reklo SDRP špijunirao moju firmu. I nisam im rekao da je tu stigao i novi softver koji prati uključenje sistema i svaku aktivnost koja se uradi na sistemu. I danima dolazim na posao i u sistemu zapisano da je neko (normalno da sam znao ko je) kad ja odem sa posla pokušavao da vidi šta je to urađeno na sistemu.

Moje šeme, dosta crtano mojom rukom uzima mi u Kuvajtu Krsta Grujović, radnik SDRP-a, jer njemu trebaju. I ne vraća. Svaka je šema imala moj potpis. Moj potpis na šemi ima posebno značenje, ali se nadam da nikad nisu provalili šta znači moj potpis na šemi.

Rad u Kuvajtu godinu dana, a tek druge godine se ima pravo na godišnji odmor. Time su kršili zakone Kuvajta.

Opremu koju je Čajavec nudio za prodaju inostranstvu preko SDRP-a, saznali smo da je ponuđena cijena šest puta veća nego što je Čajavec ponudio SDRP-u. I propao posao zbog nerealne cijene. Sa time je i Čajavec izgubio velike pare, jer je izgubio posao. Zbog SDRP-a.

Itd, itd.

Pozdrav

Vlado





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 30, 2015, 06:41:46 pm
Negde sam prečitao, da je povratni mehanizam na topu 2A64 asimetrični, što smanjuje točnost topa, i da su tek na kasnijim verzijama 2A46M i 2A46MS to popravili u simetrično. Dali je to tačno i koliko je utecalo na točnost gađanja.?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 30, 2015, 09:03:18 pm
Rad kočnice i povratnog mehanizma se dešava nakon opaljenja iz topa. Top kod opaljenja klizi nazad kroz kolijevku, koči ga kočnica, a povratni mehanizam ga vraća u prednji položaj.

Na ovom topu i kolijevci postoje balansne mase. Na sredini topa, van kupole, nalaze se balansni prstenovi, a unutar kupole, na ramu topa pored nišandžije nalaze se balansne ploče, a na strani komandira se nalaze ispod topa, pored komandirove lijeva noge. Svaki top se balasira tako, kad se stavi tehnološko punjenje u top, da je potrebna sila ne veća od pola kilograma da ga lagano pokrene iz ravnotežnog položaja. Dakle, lagano prstom se top može pomjerati.

Dakle, imamo balansne mase naprijed i nazad lijevo i nazad desno.
Na novim verzijama ovih topova prijeti se drugačiji razmještaj kočnice i povratnika. Međutim, tu postoji još jedan problem. Zamjena ulja u kočnici mora se raditi nakon nekog vremena. Ulje pocrni nakon nakoliko godina korištenja tenka. Zbog ugrijavanja i pregrijavanja kočnice.

Na tenku T55 veoma je lako skinuti kočnicu topa, iznijeti je van tenka i zamijeniti ulje. Na tenku T72 da bi se to uradilo mora se skinuti kupola tenka, pa tek onda demontirati HES. Možda je to bio razlog novog razmještaja HES-a. HES je skraćenica od hidroelastični sistem. Za one koji ne znaju.

Opet kažem, kočnica i povratnik rade nakon opaljenja topa, a top je smješten u kolijevku u kojoj nema baš puno slobode.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 30, 2015, 09:06:04 pm
Hvala na info. Znaci ne utece.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Pelegrinim84 on November 02, 2015, 10:47:29 pm
Pozdrav svima!
Htio bih da postavim pitanje koje se odnosi na pumpu visokog pritiska na motoru V-46-TK, sa kakvim kvarovima ste se najčešće susretali oko te "boš" pumpe, kako ste otklanjali kvarove, i da li je najčešći kvar taj da je blokirala nazubljena letva ako pumpa ne "baca" gorivo na brizgaljke prilikom puštanja motora u rad tj "verglanja" a prethodno su sve brizgaljke dobro ozračene ručnom nabojnom pumpom?

p.s. ne zamjerite i slobodno me ispravite ako je nešto nelogično napisano jer sam tek početnik u tom poslu a i na forumu.   ::) ??? ;D

Hvala!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on November 02, 2015, 11:22:24 pm

Da li je pumpa na motoru V-46 uopšte linijska, tj. Boš pumpa? Linijska pumpa je bila uobičajena na mercedesovim motorima, dok su neki drugi motori imali drugačiju konstrukciju pumpe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on November 03, 2015, 07:36:52 am
Nazubljena letva na liniskoj pumpi pali i gasi motor ,odrecuje kolicinu goriva prema brizgaljkima pema polozaju regulatora paljena i pozicije papuce turaze.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 03, 2015, 06:24:38 pm

Da li je pumpa na motoru V-46 uopšte linijska, tj. Boš pumpa? Linijska pumpa je bila uobičajena na mercedesovim motorima, dok su neki drugi motori imali drugačiju konstrukciju pumpe.


Jeste linijska i trebalo bi da je na motoru V46-TK pumpa tipa P505



Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on November 04, 2015, 07:24:56 am
Nazubljena letva na liniskoj pumpi pali i gasi motor ,odrecuje kolicinu goriva prema brizgaljkima prema polozaju regulatora paljena i pozicije papuce turaze.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on November 28, 2015, 11:48:06 am
Na Defender.hr (http://www.defender.hr/) je objavljen članak pod naslovom:

Kuvajtski general al-Khadder, Đuro Đaković, revizija tenkova M-84

[attachment=1]
Međutim, članak je dostupan samo SPECIJAL korisnicima, odnosno pretplatnicima, jer Defender od ovog mjeseca izlazi i u tiskanom izdanju pa će i određeni web sadržaji biti dostupni samo uz plaćanje.

Možda Vlado zna o čemu se ovdje radi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 28, 2015, 11:55:12 am
Iduće sedmice sam u Kuvajtu, pa ću znati više detalja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 28, 2015, 12:44:43 pm
Odgovor došao, ali smijem objaviti samo dio pisma.

Hi Vladimir:

He is a Lieutenant General ***-3-Star General.  He is the Kuwait Army Chief of Staff.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on November 28, 2015, 01:13:56 pm
Hvala, Vlado. Mislim da je pp5d6 posejdon pisao da su "Arapi" (pretpostavljam da je mislio na Kuvajćane) ovih dana ponovno u posjeti "Đuri". Bili su i u petom mjesecu ove godine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 28, 2015, 01:32:32 pm
Pa mogao bih da nastavim sa odgovorom koji sam dobio

Hi Vladimir:

He is a Lieutenant General ***-3-Star Generall.  He is the Kuwait Army Chief of Staff.  Can't open the article but it is my guess this is an old article republished as part of a disinformation campaign leading up to the ****************.
**************************


We will check to see the article's content.

Regards,

***************


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on November 28, 2015, 01:50:47 pm
Sretno i uspjesno
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mata000 on November 28, 2015, 01:54:25 pm
Paralelno s ovim člankom, predsjednik uprave i član uprave ĐĐ-a su ovaj tjedan kupovali dionice ĐĐ-a na zagrebačkoj burzi. Povezano ili ne, vrijeme će pokazati


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 28, 2015, 06:31:28 pm
Mislim da su se ozbiljnije pripremali a i baza im nije loša.
Biće zanimljivo videti koja rešenja su ponudjena.
Ako posao ide na tender onda to po meni još nije gotova stvar.
Ukoliko idu na varijantu koju je svojevremeno JUGOIMPORT mogao da dobije onda je procedura brža.
Ako su ugovorili posao želim im uspeh!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 29, 2015, 10:02:53 pm
Objavljivanje ove vijesti da je pomenuti general u posjeti Hrvatskoj, a isti leži u bolnici već dugo, govori o tome da je Defender neozbiljni magazin i da ga ne treba kupovati. Ide na bombastične naslove da bi se bolje prodavao.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on November 29, 2015, 10:53:43 pm
Ne znam što piše u samom članku, al u naslovu se ne spominje da je general u posjetu Hrvatskoj. Al slažem se da je Defender sklon senzacionalizmu i da ima dosta pogrešnih i netočnih informacija u njihovim člancima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 30, 2015, 06:53:53 pm
Za ovaj posao u Kuvajtu ima više zaintererovanih a i ekipa iz ĐĐ je snimala situaciju i učestvuje u nadmetanju.
Svi učesnici imaju svoje lobiste u Kuvajtu preko kojih se dobija posao i informacije.
Čini mi se da su ovo do sada bile samo kvalifikacije.
Sada kuvaje treba da odluče šta im je činiti pa tek onda ide izbor.
Ako se odluče za radove sa manje novca onda bi procedura možda bila brža.
ĐĐ je tamo prisutani sa Patriom jer izbor još nije izvršen.

Radio sam za Kuvajtskog poslodavca 3 godine kao vodja OJT TIMA za praktičnu obuku majstora za održavanje svakodnevno bio u kontaktu sa kuvajćanima  i znam kako to funkcioniše.
p.s
Možda sam malo u godinama ali što se tiče problematike tu sam u kondiciji pa ako nekome bude trebao takav čovek tu sam.
Dok sam se aktivno bavio ovim poslom moja deviza je bila ,, možda  to može i bez mene ali sa mnom  je sigurnije i pouzdanije,, neka ovo bude savet za mlađe kadrove.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mata000 on November 30, 2015, 07:30:13 pm
Kuvajtski general dolazi tek za par dana u službeni posjet MORH-u, a mimo posjeta je tražio da obiđe pogone u Brodu radi BOV-a, ali i tenkova.  :dosada


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 01, 2015, 02:02:21 pm
Malo slika M-84 iz doba Vojske Jugoslavije.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Ovo je iz doba međunarodnih ekonomskih sankcija sveta prema Saveznoj Republici Jugoslaviji, gde se vodilo računa da li će startovati grejač tenka, a kamoli startovati motor ili ga provozati.

Gledajući ove fotografije, veoma lako dolazim do zaključka da tada VJ, danas naslednica VS, nije uništena u vreme T11, pa ni kasnije tokom agresije NATO pakta 1999. godine na SRJ, nego je sistematično uništavana tamo od početka 2000-e pa na dalje, pa i  dan danas se to nastavlja.

Jasno je da ovde ima i propagande, ali ovo stanje tehnike i posada je su jedno 10 puta bolji nego u današnje vreme kada su Srbiji svuda otvorena vrata, kako na Zapadu tako i na Istoku.
Nešto tu ne štima...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on December 01, 2015, 04:55:10 pm
Tada je vojska imala jos unutrasnjih rezervi materijalni i ljudskih. Sad sva ta taehnika ima 20 godina vise a ljudi su se razisli kud ko a para da se ulozi u vojsku nema.

Ni tada Sloba nije bilo nesto siroke ruke prema vojsci kao ni ovi posle njega svi odreda.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 07, 2015, 11:03:12 pm
Имам питање за оне који знају:

Шта се од делова за М-84 производило у ЂЂ-у пре, а шта после 1991. године? Занима ме конкретно да ли Хрватска може, са или без страних коопераната, да произведе М-84? Знам да је известан број склопљен након распада СФРЈ и да је то стало.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 08, 2015, 07:35:30 pm
Колико сам пратио, одговор на то питање постоји негде на почетку теме (2008-2009.године)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 09, 2015, 04:03:16 pm
Хвала Џумба.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: User_007 on December 21, 2015, 12:24:37 am
 :o
https://www.youtube.com/watch?v=VJlXlcqrApA

Pokušavam da nalepim YT ali ima nekih problema, posle.be sam stavio razmak da bi se video link.
Moderatori ako možete ispravite gde grešim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Milan (longtrip) on December 21, 2015, 11:22:23 am
Снимак из Харкова у Украјини 2013. године, могуће и да су са овог гробља тенкова касније оспособљавали неке оклопе.

Address: Kotlova St, 191, Kharkiv, Kharkiv Oblast, Ukraine


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 06, 2016, 07:45:30 pm
Узо сам да читам тему од почетка. Видео сам да вас занима М-84 из Кубинке. Ево га:

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on January 06, 2016, 08:02:46 pm
Kakve su ovo crne mrlje po njemu i da li je zaista nosi ovakvu zastavu (da li je ikada ijedan JNA  M-84 ikada službeno nosio neku zastavu u drugoj državi )?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 06, 2016, 08:05:56 pm
Мрље су камуфлажна шема тенка, имитација оне која је почела да се примењује у ВЈ, а сада у ВС. Руси држе да је М-84 из СРЈ, а не СФРЈ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 06, 2016, 08:07:54 pm
I Rusi su samo ljudi, pa greše... ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 06, 2016, 08:10:23 pm
Kako je stigao tamo?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 06, 2016, 08:12:19 pm
Kako je stigao tamo?

За то не знам. Знам да је стигао у доба СФРЈ и СССР-а.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 06, 2016, 08:13:38 pm
Izgleda da je tenk restauiran (farban), ali je neko sa lošim smislom za estetiku unakazio eksponat. Treba im skrenuti pažnju da tenku vrate originalnu SMB boju i da postave zastavu SFRJ.

Kupovinom licence za T-72M, Jugoslavija se obavezala da u SSSR pošalje jedan primerak M-84 na analizu.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 06, 2016, 08:20:09 pm
Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 06, 2016, 08:21:13 pm
I ako se ne varam, to je drugi primerak, prvog su vratili te dobili iz druge serije(M-84A?). Vlado pričao o tome, a bio i nekde tekst analize testiranja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 06, 2016, 08:24:13 pm
Da, postoji informacija da je ovaj izložen u Kubinki drugi primerak koji je poslat, ali to nije M-84A već M-84. Analiza postoji na Srpskom Oklopu, međutim ja ne mogu da je pričitam: http://www.srpskioklop.paluba.info/m84/rusi_o_m84.htm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 06, 2016, 08:29:09 pm
Nadam se, da se Stef74 neče ljutiti. Copy/paste. Popravio u Exploreru i preneo u Chrome. Nadam se da je čitljivo.

Югославский танк М-84
Ю. Спасибухов, А. Бахметов, Д. Михайлов
(Танкомастер № 2 за 1999 г.)
В 1983 г. в Югославии началось производство танка, получившего название М-84, а начиная с 1984 г,. он стал поступать на оснащение Вооруженных Сил СФРЮ. Танк М-84 был разработан как вариант модернизации танка Т-72, лицензия на производство которого была закуплена ранее в СССР. Кроме Югославии, подобная лицензия на производство самого массового танка современности была у Польши и Чехословакии. Модернизация танков в этих странах шла в рамках Варшавского Договора и являлась прерогативой разработчика танка, т. е. КБ "Уралвагонзавода", с целью стандартизации вооружений стран Договора. Лицензия на производство танка Т-72 была и у Индии, но модернизированной этой стороной танк "Аджия" не явился чем-то новым в мировом танкостроении, так как по ряду показателей и характеристик уступал первоначальному варианту, танку Т-72. Наш интерес к югославскому танку М-84 вызван не только тем, что сейчас происходит в Югославии, а, прежде всего, теми техническими решениями югославских специалистов, которые первыми начали некоторым образом кардинально изменять внешний облик танка Т-72, за счет чего танк приобрел новые технические очертания, значительно расширившие его тактико-технические характеристики.

Боевой вес танка М-84 на начало серийного производства составлял 41 т, но в ходе дальнейших мероприятий модернизации по улучшению защищенности и живучести он достиг 44 т. Следует заметить, что и мощность многотопливного V-образного двенадцатицилиндрового двигателя В-46, на танке М-84 А, возросла с 780 л.с. до 1000 л. с., что, несмотря на увеличение массы машины, привело к возрастанию удельной мощности, а стало быть, к улучшению подвижности машины, ее маршевых возможностей. Увеличение мощности двигателя было достигнуто за счет установки на него двух турбокомпрессоров.

Основным вооружением танка является 125-мм. Гладкоствольная пушка 2А46 (начальная скорость бронебойно-подкалиберного снаряда составляет 1785 м/с). В качестве вспомогательного используется спаренный с пушкой 7,62-мм пулемет ПКТ и зенитный пулемет НСВТ, калибром 12,7-мм. Боекомплект к пушке составляет 42 снаряда, 3000 патронов к спаренному пулемету и 500 к зенитному пулемету.

Танк М-84 сохранил классическую компоновку с задним расположением моторно-трансмиссионного отделения. В носовой части корпуса по середине располагается механик-водитель, а в башне справа и слева от пушки соответственно командир танка и наводчик. Заряжание пушки автоматическое с использованием автомата заряжания (A3). В механизированной боеукладке которого находится 22 выстрела для пушки. Автомат заряжания выполнен по типу A3 танка Т-72, т. е. размещение снарядов находится в нижней донной части корпуса танка, наименее уязвимой в бою, т. к. пространство 70-80 см от земли, как правило, закрывается маской местности и практически не подвержено поражению. Распределение и номенклатура функций членов экипажа в целом соответствует функциональной организации деятельности экипажа отечественного танка Т-72. Основным отличием является абсолютно другой алгоритм работы наводчика танка М-84 в сравнении с наводчиком танка Т-72. Это достигнуто повышением уровня автоматизации подготовки прицельных исходных установок для стрельбы, благодаря применению баллистического вычислителя с датчиком топометеобаллистических параметров, что значительно упростило функции наводчика при боевой работе.

На танке установлена новая система управления огнем (СУО), разработанная и изготовленная в Югославии и получившая название SUV М-84. Она представляет собой современную и более развитую систему чем у танка Т- 72. По оценке наших специалистов идеология построения СУО танка М-84 приближается к СУО современных отечественных танков Т-64 и Т-80. В СУО реализован ряд оригинальных технических решений, как, например, безгироскопный прицел с зеркалом, стабилизированный в двух плоскостях, применение тахометрической системы стабилизации прицела и пушки, использования для питания системы управления статического напряжения. Основными режимами работы СУО танка М-84 являются:

подготовительный ("Электроника"), полуавтоматический и стабилизации. Кроме указанных, в СУО реализуются режимы командирского целеуказания и поворота башни механиком- водителем. В ее состав входят:

комбинированный дневной - ночной прицел - дальномер наводчика DNNS -2, установленный вместо прицел-дальномера ТПД-1К и совмещающий функции дневного и ночного, пассивного типа, прицелов с лазерным дальномером, значительно меньший по внутренним габаритам, чем серийные дневной и ночной прицелы, которые он заменяет;
баллистический вычислитель, в запоминающее устройство которого введены алгоритмы работы, обеспечивающие автоматическую выработку углов прицеливания и упреждения, преобразование координат с учетом крена, программы диагностики и самоконтроля;
пульт управления вычислителем, обеспечивающего выбор типа боеприпаса, ручной или автоматический ввод дальности до цели, значений продольного и бокового ветра, температуру воздуха и заряда, атмосферного давления и изменения начальной скорости снаряда. На панели пульта расположены два цифровых табло: на верхнем - указывается значение введенной дальности, на нижнем - значение вводимого данного в зависимости от положения переключателя ввода данных;
метеорологический датчик, установленный на передней части крыши башни по ее оси в металлической трубе, из которой с помощью тросикового привода поднимается в "рабочее" положение сам датчик, включающий в себя полупроводниковые устройства, измеряющие скорость бокового и продольного ветра, температуру воздуха и атмосферное давление.
Дополнительно на танке М-84 югославские специалисты установили новую систему ядерной, химической и биологической защиты DRHT, вместо отечественной ГО-27, и радиостанцию собственной разработки RD-9, взамен Р-123.

Перископический прицел-дальномер наводчика DNNS-2 содержит три канала, размещенные в едином корпусе:

оптический (дневной) прицельный канал с двумя фиксированными кратностями увеличения Зх и 7х при углах поля зрения 20 и 9 град. соответственно;
электронно-оптический, пассивный, прицельный канал ночного видения, созданного на основе трехкамерного электронно-оптического преобразователя второго поколения и имеющего при увеличении изображения 8, 5 крат. угол поля зрения 5, 5 град.;
канал лазерного дальномера с диапазоном измерения дальности от 200 до 10000 м.
Входное окно головки этого прицела защищено броневым колпаком и откидной бронекрышкой с ручным тросовым приводом. Применение прицела наводчика, имеющего меньшие габариты и закрепляемого в башне жестко, облегчило условия его монтажа в башне, снизило трудоемкость общей сборки и улучшило эргономические показатели рабочего места наводчика в процессе эксплуатации танка. На месте ночного прицела наводчика ТПН-3, танка Т-72, установлен дополнительный однократный смотровой прибор.

Оригинальным прибором СУО М-84 является гироблок, размещенный на люльке пушки снизу. Он содержит три гиротахометра, два из которых измеряют угловые скорости погрешности стабилизации орудия в плоскостях вертикального и горизонтального наведения, а третий - угловую скорость крена и два акселерометра, измеряющих углы возвышения пушки и крена оси цапф. Гироблок разработан югославскими инженерами и там же изготовлен. Комплекс приборов наблюдения танка М-84 включает:

комбинированный (дневного и ночного видения) электронно-оптический прибор наблюдения DNKS-2 командира танка (вместо ТКН-3);
электронно-оптический прибор ночного видения PPV - 2 механика-водителя (вместо ТВНЕ-4 ПА);
призменные приборы наблюдения командира танка, наводчика и механика - водителя TNP-65/160/165/168. Номенклатура призменных приборов танка М-84 и их установка (места расположения, шахты, детали крепления) аналогичны танку Т-72.
Комбинированный прибор DNKS-2 предназначен для решения задач поиска, обнаружения и опознавания целей командиром танка в дневных и ночных условиях, выдачи целеуказания наводчику, корректировки результатов стрельбы и измерения углов на местности. Прибор включает в себя:

бинокулярный оптический канал дневного видения в составе двух идентичных симметрично расположенных оптических ветвей с увеличением 4, 9 крат и углом поля зрения 10 град. каждая;
электронно-оптический псевдобинокулярный пассивный канал ночного видения, созданный на основе ЭОП с микроканальной пластиной и с углом поля зрения 10 град.
Конструкция и электронно-оптическая схема прибора DNKS-2 по сравнению со штатным советским прибором ТКН-3 М имеют ряд особенностей:

изменение положения визирной оси прибора в плоскости вертикальной наводки от -8 град. до +12 град. осуществляется за счет поворота головного зеркала, а не за счет прокачки всего прибора (как в Т-72). Такое техническое решение предпочтительнее с эргономической точки зрения, особенно в условиях вибрационных и ударных нагрузок на командира танка, возникающих при движении танка, а также позволяет увеличить диаметр объектива канала ночного видения;
в приборе используется ЭОП с равномерным разрешением по поверхности фотокатода, что обеспечивает одинаковое изображение по всему полю зрения канала ночного видения.
Новшеством при производстве танка явилось применение механической обработки под сварку кромок и фасок деталей из спецстали для корпуса и башни, что значительно повысило культуру корпусного производства, исключило необходимость проведения трудоемких и вредных операций по зачистке кромок деталей ручными или шлифовальными машинами, снизило трудоемкость термообработки на операциях отпуска кромок после газовой резки, создало предпосылки к роботизации сборки узлов под сварку. Другим нововведением югославских специалистов в конструкцию танка М-84, явилось применение легко сдвигающихся вперед, вместо съемных на серийном Т-72, ограждений казенной части пушки со стороны командира танка и наводчика. Применение сдвигающихся вперед ограждений пушки снижает время и улучшает условия безопасности регулировочных работ в зоне казенной пушки.

В целом же бронирование танка М-84 идентично танку Т-72. В лобовой проекции корпуса и башни применено многослойное бронирование. Проведенные в Советском Союзе испытания 105-мм американской пушки М68, установленной на танках М48А5, М60, М1, немецкого танка "Леопард 1", показали, что английский БПК L-28A1 пробивает 80 мм монолитной брони средней твердости, установленной под углом 68 град. на дальности 2000 метров. БПК М392А2 американского производства данную преграду не пробивает. Разнесенные и комбинированные преграды бронебойно-фугасным снарядом L-35A2 не пробиваются. Все это говорит о том, что бронирование танка М-84 способно противостоять основной танковой пушке стран НАТО, имея при этом запас по защите.

Большое внимание уделено маскировке танка. В видимом диапазоне маскировка обеспечивается применением матового покрытия, которое улучшает параметры его скрытности при наблюдении в оптические приборы в условиях направленного освещения (Солнце, Луна, пиротехническая подсветка). На танке применяются съемные крышки на входных окнах призменных приборов наблюдения, что позволяет уменьшить вероятность демаскировки танка излучением освещения боевого отделения в ночных условиях, которое может обнаруживаться электронно-оптическими прицелами противотанковых средств. Применяемая на танке М-84 система дистанционной постановки дымовых завес в основном аналогична по конструктивным признакам отечественной системе 902А "Туча" и включает 12 пусковых установок под гранаты калибра 81 мм, размещенных на скулах башни в секторах ±2, 5Е.11, 5 град. с шагом 2, 5 град. в плоскости горизонтальной наводки. Угол возвышения (45 град.), габариты и масса ПУ такие же, как и у системы 902А. В то же время система имеет ряд отличий: так в ней используются дымовые гранаты югославского производства, сходные по конструктивным данным с гранатами НАТО. Пусковая установка имеет иное конструктивное исполнение электроконтактного устройства, узла фиксации гранаты в стволе. Положительным решением является применение герметизирующей крышки ствола ПУ с цепочкой, обеспечивающей ее многоразовое использование. В отечественной системе к каждой гранате прилагается крышка, сбрасываемая при выстреле.

Основные узлы шасси, агрегаты системы охлаждения и смазки двигателя, трансмиссия, привода управления, ходовая часть, а также вооружение, механизм заряжания, электрооборудование внешних отличий от отечественного танка Т-72 не имеют.

У нас в стране с сентября 1987 г. по декабрь 1988 г. один из образцов танка М-84 был, подвергнут всесторонним испытаниям и исследованиям с целью боевой и эксплуатационной эффективности и надежности и определения возможности и целесообразности использования отдельных его конструктивных решений в отечественном танкостроении. Танк М-84, закупленный в Югославии, был изготовлен на заводе им. Джуро Джаковича (г. Словенский Брод). Танк поступил во ВНИИТрансмаш 10 декабря 1986 г. Кроме танка, югославская сторона поставила дополнительную СУО и командирский прибор DNKS-2.

Основное внимание в этих испытаниях было уделено СУО танка и ее влияние на эффективность стрельбы в дневных и ночных условиях, а также сравнительная оценка по отношению к отечественному танку Т-72. У танка М-84 было выявлено преимущество в следующем:

значения начального смещения стабилизированной пушки, статическая и скоростная погрешность приводов ВН и ГН, зона чувствительности приводов равны нулю;
отсутствует невозвратный люфт прицела по ГН вследствие его жесткой установки;
выверка прицела с пушкой, погрешности передачи углов от пушки к прицелу, выработка углов прицеливания и поправок к ним для дневного и ночного прицелов, имеющих единое зеркало, одинаково;
продолжительность подготовки СУО к работе после включения составляет 40 с (на танке Т-72 2 мин 10 с) за счет ускоренного разгона гироскопов и их автоматического разарретирования и возможности совмещения некоторых операций;
продолжительность перевода комплекса танкового вооружения из боевого положения в походное и обратно вследствие более удобного расположения органов управления на танке М-84 составило 3 мин 10 с, в то время как на танке Т-72, 4 мин 30 с;
погрешность выработки поправок на угловую скорость цели для всех баллистик не превышает 1 угл. мин. (на танке Т-72 не превышает 1,8 угл. мин).
При проведении стационарных испытаний выявился ряд особенностей работы СУО танка М-84:

во всех режимах работы СУО увод стабилизированной пушки может быть сведен к нулю с помощью специальных регулировочных потенциометров;
в режиме "электроника" обеспечивается автономно управление линией визирования в пределах ±95 мрад, по ВН и ±60 мрад. по ГН;
при отпускании ладонных выключателей на пульте управления наводчика пушка и башня автоматически гидростопорятся. Вследствие этого, сползание и самоход башни на крене 15 град. отсутствует.
При проведении сравнительных полевых испытаний у танка М-84 выявлены преимущества по следующим параметрам:

при измерении дальности лазерным дальномером по заэкранированной цели на танке М-84 имеется возможность получения правильного результата путем выбора наводчиком одного из двух высвечиваемых на табло значений. На танке Т-72 в этом случае все измерения будут ложными, т. е. до экрана;
у танка М-84 дальномерной частью прицела принимаются и обрабатываются отраженные световые импульсы от одной или двух целей;
ночные каналы приборов танка М-84 оказались более устойчивыми к действию световых помех (засветы). В условиях испытаний время потери видимости после окончания действия помех на М-84 не превышало 4 с, в то время как на танке Т-72 доходило до 10 с;
на танке М-84 обеспечена возможность измерения дальности до цели, как в дневных, так и в ночных условиях. На танке Т-72 возможность пользования лазерным дальномером при прицеливании через ночной прицел практически отсутствует;
дальность опознавания объектов через ночной прибор механика-водителя танка М-84 превышает дальность опознавания через аналогичный прибор танка Т-72 в среднем в 2,5 раза, что позволило увеличить средние скорости движения в ночных условиях;
в прицеле наводчика DNNS-2 дневной, ночной и дальномерный каналы съюстированы на заводе, поэтому измерение дальности до цели, как в дневных условиях, так и ночных не превышает по времени 1 с;
при проведении стрельб на эффективность в дневных с места и сходу из обоих танков получены равноценные результаты. Следует отметить, что дальность действительной стрельбы (55% попаданий) при стрельбе с ходу из танка М-84: для БПК-2140 м, для КС-1910 м;
при проведении стрельб на эффективность в ночных условиях с места и с ходу частотность попаданий из танка М-84 была в среднем в 1,5 раза выше, что объясняется возможностью на танке М-84 измерять ночью дальность лазерным дальномером.
Заметим также, что со времени проведения испытаний прошло более 10 лет, за которые танк М-84 неоднократно подвергался доработкам и модернизациям. Помимо увеличения мощности двигателя до 1000 л. с. для танка М-84А были разработаны две новых СУО FCS-84 и FCS Omega-84. Имеющих в своей основе новый прицел наводчика SCS-84, у которого, в частности, пассивный ночной канал прицеливания выполнен на ЭОП 3-го поколения. В дневной канал прицеливания введена одна фиксированная кратность увеличения, равная 10. В СУО Omega-84 дополнительно введен детектор обнаружения лазерного излучения и новый баллистический вычислитель DBR-84.

Кроме выпуска танка М-84 для национальных вооруженных сил, а их было изготовлено более 500 машин, он экспортировался в единственную страну, решившую принять этот танк на вооружение, им стал Кувейт. Заказавший в Югославии в 1989 г. 200 машин, включая 15 командирских танков.

В заключение хотелось написать, что как бы не развивались в дальнейшем события на Балканах и в случае сухопутной агрессии против Югославии, вооруженным силам стран НАТО, их бронетанковым соединениям, придется ой как не сладко. Ведь в основе бронетанковых частей югославской армии находится улучшенная и обновленная версия лучшего танка 80-х, танка Т-72. В условиях резкопересеченной местности Югославии, где значительно меньшее количество танкодоступных направлений, чем, скажем, в пустынях Кувейта, американские танки "Абрамс", вес которых достиг 60 т, будут отличной мишенью для югославских танкистов. Ну а миф, раздутый всему миру, о том, что "Абрамсы" практически неуязвимы, будет развеян точно так же, как "легенда" о не сбиваемом и невидимом самолете F-117.

В самом деле, из мирового танкостроения известно, что на бронирование танков уходит около 50% их общей массы. Тогда получается, что у танка М1 около 30 т уходит на защиту 21 кубического метра забронированного объема, а у М-84, 20 т на 11,5 куб. м. Как ни крути, получается далеко не в пользу супостатов. Не принижая достоинств иракских танкистов, воюющих на Т-72, добавим ко всему, что югославы это далеко не арабы, тем более что они на своей родной земле и сражаются за свой дом, за свою страну.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 06, 2016, 08:37:42 pm
Мотористо ја сам мислио да си ме питао којим је превозним средством стигао...  :zid  :zid

Владо је писао да је послат тенк из прве серије па онда један из друге и мислим да је послат и један М-84А. За сваки од тих тенкова који су ишли за СССР ишла је и документација. Мислим да су на форуму већ биле фотографије М-84 из Кубинке, али мислим да нисте схватили да се о њима ради. Ова коју сада прилажем је мало старија и налазила се у руском часопису коју овде цитирате и који је већ био постављен на форум.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 06, 2016, 08:47:08 pm
S.Palestinac je pisao o tome da je bilo problema oko tenkova M-84A i da je isporuka za JNA krenula tek početkom 1991. Zbog toga sumnjam da je u SSSR poslat tenk M-84A.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 06, 2016, 08:48:20 pm
Ако је тако онда се извињавам на грешци.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 06, 2016, 08:58:40 pm

Rusima je isporučen jedan tenk M84. Taj tenk je kasnije vraćen, pa je isporučen tenk iz druge serije. Taj tenk M84 je sada u muzeju u Kubinki. Zajedno sa tenkom je isporučen jedan SUV sa dokumentacijom na ruskom. Doduše, dokumentacija je samo konstrukciona. Tehnološka dokumentacija je tajna svake fabrike. Taj tenk koji je kasnije isporučen imao je jedan kvar na žirobloku, pa su u SSSR otišli pokojni Reuf Kovačević, konstruktor Vihora i Bartol Jerković, sadašnji direktor fabrike Specijalna vozila.  Kvar su popravili.


Bio je isporučen jedan tenk iz prve serije koji je kasnije vraćen, pa je isporučen drugi tenk M84 iz druge serije.

Vraćeni tenk je šasija broj 00006016D, registarski broj 21075, prva serija. Drugi tenk koji je isporučen je ovaj na slici i to je tenk iz druge serije.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 16, 2016, 04:16:55 pm
Listam malo Fotogaleriju (http://www.jutarnji.hr/dan-otvorenih-vrata-hrvatskog-vojnog-ucilista/1499756/?secId=79) pa vidim nesto nepoznato.

[attachment=1]
Ovoje nekakav senzor klincu iza ledja?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 16, 2016, 04:56:08 pm
Poziciono svetlo kupole (svetli crvenom bojom). Pored je i reflektor koji pomoću šablona noću pokazuje zadnje dve cifre evidencionog broja tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 16, 2016, 09:14:28 pm
Dan otvorenih vrata u kasarni na Črnomercu. Ilica 256b. Dobro znam tu adresu. Nekad davno tu išao u školu, a nekad davno radio.

Tenkovi u izvrsnom stanju. Makar sa vana. Nisam znao da imaju presjek / učilo tenka za SUV M84. Kad sam tu radio nije bilo ovoga učila. Ne znam u kakvom je stanju i da li može vrtiti kupolu, jer su drugačije težine i trenja kupole i topa, pa je trebalo izmjeniti pojačanja u elektronici. Ako se stavi originalna pojačavačka kutija može doći do veoma jakog samooscilovanja kupole koje može dovesti do rezonancije kupole. A to je bolje da se ne desi. Tada čelik puca kao staklo.

U zadnjoj isporuci 15 tenkova M84AB za Kuvajt, zbog kojeg se desio veliki skandal u Hrvatskoj, bilo je nekoliko učila / presjeka. Ja sam aktivno radio na toj isporuci. Ne sjećam se da je bio neki presjek gdje je bio SUV na tenku. Možda je i taj trebao biti isporučen u Kuvajt.

Kad gledam tenkove u HV svi imaju SUV Omega. Kupljeno je samo 33 komada od Fotone. Stavljali su ih kad nisu znali ili mogli da poprave ovaj postoječi SUV. Međutim, ovdje se vidi originalni SUV M84. Dakle, ima ih još.

Ako kome treba dijelova za SUV M84, trenutno ih ima sasvim dovoljno za održavanje svih postojećih M84 idućih desetak godina u svim državama sa područja SFRJ i Kuvajta. Dijelovi su na prodaju. Papiri legalni. Sa izvoznim dozvolama.

Na jednoj slici vidi se trenažer za tenk T55. Ako treba nekome, ima ih na prodaju.

Ova dva su na prodaju.

[attachment=1]
[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 17, 2016, 02:48:22 am
Poziciono svetlo kupole (svetli crvenom bojom). Pored je i reflektor koji pomoću šablona noću pokazuje zadnje dve cifre evidencionog broja tenka.


   Tenkisti ga zovu i gabaritno svetlo zato što noću kada se upali zajedno sa donjim iznad oba zadnja blatobrana formiraju trougao koji gledano od pozadi pokazuje da je kupola i njeno naoružanje okrenuto napred. Prilikom noćnog gađanja ili vožnje se obavezno uključuju zato što pokazuju položaj kupole u odnosu na telo. Ako vidite samo donje gabarite na noćnom gađanju to je signal da je kupola okrenuta za više od 90 stepeni u stranu a najverovatnije direktno pozadi pa je najbolje da što brže potražite zaklon, ako ne možete da prekinete gađanje, pošto će uskoro početi da pršti u vašoj blizini.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: sakabaka68 on January 25, 2016, 06:30:33 pm
Drugog clana, Mrcu, ne znam. Do malopre sam sedeo sa bivsim zemenikom k-danta oklopnog bataljona, malo evocirali uspomene iz nasih tenkovskih dana.

Vlado, zar se meni toliko ne veruje te mora da se proveravaju i potvrdjuju moji navodi, auuu ....
Naravno zezam se malo ;), na kraju krajeva nismo znali ime drugog clana ekipe, sada je sve tu.
Nisu ni bili dugo, oko tri meseca. Pokusacu da "dovedem" Severa na Palubu.


Pozdrav

Čitam forum duže vremena ne registrovan i vidim da je o Severoviću riječ. Ja sam bio 88/89 stažista kod njega i to je bio pravi lik a danas sam dobio i njegov broj telefona i razgovarao sam sa njim. Sever je ži ali zdravlje mu nije baš naj bolje al ne da se on :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 26, 2016, 01:08:11 pm
Malo fotografija, od komšija i drugara sa vojnoj dela MyCity foruma, tenkovi M-84 u sastavu Slovenačke Vojske.


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on January 26, 2016, 01:10:16 pm
Malo fotografija, od komšija i drugara sa vojnoj dela MyCity foruma, tenkovi M-84 u sastavu Slovenačke Vojske.


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Zadnja fotografija je iz Njemačke, gdje je stacionirano nekoliko M-84 slovenske vojske.(mislim 4kom)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 26, 2016, 01:16:20 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]

Izvor fotografija: vojni deo MyCity foruma (http://www.mycity-military.com), od korisnika S-lash (http://www.mycity-military.com/Korisnik/S-lash/)

Dodatak
Hvala Duje na pojašnjenju


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 26, 2016, 01:56:20 pm
A zbog čega su slovenački tenkovi u nemačkoj?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 26, 2016, 02:45:17 pm
Били су на вежби где су глумили агресора прошле године. Ја сам мислио да су се вратили назад.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 26, 2016, 03:15:18 pm
Pozdrav

Čitam forum duže vremena ne registrovan i vidim da je o Severoviću riječ. Ja sam bio 88/89 stažista kod njega i to je bio pravi lik a danas sam dobio i njegov broj telefona i razgovarao sam sa njim. Sever je ži ali zdravlje mu nije baš naj bolje al ne da se on :D
Pozdrav Sakabaka68 i dobro došao na Palubu,

Jeste, Severko je živa legenda. Jedan od prvih pripadnika VJ (možda čak i JNA) koji je bio u Kuvajtu u vezi tenkova M-84.
Nažalost, tačno je, zdravlje ga ne služi baš najbolje, teško se kreće posle šloga, ali gura Severko, ne predaje se.

Pisao sam negde u ovoj temi, kada smo se kladili oko nečega u vezi tenka (najčešće čemu služi neki deo ili sklop na tenku kojeg nema u literaturi), naravno Severko je bio sudija.

Kasnije Severko, ne verujem da si ti to zatekao, je bio zadužen za III oklopni bataljon u 252. oklopnoj brigadi, koji je bio u ratnoj rezervi (nije on bio k-dant, pošto je bio podoficir, ali jedan od važnijih faca).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on January 26, 2016, 03:30:18 pm
Били су на вежби где су глумили агресора прошле године. Ја сам мислио да су се вратили назад.

Tenkovi ostaju tamo (u Njemačkoj) do daljnjeg, to je neki ugovor sa Amerikancima...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vod slovenskih tenkova M-84 odlazi u Njemačku, smješteni će biti u američkoj vojnoj bazi u Hohenfelsu (JMRC – Joint Multinational Readiness Center)....  

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
20/08/2015

Vod tankov Slovenske vojske se bo preselil v Nemčijo

ŠTIRJE TANKI SLOVENSKE VOJSKE BODO DELOVALI V AMERIŠKI BAZI V NEMŠKEM HOHENFELSU

Slovenska vlada je julija 2015 dobila v obravnavo gradivo z informacijo o nameravanem podpisu Memoranduma o soglasju med Kopensko vojsko ZDA za Evropo in MORS o transportu, skladiščenju, vzdrževanju in uporabi štirih slovenskih glavnih bojnih tankov M-84 v Združenem večnacionalnem centru za ugotavljanje pripravljenosti (JMRC – Joint Multinational Readiness Center) v Hohenfelsu v Nemčiji.

Slovenska vojska (SV) je ob zadnjem preoblikovanju strukture leta 2013, procesu transformacije in nenehnem zmanjševanju finančnih virov morala pod vprašaj postaviti tudi nadaljnjo uporabo glavnih oborožitvenih sistemov (letala, ladji, tanki, bojna vozila pehote). Nekateri so bili umaknjeni iz uporabe, drugi preseljeni v garaže kot strateška rezerva ali na seznam za prodajo, tretji so dobili novo poslanstvo v mednarodnih aktivnostih. To predstavlja rešilno bilko tudi za tanke in tankiste SV.

Vod slovenskih tankov M-84 v Nemčijo

V Slovenski vojski so gosenična oklepna vozila skupaj s tankisti obsojena na prihodnost brez perspektive, saj trenutno finančno stanje v obrambnem sistemu še nekaj let ne omogoča pravega usposabljanja in razvoja stroke, modernizacije ali še najmanj nakupa nove tehnike, kar bo v srednjem obdobju ob izteku življenjske dobe obstoječih vozil in brez odločnega ukrepanja odločevalcev privedlo do klavrnega konca – to  bo velik udarec za stroko in bojne zmogljivosti SV, saj se bo zmanjšala bojna moč ter izgubilo znanje o delovanju oklepnih sil, medtem ko sodobni oboroženi spopadi kažejo pomembno vlogo teh enot.

Kratkoročno žarek upanja predstavlja možnost sodelovanja oklepnih sil Slovenske vojske v mednarodnih aktivnostih, kar bo za tankiste nova motivacija in pomemben razvojni korak. To bo omogočila premestitev in daljše obdobje delovanja voda tankov M-84 v Nemčiji, kjer bodo skupaj s tankisti SV sodelovali na mednarodnih vajah v letošnjem ter naslednjih letih. Štiri tanke bodo vzdrževale in upravljale izključno slovenske posadke. Namen vaj je zagotoviti realistično usposabljanje za združeno bojevanje rodov, preveriti usposobljenost za delovanje v združenem bojevanju in uriti postopke zavezništva.

Predvideni stroški so za letos ocenjeni na 120.000 evrov in v naslednjem letu na 190.000 evrov. Stroški za enkratni prevoz tankov v JMRC bodo 45.500 evrov, na 30.500 evrov so ocenjeni letni stroški vzdrževanja, razlika pa odpade na stroške delovanja v okviru vaj (letos ena, naslednje leto štiri vaje): gorivo, namestitev in delo pripadnikov Slovenske vojske. Dogovor velja za tri leta, z možnostjo podaljšanja.

Usoda oklepnih sil Slovenske vojske

Pred leti so bile oklepne sile Slovenske vojske postavljene na stranski tir: tanki M-55S (modernizirani T-55), tanki M-84 in bojna vozila pehote M-80 so bili konzervirani in kot zmogljivost strateške rezerve shranjeni v garažah Vojašnice Stanislava Požarja v Pivki. Tanki M-55S so bili nazadnje uvrščeni na seznam za odprodajo, čeprav javno zbiranje ponudb zaenkrat še ni bilo objavljeno – trenutno pa Slovenska vojska prodaja dve šolski letali Pilatus PC-9. Od oklepnih sil je ostala operativna samo ena četa tankov M-84 (13 tankov). Za omenjene zmogljivosti skrbi 45. center goseničnih bojnih vozil iz sestave 157. logističnega polka Logistične brigade SV, ki ima po preoblikovanju SV pod svojem okriljem vsa bojna kolesna in gosenična vozila.

Tako so se bojne enote oklepno-mehaniziranih sil SV iz štirih bataljonov (Cerklje, Maribor, Vrhnika, Pivka) iz časa 90-ih let sprva zmanjšale na dva bataljona, na koncu je pri življenju ostal le še 45. oklepni bataljon v Pivki. Ta se je ob preoblikovanju SV leta 2013 preimenoval v 45. center goseničnih bojnih vozil in prešel v sestavo Logistične brigade SV. Zatonu oklepnih sil v SV sta botrovala dva dejavnika. Sprva zahodni doktrinarno-konceptualni pogled na sodobno vojskovanje, ki je oklepno-mehanizirane enote postavil na stranski tir kot ostanek hladne vojne, članice zveze Nato so se prednostno opremile s kolesnimi bojnimi vozili in nekatere države so popolnoma ukinile oklepne enote – izkušnje sodobnih oboroženih spopadov pa so to usmeritev postavile na glavo. Drugi razlog je zmanjševanje obrambnega proračuna, saj se je ta po letu 2008, ko je Slovenijo doletela kriza, naglo topil in Slovensko vojsko pripeljal na rob sposobnosti za operativno delovanje.

Pripravil: Jure Mikelj, foto: Postani vojak


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 26, 2016, 03:32:53 pm
Brok, pošto si bio nišandžija i komandir na M-84, kako ti se čini ovo Fotonino rešenje SUV-a, gde je komandna tabla računara izmeštena na poziciju komandira?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 26, 2016, 03:52:22 pm
nišandžija i komandir na M-84
i vozač, sve VES-ove za M-84 imam. ;)
Nastranu to.

Pa mislim da je dobro što je računar izmešten na stranu k-dira tenka, jer ako bi trebalo nešto ručno da se unosi bolje je to da radi k-dir dok nišandžija za to vreme drži cilj na končanici. Koliko to u praksi daje prednost nije mi stvarno poznato, ali po logici bi trebalo da bude bolje.

Mislio sam da na mestu k-dira u tenkovima M-84 koji su u sastavu Slovenačke vojske postoji i ovo
[attachment=1]
ali ovo samo postoji na hrvatskoj unapređenoj verziji M-84D. Mislim da je ovo pravi pogodak gde k-dir sem slike bojišta u realnom vremenu preko kamera na monitoru ima i KBN i može da dejstvuje potpuno ravnopravno kao i nišandžija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 26, 2016, 03:57:46 pm
Dosta loše, a možda i dosta dobro. Zavisi ko daje komentar.

Za vrijeme "Član 11" išao sam u akciju bez komandira tenka. Bio sam nišandžija. Bilo je puno razloga zašto nije bio komandir u tenku.

Dobro je to što nišandžija ima više vremena za "rad" kad je tabla kod komandira.

Objavio sam na FB stranici Palube slike iz SUV Vihor gdje imaju table na obje strane kupole tenka. Paralelno.

Kod ovog rješenja iz slovenačkih tenkova nezgodno je to što se mora promijeniti vrsta municije na tabli kad se promijeni vrsta municije kojom je napunjen top. Davno sam napravio rješenje da automat punjenja daje podatak računaru kojom je municijom napunjen top i taj se podatak uzima u balistici računara. Od automata, tako da ne mora član posade da izabira vrstu municije sa kojom će računati računar.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 26, 2016, 04:02:28 pm
Brok, na slici M-84D koju si postavio, ako se bolje zagledaš, videćeš da je reč o maketama displeja i drugih uređaja. Inače je zamisao odlična i tako nešto je trebalo biti primenjeno na Vihoru.


Mene nešto drugo muči kod Fotonine verzije. Pošto koliko se primećuje, komandir nema mogućnost dejstva naoružanjem, a komandna tabla računara je izmeštena kod njega, šta se dešava u slučaju da komandir bude teže povređen ili nastrada? Ko će onda, u slučaju potrebe, unostiti podatke u računar?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 26, 2016, 04:20:59 pm
Били су на вежби где су глумили агресора прошле године. Ја сам мислио да су се вратили назад.

Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 26, 2016, 04:26:43 pm
Evo Vlada je opisao, i ako to nisam znao da je planirano za tenk Vihor (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,14333.0.html).
Znači dve table računara, i kod k-dira i kod nišandžije, pa prema situaciji može i jedan i drugi da unosi parametre ručno.

Evo i Vladinih fotografija table računara tenka Vihora (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,14333.0.html) sa Palubine FB stranice (https://www.facebook.com/groups/21401731086/)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Stvarno je velika šteta što nema političke volje (i ne samo političke, ali je ona presudna) da se Vihor (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,14333.0.html) realizuje, i to baš onako kao u ex YU.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on January 26, 2016, 05:24:46 pm
@Brok

svi da se skupe nebi imali $$$ da to isteraju do kraja a onda to treba neko i da kupi a znamo da kvalitet proizvoda nije presudan kod trgovine oruzjem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 26, 2016, 06:44:05 pm
Ne znam sve detalje, ali mislim da sam video nešto što bi bio predugovor jedne bogate zemlje Bliskog Istoka koja ulaže (ili bar ima nameru/u planu/želju/volju - kako god) u svoje tenkove, koji su iz prošlog veka, onda ne vidim ni jednu prepreku da se to radi na nivou država ex YU. Naravno postoji nepremostiva prepreka u vidu globalne političke klime. I naravno, to bi bila unapređena na nivou IV generacije tenkova, baš o čemu ovde pišemo u par postova pre, i ako ta unapređenja datiraju još od prošlog veka. Naravno imalo bi još mnooogo toga, nije baš ni sve za internet.
Valjda smo svi zajedno nešto naučili i izvukli pouke iz doba T11, mane, gde se može bolje, gde su slabe tačke i slično.
To naravno ne odgovara kako Zapadu tako i Istoku, nego ti isti centri moći nas non-stop pujdaju, te jednima poklanjaju oružje, te drugima će nabaviti drugo oružje kao odgovor, sve čiste budalaštine i sakupljanje sitnih poena kod naivnog naroda kojem je jedino preostalo da navija kao na utakmici, kao da nam nije bilo dosta T11 iz koje je proizašla ova beda i dužničko ropstvo koje će otplaćivati naši praunuci a možda i njihovi potomci...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: sakabaka68 on January 26, 2016, 09:39:41 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]

Izvor fotografija: vojni deo MyCity foruma (http://www.mycity-military.com), od korisnika S-lash (http://www.mycity-military.com/Korisnik/S-lash/)

Dodatak
Hvala Duje na pojašnjenju

E ovo mi je još u sjećanju dobro iako tenk nisam iznutra video 23 godine


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 29, 2016, 12:34:43 pm
Koliko se ja sećam još pre raspada SFRJ Slovenci su razvijali svoju varijantu SUV-a kasnije su se pojačali nekim stručnjacima iz Čajevca.
Bilo bi zanimljivi da neko da više informacija o stvarnim mogućnostima njihovog sistema.
Elektronika brzo napreduje.
Na slikama se vidi da su i na tenkovima koji nisu raubovani sa engleskim natpisima na Zrakovu optiku ugradili svoju opremu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 29, 2016, 02:55:04 pm
Dva inžinjera iz Čajevca su otišli u Iskru CEO. Već sam o tome pisao na Palubi. Jedan je sada šef neke agencije za metereologiju u Albaniji, a drugi je u nekom institutu za geologiju u Švajcarskoj. Doktorirao je. Magistrirao je na stabilizaciji (kupole na M84) rotacije masa velike inercije 1989 godine u Zagrebu.

Ovaj drugi je započeo projekat modernizacije američkog tenka M60 u Iranu. I na pola projekta otišao u Iskru. I ja ga nasljedim na tom poslu. Već sam i o tome pisao na Palubi. Radio sam neko vrijeme na tom tenku M60 i zapadnem u neke konstrukcione probleme zbog negativne paralakse. I pokušavao dva dana da rješim matematički balistički elektronički itd problem, ali nije išlo.  Na ovom tenku je nišanska sprava desno od topa, a na našem lijevo od topa, te je tu bio problem oko računanja i prenosa uglova sa topa na nišansku spravu i dodavanja ostale matematike.

I zovnem ovoga gospodina koji je započeo posao. U Rijeku. Tada nije bilo mobilnih telefona. Javi se njegova žena i kaže da je otišao do bake u Fužine, izljevaju ploču za kuću. OK. I ja taj dan nakon nekoliko sati rješim problem.

Naveče odemo u hotel Šeraton u Teheranu na večeru. Nas nekoliko iz ekipe. Ulazimo u hotel, a u predvorju hotela, ili kako bi neko rekao u lobiju, poznata ekipa. Ekipa Iskra CEO. Znam face. Radili smo zajedno na nekoliko projekata. Produžim dalje. Ovaj restoran u hotelu ja vrhu nebodera Šeratona. Čekam lift, a iz lifta izlazi naš poznati stručnjak koji je prešao u Iskru. Slučajnost, ali desi se i takvo nešto. Oni su radili tenkove za Pasderane, vjersku vojsku, Čuvare revolucije, a mi za regularnu vojsku. I onda izgovor da mu žena nije znala da je u Teheranu, itd, ali to nije bitno.

Međutim, ako je ovaj naš stručnjak radio za Iskru, i to na sistemu stabilizacije za tenk, onda taj sistem mora da valja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: sakabaka68 on January 29, 2016, 07:00:46 pm
Dva inžinjera iz Čajevca su otišli u Iskru CEO. Već sam o tome pisao na Palubi. Jedan je sada šef neke agencije za metereologiju u Albaniji, a drugi je u nekom institutu za geologiju u Švajcarskoj. Doktorirao je. Magistrirao je na stabilizaciji (kupole na M84) rotacije masa velike inercije 1989 godine u Zagrebu.

Ovaj drugi je započeo projekat modernizacije američkog tenka M60 u Iranu. I na pola projekta otišao u Iskru. I ja ga nasljedim na tom poslu. Već sam i o tome pisao na Palubi. Radio sam neko vrijeme na tom tenku M60 i zapadnem u neke konstrukcione probleme zbog negativne paralakse. I pokušavao dva dana da rješim matematički balistički elektronički itd problem, ali nije išlo.  Na ovom tenku je nišanska sprava desno od topa, a na našem lijevo od topa, te je tu bio problem oko računanja i prenosa uglova sa topa na nišansku spravu i dodavanja ostale matematike.

I zovnem ovoga gospodina koji je započeo posao. U Rijeku. Tada nije bilo mobilnih telefona. Javi se njegova žena i kaže da je otišao do bake u Fužine, izljevaju ploču za kuću. OK. I ja taj dan nakon nekoliko sati rješim problem.

Naveče odemo u hotel Šeraton u Teheranu na večeru. Nas nekoliko iz ekipe. Ulazimo u hotel, a u predvorju hotela, ili kako bi neko rekao u lobiju, poznata ekipa. Ekipa Iskra CEO. Znam face. Radili smo zajedno na nekoliko projekata. Produžim dalje. Ovaj restoran u hotelu ja vrhu nebodera Šeratona. Čekam lift, a iz lifta izlazi naš poznati stručnjak koji je prešao u Iskru. Slučajnost, ali desi se i takvo nešto. Oni su radili tenkove za Pasderane, vjersku vojsku, Čuvare revolucije, a mi za regularnu vojsku. I onda izgovor da mu žena nije znala da je u Teheranu, itd, ali to nije bitno.

Međutim, ako je ovaj naš stručnjak radio za Iskru, i to na sistemu stabilizacije za tenk, onda taj sistem mora da valja.

Pozdrav

Vlado

Reklo bi se čudni su putevi Gospodnji. Vlado jedno pitanje dok sam bio u ŠRO u Banja luci i kasnije u Kraljevu na stažiranju dolazio je majstor iz Čajevca i dosta put sam mu nosio veliki srebreni kofer sa kamarom naljepnica aerodrmskih, ostalo mi u sjećanju naljepnica Kairo, da nisi to bio ti :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on January 29, 2016, 08:12:20 pm
Jel jedan od te dvojice što su otišli u Iskru Tanasko???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 29, 2016, 09:08:40 pm
Jeste Tanasko je prešao u iskru  i  imao sam aluminijumski sanduk sa puno naljepnica.  Hvala što si mi nosio alat.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 30, 2016, 04:59:26 pm
Primio sam slike unutrašnjosti topa 2A46 sa tenka M84, a koje mi je poslao jedan član Palube.  Na slikama se vide oštećenja nastala korozijom topa. Ovakva oštećenja nastaju nečišćenjem topa nakon opaljenja. Radi se o topovima koji su stari preko 30 godina i koji su prošli različite faze u svom "životnom vijeku", od korištenja za obuku, opitovanje, ratovanje, neodržavanje itd.

Municija kineske proizvodnje za top 2A46 u svom sastavu ima hemiju koja zaštićuje top od ovakve korozije, te koja skida naslage bakra sa unutrađnjih stijenki topa.  Što bi se reklo, da je gađano municijom kineske proizvodnje ove cijevi bi bile u puno boljem stanju.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: sakabaka68 on February 02, 2016, 05:08:52 pm
Jeste Tanasko je prešao u iskru  i  imao sam aluminijumski sanduk sa puno naljepnica.  Hvala što si mi nosio alat.

Pozdrav

Vlado

Bio sam bogato plaćen 60 minuta na sat  :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on February 10, 2016, 07:18:45 am
Sa parade


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 10, 2016, 11:37:12 am
Lijepo je vidjeti da je tenk iz prve serije još uvijek u upotrebi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on February 11, 2016, 06:02:50 pm
Broj 493 | 11.02.2016

Generalna revizija tenkova

Posjetivši proizvodne hale tvrtke Đuro Đaković Specijalna vozila d. d. (ĐĐSV), Hrvatski vojnik dobio je detaljan uvid u projekt koji je već ušao u četvrtu godinu i vrlo je važan ne samo za Oružane snage RH i njihove tenkiste, nego i za samu slavonskobrodsku tvrtku koja je sačuvala stare sposobnosti, ali i razvila neke nove...


Nakon što je realizirala najveći projekt opremanja Oružanih snaga RH u povijesti: konstrukciju, opremanje i isporuku borbenih oklopnih vozila Patria, tvrtka Đuro Đaković Specijalna vozila d.d. (ĐĐSV) fokusirana je na buduće projekte vojnog programa. S nestrpljenjem se očekuje odluka Kuvajta o nabavi borbenih oklopnih vozila. ĐĐSV kandidirao se na natječaju kao samostalni nositelj cijelog posla, oslonjen na potporu svojih strateških partnera, finske Patrije i norveškog Kongsberga. Prema raspoloživim informacijama, ĐĐSV ušao je u samu završnicu natječaja.

[attachment=1]Tenkovi OSRH M-84 koje smo vidjeli na mimohodu u Zagrebu 4. kolovoza 2015. odreda su prošli proces revizije u Slavonskom Brodu

Nadalje, Kuvajt bi trebao odlučiti i o mogućoj reviziji ili nadogradnji svojih tenkova M-84AB kupljenih od ĐĐSV-a. Slična je stvar s Oružanim snagama Republike Hrvatske: Dugoročni plan razvoja Oružanih snaga Republike Hrvatske za razdoblje od 2015. do 2024. godine donesen u prosincu 2014. predviđa proces modernizacije tenkova koji bi trebao početi do kraja 2020. godine.

Aktualni projekt

Dok su svi ti projekti još u fazi ako, postoji jedan koji je itekako aktualan, ali je nezasluženo ostao malo zamijećen u javnosti, makar je započeo još 2013. godine i kontinuirano traje i danas. Generalna revizija tenkova M-84 koji su na popisima OSRH bila je glavni razlog posjeta Hrvatskog vojnika tvorničkom kompleksu u Slavonskom Brodu. Revidiran, potpuno ispravan tenk, naravno, vrlo je bitan za učinkovito djelovanje naših oklopnih snaga, ali cijela je revizija jednako bitna za ĐĐSV ne samo zbog jednokratne, tj. financijske strane projekta dogovorenog s MORH-om. "To je spasilo jedinstvene sposobnosti naše firme, kakve nema nitko u Hrvatskoj, a rijetko tko u susjednim zemljama.

[attachment=2]Dolazak tenka u tvorničke hale Đure Đakovića. Revizija u idealnim uvjetima traje barem dva mjeseca (Foto: ĐĐSV)

Primjerice, sustav upravljanja paljbom koji je primijenjen na našem M-84 nema niti jedna inačica T-72, iz kojeg je M-84 i nastao, i raditi na njemu može se samo kod nas," kaže nam u svojem uredu Darko Grbac, član Uprave ĐĐSV-a, dobro poznat svim analitičarima i drugima zainteresiranima za hrvatsku obrambenu industriju. Kroz dosadašnji je životni vijek M-84 u sastavu OSRH, od isporuke zadnjeg novog tenka M-84A4 tijekom 2003. godine, ĐĐSV dosad rijetko kad bio uključen u njihov popravak i održavanje. U takvim je okolnostima bilo teško uvoditi novo osoblje i opremu u program M-84. Srećom, tvrtka je ipak uspijevala održavati osnovne sposobnosti koje je početak revizije potpuno oživio. Što se tiče osoblja, u velikoj je mjeri pomlađeno zahuktavanjem programa BOV-a. "Sad, nakon dodatne obuke, koju su proveli ljudi s iskustvom na tenku, mnogo njih sudjeluje u reviziji," objašnjava Miroslav Gložić, zamjenik direktora za proizvodnju i montažu, još jedan dobro poznat sugovornik Hrvatskog vojnika. Znakovito, krajem siječnja u vojni program i reviziju uključeno je šest novih, mladih inženjera.

Usvajanje novosti

Osim ljudi, posao revizije vratio je u pogon i neke strojeve koji se dulje vremena nisu koristili nakon što je proizveden i zadnji od 700-tinjak tenkova koji su izišli iz Đurinih hala. No, najzanimljivije su nove, mnogima možda i neočekivane činjenice: revizija je natjerala ĐĐSV da usvoji i tehnologije za koje nekad pri proizvodnji tenkova tvornica nije bila nominirana. Zajedno s kompletnom konstrukcijskom dokumentacijom samog tenka te dokumentacijom njegove montaže i ispitivanja kojima tvrtka raspolaže, sve to omogućuje potpunu uslugu. "Sad radimo sve u kompletu," napominje Gložić, inženjer elektrotehnike kojeg, unatoč zvučnoj funkciji u tvrtki, znamo kao čovjeka koji velik dio radnog vremena rado provodi u hali ili na ispitnim poligonima. Stotinama tehnoloških postupaka i radnih instrukcija vezanih uz proizvodnju tenka M-84 kojima je ĐĐSV raspolagao i koje je razvio, kroz taj su posao pridodani i novi, njih više od od 260.

[attachment=3]Pogled u potpuno ispražnjeno tijelo tenka. Generalna revizija tenkova za OSRH znači i novu, vrlo korisnu referenciju za ĐĐSV

Novi se tehnološki postupci odnose u prvom redu na aktivnosti revizije sklopova koje tvrtka dosad nije radila. Revizija obuhvaća i, primjerice, optoelektroniku, cjelokupan sustav za upravljanje paljbom... Za elemente koji su se nekad nabavljali od dobavljača iz cijele bivše države, sad se kontaktira s hrvatskim proizvođačima kooperantima, uredno certificiranim i pozitivno ocijenjenim, s iskustvom sudjelovanja u projektu BOV-a. Dakle, što se tiče tenka M-84, ĐĐSV na trećim tržištima može nastupati potpuno sam, s hrvatskim kapacitetima i znanjem.

Preduvjet za nadogradnju

Sjećate li se prošlogodišnjeg svečanog mimohoda? Kao i uvijek, tenkovi su bili među najatraktivnijim sredstvima koja su građani mogli vidjeti. Svi koji su prošli zagrebačkim ulicama prije toga su bili na reviziji pa otud i sjajan dojam koji su ostavili. Ali, samo stručno oko može primijetiti da je revizija daleko složenija stvar od "prebojavanja" ili "zatezanja nekoliko vijaka". Važna stvar koju vrijedi povezati s generalnom revizijom jest da je ona preduvjet za kasniju eventualnu nadogradnju ili modernizaciju. Modernizacija tenka na kojem nikad nije napravljena generalna revizija nema smisla, tenk koji se modernizira mora biti na nultom stanju ispravnosti i funkcionalnosti. Što se tiče revizije, ona nije samo stvar ĐĐSV-a, nego i OSRH. S tvrtkom surađuje i cijeli proces nadgleda, često i na licu mjesta, komisija za provedbu generalne revizije OSRH bez čije se suglasnosti ne provodi niti jedan zahvat koji nije predviđen fiksnim dijelom ugovora. Tehničke detalje precizno nam je objasnio diplomirani inženjer strojarstva Mirko Siničić. Stručnjak za konstrukciju i testiranje vojnih vozila, jedna od ključnih karika u reviziji, cijeli program ima u malom prstu i M-84 poznaje u dušu. Usmjerava posao ostalih tehnologa i tu je da rješava nepredviđene probleme koji bi se mogli pojaviti tijekom revizije. Svoje nam je znanje pokazao kad smo u njegovu društvu obilazili Đurine hale.

Potpuno rastavljanje

Dakle, nakon što Oružane snage izaberu i dostave tenk na reviziju, započinju defektažna stacionarna ispitivanja, a zatim se pristupa ulaznim defektažnim ispitivanjima na poligonu "Kindrovo" kod Slavonskog Broda. ĐĐSV raspolaže cijelom dokumentacijom i vlada procesima koji omogućuju ocjenjivanje stanja svakog dijela tenka. Tenk se potom vraća u tvornicu i ondje se demontira, što podrazumijeva rastavljanje na jedinice montaže, do zadnjeg vijka. "Ostaje golo tijelo, gola kupola," slikovit je Siničić. Slijedi proces revizije jedinica montaže: automatski se mijenjaju svi gumeni dijelovi, sve brtve, svi dijelovi izrađeni od prirodnih materijala te oni kojima je istekao rok uporabe.

[attachment=4]Prije i poslije: koliko je proces revizije složen i sveobuhvatan najbolje se uvjeriti u samoj tvornici

Nadalje, gleda se istrošenost ili neispravnost trajnijih dijelova i ako je potrebno, oni se popravljaju, a ako to nije moguće, zamjenjuju se. Tek kad je svaka sitnica riješena slijedi ponovna montaža. Zanimljivo je da se provodi po jednakom sustavu kao da je riječ o potpuno novom tenku: "To je jedini način da damo potpuno jednogodišnje jamstvo ispravnosti za cijeli tenk." Potom se opet pristupa ispitivanjima na poligonu i to rigoroznim, u kojima se tenk isprobava do krajnjih granica. Prođe li, ponovno ide put tvornice, rade se profilaktički radovi (izmjena ulja, podmazivanja, zatezanja), završno ličenje, i napokon, predaja naručitelju. Duljina procesa uglavnom je podjednaka od tenka do tenka, u idealnim uvjetima traje dva mjeseca.

Prije i poslije

Cijelu priču, međutim, može potvrditi samo obilazak tvorničkih hala. Prvo što nam je upalo u oči u prvoj hali, onoj za pripremu proizvodnje, jesu novi plazma i laserski strojevi za rezanje limova velikih gabarita. Zahvaljujući njima, ĐĐSV u tom temeljnom koraku više nije ovisan o vanjskim uslugama. Potom smo sreli radnike koji su ubrzano pripremali prostor u kojem će uskoro, tijekom ovog mjeseca, biti montiran novi robot za zavarivanje, prvi te vrste u tvornici. Sama traka za reviziju ima dosta sličnosti s proizvodnom, samo što započinje i završava cijelim tenkom koji dolazi na reviziju odnosno s nje odlazi. Tenkovi su u raznim fazama rastavljanja ili sastavljanja, a najzanimljivije je vidjeti kako neki dio, npr. tijelo tenka, izgleda prije i poslije revizije. Dugo terensko korištenje i mnogo prijeđenih kilometara tako posebnog vozila troši sklopove i u njegove najsitnije pore taloži velike količine blata, ulja, čađe i raznih drugih nečistoća. Svaka revizija osamdesetčetvorke podrazumijeva nekoliko stotina stranica dokumentacije, djelatnici ĐĐSV-a upisuju svaki detaljni korak, vezan uz svaki vijak, svaku gumicu, pa sve do sustava transmisije, tijela, kupole ili topa. U pokrajnjim, manjim prostorijama, rade se sofisticiraniji zahvati koji uključuju i računala ili precizne instrumente: mjerenja, radovi na optoelektronici, na elektroničkim sklopovima... ĐĐSV uložio je i u novu ličionicu u kojoj tenkovi dobivaju svoj konačni, revidirani izgled.

Posao u Kuvajtu

U tvrtki su uvjereni da bi, ukoliko bi bilo potrebno, bili sposobni i za proizvodnju novih jedinica M-84. "No, nakon što nije zaživjela serijska proizvodnja tenka M-95 Degman, shvatili smo da je sadašnjost, pa i budućnost, u održavanju, remontu i modernizaciji postojećih platformi i to je glavno usmjerenje našeg tenkovskog programa," kaže Darko Grbac. Glavni je cilj ĐĐSV-a sad Kuvajt: svi do jednog od 149 tenkova kojima raspolaže kuvajtska vojska proizvedeni su u hrvatskoj tvornici.

[attachment=5]Revizija svakog tenka OSRH podrazumijeva stotine stranica dokumentacije

"Ondje smo, unatrag posljednjih godinu dana, uspjeli popraviti svoj položaj uvjerivši Kuvajćane da smo upravo mi koji smo isključivo napravili te tenkove i imamo sve potrebne kontrolne knjige i podatke o njima. Dakle, uspjeli smo se vratiti u igru. Ne možemo reći da ćemo sigurno dobiti ugovor i posao, ali situacija je puno bolja. Generalna revizija tenkova za OSRH znači i novu, vrlo korisnu referenciju za ĐĐSV. "Opsežan proces u koji su uključeni svi dijelovi naše tvrtke znači uslugu kakva se ne može naći često na ovim područjima," kaže nam magistra Zrinka Žakić, u tvrtki zadužena za prodaju i vođenje projekata (pa i revizije), te osoba koja je poveznica ĐĐSV-a s MORH-om i OSRH. Primjerice, puno znači kad strana izaslanstva zainteresirana za suradnju s ĐĐSV-om, poput kuvajtskih, vide organiziranu liniju za serijsku reviziju tenkova u tvornici, s tenkovima u raznim fazama procesa te popunjene radionice. "Prvi nam je cilj da nas odaberu za održavanje i reviziju, a modernizacija će onda ići svojim putem," vjeruje Grbac.

Eventualna modernizacija

[attachment=6](Foto: ĐĐSV)

Projekt modernizacije tenkova ovisi o više čimbenika: taktičko-tehničkim zahtjevima, raspoloživom proračunu, broju tenkova..., no bitno je da tenk zadovolji preduvjete za proces koji će mu produljiti život za 10, 15, pa i više godina, i pojačati performanse te povećati učinkovitost. "I količina tenkova za jednu satniju interesantna nam je jer smo sigurni da to možemo učiniti najbolje i da ćemo ono što ćemo eventualno ugovoriti s MORH-om realizirati. Sustavi koje smo primijenili na moderniziranom prototipu zapadnog su podrijetla i NATO kompatibilni, za razliku od onih koje koristi konkurencija na T-72," rekao nam je Darko Grbac.


Domagoj Vlahović; foto: Tomislav Brandt, Hrvatski vojnik (https://www.hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on February 11, 2016, 06:05:37 pm
Generalna revizija tenkova

Posjetivši proizvodne hale tvrtke Đuro Đaković Specijalna vozila d. d. (ĐĐSV), Hrvatski vojnik dobio je detaljan uvid u projekt koji je već ušao u četvrtu godinu i vrlo je važan ne samo za Oružane snage RH i njihove tenkiste, nego i za samu slavonskobrodsku tvrtku koja je sačuvala stare sposobnosti, ali i razvila neke nove...


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
Foto: Tomislav Brandt, Hrvatski vojnik (https://www.hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 11, 2016, 10:06:59 pm
Fina novinarska priča. Ali ima nekih detalja koje treba objasniti.

General kuvajtske vojske koji je trebao pomoći ĐĐ da se probije na kuvajtsko tržište je teško bolestan i ne radi više u kuvajtskoj vojsci. Međutim, u Kuvajtu ima nekoliko bivših radnika ĐĐ (Lulić) koji lobiraju za ĐĐ.

Prijatelj iz ĐĐ, a koji još uvijek radi tamo, mi je objašnjavao kakvo je stanje u fabrici. Nema stručnih i sposobnih, svi su ih napustili. Fabrika nije ni nalik onoj prije rata. Ovi preostali se jadva snalaze u komplikovanim tehnologijama.

Broj 493 | 11.02.2016

Primjerice, sustav upravljanja paljbom koji je primijenjen na našem M-84 nema niti jedna inačica T-72, iz kojeg je M-84 i nastao, i raditi na njemu može se samo kod nas," kaže nam u svojem uredu Darko Grbac, član Uprave ĐĐSV-a, dobro poznat svim analitičarima i drugima zainteresiranima za hrvatsku obrambenu industriju.u za održavanje i reviziju, a modernizacija će onda ići svojim putem," vjeruje Grbac.

Domagoj Vlahović; foto: Tomislav Brandt, Hrvatski vojnik (https://www.hrvatski-vojnik.hr/)

Opet zaobilaženje istine. Lažu, i to na veliko.  Zato što nisu znali popraviti originalni SUV, kažem popraviti, kupili su od Fotone 33 njihova SUV-a. Imali su dijelova od originalnog SUV-a, ali nisu znali popraviti i održavati taj sistem.


Broj 493 | 11.02.2016

Generalna revizija tenkova

Cijelu priču, međutim, može potvrditi samo obilazak tvorničkih hala. Prvo što nam je upalo u oči u prvoj hali, onoj za pripremu proizvodnje, jesu novi plazma i laserski strojevi za rezanje limova velikih gabarita.

Domagoj Vlahović; foto: Tomislav Brandt, Hrvatski vojnik (https://www.hrvatski-vojnik.hr/)

Ko što mi kaže prijatelj iz ĐĐ, "Bolje da ne dođeš u ĐĐ. Nemaš šta da vidiš. Krov nam prokišnjava, radnika nema, hala prazna, jad i čemer."

"ĐĐSV uložio je i u novu ličionicu u kojoj tenkovi dobivaju svoj konačni, revidirani izgled."  Ovo je dobar detalj. U TRZ Čačak često prefarbaju i blato na tenku, pa ga takvog vrate u jedinicu.

"Posao u Kuvajtu

Glavni je cilj ĐĐSV-a sad Kuvajt: svi do jednog od 149 tenkova kojima raspolaže kuvajtska vojska proizvedeni su u hrvatskoj tvornici."

Opet lažu. Nisu proizvedeni, nego sastavljeni.

"Ondje smo, unatrag posljednjih godinu dana, uspjeli popraviti svoj položaj uvjerivši Kuvajćane da smo upravo mi koji smo isključivo napravili te tenkove i imamo sve potrebne kontrolne knjige i podatke o njima. Dakle, uspjeli smo se vratiti u igru. Ne možemo reći da ćemo sigurno dobiti ugovor i posao, ali situacija je puno bolja. Generalna revizija tenkova za OSRH znači i novu, vrlo korisnu referenciju za ĐĐSV. "Opsežan proces u koji su uključeni svi dijelovi naše tvrtke znači uslugu kakva se ne može naći često na ovim područjima," kaže nam magistra Zrinka Žakić, u tvrtki zadužena za prodaju i vođenje projekata (pa i revizije), te osoba koja je poveznica ĐĐSV-a s MORH-om i OSRH. Primjerice, puno znači kad strana izaslanstva zainteresirana za suradnju s ĐĐSV-om, poput kuvajtskih, vide organiziranu liniju za serijsku reviziju tenkova u tvornici, s tenkovima u raznim fazama procesa te popunjene radionice. "Prvi nam je cilj da nas odaberu za održavanje i reviziju, a modernizacija će onda ići svojim putem," vjeruje Grbac.

Nisu uspjeli uvjeriti Kuvajćane. Samo su pokušali uvjeriti Kuvajćane. Međutim, kuvajtski general "na kojeg su igrali" je sada van upotreba. Teško je bolestan.

"Novi se tehnološki postupci odnose u prvom redu na aktivnosti revizije sklopova koje tvrtka dosad nije radila. Revizija obuhvaća i, primjerice, optoelektroniku, cjelokupan sustav za upravljanje paljbom... Za elemente koji su se nekad nabavljali od dobavljača iz cijele bivše države, sad se kontaktira s hrvatskim proizvođačima kooperantima, uredno certificiranim i pozitivno ocijenjenim, s iskustvom sudjelovanja u projektu BOV-a. Dakle, što se tiče tenka M-84, ĐĐSV na trećim tržištima može nastupati potpuno sam, s hrvatskim kapacitetima i znanjem."

SUV na hrvatskim tenkovima je Fotonin ili Čajavački. Nisu ovladali sa proizvodnjom SUV-a. Dijelova imaju, ali ih ne znaju održavati niti ugraditi. Nema više stučnih ljudi.

Motori u tenku su svi iz Famos-a sa Pala. U ĐĐ se mogu samo izvaditi, oprati i vratiti nazad.

"Nadalje, Kuvajt bi trebao odlučiti i o mogućoj reviziji ili nadogradnji svojih tenkova M-84AB kupljenih od ĐĐSV-a. "

Opet laganje, i to bezobrazno laganje. Tenkove je Kuvajtu prodao SDPR. ĐĐ je bila samo jedna od fabrika koja je pravila tenk.

Dakle, novinarska priča za široke narodne mase.

Međutim, dobro je to za ĐĐ što je nešto počeo da radi. A kad počnu da rade naučiće se mladi, pa će biti neke vajde od svega.

Ima ovdje još dosta detalja o kojima bi se moglo pisati, ali neke detalje nije poželjno otkrivati. Što bi se reklo, osjetljive su prirode.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 11, 2016, 10:52:57 pm
Владо

да ли су сви мотори у хрватским тенковима са Пала или има мотора набављених са стране? Конкретно мислим на тенкове произведне након 1991/1992.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 11, 2016, 11:04:15 pm
Verziju motora od 1000 KS  pravi isključivo Famos. To je za M84A, M84AB. Niko više ne pravi takvu verziju motora.

Stariju verziju motora je za SFRJ pravio Famos sa Pala. Međutim, na osnovu licence za M84 Famos je za tržište SSSR-a isporučio oko 7000 motora za tenk T72. Slabiju verziju, odnosno stariju verziju od 780 KS. Takva se verzija motora može kupiti iz nekoliko izvora sa Zapada, ali i sa Istoka.

U Hrvatskoj su pokušali da naprave nešto sa motorom, u Zadru i Rijeci, ali su im te "poboljšane" verzije motora veoma brzo "ispustile dušu". Nemaju tehnologiju sa Pala. A takođe nemaju para ni da je kupe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 11, 2016, 11:11:47 pm
Шта Хрвати могу да ремонтују од система на тенку  у потпуности? Видим да не могу мотор и СУВ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 11, 2016, 11:27:51 pm
Ovaj remont ili revizija je više davanje vještačkog disanja. Da firma još malo životari.

Glavni sklopovi tenka su pravljeni

Motor Famos, BiH, mogu ga oprati i vratiti nazad.
Top, BiH, isti slučaj.
Transmisija, Famos, ali ne ovaj sa P, nego iz Sarajeva. U stečaju je i nema pomoći. Radio je transmisiju i 14-ti oktobar Kruševac. Firma više ne radi.
Multiplikator. Makedonija. MZT ugašen.
Točkovi, Crna Gora, Aluminijumski kombinat. Ne radi više.
SUV, Čajavec ili Fotona. Ne radi više ni jedna firma.
Gusjenice, nabavili su iz Slovenije zadnjih 40 komplata gusjenica i ne znaju šta dalje. Više se ne prave.
Automat punjenja, Sever Subotica. Firma je ugašena.
Kablaža, IKS Jagodina. Ne rade više.
Hidraulika, Trstenik. Ugašena firma.
Farba za tenk. Ima u Hrvatskoj.
Akumulatori. Munja Zagreb im ponudila akumulatore po cijeni 1000 Eura po komadu, pa su odustali od kupovine akumulatora od njih. Samo da napomenem da je nedavno Kuvajtu isporučeno nekoliko stotina akumulatora iz Srbije. Zamjenjei su u svim tenkovima u Kuvajtu.
Radio oprema, uvozi se. Šasija tenka je nekad rađena u ĐĐ, ali se više ne može praviti.

Itd, itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 11, 2016, 11:34:48 pm
Познате су ми фирме које су правиле делове за тенк и то да је склапан у ЂЂ-у. Да ли Хрвати могу да купе делове од неке друге државе? Нпр. потпорни и погонски као и водећи точкови сигурно могу да се набаве на тржишту јер су као на Т-72. Није КАТ био једини који је то могао да направи на свету... ваљда.  ;)

Што се тиче аутомата за пуњење хрватска штампа је писала да су ЂЂ и Кончар у кооперацији са још неким предузећима успели да обнове произвдоњу. Но ако ви тврдите да је то сада немогуће у Хрватској онда вам верујем.

Постоји ли могућност да замене делове са онима који су исти на Т-72 тако што би их увезли?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 11, 2016, 11:44:07 pm
Veoma lako se mogu kupiti originalni dijelovi od T72. Legalno, ali još lakše ilegalno. Postoje zemlje gdje su ljudi iz vojnih magacina "spremni na saradnju".
Za količinu tenkova koje ima Hrvatska, puno je jednostavnije kupiti dio nego ga praviti.

Naprimjer, INA Maziva, ne može da napravi mašinsko ulje za mjenjače. Prekomplikovano i preskupo.

Alati za izradu se se pravili kad je bilo para od projekta Kapela. Sad mogu da malo zakrpe neki dio. Teško mogu da ga naprave. Alati su nekad trebali za proizvodnju. Za očekivanih 1000 komada novo proizvedenih uređaja.

Da ne bude zabune, slično je i u Čačku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 11, 2016, 11:46:54 pm
На основу овога што сте изнели изводим закључак да ће највећи проблем бити СУВ пошто се све остало може купити. Да ли је немогућност оправке и производње новог СУВ-а једна од разлога због којег Хрватска смањује број М-84 у оперативној употреби на 48 комада?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 11, 2016, 11:53:55 pm
Pa ima nekih dijelova tenka o kojim nisam ništa napisao. Što se tiče SUV-a, njega ima sasvim dovoljno za idućih deset godina održavanja tenka. Čajavečkog. I gotovih uređaja i rezervnih dijelova. Uključujući i svu test opremu za proizvodnju i održavanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 12, 2016, 12:00:31 am
Quote
Pa ima nekih dijelova tenka o kojim nisam ništa napisao.

Уређај за аутоматско гашење пожара, бацачи димних кутија, метеосензори, уређај за спречавање експлозије горива, уређај за самоукопавање, АБХО заштита,...  ;)

Значи њима недостају људи који знају да монтирају и оправе СУВ...



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 12, 2016, 08:06:55 am
Uređaj za gašenje požara je nekad pravio Čajavec, ali je isti ruski. Može se naći na tržištu.

BDK je isti ruski. Sistem Tuča 1. Bacač je radio Čajavec.

Meteosenzor se je radio i radi još uvijek u Zemunu. Može se kupiti veoma lako.

Problem sa ABHO opremom imaju isti i Srbija i Hrvatska. Nema više Čajevca. U Srbiji se ne koristi jer nema hemije za uređaj, a koji je pravio Čajevac, kao ni dijelova od Čajevca. Isti problem ima i Hrvatska, ako nije promijenila ABHO uređaje u tenku.

Što se tiče SUV-a, tu ima problema. Prije rata sam mjesečno provodio po nekoliko dana u ĐĐ. Rješavao probleme u proizvodnji. Ostalo vrijeme sam provodio po kasarnama, jer sam samo ja održavao SUV.  Trčao između Pivke, Slunja, Pasuljana, Međe, Krivolaka itd. Držao sam nastavu po kasarnama i u TRZ Čačak i u još nekoliko remontnih jedinica, u Zagrebu na Akademiji, da bih obučio majstore po kasarnama, ali od toga je bila slaba korist. Itd, itd. Dovoljno je vidjeti snimak na Youtube "Posjeta Šutanovca TRZ Čačak" pa da mi se digne kosa na glavi. Kasnije je VJ taj snimak obrisala, ali sam ga snimio sebi na računar. Stanje nije ni sada bolje. Prije dva mjeseca sam razgovarao sa prijateljem koji je dobio neki posao na modernizaciji tenka M84 u Srbiji. Nije mogao da shvati razloge nekih signala. Tražio je pomoć iz VTI-ja, TOC-a i nekih firmi koje se bave (bavile se) proizvodnjom dijelova za SUV. Ali niko bukvalno nije imao pojma. A radilo se samo o razlikama ugaonih brzina rotacije horizonta i rotacije kupole (bočnog naginjanja), prvi izvod. Da su pitali Vesnu, koja je nakd radila u TRZ Čačak, znali bi o čemu se radi.

U Hrvatskoj, kad više nisu znali da popravljaju SUV kupili su 33 komada SUV-a od Fotone. Isti kao i u slovenačkoj vojsci. Međutim, Fotona više ne postoji, namjenski dio. Ali imaju ljude za održavanje. To je jako bitno.

Za SUV koji je napravljen u Čajevcu nema ko da održava u Hrvatskoj, pa su ga demontirali. Sad će se isti problem javiti i u Vojsci Srbije. Prije mjesec dana, 13.01.2016. je umro najbolji stučnjak za nišanske sprave u Srbiji. Oni koji su radili sa njim su mu samo dodavali alat. Zajedno smo radili dugo godina, a i na nekoliko projekata u svijetu. I sad je Vojska Srbije u istom položaju kao i ĐĐ po pitanju SUV-a. Samo Vojska Srbije neće moći da kupi dijelove od Fotone.

Itd, itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 12, 2016, 08:41:11 am

* 493-revizija-3.JPG (332.64 KB. 750x1071 - viewed 16 times.)
Vidim mog nekadašnjeg saradnika Grbca D malo je drugačiji dosta vremena je prošlo.
On je jedan od mlađih ali vredni kadrova radio je u konstrukciji i brzo napredovao.
Bavio se motorom i negovim sistemima zajedno smo rešavali neke složenije probleme.

Dobro smo se nosili sa VTI-om i tadašnjim stručnjacima iz FMSN-a .
Kurtović je u Sarajevu uvek bio dobar domaćin.
Pozdrav za sve moje saradnike ako ovo čitaju znaće o kome je reč.

Za uspešan posao sa Kuvajtom morala bi se uspostaviti komšijska tržišna saradnja gde bi svako radio ono što najbolje zna i može.
Verbalno se možemo prepucavati a oni koji su nešto u međuvremenu više čačkali po tuđim oblastima neka se ne zanose puno.

Gospodo za M-84a varijantu smo neke nedostatke otklanjali u hodu a zbog kratkog vremena tenkovi su isporučeni sa određenim manjkavostima koje bi smo svakako otklonili da proizvodnja nije prekinuta.

Dok smo se sa konkurencijom nadmetali svojim rezultatima i značili smo nešto u ovoj proizvodnji!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on February 12, 2016, 12:14:59 pm
@Vlado

Kad budeš navraćo u ĐĐ, evo pa podmjesti tamo gdje prokišnjava ;) ;

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 12, 2016, 01:07:46 pm
Nisi mi jasan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: FF on February 12, 2016, 01:50:29 pm
Kako ti Vlado nije jasno? ĐĐ je najsavremenija fabrika, sa najboljom insfrastrukturom i najstručnijim kadrovima. Ima isključivo i ekskluzivno pravo da se smatra jedinom institucijom na ex-Yu prostoru koja je sposobna proizvesti i održavati tenk. Tamo nemože biti da krov prokišnjava.

Montaža k'o montaža.

 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on February 12, 2016, 02:17:57 pm
Jeli to slika cijevi za tenk M84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 12, 2016, 03:24:10 pm
Ovo je top 105 mm. Najvjerojatnije neka verzija L7A1. Vidi se na crtežu detalj na ustima cijevi. 105 mm.

M84, T72 i derivati imaju top 125 mm. Model 2A46, sa puno varijanti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on February 12, 2016, 06:36:12 pm
Koliko se zrakov SUV razlikuje od orginalnog Boforsovog


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markom87 on February 12, 2016, 06:41:35 pm
Vidim Vlado po hr sajtovima se ekipa nacisto uzbunila ovim tvojim odgovorom.
Vise im ne odgovara tvoje misljenje sada kad si i njihovu stranu zakacio sa istinom.
Defekacija uveliko traje tako da se odavno nisam ovoliko nasmejao.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on February 12, 2016, 07:30:27 pm
Ovo je top 105 mm. Najvjerojatnije neka verzija L7A1. Vidi se na crtežu detalj na ustima cijevi. 105 mm.

M84, T72 i derivati imaju top 125 mm. Model 2A46, sa puno varijanti.

Vlado, molim pogledaj ovaj link, pa ako imaš vrijeme komentiraj http://www.armas.si/index.php/sl/deli-za-artil-orozja/obdelane-cevi


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 12, 2016, 07:48:20 pm
Sa problemom osvajanja delova radi nastavka proizvodnje sreo sam se u 14 oktobru.
Tamo sam i došao po dogovoru sa Direkcijom projekta kako bi smo nastavili proizvodnju radi završetka ugovora sa Kuvajtom.

Organizovan je zajednički sastanak na Jastrebcu svih dotadašnjih učesnika gde se pokušalo dogovoriti da se proces nastavi stim da ĐĐ i 14 oktobar paralelno rade montažu po 50%.

Ali je pokušaj propao pa smo mi u 14 oktobru krenuli sa onim koji su prihvatili dalje da rade.
Kada je i deo BiH otkazao saradnju bilo je još teže oko tenka.

Nagovorio sam direktora da se preusmerimo na tenk za izvlačenje složio se.
Otišli smo u Poljsku sa SDPER-om preusmerili već dogovorenu i plačenu isporuku oklopnog tela i kompleta za nadogradnju u 14 oktobar.
Zbog kratkih rokova dopunio sam specifikaciju sa setom delova pravljenih u Sloveniji i sve je to stiglo u 14 oktobar.

Poljaci su bili vrlo ljubazni pa  su mi dali i deo dodatne dokumentacije tako da smo mi sa pripremama počeli u aprilu a TZI je ispitan i verifikovan od vojne kontrole u septembru.
Malo mi malo petoletka, TRZ Čaačak , Lola .... bogami osvojilo se oko 15-20% vrednosti novih proizvoda.
Sa ino koperantima uspeli smo skoro kompletno da zatvorimo sistem i ispunimo ugovor sa Kvajtom ali su oni zamrzli ugovor.

Sada to svakako nebi bilo moguće jer je proizvodni potencijal znatno niži.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on February 12, 2016, 07:57:38 pm
Ovo je top 105 mm. Najvjerojatnije neka verzija L7A1. Vidi se na crtežu detalj na ustima cijevi. 105 mm.

M84, T72 i derivati imaju top 125 mm. Model 2A46, sa puno varijanti.

Vlado, molim pogledaj ovaj link, pa ako imaš vrijeme komentiraj http://www.armas.si/index.php/sl/deli-za-artil-orozja/obdelane-cevi

Ne razumijem se u topove nešto puno al znam u brojeve, al su ovi sve isfulali na ovom sajtu, na ovim crteđima su prikazane mjere za tom od 125mm => 105 mm za tom od 155 mm => 120 mm niđe veze.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 12, 2016, 07:58:26 pm
Ovo je top 105 mm. Najvjerojatnije neka verzija L7A1. Vidi se na crtežu detalj na ustima cijevi. 105 mm.

M84, T72 i derivati imaju top 125 mm. Model 2A46, sa puno varijanti.

Vlado, molim pogledaj ovaj link, pa ako imaš vrijeme komentiraj http://www.armas.si/index.php/sl/deli-za-artil-orozja/obdelane-cevi


Tamo piše, Primeri grobo in toplotno obdelanih cevi. Dakle, može biti za top 2A46, 125 mm. Sa ove kote 105 idu na kotu 125 mm

Dobar im je crtež. Oni prodaju neobrađen top. samo iskovan i djelimično obrađen.

Koliko se zrakov SUV razlikuje od orginalnog Boforsovog


Zrak je pravio nišanske sprave. Nije pravio sisteme upravljanja vartom za tenkove. Pravio je za neke druge borbene sisteme, ali ne za tenkove.

Ako si mislio na razlike između SUV Bofors i SUV M84, ima tu velikih razlika. Jako malo dijelova međusobno zamjenjivo, ali dosta slično

Vidim Vlado po hr sajtovima se ekipa nacisto uzbunila ovim tvojim odgovorom.
Vise im ne odgovara tvoje misljenje sada kad si i njihovu stranu zakacio sa istinom.
Defekacija uveliko traje tako da se odavno nisam ovoliko nasmejao.  ;D

Daj link prema tim sajtovima. Samo sam iznio svoje mišljenje o objavljenom tekstu u HR novinama, kao što iznesem svoje mišljenje kad vidim nešto u VJ ili u TRZ Čačak. Ni ljubavi ni mržnje. Poštovanje imam prema obe strane. Trudim se biti što objektivniji.

Što se tiče ovoga teksta koji je napisao S.Palestinac, sjećam se kad se Slovenija odcijepila, bio sam u Direkciji projekta Kapela. U Beogradu. I raspisan je tender za izradu kupole tenka M84. Javili se iz nekoliko zemalja. Poljaci su bili najbolji sa ponudom.  Nakon toga su iz Željezare Ravne ponudili upola manju cijenu nego kad su radili za SFRJ. Samo da ostanu u poslu.

Privrednicima je do posla, a političarima da prave probleme.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on February 12, 2016, 08:04:40 pm
Vlado, na bazi kojeg 2A46 su zasnovani kineski topovi koje toliko hvališ? Zar ne bi bilo bolje da u bilo kojem hipotetičkom slučaju pokretanja proizvodnje/modernizacije M84 naručimo odmah kineske topove te uskladimo tu promenu sa SUVom?


Idealna modifikacija (gde se izbacuje ono najviše izraubovano na tenkovima i zamenjuje novim):

kineski top
SUV (hunter-killer, termovizija), stabilizacija i autopunjač sa Vihora (vrtenje karusela u oba smera)
1200 ks motor sa Pala

Oklop nema smisla dobudživati. Jednostavno je preskupo, vešanje bi nastradalo, izgubile bi se sve prednosti prebudženog V-46TK1. Umesto toga, ne bi bilo loše razviti neku varijantu Štore (par IR grejača od 1 MW, to valjda još možemo da napravimo, senzori laserskog osvetljenja su nam znana tehnologija). I s time se dobija vrlo agilan i pokretan tenk, i dalje vrlo ubojit i kompetitivan. Barem ove komponente je moguće nabaviti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on February 12, 2016, 08:14:03 pm
^HrcAk47

Pitanje je da li bi kinezi htjeli prodati top u kvalitetu o kojem Vladimir priča.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 12, 2016, 08:40:17 pm
Radio sam prije godinu dana u jednoj, za mene prijateljskoj, zemlji na konstrukciji novog tenka. I u glavnom konstrukcionom birou gdje sam radio sam iznio razlike između topa na bazi 2A46 koji je proizveden u Rusiji i Kini. Kineski kvalitet je neuporedivo bolji. Iako sam ja imao žestoke okršaje sa "stručnjacima" iz te kineske fabrike topova, moram da priznam da takav top nisam nigdje vidio i mislim da ga neću više vidjeti. Vrhunski. Moje svađe sa njihovim stručnjacima su bile oko pritisaka koji se javljaju u topu, i kad sam im pokazao da sam u pravu, zamijenili su te "stručnjake" i doveli su sasvim dobre stručnjake. Ne znam razlog zašto su mi htjeli podvaliti ove sa kojim sam se svađao.

Kad sam objasnio ovima prije godinu dana o kakvom se dobrom kvalitetu radi poručili su određanu količinu topova iz Kine za testiranje, a privremeno su stopirali već naručene topove iz Rusije.

U slučaju hipotetičke zamjene topova na M84 sa kineskim topovima, nisu potrebne nikakve promjene bilo gdje u tenku.

O ostalim promjenama bi sad bilo neum jesno pričati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on February 12, 2016, 08:50:51 pm

Vidim Vlado po hr sajtovima se ekipa nacisto uzbunila ovim tvojim odgovorom.
Vise im ne odgovara tvoje misljenje sada kad si i njihovu stranu zakacio sa istinom.
Defekacija uveliko traje tako da se odavno nisam ovoliko nasmejao.  ;D

Daj link prema tim sajtovima. Samo sam iznio svoje mišljenje o objavljenom tekstu u HR novinama, kao što iznesem svoje mišljenje kad vidim nešto u VJ ili u TRZ Čačak. Ni ljubavi ni mržnje. Poštovanje imam prema obe strane. Trudim se biti što objektivniji.




Pozdrav

Vlado




Ево ти линк: http://www.forum.hr/showthread.php?s=3840b9ab194ef7df49f64fb7e29d5023&t=252921&page=61

Који су то острашћени умови...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 12, 2016, 09:11:14 pm
Pročitao. Ne želim komentarisati. Nema svrhe.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on February 13, 2016, 06:13:57 pm
Vecina problema sa kojima se mi srecemo i mozemo se sresti u odrzavanju nasih tenkova se moze resiti u saradnji sa Rusima i to da ti sistemi budu daleko bolji od trenutnih. Ovde su pre tri godine i nekog meseca bili ljudi iz Uralvagon zavoda i posle toga opet i skoro ponovo. Kao sto Vlado kaze na poziv su tu, ako nekom trebaju, upoznati su oni sa tenkom i te kako dobro, najbolji dokaz je modernizacija koja je predlozena Kuvajtu.

Kazu da su skoro oni sami rekli vama treba ovo, a mi predlazemo to.

http://uralvagonzavod.com/news/37/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 13, 2016, 06:28:09 pm
Tema očišćena od pubertetlijskog prepucavanja čiji je tata jači i ko ima veći. Ozbiljni smo ljudi i ako ne možete da ostavite nacionalne strasti po strani i da argumentovano razgovarate jedni s drugima, onda nemojte ni da se javljate.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 13, 2016, 07:47:48 pm
Motorni prostor na tenkovima na bazi T-72 je samo 3,1m3.
Tu su Rusi prilično ispred drugih.
Njihove varijante motora od 840 -1120ks prema TTP poseduju solidnu rezervu i zavidnu pouzdanost.

Mi jesmo 80-ih napravili iskorak sa motorom i SUV-om ali je nakon toga malo toga urađeno a skoru ništa realizovano.
Prošlo je mnogo vremena mnogi su mnogo toga uradili mi smo tu u zastoju.

Ovo se takođe odnosi i na ostale sklopove  istina urađeno je nešto više kao prototip bez povratnih informacija kroz eksploataciju.
Hvaliti se SUV-om iz 80-ih posle 30g u periodu kada je elektronika brzo napredovala prilična je zabluda.

Praktično raducka se nešto pa su priče mi možemo za sada samo propaganda.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 13, 2016, 08:18:03 pm
Motorni prostor na tenkovima na bazi T-72 je samo 3,1m3.
Tu su Rusi prilično ispred drugih.
Njihove varijante motora od 840 -1120ks prema TTP poseduju solidnu rezervu i zavidnu pouzdanost.

Može koja informacija više za nas koji nismo baš motoristi". Jedno je napraviti volumensko mali motor (stisnuti sve na mali prostor), verovatno to onda zahteva bolje hlađenje, koje je sa tim i veče, pa ukupno nismo baš profitirali. Kako se iskazali navijeni motori u tenkovima? Znam da je leclerc imao volumenski manji motor, manje prostornine od MTU motora na leopardu?

Kako je sa održavanjem i životnim vekom tih motora? Ako uzmemo F1 motor iz 1,6 turbo motora izvuče 700 ks, ali ne izdrži kao običan 1,6 turbo motor sa 150 ks?

Hvala i LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on February 14, 2016, 12:38:51 am
Motorni prostor na tenkovima na bazi T-72 je samo 3,1m3.
Tu su Rusi prilično ispred drugih.
Njihove varijante motora od 840 -1120ks prema TTP poseduju solidnu rezervu i zavidnu pouzdanost.

Mi jesmo 80-ih napravili iskorak sa motorom i SUV-om ali je nakon toga malo toga urađeno a skoru ništa realizovano.
Prošlo je mnogo vremena mnogi su mnogo toga uradili mi smo tu u zastoju.

Ovo se takođe odnosi i na ostale sklopove  istina urađeno je nešto više kao prototip bez povratnih informacija kroz eksploataciju.
Hvaliti se SUV-om iz 80-ih posle 30g u periodu kada je elektronika brzo napredovala prilična je zabluda.

Praktično raducka se nešto pa su priče mi možemo za sada samo propaganda.

Hvala Vam na ovome, konacno jedna velika istina iz glave jednog velikog strucnjaka. Ja sam se na drugom forumu prepucavao sa clanovim u vezi ovoga, a neke se stvari ni Ivanovicu nisu svidele, ali je ovo tacno. Ubedjivali smo se (Ekser nije ucestvovao u toj diskusiji) da li ce novi ruski tenk imati vise elektronike ili ne, a moja teza je bila da ce imati vise nego i jedan tenk do sada, zato sto mu samo to omogucava duze prezivljavanje na frontu i mogucnost da sacuvamo glave onim mucenicima u tenku. Sta ce displeji u tenku, udari se cizmom, kamera se zaprlja od blata, opici minus napolju, pa elektronika nece da radi ili pravi probleme i tako to, zasto se onda toliko hvalimo tim SUV-om od pre trideset godina, ako nam elektronika nije potrebna, nek nisani covek kroz cev topa. Mnoge stvari na nasem tenku su tehnoloska istorija, pogledajte samo sta su Rusi uradili od 2005. do 2015. godine, ako su nam oni neka paralela za tenk M-84, pa da vidimo gde smo. Sta reci o komsijama sem da oni ljudi ne vide sumu od drveca, kako ljudi ne shvataju, ako je istina, a ne znam zasto ne bi verovali Rusima za tako nesto, oni su ponudili Kuvajtu modernizaciju tenkova M-84 i prodaju novih. Modernizacija ide na nivo T-90S, novi T-90MS, to znaci oni imaju da ponude ono sto nama treba za M-84 (modernizacija- odrzavanje), e sad da li nama uopste nesto treba i da li nam uopste tenkovi trebaju je nesto deseto.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 14, 2016, 01:04:34 am



   Ovakva vrsta rasprava i spada u tinejdžerska prepucavanja jer modernizacija tenkova na ovim prostorima predstavlja urbanu legendu. Jednostavno zato što se još od JNA kupljeni tenkovi eksploatišu 30-40 godina i zatim se bez ikakvog unapređenja ili suštinske modifikacije na viši model rashoduju. Tu praksu su preuzele i državice klonovi sa svojim oružanim snagama tako da se rasprava o ovoj temi može voditi samo na forumima ili po vojničkim kantinama. Razlog zašto je to tako leži u tome što JNA a ni njeni naslednici prilikom nabavke naoružanja nisu potpisali ugovore o kupovini licence za samostalno razvijanje i unapređenje pomenutog sredstva. Dok je postojala nesvrstana SFRJ mogla se kupljena licenca za T-72 preinačiti u sopstveni M-84 sa minimalnim odstupanjem od originala ( uglavnom SUV, sredstva veze i ABHO oprema ) i kao takav plagijat prodavati arapskim državama. I ne samo tenk već i sijaset drugog naoružanja. Zbog toga sada Ruska Federacija prodaju bilo kog komada oružja uslovljava potpisivanjem ugovora o zaštiti intelektualne svojine, iako SFRJ odavno ne postoji.

   Pored toga, doktrina savremenog ratovanja više ne iziskuje masovne oklopne snage kao u vreme hladnog rata već traži lako oklopljene mehanizovane snage pogodne ratovanju u urbanoj sredini protiv klasične pešadije. Dosadašnji rat u Siriji i prethodne intervencije NATO alijanse u Iraku i Avganistanu to potvrđuju, tako da je tenkista zanimanje koje polako izumire poput kovača, bozadžije i alvadžije. Kome to nije jasno neka se pozabavi sudbinom konjičkih jedinica koje su tokom I sv. rata izgubile u potpunosti svoj značaj usled novog načina ratovanja.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on February 14, 2016, 08:57:07 am
Šta ćeš, misle ljudi da je ceo svet bio pod sankcijama a ne samo mi. Vreme ipak teče, hteli to da priznamo ili ne.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 14, 2016, 08:59:55 am
Nisam veliki stručnjak ali sam bio prilično koristan u ovom poslu verovatno bi to bio i danas rado bi se nadmetao sa konkurencuijom.
Zastoj je nastao zbog raspada bivše zemlje i pokidanih veza-
U opštem haosu pozicija na kojim se odlučuje šta i kako treba raditi su se dokopali nekompetentni ljudi koji imaju dobru propagandu a manjak znanja pa su bolji u priči a beže od konkretnog posla.

Zaprenina 3,1 se odnosi na celi mototransmisioni deo kod zapadne varijante slične snage u to vreme bila je duplo veća.
Ruski motor je rađen od lakih materijala pa je odnos snage i težine takođe povoljniji.
Pored prostora hlađenje uzima i oko 10% snage motora.

Risi su davali garanciju 500 mh ili 5000 km a za remontovani 300 mh i 3000 km.
Neki životni vek čini mi se da se kretao od 9000-12000 km zavisno


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 14, 2016, 09:27:10 am

Poprečni položaj motora V-46-V-92,99 i varijanti traži poseban prenosnik između motora i transmisije, tzv. "gitaru". Ukoliko motor i transmisija nisu objedinjeni u "powerpack", to znatno usporava njihovo vađenje/zamenu, naročito u poljskim uslovima i traži pažljivo centriranje. Ovaj "Powerpack" se pojavio tek nedavno, a Rusi i nemaju nameru da ga primenjuju na tenkovima postojećeg pokoljenja. Kako je rešeno MTO na "Armati" nije poznato, ali se po konfiguraciji novog motora pretpostavlja da je uzdužno postavljen, što znatno olakšava vezu motora sa transmisijom i njihovo objedinjavanje u sklop.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 14, 2016, 11:09:14 am
Rešenje koje mi poznajemo je iz 70-tih uz manja poboljšanja.
Mi smo pokušali sa powerpack ali je on zahtevao veći prostor bio prilično težak a održavanje same grupe bilo je prilično komplikovano predložio sam neke izmene za MPG 1000 ali se pojavio problem položaja crevovoda pa je sve zahtevalo dublje zahvate.
Kad slava udari u glavu a dolari pune džepove kome je do temeljnijeg pristupa.

Na sadašnjem nivou znanja izmenema na transmisiji prenos-upravljanje misim da bi se mogla naptaviti prihvatljiva grupa za raspoloživi prostor.
Ako sam ja dobro razumeo Rusi su u Armati primenili koncept francuske transmisije pa predpostavljam da je tu lakše praviti powerpack a i X motor je kompaktniji.

U Kuvajtu sam imao prilike da vidim njihovo rešenje na BMP-3 gde je čini mi se primenjen koncept monobloka.
Zašto to nisu pokušali i sa T-72 pa postigli su visok kvalitet i pouzdanost uveli neke zaštite kasnije i zaštitu od nepravilnog starta i rukovanja pa nije bilo ni neophodno.
Osnovna i tehnička održavanja dobro su rešena pa to ima svoje prednosti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on February 14, 2016, 12:57:53 pm
Rešenje koje mi poznajemo je iz 70-tih uz manja poboljšanja.
Mi smo pokušali sa powerpack ali je on zahtevao veći prostor bio prilično težak a održavanje same grupe bilo je prilično komplikovano predložio sam neke izmene za MPG 1000 ali se pojavio problem položaja crevovoda pa je sve zahtevalo dublje zahvate.
Kad slava udari u glavu a dolari pune džepove kome je do temeljnijeg pristupa.

U VS nema ni jedan tenk sa ugradjenom modularnom pogonskom grupom 1000.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 14, 2016, 01:24:59 pm
Koliko je meni poznato nema nigde to je bio pokušaj sa kinezima za Pakistan ali je zbog traljavog vođenja sve propalo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 14, 2016, 02:14:43 pm
Koliko je meni poznato nema nigde to je bio pokušaj sa kinezima za Pakistan ali je zbog traljavog vođenja sve propalo.

Česi su na svojoj varijanti T-72 ugradili DM RR Condor, zapadnu (valjda Allison ili ZF transmisiju), a da nisu dodali 7. osloni toćak. Telo je produženo (ja bih rekao za oko 30cm), ali sve to pada u oči sam onom ko prati "nastavu".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on February 14, 2016, 02:52:51 pm
Kada uzmemo u obzir ovaj primer da nigde na prostoru bivse nam drzave nije ugradjena MPG 1000, a od skoro ce da nude 1200 dolazimo do zakljucka da se na Balkanu najbolje prodaje magla u kojoj uvek trci neko sa stapom i sargarepom, a masa trci za njim kroz maglu koju smo vec prodali za debelu lovu  :super!

http://www.renk-france.fr/esm350-%E2%80%93-modern-power-pack-for-t-90-t-72-m-84-pt-91-and-derivatives

http://www.youtube.com/watch?v=6JRmrWg6_L8


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 14, 2016, 05:33:47 pm
Taj 1200 KS neće biti u funkciji još koju godinu. Biće ponuđen za tržišta van Srbije.

Ovaj od 1000 KS nije operativan, a pošto je glavnina stručnjaka iz VTI-ja napustila firmu, te radi na drugim poslovima, teško je bilo šta prognozirati. Ne radi ni 14-ti oktobar Kruševac, a ni Crvena Zastava Kragujevac, a oni su bili glavni na ovom poslu koji smo radili u Kini.

Prije tri četiri mjeseca su u Kuvajtu bili stručnjaci iz ĐĐ Slavonski Brod, nekoliko dana, te vršili određena mjerenja na tenkovima  Ne bih htio otkrivati šta su tamo radili.  Njihov "čovjek" u Kuvajtu, načelnik generalštaba je izašao iz bolnice.

Kuvajtu je ponuđena jedna druga verzija Power packa. Ne smijem više reći.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on February 14, 2016, 06:10:49 pm
Sta mogu oni da ponude sem nesto sto drugi prave, a oni to treba da namontiraju?! To je neka velika nauka i ne moze niko, to moze svaki servis teskih masina sa obukom od tri meseca da uradi, npr. kupim od Francuza powerpack i ugradim, nauka je napraviti ga, cak i prekopirati tehnologiju izrade, a to Djura sto radi je kao imamo dobru radionicu i nesto raduckamo, gde vam je razvoj za te tockase i te tenkove M-84 kad na to pitanje sami sebi daju odgovor shvati ce cime se oni bave i koja je tu lova, jedina razlika u Srbiji je sto Rusi nude da ili proizvedemo sve ili odredjeni procenat koliko trenutno mozemo. Pa za danasnje uslove to je za nas vrhunska stvar kako bi poceli da cackamo nesto, sto smo i te kako dobro radili u svom vremenu pre trideset i kusur godina. Nije nesto ali u odnosu gde su ostali u okruzenju je velika stvar za nas ako prihvatimo.

Evo na ovom videu koji sam postavio zamena traje jedan sat u odnosu na nekadasnjih nekoliko dana, koja je nauka kupiti to i ugraditi, pazite jedan sat ugradnja!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 14, 2016, 06:44:22 pm
Kuvajtu je ponuđen Power pack. Bolji od ovoga koji je urađen u Srbiji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 14, 2016, 06:56:14 pm
Pre nekoliko godina imao sam jedan detaljniji snimak Francza prilično mi se dopao.

Kada sam polovinom 90-ih video naš pokušaj iz Hadića bila je to za mene samo dobra ideja sa puno propusta.
Naljutijo sam mnoge izjavom da se to prodaje na ino tržište samo zbog niske cene iako smo je popravili pa je funkcionisala.
Voleo bi da vidim neki tenk u u dužoj eksploataciji sa njom.

Bila mi je prilično glomazna pa sam sebi skicirao šta je višak šta se može drugačije uraditi bogami došao sam do finih rešenja.
Pojavio se dolarski posao pa su me istisnuli a ja beleške presavio.

Bilo je dosta materijala i finih dostignuća tadašnjeg vti-a  dr Živanović Z. je mogao mnogo toga da pomogne.
Sve je to bilo loše vođeno i prilično razvodnjeno pa je njegovo znanje ostalo neiskorišćeno.
Kako danas stvari stoje iskamče se neke pare za razvoj nešto se i napravi ali to uglavnom ostane kao prototip koji nikako da nađe tržišnu vrednost i upotrebu.

Svakako je dobro ponuditi optimalnu varijantu za remont tenkova t-72 čiji su resursi pri kraju pa su zreli za remont. Obimniji rad na terenu je skup i komplikovan a transport tenka takođe.
Zapadne varijante se verovatno teže uklapaju ili su preskupe tu bi malo ozbiljnijim pristupom imali šanse,


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 14, 2016, 08:09:14 pm
Pre nekoliko godina imao sam jedan detaljniji snimak Francza prilično mi se dopao.

Dali je to ovaj RENK sa 1000 ks?

https://www.youtube.com/watch?v=qi_YwspJFp0

https://www.youtube.com/watch?v=X3LXoG3BWyI


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on February 14, 2016, 08:11:10 pm
Kuvajtu je ponuđen Power pack. Bolji od ovoga koji je urađen u Srbiji.

Da li su isprobani u praksi, odnosno u tenkovima?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on February 14, 2016, 08:30:18 pm
Kaze Ekser nije francuski, onda je NIMDA verovatno!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 14, 2016, 09:06:22 pm
Koliko znam, powerpack za T-72 imaju Francuski Renk, Izraelski Nimda, Ukrainski KMDB, Francuski WARTSILA SACM V8X (na natečaju za modernizaciju Indiskih T-72) i Slovački Kerametal (isto nudi Indicima 1000 ks powerpack za T-72 ali nemam podata koji).

Po sistemu "izločanja" Francuski nije, Izraelski je malo verovatan za Kuvajt, znači ostaje Ukrainski ili Slovački.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 14, 2016, 09:20:19 pm
Božo, rekao bih, ali

PAZI, NEPRIJATELJ PRISLUŠKUJE.

dakle,  :jok

Neki moji tekstovi ovdje su čitani sa različitim namjerama.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on February 14, 2016, 09:36:51 pm
Koliko znam, powerpack za T-72 imaju Francuski Renk, Izraelski Nimda, Ukrainski KMDB, Francuski WARTSILA SACM V8X (na natečaju za modernizaciju Indiskih T-72) i Slovački Kerametal (isto nudi Indicima 1000 ks powerpack za T-72 ali nemam podata koji).

Po sistemu "izločanja" Francuski nije, Izraelski je malo verovatan za Kuvajt, znači ostaje Ukrainski ili Slovački.
Kod Nimda Ameri imaju svoje procente, a zna se ko se pita tamo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 15, 2016, 01:04:15 am


   Samo povećanje snage motora zahteva i bolje hlađenje, što je za ovakva vozila ozbiljan problem. Zbog skučenog prostora i specifičnih zahteva koji se tiču zaštite hladnjaka konstruktori su suočeni sa kompleksim problemom koji do sada naši stručnjaci nisu u potpunosti otklonili. Na M-84A koji ima jači motor (ako se ne varam od 1000KS ) taj problem se uočava prilikom vožnje na usponu gde ovaj motor diže temperaturu. Nešto povoljnija situacija je sa osnovnim motorom na M-84 koji nema pomenuti problem ali opet pri oštrijoj vožnji mnogo brže podiže temperaturu i vode i ulja nego Ruska T-72 ka kod koje kazaljke dostignu određenu vrednost i nakon toga stoje kao zalepljene. Ukoliko nije stvar u davačima temperatura i instrumentima očigledno Rusi imaju bolje rešeno hlađenje motora nego što smo mi uspeli da rešimo.

   Pretpostavljam da bi hladnjak na pojačanoj verziji trebao da bude veće zapremine ali nisam uspeo da pronađem podatak o tome. Ovu vrstu hladnjaka je nekada proizvodio i remontovao "Moma Stanojlović" na Batajnici ali ne znam da li su obnovili pogon slanog kupatila koje je oštećeno 1999.

   Stručnjaci koji su nekada osvajali tehnologije potrebne za proizvodnju tenka su postigli za današnje pojmove neverovatan uspeh i zaslužuju naše poštovanje poput Palestinca , Vladimira Ivanovića i drugih koji su redovni i na ovom forumu. Možda bi mlađi stručnjaci uspeli da odgovore izazovu modernizacije ovog tenka i predstave funkcionalno i ispitano rešenje ali će to, bojim se ostati samo kao koncept vozilo koje će se pokazivati na sajmovima naoružanja a da nikada ne bude uvedeno u operativnu upotrebu. Ili da bude modifikovano kao Slovenačke 55-ice i posle toga sklonjene u RR...



Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on February 15, 2016, 04:08:45 am
Mlađi stručnjaci bi mogli da urade svašta, kada bi bilo para i volje, i kada ne bi bili konstantno saplitani od pojedinaca koji bi da zadrže pozicije koje su svojevremeno imali.

Ne bi me čudilo kada bi pojedini zahtevali da te pozicije zadrže i posle smrti, ipak smo mi živeli u zemlji u kojoj je doživotni postao i posmrtni predsednik, i u kojoj je do raspada zemlje izvikivana parola "I posle Tita Tito".

Zato se i realni projekti od strane pojedinih sabotiraju još na nivou ideje. Pa nas tako mnogi ubeđuju kako su pojedine tehnologije iz sedamdesetih nenadmašive i u 2016.-toj. Da nije žalosno, bilo bi smešno. Pogotovu kada to spominju govoreći o elektronskoj opremi i sistemima automatskog upravljanja.

Ali, šta ćemo, vreme bivše juge je prošlo, stare države nema, pozicije koje su po porodičnoj tradiciji bile zakovane za određene ljude su otišle sa zajedničkom državom, sistem u kome je neko rastao i navikao da funkcioniše više ne postoji. Privreda se raspala u svim zemljama bivše Jugoslavije, teško se živi, pojedinci koji su na projektima bivše države zarađivali što radeći, što ne radeći ništa, danas u novim uslovima ne mogu da zarade za opstanak radeći dva ili tri posla istovremeno.

Zato se bilo kakva ideja o osavremenjavanju ili rekonstrukciji bilo kog sistema u bilo kojoj vrsti naoružanja mora ubiti u začetku. Jer, pojavom novog sistema neki sistem na kome su pojedinci radili mogao biti zamenjen, a oni sebe ne mogli da predstavljaju kao jedne, jedine i nenadmašive. Nestala bi potreba za njima, i zadnja šansa da svoje znanje stečeno/priučeno u bivšoj zemlji prodaju bi nestala.

Takođe vidna pojava je i samoreklamerstvo na pojedinim stručnim forumima. Tako se i obim postova povećava/smanjuje sa pojavom šljake ovde ili onde. I to nije veliki problem, svako mora da izreklamira/proda sebe za što je moguće veće pare, i to rade svi na ovaj ili onaj način. Problem je kada se pri tome pljuje po drugima, po bivšim i sadašnjim kolegama. Problem je kada se pljuje čak i po generacijama koje dolaze.

Ali, to neka je na čast ljudima koji to rade, hvala bogu na ovom forumu postoje i ljudi drugačijeg profila, koji ako kritikuju to rade bez loše namere, drugih interesa i ne pljujući po bivšim ili sadašnjim kolegama.

Tačno je da su mnoge firme, nekadašnji giganti, nestale ili su pred nestajanjem. Tačno je i da je mnogo vrhunskih stručnjaka otišlo iz zemalja bivše SFRJ, ili jednostavno otišlo u penziju ili umrlo. Tačno je i da je dobar deo onih koji su ostali jednostavno nesposoban za dalji rad, jer vreme čini svoje, zdravlje neumitno sa godinama propada. Tačno je da je izgubljen i kontinuitet u razvoju, i prenosu znanja, i da mladi stručnjaci mnoge stvari mogu možda naučiti teorijski, ali ne mogu isprobati u praksi, jer jednostavno nemaju više gde, nema ni firmi, ni para, ni projekata.

Ali, to ne znači da treba dići ruke od svega, i odustati od svake ideje unapred. Mnogo toga Srbija, kao i ostale bivše zemlje SFRJ, ne mogu proizvesti samostalno, ili bi to mogle uz nerealno visoka ulaganja. Ali, postoji mnogo toga što se može uraditi na pojedinim sklopovima što ne zahteva prevelika ulaganja, što je danas isplativo, što ne zahteva previše široku industrijsku bazu, i što se može iskoristiti za osavremenjavanje više borbenih sistema, pa samim tim i može biti isplativo. Elektronska i optoelektronska oprema, sistemi automatskog upravljanja, su deo te priče.

S obzirom na trenutno stanje industrije u Srbiiji, mislim da se trenutno krenulo u dobrom pravcu, pod uslovom da se na tom putu ne izgubi kompas. Korišćenjem preostalih neupropašćenih tehničkih resursa vojska, korišćenjem njenih institucija, izdvajanjem namenske proizvodnje iz fabrika koje idu u stečaj i njihovo formiranje kao posebnih preduzeća, kroz programe osavremenjavanja i ulaganje u proizvodnju komponenti čija je proizvodnja isplativa može se na kraju doći do nekog rezultata, pod uslovom da se na tom putu istraje, i da se dobro planira i precizno realizuje isplanirano.

Tako možda nećemo moći da proizvedemo novi tenk, avion, neki složeni borbeni sistem, ali ćemo moći da remontujemo, održavamo i osavremenjavamo postojeće, uz proizvodnju sistema za koje postoji mogućnost proizvodnje i plasmana.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 15, 2016, 02:22:26 pm
M-84 je što se tiče MTO kopija T-72 rađen je po istoj dokumentaciji.
Negde smo podbacili sa kvalitetom a negde smo bili i bolji jer smo imali noviju opremu.
Na paralelnim ispitivanjima na Krivolaku bio prisutan nije bilo razlike možda nismo bili dostuigli nivo pouzdanosti.

Sa A varijantom i hlađenjem ima jedan problem on je rešiv kad smo ga uočili serija je već bila puštena pa smo našli neki kompromis.
Ja malo imam povratnih informacija sa terena o ponašanju A varijante imam nekoliko dilema trebalo bi da ih ispitivanjem proverim i probam sa svojim rešenjima.
Kad pokušavate tržišno da poslujete nemate vremena da puno razmišljate i doterujete već se trudite da plasirate ono što imate i možete.
Grejanje na usponu mi nije poznato moglo bi biti više uzroka.
Dansa bi smo verovatno na tenku pokušali sa turbine sa promenjivom geometrijom pa bi tenk bolje funkcionisao.

Primedba mlađeg člana na starije kolege nije pravilo možda je on imao samo loše iskustvo, istina u nedostatku posla morate čuvati informacije da biste ga danas zadržali.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on February 15, 2016, 06:58:20 pm
Mlađi stručnjaci bi mogli da urade svašta, kada bi bilo para i volje, i kada ne bi bili konstantno saplitani od pojedinaca koji bi da zadrže pozicije koje su svojevremeno imali.

Ne bi me čudilo kada bi pojedini zahtevali da te pozicije zadrže i posle smrti, ipak smo mi živeli u zemlji u kojoj je doživotni postao i posmrtni predsednik, i u kojoj je do raspada zemlje izvikivana parola "I posle Tita Tito".

Zato se i realni projekti od strane pojedinih sabotiraju još na nivou ideje. Pa nas tako mnogi ubeđuju kako su pojedine tehnologije iz sedamdesetih nenadmašive i u 2016.-toj. Da nije žalosno, bilo bi smešno. Pogotovu kada to spominju govoreći o elektronskoj opremi i sistemima automatskog upravljanja.

Ali, šta ćemo, vreme bivše juge je prošlo, stare države nema, pozicije koje su po porodičnoj tradiciji bile zakovane za određene ljude su otišle sa zajedničkom državom, sistem u kome je neko rastao i navikao da funkcioniše više ne postoji. Privreda se raspala u svim zemljama bivše Jugoslavije, teško se živi, pojedinci koji su na projektima bivše države zarađivali što radeći, što ne radeći ništa, danas u novim uslovima ne mogu da zarade za opstanak radeći dva ili tri posla istovremeno.

Zato se bilo kakva ideja o osavremenjavanju ili rekonstrukciji bilo kog sistema u bilo kojoj vrsti naoružanja mora ubiti u začetku. Jer, pojavom novog sistema neki sistem na kome su pojedinci radili mogao biti zamenjen, a oni sebe ne mogli da predstavljaju kao jedne, jedine i nenadmašive. Nestala bi potreba za njima, i zadnja šansa da svoje znanje stečeno/priučeno u bivšoj zemlji prodaju bi nestala.

Takođe vidna pojava je i samoreklamerstvo na pojedinim stručnim forumima. Tako se i obim postova povećava/smanjuje sa pojavom šljake ovde ili onde. I to nije veliki problem, svako mora da izreklamira/proda sebe za što je moguće veće pare, i to rade svi na ovaj ili onaj način. Problem je kada se pri tome pljuje po drugima, po bivšim i sadašnjim kolegama. Problem je kada se pljuje čak i po generacijama koje dolaze.

Ali, to neka je na čast ljudima koji to rade, hvala bogu na ovom forumu postoje i ljudi drugačijeg profila, koji ako kritikuju to rade bez loše namere, drugih interesa i ne pljujući po bivšim ili sadašnjim kolegama.

Tačno je da su mnoge firme, nekadašnji giganti, nestale ili su pred nestajanjem. Tačno je i da je mnogo vrhunskih stručnjaka otišlo iz zemalja bivše SFRJ, ili jednostavno otišlo u penziju ili umrlo. Tačno je i da je dobar deo onih koji su ostali jednostavno nesposoban za dalji rad, jer vreme čini svoje, zdravlje neumitno sa godinama propada. Tačno je da je izgubljen i kontinuitet u razvoju, i prenosu znanja, i da mladi stručnjaci mnoge stvari mogu možda naučiti teorijski, ali ne mogu isprobati u praksi, jer jednostavno nemaju više gde, nema ni firmi, ni para, ni projekata.

Ali, to ne znači da treba dići ruke od svega, i odustati od svake ideje unapred. Mnogo toga Srbija, kao i ostale bivše zemlje SFRJ, ne mogu proizvesti samostalno, ili bi to mogle uz nerealno visoka ulaganja. Ali, postoji mnogo toga što se može uraditi na pojedinim sklopovima što ne zahteva prevelika ulaganja, što je danas isplativo, što ne zahteva previše široku industrijsku bazu, i što se može iskoristiti za osavremenjavanje više borbenih sistema, pa samim tim i može biti isplativo. Elektronska i optoelektronska oprema, sistemi automatskog upravljanja, su deo te priče.

S obzirom na trenutno stanje industrije u Srbiiji, mislim da se trenutno krenulo u dobrom pravcu, pod uslovom da se na tom putu ne izgubi kompas. Korišćenjem preostalih neupropašćenih tehničkih resursa vojska, korišćenjem njenih institucija, izdvajanjem namenske proizvodnje iz fabrika koje idu u stečaj i njihovo formiranje kao posebnih preduzeća, kroz programe osavremenjavanja i ulaganje u proizvodnju komponenti čija je proizvodnja isplativa može se na kraju doći do nekog rezultata, pod uslovom da se na tom putu istraje, i da se dobro planira i precizno realizuje isplanirano.

Tako možda nećemo moći da proizvedemo novi tenk, avion, neki složeni borbeni sistem, ali ćemo moći da remontujemo, održavamo i osavremenjavamo postojeće, uz proizvodnju sistema za koje postoji mogućnost proizvodnje i plasmana.

Иако се не слажем у потпуности са узроцима проблема, посебно када је у питању "саботирање" идеја младих од стране старих кадрова, ова анализа је корисна и добра. Закључци су, барем по мом суду, потпуно исправни.

Претходна држава СФЈР је плански развијала "војну" или "наменску" индустрију. Улагала је паре пре свега у кадрове (школовање, стандард и сл.) али и технологију, опрему (машине и сл.). Данас тог системског приступа углавном нема. Можда би они који одлучују могли да мало проанализирају како се то радило па да, у смеру на који указује Миодрагова анализа, покушају да побољшају приступ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 16, 2016, 01:45:47 am



   Ništa se ne dešava bez razloga i posledica. Miodragova analiza je iscrpna i na žalost u velikoj meri surovo tačna. Bilo bi smešno da bilo koja od bivših republika ili čak i nekoliko njih zajedno, posle toliko uloženog truda naših suparnika nešto ozbiljno uspeju da naprave. Ovde mislim na serijsku proizvodnju a ne na pojedinačne demonstracione primerke.

   Nasleđene navike iz SFRJ su u ovoj branši preživele i mladi ljudi zaista imaju problema da se iskažu. Komplikovana procedura i birokratsko odugovlačenje sa davanjem potrebnih dozvola i odobrenja obeshrabriće svakog pojedinca koji želi da predstavi svoje tehničko unapređenje ili patent. Ko god se makar ovlaš hvatao u koštac sa inovativnom delatnošću u ovoj oblasti može to i potvrditi. Posebna priča je nepostojanje tzv. povratne informacije iz trupe od strane korisnika novog sredstva i njihovih zamerki ili iskustava u eksploataciji novog/modifikovanog sredstva o čemu g. Palestinac piše. Iz neobjašnjivih razloga, a uveren sam da je u pitanju papirološka zavrzlama, konstruktori koji uvide propust u projektovanju ili najčešće u proizvodnji, jako retko ili gotovo nikako imaju priliku da taj nedostatak otklone na celoj seriji pa pojedina sredstva ponekad postaju sinonim nepouzdanosti i razlog nepoverenja u sve što je novo od strane korisnika.

   Svojevremeno sam razmenio iskustva sa licem iz TOC-a koje je ispitivalo zaštitnu opremu predviđenu za usvajanje u MO. Ljudi iz firme koja je opremu proizvodila su bili prisutni prilikom ispitivanja i ukoliko oprema ne bi zadovoljila, telefonom bi kontaktirali fabriku gde je čekala ekipa tehnologa i majstora i na licu mesta počela sa izradom novog predmeta sa poboljšanim osobinama. Dok vozač ode do fabrike nova oprema bi bila izrađena i u roku od 2 sata bi novi poboljšani predmet bio podvrgnut novoj seriji ispitivanja. I tako sve dok se nije postigao željeni nivo zaštite a sredstvo bilo odobreno od strane komisije koja ga ispituje. Ovakav način ispitivanja, naravno nije po propisima jer bi nakon lošeg rezultata izveštaj bio dostavljen nadležnoj upravi a ovi potom pismeno obavestili proizvođača da njegov proizvod ne zadovoljava zahtevane karakteristike pa bi proizvođač ponovo dostavio novi predmet sa poboljšanim karakteristikama i kompletnom tehničkom dokumentacijom itd. što bi trajalo mesecima, a verovatno i godinama. Zahvaljujući uticaju vlasnika fabrike birokratska zavrzlama je zaobiđena a vojska je znatno brže dobila kvalitetnu balističku zaštitnu opremu na svetskom nivou koja se svakodnevno uspešno koristi. Neko će reći da to nije u redu i da favorizuje pojedince zbog njihovog političkog ili nekog drugog uticaja ali je u ovom slučaju skraćeno vreme do dobijanja potrebnih sertifikata i odobrenja za uvođenje u upotrebu.

   Tačno mogu da zamislim atmosferu u kojoj su radili nekadašnji konstruktori M-84 i njene poboljšane varijante M-84A kada je vojni i politički vrh vršio pritisak na njih da što pre iznađu rešenje da bi se tenkovi prodali stranom, veoma bogatom kupcu koji je navikao da me se zahtevi ispunjavaju odmah uz oštru konkurenciju. Pogotovo ako su iznad sebe imali za šefove aparatčike laike koji su na tuđim leđima promovisali sebe i svoju pamet. Posledica toga su nedostaci koje je i Vlado Ivanović više puta pominjao ali je on mogao u hodu da ih otklanja preskačući složenu birokratsku proceduru, pošto je i održavao ove tenkove i bio u prilici da to uradi.

   Ne bih se složio da je izdvajanje odeljenja namenske industrije iz fabrike koja tone u stečaj način da se na duže vreme sačuvaju proizvodni resursi. Zbog specifičnosti ovakvi ogoljeni pogoni bi bili zavisni isključivo od jednog komintenta koji može da trguje oružjem a to je SDPR i ukoliko on ne može da uposli njihove kapacitete ostajali bi bez prihoda što bi brzo oteralo stručnjake. Postoji druga varijanta da se ovakvi pogoni objedine i stave u sastav MO ali je to u periodu smanjenja radnih mesta i ušteda nemoguće. Najbolje rešenje je da se fabrike koje u svom sastavu imaju neophodne namenske kapacitete održe makar i u jako smanjenom obliku i da im se omogući kakva-takva egzistencija na civilnom tržištu uz maksimalnu pomoć države. Kada nema posla za kapacitete namenske industrije radnici bi radili u pogonima redovne proizvodnje i zarađivali dohodak dok se namenska ne uposli. Stručnjaci bi ostali u firmi radeći obične poslove i primajući platu koju zarade sve dok se ne pokrene namenska, a ako zatreba mogu se tada uposliti novi radnici na manje zahtevnim poslovima. Bitno je da se stručnjaci zadrže pod istim krovom i kada nema posla za namensku.


 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 16, 2016, 07:18:58 am

   Tačno mogu da zamislim atmosferu u kojoj su radili nekadašnji konstruktori M-84 i njene poboljšane varijante M-84A kada je vojni i politički vrh vršio pritisak na njih da što pre iznađu rešenje da bi se tenkovi prodali stranom, veoma bogatom kupcu koji je navikao da me se zahtevi ispunjavaju odmah uz oštru konkurenciju. Pogotovo ako su iznad sebe imali za šefove aparatčike laike koji su na tuđim leđima promovisali sebe i svoju pamet. Posledica toga su nedostaci koje je i Vlado Ivanović više puta pominjao ali je on mogao u hodu da ih otklanja preskačući složenu birokratsku proceduru, pošto je i održavao ove tenkove i bio u prilici da to uradi.
  

Na svu sreću bio sam jedan od onih koji su stalno "išli za tenkom". I bio sam u mogućnosti da preskočim sve, baš sve barijere. Odem u proizvodnu halu i kažem da mi se zamijeni izvjesni čip na desetak komada štampanih ploča. Kasnije te ploče zamijenim u jedinici. Isto tako uzmem mehaničke dijelove, odem u galvanizaciju i kažem da mi mjesto jedne zaštite stave cink ili neki drugu zaštitu. Odem u kalionu i kažem da mi neki dio okale na manju ili veću tvrdoću. Napravio sam velike izmjene u softveru. Nisam softveraš, ali sam od softveraša tražio da mi naprave izmjene, pa onda napravim destak, dvadesetak kompleta eproma, pa onda u jedinicu, na tenkove i to zamijenim. Ili izmjene šeme SUV-a. I toga sam dosta uradio.

I oko 90 % toga je usvojeno u izmjenama za Kuvajt.

Već sam pisao kako sam u Vrhnici izgalamio ( malo je reći izgalamio,  :udri :udri :udri ) na stručnjake VTI-ja zbog pojave plijesni u tenku. Sve sam im *bao po spisku. I nakon desetak dana došla odobrenja za sve izmjene koje smo tražili na tenku zbog pojave plijesni.

Nekad tako mora.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 16, 2016, 11:17:53 am
Uvek sam se trudio da budem što realniji mnogi saradnici su mi to priznavali pa bi tako i nastavio.

Đuro Đaković je u to vreme brzo ovladao montažom i funkcijom svih komponenata u tenku a proizvođače komponenata smo pozivali samo kad smo sumnjali u kvalitet komponenata.
Izuzetak je bio SUV  i to samo u nultoj seriji jer je kasnila dokumentacija.

Za one koji misle da je montaža ,šarafanje, zbog malog prostora ovde je bitan redosled, zbog tolerancija podešavanja, zbog teškog pristupa fazna ispitivanja a radi provere kvaliteta poligonska testiranja.

Iz ĐĐ sam otišao krajem 91 pa nemam razloga da ih hvalim ali im iskreno mogu reći hvala što su mi pružili priliku da se iskažem kao inženjer,


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 16, 2016, 11:52:00 am
Montža tenka je proces od 3500 nh lično sam branio normativ pred komisijom SSNO samo su mi zamerili na neke količine potrošnog materijala.

Garanciju za tenk davao je ĐĐ a mi smo pozivali proizvođače ako je bilo problema oko samog njihovog sklopa.

Održavanje tenkova je izvodio ĐĐ lično sam jedno vreme vodio servisnu službu u nenenom formiranju.
Sve je bilo pokriveno i ne sećam se da sam imao potrebe za nekim sa strane.

Dobro smo vladali materijom. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on February 16, 2016, 01:29:31 pm



Претходна држава СФЈР је плански развијала "војну" или "наменску" индустрију. Улагала је паре пре свега у кадрове (школовање, стандард и сл.) али и технологију, опрему (машине и сл.). Данас тог системског приступа углавном нема. Можда би они који одлучују могли да мало проанализирају како се то радило па да, у смеру на који указује Миодрагова анализа, покушају да побољшају приступ.
Lepo je Lane Gutovic objasnio u jednoj od emisija
http://www.youtube.com/watch?v=r9l58ZVSovM


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on February 16, 2016, 04:28:21 pm

   Ne bih se složio da je izdvajanje odeljenja namenske industrije iz fabrike koja tone u stečaj način da se na duže vreme sačuvaju proizvodni resursi. Zbog specifičnosti ovakvi ogoljeni pogoni bi bili zavisni isključivo od jednog komintenta koji može da trguje oružjem a to je SDPR i ukoliko on ne može da uposli njihove kapacitete ostajali bi bez prihoda što bi brzo oteralo stručnjake. Postoji druga varijanta da se ovakvi pogoni objedine i stave u sastav MO ali je to u periodu smanjenja radnih mesta i ušteda nemoguće. Najbolje rešenje je da se fabrike koje u svom sastavu imaju neophodne namenske kapacitete održe makar i u jako smanjenom obliku i da im se omogući kakva-takva egzistencija na civilnom tržištu uz maksimalnu pomoć države. Kada nema posla za kapacitete namenske industrije radnici bi radili u pogonima redovne proizvodnje i zarađivali dohodak dok se namenska ne uposli. Stručnjaci bi ostali u firmi radeći obične poslove i primajući platu koju zarade sve dok se ne pokrene namenska, a ako zatreba mogu se tada uposliti novi radnici na manje zahtevnim poslovima. Bitno je da se stručnjaci zadrže pod istim krovom i kada nema posla za namensku.


Na žalost, za ovako nešto je već kasno. Jedino šta se sada može učiniti je da se namenski delovi tih firmi spasu od uništenja. A njihovo objedinjavanje unutar MO je opet mnogo jeftinije nego održavanje u životu firmi kojima su ranije pripadali. Ne kažem ja da je ovo dobro rešenje, već iznuđeno rešenje koje spašava što se spasti može.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on February 17, 2016, 09:15:48 am
Puno se priča oko tendera u Kuwaitu. Ako gledam, koliko oklopnih vozila ima Kuwait sigurno bi neki pametan iz naoružanja izbacio tenkove M84 i BMP 2. Imaju oni puno tenkova Abrams te oklopnih transportera Desert Warrior i BMP3.

Ako bi htio uraditi neki toliko moderan tenk iz M84, treba uraditi modernizacijo na standard T90, što vjerovatno nitko za 150 tenkova na tlu nemože uraditi bez rusa, poljaka ili neke zapadne firme.

Tu bi trebalo dodati termoviziju, ERO oklop, neki moderan susutav veze i komandovanja, bolju municiju, vjerovatno promjeniti i top. Od sadašnjog tenka ostao bi samo kostur. Vjerovatno bi se više isplatilo kupiti novi tenk T90 ili neku kinesku kopiju. Ako hoče Kuwait da ima još jedan tip tenkova, da nije ovisan samo od zapada.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on February 17, 2016, 05:42:08 pm
Ovo je tenk (S) koji su Rusi predlozili Kuvajtu kao modernizaciju nasih M-84, a nudili su i nove MS. Cisto da pogledate, covek rece 5 miliona dolara.

http://www.youtube.com/watch?v=3-CkpnBQw5Y


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 17, 2016, 06:15:31 pm
5 miliona dolara košta nov T-90S, ali ta cena nikako ne može biti ako bi se taj paket opreme ugradio u već postojeći tenk M-84AB. Ako se zanemari činjenica da Kuvajćani imaju para na pretek, mislim da im se transformacija M-84AB u T-90S ne isplati. Prvo što po oklopnoj zaštiti M-84AB nikada ne može dostići T-90S, jer jednostavno ima dosta slabiji osnovni oklop. Mislim naravno na oklop prednje gornje kose ploče šasije i naročito na oklop kupole. Može se uraditi modernizacija M-84AB u vidu ugradnje termovizijskog kanala i modernijeg pojačavača svetlosti u nišanskoj spravi, ugradnja novog topa iz familije 2A46, upravljanje NSV-om iz unutrašnjosti tenka i mogućnost da komandir dejstvuje glavnim oružjem. Može se ugraditi paket aktivnog oklopa Kontakt-5 ili Relikt. Gusenice su Kuvajćani već zamenili onima kakve ima i T-90, a motor V46-TK je sasvim dobar i ne bi ga trebalo menjati.

Sve preko toga ne bi imalo nekog smisla, već je u tom slučaju bolje kupiti T-90S.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 17, 2016, 09:26:46 pm
Što se tiče posla u Kuvajtu, na tome se uveliko radi. Kao i na modernizaciji.

Kad bude vrijeme za javno objavljivanje detalja o tenku, objaviću. Do tada  :jok :jok

Već sam napomenuo da ima nekih koji čitaju moje tekstove na Palubi iz nekih razloga o kojima takođe ne bih mogao pričati. Zato im često spominjem ženski dio porodice.

Vaša razmišljanja šta bi trebalo da se uradi ili šta bi moglo da se uradi moraju da uđu u budžet sa kojim se raspolaže.  Imajte u vidu da je drastično pala cijena nafte.

Takođe je bitno reći da tenkove zadnjih 18 godina održavaju "stručnjaci" iz Bangladeša, Šri Lanke, Pakistana itd. U kakvom su stanju sada, to niko ne zna. Nedavno su svi tenkovi dobili nove akumulatore iz Srbije.

Juče su ispravni tenkovi otišli za Saudi Arabiju. Na neku vojnu vježbu. Bio sam u Kuvajtu prije dva mjeseca i tad se govorilo da će tenkovi u rat u Jemen. Dokle će otići ovi tenkovi koji su juče otišli vidjećemo.

Pozdrav

Abu Marko


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on February 18, 2016, 08:22:32 am
Kuwait ima nekoliko starijih oklopnih sredstava, koji su po mome višak i logistička mora. Prev svega tenkovi M84, BMP2 te M113, koji bi mogli otiči nekoj bratskoj armiji u Jemenu.

I da Kuwait ne nabavi ništa, ima oklopnih sredstava više nego dovoljno za svoju armiju.

Abu Marko - želim ti puno sreče u poslu i dobru zaradu. Za mirne staračke dane.  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 18, 2016, 10:07:51 am
Tenkovi su otišli u Saudi  Arabiju

https://www.youtube.com/watch?v=maXr_Zm3f94


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 18, 2016, 10:22:28 am
20 Islamic Countries Begin Military Exercises In Saudi Arabia


https://www.youtube.com/watch?v=adjsh0eT8vI


Tu su i tenkovi M84 iako se ne vide na ovome snimku. Vježba se održava u KKMC. King Khalid Military City. To je vojna baza pored mjesta Hafr Al Batim, oko sedamdeset kilometara daleko od granice sa Kuvajtom.

U tom sam logoru boravio oko mjesec i po dok je bio rat, Pustinjska oluja, 1991 godine.

Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on February 18, 2016, 05:55:20 pm


Bilo je dosta materijala i finih dostignuća tadašnjeg vti-a  dr Živanović Z. je mogao mnogo toga da pomogne.
Sve je to bilo loše vođeno i prilično razvodnjeno pa je njegovo znanje ostalo neiskorišćeno.
Kako danas stvari stoje iskamče se neke pare za razvoj nešto se i napravi ali to uglavnom ostane kao prototip koji nikako da nađe tržišnu vrednost i upotrebu.


link (https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjABahUKEwjykqWCtPzHAhVCWiwKHTzDDq4&url=http%3A%2F%2Fwww.vin.bg.ac.rs%3A446%2Fbiv356%2FProjekti.rtf&usg=AFQjCNHvQIGoqzR1TtPGOuvVJiM_YG3u-A&sig2=dliGYGrvAfqQ06SE9KW6Ug)
Sto se tice tenka T-90 S koji je vidjen na poslednjim slikama je nesto oklopljeniji od ovog tenka sa videa, T-90S i T-90MS jedan pored drugog, postoji negde na indijskim forumima analiza razlika izmedju ove dve kupole, kako oni to vide, kao korisnici tenka T-90.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 18, 2016, 06:52:29 pm
Kada bi se sa kupole T-90MS poskidali paneli ERO Relikt i ono skladište municije pozadi, kupola bi spolja izgledala skoro identično onoj na T-90S (bez montiranog ERO). Radi se o istim kupolama izrađenim varenjem, s tim da je na T-90MS redizajniran luk komandira, a stara nišansko-osmatračka sprava zamenjena novom panoramskom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markobe on February 18, 2016, 10:38:19 pm
Baš gledam snimak kolone labudica koji je postavio Abu Marko. Ako se ne varam, na 0:35 se vidi TZI na bazi 84-ke.

Nisam još imao prilike vidjeti kuvajtske TZI. Na fotkama ili snimcima se uvijek vide "obični" tenkovi. Interesira me koliko kuvajćani imaju tih TZI ?

Kada se govori o kuvajtskim 84-kama i njihovoj modernizaciji, obično se uvijek spominju naoružane varijante 84-ki, ali ne i tenkovi za izvlačenje. Zato i pitam. Ne zamjerite ako je već bilo postavljeno to pitanje. Ipak je ovo topic od "samo" 233 stranice !  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 18, 2016, 11:01:24 pm
Nije to M-84ABI koji je trebao biti isporučen u Kuvajt. Rat je sprečio njihovu proizvodnju i isporuku. Samo u Srbiji postoji M-84AI (5 komada) koji su sklopljeni u 14. Oktobru u Kruševcu, nakon izbijanja rata u Jugoslaviji.

Ono što se vidi na snimku je američki M88A2 Herkules, u sastavu vojske Kuvajta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markobe on February 18, 2016, 11:33:55 pm
Puno hvala na brzom odgovoru kolega Bandzi. Znam za ove TZI koji su napravljeni u Kruševcu, ali za kuvajtske do sada nisam cuo. Zato sam i pitao.

Quote
Ono što se vidi na snimku je američki M88A2 Herkules, u sastavu vojske Kuvajta.

Sada je sve jasnije. Kada se malo bolje pogleda na snimku, čak i ovako "u prolazu" vidi se vrlo bitan "detalj". Dizalica je totalno drukčija od one na M-84AI. No, lako je sada biti pametan.   :laugh:

Još jednom, puno hvala na odgovoru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 19, 2016, 07:08:12 am
Za TZI koji je napravljen u Kruševcu glavni i odgovorni je bio S.Palestinac. Sačekajte njegov odgovor po ovom pitanju.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jure Stefanovski on February 26, 2016, 03:29:23 pm
Hrvatska se priprema za neku vojnu vježbu ili nešto treće, neznam točno. Jedni govore, da se mnoštvo tenkova po cijeloj Hrvatskoj raspoređuje jednako po svim vojarnama, koji mogu da ih prime, jer je strašno puno vojarni proglašeno neperspektivnima.
Svako jutro po dva tenka se vozu iz Đakova prema Lori, već zadnjih mjesec dana. U Loru ih je dovezeno preko 30 komada. Vojni policajac mi je na kapiji rekao da ih Hrvatska ima oko 90, a od toga ih je 15 rastavljeno za dijelove, a neki se polako odvoze na pilanje za staro željezo.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jure Stefanovski on February 26, 2016, 03:30:19 pm
[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on February 26, 2016, 04:35:01 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

Gornja slika: prema kapiji MŠC, donja slika ulaz u Loru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MirOs71 on February 26, 2016, 06:21:00 pm
Ah, vojska ko vojska, uvijek nešto muvaju, ali zapalo mi je ono da ti je vojni policajac na kapiji rekao da ima 90 tenkova i lijepo sve objasnio kuda šta i kako će sa njima, mislim nije da su to neki tajni podaci, pogotovo u današnje vrijeme, ali ipak  :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on February 26, 2016, 06:55:54 pm
Ako se ne varam, imamo ih 72, a Dugoročnim planom razvoja OS RH 2015-2024, u planu je da ih ostane samo 48 koji upravo prolaze generalnu reviziju, od kojih bi 14 trebalo bit i modernizirano.

A vježba bi mogla biti „CROATIAN LION 16/1“ (LIVEX), koja se ovaj i slijedeći mjesec održava na VP "Crvena zemlja" Knin i u Jadranskom moru, a u sklopu koje je predviđena provedba pomorskog i zračnog desanta te gađanje iz pješačkog i topničkog oružja mornaričkih snaga. U vježbi osim OS RH sudjeluju i OS Velike Britanije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on February 26, 2016, 07:32:19 pm
Pa sta je 48 tenkova za celu Hrvatsku,to mu dodje litar ipo vode na Snezanu i sedam patuljaka ???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 26, 2016, 07:57:15 pm
Ti bi hranio i patuljke? ;)

48 tenkova nekad bilo malo, ali gledajuči na okolinu i sve ostalo (€) trebalo (morat če) bi biti  dovoljno. Bolje 48 održavanih i operativnih nego 100  neodržavanih (nevezano na stanje u okolišu).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: User_007 on February 29, 2016, 11:28:25 am
Trčali kroz centar grada u pratnji dva TENKA - Beograd

(http://static.rs.n1info.com/Picture/62308/jpeg/Tan2016-2-28_12433924_0.jpg)

http://www.blic.rs/vesti/beograd/beograd-poslao-poruku-mira-trcali-kroz-centar-grada-u-pratnji-dva-tenka/lxcgvn8


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on February 29, 2016, 02:55:55 pm
Moram priznati da sam sasvim slučajno naletio na ovaj forum i iznenadio se kvalitetom foruma kao i samim komentatorima kao što su Vlado i S.Palestinac.
Pročitao sam nekih 50 zadnjih stranica i primjetio da je gdin. Vlado baš ne daje neke velike  šanse Đuri na ovom natječaju za Kuvajt.(bar sam takav dojam dobio)
S obzirom da sam ja iz Sl.Broda to njegovo razmišljanje mi je zanimljivo jer očito je veliki sručnjak.
 Nisam baš siguran da je Đuro toliki autsadjer iz razloga što je Đuru prošle godine država spasila sa nekih 60 milijuna ako se dobro sjećam i tim novcima je tvornica modernizirana.Kupljeni su neki  novi strojevi, ali ono što je važnije Đuro ima sklopljene ugovore o suradnji i sa Patriom i sa Kongsbergom, a to su dobri partneri.
A s obzirom da se Đuro prijavio na natječaj i za oklopno vozilo Patria gdje je bar po napisima u hrvatskim novinama na testiranjima ostvario najbolje rezultate mislim da Đuro ipak ima nekakve šanse u kombinaciji patria+modernizacija tenkova.

A što se tiče eventualnog nedostatka znanja ljudi i sam gdin. Vlado je rekao da je profesionalac i da on radi za pare, tako i da neka firma poput Đure i dobije takav posao ako ima para pronaći će i potrebne radnike.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 29, 2016, 09:11:46 pm
Đuro  Đaković nije ispao iz igre. U Generalštabu Kuvajta se priča da ĐĐ dolazi u junu mjesecu u Kuvajt, te da sigurno dobija ugovor o održavanju.

To se priča u Generalštabu. U Ministarstvu odbrane Kuvajta je druga priča. U porodici Sabah treća priča, u ambasadi jedne bivše SFRJ zemlje opet drugačija priča.

Nedavno su bili u Kuvajtu na razgovorima u Ministarstvu odbrane stručnjaci iz nekoliko firmi iz bivše SFRJ (opet ne smijem reći previše) gdje su prikazali i pokazali neke detalje oko održavanja tenkova, a i moguće modernizacije.

Ali ne bih još otkrivao karte.

Trenutno je vojska i tenkovi u Saudiji na vojnoj vježbi, te nema puno tih koji bi dali informacije. A sada je i nekoliko praznika zaredom u Kuvajtu, Dan nezavisnosti, Dan oslobođenja od Iraka itd, tako da malo ko radi u institucijama.

To što je ĐĐ kupio novu opremu ne znači da je ta oprema u upotrebi. To što je primio nove radnike će biti odlično, ali za koju godinu kad ti radnici nauče posao u detalje. Mora se napraviti nekoliko tenkova da bi se ti ljudi naučili.

ĐĐ ima velike šanse da proda svoje točkaše u Kuvajt, ali Nacionalnoj gardi, a ne vojsci. To su dva odvojena svijeta u Kuvajtu. Uvezli su jedan komad u Kuvajt na ispitivanje, tj, ĐĐ izvezao iz Hrvatske i uvezao u Kuvajt, ali ilegalno, pa ga sad ne mogu izvesti iz Kuvajta. Što bi se reklo, auto nema papire. Nije bilo uvoznih papira.

Njihov čovjek, general na vrlo visokom položaju, je ozdravio i ponovo je na poslu. Međutim, od ekipe koja je bila sa njim u ĐĐ prošle godine dobijene su informacije da je fabrika u jako lošem stanju, da su hale prazne, da je to što je pokazano postavljeno tu radi pokazivanja (što bi se reklo, previše ušminkano), a ne zbog toga da se nešto na tome radi, da hala prokišnjava itd.

Dijelova za održavanje tenkova ima. sasvim dovoljno. I opreme. Za sve M84 koji još postoje. Za tri mjeseca telefoniranja i razgovaranja (srpski, engleski i ruski) sam našao skoro 100 % dijelova koji su mi bili potrebni za održavanje tenkova. A našao sam i dovoljan broj stručnjaka. Međutim, na neke moje upite firme iz Srbije nisu odgovorile. Na svakom mailu koji pošaljem u Srbiju navedem da SDRP ne smije biti uključen u posao. Njih smatram za udruženje kriminalaca. I ni za šta drugo. Ali su mi zato na traženje iste robe iz drugih zemalja odgovorili veoma brzo.

U Srbiji su neke tenkove M84 odvukli u Smederevsku Palanku kao tenkove koji se ne mogu popraviti. Kažu nema dijelova.  Prelakiraće ih i staviti ispred kasarni. To mi je suviše mutno i nejasno. Ako sam ja mogao u ratu popravljati tenkove koji su bili toliko oštećeni da se mogla šaka provući kroz rupu od granate na kupoli (tenk 21318), koji je razlog da se u miru ne popravi tenk. Neznanje, nemar, neki drugi razlog. Možda približavanje nekoj drugoj vojnoj opciji.

Itd, itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on March 01, 2016, 08:21:23 am

Iskreno meni ovo o prokišnjavanju krova zvuči smiješno s obzirom da su kao što sam ranije napisao dobili od države sigurno 60 milijuna kuna prošle godine.
Teško mi u to povjerovati, ali nisam nikad bio u halama pa ne mogu ni tvrditi da ne prokišnjava.
A kad bi dobili bar jedan posao bilo posao sa patriom bilo s održavanjem tenkova to bi bilo odlično za ovaj grad jer mladi stalno odlaze i jedino nekakav takav milijunski posao bi mogao okrenuti situaciju i zadržati mlade.
Nisam znao da je ovaj posao sa patrijom za nacionalnu gardu.
Mislim da je posao s patrijom vjerovatniji iz razloga što iza toga posla stoji referenca patrije koja je sad nedavno ja mislim i pobjedila na natječaju u UAE, a to su slični prirodni uvjeti, bar mislim  :)

A vidjet ćemo šta će od toga svega biti.I 2009. je Đuro "već bio dobio" da radi na modernizaciji njihovih tenkova pa na kraju od toga nije bilo ništa.
Svašta se po novinama piše, a tko zna što je istina.

Hvala Vlado na odgovoru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on March 02, 2016, 07:04:45 pm
https://www.youtube.com/watch?v=maXr_Zm3f94


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on March 03, 2016, 12:05:40 pm
Dobro je izrauban, znam da se dosta pisalo o tome ali dali je normalno da ovako curi iz auspuha.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2016, 12:54:20 pm
Rjetkost je vidjeti neku neispravnost na tenkovima M84 u HV. Da li zbog toga što se pažljivo pregledaju slike koje se objavljuju ili je nešto drugo u pitanju.

Na tenkovima koji su bili na paradi prošle godine u Zagrebu mogao se je samo čuti zvuk istrošenih gusjenica, ali se nije mogla uočiti ni jedna neispravnost sa vanjske strane.

Pretpostavljam da sve slike koje se objavljuju javno, pregleda neko iz ĐĐ ko zna šta radi.

Na paradi koja je bila u Beogradu povodom dolaska Putina moglo se uočiti da je potrošena ogromna količina farbe, ali nisam sve komentarisao. Nije sve bilo sjajno. Bilo je detalja za komentarisanje.

Ovo je zaista jedna od rjetkih slika gdje se vidi "istrošenost" tenka u HV.

Ali ima još jedan detalj. Na kupoli je mjesto PA mitraljeza NSV 12,7 mm montiran PA mitraljez DŠK 12,7 mm sa tenka T55. To do sada još nije viđeno.

To možda ukazuje na neke druge detalje koji se nisu viđali na tenkovima u HV.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bitanga on March 03, 2016, 04:21:05 pm
meni je pored brutalne količine ulja iz auspuha i duške još čudnija sama boja tenka ko da je bio zakopan negdje godinama i fenomenalni lijevi blatobran ko da su imali slobodno popodne zelenu temperu i kist za likovni?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on March 03, 2016, 05:16:02 pm
Ratni plijen, koji bi uskoro trebao završiti kao meta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2016, 05:45:34 pm
Uvježbavanje prevoženja tenkova M-84 i drugih borbenih vozila morem DBM-ovima klase Silba; ovih dana u Lori.


Mješavina kuvajtskih i JNA dijelova, različite verzije SUV-a, PAM-a itd.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Zajednička metodsko-pokazna vježba prevoženja borbenih vozila Gardijske oklopno-mehanizirane brigade Hrvatske kopnene vojske desantnim brodovima Flotile HRM-a provedena je od 29. veljače do 2. ožujka u splitskoj Lori i Kaštelanskom zaljevu. Vježba se sastojala od prezentacija po funkcionalnim područjima te uvježbavanja posade brodova u plovidbi s ukrcanim teretom. Šest tenkova M-84, svaki mase 42 tone, i osam borbenih vozila pješaštva od kojih je svako mase 13 tona, ukrcavano je tijekom trodnevne vježbe na desantne brodove minopolagače DBM-81 "Cetina" i DBM-82 "Krka". Nakon ukrcaja posade brodova uvježbavale su postupke slaganja i vezivanja tereta, a zatim plovidbu s ukrcanim teretom.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on March 03, 2016, 05:54:57 pm
Vladimire dali je kod ovakvog prevoženja brodom poželjno pričvrstiti i cijev topa nekakvim sailama ili je to nepotrebno.
Razmišljam da tokom ovakvog prijevoza može doći i do težih valjanja na moru.

hvala poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2016, 06:07:44 pm
Top i kupola imaju sasvim dobar način blokade kod transporta. Ne treba dodatna blokada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2016, 08:03:34 pm
Još malo slika sa lica mjesta.

[attachment=1]

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on March 03, 2016, 08:50:15 pm
Sve slike su još jutros objavljene u temi Vojne vježbe HRM.

Prepostavljam da ovi tenkovi neće ići na generalnu reviziju nego u rezervu ili otpis, obzirom da se broj tenkova smanjuje ispod 50, ali bi bilo glupo iskoristit ih kao metu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2016, 09:11:09 pm
Ovdje ima šasija koje su bile namjenjene za Kuvajt. Nisu to tako stari tenkovi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 04, 2016, 06:34:12 am
Javljaju mi prijatelji.

http://www.osrh.hr/#rubData/HTML/HR/O%20NAMA/HKoV/20160303_Uvje%C5%BEbavanje_prevo%C5%BEenja_borbenih_vozila_HKoV-a_morem/Uvje%C5%BEbavanje_prevo%C5%BEenja_borbenih_vozila_HKoV-a_morem_HR.htm


A ovdje se vidi obavještenje o pripreemi.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg425144.html#msg425144

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on March 04, 2016, 09:21:33 am
Koliko tenkova može ovaj brod da preveze? Ovdje vidim samo 4 - jedan pozadi, u središnjem djelu 2 drug pored drugoga, jedan ispred. Znam da je mogao ovaj brod da preveze 6 Pt-76, a tenkovi M84 su veči i teži.








Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on March 04, 2016, 09:24:54 am
Koliko tenkova može ovaj brod da preveze? Ovdje vidim samo 4 - jedan pozadi, u središnjem djelu 2 drug pored drugoga, jedan ispred. Znam da je mogao ovaj brod da preveze 6 Pt-76, a tenkovi M84 su veči i teži.

To mu je kapacitet, 4 tenka T-55/M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on March 04, 2016, 12:07:26 pm
Javljaju mi prijatelji.

http://www.osrh.hr/#rubData/HTML/HR/O%20NAMA/HKoV/20160303_Uvje%C5%BEbavanje_prevo%C5%BEenja_borbenih_vozila_HKoV-a_morem/Uvje%C5%BEbavanje_prevo%C5%BEenja_borbenih_vozila_HKoV-a_morem_HR.htm


A ovdje se vidi obavještenje o pripreemi.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg425144.html#msg425144

Pozdrav

Vlado

Vlado, vijest s tog linka, zajedno sa svim slikama (23) je kolega Jester jučer postavio u temi Vojne vježbe HRM (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1996.msg425938.html#msg425938). Zapravo, po svim ostalim portalima i forumima se vrti ta ista vijest i iste slike.

Inače, ne sjećam se da sam vidio sliku tenkova M-84 i BVP M-80 ukrcanih u DBM, niti iz HRM niti iz JRM. Vlado, je li tebi poznato je li se vježbalo prevoženje M-84 u vrijeme JNA i s kojim plovilima DBM, DTM?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on March 04, 2016, 06:41:00 pm
ako su več bile..briši


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 04, 2016, 07:07:06 pm
Nemam podataka da se je za vrijeme JNA radila ovakva vježba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on March 04, 2016, 08:37:56 pm
Tenkovi su bili prevozeni na pocetku clana 11., ali samo T-55 i to sa PO.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on March 04, 2016, 08:59:09 pm
I s trajektima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: buva on March 04, 2016, 09:10:24 pm
dbm krca 6 tenkova. Cetina i Krka voze tenkove od kad su napravljeni (u zadnje vrime rijetko jer nema potrebe).
Koga zanima ima topic https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,3047.0.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 04, 2016, 09:28:59 pm
ako su več bile..briši

Gde je snimljena ova prva slika i kojim povodom (koja vježba)?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on March 05, 2016, 02:26:19 pm
Prva slika je Vrhnika...skor ziher


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 05, 2016, 04:17:44 pm
Prva slika je Vrhnika...skor ziher


Najlepša hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on March 05, 2016, 06:37:43 pm
Prva slika je Vrhnika...skor ziher


Onda je to slikano u donjoj kasarni, gdje je bio tenkovski poligon. (možda je još nisam bio tamo davno, davno)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 07, 2016, 03:42:31 pm
Ova slika tenka iz kasarne iz Vrhnike je preuzeta sa FB profila Mateja Bogataja koji je do nedavno radio u Vojsci Slovenije. Bio je tenkista. I ostao, ali nije više u vojsci. Tu sam sliku postavio na FB stranicu Palube.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206955129706655&set=a.4515746181664.2180776.1531013599&type=3&theater

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on March 14, 2016, 04:20:02 pm
https://www.youtube.com/watch?v=By3lvtUhAV8


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 14, 2016, 10:40:40 pm
Što bi rekli članovi Palube.

Lazanski, po običaju, piše teške gluposti.

To što piše Lazanski nije se desilo, apsolutno.

Quote
Kao prvo Lazanski nema pojma kako funkcioniše vojska iznutra. Zna samo iz priča i kratkotrajnih obilazaka. I misli da zna kako bi to trebalo da izgleda. Upravo većina kritičara među kojima je i on, em što ne zna, em nema niti je imalo, niti će imati ikakvu odgovornost za ono što predlažu.

Ovo što Lazanski mlati po starom običaju, nemam volje lika slušati,

Mislim da Lazanski malo preteruje.
Lazanski, kao i svi novinari, zarađuje pare na senzacijama: malo poznatu, naivnu i malo važnu informaciju upakuješ u dobru priču - i eto senzacije!



Slušam ovoga šta priča. Svakakve gluposti. Radio sam na tom poslu sa Kinom, znam o čemu se radi, ali ovo što ovaj napriča o tom tenkovskom motoru nema blage veze sa vezom. Načuo je neke detalje, pa pokušao da to složi u priču, ali ovo ništa nije tačno.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 15, 2016, 03:49:32 pm
Kad je 14 oktobar radio sa kinezima čuo sam jednu izjavu otprilike ovako
,,ako vi to prodate kinezima ja ću ga pojesti,,
Razumeo sam to kao budite oprezni i vešti ali posao je išao za Pakistan a M-84a je tamo na testiranju ranije položio ispit pa su ga tražili.
Kinezi su u ovaj posao koliko ja znam investirali plativši nam unapred.
Sistem se jeste bio raspao ali priča Lazanskog je malo više propaganda pošto se bacio u politiku.
Ko bi tek tako dao motor na tacni bez ikakvih uslovljavljanja.
Kad je posao propao koliko je meni poznato kinezi nisu kopirali naš motor nego nemački.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 15, 2016, 04:06:28 pm

Tada su (devedesetih) uzeli licencu za MTU serije 396, motor koji nije uopšte projektovan kao tenkovski. Ogromnih gabarita, što je za tenk ograničilo verzijom od, mislim V8, uslovilo uzdužnu montažu, itd. Česi su,  mnogo pametnije, a i ne samo zato, jer su imali dostup zapadnoj tehnologiji od 1991., izabrali RR Condor, pa su je uparili u MPG sa transmisijom Allison. Ipak, uskoro je firma bankrotirala, sve u skladu sa "euroatlantskim integracijama" i potrebama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 15, 2016, 05:23:59 pm
Gotova je vojna vježba u Saudi Arabiji, tako da se Sto pedeset drugi bataljon vratio u Kuvajt. Pošto su tenkovi M84 išli tamo i nazad na vučnim vozovima vježba je prozvana "Vježba za vučne vozove".

Razlog zašto nisu išli Abramsi na ovu vježbu je velika prađina u Saudi Arabiji.  (Na osnovu izjava kuvajtskih nadležnih osoba po ovom pitanju,)

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 15, 2016, 07:53:17 pm
,,kumbor,,
Ako radite tenk sa niskom siluetom onda ste upućeni na rusku verziju motora.
Ako pravite tenk u koji smeštate našu pozamašnu pogonsku grupu onda vam je bolje da idete na zapadni koncept.

Dve pogonske grupe su bile na testiranju.
Imale su zaštitu motora u vidu start-stop sistema a ipak su dva motora stradala u toku testiranja.
To nisu reference da bi posao prošao.

Onaj ko se malo bolje razume u ove poslove svakako ne bi ugradio ovakvu pogonsku grupu koja je po meno nedovršen proizvod.

Odavno nisam prelistavao podatke o kineskom tenku ali koliko se sećam dosta su napredovali.
Naravno moraju da povedu računa o kvalitetu i pouzdanosti ali oni idu na masovnost i jeftin proizvod.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 16, 2016, 06:48:39 pm
Dvije verzije komandne table računara SUV M84. Prva je originalna komandna tabla. JNA verzija.

[attachment=1]

Izbor vrste municije se vrši ručno. Preklopnikom. Moguća je greška u gađanju ako nije odabrana vrsta municije na tabli računara identična onoj kojom je napunjen top.

Tabla računara koju sam napravio (prepravio) u Kuvajtu. Vrsta municije se automatski mjenja u skladu sa izborom vrste municije na pultu automata punjenja kod nišandžije. Greška u izboru balistike računara nije moguća. Vojska inače teško pamti vrste municije i skraćenice. Ovo je verzija sa dva bočna konektora, a kasnije sam napravio drugu verziju sa jednim bočnim konektorom. Ovo sam ponudio prije puno godina Vojsci SRJ. Zajedno sa elektronikom da top ne može da udari od zemlju ili da pokupi zemlju u cijev. Za 1000 Eura po tenku. Kao i sa novim softverom. Nisu prihvatili, a ja sam nakon nekoliko dana promijenio firmu.

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 16, 2016, 08:45:37 pm
Vlado, šta je bio cilj one vežbe u Saudi Arabiji? Trošenje para i gubljenje vremena. Pa njih razbiše "ko zvečke", sa sve tenkovima i ostalim oklopnjacima oni "tupamarosi" u Jemenu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 16, 2016, 09:37:58 pm
Nejasno je .

Saudijski kralj Salman izjavio je da je prisustvo lidera i predstavnika 20 prijateljskih zemalja na ceremoniji zatvaranja vježbe North Thunder pokazalo spremnost za daljnje jačanje vojnih veza tih temalja.

Zahvalivši im za njihovu prisutnost, kralj Salman je rekao da je  vojna vježba North Thunder podigla razinu borbene spremnosti i pomogala procijeniti sposobnost upravljanja vojnim operacijama kako bi se postiglo jedinstvo u obrani od opasnosti s kojima se suočava arapski i islamski narod.

Završena je zajedničku vojna vježba dvadeset zemalja kojima je cilj bio usklađivanje oružane taktike za stabilnost regije.

Ovo sam na brzinu preveo izjavu kralja Selmana. Što bi se reklo, pričao je, ali ništa nije rekao.

Izgleda da je to bilo samo pokazivanje mišića Rusiji zbog intervencije u Siriji. Pitaću prijatelje iz Kuvajta kako je bilo na vježbi i koji su razlozi. Sad su se vratili sa naporne vježbe pa će odmarati nekoliko dana.

Iduće sedmice je u BiH Visoki vojno tehnički komitet kuvajtske vojske. Biti će tu nekoliko generala, a i komandanti svih tenkovskih brigada. Ja bih se trebao sastati sa njima za koji dan, pa ću im postaviti nekoliko pitanja o ovoj vježbi. Biti ću sa njima nekoliko dana, pa ću imati vremena za razgovore.

A već ima na Wikipediji.

https://en.wikipedia.org/wiki/Exercise_North_Thunder


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 17, 2016, 09:45:26 pm
На том линку на Википедији пише да је учесник вежбе и Војска Јемена. Мора бити да су састављачи текста духовити људи. А краљ, имам утисак и не зна шта прича или не зна шта се дешава. Или можда обоје. Баш ме занима ако ћеш сазнати нешто, а посебно их питај, ако је могуће, зашто тако силна војска, барем на папиру не може ништа да уради у Јемену.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on March 17, 2016, 10:55:45 pm
Jedna s devete obljetnice Gardijske oklopno mehanizirane brigade HKoV.

[attachment=1]osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 17, 2016, 11:33:07 pm
Ako sam šta naučio, onda bi trebala biti M-84A.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 18, 2016, 12:36:16 am
Dobro si naučio, ali nije originalni JNA tenk, već M-84A sa Fotoninim SUV-om.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on March 18, 2016, 05:59:09 pm
Jedno pitanje za znalce (palestinac, Vlado...) koliki je problem s tehničkog (isključivo) stajališta ugradnja u već postojeće objekte, odnosno koliki bi bio opseg tehničkih zahvata pri modificiranju za ugradnju slijedeće pogonske grupe?

http://www.renk-france.fr/wp-content/uploads/2015/08/RENK-France-New-Powerpack-350S.pdf

http://www.renk-france.fr/esm350-%E2%80%93-modern-power-pack-for-t-90-t-72-m-84-pt-91-and-derivatives

http://www.renk-france.fr/wp-content/uploads/2015/08/350S-reduit.gif


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 18, 2016, 06:19:25 pm
Ako sam šta naučio, onda bi trebala biti M-84A.

A4.

Мене више занима да ли је направљен пре или после 1991.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 18, 2016, 06:47:10 pm
U standard M-84A4 su dignuti samo M-84A ili isto M-84? Dali je kod nadgradnje M-84 u M84a4 isto ugrađen i novi motor?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 18, 2016, 07:44:47 pm

Pogledao sam ovaj gornji francuski sajt. Ovo "izgleda" OK. Ipak, šta znači "with minor modifications"? Kako su Francuzi rešili pitanje "gitare", kolika je pouzdanost? Ima li problema sa hlađenjem u tako malom prostoru? Neka dorada tela tenka je neophodna. Za 25 godina se mnogo toga izmenilo. Ono što je bilo vrhunsko dostignuće 1991., danas više nije. M-84 je 1991. bio odličan tenk, danas je samo "adekvatan", a i to bez uračunavanja trošenja resursa. Resurs je u toku "Igranke" trošen, a i 1999. Scaniini motori su poznati po pouzdanosti i trajnosti. Transmisija Renk. Nije to engleska filmska korporacija, već mašinska industrija u rangu ZF.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 18, 2016, 08:15:45 pm
U standard M-84A4 su dignuti samo M-84A ili isto M-84? Dali je kod nadgradnje M-84 u M84a4 isto ugrađen i novi motor?

Ценим да је А. Владо ће то знати боље.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 19, 2016, 11:06:25 am

proxy1969 odgovor
Oni su to namenili za navedene tenkove.
Nema gabarita niti težine celokupne MPG.
Pretpostavljam da je težina veća do 2000 kg a i gabariti su bar po visini možda veći.
Pošto je radila ozbiljnija firma verovatno su potrebne manje dorade nego što su bili pokušaji sa ovih prostora sa MPG.
Grupe imaju svoje prednosti ali i mane.

Mislim da je ovo skupa investicija za remont starih tenkova, dobra osnova za proizvodnju novih ali tu se već danas mora ići sa većom snagom zbog oklopa, dodatne zaštite, topa možda većeg kalibra a možda i brzine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on March 21, 2016, 04:07:43 pm
proxy1969 odgovor

Hvala na odgovoru, pozdrav.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 23, 2016, 11:43:11 am
Marijan F. Kranjc, generalmajor v pokoju
Akcija »Kapela«- jugoslovanski tank M-84 in supertank M-91


[attachment=1]

Sredi sedemdesetih let se je Jugoslavija lotila izdelave svojega lastnega tanka z oznako M-84, po sovjetski licenci. Da bi priprave in samo proizvodnjo popolnoma ohranila v strogi tajnosti, je seveda angažirana tudi Varnostna služba JLA, ki je uvedla operativno akcijo pod šifro »Kapela«. Ker so tuje obveščevalne službe nenehno iskale in zbirale informacije o delu naše namenske (vojne) industrije, smo vsi organi (operativci) varnostne službe dobili nalogo, da protiobveščevalno zaščitimo proizvodnjo novega tanka M-84, predvsem pa vrhunske strokovnjake, ki so pri tem sodelovali.

Povsem slučajno sem takrat prijateljeval z inženirjem, ki je bil vodilni strokovnjak za t. i. peskanje topovskih (tankovskih) cevi, pa sem tudi zvedel, da bo vključen v sam projekt. Ker je bil kot tak izpostavljen verjetnim nakanam tujih obveščevalnih služb, vsaj do tedaj je doživel nekaj podobnih poskusov, sem ga seveda obvestil in inštruiral, kako se zaščititi in konkretno ravnati. Seveda pa ne bom navajal ostalih podrobnosti.

Želim samo opozoriti na dejstvo kako smo skoraj deset let uspešno protiobveščevalno ščitili proizvodnjo jugoslovanskega tanka M-84, ki je prvič javno prikazan 9. maja 1985 v Beogradu na paradi ob Dnevu zmage. Tuje obveščevalne službe so bile menda popolnoma presenečene, vojni atašeji pa so v Beogradu porabili vse zaloge filmov. Poleg velikega proizvodnega uspeha namenske industrije, je novi tank M-84 postal tudi uspešni izvozni artikel, o čemer bo še govora. Zato bom v nadaljevanju samo okvirno prikazal zakaj se je JLA lotila proizvodnje lastnega tanke vrhunske kvalitete, predvsem pa želim odgovoriti na nekatere nevoščljive kritike o megalomanskih načrtih JLA, izvozu orožja in podobno.

Seveda, kritiki JLA niso nikdar omenjali, da so prav ZDA in nekatere zahodne države, bili glavni izvozniki orožja in t. i. »trgovci s smrtjo«. Pozabljali pa so tudi, da so nekatere slovenske tovarne namenske proizvodnje (Ravne na Koroškem, Kamnik, Kranj, Maribor in druge) prinašale velik del deviz, da ne omenjam zaposlenost in socialno stanje. Zakaj torej lastni tank? Povrnimo se za hip v preteklost. Ob koncu 2. svetovne vojne je bila JA(JLA) zares četrta armada v Evropi, saj je štela več kot 800.000 vojakov – partizanov. Kasneje so je prehitele mnoge druge države, posebno glede lastne oborožitvene industrije, ker se je vsa skrb posvečala obnovi in industrializaciji. Obenem je zaradi politični-ideoloških konfliktov in menjave prijateljskih odnosov, bila odvisna od uvoza oborožitve iz tujine. Drugače povedano, tujina je dejansko zavirala razvoj naše namenske proizvodnje, kar bom skušal prikazati prav na razvoju in proizvodnji lastnega tanka.

Okrog 1990 je KoV JLA štela okrog 140.000 aktivnih vojaških oseb, katerim se je letno pridružilo 90.000 nabornikov, med tem, ko je bilo v rezervi okrog milijon dobro usposobljenih rezervistov. V KoV je bilo takrat tudi več tankovskih in oklopnih brigad, v katerih je bilo 1.000 sovjetskih tankov T-54 in T-55, 70 najnovejših tankov in 450 novih jugoslovanskih tankov M-84 (v sedmih različicah). Mimogrede: načrtovani tank M-84 ni bil prvi tank lastne roizvodnje. V tovarnah namenske proizvodnje je bil že leta 1950 izdelan prvi jugoslovanski tank z oznako A-1 (kopija T-34). Kasneje je sledilo še nekaj podobnih
poskusov, ki pa so bili tudi ilegalni (brez licence in podobno). Strateške ocene so pokazala, da bi JLA v naslednjem obdobju potrebovala najmanj 1.000 sodobnih tankov, a finančna projekcija je obenem pokazala, da bi lastna proizvodnja, obenem z izvozom, bila znatno cenejša od tujega uvoza, ki je bil skoraj vedno tudi omejevan na razne načine (rezervni deli,servisiranje, strelivo in podobno).

Zakaj ravno tank M-84 po sovjetski licenci? Odgovor je zelo preprosti. JLA se je vse od 1944 pretežno oskrbovala s sovjetskim orožjem (tank T-34, najboljši tank 2. svetovne vojne!), razen v obdobju 1947–1952, ko smo na hitrico sprejeli ameriško vojaško pomoč (tanke Sherman in Paton). Enako velja za oklopna vozila – transporterje. Po normalizaciji jugoslovansko-sovjetskih odnosov, zlasti po letu 1955, so v JLA prevladovali sovjetski tanki vrhunskih modelov (T-55, T-72), ki pa so dejansko zavirali razvoj JLA u odnosu na najnovejše vojaške doktrine blokovskih držav (bitka v prostoru, spopad nizke intenzivnosti in podobno).

Sodelovanje s ZSSR je bilo polno oscilacij in nihanj, predvsem zaradi ideološko-političnih razlogov, nazadnje tudi pritiskov, da se vključimo v vzhodni »socialistični tabor« oz. v Varšavski pakt. Odločitev vodstva JLA oz. državnega vrha SFRJ o proizvodnji lastnega tanka je bila sprejeta sredi sedemdesetih let. Ker je pred tem kupljeno v ZSSR okrog 90 tankov M-72, ki so se pokazali na poligonih in vajah kot odlični tanki, je bilo tudi odločeno, da se kupi tudi licenca za lastno proizvodnjo. Seveda ni šlo vse gladko, saj je do takrat ZSSR dala licence samo za tank T-55 Poljski in Čehoslovaški. Šele maršal Tito je ob obisku v ZSSR dobil zagotovilo Brežnjeva, da nam bodo prodali licenčno dokumentacijo za 39 milijonov dolarjev (dokumentacije je bilo za 20 ton!).
Z velikimi napori in angažiranjem celotne namenske proizvodnje, je prototip prvega tanka M-84 končan 1983, da bi že naslednjega leta začela serijska proizvodnja.

V proizvodnji tanka M-84 je sodelovalo 250 tovarn in 1000 kooperantov (specializiranih delovnih organizacij), pa navajam samo glavne tovarne:
- »Đuro Đaković«, Slavonski Brod – končna montaža tanka
- »Famos«, Pale pri Sarajevu – pogonski sistem
- »Iskra«, Kranj – laserska in elektronska oprema
- »Zrak«, Sarajevo – optika
- »Slovenske železarne«, Ravne na Koroškem – oklep
- »Prvi partizan«, Užice in »Pretis«, Vogošče – granate in strelivo
- »Prva petoletka«, Trstenik – hidravlika
- »21. Maj«, Rakovica pri Beogradu – sistem za upravljanje
- »Bratstvo«, Novi Travnik – top, itd.

Tank M-84 je imel naslednje karakteristike:

Osnovno orožje bil top 125 mm z automatskim polnilcem granat (42 granat v bojnem kompletu, hitrost streljanja 8 granat v minuti). Poleg tega je bil tank oborožen s strojnico 7,62 mm, protiavionskim mitraljezom 12,7 mm in 12 metalci dimnih raket (za maskiranje). Tank je imel večplastni oklep iz jekla, aluminija, titanija in drugih materialov, izdelanih po posebni recepturi na Ravnah. Osnovni model tanka M-84 je poganjal 12-cilindrični dizel motor jakosti 574 kW, izboljšana verzija M-84A pa močnejši motor s 735 kW oz. 1.000 KS. S polnim rezervoarjem je tank prevozil 450 km, z dodatnim pa celo 650 km. Tank M-84 je bil tudi usposobljen za podvodno vožnjo (do 5 m globine). Zaščita posadke je bila solidna, oprema pa moderna, saj je tank lahko uspešno streljal tudi med vožnjo, kar so omogočale merilne in laserske naprave iz Iskre.

Do leta 1991 je proizvedeno okrog 650 tankov M-84. JLA je prejela 370 tankov M-84 (osnovni model), pa tudi nekaj tankov iz ostalih sedmih verzijah.
V tujino (Kuvajt) je bilo prodano 170 tankov, ki so se pokazali boljši od sovjetskih tankov T-55 in T-62 (v Iraku), bili pa so tudi boljši od sodobnih
ameriških tankov. Velik interes za nabavo je bil tudi v drugih državah, predvsem arabskih. Na osnovi izkušenj v proizvodnji tanka M-84, so jugoslovanski vojaški strokovnjaki proti koncu 80 let že načrtovali izvirni jugoslovanski tank M-91, leta 1991 tudi proizvedli prva dva primerka, vendar tehnične karakteristike niso znane. Proizvodnja je dokončno prekinjena šele leta 1992, menda pa so jo Hrvati nadaljevali …

Mimogrede: SV je pred leti vseh 54 tankov M-84 konzervirala ter se usmerila na oklopne transporterje. Eden od najboljših tankovskih strokovnjakov mag. Iztok Kočevar, major SV, pisec nekaj monografij in razprav, pa je prav tako ostal brez »dela«.

Izvor (http://freeweb.t-2.net/Vojastvo/dok/TEHTEH-02-supertank-Kapela.pdf)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on March 24, 2016, 12:39:00 pm
ima li jos zanimljivog štiva


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on March 24, 2016, 03:21:51 pm
Simulator tenka  M-84 na 4:14

http://www.youtube.com/watch?v=VKqGht5_1-8


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on March 24, 2016, 03:32:21 pm
Pacerski posao. Tenk koji se vidi nije čak ni M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on March 24, 2016, 05:51:18 pm
Pacerski posao. Tenk koji se vidi nije čak ni M-84.
Pa tenk moze da izgleda kao kutija sibica,to je potpuno nebitno u odnosu na pravu svrhu programa!!

@Vlado
Pogledao sam ceo snimak i video sam da na institutu radi dosta mladih ljudi,mladjih od trideset godina i trude se da nesto naprave od svojih zivota a ne da po ceo dan gledaju farmu,parove itd,ti si mozda kao stari majstor trebao da ih ohrabris  jer cilj svakog majstora bar u mom poslu je da svoje znanje prenese na mladje i da iza njega nesto ostane ali dobro ima nas raznih!!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 24, 2016, 10:12:49 pm
Владо дај ми један овај џојстик. Црко ми онај за сегу.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on March 25, 2016, 05:18:50 pm
Evo kako jedan japanski manga majstor (Sao Satoru) vidi M-84. Ako se iz njihovog ugla pogleda, ovo je ipak vrhunska egzotika.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 25, 2016, 05:29:58 pm
Vlado, koliko su ovi sklopovi još ispravni? Pre svega mislim na ugrađene komponente i materijale (guma, kondenzatori itd).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 25, 2016, 07:26:14 pm
Evo kako jedan japanski manga majstor (Sao Satoru) vidi M-84. Ako se iz njihovog ugla pogleda, ovo je ipak vrhunska egzotika.  ;D

Је л има неки манга стрип на тему М-84 или је само ово нацрт'о?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 25, 2016, 08:07:43 pm
Нашао сам. Ево га опет М-84. Направио је стрип по имену DMZ.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on April 08, 2016, 11:38:05 pm
Kratki pregled planiranih izdvajanja za hrvatske tenkove M-84, prema planu nabave MORH-a za 2016. godinu.

Pričuvni dijelovi za tenk M-84: 1.904.000,00 kn + PDV (2.380.000,00 kn)

Usluga generalne revizije tenkova M-84: 8.960.000,00 kn + PDV (11.200.000,00 kn)

Usluga održavanja tenka M-84: 800.000,00 kn + PDV (1.000.000,00 kn)

Usluge remonta tenkovskih motora: 600.000,00 kn + PDV (750.000,00 kn)

Sustav za obuku i nadzor gađanja tenkom M84, SONG M84-12,7: 400.000,00 kn + PDV (500.000,00 kn)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 09, 2016, 11:54:40 am
Koliko je meni poznato ĐĐ je jedan od ozbiljnijih ponuđača za remont tenkova u Kuvajtu.
Domaće aktivnosti su samo dobra uvertira i priprema za taj posao.
Lično mislim da imaju dobar pristup.

Naravno detalji mi nisu poznati ali ako naprave izbalansiranu i sveobuhvatnu ponudu  imaju realne šanse.

Dobra ponuda, dobar nastup i uspešan kuvajtski zastupnik su preduslovi za dobijanje ovog posla!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on April 11, 2016, 08:55:05 am
Pa i Vlado je nedavno rekao da je Đuro i dalje u igri za održavanje tenkova te da imaju nekog generala koji lobira za Đuru, a u Defenderu sam neki dan pročitao da je uvjet da Đuro dobije posao osnivanje veleposlanstva u Kuvajtu jer Kuvajćani navodno hoće da Hrvatska jamči da će Đuro taj posao moći i odraditi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on April 12, 2016, 08:09:03 pm
Pa i Vlado je nedavno rekao da je Đuro i dalje u igri za održavanje tenkova te da imaju nekog generala koji lobira za Đuru, a u Defenderu sam neki dan pročitao da je uvjet da Đuro dobije posao osnivanje veleposlanstva u Kuvajtu jer Kuvajćani navodno hoće da Hrvatska jamči da će Đuro taj posao moći i odraditi.

Jemstvo daju banke. Ali Arapi su stari trgovci. Kuvajćani verovatno žele i državanu garanciju za svaki slučaj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 12, 2016, 08:54:50 pm
Velike su pare u pitanju, a i veliki igrači. Ne želim da otkrivam karte, ali svašta se radi. Ambasadori vrte, kao rade zajedno, više ambasadora iz više zemalja, a na drugoj strani svaki ambasador gura svoje. Lobiji, procenti, avansi, tenderi, prodaje se magla i ono što niko nikad nije vidio da postoji. Prodaju se zamišljena rješenja, neisprobane želje i neko se nada da će to proći. Svi se nadaju nekom procentu, ulizuju se ovima koji odlučuju, a ima i prevaranata. Već osuđenih na sudu, koji su se ubacili u igru.

Sve u svemu, klizav teren.

Komplikovano.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on April 13, 2016, 08:44:34 am
Vlado hoće li po vama uopće ove godine Kuvajćani donjeti odluku o modernizaciji tenkova i da li je moguće da odustanu od tog natječaja.
Pa odluka o ovim oklopnim vozilima 8x8 (Patrijin ) koja se prodaje Nacionalnoj gardi  se čeka ja mislim negdje već oko 2-3 godine.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 13, 2016, 04:25:16 pm
Samo gledaj kad skoči cijena nafte i eto odmah stotine ugovora. Za sada je prazna državna kasa u Kuvajtu. Saudija je uzela kredit od Kine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on April 13, 2016, 09:39:18 pm
Неће се то десити сутра. Читао сам руске процене. Нису превише оптимистичке.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on April 14, 2016, 07:07:22 am
Ma ne znam baš da nemaju love...Prije par mjeseci su izglasali vojni proračun u iznosu od 10 milijardi dolara ili eura, tako da očito love imaju , iako sigurno da bi im veća cijena nafte pomogla.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 14, 2016, 07:15:41 am
Države ex Yu prostora nemaju proizvodnju da bi mogle ugovoriti velike poslove za koje je potrebna pozamašna akumulacija i provizija.

Transver tuđih delova preko naših ponuđača teško da može proći u Kuvajtu.

Svakako vešt i kredibilan kuvajtski posrednik može progurati poslove sa manjim vrednostima.

Tu imamo šansu da prodamo znanje pošto je reč o našem proizoodu.

Cena nafte je samo otežavajuća okolnost ali ovde izgleda nedostaje i ponuda koja bi ubedila kuvaje da im to treba i da nešto dobijaju sa tim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on April 15, 2016, 07:31:12 am
Evo upravo jučer Đuro objavio da počinje raditi oklopna vozila za treća tržišta.Vrijednost posla 26 milijuna eura.Ali nije riječ o Kuvajtu nego vjerovatno o UAE gdje rade za Patriu.Ali u svakom slučaju im je dobra referenca za Kuvajt, ako ne za tenkove bar za oklopnjake..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 15, 2016, 03:14:04 pm



   Ako ne uspeju ni to uvek im mogu ponuditi drugu robu iz svog proizvodnog asortimana. Na primer kotlove ili mostove. UAE i Kuvajt su za tu robu tradicionalno pogodna tržišta...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on April 24, 2016, 03:09:54 pm
GOMBR Tenkovska bojna "Kune", dvije slike iz 2009. godine ;

[attachment=1]
[attachment=2]
izvor : HV (https://www.hrvatski-vojnik.hr/pdfmagazin/hv_232.pdf)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on May 18, 2016, 09:19:54 am
Vlado jel ima kakvih novosti oko natječaja za oklopna vozila i modernizaciju tenkova.

Đurina delegacija je otišla i u Iran ovih dana ponudit svoje proizvode.Sad nakon ukidanja sankcija Iran je zanimljiv svima.
Svi idu tamo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 18, 2016, 10:01:46 am
Što se tiče Irana, bio sam tamo nedavno. U fabrici tenkova u Dorudu. Međutim, ne bih mogao da pričam o detaljima. Bila je naša malo veća ekipa, a na nekim se poslovima sa Iranom radi još uvijek.

Dakoviću, možeš li mi objasniti kako rade uređaji koje je nekad pravio Čajavec, RO PE, OOUR Specijalni uređaji, Kaktus, Poskok, Udav, itd. Neki su bili prikačeni na RUP12, pa se onda taj RUP zvao RU2/2K (ovaj K je značio da ima kripto modul) itd.

Međutim, malo letim po svijetu, pa smo jednoj (za mene veoma) prijateljskoj državi napravili komunikacionu opremu bez šifrovanja. Sa hopingom, i to puno više od preko 5000 hopova u sekundi (ne smijem reći koliko), i to u opsegu od 30 do 80 MHz. I ne treba šifrovanje podataka. Sam način skakanja hopinga je informacija. Ne može se ometati čitav opseg od 30 do 80 MHz. Ni teoretski. Ako bude ometanje, do 50% gubitka podataka u komunikaciji, podatak će biti sasvim razumljiv, a ne gubi sinhronizaciju između radio stanica do 30% prenesenog signala, odnosno, ako je ometeno 70% prenesenog signala.

Ako si bio na TVA Zagreb, VP 3566/1, kao i ja, onda znam tvoju priču i istoriju. U zadnje vrijeme lako se dođe do personalaca i do podataka. Pošto tražim stručnjake za ekipu koja bi se muvala po svijetu, objasni mi kako rade gore navedeni uređaji.

Pozdrav

Vlado

O toj opremi nebi baš puno pričao. To je dio opreme za oklopna vozila. To je sastavni dio BMS ( o tome sam već pisao). Vozilo dobije podatak o svojoj lokaciji do GPS-a ili od Glonas-a i pošalje taj podatak ostalim vozilima u razmjenu. Ne mogu da otkrivam puno, jer će oni koji čitaju Palubu po službenoj dužnosti (nabijem ih na *****) ...... prepoznati neka imena.

Nakon razmjene podataka između vozila i više komande svako vozilo ima raspored svojih i tuđih snaga na displeju u vozilu.  Ima još nekih detalja, ali oprema se koristi za prenos slike, zvuka i podataka.

Oprema se takođe može koristiti samostalno kao radio oprema. Na izradi opreme je radilo nekoliko doktora nauka sa dosta fakulteta i iz nekih instituta iz Beograda i okoline.

Pozdrav

Vlado

Što se tiče Kuvajta, čeka se odobrenje Parlamenta Kuvajta oko državnog budžeta, jer je pala cijena nafte.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 19, 2016, 07:17:02 pm

,Đurina delegacija je otišla i u Iran ovih dana ponudit svoje proizvode.Sad nakon ukidanja sankcija Iran je zanimljiv svima.
Svi idu tamo.
[/quote],

Da tamo mnogi idu ali oni izgleda imaju jak tenkovski lobi pa kada vam se učini da će biti nešto onda usledi zatišje.

Preko nekih posrednika sam bio par puta uspelo mi je da ih zainteresujem za naša rešenja na A-varijanti.
Kada su mi poverovali onda su naši proizvođači zatezali a menadžeri podizali svoju cenu.
Tapkalo se u mestu bar što se mene tiče.

Možda je neko nešto i uradio oni su ozbiljna i odgovorna država da bi davali takve informacije.

ĐĐ možda ima više šanse ali ima i NATO ograničenja.

Ako neko ima ozbiljnu ponudu i dobre namere  mislim da imam solidan rejting dole spreman sam da se priključim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 23, 2016, 08:30:39 am
Novi Defender objavljuje:

NA KIOSCIMA TISKA OD 26. 05.

Dugo se priča o mogućnosti da Specijalna vozila Đuro Đaković dobije posao modernizacije kuvajtskih tenkova M-84 na standard M-84D, ali ono što je nužno za takve poslove je da matična zemlja proizvođača koristi tehnologiju i znanje koje se prodaje. Upravo time se bavimo u temi ovog broja, koja obrađuje modernizaciju hrvatskih tenkova M-84, ali i donosi zaključke o tome što smo tijekom proteklih nekoliko godina doznali o ulozi tenka na suvremenom bojištu, uz ljestvicu top 10 svjetskih tenkova.

[attachment=1]

Može li se kako zbaviti ovaj broj Defendera.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on May 23, 2016, 09:29:54 pm

 [attachment=1]
 [attachment=2]
 [attachment=3]
 [attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 24, 2016, 05:10:45 pm
Predugo je ovo samo eksponat koji se šminka uz poneku dopunu od parade do parade.

Krajnje je vreme da se jedan deo tenkova M-84 dovede na ovaj nivo i tako provere mogućnosti domaće privrede da napravi nešto što bi imalo tržišnu vrednost.

Kad se bavite samo razvojem tu je najveće ograničenje kako iskamčiti novac što danas preko partijski veza ide lakše.

Ulazak u tržišnu utakmicu je zahtevniji tu morate voditi računa o kvalitetu, pouzdanosti, ceni koštanja, konkurenciji i rokovima izrade.

Za to vam trebaju osposobljeni kadrovi, solidna oprema, radni ambijent i sposobnost da se nosite sa konkurencijom a mi skoro pa nemamo ništa od toga.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 24, 2016, 05:27:25 pm

Kao amater ja bih rekao da svim tenkovima M-84 u VS treba kapitalna modernizacija. Pošto velika modernizacija traži i velike pare, ja zaključujem da od svega toga nema ništa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on May 24, 2016, 07:16:26 pm
Закључак ти је нажалост тачан!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on May 24, 2016, 08:22:31 pm
Osvajanje generalnog remonta je premija za nas.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 24, 2016, 09:51:53 pm
Za vrijeme JNA generalni remont tenka trebao je da radi TRZ Hadžići. Za te potrebe u TRZ Hadžići bila su poslata dva tenka M84 1987 godine i to iz nulte serije tenka. Iz kasarne u Zalužanima, pored Banja Luke gdje se je vršila obuka vozača tenkista.

Te sam tenkove našao u ovom remontnom zavodu za vrijeme rata devedesetih godina i jednog sam doveo u sasvim ispravno stanje, ali za drugi tenk nije bilo puno nade.

TRZ Čačak pokušava već trideset godina da osvoji generalni remont tenka, ali je na jednom Youtube snimku se vide detalji kako se to radi i meni je bilo sasvim jasno kako rade taj remont.

U Srbiji pokušavaju da naprave neke modernizacije, ali imaju problema.

Moje dopisivanje sa prijateljima iz VTI:

Slusaj....mladja ekipa inzenjera se uhvatila neceg sto se zove razvoj novog SUV/a za tenk ili bar dobro unapredjenje postojeceg....a sve u sklopu prethodne analize za modernizaciju tenkova M-84. Konkretan problem je sto treba nekim ljudima objasniti kako SUV radi, sve signale,itd,itd....ja cu broj proslediti onom koji je trazio,verovatno ce te kontaktirati.


Međutim, moja ekipa je neovisno od ovoga što radi, ili pokušava da radi VTI, već uradila dobar dio posla oko modernizacije SUV-a. Detalje, normalno, ne objavljujem, jer bi se neko mogao zakačiti na naše ideje i to iskoristiti.
Našli smo određene greške u balistici tenka ( o kojim sam govorio i pisao ovdje puno puta), te smo ponovo, nakon puno godina, uzeli Runge-Kuta metodu za proračun balističkih parametara u ruke i ponovo sve proračunali. Sa nekim novim saznanjima o tenku.

Itd, itd. Vidjećemo šta će biti.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on May 25, 2016, 07:21:17 am
Tenkovima u srbiji treba generalni remont. Sve da nisu korisceni proslo je skoro 30 godina od njihove proizvodnje. A korisceni su i koriste se i sad.

O modernizaciji isto netreba puno pricati svasta se promenilo od njihovog uvodjenjea u naoruzanje.

Momenat je dobar jer kada se vec radi generalni remont to je pravo vreme i za modernizaciju.

Nazalsot sumljam da ce se nesto uraditi po tom pitanju jet ipak treba uloziti znacajan novac koga nema.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 25, 2016, 08:07:13 am
Ovo što radimo ne ide lako. Najvažnije je da imamo "sponzora" ili "mecenu". U ovu našu ekipu je uloženo mnogo para.

Imamo registovanu firmu za promet vojne opreme i naoružanja. Registovano u Banja Luci. Odobrenje za svu trgovinu vojnom opremom i naoružanjem, izuzev municije.

Imamo ekipu koja se sastoji od nekoliko profesora, doktora, i drugih stručnjaka sa nekoliko fakulteta i instituta.

Raspolažemo sa dosta opreme i dijelova od prodaje Čajevca.

Veliki je problem naći stručnjake. Obišao sam nekoliko fakulteta, razgovarao sa asistentima i profesorima, ali su se svi bavili teorijom. Malo je ko uzeo lemilicu u ruke pa nešto napravio. Svi se bave teorijom i pisanjem naučnih radova koji nigdje ne vode. Sami oni kažu da nemaju gdje na se bave praksom.

Na banjalučkom Elektro fakultetu asistenti sa katedre automatike ne znaju šta je to amplidin. A Rusi iz svojih tenkova izbacili pogon kupole hidraulikom i prešli na amplidinski pogon. Nedavno sam u Aziji gledao najnovija rješenja na ruskim tenkovima (na tenkovima ruskog porijekla, odnosno verzije nastale na osnovu SSSR tenkova), i nigdje više nema hidraulike. Sistem stabilizacije topa i kupola 2E28M sa hidrauličkim pogonom je davno izbačen iz tenkova i sada se koristi sistem stabilizacije 2E42M ili 2E42. Elektromehanička stabilizacija.

Međutim, ponekad bude problema sa "papirima". Od raznih ministarstava koji moraju dati raličita odobrenja i različite papire. Izvozne, uvozne, itd. I onda stupa veza u Vladi RS, ali bude problema kad papirologiji treba da da BiH.

Cilj nam je da ovo što pravimo provjerimo na terenu, a u BiH i Srbiji to ne možemo. Neka rješenja su već dugo (ne znamo zbog čega) na testiranjima u različitim vojnim ustanovama u inostranstvu. Sav softver je napravljen i spakovan tako da se ne može kopirati ili krekovati. Ima i vrijeme kad će se samoobrisati. A neke verzije su demo.

Nešto je i ponuđeno Vojsci Srbije.

Što bi se reklo, radi se nešto.

Imamo urađen video materijal i prospekte, ali zbog toga što bi neko to mogao da iskoristi kao svoju ideju, to ne mogu da objavim.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on May 25, 2016, 10:55:06 am
Možda kupiti ovo ili licencu?


Land Platforms
Ukraine markets MBT powerpack
Christopher F Foss, London - IHS Jane's International Defence Review
23 May 2016
The Oplot MBT, designed and built in Ukraine, is powered by the 6TD-2E engine developing 1,200 hp that provides a power-to-weight ratio of 23.5 hp/tonne. Source: Malyshev Plant

The State Enterprise Malyshev Plant in Ukraine is marketing its latest 1,500 hp diesel powerpack as a potential upgrade for existing main battle tanks (MBTs) or installation in newly built MBTs.

The Malyshev Plant has manufactured more than 20,000 MBT engines and its latest development is a compact diesel powerpack that comprises the liquid-cooled 6TD-series six-cylinder, two-stroke multifuel supercharged engine.

The engine features direct fuel injection, a lubrication system, a powerpack top deck with ejection-type cooling system, an uprated transmission, and a hydraulic control and transmission lubrication system. Hull component parts include the air cleaner, air inlet device, and gas duct.

According to the Malyshev Plant, its ejection-type cooling system enables the MBT to operate in high ambient temperatures of up to 55°C without loss of power when using diesel fuel.

The highly efficient cassette/cyclone air filter is claimed to ensure air filtration with an efficiency rating of up to 99.8%, which is critical for operating in desert conditions.

The latest 6TD six-cylinder diesel engine from the Malyshev Plant develops 1,500 hp. (Christopher F Foss)The latest 6TD six-cylinder diesel engine from the Malyshev Plant develops 1,500 hp. (Christopher F Foss)

The air-tight powerpack enables the MBT to wade to a maximum depth of up to 1.8 m without preparation and the compact design enables it to be installed co-axially with the side gearboxes. The company is also marketing its reversible transmission for use with the 6TD-series engine, which is claimed to improve forward and reverse speeds.

The top deck is provided with thermal protection to reduce the exhaust signature.

The company's smaller 3TD family of diesel engines features outputs of 280 to 600 hp and the larger 5TD with outputs of 700 to 1,050 hp for MBT applications. The 3, 5, and 6 in the designation denotes the number of cylinders.

The company also supplies auxiliary power units (APUs) that are typically installed in MBTs to enable their main engines to be shut down while maintaining operation of its electronic subsystems.

Jane's.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 25, 2016, 11:13:03 am
VTI razvija motor 1200 KS. Prošle godine sam kao član strane delegacije bio na prezentaciji ovog rješenja u VTI Žarkovo.

A tu je i novi power pack koji razvija VTI. Samo je problem ko će ga praviti.

Akcije fabrike motora Famos Pale koji je pravio tenkovske motore su date na prodaju. Ko voli neka izvoli.

U Čeljabinsku je davno napravljen motor 1500 KS za rusku vojsku. Stane u gabarite tenka motora T72. Tu međutim nastaje drugi problem. Za ovakav motor mora biti na prednjoj strani tenka dodatni oklop (težina) jer će ovakav tenk kod davanja gasa da skače kao jarac.

A ovo je objavljeno juče.

http://warfiles.ru/show-118691-dizel-po-ukrainski-zhdet-harkovskaya-svalka-vmesto-blizhnego-vostoka.html


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 01, 2016, 09:14:12 am
Novi Defender objavljuje:

NA KIOSCIMA TISKA OD 26. 05.

Dugo se priča o mogućnosti da Specijalna vozila Đuro Đaković dobije posao modernizacije kuvajtskih tenkova M-84 na standard M-84D, ali ono što je nužno za takve poslove je da matična zemlja proizvođača koristi tehnologiju i znanje koje se prodaje. Upravo time se bavimo u temi ovog broja, koja obrađuje modernizaciju hrvatskih tenkova M-84, ali i donosi zaključke o tome što smo tijekom proteklih nekoliko godina doznali o ulozi tenka na suvremenom bojištu, uz ljestvicu top 10 svjetskih tenkova.

[attachment=1]

Može li se kako zbaviti ovaj broj Defendera.


Pozdrav

Vlado


Javno zahvaljujem članu Palube iz Hrvatske KUPAč-u ( https://www.paluba.info/smf/index.php?action=profile;u=20836) na poslanom primjerku Defendera.

Hvala i puno sreće. Danas ću čitati ovaj broj Defendera.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on June 01, 2016, 12:14:04 pm
VTI razvija motor 1200 KS. Prošle godine sam kao član strane delegacije bio na prezentaciji ovog rješenja u VTI Žarkovo.

A tu je i novi power pack koji razvija VTI. Samo je problem ko će ga praviti.

Akcije fabrike motora Famos Pale koji je pravio tenkovske motore su date na prodaju. Ko voli neka izvoli.

U Čeljabinsku je davno napravljen motor 1500 KS za rusku vojsku. Stane u gabarite tenka motora T72. Tu međutim nastaje drugi problem. Za ovakav motor mora biti na prednjoj strani tenka dodatni oklop (težina) jer će ovakav tenk kod davanja gasa da skače kao jarac.

A ovo je objavljeno juče.

http://warfiles.ru/show-118691-dizel-po-ukrainski-zhdet-harkovskaya-svalka-vmesto-blizhnego-vostoka.html


Pozdrav

Vlado

Vlado, u samom tekstu pominje se da je taj ukrajinski motor "frizirani" 6TD, dakle dvotaktni, sa opozitnim klipovima. Rusi su T-80UD (Berjoska), bez obzira na poboljšanja oklopa i SUVa u odnosu na druge verzije T-80, još pre desetak godina povukli zbog kapricioznih motora koji su odlični dok rade, ali često ne rade, tj. kvare se.  Japanski T-90, ili baš najnoviji T-10?, navodno imaju takođe dvotaktne motore?, ali kakvo je tehničko rešenje primenjeno u konstrukciji motora, ja nemam pojma.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 01, 2016, 01:29:09 pm
Pa sad baš, nisam motoraš, Znam ono što su mi ispričali Ukrajinci koji su radili na T80 dok smo ga ispitivali.

U istoj stublini su dva klipa, opozitno, i udaraju glava cilindra jedna u drugu, ima dvije radilice i nema hlađenje sa vodom i ventilatorom, nego sa sistemom cijevi koje završavaju u auspuhu i vakum koji pravi auspuh povlači vazdug iz tih cijevi i pravi kruženje vazduha i hlađenje motora. Motor je veoma tih. Ne čuje se na dvadeset trideset metara.

Ove tenkove je kupio Pakistan, ali je nakon dvije tri godine prekinuo ugovor sa Ukrajinom, valjda zbog problema sa motorom. Mi smo (naš tenk i motor iz Famos-a od 1000 KS) izvukli iz blata dva tenka T80UD jer su oba zaglavila. Zaglavio jedan, pa došao i drugi da ga čupa, pa oba zaglavili. Standardno blato nakon monsuna.

Ne znam šta će tu biti. Hoće li Ukrajina prodati Pakistanu te tenkove sa tim motorima, Onda Kinezi lako mogu doći do njih i nakon godinu dana evo jeftine kopija istog motora.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 06, 2016, 08:39:32 am
Pročitao sam tekst koji je objavljen u Defenderu broj 6, a odnosi se na tenk M84. tekst nosi naslov "Budućnost tenka M84".  Napisao ga je brigadni general u miru Ivan Posilović.

O samom tenku je jako malo napisano. Skoro pa ništa. Priča se odnosi na analizu sadašnjih ratova u svijetu gdje se koriste tenkovi i opis nekoliko tenkova. Sve se uglavnom svodi na copy-paste tekstova koji se mogu naći na internetu. Čak su slabo i obrađeni. Jednom se spominje kalibar 0,50, pa kalibar 12,7 mm. To su dva ista kalibra, 0,50 je pola inča ili cola tj 25,4 mm, odnosno 12,7 mm i u opisu tenka Oplot je napisao da je to novija verzija tenka M84, a u stvari je to novija verzija tenka T84.

Mislio sam da će biti neki novi detalji o tenku M84D koji je novija verzija tenka Degman. Možda bi se nešto iz M84D moglo ponuditi Kuvajtu, ali ništa o tome nije napisano.

Sve u svemu, izgleda da je neko tražio od gospodina koji je ovo napisao da nešto napiše, a on to na brzinu, ili na silu, napisao.

A naslov "Budućnost tenka M84" i slika tenka Degman preko čitave prednje strane.

Još jednom hvala našem članu KUPAč-u koji mi je poslao ovaj broj Defendera.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on June 08, 2016, 09:16:56 am
Tko je u Zagrebu neka navrati ;

[attachment=1]

Jedan od tenkova već je stigao na Rooseveltov trg

Pozivamo vas na jedinstvenu izložbu kojom ćemo proslaviti 95 godina rada Đure Đakovića te 25. obljetnicu zaustavljanja tenkova u tvorničkim postrojenjima Đure Đakovića. Izložbu posjetite u razdoblju od 8. do 10. lipnja 2016. godine na Roosveltovom trgu ispred muzeja Mimare.

Posjetite izložbu i u samome centru Zagreba razgledajte atraktivne eksponate borbenih oklopnih vozila, fotografirajte se uz tenk i Patria vozilo te razgledajte izložbu kojom sažimamo 95 godina dugu i bogatu povijest kroz zanimljive instalacije. Sigurni smo kako će izložba zainteresirati posjetitelje svih uzrasta, a pogotovo one najmlađe.

Dođite, fotografirajte se, pogledajte našu izložbu i uveličajte naše veliko slavlje. Veselimo se vašem dolasku!


izvor : fb ĐĐ (https://www.facebook.com/durodakovic1921/?fref=nf)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 08, 2016, 11:18:42 am
Da sam bliže rado bi došao u posetu.

U ĐĐ sam radio od januara 81 do novemra 91 na tenku M-84.

Kolegama koji su radili u to vreme bio sam više poznat po nadimku ,,Paša,,.

Ako je ĐĐ hteo tako nešto da obeleži mogao je da napravi vremenski iskorak organizuje svečanost i pozove ljude koji su posebno doprineli da ovaj projekat uspe bez obzira ko su i gde su trenutno.

U svakom slučaju sve čestitke mojim bivšim saradnicima i njihovim naslednicima na ovom jubileju!

pozdrav Paša!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 09, 2016, 08:32:14 pm
http://www.olx.ba/artikal/22014919/tenk-m84/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on June 09, 2016, 08:42:00 pm
Tenk M-84 na TTZ na Jarunu, 28.05.2016.

[attachment=1]Večernji.hr (http://www.vecernji.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on June 11, 2016, 05:07:17 pm
http://www.olx.ba/artikal/22014919/tenk-m84/

A gde mu je meteosenzor  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 14, 2016, 05:46:53 am
U FB grupi Tenk M84 nađem sada ove dvije slike tenka M84, Garavi Zeko. To je jedan od dva zarobljena tenka M84 u ovom zadnjem ratu koje je zarobila Vojska BiH od Vojske Republike Srpske.

Tenk M-84 zarobljen na Dobojsko-Tešanjskom ratištu 30.11.1992. godine, nakon zarobljavanja nazvan "Garavi Zeko" i ušao u sastav Armije BiH, reg, broj 21177 broj šasije 00006-001T (1985 godina) je prije rata bio namjenjen za izvoz u Libiju i bio je označen kao L1 (Libija 1). Pošto ugovor sa Libijom nije bio realizovan tenk nije bio raspoređen u borbenu jedinicu, nego je dat na korištenje u ŠCOMJ, u nastavni centar JNA u Banja Luci u VP 2908. U toku borbi pogođen je zoljom u auspuh, te mu se motor ugasio, te je zbog borbi napušten.

[attachment=1][attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vlada SD on June 14, 2016, 07:04:08 am
Malo o tenkovima M84 u Armiji BiH.

http://www.srpskioklop.paluba.info/amir/tekst.htm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 15, 2016, 06:39:00 pm
Neko prodaje.

http://www.ebay.com/itm/184n-system-of-fire-control-tank-M-84-M84-parts-Yugoslavia/122001144200?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36860%26meid%3D45373ef2af614b849d166a84bbddde7e%26pid%3D100011%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D111920589984


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 15, 2016, 08:17:04 pm
Našao sam kući ovu knjigu u rukopisu. Možda bi se mogla bolje prodati. I još puno pisanja o tenku u rukopisu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on June 16, 2016, 05:11:52 pm
U FB grupi Tenk M84 nađem sada ove dvije slike tenka M84, Garavi Zeko. To je jedan od dva zarobljena tenka M84 u ovom zadnjem ratu koje je zarobila Vojska BiH od Vojske Republike Srpske.

Tenk M-84 zarobljen na Dobojsko-Tešanjskom ratištu 30.11.1992. godine, nakon zarobljavanja nazvan "Garavi Zeko" i ušao u sastav Armije BiH, reg, broj 21177 broj šasije 00006-001T (1985 godina) je prije rata bio namjenjen za izvoz u Libiju i bio je označen kao L1 (Libija 1). Pošto ugovor sa Libijom nije bio realizovan tenk nije bio raspoređen u borbenu jedinicu, nego je dat na korištenje u ŠCOMJ, u nastavni centar JNA u Banja Luci u VP 2908. U toku borbi pogođen je zoljom u auspuh, te mu se motor ugasio, te je zbog borbi napušten.

[attachment=1][attachment=2]

Pozdrav

Vlado
vojska BiH nikada nije postojala kao takva niti danas postoji. U predmetnom dogadjaju radilo se o ARBiH a sada imaju samo OSBiH.
Zivio


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 30, 2016, 10:18:09 pm
Prenosim jedan moj tekst koji sam pisao na jednom drugom mjestu.

Na drugoj i kasnijim serijama se pojavio meteosenzor u tobolcu. Na uvlačenje i izvlačenje sa sajlom. Ručno. Već sam o tome pisao na puno mjesta. To je najgluplji i najidiotskije rješenje na ovome tenku. I ko je to napravio. VTI. Negdje 1987 i 1988 godine otkazalo je oko 200 meteosenzora, te sam bio zadužen da utvrdim razloge otkazivanja istih. I napisao sam elaborat od oko 160 stranica o ponašanju MS i razlozima otkaza. Ima puno razloga tog otkaza, tako da je puno bolje rješenje meteosenzor na preklapanje, a koji se koristi u prvoj seriji. Nadam se da se taj MS ne mjenja sa MS iz druge i kasnijh serija, jer nisu isti skal faktori u MS, odnosno u softveru balističkog računara. Dakle, MS iz prve serije A20XMBl se ne smije zamijeniti sa MS A10XMBL, odnosno ako ima domaće oznake, MS2 iz prve serije se ne smije zamijeniti sa MS1 iz kasnijih serija. I naopačke.

Ovaj gornji idiotluk od VTi-ja i nije toliko strašan. Najveća greška koja se može desiti je promašaj kod TF-a i kumulativne. Za potkalibarno zrno ova greška u balistici nema puno uticaja. Uz idiotluk zvani konstrukcija nosača MS i često kvarenje. Puno veći idiotluk koji prelazi u kretenizam u VTI-ju je dozvola da se kroz promjenu generacije noćnog pojačavača slike sa prve ne drugu generaciju promijeni napon napajanja nišanske sprave. Nišanske sprave DNNS-2 i DNNS-2A se ne napajaju istim naponom. Promjena pojačavačke kutije, a na kojoj ne piše koje napone daje stvara bijeli dim u DNNS-2A. Pošto predajem u školi učim djecu da svaki uređaj radi na bijeli dim. Kad bijeli dim izađe iz uređaja uređaj više ne radi. Međutim, ovdje se bijeli dim napravi na dijelu koji košta jako, jako puno. Na nišanskoj spravi se vidi razlika između DNNS-2 i DNNS-2A, međutim, ta se razlika ne vidi na pojačavačkoj kutiji. Kod promjene verzije nišanske sprave VTI je tražio da promijenimo napone prema nišanskoj spravi, mjesto da naponi ostanu isti prema čitavom sistemu, a da se regulacija napona vrši u nišanskoj spravi. Ko zna koliko se je bijelog dima stvorilo zbog ovog kretenizma iz VTI-ja. A još je veće pitanje koliko majstora koji održavaju tenkove znaju za ove razlike u naponima u tenku.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on June 30, 2016, 10:38:20 pm
Рек'о би чо'ек, на том ВТИ-у раде све сами идиоти и кретени...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on June 30, 2016, 10:53:32 pm
Рек'о би чо'ек, на том ВТИ-у раде све сами идиоти и кретени...

Po mom skromnom mišljnju bih rekao da tu rade dobri stručnjaci, ali sa velikim nedostatkom terenskog i praktičnog znanja. dakle da se većina svodi na neko teoretisanje, koje baš u praktičnim uslovima i ne funkcioniše najbolje.

Evo ti jedan primjer vjenčana kuma mojih roditelja je vrstan prof fizike daj joj polugi ima da ti izračuna sve sile koje djeluju na nju i kojim ta poluga djeluje na neki predmet, ali da tu polugu praktično upotrijemi u nekoj realnoj situaciji vjerujmi da nema pojma.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on June 30, 2016, 11:01:39 pm
Poštovani Vlado, a šta ako bi se glava meteosenzora stavila u oklopnu ambrazuricu? Pošto A10XMBL meri samo brzinu vetra pravougaono na cev, mala oklopna kutija sa otvorima sa strane te glava A10XMBL unutar nje bi bila (teoretski) dobro zaštićena od padavina, udaraca, te pogodaka, a posada ne bi imala šta mnogo da petlja oko toga.

Poštovani Rašo, koliko vidim, u projektu Kapela je bilo mnogo disonance medju "teoretskog dela" (VTI) te "terenskog dela" (Vlado). Tenk M-84 se je izvrsno dokazao i pokazao u onome za šta je namenjen (da ne ulazimo u druge implikacije), ali je utvrdjeno mnogo sitnica i rešenja koja ne valjaju, tj. koja bi se mogla unaprediti. Da postoji ona država, stvari koje Vlado pominje bi bile rešene na hipotetičkim serijama M-84B, M-84C... A stvari koje je Vlado pomenuo nisu nerazumne. Autopunjač koji se vrti u obe strane, softver stabilizacije topa koji sprečava da se cev napuni sa zemljom, bolje rešen meteosenzor...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 30, 2016, 11:11:52 pm
Nažalost znam taj problem, gde "planing" nešto splanira, na papiru pije vodu, ali onda operativa mora da prilagođava na životni/upotrebni standard. I sada ako je povratna pentlja uspostavljena, pa planing sluša šta mu operativa kaže onda je odlična kombinacija, ali ako je planing "nešto više/bolje"  od operative, onda je to situacija kakvu opisuje Vlado.

Događa se to i u drugim firmama/sektorima.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 01, 2016, 05:23:41 am
Poštovani Vlado, a šta ako bi se glava meteosenzora stavila u oklopnu ambrazuricu? Pošto A10XMBL meri samo brzinu vetra pravougaono na cev, mala oklopna kutija sa otvorima sa strane te glava A10XMBL unutar nje bi bila (teoretski) dobro zaštićena od padavina, udaraca, te pogodaka, a posada ne bi imala šta mnogo da petlja oko toga.

Poštovani Rašo, koliko vidim, u projektu Kapela je bilo mnogo disonance medju "teoretskog dela" (VTI) te "terenskog dela" (Vlado). Tenk M-84 se je izvrsno dokazao i pokazao u onome za šta je namenjen (da ne ulazimo u druge implikacije), ali je utvrdjeno mnogo sitnica i rešenja koja ne valjaju, tj. koja bi se mogla unaprediti. Da postoji ona država, stvari koje Vlado pominje bi bile rešene na hipotetičkim serijama M-84B, M-84C... A stvari koje je Vlado pomenuo nisu nerazumne. Autopunjač koji se vrti u obe strane, softver stabilizacije topa koji sprečava da se cev napuni sa zemljom, bolje rešen meteosenzor...
Poštovani Hrčak

Nema te burgije i bušilice koja može probušiti glavu i kavez meteosenzora. Kad sam lično modifikovao meteosenzor morao sam kavez bušiti u erozimatu, elektrolučno sa strujom u ulju. Tako da nema potrebe da se dodatno zaštiti kavez i glava MS.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 01, 2016, 01:46:53 pm
Ovoga sam se sjetio, jer sam prije dvije godine razgovarao sa prijateljem iz Srbije, a kojem je posao održavanje tenkova. I žali se da mu je izgorilo nekoliko nišanskih sprava, a ne zna zašto. I onda mu objasnim da postoje razlike u naponima napajanja nišanske sprave, te mu i objasnim kako se provjeravaju naponi koji idu u nišansku spravu i koliki su naponi prema nišanskoj spravi za verziju DNNS-2 i verziju DNNS-2A.

Isto tako postoji i kvar u računaru zbog kojeg izgori pojačavačka kutija. I kad se uzme pojačavačka kutija iz drugog tenka ( da se provjeri da li je kvar zbog nje) izgori i ta pojačavačka kutija iz drugog tenka. I kad se ona vrati u tenk u kojem je bila tada izgori računar u tom tenku iz kojeg se uzela pojačavačka kutija.  I tako se za jedan dan onesposobe skoro svi tenkovi ( u jednom bataljonu u Srbiji). Probavaju se dijelovi, a ne zna se šema distribucije napona u tenku.


Ovo što je Hrčak spomenuo  "softver stabilizacije topa koji sprečava da se cev napuni sa zemljom", to nije softversko rješenje, nego sam to rješenje napravio na brzinu kad su Pakistanci tražili da napravimo nemogućnost kupljenja zemlje u cijev, te sam samo komparirao položaj topa u odnosu na zemlju i pravac propadanja topa u odnosu na kupolu, uz čekanje signala koji se zove prekoračena maksimalna brzina topa na dole, te sam u tom trenutku (poklapanje signala) dao komandu da top ide maksimalnom brzinom na gore (ista komanda koja dolazi od automata punjenja topa kad se daje zahtjev za punjenje topa, te se top pokreće maksimalnom brzinom prema gore). Čisto hardversko rješenje, jer za softver nije bilo vremena, niti mogućnosti.

Isto tako postoje razlike u računarima za SFRJ i u računarima za Kuvajt, te ako ima negdje neki kuvajtski da se slučajno našao treba mu izmjeniti softver, jer se drugačije prikazuju balistički podatci. Razlika je zaokruživanju broja 2pi (radijana). Da li je 2pi, 2 puta 3,14, približnije 6,4 ili 6,0, odnosno čija je podjela hiljaditih bolja tj, tačnija, američka ili ruska podjela.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 02, 2016, 09:44:32 am

Razlika u panelima DNNS-2 i DNNS-2A.

[attachment=1]

Ovo je kuvajtska verzija DNNS-2A. Sliku sam uzeo iz kataloga za SUV-a za Kuvajt.

[attachment=2]

Ovo je DNNS-2. Pojačavač slike prve generacije. Na mjestu prekidača "Noćna sprava" na verziji DNNS-2A se nalazi potenciometar za regulaciju pojačanja noćnog kanala.

Na kuvajtskoj verziji piše i podjela 1/6400 (hiljaditih), a mjesto prekidača Laser, sasvim lijevo, na kuvajtskoj verziji stoji bravica sa ključem.

I još jedna slika.

M84A, kuvajtske gusjenice, nema meteosenzora, pukla sajla meteosenzora.

[attachment=3]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 13, 2016, 08:53:33 am
Sliku sam preuzeo sa FB stranice jednog oficira, tenkiste iz Srbije. 134-ta klasa OJ. Ceca sa tenkom M84. Ali, nešto se ne uklapa.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on July 13, 2016, 09:04:16 am
Sliku sam preuzeo sa FB stranice jednog oficira, tenkiste iz Srbije. 134-ta klasa OJ. Ceca sa tenkom M84. Ali, nešto se ne uklapa.

Pozdrav

Vlado

Tenk je hrvatski?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on July 13, 2016, 01:19:09 pm


Tenk je hrvatski?

Da........ ::)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 13, 2016, 02:26:02 pm
U Hrvatskoj postoje 33 komada ove vrste tenka M84, Kad nisu znali popraviti SUV  koji je pravio Čajevac zamijenili su ga sa SUV Omega koji je pravila Iskra, kasnije je promijenila ime u Fotona, te je kasnije ugašena. Nestala. Kao i Čajevac.

Isti SUV je i na tenkovima u Sloveniji. Ali se vidi razlika između tenkova sa istim SUV-om. Na hrvatskim se vidi čajevačka antena i antensko postolje AT-22, dok je na slovenačkim tenkovima izmjenjena radio oprema. Sa, najvjerovatnije, Tadiran ili Racal radio opremom. Nisam vidio koja je, ali se može predpostaviti po šljemafonu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on July 13, 2016, 03:03:47 pm
Kad nisu znali popraviti SUV  koji je pravio Čajevac ......

Pozdrav

Vlado

Nije da baš "nisu znali" već nisu imali s čim, a nije li nedavno stock koječega iz Čajevca otputovao prema Brodu..?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 13, 2016, 05:39:58 pm



   U to vreme, a pričamo o 90-tim, elektronske komponente (tranzistori i integralci) za popravku pojedinih ploča SUV-a su mogle da se nađu u svakoj opremljenijoj prodavnici materijala za RTV mehaničara. Pogotovu što je neke od njih proizvodila RIZ.

   Što se tiče stručnosti i znanja verujem da je u pomenutoj Radio Industriji sigurno bilo nekoga ko bi mogao da popravi SUV, a da ne pominjemo Sveučilišta u Zagrebu, Rijeci, Splitu, Osijeku i drugim gradovima gde se predavala elektronika. Takođe, Centar vojnih škola i akademije tehničke službe KoV-a se takođe nalazio u Zagrebu i dosta predavača i drugog stručnog osoblja je ostalo tamo tako da održavanje za njih verovatno nije bilo bauk.

   Jednostavno, u jednom trenutku politika je odlučila da se postojeći sistem zameni savremenijim a da uopšte ne moraju postojati razlozi tehničke prirode kao što su nepouzdanost, nepreciznost, česti otkazi, skupo održavanje itd. Pogotovu što je tada vladala opštenarodna euforija i što se stvorio prostor za veće ulaganje u vojnu tehniku, a to bilo pravdavano postojanjem nekakve vojne opasnosti i sl. Sada, da li je novi sistem bolji od starog treba konsultovati stručnjake i one koji su gađali i sa novim i sa starim SUV-om. Ne treba zapostaviti ni stanje ispravnosti i uporediti da li se više kvario pre ili sada i još mnogo drugih faktora koji utiču na konačnu ocenu šta je bolje.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 13, 2016, 08:40:48 pm
Sav materijal koji se ugrađivao u SUV.je bio namjenjen za ugradnju u vojne uređaje. Dakle nije bio komercijalan. Određena integralna kola su se pravila isključivo za Čajevac. I ni za koga više. Ta su integralna kola imala End user certifikat. Izvozila su se iz amerike sa dozvolom njihove vlade. Svaki dio je morao da izdrži izlaganju temperaturi od -55 do +75 stepeni, i da radi u opsegu -25 do +55 stepeni. Avio uređaji, na kojima sam takođe radio su morali da izdrže temperaturu od -70 do +110 stepeni, sa popritiskom kao na visini 12 kilometara, sa vlagom 100%, sa ubrzanjem 12g, sa razarajućim vibracijama, sa otpornošću na gljivice, a mehanički pokretni sklopovi su morali da izdrže nekoliko sati u komori sa kovitlajućim pjeskom, izdržavanje na uticaj slane magle, na uticaj glodara, i još puno, puno toga. Udare, slobodne padove, prevrtanja itd. Avio lanseri su morali da izgrže kratak spoj na svim izlazima bez obzira koliko bi trajao proces pripale rakete, rad na sniženom naponu i rad na uduplanom naponu napajanja. Itd.
Zašto je to tako nekad bilo. Pa zbog onoga vica: Izgubila se dva vojnika i jedan nakovanj u pustinji. Našli ih nakon dva dana, a nakovanj bio slomljen".

E zbog toga su skupi vojni uređaji.

Što se tiče popravke SUV-a malo ko je znao da ga popravi. Dogovaram i pregovaram sa određenim osobljem iz "vojnih krugova" iz Srbije, te znam stanje tehnike. Pomažem koliko mogu, ali nekad je i to teško. Znam stanje tehnike, ali malo mogu pomoći. Malo je ostalo onih kojima sam ja predavao. Možda im je znanje elektronike dobro, ali ne i znanje i poznavanje SUV-a.

Što se tiče stanja u nekadašnjem Školskom centru u Zagrebu, tamo sam predavao i tamo je pokojni KIK Mate Raguž imao neka znanja o SUV-M84, teoretska. Malo više je znao pokojni p.puk Slobodan Vidović. Znao je i malo praktično.

Oko ovih silnih instituta dovoljno pokazuje podatak da su ovi iz Instituta za fiziku Zemun nakačili svoju opremu na napajanje 10 volti koje se pravi u pojačavačkoj kutiji i bukvalno uništili tačnost sistema. Deset volti je referentni napon za A/D konverter, a taj napon se podešava po zahtjevima sistema u 5 milivolti, međutim, ja sam tražio da su proizvodnji podešava u toleranciji 1 milivolt.

Puno otpornika je bilo u toleranciji 1%, a oni u regulacionim petljama u toleranciji 0,05%. Rađeni su isključivo za Čajevac.

Određeni sklopovi su se obrađivali u ulju, bez prisustva vazduha, te nakon obrade morali su se spojiti sa drugim dijelovima u roku od nekoliko minuta. Ovo su smjeli raditi samo muškarci, jer žene ispuštaju neku kiselinu iz ruku za vrijeme "onih dana".

Mogao bih i da opišem bijele, čiste sobe gdje su se sklapali određeni dijelovi sistema. Sa senzorima za prljavštinu itd. Sva su stakla na nišanskoj spravi bila tri mjeseca i više na polir mašinama. Trebao bih i da navedem i kako su se te prostorije čistile svaki dan, da je tu pod uvijek morao biti vlažan, sa tačnom vlažnošču vazduha.

Svaki dio je imao zahtjev za kvaliteti način ispitivanja kvaliteta. sastav materijala iz hemijske laboratorije, podatak o površinskoj zaštiti i podatak o ispitivanju površinske zaštite, o debljini iste i nalaz o ispitivanju, farba i debljina farbe, te atest za farbu i atest proizvođaća. Podatci o termičkoj obradi, kalenju, te izvještaj o obavljenom ispitivanju na traženu čvrstoću i tvrdoću.

Mogao bih još dugo da pišem o svemu šta je prethodilo isporuci jednog SUV-a iz Čajevca u Đuru Đaković. Po isporučenom sistemu ostajalo je oko 20 kilograma papira, odnosno različitih potvrda, atesta i zapisnika o ispitivanju. I to za svaki posebno.

Da ne zaboravim, svaki alat sa kojim se radilo morao je da ima atest i potvrdu o ispitivanju u određenoj metrološkoj laboratoriji. Atest je vrijedio godinu dana.

Ako postoje razni i česti otkazi najvjerojatnije se radi o prethodnoj nestručnoj popravci.


Nastaviću kasnije.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 14, 2016, 08:41:38 am
Vlado jedno pitanje. Na onom drugom forumu si objašnjavao pre neki dan (takmičenje slovenaca na M84 u njemačkoj - samo 80% pogodka), da je bio Fotonin SUV lošiji od Čajevskog. Možeš na kratko napisati, šta je kod Fotoninog lošije urađeno odnosno što to Fotonin nema, a Čajevski odnosno originalni SUV ima.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 14, 2016, 09:17:14 am
Izvorni konstruktor, ideja i razrada ideje, je gospodin Olafson, ako se još dobro sjećam. Gospodin koji je nekad radio u firmi, korporaciji Aga, a dio te korporacije je bila firma Bofors, sa ostrva Lindingo u Štokholmu.

Prije puno godina, negdje sedamdesetih godina prošlog vijeka, Vojnotehnički savjet VTI-ja je donio odluku da se ide u razvoj sistema za upravljanje vatrom za tenk T55, a sa mogućnošću da se taj SUV ugradi i u druge tenkove, jer su se već razmatrale opcije kupovine modernijih tenkova za JNA.
I bilo je odlučeno da se naprave dvije verzije SUV-a. Jeftinija i skuplja. I od firme Bofors je poručen razvoj ova dva sistema. Jedan sistem se je zvao SUV (Igman), a drugi se je zvao USUV, Uprošteni sitem upravljanja vatrom. I ovaj prvi je kasnije dat Čajevcu da ga dalje razvija i pravi, a ovaj jeftiniji je dat Iskri, CEO, Centru za elektrooptiku Ljubljana. Bilo je i dogovoreno, zbog cijene sistema, da u oklopnim brigadama, na deset tenkova sa USUV-om bude jedan tenk sa SUV-om. Čajevac je kasnije od tog SUV Igman napravio SUV za tenk M84, a Iskra, koja je promijenila ime u Fotona, je od tog USUV-a za tenk T55 napravila USUV za tenk T72, te ga isprobavala na tenku T72 ( to je taj tenk koji je završio u Muzeju u Sloveniji, a koji je iz Banja Luke prebačen u Iskru). Po povlačenju JNA iz Slovenije tenkovi M84 koji su ostali u Vrhnici su onesposobljeni, te se nisu mogli koristiti. Tada je Isjra od ovoga jeftinog, uproštenog, sistema napravila sličan sistem za tenk M84 i to su ti tenkovi o kojima sam pisao na MCM forumu. Kasnije su stručnjaci iz Čajevca prešli u Iskru da završe ovaj sistem. Dvojica. O njima sam već pisao na Palubi. Sada su oba doktori tehničkih nauka.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 14, 2016, 09:58:21 am
Izvorni konstruktor, ideja i razrada ideje, je gospodin Olafson, ako se još dobro sjećam. Gospodin koji je nekad radio u firmi, korporaciji Aga, a dio te korporacije je bila firma Bofors, sa ostrva Lindingo u Štokholmu.

Prije puno godina, negdje sedamdesetih godina prošlog vijeka, Vojnotehnički savjet VTI-ja je donio odluku da se ide u razvoj sistema za upravljanje vatrom za tenk T55, a sa mogućnošću da se taj SUV ugradi i u druge tenkove, jer su se već razmatrale opcije kupovine modernijih tenkova za JNA.
I bilo je odlučeno da se naprave dvije verzije SUV-a. Jeftinija i skuplja. I od firme Bofors je poručen razvoj ova dva sistema. Jedan sistem se je zvao SUV (Igman), a drugi se je zvao USUV, Uprošteni sitem upravljanja vatrom. I ovaj prvi je kasnije dat Čajevcu da ga dalje razvija i pravi, a ovaj jeftiniji je dat Iskri, CEO, Centru za elektrooptiku Ljubljana. Bilo je i dogovoreno, zbog cijene sistema, da u oklopnim brigadama, na deset tenkova sa USUV-om bude jedan tenk sa SUV-om. Čajevac je kasnije od tog SUV Igman napravio SUV za tenk M84, a Iskra, koja je promijenila ime u Fotona, je od tog USUV-a za tenk T55 napravila USUV za tenk T72, te ga isprobavala na tenku T72 ( to je taj tenk koji je završio u Muzeju u Sloveniji, a koji je iz Banja Luke prebačen u Iskru). Po povlačenju JNA iz Slovenije tenkovi M84 koji su ostali u Vrhnici su onesposobljeni, te se nisu mogli koristiti. Tada je Isjra od ovoga jeftinog, uproštenog, sistema napravila sličan sistem za tenk M84 i to su ti tenkovi o kojima sam pisao na MCM forumu. Kasnije su stručnjaci iz Čajevca prešli u Iskru da završe ovaj sistem. Dvojica. O njima sam već pisao na Palubi. Sada su oba doktori tehničkih nauka.

Pozdrav

Vlado

Hvala na odgovoru, a samo me još zanima, kdje je bio Čajevski bolji od Iskrinog. Znam, da iskrin isto ima metero senzor, pojačivač svetlosti... Jedino što kao obični čovek primečujem je, da Iskrin sistem ima manju optiku ;D.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 14, 2016, 02:31:12 pm
Najveća prednost sistema koji je pravio Čajevac je neovisna nišanska linija. Nišandžija drži cilj na vrhu končanice, a top neovisno od nišanske linije zauzima svoj položaj. I to automatski. Ovo je prvi tenk ovoga kalibra koji je mogao da gađa pokretni cilj iz pokreta.

Koliko se sjećam iskrinog sistema nije mogao da gađa pokretni cilj iz pokreta.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on July 14, 2016, 04:13:42 pm

Vrlo mi se dopada izvorna ideja razvoja SUVa za tenk. Odmah se išlo na razvoj dve varijante, jedne celovite, skuplje i jedne jeftinije. Tako su radile sve ozbiljne države!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 14, 2016, 04:38:11 pm
Steta sto ta jeftinija nije ugradjena masovno na T-55. Da je ugradjivana u T-55 verovatno bi se nasli i ino kupci za nju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 15, 2016, 12:47:43 am



   Nije sramota napraviti tih godina SUV koji je neprecizniji od Čajavcevog. Rusi i danas koriste na svojim T-72 B3 SUV koji ima problem prilikom gađanja iz pokreta, pa čak i iz kratkog zastanka (bar primerci koji su dati na korišćenje prilikom prošlogodišnjeg tenkovskog biatlona). Iako ima termovizijsku nišansku spravu Sosna-U, komandir može da označi cilj na panoramskoj spravi koji nišandžija potom uništava ( sistem Hunter-Killer) i ima savremeniji balistički računar. Jednostavno, prilikom gađanja iz mesta sve je u redu sve dok se tenk ne provoza po stazi, nakon vožnje se nešto desi i nema 100% pogotka prvim projektilom. Kod M-84 sa Čajavcevim SUV-om to se ne događa. Verovatno je u pitanju neusklađenost senzora/davača položaja cevi sa sistemom pošto za određivanje vertikalnog položaja cevi ne koriste paralelogram već pomenute senzore.

   Inače, sva Military elektronika se proizvodi i testira na način koji je opisao Vlado. Koriste se samo vrhunske komponente otporne na surove uslove u kojima će biti eksploatisane dugi niz godina bez greške. A pogotovu optoelektronika i raketna tehnika. Kada sam pisao da se 90-tih moglo obezbediti komponenti za održavanje Hrvatskih SUV-ova u običnoj radnji, mislio sam na to da njima nije bilo onemogućeno snabdevanje iz inostranstva kao nama zbog sankcija i svakako su preko svojih mentora mogli nabaviti sve potrebne delove i sa zapada i sa istoka gde se raspadao VU a vojni magacini bili dostupni nakon povlačenja Sovjeta iz zap. Evrope. Samo izgleda nisu znali šta da poruče.

   SUV M-84 je po mnogo čemu bio iskorak u svojoj oblasti. Mogućnost gađanja u pokretu, konstantno držanje nišanske linije na cilju nezavisno od položaja cevi prilikom punjenja, integrisani laserski daljinomer sa nišanskom spravom, jednostavni balistički računar koji u realnom vremenu određuje elemente gađanja, nemogućnost opaljenja dok se ne ispune svi potrebni uslovi tzv. Kapija vatre kao vid mere bezbednosti  i modularna koncepcija koja obezbeđuje lakšu dijagnostiku i popravku uz otvorene mogućnosti unapređenja pojedinih modula ili celokupnog sistema su zaista u svoje vreme postavile zadatak svim tadašnjim proizvođačima tenkova, a bilo ih je svega 7-8 ako se ne varam. Ovaj sistem predstavljao je krunu tadašnjeg tehnološkog razvoja SFRJ i bio je logičan nastavak napora vojne industrije koja je za 50-tak godina dostigla zavidan nivo i kvalitativno i kvantitativno. Radi poređenja možemo uporediti Rumuniju zemlju slične veličine, političkog sistema i tehnološkog razvoja i njihov projekat usavršavanja tenka T-55 koji je neslavno završio i nikada nije ispunio očekivanja konstruktora niti zahtevane specifikacije. Mi smo dostigli, a verujem i prestigli uzor po kome smo počeli licencno da proizvodimo T-72 pa čak i da ga izvozimo.

   Međutim, naučna baza nije predstavljala opšti nivo tehničkog vaspitanja pa se vremenom došlo u situaciju da više niko ne poznaje dovoljno ovaj sistem niti zna da ga popravi. Nešto slično situaciji u filmu Planeta Majmuna. Čak šta više neko i ne zna da li mu je sredstvo ispravno pošto ga dugo nije ni koristio jer su sadašnjim vojskama na Balkanu neki drugi prioriteti. Zato Vlado što kažu stari latini ''Surdo fabulam naras'' ili Džaba gluvom govoriti...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 15, 2016, 08:43:32 am
Ako sada razumem, tako zvana "verzija Sniper" je dosta inferiorna "originalni Čajevski M84".

Oko modernizacije M84 sa Teadiranom više je ovdje:

http://www.postanivojak.si/fileadmin/content/dokumenti/RevijaSV/MONOGRAFIJA_45_okb.pdf.

Uradili samo 14. komada. Več sam ovo nekad stavio, Vladimir je komentirao unutrašnjost da su tamo još uvjek neke "Čajevske sprave".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 15, 2016, 10:30:55 am
Tadiranova je radio oprema. U ovoj monografiji 45-tog oklopnog bataljona mi je puno toga nerazumljivo, ali zadnja slika, gdje piše učinak, mi je dosta razumljiva. Za onakvo uništenje tenka treba puno više ekspoloziva nego što ima u jednoj granati. Kao kad je JNA 1983-će godine pokazivala Libijcima na Manjači učinak tenka M84, a u metu, tenk Paton ili neki sličan, bilo je već teško prepoznati koji jer je bio več dosta uništen, dan prije gađanja postavila kanistere sa benzinom, eksploziv i slično, pa kad je M84 pogodio taj tenk sa nekih 1000 metara bio je zaista veliki vatromet. U stvari, Libijcima je bio pokazan M84, pa su Libijci sa našim generalima otišli na osmatračnicu, a tada je izišao skriveni T72 i pogodio ovaj tenk ispod Lunjevca.

Ja sam već više puta naveo da mogu puno tačnije da gađam iz tenka nego što to radi posada. Teško je objasniti posadi šta je histereza, mrtvi hodovi i zazori, te opterećenja pojedinih dijelova sistema. O svemu tome razmišljam kad gađam. Lično, nikad nisam imao promašaj iz tenka M84 ili tenkova koje sam pravio, izuzev tenka T59 koji sam radio u Pakistanu, i to zbog greške u softveru. Podmetnute greške u softveru, a koju smo kasnije ispravili.

Puno toga bih mogao da napišem, ali bi to spadalo u Član11 ovoga foruma.

Na dijelu ovoga foruma Tenk T80 ima jedan moj tekst o gađanju iz tenka T85, a koji je preveden na ruski. Od osam ispaljenih zrna šest sam progurao kroz istu rupu na meti. Sa istim tenkom sam pogodio sam centar mete iz pokret-pokret. I o tome sam pisao.

Ono što smo tad napravili je bilo vrhunska tehnika tog doba, a i sada bi bila vrhunska tehnika kad bi imao ko da je održava.

Što se tiče Tadiranove radio opreme koja se koristi u vojnim vozilima u Sloveniji i u Srbiji, samo da vas obavijestim da ste jako dobro slušani u Izraelu. Podatak sam dobio od "prijatelja" iz nekih  :dosada :dosada :dosada službi čiji je bio posao da ispitaju tu opremu.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 15, 2016, 11:32:18 am
Ako nisu slušani, to je samo zbog lošeg dometa radio stanice. Inače bug-ovi su vjerovatno kod svih radio uređaja, koje kupiš na zapadu.

Inače zanima me, ko je ispitivao u jugi one čipove iz US-a za SUV, da nema neki bug ili neku kodu, kada gađaš amerikance, pa ne radi ništa.

 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 15, 2016, 12:48:01 pm
Od prijatelja koji radi u službi o kojoj se ne priča sam dobio podatak da Tadiranova oprema koja se koristi u svijetu može da se sluša kod nekih obavještajnih službi u Izraelu. Isto vrijedi za Huawei opremu i telefone koji mogi da se slušaju u Kini. U državnim institucijama amerike zabranjena je upotreba računarske i komunikacione opreme firme Huawei.

Integralna kola koja smo koristili u tenku M84 uz odobrenje američke vlade i uz End user certifikat su AD362SD firme Analog devices i to su A/D konvertori, i koriste se ova dva integralna kola. Kolo je koštalo oko 450 $, jer su veoma velike tačnosti. Jedno integralno kolo je u pojačavačkoj kutiji i služi za obradu podataka koji se koriste za stabilizaciju topa, ulazi su mu sa žiro bloka i sa komandnog bloka nišandžije, a drugo kolo je u računaru i služi za obradu balističkih podataka.

Kola su rađena po vojnom standardu američke vojske MIL-STD-883B.

Za Kuvajt je ovo integralno kolo dobilo drugu oznaku AD1362SD, a to integralno kolo nije bilo na spisku strateških materijala amerike, te se moglo izvoziti u Kuvajt.

Jedan naš radnik je napravio u diskretnoj tehnologiji ovo integralno kolo, te je napravio i obe štampane ploče iz tenka u diskretnoj tehnologiji. Ploče su prošle ispitivanja u nadležnim vojnim institucijama u JNA i dobijeno je odobrenje za takve štampane ploče. Međutim, radnik koji je to napravio imao je pravo na izvjesni procenat od uštede. I fino je to krenulo, ali su veliki šefovi vidjeli da taj radnik svaki mjesec zarađuje na ovome dva "Stojadina" (tad su se koristila ta auta) počeli su mu praviti probleme, te je taj radnik uništio ovo rješenje i sve šeme, ali poznavajući njega, znam da ih ima "u glavi".

Isti radnik je rješio i jako veliki problem oko davača brzine po pravcu, jer je oko 60 procenata izuzetno skupih tahogeneratora bilo škart. Dođu iz amerike, zadovoljavaju sve zahtjeve, ali kad se ugrade u davač brzine po pravcu ne daju zahtjevanu tačnost. A tu je več imao jednog Stojadina mjesečno na uštedi, i to mu je bilo isplaćivano.

Kasnije je isti radnik prešao na rješavanje problema oko DRHT-a, oko hemijske analize bojnih otrova, te je i tu imao velike uštede za Čajevac, a i veliki broj rješenih tehničkih problema, te je i tu imao dodatnu zaradu.

Tako da taj čip koji je dolazio iz amerike nije znao koga ili šta tenk gađa, dakle, elektroniku smo pravili mi, a kad ti neko spakuje čitav uređaj koji ugradiš u vojno vozilo, to je druga priča, a naročito, a ko je taj uređaj komunikacioni. A na tenkovima koji se koriste u Sjevernoj Koreji komunikaciona oprema je iz Čajevca.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on July 15, 2016, 05:51:02 pm
Gledam malo slike sa nekog dana otvorenih vrata i ovo mi je malo čudno.
Zar nišan nema neko zaštitno staklo prije optičkih senzora ili kako se to već zove.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 15, 2016, 07:26:52 pm
Prednje staklo je debelo 3 cm i otporno je metke od Ak47.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 15, 2016, 07:42:48 pm
Zaštitno staklo se na gornjoj slici Fotonine sprave ne vidi, zbog ugla snimanja. Malo bolje se vidi na trećoj slici sa teme o SUV EFCS3-84  https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=24551.0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 15, 2016, 09:47:42 pm
Ух, па ја имам мобилни марке Хуавеи. Значи, сад Ђи Пинг слуша шта је причам жени и швалерки... :D. Ако нек слуша, кад већ нема шта паметно.... ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on July 15, 2016, 09:51:43 pm
Provjera i podešavanje parametara Sustava za upravljanje paljbom „OMEGA“ tenka M84 (na slici M-84D).

[attachment=1]osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on July 15, 2016, 09:52:42 pm
Quote
Ako nek sluša, kad već nema šta pametno.... Wink

Ma slušaju oni moj ..... Vlado voli dramatizirati svoje priče.
Tko bi pametan kupovao te igračke da je to tako.  :P Ali znate vi to dobro.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 16, 2016, 12:45:37 am



   Pa i ono IC AD362SD je za svoje vreme bilo Hi-End http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/148954/AD/AD362SD.html (http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/148954/AD/AD362SD.html) ali danas se teško može naći a da se ne ide preko Mr Yang-a http://www.aliexpress.com/item/AD362KD-AD362SD/32230528692.html?spm=2114.40010308.4.2.PG6Dsu (http://www.aliexpress.com/item/AD362KD-AD362SD/32230528692.html?spm=2114.40010308.4.2.PG6Dsu) . Doduše, verzija nije Military standard SD već KD ali za 40-tak dolara niko i ne očekuje vrhunski kvalitet.

[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 16, 2016, 07:50:33 am
Ovaj čip sa slike je napravljen 1988 godine u 24-toj sedmici.

Vidio si šta piše

[attachment=1]

I sada košta 365 dolara po komadu. Bio je dosta skuplji prije 30 godina. Išla su dva u tenk. A ponekad je bilo problema sa eksternim S/H kondenzatorom koji je dolazio uz njega, nije se mogao upariti. Do 1991-te godine samo je jedan otkazao u jedinicama jNA. U Nišu. Van garancije.

To kolo se vidi ovdje.

https://youtu.be/m17fFJrLRz4?t=171

Pozdrav

Vlado




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 29, 2016, 02:24:03 pm
Nova verzija gusjenice na slovenačkom tenku M84. Zamjena.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on July 29, 2016, 02:43:28 pm


DIEHL? Ili čije?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 29, 2016, 03:21:18 pm
Prednje staklo je debelo 3 cm i otporno je metke od Ak47.
A kada bi pogodilo zrno iz AK-47 da li bi posle moglo da se nišani, ili bi se staklo rascvetalo.
Jasno, ako si imao takvih iskustava, ko će namerno gađati nišansku spravau da vidi šta će se desiti sa staklom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 29, 2016, 03:55:52 pm
Pogodak AK47 ostavlja jako mali trag na zaštitnom staklu DNNS-2.

Gusjenice su slovenački proizvod. Željezare Ravne. Zvao sam ih jer mi je trebalo nešto malo gusjenica, ali ih više ne prave. Zadnju količinu njihovih gusjenica je kupio Đuro Đaković.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 29, 2016, 04:05:46 pm
Pogodak AK47 ostavlja jako mali trag na zaštitnom staklu DNNS-2.
Hvala!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: zex9397 on August 01, 2016, 11:09:13 am
Da li postoji BAK kljuc u tenku ili tako nesto?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 01, 2016, 12:41:07 pm
Postoji. Pri redovnom pregledu pre i posle upotrebe tenka, najčešće se upotrebljavaju "Bak" i "S" ključ u kombinaciji sa malim montiračem (pajserom).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: zex9397 on August 01, 2016, 12:46:57 pm

Bandzi
Koliko se ja secam, a bilo je to davno, da smo koristili taj BAK kljuc. Mozda je i pomenuto to negde ali ne stignem sve da pregledam. Hvala!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: zex9397 on August 01, 2016, 12:59:41 pm
Pitanje za Vladu
Kod nas je bio jedan majstor za SUV, zvali smo ga Mačak, da li mu je to prezime ili nadimak pojma nemam.To je bilo 96-97. Da li ti je poznato?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 01, 2016, 04:09:40 pm
Nebojša Mačak. Veoma poznato. Trenutno radi u SDPR-u. Prije rata je radio u Đuri Đakoviću, pa je 1992 godine prešao u Ivu Lolu  u Beograd, pa je bio koju godinu u Kuvajtu, pa je sada u SDPR-u. Ako ti treba njegov telefon javi. Prijatelj mi je na FB-u.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: zex9397 on August 01, 2016, 05:35:52 pm
Bio je sa nama na Pasuljanskim livadama, stalno nas je snimao kamerom. Posle nam je to presnimavao i na istu kasetu ubacivao nesto iz Kuvajta, pa sam pretpostavio da ga mozda poznajes.
Znaci to mu je prezime.Ok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 01, 2016, 10:55:40 pm
Da li postoji BAK kljuc u tenku ili tako nesto?


   Samo ime kaže БАК ili rezervoar na srpskom a označava višenamenski ključ za otvaranje rezervoara ulja, antifriza, goriva itd.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: zex9397 on August 02, 2016, 03:49:35 am
Mislim znao sam ja da postoji, setio sam se kad sam naleteo  tu na AC ključ(ustvari nikad nisam ni zaboravio). Nekako mi je taj Bak kljuc ostao u secanju gao glavni alat kada smo u parku, zajedno sa raznim meracima itd.
Ja sam istovremeno radio(ucio) i BVP i T-55 i M-84 i to sve uloge pre dvadeset godina. Voznja u Vrscu, Deliblatska pescara(to smo zvali  Hatarice), ATS Orešac, Pasuljane itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 02, 2016, 02:42:02 pm


   AC ključ služi za otvaranje lukova na borbenim vozilima. Izvorno značenje ne znam niti se sećam da sam ikada čuo šta to u stvari znači.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 02, 2016, 03:36:13 pm
Modifikovani tenk T72 u M84 hrvatske vojske. Na tenku se vide detalji koje ima samo tenk T72. Na tenku se vide i detalji vezani za hrvatsku verziju tenka M84. Koliko me pamćenje služi ovo je poligon Slunj.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 02, 2016, 03:58:29 pm
Modifikovani tenk T72 u M84 hrvatske vojske. Na tenku se vide detalji koje ima samo tenk T72. Na tenku se vide i detalji vezani za hrvatsku verziju tenka M84. Koliko me pamćenje služi ovo je poligon Slunj.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


jel to stara modifikacija ili nesto novo


Title: Re: Tenk M-84
Post by: croata on August 02, 2016, 08:59:16 pm
Modifikovani tenk T72 u M84 hrvatske vojske. Na tenku se vide detalji koje ima samo tenk T72. Na tenku se vide i detalji vezani za hrvatsku verziju tenka M84. Koliko me pamćenje služi ovo je poligon Slunj.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

E majstore nije Slunj.
obrati pozornost na zemlju...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on August 02, 2016, 09:59:20 pm
Majstore moj, jeste, to je Slunj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2016, 07:42:00 am
Slunj pamtim po najljepljivijem mogućem blatu na svijetu. Bukvalno se na čizme zalijepi po nekoliko kila blata koje onemogućava svako hodanje, i to kod male kiše.

Ali ovdje nije bitno da li je ovo Slunj ili nije.

Na slici je prepravljeni tenk T72 u M84 i to, najvjerovatnije, u Đuri Đakoviću. Đuro Đaković je kupio od Fotone 33 sistema za upravljanje vatrom SUV Omega i ugrađivao je to u tenkove M84 koje nije mogao ili nije znao da popravi. Ali ovo na slici nije M84, nego tenk T72 koji je prepravljen u M84. Moja firma je davno napravila sistem upravljanja vatrom koji se ugrađivao u originalni tenk T72 i Indija je kupila 1000 komada tog SUV-a, ali prva isporuka je prekinuta zbog rata u BiH. Neki dan sam gledao taj SUV koji je demontiran sa tenka T72. Još uvijek upotrebljiv.

Tenk T72 reg. broj 20642, na kojem je bio taj SUV, je isječen u dijelove, ali SUV još uvijek u ispravnom stanju.

Međutim, na ovom hrvatskom tenku je moralo biti metalurških zahvata na kupoli, dok na ovome T72 nije trebalo bušiti dodatnu rupu za smještaj nišanske sprave.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 03, 2016, 11:30:36 am
Fotonin SUV je postojao i u verziji za T-72.

Zanimljivo bi bilo videti, koliko su unutra prepravljali.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2016, 03:29:35 pm
Gledam ovaj slovenački tenk i točkove na njemu. U totalnom raspadu.

[attachment=1]
[attachment=2]


Izgleda da ne znaju da je Tigar Pirot osvojio nabacivanje gume na točkove. Inače to rade za Vojsku Srbije.


[attachment=3]

[attachment=4]


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on August 03, 2016, 03:36:00 pm
Sta mu je ovo ispod mitraljeza?

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 03, 2016, 04:00:13 pm
Modifikovani tenk T72 u M84 hrvatske vojske. Na tenku se vide detalji koje ima samo tenk T72. Na tenku se vide i detalji vezani za hrvatsku verziju tenka M84. Koliko me pamćenje služi ovo je poligon Slunj.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


jel to stara modifikacija ili nesto novo


zna li netko odgovor na ovo pitanje


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2016, 04:25:54 pm
Na ruskom tenku T72 taj maii kontejner je protivpožarni aparat. Ali ako je tenk T72K, komandni, onda je u tom kontejneru boca za dekontaminaciju od bojnih otrova.

Podatak dobio od komšije, zastavnika u penziji, člana ovog našeg foruma. Komšija je bio čitav radni vijek tenkista i koji je dužio T72 od prvog dana dolaska tenka u JNA do odlaska u penziju.


Što se tiče ove modifikacije iz T72 u nešto što sliči M84 raspitaću se kod prijatelja koji se bave tenkovima M84 u Hrvatskoj. Inače na sajtu Fotone stoji da mogu da rade ovakve modifikacije.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on August 03, 2016, 09:14:18 pm
Gledam ovaj slovenački tenk i točkove na njemu. U totalnom raspadu.

[attachment=1]
[attachment=2]


Izgleda da ne znaju da je Tigar Pirot osvojio nabacivanje gume na točkove. Inače to rade za Vojsku Srbije.


[attachment=3]

[attachment=4]


Pozdrav

Vlado

Slovenačku armiju je financijska kriza upropastila ko i cjelu zemlju. Sada je čak u lošijem stanju kao Srbska vojska po pitanju održavanja i nabavke novih sredstava.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 04, 2016, 11:29:47 am
Gladan ovu hrvatsku modifikaciju tenka T72 na M84. Ima više vrsta takve modifikacije.

Čajevac je 1989 napravio SUV za tenk T72, a Indija je kupila 1000 komada te modifikacije. Moja malenkost je trebala biti glavni i odgovorni za sprovođenje te modifikacije u remontnom zavodu u Indiji, ali sve je rat prekinuo. Takođe je kupljeno i 1000 komada slične modifikacije za tenk T55. Sva ispitivanja su sprovedena, i sve je prošlo bez ikakvih problema. pare su dobijene, ali roba nije isporučena. Još je uvijek sve spakovano.

Ovo je ta modifikacija na tenku T72 reg. broj 20642 na Manjači.

[attachment=1]

[attachment=2]

Prije nekoliko dana gladam dijelove ovog sistema, spakovani u sanducima, ispravni, nekorišteni.

Neka mi tuga dođe,

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on August 04, 2016, 11:57:29 am
Vlado, a gdje su spakovani, ako nije tajna? U kojoj državi i kojoj firmi?

Inače, mislim da Hrvatska ima samo tri T-72 i da su sva tri prošla ovu modifikaciju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 04, 2016, 12:22:54 pm
U BiH. Na prodaju su. U nekoliko firmi. Nedavno smo imali razgovore sa nekim trgovcima, ali razgovori još nisu završeni. Velika je potražnja u svijetu za SUV za T72.

Ovo je noćna nišanska sprava koja je bila na ovome gornjem tenku T72 20642

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on August 04, 2016, 03:21:59 pm
Zar Indija ne potražuje te sustave obzirom da su plaćeni?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on August 04, 2016, 04:17:49 pm
Zar Indija ne potražuje te sustave obzirom da su plaćeni?

Potražuju ke$


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 04, 2016, 05:48:08 pm
Bili su u Banja Luci inkognito Ministar odbrane Indije i ambasador Indije u Mađarskoj na razgovorima oko potraživanja ovog duga, a još neki indijski zvaničnici su bili ove godine u Banja Luci oko naplate ovih 60.000.000 dolara. Međutim, dio tih para  koje su bile uplaćene na račun Čajevca je 1992 godine  podigao tadašnji direktor Čajevca Petar Kolarević sa računa Čajevca u singapurskoj banci i nestao u americi.

Njemu i tim parama se tad gubi svaki trag.

Da bi prikrio taj kriminal generalni direktor Čajevca dao je Čajavec u stečaj.

Što bi se reklo, pojeo vuk magarca.

I tako je priča završena.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 04, 2016, 08:14:03 pm
al glavno da se mi medjusobno lako zavadimo...malo van teme al svima nama blisko, nazalost


Title: Re: Tenk M-84
Post by: davi on August 05, 2016, 01:36:18 am
Ovo je tekst za Vladu

Završetkom fabrike u Novakovićima bivši RRT na čijem je čelu bio Gojko Obradović se preformira u dva djela: Računarski i Radarski. Prvi je bio formiran s ciljem da se nastavi razvoj i počne proizvodnja dva sistema upravljanja vatrom za tekove M-84 i T-55 kao dio njegovog unapredjenja. Razvoj novog SUV-a za M-84 je bio baziran na prethodnom razvoju sistema za tenk T-55 kojih je u tom momentu bilo najviše u naoružanju mnogih zemalja koje su kooperirale ili kupovale vojnu opremu od bivšeg SSSR-a.

Na razvoju T-55 SUV radili su inžinjeri Reuf Kovačević,  Fuad i njegov brat Mirsad, Mance Davor od elektroničara a od mašinaca Dragan Lovrić, Proko Kovačević i veća grupa mladjih inžinjera i tehničara, tehničkih crtača. Po završetku objekata i preseljenju i formiranju novih OOUR-a na čelu Računarske tehnike bio je postavljen Žiža Ostojić, kasnije Pero Kolarević, a na čelo Radarske tehnike Nikola Vuksan koji je bio jedan od bliskih saradnika Gojka Obradovića. Nisam siguran kako je Vito Rakić postavljen za rukovodioca proizvodnje SUV-a jer je čini mi se u isto vrijeme bio i direktor OOUR-a Prostorne tehnike. U proizvodnji su se nalazili Dragan Bogojević kao rukovodilac pogona, Hamza Ćosić kao rukovodilac - poslovodja hemijske laboratorije, još jedan izuzetni radnik kojem sam zaboravio ime a vodio je proizvodnju testiranje svih štampanih ploča za SUV te uredjaja koji su se ugradjivali na helikopter a vodili računa o ravnomjernom lansiranju raketa.

Osim proizvodnje tu su se nalazile klima komore za testiranje sistema, kako tenkovskih tako i avio, s vibracionim stolovima koji su omogućili kompletno testiranje pojedinih uredjaja koji su ulazili u sistem SUV-a. Tom laboratorijom su upravljali tehničari koji su usko saradjivali sa kontrolom kvaliteta i laboratorijom u gradu u centralnoj zgradi RO PE koja je imala mnoge slične komore kao i barometričke komore i vibracione stolove. Tu je bila i planska priprema koju je vodio Vojo Burgić a tada su instalirani i prvi kompjuteri za praćenje nabavki, zaliha i potreba planske pripreme. Osim toga bila je služba pakeraja i otpreme na cijem je celu bio Pero, prezime sam zaboravio.

U drugom objektu gdje se nalazila dva stenda za simulaciju kretanja tenka po terenu pri testiranju i integraciji sistema SUV-a M-84 u koji je osim elektronskih uredjaja proizvedenih u RČ vršeno testiranje nišanske sprave proizvedene kooperacijom Teleoptika i Zraka Sarajevo, te žiroskopske kutije proizvedene u Teleoptiku Beograd. Sa strane kontrole vodeći tehničar je bio Vlado Ivanović uz inzinjera Marića koji je vodio kompletnu grupu tehničara i montera SUV-a.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on August 09, 2016, 05:42:59 pm
Koliko se ja sećam ispitivanje integrisanog SUV-a sa hidraulikom, žiroskopom i nišanskom spravom nije rađeno u RČ.
Zrak, PPT i Teleoptik su komponente direkno slali u ĐĐ gde je vršena ugradnja pa onda podešavanja, stacionarna i poligonska ispitivanja.
Čajavec je imao tehnološke sklopove od navedenih proizvođača sa kojima je proveravao funkcionalnost svojih sklopova.

Ljulajući stend koji imitira položaj kupole na terenu je magistarski rad kap. Kozličić F. tada zaposlenog u ĐĐ znam da je sarađivao sa Prokom ali pošto nije bilo u mojoj oblasti detalji mi nisu poznati.

Malo sam pogledao svoju staru beležnicu da proverim jer se sećam da su Fudo i Mance treće ime nisam upisao bili presutni tokom završetka verifikacionih ispitivanja na Krivolaku janura-jun 85 god.
Ispitivana su naša dva tenka paralelno sa ruskim orginalom ja sam bio šef ekipe ĐĐ zadnjih 6 meseci  a ispitivanja je vršio TOC Uuz asistenciju VTI-a
Fudo je bio prilično duhovit dok je Mance delovao ozbiljnije ako slučajno ovo pročitaju pozdrav od ,,paše,,.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: duje on August 09, 2016, 07:31:30 pm
Koliko se ja sećam ispitivanje integrisanog SUV-a sa hidraulikom, žiroskopom i nišanskom spravom nije rađeno u RČ.
Zrak, PPT i Teleoptik su komponente direkno slali u ĐĐ gde je vršena ugradnja pa onda podešavanja, stacionarna i poligonska ispitivanja.
Čajavec je imao tehnološke sklopove od navedenih proizvođača sa kojima je proveravao funkcionalnost svojih sklopova.

Ljulajući stend koji imitira položaj kupole na terenu je magistarski rad kap. Kozličić F. tada zaposlenog u ĐĐ znam da je sarađivao sa Prokom ali pošto nije bilo u mojoj oblasti detalji mi nisu poznati.

Malo sam pogledao svoju staru beležnicu da proverim jer se sećam da su Fudo i Mance treće ime nisam upisao bili presutni tokom završetka verifikacionih ispitivanja na Krivolaku janura-jun 85 god.
Ispitivana su naša dva tenka paralelno sa ruskim orginalom ja sam bio šef ekipe ĐĐ zadnjih 6 meseci  a ispitivanja je vršio TOC Uuz asistenciju VTI-a
Fudo je bio prilično duhovit dok je Mance delovao ozbiljnije ako slučajno ovo pročitaju pozdrav od ,,paše,,.

Jeli bio taj Kozličić mornarički oficir?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on August 09, 2016, 08:57:08 pm
Ne, završio je Vojnu akademiju u Zagrebu smer naoružanje gde je uspešno i magistrirao.
U ĐĐ je kao inženjer vodio kupolu a kasnije kao magistar radio je u konstrukciji na razvoju tenka.
Posle svega, koliko je meni poznato završio u Švedskoj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 10, 2016, 11:58:08 am
Svašta je ovdje napisano. Pisao je nako ko je radio sa nama, ali nije dovoljno radio sa nama pa nas nije dovoljno poznavao. Nešto napola. Dosta netačnosti.
Pola ovih je već pokojno, tako da nije zgodno o njima pričati.

Za Mancea imam samo lijepe riječi. Iako u svom CV-ju nikad nije spomenuo deceniju i više u Čajevcu, čin majora itd. Kad je otišao od nas prešao je u Fotonu  (sa još jednim iz naše firme) i završio slovenački sistem upravljanja vatrom koji je sada na slovenačkim tenkovima. Već sam pisao da sam ga sreo u Teheranu dok sam radio tenk M60, a on radio tenk T55, ali sa Fotonom za Pasderane, a mi M60 za regularnu vojsku. Taj dan smo ga zvali kući, jer nisam mogao da rješim paralaksu, jer tenk M60 ima nišandžiju sa desne strane kupole, a isti dan ga našao u Teheranu. On je započeo rad na tom tenku, ali je ostavio posao završen na pola, a neko ga je morao završiti. Kasnije sam ga vidio u Banja Luci, negdje 1997 ili 1998 godine. Napravio je SUV i za britanski tenk Čiften. Vodio je konstrukciju SUV-a za tenk T72 koji je kupila Indija. Pošto smo ja i jedan član Palube koji piše na ovim stranama išli nekoliko puta dogovarati jedan tenkovski posao u Aziju zvao sam ga da radi sa nama, ali je odbio. Rekao je da ga pare ne interesuju. Sad se bavi naukom. Doktorirao je i bavi se žestokom naukom. Govori dosta stranih jezika.

O rahmetli Reufu Kovačeviću mogu reći sve najbolje. Na Reufovoj sahrani sam plakao više nego njegov sin. Njegov sin me je i smirivao na toj sahrani. Reuf je bio i ostao genije. Zadnji službeni put u inostranstvo mu je bio 1991 godine u Pakistan. Tamo je radio tenk T59. Zajedno sa Fudom, Fudinim bratom Mirsom, kapetanom Žaretom Novakovićem (kojeg se S.Palestinac na sjeća), Fudinim i Mirsinim bratom od strica, variocem Esom, jednim ekonomistom i sa još dvojicom iz Zraka iz Sarajeva. Radili su tenk u fabričkoj hali i kad je bila molitva rahmetli Reuf nije htio da klanja zajedno sa ovom trojicom, tu su se zato i potukli i to žestoko pred mušterijama i isti dan ih je direktor ( i o njemu sam pisao na Palubi, konstruktor PPC-a za Boforsove topove) sve zajedno vratio nazad u Banja Luku.  Isti dan meni prekidaju nastavu koju sam držao u TRZ Čačak i nakon dva tri dana idem ja sa istim ekonomistom iz marketinga i sa dvojicom iz Zraka i završavam taj isti tenk sa gađanjem za nešto više od 20 dana. Gađanje je bilo neuspješno, iako je sve bilo dobro podešeno. Nakon tri mjeseca idemo ponovo u Pakistan i ponovo gađamo, ali opet neuspješno. Reuf se je vodio kao glavni konstruktor tenka Vihor. Prošao je školovanje u Rusiji, Engleskoj, SAD i još nekim zemljama. Reuf je zajedno sa Bartolom Jerkovićem iz ĐĐ završavao određene poslove u Rusiji, u fabrici tenkova. Magistrirao je u Engleskoj. Zadnji privatni posao mu je bila nišanska sprava za tenk koja otkriva cilj na osnovu devijacije magnetnog polja Zemlje. Za tursku fabriku tenkova. Umro je od moždanog udara prije 2,5 godine.

Fudo je radio na tenkovima u Siriji, Pakistanu, Indiji i Egiptu. Kad je otišao da radi tenk T55 sa termovizijom u Egipat, ja sam taj dan sasvim slučajno našao grešku u softveru, nije bila greška, nego je bila podmetnuta greška, i nakon dva dana sam poslao ispravljeni softver u Egipat gdje je bilo sve 100% u metu u totalno mračnoj noći u pustinji. Isti problem kao i ja imao je Fudo u Siriji gdje je gađanje bilo neuspješno, a razlog je ista greška u softveru. U Indiji je Fudo vodio montažu SUV-a u tenk T55 i sve je ispalo sasvim dobro, te je nakon toga indijski TOC uzeo tenk, i bez i jednog stranca su otišli na ispitivanje, svi iz naše ekipe su ostali u hotelu, i nakon mjesec dana ispitivanja u pustinji Tar indijski TOC je dao pozitivnu ocjenu za SUV. Naravno, sad smo imali ispravljenu grešku u softveru. Za Fudu ne mogu reći ni jednu lijepu riječ.

Spominje se i izvjesni Marić. Zadnji direktor Čajevca. Bili smo zajedno na školovanju u Čehoslovačkoj za T72, uhapšen u Švedskoj dok je radio za Bofors zbog nekih štambilja iz Rusije u pasošu, a imao je problema sa tim pasošem i u Italiji, prvi stranac koji je ušao u izraelski tenk Merkava dok je radio u Elbitu u Izraelu, preživio pokušaj podmićivanja od Sagem-a dok je radio u francuskim fabrikama tenkova, bio mi cimer u Kini, Pakistanu, Kuvajtu, Iranu, itd, kuvao nam u Kini, Kuvajtu i u Pakistanu itd. Trenutno predaje u Elektro školi, ali samo prvim i drugim razredima, jer nema državni ispit, a ja u istoj školi predajem trećim i četvrtim razredima. Tj, ne predajemo. Sad će popravni ispiti. Sad samo ispitujemo. Dok je studirao svirao je harmoniku i tako se izdržavao.


Pokojni Proko Kovačević, mašinac, ali samo za velike konstrukcije. Nije se bavio sićom. Pio je svaki dan više od litre alkohola. Nikad nije bio trijezan. Na nekom službenom putu u Mađarskoj pozajmio sam mu u ponoć litru votke, jer je svu svoju popio, i do ujutru popio je i tu moju litru votke. Zadnji posao je bila konstrukcija ispitnih stendova za irački tenk T72, negdje 1997 ili 1998 godine. Taj posao smo završili ilegalno, ali akcija SFOR-a u TRZ Orao u Bijeljini, koji je radio takođe opremu za Irak je prekinula izradu svega što smo radili za Irak. Pare smo dobijali na ruke od SDPR-a. Mislim da sam i o tome već pisao. Dan kad je umro osjećao se je loše, išao je tri puta u Hitnu pomoć u Banja Luci i stalno su ga vraćali. I kad je otišao zadnji put umro je na ulazu u Hitnu pomoć. Zajedno sa Mirsom je radio na konstrukciji ljuljajućeg stenda, jer je Mirso magistrirao automatiku, odnosno bio je hidrauličar koji se bavio automatikom.

O Peri Kolareviću sam pisao. Kao direktor Čajevca imao je prava da digne pare sa računa Čajevca, i 1992 godine je digao 5.100.000 dolara avansa koji je Indija uplatila za SUV sa računa Čajevca u Singapuru i od tada mu se gubi svaki trag.

Pisao sam i o Viti Rakiću direktoru vojnog pogona. Najzaslužniji zašto nema TU1 i TU2 za SUV. Poništio je tender gdje sam se javio samo ja sa mojoj ekipom u kojoj je bio Bartol Jerković i Boro Pecić iz ĐĐ i još njih nekoliko  i ponovo ga objavio, gdje sam se ponovo javio ja sa svojom ekipom, ali prijavili su se direktori Čajevca i uzeli su tender iako smo imali apsolutno iste ponude, i jedan direktor Čajevca uzima 60.000 DM za izradu TU1 i TU2  i kupuje stan u Poreču. Posao nisu nikad završili, a meni su nudili siću da ja taj posao završim, te sam to odbio.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on August 12, 2016, 09:06:37 pm
Ovo je samo forum na kome slobodno pišu mnogi koji nisu bili relevantni akteri osvajanja proizvodnje i razvoja M-84.
Neki sebi pridaju veću važnost i veličinu pošro se na forumu ne pojavljuju ljudi koji su zaista bili nosioci i motor svako u svojoj oblasti.
Sisten je drugačije funkcionisao po meni sasvim ispravno i za to je dao rezultat.

Proizvođači komponenata su se bavili proizvodenjom prema zadatim parametrima  i razvojem u svojoj oblasti pod patronatom VTI-a.
Imali ste slobodu predlaganja ali  je VTI bio taj koji je davao saglasnost za izmene ili nove komponente.
Kada bi vti predložio rešenja koja se odnose na vašu proizvodnju vi ste to sprovodili i i davali primedbe ako ste imali validne argumente oni su menjali svoja rešenja.

Proizvodnja je bila podeljena na sve republike a vrednost učešča u proizvodu (tenk za izvoz).
Svi su daval svoj doprinos naravno bilo je i mane uspešni gde su stručne ekipe na nivou projekta intervenisale.
Bosna i Hercegovina 33,25% ( od toga firme iz sadašnja RS 14,67%)
Srbija 22,01%
Hrvatska 20,73%
Slovenija 18,93%
Makedonija 3,39%
Crna Gora 1,69%
Napomena ovo je moja analiza koju sam prvio 92 na bazi raspoiloživih podataka za nastavak proizvodnje za izvoz.

Koliko je meni poznato najunosniji posao je bio Kuvajtski.
Bilo je još izvoza posebno motora kao i menjača ali su to bile manje profitabilni poslovi.
Mnogi su nudili transver tehnologije nekih komponenata ne sporim da su pojedinci dobro zaradili al poslovi nisu sklopljeni a tamo gde je i bilo nekih ugovpra cene su bile znatno niže od Kuvajtski.
.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 23, 2016, 10:05:29 pm
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 23, 2016, 10:15:46 pm
Pošto ovakvu blok šemu vidim prvi put mogao bi da napišeš odakle ti. Mogao bi i da je ponudiš i firmi Sagem. Kad su bili u kasarni Kozara u Banja Luci i uvjerili se kakav je sistem na našem tenku, predstavnici Sagem-a su bukvalno odljepili za našim sistemom.

Ovih dana će u VTI-ju u Beogradu ponovo biti razgovori o modernizaciji SUV-a. Mogao bi da im ponudiš nešto iz tih papira gdje si našao ovu sliku.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 23, 2016, 10:22:37 pm
Хрватски војник из 1991 или 1992. Не могу да се сетим. Имаш у pdf-u на интернету. Кад им будеш прод'о робу мени дај 5%.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 23, 2016, 11:29:15 pm
Dakle, šemu je crtao Boro Pecić ili Bartol Jerković iz ĐĐ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 24, 2016, 07:34:08 am
Чуди ме да ти ниси видео ово до сада и да ти је ново.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 24, 2016, 08:05:58 am
Ovu blok šemu znam napamet, kao i svu matematiku na ovoj šemi, ali se ne sjećam baš ovoga crteža. A ima ih desetak verzija.

Veliki broj crteža koji su napravljeni u Đuri Đakoviću, a odnosili su se na tenk M84 sam dobio od ekipe iz ĐĐ sa kojom sam surađivao. Na osnovu veza koje su bile puno više nego poslovne veze. Te crteže nema niko više sem mene i ĐĐ.

A i ja sam njima dao dosta mojih crteža, šema i proračuna vezanih za moj dio tenka. Ali baš ovoga crteža se ne sjećam.

Sa jednom ispravkom. Određen broj crteža, šema i matematike, a koju nema niko više sem mene i njega sada, sam nedavno dao jednom oficiru čiji je posao logistika, a u koju spada i tenk M84. Članu Palube. Molim ga da ne komentariše ovaj tekst. Svašta se može otkriti na osnovu IP adrese.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 24, 2016, 08:14:13 am
Isti crtež, ali na srpskom jeziku:



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 24, 2016, 08:47:03 am
Mislim da je ovu drugu šemu objavio u Vojnotehničkom glasniku jedan oficir koji je radio u ĐĐ i bio sa mnom u Kuvajtu, u nekom tekstu koji je bio copy-paste sa drugih mjesta. Kasnije je taj isti oficir bio optužen u aferi Orao Bijeljina zbog kršenja sankcija prema Iraku.

A ima i ova ista šema i na ćirilici.

Ova šema mi je poznata.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 24, 2016, 09:53:24 am
zna li netko zasto je propa posa sa libijcima


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on August 24, 2016, 09:58:55 am
Ova šema je objavljena u knjizi Borbena vozila, Milorada Dragojevića, na strani 98.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 24, 2016, 12:19:23 pm
Stotinjak ovakvih dijagrama i matematika, na kraju balade, imam samo ja. Nema nigdje više.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Ručni rad. Detalji za proračun.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on August 24, 2016, 08:32:43 pm
Pošto sam dosta upoznat sa upravljačkim jedinicama industrijskih robota i mašina alatki koje upravljaju sa po 7 i više osa i matematikom iza njih ne vidim gde je danas (ne 90ih) veliki problem u matematici iza SUV M84.
Najveći zalogaj za mene bi bio balistika tj. matematički prenos i uvođenje u jednačinu raznih meteo uslova sa meteo senzora i njihovog uticaja na različite tipove municije.
Dinamika upravljanja takvog realnog sistema je druga stvar, dva pitanja za Vladu:
1. Da li su faktori za P, I i D ručno podešavani ili se tada radio neki oblik auto tuning-a? Da li ste radili kaskadni PID, mada tad bi bio bas zanimljiv tuning?
2. Da li je okidanje bilo moguće samo kada je predviđena tačka pogotka mirovala u odnosu na cilj tj. top čvrsto pratio cilj ili je bilo moguće da postoji i neka relativna brzina tačke pogotka u odnosu na cilj pa okidanje u trenutku preleta preko željenog prozora pogotka? Ima li potrebe za tim? Pitam jer me interesuje koliko je morao da bude krut odziv sistema.

Hvala

PS.
,,Svirao je Jimi Hendrix
Kamenje i Bube
tad smo bili violine
a sada smo trube''


 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on August 25, 2016, 01:23:12 pm
Pošto sam dosta upoznat sa upravljačkim jedinicama industrijskih robota i mašina alatki koje upravljaju sa po 7 i više osa i matematikom iza njih ne vidim gde je danas (ne 90ih) veliki problem u matematici iza SUV M84.
Najveći zalogaj za mene bi bio balistika tj. matematički prenos i uvođenje u jednačinu raznih meteo uslova sa meteo senzora i njihovog uticaja na različite tipove municije.
Dinamika upravljanja takvog realnog sistema je druga stvar, dva pitanja za Vladu:
1. Da li su faktori za P, I i D ručno podešavani ili se tada radio neki oblik auto tuning-a? Da li ste radili kaskadni PID, mada tad bi bio bas zanimljiv tuning?
2. Da li je okidanje bilo moguće samo kada je predviđena tačka pogotka mirovala u odnosu na cilj tj. top čvrsto pratio cilj ili je bilo moguće da postoji i neka relativna brzina tačke pogotka u odnosu na cilj pa okidanje u trenutku preleta preko željenog prozora pogotka? Ima li potrebe za tim? Pitam jer me interesuje koliko je morao da bude krut odziv sistema.

Hvala

PS.
,,Svirao je Jimi Hendrix
Kamenje i Bube
tad smo bili violine
a sada smo trube''


 

E, DusaneC, to tesko dolazi iz dupeta u glavu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on August 25, 2016, 02:09:32 pm
Imas sve odgovore ovde u temi samo je prelistaj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on August 25, 2016, 03:51:29 pm
Imas sve odgovore ovde u temi samo je prelistaj.
Odavno sam procitao celu temu, pricao je Vlada vise puta, ali nije rekao kakva je tacna izvedba bila, mozda sa razlogom ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 25, 2016, 08:36:46 pm
Dušane, ova ti je zadnja rečenica tačna. Ali je tačna i rečenica Pvanje.

Puno sam toga napisao ovdje. I što sam trebao, a i puno toga što nisam trebao. A i puno toga što niko nije znao, makar javno.

Palubu čita puno "čitaoca". Neki dobronamjerno, neki zlonamjerno, a neki po službenoj dužnosti. A puno ih pročita, a ne zna šta su pročitali.

Međutim, na osnovu pisanja na Palubi prije koju godinu je bio sastanak kod Načelnika Generalštaba Vojske Srbije gdje se razmatralo pisanje "gospodina iz Banja Luke na Palubi" o jednoj modifikaciji na tenku M84. Podatak sam dobio od oficira koji je prisustvovao sastanku.

Takođe je zbog mog pisanja na Palubi došlo određenih promjena u jednoj emisiji koja se bavila vojnom problematikom na RTS-u. Nakon mojih kritika ta je emisija postala sasvim dobra. Podatak sam dobio sa vrlo, vrlo visokog mjesta.

Prije dvije godine se je počelo nešto raditi na modernizaciji SUV-a u VTI-ju. Da ne bude zabune, najavljeni su razgovori o modernizaciji tenka M84 idućeg mjeseca u VTI-ju u Beogradu. Razgovaraće se o modernizaciji svih dijelova tenka, sem o moto transmisionom dijelu, jer to nema ko da napravi.

Dakle, prije dvije godine se je počelo raditi na modifikaciji SUV-a, i gospodin koji je trebao da to uradi tražio je neka objašnjenja od VTi-ja o naponima, signalima i o matematici koja se ovdje dešava. A u VTI-ju nemaju pojma. Onda je tražio objašnjenja od proizvođača tog dijela SUV-a podatke o tim naponima, funkcijama, i opet niko nema pojma. Doduše, tri glavna konstruktora, inžinjera, tog dijela tenka su poginula prije dosta godina u saobraćajnoj nesreći na putu Beograd Novi Sad, a jedini preostali stručnjak iz te firme je ubrzo nakon toga umro od srčanog udara u autobusu ujutro kad je išao na posao. Bio je cimer Ante Hrskanovića iz ĐĐ (a koji je u ĐĐ bio jedan od bitnih ljudi za SUV) dok je bio na Tehničkoj Vojnoj akademiji u Zagrebu. I o tome sam pisao na Palubi. I nakon toga nije više bilo stručnjaka. Glavni inženjer koji je vodio SUV u VTI-ju Stevan Pevac je umro prije nekoliko godina.

I da se vratim na ovog mog prijatelja. Raspitivao se po različitim firmama koje su nešto radili na ovome dijelu tenka, ali niko ništa nije znao. I na kraju smo i ja taj prijatelj, zajedno sa određenim stručnjacima koji takođe pišu na Palubi, otišli privatno na ugovaranje nekog posla u daleku Aziju, te sam mu detaljno objasnio nejasne napone i signale u dugim noćima kad smo pili čaj i jeli datule.

Ekipa sa kojom radim napravila je dosta toga za "vojne potrebe", a dosta toga se može koristiti i u tenku M84. U izradi "dosta toga" konsultanti su bili Anastas Paligorić i još nekoliko profesora sa vojne akademije koji su ekipu usmjeravali u radu. Nešto od toga je prikazano u VTi-ju, a nešto nije. Ovo što nije prikazano, nije prikazano iz razloga "opstajanja nekih dijelova VTI-ja". Kao što kaže ovaj moj prijatelj, nemoj da im "to" daješ u ruke, jer će o tome razglabati koju godinu i opravdavati svoje postojanje.

Međutim, neke dijelove, modularnog, BMS-a, o kojem sam takođe pisao, sam dao prijatelju koji će to za koji dan da pokaže u VTI-ju. Neka malo razmišljaju.

Prošle godine, drugog novembra, sam kao član strane delegacije bio u Beogradu na prezentaciji modernizacije tenka M84. I ide prezentacija, video beam na zidu, i prekinem ja prezentaciju i pitam pukovnika koji vodi prezentaciju odakle vam ova slika koju ste upravo prikazali. Priča on neku priču, a ja ga prekinem, i kažem da je to moja slika, koju sam ja napravio i objavio na Palubi. nastavlja se prezentacija, i opet ja prekidam i pitam za to što je prikazano odakle mu. I opet neki nejasan odgovor, a ja ga opet prekinem i kažem da je to moje rješenje , itd, itd.

Međutim, tu smo pričali i o motoru 1200 KS, ali sam kasnije saznao za probleme u rezonanciji motora od 1200 KS, ali neću o tome sada da pišem.

Ove dijagrame koje sam objavio na Palubi nema niko. Mislim, nije imao niko. Sad onaj ko zna da to protumači zna šta ima.

Međutim, stanje tenkova u VS je u dosta lošem stanju. Počev od toga što nemaju svi akumulatore, pa su dobili neke bezvezne bugarske koje moraju da prepravljaju u jedinicama, neke moraju da režu, a nekim da prepravljaju kleme. Dosta tenkova nema sve dijelove SUV-a. Pošalju ih u TRZ Čačak na popravku, a ovi ne znaju da ih poprave, te ih rashoduju, a novih dijelova nema. Koliko čujem iz kasarni koje imaju tenkove "remont" tenka u TRZ Čačak se svodi na farbanje tenka. Prefarbaju čak i blato na tenku. Oni to u TRZ Čačak zovu "Parcijalna opravka tenka". Tenkovi se vrate gori sa "popravke". Bolje da ne odu.

Firma Optel iz Banja Luke koja je napravila zadnje nišanske sprave za tenkove u Srbiji i Kuvajtu je otišla u stečaj. Nema više ko da pravi nišanske sprave, a ni da popravlja. General iz Vojske Srbije koji je bio "životno zainteresovan" za rad ove firme najeo se dobro u hotel Bosni u Banja Luci i nikad više nije došao da vidi ovu firmu. Ovi koji popravljaju nišanske sprave iz Instituta za fiziku Zemun za Vojsku Srbije su bili učenici ovih iz Optela, a Lazo, najbolji majstor za nišanske sprave je umro prošle godine u Beogradu.

Mogao bih da ovdje pišem dugo i naširoko, ali kao što reče prijatelj, nemoj da im daješ puno podataka, jer će na osnovu toga da preživljavaju još koju godinu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on August 25, 2016, 10:14:59 pm
Hvala ti Vlado na svemu što si podelio sa nama, znači nam mnogo kad znamo da smo barem imali neku industrijsku istoriju, mi koji podižemo generaciju kojoj je opcija ili da slaže kablove u pelenama ili da vadi pasoš.

 :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 29, 2016, 05:17:09 pm
M-84 i T-72 PVZ Pivka

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 29, 2016, 05:45:58 pm
zna li netko zasto je propa posa sa libijcima

ima mozda netko ko zna


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on August 29, 2016, 07:56:14 pm
zna li netko zasto je propa posa sa libijcima

ima mozda netko ko zna
Negde sam već pisao?

Posao je pokrenut,
Libijci su bili na obuci prvo u Zagrebu a zatim praktična obuka u kasarni u B.Luci.

Vodio sam ekipu finaliste koja je demonstrirala zamenu pojedinih agregata i pokušala da da odgovore na prilično ozbiljna pitanja,
Kurs je izveden u jesen 85 i trajao je 3 meseca položili smo, bili su prilično zadovoljni tražili su da dođem obavezno u Libiju.

Spremili smo dva tenka L1 i L2 i otišli na Krivolak(početak 86) gde su ozbiljno testirani kako bi bili transportovani u Libiju,
Sve je prošlo po planu i čekao se dan D za odlazak.

Zbog incidenta u diskoteci u Nemačkoj Libija je optužena za terorizam,
Usledila je prvo Američka pomorska blokada a zatim i bombardovanje Libije 86 god.

Ceo proces je morao biti zaustavljen.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 29, 2016, 09:45:26 pm
zna li se kolika bi bila narudjba


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markom87 on August 30, 2016, 03:02:46 pm
Iako se radi o tenku nastalom na varijanti T72 ipak cu staviti ovde jer koristi V46-TK motor.
http://bmpd.livejournal.com/2092974.html

https://www.youtube.com/watch?v=F5C6ZUF7tbc

Vlado sta mislis o ovome?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 30, 2016, 03:50:40 pm
Pa Famos sa Pala radi motor za ovaj tenk, i to već godinama. Za sve Bumarova vozila. Napravio ih je na hiljade,

A modifikacija ko modifikacija. Ima ih nekoliko stotina na osnovu T72. Teško je i nepotrebno davati mišljenje za svaku modifikaciju.

Za moto dio i šasiju bolje da pitaš S.Palestinca.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on August 30, 2016, 08:18:04 pm
Stotinjak ovakvih dijagrama i matematika, na kraju balade, imam samo ja. Nema nigdje više.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Ručni rad. Detalji za proračun.

Pozdrav

Vlado

Lepa pomalo uproscena blok sema....A.U. lepo lepo. Nego mene zanima da li su uglovi alfaDL i alfaDH isti i koliko su...?  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 30, 2016, 08:48:19 pm
Uglovi označeni sa lambda su oznake uglova po elevaciji, a alfa po azimutu. Ono na slici je proračun za nagnutu kupolu, te ti uglovi zavise od toga koliko je nagnuta kupola. Sva matematika se onda preračunava iz nagnute ravni na ravan gdje nema nagiba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on August 31, 2016, 07:26:58 pm
Iako se radi o tenku nastalom na varijanti T72 ipak cu staviti ovde jer koristi V46-TK motor.
http://bmpd.livejournal.com/2092974.html



Bio sam u Bumar-u nekoliko puta.
Kad sam kao član delegacije ĐĐ išao da razmenimo iskustva moglo se sa sigurnošću tvrditi da je naša organizacija i kvalitet bio na višem nivou.
Obišli smo i ovaj poligon gde sam saznao da imaju nešto što bi nama koristilo al mi detalje nisu hteli dati a i nije bilo iz mog delokruga.
  
Posle sam sa njima pregovarao oko isporuke već dogovorenih delova i dopunskog kontigenta radi montaže M-84TZI u 14 oktobru.
Tu su bili vrlo koperativni a njihovom inženjeru i direktorici komercijale bio sam mesec dana domaćin.

Inženjer je bio vrlo vredan poreklom nemac pa je stalno obilazio naš motor (1000 ks ) i skicirao.
Pomoglo mu je i to što smo im dostavili crteže otvora i privaraka u MTO radi dorade oklopnog tela TZi-a koje smo zbog male serije od njih naručili.
Bio sam u njihovom pogonu gde su proizvodili menjače pričali su da se motor radi negde u Varšavi?

Koliko sam ja pratio oni se već dugo reklamiraju da u vozilima imaju motore od 1000 ks.
Znam da Pale povremeno rade sa njima ali nisam ubeđen da bi to u ovim uslovima mogla biti neka obimnija isporuka jer za to vam trebaju poluproizvodi a to je na ovim prostorima sve ugašeno.
Više mi ovo liči na malo reklame i održavanje kakvog takvog procesa za bolja vremena.

 Ovako je danas mogao da funkcioniše  namenski deo 14 oktobara ali su ga pohlepa i devizni profiteri sprečili u tome.
Danas je u stečaju a na treći tender od pre dvadesetak dana niko se nije javio




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 31, 2016, 09:17:00 pm
Oko 14. oktobra je nejasna situacija, bar meni. 14. oktobar jeste u stečaju, ali je pitanje da li u celini ili je vojni deo izdvojen?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 01, 2016, 06:59:23 am
U stečaj je otišao kao celina i kao celina je bio 3 x na tenderu ali se i pored smanjene cene ni zadnji put niko nije javio bar tako su mediji preneli.

Namenski deo nije odvojen ali manja grupa ljudi i danas radi long poslove verovatno granate pošto je to danas traženo a oni su održali taj program.

Da bi se tenkovski progam pokrenuo ponovo trebalo bi puno toga uraditi, tu su i TRZ i Plana u znatno boljem položaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 01, 2016, 11:39:11 am
Bio sam kod Žike, direktora Famosa, nekoliko puta, na Palama u fabrici. Sva kancelarija mu od postera dobijenih od Bumaga. I poljski tenk na njima. Kaže mi da prave motor za Bumaga. Zovem ga nedavno zbog nekog posla, ne javlja se. Zovne me on nakon nekoliko dana i reče da je bio u Poljskoj, na nekim pregovorima u Bumagu.

To što znam o Bumagu sam od njega saznao.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markom87 on September 01, 2016, 11:51:58 am
Imamo i informaciju vezanu za fabriku transmisije
http://www.capital.ba/rs-pokusava-srbiji-prodati-fabriku-mjenjaca-za-tenkove/

Inace meni je zanimljiv ovaj dodatni oklop na poljaku. Pitam se da li je on dostupan za izvoz jer smatram da je mnogo bolje resenje nego ono sto Rusi rade na T72B3.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on September 01, 2016, 03:58:49 pm
Nije vezano na M-84 i možda je off. Ali može neko da napiše gde je Famos, koji je Famos, šta i kako radi ...?
   Jer na internetu ima kontradiktornih i nejasnih info, barem meni. Na stranici www.famos.ba kao lokacija je navedena Hrasnica a i ne izgleda kao fabrika motora. Onda negde piše, da Famos više ne postoji, te da je zajedno sa Njemcima formirana nova kompanija Mofas.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 01, 2016, 04:19:12 pm
Famos je skraćenica od Fabrika motora Sarajevo. Postoje dva Famos-a. Jedan je na Palama, u Republici Srpskoj. Taj Famos pravi samo dva proizvoda. Motore za tenk V46-6, 780 KS, originalni motor za tenk T72 i M84 i motor V46-TK od 1000 KS za tenk M84A.

Drugi Famos je u Federaciji BiH. U Hrasnici. Nekad je pravio BVP i mjenjače za tenk M84. Zbog problema sa mjenjačima proizvodnja mjenjača je kasnije prebačena u Kruševac, u fabriku 14-ti oktobar. Međutim koliko sam upoznat problem oko otkazivanja mjenjača je bio u ulju za mjenjač (TSZP-8), a ne u mjenjaču (konstrukciji i izradi). Vojska BiH i dalje koristi za tenkove M84 ovo ulje koje se pravi u Rafineriji Modriča.

U ovome Famosu u Hrasnici trenutno stoji 33 mjenjača za tenk M84. Ispravnih, spakovanih. Nisu novi, ali nikad nisu korišteni, pa postoje određene igre i igrice da se ti mjenjači izvuku odatle i prodaju  na "neuobičajen" način.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markom87 on September 01, 2016, 05:32:38 pm
Famos je skraćenica od Fabrika motora Sarajevo. Postoje dva Famos-a. Jedan je na Palama, u Republici Srpskoj. Taj Famos pravi samo dva proizvoda. Motore za tenk V46-6, 780 KS, originalni motor za tenk T72 i M84 i motor V46-TK od 1000 KS za tenk M84A.

Drugi Famos je u Federaciji BiH. U Hrasnici. Nekad je pravio BVP i mjenjače za tenk M84. Zbog problema sa mjenjačima proizvodnja mjenjača je kasnije prebačena u Kruševac, u fabriku 14-ti oktobar. Međutim koliko sam upoznat problem oko otkazivanja mjenjača je bio u ulju za mjenjač (TSZP-8), a ne u mjenjaču (konstrukciji i izradi). Vojska BiH i dalje koristi za tenkove M84 ovo ulje koje se pravi u Rafineriji Modriča.

U ovome Famosu u Hrasnici trenutno stoji 33 mjenjača za tenk M84. Ispravnih, spakovanih. Nisu novi, ali nikad nisu korišteni, pa postoje određene igre i igrice da se ti mjenjači izvuku odatle i prodaju  na "neuobičajen" način.

Pozdrav

Vlado
mozes li da nam objasnis sta je proizvodio FAST AD Istocno Sarajevo kada postoji interes iz Srbije.
Imamo i informaciju vezanu za fabriku transmisije
http://www.capital.ba/rs-pokusava-srbiji-prodati-fabriku-mjenjaca-za-tenkove/
Takodje, da li je 14 Oktobar savladao proizvodnju menjaca (na stranu njegova sadasnja situacija oko stecaja)?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 01, 2016, 06:21:39 pm
Imamo i informaciju vezanu za fabriku transmisije
http://www.capital.ba/rs-pokusava-srbiji-prodati-fabriku-mjenjaca-za-tenkove/

Inace meni je zanimljiv ovaj dodatni oklop na poljaku. Pitam se da li je on dostupan za izvoz jer smatram da je mnogo bolje resenje nego ono sto Rusi rade na T72B3.

Čini mi se da je ova kupovina duže u najavi a kupac je trgovačka kuća koja pokušava da nađe angažman za ove proizvode pa se sve to prolongira dok se nešto ne nađe konkretno.
Međutim ovde vreme nije saveznik oprema stari proizvod zastareva a osposobljen kadar nestaje.

Menjač je rađen u Hrasnici a posle problema koji su se pojavili ugradnjom jačeg motora kao alternativni proizvođač odabran je 14 oktobar koji je dobio da kompletira 30% izvoznih menjača.
Fabrika u Hrasnici je raseljena šta je ostalo tamo a šta je otuđeno ili oštećeno u toku transporta nije mi poznato ali je vitalni deo opreme ponovo aktiviran na novoj lokaciji.

Tadašnji direktor nove fabrike bio je vrlo aktivan išli smo kao stručna grupa zbog nekog posla u inostranstvo dobro smo se razumeli.
Malo mi je zataio kada sam 98 g došao na Pale sa ovlaštenjima vlasnika moje Kuvajtske kompanije da ugovorim remont motora i menjača.
Iako sam im nudio dobre cene nisu mi nikad odgovorili mada  su sve obećali.

14 oktobar je koliko je meni poznato osposobio halu kupio dobre mašine brzo ovladao proizvodnjom sa oko 50% menjača pa su tesno saraađivali sa FAST Sarajevo.
Da li su kasnije potpuno kompletirali opremu nije mi poznato.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 01, 2016, 07:22:29 pm
Evo, da i ja odgovorim. Morao sam malo da se "istelefoniram".

FAST je nastao premještanjem dijela ljudi i tehnike iz Hrasnice fabrike koja se nalazi sada u Federaciji BiH, nakon i u toku rata, u Mokro i u još jednu lokaciju u blizini Istočnog Sarajeva. Već nekoliko godina je u stečaju.

Hoće da je kupi firma Migaflex Sarajevo.

Firma “MIGAFEX” d.o.o. Sarajevo

Naziv: “MIGAFEX” Društvo za inženjering, konsalting i trgovinu d.o.o. Sarajevo
JIB: 4200403780000
Aktivnost:
Broj zaposlenika: 2
Tip društva: Društvo s ograničenom odgovornošću
Registracijski broj: 1-6630
Stanje: Aktivan
Datum registracije: 15.07.91
Tip vlasnistva: Privatno
Adresa: TRG HEROJA 16

Kažu dva zaposlena.

Prema zvaničnim podacima firma „Migafex“ prošlu godinu je završila sa gubitkom od 34.883 KM, godinu ranije u plusu od oko 2.500 KM, a 2013. U plusu oko 5.000 KM.

I onda ono, kartu čitaj, a seljaka pitaj, malo popričam sa prijateljima.

Ko je Migaflex i što ga interesuju mjenjači. I saznam za poznato ime. Momo Čipović. Radnik TRZ Hadžići. Čovjek koji je konstruisao Power pack za tenk T55 sa motorom od tenka T72. Onaj POwer pack koji je ugrađivan u Iranu, po jako malim cijenama, pa je posao propao.
Nedavno je bio u Kuvajtu zbog ponude dvije modifikacije na tenku M84, a koje je obrazložio u Ministarstvo odbrane Kuvajta, u Komitetu za modifikaciju tenka M84. Za te njegove dvije ponude sam nakon toga nadležnim Kuvajćanima rekao da su čista glupost i da su ponuđene samo da bi se nešto radilo, ali ovo što je ponuđeno je totalno bez veze.

Takođe sam objasnio i da je rad sa TRZ Hadžići, a koji stoji iza Mome Čipovića "nepoželjan" zbog kriminalne istorije TRZ Hadžići. Oni su na crnoj listi CIA-e.

http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Bh-oruzje-zavrsilo-kod-narko-kartela/184907

dakle, Momo Čipović hoće da kupi ovu firmu.

Firma koja se još pojavljuje u kupovini ove firme u stečaju je i „Direkcija KS“ iz Beograda.

Da skratim priču, to je SDPR. Ćerka firma.

To što firma FAST nije htjela da radi sa kuvajtskom firmom za koju je radio S.Palestinac je strah od SDPR-a. SDPR je na ovim prostorima jedina firma koja može da kupi kajmak, a svi ostali mogu da piju surutku. Tako da FAST nije smio ništa bez učešća SDPR-a u poslu.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: markom87 on September 01, 2016, 11:03:03 pm
Hvala vam obojici na odgovorima i pojasnjenjima.
Sada mi samo nije jasno koju transmisiju misle Poljaci da koriste jer i 14 Oktobar i FAST su u stecaju, da li mozda oni imaju svog proizvodjaca?

Inace evo linka sa jos novih slika novog Poljaka
http://defence-blog.com/army/poland-develops-new-pt-16-main-battle-tank.html
Jako mi se svidja kako su dobro uklopili kompozitni oklop na tenku, dole u komentarima tvrde da je osnova livena kupola a ne nova varena kao u tekstu.
Mozda bi nasi mogli da urade nesto sa Poljacima oko oklopa ako modernizacija M84 ikada predje sa reci na dela.

Nego imam pitanje za gusenice cini mi se da koristi iste kao i Leopard 2, da li se znaju njihove karakteristike? Konkretno me zanima njihova tezina spram
domacih gusenica ili ruskih (ove nove sa T90).



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 02, 2016, 07:09:41 am
Poljaci i Česi su dobili licencu za proizvodnju T 72 pre SFRJ.

Već sam napisao da sam bio u fabrici menjača  u Poljskoj tamo smo za potrebe 14 oktobra otkupili sve poluproizvode za menjač koje su imali na stanju ako se ne varam u vrednosti negde oko 300.000 $.
To je iskorišteno za pogonske grupe za Iran.

 Dok sam radio u Kuvajtu Nemci su svoje gusenice dostavili da ih ugradimo na M-84ab.
Bio sam zadužen za njihovo testiranje posle kraćeg testiranja i a nalize napisao sam neke primedbe.
Potrudio sam se da ta zamena ne prođe.

Generalno bile su teže malo kruće pa je manevrisanje tenkom bilo otežano.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 02, 2016, 09:45:24 am
Da li se zna uzrok problema s mjenjačima kod ugradnje jačeg motora?
Tko proizvodi gusjenice za kuvajtske M-84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 03, 2016, 10:41:09 am
Kad se malo složenijui problem pojavi formira se komisija VTI-korisnik ili ispitivač-proizvođač dela-finalista ĐĐ.

Bio sam u više tih komisija vezano za mototransmisioni i hodni deo kao predstavnik finaliste teško je bilo doći d o egzaktnog zaključka pa su predlagane određene mere da se problem otkloni.

Problem sa menjačima se pojavio joše kod prvog testiranja od strane TOC-a na Krivolaku tu sam bio prisutan malo smo se zakačili pa sam tražio da ista testiranja provedemo i na orginalu.
Došlo je do otkaza i orginala pa smo se zajednički saglasili da za ekstremna opterećenja naše ulje nije dovoljno kvalitetno predložili smo da se koristi rusko ulje.

U ovoj komisiji nisam bio jer smo prednost dali na Kuvajtski program i tražene izmene pa nisam upoznat sa zaključkom. Mislim da je Vojna kontrola bila prilično kruta pa se to oteglo.

Prema statistici otkaza u Kuvajtu češće je stradao motor od menjača a korišteno je rusko ulje za menjače.

I za jedan i drugi problem nakod duže analize mislim da sam imao adekvatna poboljšanja ali mi je trebalo da to potvrdim u praksi.
Pošto se sa Kuvajtom radilo o unosnom poslu da bi to uradio tražio sam deo kolača ali mi se nije pružila prilika.

Danas nisam više na tom programu ali me pomalo kopka da li je neko došao do sličnih rešenja.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 03, 2016, 06:00:46 pm
Da li se stradavanje motora od strane mjenjača uočava na slijedeći način? Vidio sam na jednom tenku pojačavanje broja okretaja motora i u tom trenutku trzanje tenka, nakon nekog vremena motor počne opet normalno raditi i bez trzanja. Motor tenka ima veliku potrošnju ulja i dio se izbacuje na ispuh.
   


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 03, 2016, 06:32:34 pm
Bio sam malo neprecizan u pisanju.

Na našim tenkovima u Kuvajtu češće su stradali motori nego menjači.
Prema podacima koje sam ja imao do 2001 god.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 05, 2016, 07:47:26 am
Malo žice na pogonskom točku.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on September 07, 2016, 06:29:06 pm
Pitanje za sve iskusne tenkiste: Kolika je pouzdanost tenka M84 U svakodnevnoj terenskoj upotrebi u smislu posle koliko moto sati u proseku, dolazi do otkaza mehaničke, električne ili bilio koje druge komonente, koja tenk "izbacuje" iz stroja? Šta je predviđala teorija i šta je rekla praksa?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 07, 2016, 07:22:12 pm
U pravilu za tenk M-84, propisano je sledeće:

- Prvi tehnički pregled se na tenkovima u upotrebi obavlja posle pređenih 1600-1800 km. ili posle 160-180 odrađenih m/h. Na tenkovima van upotrebe se vrši jedanput godišnje.

- Drugi tehnički pregled se na tenkovima u upotrebi obavlja posle pređenih 3300-3500 km. ili posle 330-350 odrađenih m/h. Na tenkovima van upotrebe se vrši jedanput u dve godine.

- Laki remont se obavlja nakon utvrđenih neispravnosti i oštećenja uočenih prilikom dnevnih, periodičnih ili tehničkih pregleda, kao i pri utvrđenim neispravnostima i oštećenjima prilikom eksploatacije tenka.


Na drugi deo pitanja u kojima se govori o tipu otkaza itd. odgovor ti može dati samo neko ko je imao uvid u tehničke knjižice tenkova na ovim prostorima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 07, 2016, 07:29:43 pm
Rekla kazala info je, da se T-72 bolje pokazao od M-84. Manje opreme manje se kvari i podnosi losije odrzavanje. Ali to je rekla kazala. Pitanje sta je istina.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on September 07, 2016, 08:27:10 pm
Đuro Đaković Specijalna vozila - snimke iz hale i sa poligona. Na snimkama prevladava tenk M-84, ali ima i BOV Patria. Vide se i tenkovi u različitim fazama procesa generalne revizije. Na Youtube postavio Nenad Šestić.

https://www.youtube.com/watch?v=toiraon9oXw



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 07, 2016, 08:48:11 pm
Rekla kazala info je, da se T-72 bolje pokazao od M-84. Manje opreme manje se kvari i podnosi losije odrzavanje. Ali to je rekla kazala. Pitanje sta je istina.

Takve informacije su pretežno zasnovane na osnovu priča neobučenih posada za rukovanje tenkom M-84. Uglavnom su to bili rezervisti, ali je na žalost neretko bilo i starešina. Ako se tenkom, tačnije SUV-om, pogrešno rukuje ili se pogrešno održava, dolazi do kvarova ili do promašaja pri gađanju. Najlakše je tada krivicu svesti na "komplikovani sistem" i "elektroniku koja se kvari".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 07, 2016, 08:58:01 pm
U Hrvatskoj tenkove T72 modifikovali u M84, a u Srbiji tenkove T72 stavili u ratnu rezervu i konzervirali. U Sloveniji jedini T72 stavili u Muzej u Pivki. U Makedoniji se koriste T72 dobijeni na poklon od Bugarske, nemaju M84. U BiH su T72 isjekli, samo 15 komada se koristi i imaće prvo bojevo gađanje nakon rata ( sa 125 mm) za mjesec dana.
U Srbiji nema dovoljno dijelova za tenkove u TRZ Čačak, u Bosni ima i previše dijelova u TRZ Bratunac, ali ne znaju šta da rade sa tim dijelovima, u Hrvatskoj se ovi iz ĐĐ snalaze kako i umiju, ali su im tenkovi besprekorni, makar sa vanjske strane. U Sloveniji citat sa MCM-a: "Razgovarao sam sa kolegom koji služi u oklopnoj jedinici SV. Stanje je i gore nego pišu novine. Čak su ostali bez motornog ulja jedanputa, pa su morali crpiti rezervu iz rezervoara na tenkovima da bi mogli odraditi vežbu".  Nakoliko tenkova M84 isjekli, pa sad imaju te njihove dijelove iz isječenih tenkova. Uostalom, mogli ste vidjeti točak na slovenačkom M84 na Palubi prije neki dan.

Više elektronike, pa postoji mogućnost da se i više kvari. Kod proizvodnje tenka M84 bio je veliki problem što su nas uslovljavali rokovima. Kod pravljenja prvih komada oko nas su se stalno muvali neki generali, neki tipovi sa mračnim pogledom i Libijci.

Sa tim sam se susreo kasnije, dok sam radio tenk u Kini. Zakazali nam Kinezi sastanak. Ja sam prevodio sa engleskog na srpski. I kaže Kinez:"Mi smo juče na partijskom sastanku odlučili da če ovaj tenk biti završen za dva dana". I ja se uvatim smijati kao lud. A ove naše ozbiljne face me pokušale zaustaviti u smijanju, ali kad sam im preveo svi su se ostali naši počeli smijati i Kinez napusti sastanak. A mi radili još dva mjeseca da bi završili taj dio tenka.

E tako je i bilo kod nas kod osvajanja prvog komada tenka, samo se nismo smijali, jer nismo imali pojma ni o čemu. Da smo tad uradili posao kako je trebalo možda bi bilo drugačije sada. Puno toga se je otklanjalo "u hodu". Međutim, najveći problem su bile "tvrde glave" koje su mislile da se nešto može na silu. Da bi neko sa zvjezdicom na ramenu dobio još koju zvjezdicu na ramenu naređivane su gluposti, pa su i izvršavane.  To se sada odbija od glavu korisnicima tenkova.

Radio sam na tenkovima T72 u Beogradu. Na njih nekoliko, ali su svi bili različiti. Sve se to vodi kao T72, a unutra dosta različita elektronika. I kad se traži neko dio po nomenklaturnom broju niko nema pojma, nego se mora otići u magacin, pa tražiti dio vizuelno. A školu za T72, (u fabrici tenkova T72) je završilo nas jako, jako malo. Za ovaj dio u kupoli. Šasija je jako slična, pa to ima ko da održava.

M84 je puno bolji u vjerovatnoći pogodka. Svi stranci koji su bili prisutni kad se je gađalo (ili kad sam gađao) sa M84, ili sa SUV-om koji je bio neka varijanta SUV-a M84 su bili oduševljeni. Nisu mogli vjerovati.

Međutim, problem je nježnost dijelova u odnosu na robustnost dijelova na T72. Vojska ima veliku želju da nešto slomi u tenku. Ili da ureže svoje ime na nekom dijelu tenka, ne znajući kakvu sa time mogu da naprave štetu. Ili ih nije briga.

Međutim, sada se javlja problem nedostatka rezervnih dijelova. Dijelova ima. Dovoljno. Ali nekome nije u interesu da tenkovi budu ispravni. Nekome na višem položaju. U kontaktu sam sa prijateljima koji me često pitaju za neki savjet oko tenka, pa mi kažu situaciju oko tenkova. Ne bih sada htio da to što znam objavim javno, jer bi to mogla biti nečija vojna tajna. Sve se to može rješiti kad bi se htjelo.

Moj telefon nije tajna. Uostalom, neki su me nazvali, te sam od sutra ponovo u tenku. Ujutru putujem. Rješavaćemo nerješive stvari.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 08, 2016, 10:36:09 am
Pitanje za sve iskusne tenkiste: Kolika je pouzdanost tenka M84 U svakodnevnoj terenskoj upotrebi u smislu posle koliko moto sati u proseku, dolazi do otkaza mehaničke, električne ili bilio koje druge komonente, koja tenk "izbacuje" iz stroja? Šta je predviđala teorija i šta je rekla praksa?

Za ovaj proizvod postojao je tehnički uslov (PKP) koji je propisivao vreme između dva otkaza sve je to proveravano.

Mi smo tenk u to vreme radili na modernijim mašinama nego Rusi.
Naravno bilo je kooperanata (proizvođači delova ) koji su imali i nešto lošiji kvalitet ali smo mi na montaži provodili dodatna ispitivanja u fazi ugradnje za takve sklopove.

Zbog smanjenog prostora delovi su teško pristupačni pa je njihova pouzdanost  morala biti na zavidnom nivou.

Iz mog dugogodišnjeg iskustva ono što je rađeno po orginalnoj ruskoj dokumentaciji bilo je približno istog kvaliteta.

Sve ono što smo kalemili (dodavali) uz pomoć zapadnih tehnologija nije dostiglo taj nio pouzdanosti.

Za ovakav proizvod potrebno je vreme, dobra organizacija i stručno praćenje realizacije.
Mnogi su pali na jednom od ovih uslova!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 08, 2016, 07:43:20 pm
Maketa tenka M84 od drveta izrađena u staklenoj boci sa rakijom. Uslikano danas kod komandanta tenkovskog bataljona.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 08, 2016, 08:25:09 pm
Tenk M84 koji je nekad imao registarski broj 21318. Pogođen minobacačem 120 mm u kupolu, te je kupola probijena. Sa kupole sve je bilo ošišano. Potpuno "ćelav" tenk. Na mjestu gdje se vidi krug bila je rupa. Taj sam dio napravio (sve sam radio u tolerantnom polju H), napravio alate za montažu, alate za varenje, kontrolnike ide-ne ide, itd, itd.

Vareno elektrodom UTP65 za manganske čelike, a gornji sloj vara sa elektrodom za prokron. Dijelove koji su ugrađeni sam okalio, te brusio, a na kraju obrađivao u erozimatu. Nekoliko spojeva sam napravio sa spojem hladno - vruće. Ukupno osam mjeseci rada, te je tenk vraćen u jedinicu.

Uslikano danas.

[attachment=1]

Unutrašnjost istog tenka. Vide se detalji koji su ostali nakon probijanja kupole, te detalji kasnije popravke.

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on September 08, 2016, 08:31:51 pm
Maketa tenka M84 od drveta izrađena u staklenoj boci sa rakijom. Uslikano danas kod komandanta tenkovskog bataljona.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

Poznajem čovjeka koji je napravio maketu ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: motorista 57 klasa on September 09, 2016, 06:02:03 am
Maketa tenka M84 od drveta izrađena u staklenoj boci sa rakijom. Uslikano danas kod komandanta tenkovskog bataljona.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

Poznajem čovjeka koji je napravio maketu ;)
Kakva je rakija?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 09, 2016, 07:02:51 am
Nisam pio rakiju iz ove boce, nego mi je komandant bataljona ponudio rakiju koju je pekao njegov otac.

Ubjeđivao sam ga da ne pijem alkohol, ali nije pomoglo. "Pa može jedna čašica", koja se kasnije pretvorila u malo više čašica. ;D ;D ;D

Obećana mi je boca sa ovom maketom unutra.

Dakle, juče sam otišao u jedan tenkovski bataljon, i dolazim do tenkista, sedam, osam tenkista, a oni me svi znaju, preko Palube, i svi čitaju šta napišem. Njih nekoliko mi je i pisalo preko Palube, a juče sam ih upoznao.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 09, 2016, 07:22:04 am
"Konstruktoru" nosača meteo senzora za tenk preporučujem da nađe drugi posao, U svim nosačima je bila voda koja je kroz kabal prošla do panela komandira, te je računar zbog toga počeo da resetuje ili da uopšte ne radi, te je SUV bio neupotrebljiv.

[attachment=1]


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on September 09, 2016, 07:32:26 am
Da li su probali da stave neku vrstu zaptivke?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 09, 2016, 08:37:42 am
Ne može se spriječiti da voda ulazi, ali se može napraviti da voda izlazi, odnosno da ne bude veliki nivo vode u nosaču, tako da voda ne prodire u ostale dijelove tenka, pa sam rekao da skinu i bace vijak koji je u donjem dijelu nosača. Sa tenkovima niko neće ići na podvodnu vožnju. Na jednom tenku sam našao ZZK mast koju sam ja nekad davno stavio u nosač.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 09, 2016, 01:12:57 pm
Tenk M-84 malo hvalimo pa malo kudimo kako je ko raspoložen.

Pošto znam mnoge koji su ozbiljno i vredno radili tako doprineli da tenk u to vreme postane prepoznatljiv u svetu. Mogu samo da poručim svima onima koji misle da mogu bolje neka pokušaju nešto slično.

Da bilo je propusta pa i ovo sa kućištem meteo-senzora koga su često menjali sećam se da su bušili rupu za odvod vode a postojale su i navlake.

Kad ste u poziciji da brzo date rešenje obično se uhvatite za prvu prihvatljivu ideju jer se na vas čeka.
Ako ste sposobni usto i korektni čim uočite propust probate da date sugestiju autoru a vi idete korak dalje sa svojim razmišljanjima.

Što reče narod posle bitke svi smo generali a ako vam ne daju komandu i vojsku onda možete večito biti general.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 09, 2016, 01:39:00 pm
@S.PALESTINAC

Po mom mišlenju, M-84 bio je velik napredak i dostignuče za  tadašnju industriju.

Isto mislim, da je največa mana, od koje boluje M-84, loše održavanje i tehnička kultura. Nije to problem konstrukcije i izrade tenka samog, ali je problem koji baca na kraju loše svetlo na M-84. I to nije problem pojedinaca, posada, ljudstva koje ga održavalo, nego problem sistema.

Imali smo tada vrhunski tenk, koji nije preživeo našu mentalitetu.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on September 09, 2016, 01:50:11 pm
Najbolji dokaz kvaliteta M-84 je da jos uvek prezivljava u VS :) posto u njegovu modernizaciju ili ozbiljniji remont nisa ozbiljno nije ulozeno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on September 09, 2016, 02:04:46 pm
Najbolji dokaz kvaliteta M-84 je da jos uvek prezivljava u VS :)

Испашће на крају да тенковима (а и свим осталим) у ВС рукују Кромањонци. Олако омаловажавамо њихов рад, труд, знање и залагање...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on September 09, 2016, 02:51:50 pm
@Raso

Tenkovi M-84 imaju skoro 30 godina.

Od tada nisu modernizovani a flota nije prosla ozbiljan remont u zadnjih 20+ godina a prosli su ratista ex Yu i Kosova.

Neradi se o tome ko ih koristi vec o tome da su to slozena sredstva koja zahtevaju ozbiljno odzavanje za koje nije bilo novaca a sad skripi i sa ljudima i organizacijom koja bi to odradila. TRZ Cacak pokusava nesto da uradi ali rekao bih da to ide jako tesko a nedostaju i rezervni delovi.

Takodje tu su i neke mane koje je trebalo resiti sistemski a zbog raspada drzave nikada nisu dosle na red.

Reko bih i da se oko neke savemenije municije nista nije uradilo za ovih 30 godina.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 09, 2016, 03:09:45 pm
@S.PALESTINAC

Po mom mišlenju, M-84 bio je velik napredak i dostignuče za  tadašnju industriju.

Isto mislim, da je največa mana, od koje boluje M-84, loše održavanje i tehnička kultura. Nije to problem konstrukcije i izrade tenka samog, ali je problem koji baca na kraju loše svetlo na M-84. I to nije problem pojedinaca, posada, ljudstva koje ga održavalo, nego problem sistema.

Imali smo tada vrhunski tenk, koji nije preživeo našu mentalitetu.



   Najbolje da vojnici-tenkisti upišu mašinski fakultet da bi mogli da dosegnu potreban nivo za rukovanje tenkom! Onaj ko ga je tada pravio znao je ko će rukovati njime a u to vreme je on bio još niži nego danas, pa je trebao da koristi laka i jednostavna rešenja. Uostalom T-72 je i nastao kao osiromašena verzija T-62 namenjena siromašnim zemljama koje su bili potencijalni kupci, pa zašto onda i mi nismo nastavili tim pravcem. Šta god smo sami modifikovali pokazalo se kao modernije i bolje rešenje ali mnogo osetljivije i nežnije u odnosu na izdržljivi original. Kućište meteo-senzora je tipičan primer a ima ih još. Rus je već na crtaćem stolu predvideo odvode kondenzovane vode ili veću toleranciju pokretnih delova potrebnu za funkcionisanje u zimskim uslovima pa ćete zato retko videti da buše kućište uređaja za pamćenje ili odvrću šraf ne bi li oticala voda. Kao i uvek padamo na manje važnim stvarima kao što je završna obrada i zanatsko doterivanje konačnog proizvoda.

   Razumem da je tenk nastao u nemogućim uslovima da bi se zadovoljile želje kupca od koga je opet zavisilo da li će celi projekat opstati, tj. da li ćemo tenk prodati i za zarađene devize napraviti sebi takve tenkove. Nije mi jasan domaći vojni establišment koji ne preduzima ništa da se u principu sitnice koje utiču na funkcionalnost otklone na celoj seriji, već se ovako smešni nedostaci provlače kod nas već 30 godina. Baš me interesuje kako će proći savetovanje povodom modernizacije SUV-a i njegove zamene novim i jednostavnijim za održavanje. Da li će se uopšte bilo šta desiti ili ćemo uvođenjem nečeg neefikasnog izgubiti ono u čemu je naš tenk bolji od originala a to je preciznost ?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: brendimir on September 09, 2016, 03:28:13 pm
"Konstruktoru" nosača meteo senzora za tenk preporučujem da nađe drugi posao, U svim nosačima je bila voda koja je kroz kabal prošla do panela komandira, te je računar zbog toga počeo da resetuje ili da uopšte ne radi, te je SUV bio neupotrebljiv.

[attachment=1]


Pozdrav

Vlado

Vlado, da li na nosaču meteo senzora postoji neki otvor da bi mogla da se ispusti nakupljena voda?Na ovoj fotografiji se vidi da postoji neki zavrtanj pri dnu nosača koji bi mogao tome da posluži.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 09, 2016, 03:42:35 pm
Taj vijak služi za ispust vode, ali je uvijek zavrnut. Malo ko u jedinicama zna za ulazak vode. Na ostatku tenka postoje kanali za stalno oticanje vode. Ti kanali su ruska konstrukcija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on September 09, 2016, 04:15:43 pm
Mislim da ovaj promotivni filmic Dj. Dj. nije bio.

https://youtu.be/toiraon9oXw


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 09, 2016, 04:44:56 pm
Opet se čita na pola ;)

Ako je za kola predviđen  servis posle 10000 km sa menjanjem ulja, na 20000 je menjanje ulja i kaiša na 40000 se menja svečice (npr), verovatno isto važi i za tenkove. I za to postoje pravila i  treba neko sa višom platom da to obezbedi. I novce i zahtev za održavanje, ako vojska nema toga.

Postoji (bar u nekim oblastima) prvi drugi i treči nivo održavanja. I zna se tko šta radi. (posada, terensko održavanje, održavanje stručnjaka u garaži; ne poznajem točne nazive ekipa). I jedna od tih ekipa bi trebala i taj famozni čep za odvodnjavanje da odpusti, osuši i zašarafi.

Rade tako kola i tenk i brez održavanja, ali pitanje kako. Bila priča par postova natrag, kako su posade SV bile brez ulja za tenkove. Pogledajmo samo točkove na tenkovima. Ili ostale detaile. Radi ali kako.

Nigde nisam pomenuo da se posade ili ekipe za održavanje ne trude, ali treba netko i da jim omogući materijal za rad.

Videli smo po slikama kakvo je stanje na M-84 i u Slo i u u Srb, Hrvati su ovde najozbiljniji.   

Oko tehnične kulture, znamo kako se (večinoma) voze službena kola. Dok ide ide. Znamo i za priču u vreme T.11 kako su rezervisti tu da se bore, ne da čiste tenk. Sve je to tehnična kultura. Nije tehnična kultura poznavanje i upravljanje tenkom, nego odnos do njega (svaka čast izuzecima)


LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 09, 2016, 05:54:14 pm
Kritike su svakako korisne one takođe doprinose napretku ali stvari treba posmatrati u vremenu i okruženju u kom se dešavaju pa to često izgleda drugačije.

Kada je formirana vodio sam servisnu službu finaliste, obišao lokacije sa isporučenim tenkovima, u razgovoru sa korisnicima vojnicima i starješinama čuo dosta toga.
Tada je bila drugačija situacija dobili su nova moderna sredstva kojima su se ponosili svi su se trudili da što bolje ovladaju tehnikom tome je svakako doprinela i ukupna radna atmosvera u društvu.

Konstrukcija tenka je takva da nema neku ozbiljnu zaštitu od nepravilnog rukovanja pa je odgovornost na rukovaocu veća.
Deo održavanja je prepušten rukovaocima: pregled pre u toku i posle upotrebe, nedeljni pregled, periodični ... koliko se toga pridržavamo ?

Kada smo 98 u Kuvajtu preuzeli obavezu održavanja tenkova takođe smo zatekli loše stanje.
Njihove posade su svakako lošije od naših.
YU ekipa tj njen ostatak je zbog smanjenog broja pre nas samo radio hitne slučajeve.
Mi smo bili brojniji pa smo sve tenkove detaljno pretresli pa to ponovili 2000 g tako da su oni dovedeni na zavidan nivo sposobnosti.

Naravno sve nedostatke nismo otklonili jer su nedostajali odgovarajući delovi.
Predpostavljam da je tako i kod nas uđete u magacin gomila delova neke od njih nemožete ni zameniti jer su podsklopovi nekih sistema za koje nemate tehničku podršku niti opremu ako nešto čačkate možda vam i pođe za rukom da problem rešite.
Druga gomila pripada nečemu što se retko kvari.

Kada sam video novo spisak rezervnih delova koje je Yugoimport ponudio Kuvajtu opet je tamo bila gomila bezkorisnih delova.
Bio sam deo stručne grupe koja je trebala da to koriguje ali pošto smo navijali za naše predložili smo da se izbace beskorisne stvari koje su imale male cene po onoj narodnoj i vuk sit i ovce na broju.

Svakako da bi bilo jevtinije napraviti realan spisak potrebnih delova ali za to vam treba iskustvo ili dobra podloga  a ništa od toga u vreme kad je to trembalo definisati nije bilo.
Čak se time nisu bavili ni najsposobniji kadrovi već je bilo uvali što više.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on September 09, 2016, 07:37:05 pm
Cekajte ljudi malo.

Ako sam ja dobro razumeo, ovde se na nekoliko strana pljuvalo po konstrukciji meteo senzora, iz razloga sto je meteo senzor znao da se napuni vodom. I to je navedeno kao konstruktorska greska.

Ne ulazim pri tome u druge razloge zsto je meteo senzor konstruktivno mozda lose resen, posmatram samo navedeni problem.

A onda je jedan od ucesnika u tom pljuvanju ovde naveo da na meteo senzoru postoji zavrtanj koji sluzi da se ista voda ispusti iz meteo senzora.

Automatski to znaci da pomenuti problem nije nastao konstruktorskom greskom, vec nepravilnim odrzavanjem.

Sa druge strane, ako je u startu mnogo komponenti razvijeno tako da nema zastitu od nepravilnog rukovanja, onda je za sve te komponente morala da postoji podrska u vidu dovoljnog broja rezervnih delova, odgovarajucih uputstava za upotrebu, nastave odgovarajucem tehnickom kadru koji ce uredjaje da odrzava, i odgovarajucih uputstava za odrzavanje.

Ako svega toga nije bilo, ili nije postojalo u odgovarajucem obimu, kako onda neko moze da krivi nekog zbog nepravilne upotrebe ili nepravilnog odrzavanja?

Po meni, ako vec postoji nestasica rezervnih delova u Srbiji, iz ovih ili onih razloga, onda se odgovarajuci podsistemi moraju zameniti novim, nase proizvodnje. Tu pre svega mislim na senzore, i elektronske podsisteme, pre svega na SUV. Ja bih cak u tom slucaju isao i na komercijalne komponente, ukoliko ne postoje odgovarajuce komponente koje mogu zadovoljiti vojne standarde, uz odgovarajucu zastiti pojedinih podsistema ili sistema na odgovarajuci nacin (oklopljavanje, zalivanje, itd...). Ako su Svedjani mogli da kompletnu elektroniku fly by ware sistema Gripena naprave od tada raspolozivih komercijalnih komponenti, uz odgovarajucu zastitu od spoljnih uslova, zasto to ne bismo mogli da uradimo i mi? Tim pre sto je u danasnje vreme, zahvaljujuci visestruko manjim dimenzijama komponenti i podsistema, mnogo lakse uraditi tu vrstu zastite.

Sa druge strane, zahvaljujuci naglom napretku eletronike i racunarske tehnike od osamdesetih na ovamo, danas su vrlo dostupne i tehnologije starije generacije nekada proizvedene u vojne svrhe. Jednostavno, zahvaljujuci munjevitom razvoju, ove tehnologije nisu bitne za drzave koje su ulozile u njihov ravzvoj i proizvodnju, jer jednostavno u upotrebi trenutno imaju uredjaje koji su bar dve generacije ispred. Sa druge strane, veliko je pitanje koliko su uspeli da ulozen novac i povrate. To nam moze omoguciti da za relativno mali novac i uz lako odobrenje od strane vlada tih drzava dobijemo na raspolaganje komponente, sisteme i podsisteme koji su nam pre deset godina bili neraspolozivi. A svakako su kud i kamo moderniji, precizniji i pouzdaniji od bilo cega sto je bilo razvijeno polovinom sezdesetih, u upotrebu na zapadu uvedeno polovinom sedamdesetih, a nama bilo na raspolaganju polovinom osamdesetih.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on September 09, 2016, 09:33:27 pm
Mislim da ovaj promotivni filmic Dj. Dj. nije bio.

https:// youtu.be/toiraon9oXw

1.19 simpatičan okret pod ručnom, još simpatičnija lokacija, di?  ???

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on September 09, 2016, 11:20:49 pm
S obzirom da je u pitanju promo film ĐĐ, najvjerovatnije je u pitanju Kindrovo


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 10, 2016, 12:05:49 am

1.19 simpatičan okret pod ručnom



Tenk nema ručnu kočnicu kao automobil, več ima samo parkirnu (takozvana ručna), a ona funkcioniše tako što se jednim jednostavnim mehanizmom papučica nožne kočnice zabravlja u donji položaj. To nije korišteno u ovom okretanju sa videa, niti bi se moglo koristiti za to.


Po onome što se ja sećam kako funkcionišu komande: vozač ulazi u levi zaokret drugom brzinom, drži levu polugu za upravljanje u zadnjem položaju, skretanjem ulevo u drugoj brzini menjač desne gusenice je u grugoj brzini, a menjač leve gusenice je u prvoj brzini. Zatim, ne puštajući levu komandu, šalta tenk u prvu brzinu (vidi se međugas na 1:20) gde pritom leva gusenica biva blokirana i tenk se zanosi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 10, 2016, 07:12:51 am
S obzirom da je u pitanju promo film ĐĐ, najvjerovatnije je u pitanju Kindrovo

   Zar nije poligon Gašinci kako piše na kraju snimka?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 10, 2016, 09:51:00 am
Dio na Gašincima, dio na Slunju i dio na Kindrovu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on September 10, 2016, 10:32:55 am
Kindrovo, barem onaj dio pod rucnom, simpaticna lokacija, ko zna sta je nekad bilo tamo.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 10, 2016, 11:12:42 am
Malo miksa, održava se kondicija, vzuelno dobra reklamu za dobijanje novih poslova.
Kakve su stvarne mogućnosti i trenutni kapaciteti to je druga priča.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on September 10, 2016, 03:36:39 pm
Malo miksa, održava se kondicija, vzuelno dobra reklamu za dobijanje novih poslova.
Kakve su stvarne mogućnosti i trenutni kapaciteti to je druga priča.

Pa po svemu još jedini u "regionu" sposobni za nešto, nije puno, ali nas veseli....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on September 11, 2016, 06:30:04 am
Malo miksa, održava se kondicija, vzuelno dobra reklamu za dobijanje novih poslova.
Kakve su stvarne mogućnosti i trenutni kapaciteti to je druga priča.

Pa po svemu još jedini u "regionu" sposobni za nešto, nije puno, ali nas veseli....

За шта? ???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on September 11, 2016, 07:29:26 am
Za snimanje video klipa...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 11, 2016, 10:47:20 am
Prije neki dan smo pričali o tenku T72 koji je prepravljen u tenk M84 u Hrvatskoj. najvjerojatnije u Đuri Đakoviću.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg440398.html#msg440398

Na MCM-u rekoše da je to bio tenk T72  registarski broj 20646.

[attachment=1]

Radi se o tenku koji je za vrijeme Č.11 bio u VP 7529/8 Kupres. Prije rata je bio u VP 2908 Banja Luka. U Školskom centru OMJ.

Broj šasije je я05БТ511.

Zadnji put sam bio na ovome tenku  19.04.1994 godine.

[attachment=2]

te sam ga doveo u ispravno stanje.

Ja sam učio stabilizator tenka T72 u fabrici gdje se pravio stabilizator tenka T72. I valjda sam nešto naučio.

Međutim, kasnija podešavanja ovog tenka je radio jedan moj prijatelj koji nije znao kako se podešava stabilizator, te je bukvalno tenk učinio neupotrebljivim.

Bio je neupotrebljiv za korištenje, te je zarobljen u operaciji Oluja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 11, 2016, 10:59:20 am
Malo šarafam ovih dana po tenkovima.

Ništa bez Čajevca.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 11, 2016, 01:14:21 pm
500.000 čitanja

[attachment=1]

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on September 11, 2016, 02:10:47 pm
Malo šarafam ovih dana po tenkovima.

Ništa bez Čajevca.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

 Šta je ovo ?
Onda dalje: živeo Čajavec (iako ga više nema), sve firme (iako ih više nema) i svi stručnjaci, znanje koje je nekad bilo moćno od Gevgelije do Triglava i s kime možemo se ponositi (na žalost danas je mnogo toga propalo, šteta, šteta, ja sam velik yu-tehnički nostalgičar). Barem da je sreće kad mogu da čitam priče oko tih poduzeća, iskustva onih, koji su radili tamo, a u to ide i M-84.... Kad bi neke druge okolnosti bile (sad već sanja svinja o kukuruzu, jeli ?) mogli bismo danas vrlo jaki biti u tehničko-tehnološkim mogućnostima.
  Završim sa zezancijom:  bio sam na roditeljskom sastanku za sina i učiteljica (pravilno) kaže, kako su zabranjeni mobilci dok je nastava i ja odmah počeo se zezat u zabelježke, nacrtao "ajfon" zadnje generacije: Iskra YUfon 5.3  :-) :-).  Znate li, da je nekad davno kineska policija imala informatičku mrežu od Iskre, posle čega ih je posmatrala i KGB i NSA ? Pre 30 godina Iskra je bila u vrhu svjetske informacijske tehnologije i perspektive su bile jako velike ali na žalost ništa nije ostalo više, kao da nam nije usudjeno...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 11, 2016, 02:34:00 pm
Prije 20 godina sam bio u Pekingu, u predstavnitvu SDPR-a  i gospođa iz SDPR-a mi kaže da ide na aerodrom da dočeka ekipu iz Instituta bezbednosti Beograd, jer  treba da montiraju prislušnu opremu u nekim kineskim institucijama. Sutradan hodamo Pekingom, ja i drugar, kad idu dva gospodina, a radne jakne plave, veoma poznate. Imao sam istu. I ja njima kažem "Dobar dan, jeste li vi došli iz Instituta bezbednosti da montirate prislušnu opremu".  A oni u šoku. Odnosno, to nije bio šok, to je bilo nešto puno gore. Hodaju gradom, tamo negdje daleko, bogu iza nogu, i neko nepoznat ih pita na srpskom, na sred ulice, to što sam ih pitao. A oni na tajnom zadatku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on September 11, 2016, 03:59:48 pm
Da, meni se nesto slicno desilo u Kinšasi...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on September 11, 2016, 09:37:33 pm
 Evo jedan primer iz "svakodnevnice" što se tiče održavanja (vidim da se potegla priča oko meteosenzora). Treba da se konzerviraju tenkovi iz rezerve, načelnici grupe za logistiku u tenkovskoj jedinici dođu do nas u četu za održavanje i dogovaraju se sa komandirom voda za mototehniku kada da urade tehnički pregled i da li može da ne daju ljudstvo pošto nemaju (mora da se čisti, baze i sl.). I kada se uradi taj tehnički pregled, ide konzervacija....a mene niko ništa da pita (vod za sredstva veze, SUV i ostalu elektroniku) kao ni komandira voda za naoružanje. Ja pitam kada ćemo za taj tenk da uradimo TP SUV-a i sredstava veze-dobijem odgovor "Nemamo ljude"....i tako se konzervira tehnički neispravan tenk. Nikog ne zanima ništa drugo osim da li radi sve po mototehnici i da li je ofarban. Ko će da ispusti vodu iz meteosenzora? Pa niko, mene je Vladimir to naučio, nisam znao, završio sam motorna vozila. TRZ Čačak neće da se zeza sa glupostima (na kraju krajeva, nije njihov nivo, a i pitanje je da li znaju neke stvari). Pre mesec dana uradio sam trebovanje za tranzistore, diode i te sitne komponente, ništa se još ne dešava (a SUV ne radi zbog toga npr). Kada visoki činovi nauče da tenk nije samo oklopno telo sa motorom i transmisijom, možda se nešto uradi povodom problema sa ostalim sistemima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on September 11, 2016, 09:51:04 pm
(http://) Reče neko:"Ne moraju vojnici da završe fakultet".... ne moraju baš ni ovo da rade... :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: motorista 57 klasa on September 12, 2016, 06:24:43 am
Da, meni se nesto slicno desilo u Kinšasi...
Ako nije bilo mnogo tajno daj neke detalje...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on September 12, 2016, 07:30:20 am
Da, meni se nesto slicno desilo u Kinšasi...
Ako nije bilo mnogo tajno daj neke detalje...

Dobio sam kao suvenir, pošto je iščupan iz nosača...mislio sam da ga nosim na Institut za fiziku u Zemun, ako hoće da ga poprave na lepe oči...mada pretpostavljam da neće.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on September 12, 2016, 05:39:05 pm
Mozda je vec i bila.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 12, 2016, 07:20:06 pm
Na ovoj gornjoj slici je jako loš poredak tenkova. Tenk od susjednog tenka usisava ispušne gasove i može da se ugasi, a što se je i desilo na zadnjoj oaradi u Kuvajtu.

Današnji rad

Oštećeni kablovi
[attachment=1]
[attachment=2]

Rupa od zolje

[attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 12, 2016, 07:29:26 pm
Ulazak vode u panel komadira i zbog toga daje nerealan podatak o pritisku vazduha. Na drugim tenkovima podatak o pritisku je oko -4 mbara (1000-4=996) na ovome tenku podatak je bio -320, odnosno 680 mbara.

[attachment=1]

Oštećenje od gelera na nišanskoj spravi.

[attachment=2]

Veoma slična nišanska sprava kao na tenku M84 se je koristila (koristi) i na komandnom vozilu Vidra (modifikacija BVP-a)

[attachment=3]

A zna i bogomoljka da zaluta na tenk.

[attachment=4]

pogled na KBN

[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 12, 2016, 07:36:47 pm
јел она "зоља" пробила оклоп?

Добро, зашто вода уопште улази у метеосензор и друге електронске склопове. Зар то не би требало да буде добро заштићено од воде, влаге и прашине?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 12, 2016, 07:41:02 pm
Za 20 godina i guma, namenjena dihtanju prepari. Sa obzirom kako je sve hrđavo, daleko od toga da su ga održivali.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boro Prodanic on September 12, 2016, 07:49:02 pm
Rupa od zolje
[attachment=3][attachment=4]

Stvarno ne mogu da verujem da je to od Zolje, pa nije Zolja kalibra 5.56?!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 12, 2016, 07:55:18 pm
Oštećenje kabla SUV br. 7 koji vodi od meteosenzora do panela komandira uzrokuje ulazak vode u panel komandira. Zbog vode se naprave spojevi koji uzrokuju kvarove u računaru, panelu komandira i u meteosenzoru. Sutra ću raditi prepravku panela, pa ću da pokažem kako se može rješiti ovaj problem. Danas sam rekao nadležnim u ovoj jedinici da poskidaju i bace vijke (nisu ih bacili, nego ih je jedan poručnik, ili je potporučnik, ne znam ove nove činove, stavio u džep) koji su na nosaču   meteosenzora, a služe za ispuštanje vode iz nosača meteosenzora. Konstrukcija nosača je takva da se oštećuje kabal koji je u nosaču i voda počinje da ulazi u kabal i ta voda završava u panelu komandira. I dešava se da računar resetuje zbog toga, te je SUV neupotrebljiv.

Na dijelovima tenka koji su konstruisali Rusi postoji kanal za oticanje nakupljene vode.

[attachment=1]

Ovdje se vidi kanal na dnu poklopca za izbacivanje danceta.

Ona rupa je od Zolje, na gornjoj kosoj ploči, a ovo je oštećenje od Zolje na donjoj kosoj ploči. Ne vidi se baš najbolje. Zolja pravi rupu gdje se jedva može ugurati igla za pletenje, ali je rupa duboka oko 80 cm.
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boro Prodanic on September 12, 2016, 08:03:43 pm
Hvala Vlado za objašnjenje, stvarno to nisam znao. U Mornarici Zolje i nismo baš puno koristili, jednom na gađanju ispalio sam jednu u neki bunker (i pogodio :)).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 12, 2016, 08:13:29 pm
Oko rupe (rupice) gdje je ušla Zolja se vide kružni tragovi, kao sunčevi zraci. Ovdje se vide tragovi od prednjeg lijevog fara, pa desno na šasiji (lijevo na slici). Svako protivoklopno sredstvo, Zolja, Osa, Ambrust itd, ostavlja svoj potpis, tako da se po otisku zna šta je pogodilo tenk. Na prednjoj kosoj ploči i na takvim dijelovima se lako "očita" šta je pogodilo, dok se teško očita pogodak u gusjenicu ili u neko drugo neravno mjesto. To je bitno zbog toga da se zna koliko je kumulativni mlaz ušao duboko u tenk. Sutra ću da prošetam po motoparku, pa ću valjda da nađem još neka oštećenja tog tipa. Ovo oštećenje ja nastalo kad sam otišao iz jedinice gdje sam "stvar držao pod kontrolom", jer sam uvijek tražio da se sve rupe zakrpe i obrade.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 12, 2016, 08:43:06 pm
Слабо се разумем у тенкове, али се разумем у писање правила за кориснике. Ако у тим правилима-упутствима не пише "одврнути завртањ на сваких 10 дана и испустити воду", онда нема грешке до војника и командира, већ до стручњака који су то тако смислили и написали. Исто важи и за онај кабл. Како вода улази преко кабла? Зашто улази? Зашто није решено да не улази?

Разумем ја да све има свој употребни век, али то треба прописати у тим техничким и корисничким упутствима. Мења се тад и тад. Ако се не замени тенк не може у употребу и квит. Како на авионима то решавају. Па и авиони су изложени и киши и леду и ко зна чему још па одржавање функционише како-тако.. И сигурно је сложено средство. И тамо су проблем делови, али да се не зна како се шта поправља или мења, тога тешко да има. Фали и тамо искусних људи, позову неког пензионера да пренесе знање, али да нико ништа не зна то не верујем. Ако и има, авиони не лете. А код тенкова све може "на ура". Па ваљада једном треба "стати на лопту" и рећи "не може".

Извини Владо, али овде осули паљбу највише по корисницима. Јесу они криви али сте ви сви који сте то смишљали и правили још "кривљи". Нисте то добро направили. Можете се сад вадити на ВТИ генерале, Мики, Ђоке и шта ти ја знам кога све не, али сте криви ви конструктори и произвођачи.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 12, 2016, 09:37:26 pm
Danas, u razgovoru sa starješinama tamo gdje sam radio, reče mi jedan od starješina koji je završio između ostalih i tenkovsku školu u Fort Benningu u americi, ako sam dobro razumio ime škole, u samoj školi postoji izložba "neprijateljskih tenkova"  i među njima je i tenk M84A, ofarban u pustinjsku žutu boju i koji je u odličnom stanju. Tu stoji pored tenka T72.

Znam da M84 ima u državama bivše SFRJ, u Kuvajtu 149 komada, u Rusiji 1 komad, u Iraku (ako nisu uništeni) 4 komada, i neki dijelovi tenka u Kini, Pakistanu i u Iranu. Nekoliko komada su Slovenci odvezli u neku NATO kasarnu, valjda u Poljskoj, u neke zajedničke snage.

Najvjerojatnije je ovaj koji se nalazi u američkoj vojsci zapljenjen u Iraku od onih 4 komada koje je iračka vojska pokupila u kasarni u Džahri, u tenkovskoj školi po napadu na Kuvajt u avgustu 1990 godine.

Što se tiče ovoga nosača meteosenzora, konstruisao ga je VTI. I odmah nakon početka upotrebe je došlo do otkaza, više se ne sjećam, više od 100 komada meteosenzora, i to zbog loše konstrukcije. Ja sam dobio zadatak da istražim zašto se je to desilo, i nakon dva tri mjeseca sam napisao izvještaj o korištenju meteosenzora na nekih ( opet se ne sjećam dobro) 160 listova teksta. I taj izvještaj je dobila Direkcija projekta Kapela i ostali nadležni. I bilo je vremena da se riješi problem, međutim, u VTI-ju su nekad sjedili ZVANIČNO pametni ljudi. Zvanično. Mislili su da su najpametniji na svijetu i ništa im se nije moglo prigovoriti. Danas tamo skoro i da nema stručnjaka. Trbuhom za kruhom. Bilo je vremena da se problem riješi. Isto kao i sa balistikom ze tenk. Čajevačko rješenje je puno bolje i tačnije, ali VTI je odabrao da se koristi njihovo rješenje. A naše rješenje, tada, je radio sada najpoznatiji softveraš u SAD koji je sada vodeći svjetski stučnjak za vještačku inteligenciju mašina i radi na samoučenju mašina i na projektu da računari sami pišu softver za sebe. Vodeći svjetski stručnjak koji je osnovao najveću američku laboratoriju za vještačku inteligenciju. http://hi.uncc.edu/dr-mirsad-hadzikadic

VTI se je oslonio na softver koji je obavještajna služba ukrala Boforsu 1992 godine na Manjači i u kojem se je potkrala namjerna podmetnuta greška.

Ništa se tu nije moglo učiniti. Pa mi smo imali hrđanje dijelova na tenku, pojavu plijesni u tenku, kontaktnu koroziju i još puno toga, ali VTI nije htio da reaguje, jer bi pokazao da neko zna više od njih. Za resetovanje računara u prvoj seriji je kriv isključivo VTI. I ja sam na svoju ruku izmjenio softver u skoro svim tenkovima prve serije i tako rješio problem neispravnog rada računara (u 47 tenkova u Kraljevu). Bez odobrenja VTI-ja. Ja sam pravio dijelove "za sebe" u Čajevcu i mjenjao po kasarnama na svoju ruku. Mjesto brunira dijelove sam zaštićavao sa cinkom, pravio sam dijelove na kojima se na javlja kontaktna korozija, koji su otpornina pojavu plijesni itd, itd, i to sam sve mjenjao po kasarnama. Sva upustva su morala biti odobrena sa viših mjesta. Mi, proizvođaći, nismo na to mogli uticati.  Danas, nakon 20 godina, otvorim Upustvo za Tenk M84, izdanje UOMJ 1990 godina i na stranici koju sam slučajno otvorio nađem grešku u upustvu. Na prvoj stranici koju sam otvorio. Žešća greška. Pogledaću sutra ko je to pisao.

Prvi komandni tenk M84 na šasiji prve serije tenka M84 reg. broj 21426 sam napravio ja, jer je VTI počeo da kopira komandni tenk T72 reg. broj 20641, te je previše filozofirao sa svojim pravljenjem komandnog tenka da posao otegao koju godinu i na kraju su napustili posao zbog početka rata u BiH. Oba tenka rastavljena i u dijelovima po kasarni, ništa se nije moglo uklopiti ni sa čim. Međutim, odvojio sam dva mjeseca rada i završio oba tenka (uz malu pomoć mojih prijatelja iz Čajevca, OOUR Telekomunikacioni uređaji) sa dvije radio stanice i unutrašnjom vezom koju sam dobio sa komandnog vozila Vidra. Iskustva sa agregatom iz komandnog tenka sam dobio održavajući agregat u komandnom tenku M84ABK u Kuvajtu, a i uradio sam i prepravke na tom agregatu koje je napravio Bartol Jerković iz ĐĐ za komandni tenk za Kuvajt. Samo sam pokupio tuđe znanje i trud. I to sve bez VTI-ja.

Mi smo pravili uređaje po odobrenju VTI-ja, a po narudžbi JNA. Upustva su pisana u nekim Upravama, a opet niko od naših nije radio recenziju.

Tehnička upustva nisu napisana, ali su pare za to uzete. Uzeli su ih visoki oficiri i tražili od nas da to napišemo besplatno. Nedavno je jedan od njih objavio sliku  na FB-u iz Poreča, iz stana koji je kupio od para koje je dobio za tehničko upustvo kojeg nema.
Kod nas su nadležni govorili "Razumijem", grebali se za čin i bolje mjesto. Jednom je u Čajevac (u moj OOUR) došao pukovnik Božidar Dragojević iz Direkcije Kapela i tražio izvještaj o temperaturi lemilica na traci za montažu komponenti, jer mu je neko iz VTI-ja rekao da zbog pregrijanih čipova u računaru resetuju računari. I to se je razmatralo mjesecima i mjesecima.

Itd, itd


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 13, 2016, 05:25:36 am
Ispravka.

VTI se je oslonio na softver koji je obavještajna služba ukrala Boforsu 1992 godine na Manjači i u kojem se je potkrala namjerna podmetnuta greška.

Radi se o 1982 godini.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 13, 2016, 07:24:01 am
Malo više slobodnog tumačenja

VTI se bavio razvojem i dostavljao razvojnu dokumentaciju,

Svaki ozbiljan proizvođač je imao svoj konstrukcioni biro koji je razrađivao svoju dokumentaciju plasirao je u proizvodnju a primerak dostavljao finalisti i VTI.

VTI je sarađivao samo sa konstrukcionim biroima proizvođača a svi drugi su svoje primedbe mogli preko svojih konstrukcionih biroa dostaviti u VTI.

Ja sam se bavio tehnologijom montaže tenka ali sam bez problema pokrenuo nekoliko izmena koje su usvojene.
Menjao sam položaje cevovoda koji su dolazili na motoru radi lakše ugradnje,
Sugerisao izmenu jednog pritiska.
Sve ove izmene sam prvo morao obrazložiti svojoj konstrukciji pa smo zajedno prezentirali VTI-u.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 13, 2016, 08:06:27 am
Problem oko meteo senzora i ostalih stvari većinom je do korisnika. Problem je što korisnici zbog toga što sva pravila za M-84 kada se slože u visinu dostižu oko 40 cm ne pročitaju sve što piše. U TU knjiga 2 iz 1988 opisuje se preklopni senzor i tamo nema vijka no treba pročitati i Dopunu TU uz knjige 1 i 2 pa na stranici 38 piše " na donjem dijelu nosača s prednje strane nalazi se čep namijenjen za ispuštanje vode koja se može sakupiti od kiše kada je senzor u borbenom položaju itd.
Koliko znam postoji četiri knjige dopuna TU, pored knjiga radioničkog održavanja, knjige za top, motor i dr.
Da ima grešaka u pisanju pravila kako gospodin Vlado kaže, stvarno ih ima, gdje navodi da je kalibar spregnute strojnice 7,65 mm ili da meteo senzor mjeri uzdužni vjetar.

Druga stvar je tehničko održavanje i zamjena pokvarenih dijelova ili dijelova čiji je rok trajanja istekao, tu korisnici ne mogu ništa.
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on September 13, 2016, 08:23:11 am
Problem oko meteo senzora i ostalih stvari većinom je do korisnika. Problem je što korisnici zbog toga što sva pravila za M-84 kada se slože u visinu dostižu oko 40 cm ne pročitaju sve što piše. U TU knjiga 2 iz 1988 opisuje se preklopni senzor i tamo nema vijka no treba pročitati i Dopunu TU uz knjige 1 i 2 pa na stranici 38 piše " na donjem dijelu nosača s prednje strane nalazi se čep namijenjen za ispuštanje vode koja se može sakupiti od kiše kada je senzor u borbenom položaju itd.
Koliko znam postoji četiri knjige dopuna TU, pored knjiga radioničkog održavanja, knjige za top, motor i dr.
Da ima grešaka u pisanju pravila kako gospodin Vlado kaže, stvarno ih ima, gdje navodi da je kalibar spregnute strojnice 7,65 mm ili da meteo senzor mjeri uzdužni vjetar.

Druga stvar je tehničko održavanje i zamjena pokvarenih dijelova ili dijelova čiji je rok trajanja istekao, tu korisnici ne mogu ništa.
 

Ako jedinica koja se bavi održavanjem tih sredstava nema tu Dopunu, onda ne možemo okriviti ni korisnike ni ljude u održavanju. Mi npr nemamo tu dopunu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 13, 2016, 07:18:29 pm
Danas.

Tabla komandana računara. Prototip. Nulti komad.

[attachment=1]

Memorija automata punjenja topa. Presjek.

[attachment=2]

Presjek, učilo za tenk M84. Na presjeku piše M84, a u stvari je T72.
[attachment=3]

Trenažer za automat punjenja topa.

[attachment=4]

Trenažer za SUV.

[attachment=5]












Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 13, 2016, 07:26:54 pm
Oštećenje auspuha nastalo pogotkom u tenk.

[attachment=1]

Oštećenje nastalo pogodkom u top. Rafalno.

[attachment=2][attachment=3]

Oštećenje na topu nastalo prolaskom kroz utvrđeni objekat. Najvjerojatnije od cigli.

[attachment=4]

[attachment=5]

Oštećenje nastalo pogotkom od Zolje. Dubina ulaska kumulativnog mlaza se vidi  na dužini ulaska šipke u rupu.

[attachment=7][attachment=6]





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 13, 2016, 07:34:56 pm
Oštećenje na tenku nastalo od Maljutke. Vidi se okolina prodora u šasiju koja liči na sunčeve zrake. Pogodak je u donju kosu ploču tenka.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 13, 2016, 08:16:25 pm
Pa kako je raketa baš ovde pogodila tenk (odozdo)? Bio je negde uzdignut?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 13, 2016, 08:54:40 pm
Da. Danas mi je nekadašnji komandir čete ovih tenkova objašnjavao detalje ovog pogodka. Gledao je kad je bio ovaj pogodak, ima ga snimljenog na VHS-u.

Bio je uzdignut prednji dio tenka. Pošto bi opis događaja spadao pod Č.11, nije zgodno da više objašnjavam.

Skoro čitava jedinica gdje sam ovo radio, ili čitava jednica, nisam siguran, su članovi Palube, i redovno sve čitaju. Ovih zadnjih dana dok radim ovo što radim za ovu jedinicu, pa objavim na Palubi, sutra ujutro komentarišemo kod komandanta jedinice na jutarnjoj kafi.

Tenk T72 reg.broj 20644. Pisao sam o njemu davno na Palubi. Nekad sam sa njim bio u akciji. Bio sam ga doveo u perfektno ispravno stanje. Uglancao, sredio popravio.  Vidio sam ga ponovo juče. Tuga me je uhvatila. :'( :'( :'(

[attachment=1]
[attachment=2]

[attachment=3]

 :'( :'(

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on September 13, 2016, 08:59:23 pm
jel ovo kraj njega M-47


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 13, 2016, 09:03:46 pm
Tenk M47   Patton
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 13, 2016, 09:14:14 pm
Tenk 21445. Zadnja serija tenkova M84A napravljena za JNA. 1989 godina. Nakon toga su se počeli praviti tenkovi za Kuvajt.

Viđen juče u jako lošem stanju. U rashodu.   :'( :'(

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

 :'( :'( :'( :'(


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 14, 2016, 08:19:23 am
Ovo su vjerovatno tenkovi Republike Srbske.

U kakvom stanju je Bosna i armija posle rata, nije ni čudo, da su tenkovi takvi, kakvi jesu.

Još je loše, da su slični tenkovi u Sloveniji. Slovenija bi mogla modernizovati tenkove sa termovizijom, sredstvima veze i slično. Još i sada bi mogli imati barem 54 komada u upotrebi.


Tenk M84 ili T72 mi se ne sviđa zbog smeštanja barutnih punjenja u kupoli zajedno sa posadom. Oklop bez ERA je dosta loš, pa kakda dođe do proboja in zapaljenja barutnog punjenja, imamo vatromet.
Rusi su rešavali ovaj problem da su pustili samo granate koje ima avtomat za punjenje. Kada dođe do proboja kupule, ne dođe do zapaljenja. Problem kod ovog rešenja je da je u tanku samo oko 22 granata (ili nešto tako - izvinjavam se za tačan broj).






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 14, 2016, 09:32:53 am
Nema u kupoli municije. U obrtni transporter autopunjača ispod kupole staje 22 kompleta, ostalih dvadesetak (zavisno od verzije tenka) je smešteno u raznim odeljcima borbenog odeljenja šasije tenka. Ako pogotkom u obrtni transporter dođe do aktivacije barutnog punjenja, dogodiće se lančana eksplozija isto kao i kod ostalih. Mada, kao što si rekao, pametnije je u borbi municiju topa držati samo u obrtnom transporteru, jer se time umanjuje verovatnoća lančane detonacije, ali se sa druge strane smanjuje borbeni komplet topa za pola.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on September 14, 2016, 09:39:16 am
Koliko treba vremena da se bez napustanja tenka u borbi popuni automatski punjac sa municijom iz tela tenka ?

Rucno punjenje topa je jako sporo oko minut po granati?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 14, 2016, 10:00:08 am
Postoje normirane radnje za popunu obrtnog transportera, kao i za poluautomatsku i ručnu popunu topa, ali zaboravih vremena.

Posada pri popuni obrtnog transportera ne napušta tenk, pošto im je ostali borbeni komplet raspoloživ iznutra. Međutim, tako nešto se teško može uraditi u borbi, jer kupolu treba okretati u odgovarajućem položaju i pratiti tablicu redosleda izvlačenja municije iz odeljaka skladišta u šasiji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on September 14, 2016, 11:17:37 am
@Vlada

Kakva su bila ostecenaj od zolje u tenku?

Reklo bi se da je kumulativni mlaz usao 25-30 cm.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 14, 2016, 12:42:20 pm
popuna tenka s b/k 40 do 46 min, popuna OT s jednim metkom 20 do 25 sekundi, ručno punjenje zavisi s koje strane se nalazi metak ali je od 40 sekundi do  minut i 10 sekundi


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kartum7193 on September 14, 2016, 01:06:00 pm
@Vlado
Ovaj T72 20644 gore na Manjaci mozda???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 14, 2016, 03:45:21 pm
Ova Zolja je ušla oko pola metra u tenk.

Ovaj T72 20644 je bio nekada u Ilijašu pored Sarajeva. Bio je lociran u tržnom centru u samom centru Ilijaša. Uvučen pod nastrešnicu. Bio sam ga doveo u odlično stanje, i išao sam sa njim u akciju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Elminstter on September 14, 2016, 05:24:09 pm
....I ja sam na svoju ruku izmjenio softver u skoro svim tenkovima prve serije i tako rješio problem neispravnog rada računara (u 47 tenkova u Kraljevu). Bez odobrenja VTI-ja. Ja sam pravio dijelove "za sebe" u Čajevcu i mjenjao po kasarnama na svoju ruku. Mjesto brunira dijelove sam zaštićavao sa cinkom, pravio sam dijelove na kojima se na javlja kontaktna korozija, koji su otpornina pojavu plijesni itd, itd, i to sam sve mjenjao po kasarnama. Sva upustva su morala biti odobrena sa viših mjesta. Mi, proizvođaći, nismo na to mogli uticati.  Danas, nakon 20 godina, otvorim Upustvo za Tenk M84, izdanje UOMJ 1990 godina i na stranici koju sam slučajno otvorio nađem grešku u upustvu. Na prvoj stranici koju sam otvorio. Žešća greška. Pogledaću sutra ko je to pisao.
....

Nemojte me pogresno razumeti, ali u ovome je greska, jer sa strane pogledano ti tenkovi su posle tih izmena radili (zvanicno izmene ne postoje) , a nista nije menjano od strane od VTI, tako da su oni to dobro napravili, ako me razumete.
Po mom iskustvu iz druge branse , takvi problemi moraju da se ostave da isplivaju dovoljno visoko i da postanu da dovoljno ozbiljni da mora da se reaguje po njima. Da je doslo do nivoa da tih 47 tenkova ne radi zbog istog problema verujem da bi se resevalo to. Ovako tenkovi su radili, dakle nema problema sa njima :).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on September 14, 2016, 05:46:13 pm
Питај бога колико су пута ови тенкови били проглашени уништенима од стране непријатеља...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 14, 2016, 07:22:23 pm
....I ja sam na svoju ruku izmjenio softver u skoro svim tenkovima prve serije i tako rješio problem neispravnog rada računara (u 47 tenkova u Kraljevu). Bez odobrenja VTI-ja. Ja sam pravio dijelove "za sebe" u Čajevcu i mjenjao po kasarnama na svoju ruku. Mjesto brunira dijelove sam zaštićavao sa cinkom, pravio sam dijelove na kojima se na javlja kontaktna korozija, koji su otpornina pojavu plijesni itd, itd, i to sam sve mjenjao po kasarnama. Sva upustva su morala biti odobrena sa viših mjesta. Mi, proizvođaći, nismo na to mogli uticati.  Danas, nakon 20 godina, otvorim Upustvo za Tenk M84, izdanje UOMJ 1990 godina i na stranici koju sam slučajno otvorio nađem grešku u upustvu. Na prvoj stranici koju sam otvorio. Žešća greška. Pogledaću sutra ko je to pisao.
....

Nemojte me pogresno razumeti, ali u ovome je greska, jer sa strane pogledano ti tenkovi su posle tih izmena radili (zvanicno izmene ne postoje) , a nista nije menjano od strane od VTI, tako da su oni to dobro napravili, ako me razumete.
Po mom iskustvu iz druge branse , takvi problemi moraju da se ostave da isplivaju dovoljno visoko i da postanu da dovoljno ozbiljni da mora da se reaguje po njima. Da je doslo do nivoa da tih 47 tenkova ne radi zbog istog problema verujem da bi se resevalo to. Ovako tenkovi su radili, dakle nema problema sa njima :).


   Da li stvarno misliš da bi se neko ko odlučuje o takvim stvarima zaista zabrinuo kada bi svih 47 tenkova bilo neispravno? Ne bi, jer mu u tom trenutku drugi posao donosi mnogo više pa ga ovakve stvari puno ne tangiraju. Ovo se tiče samo tenkista koji mogu da ukažu na probleme do nekog nivoa odlučivanja a posle se njihov glas više ne čuje. Slično je bilo i biće još dugo u mnogim oblastima života i rada na Balkanu. Problem može da raste kao balon i u početku svi misle da nisu baš oni odgovorni, a kada ih preraste više niko ne sme da kaže šefovima šta se događa. Svi se drže oberučka za naslone fotelja i mole boga da balon ne pukne u njihovom mandatu tj. dok ne pređu u sigurniju fotelju...

   Način na koji je Vlado rešavao dečije boljke novih tenkova je najbezbolniji, najbrži sa ostvarenim potpunim efektom. Dobili smo ispravnu tehniku, a to što su drugi ubirali lovorike i što niko nije znao pravu istinu nije uticalo na njegovu sujetu jer je radio iz patriotizma i profesionalne satisfakcije. Loša strana se pokazala nakon 30 godina kada niko više ne zna da popravi pojedine sisteme tenka jer niko odgovoran nije obraćao pažnju na navedene propuste i nije bio upoznat sa njima.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on September 14, 2016, 08:04:56 pm
Ovo o čemu pišete je boljka koja se javlja kad nemate konkurencije u nekom "poslu" pa ih i boli đon da se nešto riješava. Zamisli da su kao u rusiji svojevremeno bila 3 ili više "konstruktorskih biro" i samih proizvođača? 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on September 14, 2016, 08:35:06 pm
   Način na koji je Vlado rešavao dečije boljke novih tenkova je najbezbolniji, najbrži sa ostvarenim potpunim efektom. Dobili smo ispravnu tehniku, a to što su drugi ubirali lovorike i što niko nije znao pravu istinu nije uticalo na njegovu sujetu jer je radio iz patriotizma i profesionalne satisfakcije. Loša strana se pokazala nakon 30 godina kada niko više ne zna da popravi pojedine sisteme tenka jer niko odgovoran nije obraćao pažnju na navedene propuste i nije bio upoznat sa njima.

Jesi li siguran?

I sto se tice nacina resavanja problema, i sto se tice sujete i profesionalne satisfakcije?

I da li si 100% siguran da smo time dobili ispravnu tehniku?

Ja mislim da je nacin na koji je S.Palestinac otkrivao probleme i gurao resenja do vrha kud i kamo bolji. I da je tu bilo mnogo manje sujete, a mnogo vise profesionalne i licne satisfakcije.

A razlog za to mozes naci kada procitas izvestaj koji je jedan od nasih kolega na forumu citirao, u kome se opisuje polozaj, funkcija i zvanja clanova tehnicke kontrole za pojedine sekcije tenka. Ako pazljivo procitas sta je tamo napisano, mnoge stvari ce ti se kasti same.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 14, 2016, 08:52:54 pm
Malo smo se zanijeli gospodo!

Tenk je u to vreme bio prilično složen proizvod njegovo osvajanje i osavremenjavanje išlo je paralelno.
Pravila ponašanja su bila dobro definisana timski se radilo sve kontrolisalo prema propisanoj dokumentaciji.

SUV je bio sistem u razvoju bio sam ispred ekipe ĐĐ na ispitivanjima probne partije kada su se Pevac (VTI), Mance i Fudo (RČ) ozbiljno trudili da postignu preciznost pogodaka iz pokreta.
Oni su u to vreme došli do nekog rezultata koji je zadovoljavao kriterijume da se ide na nultu i I seriju.
 
Za sledeću seriju došlo se do novih rešenja pa su pravljene izmene na nišanskoj spravi, SUV-u kao i na drugim sklopovima gde smo imali bolja rešenja.
Da su otkrivene sistemske greške svakako bi bile rešene na već isporučenim tenkovima ali izmene koje su donosile poboljšanja nisu sprovođene na predhodnim serijama već su važile od tog datuma.

VTI je možda u početku kaskao ali se kasnije dobro opremio i razvio u ozbiljnu instituciju.
Postao je nosilac razvoja svih sistema a proizvođači su bili samo karika u tom lancu.
Kada bi neko i danas mogao da sva ta njihiva dostignuća stavi u funkciju mislim da bi smo imali sasvim solidan tenk.

Dok je postojala SFRJ sve reklamacije za isporučene tenkove u garantnom roku išle su preko ĐĐ.
A ĐĐ je po potrebi pozvao proizvođača komponenata za otklanjanje kvarova ili dostavlao sklopove na popravku.
Mislim da nikakvog soliranja nije bilo jer bi to bila anarhija a vojska nije tako funkcionisala.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 14, 2016, 09:45:24 pm
Moj zvanični posao je bio kontrola kvaliteta. Bio sam povratna veza od korisnika (nisam samo na tenkovima radio) nazad do proizvođača, odnoso do moje firme.

Ali ovje je bio problem u nečemu drugom. VTI nije smio da prizna da je pogriješio. Mi smo stalno pisali i tražili, molili za neka promjene, ali smo nalazili na tvrdolinijaše. U razvoju softvera za tenk paralelno su radili Čajavec i VTI, a na kraju je VTI dobio zadatak da odluči čiji je softver bolji, i naravno da je odlučio da je VTI pametniji.

Puno puta su iz JNA, oklopnjaci, davali primjedbe na tačnost gađanja i neke druge detalje vezane za tenk. Negdje krajem 1988 godine, na znam tačno kada, ali je bila gadna zima, pa sam se smrznuo kao nikada u životu, na Krivolaku, je bilo gađanje koje je inicirano stalnim greškama u gađanju, a i ostalim greškama u SUV-u, a koje su nastale zbog softvera. Na gađanju je bio vrh VTI-ja, uprave OMJ, direkcije Kapela, ĐĐ, Čajavec, Zrak i još nekoliko firmi. I tu je nakon nekoliko godina problema opet dokazan problem sa softverom na tenku. I opet se je VTi izvlačio iz problema. Međutim, ja sam već dosta toga rješio sa zamjenom softvera u tenkovima. Stavljao sam čajavečko rješenje. Čak sam na nekoliko tenkova u Kraljevu stavio i softver sa autodijagnostikom koji sam pokaže na displeju TRK podatak i broj eventualne greške u SUV-u. I opet VTI ništa nije uradio.

Međutim, to mi je jedno od nezaboravnih gađanja. Spavali smo u hotelu u Negotino  i te sve ekipe su izašle naveče u jednu poznatu kafanu koja se nalazi između Negotina i Kavadaraca. Bila je naka dobra muzika, dnevnice bogovske, te smo počeli malo lumpovati ja i Barto Jerković, kasniji direktor ĐĐ. Malo smo lumpovali, ali smo razbili sve što je bilo čaša u kafani. Pjevaljka na stolu, trubači na uvce,.... :super :super :super :super

Sutradan smo pošli na poligon, pa smo svratili ujutro na kafu u tu istu kafanu. Svratiti na kafu znači popiti po neko piće. I nas nekoliko traži pivo i donese nam konobar pivo, ali bez čaša. Pitamo ga šta je bilo, što nema čaša (taj konobar nije bio prošlu veče), a on odgovori:"Ma bili bre neki Bosanci, sve su nam čaše u kafani razbili".

Kasnije smo taj čajavečki softver koristili u Kini gdje je tenk bio precizan kao snajper. Međutim, u taj softver smo dodali pamćenje podataka o zadnjih deset opaljenja topa, vrsta municije, daljina, korigovani tablični ugao, bočni i uzdužni nagibi, pritisci, temperature, tačno vrijeme i datum opaljenja itd. Bio je dodan i broj uključenja, vrijeme i datum uključenja SUV-a, ukupno vrijeme rada, ukupan broj opaljenja po vrsti zrna i još dosta toga. Ovo sam morao uraditi jer su Kinezi čačkali po tenku kad mi odemo sa tenka.

Prije neki dan sam našao taj softver u kući kad sam se spremao za ovaj posao koji sam počeo raditi prije neki dan. Imam čak i opis softvera sa postupcima isčitavanja podataka o opaljenjima.

Evo ga jedan klasični problem koji nije rješen još od početka druge serije tenka. Mislim, sad je rješen u ovoj jedinici gdje sam radio ovih dana.

Radi se o meteosenzoru. Zašto je crklo više od stotinu komada meteosenzora u drugoj i trećoj seriji. U samom meteosenzoru postoji senzor atmosferskog pritiska. Veoma osjetljivo integralno kolo koje ima "dimnjak" na sebi sa super osjetljivom membranom.

I meteosenzor se uvuče u nosač i na to se navuče ova gumena kapa. Mi smo to gumeno navlakalo zvali drugačije, ali ne bih sad išao u detalje.

[attachment=1]

[attachment=2]

I šta se desi. U nosaču se poveća količina vazduha za ovu količinu vazduha kolika je zapremina ovoga gumenog navlakala. Odnosno, poveća se atmosferski pritisak jako puno. van svih limita koje može da izdrži senzor pritiska vazduha. I na kraju je crklo preko stotinu meteosenzora. Ne sjećam se više tačno.

To je samo jedan od problema sa nosačem. Pucanje sajle za izvlačenje i uvlačenje senzora, oštećenje spiralnog kabla u nosaču sa spiralnom oprugom koja je u oko tog kabla, ulazak vode itd, itd.

I VTI to nikad nije rješio. Kao i puno toga ostalog.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Elminstter on September 14, 2016, 10:58:08 pm
Sve ovo sto vi pricate je jako dobro, i svima nama je lepo da citamo ove teme zbog toliko zanimljivosti i detalja uz iskazano veliko znanje  u resavanju problema i smisljanju novih proizvoda i resenja.

Ali,
U razvoju softvera za tenk paralelno su radili Čajavec i VTI, a na kraju je VTI dobio zadatak da odluči čiji je softver bolji, i naravno da je odlučio da je VTI pametniji.
Međutim, ja sam već dosta toga rješio sa zamjenom softvera u tenkovima. Stavljao sam čajavečko rješenje

ne uzimajuci u obzir da je vojska i portrebno resiti problem da radi, pa kako kod, ali ovo je sa strane 'biznisa' (pa mozda i profesionalizma, sta znam mozda i postovanja ugovora) ono 'kupljeno' je jedno resenje ja sam ugradio 'konkurentsko'. A postignuto da 'kupljeno' radi (iako ustvari to nije to).
Verovatno je uz odabrano resenje stiglo i neko upustvo za koriscenje odrzavanje,  i dodje neko drugi da odrzava tenk, krene po uputstvu, proceduri, kad se ono ne slaze nista, moze ostavi i upustvo i tenk ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on September 15, 2016, 05:58:55 am
Verovatno je uz odabrano resenje stiglo i neko upustvo za koriscenje odrzavanje,  i dodje neko drugi da odrzava tenk, krene po uputstvu, proceduri, kad se ono ne slaze nista, moze ostavi i upustvo i tenk ...

Upravo tako.

A to onome ko je samovoljno primenio "resenje" moze da dozvoli sve i svasta. :)

Osim ako se neko, citajuci sve ovde napisano, ne doseti da na svim tenkovima ponovo instalira originalni softver. Odnosno zadnju verziju sa svim poboljsanjima koja su uvedena. I da onda nastavi da poboljsava isti, resavajuci zaostale probleme.

Mada je danas pitanje koliko je to isplativo. Po meni je isplativije uraditi razvoj novog SUV-a, koji ce omoguciti tenku da ostane operativan sledecih 30 godina, barem sto se SUV-a tice.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 15, 2016, 06:32:44 am
Nema šanse da korisnik primjeti da je u tenku drugi softver. Sem ako nije skinuo eprome, pa uporedio. Ono što korisnik može da vidi je veća tačnost gađanja i ispravan rad računara. Sve drugo je sasvim isto.

Samo sam jednom oficiru čiji je posao i održavanje ovih tenkova, članu Palube, objasnio postupke otklanjanja problema sa softverom. Kako da ga prepozna, odakle da uzme softver, iz kojeg tenka u njegovoj jedinici, kako da ga kopira i instalira.

Molim tog člana Palube da ovo ne komentariše. Ne znam ko sve ovo čita.

Problem je u softveru koji se nalazi u ovim pločama sa slike.

[attachment=1]

Sliku sam uzeo iz kataloga rezervnih dijelova za Kuvajt.

Nema tu konkurencije. Softver nije radio, ja našao rješenje i rješio problem. I sada sve radi. Niko to nije dodatno platio.

Prije neki dan sam objavio da u jednom američkom Fort...(zaboravio sam ime) postoji tenk M84A ofarban u pustinjsku žutu boju. U školi oklopnih jedinica negdje u americi. Stoji u dijelu "izložbe" gdje su svi neprijateljski tenkovi. Napisao sam tada pogrešno. Tenk nije tu, nego je u Fort Bis-u, ne znam kako se piše, najvećem tenkovskom strelištu u američkoj vojsci. Nadam se da ću uskoro dobiti broj šasije ovog tenka, a da vidim kako je otputovao u pečalbu.

A ovi iz ovoga Forta ili kako već, pošto njihovi predstavnika i "radnika" ima puno po svijetu, pa sigurno čitaju Palubu, mogu da im kažem da ako treba popraviti taj tenk mogu da me kontaktiraju preko Palube. Onda će morati da uzmu malo para iz Fort Knoksa da me plate.

Pozdrav
Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 15, 2016, 11:27:24 am
Jedna mala molba.

Prije neki dan se pojavio tekst na http://www.russiadefence.net/ o meni. Napisao ga je jedan moj prijatelj, ali ja tog prijatelja iz Novog Sada ne znam. Tako se predstavio. Kopirani su tekstovi sa Palube, kao i podatci koje sam ovdje objavio.

Zamolio bih sve koji "me poznaju" da kad žele da nešto pišu o meni da me prvo pitaju i pošalju mi tekst, jer je ovaj, malo duži, tekst koji je objavljen prije nekoliko dana pun netačnosti i proizvoljnog tumačenja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 15, 2016, 07:44:12 pm
Е, мој Владо, "пријатељи" увек знају тебе ;D. Ти њих и не видиш :D.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boro Prodanic on September 15, 2016, 07:56:37 pm
Vlado, ne sekiraj se, za dobrim konjem se prašina diže, za ragom nikada.

Neka samo pišu, pa makar i delimično tačno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 16, 2016, 08:02:20 pm
Softver za tenk M84. Ovo je filmovana verzija jednog od 42 softverska modula koji će se uskoro ubacivati u tenkove. Kompletan softver je bio i zadovoljio testiranja u jednoj velikoj zemlji.

https://www.youtube.com/watch?v=5BZxQOqiBa4


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 16, 2016, 09:07:06 pm
Verovatno je uz odabrano resenje stiglo i neko upustvo za koriscenje odrzavanje,  i dodje neko drugi da odrzava tenk, krene po uputstvu, proceduri, kad se ono ne slaze nista, moze ostavi i upustvo i tenk ...

Upravo tako.

A to onome ko je samovoljno primenio "resenje" moze da dozvoli sve i svasta. :)

Osim ako se neko, citajuci sve ovde napisano, ne doseti da na svim tenkovima ponovo instalira originalni softver. Odnosno zadnju verziju sa svim poboljsanjima koja su uvedena. I da onda nastavi da poboljsava isti, resavajuci zaostale probleme.

Mada je danas pitanje koliko je to isplativo. Po meni je isplativije uraditi razvoj novog SUV-a, koji ce omoguciti tenku da ostane operativan sledecih 30 godina, barem sto se SUV-a tice.


   Softver je specifičan zbog svog oblika i nepostojanja fizičke komponente. Lako se može prenositi sa medijuma na medijum ali i lako promeniti ili čak i uništiti. Zaštita intelektualne svojine u ovom slučaju je teško izvodljiva, pogotovu u vojnoj industriji gde svi kradu od svakoga. Što se tiče SUV-a on je još uvek obavijen velom tajne, toliko da za njega ne postoji na primer Tehnička knjižica kao obavezan dokument propisan Pravilom tehničke službe. U tehničkom uputstvu i uputstvu za radioničko održavanje je jako šturo objašnjeno njegovo funkcionisanje i to samo fizičke komponente delova sistema, bez elektronskih šema a o samom programu nema ni reči. Tom tematikom se bave D. Petković i T. Stanković, instruktori u nastavnom centru Kruševac u svojim separatima iz pomenutih uputstava sakupljenim u dve knjige o Sistemu automatskog upravljanja i automatu posebno kao uputstvo namenjeno licima koja se bave samo ovim delom sistema. Ni u ove dve knjige nije napisan kod tako da se softver može iščitati  jedino hardverski pod uslovom da znate kako da to uradite i da imate pristup tenku. Remontni zavodi imaju tu tehnologiju i jedino oni mogu to da urade ako izuzmemo privatnu firmu specijalizovanu za ovaj posao.

   Prilikom korišćenja i održavanja SUV-a ne možete ni na koji način razlikovati varijantu softvera učitanu u računar, osim ako imate opremu upravo za taj posao pa očitate izvorni kod i uporedite ga sa npr. originalnim iz VTI-ja. O kapacitetima pomenute kuće ne bih komentarisao, već je dovoljno rečeno a kao primer mogu navesti SONG-T za koji godinama nisu mogli da naprave softver koji bi se koristio u obuci na simulatoru a kada su ga napokon napravili bio je na tehnološkom nivou tek jedan korak iznad simulatora za obuku operatora na BVP-u na sistemu KPNo napravljenog ranih 90-tih. Oni softver za SUV sigurno ne mogu unaprediti ili nadograditi.

   Da treba napisati novo pravilo i uputstvo se potpuno slažem, ali ko će to danas uraditi? I to besplatno. Ono što je Vlado svojevremeno uradio je potpuno opravdano a za to saznajemo nakon 30-tak godina, pa ako je do sada radilo u svim T. 11, 12, itd. znači da je dobro. To što nije urađeno po naređenju i što nije odobreno od uprava čiji članovi sada sede u upravnim odborima firmi koje se bave proizvodnjom i održavanjem naoružanja (znači konkurentskim ili zainteresovanim za ovu materiju) manji je problem nego da top stalno prebacuje a niko ne zna zašto. A tenkistima uopšte nije bitno što to nije uradio magistar ili doktor tehničkih nauka, bitno je da funkcioniše.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on September 17, 2016, 12:50:12 am
Verovatno je uz odabrano resenje stiglo i neko upustvo za koriscenje odrzavanje,  i dodje neko drugi da odrzava tenk, krene po uputstvu, proceduri, kad se ono ne slaze nista, moze ostavi i upustvo i tenk ...

Upravo tako.

A to onome ko je samovoljno primenio "resenje" moze da dozvoli sve i svasta. :)

Osim ako se neko, citajuci sve ovde napisano, ne doseti da na svim tenkovima ponovo instalira originalni softver. Odnosno zadnju verziju sa svim poboljsanjima koja su uvedena. I da onda nastavi da poboljsava isti, resavajuci zaostale probleme.

Mada je danas pitanje koliko je to isplativo. Po meni je isplativije uraditi razvoj novog SUV-a, koji ce omoguciti tenku da ostane operativan sledecih 30 godina, barem sto se SUV-a tice.

   Softver je specifičan zbog svog oblika i nepostojanja fizičke komponente. Lako se može prenositi sa medijuma na medijum ali i lako promeniti ili čak i uništiti. Zaštita intelektualne svojine u ovom slučaju je teško izvodljiva, pogotovu u vojnoj industriji gde svi kradu od svakoga. Što se tiče SUV-a on je još uvek obavijen velom tajne, toliko da za njega ne postoji na primer Tehnička knjižica kao obavezan dokument propisan Pravilom tehničke službe. U tehničkom uputstvu i uputstvu za radioničko održavanje je jako šturo objašnjeno njegovo funkcionisanje i to samo fizičke komponente delova sistema, bez elektronskih šema a o samom programu nema ni reči. Tom tematikom se bave D. Petković i T. Stanković, instruktori u nastavnom centru Kruševac u svojim separatima iz pomenutih uputstava sakupljenim u dve knjige o Sistemu automatskog upravljanja i automatu posebno kao uputstvo namenjeno licima koja se bave samo ovim delom sistema. Ni u ove dve knjige nije napisan kod tako da se softver može iščitati  jedino hardverski pod uslovom da znate kako da to uradite i da imate pristup tenku. Remontni zavodi imaju tu tehnologiju i jedino oni mogu to da urade ako izuzmemo privatnu firmu specijalizovanu za ovaj posao.

   Prilikom korišćenja i održavanja SUV-a ne možete ni na koji način razlikovati varijantu softvera učitanu u računar, osim ako imate opremu upravo za taj posao pa očitate izvorni kod i uporedite ga sa npr. originalnim iz VTI-ja. O kapacitetima pomenute kuće ne bih komentarisao, već je dovoljno rečeno a kao primer mogu navesti SONG-T za koji godinama nisu mogli da naprave softver koji bi se koristio u obuci na simulatoru a kada su ga napokon napravili bio je na tehnološkom nivou tek jedan korak iznad simulatora za obuku operatora na BVP-u na sistemu KPNo napravljenog ranih 90-tih. Oni softver za SUV sigurno ne mogu unaprediti ili nadograditi.

   Da treba napisati novo pravilo i uputstvo se potpuno slažem, ali ko će to danas uraditi? I to besplatno. Ono što je Vlado svojevremeno uradio je potpuno opravdano a za to saznajemo nakon 30-tak godina, pa ako je do sada radilo u svim T. 11, 12, itd. znači da je dobro. To što nije urađeno po naređenju i što nije odobreno od uprava čiji članovi sada sede u upravnim odborima firmi koje se bave proizvodnjom i održavanjem naoružanja (znači konkurentskim ili zainteresovanim za ovu materiju) manji je problem nego da top stalno prebacuje a niko ne zna zašto. A tenkistima uopšte nije bitno što to nije uradio magistar ili doktor tehničkih nauka, bitno je da funkcioniše.

Tenkistima nije bitno da li je nesto uradio doktor nauka ili magistar, ili neko ciji je nivo obrazovanja jednak nivou maksimalno Vise tehnicke skole.

Ali im je bitno da, ako sutradan iz bilo kog razloga bilo koji od modula eproma crkne, pa neko taj modul, ili sve module (sto bi po meni bilo ispravnije), zameni, i instalira originalni softver, da taj top i dalje ne prebacuje. Sto ovde nece biti slucaj.

Da do toga ne bi doslo, taj neko ko odrzava tenk bi morao da zna kakve izmene su radjene na softveru SUV-a tenka, ili da poseduje verziju softvera SUV-a koja radi korektno. Da je izmena uradjena po PS-u, on bi ili imao odgovarajuci softver ili bi znao sta u datom softveru treba da izmeni kako bi top i dalje gadjao korektno. Posto je izmena uradjena samovoljno, i van svih zvanicnih kanala, on to nece imati, i nece znati. Odradice svoj posao maksimalno korektno, ali nece uspeti da otkloni problem. A tenkisti ce samim tim dobiti neupotrebljiv tenk.

I sada dolazimo do dela:

"A to onome ko je samovoljno primenio "resenje" moze da dozvoli sve i svasta. :)"

Sada odredjeni gospodin moze bukvalno glumiti boga. On ce odredjivati kome ce znanje preneti ili ne. On ce ucenjivati drzavu da on, i samo on (ili ljudi iz njegove ekipe), moze odrzavati SUV tenka. I tako dalje.

Mogucnosti su bezgranicne, a vec se videlo da su odredjena gospoda te mogucnosti maksimalno eksploatisala u praksi (cast izuzecima).

I normalno je da ce dati gospodin spreciti svaki pokusaj konstrukcije novog SUV-a tenka, jer mu to nije u interesu. U tom slucaju bi bogovi pali na teme. :)

Sto se intelektualne svojine tice, ako je pomenuti gospodin odskolovan od date drzave, a jeste, ako je bio zaposljen u drzavnoj firmi, ako je radio na drzavnom projektu i za to vreme bio odlicno placen, ako je pomocu te drzave resio stambeno pitanje, ako su svi sistemi na kojima je radio bili deo drzavnog projekta i bili finansirani od strane drzave i bili vlasnistvo drzave, o kakvoj intelektualnoj svojini mozemo govoriti?

Da je odredjeni gospodin kreirao kompletan SUV u privatnoj reziji, bez dostupa drzavnom proizvodu, laboratorijama i resursima, i da ga je ponudio drzavi, onda bi mogli govoriti o intelektualnoj svojini, u ovom slucaju ne.

Doduse, vide se skori napori koji vode ka tome. :)

Pri cemu se, do datog poduhvata, na ovom i drugim forumima, lobiralo protiv svake ideje konstrukcije novog SUV-a, jer je zaboga stari savrsen. Sada krece nova prica, imamo promociju novog SUV-a uradjenog u privatnoj reziji. Sada ce novi SUV postati pozeljan, neophodan. I to upravo onaj koji nudi odredjeni gospodin i ekipa oko njega.

Ovo podrucje, doduse, moze biti pravno vrlo maglovito. Zato se danas, pogotovu pri zaposljavanju u ozbiljnijim domacim i stranim firmama, kao klauzula ugovora potpisuje da sve sto novozaposleni inzenjer stvori radeci za tu firmu, intelektualna svojina i vlasnistvo date firme. Ako zaposleni usavrsava svoje znanje i ako za to firma placa, obavezan je da odredjeni broj godina ostane u firmi, ili da u slucaju ranijeg odlaska plati kompletno doskolavanje koje imao unutar firme.

A da su se stvari mogle raditi drugacije, i da je to bilo izvodljivo, dobili smo dokaz od gospodina S.Palestinca. Postavlja se pitanje kako je mogao on, a nisu mogli neki drugi, da napise izvestaj, opravda trazene promene, i iste primeni. I u njegovom slucaju su postojali odredjeni ljudi unutar sistema, ukljucujuci VTI, kojima sigurno nije bilo drago da neko drugi otkrije problem i ponudi resenje, za nesto sto su oni konstruisali. Ali, ocigledno u njegovom slucaju nije bilo ni sujete u VTI-u, i sve izmene su prosle.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 17, 2016, 07:27:10 am
Mnogo pridajete jednostranom tumačenju ovog problema.
Morate čuti stav VTI-a po ovoj temi.
Oni su imali opremu i snimali statistiku za parametre kojima je snabdevan program za SUV.

Za M-84 posao razvoja je vodio VTI za sve oblasti i tako je formirao svoje timove.
Čajavec je solirao malo više oko pokušaja da se SUv ugradi na slične tenkove u svetu ali nisam čuo da je napravljen neki ozbiljan posao.
Činimi se da su Slovenci tu bolje prolazili

Zbog problema oko SUV-a i kašnjenja sa rešenjima ĐĐ je formirao svoju razvojnu grupu koju je vodio Bartol dok nije otišao u direktore.
Sećam se da su jedan problem oni prvi rešili.
Mi kao finalisti i nosioci najvećeg dela posla smo tesno sarađivali sa VTI-om a toga se i Bartol pridržavao.
Radili smo na istom spratu a drugi sadašnji čovek u SV ĐĐ je moj saradnik sa motornog dela.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 17, 2016, 08:57:33 am



   Što se tiče intelektualne svojine u Vojsci danas postoji čitav pravilnik o Inovacijama i tehničkim unapređenjima kojim je regulisano kako se može prijaviti i kako se nagrađuje inovativna delatnost zaposlenih u VS i MO. Regulisano je kakva dokumentacija se dostavlja, kako se vrši naplata u zavisnosti od broja komada na kojima bi navedeno unapređenje moglo da se primeni (nije obavezno i da će biti primenjeno). Za obračunsku osnovu se uzima, ako se dobro sećam plata potpukovnika određene platne grupa koja se množi sa koeficijentima koji zavise i od stručne spreme lica koje je unapređanje/inovaciju prijavilo. O korisnosti za Vojsku odlučuje određena uprava koja pismeno obaveštava podnosioca da li je to što je prijavio prihvaćeno ili nema značaja za sistem odbrane, tj. da li će dobiti neku nadoknadu ili ne. To znači da stručnjaci u VTI za svako svoje unapređenje, bez obzira što je nastalo po nečijem naređenju u okviru većeg projekta, pored plate, rešavanja stambenog pitanja po kriterijumima jednakim za ostale pripadnike VS i MO, socijalnog i penzionog osiguranja i ostalog što je poštovani Miodrag2 naveo, takođe imaju pravo na stimulaciju koja uopšte nije mala. Znači, ako gospoda iz VTI-ja urade ono što im je u okviru posla imaju pravo na nadoknadu za zaštitu intelektualne svojine pa zašto to ne bi imali i drugi?

   Zakon i praksa su tu jasni te svako može da se bavi inovativnom delatnošći i ako je to što smislio ili napravio korisno za odbranu Vojska će mu platiti. Ako mu ne plati ima potpuno pravo da svoj pronalazak ponudi nekom drugom, zaštiti patentom tj. radi sa tim šta hoće. Čak i ako nije pripadnik sistema odbrane ukoliko pokuša da zaštiti patent ili mali patent, Patentni zavod ili kako se to sada zove ima obavezu da obavesti MO da je neko prijavio pronalazak koji se tiče odbrane i da mu dokumentaciju dostavi, a ona će odlučiti da li će dozvoliti patentiranje tj. javno objavljivanje ili će otkupiti prava.

   Druga je stvar što ovlašćena komisija kojoj je državni sekretar za odbranu na čelu odluči da usvoji unapređenje u vidu kartonskog štabnog lenjira sa nanetim razmerama i to nagradi sa nekoliko hiljada evra, dok u isto vreme završen projekat izmene celokupnog sistema veze na  oklopnom vozilu u celom bataljonu koji se uspešno koristi više od 10 godina nakon prijave TU prizna kao uspešno rešenje ali proglasi Vojsku nezainteresovanom i ne plati ni dinara nosiocu projekta i članovima tima koji su to i uradili. Ono što je dozvoljeno Jupiteru nije dozvoljeno volu.

   Bez namere da zalazim u očigledno ličnu netrepeljivost između članova ovog foruma i biram bilo čiju stranu, kao ljubitelj tehnike i onaj ko se time bavi želim da iznesem svoje mišljenje. Vlado odavno nije zaposlen u firmi koja više i ne postoji a poseduje određena znanja i veštine kao i gotove projekte koje je on sam radio ili bio saradnik na njima i to je ponudio tržištu. Onaj kome to treba i želi da ostvari saradnju moraće to da plati. Ukoliko čovek ima konkretno rešenje ima puno pravo da trguje time. To mu i zakon omogućava.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: atma on September 17, 2016, 12:21:58 pm
Da skrenemo temu sa IP.  ;)
Na prethodnim stranicam je bila slika ostecenja topa usljed "prolaska kroz kucu". Koliko je to pametno raditi odnosno kolika je vjerovatnoca desavanja s*anja prilikom gadjanja iz tog topa neposredno po prolasku "kroz kucu"??


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 17, 2016, 07:25:06 pm
Danas se malo družio sa Sanjom, Vladom, i Andrejem, i mogu reči puno zanimljivog čuo oko tekova. Isto tako priča o promeni SW ima smisla, kada se čuje puna priča.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 17, 2016, 08:43:59 pm
Da skrenemo temu sa IP.  ;)
Na prethodnim stranicam je bila slika ostecenja topa usljed "prolaska kroz kucu". Koliko je to pametno raditi odnosno kolika je vjerovatnoca desavanja s*anja prilikom gadjanja iz tog topa neposredno po prolasku "kroz kucu"??


   O nekoj pameti ne treba govoriti pogotovu ako znamo da je dovoljan trun zemlje na ustima cevi (koji cev zahvati prilikom vožnje po neravnom terenu ) pa da se top naduva a nekada i rascveta kao u crtanom filmu. Pretpostavka je da kroz kuću ili zidani objekat prolazite da bi izvukli vozilo iz nepovoljnog položaja ( bežanija) ili da napadate neprijatelja koji je utvrđen pa želite tenkom da mu uništite zaklon. I u jednom i u drugom slučaju nakon rušenja će vam vrlo verovatno trebati top koji ste prethodno začepili ciglom,malterom i sličnim građevinskim materijalom pa sad razmislite gde je bila pamet posade koja je onako urnisala usta cevi. Naravno da se tenkom može srušiti kuća, bunker, zaklon ali to se radi tako što se cev okrene na transmisiju, zatvore lukovi i po mogućstvu uklone delovi opreme koji bi mogli biti oštećeni ako je to moguće. Zgužvani sanduci br. 5,6,7 koji stoje na zadnjem delu kupole nisu toliko važni u borbenim dejstvima ali meteosenzor i nišanska sprava jesu.

   Osim toga, ne samo da može doći do naduvavanja i pucanja cevi što može povrediti posadu u kupoli, već udarac može oštetiti i hidro-elastični sistem topa koji ublažava trzaj nakon opaljenja i vraća cev u početni položaj. To izaziva isklizavanje topa i udarac zadnjakom o venac kupole i mehanizam za punjenje što takođe može povrediti posadu, a da od topa više nema ništa ne mora ni da se naglašava.

   Za takve slučajeve postoji indikacija da je cev izašla van gabarita vozila koja se pali kod vozača tako da ga obaveštava da je cev na levom ili desnom boku te da prilikom zaobilaženja prepreka u vožnji to mora uzeti u obzir. Predviđena je čitava procedura prilikom savladavanja ovakvih prepreka što govori da se o tome ozbiljno razmišljalo i izučavalo u taktici oklopnih jedinica. Da bi se izbegle ovakve avanture potrebna je obučenost, međusobna koordinacija i komunikacija kao i disciplina, što je izgleda u većini ovakvih slučajeva zatajilo.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 17, 2016, 09:21:42 pm
I ne zaboravimo da vecina kuca ima podrum i da tenk onda upadne u klet. Mislim da su nemci imali zabranu prelazenja tenkovima kroz kuce u dsr


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 17, 2016, 11:15:29 pm



   Posebna tema su podrumi, spratovi od fert gredica, noseći zidovi i slična arhitektonska rešenja koja svi tenkisti baš ne poznaju a mogu da se pretvore u klopku iz koje ni TZI ne može uvek da ga izvuče, čak ni sa koturačom. Iako deluje moćno tenk nije dozer predviđen za rušenje pa se prilikom takvih egzibicija nanosi velika šteta ne samo žrtvi već i počiniocu. Ako ništa drugo ono barem blatobrani stradaju...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on September 17, 2016, 11:31:18 pm
   Što se tiče intelektualne svojine u Vojsci danas postoji čitav pravilnik o Inovacijama i tehničkim unapređenjima kojim je regulisano kako se može prijaviti i kako se nagrađuje inovativna delatnost zaposlenih u VS i MO. Regulisano je kakva dokumentacija se dostavlja, kako se vrši naplata u zavisnosti od broja komada na kojima bi navedeno unapređenje moglo da se primeni (nije obavezno i da će biti primenjeno). Za obračunsku osnovu se uzima, ako se dobro sećam plata potpukovnika određene platne grupa koja se množi sa koeficijentima koji zavise i od stručne spreme lica koje je unapređanje/inovaciju prijavilo. O korisnosti za Vojsku odlučuje određena uprava koja pismeno obaveštava podnosioca da li je to što je prijavio prihvaćeno ili nema značaja za sistem odbrane, tj. da li će dobiti neku nadoknadu ili ne. To znači da stručnjaci u VTI za svako svoje unapređenje, bez obzira što je nastalo po nečijem naređenju u okviru većeg projekta, pored plate, rešavanja stambenog pitanja po kriterijumima jednakim za ostale pripadnike VS i MO, socijalnog i penzionog osiguranja i ostalog što je poštovani Miodrag2 naveo, takođe imaju pravo na stimulaciju koja uopšte nije mala. Znači, ako gospoda iz VTI-ja urade ono što im je u okviru posla imaju pravo na nadoknadu za zaštitu intelektualne svojine pa zašto to ne bi imali i drugi?

   Zakon i praksa su tu jasni te svako može da se bavi inovativnom delatnošći i ako je to što smislio ili napravio korisno za odbranu Vojska će mu platiti. Ako mu ne plati ima potpuno pravo da svoj pronalazak ponudi nekom drugom, zaštiti patentom tj. radi sa tim šta hoće. Čak i ako nije pripadnik sistema odbrane ukoliko pokuša da zaštiti patent ili mali patent, Patentni zavod ili kako se to sada zove ima obavezu da obavesti MO da je neko prijavio pronalazak koji se tiče odbrane i da mu dokumentaciju dostavi, a ona će odlučiti da li će dozvoliti patentiranje tj. javno objavljivanje ili će otkupiti prava.

   Druga je stvar što ovlašćena komisija kojoj je državni sekretar za odbranu na čelu odluči da usvoji unapređenje u vidu kartonskog štabnog lenjira sa nanetim razmerama i to nagradi sa nekoliko hiljada evra, dok u isto vreme završen projekat izmene celokupnog sistema veze na  oklopnom vozilu u celom bataljonu koji se uspešno koristi više od 10 godina nakon prijave TU prizna kao uspešno rešenje ali proglasi Vojsku nezainteresovanom i ne plati ni dinara nosiocu projekta i članovima tima koji su to i uradili. Ono što je dozvoljeno Jupiteru nije dozvoljeno volu.

   Bez namere da zalazim u očigledno ličnu netrepeljivost između članova ovog foruma i biram bilo čiju stranu, kao ljubitelj tehnike i onaj ko se time bavi želim da iznesem svoje mišljenje. Vlado odavno nije zaposlen u firmi koja više i ne postoji a poseduje određena znanja i veštine kao i gotove projekte koje je on sam radio ili bio saradnik na njima i to je ponudio tržištu. Onaj kome to treba i želi da ostvari saradnju moraće to da plati. Ukoliko čovek ima konkretno rešenje ima puno pravo da trguje time. To mu i zakon omogućava.

Ako pravilnik postoji danas, postavlja se pitanje da li je isti pravilnik postojao tada u vreme kada je promena ne predlozena, nego izvrsena.

Ukoliko jeste, nista ovde ne bi bilo sporno da je predlozena promena prijavljena, nije odobrena, onaj koji je predlozio promenu je zatim promenu patentirao. Problem ostaje neresen, ministarstvo se seti predlozene promene, pozove coveka koji je predlozio, a on sa ministarstvom pregovara o tome koliko ce kostati da se sada ta pantentirana promena primeni.

Sporno je to sto je neko datu promenu primenio ispod zita, odnosno bez icijeg znanja i odobrenja. Problem je sto ta promena nikada nije dokumentovana, i problem je sto niko u ekipama za odrzavanje tenka za to nije znao, osim ako ih po svom nahodjenju covek koji je promenu izveo nije sa tom promenom upoznao. Problem je sto danas to koristi u neke druge svrhe.

Problem je sto danas bilo koji tehnicar ili inzenjer koji ucestvuje u odrzavanju ili remontu ovih tenkova ne zna za promenu, niti poseduje odgovarajuci softver (osim ako ga po svom nahodjenju, zato sto mu se neko svidja ili ne, zato sto mu je simpatican, ili zbog neceg treceg sa promenom nije upoznao gospodin koji je promenu izvrsio). Problem je sto ce u slucaju kvara delova SUV-a i potrebe da softver preinstalira kao jedinu opciju imati originalni softver, koji, ukoliko je tacno ono sto je ovde na forumu navedeno, ima nekoliko gresaka koje nisu resene i izazvace nepravilan rad SUV-a, odnosno nepreciznost istog. Problem je sto pri tome tehnicki sastav apsolutno nece biti kriv ni za sta, jer je svoj posao korektno odradio, ali ce tenk ostati neispravan i borbeno neupotrebljiv.

Sto se tice opravdanosti promene, i to je diskutabilno, jer ovde nismo imali prilike da cujemo obe strane. A i od jedne strane koju smo imali prilike da cujemo smo dobili oprecne informacije. Prva informacija je bila da je promena bila opravdana, da je izvrsena, i da je omogucila pravilan rad SUV-a tenka. A onda sledi informacija o susretu u Banja Luci coveka koji je promenu izvrsio sa covekom koga on sam navodi kao jednim od vodja projekta Kapela, covekom koji je verovatno najzasluzniji sto je projekat zaziveo i bio zavrsen. I tu se takodje pominje SUV, i promena izvrsena u softveru. Ali se spominje i to da je dati covek, koga covek koji je izveo promenu izuzetno ceni, naveo da je promena bila nepotrebna, i da su je konstruktori tenka namerno izostavili jer je njen uticaj na precisnost topa u granicama daljina dejstva i pri brzinama tenka i cilja koje su bile projektovane zanemarljiva.

O tome je pisano ovde na palubi, tako da onaj ko zeli to moze i naci.

Problem je samo, izgleda, u tome sto kada me nesto interesuje, ja neku temu pratim. A onda vrlo dobro pamtim sta je neko i gde napisao.

Pri tome ja u svemu ovome nemam nikakav licni interes. Niti radim u vojsci, niti je moj trenutni posao povezan sa nasom zemljom uopste, sa vladom, sa bilo kojom opstinskom ili drzavnom institucijom, a kamoli sa vojskom. Vojska i vojna tehnika su mi hobi.

Sto se netrpeljivosti tice, da, ona postoji, i za nju postoji vise razloga. Prvo, kao sto sam gore naveo, ja vrlo pazljivo pratim sta neko postuje kada me neka tema interesuje. A hvala bogu, dovoljno sam tehnicki potkovan da znam kada neko zna o cemu prica, a kada lupa gluposti. I kada postavim pitanje kojim nekog uhvatim u ne znanju, ili opovrgnem tvrdnju koju je izneo, a koja nema smisla, a on predje preko toga i skoci na sledecu temu, u kojoj, na moje veliko iznenadjenje, opet lupa gluposti, ja tog coveka ne mogu da cenim, vec bas suprotno.

Pri tome mi je nivo obrazovanja dovoljno veliki da ne uneredim gace kada neko spomene Grecov spoj o kome sam ucio u drugoj godini srednje skole, za razliku od pojedinih clanova foruma.

Sledeci razlog je to sto ne trpim ljude sa kompleksom boga. A odredjeni gospodin ga sigurno ima.

Trece sto ne mogu da trpim je da neko koristi forum za samoreklamerstvo. Pogotovu kada se pri tome nipodastava bivse kolege, sadasnje kolege, ili cak, sto je najgore, i buduce generacije. Rekalmiraj sine ti sebe koliko hoces, ali nemoj da pljujes po drugima. Pogotovu ako si sa njima isti hleb jeo.

Mogu ja ovako da nastavim sledeca tri dana. Na moju veliku zalost.

Takodje, na moju veliku zalost, mnogi drugi to ne vide, ili ne zele to da vide. A iz nekog razloga, vrlo su spremni da prihvate nekog kao ovna predvodnika, i da stvore grupu za podrsku. A grupa za podrsku, kao svaka takva grupa, ne bilo kakav upit koji dovodi u sumnju tvrdnje coveka oko koga se grupa za podrsku formirala, krece u zastitu istog, ne birajuci sredstva.

Tako ce ta grupa bez pogovora prihvatiti da je, recimo, postojeci SUV idealan, i da ga ne treba menjati. Ona ce takodje prihvatiti kao logicno da je odredjeno kolo cije je poreklo iz sezdesetih, a kod nas je njegova upotreba pocela sredinoim sedamdesetih, i danas bolje od svega sto savremena elektronika i mikroelektronika moze ponuditi. Oni ce kao svetsko cudo u danasnje vreme gledati sedmoslojnu stampanu plocu, cak i kada im postavite link ka firmi koja u danasnjoj Srbiji, takvoj kakva jeste sa gotovo potpuno unistenom industrijom, moze proizvesti 21-slojnu stampu po narudzbini. Grupa za podrsku ce progutati sve.

Grupa za podrsku ce u startu pokusati da prekine svaku raspravu o potrebi, i mogucnosti izrade novog SUV-a na osnovu danas raspolozivih tehnologija, koje bi omogucile da ovaj tenk ostane u upotrebi narednih trideset godina. Sve do trenutka dok novi SUV ne ponudi covek oko koga se formirala grupa za podrsku.

Sada ce krenuti nova kampanja, kako je stari SUV nikakav, i kako je potrebno usvojiti novi koji je covek oko koga se grupa za podrsku formirala konstruisao sa svojim saradnicima. I krenuce preko grupe za podrsku promocija svim silama da se taj novi SUV usvoji i primeni. :)

Ono sto me zanima je kako ce to objasniti ta grupa za podrsku, koja je do juce svaku takvu ideju i njenu promociju pokusala da unisti jos u zacetku. Na ovom forumu to nije toliko bilo izrazeno koliko na jednom drugom srodnom forumu, sa koga se cesto prenose postovi ovde, i obratno. Bas me zanima kako ce to ici, i kako ce to sada opravdati. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 18, 2016, 08:33:30 am
1. Softver nije dobro radio. SUV je često bio neupotrebljiv, a sa tim i tenk.
2. Softver sam izmjenio.
3. Tenk je postao upotrebljiv.
4. To tako radi već 30 godina.
5. Niko se nije žalio, odnosno žalbe su prestale.
6. Za ovo nisam primio nikakve dodatene pare.
7. Upoznao sam VTI sa ovom promjenom i nisu se žalili.
8. I zašto bi se sad morao mjenjati softver koji tako radi već 30 godina.
9. Upoznao sam stručnjaka iz VTI-ja sa ovom promjenom, i kad sam sa njim radio u Kini, rekao sam mu da ću da dodam još neke izmjene, odnosno dodatke. Rekao mi je da radim šta hoću, jer u mene ima potpuno povjerenje.
10. Takav softver je u Kini pogađao iz pokret-pokret 40 Km/h-40 Km/h sa 2,5 Km u sam centar mete.
11. Zbog takvog softvera sam doživio ovacije od Ukrajinaca sa tenka T80 u Pakistanu. Odnosno zbog svih granata u centru mete +/- 30 cm, od toga od osam ispaljenih šest je bilo u istu rupu na meti. Prva dva zrna su najvjerovatnije bila u odstupanju zbog grijanja (temperiranja) topovske cijevi. Ostalih šest je bilo u istoj rupi na meti.
12. Pa VTI nije mogao da otkrije uzroke promašaja na tenkovima T55/59. Uzrok sam našao ja i to sasvim slučajno dok sam pravio simulator nagiba horizonta tenka da bih ubrzao postupak provjere računara u kontroli kvaliteta, a koji je bio usko grlo u kontroli. Nisu se bunili kad smo izmjenili softver. Rekao sam im je gdje je problem. Nisu se ni bunili. Samo su imali kisele face.

Takav softver je sada u skoro svim tenkovima M84 gdje je čajavečki sistem. Malo ko zna gdje je razlika.

I gdje je sad problem.

Napravio sam izmjene i u PPC-u na topu Bofors 40 mm. NA svoju ruku. Nije radio kako treba, te sam uradio izmjene u tehnologiji. Van odobrene dokumentacije VTI-ja. Do sada to niko nije znao i niko se ne buni. PPC radi dobro. To mi je i bio cilj.

Ako nekome treba bilo kakvo upustvo ili objašnjenje (knjiga) o SUV M84 mogu da napišem.

Za ove u Kruševcu, postoji knjiga o SUV M84 izdana u Školskom centru Ivan Gošnjak u Zagrebu, VP 3566, pisao je (odnosno fotokopirao) pokojni kapetan Mate Raguž. Oko 200 stranica. Imam je kući, pa ako treba ovima u Kruševcu, mogu im posuditi.

Posjedujem sve šeme o SUV M84. Konstrukcione i tehnološke. Iz Čajevca, Đure Đakovića i VTI-ja. A ima i dosta mojih šema koje je zovem "razrada nejasnog detalja". Koje sam ja crtao.

Sve nejasnoće oko SUV-a mogu objasniti ako nekome, ko već ima neko prethodno znanje, treba.

Možete naći magistarski rad profesora, doktora Branka Đedovića, bivšeg generala, pomoćnika Ministra odbrane SRJ, a koji je u stvari opis SUV-a tenka M84. Ja sam mu dao skoro sav materijal, a koji je vezan za tenk. Tu ima opis SUV-a sa matematičke strane.


Juče sam bio sa Boštjanom, Božo13, i Andrejem Vilarom, tvorcem slovenačkih, a i drugih svjetskih tenkova. I Andrej je prevalio dobar put da se nađe sa mnom. Žao mi je što je dan bio kratak. Prešao sam juče 798 Km. Banja Luka - Pivka i nazad. Putarine 40 Eura, goriva 40 Eura. Došao kući mrtav umoran. Pokisao.

Vrijedilo je. Svaku paru.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 18, 2016, 09:23:33 am



   SUV ovakav kakav je precizniji je i pouzdaniji od sistema za navođenje kakav koriste Rusi na T-72 B3 na tenkovskom biatlonu, uključujući i njihov posebno pripremljeni tenk. To su iskustva tenkista koji su učestvovali (neki i sva tri puta) na pomenutom biatlonu. Bez obzira na to da li je promenjen softver ili ne, posade su bile iz svih brigada VS i svi imaju isto iskustvo. Zašto bi se onda menjao SUV koji radi i precizan je osim ako neko ne želi da umanji preciznost i pouzdanost? Ili da izmišljanjem tople vode ponovo napravi to isto i proda Vojsci za debele pare. Preko posrednika iz ove ili one sfere društva jer kako znam ne može svako naplatiti ono što je sam osmislio.

   Amerikanci ono što funkcioniše ne menjaju, kao ni Rusi osim što redovno modifikuju delove koji se češće kvare. Svaki generalni remont po resursu ili nakon havarije oni tenk unaprede u savremeniju varijantu. To strahovito mnogo košta ali je opet jeftinije od nabavke,ispitivanja i usvajanja novog. Zato SAD i danas koriste amfibijska vozila iz II sv.rata koja su više pita usavršavana i modernizovana. Ali ono što radi i pouzdano je ostaje i dalje na upotrebi.

   Razumem da se više ne mogu nabaviti ploče i pojedini delovi sistema, ali mi nije baš jasno zašto se nije išlo u osvajanje remonta ili supstitucije bar ovog dela tenka kada već ne možemo izvršiti celokupni generalni remont. To bi već bilo zadiranje u kadrovsku politiku i interese države.

   Što se tiče samopromoterstva na forumima mislim da u tome nema ništa loše. Internet je inače virtuelna realnost i na njemu može da bude ko šta hoće, čak može da stvori lažni imidž i formira Fun club jer sve je dozvoljeno. Pitanje je samo koliko će ovakvom Low cost reklamnom kampanjom uspeti da ubedi one koji upravljaju novcem i odlučuju u stvarnom životu. To ne bi trebalo da bude naš problem već njihov, na kraju krajeva član foruma je pisao o tome pa neka pažljivo pročitaju.

   Ponovo bih se vratio na intelektualnu svojinu. Da li je neko napravio korisnu i funkcionalnu stvar ili potpuno nepotrebnu koja uz to ne funkcioniše odlučuju razne komisije po prijavljivanju tendera ili konkursa za određeni projekat, što će verovatno biti slučaj i sa SUV-om. Sve i da neki projekat bude najbolji, najjeftiniji i najfunkcionalniji ne znači da će biti izabran. To zavisi od drugih sporednih stvari koje nas ne zanimaju u ovoj temi. Svi koji smatraju da mogu da se uhvate u koštac sa modernizacijom SUV-a će se prihvatiti posla i pokušati na ovaj ili onaj način da se dokopaju posla, pa izvolite. Samo u Srbiji ima nekoliko stotina firmi registrovanih za proizvodnju i prodaju naoružanja pa predpostavljam da će biti gužva. Ili neće pošto malo ko poznaje ovu temu, a ako pogreši od tenka ostaje samo traktor guseničar naoružan bacačem dimnih kutija...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on September 18, 2016, 10:40:18 am
Misha, izgleda da se ovde nismo razumeli. Ja ne zagovaram bacanje starog SUV-a u djubre, vec stvaranje novog supstitucijom delova koji se vise ne proizvode, ili se ne mogu nabaviti iz nekih drugih razloga u Srbiji. Uz to, smatram da je neophodno u danasnje vreme integrisati termovizijsku kameru u SUV, dodati mogucnost rada u hunter-killer modu kako ga amerikanci nazivaju, i dodavanje displeja sa elektronskom mapom terena i prikazom takticke situacije (polozaj sopstvenog tenka i ostalih tenkova iz jedinice, kao i polozaj protivnickih tenkova i otpornih tacaka koje su ostali tenkovi iz jednice otkrili).

To bi zahtevalo preprojektovanje pojedinih delova SUV-a, kao i dodavanje novih modula koji bi omogucili integraciju termovizijske kamere, elektronsku komunikaciju izmedju tenkova unutar jedinice, prikaz elektronske mape terena, polozaja ostalih tenkova iz jedince,  i polozaja ciljeva koje su tenkovi iz jedinice otkrili, a koji nisu unisteni.

Po meni, ovakvo osavremenjavanje SUV-a bi bilo korisno i sa stanovista vece borbene upotrebljivosti tenka, i sa strane odrzavanja u buducnosti. A koncept i delovi sistema bi se mogli primeniti i na drugim oklopnim vozilima, i drugim sredstvima. Time bi se dobilo na vecoj masovnosti, pa bi se samim tim smanjili troskovi po jednici proizvoda.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 18, 2016, 12:11:47 pm
Bila je ovo ipak vojna proizvodnja pa su se i civilne firme morale pridržavati pravila.
Proizvod je rađen po taktičko-trhničkim zahtevima a kontrolisan od strane vojnnih organa prema propisanim tehničkim uslovima ksanije (PKP-ima).

Koliko se još sećam jedan od zateva za SUV je bio verovatnoća pogodka 60%
To je proveravano na verifikacionim ispitivanjima na kojima je data saglasnost da se tenk uvede u naoružanje JNA.

Mala smo mi bili zemlja da bi smo ovako složen proizvod sami pravili a još manja je verovatnoća da to rade paralelno VTI i neka fabrika
To se radilo kupovinom licence sa istoka koja se osavremnjavala dostignućima sa zapada.
Do vojne tehnologije moglo se doći preko Direkcije SSNO-a uz podršku VTI-a.

Suv za M-84 je pravljen kopiranjem modernizacije T-55 koja je rađena pod patronatom Šveđana.
Paralelno su vršena testiranja na Krivolaku na dve lokacije Šveđani su bili locirani u zimskom logoru a M-84 je testiran u letnjem.

Zvaničan stav je bio da Šveđani nisu znali za aktivnosti sa M-84.
Funkcionalne provere sa M-84 rađene su sa prototipom koji je nastao tako što smo mi u ĐĐ sa orginalnog ruskog tenka skinuli kupolu ugradili našu kupolu i u nju vratili ruske delove bez optoelektronike koja je kasnije ugrađena.
Kod ispitivanja na Krivolaku (mislim da je bila 82 ili 83g)  došlo je do otkaza na AP pa smo Tipura i ja iz ĐĐ poslati da probamo da rešimo problem.
To smo radili preko vikenda pod budnim nadzorom puk. Vasketa.

Kada su 84/85 rađena verifikaciona ispitivanja koje je obavljao TOC ja sam od januara do kraja juna bio šef ekipe ĐĐ za tehničko održavanje.
Od kooperantski firmi bili su prisutni Famos (menjač) Zrak (sprava) Čajavec (SUV) stručni timovi TOC-a i VTI su se menjali po oblastima uz stalno prisustvo vođe ekipe.
Tada su takođe Švedski stručnjaci bili na zimskom poligonu a mi smo bili smešteni u Kavadarcima  oko 30km gde smo bili manje upadljivi.

Na ispitivanjima pored naša 2 tenka M-84 bio je i orginalni T-72.
Koliko se sećam Božić i Vranješ su imali zavidne rezultate gađajući iz T-72.
Malo me je čudilo što Rusi nisu pokazali više interesovanja za naš SUV iako im je bio dostupan možda je tadašnja njihova varijanta optoelektronike bila na približnom nivou.

Što se tiče intelektualne svojine ona danas posle skoro 30 godina u elektronici nije vredna pomena.
Mnogi su se posle raspada dokopali dokumentacije delova opreme možda nešto ušićarili ali kako reče jedan političar ,,prosti ljudi brzo obezvrede ono što su umni godinama stvarali.

Kao što ste primetili i promotivni spot za novi SUV? govori o Yugoslav ekipi a te zemlje odavno nema.

Sećam se jedne anegdote jedan naš poznanik u Sl Brodu saznavši da se mi bavimo tenkom započne priču o njegovoj ideji za raketu mi ga prozovemo Raketašom a on uporan pa mu jedan naš kolega oficir omogući sastanak sa tadašnjim šefom tehnologije posle toga pita nas šef da li je on normalan a mi mu kažemo da on stvarno veruje u to.
Pošto je on o tome javno pričao u kafanama čuje to državna bezbednost pa ga pozovu na razgovor i tako zatvore tu priču.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on September 18, 2016, 12:50:12 pm
Kakav je ovaj potkalibarni projektil u odnosu na sovjetske 3BM9 i ostale varijacije nastale na osnovu njega.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 18, 2016, 01:14:36 pm
Mi koristimo dve vrste potkalibarnog projektila. BM9 (monolitni projektil od čelika) i BM12 (čelik + jezgro od volframa).

Možeš ih uporediti ovde (tabela na dnu strane)  http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on September 18, 2016, 01:17:14 pm
Hvala za info, ali mene zanima da li je M88 samo kopija BM-a, ili u njemu ima i nekih naših rešenja?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 18, 2016, 01:54:02 pm
Da, u pravu si, ima razlike. Jugoslovenski M88 je rađen na osnovu sovjetskog BM15. Da li je u pitanju bila licenca ili kopiranje, ne bih znao. To bi značilo da zapravo koristimo tri vrste potkalibaraca.

Rađeno je i na razvoju novog potkalibarnog projektila, mislim nešto sa Izraelcima, ali ne znam dokle se stiglo. Postoje negde i slike tog novog projektila, ali ne mogu da ih nađem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on September 18, 2016, 01:55:28 pm
Hvala! :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on September 18, 2016, 03:12:45 pm
Da, u pravu si, ima razlike. Jugoslovenski M88 je rađen na osnovu sovjetskog BM15. Da li je u pitanju bila licenca ili kopiranje, ne bih znao. To bi značilo da zapravo koristimo tri vrste potkalibaraca.

Rađeno je i na razvoju novog potkalibarnog projektila, mislim nešto sa Izraelcima, ali ne znam dokle se stiglo. Postoje negde i slike tog novog projektila, ali ne mogu da ih nađem.

kad se to sa Izraelcima radilo


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 18, 2016, 04:21:23 pm
Bilo predstavljeno na nekom od poslednjih sajmova Partner u Beogradu.

Radi se o ovom projektilu. Zapravo bi mi trebali kupiti od njih samo penetrator sa segmentima, a ostalo raditi kod nas.

http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=68630


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 18, 2016, 05:02:13 pm
I u Slo bilo razvijena pod kalibarna granata..  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 18, 2016, 05:15:58 pm
Ja sam davno vidio ovaj oblik potkalibarne granate u Kini. Ali vidi se detalj koji obećava. Sa ovakvom granatom produžavaju trajanje topovske cijevi.

Uče na ruskim greškama.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 18, 2016, 07:57:21 pm
[attachment=1]

Јел то нешто овако?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 18, 2016, 08:10:27 pm
Nije, to na slici je M88 (samo probojac i iznad njega kompletan metak).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 18, 2016, 08:18:24 pm
Ova potkalibarna  sa slike puno više oštećuje topovsku cijev od ove sa prethodnog linka. Valjda će i ovi "domaći" proizvođači municije 125 mm dobiti neko odobrenje da se počne praviti ova puno bolja municija.

Kad sam radio sa kineskim tenkom koristio sam kinesku municiju koja je bila za top 2A46, ali trošenje topa, odnosno proširivanje kalibra, je bilo izuzetno malo. Mislio sam da je to zbog topa, zbog kvalitete izrade topa. Nedavno sam razgovarao sa Andrejem Vilarom (juče smo se sreli), čovjekom koji je radio na razvoju Merkave, koji mi je objasnio "caku" oko trošenja cijevi.  Caka je u municiji, a ne u topu.

Ta "caka" je vidljiva na ovom zrnu koje se vidi na prethodnom linku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 18, 2016, 08:21:08 pm
Ако је тај који је развијан са Израелцима био на Партнеру имам га негде усликаног. Међутим, ако га и имам тешко је то наћи међу хиљадама фотографија. Ипак, изгледа ми познато.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 18, 2016, 08:32:32 pm
Potraži na slikama sajma iz 2013. godine. Možda je bilo izloženo samo kao plakat ili brošura. Ne znam tačno je li to bio štand IMI-a ili neke domaće firme.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 18, 2016, 10:15:56 pm
Ova potkalibarna  sa slike puno više oštećuje topovsku cijev od ove sa prethodnog linka. Valjda će i ovi "domaći" proizvođači municije 125 mm dobiti neko odobrenje da se počne praviti ova puno bolja municija.

Kad sam radio sa kineskim tenkom koristio sam kinesku municiju koja je bila za top 2A46, ali trošenje topa, odnosno proširivanje kalibra, je bilo izuzetno malo. Mislio sam da je to zbog topa, zbog kvalitete izrade topa. Nedavno sam razgovarao sa Andrejem Vilarom (juče smo se sreli), čovjekom koji je radio na razvoju Merkave, koji mi je objasnio "caku" oko trošenja cijevi.  Caka je u municiji, a ne u topu.

Ta "caka" je vidljiva na ovom zrnu koje se vidi na prethodnom linku.


   Da li je caka u korišćenju bakelita za vodeći prsten umesto plastike?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: markom87 on September 18, 2016, 11:17:41 pm
Stavljano je na MCM i tada je recno da je penetrator od IMI (vidi se po obliku kad se uporedi sa njihovim sajtom) a da bi eksploziv bio nas kao i kompletiranje.
[attachment=1]
a evo i malo ruskih da poredimo
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html
Cisto da dodam da na wiki koja se poziva na http://web.archive.org/web/20050407021009/http://www.knoe.odgw.net/Military/125.htm
kaze da kumulativke imaju duzinu 680 mm dok je npr. Refleks 695 mm a posto je ovaj predlozeni potkalibarni 678 mm znaci staje bez problema


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 19, 2016, 05:26:36 am
Nisam ni ja znao dok mi Andrej Vilar nije rekao gdje je caka.

Rusi upotrebljavaju bakarni prsten na granati koji vrši zaptivanje i drži granatu kod popune. Taj bakarni prsten ostavlja trag u topu, a koji nagriza unutrašnjost topovske cijevi. Zato se vrši debakarizacija topa.

Na kineskim, izraelskim, američkim, itd granatama je taj prsten od plastike koja kada se istopi kod opaljenja ostavlja zaštitni sloj, neku hemiju, na unutrašnjoj strani topovske cijevi. Ta hemija čuva unutrašnjost. O kojoj se hemiji radi ne znam.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 19, 2016, 06:47:13 am
Danas se malo družio sa Sanjom, Vladom, i Andrejem, i mogu reči puno zanimljivog čuo oko tekova. Isto tako priča o promeni SW ima smisla, kada se čuje puna priča.



I kako je prošla SV, kad je došla u Pivku GINA (Vlado) ;D? Vjerovatno Andrej nije baš sretan, kada se prodaju njegova deca (M55S).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 19, 2016, 07:12:14 am
Družio sam se sa Andrejem i sa Boštjanom u subotu. Ovo što sam vidio na tenkovima je sasvim u redu. U tenku u kojem sam bio vide se neka oštećenja koja liče na proboj kumulativnog mlaza, ali nisam vidio nikakvo oštećenje sa vanjske strane. Dobro je popravljeno. Tenk je prefarban, ali na brzinu, tako da je prefarbano i ono što se ne smije farbati, a ima i dijelova koji nisu ofarbani, a trebali bi biti, pa se na tim dijelovima vidi originalna JNA SMB boja.

Postavio sam dosta pitanja pripadnicima slovenačke vojske koji su bili uz tenkove. Počeli su odgovarati na pitanja kao i svakome drugome, međutim, onda su malo zastali kod odgovora, pa su počeli da koriste upustvo za upotrebu za odgovaranje, a na neka pitanja su dugo listali upustvo za rukovanje i opis sistema, ali nisu mi mogli dati odgovor.

Boštjan, Božo13, je bio pored mene i slušao je njihov tihi razgovor na slovenačkom.

"Pazi šta pričaš, ovaj pozna tenk", mi je kasnije rekao Boštjan.

Sa Andrejem sam se družio dosta kratko. Nekoliko sati. On je osnovao Muzej u Pivci. Sa svojim vezama i poznanstvom sa velikim brojem NATO i izraelskih generala  uspio je dovući u Pivku veliki broj oklopnih vozila. Radio je na tome da se u Pivku dovuče jedna Merkava 1. Na njegovo ime pozajmljena iz Izraela na 99 godina. Trebalo je platiti 1000 Eura za prekomorski transport Haifa-Kopar, ali Muzej nije imao para. Sada 1600 Merkavi-1 čeka na uništenje. Ali zbog tvrdog čelika se troši jako puno acetilena, te je to uništenje dosta skupo. Dosad su samo dvije Merkave napustile Izrael.

Oko stanja tenkova u Sloveniji mi je dosta ispričao, ali kao što ne objavljujem javno saznanja o tenkovima u Srbiji, Bosni, Hrvatskoj i Sloveniji, ne bih mogao da kažem to što sam saznao. Objavljujem samo ono što se lako može saznati, ili je već poznato na raznim mjestima.

Ali Andreju nije baš drago što se prodaju tenkovi M55S čiji je on tvorac. Objašnjavao mi je detalje prepravke, obradu topa, radio opremu, elektroniku za obradu krivljenja topovske cijevi, kako je sve rađeno, itd, itd.

I ja i Andrej smo imali šta reći jedan drugom. Nažalost, dan je bio kratak.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 19, 2016, 08:01:16 am
Družio sam se sa Andrejem i sa Boštjanom u subotu. Ovo što sam vidio na tenkovima je sasvim u redu. U tenku u kojem sam bio vide se neka oštećenja koja liče na proboj kumulativnog mlaza, ali nisam vidio nikakvo oštećenje sa vanjske strane. Dobro je popravljeno. Tenk je prefarban, ali na brzinu, tako da je prefarbano i ono što se ne smije farbati, a ima i dijelova koji nisu ofarbani, a trebali bi biti, pa se na tim dijelovima vidi originalna JNA SMB boja.

Postavio sam dosta pitanja pripadnicima slovenačke vojske koji su bili uz tenkove. Počeli su odgovarati na pitanja kao i svakome drugome, međutim, onda su malo zastali kod odgovora, pa su počeli da koriste upustvo za upotrebu za odgovaranje, a na neka pitanja su dugo listali upustvo za rukovanje i opis sistema, ali nisu mi mogli dati odgovor.

Boštjan, Božo13, je bio pored mene i slušao je njihov tihi razgovor na slovenačkom.

"Pazi šta pričaš, ovaj pozna tenk", mi je kasnije rekao Boštjan.

Sa Andrejem sam se družio dosta kratko. Nekoliko sati. On je osnovao Muzej u Pivci. Sa svojim vezama i poznanstvom sa velikim brojem NATO i izraelskih generala  uspio je dovući u Pivku veliki broj oklopnih vozila. Radio je na tome da se u Pivku dovuče jedna Merkava 1. Na njegovo ime pozajmljena iz Izraela na 99 godina. Trebalo je platiti 1000 Eura za prekomorski transport Haifa-Kopar, ali Muzej nije imao para. Sada 1600 Merkavi-1 čeka na uništenje. Ali zbog tvrdog čelika se troši jako puno acetilena, te je to uništenje dosta skupo. Dosad su samo dvije Merkave napustile Izrael.

Oko stanja tenkova u Sloveniji mi je dosta ispričao, ali kao što ne objavljujem javno saznanja o tenkovima u Srbiji, Bosni, Hrvatskoj i Sloveniji, ne bih mogao da kažem to što sam saznao. Objavljujem samo ono što se lako može saznati, ili je već poznato na raznim mjestima.

Ali Andreju nije baš drago što se prodaju tenkovi M55S čiji je on tvorac. Objašnjavao mi je detalje prepravke, obradu topa, radio opremu, elektroniku za obradu krivljenja topovske cijevi, kako je sve rađeno, itd, itd.

I ja i Andrej smo imali šta reći jedan drugom. Nažalost, dan je bio kratak.

Pozdrav

Vlado

Oko tenkova vjerovatno je situacija malo bolja, kako pričaju u novinama. Po mojoj procjeni bi nekako uspjeli da isprave do oko 2 čete tenkova M84.
Inače barem po portalu 'javna naročila' vidim, da oko održavanja radi i Yugoimport. Tako da če kmalu biti svi tenkovi u radu  ;D.

Jeli slučajno Andrej kazao, zašto su slovenci izbacili M55S umjesto M84 ??? Ili zašto jim se M55S uopšte ne sviđa više.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 19, 2016, 08:44:46 am
Puno sam toga saznao. Takođe sam saznao koja firma iz Srbije radi na održavanju ovih tenkova. Ali neke stvari nisu za javnost.

Ali M55S je bio ulaganje Slovenije u svoju vojnu industriju i očuvanje stručnog kadra u Sloveniji. Tenkovi su tu sporedna stvar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 19, 2016, 10:40:41 am
Setih se jednog detalja.
Mi smo zavisno od veličine prijavljene partije za predaju na jednom ili više tenkova proveravali pouzdanost ispaljivanjem 22 projektila iz OT.
Morali smo taj tenk da vozimo na Manjaču kao najbliži poligon.
Posle toga ti tenkovi su debakarisani.

Kada sam sa direktorom i šefom kontrole ĐĐ bio u Bumaru Poljska možda 87 prilikom posete njihovom poligonu pitao sam ih kako oni to rešavaju.
Objasnili su mi da to rade sa tehnološkim imitatorima projektila koji se raspadaju u neposrednoj blizini a umesto bakarnog prstena koriste jednu vrstu plastike.
Tvridli su da se postiže isti efekat kao sa orginalnim projektilima.

Probao sam da dobijem više podataka ali su me uputili na zvaničan protokol.
Sve sam to napisao u izveštaju po povratku a dalju proceduru nisam pratio.
Mislim da su i Rusi već bili menjali prsten pa im je životni vek cevi znatno produžen a mi samo nismo imali te izmene.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 19, 2016, 11:08:15 am
Puno sam toga saznao. Takođe sam saznao koja firma iz Srbije radi na održavanju ovih tenkova. Ali neke stvari nisu za javnost.

Ali M55S je bio ulaganje Slovenije u svoju vojnu industriju i očuvanje stručnog kadra u Sloveniji. Tenkovi su tu sporedna stvar.

Vidim da SV dosta surađuje sa Srbijom u pitanju održavanja vojne tehnike, kupovine municije i slično. A sa Hrvatskom u glavnom suradnja ide samo u pitanju vojnih vežbi u okviru Nato-a.

Zašto je to tako, neču raspravljati ovdje, pošto bi brzo otišli u 11. član.

Još oko Merkave 1 - ako je problem 1000€, da se prebaci ovaj tenk u Sloveniju, mogli bi organizovati jednu nabirku sredstava - donaciju, da se ovaj tenk prebaci. Ma da je vjerovatno cena puno veča.

Ovih 1000€ nabrali bi čak ovdje na Palubi.















Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on September 19, 2016, 12:02:15 pm
BAs sam to htio napisati sto je kolega Janezek rekao, 1000 je prije cijena za automobil a ne za vise tonsko cudoviste. Da je soma bilo cega, skupili bi ovdije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on September 19, 2016, 12:05:21 pm
Ocu ja jedan :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 19, 2016, 12:12:39 pm
jedna nula premalo.. 10.000 i u zelembačima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 19, 2016, 04:38:08 pm



   Takođe, na prethodim tenkovskim biatlonima su Kinezi gađali svojom potkalibarnom municijom što je ponekad izazivalo nedoumicu oko pogotka pošto tanki penetrator ostavlja jedva vidljiv trag na jutanoj meti i ruske sudije im nekoliko puta nisu priznale direktan pogodak. Pošto Rusi na vežbama gađanja koriste balistički projektil oblika i težine kao TF ali ispunjen betonom i pogodan za višekratnu upotrebu, korišćenje potkalibarnog projektila od strane Kineza se smatralo ekonomski neopravdanim. Jeste da je trajektorija ovog projektila rezantnija i na tim daljinama praktično pravolinijska, ali uz veću cenu javlja se i pitanje skraćivanja resursa cevi koji je kod nas 3 puta manji ako se ispaljuju potkalibarne granate u odnosu na TF ili kumulativne, što kod njih očigledno nije slučaj. Izgleda da je tajna u plastici koja se koristi za vodeći prsten PK projektila umesto bakra.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on September 19, 2016, 07:43:50 pm
Ova izraelska potkalibarna granata obecava. Steta sto od toga nema nista.
Bila bi to dobra kupovina za VS a i dobar izvozni artikal.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 20, 2016, 01:38:42 pm
Jedan filmovan prikaz iz softverskog paketa za tenk M84.

https://www.youtube.com/watch?v=SqrkYDMmq_E


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 20, 2016, 02:23:54 pm
[attachment=1][attachment=2]

Tenk uništen u ratu u Sloveniji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on September 20, 2016, 04:40:09 pm
kakva je ovo cijev na kupoli


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 20, 2016, 05:01:45 pm
Mislis na odrezan top ili na cev meteo senzora?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on September 20, 2016, 05:36:49 pm
na donjoj slici


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on September 20, 2016, 05:46:38 pm
na donjoj slici

Видиш да каблажа вири из те "цијеви"...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 20, 2016, 06:01:18 pm
Žice za učvršćenje navlake topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 20, 2016, 07:03:03 pm
Cevi služe kao kanalice za provlačenje instalacije bacača dimnih kutija. Ima ih sa obe strane kupole.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 20, 2016, 07:28:24 pm
SAMO SLUĆAJNOST ?

Kada smo dogovorili izvoz tenkova u Libiju i započeli realizaciju, Libija blokirana pa bombardovana a posao propao.

Ugovoren posao sa Kuwajtom usledila Iračka okupacija Kuwajta.
Posao bi propao da Kuwajt nije platio svoje oslobađanje. Ipak nije sve realizovano.

Treći naš ozbiljan ugovor mogao je biti izvoz u Pakistan gde smo se najbolje plasirali a paralelno se radilo na još većem ino poslu sve je bilo u završnoj fazi. Jedan posao bi svakako prošao.
Usledio je raspad Yugoslavije.

p.s.
nije mi bila namera da ovu rubriku otvorim ali mi ,post reply, nije hteo da prođe a ja žurio pa sam stavio naslov ali nisam proveravao gde je otišlo,




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 20, 2016, 07:46:57 pm
Gledam krivu sliku. Bandzi ima pravo - instalacija za el. okidanje dimnih kutija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on September 20, 2016, 09:45:03 pm
koliko je to izdrzljivo u borbi, takav nacin provodjenja kablaze


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 20, 2016, 10:15:54 pm
Mora tako, jer se instalacija mora sprovesti iz unutrašnjosti kupole do bacača koji su spolja. Negde se rupe moraju izbušiti, a što se više ide ka prednjem delu kupole, oklop je sve deblji. Gornji deo kupole ima najtanji oklop, izabrana su najpogodnija mesta, a ostatak instalacije je spolja zaštićen čeličnim cevima. Mala je površina cevi u odnosu na ostatak kupole, pa je i verovatnoća pogotka u njih relativno mala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeklena_pest on September 21, 2016, 01:46:28 pm

Sa Andrejem sam se družio dosta kratko. Nekoliko sati. On je osnovao Muzej u Pivci. Sa svojim vezama i poznanstvom sa velikim brojem NATO i izraelskih generala  uspio je dovući u Pivku veliki broj oklopnih vozila. Radio je na tome da se u Pivku dovuče jedna Merkava 1. Na njegovo ime pozajmljena iz Izraela na 99 godina. Trebalo je platiti 1000 Eura za prekomorski transport Haifa-Kopar, ali Muzej nije imao para. Sada 1600 Merkavi-1 čeka na uništenje. Ali zbog tvrdog čelika se troši jako puno acetilena, te je to uništenje dosta skupo. Dosad su samo dvije Merkave napustile Izrael.


Potpuna izmišljotina in neistina je, da je Andrej Vilar osnovao muzej u Pivci. Sudjelovao sam u stvaranju tog "muzeja" između 2004 i 2008 godine i za čitavo to vreme nikada tamo nisam sreo Andreja Vilara. Možda je to bila njegova želja ili snovi ali osim rasklopljenog i nikada natrag sastavljenog M-47 pattona (po rječima  osoblja iz TRZ Moste), po mom saznanju ništa drugo nije njegov rad. Istina je da su se neki tenkovi i druga tehnika sakupljani u vojarni FRS Moste. Ali mnogo njih jih je zbog slabog odnosa odgovornih (čak i u VMSV) bilo izsečenih (npr. tenk M4A3, koji je bio u vlastništvu Muzeja novejše zgodovine Slovenije).  Večina novodošlih eksponata u muzeju u Pivci je zasluga VMSV in njihovog kustosa M. Premka, koji je dogovaro sve razmjene tehnike sa stranim muzejima.

Da sam ja na njegovom mjestu u slučaju Merkave - sam bi platio prijevoz. Samo toliko zbog istine.

Andrej K.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 21, 2016, 03:55:11 pm
Samo sam napisao ono što mi je rekao Andrej. Neke detalje zna i Boštjan,


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi171 on September 21, 2016, 08:14:00 pm
Evo još foto dokaz da je gosp.V.I. stvarno bio u Pivki :)

Izvor: FB stranica SV
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1255812137771279&id=422552634430571


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 21, 2016, 08:24:49 pm
Mogao si se javiti.. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 21, 2016, 08:37:36 pm
Видим, Влада је био заузет "преслишавањем" словеначких тенкиста :laugh:.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 21, 2016, 08:59:08 pm
Bila mi je nejasna orjentacija balističkih senzora, te sam za to pitao stručnjake slovenačke vojske koji su bili prisutni tu. Niko mi nije znao odgovoriti. Kažu da za sve zovu stručnjake iz Fotone.

Bio je sa mnom jedan prijatelj, Slovenac, neću sad da ga imenujem, ali ga može neko prepoznati sa jedne slike, koji je slušao razgovor tih propadnika slovenačke vojske, te mi je jasnije rekao o čemu se pričalo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 22, 2016, 09:39:14 am
Došlo je novo doba. Juče smo popravljali tenk prako FB-a. Ja sam davao upute, a neki su šarafali tenkove.

Popravljeno.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 22, 2016, 12:34:05 pm
Neosigurani vijci povratnika, neutvrđena kutija streljiva PKT -  :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 22, 2016, 12:44:01 pm
U pravu si.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 22, 2016, 02:10:59 pm
Bila mi je nejasna orjentacija balističkih senzora, te sam za to pitao stručnjake slovenačke vojske koji su bili prisutni tu. Niko mi nije znao odgovoriti. Kažu da za sve zovu stručnjake iz Fotone.

Bio je sa mnom jedan prijatelj, Slovenac, neću sad da ga imenujem, ali ga može neko prepoznati sa jedne slike, koji je slušao razgovor tih propadnika slovenačke vojske, te mi je jasnije rekao o čemu se pričalo.

"GINA" došla i ustanovila sledeče stanje: :rtfm
- vojnici SV nemaju pojma o tenkovima - treba jih poslati prvo u pritvor a onda na doškolanje
- stanje tehnike vrlo loše  - treba Vlado da preuzme servis borbene tehnike.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 22, 2016, 04:24:00 pm
Pored sistema za upravljenje vatrom bilo je četiri pet pripadnika slovenačke vojske. Nisu znali odgovoriti ni na jedno moje pitanje. Onda je došao "majstor za održavanje". Na sva moja pitanja je uzimao upustvo za rukovanje i listao i listao. Rekao sam mu da nije potrebno da lista upustvo, nego sam mislio da sa njim razgovaram o sistemu. Ako majstor čita upustvo kad odgovara na pitanje, tu je znanje tanko.

Takođe mi nisu znali odgovoriti za orjentire na balističkim senzorima. Objasnio sam im šta pitam, malo sam duže objašnjavao, shvatilli su pitanje, ali nisu znali odgovoriti. Znali su odgovoriti ostalim koji su tu dolazili, a koji su pitali uobićajena šablonska pitanja.

Onda sam tražio da duvaju u senzor vjetra i rekli su mi da je vjetar 0,8 m/s. Međutim, vjetar je bio isti duvao neko ili ne duvao. Nakon desetak minuta pozvao me je jedan od njih i rekao je da je prebacio vjetar na automatski. OK, ajde sada duvaj u senzor i treba da se pomjeraju ogledala u nišanskoj spravi. A ogledala stoje. Duvao, ne duvao. Ako rukovaocu treba deset minuta da prebaci ulaze meteo balističkih podataka sa ručnog na automatski, tu nešto ne valja.

U odgovorima su mješali senzore elevacije i azimuta.

Na tenkovima se vide gusjenice sa gumenim naplatcima, dosta potrošene, ali mogu još koju godinu da izdrže, ali se vidi i da su točkovi već potrošeni i da bi ih trebalo zamijeniti.

Topovi su čisti i podmazani. Imaju termo oblogu, a što je jako važno.

A što se tiče obuke, ovih dana dogovaram neku obuku u rukovanju i održavanju kod jedne vojske nastale iz JNA.

Tenkovi su čisti i uredni. I kompletni.

Koriste municiju 125 mm iz Ukrajine.

itd, itd....

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on September 22, 2016, 04:55:15 pm
koliko dugo su ti vojnici posada tenka? mozda su kratko na tom postavljenju pa jos ne znaju


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on September 22, 2016, 05:53:00 pm
Mene zanima kako su slo.tenkisti onda pobedili u njemačkoj na onom biatlonu pre par meseci....kad su svi tenkovi koje još imamo poluispravni a tenkisti osposobljeni možda deset posto ono što bi morali znati o tenku.....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 22, 2016, 05:55:17 pm
Ako neko na desnom rukavu ima oznaku "Veteran" i čin zastavnika, i ako je prešao 1991 godine iz JNA u TO Slovenije, valjda ima neki staž u vojsci.  Ostali ssu mlađi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 22, 2016, 05:56:44 pm
Mene zanima kako su slo.tenkisti onda pobedili u njemačkoj na onom biatlonu pre par meseci....kad su svi tenkovi koje još imamo poluispravni a tenkisti osposobljeni možda deset posto ono što bi morali znati o tenku.....

Jedno je obrazovanost u rukovanju, a drugo u tehničkom opisu tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on September 22, 2016, 06:54:26 pm
Pa ko kaže, da su pobedili?!?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 22, 2016, 08:20:32 pm
Pored sistema za upravljenje vatrom bilo je četiri pet pripadnika slovenačke vojske. Nisu znali odgovoriti ni na jedno moje pitanje. Onda je došao "majstor za održavanje". Na sva moja pitanja je uzimao upustvo za rukovanje i listao i listao. Rekao sam mu da nije potrebno da lista upustvo, nego sam mislio da sa njim razgovaram o sistemu. Ako majstor čita upustvo kad odgovara na pitanje, tu je znanje tanko.

Takođe mi nisu znali odgovoriti za orjentire na balističkim senzorima. Objasnio sam im šta pitam, malo sam duže objašnjavao, shvatilli su pitanje, ali nisu znali odgovoriti. Znali su odgovoriti ostalim koji su tu dolazili, a koji su pitali uobićajena šablonska pitanja.

Onda sam tražio da duvaju u senzor vjetra i rekli su mi da je vjetar 0,8 m/s. Međutim, vjetar je bio isti duvao neko ili ne duvao. Nakon desetak minuta pozvao me je jedan od njih i rekao je da je prebacio vjetar na automatski. OK, ajde sada duvaj u senzor i treba da se pomjeraju ogledala u nišanskoj spravi. A ogledala stoje. Duvao, ne duvao. Ako rukovaocu treba deset minuta da prebaci ulaze meteo balističkih podataka sa ručnog na automatski, tu nešto ne valja.

U odgovorima su mješali senzore elevacije i azimuta.

Na tenkovima se vide gusjenice sa gumenim naplatcima, dosta potrošene, ali mogu još koju godinu da izdrže, ali se vidi i da su točkovi već potrošeni i da bi ih trebalo zamijeniti.

Topovi su čisti i podmazani. Imaju termo oblogu, a što je jako važno.

A što se tiče obuke, ovih dana dogovaram neku obuku u rukovanju i održavanju kod jedne vojske nastale iz JNA.

Tenkovi su čisti i uredni. I kompletni.

Koriste municiju 125 mm iz Ukrajine.

itd, itd....

Pozdrav

Vlado

Sigurno bi slične odgovore dobio i od američke posade kod tenka Abrams. Jedino tamo bi onaj, koji bi odgovarao davao jedino sasvim šture odgovore.

Nisam tenkista ali mi se čini, da posadu treba toliko obučiti, da što prije izvrši zadatak i da odkloni koju grešku i da radi u nekom rezervom modu. I to obukom doterati skoro do rada intuicijom slično kao što mi vozimo kola.

Matematiku, kako radi sistem za vatru neče naučiti nitko.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 23, 2016, 12:20:27 am



   Nije to viša matematika, jednostavno nemaju pojma. Iznenađujuće za Slovence koji su bili avangarda za ostale slovenske narode da su tako slabi u poznavanju tehnike. A što se tiče takmičenja tenkista, tu su išli najbolji koje njihova vojska ima, što znači da imaju od koga da nauče.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 23, 2016, 07:09:48 am



   Nije to viša matematika, jednostavno nemaju pojma. Iznenađujuće za Slovence koji su bili avangarda za ostale slovenske narode da su tako slabi u poznavanju tehnike. A što se tiče takmičenja tenkista, tu su išli najbolji koje njihova vojska ima, što znači da imaju od koga da nauče.




Ako neznaju odgovore u na pitanja u skladu sa pravilnikom kako se rukuje sa tenkom, onda je kriza. Inače plate u SV su male, pa se tamo snađu ljudi, koji ne mogu dobiti posla nekdje u priivredi. A to nisu ravno najbolji ljudi (po pameti i sposobnostima).

Tehnička kultura u Sloveniji je posle raspada Juge pala. Iskra, željezare i industrija je raspala, ljudi su počeli študirati ekonomiju i pravo, kdje je bilo novca. Kad izgubiš znanje i iskustva, teško ji stekneš.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 23, 2016, 07:18:09 am
Ima u Slo još ljudi, koji znaju.

Po pričanju sa posadama, nisam imao utisak da nebi znali da koriste tenk, što i je primarna funkcija posade. To što je SUV održavala Fotona, a Fotone više nema, bar vojni deo, to je onda druga priča.

Isto tako je politika ona, koja ne zna šta bi sa tenkovima. A i dodatci na platu vojnika, koji su u Nemačkoj na M-84 puno je manja od onih koji su na UN misijama, tako da nije ni čudo, da vojnici preferiraju iči na Kosovo više nego u Nemačku...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 23, 2016, 08:23:08 am
Ima u Slo još ljudi, koji znaju.

Po pričanju sa posadama, nisam imao utisak da nebi znali da koriste tenk, što i je primarna funkcija posade. To što je SUV održavala Fotona, a Fotone više nema, bar vojni deo, to je onda druga priča.

Istotako je politika ona, koja ne zna šta bi sa tenkovima. A i dodatci na platu vojnika, koji su u Nemačkoj na M-84 puno je manja od onih koji su na UN misijama, tako da nije ni čudo, da vojnici preferiraju iči na Kosovo više nego u Nemačku...

Vlado je tehničko inteligentan (genije) i odmah shvati stvari, koje i nijesu nikdje napisane. Obična posada i prosječni ljudi to i ne svačaju niti zato nema potrebe.

Zanimljivo bi bilo uporediti SUV tenka M84 sa SUV-om Patrije. Znam da mitraljez 12.7mm i ne treba toliko dobrog SUV-a, ali ovaj ima barem neku primitivnu termoviziju i možda čak sistem za avtomatičko pračenje ciljeva u pokretu. Ovo SUV na M84 sigurno nema.

Bilo je govora oko Andreja Vilara. On je sigurno stručnjak za tenkove, ma da je bilo njegove tekste u Obrambi teško čitati. Tip ponekad gubi u tekstu glavnu priču i počinje da nešto filozorira ili razmišlja, a čitalac nezna više, u čemu je reč. Ove tekstove bi trebao da pre objave sredi sa njim neki lektor.

U reviji Reporter je bilo njegovo razmišljanje o prodaji tenkova M55 i BVP80. Po njegovom je šteta, da se prodaju ovi tenkovi i BVP-ji, pošto za njih nečemo dobiti nikakve pare. Tu se sa njime slažem.

A onda priča još, da je štete, što se ne modernizuje BVP M80 sa Samsonom i da bi se mogao još nadgraditi i oklop. I to jeftino. A u tome se ne mogu složiti. Patrija bez naoružanja košta oko milijun €, a sama modeznizacija BVP-ja sa dodatnim oklopom koštala bi isto. Pošto bi i posle modernizacije dobili loše oklopljeni BVP i koji je još premali - bolje bi bilo za te pare kupiti nove dodatne Patrije.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi171 on September 23, 2016, 08:50:07 am
Družio sam se sa Andrejem i sa Boštjanom u subotu. Ovo što sam vidio na tenkovima je sasvim u redu. U tenku u kojem sam bio vide se neka oštećenja koja liče na proboj kumulativnog mlaza, ali nisam vidio nikakvo oštećenje sa vanjske strane. Dobro je popravljeno. Tenk je prefarban, ali na brzinu, tako da je prefarbano i ono što se ne smije farbati, a ima i dijelova koji nisu ofarbani, a trebali bi biti, pa se na tim dijelovima vidi originalna JNA SMB boja.

Vlado

Jel se možda zna koji je to tenk (broj 10-XXX) i na kojem mjestu se vidi da bi moglo bit oštečenje od komulativnog mlaza?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 23, 2016, 09:48:41 am
Dakle, tenk sam pregledao sa još jednim poznatim članom Palube.

[attachment=1]

Tenk koji ima broj šasije, u prevodu druga serija tenka (007) osamdeset i osmi komad, trebao ići za izvoz u Libiju (T).

[attachment=2]

A taj tenk ima broj Vojske Slovenije

[attachment=3]

Uz tenk je osoba poznata na Palubi.

U tenku se vide oštećenja od prskanja mlaza. Najvjerovatnije kumulativnog, međutim nisam vidio ništa sa vanjske strane. Ulaznu rupu. Tenk je prefarban.

[attachment=4]
[attachment=5]

Pošto sam popravio preko pedeset tenkova (za vrijeme Č.11) koji su imali ovakva oštećenja prepoznajem tragove različitih "proboja" u tenk.

Slike su sa mog FB naloga, nekoliko slika su moje, a nekoliko slika sam dobio od nekoliko prijatelja koji su bili sa mnom, ili su bili na ovom događaju.

[attachment=6]

Andrej Vilar, moja malenkost i prijatelj sa Palube, veoma poznato ime.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 23, 2016, 09:54:59 am
Malo sam provukao sliku kroz filter da se bolje vidi broj šasije.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 23, 2016, 10:59:19 am
Ona prva slika je legendarna - Vlado zamišljen u inspekciji tenka SV. A tenk stoji i želi - "Vlado izlječi me molim".  :'(  :help

Šalu na stranu - slike su super - hvala svima palubarcima za saznanja i reportažu iz Pivke. Super ste.

 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi171 on September 23, 2016, 11:15:51 am

U tenku se vide oštećenja od prskanja mlaza. Najvjerovatnije kumulativnog, međutim nisam vidio ništa sa vanjske strane. Ulaznu rupu. Tenk je prefarban.

Vlado


Možda Armbrust?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on September 23, 2016, 11:27:46 am
Jel to probilo oko topa? Na čelu kupole?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 23, 2016, 12:11:24 pm
One tačkice su od kumulativnog mlaza. Od čega ili koga teško je reći jer je popravljeno i djelomično ofarbano.

Ovaj tenk je bio dugo u hangaru u Vrhnici, u VP 5312. U tenku se pojavila hrđa i pljesan, te sam zbog toga tražio izmjene na pojedinim dijelovima tenka, a što je urađeno sa dosta otezanja od VTI-ja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on September 23, 2016, 03:36:55 pm
Janezek67
Gde si nasao, da stoji Patrija bez naoruzanja miljon Eura?!?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on September 23, 2016, 05:09:34 pm
Janezek67
Gde si nasao, da stoji Patrija bez naoruzanja miljon Eura?!?

Malo verovatno!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: alfa on September 23, 2016, 06:10:42 pm
Slučajno sam gledao sjednicu slov. parlamenta, kad je jedan zastupnik rekao, da če otiči jedna delegacija parlamentaraca u Vrhniku i čestitat tenkistima na pobedi u Nemačkoj na tenkovskom biatlonu...i dati im neke nagrade,l diplome ili tako nešto...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 23, 2016, 06:16:22 pm
Politika. Tenkovi su samo još u Pivki. Koliko sam čuo, posada je bila 4, ali nisu smeli (?) pucati iz topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 23, 2016, 09:47:07 pm
Paluba je upravo dobila veliko pojačanje.

[attachment=1]

Gospodine komandante Tomba, očekujem od Vas da pišete ovdje.

Veliki pozdrav

[attachment=2]

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 24, 2016, 06:14:49 am
Dobio sam upit preko FB-a od jednog člana Palube.

u vezi onog slovenskog M-84 10264 (00007-088 T). Je moguće da je ono oštečenje u kupoli nastalo od ovog pogodka (1 Armbrust) i da je to taj tenk koji je kraj Juna 1991 bio pogođen na autoputu ispred Ljubljane (posada preživjela), JNA ga je onda odvukla nazad u Vrhniku i tako ostao u SLO?

[attachment=1]

Za vrijeme rata u Sloveniji nalazio sam se u Kuvajtu, tako da ne znam detalje tog rata.

Ako neko ima informacije neka komentariše.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on September 24, 2016, 08:52:03 am
Da nije to onaj kojim se Zmago Jelincic hvalio?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 24, 2016, 10:13:06 am
Da nije to onaj kojim se Zmago Jelincic hvalio?

Uzeo mi reč sa jezika. Mislim da je slika bila u jednoj knjizi, ali nemam je tu pored.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi171 on September 24, 2016, 02:26:40 pm
Za taj tenk se hvalio Jelinčić da ga je gađao Armbrustom, ali je bio to tenk koji se pokvario na autoputu prije Ljubljane kod Brezovice u vožnji Vrhnika-Aerodrom Brnik, posada je izašla iz njega i kasnije se pojavio Z.J. i pucao (tako on kaže) na taj tenk. Kasnije ga jna odvukla nazad u Vrhniku.
Koliko se sječam svi pogođeni tenkovi M-84 u SLO su bili uništeni (izgorjeli, kupola spaljena), jedan je ostao bez gusjenice od protutenkovske mine (kupola iznutra OK), jedan tenk su zapalili građani (izgorio cijeli), jedan poskliznuo (kupola iznutra OK).
A tenk 10264 koji je razgledao Vlado ima oštečenja u kupoli i to me podsjetilo da bi to mogao bit upravo taj tenk (zato sam poslao prvo upit Vladi na FB) i po meni jedino moguće da je na kraju to taj (sa autoputa) koji je pogođen ali u OK stanju (posada isto OK), kao kupola, osim nekih manjih oštečenja koja su se popravila.
Ako se uspostavi da je to taj tenk, onda bi trebalo saznat (lako po broju šasije) koji je broj imao tada u JNA i mislim da bi maketari poludjeli od sreće (imaju/imamo skoro sve ali fali jna evidenciski broj),  zna se da je 00007087T  bio 21209, a 00007089T  je bio 21204, e sad koji je bio 88T (21205, 21207 ? ), a na svim fotkama koje su od tada dostupne se evid. broj ne vidi.

Još jedna fotka prije pisanja napisa TO i ost. po njemu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 24, 2016, 03:08:06 pm
Samo malo. Ako je to tenk koji je prvobitno bio namenjen izvozu u Libiju (unutra ima natpise na engleskom), ti tenkovi ne bi trebali imati JNA evidencione brojeve, ili možda grešim?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 24, 2016, 04:51:33 pm
Tenkovi namjenjeni za izvoz u Libiju imali su JNA evidencione brojeve.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on September 26, 2016, 08:30:08 am
Tenk uništen u ratu u Sloveniji.

Prema tabli iza pripadao je jednici iz Jastrebarskog, uništen je jednim pogodkom, vidljivo je na slici, a što ukazuje na najveću manu serije T-72/M-84 itd, a to je tragičan smještaj streljiva unutar tenka, ova kupola je nakon eksplozije bila odbačena u jarak pored ceste.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on September 26, 2016, 08:32:02 am
T-72 vs M-84

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on September 26, 2016, 09:15:31 am


Gde je ovo slikano?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 26, 2016, 09:18:26 am
PVZ Pivka.

Ovaj OR2 ima zanimljivu istoriju, pričao Vlado. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi171 on September 26, 2016, 09:25:54 am
Tenk uništen u ratu u Sloveniji.

Prema tabli iza pripadao je jednici iz Jastrebarskog, uništen je jednim pogodkom, vidljivo je na slici, a što ukazuje na najveću manu serije T-72/M-84 itd, a to je tragičan smještaj streljiva unutar tenka, ova kupola je nakon eksplozije bila odbačena u jarak pored ceste.




A ovako je izgledalo nakon "vatrometa" i jako vidljiva mana T-72/M-84 (odvojena kupola od ostatka).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 26, 2016, 09:35:28 am
Teško da je na ovom tenku došlo do lančane detonacije barutnih punjenja usled pogotka u kupolu. Do lančane detonacije u najvećem broju slučajeva dolazi pogotkom u bok šasije tenka ili namernim uništavanjem tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 26, 2016, 09:47:27 am
U tenku je poginuo potporučnik koji je završio vojnu akademiju nekoliko dana prije ovoga događaja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on September 26, 2016, 12:21:19 pm
 Idem u clan 11., ali pri tom okrsaju potporucnik i vojnici su nastradali u oklopnom transporteru. Potporucnik je bio ranjen i izvukao ga je porucnik. Nakon toga je smjesten u OT. Tko je pogodio OT, jos uvijek se ne zna.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 26, 2016, 12:37:07 pm
Za taj tenk se hvalio Jelinčić da ga je gađao Armbrustom, ali je bio to tenk koji se pokvario na autoputu prije Ljubljane kod Brezovice u vožnji Vrhnika-Aerodrom Brnik, posada je izašla iz njega i kasnije se pojavio Z.J. i pucao (tako on kaže) na taj tenk. Kasnije ga jna odvukla nazad u Vrhniku.
Koliko se sječam svi pogođeni tenkovi M-84 u SLO su bili uništeni (izgorjeli, kupola spaljena), jedan je ostao bez gusjenice od protutenkovske mine (kupola iznutra OK), jedan tenk su zapalili građani (izgorio cijeli), jedan poskliznuo (kupola iznutra OK).
A tenk 10264 koji je razgledao Vlado ima oštečenja u kupoli i to me podsjetilo da bi to mogao bit upravo taj tenk (zato sam poslao prvo upit Vladi na FB) i po meni jedino moguće da je na kraju to taj (sa autoputa) koji je pogođen ali u OK stanju (posada isto OK), kao kupola, osim nekih manjih oštečenja koja su se popravila.
Ako se uspostavi da je to taj tenk, onda bi trebalo saznat (lako po broju šasije) koji je broj imao tada u JNA i mislim da bi maketari poludjeli od sreće (imaju/imamo skoro sve ali fali jna evidenciski broj),  zna se da je 00007087T  bio 21209, a 00007089T  je bio 21204, e sad koji je bio 88T (21205, 21207 ? ), a na svim fotkama koje su od tada dostupne se evid. broj ne vidi.

Još jedna fotka prije pisanja napisa TO i ost. po njemu.

Jelinčič je gađao tenk sa osom na oko 50-100m od tenka. 2 puta promašio.

Kasnije su tenk pogodili drugi sa 2 armbrusta, jedan pogodak je bio u hodni dio, a drugi u kupolu. Pri tom je bio jedan član posade povređen. Pričalo
se, da ga je pogodio pokrov otvora kupole i da armbrust nije napravio neku štetu tenku M84. Očigledno, armbrust je svejedno probio oklop kupole.

Više neču - član 11. i sama sreta, da ovdje nitko nije bio mrtav.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 26, 2016, 12:46:28 pm
Iza zapovjednika nalaze se dva punjenja i dva projektila van OT i van spremnika goriva. Kumulativni mlaz može aktivirati barutno punjenje koje može početi gorjeti no do detonacije - eksplozije i odbacivanja kupole dolazi kod aktiviranja upaljača većinom TF granate (tj njegovog zagrijavanja i aktivacije uslijed izgaranja barutnog punjenja).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on September 26, 2016, 01:18:39 pm
da ne bi potpao pod tč.11. evo slika natpisa s table iza izložene kupole..... (nije baš jasno vidljivo, ali tko kuži slovenski može povezati)...

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mi171 on September 26, 2016, 01:41:15 pm

Jelinčič je gađao tenk sa osom na oko 50-100m od tenka. 2 puta promašio.

Kasnije su tenk pogodili drugi sa 2 armbrusta, jedan pogodak je bio u hodni dio, a drugi u kupolu. Pri tom je bio jedan član posade povređen. Pričalo
se, da ga je pogodio pokrov otvora kupole i da armbrust nije napravio neku štetu tenku M84. Očigledno, armbrust je svejedno probio oklop kupole.

Više neču - član 11. i sama sreta, da ovdje nitko nije bio mrtav.

Sva sreča da.
Polako se slažu kokice oko tog tenka na autoputu i bilo bi dobro da na kraju karijere 10264 završi u muzeju (može u SMB boji i sa napisima po njemu i naravno sa  pravim evident. brojem 21205 ili 21207.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 26, 2016, 05:27:15 pm
Prvo pogađanje u tenk 21316 kumulativni mlaz od Zolje je probio ležaj kupole, probušio barutno punjenje iza sjedišta komandira, udario u dio sjedišta, te završio na mehanizmu podizanja kasete. Municija nije eksplodirala. Na tenku sam radio oko deset dana i vratio ga u jedinicu.

Ne eksplodita municija svaki put kad se u nju pogodi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on September 27, 2016, 10:12:44 am
Poštovani Vlado,

Da li imate negde ciklogram autopunjača za M-84? Zanima me koja je brzina punjenja pri slučaju da je prvo sledeće punjenje u autopunjaču izabrano, te da je napon u sistemu optimalan.

Našao sam ciklograme za T-64B/T-80B.

Isto tako me zanima, ako se pod niskim naponom brzina smanjuje, da li viši napon može da ubrza delovanje autopunjača?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 27, 2016, 10:24:34 am
Prvo pogađanje u tenk 21316 kumulativni mlaz od Zolje je probio ležaj kupole, probušio barutno punjenje iza sjedišta komandira, udario u dio sjedišta, te završio na mehanizmu podizanja kasete. Municija nije eksplodirala. Na tenku sam radio oko deset dana i vratio ga u jedinicu.

Ne eksplodita municija svaki put kad se u nju pogodi.

Tenkovi M84 u sloveniji i oni oko kojih priča Vlado pogođeni su sa strane veoma lošim PO bacačima M57, zolja i armbrust. Ovi bacači su probijali tenk i zadali ponekad čak katastrofično oštečenje tenka M84
(takoznvani T-kill).

Kako god gledam situaciju u Sloveniji tenk M55S bi barem u ovim okršajima zbog više  ERO oklopa na boku i jednodelne municije 105mm bolje prošao.

Tako da svaki koristnik tenka M84 mora misliti o nekom ERA dodatnom oklopu kao što je kontakt 5.

 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 27, 2016, 04:32:38 pm
Automatski punjač najbolje radi kad je napon tenka oko 31 volt. Dakle, gas do daske. a da R10TMU pušta malo više napona. Ali pri tom naponu obično ne radi laser.
Treba oko 10 sekundi da se napuni top. Nekad i manje, ali ono što piše u papirima o tenku da puni 8 komada za minut nije tačno.

Imam negdje u računaru sliku ciklograma, ali ima u računaru oko nekoliko stotina hiljada slika, pa je malo teže naći.

Imam kući i originalnu rusku dokumentaciju za tenk T72, pa je tu negdje i ciklogram, pa ću skenirati i postavii.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on September 27, 2016, 06:09:29 pm
Divno. Zahvaljujem unapred. :)




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 29, 2016, 10:16:23 am
Juče smo popravljali žiroblok preko FB-a. Danas ću vidjeti da li je popravljen kvar. Tamo negdje su ga rastavili,a ja sam im davao objašnjenja za rad.

[attachment=1]

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Fino se vidi tork motor, jaram, magnetni senzor, i ostali dijelovi. Ovaj izvađeni žiroskop, na prvoj i trećoj slici, iz žiro bloka je žiro bočnog valjanja tenka.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 29, 2016, 10:23:45 am
Na ovoj slici sam zaokružio crvenim krugom magnetni senzor koji daje signal za brojač okretaja svakog žiroskopa.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 30, 2016, 07:30:21 am
Nedavno smo pričali ovdje o potkalibarnom zrnu 125 mm. Tražio sam nešto  po računaru, te sam našao slike potkalibarnih granata, ruskih i kineskih. Za isti top 2A46.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 30, 2016, 08:00:57 am
ta beli obruč na slici Kinesko APFSDS 125 mm.jpg je ta famozna "plastika" koja čuva cev?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 30, 2016, 09:13:51 am
Da. I nema ostatka bakra u cijevi, te se tako produžuje vijek trajanja topovske cijevi.


[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 01, 2016, 07:20:10 am
Privodi se kraju.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on October 01, 2016, 07:48:49 am
Kada je u pitanju potkalibarna municija, imam par pitanja, onako laickih. Kada god razgovaram sa kolegama iz OMJ, svi znaju da ima potkalibarnih granata ali niko nikada nije ispalio nijednu, kazu kumulativna je sasvim dovoljna za unistavanje drugog tenka ( sto je samo po sebi glupost). Niko ne zna dali (i koliko) se ostecuje top pri ispaljenu potkalibarnih granata, i koji je vek trajanja cevi, tj koliko bi potkalibarnih granata mogla da ispali pre potrebe da se sama cev zameni, i kada se to poredi sa Rhiletall L/44 topom, i njegovi vekom trajanja? Znam da su iracke T72 imali problem da probiju americke Abramse sa kumulativnim granatama cak i sa jako malih rastojanja (50-ak metara), dali su uopste imali potkalibarnu municiju?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 01, 2016, 08:18:31 am
Kakve veze ima daljina gađanja sa probojnošću kumulativne granate?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on October 01, 2016, 08:20:10 am
Kakve veze ima daljina gađanja sa probojnošću kumulativne granate?

 Apsolutno nikakvih. Ali da su imali neki potkalibarni projektil imalo bi, a oni su koristili kumulativne...Zato sam naveo daljinu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 01, 2016, 08:33:33 am
Sa 50 metara bi ga proburazila i potkalibarna za top D-10.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 01, 2016, 10:37:50 am

A stvarno, kakva je konstrukcija cevi topa 2A46? Ima li unutrašnju košuljicu (liner) koja se se menja?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 01, 2016, 01:42:54 pm
Malo o municiji.

APFSDS-T

Armour-piercing fin-stabilized discarding sabot tracer or APFSDS-T rounds. Typically used against other modern tanks.

3VBM3/3BM9/10

Entered service in 1962. The projectile is Maraging steel.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 410 mm 10: 1 L/d
Projectile weight (including sabot): 5.67 kg
Projectile weight: 3.6 kg
Muzzle velocity: 1800 m/s
Muzzle energy: 5.8 MJ
Penetration: 245 mm at 0° at 2000 m, 80 mm at 60° at 2000 m, (energy at 2000 m is 4.2 MJ)

3VBM6/3BM12/13

Entered service (estimated) in 1968. Essentially the same as the 3BM9 projectile with a tungsten carbide plug.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 410 mm 10: 1 L/d
Projectile weight (including sabot): 5.67 kg
Projectile weight: 3.6 kg
Muzzle velocity: 1800 m/s
Muzzle energy: 5.8 MJ
Penetration: 280 mm at 0° at 2000 m, 110 mm at 60° at 2000 m, (energy at 2000 m is 4.2 MJ)

3VBM7/3BM15/16
 
Entered service (estimated 1972). A slightly longer 3BM12 projectile.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 435 mm 12: 1 L/d
Projectile weight (including sabot): 5.9 kg
Projectile weight: 3.9 kg including 2.9 kg and 0.27 kg tungsten carbide plug
Muzzle velocity: 1780 m/s
Muzzle energy: 6.2 MJ
Certified Penetration: 310 mm at 0° at 2000 m, 120 mm at 60° at 2000 m,
Interestingly, the 'predicted penetration' is 150mm at 60° at 2000 m,

3VBM8/3BM17/18

Entered service (estimated 1972). An export version of the 3BM-15 without the tungsten carbide plug. Hence, it is an all-steel penetrator with inferior performance.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 450 mm 12: 1 L/d
Projectile weight (including sabot): 5.9 kg
Projectile weight: 3.9 kg
Muzzle velocity: 1760 m/s
Muzzle energy: 6.2 MJ
Certified Penetration: 290 mm at 0° at 2000 m, 110 mm at 60° at 2000 m,

3VBM9/3BM22/23

Entered service 1976. Tungsten carbide penetrator core sheathed in steel.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 400 mm 11: 1 L/d
Projectile weight (including sabot): 6.55 kg
Projectile weight: 4.485 kg
Muzzle velocity: 1760 m/s
Muzzle energy: 7.0 MJ
Penetration: 380 mm at 0° at 2000 m, 170 mm at 60° at 2000 m,

3VBM10/3BM29/30

Entered service 1982. Depleted Uranium-nickel-iron alloy sheathed in steel.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 450 mm 12: 1 L/d - including 250 mm core.
Projectile weight (including sabot): 6.55 kg
Projectile weight: 4.85 kg
Muzzle velocity: 1700 m/s
Muzzle energy: 7.0 MJ
Penetration: 430 mm at 0° at 2000 m, 210 mm at 60° at 2000 m,

3VBM11/3BM26/27

Entered service 1983. Tungsten-nickel-iron alloy core sheathed in steel.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 395 mm 11: 1 L/d
Projectile weight (including sabot): 7.05 kg
Projectile weight: 4.8 kg
Muzzle velocity: 1720 m/s
Muzzle energy: 7.5 MJ
Penetration: 410 mm at 0° at 2000 m, 200 mm at 60° at 2000 m,

3VBM13/3BM32/33

Entered service in 1985. The projectile is a depleted uranium-nickel-zinc alloy, sheathed in steel.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 380 mm 13: 1 L/d
Projectile weight (including sabot): 7.05 kg
Projectile weight: 4.85 kg
Muzzle velocity: 1700 m/s
Muzzle energy: 7.0 MJ
Penetration 500 mm at 0° at 2000 m, 250 mm at 60° at 2000 m,

3VBM17/3BM42 (3BM44)
 
Entered service in 1986. The projectile is a tungsten alloy core sheathed in steel.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 452 mm 15: 1 L/d
Round weight: 20.4 kg
Projectile weight: 4.85 kg [3]
Projectile weight (including sabot): 7.05 kg
Muzzle velocity: 1700 m/s
Muzzle energy: 7.0 MJ
Penetration: 450 mm at 0° at 2000 m, 220 mm at 60° at 2000 m.

3VBM19/3BM42M (3BM44M "Lekalo")

Entered service in 1994 Utilising an improved penetrator and a new Sabot. Reported to be tungsten alloy.
Country of origin: Russia
Projectile dimension: 570 mm 22: 1 L/d
Round weight: ?
Projectile weight (including sabot): 6.95 kg
Muzzle velocity: 1750 m/s
Muzzle energy: 7.4 MJ (estimated - assuming 4.85 kg projectile)
Penetration: 650 mm at 0° at 2000 m

3VBM??/3BM46 (3BM48 "Svinets")

Entered service in 1991 Utilising a new Sabot. Reported to be Uranium alloy.
Country of origin: Russia
Projectile dimension: 546 mm : 22? L/d
Round weight: 4.85 kg
Projectile weight (including sabot): ?.?? kg
Muzzle velocity: 1700 m/s
Muzzle energy: ?.? MJ
Penetration: 650 mm at 0° at 2000 m, 300 mm at 60° at 2000 m

3VBM??/3BM46 (3BM48 "Свинец-2")

Entered service : Unknown. Utilising a new Sabot. Reported to be tungsten alloy.
Country of origin: Russia
Projectile dimension: ? mm
Round weight: Unknown
Projectile weight (including sabot): ?.?? kg
Muzzle velocity: 1700? m/s
Muzzle energy: ?.? MJ
Penetration: 750?? mm at 0° at 2000?? m

HEAT-FS

High-explosive anti-tank fin stabilised or HEAT-FS rounds. Typically used against lighter or older tanks and Armoured personnel carriers.

3VBK7/3BK12

Entered service 1962.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 680 mm
Projectile weight: 19 kg
Max dispersion: 0.21 mil (0.21 mrad)
Muzzle velocity: 905 m/s
Charge: shaped charge, Steel liner, A-IX-1 (RDX phlegmatized with 5% wax), I-238 detonator
Penetration: 420 mm RHA at 0 degrees.

3BK12M

Entered service 1968. Uses improved 3V-15 detonator.
Country of origin: Soviet Union

3VBK10/3BK14

Entered service 1968.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 680 mm
Projectile weight: 19 kg
Max dispersion: 0.21 mil (0.21 mrad)
Muzzle velocity: 905 m/s
Charge: shaped charge, Steel liner, phlegmatized 75% HMX, 25% TNT; 3V-15 detonator
Charge weight: 1.62 kg
Penetration: 450 mm RHA at 0 degrees.

3BK14M

Improved version, replacing steel liner with a copper liner.

3VBK16/3BK18

Entered service estimated 1975.
Country of origin: Soviet Union
Round weight: 29.0 kg
Projectile dimension: 680 mm
Projectile weight: 19 kg
Max dispersion: 0.21 mil (0.21 mrad)
Muzzle velocity: 905 m/s
Charge: shaped charge, copper liner, phlegmatized 75% HMX, 25% TNT; 3V-15 detonator
Penetration: 500 mm RHA at 0 degrees.

3BK18M

Improved warhead. Entered service estimated 1978. Introduces wave shaping booster.
Country of origin: Soviet Union
Projectile weight: 19.02 kg
Muzzle velocity: 905 m/s
Penetration: 550 mm RHA at 0 degrees

3VBK17/3BK21

Entered service estimated 1980. Enhancements to improve reliability of the copper jet formation.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 680 mm
Projectile weight: 19 kg
Max dispersion: 0.21 mil (0.21 mrad)
Muzzle velocity: 905 m/s
Charge: shaped charge, copper liner, phlegmatized 75% HMX, 25% TNT; 3V-15 detonator
Penetration: 550 mm RHA at 0 degrees.

3BK21B

Entered service estimated 1982. Depleted uranium Liner to enhance penetration of advanced composite armours like Chobham.
Country of origin: Soviet Union
Projectile dimension: 680 mm
Projectile weight: 19 kg
Muzzle velocity: 905 m/s
Penetration: 750 mm RHA at 0 degrees.

3VBK21/3BK25

Entered service estimated 1985.
Country of origin: Soviet Union
Muzzle velocity: 905 m/s

3VBK25/3BK29

Entered service estimated 1988.
Country of origin: Soviet Union
Round weight: 28.4 kg
Projectile dimension: 680 mm
Projectile weight: 18.4 kg
Muzzle velocity: 915 m/s
Penetration: 350mm to 400mm RHA at 60 degree tandem charge

3VBK27?/3BK29M

First seen publicly in 1998. Reportedly a triple charge warhead.
Country of origin: Russia
Projectile weight: 18.4 kg
Charge weight: 1.62 kg
Muzzle velocity: 915 m/s
Penetration: Estimated at 800 mm triple charge HEAT.

HE-FRAG-FS

High Explosive Fragmentation Fin Stabilised. General purpose rounds, for use against infantry, bunkers and light vehicles and other 'soft' targets.

3VOF22/3OF19
 
Entered service in 1962. Uses the 3V-21 detonator (mass = 0.431 kg, reliability = 0.98). The 90% lethal zone for infantry is reported to be 40 m wide and 20 m deep.[3]
Country of origin: Soviet Union
Round weight: 33.0 kg
Projectile weight: 23.0 kg
Muzzle velocity: 850 m/s
Max dispersion: 0.23 mil (0.23 mrad)
Charge weight: 3.148 kg
Charge: TNT

3VOF36/3OF26
 
Entered service in 1970. Uses the 3V-21 detonator (mass = 0.431 kg, reliability = 0.98). The projectile creates between 600 and 2,000 fragments.
Country of origin: Soviet Union
Round weight: 33.0 kg
Projectile weight: 23.0 kg
Muzzle velocity: 850 m/s
Max dispersion: 0.23 mil (0.23 mrad)
Charge weight: 3.148 kg
Charge: A-IX-2 (73% RDX, 23% aluminium powder, phlegmatized with 4% wax) 3.4 kg

ATGW/ATGM

9M112 Kobra
 
The 9K112 Kobra (NATO reporting name is AT-8 Songster) is also fired from the 125 mm main guns of the T-64 and T-80 series of tanks.[6]
Country of origin: Soviet Union
Projectile weight: 23.2 kg
Warhead weight: 4.5 kg
Guidance system: Radio-command guided
Range: 100 – 4000 metres
Penetration: Estimated at 600 millimetres (24 in) tandem charge HEAT.

9M119 Refleks

The 9M119 Svir and 9M119M Refleks (NATO reporting name: AT-11 Sniper) anti-tank guided missile has semi-automatic laser beam-riding guidance and a tandem hollow-charge HEAT warhead. It has an effective range of 75 m to 5000 m, and takes 17.6 seconds to reach maximum range. Refleks can penetrate about 900 millimetres (35 in) of steel armour and can also engage low-flying air targets such as helicopters.[6]
Country of origin: Soviet Union
Projectile weight: 16.5 kg
Warhead weight: 4.5 kg
Guidance system: Laser-beam riding
Range: 75 – 5000 metres
Penetration: Estimated at 900 millimetres (35 in) tandem charge HEAT.

https://en.wikipedia.org/wiki/125_mm_smoothbore_ammunition


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 02, 2016, 02:19:20 pm
[attachment=1]

Ovdje se vide dva različita pristupa potkalibarnom zrnu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 03, 2016, 10:33:45 am
Žiroskopi C, A, B
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 03, 2016, 02:41:39 pm
Gdje si ovo iskopao.

Na lijevom žiroskopu, žiroskopu bočnog valjanja tenka, sa lijeve strane vide se dva klatna. Za uzdužni i bočni nagib tenka.

Koliko mi se čini, vide se tragovi skidanja ograničavača hoda jarma žiroskopa. Krivljenje ograničavača hoda jarma žiroskopa je veoma čest kvar na žirobloku, i to ako je neispravna kočnica topa kod opaljenja, odnosno, ako nema dovoljno ulja u kočnici.

I to sam mijenjao na svoju ruku gdje sam stavljao čiviju iz tvrđeg materijala.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 04, 2016, 07:17:44 am
 Leningrad Mechanical Plant

Izrada potkalibarnog zrna

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on October 10, 2016, 09:35:04 pm
Suvenir potkalibarna
[attachment=1]
Jednog dana nabi se cijev u zemlju, vozač vrhunski. Marševski položaj bez stabilizacije ne bi nam Vladin sistem pomogao. Izvukao sam zemlju koliko sam mogao rukom al ostadoše trunke nedohvatljive. Riješenje da ispalimo barutno punjenje i izduvamo smeće. Nije bilo vremena hopa, hopa, hop mi čistimo top. Mislim da je dobro rešenje, ali nije zgoreg i vaše mišljenje. I tako ostade suvenir, jasno vam je zašto nije kumulativna ili trenutno fugasna. Poslije je bilo igrarije sa štapićima i kartončićima. Kafa na šporetu nikako da prokuva. Ubacim komad kartončića, kad u milisekundi voda iskače iz džezve a iz šporeta gdje god sastav izbija plamen. Prilično su šuplji šporeti.
Bilo je u zadnje vrijeme zanimljive rasprave, uglavnom sam posmatrač, ali gledaću da upadnem malo u priču. Nisam bio u nekim trenutcima, ali možda se vratim na neke tematike. Dodam mišljenje i upitam pitanje.
Usput, je li iko zna od koje je puške bajonet?

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: atma on October 12, 2016, 10:55:49 am

Usput, je li iko zna od koje je puške bajonet?

Pozdrav!
Neka od verzija H&K G3?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 12, 2016, 06:32:09 pm
Према облику ножнице (јасније би се видело да је нож окренут "пљоштимице") пре бих рекао да је у питању нож за неки старији карабин или можда аутомат М-57 само што је рукохват мало измењен.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 12, 2016, 06:39:44 pm
H&K G3, Iranski?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on October 12, 2016, 07:20:50 pm
Bila neka rupa u zemlji.Nađemo vjetnamku maskirnu (alfa), rakiju (šljiva) i bajonet (nepoznatog porijekla). Evo rakijeeee i odjednom svima osmjeh na licu.
Moguće da je iranski, nož je crn (šminkeraj), nema oštrice, nije za krmokolja.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 14, 2016, 08:03:18 pm
Upravo sam dobio poklon. Maketa tenka M84A u staklenoj boci. Poklon sam dobio od jedinice kojoj sam prije mjesec dana osposobio nekoliko tenkova M84. Tenk je tek stavljen u tekućinu, pa još pluta. Za nekoliko dana će se spustiti na dno boce. Do tad treba da promijeni i boju. Kad drvo "popije" malo vode.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 14, 2016, 08:05:51 pm
U fazi izrade

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 14, 2016, 08:16:35 pm
А "текућина" у којој је овај тенкић је вода :laugh:?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 14, 2016, 08:26:33 pm
Trenutno je voda. Treba mjenjati vodu svakih 15 dana dok tenk ne potone na dno. Kad potone, nakon dva mjeseca se sipa rakija unutra.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on October 15, 2016, 06:14:04 am
Trenutno je voda. Treba mjenjati vodu svakih 15 dana dok tenk ne potone na dno. Kad potone, nakon dva mjeseca se sipa rakija unutra.

  Istina, steta da drvo upije toliku rakiju :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on October 16, 2016, 02:14:20 pm
A kako je ušao u bocu ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 16, 2016, 02:59:58 pm
Napravljen od drveta, pa rastavljen, pa ponovo sastavljen u boci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on October 16, 2016, 03:17:52 pm
A kako je ušao u bocu ?

to i mene zanima. ima li koja slika "parkiranja" u bocu


Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on October 16, 2016, 04:39:49 pm
Neko fino radi ove tenkiće i ima dobre živce kad ga sastavlja u boci.  Posle brodića došlo vrijeme i za tenkiće. Čini mi se da sam nešto gledao za brodiće da se sastave nekako pa se razvuku u boci ili griješim, ali ovo ne izgleda da bi moglo tako.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boro Prodanic on October 16, 2016, 04:42:59 pm
Brodići se izrade napolju, rastave pa komad po komad ubacuju u bocu i sastavljaju posebnim alatom u obliku žica sa raznim kukicama na kraju, i živcima debelim kao konopi za vez broda. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 16, 2016, 05:06:58 pm
Tenk u boci pravi Aleksandar Jelić. Živi u Banji Vrućici pored Teslića. Telefon mu je +387 65 567 403. Može se naći i na olx.ba. http://www.olx.ba/profil/Rkomsija/aktivni?stranica=1 Pravi i druge stvari u drvetu. Sve se može i poručiti.

Na njegovom FB profilu u albumu "Prenešeno sa mobitela" imate 22 slike sa fazama izrade ovoga tenka za mene.

https://www.facebook.com/aleksandar.jelic.946/media_set?set=a.10201866520682979.1073741833.1182079262&type=3

Ovaj drveni tenk sam dobio na poklon oklopnog bataljona kojem sam prije nekoliko dana osposobio nekoliko tenkova.

Takav isti tenk u boci stoji kod komandanta tog bataljona, a komandant tog bataljona je i član Palube.
Svi pripadnici tog bataljona čitaju redovno Palubu, a kad sam se pojavio svi su me poznali.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boro Prodanic on October 16, 2016, 05:35:48 pm
Svi pripadnici tog bataljona čitaju redovno Palubu, a kad sam se pojavio svi su me poznali.

A u potpisu ti i dalje piše "Iskrcao se i na kopnu je. Nije više na Palubi." Krajnje je vreme da promeniš potpis. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 16, 2016, 05:39:39 pm
Prijatelju Boro, sve za tebe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boro Prodanic on October 16, 2016, 05:41:33 pm
Svaka čast prijatelju!  :klap :klap

Pravi si!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 16, 2016, 05:42:41 pm
Fantastično!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Milan (longtrip) on October 19, 2016, 12:51:47 pm
Ako nije bila do sada...nisam siguran

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kartum7193 on October 19, 2016, 06:53:31 pm
Ako nije bila do sada...nisam siguran

[attachment=1]

A Rudi Cajavec???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 19, 2016, 07:40:48 pm
Ova slika je danas bila u jednoj od FB grupa.

Razni šarlatani, tipa Lazanski, pišu svakakve gluposti, pa se to onda prenosi dalje i dalje, kopira se po raznim mjestima i tako se neke slike opet pojave.

Upravo sam pročitao jedan tekst od gore spomenutog  na kojem piše da tenk M84 sam nađe cilj, sam napuni top i opali.

Tako da ako nema Čajevca, nema ga. Ionako ga nema više.

Ostali su samo dijelovi po raznim magacinima.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 19, 2016, 07:42:39 pm
Na zadnjij sllici je sta?  Nesto u vezi retifikacije?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 19, 2016, 08:03:42 pm
Elektronska planšeta. Ekran od radara, a može se staviti na leđa, ima dodatak za nošenje na leđima, Urađen u LED tehnici.

Svojevremeno sam gledao ovaj sistem, dok je radio, a na ekranu lete dva komada F16, na visini... brzinom... kurs... azimut...itd, i na ekranu označene naše PVO snage sa PVO opremom, i td...

Može biti u kompletu Prijemnika podatka o cilju (PPC M85).

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 19, 2016, 08:57:05 pm
Hvala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 20, 2016, 09:08:38 am
Ova slika je danas bila u jednoj od FB grupa.

Razni šarlatani, tipa Lazanski, pišu svakakve gluposti, pa se to onda prenosi dalje i dalje, kopira se po raznim mjestima i tako se neke slike opet pojave.

Upravo sam pročitao jedan tekst od gore spomenutog  na kojem piše da tenk M84 sam nađe cilj, sam napuni top i opali.

Tako da ako nema Čajevca, nema ga. Ionako ga nema više.

Ostali su samo dijelovi po raznim magacinima.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Šteta što je Lazanski (zapravo Lazansky, jer mu je deda bio Čeh) u jednom trenutku postao Lažanski. Možda se on šetao po celom svetu i pravio za moje tadašnje znanje (pre 30-40 godina) krajnje zanimljive reportaže, ali ja ga danas stalno ispravljam, mada on o tome nema pojma. (Svojevremeno su mi dali i nadimak "Pseudolazanski", po  analogiji sa npr. "Pseudokalisten, itd.")  Frlja se bezveze.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 22, 2016, 04:12:14 pm
www.youtube.com/watch?v=Jy_cb4GUOg8

Ima nekoliko netačnosti u izlaganju, ali sve u svemu je dobro. Tenk je, ovo što je vidljivo, u dobrom stanju, liči kao da nikad nije izišao iz kasarne. Nema curenja ulja, niti tragova brisanja. Kao da tenk nikad nije korišten, pa mi to liči na neko šminkanje.

Do sada se je na nekoliko snimaka postavljenih od RTS-a, Vojske Srbije itd, moglo vidjeti da kupola i top nisu blokirani kad je to bilo potrebno, kao i veliko curenje ulja iz motora. Nedavno je jedna količina motora za ovaj tenk remontovana u Famosu na Palama.

Da je ovaj potporučnik pročitao tekstove sa Palube imao bi tačnije izlaganje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 22, 2016, 04:36:10 pm
Na 6:03 i 6:10 se primećuje da na srednjem tenku top odmah po opaljenju ide u maksimalnu elevaciju. To beše neki kvar, ali zaboravih tačno šta?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 22, 2016, 05:04:52 pm
Dobro si primjetio. To je kvar na žiroskopu. Kočnica topa nije najvjerojatnije imala dovoljno ulja, te je trzaj topa bio prejak, pa je došlo do krivljenja ograničavača hoda jarma elevacionog žiroskpa.

I ima još jedan kvar. U toku opaljenja i do vraćanja topa u prednji položaj top (top u režimu trzanja) mora biti na hidrokočenju.

Gdje si ovo iskopao.

Na lijevom žiroskopu, žiroskopu bočnog valjanja tenka, sa lijeve strane vide se dva klatna. Za uzdužni i bočni nagib tenka.

Koliko mi se čini, vide se tragovi skidanja ograničavača hoda jarma žiroskopa. Krivljenje ograničavača hoda jarma žiroskopa je veoma čest kvar na žirobloku, i to ako je neispravna kočnica topa kod opaljenja, odnosno, ako nema dovoljno ulja u kočnici.

I to sam mijenjao na svoju ruku gdje sam stavljao čiviju iz tvrđeg materijala.

Pozdrav

Vlado

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 23, 2016, 03:38:33 pm
Na snimci se vidi da je više puta otvarana paljba tv koji je prikazan. Čudi me da nije prekinuto za taj tenk gađanje jer je sigurno trzanje bilo preko 325 mm. Ne vjerujem da nisu uočili da im top po opaljenju ide u elevaciju. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: User_007 on October 24, 2016, 08:33:03 pm
https://instagram.com/p/BL9PjxQhrm4/
Ovo je tenk pogodje ili je doslo do problema kad je opalio?
Kako god, vozač je preživeo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 24, 2016, 09:06:02 pm
Pogođen najverovatnije RPG-om, u sam zadnji kraj kupole (moguće u nosač sanduka za RAP, pošto se vidi da je od detonacije sanduk zabačen u gornji položaj). Pogodak je usledio neposredno pošto je top popunjen. Vidi se posle pogotka i beli dim iznad hladnjaka (bliže auspuhu), pa je moguće da je i hladnjak pretrpeo oštećenja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 25, 2016, 07:15:53 am
Pogođen najverovatnije RPG-om, u sam zadnji kraj kupole (moguće u nosač sanduka za RAP, pošto se vidi da je od detonacije sanduk zabačen u gornji položaj). Pogodak je usledio neposredno pošto je top popunjen. Vidi se posle pogotka i beli dim iznad hladnjaka (bliže auspuhu), pa je moguće da je i hladnjak pretrpeo oštećenja.


A kako se ne vidi rad evakuatora gasova, svakako je pogodak u tenk, a ne opaljenje topa. Mada, kao da se vidi izletanje danceta sagorive čaure.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 25, 2016, 08:24:22 am
Izbacivanje danceta prethodnog opaljenja se odvija automatski pri popuni topa. To znači da je top popunjen, prethodno dance izbačeno, ali nišandžija nije stigao na vreme da izvrši opaljenje, pošto je tenk u međuvremenu pogođen.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 29, 2016, 11:34:24 am
Šest pripadnikov 45. centra goseničnih bojnih vozil v Večnacionalnem centru za ugotavljanje pripravljenosti (JMRC) v nemškem Hohenfelsu pripravlja štiri tanke M-84 in ostala materialna sredstva za zimske razmere.
Fotografije: arhiv 45. centra goseničnih bojnih vozil

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 29, 2016, 11:36:24 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 29, 2016, 11:37:03 am
[attachment=1]
Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 29, 2016, 02:36:13 pm
Kakav li je ovo alat u lenjivcu na fotografiji 14900604_1293336890685470_5335128120765267634_n.jpg, i čemu li služi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 29, 2016, 04:02:04 pm
U prednjem desnom lenjivcu se nalazi tahogenerator koji daje podatak o brzini tenka. Ovo je elektronika koja vrti jedan motor koji daje tačan broj obrtaja za određenu brzinu tenka, tako da je ovo baždarenje davača brzine tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 29, 2016, 04:06:40 pm
Hvala Vlado!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 29, 2016, 06:17:58 pm
Mislim da je otišao motor ili pumpa za horizontalu. Dosta posla.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 29, 2016, 06:54:35 pm
Ovdje mi sve liči na drugu stvar. Mjenjane su obe hidraulike. Da se pokvare obe hidraulike na jednom tenku je skoro pa nemoguće. Prije bih rekao da su pomiješali ulje. U tenku je ulje Aeroshell 40, a najvjerojatnije je dosipano ulje po GOST-u HUNT-S. Ne smiju se mješatiova dva ulja. Jedno je koštanog porijekla, a drugo je sintetsko. Spoj ova dva ulja pravi hemiju koja liči na kiselinu i uništava hidrauliku unutra.

Ova ulja mogu da se koriste u hidraulici horizontalnog i vertikalnog navođenja, ali ne smiju da se mješaju.

Hidraulika vertikalnog navođenja je veoma slična na T72 i M84, s tim što je razlika u dužini crevovoda. Duža su crijeva na M84 jer prolaze pored žirobloka, a koji je veći na M84, te crieva vertikale, ako bi se koristila ruska, bi zapinjala za žiroblok. Postoji i neka razlika u pojačanju, ali se to može regulisati na tenku.

Hidraulika horizontalnog navođenja ima razliku u dijelu povratne veze. Na hidropumpi su dva davača pritiska koji se razlikuju po načinu davanja signala na T72 i na M84. To se veoma lako može zamijeniti.

Tako da ako zapne za domaću hidrauliku, može se koristiti i ruska, ali uz male prepravke.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on October 29, 2016, 08:33:18 pm
........................................ U tenku je ulje Aeroshell 40, a najvjerojatnije je dosipano ulje po GOST-u HUNT-S. Ne smiju se mješatiova dva ulja. Jedno je koštanog porijekla, a drugo je sintetsko. Spoj ova dva ulja pravi hemiju koja liči na kiselinu i uništava hidrauliku unutra.
.........................................
Vlado
Тако и на "Прагама" у Ј-171А уместо "Aero shell fluid 04" сипају "HUNT-S" и онда се чуде што рачунари не раде.
Наша посла.

Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 04, 2016, 10:46:18 am
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on November 04, 2016, 01:12:10 pm
koliko su upotrebljivi Kuvajtski tenkovi i kakva je obucenost posada


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 04, 2016, 01:49:25 pm
Tek istovaren sa broda tenk M84Ab u luci u Kuvajtu.

Koliko su upotrebljivi teško je reći kad ih zadnjih deset godina održavaju Pakistanci, Indijci, Filipinci i nekoliko Rusa.

Posade su puno zadovoljnije sa ovim tenkom nego sa Abramsom koji je takođe u vojsci Kuvajta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on November 04, 2016, 06:16:06 pm
a koliko su sposobni ka vojska, mislim na borbeni dio


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on November 04, 2016, 10:01:25 pm
Па сигурно нису много бољи него оне посаде тенкова Сауди Арабије у Јемену. И комшије из УАЕ су се у Јемену провели као боси по трњу. Готово сам сигуран да би се и ови тако провели у сукобу са неком иоле способнијом војском.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on November 04, 2016, 10:46:21 pm
Па сигурно нису много бољи него оне посаде тенкова Сауди Арабије у Јемену. И комшије из УАЕ су се у Јемену провели као боси по трњу. Готово сам сигуран да би се и ови тако провели у сукобу са неком иоле способнијом војском.

  Mislim da je to manje od obucenosti posada a vise od komandovanja istim. Poznato je da su u vrhu arapskih zemalja uglavnom visoki oficiri porodicno vezani sa vrhom drzave, i obicno su diletanti, sto je najceci razlog zasto arapi dobijaju po turu gotovo redovno, dok su pokazali da u malim formacijama, do nivoa bataljona mogu da budu jako dobri borci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 05, 2016, 09:49:27 am
Nakon Prvog zalivskog rata u Kuvajtu je uveden obavezni vojni rok. Oni imaju i vojsku po ugovoru iz zemalja Zaliva, Saudije, Katara, Emirata itd, sa kojima se direktno sklapa ugovor, te vojsku iz muslimanskih zemalja iz Azije, a sa kojim je sklopljen ugovor između vojske Kuvajta i te druge vojske.
Dok sam tamo radio veliki broj tih vojnika je bio nepismen. Postavljali su mi neka pitanja, a ja sam im odgovarao da im je to napisano na upustvima u tenku, metalnim pločicama koje su prišarafljene na različitim mjestima u tenku, ali odgovor je bio ( a i prevodioca) da ne znaju da čitaju.

Gledao sam tu vojsku kojoj je uveden obavezan vojni rok. Bili su kao oni iz filmova Beni Hila ili iz Pajtonovaca. Raspušteni, nedisciplinovani. Kao velika djeca u vrtiću. Pravi razmaženi Kuvajćani. Nema tu vojske. Kad zapuca svi će pobjeći.

Pobjeći će i stranci koji su u kuvajtskoj vojsci.

Što se tiče starješina, i tu postoji hijerarhija. Zna se iz kojih porodica mogu iči do čina zastavnika, iz kojih porodica do čina kapetana, čina majora ili da budu viši oficiri.

Iako to nije nigdje navedeno postoji velika podjela između bjelaca (ovih malo bjelih) i crnaca. To se vidi u razgovoru sa Kuvajćanima, a i živio sam sa Kuvajćanima dok sam im predavao u Zagrebu 1989/90 godine, te sam se znao sa njima ispričati, pa sam slušao i kao bjelci ne vole crnce u Kuvajtu.

Itd, itd

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on November 05, 2016, 04:06:11 pm
ovakva osobna iskustva puno vride. u svim pregledima se spominje koje oruzje koriste ali nigdi i ko se koristi s tim oruzjem. ako imate jos koju crticu o medjuljudskim odnosima slobodno napisite, virujem da ce biti puno citaoca


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 12, 2016, 02:26:47 pm
A znali smo sjediti sa njima u šatoru u pustinji, piti čaj i pušiti nargile. Mislim, ovi pušači. Tu smo dogovarali šta kojem tenku treba da se uradi.
[attachment=1]
[attachment=2]

A ovo su slike sa istovara 33 tenka u luci Šuvejk u Kuvajtu.

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on November 16, 2016, 07:49:54 am
Vlado
kakve su šanse odnosno ima li Đuro uopće šanse da proda svoje oklopnjake ( Patriju ) Nacionalnoj gardi Kuvajta?
Više se baš ne spominje modernizacija tenkova, tako da od toga vjerovatno ništa, ali imaju li šanse za prodaju oklopnjaka po Vama?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 16, 2016, 09:59:18 am
ĐĐ ima svoj jak lobi u Ministarstvu odbrane Kuvajta. Ne bih sad da navodim imena ljudi. Međutim, Kuvajt prolazi kroz težak period. Pala je cijena nafte, budžet države, pa ni vojni budžet za ovu godinu nije izglasan, nedavno je raspušten parlament Kuvajta itd. Otpuštaju stranu radnu snagu i uvode nova pravila za zapošljavanje stranaca. Po prvi put se razgovara o naplati struje i vode za strance u Kuvajtu. Do sada je bio to sve besplatno.
Trenutni prioritet kuvajtske vojske je obnova aviona i kupovina novih. Nakon toga ide obnova Abramsa i kupovina novih. Međutim, to je vojska. Nacionalna garda je nešto drugo. Međutim, para nema. Kad skoči cijena nafte može biti nešto od svega.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on November 16, 2016, 01:14:39 pm
ĐĐ ima svoj jak lobi u Ministarstvu odbrane Kuvajta. Ne bih sad da navodim imena ljudi. Međutim, Kuvajt prolazi kroz težak period. Pala je cijena nafte, budžet države, pa ni vojni budžet za ovu godinu nije izglasan, nedavno je raspušten parlament Kuvajta itd. Otpuštaju stranu radnu snagu i uvode nova pravila za zapošljavanje stranaca. Po prvi put se razgovara o naplati struje i vode za strance u Kuvajtu. Do sada je bio to sve besplatno.
Trenutni prioritet kuvajtske vojske je obnova aviona i kupovina novih. Nakon toga ide obnova Abramsa i kupovina novih. Međutim, to je vojska. Nacionalna garda je nešto drugo. Međutim, para nema. Kad skoči cijena nafte može biti nešto od svega.

Pozdrav

Vlado

Vlado što to znači  "Nacionalna garda je nešto drugo". Dali ona ima uvjek para ili ona nema nikad para.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 16, 2016, 01:46:24 pm
Nacionalna garda je posebna vojska u Kuvajtu. Ne spada pod isti budžet i pod istu komandu kao Kuvajtska armija.

Nacionalna garda već ima ruski BMP-3. Strahovito dobro vozilo. Treba li im nešto bolje od toga ne znam. Gledao sam BMP-3 u akciji i oduševljen sam sa njim. Isto vozilo ima i Vojska Kuvajta.

Sada ostaje samo da se razmotri koliko ko ima para i šta se može kupiti za te pare.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 16, 2016, 02:52:08 pm
BMP-3 jeste bolji od BMP-2 što se tiče hodnog dela i moćnijeg naoružanja (top 100mm + top 30mm), ali su zato smeštaj i način iskrcavanja desantnog odeljenja rešeni na "kriminalan način".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on November 16, 2016, 03:00:26 pm
Ovako izgleda u jednoj igrici... Cekam kad izadje model koji nije wire mesh, ali za sada ima sve karakteristike M-84A


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on November 16, 2016, 03:04:42 pm

BMP-3 nikad nije bio zamišljen kao masovno vozilo. Masovni su bili BMP-2, a "trojka" je trebalo da čuva bokove i obezbeđuje vatrenu podršku. Pre svega, tenkovi je trebalo da raščiste put. Pred kraj hladnog rata SSSR je imao skoro 300.000.000 stanovnika i dovoljno ljudi za jednokratnu upotrebu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on December 02, 2016, 02:40:43 pm
"Puma 16, vježba s vojskom SAD-a, vratila nas je na međunarodnu scenu. Iduće godine idemo na vježbu u Njemačku s tenkovskom satnijom, a imamo i najave još jedne vježbe s tenkovskim vodom u Mađarskoj ili Rumunjskoj. Iskoristit ćemo svaku priliku kako bismo stekli međunarodno iskustvo," izjavio je zapovjednik Gardijske oklopno mehanizirane brigade (GOMBR) Hrvatske kopnene vojske, brigadni general Denis Tretinjak.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 03, 2016, 10:56:22 am
Na poligonu Bač pored Pivke u Sloveniji izvršeno je ispitivanje trzaja topa tenka M84 sa vodenim opterećenjem.

To je ispitivanje koje se provodi u svrhu provjere sistema HES-a (hidro elastičnog sistema topa).

Demontira se dio na sredini topa koji služi za izvlačenje barutnih gasova iz topa nakon opaljenja (inače bi ga voda rasturila), ubaci se barutno punjenje u top, sa prednje strane topa se naspe dvadesetak litara vode (imitacija težine TF zrna)

(malo je nezgodno kucati kad mi je unuk u krilu i stavlja noge na tastaturu)

Top za vijeme ispitivanja mora biti u većoj elevaciji inače bi voda istekla vani kroz  rupe koje se nalaze na sredini topa. Opaljenje se vrši na daljinski način, sa kablom koji je spojen na mehanizam za električno opaljenje topa na ručici za davanje elevacije.

Opali se iz topa i vidi se koliko je trzanje topa.

Koliko vidim, ovdje su rađena tri ispitivanja sa vodenim opterećenjem.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 05, 2016, 05:02:31 pm
Sa slovenačkog sajta Postani vojak. Primjetna je greška u obuci vojnika.

www.youtube.com/watch?v=AUlu1QM2mQU

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 05, 2016, 06:57:49 pm
Da li misliš Vlado na ono na 0.44 snimke?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 05, 2016, 07:35:22 pm
Kukimiro

 :klap :klap :klap :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on December 06, 2016, 05:46:54 pm
dal se to odnosi na nacin rukovanja granatama, moze li objasnjenje


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 06, 2016, 07:56:25 pm
Granata/barutno punjenje se uvek drzi sa dve ruke i uvek se spusta na "nos". Bar ako se dobro secam. Jer ako padne kod izlucenih cevi granata na nos ima osigurac dok ako padne na dno danceta moze da se aktivira.

A i verovatno lakse manevrirat pravilni okrenutom granatom u skucenom prostoru


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 06, 2016, 08:08:24 pm
Po pravilu upaljač se obuhvaća rukom tako da palac bude na vrhu upaljača i granata se vrhom spušta prema zap. tenka, njemu je lakše rukovanje i stavljanje u kazetu, barutno punjenje držite otvorenim dlanom ispod danceta i prekrivate topovsku kapsulu i spuštate dancetom prema zap. tenka. Barem bi tako trebalo i nositi od sanduka do ciljaca.
Vidio sam na internetu prodaju tih pravila gdje je naveden postupak kod punjenja, crvena A5 format.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 06, 2016, 08:18:23 pm
Postoji tačno određen način dodavanja granata dijelu posade koja je u tenku, a za vrijeme popune obrtnog transportera automata punjenja. Prvo, iz razloga bezbijednosti, postoji tačno definisan način držanja granata za vrijeme dodavanja, a drugo, popuna tenka municijom je dosta fizički zahtjevna, te svako pogrešno dodavanje municije zahtjeva dodatne radnje okretanja municije rukama unutar tenka, te to dovodi do bržeg umora posade. Takođe treba smanjiti nepotrebno rukovanje municijom. Na ovom snimku se vidi greška posade, u dijelu na koji je naveo Kukimiro.

Samo onaj ko je vršio popunu tenka municijom zna koliko je to zamorno. Često, u ratnim uslovima, za to nema puno vremena, te svaki pogrešan potez posade dovodi do nepotrebnog trošenja posade.

Takođe, kod popune OT-a, treba sa ne puno masnom pucvalom obrisati svaku iduću kasetu OT-a. Donji i gornji dio kasete. Pa se onda onaj koji popunjava OT, a koji leži na OT-u treba okrenuti prema gore, primiti zrno ili punjenje, ubaciti granatu ili punjenje u kasetu, provjeriti da li granata ili punjenje zabravljena u kaseti, te stisnuti odgovarajuće dugme shodno vrsti municije na memoriji automata punjenja, malo se izmaknuti, jer se kaseta OT-a spušta dole u tom trenutku, okreće se OT za (uglavnom) jedno mjesto, ili do prvog praznog mjesta, te iduća kaseta izlazi na visinu poune OT-a. Sve je to dosta zamorno, pa svaki suvišan pokret brzo dovodi do umora posade.

www.youtube.com/watch?v=BymLH03oIJs

Ovo je novija verzija automata punjenja kojeg nema u SFRJ državama, ali nema neke velike razlike.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 07, 2016, 11:50:59 am
Na prethodnom videu koji opisuje postupak rukovanja sa automatom punjenja tenka T72 u ovome trenažeru se vidi nova verzija memorije automata punjenja tenka, a koja se dosta razlikuje od stare memorije.

[attachment=1]

Na slici je presjek memorije koju sam uslikao u kabinetu za obuku.

 Kod ove starije vrste memorije postoji samo jedan kvar. Popravio sam ih jako puno, ali kvar je uvjek bio isti. Ulazak vode u memoriju kroz zaptivke oko tri dugmeta koje je potrebno pritisnuti da bi se u memoriji zapamtila vrsta zrna u obrtnom transporteru. Na novoj verziji ove memorije vidi se drugačije rješenje te iste memorije gdje su dugmad rješena sa obrtnim prekidačem.  Inače na poklopcu memorije piše "ČVRSTO ZATVORITI", ali to je zaiste teško uraditi, pa malo ko to čini. I nakon nekoliko godina se nakupi dovoljno vode u memoriji da dođe do njenog otkaza.

Otkaz se manifestuje nestajanjem obrtnog transportera na zahtjevanom mjestu za izdavanje kasete kod zahtjeva za popunu topa, nego se obrtni transporter bez prekida  vrti. Međutim, ako se ne može napraviti da voda ne ulazi u memoriju, može se napraviti da voda izlazi iz memorije. Tako da sam opet i tu radio prepravke memorije. Na tačno određenom mestu sa donje strane memorije sam bušio rupu od 8 mm, tako da je voda mogla da izađe iz memorije. To je još jedna od mojih modifikacija u tenku M84.

Kad sam radio u Aziji na nekim tenkovima nastalim na osnovu tenka T72 viđao sam i drugačije vrste memorije automata punjenja tenka, jer na novijim tenkovima pored tri vrste zrna postoji i raketa koja takođe bude u obrtnom transporteru, tako da te memorije pamte raspored više vrsta zrna.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on December 15, 2016, 09:05:22 pm
Polaznici specijalističke vojne obuke za tenkiste završavajući svoj obučni ciklus, na vojnom poligonu "Eugen Kvaternik" u Slunju proveli bojno gađanje...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Foto: T. Brandt, Hrvatski vojnik Facebook (https://web.facebook.com/HrvatskiVojnikMagazin/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 16, 2016, 06:28:57 am
Poligon Slunj. Najljepljivije ljepljivo blato koje onemogućava bilo kakavo hodanje po terenu.

Doći do tenka po ovakvom blatu i ući u tenk je uspjeh. I nakon toga dva dana pranja i ribanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on December 19, 2016, 11:49:46 pm
Još četiri slike s iste obuke...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Foto: T. Brandt, Hrvatski vojnik Facebook (https://web.facebook.com/HrvatskiVojnikMagazin/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 20, 2016, 02:54:44 pm
Gomila gluposti i netačnosti.

http://www.maxportal.hr/premium-sadrzaj/u-hibridnom-ratu-rusi-hrvatima-otimaju-posao-stoljeca-hoce-li-ga-dati-srbiji/

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 20, 2016, 04:05:28 pm


   Nisam čuo za motor T-72 od 550 KS. Pre će biti da je toliko imao motor na T-55 ,a T-72 i njegova osnovna verzija M-84 motor od 780 KS.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on December 20, 2016, 05:32:29 pm
550KS je T55.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 20, 2016, 05:48:58 pm
550KS je T55.

V 54 na T-54 - 520ks, a V-55 na T-55 580ks nominalno. Raspoloživo je bilo nešto manje, zbog gubitaka transmisije. V-46 na T-72 780ks nominalno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on December 20, 2016, 05:51:32 pm
Tačno, T55 580Ks - moja greška, omatorio sam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 21, 2016, 08:11:11 am
http://www.maxportal.hr/premium-sadrzaj/u-hibridnom-ratu-rusi-hrvatima-otimaju-posao-stoljeca-hoce-li-ga-dati-srbiji/
Autor verovatno nije upoznat sa karakteristikama tenka ali mu je teza moguća.
Verovatno je koristio izvore iz Kuvajta.

To je moguća varijanta ali postoji i jedno ALI pa su moguće dve opcije.

Rusi svakako mogu ponuditi bolju i kvalitetniju opciju od Hrvatske i Srbije čak i kad bi u sadašnjim uslovima nastupale zajedno.
Pojedinačno svako od njih teško da bi u sopstvenoj državi mogao obezbediti 20% vrednosti posla.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on December 21, 2016, 08:46:07 am
http://www.reuters.com/article/us-usa-kuwait-tanks-idUSKBN1421VE

Ako je ovaj članak istinit teško da će se uopće i raditi remont M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 21, 2016, 10:32:49 am
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on December 21, 2016, 11:56:31 am
Kuvajt znaci modernizuje svoje M1A2 tenkove. To nemora obavezno da bude prepreka za remont M-84 ali moze da je odlozi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 23, 2016, 05:32:36 pm
https://hrvatski-vojnik.hr/multimedija/videoprilozi/vojne-vjezbe/item/2724-bojno-gadanje-i-obuka-tenkista.html

www.youtube.com/watch?v=9S0lOxqj_CI

Nekoliko verzija tenkova M84 na poligonu Slunj. Bio sam na tom poligonu nekoliko puta na gađanju sa VP 2465 iz Jastrebarskog. Najblatnjiviji poligon koji sam obišao u životu.

Na svim ovakvim snimcima koji se postave iz hrvatske vojske na Youtube teško je primjetiti bilo kakvu neregularnost ili neispravnost.

Međutim, zbog jednog detalja na snimku trebalo bi nekoga poslati da prekoredno čisti WC deset dana.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on December 23, 2016, 06:09:19 pm
Da po tolikom blatu nema navlake na topu, pre gađanja.

Da nisi tamo bio 81-82, imam tri Slunja + remontni zavod Kustošiju ?
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 23, 2016, 06:25:44 pm
Pa bio sam na Slunju sa tenkom M84, dakle, malo kasnije nego što pitaš, a ovdje se ne radi o navlaci na topu.

A Jastrebarsko je dobilo tenkove nakon Kraljeva, Niša, Beograda i Vrhnike. Dakle, negdje 1986 ili 1987 godine.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on December 23, 2016, 08:59:55 pm
Nedostaju blatobrani ili nešto s meteosenzorima.... : ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 23, 2016, 09:05:07 pm
Rukovanje tenkom je u pitanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on December 23, 2016, 09:38:39 pm
Je li nesto oko stabilizacije topa u voznji? Reci nama laicima da se ne mucimo oko tog detalja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 23, 2016, 10:35:33 pm
U jednom dijelu snimka se vidi vožnja tenka bez uključene stabilizacije, a nije bila blokirana kupola. To može da dovede do loma čivija na mehanizmu okretanja kupole. Pogledaj ponovo snimak i možeš uočiti sitno podrhtavanje topa. To sitno podrhtavanje koje se vidi sa vana je unutar tenka dosta bučno. Čuje se udaranje zupčanika ručnog pogona kupole u zupčanik ležaja kupole. Tu prvo strada kvačilo na mehanizmu okretanja kupole, pa onda puknu čivije, pa sav mehanizam počinje da se klati na vijcima sa kojima je pričvršćen. Svi ti vijci imaju oko sebe gumu konusnog oblika, tako da je ta guma amortizer koji prima udarce, ali taj amortizer može da prima udarce do granice loma čivija.
Nakon loma čivija dolazi do razubljenja pogona, te počinje da proklizava kočnica koja koči kupolu kod zaustavljanja kupole nakom prestanka hidrauličnog pogona kupole. Takođe počne da se kod prekida komande za hidraulično okretanje kupole da se vrti točak za ručno okretanje kuple, te drška točka zna da veoma, veoma jako udari nišandžiju u lijevo koljeno.

Maksimalno ubrzanje kupole mora biti veće ili jednako 400 hiljaditih u sekundi na kvadrat. Tu brzinu omogućuju hidraulika. Isto tako se mjeri i kočenje kupole kod prekidanja komande za hidrauličko okretanje.  To kočenje obezbjeđuje mehanizam okretanje kupole.

Mehanizam (ručnog) okretanja kupole se nakon podešavanja i stezanja za kupolu, ali tako da su mu zubi uzubljeni u zupčanike ležaja kupole, čivija sa dvije čivije sa prednje strane i sa dvije čivije sa donje strane.

Ovo je bio veoma čest kvar u Kuvajtu, jer nismo mogli ubjediti Arape da pravilno rukuju sa tenkom.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on December 23, 2016, 10:40:40 pm
Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 24, 2016, 12:15:10 am



   Ne znam da li je tako uobičajeno ili se radi samo o ovom snimku, koji je neka vrsta marketinga ali mi se čini da su posade veoma ležerne prilikom gađanja. Vunena kapa na glavi i komandir na luku dok PKT dejstvuje pri vožnji unazad mi deluje veoma kaubojski pa bi kod nas rukovodilac gađanja ili neko od organa na strelištu vrlo brzo prekinuo gađanje i pozvao posade na brifing.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 24, 2016, 02:44:29 pm
Nije vunena kapa već kacigofon - drugi tip različit od JNA, da li treba biti na luku? trebalo bi sva gađanja provoditi onako kako se treba boriti no danas je bitno da se nikom ne desi ništa pa makar to značilo da se sve ne provodi po pravilima. Pogotovo ako su posade neiskusne


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 24, 2016, 04:24:30 pm
Pravila se u vojsci ne smeju kršiti, osim u slučaju rata kada u određenim situacijama važe neka druga pravila. Da je kojim slučajem došlo do povređivanja nekog od članova posade zbog toga što su za vreme bojevog gađanja bili van tenka ili otvorenih lukova, onda bi se svi uhvatili za pravilo službe i skidali odgovornost sa sebe.

Druga stvar koja mi je zapala za oko je skidanje blatobrana sa tenkova. Razumem skidanje bočnih kumulativnih štitnika radi sprečavanja nagomilavanja blata i lakšeg pranja, ali skidanje blatobrana nema nikakvog smisla. Bez blatobrana je jako teško voziti tenk zatvorenim lukom, pošto se periskop brzo zaprlja, a sistem za pranje periskopa nije svemoguć. Meni se dešavalo da i sa blatobranima i ispravnim sistemom za pranje periskopa, moram u pauzama krpicom ručno da obrišem periskop. Vožnja sa skinutim blatobranima i otvorenim lukom je skoro pa nemoguća, čak i sa zaštitnim naočarima. Takođe isprobao na svojoj koži.

U oba slučaja se podrazumeva vožnja po mokrom i blatnjavom terenu.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Andrei_bt on December 24, 2016, 05:52:52 pm
Помню здесь были чертежи пушки 2А46, не могу найти (
Спасибо за помощь.

Сећам се 2А46 гун нацрти су овде, не могу да нађем (
Хвала на помоћи.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 24, 2016, 06:25:33 pm
Šta ti treba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Andrei_bt on December 24, 2016, 06:52:37 pm
Šta ti treba.

чертеж ствола пушки

čertež stvola puški


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 24, 2016, 07:29:09 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 24, 2016, 07:42:33 pm
Top na T72

[attachment=1]

razlike na topu na M84

[attachment=2]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Andrei_bt on December 24, 2016, 09:59:01 pm
hvala Vlado, Spasibo


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 26, 2016, 12:11:37 pm
Na ovom crtežu gdje sam postavio razlike između topa na T72 i topa na M84 pogriješio sam u dijelu ograničavača hoda topa na dole i gore. Treba ih zamijeniti. Na nekim tenkovima M84 postoje ovi ograničavači hoda topa gore i dole, dok su na nekim verzijama i godištima skinute ove pločice. Na tenku M84 ograničavač hoda je elevacioni senzor koji stoji na nišanskoj spravi DNNS-2, te isti daje podatke o položaju topa u sistem koji na osnovu toga koči top da ne udari u meke i/ili tvrde odbojnike topa.

Na T72 ograničavač hoda topa je jedan prekidač koji stoji na mehanizmu za davanje nagiba topu, a koji ove izbočine na topu (pločice) uključe ili isključe zavisno od položaja topa.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 27, 2016, 10:01:17 am
Trebaju mi tehnički podatci za davač temperature ulja (vode) u motoru tenka M84 ili T72.

Датчик температуры воды в двигателе ТМ-102

Svi ga na internetu prodaju, ali nigdje ne mogu da nađem tehničke karalteristike.

[attachment=1]

Treba mi način rada i način spajanja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran2 on December 27, 2016, 12:20:35 pm
Mozda ovdje ima dio.......
http://shop.optorg.ru/catalog/?id=24163
ili
http://www.autoopt.ru/catalog/015633-datchik_temperatury_zil/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 27, 2016, 12:43:25 pm
Pregledao sam sve to. Trebaju mi tehničke karakteristike i šema spajanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 27, 2016, 03:39:48 pm
http://stroy-technics.ru/article/kontrolno-izmeritelnye-pribory-avtomobilya-zil


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 27, 2016, 09:32:29 pm
Hvala Trifko. Kao da si znao da ovo radim za firmu iz tvog grada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on December 30, 2016, 12:08:39 pm
Hvala Trifko. Kao da si znao da ovo radim za firmu iz tvog grada.
Jel namjenska firma ili???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 30, 2016, 05:01:33 pm
Zrak


Title: Re: Tenk M-84
Post by: User_007 on January 04, 2017, 09:29:34 am
U vožnji okreće tenk T-72 za 180 stepeni.
https://instagram.com/p/BOd_JPohcvH/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 04, 2017, 07:36:05 pm
Tenk ima jako veliku inerciju, a naročito ako je u velikoj brzini, kao na snimku. Ne vidim nikakvu svrhu ovakvog "divljanja" tenkom, osim ako nije u pitanju neko ispitivanje. Ovakva egzibicija može biti vrlo opasna, jer lako može doći do prevrtanja, kao što su to uspeli Kuvajćani na jednom od prethodnih tenkovskih biatlona.



od 1:53

https://www.youtube.com/watch?v=qnSoxqLHbD8


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 05, 2017, 01:49:18 pm
Prevrtanje teenka M84 se je za vrijeme JNA dogodilo u Skoplju, u kasarni Maršal Tito.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 05, 2017, 02:00:33 pm
Prevrtanje teenka M84 se je za vrijeme JNA dogodilo u Skoplju, u kasarni Maršal Tito.

Sam gornji video je izgleda sa tenkovskog biatlona, jer se prvo vidi tenk sa kineskim oznakama (oni su došli izgleda sa svojim), pa T-72B3, a zatim T-72 koji se prevrće.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 05, 2017, 02:40:14 pm
Jeste, sa biatlona 2015, posada kuvajtska.

Vlada misli na prevrtanje M-84 u kasarni u Skoplju, gde je koliko se sećam priče, vozač usled velike brzine uleteo u jarak pored puta i prevrnuo tenk. Tenk M-84/T-72 se u sedmom stepenu prenosa (brzina oko 60-70 Km/h) teško kontroliše, usled velike inercije. Ako se pri toj brzini malo pretera sa komandama, tenk počinje da se zanosi i teško ga je posle obuzdati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 05, 2017, 04:48:30 pm
Ko zna kako izgleda (ili je izgledala) kasarna Maršal Tito u Skoplju, zna da dužinom kasarne ide dosta uska asfaltirana staza pored koje je sa obe strane dosta dubok kanal. Malo skretanje sa staze dovodi do prevrtanja tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on January 05, 2017, 10:25:35 pm
Po priči koju sam čuo u Skoplju, tenk se nije prevrnuo u vojarni već na makadamskoj cesti koji vodi do strelišta - kraj ceste Kačanički put, dosta ravna  cesta mislim oko 10 km i poginuo je zapovjednik tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gocemk on January 12, 2017, 10:56:21 pm
Дали при развојот на новиот југословенски тенк се барало од страна на сфрј да се купи лиценцата за тенк од други држави еве да речиме од велика британија , или франција  па и усд.?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 12, 2017, 11:15:15 pm
Дали при развојот на новиот југословенски тенк се барало од страна на сфрј да се купи лиценцата за тенк од други држави еве да речиме од велика британија , или франција  па и усд.?

Сматрано је да је СССР најдаље напредовао у развоју тенкова. Тенкови Т-64, Т-72 и т-80 су стварно представљали оптимална решења по концепцији и многим системима у то време. АМХ-30 био је слабо оклопљен, Чифтен тежак и скуп, Амери нам не би дали лиценцу за М-1 а М-60 је тенк превазиђене концепције.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gocemk on January 12, 2017, 11:20:46 pm
Дали при развојот на новиот југословенски тенк се барало од страна на сфрј да се купи лиценцата за тенк од други држави еве да речиме од велика британија , или франција  па и усд.?

Сматрано је да је СССР најдаље напредовао у развоју тенкова. Тенкови Т-64, Т-72 и т-80 су стварно представљали оптимална решења по концепцији и многим системима у то време. АМХ-30 био је слабо оклопљен, Чифтен тежак и скуп, Амери нам не би дали лиценцу за М-1 а М-60 је тенк превазиђене концепције.

И јас така мислам во тој период само т-72  е најнапреден тенк, можеби амх-40 но уште е во фаза на развој. Американците нема и што да ни понудат можи мбт-70 но со тоа ништо.Британците се интересни бидејки за пари на индиците му развија тенк кој потоа му ја продадоја лиценцата за тој тенк .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on January 13, 2017, 08:34:52 am
Mi smo u tom periodu bili kompletno sto se vojne tehnike tice naslonjeni na tadasnji SSSR, pocevsi od pesadijskog naoruzanja, pa do najslozenijih sistema PVO i aviona. Jedino sto smo imali u arsenalu zapadnog porekla je bilo ono sto nam je ostalo iz posleratnih donacija. Jedino u celoj toj prici mi je nejasno kada su pravili licenciran T72, sa odredjenim modifikacijama koje bi trebale da povecaju zilavost i upotrebnu vrednost tenka, kako da niko nije posvetio malo vise paznje pojacanju oklopa? Cak su i kasnije verzije T72 tvrdje od M84 da ne pricamo za T90 (koji je u stvari prilicno unapredjen T72). Jel je toliko tesko napraviti neki vid kompozitnog oklopa? Gotovo svi tenkovi razvijani tih godina su isli na tako nesto, ali ne i M84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 13, 2017, 09:27:30 am
Mi smo u tom periodu bili kompletno sto se vojne tehnike tice naslonjeni na tadasnji SSSR, pocevsi od pesadijskog naoruzanja, pa do najslozenijih sistema PVO i aviona. Jedino sto smo imali u arsenalu zapadnog porekla je bilo ono sto nam je ostalo iz posleratnih donacija. Jedino u celoj toj prici mi je nejasno kada su pravili licenciran T72, sa odredjenim modifikacijama koje bi trebale da povecaju zilavost i upotrebnu vrednost tenka, kako da niko nije posvetio malo vise paznje pojacanju oklopa? Cak su i kasnije verzije T72 tvrdje od M84 da ne pricamo za T90 (koji je u stvari prilicno unapredjen T72). Jel je toliko tesko napraviti neki vid kompozitnog oklopa? Gotovo svi tenkovi razvijani tih godina su isli na tako nesto, ali ne i M84.
T-72 imao je od početka kompozitni oklop prednje gornje kose ploče. Između dva sloja čelika nalazio se kompozit staklo-tekstolit. Isto je i kod M-84. M-84A imao je pojačan oklop prednje gornje kose ploče navarivanjem 16mm čelika visoke tvrdoće i višeslojni-kompozitni oklop kupole po tipu T-72M1. Ima na temi o tome.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 13, 2017, 10:51:41 am
@Tihi

večinoma, ali nebi rekao kompletno. Švedska (SUV, bofi, žirafe) Francuska (gazela) i još tko je bio prisutan.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 13, 2017, 11:28:40 am
Minolovci: engleski radari i sonari, francuske lovke MDL, PEML i ronilice PAP-104, topovi M-71 Hispaneri i mitraljezi Browning M2.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gocemk on January 13, 2017, 11:42:20 am
Mi smo u tom periodu bili kompletno sto se vojne tehnike tice naslonjeni na tadasnji SSSR, pocevsi od pesadijskog naoruzanja, pa do najslozenijih sistema PVO i aviona. Jedino sto smo imali u arsenalu zapadnog porekla je bilo ono sto nam je ostalo iz posleratnih donacija. Jedino u celoj toj prici mi je nejasno kada su pravili licenciran T72, sa odredjenim modifikacijama koje bi trebale da povecaju zilavost i upotrebnu vrednost tenka, kako da niko nije posvetio malo vise paznje pojacanju oklopa? Cak su i kasnije verzije T72 tvrdje od M84 da ne pricamo za T90 (koji je u stvari prilicno unapredjen T72). Jel je toliko tesko napraviti neki vid kompozitnog oklopa? Gotovo svi tenkovi razvijani tih godina su isli na tako nesto, ali ne i M84.
T-72 imao je od početka kompozitni oklop prednje gornje kose ploče. Između dva sloja čelika nalazio se kompozit staklo-tekstolit. Isto je i kod M-84. M-84A imao je pojačan oklop prednje gornje kose ploče navarivanjem 16mm čelika visoke tvrdoće i višeslojni-kompozitni oklop kupole po tipu T-72M1. Ima na temi o tome.
Тихи југославија  кон крајот на 1987 развии свој композитен оклоп за м-84б на база на стакло пластични композити производ на прилепската фирма 11 октомври , и овој оклоп требаше да се поставува во  м91 вихор. Имаше во 2002 година судски спор мегу македонската држава и компанијата 11 октомври ( еурокомопзити) за набавката на опрема за производство на овие композити.Инаку лугето кој го развија овој оклоп добија станови од ЈНА како награда.Истиот оклоп што се правеше во Прилеп се ставаше и во советските т-72.

http://www.eurokompozit.mk/product/mk/ballistic-plates-for-military-vehicles-protection/ (http://http://www.eurokompozit.mk/product/mk/ballistic-plates-for-military-vehicles-protection/)

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on January 13, 2017, 12:57:55 pm


  Dobro ima ponesto, ali procetualno...jako malo. Pogotovu kada je KoV u pitanju. Za ovo sto je Goce napisao nisam znao, ali da su to tada uradili, sigurno bi neki zivoti bili spaseni. CLan 11. je prekinuo mnoge dobre projekte u tadasnjoj drzavi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 13, 2017, 01:57:27 pm
Minolovci: engleski radari i sonari, francuske lovke MDL, PEML i ronilice PAP-104, topovi M-71 Hispaneri i mitraljezi Browning M2.

Zlosrećni NA - Novi Avion, trebalo je da ima motor SNECMA M-88, model je ispitivan ne samo u Žarkovu, već i u francuskom aerotunelu... Radar je mogao biti švedski, ali ne verujem da se u razvoju stiglo do etape izbora elektronike. Motori za Orla i G-4 su engleske licence Viperi, HUD za Orla je bio Thomson. Radari AN-TPS63 i AN-TPS70 američki. Koncepcija "Bumbara" "drpljena" je sa francuskog Eryxa. Motori za VPBR 33 i 34 su SEMT-Pielstick, SUV PEAB švedski... Dizeli za "Kraljeve" su uzeti M504 jer su mogli biti nabavljeni odmah, a ne zato što smo njih "najvoleli". SVRL "Orkan" nema veze sa sovjetskom familijom SVRL. NORA ima cev 39 kalibara , što je tada bio zapadni standard, mada je komora punjenja kompatibilna sa D20.

Komercijalna brodogradnja bila je oslonjena na dizele po licencama poznatih zapadnih tvrtki...

No, ovo je tema za M-84. Da ne idem u offtopic.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gocemk on January 14, 2017, 03:39:17 pm
Дали м-84Б со погоноската група и со брзината се доближува до т-80 ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 14, 2017, 04:59:25 pm
Ne postoji tenk M-84B. Postoji M-84AB koji je prodat Kuvajtu.


Što se tiče maksimalne brzine, M-84AB i T-80U su tu negde, blagu prednost ima T-80U. T-80U ima gasnu turbinu snage 1250 KS, a M-84AB ima dizel motor snage 1000 KS. T-80U je težak 46 tona, a M-84AB je težak 41,5 tona.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 22, 2017, 06:34:42 pm
U Kuvajtu se vrše pripreme za testiranje mercedesovog motora u tenku M84AB. Tražim po internetu koja firma bi to mogla da bude, ali ne mogu ništa da nađem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on January 22, 2017, 06:38:38 pm
U Kuvajtu se vrše pripreme za testiranje mercedesovog motora u tenku M84AB. Tražim po internetu koja firma bi to mogla da bude, ali ne mogu ništa da nađem.

Koliko je meni poznato, jedino RENK ima motor od 1000 konja adekvatne veličine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 22, 2017, 06:42:07 pm
Znam za Renk, ali imam podatak o pripremi tenka za mercedesov motor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 22, 2017, 07:02:27 pm
U Kuvajtu se vrše pripreme za testiranje mercedesovog motora u tenku M84AB. Tražim po internetu koja firma bi to mogla da bude, ali ne mogu ništa da nađem.

Koliko je meni poznato, jedino RENK ima motor od 1000 konja adekvatne veličine.

MTU (Mercedes) ima V8 motor 881, snage 1.000ks. Takav motor je u PZH2000. Najjači MTU 8V199 ima 825ks i malko je preslab za M-84,ali je vrlo kompaktan. RR Condor valjda V12, Česi su ukrojili u T-72 tako da je telo samo malo produženo, treba dobro zagledati da bi se primetila razlika. Koliko znam RENK je nemačka firma koja se bavi transmisijama, a ne motorima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 22, 2017, 07:11:36 pm
RENK je francuska firma, a koriste Scania motore  http://www.renk-france.fr/wp-content/uploads/2016/05/RENK-France-Powerpack-350S-EN-Ed.03-16.pdf


Mercedes u svojoj ponudi nema motore velike snage. Najjači motor koji ugrađuju u kamion Actros je redni šestak, zapremine 15,6 litara i snage 625 KS. To jeste dosta jak motor za kamion, ali nedovoljan za tenk od 40+ tona  http://www.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/truck/home/new_trucks/model_range/new_actros/New_Actros/facts/Driveline/engine.0005.html


MTU bi od Nemaca bio logično rešenje. Imaju dosta modela u ponudi, snage od 1000 KS pa na više. Recimo model MT 881 Ka-500 je V8, snage 1000 KS. Dimenzije su mu i više nego dovoljne za smeštaj u motorni prostor M-84, jedino je masa motora poprilična. Od V46-TK je teži za 310 Kg  http://www.mtu-online.com/mtu/products/engine-program/diesel-engines-for-wheeled-and-tracked-armored-vehicles/engines-for-heavy-vehicles/detail/cHash/3766915cb76a6af8e69946ec9c154242/?tx_mcgbshop_shop%5Bengine%5D=987&tx_mcgbshop_shop%5Baction%5D=show&tx_mcgbshop_shop%5Bcontroller%5D=Shop

http://www.mtu-online.com/mtu/products/engine-program/diesel-engines-for-wheeled-and-tracked-armored-vehicles/engines-for-heavy-vehicles/?L=ller


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on February 04, 2017, 06:23:12 pm
Iz danasnje emisije Dozvolite.

Od 8:14 krecu snimci oklopne tehnike, remonta, testiranja u klima komori i gadjanja sa M-84.

https://www.youtube.com/watch?v=CQmHwWtwPXs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 04, 2017, 09:05:54 pm
Tenk iz mog nekadašnjeg voda na remontu  :super


Može li neko da sugeriše ekipi koja radi ovu emisiju, da više ne ubrzavaju snimke. Osim što deluje smešno, potpuno je neprofesionalno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 04, 2017, 09:49:07 pm
Ne gledam više ovu emisiju, jer mi je suviše glupa. Za babe i domaćice. Vojska se je svela na lovačko društvo. Na FB stranici Ministarstva odbrane Srbije sve se je svelo na koncerte, balet, popove, i ostale aktivnosti koje liče na sve, samo ne na vojsku. I emisija kao ova više mi nije interesantna.

Ovaj snimak gdje se vidi trenažer automata punjenja ne pokazuje ništa, osim toga da je još ispravan. Bio je pokvaren i na Manjači, pa je nedavno popravljen i to zahvaljujući upornosti člana Tomba i mojoj malenkosti (stručni savjet).

Taj trenažer koji se pokazuje je jedan do dvadesetak od  onih koji su napravljeni u Đuri Đakoviću.  Nije to neki napredak sa kom bi se moglo pohvaliti.

Hala za temperaturna ispitivanja u Nikincima takođe nije neki napredak. Ona je odavno tamo. Ovdje je tenk ispitivan na -25 stepeni Celzijusa, a negdje 1987 ili 1988 godine smo imali gađanje na Pasuljanskim livadama sa niškom brigadom na -32 stepena. I tenkovi su ispravno radili izuzev jednog serijskog problema koji je kasnije otklonjen. Pisao sam o tome na Palubi kako mi je bilo na -32 stepena u tenku.

Ispaljivanje BDK pokazuje da se u Vojsci Srbije koristi stari sistem BDK-a. Noviji sistemi  (dimne kutije) Tuča-2 prave dimnu zavjesu, i to veoma dobru, dok dimna kutija nije pala na zemlju. A ovaj prastari sistem ovdje pokazan je jako spor i izbačen odavno u svijetu. Što bi se reklo, bilo bi im bolje da nabave nove dimne kutije. Ove je pojelo vrijeme.

www.youtube.com/watch?v=_SuXvnOCou0

Preporučujem kancelarijskim stručnjacima u VTI-ju koji se bave papirologijom i tenkovima da odu malo negdje u rat pa da vide probleme koji se dešavaju sa tenkovima. Nije tenk napravljen da bi se koristio u kancelariji. Neka urade nešto kao Rusi sa svojim tenkovima u Siriji. Da ih ispitiju tamo gdje se koriste za ono što im je namjena. Gledam ove simulacije vojnih vježbi na računaru. U toploj kancelariji.  ::) ::)

Sjećam se izjave jednog uglednog člana Palube koji je rekao da je milion puta opsovao sve ovima iz VTI-ja što su stavili onaj sanduk sa kolutom za telefonsku žicu na zadnji dio kupole, te sa svakim otvaranjem poklopca motora moraju rastaviti pola kupole. Radi se o tenku M84AB u Kuvajtu.

Vide se snimci iz TRZ Čačak. Već sam dosta napisao o njima. Uništeni u bombardovanju, ostali bez tehnologije, bez stručnjaka itd. Napustilo ih je dosta radnika, te uskoro očekuju stečaj i prelazak na dohodovni sistem prihoda. Izgleda da nema para u budžetu. Vojska nema para, a kad nema para nema ni muzike.

Ne vide se detalji onoga šta rade, a jednom sam napisao da su skinuli kupolu sa tenka M84 bez urađene blokade reduktora pogona po pravcu, a što se je vidjelo na Youtube snimku. Ne znam da li to još tako rade. Takav rad dovodi do lomljenja opruga u reduktoru pogona. Izgleda da to nisu znali. Lom tih opruga dovodi do mrtvog hoda pogona kupole po pravcu, a što automatski znači oscilovanje kupole po azimutu i nemogučnost upotrebe tenka.

Inače ovaj dio ove emisije je pregledan od neke stručne osobe, te se nije moglo primjetiti nijedan loš detalj. Za razliku od poslednjih snimaka tenkova Vojske Slovenije gdje se vide raspadnuti točkovi na tenkovima. A i iz razgovora sa tenkistima Vojske Slovenije sam prijetio da im i znanje nije baš sjajno.  Boštjan mi je prevodio ono što nisam razumio dok sam sa njima pričao.

Prije neki dan sam vidio da emisija ovog tipa (priča o vojsci za široke narodne mase,  pučanstvo) postoji i na Televiziji Tuzla gdje se priča o ovdašnjoj vojsci. Nešto slično ovom Dozvolite... Međutim, ta emisija se svela na nabrajanje događaja u ovoj vojsci i totalno je neinteresantba.

Itd, itd

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on February 05, 2017, 12:11:17 am
Dok ih ima verovatno se nece zameniti...mozda kada se potrose (pretpostavljam da se cuvaju ko zmija noge :D )


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on February 05, 2017, 10:53:45 am
Ja nesto nisam primetio na svim ovim vezbama da su tenkovi koristili ove bacace dimnih kutija za pravljenje dimene zavese.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on February 05, 2017, 08:54:35 pm
Врло је дискутабилно колико су и уопште (димне кутије за стварање димне завесе) користили и ратним дејствима. Мени се чни да се то користи врло спорадично па је уопште питање треба ли то.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on February 05, 2017, 09:00:49 pm
koliko ja znam korisne su kod laserski vodjenog oruzja. to sto kod nas nisu koristene je zato jer nismo imali potrebno oruzje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 05, 2017, 11:18:44 pm



   Dimne kutije stvaraju dimnu zavesu ispred tenka tj. u prostor u koji on treba da nastupa, a namena je maskiranje od dejstva PoVR i drugih PO sredstava koja bi protivnik eventualno mogao upotrebiti. Međutim, u takvom okruženju ni posada tenka ne bi videla put ispred sebe pošto naši tenkovi nisu opremljeni termovizijom. Zbog toga se zadimljavanje dimnim kutijama retko upotrebljavalo na ovaj način, više za izvlačenje pogođenog i oštećenog tenka ili maskiranje posade koja npr. namešta pokidano gusenično platno u borbenim dejstvima. Termo-dimna aparatura TDA dosta solidno zadimljava ali je potrebno da motor tenka radi i da se eventualna pretnja nalazi levo od tenka gde je izduvna grana motora, u suprotnom tenk mora da izvede kružni manevar kako bi dimnu zavesu raširio oko sebe. Dimna zavesa stvorena radom TDA je gušća i teža pošto se dobija nepotpunim sagorevanjem nafte tako da mnogo duže i neprozirnije maskira zadimljeni tenk od uložaka koji sagorevaju barutnu smešu koja je dosta lakša i vetar je brzo raznese.

   Drugi način primene dimnih uložaka je onesposobljavanje neprijateljske žive sile u neposrednoj blizini tenka tako što se lanseri napune ekserima, šarafima i drugim metalnim otpadom koji se rasprskavaju pri aktiviranju uloška. Za ovaj način nisam čuo da je neko efikasno upotrebio tokom silnih tačaka koje su bile na našim prostorima ali je opisan u pravilu kao priručno sredstvo kolektivne zaštite posade tenka.




   


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on February 06, 2017, 12:44:22 am



   Dimne kutije stvaraju dimnu zavesu ispred tenka tj. u prostor u koji on treba da nastupa, a namena je maskiranje od dejstva PoVR i drugih PO sredstava koja bi protivnik eventualno mogao upotrebiti. Međutim, u takvom okruženju ni posada tenka ne bi videla put ispred sebe pošto naši tenkovi nisu opremljeni termovizijom. Zbog toga se zadimljavanje dimnim kutijama retko upotrebljavalo na ovaj način, više za izvlačenje pogođenog i oštećenog tenka ili maskiranje posade koja npr. namešta pokidano gusenično platno u borbenim dejstvima. Termo-dimna aparatura TDA dosta solidno zadimljava ali je potrebno da motor tenka radi i da se eventualna pretnja nalazi levo od tenka gde je izduvna grana motora, u suprotnom tenk mora da izvede kružni manevar kako bi dimnu zavesu raširio oko sebe. Dimna zavesa stvorena radom TDA je gušća i teža pošto se dobija nepotpunim sagorevanjem nafte tako da mnogo duže i neprozirnije maskira zadimljeni tenk od uložaka koji sagorevaju barutnu smešu koja je dosta lakša i vetar je brzo raznese.

   Drugi način primene dimnih uložaka je onesposobljavanje neprijateljske žive sile u neposrednoj blizini tenka tako što se lanseri napune ekserima, šarafima i drugim metalnim otpadom koji se rasprskavaju pri aktiviranju uloška. Za ovaj način nisam čuo da je neko efikasno upotrebio tokom silnih tačaka koje su bile na našim prostorima ali je opisan u pravilu kao priručno sredstvo kolektivne zaštite posade tenka.

Ovaj zadnji naci upotrebe su navodno rusi koristili u Avganistanu. Cak su imali i posebne uloske koji su bili formaciski namenjeni za borbu protiv pesadije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on February 06, 2017, 07:23:05 am
kako su se pokazali


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 07, 2017, 12:05:03 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

Pošto se pominju neka imena i brojevi vojnih pošta, da malo pojasnim.

Vlastimir Vulović je bio direktor proizvodnje u Đuri Đakoviću, a Drča Nikola je imao otprilike istu funkciju u Čajevcu.

VP 9599 je bila Direkcija Projekta Kapela
VP 1122-13 je bila VKKP, odnosno vojna kontrola kvaliteta i pouzdanosti
VP 1089 je bila u SSNO-u


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on February 07, 2017, 08:48:29 pm
Kakvu je ulogu imala skupština projekta Kapela ? Radi se o tehničkom projektu. A predsednik skupštine nije bio tehničar prema priloženom dokumentu nego politolog. Mada za odredjene aktivnosti može, da nema potrebe, da bi bio tehničar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 07, 2017, 10:12:30 pm
Funkcija mu je verovatno bila kao i drugu Jerkoviću u fimu "Nedeljni ručak"  ;D


https://www.youtube.com/watch?v=QAkMsDYX_Hc


Title: Re: Tenk M-84
Post by: davi on February 07, 2017, 10:59:31 pm
Živko Radišić
Pored ostalog: predsjednik skupštine opštine Banja Luka
                    generalni direktor "Rudi Čajavec"
                    republički sekretar za narodnu odbranu BiH
                    generalni sekretar Privredne komore SFRJ


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2017, 10:58:52 am
Skupština Projekta Kapela obuhvatala je sve bitnije političke činitelje proizvodnje tenka. Sve bitne odluke za i u toku proizvodnje su donešene na najvišem vrhu države. Kad smo radili prve komade prototipa jedan od većih naših problema je bilo stalno obilaženje kojekavih političkih delegacija, republičkih izvršnih viječa, saveznih, privrednih komora i ostalih (političkih) učesnika u projektu.

Različite delegacije, njihove sekretarice ( koje su ulazile u tenk u suknji) vozači delegacija, obezbjeđenje i ostali smetači u poslu. Pa je onda bilo i pred delegacija, onih koji su brinuli da nema okolo pikavaca ili prljave pucvale itd. A bilo je i onih koji su brinuli o našem moralno političkom liku kao druga samoupravljača. Bilo je i toga da su tražili da budemo u čistom radnom odijelu jer dolazi .....

Delegacija Libije je bila veoma, veoma česta.

Tako da je ovaj projekat morao biti prvo političi odobren, pa onda smo mi iz tehnike radili svoje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on February 08, 2017, 06:07:21 pm
Prevedeno:

DPRČP

DRUŠTVENOPOLITIČKIRADNICIIČLANOVIPARTIJE s bliskim suradnicima i članovima obitelji.......


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2017, 07:12:43 pm
Mislim da gadno griješiš.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 09, 2017, 07:46:17 pm
V. Vulović nikad nije bio direktor proizvodnje nije se uopšte bavio proizvodnjom nego drugim poslovima.

Sam dokument je zanimljiv ali pomalo čudan za poziv korišćen memorandum ĐĐ a trebalo je da ga potpiše lice koje nije imalo veze sa ĐĐ ali ga je u zameni potpisao Vulović.
Kome je dostavljen poziv pod 13 SP ĐĐ ? kad smo mi bili SV ĐĐ.

Odluka takođe čudna nema učesnika sastanka pa samim tim nema ni težinu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on February 09, 2017, 08:42:10 pm
Mislim da gadno griješiš.

Pošalica..........  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 10, 2017, 08:36:21 am
Ovaj tenk se nalazi u staklenoj boci u tenkovskom bataljonu na Manjači.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Isti ovakav imam i ja kući.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on February 10, 2017, 10:53:51 am
To se pravilo od šibica, stiropora ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 10, 2017, 01:33:00 pm
Ovaj je od hrastovine i još nekoliko vrsta drveta koje se različito šire u vodi, pa kad drvo upije vodu bude sasvim dobar spoj. Šro bi se reklo, nabreklo drvo.

Ovo je taj isti tenk, ali u staklenoj boci na Manjači.


[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on February 10, 2017, 04:37:25 pm
moze li se takav tenk naruciti? ali da bude "domace garažiran" :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on February 10, 2017, 04:46:00 pm
Tenkovska mučenica  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 10, 2017, 05:38:49 pm
Može se naručiti.

Aleksandar Jelić, Teslić, Banja Vručica. telefon +387/65/567-403

https://www.facebook.com/aleksandar.jelic.946?fref=ts

Ima nekoliko prijatelja na FB-u sa Palube, te tenkista kojima je ovo isto napravio.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on February 10, 2017, 06:57:37 pm
Ovaj nije u boci, ovaj je na Gašincima, slikan danas.

[attachment=1]Foto: OSRH/S. Brigljević, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on February 11, 2017, 03:30:14 pm
Ovaj je od hrastovine i još nekoliko vrsta drveta koje se različito šire u vodi, pa kad drvo upije vodu bude sasvim dobar spoj. Šro bi se reklo, nabreklo drvo.

Ovo je taj isti tenk, ali u staklenoj boci na Manjači.


[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


  Bolje tenk u boci nego gušteri. Imali su neki ljudi ovde rakiju iz Kine sa gušterima, čak su je pili uh.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 11, 2017, 03:53:42 pm

Bolje rakija sa gušterom, nego rumunski štos iz 90ih - kučeće pečenje. Okineš mu glavu, odsečeš šape, i često kuca može proći ka` janje, M-84janjAB2.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 11, 2017, 07:21:17 pm



   Ili Vijetnamski specijalitet, rakija od pirinča sa kobrom u flaši!




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 15, 2017, 05:31:08 pm
Malo vožnje tenkom po poligonu.

www.youtube.com/watch?v=gwzat4UQulo

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 18, 2017, 06:04:14 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 18, 2017, 07:44:36 pm
Šta je ovo?

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on February 18, 2017, 08:05:38 pm
LIRD, laserski detektor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 18, 2017, 08:31:58 pm
Fotonin SUV. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 18, 2017, 10:15:15 pm
Ovo su kuvajtske šasije tenka M84 sa Fotoninim SUV-om i LIRD-om. I kupole su kuvajtska verzija. Sve je malo prerađeno zavisno od dijelova koji su bili raspoloživi za ugradnju.

Međutim, LIRD se može dograditi i na tenk gdje je čajevački SUV M84, tako da nije obavezno da LIRD bude uz fotonin SUV. Odnosno, ima ih takvih dograđenih.

ĐĐ je kupio 33 SUV-a od Fotone, da bi završio tenkove, a i kasnije kad nisu znali popraviti tenkove M84 sa čajevačkim SUV-om ugrađivali su SUV od Fotone. Više nema Fotone, nema ni Čajevca, ali mogao bih popraviti te SUV-ove u ĐĐ. Djelova ima, tako da to nije problem. Uostalom, Slišković iz ĐĐ ima moj broj telefona.

Motorista, a što ne pitaš za ovaj sanduk ispod LIRD-a šta je to. Toga nema na tenkovima u Srbiji, Bosni i Sloveniji.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on February 18, 2017, 11:39:33 pm
To beše motalica za telefon sa ABK?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 19, 2017, 06:47:37 am
Jeste motalica, ali taj sanduk nije samo na M84ABK nego na svim M84AB i onim koji su preostali u Hrvatskoj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 19, 2017, 08:22:47 am
LIRD, laserski detektor.

Fotonin SUV. ;)

Hvala obojici. :)

Motorista, a što ne pitaš za ovaj sanduk ispod LIRD-a šta je to. Toga nema na tenkovima u Srbiji, Bosni i Sloveniji.

 ;D Šta je to?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on February 19, 2017, 08:54:35 am
koji tocno sanduk


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on February 19, 2017, 08:55:11 am
koji sanduk tocno


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 19, 2017, 11:05:10 am
Ovaj sanduk označen crnim kvadratom.

[attachment=1]

Unutra se nalazi sanduk motalice za telefon.  Motoraši koji su održavali tenkove u Kuvajtu  spominjali su sve po spisku, familiju i ostalo, ovima iz VTI koji su taj sanduk tu postavili. Zbog otvaranja poklopca motora ili bilo kakvog rada na motoru sanduk se je morao demontirati. A ovi iz VTI-ja izgleda nikad nisu bili na tenku ili su ga gledali na slikama u boji.

Pozdrav

Vlado

PE

Nisam ni vidio da se vrši provjera rada automata punjenja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on February 19, 2017, 11:26:37 am
iz kojeg se razloga problem sa kutijom i poklopcem ne moze rijesiti zakretanjem kupole


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 19, 2017, 12:55:26 pm
VTI se nije bavio sandukom rešenje je dao konstruktor SV ĐĐ.

Konstruktor je našao prostor napravio sanduk i poslao dokumentaciju u proizvodnju.
Nije to bio usamljen slučaj sva naša rešenja su delovala kao nedovršeni proizvodi kad sve to vidite u praksi naravno da tada možete dati bolje rešenje.
Neka smo zbog lakše montaže i tehnički propusta popravljali možda se moglo i više ali sve morata raditi u funkciji vremena i novca ako tržišno poslujete.

Davno je rečeno: ,posle bitke svi su generali,.

Ovo nije takoo strašan propust mogao ga je uočiti samo onaj ko se ozbiljnije bavi motornim delom.
Naravno da smo to primetili na montaži mi smo imali sposoban i poštovan tim ali zbog vremena i obaveza prema kupcu nije to poboljšano.

Poklopac iznad motora se ne otvara tako često a pored toliko vijaka mehaničar može odvrnut još 4.
Veći propust je po meni oblik i položaj pojačivačje kutije SUV-a koja smeta nogama komandira a i bode oči jer narušava usklađen oblik delova u kupoli.
Ona je tako postavljena od starta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on February 19, 2017, 12:58:33 pm
Zar se ne bi to dalo rešiti samo da se ta kutija postavi na šarke, pa da se samo digne gore na kupolu kad treba nešto da se petlja sa motorom?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 19, 2017, 01:31:49 pm
Postoji više načina da se to reši ali to je namenjeno tenkovima za koje je uvezen Racal radio uređaj za Kuvajt.
Pošto sva isporuka prema Kuvajtu nije izvršena neki su na ovim prostorima te sklopove koristili za svoje potrebe pa mogu to i da otklone.
Što se tiče Kuvajta njima ta ispravka ništa ne bi značila.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on February 19, 2017, 02:06:18 pm
Uostalom, Slišković iz ĐĐ ima moj broj telefona.

Pozdrav

Vlado

Па зову ли и зашто не?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 19, 2017, 02:09:58 pm
Ako misliš na Sliškovića,

www.youtube.com/watch?v=Vif9VjsGIaU

Možeš da se raspričaš.

Radim za sve koji plaćaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markobe on February 19, 2017, 03:37:44 pm
Zanimljiv komentar sa jednog drugog foruma u vezi slika koje je postavio kolega SOLARIS :

Quote
Tenkovi iz zadnje proizvedene serije prije 12 godina. A4 verzije koje nisu prošle reviziju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 19, 2017, 05:12:57 pm
Quote
Motoraši koji su održavali tenkove u Kuvajtu  spominjali su sve po spisku, familiju i ostalo, ovima iz VTI koji su taj sanduk tu postavili.

Ljenost je majka svega.
Iskrenog sam misljenja, kao laik, da bi bilo puno manje odletjelih kupola da tenkovima dolje nije onako gola guz@.

Zanimljiv komentar sa jednog drugog foruma u vezi slika koje je postavio kolega SOLARIS :

Quote
Tenkovi iz zadnje proizvedene serije prije 12 godina. A4 verzije koje nisu prošle reviziju.


Proizvedeni prije 12 g. di ?  ???

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markobe on February 19, 2017, 05:29:03 pm
Quote
Proizvedeni prije 12 g. di ?

U "Đuri". Tamo je proizvedeno svih 25 kom. (ako se ne varam) M-84A4 verzije...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 19, 2017, 06:11:06 pm
Čiji motori, topovi, kupole, gusjenice i šta ja znam sve?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 19, 2017, 08:29:50 pm
Za Kuvajt je lansirana serija 200 kom a isporučeno 149.
Kooperanti su svoje obaveze isporučivali ranije sama montaža je trajala oko 2-3 meseca pa se na linijama proizvodnje nalazilo preko 20 tenkova u raznim fazama a u magacinu solidan štok delova.

Kada je sistem pukao isporuka motora i SUV-ova je blokirana a i menjači su bili modifikovani tako da je nastao zastoj na montaži polovinom 91g.
Ostali delova je bilo u magacinu a neki kooperanti su već bili isporučili sve delove.

Do motora se verovatno kasnije došlo posredno preko Poljske.
Dok smo radili na TZI-u jedan poljski inženjer je snimao detalje našeg motora.

Kasnije su FMSN Pale uspostavile saradnju sa Poljacima a SV ĐĐ je obnovio saradnju sa Poljskom.
Dok sam bio u ĐĐ bili smo u poseti poljskim pogonima a kasnije kad sam sa 14 oktobrom razvijao M-84TZI i ja sam nastavio saradnju sa Polaciima.

Možda je bilo i drugih kontakata preko posrednika biznis ne poznaje granice a prljavi biznis još manje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 19, 2017, 10:29:04 pm
Za Kuvajt je lansirana serija 200 kom a isporučeno 149.
Kooperanti su svoje obaveze isporučivali ranije sama montaža je trajala oko 2-3 meseca pa se na linijama proizvodnje nalazilo preko 20 tenkova u raznim fazama a u magacinu solidan štok delova.

Čisto diskusije radi. O kojem periodu pričamo, ne znam pa pitam.

Prema ovom citatu koji je postavio markobe nekakvi tenkovi su izašli iz ĐĐ 2002/4.g.
Dali je to moguće? Priznajem malo sam (recimo) skeptičan.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: m12brk on February 19, 2017, 11:10:44 pm
Ugovor je iz razdoblja 1999-2001 a isporuka 20 tenkova je izvršena do 2003. Nije to neka tajna.  :rtfm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 20, 2017, 03:23:34 pm
Vidim da je SDPR na ovome sajmu IDEX 2017 u Abu Dabiju prikazao novu verziju potkalibarnog zrna za top 125 mm.

Ranije nije bilo govora da se u Srbiji proizvodi nova verzija potkalibarnog zrna za top 125 mm.

Prikazan je i motor iz tenka M84A 1000 KS V46-TK, jedan od ona dva koje je kupio SDPR od Famosa za prikazivanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 20, 2017, 05:16:07 pm
Ugovor je iz razdoblja 1999-2001

Koji ugovor? Sa kime?  :-\

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on February 21, 2017, 01:47:20 am
Vidim da je SDPR na ovome sajmu IDEX 2017 u Abu Dabiju prikazao novu verziju potkalibarnog zrna za top 125 mm.

Ranije nije bilo govora da se u Srbiji proizvodi nova verzija potkalibarnog zrna za top 125 mm.


Prvi Partizan Uzice ima izmedju ostaloga u planu:

Quote
10. Osvajanje proizvodnje teškog metala,
11.Razvoj municije 125 mm APFSDS sa penetratorom od teškog metala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 21, 2017, 12:27:49 pm
Interesuje me zna li ko registarski broj drugog tenka M84 koji je uništen 27.06.1991, godine u ratu u Sloveniji. Jedan tenk je registarski broj 21142 koji je pao u provaliju Toško čelo pored Ljubljane. Interesuje me registarski broj drugog tenka.

[attachment=1]

Zbog toga što pitanje zalazi u Član 11, molim bez izliva emocija.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 21, 2017, 01:00:03 pm
To su ovi iz Vrhnike koji su išli sporednim putem prema Brniku, ako se ne varam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on February 21, 2017, 01:56:21 pm
Interesuje me zna li ko registarski broj drugog tenka M84 koji je uništen 27.06.1991, godine u ratu u Sloveniji. Jedan tenk je registarski broj 21142 koji je pao u provaliju Toško čelo pored Ljubljane. Interesuje me registarski broj drugog tenka.

[attachment=1]

Zbog toga što pitanje zalazi u Član 11, molim bez izliva emocija.

Pozdrav

Vlado

Pa šta je ovo, mount bike turistička atrakcija. Jel ovo još stoji u provaliji ?! Nije valjda da se ne može izvaditi i popraviti ?!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on February 21, 2017, 02:59:49 pm
Ovaj, 21303.....

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 21, 2017, 07:03:56 pm
Da li je ovaj tenk M84 registarski broj 21303 uništen 27.06.1991. godine ili nekog drugog datuma.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 21, 2017, 07:08:32 pm
:zid :zid :zid

seti se glavo...


Pričao mi Boštjan oko detaila..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on February 21, 2017, 07:59:50 pm
Све о тенку 21303 је расправљено на странама 260 и 261 ове исте теме. Ако немамо шта ваљано да додамо, нећемо ваљда прежвакавати старе материјале?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 21, 2017, 10:12:55 pm
U Kuvajtu se vrše pripreme za testiranje mercedesovog motora u tenku M84AB. Tražim po internetu koja firma bi to mogla da bude, ali ne mogu ništa da nađem.

Ne može biti Mercedes, već samo MTU. Možda je to slično, ali nije isto.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markobe on February 21, 2017, 11:06:50 pm
U knjizi "The Balkans at War - Yugoslavia Divided 1991" je fotka izgorenog tijela tenka M-84. Kupola nije vidljiva na slici, očito je "odletjela" tako da se ne može vidjeti o kojem tenku se radi.

Ispod slike piše da je tenk naišao na protivtenkovsku minu. Slikan je na putu za Brežice. Datum nije naveden.


Kada već spominjem knjigu, imam i ja pitanje u vezi SLO, ako nije problem.

U knjizi se navodi i podatak da je JNA 02.07.1991. izgubila tokom borbi 2 M-84. Zna li se točno koliko je 84-ki uništeno u SLO ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 22, 2017, 05:48:35 pm
Nemam knjigu rat u Slo ovde. Uništeno kako? totalno, palo u provaliju? Ne zna se ni koliko jih je ostalo. Jedno su službeni podatci, a dugo šta pričaju oni koji znaju oko toga.   


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 22, 2017, 06:36:45 pm
Jedan tenk je registarski broj 21142 koji je pao u provaliju.

Već je pitano ali bez odgovora, dali je još u provaliji?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 22, 2017, 08:09:23 pm
Pardon, nije više tamo. Izvukli. Da je, znao bi. Saradnik živi tamo i vozi bicikl. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markobe on February 22, 2017, 11:43:18 pm
Quote
Uništeno kako? totalno, palo u provaliju? ...

Da, baš unisteno. Ili toliko oštećeno da je ajmo reći "nepopravljivo". Tj. da se niti jednoj strani tokom sukoba ili poslije njega nije isplatilo odvući i popraviti taj tenk.

Pitam, jer se u knjizi koju sam spomenuo navodi da su tokom borbi izgubljena 2 M-84. A "izgubljen" može biti i "rastezljiv" pojam.

Pogotovo ako se sjetimo postova kolege Vlade koji je opisivao kako je neke tenkove i po nekoliko puta vraćao "u život". Da skratim, interesiraju me slučajevi kojima nikakav Vlado na ovom svijetu ne bi mogao pomoći...   ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 23, 2017, 04:27:32 pm
Ima na Palubi dio "Pun svijet čudaka" ili tako nekako.

Kažu da je u kasarni u Vranju obavezno potklocavanje tenkova M84 sa klocnom ofarbanom u bijelo. Ova je klocna ofarbana sa krečom, jer nije bilo bjele bolje u kasarni.

[attachment=1]

Bitno je da je sve čisto i pod liniju, a slika govori koliko neko (ko naređuje) zna o tenku.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on February 23, 2017, 04:53:17 pm
Како видиш да је креч у питању? Ја мислим да ће прије бити јупол...

Једнообразно је, не шкоди, а чим не шкоди можда може да користи...


А сад озбиљно...

Иако је непотребно, не видим ништа лоше у овоме. Војсци и требају разне клоцне, подметачи, равнања и поравнавања... Војника треба укалупити, а то се ради и на овакве начине.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 23, 2017, 04:57:42 pm
Pa prijatelj mi poslao sliku iz kasarne. Sa lica mjesta. Kaže, ima naređenje komandanta o potklocavanju tenkova, a isti je i naredio da se ofarbaju u bjelo, ali nije bilo prave boje, pa su okrečeni.

Takođe mi je rekao da se to radi u još nekim kasarnama u Vojske Srbije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on February 23, 2017, 05:01:19 pm
Мање је висио на Фејсбуку. Барем је радио нешто рукама...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on February 23, 2017, 07:22:10 pm
Ima na Palubi dio "Pun svijet čudaka" ili tako nekako.

Kažu da je u kasarni u Vranju obavezno potklocavanje tenkova M84 sa klocnom ofarbanom u bijelo. Ova je klocna ofarbana sa krečom, jer nije bilo bjele bolje u kasarni.

[attachment=1]

Bitno je da je sve čisto i pod liniju, a slika govori koliko neko (ko naređuje) zna o tenku.

Pozdrav



Vlado


  Ah, ovo se granici sa krecenjem kamenja po bazama u KZB :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on February 23, 2017, 09:45:58 pm
Како видиш да је креч у питању? Ја мислим да ће прије бити јупол...

Једнообразно је, не шкоди, а чим не шкоди можда може да користи...


А сад озбиљно...

Иако је непотребно, не видим ништа лоше у овоме. Војсци и требају разне клоцне, подметачи, равнања и поравнавања... Војника треба укалупити, а то се ради и на овакве начине.


Pouzdana je informacija da je kreč....Onaj ko ne vidi problem sa ovim klocnama, ne zna da tenk M84 savladava vertikalni zid visine 0,8 metara i da je ova kloca zanemarljiva. Druga stvar, nije to ručna kočnica kao na kolima pa da "popusti". U menjačima su aktivirani frikcioni parovi F4 i F5 koji koče izlazna vratila bočnih menjača i ovaj tenk nema gde.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 23, 2017, 11:54:11 pm



   Izdavanje besmislenih zadataka potčinjenima i vređanje intelektualnih sposobnosti istih od stranje pretpostavljenih se danas smatra zlostavljanjem na radu i kao takvo je definisano u istoimenom zakonu. Takođe, rasipanje materijalnih pa i ljudskih resursa je grubo kršenje vojne discipline i ima osnova za pokretanje disciplinskog postupka jer drveni klocnovi su predviđeni za fiksiranje vozila guseničara (ali ne i tenka M-84/T-72 koji ima poseban alat za te stvari) za pod vagona prilikom transporta železnicom i ovakva primena je totalno nenamenska i nepropisna. A i ona lica koja su morala da izvrše ovakvo naređenje su trebala da za to vreme rade nešto korisnije. Opšta pešadizacija vojske je vidliva na svakom koraku...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 24, 2017, 07:31:05 am
Jedno pitanje za tenkiste. Može li vozač da "oseti" ovu klocnu pri laganoj vožnji?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on February 24, 2017, 10:17:46 am
Jedno pitanje za tenkiste. Može li vozač da "oseti" ovu klocnu pri laganoj vožnji?

:)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 24, 2017, 11:42:07 am
Pa, zavisi od kog je drveta, ali bi se skoro svaka klocna raspala pod pritiskom gusjenice.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 24, 2017, 12:10:17 pm
Hmmm...moja greška, pogrešno sam se izrazio.

Može li vozač da oseti ovu klocnu kada parkira vozilo?

Meni ovo izgleda samo kao ispomoć prilikom parkiranja, kako bi sva vozila bila pod konac u hangaru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 24, 2017, 01:22:27 pm
Vozača prilikom parkiranja u hangar navodi starešina. Ravnanje može da odredi pomenuti starešina ili sam vozač, gledajući susedni tenk.

Prilikom zaustavljanja tenka, vozač povlači polugu "parkirne kočnice", koja fiksira pedalu nožne kočnice u donjem položaju. Tako ukočen tenk ne može ni tornado da pomeri.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on February 24, 2017, 01:28:00 pm
Slike koje je prije par dana (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg458059.html#msg458059) objavio Solaris snimljene su na metodsko-pokaznoj vježbi "Opskrba tijekom borbenog djelovanja bojne". Vježbu je na vojnom poligonu "Gašinci" organizirala i na njoj sudjelovala Tenkovska bojna KUNE Gardijske oklopno-mehanizirane brigade HKoV. Istom prigodom nastala je i ova slika.

[attachment=1]Foto: Tomislav Brandt, Hrvatski vojnik (https://hrvatski-vojnik.hr/)

Hrvatski tenkovi M-84 na međunarodnim vojnim vježbama u Njemačkoj i Rumunjskoj

Gardijska oklopno-mehanizirana brigada HKoV sudjelovat će ove godine na međunarodnim vojnim vježbama COMBINED RESOLVE IX u Njemačkoj s tenkovskom satnijom (80 pripadnika), te SABER GUARDIAN 17 u Rumunjskoj s tenkovskim vodom. Na obje vježbe će tenkovi M-84 biti upućeni vlakom.

Tenkovsko natjecanje u Njemačkoj

Četiri tenkovske posade M-84 u sastavu voda, s 12 pripadnika i časnikom za vezu, planiraju odlazak na tenkovsko natjecanje USAREUR Strong Europe Tank Challenge na poligonu "Grafenwöhr" u Njemačkoj. Cilj je obučiti tenkovske posade te ispitati njihove tehničke i taktičke sposobnosti kroz niz događaja u okviru NATO-ovih procedura i postupaka. Natjecanje pridonosi jačanju suradnje te interoperabilnosti među zemljama sudionicama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 24, 2017, 02:28:32 pm
Pa, zavisi od kog je drveta, ali bi se skoro svaka klocna raspala pod pritiskom gusjenice.

Ja mislim da je pritisak gusenice tenka nešto manje od 1kg/cm2. Ne kažem da je malo, ali rekao bih da kamion ima veći specifični pritisak na tlo od tenka, ako uzmemo u obzir oslonu površinu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 24, 2017, 03:22:30 pm
Što se tiče pritiska gusjenice na tlo, gledao sam kako tenk uništava sve pod gusjenicom.

Kad bi klocnu stavili kamion, klocna se ne bi raspaala, za razliku od klocne pod tenkom.


Vojna vježba hrvatske vojske. Vidio sam na slici koja je objavljena prije nekoliko dana, gdje sam označio sanduk od motalice telefona, da se radi sa vježbovnom municijom za tenk, pa sam pretpostavio da se radi neko uvježbavanje.

Bilo bi interesantno da na ovu vježbu odu tenkovi sa originalnim SUV M84, mjesto SUV  (ili SUP) Omega, pa da prikažu koliko je to bolji sistem upravljanja vatrom od ostalih NATO tenkova.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on February 24, 2017, 03:34:29 pm
Pa, zavisi od kog je drveta, ali bi se skoro svaka klocna raspala pod pritiskom gusjenice.

Ja mislim da je pritisak gusenice tenka nešto manje od 1kg/cm2. Ne kažem da je malo, ali rekao bih da kamion ima veći specifični pritisak na tlo od tenka, ako uzmemo u obzir oslonu površinu.


Израчунај просто....тежина (маса пута убрзање земљине теже) подељено са укупном површином гусеница у контакту са подлогом....са друге стране тежина камиона подељено са укупном контактном површином сва четири (или колико већ) точка. Притом , под камионом клоцна не би пукла, између осталог јер је притиска гума напуњена ваздухом. Са друге стране, 42 тоне, челик на дрво....можда и би пукла, нисам никада пробао. :laugh:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on February 24, 2017, 04:44:28 pm
Puno zavisi od tipa drveta, njegove vlaznosti i pod kojim uglom deluje pritisak na njega. Najgore drvo iz tablice moze da izdrzi napon od 4,2 MPa. Klocna bi trebala da moze da izdrzi tenk.
http://www.vpts.edu.rs/nastavni-materijali/djordjedjuricic/Metalne%20i%20drvene%20konstrukcije/Drvene%20konstrukcije/drvo-dopusteni%20naponi.pdf

Dobro drvo kada se pravilno postavi je jako kao beton.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Elminstter on February 24, 2017, 06:01:09 pm
Pa, zavisi od kog je drveta, ali bi se skoro svaka klocna raspala pod pritiskom gusjenice.

Ja mislim da je pritisak gusenice tenka nešto manje od 1kg/cm2. Ne kažem da je malo, ali rekao bih da kamion ima veći specifični pritisak na tlo od tenka, ako uzmemo u obzir oslonu površinu.

kako ja to vidim, ovaj pritisak je u slucaju da su obe cele gusenice na zemlji, ravnomerno rasporedjene,
da bi bio pritisak na klocnu od 1kg/cm (da uzmemo da je toliko) ona bi trebala da bude u ravni sa betonom recimo, tj da ne viri i kada predje tenk preko nje tada ce biti pritisak 1kg/cm
ali ako je ovako izdignuta tenk ce imati tendenciju da se popne na nju i samim tim se smanjuje povrsina kojom je gusenica na zemlji, ako uzmemo da je gusenica kao daska (nece se uviti itd), u jednom momentu ce jedna strana tenka biti oslonjenja na dve tacke, samu klocnu (jedan kraj se popeo na klocnu) i drugi kraj gusenice, i onda se povrsina kojom gusenica deluje smanjuje visestruko a pritisak poveca visestruko.

maximalno uproscenjo :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on February 24, 2017, 09:58:00 pm
Ja vidis mislim da ce se podici po jedan od tockova, a da ce se gusenica uviti. Opet ce vecina gusenice i vecina tockova ostati na betonu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on February 24, 2017, 09:59:45 pm
Ja vidis mislim da ce se podici po jedan od tockova, a da ce se gusenica uviti. Opet ce vecina gusenice i vecina tockova ostati na betonu.


To je tačno....ne postoji teoretska šansa da gusenica bude u kontaktu sa podlogom u samo dve tačke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 25, 2017, 12:47:23 am
U pivo da če u ponedeljak to neko da proba i slika ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 25, 2017, 08:26:55 am
Čitam odgovore i mislim kako ću ovo probati u ponedeljak, kad ono Boštjan spomenu pivu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on February 25, 2017, 08:42:09 am
ako to neko proba i navrati u Pulu ima pivu i od mene :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on February 25, 2017, 03:01:44 pm

 Ovakvo je dejstvo gusenica na podlogu.
 [attachment=1]
 [attachment=2]
 [attachment=3]

 Ni do dan danas, od prošle godine nije popravljno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on February 25, 2017, 11:21:34 pm
Gusenica ima tendenciju i da grebe, a mi smo pricali o pritisku

Evo video kako se lamelirano drvo (Gulam GL 28) ponasa prilikom pritiska (uspravno na vlakna). Nije u pitanju tenk vec hidraulicna presa.



https://www.youtube.com/watch?v=yqAFSKlALwk

Parce povrsine 10 sa 15 cm je izdrzalo silu od oko 100 kN (oko 10 tona tereta). Tenk nije u stanju da koncentrise toliku silu na tako malom prostoru osim ako ga neko ne podigne dizalicom i postavi na drvene klocne.

A evo i isti tip drveta sa silom paralenom na vlkana.

https://www.youtube.com/watch?v=DFeHYFPElvE

Povrsina je 9 sa 9 cm a sila je od skoro 400 kN (40 tona). Cetiri ovakva kocica pravilno postavljena bi izdrzala pritisak citavog tenak M 84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Elminstter on February 25, 2017, 11:53:21 pm
Ja vidis mislim da ce se podici po jedan od tockova, a da ce se gusenica uviti. Opet ce vecina gusenice i vecina tockova ostati na betonu.


To je tačno....ne postoji teoretska šansa da gusenica bude u kontaktu sa podlogom u samo dve tačke.

to sam naveo kao ekstrem, da bi se lakse prikazala promena pritiska u odnosu na povrsinu kojom se vrsi kontakt sa podlogom  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on February 26, 2017, 10:41:49 am
Gusenica ima tendenciju i da grebe, a mi smo pricali o pritisku

Evo video kako se lamelirano drvo (Gulam GL 28) ponasa prilikom pritiska (uspravno na vlakna). Nije u pitanju tenk vec hidraulicna presa.



https://www.youtube.com/watch?v=yqAFSKlALwk

Parce povrsine 10 sa 15 cm je izdrzalo silu od oko 100 kN (oko 10 tona tereta). Tenk nije u stanju da koncentrise toliku silu na tako malom prostoru osim ako ga neko ne podigne dizalicom i postavi na drvene klocne.

A evo i isti tip drveta sa silom paralenom na vlkana.

https://www.youtube.com/watch?v=DFeHYFPElvE

Povrsina je 9 sa 9 cm a sila je od skoro 400 kN (40 tona). Cetiri ovakva kocica pravilno postavljena bi izdrzala pritisak citavog tenak M 84.


Dobro, objasnio si nam karakteristike ne znam kog drveta. Uopšte nije reč o tome da li će da pukne ili ne (možda i hoće, ono je čamovina, ne znam kako orijentisana), već je reč o besmislenosti postavljanja klocni pod tenk, kod kojeg se aktivacijom "ručne kočnice", određenim frikcionim elementima, koče izlazna vratila iz levog i desnog bočnog menjača. Nema šanse da tenk mrdne, a i kada bi krenuo ove klocne ga ne bi zaustavile. Dakle, problem je što o održavanju i čuvanju tehnike u VS, u većini slučajeva, velike odluke donose ljudi koji nemaju pojma o bilo kom složenom sredstvu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: KUPAč on February 26, 2017, 12:09:48 pm
Jedini zaključak je da oni koji sada koriste ovaj tenk u ovom slučaju nisu vjerovatno niti pročitali Pravilo o upotrebi istog.

Ako se pak radi o tome da se vojsku zaposli, što nije loša namjera, ima puno boljih i svrsishodnijih poslova koje vojska može raditi od ovog podklocavanja tenka.

Ljudska glupost je neizmjerna, a oko vojarne je žica iz razloga da logika ne uđe unutra. Čast izuzetcima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on February 26, 2017, 01:25:26 pm
Komndant kasarne ne mora biti tenkista, i kao takav ne mora da zna pravilo o upotrebi tenka. Taj neko je odlucio da sva vozila moraju da imaju klocne, i sve klocne moraju da budu uniformisane. I tenk je vozilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on February 26, 2017, 03:01:44 pm
Komndant kasarne ne mora biti tenkista, i kao takav ne mora da zna pravilo o upotrebi tenka. Taj neko je odlucio da sva vozila moraju da imaju klocne, i sve klocne moraju da budu uniformisane. I tenk je vozilo.

Takav stav je doveo do situacije kakva jeste.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 26, 2017, 03:23:16 pm
CheefCoach, "komandant kasarne" je paušalna interpretacija funkcije komandanta oklopne brigade ili bataljona. Takve jedinice na svom čelu moraju da imaju oficira iz redova OMJ. Kako na funkciji komandanta, tako i u sastavu komande jedinice. U suprotnom će doći to opadanja borbene gotovosti i raznih besmislenih radnji i postupaka, kao što je slučaj na pominjanoj slici.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on February 26, 2017, 03:55:07 pm
U VS ne postoji oklopna brigada. Postoje kopnene brigade koje imaju i OM kao i motoroizovane jedinice. Komandant verovatno moze doci iz bilo kog roda. To svakako ima i svojih prednosti kao i nedostataka.

Komandant brigade u cijem sastavu je Vranje je doticni gosopodin:

https://www.juznevesti.com/Drushtvo/Slobodan-Stopa-novi-komandant-4-brigade-Kopnene-vojske.sr.html

Nisam pripadnik vojske i ne znam doticnog. Ali na osnovu oznaka na uniformi, njegov rod je PVO.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 26, 2017, 04:08:33 pm
Nije šija, neg je vrat. Po novoj formaciji (koju su u Srbiji realizovali NATO plaćenici) više nema oklopnih brigada, već tenkovskih bataljona. Komandant tenkovskog bataljona mora da bude iz OMJ. Zapravo, možda bi po "NATO standardima" moglo i drugačije, ali po standardima zdrave logike nikako.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on February 26, 2017, 04:15:51 pm
Kasarna ne mora biti jednorodna, tako da ne znamo ko je dao naredjenje o poklocnavanju tenkova i zbog cega.

Vojska je oduvek bila puna budalstina, ali srecom ova ne moze da naskodi.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 26, 2017, 04:25:57 pm
Opet nisi u pravu, jer može da naškodi. U slučaju uzbune, posada tenka ima mnogo bitnijih stvari da obavi od sklanjanja klocni pod gusenicama. Bespotrebno odvraćanje pažnje, a još ako se zadesilo da je gusenica nalegla na klocnu, onda je ne mogu ni skloniti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on February 26, 2017, 05:01:13 pm
Kasarna ne mora biti jednorodna, tako da ne znamo ko je dao naredjenje o poklocnavanju tenkova i zbog cega.

Vojska je oduvek bila puna budalstina, ali srecom ova ne moze da naskodi.  ;D

Ovo je naredio jedan od bivših komandanata brigade, a posle njega niko nema hrabrosti da to skloni. Nebitno koji je rod, komandant bi trebao da sluša logističara kada je logistika u pitanju, tenkistu kada se razmatra taktika tenkovskih jedinica i slično....dakle ne da forsira svoje ideje već da sluša ljude stručnije od njega. Ovo škodi, ne zbog uzbune ili šta već, preleteće tenk preko ovoga, već zbog toga što je sramota kada dođe neko ko se razume i vidi ovo....jer vređa inteligenciju onih koji imaju IQ iznad 85 i znaju ponešto o tenkovima. Samo da napomenem da je komandant brigade kojoj pripada ova jedinica-tenkista.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 26, 2017, 05:07:38 pm
a posle njega niko nema hrabrosti da to skloni.

A zbog čega niko nema hrabrosti da skloni ovo?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on February 26, 2017, 05:08:41 pm
a posle njega niko nema hrabrosti da to skloni.

A zbog čega niko nema hrabrosti da skloni ovo?

To je dobro pitanje....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 26, 2017, 10:19:44 pm
Pitanje klocni ćemo rješavati čim neko ispita kako se klocne raspadaju pod gusjenicama.

Prije nekoliko dana sam pisao o dimnim kutijama i bacačima dimnih kutija. Sistem Tuča, Tuča 1 i kasnije dio Štore.

Našao sam ovo.

Sistem 3D6
The 3D6 smoke grenade emits "normal" smoke that can only obscure the tank in the visual spectrum. This type of grenade has been rendered next to useless with the gaining popularity of thermal imaging sights in the mid-80's, now long supplanted by the 3D17 model. It is of the slow-burning type, emitting smoke from the ground-up. It travels anywhere from 200m to 350m after launch, and it takes between 7 to 12 seconds to produce a complete smokescreen 10m to 30m in width and 3m to 10m in height, depending on various environmental factors like wind speed, humidity, altitude, etc. This is not including the time taken from launch to the grenade actually hitting the ground. This is in accordance with frontal assault tactics where tanks advance and maneuver behind a continual wall of smoke generated every forward 300m until they literally overrun enemy positions. The smokescreen can last as long as 2 minutes, again depending on environmental factors.

[attachment=1]


Sistem 3D17

The 3D17 is an advanced IR-blocking aerosol smoke grenade. It completely obturates the passage of IR signatures or IR-based light as well as light in the visible spectrum. It is effective at concealment from FLIR sights and cameras as well as at blocking and scattering laser beams for tank rangefinders and laser-homing missiles. Unlike the 3D6, the 3D17 grenade detonates just 1 seconds after launch, allowing it to produce a complete smoke barrier in 3 seconds flat. The drawback to this is that the lingering time of the smokescreen is only about 20 seconds, depending on environmental factors. This is enough for the tank to hastily shift its position, but not much more. This grenade detonates 50m away from the tank.


[attachment=2]

[attachment=3]


Evo, popravljam tenkove trenutno paralelno u dvije države. Ovaj FB je čudo. Pošto se FB prijatelji interesuju, a članovi su Palube, oficiri,  da im napišem da kompletna hidraulička crijeva za tenk M84 i M84A, a i za sve avione u Srbiji pravi  DOO EVROKOMERC, 37220 Brus, Lole Ribara 2, Tel: 037/3552-211, Fax: 037/3556-340
www.evrokomerc.com. To je ekipa iz bivšeg Fadip-a Bečej.

Malo su teški u komunikaciji, ali imaju dobar kvalitet.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on February 27, 2017, 05:22:24 pm
Vlado, da li se to nešto čačka po tenkovima VS?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 27, 2017, 07:46:08 pm
Svaki dan se nešto čačka. Ne znam da li je za javnost, pa ne mogu da idem u detalje.

Na Palubi ima nekoliko oficira i građanskih lica koji čačkaju oko tenkova, a redovno pišu u ovom dijelu, pa ako hoće neka ti odgovore.

Nekoliko jedinica ima gađanje u martu, pa se tenkovi trebaju pripremiti.

Normalno je da znam šta se radi, ali zbog obzira prema mojim prijateljima, zaista ne mogu to da napišem. Ali ako neko hoće, neka napiše.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 02, 2017, 05:47:33 pm
Ko je još spominjao klocnu.

Danas sam došao u jednu oklopnu jedinicu da ispitamo slučaj klocna. Koliko vidim SVI oklopnjaci čitaju ovaj dio foruma. SVI.

Čak sam i zvao prijatelja (člana ovog foruma) u drugu državu, jer oficir, član ovog foruma, nije mogao vjerovati da je njegov klasić naredio stavljanje klocni ispred tenka.

Zgazili smo klocnu, ali slike mogu da postavim tek večeras.

Ne sjećam se dobro ko je šta rekao o izdržljivisti klocne, pa molim da se ponovo izjasnite, a ja večeras kad dođem kući postavljam slike i video.

I ko je spominjao neko pivo.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 02, 2017, 06:08:46 pm
Častim pivo kad se sretnemo!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2017, 06:29:27 am
Dakle, niko se nije izjasnio. Moj zadnji tekst je pročitalo vas 458. ( 587670 -587212 ) Najvjerojatnije su pročitali svi koji su davali komentar, ali niko nije smio potvrditi svoj stav, jer sad imam snimak šta se desilo sa klocnom.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2017, 06:52:25 am
www.youtube.com/watch?v=ktv8EQ-6jNw


Ako ko bude komentarisao da je tenk prljav, samo da obavjestim da sam se sa ovim tenkom upravo vratio iz vožnje po dosta blatnjavom terenu.

Očekujem komentare, a drugi video ću postaviti kasnije.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on March 03, 2017, 07:04:01 am
Zakljucak Vladinog naucnog eksperimenta:  Klocna je prezivela, ali tenk je nije osetio kao prepreku, i samim tim je stavljanje istih pod gusenice besmisleno.
Svaka cast!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on March 03, 2017, 07:23:41 am
Zubi na gusenicama (ili kako ih god vec zovete) su napravili otisak, jer je na njima pritisak veci; a takodje su stradale i ivice, jer je tu povrsina klocne mala, pa je napon veci, a sila deluje ukoso gde je drvo slabije; a inace je klocna prezivela kako je i bilo ocekivano. Naravno da je tenk pregazio klocnu, tu bi klocnu pregazio i kamion (verovatno i auto).

Klocna ne sluzi da apsolutno spreci kretanje vozila, vec da spreci da ono krene samo od sebe (odnosno zbog gravitacije). Tenk na ravnome sigurno nece da mrdne, tako da su klocne besmislene.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2017, 12:37:27 pm
Dakle,

www.youtube.com/watch?v=pYrV_AUmWAU

raspala se.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 03, 2017, 12:44:11 pm

Па, прешао је два-трипут целом гусеницом, наравно да се распала.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 03, 2017, 01:10:43 pm
Zanimljiv prikaz, mada banalan, kako radi podvozje tenka. Lepo bi bilo videti i zapadni tip podvozja preko te klocne.

mislio si da če raspasti klocna i da neče podvozje tako lepo da je "proguta".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2017, 01:28:51 pm
Malo slika od juče.

Posljedica Zolje.
[attachment=1]

[attachment=2]

oštećena pojačavačka kutija.

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 03, 2017, 01:34:06 pm
Zanimljiv prikaz, mada banalan, kako radi podvozje tenka. Lepo bi bilo videti i zapadni tip podvozja preko te klocne.

mislio si da če raspasti klocna i da neče podvozje tako lepo da je "proguta".

Rekao bih da podvozje T-72/M-84 i zapadnih tenkova nema principijalnih razlika. Vešanje putem torzionih šipki. Hidroamortizeri na 1. i poslednjem oslonom točku. Osloni točkovi srednje veličine, gornji točkovi koji podržavaju gusenicu, pogonski točak nazubljen, nazad. Lenjivac - zatezač gusenice napred. Razlika je u gusenicama, pre svega u odsustvu gumenih papuča na ruskim tenkovima. Rekao bih i da je konstrukcija gusenice slična, mada ne ista.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2017, 01:37:13 pm
Štampana ploča LOGA iz kutije pojačavačke.

Ovo je izmjenjena verzija ploče gdje je rješeno izgaranje ove ploče zbog samoindukcije elektromagneta opaljenja topa. Ovdje je i rješeno produženje zaštite očiju nišandžije od bljeska opaljenja topa, a koje je jako opasno kod noćnog gađanja i pojačanja te svjetlosti kroz noćni kanal nišanske sprave koji tu svjetlost veoma pojača. (Lično iskustvo je jako bolno).

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on March 03, 2017, 01:45:04 pm

Па, прешао је два-трипут целом гусеницом, наравно да се распала.

Pa mogli su da je (klocnu) gadjaju iz topa!

Onaj vojnik je postavio klocnu tako da su vlakna drveta isla poprecno na gusenicu. Zub gusenice je dosao izmedju vlakana i prosto je pocepao. Ja sam to isto mogao da uradim i sekirom-isti princip kao kod cepanja drva.

Neverovana stvar je da ste vi stvarno vozili tenkom preko klocne.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2017, 02:12:23 pm
Komentar oficira, tenkiste, bivšeg komandanta u ovoj jedinici gdje sam snimio ovaj video na mom FB-u.

Sve je to dobro, međutim iz nekih iskustava klocna se postavlja između prvog- zadnjeg točka i guseničnog platna, tako da točak ne može preko nje. Na starijim tipovima tenkova gde su drugačiji hodni delovi klocna se postavljala (obaavezno) pri transportu železnicom i to ,,navoženjem na klocnu da se gusenica ''zategne'' a kocna se potom zakiva za pod - način sprečavannja samokretanja tenka tokom transporta, a to je osnovna njena uloga. Negde u hangarima postoje ,,sidrišta''' gde se tenkovi vezuju užadima - sajlama z tlo . Klocne su ,,pametni izum''


Međutim, ovo vrijedi za tenk T55  gdje je bio drugačiji način kočenja tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on March 03, 2017, 08:21:15 pm
sve je to lipo ali pokus nije zadovoljija jer klocna nije bila obojana bilim jupolom :)


nego dal postoji razlika ako postavimo klocnu izravno ispred kotaca tj s gornje strane gusjenice


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 03, 2017, 10:51:44 pm
Dakle, niko se nije izjasnio. Moj zadnji tekst je pročitalo vas 458. ( 587670 -587212 ) Najvjerojatnije su pročitali svi koji su davali komentar, ali niko nije smio potvrditi svoj stav, jer sad imam snimak šta se desilo sa klocnom.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Sad će onaj lik da ti kaže kako nisi dobro orijentisao vlakna drveta...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 04, 2017, 12:23:45 am


    U kompjuterskom žargonu bi ovo bilo klasično trolovanje, tj. isforsirana rasprava oko nebitnog detalja koji se u malom delu vezuje za temu. Naravno da drvena klocna ne može zaustaviti tenk i svaka rasprava oko njene izdržljivosti je nadalje besmislena. Uostalom kao i naređenje da se obeležavaju mesta parkiranja tenkova u garaži belom farbom i drvenom klocnom. Onaj ko je izazvao celu raspravu do sada je verovatno obavešten i povukao je takvo naređenje, a i ako nije  nema veze. Ionako nije važno niti smeta tenku.


   Mene trenutno više interesuje priključak za mikropunjenje akumulatora M-84 koji omogućava stalno dopunjavanje malom strujom čime se akumulatori ujedno zagrevaju što omogućava lakši start u zimskim mesecima i olakšava posao pošto se akumulatori ne moraju često vaditi iz tenka i nositi na punjenje. Da li neko poseduje dokumentaciju o ovoj tematici, šemu punjača, njegove karakteristike ili bilo kakav podatak na ovu temu?







Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on March 04, 2017, 07:05:23 am
Još jedan post o klocni i zaključavam temu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 04, 2017, 09:10:06 am
Nije mi jasno kako radi mikropunjač, kad u nekim kasarnama kombinuju dva loša i dva dobra akumulatora.
Još mi je manje jasno kako to radi kod starta motora i koje probleme ima tu uređaj za startno preklapanje. Naročito kad naponi svih akumulatora nisu isti, pa kad se spoje u paralelu šta se desi kad se paralelno spoje akumulatori manjeg napona i većeg napona. Dolazi li tu do grijanja akumulatora.

itd, itd

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 04, 2017, 12:21:33 pm



   Loši akumulatori više nisu pravilo već retki izuzetak, barem u VS. Zato me i interesuje mikropunjenje jer mislim da se njegovom primenom čuvaju akumulatori, produžava njihov životni vek, olakšava manipulacija zbog ređeg vađenja i omogućava 100% borbena spremnost, čak i u ekstermnim uslovima. Već sam jednom na ovom forumu tražio podatke o ovom načinu dopunjavanja, ali mi niko nije odgovorio tehničkim podacima već samo opisom aparature u bivšim garnizonima i iznošenjem ličnog iskustva ( koje je vrlo pozitivno ). Zanima me kolikom max. strujom se dopunjavaju, koliki je radni napon, koliko dugo smeju akumulatori biti priključeni na ovakav punjač i koliko često se u ovakvom režimu moraju nositi na dopunjavanje u AK stanicu? Dosta bi pomoglo i TU ali do sada nisam našao nikakvu dokumentaciju, pa ako neko zna da postoji može napisati, pa bih ja potražio.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 04, 2017, 03:46:05 pm
Upravo završena emisija Dozvolite na RTS2. (subotom u 15,00 časova)

Institut Mihajlo Pupin radi na razvoju trenažera za obuku nišandžije i vozača za tenk M84. Nisu spominjali trenažer za obuku komadira.

Uglavnom je sve dobro rješeno, sem gospodina iz ovog instituta koji je objašnjavao trenažer, a koji nije dobro shvatio kako sistem upravljanja vatrom na ovome tenku radi, te je dao pogrešan opis, odnosno objašnjenje za jednu funkciju sistema.

Sjedio sam za ovim trenažerom i htio sam se uvjeriti kako radi, ali na njemu još dosta funkcija nije pušteno u rad.

Ovaj se trenažer razvija već nekoliko godina i već je to trebalo da bude rješeno.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 04, 2017, 05:36:06 pm
Nisam ni znao da su me snimali. Upravo sam dobio jedan video gdje su me snimali. Ja sam na mjestu nišandžije. Ispitivanje tenka pred gađanje.

www.youtube.com/watch?v=YfYt9qBdb00

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jure Stefanovski on March 05, 2017, 02:33:13 pm
Je li ovo M-84? :)
Vozili su ih iz Lore ima jedno 4-5 dana.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 05, 2017, 02:53:50 pm
Jeste M84 i koliko vidim, više verzija M84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 06, 2017, 06:12:22 pm
Danas smo malo radili  na tenkovima


www.youtube.com/watch?v=1oYh4UKPyLs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 06, 2017, 06:32:25 pm
Davač brzine po pravcu. Popravka. Imao sam dijelova.

[attachment=1]

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 06, 2017, 06:37:32 pm
Moj rad od prije 25 godina.  Kupola komandira sa tenka T72 na kupoli tenka M84.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 06, 2017, 06:38:56 pm
Šta je sa ovim DBP-om? Ne izgleda kao da ima nekih mehaničkih oštećenja....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: ract_m on March 06, 2017, 06:40:58 pm
Je li ovo M-84? :)
Vozili su ih iz Lore ima jedno 4-5 dana.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Opet rade vjezbe ukrcaja i iskrcaja. U petak videna 3 M-80 kako idu iz Lore. Pozdrav Bengalki :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 06, 2017, 06:58:20 pm
Šta je sa ovim DBP-om? Ne izgleda kao da ima nekih mehaničkih oštećenja....

Samo je malo mastan, ali je sad ispravan. Bila mu je pukla elastična cilindrična čivija, te je bila neupravljiva kupola.

Našao sam kući čiviju, na svu sreću sjećam se kakva ide, te sam je danas ugradio u izlaznu osovinu davača.

Međutim, na ovome davaču su prisutni tragovi koji pokazuju da postoji određena jajolikost ležaja kupole, ali sve je u dozvoljenim granicama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 11, 2017, 12:44:41 pm
Proba sistema stabiliozacije tenka M84 u vožnji. Zbog jako niske temperature dio objektiva mi je bio zamagljen.


www.youtube.com/watch?v=eGIFmIdrW9c

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on March 11, 2017, 03:31:49 pm
15. ok bataljon VS je prethodnih dana imao gadjanje na Pasuljanskim livadama.

Slike sa ovog gadjanja mozete videti na sledecem linku (http://www.vs.rs/index.php?gallery=6349acc6-056a-11e7-9eee-001a649ddcfe).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 11, 2017, 06:47:48 pm
Bio sam nekoliko godina za redom na Pasuljanama na gađanjima sa tenkom M84 sa tri brigade. Niškom, kraljevačkom i onom što je nekad bila na Voždovcu. VP 8977, VP 6592 i VP 1554. Negdje 1986,1987,1988 i 1989. Sa niškom brigadom sam bio još i na Krivolaku, sa brigadom iz Vrhnike na poligonu Poček pored Pivke, sa brigadom iz Jastrebarskog na Slunju itd, itd. Sa nekim brigadama sam bio i dva puta godišnje na gađanjima. Bio sam i na još nekim gađanjima, Manjača, Nikinci, itd. Ali to sad nije bitno.

Međutim, šta je ovdje interesantno. Sva ova gađanja su ista kao jaje jajetu. Nema nikakve razlike između jedinica, niti ima razlike između godine kad je bilo gađanje. Isto je kad su u pitanju vojne vježbe ili vježbice. Starješine koje ovo planiraju napamet znaju svai detalj poligona, svako drvo, svaki kamen. Slušao sam kad jedan starješina, tenkista, daje upute svom vozaču da "zaobiđe onaj tamo kamen", a taj kamen daleko nekoliko kilometara itd.

Tako, kad se kaže "vježba uspješno izvedena, ocjena..." a ista ekipa izvodi istu radnju nekoliko puta, nekoliko godina unazad.

Nekako mi to sve ispadne, da ne kažem drugačije, bljutavo. Priča za široke narodne mase.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 11, 2017, 07:32:13 pm
Bio sam nekoliko godina za redom na Pasuljanama na gađanjima sa tenkom M84 sa tri brigade. Niškom, kraljevačkom i onom što je nekad bila na Voždovcu. VP 8977, VP 6592 i VP 1554. Negdje 1986,1987,1988 i 1989. Sa niškom brigadom sam bio još i na Krivolaku, sa brigadom iz Vrhnike na poligonu Poček pored Pivke, sa brigadom iz Jastrebarskog na Slunju itd, itd. Sa nekim brigadama sam bio i dva puta godišnje na gađanjima. Bio sam i na još nekim gađanjima, Manjača, Nikinci, itd. Ali to sad nije bitno.

Međutim, šta je ovdje interesantno. Sva ova gađanja su ista kao jaje jajetu. Nema nikakve razlike između jedinica, niti ima razlike između godine kad je bilo gađanje. Isto je kad su u pitanju vojne vježbe ili vježbice. Starješine koje ovo planiraju napamet znaju svai detalj poligona, svako drvo, svaki kamen. Slušao sam kad jedan starješina, tenkista, daje upute svom vozaču da "zaobiđe onaj tamo kamen", a taj kamen daleko nekoliko kilometara itd.

Tako, kad se kaže "vježba uspješno izvedena, ocjena..." a ista ekipa izvodi istu radnju nekoliko puta, nekoliko godina unazad.

Nekako mi to sve ispadne, da ne kažem drugačije, bljutavo. Priča za široke narodne mase.

Pozdrav

Vlado



Upravo tako...ostala tri tenka sa neispravnim laserom. Komandir tenkovske čete kaže:"Super, ispravni su svi"...ja ga pitam kako su ispravni, kako ćete precizno određivati daljinu i gađati, on kaže:"Sve su to već poznati ciljevi, znamo daljine napamet". I tako, zbog vežbe koja je decenijama ista, tri neispravna tenka postanu ispravna...dok ne dođe trenutak da se gađa neki drugi cilj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 11, 2017, 08:46:57 pm



   Ne vidim zašto bi menjali ciljeve i uslove gađanja kada su oni propisani Uputstvom i Pravilom, a ne treba zaboraviti ni Elaborat poligona koji decidno definiše staze kojima će se vozila kretati, ciljeve koji mogu biti različiti u zavisnosti od rednog broja koji se gađa i kao najvažnije MERE BEZBEDNOSTI.

   Konkretna vežba koju je izvodio 15. tb je : Tenkovska četa na maršu sa prelaskom u napad. U njoj je učestvovalo 13 tenkova koji su gađali u isto vreme na istom poligonu, što je ipak nesvakidašnji poduhvat ako se uzme u obzir veličina IV poligona Pasuljanske livade i brojno stanje svih jedinica VS pa tako i ove. Najvažnije je da se sve završilo bez povreda i materijalne štete, a i ocena je bila vrlo dobra. Ko je želeo da vidi scene iz ratnih filmova treba da ide u bioskop, tamo to deluje mnogo interesantnije. U pripremi i realizaciji ove vežbe je učestvovalo mnogo više ljudi koji se ne vide na snimcima i bez čijeg maksimalnog požrtvovanja ovakvi spektakli ne bi bili mogući. Počev od pripreme tenkova u matičnom garnizonu nakon duge i hladne zime, preko njihovog utovara i prevoženja tegljačima na IVP PL, istovara tehnike, materijalnih sredstava i uređenja logorske prostorije, uređenja strelišta i postavljanja meta i četne stanice, razvođenje obezbeđenja i logorske straže i svega ostalog potrebnog da se ovakva aktivnost realizuje. A nakon završetka vežbe sve to obrnutim redosledom uz kasnije sređivanje i pakovanje u matičnom garnizonu. I tako svake godine uz milion drugih aktivnosti sa svakim danom sve manje ljudi.

   Cilj ove vežbe je osim prikaza nivoa obučenosti ljudstva i ocena njihove osposobljenosti nakon završenog perioda intenzivne obuke koji je trajao nekoliko meseci pre, bila i demonstracija mogućnosti VS na taktičnom nivou te nije bilo mesta za improvizacije i greške koje bi mogle da nas predstave u lošem svetlu. U senci nesrećnih događaja koji su se desili u prethodnim nedeljama pripadnicima vojske izuzetno se vodilo računa da sve protekne u najboljem redu, u skladu sa propisima kao i uvek. Taktičke vežbe i bojeva gađanja nisu mesta na kojima treba tražiti spektakl već poštovanje propisa i mera bezbednosti. Zato sva gađanja i treba da liče jedna na druge kao jaje jajetu, jer je to standard kojem svi težimo da svi pripadnici VS budu podjednako dobro osposobljeni po istovetnoj metodologiji tako da je uvek moguća međusobna zamenjljivost i interoperabilnost.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 12, 2017, 01:29:29 am



   Ne vidim zašto bi menjali ciljeve i uslove gađanja kada su oni propisani Uputstvom i Pravilom, a ne treba zaboraviti ni Elaborat poligona koji decidno definiše staze kojima će se vozila kretati, ciljeve koji mogu biti različiti u zavisnosti od rednog broja koji se gađa i kao najvažnije MERE BEZBEDNOSTI.

   Konkretna vežba koju je izvodio 15. tb je : Tenkovska četa na maršu sa prelaskom u napad. U njoj je učestvovalo 13 tenkova koji su gađali u isto vreme na istom poligonu, što je ipak nesvakidašnji poduhvat ako se uzme u obzir veličina IV poligona Pasuljanske livade i brojno stanje svih jedinica VS pa tako i ove. Najvažnije je da se sve završilo bez povreda i materijalne štete, a i ocena je bila vrlo dobra. Ko je želeo da vidi scene iz ratnih filmova treba da ide u bioskop, tamo to deluje mnogo interesantnije. U pripremi i realizaciji ove vežbe je učestvovalo mnogo više ljudi koji se ne vide na snimcima i bez čijeg maksimalnog požrtvovanja ovakvi spektakli ne bi bili mogući. Počev od pripreme tenkova u matičnom garnizonu nakon duge i hladne zime, preko njihovog utovara i prevoženja tegljačima na IVP PL, istovara tehnike, materijalnih sredstava i uređenja logorske prostorije, uređenja strelišta i postavljanja meta i četne stanice, razvođenje obezbeđenja i logorske straže i svega ostalog potrebnog da se ovakva aktivnost realizuje. A nakon završetka vežbe sve to obrnutim redosledom uz kasnije sređivanje i pakovanje u matičnom garnizonu. I tako svake godine uz milion drugih aktivnosti sa svakim danom sve manje ljudi.

   Cilj ove vežbe je osim prikaza nivoa obučenosti ljudstva i ocena njihove osposobljenosti nakon završenog perioda intenzivne obuke koji je trajao nekoliko meseci pre, bila i demonstracija mogućnosti VS na taktičnom nivou te nije bilo mesta za improvizacije i greške koje bi mogle da nas predstave u lošem svetlu. U senci nesrećnih događaja koji su se desili u prethodnim nedeljama pripadnicima vojske izuzetno se vodilo računa da sve protekne u najboljem redu, u skladu sa propisima kao i uvek. Taktičke vežbe i bojeva gađanja nisu mesta na kojima treba tražiti spektakl već poštovanje propisa i mera bezbednosti. Zato sva gađanja i treba da liče jedna na druge kao jaje jajetu, jer je to standard kojem svi težimo da svi pripadnici VS budu podjednako dobro osposobljeni po istovetnoj metodologiji tako da je uvek moguća međusobna zamenjljivost i interoperabilnost.




Sve si ti to lepo ispričao ljudima koji nisu deo te priče. Mi, koji smo, kako ti kažeš, nevidljivi na snimku, videli smo malo dublju priču. Tih nekoliko rednih brojeva, za bilo koje gađanje, više su svi naučili napamet, svaki sitni detalj. To onda bude kao kad ideš na ispit a unapred znaš pitanja. Pritom, period intenzivne obuke je priča za malu decu....jer svega ima, a obuke potanko. Zato onda vozač ne zna da može i on da okrene kupolu, i to je njegov signal prioritetan...i slične situacije. Prema tome, uslovi bez problema mogu da se menjaju, a nove mere bezbednosti propišu...samo to mora uraditi pismen čovek, stručnjak...e tu nastaje problem....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 12, 2017, 07:49:27 am
Prije neku godinu sam rekao "ko ne kupi rezervne dijelove od SUV M84, plakati će za njima".

Kod stečaja Čajevca oko stotinjak završenih, ispravnih, okaljenih, bruniranih, novih parova zupčanika otišlo je u topionicu. Niko nije htio da ih kupi na licitaciji. Mislim od ovih vojski iz okruženja. Bila je početa proizvodnja 225 kompleta SUV-ova za potrebe Indije, ali nije isporučena.

Ovo je jedan korišteni par koji sam popravljao prije nekoliko dana.

Verzija 15 zuba na izlaznom zupčaniku.

[attachment=1]

I kakvo je došlo vrijeme, sad ih prave na 3D štampaču na Vojnoj akademiji u Beogradu.

[attachment=2]

Ovaj su štampali dva sata.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on March 12, 2017, 08:15:44 am
Prije neku godinu sam rekao "ko ne kupi rezervne dijelove od SUV M84, plakati će za njima".

Kod stečaja Čajevca oko stotinjak završenih, ispravnih, okaljenih, bruniranih, novih parova zupčanika otišlo je u topionicu. Niko nije htio da ih kupi na licitaciji. Mislim od ovih vojski iz okruženja.

Процјенили, ваљда, да им не треба.


I kakvo je došlo vrijeme, sad ih prave na 3D štampaču na Vojnoj akademiji u Beogradu.

Па видиш да су се снашли! :laugh:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 12, 2017, 08:57:34 am
Ovaj su zupčanik štampali dva sata. Šta misliš koliko im treba da odštampaju dva mikroprocesora iz tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on March 12, 2017, 09:07:06 am
I kakva je funkcionalnost, pre svega izdržljivost štampanog zupčanika u usporedbi sa čeličnim ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 12, 2017, 09:12:43 am
Samo su radili model zupčanika. Nisu ga stavljali u tenk.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vodnik policije on March 12, 2017, 10:12:41 am



   Ne vidim zašto bi menjali ciljeve i uslove gađanja kada su oni propisani Uputstvom i Pravilom, a ne treba zaboraviti ni Elaborat poligona koji decidno definiše staze kojima će se vozila kretati, ciljeve koji mogu biti različiti u zavisnosti od rednog broja koji se gađa i kao najvažnije MERE BEZBEDNOSTI.

   Konkretna vežba koju je izvodio 15. tb je : Tenkovska četa na maršu sa prelaskom u napad. U njoj je učestvovalo 13 tenkova koji su gađali u isto vreme na istom poligonu, što je ipak nesvakidašnji poduhvat ako se uzme u obzir veličina IV poligona Pasuljanske livade i brojno stanje svih jedinica VS pa tako i ove. Najvažnije je da se sve završilo bez povreda i materijalne štete, a i ocena je bila vrlo dobra. Ko je želeo da vidi scene iz ratnih filmova treba da ide u bioskop, tamo to deluje mnogo interesantnije. U pripremi i realizaciji ove vežbe je učestvovalo mnogo više ljudi koji se ne vide na snimcima i bez čijeg maksimalnog požrtvovanja ovakvi spektakli ne bi bili mogući. Počev od pripreme tenkova u matičnom garnizonu nakon duge i hladne zime, preko njihovog utovara i prevoženja tegljačima na IVP PL, istovara tehnike, materijalnih sredstava i uređenja logorske prostorije, uređenja strelišta i postavljanja meta i četne stanice, razvođenje obezbeđenja i logorske straže i svega ostalog potrebnog da se ovakva aktivnost realizuje. A nakon završetka vežbe sve to obrnutim redosledom uz kasnije sređivanje i pakovanje u matičnom garnizonu. I tako svake godine uz milion drugih aktivnosti sa svakim danom sve manje ljudi.

   Cilj ove vežbe je osim prikaza nivoa obučenosti ljudstva i ocena njihove osposobljenosti nakon završenog perioda intenzivne obuke koji je trajao nekoliko meseci pre, bila i demonstracija mogućnosti VS na taktičnom nivou te nije bilo mesta za improvizacije i greške koje bi mogle da nas predstave u lošem svetlu. U senci nesrećnih događaja koji su se desili u prethodnim nedeljama pripadnicima vojske izuzetno se vodilo računa da sve protekne u najboljem redu, u skladu sa propisima kao i uvek. Taktičke vežbe i bojeva gađanja nisu mesta na kojima treba tražiti spektakl već poštovanje propisa i mera bezbednosti. Zato sva gađanja i treba da liče jedna na druge kao jaje jajetu, jer je to standard kojem svi težimo da svi pripadnici VS budu podjednako dobro osposobljeni po istovetnoj metodologiji tako da je uvek moguća međusobna zamenjljivost i interoperabilnost.



Sta biva kada se ljudi koji su obučavani na taj način, pošalju na neku Trpinjsku cestu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: CheefCoach on March 12, 2017, 10:38:02 am


Sta biva kada se ljudi koji su obučavani na taj način, pošalju na neku Trpinjsku cestu?

Deo pogine, deo se opameti, ali se vojska nikada ne menja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 12, 2017, 11:32:39 am
I kakva je funkcionalnost, pre svega izdržljivost štampanog zupčanika u usporedbi sa čeličnim ?

Хахахах! Улепшао си ми преподне, Галебе. ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 12, 2017, 12:29:47 pm
Što se tiče poligona Pasuljanske livade, mislim da je krajnje vreme (odavno je bilo) da se ovaj poligon opremi onako kako treba. Treba kupiti i instalirati automatizovane uređaje sa pokretnim i padajućim metama. Nešto slično kao ATS Međa i Orešac, ali prilagođeno gađanju iz topa. Sigurno postoje firme u Srbiji koje mogu proizvesti opremu za tako nešto, po razumnim cenama.

E na takvom poligonu se ne bi moglo gađati napamet, pošto bi se mete pojavljivale na različitim lokacijama, a neke bi bile i u pokretu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 12, 2017, 02:47:57 pm
Gađao sam topom (125 mm) u pokretnu metu na različitim daljinama na nekoliko poligona u svijetu. Pokretna meta ide prugom po šinama.

Na razdaljinama od 4.000 metara do 1.000 metara.

Uglavnom je meta išla bočno, tenk prema meti, a bilo je i meta koje "iskaču".

A gađao sam na ovom strelištu.

[attachment=1]

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 12, 2017, 04:05:31 pm
Postoje 3D štampači koji prave modele od čelika i raznih drugih materijala...kinezi su čak pravili kuću 3D štampom, ima da se vidi na you tube-u. Definitivno se slažem sa automatizacijom i modernizacijom Pasuljanskih livada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 12, 2017, 04:41:36 pm

Chachachach! Ulepšao si mi prepodne, Galebe. ;D

Ferrafi 3d printuje cilindre za F1. Ima bolje karakteristike nego liveni, jer se može kombinirati različite materijale, ali je skupo. Tako da tehnika postoji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 12, 2017, 07:33:33 pm
Što se tiče poligona Pasuljanske livade, mislim da je krajnje vreme (odavno je bilo) da se ovaj poligon opremi onako kako treba. Treba kupiti i instalirati automatizovane uređaje sa pokretnim i padajućim metama. Nešto slično kao ATS Međa i Orešac, ali prilagođeno gađanju iz topa. Sigurno postoje firme u Srbiji koje mogu proizvesti opremu za tako nešto, po razumnim cenama.

E na takvom poligonu se ne bi moglo gađati napamet, pošto bi se mete pojavljivale na različitim lokacijama, a neke bi bile i u pokretu.


   Upravo to je razlog zbog kojeg su ovakva gađanja monotona i podsećaju jedno na drugo. U skromnim uslovima ne treba očekivati filmski spektakl. Još gore je što ovaj forum prate i pojedinci koji su bliski onima koji odlučuju pa samo mogu da zamislim njihove ideje za sledeća gađanja, da bi ih učinili zanimljivijima! Sadejstvo više jedinica uz bojevo gađanje i simulaciju pogodaka pirotehničkim sredstvima, a preko svega nadleću helikopteri i avioni i oni gađajući svoje ciljeve. A sve podno Krčora na par kvadratnih kilometara! Recept za katastrofu kakva se dogodila pre par godina, pri kojoj čak nisu izvođene nikakve egzibicione vežbe.

   Pomenuta nesreća je ostavila traga na ovom poligonu tako da su objekti i auto park ograđeni, povećan je broj ljudi zaduženih za obezbeđenje logorske prostorije, unutrašnja služba i straža, onemogućeno korišćenje struje i vode sa poligona i sl. sve u skladu sa novim elaboratom koji je unapredio mere bezbednosti u logoru i njegovoj neposrednoj okolini. Time se uvećao broj angažovanog ljudstva i otežali uslovi za izvođenje aktivnosti (navodno, simulacija smeštaja u realnim borbenim uslovima). Na stazama kojima se kreću borbena vozila prilikom gađanja je popravljeno koliko se moglo, ali o nekom uvođenju pokretnih meta za topovsko gađanje za sada nema naznaka. Prostor na kome se izvode gađanja na ovom intervidovskom poligonu je skučen ali i kao takav dovoljan za ono čemu je namenjen.

  Inače, od tenkovskih strelišta ostao je jedino Orešac pošto Međa više ne ispunjava bezbednosne uslove usled širenja naselja mimo urbanističkog plana tako da su dvorišta i bašte privatnih kuća naslonjene na levu stazu pa se tenkovsko strelište više ne koristi. Sa održavanjem svih strelišta i njegove postojeće opreme se bave razni civilni Instituti i privatne firme sa promenljivim uspehom, a o proizvodnji nečeg novog na ovu temu teško da će biti reči pošto se radi o maloj seriji veoma zahtevnog i skupog uređaja koji koristi jedino vojska. Sve u svemu moramo biti zadovoljni prikazanim na poslednjoj vežbi jer to je trenutno najbolje što imamo.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 12, 2017, 07:34:47 pm



   Ne vidim zašto bi menjali ciljeve i uslove gađanja kada su oni propisani Uputstvom i Pravilom, a ne treba zaboraviti ni Elaborat poligona koji decidno definiše staze kojima će se vozila kretati, ciljeve koji mogu biti različiti u zavisnosti od rednog broja koji se gađa i kao najvažnije MERE BEZBEDNOSTI.

   Konkretna vežba koju je izvodio 15. tb je : Tenkovska četa na maršu sa prelaskom u napad. U njoj je učestvovalo 13 tenkova koji su gađali u isto vreme na istom poligonu, što je ipak nesvakidašnji poduhvat ako se uzme u obzir veličina IV poligona Pasuljanske livade i brojno stanje svih jedinica VS pa tako i ove. Najvažnije je da se sve završilo bez povreda i materijalne štete, a i ocena je bila vrlo dobra. Ko je želeo da vidi scene iz ratnih filmova treba da ide u bioskop, tamo to deluje mnogo interesantnije. U pripremi i realizaciji ove vežbe je učestvovalo mnogo više ljudi koji se ne vide na snimcima i bez čijeg maksimalnog požrtvovanja ovakvi spektakli ne bi bili mogući. Počev od pripreme tenkova u matičnom garnizonu nakon duge i hladne zime, preko njihovog utovara i prevoženja tegljačima na IVP PL, istovara tehnike, materijalnih sredstava i uređenja logorske prostorije, uređenja strelišta i postavljanja meta i četne stanice, razvođenje obezbeđenja i logorske straže i svega ostalog potrebnog da se ovakva aktivnost realizuje. A nakon završetka vežbe sve to obrnutim redosledom uz kasnije sređivanje i pakovanje u matičnom garnizonu. I tako svake godine uz milion drugih aktivnosti sa svakim danom sve manje ljudi.

   Cilj ove vežbe je osim prikaza nivoa obučenosti ljudstva i ocena njihove osposobljenosti nakon završenog perioda intenzivne obuke koji je trajao nekoliko meseci pre, bila i demonstracija mogućnosti VS na taktičnom nivou te nije bilo mesta za improvizacije i greške koje bi mogle da nas predstave u lošem svetlu. U senci nesrećnih događaja koji su se desili u prethodnim nedeljama pripadnicima vojske izuzetno se vodilo računa da sve protekne u najboljem redu, u skladu sa propisima kao i uvek. Taktičke vežbe i bojeva gađanja nisu mesta na kojima treba tražiti spektakl već poštovanje propisa i mera bezbednosti. Zato sva gađanja i treba da liče jedna na druge kao jaje jajetu, jer je to standard kojem svi težimo da svi pripadnici VS budu podjednako dobro osposobljeni po istovetnoj metodologiji tako da je uvek moguća međusobna zamenjljivost i interoperabilnost.




Sve si ti to lepo ispričao ljudima koji nisu deo te priče. Mi, koji smo, kako ti kažeš, nevidljivi na snimku, videli smo malo dublju priču. Tih nekoliko rednih brojeva, za bilo koje gađanje, više su svi naučili napamet, svaki sitni detalj. To onda bude kao kad ideš na ispit a unapred znaš pitanja. Pritom, period intenzivne obuke je priča za malu decu....jer svega ima, a obuke potanko. Zato onda vozač ne zna da može i on da okrene kupolu, i to je njegov signal prioritetan...i slične situacije. Prema tome, uslovi bez problema mogu da se menjaju, a nove mere bezbednosti propišu...samo to mora uraditi pismen čovek, stručnjak...e tu nastaje problem....

О томе сам ја причао још пре 15 година па су ми се господа тенкисти смејали...као ја то не разумем. Писао сам и овде. Није проблем само у гађању већ у тактици, практичној тактичкој обуци. И нису ту у питању само тенкисти, већ и сви они који изводе обуку, а посебно гађања на том полигону. Чисто сумњам да је на полигонима у окружењу другачија ситуација.

Са друге стране питање је да ли имамо уопште погодан полигон. Онај у коме би данас нападали (или изводили неку други борбену радњу) са једне, а сутра са сасвим супротне стране,а прекосутра по дијагонали. Величина тог полигона би морала бити (због зона сигурности) поприлична. Раније је било теренских вежби, да не кажем маневара на реалном земљишту. Међутим данас је то готово незамисливо. А и нема пара да се платио одштета за оштећене усеве, путеве и сл. А нема ни идеја... Све се свело на то "да се нешто не деси".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 12, 2017, 10:32:31 pm

  Inače, od tenkovskih strelišta ostao je jedino Orešac pošto Međa više ne ispunjava bezbednosne uslove usled širenja naselja mimo urbanističkog plana tako da su dvorišta i bašte privatnih kuća naslonjene na levu stazu pa se tenkovsko strelište više ne koristi.


Nije stanje na Međi takvo od skoro, već odavno. Razdaljina od staze br. 3 do prvih kuća je oko 120 metara, s tim da kuće naravno nisu u liniji vatre, ali eto... Planirano je da se ovo reši tako što će se između pomenute staze i kuća podići visoki zemljani bedem, celom dužinom staze. Kada će se krenuti sa radovima, ne znam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 12, 2017, 10:41:55 pm
Jednom sam opalio iz tenka u blizini nekih kuća i svima sam porazbijao prozore vazdušnim udarom na otprilike daljini koja je na Međi.

Na Međi nisam bio odavno, tako da se baš i ne sjećam detaljno tog strelišta.

Sa VP 8977 sam bio na Pasuljanama,  u Klini na Kosovu, Međi i Karapandži.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 12, 2017, 10:45:24 pm
Suština nisu uslovi na strelištu, već da, zbog toga što su naučili napamet uslove, ne moraju da koriste laser npr. i onda dođeš u situaciju da ti ne daju da neispravan laser prijaviš kao kvar, jer im nije bitno, znaju daljinu, unose je u računar ručno. Da im nisu poznati uslovi, da vidiš kako bi urgirali da se reše laseri. To je suština priče.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 12, 2017, 10:48:20 pm
Vlado, Međa je ATS (Automatizovano Tenkovsko Strelište) i na njemu se ne gađa topom. Najveći kalibar koji se tamo koristi je 20 ili 30mm.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 13, 2017, 12:36:00 am
Suština nisu uslovi na strelištu, već da, zbog toga što su naučili napamet uslove, ne moraju da koriste laser npr. i onda dođeš u situaciju da ti ne daju da neispravan laser prijaviš kao kvar, jer im nije bitno, znaju daljinu, unose je u računar ručno. Da im nisu poznati uslovi, da vidiš kako bi urgirali da se reše laseri. To je suština priče.


   Za artiljerijska gađanja, koja se uglavnom izvode posredno ( tako da posada ne vidi cilj ) bi možda bilo korisno da se menjaju vatreni položaji i donekle ciljevi, mada i o tome možemo diskutovati jer se na ovom poligonu gađa preko naseljenih mesta pa je možda bolje da svaki put gađaju sa istog mesta u isti cilj zato što greški nema mesta. Kod tenkovskog gađanja koje se izvodi iz pokreta ili kratkog zastanka je svaki put drugačija slika koju nišandžija vidi kroz okular sprave, bez obzira što je cilj uvek na 3500m a tenk se kreće jednom od nekoliko poznatih staza. Vozilo se kreće, trese, staza je neravna a cilj treba uočiti, laserovati i opaliti u pogodnom trenutku što sve skupa nikad nije isto. Neispravan laser nikako ne bi trebao da predstavlja poteškoću jer se daljina može uneti ručno, što i jeste jedan od načina gađanja koji ovaj tenk može da izvede. Na tolikoj daljini razlika od stotinjak metara ne predstavlja veliku grešku. A uslovi gađanja na određenom rednom broju koji se gađa se itekako moraju znati napamet i posada ne sme da izađe na vatrenu liniju a da izvođač gađanja prethodno nije proverio sve članove, uključujući i vozača. Tako je propisano.


   Tenkovska, kao ni sva druga gađanja u vojsci nisu gađanja glinenih golubova gde mašina proizvoljno izbacuje metu a strelac treba u kratkom vremenu da je pogodi. Zbog visoke cene izvođenja ovakvih gađanja ne ispaljuje se puno projektila i zato se sve izvodi bez žurbe, tačno onako kako je propisano. Čak i na takmičenju tenkista u Rusiji se gađaju uvek isti ciljevi iako veličina i opremljenost poligona Alabino omogućavaju sve što čovek zamisli. Uvežbavanje je uvežbavanje a rat nešto sasvim drugo a kako će se neko pokazati u ratu vidi se tek kada do njega dođe. Ni jedan poligon ne može da pruži iste uslove kao u ratu već služi za uvežbavanje pod kontrolisanim uslovima.











Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 13, 2017, 06:58:56 am
Vlado, Međa je ATS (Automatizovano Tenkovsko Strelište) i na njemu se ne gađa topom. Najveći kalibar koji se tamo koristi je 20 ili 30mm.

Znam, znam. Bio sam tamo davno.



 Čak i na takmičenju tenkista u Rusiji se gađaju uvek isti ciljevi iako veličina i opremljenost poligona Alabino omogućavaju sve što čovek zamisli.


Na Alabinu se gađa sa TF zrnom napunjenim betonom, a koje ima sve karakteristike leta kao obično TF zrno. Samo je to zrno puno jeftinije i može se remontovati i ponovo koristiti.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on March 13, 2017, 09:48:56 am
Provedena vježba na zemljištu „OKB 17"

Nekoliko slika sa vježbe "OKB 17" koja je održana na VP “Eugen Kvaternik” Središta za borbenu obuku Zapovjedništva za obuku i doktrinu „Fran Krsto Frankopan“ Hrvatske kopnene vojske. Kroz provedbu VNZ “OKB 17“ ocjenjivalo se 2. tenkovsku satniju Oklopne bojne Gardijske oklopno-mehanizirane brigade HKoV, od 7. do 9. ožujka 2017. godine. U ulozi suprotne strane sudjelovali su pripadnici Motoriziranog voda bojne „Vukovi“ Gardijske mehanizirane brigade. Vježba je provedena uz potporu simulacijskog sustava „MILES“

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Foto: OS RH / Filip Cindrić i Tomislav Bićanić, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)

Više slike i članak u temi: Gardijska oklopno mehanizirana brigada (GOMBR) HKoV (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,11081.msg459994.html#msg459994)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 13, 2017, 10:20:55 am
Suština nisu uslovi na strelištu, već da, zbog toga što su naučili napamet uslove, ne moraju da koriste laser npr. i onda dođeš u situaciju da ti ne daju da neispravan laser prijaviš kao kvar, jer im nije bitno, znaju daljinu, unose je u računar ručno. Da im nisu poznati uslovi, da vidiš kako bi urgirali da se reše laseri. To je suština priče.


   Za artiljerijska gađanja, koja se uglavnom izvode posredno ( tako da posada ne vidi cilj ) bi možda bilo korisno da se menjaju vatreni položaji i donekle ciljevi, mada i o tome možemo diskutovati jer se na ovom poligonu gađa preko naseljenih mesta pa je možda bolje da svaki put gađaju sa istog mesta u isti cilj zato što greški nema mesta. Kod tenkovskog gađanja koje se izvodi iz pokreta ili kratkog zastanka je svaki put drugačija slika koju nišandžija vidi kroz okular sprave, bez obzira što je cilj uvek na 3500m a tenk se kreće jednom od nekoliko poznatih staza. Vozilo se kreće, trese, staza je neravna a cilj treba uočiti, laserovati i opaliti u pogodnom trenutku što sve skupa nikad nije isto. Neispravan laser nikako ne bi trebao da predstavlja poteškoću jer se daljina može uneti ručno, što i jeste jedan od načina gađanja koji ovaj tenk može da izvede. Na tolikoj daljini razlika od stotinjak metara ne predstavlja veliku grešku. A uslovi gađanja na određenom rednom broju koji se gađa se itekako moraju znati napamet i posada ne sme da izađe na vatrenu liniju a da izvođač gađanja prethodno nije proverio sve članove, uključujući i vozača. Tako je propisano.


   Tenkovska, kao ni sva druga gađanja u vojsci nisu gađanja glinenih golubova gde mašina proizvoljno izbacuje metu a strelac treba u kratkom vremenu da je pogodi. Zbog visoke cene izvođenja ovakvih gađanja ne ispaljuje se puno projektila i zato se sve izvodi bez žurbe, tačno onako kako je propisano. Čak i na takmičenju tenkista u Rusiji se gađaju uvek isti ciljevi iako veličina i opremljenost poligona Alabino omogućavaju sve što čovek zamisli. Uvežbavanje je uvežbavanje a rat nešto sasvim drugo a kako će se neko pokazati u ratu vidi se tek kada do njega dođe. Ni jedan poligon ne može da pruži iste uslove kao u ratu već služi za uvežbavanje pod kontrolisanim uslovima.


Evo još jednog što mu laser nije problem. Sledeći put kada neobučene nišandžije promaše cilj za tih "stotinak" metara i optuže radionicu da je neispravan laser, sprava, ili drugi deo SUV-a, ja ću zvati tebe da objasniš komandantu brigade da daljina može ručno da se unese i da je nišandžija kriv što mu pogotka nema nigde. Inače, to što tenk trese i ide po neravnom, za nišandžiju nije problem, njegova nišanska linija kroz spravu ne mrda. Dakle, ponavljam, potpuno je nebitan poligon za ovu priču već činjenica da se neispravan tenk smatra ispravnim jer možeš da ga iskoristiš u hiljadu puta izvežbanoj situaciji. Tako smatraju i da je ispravan tenk kada se trese kupola pri horiz. navođenju, kadaje neispravan sistem za PP zaštitu itd....ništa se ne preduzima povodom toga i takav tenk čeka da sa njega krenu da se čerupaju delovi za drugi. Kriminal.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on March 13, 2017, 10:28:53 am
Sto se Oresca tice njega poslednjih godina koristi i pesadija, a neretko je moja ex jedinica davala obezbedjenje za razne aktivnosti OMJ. Ni tamo bezbednosni uslovi nisu idealni. Prvo, gadjanje ne sme poceti pre 12h, jer su svuda oko strelista njive, pa seljaci prepodne obradjuju zemlju. Cest slucaj je da zaustavimo traktoristu koj je krenuo i iza 12h u polje, objasnimo situaciju , covek kaze " ja moram da izorem a vi kako hocete" i samo produzi, i onda dolazi do zastoja, jer ne postoje mehanizmi kojim bi mogli da zaustavimo paora da prodje, niti gadjanje sme da ne nastavi jer nije bezbedno. A i samo streliste nije najispravnije, tj trenutne mete. Neke prosto nece da padnu iako ih pogodis vise puta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on March 13, 2017, 10:40:51 am
koji je glavni problem (osim novca) da se negdi napravi novi poligon


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on March 13, 2017, 03:37:14 pm
Што сте се ухватили само тих Пасуљанских ливада, тенкови су прошле године гађали и на Пештеру...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 13, 2017, 04:31:54 pm
Sto se Oresca tice njega poslednjih godina koristi i pesadija, a neretko je moja ex jedinica davala obezbedjenje za razne aktivnosti OMJ. Ni tamo bezbednosni uslovi nisu idealni. Prvo, gadjanje ne sme poceti pre 12h, jer su svuda oko strelista njive, pa seljaci prepodne obradjuju zemlju. Cest slucaj je da zaustavimo traktoristu koj je krenuo i iza 12h u polje, objasnimo situaciju , covek kaze " ja moram da izorem a vi kako hocete" i samo produzi, i onda dolazi do zastoja, jer ne postoje mehanizmi kojim bi mogli da zaustavimo paora da prodje, niti gadjanje sme da ne nastavi jer nije bezbedno. A i samo streliste nije najispravnije, tj trenutne mete. Neke prosto nece da padnu iako ih pogodis vise puta.


   Specifičnost ovog strelišta, čiji je pun naziv Automatizovano Tenkovsko Strelište Orešac i stvarno ne znam šta na njemu traži pešadija pored toliko drugih pešadijskih strelišta ali to je druga priča deo sveopšte pešadizacije, je što vojska poligon deli sa meštanima sela Orešac koji na njemu napasaju stoku. Raspored gađanja se istakne na oglasnoj tabli nedelju dana ranije, što je posao upravnika strelišta kao i da obavesti Pilotsku Školu u Vršcu, pa u skladu sa sezonskim radovima ( ne gađa se uvek posle 12, nekad može od ujutru a nekad tek posle 15h ) i planom aktivnosti Komande za obuku postoji odlična koordinacija zemljoradnika i korisnika strelišta. Do sada je ovaj sistem funkcionisao bez većih problema, mada niko nije srećan što mora da usklađuje svoj posao sa drugima ali šta je tu je. Boljeg strelišta za sada nemamo a i Lale poštuju vojsku pa ne pada toliko teško. Pojedinci se nekad prave pametni i pokušavaju da uđu mehanizacijom u zonu gađanja ne bi li obrađivali njive koje zaista okružuju strelište, što izaziva prekid gađanja usled narušavanja mera bezbednosti ali sve u svemu do sada nije bilo većih incidenata. Sa meštanima koje većinom poznajemo pošto decenijama dolazimo na ovaj poligon, imamo odličnu saradnju što se više puta pokazalo obostrano korisno u slučaju da nekome nešto zatreba u vidu pomoći ili saveta. Donja slika donekle ilustruje ovo zapažanje da pre podne ovce koriste poligon, a posle podne mi čobani...


                                                  [attachment=1]










Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 13, 2017, 04:42:38 pm


Nadam se da dobra saradnja sa meštanima podrazumeva i domaći sir, rakiju, a ponekad i "pragnjad". Ne džabe, naravno, već po dogovoru i talu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 13, 2017, 05:50:43 pm
Подразумевала би, да после тога ниси хебан...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vodnik policije on March 13, 2017, 06:10:30 pm
Suština nisu uslovi na strelištu, već da, zbog toga što su naučili napamet uslove, ne moraju da koriste laser npr. i onda dođeš u situaciju da ti ne daju da neispravan laser prijaviš kao kvar, jer im nije bitno, znaju daljinu, unose je u računar ručno. Da im nisu poznati uslovi, da vidiš kako bi urgirali da se reše laseri. To je suština priče.


   Za artiljerijska gađanja, koja se uglavnom izvode posredno ( tako da posada ne vidi cilj ) bi možda bilo korisno da se menjaju vatreni položaji i donekle ciljevi, mada i o tome možemo diskutovati jer se na ovom poligonu gađa preko naseljenih mesta pa je možda bolje da svaki put gađaju sa istog mesta u isti cilj zato što greški nema mesta. Kod tenkovskog gađanja koje se izvodi iz pokreta ili kratkog zastanka je svaki put drugačija slika koju nišandžija vidi kroz okular sprave, bez obzira što je cilj uvek na 3500m a tenk se kreće jednom od nekoliko poznatih staza. Vozilo se kreće, trese, staza je neravna a cilj treba uočiti, laserovati i opaliti u pogodnom trenutku što sve skupa nikad nije isto. Neispravan laser nikako ne bi trebao da predstavlja poteškoću jer se daljina može uneti ručno, što i jeste jedan od načina gađanja koji ovaj tenk može da izvede. Na tolikoj daljini razlika od stotinjak metara ne predstavlja veliku grešku. A uslovi gađanja na određenom rednom broju koji se gađa se itekako moraju znati napamet i posada ne sme da izađe na vatrenu liniju a da izvođač gađanja prethodno nije proverio sve članove, uključujući i vozača. Tako je propisano.


Evo još jednog što mu laser nije problem. Sledeći put kada neobučene nišandžije promaše cilj za tih "stotinak" metara i optuže radionicu da je neispravan laser, sprava, ili drugi deo SUV-a, ja ću zvati tebe da objasniš komandantu brigade da daljina može ručno da se unese i da je nišandžija kriv što mu pogotka nema nigde. Inače, to što tenk trese i ide po neravnom, za nišandžiju nije problem, njegova nišanska linija kroz spravu ne mrda. Dakle, ponavljam, potpuno je nebitan poligon za ovu priču već činjenica da se neispravan tenk smatra ispravnim jer možeš da ga iskoristiš u hiljadu puta izvežbanoj situaciji. Tako smatraju i da je ispravan tenk kada se trese kupola pri horiz. navođenju, kadaje neispravan sistem za PP zaštitu itd....ništa se ne preduzima povodom toga i takav tenk čeka da sa njega krenu da se čerupaju delovi za drugi. Kriminal.






https://www.youtube.com/watch?v=OPoG6sv5HOo


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 13, 2017, 06:36:01 pm

   Tenkovska, kao ni sva druga gađanja u vojsci nisu gađanja glinenih golubova gde mašina proizvoljno izbacuje metu a strelac treba u kratkom vremenu da je pogodi. Zbog visoke cene izvođenja ovakvih gađanja ne ispaljuje se puno projektila i zato se sve izvodi bez žurbe, tačno onako kako je propisano. Čak i na takmičenju tenkista u Rusiji se gađaju uvek isti ciljevi iako veličina i opremljenost poligona Alabino omogućavaju sve što čovek zamisli. Uvežbavanje je uvežbavanje a rat nešto sasvim drugo a kako će se neko pokazati u ratu vidi se tek kada do njega dođe. Ni jedan poligon ne može da pruži iste uslove kao u ratu već služi za uvežbavanje pod kontrolisanim uslovima.



Mislim da veoma grešiš što se ovoga tiče. Ako država želi da ima dobro obučenu vojsku, onda ne sme da štedi na njenoj obuci. Za vojsku mora da bude para, inače nema vojske, već samo uniformisanih lica sa zaduženim oružjem, oruđem i drugom tehnikom. Vojska nije neka neobavezna družina, koja eto dolazi na posao, odradi ili ne odradi neki posao i ide kući. Takva vojska nije sposobna da obavi svoj zadatak tj. da brani i odbrani ovu državu.


Što se konkretno tenkista tiče, jedno je gađati iz tenka (šenlučiti), a sasvim drugo pogađati. Za pogađanje (a ono je najbitnije u slučaju nekog rata, naročito pogađanje prvim hicem) tenkisti moraju biti izuzetno dobro obučeni, a tehnika ispravna i pravilno podešena. Ako posada tenka, posebno nišandžija, nije dobro uvežbana za pogađanje pokretnih meta tenkom u pokretu, onda takva posada nije spremna za rat.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 13, 2017, 07:35:18 pm



   E pa onda rata skoro neće biti, barem ne na našim prostorima pošto niko previše ne ulaže u vojsku ako je suditi po natpisima u novinama.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 13, 2017, 08:08:24 pm
Mi treba da brinemo našu brigu i vodimo računa o našim interesima, poučeni iskustvima iz bliže i dalje prošlosti. Komšije, ako im je volja, mogu i da ukinu vojsku. Njihov problem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 13, 2017, 08:55:40 pm


Još je valjda Sun Cu rekao: "Ko ne želi da hrani svoju vojsku, hraniće tuđu".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 14, 2017, 06:50:41 am
Rektifikacija nišanske sprave  sa DR125. NA FB-u sam pisao nedavno o postupku provjere tačnosti DR125. I kod ovoga DR125 postoji mala greška, oko 0,1 hiljaditi.

Na ustima topa se vidi oštećenje nastalo od gelera.

[attachment=1]
[attachment=2]

Top sa prototipa tenka M84. Top je domaće proizvodnje, a kolijevka topa je originak ruska. Vidi se stari način spajanja paralelograma na kolijevku topa.

[attachment=3]
[attachment=4]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on March 14, 2017, 06:55:36 am
Micho, kada nismo dobijali Oresac za gadjanje, slali su nas za Desice. Oresac je nekih dva sata voznje, desici tri. U okolini Panceva nema niti jedno pesadijsko streliste na kome je vojska mogla da ima gadjanja, iako postoji streliste u mojoj bivsoj kasarni (do 100m) ali izgradnjom naselja u neposrednoj blizini kasarne streliste je postalo nebezbedno. Svi bi mi vise voleli da nam je streliste na pola sata voznje, ali eto...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 14, 2017, 05:32:49 pm



   Isti slučaj i kod nas. Vojno strelište na 2km od kasarne ne zadovoljava savremene bezbednosne uslove, iako nije okruženo naseljem, pa zbog toga poodavno idemo na Desiće. U isto vreme MUP i KPD ga koriste za svoja gađanja, valjda njihovi uslovi nisu toliko rigorozni kao kod nas (ili se neko opasno poigrava sa propisima) ne znam. Sećam se da se pričalo o Bubanj Potoku kako je tamo nedavno obnovljeno pešadijsko strelište, zar vam to nije bliže?

   U svakom slučaju, nakon 50 godina trebalo bi ponovo sagledati gde su postojeća strelišta i poligoni pa odlučiti šta je perspektivno a šta se mora napustiti. I uložiti pare u ono što ostane na podizanje zaštitnih bedema, balističkih ograda i svega onog što treba vojsci u 21. veku da bi bezbedno izvodila obuku. Zamislite samo izraz lica rukovaoca gađanja kada mu u neposrednoj blizini meta u toku gađanja na Orešcu iskoči traktor sa prikolicom na kojoj se voze ljudi ! Neprocenljivo. Nije dovoljno što brine danima pre polaska o svojim ljudima, kako će putovati, gađati i vratiti se već mu se javlja i nova supozicija: upad terorističke grupe naoružane poljoprivrednim alatom iz pravca Jasenova na putu ka matičnoj bazi u selu Orešac. Upravo zbog takvih stvari vojska i ima beneficiran staž. Ne zbog težine svog posla, već zbog ispaštanja zbog tuđe gluposti. Sreća što se ovo u pomenutom selu odavno ne događa ali uvek postoji mogućnost pošto je strelište neograđeno u svim pravcima iz pomenutog razloga simbioze sa lokalnim življem.

   Međa je takođe ATS sa betoniranim stazama za gađanje OJ i uređenom infrastrukturom. U produžetku ovoga nalazi se pešadijsko strelište slično kao na Orešcu i prava je šteta što se ne koristi za ono za šta je namenjeno. Već desetak godina se govori o izgradnji pomenutog bedema ali se malo toga promenilo. Po meni bi prava stvar bila izgradnja MSOJ-a u novim kasarnama, odnosno preseljenje starih koji su ostali u neperspektivnim kasarnama, čime bi se simulirala prava borbena situacija mnogo bolje nego na kompjuterskim trenažerima. ATS-ovi su u maksimalno funkcionalnom stanju i potrebna su mala ulaganja da bi se otklonili pomenuti nedostaci (mnogo manja nego da se grade potpuno nova daleko od naselja). IVP Pasuljanske livade je takav kakav je, bez neke mogućnosti povećanja kapaciteta, mada bi se mogao izgraditi objekat za smeštaj ljudstva i radionica za remont vozila.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 15, 2017, 08:15:45 am
Firma koja je nakon raspada SFRJ pravila nišanske sprave za tenk M84 više ne postoji. Ugašena u stečaju. Optel Banja Luka. Rasprodata u stečajnom postupku. Juče ja zaključena istorija ove firme. Nezavršene i završene nišanske sprave, dijelovi, gotovi dijelovi, štampane ploče, elevacioni senzori, paralelogrami, itd prodano. Dio je otišao u topionicu, a optičke instrumente su kupili različiti kupci. Mjerače snage lasera, mjerače kvaliteta noćne optike, teodolite, kvadrante, optičke klupe, kolimatore, libele, komparatore,...

Bilo je gotovo, spakovano i završeno oko stotinjak elevacionih senzora.

Napravili su dosta nišanskih sprava za M84 za Kuvajt i desetak za Vojsku Srbije.

www.youtube.com/watch?v=8kLQJqWtg74

Mirko, Savo, Brana, Makso, Željo, Vinka,

 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 15, 2017, 09:12:53 am
Na srpskom jeziku isti video (sličan)

www.youtube.com/watch?v=tf_5WHRbadY


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 15, 2017, 09:38:29 am
Otišlo na otpad kao staro gvožđe, aluminijum itd.

[attachment=1]
Monokular za top 125 mm, a u kutiji ispod monokular 100 mm. Danas će otići na otpad.
[attachment=2]
test kutije ze izradu i ispitivanje nišanske sprave. Danas se odnosi ko zna gdje.
[attachment=3]
test kutije za proizvodnju
[attachment=4]
optička klupa
[attachment=5]
test kutija simulator SUV-a za ispitivanje nišanske sprave.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 15, 2017, 09:49:12 am
[attachment=1]
grafopisači (osciloskop koji odštampa snimak signala)


[attachment=2]
kompletna nišanska sprava DNNS-2, sa pojačavačem slike prve generacije. Ispravna , kompletna. Danas se nosi na otpad. Inače joj je cijena oko 112.000 $.


[attachment=3]
Optička koza za provjeru otklonskih uglova nišanske sprave. Prodato u staro gvožđe.


[attachment=4]
Optička klupa.


[attachment=5]
Štampane ploče za nišansku spravu. Sve ovo na stolu se je prodavalo po početnoj cijeni 7 KM. Pošto je ovo bila treća, poslednja licitacija, prodavalo se za trećinu cjene plus PDV, dakle, oko 1,5 Euro.


[attachment=6]

Dijelovi nišanske sprave u rasutom stanju. Sve za 1 Euro.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 15, 2017, 09:55:24 am
[attachment=1]

Laserski predajnik za 1 KM. Pola Eura. Ispravan, Nov. Danas se nosi na otpad.

[attachment=2]
Slika "staklića" u DNNS-2.

[attachment=3]

Paralelogrami, elevacione ploče, senzori, dijelovi nišanskih sprava. Prodato kao staro gvožđe.

[attachment=4]
Dijelovi nišanske sprave. Prodano u staro gvožđe.

 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(



Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on March 15, 2017, 10:39:08 am
Gosn. Vlado, ne bi li se vama isplatilo da se otvorite nekih 200 evra i pokupujete sve to?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 15, 2017, 10:49:35 am
Može li se nekako doći do ovoga?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 15, 2017, 11:38:29 am
Sad je gotovo. Bile su tri licitacije. Ovo je bila zadnja. Ostatak je otišao na otpad. Ne znam koji, ima ih jako puno oko Banja Luke. Bilo je i gotovih sistema, pojačavačkih kutija, K1-M kutija, računara, oko 100 štampanih ploča iz pojačavačke kutije, KBN-ova tabli računara, nekoliko žiroblokova  itd, itd.

Bilo je oko 100 komada završenih elevacionih senzora.

I sva dokumentacija za izradu nišanskih sprava.

Juče sam u furdi našao nekoliko video kaseta, juče sam ih digitalizovao i postavio nekoliko (dva sam videa objavio jutros) na Youtube.

Danas odveženo na otpad, a prostorije moraju biti čiste do sutra kad ulazi u njih novi vlasnik prostorija.

Za plakanje i jaukanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on March 15, 2017, 06:20:52 pm
Baš sam ovih dana video negde na netu sliku "Gazele " u letu, a ispod nje fabrika u Mostaru, gde su je sklapali. Iz monografije koju bih volio da imam. Onda sam našao nešto o FAP-u, nekadašnji dani uspjeha. Sad ovo. Pre nekoliko destljeća smo imali fabrike, na zapadu misle kako pojma nismo imali a kod nas pravili svašta. A sad...
  I šta će novi vlasnik sad tamo da radi ?  Sigurno neće neka hi tech proizvodnja. Sad je uspjeh ako se umesto toga postavi hipermarket. Napredno, skladno vremenima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on March 16, 2017, 10:10:45 am
Jednostavno ne mogu vjerovati da nitko ne želi kupiti ovo za tako male novce! Ili su baš svi ludi ili je ovo zastarjelo i neiskoristivo. Ne znam, baš nitko. Zna li se možda što je kupljeno na dražbama i tko se natjecao?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on March 16, 2017, 12:47:33 pm
Ja bi kupio onu DNNS-2, bila bi interesantan "conversation piece" u kući :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on March 16, 2017, 01:14:56 pm
Jednostavno ne mogu vjerovati da nitko ne želi kupiti ovo za tako male novce! Ili su baš svi ludi ili je ovo zastarjelo i neiskoristivo.

Сигурно је да нису баш сви луди, тако да...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 16, 2017, 07:10:06 pm
Sve je to prevaziđeno i prenaduvana priča.

Nišansku spravu je u SFRJ radio ZRAK cena je bila prilično visoka jer je uvoz čunio oko 60% vrednosti.
Kvalitet i cena čini mi se da nisu bili parametri priihvatljivi za samostalan prodor na strano tržište.

Posle raspada SFRJ i dotadašnji proivođači bili su u problemu da nastave proizvodnju zbog pokidanih veza.
Moglo se ponešto osvojiti ali je sve to bilo skromno za veća ulaganja bilo je potrebno sigurno tržište, kvalitetna radna snaga i novac a sve je to manjkalo.

Oni proizvođači koji su imali kvalitetan tržišno prihvatljiv proizvod danas ponešto rade ali u prilično smanjenom obimu.
Drugi su se preorjentisali ili otišli u stečaj.

Pre odlaska u stečaj političko upravljačka struktura otuđi sve što je vredno a može se izneti.
Kad počne rasprodaja malo toga korisnog može da se nađe.
Bude ponešto jer pljačkaši nemaju puno znanaja pa dobri poznavaoci mogu i da se okoriste.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 16, 2017, 08:54:58 pm
Danas je bilo gađanje iz tenka M84 na poligonu Manjača pored Banja Luke. Gađalo se iz dva tenka M84, druga serija, 1987 godište. To su tenkovi koji su nekad bili u Vrhnici, u VP 5312, pa 1992 godine prebačeni u Banja Luku gdje su bili u Vojsci Republike Srpske, a sada su u OS BiH.
Nekoliko prethodnih dana sam radio na popravci i podešavanju različitih sistema na tenkovima. Postavio sam nekoliko slika o tome na Palubi prethodnih dana.

Jedan tenk je T verzija, a jedan je D verzija.

Gađanje je bilo sa trenutno fugasnim zrnom, proizvodnje 1992 godina. Municija je bila različitih težinskih oznaka (+).
Municija je ubačena u tenk neposredno pred gađanje, te je u sistem postavljena temperatura baruta iz magacina municije.
Bilo je i gađanje i sa PKT, NSV i ispaljeno je nekoliko dimnih bombi. Sa topom je gađana meta na oko 1600 metara i sva zrna su pogodila u metu.

Za one koji poznaju poligon Manjača, gađano je na NTS-u u metu koja se nalazila ispod Lunjevca i nije gađano preko ceste.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 16, 2017, 08:57:41 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on March 16, 2017, 08:59:44 pm
Kako je gađano, sa kratkog ili iz mesta ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 16, 2017, 09:07:58 pm
Ne znam, Nisam mogao vidjeti tenk, jer je bio iza nekog žbunja, na oko 1500 metara od mene, a suce mi je išlo u oči.
Nekoliko starješina iz ove jedinice su članovi Palube, pa ako hoće neka komentarišu.

Moj dio je tehnika, i samo o tome pišem i komentarišem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 16, 2017, 09:30:10 pm
Na predzadnjoj slici je čini se priprema za gađanje iz NSV-a. Nekada se kažnjavalo nenošenje šlemafona kada je tenk u upotrebi, a mislim da i nije baš pametno ne nositi šlemafon prilikom gađanja is NSV-a. Taj mitraljez ima strahovit pucanj, pa nezaštićene uši trpe posle toga.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 16, 2017, 09:44:21 pm
Gospođica poručnica Dangubić je stavila naglavnu MTK kombinaciju za toki voki, a na to šljemafon.

Međutim, bio sam daleko oko 1500 do 2000 metara od tenka, pa nisam vidio da je stavila šljemafon, ali sam vidio da je jedan drugi oficir stavio MTK kombinaciju, pa na nju šljemafon.

Ali sam vidio da svi nose šljemafone dok su u tenku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 17, 2017, 08:27:01 am
Slikali su me prije neki dan dok sam radio na tenkovima. Vršio sam pripremu za gađanje.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 17, 2017, 08:30:45 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on March 17, 2017, 01:54:58 pm
M-113 i M-84, fino djeluju zajedno :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on March 17, 2017, 05:17:18 pm
M-113 i M-84, fino djeluju zajedno :super

  Baš sam htio pitat, jer nisam stručnjak koje je to vozilo. Vidim iz neta da je konstrukcija M-113 stara preko 50 godina i još se upotrebljava. Koliko ih je imala JNA i kad su došle u SFRJ  ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on March 17, 2017, 06:15:08 pm
Nisu nikad došli u SFRJ, barem ne u većem broju, možda poneki na ispitivanje.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on March 17, 2017, 06:16:05 pm
Nikada JNA nije imala M113. Možda je par bilo na ispitivanju, a onda je napravljena naša verzija M60.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on March 17, 2017, 06:27:31 pm
Ovo je USA donacija za tadasnju VFBiH u okviru programa opremi i obuci. JNA je imala samo M-60 od OT.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on March 17, 2017, 06:29:38 pm
koliko ja znam M113 nije bija na ispitivanju u JNA. to su primjerci dobijeni ka pomoc Armiji BiH i HVOu nakon 1995. godine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 17, 2017, 06:46:36 pm


Da, M-113 se ne spominje nigde u izvorima, čak ni u svrhe ispitivanja. Prve serije M-113 imale su čak benzinski motor. Tek kasnije zamenjen je na dizel, mislim 6V53?. Transmisija Allison. M-60 "peglica"samo slučajno i uslovno liči na M-113. M-113 je teži, ima znatno jači motor i brži je. 140ks Famos bio je preslab za ovaj OT, ali nije bilo drugog ako smo hteli da napravimo domaće vozilo. Takav kakav je, osrednji, zadržao se u naoružanju sve do polovine 90ih.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on March 17, 2017, 07:28:39 pm
koliko ja znam M113 nije bija na ispitivanju u JNA. to su primjerci dobijeni ka pomoc Armiji BiH i HVOu nakon 1995. godine.
Opet ponavljam, to je pomoc od USA za VFBiH u sklopu programa "opremi i obuci", nikakva pomoc u oklopu nije dosla za ARBiH i HVO u to vrijeme (niti ikada od USA) jer tada su pomenute vojske vec bile ukinute.

To je bilo 1997. i puno smeca je tada uvaljeno.

https://www.bhdani.ba/portal/arhiva-67-281/153/t1531.htm

Sada je u vlasnistvu OSBiH.

Ovakvo neznanje ne cudi jer ih ima na forumu godista gornjeg.

Sto se tice OT M-60 isti nema nikakve veze sa M-113, jer je razvijan na osnovu sasije SU-76.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 18, 2017, 12:54:53 am



   A koji je opet pljunuti M-113 ili su Amerikanci kopirali našu Peglicu koja je isto nastala 1960? U trgovini oružjem se nikada ne zna ko od koga više krade i kopira tako da je totalno nebitno ko je prvi počeo. M-113 je po tome jednu do dve generacije pre M-84 tako da teško može da sadejstvuje sa njim uzevši u obzir njegovu brzinu, oklopnu zaštitu, naoružanje i namenu.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 18, 2017, 07:00:50 am
Aj završite ovoprepucavanje, pa da objasnim o čemu se ovdje radilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on March 18, 2017, 07:51:30 am



   A koji je opet pljunuti M-113 ili su Amerikanci kopirali našu Peglicu koja je isto nastala 1960? U trgovini oružjem se nikada ne zna ko od koga više krade i kopira tako da je totalno nebitno ko je prvi počeo. M-113 je po tome jednu do dve generacije pre M-84 tako da teško može da sadejstvuje sa njim uzevši u obzir njegovu brzinu, oklopnu zaštitu, naoružanje i namenu.



Da US Army je krao tehnologiju jugoslovenske vojne industrije i tako je nastao M-113.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 18, 2017, 08:20:31 am
Bio je neki komentar na FB-u, nisu znali o kojim se tenkovima radi, pa sam dao komentar. Međutim, slike mi se nisu "uklapale" u sliku M84, pa sam ih malo analizirao. Na slikama je primjetan fotošop. Ima li neko original slika, bez fotošopa, ili prije fotošopa.

[attachment=1]

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on March 18, 2017, 08:44:54 pm
За нас лаике, шта је "фотошопирано" на овим фотографијама?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on March 18, 2017, 08:46:31 pm
За нас лаике, шта је "фотошопирано" на овим фотографијама?
one škovace na ledini


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on March 18, 2017, 08:58:54 pm
one škovace na ledini

;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 19, 2017, 01:12:54 am



   Ne vidi se broj na kupoli, moguće da je to fotošopirano zbog čuvanja vojne tajne...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on March 19, 2017, 02:36:07 am
За нас лаике, шта је "фотошопирано" на овим фотографијама?

Fali PAM NSVT, odnosno M-87. Ili barem montaža za isti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 19, 2017, 07:00:20 am



   Ne vidi se broj na kupoli, moguće da je to fotošopirano zbog čuvanja vojne tajne...




 :klap :klap :klap :klap

A sad, ima li neko sliku sa registarskim brojem tenka.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 19, 2017, 07:53:02 am
Emisija "Dozvolite.." na RTS-u, juče.

www.youtube.com/watch?v=3x53Qz_zE4o

Može li neko da mi objasni ovog potpukovnika iz Hrvatske. Nešto mi se ne uklapaju njegove godine i čin potpukovnika.
Ova gospođa, prezenter, izgleda ne zna šta priča, ili nije dobro pročitala tekst koji joj je napisan.
Ko ovdje inače pere suđe kad su momci oprali djevojkama suđe za Osmi mart.
Vojni predstavnik pri NATO-u ima čin vodnika, koliko vidim, što se ne uklapa, a ne uklapa mu se ime na vjetrovci sa tekstom na ekranu.
Na jednom tenku iz prve serije nedostaje zaštitni lim, termoobloga na topu. Izgleda da nadležni nisu upoznati koliko je to bitno kod gađanja. Ako gađaju u Sibiru, to nije bitno, ali ako ima i malo sunca, bitno je.
Vidim tenk 21074. Drago mi je da je tenk 1985 godište još u upotrebi. To je petnaesti komad prve serije, a koji je nekad bio u Kraljevu.
Vidim neke tenkove sa kojima sam bio na Kosovu, u okolini Podujeva 1990 godine. Sa niškom brigadom.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 19, 2017, 08:55:13 am



   Potpukovnik iz Hrvatske je potporučnik Marko Dubajić, inače unuk Sime Dubajića nesuđenog generala JNA što je njegova jedina veza sa Hrvatskom. Očigledna je greška u grafici prilikom montaže jer ga je spikerka ispravno najavila. Doduše i ona je napravila nekoliko grešaka kao što je npr. period intenzivne pripreme a treba period intenzivne obuke i sl. Pošto su učesnici vežbe bili u logorskim uslovima jelo se iz vojničkih porcija koje svako za sebe pere nakon obroka, ali su devojkama povodom 8. marta porcije oprali momci kao znak pažnje, samo na vojnički način. I profesionalni vojnik desetar Sotonica je takođe pogrešno potpisan kao predstavnik NATO-a a u stvari je nišandžija na tenku M-84. Što se tiče termo obloge na snimku 3.10 sve je u redu pošto termo obloga postoji samo nije ofarbana nakon zamene jednog njenog dela pa se sija aluminijumski lim i stvara utisak da je topovska cev gola. Ipak su to pripadnici 1. brigade i njenog najboljeg bataljona gde se takve krupne greške ne dešavaju.

   I ekipa emisije ''Dozvolite'' radi u minimalnom sastavu tako da su ovakve greške moguće i posledica su nedostatka ljudi pa ne treba puno zameriti. Bitno je da su stigli da pokriju ovako važan događaj jer ne izvodi se svaki dan taktička vežba tenkovske čete sa bojevim gađanjem. Pitao bih iskusnije tenkiste kada su zadnji put prisustvovali vežbi ove veličine i ko još u okruženju gađa tenkovskom četom?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 19, 2017, 09:04:12 am
Termoobloga je ofarbana, ali na neodgovarajući način. Aluminijum zahteva posebnu pripremu pre farbanja, u suprotnom će se boja vrlo brzo oljuštiti, kao što se dešava na pomenutom tenku. Skidanje boje sa termoobloge je vidljivo i na prednjem delu cevi topa.


Što se tiče nedostatka evidencionog broja na tenku, mislim da tu ipak nije reč o fotošopu. Ako se radi o tenku iz Srbije, onda je reč o propustu prilikom farbanja tenka. Taj propust se može videti i na drugiim tenkovima, a manifestuje se nedostatkom ev. broja sa jedne strane kupole, ili u drugom slučaju ispisivanje ev. broja crnom bojom i malim fontom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 19, 2017, 09:17:55 am
Primjetni su tragovi standardnog (po veličini) registarskog broja, ali su pokriveni u fotošopu. Povećao sam sliku i vidio rad u fotošopu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 19, 2017, 11:45:39 am



   Potpukovnik iz Hrvatske je potporučnik Marko Dubajić, inače unuk Sime Dubajića nesuđenog generala JNA što je njegova jedina veza sa Hrvatskom. Očigledna je greška u grafici prilikom montaže jer ga je spikerka ispravno najavila. Doduše i ona je napravila nekoliko grešaka kao što je npr. period intenzivne pripreme a treba period intenzivne obuke i sl. Pošto su učesnici vežbe bili u logorskim uslovima jelo se iz vojničkih porcija koje svako za sebe pere nakon obroka, ali su devojkama povodom 8. marta porcije oprali momci kao znak pažnje, samo na vojnički način. I profesionalni vojnik desetar Sotonica je takođe pogrešno potpisan kao predstavnik NATO-a a u stvari je nišandžija na tenku M-84. Što se tiče termo obloge na snimku 3.10 sve je u redu pošto termo obloga postoji samo nije ofarbana nakon zamene jednog njenog dela pa se sija aluminijumski lim i stvara utisak da je topovska cev gola. Ipak su to pripadnici 1. brigade i njenog najboljeg bataljona gde se takve krupne greške ne dešavaju.

   I ekipa emisije ''Dozvolite'' radi u minimalnom sastavu tako da su ovakve greške moguće i posledica su nedostatka ljudi pa ne treba puno zameriti. Bitno je da su stigli da pokriju ovako važan događaj jer ne izvodi se svaki dan taktička vežba tenkovske čete sa bojevim gađanjem. Pitao bih iskusnije tenkiste kada su zadnji put prisustvovali vežbi ove veličine i ko još u okruženju gađa tenkovskom četom?




Kako je taj najbolji tenkovski bataljon dozvolio da na nekoliko tenkova 2013. godine ima bukvalno raspadnute točkove nosače gusenica zbog neredovnog podmazivanja, i kako je dozvolio da se tadašnji komandant brigade hvali time što sami menjaju torzione opruge na terenu iskopavajući rupu ispod potpornog točka? Kada je upitan da li mu se na tim tenkovima često dešava da ponovo pucaju torzione opruge, odgovorio je potvrdno, ali se čudio zašto se to dešava. Potom mu je objašnjeno, ne znam da li to još uvek rade.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on March 19, 2017, 02:30:31 pm
koji je razlog ponovljenog pucanja


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 19, 2017, 04:15:37 pm
Nakon ovog pisanja, RTS skinuo video sa Youtube.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 19, 2017, 04:18:48 pm
Nakon ovog pisanja, RTS skinuo video sa Youtube.

Više ne može da se napravi emisija o Vojsci ili nekoj vežbi a da ne lupi neko neku glupost i da se ne izblamiraju. Marko Dubajić, moj zemljak, godinu dana mlađi, potpukovnik. ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 19, 2017, 04:22:36 pm
Mogla bi da se napravi, ali pod uslovom da nakon montaze dostave jedinici to sto ce emitovati, da jedinica pogleda i odobri.

Skoro su dolazili da snimaju priloge o streljačkom naoružanju. I svo vreme ih ispravljam, teram da snime ponovo odredjene delove... dogovorimo se šta ne sme da ide u prilog, a šta da ostane. I na kraju, kao finalni proizvod - dobijee najgoru moguću verziju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 19, 2017, 04:24:19 pm
Mogla bi da se napravi, ali pod uslovom da nakon montaze dostave jedinici to sto ce emitovati, da jedinica pogleda i odobri.

Skoro su dolazili da snimaju priloge o streljačkom naoružanju. I svo vreme ih ispravljam, teram da snime ponovo odredjene delove... dogovorimo se šta ne sme da ide u prilog, a šta da ostane. I na kraju, kao finalni proizvod - dobijee najgoru moguću verziju.

Dakle ne može da se napravi dobra emisija, jer ne žele da poslušaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 19, 2017, 05:24:52 pm
Prije koju godinu me zove moj prijatelj, general Vojske Srbije i upoznaje me sa ekipom emisije "Dozvolite...".
Iz razgovora se je vidjelo da redovno čitaju Palubu i svaki moj komentar. I general, a i ovi iz emisije "Dozvolite...".

Kasnije je mjesto urednika Neneda Peze došao drugi urednik, ali nije se puno toga promijenilo.

Već dugo u špici emisije ide snimak tenka M84 sa neispravnom hidrokočnicom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 19, 2017, 07:26:11 pm








Kako je taj najbolji tenkovski bataljon dozvolio da na nekoliko tenkova 2013. godine ima bukvalno raspadnute točkove nosače gusenica zbog neredovnog podmazivanja, i kako je dozvolio da se tadašnji komandant brigade hvali time što sami menjaju torzione opruge na terenu iskopavajući rupu ispod potpornog točka? Kada je upitan da li mu se na tim tenkovima često dešava da ponovo pucaju torzione opruge, odgovorio je potvrdno, ali se čudio zašto se to dešava. Potom mu je objašnjeno, ne znam da li to još uvek rade.


   Komandant 1. brigade 2013. godine nije bio tenkista pa je moguće da je nešto pogrešno interpretirano. Za taj slučaj znam a rezultat je želje za dokazivanjem i mladalačkog entuzijazma nekoliko pripadnika kojima to niko nije naredio već su operaciju izvršili samostalno upravo na opisani način, kopanjem rupe ispod potpornog točka. To je urađeno samo jednom, čisto da se pokaže da nedostatak krana, tehničke radionice, garaže i svega ostalog što drugi tenkovski bataljoni imaju u krugu svoje kasarne nije razlog da se ni najteži zahvati ne mogu rešiti na improvizovani način.

   Što se tiče nosača gusenica ne znam na koji slučaj konkretno misliš, moguće je da su u pitanju tenkovi na Orešcu koje inače koriste pripadnici sve četiri brigade. Podmazivanje spada u osnovno održavanje, izvodi ga posada tako da je general tu najmanje kriv jer posade se naizmenično smenjuju a niko ne vrši podmazivanje već ostavlja da to uradi neko drugi. Priča je bez veze i nije ništa posebno a ništa i ne dokazuje...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 19, 2017, 10:47:44 pm

Podmazivanje spada u osnovno održavanje, izvodi ga posada tako da je general tu najmanje kriv jer posade se naizmenično smenjuju a niko ne vrši podmazivanje već ostavlja da to uradi neko drugi.




Podmazivanje, konkretno točkova nosača gusenica, spada u tehničko održavanje i obavlja se u sklopu drugog tehničkog pregleda. Tehnički pregled vrši jedinica tehničke službe, a posada tenka je dužna da učestvuje u radovima. Nije dužnost posade tenka da vodi računa o isteku resursa i rokova, već je to dužnost više komande u jedinici. Ono što je dužnost posade je da vrši osnovno održavanje tenka u sklopu svojih nadležnosti, prijave veći kvar nadležnom starešini i vode evidenciju o podacima koje će nadležni starešina kasnije uneti u tehničku knjižicu tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 19, 2017, 11:00:17 pm

Podmazivanje spada u osnovno održavanje, izvodi ga posada tako da je general tu najmanje kriv jer posade se naizmenično smenjuju a niko ne vrši podmazivanje već ostavlja da to uradi neko drugi.




Podmazivanje, konkretno točkova nosača gusenica, spada u tehničko održavanje i obavlja se u sklopu drugog tehničkog pregleda. Tehnički pregled vrši jedinica tehničke službe, a posada tenka je dužna da učestvuje u radovima. Nije dužnost posade tenka da vodi računa o isteku resursa i rokova, već je to dužnost više komande u jedinici. Ono što je dužnost posade je da vrši osnovno održavanje tenka u sklopu svojih nadležnosti, prijave veći kvar nadležnom starešini i vode evidenciju o podacima koje će nadležni starešina kasnije uneti u tehničku knjižicu tenka.

Upravo mu to htedoh napisati, nisam mogao odmah, putovao sam. Ispravka mala, o isteku resursa brine rukovaoc, a obraća se svojoj grupi za logistiku...takođe, u tehničku knjižicu radove upisuje predstavnik jedinice koja vrši teh. pregled. A izjava da je nebitno to što su se raspali nosači gusenica i što se igraju sa menjanjem nečega što ne bi smeli je vrlo zanimljiva. Tako je SUV-adžija, podoficir, iz njihove brigade došao u jednu drugu brigadu da pregleda tenkove 2014. godine...7 tenkova je ostalo bez kapi HUNT-S ulja, zaboravio da dolije, na nekim tenkovima su konstatovani kvarovi koji u stvari nisu kvarovi, nego npr. kablovi nisu dobro prikačeni i slični propusti propraćeni stavom "ja sve znam". Suština priče-15. tenkovski bataljon svakako nije najbolji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 20, 2017, 12:37:20 am



  Puno retorike u prazno tamo gde nije ni vreme ni mesto. Da li se zapitate kako to da je tehničar SUV-a dolazio iz 1. brigade u tu drugu brigadu gde tenkove od novoizgrađene radionice deli samo ograda da ih pregleda? Verovatno zato što su u toj jedinici veoma stručni majstori za pomenutu problematiku i jako dobro listaju pravila dok im tehniku održava neko drugi ko to bolje zna.

   Zavist ume da pomuti vid pa se pomisli da sam napisao da je 15.tb najbolji u VS, a ja sam samo napisao da su to pripadnici 1. brigade i NJENOG najboljeg bataljona. Nije mi namera da bilo koga ocenjujem, ima kome je to posao a priliku da se prikažu u emisiji Dozvolite su imali i tenkisti ostalih brigada, što je svaki put komentarisano upravo u ovoj temi pa izvolite prelistajte i vidite koje su nedostatke članovi foruma tada zapazili na vašim gađanjima i uporedite sa ovima od pre dve nedelje. Ne morate da hvalite ali nemojte ni da umanjujete nečiji trud, pogotovo ne time što je autor emisije u montaži napravio grešku i pogrešno potpisao učesnike vežbe. Ovim bih završio svoje učešće u bezpredmetnom međusobnom optuživanju i neću odgovarati na buduće opaske koje nisu u smislu unapređenja znanja i iznošenja ličnog iskustva po pitanju vojne tehnike na ovom forumu.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 20, 2017, 01:15:06 am



  Puno retorike u prazno tamo gde nije ni vreme ni mesto. Da li se zapitate kako to da je tehničar SUV-a dolazio iz 1. brigade u tu drugu brigadu gde tenkove od novoizgrađene radionice deli samo ograda da ih pregleda? Verovatno zato što su u toj jedinici veoma stručni majstori za pomenutu problematiku i jako dobro listaju pravila dok im tehniku održava neko drugi ko to bolje zna.

   Zavist ume da pomuti vid pa se pomisli da sam napisao da je 15.tb najbolji u VS, a ja sam samo napisao da su to pripadnici 1. brigade i NJENOG najboljeg bataljona. Nije mi namera da bilo koga ocenjujem, ima kome je to posao a priliku da se prikažu u emisiji Dozvolite su imali i tenkisti ostalih brigada, što je svaki put komentarisano upravo u ovoj temi pa izvolite prelistajte i vidite koje su nedostatke članovi foruma tada zapazili na vašim gađanjima i uporedite sa ovima od pre dve nedelje. Ne morate da hvalite ali nemojte ni da umanjujete nečiji trud, pogotovo ne time što je autor emisije u montaži napravio grešku i pogrešno potpisao učesnike vežbe. Ovim bih završio svoje učešće u bezpredmetnom međusobnom optuživanju i neću odgovarati na buduće opaske koje nisu u smislu unapređenja znanja i iznošenja ličnog iskustva po pitanju vojne tehnike na ovom forumu.




U toj drugoj brigadi postoji majstor koji je barem dva puta stručniji od tog iz prve, ali mu loši ljudi u sistemu nisu dozvolili da bude postavljen na to formacijsko mesto. Majstor je dobio komandira voda koji je sa njim prečešljao sve tenkove, izgurao proces njegovog postavljanja na formacijsko mesto, otklonio propuste tehničara prve brigade, a u procesu izrade je i novi probni sto za ispitivanje SUV. Naravno, uz nesebičnu pomoć velikog čoveka koji ovde redovno komentariše i postavlja priloge. Svakako da 15. tb ne može biti najbolji ni u okviru prve brigade, pošto stoji na stubovima 19. logb koji je u senci njihovog hvalisanja. Nema tu nikakve zavisti, samo činjenice. Iza svakoga stoje rezultati koje je lako proveriti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2017, 06:43:39 am
Dobro momci, dosta je bilo prepucavanja. Da li je to zavist čija je brigada bolja. Bitno je da ide na bolje. Oni sa grmljem na ramenima koji ujutru uđu u neku zgradu u Nemanjinoj ulici u Beogradu redovno čitaju Palubu i ispravljaju greške koje se pojave u jedinicama. To je nekim generalima prvo jutarnje informisanje (informacija koju sam dobio od generala).
Drago mi je da smo napravili neki pomak.
Takođe mi je drago što sam pomogao da se neki tenkovi poprave, a i da se izradi neka test oprema za popravak.

Nema potrebe za svađom.

Samo molim da se neke tajne, koje sam rekao nekim oficirima sa Palube o ovom tenku, ne objavljuju.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on March 20, 2017, 11:15:03 am
............................... i kako je dozvolio da se tadašnji komandant brigade hvali time što sami menjaju torzione opruge na terenu iskopavajući rupu ispod potpornog točka? ......................................



   Komandant 1. brigade 2013. godine nije bio tenkista pa je moguće da je nešto pogrešno interpretirano. Za taj slučaj znam a rezultat je želje za dokazivanjem i mladalačkog entuzijazma nekoliko pripadnika kojima to niko nije naredio već su operaciju izvršili samostalno ..........................................
O čoveče božiji, šta smo doživeli, potporučnik kritikuje (ocenjuje) istupanje komandanta bigade KoV.

A ti "mišo" našao si s kim da polemišeš o autoritetu jednog komandanta-generala. Posebno je intersanta ta generacija "genijalaca" koja iz zabave šutira granate 30 mm,a posle se žale što im neko to nije zabranio. Nečuveno.

Љуба



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 20, 2017, 04:16:02 pm
............................... i kako je dozvolio da se tadašnji komandant brigade hvali time što sami menjaju torzione opruge na terenu iskopavajući rupu ispod potpornog točka? ......................................



   Komandant 1. brigade 2013. godine nije bio tenkista pa je moguće da je nešto pogrešno interpretirano. Za taj slučaj znam a rezultat je želje za dokazivanjem i mladalačkog entuzijazma nekoliko pripadnika kojima to niko nije naredio već su operaciju izvršili samostalno ..........................................
O čoveče božiji, šta smo doživeli, potporučnik kritikuje (ocenjuje) istupanje komandanta bigade KoV.

A ti "mišo" našao si s kim da polemišeš o autoritetu jednog komandanta-generala. Posebno je intersanta ta generacija "genijalaca" koja iz zabave šutira granate 30 mm,a posle se žale što im neko to nije zabranio. Nečuveno.

Љуба



Greška. Ne ocenjuje potporučnik generala. Ocenjuje master inženjer mašinstva pogrešan postupak održavanja. Nema ovde nikakve svađe, samo skretanje pažnje da nisu najbolji bataljon. Ružno je podsmevati se mladiću koji je poginuo pokušavajući da spreči drugog u pravljenju katastrofe. Uostalom, toga je bilo i u vaše vreme. U vaše vreme šiptar pobije celu spavaonu. Ne želim da nastavljam raspravu sa Vama, jer još uvek imam lepo mišljenje o Vama, bez obzira na to što Vi prekidate prijateljske odnose sa osobom, samo zato što nije istomišljenik.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on March 20, 2017, 04:38:14 pm
Sa obzirom da znam ko je bio komandant 1. brigade 2013. i znam sta je naredjivao, i koje je "promene" uvodio i zbog cega je ribao potcinjene (npr, zbog prljavog snega oko kotlarnice) zaista me ne bi cudilo nista. Sto se tice 15.tb dali je najbolji u 1. brigadi, ili nije potpuno je irelevantno. Sigurno da nije bio bolji od 11.pb kada su u pitanju stvari koje se ticu pesadije, u to sam se licno uverio, a kao tenkisti, tu nisam kompetentan da cenim, po onome sto sam ja video obavljali su posao krajnje korektno , e sada dali bolje nego neka druge, ili treca brigada, to i ne zavisi toliko od njih koliko od ljudi koji su nadredjeni nima, tj onih koji organizuju i nadgledaju posao. Ipak, prava vrednost se vidi kada je najgusce, a tada sve ove price padaju u vodu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 20, 2017, 04:52:46 pm
Sa obzirom da znam ko je bio komandant 1. brigade 2013. i znam sta je naredjivao, i koje je "promene" uvodio i zbog cega je ribao potcinjene (npr, zbog prljavog snega oko kotlarnice) zaista me ne bi cudilo nista. Sto se tice 15.tb dali je najbolji u 1. brigadi, ili nije potpuno je irelevantno. Sigurno da nije bio bolji od 11.pb kada su u pitanju stvari koje se ticu pesadije, u to sam se licno uverio, a kao tenkisti, tu nisam kompetentan da cenim, po onome sto sam ja video obavljali su posao krajnje korektno , e sada dali bolje nego neka druge, ili treca brigada, to i ne zavisi toliko od njih koliko od ljudi koji su nadredjeni nima, tj onih koji organizuju i nadgledaju posao. Ipak, prava vrednost se vidi kada je najgusce, a tada sve ove price padaju u vodu.

Apsolutno se slažem...nebitno da li je najbolji. Bitno je da greške nekih ljudi, koji se grabe za poene, ostavljaju katastrofalne posledice. Ti ljudi odu, a te posledice se često nikada ne otklone. Takvi ljudi ne misle na svoju decu i treba ih kritikovati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2017, 10:30:48 pm
Danas je ova tema, o tenku M84, prešla 600.000 pregleda.

Napredujemo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on March 20, 2017, 10:40:49 pm
Danas je ova tema, o tenku M84, prešla 600.000 pregleda.

Napredujemo.

Da li neko poseduje informacinu o tome da li postoji negde propisan vremenski resurs piropatrona na bocama stabilnih PP sistema tenka M84? Zanima me samo za piropatron, tj. eksplozivna smeša i punjenje, i da li se uopšte ispituju i kada? Dakle ne pitam za elektroinstalaciju PP sistema ili boce, nego samo za piropatron?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 20, 2017, 11:37:35 pm
Najsigurnije je da se raspitaš kod proizvođača. Ne znam tačno ko je proizvođač tih piropatrona, ali je vrlo moguće da se radi o preduzeću "Tara" iz Mojkovca, koje je nekada pod imenom "4. novembar" bilo u sastavu valjevskog Krušika.


Iako su privatizovani, rade i dalje taj program:  http://www.tara-aerospace.com/datasheets/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 23, 2017, 07:33:49 am
Nišanske sprave za tenk M84. Dvadesetak komada. Na jednom dijelu snimka se vidi i dnevna nišanska sprava za SUV tenka T72, a na drugom dijelu snimka, na kraju, originalna nišanska sprava za tenk T72.

www.youtube.com/watch?v=IYtzTh7n7sM

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on March 24, 2017, 12:43:39 pm
Tri slike i video s vježbe "OKB-17" Oklopne bojne Gardijske oklopno-mehanizirane brigade HKoV. U vježbi je sudjelovalo 9 tenkova M-84, a korišten je i simulacijski sustav MILES.

https://www.youtube.com/watch?v=9sy5Zv4WNiA

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Hrvatski vojnik (https://hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 24, 2017, 07:49:27 pm
Malo slika sa gađanja. Priprema tenka za gađanje, te popravka tenkova.
Prije nekoliko dana je održano gađanje iz tenka M84, a ovo su slike sa pripreme za gađanje, gađanja i popravke nakon gađanja.

[attachment=1]
Popravak pojačavačke kutije. Zamjena tranzistora koji generiše startne napone.
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 24, 2017, 08:00:16 pm
Mehanizam podizanja rama topa. Vidi se istrošen zub na zupčastoj letvi, te je mehanizam zaglavio zbog opiljaka u zupčanicima.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 24, 2017, 08:08:32 pm
Malo slika sa gađanja

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 24, 2017, 08:14:10 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 24, 2017, 08:25:34 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 24, 2017, 08:30:32 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: motorista 57 klasa on March 25, 2017, 07:00:36 am
Vlado primetno je da ti se iznad opasaca a ispod grudnog kosa pojavila obla izraslina cini mi se pivskog porekla.
Sve ostalo uglavnom ok. ;D ;D ;D ;D
Dobre su ti slike.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on March 25, 2017, 11:27:06 am
Gledam ove natpise na granatama i dimnim kutijama, na engleskom, nije po JNA nomenklaturi?
Jel se radi o remontu i prepakiranju i mijenjanju oznaka ili su novoproizvedene stvari u pitanju?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on March 25, 2017, 02:42:58 pm
Je li ovo na slici IMGP4117_resize.JPG BVP M-80 bez kupole? Koja je namijena ovog vozila, o kojoj se inačici radi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on March 25, 2017, 02:48:50 pm
Je li ovo na slici IMGP4117_resize.JPG BVP M-80 bez kupole? Koja je namijena ovog vozila, o kojoj se inačici radi?

To je komandno vozilo, VKB M-80A. Raritet, samo 1 napravljen.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on March 25, 2017, 04:08:59 pm
Je li ovo na slici IMGP4117_resize.JPG BVP M-80 bez kupole? Koja je namijena ovog vozila, o kojoj se inačici radi?

To je komandno vozilo, VKB M-80A. Raritet, samo 1 napravljen.

Hvala, HrcAk47.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 25, 2017, 04:25:36 pm
Ima nekoliko sličnih vozila na šasiji BVP-a, ali ovo je jedinstveno. Za najviši nivo komandovanja. Samo u ovom vozilu ima klima uređaj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 02, 2017, 05:24:03 pm
Nekoliko snimaka sa gađanja koja su obavljena na Manjači u martu 2017 godine. Ovo su dijelovi dosta dužeg snimka koji sam dobio od jedinice koja je imala gađanje i snimak  je dosta duži od ovih koje sam postavio, ali su me zamolili da ne objavljujem dijelove koji nisu za javnost, te sam isjekao snimak.


www.youtube.com/watch?v=zNoQooAGhl4


www.youtube.com/watch?v=BUQe7VSE9CQ





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 02, 2017, 05:32:36 pm
Popuna tenka sa municijom


www.youtube.com/watch?v=lopn7UoQqPs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on April 02, 2017, 07:18:25 pm
Jeli ovo neki kontejner za vatrenu vodu tipa Canadian club?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 02, 2017, 07:37:04 pm
Vatrena voda se popila, pa će kanađani ostati suha grla.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 03, 2017, 06:06:46 am
Revizija, šta god to značilo, tenka M84 u ĐĐ. Na slici je obrtni transporter iz tenka. Vide se razlike između ovoga na slici i originalnog obrtnog transportera sa M84. Ovo je OT od neke od hrvatskih modifikacija tenka M84.

[attachment=1]

Motorno odeljenje tenka M84 bez motora, opet revizija, šta god to značilo.

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on April 03, 2017, 08:39:11 pm
Имам утисак вара да су они БиХ тенкисти први пут дошли у додир са бојевим гранатама и први пут имали бојево гађање?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vodnik policije on April 03, 2017, 08:57:00 pm
Super je to vojska koja mora da dovede "privatnika", da bi umela da izvede gađanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Miloš98 on April 03, 2017, 09:02:15 pm
Zanimalo bi me da li neko zna koja vrsta nemetala debljine 130mm je ulivena u kupolu od M84A?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 03, 2017, 09:53:44 pm
Имам утисак вара да су они БиХ тенкисти први пут дошли у додир са бојевим гранатама и први пут имали бојево гађање?

Tenkisti koji se vide na snimku su završili vojne akademije ili vojne škole.  Vojnu akademiju u Beogradu, vojnu akademiju u Turskoj, doškolovavanje u hrvatskoj vojsci, i doškolovavanje (dvije godine) u američkoj vojsci, u tenkovskoj školi u Fort Hud-u na Floridi.
Gađali su, a i završili obuku, sa različitim vrstama tenkova, uglavnom sa NATO tenkovima. M60, Abrams, Leopard, Altay itd. Oficir koji je završio vojnu akademiju u Beogradu, odnosno u Pančevu je gađao sa domaćim vrstama tenkova.

Ni na jednom snimku do sada, na Youtube, ili na Palubi, se nikad nije vidjelo raspakivanje municije u nekoj (SFRJ) vojsci, pa tako nije ni moguće uspoređivanje obučenosti ovih tenkista sa drugim tenkistima.

Ovo je prvo bojevo gađanje iz tenka M84 u OS BiH.

Super je to vojska koja mora da dovede "privatnika", da bi umela da izvede gađanje.

Za vrijeme JNA od prvog gađanja na Pasuljanskim livadama sa tenkom M84 1985, pa do zadnjeg na kojem sam bio sa JNA 1990 u decembru sa niškom brigadom na Krivolaku ni jedna oklopna jednica u JNA nije gađala bez mog prisustva. Sa jedinicom iz Vrhnike, Jastrebarskog, Banja Luke, Beograda, Kraljeva, Niša i Skoplja. Poligon Poček, poligon Slunj, Manjača, Pasuljanske Livade, Krivolak itd. Prvo gađanje sa tenkom M84 sam imao u aprilu 1983 godine u Nikincima. U januaru 1991 godine sam otišao u rat u Kuvajt i dok sam bio tamo država se raspala.

Na snimku na Youtube gdje se vidi gađanje iz tenka M84, Vojska Srbije, špica emisije "Dozvolite..." vidi se neispravna hidrokočnica topa i neispravan žiroskop elevacije.

Ja to vidim. Možda drugi ne vide, ili ne znaju šta gledaju.

Ne znam da li sam i za vrijeme osamdesetih godina bio "privatnik", ali na ono što sada vidim na različitim snimcima imam dosta primjedbi.

Bilo bi dobro Vojsci Srbije da nađe nekog "privatnika" da im pomogne oko gađanja.

Prije koju godinu, kod razgovora oko modernizacije SUV-a tenka M84 u Vojsci Srbije ni jedna vojna institucija u Vojci Srbije, a ni firma koja pravi, nije znala da objasni nadležnom stručnjaku koji je dobio zadatak da uradi modernizaciju, za šta služe klatna u žirobloku. To mi je rekao taj nadležni stručnjak dok smo bili tamo negdje daleko u Aziji gdje smo radili poslove oko nekih tenkova. Objasnio sam mu nedavno tu funkciju uz šum talasa na obali Persijskog zaliva.

Moj prijatelj sa FB-a, Dimitrije Ostojić uslika tenkove u Nišu, fino složene i uglancane, a nišanske sprave zaljepljene selotejpom. A svi kažu "fina slika". Niko ne vidi bitne detalje. Ako je sa vana selotejp, šta je unutra.

Znam stanje tenkova u Vojsci Srbije. Imam redovnu komunikaciju sa nekoliko prijatelja. Ne želim da idem u detalje, ali Vojci Srbije treba nekoliko "privatnika".

Pozdrav

Vlado

PS

Uskoro ću se naći sa delegacijom Vojske Srbije u Banja Luci. Kod mene. Zbog tenka M84.  Da se malo ispričamo.

Privatnik


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 04, 2017, 06:17:43 am
Zanimalo bi me da li neko zna koja vrsta nemetala debljine 130mm je ulivena u kupolu od M84A?


Kvarcni pesak. Na ovom preseku se dobro vidi, iako je na fotografiji kupola od T-72M1, tehnologija izrade je ista i kod M-84A.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on April 04, 2017, 08:30:59 am
Sa obzirom da je M84 novija medifikacija T72 tenka, zar nije mogao da se uradi kvalitetniji kompozitni oklop?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on April 04, 2017, 08:38:14 am
koja je namjena kvarcnog pijeska


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on April 04, 2017, 08:48:20 am
koja je namjena kvarcnog pijeska

 Koliko ja znam ima ulogu u povecanju otpornosti protiv kumulativnih projektila. Medjutim, kasniji modeli (pa i T90) koriste umesto peska presovane ploce peska, kvarca ili silikona, i time dodatno poboljsavaju oklopnu zastitu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 04, 2017, 09:16:54 am
koja je namjena kvarcnog pijeska

 Koliko ja znam ima ulogu u povecanju otpornosti protiv kumulativnih projektila. Medjutim, kasniji modeli (pa i T90) koriste umesto peska presovane ploce peska, kvarca ili silikona, i time dodatno poboljsavaju oklopnu zastitu.

U nabijenom pesku se kumulativni mlaz rasipa i gubi snagu. Pesak, kvarc, silicijum - to je sve isto. PESAK. Ne koristi se silikon. Često bukvalnim prevodom brkamo silikon i silicijum. Ovde je reč o silicijumu, mada nije u pitanju liskun, već upravo pesak. Najnovije verzije T-90 možda koriste i keramičke elemente koji daju veću otpornost ne samo protiv kumulativnih, već i protiv APFSDS projektila.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 04, 2017, 09:41:25 am
Sa obzirom da je M84 novija medifikacija T72 tenka, zar nije mogao da se uradi kvalitetniji kompozitni oklop?


M-84 je rađen na osnovu kupljene licence za tenk T-72M, pa je stoga i oklop rađen na osnovu toga, uz neke izmene u samoj tehnologiji izrade ploča pancirnog čelika od kojih se izrađivalo telo tenka. Licenca podrazumeva i da je sastav oklopa M-84 identičan sa onim na T-72M. Kasnije je intervencijom nekoga na visokoj funkciji u SFRJ, od SSSR dobijena i dopuna licencne dokumentacije, a ticala se tehnologije proizvodnje oklopa za tenk T-72M1. Ta dopuna dokumentacije je dovela do proizvodnje M-84A, koji deli istu tehnologiju izrade oklopa sa tenkom T-72M1.

Ne može se oklop tenka tek tako proizvoditi, već se mora posedovati određeno predznanje i tehnologija izrade. Nama je to omogućeno kupovinom licence. Kako je proizvodnja tenka M-84 napredovala, tako su se razvijali nauka i industrija. To je dovelo do toga da se za tenk Vihor razvila nova vrsta oklopnog tela i kupole, ali je sve stalo iz poznatih razloga.


Na tenkovima T-72B i kasnije na T-90, u prednjem delu kupole je upotrebljen takozvani sendvič oklop, a sastoji se uglavnom od kombinacije čelika, aluminijuma i gume, naslaganih u obliku ploča koje su umetnute u šupljinu prednjeg dela kupole. Kod novijih verzija T-90 kojima je kupola izrađena varenjem, a ne livenjem, kombinacija sendvič oklopa je verovatno slična, ali nije javno dostupna.



Ovo je sastav prednjeg dela oklopa kupole tanka T-72B (rađeni su u nekoliko podverzija)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on April 04, 2017, 09:57:51 am
koja je namjena kvarcnog pijeska

 Koliko ja znam ima ulogu u povecanju otpornosti protiv kumulativnih projektila. Medjutim, kasniji modeli (pa i T90) koriste umesto peska presovane ploce peska, kvarca ili silikona, i time dodatno poboljsavaju oklopnu zastitu.

U nabijenom pesku se kumulativni mlaz rasipa i gubi snagu. Pesak, kvarc, silicijum - to je sve isto. PESAK. Ne koristi se silikon. Često bukvalnim prevodom brkamo silikon i silicijum. Ovde je reč o silicijumu, mada nije u pitanju liskun, već upravo pesak. Najnovije verzije T-90 možda koriste i keramičke elemente koji daju veću otpornost ne samo protiv kumulativnih, već i protiv APFSDS projektila.

  Hvala na ispravci, savrseno tacno, posto je silikon materijal za zaptivanje kada :D

  Inace tip oklopa koji se koristi kod ruskih tenkova zove se Combination K
https://en.wikipedia.org/wiki/Combination_K (https://en.wikipedia.org/wiki/Combination_K)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Miloš98 on April 04, 2017, 01:57:30 pm
Da li negde postoji neki sajt gde je data informacija oklopa od M-84A? Ili samo u wikipediju što piše da je nemetal? Da li negde piše da je tehnologija ista kao na T-72M1? Jer ako je kvarc čudi me da je oklop u vrednosti od 700mm dok je kod M1 u vrednosti od 400mm. A razlika u izgledu kupola kod M-84A i T-72M1 je baš vidljiva tako da sumnjam da je oklop isti. A za vreme rata starija varijanta "MILAN" navodeće rakete nije bila u stanju da probije okplop od M-84A.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 04, 2017, 02:24:30 pm


Napominje se u raznim izvorima da licencna dokumentacija za T-72J/M-84 nije bila kompletna, i da su Rusi namerno "zaboravili" da isporuče pojedine delove dokumentacije. To se odnosi npr. na metalurške parametre čelika, što je veoma važno. Licenca je dobijena za T-72M, a kasnije je dobijena dodatna dokumentacija za verziju M1, koja je legla u osnovu M-84A. U zapadnim izvorima se T-72M1 zove od milošte "Dolly Parton", po američkoj kantri pevačici bujnih grudi, jer je ta verzija dobila izbočine zbog kompozitnog oklopa kupole, a i pojačan oklop prednje gornje kose ploče. Sledeće verzije sa dalje pojačanim oklopom dobile su nick "Super Dolly Parton".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 04, 2017, 03:20:23 pm
Da li negde postoji neki sajt gde je data informacija oklopa od M-84A? Ili samo u wikipediju što piše da je nemetal? Da li negde piše da je tehnologija ista kao na T-72M1? Jer ako je kvarc čudi me da je oklop u vrednosti od 700mm dok je kod M1 u vrednosti od 400mm. A razlika u izgledu kupola kod M-84A i T-72M1 je baš vidljiva tako da sumnjam da je oklop isti. A za vreme rata starija varijanta "MILAN" navodeće rakete nije bila u stanju da probije okplop od M-84A.


Tvoje pravo je da sumnjaš, ali ja bih se pre toga ipak malo potrudio oko informacija na temu.


Je li ovaj dokument dovoljan?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Miloš98 on April 04, 2017, 04:37:16 pm
Da li negde postoji neki sajt gde je data informacija oklopa od M-84A? Ili samo u wikipediju što piše da je nemetal? Da li negde piše da je tehnologija ista kao na T-72M1? Jer ako je kvarc čudi me da je oklop u vrednosti od 700mm dok je kod M1 u vrednosti od 400mm. A razlika u izgledu kupola kod M-84A i T-72M1 je baš vidljiva tako da sumnjam da je oklop isti. A za vreme rata starija varijanta "MILAN" navodeće rakete nije bila u stanju da probije okplop od M-84A.


Tvoje pravo je da sumnjaš, ali ja bih se pre toga ipak malo potrudio oko informacija na temu.


Je li ovaj dokument dovoljan?

U redu, hvala na dokumentaciji. Samo ne znam ko i kako je došao do informacije da M-84A ima oko 700mm vrednosti oklopa na kupoli. Da li je moguće da je to neka greška ili postoji neko drugo objašnjenje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 04, 2017, 05:41:11 pm
Naravno da je greška. Debljina oklopa prednjeg dela kupole tenka M-84A je oko 530mm na najdebljem delu, ali je taj oklop postavljen pod uglom od 35-40 stepeni. To ukupno daje debljinu od oko 600mm u najdebljem delu. Međutim, kada se u računicu ubaci i procenjeni stepen zaštite od kumulativnih i potkalibarnih projektila, dolazi se do manjih brojki.

Tako po procenama ispada da kupola M-84A u svom prednjem delu štiti od potkalibarnih projektila probojnosti do 450mm i kumulativnih probojnosti do 550mm.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on April 13, 2017, 12:29:05 pm
U Hrvatskom vojniku iz 2002. godine naletio sam na ovu sličicu. Ima li netko više detalja o M-84A5? Je li ova inačica stvarno (pro)izvedena ili je ovo simulacija? Što je sve trebala uključivati modernizacija na A5 standard?

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on April 13, 2017, 01:07:03 pm
Opa, ovo izgleda novo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on April 13, 2017, 01:28:38 pm
Nista revolucionalnlo samo jedanod predloga ugradnje ERO oklopa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on April 13, 2017, 02:58:41 pm
dal je tenk radjen po standardu GOST ili po JUSu


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bristova on April 15, 2017, 10:50:58 am
Revizija, šta god to značilo, tenka M84 u ĐĐ. Na slici je obrtni transporter iz tenka. Vide se razlike između ovoga na slici i originalnog obrtnog transportera sa M84. Ovo je OT od neke od hrvatskih modifikacija tenka M84.

[attachment=1]

Motorno odeljenje tenka M84 bez motora, opet revizija, šta god to značilo.

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado

Generalni remont (GR) i revizija kao pojmovi iz održavanja tehničkih materijalnih sredstava (TMS) su vrlo slični ali nisu jednoznačni.

Generalni remont  obuhvaća postupke i radove propisane tehničkom remontnom dokumentacojom za određenu vrstu TMS. Provodi se u cilju održavanja tehničke ispravosti i resursa TMS do narednog GR ili kraja životnog vijeka.  Remontna dokumentacija definira potrebne dijelove, alate, mjerne instrumente, kvalifikacije radnika, tehnologiju, propisane adaptacije i modifikacije na TMS kad ih ima. GR se provodi nakon isteka vremenskih ili satnih resursa. Ako postoji potrebna mjerno-dijagnostička oprema, može se pristupiti generalnom remontu "po stanju" TMS, odnosno kad se po izmjerenim parametrima rada TMS stvarno ukaže potreba za istim.

Revizija ima isti cilj kao i GR. Revizije se radi u slučajevima kad za TMS ne postoji prethodno usvojena tehnička remontna dokumentacija i/ili nije poštivana dinamika i obujam propisanog održavanja. Tad se TMS rastavlja "do zadnjeg šarafa" i vrši se detaljna defektacija. Na osnovu rezultata defektacije propisuje se posebna tehnologija dovođenja sredstva u ispravo stanje. Ona uključuje ali se ne ograničava na radove GR, često uz brojne tehničko-tehnološke modifikacije na sredstvu. Zbog svoje složenosti i obima revizije se rade u kapacitetima proizvođača TMS ili velikim specijaliziranim remontnim poduzećima.

Iz navednog je vidljivo da je revizija nešto složenija i neizvjesnija od generalnog remonta. Naime, tek po defektaciji se može utvrditi da li je TMS tehnološki i financijski uopće remontabilno ili ide u otpis.

Navedeni pojmovi su bili usvojeni i Pravilima tehničke službe JNA.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 17, 2017, 07:09:35 pm
Razgledam neke slike iz ĐĐ, pa mi je nešto zapelo za oko.

Broj šasije

Evo označavanja šasija kod tenka M84
Prototipska serija  5 tenkova
Nulta serija      NUS 10 tenkova
prva serija       006- od 001 do 055  55 tenkova
druga serija     007-  od 001D do 080D  80 tenkova, prije sam bio napisao da je bilo 80 izvoznih i 40 domaćih u drugoj seriji, međutim, sad sam našao svoje radne sveske, pa sam vidio da je bilo 40 izvoznih sa engleskim natpisima i 80 sa domaćim natpisima.

druga serija  007- od 001T do 040T, 40 komada, bili u Vrhnici u hangarima, djelomično konzervisani, sa engleskim natpisima

treća serija    061- od broja 001 od 070  70 komada
treća serija    060- od broja 001 do broja 010  10 komada
četvrta serija  059- od broja 001 do broja 040  40 komada
četvrta serija  062- od broja 001 do broja 030  30 komada
četvrta serija  097- od broja 001 do broja 030 30 komada
peta serija      150- od broja 001 do broja 080 80 komada
šesta serija     160- od broja 001 pa do ?

Tad sam otišao u rat u Kuvajt i više nisam vodio evidenciju.

Pozdrav

Vlado

[attachment=1]
tenk 160-144, dakle šesta serija tenk broj 144

[attachment=2]
tenk 150-079, dakle, peta serija tenk broj 079

Tenkovi koji su na reviziji u ĐĐ. Međutim, na slici je bivši predsjednik Hrvatske Ivo Josipović, pa je nejasno da li je revizija ili neki remont.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on April 17, 2017, 09:42:23 pm
Колико се сећам нека ревизија је рађена и пре пар година, баш у време председниковања Јосиповића.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 20, 2017, 09:41:05 pm
Na slikama sa Josipovićem prikazana su nova oklopna tela (šasije) koja su preostala u ĐĐ nakon prekida proizvodnje.
ĐĐ je zavarivao i obrađivao oklopna tela a taj proces je prilično dugo trajao, šasija je najskuplji deo tenka .
Ravne su radile pancirne limove a pošto su oni bili prilično uzorni u praćenju dinamike isporuke nakon prekida zajedničke proizvodnje u ĐĐ ostalo ili se moglo sastaviti preko 60 oklopnih tela.

Što se tiče obeležavanja svi značajniji sklopovi su imali svoje brojeve a oklopna tela su obeležavana u ĐĐ.
Da bi dobili kvalitetan proizvod radilo se odgovorno tako da smo evidentirali za svaki tenk brojeve odgovornijih sklopova što je olakšavalo praćenje kvarova i brz uvid u kontrolne listove.
U to vreme ti podaci su bili vojna tajna  a samim tim i dostupni ograničenom broju ljudi koji su se bavili tim.

I remontom i revizijom se možete ozbiljno baviti ako imate proizvodnju delova a toga na ovim prostorima odavno nema.
Ovo što se povremeno pojavljuje u medijima je ipak održavanje kakve takve forme u proizvodnim pogonima za bolja vremena ako do njih dođe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on April 21, 2017, 05:58:13 am
kakve su mogucnosti od tih +60 komada napraviti potpuni tenk? uz dijelove iz uvoza i sa skladista


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 21, 2017, 07:00:57 am
Moji bivši saradnici su od preostalih delova i uz pomoć ino isporuka svakako jednu količinu tenkova sastavili.
Slično sam i ja uradio sa tenkovima za izvlačenje u novoj firmi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stojan1974 on April 21, 2017, 07:23:04 pm
O kom oruzju se radi na 8.25 min. Ne razumem bas sve na engleskom. Rekao bih da je ovo za protivoklopnu borbu. Na bazi cega je ovo napravljeno>?

https://www.youtube.com/watch?v=XnFgoeekL0s


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 21, 2017, 10:39:29 pm


Navodno MAHEM oružje, na MHD principu - MagnetoHidroDinamični projektil od istopljenog metala, verovatnije u vidu plazme, koji se ubrzava u elektromagnetskom akceleratoru. Ovo postoji u laboratorijama, ali za bojno polje mislim da je neophodno imati izvor ogromne energije da bi se to čudo moglo ispaljivati. Mnogo MW nečega u jednom trenutku, na ogromnoj temperaturi, a i akcelerator je mislim povelik.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stojan1974 on April 21, 2017, 10:52:50 pm
Da li sam te ispravno razumeo......neki top ispaljuje istopljeni metal? Pa kako istopljen metal moze da bude homogen da bi predstavljao projektil. Logicno je da se rasrpsi. Koja to temperatura metala mora da bude na ustima cevi kako se ne bi ohladio dok dodje do cilja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 21, 2017, 11:30:56 pm
Da li sam te ispravno razumeo......neki top ispaljuje istopljeni metal? Pa kako istopljen metal moze da bude homogen da bi predstavljao projektil. Logicno je da se rasrpsi. Koja to temperatura metala mora da bude na ustima cevi kako se ne bi ohladio dok dodje do cilja.
Ja sam ti otprilike preneo šta oni pričaju na videu, a da li je i koliko to naučno osnovano, ne bih se time bavio. Rekao bih da je reč o metalu u stanju plazme. Inače, fizičari eksplozije pišu da jezgro APFSDS projektila pri udaru velikom brzinom u cilj poprima neke od osobina tečnosti. To mi je jasno za kumulativni mlaz, ali za čvrsto jezgro mi nije jasno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pzkfwIV on May 05, 2017, 12:00:12 pm
[attachment=1] ovo sad proizvode umjesto suv-a za  m84... pricao sam na ginekoloskom kongresu s njihovim inzinjerima,  kazu da je ovo lakse za prodat... o tempora o mores...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 16, 2017, 06:12:54 pm
Juče sam se vratio kući sa dužeg odsustvovanja, pa malo čitam šta se piše o ovoj smijuriji u Nikincima. Nisam prije mogao reagovati.

Pogledao sam snimke iz Nikinaca. Ima nekoliko nejasnih detalja. Mene interesuje samo tenk. Dobio sam snimka iz Nikinaca od prijatelja iz SDPR-a, a i od nekoliko drugih učesnika parade  ::) ::) , te od posjetitelja (novinara).

Prvo što mi je nejasno je oznaka M-84AS-1. Ovo može biti modernizovani M-84, a nikako M-84A.
M84 ima motor od 780 KS, a M84A ima motor od 1000 KS. A ovaj modernizovani M84AS1 od 840 KS. Fabrika Famos na Palama može još uvijek da napravi motor od 1000 KS. A ovdje se predstavlja neka modernizacija sa slabijim motorom. Nedavno je taj motor od 1000 KS bio na sajmu u Abu Dabiju, kao i poslovodstvo Famosa, iako se o njima nigdje nije pisalo kad se je pisalo o izložbi u Abu Dabiju i SDPR-u. Bili su mi nejasni neki tekstovi koje je objavio SDPR o sajmu, pa nazovem direktora Famosa, a on u Abu Dabiju na sajmu. Dakle, motor se može napraviti. Ne znam kako su digli snagu motora, ali se najvjerovatnije radi o promjeni izgleda glave klipa, na način na koji su i Rusi povećali snagu motora. Ali, opet, ko im je to mogao uraditi osim Famosa.

Piše još i top 125 mm, nova municija. Ja na ovome topu ne vidim termo oblogu. Ne znam koja je to modernizovana municija. Možda nova farba na municiji. Jedno pravo poboljšanje bi tu bila kumulativna granata sa tandem bojevom glavom. Ali, koliko čujem, to još nije napravljano u Srbiji.

[attachment=1]

[attachment=2]

Što bi se reklo, neko je zbrzio ovo što je napravljeno.

Vidim isti vanjski oblik nišanske sprave nišandžije, ali nišanska sprava ima nove mogućnosti. U Srbiji nema firme koja može to da napravi. Institut za fiziku Zemun može da popravlja lakše kvarove na DNNS-2, kao i TRZ Čačak. Ne mogu da naprave novu nišansku spravu. Naročito od decembra prošle godine kad je umro jedan od najboljih stručnjaka za nišanske sprave koji je prije rata radio u firmi Zrak Sarajevo, a posle rata u Infizu.
U Banja Luci je otišla firma Optel u stečaj. Napravili su nekoliko nišanskih sprava za Kuvajt i nekoliko za Srbiju. Glavni stručnjaci su otišli u penziju, ostali su bez posla i otišli u stečaj.

Vraćam se za koji sat.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on May 16, 2017, 06:40:50 pm
А шта ако је руски мотор у тенку?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on May 16, 2017, 07:52:27 pm
@pzkfwIV
E sad znaš, gde je Fotona...u pi...! Al ipak, tamo su i pare ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 16, 2017, 09:50:19 pm
Famos sa Pala je napravio koju hiljadu motora (oko 7000 komada) za tenk T72 i poslao u SSSR, u Uralvagonzavod gdje su ugrađivani u tenk T72 (ukupno napravljeno do kraja 1990 godine 20574 u Uralvagonzavodu), jer fabrika tenkovskih motora, Traktornij zavod u Čeljabinsku, gdje su takođe pravljeni tenkovi T72 (ukupno napravljeno 1522 tenkova T72 u Čeljabinsku) nije mogla da napravi dovoljan broj tenkovskih motora za tenk T72.

Rusi su imali dosta problema sa topljenjem glave klipa kod motora povećane snage, odnosno izmjenjene glave klipa, pa su uz dosta muke uspjeli to rješiti.

Međutim, ovdje se radi o tenku M84, a ne o M84A. Nije mi jasno kome će ponuditi modifikovani M84. Vojska Srbije nema para da kupi tu modifikaciju, a Kuvajt je još uvijek na dugom štapu. A ovih dana je bila visoka vojna kuvajtska delegacija u Splitu na sajmu naoružanja gdje im je prezentovana hrvatska modifikacija tenka M84, tako da je Kuvajt veoma neizvjestan. Tu su modifikaciju tenka M84 ponudili da urade za Kuvajt. Fabrika ĐĐ sigurno ima više mogućnosti da uradi bilo kakavu modifikaciju nego SDPR u nekoj radionici u Velikoj Plani.

Na ovome malopređašnjem panou je napisano da ovaj tenk ima modifikovanu nišansku spravu. Opet je veoma nejasno ko je to modifikovao, jer Infiz bi to mogao učiniti veoma teško,a u Srbiji nema firme koja bi to mogla učiniti. Možda je moguće napraviti jedan komad modifikacije, ali serijsku proizvodnju veoma teško.

Ovo sve ostalo što se navodi već odavno imaju tenkovi u Hrvatskoj, a neke dijelove i tenkovi u Sloveniji.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 17, 2017, 12:32:39 pm
Postoji modifikacija municije za top 2A46 125 mm. Jedna od tih modifikacija je novo kumulativno zrno  (HEAT) sa tandem bojevom glavom.

[attachment=1]

u odnosu na zrno bez tandem bojeve glave.

[attachment=2]

Na sajtu SDPR-a piše da postoji i nova modifikacija za top koji se mjenja bez dizanja kupole.  Međutim, na ovoj prezentaciji, odnosno modifikaciji tenka M84, nije viđen taj top. Takav top sam ja poklonio Vojsci SRJ i ostavio sam ga u Nikincima. Međutim, na ovim slikama sa prezentacije se ne vidi takav top. Na istom sajtu SDPR-a se navodi da se takav top mjenja za 4 sata rada. Ja sa mojom ekipom mogu  (mogao sam kad sam bio mlađi) da zamjenim staru verziju topa sa dizanjem kupole za jedan dan. Od jutra do večeri. Sa posebnim alatima koje smo napravili. Po ruskoj dokumentaciji i upustvima za zamjenu topa treba oko 4 radna dana.

Takođe se navodi poboljšanje, "mitraljez spregnuti 7,62 mm". Nije mi jasno kakvo je to poboljšanje. Mogu samo ugraditi regulator paljbe koji sam ponudio Vojsci SRJ 1998 godine.

Piše još "nova sredstva veze". Na kupoli se vidi isto antensko postolje AT-22 proizvodnje Čajavec Banja Luka. Možda je unutra neki Tadiran, izraelska radio stanica. Što bi se reklo u prevodu "Izraelci, slušajte nas".

Piše da je ugrađen novi KIS, BMS i navigacija. Nadam se da je Miletova. Ko zna ko je Mile, neka ne priča puno, a ko ne zna, žao mi je, neće znati ni dalje.

Nadam se da je tu negdje ugrađen i sistem mjerenja daljine do cilja bez korištenja lasera (odnosno bez otkrivaja svoje pozicije korištenjem lasera), a koji smo ponudili za novi tenk u jednoj azijskoj zemlji.

Vidim na drugim mjestima da je povećanje snage motora urađeno sa novom pumpom visokog pritiska.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 17, 2017, 10:45:58 pm
Ovaj novi ruski kumulativni projektil nosi oznaku ЗБК-31 "Старт-2". Kod njega se vide tri kumulativna levka, tako da on prevazilazi, da kažemo standardne, tandem kumulativne projektile.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 17, 2017, 11:35:05 pm


Pa kako da ga nazovemo??? "TRANDEM"!?!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on May 20, 2017, 11:45:05 am
Može Triglav?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 23, 2017, 07:02:06 pm
Ova skalamerija od modernizacije M84 veoma, veoma liči na bjelorusku modifikaciju tenka T72 koju su nazvali T-72БМЭ, T72BME. Rešetke na zadnjem dijelu tenka, ploče oklopa, ista snaga motora, senzori na kupoli itd.

http://bmpd.livejournal.com/2621919.html

Samo se nadam da njihova modifikacija nije urađena kao ova na M84. Uostalom, u Bjelorusiji je najveća i najbolja fabrika optike , nekad u čitavom SSSR-u, Peleng koja radi sve nišanske sprave i optiku za rusku vojnu tehnike.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on May 23, 2017, 10:21:31 pm
Da smo ikada napravili pošten APFSDS od teškog metala, bilo bi kul da se nazove "Raskovnik". Svaku "bravu" da otvara.  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on May 24, 2017, 07:58:00 am
Vizuelno beloruska modernizacija imam bolju oklopnu zastitu jer ERA pokriva vecu povrsinu bokova tenka a kupola je zasticena i sa zadnje strane sa ERA.
Na njoj je i nova nisanska sprava. Ovaj AS je vise prokekat stabi bilo kad bi bilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on June 10, 2017, 10:45:55 am
Na vojnom poligonu "Eugen Kvaternik" kod Slunja Oklopna bojna Gardijske oklopno-mehanizirane brigade HKoV je provela uvježbavanje i bojno gađanje s tenkovskim posadama i vodovima, što je dio priprema za nadolazeće vojne vježbe...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]
Foto: T. Brandt, Hrvatski vojnik Facebook (https://web.facebook.com/HrvatskiVojnikMagazin?ref=hl&_rdc=1&_rdr)

Je li na slici HV_Oklopna_bojna_GOMBR_11.jpg prikazano ispaljivanje dimnih kutija?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 10, 2017, 12:17:36 pm
Ima neki komentar za ove tenkove na stranici Hrvatski vojnik.

 Najblatnjaviji tenkovski poligon od svih poligona u bivšoj nam državi. Na slikama se vide tri vrste tenkova M84: M84, M84A i M84AB, odnosno SMB varijanta tenka za Kuvajt. Ono što nije isporučeno po ugovoru. Vide se dijelovi koji imaju tenkovi u Hrvatskoj i Sloveniji. Na jednom tenku se vide nezategnute gusjenice. Ne vidi se dobro, ali mislim da su mu gusjenice istrošene. I ovo je stara verzija gusjenica. Jednoosovinska Zbog blata u gusjenicama se ne vidi da li je ovo kuvajtska verzija gusjenica. Na onome video snimku sa Jaruna, se ne vidi dobro svaki detalj, ali se dobro čuje da su gusjenice istrošene. Municija za PKT i NSV se na tenk, po Upustvu za tenk M84, dodaje u municijskim kutijama, a ne u redenicima, kao što je na slici, sem u slučaju da je svaki tenk dobio određen, manji, broj zrna za svaki mitraljez. Po uvodniku zrna u top, vidi se da tenkovi nisu puno gađali. Tenkovi su stariji više od 20 godina, a na uvodniku se vidi da nisu puno gađali. Da li to znači da se u nečemu štedi. Još se koristi stara verzija dimnih kutija. Dimne kutije 82 mm, M79, se još malo gdje koriste u svijetu. Postoje nove verzije dimnih bombi, ali se izgleda ovdje ne koriste.

Slažem se sa ovim komentarom.

PS  Na ovoj FB stranici ima 27 slika, a ovdje puno manje.

 ;D ;D

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on June 10, 2017, 01:33:38 pm
Ostatak slika sam postavio u temi Gardijska oklopno mehanizirana brigada HKoV (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,11081.msg466994.html#msg466994).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 12, 2017, 08:29:47 pm
Neko je napravio video o tenku M84. Neko ko se razumije u tenk kao ja u uzgoj ljubičica. Video sa puno grešaka u interpretaciji, ali sa korištenjem mojih snimaka iz Kuvajta i sa Manjače iz marta ove godine. Mene možete vidjeti na ovom videu nekoliko puta.

www.youtube.com/watch?v=l7JvzeC7204

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on June 13, 2017, 08:46:34 pm
Да му тражиш хонорар Владо :laugh:. Богами ома 20-так хиљада прегледа. Није лоше.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on June 13, 2017, 09:45:44 pm
Ovo je baš lupanje dupetom po samaru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 02, 2017, 07:16:52 pm
Modifikovani tenk M84 na sajmu Partner 2017. Laž i prevara u jednoj slici. Zbog ovoga sam prije koju godinu tražio i promijenio stranicu www.vs.rs. Ako je ovo vidljivo sa vana, mogu da zamislim kako je unutra.

[attachment=1]

Ko ne zna o čemu se radi naka ponovo pročita tekstove na dijelu Tenk M84

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on July 02, 2017, 08:56:47 pm
Modifikovani tenk M84 na sajmu Partner 2017. Laž i prevara u jednoj slici. Zbog ovoga sam prije koju godinu tražio i promijenio stranicu www.vs.rs. Ako je ovo vidljivo sa vana, mogu da zamislim kako je unutra.

[attachment=1]

Ko ne zna o čemu se radi naka ponovo pročita tekstove na dijelu Tenk M84

Pozdrav

Vlado

Valjda nešto s meteosenzorom, zamjenjen model , krivo kućište ili što već, od tvojih upisa na temu meteosenzora na M 84 mogao bi se napisati i manji priručnik..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 02, 2017, 09:07:52 pm
Postoji ( nadam se da još negdje postoji) moj izvještaj o meteosenzoru posalat u VP 9599, direkcija projekta Kapela, od oko stotinjak listova,


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on July 03, 2017, 11:26:21 am
Sajla nije dovoljno podešena a vijak, gdje je vijak?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 03, 2017, 06:13:21 pm
Владо, чим се тај метеосензор лако квари, онда није добро ни направљен, односно осмишљен. Дакле, код модернизације или прављења новог тенка направите тако да се то не да лако покварити.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 03, 2017, 08:13:07 pm
Vijak za ispuštanje vode kojeg nema na slici je dobra stvar. Neko je izgleda pročitao moje tekstove sa Palube i shvatio kako voda ostaje u nosaču meteosenzora.

To što meteosenzor viri iz nosača je veoma loša stvar. Ovo "virenje" ovdje je posljedica nestručnosti. Spiralni kabal  (kabal SUV broj 7) se nalazi unutar spiralne opruge koja izbacuje meteosenzor u gornji položaj. Ovdje je neko nesposoban da ovo složi jedno u drugo, ali sada je kabal nasječen, od opruge, i ovaj je meteosenzor van funkcije. Meteosenzor se napaja direktno sa akumulatora, bez osigurača. Kod ovakvog uklještenje lako može doći do paljevine i topljenja kablaže u tenku.

Na verziji tenka za Kuvajt sam tražio i dobio izmjenu ovog dijela šeme.


Bio sam i na štandu firme Sova Niš. Firme koja pravi (pravila) pojačavač svjetlosti za nišansku spravu u tenku. Na štandu je bio neki dosta star čikica. Vidio sam u staklenom izlogu pojačavače (staru i novu verziju), pa sam prišao i raspričao se sa čikicom. I počeo sam da mu objašnjavam razloge crkavanja pojačavača u tenku. Nije mogao da vjeruje o kakvoj se gluposti radi. O tome sam već pisao na Palubi.

Pošto mi je nekoliko prijatelja tražilo razlike između DNNS-2 i DNNS-2A objasniću još jednom.

DNNS-2 ima pojačavač svjetlosti prve generacije i napaja se naponom 6,5 volti. Na panelu nišanske sprave ima prekidač "NOĆNI KANAL" UKLJ-ISKLJ (gore-dole).

DNNS-2A ima pojačavač svjetlosti druge generacije i napaja se naponom 2,65 volti. Na panelu nišanske sprave ima rotacioni potenciometar sa prekidačem na kojem piše NOĆNI KANAL.

Postoje razlike i u verziji nišanske sprave za Kuvajt, ali sada nisu bitne.

Provjera napona sa kojim se napaja pojačavač svjetlosti se vrši odvrtanjem kabla konektora P7 na nišanskoj spravi i provjera napona između kontakata (ženskih) ee prema ff na kablu koji dolazi od kutije pojačavačke do nišanske sprave.

Generisanje napona za napajanje pojačavača se radi na štampanoj ploči STAE u kutiji pojačavačkoj.

Prije puno godina kad se je ovo mjenjalo tražio sam da pojačavačka kutija uvijek daje isti napon, a da se regulacija napona za noćni kanal radi u nišanskoj spravi, da ne bi došlo do crkavanja pojačavača, odgovor VTI-ja je bio "Neka vojska pazi".

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on July 03, 2017, 08:35:34 pm
Da li se DNNS-2A ugradjivao i na M-84 kasnijih serija, ili samo na M-84A?

Uostalom, šta je falilo onom starom nosaču dvoosnog meteosenzora sa M-84 prvih serija, onaj što se savija? Izgleda kao bitno jednostavnije (dakle pouzdanije) rešenje. Opruga koja gnječi kabl MS je čist diletantizam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 03, 2017, 10:58:46 pm



   Prednosti uvlačivog meteosenzora na tenkovima druge i svih ostalih serija su višestruke. Pre svega, posada ne mora da izlazi iz tenka da bi postavila meteosenzor u radni položaj. Potom senzor prve serije iako položen na kupoli nije zaštićen od meteo-uslova a ni od parčadnog i dejstva pešadijske municije kao ovaj uvlačivi. Pošto je plod domaće pameti nije dovršen a uočeni nedostaci nikada neće biti otklonjeni i ova naša debata je informativnog karaktera bez ikakvog uticaja na promenu činjeničnog stanja.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on July 04, 2017, 09:24:19 am



   Prednosti uvlačivog meteosenzora na tenkovima druge i svih ostalih serija su višestruke. Pre svega, posada ne mora da izlazi iz tenka da bi postavila meteosenzor u radni položaj. Potom senzor prve serije iako položen na kupoli nije zaštićen od meteo-uslova a ni od parčadnog i dejstva pešadijske municije kao ovaj uvlačivi. Pošto je plod domaće pameti nije dovršen a uočeni nedostaci nikada neće biti otklonjeni i ova naša debata je informativnog karaktera bez ikakvog uticaja na promenu činjeničnog stanja.




Samo jednom sam imao prilike vidjeti ostatke tog mehanizma, mislim da bi rješenje mogla biti osovina s pužnim prijenosom i malim elektromotorom, kao neki stariji elektropodizači stakla na automobilima, recimo FIAT iz '80-ih tipkalo (taster) za gore i dole.....  ;D

[attachment=2]


naravno malo robusnije izrade, nije neka mudrost niti tehnologija.... http://www.cnc-engravers.ru/svp.htm

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on July 04, 2017, 10:17:06 am
čisto sumnjam da ima prostora za zupčastu letvu.

Možda teleskopski princip.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 12, 2017, 12:47:02 pm
Jedno udruženje, Novo Beogradsko, poznato po fotošopu i farbanju magle, trenutno skuplja (sakuplja) ekipu za Kuvajt. Za održavanje tenka M84AB u Kuvajtu.

Kaže mi prijatelj, pravi se ekipa, ali tebe neće zvati (uglavnom ekipu sastavlja neki Draško), jer si loše pričao o njima.

Ovih dana se skupljaju i prikupljaju dijelovi po Srbiji, po Čačku i Kruševcu i transportuju u Pančevo na prefarbavanje, da bi se kao novi isporučili u Kuvajt.

Nadam se da ekipa u Kuvajtu neće stupiti u štrajk, kao 1996 godine, kad su radnicima smanjili platu na 900 $, ili da im neće retroaktivno, unazad tri mjeseca, smanjiti platu kao 1991 godine.

Što bi se reklo, nešto se dešava (ili će se desiti) sa tenkovima u Kuvajtu. Postoje planovi da se jedan po jedan tenk vraća u Srbiju na remont.

Samo mi nije jasno na koji remont, kad ni jedan tenk M84 u Srbiji nije prošao generalni remont.

Prefarbavanje tenkova sa novom farbom nije remont. Kao što kaže jedan oficir sa Palube, vrate mu se tenkovi "sa remonta", a prefarbali blato na tenkovima. Nisu ga ni oprali prije remonta.

Dakle, nešto se dešava.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on July 12, 2017, 03:00:34 pm
Lisica i grožđe

Gladna kuma lija u vrt se zavukla,

Grozdovi se grožđa u njemu rumene,

A kumi se cakle i zubi i oči njene,

Grozdovi su sočni, kao jakint gore,

Al' je muka samo što stoje visoko.

Odakle i makar kako ona njima prišla: Samo vidi oko, a zub baš ništa.

Pomučiv se tako ceo časak jedan

pođe i govori jetko: ”Pa šta tu! Naizgled je vredan, ali zelen i ni zrna zrelog nema – odmah zubi ti utrnu.”



Ivan Andrejevič Krilov


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 14, 2017, 06:44:29 pm
Па, сад, ако су Кувајћани спремни да ту "маглу" плате, никог од наса то не треба да забрињава. Тај ко купује треба да гледа шта купује. А не верујем да они баш ништа не знају. Уосталом, видећемо шта ће и како бити.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 14, 2017, 07:43:47 pm
Raspitao sam se po Kuvajtu, i niko nema pojma. To nešto muti klan iz Novog Beograda,


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 30, 2017, 05:46:50 pm
Kuvajtski za vreme pustinjske oluje

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 31, 2017, 05:57:33 am
Kad je bilo ovo na History kanalu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 31, 2017, 10:00:05 am
Jučer, mislim da neka teorija zavjere, oko 12-13-14. Mislim da je bilo oko nekog britanskog aviona u kuvaitu..  KOliko uhvatio samo taj kadar bio, mada nisam ni sve gledao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 01, 2017, 03:36:14 am
Jučer, mislim da neka teorija zavjere, oko 12-13-14. Mislim da je bilo oko nekog britanskog aviona u kuvaitu..  KOliko uhvatio samo taj kadar bio, mada nisam ni sve gledao.

bilo je nesto o BA-149 ako se ne varam


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on August 01, 2017, 08:17:22 am
MIslim da da.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2017, 06:04:02 pm
Pasuljanske livade. Danas. Gađanje sa brigadom iz Kraljeva.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on August 03, 2017, 06:34:00 pm
Ovo je iz pokreta ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 03, 2017, 08:35:17 pm
Da, i svi kvarovi otklonjeni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on August 03, 2017, 08:41:55 pm
Da, i svi kvarovi otklonjeni.

 :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on August 03, 2017, 09:36:13 pm
Kakvi kvarovi ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 04, 2017, 04:59:01 am
Pa na tenku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on August 04, 2017, 05:33:49 am

Dobro je bar da još uvek ima onih koji mogu prepoznati kvarove i otkloniti ih. Pre desetak godina rekao sam Branku Krgi (kad je kupovao stan, a ja se tu nešto petljao), da lepo je što imamo još uvek mnogo tenkova, lepo je što mogu da voze... ali koliko od njih mogu gađati i pogoditi cilj. Pogledao me je čudno, pronicljivo, ali mi ništa određeno nije odgovorio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on August 04, 2017, 01:31:41 pm
Vlado jedno pitanje. Znam, da odmah vidiš kvar na tenkovima M84. A kakva su ti iskustva u prepoznavanju kvarova na drugim tenkovima.

Od prilike - dosta si video i Abramse u Kuwaitu. U kakvom je stanju bila tehnika amerikanaca ?

Dali su zaista takvi  stručnjaci ili slični "šalabajserima iz Balkana".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 04, 2017, 04:08:35 pm
Abrams, mali sitni kvar, ekipa demontira pola tenka i šalje ne popravak u ameriku.

M84, Jasika Petko, radnik Famos-a demontira motor u radionici, rastavi, sastavi, popravi i ugradi. Za tri dana.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on August 04, 2017, 04:13:52 pm
Od alata koristi ključ 22, dašćicu i čekić  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on August 04, 2017, 05:35:34 pm
Abrams, mali sitni kvar, ekipa demontira pola tenka i šalje ne popravak u ameriku.

M84, Jasika Petko, radnik Famos-a demontira motor u radionici, rastavi, sastavi, popravi i ugradi. Za tri dana.

Svi Abramsi na popravke odlaze u 3 i 10 za Yumu! Je li tako? ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 05, 2017, 06:00:43 am
Od alata koristi ključ 22, dašćicu i čekić  ;)

Pitam ja Petka kako može da u radionici, u pustinji, desetak kilometara od granice sa Irakom, da rastavi sav motor, izvadi klipove, radilicu, ventile, itd, a on odgovara:"Pa skoro sve i jedan motor za tenk u Famosu sam ja sastavio". I to radi bez nekih posebnih skupih alata. A Famos je proizveo oko 10.000 motora za tenk.

[attachment=1]

Na slici pokojni Drago Mitrović iz Čajevca, pored njega Bardak Neno, nekad u ĐĐ, a sada u SDPR-u, i Jasika Petko, brko, nekad u Famosu, a sada u penziji.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: User_007 on August 06, 2017, 12:40:48 am
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170805/83c39ef7b92d48df7a90a1884722b390.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on August 10, 2017, 05:10:14 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 10, 2017, 05:16:58 pm
u zadnjem Hrvatskom Vojniku ima lipih slika M-84ki, samo ne znam postaviti slike


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dovlaos on August 15, 2017, 10:31:55 am
-Jeste li mislili na ove fotografije
https://hrvatski-vojnik.hr/multimedija/fotografije/vojne-vjezbe/item/3372-tenkovsko-gadanje-gombr-e.html (https://hrvatski-vojnik.hr/multimedija/fotografije/vojne-vjezbe/item/3372-tenkovsko-gadanje-gombr-e.html)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 15, 2017, 01:54:07 pm
u ovom broju su M-84ke poredane pored Abramsa. lipo se vidi za usporedbu


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dovlaos on August 15, 2017, 05:10:54 pm
evo jedna pored M2 Bradley-a
https://postimg.org/image/6pjngys3h/ (https://postimg.org/image/6pjngys3h/)
-i jedna među Abramsima
https://postimg.org/image/3zqh0trib/ (https://postimg.org/image/3zqh0trib/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 15, 2017, 09:09:47 pm
lipe slike


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 20, 2017, 01:39:35 pm
moze li metak 12,7 mm raskidati gusjenicu? ako da koliko bi metaka tribalo za to


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on August 20, 2017, 01:41:28 pm
Teško.

Osim koncentrisanom vatrom u malu površinu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on August 20, 2017, 08:06:27 pm
Teško.

Osim koncentrisanom vatrom u malu površinu.
Pancirni metak 12.7 probusi pruznu sinu odozgo, nekih 3-4 cm celika sa 100-ak metara, tako da ne vidim zasto ne bi mogao da osteti tenkovsku gusenicu (teoretski). Samo, prici dovoljno blizu tenku, da mozes efektivno da naciljas i pogodis a pri tom da sacuvas glavu je drugo pitanje i malo je verovatno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 21, 2017, 12:11:05 am



   Nikada se do sada nije desilo da PAM otkine gusenicu na tenku. Na transporteru poput BVP-a moguće, ali na tenku kao što je T-72/M-84 teško. Pre svega zato što je njen najslabiji deo, osovinica gusenice, prečnika oko 20 mm izrađena od veoma tvrdog čelika koji se jako teško obrađuje, zbog čega su osovinice nekada bile tražene upravo zbog svoje tvrdoće za izradu sekača ili štemajzla za lupanje betona. Osim toga osovinica je provučena kroz šarnir koji je dodatno štiti ušicama članka pa je tu potrebno probiti najmanje još toliko čelika da bi se došlo do osovinice. Ukoliko se vozilo kreće još je teže pogoditi sastav a tu je i veća mogućnost rikošeta zbog promene ugla pod kojim metak prodire.

   Čelična šina poput železničke je kaljena samo na gazećoj površini u debljini desetog dela milimetra da bi se smanjilo habanje. Ostatak šine je mek da bi amortizovao vibracije točkova koji se kreću prugom jer bi u suprotnom da je cela čina okaljena bila tvrda ali istovremeno i krta pa bi pucala kao staklo. Pancirni čelik koji se koristi u borbenim vozilima ima posebne karakteristike za tu namenu i naročito je otporan na prodiranje ili penetraciju.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on August 21, 2017, 04:34:50 am

Slažem se. Tvrdoća je jedna od osobina oklopnih čelika. Za primenu u gusenicama, gde su velika naprezanja, čak ne na istezanje duž osovinice, već poprečno, gde su razmere manje, treba voditi računa da ipak ne bude pretvrd, jer je veoma tvrd čelik usled kristalaste strukture često krt.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on August 21, 2017, 08:05:16 am
Gusenice su žilave, nisu toliko tvrde.

Osovinice takođe, još i više.

PAM je dejstvovao po guseničnom platnu Šermana, osim totalnog griženja gume gusenično platno nije bilo nigde "pocepano".

Zaista ne mogu da se setim daljine sa koje je dejstvovano po gusenicama.

Što se pancirnog čelika tiče on je tvrdoće od 570 do 640 HBW to je približno 52 do 60 Hrc (rokvela C).

Ko je io verovatno se seća da je u Bubnju bilo nekoliko ploča koje su probane, armirano - betonskih i čeličnih.

Mislim da jedna stoji i na Kalemegdanu. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 21, 2017, 06:45:52 pm



   Takvih ploča pancirnog čelika ima u velikom broju u TOC Nikinci jer se tamo i vrše ovakva ispitivanja,tj. sposobnost penetracije ispitivanog projektila, ali na ploču, i to pod raznim uglovima. Nisam čuo da je neko proveravao probojnost i na gusenicama mada ima smisla pošto su guseničari tu i najranjiviji. Nisam do sada čuo ni da je top 20 mm sa BVP-a nekada pokidao gusenicu na nekom tenku, bilo kom makar i Šermanu. Za 30 mm sa Prage već bih se i opkladio da sigurno može, čak i da svojim pancirnim zrnom probija oklop većine tenkova na osetljivijim mestima kao što su bok ili leđa.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on August 21, 2017, 07:47:14 pm
E sad ovo je mnogo za mene  ;) ovo za Nikince (ako se dobro sećam tamo sam gađao u betonsku prostoriju ili kako se zove).
-----------------------------
To gađanje je bilo na 81/82, na poligonu Slunj, jutana meta i otpadne gusenice (možda su nešto probali ?????)

Tamo je bilo i rashodovanih šermana koji su gađani trenutnim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 22, 2017, 12:33:56 am



   Upravo tako, samo što smo mi tenkisti gađali na poligonu u Nikincima kada nije bilo para za Pasuljane. Koliko je to bilo rasipanje resursa i nenamenska upotreba poligona namenjenog naučnim istraživanjima govori i podatak da je ta betonska prostorija ustvari hvatač projektila! Takođe i grudobrani u koje se može gađati tenkovskim topom na 10.000m i više su takođe hvatači projektila pa se zato gađa bez upaljača. E baš pored tog betonskog objekta, čini mi se na plasmanu D je poređano više desetina tih ploča iz kojih vire stabilizatori projektila ili su samo probušeni kumulativnim mlazom što sve skupa deluje veoma obeshrabrujuće onome ko treba posle da sedne u tenk...





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 22, 2017, 06:04:57 pm
Magistarski rad o tenku M84

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on August 22, 2017, 07:18:17 pm
"Mršav" magistarski, u svakom slučaju.
Jako porozan i nekonzistentan u sdržaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on August 22, 2017, 08:06:16 pm
Kako god bilo, bez nekog oybiljnog PO oruzja ja ne bih ni pokusavao  :angel:

Inace, M2 Bradley 25mm top je busio T72 sa boka i sa manjih razdaljina, ali to je ipak dosta vise od 12.7mm. Da li je motorni deo tenka (odozgo) ranjiv na 12.7mm, npr napadom iz helikoptera?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on August 22, 2017, 08:07:39 pm
Naravno tu ima žaluzina ali u pokretu one moraju da budu otvorene.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on August 22, 2017, 09:07:45 pm
Magistarski rad o tenku M84

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

Mršav magistarski rad. Mladen položio, postao magistar - a vidi Vladicu, kuca na gumicu, a ništa od magistra :jok

Ako radi u vojsci na račun ovog magistra dobiče oko 50€ dodatka. A nekad če možda biti i general.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on August 22, 2017, 09:13:23 pm
Ovo je žestok plagijat teksta sa Srpskog oklopa. A nigde citata... :jok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 22, 2017, 09:28:32 pm
Da li je motorni deo tenka (odozgo) ranjiv na 12.7mm, npr napadom iz helikoptera?


Apsolutno ranjiv. Poklopac motora je čelična ploča debljine oko 1 cm. dok je poklopac transmisije zapravo hladnjak, koji na svom gornjem delu ima fiksne ulazne žaluzine, koje takođe ne pružaju zaštitu od 12,7mm. U zadnjem delu tenka se iznad ventilatora nalaze izlazne žaluzine, koje su pokretne i njima se reguliše protok vazduha potrebnog za hlađenje motora i transmisije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on August 22, 2017, 09:47:13 pm
Kako god bilo, bez nekog oybiljnog PO oruzja ja ne bih ni pokusavao  :angel:

Inace, M2 Bradley 25mm top je busio T72 sa boka i sa manjih razdaljina, ali to je ipak dosta vise od 12.7mm. Da li je motorni deo tenka (odozgo) ranjiv na 12.7mm, npr napadom iz helikoptera?

M2 Bradley  ima top 25mm M242 Bushmaster, sa municijom 25x137. Taj top nikada nije bio prvenstveno namenjen kao PO oruđe, niti to može biti usled relativno slabog metka. To je dobar, pouzdan top opšte namene, za dejstvo protiv slabo zaštićenih ciljeva na zemlji i u vazduhu. Kako sve verzije T-72 imaju osnovni bočni oklop od 80mm, sem uskog pojasa oko torzionih štapova, koji su opet zaštićeni oslonim točkovima, teško mi je zamisliti da chain gun buši T-72 sboka. Koristiti DU municiju za taj top nije isplativo i ne daje takav prirast probojnosti koji se bilo kako može porediti sa odličnim GAU-7 30mm, koji je vrhunsko PO oružje za taj kalibar. Pa još ako T-72 ima bočne suknjice... ne izgleda mi uopšte verovatno da ga Bradley može bušiti. Krov tenka ima oklop oko 20mm, pa ga AH-64, takođe sa Bushmasterom, može lako bušiti odgore, ako preživi da prileti dovoljno blizu i "napenali" ga. Pancirni metak 12,7mm iz NSV, sasređenim preciznim rafalom ga može oštetiti odgore, ispod oklopa, ali samo one "meke" delove motora, kablažu, neki filter, hladnjak, a svakako spoljni rezervoar goriva. Ipak, dizel se ne pali lako, sem ako je pogođeni rezervoar prazan/skoro prazan - kada može i eksplodirati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on August 23, 2017, 06:24:48 pm
Da li ce ostecen hladnjak onesposobiti tenk za kretanje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 23, 2017, 06:36:28 pm
Da li ce ostecen hladnjak onesposobiti tenk za kretanje?


Možda ne odmah, ali u dogledno vreme sigurno da. U kućištu hladnjaka su pored hladnjaka za rashladnu tečnost motora, smešteni i hladnjaci ulja motora i ulja transmisije. Pogodak većeg kalibra u hladnjak će sigurno izazvati curenje ovih tečnosti, gubitak pritiska u sitemu i na kraju pregrevanje. Gubitak ulja transmisije dovodi do toga da tenk neće moći da skreće.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 23, 2017, 11:37:24 pm



   Da bi se ostvario pogodak u hladnjak potrebno je prići tenku sa zadnje ili eventualno zadnje bočne strane i to u oba slučaja odozgo sa visine od najmanje 1,5 m. U realnoj borbi ovo je možda moguće iz neke zasede i to tako da se tenk propusti pa se tek onda gađa, ali onda je u velikoj meri smanjena mogućnost preživljavanja napadača! Po meni bez pravog PO oruđa ili rakete nema pešadija puno šanse u borbi sa tenkom.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 24, 2017, 05:11:59 am
Za vrijeme "Član 11" na teritoriji gdje sam ja održavao tenkove nije bio ni jedan direktni pogodak u hladnjak. Bilo je pogodaka od gelera, ali direktnog nije bilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 24, 2017, 08:11:31 am
Svo veme govorimo o pogotku odozgo tj. o pogotku iz helikoptera, kalibrom 12,7 mm.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 24, 2017, 08:31:52 am



   Mitraljez na helikopteru zahteva veoma komplikovan sistem stabilizacije i upravljanja vatrom da bi bio efikasan. Tako skupu borbenu stanicu naoružati mitraljezom 12,7mm je pomalo neracionalno, bolje je staviti top 30 mm. Inače, žaluzine su tako postavljene da i kada su otvorene dozvoljavaju prilaz isključivo sa zadnje strane a kada helikopter već dođe u tu zonu koja je za sve savremene tenkove (osim možda Armate) pogubna, lakše je da ispali POVR ili nevođenu POR i igra je gotova. Mitraljez 12,7 mm u principu samo nasmeje posadu tenka po kojoj dejstvuje, eventualno pokida koji kabl i polupa koju sijalicu i to je sve. Ukoliko razmišljaš o upotrebi drona tek je tu upotreba mitraljeza nemoguća, zbog težine. I tu bi idealno rešenje bile raketa ili PO mina koju bi dron ispuštao na tenk. Kao neka vrsta bespilotnog tenk-eliminatora!




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on August 24, 2017, 09:32:27 am
Ali u ne ide se u borbu sa zatvorenim žaluzinama.

Moguće je voziti malo duže zimi ali zasta samo malo duže.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 24, 2017, 12:52:05 pm
Žaluzine ne predstavljaju nekakvu prepreku za kalibar 12,7 mm sa pancirnim ili još gore novijim SLAP zrnom. Veće kalibre ne treba ni pominjati.

Žaluzine štite od puščane vatre i gelera.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 24, 2017, 05:48:12 pm
[attachment=1]

М-84 ВРС


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 29, 2017, 09:45:18 pm
Memorija automata punjenja. Pogled odozgo, fotografija u presjeku i pogled bočno, crtež, presjek. Označen je elektromagnet koji vrši "pražnjenje" memorije nakon pražnjenja kasete automata punjenja.
[attachment=1]
[attachment=2]


Vide se kontaktne klizne staze, za svako zrno pojedinačno. Na novijim ruskim tenkovima, T73B3, postoji još jedna klizna staza zbog još jedne vrste municije, rakete, kao i dodatak na poklopcu koji mi nije jasan, ali domaćin mi nije dao da detaljnije razgledam, a na moja pitanja odgovor je često bio ćutanje.

U toku "Član 11", skoro svaka memorija se je bila pokvarila, te kod zahtjeva za popunu zrno nije stajalo na mjestu za izdavanje kasete, ili obrtni transporter nije ulazio u režim kočenja, te sam na svakoj memoriji napravio određene konstrukcione izmjene, te sam rješio kvar.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MilosPantovic on August 30, 2017, 02:35:10 am
Колико је остало тих тенкова?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 30, 2017, 07:26:23 pm



   Ili slikovno prikazano

[attachment=1]


[attachment=2]


[attachment=3]






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 30, 2017, 08:20:41 pm
Je li ovo Čajevačka memorija. Kod pogodka u tenk zna da pukne uška za pričvršćenje na reduktor. A ulazak vode u memoriju je standardni problem. I to zbog toga što se nikad ne zatvori poklopac na kojem piše "Čvrsto zatvoriti".

I ni jedan drugi kvar nikad nisam imao na memoriji.

Lako se mjenja, a potrebno je kod zamjene postaviti novu na tačno isto mjesto (uglovno) ili ponovo podesiti položaj kontakta (za izdavanje zrna) u memoriji okrećući memoriju oko svoje ose, sa mjestom za izdavanje kasete na mehanizmu podizanja kasete, ili će se obrtni transporter zaustavljati na pogrešnom mjestu (malo prije ili poslije otvora) te mehanizam za podizanje kasete neće moći podići kasetu sa zrnom.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 30, 2017, 08:50:54 pm
[attachment=1]

М-84 ВРС
Koji je izvor ove fotografije.
Pitam, jel mislim da poznajem bar jednoga sa fotke. Možda se i varam. ???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 30, 2017, 11:32:15 pm



   Na ovoj izgleda nisu pukle uške


[attachment=1]




Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 31, 2017, 09:15:24 am
[attachment=1]

М-84 ВРС
Koji je izvor ove fotografije.
Pitam, jel mislim da poznajem bar jednoga sa fotke. Možda se i varam. ???

Фотографију сам преузео са неког сајта. Не могу да се сетим више са ког... Само сам скидао и стављао редом у рачунар јер је било доста добрих снимака ВРС-а и њене технике.

Ајде ево још неких:

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 31, 2017, 09:17:54 am
Даље:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on August 31, 2017, 09:34:47 am
kakva je ovo lokvica ispod (zadnja slika)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 31, 2017, 09:52:07 am
Не бих знао стварно. Можда би Владо могао да претпостави...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 31, 2017, 08:16:11 pm


   Pa ako nije nafta onda je voda posle pranja... Kada malo bolje pogledam ipak je voda jer se nije skroz osušio nakon letimičnog prskanja koje bi mlad vojnik tenkista nazvao pranjem.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on August 31, 2017, 09:47:39 pm
Ili curi nadstešnica. Pikolo.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 31, 2017, 10:55:23 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on September 13, 2017, 11:40:59 am
Koji je ovo uređaj sa fotografije? radi se o HV tenku iz devedesetih...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on September 13, 2017, 12:56:36 pm
Meni to lici na deo sistema za simulaciju tj trening. To bi trebalo da je bacac malih dimnih patrona koje signaliziraju da je tenk pogodjen. Na cev topa je postavljen laser kao deo tog sistema.

U principu slicno kao sistem MILS koji koriste sada HV i VS za pesadince i vozila tockase.

https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_integrated_laser_engagement_system


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 13, 2017, 04:42:23 pm
Dajana. Gledajte jutarnji program RTRS-a u petak 15.09.2017. godine između 7,00 i 730.

Prva žena oficir komandir tenka M84 u OS BiH.

https://www.youtube.com/watch?v=mfpvytDyiwg

I jedna moja slika. Uslikao sam je na gađanju 16.03.2017 na Manjači.

[attachment=1]

U petak ćemo dogovoriti i snimanje jedne čitave emisije RTRS-a o Dajani. Danas sam sa njom razgovarao o tome.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 14, 2017, 09:02:58 am
Jedan od najbogatijih Kuvajčana, Al Vazan, kupuje kontrolni paket dionica Đure Đakovića, Sa tim su sve nade SDRP-a da će dobiti posao oko modernizacije tenkova u Kuvajtu završene.

http://www.jutarnji.hr/biznis/tvrtke/otkrivamo-tko-stoji-iza-ponude-od-250-milijuna-kuna-veliki-holding-iz-slavonskog-broda-zeli-preuzeti-jedan-od-najbogatijih-ljudi-kuvajta/6546375/

Al Vazan je svojevremeno davao kredite državi Kuvajt. Pola firmi u Kuvajtu je Al Vazanovo.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on September 14, 2017, 09:24:21 am
Kuvajćani za male novce dobivaju solidnu tvornicu koja radi baš ono što im treba, Patrije sa stanicama i tenkove.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 15, 2017, 08:00:15 am
Не бих знао стварно. Можда би Владо могао да претпостави...

Spominjete mene, a komandant ovog bataljona je član Palube.  Napiši i ti nešto na Palubi prijatelju moj.

A i sva vojska iz ovoga bataljona čita Palubu, a neki i pišu.

Da malo pojasnim, pošto sam duže sa tom jedinicom nego njen komandant, a i sva vojska u ovoj kasarni (a sa tom kasarnom sam u "dobrim odnosima" već 36 godina). Ispod tenka se vidi voda od prokišnjavanja, ali prokišnjava na sasvim drugom mjestu, pa se voda sliva ispod tenka.

Iza tenka desno se vidi otvor u hangaru. Prije puno godina se je jedan vojnik "naslonio" sa tenkom na taj zid, pa se zid malo nakrivio, te su ga srušili da se sam ne sruši. Sa vanjske strane hanagara još uvijek stoje dijelovi betonske konstrukcije od tog zida.


Za mog komšiju Duleta koji redovno čita Palubu.

Dule, legendo, nemoj samo da me ispravljaš kad se sretnemo kod mojih pisanja na Palubi, nego počni da pišeš ovdje. Poznaješ svaki tenk u SFRJ, svaki registarki broj tenka, svaku verziju tenka, svaki detalj o svakom tenku, istoriju svakog tenka. Počni da pišeš na Palubi, a što sam te zamolio prije neki dan.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 16, 2017, 07:28:41 pm
Danas je u Pivci, u Sloveniji, bio dan otvorenih vrata Vojske Slovenije. Prilažem malo slika.

[attachment=1]
[attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9][attachment=10]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 16, 2017, 07:35:48 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9][attachment=10]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 16, 2017, 07:52:13 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6]

Na slikama se vidi katastrofalno stanje tenkova u Vojsci Slovenije. Ovi su tenkovi stari oko 30 godina. To je druga serija tenka M84. Iz motora curi ulje, pa su postavili kade ispod auspuha da se prikuplja ulje, a na drugim tenkovima se vidi trag ulja na drugoj strani od auspuha, ali od tenka koji je bio bočno. Točkovi su u stanju raspadanja, a o tome sam već pisao kad sam bio postavio slike tenka M84 na vježbi u Njemačkoj.

Vojska Srbije svoje motore remontuje u Famos-u na Palama, a tu je remontovan i određen broj motora iz Kuvajta.

Vojska Hrvatske točkove na tenkovima remontuje u Srbiji, u Tigru.

Ovo mi liči kao da neko ne želi da održava ove tenkove.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 16, 2017, 09:20:29 pm
Штедња мој Владо... да би се купило нешто скупље а не битно боље...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 17, 2017, 02:30:49 pm
Dajana. Gledajte jutarnji program RTRS-a u petak 15.09.2017. godine između 7,00 i 730.

Prva žena oficir komandir tenka M84 u OS BiH.

https://www.youtube.com/watch?v=mfpvytDyiwg

I jedna moja slika. Uslikao sam je na gađanju 16.03.2017 na Manjači.

[attachment=1]

U petak ćemo dogovoriti i snimanje jedne čitave emisije RTRS-a o Dajani. Danas sam sa njom razgovarao o tome.

Pozdrav

Vlado
Bila je ženska posada tenka M-84 na Kupresu 90-ih u VRS za vreme T.11.
Ti bi Vlado o tome više trebao znati, ako si tada uopšte bio u zemlji (znam da si jedan period ze vreme T.11 proveo po Pakistanu, Indiji ili gde već...).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on September 17, 2017, 05:33:38 pm
Ja se uvek zapitam (ko zenskih posada) ko nosi akumulatore, vadi zatvarac, vuklja municiju i sve ono sto (krajnje objektivno) cura od 50kg ne moze?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 17, 2017, 06:15:20 pm
Veoma mali broj žena može da obavlja poslove oko tenka. Uglavnom, to moraju biti fizički spremne žene, sportiste. Dajana deluje kao takva.

Koliko god nekome žene vojnici deluju simpatično, veoma je bitno da se prilikom selekcije ne spuštaju kriterijumi. Ono što se traži od muškaraca, jednako mora da važi i za žene. Koja od njih ispunjava kriterijume, neka joj je sa srećom. U suprotnom, vojska će biti samo na papiru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 17, 2017, 06:51:58 pm
Dajana. Gledajte jutarnji program RTRS-a u petak 15.09.2017. godine između 7,00 i 730.

Prva žena oficir komandir tenka M84 u OS BiH.

https://www.youtube.com/watch?v=mfpvytDyiwg

I jedna moja slika. Uslikao sam je na gađanju 16.03.2017 na Manjači.

[attachment=1]

U petak ćemo dogovoriti i snimanje jedne čitave emisije RTRS-a o Dajani. Danas sam sa njom razgovarao o tome.

Pozdrav

Vlado
Bila je ženska posada tenka M-84 na Kupresu 90-ih u VRS za vreme T.11.
Ti bi Vlado o tome više trebao znati, ako si tada uopšte bio u zemlji (znam da si jedan period ze vreme T.11 proveo po Pakistanu, Indiji ili gde već...).

Znam sve to. Dajana ima bronzanu medalju iz dizanja tegova na svjetskom prvenstvu u Kataru. Skače sa Starog mosta u Mostaru. Maratonac.

Odlično znam sve o ženskoj posadi na Kupresu i znam kako ih je tada rastjerao Bogdan Subotić, tadašnji ministar odbrane RS.

Bio sam na Kupresu u toku rata i jedna od ovih rastjeranih gospođica je tražila od mene  da joj upalim tenk.

Dajana je neuporedljiva sa ovim rastjeranim gospođicama.

Znam i jedne i druge. Mogu da uporedim.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on September 17, 2017, 06:55:56 pm
AKo je tako onda respect za mladu damu. Samo takve su ispod 10% ukupnog zenskog sastava u VS. Ostale su dosle iz raznih drugih razloga...da ne pisem ovde mnogo svi znamo...:)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 17, 2017, 07:41:48 pm



   A to je uostalom i cilj NWO-a : svesti vojske bivše SFRJ na papirne zmajeve. Jedan od načina pokoravanja malih zemalja je osim uništavanja njihove ekonomije i uništavanja njihove oružane sile uz svestrano obezvređivanje moralnih i drugih normi. Takođe, to se postiže i davanjem nezasluženih prava manjinama te njihovim glorifikovanjem i medijskim spinovanjem kako je to eto, dobro za društvo pokorenih. O svemu ovome su pisali nezavisni američki autori poput N. Čomskog ali i bivši stratezi i analitičari CIA-e u svojim memoarima.


   Iz neposredne blizine poznajem efekte postavljanja žena na formacijska mesta vozača i nišandžije tenka i mogu vam reći da su katastrofa. Ova mesta su upravo ta na kojima padaju teorije sifražetkinja i LGBT promotera o jednakosti polova. Ovaj tenk ima 3 člana posade koji ga opslužuju a to znači, između ostalog vađenje i ubacivanje akumulatora najmanje dvomesečno, popuna municijom i granatama gde je najlakša granata ispod 20 kg, popuna gorivom koja je nekada i iz bačvi od 200 l, rastavljanje i sastavljanje guseničnog platna, podizanje zadnje ploče sa hladnjakom prilikom periodičnog pregleda i uopšte pre upotrebe, rasklapanje zatvarača topa i njegovo vađenje radi podmazivanja ili pregleda, vukljanje kolica sa pomoćnim akumulatorima radi spoljnog starta motora, širenje i pakovanje tenkovske cirade 10x10m itd. itd....

   Deo opisanih aktivnosti je samo mrva svakodnevnih aktivnosti jedne tenkovske posade kada se radi kako treba po pravilu. Ukoliko jedan član posade nije tu ili ne može fizički da izvrši svoj deo posla izvršava ga ostatak posade uz svoj deo posla pa makar on bio major komandir TČ. Uvođenjem žena u posadu tenka stvara se rupa koju druga dva člana moraju konstantno da popunjavaju, bez namere da budem dvosmislen. Prilikom provere brzine i pravilnosti izvođenja normiranih radnji ovakva posada je osuđena na neuspeh mada se to prikriva friziranjem rezultata, uostalom kao i na fizičkoj proveri gde jako mali broj žena vojnika može da ispuni normu. Žena sedi na topu i turpija nokte dok njene kolege rade umesto nje, jer iako smo Balkanci ne dozvoljavamo da se žensko pati mada ima istu platu.Uostalom, ne može se očekivati od žene koja je rađala da se penje uz konopac i da savlada Tarzanku, što za muškarca oca i petoro dece nije nikakav problem. Jednostavno, Bog nas je sve s nekom svrhom stvorio i tako treba da prihvatimo jer i pred Njime u crkvi stojimo desno a žene levo.

   Čude me stavovi članova ovog foruma koji podržavaju feminizaciju vojske ne uviđajući da je to u stvari pravljenje sprdnje i direktno oslabljivanje odbrambenog sistema. Kako se niko ne zapita  zašto u svim rudnicima u Srbiji radi samo 1 (jedna) žena rudar i o njoj su pisale novine za 8. mart. Zašto se i tu ne poštuje rodna ravnopravnost pa da ih bude barem 30%. Jednostavno, u jami nema fotelja a žene nisu fizički jake, ali su zato pametne pa će one da nam komanduju jer to može svako? Tako će i poštovana g-đica potporučnik izgađati par puta na poligonu, slikaće je televizija i ona ode u komandu najpre za referenta a kasnije , ko zna i za načelnika referata oklopnih jedinica. Moguće da će predavati i na vojnoj akademiji , što da ne jer ona je prva žena komandir tenka. Za to vreme će njeni klasići, muškarci, redovnim putem svake godine prolaziti kroz periode obuke, nositi se sa svakodnevnim problemima vojničkog poziva i čekati da se uprazni mesto na kojem bi mogli da napreduju.- O njihovoj motivisanosti možete samo da zamislite, pa ne čudi što žene vojnici u mnogo manjem procentu napuštaju vojsku jer njih niko ne tera da idu na stražu, razne terene i sl. ukoliko one to ne žele. Jednostavno nije prirodno da one to rade i komadiri ih ne prisiljavaju ako ne žele ili prosto ne mogu jer im tu i nije mesto.

   Nisam šovinista i rado prihvatam žene kao koleginice. Čak smatram da su mešoviti kolektivi čvršći i sa pozitivnom radnom atmosferom. Postoji mnogo FM u vojsci na kojima žene mogu da rade mnogo bolje nego muškarci kao što su telekomunikacije i veza, intendantura,sanitet, magacini opreme i rezervnih delova (osim MES i municije), vazdušno osmatranje i sl. te ih je trebalo u te rodove i službe usmeravati a ove fizički zahtevnije ostaviti muškarcima. Bez obzira na moje skromno mišljenje, potporučnici Dajani želim uspešnu vojničku karijeru i da ispuni svoje profesionalne ambicije a ja i meni slični ćemo ih uvek podržavati i ako treba pružiti bilo kakvu profesionalnu pomoć i podršku.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on September 17, 2017, 07:59:42 pm
A to je uostalom i cilj NWO-a : svesti vojske bivše SFRJ na papirne zmajeve. Jedan od načina pokoravanja malih zemalja je osim uništavanja njihove ekonomije i uništavanja njihove oružane sile uz svestrano obezvređivanje moralnih i drugih normi. Takođe, to se postiže i davanjem nezasluženih prava manjinama te njihovim glorifikovanjem i medijskim spinovanjem kako je to eto, dobro za društvo pokorenih. O svemu ovome su pisali nezavisni američki autori poput N. Čomskog ali i bivši stratezi i analitičari CIA-e u svojim memoarima.

Demokratija bato.

Demokratija će platiti za to što će pokušati da svima ispuni želje.

Siromasi će hteti imetak bogatih, a demokratija će im to dati.

Mladi će hteti da budu uvažavani kao stari, žene će hteti da budu kao muškarci, stranci će hteti prava koja imaju starosedeoci.  A demokratija će im to omogućiti.

Lopovi i prevaranti će hteti važne državne funkcije, a kad lopovi i prevaranti konačno demokratski preuzmu vlast, jer kriminalci i zločinci žele moć, nastaće gora tiranija nego u vreme bilo koje monarhije ili oligarhije.

Sokrat

Vidiš prijatelju ona tri čobana? Sve dok oni mogu da nadglasaju Sokrata i mene, i onda donose odluke, ja u demokratiju ne verujem.

Platon


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on September 17, 2017, 08:42:26 pm
Quote
Nisam šovinista i rado prihvatam žene kao koleginice. Čak smatram da su mešoviti kolektivi čvršći i sa pozitivnom radnom atmosferom. Postoji mnogo FM u vojsci na kojima žene mogu da rade mnogo bolje nego muškarci kao što su telekomunikacije i veza, intendantura,sanitet,

   Voleo bih da vidim tu gospodju, koja bi mene sa 100kg (bez opreme) izvukla u zaklon i odnela do prihvatne stanice. Vec smo probali jednom, nazalost bezuspesno kada dve koleginice nisu uspele da podignu nosila sa zemlje na kojima je bio kolega od 85kg. Opet isto, okreni, obrni, dupe ti pozadi. A to, da titraju sa klopama po garnizonskoj ambulanti to mogu. Samo, sta ce se desiti kada jedinici ne do bog stvarno trebaju bolnicari? Jel ce opet neko drugi da radi njihov posao izvlacenja ranjenika umesto da nastave borbu?

 Potreba za zenama u vosci zaista postoji. To uopste nije pitanje, pogotovu za razne MNO gde su potrebne zene da rade pretres istog pola, generalno niko to ne spori. Samo je problem sto su kandidati koji se prijavljuju dosta ispod kriterijuma, a vojska pod pritiskom da udovolji zahtevima prima sve i svasta ne postujuci svoja pravila i propise. Doduse, to se radi i kod prijema muskaraca, ali kod zena je ociglednije, pa ide dotle da se koleginica  plasi mraka pa je skinu sa straze...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 17, 2017, 08:59:20 pm
@micha, ne znam da li si mislio na mene, ali ja nikako ne podržavam te kvazi postulate o rodnoj ravnopravnosti i ostale gluposti. Napisah već da vrlo malo žena može proći selekciju za vojnika, a naročito za rad u teškom i prljavom rodu kakav su OMJ. Ako Dajana može da obavi sve poslove oko tenka jednako kao i ostali muški članovi posade, nemam ništa protiv. Devojka deluje spremno, sportista je.


Međutim, postoji još jedan problem u vezi žena vojnika. Nije mali broj slučajeva da su se žene posle završenog školovanja i zasnivanja stalnog radnog odnosa u vojsci, odlučile na materinstvo. Svaka žena profesionalni vojnik mora da bude svesna posla kojim je odlučila da se bavi. Taj posao nosi i određena odricanja, naročito za žene. Ne može se dozvoliti da žena oficir ode na porodiljsko odmah po završetku školovanja. To je naročito problem u avijaciji. Velike pare se ulože u njihovo školovanje, troše se resursi veoma skupe tehnike, a onda se po preuzimanju prve dužnosti u jedinici, žena pilot odluči za materinstvo. To je nedopustivo. Materinstvo se mora odložiti sve dok je žena u aktivnom pilotskom statusu.

Isti problemi muče i ostale rodove vojske, ali sam pilotski poziv uzeo kao nejveći problem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on September 17, 2017, 09:50:12 pm
Po zakonu R. Srbije poslodavac nema pravo da zenu uslovljava sa time da ne sme da ostane u drugom stanju, a sa stopom nataliteta u Srbiji ne bi ni trebalo. Prosto pri napredovanju bi trebali da se vise vrednuju oni koji su aktivno radili na svom napredovanju nego oni koji nisu, pa makar to bilo i porodiljsko. Sto se pilota tice, to je makar lako, nema apsolutno nikakve racionalne potrebe da zena bude pilot, + 5 dana mesecno je neupotrebljiva za letenje, sto samo umanjuje njenu upotrebnu vrednost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 17, 2017, 10:46:50 pm



   Nisam mislio na nekog posebno, jednostavno niko nije komentarisao pa sam pomislio da sam samo ja lud. U potonjim komentarima naših članova osećam ono što je jedan od glavnih aduta feministkinja: Muškarci ne daju da se dira u njihovo carstvo koje je vekovima bilo rezervisano samo za njih. A to nikako nije razlog ovakvim mišljenjima.

   Lično se slažem da žene treba da budu zastupljene i u oružanim snagama ali mislim da smo u to uleteli nepripremljeni. Iako će neko smatrati diskriminacijom trebalo bi jasno definisati koje dužnosti žene vojnici mogu da obavljaju a koje ne ili prosto striktno se pridržavati kriterijuma prilikom ocene sposobnosti bez gledanja kroz prste slabijem polu, što do sada nije bio slučaj. Ako koleginica može da nosi pancir i 30 kg opreme u patroli koja traje 12 sati i u kojoj se tako natovaren prelazi i po 30 km u planinskom predelu, nemam ništa protiv. Ali ne da joj ostatak tima nosi opremu, a i nju samu ponekad. Kandidatkinja koja ne može u ovako zahtevne rodove može itekako dobro raditi u logistici, informatici, pravnoj i finansijskoj službi ili nekom drugom obliku vojne službe, čak i da bude starešina i to još kako cenjen i poštovan na osnovu svoga rada i autoriteta stečenog u radu sa ljudima. Vojska bi od toga imala dvostruku dobit: dobila bi stručan kadar postavljen na odgovarajućem formacijskom mestu koji bi bio motivisan da radi i napreduje dok bi istovremeno zahtevna mesta u borbenim jedinicama bila popunjena muškarcima kojima to više leži.

   U svakom slučaju mišljenja sam da ženi na tenku nema mesta osim u logistici i to tehničkoj službi, isključivo zbog izuzetnog fizičkog naprezanja kojim su izloženi članovi posade tenka kao što je M-84.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: User_007 on September 17, 2017, 10:47:26 pm
Zamišljam situaciju, ovde ako se ne pokrve vozač i nišandžija zbog komandira :) . Zamislite tek tri žene u tenku :) . Malo šale, nemojte da zamerite.


Sent from my iPhone using Tapatalk


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 18, 2017, 07:11:06 am
Dajana je sigurno snažnija od pola muškaraca, koje služe na tenku M84. Ako je sposobna ta radi sve poslove, onda može biti i žena u tenku. A ovo je još dobra promocija za oružane snage.

Inače se slažem, ako žena ne prođe fizične testove, ne može biti u posadi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 18, 2017, 09:58:40 am
Zanimljiv članak o ženama u IDF... Ipak imaju malo više iskustava od nas sa ovih prostora u tom pogledu.

92% pozicija su jim otvorene, ali 8% borbenih pozicija nisu.

https://www.timesofisrael.com/armored-corps-to-remain-homogeneously-male/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on September 18, 2017, 10:24:13 am
nemojte previse o "jednakosti spolova", prijavit ce nas :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on September 18, 2017, 09:30:19 pm
Ima i muskih koji su korisni koliko kakva strina.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on September 18, 2017, 09:34:03 pm
Većina.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 18, 2017, 09:39:46 pm



   Ako je jednakost to onda znači 50:50 ali ne vidim da neko brani prava mučkaraca. Na primer žene mogu da ulaze u zgrade i objekte državne uprave, uključujući i vojne, sa ekstra kratkom suknjom dok mi muškarci moramo da nosimo duge pantalone. Žene opet mogu da nose sandale sa otvorenom petom i prstima dok mi možemo samo sandale tipa Daidža 1952.g. gde se ne vide nožni prsti i ne daj Bože, pete. Dužina kose nije ograničena dok se u vojsci zna šta je uredno podšišano lice + ne smemo nositi brade. O šminkanju i farbanju kose da ne pričamo pošto ne znam šta bi mi muškarci mogli adekvatno koristiti da ne budemo obespravljeni. Zašto niko ne traži da se poveća broj muškaraca zaposlenih u porodilištima kao babice, u buticima kao prodavci ili u tekstilnoj industriji kao šnajderi. Jednostavno, nas je to sramota da tražimo a neko potencira neprirodnu ravnopravnost zbog izmišljene obespravljenosti.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 18, 2017, 09:53:16 pm
Malo smo zafustrirani? Zasto omalozavati druge da se sami osecamo bolje?

Ako je neko bolji od mene u nekim stvarima ja mogu samo da mu cestitam na tome. Dali je musko ili zensko meni total o nebitno.

To ako netko ne obavlja svoje zadatke pokazuje kako je sposoban lider ne on. Pravi lider zna postavit osobu da radi stvari koje mu najbolje leze i zna da jih motivira. Najlakse je reci sistem je takav, svi su preko veze tu, a u istom dahu i sami trazimo te veze da se osladimo...

Treba ponekad cistog vina da si nalijemo.

A sada ajmo natrag na temu, M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on September 19, 2017, 11:01:22 am
Jedan od najbogatijih Kuvajčana, Al Vazan, kupuje kontrolni paket dionica Đure Đakovića, Sa tim su sve nade SDRP-a da će dobiti posao oko modernizacije tenkova u Kuvajtu završene.

http://www.jutarnji.hr/biznis/tvrtke/otkrivamo-tko-stoji-iza-ponude-od-250-milijuna-kuna-veliki-holding-iz-slavonskog-broda-zeli-preuzeti-jedan-od-najbogatijih-ljudi-kuvajta/6546375/

Al Vazan je svojevremeno davao kredite državi Kuvajt. Pola firmi u Kuvajtu je Al Vazanovo.

Pozdrav

Vlado

Ako ovi kupe Đuru ,Đuro će vjerojatno dobiti posao s Patrijom kao i modernizaciju tenkova M84 .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 22, 2017, 07:40:06 pm
Prije nekoliko dana je delegacija Ministarstva odbrane Srbije posjetila Republiku Srpsku. Posjetili su i tri firme koje se bave (bavile se) vojnom tehnikom. Orao Bijeljina, Kosmos Banja Luka i Famos Pale.

Fabrika Famos Pale pravi (pravila je) samo dvije vrste tenkovskih motora i ništa više. Ove sve za M84, V46 i V46 sa TK, turbo kompresorom. Kao i 7000 motora V46 za rusko tržište V46 koji su isporučeni u Uralvagonzavod u Rusiju.

I sada će se, nadam se, moći remontovati tenkovski motori za tenkove T72 i M84, i M84A u Srbiji.
Dakle, održavaće se JEDAN dio tenka. Možda.

Prije tri mjeseca je ugašeno preduzeća OPTEL u Banja Luci. Stečaj, tri licitacije i preostale dijelove i firmu je kupio jedan bivši radnik firme Zrak Sarajevo, Antešević, vlasnik firme Zrak Optoelektronika Teslić. Da ne bude zabune, u Tesliću je jedna beogradska firma SDRP preko svoje ćerke firme osnovala još jednu firmu koja će se baviti optikom i optoelektronikom. I u tu firmu je SDRP uložio velike pare.

Direktor Firme Optel, Aleš Majkić, koja je ugašena u Banja Luci postao je direktor nove firme koja je osnovana u Tesliću. Usput je optužen da je zajedno sa bivšim ministrom unutrašnjih poslova RS pronevjerio 260.000 KM (130.000 Eura).

Pisao sam (moj tekst na Palubi Avgust 25, 2016) o održavanju tenka M84 u Srbiji. Dakle, u Optelu je bio jedan pukovnik iz Vojske Srbije koji je "bio životno zainteresovan" da Optel nastavi da radi zbog potreba Vojske Srbije. Najeo se dobro u hotel Bosni u Banja Luci i više se nikad nije pojavio u Banja Luci.

Nije ulagano u Optel. Nisu davani novi poslovi. Slovenija je izmislila nepotrebni posao za svoju vojnu industriju. Modifikacija tenkova T55 u tenkove S55. Tenkovi nepotrebni i nekompatibilni slovenačkoj vojsci. Po izjavi Andreja Vilara koji je radio modifikaciju. Ali Slovenija je uložila u održavanje stručnog kadra. Nije dala da stručnjaci ostanu bez posla i para. Stručnjaci ostali u Sloveniji. Makar na neko vrijeme. A sa tim ostale i vojne firme.

U Optel niko nije ulagao. Napravili su nekoliko nišanskih sprava za Vojsku Srbije i nekoliko za Kuvajt.  Napravili su i prezentovali u Indiji nišansku spravu veoma sličnu ovoj koja u sebi ima računar i može da radi bez ostatka SUV. Za tenk T55.

I na kraju propali.

U Srbiji nišansku spravu za tenk održavaju, malo čačkaju, ovi iz TRZ Čačak, a kvarove na njoj popravljaju momci, znam ih još kao momke, koji rade u Institutu za fiziku Zemun. Ali ti momci su tu da pomalo čačkaju u odnosu na ove u Optelu. Umro je jedan od najvećih stručnjaka za optiku koji je radio u Institutu. U Banja Luci su u penziju otišli najbolji od najboljih, a firma im je ugašena. Čuvaju unučiće i ne namjeravaju da bilo šta rade više na optičkim uređajuma.

I šta imamo na kraju. Jako bitna firma je ugašena.  Firma koja je bila jako bitna za Vojsku Srbije, ta ista Vojska Srbije je pustila da propadne. Optiku nema ko da održava. Može malo da se prebriše i prepakuje sa dve tri nišanske sprave ispravni dijelovi na jednu. Dok bude dijelova.

Dakle, motor tenka će, možda, imati ko da održava. Optika, održavanje, je na izdisaju.

Zamislite sitaciju. Ovezete auto u ovlašteni servis. I tamo vam kažu da ima ko da popravi motor, ali npr, kočnice, nema ko da popravi. Ili ima ko da popravi motor, ali ako vam je pukla šajba, nema ko da je zamijeni, jer se više ne mogu naći šajbe na tržištu.

A delegacija Ministarstva odbrane je obišla fabrike vojne namjene.

A i motor tenka. Livnica u Mladenovcu koja je livala kartere motora više ne postoji. A možda će se nekad trebati napraviti motor tenka. V46 će se moći kupiti od Rusa. A V46-TK nema ko da napravi. Dakle, A verzija tenka, M84A će najvjerovatnije biti konzerviran, jer ako se pokvari motor biće problema.

Od dva tri neispravna motora će se sklapati jedan. Dok bude dijelova. Neki se mogu napraviti u Famosu, neki se mogu kupiti na tržištu, ali se neki dijelovi koje su pravile firme u SFRJ više ne mogu napraviti.

Neki dan su prikazani neki tenkovi u Smedervskoj Palanci. Ako nema dijelova za tenkove trebalo bi biti majstora za tenkove. Ali nema ni toga. Makar za ove tenkove  koji su prikazani. Ili nadležni kojima su tenkovi povjereni ne vide kvarove na tim tenkovima. Bitno je da su oprani. To je izgleda najvažnije, kad ostalo ne mogu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on September 22, 2017, 07:52:37 pm
"Modifikacija tenkova T55 u tenkove S55. Tenkovi nepotrebni i nekompatibilni slovenačkoj vojsci. Po izjavi Andreja Vilara koji je radio modifikaciju." Mislim, da ovo dovoljno govori o strućnosti (ili personi) navedenog gospodina...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on September 22, 2017, 09:27:06 pm
Pitanja za Vlada:

1. Koji je motor radio FAMOS za Poljake i kako za njih moze da pravi motor od 1.100 KS, a ne moze za M-84A tj. V-46TK?
2. Koja je razlika u karterima ulja kod V-46 i V-46TK? Da l moze da se preuzme sa deo sa V-46?
3. Gde Hrvati kupuju delove za svoju optiku posto imaju stare nisanske sprave?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 23, 2017, 08:23:01 am
"Modifikacija tenkova T55 u tenkove S55. Tenkovi nepotrebni i nekompatibilni slovenačkoj vojsci. Po izjavi Andreja Vilara koji je radio modifikaciju." Mislim, da ovo dovoljno govori o strućnosti (ili personi) navedenog gospodina...

Ja ništa ne komentarišem na poljoprivrednom forumu o uzgoju patlidžana u uslovima niskih temperatura, jer o tome nemam pojma.

Anrej Vilar. Napravio od slovenačkih T55 tenkove S55. Napravio izraelske tenkove Merkava. Dugačak bi bio spisak njegovih radova na oklopnim sredstvima.

Razgovaramo on i ja na jednom ručku (na ručku je bio i jedan ugledni član sa Palube) , kažem mu da napiše nešto o Merkavi. "Kad bi napisao kako se pravi jedan jedini običan šaraf na Merkavi, sutra ujutru ne bih osvanuo živ".

Njegovo ime je davno postala legenda.

A i najzaslužniji je za veliki dio postavek Muzeja u Pivci.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on September 23, 2017, 08:39:15 am
Anrej Vilar. Napravio od slovenačkih T55 tenkove S55. Napravio izraelske tenkove Merkava. Dugačak bi bio spisak njegovih radova na oklopnim sredstvima.

Razgovaramo on i ja na jednom ručku (na ručku je bio i jedan ugledni član sa Palube) , kažem mu da napiše nešto o Merkavi. "Kad bi napisao kako se pravi jedan jedini običan šaraf na Merkavi, sutra ujutru ne bih osvanuo živ".

Чудо да су га Израелци уопште оставили у животу након рада на Меркави. ;D

Шалу на страну, свака њему част али такво хвалисање је крајње неукусно и неваспитано.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 23, 2017, 02:28:21 pm
Dobio sam od jednog člana Palube jedan link o Andreju Vilaru.


http://reporter.si/clanek/slovenija/unicevanje-oklepnih-enot-slovenske-vojske-477397

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 27, 2017, 06:30:06 am
Opet isto. Koriste se moji tekstovi koje sam objavio na mjestu gdje pišem o tenkovima i moji video zapisi. Nedavno sam objavio dio moje knjige o tenkovima tamo gdje pišem o tenkovima. U tom dijelu knige sam pisao o mom radu u Pakistanu, i nakon nekoliko dana se pojavljuje ovaj tekst. Dio teksta je bukvalno kopiran. A video snimak sam postavio u martu ove godine kada sam pomagao oklopnom bataljonu (u smanjenoj verziji) na Manjači da imaju prvo bojevo gađanje iz tenka u Oružanim snagama BiH.

http://web-tribune.com/iza-kulisa/kako-je-raspad-sfrj-unistio-posao-od-milijardu-dolara-prosao-800-km-bez-kvara-pogodio-sve-mete-generali-u-transu

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on September 27, 2017, 07:01:07 am
Opet isto. Koriste se moji tekstovi koje sam objavio na mjestu gdje pišem o tenkovima i moji video zapisi. Nedavno sam objavio dio moje knjige o tenkovima tamo gdje pišem o tenkovima. U tom dijelu knige sam pisao o mom radu u Pakistanu, i nakon nekoliko dana se pojavljuje ovaj tekst. Dio teksta je bukvalno kopiran. A video snimak sam postavio u martu ove godine kada sam pomagao oklopnom bataljonu (u smanjenoj verziji) na Manjači da imaju prvo bojevo gađanje iz tenka u Oružanim snagama BiH.

http://web-tribune.com/iza-kulisa/kako-je-raspad-sfrj-unistio-posao-od-milijardu-dolara-prosao-800-km-bez-kvara-pogodio-sve-mete-generali-u-transu

Pozdrav

Vlado

Iza dobrog konja uvjek se praši...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: EXIT78 on September 27, 2017, 01:38:28 pm
@Vladimir Ivanović
Quote
A i motor tenka. Livnica u Mladenovcu koja je livala kartere motora više ne postoji. A možda će se nekad trebati napraviti motor tenka. V46 će se moći kupiti od Rusa. A V46-TK nema ko da napravi. Dakle, A verzija tenka, M84A će najvjerovatnije biti konzerviran, jer ako se pokvari motor biće problema.

Део Петра Драпшина и то Фабрику отковака и Фабрику одливака (ливницу) као и неке друге објекте је преузела(добила) фирма Југоимпорт СДПР на основу одлуке Владе Србије из 2015 и 2016. године и тренутно се реновирају и модернизују ти капацитети. Мислим да је Фабрика цилиндарских склопова остала на леду па можда Владо ти знаш да ли су они радили цилиндре и кошуљице за тенковске моторе или је то рађено у Фамосу. Такође, ко је радио блокове мотора В46 у СФРЈ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 27, 2017, 06:43:54 pm
Podatke koje sam naveo ovdje sam dobio od jednog od direktora Famosa, dok sam bio u Famosu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on September 27, 2017, 08:03:02 pm
300 strana, cestitam :-)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on September 28, 2017, 12:47:08 pm
Tenkovi oklopnog bataljona 4. brigade VS (Poseta MO Vulina 4. brigadi u Vranju 29.08.2017.).

Tenkovi pocinju na 4:15 :)
Pored tenkova M-84 u tu su i tenkovi T-72

https://www.youtube.com/watch?v=a-mfH18hDks


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 28, 2017, 04:50:43 pm
Zar se ne daje kratkotrajni signal sirenom prije puštanja motora u rad? Priručnik za vojnika Tenk M-84 iz 1991.g. stranica 229.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 28, 2017, 06:17:11 pm
Ovdje su nešto izmijenili, Najvjerojatnije zbog ministra.

A na jednom tenku se čuju istrošene gusjenice.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on September 29, 2017, 04:15:10 pm
A kada vidim "cenjenog" ministra u ovoj crnoj uniformi, k'o da se spremio za paintball...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on September 30, 2017, 02:31:59 pm
Prije tri mjeseca je ugašeno preduzeća OPTEL u Banja Luci. Stečaj, tri licitacije i preostale dijelove i firmu je kupio jedan bivši radnik firme Zrak Sarajevo, Antešević, vlasnik firme Zrak Optoelektronika Teslić. Da ne bude zabune, u Tesliću je jedna beogradska firma SDRP preko svoje ćerke firme osnovala još jednu firmu koja će se baviti optikom i optoelektronikom. I u tu firmu je SDRP uložio velike pare.

Poznavajuć dotičnog, ova roba je završila na pravom mjestu...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 30, 2017, 03:33:27 pm
Ali u firmi u Tesliću ima jedan drugi problem. Antešević nema dovoljno stručnih radnika za održavanje ovih dijelova tenka.

Trifko, sjećaš se kad smo sjedili u kafani "Kod Vuka", pozvao sam direktora druge firme koja se bavi optikom u Tesliću, Aleša Majkića. Razgovarali smo oko svega, najviše oko mojih poslova u Iranu, ali Aleš je stalno govorio o problemu da u Tesliću ne može da nađe i plati VKV majstore, tokare, metaloglodače, varioce itd. Sve se može kupiti, ali da bi neko postao dobar majstor za to treba vrijeme, i to se ne može kupiti.

Isti je problem i u firmi kod Anteševića. Teslić je suviše mali grad da bi našao dovoljan broj VKV radnika dobre kvalitete.

Postoje dva majstora, najbolja i najveća, koji su bili osnov proizvodnje nišanske sprave u Zraku u Sarajevu, a kasnije u Optelu u Banja Luci, ali oni su sada u penziji i više ih tenk ne interesuje. Čuvaju unučad i tu su našli sreću u životu. Razgovarao sam sa njima nekoliko puta zbog nekih poslova oko optike, ali ni ne pomišljaju da rade bilo šta na optici tenka.

Postoji još oko dvadesetak nišanskih sprava DNNS za tenk u BiH, nekorištenih, koje bi se mogle iskoristiti za tenk M84. Na prodaju su, ali to čuvam ako budu trebale Kuvajtu, jer su sad drugačiji uslovi za rad, i mogući posao, u Kuvajtu, otkako je Al Vazan, jedan od najbogatijih Kuvajćana, kupio fabriku Đuro Đaković, Specijalna vozila. Već sam i po tom osnovu imao razgovore prijateljima iz inostranstva.

Ovo je sad u Tesliću, kod Anteševića

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 30, 2017, 04:14:05 pm
Upravo nađoh dio mog teksta o tenku, iz moje knjige o tenkovima, a čiji sam dio objavio prije neki dan.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2017&mm=09&dd=30&nav_id=1309116

Bez mog odobrenja koriste moje tekstove.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on September 30, 2017, 04:48:35 pm
Vidi Vlado većina toga stoji, ali da ponude dobre pare za majstora on bi se našo ( ono što mi je čovjek rekao što su mu nudili za platu on kao tokar kući zaradi za sedmicu da se ne pomuči radeći svoj posao). Svi bi moj Vlado gotovog stručnog i ekstra radnika da imaj za male pare a da u njega ništa ne ulože...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on September 30, 2017, 04:52:33 pm
Vidi Vlado većina toga stoji, ali da ponude dobre pare za majstora on bi se našo ( ono što mi je čovjek rekao što su mu nudili za platu on kao tokar kući zaradi za sedmicu da se ne pomuči radeći svoj posao). Svi bi moj Vlado gotovog stručnog i ekstra radnika da imaj za male pare a da u njega ništa ne ulože...

  Da ima 20 godina, sa 30 godina iskustva, i da radi za minimalac bez definisanog radnog vremena :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on September 30, 2017, 05:15:47 pm
@tihi upravo tako.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on September 30, 2017, 05:20:12 pm
Kako nam je propao posao od milijardu $
Jugoslavenska vojna industrija nekada je moglada konkuriše sada znatno moćnijim državama.

IZVOR: EXPRESS B92 SUBOTA, 30.09.2017. | 11:44


Ponos nekadašnje jugoslovenske vojne industrije tenk M 84 i danas privlači veliku pažnju. Osim Kuvajta koji je nabavio 149 tenkova i druge zemlje su htele upravo taj tenk.

Međutim, otezanje s poslom i raspad SFRJ uticali su da propadne jedan od najunosnijih poslova te zemlje - prodaja tenka M 84 i licence Pakistanu koja se odvijala u velikoj tajnosti.

Zašto baš Pakistanu?

Zbog stalnih problema s Indijom, Pakistan je morao da s enaoružava suvremenim naoružanjem. Kada je postalo jasno da Indija kreće u razvoj sopstvenog tenka, na bazi sovetske licence za tenk T-72M, Pakistan je shvatio da njegovi tenkovi ne mogu da konkurišu tenku T-72. Zbog toga su vojne delegacije Pakistana ubrzano krenule u nekoliko zemalja da pronađu pogodnu ponudu za kupovinu ili za otkup licence savremenog tenka (Rusija, Ukrajina, NR Kina, SAD).

Budući da pokušaj da kroz saradnju s Kinom razviju novi tenk nije baš obećavao, Pakistanci su preko posrednika saznali i za jugoslavenski tenk M 84, koji su odlučili da testiraju. U leto 1990. godine u Pakistan pod velom tajne upućena je grupa kako se Jugoslavija ne bi zamerila Indijcima, s kojima su imali odličnu saradnju.

1990. sa jugoslavenskom delegacijom u ovu azijsku zemlju poslata su i dva tenka P1 i P2 da demonstriraju borbene kvalitete u Pakistanu i da se obuči određena pakistanska posada, za rukovanje i gađanje tenkom M-84A .

Poseta je počela razgovorom o tenku M 84. Pojeti jugoslavenske delegacije dat je poseban značaj, jer je delegaciju primio načelnik glavnog stožera. Pred njim i njegovim saradnicima održana je prezentacija od sat i po vremena i pomno je beležena svaka informacija. Posle završetka sastanka naređeno da se krene u testiranje tenka. Inače kad su tenkovi pripremani za prezentaciju sve tolerancije su pooštrene za deset puta, tako da su tenkovi bili u savršenom stanju. Oba M 84 ispitivana su tokom vožnje po peskovitom i močvarnom zemljištu i s njima je pređeno 1.600 km pri temperaturama od 45 do 50 stepeni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: perkovic91 on October 03, 2017, 10:21:46 am
http://vijesti.hrt.hr/408154/natjecanje-najboljih-tenkovskih-i-oklopnih-posada-hv-a

Јел може неко по овим снимцима да прокоментарише стање хрватских М-84-ки?

Поздрав


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on October 03, 2017, 11:11:03 am
Ali u firmi u Tesliću ima jedan drugi problem. Antešević nema dovoljno stručnih radnika za održavanje ovih dijelova tenka.

Trifko, sjećaš se kad smo sjedili u kafani "Kod Vuka", pozvao sam direktora druge firme koja se bavi optikom u Tesliću, Aleša Majkića. Razgovarali smo oko svega, najviše oko mojih poslova u Iranu, ali Aleš je stalno govorio o problemu da u Tesliću ne može da nađe i plati VKV majstore, tokare, metaloglodače, varioce itd. Sve se može kupiti, ali da bi neko postao dobar majstor za to treba vrijeme, i to se ne može kupiti.

Isti je problem i u firmi kod Anteševića. Teslić je suviše mali grad da bi našao dovoljan broj VKV radnika dobre kvalitete.

Postoje dva majstora, najbolja i najveća, koji su bili osnov proizvodnje nišanske sprave u Zraku u Sarajevu, a kasnije u Optelu u Banja Luci, ali oni su sada u penziji i više ih tenk ne interesuje. Čuvaju unučad i tu su našli sreću u životu. Razgovarao sam sa njima nekoliko puta zbog nekih poslova oko optike, ali ni ne pomišljaju da rade bilo šta na optici tenka.

Postoji još oko dvadesetak nišanskih sprava DNNS za tenk u BiH, nekorištenih, koje bi se mogle iskoristiti za tenk M84. Na prodaju su, ali to čuvam ako budu trebale Kuvajtu, jer su sad drugačiji uslovi za rad, i mogući posao, u Kuvajtu, otkako je Al Vazan, jedan od najbogatijih Kuvajćana, kupio fabriku Đuro Đaković, Specijalna vozila. Već sam i po tom osnovu imao razgovore prijateljima iz inostranstva.

Ovo je sad u Tesliću, kod Anteševića

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]

Pozdrav

Vlado

Vlado koliko je uopće realno da se ide u nekakvu reviziju ili modernizaciju tih tenkova u Kuvajtu s obzirom na nove tenkove koji postoje na tržištu ,a koje si Kuvajt može priuštiti.Ipak je prošlo puno godina od kako su ti tenkovi isporučeni i da li se to uopće isplati?
A osim toga i Đuro ima problema s radnicima koji bi to mogli odraditi pa je sve to po meni na dugom štapu..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 03, 2017, 11:51:39 am
http://vijesti.hrt.hr/408154/natjecanje-najboljih-tenkovskih-i-oklopnih-posada-hv-a

Јел може неко по овим снимцима да прокоментарише стање хрватских М-84-ки?

Поздрав

Komentarisao sam ja na FB stranici Hrvatski vojnik, pa pogledaj tamo.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 03, 2017, 12:12:18 pm
Ali u firmi u Tesliću ima jedan drugi problem. Antešević nema dovoljno stručnih radnika za održavanje ovih dijelova tenka.

Trifko, sjećaš se kad smo sjedili u kafani "Kod Vuka", pozvao sam direktora druge firme koja se bavi optikom u Tesliću, Aleša Majkića. Razgovarali smo oko svega, najviše oko mojih poslova u Iranu, ali Aleš je stalno govorio o problemu da u Tesliću ne može da nađe i plati VKV majstore, tokare, metaloglodače, varioce itd. Sve se može kupiti, ali da bi neko postao dobar majstor za to treba vrijeme, i to se ne može kupiti.

Isti je problem i u firmi kod Anteševića. Teslić je suviše mali grad da bi našao dovoljan broj VKV radnika dobre kvalitete.

Postoje dva majstora, najbolja i najveća, koji su bili osnov proizvodnje nišanske sprave u Zraku u Sarajevu, a kasnije u Optelu u Banja Luci, ali oni su sada u penziji i više ih tenk ne interesuje. Čuvaju unučad i tu su našli sreću u životu. Razgovarao sam sa njima nekoliko puta zbog nekih poslova oko optike, ali ni ne pomišljaju da rade bilo šta na optici tenka.

Postoji još oko dvadesetak nišanskih sprava DNNS za tenk u BiH, nekorištenih, koje bi se mogle iskoristiti za tenk M84. Na prodaju su, ali to čuvam ako budu trebale Kuvajtu, jer su sad drugačiji uslovi za rad, i mogući posao, u Kuvajtu, otkako je Al Vazan, jedan od najbogatijih Kuvajćana, kupio fabriku Đuro Đaković, Specijalna vozila. Već sam i po tom osnovu imao razgovore prijateljima iz inostranstva.

Ovo je sad u Tesliću, kod Anteševića

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]

Pozdrav

Vlado

Vlado koliko je uopće realno da se ide u nekakvu reviziju ili modernizaciju tih tenkova u Kuvajtu s obzirom na nove tenkove koji postoje na tržištu ,a koje si Kuvajt može priuštiti.Ipak je prošlo puno godina od kako su ti tenkovi isporučeni i da li se to uopće isplati?
A osim toga i Đuro ima problema s radnicima koji bi to mogli odraditi pa je sve to po meni na dugom štapu..

Da li misliš da kuvajćanin Al Wazan, bogatiji od kuvajtske države, radi nešto što bi ga odvelo u gubitak. Valjda je neko od njegovih pametnih ljudi napravio neku procjenu koliko se šta isplati. Isplaćuje li se ulaganja, kupovina, u Đuru Đakovića. Da Al Wazan ima sposobnost procjene ulaganja i rizika ne bi bio taj koji pozajmljuje (daje kredite) kuvajtskoj državi. Uostalom, on je i bio taj preko kojeg je SDRP prikazao i prodao tenkove Kuvajtu prije puno godina.

Izvinjavam se ako malo uvrnuto pišem, ali ima detalja koje ni u kom slučaju ne smije da zna kriminalna organizacija SDRP, ali posao oko tenkova u Kuvajtu nije samo posao oko tenkova. To je jedan veći paket aranžman gdje je posao oko tenkova samo jedan dio paketa, pa se uzimaju dijelovi paketa da bi se na kraju uzeo čitav paket dio po dio. A drugi dijelovi paketa donose ogromne pare.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 03, 2017, 04:40:11 pm
Zaboravio sam da napišem.

Prije dvije godine, na današnji dan, došla je ekipa, stručnjaka za tenkove sa teritorije SFRJ ( ko zna o kome se sve radi, imena, neka ne komentariše ekipu) u Kuvajt, te je pregledala dovoljan broj (uzoraka) tenkova u Kuvajtu da bi dala mišljenje o stanju tenkova u Kuvajtu.
Na osnovu tog pregleda davane su kasnije analize koje su prouzrokovale nekim radovima na tenkovima.

Sve radio stanice u tenkovima su zamjenjene sa drugim tipom radiostanica, zamjenjena je navigaciona aparatura, itd, itd.

Što se tiče SUV-a, o tome ovih dana vodimo svakodnevne razgovore sa zainteresovanim.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on October 05, 2017, 10:08:39 am
S natjecanja najspremnijih tenkovskih i oklopno-mehaniziranih posada GOMBR-e HKoV-a.

[attachment=1]Foto: bjn Mario Dropuljić, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on October 06, 2017, 06:44:33 am
Ali u firmi u Tesliću ima jedan drugi problem. Antešević nema dovoljno stručnih radnika za održavanje ovih dijelova tenka.

Trifko, sjećaš se kad smo sjedili u kafani "Kod Vuka", pozvao sam direktora druge firme koja se bavi optikom u Tesliću, Aleša Majkića. Razgovarali smo oko svega, najviše oko mojih poslova u Iranu, ali Aleš je stalno govorio o problemu da u Tesliću ne može da nađe i plati VKV majstore, tokare, metaloglodače, varioce itd. Sve se može kupiti, ali da bi neko postao dobar majstor za to treba vrijeme, i to se ne može kupiti.

Isti je problem i u firmi kod Anteševića. Teslić je suviše mali grad da bi našao dovoljan broj VKV radnika dobre kvalitete.

Postoje dva majstora, najbolja i najveća, koji su bili osnov proizvodnje nišanske sprave u Zraku u Sarajevu, a kasnije u Optelu u Banja Luci, ali oni su sada u penziji i više ih tenk ne interesuje. Čuvaju unučad i tu su našli sreću u životu. Razgovarao sam sa njima nekoliko puta zbog nekih poslova oko optike, ali ni ne pomišljaju da rade bilo šta na optici tenka.

Postoji još oko dvadesetak nišanskih sprava DNNS za tenk u BiH, nekorištenih, koje bi se mogle iskoristiti za tenk M84. Na prodaju su, ali to čuvam ako budu trebale Kuvajtu, jer su sad drugačiji uslovi za rad, i mogući posao, u Kuvajtu, otkako je Al Vazan, jedan od najbogatijih Kuvajćana, kupio fabriku Đuro Đaković, Specijalna vozila. Već sam i po tom osnovu imao razgovore prijateljima iz inostranstva.

Ovo je sad u Tesliću, kod Anteševića

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]

Pozdrav

Vlado

Vlado koliko je uopće realno da se ide u nekakvu reviziju ili modernizaciju tih tenkova u Kuvajtu s obzirom na nove tenkove koji postoje na tržištu ,a koje si Kuvajt može priuštiti.Ipak je prošlo puno godina od kako su ti tenkovi isporučeni i da li se to uopće isplati?
A osim toga i Đuro ima problema s radnicima koji bi to mogli odraditi pa je sve to po meni na dugom štapu..

Da li misliš da kuvajćanin Al Wazan, bogatiji od kuvajtske države, radi nešto što bi ga odvelo u gubitak. Valjda je neko od njegovih pametnih ljudi napravio neku procjenu koliko se šta isplati. Isplaćuje li se ulaganja, kupovina, u Đuru Đakovića. Da Al Wazan ima sposobnost procjene ulaganja i rizika ne bi bio taj koji pozajmljuje (daje kredite) kuvajtskoj državi. Uostalom, on je i bio taj preko kojeg je SDRP prikazao i prodao tenkove Kuvajtu prije puno godina.

Izvinjavam se ako malo uvrnuto pišem, ali ima detalja koje ni u kom slučaju ne smije da zna kriminalna organizacija SDRP, ali posao oko tenkova u Kuvajtu nije samo posao oko tenkova. To je jedan veći paket aranžman gdje je posao oko tenkova samo jedan dio paketa, pa se uzimaju dijelovi paketa da bi se na kraju uzeo čitav paket dio po dio. A drugi dijelovi paketa donose ogromne pare.

Pozdrav

Vlado

Taj Al Wazan osim što je jedan od najbogatijih Kuvajćana je koliko vidim 90-tih radio kao predstavnik firme Westcare Investments preko koje je išla prodaja tenkova.Znači ima iskustva u tome..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on October 06, 2017, 10:07:15 am
Osobno mislim da je ĐĐ kupljen ne radi tenkova već Patrija. To je perspektivnije vozilo i na njemu je veća zarada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 06, 2017, 10:48:06 am
Gule, vidim da si iz ĐĐ. Sigurno znaš da je Al Atigi, a koji je nakon tjeranja (oni su samo za otjerati) SDRP-a iz Kuvajta dobio ugovor sa vojskom Kuvajta o održavanju tenkova M84, a gdje je došlo i dosta radnika iz ĐĐ.

Međutim, za Al Atigiju su svo vrijeme davali pogrešne informacije Dželajlija, Lulić i Kordić, radnici ĐĐ, a koji su bili šefovi ekipe u Kuvajtu, a zbog kojih je on kasnije i izgubio ugovor, jer se posao nije odvijao kako je Al Atigi obavještavan, a on je na osnovu toga slao izvještaje u Ministarstvo odbrane Kuvajta.

Za Al Atigija su radili i neki članovi koji pišu na Palubi.

Sada Lulić radi za Al Wazana, pa ne znam da li i njega pogrešno obavještava.

Međutim, ima tu još dosta detalja, moćnika itd koji će učestvovati na tenderu o održavanju tenkova u Kuvajtu, a odobreni iznos za održavanje je veći nego što je bio prije dvije tri godine.

Za koji dan će nekoliko kuvajtskih generala, bogataša, biznismena, oficira, i sličnih moćnika doći u ...(teritoriju SFRJ) da se uvjeri u situaciju, a i da veoma vjerovatno kupe neke druge fabrike koje su radile na M84 da bi sa tim nastupili na tenderu u Kuvajtu.

Iznos koji se vrti na tenderu je nevjerovatno veliki.  

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on October 06, 2017, 11:05:50 am
Gule, vidim da si iz ĐĐ. Sigurno znaš da je Al Atigi, a koji je nakon tjeranja (oni su samo za otjerati) SDRP-a iz Kuvajta dobio ugovor sa vojskom Kuvajta o održavanju tenkova M84, a gdje je došlo i dosta radnika iz ĐĐ.

Međutim, za Al Atigiju su svo vrijeme davali pogrešne informacije Dželajlija, Lulić i Kordić, radnici ĐĐ, a koji su bili šefovi ekipe u Kuvajtu, a zbog kojih je on kasnije i izgubio ugovor, jer se posao nije odvijao kako je Al Atigi obavještavan, a on je na osnovu toga slao izvještaje u Ministarstvo odbrane Kuvajta.

Za Al Atigija su radili i neki članovi koji pišu na Palubi.

Sada Lulić radi za Al Wazana, pa ne znam da li i njega pogrešno obavještava.

Međutim, ima tu još dosta detalja, moćnika itd koji će učestvovati na tenderu o održavanju tenkova u Kuvajtu, a odobreni iznos za održavanje je veći nego što je bio prije dvije tri godine.

Za koji dan će nekoliko kuvajtskih generala, bogataša, biznismena, oficira, i sličnih moćnika doći u ...(teritoriju SFRJ) da se uvjeri u situaciju, a i da veoma vjerovatno kupe neke druge fabrike koje su radile na M84 da bi sa tim nastupili na tenderu u Kuvajtu.

Iznos koji se vrti na tenderu je nevjerovatno veliki.  

Pozdrav

Vlado

Ma nisam iz Đure ali sam iz Slavonskog Broda.Imam dionice Đure pa zato pratim situaciju oko Đure.Dobivanje posla bilo s Patrijom bilo sa održavanjem tenkova bi bilo odlično kako za radnike, kako za grad Sl.Brod tako i za nas dioničare.Ali i ja mislim da je izglednija ova opcija za dobivanje posla s Patrijom nego održavanje tenkova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 06, 2017, 05:54:17 pm
Partija koja je bila na testiranju i prikazu u Kuvajtu je ilegalno uvezena u Kuvajt. To je kasnije stvorilo jako lošu sliku u kuvajtskoj vojsci.

Jako dugo je trajalo da se ta Patrija izveze iz Kuvajta zato što nije bilo papira sa kojim je uvezena u Kuvajt.

Ne znam kako će ta loša slika, mrlja u poslovanju, uticati na sljedeće korake oko posla sa Patrijom u Kuvajtu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 06, 2017, 06:45:12 pm
Па како је уопште могуће да се нешто тако големо као Патриа увезе илегално. Па није то игла па је сакријеш. Осим тога, Патриа није тамо била по ћефу "Ђуре Ђаковића" већ по неком позиву и то из државног врха. Тај који зове обезбеђује увозне дозволе. Уосталом  могао је је увести само неки кувајћанин.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 06, 2017, 07:08:10 pm
SDPR  nije oteran već zbog političke situacije u Jugoslaviji nije mogao dobiti vize za angažovanje novih ljudi pa su radili sa smanjenim kapacitetom.
Kuvajt je raspisao tender za održavanje.
Konkurisali ĐĐ, SDPR i EIE (vlasnik Atiki), posao kao najpovoljniji dobio EIE.
Oko sakupljanja ekipe i tehničke pomoći su bili angažovani Dželajlija  i Kordić.
Kada je veći deo ekipe došao u Kuvajt bilo je nekih pokušaja sa strane da ih miniraju.

Iz Kuvajta su mi se javili neki od moji bivši bliski saradnika i pozvali me da im se priključim.
Pošto sam se montažom tenka bavio od početka 81g do početka 98g  i u ozbiljnoj konkurenciji slovio za ponajboljeg posla se nisam bojao prihvatio sam izazov iako su bila rovita vremena i radno okruženje.
Nisam hteo sam da putujem pa sam pozvao pok. Lazu (Zrak ) pošto je pristao za tri dana su nam sredili odlazak u Kuvajt.

Naša ekipa je bila prilično sposobna nije bilo nikakvih ozbiljni kikseva mnogo toga je urađeno korisnik je bio zadovoljan.
Ugovor je bio na tri godine ispunjen je do kraja.

Postojala je opcija mogućnosti produženja ali su okolnosti bile nepovoljne cena nafte je bila pala na 13 dolara pa su Kuvajćani pravili rezove.
Oficiri su nudili pojedincima da nastave rad po ugovoru sa vojskom neki su ostali ali većini je bilo dosta pa su se vratili.

Kako sam ja vodio naš tim za praktičnu obuku kuvajtski majstora za održavanje svakodnevno sam se dogovarao sa komadantom tenkovske jedinice bio je zadovoljan sa našim radom čak mi je jednom prilikom u opuštenoj atmosveri rekao ,,ima vas srba i dobri ljudi,, a kad sam polazio lično mi je napisao u moj notes na arapskom ime broj pejdžera i telefona ako se predomislim da mu se javim.

Sve te priče o lošem informisanju su dezinformacije ljudi koji su našim dolaskom izgubili pozicije pa su pokušavali da nas miniraju.
Svakako bolje znam ko su Lulić Kordić a i Dželajliju sam prilično upoznao a bio je do kraja radnog veka savetnik u V. ministarstvu Kuvajta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 06, 2017, 09:28:23 pm
S.Palestinac,
da li i ti imaš broj telefona Bedr Al Atigija, onaj koji završava sa 4272. Za koji je dan na ovim našim prostorima. Nači ću se sa njim, a ako te interesuje, možeš nam se pridružiti u razgovorima.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on October 06, 2017, 09:29:43 pm
Који је позивни за Кувајт?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 06, 2017, 09:43:17 pm
Који је позивни за Кувајт?

+965


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miljan on October 07, 2017, 11:48:18 am
Gule, vidim da si iz ĐĐ. Sigurno znaš da je Al Atigi, a koji je nakon tjeranja (oni su samo za otjerati) SDRP-a iz Kuvajta dobio ugovor sa vojskom Kuvajta o održavanju tenkova M84, a gdje je došlo i dosta radnika iz ĐĐ.

Međutim, za Al Atigiju su svo vrijeme davali pogrešne informacije Dželajlija, Lulić i Kordić, radnici ĐĐ, a koji su bili šefovi ekipe u Kuvajtu, a zbog kojih je on kasnije i izgubio ugovor, jer se posao nije odvijao kako je Al Atigi obavještavan, a on je na osnovu toga slao izvještaje u Ministarstvo odbrane Kuvajta.

Za Al Atigija su radili i neki članovi koji pišu na Palubi.

Sada Lulić radi za Al Wazana, pa ne znam da li i njega pogrešno obavještava.

Međutim, ima tu još dosta detalja, moćnika itd koji će učestvovati na tenderu o održavanju tenkova u Kuvajtu, a odobreni iznos za održavanje je veći nego što je bio prije dvije tri godine.

Za koji dan će nekoliko kuvajtskih generala, bogataša, biznismena, oficira, i sličnih moćnika doći u ...(teritoriju SFRJ) da se uvjeri u situaciju, a i da veoma vjerovatno kupe neke druge fabrike koje su radile na M84 da bi sa tim nastupili na tenderu u Kuvajtu.

Iznos koji se vrti na tenderu je nevjerovatno veliki.  

Pozdrav

Vlado

Postovani g.Vlada,

pratim vec dulje vreme vase tekstove na sajtu te vas iznimno cenim kao coveka i patriotu. Medjutim ne mogu da se slozim sa nekim vasim negativnim komentarima na stetu nase domace fabrike SDRP.
Inace trenutno zivim u hr ali ne bih puno o tome, pratim ovdasnje vesti i nikako ne bih voleo da ovaj posao dobije ĐĐ vec neko "nase" domace preduzece. Vi svojim negativnim komentarima koje postujete upravo negativno ocenjujete nase domace potencijale na ovom otvorenom forumu. Konkretno taj Al Wazan nije uopste ni kupio ĐĐ vec samo moze da da svoju ponudu za kupnju udela u fabrici ĐĐ. Vi vec najavljujete da je sve vec dogovoreno a nista se ne zna kako ce da bude i sta ce da bude. A i da kupi i celu fabriku tko ce u konacnici da pravi tenkove za Kuvajt to ce o vise faktora i unutarnjih i spoljnih da zavisi.I politika ce tu imati svoju  rec Osim toga i rusi imaju interesa da prodaju svoje T 90 tenkove koji uopste nisu nista losiji od abramsa a rusi mogu i da konkurisu za remont i M84. Izvinite na mom pisanju, nisam hteo nista lose da pisem vec svoj osvrt da dam oko ove zanimljive teme.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 07, 2017, 12:50:36 pm
S.Palestinac,
da li i ti imaš broj telefona Bedr Al Atigija, onaj koji završava sa 4272. Za koji je dan na ovim našim prostorima. Nači ću se sa njim, a ako te interesuje, možeš nam se pridružiti u razgovorima.

Pozdrav

Vlado
Hvala ne, ako me budu trebali imaju moj CV a i uverili su se u deo mojih mogućnosti a deo sam zadržao za novog poslodavca ako se pojavi.

Beder mi je  bio 3 godine poslodavac sve je bilo korektno na obostrano zadovoljstvo.
98g sam posle moje analize oko motora i menjača sa njegovim pisanim ovlašćenjem dolazio na Pale u ime EIE da pregovaram oko remonta međutim rukovodstva na Palama nisu bila ažurna.
SDPR je kasnije dobio veliki ugovor (sa predstavnikom njihovog ministarstva radio sam analizu ponude) za isporuku delova.

Blisko sam sarađivao sa Kuvajćanima koordinirao 50 njihovi majstora na praktičnoj obuci svakodnevno se sretao sa oficirima sa ekipom izvodio aktivosti u njihovoj remontnoj radionici za motore.
Ponešto znam kako razmišljaju a osetio sam i kako im procesi dugo traju pa i kad se sve čini gotovo ali ipak ne bude gotovo.

Prošlo je 17 godina od našeg odlaska ti tenkovi još funkcionišu.
Kako sam čuo mnoge ekipe su prodefilovale tamo ali niko nije još uspeo da da prihvatljivu ponudu i preuzme posao.

Ako sam ja dobro informisan ĐĐ je sa Patriom učestovao na tenderu po drugom osnovu, ušao u uži izbor pa svakako novi većinski deoničar (ako uplati iznos u navedenom roku) može to da pogura.


 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on October 07, 2017, 04:00:56 pm
Vlado definitivno nema dobro mišljenje od Spd ali daleko od toga da simpatizira Đuru..Pa prije nekog vremena je rekao da u Đuri prokišnjava krov što je bilo smiješno..Mislite li da bi u firmu u kojoj prokišnjava krov Al Wazan ulozio 250 milijuna kuna? :)Vlado ima nesporno znanje o tenkovima, ali kad se upusti u komentiranje stvari izvan tenka tu je puno stvari koje zakljucuje na temelju onoga sto je cuo preko druge trece strane..Zadnji primjer je i totalno drugacije razmisljanje njega i S.Palestinca o ovim radnicima iz Dure odnosno tjeranju Spdr iz Kuvajta..A da li ce posao s tenkovima dobit Hrv,Srp ili Rus firma sigurno nema veze što se ovdje komentira i piše..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 07, 2017, 07:11:22 pm
Podatke o ĐĐ dobijam od člana upravnog odbora ĐĐ. Uostalom, nema više kapije  i ograde oko fabrike ĐĐ u tvom gradu, pa obiđi malo. A i sa nekoliko radnika iz ĐĐ sam u stalnom kontaktu. To što si iz Slavonskog Broda ne znači da znaš kako je u ĐĐ. Ta velika fabrika je podijeljena između tri strana vlasnika i tu više ništa nije hrvatsko. Prije "neovisnosti" bila je hrvatska ili radnička. Višak dobiti je išao radnicima, a sada ide vlasnicima u strane zemlje, a neke mrvice idu malim dioničarima.

Na neke komentare ne odgovaram, jer bih rekao više nego što smijem.

Što se tiče SDRP-a o njima mislim kao najvećij fabrici laži, lopovluka i smeća. Kao naveći proizvođač fotošopiranih proizvoda. Pokrali su me kad su god mogli, a isto vrijedi i za nekoliko njihovih radnika.
Firma gdje se plata smanjuje retroaktivno, pa kad treba da dođeš po platu ti kažu da "Nismo vam rekli, ali plata je smanjena prije nekoliko mjeseci, pa iduća dva mjeseca nećete dobiti platu". Firma od ugleda. A da ne govorim o krađi mojih šema, softvera itd. Pola godine u Kini, a da nam nisu (Zoran Đorđević, sadašnji ambasador u Kini, a tadašnji šef SDRP-a u Kini) dali ni žutu banku, pa nakon najave štrajka dolazi isti u fabriku tenkova, pa samo pušačima, daje pare za cigare, jer su pušači najavli štrajk na poslu u Kini, jer više nisu imali para ni za cigare. Mučkanje istog oko povratka opreme milionske vrijednosti nazad u našu fabriku, Nestala oprema negdje usput u transportu, a SDRP je bio zadužen da je vrati nama nazad u fabriku. Jako nam je žao, ali nemamo pojma gdje je. Isto vrijedi i za opremu iz Irana, Pakistana,... Sve je negdje usput prodano.

Jako nam je žao što vam nje isplećeno sve što vam je trebalo biti isplaćeno u Kini, ali zbog toga bi trebali otići u Kinu, pa tamo tražiti te pare od Zorana Đorđevića. Mi u Beogradu nismo za to nadležni.
Višemjesečno neisplačivanje plata u Kuvajtu jer su sa našim neisplaćenim platama mućkali radnici predstavnici SDRP-a u Kuvajtu  preko svoje privatne firme registrovane u prostorijama SDRP-a u Kuvajtu.

Uskoro se u Srbiji mjenja Zakon o vojsci tako da će se u Vojsci Srbije osvanuti proizvodi napravljeni u SDRP-u. Teško je nešto prodati strancima, ako to vojska iz države odakle su neće da usvoji u naouružanje. A Vojska Srbije to nije htjela, jer zna kakvo se tamo smeće pravi.
I nemoj više o SDRP-u, gade mi se. Minimalno.

Sa S.Palestincem ne želim da se polemišem, jer smo dobri prijatelji. Poštujem njega i njegov stav, ali kad se nađemo porazgovaramo oko svega.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gule on October 08, 2017, 06:50:36 am
Vlado dobivaš krive podatke i iznosiš neistine.Koji stranci?Najveci udio u vlasništvu Đuro Đaković Grupe ( unutar koje se nalaze Specijalna vozila) ima Republika Hrvatska i to oko 38 %. Onda ide jedan dionicar ( iz Hrv) i banke..Pa upravo je prije nekoliko dana vlada Rh dala odobrenje da se Duro moze dokapitalizirati od strane Kuvajcana jer bez njenog odobrenja se ne moze..Sve ovo mozes provjeriti i na stranicama Dure..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2017, 05:16:45 pm
Podatke o ĐĐ dobijam iz samog ĐĐ, od radnika, tako da ne čitam taj dio o vlasništvu i dionicama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 09, 2017, 07:43:33 pm
Manipulacija informacijama je danas koristan trend ali manje obavešteni dobijaju iskrivljenu sliku.
Kada nešto napišem trudim se da iznesem činjenice pošto sam bio sudionik od samog početka (na montaži startovalo nas 5+1 uz nekoliko majstora ).

Kao glavni tehnolog pokrivao sam mnogo toga učestvovao u ekspertizama sa proizvođačima komponenti  tako da dosta dobro znam kako je to funkcionisalo i koliko je ko doprinosio.
Naravno bilo je i onih koji su se šlepali ili pokušavali da se ubace  preko reda ali dok je sistem funkcionisao bili su postrani.

Moja namera nije da polemišem već da podsetim:

-Od početka proizvodnje do kraja 91 tenk se sklapao ispitivao servisirao i predavau u SV ĐĐ.
 
-proizvođači komponenti su dostavljali komponente i tehničku dokumentaciju za te komponente a pozivani su samo ako smo u toku procesa posumnjali u ispravnost komponente ili neusklađenost sa ostalim agregatima.
Tada je obično kao arbitraža bio predstavnik VTI-a i Vojne kontrole.

-SV ĐĐ je sve oblasti dobro pokrivao tako da nam se proizvođači delova nisu mešali u proces.

-Razvoj novih komponenti vodio je VTI sa proizvođačem tih komponenti a mi smo kasnije po dobijanju delova i dokumentacije reagovali na određene propuste.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 12, 2017, 11:29:32 am
Ima li ko više podataka o ovom ispitivanju municije ze top tenka M84 u Hrvatskoj.

https://www.facebook.com/HrvatskiVojnikMagazin/posts/892781934208829

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 13, 2017, 07:18:59 am
Nije mi jasno. Od juče kad sam ovo napisao pa do sada preko 800 čitanja ovog teksta, a niko nema više podataka, ili niko neće da komentariše. Na sajtu HV-a nema nikakvih komentara, a mene zaista veoma interesuju detalji ovog ispitivanja.

Ovo sam napisao na FB stranivi HV-a.

Ima li još gdje kakvih podataka o ovome mjerenju. Vidim da se mjere početne brzine zrna. Pošto ima više radara za mjerenje brzine, da li se mjeri i opadanje brzine zrna tokom leta zrna. Vidim i mjerenje paralakse. Da li se radi o klasična tri tenkovska zrna za top 2A46, 125 mm koji se ovdje koristi sa standardnim barutnim punjenjem Ž40 ili je nešto izmjenjeno. Vidim izdignut meteosenzor A10XMB. Da li su mjereni meteobalistički uticaji na let zrna. Da li su mjereni početni pritisci u ležištu zrna, i da li su možda mjereni pri različitoj temperaturi zrne. Ovi su tenkovi stari 30 godina i korišteni su. Da li je kalibar 125 mm ili veći. Itd. itd. Ima li gdje kakav detaljniji tekst. Svojevremeno sam i ja ovo radio za isti top, pa bih želio da uporedim. Ili je ovo samo prijem nove količine municije u magacine, pa se ispituje uzorak.


Ako je nova količina municije koja se prima u magacine, hoće li se ispitivati i kašnjenje opaljenja, odnosno inicijalna kapisla GUV-7 na barutnom punjenju Ž40, a koja se pravi u Pretisu u Vogošći. A i nekoliko tipova zrna i barutno punjenje se pravi u Pretisu u Vogošći. U razgovoru sa Mensurom Šaćirovićem, direktorom Pretisa  iz Vogošće rekao mi je da je kašnjenje opaljenja (vrijeme reagovanja) na inicijalnoj kapisli u dozvoljenim granicama, ispod 55ms, negdje oko 30 ms.

Itd, itd, imam puno pitanja koja bi mogao da napišem ovdje, ali me interesuju rezuktati ispitivanja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on October 13, 2017, 09:22:32 am
Strpljena Vlado, ovo je toliko stručno da ti odgovore mogu dati samo par ljudi koji su vršili mjerenja, a pitanje je sudjeluju li oni na ovom forumu i jesu li željni dijeliti te informacije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 13, 2017, 05:32:16 pm
Otvoren dan u Pozegi 13.10.2017

Izgleda da nisu imali ni jedan M-84 koji nije zardjao.

http://www.mod.gov.rs/cir/11647/otvoreni-dan-u-pozegi-11647

A onda u politici izadje ovaj clanak.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1952.msg474759.html#msg474759
http://www.politika.rs/scc/clanak/390643/Najbolji-domaci-tenk-brani-se-dimnim-kutijama-od-lasera


Title: Re: Tenk M-84
Post by: upreiser on October 13, 2017, 07:04:01 pm
Otvoren dan u Pozegi 13.10.2017

Izgleda da nisu imali ni jedan M-84 koji nije zardjao.

http://www.mod.gov.rs/cir/11647/otvoreni-dan-u-pozegi-11647


Ti su tenkovi loše održavani. Ne znam da li samo u toj kasarni ali ako je večina tako...
Ne samo da su rđavi več jedan nema ni sve "poklopce" na dimnim kutijama ili kako se več zove stručno zatvarač na tim dimnim lanserima.
Slično i sa BOV 20/3 i tu se vidi rđa... :(



Title: Re: Tenk M-84
Post by: RILE-NS on October 13, 2017, 08:47:46 pm
To oni zbog nas maketara.Da ima vise detalja da uradimo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: perkovic91 on October 13, 2017, 08:53:50 pm
Јел може неко да напише стручни коментар за ову најновију СДПР творевину?

Хвала свима унапред.  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: perkovic91 on October 13, 2017, 08:57:29 pm
Још која слика , не могу одједном да се окаче због величине...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 13, 2017, 09:05:21 pm



   U Požegi je logistička baza pa tako ne možemo očekivati da sredstva koja se koriste za obuku i ima ih po nekoliko ili samo jedan komad budu u full stanju kao u kasarnama gde su stacionirani tenkovski bataljoni. Ovaj otvoreni dan je organizovan da se stanovništvo upozna sa delom jedinica stacioniranim u njihovoj sredini i na neki način promoviše vojni poziv. Tenk koji se koristi kao učilo ili je deo neke rezerve nije reprezent izgleda i stanja tehnike u čitavoj vojsci niti je to ova manifestacija trebala da prikaže. Kao ni otvoreni dan prošle godine u Smederevskoj Palanci gde su prikazani T-55 koji više nisu u operativnoj upotrebi, a provozani su da bi se okupljeni narod naročito deca oduševili. Njima uopšte nije važno što je tenk zarđao i što kloparaju gusenice niti to primećuju. Stoga ovaj put nema potrebe za detaljnom analizom fotografija i stručnim komentarima.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: upreiser on October 13, 2017, 10:53:50 pm

   U Požegi je logistička baza pa tako ne možemo očekivati da sredstva koja se koriste za obuku i ima ih po nekoliko ili samo jedan komad budu u full stanju kao u kasarnama gde su stacionirani tenkovski bataljoni. Ovaj otvoreni dan je organizovan da se stanovništvo upozna sa delom jedinica stacioniranim u njihovoj sredini i na neki način promoviše vojni poziv. Tenk koji se koristi kao učilo ili je deo neke rezerve nije reprezent izgleda i stanja tehnike u čitavoj vojsci niti je to ova manifestacija trebala da prikaže. Kao ni otvoreni dan prošle godine u Smederevskoj Palanci gde su prikazani T-55 koji više nisu u operativnoj upotrebi, a provozani su da bi se okupljeni narod naročito deca oduševili. Njima uopšte nije važno što je tenk zarđao i što kloparaju gusenice niti to primećuju. Stoga ovaj put nema potrebe za detaljnom analizom fotografija i stručnim komentarima.


Tim gore! Iskreno ja sam mislio na prvu da se radi o nekom muzejskom postavu pred kasarnom. Pa se školarci naslikavaju na rashodovanoj tehnici.No onda vidim dva tenka u sl. stanu i BOV 20/3 u bliskom. Na žalost brojke na papiru su jedno, stanje u kasarnama je otprilike kao ne ovoj slici.
Opasno je i da se djeca veru po hrđavom željezu,mogao se neko i porezat pobrat kakvu infekciju usto.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 14, 2017, 09:54:44 pm
Perković91 je tražio komentar za one slike onog jednog, jadnog, modifikovanog tenka M84.
Nije mi jasno kakav komentar treba, Tehnički ili neki drugi.

Dakle, kucnem ja po ploči aktivnog oklopa, kad ono prazna kutija, Kucnem po još nekoliko ploča, a ono sve odzvanjaju. Bio je tu jedan moj prijatelj, radnik SDRP-a, pitam ga ja šta je ovo, a on reče "Prevara". Šarena laža,  Bio je tu i jedan ugledni član palube. Ime žutom bojom. Samo se je smješkao. Slikali smo se ispred ovoga tenka.

Jadan je to tenk koji je napravljen da se nekome uzmu pare i nije imao drugu svrhu. Kuvajćani su vidjeli da je to jako skupo, ne govorim o rješenju, nego o njegovoj mogućoj prodaji SDRP-a Kuvajtu. Rješenje nije skupo, ali mu je cijena valika. Ima ovakvih rješenja, ali su puno jeftinija. Jeftinije je kupiti nekoliko tenkova T72 nego raditi jednu ovakvu modifikaciju. Ali opet bi bilo postavljeno pitanje gdje je raditi. U Velikoj Plani. Nemaju oni takve stručnjake koji bi uradili seriju ovakvih modifikacija.

SDRP je nudio čajevačke radio stanice po šest puta većoj cijeni nego što ih je Čajevac nudio SDRP-u. I na kraju ih nije prodao. I propao Čajevac. Koristio usluge bezobraznih trgovaca.

Tako i ova modifikacija. Beskrajno povećavana cijena da bi se svi ugradili.

Prije neku godinu je ista firma ponudila novu oblogu na topu tenka T72. Viđeno na sajmu naoružanja u Beogradu. Zaštitna obloga na topu. Iz nejasnih razloga. Ako tu oblogu nisu Rusi mjenjali 50 godina našao SDRP da to uradi. I šta su napravili. Povećali ljuljajuću i trzajuću masu topa. Doveli top u disbalans. Povećali opterećenje hidropojačavača. Na toj oblozi topa nema tragova korištenja, gađanja. Gledao sam kako se termoizolacioni limovi kidaju i krive kod gađanja iz topa. A to je samo tanki lim koji je stegnut obujmicom. Volio bih vidjeti kako bi se raspao ovaj SDRP-ov dodatak na top. Prodaju nešto što nikad nisu ispitali.

I jš uvijek se prikazuje ta jedna, jadna, modifikacija. Nije mi jasno zbog koga. Kuvajt je neće, Srbija nema para. Možda sad kad promijene Zakon o vojsci, ovih dana, pa SDRP dobije veća ovlaštenja, pa je uvale u Vojsku Srbije. Problem SDRP-a je taj što ne mogu da prodaju strancima ono što vojska njihove države ne želi da uvede u naoružanje.

Doduše, ima još jedna, jadna modifikacija tenka M84, I ona se prikazuje, Ali problem je u tome što ti koji su smišljali tu modifikaciju sjede čitav život u kancelariji i ponekad odu do Nikinaca. I to im je svo znanje o korištenju tenkova. Rat im je uvijek bio negdje daleko. A tenkovi se ne prave za prikazivanje po Sajmištu,nego za korištenje u ratnim uslovima. Gospodo, bio sam glavni i odgovorni za održavanje tenkova T72 i M84 za vrijeme rata. Znam šta se dešava sa tenkom u ratu. Gađao i bio pogođen. A ovi iz kancelarije izgleda nikad nisu bili u tenku. Jednom mi je jedan takav govorio."Pa neka vojska pazi". Baš ćeš da paziš kad ti na -20 stepeni C. pukne sleđena gusjenica, pa treba gda je popraviš. A ruke smrznute. Ili se okolo naokolo puca.

Zadnjih godina se u Srbiji radi na osvajanju svih dijelova tenka M84 u fabrikama u Srbiji. Dakle, sve domaće. A u ovome, jednom, jadnom, tenku skoro pa sve rusko ili bjelorusko, Nemaju čak ni svu dokumentaciju o ovome šta je ugrađeno.

Gađanje se odvija na sljedeći način. Dođu dva Rusa, spoje laptop u tenk, ubace nešto (nešto) gađa se, pogodi se, dođu dva Rusa, spoje laptop i urade nešto (nešto) i tenk je opet beskoristan.

I to se pokušava nekome prodati. Domaće snage.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on October 15, 2017, 01:24:21 am
Reaktivni oklop prve generacije (Kontakt 1) je pun puncijat vazduha sam po sebi. Možda su zato odzvanjale?

K1 oklop je sam po sebi krajnje jednostavan za napraviti. Ako su se već cimali da naprave kutijice, zašto onda ne i ovo?

https://4.bp.blogspot.com/-sGtrIBFhx5M/VIgoPqoycBI/AAAAAAAABIk/u7p6a5tbjwQ/w862-h581-no/Container_with_elements_NII_Stali_003.jpg


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 15, 2017, 06:28:47 am
Vidio sam puno puta ovakve kutije reaktivnog oklopa, pa im znam zvuk. Žao mi je što taj zvuk ne mogu da postavim na Palubi.

A i drugar koji je bio tu mi je rekao da su to prazne kutije, a da se radi na osvajanju reaktivnog oklopa, pa kad bude i ako bude....


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: perkovic91 on October 15, 2017, 09:28:16 am
@ Vladimir Ivanović

Хвала за одговор. Аууу , па онда је СДПР још гора штеточина него што сам мислио... Просто ми памет стане кад читам те податке о активном оклопу и навлаци за топ... Са таквим "интегратором наменске индустрије" , нама не треба непријатељ...

Имам још једно питање , у вези оног тзв. "cage armor/slat armor" , што је неки "новитет" у односу на прошлогодиње излагање на сајму. Колико је то заиста ефикасно у реалним борбеним условима?

Поздрав


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 15, 2017, 10:07:48 am
Pa ako su ga napravili u Siriji, ako se tamo pokazao dobro, pa ga napravili Rusi, malo modernizovali, pa probali u Siriji, što to ne bi bilo dobro.

Pa na Merkavi imaju lanci oko kupole koji vise sve do šasije. I to je neki kavez.

Neke stvari koje su se pokazale kao dobre samo treba iskopirati.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 15, 2017, 07:44:58 pm



   U Požegi je logistička baza pa tako ne možemo očekivati da sredstva koja se koriste za obuku i ima ih po nekoliko ili samo jedan komad budu u full stanju kao u kasarnama gde su stacionirani tenkovski bataljoni. Ovaj otvoreni dan je organizovan da se stanovništvo upozna sa delom jedinica stacioniranim u njihovoj sredini i na neki način promoviše vojni poziv. Tenk koji se koristi kao učilo ili je deo neke rezerve nije reprezent izgleda i stanja tehnike u čitavoj vojsci niti je to ova manifestacija trebala da prikaže. Kao ni otvoreni dan prošle godine u Smederevskoj Palanci gde su prikazani T-55 koji više nisu u operativnoj upotrebi, a provozani su da bi se okupljeni narod naročito deca oduševili. Njima uopšte nije važno što je tenk zarđao i što kloparaju gusenice niti to primećuju. Stoga ovaj put nema potrebe za detaljnom analizom fotografija i stručnim komentarima.




Мићо, то је највероватније тако како кажеш. Међутим, свака медијска промоција је пропаганда и ту се гледа длака у јајету, свидело се то некима или не. Ни у једној реклами за било коју ствар нећеш наћи да се види неисправан производ или неуредан објекат. Ако се рекламира на пример хлеб, он је увек свеж, рскав, као "са фотографије". То би и војни пропагандисти морали да схвате. Ако тенк није био репрезентативан онда није требао бити ни приказан, барем не у "гро плану" са свим детаљима. О томе треба да воде рачуна посебно они који каче службене слике на службене сајтове.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 15, 2017, 07:48:02 pm
Pa ako su ga napravili u Siriji, ako se tamo pokazao dobro, pa ga napravili Rusi, malo modernizovali, pa probali u Siriji, što to ne bi bilo dobro.

Pa na Merkavi imaju lanci oko kupole koji vise sve do šasije. I to je neki kavez.

Neke stvari koje su se pokazale kao dobre samo treba iskopirati.

Pozdrav

Vlado

Ali svakako  svaki takav kavez mora praviti makar dobar majstor, sa dobrim alatom. Ako se "skarabudži" sigurno neće valjati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 15, 2017, 08:05:31 pm
Vidio sam puno puta ovakve kutije reaktivnog oklopa, pa im znam zvuk. Žao mi je što taj zvuk ne mogu da postavim na Palubi.

A i drugar koji je bio tu mi je rekao da su to prazne kutije, a da se radi na osvajanju reaktivnog oklopa, pa kad bude i ako bude....


Pozdrav

Vlado

A što bi iko donosio prava ubojna sredstva, odnosno reaktivni oklop, na sajam naoružanja otvoren i za civile?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 15, 2017, 09:25:46 pm
Hoćeš da kažeš da taj reaktivni oklop može sam da eksplodira. Ako je to moguće, onda je to tek propast.

Potvrdu da su kutije prazne dao mi je prijatelj iz SDRP-a.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 16, 2017, 06:55:58 am
Hoćeš da kažeš da taj reaktivni oklop može sam da eksplodira. Ako je to moguće, onda je to tek propast.

Ja nigde ne rekoh da to može da se desi, već rekoh zbog čega bi iko donosio prava ubojna sredstva na sajam gde ima i civila. Koliko ja znam to se kosi sa zakonom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on October 16, 2017, 07:55:42 am
To su ipak odbojna a ne ubojna sredstva ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 16, 2017, 10:49:53 am
Hoćeš da kažeš da taj reaktivni oklop može sam da eksplodira. Ako je to moguće, onda je to tek propast.

Potvrdu da su kutije prazne dao mi je prijatelj iz SDRP-a.

Trebalo bi da je reaktivni oklop relativno inertan do trenutka pogotka, tj. da ne reaguje na direktne pogotke oružja kalibra 20mm i manjeg sa bilo koje udaljenosti. To je bio jedan od osnovnih zahteva u razvoju ERO "Kontakt", kako pišu ruski izvori. Time bi trebalo da ostaje neaktivan i na parčad najvećeg broja art. granata. Najnoviji ruski tenkovi imaju usavršeni ERO tipa "Relikt" i novije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on October 16, 2017, 10:55:35 am
Deluje mi logično da se na prezentacijama neće ostaviti nikakvo eksplozivno sredstvo bogu na istinu eventualnim lopovima.

Sajmovi i priredbe su meka za navedene.
--------------------------------
A na neka imena ili prezimena, nema potrebe trošiti reči, poodavno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on October 18, 2017, 01:19:35 pm
Тенк који је приказан у Пожеги кородирао је само на појединим местима на шаркама блатобрана и самим блатобраним и на још неким мање битним местима. Највећи проблем је што на делу топа око ејектора има мало корозије, али она је површинска. Унутрашњост тенка и његове компоненте су сасвим у реду, све ради. Свакако да су у активним четама тенкови у добром стању што се тиче корозије, али то је 13 тенкова. Поставља се питање шта се дешава са тенковима М84 у неактивним четама који су краткорочно конзервирани? Притом, морам нагласити да је ова конзервација делимична, нису заштићене правилно све компоненте, као и да је маса тенкова конзервирана а да им поједини делови и системи нису исправни. Да се поштују процедуре техничког прегледа свих система и делова на тенку, до оваквих случајева не би долазило. На жалост, ми који смо имали прилику да будемо сведоци томе, видели смо да се тенкови на неадекватан начин штите од корозије, тачније само се преко старог слоја фарбе наноси нови, без отклањања корозије, што је последица сталног убрзавања радова због "неке контроле".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 18, 2017, 01:42:59 pm



   Inače, M-84 se ne može konzervisati kao ostali tenkovi u potpunosti zato što SUV i HES topa zahtevaju kondiciranje/veštačko trzanje najmanje jednom u 3 meseca. Tenkovi VS u aktivnoj eksploataciji su ofarbani u novoj maskirnim šari predstavljenih pre dve godine  na paradi.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: perkovic91 on October 18, 2017, 03:12:08 pm
Пар питања за све колеге форумаше , у вези погонских група. Али прво кратак увод.  :)

Рецимо да је донесена одлука на највишем нивоу да се иде у модернизацију тј. уградњу модуларних/интегралних погонских група од 1000 кс (МПГ-1000/ИПГ-1000) , обезбеђена довољна финансијска средства , окупљена стручна екипа , оспособљен производни процес у ФМСН Пале и у 14. октобру. И да је предвиђена уградња у све оперативне српске М-84-е. И сад следе питања.

1) Да ли је за уградњу МПГ/ИПГ-1000 потребно оспособити неку технолошку линију у нпр. ТРЗ Чачак или 14. октобру , или се то може обавити са универзалном дизалицом и пратећим алатима у постојећим касарнама? Тј. да ли је потребно обавити неке структурне промене/захвате или простом заменом са старим мотором?

2) Колико износи цена једног комплетног МПГ/ИПГ-1000? Наравно , ако неко има цену из 1990-их или у немачким маркама , може и тај податак , лако ћемо наћи неки онлајн калкулатор инфлације и курса.

3) Да ли је унапређени модел тј. МПГ/ИПГ-1200 завршен или је још у фази развоја?

Наравно , ако неко питање задире у сферу војне , техничке или пословне тајне , разумећу немогућност одговарања.

Поздрав



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 18, 2017, 06:02:53 pm
1. Sudeći po rešenju MPG-780 kojeg je 14. Oktobar svojevremeno predstavio na tenku T-55, zadnja oklopna ploča tela tenka se mora odseći i ponovo ugraditi tako da se može otvarati (spuštati). Pošto MPG u sebi ima i integrisan sistem ventilatora i izlaznih žaluzina, ta zadnja ploča ostaje bez ičega tj. potpuno je čista i ravna. Ako uzmemo da i ostale naše MPG imaju skoro ista rešenja, onda je za pretpostaviti da se i na M-84 treba seći zadnja oklopna ploča. Tako nešto ne može da uradi tehnička radionica u trupi.

3. MPG-1200 nije bila izložena na poslednjem sajmu, čime se pretpostavlja da njen razvoj još uvek nije završen.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 18, 2017, 07:35:11 pm
Pa mogao bih ja na ovo sve odgovoriti, sem na one dijelove koji spadaju u vojnu tajnu.

Bio sam na predstavljanju motora od 1200 KS u VTI Žarkovo. Objašnjen mi je svaki, pa i najmanji dio modifikacija na motoru. Uglavnom se radi o novoj pumpi visokog pritiska i izmjenama u protoku vazduha kroz motor tamo gdje se dešava turbulencija vazduha, odnosno u dijelovima  motora gdje cirkuliše vazduh. Kao i na nekim dijelovima gdje se mora hladiti vazduh,

Ovo ostalo koje pitaš se svodi na ŠBB KBB. ili šta bi bilo kad bi bilo, a para nema. Nemam namjeru da govorim o stanju tenkova u Vojsci Srbije, ali se sve svodi na "para nema".

Tako da na ovo tvoje pitanje nema svrhe odgovarati. TRZ Čačak ne može ovo da napravi, a 14-ti oktobar  Kruševac više nije u stanju da bilo šta uradi.  U stečaju je davno i nema više stručnih lica. Dio pogonske grupe je rađen i u ZCZ Kragujevac. Najveći stručnjak za transmisije u Srbiji, a koji je radio na ovim pogonskim grupama, napustio je davno VTI.

I kad bi se ovo sve napravilo u jednom komadu, trebalo bi napraviti proizvodnu liniju da se ovo počne praviti, pa proizvodnu liniju da se ovo ugradi u tenk, a TRZ Čačak, 33 godine nakon početka proizvodnje tenka nije još završio papirologiju za generalni remont. A ako se ovo bude ugrađivano, ako, usput bio se radio i generalni remont ostalih dijelova tenka, jer bi se tenk morao sav rasturiti.

Tako da, jednom, možda, a možda ni jednom.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on October 19, 2017, 12:14:09 pm
Вештачко трзање се, према упутству за топ 2А46, ради на сваких месец дана када је у употреби, када је конзервиран на три месеца (за то си у праву, не може се извршити потпуна конзервација), а на сваком првом и другом техничком прегледу. Што се тиче могућности за серијску производњу и уградњу ИПГ, Влада је рекао доста. Ја ћу само рећи да радионице у јединицама (дакле за техничко одржавање и лаки ремонт) није ни предвиђено да се раде радови тог обима, јер уградња ИПГ подразумева преправке као неке од наведених у коментарима, а радионице лаког ремонта функционишу само на принципу агрегатне замене склопова. На мотору од 1200 кс постављена је нова пумпа високог притиска са електронским регулатором броја обртаја и момента убризгавања. Због већег притиска усисног ваздуха уграђују се већи интеркулери. Да би цела група стала у оклопно тело, мултипликатор се сече на два дела, секу га између погона стартер генератора и погона вентилатора, па га тако пакују. Када сам био тамо пре 4 године, имали су задатак да реше проблем резонанције ( принудне осцилације коленастог вратила и слободне осцилације целог система су имале исту кружну учестаност, мотор је тежио да се разлети). Не знам како су то решили. Све у свему, суштина се своди већином на оно што је Влада рекао.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 19, 2017, 05:47:12 pm

perkovic91
-MPG 1000 je kao prototip rađena u 14 oktobru Kruševac za Kineski tenk namenjen Pakistanu.
-Rađena je po uzoru na MPG 780 za koju je dokumentacija napravljena u TRZ Hadžići uz nekoliko izmena uglavnom mojih primedbi na predhodno rešenje.

-Pošto je na MPG 1000 zadržana konstrukcija šasije od predhodne grupe gabaritno je nije moguće staviti u motorni prostor T 72 i M 84 bez produženja zadnjeg dela šasije što bio veliki posao uz mnogo rizika.
Na grupi su radili stručnjaci i radnici 14 oktobra, VTI-a uz saradnju profesora sa Mašinskog fakulteta iz Kragujevca i Novog Sada.
Uzeli su moje najbolje ljude iz tehnologije koji su dosta toga naučili dok smo osvajali montažu M-84TZI a mene su mlo sklonili da im radim tehničko upustvo za rukovanje.
Bilo je dosta stručnosti ali je nedostajala iskusna koordinacija pa je često škripalo.
Kad je zbog deviznih dnevnica zavladalo poltronstvo i nepotizam mene su prebacili na PLAMEN S ( mobilni VBR na šasiji TAM-a)
-2 MPG grupe su otišle na ugradnju u Kini pa testiranje u Pakistanu.
-U toku testiranja stradala su 2 motora mi smo dobijali falš informacije.
-Motori su remontovani o našem trošku kinezi odustali a grupe se nikad nisu vratile u Srbiju.

Što se tiče cena nekad sam pravio  pored tehnički i te analize možda bi mogao i doći do njih,
Mislim da je MPG 780 bila ugovorena sa ino kupcem po ceni oko 122.000 dolara. Znam da sam tada rekao da je to damping cena i tu sumu možete dobiti ako prodate motor i par menjača.

Ove godine sam namerno išao na Partner 2017 da malo ismotrim MPG 1200 koja se pojavila na sajmu 2015 ali ništa nisam našao
Motor od 1200 ks je testiran na VIHORU još 91 g ali je zbog hlađenja morala biti produžena šasoja a za veću brzinu max 72km/h izmenjen hod.
Više me zanima kako su izbalansirani sistemi za hlađenje i vazduh stoga sumnjam u ponuđeni koncept.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 19, 2017, 07:24:42 pm
S.Palestinac

Kažete da MPG-1000 nije moguće smestiti u motorni prostor M-84 bez produženja tog dela šasije. Da ne bi bilo nedoumica, da li zaista mislite na produženje ili na proširenje šasije. Koliko razumem, problem predstavlja filter vazduha, pošto on u kombinaciji sa motorom V46-TK mora biti dvodelni, kao na tenku M-84A. Ako je to problem, zar se ne bi mogao rešiti onako kako je to urađeno na tenku M-84A?

Po slikama MPG-1200 može se videti da je i na toj MPG predviđen dvodelni filter vazduha.


Još jedno pitanje. Kažete da je na Vihoru šasija morala biti produžena zbog hlađenja. Da li to znači da je hladnjak na njemu većih dimenzija od onoga na M-84?

Zar produženje šasije nije bilo u vezi sa ugradnjom nove transmisije razvijane za Vihor?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 19, 2017, 07:34:22 pm
Upravo sam upoređivao slike Vihora i M-84, zaista je hladnjak na Vihoru veći (duži). Otprilike za onoliko koliko je produžena šasija.

Eto, uvek se nešto novo nauči  :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 19, 2017, 08:43:00 pm
U motornom prostoru pored nekoliko agregata smešteno je i nekoliko sistema koji ih opslužuju.
Ako pogledate motorni prostor on je prilično popunjen a mnogo toga je kačeno na pod i po bočnim stranicama.
Zamislite da sve to stavite na neki nosač koji mora biti dovoljno čvrst da ponese teret nešto blizu 5 t i da prenese snagu sa motora na pogonske točkove.

Dobro sam poznavao ovaj deo u ĐĐ sam slovio za ponajboljeg poznavaoca funkcionisanja ovih sistema pa je vladalo pravilo ako ja nemam rešenje teško je da će se naći.
Ispravio sam i nekoliko propusta VTI  za A varijantu još ponešto je ostalo problematično ali se sistem raspao pa nisam mogao da obavim detaljnije analize da potvrdim sve to.

MPG 1000 je upakovana na kostur od MPG 780 gde je osno odstojanje k.vratila motora i ose menjača veće nego na tenku T-72 i M-84.
Jednostavno grupe nisu namenjene za ove tenkove pa konstruktori nisu stremili ka tome.

Po meni jedan od osnovnih razloga što nismo uspeli da plasiramo MPG 780 za modernizaciju T-55 su između ostalog gabariti, težina itd ....
Imao sam skiciranu neku šemu šta bi se sve moglo uraditi da to dobije tržišnu vrednost ali posle promene rukovodstva nailazio sam na otpore a i nisam više hteo da radim za niska primanja,


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on October 19, 2017, 09:01:37 pm
Vlado je već spomenuo završno poligonsko ispitivanje streljiva 125 mm za tenk M84 uz mjerenje balističkih značajki, provedeno na vojnom poligonu "Eugen Kvaternik" kod Slunja pa evo i tri slike...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Foto: T. Brandt, Hrvatski vojnik Facebook (https://web.facebook.com/HrvatskiVojnikMagazin/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 19, 2017, 09:17:32 pm

MPG 1000 je upakovana na kostur od MPG 780 gde je osno odstojanje k.vratila motora i ose menjača veće nego na tenku T-72 i M-84.
Jednostavno grupe nisu namenjene za ove tenkove pa konstruktori nisu stremili ka tome.



Ovo su nove informacije za nas koji se nismo profesionalno bavili tenkovima (a bogami i za ne mali broj profesionalaca).


Ništa, možemo samo da se nadamo da je nova MPG-1200 rađena po meri tenkova T-72/M-84. Vidi se na slikama da je njeno postolje drugačije od postolja za MPG-780/1000. Šteta što je nisu izložili na poslednjem Partneru. Nadam se da će svi problemi oko MPG-1200 biti rešeni i da će konačno biti finalizovana.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: User_007 on October 20, 2017, 10:41:04 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171020/59945f00e6cfac1e3e64c6beeb65c75b.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 22, 2017, 11:10:17 am
Ništa, možemo samo da se nadamo da je nova MPG-1200 rađena po meri tenkova T-72/M-84. Vidi se na slikama da je njeno postolje drugačije od postolja za MPG-780/1000. Šteta što je nisu izložili na poslednjem Partneru. Nadam se da će svi problemi oko MPG-1200 biti rešeni i da će konačno biti finalizovana.
Ako grupu nisu radili za konkretnog kupca onda je logično da bude gabaritno prilagođena tenkovima T-72/M-84 jer bi tu još mogla naći primenu.

Iz gore napisanog o problemoma nije mi jasno dali je na ispitnom stolu kompletna grupa sa svim agregatima ili se testira samo motor sa domaćom pumpom.
Napominjem da je za sve tenkove A varijante (1000ks) ugrađivana uvozna pumpa visokog pritiska a da li je uspešno urađena i ispitana domaća varijanta nije mi poznato.

Sama MPG 1200 na slikama deluje kompaktno mada mi ovakav pristup ne uliva poverenje da bi to moglo pouzdano funkcionisati u ozbiljnoj eksploataciji.
To je samo sumnja kada bi video gotov sostem mogao bi nešto konkretnije reći.
Motor je poznata stvar jedino me zanima dali su otklanjane slabe tačke i koliko uspešno.
Dokle je moj bivši ,saradnik,  uspeo sa izmenama na menjaču i koliko pouzdano nije mi poznato.
Znam da je radio vredno ozbiljno i stručno pa očekujem da je tu napravljen najveći pomak.

Ipak vreme curi a mi tapkamo u mestu, tenkovi danas zahtevju bolju zaštitu veću snagu tako ako se požuri ovo još može da se proda siromašnim zemljama jer mi nemamo kapacitete niti u jednom segmentu za ozbiljniju konkurenciju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 22, 2017, 10:15:17 pm
Zaboravio sam na ovu sliku brošure IPG-1200 sa ranijeg sajma, a koja je već bila postavljana na forumu. Jasno stoji da je IPG-1200 predviđena za ugradnju u tenkove na bazi T-72. Mene kopka rešenje pozicije hladnjaka na ovoj IPG. Mislim da bi onakvom konstrukcijom hladnjaka, kroz panele hladnjaka prolazilo previše toplog vazduha. Ranije rešenje MPG-1200 koje je nudio 14. Oktobar je po tom pitanju bilo po meni bolje, jer su se hladnjaci nalazili na uobičajenom mestu (odozgo), dok su ventilatori bili postavljeni na boku (sa svake strane po jedan). Sliku (crtež) tog ranijeg rešenja ne mogu da postavim, zbog mogućih problema sa autorom fotografije.


Brošura za IPG-1200


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on October 24, 2017, 08:01:50 am
Ništa, možemo samo da se nadamo da je nova MPG-1200 rađena po meri tenkova T-72/M-84. Vidi se na slikama da je njeno postolje drugačije od postolja za MPG-780/1000. Šteta što je nisu izložili na poslednjem Partneru. Nadam se da će svi problemi oko MPG-1200 biti rešeni i da će konačno biti finalizovana.
Ako grupu nisu radili za konkretnog kupca onda je logično da bude gabaritno prilagođena tenkovima T-72/M-84 jer bi tu još mogla naći primenu.

Iz gore napisanog o problemoma nije mi jasno dali je na ispitnom stolu kompletna grupa sa svim agregatima ili se testira samo motor sa domaćom pumpom.
Napominjem da je za sve tenkove A varijante (1000ks) ugrađivana uvozna pumpa visokog pritiska a da li je uspešno urađena i ispitana domaća varijanta nije mi poznato.

Sama MPG 1200 na slikama deluje kompaktno mada mi ovakav pristup ne uliva poverenje da bi to moglo pouzdano funkcionisati u ozbiljnoj eksploataciji.
To je samo sumnja kada bi video gotov sostem mogao bi nešto konkretnije reći.
Motor je poznata stvar jedino me zanima dali su otklanjane slabe tačke i koliko uspešno.
Dokle je moj bivši ,saradnik,  uspeo sa izmenama na menjaču i koliko pouzdano nije mi poznato.
Znam da je radio vredno ozbiljno i stručno pa očekujem da je tu napravljen najveći pomak.

Ipak vreme curi a mi tapkamo u mestu, tenkovi danas zahtevju bolju zaštitu veću snagu tako ako se požuri ovo još može da se proda siromašnim zemljama jer mi nemamo kapacitete niti u jednom segmentu za ozbiljniju konkurenciju.


Да, уграђена је пумпа високог притиска чију је производњу освојио 14. октобар. Мотор је испитан на пробном столу, а сада је на реду цела погонска група. Мотор је одрадио чувених 100 сати рада без проблема. Што се мењача тиче, успешно или не, ствар је следећа. Бочни преносници више нису изједна са бочним мењачима, већ су фиксно везани за кућиште. Због проблема са габаритима, мењачи се морају померити мало ближе централној уздужној оси возила. Овај потез представља проблем јер на подној плочи тека постоји лежиште за мењаче из којег мењач, померањем ка средини возила, излази. Ово је решено тако што су кочнице Ф1 и Ф6 у мењачима смањене на димензије спојница, колико је ово решење ефикасно, видећемо.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 24, 2017, 05:57:37 pm

,,Kladenac,,
Hvala na informacijama, 20 godina sam se bavio uglavnom ovim delom ali i posle 17 godina čudno mnogo toga mi se vrti u glavi kao da se i danas bavim tim.

Sam motor 1200ks je pri testiranju Vihora je već prošao određene  testove a pumpa VP ne bi trebalo da ima problema ako je elektronska regulacija od pouzdanog proizvođača.
Ima tu ipak jedan priblem kabinetska testiranja i pod opterećenjem nisu dovoljna garancija za pouzdanu eksploataciju.
Statistika stradanja motora A-varijante u Kuvajtu na to ukazuje i upućuje na neke slabe tačke na koje sam posumnjao kada sam sa manjom grupom rastavio 2 havarisana motora.

Znam koliko malo prostora ima u MTO nekada sam i sam razmišljao kako da se napravi MPG.
Menjač i bočni prenosnik su međusobno rastavljeni i na predhodnim MPG,
Da li smanjenje broja stepena prenosa sa 7+1 na 5+1 daje neke mogućnosti za manje gabarite koliko se napredovalo kod komandi za upravljanje i kočenje itd...

Ako je motor 1200ks za ove tenkove početkom 90 god bio u samom vrhu danas to svakako nije pa bi trebalo požuriti sa realizacijom ako neko misli da izvuče uložena sredstva i ponešto zaradi.
Znam kako je to nekada išlo današnjoj srpskoj privredi treba bar 5 godina da bi ušla u neki sopstveni serijski program.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 24, 2017, 07:17:16 pm
Na sajmu naoružanja na kojem smo bili prije 4 mjeseca, bio je Kladenac, Dzumba, S.Palestinac, moja malemkost itd. Upoznao sam Dzumbu sa S.Palestincom, sjedio sam u kafani sa Kladencom, sjedio sam u kafani sa S.Palestincom, ali se ne sjećam jesam li upoznao S.Palestinca sa Kladencom.

Sjećam se da je Kladenac govorio o problemima loma kardana na TAM kamionima sa nekim, ali se ne sjećam ko je to bio.
Sa S.Palestincom sam kasnije sjedio i pričao sa gospodinom sa kojim sam zajedno radio na isporuci 15 zadnjih tenkova za Vojsku Kuvajta iz Hrvatske vojske.

A sjedio sam i sa Dzumbom u kafani.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 24, 2017, 07:21:50 pm
Pitanje šta bi se postiglo izbacivanjem liniske pumpe visokog pritiska i umjesto nje ubacivanjem common rail sistema? Da li bi došlo do povećanja snage i smanjenja potrošnje goriva na ovim motorima...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 24, 2017, 07:56:00 pm
Common Rail sistem ubrizgavanja je daleko bolji od postojećeg, ali je dobro pitanje da li bi tenk mogao da radi na druga goriva sem nafte ili na mešana goriva.
Mada, ne sećam se da je iko od kada postoji tenk M-84 njega terao na benzin ili kerozin, bar u trupi. Verovatno da negde jeste, ali meni to nije poznato.
I opet ti treba pumpa visokog pristka, ne linijska, ali bez pumpe ne može nikako da radi. :)
Ne sećam se tačno pod kojim pritiskom pumpa ubacuje gorivo, ali ispod 300 bari nije sigurno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on October 24, 2017, 08:10:23 pm
Na sajmu naoružanja na kojem smo bili prije 4 mjeseca, bio je Kladenac, Dzumba, S.Palestinac, moja malemkost itd. Upoznao sam Dzumbu sa S.Palestincom, sjedio sam u kafani sa Kladencom, sjedio sam u kafani sa S.Palestincom, ali se ne sjećam jesam li upoznao S.Palestinca sa Kladencom.

Sjećam se da je Kladenac govorio o problemima loma kardana na TAM kamionima sa nekim, ali se ne sjećam ko je to bio.
Sa S.Palestincom sam kasnije sjedio i pričao sa gospodinom sa kojim sam zajedno radio na isporuci 15 zadnjih tenkova za Vojsku Kuvajta iz Hrvatske vojske.

A sjedio sam i sa Dzumbom u kafani.

Pozdrav

Vlado


I uglavnom si sedio u kafani.  ;D ;D

Steta sto nisam i ja mogao da sedim u kafani sa takvim legendarnim i strucnim drustvom, bilo bi gust slusati rasprave, price i secanja. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 24, 2017, 08:36:46 pm
Na sajmu naoružanja na kojem smo bili prije 4 mjeseca, bio je Kladenac, Dzumba, S.Palestinac, moja malemkost itd. Upoznao sam Dzumbu sa S.Palestincom, sjedio sam u kafani sa Kladencom, sjedio sam u kafani sa S.Palestincom, ali se ne sjećam jesam li upoznao S.Palestinca sa Kladencom.

Sjećam se da je Kladenac govorio o problemima loma kardana na TAM kamionima sa nekim, ali se ne sjećam ko je to bio.
Sa S.Palestincom sam kasnije sjedio i pričao sa gospodinom sa kojim sam zajedno radio na isporuci 15 zadnjih tenkova za Vojsku Kuvajta iz Hrvatske vojske.

A sjedio sam i sa Dzumbom u kafani.

Pozdrav

Vlado


I uglavnom si sedio u kafani.  ;D ;D

Steta sto nisam i ja mogao da sedim u kafani sa takvim legendarnim i strucnim drustvom, bilo bi gust slusati rasprave, price i secanja. :)

Pa sjedio sam i sa jednim generalom koji je pomoćnik Ministra odbrane i pio kaficu, pa sam sjedio sa još jednim pomoćnikom Ministra odbrane i pio kafu, pa sa jednim potpukovnikom iz Generalštaba i pio pivo (više komada), u kafani "Šest topola", pa sa prijateljima iz nekoliko vojnih firmi, pa smo se Dzumba i ja pregledali na štandu VMA, bio na štandu VTI-ja gdje je bila najljepša potporučnica u VS, Tamara Šević, plavooka plavuša,....


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on October 24, 2017, 08:42:36 pm
I pored kafane u velikoj količini, to si zapamtio :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 24, 2017, 09:36:55 pm
Imam jedno pitanje. Koliko je potrošnja goriva tenka m80A veča od tenka m80. A koliko goriva više još troši ovaj od 1200. Kada imaš tenk bez dodatnog oklopa čak i tenk m80 ima sasvim dobro pokretljivost. Zbog toga se pitam, bez modeznizacije oklopa se i promjena motora ne isplati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on October 25, 2017, 06:08:00 am
Mislis M-84 i M-84A ?? :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 25, 2017, 07:19:40 am
Mislis M-84 i M-84A ?? :)

Baš tako. M80 je BVP.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 25, 2017, 04:37:11 pm
www.youtube.com/watch?v=21TJl6EwDDE

Profesionalno, besprekorno. Na snimku se vidi potkalibarno zrno, a na slikama sa ispitivanja trenutno fugasno zrno.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on October 25, 2017, 05:27:11 pm
........Sjećam se da je Kladenac govorio o problemima loma kardana na TAM kamionima sa nekim, ali se ne sjećam ko je to bio.

Pozdrav

Vlado


 Zašto se lomio kardan na TAM-u i kako je to bilo riješeno (valjda je bilo) ? Koji model TAM-a ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 25, 2017, 06:23:22 pm
Kladenac je to rješio, ali detalje ne znam. Sjećam se da je govorio o nekom uglu na uzubljenju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on October 25, 2017, 07:24:13 pm
www.youtube.com/watch?v=21TJl6EwDDE

Profesionalno, besprekorno. Na snimku se vidi potkalibarno zrno, a na slikama sa ispitivanja trenutno fugasno zrno.

Pozdrav

Vlado

Očekuješ neki posao sa Hrvatima, a Vlado?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 25, 2017, 08:44:32 pm
Ne uvlačim se nikome, ali posao sa njima ne očekujem. Pregovaram o poslu sa NATO-om i to oko tenkova.
Pregovaram o tenkovskom poslu sa nekoliko država. Detalji nisu za javnost.
Međutim, kad sam već počeo da pišem:

Danas je poklonjeno (besplatno) kao neperspektivna imovina nekoliko tona ispravne tenkovske opreme, rezervnih dijelova za tenk M84, alata, specijalnih alata za M84 itd jednom otpadu. Specijalni alati odoše na otpad gdje će biti pretopljeni u staro gvožđe, a još su u besprekornom, nekorištenom, konzerviranom stanju u kakvom se isporučuju rezervni dijelovi.
Neko je uzeo listing od nekoliko desetina hiljada stavki i rekao da se pola listinga poklanja, a pola ostavlja. I ostavljeni su dijelovi od tenka T55.
Osoba iz istog otpada, Milkos, je danas popisivala i preostale tenkove M84 u kasarni Kozara u Banja Luci.

Što se tiče mog komentara o ovome snimku sa Youtube sasvim sam nepristrasan. Ne vidim ni jednu grešku ni u jednom detalju. Ni najmanju. Predpostavljam da ima neko ko pregleda sve snimke koji odu u javnost. I filtrira i ispravlja ono što ide u javnost. A to bi trebale da imaju i druge vojske. Mogao sam i da komentarišem poligon Slunj gdje je napravljen ovaj snimak. Proveo sam tu dosta vremena. Najblatnjaviji od svih najblatnjavijih poligona u SFRJ. Kretanje u cipelama gotovo nemoguće, a čizme se ljepe za ljepljivo blato. Ali se na snimku ne vide blatnjave cipele i čizme. Neko je to očistio i sredio prije puštanja snimka u javnost.
Bio je prije pola godine snimak na Youtube nekog poručnika iz Vojske Srbije koji je u izjavi o tenku (emisija Dozvolite) napravio jako puno grešaka. I o tome sam pisao. Ovdje smo pisali i o sajtu Vojske Srbije na kojem sam našao jako puno grešaka. I to je izmjenjeno. Pa o sajtu Budi profesionalac na kojem je bilo nebrojeno gluposti. I to je izmjenjeno.
Prije pet šest dana je na FB stranici Vojske Srbije bila objavljena slika tenka T72B3 sa nekim njihovim opisom. Nakon mog komentara ta slika je uklonjena sa FB stranice Vojske Srbije i svi komentari oko tog tenka.

Sa FB stranice Vojske Srbije su me nekoliko puta kontaktirali zbog mojih tekstova na njihovoj stranici, te su uradili neke izmjene nakon mojih komentara.

Nakon mog komentara na Youtube stranici emisije Dozvolite uklonjeno je nekoliko snimaka, a i na Youtube stranici Vojske Srbije.
Nakon mojih komentara na Palubi o emisiji Dozvolite na Sajmu naoružanja prije dvije godine me je jedan general (a u detalje je bio upoznat sa SVIM mojim pisanjima na Palubi) upoznao sa Nenadom Pezom, urednikom emisije, te smo nas dvojica dugo pričali o toj emisiji. I vidjele su se promjene u emisiji.
Takođe pišem i na FB stranici Hrvatske vojske. I to pišem bez ikakvih emocija ili neke (očekivane) koristi. Napišem ono što vidim. I nikad nisu obrisali ni jedan moj komentar iako znam biti "sasvim jasan u opisu".
Pročitaj moje tekstove na FB stranici Slovenačke vojske. Napišem što vidim, a njihovi tenkovi se raspadaju od neodržavanja. Njih ne štedim. Kao ni ostale.

Isto tako ponudim rezervne dijelove Vojsci Srbije. Nešto otežu. OK. Što bi mi rekli u Banja Luci: Ko ponuđen, ko počašćen. Ne reaguju mjesecima na moju ponudu. A onda nazovem prijatelja u drugoj državi....


Pozdrav

Vlado

PS

Na FB stranici Oružanih snaga BiH ne pišem ništa. Ta stranica liči kao da je sastavljaju djeca iz osnovne škole.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 25, 2017, 11:10:38 pm
Pitanje šta bi se postiglo izbacivanjem liniske pumpe visokog pritiska i umjesto nje ubacivanjem common rail sistema? Da li bi došlo do povećanja snage i smanjenja potrošnje goriva na ovim motorima...


Povećanja snage može i ne mora biti, ali bi se sigurno dobilo na smanjenju potrošnje u određenom procentu i čistoći izduvnih gasova. Ovo zadnje i nije toliko bitno za vojna vozila. Međutim, common rail ne može da funkcioniše bez elektronike, a to je već ozbiljan problem kod vojnih vozila, jer ona zahtevaju pouzdanost u najekstremnijim uslovima eksploatacije i naravno ratnim uslovima gde popravke moraju biti moguće na terenu, kao i mogućnost određene improvizacije u slučaju nužde.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on October 26, 2017, 07:35:15 am
 Common rail je za vozila koja idu po asfaltu i luksuz ,nisam tenkista ali popravljam ove sisteme i treba mi mnogo vreme ovde na napisem sta ima kvarove,moje misljenje klasicna liniska pumpa visokog pritiska je najbolje resenje za ratne mashine koi ide na dizel.

Klasika
1.Rezervar goriva
2.Filter za gorivo fini i grubi
3.Grejac nafte u filteru
4.Ac pumpa niskog pritiska
5.Pumpa visokog pritiska
6.preko sajle ili poluge dodaje se gorivo

 Common rail
1.rezervar
2.elekticna pumpa u rezervaru dolivna
3.merac protoka goriva
4. pumpa za visok pritisok koja dotura goruva u rampi po dizne
5.regulator pritiska
6.merac pritiska
7.Merac kolicine usisanok vazduxa
8.senzor pozicije radilice
9.senzor tempertura goriva i motora
10.elektricna instalacuja
11. kontrolna edinica ECU
12.turaza motora ide preko senzora

to je samo deo koe sam ukratko napisao ali jos dosta da se opisuje


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on October 28, 2017, 07:09:51 am
U biti common rail sistemi su osetljivi na lose gorivo (tj dizne) vodu u gorivu, necistoce itd... Nije bas pohvalno za vojna vozila, kada se zna npr da nasa vojna vozila jos uvek idu na D2 a ne na ED. Cak i da se predje na ED mislim da bi bilo tesko odrzavati standarde cistoce goriva po vojnim skladistima... Svakako je bolje imati opciju da guta sve moguce, ako daje prostora za nadogradnju snage motora na taj nacin. Svakako, pozeljno je da sve to prati pojacana oklopna zastita jer je to rak rana M84 tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on October 28, 2017, 09:45:14 am
U biti common rail sistemi su osetljivi na lose gorivo (tj dizne) vodu u gorivu, necistoce itd... Nije bas pohvalno za vojna vozila, kada se zna npr da nasa vojna vozila jos uvek idu na D2 a ne na ED. Cak i da se predje na ED mislim da bi bilo tesko odrzavati standarde cistoce goriva po vojnim skladistima... Svakako je bolje imati opciju da guta sve moguce, ako daje prostora za nadogradnju snage motora na taj nacin. Svakako, pozeljno je da sve to prati pojacana oklopna zastita jer je to rak rana M84 tenka.

U Common rail sistemima se koristi ED iz razloga ekologije..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on October 28, 2017, 09:54:29 am
Nije bas pohvalno za vojna vozila, kada se zna npr da nasa vojna vozila jos uvek idu na D2 a ne na ED.

Vozila koriste ED.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on October 28, 2017, 11:53:45 am
Nije bas pohvalno za vojna vozila, kada se zna npr da nasa vojna vozila jos uvek idu na D2 a ne na ED.

Vozila koriste ED.

  Jel je tako? Ne znam, dok sam ja bio aktivan do pre godinu dana u mom garnizonu se tocio iskljucivo D2. Kada smo dobili FAP1114 on je morao da ide na tocenje u drugu kasarnu jer mi nismo imali ED. Mozda se nesto promenilo.

  Koliko sam upoznat D2 ima veci procenat grubih necistoca koje se pri eksploataciji taloze na diznama i samim tim unistava dizne koje su jedan od najskupljih delova u common rail motorima, pa onda x12 koliko M84 ima cilindra dolazimo do cifre od par hiljada evra...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 28, 2017, 04:00:06 pm
Гасно уље је прикладније за старије типове мотора. Може да се користи и евродизел, али мора да се стави адитив. Стари мотори захтевају бољу лубрикацију коју може да обезбеди Д2. Са друге стране ЕД се теже смрзава.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 28, 2017, 04:07:08 pm
Dizel D2 se ne proizvodi od 2013. godine. Kao zamena se koristi Gasno Ulje 0.1 što je u osnovi evrodizel pomešan sa petrolejom i nekim drugim destilatima nafte.


Common rail motori svakako trebaju da koriste evro dizel. Pored nešto drugačijeg načina podmazivanja pumpe visokog pritiska, opasnost postoji i od dozvoljene količine sumpora, vode i drugih nečistoća u dizel gorivu. Common rail koristi mnogo veće pritiske pri ubrizgavanju goriva, od klasičnog dizel motora. Dizne su samim tim finije (osetljivije), pa bi svaka smetnja ili oštećenje na brizgaljki rezultiralo prestankom rada motora.

Cena jedne dizne kod modernih commom rail motora se kreće i do 600 evra, dok pumpa visokog pritiska zna da pređe i 1000 evra.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miljan on October 29, 2017, 03:24:11 pm
Prekjuce izdana vest da al wazan ipak nece da kupi ĐĐ, arapin uplatio manje para nego je trazeno :D.
Ja moram da se prvo izvinim Vladi jer sam smatrao da agituje za ĐĐ, ipak je Vlada napisao da dobiva informacije licno od clana uprave a i ruzno je pisao na temu nasih fabrika. Drugo mislim da sam pogodio kada sam rekao da nece ovo samo tako da prodje mimo spoljasnih faktora, pogotovo rusa koji imaju jakog igraca T90. Mi kad smo bili deca ucili su nas da se razanj nikada ne pravi dok je zeka jos u grmu, zanima me da li ce sada nase fabrike dobiti priliku da ipa rade za kuvajt.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 29, 2017, 06:12:09 pm
[attachment=1]

Nišanska sprava DNNS-1. Mala je razlika od nišanske sprave DNNS-2 koja se koristi u M84.

Ispravka.

Ovo je nišanska sprava DNNS-1AI, nisam vidio ovo AI. Ova se nišanska sprava samostalno koristi u tenku. Bez SUV-a. Izmjeriš daljinu, pomjeriš top i opališ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 29, 2017, 06:28:49 pm
KOja je razlika između Tenkovski Laserski Daljinomer TLD (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24463.0.html) i DNS-1AI?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 29, 2017, 07:07:46 pm
Ova nišanska sprava ima u sebi mikroprocesor i kad se izmjeri daljina i ubaci vrsta municije sprava sama da korigovani tablični ugao.

Ispitivana u Indiji, u pustinji Tar, nekoliko mjeseci i prošla sva ispitivanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 29, 2017, 09:33:41 pm
OK, najlepša hvala. Znači SUV, ali brez linka sa topom, meteo senzorom i slično.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 29, 2017, 09:49:28 pm
Veza sa topom postoji preko paralelograma, kao i kod DNNS-2


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 29, 2017, 10:10:27 pm
Prekjuce izdana vest da al wazan ipak nece da kupi ĐĐ, arapin uplatio manje para nego je trazeno :D.
Arapi nisu baš ažurni, a pošto se na ovim prostorima više barata propagandom koristeći nekadašnja dostignuća treba realno sagledati sadašnje mogućnosti pa tek onda doneti odluku.
Al-Wazzan ima novac, iskusne savetnike sa ovih prostora ali se sve to treba sklopiti kako bi se napravila prihvatljiva ponuda koja bi ubedila Kuvajtske vlasti da je prihvate.

Predpostavljam da su danas tenkovi u takvom stanju da zahtevaju stručan sistemski sveobuhvatni pristup da im se životni vek produži.
Mislim da kuvajtske vlasti nisu spremne da za njih odvoje puno novca pa se treba uklapati.
Ovo je ozbiljan zalogaj za privredu sa ovih prostora koja se već dugo ne bavi proizvodnjom tenka treba biti oprezan.

 T 90 je svakako novije i bolje rešenje ali tu verovatno kuvajtski političari koče kao što su to  krajem  90-tix radili sa Jugoimportom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MilosPantovic on October 29, 2017, 10:28:55 pm
Ништа се не баца, све ће то да се префарба и заврши код ишиш муџалибана у Сирији или Либији.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on October 29, 2017, 10:38:28 pm
[attachment=1]

Nišanska sprava DNNS-1. Mala je razlika od nišanske sprave DNNS-2 koja se koristi u M84.

Ispravka.

Ovo je nišanska sprava DNNS-1AI, nisam vidio ovo AI. Ova se nišanska sprava samostalno koristi u tenku. Bez SUV-a. Izmjeriš daljinu, pomjeriš top i opališ.

U, pa ovo bi bilo divno kad bi se dobavilo za one T-72S što Srbija treba da "dobije". A i ako ne za njih, onda za T-72M.

Ovo je iz onoga dila sa Indijom što je propao, a sad spava u nekom skladištu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 29, 2017, 10:38:56 pm
Kuvajt već ima 218 Abrams-a a pomenuta cifra od 29 miliona $ se verovatno odnosi na rezervne delove za njih.


Da moja greška. Ipak se radi o kompletima za modernizaciju postojećih 218 tenkova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MilosPantovic on October 29, 2017, 10:39:27 pm
Mogli bi samo da ih gledaju. Ne znaju oni da rukuju tim tenkovima.

Ко зна да ли не знају, и ко зна који су то они.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 29, 2017, 10:44:27 pm

U, pa ovo bi bilo divno kad bi se dobavilo za one T-72S što Srbija treba da "dobije". A i ako ne za njih, onda za T-72M.


Sprava je namenjena za ugradnju na T-55. Kako se vidi iz prospekta, ne omogućava gađanje u pokretu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 29, 2017, 10:45:38 pm
Ко зна да ли не знају, и ко зна који су то они.


Pa napisao si da misliš na ISIS.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MilosPantovic on October 29, 2017, 10:51:38 pm
Pa napisao si da misliš na ISIS.

Наравно. Можда су неки и обучени, има њих разних.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 29, 2017, 10:57:19 pm
A, teško. Nišanska sprava na M-84 i celokupan proces upravljanja SUV-om nema baš velikih dodirnih tačaka sa T-72. Zpravo, T-72 ni nema SUV u pravom smislu reči. Dobila ga je tek zadnja B3 verzija tog tenka.

Ako se želi posada koja tenkom M-84 može nešto da pogodi, treba obuka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on October 30, 2017, 12:17:55 am
A, teško. Nišanska sprava na M-84 i celokupan proces upravljanja SUV-om nema baš velikih dodirnih tačaka sa T-72. Zpravo, T-72 ni nema SUV u pravom smislu reči. Dobila ga je tek zadnja B3 verzija tog tenka.

Ako se želi posada koja tenkom M-84 može nešto da pogodi, treba obuka.

T-72B obr. 1990 je imao unapredjeni SUV sa T-80U kasnijih serija, 1A45-1, sa meteosenzorom. Jedini sovjetski SUV koji može makar da se poredi sa SUV sa M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 30, 2017, 07:06:54 am
Kada sam gađajući sa našim SUV-om od osam zrna protjerao šest kroz istu rupu, a druga dva jako blizu centra mete, a sve u krugu oko pola metra od centra, na oko 2000 metara ( nisam više siguran, tu negdje je bila ta daljina), a to su posmatrali ukrajinski ( bilo je i nekih Rusa) oficiri, svi oni su ostali u šoku. I to sve za manje od dva minuta. Nisu vjerovali da tako nešto postoji. Kasnije su mi dolazili u hotel i htjeli da me ispituju. Bili su veoma neprijatni u ponašanju prema meni nakon toga. Prije toga su bili sasvim pristojni. Onda su se zainteresovali za naš sistem, iako su u svom tenku imali termo kameru, istu sliku kod komandira i nišandžije, preuzimanje gađanja od komandira, itd.

Nisu vjerovali da takav SUV postiji.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 30, 2017, 12:04:25 pm

T-72B obr. 1990 je imao unapredjeni SUV sa T-80U kasnijih serija, 1A45-1, sa meteosenzorom. Jedini sovjetski SUV koji može makar da se poredi sa SUV sa M-84.


Mislim da nisi u pravu. U modernizovane T-72B su do pojave T-72BM ugrađivane verzije SUV-a 1A40-1 / 1A40-1M / 1A40-M2. Pojavom prototipa T-72BM Rogatka kreće se sa ugradnjom SUV-a sličnom onim na T-80U.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 30, 2017, 04:27:51 pm
Kada sam gađajući sa našim SUV-om od osam zrna protjerao šest kroz istu rupu, a druga dva jako blizu centra mete, a sve u krugu oko pola metra od centra, na oko 2000 metara ( nisam više siguran, tu negdje je bila ta daljina), a to su posmatrali ukrajinski ( bilo je i nekih Rusa) oficiri, svi oni su ostali u šoku. I to sve za manje od dva minuta. Nisu vjerovali da tako nešto postoji. Kasnije su mi dolazili u hotel i htjeli da me ispituju. Bili su veoma neprijatni u ponašanju prema meni nakon toga. Prije toga su bili sasvim pristojni. Onda su se zainteresovali za naš sistem, iako su u svom tenku imali termo kameru, istu sliku kod komandira i nišandžije, preuzimanje gađanja od komandira, itd.

Nisu vjerovali da takav SUV postiji.

Pozdrav

Vlado

   Do dan danas je situacija nepromenjena. Iako su Rusi od 2010-te modifikovali stare T-72 B na verziju T-72 B3 masovnim uvođenjem optoelektronike nisu uspeli da dobiju preciznost i odziv SUV-a kakav ima naša 84-ka. Jeste da imaju višekanalnu u dve ose stabilizovanu panoramsku osmatračku spravu Sosna-U, komandir može da preuzme sliku kao i upravljanje vatrom od nišandžije itd. ali i dalje njihov tenk mora da zastane malo duže prilikom gađanja topom iz kratkog zastanka i da sačeka da se sistem potpuno umiri, inače prebacuje. Ovo su iskustva naših biatlonaca sa svih takmičenja na kojima su učestvovali sa ovom izvoznom verzijom Rosbronoeksporta.

   Pomenuta slika pogodaka koju je poštovani Vlado svojevremeno ostvario je sasvim normalna za dobro obučenog nišandžiju na M-84 i ponovljena je više puta na raznim prezentacijama od strane daleko manje stručnih i iskusnih posada. Upravo onaj Eriksonov SUV koji je trebao biti ugrađen na T-55 je, uz određene prepravke, ugrađen na našu verziju T-72 tj. M-84 i postiže ovakve rezultate i to je jedna od prednosti domaće tehnike u odnosu na ostale uključujući i izvornu Rusku.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 30, 2017, 04:53:47 pm
Sprava DNNS-1AI je samo uprošćena verzija SUAV 55 (FCS E1 od Bofors Aerotronics AB). Na slici 2. pod 2 je kontrolni panel sa vodenom pumpom što je isto kod verzije SUAV 55. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 30, 2017, 05:49:18 pm
Ova nišanska sprava je jedna od verzija DNNS-2. Napravljena je u Optelu u Banja Luci. Za indijsko tržište. U nju je integrisan računar koji je inače van sprave. Ova nišanska sprava je ugrađena u tenk T55 u Indiji, mjesec dana testirana negdje u Indiji. Naši stručnjaci su je ugradili, tenk je negdje odvežen, i vraćen nakon mjesec dana. Dotle su naši stručnjaci bili u Nju Delhiju, šetali gradom.

Vidi se razlika sa desne strane nišanske sprave. Nema ručice za blokadu ogledala po elevaciji.

[attachment=1]
[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 31, 2017, 07:20:33 pm
Danas u Kraljevu.  Vulin u posjeti kasarni za dan oklopnjaka. I Vulin je to gledao i bio sretan. Pojma nema u šta je gledao. Isto kao kad je Šutanovac bio u posjeti TRZ Čačak. Vidio tenk. To je ono što ima gusjenice i može da puca. I šta se danas može vidjeti. Neispravan tenk. I to prvi u koloni. I to na sajtu Vojske Srbije. Ima li iko u Vojsci Srbije ko će da pregleda slike prije puštanja u javnost, ili dođe neki fotograf koji se razumije u vojnu tehniku ko moja pokojna tetka, i te slike pusti u javnost. Pa neka pogledaju slike i snimke sa sličnog sajta hrvatske vojske. Događaj koji se desio u HV ne objavljuje se odmah javno, nego ga, najvjerojatnije, neko pregleda, izbriše neke dijelove, pa se onda objavljuje. jedina neispravnost, uslovna, koju sam do sada mogao primjetiti je zvuk istrošenih gusjenica na Jarunu, ali mislim da taj snimak hrvatskih tenkova nije snimao neko iz HV, nego neko drugi, te nije prošao njihovu cenzuru.

[attachment=1]

I nejasan tenk M84. Kupola sa ovim brojem je ostala u ĐĐ, a ovaj registarski broj ne pripada ovoj seriji tenkova.

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MilosPantovic on October 31, 2017, 07:42:40 pm
То је Јарчујак или Чибуковац? Једном сам прошао, ишли за Рашку и после даље, доле јужно.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 31, 2017, 08:45:50 pm
Koliko ja znam, nekad je u VP 8977 Kraljevo, Jarčujak, bila oklopna brigada. Da li je sada nešto promjenjeno, ne znam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 31, 2017, 10:53:27 pm
Quote
Događaj koji se desio u HV ne objavljuje se odmah javno, nego ga, najvjerojatnije, neko pregleda, izbriše neke dijelove, pa se onda objavljuje. jedina neispravnost, uslovna, koju sam do sada mogao primjetiti je zvuk istrošenih gusjenica na Jarunu, ali mislim da taj snimak hrvatskih tenkova nije snimao neko iz HV, nego neko drugi, te nije prošao njihovu cenzuru.

Тај снимак је снимио цивил.

Што се овог осталог тиче не верујем да су други приметили неисправност већ да тек сада знају за њу...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 01, 2017, 02:27:06 pm
Onaj drugi je već prešao na odredbu da se danju vozi s upaljenim svjetlima. Ovaj prvi ni nema obično svjetlo već IC farove, valjda skine IC filter kada treba voziti noću bez pasivnog periskopa  8). G. Vladimir vidi i više nego to napiše. Ovo na slikama odmah pada u oči.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on November 01, 2017, 03:28:12 pm
Onaj drugi je već prešao na odredbu da se danju vozi s upaljenim svjetlima. Ovaj prvi ni nema obično svjetlo već IC farove, valjda skine IC filter kada treba voziti noću bez pasivnog periskopa  8). G. Vladimir vidi i više nego to napiše. Ovo na slikama odmah pada u oči.

Како не капирате да су ти наводно ИЦ фарови на првом тенку заправо војна донација НАТО пакта, специјална светла невидљива за непријатеља, домета неколико километара! :udri :pirat


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on November 01, 2017, 04:10:29 pm
Ko je neprijatelj ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 01, 2017, 09:41:00 pm



   Kasarna je Jovan Kursula u Jarčujku, nekad Sedam sekretara SKOJ-a sada sedište 26. tenkovskog bataljona. Jedan neuvučeni meteosenzor i upaljeni beli far nisu bitna stvar da bi se o tome toliko pričalo. U ovoj kasarni su 84-ke bazirane od sredine osamdesetih, a u okviru nje se nalazi i logistički bataljon sa novom radionicom i stručnim kadrom koji svakako može da se nosi sa svim nedaćama koje trenutno more vojske kako kod nas tako i u okruženju. U neposrednoj blizini se nalazi i poligon za obuku specijalnosti OJ Karapandža tako da je ovaj garnizon rasadnik vrsnih tenkista unazad više decenija i jedan je od najkompletnijih centara za baziranje ovog roda vojske. Uz to treba dodati i sadašnjeg komandanta 2. brigade KoV pukovnika Kuzmanovića koji je i sam tenkista, vođa našeg tima na tenkovskom biatlonu u Alabinu nekoliko puta, što sve ukupno daje prednost ovom tenkovskom bataljonu ispred drugih. Stariji pripadnici ove jedinice su imali iskustva tokom t.11. i tokom NATO agresije tako da ovde ima od koga da se nauči. Da je to tačno govori primer najboljeg komandira tenka na ovogodišnjem biatlonu potporučnika Ilića, kao i našeg najboljeg vozača tenka PV desetara Aleksandra Radovanovića koji je učesnik već tri puta. Fotografije nisu baš najsrećnije odabrane niti ugao snimanja pa se tako ne vide interesantni detalji već se ističu trivijalnosti koje daju povoda za našu kritiku, to se slažem. U stvarnosti je situacija mnogo bolja i nema bojazni da će se ovom sastavu išta ,,oteti''.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 02, 2017, 06:28:37 am
Koliko sam razumeo iz ranijih Vladinih postova, meteosenzor koji ne može u potpunosti da se uvuče u svoje kućište daje pretpostavku kvara na kablu meteosenzora, a posledica je samog rešenja mehanizma izvlačenja meteosenzora. Kroz taj oštećeni kabal kasnije ulazi voda u panel komandira što dovodi do drugih kvarova i nepreciznosti pri gađanju.

Upaljeni far danju i nije neka naročita zamerka, ali je zato postojanje dva IC fara potpuna besmislica za koju su krivi tehničari.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 02, 2017, 10:15:41 pm


   Pa sigurno je bolje rešenje sa dva IC fara nego bez jednog fara, sa kablovima koji vise, izaći pred ministra. Lakirovka pred posetu visoke delegacije nije nepoznata stvar ni u zapadnim vojskama pa što bi se mi toga libili. E sad, da je kod nas prisutna cenzura snimatelj bi slikao iz drugog ugla ili bi slika bila odbačena u montaži, pa pošto ovde to nije slučaj očigledno je koliko se pridaje važnosti ovom događaju.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 02, 2017, 10:50:33 pm
Pa dobro sad, nije valjda da tehničari na poslednjem tehničkom pregledu nisu imali jedan običan far da montiraju. Od tolike furde, bar toga ima koliko hoćeš.


Dobro se sećam vremena kada sam sa tenkovima iz svoje čete išao na tehnički pregled. Moj komandir čete nije dozvoljavao da se tenk vrati u četu, dok i poslednji šraf nisu popravili. Bukvalno je tako bilo, a radilo se o da kažem banalnoj stvari, o zapeklom držaču (šrafu) poklopca transmisije na jednom od naših tenkova.


Razumem da velika većina stanovništva ne može da primeti takve detalje, ali postoje ljudi kojima je posao da analiziraju sve fotografije i snimke koje objavi ministarstvo. Onaj ko se razume u tematiku, može na osnovu toga da izvuče određene zaključke. Zbog toga vojska (ministarstvo) mora pod hitno da odredi stručno lice koje će pregledati sve snimke akreditovanih snimatelja ili novinara.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 03, 2017, 02:21:27 pm
Прво што се тиче common rail система. За разлику од обичних система за убризгавање дизел горива, где пумпа шаље гориво директно у бризгаљке (дизне), код овог система постоји један резервоар тзв. магистрала у коју се доводи гориво под притиском. Са њом су повезане бризгаљке које се отварају активацијом електромагнетних вентила. Притисак убризгавања на оваквим системима је до 2000 бара! Поред тога, постојање магистрале је позитивно због "пеглања" пулзација притиска и због независности рада пумпе и отварања бризгаљки (на вашим возилима, када пустите педалу гаса, пумпа пуни магистралу али се гориво не убризгава у цилиндре већ се враћа назад у резервоар. Потрошња је нула, чисти се компресиони простор. То се зове CUT OFF). Већ тенк М84А, за разлику од М84, није могао да сагорева било шта осим дизела. Разлог за то је што је у М84А уграђена пумпа високог притиска за гориво која прави притисак од 1000 бара, док је пумпа на М84 била око 300 бара. С тога, свакако би било добро применити овај систем на тенку М84 и М84А, што не би било први пут да је неко то урадио.

ТАМ 150
На оригиналним верзијама главног карданског вратила ТАМ 150 (кардан између мењачког преносника и разводника погона) прирубнице за спајање са прирубницом мењачког преносника постојали су зарези које је требало поклопити при монтажи. Пошто сада карданска вратила ради у најмању руку криминална фирма Србо ауто, они за ове зарезе не знају па не монтирају карданска вратила под добрим углом. Због овога, главно карданско вратило ротира око осе која је мало ексцентрична, уместо око сопствене осе. Ово изазива вибрације које, због неквалитетних носача разводника погона, доводи до отпадања истог, па се често дешава да 150ка само остави на путу свој разводник погона. Ја сам ово решио уз помоћ технолога из моје јединице, али када сам решио да напустим Војску и отишао на разговор у Србоауто (не знајући да су кримоси), понудили су ми неку мизерну платицу да радим као технолог код њих и да им одам о чему се ради. Одбио сам, наравно.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 03, 2017, 02:37:43 pm
  Kasarna je Jovan Kursula u Jarčujku, nekad Sedam sekretara SKOJ-a sada sedište 26. tenkovskog bataljona. Jedan neuvučeni meteosenzor i upaljeni beli far nisu bitna stvar da bi se o tome toliko pričalo. U ovoj kasarni su 84-ke bazirane od sredine osamdesetih, a u okviru nje se nalazi i logistički bataljon sa novom radionicom i stručnim kadrom koji svakako može da se nosi sa svim nedaćama koje trenutno more vojske kako kod nas tako i u okruženju. U neposrednoj blizini se nalazi i poligon za obuku specijalnosti OJ Karapandža tako da je ovaj garnizon rasadnik vrsnih tenkista unazad više decenija i jedan je od najkompletnijih centara za baziranje ovog roda vojske. Uz to treba dodati i sadašnjeg komandanta 2. brigade KoV pukovnika Kuzmanovića koji je i sam tenkista, vođa našeg tima na tenkovskom biatlonu u Alabinu nekoliko puta, što sve ukupno daje prednost ovom tenkovskom bataljonu ispred drugih. Stariji pripadnici ove jedinice su imali iskustva tokom t.11. i tokom NATO agresije tako da ovde ima od koga da se nauči. Da je to tačno govori primer najboljeg komandira tenka na ovogodišnjem biatlonu potporučnika Ilića, kao i našeg najboljeg vozača tenka PV desetara Aleksandra Radovanovića koji je učesnik već tri puta. Fotografije nisu baš najsrećnije odabrane niti ugao snimanja pa se tako ne vide interesantni detalji već se ističu trivijalnosti koje daju povoda za našu kritiku, to se slažem. U stvarnosti je situacija mnogo bolja i nema bojazni da će se ovom sastavu išta ,,oteti''.

Vidim da si jaaako neupućen u stanje u toj jedinici, pa ću ti malo približiti. Prva zabluda je da 29. logistički bataljon može da se nosi sa problemima na tenkovima, jer je veliki broj ljudi koji su se time bavili napustio (uključujući mene). Radionica ne da nije nova, nego u servisnoj stanici nema vode uopšte, kranska dizalica ne radi od '99. godine, rukovodstvo ne želi majstorima da obezbedi novi alat, a da ne pričam da se komplet specijalnog alata za tehnički pregled tenka ne koristi nikada! Kada su dolazili Rusi, predstavljao sam im kapacitete za održavanje tenkova, neki stari majstori su prvi put videli alat za merenje momenta proklizavanja spojnice ventilatora i sl. Ni u jednoj jedinici u Srbiji se ne vrši kompletan tehnički pregled tenkova! Kadar se sa nedaćama ne može nositi, jer nisam mogao objasniti ni Kuzmanoviću kojeg hvališ, ni onima ispod da treba da nam obezbede delove za SUV tenka. Nisam mogao da ih ubedim da je potrebno vršiti tehnički pregled PP sistema, te da mi je potrebna ispitna kutija PK11-2. Taj čovek koga hvališ ne mari ni malo za tenkove, bitno mu je da mogu da se upale i da grme kada dođe Diković. Za njih je to ispravan tenk, a neispravnost lasera, pojačavačke kutije, DBP-a i meteosenzora je sitnica. Pojedini od tih koje navodiš nisu znali da vozač može okrenuti kupolu, palili su i vozili tenk bez akumulatora tvrdeći da ne prelaze 800 o/min jer se tada pali generator. Generator se pali čim starter završi posao, a onda se čude zašto je stradao regulator napona u R10TMU. Sa Ilićem sam sarađivao, dobar i vredan dečko, ali još svež, mora mnogo da nauči ali nema od koga. Sve manje se obučavaju i sve manje znaju. Za vozača, Belog, sve pohvale. Čovek je pravi onaj vozač-mehaničar. Taj Kuzmanović, kao i njegovi potčinjeni, nije hteo da prihvati činjenicu koju sam utvrdio a to je da je preko 50 posto tenkova u kasarni neispravno! Onda sam sa još jednim prijateljem polako otklanjao te kvarove sa delovima koje nismo imali i značajno smo smanjili taj broj. Zaključak je da se ne hvališ mnogo tom jedinicom, dobra je još uvek ali počela je da se raspada jer su za komandante bataljona došli nestručni ljudi koji su padali godine na akademiji, forsira se negativna selekcija i sve su gori uslovi.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 03, 2017, 03:35:25 pm
Postoji jedan američki dokument u kojem je analizirana upotreba alternativnih goriva za rad common rail motora u vojnim vozilima. Testovi su pokazali da se u slučaju potrebe mogu koristiti određena zamenska goriva umesto dizela. Problem bi u našem slučaju bio logističke prirode, pošto Amerikancima nije problem da sa ratišta povuku pokvareni tenk, transportuju ga za Ameriku radi popravke, a njegovo mesto popune ispravnim tenkom. Mi takvu logistiku verovatno nikada nećemo imati, niti nam veličina zemlje omogućava takvo luksuziranje.

Evo pomenutog dokumenta:



Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on November 03, 2017, 03:50:58 pm
Svo pisanije o tenku M1 Abrams je izdvojeno i prebačeno u odgovoarajuću temu u okviru podforuma.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 03, 2017, 04:30:12 pm
Postoji jedan američki dokument u kojem je analizirana upotreba alternativnih goriva za rad common rail motora u vojnim vozilima. Testovi su pokazali da se u slučaju potrebe mogu koristiti određena zamenska goriva umesto dizela. Problem bi u našem slučaju bio logističke prirode, pošto Amerikancima nije problem da sa ratišta povuku pokvareni tenk, transportuju ga za Ameriku radi popravke, a njegovo mesto popune ispravnim tenkom. Mi takvu logistiku verovatno nikada nećemo imati, niti nam veličina zemlje omogućava takvo luksuziranje.

Evo pomenutog dokumenta:



Нисам сигуран колико је могуће то извести са алтернативним горивима ТНГ и КПГ. Проблем је што почну, као и бензин, детонантно сагоревати због самозапаљења при великом притиску и температури. То је прилично лоша појава, они траже запаљење смеше варницом, на знатно нижој температури. Вероватно да је могуће када се гориво убризга раније у такту сабијања, па не дође до толиког пораста температуре до темп. самозапаљења. Али то је баш принудно прелазно решење.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 03, 2017, 04:58:30 pm
PK11-2
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 06, 2017, 09:07:42 am
Postoji jedan američki dokument u kojem je analizirana upotreba alternativnih goriva za rad common rail motora u vojnim vozilima. Testovi su pokazali da se u slučaju potrebe mogu koristiti određena zamenska goriva umesto dizela. Problem bi u našem slučaju bio logističke prirode, pošto Amerikancima nije problem da sa ratišta povuku pokvareni tenk, transportuju ga za Ameriku radi popravke, a njegovo mesto popune ispravnim tenkom. Mi takvu logistiku verovatno nikada nećemo imati, niti nam veličina zemlje omogućava takvo luksuziranje.

Evo pomenutog dokumenta:



Прочитао сам овај документ што си послао....није ово баш тестирање са алтернативним горивима. У питању су 4 врсте горива: дизел са јако мало сумпора, неко авионско гориво са анти корозивним адитивом (ЈП-8 гориво), синтетички парафинисани керозин и 50:50% мешавина другог и трећег....то баш и нису алтернативна горива. Алтернативна горива су биодизели, течни нафтни гас (пропан бутан), компримовани гас (метан), алкохол, водоник.....већина ових горива не би могло у common rail систем. Иначе рад који си послао је анализа трошења елемената система за убризгавање због смањене количине сумпора (који је мазив и утиче на мазивост горива).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 06, 2017, 02:19:14 pm
Naravno da sam ga pročitao i ja, pre nego što sam ga postavio na forum. Nisam ni pomislio na goriva kao što su TNG, KPG, alkohol itd. niti je dizel motor sposoban da radi sa njima. Problem je u tumačenju pojma "alternativno gorivo". Amerikanci su taj izraz upotrebili za goriva koja su koristili u pomenutom testu, a ja sam polazio od tih podataka. To je uostalom čest problem kada se neki tehnički dokument tumači ili prevodi sa stranog jezika, jer pojedini izrazi se ne mogu prevesti na naš jezik ili u prevodu imaju višesmisleno značenje.


Imam jedno pitanje u vezi goriva za motor V46-TK. Pošto je iznet podatak da taj motor ne može da troši ništa osim dizela, da li to znači da njegova pumpa visokog pritiska nema regulator za izbor goriva (D-K-B) ?

Da li su do početka rata izrađena tehnička uputstva ili dopune postojećih TU, a tiču se tenka M-84A ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 06, 2017, 02:41:18 pm
Naravno da sam ga pročitao i ja, pre nego što sam ga postavio na forum. Nisam ni pomislio na goriva kao što su TNG, KPG, alkohol itd. niti je dizel motor sposoban da radi sa njima. Problem je u tumačenju pojma "alternativno gorivo". Amerikanci su taj izraz upotrebili za goriva koja su koristili u pomenutom testu, a ja sam polazio od tih podataka. To je uostalom čest problem kada se neki tehnički dokument tumači ili prevodi sa stranog jezika, jer pojedini izrazi se ne mogu prevesti na naš jezik ili u prevodu imaju višesmisleno značenje.


Imam jedno pitanje u vezi goriva za motor V46-TK. Pošto je iznet podatak da taj motor ne može da troši ništa osim dizela, da li to znači da njegova pumpa visokog pritiska nema regulator za izbor goriva (D-K-B) ?

Da li su do početka rata izrađena tehnička uputstva ili dopune postojećih TU, a tiču se tenka M-84A ?

Веровао или не, појам "алтернативна горива" је врло дефинисан. Пошто сам ја изнео тај податак да наведени мотор није вишегорив, послаћу сада тачно где сам то прочитао, а нисам видео да ли и даље постоји полугица за избор, но прилично сам сигуран да не постоји. Са том полугицом се вршила регулација положаја зупчасте летве пумпе ВП, односно закретали су се клипови пумпе високог притиска у почетном положају. То је одређивало притисак убризгавања горива, самим тим и температуру. С тим у вези, нема смисла да су то сада уградили, јер притисак који производи пумпа ВП на В-46ТК је више од 3 пута већи него онај у В46-6.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 06, 2017, 03:01:59 pm
Kada sam gađajući sa našim SUV-om od osam zrna protjerao šest kroz istu rupu, a druga dva jako blizu centra mete, a sve u krugu oko pola metra od centra, na oko 2000 metara ( nisam više siguran, tu negdje je bila ta daljina), a to su posmatrali ukrajinski ( bilo je i nekih Rusa) oficiri, svi oni su ostali u šoku. I to sve za manje od dva minuta. Nisu vjerovali da tako nešto postoji. Kasnije su mi dolazili u hotel i htjeli da me ispituju. Bili su veoma neprijatni u ponašanju prema meni nakon toga. Prije toga su bili sasvim pristojni. Onda su se zainteresovali za naš sistem, iako su u svom tenku imali termo kameru, istu sliku kod komandira i nišandžije, preuzimanje gađanja od komandira, itd.

Nisu vjerovali da takav SUV postiji.

Pozdrav

Vlado

Pošto znam da si ispalio dosta projektila iz tenka M-84, da li si još kad imao ovoliku preciznost? I prilikom ovog gađanja jer si ti pakovao bartutna punjenja ili kako?
Ima negde tvojih fotografija gde sa mislim nekim Arapima na ciradi tenka pakujete barutno punjenje.
I još jedno podpitanje. Na 2000 hiljade metara, jer si prilikom gađanja radio korekciju vatre ili to nije bilo potrebno, zapravo ne znam ni da li je moguće raditi korekciju u odnosu na rupu, u odnosu na metu se radi to je jasno? Rektifikaciju nišanske sprave si najverovatnije radio sam.
Inače, ko ne zna, ovo su impresivni rezultati, i to ne samo na nivou bivše zemlje ex YU, već na nivou celog sveta. Malo ko ovo zna i može.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 06, 2017, 03:21:09 pm
Књига је дакле званичан уџбеник из предмета "Основи борбених возила", аутор пуковник др Славко Муждека чију стручност и знање уопште не треба ни доказивати. На слици су наведене разлике између две варијанте тенка М84, истакнуте су разлике што се самог возила тиче, не и по питању СУВ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 06, 2017, 04:43:58 pm
OK, ne mogu da osporim pukovnika, samo me je zanimalo da li su takve izmene na motoru pretočene u tehničko uputstvo, jer ipak se radi o ozbiljnim razlikama u odnosu na motor V46-6. Zapravo, to bi trebalo biti upisano i u uputstvu za vojnika, pošto pomenute izmene zahtevaju upoznavanje i posade tenka, a ne samo tehničara.


Moram da primetim kako se u knjizi pominje smanjenje kapaciteta unutrašnjih rezervoara za gorivo, zbog ugradnje navigacione opreme. To se odnosi samo na kuvajtske tenkove M-84ABN i M-84ABK, pošto je na njima ugrađen navigacioni uređaj firme Teldix. Na tenkovima M-84A koji su pravljeni za potrebe JNA, takve opreme nema. Na tenkovima M-84A ima smanjenja kapaciteta samo spoljnih rezervoara za gorivo, iz razloga koje je opisao pukovnik. Mislim da se radi o 150 lit. goriva manje u odnosu na M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 06, 2017, 04:47:57 pm
Ни у једном техничком или било каквом упутству не постоје подаци о В46ТК. Нашао сам техничко упутство за М84АБИ (тенк за извлачење) и у њему имају мало детаљнији подаци.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 06, 2017, 06:11:03 pm
Kada sam gađajući sa našim SUV-om od osam zrna protjerao šest kroz istu rupu, a druga dva jako blizu centra mete, a sve u krugu oko pola metra od centra, na oko 2000 metara ( nisam više siguran, tu negdje je bila ta daljina), a to su posmatrali ukrajinski ( bilo je i nekih Rusa) oficiri, svi oni su ostali u šoku. I to sve za manje od dva minuta. Nisu vjerovali da tako nešto postoji. Kasnije su mi dolazili u hotel i htjeli da me ispituju. Bili su veoma neprijatni u ponašanju prema meni nakon toga. Prije toga su bili sasvim pristojni. Onda su se zainteresovali za naš sistem, iako su u svom tenku imali termo kameru, istu sliku kod komandira i nišandžije, preuzimanje gađanja od komandira, itd.

Nisu vjerovali da takav SUV postiji.

Pozdrav

Vlado

Pošto znam da si ispalio dosta projektila iz tenka M-84, da li si još kad imao ovoliku preciznost? I prilikom ovog gađanja jer si ti pakovao bartutna punjenja ili kako?
Ima negde tvojih fotografija gde sa mislim nekim Arapima na ciradi tenka pakujete barutno punjenje.
I još jedno podpitanje. Na 2000 hiljade metara, jer si prilikom gađanja radio korekciju vatre ili to nije bilo potrebno, zapravo ne znam ni da li je moguće raditi korekciju u odnosu na rupu, u odnosu na metu se radi to je jasno? Rektifikaciju nišanske sprave si najverovatnije radio sam.
Inače, ko ne zna, ovo su impresivni rezultati, i to ne samo na nivou bivše zemlje ex YU, već na nivou celog sveta. Malo ko ovo zna i može.

Kad sam gađao, sva podešavanja sam radio sam. Od rektifikacije, jedne i druge, pregleda topa, pregleda municije, ubacivanje municije u obrtni transporter, navrtanje upaljača itd. Uradio sam sve potrebne provjere sistema, ustvari, postoji jedna provjera tenka  koju, mimo nas pet ukupno, mrtvih i živih, zna još jedino Kladenac, član Palube i bivši oficir VS, a koji je na taj način provjeravao tenkove u svojoj bivšoj VP. Po mom upustvu. Sa tim se provjeri puno više od onoga što piše u Upustvu za SUV M84. Takođe sam i radio neka podešavanja o kojima nisam nigdje pisao, a ne postoje ni u jednom upustvu niti su bilo gdje definisana, a niti niko (mislim na VTI i TOC) o njima nikad nije ni razmišljao, ali kad smo pravili, sklapali, tenkove naišli smo na neke probleme, te smo sami napravili određene procedure. Takođe postoji i određeno ponašanje prilikom gađanja, a odnosi se na mrtve hodove sistema, zazore, histereze sistema, itd, tako da nema hodanja po tenku itd. Sistem je toliko precizan i osjetljiv da žiroskopi izmjere kad neko na tenku digne ruku, a to već poremeti moje podešavanje sistema u kojem držim sistem.
Takođe je bitno da se kod gađanja sva zrna ispale u kratkom vremenkom periodu. Bez obzira na termo oblogu topa top se krivi od sunca i da sam tih nekoliko zrna ispalio u dužem vremenskom roku mogao bih vidjeti na meti kako se top krivi. Zato je najbolje gađati po oblačnom danu. Kod ovakvih gađanja iz topa i top mora biti ugrijan, tako da se prvo zrno ne računa, ono se računa kao grijanje topovske cijevi. Takođe smo kod ovakvih prezentacionih gađanja i uveli mjerenja, a koja nigdje nisu opisana i upisana, sa kvadrantom i teodolitom, a nakon kojih smo vršili korekcije na tenku.

One slike "sa Arapima" su mjerenja početnih pritisaka u topu prilikom opaljenja, tako što se na dno barutnog punjenja stavi bakarna kuglica. Rasječe se barutno punjenje, izvadi se sav barut, stavi se kuglica na dno danceta, vrati se barut u punjenje, te se punjenje zalijepi. Ispod kolijevke topa se stavi čaršaf u koji ispadne bakarna kuglica nakon opaljenja. Postoje tablice po kojima se, a na osnovu deformacije kuglice, utvrdi početni pritisak u ležištu zrna. Slike su iz Pakistana.

[attachment=1]

 
OK, ne mogu da osporim pukovnika, samo me je zanimalo da li su takve izmene na motoru pretočene u tehničko uputstvo, jer ipak se radi o ozbiljnim razlikama u odnosu na motor V46-6. Zapravo, to bi trebalo biti upisano i u uputstvu za vojnika, pošto pomenute izmene zahtevaju upoznavanje i posade tenka, a ne samo tehničara.


Moram da primetim kako se u knjizi pominje smanjenje kapaciteta unutrašnjih rezervoara za gorivo, zbog ugradnje navigacione opreme. To se odnosi samo na kuvajtske tenkove M-84ABN i M-84ABK, pošto je na njima ugrađen navigacioni uređaj firme Teldix. Na tenkovima M-84A koji su pravljeni za potrebe JNA, takve opreme nema. Na tenkovima M-84A ima smanjenja kapaciteta samo spoljnih rezervoara za gorivo, iz razloga koje je opisao pukovnik. Mislim da se radi o 150 lit. goriva manje u odnosu na M-84.

Smanjenje kapaciteta rezervoara goriva se odnosu SAMO na M84ABK, ali ne zbog navigacione opreme Teldix, nego zbog agregata koji se postavlja pored vozača tenka sa njegove desne strane. Agregat koji pravi 26 volti služi za napajanje radio opreme i isti je kao na tenku T72K, bilo koja verzija T72 gdje je na kraju slovo K, sem ovih zadnjih T72 gdje je agregat na zadnjem lijevom dijelu tenka, sa tim što postoji izmjena šeme na našem agregatu u odnosu na ruski. Na našem agregatu postoji taster za električni start motora agregata, a kad se benzinski motor agregata upali, tada elektro motor prelazi u generatorski režim, tako da postoji izmjena šeme i jedan dodatni rele u agregatu. Inače se taj agregat može paliti i na potez, na kanap.

Ovoga oko agregata se dobro sjećam, jer je u Kuvajtu 1991 godine bio u kvaru jedan agregat. Ređali se razni majstori, ali nisu popravili agregat. Tad sam ja skupio rasute dijelove agregata, po raznim kasarnama, donio kod sebe u stan i jedan dan proučavao kako to radi, te sam sastavio, popravio, taj agregat. kasnije sam i držao nastavu Arapima iz tog agregata.

[attachment=2]
[attachment=3]

Ispred mene, odnosno ispred nas je taj agregat, a oko nas je inspekcija UN-a.
Dakle, ovaj pukovnik je pogriješio u opisu sistema za gorivo.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 06, 2017, 06:27:51 pm
Да, грешка је за смањење запремине резервоара у домаћој А варијанти.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 06, 2017, 07:10:02 pm
Zapravo, postoji kod nas jedan komandni tenk M-84AK (21458) kome je takođe ugrađen pomoćni agregat, pa samim tim ima i smanjenu zapreminu unutrašnjih rezervoara za gorivo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 06, 2017, 07:28:52 pm
Postoji i jedan komandni tenk M84K koji sam ja napravio u Banja Luci, jedan T72K u Banja Luci koji sam sastavio, jer ga je VTI rastavio praveći ovaj M84K koji sam ja završio. i taj M84AK u Srbiji.
Da napišem, da ne zaboravim, kod komandnog tenka drugačija je šasija na mjestu oko vozača. Zbog agregata koji mora da radi u šasiji tenka, postoji rora, auspuh, čiji je otvor više agregata, sa lijeve strane šasije, pored vozača.

Rezervoari na M84A su manji u odnosu na M84 zbog grubog prečistača vazduha koji se nalazi na mjestui  vanjskog rezervoara goriva.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 06, 2017, 07:29:49 pm
Kad sam gađao, sva podešavanja sam radio sam. Od rektifikacije, jedne i druge, pregleda topa, pregleda municije, ubacivanje municije u obrtni transporter, navrtanje upaljača itd. Uradio sam sve potrebne provjere sistema, ustvari, postoji jedna provjera tenka  koju, mimo nas pet ukupno, mrtvih i živih, zna još jedino Kladenac, član Palube i bivši oficir VS, a koji je na taj način provjeravao tenkove u svojoj bivšoj VP. Po mom upustvu. Sa tim se provjeri puno više od onoga što piše u Upustvu za SUV M84. Takođe sam i radio neka podešavanja o kojima nisam nigdje pisao, a ne postoje ni u jednom upustvu niti su bilo gdje definisana, a niti niko (mislim na VTI i TOC) o njima nikad nije ni razmišljao, ali kad smo pravili, sklapali, tenkove naišli smo na neke probleme, te smo sami napravili određene procedure. Takođe postoji i određeno ponašanje prilikom gađanja, a odnosi se na mrtve hodove sistema, zazore, histereze sistema, itd, tako da nema hodanja po tenku itd. Sistem je toliko precizan i osjetljiv da žiroskopi izmjere kad neko na tenku digne ruku, a to već poremeti moje podešavanje sistema u kojem držim sistem.
Takođe je bitno da se kod gađanja sva zrna ispale u kratkom vremenkom periodu. Bez obzira na termo oblogu topa top se krivi od sunca i da sam tih nekoliko zrna ispalio u dužem vremenskom roku mogao bih vidjeti na meti kako se top krivi. Zato je najbolje gađati po oblačnom danu. Kod ovakvih gađanja iz topa i top mora biti ugrijan, tako da se prvo zrno ne računa, ono se računa kao grijanje topovske cijevi. Takođe smo kod ovakvih prezentacionih gađanja i uveli mjerenja, a koja nigdje nisu opisana i upisana, sa kvadrantom i teodolitom, a nakon kojih smo vršili korekcije na tenku.
Nisam ni sumjnao da je reč o malim tajnama velikih majstora. Pa ne znam da li bi ovo mogao bilo koji tenk i tenkista na svetu da uradi, na 2000 metara, od 8 projektila da šest odu u rupu. To je baš, ali baaaš precizno. I gađano je sa TF projetilima, čim pominješ upaljač.
Da, da, znam o čemu pišeš kada kažeš "mrtav" hod, to su baš mala ali jako bitna odstupanja.

Mogao bi revijalno da odeš do Rusije kada se održava tenkovski biatlon, da im ovo demonstriraš. :)

Još dva potpitanja, ako može.
Jel' si laserovao svaki put pre ispaljenja ili samo jednom. Pre će biti da je samo jednom, ali eto baš me zanima, i kako si gađao, mehanički ili u punoj stabilizaciji preko KBN-a.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on November 06, 2017, 07:31:16 pm
Čekaj Vlado zar ti tvoji radni uslovi gađanja nisu skoro pa laboratorijski, tj. savršeni laboratorijski.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 06, 2017, 08:25:16 pm
Ne znam koliko je pukovnik koji je naveden stručan no na internetu sam kupio knjigu "Tenk M84A Opis, rukovanje, osnovno i tehničko održavanje". Dopuna 4. uz knjige 1. i 2.

U dopuni piše da je motor višegorivi i da se za razliku od V-46-6 kod korištenja benzina B67 u isti dodaje 0,9 do 1,1% motornog ulja.
Pumpa visokog tlaka je P-10 T13,95v-R14V koja ima ograničavač goriva umjesto kotačića.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 06, 2017, 08:53:17 pm
@kukimiro, kada je štampana ta knjiga? Zanima me da li je to štampano za vreme SFRJ ili kasnije.


Vlado, jasno nam je to u vezi smanjenja kapaciteta u spoljnim rezervoarima kod M-84A/AB. Novina je bila što se tiče smanjena i u unutrašnjim rezervoarima kod komandnih verzija. Sada znamo da je to smanjenje posledica ugradnje pomoćnog agregata el. energije, a ne zbog Teldix-ove opreme.


Samo još jedan detalj. Kažeš daje je auspuh agregata sa leve strane šasije. Ako se gleda sa tenka, taj auspuh je sa desne strane, bar na tenku M-84AK. Na ovoj slici se jasno vidi:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 06, 2017, 09:08:07 pm
Zbog određenih problema tenkovi M-84A za JNA su kasnili sa isporukom pa se prešlo na ugovor za Kuvajt a kada su otpremljeni sistem se raspadao pa verovatno ni upustva nisu bila kompletirana ali se do njih moglo doći preko podloga i izmena koje smo uradili za Kuvajt i dostavili na prevod u Beograd.

Tenk na alternativna goriva radi smanjenom snagom i ona su uvedena samo ako nemate mogućnost da sipate osnovno goprivo.
Motor V46-6 ima mehanički regulator vrste goriva a kod motora V-46TK nema mehaničkog regulatora već se benzinu dodaje motorno ulje.

Radio opremom se bavio pogon Radio uređaju Čajavec niti oni niti VTI nisu adaptirali prostor u tenku već je to rađeno u ĐĐ na licu mesta prema dostavljenim agregatima.
Kada se prešlo na Racal ljudi iz ĐĐ su išli na obuku u Racal a po dobijanju agregata sve smo sami odradili pa zato smo i bili finalisti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 06, 2017, 09:15:04 pm
Пуковник је начелник катедре за моторна возила, а и да није, не може бити бишегорив када је притисак убризгавања који праву пумпа 1000 бара. Тако да пада у воду прича да је вишегорив, и то може закључити свако ко је мало стручнији у области моторних возила


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 06, 2017, 09:44:29 pm
TU dopuna 4. je izdanje Tehničke Uprave od 23.12.1991.g.
Nisam našao podatak za tlak koji radi pumpa ali su brizgaljke podešene za tlak 250 plus minus 5 bara, dok je kod slabijeg motora tlak ubrizgavanja 206 bara.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 06, 2017, 09:48:38 pm
То просто није тачно. На старој пумпи је 206, на новој 1000 бара.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 06, 2017, 09:53:45 pm
Ja ne tvrdim ništa oko tlakova pumpe jer ih u dopuni nema i u postovima pišem ono što ima o motoru u toj dopuni i ono što je S.Palestinac naveo da se benzinu dodaje motorno ulje to je isto navedeno u toj dopuni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 06, 2017, 10:03:55 pm
Волео бих да чујем од њега како се решава проблем детонантног сагоревања бензина (без ироније).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 06, 2017, 10:45:43 pm
Čekaj Vlado zar ti tvoji radni uslovi gađanja nisu skoro pa laboratorijski, tj. savršeni laboratorijski.

Uslovi pustinjski, 50 stepeni u hladu, vlaga 100%, neposredno nakon monsuna, psihološki pritisak ogroman, predstavnik SDRP-a koji je trebao biti sa nama i voditi posao najobičniji diletant i sitni kriminalac, lopov, čak sam se u avionu odmakeo od njega, jer je pokrao sav escajg od ručka. Padamo od umora, mjesecima radimo bez dana odmora, ustajemo u 4 ujutru, u hotel se vraćamo oko ponoći, (naravno, predstavnik SDRP-a ne ide sa nama jer mu je vruće na poligonu) sa nama je i predstavnik VTI-ja, dobar čovjek, odličan stručnjak, ali softveraš koji nam je uradio dio balističkog softvera i samo gleda šta mi radimo, pomaže oko prevođenja i slično. Kasnije je napravio sav softver za sve kasnije SDRP-ove projekte.
Tu smo , na poligonu, i napravili izmjenu šeme tenka da top ne može da pokupi zemlju u top. Na traženje domaćina. I još puno toga.

Ako tenk i meta stoje dovoljno je jednom izmjeriti daljinu. Laserom. Gađao sam u punoj stabilizaciji, radio je motor tenka, jer mi je morao da radi i automat punjenja. Da sam svaki put mjerio daljinu možda bih dobio malo različite rezultate, pa bi se top drugačije postavio, te ne bih imao takve rezultate.

Kad sam već kod izmjene šeme sistema sa dijelom da top ne može da pokupi zemlju u top, tu smo izmjenu ponudili vojsci SRJ. Odnosno u VTI Beograd. I odgovor je bio da smo sada druga država. Izmjena šeme, zajedno sa elektronikom koja onemogućava punjenje topa sa jednom vrstom municije, a računanje balistike druge vrste municije je bila ispod 1000 Eura po tenku. I odbijeni smo. Neko vrijeme nakon toga tenkista iz Pančeva Rudolf Pastor (moj prijatelj na FB-u) kupi zemlju u topovsku cijev, i ne znajući gađa iz topa. I top se raspada.

A ti laboratorijski uslovi su bili ovakvi. Malo slika grada Bahavalpura u kojem smo živjeli nekoliko mjeseci.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Na onoj malopređašnjoj slici M84AK auspuh agregata se nalazi tačno ispod otvora PKT-a.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on November 06, 2017, 10:50:57 pm
Mogao sam se kladiti da će u priči biti i neki prevarant iz SDPR-a... evo ovde je pokrao i escajg od ručka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 06, 2017, 10:58:01 pm
Опростиће ми форум и пратиоци....нема већих јајара од СДПР-а. Шта они траже од запослених....драго ми је да нисам отишао тамо.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on November 06, 2017, 11:00:02 pm
Sve to stoji, ali malo postaje naporno kada svaka priča počinje i završava se sa time kako su oni iz SDPR nekog zajebali, ukrali, podvalili... Rekao si jednom, dva puta, tri puta. Valjda je dosta, zapamtili smo svi koga su i kada zajebali.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 07, 2017, 08:42:07 am
Sve to stoji, ali malo postaje naporno kada svaka priča počinje i završava se sa time kako su oni iz SDPR nekog zajebali, ukrali, podvalili... Rekao si jednom, dva puta, tri puta. Valjda je dosta, zapamtili smo svi koga su i kada zajebali.

Не знам да ли си то мени рекао, али ја први пут овде изјављујем овако нешто о Југоимпорту.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 07, 2017, 10:11:39 am
Zbog određenih problema tenkovi M-84A za JNA su kasnili sa isporukom pa se prešlo na ugovor za Kuvajt a kada su otpremljeni sistem se raspadao pa verovatno ni upustva nisu bila kompletirana ali se do njih moglo doći preko podloga i izmena koje smo uradili za Kuvajt i dostavili na prevod u Beograd.

Tenk na alternativna goriva radi smanjenom snagom i ona su uvedena samo ako nemate mogućnost da sipate osnovno goprivo.
Motor V46-6 ima mehanički regulator vrste goriva a kod motora V-46TK nema mehaničkog regulatora već se benzinu dodaje motorno ulje.

Radio opremom se bavio pogon Radio uređaju Čajavec niti oni niti VTI nisu adaptirali prostor u tenku već je to rađeno u ĐĐ na licu mesta prema dostavljenim agregatima.
Kada se prešlo na Racal ljudi iz ĐĐ su išli na obuku u Racal a po dobijanju agregata sve smo sami odradili pa zato smo i bili finalisti.


Проблем који треба заобићи је самозапаљење бензина односно детонантно сагоревање. Брзина фронта пламена при самозапаљењу је 1500-2000 метара у секунди, а када се регуларно запали бензин спољним извором енергије, фронт пламена креће се брзином од 20-40 метара у секунди. Дакле, у моторима В46-6 и В46-ТК нема свећице, гориво се пали самозапаљењем. Мотор ће радити са смањеном снагом јер ће клип пумпе ВП раније да прелије гориво назад у резервоар односно убризгаће мање горива, под мањим притиском, да се бензин не би самозапалио. То је јасно. Ако се слажемо око овога до сада, моје питање гласи: Какво је дејство моторног уље на бензин? Да ли му се повећа октански број тј отпорност на детонацију? Дакле поента је да се, због високог притиска пумпе који је на М84А 1000 бара, избегне на неки начин детонантно сагоревање бензина које доводи до екстремних напрезања клипне групе и неефикасног сагоревања горива. Што баш моторно уље, зашто не неки антидетонативни адитив?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on November 07, 2017, 10:21:49 am
Mogao sam se kladiti da će u priči biti i neki prevarant iz SDPR-a... evo ovde je pokrao i escajg od ručka.

Spominju SDPR
http://rtv.rs/sr_lat/drustvo/koje-srpske-biznismene-pominju-rajski-papiri_867872.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on November 07, 2017, 06:15:03 pm
Motorno ulje u benzin dodaju da bi se podmazao sistem ubrizganja goriva posto je benzin suv ....mozda -benzin se dodaje kod dvotaknih masina da bi odmazivao kolenesto vratilo i klip ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on November 07, 2017, 06:34:05 pm
Quote
. Neko vrijeme nakon toga tenkista iz Pančeva Rudolf Pastor (moj prijatelj na FB-u) kupi zemlju u topovsku cijev, i ne znajući gađa iz topa. I top se raspada.

  Kada sam poceo da radim u Pancevu, OMJ su vec uveliko bile premestene, i kasarna predata pesadiji. Medjutim secam se da je u travi ostao jedan tenkovski top koji je bio pukao uzduz onako, prilicno naprsao, mada je ostao u jednom delu.  Bas sam se pitao kako su to uspeli da izvedu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 07, 2017, 08:04:33 pm
Motorno ulje u benzin dodaju da bi se podmazao sistem ubrizganja goriva posto je benzin suv ....mozda -benzin se dodaje kod dvotaknih masina da bi odmazivao kolenesto vratilo i klip ...

То нема везе са решавањем детонантног сагоревања. Мислим да нема везе ни по питању подмазивања, јер бензину који се тада користио било је довољно сумпора. Ни ово за "двотактне машине" није тачно.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 07, 2017, 08:21:27 pm



   Mislim da se motorno ulje dodaje u benzin radi podmazivanja pumpe visokog pritiska.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 07, 2017, 08:27:47 pm
Дизел Д2 имао је доста сумпора који је мазив и подмазивао је пумпу високог притиска. Евеодизел има мало сумпора, па му се додају адитиви. И за садашњи бензин имају адитиви, нема потребе за моторбим уљем.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 07, 2017, 10:17:49 pm
Eto, sada znaš da je to top koji je pukao, jer je Rudolf Pastor pokupio zemlju u njega. Rudolf je bio odabran za prvi tim koji je trebao ići u Kuvajt 1989 godine, u nastavnu četu u Džahru, ali je pred sam odlazak zamjenjen sa drugim. Otišao je zastavnik Kolundžija. Kako on kaže radila je veza. ama iz Vrhnike.

U stvari Rudolf je bio komandir tenka registarski broj 21261, tenk je sa maksimalnom depresijom upao u neku rupu, pokupio zemlju u top, vojnik se zbunio i .....

Maloprije sam se sa njim dopisivao, dao sam mu spisak svih tenkova iz njegove jedinice na tom gađanju (sve piše u mojim radnim sveskama), a on se je sjetio da je to taj tenk.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 08, 2017, 08:29:10 am
PVP na oba motora  podmazuju se kroz sustav za podmazivanje motora tako da gorivo ne podmazuje pumpe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 08, 2017, 09:10:22 am
PVP na oba motora  podmazuju se kroz sustav za podmazivanje motora tako da gorivo ne podmazuje pumpe.

То је само делимично тачно и односи се на делове пумпе као што су брегасто вратило пумпе и остали механизми пумпе кроз које не пролази гориво. Систем за подмазивање не решава проблем подмазивања клипова пумпе високог притиска, што је врло битно. Оно се вршило сумпором из горива код старих дизела, а сада адитивима у евродизелу. Када се не подмазује цилиндарски простор пумпе ВП, долази до хабања зида цилиндра, па опиљци кроз систем за довод горива и бризгаљке заврше у цилиндру мотора или пак запуше дизне.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 08, 2017, 12:00:01 pm
U mom prethodnom tekstu ostala mi je jedna riječ koja se na uklapa u tekst. Vrhnika.

Pošto kod ovih mojih pisanja uvijek pazim da ne kažem puno (pazi, neprijatelj prisluškuje), a ovo je javno iznešeno, bio sam napisao da je pomenuti starješina sa tenkom M84, sa svojom brigadom, iz Niša, sopstvenim hodom, tenkom, došao u područje Prištine gdje je bio neko vrijeme. Tu sam bio i ja. To je bio mart 1990 godine. Pola brigade, starješine, VP 6592, je prekomandovano iz Niša u Prištinu, VP 9560, a VP 6592 Niš je u roku nekoliko dana popunjeno sa starješinama iz VP 5312 Vrhnika. Pošto se međusobno nisu znali, a ja sam ih sve znao, međusobno sam ih upoznavao.

Taj dio teksta sam obrisao, ali ostala mi je ta jedna riječ koja nije obrisana.

I juče, dok sam se dopisivao sa Rudolfom, pregledao sam svoju radnu svesku.

I tu piše: sa VP 1552 Voždovac na Kosovu, u reonu sela..., sa VP 8977 Kraljevo, u reonu sela... Kosovo, sa VP 4466 Skoplje, u reonu sela... Kosovo, sa VP 6592 Niš (pridodate starješine iz Vrhnike) u reonu sela... Kosovo, samo nema ovih iz Jastrebarskog.

Nekad bilo. Život ide dalje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 08, 2017, 01:51:46 pm
Da li se nekako može doći do te knjige "Osnovi borbenih vozila"? Želio bih provjeriti podatak o tlaku koji ostvaruje PVP P-10T13,95V-R14V?

Treća dopuna TU 1. i 2. iz 1989.g. - govori o M-84K
Četvrta dopuna TU 1. i 2. iz 1991. g. - govori o M-84A

U samim TU 1. i 2. ima grešaka pa se trebaju provjeravati brojke i imati točan podatak. Npr. TU 2 stranica 45. točka 31. započinje s "Tenk T-72 naoružan je...".

Zašto bi PVP razvijala tlak od 1000 bara ako su brizgaljke podešene na 250 bara?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 08, 2017, 02:39:56 pm
Бризгаљке нису подешене на 250 бара, иначе заиста не би било сврхе. Радни притисак пумпе високог притиска на М84 варијанти је 206 бара. Снага мотора повећана је за 220 коњских снага на М84А. Да ли је реално да се притисак убризгавања горива повећа онда за "само" 50 бара? Притом, битно је нагласити да је начин натпуњења промењен, у смислу промене конструкције компресора/турбокомпресора. Да не улазимо у термодинамику и слично, сасвим је очекивано да је притисак убризгавања значајно повећан. Књигу вероватно могу да ти пошаљем у ел. форми али сликао сам део текста где пише 1000 бара.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 08, 2017, 04:23:41 pm
Čekaj Vlado zar ti tvoji radni uslovi gađanja nisu skoro pa laboratorijski, tj. savršeni laboratorijski.

Uslovi pustinjski, 50 stepeni u hladu, vlaga 100%, neposredno nakon monsuna, psihološki pritisak ogroman, predstavnik SDRP-a koji je trebao biti sa nama i voditi posao najobičniji diletant i sitni kriminalac, lopov, čak sam se u avionu odmakeo od njega, jer je pokrao sav escajg od ručka. Padamo od umora, mjesecima radimo bez dana odmora, ustajemo u 4 ujutru, u hotel se vraćamo oko ponoći, (naravno, predstavnik SDRP-a ne ide sa nama jer mu je vruće na poligonu) sa nama je i predstavnik VTI-ja, dobar čovjek, odličan stručnjak, ali softveraš koji nam je uradio dio balističkog softvera i samo gleda šta mi radimo, pomaže oko prevođenja i slično. Kasnije je napravio sav softver za sve kasnije SDRP-ove projekte.
Tu smo , na poligonu, i napravili izmjenu šeme tenka da top ne može da pokupi zemlju u top. Na traženje domaćina. I još puno toga.

Ako tenk i meta stoje dovoljno je jednom izmjeriti daljinu. Laserom. Gađao sam u punoj stabilizaciji, radio je motor tenka, jer mi je morao da radi i automat punjenja. Da sam svaki put mjerio daljinu možda bih dobio malo različite rezultate, pa bi se top drugačije postavio, te ne bih imao takve rezultate.

Kad sam već kod izmjene šeme sistema sa dijelom da top ne može da pokupi zemlju u top, tu smo izmjenu ponudili vojsci SRJ. Odnosno u VTI Beograd. I odgovor je bio da smo sada druga država. Izmjena šeme, zajedno sa elektronikom koja onemogućava punjenje topa sa jednom vrstom municije, a računanje balistike druge vrste municije je bila ispod 1000 Eura po tenku. I odbijeni smo. Neko vrijeme nakon toga tenkista iz Pančeva Rudolf Pastor (moj prijatelj na FB-u) kupi zemlju u topovsku cijev, i ne znajući gađa iz topa. I top se raspada.

A ti laboratorijski uslovi su bili ovakvi. Malo slika grada Bahavalpura u kojem smo živjeli nekoliko mjeseci.
E da je sreće, da te plate suvim zlatom, prvenstveno neka zemlja iz ex YU koje imaju M-84, a mogao bi da podučavaš kako Amere tako i Ruse.
Od 8 projektila 6 u rupu prehodnog pogodka, pa to je za Ginisovu knjigu rekorda. To je nešto što se ne viđa svaki dan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 08, 2017, 06:46:49 pm
Бризгаљке нису подешене на 250 бара, иначе заиста не би било сврхе. Радни притисак пумпе високог притиска на М84 варијанти је 206 бара. Снага мотора повећана је за 220 коњских снага на М84А. Да ли је реално да се притисак убризгавања горива повећа онда за "само" 50 бара? Притом, битно је нагласити да је начин натпуњења промењен, у смислу промене конструкције компресора/турбокомпресора. Да не улазимо у термодинамику и слично, сасвим је очекивано да је притисак убризгавања значајно повећан. Књигу вероватно могу да ти пошаљем у ел. форми али сликао сам део текста где пише 1000 бара.

Motor V46-6 ( M-84) ugrađena je pumpa osvojena u IPM Beograd po ruskoj dokumentaciji.
Na ovoj pumpi ima korektor dovoda goriva tako da motor može alternativno raditi na benzin B 67 i kerozin ali ako se ispoštuju propisi navedeni u TU koje je dostavljeno uz svaki tenk.
Rusi su to uveli za nuždu alternativa ako ostanete bez D2 a nije dostupno.

Motor V46-tk  (M-84A) nosi uvoznu pumpu čije su brizgaljke malo drugači a otvaraju  na 250 bara. Za ovaj motor je provereno i napisano da može alternativno raditi na benzin  uz dodatak 1-1,2% motornog ulja.

VTI je sa IPM-om razvijao domaću pumpu možda su pokušali sa pritskom od 1000 bara a šta su dobili nije mi poznato.
Ovde treba voditi računa da je motor malih gabarita rađen od laki metala sa relativno niskim pritiskom sagorevanja pa su povećanja snage po meni limitirana to negde oko 1200 ks.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 08, 2017, 07:16:10 pm
S.Palestinac, najbolje bi bilo da pitam Žiku, pa da rješimo ove nedoumice oko motora i pumpe visokog pritiska. Ipak je on bio, a i sada je, jedan od glavnih i odgovornih za proizvodnju motora V46-6 i V46-TK.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 08, 2017, 10:40:28 pm



   Sličnu fotografiju gde su proterana najmanje dva projektila kroz istu rupu na približno istoj udaljenosti sam video u kancelariji starijeg vodnika kog SDPR povremeno angažuje za prezentaciju njihovog unapređenja M-84  po belom svetu. I na toj slici se vidi da je gađano u pustinji (Saudijska Arabija ili Kuvajt) pa pretpostavljam da je i to uticalo na preciznost u smislu temperaturne stabilnosti i drugih meteo uslova karakterističnih za to klimatsko područje, a koji izgleda pogoduju preciznim uzastopnim pogotcima jer očigledno pružaju ujednačene uslove gađanja duži period u toku dana.

   Naravno da je ovakva slika uzastopnih pogodaka tenkovskim topom impresivna i mogu je postići samo vrhunski poznavaoci ovog tenka ali osim podizanja letvice konkurentskim firmama i zadavanja domaćeg zadatka ovo u realnim borbenim uslovima nije neophodno. Više je tehnički kuriozitet impresivan na demonstraciji pod gotovo idealnim uslovima dok u borbi jako retko imate potrebu da dva puta gađate isti cilj ako ste ga već jednom pogodili. Mnogo je bitniji pogodak prvim projektilom i kratko vreme punjenja za popravak ako cilj nije pogođen iz prve. To i da se što pre sklonite odatle jer tenkovski top prilično podiže prašinu i demaskira položej.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 08, 2017, 11:19:43 pm
http://andrei-bt.livejournal.com/353273.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 09, 2017, 07:35:40 am
Бризгаљке нису подешене на 250 бара, иначе заиста не би било сврхе. Радни притисак пумпе високог притиска на М84 варијанти је 206 бара. Снага мотора повећана је за 220 коњских снага на М84А. Да ли је реално да се притисак убризгавања горива повећа онда за "само" 50 бара? Притом, битно је нагласити да је начин натпуњења промењен, у смислу промене конструкције компресора/турбокомпресора. Да не улазимо у термодинамику и слично, сасвим је очекивано да је притисак убризгавања значајно повећан. Књигу вероватно могу да ти пошаљем у ел. форми али сликао сам део текста где пише 1000 бара.

Motor V46-6 ( M-84) ugrađena je pumpa osvojena u IPM Beograd po ruskoj dokumentaciji.
Na ovoj pumpi ima korektor dovoda goriva tako da motor može alternativno raditi na benzin B 67 i kerozin ali ako se ispoštuju propisi navedeni u TU koje je dostavljeno uz svaki tenk.
Rusi su to uveli za nuždu alternativa ako ostanete bez D2 a nije dostupno.

Motor V46-tk  (M-84A) nosi uvoznu pumpu čije su brizgaljke malo drugači a otvaraju  na 250 bara. Za ovaj motor je provereno i napisano da može alternativno raditi na benzin  uz dodatak 1-1,2% motornog ulja.

VTI je sa IPM-om razvijao domaću pumpu možda su pokušali sa pritskom od 1000 bara a šta su dobili nije mi poznato.
Ovde treba voditi računa da je motor malih gabarita rađen od laki metala sa relativno niskim pritiskom sagorevanja pa su povećanja snage po meni limitirana to negde oko 1200 ks.

14. Октобар је освојио производњу ових пумпи високог притиска, и мислим да је за баш њих карактеристичан притисак о ком причамо.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on November 09, 2017, 08:44:40 am
Motorno ulje u benzin dodaju da bi se podmazao sistem ubrizganja goriva posto je benzin suv ....mozda -benzin se dodaje kod dvotaknih masina da bi odmazivao kolenesto vratilo i klip ...

То нема везе са решавањем детонантног сагоревања. Мислим да нема везе ни по питању подмазивања, јер бензину који се тада користио било је довољно сумпора. Ни ово за "двотактне машине" није тачно.

Sipaj benzin rezervaru u dvotaknu masinu bez ulja (dvotaktol) pustiga u rad neko vreme dobices odgovor


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 09, 2017, 09:31:55 am
Motorno ulje u benzin dodaju da bi se podmazao sistem ubrizganja goriva posto je benzin suv ....mozda -benzin se dodaje kod dvotaknih masina da bi odmazivao kolenesto vratilo i klip ...

То нема везе са решавањем детонантног сагоревања. Мислим да нема везе ни по питању подмазивања, јер бензину који се тада користио било је довољно сумпора. Ни ово за "двотактне машине" није тачно.

Sipaj benzin rezervaru u dvotaknu masinu bez ulja (dvotaktol) pustiga u rad neko vreme dobices odgovor

Ова реченица нема смисла, не разумем је.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on November 09, 2017, 09:50:59 am
Motorno ulje u benzin dodaju da bi se podmazao sistem ubrizganja goriva posto je benzin suv ....mozda -benzin se dodaje kod dvotaknih masina da bi odmazivao kolenesto vratilo i klip ...

То нема везе са решавањем детонантног сагоревања. Мислим да нема везе ни по питању подмазивања, јер бензину који се тада користио било је довољно сумпора. Ни ово за "двотактне машине" није тачно.

Sipaj benzin rezervaru u dvotaknu masinu bez ulja (dvotaktol) pustiga u rad neko vreme dobices odgovor

Zaribace ili se cak i raspasti!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 09, 2017, 11:26:42 am
Jedno pitanje za S.Palestinca i Kladenca.

Bio sam sa vama dvojicom na Sajmu naoružanja ljetos. Jesam li vas međusobno upoznao, ili sam bio sa svakim posebno.

Ili da pošaljem brojeve telefona od jednog drugom, pa se dogovorite. A da Kladencu pošaljem i Žikin broj telefona (zna S.Palestinac ko je Žika) pa se dogovorite detaljno.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 09, 2017, 11:53:08 am
Jedno pitanje za S.Palestinca i Kladenca.

Bio sam sa vama dvojicom na Sajmu naoružanja ljetos. Jesam li vas međusobno upoznao, ili sam bio sa svakim posebno.

Ili da pošaljem brojeve telefona od jednog drugom, pa se dogovorite. A da Kladencu pošaljem i Žikin broj telefona (zna S.Palestinac ko je Žika) pa se dogovorite detaljno.

Pozdrav

Vlado

Ниси нас упознао, на жалост. Ко за малер, сада не могу да нађем где сам прочитао податак о притиску, а морам признати да ми је пољуљано мишљење о проблематици пумпе. Нисам више сигуран да ли се, ту где сам прочитао, ради о пумпи П-10 или о оној у изведби 14. октобра. Волео бих да нађемо реалне податке. Радим на томе.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 09, 2017, 12:34:15 pm
Sad sam razgovarao sa prijateljem iz Kuvajta i pitao ga pare koje smo spominjali ovdje na forumu. Skoro sav dio vojnog budžeta Kuvajta ide za održavanje američke vojne tehnike, za avione i tenkove.
Održavanje tenka Abrams se ne radi po sistemu da se zamijeni neko sitni dio, nego se sve mjenja agregatskim sistemom. Čitav motor ili sklop takve konstrukcije. Oni ne isporučuju sitne dijelove, kao što smo mi radili za M84, šaraf, podloška, opruga, osigurač, nego motor, top, itd.

Manje od 60% tenkova M84 se može pokrenuti, a optuženi su neki Kuvajćani koje smo spominjali na palubi da su namjerno izraubovali tenkove, pa da bi dobili posao održavanja tenkova.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 09, 2017, 12:41:51 pm
Добио сам потврду да мотор В46ТК дефинитивно није вишегорив, што доказује непостојање регулатора за одабир горива на његовој пумпи ВП. Кога интересује, могу објаснити зашто је постојање оваквог регулатора од суштинског значаја. Чекам потврду за притисак од 1000 бара, али по свој прилици, то је притисак у пумпи ВП коју је ВТИ модернизовао, намењеној за мотор од 1200 КС. Изгледа да сте ипак у праву за пумпу ВП П10 (на ТК мотору). Вишегоривост ТК мотора је дефинитивно ван приче. Доливање моторног уља у бензин не може ништа помоћи. Потврде овога што сам написао добијене из ТРЗ-а, са ВТИ-а и са Војне Академије.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 09, 2017, 06:27:45 pm



    Dok ne dobiješ potvrdu od nekog iz Famosa ili 14. Oktobra teško da ćeš imati pravi odgovor...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 09, 2017, 06:36:23 pm



    Dok ne dobiješ potvrdu od nekog iz Famosa ili 14. Oktobra teško da ćeš imati pravi odgovor...



Наивно је да помислиш да људи који су ми потврдили информације нису ово све проверили, па чак и учествовали саветодавно и на испитивању. Такође је наивно ако мислиш да све наведено нису проверили или испитали. Али добро, твоји "трупни" коментари су увек исти..исти шаблонски, из истих извора.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 09, 2017, 06:43:23 pm
Pogledao sam u svoju sveski gde su mi neke beleške napravljene za obuku u Kuvajtu u njoj stoji da se kao alternativno gorivo može koristiti benzin B-67 netilizirani uz dodatak motornog ulja  od 0,9-1,1%.
Kao podloga korištena literatura za tenk M-84abi na engleskom.
Proizvodnja tenka je bila respektabilna pa nam nije trebala propaganda da izmislimo da treba dodati 1 % motornog ulja.

 Više verujem svojim beleškama nego slobodnom tumačenju ljudi iz pomenuti institucija koji se nisu ozbiljno bavili proizvodnjom tenka.
Imali smo smenu generacija, smenu zbog nacionalne a zatim i političke pripadnosti tako da je malo ko ostao aktivan od aktera koji su stvarali proces.

Više puta sam u to vreme bio na Palama kao predstavnik finaliste u nelkoliko arbitraža od jednog dobrog stručnjaka dobio sam kompletnu analizu kako se došlo do povećanja snage motora  ali mi je sva dokumentacija o tome ostala u ĐĐ.
Obnovio sam građu ali je sve opet ostalo u 14 oktobru, čak ni literaturu sakupljenu u Kuvajti nisam doneo već spakovao u kutiju i ostavio tamo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on November 09, 2017, 06:54:50 pm
Ima li netko podatak koliko košta generalni remont motora M-84?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 09, 2017, 07:06:31 pm
Zavisi koliko je havarisan.
Bio sam u firmi koja je to 90-tih godina radila za 15.000 $.
Remont havarisanog motora V46-Tk košta 50.000 do 55.000$ tolika je otprilike bila ponuda koju sam dao kao predstvnik kompanije iz kuvajta za remont  oko 30 motora.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 09, 2017, 07:24:30 pm
Ja sam to napisao na Palubi prošle godine. Dobio sam tačne cijene za V46-6 i V46-TK. Te sam podatke dobio SMS-om, pa sam ih prepisao na Palubu. Telefon sam resetovao, pa nemam više tih podataka, ali ih ima negdje na Palubi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 09, 2017, 07:25:23 pm
Pogledao sam u svoju sveski gde su mi neke beleške napravljene za obuku u Kuvajtu u njoj stoji da se kao alternativno gorivo može koristiti benzin B-67 netilizirani uz dodatak motornog ulja  od 0,9-1,1%.
Kao podloga korištena literatura za tenk M-84abi na engleskom.
Proizvodnja tenka je bila respektabilna pa nam nije trebala propaganda da izmislimo da treba dodati 1 % motornog ulja.

 Više verujem svojim beleškama nego slobodnom tumačenju ljudi iz pomenuti institucija koji se nisu ozbiljno bavili proizvodnjom tenka.
Imali smo smenu generacija, smenu zbog nacionalne a zatim i političke pripadnosti tako da je malo ko ostao aktivan od aktera koji su stvarali proces.

Više puta sam u to vreme bio na Palama kao predstavnik finaliste u nelkoliko arbitraža od jednog dobrog stručnjaka dobio sam kompletnu analizu kako se došlo do povećanja snage motora  ali mi je sva dokumentacija o tome ostala u ĐĐ.
Obnovio sam građu ali je sve opet ostalo u 14 oktobru, čak ni literaturu sakupljenu u Kuvajti nisam doneo već spakovao u kutiju i ostavio tamo.

Живот је постојао и после Кувајта и ЂЂ. Они који су ово рекли нису јуче постали доктори. И данас се људи баве испитивањем тог мотора, а њихови резултати су далеко од слободног тумачења. Чини ми се да си моторашке или возилашке струке, зато ми је чудно да тврдиш да се може сипати бензин а да се положај зупчасте летве не промени, тј да остане исти притисак убризгавања. Начин долажења до веће снаге мотора је врло јасан и "прост". Процес извођења тога је био изазов.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 09, 2017, 07:29:59 pm
Cijene motora V-46-6 su pale u zadnje vrijeme i mogu se nabaviti ispod 15.000 eura. Da li je postojala literatura za remont motora? Imenik dijelova je ali nisam čuo za uputstvo za g.remont motora.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 09, 2017, 07:32:46 pm
Могу веровати само ономе ко је пробао сипати бензин. Свакако да може да се користи...али када почне гориво детонантно да сагорева, да се чује као чекић у наковањ, следи генерални ремонт од 50000 долара. И отровна печурка може да се једе...једном. Тако да више верујем новијем истраживању које каже да ће бензин за кратко време направити проблем ТК мотору.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: voja64 on November 09, 2017, 08:29:28 pm
Neznam dali je već bio ovaj vidoje sa Kineskom prouzvodnjom tenkovskog topa..

https://youtu.be/hPXkV2vXT3k


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 09, 2017, 08:35:37 pm
U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 09, 2017, 08:39:15 pm
U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?

Ја сам поменуо. Електронски регулатор броја обртаја и момента убризгавања.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on November 09, 2017, 10:21:58 pm
U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?


Koliko vidim na stari motor,prostim jezikom receno ugradili su dve kamionske turbine i inter kuler,i na sve to odvrnuli ventil na rotoru bos pumpe radi ubrizgavanja vece kolicine goriva shodno vecoj konjazi samog motora.
U vezi goriva,D1 i D2 je jedna ista stvar,D1 je letnja nafta a D2 je zimska ili obrnuto,to sto su naveli je bilo aktuelno 70ih i 80-ih godina.Na kerozin moze da ide neogranicenu kilometrazu ali potrosnja goriva je veca u najboljem slucaju za 50%(vozio komsija 90-ih kamion na kerozin i Golfa 2)
U vezi benzina,tu bi trebao da ide onaj obicni nisko oktanski dodatno oslabljen uljem radi podmazivanja elemenata ubrizgavanja i sprecavanja odnosno brijanja karika,hilzni i klipova,i na beznin je ogranicena voznja da kazem za prvu pomoc do mozda par stotina ili mozda  samo 100 km cisto da moze da se skloni.....
Mogli su da navedu i Loz ulje obojeni D1,D2u crveno sa dosta parafina!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 09, 2017, 10:47:06 pm
U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?


Koliko vidim na stari motor,prostim jezikom receno ugradili su dve kamionske turbine i inter kuler,i na sve to odvrnuli ventil na rotoru bos pumpe radi ubrizgavanja vece kolicine goriva shodno vecoj konjazi samog motora.
U vezi goriva,D1 i D2 je jedna ista stvar,D1 je letnja nafta a D2 je zimska ili obrnuto,to sto su naveli je bilo aktuelno 70ih i 80-ih godina.Na kerozin moze da ide neogranicenu kilometrazu ali potrosnja goriva je veca u najboljem slucaju za 50%(vozio komsija 90-ih kamion na kerozin i Golfa 2)
U vezi benzina,tu bi trebao da ide onaj obicni nisko oktanski dodatno oslabljen uljem radi podmazivanja elemenata ubrizgavanja i sprecavanja odnosno brijanja karika,hilzni i klipova,i na beznin je ogranicena voznja da kazem za prvu pomoc do mozda par stotina ili mozda  samo 100 km cisto da moze da se skloni.....
Mogli su da navedu i Loz ulje obojeni D1,D2u crveno sa dosta parafina!

Турбине су далеко од камионских. "Бош" пумпа нема ротор, линијског је типа, клипна...али да, суштина је да се убризгава већа количина горива, што је заслуга интеркулера. Керозин је гориво које сагорева по сличној карактеристици као дизел. Што се бензина тиче, не иде сигурно нискооктански већ супротно...што већи октански број, већа је отпорност бензина на детонацију. Ово остало је мање-више тачно.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on November 09, 2017, 11:05:30 pm
Zavisi koliko je havarisan.

Ne pričamo o crknutom motoru. Ok. To je kod nas normalno, motor se popravlja kad stane.  :P
Postoje propisi nakon koliko vremena se radi generalka na motoru. Ništa čudno. Osim u nas.
Pitam za takvu cijenu, znači normalan generalni remont nakon određenih sati. Čudesa.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 09, 2017, 11:12:10 pm
Zavisi koliko je havarisan.

Ne pričamo o crknutom motoru. Ok. To je kod nas normalno, motor se popravlja kad stane.  :P
Postoje propisi nakon koliko vremena se radi generalka na motoru. Ništa čudno. Osim u nas.
Pitam za takvu cijenu, znači normalan generalni remont nakon određenih sati. Čudesa.

poz.

Теби друже очигледно није јасан појам "ремонт", као ни процеси одржавања. Дакле лаки,  средњи (некада) и генерални ремонт се не раде на одређени број сати, већ су део корективног одржавања и представљају отклањање отказа на подсклоповима или на целом склопу. Оно што се ради према временском ресурсу су први и други технички преглед, прелазак са једног вида експлоатације на други и слично. Такозвано превентивно одржавање. Чудеса.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on November 09, 2017, 11:20:22 pm
U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?


Koliko vidim na stari motor,prostim jezikom receno ugradili su dve kamionske turbine i inter kuler,i na sve to odvrnuli ventil na rotoru bos pumpe radi ubrizgavanja vece kolicine goriva shodno vecoj konjazi samog motora.
U vezi goriva,D1 i D2 je jedna ista stvar,D1 je letnja nafta a D2 je zimska ili obrnuto,to sto su naveli je bilo aktuelno 70ih i 80-ih godina.Na kerozin moze da ide neogranicenu kilometrazu ali potrosnja goriva je veca u najboljem slucaju za 50%(vozio komsija 90-ih kamion na kerozin i Golfa 2)
U vezi benzina,tu bi trebao da ide onaj obicni nisko oktanski dodatno oslabljen uljem radi podmazivanja elemenata ubrizgavanja i sprecavanja odnosno brijanja karika,hilzni i klipova,i na beznin je ogranicena voznja da kazem za prvu pomoc do mozda par stotina ili mozda  samo 100 km cisto da moze da se skloni.....
Mogli su da navedu i Loz ulje obojeni D1,D2u crveno sa dosta parafina!

Турбине су далеко од камионских. "Бош" пумпа нема ротор, линијског је типа, клипна...али да, суштина је да се убризгава већа количина горива, што је заслуга интеркулера. Керозин је гориво које сагорева по сличној карактеристици као дизел. Што се бензина тиче, не иде сигурно нискооктански већ супротно...што већи октански број, већа је отпорност бензина на детонацију. Ово остало је мање-више тачно.
Moj previd u vezi pumpe pisao sam o klipnoj bos pumpu a mislio sam na Cav roto pumpu,sto je u sustini isto,obe mogu da se odvrnu a i susrecem se sa obe.Za benzin nisi u pravu,sto manja oktanska vrednost bolje radi,sipaj cist benzin u dizela nema sanse da upali,nemoze ni da radi na leru,izmesaj ga sa naftom radice dosta tvrdje ali ni blizu normalnog,znam sta ti pisem jer mi je to posao i susrecem se bar sa dve budale godisnje koje sipaju umesto dizela benzin.
Jesi li ti video taj motor uzivo,jel si ga zagledao?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on November 09, 2017, 11:23:42 pm

Теби друже очигледно није јасан појам "ремонт", као ни процеси одржавања. Дакле лаки,  средњи (некада) и генерални ремонт се не раде на одређени број сати, већ су део корективног одржавања и представљају отклањање отказа на подсклоповима или на целом склопу. Оно што се ради према временском ресурсу су први и други технички преглед, прелазак са једног вида експлоатације на други и слично. Такозвано превентивно одржавање. Чудеса.

Nekada davno u JNA, a to je vreme na koje se poziva "Solaris" na Generalni remont i "Genralnu reviziju" se MTS upućivala istekom određenih vremenskih resursa. Organ TSl je izrađivao godišnji plan uputa MTS na Generalni remont u skladu sa određenim vremenskim resursom ili brojem ispaljenih granata iz cevi topa itd.
Moguće je da je danas došlo do promena, ali moraš uvažiti stara iskustva i staru terminologiju.

Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 09, 2017, 11:33:58 pm
U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?


Koliko vidim na stari motor,prostim jezikom receno ugradili su dve kamionske turbine i inter kuler,i na sve to odvrnuli ventil na rotoru bos pumpe radi ubrizgavanja vece kolicine goriva shodno vecoj konjazi samog motora.
U vezi goriva,D1 i D2 je jedna ista stvar,D1 je letnja nafta a D2 je zimska ili obrnuto,to sto su naveli je bilo aktuelno 70ih i 80-ih godina.Na kerozin moze da ide neogranicenu kilometrazu ali potrosnja goriva je veca u najboljem slucaju za 50%(vozio komsija 90-ih kamion na kerozin i Golfa 2)
U vezi benzina,tu bi trebao da ide onaj obicni nisko oktanski dodatno oslabljen uljem radi podmazivanja elemenata ubrizgavanja i sprecavanja odnosno brijanja karika,hilzni i klipova,i na beznin je ogranicena voznja da kazem za prvu pomoc do mozda par stotina ili mozda  samo 100 km cisto da moze da se skloni.....
Mogli su da navedu i Loz ulje obojeni D1,D2u crveno sa dosta parafina!

Турбине су далеко од камионских. "Бош" пумпа нема ротор, линијског је типа, клипна...али да, суштина је да се убризгава већа количина горива, што је заслуга интеркулера. Керозин је гориво које сагорева по сличној карактеристици као дизел. Што се бензина тиче, не иде сигурно нискооктански већ супротно...што већи октански број, већа је отпорност бензина на детонацију. Ово остало је мање-више тачно.
Moj previd u vezi pumpe pisao sam o klipnoj bos pumpu a mislio sam na Cav roto pumpu,sto je u sustini isto,obe mogu da se odvrnu a i susrecem se sa obe.Za benzin nisi u pravu,sto manja oktanska vrednost bolje radi,sipaj cist benzin u dizela nema sanse da upali,nemoze ni da radi na leru,izmesaj ga sa naftom radice dosta tvrdje ali ni blizu normalnog,znam sta ti pisem jer mi je to posao i susrecem se bar sa dve budale godisnje koje sipaju umesto dizela benzin.
Jesi li ti video taj motor uzivo,jel si ga zagledao?


Октански број представља однос изооктана ( број 100) веома отпорног на детонацију и н-хептана (број 0) јако склоног детонацији. Што је већа концентрација изооктана у односу на н-хептан, већи је октански број тј отпорност на детонацију. То се учи из хемије за средњу школу, можеш консултовати википедију. Изјава да дизел мотор не може да ради на бензин је такође неозбиљна. У такту сабијања, при којем је степен компресије код дизела преко 14, 15, притисак је довољно велики да дође до самозапаљења смеше (то је проблем, јер бензин треба да се пали варницом). Када се самозапали, сагорева брзином од 2000 метара у секунди, уместо 30 метара у секунди. То детонантно сагоревање је практично експлозија, уништава мотор. Тако да је нетачно све што си рекао. Радио сам са разноразним моторима, испитивао их и растављао.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 09, 2017, 11:38:57 pm
Na redovnom tehničkom pregledu se pored ostalog proverevaju i filteri ulja motora. Raširi se čista bela tkanina i na nju se rastave filteri. Traže se određeni opiljci. Ukoliko ih ima, motor se odmah zamenjuje, ne čeka se da motor zariba.


Malo sam tražio po nekim tekstovima koji su objavljivani i našao da je inostrana pumpa visokog pritiska marke Bosch, model P-10 (ugrađena na motor V46-TK).

Domaća pumpa nosi oznaku P-505 (pritisak ubrizgavanja od 1000 bara). Pored ugradnje na motor V46-TK1, predviđena je za ugradnju i na motor V46-6, gde se uz još neke izmene na motoru V46-6 dobija oko 850 KS. Takav motor je ugrađen u nedavno predstavljeni tenk M-84AS.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on November 09, 2017, 11:47:21 pm
U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?


Koliko vidim na stari motor,prostim jezikom receno ugradili su dve kamionske turbine i inter kuler,i na sve to odvrnuli ventil na rotoru bos pumpe radi ubrizgavanja vece kolicine goriva shodno vecoj konjazi samog motora.
U vezi goriva,D1 i D2 je jedna ista stvar,D1 je letnja nafta a D2 je zimska ili obrnuto,to sto su naveli je bilo aktuelno 70ih i 80-ih godina.Na kerozin moze da ide neogranicenu kilometrazu ali potrosnja goriva je veca u najboljem slucaju za 50%(vozio komsija 90-ih kamion na kerozin i Golfa 2)
U vezi benzina,tu bi trebao da ide onaj obicni nisko oktanski dodatno oslabljen uljem radi podmazivanja elemenata ubrizgavanja i sprecavanja odnosno brijanja karika,hilzni i klipova,i na beznin je ogranicena voznja da kazem za prvu pomoc do mozda par stotina ili mozda  samo 100 km cisto da moze da se skloni.....
Mogli su da navedu i Loz ulje obojeni D1,D2u crveno sa dosta parafina!

Турбине су далеко од камионских. "Бош" пумпа нема ротор, линијског је типа, клипна...али да, суштина је да се убризгава већа количина горива, што је заслуга интеркулера. Керозин је гориво које сагорева по сличној карактеристици као дизел. Што се бензина тиче, не иде сигурно нискооктански већ супротно...што већи октански број, већа је отпорност бензина на детонацију. Ово остало је мање-више тачно.
Moj previd u vezi pumpe pisao sam o klipnoj bos pumpu a mislio sam na Cav roto pumpu,sto je u sustini isto,obe mogu da se odvrnu a i susrecem se sa obe.Za benzin nisi u pravu,sto manja oktanska vrednost bolje radi,sipaj cist benzin u dizela nema sanse da upali,nemoze ni da radi na leru,izmesaj ga sa naftom radice dosta tvrdje ali ni blizu normalnog,znam sta ti pisem jer mi je to posao i susrecem se bar sa dve budale godisnje koje sipaju umesto dizela benzin.
Jesi li ti video taj motor uzivo,jel si ga zagledao?


Октански број представља однос изооктана ( број 100) веома отпорног на детонацију и н-хептана (број 0) јако склоног детонацији. Што је већа концентрација изооктана у односу на н-хептан, већи је октански број тј отпорност на детонацију. То се учи из хемије за средњу школу, можеш консултовати википедију. Изјава да дизел мотор не може да ради на бензин је такође неозбиљна. У такту сабијања, при којем је степен компресије код дизела преко 14, 15, притисак је довољно велики да дође до самозапаљења смеше (то је проблем, јер бензин треба да се пали варницом). Када се самозапали, сагорева брзином од 2000 метара у секунди, уместо 30 метара у секунди. То детонантно сагоревање је практично експлозија, уништава мотор. Тако да је нетачно све што си рекао. Радио сам са разноразним моторима, испитивао их и растављао.
Nisi ti radio nego izgleda samo citao,jer da znas onda bi i znao da stari dizeli rade na 22 do 24 bara a ovi novi na 16,17 bara,javi mi se u PP,upucujem ti javni poziv ovde pred svima,dobices jedan auto sa bos pumpom i jedan novi dizel iz 2007 e godine euro 4 oba sa praznim rezervarima i da dokazes te tvoje tvrdnje,ako dokazes i predjes 1km razdaljinu dajem ti 100E a ako ne dokazes skidas rezervare na oba auta i peres kompletnu instalaciju sam bez icije pomoci i naravno placas filtere?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 12:00:40 am
U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?


Koliko vidim na stari motor,prostim jezikom receno ugradili su dve kamionske turbine i inter kuler,i na sve to odvrnuli ventil na rotoru bos pumpe radi ubrizgavanja vece kolicine goriva shodno vecoj konjazi samog motora.
U vezi goriva,D1 i D2 je jedna ista stvar,D1 je letnja nafta a D2 je zimska ili obrnuto,to sto su naveli je bilo aktuelno 70ih i 80-ih godina.Na kerozin moze da ide neogranicenu kilometrazu ali potrosnja goriva je veca u najboljem slucaju za 50%(vozio komsija 90-ih kamion na kerozin i Golfa 2)
U vezi benzina,tu bi trebao da ide onaj obicni nisko oktanski dodatno oslabljen uljem radi podmazivanja elemenata ubrizgavanja i sprecavanja odnosno brijanja karika,hilzni i klipova,i na beznin je ogranicena voznja da kazem za prvu pomoc do mozda par stotina ili mozda  samo 100 km cisto da moze da se skloni.....
Mogli su da navedu i Loz ulje obojeni D1,D2u crveno sa dosta parafina!

Турбине су далеко од камионских. "Бош" пумпа нема ротор, линијског је типа, клипна...али да, суштина је да се убризгава већа количина горива, што је заслуга интеркулера. Керозин је гориво које сагорева по сличној карактеристици као дизел. Што се бензина тиче, не иде сигурно нискооктански већ супротно...што већи октански број, већа је отпорност бензина на детонацију. Ово остало је мање-више тачно.
Moj previd u vezi pumpe pisao sam o klipnoj bos pumpu a mislio sam na Cav roto pumpu,sto je u sustini isto,obe mogu da se odvrnu a i susrecem se sa obe.Za benzin nisi u pravu,sto manja oktanska vrednost bolje radi,sipaj cist benzin u dizela nema sanse da upali,nemoze ni da radi na leru,izmesaj ga sa naftom radice dosta tvrdje ali ni blizu normalnog,znam sta ti pisem jer mi je to posao i susrecem se bar sa dve budale godisnje koje sipaju umesto dizela benzin.
Jesi li ti video taj motor uzivo,jel si ga zagledao?


Октански број представља однос изооктана ( број 100) веома отпорног на детонацију и н-хептана (број 0) јако склоног детонацији. Што је већа концентрација изооктана у односу на н-хептан, већи је октански број тј отпорност на детонацију. То се учи из хемије за средњу школу, можеш консултовати википедију. Изјава да дизел мотор не може да ради на бензин је такође неозбиљна. У такту сабијања, при којем је степен компресије код дизела преко 14, 15, притисак је довољно велики да дође до самозапаљења смеше (то је проблем, јер бензин треба да се пали варницом). Када се самозапали, сагорева брзином од 2000 метара у секунди, уместо 30 метара у секунди. То детонантно сагоревање је практично експлозија, уништава мотор. Тако да је нетачно све што си рекао. Радио сам са разноразним моторима, испитивао их и растављао.
Nisi ti radio nego izgleda samo citao,jer da znas onda bi i znao da stari dizeli rade na 22 do 24 bara a ovi novi na 16,17 bara,javi mi se u PP,upucujem ti javni poziv ovde pred svima,dobices jedan auto sa bos pumpom i jedan novi dizel iz 2007 e godine euro 4 oba sa praznim rezervarima i da dokazes te tvoje tvrdnje,ako dokazes i predjes 1km razdaljinu dajem ti 100E a ako ne dokazes skidas rezervare na oba auta i peres kompletnu instalaciju sam bez icije pomoci i naravno placas filtere?

Прво да се поставимо на исте таласне дужине: мораш образложити шта подразумеваш под "ради на 22 бара"... О ком притиску причаш? Степен компресије који сам поменуо није исто што и притисак. Да ли ти причаш о притиску ваздуха који се усисава/потискује у цилиндар, да ли причаш о притиску ваздуха/смеше на крају такта сабијања или пак причаш о притиску убризгавања горива?! Да је тачно то што говориш, тенковдки мотор са комплет дизел инсталацијом (класичном) не би могао радити на бензин, а то сам свакако доста пута видео. Проблеми о којима ти причаш на путничком возилу су друге природе...и да, ја сам прво завршио академију, па машински факултет, па онда радио и испитивао, тако да можемо прескочити увредљиве претпоставке ко је шта радио.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 12:13:10 am
Na redovnom tehničkom pregledu se pored ostalog proverevaju i filteri ulja motora. Raširi se čista bela tkanina i na nju se rastave filteri. Traže se određeni opiljci. Ukoliko ih ima, motor se odmah zamenjuje, ne čeka se da motor zariba.


Malo sam tražio po nekim tekstovima koji su objavljivani i našao da je inostrana pumpa visokog pritiska marke Bosch, model P-10 (ugrađena na motor V46-TK).

Domaća pumpa nosi oznaku P-505 (pritisak ubrizgavanja od 1000 bara). Pored ugradnje na motor V46-TK1, predviđena je za ugradnju i na motor V46-6, gde se uz još neke izmene na motoru V46-6 dobija oko 850 KS. Takav motor je ugrađen u nedavno predstavljeni tenk M-84AS.
Рашчивијао си проблематику...ово за филтере и није баш тако драматично, бар не у пракси. Та увозна пумпа се више не производи, зато је 14 октобар морао освојити производњу.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 12:15:41 am

Теби друже очигледно није јасан појам "ремонт", као ни процеси одржавања. Дакле лаки,  средњи (некада) и генерални ремонт се не раде на одређени број сати, већ су део корективног одржавања и представљају отклањање отказа на подсклоповима или на целом склопу. Оно што се ради према временском ресурсу су први и други технички преглед, прелазак са једног вида експлоатације на други и слично. Такозвано превентивно одржавање. Чудеса.

Nekada davno u JNA, a to je vreme na koje se poziva "Solaris" na Generalni remont i "Genralnu reviziju" se MTS upućivala istekom određenih vremenskih resursa. Organ TSl je izrađivao godišnji plan uputa MTS na Generalni remont u skladu sa određenim vremenskim resursom ili brojem ispaljenih granata iz cevi topa itd.
Moguće je da je danas došlo do promena, ali moraš uvažiti stara iskustva i staru terminologiju.

Љуба
Ја сам учио из упутстава и правила која су се у Ваше време писала....ово за ревизију техничких карактеристика је тачно, али не слажем се баш да је ишао генерални ремонт на временски ресурс...друго су топовске цеви...можда и грешим...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on November 10, 2017, 12:16:05 am
Vas dvojica nemate razloge da se žestite.
Obojica ste u pravu, sa svojih pozicija diskusije.
Kad sam ja obilazio jedinice, i pitam ih da li može u tenk da se umesto nafte sipa beunizin rekoše: "NE MOŽE" i ja to prihvatih.
Kada smo rashodovali motorni benzin MB-86, ja ih pitah, što ga ne utrošimona M-84, kolege tehničari rekoše da "NE MOŽE", te ja ponovo prihvatih.
Drug "švercer" ima jaka praktična saznanja i ja mu verujem
[attachment=1]

Održava mi dizel motor
[attachment=2]

Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on November 10, 2017, 12:16:10 am
U prospektu VTI-a za novi motor V46-TK1 se navodi da može da radi na D1, D2, benzin, kerozin. Kako je to kod njega rešeno? Neko je spomenuo da pumpa na tom motoru ima elektronsku regulaciju, ali ne znam tačno čega. Ima li to veze sa ovom diskusijom?


Koliko vidim na stari motor,prostim jezikom receno ugradili su dve kamionske turbine i inter kuler,i na sve to odvrnuli ventil na rotoru bos pumpe radi ubrizgavanja vece kolicine goriva shodno vecoj konjazi samog motora.
U vezi goriva,D1 i D2 je jedna ista stvar,D1 je letnja nafta a D2 je zimska ili obrnuto,to sto su naveli je bilo aktuelno 70ih i 80-ih godina.Na kerozin moze da ide neogranicenu kilometrazu ali potrosnja goriva je veca u najboljem slucaju za 50%(vozio komsija 90-ih kamion na kerozin i Golfa 2)
U vezi benzina,tu bi trebao da ide onaj obicni nisko oktanski dodatno oslabljen uljem radi podmazivanja elemenata ubrizgavanja i sprecavanja odnosno brijanja karika,hilzni i klipova,i na beznin je ogranicena voznja da kazem za prvu pomoc do mozda par stotina ili mozda  samo 100 km cisto da moze da se skloni.....
Mogli su da navedu i Loz ulje obojeni D1,D2u crveno sa dosta parafina!

Турбине су далеко од камионских. "Бош" пумпа нема ротор, линијског је типа, клипна...али да, суштина је да се убризгава већа количина горива, што је заслуга интеркулера. Керозин је гориво које сагорева по сличној карактеристици као дизел. Што се бензина тиче, не иде сигурно нискооктански већ супротно...што већи октански број, већа је отпорност бензина на детонацију. Ово остало је мање-више тачно.
Moj previd u vezi pumpe pisao sam o klipnoj bos pumpu a mislio sam na Cav roto pumpu,sto je u sustini isto,obe mogu da se odvrnu a i susrecem se sa obe.Za benzin nisi u pravu,sto manja oktanska vrednost bolje radi,sipaj cist benzin u dizela nema sanse da upali,nemoze ni da radi na leru,izmesaj ga sa naftom radice dosta tvrdje ali ni blizu normalnog,znam sta ti pisem jer mi je to posao i susrecem se bar sa dve budale godisnje koje sipaju umesto dizela benzin.
Jesi li ti video taj motor uzivo,jel si ga zagledao?


Октански број представља однос изооктана ( број 100) веома отпорног на детонацију и н-хептана (број 0) јако склоног детонацији. Што је већа концентрација изооктана у односу на н-хептан, већи је октански број тј отпорност на детонацију. То се учи из хемије за средњу школу, можеш консултовати википедију. Изјава да дизел мотор не може да ради на бензин је такође неозбиљна. У такту сабијања, при којем је степен компресије код дизела преко 14, 15, притисак је довољно велики да дође до самозапаљења смеше (то је проблем, јер бензин треба да се пали варницом). Када се самозапали, сагорева брзином од 2000 метара у секунди, уместо 30 метара у секунди. То детонантно сагоревање је практично експлозија, уништава мотор. Тако да је нетачно све што си рекао. Радио сам са разноразним моторима, испитивао их и растављао.
Nisi ti radio nego izgleda samo citao,jer da znas onda bi i znao da stari dizeli rade na 22 do 24 bara a ovi novi na 16,17 bara,javi mi se u PP,upucujem ti javni poziv ovde pred svima,dobices jedan auto sa bos pumpom i jedan novi dizel iz 2007 e godine euro 4 oba sa praznim rezervarima i da dokazes te tvoje tvrdnje,ako dokazes i predjes 1km razdaljinu dajem ti 100E a ako ne dokazes skidas rezervare na oba auta i peres kompletnu instalaciju sam bez icije pomoci i naravno placas filtere?

Прво да се поставимо на исте таласне дужине: мораш образложити шта подразумеваш под "ради на 22 бара"... О ком притиску причаш? Степен компресије који сам поменуо није исто што и притисак. Да ли ти причаш о притиску ваздуха који се усисава/потискује у цилиндар, да ли причаш о притиску ваздуха/смеше на крају такта сабијања или пак причаш о притиску убризгавања горива?! Да је тачно то што говориш, тенковдки мотор са комплет дизел инсталацијом (класичном) не би могао радити на бензин, а то сам свакако доста пута видео. Проблеми о којима ти причаш на путничком возилу су друге природе...и да, ја сам прво завршио академију, па машински факултет, па онда радио и испитивао, тако да можемо прескочити увредљиве претпоставке ко је шта радио.
Na stepen  kompresije sam mislio,a pritisak prema samoj dizni zavisi od  vrste ubrizgavnja i generacije motora.Novi dizeli sa bos sistemom u verglanju nabijaju do 300 bara pritiska i rade na tom pritisku kad je na leru iliti slobodnom hodu,ako je prelivni ventil na dizni los nemoze ispod 118 bara da upali,Simens sistem radi na 230 bara i nije mu potrebna dovodna pumpa u rezervaru,mada ni novom Bosu ne treba ta pumpa......
Vidim sad na ovom zadnjem postu si malo razjasnio oko instalacije..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on November 10, 2017, 12:17:00 am
Vas dvojica nemate razloge da se žestite.
Obojica ste u pravu, sa svojih pozicija diskusije.
Kad sam ja obilazio jedinice, i pitam ih da li može u tenk da se umesto nafte sipa beunizin rekoše: "NE MOŽE" i ja to prihvatih.
Kada smo rashodovali motorni benzin MB-86, ja ih pitah, što ga ne utrošimona M-84, kolege tehničari rekoše da "NE MOŽE", te ja ponovo prihvatih.
Drug "švercer" ima jaka praktična saznanja i ja mu verujem
[attachment=1]

Održava mi dizel motor
[attachment=2]

Љуба
Si mogao goru sliku da nadjes ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on November 10, 2017, 12:22:47 am
Ја сам учио из упутстава и правила која су се у Ваше време писала....ово за ревизију техничких карактеристика је тачно, али не слажем се баш да је ишао генерални ремонт на временски ресурс...друго су топовске цеви...можда и грешим...
Ево примера: Мотор на ПАТ 20/3мм М55А4 SACH WANKEL ишао је на ГР након 250 сати рада, без обзира у каквом је стању.

Да извине друг за ону грозну слику, а није ми ни ауто на слике  ;D

[attachment=1]

Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 12:45:11 am
Vas dvojica nemate razloge da se žestite.
Obojica ste u pravu, sa svojih pozicija diskusije.
Kad sam ja obilazio jedinice, i pitam ih da li može u tenk da se umesto nafte sipa beunizin rekoše: "NE MOŽE" i ja to prihvatih.
Kada smo rashodovali motorni benzin MB-86, ja ih pitah, što ga ne utrošimona M-84, kolege tehničari rekoše da "NE MOŽE", te ja ponovo prihvatih.
Drug "švercer" ima jaka praktična saznanja i ja mu verujem
[attachment=1]

Održava mi dizel motor
[attachment=2]

Љуба
Што се тенковског мотора тиче: мотор од 84ке може без проблема радити на дизел због могућности подешавања положаја зупчасте летве на пумпи; мотор од 84ке ТК такође може (у теорији) да ради на бензин што би га врло брзо уништило, дакле, проглашен је као да није вишегорив-нема регулатор положаја зупчасте летве. Са путничким возилима је друга прича. Разумемо се добро нас двојица, само да се наместимо на исту тачку гледишта. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on November 10, 2017, 12:51:50 am
Знаш ли да смо расходовали више десетина хиљада тона МБ-86, тада сам укапирао да М-84 и и нема баш "свеједући" мотор.

Ево он се наместио
[attachment=1]

 :super :super

Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 01:03:48 am
Знаш ли да смо расходовали више десетина хиљада тона МБ-86, тада сам укапирао да М-84 и и нема баш "свеједући" мотор.

Ево он се наместио
[attachment=1]

 :super :super

Љуба

Баш о томе се ради.....радиће он, неће заковати одмах...али после одређонг броја моточасова је готов.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on November 10, 2017, 08:10:33 am
Polozaj zupcaste letve na liniskoj pumpi odrecuje kolicinu goriva za ubrizgavanja ,a ne pritisak u elementu klipa pumpe,to su dve razlicite stvari,pomeranjem levo ili desno pumpe rucno mozi da se pomeri ugao ubrizganja goriva,na leru imaza primer 10 stepeni predpaljenje ali kako raste obrtaji tako regulator predpaljenja uvacava ugao paljenja ,naravno moze i elekronski sa komandom da se pomeri ugao pred paljenja motora.-

Jedno je teorija a drugo praksa i rad na terenu. Teorija + praksa i radno iskusto daje prave rezultate


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 08:35:50 am
Polozaj zupcaste letve na liniskoj pumpi odrecuje kolicinu goriva za ubrizgavanja ,a ne pritisak u elementu klipa pumpe,to su dve razlicite stvari,pomeranjem levo ili desno pumpe rucno mozi da se pomeri ugao ubrizganja goriva,na leru imaza primer 10 stepeni predpaljenje ali kako raste obrtaji tako regulator predpaljenja uvacava ugao paljenja ,naravno moze i elekronski sa komandom da se pomeri ugao pred paljenja motora.-

Jedno je teorija a drugo praksa i rad na terenu. Teorija + praksa i radno iskusto daje prave rezultate

Ја поново морам питати да ли и даље причамо о тенковском мотору? Рекао си доста неистина, мада и једну полуистину. Регулатор угла претпаљења карактеристичан је за бензински мотор, а не за дизел. Дизел има регулатор броја обртаја и момента убризгавања. регулатор момента убризгавања је по свом имену јасан термин, регулише раније или касније убризгавање, лаички речено раније или касније ће брегасто вратило подићи клип на неки начин. Регулатор броја обртаја делује на зупчасту летву која закреће клип, то је тачно. На клипу се налази један преливни канал који, када се поклопи са преливним каналом цилиндра, испусти гориво. Дакле ако се раније поклопе та два канала убризгаће се мања количина горива, то стоји, али ће такође бити под мањим притиском, јер није сабијено на ону компресиону запремину која је условно речено била пре закретања летве. Тако да си само малим делом у праву. Имаш неку слику о принципу рада али ти није баш најјасније. Ево зато слика да ти буде лакше. Надам се да то не потенцираш како ја немам искуства....са тенковским мотором имам сигурно више од тебе....е вероватно и сваким другим мотором СУС. На сликама су потврде онога што ти причам. Ако се потрудиш можеш нешто и научити осим што ћеш видети да сам у праву. Смета ми што се прича о тенку претворила у расправу око конструкције система за убризгавање горива. Озбиљни "писачи" су давно одустали, то је требао да ми буде знак да и ја баталим.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on November 10, 2017, 09:09:04 am
Ne moguu sad prljave mi ruke radim moram da zavrsim dogovoreni , dobices odgovor sa lice mesta u zivo videom  iz moje radnje,a ne sa interneta .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 09:12:40 am
Ne moguu sad prljave mi ruke radim moram da zavrsim dogovoreni , dobices odgovor sa lice mesta u zivo videom  iz moje radnje,a ne sa interneta .

Ово су слике из књиге "Основи конструкција мотора и возила"...небитно одакле су, битно је да показују шта треба. Мало ми је доста прича из радионице Животе Говедаревића....довољно дуго се бавим системима за убризгавање горива да бих се сада расправљао који је задатак зупчасте летве. Занима ме врло шта можеш да покажеш, умуљано у уље и маст, што ће моју тврдњу из прошлог коментара показати нетачном.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on November 10, 2017, 09:29:43 am
Pozivam te na strucni dvoboj u neutralnoj radionici(litertura i internet da nema),samo  uz prisustvo clanova foruma pa da rascistimo dilemu na licu mesta ,ja sam 550 km od Beograda,


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 10, 2017, 09:40:55 am
Kao što sam i rekao, nazvao sam Žiku. Nije u rodnom kraju, nego u jednoj vojnoj firmi u inostranstvu, a zbog motora V46-TK.

Žika je tehnički direktor firme Famos Pale, a koja pravi (pravila je) motor o kojem se ovdje priča. Inače smo Žika i ja obišli neke zemlje u Aziji zbog tenkovskih poslova.

Dakle, motor V46-TK je višegorivni motor, probano na početku proizvodnje, te su se nadležni uvjerili u tu mogućnost. Kasnije nije probano. Ne preporučuje se dugotrajan rad motora sa drugim gorivom sem dizelom, jer oštećuje motor.

Nisam motoraš, ne razumijem se u ovu tematiku, samo prenosim ono što mi je rekao čovjek koji je tehnički direktor fabrika Famos Pale.

Da ne bude nejasnoće. Žika je završio Tehničku vojnu akademiju u Zagrebu  1985 godine, mašinski smjer, motoraš.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 09:50:59 am
Kao što sam i rekao, nazvao sam Žiku. Nije u rodnom kraju, nego u jednoj vojnoj firmi u inostranstvu, a zbog motora V46-TK.

Žika je tehnički direktor firme Famos Pale, a koja pravi (pravila je) motor o kojem se ovdje priča. Inače smo Žika i ja obišli neke zemlje u Aziji zbog tenkovskih poslova.

Dakle, motor V46-TK je višegorivni motor, probano na početku proizvodnje, te su se nadležni uvjerili u tu mogućnost. Kasnije nije probano. Ne preporučuje se dugotrajan rad motora sa drugim gorivom sem dizelom, jer oštećuje motor.

Nisam motoraš, ne razumijem se u ovu tematiku, samo prenosim ono što mi je rekao čovjek koji je tehnički direktor fabrika Famos Pale.

Da ne bude nejasnoće. Žika je završio Tehničku vojnu akademiju u Zagrebu  1985 godine, mašinski smjer, motoraš.

Pozdrav

Vlado

Tо је тачан одговор, мада испитиван је мотор скоро, додуше она варијанта 1200 коња, прошао тест од 100 сати рада...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 10:02:25 am
Pozivam te na strucni dvoboj u neutralnoj radionici(litertura i internet da nema),samo  uz prisustvo clanova foruma pa da rascistimo dilemu na licu mesta ,ja sam 550 km od Beograda,

Мало ми је то далеко. Како ћеш ми доказати да се притисак горива који производи пумпа не мења закретањем зупчасте летве? Чиме ћеш то мерити? Ја сам за то да наведем литературу (разноврсну) па народ нека чита ако хоће. Могу само да наведем где могу прочитати, да не лутају по књигама. Нисам ја свети Сава па да описмењујем народ или Исус да ме искушава неко....дакле иза онога што ја причам стоје књиге и пракса. Приче из радионице су супер, и мени су биле пракса, али могу лако да наведу да оно што ти се чини да видиш или да је узрок нечега, заправо није тако. Упорно сви раздвајате теорију и праксу. Пракса савршено потврђује теорију скоро увек, само што често нисмо у стању да схватимо шта смо то добили у пракси. Ја те нећу сада учити основама конструкције.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on November 10, 2017, 10:08:01 am
Jbg,kucam sa telefona,Cuculo,Kladenac,mislim da se ne razumete vas dvojica,koliko sam razumeo Cuculo misli da letva pomera ugao paljenja iliti pred paljenje bos pumpe,dali ce prilikom paljenja biti ranije ili kasnije,Kladenca trenutno ne razumem,jos nisam progledao ali svakako pricaye o razlicitim stvarima


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 10, 2017, 10:25:18 am
Treba vama svima objasniti gdje je kafana Šest topola. Sa puno prijatelja sa Palube sam bio tu. Ima i piva u krigli, pa se lijepo nađete, sjedneta, poručite (malo se duže čeka, nemojte da odustanete), pa svako svoje argumente, pa se dogovorite. Od vas doste koji ste pisali ovdje imam telefonske brojeve, pa vam mogu pomoći da se nađete.

Mislim da svađa mladog inžinjera, motoraša, sa položenim masterom, i dugogodišnjeg majstora, motoraša, te konstruktora, mašinca, itd neće moći drugačije završiti.

Nisam motoraš, ali se u pivo razumijem.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 10:38:49 am
Jbg,kucam sa telefona,Cuculo,Kladenac,mislim da se ne razumete vas dvojica,koliko sam razumeo Cuculo misli da letva pomera ugao paljenja iliti pred paljenje bos pumpe,dali ce prilikom paljenja biti ranije ili kasnije,Kladenca trenutno ne razumem,jos nisam progledao ali svakako pricaye o razlicitim stvarima

Ок. Крећемо овако. Линијска, клипна пумпа високог притиска (каква је на тенку) садржи два регулатора: регулатор броја обртаја и регулатор момента убризгавања. Оба регулатора добијају посредно погон од мотора, као и пумпа, и садрже тегове (центрифугалне/замајне масе). Клипови пумпе су као на слици коју сам објавио, имају један попречни канал и један уздужни. На цилиндру клипа пумпе  постоје два попречна канала која се виде на слици. Кроз њих се гориво доводи изнад чела клипа који почиње да потискује гориво. Један део горива испуни уздужни канал клипа али нема где да оде, све док се попречни канал клипа не поклопи са попречним каналом цилиндра, те се гориво прелије у резервоар повратним цевоводом. Поклапање попречног канала клипа и цилиндра зависи од положаја клипа. Закретањем клипа, канали ће се пре или касније поклопити. Самим тим из пумпе ће се потиснути већа или мања количина горива, под већим или мањим притиском, јер варира запремина изнад клипа због тренутка преливања горива. Код механички отвараних бризгаљки, то не значи да ће бити већи притисак убризгавања горива, јер се оне отварају на истом притиску, али код бризгаљки које отвара електромагнетни вентил (којим управља управљачка јединица), друга је прича. Поменуто закретање клипа врши зупчаста летва (као на слици коју сам поставио) којом управља регулатор броја обртаја. Са повећањем броја обртаја, тегови на регулатору се под дејством центрифугалне силе размичу/удаљавају од центра, системом полуга померају зупчасту летву (зависно да ли је регулатор једнорежимски, дворежимски или свережимски), самим тим се закреће клип. Други регулатор, тј регулатор момента убризгавања, такође има тегове који се размачињу са повећањем броја обртаја, регулатору се повећава број обртаја, а он онда убрзава брегасто вратило пумпе, па ће се клип пумпе подићи мало раније, пре ће се убризгати гориво. Регулатор угла претпаљења који упорно помињете је део бензинског мотора који, на старим возилима, има исто тегове и регулише пре или касније одвајање платинских дугмади. Сада сам детаљно објаснио овај систем, како на тенку изгледа. Ако није јасно, заиста немамо шта причати....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 10:40:01 am
Treba vama svima objasniti gdje je kafana Šest topola. Sa puno prijatelja sa Palube sam bio tu. Ima i piva u krigli, pa se lijepo nađete, sjedneta, poručite (malo se duže čeka, nemojte da odustanete), pa svako svoje argumente, pa se dogovorite. Od vas doste koji ste pisali ovdje imam telefonske brojeve, pa vam mogu pomoći da se nađete.

Mislim da svađa mladog inžinjera, motoraša, sa položenim masterom, i dugogodišnjeg majstora, motoraša, te konstruktora, mašinca, itd neće moći drugačije završiti.

Nisam motoraš, ali se u pivo razumijem.

Pozdrav

Vlado

Хахахаха....нисам стрпљив довољно за конобара из "Шест топола". :laugh:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 10, 2017, 06:55:33 pm
Ipak verujem u svoju beležnicu.

Prouizvođač motora V46-TK u svom prospektu piše daje motor dizel višegorivi.
Finalista tenka u tehničkom upustvu TU-1 opisao postupak korištenja alternativnih goriva.
Nakon montaže svaki tenk je prolazio poligonsku razradu i ispitovanja a jedan od ... je ispitivan sa alternativnim gorivom.

Danas ova funkcija nije tako značajna teže se na terenu dolazi do propisane vrste benzina nego do dizel goriva.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 09:15:14 pm
Ipak verujem u svoju beležnicu.

Prouizvođač motora V46-TK u svom prospektu piše daje motor dizel višegorivi.
Finalista tenka u tehničkom upustvu TU-1 opisao postupak korištenja alternativnih goriva.
Nakon montaže svaki tenk je prolazio poligonsku razradu i ispitovanja a jedan od ... je ispitivan sa alternativnim gorivom.

Danas ova funkcija nije tako značajna teže se na terenu dolazi do propisane vrste benzina nego do dizel goriva.

Исти људи који су учествовали у пројектовању и испитивању овог мотора и дан данас раде на ВТИ. Не знам зашто њихова информација не би била поуздана?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 10, 2017, 10:43:51 pm
Ako su isti možda smo se sreli na Palama jer smo zajedno radili nekoliko arbitraža.
Bila su to sučeljavanja mišljenja o uzrocima kvarova dobro se sećam imena FMSN Pitić di,r Stevanović zam.d, Kemo, Meša, Orhan, Skoko, Boriša majstor Hans..
VTI Mašić, Milošević ...
Sa VTI-om zvanična saradnja išla je preko naše konstrukcije a to je tada vodio moj kolega Grbac sadašnji direktor u SV ĐĐ. Međusobno smo se uvažavali zadnjih godina zajedno nastupaki u ime ĐĐ.

Praksa i logika su mi bile jača strana pa sam se prilično dobro nosio sa teoretičarima.
Pitaj ih kako je rešen problem penjenja ulja na A varijanti tu sam im praktično dokazao da nije ono što tvrde već je problem u ventilu pa su onda svi već ukrađeni ventili skidani i ponovo podešavani na novi pritisak.
Ima još nekih problema koji su ostali gde su mi bile sumnjive njihove tvrdnje. Hteo sam to da ispitam do kraja u Kuvajtu radi potvrde moji pretpostavki.
Klima nije bila povoljna pa sam prolongirao za drugi ugovor ali do njega nije došlo.
Radoznao još uvek jesam pa me kopka da li je neko tu nešto rešavao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Љуба on November 10, 2017, 10:47:05 pm
...............................................
Prouizvođač motora V46-TK u svom prospektu piše daje motor dizel višegorivi.
Finalista tenka u tehničkom upustvu TU-1 opisao postupak korištenja alternativnih goriva.

Nakon montaže svaki tenk je prolazio poligonsku razradu i ispitovanja a jedan od ... je ispitivan sa alternativnim gorivom.

............................................
Наведи ми јединице и које су извршиле испитивање експлоатације са "алтернативним" горивом у ЈНА, ВЈ, ВСиЦГ или ВС.
Нема те оклопне јединице у ВС коју нисам обишао и баш од никога, ама баш од никога да чујем какви су резултати са коришћењем бензина.
Питах и органе СбСл, како се правда утрошак горива код М-84 у случају да не троши Д-2 већ неко "алтернативно" гориво и само су се смешкали: "нисмо имали још ни један случај".
Зато: не оспоравам да је постојала таква могућност, али наша искуства по том питању су минорна.

Љуба


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 10, 2017, 10:59:14 pm
Ako su isti možda smo se sreli na Palama jer smo zajedno radili nekoliko arbitraža.
Bila su to sučeljavanja mišljenja o uzrocima kvarova dobro se sećam imena FMSN Pitić di,r Stevanović zam.d, Kemo, Meša, Orhan, Skoko, Boriša majstor Hans..
VTI Mašić, Milošević ...
Sa VTI-om zvanična saradnja išla je preko naše konstrukcije a to je tada vodio moj kolega Grbac sadašnji direktor u SV ĐĐ. Međusobno smo se uvažavali zadnjih godina zajedno nastupaki u ime ĐĐ.

Praksa i logika su mi bile jača strana pa sam se prilično dobro nosio sa teoretičarima.
Pitaj ih kako je rešen problem penjenja ulja na A varijanti tu sam im praktično dokazao da nije ono što tvrde već je problem u ventilu pa su onda svi već ukrađeni ventili skidani i ponovo podešavani na novi pritisak.
Ima još nekih problema koji su ostali gde su mi bile sumnjive njihove tvrdnje. Hteo sam to da ispitam do kraja u Kuvajtu radi potvrde moji pretpostavki.
Klima nije bila povoljna pa sam prolongirao za drugi ugovor ali do njega nije došlo.
Radoznao još uvek jesam pa me kopka da li je neko tu nešto rešavao.

Пази, ја сам из Војске изашао пре 3 месеца....сада и ја почињем да испадам из тока дешавања. Пријатељске везе, поуздане, ме информишу. Када сам последњи пут био на ВТИ, пре 2 године, причали су да су решили неке од проблема о којима причаш развијајући варијанту мотора од 1200 КС и испитали их.  Не оспоравам могућност да греше или лажу, али ипак...тада су имали проблем са тежњом мотора да се разлети, а ево, пре неколико месеци, испунио је 100 сати рада...нешто се ипак ради.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 10, 2017, 11:39:54 pm



   A evo i mene sa trupnim iskustvom. Za razliku od teoretičara koji su nekada davno bili u blizini tenka, ja svaki dan kada dođem na posao mogu barem ruku da stavim na taj tenk o kome se ovde tolika koplja lome. Mislim da su učesnici diskusije svi zajedno u pravu. A evo i zbog čega:

   1. Do sada na ovom forumu, a ni u ovoj diskusiji niko nije izneo konkretna iskustva o korišćenju benzina u tenkovskom dizel motoru. Teoretske rasprave i pravilska citiranja nisu konačan odgovor na pitanje koji se ovde traži - može ili ne može!

   2. Čak ni direktor Famosa koji je svojevremeno proizveo hiljade tenkovskih motora nije decidno odgovorio Vladimiru na ovo pitanje. Početno je projektovan (samo projektovan) kao višegorivi ali nema podataka za ovu funkciju nakon modifikacija i podizanja snage izmenom hranjenja motora.

   Iz trupe mogu preneti slično iskustvo ali sa motorom tenka T-55 koji nema turbopunjač ali je po konstrukciji jako sličan familiji motora na M-84. Tokom sankcija 90-tih Vojska Jugoslavije je imala potrebu da angažuje borbenu tehniku tokom zimskih meseci ali zbog ograničenih resursa nije bilo u dovoljnoj količini goriva sa aditivima koji sprečavaju stinjavanje (parafinisanje) nafte na niskim temperaturama pa je u određenim periodima na početku sankcija naređivano da se nafta meša sa moto-benzinom, pošto nije bilo dovoljno ni moto-petroleja koji je predviđen za ovu namenu. Razmere su bile i do 30% benzina (negde se pominje i 50 % ali sumnjam da je to bilo tačno) što je evidentno sprečavalo stinjavanje goriva i omogućavalo olakšan start grejača, a potom i tenkovskog motora u prvo vreme. A onda su počeli otkazi u vidu loma klipnjače pa i radilice usled suviše detonantnog sagorevanja ovakve smeše na pojedinim vozilima. Ovo nije bilo pravilo ali se povremeno javljalo u svim jedinicama koje su ovako tretirale gorivo i češće startovale motore. Usled velike nestašice goriva i maksimalne racionalizacije nije bilo moguće na duže staze povremeno paliti motore čak ni na vozilima koja su na položajima i tako ih držati zagrejana i spremna za start pa je svesno prihvatan rizik da se poneki motor može havarisati upotrebom ovakve mešavine, zarad olakšanog startovanja kada to bude potrebno. Po završetku ledenih dana i niskih temperatura mešavina je istakana i odvožena negde ( da li u rafineriju na preradu ili u  skladište gde bi se mešala sa daleko većom količinom nafte, ne znam) a u rezervoare bi bila sipana čista nafta. Ova metoda je korišćena samo jednu ili dve zime dok se kasnije sipao kerozin ili aditiv zbog očiglednog štetnog dejstva ovakve mešavine na dizel motore.

   Zbog ovakvog iskustva pretpostavljam da bi se slično desilo i kada bi se mešavina nafte i benzina sipala u pomenuti motor 84-ke, bez obzira na mogućnost regulisanja momenta ubrizgavanja goriva koju pumpa visokog pritiska 55-ice nema. O čistom benzinu da i ne govorim. Jednostavno, benzin ima veću brzinu sagorevanja i eksplozivniji je od dizela ( ili je drugačiji ) pa kao takav sa velikom verovatnoćom oštećuje dizel motor. To uostalom možemo pročitati u svakom udžbeniku iz motoristike. Mlazni motori i gasne turbine su daleko manje osetljivi na mešanje različitih vrsta goriva i to sa lakoćom podnose. Verovatno iz tog razloga neke zemlje koriste turbine za pogon tenkova uz druge komparativne prednosti i mane u odnosu na klasičan dizel-motor. U stvari to i piše u pravilima da tenk može raditi na alternativna goriva ali ne duže od par moto časova a i to u velikoj meri skraćuje vek motora. Može ali niko ne garantuje koliko i dokle !




   


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on November 11, 2017, 12:06:35 am



   A evo i mene sa trupnim iskustvom. Za razliku od teoretičara koji su nekada davno bili u blizini tenka, ja svaki dan kada dođem na posao mogu barem ruku da stavim na taj tenk o kome se ovde tolika koplja lome. Mislim da su učesnici diskusije svi zajedno u pravu. A evo i zbog čega:

   1. Do sada na ovom forumu, a ni u ovoj diskusiji niko nije izneo konkretna iskustva o korišćenju benzina u tenkovskom dizel motoru. Teoretske rasprave i pravilska citiranja nisu konačan odgovor na pitanje koji se ovde traži - može ili ne može!

   2. Čak ni direktor Famosa koji je svojevremeno proizveo hiljade tenkovskih motora nije decidno odgovorio Vladimiru na ovo pitanje. Početno je projektovan (samo projektovan) kao višegorivi ali nema podataka za ovu funkciju nakon modifikacija i podizanja snage izmenom hranjenja motora.

   Iz trupe mogu preneti slično iskustvo ali sa motorom tenka T-55 koji nema turbopunjač ali je po konstrukciji jako sličan familiji motora na M-84. Tokom sankcija 90-tih Vojska Jugoslavije je imala potrebu da angažuje borbenu tehniku tokom zimskih meseci ali zbog ograničenih resursa nije bilo u dovoljnoj količini goriva sa aditivima koji sprečavaju stinjavanje (parafinisanje) nafte na niskim temperaturama pa je u određenim periodima na početku sankcija naređivano da se nafta meša sa moto-benzinom, pošto nije bilo dovoljno ni moto-petroleja koji je predviđen za ovu namenu. Razmere su bile i do 30% benzina (negde se pominje i 50 % ali sumnjam da je to bilo tačno) što je evidentno sprečavalo stinjavanje goriva i omogućavalo olakšan start grejača, a potom i tenkovskog motora u prvo vreme. A onda su počeli otkazi u vidu loma klipnjače pa i radilice usled suviše detonantnog sagorevanja ovakve smeše na pojedinim vozilima. Ovo nije bilo pravilo ali se povremeno javljalo u svim jedinicama koje su ovako tretirale gorivo i češće startovale motore. Usled velike nestašice goriva i maksimalne racionalizacije nije bilo moguće na duže staze povremeno paliti motore čak ni na vozilima koja su na položajima i tako ih držati zagrejana i spremna za start pa je svesno prihvatan rizik da se poneki motor može havarisati upotrebom ovakve mešavine, zarad olakšanog startovanja kada to bude potrebno. Po završetku ledenih dana i niskih temperatura mešavina je istakana i odvožena negde ( da li u rafineriju na preradu ili u  skladište gde bi se mešala sa daleko većom količinom nafte, ne znam) a u rezervoare bi bila sipana čista nafta. Ova metoda je korišćena samo jednu ili dve zime dok se kasnije sipao kerozin ili aditiv zbog očiglednog štetnog dejstva ovakve mešavine na dizel motore.

   Zbog ovakvog iskustva pretpostavljam da bi se slično desilo i kada bi se mešavina nafte i benzina sipala u pomenuti motor 84-ke, bez obzira na mogućnost regulisanja momenta ubrizgavanja goriva koju pumpa visokog pritiska 55-ice nema. O čistom benzinu da i ne govorim. Jednostavno, benzin ima veću brzinu sagorevanja i eksplozivniji je od dizela ( ili je drugačiji ) pa kao takav sa velikom verovatnoćom oštećuje dizel motor. To uostalom možemo pročitati u svakom udžbeniku iz motoristike. Mlazni motori i gasne turbine su daleko manje osetljivi na mešanje različitih vrsta goriva i to sa lakoćom podnose. Verovatno iz tog razloga neke zemlje koriste turbine za pogon tenkova uz druge komparativne prednosti i mane u odnosu na klasičan dizel-motor. U stvari to i piše u pravilima da tenk može raditi na alternativna goriva ali ne duže od par moto časova a i to u velikoj meri skraćuje vek motora. Može ali niko ne garantuje koliko i dokle !




   
Ово је заправо једна од ретки твојих изјава са којом се апсолутно слажем.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 13, 2017, 06:58:08 am



   A evo i mene sa trupnim iskustvom. Za razliku od teoretičara koji su nekada davno bili u blizini tenka, ja svaki dan kada dođem na posao mogu barem ruku da stavim na taj tenk o kome se ovde tolika koplja lome. Mislim da su učesnici diskusije svi zajedno u pravu. A evo i zbog čega:

   1. Do sada na ovom forumu, a ni u ovoj diskusiji niko nije izneo konkretna iskustva o korišćenju benzina u tenkovskom dizel motoru. Teoretske rasprave i pravilska citiranja nisu konačan odgovor na pitanje koji se ovde traži - može ili ne može!

   2. Čak ni direktor Famosa koji je svojevremeno proizveo hiljade tenkovskih motora nije decidno odgovorio Vladimiru na ovo pitanje. Početno je projektovan (samo projektovan) kao višegorivi ali nema podataka za ovu funkciju nakon modifikacija i podizanja snage izmenom hranjenja motora.

     

Žika mi je fino rekao da je projektovan, da je proban, da je prošao sva ispitivanja, da ga je komisija VTI i TOC-a primila, ali da se ne preporučuje dugotrajna upotreba benzina, jer će dovesti do oštećenja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 15, 2017, 08:06:44 am
Kako kažu moji prijatelji koji se bave vojskom, a rade u jednoj firmi blizu neke fontane na Slaviji, iz tenkova M84 se vadi čajevačka radio oprema, RUT-1, tj PD-9, UMR i ostale kutije i ugrađuje se izraelska radio oprema firme Tadiran.

Žao mi je što Čajevac ide u penziju, a drago mi je što se nešto modernizuje.

Međutim, Tadiran je poznat, a već je bio i optužen od nekih država, da napravi neku "rupicu" u svojoj radio opremi, tako da i neki Izraelci mogu da slušaju šta se priča na vojnoj radio opremi u nekim državama gdje su prodali svoju opremu. Oni koji se bave ovom tematikom znaju šta je dva na n-ti neparni harmonik, pa se taj neparni harmonik, na toj sasvim drugoj jako visokoj frekvenciji iskoristi...

Ekipa sa kojom radim je svojevremeno nudila tenkovsku radio opremu kojoj nije potrebna kripto zaštita, jer ima hoping sistem zaštite podataka. Na internetu se može naći podatak o brzini hopinga za neke vojne firme, a nekoliko država koje prave radio opremu nikad nisu objavile do koje brzine hopinga idu.
Članovi moje ekipe, a veoma dobro poznati nekim osobama koje rade blizu fontane na Slaviji, su nudili Vojsci Srbije radio opremu koja se ne može prisluškivati, i to sa brzinom hopinga koji nije za objavljivanje.
Isti gospodin iz moje ekipe, profesor, doktor, nekad radio sa mnom na automatici tenka M84, pa prešao sprat više na radio opremu, je početkom devedesetih godina napravio radio opremu sa tada najvećom, pretpostavljamo, jer je napravio nešto o čemu se tada nije smjelo ni razgovarati, brojem hopinga. I poslao je u TOC na testiranje. Nakon nekog vremena je oprema na čudan način nestala iz TOC-a, bez valjanog objašnjenja. Nakon nekoliko godina je jedan radnik iz moje firme prepoznao na buvljaku u Pančevu opremu sa oznakama moje firme, kupio je na buvljaku i saznao o čemu se radi, te je poslao nazad u Banja Luku. Nažalost softverski dio radio stanice je bio uništen, a moj prijatelj je već digao ruke od te radio opreme, tako da i on nije više imao softver od te radio stanice. Tako da sad ta, tada najbolja radio oprema na ovim prostorima, stoji kod mog prijatelja u kabinetu na Elektro fakultetu u Banja Luci. Mislim da je brat jednoga uglednog člana Palube branio diplomski kod mog prijatelja.

Ovo je samo jedan od detalja kako se je "vodio rat" u tome čija će oprema koristiti i prodavati.

Na kraju je Čajavec uništen, a na mjestu gdje su se pravile radio stanice je fitnes centar. Znoje se gospođe, mokre oznojene majice u velikom broju...

Život ide dalje, jutro sviće.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 15, 2017, 01:45:17 pm



   Jednostavno, Čajavec je bio u pogrešnom entitetu. U sinoćnom gostovanju na RTS1 visoki čelnik RS je izneo podatak da se na njenoj teritoriji više ne nalazi ni jedna fabrika namenske industrije dok ih u BiH ima 6 pa ne treba velika mudrost da se izvede zaključak zašto se sve desilo kako se desilo...



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 15, 2017, 02:32:53 pm



   Inače, VS odavno ima Tadiranove radio uređaje i uspešno ih koristi na svim nivoima selektivno u odnosu na važnost misije koja se u tom trenutku izvodi. Varijanta koja bi mogla biti ugrađena u tenk je verovatno manpack komplet (pešadijski prenosni) prilagođen ugradnji u vozilo + VVF pojačivač do 50 W, kao i odgovarajući antenski sistem . Nešto slično Čajavcevom RU 2/2K sa pojačavačem P-25 napravljenom pre 30-tak godina. Današnji radio-uređaji nisu toliko napredovali po pitanju dometa i smanjenja potrošnje akumulatora, ali su zato nekoliko puta lakši i samim tim jeftiniji za proizvodnju uz pregršt potrebnih i nepotrebnih funkcija najsličnijih Android mobilnom telefonu. Uz integrisane sisteme KZ u koje spada i hoping novi uređaji donose i mogućnost primopredaje tekstualnih poruka ( kao nekad UKP ) pa čak i slika, npr. mape sa unesenim podacima. Tu je i automatska identifikacija, GPS lokacija uređaja i mnoge druge korisne stvari koje ne moraju biti nužno neophodne ali dosta povećavaju upotrebnu vrednost uređaja i dodaju mu dodatne funkcije.

   To je u svakom slučaju potrebno i neophodno u OJ zato što je navedeni sistem RUT-1 razvijan početkom 70-tih a da nije nikada unapređivan, bez obzira što sve ove godine funkcioniše besprekorno sa minimalnim brojem otkaza, uključujući i ratna zbivanja na ovim prostorima vreme je da se uvede nešto novo a što je u isto vreme i korisno. UMR koji se koristi za komunikaciju unutar vozila između članova posade je neprevaziđen i otporan na teške uslove eksploatacije i grubo rukovanje pa bih baš voleo da vidim šta će ga zameniti a da valja i da je bolje.

   Nisam preterano nostalgičan ali bih predložio rukovodiocu tima za unapređenje da pre nego izvesti o uspešno obavljenom poslu izvrši uporedni test npr. dva vozila sa starim sistemom i dva sa novim u vožnji po terenu i školsko-bojevom gađanju i da na osnovu postignutih rezultata vidi koji je sistem bolji, pouzdaniji i izdržljiviji. Ja već sada otprilike znam odgovor ali bi bilo pošteno da se izvrši čelendž ...








Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on November 15, 2017, 11:07:31 pm
Eh taj buvljak u Pancevu... za nekoga ko zna sta trazi ceo tenk da sklopi  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on November 16, 2017, 07:02:44 pm
Da to sa buvljaka nije ovaj uređaj :D

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,13231.msg281380.html#msg281380


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 16, 2017, 11:01:32 pm
Trifko, da li ti je ove slike iz kabineta mog prijatelja dao brat.

A to ti je taj uređaj, tada najbolji po zaštiti prenošenog signala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on November 17, 2017, 12:25:21 am
Trifko, da li ti je ove slike iz kabineta mog prijatelja dao brat.

A to ti je taj uređaj, tada najbolji po zaštiti prenošenog signala.
Upravo taj, osposobljen i operativan, koriste ga za neke vježbe... To je zadnja info što imam...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on November 20, 2017, 10:24:45 pm
M-84 Sr. Mitrovica

https://youtu.be/yvE7BlMZGRk


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 26, 2017, 01:13:18 pm
Prebacujem slike iz albuma "neobjavljeni dokumenti" u album "javno objavljeni dokumenti".

Potvrda o kvalitetu nišanske sprave isporučene SSSR-u po ugovoru za tenk T72.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 05, 2017, 06:49:12 am
Jedna slika iz Kuvajta

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado




763572


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on December 05, 2017, 03:43:46 pm
Шематски приказ хидропојачивача уређаја за хоризонтално навођење топа (+приказ хидромотора и резервоара хидрауличног уља). Једна шема која је у мом скромном раду са овим системом била јако корисна. Не знам шта је у систему Војске теже наћи као резервни део од свих компоненти...мислим да су апсолутни шампион црева хидромотора.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 05, 2017, 05:06:04 pm
Ovo mi više liči na hidrauliku azimuta tenka T72, a ne od tenka M84. Na ovom crtežu koji si postavio ne vidim IDS-ove, odnosno induktivne davače pritiska. Na tenku T72 na hidraulici azimuta nema IDS-ova, a to je dodano na hidrauliku azimuta tenka M84.

Pozdrav

Vlado




763828


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 05, 2017, 05:37:49 pm
Što je na shemi pod brojem 45 i 52?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on December 05, 2017, 05:52:57 pm
На позицијама 45 и 52 су индуктивни давачи притиска у радним коморама хидромотора.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 05, 2017, 07:36:37 pm
Šema je ista, ali tu je razlika između hidraulika. Na ovoj koju je pravila Prva petoletka Trstenik je servorazvodnik od firme MUG, isti kao na Boingu, jer je PPT imala licencu od MUG-a.
Ruska hidraulika je "živahnija", a i drugačiji su statički pritisci u hidraulikama.

Potražiću šemu od hidraulike, imam je negdje u kući, pa ću objaviti.

Pozdrav


Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on December 05, 2017, 08:39:55 pm
Ево хидрауличне шеме за вертикално навођење....мало је несрећно нацртан дао клипно-аксијалне пумпе, а и погрешно објашњен у књизи. Побркани потисни и повратни вод.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 06, 2017, 10:18:50 am
I ovdje je drugačiji servo razvodnik u odnosu na T72. Da bi se ova hidraulika koristila u T72 treba dosta vrtiti vijak za podešavanje pojačanja na hidropojačavaču, a u razvodnoj kutiji prvoj treba prigušiti pojačanje na potenciometrima u režimu automat i poluautomat.

Međutim, hidraulika vertikale T72 se ne može koristiti u tenku M84, dok se hidraulika vertikale M84 može koristiti u tenku T72.

Pozdrav

Vlado





764544


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gocemk on December 14, 2017, 01:23:10 am
44 Тони на тежина на м84 наспорти 54 тони до 56 на м1а1 верзија .Тоа одеше вака за да заштиш еден член на посадата на тенкот ти треба по 8 тони на метал така да ако т-72 имаше уште еден член на посадата ке стигнеше до 50 тона на тежина а сите руски мостови и во источна европа беа планирани да издражат тежина до кај 48 тони така да една колона од м1 абрамас и ке се најдеја во амбисот .Само за пример  еве кај  нас што стана со мостовите кога врвеше нато со своите тенкови  за косово.Еве пример за време на борбите во ирак во 2003 на реката Еуфрат пред да влезиш во Багдат имаше само еден мост кој можеше да искрепи тежина од 65 и кусур тони , другите не можеја да ја искрепат таа тежина е тогаш американците со сета сила се обидоја да го земат тој мост а овие ирачаните за влакно не успеја да го минират и со тоа да го спречат влезот во багдат но американците беа побрзи и со неколку м1 амбрамс се префрлија на другата страна од реката Тој мостот мислам е правен од наши фирми од сфрј


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 14, 2017, 03:37:49 pm
Bio sam izlagač na prošlom Sajmu naoružanja, GDA, u Kuvajtu. Bilo je jako puno Rusa sa dosta svojih proizvoda. Nudili su i tenk T90, jednu od mnogobrojnih verzija, kao i dijelove za modernizaciju tenkova koji su proistekli iz tenka T72.

Sada nude zamjenu tenkovima M84. Nude svoje tenkove T90. Verziju S i MS.

Šta će biti sa M84AB koji su u Kuvajtu ostaje nejasno.

https://www.defender.hr/naslovnica-izdvojeno/ruska-industrijska-ofenziva-za-prodaju-t-90ms-koji-bi-zamijenili-m-84-u-kuvajtu/

Pozdrav

Vlado

769467


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on December 14, 2017, 03:47:28 pm
Могли би да нам врате.:) Додуше, питање је који смо то "ми"? :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 14, 2017, 04:51:05 pm
Isti tekst od maloprije, samo na engleskom. Sad znam odakle ovaj Defender prepisuje.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/gda-2017-russia-continues-t-90ms-push-kuwait/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on December 14, 2017, 06:17:32 pm
Karatak video o Kuvajtskim M-84.
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/gda-2017-m-84-close-and-personal-video/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 14, 2017, 06:53:32 pm
Izgleda lepo očuvan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 10, 2018, 10:13:53 pm
Nakon skoro mjesec dana pauze da se nešto napiše.

Tenkovi iz prve i druge serije na strelištu. Priprema za gađanje. Rektifikacija nišanskih sprava sa DR 125.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


785848


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 11, 2018, 11:04:29 pm
Jedna kupola tenka M84AB pravljena za Kuvajt, ali  nije otišla za Kuvajt. Ostala u ĐĐ.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado



787001


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on January 12, 2018, 04:22:41 pm
Tenkovi M-84 OSRH snimljeni u dobrom društvu lakih izvidničko-borbenih helikoptera OH-58D Kiowa Warrior, na vježbi združenih snage HRZ-a i PZO-a i HKoV-a "Integracija borbenih funkcija u napadu manevarske satnije"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
Foto: MORH/ M. Čobanović, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 12, 2018, 07:26:07 pm
Na snimcima ove vježbe na Palubi i na drugim mjestima vidljivo je da tenkovi namaju prednje blatobrane, kao ni bočne kumulativne štitnike. To do sada nije viđeno (neviđeno) na tenkovima u hrvatskoj vojsci. Međutim na nekoliko slika ove vježbe, a koje nisu objavljene na Palubi, na jednom tenku je vidljivo da je četvrti točak (ne bih rekao da je to slučajno) izdignut za razliku od ostalih točkova. Ne znam da li se tu radi o pucanju torzije ili neispravnosti amortizera, ali vidljiv je izdignut četvrti točak izdignut.

Do sada nisam primjetio neki kvar na tenkovima M84 u HV, sem zvuka istrošenih gusjenica, ali taj snimak sa Jaruna gdje se čuju te gusjenice nije objavila hrvatska vojska, nego neki anonimni snimatelj.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on January 12, 2018, 08:50:00 pm
Moze li slika tog kotaca


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 12, 2018, 10:39:39 pm



   Vlado, sam si pisao o najblatnjavijem poligonu koji mislim da se sada zove ,,Eugen Dildo Kvaternik'' ili tome slično. Mislim da je upravo blato razlog uklanjanju blatobrana i antikumulativnih ekrana jer se u njima nagomilava i otežava kretanje, a o kasnijem pranju tenkova da ne govorimo.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 13, 2018, 01:05:49 pm
Poligon Slunj, najblatnjaviji od svih najblatnjavijih poligona u bivšoj nam državi. Cipele je nemoguće nositi na tom poligonu, a i čizma zna da zaglavi, pa da se jedva isčupa iz blata.

Poligon Poček pored Pivke, kamen i malo blata, a kad padnu kiše poligon se pretvori u jezero.
Pojigon Manjača, ima blata, ali nije ljepljivo,
Poligon Kalinovik, kamen i ništa više,
Poligon Nikinci, zemlje, i to rodna,
Poligon Deliblatska peščara, ime kaže sve,
Poligon Pasuljanske livade, blato, ali se može preživjeti, ljeti vruće, a po zimi minus 30 stepeni, najbliža kafana je neki ribnjak kad se siđe sa brda.
Poligon Međa, dobra, rodna zemlja,
Poligon Krivolak, oštri sitni kamen, i najbolje kafane (i pjevaljke). Pjevaljku kad popneš na sto nema načina da je skineš sa stola.

Poligom Slunj je ljepljivo blato. Ali cilj svake vježbe je obuka u što realnijim uslovima. Koji je onda razlog skidanja blatobrana i kumulativnih štitnika. Da se ne bi uprljali. Pa onda i ne trebaju da vježbaju. Oni mogu reći da je blato ljepljivo, pa bi se zbog toga nakupljalo na tenku, pa zbog toga može doći do prljanja tenka, te se vježba odlaže dok se steknu uslovi da se tenk ne prlja na vježbi. Malo nelogično.

Pozdrav

Vlado

788440


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on January 13, 2018, 02:09:01 pm
Ne znam zašto se raspravlja o poligonu na Slunju kad je metodsko-pokazna vježba održana na vojnom poligonu "Gašinci", u Slavoniji, 10ak kilometara od Đakova.

Usput Micha, vojni poligon na Slunju zove se "Eugen Kvaternik". Ime je dobio po hrvatskom političaru, pravniku, piscu i revolucionaru Eugenu Kvaterniku, koji je živio u 19. stoljeću (1825.-1871.), a ne po ustaškom pukovniku Eugenu "Didi" Kvaterniku, kako insinuiraš. Eugen Kvaternik poznat je po dizanju narodnog ustanka protiv austrijskih i mađarskih vlasti ("Rakovička buna"), 08.10.1871., u selu Rakovici. Tom ustanku se priključilo i lokalno pravoslavno stanovništvo. Ustanak je ugušen, a Eugen Kvaternik je pritom ubijen.

Zašto su skinuti blatobrani i kumulativni štitnici sa tenkova ne znam, ali može imati veze sa blatom. Naglasak vježbe ionako je bio na integraciji oklopno-mehaniziranih i zračnih snaga, jer je po prvi puta uvježbavano i prikazano zajedničko djelovanje oklopnih snaga i novonabavljenih helikoptera OH-58D Kiowa Warrior.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on January 13, 2018, 04:04:38 pm
Štitnici su skinuti radi lakšeg pranja poslije vježbe jer i na BVP koji je na slici 37 je skinut blatobran. Pranje kumulativnih štitnika kada su na tenku nije ugodno za onoga koji drži šmrk. Ne mislim da su torzionke pukle jer se takav tenk ne vodi na vježbu u HV. Zemljište je na poligonu dosta ispresijecano tragovima gusjenica i ima puno malih grba. Amortizeri su ok jer se nalaze na 1, 2 i zadnjem potpornom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on January 13, 2018, 04:19:08 pm
Prednje blatobrane i rusi skidaju/podizu a sad ih menjaju verzijom sa impregniranom gumom i limom.

Bocne kumulativne stitnike netreba skidadi. Ako uticnu na prohodnost tim pre. Uvek treba vezbati u najtezim uslovima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on January 13, 2018, 09:10:38 pm
Kao što sam i mislio....vidi se da nismo različiti narodi, patimo od istog načina razmišljanja.....džabe kupovina novih helikoptera, oružija i modernizacija, kada su još uvek problem blato, kiša, sneg.....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 13, 2018, 10:28:29 pm
 ;D
Nisam baš shvatio ovaj post.
Kome to nije problem blato/kiša/snijeg.
Rambo?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on January 13, 2018, 10:45:18 pm
Озбиљним силама?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on January 13, 2018, 10:55:58 pm
Блато, киша, снега, лед, олуја и друге "погодности" су итекако озбиљан проблем и најмодернијим армијама. У теорији игара има једна врста игре која се зове "човек против природе". Суштина је да никад не можеш тачно знати шта ће друга страна (природа) одиграти. Тако је и са војним вежбама или "играма".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kladenac on January 13, 2018, 10:59:03 pm
Блато на сликама није ни приближно велико да би се скидали кумулативни штитници и блатобрани. Све стручњаци.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 14, 2018, 05:39:30 am



   Izvinjavam se ako sam pogrešio naziv poligona mislio sam da se radi o istoj osobi. Ispada da je u pitanju sasvim drugi poligon ali to je sada manje važno. Što se tiče uklanjanja blatobrana i štitnika u potpunosti se slažem sa onim ko je to smislio i naredio jer nema potrebe za opterećivanjem gusenica i njihovim eventualnim kidanjem zbog blata, a u ovom slučaju se i ne očekuje napad kumulativnim projektilom s boka. Vozači voze sa spuštenim lukovima tako da nema opasnosti od udara letećih busena pa su i blatobrani nepotrebni. Zašto ne bi sačuvali to malo tehnike a sredstva potrebna za njeno popravljenje usmerili ka nečem pametnijem. O energiji i zdravlju posada koje bi morale u blatu da sastavljaju pokidano gusenično platno ili samo da isperu tonu blata koja se nabije u kompletan hodni deo i da ne pričam. Cela priča verovatno ima veze sa klaparanjem koje je Vlado primetio tokom gledanja snimka parade na Jarunu.

   Meni je pažnju privukla Strela-10J ili Sava koja je takođe prikazana kao učesnik vežbe (na drugim snimcima u rubrici vesti takođe na ovom forumu). Ispada da su Srbija, Hrvatska i BiH dobile svaka po jedan primerak domaće modifikacije ovog rakenog sistema postavljenog na prilagođenu produženu šasiju BVP M-80A. Toliko o slučajnosti i spontanosti sukoba tokom čl. 11 - izgleda da je neko sve unapred dogovorio...

   Ukoliko nije samo zbog slikanja, bode u oči neverovatna blizina Kajova i tenkova koje podržavaju. Samo što se ne sudare, bar tako izgleda na fotografijama. Svake godine prisustvujem vežbi VS u kojoj se takođe vrši sadejstvo jedinica OJ i protivoklopnih helikoptera gde su helikopteri više stotina metara iza tenkova i nema bojazni da će ih pogoditi izbačeno dance po opaljenju ili u realnoj situaciji rikošet od pogodaka protivnika u tenk. Očigledno je tehnika mnogo napredovala pa sada helikopteri lete tik iza tenkova a posade se dovikuju glasom bez upotrebe radija. Zato i stoji kritika tenkista što su skinuli blatobrane jer sada blato prska vetrobrane helikoptera.

   Čudna je i brojnost vazduhoplova u odnosu na tenkove. Ispada da prilikom sadejstva ide jedan helikopter na dva tenka što je, mora se priznati baš masovno korišćenje tehnike. A glupi Amerikanci u Vijetnamu i još gluplji Rusi u Avganistanu došli do iste cifre od 17 uništenih tenkova prema jednom protivoklopnom helikopteru! Izgleda da su fotografije snimljene s ciljem da preuveličaju značaj nedavne tehničke pomoći SAD svom savezniku, mada nema onih na kojima dejstvuju helikopteri. One bi po meni bile dosta atraktivnije.

   VBR-ovi su zadržali FAP ovo podvozje ali su lanseri zamenjeni nečim novim pa bi bilo korisno da neko napiše komentar.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 14, 2018, 05:46:34 pm
Quote
Meni je pažnju privukla Strela-10J ili Sava

Strela 10M2J, da interesantno, premda se ranije spominjalo da postoji poneki komad u HV.
Tačan broj proizvedenih primjeraka se ne zna, u literaturi se spominje "par komada".

Quote
Ukoliko nije samo zbog slikanja, bode u oči neverovatna blizina Kajova i tenkova koje podržavaju.

Mislim da to slike varaju.

 
Quote
VBR-ovi su zadržali FAP ovo podvozje ali su lanseri zamenjeni nečim novim pa bi bilo korisno da neko napiše komentar.

Rumunjski (  ??? ) Grad, starije odboga.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 14, 2018, 06:46:59 pm



   Za Strelu-10J Sava se zna da su urađena 3 vozila nulte serije. Da ih je bilo 5 dobile bi i Slovenija i Makedonija po jedan...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: m12brk on January 14, 2018, 06:51:32 pm



   Za Strelu-10J Sava se zna da su urađena 3 vozila nulte serije. Da ih je bilo 5 dobile bi i Slovenija i Makedonija po jedan...



A kao dijelile su se?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on January 14, 2018, 07:30:02 pm
Na lutriji. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 14, 2018, 08:26:28 pm
Glavna konstruktorica Strele radi sada u Končaru u Zagrebu, pa ako kome zatreba može pomoći.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on January 14, 2018, 10:02:45 pm
Svi ostali kompleti lansera namenjenih za proizvodnju Save su ostali u HR, tako da su na osnovi njih napravili nekoliko Strijela 10-CRO, na točkovima. Meni se čini kao uspešno rešenje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on January 15, 2018, 08:32:07 pm
TRZ Cacak

https://youtu.be/mJiwvhpSYbU


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 15, 2018, 08:44:05 pm
Koje je ovo vozilo na 0:29? Mislim na ovo što liči na MT-LB.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 15, 2018, 09:16:19 pm
jedan od 1V13/14/15. ne prepoznajem varijante.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 15, 2018, 09:20:06 pm
jedan od 1V13/14/15. ne prepoznajem varijante.

Blagodarim. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2018, 07:11:54 am
Tenk M84 u BiH.

Manjača 15 komada, Oružane snage BiH
Derventa 1 komad Oružane snage BiH
Kasarna Kozara Banja Luka 3 komada strateške rezerve Oružane snage BiH
Kasarna Kozara 45 komada vlasništvo Vojske Republike Srpske u zaključanim hangarima.
Ukupno 64 komada

Manjača, jedan komad tenk M84A u rashodu, na livadi, očerupan, raspada se, nije uračunat u gornju matematiku.

Zahvaljujem članovima Palube na informacijama.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on January 17, 2018, 02:55:08 pm
Kasarna Kozara 45 komada vlasništvo Vojske Republike Srpske u zaključanim hangarima.

Шта ово, у ствари, значи? Чији су заиста ти тенкови?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2018, 05:33:21 pm
Pa Vojske Republike Srpske, što znači da Republika Srpska može sa njima da raspolaže. Ako ih Republika Srpska bude prodavala, njoj ide 80% para, a BiH 20% para.

Zaključani su u hangarima i do njih nema pristupa, za razliku aviona Orao na aerodromu Mahovljani, a koji su takođe vlasništvo Republike Srpske, koji su na otvorenom i nakon svake smjene straže nešto im nedostaje, odnosno malo su "očerupaniji". Otvoreni poklopci aviona i u avione ulazi voda. U prevodu namjerno se uništavaju.

Neka komšiji crkne krava....

Uostalom, imam neka saznanja o krađi dijelova sa tenkova i prodaji jednoj vojsci u okruženju. Ali o tome ne bih sada pisao. Kad budem imao konkretna saznanja napisaću nešto.

A konkretno znam da najviše rezervnih dijelova od tenka M84 ima (imao) jedan pokojni magacioner iz jedne ratne jedinice. I taman počeo posao sa ilegalnom prodajom dijelova tenka M84 jednoj susjednoj zemlji, a ono magacioner umire sa punim magacinom.

Sjećam se tenkova niške brigade na Batlavskom jezeru između Podujeva i Prištine 1988 godine. Sve ih dovedem u 100% ispravno stanje, a ono sutradan nekoliko tenkova pokvareno. Popravim ih, ali vidim da su kvarovi namjerni. Tako se desi i sutradan. Odem do pomoćnika Komandanta za pozdinu, ppuk-a Stipe Grizelja i tražim da mi da imena posada u tenkovima gdje se javljaju čudni kvarovi.
Svi su bili Albanci. Tražim da ih uklone sa tenkova i nakon toga svi tenkovi ostaju ispravni na duži period.

Itd,itd.

Pozdrav

Vlado


791774


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on January 17, 2018, 05:46:08 pm
Koliko godina su zaključani ti tenkovi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2018, 05:53:49 pm
Pa od rata. Pregledani su, ispravni, mjenjaju im se akumulatori, ponekad se startaju itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on January 17, 2018, 06:30:46 pm
Pa od rata. Pregledani su, ispravni, mjenjaju im se akumulatori, ponekad se startaju itd.

Znači skoro pa u kondiciji  :dosada :dosada :dosada


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on January 17, 2018, 08:55:00 pm
Koliko od tih su M-84A?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on January 17, 2018, 09:09:38 pm
Znaci svi su dijelovi u Albaniji.
Sta je ovo ?[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 17, 2018, 10:37:15 pm
Ako se ne varam uništeni M-84 u Sloveniji. Ne mogu nači zapiske gde to bilo. Ali znat če netko.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 17, 2018, 10:50:47 pm
Ја сам већ одговорио на ово. Где ми је пост?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2018, 11:03:11 pm
Kosmonaut je izgleda član FB grupe https://www.facebook.com/tanksbeingtanks/

Ovo je maloprije tamo objavljeno.
Pozdrav od administratora grupe. Prijavite se u grupu. Sve vas prihvaćam.

Pozdrav

Vlado


792130


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 17, 2018, 11:15:29 pm
Ја сам већ одговорио на ово. Где ми је пост?

Ja ga izbrisao jer provociraš.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on January 18, 2018, 03:02:38 am
Pozdrav Vlado
Ja nemam Fb profil pa ne mogu biti clan te grupe.
Ipak su mi forumi drazi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 18, 2018, 12:06:11 pm
Znaci svi su dijelovi u Albaniji.
Sta je ovo ?[attachment=1]

http://www.srpskioklop.paluba.info/grobljetenkova/gal-gt56.htm


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 18, 2018, 12:15:35 pm
Tenk je na putu između Most i Brnika.

[attachment=1]
Tanki jugoslovanske armade so prodirali iz smeri Most proti Brniku.


[attachment=2]
[attachment=3]


Izvor: http://www.gorenjskiglas.si


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on January 18, 2018, 07:08:24 pm
Znaci svi su dijelovi u Albaniji.
Sta je ovo ?[attachment=1]

http://www.srpskioklop.paluba.info/grobljetenkova/gal-gt56.htm
Slabo se ti sa mojom satirom snalazis?
Bez uvrede.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 18, 2018, 07:37:46 pm
Нећеш се ни ти снаћи кад мени буде пук'о филм.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 18, 2018, 08:09:27 pm
Нећеш се ни ти снаћи кад мени буде пук'о филм.

Ovo ti je žuti karton. Još jednom se ovako obrati nekom članu foruma i dobijaš crveni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on January 18, 2018, 09:11:33 pm
Јеси ли ти читао шта је он написао?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 19, 2018, 08:06:48 pm
Napisao čovek da ne razumeš njegov sarkazam a to nije razlog da mu pretiš kada tebi pukne film.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on January 28, 2018, 11:59:40 am
Simulator za M-84 - Institut M. Pupin

https://youtu.be/MPtDRcWtW1g?t=21m15s


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 28, 2018, 02:26:06 pm
1. Ovaj trenažer može služiti isključivo za početno upoznavanje sa sistemima u tenku i delimičnom kasnijem kondiciranju nišandžije i vozača (delimična obnova znanja).

2. Trenažer ne doprinoci uštedi goriva, maziva i municije, pošto on ovakav kakav je, nikako ne može da zameni ono što se mora savladati u pravom tenku.

3. Prikazani trenažer može služiti isključivo za obuku posade tenka M-84 (vozačev deo može i za T-72), a sa tenkom T-55 nema nikakvih dodirnih tačaka.

4. To što gosn. potpukovnik garantuje na kraju priloga može biti samo njegova neostvarena želja.



Pravi trenažer posade tenka mora biti veoma sličan funkciji trenažera borbenih i civilnih aviona. To znači da sva tri člana posade moraju biti smeštena u prostor skoro identičan borbenom i upravnom odeljenju u tenku, sa svim neophodnim uređajima i sistemina za izvršavanje obuke tj. simulacije borbenog dejstva tenkom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on January 28, 2018, 04:03:22 pm
Ovo veze nema sa M-84. Ovi mučenici u prevelikim odelima tenk nisu videli.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on January 28, 2018, 04:11:10 pm
Ovo veze nema sa M-84. Ovi mučenici u prevelikim odelima tenk nisu videli.

Na koje mučenike u prevelikim odelima misliš? Na zastavnika i desetara?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 28, 2018, 08:46:37 pm
Morao sam ovo da preslušam nekoliko puta. Nisam vjerovao svojim ušima. Gospođa koja objašnjava simulator izgleda nikad nije bila u tenku. Ovaj simulator nema nikakvu sličnost sa tenkom T55, a sa tenkom T72 ima sličnost na dijelu kod vozača.
Cura koja je tu najvjerojatnije zbog snimanja za emisiju nikad nije bila u tenku, jer top puni sa stiskom dlana. Čisto ženski pokret. U tenku nema teorije da stisne dugme za punjenje topa sa dlanom.

Koriste polovni komandni blok nišandžije. Izgreban od pulta automata punjenja.

Onaj gospodin objašnjava da se može koristiti više vrsta municije za gađanje. To nije tačno, jer komandana tabla računara nije spojena sa sistemom i služi samo kao prazna kutija sa lijeve strane nišandžije. Izbor balistike se vrši na komandnoj tabli računara, a izbor popune topa se vrši na pultu automata punjenja. Prije 20 godina sam ponudio rješenje, tada Vojsci SRJ, da se ovaj izbor vrši samo na jednom mjestu, na pultu automata punjenja, ali im je cijena od 1000 Eura po tenku bila velika, ili je možda nešto drugo bilo u pitanju.

.... gospodin dalje priča.. proračunava na osnovu meteo uslova, a nisu spojili tablu računara  komandnu, a sa tim ni meteo senzor.

... i priča ovaj gospodin dalje gluposti... da laser sam laseruje mete... a što je nemoguće.

...laser da mjeri daljinu do mete i da vraća daljinu do njih. ... totalna glupost.

Končanica koja se vidi na snimku nema blage veze sa končanicom u tenku M84.

ako ova cura ovako klati sa komandnim blokom nišandžije neće ona ništa moći nanišaniti ili je u tom komandnom bloku neispravna hidraulika.

Koliko vidim nije moguće izvršiti nulovanja ni u jednom režimu rada.

Kod nišandžije u ovom tenku, verzija koja je sada u Vojsci Srbije, ima oko 105 poluga, dugmića, tastera, okidača, prekidača, preklopnika, osigurača, ventila, potenciometara, sajle, kočnice, ručke. itd, itd. Od ovoga što se vidi ovdje jako malo je u funkciji. Uglavnom "statiraju u kukuruzu".

Gledao sam ovaj trenažer dva puta na dva sajma  Prošle godine i 2015 godine. Prije dvije godine na komandnom bloku je bila pukla jedna od opruga azimuta, pa se ja KBN nakrivio u jednu stranu.

Kod mene u još jednom novo otkrivenom magacinu dovoljno dijelova za sve moguće trenažere. Dao sam svoj broj telefona, mislim, ovoj gospođi sa snimka, ili nekoj starijoj, ali sam im izgleda bio skup.

Mislim da sam već jednom pisao na Palubi o ovom trenažeru. Nisam siguran.

I onda pitomci Vojne akademije odu na Orešac, na gađanje, i gađaju kako su naučili. Ko zna o čemu se radi, šta je bilo, ne mora da komentariše. Naučili na ovom trenažeru.


Pozdrav

Vlado


    800218


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 28, 2018, 11:17:39 pm



   Iako nisam ljubitelj odbacivanja starog i bezrezervnog uvođenja novog kao apsolutno boljeg, moram malo da branim i naše stručnjake. Oni već 30 godina pokušavaju da naprave trenažer sličan trenažeru za obuku operatora na POVR maljutka, popularni KpNO ali nikako da ga dovrše. Sada je tu i institut ''Mihajlo Pupin'' koji pored VTI-ja vodi borbu sa tehnologijom kompjuterskuh igrica izdatih pre 15-tak godina poput  ''T-72 Balkans on Fire'' i samo što ga nisu sastavili po uzoru na slovenački trenažer koji ovi već 10 godina pokušavaju da nam prodaju po skromnoj ceni od oko milion evra komad.

   Meteo senzor, komandne table, nulovanje i ostalo je potrebno na pravom SUV-u. Ovde nisu povezani zato što program u računaru daje meteo uslove a ni nulovanje nije potrebno jer nema šta da se podešava. Zamišljeno je kao modularno radno mesto  posebno za vozača, posebno za nišandžiju radi lakšeg transporta, smeštaja kada nije u funkciji i lakšeg održavanja. To što okruženje nije slično originalnom manje je bitno. Ne treba zameriti ni na nekompletnom instrumentariju jer sve je još u fazi ispitivanja. Kada se projekat usvoji sve će biti novo i ofarbano. Končanica je originalna, ali iz pomenute igrice koja se igrala na Pentiumu III i prvim četvorkama. Okruženje je promenjeno, ali tu su mladi stručnjaci koji valjda znaju da preprave staru igricu. Jedan od njih je čak pominjao da laser može da rasipa pa se ondak koristi ručno unošenje daljine. Ako je mladi junoša to negde uspeo da ostvari, trebalo bi da ga vodimo u Stokholm da mu dodele Nobelovu nagradu...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on January 29, 2018, 12:05:39 am
Končanica na ovoj spodobi je sa TPD-K1... kojeg nema na M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 29, 2018, 02:45:16 pm



   Iako nisam ljubitelj odbacivanja starog i bezrezervnog uvođenja novog kao apsolutno boljeg, moram malo da branim i naše stručnjake. Oni već 30 godina pokušavaju da naprave trenažer sličan trenažeru za obuku operatora na POVR maljutka, popularni KpNO ali nikako da ga dovrše. Sada je tu i institut ''Mihajlo Pupin'' koji pored VTI-ja vodi borbu sa tehnologijom kompjuterskuh igrica izdatih pre 15-tak godina poput  ''T-72 Balkans on Fire'' i samo što ga nisu sastavili po uzoru na slovenački trenažer koji ovi već 10 godina pokušavaju da nam prodaju po skromnoj ceni od oko milion evra komad.

   Meteo senzor, komandne table, nulovanje i ostalo je potrebno na pravom SUV-u. Ovde nisu povezani zato što program u računaru daje meteo uslove a ni nulovanje nije potrebno jer nema šta da se podešava. Zamišljeno je kao modularno radno mesto  posebno za vozača, posebno za nišandžiju radi lakšeg transporta, smeštaja kada nije u funkciji i lakšeg održavanja. To što okruženje nije slično originalnom manje je bitno. Ne treba zameriti ni na nekompletnom instrumentariju jer sve je još u fazi ispitivanja. Kada se projekat usvoji sve će biti novo i ofarbano. Končanica je originalna, ali iz pomenute igrice koja se igrala na Pentiumu III i prvim četvorkama. Okruženje je promenjeno, ali tu su mladi stručnjaci koji valjda znaju da preprave staru igricu. Jedan od njih je čak pominjao da laser može da rasipa pa se ondak koristi ručno unošenje daljine. Ako je mladi junoša to negde uspeo da ostvari, trebalo bi da ga vodimo u Stokholm da mu dodele Nobelovu nagradu...




U izjavama ovo dvoje sa Instituta vidi se da oni nikad nisu bili u tenku, a niti znaju kako to sve radi. Bilo bi puno bolje da nisu ništa pričali, a da su za snimanje uzeli nekog vojnika koji je nišandžija na tenku. Ono punjenje topa sa dlanom, kao što radi ona gospođica, je suviše fensi. Nema teorije da se onakvim stiskom na taster za popunu topa napuni top. Treba zavući palac u panel nišandžije. Onakvo brzo klaćenje sa KBN-om sigurno nema veze sa upravljanjem topom ili nišanskom spravom. Bukvalno, nema vremena da se isprazni prvi ili drugi integrator u pojačavačkoj kutiji. To su realni uslovi. Na kompjuterskim igricama sve je moguće.
Nulovanje nisu uveli u trenažer zato što su to analogni signali, pa bi im trebao neki A/D konvertor, a to već poskupljuje priču. A nulovanje je, koliko se sjećam, bio jedan od najtežih dijelova za savlađivanje gradiva.

Uvezivanje trenažera liči kao na uvezivanje računara u nekim igricama za klince.

Dobro je da se nešto radi, ali nije dobro to što, npr, ovo dvoje koji su davali izjave nikad nisu bili u tenku, a niti znaju kako to sve radi.

Pozdrav

Vlado

800722


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 29, 2018, 07:13:02 pm

To što okruženje nije slično originalnom manje je bitno. Ne treba zameriti ni na nekompletnom instrumentariju jer sve je još u fazi ispitivanja.




Da bi simulator bio funkcionalan tj. da bi služio svrsi, a to je uvežbavanje tenkovske posade, mora biti upravo suprotno od ovoga što si napisao. Nazovi simulator koji je predstavljen može služiti isključivo nekom opštem upoznavanju i to samo sa pojedinim sistemima u tenku. Pravi (funkcionalni) simulator, omogućava posadi uvežbavanje radnji i postupka kao i u pravom tenku, kako bi se steklo neophodno znanje u rukovanju SUV-om i postigla rutina sve do automatizma.


Na prikazanom simulatoru gore pomenuto nije izvodljivo, pošto je simulator nekompletan, a u pojedinom svom delu i neodgovarajući za namenjeni tenk.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on January 29, 2018, 08:49:14 pm
Ako je vojska spremna da ulozi u razvoj ovog simulatora onda ce se i ove mane ispraviti. Sumljam da ce u ovom obiliku proci trupna ispitivanja.

U ovom obiliku ovaj simulator vise sluzi za takticko uigravanje i to samo pod uslovom da se umrezi vise ovakvih simulatora.

Meni licno smeta sto nedostaje mesto komandira. I drugo tenk se krece po veoma neravnom terenu koji otezava rad posade tako da bi se osetio tenk neophondno i to simulirati.

Neso ovako.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 30, 2018, 01:10:32 am

   Ne bih voleo da se ponavljam, ali trenažeri za obuku u gađanju jedinica OMJ još uvek postoje u napuštenim objektima VS gde su nekad bile stacionirane oklopne jedinice naoružane T-55. Već sam pisao o Foto-strelištu, Sobnom poligonu za gađanje i Minijaturnom strelištu oklopnih jedinica. Ta sredstva su u većoj ili manjoj meri sada devastirana uzevši u obzir zadnjih deset godina njihovog intenzivnog korišćenja u ratnom okruženju, a pod dejstvom sankcija uz dobro poznatu premisu '' ispali i zaboravi'' koja je odredila sudbinu mnogih dobrih projekata a ogleda se u tome da sredstvo za obuku koje se donese i postavi u trupu više nikada ili pak vrlo retko biva odgovarajuće remontovano ili modifikovano. Tome treba dodati i zub vremena koji je ovih 12-tak godina oštetio pomenuta sredstva, pogotovu ako su bila izložena vremenskom uticaju. Ne treba zaboraviti ni skupljače sekundarnih sirovina - arheologe amatere koji su gde god su mogli čerupali sve što ima gvožđa u sebi.

   Mislim da se pomenuta učila mogu popisati, pregledati od strane stručne komisije, popraviti i preraditi za upotrebu sa sadašnjim sredstvima kojima su jedinice naoružane. Naravno da to treba nešto i da košta, pogotovu prebacivanje iz mudro napuštenih nekadašnjih centara za obuku u sadašnje objekte, ali mislim da je to mnogo jeftinije i brže rešenje od upornog insistiranja na potpuno kompjuterskom simulatoru koji očigledno sve ove godine ne uspevamo da osvojimo. Mi smo mala zemlja sa ograničenim resursima  koje tako carski rasipamo a ovo je prilika da se bar negde iskupimo.

   Ako se neko još uvek seća ovih sredstava za obuku kojima je bila opremljena svaka oklopna brigada, znaće o čemu pričam. U svaki od ovih da kažem trenažera se naterivao pravi tenk (možda čak baš taj koji posada duži, što je manje bitno jer tenk je tenk) tako da više ne bi imali šta da kritikujemo što se tiče radnog okruženja i realnog prostora. Minijaturne mete se osmatraju i prate kroz pravu spravu ili periskop, a gađaju se redukovanom municijom sa Al zrnom iz umetnute cevi puščanog kalibra što je najrealnija moguća simulacija stvarnih uslova. Upotreba ovakve municije je apsolutno bezbedna i omogućava postavljanje ovih strelišta u dvorište dečjeg zabavišta, što je jako veliki plus obzirom da su objekti i kasarne danas uveliko okružene stambenim objektima koja su posledica širenja gradskih naselja. Balistička procena bi bila zadovoljavajuća podizanjem zemljanog grudobrana a strelišta se napajaju el. energijom koja omogućava rad SUV-a bez paljenja motora, trošenja energenata i habanja agregata što su samo neki od prednosti koje nisam sve uspeo da nabrojim.

   Do danas nisam čuo da se o nečem sličnom raspravljalo, što ne znači da i ova opcija nije negde raspravljana i zbog nekog razloga odbačena. Voleo bih da o ovoj ideji čujem i druga mišljenja a ovo bi moglo biti mesto gde se iznose argumenti za ili protiv. Znači pitanje je da li je bolje ponovo osposobiti MSOJ ili razvijati kompjuterski simulator?





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 30, 2018, 08:40:19 am
Moraću da potražim u papirima (o kojima inače ne pričam), ali mislim da je postojao projekat za ovaj trenažer, ali trenažer koji su konstruisali ljudi koji su znali kako radi ovaj sistem. Dakle, ništa slično ovome.

Međutim, postoji jedna naredba iz vrha Vojske Srbije koja govori o osvajanju svih dijelova za tenk M84 sopstvenim snagama itd, itd, tako da nisu htjeli nešto za što je bila gotova dokumentacija, nego prave ovo što je napravljeno.

Najveći je fazon kad mene zovne neko iz Srbije od tih koji su dobili zadatak o tom osvajanju domaćim snagama, pa priča nekako zakukuljeno i zamumuljeno, pa postavlja pitanja, da pita nešto, a da ne otkrija zbog čega mu to treba. I ja onda normalno vidim o čemu se radi, pa spomenem naredbu broj..... i objasnim ovome koji me je pozvao čitavu istoriju traženja rješenja (firma ova, firma ona, VTI, razni instituti) i na kraju objasnim sve detalje, način rada, tolerancije itd, kao i moguća rješenja.

Itd, itd.

Pozdrav

Vlado

801389


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 30, 2018, 10:33:27 am
Sad sam se sjetio.

U Školskom centru OMJ u Banja Luci je bio trenažer za SUV. Rešetkasta kupola, imitacija topa, itd. Sve je radilo na 26 volti, na ispravljač. Mogla se je vrtiti kupola i pokretati top. Pa ja sam to popravljao nekoliko puta, i to samo ja, jer je šema izmjenjena zbog manjih masa topa i kupole. Ovaj sam trenažer popravljao 1988,1994 i 1995 godine.

Sve realno, sve kao u tenku. Radile akvizicije vozača i komandira, radila kapija vatre, čuo se je mehanizam opaljenja, opaljenje mitraljeza itd. Pored ovoga simulatora je bio simulator automata punjenja. Baš taj simulator automata punjenja sam popravljao prošle godine. Imam i negdje kući slike svega toga.

Evo, sad sam pričao sa jednim starješinom iz Komande za obuku OS BiH, i na Manjači se nalazi taj trenažer, trenažeri za obuku automata punjenja T72 i M84 (postoje male razlike) trenažer za obuku vozača M84, trenažer za top tenka itd, itd, kao i presjeci bitnijih dijelova tenka M84.  Tamo se nalazi i tenkovi T72 i M84 u presjeku, a koji su se koristili za obuku u bivšem ŠCOMJ JNA u Banja Luci. Sad je tu, baš tu gdje je bio ovaj trenažer, studentski kampus i danas je tu moja ćerka dobila desetku iz anglistike.

Tako da to već postoji u boljem obliku nego ovo što je prikazano. Potražiću slike o ovom trenažeru (imam ih negdje) pa ću postaviti na Palubi.

Što se tiče projekta trenažera za SUV koji je razvijan u Čajevcu, koliko se sjećam, to je bila ljuljajuća platforma, otprilike kao na ovoj gornjoj slici. Postoje negdje ti papiri o projektu, pa ću da potražim.

Međutim, ovdje nedostaje (govorim o trenažeru Pupin) interfejs prema drugim dijelovima. Dok sam radio u Kuvajtu napravio sam dio koji imitira tenk u onom dijelu koji je potreban da bi se ispitao SUV, i to sam napravio od dijelova koje sam našao u pustinji, pogođenih tenkova T55, T59, T72, razne rusko kineske ratne furde itd. Sa ovim Pupinovim trenažerom vojska koja se obučava neće naučiti koji su sve prekidači bitni za rad sistema.

www.youtube.com/watch?v=m17fFJrLRz4


Pozdrav

Vlado

801452


Title: Re: Tenk M-84
Post by: samohodan 57-2 on January 30, 2018, 02:47:34 pm
Postovani forumasi,

Sticajem okolnosti dugo godina sam ovisnik o kompluterima-igrama tako da sam u ovom "simulatoru" prepoznao Igru Steel Beasts.
Igru mozete isprobati i na linku http://www.old-games.com/download/6620/steel-beasts. U igri je moglo da se bira da li ce nisan da bude od Abramsa ili od T-72. Nikakva 84-ka nije postojala naravno. Igra je imala i nekih takticko organizacionih mogucnosti u smislu zadavanja pravca kretanja odredjenim jedinicama u misiji.
Nije nova vest da se od ove igre prave simulatori jer je jedna od nordijskih zemalja (norveska ili svedska nisam siguran) koristila za obuku. Naravno i Ameri su to isto pokusali https://www.gamespot.com/articles/us-army-training-on-steel-beasts/1100-2657308/...

Toliko.. Redovno pratim forum iz neke amaterske perspektive, nemam obicaj da komentarisem bilo sta ali ovo nisam mogao da precutim... JBga "napredna obuka"...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on January 30, 2018, 07:31:59 pm
Мала дигресија тему "игрица":

Свака обука и јесте "игрица". Међутим, прави рат је права игра "човек против природе" где једна страна , а често обе заиста најебу. Колико год вежбе, штабне и ратне игре, компјутерске игре и игрице, разни тренажери помагали ништа не може заменити обуку у реалним условима и нажалост право ратно искуство. Најбоље је (најекономичније) комбиновати игре (игрице) са вежбом у реалним условима.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 30, 2018, 08:05:49 pm
Ljuljajuća platforma za kupolu tenka M-84 je rađena prema magistarskom radu (uspešno odbranjen na vojnotehničkoj akademiji Zagreb) mog kolege Fikija (radio na osvajanju tehnologije montaže kupole u ĐĐ).
Ako neko kontaktira sa Fikijem neka mu prenese pozdrav od ,,paše,,

Prema dokumentaciji se u to vreme odnosilo prilično odgovorno i samo su je posedovali oni kojima je zbog procesa proizvodnje bila potrebna.
Ugradbeme crteže za montažu je posedovao samo ĐĐ a jedna kopija je dostavljana VTI-u
Nije bilo soliranja radilo se timski uz znanje ili nadzor nadležnih stručnjaka iz VTI-a
Većinu učila je radio ĐĐ a pre toga neka učila su verovatno došla sa uvezenim T-72-ojkama a neka od njih su bila u kasarni M.Stojanović B.Luka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on January 30, 2018, 09:17:58 pm

   Ne bih voleo da se ponavljam, ali trenažeri za obuku u gađanju jedinica OMJ još uvek postoje u napuštenim objektima VS gde su nekad bile stacionirane oklopne jedinice naoružane T-55. Već sam pisao o Foto-strelištu, Sobnom poligonu za gađanje i Minijaturnom strelištu oklopnih jedinica. Ta sredstva su u većoj ili manjoj meri sada devastirana uzevši u obzir zadnjih deset godina njihovog intenzivnog korišćenja u ratnom okruženju, a pod dejstvom sankcija uz dobro poznatu premisu '' ispali i zaboravi'' koja je odredila sudbinu mnogih dobrih projekata a ogleda se u tome da sredstvo za obuku koje se donese i postavi u trupu više nikada ili pak vrlo retko biva odgovarajuće remontovano ili modifikovano. Tome treba dodati i zub vremena koji je ovih 12-tak godina oštetio pomenuta sredstva, pogotovu ako su bila izložena vremenskom uticaju. Ne treba zaboraviti ni skupljače sekundarnih sirovina - arheologe amatere koji su gde god su mogli čerupali sve što ima gvožđa u sebi.

   Mislim da se pomenuta učila mogu popisati, pregledati od strane stručne komisije, popraviti i preraditi za upotrebu sa sadašnjim sredstvima kojima su jedinice naoružane. Naravno da to treba nešto i da košta, pogotovu prebacivanje iz mudro napuštenih nekadašnjih centara za obuku u sadašnje objekte, ali mislim da je to mnogo jeftinije i brže rešenje od upornog insistiranja na potpuno kompjuterskom simulatoru koji očigledno sve ove godine ne uspevamo da osvojimo. Mi smo mala zemlja sa ograničenim resursima  koje tako carski rasipamo a ovo je prilika da se bar negde iskupimo.

   Ako se neko još uvek seća ovih sredstava za obuku kojima je bila opremljena svaka oklopna brigada, znaće o čemu pričam. U svaki od ovih da kažem trenažera se naterivao pravi tenk (možda čak baš taj koji posada duži, što je manje bitno jer tenk je tenk) tako da više ne bi imali šta da kritikujemo što se tiče radnog okruženja i realnog prostora. Minijaturne mete se osmatraju i prate kroz pravu spravu ili periskop, a gađaju se redukovanom municijom sa Al zrnom iz umetnute cevi puščanog kalibra što je najrealnija moguća simulacija stvarnih uslova. Upotreba ovakve municije je apsolutno bezbedna i omogućava postavljanje ovih strelišta u dvorište dečjeg zabavišta, što je jako veliki plus obzirom da su objekti i kasarne danas uveliko okružene stambenim objektima koja su posledica širenja gradskih naselja. Balistička procena bi bila zadovoljavajuća podizanjem zemljanog grudobrana a strelišta se napajaju el. energijom koja omogućava rad SUV-a bez paljenja motora, trošenja energenata i habanja agregata što su samo neki od prednosti koje nisam sve uspeo da nabrojim.

   Do danas nisam čuo da se o nečem sličnom raspravljalo, što ne znači da i ova opcija nije negde raspravljana i zbog nekog razloga odbačena. Voleo bih da o ovoj ideji čujem i druga mišljenja a ovo bi moglo biti mesto gde se iznose argumenti za ili protiv. Znači pitanje je da li je bolje ponovo osposobiti MSOJ ili razvijati kompjuterski simulator?





  Jedan takav trenazer se i dan danas nalazi u jednoj pesadijskoj jedinici, gde vojnici onako, kroz polupan prozor ponekad virnu i vide sve to... Ne koristi se, mada je dolazio neko sa vremena na vreme da obidje...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 31, 2018, 12:16:55 am



   Ovde se radi o dve vrste učila za obuku tenkista. Trenažer o kome Vlado govori a to je Trenažer automata M-84 koji je izrađen od cevi, rešetkastog tipa tako da se spolja dobro vide mesta komandira i nišandžije je stacionaran i koristi se za obuku posade u radu automata i ručnog punjenja u slučaju otkaza. Na ovaj automat koji stoji u učionici i napaja se stabilisanim ispravljačem 220V/26V mogu se uspešno montirati i ostali delovi čime on postaje i Trenažer SUV-a ali služi isključivo za osnovnu obuku posada koje prvi put vide tenk. Iz ovoga se ne može gađati jer se imitacija kupole ni ne okreće ali je odlično sredstvo za upoznavanje rada sistema i uvežbavanje procedura otklanjanja zastoja ili zaobilaženja automatike što može koristiti za kondiciranje već obučenih sastava u ovoj aktivnosti. Ovakav trenažer postoji u svakoj tenkovskoj jedinici VS i uspešno se koristi i danas.

   Simulator o kome ja pričam je njihajuća ili ljujajuća platforma na koju se naveze pravi tenk i sa koje se gađaju minijaturne pokretne i nepokretne mete na daljinama do 50m umetnutom cevi 7,9mm sa redukovanom municijom i aluminijumskim zrnom. Ispod platforme se nalaze moćni asinhroni trofazni motori koji preko reduktora ljujaju tj. njišu platformu na kojoj je tenk, simulirajući njegovo kretanje po bespuću i otežavaju gađanje u pokretu. Elektronika tenka se napaja preko stabilisanog ispravljača a metama i platformom upravlja rukovaoc MTS-a iz posebne kućice. Cela skalamerija je okružena zemljanim grudobranom a posedovala ga je svaka oklopna brigada naoružana sa T-55.

   Možda je malo primitivno i nema Hi-Tech opreme niti svilenokošuljaša koji mede o rasipanju lasera, a samim tim ni provizije za tašna-mašna firme  registrovanih sedišta na stanove na 5-om spratu neke stambene zgrade u npr. Novobeogradskom Bloku 19. ali ovo još uvek postoji, a generacije vojnika i starešina mogu da posvedoče da su osnovnu obuku pred gađanje na Automatizovanom tenkovskom strelištu prošli baš na ovom strelištu.

   Pošto su ova stelišta izbačena iz upotrebe potrebno ih je remontovati i verovatno, modifikovati da bi mogla da se koriste na M-84 ili bilo koje oklopno vozilo slične ili manje težine. Može se tu ubaciti i brdo elektronike koja bi imitirala mitraljesku i topovsku paljbu, svetlosni i zvučni efekti, projektori slike, indikatori pogodaka itd. čime bi bilo posla i za ozbiljne firme koje bi to mogle itekako da naplate, što da ne. U svakom slučaju, mislim da bi upotrebna vrednost ovakvog strelišta bila daleko veća od kompjuterske simulacije u učionici, mada uz nešto veći materijalni izdatak zbog upotrebe struje i utroška redukovane municije koja je jeftinija od bojeve.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 31, 2018, 09:53:58 am
Kao što postoji trenažer za automat punjenja za tenk M84 u rešetkastoj kupoli, tako postoji i trenažer za SUV tenka M84 u rešetkastoj kupoli koja može da se vrti i da pokreće top gore dole. Na trenažeru su svi dijelovi SUV-a i svi dijelovi bitni za rad SUV-a. Postoje razlike u elektronici zbog drugačijeg Nikvista, inače bi došlo do samooscilovanja.

Od probne (prototipske) partije tenkova, 5 komada, napravljeni su trenažeti za obuku tenkista. To su oni tenkovi koji su bili na paradi.

Nedavno sam nešto radio na ovom trenažeru i kad sam vidio da je nastavljan kabal P12 odmah sam znao da je to sa prototipskog tenka. Tenka broj jedan. Prvog M84. Lično sam pravio taj nastavak kabla 1983 godine, jer smo prepravljali boforsov sistem gdje su bili drugačiji razmještaji dijelova u tenku.

Pozdrav

Vlado

802657


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 31, 2018, 04:24:32 pm
Danas sam bio u Komandi za obuku OS BiH, i to pored trenažera za tenk M84.

Ovo su trenažeri o kojima sam pisao ovih dana.

Trenažer za obuku SUV M84
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Trenažer za obuku za rad sa automatom punjenja tenka M84 AP175

[attachment=5]
[attachment=6]

Presjek tenka T72

[attachment=7]
[attachment=8]

Trenažer za top tenka M84 2A46
[attachment=9]

Top tenka M84 2A46
[attachment=10]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 31, 2018, 04:36:12 pm
Top tenka M84
[attachment=1]

Još jedan, malo drugačiji, trenažer za automat punjenja topa.
[attachment=2]

Zatvarači topa 2A46

[attachment=3]

Trenažer za automat punjenja topa

[attachment=4]
Trenažer za obuku vozača
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 31, 2018, 04:40:35 pm
Dijelovi prototipa SUV-a, ali za tenk T55 od kojeg je kasnije napravljen SUV M84.

[attachment=2][attachment=3][attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on January 31, 2018, 04:44:04 pm
Sigurno si deo toga video i u Jastrebarskom za T55.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 31, 2018, 04:56:38 pm
Jastrebarsko je dobilo tenkove M84 negdje krajem osamdesetih godina prošlog vijeka. Dolazio sam u Jastrebarsko nekoliko puta, bio sa njima dva ili tri puta na gađanju na Slunju i to je sve. Nisam se baš puno muvao po kasarni. A ja sam 1989 godine prešao da radim u Zagreb, na Tehničku vojnu akademiju, tako da ne znam baš puno o Jastrebarskom.

Ova su učila bila u VP 2908 Banja Luka, Školski centar oklopnih i mehanizovanih jedinica JNA. Ovi trenažeri sa automat punjenja i sistem upravljanja vatrom su bili na Katredri za vatrenu obuku, kasarna Mladen Stojanović, kasnije kasarna Vrbas, a sada studentski kampus. Trenažeri su bili na kraju kasarne desno do kraja, pored minijaturnog strelišta, tamo gdje je sada bočni izlaz iz kampusa, prema Toplani, a gdje je jedno vrijeme bilo klizalište.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 31, 2018, 05:08:15 pm
U trenažeru

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]



Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on January 31, 2018, 05:10:50 pm
Da li može slika rastavljenog mjenjača koji se vidi u pozadini?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 31, 2018, 05:21:15 pm
Ovo je sve slika koje sam danas uslikao. Kad odem idući put uslikaću.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on January 31, 2018, 05:26:26 pm
U moje vreme 81/82 su bile petice.

Slični trenažeri i trenažer na ljuljajućoj platformi.

No o tome na drugom mestu :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on January 31, 2018, 06:12:24 pm
Za prvu ponjenje topa, zatvarač se ručno otvara?

Postoji li koja povratna zanka, koja onemogučava punjenje topa, ako zatvarač nije otvoren?


Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 31, 2018, 07:37:16 pm
Postoji više prekidača na topu. Jedan od njih je i prekidač koji daje podatak da li je top, zatvarač, otvoren ili zatvoren, pa onda postoji prekidač koji daje podatak da li je top u režimu trzaja, pa u tom slučaju blokira pogon topa gore dole, pa onda prekidač za opaljenje topa, rezervni, koji se nalazi na dijelu za ručno pokretanje topa, pa postoji prekidačm, davač položaja, PP28.000, a koji daje podatak da li je top na uglu punjenja topa, odnosno, dole ili gore od ugla punjenja, itd, itd.

Uslov za popunu topa je i da je otvoren zatvarač topa, a taj podatak daje taj prekidač na topu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DrDoca on January 31, 2018, 11:49:22 pm
Da li je bilo jos negde tih trenazera za SUV ili samo tu? Ima li ih recimo u Hrvatskoi ili Srbiji?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 01, 2018, 06:53:36 am
Ovo je jedini trenažer za SUV M84. U Srbiji ima trenažer za automat punjenja.

https://www.facebook.com/100006342332206/videos/2075628482658543/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 01, 2018, 06:54:33 am
https://www.facebook.com/100006342332206/videos/2075600592661332/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 01, 2018, 07:38:32 am
Postoji više prekidača na topu. Jedan od njih je i prekidač koji daje podatak da li je top, zatvarač, otvoren ili zatvoren, pa onda postoji prekidač koji daje podatak da li je top u režimu trzaja, pa u tom slučaju blokira pogon topa gore dole, pa onda prekidač za opaljenje topa, rezervni, koji se nalazi na dijelu za ručno pokretanje topa, pa postoji prekidačm, davač položaja, PP28.000, a koji daje podatak da li je top na uglu punjenja topa, odnosno, dole ili gore od ugla punjenja, itd, itd.

Uslov za popunu topa je i da je otvoren zatvarač topa, a taj podatak daje taj prekidač na topu.

Pozdrav

Vlado


Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 01, 2018, 04:22:44 pm
Prekidač


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 01, 2018, 04:42:25 pm
Ovo je jedini trenažer za SUV M84. U Srbiji ima trenažer za automat punjenja.

https://www.facebook.com/100006342332206/videos/2075628482658543/
Ulazi deda i barata sa M-84 pa mogu i mlađi da ti zavide. :)
Mada dobro, tenk je tvoje prirodno okruženje. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 03, 2018, 04:38:04 pm
Zarobljeni tenk M84 21098  JNA broj šasije 00006039D (1985) prva serija Kraljevo VP 8977 252. okbr (37. K)

[attachment=1]

Nedavno smo pisali o paradi tenkova za dan tenkista VS pred ministrom odbrane u kasarni u Kraljevi gdje su na tenku bila dva IC fara. Sad je malo drukčija slika.

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 03, 2018, 04:48:46 pm
I jedna slika tenka (ovoga pozadi) koji neće ništa pogoditi kod gađanja, tj, pogodiće sve do daljine 100 metara. Preko toga teško.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 04, 2018, 10:45:59 am
Valjda će netko kao i za one IC farove vidjeti grešku? Trebali bi čitati pravila ili barem Vladine prijašnje objave na forumu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 04, 2018, 02:41:20 pm
Komanda za obuku Oružanih snaga BiH, Manjača, trenažer za automat punjenja tenka M84. Popuna obrtnog transportera sa potkalibarnim zrnom, te automatska popuna topa sa istim.

https://www.facebook.com/100006342332206/videos/2077609642460427/

Pozdrav

Vlado

  806008


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 07, 2018, 10:02:15 am
Zna li ko o čemu se ovdje radi.
Novija verzija tenka M84A, vidi se upaljen motor, novi kumulativni štitnici itd.

Pošto je upaljen motor, tenku sa slike, najvjerojatnije se radi o nekom ispitivanju.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

807657


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 07, 2018, 10:40:48 am

Vlado,
Pošto je na slici tenk sa kumulativnim štitnicima po modelu T-90, kao i sa ERO na kupoli (i verovatno na prednjoj gornjoj kosoj ploči) ja  mislim da je reč o onom jednom (ili nekoliko) modernizovanih tenkova M-84, uz pomoć Rusa pre nekoliko godina.

Pošto su na ovom tenku sa slike noviji osloni točkovi sa "6 paoka", možda uopšte i nije na slici M-84, već T-90!?

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 07, 2018, 11:37:30 am
То је овај тенк ако се не варам:

[attachment=1]

торпедо011


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 07, 2018, 11:41:56 am


Između ta dva tenka ja vidim nekoliko razlika na kupoli, ali ne bih se upuštao u detalje koje ne poznajem dobro.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 07, 2018, 11:50:13 am
Ја мислим да јесте:

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 07, 2018, 01:12:52 pm
Postoje dvije verzije modifikovanog M84 u Srbiji, i jedan modifikovani T72, odnosno, taj T72 ima neku oblogu na topu. Međutim, na toj oblozi se vidi da taj top sa tom oblogom nije gađao.

Ove dve modifikacije M84 su pokušaj da se nešto radi i da se nešto proda. Tu je prodaja cilj sama po sebi. Oni koji su pravili, projektovali, te modifikacije vidjeli su rat na malim ekranima i u nekim novinama. Naučni radovi o grijanju tople vode.

Vojska Srbije nije usvojila u naoružanje ove modifikacije. Sada su u Generalštab (ili negje tu, na visoko mjesto) postavili jednu osobu iz SDRP-a da progurava njihove projekte i fotošopove.

Pravo da vam kažem, ne bih ni ja nešto ovakvo usvojio. Ovo više ne liči na tenk, nego na skalameriju.

Ni jedna država gdje se prodaje neko naoružanje neće kupiti nešto što država porijekla nije usvojila u svoje naoružanje.

Pa tako ni Kuvajt nije kupio ovu modifikaciju.

Pošto se na ovoj slici koju sam postavio vidi da motor radi, interesovalo me je gdje se je taj tenk ispitivao, a dobio sam odgovor na drugoj strani da se je u pitanju 2010 godina, Pasuljanske livade.

Međutim, dopisujem se sa jednim prijateljem koji mi je napisao zanimljivu priču, te je prenosim (ono bitno)



....Ja sam inženjer hidrotehničar i živo sam posvetio radu na zaštiti vodotoka ali i vodosnavdevanju gradova ...

......Setih se, nečega i moram da ti ispričam... Tamo nekih 80 godina, bio sam i šef laboratorije za Geotehnku... A po hidraškoj linijij smo dost asaradjivali sa "FRAD"-om... Oko prečistača, ulja i mastii...Medjutim, ne jednom sstanku, oni se požale da niko ne može da im ispita granulemetrisjki sastav peska koji imaju...Moj (stari) prof, me pogleda i bez pitanja mi se obrati: E, kad nikone može (u Beogradu), evo Veljko može... Iskreno "prebacio mi je loptu" malo nefer, jer za tako sitan materijal ...postoje i odgovarajuće metode (prosejavnej, pa centrifuge itd..).. Ja pitam ljude (nisam imao pojma o kakvom pesku se radi): koliko je majsitnije zrno, ako se zna..Pa, kažu: oko 0,0015 mm Ok, probaću onda da ga "tretiram" kao glinu (ima tako sitna zrna) i metodom taloženja (Stoksov zakon) odredim i granulaciju. .Ja završim to, i dam nezvaničan (interni izveštaj)..Ljudi uporede sa svojim granulolemtriskim krivama i kažu: to je to, puno vam hvala..Naravno, ovo niti je bio poso niti sam im bilo šta tražio za to, više je bio izazov.... Kad, kasnije, kaže mi jedan kolega (Viobran) iz ~"Frada"..Znaš li šta si ono ispitivao..Ja rekoh, pa pesak.... E, to ti je pesak iz pustinje sa kojim mi testiramo filtete za vazdug za tenkove koji se prodaju Arapima... Ćuti, bolje što mi niste rekli a i što sam dao "nezvanični" izveštaj..Medju nama, bio sam mlad, ali sam se dosta uplašio, iako sa "stajao" iz rezultata!!!! Eto...JA "onako"...

Da..I ja sam shvatio problem, kada mi je kasnije rečeno o čemu se radi.... U to vreme, ne znam da li sada, vrlo dobre filtere (u svakomj pogledu) je radio "Frad" iz Aleksinca... D..Iskreno, nisam ni pitao, jer sam računao da su to "vojne stvari"...kao da li su uspeli da dobiju dobre rezlutate u sprečavanju prodora tih sitnih čestica, nikada nisam saznao. Ja sam bio šef Laboratorije za Geotehniku i kontrolisao materijal koji se ugradjuje u puteve, brane i tako... Tu, je, pored ostalih karakteristika bilo jako važan granulemetrisjki sastav... U Geotehnici se pod "prašinom" smatarju čestice veličine  0,06 do 0,002 mm, ispod toga su (po veličini) čestice gline....  Krupniji materijal (šljunak, pesak) se ispituje prosejavanjem, a granulometrisjki sastav gline (za nepropusna jezgra brane) kombinovanom metodom, prosejavanja i taloženja jako sitnih čestica (pa preko brzine taloženja, se odredjivai ukupa sadržaj čestica sitijih od ...mm)..  Ako nisu uspeli da "zadrže" ove vrlo fine čestice, ne čudi me da ceo posao nije uspeo (shvatajući problem).. Ipak moram da napomenem, da opvo moje ispitivanje (iako vrlo pažljivo i strogo "po protokolu" za sitne čestice) je bilo totalno nezvanično.... Koliko se sećam, moje "krive" su se (kada su oni uporedili) "poklapale" sa krivama koje su imali..E, sad.. Da li su uspeli da naprave tako dobre filtere i "zaustave" čestice a dozvole potrebnoj količini vazduha da prođe, zasta ne znam.. U to vreme smo (zajedno sa Fradom) radili na Naučnom projektu: Visokoefikasni prečistač ulja i masti.... Iskreno, veliko poverenje sam imao u tu našu industriju, pa mi je jako žao ako sve nije uspelo, mada ne verujem ni da su drugi prošli bolje, ali to valjda ti bolje znaš...


itd, itd


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 07, 2018, 08:44:14 pm
Postavio ja davno snimak iz jednog magacina na Youtube. Neprodane nišanske sprave za SUV tenka, kao i nišanska sprava za SUV tenka T72. To je ona sprava koja je bila u tenku T72 20642 koji je kasnije izrezan u Banja Luci.

www.youtube.com/watch?v=IYtzTh7n7sM

Danas dobio upit gdje se ovo nalazi. Izgleda da nekom treba.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 07, 2018, 10:08:43 pm

Ја сам покушао да одговорим на Владово питање ну вези прве постављене слике. Тај први тенк има СМБ боју, а следећи је маскирно обојен. Детаљи на куполи нису исти, или је други угао снимања, ја не знам. Нешто ту не штима. Не личи ми на исти тенк. Маскирно обојени - шарени, има старији тип точкова, а овај први горе новији. А још фале они шарнири и она кутија неког уређајана врху. Не разумем се у тенкитје, понешто знам, што је општепознато. Имам око да распознам неке новотарије, ако се добро виде, али нит` знам шта је, нити чему служи, нити да ли је то добро, исправно, или штагод било!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on February 08, 2018, 01:45:00 am
Postavio ja davno snimak iz jednog magacina na Youtube. Neprodane nišanske sprave za SUV tenka, kao i nišanska sprava za SUV tenka T72. To je ona sprava koja je bila u tenku T72 20642 koji je kasnije izrezan u Banja Luci.

www.youtube.com/watch?v=IYtzTh7n7sM

Danas dobio upit gdje se ovo nalazi. Izgleda da nekom treba.

Pozdrav

Vlado

Eno i TPD-K1 ispod police.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 08, 2018, 06:34:29 am

Ја сам покушао да одговорим на Владово питање ну вези прве постављене слике. Тај први тенк има СМБ боју, а следећи је маскирно обојен. Детаљи на куполи нису исти, или је други угао снимања, ја не знам. Нешто ту не штима. Не личи ми на исти тенк


Radi se o istom tenku tj. o tenku M-84AB1. Prva slika gde je tenk u SMB je uslikana sa početka rada na njemu, dok je ova u maskirnoj šemi uslikana u skorije vreme. Vremenom su se menjali uređaji ugrađeni na kupoli, pa otuda i razlike.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2018, 08:18:56 am
Postavio ja davno snimak iz jednog magacina na Youtube. Neprodane nišanske sprave za SUV tenka, kao i nišanska sprava za SUV tenka T72. To je ona sprava koja je bila u tenku T72 20642 koji je kasnije izrezan u Banja Luci.

www.youtube.com/watch?v=IYtzTh7n7sM

Danas dobio upit gdje se ovo nalazi. Izgleda da nekom treba.

Pozdrav

Vlado

Eno i TPD-K1 ispod police.

Ispod police je TPD-K1, a u sredini sobe je nišanska sprava veoma slična sa vanjskim, ugradbenim kotama sa TPD-K1.


Postoji SUV za tenk T72, a zasnovan na SUV M84. Ono što se vidi, a što je slično TPD-K1, (za one koji ne znaju TPD-K1 je nišanska sprava za tenk T72, nasljednik nišanske sprave TPD-K49) to je nišanska sprava za SUV T72. Dnevna nišanska sprava od SUV T72. Ugrađuju se u otvore na kupoli tenka T72.

Sad sam na poslu, ali kući imam sliku noćne nišanske sprave za tenk T72, pa ću je postaviti ovdje kad dođem kući.

Glavna razlika između nišanskih sprava TPD-K1 i TPD-K49 za tenkove T72 je u laserskom daljinomjeru, odnosno TPD-K1 ima laserski daljinomjer.

Ova nišanska sprava koja se vidi je bila ugrađena u tenk T72 20642, te je kasnije izvađena, a tenk je izrezan naredbom SFOR-a.

Za ovaj SUV T72 bio je potpisan ugovor na 60.000.000 dolara, ali je rat sve pokvario. A bila je i prezentacija tog sistema u nekoliko arapskih zemalja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 08, 2018, 09:48:18 am

Ја сам покушао да одговорим на Владово питање ну вези прве постављене слике. Тај први тенк има СМБ боју, а следећи је маскирно обојен. Детаљи на куполи нису исти, или је други угао снимања, ја не знам. Нешто ту не штима. Не личи ми на исти тенк


Radi se o istom tenku tj. o tenku M-84AB1. Prva slika gde je tenk u SMB je uslikana sa početka rada na njemu, dok je ova u maskirnoj šemi uslikana u skorije vreme. Vremenom su se menjali uređaji ugrađeni na kupoli, pa otuda i razlike.

Моје фотографије су са сајма ПАРТНЕР 2017. Поставићу их још када будем дошао до другог компјутера. Знао сам да се ради о истом тенку.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on February 08, 2018, 03:20:37 pm
Ispod police je TPD-K1, a u sredini sobe je nišanska sprava veoma slična sa vanjskim, ugradbenim kotama sa TPD-K1.


Postoji SUV za tenk T72, a zasnovan na SUV M84. Ono što se vidi, a što je slično TPD-K1, (za one koji ne znaju TPD-K1 je nišanska sprava za tenk T72, nasljednik nišanske sprave TPD-K49) to je nišanska sprava za SUV T72. Dnevna nišanska sprava od SUV T72. Ugrađuju se u otvore na kupoli tenka T72.

Sad sam na poslu, ali kući imam sliku noćne nišanske sprave za tenk T72, pa ću je postaviti ovdje kad dođem kući.

Glavna razlika između nišanskih sprava TPD-K1 i TPD-K49 za tenkove T72 je u laserskom daljinomjeru, odnosno TPD-K1 ima laserski daljinomjer.

Ova nišanska sprava koja se vidi je bila ugrađena u tenk T72 20642, te je kasnije izvađena, a tenk je izrezan naredbom SFOR-a.

Za ovaj SUV T72 bio je potpisan ugovor na 60.000.000 dolara, ali je rat sve pokvario. A bila je i prezentacija tog sistema u nekoliko arapskih zemalja.

Pozdrav

Vlado

Koliko gotovih komada ima od te nišanske sprave? I da li ta sprava ima neki svoj naziv?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2018, 03:54:20 pm
Što se tiče ove nišanske sprave ne mogu da kažem sve detalje, jer su neki iz Bliskog istoka tražili SUV za T72, tako da više ne znam detaljno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 08, 2018, 04:21:11 pm
[attachment=1]

Камера за вожњу унапред

[attachment=2]

Штора

[attachment=3]

Перископ и нишанска справа командира



Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 08, 2018, 04:23:11 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 08, 2018, 04:27:49 pm
Склопиви метеосензор

[attachment=1]

Штора

[attachment=2]

Реактивни оклоп и додатна камера на поклопцу изнад командировог места

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 08, 2018, 04:30:55 pm
Ово последње је нешто друго - ради се о Југоимпортовој модернизацији из 2017. године.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 08, 2018, 04:34:15 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on February 08, 2018, 05:06:47 pm
au j*bo ih ćaća blesavi, jesu to oni prskali sprejem po optici DNNS?  :krsta


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2018, 05:13:31 pm
Jesu, i uništili su specijalni zaštitni sloj.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2018, 05:16:36 pm

Veoma bitan dio tenka M84. Rađen je u Metalskom zavodu Tito u Skoplju. Slike su iz tog zavoda. Po ugovoru za licencu o proizvodnji tenka T72 u SFRj, u SSSR je izvezeno nekoliko hiljada multiplikatora za tenkove T72.

Po izvještaju (privatno, u razgovoru) sa stručnjacima iz Uralvagon zavoda iz Njižnjeg Tagila, multipikatori napravljeni u Skoplju su bili puno boljeg kvaliteta od ruskih.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 08, 2018, 05:24:07 pm
Још једна фотографија коју је направио мој пријатељ:

[attachment=1]

Ја сам на сајам стигао пред затварање - пешке.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2018, 10:06:02 pm

Veoma bitan dio tenka M84. Rađen je u Metalskom zavodu Tito u Skoplju. Slike su iz tog zavoda. Po ugovoru za licencu o proizvodnji tenka T72 u SFRj, u SSSR je izvezeno nekoliko hiljada multiplikatora za tenkove T72.

Po izvještaju (privatno, u razgovoru) sa stručnjacima iz Uralvagon zavoda iz Njižnjeg Tagila, multipikatori napravljeni u Skoplju su bili puno boljeg kvaliteta od ruskih.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Maloprije sam obavješten da su slike multiplikatora nastale u Đuri Đakoviću prije neki dan. Tamo se radi remont.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 09, 2018, 09:46:35 am
Kad smo već kod multiplikatora, njih je radio MZT Skoplje, odnosno Metalski zavodi Tito Skoplje. Najčešći im je kvar pucanje jedne opruge, pa je zato serviser MZT-a, zvali smo ga Tavče, išao stalno po terenu za tenkovima gdje je to popravljao, odnosno, mjenjao je multiplikator.
Tavče je inače imao servisni kamion, pa su to neki oficiri JNA koristili za seljenje kod prekomande.

MTZ je pravio taj multiplikator i za SSSR. Takav je bio licencni ugovor. Kao što su u Famosu pravili motore za SSSR, kao i Bratstvo Pucarevo topove za ruske tenkove, itd.

Isporučeno je nekoliko hiljada komada Rusima. Tenk T72 u SSSR-u je jedno vrijeme, zbog velikih porudžbina za tenkom, bio pravljen u dvije fabrike. U Uralvagon zavodu u Njižnjem Tagilu i u fabrici tenkovskih motora Traktornij zavod Čeljabinsk.

Dijelove su dobijali i iz zemalja gdje su imali licencne ugovore za proizvodnju tenka.

Tako su dobijali i ovaj multiplikator. I sad priča iz Uralvagon zavoda Njižni tagil.

Iz ruskih multiplikatora curi ulje, pomalo, kap po kap, pa vojska dosipa ulje, te tako vremenom zamijeni svo ulje u multiplikatoru. A što je dobro.

Iz multiplikatora koji su napravljeni u MZT Skoplje, nikad nije iscurila ni jedna kap ulja, pa nema potrebe za dosipanjem ulja, tako da vojska niked ne mjenja ulje u njemu, a što je loše. Bolje je da multiplikator bude malo lošije izrade, pa da pomalo curi ulje iz multiplikatora. Tako se sa vremenom, malo po malo zamijeni ulje u multiplikatoru.

Multiplikatori napravljeni u SSSR-u su manjih tolerancija, tako kad se radi remont, mogu se obraditi na strugu. Kao što je ovaj sa slike.

Multiplikatori rađeni u MZT Skoplje su urađeni u vrlo strogim tolerancijama, tako kad se pokvare nije noguće izvršiti remont istoga, a zbog tih strogih tolerancija.

Tako da se može zaključiti da se trenutno u fabrici ĐĐ u Slavonskom Brodu vrši remont nekoga tenka T72, jer dodatna obrada multiplikatora na tenku M84 nije moguća, odnosno, ovaj multiplikator nije sa tenka M84. A imam negdje u svojoj radnoj bilježnici brojeve tenkova T72 koji su zapljenjeni za vrijeme "Član 11". Popravljao sam ih i ja.

Za sad toliko

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 09, 2018, 02:38:35 pm

Реактивни оклоп и додатна камера на поклопцу изнад командировог места



Na slici nije kamera, već optika daljinski upravljivog NSV-a. Optika ima oznaku PZU-7 http://www.army-guide.com/rus/product202.html


Na ovoj slici se može videti iz unutrašnjosti tenka T-90. U prvom planu je komandirova nišansko-osmatračka sprava TKN-4S, dok se sa leve strane vidi okular sprave PZU-7



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 09, 2018, 02:41:15 pm
Vlado, multiplikator se podmazuje sistemom za podmazivnje transmisije. Nema posebnog ulja koje se sipa u multiplikator.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 09, 2018, 04:53:27 pm
Vlado, multiplikator se podmazuje sistemom za podmazivnje transmisije. Nema posebnog ulja koje se sipa u multiplikator.

Kako čuo, tako prenio. Možda je greška u prevodu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 09, 2018, 07:01:02 pm
Kapaciteti po projektu Kapela bili su projektovani na bazi 120-150 jedinica godišnje i za to su odobrena sredstva za opremu i alate.
Sve te forumske priče o više hiljada izvezenih motora multiplikatora itd su bez realnog osnova.
Niko od komponentaša  nije nešto ozbiljno zaradio izvozeći kompnente jer su ruske cene bile dosta niže od naših.

Naš multiplikator nije bio tako kvalitetan pa smo odma na početku proizvodnje na montaži uveli dodatno ispitivanje zbog otkaza koji su se kasnije manifestovali.
Zbog smeštaja u tenku pristup multiplikatoru je komplikovan pa je otklanjanje kvarova dug proces.
Dobar deo komponenata za multiplikator rađen je u Srbiji pa je 14 oktobar bez problema 90-ti osvojio proizvodnju multiplikatora.

Parametri za upoređivanje kvaliteta i pouzdanosti za komponentaše bili su orginalni ruski delovi koje smo dostavili iz ĐĐ nakon rasklapanja prva dva tenka pristigla iz SSSR-a.
Mi smo imali novije mašine pa se moglo raditi u užim tolerancijama što je uglavnom dovodilo do smanjenja količine regulacioni podmetača bez naekog uticaja na kvalitet.
Kvalitet i pouzdanost orginalnih delova je bio na zavidnom nivou a mi smo se samo približili tome.
Prema rečima ruskog instruktora 82 god jedino je PPT za njih radila razvodne mehanizme pre početka za naše potrebe.

Priča da su proizvođači komponenata trčkarali po kasarnama radi otklanjanja kvarova ne pije vodu.
Procedura je bila jasna.
Servisiranje je obavljala servisna ekipa ĐĐ (prvih 6 meseci sam vodio pogon profilaktike i servisnu ekipu ukupno oko 86 majstora).
U garantnom roku kad bi locirali kvar po potrebi zvali bi smo proizvođača agregata da na licu mesta potvrdimo neispravnost skidali komponentu ugradili novu a neispravnu vraćali na doradu.
Većina agregata u tenku je teško pristupačna za proizvođače da bi se oni bavili servisiranjem na licu mesta.
Servisna služba ĐĐ je kasnije odvojena kao posebna celina i imala je stručne majstore za sve oblasti.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 09, 2018, 09:18:51 pm
U Skopju je 1990 ili početkom 1991 godine došlo do otkaza motora, nešto se odvojilo i probilo karter motora no odmah po prekidu rada motora tenk je zapečačen i nitko nije smio otvarati tenk do dolaska ekipe iz ĐĐ.

Multiplikator se podmazuje sustavom za hidrauličko upravljanje i podmazivanje transmisije. Na multiplikatoru se iz tog sustava dodatno podmazuje kompresor stlačenog zraka i osigurava rad SG u režimu generatora.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 11, 2018, 06:18:56 pm
Interesantna slika sa MORH-ove stranice.
Možda netko može objasniti o čemu se radi.

Foto: HVU/ M. Sever

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 11, 2018, 07:47:21 pm
Starter (elektropokretač) - Generator. Funkcija mu je proizvodnja električne energije napona oko 27-28 V u režimu generatora (snaga generatora je 10 KW), dok u režimu elektropokretača ima snagu od 19 KW pri naponu od 48 V i u tom režimu je namenjen za pomoćno startovanje motora. Glavno startovanje motora se izvodi sabijenim vazduhom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 11, 2018, 07:58:02 pm

Реактивни оклоп и додатна камера на поклопцу изнад командировог места



Na slici nije kamera, već optika daljinski upravljivog NSV-a. Optika ima oznaku PZU-7 http://www.army-guide.com/rus/product202.html


Na ovoj slici se može videti iz unutrašnjosti tenka T-90. U prvom planu je komandirova nišansko-osmatračka sprava TKN-4S, dok se sa leve strane vidi okular sprave PZU-7



Хвала ти. Нисам знао за то. Видим да не постоји код тенкова М-84 већ да је нека новост.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 11, 2018, 08:06:29 pm
Opet o simulatoru.

--------------------------------------------------------------

Ovo je simulator na kome će se obučavati srpski tenkisti
Marko Tašković   11.02.2018.

Rad na simulatoru tenka M-84, najnovijem zajedničkom projektu Vojnotehničkog instituta i IMP - Računarskih sistema, ulazi u završnu fazu.

[attachment=1]

Šta će simulator značiti za osposobljenost naših tenkista, koliko će para uštedeti, ali i kako praktično radi prvi su imali prilike da se upoznaju reporteri “Blica”. Na simulatoru je funkcija vozača u potpunosti završena, a preostalo je da se usavrši borbeno odeljenje gde sede nišandžija i komandir tenka. Ipak, taj hendikep, fotoreporter “Blica” koji je sedeo za nišanom je neutralisao iz mesta, bolje reći, ko iz topa. Meta u obliku neprijateljskog guseničara na jednom od tri monitora komandira raspršila se iz prvog pokušaja.

[attachment=2]

- Bravo, mnogo njih je probalo, ali malo njih je uspelo iz prve da pogodi cilj - dobio je odmah pohvale bivši tenkista, a sadašnji fotoreporter.

Četiri godine rada

[attachment=3]

Ovaj trenažer za obuku posade tenka (TOPOT) već skoro četiri godine nastaje u prostoriji od svega dvadesetak kvadrata Instituta “Mihajlo Pupin”. Sa realnim guseničarom poistovećuju ga iskusni i daroviti inženjeri. Odmah do vrata pruža se kabina gde sedi vozač tenka, na sredini sobe je umreženi kompjuter sa tri monitora za kojim je komandir ili instruktor vežbe i konačno, do prozora je smešten borbeni deo sa opremom nišandžije. Svi ti delovi su naravno kompjuterski povezani u jednu celinu - tenk.

- Sledeća meta nam je hamer - dao je novi zadatak inženjer Bojan Šmidling u ulozi komandira.

[attachment=4]

Na ekranu je jednim hicem nestala kuća, a drugim, nekoliko sekundi kasnije, i američko vojno vozilo.

- Promenio sam na punjaču topa potkalibarsku u kumulativnu granatu, ali nisam to uradio i na sistemu za upravljanje vatrom. Zato sam prvo pogodio kuću. Čim sam to ispravio pogodio sam cilj - pokazao je zavidno znanje nišandžija zarobljen u telu fotoreportera.

Šest brzina i rikverc

[attachment=5]

Pošto je kolega pogodio sve ciljeve, bio je red i na novinara, u ovom slučaju pre svega civilnog vojnika sa petnaestogodišnjom vozačkom dozvolom B kategorije, da iskaže svoje umeće.

- Uđite slobodno, slično je kao kad vozite automobil -
otvorio je “komandir” zeleni poklopac kabine u kojoj se naziralo samo sedište.

- Pritisnite srednju pedalu, da biste odblokirali kočnicu. Ne vidite je. Evo, upaliću vam svetlo u kabini - bio je predusretljiv Šmidling, kao instruktor vožnje na prvom času u auto-školi. I zaista, pod svetiljkom jasno su se nazirale auto-komande na podu: i kočnica i kvačilo i gas. Bio je i menjač tu, sa svih šest brzina i rikvercom. Jedino je falio volan.

- Kada hoćete da skrenete desno povucite desnu ručicu, kad hoćete da skrenete levo - povucite levu. Samo sad pritisnite gas - bile su instuktorske reči prosvetljenja. Sve je izgledalo toliko jednostavno da tenk može da se vozi, maltene, bez gledanja. Naročito kad vozač ima više od 190 centimetara i kad shvati da treba dobrano da se pogrbi ne bi li video kuda ide kroz otvor upola manji od retrovizora na kolima.

- Ne možete napred, morate u rikverc da biste izbegli zid. Morate sad da smanjujete jednu po jednu brzinu da biste stigli do rikverca. Sad pritisnite gas. Kad vam se upali crveno svetlo to znači da postoji opasnost od prepreke - nabrojao nam je Šmidling praktično sve greške, ispostavilo se, još zelenog vozača tenka.

Impresivan utisak

Ipak, utisak posle ovog iskustva bio je impresivan. Grafički prikaz puteva, livada, brda i dolina pred gusenicama tenka, realniji je nego na najsavremenijim igricama. Koristeći matematičke modele i softver virtuelne realnosti, naši inženjeri posadu simulatora tenka mogu da stave u različite vremenske uslove: noć, magla, kiša... Moguće je menjati raspored meta, kojom će se brzinom kretati...

Simulator će se brzo isplatiti

- Uradili smo oko pola posla na simulatoru, za nastavak radova čekamo novac od Vojnotehničkog instituta. Iako simulator, u zavisnosti od konfiguracije, može da košta skoro koliko i sam tenk, isplatiće se već za nekoliko meseci eksploatacije, jer su ogromne uštede u gorivu i municiji, kao i u indirektnim troškovima logistike i habanja originalnog sredstva. Primera radi, tenk za sat vremena može da potroši više od 200 litara goriva, a granata košta najmanje 500 evra, da ne pominjemo ostale troškove. Treba istaći da smisao simulatora ipak nije samo ušteda već i kvalitetna početna obuka posade tenka i redovni trening iskusnih posada. U veoma bliskoj budućnosti, te posade će sadejstvovati u borbi ili će učestvovati u borbama na različitim stranama u virtuelnom svetu - objašnjava Siniša Marinković, zamenik direktora IMP - Računarski sistemi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 11, 2018, 10:22:16 pm
Šta mogu reći o ovome trenažeru sam rekao.

A šta kaže jedan oficir sa Vojne akademije:

Hvala...sve je ovo meni jko dobro poznato....uključen bio u pokušaje razvoja ovog simulatora dok nisam popizdio od diletantizma ovog gos. potpukovnika na snimcima...Vlado, taj veze nema...a jbg on se pita i onda bude ovo kako bude...stare boljke

Nažalost, na VA ostao samo presek T-72...ako mi veruješ, sramota me da pišem ovo tamo u komentarima...trenažera automata imamo 2, ali nijedan nije na VA, a trenažer SUVa samo sa upravljačkim delovima sistema...1 kom. Koliko vidim, taj tu ima i izvršne uredjaje (govori o trenažeru sa Manjače, ovo sam ja dodao)

ovaj trenažer je čisto bacanje para i ništa više. nema osnovnu namjenu.

Apsolutno tačno...a ideja ljudi poput ovog nesrećnika je da na tome uštede i moto sate i projektile...kad sam rekao da to ne može i da pričaju gluposti, prekinuli smo saradnju,


ovo što je napravljeno je najobičnija videoigrica gdje je konzola KBN i ništa više. I to neko izgleda da će skupo da proda.

Dio teksta u dopisivanju sam izbacio.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on February 12, 2018, 02:26:34 pm
Izraelski portal donosi vijest o nadogradnji hrvatskih M-84 sa njihovim borbenim stanicama

http://www.israeldefense.co.il/en/node/33033





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Milan (longtrip) on February 12, 2018, 10:05:41 pm
Ruski izvori navode da će ta modifikacija biti nadogradnja bojevog modula Samson RCWS proizvođača Rafael. Najverovatnoje 12,7mm

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 12, 2018, 10:47:27 pm
Croatia's Upgraded M-84 MBT Could Include Rafael's Samson RCWS

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Milan (longtrip) on February 12, 2018, 11:25:53 pm
Croatia's Upgraded M-84 MBT Could Include Rafael's Samson RCWS

poz.

Verovatno igra gluvih telefona. Prvo sam pročitao vest sa linka iznad, a zatim ovu (https://topwar.ru/135875-horvatskie-tanki-m-84-poluchayut-izrailskie-boevye-moduli.html) na ruskom. Oni se pozivaju na nekakve hrvatske izvore , kao da je to svršena stvar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 13, 2018, 10:53:12 am
Prije neki dan sam pisao o jednom mom videu koji sam objavio na Youtube, a gdje se vidi 28 nišanskih sprava DNNS, nišanska sprava, originalna, od tenka T72, (izvađena sa tenka T72 reg. broj 20642) kao i nišanska sprava, dnevna, za SUV T72. Juče sam snimio i noćnu nišansku spravu za SUV T72 u jednom vojnom magacinu.

[attachment=1]
[attachment=2]


To je bilo na ovome tenku T72 reg. broj 20642. Snimci tenka su sa Manjače pored Banja Luke.

[attachment=3]
[attachment=4]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 18, 2018, 07:07:54 pm
Jedna slika od prije neki dan iz Đure Đakovića.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on February 18, 2018, 07:45:01 pm
Farbara..?
Ic far  ::)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 18, 2018, 07:55:42 pm
Nije ovo IC far L2AG kao na prvoj seriji tenkova M84 ili na T72. Tenk M84 ima pasivna noćne nišanske sprave. tako da IC far pomaže malo, ali ne toliko puno. Ovaj tenk je jedan od onih kuvajtskih neisporučenih tenkova, a ovo je "obično" svjetlo, veoma jako. Kao far na autu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on February 18, 2018, 07:59:31 pm
[attachment=1]

To mu to dodje.
Sto ce im to? Bar sad mogu da skinu...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 18, 2018, 11:39:44 pm
Iz nekog razloga im je trebalo (treba i danas) takozvano "Searchlight", kako ga nazivaju Amerikanci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 19, 2018, 05:19:14 pm
Ova gornja slika kuvajtske verzije tenka M84AB je najvjerojatnije sa zadnje isporuke 15 komada tenkova M84AB. Vidi se da su tenkovi tek došli u Kuvajt.

To je ona količina na kojoj sam radio i koju sam ja i još jedan gospodin kvalitativno primili u luci Bar u aprilu 1992 godine.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 19, 2018, 05:30:26 pm
https://www.defender.hr/naslovnica-izdvojeno/ddsv-ne-moze-dalje-sa-simbolicnim-revizijama-tenkova-za-osrh-vec-projektima-remonta-i-modernizacije-m-84/


ĐĐSV ne može dalje sa simboličnim revizijama tenkova za OSRH već projektima remonta i modernizacije M-84


Ministarstvo obrane Republike Hrvatske ugovorilo je koncem prošle godine simboličnu generalnu reviziju tenkova M-84 sa tvrtkom Đuro Đaković-Specijalna vozila d.d. iz Slavonskog Broda u vrijednosti 10 milijuna kuna s PDV-om. Inače ĐĐSV je proizvođač predmetnih tenkova i jedini ima tehničke i stručne sposobnosti za izvršenje usluge generalne revizije tenkova M-84. Navedena tvrtka je uspješno obavljala održavanje i generalni remont tenkova M84 u prethodnim godinama.

Trenutno OSRH raspolažu sa 70-ak tenkova M-84. Dugoročnim planom razvoja OSRH planirano je izdvojiti 40-ak tenkova koji bi činili oklopnu bojnu. Pokušamo li usporediti M-84 sa današnjim zahtjevima suvremenog bojišta, slikovito bi ga mogli staviti u rang tenka T-55 početkom 90-ih godina. Dakle, nužna je njegova modernizacija koja ovisi o: taktičko-tehničkim zahtjevima, raspoloživom proračunu i slično.

Kako bi premostili vrijeme do modernizacije trenutno je u tijeku revizija tenkova M-84 u slavonskobrodskom Đuri Đakoviću. Očekuje se da bi do kraja godine ukupno reviziju prošlo 30-ak tenkova M-84 počevši od 2013. Generalna revizija je preduvjet za remont i modernizaciju. Modernizacija tenka na kojem nikad nije napravljena generalna revizija nema smisla, tenk koji se modernizira mora biti na nultom stanju ispravnosti i funkcionalnosti.

Bilo bi najbolje kada bi se povezala revizija sa remontom i modernizacijom, ali to nije moguće zbog financijskih ograničenja u MORH-ovom proračunu. Revizija tenka košta između 2-3 milijuna kuna, dok bi remont sa modernizacijom koštao između 10-15 milijuna kuna po tenku. Kad je riječ o reviziji, mijenjaju se svi dijelovi od gume i prirodnih materijala, potom brtve te oni kojima je istekao rok uporabe. Ostalo se popravlja ovisno o stanju istrošenosti. Remont obuhvaća još složenije radove, prije svih remont motora i različitih sustava, a potom ide modernizacija ovisno o zahtjevima krajnjeg korisnika.

Generalna revizija tenkova za OSRH znači i novu, vrlo korisnu referencu za ĐĐSV, jer organizirana linija za serijsku reviziju tenkova u tvornici, sa tenkovima u raznim fazama procesa te popunjene radionice ostavljaju značajan utisak na različita inozemna izaslanstva. Međutim, to je samo šminka, jer sve dok MORH ne zatraži generalni remont i modernizaciju tenka M-84 i dok u operativnoj službi ne bude barem jedna satnija tako moderniziranih tenkova, Đuro Đaković nema gotovo nikakve prilike da sklopi posao bilo gdje u inozemstvu, prije svega u Kuvajtu koji još uvijek raspolaže sa 149 tenkova M-84 i koje žele zadržati, remontirati i modernizirati.

Nije ovdje samo riječ o tenku, MORH nema nikakvih ozbiljnijih najava i planova o modernizaciji ili zamjeni BVP M-80, jer će sav proračun za “oklop” u idućih nekoliko godina biti fokusiran na nabavu 30mm daljinski upravljanih oružanih stanica za BOV Patria.

[attachment=1]

Ako ĐĐ uspije u ovome poslu, imaju veće šanse za dobijanje ugovora o remontu imodernizaciji tenkova u Kuvajtu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: rotring on February 19, 2018, 08:58:59 pm
Nesrecno poredjenje M84 sa T55...  Ocigledno se vrsi blaagi pritisak kako bi im se vise novca izdvojio za plate...poslove modernizacije...
Kad se prave procene i poredjenja valjda se gledana potencionalnog protivnika u odnosu na koga se vrsi plan modernizacije sredstava...no...mozda gresim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on February 19, 2018, 10:42:14 pm
Quote
nema nikakvih ozbiljnijih najava i planova o modernizaciji ili zamjeni BVP M-80

Lijepi novci će se potrošiti na M80, defender lupa da podigne broj klikova.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 20, 2018, 08:22:44 am
Za one koji ne znaju kako izgleda ventilator motora tenka M84 evo jedna slika gdje se vidi ventilator.

Na današnji dan 1991 godina, Saudi Arabija, operacija Pustinjska oluja.

Na tenku M84AB u Saudi Arabiji rascvjetao se je ventialtor motora i pokidao sve oko sebe. Novi ventilator stoji pored, a na tenku pozadi stoje Danko Martinović iz Famosa zvani Hans (još je u Kuvajtu) i Ljuban Bekić (tada major), vratio se iz Kuvajta prije mjesec dana nakon 27 godina provedenih u Kuvajtu i dugo godina rada u Ministarstvu odbrane Kuvajta.
Pored tenka je Goran iz ĐĐ, električar. Vratio se je iz Kuvajta u maju 1991 godine.

Vidi se pokretna radionica sa karabitušom (TRZ Čačak), opremom za pravljenje acetilena iz karabita, agregat (TAM Maribor) i oprema za zavarivanje.

Major Ljuban Bekić i pokojni potpukovnik Vojo Janković su bili rukovodioci na fabričkom poligonu  Đure Đakovića Kindrovo pored Slavonskog Broda gdje su ispitivani tenkovi M84 sve do 1991 godine.

Fotografisano u najvećoj savezničkoj vojnoj bazi u Pustinjskoj oluji, King Khalid Military City (KKMC) oko 70 kilometara daleko od granice sa Kuvajtom.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 21, 2018, 01:03:37 am



   Ponekad se i to desi da se razleti ventilator a tada je bolje biti što dalje od motora. Po meni je razlog blokiranje kardanskog prenosa pogona ventilatora, a to je verovatno bio razlog i kvara na Vladinom tenku u Pustinjskoj Oluji. Usled peska i prašine kardan nije bio podmazivan i pri dužem radu je zaribao i polomio kolo ventilatora. Kako to izgleda izbliza vidi se na sledećim slikama.

   [attachment=1]
   Pogled sa skinutom malom pločom


   [attachment=2]
   Izvađen ventilator iz motornog odeljenja


   [attachment=3]
   Kućište ventilatora


   [attachment=4]
   Uzrok havarije


   [attachment=5]
   Novo kolo


   [attachment=6]
   Ugrađen novi ventilator




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 21, 2018, 08:24:43 am
Vide se oštećenja na pregradi između ventilatora i motora. Možda imaš i slike kako je prošla mreža više ventilatora.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 21, 2018, 10:28:54 am
Prije mi liči da je netko ostavio dio alata u ili na transmisiji i da je to nešto upalo u ventilator.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 21, 2018, 11:33:00 pm



    Mreža na maloj ploči je više-manje ostala čitava, uz par oštećenja kroz koje je ventilator proterao samlevene delove zato što je mreža od čelične žice a pokidani delovi peraja i oplate difuzora su od aluminijuma. Uostalom, uloga mreže i jeste da zaštiti ali ventilator od upada stranog tela spolja, mada se u ovom slučaju pokazala dobra i od razletanja delova po okolini. Zamislite samo posadu vozila koje bi išlo iza ovakvog tenka u koloni u trenutku havarije sa otvorenim lukovima! Srećom, u ovom konkretnom slučaju nije bilo nastradalih i sve se završilo pisanjem izjava i angažovanjem tehničke radionice, kojoj je to uostalom i posao.

    Na prethodnim slikama na kojoj se vide ventilatori ( oštećeni i novi ) je prikazana i frikciona spojnica tj. kvačilo ventilatora koje služi da ventilator proklizne u slučaju upadanja stranog tela (ponekad i noga neopreznog člana posade koji se šeta po transmisiji sa podignutom mrežom). Legenda kaže da ventilator može da uvuče i samelje nesrećnika ukoliko je kvačilo blokirano, što se radi kada kvačilo proklizava iz ovog ili onog razloga i nedovoljno hladi motor.

   Na maloj ploči koja štiti ventilator se ispod pomenute čelične mreže nalaze čelične žaluzine koje kada su otvorene podsećaju na rešetke čime dodatno štite od upada stranog tela pa i alata koji Kukimiro pominje. Šta god da je upalo izazvalo bi proklizavanje kvačila čime se štiti od oštećenja, što u ovom slučaju nije bio slučaj. Jednostavno, ventilator se razleteo u radu prilikom polaska na izvršenje bojevog gađanja na poligonu mada se moglo dogoditi bilo gde prilikom rada motora. U svakom slučaju, oprez i poštovanje propisa nisu uvek dovoljni da se izbegnu s..nja, a ovo je još jedna epizoda iz života i rada tenkista koja govori o opasnostima i rizicima koji vrebaju ovaj rod vojske.


 







Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on February 22, 2018, 09:02:05 am
Sr. Mitrovica mart 2015. emisija Dozvolite.

Mislim da ovaj snimak nije bio. Vidi se i trenazer za M-84 (10:00).

https://youtu.be/XtCCReaj1xI


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 22, 2018, 11:01:10 am
Na snimku na 2.11 možda je tenk pokupio zemlju u top. Vojsci SRJ je bila skupa moja ponuda od 1000 Eura (1999 godine) po tenku da u tenk ugradim elektroniku da top ne može da pokupi zemlju u sebe. Nedavno sam u jednom vojnom magacinu našao kompletnu elektroniku za čitavu seriju tenkova M84 za nemogućnost kupljenja zemlje u top i, naravno, pokupio sve i odnio kući. Nema džabe ni kod stare babe. Na istoj elektronici je i hardverski dio za nemogućnost opaljenja pogrešnom, neizabranom, vrstom municije na automatu punjenja topa. Top se napuni jednom municijom, a izabere se balistika druge vrste municije. To se sa ovom elektronikom onemogućava.

Na 7.08 se vidi da je na ovome tenku nepodešeno pojačanje hidraulike azimuta. Kupola trese lijevo desno. To smanjuje učestalost pojavljivanja kapije vatre, a sa tim i  vrijeme za opaljenje iz topa.

Na kraju se vidi trenažer automata punjenja topa. U Vojsci Srbije nama trenažera, pravog, za sistem upravljanja vatrom, a  trenažera za AP imaju dva.


A šta kaže jedan oficir sa Vojne akademije:

Nažalost, na VA ostao samo presek T-72...ako mi veruješ, sramota me da pišem ovo tamo u komentarima...trenažera automata imamo 2, ali nijedan nije na VA, a trenažer SUVa samo sa upravljačkim delovima sistema...1 kom. Koliko vidim, taj tu ima i izvršne uredjaje (govori o trenažeru sa Manjače, ovo sam ja dodao)



A ovo je pravi trenažer za sistem upravljanja vatrom.

https://www.facebook.com/100006342332206/videos/2075628482658543/

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on February 22, 2018, 03:40:57 pm
Vojsci SRJ je bila skupa moja ponuda od 1000 Eura (1999 godine)

Ма шта су они знали 1999. године шта су еури, мислили су да их завитлаваш.


Nedavno sam u jednom vojnom magacinu našao kompletnu elektroniku za čitavu seriju tenkova M84 za nemogućnost kupljenja zemlje u top i, naravno, pokupio sve i odnio kući. Nema džabe ni kod stare babe.

Хм... опрезно Владо... то што си ти урадио има и своју правну квалификацију...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on February 22, 2018, 09:02:06 pm
Quote
Nedavno sam u jednom vojnom magacinu našao kompletnu elektroniku za čitavu seriju tenkova M84 za nemogućnost kupljenja zemlje u top i, naravno, pokupio sve i odnio kući. Nema džabe ni kod stare babe.

Чекај, ако нико није прихватио твоју понуду одакле онда та твоја електроника у војном магацину? Биће да си им га ти дао и уградио. А онда питање зашто си то уопште урадио?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 22, 2018, 09:58:31 pm



   Prethodne postove treba shvatiti kao šalu starih poznanika sa foruma u vezi Vladinog nastojanja da unapredi stanje tehnike i uvede modifikacije u domaci tenk.

   Ja bih se osvrnuo na stari snimak iz emisije Dozvolite od pre par godina. Tenk na snimku nije mogao da zahvati zemlju topom prilikom taktičke obuke iz prostog razloga što je imao navlaku na ustima cevi. A i da je zahvatio ne bi bilo štete zato što se tada nije gađalo topom jer navedeni poligon nije namenjen za bojeva gađanja niti je bila izuzeta municija. A do izlaska na poligon Pasuljanske Livade cev se čisti bar 10 puta...

   Što se tiče hidraulike azimuta očigledno je u pitanju delimična ispravnost koja je ubrzo bila otklonjena a što je Vlado odlično primetio.

   U pravu je i što se tiče trenazera, ali samo delimično. Zaista je u pitanju trenazer automata punjača koji je modifikovan tako da su mu dodati elementi SUV-a, uključujući i nišansku spravu pa se koristi i za obuku u gađanju s ograničenjem pošto se kupola ne moze okretati.




   


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 22, 2018, 11:59:13 pm
Quote
Nedavno sam u jednom vojnom magacinu našao kompletnu elektroniku za čitavu seriju tenkova M84 za nemogućnost kupljenja zemlje u top i, naravno, pokupio sve i odnio kući. Nema džabe ni kod stare babe.

Чекај, ако нико није прихватио твоју понуду одакле онда та твоја електроника у војном магацину? Биће да си им га ти дао и уградио. А онда питање зашто си то уопште урадио?

Kad ste vas dvojica spomenuli ovo što sam napisao moram da vam odgovorim.

U ljeto 1995 godine smo radili ispitivanje tenka T85-III u Pakistanu. Sa SUV-om od tenka M84, prerađenim za kineski tenk. U toku ispitivanja su Pakistanci tražili da li možemo da uradimo nešto da onemogućimo ulazak zemlje u top prilikom prelaska preko neravnog terena. I nakon pola sata crtanja šema, uspješnih i neuspješnih, (to smo radili nas dvojica, ja i moj prijatelj sa kojim sam obišao svijet, već sam o njemu pisao, prvi stranac koji je ušao, u tada još uvijek veliku tajnu u Merkavu IV u izraelskoj firmi Elbit, jer su htjeli naš SUV, ali o Izraelu se ne smije ništa pisati) napravili smo kompilaciju dvije šeme i napravili dobru šemu. Sat, dva rada sa lemilicom, proba i ispalo je da smo to dobro napravili.

Kad smo se vratili kući to smo zaveli u dokumentaciju, napravili rješenja koja se rade u fabrici, razradili tehnologiju, izradili sve na paosu, onako kako treba. Tu smo dodali još neku elektroniku, malo hardvera itd.

Kad sam bio u Kuvajtu, tu smo modifikaciju ponudili Kuvajtu, te sam tražio da mi se pošalje šema, novi softver, novi kablovi, mehaničke pozicije itd. Sve spakovano, zapakovano, meni na ruke. Bez usputnog otvaranja. Pošto nikom nije prodato, to je još uvijek fabrička tajna. Mjesec dana nakon toga u moj stan dolazi Krsta Grujović, šef ekipe u Kuvajtu, otvara vrata napola i ubacuje mi kovertu, onu veliku žutu, otvorenu, i reče da mi je nešto došlo iz Čajevca. Pitam ga zašto je koverta otvorena, ali on bukvalno bježi. Kasnije saznajem da je kovertu donio jedan radnik iz TRZ Čačak, a koji je došao u Kuvajt prije pet, šest dana. Ali on reče da je donio zatvorenu kovertu i predao je u predstavništvo SDPR-a, jer nije znao gdje ja živim. Inače me je znao, jer sam mu 1991 godine držao nastavu iz tenka M84 u TRZ Čačak.

Odlazim sutradan u jednu kopirnicu u centru Kuvajta, u blizini predstavništva SDPR-a, a čije usluge koristi SDPR, i pitam ih da mi iskopiraju šeme (veliki formati na ozalitu), a radnik u kopirnici me pita da li to hoću da ih ponovo kopiram. Takav sam odgovor i očekivao. Dakle, neko iz SDPR-a je ovo već iskopirao.

Nekoliko dana radim u radionici i završavam izmjenu šema, hardvera, softvera i mehanike. Već sam pisao na Palubi o ovom softveru. Dok smo radili u Kini, nakon završetka radnog dana, naveče oko deset idemo u hotel i ujutru u osam dolazimo ponovo u fabriku tenkova. Međutim, svako jutro primjećujem da tenk nije onakav kakvog smo ga naveče ostavili. To mi je bilo sumnjivo. Neko je nakon našeg rada, kad mi odemo naveče u hotel nešto radio sa tenkom. Za nekoliko dana sam se vratio kući, tražim od softveraša da mi napravi izmjenu softvera tako da broji broj opaljenja, za svako zrno pojedinačno, vrijeme rada sistema, vrijeme uključenja i vrijeme isključenja, podatke o zadnjih deset opaljenja, tačno vrijeme opaljenja, daljina, vrsta municije itd, itd. Imam negdje zapisao to sve, ali se više ne sjećam svih detalja.

Nakon sedam dana se vraćam u Kinu i te izmjene ugrađujem u tenk. Normalno, Kinezima nisam ništa rekao o tome.  I svako jutro vidim da je tenk imao burnu noć. I svako jutro zapisujem šta se je desilo tu noć.
Nakon desetak dana na jednom sastanku te sve podatke o noćnom životu tenka predočavam kineskoj delegaciji. Oni su se normalno pravili blesavi, ali su od mene tražili da im objasnim kako sam došao do tih podataka. I tada sam počeo koristiti šeme sa namjernom greškom. Ako bi ih neko iskopirao.

Isto tako u Kuvajtu. Kad završi radno vrijeme sat dva nakon toga neko je danima čačkao po sistemu koji sam pripremao za prikaz Kuvajćanima. Kuvajćani nisu o tome još imali pojma, a samo se je još jedan iz naše ekipe razumio u SUV, izuzev nas dvojice iz Čajevca (mene i ovoga što je bio u Merkavi IV). Održavao je SUV prije nego smo mi došli i ostavio mi je punu radionicu neispravnih dijelova, a koju smo rasčistili, popravili za nekoliko dana rada.

Normalno, znali smo ko čačka i ko mu je to naredio, ali smo se pravili blesavi.

Ugrađujem to sve u tenk, radimo prikaz pred Kuvajćanima, ali nismo dobili njihov odgovor. Nakon nekoliko dana to sve demontiramo iz tenka. Nije bilo nikakvog odgovora. Izgleda da su znali da će Kuvajt uskoro prekinuti ugovor sa SDPR-om.

Uskoro sve to vraćam u Banja Luku. Po povratku iz Kuvajta opet mjenjam šemu i pravim svu tu izmjenu takvom da se može uraditi (ugraditi) u kasarni bez nošenja dijelova SUV-a u Čajevac. Nema metalurških radova, bušenje, glodanje itd. Samo žice, elektronika i EEPROM-i sa novim softverom. Sve se sada može završiti i ugraditi za jedan dan u kasarni. Otprilike osam radnih sati za ugradnju u tenk, plus dijelovi koje smo prethodno napravili.

Tu modifikaciju nudimo 1999 godine Vojsci SRJ. Dobijamo odgovor da smo mi (BIH, Republika Srpska) za njih strana država i da se više ne mogu tako kupovati dijelovi od strane države.

Nekoliko dana nakon toga, a najviše zbog toga, dajem otkaz i napuštam firmu. Čajevac, moj dio je otišao u stečaj 2007 godine.

Šta se je radilo za vrijeme nakon što sam napustio staru firmu, ne znam. Za koga se je to pravilo, takođe ne znam. Samo znam da sam vidio hardver te modifikacije u jednom vojnom magacinu, te sam to sve pokupio i odnio kući.

Neko će da prepozna šta je ovdje modifikovano.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

Pozdrav

Vlado

PS
Šeme koje su kopirali ovi iz SDPR-a imaju namjernu grešku. Za slučaj neovlaštenog kopiranja. Ispod sastavnice crteža ima jedna kratka linija. Oznaka da je šema namjerno izmjenjena zbog slučaja krađe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on February 23, 2018, 11:34:36 am
Pripadnici Hrvatske ratne mornarice (HRM) i Hrvatske kopnene vojske (HKoV) od 19. do 22. veljače 2018. proveli su u vojarni „Admiral flote Sveto Letica-Barba“ i Kaštelanskom zaljevu metodsko-pokaznu vježbu „Ukrcaj tenkova i borbenih vozila pješaštva (BVP) na brodove HRM-a“. Vježba se provodila u dnevnim i noćnim uvjetima.

Više u temi: Vojne vježbe HRM (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1996.msg483933.html#msg483933)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Fotografije: Flotila HRM, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 23, 2018, 12:26:37 pm
Zar nešto slično nije bilo prošle godine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on February 23, 2018, 02:44:46 pm
Zar nešto slično nije bilo prošle godine.

Bilo je i prošle i pretprošle godine. O vježbi održanoj 2016. smo pisali na Palubi, dok o prošlogodišnjoj nije bilo riječi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 23, 2018, 04:08:49 pm



   Prethodne postove treba shvatiti kao šalu starih poznanika sa foruma u vezi Vladinog nastojanja da unapredi stanje tehnike i uvede modifikacije u domaci tenk.

   Ja bih se osvrnuo na stari snimak iz emisije Dozvolite od pre par godina. Tenk na snimku nije mogao da zahvati zemlju topom prilikom taktičke obuke iz prostog razloga što je imao navlaku na ustima cevi. A i da je zahvatio ne bi bilo štete zato što se tada nije gađalo topom jer navedeni poligon nije namenjen za bojeva gađanja niti je bila izuzeta municija. A do izlaska na poligon Pasuljanske Livade cev se čisti bar 10 puta...

   Što se tiče hidraulike azimuta očigledno je u pitanju delimična ispravnost koja je ubrzo bila otklonjena a što je Vlado odlično primetio.

   U pravu je i što se tiče trenazera, ali samo delimično. Zaista je u pitanju trenazer automata punjača koji je modifikovan tako da su mu dodati elementi SUV-a, uključujući i nišansku spravu pa se koristi i za obuku u gađanju s ograničenjem pošto se kupola ne moze okretati.
   

А је л може то све да се избегне ако би се купола заротирала за 180 степени и тако тенк возио до ватреног положаја барем у мирнодопским условима на полигону?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DrDoca on February 23, 2018, 05:26:49 pm
Na slici simulatora tenka je predpostavljam kutija K1 povezana na elektroniku-simulator za ispitivanje njegove ispravnosti? Da li istom moze se utvrditi sta ne radi na SUVu,i da li sem te prikazane postoji jos koja fabricka ili je to vase majstorsko resenje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 23, 2018, 08:45:57 pm
Na slici simulatora tenka je predpostavljam kutija K1 povezana na elektroniku-simulator za ispitivanje njegove ispravnosti? Da li istom moze se utvrditi sta ne radi na SUVu,i da li sem te prikazane postoji jos koja fabricka ili je to vase majstorsko resenje?

Pa simulator sam  pravio da bih mogao da ispitujem pojedine dijelove SUV-a.

Dolaskom u Kuvajt našao sam jako puno dijelova SUV-a koji su bili označeni kao neispravni. Nije bilo načina da ih ispitam u radionici, pa sam morao da napravim radionicu sa uslovima za popravku. Žiroskop i nišanska sprava se mogu otvoriti isključivo u uslovima "bijele sobe". To nisam mogao napraviti, ali sam makar pokušao približiti uslove. Stavljam prag na vrata radionice, a na prag stavljam filc, onaj koji ide na akumulatore tenka. Oko vrata filc, a na prozore stavljam zaptivni materijal. Od sanduka municije i zidarskih oplata pravim radne stolove. Od elektronike koju sam nalazio po pustinji, uništenih vozila, dijelova tenkova T55 itd pokušavam napraviti potrebnu elektroniku. Pravim izvor napajanja 26 volti, punjač akumulatora, i od skupljenih dijelova , na osnovu toga što imam dijeova hardvera, crtam šemu za simulator tenka. Inače se prvo crta šema, pa se skuplja materijal za izradu, a ja sam morao raditi naopačke. Na osnovu dijelova koje sam imao crtam šemu.  Pravim simulator tenka i spajam čitav sistem na stolu. Počinjem da popravljam uređaj po uređaj. Prije mene u Kuvajtu je bilo nekoliko stručnjaka i "stručnjaka" koji su popravljali SUV. Najpoznatiji od njih je bio jedan radnik VTI-ja. Bane. Sada je poznat kao osnivač i vlasnik firme Revita Altamed, Sada za njega radi pola VTI-ja kao distributeri njegovih proizvoda. Med i matična mliječ.

Mislim da sam već pisao na Palubi.

Kuvajt. Na tenku trese kupola. Ulazi Bane u tenk i konstatuje da je neispravna hidraulika azimuta. To je posao od 4 dana u tenku za bravara, oružara. I ulazi Baki, bivši tadnik ĐĐ. a sadašmki radnik SDPR-a, u tenk i četiri dana radi teški fizički posao u tenku da skine sve akumulatore, stalažu i da demontira hidrauliku, da stavi novu hidrauliku, stalažu i akumulatore. Po vrelom pustinjskom suncu treba iz tenka izvaditi pola tone uređaja i isto toliko vratiti u tenk. Nakon toga ulazi Bane u tenk i konstatuje ispravan rad.

Ponavlja se to još jednom, pa još jednom, pa još jednom. I kod petog "crkavanja hidraulike" ulazi Baki u tenk, i glanca masnom krpom svu hidrauliku i sakriva se četiri dana. Petog dana javlja Banetu da je zamijenio hidrauliku azimuta. Dolazi Bane, onako naduvan kao balon, karakterna osobina svih radnika VTI-ja, ulazi u tenk i konstatuje da je hidraulika ispravna.

Baki ga je ganjao pet dana po kasarni u Kuvajtu sa viljuškastim ključem 32 da mu glavu razbije dok šef ekipe nije smirio stanje.

Kvar je inače bio na sasvim drugom mjestu u tenku, na drugom uređaju, a koji se mjenja za oko deset minuta. Radilo se o dubljini uzubljenja zupčanika u povratnoj vezi azimuta.

E takvih neispravnih i "neispravnih" dijelova je bila puna radionica. I zbog toga sam i napravio ovu test opremu. Popravljavio sam sve što se može popraviti. Sa ovom test kutijom se može ispitati svaka funkcija SUV-a. Da bi se ispitala tačnost SUV-a za to treba obrtni sto, a koji se vidi u videu koji sam objavio. Video o Čajevcu.

Još uvijek postoji test oprema, fabrički napravljena, za ispitivanje funkcije, kao i oprema za ispitivanje tačnosti.


Radiona u Kuvajtu gdje sam ovo napravio
www.youtube.com/watch?v=m17fFJrLRz4

i video o Čajevcu gdje se vidi test oprema, obrtni sto, za ispitivanje tačnosti.
www.youtube.com/watch?v=eLvXYvgpqDA

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: momo PT61 on February 25, 2018, 04:01:41 am
Eh Vlado da nije jadno i ozbiljno bilo bi smešno...... :udri
Nažalost takvih ''stručnjaka''ima svuda i izgleda se i novi ''stvaraju'' zahvalnost  za to privatnim školama i fakultetima :pirat


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 28, 2018, 11:04:04 am
Jedan prijatelj, koji je u aktivnoj službi, a zbog ovoga ili onoga, ne smije da piše na Palubi, poslao mi je nekoliko slika mjenjača sa tenka M84. Učilo za motoraše.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

Zahvaljujem prijatelju.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 28, 2018, 06:42:13 pm
 Danas se pojavio tekst na Russia Beyond, https://rs.rbth.com/istorija-rusije/81225-tenk-za-jugoslavsku-armiju-m84

I na njemu slika pokvarenkog tenka M84.

[attachment=1]

A napisao sam i komentar.

Molim ovu gospodu iz firme rs.rbth. com da više ne pišu gluposti. U ovom tekstu ima toliko gluposti da normalan čovijek prestane da čita ovu njihovu stranicu. A ovaj Matej (pisac teksta) je izgleda čitao Veselu svesku i vidio tenk na slici. Prvo, na prvoj slici je POKVAREN tenk M84. Na trećoj slici, tamo gdje je tenk piše "jugoslovenski tenk M84". Na slici je SLOVENAČKA verzija tenka M84. Snimljeno na poligonu Poček pored Pivke na Danu otvorenih vrata slovenačke vojske, a koji se održava svake godine u septembru. Četvrta slika gdje piše da je na slici tenk T72 za kojeg piše da je bio osnova za M84 Opet netačno. na slici je prethodna verzija tenka T72. U SFRJ je isporučena naredna verzija tenka T72. Opet se nastavlja sa glupostima u tenku. Kaže da je u Kuvajt isporučeno 150 tenkova M84AB. Opet nije tačno. U Kuvajt je isporučeno 149 tenkova M84AB (M84ABL, M84ABN i M84ABK), a čim je napisao u tekstu M84AB i M84ABN ne zna šta znači slovo N u oznaci. Dalje u tekstu piše nešto o modernizaciji koja će se uraditi. Opet piše gluposti. Srbija ne radi ništa na modernizaciji svojih tenkova. Urađena su dva pokušaja modernizacije i na tome se je završilo. Za modernizaciju 212 tenkova u Vojsci Srbije i za popravku još 12 tenkova M84 u Smederevskoj Palanci. Nema para. U tekstu još piše da je dokumentacija bila teška 20 tona. Dokumentacija je bila spakovana u 40 vagona i isporučena je u stanici Čop pored Subotice. Velika je glupost u tekstu da je željezara Ravne radila 60% tenka. Željazara je radila kupolu u gusjenice, a to nije 60% tenka. Proizvodnja naoružanja, piše, je povjerena firmi Bratstvo Pucarevo. Ta firma je pravila top 2A46, a dva mitraljeza i tri automatska pištolja koja je dužila posada je pravljeno u Crvenoj zastavi u Kragujevcu. Presa od 30.000 tona je urađena u Đuri Đakoviću u Slavonskom Brodu i pravila je pod tenka. Pola Slavonskog Broda se je treslo kad ova presa udaei. Puno manja presa je napravljena u Aluminijumskom kombinatu u Titogradu za presovanje točkova tenka. Itd, itd. tako da molim ove iz ove firme Russia Beyond da promijeni ovoga "stručnjaka", jer piše samo gluposti. A posebna glupost su komentari koji su napisani.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 28, 2018, 07:23:59 pm
Koliko je meni poznato, železara Ravne je osim kupole i gusenica, proizvodila i ploče pancirnog čelika od kojih je izrađeno telo tenka. Te ploče jesu kasnije varene tj. sastavljane u Đuri Đakoviću, ali su proizvedene u železari Ravne. Takođe, BNT je proizvodio cev topa, ali mislim da je čelični trupac tj. poluproizvod od kojeg se u BNT kasnije pravila cev, takođe dolazio iz železare Ravne.

Ako je ovo sve tačno, onda podatak od 60% učešća u proizvodnji tenka i nije nemoguć.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 04, 2018, 05:36:07 pm
Pisao sam na jednom drugom mjestu ovaj tekst, pa mogu da ga objavim i ovdje.

Tenkovi zasnovani na bazi tenka M84 u hrvatskoj vojsci

Trenutno u hrvatskoj vojsci ima 70 tenkova koji su zasnovani na bazi tenka M84. To su dva tenka T72 prepravljena na tenk M84, oba zarobljena u blizini Kupresa 1995 godine, jedan zarobljeni tenk M84 iz prve serije tenka M84, a koji je zarobljen u borbama oko Vukovara 1991 godine, oko dvadeset tenkova koji su zarobljeni na Petrovoj gori u akciji Oluja, te tenkovi koji su trebali biti isporučeni u Kuvajt, po ugovoru za Kuvajt, i neisporučeni tenkovi pete i šeste serije tenka M84 koji su ostali u fabrici tenkova u Slavonskom Brodu.

Između ovih tenkova postoje značajne vidljive razlike.

Sada se svi tenkovi unifikuju prema istom standardu M84A4, međutim, postoje razlike prema kojim se može vidjeti na osnovu kog tenka je nastala ta modifikacija koja se sprovodi u fabrici Đuro Đaković, Slavonski Brod, a za hrvatsku vojsku.

Na tenkovima koji su nastali iz tenka T72 na kupoli je ostavljen nosač boce za gašenje požara, a mjesto dnevne i noćne nišanske sprave tenka T72 isječen je dio kupole i tu je montirana nišanska sprava SUP Omega proizvodnje Fotona Ljubljana.

Postoje dvije verzije tenkova M84 koje su rađene za SFRJ, a to su tenkovi M84 i M84A. Razlika je u drugačijoj kupoli i u motoru. Postoje dvije vrste motora V46-6, kao u tenku T72 i V46-TK, motor od 1000 KS. Obe verzije tenkova su prerađene u M84A4 u Đuri Đakoviću.

Tenkovi koji su rađeni za Kuvajt M84AB, M84ABL (linijski), M84ABN (navigacioni) i M84ABK (komandni) poznaju se po dodatnom sanduku na zadnjoj strani kupole, iza nišandžije. U sanduku je motalica za žičanu telefonsku vezu.

Inače ovi tenkovi imaju dvije radio antene, a M84ABK (komandni) ima tri radio antene. Tenk M84ABN se ne razlikuje sa vanjske strane od tenka M84ABL. Sa prednje strane kupole pored topa se vidi velika svjetiljka, kao na tenku T72, s tim da je na ovome tenku to obično svjetlo, a na tenku T72 tu je IC  far L2AG

Moji dobri prijatelji Boro Pecić (sada živi u Zagrebu, penzioner) i Bartol Jerković, jedan od direktora fabrike Đuro Đaković (član foruma Paluba), po raspadu SFRJ počinju da rade na modifikacijama tenka M84 i uvode prijemnik ozračenosti laserom i kontraokretnik na laserski zrak. U firmi Fotona u Ljubljani se pravi (zahvaljujući bivšim radnicima firme Čajavec koja je pravila prethodni sistem upravljanja vatrom) novi sistem upravljanja vatrom Omega.  Razlika je i u drugačijem nosaču meteosenzora u odnosu na tenkove u JNA.

Na kupoli tenkova u Sloveniji i u Hrvatskoj se vidi ista nišanska sprava od SUP Omega. Međutim, razlika je u razmještaju antena na kupoli. U Sloveniji su isključivo tenkovi M84 iz druge i treće serije tenka, a u Hrvatskoj su tenkovi iz svih serija tenka.

Nišanska sprava kod tenkova iz Slovenije, M84, i Hrvatske, M84A4, je od SUP Omega i razlikuje se od tenkova M84 gdje je obični SUV M84 po tome što je nišanska sprava na SUP Omega zakošena sa strane prema sredini kupole, dok je na M84 četvrtasta.

td, itd. Postoji još i Degman sa svojim verzijama, te tenk M84 na kojem je borbena stanica itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on March 08, 2018, 07:01:11 am
https://en.m.wikipedia.org/wiki/100_56_TK
Interesantan dio o modernizaciji finskih obalnih topova gdje se pominje kupovina SUV-a iz Jugoslavije. Pretpostavljam da ima veze sa SUV-om na M-84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 08, 2018, 07:54:57 am
Napravljeno, ispitano, zadovoljilo zahtjeve, ponuđeno za JNA, radilo se na nekim izmjenama za JNA zbog drugačijeg kalibra.

Za Finsku je rađeno za top sa tenka T55, 100 mm, ali se ne sjećam kalibra koji je rađen za JNA.

Taj projekat se je zvao SUVOA, sistem upravljanja vatrom obalske artiljerije.

Rat je sve prekinuo.
Softveraš koji je radio na projektu je umro prije pola godina, glavni hardveraš je umro prije 4.5 godina, mašinac koji je vodio projekat je umro prije 23 godine.
Ostali sa projekta:
Gospođa koja je radila na optici sada radi u Boingu. Nišanski sistem.
Gospodin koji je radio na interfejsu sada radi u Boingu. Pitoove cijevi.
Za hidrauličara sa projekta nemam podataka.
Gospođa koja je radila na projektu sada je jedan od glavnih konstruktora NATO raketnih sistema.
Jedan od softveraša, koji je bio savjetnik na programu, doktor nauka, kandidat za člana Predsjedništva BiH, dekan fakulteta u americi (amerika se piše malim slovom), vodeći stručnjak za vještačku inteligenciju u svijetu. Oni koji su mi prijatelji na FB-u dobili su nedavno obavijest da mi je postao prijetelj na FB-u.
Njegova žena je radila na balističkom softveru na ovom projektu.

Dokumentacija o ovom projektu još uvijek postoji i na prodaju je.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 08, 2018, 09:07:28 am


SUVOA ... zvoni mi da je to bilo za TON-Top Obalski Novi. Sve varijante ovog oruđa u JNA rađene su na osnovu tenkovskog topa D-10 sa T-54/55, dakle kalibar je 100mm. Finci su u takođe imali veliki broj T-54/55, a u obalskoj artiljeriji svakojaku mešavinu kalibara.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 08, 2018, 09:59:17 am
Pisao sam na jednom drugom mjestu ovaj tekst, pa mogu da ga objavim i ovdje.

Tenkovi zasnovani na bazi tenka M84 u hrvatskoj vojsci

.....

Pozdrav

Vlado


А вихор? Овде су се помињала два примерка.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 08, 2018, 10:18:29 am
Koliko je meni poznato, železara Ravne je osim kupole i gusenica, proizvodila i ploče pancirnog čelika od kojih je izrađeno telo tenka. Te ploče jesu kasnije varene tj. sastavljane u Đuri Đakoviću, ali su proizvedene u železari Ravne. Takođe, BNT je proizvodio cev topa, ali mislim da je čelični trupac tj. poluproizvod od kojeg se u BNT kasnije pravila cev, takođe dolazio iz železare Ravne.

Ako je ovo sve tačno, onda podatak od 60% učešća u proizvodnji tenka i nije nemoguć.

Livena kupola, ploče pancirnog čelika, gusenice i čelični trupac nečega što će biti top nikako ne mogu biti većina tenka. Ako je i reč o cevi, tu je negde i zadnjak, zatvarač, pa trzajuća ustrojstva, izravnjači, itd. A di su motor, transmisija, itd? SUV je predstavljao dobar deo vrednosti tenka, tim pre što nijedna verzija T-72, a mislim ni T-80, tada nije imala ništa slično.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on March 08, 2018, 10:21:09 am
Napravljeno, ispitano, zadovoljilo zahtjeve, ponuđeno za JNA, radilo se na nekim izmjenama za JNA zbog drugačijeg kalibra.

Za Finsku je rađeno za top sa tenka T55, 100 mm, ali se ne sjećam kalibra koji je rađen za JNA.

Taj projekat se je zvao SUVOA, sistem upravljanja vatrom obalske artiljerije.

Rat je sve prekinuo.
Softveraš koji je radio na projektu je umro prije pola godina, glavni hardveraš je umro prije 4.5 godina, mašinac koji je vodio projekat je umro prije 23 godine.
Ostali sa projekta:
Gospođa koja je radila na optici sada radi u Boingu. Nišanski sistem.
Gospodin koji je radio na interfejsu sada radi u Boingu. Pitoove cijevi.
Za hidrauličara sa projekta nemam podataka.
Gospođa koja je radila na projektu sada je jedan od glavnih konstruktora NATO raketnih sistema.
Jedan od softveraša, koji je bio savjetnik na programu, doktor nauka, kandidat za člana Predsjedništva BiH, dekan fakulteta u americi (amerika se piše malim slovom), vodeći stručnjak za vještačku inteligenciju u svijetu. Oni koji su mi prijatelji na FB-u dobili su nedavno obavijest da mi je postao prijetelj na FB-u.
Njegova žena je radila na balističkom softveru na ovom projektu.

Dokumentacija o ovom projektu još uvijek postoji i na prodaju je.

Pozdrav

Vlado
Hvala Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 08, 2018, 10:27:11 am
Vihor nije u upotrebi u HV.

U HV je u upotrebi:

Tenk M84 iz prve serije (zarobljen kod Vukovara) iz VP 8977 Kraljevo.
Tenkovi T72 prerađeni u M84, Ja sam te tenkove popravljao nekoliko mjeseci prije zarobljavanja kod Donjeg Malovana pored Kupresa.
Tenkovi iz druge do četvrte serije M84 (međusobno nemaju razlike).
Tenkovi iz pete serije, zarobljeni u operaciji Oluja na Petrovoj gori.
Tenkovi iz pete i šeste serije (neisporučeni u JNA), ostali u ĐĐ.
Tenkovi pravljeni za Kuvajt, pa neisporučeni.
Različite verzije pokušaja pravljenja (prepravljanja) tenkova, Degman, M84D, tenk sa borbenom stanicom, itd

Sad se na njih nekoliko vrši "revizija" (šta god da to značilo), i prepravljaju se na verziju M84A4.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 08, 2018, 10:29:16 am
Vihor nije u upotrebi u HV.

U HV je u upotrebi:

...

Različite verzije pokušaja pravljenja (prepravljanja) tenkova, Degman, M84D, tenk sa borbenom stanicom, itd

Sad se na njih nekoliko vrši "revizija" (šta god da to značilo), i prepravljaju se na verziju M84A4.


Pozdrav

Vlado

Да ли то значи да је М95 дегман у оперативној употреби? И ако јесте у саставу које јединице?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 08, 2018, 10:54:11 am
Kumbor, kada sam napisao da je moguća tvrdnja o navedenih 60% u učešću proizvodnje, naravno da nisam mislio na novčanu vrednost kao učešće. Ako se skoro sav čelik potreban za tenk proizvodio u železari Ravne, onda je jasno zbog čega tvrde da je njihovo učešće u proizvodnji tenka tih 60%



Što se tiče Vihora u HR. Raspolaže se informacijom da su u Đuri Đakoviću zaostala dva oklopna tela i dve kupole za potrebe prototipa Vihor. Zna se da je jedno oklopno telo upotrebljeno za izradu tenka Degman, dok je drugo upareno sa pripadajućom kupolom. Nema jasnih podataka gde je završila druga kupola, koja je bila izrađena u verziji za dvodelnu nišansku spravu, osim što se pojavljuje na jednoj slici iz fabrike.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on March 08, 2018, 01:42:54 pm
Vihor nije u upotrebi u HV.

U HV je u upotrebi:

Tenk M84 iz prve serije (zarobljen kod Vukovara) iz VP 8977 Kraljevo.
Tenkovi T72 prerađeni u M84, Ja sam te tenkove popravljao nekoliko mjeseci prije zarobljavanja kod Donjeg Malovana pored Kupresa.
Tenkovi iz druge do četvrte serije M84 (međusobno nemaju razlike).
Tenkovi iz pete serije, zarobljeni u operaciji Oluja na Petrovoj gori.
Tenkovi iz pete i šeste serije (neisporučeni u JNA), ostali u ĐĐ.
Tenkovi pravljeni za Kuvajt, pa neisporučeni.
Različite verzije pokušaja pravljenja (prepravljanja) tenkova, Degman, M84D, tenk sa borbenom stanicom, itd

Sad se na njih nekoliko vrši "revizija" (šta god da to značilo), i prepravljaju se na verziju M84A4.


Pozdrav

Vlado

Kolega, osobno cjenim tvoje znanje o tenkovima, a poglavito o M-84, ali ne znam čemu toliko omalovažavanje i umanjivanje mogućnosti ĐĐ, a koja je po tebi opasno narušena i nepovratno uništena odlaskom pojedinaca na drugu stranu u tč.11.

Vihor nikad nije ni bio završen, a kamoli doveden u opitni status, od zaostalih dijelova i kompletne radioničke dokumentacije sastavljen je jedan M-95 Degman kao prezentacijski primjerak, potpuno je operabilan, ali nije nikad bio u sastavu ili vlasništvu OSRH , U VLASNIŠTVU JE ĐĐ KAO OGLEDNI PRIMJERAK - DEMONSTRATOR.

Svi primjerci pravljeni za Kuvajt su i isporučeni Kuvajtu, kod nas se dan danas vode polemike zašto su vraćeni s vukovarskog ratišta i poslani u izvoz.

Korištenjem znanja, dokumentacije , zatečnih dijelova uz kupnju na otvorenom tržištu u ĐĐ su za potrebe OSRH (tadaHV) izrađene ukupno dvije serije, daljnja produkcija je zaustavljena nakon mirne reintegracije Podunavlja i uspostave Deytonskog sporazuma. Trebao ih je zamjeniti tenk zapadne proizvodnje (Leo 2------šipak).

Prepravljenih T-72 u OSRH ima brojkom ukupno 3.

Zarobljeni su samo tenkovi iz Kordunskog Korpusa (puk.Čedo Bulat).

Revizija ti znači isto što i generalni remont osim što u slučaju revizije nemaš dotadašnju povijest i tehničku domentaciju sredstva. U praksi to ti znači da se tenk u ĐĐ doslovno rastavi na sve komadiće, koji se pregledaju, servisiraju, po potrebi zamjene novima, sve se ispjeskari, zaštiti i nanovo opitura i nakon toga sklopi, ispita i vrati neručitelju.


lp


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 08, 2018, 02:25:04 pm
Зар ЂЂ није производио тенкове до 2003?

Иако В. Ивановић зна да омане по питању тенкова (последњи пример је везан за подмазивање мултипликатора) овде је изнео на један увијен начин да је ЂЂ био и остао фабрика за склапање тенкова. Сви главни системи су се производили у другим фабрикама и  само су се склапали у Славонском Броду. То не може нико да оспори. Мислим да код њега није било зле намере у томе.

Иначе како је Хрватска могла да произведе тенкове након 1991.? Па морала је да увезе оно што није имала, а богу хвала Т-72 се производио по лиценци у Чехословачкој, Пољској и другим земљама. Уз о Словенија је развила нови СУВ који је надоместио стари итд.

У сваком случају ЂЂ није оно што је био некада док је имао веће тржиште и више новца на располагању уз подршку савезне власти.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on March 08, 2018, 02:43:52 pm
Зар ЂЂ није производио тенкове до 2003?

Иако В. Ивановић зна да омане по питању тенкова (последњи пример је везан за подмазивање мултипликатора) овде је изнео на један увијен начин да је ЂЂ био и остао фабрика за склапање тенкова. Сви главни системи су се производили у другим фабрикама и  само су се склапали у Славонском Броду. То не може нико да оспори. Мислим да код њега није било зле намере у томе.

Иначе како је Хрватска могла да произведе тенкове након 1991.? Па морала је да увезе оно што није имала, а богу хвала Т-72 се производио по лиценци у Чехословачкој, Пољској и другим земљама. Уз о Словенија је развила нови СУВ који је надоместио стари итд.

У сваком случају ЂЂ није оно што је био некада док је имао веће тржиште и више новца на располагању уз подршку савезне власти.

Apsolutno točno, pa niti jedan proizvođač nikad nije niti neće proizvoditi baš sve komponente, bitno je znati, moći i imati s čim finalizirati konačni proizvod.

Primjer, TAZ Zagreb je proizvodio dosta dobre autobuse na FAP šasiji i s FAMOS motorima, nakon 1991 proizvedeno je nekoliko manjih serija na šasiji i s TAM motorima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: TNT024 on March 08, 2018, 02:54:54 pm
Fabrika Đuro Đaković, je bila poznatija po proizvodnji lokomotiva (pre i za vreme II SR, a i kasnije), tako je tek krajem 80-tih godina prošlog veka, kao FINIŠER proizvodnje tenkova po programu KAPELA je postala opšte poznata.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 08, 2018, 03:36:52 pm
Možda treba ponoviti da se tenk jeste finalizovao u ĐĐ, ali nije to baš jednostavan proces "sklapanja", kako se misli. Naime, može se reći da je u odnosu na ostale sklopove, oklopno telo tenka zaista pravljeno u ĐĐ. Pošto se pancirne čelične ploče dopreme iz železare, one se presuju (donja ploča tj. pod tenka) i sa ostalima vare jedna za drugu, kako bi na kraju procesa bila izrađena "šasija" tj. oklopno telo tenka. To je vrlo delikatan i zahtevan proces, tako da nije reč o prostom sklapanju. Ostale komponente se manje više ugrađuju u završeno telo tenka i dopremljenu kupolu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: TNT024 on March 08, 2018, 03:44:37 pm
Možda treba ponoviti da se tenk jeste finalizovao u ĐĐ, ali nije to baš jednostavan proces "sklapanja", kako se misli. Naime, može se reći da je u odnosu na ostale sklopove, oklopno telo tenka zaista pravljeno u ĐĐ. Pošto se pancirne čelične ploče dopreme iz železare, one se presuju (donja ploča tj. pod tenka) i sa ostalima vare jedna za drugu, kako bi na kraju procesa bila izrađena "šasija" tj. oklopno telo tenka. To je vrlo delikatan i zahtevan proces, tako da nije reč o prostom sklapanju. Ostale komponente se manje više ugrađuju u završeno telo tenka i dopremljenu kupolu.
Prihvatam, i i apsolutno sam saglasan. Ali, gde je udeo "SEVER" Subotica, u programu "KAPELA".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 08, 2018, 03:46:41 pm
Sever je radio automatski punjač topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 08, 2018, 04:04:10 pm
Ја сам негде прочитао да је Кончар покушавао након распада СФРЈ да савлада производњу аутоматског пуњача топа. Све и да није то се могло увести из неке друге земље.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 08, 2018, 04:06:53 pm
Vihor nije u upotrebi u HV.

U HV je u upotrebi:

Tenk M84 iz prve serije (zarobljen kod Vukovara) iz VP 8977 Kraljevo.
Tenkovi T72 prerađeni u M84, Ja sam te tenkove popravljao nekoliko mjeseci prije zarobljavanja kod Donjeg Malovana pored Kupresa.
Tenkovi iz druge do četvrte serije M84 (međusobno nemaju razlike).
Tenkovi iz pete serije, zarobljeni u operaciji Oluja na Petrovoj gori.
Tenkovi iz pete i šeste serije (neisporučeni u JNA), ostali u ĐĐ.
Tenkovi pravljeni za Kuvajt, pa neisporučeni.
Različite verzije pokušaja pravljenja (prepravljanja) tenkova, Degman, M84D, tenk sa borbenom stanicom, itd

Sad se na njih nekoliko vrši "revizija" (šta god da to značilo), i prepravljaju se na verziju M84A4.


Pozdrav

Vlado

Kolega, osobno cjenim tvoje znanje o tenkovima, a poglavito o M-84, ali ne znam čemu toliko omalovažavanje i umanjivanje mogućnosti ĐĐ, a koja je po tebi opasno narušena i nepovratno uništena odlaskom pojedinaca na drugu stranu u tč.11.

Vihor nikad nije ni bio završen, a kamoli doveden u opitni status, od zaostalih dijelova i kompletne radioničke dokumentacije sastavljen je jedan M-95 Degman kao prezentacijski primjerak, potpuno je operabilan, ali nije nikad bio u sastavu ili vlasništvu OSRH , U VLASNIŠTVU JE ĐĐ KAO OGLEDNI PRIMJERAK - DEMONSTRATOR.

Svi primjerci pravljeni za Kuvajt su i isporučeni Kuvajtu, kod nas se dan danas vode polemike zašto su vraćeni s vukovarskog ratišta i poslani u izvoz.

Korištenjem znanja, dokumentacije , zatečnih dijelova uz kupnju na otvorenom tržištu u ĐĐ su za potrebe OSRH (tadaHV) izrađene ukupno dvije serije, daljnja produkcija je zaustavljena nakon mirne reintegracije Podunavlja i uspostave Deytonskog sporazuma. Trebao ih je zamjeniti tenk zapadne proizvodnje (Leo 2------šipak).

Prepravljenih T-72 u OSRH ima brojkom ukupno 3.

Zarobljeni su samo tenkovi iz Kordunskog Korpusa (puk.Čedo Bulat).

Revizija ti znači isto što i generalni remont osim što u slučaju revizije nemaš dotadašnju povijest i tehničku domentaciju sredstva. U praksi to ti znači da se tenk u ĐĐ doslovno rastavi na sve komadiće, koji se pregledaju, servisiraju, po potrebi zamjene novima, sve se ispjeskari, zaštiti i nanovo opitura i nakon toga sklopi, ispita i vrati neručitelju.


lp

Nije mi jasno gdje sam ja to omalovažio učešće ĐĐ u čitavom poslu.

Što se tiče curenja ulja iz multiplikatora podatak je od Rusa iz fabrike Uralvagon zavod. Iz multiplikatora MZT Skoplje ne curi  ulje, a iz ruskih curi ulje. Ne znam gdje sam to pogriješio.

U HV se mogu lako prepoznati tenkovi rađeni za Kuvajt.

Ja sam prepoznao dva tenka T72 koja sam ja radio (podatci iz moje radne beležnice, serijski brojevi) i za ta dva tenka sam znao. Za treći sad čujem.

Za tenk 21098 iz VP 8977 znam da je zarobljen negdje oko Vukovara, kao i za one tenkove negdje na Petrovoj gori, i u tome svemu ne vidim ništa sporno.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 08, 2018, 04:31:36 pm
About мултипликатор:

''Подмазивање мултипликатора је централно, преко прикључка на горњем поклопцу и канала у поклопцу и кућишту за подмазивање лежаја погонског зупчаника и погона компресора, као и цеви за подмазивање елемената погона вентилатора и распршивача за подмазивање зупчаника''

Муждека Славко, Перић Сретен, ''Основи борбених возила - практикум за вежбе'', Војна Академија 2013. Београд


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 08, 2018, 04:45:14 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 08, 2018, 05:01:16 pm
Ја не спорим да ли цури или не цури уље већ је спор настао око начина подмазивања. Ти си изнео да се долива, а micha је написао да се подмазивање централно што такође пише у практикуму.

Иначе видео сам те тенкове који су рађени за Кувајт у саставу ХВ-а. Њихових фотографија има на интернету. Објашњавао си како да се лакше препознају. Виђао сам разне типове и тачно је то све што си рекао: од М-84 клот до М-84А4 ''снајпер'' верзије са фотониним СУВ-ом. Овај са борбеном станицом би требало да се зове ''D''. Та ''А4'' фора је од Немаца пошто и они имају леопард 2а4, а не неки овај ''D'' зову и ''А5''.

У штампи, књигама и на интернету се свашта може прочитати па и да хрватски М-84 имају немачке моторе. Које, то нико не може да каже, а сви мисле на МТУ снаге од 1.000 до 1.200 КС. Ја ипак мислим да су унутра руски мотори или ФАМОС.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on March 08, 2018, 05:32:50 pm
@Vlado
Nikad,nitko, nije iznio podatak da je HV zarobio toliko broj M - 84 kod Petrove gore, a ti navodiš "dvadesetak".
Maksimalno 2-3 tenka.
Zarobljeno je 14 tenkova T-55 iz 21. korpusa koji je vodio Čedo Bulat.
Korpus Specijalnih snaga, unutar njega 2. oklopna brigada je imala M-84 i sami su uništili najmanje 5 ( po nekim izvorima 7) tenkova M -84 a sve da nebi pali u ruke HV-a.
ĐĐSV su preradila 3 tenka T-72 na standard A4.
Ugovor između Morha i ĐĐSV odnosio se na proizvodnju dva prototipa M -95 Degman za 4 M$ i potpisan je 1993.
Po javnim podacima ĐĐSV su isporučili HV-u  64 tenka ( unutar tog broja i prerađeni T-72 i " kuvajtski").
Ako je BJ član foruma neka ovo demantira, jer HV u inventaru ima službeno 75 tenkova M-84. ( neslužbeno koji više).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on March 08, 2018, 05:36:38 pm
Које, то нико не може да каже, а сви мисле на МТУ снаге од 1.000 до 1.200 КС. Ја ипак мислим да су унутра руски мотори или ФАМОС.

PZL-Wola S-1000 R diesel


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 08, 2018, 05:40:22 pm
Као што сам и претпоставио... Недостајући делови су стизали из земаља бившег Врашавског договора, тачније оних које су по лиценци радиле Т-72. МТУ није могао ту да се угура. Што би неко секао и преправљао моторни одсек када је могао да купи агрегат који стаје ''у шраф''.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 08, 2018, 05:53:41 pm
Дај да ставим оно што сам фотографисао по претходним сајмовима:

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on March 08, 2018, 06:09:13 pm
Dakle:

M-84D
M-95 Degman
M-90 Vihor

[attachment=2]

[attachment=4]

[attachment=3]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on March 08, 2018, 06:42:30 pm
Razlike između T 72 i M 84..

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 08, 2018, 06:43:15 pm
A koji je bio onaj degman sa čudnim ero oklopom?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 08, 2018, 06:44:06 pm
Razlike između T 72 i M 84..

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Sa ovim T-72 vozač iz fotone u Stegnama išao na pivo... ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on March 08, 2018, 06:51:52 pm
A koji je bio onaj degman sa čudnim ero oklopom?

Ono što je poznato je da je: "...an explosive reactive armour (ERA) package called RRAK, which is supplied by Israel-based Elbit Systems."


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on March 08, 2018, 06:55:00 pm
Misliš na ovo:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

to i nije ERA već je prezentacija kako bi trebalo izgledati, recimo model, stvarni ERA je stigao kasnije iz Izraela.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 08, 2018, 07:11:53 pm
Taj prvobitni Degman je izrađen na šasiji M-84A/AB. Ovaj kasniji je na šasiji Vihora:



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 08, 2018, 10:16:38 pm
Misliš na ovo:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

to i nije ERA već je prezentacija kako bi trebalo izgledati, recimo model, stvarni ERA je stigao kasnije iz Izraela.


Da, na taj sam mislio. Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 08, 2018, 10:36:10 pm
Taj prvobitni Degman je izrađen na šasiji M-84A/AB. Ovaj kasniji je na šasiji Vihora:



Одлично запажање. Мени је то промакло.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 09, 2018, 09:08:56 am
Taj prvobitni Degman je izrađen na šasiji M-84A/AB. Ovaj kasniji je na šasiji Vihora:



Na ovoj slici se vidi drugačije oklopno telo - od Vihora, kao i drugačiji hodni deo sa novim točkovima, što je smanjilo masu hodnog sklopa za preko 400kg, navodno bez smanjenja pouzdanosti. Prikazani raspored ERO na kupoli daje balistički nepovoljniji oblik, ali je zbog razmaka između ploča ERO i osnovnog oklopa krajnji efekat zaštite mogao biti povoljniji. Nemam podataka da li su ispitivanja probojnosti u oblasti kupole vršena i kakva su bila.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 09, 2018, 09:41:39 am

Shema tenka Degman, sa Wiki.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 09, 2018, 11:56:54 am


U svakom slučaju, sastavljanje jednog ili dva eksperimentalna tenka iz postojećih zaliha delova i sklopova jeste dobro tehnološko dostignuće, ali bez ikakvog uticaja na taktičku situaciju opremljenosti OMJ RH ili bilo koje druge države na ovom prostoru. Na prostoru bivše države više se neće praviti tenkovi. "Osnovni borbeni tenk" će umesto udarne pesnice KOV u manevarskom prodoru biti samo "komadna roba" za šetanje po paradama, bilo to na Ušću, na Jarunu, na Manjači, ili gde već.

Uzmimo primer Srbije, koja ima respektabilan broj tenkova - na stanju, na papiru skoro kao Bundesver, ali kakvo je njihovo realno stanje i borbena upotrebljivost, Vlado je već više puta pisao, pa da se ja ne ponavljam i ne mešam u ono što jedva razumem kao zainteresovani amater.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 09, 2018, 04:52:11 pm
Ja samo komentarišem ono što je vidljivo golim okom. Za sve vojske na području SFRJ. Normalno je da znam puno više o stanju tenkova od onoga što napišem, ali o tome ne pišem. Pišem o nepravilnostima u radu za postavljene slike ili video zapise.

Zamoljen sam od "nadležnih" da ne objavljujem tekstove ili slike koje, po njihovom, ne bi trebalo objavljivati ili komentarisati.

Takođe sam jednom napisao:"...o Izraelu se ne piše". I ne pišem o Izraelu. Lijepo sam zamoljen. Kao što kaže jedan moj prijatelj:"...kad bi napisao kako se pravi jedan mali vijak na Merkavi, ujutro bi bio pokojni...".

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 09, 2018, 11:07:56 pm
У књизи ''The T-72 and T-90 Tank'' аутори Steven Zaloga и David Markov говорећи о тенку М-84А4 постављају фотографију онога што је код нас познато као НДТ Вихор не знајући о чему се ради. Тенк фотографисан у кругу фабрике ЂЂ.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on March 16, 2018, 05:32:22 pm
Koliko ovako rusenje zidova (bez obzira koliko su slabasni) ostcuje tenk

https://youtu.be/r1Yw9fTi3_s


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 16, 2018, 09:52:00 pm
Nije dobro tako nešto raditi, i ako se vozač trudi da to uradi lagano. Osim što se oštećuju usta cevi, može doći i do oštećenja ostalih delova topa. Mogućnost da svakakav otpad uđe u cev je takođe izvesna.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: perkovic91 on March 17, 2018, 12:00:16 am
Да ли је БНТ из Новог Травника данас у стању да производи тенковске топове од 100 и 125 мм?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 30, 2018, 10:25:03 am
Тенкови Војске Србије на вежби ''Садејство 2018''.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 30, 2018, 12:29:50 pm
Ovo su tenkovi koji se stalno nalaze na Pasuljanskim Livadama i koriste ih sve jedinice koje dođu na Pasuljanske Livade. Tenkove održava TRZ Čačak. Na slici je napred tenk iz druge serije, a iza njega iz prve serije.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on April 01, 2018, 09:17:43 am
Ovo su tenkovi koji se stalno nalaze na Pasuljanskim Livadama i koriste ih sve jedinice koje dođu na Pasuljanske Livade. Tenkove održava TRZ Čačak. Na slici je napred tenk iz druge serije, a iza njega iz prve serije.

Pozdrav

Vlado

Kad sam ja bio na Pasuljanskim livadama, februara 1985, naša je jedinica došla sa svojim tenkovima, vozom do Resavice, pa gore uzbrdo do Pasuljanskih livada. Očito se štošta promenilo od tada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 01, 2018, 12:03:50 pm
U februaru 1985 sam i ja bio na Pasuljanama. Na istom gađanju i znam kako je bilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 01, 2018, 12:34:28 pm



   Za redovna gađanja postoje tenkovi na samom poligonu, kao i tehničko osoblje koje ih održava uz ostala sredstva i vozila koja se koriste za gađanje. Ovime se postiže velika ušteda, pre svega u transportu koji nije samo prevoz železnicom, pošto se tenkovi moraju iz kasarne do mesta utovara prevoziti vučnim vozom točkašem zbog oštećenja kolovoza. Te 1985. g. čisto sumnjam da je neko i smeo da pomene da će tenkovi Titove narodne armije gusenicama oštetiti asfalt, a sada u tržišnoj ekonomiji mora se racionalno raspolagati onim što je preostalo od JNA. Pored toga, izbegava se potencijalno opasna operacija utovara i istovara na vučni voz a potom i na železnički vagon gde uvek postoji rizik od vanrednog događaja.

   Skraćuje se vreme pripreme, manje ljudi se angažuje za izvršenje zadatka, a lično sam učestvovao i to više puta gađanjima, kada posade ujutru sednu na autobus i nakon par sati dođu na poligon, prime vozila, izvrše popunu i krenu do podne na gađanje koje traje nekoliko sati, vrate se u park, operu vozila, predaju ih rukovaocima sa poligona u ispravnom stanju i autobusom se do ponoći vrate u matičnu jedinicu. Ovakva kondiciona gađanja se sprovode bar jednom godišnje i iziskuju minimalna sredstva i angažovanje ljudi koji jako kratko odsustvuju iz jedinice te se mogu vratiti svom svakodnevnom poslu uz podizanje i održavanje vojnostručne osposobljenosti posada OJ.

   Prevoz tenkova se i danas vrši vozom za potrebe izvođenja taktičkih vežbi kada se angažuje veći broj vozila od ovih koji su na poligonu. Svake godine ovakvu vežbu vrši jedna od brigada KoV o čemu ima izveštaja i komentara i na našem forumu. Čisto da se ne zaborave postupci i operacije prilikom utovara, učvršćivanja i obezbeđenja transporta. Prošle nedelje je završena jedna ovakva vežba uz učešće 900 pripadnika za koje je trebalo obezbediti šator, ležaj, grejanje, hranu a sve to zimi u planini.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on April 01, 2018, 02:24:54 pm
Ovo na kraju si dobro napisao. Utovar/istovar na vagone nije samo radi logistike za konkretno bojevo gađanje nego radi uvežbavanja i izvođenja svih postupaka koji su potrebni da se određena oklopna vojna jedinica prebaci vozom na određenu lokaciju. Znači kompletna jedinica, sa opremom, naoružanjem, municijom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on April 01, 2018, 02:28:11 pm
U februaru 1985 sam i ja bio na Pasuljanama. Na istom gađanju i znam kako je bilo.

Ne znam u kom svojstvu si tada bio gore, ali možda se onda sećaš jednog, hmm, manjeg incidenta do kojega je došlo prilikom posrednog gađanja?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 01, 2018, 08:14:27 pm
Dok je bilo JNA, tj, do januara 1991 kad sam otišao u Kuvajt u rat, nije bilo ni jednog gađanja sa M84 bez mene. A na Pasuljanama sam bio sa Beograđanima, Kraljevčanima i sa Nišlijama. A događaja je bilo raznih. Kad bi mi rekao koja si VP i ime, možda bi te našao u nekoj mojoj radnoj svesci, a a ko kažeš i datum, naći ću i koji je bio incident.

Bio je jedan prekid u ovome svemu, dok sam radio u Zagrebu. Na Črnomercu. Učio ljude tenkovima.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on April 02, 2018, 06:53:41 am
Ja sam bio na Pasuljanske livade 0d 15 februar 1988 god 10 desetak dana,polazak iz Sombora iz 36 omb sa komletnom tehnikom vozom mislim da smo utovarili oko 10 t-55 ,kamon podvizna radionica i sva ostala vozila potrebna, ja sam utovario i vozio sanitetski Pinzguaurer . sa kasarne krenulo kompet od opreme i tehnike i municije za bojevo gadjanje,bilo je milina gledati kako se sve fino utovarilo i zateglo na specijalne vagone pravac Resavica- istovar i voznjom do poligona milina -25 stepena je bilo,znam da smo posle gadjna ostavili tenkove za tenkiste iz Subotice i oni su vratili tenkove nazad vozom u Sombor


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 02, 2018, 09:17:09 am
Išao sam na Pasuljane samo kad su tamo bili tenkovi M84. Nisam išao zbog drugih razloga.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on April 02, 2018, 09:17:13 am
Naša jedinica je na Pasuljanske livade išla sa svojim tenkovima, tamo i nazad. Kad smo se vratili bilo ih je milina čistiti. Kako je bio februar i te zime jako mnogo snega, tenkovi su bili čisti. Nigde blata i prljavštine. Inače bi bilo, zna se, rastavljanje gusenica na segmente po dva ili tri članka, lupanje tih segmenata ručno u beton da blato otpadne, i tako dok se sve ne očisti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 02, 2018, 05:16:36 pm
To je neka staljinistička metoda čišćenja gusenica.


Nema šta da se rastavlja i lupa o beton. Tenk se otera na navoz za pranje i hidrantom se opere što se oprati može. Kasnije kada se tenk dobro osuši (posle dan-dva), provoza se malo brže i nekoliko puta betonskom stazom (može i ona između dva hangara) gde se sva preostala zemlja rastrese sa hodnog dela i gusenica. Posle se sve to počisti metlom i gotov posao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 02, 2018, 11:38:24 pm



   Radi se o zameni teza. Na T-55 se članci gusenice čiste na pomenuti način rastavljanjem guseničnog platna i lupanjem članaka o beton. Na samom poligonu, odnosno u Resavici dokle tenkovi samohodno silaze po završetku gađanja nema mogućnosti za pranje vozila hidrantom, već se oni iako prethodno oprani ali umazani od pomenutog puta tovare na vagone i prevoze u matične jedinice. Skoreno blato na člancima T-55 se potom samo tako moglo skinuti, a na tehničkom pregledu pre konzervacije su se članci još mazali bitumenom rastvorenim u benzinu radi zaštite od korozije ( što je isto osmislio neki pešadinac kome su smetali zarđali članci, kao da im to nešto škodi).

   Na M-84 je mnogo teže izbiti osovinicu zbog gumenog šarnira, koji ujedno sprečava prodor blata u ležište osovinice, pa je ova operacija izostavljena a i nepotrebna. U ovom slučaju je zaista dovoljan jak mlaz hidranta da ispere blato dok se kod T-55 ( a verujem i još ponekim oklopnim vozilima) radilo na opisani način. M-84 je u mnogim aspektima Mercedes za T-55 a to najbolje zna onaj ko je služio i na jednom i na drugom.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 03, 2018, 06:43:25 pm
E, pa nisam znao da se misli na T-55.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 04, 2018, 07:29:22 am
Da li je u nekoj drugoj vojarni u Jugi bio specijalni dio za pranje tenkova kao u Maršalci u Skopju? Poslije terena smo prali tenkove na dijelu gdje se tenk spušta u bazenčić gdje ga hidraulika podigne tako da se gusjenice oslobode i onda do 7 brzine. Opere se sve. Poslije toga na hidrant na završno pranje većinom kupole pa u hangar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 04, 2018, 12:15:42 pm
Mislim da je bio i u Nišu. Nisam siguran, dosta je godina prošlo.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 04, 2018, 03:30:35 pm
U Nišu je bio klasičan navoz za pranje tj. bila su dva. Stari pored isto tako stare benzinske stanice, koji se koristio i novi veći navoz za benzinskom stanicom koji se nije koristio, bar ne do 1996. godine.

Kasarna Stevan Sinđelić (neki su je zvali i Crveni Krst), nekadašnja baza 211. oklopne brigade. Danas u njoj nema tenkova, pošto je u bombardovanju dobro razrušena, a na jednom njenom delu se danas nalazi stambeno naselje Sinđelić.



U pozadini se vidi objekat stare benzinske stanice, pored koga se nalaze i dva stara navoza za pranje. Ovaj hangar desno je ostatak nekadašnjih hangara 1. OKB

https://www.google.rs/maps/@43.333418,21.8894011,3a,75y,248.78h,78.61t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTNRjmPLr_h6R311TutY8eA!2e0!7i13312!8i6656


U prvom planu je nova benzinska stanica, a u pozadini se vidi tehnička radionica i akumulatorska stanica.

https://www.google.rs/maps/@43.3338367,21.8899537,3a,75y,316.93h,83.21t/data=!3m6!1e1!3m4!1sMeyFQlzdqfnSWztCWTBVJQ!2e0!7i13312!8i6656


U prvom planu se vidi novi navoz za pranje (komada 4), a u pozadini se vidi energetski blok i KPS-2.

https://www.google.rs/maps/@43.334418,21.8908502,3a,75y,358.16h,85.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9ZEoHejtGOEgpEw-rTMDZA!2e0!7i13312!8i6656



(Neće da se prikaže klikom na link. Iskopirajte seo link na novoj stranici pretraživača i nema problema)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on April 17, 2018, 01:05:35 pm
[attachment=1]Foto: MORH (https://www.morh.hr/hr/)/ M. Čobanović


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on April 17, 2018, 01:40:18 pm
@Bandzi

Kada sam živeo u naselju Sinđelić, prozor mi je gledao ka kasarni, tada je bilo nešto od tehnike, a i bilo je nekih aktivnosti u kasarni. To je bilo pre 10 godina. Sećam se da je na otvorenom dugo stajao jedan TZI.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 18, 2018, 09:14:26 am
Nadam se da se moderatori neće ljutiti zbog skretanja sa teme  :udri


@treci puk

Na mestu sadašnjih stambenih jedinica nekada se nalazio poligon sa pešadijskim preprekama, manji sportski teren, poligon za uvežbavanje pripadnika sard. PVO. Ostalo je uglavnom bila ledina koja se između ostalog koristila i za uvežbavanje vojnika boravku u poljskim uslovima (zemunice itd).

Pošto je kasarna bombardovana nekoliko puta, oštećenja su bila velika, tolika da je centralna, ujedno i najveća zgrada u okviru kasarne, morala biti srušena do temelja. Ako nekoga zanima šta je tačno srušeno, mogu mu napisati na PP, da ne bi ovde ulazili u takve detalje. Zbog svega toga 211. oklopna brigada je po povratku sa Kosova smeštena u kasarnu Mija Stanimirović (Komren), gde se i danas nalazi. Do duše više ne kao brigada, već kao tenkovski i mehanizovani bataljoni.

U kasarni Stevan Siđelić jedan deo objekata je obnovljen i to deo oko tehničke radionice. Tu su sada smešteni pripadnici čete za tehničko održavanje, 39. logističkog bataljona treće brigade.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: perkovic91 on April 28, 2018, 04:51:20 pm
Друг ЈУЛин у ТРЗ Чачак > http://www.mod.gov.rs/cir/12510/ministar-vulin-vlada-ulozila-620-miliona-u-trz-cacak-12510

Ремонт или фарбање? - питање је сад.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 28, 2018, 06:49:56 pm
Ovdje se nešto ne uklapa. Zašto ni na jednoj slici nema Načelnika sektora remonta, Sime, te zašto tu nije general Bojan Zrnić. Nešto se tu dešava. Nema druge, nego telefon u ruke.

Kad vidim moje učenike, kojima sam ja držao nastavu u TRZ Čačak, te vidim koliko su ostarili, onda se zapitam i ja zar sam toliko star koliko jesam.

i treće, ako su dobili para koliko je navedeno, postavljam pitanje: Gdje je zapelo. Ko zna o čemu se radi neka ne komentariše. Ovo je pitanje za one iz VS koji čitaju Palubu po službenoj dužnosti.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on April 29, 2018, 10:13:56 am
Verovatno neka mućka. Follow the money.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 30, 2018, 06:13:42 am
Slika preuzeta sa MCM-a. Tekst nije bitan. Na slici je pokojni Vojo Janković, p.puk. Legenda tenka M84. Šef poligona Đure Đakovića. Poznat po sunčanim naočalima, po ljetu i zimi.

[attachment=1]
Pozdrav

Vlado

PS

Slika poslata mom prijatelju Franji Bunčiću koji se spominje u tekstu.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: perkovic91 on May 10, 2018, 12:18:51 pm
Фотка из погона Ђуре Ђаковића  8)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 10, 2018, 08:02:06 pm
Ovo je jako stara verzija topa sa tenka M84. Ovaj top je bio u tenku, te je demontiran, prefarban, očišćen i sprema se za ugradnju.

Ovaj gospodin radi na hidroelastičnom sistemu, na kočnici topa.

Ovo može biti top iz prve ili druge serije. U HV ima samo jedan tenk iz prve serije (zarobljeni tenk na Vukovaru, a iz VP8977 Kraljevo) i nekoliko iz druge serije. Ovo je top iz tih serija.

Kasnije su detalji po kojima se pozna tip ugradnje promjenjeni.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 18, 2018, 01:40:28 pm
Moja prepiska sa gospodinom iz hrvatske vojske koji je u vojnom kontigentu u Iraku.

Radi se o tenkovima M84 koje je Irak zaplijenio u Kuvajtu 1990 godine.

2004 u američkoj bazi u Faluđi prolazim kraj tenkova,neoštećenih......Đuro Đaković,M-84....

U Iraku mogu biti samo 4 komada tenka M84A, i to oni koji su poslani prije prve isporuke u školski centar u Džahri, a Iračani ih pokupili po napadu na Kuvajt. Ja sam sa ekipom ušao u školski centar u Džahri negdje 13.03.1991. godine, ali nismo zatekli

U Faluđi smo vidli dva
 Ak se dobro sjećam,mislim da su im samo gusjenice bile sjebane,a inače neoštećeni bili.I to je više izgledalo kao da su samo namjerno onesposobljeni.Mislim nije bilo tragova udara.

Pa ja te tenkove tražim godinama. Za svaki tenk M84 imam sve i jedan podatak. Registracioni broj, broj šasije, vojna pošta, gdje su bili i šta su radili. Samo za ova četiri tenka M84A od kad su prebačeni iz kasarne u Nišu u Kuvajt nemam podatke. Jedan je u Fort Hudu, a ti si vidio dva u Faludži. Nedostaje još jedan.

Ak te zanima,stajali su pored ceste,kojom se izlazilo iz baze s desne strane,jedan iza drugog i bilo je još tu nekoliko BVPea.Mi prolazili i zagledali.Drugi put kad sam bio u Faluđi više ih nije bilo.

 Možda su prebačeni u ameriku. Pošto ima jedan u Rusiji, a koji je poslat na analizu, možda misle da će Rusi napraviti nešto slično.

A ne znam....velim samo kaj sam vidio

 Hvala ti na ovim informacijama.

Malo sam razmišljal i vratil film........bila su TRI tenka u Faluđi i 7 BVPea iračkih.....svi sa oznakama Iraka uključujući i tenkove.Znam da kad smo prolazili ja sam rekel prek CBejke Evo naših s desne strane.....i komentirali smo da su neoštećeni i da je domaće-domaće.....
Kraj prepiske (za danas)

Ipak im se je ušlo u trag.

Tri u američkoj vojnoj bazi u Faludži, i jedan u americi.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on May 18, 2018, 01:55:16 pm
Koji je to vojni kontigent HVa u Iraku


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 24, 2018, 11:28:39 am
Pričam juče sa gospodinom koji se je školovao za tenkistu u američkoj vojsci. On je vidio tenk M84 u američkoj vojsci. Mislio sam da je to onaj što je zarobljen od Iračana u Kuvajtu u avgustu 1990 godine. Jedan od onih što su poslani iz Niša u Kuvajt da bi se obučavala kuvajtska vojska.

Međutim, reče mi da je unutra radio stanica Racal. U ovm našim bila je radio stanica Čajavec. PD9 iz RUT1.

Dakle, taj u americi je jedan od onih 149 tenkova M84AB isporučenih u Kuvajt radovnom isporukom.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: perkovic91 on June 29, 2018, 09:41:24 pm
Нови хангари за старе добре '84-ке.  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on July 12, 2018, 10:49:21 am
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 16, 2018, 12:02:13 pm
Poštovani Palubarci,
Primio sam nekoliko mejlova gdje me članovi Palube pitaju što ne pišem više. Već duži period idem iz bolnice u bolnicu, sa operacije na operaciju, i kad malo dođem sebi, tj kući, nastaviću sa pisanjem.
Pozdrav Vlado
PS
Molim vas bez komentara na ovaj moj tekst


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on July 16, 2018, 05:17:21 pm
Vlado,
puno pozdrava i da sve sritno prođe!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 20, 2018, 06:18:03 am
Došao sam kući.
Jedna slika preuzeta sa MCM-a.

[attachment=1]

Slika je sa fabričkog poligona firme ĐĐ, u Kindrovu. Nekih 12 kilomatara sjevernije od fabrike, preko autoputa.
Zbog oštećenja betonske podloge test staze (kružne) tenk je na toj podlozi upadao u rezonanciju. Počinjao je da se nekontrolisano trese.

Mene pozvali da riješim tu rezonanciju.

Takva podloga se bi se u realnim uslovima našla veoma, veoma rijetko. I kažem pukovniku Vuloviću, direktoru proizvodnje ĐĐ, da bi filtriranje u regulacionoj petlji umrtvilo sistem, te da ne treba ništa raditi.

Na mene osuli i drvlje i kamenje. I na kraju balade, nekoliko mjeseci prepucavanja, ništa nije trebalo biti, a niti je šta urađeno.

Tenk sa slike zbog gumenih naplataka na gusjenicama neće upasti u rezonanciju.

A sada o tenku.

Ovo je tenk koji je pravljen za Kuvajt M84AB, ne vidi se da li ie L, N ili K.

Sastavljen je od različitih verzija M84. Na njemu je nišanska sprava ofarbana u žuto, a ostali dio tenka je bio žut, pa je prefarban. Prefarbavanje je rađeno na brzinu. Nestručno. Momci iz farbare znaju da farbaju, ali ne znaju funkciju tenka. Po nosaču meteo senzora se lako vidi da je tenk bio nekad ofarban u žuto, pa je naknadno prefarban u SMB. Tada je meteo senzor bio uvučen. Na farbanju. Na slici je izvučen meteo senzor i vide se neofarbani dijelovi.

Na slici je nišanska sprava DNNS-2 ofarbana u žuto. Da li je samo pancirna kapa od kuvajtske verzije ili čitava nišanska sprava ne može se utvrditi.

Nišanska sprava DNNS-2A kuvajtska ima sasvim drugačiju sliku končanica unutar vidnog polja, a i drugačiju podjelu u hiljaditim, a i drugačiju elektroniku. To su znali momci iz ĐĐ, te su sigurno uparili sav sistem.

Ako je računar rađen za JNA, a nišanska sprava za Kuvajt moguće je gađanje samo vrhom končanice. Različit je prikaz i otklon končanica zbog razlike u hiljaditim, 6000 ili 6400.

Ova nišanska sprava, kuvajtska verzija, ima ključ za uključenje lasera. Izgubiš ključ i nema lasera. Ne radi. A kluč ko ključ. Izgubi se.

Na JNA verzijama tu je prekidač. Obični, proizvodnje Čajavec.

Pozdrav

Vlado


923077


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on July 20, 2018, 03:38:00 pm
Dobro došao nazad Vlado, falilo je tvoje pisanje. A zašto su kuvajtski tenkovi imali ključ umesto prekidača, što im je to trebalo ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 20, 2018, 04:45:25 pm
Svaki kupac ima svoje zahtjeve. Kuvajćani su definisali šta hoće, mi smo to promijenili, i kasnije isporučili.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 23, 2018, 08:49:18 pm
Dio jednog mog pisanja, a koji je objavljen na jednom drugom mjestu.


Zbog stalnih problema sa Indijom Pakistan je morao da se naoružava. Sve što je kupovala Indija od naoružanja, a svi su ugovori bili tajna, nakon nekog vremena je to kupovao i Pakistan. Tajna koja lako procuri do komšije. Zadnjih nekoliko ratova Indija Pakistan se je vodilo, pored  Kašmira koja je planinska oblast i na ravnom. U pustinji. Tu se bitke uglavnom vode sa tenkovima. U ravnici. Najpoznatija je bitka kod čavinde. Bio sam u jednici koja njeguje tradicije te pakistanske jedinice i imam i njihovu majicu. U bitci kod Čavinde je pakistanski oklopni bataljon porazio indijsku oklopnu brigadu i zato je ta bitka poznata u svijetu. Zbog tog odnosa Indija Pakistan i mogućeg ratišta u ravnici je u Pakistanu prikazan i naš tenk M84. Išla su dva tenka u Pakistan na prikaz i pokazali su se odlično. Bez i jednog kvara i bez i jedne kapi ulja koja je iscurila iz tenka. Najbolje se pokazala naša radio stanica, Čajevačka, RUT-1, odnosno PD9. Te su odmah počela neke narudžbe za tu radio stanicu. Kad su tenkovi pripremani za prezentaciju sve su tolerancije pooštrene za deset puta, tako da su tenkovi bili u perfektnom stanju.  Iz meni nejasnih razloga otezalo se ugovor oko kupovine tenkova M84. Radilo se oko plaćanja preko robne razmjene, a što naši nisu htjeli, tako da je otezano sa ugovorom.

Međutim, ovi moji, nisu htjeli da čekaju da se napravi ugovor o kupovini M84, nego smo mi ponudili modernizaciju njihovih tenkova. U Pakistanu je bio veliki broj različitih tenkova T serije. T54, T55, T59, T62 i T69. Bilo ih je dosta u upotrebi,a bio je i jedan veliki broj u remontnom zavodu, fabrici, u mjestu Taksila, oko 30 kilometara istočnije od grada Ravalpindija na sjeveru Pakistana.  Fabrika se zvala HRF (Heavy Rebulit Factory), a kasnije je fabrika promijenila ime u HIT (Heavy Industries Taksila).  U toj fabrici se modifikovao tenk T59 na T69. Inače svu fabriku je izgradila Kina, odnosno stručnjaci iz fabrike u gradu Bao Tau, fabrike u kojoj sam kasnije radio.
Pakistanci su tražili rješenje za svoju modernizaciju tenkova, jer se je već u Indiji pojavljivali ruski tenkovi T72, a Indija je počela razvoj svog tenka na bazi tenka T72.

Bilo je jasno da tenk T55 sa topom 100 mm D10T nije u stanju da se bori protiv tenka T72 sa topom 125 mm 2A46. U nedostatku tih većih topova Pakistanci su počeli da na tenkove T55 ugrađuju topove 105 mm L7A1, makar da malo povećaju vatrenu moć. Za ovaj standardni NATO kalibar je bilo jako puno municije u svijetu, a bilo je i dosta tih topova u različitim varijantama zatvarača i kolijevke topa. A bilo je i dosta tenkova T59 sa topovima 100 i 105 mm, zavisno od godišta isporuke ovih tenkova iz Kine. Međutim, nakon rata u Kuvajtu 1991 godine sva oštećena tehnika, a koja se je mogla još koristiti, je prebačena u ovaj remontni zavod u Pakistanu. Tako da je veliki broj iračkih tenkova T55 i T59 korištenih u ratu u Kuvajtu dopremljenu HRF, odnosno HIT. U ovaj remontni zavod je dopremljena i ogromna nedovršena količina tenkova T55, uglavnom šasije, iz Istočne Njemačke i zemalja Varšavskog ugovora po raspadu Istočnog bloka, tako da je i jedna kompozicija tenkova, šasija prešla vozom preko SFRJ u početku 1992 godine od Subotice do luke Bar, gdje su utovarene i isporučene u Pakistan. Ova kompozicija tenkova je iskorištena za zaplašivanje nekih strana u ovom našem zadnjem ratu.
Sredinom 1991 godine odlazi ekipa iz Čajevca i Zraka, Sarajevo, u Taksilu da uradi modifikaciju na tenku T59. To je bila jedna od početnih modifikacija na ovome tenku u ovoj fabrici, a koja je bila jedna od mogućih modifikacija za tenk Al Zarar. Iz Čajevca su otišla dva magistra, Reuf (elektronika) i Mirsad (hidraulika), dva inžinjera, Fudo (automatika) i Žarko (elektronika), varioc, mašinbravar Eso, komercijalista Miloš (magistar elektronike) koji se tada nije mješao u stručne stvari, međutim, pomogao nam je kasnije, u Iranu kad smo radili američki tenk M60 oko proračuna pojačanja na hidrauličkim servo pojačavačima.  Iz firme koja je radila optiku i nišanske sprave Zrak Sarajevo su bila dva optičara, Zdravko kao iskusniji i Enver, koji je do tada radio na sklapanju nišanskih sprava, ali nikad nije išao na teren, niti je ikad ugrađivao nišansku spravu u tenk. Ekipa Zraka na terenu u inostranstvu se je uvijek sastojala od dvojice, jednog koji zna posao odlično i drugog koji uči od ovoga prvog. Ova ekipa je otišla u Pakistan dok sam ja još uvijek bio u Kuvajtu. U ratu. Otišli su bez znanja i saglasnosti Savezne direkcije SDPR-a koja je prodavala vojnu opremu i naoružanje iz SFRJ u inostranstvo, a i polagala je na pravo da određuje firmama koje su pravile vojnu opremu šta koja smije da radi van SFRJ. Skoro pa ilegalno su ovi iz moje firme otišli u Pakistan što se tiče SDPR-a. Na teren nije išao softveraš, jer su već prije dobijene tablice gađanja za top L7A1 105 mm, urađen je balistički modul za top 105 mm, te je izmjenjen taj modul u balističkom softveru tenka. Inače je uvijek na ovakve poslove išao i softveraš koji je rješavao balističke probleme.
Nakon tri mjeseca rada na ovome poslu u Pakistanu nije bilo nekog učinka. Iz nekih razloga o kojim sada ne bih pisao dolazi do tuče u čajavečkoj ekipi, te sutradan direktor naše firme naređuje da se sva ekipa vrati nazad.
Ja sam u to vrijeme držao nastavu u Tehničkom remontnom zavodu Čačak. Oko mjesec dana. Tabla, kreda, tenk M84 itd. Zbog tog predavanja sam kasnije dobio Veliku plaketu JNA. Mene pozivaju da se odmah vratim u Banja Luku, prekidam nastavu, vraćam se u petak, a u ponedeljak već letimo za Pakistan. Sjećam se da je u pakistanskoj ambasadi u Beogradu, gdje smo došli da dobijemo vize, izišao neko od osoblja, mislim da je bio otpravnik poslova, u papučama i kućnom ogrtaču, imao je u džepu štambilj i olovku, te nam je na ulazu u ambasadu, na stepenicama, meni i Milošu, komercijalisti, udario vize u pasoš. Bili smo najavljeni, a kad se u Pakistanu radi nešto za vojsku to je najveći prioritet. Idemo nekim kombijem do Budimpešte, na aerodrom, Cirih, Dubai, Karači, Islamabad. Od Islamabada do Ravalpidija opet sa nekim kombijem do hotela Šalimar.
Sutradan smo u fabrici HRF. Oko trideset kilometara od Ravalpindija.  Malo priče sa nekim šefovima i odmah u fabričku halu. Ogroman fabrički kompleks. U toj se fabrici pravi skoro sve što je za vojsku. Od topova, artiljerije, tenkova, itd. Na ulazu u fabriku sam prvi put u životu vidio i pregled dna vozila sa ogledalima. Najčudnije mi je bilo što u telefonskom imeniku Islamabada (u prevodu grad islama, a Pakistan znači čista država, paki je na urdu jeziku čist, a stan je država)  imaju svi telefonski brojevi iz HRF-a. Tako da se može vidjeti u imeniku broj telefona na proizvodnji topova, tenkova, minobacača i sav proizvodni program firme sa imenima radnika na tim radnim mjestima.
Ja dobijam praznu kupolu tenka T59 na nosačima. Kupola nije na šasiji tenka, nego na postolju visokom oko 1,5 metar  koje ima četiri noge. To su standardna postolja za kupole koje sam viđao u svim fabrikama tenkova u kojima sam radio. Počinjem da radim standardne procedure provjere kupole. Da li kupola zadovoljava zahtjeve za ugradnju ovih naših sistema.
Malo me je čudilo to što ovi moji prethodnici nisu ništa uradili.  Ipak su bili tamo nekoliko mjeseci. Kasnije, nakon nekoliko godina, mi je razlog rekao pokojni Reuf, nosioc razvoja ovih naših sistema za tenk Vihor. Ali ne bih sad o tome.
Počinjem provjeru kupole, trenje ležaja kupole, i to na svakih nekoliko uglovnih stepeni, odnosno da vidim da li je dobar ležaj kupole u čitavom krugu.  U slučaju da ležaj nije dobar zna se desiti da kupola trese lijevo desno prilikom prelaska tog segmenta ležaja. Zna biti problema sa ovim trenjem ležaja kupole, naročito kod tenka T55 i to zbog posebnog zaptivajućeg prstena za podvodnu vožnju tenka, a koji se je nalazio oko ležaja kupole, te ga zaptivao. Međutim, tenk T59 nije bio predviđen u konstrukciji za podvodnu vožnju, ABHO i nuklearnu zaštitu, te nije bilo problema sa tim zaptivajućim prstenom koji bi mogao da pravi dodatno trenje kod okretanja kupole.
Onda kreću provjere topa. Najvažnija provjera je da top ide gore dole okomito na ležaj kupole. Zna se desiti da ramena topa, oslonac topa u kupoli, nisu dobro podešena, pa top ima bočno smicanje u hodu gore dole. Izmjerili smo to smicanje i bilo je nekoliko uglovnih sekundi, što je bilo prihvatljivo.  U slučaju da je ta greška bila veća morali bi izvaditi top sa kolijevkom topa iz kupole i pod jedan oslonac topa, lijevi ili desni staviti podlošku čiju bi debljinu prethodno proračunali, te vratili top i sve ponovili. Sad se je morala i baza nišanske sprave nageti na isti ugao bočno, jer nišanska sprava mora da prati top u čitavom opsegu uglova, po azimutu i po elevaciji sa minimalnom greškom. Koliko se sjećam ovdje smo podesili bazu sa greškom od  0,2 uglovne sekunde. Baza nišanske sprave je metalni prsten koji se ugrađuje na kupolu prije ugradnje nišanske sprave. Postavlja se na mjesto noćne nišanske sprave na tenkovima T55 i T59, ili na svoje, za to projektovano, mjesto na M84. Ispod baze se stavljaju podloške koje se proračunaju zavisno od smicanja topa bočno pri hodu gore dole, a i na osnovu nagiba mjesta za bazu u odnosnu na ležaj kupole. Nakon toga se baza zavrće specijalnim vijcima moment ključem na silu od 55 Nm.
Takođe smo izmjerili i trenja u pokretanju topa po vertikali, te izmjerili dobre rezultate. Brtve na hidrauličkom cilindru znaju da prave probleme, te povećaju trenje  koje kasnije može praviti probleme. U tenku se koriste dvije vrste hidrauličkog ulja za pokretanje hidraulike u kupoli.  Ulje može biti HUNT-S (hidrauličko ulje za niske temperature - sovjetsko) ili Aero Shell. Različitog su porijekla (sintetičko ili koštanog porijekla) , različitog sastava i različite hemije. Takođe imaju sasvim različite brtve, kožne ili gumene, te se ne smije zamijeniti ulje jednog tipa sa uljem drugog tipa bez zamjene brtvi, inače se brtve ubrzo raspadnu. Različita im je i boja, pa se lako razaznaje koje je ulje unutar hidraulike.  Samo se pogleda boja ulja u prozoru koji se nalazi na rezervoaru hidraulike. To je bitno kod dolijevanja ulja u hidrauliku, jer ako se jedna vrsta ulje pomiješa sa drugom, hidraulika je bespovratno uništena zbog hemije koja se javila kao reakcija u spoju ova dva ulja. U kupoli se još u hidraulici koristi i ulje Steol, ali ono je najčešće u kočnici topa koja koči top u hodu pri nazad kod opaljenja topa.
Nakon toga ide mjerenje izbalansiranosti topa. Za top se kod mjerenja težine daju dva podatka. Ljuljajuća masa topa i trzajuća masa topa. Ljuljajuća masa je masa topa zajedno sa kolijevkom topa i svom opremom na topu i kolijevci topa, a trzajuća masa je težina topovske cijevi, zadnjaka i zatvarača koji idu u nazad kod opaljenja topa, kao i mehanizama izbacivača koji izbacuju praznu čauru nakon opaljenja iz ležišta zrna.Na topu sa prednje strane, na onom proširenju topa koje služi da izvuče barutne gasove iz topa nakon opaljenja, nalaze se balansni prstenovi, a na drugoj strani topa, na zadnjem dijelu kolijevke topa se takođe mogu naći balansna opterećenja. Svrha nalansnih opterećenja je ravnoteža dijelova topakoji je na klackalici, na ramenima topa, tako da kad su isključeni svi pogoni na topu top se može lagano, jednim prstom pokretati gore dole.
Iduća provjera je bočno smicanje topa u kupoli. Na zadnjak topa djelujemo silom od 5000 N i mjerimo koliko se top smakeo bočno u kupoli. Tu smo postavili hidrauličku auto dizalicu sa manometrom koju smo oslonili od vjenac kupole, a drugi kraj dizalice postavili na zadnjak topa i postigli silu koja treba, te smo  izmjerili  zadovoljavajuće rezultate.
Iduća provjera je zazor u uškama hidrauličkog cilindra koji pokreće top po elevaciji, te smo i tu izmjerili zadovoljavajuće rezultate u gornjoj i donjoj uški hidrauličkog cilindra.
Nakon toga sam izmjerio mrtvi hod u pogonu kupole po azimutu. Pogon kupole je elektromotor koji na izlaznoj osovini ima par prednapregnutih uparenih zupčanika koji se uzubljuju u zupčanik ležaja kupole. U slučaju da tu ima neki zazor, mrtvi hod, može doći do klaćenja kupole, samooscilovanja, lijevo desno, za ugao mrtvog hoda, a što nam se prije dešavalo. Taj se zazor može podesiti, te smo ga malo podesili. Međutim, preduboko uzubljen pogonski zupčanik zna biti problem, jer svaki ležaj kupole ima malu, dozvoljenu, ovalnost  koja, u segmentu gdje ovalnost ide u minus, može dovesti do krivljenja izlazne osovine pogonskog motora. Isto krivljenje osovine pogonskog motora se može desiti i kod predubokog uzubljenja zupčanika na povratnoj vezi u slučaju da je tenk na bočnom nagibu, a u tu stranu na koju je tenk naget na bočnom nagibu postoji preduboko uzubljenje.
Iduća provjera je kašnjenje opaljenja.  Dozvoljeno kašnjenje od stiskanja okidača topa pa do izlaska topovskog zrna na usta cijevi je 55 milisekundi. U sistemu postoji predikcija za tačan pogodak. Malo je to sve komplikovano za objašnjenje. ali sistem zna kada će biti ispunjeni uslovi za pogodak u metu, te daje dozvolu za opaljenje iz topa 55 milisekundi prije pojave ispunjenih uslova za opaljenje iz topa, odnosno ulazak u nešto što se zove "kapija vatre". Matematika balistike topa se računa od zrna na ustima topovske cijevi. Ono što je prethodilo tome se zove opaljenje. U mehanizmu opaljenja postoje relei i mehanički mehanizmi koji imaju svoje kašnjenje i zbir tih svih kašnjenja ne smije preći navedeno vrijeme. Kašnjenje mehanizma opaljenja se mjeri sa prepravljenom čaurom u kojoj smo prepravili kontakt na upaljaču na dnu zrna, čaure, te smo signal koji se pojavljivao sa dna čaure mjerili osciloskopom po jednom kanalu, a na drugom kanalu je bio signal sa okidača topa. I tu smo izmjerili zadovoljavajuće rezultate. U ovo vrijeme se uračunava i reagovanje inicijalne kapisle na dnu čaure granate ili na dnu barutnog punjenja (na tenkovima gdje je dvodjelno punjenje topa, kao što je M84, T72 itd).  Na jednom radnom ručku u Kuvajtu direktor fabrike Pretis Vogošća,  pukovnik u penziji Mensur Šaćirović  mi je rekao da je vrijeme kašnjenja na inicijalnim kapislama za municiju za tenk M84 (T72) 32 milisekunde. To znači da je za sve ostalo preostalo oko 20 milisekundi, jer otprilike sva municija ima iste inicijalne upaljače. Inače, Mensur Šaćirović je kao nabolji pitomac dvadeset sedme klase na Vojnoj akademiji u Beogradu otišao da studira na Politehničkoj vojnoj akademiji u Moskvi gdje je sedam godina učio konstrukciju artiljerijske municije, te je u bivšoj nam državi bio najveći stručnak za tu oblast.
Nakon toga smo trebali da počnemo sa ugradnjom našeg sistema.  Najvažnija stvar u svemu je referentna tačka kupole. Početna tačka svih mjerenja tačnosti na tenku. Nula sistema. To je ona kvadratna ploča na vrhu kupole, između otvora za posadu, odnosno između otvora nišandžije i komandira na tenkovima T72, M84, T80, T84 itd, ili između otvora punioca topa i komandira tenka na T54, T55, T59, itd.
Morao sam naći nula stepeni, minuta i sekundi nagiba, uzdužnog i poprečnog na toj ploči dimenzija 10x10 cm. I stavim kvadrant na tu ploču, vrtim kupolu u krug i pokušavam da dobijem nagib od nule. I tu gubim nekoliko sati jer mi nešto nije u redu sa kupolom. Ne mogu početi sa radovima, jer nemam referentnu tačku. Završavam taj radni dan i iz hotela zovem radnog kolegu Reufa u Banja Luku. Opisujem mu probem, a njegov odgovor je bio da ispod jedne noge postolja na kojem je kupola stavim jedan papir A4. I ništa više. Sutradan to radim i naginjem postolje kupole sa debljinom papira A4. I dobijam referentnu tačku kupole. Našao sam nulu u obe ravni. Možda je sad nekima jasno o kojoj tačnosti se ovdje radi.
Počinjem montažu nišanske sprave. Standardna procedura koja je dosta komplikovana, ali je postupak već bio uigran, tako da tu nije bilo problema. Paralelno sam počeo i montažu kablaže kupole, jer nišanska sprava onemogućava pristup u kupoli iza nje, a tu je dosta bitna elektronika koja se mora ugraditi.  Idućih desetak dana ugrađujem dijelove sistema u tenk. Pomagali su mi radnici iz fabrike, a odmah do našeg tenka su bili Kinezi koji su radili neku novu modifikaciju u prepravci tenka T59 na tenk T69.  Kasnije sam, nakon nekoliko godina, dok sam radio u Kini, u fabrici tenkova, sreo nekoliko Kineza iz te ekipe. Oni su mene prepoznali. Ja njih nisam , jer su mi Kinezi tada bili svi isti.
Sva ova mjerenja radim sam. Pomažu mi dvojica radnika iz Zraka i lokalni mehaničari, varioci i bravari koji su nam dati na ispomoć. Engleski, od naše ekipe govorim samo ja. Komercijalista Miloš je bio sa nama u fabrici prva dva dana, a onda je ostajao u hotelu i nije išao sa nama u fabriku. Kasnije sam vidio i razlog. Iz hotela je poslao stotine faksova na adrese u SFRJ i predstavljao se je kao biznismen iz Pakistana, te je nudio različite načine saradnje.
Kad sam domaćinima rekao da sam učestvovao u operaciji Pustinjska oluja, te da sam bio u Meki, u Saudi Arabiji, za domaćine, za radnike u hali, kao i za nekoliko pakistanskih oficira koji su radili sa nama postao sam Hadži.  Što bi se reklo veoma poštovani. Za mene su sva vrata tada bila otvorena.

Počinjem montažu standardne opreme koja se nalazi u kupoli tenka. Ova fabrika tenkova je i veliki remontni zavod. Kad tenkovi dođu na remont rastave se, te se svaki dio tenka remontuje i ostavi u magacin, pa kad se nakon remonta šasije i kupole tenk počne sastavljati uzimaju se dijelovi iz magacina i tako počinje sastavljanje. Imao sam kinesku kupolu, engleski top, rusku hidrauliku elevacije, mislim da je amplidin (elektromotorni pojačavač ) bio iz Poljske (imao je na sebi ono koso precrtano slovo L, a koje ima samo u poljskoj abecedi). Dijelovi kablaže su iz različitih zemalja. Tenk T55 se je pravio u tri države, ali se je remontovao u skoro svakoj državi gdje je bio u upotrebi, kao i tenk T59. Pravio se je u Kini, ali se je i on remontovao u svakoj državi gdje je bio u upotrebi. I onda su se skoro sve te države rješile velikog broja tih tenkova tako što su ih prodali Iraku. Irak sa tim tenkovima napada Kuvajt u avgustu 1990 godine. Irak gubi rat, tenkovi ostaju zarobljeni u Kuvajtu i jednom dijelu Iraka, te se kao takvi poklanjaju Pakistanu koji ih dovozi u ovaj remontni zavod na remont. I tu ja dolazim do tih dijelova. Svi su oni remontovani, ispravni i čekaju ugradnju u neki tenk. Takođe postoje i velike razlike u opremi u različitim dijelovima u ovim tenkovima zavisno od godišta proizvodnje, kao i nebrojeno mnogo modifikacija koje su rađene na ovim tenkovima po svijetu. Dok sam bio u Kuvajtu, nakon operacije Pustinjska Oluja, gledao sam kako Pakistanci, pakistanska vojska, odvoze tenkove ili ostatke tenkova, kao i ostala borbena vozila u luku Doha blizu Kuvajt sitija. Moja ekipa u Kuvajtu se je stalno kretala po pustinji za tenkovima M84 i nalazila različite oklupine tenkova ili ostatke tenkova i drugih vozila. Često smo po njima i nešto pisali sprejem, da ne kažem šarali.
Radim na montaži dijelova u tenk i nisam mogao da uklopim različite dijelove opreme, te tražim da odem u magacin remontovanih dijelova. Ni tu ne nalazim potrebne dijelove, tražim da odem na jednu veliku poljanu iz remontnog zavoda, te tu nalazim nekoliko tenkova i borbenih oklopnih vozila na kojima sam pisao (šarao) sprejem u Kuvajtu.
Privodim kraju montažu opreme i tražim od domaćina da mi da napajanje 26 volti koje ću spojiti u kupolu i nastaviti rad, međutim, dobijam ispravljač za startovanje tenkovskog motora koji mi ne odgovara zbog pulsirajućeg napona. Tražim prespajanje ovoga ispravljača preko akumulatora koji bi mi filtrirali napon. Domaćinima nije jasan problem, te sam uzeo nekoliko akumulatora na kolicima, te sam našao jedan sklop koji služi za startno preklapanje (u tenku je napon 26 volti, ali se motor starta sa 50 volti napona i za to služi blok startnog preklapanja), a na njemu sam imao sve potrebne kontakte, te sam tako napravio napajanje kupole. Na ovome svemu gubim jedan dan.
Puštam napajanje u kupolu i istog trenutka se javlja vatra iz amplidina. Pravi požar. Gasim napajanje, a domaćini gase vatru. Skidamo amplidin i gledamo o čemu se radi. Našli smo grešku u kablaži amplidina. Izgleda da je napravljena greška u remontu. Mjenjam amplidin sa istim (najvjerojatnije poljskim, jer je na sebi u oznaci imao ono precrtano slovo L). Međutim, zbog velike struje koja se je javila u kablaži došlo je do pregrijavanja kablaže, te sam morao i to zamijeniti. I tu gubim veliki dio radnog dana.
Sutradan nastavljamo sa montažom i ispitivanjem sistema. Na pola ispitivanja tačnosti otklona nišanske sprave  ispada nam teodolit sa kojim smo ispitivali tačnost otklona nišanske sprave po elevaciji i azimutu i razbija se. Pada sa visine oko dva i po metra na beton. Postaje neupotrebljiv. Nemamo rezervni. A moramo da ispitamo sistem.  Zbir svih grešaka koje se pojave u sistemu ne smije prijeći oko dvije uglovne sekunde. U ovakvim sistemima koji se prave za vojsku uobičajeno da se sve jedinice izražavaju u artiljerijskim hiljaditim.  Jedan hiljaditi, artiljerijski, je ugao koji zaklapaju stranice trokuta od jednog metra visine na jednom kilometru razdaljine. Dakle, meta koja je visoka jedan metar na razdaljini kilometar zaklapa jedan hiljaditi. Međutim, postaoje dvije vrste hiljaditih. Ruski i američki. U JNA se koristio ruski sistem, a ovaj smo posao radili na tržištu gdje se je koristio američki hiljaditi. Matematika u uglovnim stepenima je ista, samo je prikaz drugačiji. Isti je slučaj i u tenku M84 koji smo radili za Kuvajt. Razlika između ova dva načina prikaza u hiljaditim je u načinu zaokruživanja broja Pi. 3,14.  Pun krug je dva Pi radijana. Zbog lakđeg računanja Rusi su broj Pi zaokružili na 3, a amerikanci na 3,2. te tako ruski pun krug ima 6000 artiljerijskih hiljaditih, a američki pun krug ima 6400 hiljaditih.
Međutim, nama je taj dan razbijen teodolit, te nismo mogli nastaviti mjerenje tačnosti opreme koju smo ugradili u tenk. Nismo mogli naći drugi teodolit u fabrici gdje smo radili. naše ispitivanje se sastojalo u davanju određenih komandi sistemu,, kao što je daljina do cilja, a sistem je morao da otkloni optiku nišanske sprave za tačno određani ugao. Taj ugao se zove korigovani tablični ugao. Korigovani tablični ugao se sastoji od tabličnog ugla koji se dobije iz tablica gađanja za određenu municiju i određeni top plus odskočni ugao za određeno oruđe, Svaki tenk skače kod gađanja. taj ugao je dosta mali, ali se mora dodati u računicu gađanja.
Kod ovog našeg tenka, a i ostalih artiljerijskih mašina korigovani tablični ugao je ugao između linije topa i linije nišanske sprave. Ovaj ugao postoji po visini (gore dole, elevaciji) i po pravcu (lijevo desno, azimutu). 


Itd, itd

Sav tekst o elektronici i mehanici se može primjeniti i za tenk M84.

Pozdrav

Vlado


925516


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on July 30, 2018, 03:07:59 pm
Dali se moze iz tenka ispaljivati Ruska raketa 9M119 Svir/Refleks?

https://en.wikipedia.org/wiki/9M119_Svir/Refleks

I koliko bi kostala prerada da bi se to moglo?
Koliko je tu ogranicenje DNNS 2 i dali bi je trebalo mijenjati?

Malo nabacanih pitanja koja mi se vuku po glavi.
Ako netko zna naravno.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 30, 2018, 04:22:00 pm
Ne.
Trebalo bi sve promijeniti. Kompletan sistem.

Drugo pitane je cijena/isplativost.
Raketa košta bogastvo. Pravo bogastvo. A ova raketa troši top, mjenja mu kalibar kao da je top od sira. Onda bi trebalo preraditi i top da se brže mjenja. Postavio sam na Palubi skicu tog topa. Imao sam ga u rukama, te skicirao.

A gledao sam zamjenu takvog topa na tenku T80UD.

Na modifikovanom tenku M84 (SDRP mastodont) prva i jedina raketa koja je ispaljena ut tog tenka bila je u Kuvajtu. 

Pozdrav

Vlado


929085


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 30, 2018, 05:50:43 pm
Zasto raketa toliko menja kalibar topa? Zbog izduvnih gasova, jer koliko znam raketa se ispaljiva redukovanim punjenjem.

Hvala

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 30, 2018, 05:53:40 pm
Ne znam. To je podatak koji sam dobio od Rusa sa kojima sam radio. Objasnili su mi, ali su suviše brzo pričali da bi ih sasvim razumio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on August 20, 2018, 04:18:35 pm
Детаљи са обуке тенкиста 2. бригаде Копнене војске Војске Србије.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=8]

Извор: сајт Војске Србије, аутор: Јово Мамула, МЦ "Одбрана"


Title: Re: Tenk M-84
Post by: švercer011 on August 20, 2018, 06:21:36 pm
100% im nisu ispravni meteo senzori! :rtfm 8)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on August 21, 2018, 09:10:48 am
Snimak vezbe.

https://youtu.be/xuI37JxvFU4


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 23, 2018, 07:20:46 am
O ovome tenku M84 reg. broj 21110 koji je na slikama, a koji ima meteo senzor na izvlačenje, tenku iz prve serije tenka M84 sam pisao na FB stranici Vojske Srbije.

Pozdrav

Vlado


945873


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 06, 2018, 07:29:38 am
Popravljamo tenkove. Malo slika iz tenka. Kao i nekoliko slika iz magacina u kojem stoji 40 neisporučenih sistema upravljanja vatrom za tenkove indijske vojske. I slike davača brzine po pravcu. Davač sa 15 zuba koji se koristi na M84 i davač sa 22 zuba rađen za Vihor. Kao i tabla računara komandna, razdvojena, jer u Vihoru je trebao biti jedan dio table računara komandne kod komandira, a drugi kod nišandžije, a što je veoma, veoma glupo. Ali to je tražio VTI (veoma, veoma glupo). Niko iz VTI-ja nije bio u ratu, pa ne zna da se tenk može koristiti i bez komandira.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 06, 2018, 07:36:16 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]

Pozdrav

Vlado

    951483


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 06, 2018, 10:44:34 am
Treba tu puno poravaka, no i redovnog održavanja. Sudeći po temperaturi ulja i rashladne tekućine tenk je radio a ima samo 50 bara stlačenog zraka. Nadam se da nije radio SUV s gumenom navlakom na meteo senzoru. Plastična bočica kod MUJ-a je sigurno pomoćni rekvizit, no obrisati ADJT nije popravak već čišćenje. Kleme su zaista prave boje? Ona zelena je samo maskirna. Nadam se da je automat punjenja popravljen.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 06, 2018, 11:26:25 am
Pošto sam imao neki nejasan kvar morao sam dijelove iz tenka odnijeti u radionicu, te tu oformiti radno mjesto kao nekad davno. Tehnološki sistem.

Pošto nisam mogao kompletirati sistem od dijelova tenka M84 kompletirao sam ga od dijelova za tenkove na kojima smo radili sistem upravljanja vatrom, a koji su se nalazili u toj radionici, M84 (natpisi na srpskom), M84 (neisporučene verzije sa engleskim natpisima), M84AB (Kuvajt, arapski natpisi), T55, T55 (Indija), T55 termovizija (Egipat), M60, Čiften, T72, T72 sa termovizijom itd. Tu su se nalazile i neke druge verzije SUV-a, hermetička verzija, verzija za Vihor, ali mi nisu bile potrebne da završim ovu popravku, a i neke verzije nisu kompatibilne sa konektorima, a neke sa naponima, iako su im konektori i rasporedi signala i napona na konektoru isti. To sa drugačijim naponima, a kutija ista, različiti naponi od serije do serije, to je odobrio VTI na osnovu traženja nekih drugih kooperanata koji su pravili tenk. Kad smo tražili da se svi različiti naponi obrađuju i završavaju u kutijama u kojima se prave, tako da kutije iako imaju razlike po serijama mogu mjenjati između tenkova različitih serija, VTI nije reagovao na te naše zahtjeve. Odgovor im je bio:"Neka vojska pazi". Mislim da sada niko više u Vojsci Srbije, a ni u TRZ Čačak ne zna koji su to različiti naponi po serijama. Rezultat je bio da je jedan zastavnik u Nišu za jedno prije podne onesposobio pola čete popravljajući kvar u jednom tenku, pa je probao sa istim takvim uređajem iz drugog tenka, pa ga spržio, pa iz trećeg itd.  Ali sada više niko ni u VTI-ju ne zna koje su to razlike.

[attachment=1]

Itd, itd

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 06, 2018, 11:51:06 am
Treba tu puno poravaka, no i redovnog održavanja. Sudeći po temperaturi ulja i rashladne tekućine tenk je radio a ima samo 50 bara stlačenog zraka. Nadam se da nije radio SUV s gumenom navlakom na meteo senzoru. Plastična bočica kod MUJ-a je sigurno pomoćni rekvizit, no obrisati ADJT nije popravak već čišćenje. Kleme su zaista prave boje? Ona zelena je samo maskirna. Nadam se da je automat punjenja popravljen.

Vidim da si analizirao slike. Sa novčanim sredstvima odobrenim za održavanje tenkova ne može se kupiti ni destilovana voda za pranje stakla nišanske sprave. Vojska u OS BiH zna za ručak da dobije jednu papriku i šnitu hljeba. Ove godine je u jednom danu OS BiH napustilo oko 150 vojnika po ugovoru. Sa postojećim brojem vojnika, vojnika po ugovoru, ne može se raditi ni osnovno održavanje tenkova.
Itd, itd

Nisi vidio da je priključeno vanjsko napajanje tenka. Da se ne mora paliti motor. Na ovom tenku ima jedan drugi pronlem. Oko automata punjenja, a na SUV-u ne radi puno toga. Računar radi, ali ne prikazuje podatke u tabli računara i u nišanskoj spravi, a i SUV  ne daje nikakve podatke potrebne za rad automata punjenja. Tako da ne znaš koja je vrsta municije izabrana, a ni ostale podatke bitne za gađanje. Zato sam ga popravljao, a usput sam našao još dosta kvarova. Meteo senzoru smeta gumena navlaka na nosaču, bez obzira da li je SUV uključen ili nije. Senzor pritiska trpi opterećenja i sasvim je svejedno da li je napon na njemu ili nije. Zato je 1985/1986 otkazalo oko 150 meteo senzora. Ja sam dobio zadatak da analaiziram to otkazivanje, te sam nakon nekoliko mjeseci analize napravio izvještaj, u dva primjerka, jedan za VTI, jedan za mene, na osnovu kojeg su urađene kasnije izmjene, tako da npr, u Kuvajtu mije otkazao ni jedan meteo senzor.

Itd, itd

Pozdrav

Vlado


951632


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 06, 2018, 12:54:30 pm
Naravno da sam vidio da je priključeno vanjsko napajanje jer i sam to koristim kod rada s SUV ili AP. Nisam znao da je tako slaba ishrana. Problem novaca za održavanje je svugdje isti, nažalost.
Uspješan popravak.

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on October 02, 2018, 10:33:05 am
Zanimljivo
https://www.vecernji.hr/vijesti/natjecanje-u-gasincima-tenkovske-posade-odmjeravaju-snage-u-spremnosti-1273604


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 02, 2018, 11:48:27 pm



   Nešto mi tu nije jasno. Ako sam dobro video hrvatski tenkovi imaju ruski radio uređaj i šlemofone? Kao na T-72 a znamo da su u pitanju M-84. Da li neko više zna o tome ili mi se učinilo.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 03, 2018, 08:16:46 pm
Na kojoj slici si to vidio. Pokušao sam da nađem, ali ne mogu.

U HV ima nekoliko prerađenih tenkova iz T72 u njihovu verziju M84.  Poznaju se po različitoj kupoli i po kutiji za bocu za gašenje vatre koja se nalazi na kupoli.

Možda si te tenkove visio.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 03, 2018, 11:43:36 pm

   Pa na ovom linku o natjecanju tenkovskih posada. Na prvoj slici video snimka se jasno vidi na tenku antena AŠ-50 tipična za ruske radio uređaje. Kada malo bolje pogledam i u snimku koji prikazuje zamenu članka gusenice na normu u kome se jasno vide šlemofoni novije generacije i njihovi aluminijumski konektori , izgleda da je u pitanju T-72. Zbunio me senzor laserskog zračenja i drukčiji meteosenzor koji imaju hrvatske 84-ke. Nisam znao da imaju i oni nešto 72-ki koje su modernizovali novim spravama i detektorom laserskog zračenja, mada mi je nelogično da su ostavili R-123 a da ne ubace bar RUT-1 kada već nisu Racal.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 04, 2018, 05:19:20 am
Ovo na tom snimku je modifikovani T72. Vidi se kutija boce za gašenje vatre na kupoli pored poklopca komandira.  To nema na M84.Ovaj isti tenk se može vidjeti na Palubi, u dijelu gdje je HV imala neku vježbu desanta sa trajektima, iskrcavanje tenkova na neko ostrvo ili teko nešto.

Ovaj tenk je prije rata bio u VP 2908 Banja Luka. U toku rata je bio u blizini Kupresa, u Donjem Malovanu, sa desne strane puta, u brdo, kad se ide prema Livnu.

Popravljao sam ovaj tenk nekoliko puta. Imam negdje zapisane sve njegove podatke, ali svi u kući spavaju, a neću da čagrljam po noći po kući.

Zarobljen je u operaciji Oluja, a prerađen u ĐĐ. Na tom prerađivanju je radilo nekoliko članova Palube.

Na videu 0bbb7a34.mp4 sa ove stranice (otvori ovu stranicu, pusti video, pa stisni desni taster na mišu, pa "save page as", pa sačuvaj kao html, ali dobićeš i jedan folder u kojem se nalazi ovaj video) lijepo se ovo sve vidi. I ruska antena, rusko postolje za antenu, ruski konektori na šljemafonima i boca za aparat za gašenje požara, kao i ruska SMB nijansa boje za tenkove.

Pozdrav

Vlado


967733


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 04, 2018, 07:21:38 am
Nije R-123 nego R-173.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 04, 2018, 09:20:57 am
Koliko se ja sjećam ovoga tenka, u njemu je bila R123. Možda je nešto kasnije mjenjano.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 04, 2018, 11:49:23 pm



   Znači ništa nije prepušteno slučaju, ipak je zamenjen i radio uređaj savremenijim R-173. Ova verzija bi trebala biti bolja od ruske T-72 B3 što se tiče SUV-a mada je slabija što se tiče motora ako je ostao originalni iz prvobitne varijante.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 06, 2018, 08:40:22 am
Na istom takmičenju su bili i Slovenci sa svoja dva tenka. Točkovi tenkova su u katastrofalnom stanju. Izgleda da nema para za njihovo održavanje.
Slovenačka vojska je najavila prodaju svih svojih tenkova (sem onih u muzeju u Pivci), M55S je već ponudila, a uskoro će i tenkove M84. Tako da im se ne isplati popravljati nešto što će prodavati.

Slike slovenačkih tenkova sa natjecanja u Gašincima.
https://www.facebook.com/slovenianarmedforces/photos/pcb.2063578446994640/2063577390328079/?type=3&theater

Snimak sa ovog događaja, tenkovi iz Hrvatske i Slovenije. Slovenački gadno škripe.

www.youtube.com/watch?v=Efcq_kro-Yc

Pozdrav

Vlado

969188


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 06, 2018, 08:49:30 am
Ако је то тачно онда ће се обистинити тврдње из Печата ког сам читао пре неколико година, а то је да ће Словенија остати само на оклопним транспортерима.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on October 06, 2018, 10:20:35 am
Znaju li se rezultati natjecanja i kakvi su izgledi da slovenske tenkove kupi Hrvatska


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 06, 2018, 02:02:17 pm
Слушао сам и да слична судбина треба да задеси и Македонију тј. да је у плану да се одрекну свих својих Т-72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on October 06, 2018, 07:15:59 pm
U HV ima nekoliko prerađenih tenkova iz T72 u njihovu verziju M84. 

Ukupno 3 (slovima:tri)... :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on October 06, 2018, 07:18:46 pm
Da, jedan od ta tri je i ovaj s Gašinaca.....

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 06, 2018, 10:01:04 pm
Ruski broj


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 07, 2018, 08:37:41 am
Dakle, ja sam mislio da je to tenk T72 koji je u JNA imao ev. br. JNA 20646, šasija broj я05бт5211, međutim, Kukimiro je postavio sliku sa brojem  я05бт5208.

Danas ću da potražim podatke o tom tenku T72.

Moraću da sredim podatke o tenkovima T72.

16.07.1997 godine su u Pozadinsku bazu (bivša VP 7101)u Banja Luci stigli i tenkovi T72 za uništavanje.

tenk br. 20645  korpus Я05БТ5149 kupola Я12БТ6764
tenk br. 20642  korpus Я05БТ5171 kupola Я04БТ1599
tenk br. 20643  korpus Я05БТ5156 kupola Я05БТ5148


komandni tenk T72K reg. br. 20641

Izgorjeli tenkovi T72
20649

ja rashodovao T72
20650, deformisana šasija

Na Manjači, u stanju raspadanja 20644. Namjerno uništavan nakon rata. Bio sam ga doveo u sasvim ispravno stanje.

Ukupno tri tenka T72 su prepravljeni (modifikovani) u Đuri Đakoviću sa dijelovima od M84.

Tenkovi T72 u BiH za koje imam podatke (moja radna sveska).

20641    komandni
20642   isječen
20643   isječen
20644   na Manjači
20645   isječen
20646   zarobljen od HV
20649   izgorio
20650   ja rashodovao

Danas ću potražiti još podataka o tenkovima T72. Treba listati moje radne sveske.

Imam i dosta brojeva oštećenih tenkova T72 koje sam popravljao u Beogradu, na Topčideru, u Manježu. Tada sam uz popravku paralelno držao nastavu za radnike TRZ Čačak i još nekoliko majstora i AVL.

Poruka za mog komšiju Duleta (pogledao sam na tvoj prozor).

Dule, dužio si sve ove tenkove (ti i Franjo Bunčić), sigurno imaš sve podatke o ovim tenkovima. Dopuni listu. Čitaš Palubu svaki dan, ali nikad nisi ništa napisao.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on October 07, 2018, 11:16:37 am
Ruski broj

Nemam blagog pojma gdje se nalazi broj na tenku, ali ovaj broj je na dvobojnoj podlozi koja odgovara slovenskom tenku, naši (HV) nemaju tu shemu bojanja, uglavnom su jednobojni (svi poslije revizije), a i ona "futuristička" shema s kraja '90-ih nema ove tonove ni oblik.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 07, 2018, 11:59:26 pm



   Pomenuti broj šasije se nalazi na prednjoj ploči, što se vidi i na samoj fotografiji. Naime, u kadar je ušla sajla za vuču koja stoji upravo na prednjoj ploči ispred vozača.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2018, 08:22:17 am
Komšija Dule je reagovao. Poslao mi je privatnu poruku. Dio teksta sam obrisao.

VLADO,
Na popisu tenkova T72 nedostaju ti 20648 i 20647 bili su u VP 9855/6 Zaluzani licno sam ih dugovao, nisu im radili laserski daljinomeri, svi ovi tenkovi bili su na granici od 7000km predvidjen za SR ,NA TENKU 20646 menjao sam desni menjac zbog pucanja lamela negde u leto 1990.Inacee vrlo sam zadovoljan svim ovim tenkovima puno kilometara bez kvarova.
Na tenku 20642 menjao sam motor 1995 ,na oko 9000 km,stari se nije vise mogao upaliti zbog istrosenosti.
Pozdrav DULE


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 08, 2018, 08:42:54 am
Da li su ovi tenkovi isporučeni sa laserskim daljinomerima ili su im oni naknadno ugrađeni u Jugoslaviji?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2018, 09:26:34 am
Ja se sjećam nekih T72 sa stereoskopskim daljinomjerima, ali ugradnja lasera znači promjenu nišanske sprave nišandžije i njene elektonike, a to se nije radilo u JNA.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on October 11, 2018, 10:16:47 am
Znaju li se rezultati natjecanja i kakvi su izgledi da slovenske tenkove kupi Hrvatska

Prvo mjesto osvojila je tenkovska posada iz sastava Tenkovske bojne "Kune" Gardijske oklopno mehanizirane brigade HKoV. Slovenske posade su osvojile sedmo i deveto mjesto.

Što se tiče kupovine slovenskih tenkova, ne vjerujem da je to opcija. Dugoročni plan razvoja OSRH 2015. - 2024. (DPR) je predviđao smanjenje broja tenkova u HV, no mislim da se od toga odustalo. U tijeku je značajnija revizija DPR-a, odnosno izrada novog Dugoročnog plana razvoja OSRH 2019- 2030. pa ćemo vidjeti što je njime predviđeno.

Quote
03.10.2018

Tankisti Slovenske vojske tekmovali v Gašincih

V času od 28. septembra do 2. oktobra je na vojaškem poligonu Gašinci v Republiki Hrvaški, v organizaciji Oklepno-mehanizirane brigade Hrvaških oboroženih sil, potekalo tekmovanje tankovskih in oklepno-mehaniziranih posadk.

Na tekmovanju so z dvema tankovskima posadkama s tankoma M-84 nastopili pripadniki 45. centra goseničnih bojnih vozil Slovenske vojske. Tekmovanje tankovskih posadk je potekalo dva dneva, po razporedu, ki je bil določen z žrebom. Čas pred tekmovanjem je bil namenjen spoznavanju vojaškega poligona Gašinci ter še zadnji pripravi tehnike in moštva pred nastopom.

Tekmovanje je bilo zelo dinamično, saj so morale posadke v najkrajšem možnem času premagati poligon, na katerem so bile določene delovne točke, na katerih so se preverjale naslednje tankovske veščine: taktična in spretnostna vožnja, zapuščanje tanka skozi zasilni izhod, razstavljanje/sestavljanje sovprežnega mitraljeza,  zamenjava členka gosenice, popolnitev tanka s strelivom in streljanje s sovprežnim mitraljezom na cilje na različnih razdaljah. Slovenski posadki sta nastopili dobro, uspešno prevozili poligon in opravili z vsemi delovnimi točkami. Osvojili sta sedmo in deveto mesto. Podelitve priznanj najboljšim posadkam tokratnega tekmovanja sta se udeležila tudi načelnik Štaba GŠSV brigadir Milan Žurman in poveljnik 45. CGBV major Jure Ferbežar.

Fotografije: poročnik Miran Kunstelj, 45. CGBV

Izvor: http://www.slovenskavojska.si/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on October 12, 2018, 04:45:06 am
Hvala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Snowy on October 20, 2018, 11:42:12 am
Nisam znao ,da Slovenija prodaje tenkove M84? Od kada to?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 30, 2018, 06:33:03 pm
U Banja Luci, u kasarni Kozara, ima izvjesna količina tenkova M84. Tenkovi se nalaze u hangarima i vode se kao vlasništvo Vojske Republike Srpske.

Ove tenkove niko posebno ne čuva. Stoje u kasarni. Kasarna pripada Oružanim snagama BiH. Tenkovi pripadaju Vojsci Republike Srpske.

I dešava se ono što se dešava kad nema gazde.

Tenkovi su očerupani. Bukvalno. Prazni su unutra. Nemaju više nišansku spravu, instrumente kod vozača, pojačavačke kutije, komandne blokove nišandžije, voltmetre, PUS-ove, PAS-ove, akumulatora nema odavno, itd.

Neki su uhvaćeni u krađi, ali nikom ništa. Ništa im se nije desilo.

I tako to ide,

Pozdrav

Vlado

 :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid


985008


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 30, 2018, 07:44:38 pm
Па шта зна дете шта је ПУС, ПАС... 8)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 31, 2018, 07:37:39 am
PUS, PAS, instrumente sa table vozača, pult popune, pult upravljanja od automata punjenja, i još puno toga moguće je nabaviti. Isti su ili kompatibilni sa tenka T72. Mislim, ako nekom trebaju, ili će zatrebati ti tenkovi. Ili ako su možda za prodaju. Jednog dana.
Ni na jednom tenku nema pokazivača broja metaka u automatu punjenja.

Ali šta uraditi sa dijelovima koji su rađeni samo za M84. Kojih nema u T72. Sa SUV-om.

Radio oprema se može zamijeniti, ABHO oprema se može zamjeniti, koristiti ruska, protivpožarna oprema je ista kao ruska, sa malim razlikama.

Kutija pojačavačka, koja je koštala oko 46.000 dolara, ukradu, rasture i koriste hladnjak sa nje, a koji se može kupiti za 3 KM, za 1,5 Eura.

U radionici, u četi veze, bila jedna pojačavačka kutija, prvo joj je nestao hladnjak, pa još jedan, i sad je neupotrebljiva.

I tako sa svim ostalim dijelovima.

Ovo je ono što je vidljivo da nedostaje. Nije još dizan poklopac motora. Možda negdje i motor nedostaje.

Pozdrav

Vlado

 :zid :zid :zid :zid :zid


985407


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on October 31, 2018, 08:40:42 am
U Banja Luci, u kasarni Kozara, ima izvjesna količina tenkova M84. Tenkovi se nalaze u hangarima i vode se kao vlasništvo Vojske Republike Srpske.

Ove tenkove niko posebno ne čuva. Stoje u kasarni. Kasarna pripada Oružanim snagama BiH. Tenkovi pripadaju Vojsci Republike Srpske.

I dešava se ono što se dešava kad nema gazde.

Tenkovi su očerupani. Bukvalno. Prazni su unutra. Nemaju više nišansku spravu, instrumente kod vozača, pojačavačke kutije, komandne blokove nišandžije, voltmetre, PUS-ove, PAS-ove, akumulatora nema odavno, itd.

Neki su uhvaćeni u krađi, ali nikom ništa. Ništa im se nije desilo.

I tako to ide,

Pozdrav

Vlado

 :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid


985008
Ne ulazeci u kriminlne rabote, ostaje mi nejasna kvalifikacija vlasnistva tenkova. Iako je ot, pitanje kako nesto sto je u posjedu OSBiH moze biti vlasnistvo VRS koja ne postoji? Dakle ista analogija bi bila da tenkovi u vlasnistvu JNA trunu u magacinima HV i VS (Srbije ili Slovenije)?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 31, 2018, 08:41:37 am

За шта би се могао употребити такав мотор? Троши пуно, проблем је пренос (у тенку лежи попречно), па хладњак, па... свашта.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 31, 2018, 08:57:27 am

За шта би се могао употребити такав мотор? Троши пуно, проблем је пренос (у тенку лежи попречно), па хладњак, па... свашта.

Aluminijum, mesing, ...

Po ulasku Vojske Republike Srpske i Vojske Federacije u Oružane snage BiH, svako je nešto dao u OS, a nešto zadržao.

Tako su avioni (koji se čerupaju isto kao i tenkovi) na aerodromu Mahovljani, Orlovi i Galebovi, u istom statusu, a i istom stanju kao i tenkovi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 31, 2018, 09:21:13 am
Мислим ипак мало цивилизованије, да неко извади цео мотор и проба да га користи за нешто као мотор, а не као Al, Cu-Zn...

Штета што се све то догађа у РС упркос ситуацији у којој су. Злу не требало, било би добро да су одржавали сву ту технику у употребљивом стању, али нису. Типична "српска посла".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 31, 2018, 02:22:49 pm
Bivša vojarna u Jastrebarskom, ostao Sherman i eksponat zrakoplova North American F-86D Sabre - nestao Sherman kao i eksponat zrakoplova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on October 31, 2018, 02:29:14 pm
Šerman je tamo bio 81-82.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on November 01, 2018, 12:46:23 am
Pripreme za vezbu Vek pobednika.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on November 03, 2018, 12:46:04 pm
Bivša vojarna u Jastrebarskom, ostao Sherman i eksponat zrakoplova North American F-86D Sabre - nestao Sherman kao i eksponat zrakoplova.

Mene samo interesuje kako do sad nije nestao onaj avion, što se nalazi na ulazu u Željave, to mi je pravo čudo...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on November 03, 2018, 01:29:33 pm
Bivša vojarna u Jastrebarskom, ostao Sherman i eksponat zrakoplova North American F-86D Sabre - nestao Sherman kao i eksponat zrakoplova.

Mene samo interesuje kako do sad nije nestao onaj avion, što se nalazi na ulazu u Željave, to mi je pravo čudo...
Prevelik zalogaj a dvije granicne policije u blizini.
I onome retardinjosu sto je krao kablove, je ostao kombi u rupi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on November 03, 2018, 05:56:55 pm
Migranti spašavaju Dakoticu, žalosno ali istinito.  :-[  :P

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Ado on November 03, 2018, 09:55:40 pm
Off topic ali da se nadovezem na pricu
https://www.klix.ba/vijesti/bih/dvojica-belgijanaca-planirali-ukrasti-dijelove-aviona-s-aerodroma-zeljava-kod-bihaca/170307142


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on November 08, 2018, 10:28:33 am
Đuro Đaković - Specijalna vozila dobio je posao zamjene radio uređaja na hrvatskim tenkovima M-84. Međutim, nigdje se ne navodi koji se radio uređaji ugrađuju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 08, 2018, 11:45:37 am
Đuro Đaković - Specijalna vozila dobio je posao zamjene radio uređaja na hrvatskim tenkovima M-84. Međutim, nigdje se ne navodi koji se radio uređaji ugrađuju.

Mogao bi navesti izvor ovoga gornjeg.


Tenkovi su za vrijeme proizvodnje, osamdesetih godina bili opremljeni sa radio opremom proizvodnje Čajavec, Banja Luka, Profesionalna elektronika, OOUR Telekomunikacioni uređaji. i to sa radio uređajem PD9, opremom za unutrašnji razgovor, šljemafonima, antenskim postoljem AT22 i antenom, ili kako se je zvalo u kompletu RUT-1, radio uređaj tenkovski 1.

Tenkovi za Kuvajt su bili opremljeni sa radio opremom Jaguar, proizvođača Racal Dana, i to sa dvije radio stanice, opremom za unutrašnji razgovor, šljemafonima, antenskim postoljima i antenama.

Tenkovi M84ABK, komandni, su pored ove dvije radio stanice bili opremljeni i sa radio stanicom velike snage, komandnom. Bilo je više vrsta radio opreme u komandnom tenku M84ABK, jer se je tražilo najbolje rješenje, a pojačavač snage komandne radio stanice je bio gabaritan, te se je zbog toga smanio b/k tenka. Ne znam tačno za koliko zrna, ali minimalno tri zrna, i to iza, ispod, sjedišta komandira. Zbog ovih radio stanica promjenjen je i VKU na podu tenka radi dodatnih provodnika za vozača. Takođe je na tenkovima za Kuvajt dodana i telefonska oprema, kao i sanduk sa motalicom kablova, a koji se nalazi pozadi kupole, vani, iza nišandžije. To je sanduk zbog kojeg su majstori i posade spominjali ženski dio porodice onome ko ga je tu postavio, jer se je zbog svakog otvaranja poklopca motora morao skidati ovaj sanduk. U tenkovima M84AB, za Kuvajt, nalazi se i uređaj za napajanje radio opreme, a koji se nalazi pričvršćen na kutiji K1-M. Pored opreme u tenku postoje i programatori za radio stanice, jedna na nivou bataljona.

Pošto u prethodnom tekstu nije navedeno koja se radio oprema ugrađuje, to svakako podrazumijeva na tenkovima M84 zamjenu VKU-a, VKU330, sa ovim sa više provodnika. Mjenjaju se radio stanice, antene, antenski kablovi, šljemafoni itd. Morati će biti i neka obuka itd.

Ovih dana je u Srbiji vojna vježba Vek pobednika, i između ostalih kvarova koje rješavam ima i jedan kojem računar resetuje kad radio stanica ode u predaju. Tu se radi o oštećenom, ogoljenom koaksijalnom kablu, antenskom, te se magnetno polje indukuje u uređaju, ili o oštećenom kablu od SUV-a, pa magnetno polje sa antene prodre u sistem.

Ovo se može desiti i ako je antenski kabal zamjenjen sa antenskim kablom neodgovarajuće dužine, tako da se dešava refleksija u kablu, grijanje izlaznog stepena, itd.

ĐĐ ima dobre stručnjake, te se nadam da će naći tačnu mjeru za dužinu antenskog kabla.

Pozdrav

Vlado

990807


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on November 08, 2018, 12:16:43 pm
Izvor je Elektronički oglasnik javne nabave u kojem se samo navodi da je ĐĐ SV dobio posao zamijene starih radio uređaja sa novima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Ado on November 08, 2018, 11:39:02 pm
Izmedju svakog "predajnika" i antene je potrebno da bude prilagodjenje. U protivnom, pojavljuju se povratani signali ili kod radio-amatera polularno nazvani "stojeci talasi-valovi".
Znaci, da bi svaki predajnik emitovao  maksimum svoje snage koja ce preko antene biti emitovan u eter, neophodno je da pored dobre antene(prilagodjena frekventnom opsegu predajnika), kabal koji povezuje antenu sa predajnikom bude u fazi i da svi dijelovi tog "antenskog sistema" budu jednake imedanse(otpornosti).  Tj prilagodjen tom antenskom sistemu. U slucaju da to nije slucaj, dio snage koja je bila usmerena prema anteni se uslijed neprilagodjenja vraca na izlazni stepen predajnika i u najgorem slucaju ga unistava.  A u boljim slucjavima, "predajnik nema domet" koji bi bio da je sve prilagodjeno. Kao i sve, antensko prilagodjenje je posebna nauka, ali evo pokusao sam da to priblizim ljudima koji nisu u tim vodama.

Uz sve komplikcije kada je antena ostecena, nedostaje ili je kabal izmedju radio uredjaja tenka i antene los ili ostecen, zbog efekta "Faradejovog kaveza" je jos u nepovoljnijem polozaju u odnosu da se to sve desava na otvorenom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: wermez on November 10, 2018, 05:46:48 pm
https://www.youtube.com/watch?v=NM4hAHxQnGw&fbclid=IwAR1jRiIruGbhsQHbtIwdAtPjsTUY1XdloBfnllxfTzHHKt8l7PvwhkIvtws


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on November 10, 2018, 05:53:43 pm
U yebate, ko da je ljeto, zar je ovako suho tamo.  ???

Šta im je ovo na nišanu?

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on November 10, 2018, 05:57:18 pm
Kiša nije pala Bog te pita od kada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on November 10, 2018, 06:45:14 pm
Sjetih se stripova Teks Viler, prasina se vidi na 20 kilometara.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 11, 2018, 08:47:11 am
Sad sam pisao na MCM, pa da to napišem i ovdje.
Pitaju me zašto se ovaj top klati gore dole.

www.youtube.com/watch?v=EgMf0NmlajI

Počinje od 26:13

Mislim da je ovo prvo zrno koje je trebao da opali ovaj tenk. Ovdje se radi o dvije moguće stvari.

Prva i najvjerojatnija je da je neko zamastio, nauljio, kočnicu topa od automata punjenja. Ta kočnica uvijek mora biti suva, čista i odmaščena. U slučaju da je masna, podmazana, top prolijeće pored kočnice, ali ako nema trenja nema ni kočenja, te se top ne može ukočiti i trn kočnice ne može da se zaglavi u kolijevci topa i tako blokira top prilikom popune topa. Događalo se to i prije. Najčešći uzrok je zamor posade koja kod nastave pola prespava, pa čuje ono masno, podmazano, a ne čuje ono "ne smije biti". Sjećam se vojske kad sam ih ispitivao. Čuju nešto napola i tako to krene. Događa se i da neki komandir koji misli da je sve u brzini uskakanja u tenk i galamom na posadu može dobiti neke poene, pa galami na posadu da uradi ovo ili ono, i tako pokušava dići svoj autoritet (jer ga nema sa takvim ponašanjem) i onda vojska sa strahom da bilo šta pita i da im se bilo šta objasni ulazi u tenk. Opet, što bi se reklo, već viđeno. A kad ja počnem da preispitujem takvog starješinu, vidim da je tanak u znanju.

Dio koji sam zaokružio je kočnica topa koja mora biti suva i čista, odmašćena.

[attachment=1]

Drugi mogući razlog je da je KBN ostao u režimu rada nulovanje ili električno podešavanje, pa top može da se pokrene samo sa maksimalnim uglom ručica na KBN-u. Ali tad nema upravljanja topom, nego samo maksimalnom brzinom pokretanje topa gore ili dole. I tada se ovo dešava. Tj, već se je dešavalo.

Kad sam držao nastavu, baš zbog ovakvih stvari koje se urezuju u pamćenje, nisam koristio izraz "ne smije biti mastan, podmazan" i slične, nego sam koristio izraze koji ne sadrže izraz "ne smije biti", pa sam navodio izraze "čist, očišćen, suv" i primjetio sam da tako bolje ulazi u pamćenje.

I uvijek se smijem kad vidim da vojska uskače u tenk. Najveća budaleština. Da bi neki komandir dobio neko pozitivno brojaje kod nedređenih tjera vojsku da uskače u tenk, a vojsku baš zabole što tako može da polomi dijelove u tenku, pokida kablove (najčešć od šljemafona koji su već spojeni na UK kutiju) ili da zgaze šljemafon sa blatnjavim čizmama, pa ga onda moraju staviti na glavu. To je bio i jedan od razloga zašto sam imao svoj šljemafon koji sam nosio sa sobom.
Ratovali smo koju godinu i nikad nije bilo potrebno uskakanje u tenk.

Pozdrav

Vlado

992749


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukador on November 11, 2018, 08:55:55 pm

Kad sam držao nastavu, baš zbog ovakvih stvari koje se urezuju u pamćenje, nisam koristio izraz "ne smije biti mastan, podmazan" i slične, nego sam koristio izraze koji ne sadrže izraz "ne smije biti", pa sam navodio izraze "čist, očišćen, suv" i primjetio sam da tako bolje ulazi u pamćenje.


kao klinac čitao sam knjigu o psihologiji u sportu i zapamtio primer penala. Izvođač penala pod teretom odgovornosti pred šutiranje sebi u mislima govori: "samo da ne bi promašio, samo da ne bi promašio" i tako utiče na sebe. Ali telo i um ne prepoznaju: "samo da ne bi, samo da ne bi", nego prepoznaju i instiktivno se prilagodavaju na: "promašio, promašio" i odazivaju se tako da čovek promaši gol. Slično kao "ne smije biti mastan, se smije biti mastan". U glavi ostaje samo "mastan, mastan"...Fino, da sam to čuo iz prakse. Bravo Vlado.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 15, 2018, 06:49:17 pm
Nedavno sam pisao o radio opremi u tenku. U hrvatskoj verziji tenka M84 je drugačiji raspored, smještaj, radio opreme u tenku. Na slici se vide dvije radio stanice i pojačavač snage od komandne radio stanice velike snage.
[attachment=1]
Upravljački dio komandne radio stanice se na ovoj slici ispred mene, a iza nišanske sprave DNKS-2, i pričvršćen je za plafon kupole. U tenku je mjesto šljemafona metalni šljem sa mikrofonom. Na ruskim tenku i našem tenku na šljemafonu je laringofon.
[attachment=2]
Na ovoj slici se vide razmještaj dvije radio stanice u kuvajtskom tenku M84.
[attachment=3]
U tenku M84 nalazi se radio stanica PD9
[attachment=4]
A koja pripada kompletu radio uteđaja tenkovskog RUT-1
[attachment=5]
Tu ide i komplet antena sa antenskim postoljem AT-22
[attachment=6]
U tenku T72 na tom mjestu je radio uređaj R123
[attachment=7]
Uz njega uvijek ide pretvarač, i zbog toga u kupoli ima filter za radio smetnje F5, a na šasiji je sličan filter za radio smetnje F10.
[attachment=8]
Inače stoji na istom mjestu kao i uređaj PD-9
[attachment=9]
Bude u kompletu sa opremom za unutrašnji razgovor i šljemafonima.
[attachment=10]
Na novijim ruskim tenkovima tu je radio uređaj R163
[attachment=11]


Pozdrav

Vlado

997807


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 16, 2018, 10:29:00 pm
Najvažniji dio municije. Inicijalni upaljač. GUV. Ili  Втулка гальваноударного действия.

Na municiji koju koristimo na M84 je GUV-3, a zadnjih godina je GUV-7.

[attachment=1]

Prije koju godinu sam na nekom ručku (na obali mora, daleko u Aziji) razgovarao sa tadašnjim direktorom Pretisa iz Vogošće, pukovnikom Mensurom Šaćirovićem, najvećim stručnjakom za projektovanje granata velikog kalibra u SFRJ (nakon završene Vojne akademije JNA kao najbolji u klasi upućen na sedmogodišnje školovanje u Politehničku vojnu akademiju u Moskvu gdje je učio projektovanje granata velikog kalibra), razgovaramo o ovim inicijalnim kapislama, i ja navodim da je kod tenka M84 projektovano najveće kašnjenje od aktivacije udarne igle do opaljena 55 mili sekundi, međutim, Mensur mi reče da je na ovim inicijalnim kapislama GUV-7 kašnjenje 23 mili sekunde. U matematici gađanja iz tenka M84 postoji predikcija, a u koju je uračunato ovo kašnjenje.

Ta inicijalna kapisla se koristi na dancetu barutnog punjenja 4Ž40, odnosno,

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


998538


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 17, 2018, 12:59:24 am


   Sudeći po kapisli danceta na poslednje tri slike ispada da je okidanje izvršeno galvanski. Ne mogu da uočim trag udarne igle, mada nije isključeno da on postoji ali se zbog  patine ne vidi kao na prethodnoj slici...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 17, 2018, 01:11:55 pm
Nekoliko puta sam pisao na Palubi o težinskim oznakama zrna. Dugo sam tražio od VTI-ja da mi da podatak o promjen početne brzine zrna zavisno od težinske oznake na zrnu. Kasnije sam to ubacivao u računar tenka ako mi se je pojavilo takvo zrno na gađanju. Našao sam na sajtu Vojne akademije iz Omska objašnjenjeu vidu Power pointa. Ovo je jedan od slajdova.

[attachment=1]

Po onome što mi je dao VTI svaki minus ili plus je promjena početne brzine zrna za 5,4 metra u sekundi, u minusu ili plusu, i pomnoženo sa onoliko pluseva ili minusa koliko je označeno na municiji.

Pozdrav

Vlado

999079


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 17, 2018, 02:40:43 pm
Postoje tablice gađanja za top 125 mm 2A46? POpravka za daljinar za različite težine zrna bi trebale biti upisane. Znam da su za haubice i MB bili ti podatci.

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 17, 2018, 02:41:48 pm
Vlado, ako može koja reč šlemofon sa laringofonom vs šlem sa mikrofonom.

Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 17, 2018, 04:39:40 pm
Postoje tablice gađanja za top 125 mm 2A46? POpravka za daljinar za različite težine zrna bi trebale biti upisane. Znam da su za haubice i MB bili ti podatci.

LPB

Nema toga na tenku M84. Nanišaniš, izmjeriš daljinu i opališ. Automatika sve radi. I to je moguće u pokretu na pokretnu metu. Smijao sam se kad sam gledao onaj biatlon u Rusiji. Nišane pola minute, pa gađaju, podbačaj, pa korekcija, gađaju, prebačaj, pa treće zrno u metu, i to ne u centar, nego negdje u neki ćošak. I Rusi sretni kad se desi pogodak. Aplauz. Garantujem da bi svako zrno koje bih ispalio na biatlonu u Rusiji pogodio iz prve u sami centar mete, sa mogućim odstupanjima do 20 centimetara, i to u vremenskom razmaku između dva opaljenja ne većem od petnaest sekundi.

Korekcija se ubacuje u računar sistema ako je istrošena cijev, pa se izmjeri kalibar, pa se unese korekcija, ili ako municija ima težinsku oznaku. Ili ako je meteo senzor neispravan, pa se sumnja na njegovu netačnost. To se sve radi prije gađanje.

Inače se svako zrno važe na vagi da bi se odredio težinski znak.

[attachment=1]

A ako su podatci sa meteo senzora sumnjivi, najčešće se radi u ulasku vode u panel, odnosno prolasku vode kroz kabal SUV broj 7, od meteo senzora do panela komandira. U Kuvajtu se ovo nikad nije desilo, ne zbog toga što tamo kiša pada dva puta godišnje, nego zbog jedne od stotinjak mojih konstrukcionih izmjena na tenku za Kuvajt.

Ulazak vode se lako otkrije, panel se opere u vodi, naprave se te moje izmjene i sve ponovo radi kako treba.

[attachment=2]

Međutim, sve je to manji problem od neobučenih majstora u TRZ  koji popravljaju tenk. Jedna slika sa nedavne vježbe Vek pobednika gdje je pronađen i otklonjen kvar, a koji je bio u neodrezanim nožicama relea koji je zamjenjen, a sa druge strane štampane ploče nisu odrezali nožice relea nakon zamjene istog. Te nožice su zaokružene crvenim. Što bi se reklo, kao nešto su popravljali, ali sve vam je to bez veze ako niste uradili provjeru sistema nakon popravke.

[attachment=3]



Vlado, ako može koja reč šlemofon sa laringofonom vs šlem sa mikrofonom.

Hvala.

Koristio sam i šljemafon sa laringofonima, a i šljem sa mikrofonima. Čujnost je ista, nivo buke je isti i tu ne vidim neku razliku. Razlika je u zimi. Zimskim uslovima. Postoji ljetnji i zimski šljemafon. Ovaj zimski je sa krznom. Nema zimskog šljema. Prednost šljemafona je ta što se može rastaviti, pa oprati, odnosno poslati na hemijsko čišćenje. Ali zna biti vruće po ljeti u šljemafonu. Znoj tada ne curi, tada znoj lije na čelo. Čest je slučaj da šljemafon padne na pod tenka, pa se natopi naftom ili vodom. A i kao takav se ponekad mora staviti na glavu. Zato sam nosio i koristio moj šljemafon. Još ga imam, kao što imam i svoj AC ključ, itd.

Kod ovog tenka u Kuvajtu događalo se nekoliko puta da posada otkine mikrofon. U Kuvajtu, u ratu u Zalivu 1991 godine održavao sam i radio stanice i radio opremu, tako da sam to popravljao mikrofone, a i radio uređaje. Kasnije je MoD Kuvajta imao radionicu za popravak radio opreme, tako da nisam više imao problema sa tom opremom, a tu je opremu popravljao jedan radnik iz Čajevca koji je radio u MoD Kuvajta nezavisno od naše ekipe, a otišao je u Kuvajt kao izbjeglica iz Banja Luke.

Zaštita glave je dobra i od šljema i od šljemafona. Znao sam udariti glavom u tenku i sa jednim i sa drugim, ali nije bilo nekih problema (mislim  :zid ). Možda tu ima više komocije sa šljemafonom.


Pozdrav

Vlado


999214


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 17, 2018, 06:36:21 pm
Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 17, 2018, 10:32:15 pm

    Kaciga je u stvari polukaciga izrađena od plastike a uši i potiljak su takođe obuhvaćeni platnom tako da je znojenje i sa njom neizbežno kao kod šlemofona. Po NATO klasifikaciji PAPST ove kacige imaju najmanji stepen balističke zaštite što je i razumljivo jer služe isključivo za zaštitu glave posade od udaraca o delove opreme unutar borbenog vozila a ne i od parčadi municije. Još jedna prednost kacige je i njena vodootpornost pošto se šlemofon na kiši ponaša kao sunđer kroz koji su sprovedene žice za tretman elektrošokovima. Ko ne zna, 26 volti jednosmernog napona možda ne može da ubije ali jako neprijatno pecka.

    Da bi se dinamički mikrofon koristio u bučnom okruženju kao što je tenk potrebna je elektronska redukcija buke što znatno usložnjava i poskupljuje sistem veze, za razliku od laringofona koji se uspešno koristi i u vazduhoplovstvu pa i kosmonautici. Zbog toga smatram da je sistem šlemofona sa fonogarniturom praktičniji i bolji od mikrofon-kacige što se tiče kvaliteta i izdržljivosti zvuka.

   Što se tiče zaštite, oba sistema štite samo od udaraca dok je balistička zaštita 0. Prava stvar bi bila opremanje pravog šlema fonogarniturom čime bi se znatno povećala zaštita posade na lukovima kada su najizloženiji pešadijskoj i artiljerijskoj vatri.




 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on November 17, 2018, 11:08:47 pm

  Zrenjanin danas, malo stvari za slikanje.

  [attachment=1]
  [attachment=2]
  [attachment=3]
  [attachment=4]
  [attachment=5]
  [attachment=6]
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on November 18, 2018, 12:07:03 am
@kilezr

Ovo nije M-84 ovo je T-72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 18, 2018, 11:49:37 am
To je onaj T72 na kojem je bio dodatni oklop, pa skinut. ali na ovome tenku ima jedna VELIKA glupost. Idiotarija. Vidljiva golim okom. Vidi se potpis budale. SDPR. Pokušavaju skarabudžiti nešto, a nepoštuju osnovna pravila o tenku.
Prije puno godina jedna ekipa, u kojoj sam bio i ja, je otišla u jednu vojnu fabriku u Čehoslovačkoj da učimo o djelovima tenka T72. Tu smo učili nešto o stabilizatoru topa, o sistemu 2E28EE, o hidropojačavaču, hidromotoru, hidropumpi, izvršnom cilindru vertikale, itd.
Učili smo o stabilizaciji topa, balansu topa, snazi hidraulike vertikale i horizontale, minimalnim i maksimalnim brzinama topa, ubrzanju i kočenju topa, tačnosti položaja topa, odzivu na step funkciju, vremenim smirenja topa, krutosti stabilizacije topa, otpuzavanju topa, u režimu automat i poluautomat, o grijanju i hlađenju hidraulike tenka, o ozračivanju hidraulike, o četveročasovnim ciklusima ispitivanja, itd. I još pun toga što se zahtijeva od hidraulike topa. Učili smo i o hidraulici koja vrti kupolu, o brzinama kupole na nagibu kupole, itd, ali ovdje komentarišem gorne slike gdje se vidi ovaj "modifikovani" tenk T72.

Dakle, u ekipi kao u svakoj ekipi bili su neki šefovi koji su tu bili po sistemu da guzica vidi puta i da se pokupe dnevnice, bili je nekih nepotrebnih iz vojne kontrole koji su došli po istom sistemu. Bilo je i nas nekoliko koji smo razumjeli predavanja i učili to zbog čega smo došli tu.
Nakon nekog vremena nekoliko iz te ekipe je promijenilo firmu, neki su promijenili posao u istoj firmi, jedan je umro, i ostali smo nas trojica iz iste struke.
Od te trojice jedan je otišao u Hrvatsku 1992 godine. Zvao sam ga telefonom kad sam imao problema da nastavim posao sa američkim tenkom koji sam modifikovao u Iranu, ali ga nisam našao. On ga je započeo da radi, pa nas je napustio i ja sam preuzeo nastavak radova. I taj dan kad sam ga zvao nađemo se slučajno u Teheranu gdje je tada već radio na modifikaciji drugih tenkova, za Pasderane, ali to je radio sa Fotonom. Kasnije je završio modifikaciju tenkova M84 sa Fotonom u Sloveniji. Sad je doktor nauka, predaje astrofiziku na jednom fakultetu u Švajcarskoj, u Cirihu.

Ostali smo nas dvojica na ovim prostorima. U Srbiji vidim nema niko. Jer se na ovim gornjim slikama vidi kriminalna glupost, idiotluk i neznanje. Prodavanje magle u režiji SDPR-a.

Već sam pisao na Palubi. Nekoliko puta. Postoji nešto što se zove balans topa. Kao što postoje i balansne mase na kupoli. Kao što se zna gdje je težište kupole i koliko je pomjereno težište kupole od centra vrtnje kupole. Ta matematika je ubačena u elektroniku koja je u sistemu.
Možete gledati danima slike tenka T72 i njegovih varijacija na internetu, ali nigdje (sem u Iraku i Siriji, gdje su "stučnjaci" istog nivoa znanja kao i ovi u SDPR-u) nećete naći idiotluk koji se vidi na gornjim slikama.

Na ovome tenku T72, na top, stavljen je dodatni "oklop".
Ako se mehanizam pogona topa prebaci na električni pogon, a ugasi se osigurač za napajanje elektromotora vertikale, top se može pomjerati lagano rukom, sa jednim prstom, ne koristeći nikakvu snagu. Veoma nježno. Postavljao sam i slike balansnih masa, na kolijevci topa, a i na samom topu, balansnih prstenova.

Pisao sam o ljuljajućim masama topa i o trzajućim masama topa.
Pisao sam o silama koje se dešavaju u topu i na topu kod opaljenja.
Pisao sam o termoizolacionim limovima na topu (termozaštitni kožuh, po ruskom).
Pisao sam o uslovima gađanja iz tenka kad je sunčan dan i kad je oblačan dan i o tome kako se top krivi kad je sunčan dan i to na stranu suprotno od sunca i zbog čega mu trebaju termoizolacione obloge.
Pisao sam kako se može izmjeriti krivljenje topa na sunčanom danu.
Pisao sam o senzorima krivljenja topa i kako smo to napravili na Vihoru i kako je to rješeno na tenku T90.
Pisao sam o grijanju topa kod gađanja.
Pisao sam i o tome kako se ovi termozaštitni limovi znaju komplet deformisati i spasti sa topa kod gađanja, lično gledao kod gađanja u Aziji na jednom tenku gdje je isti top 2A46.
Pisao sam i o oštećenjima topa u ratu i koliko je top "tvrd" i koliko mu štetu mogu nanijeti geleri.
Na ovim se slikama mogu vidjeti oštećenja topa nakon pogodka u tenk ili u blizinu tenka.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Ovi topovi su prošli sa minornim oštećenjima. Mogu se i dalje koristiti.

A "stručnjaci" SDPR-a na top stavljaju neku zaštitu koja sigurno ne može da štiti top od gelera. Na ovoj njihovoj "zaštiti" se ne vide tragovi da je taj top gađao (dugo sam se vrtio oko ovog tenka i tražio tragove, posljedice, gađanja, a koje se moraju vidjeti). Ova bi se "zaštita" raspala kod prvog opaljenja. Ali ono što je bitnije. Sa ovom zaštitom su poremetili ljuljajuće mase topa i balans topa. Poremetili su mimimalne i maksimalne brzine topa, odziv na step funkciju i još puno puno toga što su Rusi davno proračunali i stavili na ovaj top i oko ovoga topa.

I onda se pojave neki stručnjaci koji su ovaj tenk prije toga vidjeli na samoljepljivim sličicama koje su ljepili u album. Sličice su nalazili u onim malim čokoladicama.

I naprave neku "modifikaciju" na tenku.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 18, 2018, 12:02:04 pm
Nastavak

Prva tema koja je na Palubi prešla milion pregleda je ova o tenku M84.

Upravo sada
[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Ado on November 18, 2018, 01:22:41 pm
Cestitke "temi". Ispada da je bilo prosjecno nekih 100 000 pregleda godisnje.
 :klap :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on November 18, 2018, 05:47:50 pm
Ne bi bilo posjeceno da nije bilo tvojih postova Vlado. A da si za svaki posjet dobio 1 eurocent to bi bio posao. :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on November 18, 2018, 08:29:31 pm
Na ovim fotkama ostecenja cesta ova desert camo ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 18, 2018, 09:02:37 pm
Nije postinjska boja, već je to osnovna boja preko koje ide završna SMB.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on November 19, 2018, 10:09:21 am
Mislio sam da su to tenkovi za Libiju ili Kuvajt sa pustinjskom bojom? Često je temeljna boja, crna, siva, tamno smedja itd, ali ova žuta, nisam još vidio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 19, 2018, 06:54:09 pm
Za Kuvajt da, ali partija urađena za Libiju je farbana u SMB.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 19, 2018, 07:21:12 pm
Ima ukupno sedam slojeva boje. Donja, temeljna, je žuta.

Za Libiju su M84 bili ofarbani isto kao i za JNA, engleski natpisi. Za Kuvajt su M84AB ofarbani u žuto, arapski natpisi. Nekoliko tenkova u hrvatskoj vojsci su prefarbani iz kuvajtske žute u hrvatsku SMB boju. Ne znam koji su natpisi unutra i koji je softver, jer je za Kuvajt išao drugačiji balistički softver.

Tenk na slici ispod ima osam slojeva boje na sebi, jer se ispod ove SMB vidi kuvajtska žuta. Farbari nisu ofarbali sve dijelove tenka.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 19, 2018, 07:42:10 pm
JNA je koristila "kuvajtske" gusenice? Kako se pokazale nasuprot standardnim? Kako se trošili ulošči? dali je i tu predviđeno menjanje svake "4" gume sa metalnim kanđama za blato?

LPB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 19, 2018, 08:38:39 pm
JNA nije koristila kuvajtske gusjenice. Kuvajtska verzija gusenica je napravljena na osnovu kuvajtskog zahtjeva da se doda gumeni naplatak na svaki članak gusjenice, tako da gusjenice ne bi oštećivale asfalt.

Prilikom isporuke 33 tenka u Kuvajt u aprilu 1991 godine skoro pola gumenih naplataka je otpalo sa tenka od luke gdje su tenkovi iskrcani do kasarne gdje su tenkovi išli samohodno. Išao sam autom za tim tenkovima tada i morao sam da držim odstojanje od tenkova, jer naplatak kad otpadne leti visoko u vazduh, a kad padne zna da napravi štetu.

Na sredinu članka dodana je jedna rupa kroz koju je prolazio vijak za montažu naplatka.
Gusjenice je pravila slovenačka željezara, više nisam siguran, ali znam da nije Ravni nad Koroškem. Oni su pravili kupolu. Prije koju godinu sam zvao ovu željezaru koja je pravila gusjenice zbog potreba jedne zemlje da se zamjene gusjenice na nihovim tenkovima, ali oni su sada prodani i rade samo čelične blokove.

Za Hrvatsku gusjenice pravi neka firma blizu Slavonskog Broda, zaboravio sam ime, a koja je prije pravila kombajne. Osvojili su tehnologiju i isporučuju te gusjenice za Đuru Đakovića. Inače je Đuro Đaković kupio zadnju količinu gusjenica od ove slovenačke željezare.
U Srbiji se ponegdje na tenku može vidjeti kuvajtska verzija gusjenica. Najvjerojatnije je to neka količina koja nije isporučena za Kuvajt.

U Kuvajtu je nekoliko svjetskih firmi ponudilo svoje verzije gusjenica i te su gusjenice bile na ispitivanju u Kuvajtu. Uz drugačiju verziju gusjenica mjenja se i pogonski točak na tenku.

Ispitivanje tih gusjenica za kuvajtsku vojsku je vodio S.Palestinac, pa on može reći nešto o tome.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on November 19, 2018, 08:46:03 pm
Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on November 19, 2018, 08:54:31 pm
Štore - Akroni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on November 19, 2018, 09:04:30 pm
Zvuci kao zestok fuserizam, tako otpadanje naplataka pri prvom rabljenju. Jos od WW2 neki tenkovi imaju gumene naplatke, i nije bilo vecih problema oko toga.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 19, 2018, 09:49:20 pm
Ispravka

Sad sam pogledao slike sa istovara i istovar 33 tenka je počeo 18.05.1991 godine, a završio 22.05.1991 godine. 

Brodovi su doveženi brodom Antje, registrovanim u Hamburgu.

Tada je jedan član našeg SFRJ tima iz Beograda izgubio život.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 27, 2018, 08:25:21 pm
Danas sam saznao za havariju modifikovanog tenka M84. Havarija se je desila na poligonu Nikinci 2009 godine prilikom ispitivnja modifikovanog tenka M84 od strane SDPR-a.

To je modifikovani tenk M84 na koji je ugrađen DUBS.

Prilikom gađanja iz topa (iz kojeg se nije gađalo godinama) došlo je do curenja barutnih gasova pored zatvarača topa i uništenja uređaja u tenku. Greškom, ili zbog nestručnosti, nemara, neozbiljnosti, ekipe koja je radila na modifikaciji prilikom gađanja sa potkalibarnim zrnom. Iz topa je opaljeno daljinski, tako da nije bilo povrede posade. Kao da je bio problem rastaviti mehanizme topa, izvaditi zatvarač, sve podmazati, prekontrolisati itd. provjeriti nivo ulja u kočnici i pritiske.

Uništena je unutrašnjost tenka.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

i ono što me je razočaralo u Vojsci Srbije. Kriminalna organizacija SDPR me nije razočarala. Oni su kriminalci. Njih znam od prije.

Već sam pisao kako su kopirane moje šema koje su mi poslali iz Čajevca u Kuvajt. U tim šemama je bila modifikacija sistema upravljanja vatrom, tako da se balistika sistema izabira sa preklopnikom automata punjenja.

I u tom uništenom tenku nalazim sljedeće.

[attachment=5]

Tabla računara komandna sa mojom modifikacijom. Normalno, meni niko nije ništa platio.

Ovo je originalna tabla računara.

[attachment=6]

a ovo je moja modifikacija još davne 1990 godina, a koju smo ponudili Kuvajtu 1997 godine.

[attachment=7]

U donjem desnom uglu table računara vidi se da je mjesto preklopnika za izbor vrste municije postavljen novi dio sa led diodama koje pokazuju koja je vrsta zrna izabrana na pultu automata punjenja nišandžije.

Na slici je pult nišandžije PU175 u tenku T72, ali taj pult je isti i u M84.

[attachment=8]

Iskopiran svaki detalj. Kasnije sam, 1998 godine, napravio izmjene šeme tako da se tabla računara ne treba mašinski obrađivati kod modifikacije, izbacio sam jedan kabal, dva para konektora. U modifikaciju je bila uključena i elektronika da top ne može pokupiti zemlju u cijev ako ide preko neravnog terena itd.
Bile su i izmjene softvera, tako da je u SUV ugrađen časovnik koji je bilježio vremena opaljena, vreme rada, broj opaljenja, vrstu zrna koja je ispaljena, tačno vrijeme uključenja i isključenja, itd.

Ponuđeno je to tadašnjoj Vojsci SRJ, međutim, dobili smo neki bezvezan odgovor. Nakon toga sam dao otkaz i napustio posao koji sam radio.

I nalazim svoju pamet, ukradenu, na drugom mjestu.

Pozdrav

Vlado

 >:( >:( >:( >:( >:(

1004882


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 27, 2018, 08:59:23 pm
Ispravka

Sad sam pogledao slike sa istovara i istovar 33 tenka je počeo 18.05.1991 godine, a završio 22.05.1991 godine. 

Brodovi su doveženi brodom Antje, registrovanim u Hamburgu.

Tada je jedan član našeg SFRJ tima iz Beograda izgubio život.

Pozdrav

Vlado
Da li sam to nešto pomešao ili si tada u luci dao intervju nekog novinskoj agenciji. Ako nisam pogrešio, da li slučajno imaš taj intervju. Mislim da je bilo u luci Bar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 27, 2018, 10:27:40 pm
Ovaj istovar 33 tenka je bio u Kuvajtu, u luci Šuvejk, u maju 1991 godine.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Izjavu tadašnjem novinaru Slobodne Dalmacije Denisu Krniću sam dao zbog isporuke 15 tenkova u maju 1992 godine iz luke Bar u Kuvajt. Ti tenkovi su povučeni iz hrvatske vojske, sređeni, popravljeni u Đuri Đakoviću, prebačeni do luke Rijeka, odatle brodom do luke Bar. Tu sam bio član komisije (dvočlane) koja je ispitala i primila tenkove. Kasnije se je digla velika prašina, jer je to bila tajna operacija.

Tekst je prepisivan stotinu puta iz novina u novine, te su se pojavile greške u tim prekucavanjima.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/umjesto-na-vukovarskom-bojistu-tenkovi-zavrsili-u-kuvajtu/339451.aspx

Ja sam govorio o isporuci tenkova M84 u saudijsku luka Džeda, u februaru 1991 godine, ali su svi pogrešno prenijeli ono što sam razgovarao sa novinarem Slobodne Dalmacije.

U povratku iz Bara za Banja Luku helikopter kojim sam se vraćao je oboren u centralanoj Bosni, te sam tu bio zarobljen u maju 1992 godine. Moje prvo zarobljavanje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 27, 2018, 10:40:17 pm
Upravo na to sam mislio. Hvala.
A intervju, neka se nađe i ovde kod nas u temi, tu mu je mesto.

Umjesto na vukovarskom bojištu, tenkovi završili u Kuvajtu

12.2.2007.

ZA VRIJEME najžešćih borbi 1991. s vukovarskog je bojišta povučeno petnaest najsuvremenijih tenkova M-84 koji su prebačeni u tvornicu


"Đuro Đaković" gdje su na njima učinjeni sitni popravci te su prodani Kuvajtu, po ugovoru koji je Jugoslavija s tom zemljom sklopila prije rata.

O operaciji koja se odvijala u strogoj tajnosti za Slobodnu Dalmaciju progovorio je Vladimir Ivanović (https://www.paluba.info/smf/index.php?action=profile;u=844), srpski vojni stručnjak koji je bio glavni kontrolor u Komisiji za prijam i iskrcaj tih tenkova u luci Jeddah u Saudijskoj Arabiji. Radilo se o najsuvremenijim tenkovima koje je zarobila Hrvatska vojska, a čiju je proizvodnju jugoslavenska vlada s Kuvajtom ugovorila prije samog početka rata.

Ugovorena je bila isporuka ukupno 175 tenkova M-84, što se smatralo vrhuncem uspjeha vojne industrije. Slavonskobrodska tvornica "Đuro Đaković" bila je nositelj posla proizvodnje tenkova, a u posao je bilo uključeno više od tisuću tvrtki s područja bivše Jugoslavije.

U vrijeme najžešćih borbi na vukovarskom bojištu, kada se do oružja dolazilo vrlo teško, tadašnji hrvatski državni vrh donio je odluku o prodaji zarobljenih tenkova M-84 Kuvajtu. Ovisno o opremljenosti vozila, oni su kuvajtskoj vojsci prodani po cijeni od milijun i po do dva milijuna dolara po komadu.

Branko Borković Mladi Jastreb, posljednji zapovjednik obrane Vukovara, prisjetio se kako su u rujnu 1991. naglo povučeni tenkovi koji su samo jedan dan bili angažirani na proboju opsade Vukovara. Ističe kako neki potpuno novi tenkovi iz "Đure Đakovića" nikad nisu ni došli na bojište.

"To je bila žalosna odluka tadašnjeg državnog vrha. Da su ti tenkovi bili angažirani na ratištu, mogli su biti prekretnica u borbi za Vukovar. Da smo ih imali, mnogo toga bi se drukčije odigralo" - kazao je Borković za splitski dnevnik.

Antun Milović, direktor "Đure Đakovića", u vrijeme prodaje tenkova kazao je kako su tenkovi povučeni s područja Stare Gradiške. Prema njegovim riječima, tvrtka je za taj posao dobila šest milijuna dolara, što je bila provizija za svih 15 tenkova. Milović ne zna zašto su povučeni s bojišta, ističući da za te tenkove na bojištu nije bilo municije, ni dijelova.

Izvor: https://www.index.hr


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 27, 2018, 11:15:57 pm
Tenk M-84 kojeg Vlada pominje ima evidencioni broj 21063


Evo ga u raznim fazama modifikacije. Poslednja verzija modifikacije prikazana na prethodnom "Partneru" nosi oznaku AS1



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on November 27, 2018, 11:18:05 pm

Без Шторе, ЕРО Контакт-5, бочни ЕРО као на Т-90.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 27, 2018, 11:26:49 pm
Bočne ploče nisu Kontakt-5, već bi to trebla biti neka domaća verzija. Međutim, na sajmu su te ploče bile samo dekor tj. "umetnička vizija" onoga što bi trebale da predstavljaju. Što se tiče kaseta ERO, radi se o domaćoj verziji Kontakt-1 pod imenom KAO M-99. Ima određenih poboljšanja u odnosu na K-1, ali je u osnovi sličan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 28, 2018, 08:43:30 am
Znam, to je onaj neispravni tenk M84.

[attachment=1]

Prije neki dan sam na FB-u komentarisao neke slike sa vježbe Vek pobednika, pa prepisujem.

Maloprije sam, na jednom drugom mjestu, pisao o tenku M84 sa vježbe Vek pobednika, kako nije kompletan, a evo ga još jedan tenk koji nije ispravan. Tenk 21119, druga serija tenka M84, napravljen 1986 godine i bio je isporučen u Kraljevo. Neispravnost se vidi golim okom. Ko poznaje tenk znaće gdje je kvar. Vidi se.

[attachment=2]

Prepisujem svoj tekst dalje.

Oštećen je kabal broj 7 SUV.

Taj kabal ide od meteosenzora, konektor P17 SUV do panela komandira. Kroz taj kabal ide napajanje meteosenzora, 26 volti, ali bez i jednog osigurača usput, tako kad taj napon ode na masu izgori sva instalacija. Ostali provodnici su za vjetar uzdužni ( ne koristi se u ovoj verziji tenka), bočni vjetar, pritisak vazduha i temperatura vazduha. Kao i masa napajanja i masa signala, te referentna masa signala. U panelu komandira je senzor temperature baruta, pa se svi zajedno prosljeđuju u balistički računar na obradu. Ovdje se vidi da iz nosača meteosenzora, (ovdje je meteosenzor model A10XBML, proizvođača Cossonay Gare Švajcarska ( firma više ne postoji)) viri meteosenzor. Ne smije da viri. Ako viri, to znači da je spiralna opruga koja diže meteo senzor "uštinula" spiralni kabal, a koji se nalazi u toj spiralnoj opruzi.. To dalje prouzrokuje oštećenje opleta i gume na tom kablu, te nakon nekog vremena voda kroz to oštećenje uđe u taj kabal, te se sliva u panel komandira. Ulazak vode u panel komadira dovodi do obaranja referentne razlike masa (analogne i šasijske) te dovodi do netačnog rada sistema za upravljanje vatrom. Takođe utiče i na signale koji tuda prolaze, a najgori slučaj je da poremeti razliku između referentnih masa signala. Prije 30 godina, 1987 godine, sam napisao izvještaj o ovome na oko 180 listova i prosljedio u SSNO, u tadašnju Direkciju programa Kapela. Na verziji tenka M84AB za Kuvajt nema ovoga kvara, jer sam tu tražio i dobio konstruktivne izmjene koje sam sam smislio. Prije dvije godine sam popravljao jedan tenk u Komadi za obuku Oružanih snaga BiH, a imao je ovaj kvar. I tu je voda ušla u panel komandira.

[attachment=3]

U prevodu, gubitkom referentne mase signali koji ulaze u A/D konvertor nemaju "nulu" signala, A/D konvertor to ne zna, obrađuje ono što dobije, i na izlazu daje sasvim netačne izlazne signale. To se dalje obrađuje u sistemu, prosljeđuje kao tačan podatak i posljedica je netačan otklon topa i kupole u režimu Sistem, ili netačan otklon nišanske sprave u režimu Elektronika.


Međutim, za ovu nekompletnost tenka koju sam naveo na početku, nisam znao da je 1995 tadašnja Uprava za logistiku naredila da se sa svih tenkova razduži oprema za podvodnu vožnju, čak su i poslali primerak obrazaca za tehničke knjižice sa skraćenim spiskom IK, kako bi jedinice izvršile raskompletiranje.

Neke jedinice su razdužile opremu za podvodnu vožnju, a neke nisu, zato se i vidi šarenilo u izgledu i kompletiranju tenkova.

Pozdrav

Vlado

1005312


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 28, 2018, 08:47:50 am
Bočne ploče nisu Kontakt-5, već bi to trebla biti neka domaća verzija. Međutim, na sajmu su te ploče bile samo dekor tj. "umetnička vizija" onoga što bi trebale da predstavljaju. Što se tiče kaseta ERO, radi se o domaćoj verziji Kontakt-1 pod imenom KAO M-99. Ima određenih poboljšanja u odnosu na K-1, ali je u osnovi sličan.

Kucnuo sam po ovim kutijama.

Prazne su. Odjekuju Šarena laža.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on November 28, 2018, 08:49:44 am
Bočne ploče nisu Kontakt-5, već bi to trebla biti neka domaća verzija. Međutim, na sajmu su te ploče bile samo dekor tj. "umetnička vizija" onoga što bi trebale da predstavljaju. Što se tiče kaseta ERO, radi se o domaćoj verziji Kontakt-1 pod imenom KAO M-99. Ima određenih poboljšanja u odnosu na K-1, ali je u osnovi sličan.
Контакт су ове кутије (експлозивна пуњења између две челичне плоче) на предњој плочи и куполи! Ако су празне имају минимално дејство додатне заштите.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 28, 2018, 10:47:46 am
Контакт су ове кутије (експлозивна пуњења између две челичне плоче) на предњој плочи и куполи! Ако су празне имају минимално дејство додатне заштите.


Bočne ploče postavljene na kumulativnim štitnicima (po 3 komada sa svake strane) izgledom podsećaju na one koje idu u kompletu sa ERO Kontakt-5. Međutim, ne radi se o Kontakt-5, već je to domaća verzija tih bočnih ploča.

Kutije postavljene na prednjem delu šasije i na kupoli su kao što rekoh domaća verzija Kontakt-1, pod imenom KAO M-99.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on November 28, 2018, 02:34:20 pm
Bočne ploče nisu Kontakt-5, već bi to trebla biti neka domaća verzija. Međutim, na sajmu su te ploče bile samo dekor tj. "umetnička vizija" onoga što bi trebale da predstavljaju. Što se tiče kaseta ERO, radi se o domaćoj verziji Kontakt-1 pod imenom KAO M-99. Ima određenih poboljšanja u odnosu na K-1, ali je u osnovi sličan.

Kucnuo sam po ovim kutijama.

Prazne su. Odjekuju Šarena laža.

Pozdrav

Vlado
Sta to nije sarena laza vec 28 godina?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 29, 2018, 06:01:04 pm
I sad gledam neke slike tenkova i naiđem na ovu.
[attachment=1]

a vidi se fino i ovdje.

[attachment=2]

Modifikovani tenk M84. Na slici se vidi (i to fino) nestručnost onoga ko je radio, modifikovao,  ovaj tenk. Pogrešna orjentacija meteo senzora. Sa ovakvom orjentacijom meteo senzora pri gađanju sa malim vjetrom, ovaj tenk bi promašio tenk, metu, na 200 metara.  U prevodu, ovaj , ovakav, tenk nije nikad gađao, jer bi vidjeli da nešto nije u redu sa njim.

Zna li neko gdje se nalaze ovi uništeni tenkovi.

[attachment=3]

Brojevi na tenkovima su nečitki, a tenkovi su očerupani do maksimuma. Da li se ovo nalazi u Smederevskoj Palanci gdje ima nekoliko tenkova M84 u rashodu.

Pozdrav

Vlado

1006206


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on November 29, 2018, 06:15:16 pm

Zna li neko gdje se nalaze ovi uništeni tenkovi.

Brojevi na tenkovima su nečitki, a tenkovi su očerupani do maksimuma. Da li se ovo nalazi u Smederevskoj Palanci gdje ima nekoliko tenkova M84 u rashodu.

Pozdrav

Vlado

Словенија.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: m12brk on November 29, 2018, 06:15:43 pm
To je Slovenija. Vidi se po maskirnoj shemi i grbu na trećem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 29, 2018, 06:18:38 pm
Tačno. Vidi se i po grbu na vozilu sasvim desno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: arsa on November 29, 2018, 07:46:09 pm
Vladimire u S.Palanci imaš oko 20kom T55,dovežene bukvalno nove,i još uvek čame na na betonkoj pisti pod otvorenim nebom...Bitno da su neke dizalice i ostale glupsti pod krovom.Ima doduše još poneka 72ka pod krvom kao RR.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: perkovic91 on December 03, 2018, 08:11:25 pm
Тренажер у Пожаревцу


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on December 03, 2018, 09:48:13 pm
https://youtu.be/pw0YuyJYn0k


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 03, 2018, 09:54:22 pm
Taj trenažer je veoma nestručno sklepan. Tu nedostaje puno bitnih stvari. Izgleda da oni koji su to pravili nisu znali šta vojsci treba, ili ga nisu znali napraviti.

Ovo je trenažer za nišandžiju, za sistem upravljanja vatrom, a koji se nalazi na Manjači.

www.facebook.com/100006342332206/videos/2075628482658543/





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 03, 2018, 09:57:17 pm

www.facebook.com/100006342332206/videos/2075966772624714/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 03, 2018, 09:59:08 pm
Taj trenažer je veoma nestručno sklepan. Tu nedostaje puno bitnih stvari. Izgleda da oni koji su to pravili nisu znali šta vojsci treba, ili ga nisu znali napraviti.

Ovo je trenažer za nišandžiju, za sistem upravljanja vatrom, a koji se nalazi na Manjači.

www.facebook.com/100006342332206/videos/2075628482658543/

www.facebook.com/100006342332206/videos/2075966772624714/

A ovo je ovaj u Požerevcu.


www.youtube.com/watch?v=pw0YuyJYn0k

Sa trenažerom u Požarevcu ne može se dobiti pojam o zakretanju kupole i topa, o smirenju topa i kupole, o tome koliko je potrebno zakrenuti ručice da se dobije odgovarajuća brzina topa i kupole, itd.

Ne znam iz kog razloga nisam mogao ovo sve napisati u jednom postu, nego sam morao da napišem u tri dijela. Stalno mi je dio teksta bio obrisan,

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 03, 2018, 11:18:28 pm



   Posle više od 10 godina pojavio se Simulator za obuku nastave gađanja na tenku M-84, skraćeno SONG koji možemo videti na prethodnim fotografijama. Proizveo ga je VTI uz saradnju sa pojedinim civilnim kompanijama, a u principu to je trenažer SUV-a M-84 povezan na PC računar koji omogućava samo simulaciju gađanja na ATS Orešac, doduše u sva 4 godišnja doba! Grafika i engine u mnogome podsećaju na nekadašnju video igru T-72 Balkans in Fire, koja je bila hit u vreme Pentiuma III  i tu se ogleda saradnja sa tom privatnom firmom. Malo zakasnelo ali ipak dobrodošlo da imamo kakav, takav simulator već kada je slovenački od nekoliko miliona evra preskup. U svakom slučaju, pošto se smatra da su stari tenkisti izumrli i da se niko više ne seća kako je nekad bilo, ni bleda senka nekadašnjem SPG-u iliti sobnom poligonu za gađanje, a o MSOJ-u (minijaturno strelište oklopnih jedinica) i da ne govorimo! O ovoj temi smo nedavno raspravljali samo da prokomentarišemo uvođenje novog učila u obuku oklopnih jedinica. Inače, prikazano prvi put u emisiji Dozvolite povodom dana VTI-ja prošle godine.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 05, 2018, 10:55:52 pm
Sad sam vidio da je se na ovom trenažeru za SUV u Požarevcu nalaze dijelovi koji su tehnološki i koji služe samo za montažu uređaja u tenk, a nakon montaže se trebaju demontirati. Vojska će misliti da su to dijelovi koji se nalaze stalno u tenku.

Na nišanskoj spravi nalazi se kamera na mjestu gdje je predviđeno postavljanje optike preko koje komandir tenka može pratiti rad nišandžije. Nekad, u JNA vrijeme, tu se je montirala VHS kamera koja se je koristila u obuci nišandžija. Kod komandira je bio monitor, a iza koandira na kutiji K1-M bio je montiran VHS video rekorder, te su se snimci mogli kasnije pregledati.

Crvenom strelicom je označen taj dodatak sa VHS kamerom.

[attachment=1]


Na ovome trenažeru mora biti i jedna ovakva kutija koja simulira rad ostatka tenka. Ovu sam kutiju napravio u Kuvajtu od dijelova uništenih tenkova koje sam našao u pustinji. Nacrtao šemu, našao materijal, uzeo lemilicu u ruke i napravio uređaj. Prije toga sam napravio uređaj za napajanje 26 volti, uređaj za punjenje akumulatora itd. Sve od dijelova koje sam nalazio u pustinji Kuvajta, od uništene tehnike u ratu.

Dakle, ova kutija simulira ostatak tenka. Da mi je znati koliko miliona su je naplatili ovi koji su pravili ovaj simulator u Požarevcu.

[attachment=2]

Dakle, nacrtati šemu, sakupiti dijelove i napraviti uređaj. Međutim, ja sam crtao šemu na osnovu dijelova koje sam našao u pustinji. Nisam mogao nacrtati šemu, pa sakupljati dijelove, jer ih nikad ne bih mogao sakupiti.

[attachment=3]

A tu je bio i uređaj za punjenje akumulatora i akumulatori.

[attachment=4]

I to je onda ovako sve izgledalo.

[attachment=5]

Itd

Pozdrav

Vlado


1009520







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on December 07, 2018, 08:18:55 am
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 11, 2018, 03:45:58 pm
Svojevremeno sam radio na nekim isporukama za Ministarstvo odbrane Kuvajta.

Ovo je spisak ulja koje koriste borbena vozila. Može se vidjeti broj tih borbenih vozila u kuvajtskoj vojsci.

[attachment=1]

Vidi se koje uje koristi tenk M84.

Za mjenjač se koriti i ulje TSZP8.

Spisak se odnosi samo na vozila koja su tada bila na tenderu. Na spisku nema američkih vozila koja su na drugom tenderu.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 12, 2018, 06:07:52 pm
Gađanje hrvatske vojske na poligonu Slunj.

Najblatnjaviji od svih najblatnjavijih poligona u bivšoj nam državi. I to sa ljepljivim blatom, sa sto kila na čizmama. Ali sa najboljom konobaricom  ;D ;D ;D :angel: :angel: :o :o  u kafani kod mosta (most iznad mosta).
Gađanje više vrsta tenkova M84. Besprekorno održavanje. Nije mi jasno da li su ovi tenkovi u zaista ovako dobrom stanju, ili neko pregleda sve snimke prije objavljivanja, pa izbaci "nepoćudne" dijelove, odnosno dio na kojem se može vidjeti nešto loše. Za razliku od drugih država gdje se objavljuju svakakvi snimci sa M84. Na ovome snimku bilo je dosta teško vidjeti detalje, i to zbog veoma kratkih kadrova, ali sam ga pregledao sa pauzama dvadesetak puta da bih vidio ono šta me interesuje.

www.youtube.com/watch?v=FBG4LTVuONs

Pozdrav

Vlado

1012998


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 07, 2019, 10:57:34 am
Jedna od pokušaja modernizacije tenka M84. Ubacivanje termo nišanske kamere u nišansku spravu. Nemam podataka o kameri, o kvaliteti kamere i slike. Ova nišanska sprava je najvjerovatnije rađena u Institutu za fiziku Zemun. Na ovoj nišanskoj spravi najvjerojatnije je radio jedan moj pokojni prijatelj, a koji je umro prije dvije godine.


[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

1023260


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Maklaš on January 08, 2019, 09:30:06 pm
Jedna od pokušaja modernizacije tenka M84. Ubacivanje termo nišanske kamere u nišansku spravu. Nemam podataka o kameri, o kvaliteti kamere i slike. Ova nišanska sprava je najvjerovatnije rađena u Institutu za fiziku Zemun. Na ovoj nišanskoj spravi najvjerojatnije je radio jedan moj pokojni prijatelj, a koji je umro prije dvije godine.


[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

1023260
Da li ova sprava je na M-84AS1?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 08, 2019, 10:53:57 pm
Teško  je reći. U Vojsci Srbije ima naredba o osvajanju dijelova tenka M84 u domaćim fabrikama. Šta je od toga urađeno ne znam. Znam samo da me često zovu i postavljaju neka pitana koja budu nekako zakukulena i zamumuljena, ali mi je jasno o čemu se radi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 09, 2019, 12:04:16 am

Што кажу Руси, овде ти је све: "Иди тамо, не знам камо... донеси то... не знам што".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 09, 2019, 12:38:23 am
Da li ova sprava je na M-84AS1?


M-84AS1 po navodima SDPR ima nišansku spravu oznake DNNS-2 ATK, koja ima ugrađenu termo kameru. Ova na slici je verovatno prva verzija te sprave, pod oznakom DNNS-2 TI, a koja je prikazana na jednom od prvih sajmova "Partner".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 10, 2019, 10:23:45 am
Kompletno rješenje za termoviziju smo napravili još prije puno godina. Ugradili u tenk u Egiptu i gađali. Egipčani su čekali noć bez mjeseca i zvijezda oko dvadesetak dana, I gađali smo.

Sve je bilo 100% u metu na oko 1500 metara.

Dokumentacija za SUV sa termovizijom je bila na prodaju, ali su se pojedinci pravili suviše pametni. Sve je bilo već napravljeno, a ovi izmišljaju toplu vodu.

A evo ga lažanski na Happy televiziji opet priča gluposti o tenku M84. Čitao moje tekstove na Palubi, o isporuci tenkova u Saudi Arabiju i Kuvajt. Čita Palubu redovno, ali nema pojma o tenku.

A ja radim u Radio Televiziji Republike Srpske. I kad se on pojavi u firmi, ili kad ga tamo vidim, izađem iz firme.

Pozdrav

Vlado





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 10, 2019, 12:29:32 pm
Jutros Lažanski na Happy televiziji reče da je on organizovao trku M84 i Abramsa u saudijskoj pustinji za vreme operacije Desert Storm.

Sad sam nazvao čovjeka koji je vozio taj tenk koji se je trkao sa Abramsom. Potpukovnik JNA, a tada je bio major. Sada je penzioner.

Trku je organizovao tadašnji pukovnik, a kasniji general kuvajtske vojske Ibrahim Habib. A sadašnji penzioner.

Trka je organizovana oko 100 kilometara prije najveće savezničke baze u Saudi Arabiji, a u kojoj smo mi bili, u KKMC. Na oko 150 kilometara od granice sa Kuvajtom.

Trka se je dogodila prilikom susreta transporta prve isporuke tenka M84 u Saudi Arabiju sa konvojem tenkova Abrams.  U januaru 1991 godine. Bile su dvije isporuke tenkova M84 u Saudi Arabiju.

U trci se je trkao tenk M84 koji je prilikom utovara u luci Džeda spao sa prikolice. Tad su tenk na prikolicu navodili neki Jemenci. Nakon toga tenk su na prikolicu navodili naši. Goran Prijić iz Đure Đakoviće navodio je Ljubana Bekića. U međuvremenu je došla saudijska pokretna dizalica da podigne tenk koji je spao sa prikolice prilikom navođenja, ali nije bilo potrebe da diže tenk, ovi naši su već spasili stvar.

Kretanje novinara, a time i Lažanskog, za vrijeme rata u Zalivu je bilo strogo ograničeno i sve što je mogao da zna i sazna bilo je sa brifinga koji se dešavao u pres centru koalicionih snaga.

Isto tako Lažanski je pričao i o rakiji i suhomesnatim proizvdima koji su se isporučivali zajedno sa tenkom. I tu je netačno pričao.

Rakija i pršuti, kobasice i čvarci su bili na drugom mjestu u tenku, I to kod svake isporuke tenkova u Saudiju i u Kuvajt.

Ja sam došao u Saudi Arabiju 31.01.1991. godine. Trka tenkova se je dogodila ranije. U januaru.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: relja on January 10, 2019, 01:23:45 pm
Vlado, da li možete da nam ispričate više detalja o toj famoznoj trci: distanca, tok trke, teren, trajanje, otkaz na Abramsu, zaključcii i pouke...?

Hvala unapred.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 10, 2019, 01:57:50 pm
Vlado, da li možete da nam ispričate više detalja o toj famoznoj trci: distanca, tok trke, teren, trajanje, otkaz na Abramsu, zaključcii i pouke...?

Hvala unapred.

То би било сјајно!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on January 10, 2019, 02:47:30 pm
Šta Vladimir čeka :) ??


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 10, 2019, 03:29:46 pm
Pišem tri puta, ali me Paluba odbija, te ne valja ovo, te ne valja ono. Sad postavljam samo tekst, pa ću slike jednu po jednu.

Moraću ponovo da nazovem gospodina koji je vozio tenk, a koji se je takmičio sa Abramsom.

Bile su dvije isporuke tenkova M84AB u Saudi Arabiji. Jedna je bila u januaru 1991, a druga u februaru. Ne znam koliko je tad tenkova isporučeno, odnosno ne sjećam se.


Ja sam došao u Saudi Arabiju 31.01.1991 godine. Odnosno, došao sam sa drugom smjenom. U drugoj smjeni su bili Danko Martinovič. motoraš iz Famosa, Željko Mladar, mehaničar iz ĐĐ, Goran Prijić, električar iz ĐĐ, Zvonimir Baretić, prevodioc za desetak jezika, iz Beograda. Mi sno letili Beograd-Zagreb-London-Džeda. Dvadesetak dana kasnije došli su u KKMC i Aleksa Panić iz Sarajeva, iz Zraka i Franjo Matijević, mehaničar iz ĐĐ. Kome nije jasno šta je to KKMC neka ukuca na Googlu.

U Saudiju su došli sa prvom grupom i ostali i kasnije, Grujović Krsto, p.puk iz ĐĐ, Bekić Ljuban, major iz ĐĐ, i Martinčević Vlatko, iz direkcije Kapele iz Beograda. Vlatko se je ubrzo vratio u Jugoslaviju. Nije išao sa nama prema Kuvajtu. Vlatka sam kasnije sretao u Tehničkoj upravi u Nemanjinoj ulici u Beogradu. Tada je već bila ugašena VP 9599 Beograd, direkcija programa Kapela. Vlatko je sjedio u kancelariji sa jednim mojim prijateljem sa FB-a, sadašnjim general potpukovnikom i sa jednim kasnijim pomoćnikom Ministra odbrane SRJ, takođe generalom, mojim prijateljem sa kojim sam zajedno predavao Arapima u  Zagrebu u Školskom centru JNA, a sadašnjim profesorom na jednom fakultetu u Novom Sadu.

Od imena iz prve grupe sjećam se Borislava Pecića iz ĐĐ, sadašnjim penzionerom iz Zagreba, Židov Ivan, tadašnji zastavnik iz ĐĐ, sadašnjim penzionerom iz Pančeva. Bilo je još nekoliko radnika iz ĐĐ, ali se više ne sjećam imena.

Borislav Pecić je bio glavni i odgovorni za konstrukciju i modifikaciju svih kasnijih hrvatskih tenkova koji su rađeni u ĐĐ, Degmana M84D, borbene stanice na tenku, itd.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 10, 2019, 03:42:57 pm
[attachment=1]
Moja malenkost i Boro Pecić u Džedi

[attachment=2]

Ispraćaj prve ekipe

[attachment=3]

S leva na desno, Danko Martinović, Željko Mladar, Goran Prijić, Zvonimir Baretić, Bekić Ljuban. radnik ĐĐ, ne sjećam se imena, iza njega Hamud Sagiri, profesionalni bokser iz SAD, Kuvajćanin, iz našeg obezbeđenja, iza njega radnik ĐĐ, ne sjećam se imena.

[attachment=4]


Goran, Ljuban, Danko, hotel Crveno more, Džeda.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 10, 2019, 03:48:53 pm
[attachment=1]

Vlatko

[attachment=2]


Istovar tenka iz broda

[attachment=3]


Tenk na vučnom vozu

[attachment=4]

Dekonzervacija tenka

[attachment=5]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 10, 2019, 03:56:04 pm
[attachment=1]
putujemo prema frontu, preko Meke i Medine

[attachment=2]
Zvonimir Baretić

[attachment=3]

Grujo
[attachment=4]
Goran
[attachment=5]
ulazimo u Kuvajt


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on January 10, 2019, 07:49:03 pm
.

Rakija i pršuti, kobasice i čvarci su bili na drugom mjestu u tenku, I to kod svake isporuke tenkova u Saudiju i u Kuvajt.
Ja sam došao u Saudi Arabiju 31.01.1991. godine. Trka tenkova se je dogodila ranije. U januaru.


Pozdrav

Vlado

  Može malo priče oko tih suhomesnatih proizvoda ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 10, 2019, 09:50:15 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

Moja malenkost i prevodioc Zvonimir Baretić u Kuvajtu 1991 godine.

Polako, biće teksta i oko toga.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on January 11, 2019, 04:09:07 pm
Svaka cast Vlado, sve si dokumentirao i to na duhovit nacin.
Inace doticnog alkos-kvazinovinara sam uvijek nazivao Lazanjski.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 12, 2019, 08:17:43 pm
Dekonzervacija tenkova M84AB u Džedi. Tenkovi su bili konzervirani za prekomorski transport i bilo ih je veoma teško i komplikovano dekonzervirati. Dosta zamašćeni sa masti za konzervaciju. Mitraljezi su bili potopljeni u banana film koji smo morali sjeći noževima.

Druga isporuka tenkova u Saudi Arabiju. 06.02.1991. godine.
Na tenku između dvojice Arapa sjedi naš oficir koji je vozio tenk u takmičenju sa Abramsom.

[attachment=1]
[attachment=2]
Isti gospodin u Kuvajtu prije koju godinu, Abdulah, ja, ambasador BiH u Kuvajtu, i softveraš koji je napravio nešto bitno za tenk M84.

Pozdrav

Vlado

1026515


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 12, 2019, 09:03:16 pm
Prezentacija ovoga što piše na slici za visoko pozicionirane oficire Kuvajta. Verzija za tenk M84. Ista verzija softvera, samo sa drugačijim tipom slova se vrti u nekim drugim zemljama.


[attachment=1]

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 15, 2019, 10:14:11 am
BMS (softver za kontrolu bojišta, ratišta) za tenk M84. Ovo je samo jedan od stotinjak mogućih alata iz kompletnog BMS-a koji je napravljen za tenk M84. Normalno, postoji verzija i na engleskom jeziku, a i na nekim drugim jezicima.
Svuda gdje smo ovo nudili bila je verzija sa ograničenim vremenom trajanja softvera. Po kupovini licence softver je imao neograničeno trajanje, ali bez mogućnosti kopiranja. Žao mi je što iz zemlje gdje se ovo koristi nemam slika, jer su nam po ulasku u vojni kompleks oduzimali sve telefone, fotoaparate, laptope, tablete, stikove itd.

www.youtube.com/watch?v=SqrkYDMmq_E

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 15, 2019, 10:15:14 am
www.youtube.com/watch?v=5BZxQOqiBa4


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on January 15, 2019, 10:35:02 am
Да ли овај БМС може да повеже артиљерију и тенкове?
На основу снимака дејстава из Сирије, мислим да би врло корисно било да тенк нанишани циљ ласером, узме му ГПС координату и проследи за дејство минобацачу, хаубици итд, који би одмах дејствовали.
Гледам нпр снимке дејства тенка по рову при врху брда. Пошто је благ нагиб, и са малим расипањем, зрно може да промаши ров за неколико десетина метара. Руси су то решили са темпирним упаљачем Ајнет. Артиљерија са убацном путањом може то врло лако не само да погоди, већ и да разруши ров.

Овако би се потпуно интегрисало дејство тенка, БВПа, СО, итд...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 15, 2019, 06:48:51 pm
Ima tu mogućnost. Sve radimo na osnovu želja kupca. Podatci iz svih tenkova se skupljaju na jednu lokaciju, tako da viša komanda ima uvid u položaj svih sredstava na bojištu. Radi se onda razmena podataka, tako da svi znaju sve potrebne podatke o položaju svojih, prijateljskih i neprijateljskih snaga.
Sve je izvedeno sa tač skrinom, ali ne ovim kao na telefonu, kondenzatorskim, nego sa otpornom mrežom. Po miltary zahtjevima. Itd. Normalno, podrazumjeva se da tenkovi moraju imati GPS ili GLONAS navigaciju, te povezan ovaj sistem sa radio opremom.
Radio komunikaciju je konstruisao profesor doktor Šajić Slavko, profesor telekomunikacija na Elektro fakultetu u Banja Luci, i to bez šifriranja podataka. Urađeno je sa hopingom, i to sa preko 5000 hopova u sekundi u velikom frekventnom opsegu.

Slavko je jedno vrijeme radio sa mnom na tenku M84 (do polovine prve serije tenka), te je onda prešao, po sopstvenom zahtjevu, na radio opremu, na sektor telekomunikacija, sprat više u firmi, te je nakon nekoliko godina ponudio u JNA prvu radio stanicu sa hopingom.

Nažalost, radio oprema sa hopingom koju je poslao u VTI i TOC na testiranje je na čudan naćin nestala iz TOC-a. Nađena je slučajno nakon nekoliko godina na buvljaku u Pančevu, jer je jedan iz moje firme prepoznao Slavkov rad, tako da je ta oprema sad kod njega u kabinetu na fakultetu.

Tih davnih godina, dok još nije bilo mobilnih telefona, prepravljao je obične kućne Panasonik bežične telefone da imaju domet oko 1500 metara.

Izradu softvera i hardvera za ovaj projekat vodio je gospodin koji je vodio tim sa modifikovanim tenkom M84 prije koju godinu u Kuvajtu. Trenutno je u jednoj nemirnoj zemlji gdje radi na svom projektu pasivnog radara (koji ne emituje ništa), ali ima sliku kao uobičajeni radari.

Pozdrav

Vlado

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2019, 07:56:55 am
[attachment=1]

Jedna slika sa sajma naoružanja u Kuvajtu.

Gulf Defense & Aerospace – Kuwait


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on January 17, 2019, 10:01:14 am
Hoćete li se možda prijaviti ove godine na sajam naoružanja u Hrvatskoj i ponuditi ovaj proizvod?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2019, 01:30:23 pm
Gdje, objasni, kada, gdje, itd, sajt, prijava, pa ćemo vidjeti.

Na ovome sajmu bilo je i nekih "naših".

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on January 17, 2019, 03:46:03 pm
Gdje, objasni, kada, gdje, itd, sajt, prijava, pa ćemo vidjeti.

Lox je vjerojatno mislio na ASDA - Adriatic Sea Defense & Aerospace, sajam koji se od 2011. godine održava svaku drugu godinu u Splitu, a ovogodišnji 5. po redu bi se trebao održati 10-12.4.2019. Sajam je primarno poslovni događaj (business-to-bussines) koji je namijenjen prvenstveno za predstavnike vlada, oružanih snaga i obrambene industrije.

Službena stranica gdje se možete prijaviti - http://adriaticseadefense.com/

A imamo i temu na Palubi: Adriatic Sea Defense & Aerospace (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,13665.0.html)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on February 03, 2019, 12:22:28 pm
Ко је произвођач специјалних шлемова за М-84АК?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 03, 2019, 09:42:01 pm
Racal Acoustics (neki od starijih modela)

http://www.esterline.com/controlandcommunication/RacalAcoustics/HighNoiseHeadsets/RA315IHS.aspx


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on February 04, 2019, 09:55:31 am
Gdje, objasni, kada, gdje, itd, sajt, prijava, pa ćemo vidjeti.

Lox je vjerojatno mislio na ASDA - Adriatic Sea Defense & Aerospace, sajam koji se od 2011. godine održava svaku drugu godinu u Splitu, a ovogodišnji 5. po redu bi se trebao održati 10-12.4.2019. Sajam je primarno poslovni događaj (business-to-bussines) koji je namijenjen prvenstveno za predstavnike vlada, oružanih snaga i obrambene industrije.

Službena stranica gdje se možete prijaviti - http://adriaticseadefense.com/

A imamo i temu na Palubi: Adriatic Sea Defense & Aerospace (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,13665.0.html)

Da, na ovo sam mislio. Hvala kolega.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 23, 2019, 07:29:07 pm
Danas pomažem u nekoj popravci tenka. I majstor iz kasarne nije znao da se ležaj kupole podmazuje. A u toj kasarni radi odavno.

Dakle, u kupoli, iza leđa nišandžije ima mjesto gdje se uvrne mazalica, jedan pumpa mast, litijevu, a drugi polako vrti kupolu.

Priključak mazalice se vidi na slici, sasvim desno, gore gdje je PNZ obloga malo prosječena.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 09, 2019, 11:45:47 am
Prije neki dana na MCM-u sam pisao o kvarovima na tenku M84. Po izvještaju Vojske Srbije o broju kvarova po godinama, vidi se da tu neko nekog laže. Ili ne smije da prizna.

Prenosim tekst sa MCM-a.

 Duga je to priča. Negdje 1987 ili 1988 godine raspisan je tender za izradu tehničkih upustava za održavanje tenka. I za jedan dio tih upustava se prijavim ja sa ekipom jako dobrom. Bartol Jerković, kasniji direktor fabrike tenkova ĐĐ, Specijalna vozila, Boro Pecić, kasniji zaslužan za završetak hrvatskih verzija tenka M84 i još nekoliko momaka. Ja sam bio šef ekipe. Pare u igri su bile jako jako velike. Plaćalo se po formatu A4 papira, ne znam više koliko. Međutim, određeni direktori, kad su vidjeli koliko je to para ponište taj tender i objave novi. Pod istim uslovima. I ponovo se prijavim ja sa istom ekipom, ali i direktor, potpukovnik, ili je tada bio pukovnik, više se ne sjećam sa jednom drugom ekipom. I normalno, direktor, pukovnik, dobije ugovor. Cifra je bila šestocifrena u tadašnim DM-ovima. I dobio je keš na ruke kao avans za posao. Odmah kupuje stan svome sinu u Poreču. itd, itd. Okuplja ekipu kojoj daje mrvice za posao, ekipa nezadovoljna, zna se koliko je para dobijeno, a koliko on daje ekipi. Svakom daje po dio posla. Međutim, ide tihi bojkot njegove ekipe. Zove mene da napišem jedan dio tehničkih upustava za održavanje tenka. Ja sam se samo nasmijao. I odbio. Normalno. Mene stavljaju pod led, gubim neke poslove, stavljaju me na neke druge poslove, avione i PVO. Međutim, ubrzo nakon toga se potpisuje ugovor sa Kuvajtom, mene zovu da držim nastavu Kuvajćanima u Zagrebu u Tehničkom školskom centru na Črnomercu. Tamo sam bio dobro poznat. Nakon nekog vremena se vraćam nazad u Banja Luku, jer mi se nije sviđao posao u Zagrebu. I opet me direktor počinje gnjaviti, Da mu napišem Tehnička upustva za održavanje tenka M84. I ja opet neću da napišem, i opet me gnjave, međutim, zovu me da dođem u Saudi Arabiju u rat, u Pustinjsku oluju sa tenkom M84. I otišao sam. U međuvremenu je gospodin direktor, pukovnik, otišao u prekomadu, pare je odnio sa sobom, posao nije urađen i zato nema napisanih tehničkih upustava za tenk M84. Međutim, imam ih napisanih, stoje kod mene kući u rukopisu.

I kvarovi su opisani, podijeljeni kao greška u materijalu, greška u rukovanju, greška u montaži, namjerni kvarovi i greška u konstrukciji.

Namjerni kvarovi su bili najčešće na Kosovu 1986, 1987, itd kad je posada u tenku bila sastavljena od tri Albanca.
Zbog greške u konstrukciji sam bio bez milosti. Bukvalno sam psovao sve od reda u VTI-ju, TOC-u, i ovih koji su se pravili važni, pa nisu htjeli da priznaju svoju grešku.

Jednom sam majoru opsovao sve po spisku kd je bilo učestalih lomova nekih dijelova u tenku. Kaže on meni "Neka vojska pazi". A ovamo u jedinici ko pre uskoči u tenk dobije nagradno. Ma boli vojnika neka stvar hoće li polomiti ili pokidati nešto u tenku.
Uvijek sm se smijao onim debilnim starješinama koji su tjerali vojnike da što prije uđu u tenk.
Prošao sam sva ova ratišta u SFRJ sa tenkom. Gađao i bio pogođen. Nikad nije bilo potrebe za uskakanjem u tenk.
U oko stotinjak tenkova sam stavio moj lični softver. Tj, koliko sam stigao. VTI nije dao da to uradimo u firmi, pa sam to radio po kasarnama. Nisu htjeli da priznaju svoju grešku.
Na velikom broju tenkova je drugačija šema. Opet isti problem. VTI neće da prizna svoju grešku, napravim dovoljno štampanih ploča i pošaljem ekipe po kasarnama.
Isti problem je bio i sa površinskom zaštitom na tenku. Hrđanja su bila ogromna. I opet napravio jako puno dijelova sa drugačijom površinskom zaštitom i pošaljem ekipe po kasarnama da to zamijene.
Svi bi rekli da prokron ne hrđa. E hrđa i to gadno. U kontaktu sa cinkom. To se zove kontaktna korozija. I prah od korozije uđe u zupčanike koji imaju zube manje od jednog milimetra. I eto belaja.

Isti problem i sa pojavom plijesni i gljivica u tenku. Opet napravimo to drugačije i zamijenimo u jedinici.
Problem pucanja nekih plastičnih dijelova. Opet isto. Napravim sve to drugačije i pošaljem ekipe po kasarnama.

Bili su izraženi i proljećni kvarovi.
Vlaga u tenkovima koji su zatvoreni se skuplja i na kraju voda se skupi tamo negdje i napravi problem.

Itd, itd.
A veoma često smo bili zajedno sa ekipom iz Đure Đakovića. I oni su mijenjali dijelove na tenku za koje VTI nije davao odobrenje za zamjenu. VTI nikad nije išao na teren.

Znali smo, ako i to ne zamijenimo sami, uskoro će biti puno većih problema zbog toga.

Međutim, sva evidencija i analiza kvarova mi je ostala tamo gdje sa nekad radio.

Itd, itd

Pozdrav

Vlado


1054168


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on March 09, 2019, 12:51:47 pm
Шта се дешава када тешки снајпер уништи оптику на ДННС-2? Како посада даље наставља борбу?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 09, 2019, 02:05:18 pm
Nikako.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 14, 2019, 07:19:43 am
Malo smo radili na nekim dijelovima tenka  (koliko mi zdravlje dozvoljava).

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

Pozdrav

Vlado


1056615


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 14, 2019, 11:59:48 pm



    Lepa radionica, dosta sklopova. Interesuje me uređaj na 2. slici na kome je postavljena nišanska sprava. To nisam ranije viđao i pretpostavljam da služi za podešavanje sprave. Podseća na podeoni aparat za izradu zupčanika. Možeš li nam reći nešto više?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 15, 2019, 07:37:27 am
To nisi nigdje ni vidio. Postojala su tri komada ovoga probnog stola. Ovo se inače zove obrtni sto. U ovoj su prostoriji sva tri, jedan je rasturen, jedan je nekompletan, a ovaj sa slike sam ja kompletirao i osposobio zbog ovoga što radim. Tu se nišanska sprava može pomjerati po elevaciji (ne samo paralelogram, top, nego čitava nišanska sprava), vrtiti u krug (po azimutu) i naginjati bočno zbog preračunavanja i ispitivanja tačnosti računanja bočnog nagiba. Na njemu je montirano sve što je bitno, što mjeri poremećaje sistema, elevacioni senzor je tu spojen sa žiroskopom preko paralelograma i na ovome obrtnom stolu se utvrđuje tačnost čitavog sistema.

Ispred nišanske sprave se montira teodolit, zadaju se komande sistemu, sistem to preračunava, neke komande idu u nišansku spravu koja vrši pomjeraj ogledala nišanske sprave po elevaciji i azimutu, to se izmjeri teodolitom i onda se utvrđuje histereza i tačnost nišanske sprave, žiroskopa i čitavog sistema.

Sve i jedna kutija, sve i jedan uređaj iz SUV M84 morala je proći ispitivanje na ovome obrtnom stolu, ispitnom sistemu.

Sa strane je test kutija slična onoj koju sam napravio dok sam bio u Kuvajtu, a koja simulira stanja koja nam daje tenk, akvizicija, vozač, komandir, automat punjenja, opaljenje topa i mitraljeza, itd.

Ispitni sistemi koji se nalaze u TRZ Čačak, INFIZ Zemun, itd ne mogu da ispitaju kompletan sistem i toliko tačno kao ovaj ispitni sistem.

Ovdje smo nekad davno utvrđivali greške u sistemu do ispod 0,1 hiljaditi.

Ovih dana popravljam neke uređaje iz tenka M84 za Oružane snage BiH (koliko mi zdravlje dopusti, jer sam bukvalno svaki dan kod doktora ili ležim u bolnici), pa ću ponovo ići ovdje, pa ako te nešto interesuje mogu napraviti još slika.

Na ovome obrtnom sistemu sa slike je trenutno (zadnjih 20 godina) montiran žiroblok od sistema SUV T55 (105 mm) koji je rađen za potrebe oružanih snaga Indije. Zbog različitih izlaznih signala od žirobloka T55 i žirobloka M84 (nekoliko signala ima obrnutu fazu) žiroblok od tenka M84 sam postavio i spojio na stalaži pored ovog obrtnog stola. To se vidi na dnu zadnje slike u prethodnom postu. Više tog žirobloka vidi se pojačavačka kutija od sistema SUV Čiften rađena za Oružane snage Irana.

Ovdje se vidi kako se je to nekad radilo www.youtube.com/watch?v=8kLQJqWtg74  od četvrte minute.

Pozdrav

Vlado

1057116


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on March 15, 2019, 04:32:27 pm
Ovaj video o Čajevcu pretpostavljam, snimljen je u 80-im. Ne bih htio, da ispadnem patetičan ali kad vidim nešto takvo uvijek slično mi se učini. Prvo oduševljuje me znanje i tehnika koja je tu bila. A odmah posle mi se pojavlja pitanje, dali postoji na svijetu još jedna zemlja, koja pusti takvo nešto da ide u propast i zaborav. Izvinjavam se ako je off ali za usporedbu: bio sam pozvan pre par godina na otvorenje nove benzinske pumpe. Sa govorom predsednika uprave naftne kompanije. Koji je to slavio kao neko dostignuće. Slušam ja njegov govor i setim se, kako se davno pre toga na ovim prostorima gradilo brodove, avione, podmornice, tanke, turbine, automobile, kamione itd...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 16, 2019, 01:42:43 am



   Vlado hvala na objašnjenju. Odavno mi nije bilo jasno kako se na drugi način ispituje SUV osim sa svim kutijama montiranim na kupolu. Ovo sve objašnjava. Snimak o fabrici sam gledao više puta a čini mi se prvi put 2000. na sajtu Čajaveca, ako je postojao ili nekom linku sa SDPR-ovog sajta. Prepoznajem mnoge blokove i uređaje sa tenka a posebno me oduševilo što sam posle dužeg vremena video radio-uređaj RU 30 sa interfonskim uređajem ugrađenim na Strelu-10J Sava. Zvuk sa VHS-a je jako loš ali mi se čini da spikerka kaže da je imao mogućnost frequency hopping-a! Znam da je imao mogućnost kriptozaštite ali nisam znao i za ovo.

   Neverovatno mi je da i u Čačku nemaju ovakav obrtni sto, pošto kažeš da su sva tri koja postoje kod tebe. Pretpostavljam da postoji neki drugi sistem za proveru celokupnog SUV-a pre ugradnje u tenk i finalnog podešavanja, osim ovog stola koji si nam pokazao. Ovde se svaki put nešto novo saznaje...

   Ako nije poslovna tajna,  mogao si postaviti detaljnije slike ovog ispitnog stola i neki snimak koji pokazuje kako se radi sa ovom spravom. Pozdrav.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 16, 2019, 08:33:52 am
Prije nekoliko dana mi je došao u posjetu prijatelj iz inostranstva sa kojim sam išao naokolo po različitim zemljama i radio na tenkovima. Pa smo onda pozvali još prijatelja sa kojima smo radili, pa smo malo sjedili. Bio je tu i profesor sa Elektro tehničkog fakulteta u Banja Luci, doktor, Slavko Šajić, najveći stučnjak za frequency hopping na ovim našim prostorima (konstruktor ove radio stanice o kojoj govoriš), a i puno šire (nekad je i on radio sa nama na automatici tenka M84, pa je prešao sprat više na radio uređaje). Prije koju godinu smo razgovarali sa predstavnicima firme Rohde & Schwarz na jednom velikom sajmu vojne tehnike (na svu sreću tu nije bilo one gamadi iz SDRP-a) i kad smo im pokazali dokle smo sad došli sa frequency hopping-om nisu mogli vjerovati. Jednu verziju radio stanica sa tim sistemom zaštite su neke službe koje baš nisu naklonjene ovim našim zemljama ukrale sa ispitivanja u TOC Žarkovo, da bi se nakon desetak godina iste radio stanice pojavile na buvljaku u Pančevu gdje ih je jedan bivši radnik Čajevca prepoznao, kupio za sitne pare i vratio doktoru Šajiću, a koji ih sada drži u svom kabinetu na fakultetu.

Vojska Srbije ima neke zahtjeve koje je postavila nekim svojim firmama o modernizaciji tenka M84, o osvajanju proizvodnje dijelova za M84 u Srbiji, itd.

Ova moja ekipa ima već rješeno puno toga, radio uređaj (nije izraelski, a koji Izraelci mogu uvijek prisluškivati kao što je slučaj u nekim komšijskim vojskama), BMS (menadžment ratišta) softver je davno rješen, a i veliki dio hardvera. Komunikacija između tenkova ide hopingom, podatci, dok video kanal (za monitor ispred komandira tenka) između tenkova ne može ići hopinhom zbog brzine prenosa slike, nego ide na drugi način.

Sada u to pakujemo i SUV. Ovaj SUV koji se nalazi u tenku M84 je rađen na tehnologiji iz sedamdesetih godina, izrađen je u osamdesetim, a prestao se je praviti u devedestim.

Radilo se je po sistemu daj da bude što prije gotovo, a i da bude što skuplji. Dok smo pravili prve komade tenka jedino o čemu se je pričalo je bilo kad će ovo da bude gotovo, da bi one podrepne buve mogle reći svojim, onim više njih koji su imali više zvjezdica na ramenu, da je urađeno to i to. Što bi se reklo, grebalo se je za činove.  Više smo tada vremena gubili na raznim izvještajima kad će šta biti gotovo nego na samom poslu, tehničkom. A iza nas, u razvojnom timu, su se stalno muvali neki generali kojima smo morali objašnjavati nešto, a za šta smo sami znali da oni o tome pojma nemaju.

Nismo se bunili kad su dolazili neki crni mercedesi iz tadašnjeg SIV-a, RIV-a, itd sa nekim guzonjama, jer su sa njima uvijek bile i sekretarice koje su se sa onim svojim suknjicama penjale na tenkove. Tad smo mi silazili sa tenkova i bili jako blizu tenka.  ;D

Kad su nam smetali sa libijskim generalima nije bilo tih sekretarica.

Tad je urađeno tako kako je urađeno i napravljeno.

Sada sav SUV može da stane u dimenzije malo veće od kutije cigara. Na tome radimo. Tim. Profesori, doktori, razno razni stučnjaci. Uvezivanje radio opreme (prenos podataka o ratištu između tenkova, a i prema višoj komandi i od komande niže), BMS (Battle Management System) i SUV.

Imamo neke razgovore i pregovore sa nekim prijateljskim zemljama, a ako bude mogućnosti, a na tome i radimo da ovo sve ugradimo u neke nama poznate tenkove M84.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 17, 2019, 01:22:10 am



   Drago mi je da bar neko radi na unapređenju ovoga što godinama eksploatišemo i što se pokazalo dobro, ali danas tehnološki prevaziđeno. Sve što si nabrojao da razvijate je OK i neophodno u savremenom MBT i mnogi to imaju ili bar kažu da imaju. Nedostaje jedino termovizija, da li tu radite na nekom poboljšanju ili će se koristiti strana pamet koja je, kako si pisao skupa. Rusi na T-72B3 imaju Sosnu sa termovizijom koja je veoma efektna i ostavila je utisak na naše biatlonce koji se gađali u Rusiji sa ovom varijantom sprave  kao nešto što bi valjalo da imamo i na našim 84-kama.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on March 17, 2019, 07:48:25 am
T72B3 je znacajno unapredjen izvorni tenk, u vise segmenata. M84 je i dalje onaj isti koji je izasao iz fabrike. Ono sto M84 fali, a niko ne pokusava da resi je dodatna zastita. Sve je ovo lepo, radio stanice, meteo senzori, suv, ali tenk i dalje ima onu bazicnu zastitu kao izvorni T72, dok je sam T72 u svakoj novoj verziji dobijao nesto vise zastite. Sem nesto malo M84A, napravljenih pred raspad SFRJ Srbija nije uradilo nista na pojacanoj oklopnoj zastiti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 17, 2019, 09:00:14 am
Ne može oklopna zaštita M-84 nikada biti kao na tenku T-72B, pošto T-72B ima značajno bolji osnovni oklop kupole i nešto bolji osnovni oklop prednje gornje kose ploče šasije. Isto se odnosi i na M-84A, jer on ima osnovni oklop urađen na osnovu dopune licence za tenk T-72M1. Može se na M-84 i M-84A dodavati dodatni oklop u vidu kutija ERO bilo koje generacije, ali će on i dalje biti slabije oklopno zaštićen od T-72B3.

Ono što M-84 ima, a T-72 bilo koje verzije nema ili nema u potpunosti, je sistem upravljanja vatrom. To je velika prednost M-84 koju treba dodatno unapređivati, pre svega termovizijom. Postoje odavno predlozi i modeli kako to treba uraditi, ali je problem ko bi to radio i da li je država voljna to da plati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on March 17, 2019, 09:43:02 am
A da mu se ugradi nešto tipa Brežnjevljeve obrve na kupolu plus ERO?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 17, 2019, 10:09:33 am
Nije efikasno, a značajno otežava kupolu u prednjem delu. Ako se želi efikasnost, mora biti višeslojni oklop, sa kombinacijom različitih materijala, postavljenih na određenim razmacima. Tako nešto raditi sada na M-84 nije moguće, osim izrađivati novu kupolu, što tek nije realno. Maksimalno što se može uraditi je da se nabave ili po licenci proizvedu kutije reaktivnog oklopa najnovije generacije, ekvivalent ukrainskom Nož-u ili ruskom Relikt-u. Što bolje ih rasporediti sa najmanje moguće nepokrivenih mesta. To je maksimum što se može izvući na oklopnoj zaštiti M-84.


Ovako izgleda višeslojni osnovni oklop prednjeg dela kupole T-72B







Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on March 17, 2019, 03:43:12 pm
T72B3 bi trebao da dobije (ako vec nije) "Kalina" SUV, koji se vec nalazi u T90 i T-14. Nasa 84-ka je na tom polju bila najveca modernizacija u odnosu na izvorni T-72 i 40 godina kasnije, i dalje je u vrhu. Montiranjem reaktivnog oklopa bi se nesto povecala zilavost tenka, ali to je vise patch nego sistemsko resenje. Nazalost, proizvodnja tenka odavno nije opcija, pa samim time i unapredjenje oklopa u nekom znacajnom nivou. Samo mi nije jasno zasto se odmah nije razmatrao neki oblik kompozitnog oklopa jer je to 80-ih vec bila uobicajena praksa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on March 17, 2019, 06:19:35 pm
Koliko, od kad do kad je proizvođen i koje postrojbe su imale M-84A


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 17, 2019, 07:29:24 pm
M-84A se proizvodio u periodu od 1989. do 1991. Ukupno ih je proizvedeno oko 60 komada. Koje su ga jedinice JNA primile u naoružanje, teško se može utvrditi. Moglo bi se reći da ih je bilo skoro svuda po malo, a mislim da ih je do početka rata u najvećem broju dobila 51. mbr. iz Pančeva.


Što se tiče višeslojnog oklopa u proizvodnji tenka kod nas, rađeno je ono za šta smo kupili licencu. Kada su stečena određena znanja i usvojene nove tehnologije, naravno da se razmišljalo i o tome. Tenk Vihor je trebao imati potpuno novi osnovni oklop, što se i može videti na prototipovima šasije i kupole. Koji je tačno sastav tog oklopa, za sada još uvek ne znamo.


SUV "Kalina" je primarno urađen za tenk T-14 Armata. Njegova podverzija se priprema za ugradnju u modernizovani T-90M. U planu je da ga dobiju i modernizovani T-80BVM, a po nekim informacijama i najnovija verzija T-72B3.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Maklaš on April 01, 2019, 08:18:03 am
Ima li M-84 neku komandirsku verziju ili samo M-84A i M-84AB imaju ih?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 01, 2019, 04:33:20 pm
Fabrički (za vreme SFRJ) komandna verzije tenka je rađena samo za Kuvajt, pod oznakom M-84ABK.

U Srbiji (SRJ) su sredinom devedesetih urađena dva primerka komandne verzije tenka, jedan M-84 i jedan M-84A. M-84AK se nalazi u Nišu i njega je šira javnost prvi put videla na paradi u Beogradu, povodom dolaska Putina. Drugi primerak komandne verzije, M-84K, do sada nije uslikan i ne zna se tačno šta je sa njim.

Vlada je takođe radio na jednoj verziji komanog tenka, pa može da napiše nešto više o tom tenku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 02, 2019, 07:31:10 am
Prvi M84A je otišao u VP 6592 Niš. I prve količine tenkova. Kasnije je iz te VP četiri tenka M84A "prekomandovana" u Kuvajt, u školski centar oklopnih snaga u Džahri, tridesetak kilometara daleko od Kuvajt sitija. Te su tenkove pokupile iračke okupacione snage i odvuke u Irak po početku rata u Kuvajtu. Moja ekipa je ušla u taj školski centar 15.03.1991 godine (dan prije ili poslije, više nisam siguran) po oslobođenju Kuvajta, ali našli smo samo neke rasčupane dijelove od SUV-a, a koje sam kasnije koristio u popravkama ostalih tenkova. Odnosno, bilo je jako teško bilo šta vidjeti tada, jer je veoma gusti oblak crnog dima od zapaljenih naftnih bušotina pokrio taj dio grada, pa smo bukvalno tumarali u mraku.

Kasnije su tenkovi M84A upućivani u Banja Luku i Pančevo.

Tačne količine ne znam, jer sam tada (1989 godine) počeo da radim u Zagrebu, u Tehničkom školskom centru JNA, na Črnomercu, te sam prestao da idem u Đuru Đakovića.

Urađene su određene izmjene na motoru, šasiji, kupoli i SUV-u. Kupola je dosta teža, pa su urađene izmjene na elektronici zbog toga. Elektronika je kompatibilna, ali treba zamijeniti nekoliko otpornika ako se pojačavačka kutija iz M84 postavlja u M84A.
Isto tako treba zamijeniti nekoliko otpornika kad se u tenku mjesto DNNS2 koristi DNNS2A.

Prvi komandni tenk M84 sam napravio ja negdje 1993 godine. Prije rata u SFRJ u kasarni u kojoj sam bio ja u toku rata VTI je počeo da kopira komandni tenk T72K i da pravi M84K. Po početku rata u BiH VTI napušta Banja Luku i ja nalazim u kasarni tenk M84 i tenk T72K rastavljene u sastavne dijelove. Zbog brze popravke drugih oštećenih i pokvarenih tenkova u ratnim dejstvima dijelovi ova dva tenka se čerupaju i na kraju ostaju prazne kupole i šasije.

U zatišju posla, nisu mi dolazili oštećeni tenkovi, skupljam dijelove za T72 i nakon nekih mjesec dana sklapam T72K i vraćam ga u jedinicu. Registarski broj 20641. Puno mi je pomoglo to što sam u Kuvajtu radio na sva tri komandna tenka M84ABK (sva tri su međusobno različita unutra), pa sam znao razlike u konstrukciji i način rada opreme komandnog tenka.

Sa M84 (registarski broj 21426) bio je drugi problem. Bile su određene izmjene na kupoli, na odlivku i na šasiji, a koje je napravio VTI. Sklopio sam taj tenk koliko sam znao, uveo u funkciju, ali sam mislio, kad već imaju izmjene na šasiji i kupoli, što ne bi napravio komandni tenk M84K.

I u tom periodu nam dolazi u radionicu jedan zarobljeni uništeni komandni tenk T55K sa komandnom radio stanicom.

Uzimam od njega tu radio stanicu, a u Čajevcu mi prave uređaj za unutrašnji razgovor (veoma sličan je verziji kao na komandnom vozilu BVP-a Vidra) i antenski kabal od radio uređaja do antene, jer je dužina tog kabla jako bitna zbog moguće refleksije u kablu.

Radio uređaj velike snage, antenu i antensko postolje uzimam sa tog tenka T55K, kao i ostalu opremu. Antena se može staviti na tenk, podići i na nekoliko mjesta po podizanju se učvršćuje kanapom koji se kočićima pričvrsti za zemlju. Više se ne sjećam oznake te radio stanice.

Tenk M84A, registaski broj 21445, rashodovan, napravljen 1989 godine, prije rata isporučen u Banja Luku u VP 2908. Tenk nije oštećen, nego je iz drugih razloga doveden u ovo stanje.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Pozdrav

Vlado


1067130


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 02, 2019, 11:47:33 pm
   


   Radio uređaj iz komandnog  T-55AK je AM dometa preko 100km i može biti R-112 starija verzija sa dva rotaciona pretvarača ili R-130M novija tranzistorska varijanta sa tranzistorskim pretvaračem. Oba koriste tzv. poluteleskop štap antenu dužine 10 m kada rade iz mesta + napajanje iz benzinskog agregata koji stoji u saću desno od vozača zbog velike potrošnje struje, a u pokretu koriste standardnu 4-metarsku štap antenu na antenskom postolju AШ-50 koja se koristi i za FM tenkovski radio uređaj R-123 (naravno preko antenske kutije za prilagođenje i ne mogu raditi oba uređaja istovremeno bez obzira što su različitog freq. opsega i modulacije).

   Ova poluteleskop antena se sastoji iz teleskopskog dela poput štapa za pecanje dužine 6 m, na čiji vrh se postavi standardna tenkovska 4 m štap antena što čini ukupno 10 m. Teleskopski delovi se uvlače jedan u drugi zbog lakšeg smeštaja kada se ne koristi a donji oslonac je čelični klin zavaren pored kupole komandira na T-55AK. Takođe, taj teleskopski deo se pomoću užadi lengeriše zvezdasto kanapima i kočićima na dva nivoa po tri kanapa čime se antena ukrućuje zbog vetra.

   Pomenuti dalekometni radio uređaj je težak preko 70 kg i dimenzija je poput starog televizora sa katodnom cevi pa zbog svojih dimenzija stoji na vencu kupole u T-55AK iza zadnjaka topa a sama kupola je prosečena i produžena u zadnjem delu da bi se on smestio. BK ovog tenka je zbog toga a i zbog pomenutog agregata upola manji od linijskog T-55A.

   Sve ovo govori koliko je kompleksan posao prepravka linijskog tenka u komandni. Potrebne su prepravke kupole, oklopnog tela i unutrašnjeg prednjeg rezervoara kod T-55. U M-84 zaista ne znam kako bi se smestio onoliki šporet od radio uređaja. Vidim da Hrvati imaju ubačene RU-20 iliti PRC-515 što je kompaktniji i savremeniji radio uređaj od pomenutog ali sa 5 puta manjom VF snagom a samim tim i dometom. Šteta što Vlado nema nekih slika da vidimo  kako je on to nekad izveo. Čisto za slučaj ako nekom današnjem k-dantu padne na pamet  ideja da se izvrši prepravka u sopstvenoj režiji na livadi ili radionici lakog remonta da znamo šta nam je raditi...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on April 03, 2019, 08:26:24 am
Mislim da je tehnologija znacajno napredovala, pa samim time i taj radio uredjaj velicine tv-a i 70kg je sada sigurno visestruko laksi i manji. Evo nesto iz prvog googlanja, sto ima par kilograma i nije vece od knjige:
https://d3.xlrs.eu/en/xlrs_d2/ (https://d3.xlrs.eu/en/xlrs_d2/)

Ne kazem da je ovo moguce koristitie za tenk, ali sigurno na vojnom trzistu postoje uredjaji slicnih gabarita i karakteristika.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 03, 2019, 10:10:09 am
Nažalost, iz tog perioda nemam ni jednu sliku popravke tenkova. Tada nisam mislio da bi to bilo kome interesantno. Tad nije bilo ni Palube, a internet je bio sasvim drugačiji. A stvarno bih mogao još puno toga napisati, ali puno sam toga što sam sve radio i zaboravio. Kad odem na Manjaču, pa tamo vidim tenkove koje sam popravljao onda se sjetim svega.

[attachment=1]
Nekadašnji tenk 21318 koji sam popravljao osam mjeseci zbog ovoga direktnog pogodka u kupolu i proboja u kupolu.
[attachment=2]

Unutrašnjost istog tenka, nekadašnji registarski broj 21318, gdje se vidi mjesto proboja u kupolu. [attachment=3]

Zbog ovoga tenka sam napravio alate za ugradnju u tenk, alate za kontrolu i podešavanje, kontrolne alate, kontrolnike ide-ne ide (dozvoljeni zazori su bili, a i sada su manji od 0,1 mm), pojedini dijelovi koje sam ugrađivao su bili kovani, kaljeni, brušeni, varenje jednog dijela veličine šake je trajalo dva dana zbog hlađenja istog i kontrole položaja tog dijela sa već navedenim alatima. Bio sam angažovao kovače, tokare, varioce, električare, mašinbravare, oružare itd. I vratio tenk u jedinicu.

Ovakvi su mi dolazili svaki dan. Zolja. Skidanje kupole, vađenje dijelova koji su ispravni, popravak oštećenih dijelova i vraćanje svega nazad.

[attachment=4]
Sjećam se dobro ovoga tenka. Zolja ga je probušila, tj, probušila je ležaj ramena topa. Vide se oštećenja na topu i na prednjoj kosoj ploči. Kupolu sam uzeo sa drugog tenka koji je nagazio na nagaznu, pa je šasija ostala deformisana.

Itd.

Ove slike sam uslikao na Manjači gdje je sada jedan bataljon iz Komande za obuku Oružanih snaga BiH, ali nažalost, nemam ni jednu sliku iz ratnog perioda gdje se vide popravke tenkova. A prošlo mi je stotinjak tenkova T72 i M84 u tom periodu.

Pozdrav

Vlado

1067713


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 03, 2019, 11:22:35 am

Naravno da verujem onome što pišeš, ali nije mi jasno kako Zolja probija kupolu M-84 bilo kako, osim pogotkom u zadnj deo. Na gornjim slikama se vidi da udar nije bio pod 90*, nego poprilično manje. Tim pre. Kolika je ekvivalentna debljina oklopa kupole sem u prednjem luku 90-120* gde bi trebalo da je oko 400mm (kod M-84A i više), a Zolja ne bi trebalo da probija preko 250mm kod udara pri 90*? Postovao si i fotke gde je Zolja probila kupolu spreda!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on April 03, 2019, 11:26:46 am
@kumbor

Ova slike probaja zolje (Vladnin zadnji post) nije kupola vec prednja kosa poloca kod vozaca tj levo od vozaca.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 03, 2019, 12:03:33 pm
Ta rupa od Zolje je ovoliko duboka. Tj, možda je i dublja da sam imao sa nekom tanjom šipkom da to izmjerim.

Dakle, prednja kosa ploča na tenku M84 iz druge serije tenka. Tenk koji je prije rata bio u VP 5312 Vrhnika, pa u Vojsci Republike Srpske, a sada se nalazi u Oružanim snagama BiH, na Manjači, u bataljonu iz Komande za obuku Oružanih snaga BiH.

[attachment=1]

[attachment=2]

Zolja ne probija kupolu tenka sa prednje strane, kao ni prednju kosu ploču sa prednje strane. Zolja uđe duboko, ali nema izlazne rupe.  Rjetko, rjetko se dešavalo da se napravi rupa kod pogodka napred u tenk.

Ali zato veoma lako probija tenk sa bokova. I uđe mlaz od Zolje u transporter, probuši barutno punjenje i tu se ugasi.

Tenku 21316 sam dizao kupolu i popravljao ga, mislim, nisam siguran, četiri ili pet, možda i šest puta i sve zbog ulaska Zolje u unutrašnost tenka.
Prvi ulazak Zolje mu je bio u srednji bočni rezervoar sa naftom, nafta se nije zapalila, čak je došao kod mene sa dijelom te nafte, prolazak kroz bočnu stranu šasije, prolazak kroz ležaj kupole, oštećenje zuba ležaja kupole, prolazak kroz mehanizam sjedišta komadira, te prolazak kroz barutno punjenje koje stoji iza sjedišta komadira. Zadnji trag od Zolje je bio na mehanizmu podizanja kasete automata punjenja tenka.
Nekoliko dana rada i tenk je bio ponovo u jedinici.

Itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on April 03, 2019, 06:08:57 pm
U Pancevu stoji kupola tenka M84 (samo oklop) izbusen sa svih strana ukljucujuci prednji deo i pored svake rupe belom bojom je oznaceno cime je probijen. Prvo, sto mi je upalo u oci je da zolja bez problema busi bocni oklop (koji ruku na srce i nije tako debeo), osa je busila oklop vise ka sredini (gledano oko 45 stepeni od cevi) dok su spreda cini mi se rupe od topovskih granata (pise samo oznaka granate i milimetri 125mm ). Ta kupola jos uvek stoji stoji tamo, samo sto ja vise nisam u mogucnosti da je fotografisem. Jedino me Rade pada na pamet ako svrati malo do COUP-a, pa da nam ucini uslugu :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 13, 2019, 10:22:14 pm
Neko je tražio ciklogram rada automata punjenja na tenku M84. Ciklogram je isti kao na tenku T72. Prije nekoliko dana sam imao jedan kvar na automatu punjenja, pa sam tražio šeme, i naišao na ovaj ciklogram.

[attachment=1]

U stvari na M84 je inžinjer iz Đure Đakovića, Tipura Ante, najveći stručnjak za automat punjenja na ovim našim prostorima, napravio određene izmjene, tako da postoje određene razlike u ova dva automata punjenja, T72 i M84. Ante već dugo godina radi u Njemačkoj kao zidar. Zadnja izmjena koju je napravio, ali nije ušla u upotrebu je ta da automat punjenja vrti obrtni transporter u oba smjera, zavisno od blizine zrna u obrtnom transporteru za koju je dat zahtjev za popunu topa.

A ovo su zabilješke iz radne sveske za automat punjenja topa.

[attachment=2]
[attachment=3]

Pozdrav

Vlado

1072589


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on April 13, 2019, 10:34:09 pm
Quote
U stvari na M84 je inžinjer iz Đure Đakovića, Tipura Ante, najveći stručnjak za automat punjenja na ovim našim prostorima, napravio određene izmjene, tako da postoje određene razlike u ova dva automata punjenja, T72 i M84. Ante već dugo godina radi u Njemačkoj kao zidar. Zadnja izmjena koju je napravio, ali nije ušla u upotrebu je ta da automat punjenja vrti obrtni transporter u oba smjera, zavisno od blizine zrna u obrtnom transporteru za koju je dat zahtjev za popunu topa.

Zar to nije urađeno na NDT Vihor?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 13, 2019, 11:00:07 pm
Jeste i na Vihoru. Uradio je to Ante prije Vihora, ali nije stigao da ubaci u serijsku proizvodnju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 14, 2019, 02:37:28 pm
Juče sam postavio sliku ciklograma automata punjenja tenka. Jedan prijatelj mi je poslao poruku da bi htio da napravi kutiju razvodnu automata punjenja tenka KR175-1S sa elektronikom nove generacije sa PCL kontrolerom. Sada u ovoj kutiji ima više od 30 relea. Nije čest kvar da rele otkaže, ali dešava se, i do sada sam imao oko desetak kvarova na ovoj kutiji, otkaz relea.

Međutim, već je napravljena nova elektronika za ovu kutiju. I ima puno veće mogućnosti od kutije istih dimenzija, stare verzije. Transporter se vrti u obe strane, displej sa prikazom vrste municije, itd.

[attachment=1]

Do sada se je kod zamjene memorije automata punjenja morao na pultu popune kod nišandžije sa jednim trimer potenciometrom podešavati pokazivač broje metaka u obrtnom transporteru automata punjenja. U memoriji automata postoji po jedan otpornik za svako zrno u transporteru (22 komada), a pokazivač broja metaka je ampermetar. I zavisno od broja zrna u automatu, u memoriji automata se isto toliko otpornika spaja u vezu i zavisno od broj otpornika u vezi, odnosno struje kroz otpornik pokazuje se broj metaka u OT-u.
Na ovom novom rješenju to je urađeno preko PCL kontrolera, i broj metaka se prikazuje ne displeju kod nišandžije, a moguć je prikaz i kod komandira tenka.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on April 14, 2019, 04:06:17 pm
Да ли је такав систем где се транспортер врти у оба смера уграђен у хрватске тенкове након 1991?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 14, 2019, 06:16:27 pm
To ne znam, ali mogu da saznam. Po raspadu SFRJ Tipura Ante je odmah napustio Đuru Đakovića i otišao u Njemačku. On je bio glavni i odgovorni za automat punjenja u Đuri Đakoviću.

Tako da ne znam da li je to što je on napravio sprovedeno u djelo. Međutim, više od šest radnika Đure Đakovića, sadašnjih i bivših, prati Palubu, neki i pišu, pa oni mogu da odmah odgovore. Na Palubi je pisao i direktor Specijalnih vozila Đure Đakovića Bartol Jerković.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on April 14, 2019, 08:46:36 pm
Да ли је још неко у свету на Т-72 и његовим дериватима применио такво решење или су задржали изворно да се транспортер врти само у једном смеру?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on April 14, 2019, 09:09:18 pm
Neko je tražio ciklogram rada automata punjenja na tenku M84.

Je li istina da je programator na T-72 izrađen mnogo kvalitetnije nego na M-84?
Pričaju da je programator na M-84 osjetljiv na vlagu, je li to istina?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 14, 2019, 11:17:40 pm



   O ovoj temi je pisano na forumu mnogo ranije. Trebao bi prelistati unazad nekoliko godina gde je Vladimir objasnio problem sa kondenzovanjem vlage i rešenjem u vidu bušenja rupe 8 mm na dnu kućišta programatora i omogućavanjem oticanja vlage.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 15, 2019, 07:33:58 am
Memoriju automata punjenja na tenku M84 pravio je Rudi Čajavec, Banja Luka, Profesionalna elektronika, OOUR Elektromehanički uređaji i sistemi, ili EEUS. Rađeno je po ruskoj licenci. Ovakva koja je u M84 koristi se u svim ruskim tenkovima u kojima se koriste tri vrste municije. Dok sam bio u fabrici tenkova u jednoj zemlji u Aziji, vidio sam memoriju sa više mogućnosti za tenk koji koristi više vrsta municije. I tu je poklopac na memoriji, a na kojem piše "Čvrsto zatvoriti" drugačije rješen. Inače se poklopac teško zatvara, a vojska ko vojska, uvijek se pravi pametn, naročito ako ima neko mlađi u jedinici, pa im je teško da zatvori taj poklopac.

I nakon nekog vremena kroz osovine tastera na memoriji polako prolazi kondenzat vlage i na kraju, nakon godinu, dvije, memorija se napuni vodom. I onda krenu problemi.

To sam rješavao tako što sam sa donje strane memorije bušio rupu (8mm) na dijelu koji nije oslonjen na reduktor pogona memorije, tako da voda, ako je ima, može tuda da iscuri.

Inače ovaj reduktor obavezno puca, odlivak je, ako je tenk pogođen pancirnom granatom ili ako obrtni transporter zaglavi u obrtanju zbog nečega na podu tenka.

Prije dvadesetak dana sam popravljao jedan automat punjenja i na njemu nađem izbušenu rupu na donjoj strani memorije. To sam nekad davno popravljao.

[attachment=1]
[attachment=2]

Pozdrav

Vlado

1073508


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vathra on April 15, 2019, 09:34:35 am
Да ли овај уређај ради још нешто осим меморисања?
Изгледа прилично кабасто за својих 28х 1/2 бајта.
Претпостављам да је то уједно и неки контролер са јачом струјом.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 15, 2019, 07:33:54 pm
Ovaj uređaj služi samo za memorisanje položaja maksimalno dvadeset i dva komada tri različita zrna plus prazno mjesto u obrtnom transporteru automata punjenja. I pokazivanje količine zrna u obrtnom transporteru na pokazivaču broja metaka. I ništa više.

Pri popuni obrtnog transportera sa municijom i popuni kasete sa zrnom i projektilom ručno se pritiska odgovarajući taster na memoriji, zavisno od vrste zrna. Potom se ta kaseta spušta u obrtni transporter i transporter se vrti do prve slobodne, prazne, kasete koja se diže na nivo popune obrtnog transportera. Postavljanjem preklopnika za izbor vrste municije na pultu popune kod nišandžije u položaj isključeno kaseta koja nije popunjena se vraća u obrtni transporter.

Kod zahtjeva za punjenje topa obrtni transporter se vrti do prve vrste zrna koje je traženo, transporter se zaustavlja, mehanizam podizanja kasete diže kasetu i kod punjenja topa  elektromagnet UP-Em1 u memoriji automata punjenja gura klizač memorije, klizač koji se odnosi na tu kasetu u obrtnom transporteru, u položaj "prazno".

Memorija takođe i daje podatak o položaju zrna, i kod obrtanja transportera daje podatak o blizini traženog zrna otvoru za izdavanje kasete. Kod obrtanja obrtnog transportera na dva mjesta do izdavanja kasete klizači u memoriji dolaze do kočečih prstenova i tada obrtni transporter ulazi u smanjenu brzinu obrtanja, da bi na kraju, kad dođe na mjesto za izdavanje zrna dao komandu za zaustavljanje obrtnog transportera, odnosno do prstena za zaustavljanje obrtnog transportera.

Elektromotor MU431 koji vrti obrtni transporter je spojen na reduktor pogona obrtnog transportera, i preko tog reduktora se pokreće obrtni transporter i memorija automata punjenja.

Kod pogodka pancirne granate u tenk uobičajeno da pukne odlivak reduktora pogona obrtnog transportera, Odlivak je alumijumski, te se može variti TIG ili MIG postupkom. Tako sam spasio jedno dvadesetak reduktora pogona .

Svi elektromotori na automatu punjenja su MU431, imaju istu šemu i konektore, ali su zbog drugačijeg kučišta i položaja konektora međusobno nezamjenjivi.


Itd, itd

Pozdrav

Vlado

1073883


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 15, 2019, 11:31:45 pm



   Elektro-mehanički uređaj za pamćenje vrste i položaja projektila. Jednostavno, ali dovoljno robusno za ondašnju tehničku pismenost (70-te) vojnika koji su trebali da rukuju njom. Očigledno je da su tadašnji konstruktori maksimalno izbegavali poluprovodničku elektroniku i gde god su mogli primenjivali su ovakva rešenja. Pretpostavljam da je to zbog niže cene  (T-72 je bila osiromašena verzija T-64 namenjena za izvoz u bratske zemlje) ali je moguće da su Sovjeti mislili na EMI nakon nuklearnog udara koji razgrađuje poluprovodnike, a ovaj tenk je upravo namenjen za dejstva u NHB uslovima rata. Uglavnom, takav kakav je uz pomenutu  manjkavost dolazi usled nestručnog rukovanja, služi svrsi 40 godina. Možete ugraditi procesorski mikrokontroler ali je pitanje kako će raditi u uslovima blata, ulja,prašine, temperature i vlage koja postoji na patosu transportera gde on inače stoji? Mislim da je memorijski kapacitet zapravo 22x4 bajta ( 22 položaja gde svaki može imati 4 vrste projektila ).





Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 16, 2019, 09:37:26 pm
 M-84 je zakon. Jedan interesantan članak iz SLO: http://www.varensvet.si/desetnik-uros-ferenc-specialist-namerilec-na-tanku-m-84-3-tankovski-vod-4-tankovski-oddelek-slovenska-vojska/

I naročito mi se svidja ovo:
  V Nemčiji ste izvajali razna usposabljanja z Ameriško vojsko in njihovimi tankisti, nemškim oklepnimi enotami, angleškimi oklepnimi enotami, kjer so bili vsi presenečeni, kaj zmore vaš tank. Zakaj je pravzaprav šlo?
Od leta 2015 smo na tem poligonu izvedli že vrsto usposabljanj z drugimi vojskami, za kar smo uporabili naše tanke M-84 in s tem dokazali, da še vedno niti tanki, niti mi nismo za »v staro šaro«. Vsi (ameriški vojaki, nemške oklepne enote, angleške oklepne enote…) s katerimi smo v Nemčiji izvajali razna usposabljanja, so bili presenečeni kaj naš tank zmore. Vedno nam pokažejo spoštovanje nad našo usposobljenostjo. Tako kot sem napisal niti naša “zverina” ki premore 41 ton in ima moč 780 konjskih moči ni za v staro šaro, pa seveda niti mi še nismo za tja.

Tam, kjer se mi vozimo z našimi tanki, oni lahko le sanjajo, da bi se tam lahko peljali. Po takih »kozjih stezicah« gre lahko samo naša »zverina«. Mi pridemo od tam, kjer nas najmanj pričakujejo in jim damo za misliti. Zgodilo se je že tudi, da so nas iz vaje umaknili, da je nasprotnik lahko sploh napredoval.

 Zadnja rečenica me podsječa na gadjanje M-84 i Abramsa u Iraku ili Kuvajtu o čemu je pisao Vlado. Made in YU  :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 16, 2019, 09:42:47 pm
HOHENFELS, Germany -- Four M-84 Main Battle Tanks now call the Hohenfels Training Area home after relocating from Slovenia to the Joint Multinational Readiness Center.

In an agreement reached by the United States Army Europe, the Federal Republic of Germany and the Slovenian Armed Forces, these four tanks will be stored in a designated Joint Multinational Readiness Center facility and used when Slovenian soldiers rotate to the Hohenfels Training Area to participate in exercises.

https://www.army.mil/article/156771/slovenian_tanks_join_the_fleet_at_the_joint_multinational_readiness_center



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on April 17, 2019, 12:55:41 am
...............................................................
   Elektro-mehanički uređaj za pamćenje vrste i položaja projektila. Jednostavno, ali dovoljno robusno za ondašnju tehničku pismenost (70-te) vojnika koji su trebali da rukuju njom. Očigledno je da su tadašnji konstruktori maksimalno izbegavali poluprovodničku elektroniku i gde god su mogli primenjivali su ovakva rešenja. Pretpostavljam da je to zbog niže cene  (T-72 je bila osiromašena verzija T-64 namenjena za izvoz u bratske zemlje) ali je moguće da su Sovjeti mislili na EMI nakon nuklearnog udara koji razgrađuje poluprovodnike, a ovaj tenk je upravo namenjen za dejstva u NHB uslovima rata.
................................................................

Koliko sam vidio na Youtube, T-64 nema uopšte programator, već na svakoj kaseti za metak postoji osovinica sa klizačem i pri čpopuni se klizač postavlja u ordeženi položaj u zavisnosti od vrste projektila u kaseti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 18, 2019, 08:55:45 pm
U članku kojeg sam postavio, piše da su na vježbi podvodne vožnje u jezeru 04/1990 kod Skoplja ostali 5m pod vodom, jer se ugasio motor i nije više startao. Koje je to jezero ? I dali postoji predpisana procedura i kakva, u slučaju da treba napustiti tenk pod vodom ? Što su oni i uradili tad. Nisu mogli izvuči tenk sa obale, pukla je sajla i komandir tenka se potom odlučio, da naplave tenk s vodom in napuštaju ga. Onda piše, da ako bi vozač otvorio pokrov, zbog udora vode nastao bi preveliki pritisak u kupoli i jedino vozač bi preživeo. Šta su onda otvorili i kako - kako se pušta vodu kontrolirano u tenk ? Piše da je bilo greške kod pripremanja tanka za podvodnu vožnju, kako nije neko provjerio prije su krenuli u jezero ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on April 18, 2019, 09:19:40 pm
Rekao bih da tenk ne moze da se napravi 100% nepropusan pa samim ostajanjem u vodi da se lagano nakupljala voda u vozilu, mada opet ne vidim nacin kako mogu svi izaci iz poplavljenog tenka sa dubine od 5 metara. Nije bas da u tenku ima prostora da se pliva, opet se morao otvoriti neki otvor za izlaz (dok su jos imali vazduha) i to bi napravilo veliki pritisak u samom vozilu, ljudi ne bi mogli odmah da iskoce.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 18, 2019, 09:36:31 pm
Ne ulazim u istinitost navedene priče kod Skoplja, ali ljudske greške su se dešavale i dešavaće se, na žalost.

Ne može da se otvori ni jedan otvor (luk) pod vodom. Tenk mora prvo da se potopi. Tenk se plavi tako što se skida jedan od periskopa u borbenom odeljenju tj. kod komandira ili nišandžije, kroz čiji će otvor voda ući i plaviti tenk. Postoji procedura napuštanja tenka pod vodom, naravno. Pri savlađivanju vodene prepreke, posada nosi takozvani IKROSTEP (Individualni Komplet Ronilačke Opreme za Spašavanje Tenkovske Posade). Međutim, to je veoma stresna situacija i teško da može proći bez žrtava.

https://sr-rs.facebook.com/VojnaOpremaJna/photos/ikrostep/952410194782521/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 18, 2019, 10:28:02 pm
Hvala za odgovore. Tekst je na Slovenačkom, previše je, da bih sve prevodio ali piše, da su tenk potopili. Kako je već bio pod vodom (5m) ja to razumijem, da su ga naplavili s vodom. A i piše dalje jasno, da je voda dosta brzo ulazila u tenk i onda su izašli (i za auto važi ako padne u vodu, da se prije napuni, a onda putniku napuštajo kabinu). Samo nije govora kako - gdje je voda ušla u tenk, osim kako rekoh već, da ne smije kroz pokrov vozača. Napomenuto je i da su imali boce sa kisikom za 20 min. Koje je to jezero u regioni kasarne Skoplje ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 18, 2019, 11:39:15 pm



    Nekada dok je bog hodao po zemlji svaka generacija tenkista se obučavala za podvodnu vožnju tj. savlađivanje vodene prepreke gazom do 5m dubine. I T-55 i M-84 su opremljeni za ovu operaciju koja se izvodila na poligonu Manjača, u školskom centru u Pančevu i verovatno još negde u JNA. Obuka za podvodnu vožnju je smatrana krunom obuke vozača tenka i nju su pohađali samo najbolji, psihofizički i zdravstveno najspremniji vojnici a pitomci roda OMJ svi.
 
    Nakon obuke koja se jednim delom vrši u bazenu sa ronilačkom opremom tzv. Ikrostepom, gde se polaznici obučavaju osnovama ronjenja pristupa se praktičnom savlađivanju vodene prepreke gazom gde tenk sa posadom prolazi kroz posebno napravljen betonski bazen sa uređenim prilazom. U okviru obuke se savlađuju i pokretanje motora pod vodom vazduhom i načini spasavanja posade iz tenka pod vodom.

   Pre izvođenja samog prelaza potrebno je pripremiti tenk za podvodnu vožnju postavljanjem gumenih štitnika na PKT i usta cevi topa, postavljanje poklopca sa nepovratnim ventilima na izduvnu granu motora, provera i zamena svih dihtujućih gumenih delova na lukovima (provera isparavnosti i dotezanje zaštitnog stakla nišanske sparave na T-55) kao i nihovo premazivanje tzv. ZZK masti za zaptivanje a što se sve nalazi u sanduku sa opremom za PV (kod T-55 veliki kvadratni sanduk iza leđa komandira na kupoli). Proverava se i zatvaranje žaluzina na hladnjaku motora i montira se cev za podvodnu vožnju dužine 5m na luk nišandžije M-84, odnosno komandira T-55 (na zapadu se zove Snorkel) kojim će se posada i motor snabdevati vazduhom dok su pod vodom. Sve opisane radnje postoje u pravilu za određani tip tenka i uvežbavaju se kao normirane radnje za, ne sećam se više koliko vremena. Znači ovo je standardna procedura i svaka posada je mora savladati makar teorijski ako nema uslova za praktično izvođenje a to je slučaj unazad 30 godina tj. od kako se omražena, titova JNA raspala!!! Danas je jako malo starešina koji su u službi a da su svojevremeno prošli ovu obuku jer se zbog velikog rizika po posadu a i dotrajalosti tehnike kao i nedostatka bazena i potrebne infrastrukture odavno više ne izvodi. Možete zamisliti strah vojnika koji mora potpuno ispravan tenk da zaroni pod vodu ! Mnogi su po priči starijih doživljavali napade panike a pogotovu kad voda počinje da nadire . Kažu da ako je duži prelaz vozač kao najniži bude do pojasa pod vodom.

   Ponovno pokretanje motora pod vodom se takođe uvežbavalo kao i procedura za napuštanje tenka u slučaju da ne uspe. Koliko se sećam, tenk se plavi vađenjem periskopa, jer lukove ne možete otvoriti pošto ih pritiska po tona vode za svaki metar dubine. Posada zbog toga stavlja uređaj za disanje pod vodom tj. ronilačke boce sa komprimovanim vazduhom i regulatorom i masku za ronjenje i čeka da sav vazduh iziđe i da se borbeno odeljenje ispuni vodom. Prsluke su već obukli na početku prelaza. Tenk se napušta kroz prinudni izlaz na patosu tenka i to prvo vozač, nišandžija, (poslužilac) pa komandir poslednji. Na obuci stalno su prisutni instruktori-ronioci koji pomažu posadi u slučaju problema dok u ratu toga nema.

   Sve vreme podvodne vožnje komandir i vozač su na radio vezi i slušaju komandu sa kopna pošto nemaju nikakav vizuelni orijentir. Zato se kod M-84 vozač preko kutije UK-12 prebacuje da bude svo vreme na radio-vezi i jedino tada. Postoji i tzv. polukompas koji pokazuje pravac kojim se tenk kreće ali pri savlađivanju reke on malo pomaže zato što rečna struja bukvalno kao pero bočno nosi tenk prilikom kretanja, iako ima više od 40 tona i zato je neophodno slušati navođenje s kopna da se ne bi promašio pogodan prelaz na drugoj obali!

   Kada se vodena prepreka uspešno savlada u borbenim dejstvima, pošto je na ustima topa gumeni čep prvo se ispaljuje pancirno zrno T-55 ili potkalibarno M-84 koje skida čep bez napuštanja vozila.

   Bilo bi dobro da neko od starijih tenkista opiše svoje iskustvo iz prve ruke jer ja prenosim tuđe, što moju objektivnost dovodi u pitanje ali daje kakav - takav odgovor na pitanja u vezi teme.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on April 19, 2019, 12:04:31 am
hvala micha!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 19, 2019, 07:09:31 am
Jedini potopljeni tenk M84 kod podvodne vožnje je na Manjači. Bio sam prisutan tada. Ne sjećam se tačno, to je bilo otprilike u ljeto 1989 godine. U stvari tada sam već radio na raketnom sistemu Orkan i na Manjači smo vršili neke pripreme na komandnom vozilu Orkan, i kad sam čuo da su na jezeru blizu tenkovi koji idu pod vodu svratio sam na jezero.

Kod podvodne vožnje tenka M84 skida se pregrada između motornog i borbenog odeljenja da bi vazduh iz borbenog odeljenja ulazio u motorno odeljenje.

Kod tenka koji je potopljen kod zatvaranja poklopca motora između polopca i šasije ostao je jedan vijak koji se zagubio i i polopac nije bio dobro zatvoren.
Tenk je ušao u jezero i odmah je počela ulaziti voda, negdje na pola jezera voda je već bila velika u tenku, posada se je uspaničila, motor se ugasio, ušli su ronioci u jezero da bi zakačili sajlu, voda je bila mutna, sajla teška kao olovo, nisu je zakačili, i data je naredba za napuštanje tenka,

Posada je isplivala, niko nije bio ozljeđen, samo su bili mokri i uplašeni.

Potopljeni tenk je prebačen u kasarnu Kozara u Banja Luci, u dio koji se zove Sarica, To je bila remontna radionica, i tu smo pravili prve komade tenka M84.

Čekali smo odobrenje za popravku. Nije se znalo ko će da plati popravku. I tenk je stajao u kasarni, u hangaru.

U maju 1992 godine tenk je još uvijek stajao na istom mjestu, s tim što sam tada prešao u tu kasarnu. Počeo sam ga "raditi", tj trebali su mi dijelovi, pa sam ga čerupao. U nekin uređajima je još uvijek bila voda. Očerupali smo što smo mogli.
Znam da sam mu skinuo top i stavio u drugi tenk.

Ne sjećam se više šta smo mu sve radili.

Mislim da je taj tenk isječen poslije rata po naredbi SFOR-a.

Na M84 se nisu koristili IKROSTEP uređaji, nego neki drugi, moderniji, uređaji za disanje pod vodom.

Kabinetom podvodne obuke u ŠCOMJ u Banja Luci je rukovodio zastavnik Franjo Bunčić. Moj komšija i prijatelj. I FB prijatelj. Sada živi u Pančevu. Mogu njega da pitam za detalje ovoga događaja.

Prva podvodna vožnja tenka M84

[attachment=1]

Prva posada tenka M84 nakon prezentacije tenka visokim rukovodiocima SFRJ i JNA na Manjači. Leđima okrenut Franjo Bunčić, sasvim desno sa crnim naočalaima, šef poligona fabrike Đuro Đaković, pokojni p.puk. Vojo Janković. Pored Franje, okrenut leđima lijevo, sa lijeve strane je tadašnji načelnik Školskog centra oklopnih i mehanizovanih jedinica u Banja Luci, pukovnik Milosav C. Đorđević, kasniji general. Na slici je jedna greška, Nikolaj se preziva Milev, a ne Miler.

Tada je velika količina vode ulazila u tenk kroz ležaj kupolice komandira, ali su završili podvodnu vožnju bežvećih problema. Taman na Franjinu glavu.

Nakon te podvodne vožne imali su vožnju tenka za ovu delegaciju sa slike. Blizu jezera, na strelištu NTS (neautomatizovano tenkovsko strelište). Prva posada je bila Ivan Židov, vozač tenka, Milan Božić, nišandžija i Franjo Bunčić, komandir tenka.

[attachment=2]
Franjo, lijevo i Milan Božić, desno sa IKROSTEP-om ispred tenka T55.

Milan Božić je sa našim tenkovima išao u Siriju, Pakistan, Kuvajt i Indiju.

[attachment=3]
Milan Božić pored mene na Kašmiru, tenk T59.

[attachment=4]
Najveća legenda tenka M84, Ivan Židov i moja malenkost. Ivan sada živi u Pančevu.

[attachment=5]
I sada se vrše gađanja na NTS-u na Manjači. Slika sa zadnjeg bojevog gađanja. Na slici poručnica Dajana Dangubić.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on April 19, 2019, 07:14:59 am
  Ovo sto je naveo MIcha je tacno neposredno sam ucestvovao  u pripremi posade za podvonja voznja na t-55,kao vozac pri komade 36 omb Sombor Juni 1988 god odvezao sam u Pancevo u kasarni vojnike koje su bili na redovnio otsluzenje vojog roka kao tenkisti ,u kasarni je bio objekat savremeno napravljen so specijalna komora ,stakleno zvono u kome su ulazili vojnici sa ronilackom opremom ,koji su sedeli u krugo negde visoko 2,5 metara sirine otprilike 3,5 metar ,pocinje da se zvono puni vode i oprema za disanje se upotrebljava i svi su vojnici drzali palceve u vis kao znak da je sve ok ,svako je imao zadatak da posmatra ovoga do sebe ako okrene palac  naopacke ili stes ili neki drugi problem voda se odma ispustala,intersantno da gledas sa strane ali stresno da si unutra,posle toga smo otisli u Titel na podvona obuka i uspesno proslo sve ,(ja sam dio samo vozac pri komandi stana i posmatrac )-sa obe strane reke su bilo postavljeni i ukopani tenkovi za izvlacenje tenka ako nesto krene naopacke.Jedna anegdota sa tog poligona priprema se posada na bvp80 za voznju preko reke bvp plovi sa gusenicama kao camac ,ovo ono kad zapne da pita jedan clan posade sta je ovo gore na vrh bvp-a narancasta stiropol kutija namotana konopcem duzine negde 5m,oficir okrece temu kad ovaj zapeo sta je pa sta je ovo i za sto sluzi-onda krene odgovor staresine ako se potopite ove da izroni na povrsini da znamo gde ste ste potonuli ........Obuka je bila vrhunska samo najbolj vojnici su se obucavali i saradnja vojnik -oficiri je bio na velikoj visini i sve proslo u najboljem redu i dobili sve pohvale .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 19, 2019, 07:22:02 am
Ako se već spominje Skoplje, sjećam se da je negdje osamdesetih godina prošlog vijeka ostao potopljen jedan tenk T55 na poligonu Krivolak i da se je jedan vojnik utopio. Smjenjen je komandant kasarne Maršal Tito u Skoplju.

Ne sjećam se više detalja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on April 19, 2019, 08:26:37 am
U temi o T54/55 sam detaljno opisivao delove podvodne obuke kako u bazenu tako i na poligonu za podvodnu obuku.

Tenkovi imaju pumpe za izbacivanje vode montirana je da vuče vodu iz najnižih tačaka.

Svaki član posade ima svoj ikrostep, sa zalihom vazduha većom od 20 minuta kao i trećom patronom za napumpavanje pojasa.

Naravno plus maska.

U bazenu se vežba potapanje tenka i udar vode na posadu, jedan starešina je OBAVEZNO bio zadužen da čupa maske tenkistima pod vodom, takođe se uvežbavalo i tzv" bratrsko disanje" sa samo jednim ikrostepom.

Sve ovo je naravno rađeno u ona vremena kada je BOG hodao zemljom (kako je neko lepo napisao).

U Jastrebarskom je (prvi OKB, bataljon pod municijom čak imao obuku bacanja bombe M52 - bez kašike, što je i za ona vremena bio pojam).

Kompletnu podvodnu obuku sam završio u :

1. Uvodni i teotetski deo u Jastrebarskom sa obaveznim temelnjim psiho i lekarskim pregledom.

2. Teoretski, praktični (simulirani u bazenu, radionici i prolaz kroz vodu u Zagrebu - kasarna Maršal Tito).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on April 19, 2019, 08:47:39 am
Kad smo već kod bogova koji hodaju zemljom, i moja jedinica (OKB, T-55) je bila pod municijom (trenutno-fugasne i pancirne), jedino su kumulativne (po 10 komada na tenk) bile u sanducima na kamionima pored tenkova. I bacali smo kako M52 (iz zaklona u vrtaču), tako i M-75 (sa tenka). Jedino, to je bilo tamo negde 1984/85.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on April 19, 2019, 08:53:17 am
U JNA sam bio 81-82.

Tako je, četa pod municijom nije imala u bk spakovane samo kumulativne, ručne bombe, signalne rakete, vodu...

Većina ostale opreme je bila tu, redovni pregledi kao i paljenja su vršena češće nego kod ostalih jedinica.

Na T72 nisam služio, bio sam na T54-55 i na komandnom tenku, a i na Džekson-u
..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 19, 2019, 12:07:06 pm
I još je jedan tenk bio potopljen,

U akcijama oko Modriče  toku Č.11. jedan tenk M84 je naišao na septičku jamu, polomio je betonsku ploču i komplet upao u septičku jamu.

Tenk je izvučen, opran, i vraćen u funkciju.

Nisam bio prisutan izvlačenju tenka.

Od moje ekipe tenk je popravljao pokojni Drago Mitrović.

[attachment=1]

Drago je pored mene na slici, u Kuvajtu, a radio je tenkove u Siriji, Kuvajtu i Indiji.

Nišansku spravu DNNS2 i DNKS2 je popravio Savo Brezar. Sjedi na zadnjem sanduku na kupoli.

[attachment=2]
Radio je na nišanskim spravama u Kuvajtu, Indiji, Iraku, Libiji, Siriji. Kad je otišao u penziju firma Optel je stala sa radom i ubrzo je otišla u stečaj. Bio je, prije rata, jedan od najvećih stručnjaka firme Zrak Sarajevo. Zahvaljujući njemu firma Optel je u Banja Luci pokrenula proizvodnju i napravila nišanske sprave DNNS2A za Kuvajt i za Vojsku Jugoslavije, SCG i Srbije.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 19, 2019, 03:49:11 pm
@micha je dobro objasnio postupak, ali mislim da mu se prikrala greška oko napuštanja potopljenog tenka. Gotovo je nemoguće u takvim uslovima tenk napustiti kroz prinudni izlaz, a naročito ako je tenk potopljen u jezeru ili ne daj bože reci. Teško se to izvodi i kada je tenk na betonu, a kamoli na mekom tlu (mulj). Mislim da posada tenk ipak napušta kroz lukove, jer kada se tenk potopi i izjednači pritisak, lukovi se mogu otvoriti. Nisam kao vozač tenka M-84 prošao obuku u podvodnoj vožnji, pošto je tada već bila ukinuta, ali sledim logiku i praksu.


Druga stvar koja se pominje je borbena gotovost jedinice. Ne znam kako je bilo u mehanizovanim brigadama ili oklopnim brigadama naoružanim tenkovima T-55, ali znam kako je bilo u oklopnoj brigadi naoružanoj tenkovima M-84. U takvoj brigadi se borbena gotovost smenjivala između oklopnih bataljona na svakih 6 meseci. To znači da je jedan oklopni bataljon uvek bio u borbenom dežurstvu tj. tenkovi i BVP spremni za borbeno dejstvo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on April 19, 2019, 05:33:41 pm
Nema teorije da se poplavljen tenk (bilo koji) napušta kroz prinudni izlaz.

Zato i služe ikrostepi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 19, 2019, 06:38:21 pm
Malo korekcije
M-84 je kompletno opremljen za podvodnu vožnju,
-motornu pregradu nije potrebno skidati jer na njoj ima ventil OPVT koji se otavar kad se postave poklopci opvt na poklopcu motora a deaktivira ga automatski polužni mehanizam.1
-Tenk ima pumpu za crpljenje vode koja uđe u tenk pošto ist nije potpuno hermetičan,
-zatvara se otvor za ulaz vazduha na poklopcu motora,
- itd (iako sam zakoračio u 7 deceniju pišem po sećanju) sve to detaljno možete pročitati u TU1

Oni koji se bakću oko automata
-Deo automata (OT) se ugrađuje u korpus (telo ) tenka, to sam tehnološki obradio definisao alat, a zajedno sa Tipurom sam imao prvu uspešnu intervenciju davne 83 na prototipu na Krivolaku.
-Tipura je vredan i dobar stručnjak ali i pošten čovek, studirali smo u istom gradu, došli po istom konkursu u SV ĐĐ on iz Krškog a ja iz Goše, bili smo prilično usešni i priznati na montaži tenka svako u svojoj oblasti.
Tipura je ĐĐ napustio početkom 98 zbog odlaska u Kuvajt a ja krajem 91 prešao u 14 oktobar.
Karijeru vezanu za tenk smo završili u Kuvajtu 2001 godine nakon završetka 3-godišnjeg ugovora.

Trebalo bi da se sećam većine ljudi sa montaže tenka jer sam se time u ĐĐ bavio bliz 11 godina pa ako neko čita ili piše na ovom vorumu jedan srdačan pozdravod ,PAŠE,



Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 19, 2019, 08:12:02 pm
Hvala svima na vrlo interesantnoj razpravi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 19, 2019, 10:09:01 pm



   Ne mogu da verujem da nema više članova ovog foruma koji su svojevremeno prošli obuku u podvodnoj vožnji, makar na T-55! Kao što rekoh, sam nisam tenkista iako na tenkovima radim više od 25 godina i nezahvalno je da prepričavam tuđa iskustva, a mogu vam priznati da su veoma zanimljiva u vezi ove teme.

   Opisani deo obuke u ronilačkom zvonu je takođe interesantan, naročito ako se neko od posade uspaniči zato što je to prvi susret sa vodom i uređajem za disanje. Onaj ko to nije do tada doživeo ne zna da li će se uplašiti i kako će reagovati. Kažu da jedan deo vojnika tu iz selekcije otpada pošto pored klaustrofobije, koja neminovno prati tenkiste imamo + strah od davljenja što su jedni od najjačih strahova kod čoveka. Negde sam video široku cev prečnika oko 1m i visine 3-4 m koja se montira na luk komandira ili nišandžije  sa merdevinama koja omogućava bezbedno napuštanje tenka u slučaju kvara. Mislim da je Rusija u pitanju mada na netu nalazim i Nemce.


   [attachment=1]                                                                                             [attachment=2]




   Sistem je odličan i šteta što nije kod nas usvojen. Pojednostavila bi se obuka a mogućnost nesrećnih slučajeva smanjila na minimum. Moj matori, inače pontonirac, je 70-tih učestvovao u forsiranju reke Bosne na nekoj pokaznoj vežbi u okviru koje su tenkisti iz Banja Luke gazom trebali da pređu na drugu obalu. Pozvani gosti su bili na onda najvišem nivou i trebalo je da se prikaže gašenje i ponovno startovanje tenkovskog motora pod vodom koji je verovatno bio T-55. Tenk je zaronio i na pola puta komandir je naredio da vozač ugasi motor. Radio veza se prenosila preko razglasa, kako je i red za takvu priliku, jel. Međutim kada su pokušali da ponovo pokrenu motor nije išlo. Pokušali su nekoliko puta ali ništa. A pritisak u bocama za vazdušno startovanje svaki put sve niži i niži! Generali se rastrčaše, ronioci krenuše sa sajlom od TZI-ja da zakače za tenk, inžinjerci priđoše remorkerom do cevi koja je virila iz vode, svi viču i nešto naređuju jednom rečju opšti haos. Samo je komandir tenkista koji je rukovodio tom operacijom ostao smiren i naredio posadi da još jednom pokušaju start. Srećom, motor je ovaj put upalio i cev za podvodnu vožnju nastavi da se polako kreće prema drugoj obali gde je kasnije tenk bez problema izronio. Na ovoj obali gde su bili posmatrači zbog kojih je celi trandenbal i napravljen počeše oduševljeno da aplaudiraju, rukuju se i tapšu komandira po ramenu koji je naravno nakon toga vanredno unapređen i nagrađen. A posada? Ko ih j..e oni su prešli na drugu obalu i ne znaju šta se u VIP loži događa. Matori kaže da se tek tada uverio koliko su tenkisti ludi kada ne samo što ulaze u skučeni prostor već pristaju da tako zarone pod vodu.

   Ovakvih i sličnih doživljaja sigurno imaju i drugi članovi foruma i bilo bi dobro da se na neki način zabeleže i sačuvaju jer nikad se ne zna kada će to iskustvo opet zatrebati. Mi ne možemo da se dogovorimo da li se izlazilo na luk ili na prinudni izlaz, a ljudi koji su to svojevremeno radili su još živi i verovatno se sećaju pa bi neko mogao da se raspita i opiše njihovo iskustvo.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on April 19, 2019, 11:20:34 pm
Ovakve a i slične cevi su postojale i za T55.

I o tome sam pisao u poglavlju o petici.

Ovo je takozvana vežbovna cev, nezgrapna je i sa njom je jako teško voziti, velikog je prečnika a zamislite kakav bi otpor davala pod vodom i kakvo bi to zanošenje bilo.

Na slici se jasno vidi da se ova cev dodatno ukrućuje sajlama (kao jarboli na jedrilicama).

Za ovakvu cev je neophodno prvo demontirati luk - turelu poslužioca i pam sa kompletnim nosačm.

Takođe je neophodan i kran TZI-a.

U uslovima kada se forsira vodena prepreka to je teško izvodljivo.

Podvodna cev je dvodelna i daleko manjeg prečnika, montira se umesto periskopa poslužioca i na sebi pored kopči za sajle ima i prsten kroz koji se provlači antena da ne bi bila prelomljena silom vodotoka.

U borbu je moguće ući sa "prelomljenom" podvodnom cevi, to opslužuje poslužioc.

Međutim tada nema periskop i osmatranje je nemoguće što je krajnje nepovoljno sobzirom da samo komandir ima bolji pregled.

Zaptivenos tenka se dodatno povećava i ventilatorom koji uključuje poslužilac, on stvara nad pritisak u borbenom odelenju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 19, 2019, 11:47:20 pm



    Naravno, za borbene uslove ovakav tunel je nepraktičan. Mislio sam na obuku i situaciju kada dođe do otkazivanja nekog sklopa npr. zataji pumpa za izbacivanje vode i nivo se podigne da preti da ugasi motor i podavi posadu, ili motor se ugasi i ne može da se startuje, neko od članova posade dobije napad panike i hoće da izađe, svašta može da pođe po zlu. U svakoj nepredviđenoj situaciji dovoljno je samo da se uspužu uz ovakav tunel i preplivaju do obale. Za borbene uslove je poznata konfiguracija

  [attachment=1]

   
    Zaboravio sam još jedan deo priče mog starog. Kada se cela situacija srećno završila i cela svita se preselila u salu obližnjeg hotela sa pojedinim akterima celog događaja matori je bio u prilici da i on čestita komandiru tenkista koji je hrabro komandovao sa kopna i da ga pita šta se dešava u ratu kada se desi slična stvar pošto su sada na vežbi angažovali TZI, ronioce, inžinjeriju. Tenkista mu je prosto odgovorio: Ništa, šalje se sledeći tenk a onima koji se zaglave neka je bog u pomoći!




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 21, 2019, 04:53:24 pm
Bez panike M-84 je opremljen i (IKROSTEPOM) ronilačkom opremom da posada bezbedno napusti tenk.
Ako je posada dobro obučena a trebalo bi da je pripreme za ovakve aktivnosti i uvežbaju  sa školskom cevi (kroz nju se može izaći malo je komplikovanije za vozača zbog promena na pregradi za OT) za podvodnu vožnju.

Po ruskoj literaturi školska cev je isporučivana 1 kom na svakih 30 tenkova ( mala ograda sećanja posle dugo godina).
Ikrostep je ako se dobro sećam rađen u jednoj od tvornica ĐĐ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 23, 2019, 04:34:25 pm
U TU-I postoji popis i opis opreme i rad prilikom svladavanja vodene prepreke - spada u specijalnu opremu. IKROSTEP-N je oznaka opreme za tenk M-84. Ima samo jednu bocu za zrak i napuhavanje prsluka. Greška u TU - treba pripadati tri komada kompleta umjesto što piše dva.  Nikada nisam vidio korištenje školske cijevi na M-84 osim borbene. Ukoliko me sjećanje dobro služi podvodna obuka se odvijala na slijedeći način. Tijekom podvodne obuke prvo je provjera u barokomori (prikolica s komorom u ŠCOMJ Banja Luka) i tu se radio prvi otpis kandidata a nakon toga predavanja pa bazen. U bazenu se za svaku dubinu mislim 1,5, 3 i 5 m provodila određena obuka tijekom koje je voditelj obuke i zapovjednik voda mogao udaljiti kandidata s obuke. Finale je bilo potapanje tenka tj. bazen je imao stepenice do dna bazena na 5 m gdje je bila napravljena kao kupolica (sjedite unutra na klupici) gdje je ulaz bio sa dna stepeništa a izlaz u bazenu na dubini od 5 m. Posada je nosila čekić za signalizaciju s šefom obuke. Tri puta udarac o poklopac koji je vodio u bazen je značilo da je potopljen tenk i da on može otvoriti otvor za izlazak u bazen. Tijekom tog finala ročnik mi je pregrizao usnik valjda od straha kada je voda počela ulaziti kroz dno tzv tenka no nije bilo problema jer smo radili posudbu uređaja za disanje tijekom obuke u bazenu (dobio je još nešto ali nije za forum). Normalno smo napustili tzv tenk puštanjem zraka u prsluk po napuštanju otvora u bazenu.

Najgore je bilo vuči sajlu za vuču tenka po dnu bazena na 5 m.

Koliko sam čuo na rijeci Vardar poginula je čitava posada. Tenk je promašio izlaznu rampu i nagnuo se na stranu a rijeka je uradila ostalo. Govore da je do utapanja posade došlo zbog panike vozača koji je po prevrtanju tenka otvorio svoj luk i i omogućio prodor vode, no to su samo nagađanja.

Za potpoljeni tenk na Manjači sam čuo da nisu skinuli drugi otvor na kanalu cijevi kroz koji pumpa izbacuje prodrlu vodu i da nisu mogli izbaciti vodu koja je prodirala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on April 23, 2019, 08:54:42 pm
Sve u svemu, tenk je tenk a ne podmornica. U Pancevu i dalje postoji objekat za podvodnu obuku, sa bazenom. Koliko ja znam, makar deceniju niko kap vode nije sipao u bazen a sam objekat skuplja prasinu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 24, 2019, 07:47:40 pm
Sa FB-a.

taken by spanish soldiers (cavalry) in Klina (Kosovo)...M84

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Pošto se radi o Klini, onda je ovo iz VP 8977 Kraljevo.

Osamdesetih godina prošlog vijeka sam često boravio sa ovom VP u Klini i okolini. Okolina Kline, jedna velika livada, je jedino mjesto na Kosovu gdje se može izvršiti vazdušni desant i zato je ova VP čuvala tu lokaciju.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on April 25, 2019, 05:40:25 pm
М-84, Кувајт.

[attachment=1]

T-72 Main battle tank 1974-1993


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 25, 2019, 08:03:06 pm
М-84, Кувајт.

[attachment=1]

T-72 Main battle tank 1974-1993
  Šta su mu ovi dodatni limovi spreda ? (I šta piše na desnom ?)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 25, 2019, 09:07:10 pm
Slika ovog tenka M84AB je iz rata u Zalivu, 1991 godina. Nikad kasnije nije bilo ovoliko stvari od posade na tenku, kreveta, pokretna kuhinja, pokrivači, itd, tako da to može biti samo slika iz rata 1991 godine.

Ovo sa prednje strane je dodatni štitnik od prašine, i nije od lima, nego od istog materijala kao i bočni kumulativni štitnici.

Na desnom prednjem blatobranu piše Trideset peta tenkovska brigada, Al Fatah i registarski broj tenka 1604 i zadnja cifra je veoma nečitka (pod sjenkom).

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: yrraf on April 30, 2019, 02:27:04 pm
Evo snimka južnokorejskog K2 kako prelazi vodenu prepreku sa tom cevi. E sad, ovo je ipak ispod 5 m ja bih rekao, mada u tekstu kaže do 14 ft što mu dođe 5m. Deluje mnogo bezbednije. Pitanje je samo, ko što neko reče, kako je na reci kad tok udara bočno na ovu cevčugu. Ima jedan snimak na netu ovog tenka kako forsira reku, ali je dubina smešna tako da je realna mogućnost upotrebe u borbenim dejstvima stvarno upitna.
https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1284279/South-Korean-main-battle-tank-underwater-capability.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 30, 2019, 04:21:58 pm

14 stopa je 4,27m, nije 5m, ali nije ni znatno manje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: ziggy on May 15, 2019, 02:34:39 pm
Pozzz, posto sam u planu izradu makete tenka M-84 s ispaljenom dimnom zavjesom, zanima me kako funkcionisu oni bacaci dimnih granata na kupoli, kako li se vec zovu. Jel se ispale sve odjednom, ili ima neki raspored ispaljivanja, npr jel moze da se ispale samo s lijeve strane a desna da ostane za kasnije, jel moze da se ispali jedna ili u nekim parovima, kako to uopste funkcionise i koji je tacan naziv tih dimnih granata. Da nisu 902V TUCHA?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 15, 2019, 03:44:23 pm
Tačan naziv im je "bacači dimnih kutija". Mogu se ispaljivati pojedinačno ili u grupi, a ispaljivanjem rukovodi nišandžija pomoću bloka za upravljanje bacačima dimnih kutija.

Sama dimna kutija ima oznaku KD-M79 i proizvodi je Trayal  https://trayal.rs/sr/proizvodi/eksplozivi/dimna-pirotehnicka-sredstva/dimna-maskirna-sredstva/#528


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 15, 2019, 08:54:56 pm



   A može se uključiti i TDA kojom se ubrizgava gorivo u izduvni granu i stvara moćna dimna zavesa levo od vozila.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on May 25, 2019, 08:50:38 pm
Pre neki dan fotkano.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 25, 2019, 10:19:40 pm
<<  Slikano iz nezgodnog ugla, pa se ne može reći sa sigurnošću da li se radi o prvoj seriji tenka M-84 ili je zapravo T-72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 25, 2019, 11:45:31 pm



   T-72 po antenskom postolju! 100%




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 28, 2019, 11:55:00 am
Југо, наредни пут баци поглед и на број. Видиш како може бити значајан ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on May 28, 2019, 01:11:12 pm
;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 28, 2019, 01:24:44 pm


Који год да су, вероватно су добри да се шеткају на паради, СУВ неисправан, ходни део једва ради, баца уље на све стране, а муниције нема!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 28, 2019, 02:20:45 pm
Tenkovi M-84 koji su defilovali na paradi, vizuelno su bili u odličnom stanju (gledao sam ih lično sa metar daljine). Radi se o skoro kompletnoj tenkovskoj komponenti nekadašnje 211. okbr. Od 60-ak tenkova M-84 koliko je brojala brigada, na defileu je prikazano 51. Zanimljivo da je prvi put defilovao i veći broj M-84A, mislim 13 komada. Nekoliko tenkova je ostalo u rezervi unutar kasarne Stevan Sinđelić (za slučaj nekog kvara), a neki su bili verovatno i na redovnom tehničkom pregledu ili remontu.


Ispravnost tehnike i popunjenost borbenim kompletom je vojna tajna, koja se ne može saznati na internetu. Može se nagađati, ali tačne podatke znaju samo oni koji bi trebali da znaju. U suprotnom, mogu odmah da raspuste VBA, jer bi to značilo da ne rade svoj posao.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on May 28, 2019, 02:40:21 pm
Ispravnost tehnike zna svaki desetar ili razvodnik na sluzbi u nekoj VP za svoju VP. Pa kada se setim da sam morao napamet da znam broj vozila u PTS, koliko aktivnih koliko konzerviranih, pa od tih aktivnih koliko neispravnih... Mislim da nije neka velika mudrolija skupiti te podatke za bilo koju obavestajnu sluzbu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 28, 2019, 02:40:40 pm
Ispravnost tehnike i popunjenost borbenim kompletom je vojna tajna, koja se ne može saznati na internetu. Može se nagađati, ali tačne podatke znaju samo oni koji bi trebali da znaju. U suprotnom, mogu odmah da raspuste VBA, jer bi to značilo da ne rade svoj posao.
Bilo je reči o popunjenosti municijom i ranije.
Odem na godišnji, ali pre toga se razdužim sa municijom, uvek sam voleo da budem tu sa posadom kada je popuna municije.
Zovu me sa odmora, nešto su vežbali baš na mom tenku, i ni manje ni više nađu barutno punjenje u OT-u.
Municija na broju, za ceo bataljon (verovatno i šire) a barutno punjenje mi se stvorilo u OT-u. Napisao sam se izjava, prilično, i to mi je bila škola da vratim katanac na tenk, mislim na luk kao i drugi, treći i gornji sanduk.

Bandži, videli neki tenk na kom si bio? Ako se ne varam bio si na M-84A.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 28, 2019, 02:55:57 pm
@tihi, svaka jedinica ima svog starešinu zaduženog za bezbednost (bezbednjak). Ko je imao tu nesreću da ga "nagaze" zna vrlo dobro šta sleduje onome ko bi da odaje poverljive informacije. Tepanje i ćorka je sledovalo i za mnogo manje prekršaje, a kamoli za špijunažu. Lično znam za slučaj jednog majora, koji je jednog dana došao na posao, a kući se nije vratio. U sred bela dana su ga spakovali (u grupi sa još nekoliko vojnih i civilnih lica), a da to niko nije video ili nije smeo da vidi. Tek posle jedno mesec dana smo načuli šta se desilo i da je optužen za špijunažu.


@Brok, bio sam na M-84. M-84A su bili raspoređeni u druga dva bataljona. Ne videh moj tenk, ali videh (koliko me sećanje služi) nekoliko tenkova iz moje čete, posle 23 godine. Šteta samo što je kasarna Stevan Sinđelić polupana za vreme rata, pa se sada uglavnom koristi za neke pozadinske aktivnosti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on May 28, 2019, 04:14:13 pm
Brok, samo kazem da brojno stanje tehnike nije neka vojna tajna, i da se redovno podnose izvestaji npr komandi putem telefona. Nista lakse nego saznati informacije tog tipa. Da potpada pod vojnu tajnu, poverljivo, ili kako god vec ne sumnjam, ali nije posebno dobro cuvana informacija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 28, 2019, 05:09:13 pm
Brojno stanje tehnike nije tajna, pošto se subregionalna kontrola naoružanja redovno sprovodi, a što je posledica dejtonskog sporazuma. Na izabranoj lokaciji, inspektorima je dozvoljeno snimanje tehnike, ali samo spolja. Ne mogu snimati unutrašnjost vozila i ne mogu razgovarati sa vojskom. Bio sam prisutan prilikom dolaska prve takve kontrole u 211. okbr. septembra 1996. godine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 28, 2019, 05:35:45 pm
Brok, samo kazem da brojno stanje tehnike nije neka vojna tajna, i da se redovno podnose izvestaji npr komandi putem telefona. Nista lakse nego saznati informacije tog tipa. Da potpada pod vojnu tajnu, poverljivo, ili kako god vec ne sumnjam, ali nije posebno dobro cuvana informacija.
Znaš zašto je meni to ostalo, jer sam manje više bio u borbenoj grupi (prošli vek). :)
Dolazili su neki novinari, mislim Rojtersa, koji su nas čekali na kapiji pa su nam skrenuli pažnju...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 28, 2019, 10:10:40 pm



   Danas se malo toga može sakriti. Ništa više nije tajna. Ni broj ljudi, tehnike, motivisanost, stanje ispravnosti, obučenost i sve ono čime se obaveštajci bave. Tajna je za koliko vremena može sve da se dovede u potpuno ispravno stanje , za koliko vremena da se popuni i preveze na željenu destinaciju i šta ćemo mi da uradimo ako oni urade to i to. U principu igra mačke i miša. Zato su bezvezni komentari tipa, zarđale gusenice-ko zna kad su ih podmazivali, ne radi SUV- verovatno ga niko ne može više poraviti, mornari nisu poređali papuče ispred spavaone-zato im je potonuo brod i sl. Možda je nešto i namerno otkriveno da bi se prikrilo nešto krupnije...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on May 29, 2019, 06:27:24 pm
Apropo vojne tajne secam se kroz maglu slucaja od pre neku godinu gde je neki novinar dosao u posed nekog izvestaja gde se navodi da VS u stanju kakvom jeste nije posobna da izvrsava osnovne zadatke odbrane, medjutim obavestajci su sprecili objavljivanje tog clanka pod pretnjom zatvora. E sad, koliko su bezbednosne procedure zaista efikasne, pretpostavljam da smo i sto se toga tice ostali u proslom veku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on May 31, 2019, 05:17:48 pm
Не знам одакле ти овај податак, али као познавалац оваквих послова могу ти рећи да ти вест садржи пар неистина. Обавештајци се не баве спречавањем новинара већ безбедњаци. Ни један извештај војске, како год да је стање не садржи информацију да војска није у стању да обави задатке. За опис лошег стања увек се корист еуфемизми. Не само у Србији него свугде. Ја закључујем да си ти ову вест добио из "пете руке" где се почетна вест по природи преношења од "уха до уха", "по написа до написа"...

А што се ефикасности заштите поверљивих информација тиче систем се увек базира на свести људи... присила је увек у другом плану.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on June 10, 2019, 06:05:20 pm
Dzumba, verujem da si u pravu, to je bilo nesto davno i suskalo se po medijima, onako stidljivo. Verujem, da ako je neko dosao u posed dokumenta sa natpisom strogo poverljivo da je mogao da zaglavi ozbiljan zatvor ukoliko bi ih objavio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on June 11, 2019, 07:20:59 pm
Могао је под условом да је то што пише заиста тајна. Имаш и оно што објективно није тајна, или то више објективно није, али има формалну ознаку тајности. Да ли јесте или није, пресудио би суд, највероватније на основу вештачења. Ни један држава не воли кад јој се објављују поверљиви подаци. Из тог разлога и САД гоне Асанжа.
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 12, 2019, 06:23:31 pm
Slika iz 99... zanimljivi Šlemofoni. nisam znao da su bili u upotrebi.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 12, 2019, 09:51:11 pm
Slika iz 99... zanimljivi Šlemofoni. nisam znao da su bili u upotrebi.

[attachment=1]

Ovo je M84K. Komandni tenk M84 sa dvije radio stanice. Zato je drugačiji sistem veze u tenku.

Pozdrav

Vlado

PS.

Božo, daj mi original slike ili porijeklo slike. Na ovom tenku ima jedan veoma zanimljiv detalj, samo je mutan na ovoj slici.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 13, 2019, 07:34:24 am
https://www.24ur.com/novice/svet/20-let-po-koncu-natove-intervencije-v-pristini-pozdravili-heroje-kosovske-drzave.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on June 13, 2019, 10:31:13 am
Slika iz 99... zanimljivi Šlemofoni. nisam znao da su bili u upotrebi.

[attachment=1]

Ovo je M84K. Komandni tenk M84 sa dvije radio stanice. Zato je drugačiji sistem veze u tenku.

Pozdrav

Vlado

PS.

Božo, daj mi original slike ili porijeklo slike. Na ovom tenku ima jedan veoma zanimljiv detalj, samo je mutan na ovoj slici.

Da li to znači da je još za JNA nabavljena i ugrađena ova oprema sa Gentex kacigama?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 13, 2019, 02:36:45 pm
Nažalost, na linku koji je Boštjan postavio ne vidi se puno više nego na postavljenoj slici.

Sjedim u komandnom tenku M84ABK u Kuvajtu 1991 godine. U tenku je radio oprema Racal Dana. Ne znam da li je isti model kacige na meni i ovaj na tenku M84K. Razlika u radio opremi na M84ABK i M84AB je u dodatnoj radio stanici velike snage, a na slici ispred mene je samo upravljački dio te radio stanice. Radio uređaj velike snage nalazi se iza leđa komandira, na podu tenka, a napajanje radio uređaja je naslonjeno na kutiju K1-M iza leđa komandira.

[attachment=1]

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 13, 2019, 07:15:41 pm
U toku 1994. godine u SRJ su urađena dva prototipa komandnih tenkova M-84. Modifikacija je obavljena na jednom M-84 koji je dobio oznaku M-84K i jednom M-84A koji dobija oznaku M-84AK. Oba tenka su namenjena ulozi komandnog tenka oklopne brigade. Tako je M-84AK dodeljen 211. okbr. iz Niša, dok je M-84K dodeljen najverovatnije 252. okbr. iz Kraljeva (tenk na slici).

Oba tenka imaju po dve radio stanice, od kojih je jedna najverovatnije Racal Jaguar V (Thales Panther V, pošto je deo Racal-a koji se bavio proizvodnjom radio uređeja ušao u sastav Thalesa)  https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/panther

Dok je druga radio stanica vrlo verovatno domaća Pupin TRC 9310-3A  http://pupintelecom.co.rs/?p=219

Dodatna oprema uključuje i sistem za šifrovan prenos tekstualnih depeša (neka vrsta teleprintera sa kriptozaštitom) i pomoćni agregat električne energije.

Šlemafoni su od firme Racal (danas posluju pod imenom Racal Acoustics)  https://racalacoustics.com/homepage/products-and-services/high-noise-solutions/ra315-integrated-helmet-system/


Verovatno ih je tada još uvek bilo na zalihama iz kuvajtskog programa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 15, 2019, 01:45:28 pm
Bio je jedan u 252. oklopnoj ali nisam imao prilike da ulazim u njega.
Pričalo se tada da će sa sličnom opremom biti opremljen svaki tenk k-dira čete, ali do toga nije došlo.

I KOT je bio u sastavu svakog bataljona, mislim da je tako?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 15, 2019, 04:40:18 pm
KOT pripada artiljerijskom sistemu Gvozdike, ali se može koristiti i kao centar veze.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 15, 2019, 09:15:05 pm
KOT pripada artiljerijskom sistemu Gvozdike, ali se može koristiti i kao centar veze.
Mislim da se KOT obavezno koristi kada RV izvodi napad zajedno sa tenkovskom brigadom (po starom) ili drugi rodovi u VJ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 16, 2019, 12:51:15 am



   Ako je sadejstvo sa vazduhoplovstvom onda može biti PU-12 koji je točkaš i na njemu se nalaze sredstva veze i oprema potrebna za praćenje vazdušnog prostora. To je inače komandno mesto komande puka PVO u SSSR dok je kod nas korišćeno kao komandno mesto komande diviziona PVO. KOT je isključivo za upravljanje vatrom zemaljske artiljerije (ne mora biti samo Gvozdika). U njenom artiljerijskom računaru se nalaze podaci za sva oruđa zemaljske artiljerije u nekadašnjem VU.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 16, 2019, 02:18:07 am
Micha, hvala na pojasnjenju :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on June 17, 2019, 07:44:47 pm
Mislim da su i u OMJ korišteni KOT, na nivou bataljona BTR-50PK, a na nivou brigade BTR-50PU.
Razlika je bila u sastavu sredstava veze, a spolja su se razlikovali po većem broju sanduka na BTR-50PU.
BTR-50PK je bio opremljen sa RU R-123 i R-112 ili R-130 i RP R-311, imao je i sklopivi sto za rad sa kartama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on June 17, 2019, 07:47:59 pm
Imali smo dva KOTa, dva bataljona
Bili su dobri za "krivinu", imali su po dva sklopiva kreveta :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 18, 2019, 12:06:29 am



   KOT nije isto što i BTR. http://www.srpskioklop.paluba.info/mtlb/opis.htm (http://www.srpskioklop.paluba.info/mtlb/opis.htm)

                                     https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-50 (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-50)




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on June 18, 2019, 06:09:32 am
KOT je skraćenica za Komandni Oklopni Transporter.
Može biti na različitim šasijiama, npr. BTR-50, BTR-60, MT-LB...
Proizveden je i prototip na šasiji BVP-80A.

BTR je ruska skraćenica za oklopni transporter, БРонеТранспортёр.

Postojala je komandna verzija BTR-50, pod oznakom BTR-50PU, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-50%D0%9F%D0%A3 , Koja je korištena u ОМЈ na nivou bataljona i brigade, sa različitom opremom.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on June 18, 2019, 09:44:09 am
KOT-ovi nisu bili vezani samo za oklopne i mehanizovane brigade.

U JNA su i komande korpusa imali svoje KOT-ove. Verovatno i na nekim drugim nivoima komadovanja gde je procenjeno da je potrebno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 18, 2019, 08:48:44 pm



   I KOT i BTR su na šasijama oklopnih transportera.

  BTR na šasiji starijeg BroneTransportera koji je odavno prestao da se koristi kao transporter ali je iskorišćen za prevoz komandi i to oklopnog bataljona u varijanti BTR 50 PK koji je naoružan puškomitraljezom PKT i ima dva radio uređaja R-123 za vezu sa potčinjenim jedinicama ranga tenkovske čete/bataljona i R-112 za vezu sa pretpostavljenim jedinicama ranga oklopne brigade/divizije.
   BTR 50 PU nema kolektivno naoružanje a služi kao pokretno komandno mesto za prevoz štaba oklopne brigade/divizije. Ima na sebi 4 antenskih postolja za čitavu paletu radio uređaja i to: R-123,R-112 (ili R-130 u novijim varijantama), R-103 2 komada za vezu sa pešadijskim i izviđačkim jedinicama ,kao i radio prijemnik R-320 za slušanje talasa obaveštenja. Zbog tolike mase uređaja ima 4 akumulatora i benzinski agregat za njihovo dopunjavanje, kao i 10- metarsku poluteleskop štap antenu za R-112 uređaj velikog dometa. U unutrašnjosti se nalazi rasklopivi sto i planšeta za karte, stone lampe i sve ono što omogućava njegovu namenu. Samo vozilo ima mogućnost plovljenja pomoću dve vodene turbine velikom brzinom.
   Inače na ovoj šasiji je bila postavljena kupola sa topom 76mm i spregnuti PKT-om ali se nije zvao KOT već PT-76 tj. plivajući tenk kojim su bile naoružane izviđačke čete pri oklopnim brigadama.


   KOT je izrađen takođe na šasiji nekadašnjeg oklopnog transportera ali MT-LB koji je decenijama mlađi od BTR-a. U JNA se sreće u 4 varijante i to 1V13,1V14,1V15 i 1V16 ,ako se dobro sećam. O tome sam pisao na ovom forumu o svakoj varijanti posebno a namena im je: komandno vozilo komandira artiljerijske baterije, vozilo zam. komandira baterije ujedno osmatračko vozilo, komandno vozilo k-danta diviziona i vozilo njegovog zamenika ujedno pokretna osmatračnica. Pomenuta vozila su takođe sa amfibijskim svojstvima i u zavisnosti od namene nakrcana komunikacijskim opremom, laserskim daljinomerom, artiljerijskim računarom, žiroskopskim stabilizatorom, generatorom (tzv. mali motor tj . dizel motor iz traktora Vladimirec) , topovezcem i svim onim što treba i ne treba za efikasnu upotrebu isključivo artiljerijskih jedinica KOV-a.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 29, 2019, 11:53:13 am
Sajam Partner 2019

Najveća legenda tenka M84. Prva postava tenka M84. Ivan Židov i moja malenkost.

[attachment=1]


General potpukovnik Milosav C. Đorđević, Načelnik Školskog centra OMJ u Banja Luci, kasniji ministar odbrane Srbije. Napisao je dosta tekstova o tenku M84, a trenutno njegova knjiga o tenkovima, od 180 strana, čeka štampanje u medijskom centru Odbrana. Sjedili smo i pričali o tenkovima skoro dva sata. On skuplja podatke o nekim tenkovima, pitao me za Vozilo A. Pet komada tenkova T34 napravljenih u Mladenovcu. Jugoslovenski pokušaj pravljenja tenkova.  Sta je sa onim iz Školskog centra OMJ u Banja Luci. Juče sam saznao na koji otpad je odvežen taj tenk i da je završio u Nikšiću u livnici.

A u Rusiji ima Muzej tenka T34. Samo za T34.

A ja skupljam podatke o tenkovima T34/76 (ukupno sedam tenkova T34/76. koji su bili u JNA).  Ispričao mi je puno toga.

Velika je čast i sreća pričati sa generalom. Živa enciklopedija.

[attachment=2]

I nešto novo na sajmu. Cijev topa 2A46 koja je završno obrađena u Srbiji. Iskovana u Sloveniji, a završno obrađena u Srbiji. Međutim, završna obrada nije kao kod originalnog 2A46. Ova topovska cijev je rađena iz dva dijela i spojena postupkom toplo-hladno.

[attachment=3]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on June 29, 2019, 01:51:16 pm
Vlado, imaš li bilo kakva saznanja šta se desilo sa tim 34vorkama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 29, 2019, 03:12:35 pm
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,31585.0.html

Tu je jedan.
Četiri isječena 1981 godine.
Tragam za dva preostala.
Trebalo bi da postoji (postojala je)  kupola od Vozila A na poligonu Kindrovo, poligonu fabrike Đuro Đaković. Tu je kupolu pokojni potpukovnik Vojo Janković sa Manjače prebacio u fabriku ĐĐ, tu je ispjeskarena i ofarbana. Ne znam šta je sada sa njom.

Pisao sam na više mjesta da se spasi ovaj preostali T34/76 koji je u Banja Luci. Bojim se da ne završi kao i kupola od Vozila A u Banja Luci.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on June 29, 2019, 03:14:16 pm
Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on June 29, 2019, 04:37:47 pm
Vlado, imaš li bilo kakva saznanja šta se desilo sa tim 34vorkama.

Ovo sa topom 2A46 u Srbiji je sjajna vest. Top je odličan i savremen, a u SSSR/Rusiji se koristi od početka 80ih godina. Ima i mogućnost regulisanja brzine paljbe - od 300 do 700 granata /min.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on June 29, 2019, 05:11:52 pm
Vlado, imaš li bilo kakva saznanja šta se desilo sa tim 34vorkama.

Ovo sa topom 2A46 u Srbiji je sjajna vest. Top je odličan i savremen, a u SSSR/Rusiji se koristi od početka 80ih godina. Ima i mogućnost regulisanja brzine paljbe - od 300 do 700 granata /min.

 Nisam neki strucnjak, ali top od 125mm nema tu brzinu paljbe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 29, 2019, 05:12:00 pm

Ovo sa topom 2A46 u Srbiji je sjajna vest. Top je odličan i savremen, a u SSSR/Rusiji se koristi od početka 80ih godina. Ima i mogućnost regulisanja brzine paljbe - od 300 do 700 granata /min.

Zar nije 2A46 125 mm tenkovski top, a 2A42 30 mm top sa kadencom 300 ili 700 granata? ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on June 29, 2019, 05:49:11 pm


Hvala Božo... greška u kucanju! Naravno da je 2A42.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on June 29, 2019, 08:37:45 pm
Hrvatska vojska šalje 16 tenkova M-84 na vježbu u SR Njemačku

Nevezano za poslijednje rasprave, Hrvatska vojska bi u osmom mjesecu trebala sudjelovati na vježbi Combined Resolve XII u Hohenfelsu u SR Njemačkoj s Tenkovskom satnijom u ulozi suprotne strane (OPFOR). Na vježbu se planira uputiti 65 pripadnika Gardijske oklopno-mehanizirane brigade HKoV, odnosno 16 tenkova i njihove posade. Tako je u razgovoru za Hrvatski vojnik prije par mjeseci najavio zapovjednik Gardijske oklopno-mehanizirane brigade, brigadir Mijo Validžić. Evo i jedna slika s proslave 12. obljetnice ustroja brigade (Foto: MORH / J. Kopi, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/))

[attachment=1]
Također, na natjecanje najboljih tenkovskih i oklopno-mehaniziranih posada GOMBR-a je pozvala i ove godine slovensku ekipu, a interes za sudjelovanjem su pokazale i OS Bosne i Hercegovine.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on June 30, 2019, 02:01:41 pm
Hrvatska vojska šalje 16 tenkova M-84 na vježbu u SR Njemačku

Nevezano za poslijednje rasprave, Hrvatska vojska bi u osmom mjesecu trebala sudjelovati na vježbi Combined Resolve XII u Hohenfelsu u SR Njemačkoj s Tenkovskom satnijom u ulozi suprotne strane (OPFOR). Na vježbu se planira uputiti 65 pripadnika Gardijske oklopno-mehanizirane brigade HKoV, odnosno 16 tenkova i njihove posade. Tako je u razgovoru za Hrvatski vojnik prije par mjeseci najavio zapovjednik Gardijske oklopno-mehanizirane brigade, brigadir Mijo Validžić. Evo i jedna slika s proslave 12. obljetnice ustroja brigade (Foto: MORH / J. Kopi, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/))

[attachment=1]
Također, na natjecanje najboljih tenkovskih i oklopno-mehaniziranih posada GOMBR-a je pozvala i ove godine slovensku ekipu, a interes za sudjelovanjem su pokazale i OS Bosne i Hercegovine.
Eh da su odgovorni za toliko razboriti pa da pošalju hrvatske posade iz vremena T11, gde je predhodno član posade morao da zarobi tenk, pa onda da ga osposobi, pa deluje, e to su prave posade u Hrvatskoj Vojsci ako ih nisu ekspresno poslali u penzije, ovi danas ne mogu da im priđu.
Nije tako samo u MORH-u, slično je i u MORS-u, ako je za utehu, a nije. Mislite da je tenk M-84 od 42 tone lako zarobiti?? :dosada Pa nije to šibica.
Za sada samo jedan veteran iz Vojske Srbije ide u Rusiju na tenkovski biatlon.
Malo su mi i čudne neke članice NATO pakta. Zašto recimo u sastavu vežbe Slovenska braća ne učestvuju i zemlje iz Jugoslavije. Kakve veze ima što je neko u NATO-u (baš njih briga za vas kao i Rusi za Srbe) da nam onemogućavaju da imamo zajedničke vojne vežbe. Tu je Krivolak, tu je Manjača, tu su P. Livade... ima gde da se gađa, nego neće nam to nikada dozvoliti, plaše se... kao što su se sa pravom plašili vojne slie zvane JNA (mislim na JNA pre T11, da ne bude zabune).
Meni je bolje da vežbam sa bratom Hrvatom, Slovenom, Makedoncom, Bosancom, Crnogorcom.., nego tamo sa nekim Rusom, Nemcom ili Amerom. Niko od ovih zemalja iz Jugoslavije, ne dobija oružje na lepe oči, sve se to krvavo plaća i zadužuju našu decu i decu naše dece. Ne dozvoljavaju da obnovimo proizvodnju tenka M-84, već dozvoljavaju tek po neku modifikaciju na već postojećim tenkovima, a gotov proizvod možeš samo da kupiš. Tako je kako je, ali da nam ne dozvoljavaju da imamo zajedničke vojne vežbe, sa zemljama sa kojim se graničimo, sa zemljama gde nam ne treba prevodilac da bi se razumeli, to sasvim sigurno nisu čista posla. Ovo je Balkan, ne zaboravite to, niko nam sa strane neće pomoći, zapravo hoće u jednom, da veće sile sprovedu svoj ni malo moralan plan. To je pravo delovanje protiv humanosti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: markom87 on June 30, 2019, 02:22:25 pm
Vlado, moze li vise informacija o topu 2A46 i zasto se menjao tehnoloski postupak izrade cevi. Zbog drugacije tehnologije ili se dobijaju neke druge karakteristike? Npr. da li podrzava Reflex i slicne rakete.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on June 30, 2019, 04:33:44 pm
Ako mogu uleteti.. drugačija izrada cevi može rezultirati u tome, da top podnese više pritiske i produži životni vek cevi.


Oko topova imaš više tehničkih detaila u temi Familija Ruskih topova 125 i 120 mm (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,19169.0.html)

Po mom mišlenju mogučnost ispaljivanja raketa iz 125 mm topa je više vezano na SUV nego na sam top, pošto se za lansiranje raketa koristi reducirano barutno punjenje.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 30, 2019, 09:31:10 pm
2A46 je oznaka topa koji se koristi na tenku M84. Isti top 2A46 sa različitim sufiksima se koristi na T72, T80, T90, na tenkovima koji se prave u Kini, Iranu, Pakistanu, Poljskoj, Ukrajini, itd. Top se može naći i pod oznakom D81. U Ukrajini na tenkovima T80 je top sa oznakom KBA3 (KBA tri).
Top se koristi i na artiljerijskim oruđima u artiljeriji.

Postoje dvije (glavne) vrste ovih topova sa oznakom 2A46.

-Topovska cijev je u jednom komadu i topovska cijev se mjenja podizanem kupole i izvlačenjem topa unazad preko šina koje se postave preko motornog odeljenja. Po knjizi T72 i po knjizi Top 2A46 (izdanje Tehničke uprave JNA) za ovo treba oko četiri dana. U toku Član 11. izmijenio sam alate za zamjenu topa, i top smo mjenjali otprilike za jedan radni dan. Od jutra do večeri. Ako smo mijenjali top i kolijevku zajedno za to smo trebali dva dana, jer smo skidali i nišansku spravu da je ne bi oštetili i još puno toga. Kolijevka sa starijih verzija T72 je veoma slična kolijevci sa M84, ali treba dorada kolijevke na glodalici, jedne ili druge, da bi se ugradila u drugi tenk.

-Topovska cijev je u dva komada i mjenja se odvrtanjem cijevi sa vanjske strane tenka. Po upustvu za zamjenu ovoga topa treba oko 15 minuta, ali u stvari treba oko dva sata. Gledao sam ovu zamjenu topa. U kupoli ostaje ležište metka, ono se ne troši kod gađanja, a mijenja se dio topovske cijevi koji se troši kod gađanja.

U Vojsci Srbije ima jedna ovakva topovska cijev Poklonio sam je Vojsci Srbije.

U Rusiji se ovo topove prave u Artiljerijskom zavodu broj 9, u Ekaterinburgu (za vrijeme SSSR- zvao se je Sverdlovsk), u Kini se prave u gradu Bau Tau (tu sam dugo radio), u Pakistanu u fabrici HIT u Taksili ( i tu sam radio nekoliko puta), u SFRJ su se ovo topovi pravili u Pucarevu (Novom Travniku) u fabrici Bratstvo, a sad se ta fabrika zove BNT (Bratstvo Novi Travnik),

Ovaj top koji je bio prikazan na sajmu partner je iskovan u Sloveniji, u Jasenicama. Od iste fabrike topove kupuje i Hrvatska, U Srbiji je završna obrada topa rađena u fabrici u Velikoj Plani.

Za razliku od topova koji su rađeni u Bratstvu, ovaj top je urađen iz dva dijela i to top iz jednog dijela, a ojačanje na kraju topa, tamo gdje je barutna komora, postavljeno je na top i spojeno sa topom po principu toplo-hladno. Top je, koliko se sjećam, bio ohlađen na -38 stepeni, a navlaka je bila dosta ugrijana. Ne sjećam se više na koliko. Navlaka je navučena i kad su se teperature izjednačile dobijen je veoma čvrst spoj. Inače tako se spajaju i dijelovi mjenjača u istom tenku i na na dijelu koji ima veoma veliko opterećenje, na zupčanicima u mjenjaču.
Iz ovoga topa se sigurno neće ispaljivati rakete, ali u toku je, ovih dana, ispitivanje nove municije na poligonu u Nikincima,

Od svih tenkova sa ovim topom najbolje se je pokazao top na kineskom tenku koji smo radili u fabrici u Kini, u gradu Bau Tau.    Iz tog topa sam ispalio stotine zrna, a nije došlo do trošenja topovske cijevi, tj nakon otprilike stotinjak zrna kalibar se je povećao sa 125,02 na 125,03 mm, a nakon još otprilike 200 zrna na 125.05.  Kineski top ima izuzetno male oscilacije u toku opaljenja, jako malu deformaciju kod opaljenja, skoro da nema savijanje topovske cijevi na suncu itd.

Tu je i tajna kineske municije koja je neuporedivo bolja od ruske i ove domaće (sa teritorije SFRJ). Na sajmu Partner sam vidio da se je neko sjetio pa je kopirao kinesku municiju. Radi se o zaptivnim prstenovima na granatama. Zbog njih je trajnost topa dosta produžena. A i lakše je održavanje topa. U toku rata svaki vojnik koji ispali više od pet zrna misli da je general, pa ne čisti top. I zbog prljavog topa granata ostaje koji milisekund duže u topu, a pritisak u ležištu zrna je oko 6600 atmosfera (bio sam prisutan mjerenju) i nakon opaljenja dolazi do naduvavanja topa, baš na mjestu gdje je postavljeno ovo ojačanje, i top i kolijevka su trajno uništeni. Kod kineskih topova ispaljivanjem granate se čisti top, a kod ruskih topova se ispaljivanjem granate nanosi sloj gareži i bakra na unutrašnjost topa, Bakar nakon nekog vremena pozeleni, pa pocrni, pa nagriza top iznutra. Ne sjećam se da je negdje rađena debakarizacija topa na ovim našim prostorima (SFRJ). Sad imaju mašine koje rade debakarizaciju, a mi smo to radili (izuzetno nagrizajuće i smrdljivo) sa hemijom koju smo sipali u top i "bućkali top"

Ruski topovi su iznutra hromirani, a u Bratstvu u Novom Travniku je negdje 1991 godine osvojen postupak protočnog tvrdog hromiranja topovske cijevi.

Po knjigama T72 i M84 navodi se da se može ispaliti do 8 zrna u minuti. To nije tačno. To su pisali teoretičari. Moguće je ako je neispravan, odnosno namjerno pokvaren, uređaj u tenku R10-TMU.  Iz tenka je moguće ispaliti oko pet do šest zrna u minuti. Teško da može više.

Itd, itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on June 30, 2019, 11:14:26 pm
2A46 je oznaka topa koji se koristi na tenku M84. Isti top 2A46 sa različitim sufiksima se koristi na T72, T80, T90, na tenkovima koji se prave u Kini, Iranu, Pakistanu, Poljskoj, Ukrajini, itd. Top se može naći i pod oznakom D81.
...........................................................................
U Rusiji se ovo topove prave u Artiljerijskom zavodu broj 9, u Ekaterinburgu (za vrijeme SSSR- zvao se je Sverdlovsk)

2A46 je oznaka GRAU (Glavna raketno-artiljerijska uprava), D81 je fabrička oznaka konstruktorskog biroa zavoda No-9 iz Ekaterinburga gdje je ovaj top i konstruisan.
Inače sva oruđa razvjena u ovom zavodu imaju oznaku D i neki broj (npr. 152mm D20, 122mm D30, 100mm D10...)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 30, 2019, 11:15:43 pm



    Debakarizacija emulzijom je redovno rađena na T-55 i to po resursu. Ne znam tačno posle koliko ispaljenih projektila. Nisam siguran kad ali znam da je rađena i na M-84 u skorije vreme u mojoj jedinici na nekim topovima. Nedavno su Čačani pripremali topove za opitovanje i sigurno su vršili debakarizaciju.

   Osim zvučnog imena proces je dosta jednostavan. Emulzija koja sadrži kiselinu koja rastvara bakar nataložen na unutrašnjosti topovske cevi se nanosi četkom za čišćenje topa. Potom se stavi na usta cevi gumena navlaka za podvodnu vožnju a cev spusti u max. depresiju i ostavi određeno vreme da kiselina nagrize nečistoće. Vreme se ne sme prekoračiti da ne bi došlo do korozije cevi. Skida se čep, sadržaj iz cevi se ispira vodom pomoću creva uvedenog u zatvarač topa. Potom se protera vojnička košulja pomoću piketa i to je to. Pregledom cevi se utvrđuje da li je nečistoća skinuta, pa ako i dalje ima zaostalih tragova postupak se ponavlja. Sve u svemu, ništa posebno.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: markom87 on July 01, 2019, 02:44:34 pm
Hvala vam Bozo i Vlado na odgovorima.

Jedna stvar mi je ostala nejasna a to je hromiranje.
Kada se kupovala licenca ona je podrazumevala top 2A46-1 (D-81TM) koji nije hromiran dok se pominje postupak hromiranja u BNT. Moja pitanja su:
1. Da li je to hromiranje u BNT radjeno na svoju ruku, kao vid unapredjenja topa iz licence ili je 2A46-1 ipak hromiran (dakle Bozina tabela nije tacna)?
2. Da li je ova topovska cev iz V.Plane hromirana?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 01, 2019, 07:15:33 pm
Debakarizacija je rađena i kod mene u jedinici, 1996. godine (proces koji je opisao @micha). Radili smo je na tenkovima M-84 iz našeg bataljona, kao i na Gvozdikama iz mad-a.


Proces hromiranja cevi u Bratstvu je kao unapređenje pripremano za tenk Vihor. Cev topa 2A46 koja je bila izložena na sajmu nije hromirana.


Kako je meni rečeno na štandu VTI, nova potkalibarna municija 125mm koja se trenutno ispituje, radi se u kooperaciji sa Kinezima. Probojac od volframa dolazi iz Kine, pa se sve spaja i pakuje kod nas.

Nova verzija domaćeg reaktivnog oklopa koji se takođe trenutno ispituje pod oznakom ERO M19 je zapravo modifikacija nekadašnjeg ruskog projekta reaktivnog oklopa Gofr  https://andrei-bt.livejournal.com/1372167.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 01, 2019, 08:40:11 pm
  Osim zvučnog imena proces je dosta jednostavan. Emulzija koja sadrži kiselinu koja rastvara bakar nataložen na unutrašnjosti topovske cevi se nanosi četkom za čišćenje topa. Potom se stavi na usta cevi gumena navlaka za podvodnu vožnju a cev spusti u max. depresiju i ostavi određeno vreme da kiselina nagrize nečistoće. Vreme se ne sme prekoračiti da ne bi došlo do korozije cevi. Skida se čep, sadržaj iz cevi se ispira vodom pomoću creva uvedenog u zatvarač topa. Potom se protera vojnička košulja pomoću piketa i to je to. Pregledom cevi se utvrđuje da li je nečistoća skinuta, pa ako i dalje ima zaostalih tragova postupak se ponavlja. Sve u svemu, ništa posebno.
Može i pidžama, samo ne znam da li mora da se prvo uklone dugmad. ;D a takozvano "kinesko" radno tenkovsko odelo daje najbolji sjaj.
Mica, kako si napisao, to stvarno jeste jednostavno radnja, ali zna leti da bude nezgodno kad ti zapadne da očistiš sve topovske cevi u vodu, pa teraj elevaciju, pa depresiju, tako nekoliko puta, bez SUV-a. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 02, 2019, 12:41:13 am



   Niko nije ni rekao da je tenkistima mekan lebac! A ovo je samo jedna od redovnih aktivnosti i to ne fizički najteža. Još je teže izvršiti veštačko trzanje ako se radi ručno, a ono bi trebalo da se radi na 3 meseca i obavezno pre gađanja.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on July 02, 2019, 05:57:38 am
Hrvatska vojska šalje 16 tenkova M-84 na vježbu u SR Njemačku

Nevezano za poslijednje rasprave, Hrvatska vojska bi u osmom mjesecu trebala sudjelovati na vježbi Combined Resolve XII u Hohenfelsu u SR Njemačkoj s Tenkovskom satnijom u ulozi suprotne strane (OPFOR). Na vježbu se planira uputiti 65 pripadnika Gardijske oklopno-mehanizirane brigade HKoV, odnosno 16 tenkova i njihove posade. Tako je u razgovoru za Hrvatski vojnik prije par mjeseci najavio zapovjednik Gardijske oklopno-mehanizirane brigade, brigadir Mijo Validžić. Evo i jedna slika s proslave 12. obljetnice ustroja brigade (Foto: MORH / J. Kopi, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/))

[attachment=1]
Također, na natjecanje najboljih tenkovskih i oklopno-mehaniziranih posada GOMBR-a je pozvala i ove godine slovensku ekipu, a interes za sudjelovanjem su pokazale i OS Bosne i Hercegovine.
Eh da su odgovorni za toliko razboriti pa da pošalju hrvatske posade iz vremena T11, gde je predhodno član posade morao da zarobi tenk, pa onda da ga osposobi, pa deluje, e to su prave posade u Hrvatskoj Vojsci ako ih nisu ekspresno poslali u penzije, ovi danas ne mogu da im priđu.
Nije tako samo u MORH-u, slično je i u MORS-u, ako je za utehu, a nije. Mislite da je tenk M-84 od 42 tone lako zarobiti?? :dosada Pa nije to šibica.
Za sada samo jedan veteran iz Vojske Srbije ide u Rusiju na tenkovski biatlon.
Malo su mi i čudne neke članice NATO pakta. Zašto recimo u sastavu vežbe Slovenska braća ne učestvuju i zemlje iz Jugoslavije. Kakve veze ima što je neko u NATO-u (baš njih briga za vas kao i Rusi za Srbe) da nam onemogućavaju da imamo zajedničke vojne vežbe. Tu je Krivolak, tu je Manjača, tu su P. Livade... ima gde da se gađa, nego neće nam to nikada dozvoliti, plaše se... kao što su se sa pravom plašili vojne slie zvane JNA (mislim na JNA pre T11, da ne bude zabune).
Meni je bolje da vežbam sa bratom Hrvatom, Slovenom, Makedoncom, Bosancom, Crnogorcom.., nego tamo sa nekim Rusom, Nemcom ili Amerom. Niko od ovih zemalja iz Jugoslavije, ne dobija oružje na lepe oči, sve se to krvavo plaća i zadužuju našu decu i decu naše dece. Ne dozvoljavaju da obnovimo proizvodnju tenka M-84, već dozvoljavaju tek po neku modifikaciju na već postojećim tenkovima, a gotov proizvod možeš samo da kupiš. Tako je kako je, ali da nam ne dozvoljavaju da imamo zajedničke vojne vežbe, sa zemljama sa kojim se graničimo, sa zemljama gde nam ne treba prevodilac da bi se razumeli, to sasvim sigurno nisu čista posla. Ovo je Balkan, ne zaboravite to, niko nam sa strane neće pomoći, zapravo hoće u jednom, da veće sile sprovedu svoj ni malo moralan plan. To je pravo delovanje protiv humanosti.

Pravo zboriš


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 02, 2019, 03:29:27 pm
   Niko nije ni rekao da je tenkistima mekan lebac! A ovo je samo jedna od redovnih aktivnosti i to ne fizički najteža. Još je teže izvršiti veštačko trzanje ako se radi ručno, a ono bi trebalo da se radi na 3 meseca i obavezno pre gađanja.
Saglasan Mica, a radilo se jako redovno, ako smo u kasarni, veštačko ručno trzanje topa i merenje trzaja. Eto, lično mi je to lakše da radim od debakarizacije topa cevi.

Perune, samo polako, ako ništa drugo gospodarstvo će to da odradi. Nije dozvoljeno dalje (politika), pa ću ovde da stanem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 02, 2019, 05:24:23 pm
Još je teže izvršiti veštačko trzanje ako se radi ručno...


To se radi slično kao i na haubicama 105 mm? Jedan deo u ležište zatvaraca, drugi na lafet, pa onda na ruke (hidrauliku, lance i vitle) pumpatiu top u max zadnji položaj?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on July 02, 2019, 07:36:54 pm
Mornarica majka! ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 02, 2019, 08:58:26 pm
Zeazaju nas mornari. :) ako, ako.

Izgleda slično Božo, sa hidraulikom, samo, ako se ne varam, mislim da se top nateže unapred a ne unazad.
Ispravi ćemo netko, ko bolje zna. ???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on July 03, 2019, 11:04:10 am
Mornarica majka! ;D

A obalno topnistvo  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 03, 2019, 12:05:31 pm
Begajte u svoje teme, nemoj ovde da pravite međurodnu diskriminaciju (rod vojske), nije po Ustavu. :D
Eh, daj Bože samo dobrih ljudi još više.
Hajmo na temu, 'oće da gunđaju ovi naši. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on July 03, 2019, 02:08:20 pm
Mornarica majka! ;D

A obalno topnistvo  :)

 :super :super :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on July 03, 2019, 05:19:57 pm


... ako se ne varam, mislim da se top nateže unapred a ne unazad.



 Salis se?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 03, 2019, 08:06:48 pm


   U stvari, top se povlači unazad pomoću hidraulične pumpe čime se simulira hod cevi nakon opaljenja. Spolja se na cev postavi đunta odgovarajućeg kalibra koja je delom koji viri iz cevi pomoću sajli zakačena za kuke kojima se skida kupola ili neka pogodna mesta. Unutra seda art mehaničar koji kači trojnik s manometrom na crevo HES a. Pumpa se može nabijati ručno, što je mnogo teže, ili pomoću električne pumpe. To rade članovi posade, kao i prenošenje sprave i njeno postavljanje. Cev ide u nazad i Art mehaničar meri hod zadnjaka i kontroliše pritiske u povratniku/kočnici preko trojnika. Nakon toga ispravnost potvrđuje svojim potpisom i za nju odgovara.Operacija je veoma rizična zbog visokih pritiska hidrauličnog ulja koje prilikom pucanja creva ili propuštanja nekog dihtunga seče kao laser!

   Zbog specifičnosti hidrauličnog elastičnog sistema se i vrši tako često veštačko trzanje jer su veoma teške povrede posade u slučaju pogodka ovog dela ili njegovog propuštanja. U situaciji kada nije moguće izvršiti veštačko trzanje pre gađanja na poligonu prvo opaljenje se vrši daljinski, mehanički okidač se veže konopcem a okidanje se vrši potezanjem izvan kupole radi mera bezbednosti. Nije čest slučaj da prvi metak u takvoj situaciji izvrši sam komandant bataljona sa mesta nišandžije da bi lično proverio ispravnost oruđa a u slučaju nekog kvara samo on stradao! Ovo navodim da bih naznačio ozbiljnost koja se pridaje ovoj aktivnosti.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 03, 2019, 08:37:20 pm
Quote
Nije čest slučaj da prvi metak u takvoj situaciji izvrši sam komandant bataljona sa mesta nišandžije da bi lično proverio ispravnost oruđa a u slučaju nekog kvara samo on stradao

Вероватно си хтео речи "Није редак случај..."?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 03, 2019, 10:28:31 pm
Dok smo radili tenk u Kini imao sam problem sa Kinezima. Mislili su ( sigurno misle još uvijek) da su najpametniji, najjači, najbolji. itd.

Pred gađanje sam tražio da se provjeri trzaj i pritisak ulja u kočnici. Otišli mi na ručak, vratili se sa ručka, a Kinezi reki da su to oni učinili i da su pritisci u redu. Nisam to prihvatio, nego sam tražio da ja vidim pritiske. Nakon pola sata svađe uđem  tenk sa jednim Kinezom da zavrnemo trojnik, kad ono nije odgovarajući navoj. A oni mi rekli da su to provjerili. Naprave oni  na tokarskom strugu adapter (to sve radimo u prototipskoj radioni gdje se prave prototipovi kineskih tenkova), postavim top u depresiju, odvrnem čep na kočnici, kad ono nema dovoljno ulja u kočnici topa. Tražim da se dospe ulje, ali Kinezi (najpametniji, najjači itd) kažu da ima dovoljno ulja. I krenu svađa. Ja ne popuštam, a ni oni. Nakon pola sata svađe mene zamoli jedan član našeg tima da ipak gađamo. Ja sam bio nišandžija. Prvo opaljenje, metalni udar, metal od metal. Mene u glavu lupi nišanska sprava. Ja poludio. Opet svađa. Opet molba, ajd, opaliću još jedno. Sad još gore, jer je sigurno ulje već proključalo kod prvog opaljenja. Još jači udarac meni u glavu. I opet svađa. Žešća. I opet molba, i opalim ja još jedno. I ja i Kinez koji je bio na mjestu komandira tenka padnemo u nesvjest u tenku od udarca nišanskih sprava u glavu. Obadvojica krvavih glava.

Je*o sam im sve po spisku na nekoliko jezika. Da znaju o čemu se radi. Nakon toga Kinezi smjenjuju njihovog "stručnjaka" za top i sve od tad, na dalje i ubuduće mene pitaju.

Bio sa na gađanju prije tri godine gdje je pukao klip kočnice i top se je zakucao unazad u mehanizam podizanja kaseta automata punjena topa. Polomio ram topa i mehanizam podizanja kasete.

Ovakav jak udarac topa zna da polomi ograničavač hoda jarma žiroskopa vertikale, ili ležajeve na žiroskopu vertikale.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 06, 2019, 07:33:17 pm
 Nakon prezetacije u Pakistanu ekipe ĐĐ sa tenkom M-84A, Pakistan je odabrao Yu tenk ali je probelem bio oko finansiranja.
Kako se to oteglo a u Yugi su izbili sukobi stvar je propala.

Sredinom  90-tih jedna međunarodna ekipa je pokušala preko Belorusije da u Tenk T 80u ugradimo naš motor i talkv tenk prodamo Pakistanu.
Nakon jednog ekspertskog sastanka u Minsku ( bio akter) u grubo smo izložili šta bi sve trebalo urditi ali kako sve strane nisu bile spremne da uđu u pduhvat posao je propao.
Koliko je meni poznato onda su Ukraoinci uspeli da prodaju svoju verziju ali ni to nije bilo toliko uspešno.

Kasnije su Kinezi došli u 14 oktobar da za Pakistansko tržište napravimo tenk.
Pošalju kinezi ekipu u 14 oktobar (prilično mlad sastav uz nekoliko starijih). Jednom u prolazu verovatno nezadovoljna odgovorima pita mene starija kineskinja koliko ovi znaju (mislina one što im prezentuju) Moj odgovor je bio nešto više od Vas ali ćete ih brzo stići, (bio je to moj prilično loš engleski )

Da li je razumela nisam siguran ali se naša ekipa u Pakistanu nije baš proslavila pa je i taj posao propao a Kinezi su danas visoko kotirani u tenkovskoj proizvodnji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 06, 2019, 11:05:02 pm



   Ne razumem kako su to Kinezi visoko kotirani i gde? Koliko tenkova su izvezli s obzirom da imaju tenkovski grad Mau Bau ili kako već i kome. Imaju specifične patente kao što je popunjavanje šupljina u odlivku kupole betonom, umesto bakarnih vodećih prstenova na projektilu koriste plastične pa nakon opaljenja smrdi kao u paklu,šlemofoni su im od skaja pa se glava skuva u njima i slično. Na prvom tenkovskom biatlonu u Rusiji na kome su bili i naši predstavnici, taj njihov famozni tenk se bukvalno raspao na stazi. Stalno ga je čuvala straža i nije mu se moglo prići ali je po svemu sudeći sa njega bio uklonjen oklop i stavljen lim da bi bio lakši, na topovskim gađanjima su gađali isključivo potkalibarnim projektilima dok su ostali gađali vežbovnim kinetičkim. I pored toga, insistirali su, što im je kasnije priznato, da se u pogodak računa i najsitnija rupica na metama od jute zato što potkalibarni projektil bukvalno proleti kroz metu, što je kasnije ostavilo prostora za manipulisanje pa im se priznavao za pogodak i tzv. žabica kada projektil pogodi par metara ispred, odskoči pa prođe kroz metu. Toliko o praktičnoj uporedbi sa drugim tenkistima!

   Svi koji su imali dodira s njima, pa i naši cenjeni članovi Vladimir i Palestinac pišu o tome kako su ih bezočno potkradali gde god su mogli i odmah potom kopirali kao da su oni smislili ili ne daj bože, milionima platili licencu. Pa valjda mogu od 1,7 milijardi da nađu njih nekoliko koji imaju fotografsko pamćenje i da ih pošalju u 14. Oktobar da snime sve što ih interesuje i da to preslikaju u svom gradu.

   Jedno im priznajem. Lepeze i limene medvediće na navijanje ne da prave nego stvarno dominiraju...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on July 07, 2019, 11:20:45 am
@micha

Ne znam koliko si upoznat no evo par podataka o Kini ;

1. Najveća Vojska na svijetu

2. Nuklearna Sila

3. Drugi najveći obrambeni proračun na svijetu

4. Kina je najveće svjetsko gospodarstvo odnosno najveći svjetski izvoznik, najveći svjetski potrošač i drugi najveći svjetski uvoznik!

5. Kina je najveći svjetski proizvođač cementa, čelika i kemijskih gnojiva.  

( Kina je između 2011. i 2013. godine koristila više cementa od ukupne potrošnje SAD-a u cijelom 20. stoljeću.  Od deset najvećih tvrtki proizvođača čelika na svijetu, šest ih je u NR Kini s godišnjom
proizvodnjom čelika u količini od 683 milijuna tona, što ukupno predstavlja najveću proizvodnju u svijetu. )

6. Ukupna proizvodnja u Narodnoj Republici Kini iznosi oko 20 % ukupne svjetske proizvodnje.

7.  Kina je najveći proizvođač zlata na svijetu i na godišnjoj razini proizvodi oko 463,7 tona zlata, što je dvostruko više od Australije, koja je na drugom mjestu.

8. Kina također ima najveću proizvodnju pamučnog tekstila, koja čini 10 % bruto industrijske proizvodnje zemlje.

9. Najveći je proizvođač automobila u svijetu s godišnjim izvozom koji se procjenjuje na vrijednost od 100 milijardi USD.

(Automobilski sektor je doživio enorman rast u posljednjih nekoliko desetljeća pa je tako, za usporedbu, u 1995. godini proizvedeno 1,45 milijuna primjeraka automobila, što je u odnosu na 24,8 milijuna primjeraka u
2017. godini, prava sitnica.)

10. Kina vodeća je zemlja u svijetu u proizvodnji električne energije od 2011. godine, kada je prvi put premašila količinu proizvodnje SAD-a.

11. Kina je istovremeno i najveći potrošač i najveći proizvođač poljoprivrednih proizvoda u svijetu. Iako je samo 15 % zemlje pogodno za razvoj poljoprivrede, NR Kina može hraniti svoje ogromno stanovništvo, za koje se procjenjuje da je ekvivalentno 20 % svjetske populacije. Za usporedbu, NR Kina ima 30 % više poljoprivredne proizvodnje od SAD-a, unatoč tomu što površinski 15% manja.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 07, 2019, 12:30:09 pm
   


   Zaboravio si i druge podatke:
 1.Velika većina njenog stanovništva naročito u ruralnim područjima živi ispod granice siromaštva.

 2. Struja se troši samo u industrijski razvijenim oblastima i megagradovima, na selu samo 1 sijalica i to kineska

 3. Stanovništvo ruralnih oblasti emigrira u megagradove gde zbog pomanjkanja obrazovanja radi 18 sati dnevno za sunđer ispod tezge i šaku pirinča. Jedino ako ti ropstvo ne smeta

 4. Njihova poljoprivredna proizvodnja se sastoji u proizvodnji pirinča koji nije kultura porediva sa kukuruzom i pšenicom koju jedu Evropljani. Što se tiče povrtarstva u zadnje vreme koriste GMO kulture da bi povećali prinose ali to niko ne sme da objavi.

 5. Enormni porast automobilske industrije je očekivan za bivšu zemlju milijarde bicikala sada kad mogu da kupe jeftino auto, bez dozvole okružnog komiteta. Kao i svojevremeno Azijski tigrovi, prvo će proizvoditi da podmire svoje potrebe, onda će izvoziti u zemlje trećeg sveta pa će se na kraju opet vratiti na medvediće na navijanje.

 6. Osim javno deklarisanog tolerisanja ropstva, ovaj najveći proizvođač svega i svačega još uvek zabranjuje porodice sa više od jednog deteta,pod parolom kontrole prirodnog priraštaja. Ukoliko se desi da dobijete i drugo dete, što znači da se posle prvog niste sterilisali i dobili na poklon tranzistor, i nemate mogućnosti da plaćate visoku mesečnu naknadu propisanu za ovakve slučajeve dete biva oduzeto. Ako je muško ide u vojno sirotište i kasnije postaje deo te najveće vojske na svetu bez da ga iko pita da li on to hoće. Ženska deca mogu biti takođe poslata u vojsku, s tim da jedan deo završi u prostituciji na koju se u ovoj naprednoj zemlji takođe gleda blagonaklono .

  7. Industrijska proizvodnja je uzela danak pa zato možete u svakoj reportaži sa ulica ovih divnih gradova videti ljude koji nose aspiratore za disanje. Ne znam samo da li je to zbog smrada kineske reciklirane plastike koja se oseti u njihovim radnjama ili zbog ptičjeg gripa koji su isto oni sami izmislili.

 8. Tekstil im je posebno kvalitetan i nadaleko čuven ali po smradu koji organizam luči kada nosi njihove odevne predmete. Kažu da je za jedan muški džemper potrebno 7 PET flaša od Koka Kole.

 9. Nuklearnu bombu i centralu su dobili od SSSR-a kao i polovnu raketu kojom su nedavno obleteli oko tamne strane Meseca i ustanovili da je tamo MRAK.

 10. Imaju oni i svoju naftu samo što je nekvalitetna i ima najnižu cenu na svetskom tržištu. Takvo im je i zlato

   Uglavnom, sve to što su oni napravili ima kratak vek te ih zato ne treba reklamirati niti kupovati njihovu robu. Kao i Smrdljivi Martini koje su nam oni doneli i oni će se jednom vratiti u svoje pećine kao i njihov predsednik koji je jedan deo života u njima proveo...




 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 07, 2019, 01:30:13 pm
Mitcha, stvarno?

Ako poznaješ samo najeftiniju robu koju kina proizvodi, onda je to tako.

Radio si sa njihovom profesionalnom opremom?
Ako ništra drugo, huawei mobilni telefoni "pro" kategorije lepo pokažu šta su sposobni. Istotako si koristio "kineske" proizvode ako koristiš mobilnu telefoniju (bazne stanice, antene, prenosne sisteme, rutere, centrale itd..)

Daleko od toga da volim kineze, ali što jim je za priznati, nemam sa tim problema.

A sad lepo natrag na temu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 07, 2019, 02:32:12 pm



   Da li to pominjemo Huawei čiji direktor za Američko tržište je u zatvoru zbog podmićivanja zvaničnika da kupuju njihovu opremu i nelojalne konkurencije. Ili je to Huawei koji na možete uneti u bilo koju vojnu ustanovu u SAD zato što dokazano ima softver za praćenje i prisluškivanje?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 07, 2019, 02:46:22 pm
Iphone i ostale androide ne prate? ;D ;D ;D

Problem Amerikanca je da oni nisu ti koji prate Huawei, zte i ostale kineske telefone.

Da, to je taj Huawei. Pričamo o tehničnim mogučnostima i kvaliteti proizvoda, ne o politici.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 07, 2019, 04:45:40 pm



   Upravo o tome svo vreme pokušavam da pišem ali uvek neko pomene Kineze pa se ja pitam šta su to oni epohalno izmislili zadnjih 1000 godina. Industrijski razvoj im je zasnovan na kopiranju i beskrupuloznoj krađi intelektualne svojine u čemu imaju podršku svoje države. Na tome su nakon Tjen An Mena zaradili dosta novca, što niko ne spori, puno ulažu u nauku i razvoj novih tehnologija ali mnogo više u industrijsku špijunažu.

   Molim Vas, navedite jedan kineski borbeni sistem (tenk,BVP,brod,avion ili ne daj bože podmornicu) koja zadovoljava zapadne vojne standarde ili da se barem može porediti s nekim NATO ili Ruskim naoružanjem. Koji to proizvod NORINCA ili neke druge kineske kompanije je toliko tražen na zapadu da im ga oni isporučuju? Navodim primer T-72 kog imaju i Grci,a donedavno su imali Nemci. Ili S-300 kog takođe imaju Grci a Turci hoće pošto-poto da nabave. Možda Wai-Wai nudile ...





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on July 07, 2019, 05:17:17 pm
   Upravo o tome svo vreme pokušavam da pišem ali uvek neko pomene Kineze pa se ja pitam šta su to oni epohalno izmislili zadnjih 1000 godina.


barut, svilu, papir, kompas.. ništa naročito..


Što se tiče oružja, dobro znaš da je pozadi pitanje politike više od kvalitete..  Ne kažem da su svi kineski proizvodi vrhunske kvalitete, ali ima i takvih.

 



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 07, 2019, 05:19:22 pm
Bar dok sam ja radio kontrole u vjnoj industriji su bile ozbiljne a kad odete u tuđe fabrike vama se dozvoli da vidite samo ono što domaćin dozvoli.
Ako ste dobro u materiji možede snimiti ponešto više a to svi pokušavaju da rade.

Moja primedba u 14 oktobru bila je da su se naši ljudi trudili da im daju što više konstruktivni podataka čak i one koje trenutno nemaju pa su tražili od proizvođača da im pomognu.
Nastupalo se prilično euforično a Kinezi su delovali kao totalni aucajderi pa je to davalo krivu sliku . Sećam se reči jednog gospodina koji je rekao ako vi to prodate kinezima ja ću ga pojesti.

Kada sam vodio praktičnu obuku za libijce dočekali su me sa 17 pitanja za koje nisu dobili odgovor na teoretskom delu u Zagrebu.
Kažem im pa Vi ste bili u SSSR-u a ovo je njihova licenca sve se to odnosi na licencni deo rekli su da im i rusi nisu dali neke odgovore a i ono što su im dali beleške su im oduzete na granici.
Uspelo mi je da im prilično ubedljivo odgovorim na većinu a za neke sam se vadio na dokumentaciju ali sam im ispunio obećanje kad su me potražili u ĐĐ dobili su odgovore

Razvojni projekti su bili posebno zaštićeni sa njima su bili upoznati samo ljudi koji su direkno radili na tome a ostalim radnicima u pogonu nije bio dozvoljen pristup.

Veština u ovom poslu je koliko brzo možete da reagujete i usavršite proizvod da on bude tržišno atraktivan a vi zaraditre.
Kineski tenkovi činimi se imaju sve karakteristike savremenih tenkova.
Slažem se da im kvalitet nije jača strana ali kad vagate cena-kvalitet tu su savakako u samom vrhu.
Ovih dana sam pročitao da sa svojom modernizacijom  t-59 pokušavaju da osvoje afričko tržište.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 07, 2019, 07:02:54 pm



   Naravno, upravo to je jedino tržište gde oni mogu da plasiraju svoj derivat T-55 koji oni uspešno proizvode nakon 70 godine od njegovog nastanka. U kineskim tenkovskim jedinicama taj T-59 ima radio uređaj,kopiju R-113 iz II sv. rata ali samo tenk komandira čete. Ostali komuniciraju barjačićima!

   Viđao sam ih na snimcima Sirijskog ratišta. Moguće da u exportnoj varijanti svi tenkovi imaju RU.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on July 07, 2019, 08:12:21 pm
Kina od pre 60 godina je izuzetno zaostala drzava, koju je ne znam koliko puta manji Japan pokorio.Iako po tehnoloskim sredstvima u vojnoj industriji nisu jos uvek stigli SAD i Rusiju, samo je pitanje vremena kada ce. Igraju jako pametno, strpljivo, hladni drugari su i sa SAD i sa Rusijom, saradjuju na siroko i sa jednim i drugim ekonomski jacajuci sve vise. Od 22 najveca svetska proizvodjaca (ili bolje da kazem prodavca) oruzija kineski su 7. Neki su cak ispred firmi poput Nortron Gruman ili General Dynamic.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on July 08, 2019, 08:33:19 am
Ruse bi mogli jako brzo sustići, jer strahovito ulažu u znanje, a korupciju ne trpe baš ili je bar drže pod kontrolom. Ameriku će malo teše sustići, ali idu prema tome.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 08, 2019, 11:14:37 am
Dve vrste domaceg ERO oklopa.


Slika 1. KAO M99 i ERO M19
Slika 2. KAO M99


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 08, 2019, 11:19:48 am
Tekst Politike o modernizacji tenka M-84 i M-80

http://www.politika.rs/sr/clanak/433200/Pametna-municija-i-reaktivni-oklop-za-tenk-M-84

Pametna municija i reaktivni oklop za tenk M-84

Modernizacija oklopno-mehanizovanih jedinica VS obuhvata dvadesetak podsistema. – Nova elektronika, zaštita za tenkove i naoružanje za borbena vozila pešadije

Autor: Milan Galovićsubota, 06.07.2019.

Izvan hale Beogradskog sajma, u kojoj je bio centar zbivanja na nedavnom sajmu naoružanja i vojne opreme „Partner 2019”, na spoljnom izložbenom prostoru, bio je postavljen modernizovani tenk M-84. Dobro poznat još iz vremena JNA, ponos jugoslovenske odbrambene industrije koji je svetsku slavu stekao izvozom u Kuvajt i upotrebom u operaciji „Pustinjska oluja” 1991. godine, godinama čeka modernizaciju koja bi ga učinila aktuelnim i u narednim godinama.

Uprkos svim pričama, vežbama i bojevim gađanjima, malo šta tako efektno simbolizuje vojnu moć kao tenk. To se bukvalno moglo osetiti na nedavno održanoj paradi u Nišu. Tutnjava motora pedesetak tenkova M-84, zveket njihovih gusenica i tlo koje se trese pod nogama, ostavili su snažan utisak na posmatrače parade.

Projekat modernizacije tenka M-84 je davno napravljen i prikazan na pomenutom izloženom tenku, ali sada se u tome ide dalje. I što je najvažnije, u doglednoj budućnosti, kako je najavljeno, ona će konačno biti sprovedena i na tenkovima koje koristi Vojska Srbije. Detaljnije je o tome govorio Nenad Miloradović, v. d. pomoćnika ministra odbrane za materijalne resurse.

– Modernizacija tenka podrazumeva dvadesetak podsistema koji se razvijaju i uvode u naoružanje, a poneki su već ili u završnoj fazi ispitivanja, ili će ući u ispitivanje do kraja godine. Reč je o sistemima koji će povećati nivo zaštite tenka – elektronski sistemi za zaštitu, nova generacija eksplozivno-reaktivnog oklopa, zatim podsistema koji će povećati situacionu svesnost i efikasnost upravljanja vatrom... To su daljinski upravljana borbena stanica, modernizovana nišanska sprava, sistem za osmatranje iz vozila i navođenje na uočene ciljeve, što je na savremenom bojištu skoro jednako važno kao i samo oruđe. Jer pobeđuje onaj koji je prvi uočio cilj i prvi gađao. Takođe, razvija se prva generacija znatno efikasnije municije, uključujući i „pametnu” municiju – izjavio je Miloradović za mesečnik „Odbrana”, zvanično glasilo Ministarstva odbrane.


Modernizovano borbeno vozilo pešadije (BVP)

Modernizacijom će biti obuhvaćene generalno oklopno-mehanizovane jedinice, ne samo tenkovi, već i oklopni transporteri guseničari – borbena vozila pešadije (BVP).

– Naš pristup je da se sistemi koji se razviju za jednu vrstu naoružanja primenjuju sa manje ili više modifikacija i varijacija na ostale. Deo sistema koji će biti razvijen za modernizovani tenk primeniće se i na modernizovanom BVP. Za BVP se razvija nova kupola sa novim naoružanjem – top 30 kalibra 30 milimetara i bacač granata 30 milimetara, nova generacija municije, kao i nova generacija raketa dometa pet kilometara – objasnio je Miloradović.

Tenkovi M-84 proizvodili su se u vreme SFRJ, po uzoru na ruski tenk T-72. Osim u Kuvajtu, njihova upotrebljivost, nažalost, dokazna je i u ratovima na prostoru bivše Jugoslavije. Pored Srbije, još dugi niz godina koristiće ih i bivše jugoslovenske republike i Kuvajt.

Vek upotrebe tenkova meri se decenijama i u bogatijim državama. Čelično telo tenka je, može se reći, neuništivo u mirnodopskim uslovima, a slično bi se moglo reći i za naoružanje i motore ovih oruđa. Elektronika, nišanski sistemi i zaštita, protokom vremena i razvojem tehnike, podložni su modernizaciji.

Srbija raspolaže i izvesnim brojem tenkova T-72, nabavljenih pre proizvodnje njegove jugoslovenske verzije M-84. Osim toga, očekuje se isporuka 30 modernizovanih tenkova T-72 iz ruske donacije Srbiji, koji će, za razliku od tenkova koje posedujemo, moći da kroz topovsku cev ispaljuju rakete.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 08, 2019, 01:01:16 pm
Upravo sam završio jedan dugački razgovor sa Kuvajćanima. Malo na arapskom, malo na engleskom.
Dolaze u Banja Luku, ali to nije bitno.

Norinko, kineska kompanija koja se bavi proizvodnjom i trgovinom oružjem, dobila je posao modifikacije tenkova M84AB u Kuvajtu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Milan (longtrip) on July 08, 2019, 02:02:40 pm
Posle ove izjave, spremi zimsku opremu u kofer (dugačke gaće)  :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 08, 2019, 02:18:55 pm
Dolazi Arapin koji vodi posao, u Kuvajtu se sve vodi preko lokalnog Kuvajćanina, da me vidi. Tražio je da ja dođem u Kuvajt da se dogovorimo, ali ja imam problem sa zdravljem, nedavno sam izišao iz bolnice, tako da će se govoriti arapski u Banja Luci.

A sa Kinezima sam već radio.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 08, 2019, 04:34:53 pm
Vlado, ako ti zatreba za posao bilo koji član posade ili tri u jedan (k-dir, nišandžija, vozač, imam sva tri VES-a za M-84 i M-84A), imaj me u vidu. Gradivo ću lako da obnovim, neće mi biti sefte bilo šta da radim oko tenka, a znam dobro da čujem a i da ćutim, sve po potrebi. Na kraju krajeva, trebaće ti neko od poverenja, mobilniji za tračanje tamo-amo, za popunu tenka municijom, gorivom, mazivima i ostalim aditivima... nulovanje, rektifikaciju, zateanje gusenica, startovanje motora, debakarizaciju topa, čišćenje PKT-a, PAM-a, zamenu ili osvežavanje akumulatora, vođenje dokumentacije i sl.
Relativno sam zdrav, i mogu ti biti koristan na lokalu (Manjači) ili već gde... a mogao bih i do dole ako treba.
Tu sam, moj kontakt imaš, pa zovi ako treba, bez šale.

Arapski ne govorim i ne razumem, sa engleskim se služim, što je dovoljno za komunikaciju.

Pozdrav

Mihajlo/Vrabac/Brok


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 08, 2019, 07:22:55 pm
Не брините, нису Кинези мутви. Можда су локални арапи важни за уговарање посла, али посао воде Кинези. А ко ће ићи или неће одлучиваће пре свега они. Лично мислим да им са ових простора не треба нико. Уосталом, како год урадили те тенкове арапи ће их за два месеца учинити полуисправним.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 08, 2019, 08:39:18 pm
Malo mi to deluje nelogično.
Kinezi na M-84a mogu uspešno modernizovati elektroniku to je verovatno kompaktibilno sa njihovim savremenim tenkom.
Za motor se svakako moraju obratiti Palma,Yugoimportu ili nekom iskusnom istočnom proizvođaču.
To bi ih verovatno skupo koštalo a to su im i konkurenti.

Ako je parcijalna modernizacija to bi išlo bez problema ali ako se zahteva jedna šira modernizacija sa remontom to im svakako neće ići glatko.
Ipak poznavajući kako u Kuvajtu stvari funkcionišu mnogo toga zavisi ko je Kuvajtski posrednik i kave su njegove pozicije u Kuvajtu.

Srešće se sa više problema a oni nemaju iskustva sa ovim tenkom, proizvođači komponenata su sa promenjenim postavama slabije barataju problematikom .
Što bi rekli ,,živi bili pa videli da li će nešto biti od toga,,


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 09, 2019, 10:16:09 pm



   Neće im biti lako sigurno. Naročito ako im Vlado bude nadzorni organ! U svakom slučaju zgodna prilika da iz prve ruke poskidaju sve što ih zanima i to iskopiraju pa posle prodaju kao svoje. Jako će se iznenaditi kad vide da nema posla za tesare-armirače i zidare na našim tenkovima. Palestinac je u pravu kada kaže da će im motorna grupa biti najveći zalogaj. Najverovatnije će ubaciti svoj Dim-Sum, ali taj teško da će izdržati na saudijskom suncu i pesku. Gusenično platno je usled vožnje po pesku verovatno za zamenu, to sa jačim motorom i drugom transmisijom zahteva kvalitetan čelik za članke koji oni nemaju. U svakom slučaju, dosta njihovih stručnjaka će se iz tenkovskog grada preseliti na granicu sa Mongolijom ili na Tibet ako ne ispune zadatak...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 10, 2019, 08:07:49 pm
Quote
Gusenično platno je usled vožnje po pesku verovatno za zamenu, to sa jačim motorom i drugom transmisijom zahteva kvalitetan čelik za članke koji oni nemaju.

Да ли је могуће да највећи светски произвођач челика не може да направи квалитетне чланке за гусенице?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 10, 2019, 08:52:36 pm



   Mada deluje prosto, na članku su pale i jače tehnološke sile. Ne zaboravimo da se preko njih prenosi snaga motora i transmisije na podlogu kojom se 42 tone težak tenk kreće i do 70-80 km/h . Okca članka kroz koja prolazi osovinica treba da izdrže moment kada se npr. tenk naglo pokrene iz mesta a da se ne otkinu. Ujedno, moraju biti dovoljno meka da ne habaju pogonski točak i osovinice + uticaj peska kao abraziva. Koliko se sećam, Kuvajćani su tražili članke sa gumenim naplatkom.

   Ovo je samo jedan detalj od svega sa čime treba da se suoči tim koji će raditi generalni / parcijalni remont i tehničko unapređenje. Kao što znamo čitava bivša Jugoslavija se pre par godina sastala upravo povodom ovog pitanja na nivou premijera i nismo mogli da prihvatimo posao pored obaveza prihvaćenih ugovorom pre 30-tak godina i dobrom zaradom .





Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 10, 2019, 09:04:38 pm
Не спорим ја то, него Кинези су светски произвођачи свакојаких врста челика па верујем да могу и такав. Друго, они одавно праве своје тенкове који имају гусенице. И ти тенкови иду. Можда нису као руски, амерички, немачки, али нису ни тако лоши. На крају, ако буде требало купиће на тржишту то што им треба.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on July 11, 2019, 05:01:05 am
Micha verovatno misli da posto je kineski celik najeftiniji da je i losiji. Iako ne sumnjam da ima i toga, razlika u ceni celika je uglavnom posledica cene radne snage i toga da kineske kompanije jos uvek ne moraju da ispunjavaju silne ekoloske norme koje kostaju dosta vise, tj podizu cenu celika.  Za svoju odbrambenu industriju siguran sam da koriste najbolje materijale dostupne.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 11, 2019, 07:58:57 am
Gusenice na kuvajtskim M-84AB su zamenjene pre desetak godina. Kupljena je novija verzija (dvoosovinska) kakva se ugrađuje na T-90, T-80 i novije verzije T-72. Gusenice su najmanji problem, pošto ih ima na tržištu.


Kinezi prave kvalitetan čelik, a tehnologiju su kupili u Nemačkoj još devedesetih godina. Mislim naravno na njihove velike proizvođače.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 11, 2019, 08:00:03 am



   U ovoj oblasti (metalurgija) nisam stručnjak ali znam da se za probojnost projektila uzima Krupov čelik. Masovnost nikako ne znači kvalitet a to je u vojnoj industriji najvažnije. To što Kinezi proizvode najviše građevinskog čelika na svetu je za pohvalu, ali nemaju kvalitetnu rudu gvožđa od koje bi mogli da proizvedu dobar pancirni čelik. Kod njih se sve svodi na što veću količinu, bez obzira na kvalitet i škart. Cilj je premašiti petogodišnji plan. Veoma vode računa da budu najzastupljeniji na tržištu i da budu najbolji gde god se nešto rangira, ali sve je farsa. Cilj im je da jeftinom robom lošijeg kvaliteta po nižoj ceni unište konkurenciju da bi posle taj isti škart prodavali po višoj ceni. Veoma su dobro organizovani i imaju veliku podršku svoje države,naročito u vojnoj industriji, a to mnogo znači.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 11, 2019, 08:17:00 am
Radio sam sa Kinezima. I sa Kineskinjama.  :) Na novom kineskom tenku. T85-III. U Kini, u gradu Bao Tau, u najvećoj svjetskoj fabrici tenkova.

Već sam pisao o kvaliteti kineskog topa. Kineski top je neuporedivo, neuporedivo bolji od istog takvog ruskog topa. Bukvalno se ne troši kod gađanja. Pokraj nas su u Pakistanu bili i Ukrajinci sa tenkom T80UD i prema podatcima pakistanskih ljudi iz tehnike, nešto kao naš TOC i VTI zajedno, ukrajinski top KBA3 (KBA tri) se trošio kao sir u odnosu na ovaj kineski. Ispalio sam stotine granata iz tog tenka, top je od početnih 125,02 došao na 125,05 mm. Iz istog tenka su gađali i Kinezi i Pakistanci. Top se ne krivi na suncu, skoro pa nikako, i ne uvija se kod opaljenja. Izmjerili smo pritisak u ležištu zrna kod opaljenja potkalibarnog zrna i iznosio je 6600 atmosfera. Od oštećenja u unutrašnjosti bilo je jedno površine nokta na malom prstu. Za to vrijeme su Ukrajinci mjenjali top na svom tenku. Top se mjenja zavrtanjem sa vana.

A sad malo o Kinezima.

Radili smo u fabrici ujutru od osam do dvanaest, pauza za ručak od dvanaest do dva, pa od dva do šest, pauza za večeru pd šest do osam i od osam pa dokle možemo da izdržimo. Obično smo završavali oko jedanaest naveče.

Međutim, primjetim da nam neko dira tenk naveče kad mi odemo.

I vratim se u Banja Luku i tražim od softveraša da mi napravi izmjene u softveru na ovome tenku. Već smo bili ubacili izmjene zbog balistike, drugačija municija, a sad smo na to dodali u računar tenka, datum, vrijeme, vrijeme uključenja, vrijeme isključenja sistema, vrijeme opaljenja, vrstu municije sa kojom je gađano, ukupan broj opaljenja, kao i pojedinačan broj opaljenja za svako zrno, itd, itd. Podatci o opaljenjima su se pamtili za deset zadnjih opaljenja.

Vratim se u Kinu i zamjenim softver u tenku.

I svako jutro vidim da je rađeno sa tenkom, po noći, nakon što mi odemo iz fabrike. Tj, iz prototipske radionice fabrike tenkova, a koja je oko pet šest kilometara daleko od fabrike.

I nakon pet, šest dana zovnem Kineskinju koja je sa nama radila. Pitam je da li iko dira tenk kad mi odemo. I normalno, kaže ona da ga niko ne dira.

Uđemo u tenk. i ja se dovatim komandne table računara. I počnem da isčitavam podatke. Datum taj i taj, Vrijeme isto kao na mom satu. I onda. Dana tog i tog u toliko sati uključen sistem, pa isključen. U toliko sati gađano na daljini toj i toj sa takvim zrnom, itd, itd. I još dosta podataka o kojoma nisam pisao.

Sličan softver sam ugradio i u jedan sistem upravljanja vatrom u Kuvajtu, ali sa još nekim dodatcima. Već sam pisao o tome kako mi je došao otvoren koverat koji sam tražio da mi pošalju sa mojim šemama i crtežima i sa ovim softverom. Normalno SDPR je kopirao sve što je bilo u koverti, a to se je vidjelo i prije koju godinu na modifikovanom tenku M84 koji je imao unutrašnju havariju (eksploziju) na gađanju u Nikincima gdje su se vidjeli uništeni dijelovi tenka na kojima je ta modifikacija.

A i u Kuvajtu je neko dirao tu modifikaciju nakon što sam otišao sa posla. I to svaki dan, oko desetak dana, u trajanju od sat dva. Kuvajćani nisu znali da ja tu nešto radim, nego ovi iz predstavništva SDRP-a. A tu smo još dodali elektroniku da top ne može da udari u zemlju i da pokupi zemlju u sebe. Međutim, ovi iz SDRP-a sigurno nisu vidjeli koje je rješenje za neudaranje topa u zemlju.

Dakle, kradu se rješenja. U Pakistanu kad sam radio na tenku T59 bila mi je u hotelskoj sobi obijena torba sa šemama. U torbi je bilo i oko 5000 dolara. Pare nisu nedostajale, samo sam vidio da su šeme složene drugačije nego što ih ja slažem.

Kad smo radili sa Šveđanima iz Boforsa na tenku T55 naše službe JNA (o kojima se ne priča) su im ukrale dokumentaciju. Na Manjači pored Banja Luke, sve iskopirali tu noć u Beogradu i ujutru im vratili u auto koje se je "pokvarilo" na Manjači. Međutim, oni su bili iskusniji od nas, te su nam podvalili verziju dokumentacije koja je bila namjenjena da se ukrade, imali su već takva iskustva, pa smo mi imali loše rezultate gađanja u Siriji sa T55 i Pakistanu sa T59. A namjernu grešku u softveru sam slučajno ja otkrio radeći na sasvim drugoj stvari za tenk M84, na elektronici simulatora nagiba horizonta za M84, a tu sam koristio balistički računar od T55, jer se ti signali isto obrađuju u svim sistemima, a računar od T55 mi je bio pri ruci, najbliži.

A kad smo radili u fabrici tenkova u Čehoslovačkoj, Česi (ili Slovaci) su nam dali dokumentaciju koju nisu smjeli da nam daju, ali su nam dali zato što mrze Ruse iz dna duše. A mi im rekli da nam to Rusi nisu dali, i da traže za to puno para. Samo smo morali da isječemo sastavnice crteža, ali to nam nije bio problem za kasnije. Radilo se o elektronici koja smanjuje oscilovanje topa.

Itd.
Institut za fiziku Zemun nije mogao da napravi meteo senzor za tenk. Kad su ljudi iz Instituta otišli u Švajcarsku, u kontrolu, jer je bilo otkazalo stotinjak meteo senzora, ali oni nisu otkazali zbog samog meteo senzora nego zbog izuzetno glupe konstrukcije nosača meteo senzora (još je uvijek isti glupi nosač u Vojsci Srbije. U Sloveniji i Hrvatskoj su ga promijenili) vidjeli su tehnološki postupak nanošenja platine na ugljenik i ukrali tehnologiju Švajcarcima. Dovoljno je bilo vidjeti.

Dakle, mi smo krali Šveđane. Šveđani su dio elektronike ukrali od Finaca. Finci su dio elektronike ukrali od Rusa. Česi su nam pomagali. Kinezi su nas krali. Pakistanci su nas krali, mi smo krali Švajcarce, SDRP nas je sve krao, i sve to ide u krug.

Svi koji rade u ovom poslu su toga svjesni.

Tako da ....


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 11, 2019, 04:41:27 pm
Vlado, da spremam transportnu vreću i ranac ili ti ne treba pomoćno osoblje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 11, 2019, 05:48:30 pm
   . Kao što znamo čitava bivša Jugoslavija se pre par godina sastala upravo povodom ovog pitanja na nivou premijera i nismo mogli da prihvatimo posao pored obaveza prihvaćenih ugovorom pre 30-tak godina i dobrom zaradom .
Da je neko ozbilnjo hteo da uđe u ovaj posao formirao bi od iskusni poznavaoca zajednički ekspertski tim sa ciljem da sagleda mogućnosti kod svakog proizvođača i da stručno mišljenje a nakon toga bi političari pokušali da daju saglasnost.
Ovako je to bila samo Balkanska politička propaganda.

Istina oni koji imaju iskustva sa Kuvajtom znaju da je to dugačak proces da  stvarno dobijete posao.
I pre se ovde pisalo da su ovi ili oni dobili posao ali stvarnost je drugačija tenkovi su sve stariji održava ih koliko toliko svakako manje stručna ekipa iz BiH i to tako ide.

Ranije je lakše do ugovora moglo doći jer su u Kuvajtu bila raspoloživa sredstva od predhodnog ugovora nešto manje od 100 mil. ali su ponude izgleda bile neodmerene ili nedovoljno ubedljive.

Nedavno su koliko sam ja čuo ponovo odobrena neka sredstva a da li će do neke realizacije i doći zavisi od više faktora.
Koliko znam igre su poodavno započele.
Za one koji me poznaju iz vremena kada smo se ozbiljno bavili tenkom informacija da još uvek baratam problematikom a i ostale su mi neke nedoumice oko rešavanja nekih nedostataka na A-varijanti




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 30, 2019, 06:26:22 pm
Tenk M84AB, verzija za hrvatsku vojsku.

www.youtube.com/watch?v=NDjyrrEg9OY

Tenk namjenjen za Kuvajt po ugovoru Niš-10, ali koji je ostao u Hrvatskoj. Gađanje na poligonu Slunj.

Bez primjedbi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on July 30, 2019, 08:52:11 pm
Gledam ovaj video i setio se pitanja, možda glupog ali ipak. Od sve silne prašine koja se diže oko tenka, ne ulazi ona i untar tenka ? I dali može fina prašina da šteti nekim mehanizmima tenka ?  Imam i drugo pitanje, ako može neko, da mi kaže. Dali je istina, da su Ruske posade T-72 bolje savladale tenk što se tehnike tiče, nego redovna vojska na M-84 u SFRJ ? Prema priči koji sam čuo nije, da je u SFRJ bila loša obuka, nego je navodno Ruska bila više opširna.
    Usput. Nije baš vezano na M-84 ali su i tenkovi: bio sam u Berlinu i preučavao malo istoriju DDR-a i Berlinskog zida. Vidio fotografije Ruskih i US tenkova kod Checkpoint Charlie 1961. U muzeju DDR-a piše, da je DDR redovno vježbala prodor na zapad. Procjenjivali su, da bi u prvom upadu 80 % jedinica prešlo u BRD. Smatrali su i da je njihovo naoružanje bilo snažnije od zapadnog (možda samo interna propaganda ?).
   A htio sam i ovo da kažem iako nema veze sa tenkovima: kakva je to zemlja bila....pala mi odmah na pamet usporedba DDR-a sa SFRJ. Mi smo prema njima imali mali raj na zemlji, ne znam, dali su oni to znali. Vidio sam već znatnu razliku u Madžarskoj 1986, i Madžari su nas nosili kao da smo glavni na kugli. Ali ovo tek, nije čudo ni malo što su tako masovno izašli na ulice kad se bližio kraj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on July 31, 2019, 04:52:24 am
Sto se naoruzanja VU-NATO tice kakvoca je bila podjednaka do 1991. a onda je razlika postajala veca jer clanice bivseg VU vise nisu nabavljale nova sredstva. A sto se ljudstva tice uvik ovisi o volji i obucenosti i tu su, u nacelu, opet bili podjednaki.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 31, 2019, 07:26:01 pm
Gledam ovaj video i setio se pitanja, možda glupog ali ipak. Od sve silne prašine koja se diže oko tenka, ne ulazi ona i untar tenka ? I dali može fina prašina da šteti nekim mehanizmima tenka ?  Imam i drugo pitanje, ako može neko, da mi kaže. Dali je istina, da su Ruske posade T-72 bolje savladale tenk što se tehnike tiče, nego redovna vojska na M-84 u SFRJ ? Prema priči koji sam čuo nije, da je u SFRJ bila loša obuka, nego je navodno Ruska bila više opširna.
   
Tenk poseduje uređaj za stvaranje natpritiska unutar tenka tako da se možete zaštititi ako zatvorite poklopce.
Sitna prašina može štetiti A-varijanti njen prečistač nije položio test za ekstremne uslove (smanjen prostor, kratki rokovi i dobar rezultat na prikazu u Pakistanu su uticali da to ostane tako).

Obuka posada je individualna stvar istina tehnička uputstva TU-1 su prilično opširna pa je za rukovaoce trebalo napraviti sažeto uputstvo za rukovanje.
Dok sam radio u Kuvajtu do mene je došla jedna skraćena hrvatska verzija.
Kada smo radili sa ruskim instruktorima oni su nas upozorili da posade moraju biti prilično profesionalne a da bi to sve funkcionisalo bez kvarova i otkaza oficiri koji ih vode moraju dobro poznavati tenk.
ps,
Jedan član foruma mi je prosledio informaciju da na A-varijanti temperatura tečnosti znatno brže raste nego na M-84.
Ako to nije pojedinačna pojava onda bi to mogao povezati sa jednim od problema koji je rešen na način koji se tada meni činio ne baš dobr možda bi ga popravili da je bilo vremena.
Da li je neko posle nešto radio na tome nije mi poznato, sumnjam pošto su se ekipe uglavnom raspale a u slobodan prostor su uskočili mnogi koji su u vreme stvarne proizvodnje bili u drugom planu.

pozdrav! ,nekad PAŠA a sad PALESTINAC,




Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 31, 2019, 11:18:30 pm



   A kakvo bi to bilo vojno vozilo ako mu smetaju prašina, led ili blato? Vidi se na snimku da voze sa otvorenim lukovima što znači da je unutrašnjost tenka pokrivena slojem prašine. Nakon završenog gađanja sve se to očisti, spolja i unutra, podmaže i bude spremno za sledeći put. Ako ima na poligonu pralište sa šmrkom ima, a ako nema potok, jezero ili bunar i kanta u šake. Niko nije rekao da je lako.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 02, 2019, 10:22:11 pm
Quote
Изображение танка М84 кувейтской армии в тепловизионном прицеле американского танка M1A2SEPv2

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on August 03, 2019, 02:46:40 pm

   A kakvo bi to bilo vojno vozilo ako mu smetaju prašina, led ili blato? ...


        ;D ;D :super
Kad sam bio klinac smo se zezali kakva je Albanska podmornica. Odnosno zašto roni stalno gore - dole. Jer mornari koji veslaju, treba da udiše svjež zrak.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on August 04, 2019, 03:39:54 pm

Jedan član foruma mi je prosledio informaciju da na A-varijanti temperatura tečnosti znatno brže raste nego na M-84.


Pogon ventilatora na "V".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on August 04, 2019, 06:04:20 pm
Uz preklopnik okretaja ventilatora na visoke okretaje potrebno je i otvoriti 4 poklopca na poklopcu motora jer su namijenjeni ventilaciji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 04, 2019, 08:09:01 pm
Uz preklopnik okretaja ventilatora na visoke okretaje potrebno je i otvoriti 4 poklopca na poklopcu motora jer su namijenjeni ventilaciji.

Na koje poklopce tačno misliš?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on August 04, 2019, 08:14:02 pm
Verovatno žaluzine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 04, 2019, 08:29:22 pm
Na poklopcu motora postoji samo jedan otvor, a on služi za dotok vazduha filteru vazduha i hlađenju kompresora.

Žaluzine se nalaze na zadnjem delu tenka, iza poklopca transmisije. Njihov položaj se može regulisati zavisno od potrebe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on August 06, 2019, 05:28:14 pm
Gospodo, govori se o A verziji koji ima na poklopcu iznad motora 4 otvora, ne govorim o otvoru koji je na slabijoj varijanti motora služila za dovod zraka prema grubom filteru zraka a sad je nepotreban.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 06, 2019, 07:53:37 pm
Nije nepotreban. Njegova primarna funkcija je usmeravanje vazduha za hlađenje kompresora, a sekundarna uloga mu je dodatni dovod vazduha ka filteru (kod baznog M-84).


U pravu si za pomenute otvore. Njih ima samo "A" verzija. Međutim, nisam siguran da im je uloga hlađenje motora, jer tako usisan vazduh ne prolazi kroz hladnjake, a motor se ipak hladi tečnošću. Možda prave neku vrstu promaje strujanjem vazduha preko motora, ali sumnjam u učinak.

Veći učinak bi se dobio efikasnijim hladnjacima i ventilatorom koji omogućava veći protok vazduha.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on August 06, 2019, 08:30:47 pm
Kod A verzije hladnjaci i jesu drugačiji kao i izrada ventilatora. Ovi otvori služe za ventilaciju koliki je učinak dalo bi se izmjeriti. Pitanje kada je posada otvorila zadnji put otvor iznad hladnjaka i očistila od nečistoće taj dio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on August 09, 2019, 01:04:52 pm

Tenkovi HV vlakom upućeni na vojnu vježbu u Njemačku

Ukupno 16 tenkova M 84 iz tenkovske bojne "Kune" Gardijske oklopno-mehanizirane brigade Hrvatske kopnene vojske, zajedno sa 65 pripadnika HV, upućeno je u ponedjeljak, 5. kolovoza 2019. na međunarodnu vojnu vježbu „COMBINED RESOLVE XII“ koja se održava JMRC Hohenfels u SR Njemačkoj, od 1. do 27. kolovoza 2019. godine.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Foto: HV / T. Đalto, morh.hr (https://www.morh.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 10, 2019, 01:04:12 am



   Vidim da se drvene klocne vraćaju u velikom stilu. Držači kojima se gusenica pričvršćuje šrafom za pod vagona izgleda nisu po EU standardima. Sećam se da su se T-34 pored klocni dodatno osiguravale lancem provučenim kroz pogonski točak pa me ne bi čudilo da i to ponovo uvedu.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on August 10, 2019, 07:05:18 pm
Колико се сећам дрвени подметачи су увек коришћени код превожења оклопних возила вагонима.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 10, 2019, 09:06:34 pm



  Drugih oklopnih vozila da ali T-72/M-84 ima četiri tzv.  papuče koje kandžama drže gusenicu zašrafljenu za patos vagona i tenk ne može da mrdne. Uz njih ide i kabl za uzemljenje i šta ćeš lepše. Drvene klocne u tom slučaju služe da pokažu da je komandant transporta bivši petičar ili da komisija pri železnici ne poznaje dovoljno svoj posao, inače nemaju funkciju. Na ovim snimcima ne vidim postavljene papuče a one su inače u sastavu IK ovog tenka što znači da su verovatno zbog EU železnice izbačene i postavljene ove stolarske drvene koje su verovatno morale biti upravo takvog oblika i dimenzija.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on August 11, 2019, 09:23:24 pm
Значи "Еуро клоцна"... :D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 11, 2019, 11:47:00 pm



   I kod nas je tako. Čak šta više, pored papuča stavljamo i mi klocne. Međutim, za španovanje topa koristimo formacijske španere takođe iz IK. Ovi na slici to nisu već su to univerzalni sa podbačenom daščicom. Očigledno taj koji je to propisao ne zna svrhu španovanja topovske cevi a to je da u slučaju iskakanja kočnice kupole iz nekog razloga onemogući okretanje kupole na jednu stranu usled inercije npr. u krivini i virenja  cevi van gabarita što je jako opasno i može izazvati nesreću sa teškim posledicama. Ovaj način to ne obezbeđuje.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on August 12, 2019, 08:44:43 am
Da li su formacijski španeri u vidu lanca ili su kao ovi na slici, platneni?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 12, 2019, 11:37:14 pm



   Tačnije dva lanca koja su vezana za obruč koji obuhvata cev a na drugom kraju su španeri kojim se dotežu. Čak i da se oslobodi kočnica kupole i marševska kočnica koja blokira top po visini usled truckanja kupola nikad ne može izaći iz gabarita jer svaki lanac drži sa svoje strane. Platnena gurtna sa hrvatskih tenkova je dobra za pritezanje cevi , trupaca i sličnog rasutog tereta ali u pomenutom slučaju da sve otkaže (a desilo se 1988. na Pančevačkom mostu) kupola može otići u jednu stranu i omogućiti da cev zapne za infrastrukturu pored pruge i izazove havariju.

   Na brzinu sam našao snimak iz 2014. gde Kraljevčani prevoze tehniku na paradu u Beograd. Tu se iz daleka vide španeri za top, papuče, ali i isti ovi drveni klocnovi. Ova deonica je inače jako opasna zbog tunela u krivini na jednom delu pruge i tenkova koji vire van gabarita vagona po 10 cm sa svake strane, što se lepo vidi na snimku. Železnica Srbije je jako rigorozna upravo zbog ovih činjenica i zahteva da sve bude po pravilu svaki put pa zato sve uvek prođe u najboljem redu.


   https://www.youtube.com/watch?v=dAkGk1n6bOo (https://www.youtube.com/watch?v=dAkGk1n6bOo)





Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on August 13, 2019, 09:27:20 pm
Па колико видим и код оних платнених "шпанера" сваки држи своју страну. Нису повезани уједно, већ је свака страна за себе. Значи, ако једна страна пукне друга и даље држи.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 13, 2019, 11:18:02 pm



   Razlika je drastična. Platneni je iz jednog dela i u slučaju da se olabavi ili se cev spusti gurtna se može odmotati i omogućiti da cev, a sa njom i kupola odu u jednu stranu. Kod formacijskog je i u tom slučaju okretanje kupole minimalno pošto je svaki lanac fiksne dužine za razliku od gurtne koja je kontinualna i ne  sprečava da se cev pomeri u jednu stranu. Znači ne radi se o tome da će se otkačiti od oslonca već da će se onaj jedan namotaj oko cevi olabaviti, kupola će u nekoj krivini pod inercijom kliziti usled dejstva centrifugalne sile a petlja će se namotavati ali tako da će dozvoliti pomeranje u stranu. Malo je teže objasniti rečima...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on August 14, 2019, 07:44:27 am
Ovaj platneni je u jednom komadu i ako otpusti ima da zajebe stvar


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on August 14, 2019, 09:08:42 pm
Ovaj platneni je u jednom komadu i ako otpusti ima da zajebe stvar

Мени на снимку изгледају као два. Али, ако је тако као што кажете, онда је то опасно. Чуди ме да је то тако прошло.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukador on August 14, 2019, 09:50:50 pm
nisu dva. jedan je. zakačen na jednoj strani za tenk, pa jedan krug oko topa i zatežen na drugoj strani tenka. to fiksira top. ali ako pukne, sistem se totalno raspada.
kod lanca, drži svaki lanac za sebe. otkaz jednog lanca ne utiče na drugi lanac.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 15, 2019, 08:38:56 pm



   A može i tako...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 28, 2019, 10:40:37 am
Jedan tenk iz druge serije. Dobro održavan, mada bi mogao i bolje. Ima malo hrđe na referentnoj površini topa.

https://www.360cities.net/image/serbian-tank-m84-inside?fbclid=IwAR1Iui9Cfo4OkR1z7qIEcii8jIdMsn-w10l5B8aHNfAa1D2JULjxX5mLaAg

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 30, 2019, 07:51:37 am



   Nedavno smo pisali o transportu tenkova vagonima i njihovom učvršćivanju. Malo svih snimaka na ovu temu.


   [attachment=1]

   [attachment=2]

   [attachment=3]

   [attachment=4]

   [attachment=5]


   Očigledno ne može bez klocne. Železnica insistira na njima tako da moraju biti postavljeni. Inače, dovoljne su papuče.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on August 30, 2019, 07:41:08 pm
А чему служи овај кабл прикачен за точак тенка? Неко уземљење?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 30, 2019, 08:04:18 pm
Sav metalni tovar, kao i sami vagoni, moraju biti uzemljeni. Ponajviše zbog elektromagnetne indukcije koja se može javiti na elektrificiranoj pruzi, ali i zbog statičkog elektriciteta i atmosferskog pražnjenja. Posebno se vodi računa o transportu opasnih materija (cisterne) i naročitih pošiljki, kao što je recimo vojni transport.

Bilo je slučajeva kada su se elektrificiranom prugom transportovale neke čelične cevi, a koje nisu bile dobro uzemljene. Usled elektromagnetne indukcije došlo je do delimičnog topljenja tereta. Kroz kontaktnu mrežu teče naizmenična struja napona 25.000 volti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on August 30, 2019, 08:19:23 pm
Хвала Бандзи...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 31, 2019, 06:50:18 pm
А чему служи овај кабл прикачен за точак тенка? Неко уземљење?
I ja to isto prvi put vidim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukador on August 31, 2019, 10:33:04 pm
Bilo je slučajeva kada su se elektrificiranom prugom transportovale neke čelične cevi, a koje nisu bile dobro uzemljene. Usled elektromagnetne indukcije došlo je do delimičnog topljenja tereta.



.....isto sam ja čuo za tovor limene trake u kolutu za presovanje. Delimično topljenje. Malo mi je bilo čudno, ali kada iz dva različita izvora isto čuješ....

Ipak onaj kabal za tenk bi treba biti zašarafen na goli neofarban čelik. Kod pretovora bencina na bencinskim stanicama, ozemljenje se vrši kablom sa kleštama. Ne šarafi se.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 04, 2019, 03:41:11 pm



   [attachment=1]


   [attachment=2]


   [attachment=3]


   Pozdrav sa Tise





Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on September 04, 2019, 03:56:47 pm
 :super :super :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on September 04, 2019, 06:27:29 pm
Mogli bi da promene malo vezbu....svake godine isto.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boris P on September 04, 2019, 06:48:23 pm
Kako vidim klema je zašrafljena na jedan od potpornih točkova - preko njega ide šraf.

Predpostavljam da podloga -potporni točak i unutrašnji deo glave šrafa nisu ofarbani.

Ako se dobro sećam mi smo dobili bakarne šajbne i dodavali ih na šrafove pri transportu tenkova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 04, 2019, 07:24:05 pm



   U železničkim vodovima je napon 25.000 V tako da farba, rđa i druge nečistoće ne utiču puno na provodnost uzemljenja. Napon groma je nekoliko hiljada puta veći tako da i u tom slučaju nema potrebe za kvalitetnim spojem. Dovoljno je da je stegnut šraf.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 04, 2019, 08:05:10 pm
Mogli bi da promene malo vezbu....svake godine isto.

Нема пуно места за вежбе где се користе скеле. Изводи се где су већ унапред дефинисана, одређене скелска места преласка. Можда би могли да поставе понтонски мост преко Саве или неке друге веће реке (а и то практично на истим местима) па да мало вежбају, али је то питање трошкова (накнаде мештанима због унуштене летине, оштећење путева и сл.) а то није уопште мало.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on September 04, 2019, 08:22:12 pm
Steresine vec napamet znaju teren, prosto je ponavljanje vec ucinjenog, bez izazova gde bi trebaala da se primeni snalazljivost na nepoznatom podruciju. Eto toliko.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 04, 2019, 10:49:12 pm



   Ovde nije prikazana samo skela već i pontonski most. Celokupna vežba je sadejstvo sva tri vida vojske i obuhvata prikaz zauzimanje neprijateljske obale, uspostavljanje mostobrana i njegovu odbranu a nakon toga forsiranje reke tenkovima na skelama, amfibijama i uspostavljanje pontonskog mosta. Vežba kakva nije na ovim prostorima viđena 30-tak godina, još u vreme JNA, sa učešćem desetine borbenih i drugih vozila, tridesetak plovila Rečnog odreda, desetak aviona. Sveukupno nekoliko stotina ljudi! Veoma komplikovan i veoma atraktivan prikaz koji sumnjam da još neko u regionu može da izvede. Još je interesantnije što će biti izvedeni slični elementi  pa se može oceniti osposobljenost sastava u odnosu na prošlu godinu.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on September 05, 2019, 06:18:27 am
Koliko ja znam "Dijamant" se izvodi svake godine na Tisi, i uvek je tu bilo OMJ, pesadije i recne mornarice. E sada za RV nisam siguran.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 05, 2019, 08:41:09 am
Televizija Al Džazira Balkan počinje snimanje serijala "Kako je propala vojna industrija Jugoslavije".

Mene snimaju 12.09.2019. Priča o tenku M84. Smišljam šta da im pričam, jer novinar sa kojim sam već pričao nekoliko puta nema pojma o toj temi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 05, 2019, 10:54:32 am
Pitaj ih kada će biti emitovanje serijala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on September 05, 2019, 11:04:27 am
Televizija Al Džazira Balkan počinje snimanje serijala "Kako je propala vojna industrija Jugoslavije".

Mene snimaju 12.09.2019. Priča o tenku M84. Smišljam šta da im pričam, jer novinar sa kojim sam već pričao nekoliko puta nema pojma o toj temi.

Pozdrav

Vlado

Pa napiši mu pitanja, što da te pita.........  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on September 05, 2019, 12:16:49 pm
Obavezno gledanje. Kada će to biti na TV ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on September 05, 2019, 02:12:24 pm


Mnoge zanima! I mene.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Plavi on September 05, 2019, 06:19:52 pm
Televizija Al Džazira Balkan počinje snimanje serijala "Kako je propala vojna industrija Jugoslavije".

Mene snimaju 12.09.2019. Priča o tenku M84. Smišljam šta da im pričam, jer novinar sa kojim sam već pričao nekoliko puta nema pojma o toj temi.

Pozdrav

Vlado

To je samo veza na osnovnu temu o kojoj danas niko ne pise "Kako je propala Jugoslavija"


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 05, 2019, 08:04:01 pm
Tema bi mogla biti zanimljiva ako nađu adekvatne sagovornike koji su se zaista bavili proizvodnjom i njenom organizacijom.
Naravno sagovornici bi trebali biti iz nekoliko relevantnih fabrika koje su bile nosioci projekta.

Možda bi to bio ozbiljan pokušaj da se sa distance analizira jedan od uspešnijih projekata bivše nam države.

Ali današnji novinari manje mare za istinom više ih zanimaju senzacije a tu uleću ,padobranci, koji prikupljene informacijama oblikuju prema svojim  i potrebama sagovornika.
Malo se digne prašina ali sve to pokrije (Brega) ruzmarin snjegovi i šaš!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 05, 2019, 08:28:19 pm
Quote
Steresine vec napamet znaju teren, prosto je ponavljanje vec ucinjenog, bez izazova gde bi trebaala da se primeni snalazljivost na nepoznatom podruciju. Eto toliko.

Тихи, прелазак преко реке под борбом, посебно са техником ограничен је географским условима. Не може се понтонски мост поставити  "на непознатом терену". Ако се сећаш оних американаца који су 1995. године постављали понтонски мост на Сави... однела их вода. Е, то ти је то што ти предлажеш... Код нас је одавно тачно утврђено где су погодна скелска и десантна места на свим већим рекама. Нека су у том смислу и (унапред) уређена. И ту се изводе вежбе. Прећи реком чамцем с обале на обалу је једна ствар (а и то није лако баш свугде) ,а у борбеним условима са техником (посебно тенковима, артиљеријом и сл.) друга. Само узгред да кажем (кад сам већ одлутао од теме) да нису Немци и Аустроугари 1915. године прелазили Саву и Дунав било где, већ само на погодним местима. То су и данас та погодна места преласка. У Блоку 44 на обали Саве и на Ади Циганлији имаш уређене прилазе реци баш за ту намену. Постављао сам већ те слике.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Plavi on September 05, 2019, 08:54:30 pm
Tema bi mogla biti zanimljiva ako nađu adekvatne sagovornike koji su se zaista bavili proizvodnjom i njenom organizacijom.
Naravno sagovornici bi trebali biti iz nekoliko relevantnih fabrika koje su bile nosioci projekta.

Možda bi to bio ozbiljan pokušaj da se sa distance analizira jedan od uspešnijih projekata bivše nam države.

Ali današnji novinari manje mare za istinom više ih zanimaju senzacije a tu uleću ,padobranci, koji prikupljene informacijama oblikuju prema svojim  i potrebama sagovornika.
Malo se digne prašina ali sve to pokrije (Brega) ruzmarin snjegovi i šaš!

Nemoze se analizirati propast vojne industrije jedne drzave , ako se prije toga ne analizira propast te iste drzave. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 05, 2019, 09:16:30 pm
Svakako da je to povezano ali vojna industrija se nije samo raspala nego je i brzo propala.

Raspad su iskoristili profiteri - padobranci koji su rasterali sposobne, prvo po nacionalnoj a kasnije po partiskoj osnovi.

Firme su ostale sa oslabljenim kadrovima  pa je sve brzo  propadalo i postalo lak plijen za profitere i švercere.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Plavi on September 05, 2019, 10:26:18 pm
Svakako da je to povezano ali vojna industrija se nije samo raspala nego je i brzo propala.

Raspad su iskoristili profiteri - padobranci koji su rasterali sposobne, prvo po nacionalnoj a kasnije po partiskoj osnovi.

Firme su ostale sa oslabljenim kadrovima  pa je sve brzo  propadalo i postalo lak plijen za profitere i švercere.

Osnova vojne industije je znanje , nikakve tvornice i ljevaonice. Ja ti mogu reci da svaki malo pametniji inzinjer sa znanjem stranog jezika od Vardara do Triglava je vec u Februaru 1990 slao papire za azil ili vizom , to je ona historija o kojoj te ne uce - prvo su pametni pobegli , a  posle njih su nastali drugi,treci,cetvrti,.... valovi bezanije i nakraju dugmici - koji na zalost nemaju krojaca niti krojacicu da ih popravi....I popravak samih dugmica nije izgledan za nasih zivota, nazalost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 06, 2019, 06:07:02 pm
Uvek možete naći zamerku ali M-84 je rađen timski sa izbalansiranim i korektnim odnosima.
Firme su uglavnom vodili stručni i obrazovani ljudi, bio sam u nekoliko komisija kod rešavanja nekih problema svi su se trudili da dođemo do pravog uzroka bez ikakvih kalkulacija i navijanja.
U prvoj polovini 91 sam u ime finaliste išao u Sloveniju radi nekih korekcija cena za ino projekat sve je normalno funkcionisalo.

Znao sam mnogo ljudi koji su nesebično davali sebe na projektu naravno uglavnom su bili za to i nagrađeni pa nam je teško bilo odustati od svega toga.
Pokušavalo se nije da nije zadnji ozbiljan razgovor sa kredibilnim učesnicima po meni bio je krajem 91.

Bilo je zanimljivo predstavljao sam novog finalistu a sreo se sa mojim bivšim direktorom.
Korektno i otvoreno se razgovaralo a zajednički predlog je bio da se montaža obavlja 50:50 (stari i novi finalista) kako bi se realizovao ugovor sa Kuvajtom.

Tehnika je našla rešenje čekalo se na politiku usledio je sukob u Bosni i sve je palo u vodu!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 06, 2019, 08:13:02 pm



   Još jedna slika sa uvežbavanja.

   [attachment=1]




Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 08, 2019, 09:31:49 am



   [attachment=1]





Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 08, 2019, 09:32:51 am



   [attachment=1]





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on September 08, 2019, 12:10:01 pm
Hvala za zanimljive slike!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 09, 2019, 05:04:14 pm
Nađem na internetu doktorsku disertaciju sa nazivom

УТИЦАЈ СИСТЕМА УПРАВЉАЊА ВАТРОМ НА ВЕРОВАТНОЋУ ПОГАЂАЊА ТРОДИМЕНЗИОНАЛНИХ ЦИЉЕВА ТЕНКОВСКИМ ТОПОМ 125 mm НА ТЕНКУ М84

autora Dragana Petkovića.

[attachment=1]

Pregledam je i nađem jako, jako puno grešaka u opisu i shvatanju sistema za upravljanje vatrom. Jedno vrijeme sam pisao gdje su greške, a onda sam digao ruke.

Pošaljem ovo prijatelju na analizu u Vojnu akademiju Beograd, sa naznakom gdje su greške. Dobio sam sljedeći odgovor (citiram): Autor disertacije se iduće godine vraća iz izaslanstva, sugerisaćemo mu da je ukoriči i sa druge strane- da se više ne bi otvarala.

Ne znam pomenutog gospodina, niti znam gdje je u izaslanstvu, a ne preporučujem čitanje disertacije, jer je potpuni promašaj.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 09, 2019, 06:05:02 pm
Мени сам наслов није јасан: "погађања тродимензионалних циљева". Има неких других у простору?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boro Prodanic on October 09, 2019, 06:18:48 pm
Мени сам наслов није јасан: "погађања тродимензионалних циљева". Има неких других у простору?

Nema drugih ali ne vidim da je uzeo u obzir uticaj boje vojničkih čizama na tok borbe u napadu, dakle promašio je temu... :(


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 09, 2019, 06:52:24 pm
Нисам читао дисертацију (а и немам намеру), само констатујем да наслов логички није добар. Вероватно није баш најсрећније одабран.  Нисам читао дисертацију па ће нам Влада можда у најкраћим цртама објаснити о чему је реч.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 12, 2019, 09:29:34 am
Zna li neko o čemu se ovdje radi.

https://www.enarocanje.si/Obrazci/?id_obrazec=325895

MORS 335/2019-ON-PZPs; nakup n/d za oborožitvene sisteme na tankih M-84


Ne razumijem tekst.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 12, 2019, 09:46:11 am
Koliko čitam, to je raspis za nabavku rezernih delova

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 13, 2019, 12:51:47 am



   Deluje kao deo inventarske liste magacina r/d u tenkovskom bataljonu. Otprilike toliko delova za ta tri sredstva (top, NSV i PKT) sleduju po normativu tenkovski bataljon. I da se za to raspisuje javna nabavka?





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 13, 2019, 08:24:48 am
Ovo se otprilike sve može nabaviti u Zavodima Crvena Zastava Kragujevac (ZCZ) i u BNT Travnik, bivše Bratstvo Novi Travnik, tj, bivše Bratstvo Pucarevo, sem elektromagneta okidanja mitraleza PKT-a koji je pravio Čajavec, Profesionalna elektronika, OOUR Elektro mehanički uređai i sistemi. Ovo su dijelovi oba za oba mitraljeza i za top.

Za one koji ne znaju šta je elektromagnet okidanja mitraljeza PKT, on se može vidjeti na samom početku mog videa iz Kuvajta.

www.youtube.com/watch?v=m17fFJrLRz4

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 14, 2019, 08:40:54 pm




    Tenkisti ga zovu: vratoca za električno okidanje PKT-a.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 20, 2019, 08:18:05 am
Ja sam pričao o tenkovima i o Čajevcu. Ne znam šta će biti u ovoj emisiji.

https://www.youtube.com/watch?v=9l6C95zxjvk&fbclid=IwAR35BuLOVtBJQx8-fuC6AyQv7TtabShMYcc__F4L_zE7ghy3RVSlxOOV17o

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 25, 2019, 09:51:20 pm
Ko je propustio emisiju, može je pogledati ovde:

https://www.youtube.com/watch?v=lSNTcikQzsE


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 02, 2019, 06:29:52 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Autor: Ivica Galovic

Izvor (https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/foto-strajkasi-u-duri-dakovicu-proveli-ministra-horvata-kroz-tvornicu-sve-je-puno-razmontiranih-tenkova-i-patria-foto-20191202)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: m12brk on December 02, 2019, 10:22:05 pm

[attachment=2]

Autor: Ivica Galovic

Izvor (https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/foto-strajkasi-u-duri-dakovicu-proveli-ministra-horvata-kroz-tvornicu-sve-je-puno-razmontiranih-tenkova-i-patria-foto-20191202)
 
Što su mu te "uši"? Ima ih na obije strane, pa pretpostavljam da nije za DUOS.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on December 03, 2019, 07:15:19 am
Cek malo, jel ovo kupola od Vihora jos ovde?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on December 03, 2019, 07:41:51 am
Tako izgleda. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 03, 2019, 01:31:07 pm
Vide se članovi Palube na ovim slikama. Pozdrav za prijatelje.

U ovom sam pogonu bio kao domaći od 1983 do 1991 godine.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 03, 2019, 06:23:48 pm

Što su mu te "uši"? Ima ih na obije strane, pa pretpostavljam da nije za DUOS.

Ono friško piturano u crveno na dvije kupole?
Meni izgledaju kao nosači nekih antena.  :-\

Znaće Vladimir, ako je voljan objasniti.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 03, 2019, 06:58:41 pm
Делује као носач за борбену станицу.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 03, 2019, 07:05:04 pm
Изгледа да је НДТ Вихор комплетиран и да је сада на ремонту/ревизији.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brendimir on December 03, 2019, 07:08:02 pm
Изгледа да је НДТ Вихор комплетиран и да је сада на ремонту/ревизији.
Mnogo prašine na kupoli.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 03, 2019, 07:19:18 pm
Мислиш да га држе у складишту? Или да су га малопре довезли са вожње? Мислим да би пре сваке оправке морао да се очисти. У сваком случају ово делује комплетно за разлику од онога што смо раније виђали. Конкретно мислим баш на примерак у овој боји јер има и један зелени.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 03, 2019, 08:03:28 pm
Ovdje se na kupoli koja pripada tenku 150 iz šeste serje tenka vidi nadogradnja. Izgleda da je nadogradnja sa dvije strane na jednoj kupoli. Ne znam šta je to.

To može biti borbena stanica,
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg404951.html#msg404951

Ispod kupole na kojoj je kupola od tenka Vihor vide se dijelovi koji omogućuju pokretanje topa, a možda i kupole. Nejasno je zašto je ta kupola tu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 03, 2019, 08:25:59 pm
Ok. zahvaljujem na odgovorima.
Meni kao laiku to djeluje preslabo za BS.
Ali, vidjet će se šta je, kad jednog dana izađe iz hale.
Valjda.  :P

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 03, 2019, 09:07:08 pm
Изгледа да је НДТ Вихор комплетиран и да је сада на ремонту/ревизији.

Kompletiran je on odavno, od delova koji su se zatekli u ĐĐ do izbijanja rata. Pre svega mislim na oklopno telo, kupolu i poneku komponentu ostalih sistema tenka. Većina ključnih komponenti nije dovršena do izbijanja rata, tako da nisu ni mogle biti ugrađene. Kao zamena, korišćeni su postojeći delovi sistema tenka M-84 ili kasnije verzije koje je razvila slovenačka Fotona.



Ja takođe mislim da su ova dva dodatka sa obe strane kupole u stvari nosači za antenska postolja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 03, 2019, 09:10:14 pm
Ја знам да је један одавно комплетиран и његове фотографије сам поставио на форум. То је примерак у зеленој боји. Други примерак чију огољену куполу на истом оваквом постољу је постављао својевремено pp5d6 имамо на теми о Вихору и никада га нисам видео комплетираног и у погону. Сада је та купола приказана са топом, бацачима димних кутија, метеосензором, антенама и нишанском справом. Први примерак има једноделну нишанску справу. Овај има дводелну. Зато сам рекао да је комплетиран.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 03, 2019, 09:20:15 pm
Nije to dvodelna nišanska sprava, ako misliš na onu kutiju na kupoli više topa.


Na prvoj slici je uslovno rečeno kompletiran Vihor sa verzijom kupole koja ima jednodelnu nišansku spravu. Na drugoj slici je kupola Vihor, verzija sa dvodelnom nišanskom spravom (bez ugrađenenih sprava)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 03, 2019, 09:25:18 pm
Дакле ти тврдиш да је то један те исти тенк, а да овај други није завршен?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 03, 2019, 09:33:55 pm
Ne tvrdim ja ništa, već se prema do sada prikazanim fotografijama može zaključiti kako su kompletirali najmanje jedan tenk sa verzijom kupole za jednodelnu spravu, dok je kupola sa dvodelnom verzijom nišanske sprave ostala neugrađena.

Pod uslovom da kasnije nisu izvršeni metalurški zahvati i tako kupolu sa dvodelnom preradili u verziju sa jednodelnom spravom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 03, 2019, 09:38:09 pm
OK. Питам те јер се ти више разумеш у тенкове него ја.

Имам још једну ствар: Чему НДТ данас служи пошто нигде нисам нашао да је уврштен у строј тј. да је у оперативној употреби? Сви извори пишу да Хрватска користи само М-84, а вихор се нигде не наводи. Да ли је он у власништву фирме Ђуро Ђаковић?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 03, 2019, 09:43:41 pm
Pitanja su zanimljiva, ali verovatno i sam pretpostavljaš da ti tačne odgovore može dati samo osoba iz ĐĐ ili MORH.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 03, 2019, 11:14:32 pm



   Slažem se da su u pitanju postolja za antene 2 radio uređaja. Najverovatnije se radi o komandnim  ili tenkovima za navigaciju/upravljanje vatrom. MORH ima tenkove sa jednim ovakvim postoljem za RACAL uređaj pa pretpostavljam da je to linijski tenk. Jedan od uređaja može služiti za prijem podataka. U svakom slučaju radi se o modernizaciji što je za pohvalu.

   Malo je neobična pozicija ovih nosača, za šta god služili. Ometaju dejstvo iz NSV-a a ako su zaista namenjeni za antene biće jako prijatno u vožnji sa otvorenim lukovima dok njišuće antene mlate pored glava komandira i nišandžije. Ne znam zašto nisu pomerene u zadnjem delu kupole? Ja bi ih postavio na sanduke br. 6 i 7 bez nadogradnje rogova jelena kapitalca.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on December 03, 2019, 11:21:03 pm
Zašto je teško prihvatiti neke jednostavne činjenice, kao činjenice.
Zašto su nekima tzv. "javne informacije" toliki fetiš?
Pa i reportaža o posjetu ministra gospodarstva je javna činjenica zar ne?
Tamo je nagrnulo tridesetak novinara i snimatelja, bez ikakvog ograničenja, i ne znajući da snimaju tenk s kupolom tenka M-91 Vihor. Za 99,9% gledatelja/čitatelja to je nepoznata/nebitna činjenica.
Ali to je javni podataka koji tako nije tako upakiran-nego posredno,za one koji znaju gledati. Da je netko htio sakriti taj tenk bio bi ga prekrio ceradom, a nije.
Uvijek me fasciniralo kako neki ljudi imaju svoje čvrste istine temeljene na labavim ili fluidnim činjenicama/pretpostavkama, i spremni su ih braniti do kraja, također bez čvrstih činjenica.
Tako u konkretnom slučaju, pa sad će biti desetljeće i nešto.

Sve što se događa s hrvatskim osamdesetčetvorkama i nekim novim detaljima povezano je s novim sredstvima koje  se uvode u HV.

Postavljeno je i pitanje je li tenk ovoj ili onaj u vlasništvu tvornice ĐĐ. Ne nije. Takva dugotrajna imovina mu je nepotrebna, ne treba i narušava  ionako nikakvu likvidnost tvornice.
Tvornica radi , remontira i modernizira tenkove i druge strojeve isključivo putem  ugovora,  u ovom slučaju s MORH-om.
Tenkovi koje nazivamo Vihor su vlasništvo MORH-a kao i tenkovi M-95 Degman koje je tvornica temeljem ugovora potpisala sredinom devedesetih a isporučila kao konačan proizvod u dvijetisućitima, sa znatnim zakašnjenjem .I predstavila još 1995 kao proizvod u razvoj i 2003 kao gotov proizvod (prvi od dva ugovorena primjerka) za serijsku proizvodnju, do koje nije došlo zbog promjene koncepta razvoja HV-a 2004. godine.
Koristi li Hkov ove tenkove -pa naravno da da, a to što ih nema u TV dnevniku je samo odluka PR MORH-a.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 04, 2019, 12:59:07 am
Posejdone, pošto se pretstavljaš kao neko ko ima informacije iz prve ruke, onda nam razjasni nejasnoće. Odavno ti je postavljeno pitanje u vezi ovih kupola i oklopnih tela za Vihor. Međutim, uporno izbegavaš konkretne odgovore.


Koliko oklopnih tela i kupola za Vihor je ostalo u ĐĐ nakon izbijanja rata?

Koliko je tenkova od pomenutih delova sklopljeno?

Šta se desilo sa Vihor kupolom namenjenoj za dvodelnu nišansku spravu?


Ako hoćeš odgovori, ako ne, nemoj samo opet poeziju...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 04, 2019, 10:00:22 pm
Pomalo sa nostalgijom gledam ove slike iz pogona gde sam proveo nešto više od 10 god.
Za ono vreme lepo smo mi to bili postavili, bili som mala mlada ekipa koja je radila timski uz pomoć ruske dokumentacije a bez bilo kakve pomoći  i mešanja sa strane.
Svakako sam ponosan na to što smo uradili, a hvala onima koji su nam pružili šansu da pokažemo šta možemo i umemo!

Što se tiče NDT (Vihor) trebalo je 91 da startujemo sa 2 prototipa.
Oklopna tela je radio ĐĐ ona su bila gotova mislim i menjači, kupola se ne sećam ali su to slovenci svakako uradili na vreme  i još neke komponedte.
Naravno bilo je spremno i sve ono što je bilo isto kao na M-84A.
Nišanska sprava nije bila gotova jer je trebala da ide koncepcija sa odvojenim noćnim i dnevnim kanalom a Zrak je bio usko grlo u našoj proizvpdnji.
Motor je takođe kasnijo možda su se čekali rezultati nakon provere u VTI-u probnog komada koji je bio uspešno prošao poligonska testiranja i provere ali bez nove kupole.
Naravno sve se radilo u hodu pa je još tu bilo nekih dilema.
Koristim priliku da pozdravim moje bivše saradnike ma gde da su!
Paša...

Veću količinu od 2 tenka novih delova koji su se razlikovali od M-84a verovatno niko nije radio jer je to još bila radna verzija koja je trebala da se potvrdi nakon obavljenih testiranja na dva prototipa pošto se sve kompletira.

Vihorova kupola sa jednom spravom je verovatno hrvatska verzija sa možda fotoninim SUV-om.
Predpostavljam da su na drugoj kupoli zavarivanjem zatvorili jedan otvor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 04, 2019, 10:41:15 pm
Аха... Значи М-91 је у оперативној употреби заједно са М-95 дегман, ако су наводи са форума тачни. Оно што је занимљиво је и то што никада до сада на фотографијама нисам видео да ти тенкови имају рег. ознаку (регистарски број на куполи) што би била потврда су у саставу војске, а не фабрике или каквог института. Сви други хрватски тенкови су ''регистровани''.

Раније се дешавало, а нарочито у страној штампи, да НДТ прогласе за М-84, што сам и постављао на форум.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 05, 2019, 07:31:30 am


Па и "Дегман" је скрпљен од затечених делова у ЂЂ, у пар примерака.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 05, 2019, 11:28:27 am
Telo tenka i većina komponenti, da. Ali je kupola za Degman izrađena varenjem čeličnih ploča, a ne livenjem kao kod M-84 i Vihor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on December 05, 2019, 11:55:07 am
Po cemu je Degman dobio ime


Title: Re: Tenk M-84
Post by: m12brk on December 05, 2019, 12:24:44 pm
Po cemu je Degman dobio ime
Po vrhu gore Dilj


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 05, 2019, 05:47:06 pm
Telo tenka i većina komponenti, da. Ali je kupola za Degman izrađena varenjem čeličnih ploča, a ne livenjem kao kod M-84 i Vihor.

Da li je kod Degmana stavljena kupola predviđena za Vihor, ako izuzmemo ERO elemente koji su nakačeni na kupolu Degmana tako da joj prilično menjaju oblik?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on December 05, 2019, 06:17:38 pm
Po cemu je Degman dobio ime
Po vrhu gore Dilj
Na kojem je bilo skladište JNA koje se nije željelo predati, dok nisu došla 4 tenka M-84 AB... pa su prvi put.....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on December 05, 2019, 06:20:57 pm
Telo tenka i većina komponenti, da. Ali je kupola za Degman izrađena varenjem čeličnih ploča, a ne livenjem kao kod M-84 i Vihor.

Da li je kod Degmana stavljena kupola predviđena za Vihor, ako izuzmemo ERO elemente koji su nakačeni na kupolu Degmana tako da joj prilično menjaju oblik?
Nije. Degman kupola ima drugačiju formu i nije lijevana ,nego zavarivana.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 05, 2019, 06:35:09 pm
Na kojem je bilo skladište JNA koje se nije željelo predati, dok nisu došla 4 tenka M-84 AB... pa su prvi put.....

RRČ ... po legendi se pucalo iz kruga tvornice ... t111 ...

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 05, 2019, 07:08:13 pm
...
Nišanska sprava nije bila gotova jer je trebala da ide koncepcija sa odvojenim noćnim i dnevnim kanalom a Zrak je bio usko grlo u našoj proizvpdnji.
...
Vihorova kupola sa jednom spravom je verovatno hrvatska verzija sa možda fotoninim SUV-om.
Predpostavljam da su na drugoj kupoli zavarivanjem zatvorili jedan otvor.

Znaš li zbog čega se išlo na ovakvo rješenje?
Možda da se ne plaća licenca?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 05, 2019, 08:03:17 pm
Na tenku koji u to vreme nije imao aktivnu zaštitu nišanska sprava je dosta štrčala pa je bila prilično ranjiva.
Znali smo se u početku šaliti baci amper vode i onesposobi tenk.
Nišanska srava je posle oklpnog tela bila najskuplja ugr. komponenta negde oko 120.0000& kuwajtska cena pa se i o tome vodilo računa.

Razdvajanjem se dobijala mogućnost da ako se jedna ošteti  imate rezervnu a opciono za izvoz je bilo predviđeno da se može ugraditi i termovizija.
Verovatno je bilo još razloga jer se tada razmišljalo da se napravi tenk koji bi bio konkurentan narednih 10 godina počev od 95 kada je trebao da bude u operativnoj upotrebi.
pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 05, 2019, 09:13:09 pm
Ok, zahvaljujem na odgovoru.
Meni djeluje kao komplicirano rješenje.
Ali, to je bio prototip, sve u fazi ispitivanja.
Nekad bilo sad se spominjalo.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 06, 2019, 07:58:42 am
Rešenje sa dvodelnom spravom je preuzeto sa T-72. Kao što je već rečeno, onesposobljavanje jedne sprave npr. dnevne, ostaje mogućnost korišćenja druge (noćne) sprave ili termovizijske. Kod M-84 su dnevna i noćna sprava spakovane u jedno kućište, tako da se njenim onesposobljavanjem tenk izbacuje iz upotrebe. Dvodelna sprava zauzima više mesta u kupoli, ali omogućava veću žilavost tenka u borbi.

Iskra (kasnije Fotona) je razvijala svoju verziju dvodelne sprave, ali takođe spakovane u jedno kućište ili bolje rečeno u jedan otvor na kupoli. Sprava je bila zamišljena kao dnevno-noćna + termovizija.

Rudi Čajavec je u saradnji sa Zrakom izradio dvodelnu verziju nišanske sprave sistema upravljanja vatrom M84, za ugradnju u tenkove T-72.



Dosta izmena je urađeno tj. planirano na tenku Vihor u odnosu na M-84A. Počevši od unapređenog oklopa prednje gornje kose ploče tela tenka i oklopa kupole, pa dalje, hodni deo, motor i transmisija, sistem hlađenja, unapređeni SUV itd. Bio bi to i danas jedan od najboljih tenkova u svetu, verovatno najbolji u klasi težine do 45 tona. Svakako bolji od bilo koje verzije T-72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 06, 2019, 05:44:30 pm
Jedan dio dvodelne nišanske sprave.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 06, 2019, 06:42:25 pm
Mislim da je tu jedino pravo riješenje uvezivanje zapovjednikove i topničke nišanske sprave.
U slučaju ispada glavne trebala se nekako ostaviti mogućnost pucanja preko zapovjednikovog uređaja.
Možda ne toliko precizno ali dovoljno da se izvuče iz borbe do logistike u pozadini.
Nema tu mjesta za dvije sprave, nije to Merkava.

poz.

Edit: pitanjce, kako meteo senzor određuje smjer vjetra?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 06, 2019, 11:43:24 pm



   Matematički. Postoje dva PTC otpornika postavljena pod uglom od 90 i preciznim merenjem razlika temperatura, odnosno pada napona i njihovim upoređivanjem.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on December 06, 2019, 11:59:13 pm



   Matematički. Postoje dva PTC otpornika postavljena pod uglom od 90 i preciznim merenjem razlika temperatura, odnosno pada napona i njihovim upoređivanjem.




Moze li temeljitiji opis


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 07, 2019, 12:00:05 am
Meteo senzor ne meri smer vetra, već meri brzinu vetra i to bočno u odnosu na cev topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 07, 2019, 02:29:50 pm
Postoje dvije verzije meteo senzora na tenkovima M84. Jednoosni meteosenzori koji mjere samo jednu komponentu vjetra, i dvoosni meteosenzori koji mjere dva smjera vjetra, uzdužni i bočni.
Do kraja prve serije koristio se je dvoosni meteo senzor A20XMBL, A20MBL i slični, napravljeni u švajcarskoj firmi Cosonay.
Na drugoj seriji i kasnije se koristi jednoosni meteo senzor A10XMBL koji mjeri samo jednu komponentu vjetra. Pošto top 2A46 ima dostu brzu municiju uticaj uzdužnog vjetra na balističku računicu je bio zanemarljiv, pa je izbačen iz matematike gađanja, a sa tim se više nakon prve serije ne koristi uzdužni vjetar.

Međutim, naponi koje daje meteo senzor A10 i A20 nisu isti za istu brzinu vjetra, pa zamjena računara iz prve serije u tenk iz druge serije i obrnuto dati će pogrešan proračun, a time i grešku u gađanju, kao i zamjena meteo senzora bez zamjene softvera u balističkom računaru. Na nekoliko slika tenka M84 u Vojsci Srbije primjetio sam neodgovarajući meteo senzor za tu seriju tenka..

Zahvaljujući tehnološkoj špijunaži, a na osnovu Odluke o osvajanju dijelova za tenk M84 u SFRJ (ima slična odluka i za Srbiju, koju godinu kasnije), ekipa Instituta za fiziku Zemun i VTI-ja je otišla u švajcarsku firmu Cosonay koja je pravila meteo senzore i vidjela tehnologiju pravljenja senzora vjetra, te je nakon toga osvojena proizvodnja senzora vjetra, a sa tim i čitavog meteo senzora u Zemunu. Razlog je bio otkazivanje preko 200 meteo senzora iz druge i treće serije tenka M84, a uzrok je bio idiotska konstrukcija nosača meteo senzora, tj, konstruktor je bio VTI.

Već sam nekoliko puta pisao na Palubi o meteo senzoru, pa koga interesuje, neka malo pregleda dio o M84.

U meteo senzoru se još nalazi i senzor pritiska vazduha i senzor temperature. Senzor temperature municije je smješten u panelu komandira.

Na idućoj slici sam označio senzore

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 09, 2019, 06:44:44 am
Na ovom tenku se vidi neodgovarajući meteo senzor.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on December 13, 2019, 12:20:35 am
Zar nulta serija nema ovakve meteo senzore?
Na ovom je broj 21068, zar ne?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 13, 2019, 10:44:33 am
21088 tenk iz prve serije. Nije sporan nosač, već sam meteo senzor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 19, 2019, 03:29:54 pm
U Kuvajtskoj vojsci prikaz tehnike sa tenkom M84AB. Tenkovi iz Petnaeste brigade.

Vide se novi tip gusjenica i normalno, izgubljen ključ lasera.


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2020, 06:43:37 pm
Ima gluposti u tekstu, ali valjda će da naprave te gusjenice.

Prije koju godinu sam tražio od Slovenaca 300 gusjenica, ali ih više ne prave.

https://www.danas.rs/drustvo/prave-gusenice-za-jugoslovenski-tenk-m84-i-ruski-t72/

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on February 08, 2020, 07:43:28 pm
Naleteh na zapisnike Vrhovnog savete odbrane održanod 1993 ili 1994 gde se razmtrao i manjak od 6 tenkova M-84.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on February 08, 2020, 10:33:18 pm
Moze li cila stranica, zanimljivo je


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 09, 2020, 08:42:40 am

Prije koju godinu sam tražio od Slovenaca 300 gusjenica, ali ih više ne prave.

https://www.danas.rs/drustvo/prave-gusenice-za-jugoslovenski-tenk-m84-i-ruski-t72/


To u sklopu prodaje licence i stojeva za izradu cevi došli i strojevi za gusenice ili ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 09, 2020, 09:07:47 am
Da, ali su željezaru kupili Rusi i sada samo prave čelične blokove. Više ne proizvode gusjenice. Sve što je preostalo kupila je Hrvatska vojska. Zato se na mnogim tenkovima u Hrvatskoj mogu vidjeti gusjenice koje su rađene za Kuvajt, iako je verzija tenka M84 ili M84A.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 09, 2020, 10:39:55 am
Hvala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on February 09, 2020, 04:17:05 pm
Moze li cila stranica, zanimljivo je

Naravno,
https://www.sense-agency.com/naslovna/tribunal_%28mksj%29.58.html (https://www.sense-agency.com/naslovna/tribunal_%28mksj%29.58.html)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on February 09, 2020, 04:23:50 pm
Moze li cila stranica, zanimljivo je

Naravno,
https://www.sense-agency.com/naslovna/tribunal_%28mksj%29.58.html (https://www.sense-agency.com/naslovna/tribunal_%28mksj%29.58.html)

Hvala :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 13, 2020, 10:19:50 am
Na današnji dan 1991 godine, prije 29 godina se je dogodila trka tenkova M84AB i Abramsa. Šestog februara su nam brodom stigli tenkovi iz Jugoslavije u luku Džeda. Nakon nekoliko dana dekonzervacije tenkova koje smo radili u Džedi dio ekipe, moja malenkost, Zvonimir Baretić, Danko Martinović i naš vozač, obezbjeđenje, Kuvajćanin Hamud Sagiri smo krenuli popreko Saudi Arabije prema frontu, prema Kuvajtu. Išli smo preko Meke, pa smo spavali u gradu Buraida. Tu smo jedva živu glavu izvukli. Spavali smo u kući od strica ovoga Kuvajćanina. Ujutru oko pet, šest sati ja krenuo u WC, neka gospođa mete tu dvorište, ja joj rekao "Dobro jutro", a ona počela da vrišti. Vrišti kao luda, a ja se prepao. Izletjeli članovi porodice, nose sablje, puške, kalašnjikove itd. Ja nemam pojma o čemu se radi. A ona vrišti jer sam joj vidio lice. Osramoćena je. Jedino rješenje je da se oženim sa njom. Nakon nekoliko minuta smo uskočili u auto i pobjegli. To veče smo došli u najveći saveznički logor u Saudi Arabiji, KKMC, oko sedamdeset kilometa daleko od granice sa Kuvajtom. U blizini Hafr Al Batima.
Drugi dio ekipe je dan prije nas krenuo na front sa tenkovima koji su bili na vučnim vozovima, tegljačima. Željko Mladar, Goran Prijić i Ljuban Bekić. U blizini Hafr Al Batima su se sreli konvoj ovih naših tenkova M84AB i konvoj američkih Abramsa. Tadašnji pukovnik kuvajtske vojske Ibrahim Habib, kasniji general, a sada penzioner, tražio je da se trkaju naš M84AB i Abrams. Naš tenk je vozio tadašnji major Ljuban Bekić, Završio je vojnu akademiju u Banja Luci, a radio je u fabrici Đuro Đaković Slavonski Brod na poligonskim ispitivanjima tenka M84. Rezultati ove trke tenkova su ušli u istoriju i u legendu o tenku M84. Kad smo ušli u Kuvajt, nakon nekoliko dana, Ljuban je pretrpio tešku ozljedu, te se je vratio u Jugoslaviju sa avionom Ministra inostranih poslova Jugoslavije Vladislavom Jovanovićem koji je bio u posjeti Kuvajtu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on February 13, 2020, 11:18:33 am
Moze li malo vise o toj trci


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 13, 2020, 12:25:45 pm
Na današnji dan 1991 godine, prije 29 godina se je dogodila trka tenkova M84AB i Abramsa. Šestog februara su nam brodom stigli tenkovi iz Jugoslavije u luku Džeda. Nakon nekoliko dana dekonzervacije tenkova koje smo radili u Džedi dio ekipe, moja malenkost, Zvonimir Baretić, Danko Martinović i naš vozač, obezbjeđenje, Kuvajćanin Hamud Sagiri smo krenuli popreko Saudi Arabije prema frontu, prema Kuvajtu. Išli smo preko Meke, pa smo spavali u gradu Buraida. Tu smo jedva živu glavu izvukli. Spavali smo u kući od strica ovoga Kuvajćanina. Ujutru oko pet, šest sati ja krenuo u WC, neka gospođa mete tu dvorište, ja joj rekao "Dobro jutro", a ona počela da vrišti. Vrišti kao luda, a ja se prepao. Izletjeli članovi porodice, nose sablje, puške, kalašnjikove itd. Ja nemam pojma o čemu se radi. A ona vrišti jer sam joj vidio lice. Osramoćena je. Jedino rješenje je da se oženim sa njom. Nakon nekoliko minuta smo uskočili u auto i pobjegli. To veče smo došli u najveći saveznički logor u Saudi Arabiji, KKMC, oko sedamdeset kilometa daleko od granice sa Kuvajtom. U blizini Hafr Al Batima.
Drugi dio ekipe je dan prije nas krenuo na front sa tenkovima koji su bili na vučnim vozovima, tegljačima. Željko Mladar, Goran Prijić i Ljuban Bekić. U blizini Hafr Al Batima su se sreli konvoj ovih naših tenkova M84AB i konvoj američkih Abramsa. Tadašnji pukovnik kuvajtske vojske Ibrahim Habib, kasniji general, a sada penzioner, tražio je da se trkaju naš M84AB i Abrams. Naš tenk je vozio tadašnji major Ljuban Bekić, Završio je vojnu akademiju u Banja Luci, a radio je u fabrici Đuro Đaković Slavonski Brod na poligonskim ispitivanjima tenka M84. Rezultati ove trke tenkova su ušli u istoriju i u legendu o tenku M84. Kad smo ušli u Kuvajt, nakon nekoliko dana, Ljuban je pretrpio tešku ozljedu, te se je vratio u Jugoslaviju sa avionom Ministra inostranih poslova Jugoslavije Vladislavom Jovanovićem koji je bio u posjeti Kuvajtu.
Mogao bi kreneš da pišeš knjigu o svojim dogodovštinama sa tenkom M-84, i uopšte sa tenkovima. Ima dosta tvog materijala kako ovde, tako i na Srpskom oklopu i ko zna gde sve još...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 13, 2020, 12:34:49 pm


Док Владо припреми одговор ја могу само рећи да се сећам те репортаже о трци два тенка. Абрамс се због загушења филтера пустињским песком наводно прегрејао и почео да прска уље на све стране. М-84АБ га је оставио далеко иза себе. Познато је да Абрамс никад није потпуно излечен од загушења филтера и прљања турбине прашином, песком. А познато је и да је пустињски песак скоро чисти кварц, и, наравно, веома тврд. ГТ руског Т-80 има уграђен ултразвучни вибратор који у правилним размацима "протреса" турбину и чисти је од прашине. И руски филтери су изгледа бољи.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on February 13, 2020, 08:13:26 pm
Mogao bi kreneš da pišeš knjigu o svojim dogodovštinama sa tenkom M-84, i uopšte sa tenkovima. Ima dosta tvog materijala kako ovde, tako i na Srpskom oklopu i ko zna gde sve još...

To bi bio pogodak na puno u metu, hit knjiga.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 07, 2020, 06:01:58 pm
Jedna slika tenkova M84 iz HV sa vježbe Puma 19.

[attachment=1]

Prvi je tenk M84AB koji je bio namjenjen za Kuvajt, iza njega M84, a pozadi M84 sa modifikovanim sistemom upravljanja vatre Omega.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Zombi005 on March 18, 2020, 11:11:42 pm
Koji je po vama bolji tenk M60A3 TTS, ili naš domaći M84, jer Oružane Snage BiH, koriste obadva u svojim jedinicama? Naravno gledajući sve parametre. Unaprijed hvala na odgovoru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 18, 2020, 11:37:15 pm

М-60 и М-84 мислим да уопште нису за поређење јер не припадају истој технолошкој генерацији. М-60 је тежи, слично покретљив, али слабије оклопљен и слабијег топа. СУВ му је никакав, ако се уопште може звати СУВом. Са ЕРО му је оклоп побољшан, али мислим да то није испоручено. Силуета му је толика (висок је преко три метра) да га је тешко промашити 8). Убеђен сам да су тенкови испоручени БиХ старудија са којом Амери просто нису знали шта ће, а било им је жао да га баце.Разина одржавања тог тенка у армији Бих је такође највероватније веома ниска. Општи закључак је да су добри само за обуку, а борбено неупотребљиви. Једино што су унутра пространи и удобни у вожњи, што је за босанске услове потпуно неважно.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 19, 2020, 06:51:57 am
Убеђен сам да су тенкови испоручени БиХ старудија са којом Амери просто нису знали шта ће, а било им је жао да га баце.Разина одржавања тог тенка у армији Бих је такође највероватније веома ниска...
Uvek je lakše i jeftinije pokloniti nego rastavljati. Kažu da i to zna da košta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 19, 2020, 08:57:45 pm
Ako se je iko ikad zapitao zašto služe one četiri rupe na prednjim blatobranima na tenku, sljedeća slika sve objašnjava.

[attachment=1]

da se na njih pričvrsti štitnik za pješadiju koja se je trebala kretati pored tenka.

Kasnije su štitnici dobili drugu namjenu.

Pozdrav

Vlado





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on March 19, 2020, 09:13:46 pm
Da li je to stitnik od gusjenica tj. da pjesadija ne padne pod kotace / gusjenice


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 19, 2020, 10:25:05 pm



   Mi smo mlađim vojnicima govorili da su to rupe za pričvršćenje retrovizora. A kad se oni stavljaju? Pa na paradi - odgovaramo mi spremno. Aaaaaa.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukador on March 19, 2020, 10:43:17 pm
Quote
Kasnije su štitnici dobili drugu namjenu.

Vlado, koja je to druga namjena?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 19, 2020, 10:51:25 pm


   Osim što štite vozača od grumenja i kamena koje gusenice zahvataju i nabacuju na tenk pri vožnji, štitnici se koriste za silazak s tenka. Spuštaš se njima kao toboganom. Kada se tovari tenk na vagon a pogotovu na vučni voz štitnici se podižu da bi vozač tačno video gusenicu. Isto se radi i kada se ide na pešadiju (demonstrante).




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on March 20, 2020, 08:58:10 am
To pričamo o tim pločama?

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on March 20, 2020, 09:23:07 am
Sad razumim


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 28, 2020, 01:22:32 pm
U neznanju smo zbijali šale da su ti otvori za bočne retrovizore vozača ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 28, 2020, 05:26:09 pm
Мени се чини да су ти штитници требали да заштите сопствену пешадију која се креће поред тенка од бласт удара насталог опаљењем из топа.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 28, 2020, 06:44:10 pm

Џумба, не знам баш како би тако постављени бочни штитници штитили пешадију од ударног таласа при опаљењу топа. Ти су штитници карактеристични за ране варијанте тенка Т-72 "Урал" (варијанте обј.172М и 172М1, произвођене 1974-76 и 1975-79.) У обимном приручнику А.В. Карпенка помињу се ови  штитници као противкумулативни.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 28, 2020, 07:10:35 pm
Мислио сам на то да имају ту сврху када су отворени бочно (као на слици). Када су као завесе сигурно немају никакав утицај на пешадију већ су то што кажеш.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 28, 2020, 07:54:14 pm


   Osim što štite vozača od grumenja i kamena koje gusenice zahvataju i nabacuju na tenk pri vožnji, štitnici se koriste za silazak s tenka. Spuštaš se njima kao toboganom. Kada se tovari tenk na vagon a pogotovu na vučni voz štitnici se podižu da bi vozač tačno video gusenicu. Isto se radi i kada se ide na pešadiju (demonstrante).




И када се планира да се нешто прегази.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 29, 2020, 05:46:00 pm
Top 2A46 prizvodnje Bratstvo Pucarevo. Ovaj top je rađen za JNA, izvađen je iz tenka, prefarban i sređen. Vide se detalji koje ima samo top 2A46 za tenk M84.  U tenku je bio sistem upravljanja vatrom proizvodnje Čajavec.

[attachment=1]

Međutim, na topu se i dalje nalaze nepotrebni dijelovi, a koji se koriste u tenku T72, a nekoriste se u tenku M84.

Inače ima dosta dijelova u tenku M84 koji se koriste u tenku T72, a uopšte se ne koriste u tenku M84.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on April 30, 2020, 07:41:03 am


   Osim što štite vozača od grumenja i kamena koje gusenice zahvataju i nabacuju na tenk pri vožnji, štitnici se koriste za silazak s tenka. Spuštaš se njima kao toboganom. Kada se tovari tenk na vagon a pogotovu na vučni voz štitnici se podižu da bi vozač tačno video gusenicu. Isto se radi i kada se ide na pešadiju (demonstrante).




И када се планира да се нешто прегази.

https://youtu.be/UMlxBYvn23A


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 30, 2020, 09:15:26 pm
Primarna uloga blatobrana je da zaštite vozača i periskop vozača od prskanja blata i zemlje. Svako ko je vozio tenk bez ovih blatobrana, mogao je da primeti drastičnu razliku sa i bez njih. Ako je tenk u marševskoj vožnji (vozačeva glava je van), količina blata po vozačevoj glavi može biti tolika da vožnja postane nemoguća, čak i uz opotrebu naočara.

Pri borbenoj vožnji, kada je vozač zatvoren unutra, pranje periskopa sabijenim vazduhom i tečnošću pomaže, ali nije svemoguće. Nekada se desi da se poveći komad blata zalepi za periskop tako da ga sistem pranja ne može skinuti. Tada je jedino rešenje da vozača navodi komandir ili da vozač zaustavi tenk, otvori luk i ručno očisti periskop. Svo vreme dok je periskop vozača otvoren, određene funkcije SUV-a tenka su blokirane.


Zaboravih da nepišem i o ovom cirkusu sa gaženjem svega i svačega. U ratu je sve naravno dozvoljeno, ali u miru ovako nešto raditi nema smisla. Bez obzira što su blatobrani podignuti (oni usput i nisu fiksirani, već imaju mogućnost pomeranja na gore, u slučaju da se nešto nađe pod njima), može se desiti da se nešto gabaritnije zakači za gusenice i podvuče između njih i gornjeg dela šasije. Dada može doći do deformisanja tog gornjeg dela, a na desnoj strani su u tom delu spoljni rezervoari za gorivo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on May 02, 2020, 09:26:24 pm
Mislim da nije problem da premestite, ali nije lose Ekser da pogleda.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 03, 2020, 08:42:47 am
Prije koju godinu je jedna ekipa sa Palube otišla u jednu daleku zemlju da radi nešto oko tenkova. I tamo smo vidjeli nešto slično. Tu je bilo nekoliko verzija tenka T72.
Dio elektronike koji se može vidjeti na gornjim slikama smo vidjeli i u tim tenkovima. Ovo na gornjim slikama je neka osiromašena verzija tenka T90 ili unaprijeđena verzija tenka T72.  U tenku T90 ima nekoliko istih uređaja kao na gornjoj slici. Međutim postoji jako veliki broj verzija tenka T90, kao i tenka T72.

[attachment=1]

[attachment=2]

Za mene je bio problem što se prostor u tenku sve više smanjuje, tako da nisam mogao dugo sjediti u tenku. Naročito mi je bilo bolno sjediti u tenku T80, jer je unutrašnjost puno uža od tenka T72. Sjedište je manje, uže za oko 15 cvm.

Isti problem je bio i u komandnom tenku M84ABK u Kuvajtu kod kojeg postoji nekoliko verzija. Tri radio stanice, oprema za napajanje radio stanice, ogromni pojačavač snage za komandnu radio stanicu, navigaciona aparatura itd. Smanjuje se prostor u tenku.

Na ovim gornjim slikama se vidi mogićnost da komandir tenka preuzme cilj i da gađa. Takva elektronika je predviđena i za M84 i postoji u svim tenkovima M84. U elektronici su sve komande uduplane, za nišandžiju i za komandira. Pola kutije K1-M je iskorišteno za mogućnost da komandir upravlja sistemom i gađa, kao i veliki dio pojačavačke kutije i računara.

Postoje već gotova rješenja koja su ponuđena Vojsci Srbije, međutim, tu duvaju neki drugi vjetrovi o kojima ne bih sad pisao. Postoji zvanično pametna firma VTI  u kojoj su uglavnom ....... (preskočiću ono što mislim) i sve drugo što su neki drugi napravili, a bolje je nego što su oni pokušali da naprave se automatski odbija.

Skoro ovo sve što je na gornjim slikama napravljeno je i ovdje, od domaće ekipe.međutim, ...

BMS, navigacija sa GPS-om i Glonasom, radio oprema sa opremom kojoj ne treba kripto zaštita, nego je to drugačije rješeno, Geografski informacioni sistem, tenkoprohodnost, prostiranje radio talasa, balistika, komandir u petlji, itd, itd,...

Evo nekoliko slika sa prikaza prezentacije slične opreme u jednoj drugoj dalekoj zemlji.

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 03, 2020, 11:03:31 pm



   Komentar iz trupe: Ovo je suviše komplikovano! Ukoliko je cilj bio da se kupola napuni elektronikom-uspeli su. Ako znamo da elektronika najmanje danas košta onda to i nije bilo toliko teško. Kupola ovih tenkova liči na Francuski Leclerc i već na prvi pogled odbija prosečnog tenkistu. Puno dugmadi, lampica, ekrana... I inače je komandir tenka preopterećen količinom podataka i radnjama koje je obavezan da izvede već prilikom redovnog školskog gađanja, a da ne govorimo o borbi. Danas, u vreme Androida i PC igrica mladi ljudi slabo barataju realnim stvarima. Ako znamo da otkačku malo ko zna da objasni i kaže zašto se ona radi, sa ovim sofisticiranim borbenim stanicama će tek biti katastrofa!!

   Kao elektroničar po struci govorim iz višedecenijskog iskustva u radu na borbenoj tehnici. Zamislite još kišu,sneg i blato koje tenkisti na čizmama unose u tenk. Jednostavno, kompjuter treba da stoji na stolu u kući a ne u autu,traktoru ili tenku. Za intenzivniju primenu elektronike se svojski zalažem ali ne ovako napadno i primetno komercijalizovano. Primer kutije K1-M je ono šta ja podržavam. Metalna, hermetički zaptivena kutija  natrpana elektronikom (ne samo relejima kao kod pomenute kutije) ali koja radi posao! Tu na prvom mestu stavljam dijagnostiku otkaza delova ili čitavih podsistema koja može digitalizovanom glasovnom porukom da saopšti upozorenje pored vizuelnog signala jer vozač i komandir ne gledaju na tablu već kroz periskope tokom borbenih dejstava itd. Skučeni prostor koji u velikoj meri  izaziva klaustrofobiju još se više sužava i puni uređajima koji onemogućavaju duži boravak. Još kad se nešta od te skalamerije pokvari usled ekstremnih uslova eksploatacije...

   Suviše kitnjasto. 90% uređaja i sistema ostalo bi neupotrebljeno što zbog nepoznavanja nove tehnologije, što zbog potrebe za brzim reagovanjem u realnoj situaciji gde se posada uvek odlučuje za prostije, jednostavnije rešenje. Dobra mera savremene tehnike i starovremenske mehanike je BrDM-2 koji nam je rusija donirala prošle godine. Jednostavno, a max funkcionalno i pouzdano.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Ado on May 03, 2020, 11:23:32 pm
Micha, slazem se, kao vas "kolega" po elektronici. A tek problemi sa EMP- udarima, ili radioaktivnim zracenjima ...



Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on May 04, 2020, 06:17:53 am
Sam tenk je neka vrsta faradejevog kaveza, sa pojedinacnim otvorima koji mogu predstavljati problem.

Ali, generalno, sve se to moze resiti.

Nije problem ni prostor, dobar deo elektronike je danas manjih dimenzija, automatski dobar deo uredjaja zauzima manji prostor, dobrim razmestajem uredjaja se i to moze resiti.

Problem je nesto sto su jos kod aviona amerikanci nazvali "information overload". Odnosno, kako se dostupne informacije pakuju i prikazuju.

Amerikanci su primetili da su novi piloti, posle redizajna kabina sa visenamenskim displejima, poceli da previse vremena provode gledajuci u displeje. Pa su razvili poseban program kako bi mlade pilote odvikli od novostecene pogresne navike.

Sto se tice snalazenja posada, problem je mnogo vise u starosti posada, nego u broju prikazanih informacija. Starije generacije teze savladavaju pretrpanost informacijama, za razliku od mladjih generacija koje su na to naviknute.

Opet, dobrim korisnickim interfejsom se to izbegava, prikazuju se najpotrebnije informacije, ostatak korisnik moze dobiti ako je to potrebno. Tu imamo i razlicite potrebe zavisno od toga ko je u tenku, pitanje je koje su informacije potrebne obicnoj posadi, a koje komandnom kadru i odredjenog nivoa. Takodje, kao kod aviona, moze se korisniku omoguciti da sam konfigurise informacije koje ce primati za konkretan zadatak. Moze mu se i omoguciti da postavi razlicite konfiguracije za razlicite tipove zadataka. Pa ce on sam odabrati konkretnu konfiguraciju po potrebi.

Sve se moze resiti dobrim inzenjeringom, ili dobrom obukom. Pri tome je mnogo veci problem to sto ne dolazi do podmladjivanja kadra, nego sama opremljenost uredjajima unutar tenka.

Da mene neko pita, u ove tenkove bih postavio najmladje posade koje imamo. Isto vazi i za osavremenjene tenkove M-84. Starije bih zadrzao na remontovanim tenkovima koji nisu osavremenjeni, a najmladje bih gurao u osavremenjene tenkove, jer ce se oni lakse prilagoditi na nove uredjaje, i nece patiti od preopterecenja informacijama.

Pri tome bi da kazemo neku srednju generaciju upotrebio za obuku za instruktore, jer imaju dovoljno iskustva koje mogu preneti, a pri tome su dovoljno mladi da prihvate nove uredjaje.

Sve se resava ako se hoce. Problem je da li se nesto hoce. I da li neko prikazuje nesto kao problem kako bi progurao svoje resenje, ili zadrzao poziciju na trzistu za usluge koje moze da pruzi. Tako, na primer, imamo pljuvanje po odredjenim tehnologijama i uredjajima dok ih odredjena ekipa ne primeni u svom resenju. Onda odjedared iste postaju najbolje. Ali, za one koji to rade, njima na cast. I pre bilo koga nije bilo potopa, pa ni posle bilo koga nece doci do potopa. Zivot nece stati kada nekih ljudi ne bude.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on May 04, 2020, 06:40:55 am
Lepo objašnjeno! :klap :klap :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on May 04, 2020, 07:14:23 am
Takodje ne mislim da bi pretrpavanje elektronikom znacajno smanjilo prostor. Danas postoje tanki displejevi koji se mogu savijati po potrebi. Bukvalno ga zalepis na unutrasnjost kupole i on zauzme 1cm prostora. Vise informacija u realnom vremenu znaci vecu borbenu svesnost, ali ovde dolazi do izrazaja to sto tenk ima 3 clana. Cetvrti clan u tenku bi mogao da preuzme monitorning za odredjeni deo sistema.

U svakom slucaju cak i da neki od tih sistema otkaze u najgorem slucaju posada bi radila kao i do sada, pa bas i ne vidim neki poseban razlog biti antiprotivan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 04, 2020, 09:23:26 am
Jedan moj tekst od prije koju godinu. Tada sam pisao o starijem vodniku Zoranu Tomiću iz VP sa Voždovca. Ne znam šta je sa njim. Njegov cimer mu je ukrao pištolj, pa je imao nekih problema u vojsci.

Ovo će biti prekomplikovano za vojsku. Za vrijeme moga aktivnog rada sa tenkovima i tenkistima, samo jedan starješina, st. vodnik Zoran Tomić, mi je postavio pitanje iz kojeg sam shvatio da je sasvim savladao potrebno znanje za rukovanje tenkom. Na pitanja koja su postavljali ostali odgovori su se mogli naći u Upustvu za rukovanje tenkom ili nekom sličnom upustvu koje se nalazi u tenku.

Često sam ispravljao i predavače u Školskom centru oklopnih jedinica u Banja Luci i u Tehničkom školskom centru u Zagrebu. Nadam se da su do sada naučili potrebne lekcije. Jednom prof, dr, generalu, bivšem Pomoćniku Ministra odbrane, sam dao u ruke završen magistarski rad o tenku M84 i svu potrebnu dokumentaciju za završetak njegovog veoma sličnog rada o tenku M84. I on se je opet bavio teorijom, matematikom, a kad bi zajedno ušli u tenk da mu objasnim nejasne detalje brže bi izašao nego što je ušao. Bavio se samo teorijom i matematikom.

Pored toga što sam tenk pravio učestvovao sam i u borbama. Tenkovskim borbama. Član 11. Suviše je detalja na koje mora da pazi posada u toku borbe, tako da sam se uvijek trudio da smanjim opterećenje posade nepotrebnim detaljima. Mala nesigurnost u rukovanju zna da bude katastrofalna za posadu. Protivnička granata ili raketa leti nekoliko sekundi. Ako se kasno reaguje često nema druge šanse.

A pored pravljenja tenka, iste sam popravljao u toku Član 11. Tako da i tu imam neka iskustva.

 A i radio sam servis tenka za vrijeme JNA.

A i puno puta sam držao nastavu o tenku, starješninama, majstorima, kupcima, strancima, itd tako da se i tu pokupe neka iskustva.

Tako kad nešto smišljam novo, razmišljam o svemu ovome odjednom. Šta pravim, za kakvog korisnika, kojim sredstvima, sa koliko para, itd...


U svakom slučaju hvala na prijedlozima.

Vlado


Malo kad sam upoznao tenkistu koji zna da koristi svu opremu u tenku. U tenku u Kuvajtu, M84AB (da ne govorim o M84ABK) kod nišandžije ima ukupno 105  tastera, dugmića, poluga itd. I onda me neki član posade nešto pita, a ja mu kažem da mu je to sve (moj eventualni odgovor) napisano na onim metalnim pločicama sa objašnjenjem rukovanja, a prevodioc mi kaže da je taj tenkista nepismen. A takvih je bilo puno.

Sa kakvim sam se tenkistima susretao u toku rada sa tenkistima, bolje da ne pričam.

To je sa tenkistima.

A sa majstorima.

Kad bi znali koliko imam poziva kad počnu razna gađanja. I nije problem ako se je nešto pokvarilo, ali je problem ako su tenk popravljali "majstori".
Jedan primjer. Gubim skoro čitav dan ne mogu da shvatim kvar, i na kraju nađemo šta je.

Stručnjaci iz TRZ Čačak "popravljali" tenk, pa nisu odsjekli izvode relea na štampanoj ploči. I normalno, napravili još puno problema u tenku.

[attachment=1]
A kad se sjetim da je jedan "stručnjak" iz Instituta za fiziku popravljao tenkove u Kuvajtu, pa napravio ogromnu šteteu, itd, Ili Bane iz VTI-ja (sadašnji vlasnik firme Revita-Altamed). Četiri ispravne hidraulike azimuta na četiri tenka u Kuvajtu na temperaturi oko 50 stepeni u hladu je mjenjao Baki (moj FB prijatelj) za što je bilo potrebno oko tri do četiri dana teškog rada po tenku, a kvar je bio u pojedenim, istrošenim, zubima na davaču brzine po pravcu. Kvar koji se popravlja za deset minuta.

E, sad kad ove tenkiste i majstore zamislim na ovoj verziji tenka T72 koji Rusija poklanja Srbiji. Ovo je verzija tenka koji vojska Rusije nije htjela da primi, jer se ne uklapa u njihovu logistiku.

Oficiri tehničkih službi ruske vojske već su obišli kasarne gdje treba da dođu ovih 30 tenkova da bi vidjeli da li te kasarne omogućavaju ono što je potrebno za smještaj tenkova.

Na biatlon u Rusiju (po mojim podatcima iz kasarni) su uglavnom išli ljubimci starješina, a ne oni koji su to trebali po svojem znanju i vještinama. Dovoljno je vidjeti kako je onaj komandir tenka na zadnjem biatlonu sve izgriješio sa gađanjem iz PAM, NSV-a, a on je sasvim isti kao na M84. Ako se već žale da je drugačiji tenk.
Tako će i na obuku u Rusiju za ove tenkove otići neki ljubimci starješina, ili neki po vezi i vezicama. I ko zna šta će onda biti kad se vrate. A ovo je tehnika koju ruska vojska nije htjela da primi u svoje naoružanje. Dakle, ako nešto zapne, nema pomoći od ruske vojske, nego od remontnog zavoda gdje su tenkovi modifikovani, a oni to sigurno ne znaju, nego će se morati konsultovati firma koja je to pravila. Ako budu htjeli. A normalno, Vojska Srbije neće dobiti šeme uređaja za novu tehniku. Možda hoće neke funkcionalne šeme, ali nikako kompletnu konstrukcionu, ili, ne daj Bože, tehnološku dokumentaciju.

I onda kreće ono "Poklonjenom konju se u zube ne gleda".

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 04, 2020, 10:30:56 pm
Preključe sam postavio sliku topa 2A46 iz Đure Đakovića. Na topu se vide dijelovi koji su se stalno ugrađivali na top, a nikad se nisu koristili na M84, a zaostali su od tenka T72.

Radi se o ograničavaču uglova topa, tj, gašenju pokretanja topa kad top dođe u granične uglove gore i dole, u maksimalnoj elevaciji i depresiji.
NA T72 za to služi jedan prekidač koji se aktivira sa izbočinama koje se nalaze na topu, a koje sam zaokružio na donjoj slici.

[attachment=1]

Na lijevoj strani slike sam takođe zaokružio mjesto gdje se spaja paralelogram sa topom. Drugi kraj paralelograma se kači na nišansku spravu preko elevacionog senzora. Elevacioni senzor daje podatak sistemu gdje se nalazi top i daje podatak sistemu kad treba ugasiti pokretanje topa u maksimalnim uglovima.


[attachment=2]

Ovo je samo jedan od detalja o nepotrebnim dijelovima u tenku M84.

A sad bi neko drugi mogao da napiše nešto o nepotrebnim dijelovima. Npr,o tabli sa osiguračima nišandžije. O držaču visokonaponske sonde od noćne nišanske sprave u tenku T72  (koje nema na M84).

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 04, 2020, 10:46:19 pm


Да ли је можда уговором о лиценци са СССР било ограничено право СФРЈ да уклања поједине склопове и делове топа, па су зато ти делови остали у М-84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 04, 2020, 11:36:29 pm
Pa uklonili smo skoro svu elektroniku u kupoli, radio opremu, radio uređaj i uređaj za unutrašnji razgovor, sistem stabilizacije, trofazni pretvarač napona, davač linearnih ubrzanja, obe nišanske sprave od nišandžije i jednu od komandira, promijenili kablažu, antensko postolje i antenu, razmještaj municije u kupoli, promijenili crijeva na hidraulici vertikale, promijenili davače pritiska na hidraulici horizontale, promijenili ležaj kupole, promijenili nekoliko dijelova na topu, kod vozača, ABHO sistem, sistem za gašenje požara, regulator napona u tenku,

Možda ima još nešto, ali ne mogu da se sjetim.

Ovo se odnosi na T72 koji je bio u JNA i za koji smo imali licencu kasnije. A naprimjer, T72 koji sam radio u Iranu, kod regularne vojske, je imao jako puno razlika od T72 u JNA, to je bio zarobljeni od Iraka, a T72 koji sam radio u Iranu kod pasderana se još više razlikuje od T72 u JNA. To je bio onaj sa kupljenom licencom od Rusije.

Ako je sa topa uklonjen nomogram o korekcijama balistike zbog pritiska i temperature vazduha, a koji je bio u tenkovima T72, na topu, sa strane komandira tenka, onda su se mogli ukloniti i ograničavači uglova hoda topa.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on May 05, 2020, 12:08:24 am
Moram radi istine samo da kazem da ovi tenkovi nikada nisu trebali da idu u Rusku vojsku na ovom nivou, jednostavno oni su namenski ovako uradjeni, to bez daljnjeg.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 05, 2020, 06:12:57 am
Znam

Prije neki dan sam napisao ovdje, na ovom dijelu, da je nas nekoliko, sa Palube, bilo u Iranu.  U fabrici tenkova.

Ostatak teksta bi bio otkrivanje nekih činjenica koje nisu za priču.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on May 05, 2020, 01:33:52 pm
https://www.youtube.com/watch?v=X6NhW6zId7U


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 05, 2020, 02:36:16 pm
Fino. Malo M84A4, malo M84AB, malo M84, malo M84A, pa malo sistem upravljanja vatrom Čajavec, pa malo opet od Čajevčana, tj, od Fotone. Međutim, radnik Čajevca koji je napravio ovaj sistem u Fotoni sada živi i radi u Švajcarskoj i prošle godine je bio glavni i odgovorni u spuštanju svemirske sonde na Mars. Ne bavi se više tenkovima. Drugi radnik iz Čajevca koji je razvijao sisem zajedno sa ovim prvim, koji je sada u Švacarskoj, je sada šef jednog naučnog instituta u Albaniji.

Nije naveo da su im glavni ljudi koji su napravili modernizacije u penziji ili rade negdje u inostranstvu. Jedan ima firmu za razvoj softvera i radi knjigovodstvene programe. Naveo je neke sisteme koji su razvijeni u Hrvatskoj za M84, a koji su komentarisani na Palubi, i objavljene slike tih modernizacija na Palubi, a toga nema na videu, tj, na tenku.

Fine slike sa poligona Kindrovo i Gašinci.

U svakom slučaju tenkovi M84, svih verzija, su u hrvatskoj vojsci u najboljem stanju u odnosu na Sloveniju, BiH, Srbiju, Kuvajt, Irak, Rusiju i SAD. Mislim na tenkove M84 u nabrojanim državama.

U Njemačkoj imaju četiri tenka M84 iz slovenačke vojske na nekoj vojnoj vježbi, a koliko znam, još se nisu vratila u Sloveniju. Tamo glume ruske tenkove, tj, OPFOR. Neprijateljske snage. Opposing force Ali po slikama, i ti su tenkovi u stanju raspadanja.


Sve u svemu, čekamo nastavak.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on May 05, 2020, 05:07:12 pm
Napiši im sve to ispod klipa u komentarima. ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on May 05, 2020, 09:12:46 pm
Preključe sam postavio sliku topa 2A46 iz Đure Đakovića. Na topu se vide dijelovi koji su se stalno ugrađivali na top, a nikad se nisu koristili na M84, a zaostali su od tenka T72.

Radi se o ograničavaču uglova topa, tj, gašenju pokretanja topa kad top dođe u granične uglove gore i dole, u maksimalnoj elevaciji i depresiji.
NA T72 za to služi jedan prekidač koji se aktivira sa izbočinama koje se nalaze na topu, a koje sam zaokružio na donjoj slici.

[attachment=1]

Na lijevoj strani slike sam takođe zaokružio mjesto gdje se spaja paralelogram sa topom. Drugi kraj paralelograma se kači na nišansku spravu preko elevacionog senzora. Elevacioni senzor daje podatak sistemu gdje se nalazi top i daje podatak sistemu kad treba ugasiti pokretanje topa u maksimalnim uglovima.


[attachment=2]

Ovo je samo jedan od detalja o nepotrebnim dijelovima u tenku M84.

A sad bi neko drugi mogao da napiše nešto o nepotrebnim dijelovima. Npr,o tabli sa osiguračima nišandžije. O držaču visokonaponske sonde od noćne nišanske sprave u tenku T72  (koje nema na M84).

Pozdrav

Vlado

Možda su u Bratstvu htjeli da proizvode univerzalni top, koji se može ugrađivati i na M84, ali i na T72?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on May 05, 2020, 09:37:25 pm
Zašto je toliko mnogo stvari uklonjeno / promijenjeno na M-84 u odnosu na izvorni T-72 ? Koliko vidim u tekstu gore, dosta su velike promijene (da tako kažem, nisu jednostavne stvari kao na ljudskom stojadinu, koji se uz manje konstrukcione promijene proizvodio sve vreme skoro jednak).
 Drugo, koliko ima M-84 u SAD-u i zašto je njima još uvijek interesantan taj tenk ?  Treće, dali nisu ona 4 kom. M-84 iz SLO stalno bazirani u Nemačkoj, gdje imaju zajedničke NATO vježbe na tom poligonu ? Čitao sam jednom intervju jednog tenkista koji je na tim tenkovima. Koji je bio na M-84 još u JNA pa je posle 1991 ostao na njemu, pod novom zastavom. Usput, što se meni najviše svidjalo u ovom tekstu je, kad je rekao kako su svi ućutali kad su vidjeli kako naš tenk može svuda da ide, a tenkovi od ponosnih Engleza, Francuza, Njemaca koji su se na početku rugali našem M-84 ne mogu. U ostalom tako i jeste obično, jer više manje preko Karavanaka (alpska granica izmedju SLO i Austrije) pojma nemaju o nas, a misle kako ništa nismo znali i umeli. Znam to dobro, jer kad sam jednom od Europljana pričao kako smo imali već davno fabriku VW u Sarajevu, FAP (licenca MB), kako smo pravili vlastite borbene avione i podmornice, ništa mu nije bilo jasno i nije mogao verovati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 07, 2020, 09:12:03 am
SFRJ je nekada bila između oba bloka, Varšavskog i NATO, pa smo malo koristili jednu tehnologiju, pa malo drugu. Tako je i ovaj tenk izmiksana verzija.

Kupola je promijenjena jer smo stavili drukčiji sistem upravljanja vatrom (Čajavečki), pa se vidi drukčija nišanska sprava (Zrak Sarajevo) i meteo senzor. Nažalost, ovaj nosač meteo senzora je jedno od najidiotskijih konstrukcija na tenku, ali na verzijama tenka u Sloveniji i Hrvatskoj se vidi da su tamo malo pametniji bili od ovih koji još uvijek koriste staru, (VTI glupu) konstrukciju nosača.

Kasnije je sa kupole tenka izbačen i IC far L2AG, jer se je vidjelo da ne pomaže puno kod noćnog kanala nišanske sprave DNNS-2 (Zrak Sarajevo), tako da se taj far vidi samo na tenkovima u prvoj seriji.

Nišanska sprava komandira je zamijenjena sa domaćim DNKS-2 (Zrak Sarajevo). Isto vrijedi i sa periskopima vozača koji su sa pasivnim pojačavačima slike u odnosu na ruske IC noćne periskope.

Zbog promijenjenog sistema upravljanja vatrom je promijenjen ležaj kupole (Željezara Zenica) u odnosu na T72 (ima različitih ležaja kupole kod tenka T72, međusobno totalno nekompatibilnih, zavisno od serije tenka u Rusiji, SSSR-u), tako da je izmjenen ležaj  kupole u prvoj seriji tenka, a onda zbog problema ovalnosti ležaja kupole (i pojedinih uzubljenja) opet je došlo do nove promjene ležaja kupole u kasnijim serijama, tako da nisu kompatibilni ležajevi kupole između prve i kasnijih serija. Možda i jesu, ali gdje sad naći mašinu koja će da obradi ležaj kupole, kad mu je unutrašnji prečnik 2,11 metara. Zbog promjene žirobloka (Teleoptik) morala su se izmjeniti crijeva na hidraulici vertikale (PPT Trstenik), jer su zapinjala zbog, tj, oko većeg žiro bloka, a zbog drugačije elektronike su se morali izmjeniti senzori u hidraulici horizontale.

Zbog smještaja računara i pojačavačke kutije (Čajavec) u tenk smanjen je broj granata u kupoli tenka, iako to malo ko zna, pa se često B/K tenka M84 prepisuje od tenka T72. I što je najgore, to je napisano na zvaničnim stranicama VTI (stručnjaci).
Sa tim je izmjenjen i obrtni transporter automata punjenja (Sever Subotica), pa nije kompatibilan sa onim od tenka T72 (mislim na tenkove T72 napravljenih tih godina), a isto tako na obrtnom transporteru M84 je izbačen dio koji drži elektroniku stabilizatora od T72.

Zbog drugačije radio opreme (Čajavec) je izbačen pretvarač radio uređaja i radio uređaj R123, pa je zbog toga promijenjen i nosač te opreme. Izbačen je sasvim nosač pretvarača, a nosač radio uređaja je promijenjen.

Zbog promjene radio uređaja je promijenjena i elektronika unutrašnje veze u tenku (Čajavec).

Stavljen je sasvim drugačiji ABHO uređaj (Čajavec), sistem gašenja požara u tenku (Čajavec), elektronika regulacije napona u tenku (Čajavec).

Unutrašnji izgled kupole je promijenjen zbog drugačije opreme (privarci i nosači), a najveća promjena je ispred komandira tenka ispred kojeg je u odnosu na T72 izbačen davač linearnih ubrzanja.

Već sam pisao da centar vrtnje kupole nije u istoj tački gdje je i težište kupole, pa je problem za sistem stabilizacije da "izvuče" kupolu iz nagetog stanja šasije, a tu pomaže ovaj davač kod T72. Tu su struje koje tada "vuče" hidraulika azimuta do 400 ampera. Kod M84 je ovo drugačije rješeno.

Izmjenena je elektronika u jako puno uređaja, jer je u T72 elektronika zasnovana na ruskoj tehnologiji, a domaći proizvođači su bili napredniji,pa su stavljali noviju, zapadnu tehnologiju.

Itd, itd. Moglo bi se ovako nabrajati do sutra.


Prema izvještajima domaćih tenkista (članova ovog foruma), a koji su bili na školovanju u SAD se u jednoj vojnoj bazi na Floridi nalazi jedan M84A, i to onaj koji je iz Niša (iz VP 6592) poslat u Kuvajt 1990 godine da bi se obučavale  posade u Školskom centru oklopnih jedinica u Džahri, Iračani su pokupili taj tenk po okupaciji Kuvajta 1990 godine i premjestili u Irak, a Amerikanci su ga pokupili iz Iraka 2003 godine po okupaciji Iraka, te ga prebacili u Ameriku.

Međutim, kad je ekipa SFRJ ušla u Školski centar oklopnih jedinica Kuvajta u Džahri 14.03.1991 godine (nas nekoliko) sve je bilo pokriveno dimom od zapaljenih naftnih polja, pa nismo baš puno vidjeli, ali našli smo dosta rasčupanih dijelova tenka M84 oko mjesta su inače bili ti tenkovi u tom školskom centru, tako da je i ovaj tenk M84 koji se nalazi u toj američkoj vojnoj bazi u nekompletnom stanju.

Glavna inspekcija (GINA) je u jednom svom izvještaju navela da se ne slaže broj tenkova u jedinicama sa brojem isporučenih u jedinice. A to su ti koji su isporučeni u Kuvajt. Normalno, SDRP nikad nije platio te tenkove koje je uzeo od vojske i poslao u Kuvajt.

Međuim, JNA je masno i debelo naplatila od SDRP-a školovanje Kuvajćana u Školskom centru oklopnih i mehanizovanih jedinica u Banja Luci i u Tehničkom školskom centru  u Zagrebu, te se je tu malo ko bunio. Od tih svih silnih Kuvaćana kojima sam predavao, samo sam kasnije u Kuvajtu sreo njih dvojicu u Tehničkoj upravi kuvajtske vojske, tako da je otprilike to školovanje bilo kao i kod ovih naših vojski, da obično idu ljubimci starješinana neki put, po sistemu da guzica vidi puta.

Tenkovi iz vojske Slovenije oprilike svake godine odu na vojnu vježbu i vrate se. Na toj vojnoj vježbi bude i aktivno vojno osoblje iz BiH, Slovenije i Hrvatske. Ti tenkovi tamo "glume" tenkove T72 ruske vojske. OPFOR, neprijateljske snage (po izvještaju tenkista sa ovog foruma).

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on May 07, 2020, 09:30:47 am
Kakav je b/k na M84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 07, 2020, 11:30:29 am


Dok ne dobijemo kvalifikovan odgovor od tenkista, mislim da je ceo BK 42 granate, od toga 22 u AP. AP karuselnog tipa, sa horizontalnim rasporedom, dole punjenja, iznad granate. Trebalo bi da je podeljeno po trećinu, PO opereni, PO kumulativni i TF.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 07, 2020, 12:41:39 pm
Kod M-84 borbeni komplet za top je 42 projektila, od toga 22 smeštenih u obrtni transporter autopunjača, dok je ostalih 20 razmešteno u nekoliko odeljaka unutar borbenog odeljenja.


Od 42 projektila, specifikacija je sledeća:


Trenutno-fugasni (20 komada, od toga 10 u obrtnom transporteru)

Potkalibarni (16 komada, od toga 8 u obrtnom transporteru)

Kumulativni (6 komada, od toga 4 u obrtnom transporteru)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on May 07, 2020, 03:53:18 pm
Hvala Vlado na iscrpnom odgovoru, interesantno je i da se vidi ko je šta proizvodio širom Juge. I imat pod kontrolom svu logistiku i tehnološke postupke proizvodjača po sklopovima, do finalnog proizvoda je takodjer interesantan projektni rad. Pored toga tad verovatno nije bilo takve informatike, koja bi organizaciju i pratenje takvog zahtjevnog projekta olakšala ili ipak ? Vojska je verovatno bila u prednosti pred civilnom sektorom, gdje još u 90-im nije bilo masovne upotrebe CAD-CAM tehnologije i kompletne info mreže od konstrukcije do proizvodnje, barem kod nas ne, možda na zapadu da.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on May 07, 2020, 04:17:10 pm
Galeb, kad si spomenio civilni sektor. I civilni sektor je koriscen za proizvodnju vojnih aparata i vozila. Jedna zanimljivost o fabrici obuce Borovo. U sklopu fabrike je postojao masinski pogon. Tu su radile zanatlije masinske struke koji su bili vrhunski specijalisti. Sve kalupe za gumu, kalupe za automobilske gume su rucni radovi. Kada se masinski odradi kalup za automobilsku gumu onda majstor sa cekicem i sekacem pravi sare. To su bili umetnici a ne samo majstori. Covek napravi mome ocu radilicu za BMW, kao orginal u hiljaditu. A gde smo sad...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on May 07, 2020, 05:08:57 pm
Galeb, kad si spomenio civilni sektor. I civilni sektor je koriscen za proizvodnju vojnih aparata i vozila. Jedna zanimljivost o fabrici obuce Borovo. U sklopu fabrike je postojao masinski pogon. Tu su radile zanatlije masinske struke koji su bili vrhunski specijalisti. Sve kalupe za gumu, kalupe za automobilske gume su rucni radovi. Kada se masinski odradi kalup za automobilsku gumu onda majstor sa cekicem i sekacem pravi sare. To su bili umetnici a ne samo majstori. Covek napravi mome ocu radilicu za BMW, kao orginal u hiljaditu. A gde smo sad...

  Znam ali nije to isto. Usporedio sam tehničku proizvodnju - razvoj, konstrukcija, tehnologija, mašisnka obrada, montaža -  za vojsku sa civilnom. Ja sam recimo završio strojarski fakultet, gdje smo se učili i o CAD-CAM, automatizaciji i savremeni informatiki, mada je to bilo više grubo teorijski nego praktički upotrebljivo i još daleko od toga, da bismo već izašli pravi stručnjaki. Kad sam došao početkom 90-ih u Tomos, koji je ipak bio dosta napredna fabrika, u konstrukciji je još uvijek bila glavna stara dobra crtačka tabla. Kako li se crtalo tad u SOKO-lu npr. ?  Na takvim istim tablama ? Sumnjam, verovatno su bili daleko ispred nas u CAD. Bio sam sa još nekim kolegama i par starijim inženjerima medju prvima, koji smo tad nešto malo nacrtali i i Autocad-u i još jednom programu, ne sećam se više imena. Što se informatike tiče, tu je bilo već naprednije, jer je imao Tomos svoj informatički centar i konstrukcija, tehnologija pa i proizvodnja su bile povezane u mrežu. Tako da kad je npr. konstruktor ili tehnolog unosio tehničku promjenu u kompjuter, to je bilo sve povezano u mreži. Ali nije bilo 100% sve povezano kako bi trebalo, pa je projektni rad pratila dobra stara mapa, papir, olovka i korak pod noge od kancelarije do kancelarije... Dalje, u proizvodnji je već 80-ih bila npr. najsavremenija linija robota za automatsko varenje okvira mopeda. Ja sam zbog takvih tehnologija kao student htio dobiti stipendiju kod njih, da bi se posle tamo zaposlio, za jednog mašinskog tehničara Tomos je bio vrh ovdje. Na robotima su se varili noviji modeli. Stari još uvijek na starim mašinama. Slično i u mehanskoj obradi, gdje si imao na jednoj strani najsavremenije CNC centre (Mazak Japan, Stama, Njemačka idr.) a na drugoj stare mašine. Pa me baš interesira kako je bilo tamo, gdje se proizvodilo za vojsku, t. zvana namjenska industrija ili kako se reklo ? Sa starim mašinama ? Ne verujem. Iako je bila civilna fabrika imala je odvojeno odelenje gdje se radilo za vojsku. Tako je bilo u željezari Ravne i BSO u brodogradilištu u Splitu. A da je bila tu tehnologija rada naprednija od civilnog sektora verovatno jeste.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on May 07, 2020, 09:13:32 pm

Sa tim je izmjenjen i obrtni transporter automata punjenja (Sever Subotica), pa nije kompatibilan sa onim od tenka T72 (mislim na tenkove T72 napravljenih tih godina), a isto tako na obrtnom transporteru M84 je izbačen dio koji drži elektroniku stabilizatora od T72.


Da li je programator na M84 daleko osjetljiviji na vlagu od onog na T72?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 07, 2020, 10:03:24 pm

Sa tim je izmjenjen i obrtni transporter automata punjenja (Sever Subotica), pa nije kompatibilan sa onim od tenka T72 (mislim na tenkove T72 napravljenih tih godina), a isto tako na obrtnom transporteru M84 je izbačen dio koji drži elektroniku stabilizatora od T72.


Da li je programator na M84 daleko osjetljiviji na vlagu od onog na T72?

Sasvim je isti ovaj na M84 i onaj na starijim verzijama T72. Na poklopcu fino piše "Čvrsto zatvoriti". Međutim, svaki vojnik kad ispali dve granate i bude u vojsci pet dana postaje "stara kuka" i misli da je glavni i odgovorni. I normalno, ne zatvara taj poklopac.

Međutim, na velikom broju memorija sam izbušio rupu sa donje strane, tako da voda može da izađe iz memorije. Jedini otkaz memorije je zbog ulaska vlage, tj, vode koja se kondenzuje unutra. Nikad nije otkazao ni jedan dio memorije, a ni memorija. Proizvodnja Čajavec.

Na novijim verzijama tenka T72, a koje je ekipa Palube vidjela u jednoj fabrici tenkova T72, na memoriji ima dodatak  jer u tim tenkovima ima i raketa koja se takođe smješta u obrtni transporter.


Ovo na slikama je stara vrata memorije.

Ovo je moemorija u presjeku
[attachment=1]

[attachment=2]
[attachment=3]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: trpe grozni on May 08, 2020, 06:43:06 am
Znam ali nije to isto. Usporedio sam tehničku proizvodnju - razvoj, konstrukcija, tehnologija, mašisnka obrada, montaža -  za vojsku sa civilnom. Ja sam recimo završio strojarski fakultet, gdje smo se učili i o CAD-CAM, automatizaciji i savremeni informatiki, ....

Da ne citiram celu poruku. :)

Slicno kao u civilnom sektoru, i u vojnom sektoru bila je mesavina starijih i novih masina, starog iskusnog i mladjeg poletnog kadra sa novim znanjem.
Kolko se secam, prva petosovinska glodilica je kupljena za potrebe proizvodnje Orla, pre toga nisu mogli dovoljno skinuti tezinu sa nekog dela, pa je hitno nabavljena ova glodalica. Za potrebe VTI-a je nabavljen posebni program za projektovanje aviona naracunarima kada je pravljen transonicki aero tunel. Kolko znam, VTI ga i danas koristi i jos hrpa slicnih primera.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 08, 2020, 07:30:12 pm
ĐĐ Specijalna vozila su bila civilna fabrika koja se bavila namenskom proizvodnjom imala je nešto preko 1700 zaposleni i proizvodila je nešto preko 20% vrednosti tenka. Bili smo prostorno i finansijski odvojena od ostatka holdinga uz punu primenu tajnisti i bezbednosti podataka.
Što se tiče opreme uz korišćenje postojeće kupljena je inova oprema ali nije se preterivalo. Svakako smo imali opremu sa kojom se mogao postići bolji kvalitet nego što je zahtevala licencna dokumentacija.

Tenk je prilično složen pa je i licencna dokumentacija bila obimna, kako se sve to moralo brzo raditi počeli smo odmah izradu tehnološke dokumentacije koristeći kopije orginalnih ruski crteža.
Ja sam se od samog početka pa do kraja (januar 81 novembar 91) bavio montažom tenka.
Ciklus montaže tenka sa svim ispitivanjima i testiranjima  trajao je oko 2 meseca blizu 3000 nč sa nešto preko 3000 montažnih-ugradbenih jedinica.

Bili smo relativno mlada ekipa pa smo odmah krenuli sa primenom informatike.
ĐĐ je imao za to vreme jak informatički centar a Dr. informatike N. Majdančić bio je jedan od najboljih stručnjaka u tadašnjoj državi.
Kako su nam se interesi poklopili brzo smo krenuli u primenu pa sam ja već 82-83 imao monitor na svom radnom mestu.
Dodeljeni su ident brojevi za sve montažne jedinice koje su raspoređene po operacijama  (albumima) ugradnje
Sve je to omogućilo da kompjuterskim pretragama brzo dođete do traženih informacija.

Kad smo uneli i mrežni dijagram montaže sa normativima to je već izgledalo za to vreme vrlo napredno mogli smo da automatski definišemo rokove isporuke i da za svku operaciju definišemo listu ugradbenih delova što je znatno pojednostavilo i ubrzalo proces.
Pokušali smo da na bazi svih tih informacija i raspoloživih radnika kompjuterski planiramo celokupnu montažu za naredni dan.
Kako je bilo puno uslova tadašnji računarski sistem se prilično mučio trebalo mu je 4-6h da sve to svari uz određene korekcije pa smo od toga odustali,

Kada smo kod prijema dokumentacije Rusima objasnili da imamo nameru da sve to obradimo na kompjuter  nisu nam poverovali ali ka dsu kasnije videli šta smo napravili prilično su se iznenadili.

Sa pojovom PS računara krajem 80 tih sve je to išlo lakše počelismo sa unosom i obradom kompletne tehnološke dokumentacije i to je već bilo vreme kad su svi prihvatili prednosti kompjutera.
Što se tiče crteža oni su pravljeni klasično na pausu nešto kasnije radi čuvanja sve je preneto na mikrofilm. Na PS računarima se počelo sa obradom sastavnica i sve je prekinuto.

Kod novog finaliste sam sve to sa kompjuterskom obradom na PS kompjuterima ponovio a nešto i unapredio pa je sve to delovalo impresivno za njihovo rukovodstvo.
To je znatno skratilo i olakšalo montažu jer su novi tehnolozi odmah dobili spisak ugradbenih jedinica i mrežni dijagram. sve je to trebalo samo pronaći na montažnim crtežima i uneti tehničke zahteve pa su tehnologije napisane bez ikakvih licencni ili predhodni podloga.

Medi je ovo bilo zanimljivo pa sam većinu podataka preneo u baze podataka koje ste mogli povezivat i iz njih izvlačiti različite izveštaje..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on May 09, 2020, 08:22:44 am
Dobro napisano S.Palestinac, hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 09, 2020, 11:36:13 am
Kad se nekom poslu ozbiljno posvetite a ja sam imao sreće da još dva puta obnavljam gradivo, i ako je od tada mnogo vremena prošlo uglavnom sve pišem na osnovusećanja uz poneku štamparsku grešku.

Jezgro naše ekipe što se tiče mototransmisionog i hodnog dela se ponovo okupilo (98-2001) u Kuvajtu gde smo informatiku primenili u školskom centru.
Tu smo obučavali više grupa Kuvajtski majstora za održavanje i popravke na tenku.

Kompjuterski smo pisali programe rada (silabus), formirali baze učenika u access-u sa slikama i podacima o majstorima gde su unošeni podaci o prisustvu aktivnostima testovima , ispitima i ocenama.
Prtistup bazama su imali njihovi nadređeni tako da su imali dnevni uvid u sve aktivnosti.
Praktično mi smo krajem 98 imali elektronski dnevnik sličan onom koji tek ovih dana školstvo u Srbiji ima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 14, 2020, 08:50:46 am
Ima li ova jedinica nekoga ko održava tenkove.

[attachment=1]

Vidim da ima neko ko zna da opere tenk, ali izgleda da nema ko da održava.

Pozdrav

Vlado




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on May 14, 2020, 01:24:34 pm
Nisam tenkist pa ne vidim sto im ne valja


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on May 14, 2020, 02:17:26 pm
Sta mi dodje ta sipka iznad vozaca desno od meteo senora???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on May 14, 2020, 03:30:20 pm
Nisam tenkist pa ne vidim sto im ne valja

А метео сензор, као по обичају.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 14, 2020, 06:33:29 pm
Nisam tenkist pa ne vidim sto im ne valja

А метео сензор, као по обичају.

Nema hladnjaka na njemu. Onaj ko poznaje rad meteo senzora zna kako on radi. Bukvalno se usijava, a bez hladnjaka meteo senzor zna da promijeni boju ako nema hladnjaka. A on mjeri temperaturu vazduha.

Na meteo senzoru, ovom sa slike, A20XMBL  (dvoosni) ili na onom iz kasnijih serija A10XMBL (jednoosni) postoje dvije cjevčice po pravcu vjetra, tj, na dvosmjernom imaju četiri cjevčice, a na jednoosnom imaju dvije cjevčice koje se usijavaju. Po pravcu, uzdužni ili bočni, imaju po dvije cjevčice. Jedna ima prorez sa lijeve strane, a druga sa desne strane. Te su cjevčice od grafita na koji je naparena platina. Između cjevčica postoji termometar. Cjevčicama se pušta velika struja, one se usijavaju, a vjetar ih hladi. Ako ih vjetar ohladi, meteo senzor pojačava struju da bi cjevčica dobila stalnu temperaturu. Ta struja je proporcionalna vjetru. Dalje je sve matematika.

Bez hladnjaka meteo senzor daje puno veću temperaturu. Ako je to pokazivanje veće od pet stepeni, greška je tolika da bi na 1000 metara promašio metu veličine tenka ako gađa sa TF zrnom.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on May 14, 2020, 06:39:30 pm
Hvala obojici


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 15, 2020, 10:12:44 am
Popravljam "daljinski" tenk u jednoj kasarni. I tako, riječ po riječ bude mi nešto nejasno. I pitam one tamo ko vam je to rekao, a oni rekoše da rade po zapisniku koji im je neko davno poslao.

Ako u nekoj kasarni imate ovakav obrazac, nemojte ga koristiti, jer bi vam mogle promaći bitne stavke u ispitivanju.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on May 15, 2020, 10:29:52 am
Šipka je namijenjena da drži postavljenu cijev za zrak kada se planira podvodno kretanje tenka a luk ciljača još je otvoren.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on May 15, 2020, 10:44:06 am
Kukimiro, hvala!!! Jako mi je zanimljiv taj detalj iz maketarskog ugla i uvek sam se pitao cemu to.  :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 15, 2020, 11:32:00 am
Šipka je namijenjena da drži postavljenu cijev za zrak kada se planira podvodno kretanje tenka a luk ciljača još je otvoren.

Koliko sam razumio ovo što si napisao, govoriš o nišanskoj spravi DNNS-2, tj, o njenom gornjem dijelu, onom koji viri iz tenka, a koji smo mi zvali kapa nišanske sprave. Na nju se još montira i pancirna, manganska,  kapa nišanske sprave. Kapa sa kojom je bilo jako, jako puno problema u proizvodnji, jer su se krivile kod varenja. Ali, to je kasnije rješeno.

Nišanka sprava DNNS-2 se je nekad pravila u firmi Zrak Sarajevo, u OOUR-u FNP-III ili u prevodu Fabrika namjenske proizvodnje broj tri.

Komandirska sprava DNKS-2 se je pravila malo niže u firmi, bliže kapiji, u OOUR-u FNP-II.

Firma je bila u Sarajevu, u jednom dijelu koji se nalazi između dva brda, u jednom klancu.

Sadašnji tehnički direktor firme Zrak u Sarajevu je član ovoga foruma.

Pomenuta kapa nišanske sprave se je nakon završetka proizvodnje zatvarala sa donje strane tehnološkim poklopcem i potapala u vodu na dubinu od pet metara. To su bila metalna, okrugla, burad od 200 litara kojima su skinuti poklopci, dna, i navareni jedno na drugo. Tu je kapa bila pola sata i nije se smjela pojaviti vlaga ili voda u kapi, poklopcu nišanske sprave.

Zaptivanje nišanske sprave ne vrši pancirna, manganska, kapa, nego ona ispod, koju smo zvali mala kapa. Na prednjoj strani kape nišanske sprave se nalazi pancirno staklo, sa 1% bora (hemijski element) debelo 3 cm.  Sa gornje strane se nalaze dve patrone isušivača silikagela koje kupe eventualnu vlagu u kapi. Iste patrone se nalaze i u donjem dijelu nišanske sprave. Ove patrone treba promijeniti kada indikatori na njima promijene boju. Međutim, siguran sam da malo ko to radi.

Prednje staklo, kao i sva stakla u nišanskoj spravi su se nakon sječenja i izljevanja u fabrici stakla u Boru u Srbiji, nakon toga polirala tri mjeseca u dijelu fabrike Zrak Sarajevo, a koji se je zvao polirnica.

Na slici ispod se vidi nišanska sprava DNNS-2A (u tehnološkom stanju) sa kapom nišanske sprave koja vrši hermetizaciju i na njoj dva mjesta gdje se postavljaju silikagel isušivači. Isušivači se nakon zamjene, ako se na njima utvrdi vlaga, mogu staviti u rernu, najobičniju rernu, na malo povišenu temperaturu i isušiti će se vlaga iz njih. Što bi se reklo mogu se reciklirati.

[attachment=1]

Isto vrijedi i za sličnu nišansku spravu DNNS-1AI u kojoj se nalazi balistički računar (u ovoj prvoj se ne nalazi balistički računar, nego se on nalazi u posebnoj kutiji iza nišandžije). Vidi se razlika sa desne strane gdje na ovoj drugoj nišanskoj spravi nedostaje ručica za blokadu devijatora po elevaciji.

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on May 15, 2020, 01:15:28 pm
Vlado, odlican tekst. Da nebude zabune oznacio sam deo u pitanju na fotografiji.
[attachment=1]

I jos jedno pitanje ako nisam dosadan. Dali postoji predvidjen rezim rada u slucaju da je meteo senzor ostecen ili neradi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on May 15, 2020, 02:52:32 pm
Postoji. Podaci koji dolaze iz meteo senzora za vjetar ili zrak se isključe prekidačem. Na panelu računala koji je lijevo od ciljača ima dva prekidača. Jedan je za vjetar a drugi za temperaturu i tlak zraka. Ovaj zadnji ima dva položaja ručno i auto a prvi tri položaja ručno, isključeno i auto.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on May 15, 2020, 02:59:43 pm
Hvala jos jednom!! :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 15, 2020, 07:21:27 pm
Ali ima tu jedan drugi problem. O njemu sam pisao već nekoliko puta.

Može se prekidač prebaciti na ručne podatke i ubaciti podatci ručno. Ali nešto drugo ostaje. Zbog konstrukcije nosača meteo senzora ulazi voda u panel komandira. I tu pravi probleme. Tada treba otkačiti panel komandira.

Zbog ulaska vode u panel krajnja posljedica može biti podrhtavanje kupole tenka ili podrhtavanje topa, ili čak podrhtavanje ogledala nišanske sprave. Ili resetovanje računara. Tj, neupotrebljivost tenka.

Ali, nažalost, temo negdje postoji jedna firma koja je zvanično pametna, a nije ništa učinila trideset i više godina od pojave problema. Makar da popravi glupost koju je napravila, ali nema m*da da prizna da je napravila glupost.

I što je interesantno, meteo senzor se napaja linijom na kojoj nema osigurača, osim zajedničkog za sistem, a recimo, postoji osigurač u K1-M kutiji za lampicu na komandnom bloku nišandžije da je uključen žiroskop.

Inače sam problem ulaska vode u panek rješavao bušenjem panela u sklopu sa nosačem panela koji se montira na nosač radio stanice.

[attachment=1]
A kad voda uđe u panel napravi velike probleme na drugom mjestu.

[attachment=2]

Ovo je šema za izvoznu varijantu (nije za M84), ali je ovaj dio veoma sličan za M84 koji se nalazi na ovim našim prostorima.

I onda ovi signali idu do A/D konvertora koji to sve obradi. Tj, tačno obradi pogrešne signale, a zbog vode su neki drugi signali i naponi promijenjeni, i to sve vodi u neupotrebljivosti tenka.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 24, 2020, 05:06:53 pm
Nakon dužeg vremena napokon jedna slika tenka M84 iz OS HV.

Stalno govorim da sve slike koje objavi hrvatska vojska na internetu nego pregledava i pušta samo one slike gdje je tenk ispravan.
Za razliku od Vojske Srbije gdje se svašta može vidjeti.  Nažalost.

I na fb stranici  OS HV objavljeno danas, ali to su slike sa gađanja i vježbe u Gašincima koja je davno bila ( i davno objavljeno, ali ne i ova slika) može se vidjeti, napokon, i jedna slika gdje tenk M84 iz HV-a ima nešto što se ne smije vidjeti.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

PS
Morao sam dobro povećati sliku da bi vidio taj detalj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on May 24, 2020, 05:57:55 pm
Nemam povećalo pa ako može pojašnjenje?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 24, 2020, 06:47:42 pm
Sačekaću da vidim hoće li ko da vidi o čemu se radi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 24, 2020, 09:44:10 pm



   Možda kaciga povezana preko UK-8 na RUT-1 ?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 24, 2020, 10:57:10 pm
U ovim tenkovima je drukčija radio veza. Nema RUT-a i UK kutija od Čajevca.

Iako...

Po početku raspada SFRJ Đuro Đaković je od Čajevca tražio ogromnu količinu radio opreme, uključujući i za M84. U tadašnji referent prodaje im ponudio sve što su tražili, samo je povećao cijenu za dvadesetak puta. I nisu kupili ništa.

POzdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 25, 2020, 12:28:53 am



   Mutno je pa se ne vidi najbolje ali mi se čini da su antena, ant. postolje i prsni prekidač SMB boje tipične za RUT. Vidi se i senzor LIRD-a ili nešo poput ,iza luka nišandžije. To imaju i ostale hrvatske 84-ke, ne znam što bi to bilo sporno. Meteo-senzor je drukčiji od originalnog Čajavcevog a isti kao i na ostalim Cro tenkovima koji imaju Fotoninu spravu od kraja 90-ih.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 25, 2020, 05:31:02 am
Meteo senzor je isti kao i na Čajavečkom SUV-u.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on May 25, 2020, 07:11:44 pm
Senzor nije isti. Na slici je od EFCS3-84 ili popularno Fotonin SUV, pored toga i obloge u koju se uvlače meteo senzori su drugačije. Treba samo prebrojati rebra za hlađenje i vidjeti obloge meteo senzora. U tenku je RUT ali s novom kacigom. Razlikuje se od drugog tipa vrlo slične kacige jer nema mikrofon ispred usta već ima laringofone.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 26, 2020, 09:10:46 am
Ovaj SUV od Fotone je napravila ekipa iz Čajevca, a to su oni koji su napustili Čajavec i prešli u Fotonu za vrijeme prelaznog roka početkom devedesetih, a neki i prije.
Već sam pisao kako sam ih sreo u Teheranu kad sam ja radio za regularnu vojsku, a oni za vjersku vojsku, Pasderane.

Razlika u konstrukciji nosača meteo senzora je očita, samo neke budale koje su konstruisale i napravile ovakav nosač meteo senzora (znamo o kome govorim) neće da prihvate to da ovakav nosač ne valja.

Isto je bilo i sa softverom  tenku, ali sam ga zamijenio na skoro svim tenkovima.

[attachment=1]

Što se tiče nosača meteo senzora, poznato je da su svi puni vode. Ovo je slika kad se podigne nosač meteo senzora. A onda se ta voda polako slijeva u panel komandira, itd. Već sam pisao o tome.


Ovo ispred mene je Fotonin SUV na jednom prikazu.

[attachment=2]

Dobro se vidi meteo senzor i isti je kao na Čajavečkom SUV-u.

A na ove dvije slike se vidi orjentacija meteo senzora kod Fotoninog SUV-a. Da se zna koji je vjetar sa lijeve, a koji je sa desne strane.

[attachment=3]

[attachment=4]
Pošto je meteo senzor cilindričnog oblika može se vrtjeti u svom nosaču. Zato na njemu postoji reper koji nam označava kako da ga postavimo u nosaču.

Ispod kaveza meteo senzora postoji prokronski vijak koji se jako dobro vidi, a postoje i određene crte (reperi) na samom kavezu meteo senzora, a taj vijak je "orjentir" na meteo senzoru.

Na tenkovima koji imaju Čajavečki SUV taj reper stoji okrenut prema zadnjem dijelu tenka, a na Fotoninom okrenut prema prednjem dijelu tenka.

Na ovoj slici je Čajavečki SUV i vidi se orjentacija meteo senzora.

[attachment=5]

Nekad je vojska to znala da čisti i glanca (u Kraljevu su nekad i tenkove mazali naftom da se sijaju, da mažu točkove tenkova imalinom za cipele da bi točkovi bili crni, da čačkaju osušeno blato preostalo u gusjenicama nakon pranja, itd).
Tako da se je znalo da skinu meteo senzor da ga očiste i okrenu ga pogrešno, jer nisu znali kako da ga pravilno okrenu.

A otišao sam i jednom iz Banja Luke na Krivolak zbog pogrešno okrenutih meteo senzora, jer su rezultati gađanja bili katastrofalni. Malo duva vjetar sa jedne strane i tenk mjesto da okrene kupolu u suprotnu stranu od duvanja vjetra on okrene u stranu u koju duva vjetar i greška bude ogromna.

Negdje 1987 ili 1988 u kasarni u Nišu su skoro svi meteo senzori bili zaokrenuti za neki ugao, a siguran sam da su bili ispravno postavljeni u Đuri Đakoviću. Zašto je to tako bilo bilo mi je kasnije jasno. Bio sam sa tom brigadom na Kosovu, pored Batlavsog jezera i tenkovi su imali čudne, nejasne i neuobičajene kvarove koji su se dešavali svaki dan. Kad sam vidio da se posada sastoji od tri Šiptara, izvjetio sam komandanta brigade pukovnika Piljića o tome, svi su Šiptari sklonjeni sa te lokacije i više nije bilo problema.

A ponekad se i desi iz neznanja.

A sad pogledajte onu sliku gdje sam govorio o tenku u OS HV.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on May 26, 2020, 10:49:51 am
Ili ne vidim dobro ali kao da nedostaje pločica ispod senzora bočnog vjetra što ima fotonim meteo senzor. Ne mogu na slici vidjeti zarez i imbus ispod njega - mutna slika.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on May 30, 2020, 03:42:32 pm



https://youtu.be/H-3Ovp1TxKk


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on May 30, 2020, 04:54:47 pm
Malo je vise T72 nego M84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 30, 2020, 05:20:32 pm
Sem M84 na početku, sve je T72.

Izgleda da je nekim gusjenicama na ovom snimku vrijeme da se zamijene.

Milane, kad se Joška vrati sa Orešca, reci mu da stavi hladnjak na meteo senzor 21078 kad bude išao idući put na taj poligon.

Gađa se sa mjesta, samo se na jednom mjestu gađa iz tenka koji ide unazad. Za to im ne treba ovakav SUV. Što bi se reklo, ili im je neispravan ili ga ne znaju koristiti.

Sva gađanja su bila sa T72. Opet neke mikroskopske daljine. Gdje im je M84. Da li to znači da Rade nije pripremio SUV na M84.


Pozdrav

Vlado






Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 31, 2020, 01:02:13 pm




   Javljeno. Biće rešeno u toku dana. Hvala!





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on June 01, 2020, 02:07:15 pm



https://youtu.be/cliLGfYOZvM


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 01, 2020, 04:39:08 pm
U videu je rekao samo jednu netačnost. Izgleda da nije u toku kako je tenk pravljen

I u HV se vidi da su neki tenkovi nekompletni unutra, iako je jako malo snimano iznutra.

Zar je i takva kriza u HV da ne mogu tenkove da kompletiraju sa PAM-om NSV nego stavljaju PAM DŠK sa tenka T55.

Koriste se tri vrste gusjenica,
Dvoosovinske, to je novi tip gusjenica, kao kod T90,

stari tip gusjenica, jednoosovinski sa gumenim naplatcima (to su jedne od onih 30 zadnjih napravljenih) kupljene u slovenačkkoj željezari prije nego su je kupili Rusi, to su gusjenice koje su bile rađene za Kuvajt, i

standardne, stare gusjenice.

Za razliku od prethodnog videa Vojske Srbije gdje su neke gusjenice zrele za zamjenu, ovdje se čak vidi i novi, dvoosovinski, tip gusjenica i to sa gumenim naplatcima.

Na ovoj slici se vide dva tipa gusjenica.
[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jadran21 on June 07, 2020, 05:58:50 pm
Nekada - Prototip M-84D

https://youtu.be/5X_f3f7BI9w


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 07, 2020, 06:37:37 pm
Davno bilo. Nema ništa od ovoga.Ovu borbenu stanicu na kupoli je napravio Boro Pecić. Sada je penzioner i živi u Zagrebu.
Ovo je prototip koji je ostao u fazi prototipa.

Ko god da dobije modernizaciju od bivših SFRJ država neće je moći uraditi sam.

Međutim, od modernizacije neće biti ništa, a jedan pomoćnik Ministra odbrane Srbije i jedan bivši direktor SDRP-a, trenutno u Angoli, aktivno rade na poslu da se 149 tenkova M84AB prebaci u Pakistan i da se modernizuju u farici HIT Taksila.

U prevodu, pomoćnik Ministra odbrane namjerno opstruiše modernizaciju kuvajtskih tenkova u Srbiji, tj, da je firme iz Srbije urade u Srbiji ili u Kuvajtu, jer mu je bitniji privatni posao preprodaje tenkova u Pakistan.

U Pakistanu će modernizaciju raditi Kinezi.

Pisma namjere Ministarstvima odbrane Kuvajta i Pakistana su poslana.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on June 07, 2020, 08:53:24 pm
BP penzioner možda jest, ali umirovljenik nije :) Znanjem vjerojatno nadopunjuje razliku između plaće i mirovine.
Dijeli on vizitke nove tvrke koja je u obrambenoj branši i radi na sličnim projektima.
Dapače, ta je tvrtka prezetnirala prošle godine DUOS većeg kalibra.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 07, 2020, 09:05:33 pm
BP penzioner možda jest, ali umirovljenik nije :) Znanjem vjerojatno nadopunjuje razliku između plaće i mirovine.
Dijeli on vizitke nove tvrke koja je u obrambenoj branši i radi na sličnim projektima.
Dapače, ta je tvrtka prezetnirala prošle godine DUOS većeg kalibra.


Znam, zvao me je da zajedno radimo. Međutim, ja sam zadnjih dvije godine uglavnom u bolnici, na hirurgiji, tako da nisam u stanju da sarađujem sa njim.
Na svu sreću izašao sam iz bolnice kad su praznili bolnicu zbog ovoga virusa, tako da sam zadnja tri mjeseca kod kuće.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 08, 2020, 02:38:09 pm
Predstavljena prva faza modernizacije tenka M-84 pod oznakom M-84AS1. Na videu se vidi i da je osvojena proizvodnja novog tipa gusenica.

http://www.mod.gov.rs/cir/16107/ogroman-iskorak-na-koji-se-cekalo-od-1991-godine-16107


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on June 08, 2020, 02:41:12 pm
08.06.2020
Огроман искорак на који се чекало од 1991. године

Министар одбране Александар Вулин и начелник Генералштаба Војске Србије генерал Милан Мојсиловић присуствовали су данас представљању модернизованог тенка М-84 у Техничком ремонтном заводу "Чачак".

[attachment=1]

Министар Вулин је након презентације истакао да је Војска Србије сигурно регионална тенковска сила и и једна од најснажнијих тенковских нација у читавој Европи.

- Захваљујући модернизацији који смо почели да радимо и која ће бити означена са М-84 АС1, моћи ћемо за себе да кажемо да ћемо бити једна од најмодернијих тенковских сила, не само у региону, већ и у читавој Европи. Врховни командант Војске Србије председник Александар Вучић је тражио да се искористе сви наши постојећи потенцијали, да се унапреде и да се на првом месту користи наша памет и наша богата ратна и борбена искуства и да из тога дођемо до производа који је толико потребан нашој војсци - нагласио је министар Вулин.

[attachment=3]

Према његовим речима, Војска Србије се модернизује, опрема, јача и сви њени делови заслужују подједнаку пажњу.

- Ранијих година смо посебну пажњу обратили на наше Ратно ваздупловство и противаздухопловну одбрану, али сада је на ред дошла и Копнена војска. Ово је револуционаран и огроман искорак. Када је М-84 пре 36 година направљен, 1991. године је почела његова модернизација, која никада није завршена. Ово је први пут да се једна модернизација на тему М-84 завршава, ово је њена прва фаза и наставићемо да унапређујемо наш борбени састав и способности наших оклопних јединица. Радимо на артиљерији, радимо на оклопним јединицама, пешадији и на личном наоружању свих наших пешадинаца - истакао је министар Вулин додајући да се Војска Србије опрема и јача, не само да буде највећа или најбројнија, већ да буде најмодернија.

Имајући у виду потенцијале платформе тенка М-84, Војска Србије ће у две фазе, у првој фази осам подсистема, а у другој још 12, извршити модернизацију тог тенка, најавио је помоћник министра за материјалне ресурсе др Ненад Милорадовић, истакавши да ће тиме практично сви витални подсистеми бити осавремењени новим технологијама.

- На данашњем састанку радног тима за модернизацију тенка, којим руководи генерал-мајор Желимир Глишовић, упознали смо се са достигнутим степеном развоја. Пре свега, направљена су унапређења на заштити тенка од свих врста актуелних претњи – савремених тенковских пројектила, савремених кумулативних тандем противоклопних ракета и тзв. „топ атак“ муниције. То је главни сегмент у овој фази. Такође, значајно је унапређена ситуациона свесност свих чланова посаде, посебно командира, његовим системом за осматрање 360 степени око возила и даљински управљаном борбеном станицом која има посебан систем за управљање ватром, термовизијску камеру и омогућава комадиру успешно дејство и у специфицним ситуацијама, у заседама, у насељеном месту итд. – објашњава Милорадовић и додаје да се почетак серијске модернизације тенкова у овој фази очекује до краја године.

Директор ТРЗ Чачак пуковник Војкан Радоњић рекао је да је Завод носилац реализације модернизације тенка М-84, средства које је, како је истакао, „најмасовније у употреби у јединицама Војске Србије“.

- На овај начин Завод упошљава своје капацитете и преноси стечена искуства током одржавања ових средстава. Кроз овај задатак Завод осавремењава своје капацитете, опрему и помаже Војнотехничком институту у реализацији модернизације. На тенку су модернизоване оклопна и оптоелектронска заштита, нове гусенице и цев топа, а урађена је потпуна дигитализација места командира, нишанџије и возача. За Министарство одбране и Војску Србије значајно је то што се улагањем у капацитете Завода постиже рационалност и аутономност даљег одржавања овог средства током животног циклуса – нагласио је пуковник Радоњић и додао да Завод тиме помаже у развијању оперативних и функционалних способности Војске Србије.

[attachment=2]

Презентацији су присуствовали и начелник Опративне управе Генералштаба генерал-мајор Желимир Глишовић, заменик команданта Копнене војске бригадни генерал Владета Балтић и командант Друге бригаде Копнене војске бригадни генерал Жељко Кузмановић.

[attachment=4]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on June 08, 2020, 03:27:19 pm

Quote
Ministar odbrane Aleksandar Vulin i načelnik Generalštaba Vojske Srbije general Milan Mojsilović prisustvovali su danas predstavljanju modernizovanog tenka M-84 u Tehničkom remontnom zavodu "Čačak".


https://youtu.be/zVaGMR4XtLs


https://youtu.be/tGxAhptR3AE


https://youtu.be/VheJBcaB2MM



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on June 08, 2020, 03:37:58 pm
A sto je poboljsano i koliko


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 08, 2020, 03:54:40 pm
Kviz. Ako pogodite sta je u kutijama, za nagradu cete dobiti isto to.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on June 08, 2020, 04:05:43 pm
Znaci nista?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 08, 2020, 04:26:28 pm
Kosmonaut, ja se malo salim. Mada me nista vise nebi zacudilo. Ovako kao amater par stvari mi je cudno. Recimo, fale se novim gusenicama a voze stare. To mi daje zakljucak da su ove nove samo za pokazivanje novinarima. Koliko te nove gusenice mogu da predju km? Kaze oklop zadovoljava protiv svega a sto posto da nisu ni cekic probali na njemu. To ti je ista fora kao sa M-80 sto su ga poplocali a posle 6 meseci vidis na slikama kako se gornje ploce isavijale od pentranja. Sto znaci sminka. Najvise bi voleo da je sve to kako treba i da je tako kako kazu. Cekamo majstore da procene.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on June 08, 2020, 07:40:02 pm
 Koliko znam, u Srbiji traje predizborna kampanja. Odatle promocija novih uniformi, novih pusaka, raketa, transportera, kamiona, skacu 20 padobranaca, bilo je gadjanje, pucao top. Tenk ceka modernizaciju od 1991. i bas sad je previse modernizovan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on June 08, 2020, 07:51:21 pm
Koliko znam, u Srbiji traje predizborna kampanja. Odatle promocija novih uniformi, novih pusaka, raketa, transportera, kamiona, skacu 20 padobranaca, bilo je gadjanje, pucao top. Tenk ceka modernizaciju od 1991. i bas sad je previse modernizovan.

Па баш зато што је кампања за изборе!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 08, 2020, 07:58:52 pm
Kaze oklop zadovoljava protiv svega a sto posto da nisu ni cekic probali na njemu

Sto posto da nisi u pravu, jer polaziš od poznate mantre da tuđe govno uvek miriše, a domaće naravno uvek smrdi.


Domaći ERO, modeli M99 i M19 su ispitivani na poligonu u Nikincima:




Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 08, 2020, 10:41:44 pm
Bandzi, daj boze da nisam u pravu. Nemoj mi zameriti ali vec godinama gledam kako lazu i skeptican sam na sve. Sto se tice tudjih govana, sva govna mi isto smrde, uopste nisam zaludjen stranim oruzijima i opremom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on June 09, 2020, 03:16:07 pm
Kaze oklop zadovoljava protiv svega a sto posto da nisu ni cekic probali na njemu

Sto posto da nisi u pravu, jer polaziš od poznate mantre da tuđe govno uvek miriše, a domaće naravno uvek smrdi.


Domaći ERO, modeli M99 i M19 su ispitivani na poligonu u Nikincima:



Da li su ova 2 ekspl. sloja za tandem bojevu glavu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on June 09, 2020, 03:52:08 pm
Da ovaj ERO pruza zastitu i od tandem b/g.

Dizajn je relativno moderan i trebalo bi da pruza solidnu zastitu i od modernih kumulativnih bojevih glava.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on June 09, 2020, 04:02:41 pm


По самој концепцији, овај ЕРО је по мени представник старије генерације ЕРО. Сваки ЕРО утиче на дестабилизацију и слабљење кумулативног млаза ПОВР са тандем БГ, само је питање нивоа ефикасности.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 09, 2020, 04:51:38 pm
Prenosim tekst koji sam napisao na MCM-u.

Jako je malo podataka koji se mogu naći za najnoviji pokušaj modernizacije tenka M84. Ono što je viđeno je bukvalno ništa.
Tenk su vozili sa starim gusjenicam. nisu naveli koji je motor u tenku, da i je tu Power pack ili motor koji se godinama razvija za M84 od 1200 KS.
Prikazali su nove gusjenice na paleti. I ništa više o njima. Takve gusjenice već odavno ima Hrvatska vojska.
Kutije dodatnog oklopa su na tenku, međutim, na dosadašnim modifikacijama su  bile prazne kutije. Da li su i sada.
Do sada su bile dvije modifikacije M84.
Jedna je eksplodirala na poligonu Nikinci unutar kupole, pa je nije bilo prošle godine na Sajmištu
Druga je prikazana Kuvajtu prije koju godinu i ništa se nije desilo nakon toga.
U pustinji u Kuvajtu su prikazivali tenk. Prva raketa koja je ispaljena iz tog tenka bila je u Kuvajtu. Rusi su ušli u taj modifikovani M84, priključili laptop, tenk je ispalio tu jednu jedinu raketu, raketa je pogodila metu. Nakon toga su Rusi ušli u taj tenk i izbrisali softver za vođenje raketa.
Da li sad ima dijelova tenka za koje Vojska Srbije ili TRZ Čačak nema sve što im je potrebno. Šeme i softver.
Bila je i jedna modifikacija T72, prikazana na Sajmištu i ništa se nije desilo nakon toga. Niko je nije kupio. Tj, neko ko nema blage veze o tenku je to radio i samo je napravio veliku gupost. Poremetio je trzajuće i ljuljajuće mase topa. Idiotluk.
Šta smo vidjeli juče.
Ima dodatni oklop. Da li su to prazne kutije kao na dosadašnjim modifikacijama.
Ima borbenu stanicu upravljanu iz zatvorene kupole. Nisam je vidio u akciji, pa ne mogu ništa da kažem.
Ima GPS sistem u tenku. Da li je to samo GPS ili ima i GLONAS. Amerikanci mogu da ugase GPS za određeno područje. Da li Vojska Srbije ima Geografski informacioni sistem u tenku. Da li su sve potrebne geografske karte ubačene u taj navigacioni sitem. Da li su i karte tenkoprohodnosti i ostale bitne geografske karte.
Da li u tenku postoji BMS. Battle Management System i da li postoji nešto dodatno za komandire četa i bataljona.
O radio vezi skoro pa ništa. Kakve su to radio stanice, da li samo za glas ili i za podatke. kakav imaju sistem kriptovanja ili hopinga. Ne kažu ništa o otpornosti na ometanje i prisluškivanje.
Svega je nabacano na kupolu. Ne znam kako je to uvezano i da li je uopšte uvezano, jer ako je tu negdje, pa makar u blizini SDRP, tu je neka prevara i lopovluk na vidiku.
Na tenk su stavili top 2A46 koji završnu obradu ima u Srbiji, a pravi se, kuje, u Sloveniji. Za zamjenu tog topa treba dići kupolu. Lično sam dogovarao i odnio lično, te predao u Nikince jedan top 2A46 koji se mjenja bez dizanja kupole, na zavrtanje i uvrtanje sa vanjske strane. Zamjena takvog topa se može uraditi za pola sata. Zamjena sadašnjeg topa po ruskoj tehnologiji traje oko četiri radna dana.

Već su juče počela pitanja da li će se ovaj tenk prikazati u Kuvajtu. I već je juče bilo poziva iz Kuvajta.
I da li se ova modifikacija radi samo da bi se prikazala Kuvajtu i prodala u Kuvajt i tu zaradile neke pare.
Onda se postavlja pitanje da li je Vojska Kuvajta uopšte zainteresovana za neku modifikaciju tenka M84. Ti su tenkovi bukvalno godinama stavljeni van upotrebe, jer u Kuvajtu vlada veoma uticajan američki lobi koji gura tenkove Abrams u prvi plan.
Da li Vojska Srbije ima para da uradi ovu modifikaciju na svim tenkovima.
Dali TRZ Čačak ima stručni adar da ovo uradi.
Prije koju godinu je na Youtube bio videp "Posjeta Šutanovca TRZ Čačak" gdje se je moglo vidjeti katastrofalno neznanje i nepoznavanje tehnologije M84 od strane radnika u TRZ Čačak. Nakon mojih komentara na Palubi, taj video je uklonjen.
Da li će se modifikovati svi tenkovi M84 i M84A.
Da li će se modifikovati i tenkovi M84 iz prve serije, a koji imaju drugačiji ležaj kupole, a da bi se taj ležaj obradio za modifikaciju treba ga demontirati sa tenka i negdje obraditi. Da li ima ko to da uradi u Srbiji.

Juče je Ministar odbrane rekao da će modifikacije početi da se rade do Nove godine. Ovo samo pokazuje koliko on nema pojma o poslu kojim se bavi. Kao da je pao sa Marsa na ovaj posao koji mu je dat.
Lako je uraditi modifikaciju jednog komada u nekoj radionici. Za serijsku proizvodnju, modifikaciju, treba uraditi hiljade i hiljade konstrukcionih crteža, pa onda još duplo više tehnoloških crteža, pa onda napraviti tehnološke alate, postrojenja i pristroje. To je ogroman posao koji nema teorije da se uradi do Nove godine. Da ne spominjem Pravilnike o kvalitetu za svaki pojedini sklop po kojem se svaki pojedini sklop predaje Vojnoj kontroli prije završne ugradje. A postoje i različii oblici kupole, M84 i M84A, kao i tenkovi iz prve serije, a za te razlike se takođe mora napraviti različiti tehnološki i konstrukcioni crteži.

Juče se je mogao vidjeti modifikovani tenk kojem nisu podešana pojačanja u horizontalnoj petlji navođenja (meni veoma vidljivo). Pa zar toliko ne znaju da urade u TRZ Čačak. Dakle, povećali su težinu kupole, a nisu razmišljali o pojačanju u horizontalnom sistemu navođenja.
Isto su napravili i sa čitavim tenkom, otežali su ga, a ništa ne govore o snazi motora. Da li je to V46 V46-TK ili ova najnoviji od 1200 KS.

Najvažnije funkcija tenka je da gađa. To nije viđeno, kako gađa po noći, a kako po danu, kako gađa iz pokreta i kako gađa pokretni cilj.
Postoje snimci sa Pasuljanskih livada gdje se gađa iz tenka M84 cilj na nekim malim daljinama. Ovaj tenk je pravljen da gađa do oko 5500 metara direktno, gledajući kroz nišansku spravu, do 9400 metara u posrednom gađanju, preko mjesnih sprava u tenku, a da se cilj ne vidi. A VS gađa na Pasuljanskim livadama neke daljine do kojih se može kamen dobaciti i onda sami sebi daju ocjenu "Vrlo dobar".
Rijetko se gađa u režimu posrednog gađanja, jer se u tom režimu trenutno fugasno zrno ( sa njim se jedino gađa u posrednom režimu) počinje da se okreće, obrće, oko svoje uzdužne ose, ulazi u kovid.  Stručnjaci za tenk M84 iz Hrvatske rade na rješavanju ovog problema.         
Poznavaocima tenka dovoljno je saznanje da se Kraljevu ispred tenka M84 stavlja drvena klocna. da se tenk ne bi sam pokrenuo. To govori o totalnom nepoznavanju sklopova tenka. A siguran sam da su sve svjetske obavještajne službe koje se bave Vojskom Srbije o ovome poslali izvještaje u svoje centrale.

Nisam vidio unutrašnjost tenka. Kako to sve radi i kako je međusobno uklopljeno i da je to sve uvezano.  Već sam rekao, ako je tu SDRP makar u blizini postoji neki lopovluk i prevara.

Prije koju godinu TRZ Čačak je napravio ispitni sistem za ispitivanje Pulta nišandžije automata punjenja. Taj pult se sastoji od jednog preklopnika, dva prekidača i to jednog taster prekidača i jednog polužnog prekidača te jednog potenciometra. I to su predstavili tadašnjem Ministru odbrane kao uspjeh. čak su napravili plakat o "velikom uspjehu". Ispitni stend za ispitivanje pulta.

Ja sa sam u Kuvajtu prije koju godinu od otpadnog materijala, od dijelova uništenih borbenih vozila u pustinji napravio kompletan simulator tenka koji mi je simulirao sva stanja u tenku bitna za sistem upravljanja vatrom. zajedno sa ispravljačima, punjačima akumulatora itd.

Ne navodi se da li je tenk ispitan na minus temperaturi i na plus temperaturi, o elektromagnetnoj kompatibilnosti, o otpornosti na pjesak, vlagu, pljesan i gljivice.

Eto, malo sam nabacao teksta o tenku. A možda je sve ovo samo predizborna aktivnost.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on June 09, 2020, 05:31:14 pm


То је нама наша борба дала! Зар неко стварно мисли да се Вулин било шта озбиљно пита. Тај не уме ни да украде како треба (случај тетке из Канаде). У добро опремљеној мануфактури се свашта може направити - у једном - два примерка, а Србија има на папиру тенкова као пола Бундесвера!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on June 09, 2020, 06:32:29 pm
Prenosim tekst koji sam napisao na MCM-u.

Jako je malo podataka koji se mogu naći za najnoviji pokušaj modernizacije tenka M84. Ono što je viđeno je bukvalno ništa.
Tenk su vozili sa starim gusjenicam. nisu naveli koji je motor u tenku, da i je tu Power pack ili motor koji se godinama razvija za M84 od 1200 KS.
Prikazali su nove gusjenice na paleti. I ništa više o njima. Takve gusjenice već odavno ima Hrvatska vojska.
Kutije dodatnog oklopa su na tenku, međutim, na dosadašnim modifikacijama su  bile prazne kutije. Da li su i sada.
Do sada su bile dvije modifikacije M84.
Jedna je eksplodirala na poligonu Nikinci unutar kupole, pa je nije bilo prošle godine na Sajmištu
Druga je prikazana Kuvajtu prije koju godinu i ništa se nije desilo nakon toga.
U pustinji u Kuvajtu su prikazivali tenk. Prva raketa koja je ispaljena iz tog tenka bila je u Kuvajtu. Rusi su ušli u taj modifikovani M84, priključili laptop, tenk je ispalio tu jednu jedinu raketu, raketa je pogodila metu. Nakon toga su Rusi ušli u taj tenk i izbrisali softver za vođenje raketa.
Da li sad ima dijelova tenka za koje Vojska Srbije ili TRZ Čačak nema sve što im je potrebno. Šeme i softver.
Bila je i jedna modifikacija T72, prikazana na Sajmištu i ništa se nije desilo nakon toga. Niko je nije kupio. Tj, neko ko nema blage veze o tenku je to radio i samo je napravio veliku gupost. Poremetio je trzajuće i ljuljajuće mase topa. Idiotluk.
Šta smo vidjeli juče.
Ima dodatni oklop. Da li su to prazne kutije kao na dosadašnjim modifikacijama.
Ima borbenu stanicu upravljanu iz zatvorene kupole. Nisam je vidio u akciji, pa ne mogu ništa da kažem.
Ima GPS sistem u tenku. Da li je to samo GPS ili ima i GLONAS. Amerikanci mogu da ugase GPS za određeno područje. Da li Vojska Srbije ima Geografski informacioni sistem u tenku. Da li su sve potrebne geografske karte ubačene u taj navigacioni sitem. Da li su i karte tenkoprohodnosti i ostale bitne geografske karte.
Da li u tenku postoji BMS. Battle Management System i da li postoji nešto dodatno za komandire četa i bataljona.
O radio vezi skoro pa ništa. Kakve su to radio stanice, da li samo za glas ili i za podatke. kakav imaju sistem kriptovanja ili hopinga. Ne kažu ništa o otpornosti na ometanje i prisluškivanje.
Svega je nabacano na kupolu. Ne znam kako je to uvezano i da li je uopšte uvezano, jer ako je tu negdje, pa makar u blizini SDRP, tu je neka prevara i lopovluk na vidiku.
Na tenk su stavili top 2A46 koji završnu obradu ima u Srbiji, a pravi se, kuje, u Sloveniji. Za zamjenu tog topa treba dići kupolu. Lično sam dogovarao i odnio lično, te predao u Nikince jedan top 2A46 koji se mjenja bez dizanja kupole, na zavrtanje i uvrtanje sa vanjske strane. Zamjena takvog topa se može uraditi za pola sata. Zamjena sadašnjeg topa po ruskoj tehnologiji traje oko četiri radna dana.

Već su juče počela pitanja da li će se ovaj tenk prikazati u Kuvajtu. I već je juče bilo poziva iz Kuvajta.
I da li se ova modifikacija radi samo da bi se prikazala Kuvajtu i prodala u Kuvajt i tu zaradile neke pare.
Onda se postavlja pitanje da li je Vojska Kuvajta uopšte zainteresovana za neku modifikaciju tenka M84. Ti su tenkovi bukvalno godinama stavljeni van upotrebe, jer u Kuvajtu vlada veoma uticajan američki lobi koji gura tenkove Abrams u prvi plan.
Da li Vojska Srbije ima para da uradi ovu modifikaciju na svim tenkovima.
Dali TRZ Čačak ima stručni adar da ovo uradi.
Prije koju godinu je na Youtube bio videp "Posjeta Šutanovca TRZ Čačak" gdje se je moglo vidjeti katastrofalno neznanje i nepoznavanje tehnologije M84 od strane radnika u TRZ Čačak. Nakon mojih komentara na Palubi, taj video je uklonjen.
Da li će se modifikovati svi tenkovi M84 i M84A.
Da li će se modifikovati i tenkovi M84 iz prve serije, a koji imaju drugačiji ležaj kupole, a da bi se taj ležaj obradio za modifikaciju treba ga demontirati sa tenka i negdje obraditi. Da li ima ko to da uradi u Srbiji.

Juče je Ministar odbrane rekao da će modifikacije početi da se rade do Nove godine. Ovo samo pokazuje koliko on nema pojma o poslu kojim se bavi. Kao da je pao sa Marsa na ovaj posao koji mu je dat.
Lako je uraditi modifikaciju jednog komada u nekoj radionici. Za serijsku proizvodnju, modifikaciju, treba uraditi hiljade i hiljade konstrukcionih crteža, pa onda još duplo više tehnoloških crteža, pa onda napraviti tehnološke alate, postrojenja i pristroje. To je ogroman posao koji nema teorije da se uradi do Nove godine. Da ne spominjem Pravilnike o kvalitetu za svaki pojedini sklop po kojem se svaki pojedini sklop predaje Vojnoj kontroli prije završne ugradje. A postoje i različii oblici kupole, M84 i M84A, kao i tenkovi iz prve serije, a za te razlike se takođe mora napraviti različiti tehnološki i konstrukcioni crteži.

Juče se je mogao vidjeti modifikovani tenk kojem nisu podešana pojačanja u horizontalnoj petlji navođenja (meni veoma vidljivo). Pa zar toliko ne znaju da urade u TRZ Čačak. Dakle, povećali su težinu kupole, a nisu razmišljali o pojačanju u horizontalnom sistemu navođenja.
Isto su napravili i sa čitavim tenkom, otežali su ga, a ništa ne govore o snazi motora. Da li je to V46 V46-TK ili ova najnoviji od 1200 KS.

Najvažnije funkcija tenka je da gađa. To nije viđeno, kako gađa po noći, a kako po danu, kako gađa iz pokreta i kako gađa pokretni cilj.
Postoje snimci sa Pasuljanskih livada gdje se gađa iz tenka M84 cilj na nekim malim daljinama. Ovaj tenk je pravljen da gađa do oko 5500 metara direktno, gledajući kroz nišansku spravu, do 9400 metara u posrednom gađanju, preko mjesnih sprava u tenku, a da se cilj ne vidi. A VS gađa na Pasuljanskim livadama neke daljine do kojih se može kamen dobaciti i onda sami sebi daju ocjenu "Vrlo dobar".
Rijetko se gađa u režimu posrednog gađanja, jer se u tom režimu trenutno fugasno zrno ( sa njim se jedino gađa u posrednom režimu) počinje da se okreće, obrće, oko svoje uzdužne ose, ulazi u kovid.  Stručnjaci za tenk M84 iz Hrvatske rade na rješavanju ovog problema.         
Poznavaocima tenka dovoljno je saznanje da se Kraljevu ispred tenka M84 stavlja drvena klocna. da se tenk ne bi sam pokrenuo. To govori o totalnom nepoznavanju sklopova tenka. A siguran sam da su sve svjetske obavještajne službe koje se bave Vojskom Srbije o ovome poslali izvještaje u svoje centrale.

Nisam vidio unutrašnjost tenka. Kako to sve radi i kako je međusobno uklopljeno i da je to sve uvezano.  Već sam rekao, ako je tu SDRP makar u blizini postoji neki lopovluk i prevara.

Prije koju godinu TRZ Čačak je napravio ispitni sistem za ispitivanje Pulta nišandžije automata punjenja. Taj pult se sastoji od jednog preklopnika, dva prekidača i to jednog taster prekidača i jednog polužnog prekidača te jednog potenciometra. I to su predstavili tadašnjem Ministru odbrane kao uspjeh. čak su napravili plakat o "velikom uspjehu". Ispitni stend za ispitivanje pulta.

Ja sa sam u Kuvajtu prije koju godinu od otpadnog materijala, od dijelova uništenih borbenih vozila u pustinji napravio kompletan simulator tenka koji mi je simulirao sva stanja u tenku bitna za sistem upravljanja vatrom. zajedno sa ispravljačima, punjačima akumulatora itd.

Ne navodi se da li je tenk ispitan na minus temperaturi i na plus temperaturi, o elektromagnetnoj kompatibilnosti, o otpornosti na pjesak, vlagu, pljesan i gljivice.

Eto, malo sam nabacao teksta o tenku. A možda je sve ovo samo predizborna aktivnost.

Pozdrav

Vlado

Da li misliš da će se svi ti podaci naći na internetu, otvoreno?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 09, 2020, 07:13:10 pm


По самој концепцији, овај ЕРО је по мени представник старије генерације ЕРО. Сваки ЕРО утиче на дестабилизацију и слабљење кумулативног млаза ПОВР са тандем БГ, само је питање нивоа ефикасности.


Na koji model konkretno misliš?

Stariji KAO M99 (ekvivalent i malo bolje od Kontakt-1)
Noviji ERO M19 (najsličniji ERO Gofr)  https://andrei-bt.livejournal.com/1372167.html


Panoramska sprava komandira je Beloruska  http://www.army-guide.com/eng/product5907.html


Ako se pažljivo posluša video, može se čuti da su gusenice domaće proizvodnje i da se očekuje porudžbina za vojsku Srbije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Elminstter on June 10, 2020, 09:36:38 am
Vidjam cesto ove zastavine pikape i jugice od vojske, KATANCEM se zakljucavaju  a ovamo pravimo svemirski moderno oruzje
nek se prvo to modernizuje da se barem ljudi normalno voze.
to narod vidi direktno pored sebe, parkirano, na semaforu, itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 10, 2020, 09:57:21 am
Katanci su uobičajeni, bar na borbenim vozilima, a viđao sam i na neborbenim. Njima se osigurava RAP vozila, jer svaki RAP neko duži. Tako recimo svaki tenk ima svoj privezak sa ključevima, a čuvaju se u kutiji na zidu kod komandira čete.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 10, 2020, 11:24:46 am
U svima nama, ljubiteljima naseg M-84, postoji zelja da se tenk uspesno modernizuje. Dosadasnji pristup projektima Srbije je pogresan. U poslednjih 20 godina se radi na tome da se predstavi prototip proizvoda u nadi da ce neka drzava to financirati. Srbija treba sama da financira razvoj i proizvodnju, opremi Srpsku vojsku pa tek onda da prodaje proizvod. Neko ce reci, nema Srbija para za to. Istorija nas moze nauciti da se moze. Kroz citavu nasu istoriju smo bili financiski siromasni a uspevali smo da nabavljamo relativno moderno naoruzanje. Na primer nabavka BF-109 je napravljena robnom razmenom. Jos bolji primer, za cenu politicke neutralnosti smo opremili komplet avijaciju i mehanizaciju u armiji. Sva ta iskustva su doprinela u dovela do toga da dodjemo u situaciju gde sami proizvodimo moderan tenk. Koliko god trenutno stanje izgleda lose, ono je tako samo zbog ljudi koji su nesposobni ili namerno sabotiraju situaciju. Mi smo emotivan narod i nekima tesko pada da neke stvari nisu kao sto se prikazuju. Meni je Vlado otvorio oci sa njegovim izlaganjima a mnogi nezele da realno sagledaju situaciju. Koja je razlika izmedju prodavanja magle i prodavanja modernizacije tenka? Razlika je u tome sto zavrseni proizvod se reklamira dokaznim materijalom. Znaci, potencijalnom kupcu se pokazu sposobnosti modernizacije. Sto u nasim slucajevima retko vidjamo. Naprotiv, nije ih sramota pokazati da neznaju. Ali nismo mi eksluzivni u tome. To svi rade od Amerike do Rusije. Naravno u drukcijem izdanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 10, 2020, 11:40:38 am
Dobro de, da prekinemo pljuvačinu dok se ne vidi kako će se ovaj posao razvijati do kraja godine, kako je najavio Miloradović. Ovo sada prikazano je prva faza (tempirano pred izbore) i videćemo kako će izgledati finalni proizvod i da li će ga zapravo i biti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on June 10, 2020, 10:58:09 pm
Isplati li se uopste neka ozbiljnija modernizacija M84 tenka? Sam tenk je koncepcijski zastareo, pokazao je neke ozbiljne mane u realnim dejstvima koje se ne mogu popraviti. Cena novog T90 MS je 4.5m USD, a koliko kosta remont i modernizacija M84? Da li tudje govno mirise lepse od naseg ne znam, ali M84 je pregazilo vreme. AV je sada podelio za 6 000 000 ljudi 100e. To je 600 000 000 evra. to je 133 nova T90MS,a verujem da bi mogli da ih dobijemo i za nizu cenu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 11, 2020, 12:11:24 am



   Ne znam samo kome i za koga? Sa popunom kubure sve zemlje u okruženju a bogami i EU. Zašto bi iko od bivših zemalja SFRJ kupovao druge tenkove kad već imamo ove? Zaduživanje u uslovima minimalnog bezbednosnog rizika ne treba nikom.

    Proizvodnja, remontovanje i unapređivanje za kupca iz treće zemlje je je već mnogo interesantnije i donosi profit. Priča o tome kako Srbija proizvodi oružje ali ne može da ga proda čak ni svojoj vojsci nema veze sa realnošću. Gde piše da nečije oružje mora biti u operativnoj upotrebi u vojsci zemlje domaćina da bi ga druge zemlje kupile? Ili da mora biti testirano u ratnim uslovima pa tek onda ponuđeno na tržištu? Robu prodaje cena, kvalitet i marketing. Sve ostalo su naklapanja.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 11, 2020, 12:43:03 am
Micha nije stvar u tome sto oni ne prodaju vojsci Srbije. Stvar moras gledati iz vanjskoga ugla. Sto bi neka strana drzava izabrala Srpsku modernizaciju tenka koji je samo slozen za sajam. Naspram modernizacije koje mogu videti u sluzbi, otici na poligon i uveriti se. Sistemi koji Srbija prodaje uspesno su proverene stvari u koje nema sumnje. A sumnju odstranis sa uvodjenjem u sluzbu. Ne stancaju Amerikanci dzabe nezavrsen F-35 avion i silom uvode u sluzbu. To rade da bi dokazali kako valjda kupiti njihov nedovrsen proizvod. Samo neke moje misli, ne pljujem ni na koga. Naprotiv, zelim im puno uspeha i srece.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 11, 2020, 08:11:30 am
Isplati li se uopste neka ozbiljnija modernizacija M84 tenka? Sam tenk je koncepcijski zastareo, pokazao je neke ozbiljne mane u realnim dejstvima koje se ne mogu popraviti. Cena novog T90 MS je 4.5m USD, a koliko kosta remont i modernizacija M84? Da li tudje govno mirise lepse od naseg ne znam, ali M84 je pregazilo vreme


Zanima me koje su to koncepcijske razlike između M-84 i T-90MS i koje su to ozbiljne mane ispoljene u ratu, a koje se ne mogu popraviti u odnosu na T-90MS?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on June 11, 2020, 08:20:56 am
Postoji ta prica i to uglavnom od proizvodjaca oruzja, da se tesko prodaje oruzje koje nije kupila maticna vojska ,a sa druge strane imamo Noru-B52 koja je najbolji izvozni proizvod srpske namenske u zadnjih 30 godina i koja se sasvim uspesno prodaje, a usla je u naoruzanje VS tek nedavno i to kao donacija SDPR-a (mada sumljam da se radi o donaciji samo su okrenuti tokovi novca).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 11, 2020, 09:26:16 am
Top b52 nije od juce, u sluzbi je vec dugo godina. Naravno u vucnoj verziji. Isproban je u ratnim uslovima i odlicno se pokazao. Samohodna modernizovana verzija je nesto sto kupac moze oceniti kao najpovoljniji sistem na trzistu u odnosu cene, kvaliteta, i logistike. Smanjen broj ljudi potrebnih za posadu, vozi se sam, neovisan u gadjanju itd. Veoma dobar proizvod, sto je najbitnije zavrsen je prije nego sto se prodao. Bas po Nori mozemo zakljuciti koja je formula za uspeh. Pa primeniti tu formulu na ostale sisteme.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on June 11, 2020, 02:55:38 pm
Nora B52 je dosta daleko od vucne Nore.
Ima novi kalibar, novu duzinu cevi tj novu cev, postavljena je na vozilo, ugradjen joj je automatski punjac, oklop, integrisan je digitaln sistem upravljanja vatrom, sistem veze i GPS-inerzijalni sistem navigacije itd.

Realno od stare vucne verzije je malo sta ostalo.

Ono sto je bitno je da se dosta toga razvijalo pre 90-te i da se samo nastavilo kasnije kada su se stvorili uslovi a bilo je i dovoljno ljudskog potencijala da se nastavi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on June 11, 2020, 03:06:16 pm
@Bandzi

Sami rus su rekli da zastita tela tenka ni kod najnaprednijih verzija T-90 nisu na nivou zapadnih.
Zastita kupole je kod zadnjih verzija T-90MS dostigla zapadne konkurente po rusima.

Najveca mana tenkova serije T-72 je smestaj municije.
I tu se malo sta moze promeniti bez radikalnih izmena jer je uvodjenjem automatskog punjaca i teznje za sto manjom siluetom se doslo do dosta kompaktnog resenja ali sa municijom koja nije odvojena od posade.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 11, 2020, 03:50:04 pm
Mozda se nisam najbolje izrazio, ali mislim da nisi razumeo sustinu sta sam napisao. Lako je od dobrog proizvoda napraviti jos bolji. Tesko je napraviti nesto dobro a da prvi put radis. Haubica na nori vuce poreklo od ruske D-20 haubice. Na hiljade sati razvoja su rusi ulozili u razvoj svojih haubica. Ogromno iskustvo od kojeg su Jugoslaveni izvukli korist jer nisu morali raditi od nule. Nisu bezveze kupovali licence. Sa licencom se kupuje ogromno ulozeno iskustvo i I razvoj koje mi nismo imali.

Sto se tice usporedbe t-72, t-90 i "zapadnih" tenkova, stvar je malo komplikovanija od debljine oklopa napred. Genijalnost ruskog dizajna je u tome sto njihovi tenkovi imaju slicnu zastitu kao zapadni tenkovi a za trecinu tezine su laksi. A poslednje varijante tenka abrams je skoro duplo tezi tenk. Sto znaci da t-72 i t-90 korisniji. Pogotovo danas kada 125mm i kojekakve rakete ih buse bez problema. Osnova za losu reputaciju t-72 je Irak. Taj rat su Iracani izgubili prije nego je prvi metak ispaljen. Pa da su imali Abramse nista drukcije nebi prosli.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 11, 2020, 06:54:44 pm
Prednost ruskog rešenja u odnosu na zapadne je pored manje težine i dosta manja silueta. Što se tiče oklopne zaštite, stvari su malo komplikovanije. Ima delova šasije gde ruski tenkovi i pored manje težine imaju bolju zaštitu od zapadnih. Sve gledano kroz osnovni oklop tj. bez upotrebe ERO.

Rešenje smeštaja municije u autopunjaču je istovetno na T-72 i T-90MS. Kod T-90MS je deo municije koja se nalazi van karusela autopunjača, izmešten iz tela tenka u poseban odeljak na zadnjem delu kupole.

Potpunu odvojenost od municije nema ni jedan tenk u operativnoj upotrebi. Zapravo, Abrams je najbliži tom zahtehu, ali i on ima jedan manji broj projektila smešten u telu tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on June 11, 2020, 07:49:07 pm
Top b52 nije od juce, u sluzbi je vec dugo godina. Naravno u vucnoj verziji. Isproban je u ratnim uslovima i odlicno se pokazao. Samohodna modernizovana verzija je nesto sto kupac moze oceniti kao najpovoljniji sistem na trzistu u odnosu cene, kvaliteta, i logistike. Smanjen broj ljudi potrebnih za posadu, vozi se sam, neovisan u gadjanju itd. Veoma dobar proizvod, sto je najbitnije zavrsen je prije nego sto se prodao. Bas po Nori mozemo zakljuciti koja je formula za uspeh. Pa primeniti tu formulu na ostale sisteme.

Nora-A i samohodne Nore veze s vezom nemaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on June 11, 2020, 09:33:49 pm
Mozda se nisam najbolje izrazio, ali mislim da nisi razumeo sustinu sta sam napisao. Lako je od dobrog proizvoda napraviti jos bolji. Tesko je napraviti nesto dobro a da prvi put radis. Haubica na nori vuce poreklo od ruske D-20 haubice. Na hiljade sati razvoja su rusi ulozili u razvoj svojih haubica. Ogromno iskustvo od kojeg su Jugoslaveni izvukli korist jer nisu morali raditi od nule. Nisu bezveze kupovali licence. Sa licencom se kupuje ogromno ulozeno iskustvo i I razvoj koje mi nismo imali.

Sto se tice usporedbe t-72, t-90 i "zapadnih" tenkova, stvar je malo komplikovanija od debljine oklopa napred. Genijalnost ruskog dizajna je u tome sto njihovi tenkovi imaju slicnu zastitu kao zapadni tenkovi a za trecinu tezine su laksi. A poslednje varijante tenka abrams je skoro duplo tezi tenk. Sto znaci da t-72 i t-90 korisniji. Pogotovo danas kada 125mm i kojekakve rakete ih buse bez problema. Osnova za losu reputaciju t-72 je Irak. Taj rat su Iracani izgubili prije nego je prvi metak ispaljen. Pa da su imali Abramse nista drukcije nebi prosli.

Nesumniivo da Iracani nisu iskoristili potencijal ali ne znaju ni Saudijci u Jemenu koristiti Abramsa protiv ljudi koji ratuju u sandalama i japankama. Iracki T-72 su imali losiji SUV od americkog, znaci izvozni SUV dosta losiji od originalnih sovjetskh T-72. Zbog toga su bili na meti Abramsa i cega sve ne prije nego sto su isti dosli u njihov domet.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 11, 2020, 09:40:05 pm



   Malo se razmetnula diskusija van teme ali i to je dobro jer je u funkciji komentarisanja i kritikovanja/pohvala modernizacije. To što je zamenjena cev na Nori ne znači da je potpuno nov koncept. Zadržala je kolevku, municiju, HES i verovatno zatvarač koji je prilagođen automatskom punjaču.  Znači dobrano se prepisivalo, ako ćemo da budemo iskreni. Sa druge strane modifikacija M-84 je potpuno nepoznata sa neobjavljenim detaljima osim onog što možemo videti na slikama. Snimke i rezultate ispitivanja niko nikad i ne objavljuje tako da će još neko vreme biti enigma i predmet rasprava po forumima. Za sad ovo što se vidi je ono što smo očekivali i što je odavno bilo potrebno. Novi sistem veze sa prenosom podataka, detektor laserskog ozračivanja, kamere,DUBS, novi hodni deo i aktivna oklopna zaštita. Nije ništa revolucionarno ali je za nas dovoljno.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 11, 2020, 09:42:12 pm



   Mislim da Iračke 72-ke u zalivskom ratu nisu ni imale SUV. Samo balistički računar i eventualno laserski daljinomer.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on June 12, 2020, 06:55:11 pm
Kada uporedimo M84 sa Npr T72B3 vidimo da i u tom slučaju postoji velika razlika u sastavu i jacini oklopa  a t-90 je otišao i par koraka dalje, pa zastita municije i posade,pa suspenzije i prostor koje su dizajnirani za odredjene zahteve, a vi na to dodate Jos 4-5 tona svačega...Nema kompozitnog oklopa. ERO je samo zakrpa, i to na odredjenim delovima tenka mahom protiv kumulativnih granata.  A kome prodati modernizaciju, Kuvajtu? Nema nista od toga. Oni su jedini strani korisnici.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 12, 2020, 07:40:18 pm
Ko je od zvaničnika pomenuo prodaju modernizacije? Ja nisam čuo ni jednoga do sada. Ovo sada se prvenstveno radi za potrebe Srbije. Isto kao i BVP M-80A.

T-72B i T-90 imaju u odnosu na M-84 bolji osnovni oklop prednje gornje kose ploče tela tenka i prednjeg dela kupole, ali je činjenica da najveći broj njih od ERO još uvek koristi vremešni Kontakt-5. Tek se na T-90M (koji tek ulazi u operatvnu upotrebu) može videti ERO Relikt. Ovaj novi domaći ERO M19 je po svemu sudeći bolji od Kontakt-5. Koliko, videćemo kada objave rezultate ispitivanja.

Svaki M-84 kao i T-72 ima kompozitni oklop prednje gornje kose ploče. Razlike su u debljini i sastavu, a u korist T-72 kasnijih verzija i naravno T-90. Za M-84A se za kompozitni može smatrati i oklop prednjeg dela kupole, u rangu T-72M1.

Zaštita municije je takođe primenjena tek na najnovijim modelima modernizacije T-72 i radi se o jednostavnom rešenju koje se može primeniti i na M-84, u vidu jednog zaštitnog obruča oko spoljnog dela odrtnog transportera autopunjača. Namena mu je da u određenoj meri spreči aktiviranje barutnih punjenja u slučaju bočnog pogotka kumulativnim projektilom.

Inače, T-72B3 ranije generacije (kakav je bio onaj prošle godine u Nišu) ima masu od 46,5 tona, od toga 3 tone otpada na Kontakt-5. Taj tenk ima motor snage 840 KS.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: tihi on June 13, 2020, 01:48:03 am
Neko je gore pisao o razvoju modernizacije za izvoz.
M84 ima oklop kupole spreda od  410mm, dok A verzija ima uliven segment koji povecava ceonu zastitu na oko 700mm,dok se prednja gornja ploča moze pohvaliti sa 210mm pod uglom sto daje ekvivalent od 335mm.. T72b ima oklop kupole  od 528mm, a ploce od 900mm a to je model iz 1985, a t90ms ima stepen oklopne zastite od 1200 kupola i 1350 telo, i to Pricamo o cistom oklopu. E sad, to je zapravo manje bitno od cinjenice da se od babe pravi devojka. Ja nisam korisnik te opreme i sa skoro 2m tesko da BiH i mogao da budem. Ali T90 je samo napredna modifikacija T72 tenka, savršena za nase uslove i posade. Jer ako modernizacija po tenku Kosta reda 0.5miliona evra po vozilu, (u cenu mora da se uracuna i postrojenja za to,radna snaga,uvozne komponente i sl.)  To vec samo po sebi probija finansijski smisao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on June 14, 2020, 05:54:47 pm
Sa skupa u Takovu



Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on June 14, 2020, 07:35:05 pm
Lepo, lepo, baš izgleda moćno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 15, 2020, 10:00:19 am
Super slike, cekam jednu od pozadi ako ima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on June 15, 2020, 10:12:58 am


Rešenje za ovaj bočni oklop je malo bezveze, moglo bi ovo lepše da se "ukroji". 



[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 15, 2020, 10:32:14 am
[attachment=1]

Na ovoj slici se lepo vidi nacin montaze. Sasvim prakticno resenje sa dva benefita. Prvi je unifikacija oklopa, znaci bilo koji moze da ide bilo gde. Da bi napravili da prati gornju liniju, morali bi posebno praviti levu i desnu stranu. Drugi benefit je sto bolje pokriva vozaca.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on June 15, 2020, 11:09:05 am


Razumem šta hoćeš da kažeš i sve stoji, ali neće majstori sami kovati ove kutije za bočni oklop, rezaće ih mašine. Zna se koliko će tenkova na modernizaciju i koliko levih i desnih strana treba, nije neka visoka matematika. Meni ovo više liči na onu srpsku osobinu da imamo bezveze upakovan a dobar proizvod.


Al' da ne zakeram, bolje je išta nego ništa  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 15, 2020, 12:54:10 pm
Slazem se da bi lepse izgledao. Nije stvar u tome sto majsori moraju praviti levu i desnu stranu, dokazali su da mogu skrojiti sta god zamisle. Stvar je u tome sto inace ti prvi ero u borbenim uslovima najvise pate od odpadanja. Video sam mnostvo slika iz Ukrajine i Cecenije gde vise, fale itd. E sad kada bi imao posebnu levu i desnu stranu onda bi logistika morala imati rezervne leve, desne i bocne strane. Ovako kako je, je najednostavnije i najbolje. Jedinu prepravku sto bi ja uradio je napraviti cvrsci prvi nosac sa deflektorom koji pomera granje i zidove tako da ero ne zapinje na kojesta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on June 15, 2020, 12:56:31 pm
Sa uvodjenjem ERA oklopa doktrina pracenja pjesadije sa tenkovima pretpostavljam postaje suvisna i opasna? Zna li se koja bi trebala biti minimalna udaljenost za zivu silu i vozila prilikom udara HEAT prijektila u ERA plocu?
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 15, 2020, 01:25:07 pm
Ako se nadjes pokraj tenka koji je pogodjen raketom sasvim ti je svejedno dali ima ero ili nema. Tesko da ces ostati neozledjen. Aktivni sistemi poput Arene koji unistavaju nadolazecu raketu su vec opasni za pesadiju koja je u okolini tenka. Inace nije lepo biti pokraj tenka i da niko nepuca na tenk, kad opali tenk bolje biti iza.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on June 15, 2020, 05:48:47 pm
Istina, ali kumulativni projektili imaju slabu fragmentacionu osobinu. Narocito projektili od aluminija kod RB i PORS. Projektili na PO topovima imaju celicnu kosuljicu zbog tezine i vecih pritisaka u cijevi i tu je donekle situacija drugacija.
Ipak nije isto kada "grune" samo kumulativni projektil i kada "grune" zajedno sa eksplozivnim ekranom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 15, 2020, 06:36:54 pm
Istina, ali kumulativni projektili imaju slabu fragmentacionu osobinu. Narocito projektili od aluminija kod RB i PORS. Projektili na PO topovima imaju celicnu kosuljicu zbog tezine i vecih pritisaka u cijevi i tu je donekle situacija drugacija.
Ipak nije isto kada "grune" samo kumulativni projektil i kada "grune" zajedno sa eksplozivnim ekranom.

Nisi ti vidio kako pršti sve naokolo kad udari kumulativni prijektil. I ostavlja kružni trag oko rupe koju je napravio na meti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 15, 2020, 06:38:48 pm
Pa samo onaj element koji je pogodjen eksplodira. Ako si te srece da si pored njega znaci ili te raketa probusila ili te promasila za dlaku. U svakom slucaju tesko ti se pise. U stvari pesadija nema sta da radi blizu tenka. Osim ako se zaklone od neprijatelja. U tom slucaju vec se predpostavlja sa koje strane bi dosla raketa i zaklon se trazi na suprotnoj strani. Ali neverovatne stvari se desavaju u ratu, sve je moguce. Znam samo da bi uz tenk isao samo ako nema druge. Sto dalje to bolje. Volim tenkove, ali sto je sigurno, je sigurno. Kakav sam baksuz, pregazio bi me.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on June 15, 2020, 08:09:42 pm
Istina, ali kumulativni projektili imaju slabu fragmentacionu osobinu. Narocito projektili od aluminija kod RB i PORS. Projektili na PO topovima imaju celicnu kosuljicu zbog tezine i vecih pritisaka u cijevi i tu je donekle situacija drugacija.
Ipak nije isto kada "grune" samo kumulativni projektil i kada "grune" zajedno sa eksplozivnim ekranom.

Nisi ti vidio kako pršti sve naokolo kad udari kumulativni prijektil. I ostavlja kružni trag oko rupe koju je napravio na meti.
Postovani Vlado, nazalost vidio sam svasta. Znam sigurno da je ta fragmentacija kumulativnih projektila uglavnom usmjerena prema letu projektila. Sto se tice TF projektila 100mm, kazem opet nazalost, osjetio sam kako je kada eksplodira 2 metra od glave, a jedina prepreka je debeli armirano betonski zid.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 15, 2020, 10:34:16 pm
Beton, beton samo beton... sreca. Sa kolegama na poslu se povela prica oko ovoga sranja u Americi. Pa su poceli da mastaju kako bi ratovali. Pitaju me sta mislim. Rekoh da bi grad izgorio da jedan dan. Kazu kako? Netrebaju ni puske ni oruzije. Samo upaljac ili sibice i citav grad sravnis za zemljom kad je sve od drveta. Ovde u Kanadi beton samo na mostu vidis. Nego...skrecem sa teme. Sorry.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 15, 2020, 11:41:31 pm



   Da se vratimo na našu modifikaciju. Mene kao čoveka iz trupe i krajnjeg korisnika više brine praktična strana dodat(n)og oklopa. Da li je odrađena nivelacija masa kupole na štendu i da li je prilagođen softver? Kutije na bočnim stranama tela tenka se moraju na brz i praktičan način skidati jer ovaj tenk inače gabaritima prelazi širinom dimenzije evropskih železnica za 10cm, a sad još i kutije. Za Ruski kolosek koji je širi ovo nije problem dok je kod nas to sa ovakvom izvedbom nemoguće.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 16, 2020, 12:47:40 am
[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 16, 2020, 12:53:59 am
Veoma zanimljivo pitanje za sirinu u transportu. Uvecao sam gornje dve slike. Sta kazete, ovaj nosac lici na preklopni sklop. Na drugoj slici se moze videti spoj medju doljnjim coskovima elemenata. Mozda se sve komplet digne gore. Nagadjam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on June 16, 2020, 07:22:46 am
Na prvoj fotografiji izgleda da su ploče na šarkama, što znači da mogu da se podignu. Na drugoj mi izgleda da su ploče međusobno spojene kako ne bi "landarale" tokom vožnje, što znači da moraju da se otkače kako bi se podigle, ali to i nije neki problem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on June 16, 2020, 12:01:43 pm
Dobro je sto su uklopili dodatni oklop oko blende topa.

Slike su uzte iz ovog fimica sa prezentacije u Takovu.

https://www.youtube.com/watch?v=HQC0hn1jlYw&feature=youtu.be

[attachment=3]

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on June 16, 2020, 12:10:58 pm
Trebalo bi malo oklopiti ovu panoramsku spravu komandira.

Barem da se zastiti od puscanih metaka i gelera.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 16, 2020, 12:18:40 pm
Super zapazanja, pa jos jedna misterija. Cini mi se da na oklopu okolo mitraljeza ce biti jos nesto montirano. Udubljenja na oklopu su predvidjena za buducu montazu a postoji udubljenje oklopa blende topa. Predpostavljam da je to za svetlo ili neku drugu spravu koja ce se upravljati elevacijom topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on June 16, 2020, 12:23:13 pm
Udubljene je tu da vozac moze da izadje.

Ekonomicnije bi bilo da su na DUBS-u postavili "jacu optiku" nego da se duplira - panoramska sprava i DUBS, stim da DUBS delimicno zaklanja pogled panoramskoj spravi.
Sam polozaj DUBS-a daje bolji polozaj za osmatranje.
I veliko pitanje da li je ovaj DUSB sabilisan jer ovi postojeci 7.62mm na Lazarim nisu zirostabilisani i neomogucavaju gadjanje iz pokreta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on June 16, 2020, 12:50:48 pm
Izvinjavam se ako se nisam dobro izrazio. Mislio sam na udubljenja na samom oklopu.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 16, 2020, 01:11:32 pm
Bilo bi pametno nastaviti ovu diskusiju kad se naprave dva, tri komada ove modifikacije. Do sada je bilo nekoliko modifikacija, ali su se sve završavale na jednom komadu.
I ova modifikacija ima samo jedan komad. I napravljena je pred izbore. Jedna jedina. Unutrašnjost nije pokazana. Funkcionalnost nije pokazana. Vožnja tenka, recimo po Pasuljanama, nije pokazana, nije pokazano kako tenk gađa. I onaj bivši balistički softver koji je pravio VTI imao je problema sa tačnosti. I na onome sniku iz TRZ Čačak se vide problemi u stabilizaciji. A tenk je bio na mjestu. Nije se kretao, samo je vrtio kupolu. I veoma su vidljivi problemi. Makar meni. Nije viđen prolazak tenka kroz vodu, recimo dubine jednog metra. Takav prolazak bi polomio ove dodatne bočne kutije sa eksplozivom (kažu da je unutra eksplozivom, a najverojatnije zbog toga što"kažu" nikom u Takovu nije dozvoljeno da kucne malo po tim kutijama).

Itd,

Dosad smo viđali na sajtu SDPR-a puno vozila napravljenih u fotošopu. I nakon tih silnih fotošop vozila da li neko vjeruje  u nešto što SDRP napravi.

I govorimo o jednom jedinom komadu neke nove, najnovije, modernizacija, iako znamo kako su prošle prethodne modernizacija. Nikako.

Neki ugledni članovi ovog foruma, na drugim mjestima govore "Cirkus Medrano se ponovo kreće", a neki druge govore o "predizbornom postrojavanju".

Međutim, ipak se nešto dešava. Došle su neke nove starješine u prekomandu u nišku brigadu i pomjeraju stvar sa mrtve tačke. Makar se trude.

 
Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 16, 2020, 11:12:28 pm



   Sve što si napisao stoji ali bi bila šteta da ne prokomentarišemo. Još bi veća šteta bila da se krene u stvarnu modifikaciju svih tenkova u VS a da ne kažemo svoj sud i eventualne sugestije. A sve u cilju produženja životnog veka i poboljšanja borbene upotrebe i oklopne zaštite našeg tenka.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on June 16, 2020, 11:20:25 pm
 Osnovno odrzavanje tehnike je ozbiljan problem, a ovi pricaju o modernizaciji ovakvog nivoa :udri


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on July 01, 2020, 03:20:01 pm



https://youtu.be/MvXZ3VzeBiI


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on July 01, 2020, 03:29:09 pm


Još jedna analiza ...



https://youtu.be/P2ZAYts-Oyk


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 01, 2020, 03:49:20 pm
Napisao sam kometar na Youtube-u za ovaj prvi video. A ovaj drugi video nije vrijedan gledanja.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on July 22, 2020, 02:17:35 pm
https://www.balkansec.net/post/modernizacija-tenka-m-84-iz-ugla-stru%C4%8Dnjaka-premalo-podataka-za-kona%C4%8Dnu-ocenu


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on July 22, 2020, 08:11:40 pm
https://youtu.be/BT2poHbmFBs


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 12, 2020, 01:39:24 pm
Malo znani detalji oko trke tenkova M84AB i Abramsa u pustinji Saudi Arabije 1991 godine.

Pošto je najveći lažov sa ovih prostora (trenutno  je negdje u Rusiji) govorio o ovoj trci tenkova na Happy televiziji, TV Happy 10.01.2019, (da je on organizovao trku tenkova) da napišem malo detalja o ovoj trci.

Ekipa od nas pet, moja malenkost, Goran Prijić iz ĐĐ, Slavonski Brod, Željko Mladar, ĐĐ Slavonski Brod, Danko Matinović, Famos, Pale, Sarajevo i Zvonimir Baretić, prevodioc za nekoliko jezika iz Beograda, smo 30.01.1991 godine odletjeli iz Beograda, preko Zagreba i Londona u Džedu, u Saudi Arabiju. U Džedu smo stigli 31.01.1991 godine. Na aerodromu nas je sačekao p.puk Krsta Grujović, te smo posle nekoliko sati administrativne procedure i nakon rješavanja drugih problema (alat i oprema nisu stigli sa nama, nego su negdje zalutali na nekom aerodromu) došli smo u hotel Crveno More u Džedi. Tu je bila prethodna ekipa koju smo trebali smjeniti. Od prethodne ekipe ostali su u Saudi Arabiji p.puk Grujović Krsta i major Bekić Ljuban (obojica su inače radili u ĐĐ). Bio je tu i predstavnik Ministarstva odbrane SFRJ, p.puk. Vlatko Marinčević koji je inače radio u Direkciji projekta Kapela, VP 9599 Beograd.

Vlatko Martinčević, Boro Pecić i ekipa su nekoliko dana prije nego što će prva ekipa otići iz Saudi Arabije vadili Lažanjskog iz saudijskog zatvora.

Prethodna ekipa je 03.02.1991. godine odletjela za SFRJ.

[attachment=1]

Na slici, s lijeva na desno, Danko Martinović, Željko Mladar, Goran Prijić, Zvonimir Baretić, Ljuban Bekić, radnik iz ĐĐ, električar, ne sjećam se imena, a crnac desno je Hamud Sagiri, Kuvajćanin, profesionalni bokser koji inače živi u SAD, a ovdje je pridodat nama kao naše lično obezbijeđenje.

Dana 06.02.1991 godine je došao brod u luku Džeda sa tenkovima, te vršimo istovar tenkova, ukrcavanje na vučni voz, te prebacivanje u neku kasarnu u blizini luke.

[attachment=2]
[attachment=3]

Nakon toga smo nekoliko dana vršili dekonzervaciju tenkova u toj kasarni.

[attachment=4]
Ljuban Bekić u sredini
[attachment=5]
Goran Prijić
[attachment=6]
Moja malenkost sa šljemafonom i Pepsi kolom

Nakon završene dekonzervacije 10.02.1991 godine krećemo prema Kuvajtu. Autom idemo nas četvorica, preko Meke, Buraide prema Hafrl Al Batimu (popreko preko Saudi Arabije) gdje je bio najveći saveznički logor. Ja, Danko Martinović, Zvonimir Baretić i Kuvajćanin Hamud Sagiri. U logor KKMC pored Hafr Al Batima, negdje 70 kilometara daleko od granice sa Kuvajtom smo stigli 11.02.1991 godine. Bili smo smještenni u oficirske apartmane u logoru. Tu nas je sačekao p.puk Krsto Grujović koji je prije nas otišao iz Džede u ovaj logor.

Ostali dio ekipe, Bekić Ljuban, Željko Mladar i Goran Prijić su krenuli na put sa tenkovima i vučnim vozovima. Oni su krenuli iz Džede u KKMC dan prije nas, a došli su u KKMC dva dana nakon nas. Ipak konvoj sa vučnim vozovima i tenkovima ide sporije.
P.puk Vlatko Martinčević je ostao u Džedi i vidio sam ga kasnije 1993 u Ministarstvu odbrane, u Tehničkoj upravi Vojske SRJ. Ne znam kad se je vratio iz Saudi Arabije.

U toku trasporta tenkova vučnim vozovima, jedna prikolica puca i konvoj se zaustavlja. U blizini logora KKMC. Ljuban Bekić uz pomoć Željka i Gorana skida taj tenk sa polomljene prikolice vučnog voza sa namjerom da ga prebace na drugi vučni voz. Bio je jedan prazan vučni voz kao rezerva.

U tom trenutku nailazi konvoj tenkova Abrams koji je predvodio tadašnji pukovnik, a kasniji general kuvajtske vojske Ibrahim Habib, te je on tražio da se trkaju Abrams i M84.
M84AB je vozio Ljuban Bekić i daleko je ostavio Abramsa. I tako je nastala legenda.

To veče Ljuban dolazi u KKMC sa Goranom i Željkom.

Sutra ujutru se Ljuban vraća sa konvojem u Džedu po drugu turu tenkova. U hotelu Crveno more u Džedi sreće Lažanjskog sa kojim je razgovarao i ispričao mu kako se je trkao sa Abramsom.

Sutradan u Politici Ekspres izišao naslov "M84 pobijedio Abramsa".

Novinarima je bilo zabranjeno da izlaze van gradova i sve podatke su dobivali u pres centru.

Nakon tri dana Ljuban dolazi u KKMC sa drugom turom tenkova.
Neke detalje oko ove priče nisam ni ja znao iako sam bio tu, te sam prije nekoliko dana razgovarao sa Ljubanom (inače se redovno čujemo) oko trke tenkova. Bilo je o ovoj trci tenkova razgovora na drugim mjestima, pa da sve ne ode u zaborav sam dodao detalje koji se nisu znali.

Ljuban Bekić je sada penzioner i živi u seocetu Ašanja pored Beograda. Prije dvije godine u januaru se je vratio iz Kuvajta gdje je bio 27 godina. Jedna ćerka i unuk su u Kuvajtu, a druga ćerka je sa njim.

[attachment=7]
Prije koju godinu kad sam bio u Kuvajtu, Ljuban, Ambasador BiH u Kuvajtu i moja malenkost. Ambasador Mehmed Halilović je trenutno ambasador u Indoneziji.


Danko Martinović je još u Kuvajtu
Zvonimir Baretić je u Novom Beogradu, karatista, crni pojas peti dan, penzioner
Goran Prijić se je u maju 1991 godine vratio nazad. U Slavonski Brod.
Željko Mladar se je u junu 1991 vratio nazad, u Slavoski Brod.
Nisam više vidio Hamuda Sagirija
Vlatka Marinčevića sam zadnji put vidio 1993 godine u Beograu
Krsta Grujović se je 1998 vratio u SRJ. Radio je u SDRP-u i otišao u penziju.
Ja sam se u avgustu 1991 godine vratio kući. SDRP smanjio platu (retroaktivno), a ja za siću ne radim, te sam se vratio kući.


www.youtube.com/watch?v=O-JuAoQm8PU

Lažanjski na 10.30 LAŽE da je organizovao trku tenkova u Saudi Arabiji.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on September 12, 2020, 10:35:27 pm
Pa Lazanjski je poznat po tome. Kao da su Ameri birali tko ce Srbiju predstavljati u Rusiji. Po kriterijima koji vaze za profesionalne diplomate, taj bi jedino mogao u Albaniju na diplomatsku misiju. Tamo bi imao Skenderbega i mladih ljepotica na pretek, posto je poznat kao ljubitelj case i mladog mesa, a taj profil se BAS trazi kod diplomata.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on September 12, 2020, 11:16:32 pm



   Mislim da ste oštri prema sadašnjem ambasadoru Srbije u Rusiji. Možda govorimo i o budućem ministru odbrane, ko zna. Vlada će uskoro biti prekomponovana a ja ne vidim jačeg igrača za tu funkciju. Ili možda grešim...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on September 13, 2020, 05:56:25 am



   Mislim da ste oštri prema sadašnjem ambasadoru Srbije u Rusiji. Možda govorimo i o budućem ministru odbrane, ko zna. Vlada će uskoro biti prekomponovana a ja ne vidim jačeg igrača za tu funkciju. Ili možda grešim...




Надам се да се захебаваш. Овај озбиљан кандидат?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 13, 2020, 08:21:44 am
Sva jela su ukusnija sa dobrim začinom.
Ja sam proveo 3 godine svakodnevno se sastajući sa kuvajtskim oficirima obučavajući njihove majstore za remont i održavanje niko nikakvu trku nije pominjao.
Kasnije sam pitao neke od aktera tadašnjih događaja i niko se ne seća niti je čuo da je to bilo.
To je izgleda bilo nešto neformalno kao što sam ja dobio diplomu za prvo mesto za plivanje na igrama koje je naša ekipa organizovala u Kuvajtu gde smo naše uobičajno plivanje pri kraju proglasili za takmićenje a ja se malo potrudio.

Ne znam ko je bio vozač M-84 kod Lazanskog, ali je tadašnja ekipa svakako imala kvalifikovanije vozače od Bekića.
Za Bekića sam čuo krajem 85 u SC Mladen Stojanović tamo je mislim radio na katedri za automat punjenja. Svakako nije bio na mototehnici jer sam ja tu proveo 3 meseca obučavajući Libijce za remont i održavanje.
Tu smo menjali motor, menjač razvodne mehanizme konusni reduktor torzionu osovini uz libijsko aktivno učešće pod nadzorom mene i još dva naša mehaničara. Kada smo to sve vratili i podesili naš vozač je na pisti  u Zalužanima efektno vozio a poručnik i ja smo ga pratili kampanjolom čiji je sat pokazivao nesto preko 60 km na šta je poručnik  reagovao.
Ovde sam prvi put primenio alat za skidanje potporni točkova bez rastavljanja gusenica, libijski poručnik je već imao iskustvo sa rusima pa je tražio da skinemo jedan od točkova što nam nije uspelo kasnije mi je rekao da su mu rusi rekli da se za njeg ipak moraju rastaviti gusenice.

Bekić je kasnije došao u ĐĐ 86 god tu je mogao dosta da nauči a bio je prilično vredan i radoznao.
Mladar je radio u stacionarnim ispitivanjima učeći  i sprovodeći tehnologije čiji sam ja bio autor.
Hansa sam upoznao na Palama čini mi se daje sa našim majstorima bio u VTI kad su radili MTO za prototip M-84a a bio je 3 godine i član naše ekipe u Kuvajtu.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 13, 2020, 01:53:14 pm
Ispravka teksta od juče. Nakon dugačkog razgovora od sat i 30 minuta (pričali bi još da nas žene nisu prekinule sa ručkom) sa Borom Pecićem, najzaslužnijim za hrvatsku verziju tenka M84D, objavljujem ispravku teksta od juče.

Boro je bio u ekipi koja je bila prije mene u Saudi Arabiji 1991 godine. Bili su u hotelu Crveno more u Džedi. Tu je bio i Lažanjski. U hotelu. Ostao je bez para, jer mu novinska kuća za koju je radio nije poslala pare, te se je švercovao sa njima u hotelu. Nije bio u zatvoru.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on September 13, 2020, 01:59:50 pm
Drago mi je, da se nakon duge pauze opet pisalo o M-84 iz onih, ajmo rećo njegovih boljih dana i hvala Vladu i Palestincu na doprinosu M-84 u Kuvajtu, što još naročito z interesiranjem pratim.
      Imam jedno pitanje, ne znam dali je to već obradjeno. Kako je došlo do toga, da je Kuvajt odlučio nabaviti M-84 ? Politika, tehničko-cenovni aspekat, prijateljska zemlja, nešto drugo ? E sad i dalje, možda je šta bilo, kad bi....ali jeli se zna koje zemlje još su bile ozbiljno zainteresirane ili barem sa vidika SFRJ potencialni kupci tog tenka ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 13, 2020, 05:27:22 pm
Simpatične su ove duhovite priče Lazanskog.
-Rakija nije mogla biti sipana u rezervoare za gorivo jer su oni međusobno povezani, jednostavniji metod je da je upakujete u šupljine unutrašnjih rezervoara koje su namenjene za smeštaj municije.
Rakija baš i nije za čestu upotrebu na visokim temperaturama, mi to probali brzo deluje, pa smo prešli na proizvodnju vina od soka od grožđa.

Podvala Libijcima može biti samo anegdota, naš tenk se ipak vidljivo spolja razlikuje od T-72, vidljiv je meteosenzor, i otvor sa nišanskom spravom.
Kad ste pod vodom morate imati cev za dovod vazduha koja je takođe vidljiva.
Svi  tenkovi iz fabrike su izlazili detaljno ispitivani pa je i oprema za podvodnu vožnju detaljno testirana a prve količine su obavezno testirane na podvodnu vožnju kasnije je primenjivana tehnologija 1/25 kom a posle 1 iz partije.
Provera i podešavanje poklopaca OPVT je rađena na završnoj montaži i to je bila moja tehnologija.

ps za galeba,
pisao sam neki tekst  o tenku i Kuvajtu koji je trebao da objavi Draža u časopisu danas ali je u to vreme dobio neku nagradu i verovatno unapređenje pa posao nismo završili. Davno je to bilo pa ako ga negde pronađenm možda tu bude nešto





Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 19, 2020, 06:00:06 pm
Koliko sam ja uspeo doznati u Kuvajtu  odlučuje i struka i politika i tek kad imate kompletnu saglasnist možete dobiti posao.
Mi smo naš tenk nakon uspešnog osvajanja odmah počeli da prikazujemo stranim Vojnim delegacijama.
Možda je prvi prikaz bio u maju  ili junu kad smo tenk koji je bio na završnim ispitivanjima TOC-a na Krivolaku prebacili na poligon u Nikince gde su prikazane njegove mogućnosti.
Događaj sam upamtio po  odlučnom stavu Tomica TOC  da to izvede naša ekipa koja je došla sa Krivolaka iako je iz ĐĐ došla druga ekioa sa pp. V. Jankovićom.
Prikaz je bio više nego uspešan a mi smo se vratili na Krivolak.

Kuvajćani su dugo merkali naš tenk, obilazili naše pogone a polovinom 88 god naša 2 tenka su prebačena u Kuvajt gde su ih testirale njihove posade.
Sve je prošlo uspešno pa su se Kuvajćani odluči za naš tenk uz 15 dodatnih zahteva (gumeni naplatci na gusenicama, Rakalova radio oprema, Teldix uređaj za navigaciju, električni pokazivači nivia tečnosti za hlađenje .....)
Dogovor je postignut a njihove posade i  oficiri su počeke da dolaze čini mi se u Jastrebarsko na obuku.

Da bi se finansirala proizvodnja Kuvajt je dao avans od 30% koji se postepeno odbijao pri isporuci svake partije.
Dinamika proizvodnje je bila prilično isforsirana jer se radilo o A-varijanti koja još nije bila dobila potvrdu o kvalitetu za tenkove za JNA zbog određenih problema.
Uveden je i paralelni proizvođač menjača pa je i tu bilo dečijih bolesti ali je sve to u hodu otklanjano kako bi se ispoštovali rokovi.

Svakako je i naš dug za naftu uticao na konačnu odluku ali je prvenstveno odluka donešena na bazi cena-kvalitet.
Ono što sam ja mogao zapaziti u Kuvajti je da su oni prilično ovladali našim tenko i tako su ga zavoleli.
Da nije došlo do sukoba i raspada sistema mogli smo malo poraditi na otklanjanju neki uočeni slabosti imali smo dobre reference i nekoliko ozbiljno zainteresovanih kupaca.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on September 20, 2020, 10:57:10 am
https://youtu.be/l3XW8LGyAks


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 20, 2020, 03:44:30 pm
Dobar ti ovaj video. Gdje ga nađe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on September 20, 2020, 06:16:48 pm
Natrčah slučajno. ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 21, 2020, 07:41:44 pm
Ovo je jedan od mojih snimaka iz Kuvajta. Ovaj je bio sa gađanja u februaru 1997 godine.  Bilo je nekoliko gađanja dok sam bio u Kuvajtu. Ovo je jedno od tih. Mi smo bili tehnička podrška.

Tu je bila ekipa iz raznih firmi, iako su neke firme već tada nestale. Već sam pisao o članovima ekipe koji se vide na ovom videu.

Prevodioc Želčević Jovan, rođen u Kairu, odrastao u Ambasadi SFRJ u Kairu, tamo završio osnovnu i srednju školu. Došao u Beograd na Filološki fakultet da studira arapski jezik i, kako kaže, na prvom času na fakultetu pet puta ispravljao profesora. Razmišlja na arapskom. Otišao u vojsku, u JNA, zadužio uniformu, a sutradan postao prevodioc Nikole Ljubičića. I drugi dan služenja JNA već prevodio Libijcima. Još je u Kuvajtu. Nedavno je pomogao predstavnicima firme ĐĐ u nekim poslovima u Kuvajtu.

Danko Martinović. Zajedno smo otišli u Kuvajt 1991 godine. Još je u Kuvajtu. Nekad radio u Famosu na Palama. Radi u Kuvajtu zajedno sa Jovom Želčevićem za neku američku vojnu firmu u Kuvajtu.

Jasika Petko, Brko. Radio u Famosu na Palama. U radionici u Kuvajtu rastavi i sastavi motor tenka V46-TK. I sastavi. Pitam ga kako to može, a on kaže da je sastavio sve motore u Famosu.

Bardak Neno. Prije rata radio u ĐĐ, Specijalna vozila. Bio u Kuvajtu desetak godina. Oružar, mašinbravar. Već sam pisao o njemu. "Stručnjak iz VTI-ja" (kako to glupo izgleda "stručnjak iz VTI-ja") Bane koji je jedno vrijeme održavao SUV u Kuvajtu, a sada ima firmu Altamed, matična mliječ, pregleda tenk, trese kupola i kaže Bane Bakiju da treba zamijeniti hidrauliku azimuta. Nakon četiri dana crnačkog rada Baki zamijeni hidrauliku, Bane pregleda i kaže da je sad dobro. Nakon četvrte kupole koja je tresla i nakon treće zamjenjene hidraulike kaže Bane Bakiju da treba zamijeniti hidrauliku. Baki je samo obriše i nakon četiri dana kaže Banetu da je zamijenio. Bane pregleda i kaže da je sada dobro. Ganjao ga Baki nakon toga četiri dana po Kuvajtu da ga tuče. A sav kvar je bio u krivoj osovini na davaču brzine kupole. Kvar koji se riješava za desetak minuta. Kasnije je radio u SDRP-u u Nikincima. Sad je penzioner u Zemunu.

Tu je i Drago Mitrović, moj pokojni cimer iz Čajevca. Umro je prije četiri godine. Radio je još i u Siriji i u Indiji na modifikacijama T55.

Savo Brezar. Prije rata radio u Zrak Sarajevo. Nakon rata u Optel Banja Luka. Godinama radio u Iraku u fabrici optičke opreme koju je napravio Zrak iz Sarajeva. Sad je penzioner u Banja Luci.

Zoran Prcić, nekad radio u firmi Sever Subotica. Sad se bavi proizvodnjom namještaja. Živi u Subotici.

Ljubomir Stamenković, Niški. Prije rata radio u ĐĐ. Tenkovski električar. Sada je penzioner u Novom Sadu.

Stanojev Danilo. Poručnik (tada). Radio u tenkovskoj školi u Džahri. Poznat po ome što je u avgustu 1996 ispekao dva praseta, skinuo sa ražnja, spakovao u torbu, sjeo u avion i došao u Kuvajt sa dva praseta koja su nestala u vidu magle za pola sata. Obradovao ekipu.

Cimeša Milivoj. Radio u tenkovskoj školi u Džahri. Prije rata radio u ĐĐ. Nije imao pojma o tenku, napravio više štete nego koristi. Nakon Kuvajta radio u Institutu za fiziku Zemun. Glavni cinkaroš.

I moja malenkost.

Na kraju videa se vidi prebacivanje municije iz tenka u tenk. Pražnjenje obrtnog transportera i brisanje memorije.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on September 21, 2020, 07:55:06 pm
Како си успео и да снимаш и будеш на снимку?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 22, 2020, 09:46:21 am
[attachment=1]

Listam neku dokumentaciju....

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on September 22, 2020, 10:55:01 am
[attachment=1]

Listam neku dokumentaciju....

Pozdrav

Vlado

Ima li kakva slika nišanske sprave?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 22, 2020, 12:20:11 pm
[attachment=1]

Listam neku dokumentaciju....

Pozdrav

Vlado

Ima li kakva slika nišanske sprave?


Nemam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on September 22, 2020, 12:27:11 pm
Fino bi bilo skenirati ovu dokumentaciju ukoliko nemate neke konkretne finansijske planove vezane za nju. Čisto istoriografski, da se vidi šta je trebalo da bude.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on September 22, 2020, 04:02:48 pm
[attachment=1]

Listam neku dokumentaciju....

Pozdrav

Vlado

Пало интересовање, па се подгрева тражња?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 22, 2020, 07:06:50 pm
Pored tenkova Kuvajtu je isporučena i određena količina rezervnih delova , specijalnog alata i oprema za obuku.
Takođe je ugovoreno i tehničko održavanje i obuka njihovih posada.

ĐĐ je kao finalista formirao ekipu za te poslove a njima su se pridružili i majstori iz pojedinih firmi koje su proizvodile složenije sklopove kako bi otklanjali kvarove na njima.
Na čelu kompletne ekipe je bio pp. Grujivić kao jedan od najboljih poznavalaca kompletnog tenka a i sama ekipa iz đđ je bila sastavljena od iskusnih majstora.
Nakon izbijanja sukoba u YU hrvatski deo ekipe se postepeno povlači. Mislim da se poslednja grupa povukla početkom novembra 91.
Ovaj odlazak se svakako osetio ali je ostao deo radnika srpske nacionalnosti koji se zbog situacije nisu hteli vratiti u Hrvatsku.

SDPR je počeo popunjavati sastav iz firmi koje su proizvodile komponente ali oni nisu imali iskustva kako te komponente funkcijonišu upakovane u jedan složen siostem.
Predpostavljam da je bilo i problema oko dobijanja viza za nove ljude pa je sve to dovelo da posao dobije privatna kuvajtska kompanija koja je preko svojih lobista sakupljala kadar sa ex Yu prostora.

Veća grupa nove ekipe je u Kuvajt stigla početkom januara 98 g a ja sam se pridružio 25.02 98. Sledeći dan moji prijatelji su me poveli kod Gruje koji se spremao za odlazak usput sam sreo i jednog majstora iz 14 oktobra.
Analizirajući neke izveštaja naših predhodnika videli smo da je godišnje stradalo 3-8 motora ukupno 27 zaključno sa krajem 96 god,  27 menjača, 16pvp, 3 nišanske sprave 8 žiroblokova itd...

Ovo nije beznačajan broj otkaza na njega svakako utiče i kvalitet posada, da li se nešto moglo postići preventivnim tehničkim pregledom što smo mi kasnije radili ali mi smo imali i brojniju ekipu pa smo sve tenkove doveli na dosta dobar nivo.
Naši naslednici su imali dobro osposobljene tenkove pa iako su bili priučeni uz iskusne stručnjake moglisu nastaviti posao.

Kroz neke kasnije defektaže i analize našao sam neke slabe konstruktivne tačke činilo mi se da bi se neke stvari poboljšale.
Hteo sam da izvršim dodatne provere i probe ali klima nije bila povoljna pa sam se okrenuo koordinaciji OJT tima i praktičnoj obuci naših kuvajtski naslednika.









Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on September 22, 2020, 07:30:43 pm
Koliko kompleta rezervnih delova su Kuvajćani dobili?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 22, 2020, 09:40:47 pm
Rezervni delovi se obično uvaljuju kupcu u vrednosti 20-40% vrednosti isporučenih tenkova. Tu ima svašta jer tu možete da zaradite. Oni se ne rade kao kompleti već se pojedinačno odlučuje prema očekivanom trošenju ili otkazima. Tu svakako dolazi do izražaja veština proizvođača i njegovi kapaciteti.

Tamo je bilo  oko 40 kompletirani motora i puno delova od motora a većina od tih delova nikad neće biti iskorištene oko 20 kompleta menjača itd.
Verovatno da sve što je ugovoreno nije u celosti isporučeno,

Dok sam bio dole došla je jedna ponuda SDPR-a  za rezervne delove na  čini mi 27 milio $ pa su i mene angažovali da zajedno sa jednim našim stručnjakom koji je radio kao savetnik u komandi kuvajtske vojske izvršimo kritičku analizu.
Sećam se da je tu bilo svašta ali smo se nas dvojica džentlmenski dogovorili da redukujemo neke gluposti sa malim cenama tako da je korekcija bila vidljiva ali je ukupan iznos bio malo manji.
Ugovor je svakako potpisan da li u izvornom ili korigovanom obliku nije mi poznato.
Kasnije sam čuo da je teško išlo sa isporukom jer privreda nije mogla da to proizvede.
Znam da na kraju našeg mandata nije bilo modora pa su 2 ili 3 tenka ostala van upotrebe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on September 23, 2020, 01:33:01 pm
Hvala puno na pojašnjenju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 23, 2020, 06:31:29 pm

Kasnije sam čuo da je teško išlo sa isporukom jer privreda nije mogla da to proizvede.
Znam da na kraju našeg mandata nije bilo modora pa su 2 ili 3 tenka ostala van upotrebe.

Da li im još nedostaju ovi motoi, jer ima negdje, zaturilo se, nekoliko motora V46-TK. A još imam dobre veze kod Arapa.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on September 26, 2020, 04:16:24 pm
Tekst se odnosi na stanje od pre 20 god.
Motori se obično šalju na remont a moguće su i delimične popravke u radionicama za održavanje.
U jednoj takvoj radionici u Kuvajtu smo se malo igrali pa smo rastavili dva motora.

Dok smo čekali da se oformi prva grupa kuvajćana za našu obuku (prvo teoretsku pa praktičnu) dobili smo nalog da rastavimo dva motora i napravimo našu analizu.
Ekipu su činili 3 inženjera i dva iskusna mehaničara a meni su džentlmenski prepustili koordinaciju. Nakon 3 dana prišao mi je poslovođa te radionice Pakistanac i rekao da je jedna ekipa pre nas tu rastavljala motor te mi pokazao i neke alate koji su ostali.
Uglavnom mi smo motore rastavili utvrdili oštećenja, jedan smo možda i mogli popraviti a drugi je zahtevao ozbiljan remont kod proizvođača,
Napisao sam izveštaj koji je preveden i dostavljen poslodavcu sa mojim predlogom.

Nakion toga poslodavac mi je napisao ovlašćenje i poslao me na Pale da pregovaram o remontu motora i menjača.
Ponudio sam rukovodstvu FMSN i Famos menjača solidne cene za remont i dogovorili smo se da pošalju svoje ponude što su i obećali.
Vreme je prolazilo ali ponude nisu stigle.
Kasnije sam saznao da su taj remont odradili preko neke kiparske firme.

Sadašnje stanje oko potrebe za motorima nije mi poznato ali koliko sam ja obavešten Yugoimport je nedavno  trebao da potpiše ugovor za isporuku rezervnih delova pa možeš da im ponudiš te motore.
pozdrav,




Title: Re: Tenk M-84
Post by: times12 on September 26, 2020, 04:42:48 pm
Quote
Prevodioc Želčević Jovan, rođen u Kairu, odrastao u Ambasadi SFRJ u Kairu, tamo završio osnovnu i srednju školu.

Још један из чувене породице преводилаца. Илија Желчевић (не знам шта дође Јовану) ми је предавао арапски некада. Нажалост, само један семестар.
Хвала на видеу, а и на фотографијама са теме "Сви моји тенкови". Права ексклузива  :klap


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 26, 2020, 06:00:13 pm


Sadašnje stanje oko potrebe za motorima nije mi poznato ali koliko sam ja obavešten Yugoimport je nedavno  trebao da potpiše ugovor za isporuku rezervnih delova pa možeš da im ponudiš te motore.
pozdrav,




Moje lično mišljenje je da je SDRP skup kriminalaca, prevaranata i lažova, te sa njima neću da imam nikakve kontakte.

Prije nekoliko godina odem kod prijatelja koji je bio magacioner u jednom vojnom skladištu. A imao je i firmu za održavanje nekih sistema, a tu spadaju i vojni sistemi. Registrovana firma. Popravljao je i prije koju godinu vojnu opremu na vojnom aerodromu Pleso u Zagrebu. Trebao sam mu popraviti ćerkin računar. I tako, riječ po riječ, kaže on meni da odemo da pogledamo jedan dio negove kuće. A tu vidim jedan veliki magacin vojne opreme, a koji je on "skupljao" tokom svog radnog staža. Kao magacioner. "Viškovi" vojne opreme koju je on iznosio iz vojnih magacina i skladištio sebi kod kuće. Jako puno dijelova za M84 itd. Tad mi to nije bilo interesantno.

Kasnije mi je trebalo nekih dijelova, makar da sastavim zbirnu listu u slučaju da nekom zatreba, ali taj moj prijatelj je umro, sin mu je u zatvoru (ne znam da li je pušten), žena i ćerka su otišli u Njemačku.  Tako da ne znam više šta je sa tim, a ponekad viđan kuma od mog prijatelja, pa ću da ga pitam ima li iko u kući. Možda bi se moglo šta izvući i prodati.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 02, 2020, 04:17:26 pm
Clanak o 15. okb iz Sr. Mitrovice.
Interesantan detalj je da je formiran novi tenkovski bataljon u Nisu koji je podredjen komandi KoV-a, a koji ce primiti tenkove iz ruske donacije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 02, 2020, 08:28:06 pm
Zbunjujuće
vojnotehnicki_glasnik_vol_56_no_3_jul_septembar_2008.pdf

misliš da je tekst iz 2008 godine, pa na kraju vidiš da je novi test.

Na Palubi ima nekih pripadnika ove Jedinice, pa neka nešto napišu o ovome.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 02, 2020, 09:20:12 pm
Bice da sam ja zeznuo naziv fajla.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 02, 2020, 10:02:51 pm



   Tekst je apsolutno novijeg datuma. Major Novičić je odnedavno aktuelni k-dant i sve stvari opisane u tekstu su verodostojne.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 03, 2020, 01:29:00 pm
Ispitivanja na Pasuljanskim Livadama.


http://www.mod.gov.rs/cir/16522/ministar-vulin-modernizovani-tenk-m-84-as1-pokazao-je-dobre-ideje-nasih-konstruktora-16522


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 03, 2020, 03:03:37 pm
Čitam ovaj tekst iz Vojnotehničkog glasnika.

 Кад прође колона осамдесетчетворки, пут избраздају чланци од гусеница и заиграју прозо-ри на околним зградама, а кад на полигону после команде „Пали!” у тенку засветли зелена лампица, отвори се капија ватре и из топова 125 mm полете ка циљу пројектили, мете падају као покошене.


Ne znam da li je ovo pisao neki tenkista, ili neko iz VTI-ja. Ili je ovo možda priča za široke narodne mase. Ali ovo je Glasnik i to Vojnotehnički glasnik. Kapija vatre je samo jedan od uslova za opaljenje. Ali kapija vatre se javlja kad i kad nisu ispunjeni uslovi za gađanje, a i gubi se (gasi se lampica) iako su ispunjeni svi uslovi za gađanje.

Izgleda da pisac teksta ne shvaća, ili ne zna, kako radi kapija vatre, od čega zavisi, kad se javlja i kad se gubi. Što je najgore, ovo je napisano u Vojnotehničkom glasniku. Dakle, nije pisano u nekim dnevnim novinama za domaćice i penzionere.

I nadam se da pisac teksta ovo što je napisao nije naučio na Vojnoj akademiji, jer bi to bilo zabrinjavajuće.

Pošto se o mojim tekstovima na Palubi raspravljalo u vrhovima Generalštaba, što bi se reklo da "neko odozgo" ovo čita mislim da bi trebali povesti računa o tome ko šta gdje objavljuje, jer ovo ne čitam samo ja.

Prošle godine sam pisao o doktorskoj disertaciji na temu tenka M84. Poslao sam ispravljeni tekst Načelniku Vojne akademije. Rečeno mi je da će se pomenuta doktorska disertacija ukoričiti i sa druge strane da se više nikad ne otvori.

Nadam se da taj pukovnik ne predaje pitomcima Vojne akademije, jer bi pisali ovako kao što je u gornjem tekstu o kapiji vatre.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on October 03, 2020, 03:05:29 pm


Gađanje iz modernizovanog tenka M-84 u rejonu Vojnog kompleksa "Pasuljanske livade"



https://youtu.be/w8ksHMoOZTE




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on October 03, 2020, 03:07:39 pm


Izjava pomoćnika ministra dr Nenada Miloradovića na gađanju iz modernizovanog tenka M-84



https://youtu.be/OaU0RQZbPCY


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 03, 2020, 04:37:53 pm
Na ovoj najnovijoj modifikaciji je žestoko pomjereno težište kupole od ose vrtnje kupole. Ne prikazuju kako se ponaša tenk na nagibu. Ispaljeno je jako malo zrna. Nekoliko opaljenja na snimku se ponavlja, a i nekoliko kadrova pogađanja cilja se ponavlja. Nije bilo u jednom kadru opaljenje i pogodak, tako da je to možda iskombinovano. Pošto su tu neki iz SDRP-a  ne treba ništa vjerovati. Nejasna je daljina cilja. Kupola se trese. Pri ovako malim brzinama pri gađanju i ne treba im SUV. Ako su dobro pročitali i naučili Upustvo za gađanje znati će o čemu se radi. Još uvijek nema snimaka iz kupole, tako da se tu ne može dati nikakvo mišljenje. Gađa se samo stacionarna meta. Onaj bivši (ako je u ovom tenku još uvijek onaj "bivši" SUV) je mogao iz pokreta da gađa pokretnu metu. Gađao sam iz pokretnog tenka 40 km/h, idem prema meti, metu koja se je kretala bočno 40 km/h na daljinama od 2000 metara do 1500 metara i sve sam imao u sami centar mete. Ovdje gađaju iz tenka koji se jedva kreće u stacionarnu metu. U jednom momentu propada top. Kod vertikalne hidraulike postoji nešto što se zove krutost stabilizacije i što smo učili (na ruskom jeziku) u jednoj fabrici tenkova T72. Međutim, tad nije bio sa nama niko od ovdje prisutnih.
Itd.

Pozdrav

Vlado



1351643


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on October 03, 2020, 05:11:22 pm
Pa sad, SUV i dalje ne izgleda menjan osim izmeštenog meteosenzora...

Uostalom, izgleda da se pucalo. Ima na snimku dosta "piksli".

Gusenice izgledaju "nove"; tj. stari model, ali vrlo sveži članci. Ali nemaju veze sa onim prikazanim još onomad.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on October 03, 2020, 07:09:30 pm
Чланак је из Одбране, из октобра 2020 (нови број, очигледно). Пише на дну сваке странице.
Чланак је писала Мира Шведић, пише на почетку чланка ко је аутор и наравно да није тенкиста, већ је употребила неке термине које је негде прочитала. Ако је читала Палубу, чуди ме да није споменула метеосензоре.
Ако очекујеш да ће се на отвореном ЈТ каналу наћи цело испитивање неког средства, не само у Србији, већ било где у свету - онда си у грдном, грдном проблему.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 05, 2020, 10:55:04 am
Pomenuta gospođa je o kapiji vatre čula od nekog ko se bavi tenkovima, a ko nije naučio lekciju do kraja Opet neko površno znanje. Ta gospođa to sigurno nije izmislila.

Pogledaj bilo kakve izvještaje iz Hrvatske, tj, iz Hrvatske vojske. Od svih stotina i stotina izvještaja, snimaka i slika, samo sam na jednom čuo zvuk izlizanih gusjenica (objevio ga je neko ko je bio na paradi) i jednom, samo jednom, je Jan Ivanjek, da ga nazovem portparolom hrvatske vojske pogriješio u izvještavanju o tenku M84, i to zato što nije znao tehnologiju proizvodnje tenka u ĐĐ. A onda usporedi to sa stranicama MO i Vojske Srbije. Govore o M84 i posadi od četiri člana, o poslužiocu u tenku M84, govore o M84 a stave sliku T72, stotine slika pokvarenih tenkova, o nišanskoj spravi uljepljenoj sa selotejpom, itd. Na Palubi smo pisali o sajtu Vojske Srbije gdje je na naslovnoj strani kolona neispravnih tenkova.

I sada tekst u Vojnotehničkom glasniku koji nije tačan.

Na jednom ručku u Kuvajtu, prije koju godinu, sam o kapiji vatre, razlozima zašto se kapija vatre pojavi i ako nisu ispunjeni uslovi za opaljenje i zašto se izgubi iako su ispunjeni uslovi za opaljenje ( zbog toga ima dosta elektronike u sistemu, da bi tako bilo) razgovarao sam sa pukovnikom (mislim da je u penziji) Mensurom Šaćirovićem, najpoznatijim konstruktorom municije u SFRJ. Već je o njemu pisano na Palubi, kao najboljem pitomcu Vojne akademiju u JNA i čovjeku koji je nakon ovih naših vojnih akademija otišao u Moskvu gdje je završio sedmogodišnju Politehničku vojnu akademiju gdje je studirao konstrukciju municije velikih kalibara. Nakon razgovora sa njim i kad mi je rekao podatke o razlici municije napravljene u u SFRJ i one ruske, možda bi trebalo mjenjati ova vremena pojavljivanja i gubljenja kapije vatre. Inače se on spominje kao glavni i odgovrni za konstrukciju municije za tenk M84, za ove tri granate. Prije rata je bio tehnički direktor firme Pretis Vogošća.
Nakon ovog razgovora tadašnji ambasador BiH u Kuvajtu Mehmed Halilović, sjedio sam između ambasadora i Šaćirovića, zamolio me je da se slikamo zajedno. Pitam ga da li je ova slika za one neke njihove službe. A on se nasmija i reče: "Šta ima da se lažemo, jeste". Halilović je završio vojnu akademiju u Sudanu.

Učestvovao sam u raznim ispitivanjima tenkova. Nekoliko u SFRJ i nekoliko u nekim drugim zemljama. I uvijek je bilo laganja, skrivanja informacija, straha od nadređenih, tužnih i sretnih lica, a često je bilo i lažnih izvještaja, tj, laganja u izvještajima, jer je neko davao pare, a neko ih trošio. A takvi izvještaji gdje neko daje pare i ima očekivanja su uvijek frizirani i našminkani. Prošao sam tu školu, a ako nešto ne uspije uvijek se traži krivac i uvijek je onaj drugi kriv.

Početne serije M84 su imale nekih problema sa elektronikom. I dobro se sjećam, došla velika delegacija Direkcije Kapela, i ide pukovnik Milorad Dragojević, tadašnji glavni i odgovorni. I njemu nekoliko ljudi iz VTI-ja govori da Čajevac lemi sa lemilicama sa neodgovarajućom temperaturom i zbog toga tenkovi u Kraljevu ne rade. Nakon toga se pola godine pisalo i dopisivalo o lemilicama i Čajevcu. A Čajavec je još tih davnih godina usvojio vojni standard američke vojske o kvalitetu proizvoda MIL-STD-883C, nekoliko godina prije početka proizvodnje tenka. Milion dopisa i gubljenja vremena i skretanja sa problema.
Kad smo utvrdili gdje je problem odem u Kraljevo i zamjenim softver u tenkovima i rješim problem. Softver je pravio VTI, ali nisu smjeli reći da su oni uzročnici.

Opet, kasnije, svi su se žalili na netačnost balistike tenka. I opet velika delegacija na Krivolaku, gađa se i opet lažni izvještaji. A balistički sofver je pravio VTI.

Kasnije, kad nije bilo pritiska VTI-ja, kad smo otišli raditi tenk u Kinu, proračun balistike je radio p.puk Dragan Opačić.  Softveraš iz VTI-ja, i napravio dobar proračun, te smo imali nevjerojatno dobre rezultate gađanja u Kini. Bukvalno smo napravili snajper od tenka. Bilo bi puno bolje da Dragan Opačić napravi za M84 proračun balistike nego neke od ovih modifikacija.
Isti čovjek je napravio i softver za neka druga oklopna vozila koja se ovih zadnjih godina proizvode u Srbiji.

Pozdrav

Vlado


1353068


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on October 05, 2020, 11:54:25 am
Quote
1353068

Čemu služe ovi mali crni brojevi ispod Vladinih postova?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 06, 2020, 02:59:57 pm

Gadjanje M-84AS1 na pesteru od 2:28.

Pitanje za znalce koja je daljina na kojoj se gadja. Ovako odokativno rekao bih izmedju 1500 i 2000 metara.
Brzina tenka oko 20 kmh.


https://youtu.be/RX6PyoARZPM


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 06, 2020, 03:44:59 pm

Gadjanje M-84AS1 na pesteru od 2:28.

Pitanje za znalce koja je daljina na kojoj se gadja. Ovako odokativno rekao bih izmedju 1500 i 2000 metara.
Brzina tenka oko 20 kmh.

https://youtu.be/RX6PyoARZPM

Evo snimka sa sajta ministarstva.

http://www.mod.gov.rs/multimedia/videogalerija/video_mp4/2020_10_06_pokrivalica_pripreme_pester_2_1601994322.mp4



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 06, 2020, 04:49:50 pm
Nešto nije u redu ovde. Tenk gađa bez uključene stabilizacije, a cev topa propada po opaljenju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 06, 2020, 04:54:36 pm
Zapravo, uključena mu je stabilizacija, ali su mete visoko u odnosu na tenk, pa se čini da nije. Ostaje problem oko propadanja cevi topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 06, 2020, 05:05:19 pm
Gledam snimak nekoliko puta i moram sebe da ispravim. Nema problema sa tenkom.

Ugao snimanja i visoko postavljene mete u odnosu na tenk su krivac za moja prvobitna zapažanja. Po opaljenju cev topa dolazi na ugao popune, ali se zbog visoko postavljenih meta čini da cev propada dosta niže.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 06, 2020, 05:17:02 pm
Nešto sa AP nije u redu. Od 02.28 do 02.32 poklopac otvora za izbacivanje danca se otvara više puta. Prvi put vidim da cijev tako naglo pada poslije opaljenja i udar je dosta jak što se vidi poslije pada. Vozač nije podesio okretaje na 1600. Procjena brzine do 15 km/h a daljina 1800 do 2000 m.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 06, 2020, 06:34:28 pm
Automat punjenja neispravan. Tri puta je otvarao poklopac za izbacivanje danceta. Top nakon opaljenja ide na ugao popune. Otprilike, kontakt trzaja topa ili kontakt zatvarača topa negdje daje, zbog neispravnosti, zahtjev za dovođenje topa na ugao punjenja. Otprilike, kao kad se prekidač automata punjenja iz AUT prebaci na RUČ.

Na mom prethodnom komentaru sam pisao o tome kako se na sajtovima koji pripadaju Vojsci Srbije i MO Srbije mogu vidjeti neispravna sredstva ili neki nestručni komentari. I to se opet ponavlja. Što se makar malo ne ugledaju na komšije.

Nisu se vidjela dva ili više opaljenja jedno za drugim. Isjeckan je film. Sa ovakvim automatom punjenja teško se je moglo gađati. Najvjerojatnije su majstori uskakali u tenk nakon svakog opaljenja.

Kad vidim ovakav raspored vozila u napadu sjetim se apsolutno istog rasporeda za vrijeme Član 11. Oklopna vozila su išla u napad, a sa suprotne strane su počeli ispaljivati Maljutke i uništili su četiri oklopna vozila. Išli su ovako lagano, široko, bez zaštite, maskiranja i sklanjanja. Kao na vojnoj vježbi. Nakon toga je nekoliko sati iz svakog vozila frcala municija, vozila su tinjala unutra, a bila su puna municije. Bio je početak rata. Kasnije su se opametili, pa su se vozila drugačije kretala u akciji.

Pozdrav

Vlado


1353068


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on October 06, 2020, 06:49:20 pm
Moje mišljenje o ovome da hvatač danceta nije uspeo da izbaci dance. Isključen automatski osigurač PID. R. OT/AP-Em u razvodnoj tabli komandira. Mora ručno da se izbaci dance.

Ovo je trivijalan zastoj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Belac on October 06, 2020, 08:51:30 pm
Nisu se vidjela dva ili više opaljenja jedno za drugim. Isjeckan je film. Sa ovakvim automatom punjenja teško se je moglo gađati. Najvjerojatnije su majstori uskakali u tenk nakon svakog opaljenja.[/size]

Snimak je iseckan, ali ne vise od 10ak sekundi, sto se moze videti na osnovu dima i prasine predhodno pogdjene mete.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 06, 2020, 08:57:00 pm
Prikaz novog, modifikovanog sredstva za ministra. Reklamni film. Isključen AZR. Nema teorije. Da je ugašen AZR za PID poklopac se uopšte nebi dizao. A on se ovdje diže tri puta. Top nakon opaljenja ide na ugao popune

Video je isjeckan. Sakriva se nešto. Da je sve u redu gađalo bi se svakih osam do deset sekundi.

Top ide sam na ugao popune. Kod držanja dlan prekidača, nepuštajući ih, može da se stisne dugme za popunu topa, top se napuni i nakon punjenja se vraća tamo gdje je bio prije zahtjeva za popunu topa, na isto mjesto. Da im to radi to bi i prikazali.

Pozdrav

Vlado

1365698


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 06, 2020, 09:50:33 pm



   Niko ne komentariše pogotke. Svaka čast nišandžiji!




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on October 07, 2020, 12:47:12 pm


O tenku M-84AS1 u prvom delu snimka, do 3:37.



https://youtu.be/Ru5qi_bVnzo





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2020, 11:42:25 am
Nisam upoređivao prethodne snimke i ovaj zadnji. Najvjerovatnije je ovaj dio snimka koji se odnosi na tenk preuzet od prethodnih već objavljenih snimaka.

Opet se ne vidi u jednom kadru opaljenje i meta. Da li ona opaljenja i pogodci u metu pripadaju jedno drugom.

Kod nekoliko gađanja tenk se skoro i ne kreće. To se ne smatra gađanje iz pokreta.

Autor ovoga videa čita tekstove sa Palube.

Pozdrav

Vlado


1365595


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 08, 2020, 12:58:24 pm
Evo ga snimak sa RTS-a.

https://www.rts.rs/upload/storyBoxFileData/2020/10/08/17208786/vojska.mp4

Ovoliki amaterizam nisam odavno vidio. Snimatelj RTS-a da radi u firmi u kojoj ja radim bi nastavio raditi kao portir ili nikad više nebi radio u RTS-u. Novinarka se je za razgovor pripremala izgleda čitava dva minuta.

Inače, na videu ništa novo nije rečeno.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 10, 2020, 05:16:14 pm
Sa danasnje vezbe VS na Pesteru.

Na vezbi su ucestvovala dva primerka modernizovanog tenka M-84 - AS1 i AS2 verzije.

Prvi na slici bi trebalo da je AS2 a iza njega je AS1.

Razlike su uglavnom u panoramskoj spravi komandira (na AS2 lici na spravu sa BRDM-2M) i u DUBS-u 12.7mm.


[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 10, 2020, 05:52:19 pm
Na onom prvom su izmenili turelu komandira, slično onoj na T-90M/MS. Oba tenka su na bazi A verzije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 10, 2020, 05:59:12 pm
Na onom prvom su izmenili turelu komandira, slično onoj na T-90M/MS. Oba tenka su na bazi A verzije.

Na ovom na prvom su skinuli i kuke napred i pokrili ih sa ERO kasetama - bas me interesue kako su zamislili da se izvlaci ta verzija u slucaju kvara i sl.

Nisam siguran da ova nova elektrnika moze da izdrzi podvodnu voznju tenka.

Nebih bas voleo da sam vozac na ovom tenku - izlaz mu je moguc samo u jednom polozaju kupole.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 10, 2020, 06:09:11 pm
To je zato što je nekome bitnija estetika, jer oko blende topa i oko otvora za PKT su čelične ploče, a ne ERO. Na tim mestima i nije moguća ugradnja ERO, ali estetika se mora poštovati...

To je još i dobro u odnosu na ulaza/izlazak vozača na T-90M. Ono je tek prava gimnastika.

Pretpostavljam da je ugrađena optronika proizvedena po vojnim standardima. Ako je tako, onda joj voda i ostali atmosferski uslovi ne predstavljaju problem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 10, 2020, 07:03:41 pm
Bez starca nema udarca :)

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 10, 2020, 07:09:04 pm
Koliko mogu da vidim, tenkovi M-84A koji su izabrani za prototip modernizacije su ev. broja 21459 i 21463


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 10, 2020, 11:21:31 pm
Koja zavrzlama...

Kada sam pogledao ovaj video sa Peštera, više nisam siguran da su oba prototipa "A" verzije. Ostaje "A" verzija onaj 21459 kojem nisu pokrili prednje kuke za vuču i koji ima klasičnu turelu komandira, ali ovaj drugi je, rekao bih, standardni M-84 sa verovatno pojačanim motorom od 840 KS.


https://www.youtube.com/watch?v=M8nhdnM6ilc


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 11, 2020, 07:20:23 am
Koliko mogu da vidim, tenkovi M-84A koji su izabrani za prototip modernizacije su ev. broja 21459 i 21463

Tenkovi iz pete serije, A verzija, 1989 godište,  21459 bio na popravci 2002 godine u TRZ Čačak.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 11, 2020, 08:06:13 am
Htjeo sam da napišem neku izmjenu teksta, ali mi rekoše da je isteklo vrijeme za izmjenu teksta.

Vidim da su pokrili kuke za prednju vuču na tenku.

Kuke služe i da se pokvareno sredstvo izvuče iz zone borbenij dejstava.

A juče je na jednom KUB-M pukla jedna gusjenica. Zamjena gusjenica se nekad vrši na licu mjesta, a nekad se pokvareno sredstvo izvuče van zone borbenih dejstava, pa se vrši popravka. Ali bez prednjih kuka, to nije moguće.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 11, 2020, 04:21:18 pm
Krivica vozača. Ili nije dobro podesio zategnutost gusenica za odgovarajuću podlogu ili je preterao sa brzinom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 11, 2020, 06:47:36 pm
Ma jurili su kao da ih neko goni. Izgleda da je ovo bila predstava za široke narodne mase. Znaju vozači motornih gusjeničnih vozila, naročito ovakvih, kako se zatežu gusjenice za koju podlogu. Ali ovdje se je radilo o marketingu.

Ali nisam zato napisao prethodnu objavu.
 
Nije mi jasno kako misle tenk izvlačiti u slučaju potrebe da se na tenk mora zakačiti sajla sa prednje strane. Puno puta smo tenkove teglili, palili na teglenje, izvlačili iz vode, blata,, smicali kad se iskrenu napola, sa vučnog voza, itd.

Izgleda da se nisu bavili tenkovima u stvarnom životu. Ako se mora demontirati neki poklopac sa prednjih kuka za vuču, to je gubljenje dragocjenog vremena, a ponekad je to i nemoguće. Npr, kad tenk upadne u duboko blato, pa i prednje kuke ostanu  blatu.

Itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 12, 2020, 07:51:46 am
Npr ovako nesto.

https://youtu.be/FBClILExnaQ


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 12, 2020, 10:55:10 am
Iz blata smo ih izvlačili, šlepali za start, šlepali kod kvara, dizali dizalicom kod utovara i istovara, ali najgore je bilo skidanje sa polomljenog vučnog voza. A najgore od najgoreg je bilo kad je kod Modriče jedan M84 propao kroz betonsku ploču i komplet potonuo u septičku jamu.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 12, 2020, 03:29:56 pm
M-84AS1 Pester

[attachment=5]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 12, 2020, 03:34:07 pm
M-84AS2 Pester


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 12, 2020, 06:53:20 pm
Da, ovaj AS2 definitivno nije "A" verzija, već standardni M-84. Vrlo verovatno da se radi o tenku 21063 koji je ranijih godina prikazivan u nekoliko verzija modernizacije. Moguće da mu je umesto standardnog motora od 780 KS ugrađen pojačani motor od 840 KS.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 12, 2020, 07:52:06 pm
Tenk 21063 pripada prvoj seriji tenka, 1985 godište, koji ima drugačiju elektroniku i drugačiji balistički softver.  Ne sjećam se više, ali mislim da pripada grupi tenkova kojima sam zamijenio softver sa nekom boljom verzijom.

Najvjerovatnije misliš na tenk 21463 iz pete serije tenka. Koliko se sjećam, on bi trebao biti M84A. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 12, 2020, 08:16:50 pm
Ne Vlado. Ovaj drugi prototip modernizacije, kojeg su označili kao M-84AS2 nije "A" verzija tenka, kako sam prvobitno mislio. U pitanju je klasični M-84 ev. broja 21063 koji je još krajem devedesetih dodeljen TRZ Čačak, kako bi se ispitivala rešenja modernizacije tenka.

Onaj prvi prototip, sa oznakom M-84AS1 jeste "A" verzija, ev. broja 21459.



Evo kako je prvobitno izgledao predlog modernizacije tenka M-84 ev. broja 21063 (sada nosi oznaku M-84AS2)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 12, 2020, 08:49:29 pm
Evo da bude jasnije.


Na ovoj slici u prvom planu je M-84AS2 (21063) a iza njega je M-84AS1 (21459)





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 13, 2020, 06:28:45 am
Dakle, to je onaj koji je imao tešku unutrašnju havariju  Nikincima prilikom gađanja.  Nekoliko mjeseci prije toga sam na Palubi napisao, otprilike" koja je budala mjenjala trzajuće i ljuljajuće mase topa", i taj tenk je zbog problema sa topom imao havariju unutra, eksploziju, te nije prošle godine bio na sajmu Partner.

Tenk T72 i njegove derivacije imaju milione modifikacija, ali niko nikad nije dirao trzajuće i ljuljajuće mase topa, naravno, osim SDRP-a. Tada se je po tragovima na topu moglo vidjeti da taj top sa tom "modifikacijom" nije gađao. I najvjerojatnije, kad je prvi put gađao, dogodila se havarija. I sad su, normalno, odustali od te gluposti.
Tada sam u tom tenku vidio modifikaciju koju smo 1997 ponudili Kuvajtu, a šeme te elektronike mi je ukrao SDRP u Kuvajtu.
Tada smo ponudili Kuvajtu i drugačiji softver u tenku, promijenjen na osnovu iskustva na tenku koji smo radili u Kini gdje smo od tog tenka bukvalno napravili snajper. Međutim, SDRP nije imao opremu da mi ukrade softver.

Na tom tenku, koji smo pravili u Kini, smo na ispitivanjima u Pakistanu, na zahtjev pakistanskih stručnjaka, napravili i ugradili u tenk elektroniku da top ne može da udari u zemlju i pokupi zemlju u topovsku cijev.

Međutim, registarski broj 21063 pripada nekom tenku, među prvim, iz prve serije, a koji je 1985 godine isporučen u VP 8977 Kraljevo, a na ovome tenku sa slike se vidi da nije iz prve serije.


Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 13, 2020, 11:03:02 am
Pogledaj Vlado ono drugu sliku koju sam postavio gore, na kojoj je M-84 (21063) sa debelom termooblogom. Jasno se vidi da je turela komandira sa prve serije tenka, dok su originalni preklopni meteosenzor verovatno u nekom trenutku zamenili sa ovim teleskopskim. Slika je iz 2009. godine, sajam Partner.


Evo i slika iz TRZ Čačak 2018. godine, dok su radovi bili u toku. (slike su sa MCM foruma)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 13, 2020, 12:37:06 pm
U prvoj seriji u odnosu na drugu i ostale serije M84 je puno razlika. Počev od vidljivih, meteo senzor, pa do onih za koje malo nas zna. Drugačiji je ležaj kupole (taj se ležaj ne može ugraditi u kasnije serije bez većeg obrađivanja, drugačija je nišanska sprava DNNS-2  odnosu na DNNS-2A, elektronika, mehanika i paralelogram, a tu su i drugačiji naponi u sistemu SUV, drugačiji su neki dijelovi, a za koje treba mašinska obrada da se ugradi u kasnije serije, drugačiji je softver u odnosu na ostale serije, Na nekim kutijama su drugačije dimenzije, jer su skupi francuski amortizeri zamjenjeni sa amortizerima Fabrike gume Zvornik (FAGUM), Rješen je problem udaranja odozdo pojačavačke kutije u nosač radio stanice. Izbačen je IC far L2AG, a sa tim i promjenjena kablaža, izbačen je kosinusni potenciometar iza leđa komandira, a opet sa tim je mjenjana i kablaža. Na svim ruskim T72 se još koristi kosinusni potenciometar.

Ima još dosta izmjena između serija, ali nema svrhe da ih pišem ovdje.

Sjećam se jednog detalja kad smo radili promjenu ugradnje davača brzine po pravcu. Radilo se o ekscentričnosti ležaja kuoole i krivljanju izlazne osovine davača.

Bilo je ljetnje doba i godišnji odmori, a mene zovnu iz ĐĐ da rješimo problem. Odem do šefa po putni nalog, a on predloži da sa mnom ide jedan genijalni mašinski inžinjer iz drugog OOUR-, iz OOUR-a Mašinska obrada, a koji je izrazio želju da ode malo u ĐĐ. Što bi se reklo, da skoči žaba u vodu.

I odemo nas dvojica u ĐĐ a njega predstavim kao novog vozača u mom OOUR-u. Da ne komplikujem u predstavljanju. Dovezao me. I zavučemo se pod kupolu na tehnološkom podnožju, kao na ovim gornjim slikama, a ovaj moj radni kolega, a i on se predstavio kao vozač, počne da govori o uzubljenju, dubini uzubljenja, vrstama zuba na unutrašnjim i vanjskim zupčanicima, te predloži rješenje za podešavanje dubine uzubljenja izlaznog zupčanika davača brzine po pravcu i unutrašnjeg zupčanika ležaja kupole, a koji ima dozvoljenu ovalnost 5 mm, u odnosu na prečnik ležaja, 2,11 metara. Dubina uzubljenja se mjenja zavisno od položaja kupole u odnosu na šasiju tenka za tih dozvoljenih 5 mm ovalnosti kupole.

Ovu i ĐĐ ostali bez teksta. Vozač genijalac. I na kraju je ostalo ne tenku rješenje tog "vozača" i tako je napravljeno na više od 500 tenkova.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on October 13, 2020, 02:01:28 pm
E, moj vrlo poštovani Vlado, samo ovdje ima 378 stranica ovog foruma koji bi se dale pretočiti u jednu monografiju o M-84 a ti znaš (i imaš dokumentacije) još toga 10 x više sigurno!
Meni bi bilo draže da napišeš knjigu koja će biti sukus tvog iskustva i znanja o predmetnom tenku (i drugim tipovima) i da je objaviš na engleskom jeziku (jer je profitabilnije) budući  lokalni janjojebci i janjojedci to niti znaju niti cijene, pa možda nekada kasnije da se objavi verzija na drugim lokalnim BHSCGSloMk jezicima.
Živio i nastavi dalje sa istinom jer je ona jedini put!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 13, 2020, 03:30:36 pm
Kad več spominješ engleski, ima tome neko vrijeme, zovne me prijatelj, Arapin, i prepričava moje tekstove sa Palube, ali na engleskom. Onako, u zezanju. Nije mi jasno. Pitam ga o čemu se radi, a ono tekstove sa Palube prevode u Ministarstvu odbrane Kuvajta ili u nekoj sličnoj firmi, agenciji, i dostavljaju nadležnim. Pa i on došao do tih prevoda. Tako, ako mi zatreba prevog na engleski, ili arapski, možda već ima.

Jednom prije toga kad smo razgovarali, ponovio je moj tekst koji sam ja negdje napisao, ne sjećam se gdje:"Što bi Kuvajt uzeo modifikaciju M84 od SDRP-a koju su radili Rusi (onu od prije pet šest godina), kad tu modifikaciju može da kupi od Rusa za nekoliko puta manje pare".  Ili tako nekako, u tom smislu. Tad sam prvi put posumljao, a kasnije mi je rekao da dobija prevode.

Nedavno mi je pričao o poslovima kineske firme Norinco i modifikacije M84 u Kuvajtu. Ali o tome drugi put.


Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on October 14, 2020, 01:33:41 am
Jednom prije toga kad smo razgovarali, ponovio je moj tekst koji sam ja negdje napisao, ne sjećam se gdje:"Što bi Kuvajt uzeo modifikaciju M84 od SDRP-a koju su radili Rusi (onu od prije pet šest godina), kad tu modifikaciju može da kupi od Rusa za nekoliko puta manje pare".  Ili tako nekako, u tom smislu. Tad sam prvi put posumljao, a kasnije mi je rekao da dobija prevode.

Nedavno mi je pričao o poslovima kineske firme Norinco i modifikacije M84 u Kuvajtu. Ali o tome drugi put.


Pozdrav

Vlado

Ne bih da Vam kvarim price, ali na tom forumu tamo sam Vam upravo ja napisao da je budalastina da Kuvajt bilo sta kupi od Vas, Hrvata i SDPR-a kada to moze da dobije od Rusa u verziji koju god hoce i na kraju videsmo tu Rusku verziju u pustinji. Mozda Vi imate znanje, ali nemate kapacitete, SDPR ima neke kapacitete i novac, ali nemaju znanje. Djura je neka peta prica, a Rusi imaju sve to zajedno na n-tom nivou u odnosu na sve vas. Ne pricam ovo zato sto volim Ruse, nego zato sto mislim da ste konacno shvatili da ste Vi jako dobro modernizovali njihov tenk, a ne oni vas. Ako Kuvajt hoce oni i Ameri mogu da im ugrade elektromagnetni top u taj tenk sa sve robotima, a cela bivsa Juga da se cudi i prodaje maglu.

Isto tako sam i njima tamo (taj forum) objasnjavao cemu ce da im sluze ovi Mi-35M kod nas (trebalo je Mi-28) i da ce da ih koriste samo sa NRZ-ima kada nose tih nekoliko vojnika i da to isto radi Mi-17V5 nekoliko puta bolje i efikasnije sa odeljenjem u sebi, niko ne razume sta pricam, posto je vecina videla helikopter samo na filmu. Evo vezbe pre neki dan, gadjaju Mi-35M bez putnika. Jedan par gadja sa NRZ-ima, pobadaju malo nosicem, pa drugi par samo Atakama, zatim na kraju vojska radi desant gde desanta radi Mi-17V5, koji je pre toga izrendao iz sacastog, a Mi-35M radi obezbedjenje desanta. Pazite Vi tu nauku, a da su kupili umesto ova cetiri Mi-35M, cetiri Mi-28 za gotovo iste pare druge pesme bi se pevale, ali kome pricati i namigivati, kada ja kao laik vidim ono sto ne vide judi koji su zivot tome posvetili, mada mozda oni i vide, ali ih niko ne pita.
 
Tako isto i za ovaj vas tenk M-84, nazalost pregazilo je vreme celu vojnu industriju bivse SFRJ sa sve SDPR-om na celu koji samo gleda kako da uzme lovu, ono sto su oni prikazali sa tenkom je smesno i oni rade to sto Vi radite samo na visem nivou. Pokusavaju da uvale vojsci i drzavi nesto staro za debele novce i to je sve. Ako upali pevaljka na sto, ako ne upali, guramo da upali i to je to.

Stice se utisak da Vi pokusavate da ubedite nekog tamo u VS da kupi Vase „proizvode”, a ocigledno je da njih to apsolutno ne interesuje, jedino da pokusate to da im poklonite, ali ni tada od toga ne bi bilo nista iz razloga sto je mala zarada ili je nema. Ja sam pisao tamo na tom forumu da su Rusi dolazili ovde i predlozili im sta to nama treba za tenk, a oni to imaju, ali znate kako Rusi rade na pare kao i ovi nasi, pa je doslo do kolizije, ubedili su nekog koga treba kako oni znaju i evo sada gledamo ovo, a vreme prolazi i dolaze sistemi koji koliko imaju raketica toliko izbace tenkica iz upotrebe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 14, 2020, 07:37:02 am
Nagdje griješiš.

Na bolovanju sam više od dvije godine, nemam snage ni da se krećem, a kamoli da odem negdje van Banja Luke. Zadnje dvije godine sedam puta sam ležao na hirurgiji, u tri različite bolnice, a sve što sam odlazio van Banja Luke je u bolnicu u Beograd i na sajam Partner. Zadnji put sam ležao u bolnici februar/mart i otpušten sam iz bolnice zbog pražnjenja bolnice zbog virusa. Od tad idem u bolnicu na terapije. Terapiju koju sam primao zbog jedne bolesti su mi napravile žestoke probleme, tako da sad bolujem od više bolesti, posljedica.

Arapin sa kojim sam radio me je zvao da dođem u Kuvajt zbog poslova oko tenka i kineske kompanije Norinco, ali sam odbio zbog bolesti.

Poziv iz jedne azijske zemlje gdje smo bili nas nekoliko sa Palube, a gdje smo radili na tenkovima, sam takođe odbio zbog bolesti.

Sa najviših mjesta Vojske Srbije sam dobio još davno jasne poruke.
[attachment=1]

i digao ruke od svega.

Pomažem oko tenkova koliko mogu i svakom ću pomoći, ali sve što izlazim iz kuće je samo kod doktora.

[attachment=2]
[attachment=3]

Prije skoro svake vojne vježbe sa tenkovima ili gađanja u Srbiji krenu ovakva pitanja.

Tako da si sasvim pogrešno shvatio moja pisanja. Kao što kažu na najvišim mjestima Vojske Srbije, uništili su Vojnotehnički savjet Vojske Srbije i sad SDRP uvodi sam naoružanje u Vojsku Srbije. Puno mojih prijatelja koji rade u SDRP-u su ovih dana bili na onom prikazu na Pešteru, kao da je to bio prikaz SDRP-a, a ne Vojske Srbije.

Ode do doktora za pola sata.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 14, 2020, 10:16:10 am
Koliko mogu zaključiti s mailova sa slikica ova pitanja oko podešavanja sprave i elevacionog senzora postavlja majstor zadužen za optoelektroniku sustava. Izgleda da više nema četveromjesečnih tečajeva po nastavnom planu za specijalnosti naoružanje, sustav za upravljanje vatrom, mototehnika, el. uređaji mototehnike i sredstva veze tenka M84 u zemljama koje posjeduju tenk M-84. Mislim da je g. Vlado držao nastavu baš na ovom tečaju u Zg prije 1990. Inače ovaj tečaj je bio jedan od zadataka projekta "Nišava".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on October 14, 2020, 11:42:55 am
Jednom prije toga kad smo razgovarali, ponovio je moj tekst koji sam ja negdje napisao, ne sjećam se gdje:"Što bi Kuvajt uzeo modifikaciju M84 od SDRP-a koju su radili Rusi (onu od prije pet šest godina), kad tu modifikaciju može da kupi od Rusa za nekoliko puta manje pare".  Ili tako nekako, u tom smislu. Tad sam prvi put posumljao, a kasnije mi je rekao da dobija prevode.

Nedavno mi je pričao o poslovima kineske firme Norinco i modifikacije M84 u Kuvajtu. Ali o tome drugi put.


Pozdrav

Vlado

Ne bih da Vam kvarim price, ali na tom forumu tamo sam Vam upravo ja napisao da je budalastina da Kuvajt bilo sta kupi od Vas, Hrvata i SDPR-a kada to moze da dobije od Rusa u verziji koju god hoce i na kraju videsmo tu Rusku verziju u pustinji. Mozda Vi imate znanje, ali nemate kapacitete, SDPR ima neke kapacitete i novac, ali nemaju znanje. Djura je neka peta prica, a Rusi imaju sve to zajedno na n-tom nivou u odnosu na sve vas. Ne pricam ovo zato sto volim Ruse, nego zato sto mislim da ste konacno shvatili da ste Vi jako dobro modernizovali njihov tenk, a ne oni vas. Ako Kuvajt hoce oni i Ameri mogu da im ugrade elektromagnetni top u taj tenk sa sve robotima, a cela bivsa Juga da se cudi i prodaje maglu.

Isto tako sam i njima tamo (taj forum) objasnjavao cemu ce da im sluze ovi Mi-35M kod nas (trebalo je Mi-28) i da ce da ih koriste samo sa NRZ-ima kada nose tih nekoliko vojnika i da to isto radi Mi-17V5 nekoliko puta bolje i efikasnije sa odeljenjem u sebi, niko ne razume sta pricam, posto je vecina videla helikopter samo na filmu. Evo vezbe pre neki dan, gadjaju Mi-35M bez putnika. Jedan par gadja sa NRZ-ima, pobadaju malo nosicem, pa drugi par samo Atakama, zatim na kraju vojska radi desant gde desanta radi Mi-17V5, koji je pre toga izrendao iz sacastog, a Mi-35M radi obezbedjenje desanta. Pazite Vi tu nauku, a da su kupili umesto ova cetiri Mi-35M, cetiri Mi-28 za gotovo iste pare druge pesme bi se pevale, ali kome pricati i namigivati, kada ja kao laik vidim ono sto ne vide judi koji su zivot tome posvetili, mada mozda oni i vide, ali ih niko ne pita.
 
Tako isto i za ovaj vas tenk M-84, nazalost pregazilo je vreme celu vojnu industriju bivse SFRJ sa sve SDPR-om na celu koji samo gleda kako da uzme lovu, ono sto su oni prikazali sa tenkom je smesno i oni rade to sto Vi radite samo na visem nivou. Pokusavaju da uvale vojsci i drzavi nesto staro za debele novce i to je sve. Ako upali pevaljka na sto, ako ne upali, guramo da upali i to je to.

Stice se utisak da Vi pokusavate da ubedite nekog tamo u VS da kupi Vase „proizvode”, a ocigledno je da njih to apsolutno ne interesuje, jedino da pokusate to da im poklonite, ali ni tada od toga ne bi bilo nista iz razloga sto je mala zarada ili je nema. Ja sam pisao tamo na tom forumu da su Rusi dolazili ovde i predlozili im sta to nama treba za tenk, a oni to imaju, ali znate kako Rusi rade na pare kao i ovi nasi, pa je doslo do kolizije, ubedili su nekog koga treba kako oni znaju i evo sada gledamo ovo, a vreme prolazi i dolaze sistemi koji koliko imaju raketica toliko izbace tenkica iz upotrebe.


Forumi jesu da se iznesu misljenja i da se razgovara.

 Sustina problema je politicke prirode. Kakva politika, takva vojska. Srbija je naslednica JNA a uz to su i nasledili korupciju, demoralizaciju, sistematsko unistavanje kapaciteta zapustavanjem, kradjom itd. Taj proces je zapocet osamdesetih kao priprema za rat i nazalost jos uvek traje. Ovo sto se sada radi je obicno pranje drzavnog novca od strane vlasti. Sto se tice samog M-84, njegov krajnji potencijal jos uvek nije dostognut. Vreme je pregazilo samo zato zbog kriminalne politike vlasti. Sa pravim ulaganjem taj potencijal bi itekako bio moguc. Da bi se to desilo mora se prestati sa kradjom i uvesti vladavinu prava. Cim se to desi, nebi imali problema sa pametnim ljudima na pravom mestu kao sto imamo problema sa raznim rodjacima i partijasima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 14, 2020, 01:06:30 pm
Koliko mogu zaključiti s mailova sa slikica ova pitanja oko podešavanja sprave i elevacionog senzora postavlja majstor zadužen za optoelektroniku sustava. Izgleda da više nema četveromjesečnih tečajeva po nastavnom planu za specijalnosti naoružanje, sustav za upravljanje vatrom, mototehnika, el. uređaji mototehnike i sredstva veze tenka M84 u zemljama koje posjeduju tenk M-84. Mislim da je g. Vlado držao nastavu baš na ovom tečaju u Zg prije 1990. Inače ovaj tečaj je bio jedan od zadataka projekta "Nišava".

Ako me se sjećaš  sa predavanja u Zagrebu, onda bi se i ja tebe trebao sjećati. Možda se zoveš Zvjezdan ili Vladimir. Treći koji je bio u ekipi je profesor dr. general, bivši pomoćnik Ministra odbrane SRJ (ili Sr i CG), koji ima drugačiji rječnik. Nekoliko ostalih iz ekipe više nije među živima.
Predavanja sam držao na još oko desetak mjesta, od deset do trideset dana. I nekoliko puta na engleskom.

A pomažem i oko elektronike, ne samo oko optike. A i ostalih uređaja u tenku.

[attachment=1]
[attachment=2]

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on October 14, 2020, 07:51:25 pm
Nagdje griješiš.

Na bolovanju sam više od dvije godine, nemam snage ni da se krećem, a kamoli da odem negdje van Banja Luke. Zadnje dvije godine sedam puta sam ležao na hirurgiji, u tri različite bolnice, a sve što sam odlazio van Banja Luke je u bolnicu u Beograd i na sajam Partner. Zadnji put sam ležao u bolnici februar/mart i otpušten sam iz bolnice zbog pražnjenja bolnice zbog virusa. Od tad idem u bolnicu na terapije. Terapiju koju sam primao zbog jedne bolesti su mi napravile žestoke probleme, tako da sad bolujem od više bolesti, posljedica. Pomažem oko tenkova koliko mogu i svakom ću pomoći, ali sve što izlazim iz kuće je samo kod doktora.
Puno mojih prijatelja koji rade u SDRP-u su ovih dana bili na onom prikazu na Pešteru, kao da je to bio prikaz SDRP-a, a ne Vojske Srbije.


Pozdrav

Vlado

Da me ne shvatite pogresno, ako Vam je pomoc potrebna ja bih Vam rado pomogao koliko mogu, nisam znao da ste bolesni, a secam se da ste cesto ranije nudili VS neka resenja. Mislim da ste samo gubili vreme, mozda sam Vam cak to na drugom forumu i napisao. Kao sto znate njih to ne interesuje sve i da im sada konstruisete ceo tenk i on bude u prvih pet u svetu, cim ekipa sazna da je taj bio na nekom sastanku zavrsavate kao Pavle Bulatovic i cao. Njima je sada sansa da uzmu od drzave neke ozbiljnije pare koju cekajy dvadeset i pet godina, pa zar sada da im se pojavi neko ko ce sve to da pokvari, govorim hipoteticki. Oni ce da ocerupaju drzavu tako debelo da ce bolje da bude da smo kupili 50 Leklera nego kada pokvare i ove ispravne tenkove koje oni budu navodno modernizovali i to je jasno svakome ko iole prati desavanja u VS, a ja ih evo pratim gotovo trideset godina. Oni planiraju da menjaju top na tenku, a ne mogu mnogo manje zahvate da urade i to samo zato sto je to nekome interes, a mogli su za slicne pare da odu u Renk i uzmu komplet novi sistem upravljanja, PowerPack (ako nisu u stanju da naprave) i unaprede tenk u tom delu vise od nivoa Vihora, medjutim oni hoce da menjaju top, a to povlaci jos milion izmena i problema sto Vi znate pedeset puta bolje nego ja, pa se tu dalje ukljucuju Belorusi, Francuzi, Izraelci, a na kraju ce da se zavrsi i ovaj vek sa sve verzijom tenka M-84XY i mnogo problema koje oni ne mogu da rese, a za razvoj novog nemaju znanja, a opet pored svega lobiraju da se ne kupi strano i novo. Srbija moze bez problema da isplati Francuzima dvadesetak tenkova godisnje u narednih pet godina, a SDPR ne moze da modernizuje deset godisnje, pa tako prostom racunicom dolazimo do toga, da kada oni skarabudze poslednje modernizovani M-84 Nemci ce proslavljati 100 godina od pocetka drugog svetskog rata. Eto dokle smo stigli. Oni sa izbacivanjem VTI-a iz odlucivanja su postali mehanicarska radionica za budzenje, oni nemaju razvoj, tih par ljudi tamo, to su sve ljudi iz VTI-a. Lepo im je napisao Sava Pustinja skoro, a sve u vezi njihovih modernizacija vazduhoplova.

Vi bi stvarno trebali da napisete jednu lepu knjigu o ovom tenku sa dosta slika i skica, pa da sa zadovoljstvom citamo, a i ovi mladji kada dodju posle svega da uzmu u ruke nesto kvalitetno i da vide sa cime ste se sve susreli kada ste radili na tenku. Zamislite da sada imamo knjigu nekoga ko je isao u Francusku da testira Reno R35, ali nase ljudi mrzi da pisu i stvari tako ostaju zaboravljenje.
Pozdrav i sve najbolje!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 15, 2020, 01:20:55 pm
Nisam bio na nikakvom tečaju, pa se nismo mogli vidjeti g. Vlado.  Da smo se vidjeli bilo bi jako puno pitanja. Tekst od kolege BSD opisuje stvarnost i volio bih rado da g. Vlado objavi u nekoj knjizi ne samo tehnička rješenja nego sav razvoj tenka M-84 iz njegove perspektive.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on October 15, 2020, 02:53:33 pm
Modernizacija tenka M-84 je šminkanje mrtvaca.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on October 15, 2020, 03:44:45 pm
Modernizacija tenka M-84 je šminkanje mrtvaca.

Nemamo para za novi tenk pa ajde da se "igramo" modernizaije.
Ovo je xxx varijanta modernizacije a jedno je ona AB1 koju su radili rusi bila ozbiljna.
Osim toga jako mocno zvuci da imamo 200 tenkova - da smo tenkovska sila itd. itd.

A to sto nemamo ni za pola njih posade, sto nisu prosli generalni remont itd to nema veze.

Nije mi jasno uopste gde ce i ko ce da uradi remont i modernizaciju tih tenkova a da to netraje 10-20 godina.
Jer realno i da ovo bude uspesan model modernizacije - treba modernizoati makar oko 100 tenkova za 3-4 godin u suprotnom to nema smisla.
A osim modernizacije tenkova planira se i modernizacija BVP-a kojih imamo 320+komada. Da kazemo da ce se modernizovati samo 150 BVP-ova.
Gde postoji taj kapacitet u Srbiji da se sve to uradi u recimo narednih 5 godina - da se modernizuje i generalno remontuje 250 oklopnih vozila. Da nezaboravimo i oko 70-tak haubica Gvozdika koje se isto modernizuju.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 15, 2020, 05:48:15 pm
Umesto što se Hrvatska i Srbija igraju igrice trka u naoružavanju, daleko bi bilo bolje da sarađujemo. I ne samo Srbi i Hrvati, ima nas dovoljno iz Juge da možemo uradi modernizaciju tenka M-84 a da to ne bude šminka, zapravo to bi bio novi tenk na temelju starih iskustava i novih tehnologija ali ne dozvoljavaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 15, 2020, 07:09:05 pm
Mi se igramo modernizacije svega i svačega poslednjih 30 godina i ništa nismo modernizovali.

Umesto što se Hrvatska i Srbija igraju igrice trka u naoružavanju, daleko bi bilo bolje da sarađujemo. I ne samo Srbi i Hrvati, ima nas dovoljno iz Juge da možemo uradi modernizaciju tenka M-84 a da to ne bude šminka, zapravo to bi bio novi tenk na temelju starih iskustava i novih tehnologija ali ne dozvoljavaju.

Seme šovinizma je davno posejano na tlo plodno glupom masom, tako da od toga nema ništa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on October 15, 2020, 07:23:44 pm
Тако је модернизован Југо 45, уградњом јачег мотора, па шире лајсне, па нове конзоле, па раткапне, па поново јачег мотора, па нове пластике, св е док неко није дошао и упалио светло и саопштио им је да су се доста играли, пошто је модел превазиђен.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 15, 2020, 07:43:02 pm
Pa dobro sad... trebamo li sada da postanemo pacifisti i ukinemo rod OMJ?

Daleko je M-84 od prevaziđenog. Samo treba pametno iskoristiti raspoložive resurse i odraditi smislenu i neophodnu modernizaciju tenka. Vidimo da se nešto radi, pa zato nemojmo donositi zaključke pre vremena. Ako i ovaj pokušaj modernizacije ne uspe, lako će se naći drvlje i kamenje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 15, 2020, 08:12:03 pm
Daleko od toga da treba da se ukine ali da se definiše šta se želi od modernizacije i da se odrede rokovi. To i to sredstvo moramo da modernizujemo ugradnjom novog nišana, dodatnog oklopa, ugradnjom novog sistema veze, novog jačeg motora i imate dve godine to da odradite.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on October 15, 2020, 08:14:44 pm
davno posejano tlo plodno glupom masom

 (https://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c011.gif)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on October 15, 2020, 08:34:08 pm
Pa dobro sad... trebamo li sada da postanemo pacifisti i ukinemo rod OMJ?

Daleko je M-84 od prevaziđenog. Samo treba pametno iskoristiti raspoložive resurse i odraditi smislenu i neophodnu modernizaciju tenka. Vidimo da se nešto radi, pa zato nemojmo donositi zaključke pre vremena. Ako i ovaj pokušaj modernizacije ne uspe, lako će se naći drvlje i kamenje.

Ма супер је, само му треба нова муниција, бољи оклоп, аутоматски снажнији погон, па даље у круг. Једно без другог, а ово без трећег - не бива.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 15, 2020, 08:37:34 pm
Daleko od toga da treba da se ukine ali da se definiše šta se želi od modernizacije i da se odrede rokovi. To i to sredstvo moramo da modernizujemo ugradnjom novog nišana, dodatnog oklopa, ugradnjom novog sistema veze, novog jačeg motora i imate dve godine to da odradite.

Ako si pratio Miloradovićeve izjave, onda si mogao da čuješ da tako nešto postoji. Naravno, detalje nećeš naći na internetu. Rekoh, nešto se radi, a videćemo šta će biti od svega ovoga. Mnogi su smatrali da pojedini projekti neće odmaći dalje od planova, a dogurali su do nulte serije i uvođenja u naoružanje.


Ма супер је, само му треба нова муниција, бољи оклоп, аутоматски снажнији погон, па даље у круг. Једно без другог, а ово без трећег - не бива.

Na svemu što si nabrojao se radi i to već duže vreme. Sačekajmo finalni proizvod, pa ćemo da vidimo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 15, 2020, 08:40:19 pm
Ako si pratio Miloradovićeve izjave, onda si mogao da čuješ da tako nešto postoji. Naravno, detalje nećeš naći na internetu. Rekoh, nešto se radi, a videćemo šta će biti od svega ovoga. Mnogi su smatrali da pojedini projekti neće odmaći dalje od planova, a dogurali su do nulte serije i uvođenja u naoružanje.

Sve je to divno i krasno, ali to slušamo već 25-30 godina od kada se modernizuje sve i svašta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 15, 2020, 09:20:54 pm
Тако је модернизован Југо 45, уградњом јачег мотора, па шире лајсне, па нове конзоле, па раткапне, па поново јачег мотора, па нове пластике, св е док неко није дошао и упалио светло и саопштио им је да су се доста играли, пошто је модел превазиђен.

Уградњом јачег мотора, југо 45 је постао 55. Још јачег - 60. Још јачег - 65. Још јачег - EFI.

Њима нико није упалио светло, већ им је изгасио. Зна се ко и како. Не само њима, већ и многим другима. Застава је направила два прототипа југа на струју: први је био направљен 1999, а други 2008. Та кола су могла да служе сврси: у фабрикама, у касарнама, на аеродромима, као кола за поштаре и инспеквије, као кола за доствљаче. Али некоме то није одговарало.

Лично сматрам да повлачење паралеле између југа и м-84 није на месту.

Umesto što se Hrvatska i Srbija igraju igrice trka u naoružavanju, daleko bi bilo bolje da sarađujemo. I ne samo Srbi i Hrvati, ima nas dovoljno iz Juge da možemo uradi modernizaciju tenka M-84 a da to ne bude šminka, zapravo to bi bio novi tenk na temelju starih iskustava i novih tehnologija ali ne dozvoljavaju.

Хрватска не играникакву игрицу. Ја колико видим, Хрвати су купили 12 ПЗХ 2000, купили су патрије, купили су Ми-8, набавили су кајове и још доста тога. Не мислим да их треба потцењивати нити то називати игрицом.

Што се тиче тенкова и Хрвата, нама они нису потребни. М-84 је модификација Т-72 и Србија може да сарађује са Русијом и др. земљама које су производиле тај тенк. Да убаци јачи мотор, да убаци други СУВ и да са Хрватском нема ништа. Ни са њом, ни са Босном. Што се пре Србија оалободи југоносталгије и схвати да су то све сада засебне државе са својом политиком, својим интересима и својим циљевима, биће јој боље, јер се интереси Србије и ХР не поклапају. Далеко од тога да ја некоме желим зло и наопако, али мислим да ми морамо да престанемо да гајимо илузије.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 15, 2020, 09:56:53 pm
Зашто сам све ово написао?

Искуства из прошлости су показала да Србија не треба да зависи од суседних земаља када су у питању наорижање и војна опрема као и неки други производи од стратешког значаја (машине за производњу, генератори, трансформатори, локомотиве, авиони и сл.). Већа је вероватноћа да ће се Србија сукобити са неком суседном земљом него са деугим државама и због тога зависност Србије и њених ОС од суседних земаља мора бити сведена на миниму. Погледајте пример Оркана: ми не правимо цеви за њега, не правимо муницију, немамо СУВ. Имамо четири хибрида на шасији ЗИЛ-а зато што зависимо од Братства из Новог Травника, од Претиса и ко зна још од чега
 
Зашто би исту ствар понављали и код М-84? Што би ми морали да зависимо од Кончара, од ЂЂ-а, од Железаре Равне, од Чајевца у стечају, од ФАМОС Храснице и др. привредних субјеката који нису из Србије? Као што је написао Пвања, Русија је дошла и дала да се уграде системи активне заштите у М-84, дали би и муницију, и топове и све по реду. Могли би да добијемо и лиценцу ако платимо. Сви ти склопови су бољи и напреднији од онога што нуде БиХ и Хрватска или Словенија. Ако се већ плашимо запада и НАТО, онда дај да се другачије дефинише стратегија одбране и политичко усмерење па да се ради са западом (иако сам ја за то да се ради са РФ).

Србија не може да сарађује како хоће ни са Републиком Српском јер је и то део друге државе. Не може да пренесе и преузме авионе који су некада припадали РВ и ПВО РС, а јавља се идеја о сарадњи са БЈР-овима на војном плану.

Видели сте како је прошла Русија са Украјином и који су све проблеми настали око снадбевања и како Русија тешко превазилази недостатак делова. Надам се да ће се људи опаметити и окренути себи и престати да траже сарадњу која није нужна.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 15, 2020, 11:31:05 pm



   U proizvodnji naoružanja na zapadu je decenijama unazad na snazi društveno samoupravljanje, tj. više jakih firmi sa vekovnim renomeom se udružuje sa istim takvim firmama iz susednih zemalja po principu OOUR-a i organizacijom proizvodnje istovetnom SFRJ namenskoj industriji sa stotinama kooperanata koji ne moraju uvek znati šta proizvode. A mi smo pametni pa će svako svoj projekat zasebno. Zar ne vidite uticaj stranog faktora i na ovaj segment privrede i seme razdora koje su posejali a koje još uvek daje plodove! Švabe, Englezi i Francuzi čiji međusobni ratovi u stvari čine istoriju Evrope zajedno prave borbeni ali i putnički avion a mi ćemo svaki svoj. Budalaštine....




Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on October 16, 2020, 01:45:13 am

Ма супер је, само му треба нова муниција, бољи оклоп, аутоматски снажнији погон, па даље у круг. Једно без другог, а ово без трећег - не бива.

Rade, sve ste rekli u ovom i prethodnom komentaru  :klap. Svi vide ovo sto je ocigledno osim nama koji zivimo ovde i koristimo konkretno M-84, u jednom trenutku covek pomisli da zivimo u nekom paralelnom univerzumu. Pa ja bih najsrecniji bio kada bi taj SDPR bio kao Raytheon, ali nije, jednostavno je tako. Slusam pricu o TRZ Cacak, skoro kada su bili tamo, pa covek da pomisli da je to Uralvagon zavod, ali opet nije i ako bih ja voleo da jeste.

Cak i bivsa SFRJ o kojoj nemam neko misljenje, ali to nije bitno, nije imala Miloradovica da modernizuje T-34 trideset godina, nego je kupovala tenkove i znanje, a na kraju tog procesa je izasao M-84, pa ne moze sada jedna devastirana i bombardovana Srbija da izdrzi takve eksperimente nekih modernizovanja, kada mora kupuje se. Kada bi vojska brala pare na drvecu mozda bi ovo i proslo.

Godine prolaze nervoznim korakom
Godine prolaze mi stojimo
Jesmo li sretniji i jesmo pametniji
Godine prolaze mi gledamo...



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on October 16, 2020, 03:28:44 am
Bolja municija, bolji oklop, bolja pogonska grupa.

Ajde sada iskreno, recimo da ima sva tri poboljsanja vec sutra. Koliko bi to uticalo na izvrsavanje borbenih zadataka i koliki skok efektivnosti bi se dobio sa tim?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on October 16, 2020, 05:04:11 am
Koliki je skok efektivnosti dobila Rusija modernizacijom postojecih T-72 na T-72B3?

Koliko je T-72B3 sa francuskom termovizijskom kamerom koja je dve generacije iza u odnosu na aktuelne u svetu, lcd displejima, SUV-om koji je po svedocenjima nasih tenkista gori od postojeceg SUV-a Cajaveca u M-84, bolje resenje od osavremenjavanja koje nasi predlazu?

Da li su nasi osavremenjeni tenkovi, ukoliko se projekat istera do kraja, losiji od T-72B3? Koji je za Ruse dovoljno dobar da guraju to osavremenjavanje umesto da stancuju nove T-90? Ili Armata-e?

Cesto se na ovom i drugim forumima svako kacenje opreme na neki primerak koji sluzi za ispitivanje elemenata osavremenjavanja nekog sredstva komentarise kao da ce ta oprema na osavremenjom primerku biti upravo na tom mestu, i tako ugradjena. Zasto bih se ja, kao inzenjer, sa opremom koju ispitujem, bavio njenom konacnom lokacijom, sekao korpus tenka ili kupole da bih je ugradio kako treba, ako jos uvek ne znam da li dati komad opreme zadovoljava zahteve, i da li ga mogu usaglasiti sa ostatkom opreme predvidjene za ugradnju u osavremenjeno sredstvo?

Nakacicu ga kako god mi je volja, usaglasiti linije sa ostalim sredstvima sa kojima treba da radi u sprezi i ispitivati. Tek ako sam zadovoljan rezultatima ispitivanja, gledacu kako i gde da ga ugradim u korpus tenka/BVP-a, ili neceg treceg.

Isti oni koji su ovde pisali kako su tokom razvoja M-84 napravili 50 gluposti pomerajuci razne podsisteme tenka, pa onda pojedine vracali, a za pojedine menjali mesta dok nisu nasli optimalna resenja, sada pri prikazu predloga osavremenjavanja tenka, za koje se jos ispituju podsistemi, kao i njihova integracija, i koji je prikazan da se politicarima pokaze kuda prica ide, i da se obezbede sredstva za dalji rad, vriste sta je ovo, sta je ono, poremeceno je ovo, poremeceno je ono, to nista ne valja.

Pitam se koliko je takvih prezentacija bilo dok su oni radili na tenku predstavnicima ministarstva odbrane. Samo sto u to vreme to nije objaviljivano na sva zvona tokom izborne kampanje. I koliko su izmena dalje radili na tenku posle svakog takvog predstavljanja.

Smem da se kladim da ih je neko pozvao da oni rade na tenku, kao sto nije, da li bi ovakvu prezentaciju za politicare, koja je pri tom prikazana javnosti kao deo kampanje pred izbore, isto tako komentarisali? Ili bi rekli da tu nista nije konacno, da su pojedini sistemi napravljeni i testirani kao zasebne celine, da se sada ispituju na samom tenku sa ostalim podsistemima, da je to jos uvek projekat u razvoju, i da ce se konacan izgled osavremenjene verzije videti tek kroz par meseci kada se krene sa nultom serijom. Kao da ce i tada biti prikazana prva faza osavremenjavanja, da ce se deo tenkova osavremeniti prvom fazom odmah, da ce druga faza doci kasnije kada ce se ugraditi ostali sistemi koji su deo druge faze osavremenjavanja.

Ali je bitno da se nesto napljuje u samom startu. I da se gura prica kako bilo kakav rad na razvoju bilo cega u Srbiji treba obustaviti, da je sve neisplativo, i da treba kupiti ovo ili ono iz inostranstva, jer zaboga neki drugi znaju da naprave sve. A mi nismo sposobni da proizvedemo ni cackalicu kako treba.

A da za promenu pustimo ljude da rade, i da donosimo zakljucke kada neki rad zavrse, i kada proizvedu i prikazu nultu seriju? Pa da onda komentarisemo kako je i sta ugradjeno, i da li je to dobro ili ne?

Ja znam da je u Srbiji otkad je sveta i veka u tudjega tatka pogolema alatka. Ali, hajde da za promenu mi Srbi budemo malo pametniji, i da malo verujemo u sebe.

Sto se tice Juga, igrom slucaja je jedan rodjak radio na nekim pod sistemima razvijanim za Yugo Floridu. I razvoj je bio zavrsen, a onda je sve napusteno i uslo se u neke druge price. Sa svim razvijenim podsistemima ta nova Yugo Florida bi sigurno bila bolja od Punta koji su nam Italijani uvaliili kada su preuzeli Zastavinu fabriku. Imao sam prilike da pogledam i da se vozim u Fiat-u 500L, i popricao sa taksistima koji su me njime vozili. Prema svemu onom sto sam cuo, a znajuci sta je planirano i zavrseno za tu novu Yugo Floridu, a nije nikada zazivelo kao konacan porizvod, i Punto i 500L su isto sranje, drugo pakovanje. Ta Florida bi bila bolja od oba auta koja su se proizvodila i proizvode se i danas pod zastavom Fijata u Kragujevcu.

Prema tome, pustite ljude da rade. I kritikujte kada posao zavrse, i izbace nultu seriju.

Ako negde treba da bude kritike, onda mora da bude usmerena na to zasto je nesto sto je u ovoj fazi rada uopste prikazano javno. Ali, sta cete, nije vise vreme jednopartijskog sistema, a neko hoce da dobije izbore.

Ajd u zdravlje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on October 16, 2020, 06:51:18 pm
Ja ne znam kako neko ne moze da shvati prostu analizu.

Ako Srbiju kosta modernizacija tenkova oko 200 miliona i to traje narednih deset godina, a trajalo bi duze, posto evo od prikaza onog Orla „samo sto nije” je proslo cetiri i kostalo bi vise, zato sto je potrebno da se ulozi u ljude i remontne kapacitete koji su 20% u odnosu na one pre 1999. godine, a nakon svega toga dobijemo tenk u najboljem slucaju u rangu B3. Kada poslednji izadje sa remonta svi zajedno su vec debelo zastareli, a drzava vise nema onih 200+ miliona koje je dala. Pored svega toga broj ljudi u OMJ se smanjuje sto znaci da nama treba mnogo bolji tenk od B3 u nekom razumnom broju. Nikako modernizovati M-84 i neka idu do kada mogu, kao sto je ulogu nekada imao T-55, ali dokupiti npr. 50 Leklerka koji mogu da mi omoguce da prezivim ako dodjem u situaciju stani-pani i ne mogu da cekam Miloradovica i ekipu.

Kome je trebao onaj G-4M sto je poleteo par dana pre agresije NATO, pa bolje da smo imali jos jedan Mi-24 ili Mi-8. Kome su trebale one Grom rakete i nezavrseni Bumbari kada je poceo rat. Ko sad ima nesto od toga?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on October 16, 2020, 07:01:01 pm

O cemu bi se pisalo na ovom forumu da nije takvih pikanterija.:-)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on October 16, 2020, 11:04:11 pm
Ja ne znam kako neko ne moze da shvati prostu analizu.

Ako Srbiju kosta modernizacija tenkova oko 200 miliona i to traje narednih deset godina, a trajalo bi duze, posto evo od prikaza onog Orla „samo sto nije” je proslo cetiri i kostalo bi vise, zato sto je potrebno da se ulozi u ljude i remontne kapacitete koji su 20% u odnosu na one pre 1999. godine, a nakon svega toga dobijemo tenk u najboljem slucaju u rangu B3. Kada poslednji izadje sa remonta svi zajedno su vec debelo zastareli, a drzava vise nema onih 200+ miliona koje je dala. Pored svega toga broj ljudi u OMJ se smanjuje sto znaci da nama treba mnogo bolji tenk od B3 u nekom razumnom broju. Nikako modernizovati M-84 i neka idu do kada mogu, kao sto je ulogu nekada imao T-55, ali dokupiti npr. 50 Leklerka koji mogu da mi omoguce da prezivim ako dodjem u situaciju stani-pani i ne mogu da cekam Miloradovica i ekipu.

Kome je trebao onaj G-4M sto je poleteo par dana pre agresije NATO, pa bolje da smo imali jos jedan Mi-24 ili Mi-8. Kome su trebale one Grom rakete i nezavrseni Bumbari kada je poceo rat. Ko sad ima nesto od toga?

Ajmo ovako.

U trenutku kada smo mi dobili licencu za T-72 varijanta za koju smo dobili licencu je vec bila zastareli tenk u odnosu na zadnju uradjenu za SSSR.

A onda smo ulozili u razvoj proizvodnje za isti, i tokom toga odradili osavremenjavanje tenka za koji smo dobili licencu.

Realno, osim SUV-a, i novog motora u varijanti M-84A, ovaj tenk nije bio nista bolji od onog za koji smo dobili licencu. Sto znaci da je po svim drugim parametrima bio zastareo za ono sto je uvedeno u naoruzanje u tom trenutku u SSSR-u. Bio je bolji od svega sto smo prethodno imali, ali je realno, ako izuzmemo SUV i motor za M-84A, po svemu ostalom bio zastareo cak i u odnosu na T-72 koji su u to vreme porizvodjeni za potrebe SSSR.

Ako bi pratio tvoju logiku, mi smo u to vreme trebali uzeti savremen tenk sa Zapada i resiti problem, i ne ulaziti u proizvodnju tenka na prvom mestu. Svakako je bilo jeftinije.

Koliko ce trajati osavremenjavanje kompletnog kontigenta tenkova nije toliko vazno koliko je vazno osposobljavanje industrije da isto uradi. I da uradi isto sa ostalim vozilima za koje je to potrebno. Kao i sta ce sve to otvoriti za tu istu industriju u buducnosti.

Drugo sto vecina vas uzima je broj jedinica tehnike, i onda pricate o isplativosti. Pri tome ne shvatate da se nesto razvijeno za jedno sredstvo vrlo lako primenjuje i za drugo, sa odgovarajucim izmenama ili bez njih. Pa je tako softver i hardver napravljen za Noru doveo do kreiranja paketa za Gvozdike uz odgovarajuce izmene. To je najprostiji primer, a mogao bi da navedem dosta njih. Onda vise ne govorimo o brojevima vezanim za pojedinacno sredstvo, vec za celu gamu sredstava koja ce koristiti iste ili srodne komponente za istu namenu. Odjednom broj jedinica tehnike nije ni priblizno isti onome sa kojim ste vi u pocetku racunali.

Pri tome svaka uspesna integracija kod nas otvara mogucnost poslova u inostranstvu.

Prema tome, igra uopste nije tako prosta kakvom je pojedini zamisljaju.

Sa trece strane, sami kapaciteti su relativna stvar, ako ima para. Mnogo veci problem su ljudi. Za njih je, osim skolovanja, potrebno vreme i rad na projektima da bi se steklo neophodno iskustvo. A ono se ne moze steci ako projekata nema, vec radom na projektima.

Pogotovu ako zbog neulaganja ne dodje do smene generacija. Tada se nedostatak iskusnih inzenjera i majstora koje to iskustvo mogu preneti na mladje placa dugim vremenom razvoja i mnogo vecom kolicinom ulozenog novca, jer se ranije na greskama vec naucene i placene stvari moraju ponovo uciti na istim ili slicnim greskama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 16, 2020, 11:45:12 pm



   Borba mišljenja je uvek dobrodošla, naročito ako pomera temu sa mrtve tačke. Neko je pomenuo T-72 B3 pa bih rekao par reči poredeći tretman i značaj ovog tenka sa M-84.

   T-72B3 jeste osnovni borbeni tenk RF koji je isto tako izvožen u desetine zemalja sa nešto drugačijom opremom, čak i licencno proizvođen u inostranstvu. Ali, ne treba zaboraviti da ovo nije novi tenk već višestruka prethodna modernizacija originalnog T-72 u etapama. U vojsci RF nakon isteka resursa kompletna tenkovska divizija se prebacuje u remontni zavod gde se vozila rastavljaju i pregleda svaki vitalni deo. Imate na ovom forumu snimke iz Uralvagonzavoda gde su tenkovi naslagani jedan na drugi u krugu fabrike dok čekaju na remont. Potrošni delovi se zamenjuju bez obzira na stanje. Za to vreme posade koriste slobodne dane, odsustva, odmore i sve ono što tokom službe nisu mogli, a po korišćenju istih se upućuju u druge jedinice na privremeni rad. Prilikom svakog ovakvog remonta ugrađuju se novi sistemi i podsistemi koji su u međuvremenu usvojeni. Iz zavoda tenk izlazi sa potpuno novom, savremenom opremom koja je sada ugrađena u njega. Posada se po prijemu remontovane tehnike ponovo obučava za rad na sada obnovljenoj tehnici. I tako svakih 5-10 godina u zavisnosti od kapaciteta remontnog zavoda i  stanja u vojsci. Mislim da je ovakav način najbolji za održavanje tehničkog nivoa borbene tehnike i produženja resursa sredstva.

     Ko je radio na sovjetskim sredstvima zna o čemu pričam. Npr. T-55 sa veoma razlikovao međusobno u zavisnosti od godine proizvodnje iako je proizveden u istoj fabrici. O razlikama između sovjetskih, čeških i poljskih 55-ica da ne pričam. Svaki noviji model je bivao napredniji sa novim teh. rešenjima od starih. Uostalom i naša vozila se razlikuju po serijama.

     Za nas su ovakva rešenja nemoguća pošto nikada nismo osvojili generalni remont ovog tenka već samo parcijalnu opravku. Menja se samo ono što je neispravno ili što je na ivici resursa. I to vozilo po vozilo kako se ukaže prilika zbog relativno skromnih kapaciteta i drastičnog odliva stručnog kadra zadnjih deset godina usled odlaska u penziju, prirodne smrti ili nalaženja bolje plaćenog posla. Jednostavno, državi ne trebaju tenkovi ni stručni ljudi i nema potrebe da se na njih troše resursi. Ne samo kod nas (mislim na Ex-YU okruženje) već i u NATO armijama. Setite se samo Bundesvera gde je veliki broj tenkova borbeno neispravan a tako je i kod drugih. Ponovno uvođenje konjičkih jedinica dosta govori o sadašnjem trendu. Slično se dešavalo i u Crvenoj Armiji pred II Sv. rat. Razvoj tenkovskih jedinica je bio jako usporen na uštrb razvoja konjice! Znamo koja je i bila cena ove odluke kada su Nemce jedva zaustavili ispred Moskve.

      T-72 B3 je sada za Ruse prevaziđen tenk i žele da ga zamene novijim, modernijim. Armata je još u povoju i njena proizvodnja jako je skupa. Hiljade sadašnjih tenkova su još uvek ispravni te je sasvim logično da se nude na prodaju u viđenom stanju ili remontovani, koliko koja zemlja ima para. Tenkovski biatlon je u stvari marketinški hepening Uralvagonzavoda i Rosbronoexporta. Evo vam izvolite, besplatno akajte naše tenkove na fiktivnom takmičenju (na kome Rusi uvek pobeđuju), pa ako vam se sviđaju možemo se dogovoriti o ceni. Sam Biatlon je takođe način da Ruska vojna industrija zaradi. Neke od zemalja su sklopile ugovor da im Rusi naprave identičnu stazu da bi mogli da vežbaju za biatlon, na prodaju je sve. Od tenkova, motora, opreme do nacrta za poligon. To isto ima određenu cenu.

      Natrpavanje tenka elektronikom i raznim gedžetima impresionira samo laike. Malo toga ima stvarnu upotrebnu vrednost u borbi. Upravo ovogodišnji Biatlon je pažljivom posmatraču mogao dosta da pokaže. Ekipa Srbije je osvojila odlično 8. mesto i zadržala plasman dogodine u 1. ligi ovog takmičenja. Zbog same prirode ove manifestacije nisu ulagana preterana sredstva, ali takmičari su dali sve od sebe. Niko nije zapazio da su naši imali najbolje rezultate na gađanju. I to ne bez razloga! Da smo nastupali sa M-84 rezultat bi bio još bolji pa sad vidite koliko vrede sva ta unapređenja.





     


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 16, 2020, 11:57:00 pm



   U proizvodnji naoružanja na zapadu je decenijama unazad na snazi društveno samoupravljanje, tj. više jakih firmi sa vekovnim renomeom se udružuje sa istim takvim firmama iz susednih zemalja po principu OOUR-a i organizacijom proizvodnje istovetnom SFRJ namenskoj industriji sa stotinama kooperanata koji ne moraju uvek znati šta proizvode. A mi smo pametni pa će svako svoj projekat zasebno. Zar ne vidite uticaj stranog faktora i na ovaj segment privrede i seme razdora koje su posejali a koje još uvek daje plodove! Švabe, Englezi i Francuzi čiji međusobni ratovi u stvari čine istoriju Evrope zajedno prave borbeni ali i putnički avion a mi ćemo svaki svoj. Budalaštine....




На западу нема никаквог друштвеног самоуправљања и СОУР-а. Предузећа о којима говориш, нису сложене организације удруженог рада, већ холдинзи и конзорцијуми (у зависности од правног система у ком су основани). Холдинзи и конзорцијуми се састоје од друштва капитала - акционарских друштава, којима управљају акционари, односно власници капитала. Ко су ти људи? Свакако нису ВКВ радници под контролом СКЈ или СДБ.

Француска, Немачка и В. Британија, као и остале западне земље су у НАТО, а изнад њих стоји САД. Истина је да су то све велике земље које су некада ратовале и које и данас имају различите погледе на свет, али они имају и заједничке циљеве који те разлике потиру.

Оно што имамо у Србији и БЈР-овима не може да се пореди са западом и њиховим системом рада.

Србија нема интерес да сарађује са Хрватском, БиХ, Словенијом и осталим земљама у окружењу које су биле део СФРЈ јер су те земље непоуздане и немају исте интересе као ми. Врло добро знамо како смо прошли некада и сматрам да себи не смемо да дозволимо да се то понови. СФРЈ се развијала тако што је све време припремала републике да се у једном тренутку одвоје. Свака је имала своју железару, своју народну банку, своју полицију, своју војску, све своје. Само се ми надамо неком спајању, сарадњи и не знам чему. Гајимо илузије. Уместо тога, треба да развијамо своју производњу и своје капацитете.

Србија треба да се повеже са јаким државама које имају производе, знање и технологију и које су вољне то да пренесу. БЈР-ови немају то или ако имају увезли су из већих држава. Конкретно ако говоримо п М-84, Србија треба да сарађује са Русијом и земљама ЗНД јер тај тенк потиче одатле. Никакаво Братство, Прерис, Унис, Зрак, ЂЂ, Руен и сл. Ако неће Русија или не може, треба ићи даље по Европи (Чешка, Пољска, УКР, Белорусија). Ако не може М-84, пређимо онда на други тенк.

Треба се осврнути и видети колико је домаћих предузећа пропало, запостављено или неискоришћено пре него што неко крене да се хвата Кончара, Југотурбине, Искре и сл. СОУР-а. Узмите пример ИМК 14. Октобар, Север Суботица и др. фабрике које су правиле делове за М-84. Ппред тога, има других фирми које би могле да се прилагоде производњи и да се убаце у процес. Оно што недостаје, купити од Русије. Ако је СУВ проблем, убаци други или развиј сам. За топ се не мора у Босну, а исто ни за мотор. Има на другом месту.

Додао бих и то да Србија у ТРЗ Чачак може да изврши ремонт Т-55. Један исправан Т-55 вреди више од десет неисправних М-84, какв је да је. Ипак, о Т-55 више нико не прича, нити га помиње.

Сарадњу са БЈР-овима на овом пољу треба избећи јер они нит имају технологију, нит могу да нам пренесу оно што могу веће силе, а нису ни поуздани у сваком тренутку. Ја се надам да ће се Србија окренути себи и свом интересу.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on October 17, 2020, 12:20:27 am

Koliko ce trajati osavremenjavanje kompletnog kontigenta tenkova nije toliko vazno koliko je vazno osposobljavanje industrije da isto uradi. I da uradi isto sa ostalim vozilima za koje je to potrebno. Kao i sta ce sve to otvoriti za tu istu industriju u buducnosti.

Drugo sto vecina vas uzima je broj jedinica tehnike, i onda pricate o isplativosti. Pri tome ne shvatate da se nesto razvijeno za jedno sredstvo vrlo lako primenjuje i za drugo, sa odgovarajucim izmenama ili bez njih. Pa je tako softver i hardver napravljen za Noru doveo do kreiranja paketa za Gvozdike uz odgovarajuce izmene. To je najprostiji primer, a mogao bi da navedem dosta njih. Onda vise ne govorimo o brojevima vezanim za pojedinacno sredstvo, vec za celu gamu sredstava koja ce koristiti iste ili srodne komponente za istu namenu. Odjednom broj jedinica tehnike nije ni priblizno isti onome sa kojim ste vi u pocetku racunali.


Koje industrije, pogon u Plani i Cacku je industrija za tebe? Bivsa SFRJ je sa svojim kapacitetima koje je razvijala cetrdeset i pet godina dosla na nivo da uspesno modernizuje ruski tenk T-72, a Srbija u kojoj ta industrija ne postoji moze da uspesno modernizuje isti taj tenk na tamo neki nivo?!

Sta smo mi to razvili od nule za bilo koje sredstvo? Sve sto imamo smo kupili, proizvodili licencno, pa usavrsavali uz teske muke i velika kasnjenja.

Ljudi Miodraze, nemamo dovoljno ljudi Tetejac da modernizujemo, a ne tenk. Glupo je da ti oduzimam vreme i ti meni, ali ovo sto ti pricas, ja tu demagogiju pamtim (pratim) evo trideset godina, a na tome se pojedinci obogatise, drzava ostaje bez vojske, a vojska bez sredstava i ljudi, a ti samo razvijaj, pa kada zagrmi, kako ovo nije kao sto je cika pricao na televiziji, e pa zbog takvih nije.

Vrati Rusima Pancir i ove H145M neka ti ih Miloradovic razvija, pa znas sta sve ima da se nauci na tom poslu, podigne tuki i buzuki, ovo i ono, a gadjao bi i leteo na njima znas kada?! Naravno uz cuveno do „kraja naredne godine”, to je prva faza. Druga ce da bude „intezivna”.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 17, 2020, 06:45:39 am
Znane 3 faze večine projekata u Srbiji..
1. lako čemo..
2. tek što nije..
3. a jbg ga..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 17, 2020, 07:03:23 am
Znane 3 faze večine projekata u Srbiji..
1. lako čemo..
2. tek što nije..
3. a jbg ga..

Vazda bilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 17, 2020, 08:03:42 am
A možda bi najbolje bilo da se svi M84 pretvore u vozila za podršku pešadiji, kao što je BMPT.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 17, 2020, 08:45:15 am



   Holding,SOUR,konzorcijum,OOUR sve su to načini organizacije proizvodnje i saradnje dve i više kompanije - pred'zeća u cilju bržeg razvoja i jeftinije proizvodnje. Na jako sličnim principima. Nemojte misliti da je Kardelj sam smislio samoupravljanje. Negde je to video i modifikovao na našem tlu.

   Što se tiče proizvodnje mašina za ubijanje, zaista nismo ništa novo smislili. Sve smo iskopirali od majstora u ovom poslu. Uz manje ili veće izmene, retko poboljšanja. Čak je i čuveni SUV ukraden od Šveđana pod firmom razvoja T -55 pa kasnije prerađen i ugrađen u licencni T-72. Ono što je poražavajuće je da smo npr. T-55 kupili, koristili tri četiri decenije,u međuvremenu ga i remontovali i na kraju isekli a da nismo ništa poboljšali. Kao da je neka Udbaška vlast iz senke to osporavala i zabranjivala. Svedok sam da je u magacinu nekadašnje 453. OkB bilo sedamdesetak sanduka sa kompletima novih RUT-1H predviđenih za ugradnju isključivo u T-55 koji nikad nisu ugrađeni a ko zna gde su završili. Zamena je mogla biti izvršena u postojećoj radionici bez angažovanja remontnog zavoda ili proizvođača. A tako je bilo u još nekim oklopnim brigadama sa T-55. Sanduci su tako stajali desetak godina što govori o očiglednoj opstrukciji nekih nevidljivih snaga.

   Kada se uzme sve navedeno u obzir može zaključiti zašto je stanje takvo kako jeste i zašto nema sreće.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 17, 2020, 08:51:26 am
I onda kd sve to napraviš, krv propišaš da sve to radi, ostaviš leđa na nekom poligonu od Pivke do Krivolaka, napraviš tenk i daš ga u jedinicu. Posadi. A posada nije pročitala Upustvo za rukovanje. Nije ni pročitala, a trebala je da nauči. A tamo fino piše "ako ti se učini da podatci nisu tačni, pređi na ručni unos podataka". To je onaj jedan prekidač na tabli računara.

Prije koju godinu odem u jedan oklopni bataljon i dođem do vojnika, a ono svi me znaju. Po pisanju. I svi pročitali tekstove sa Palube o M84. Komandant čitave kasarne je član Palube, oklopnjak.

I nakon svih mojih pisanjao meteo senzoru, o kvarovima, o problemima sa nosačem meteo senzora, kablovima  ulaskom vode, itd, vidiš da ovi novi na tenku (ne iz ove VP koju sam naveo maloprije) nisu ništa pročitali osim onoga što su morali, a izgleda da ih starješine nisu naučile kako treba, a onda se postavi pitanje kakvo znanje imaju starješine.

I onda se zapitaš za koga se pravi ova najnovija modifikacija modificiranog tenka T72 kad ni sa ovom postojećom ne znaju da rukuju.


[attachment=1]

Dođe mi da zovnem mog bivšeg starješinu, Bojana Zrnića, pa da ga pitam šta se to uči na Akademiji.

Itd

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on October 17, 2020, 09:14:47 am


Naravno uz cuveno do „kraja naredne godine”, to je prva faza. Druga ce da bude „intezivna”.


Znane 3 faze večine projekata u Srbiji..
1. lako čemo..
2. tek što nije..
3. a jbg ga..

Vazda bilo.

Niste vi to shvatili, a ni poučili se istorijom projekata  (https://www.belgradewaterfront.com/sr/) u Srbiji, ovo sad je 1.a faza. Ima još i 1.b, 1.c ...  ;D

A 2.a faza će da "žeže". Kao i 2.b, 2.c ...



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 17, 2020, 09:17:44 am
Ispuštanje vode iz kućišta teleskopskog meteosenzora je opisano u tehničkom uputstvu TU-II, koje je štampano 1988. godine. Problem je taj što je ta procedura trebala biti navedena i u priručnik za posadu tenka, a nije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 17, 2020, 11:14:31 am
Ali nije nigdje napisano o ispuštanju vode iz panela komandira. Konstrukcija nosača meteo senzora je takva da oštećuje kabal Br. 7 SUV., a zbog toga ulazi voda u panel komandira. A onda nastaju drugi problemi.

Međutim, nisam ja pisao svoj prethodni post samo zbog meteo senzora, nego zbog toga što se pravi neko komplikovanije sredstvo od onoga koje već postoji, a posada nije naučila da radi sa ovim sadašnjim sredstvom.

Bio sam u tenku T34, u više verzija, pa u T54, T55, više verzija, T62, T72, više verzija, M84, više verzija, T80, i kao najkomplikovanijem u jednoj verziji T72 u jednoj fabrici tenkova u svijetu.

I sve je tenk komplikovaniji, sve je unutra manje prostora, sve je više uređaja unutra, a obuka posade i tehničke podrške treba to da prati.

I sad se pravi nešto još komplikovanije. A neko to treba da koristi.

I sva gađanja su metu, bijele boje, dimenzija A puta B, na poznatoj udaljenosti. A posada se zbunila. Nezna šta da radi, misli, razmišlja, studira koji prekidač da uključi, a koji da isključi. A niko ih neće gađati.

Bio sam u ratu. Ratovao. Sa tenkom. Tenk se i pravi za ratovanje. Na nepoznatom terenu, mi smo ovdje, a oni su tamo negdje. Maskirani. I iz šume izleti granata. Vrijeme za reakciju je 0,00001 mili sekunda ili te nema više. Ili ako je maljutka imaš oko pet šest sekundi da reaguješ, da se skloniš. A ovi neznaju šta da rade i kad imaju vremena za razmišljanje. A sad im se daje puno komplikovanije sredstvo  u ruke.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 17, 2020, 11:19:23 am
Priručnik je za vojnika a vojnik radi što mu kaže zapovjednik. Četvrta stranica TU - ...kao i starešinama jedinica i ustanova u čijoj su nadležnosti eksploatacija i održavanje TENKA M-84. Treba pročitati i biti osposobljen za rukovanje i održavanje tenka a greška nije u vojnicima, dočasnicima i nižim zapovjednicima već u sustavu koji ne pazi kako se novi dočasnici i niži časnici educiraju jer su oni glavni odgovorni za održavanje i korištenje.

Da li male države mogu razviti složenije vojno sredstvo? Ne, ne mogu. Kolika je cijena pojedine komponente u malo serijskoj proizvodnji - velika. Tako da bi cijena razvijenog vojnog sredstva (ulaganje u industriju i sama proizvodnja) bila daleko veća od kupovine vojnog sredstva s zalihom pričuvnih dijelova i specijalnog alata. Čak i da cijena bude niža od drugih stranih rješenja pitanje da li će netko kupiti baš rješenje koje ste vi razvili. Profit je uvijek u pitanju.

Čak i novi sustavi baziraju na industrijskoj proizvodnji - motori na kotačnim borbenim vozilima su većinom kamionski motori ili motori radnih strojeva zajedno s transmisijom samo da bi ukupna cijena bila niža i a samim time i vozilo konkurentnije na tržištu.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on October 17, 2020, 12:46:21 pm
Pravila, prirucnike i uputstva malo tko cita od 1991. niti korisnike itko tjera da ih proucavaju. Ne odnosi se samo na tenkove. Bilo je dosta slucajeva unistavanja strucne dokumentacije za t.11 iz ciste obijesti, kasnije je placana skupa cijena. Isto se odnosi na strucne ljude i njihov angazman tj iskljucivanje istih iz tih procesa?.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on October 17, 2020, 12:49:41 pm
Најбоље је када припадници ОС БиХ узму штемајз да лансирају Фагот. Толико о томе.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on October 17, 2020, 05:44:45 pm

Koliko ce trajati osavremenjavanje kompletnog kontigenta tenkova nije toliko vazno koliko je vazno osposobljavanje industrije da isto uradi. I da uradi isto sa ostalim vozilima za koje je to potrebno. Kao i sta ce sve to otvoriti za tu istu industriju u buducnosti.

Drugo sto vecina vas uzima je broj jedinica tehnike, i onda pricate o isplativosti. Pri tome ne shvatate da se nesto razvijeno za jedno sredstvo vrlo lako primenjuje i za drugo, sa odgovarajucim izmenama ili bez njih. Pa je tako softver i hardver napravljen za Noru doveo do kreiranja paketa za Gvozdike uz odgovarajuce izmene. To je najprostiji primer, a mogao bi da navedem dosta njih. Onda vise ne govorimo o brojevima vezanim za pojedinacno sredstvo, vec za celu gamu sredstava koja ce koristiti iste ili srodne komponente za istu namenu. Odjednom broj jedinica tehnike nije ni priblizno isti onome sa kojim ste vi u pocetku racunali.


Koje industrije, pogon u Plani i Cacku je industrija za tebe? Bivsa SFRJ je sa svojim kapacitetima koje je razvijala cetrdeset i pet godina dosla na nivo da uspesno modernizuje ruski tenk T-72, a Srbija u kojoj ta industrija ne postoji moze da uspesno modernizuje isti taj tenk na tamo neki nivo?!

Sta smo mi to razvili od nule za bilo koje sredstvo? Sve sto imamo smo kupili, proizvodili licencno, pa usavrsavali uz teske muke i velika kasnjenja.

Ljudi Miodraze, nemamo dovoljno ljudi Tetejac da modernizujemo, a ne tenk. Glupo je da ti oduzimam vreme i ti meni, ali ovo sto ti pricas, ja tu demagogiju pamtim (pratim) evo trideset godina, a na tome se pojedinci obogatise, drzava ostaje bez vojske, a vojska bez sredstava i ljudi, a ti samo razvijaj, pa kada zagrmi, kako ovo nije kao sto je cika pricao na televiziji, e pa zbog takvih nije.

Vrati Rusima Pancir i ove H145M neka ti ih Miloradovic razvija, pa znas sta sve ima da se nauci na tom poslu, podigne tuki i buzuki, ovo i ono, a gadjao bi i leteo na njima znas kada?! Naravno uz cuveno do „kraja naredne godine”, to je prva faza. Druga ce da bude „intezivna”.



Ništa od toga što si naveo nije industrija za mene.

Za mene je industrija bila EI Niš dok je radila u punom kapacitetu, i imala 25000 radnika. Za mene je industrija bila MIN Niš, dok je imala oko 15000 radnika i radila u punom kapacitetu. Za mene je industrija bio 14.-ti Oktobar, dok je radio u punom kapacitetu. Za mene su industrija bili IMT i IMR dok su radili u punom kapacitetu.

Ali, ja nisam uništio ni jedan od tih holdinga. Ja ih nisam sveo na ono što su danas, za one koji postoje. Ili za njihove delove koji su preživeli i rade danas (lista je mala ali odabrana).

Praktično je sve što danas živi kao industrija ove zemlje (pri tome u to ne računam šrafciger fabrike poput Leonija, Jure, itd) je u vojnoj industriji (na žalost, ja bih voleo da je drugačije).

Ali, mi možemo da uradimo dve stvari.

Jedna je da zatvorimo i to što je jedva preživelo, i da sve uvozimo. Od kojih para, ne znam, jer smo sve rasprodali, ostaje još voda, zemlja i deo rudnih bogatstava, jer smo dobar deo i toga prodali.

Druga je da pokušamo da prikupimo delove giganata koji su preživeli, da ih integrišemo kroz vojni sektor, i pokušamo da nešto uradimo.

Izvini što sam ja više za ovo drugo.

Ja mogu sledećih dvadeset godina da jadikujem i pišem šta se i kako desilo, i kako smo došli u u situaciju u kojoj smo. Ili mogu da konstatujem da smo tu gde jesmo, i da vidim gde bi trebali da budemo, i da radim na tome da do tog cilja i stignemo.

Opet, izvini što sam ja više za ovo drugo nego prvo.

Izvini što te uznemiravam, što ti dižem pritisak.

Što se tiče panela komandira, kako niste umesto genijalnog rešenja bušenja kućišta da bi voda oticala došli na rešenje da isti kabel preko koga se voda sliva u panel uvedete u panel odozdo?. Pa bi voda sama okapala na pod tenka, a panel bi ostao suv?

Eto čisto kao ideja, za taj neverovatno složen problem.

Ajd u zdravlje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 17, 2020, 06:32:54 pm



Što se tiče panela komandira, kako niste umesto genijalnog rešenja bušenja kućišta da bi voda oticala došli na rešenje da isti kabel preko koga se voda sliva u panel uvedete u panel odozdo?. Pa bi voda sama okapala na pod tenka, a panel bi ostao suv?

Eto čisto kao ideja, za taj neverovatno složen problem.

Ajd u zdravlje.

Imam osjećaj da nikad nisi bio u tenku.

Ako probušiš radio stanicu PD-9 pa kroz nju uvučeš kabal u panel, onda bi moglo.

Ako makneš radio stanicu, pa odozdo uvedeš kabal u panel, skupljala bi se voda u kablu. U donjem dijelu šlinge.

Voda ne prolazi u panel samo kroz kabal, okolo žica, nego prolazi i kroz žice. Kapilarno. Tako da bi i u tom slučaju ulazila u panel.

Postoje četiri vrste ovoga panela, ali samo u verziji za M84 se ovo dešava.

Provodnici u žicama nekon nekog vremena oksidiraju u kablu broj 7 SUV. od kiseonika  u vodi koji prolazi kroz provodnik. Sve su žice pocrnile u kablovima kroz koje prolazi voda.

Na stezaljkama gdje su žice pocrnile dolazi do pucanja spoja kabla broj 7 SUV i panela zbog korozije.

Aj sad daj još koji prijedlog. Obožavam ovakve stručnjake koji nikad nisu bili u tenku.

Aj sad nabroj koje sve funkcije vrši panel.

Aj nabroj koje smo napravili izmjene za Kuvajt, pa se tamo nije pojavio ni jedan jedini kvar na panelu.

I nemoj se baviti poslom za koji nemaš pojma.


Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 17, 2020, 07:35:57 pm
Ја нисам заговорник трошења средстава за осавремењавање М-84 (као ни у борбену авијацију). Ако већ треба улагати средства (а треба) онда су то нека друга борбена средства и пре свега људи у систему одбране, посебно пешадија. Не само због тога што је резултат осавремењавања можда неизвестан, већ због тога што је употреба тенкова, посебно тог броја које поседује ВС упитан у неком будућем рату. Великих сукоба оклопних јединица нема а неће их ни бити, а посебно не на оваквом простору (у географском смислу) као што је наш. Тенк ће бити, као што је и био у овим протеклим ратовима само покретна ватрена тачка за подршку пешадији  и ништа више од тога. При том треба имати на уму и постојећа, као и будућа противоклопна средства од којих треба чувати тенк. Дакле, поседовање великог броја екстра модерних тенкова је овде пре ствар престижа и психологије (посебно лаика, јер тенк као појава импресионира посматраче) него преке потребе за будући рат. Потребан је мањи број тенкова ( потпуно исправних) који ће бити штићени од дејства ПО средстава из са земље и из ваздушног простора.

Ипак, са друге стране морам рећи да је колега Миодраг апсолутно управу. Ако се жели одржати војна индустрија онда се мора улагати у развој новијих и осавремењавање постојећих борбених система. И по цену промашаја у развоју и осавремењавању. Војна индустрија је и у бившој СФРЈ била замајац развоја остале (праве) индустрије, па ће то бити и сада, као што и јесте и у развијеним државама у свету. Можда је куповина готових средстава на први поглед јефтинија, али је то ипак упитно. И за једно и за друго требају новчана средства. Њих дају порески обвезници - грађани и привреда. Ако се купују из иностранства онда те паре тамо и одлазе. Ако се развијају или осавремењавају код нас (макар и технолошки за корак слабије него код страних решења), онда гро тих пара остају овде чиме се поново покреће циклус производње и економије у целини. На страну што се тако читав систем чини независнијим у кризним ситуацијама.

Наравно, не постоји ништа идеално нити је све једноставно као што колега БСД пише. Тачно је да у свему има доста политиканства, лобирања разних интересних група којима није увек примарни циљ да ВС добро опремљена већ њихов лични и групни "ћар". Али, то не значи да треба угасити ВТИ или СДПР.  Зато је потребно пронаћи праву меру за оно што ћемо набављати куповином из иностранства, шта ћемо од постојећих средстава осавременити или побољшати, а шта ћемо развијати.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 17, 2020, 09:43:46 pm



   Slažem se sa svim učesnicima u trenurnoj debati. Miodrag ima najveći uticaj pa samim tim najbolje poznaje situaciju. Trenutna situacija je negde na sredini. Vojna industrija se danas razvija iz jednog jedinog razloga a to je prodaja ino-kupcu na tradicionalnim ili tržištima trećih zemalja. VS ima dovoljno borbenih sredstava u ispravnom stanju da  bi se pokretala neka proizvodnja samo za nju. Pitanje i da li ima para za takvu vrstu ulaganja. Problem je što strani kupac pita: Ako je to što nudite toliko dobro što ga vaša vojska ne koristi? Nije dovoljno samo postaviti štand na sajmu naoružanja i dovući demonstrator. Ozbiljan kupac hoće potvrdu u borbi ili bar u operativnoj upotrebi da bi se odlučio za vaše oružje.

   U proizvodnji i prodaji oružja nema ničeg lošeg ako to donosi profit. Naravno da se diže tehnološki nivo domaće privrede i uvode ozbiljna rešenja. Vojna industrija je kruna tehnološkog razvoja jedne nacije i zato treba da radi. Ne znam koliko danas imamo očuvane kapacitete ali od nečega moramo početi. Nora i Lazar su dobra priča ali bi prava kinta bila da smo mogli da remontujemo i unapredimo Kuvajtske 84-ke pre par godina kada smo svi zajedno odustali jer nismo imali ljude ni proizvodne kapacitete. Da smo uspeli sada bi mogli da nudimo istu uslugu drugima za upgrade njihovih T-72 a takvih je mnogo.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on October 18, 2020, 12:52:21 am
Hocu samo da kazem da cenim vasa izlaganja, dobro je da svako ima misljenje iz svoga ugla vidjenja stvari. Primecujem da razne struke imaju svoj specifican pogled. Nisam tenkista i neupucen sam u mnoge stvari. Samo mogu reci da sam dovoljno izucavao istoriju i razvoj tenkova, posebno Sovjetska vozila. A nesto sam i preziveo pod broj 11 tako da odavno nemam zabluda sta je tenk.

Po mom misljenju najbolje ulaganje bi bilo u ocuvanju ovoga sto se ima i ulaganje u komandni kadar i pesadiju. Tenkovi se moraju koristiti pravilno u skladu sa mogucnostima. Pesadija mora da bude obrazovana i da zna sta tenk moze i sta nemoze. Da se usklade mogucnosti obostrane koristi sredstava.

 Modernizacija tenka bi se trebala raditi na takav nacin gde se dobije najveci skok u mogucnosti za najmanje ulaganje. Po meni ove modernizacije od 20 novih sistema na tenku nemaju nikakvog smisla. Neko je ranije spomenuo da treba novi projektil sa vecim probojom. Zasto? U poslednjih 20 godina se moze na prste izbrojati koliko puta je tenk ispalio projektila na drugi tenk sirom sveta. Ulozilo bi se puno za novi projektil a dobilo bi se jako malo. Da je vlast ozbiljna u modernizovanju tenka, napravili bi skup profesionalaca koji bi odlucio sta bi bio najpovoljniji sistem koji daje najvecu dobit. Po mom misljenju najveci skok mogucnosti bi bila moderna termovizija i komunikacija/navigacija. Te dve stvari iako nemaju veze sa oklopom bi dovele do boljeg prezivljavanja.

Jos jedna stvar sto bi uveo pod obavezno je da svaki tenkista pohadja istoriju vezanu za tenkove. Iskreno sam se zacudio koliko neki ljudi neznaju o tako bitnim lekcijama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on October 18, 2020, 01:31:04 am
Zasto nasa namenska industrija zajedno sa VTI-om i sada nazalost SDPR-om navodno razvija sve ili pokusava da razvija i modernizuje sve? Da li drzava nivoa Srbije to moze sebi da priusti u svakom smislu. Mi u nekim segmentima definitivno imamo solidna znanja i tu pozdravljam svaka ulaganja, mi u artiljeriji i raketnoj artiljeriji pokazujemo dobre rezultate i na kraju to nam se i priznaje, ali npr. nismo u stanju da napravimo modernu pusku za vojnika kao ni pistolj. Tu je jos dugi niz gluposti od aviona do kamiona na koje su otisle pare, a da vojska od toga nije videla, ama bas nikakvu korist.

Da se vratimo na tenk ciji generalni remont jos uvek ne radimo, a hocemo da nakacimo i koristimo stvari koje smo kupili od cetiri drzave i to kao ovi nasi da uvezu u jedan sistem, evo poverovao sam im. Zar je sramota kupiti pedeset tenkova npr. od Francuza i zavrsiti sa tim. Taman bi jedva namakli kadra za odrzavanje i upotrebu, ovo neka ga u rezervi i zavrsena prica. Pare u modernizaciju i razvoj prebaciti u sektore koji to mogu da iskoriste adekvatno i polako se moze krenuti napred. Ovako srljamo u propast, a vojska nema cak ni deo onoga sto joj treba.

Zasto menjati top na tenkovima kada kod nas ima tenkova koji imaju veoma mali broj ispaljenih projektila iz cevi to Ekser zna, da ispale raketu iz topa, opet koju , neku koju ce da razvija SDPR sledecih dvadeset godina? Paralelni svet, sta li je ovo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 18, 2020, 07:11:29 am
1. Da li je moguće ugraditi novi, jači motor od cca 1.200 KS?
2. Da li je moguće ugraditi nove nišanske sprave za k-dira i nišandžiju?
3. Da li je moguće ugraditi novi SUV?
4. Da li je moguće ugraditi uređaje za noćno osmatranje, odnosno noćnu vožnju, vozaču?
5. Da li je moguće da se montira reaktivni oklop?
6. Da li je moguće proizvesti, ili nabaviti, novu i efikasniju municiju za top?

Mislim da bi modernizacija morala da se vodi oko ovih pitanja, sa dodatkom da li to može da se proizvede u zemlji ili mora da se nabavlja iz inostranstva. Naravno tu se upliću cena modernizacije kao i obavezni rokovi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 18, 2020, 09:00:07 am
1. Motor od 1200 KS koji je razvijan i ispitivan kod nas, zahteva bolji rashladni sistem tj. veći hladnjak. Da bi se takav hladnjak ugradio, potrebno je produžiti šasiju tenka u zadnjem delu, kao što je i urađeno na prototipu tenka Vihor. Teško da se tako nešto može upakovati u postojeće gabarite tenka M-84. Može se recimo ići putem ruskog rešenja, i dobiti 1130 KS, ali se time motor lišava međuhladnjaka vazduha (interkulera), što baš i nije pametno za dizel. Može se primetiti na ruskim motorima V-92 kako kulja gust crni dim iz auspuha, što je znak nepravilnog sagorevanja i opterećenosti motora. Moje je mišljenje da će "A" verzije ostati na 1000 KS, dok će klasični M-84, kojih i ima najviše, dobiti osnaženi V46 od 840 KS.

2. Za k-dira se na jednom od prototipova može videti nova komandirova sprava, dok se na glavnu nišansku spravu tj. spravu nišandžije još uvek čeka.

3. Neizbežno je da će do izmene SUV-a doći u nekom trenutku. Da li će to biti potpuno novi SUV ili modifikovani postojeći, videćemo. Verovatno ovo drugo.

4. To je već viđeno na prikazanom prototipu. Imao je i do sada tu mogućnost u vidu periskopa za noćnu vožnju, ali je sada to upakovano u zaseban modul sa kamerama i verovatno dodata termovizija.

5. Takođe već urađeno i aktivno se testira u Nikincima.

6. I na ovome se odmaklo, uz saradnju sa stranim partnerom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 18, 2020, 09:04:06 am
Onda ostaje samo da se definišu rokovi i da se najzad krene.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 18, 2020, 09:08:17 am
Pa vidimo da je krenulo. Ostaje samo nada da će se u razumnom roku posao završiti, izabrati najbolje rešenje i započeti proces modernizacije tenkova u jedinicama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on October 18, 2020, 09:12:54 am
Koji je razlog projektovanja Vihora, ukoliko još uvek nisu iscrpljene mogućnosti za modernizaciju tenka M-84? Koji je od njih dvojice bio višak?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 18, 2020, 09:21:34 am
Vihor je predstavljao dalji razvoj tenka M-84. Slično kao što je od T-72B nastao T-90. Tako danas Rusi modernizuju svoje T-72B ugradnjom komponenti za T-90 i dobijemo T-72B3 (zadnju verziju). Ili recimo T-90M i T-80BVM ugradnjom pojedinih sistema razvijanih za Armatu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 18, 2020, 09:27:53 am
Samo još da se odrede rokovi da modernizacija ne bi bila završena jubilarne 2043.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on October 18, 2020, 10:05:08 am
Ok, znači opruga meteo senzora uštipa kabl koji je u stvari snop kablova sa više davača i napajanja za meteo senzor.

Pošto se nije zatvorio do kraja, voda ulazi, pošto je spoljna izolacija kabla uštipana i probijena, ulazi i u kabl, a onda se sliva u panel komandira.

Moglo bi da se proba da se reši na više načina, bušenje kućišta i njegova dehermetizacija će na kraju dovesti do istog efekta, zbog vlage od kondenzacije unutar samog tenka. Zbog vlage će na kraju doći do istih problema, koje će biti još teže detektovati, jer se neće javljati stalno, nego sa vremena na vreme, tokom jeseni i zime, zavisno od količine vlage unutar tenka,

Tako da ne vidim da je to neko rešenje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on October 18, 2020, 10:13:53 am

 Možda nije mesto za ovo pitanje?
 Može li neko da mi kaže : Da li je u Vojsci Srbije u tenkovskim jedinicama ukinut ISPIT ZA SAMOSTALNO OBAVLJANJE DUŽNOSTI ( bilo kakve ) ili nikada nije ni postojao ? Ovde govorite o nepoznavanju sredstva i neobučenosti u više postova . Stoga me zanima kako je moguće postati K- dir tenka ako nisi obučen i polago ispit za njega ?

 I , da. Nikada nisam bio u tenku . Jesam u podmornicama , brodovima .
 
 S poštovanjem


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 18, 2020, 02:01:19 pm
Koji je razlog projektovanja Vihora, ukoliko još uvek nisu iscrpljene mogućnosti za modernizaciju tenka M-84? Koji je od njih dvojice bio višak?

Замена за Т-55.
Vihor je predstavljao dalji razvoj tenka M-84. Slično kao što je od T-72B nastao T-90. Tako danas Rusi modernizuju svoje T-72B ugradnjom komponenti za T-90 i dobijemo T-72B3 (zadnju verziju). Ili recimo T-90M i T-80BVM ugradnjom pojedinih sistema razvijanih za Armatu.

Оклопно тело Т-72 + купола Т-80 = Т-90


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 18, 2020, 03:14:58 pm
Pa ne baš. T-90 je nastao na osnovi tenka T-72B obr. iz 1992. godine. Ono što je primenjeno od T-80U je SUV i još po neki sistemi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 18, 2020, 04:04:23 pm
Pa ne baš. T-90 je nastao na osnovi tenka T-72B obr. iz 1992. godine. Ono što je primenjeno od T-80U je SUV i još po neki sistemi.

Тако је барем писало у књизи "Тенкови 1945 - 2005".



Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on October 18, 2020, 04:26:20 pm

 Možda nije mesto za ovo pitanje?
 Može li neko da mi kaže : Da li je u Vojsci Srbije u tenkovskim jedinicama ukinut ISPIT ZA SAMOSTALNO OBAVLJANJE DUŽNOSTI ( bilo kakve ) ili nikada nije ni postojao ? Ovde govorite o nepoznavanju sredstva i neobučenosti u više postova . Stoga me zanima kako je moguće postati K- dir tenka ako nisi obučen i polago ispit za njega ?

 I , da. Nikada nisam bio u tenku . Jesam u podmornicama , brodovima .
 
 S poštovanjem

Ja nigde nisam rekao niti da sam bio tenkista, niti komandir tenka, niti bilo šta slično.

Gospodin Ivanović odlično zna i u kojoj jedinici sam bio, i šta sam radio. To je tražio pre nego što je počeo da mi odgovara na pojedina pitanja u privatnim porukama kada sam postao član ovog foruma, zato što je sumnjao da sam neka vrsta obaveštajca koju je SDPR poslao, ili šta već. I onda mi je odgovarao na pitanja dok nije procenio da pitam previše, da tražim previše detalja. Ja sam to prihvatio, i prekinuo da pitam. A onda je iste detalje postovao javno na ovom i drugim forumima.

I gospodin Ivanović je u pravu, ja nikada nisam ni ušao u tenk. Ne znam zašto to pita, kada to dobro zna. Napisao sam mu u kojim jedinicama sam služio tokom vojnog roka, i šta sam u njima radio, bez toga komunikacija ne bi bila moguća.

Nikakve veze nemam ni sa oklopnim jedinicama, ni sa SDPR-om, niti sa vojnom industrijom, niti sa vladom Srbije, niti sa bilo kojom državnom institucijom.

Opis sam dao na osnovu onoga što je on o istom ovom problemu napisao ovde na forumu, strana 339, poruka 5078 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg503362.html#msg503362), sa greškom da nisam obratio pažnju da je u poruci opisao da je kabl u samoj opruzi. U istoj poruci je i slika otvorenog panela komandira tenka,  sa prikazom jednog od kvarova.

Znao sam koja pitanja da postavim do granice da ne sme da mi dalje odgovara ne zato što sam bio tenkista, niti bilo šta slično, već zbog toga što dovoljno poznajem elektrotehniku da sam znao šta da pitam, i da onda na osnovu odgovora kopam dalje. I to nema nikakve veze sa tenkovima, već sa strukom. Zato sam i znao da je idiotizam pomeriti transformatore u tenku, a ne obratiti pažnju da li će se linije polja seći. Tako znam i da Grecov spoj nije svetsko čudo, o njemu sam učio u drugom srednje (a završio sam malo više škole od te). Zato umem i da procenim ko je inženjer sa odličnim smislom za praksu, a ko je dipl ing. Zato i znam šta su fononi, i šta je termički šum, i zbog čega su senzori na termovizijskoj kameri tenka M1A1/A2 morali biti hlađeni tečnim azotom, i svašta još nešto.

Ako imate još neko pitanje, rado ću vam odgovoriti na isto u privatnoj poruci.

S poštovanjem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on October 18, 2020, 06:08:35 pm

 Hvala u svakom slučaju. Mada nisam dobio odgovor na pitanje koje sam postavio .

 Ako neko ovo shvati kao ozbiljno , ako pročita uopšte . Da li postoji ispit za samostalno obavljanje dužnosti u tenkovskim jedinicama ili ne???

Ako postoji ? Odkuda toliko nepoznavanje materije - tenka ?
 Mene su na ispitu za I motoristu bukvalno provukli kroz kaljuže motornih prostora, morao sam da znam svaku cev , kaljuža , gorivo , voda . itd, itd. No to je bila neka druga vojska .

 S poštovanjem


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on October 18, 2020, 06:09:55 pm
Koliko se sećam, samo su u mornarici bili takvi ispiti. Kod ostalih rodova se racunalo da su naucili tokom skolovanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 18, 2020, 06:14:48 pm
Za vrijeme JNA nije postojao. Završiš VA KoV smjer OMJ ili Srednju vojnu školu smjer OMJ. Kada dođeš u trupu snalazi se sam ako nema iskusnih  da ti pomognu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on October 18, 2020, 06:29:04 pm

 E, sada Vam Hvala na odgovoru .
 Znači mladi starešina je pomoću marendi i plaćanja pića iskusnijima sticao znanje i cake svog posla . Ako ga je interesovalo da ga nauči uopšte.
 Sve mi je jasnija ova tema.

 S poštovanjem


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 18, 2020, 09:50:32 pm
Nije ni za očekivati da posada tenka obavlja složenije popravke. To radi tehnička radionica na nivou brigade ili remontni zavod.

Problem sa vodom koja ulazi preko kućišta meteosenzora je mogao biti delimično rešen, kada bi posada tenka imala obavezu da redovno ispušta vodu iz njega. Ovako je to ostavljeno majstorima kada tenk dođe na redovan tehnički pregled, a do tada vodu niko ne ispušta. Na nesreću, naši tenkovi nisu čuvani u hangarima, već su prošli sito i rešeto, najčešće na otvorenom, izloženi vremenskin neprilikama.

Prvi tehnički pregled se obavlja posle pređenih 1600-1800 km. ili odrađenih 160-180 moto-časova. Nešto obimniji, drugi tehnički pregled, obavlja se na pređenih 3300-3500 km. ili na odrađenih 330-350 moto-časova. Pa sad zamislite koliko vode se ne ispušta za to vreme, a tenk je dobrim delom bio na otvorenom (ratovi, vežbe, redovna obuka).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 18, 2020, 11:47:18 pm

 E, sada Vam Hvala na odgovoru .
 Znači mladi starešina je pomoću marendi i plaćanja pića iskusnijima sticao znanje i cake svog posla . Ako ga je interesovalo da ga nauči uopšte.
 Sve mi je jasnija ova tema.

 S poštovanjem
Nešto nisam viđao maredne, ali ture piva su defilovale dok je tada mlađani p.poručnik tek stigao sa VA (doba VJ) imao čekova i dok je trajalo zaduženje voda tenkova M-84.
Davali su po 20 čekova u to vreme za mesec dana, a na tenku ima preko 500 stavki koje treba proveriti pa zadužiti, te kada su se istrošili čekovi, onda je išlo na obraz.

Do toga sasvim sigurno ne bi došlo da nas nije postrojavao po parku borbenih vozila, čitao mere predostrožnosti, davao ostave zbog strojevih radnji i slične stvari. Mi u četi nismo to vreme privatno govorili sa njim, a pivo je odlazilo u drugu četu. Dobio je nekoliko gratis pomoći, a onda su pripadnici druge čete ožedneli. ;D Kasnije smo se sprijateljili i sve je došlo na svoje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on October 19, 2020, 12:53:17 am
Mozda nam novi ministar bude malo pametniji oko ove modernizacije tenkova  ;D, kada ga nategne ekipa iz SDPR-a bice interesantno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: arsa on October 20, 2020, 04:12:15 pm
Znaćemo posle 18h ko je novi ministar,il ostaje stari :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on October 20, 2020, 07:05:26 pm
Znaćemo posle 18h ko je novi ministar,il ostaje stari :)

Ja cuh da je novi ministar, aj da vidimo sta ce da bude.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 21, 2020, 12:14:27 am
Pa ne baš. T-90 je nastao na osnovi tenka T-72B obr. iz 1992. godine. Ono što je primenjeno od T-80U je SUV i još po neki sistemi.

Барјатински, Суворов и Карпенко тврде да је Т-90 настао  коришћењем тела и МТО Т-72 и куполе Т-80, са задржавањем АП Т-72, али са СУВ из Т-80. Касније је настала нова варена купола, нови СУВ, нови ЕРО, промене у МТО, итд.
М-84А је повећао разлику нашег тенка у односу на Т-72. Вихор је требало да има нови ходни део, нови мотор и трансмисију, измене на телу, варену куполу и нови СУВ.  Практично нови тенк.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 21, 2020, 09:57:16 am
Bilo je nekoliko prototipova u razvoju T-90. Ono što je na kraju odabrano je "Objekt 188" odnosno T-72BU obrazac iz 1992. godine. Ne znam da li dolazi do greške u prevodu ruskih izvora, ali kupola sigurno nije preuzeta sa T-80 (nisam siguran ni da li je moguće to uraditi tj. da li je prečnik kupole istovetan sa familijom T-72). Ono što je preuzeto sa T-80 je SUV 1А45T "Иртыш" i njegove komponente. Kasnije je došlo do modernizacije, tako što je, između ostalog, kupola izrađena varenjem, te nastaje T-90A.


Vihor nije imao varenu kupolu, već livenu, ali sa značajno promenjenim uglovima i sastavom oklopa u prednjem delu. Ugao i sastav prednjeg dela oklopnog tela je takođe bio značajno promenjen u odnosu na M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dreadnought on October 21, 2020, 04:55:00 pm


Znaćemo posle 18h ko je novi ministar,il ostaje stari :)

Ja cuh da je novi ministar, aj da vidimo sta ce da bude.


U poslednjih mesec dana ministar je dobio plakete i obilazi gotovo sve veće jedinice (nešto kao "oproštajna turneja"), pa može biti da je pri kraju mandata.


https://youtu.be/SLbDS7gWML4


https://youtu.be/PSTDNptmWWA




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on October 21, 2020, 06:13:39 pm
Koji je razlog projektovanja Vihora, ukoliko još uvek nisu iscrpljene mogućnosti za modernizaciju tenka M-84? Koji je od njih dvojice bio višak?

Замена за Т-55.
Vihor je predstavljao dalji razvoj tenka M-84. Slično kao što je od T-72B nastao T-90. Tako danas Rusi modernizuju svoje T-72B ugradnjom komponenti za T-90 i dobijemo T-72B3 (zadnju verziju). Ili recimo T-90M i T-80BVM ugradnjom pojedinih sistema razvijanih za Armatu.

Оклопно тело Т-72 + купола Т-80 = Т-90
Ako je Vihor tebao biti zamjena za T-55, za sta je onda M-84 bio zamjena, za T-34? Nesto tu ne stima?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on October 21, 2020, 06:19:47 pm
Što se Vihora tiče, poprilično sam siguran da bi tokom razvoja dobio varenu kupolu, možda čak pre proizvodnje nulte serije. Takva moda bila.  :laugh:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 21, 2020, 06:50:19 pm


Kupola za Vihor bila je vrlo drugačija od one na M-84. Ja zapravo i ne znam da li je bila livena ili varena, ali su oblik i uglovi kupole bili takvi da je takva kupola bila znatno teža za livenje od one na M-84. Zato sam bio sklon da poverujem da je kupola varena. Takođe je poznato da zbog fizičkih i hemijskih osobina livenog čelika liv daje nešto slabiju otponost na KE projektile.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 21, 2020, 08:52:15 pm
Bila je lijevana. Imate slike na internetu, tenk ima BDK grupirane u dvije grupe (dva nosača s tri lansera u jednoj grupi) sa po 6 lansera.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 22, 2020, 08:39:51 am
Što se Vihora tiče, poprilično sam siguran da bi tokom razvoja dobio varenu kupolu, možda čak pre proizvodnje nulte serije. Takva moda bila.  :laugh:

Varena kupola sama po sebi i nije neki bauk. Hrvati su je izradili za tenk Degman. Ono što nije baš jednostavno za izradu i kopiranje je ugradnja, sastav i pozicija višeslojnog oklopa u prednjem delu kupole. Ovo je sve pod uslovom da se nema licenca, a ne bi je bilo sigurno u vreme projektovanja Vihora. Rusi su nam jedva odobrili dopunu licence za oklop T-72M1 (M-84A) a kamoli za višeslojni oklop kupole koji je tada bio na T-72B.


Što se kupole za Vihor tiče, ima dosta njenih slika i ovde na forumu. Naravno da je bila livena i vizuelno se može videti da je drugačijeg oblika u prednjem delu u odnosu na kupolu M-84A. Sastav prednjeg dela oklopa kupole Vihor se još uvek ne zna javno, ali je za očekivati da ima razlike u odnosu na prethodnika.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 22, 2020, 09:23:26 am
Da li je bila planirana varena kupola za Vihor?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: m12brk on October 22, 2020, 09:53:54 am
Da li je bila planirana varena kupola za Vihor?

Nije.
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14333.60






Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on October 22, 2020, 09:56:00 am
Hvala!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 24, 2020, 07:24:43 pm
Pa ne baš. T-90 je nastao na osnovi tenka T-72B obr. iz 1992. godine. Ono što je primenjeno od T-80U je SUV i još po neki sistemi.

Барјатински, Суворов и Карпенко тврде да је Т-90 настао  коришћењем тела и МТО Т-72 и куполе Т-80, са задржавањем АП Т-72, али са СУВ из Т-80. Касније је настала нова варена купола, нови СУВ, нови ЕРО, промене у МТО, итд.
М-84А је повећао разлику нашег тенка у односу на Т-72. Вихор је требало да има нови ходни део, нови мотор и трансмисију, измене на телу, варену куполу и нови СУВ.  Практично нови тенк.

Вихор није нов тенк већ тешка модификација Т-72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 24, 2020, 07:43:07 pm
Што се тиче модернизације, ми имамо превелика очекивања. Пре свега, М-84 се не може довести на ниво најсавременијих тенкова на свету, нити последње технолошке генерације. Његова основна конструкција је главни ограничавајући фактор.

Из домаћих и руских књига које сам својевремено читао, а које су писане 90-тих и почетком 2000-тих, сазнао сам да развој будућих тенкова иде ка два циља:

1. беспосадна купола
2. електромагнетни топ.

Беспосадна купола је примењена на Т-14 ''армата''. Додуше, тај тенк није урађен како су аутори књига и ондашњи инжењери предвиђали. Главна замисао је да се тенк сведе на свега два члана посаде, а да купола буде непоседнута. На тај начин би била пружена већа заштита посади, мање би се пара трошило на обуку јер се обучавају два, а не три члана, а пошто је већа могућност преживљавања, иста посада, или барем њен део, би могла да буде поново ангажована. Наравно уз све ово иде у гомила сензора и система.

2. Електромагнетни топ до сада нисам нигде видео да је уграђен нити да је примењен у ОМЈ, али се наводио као оружије будућност због своје бешумности, одсуства експлозивних материја (повећање безбедности, немогућност уништења БК и експлозије унутар тенка) као и многи других предности у односу на класичне гранате.

М-84 не може да иде у овом правцу никако већ може да се доведе на ниво неког од типова Т-72 које имамо у наоружању Чешке, Пољске, Украјине, Словачке, Русије итд. Само за то треба направти одлучан и корак, а пре тога видети у ком правцу иде Србија као држава. Да се одреди да ли ће ућу у ОДКБ или НАТО или ће остати неутрална (ако је ово уопште неутралност). Треба одредити главног непријатеља и извор претњи, видети о чега нам прети опасност и у зависности од тога донети одлуку какви тенкови нам требају и ком броју. Србија има доста тенкопроходних праваца тако да прича о томе како нам не требају ОМЈ не стоји. Слажем се да треба ојачати пешадију за противтенковску борбу као и саму авијацију те друге родове војске, али се тенкови у Србији не могу у потпуности занемарити.

Земље средње Европе, некадашње чланице Варшавског договора, а сада НАТО, су успеле да модернизују своје Т-72, које су добили у исто време када и ми М-84. Пољска и Чешка су исто производиле Т-72 по лиценци и радиле модификације и на крају су успели да их солидно унапреде. Наравно, имали су план на дуже стазе, а све је то било условљено стратегијским опредељењем земље: уласком у НАТО су кренули да прилагођавају своје тенкове НАТО-у и да уграђују западну опрему у њих. Нису модетнизовали све своје Т-72, али то што је урађено је у складу са НАТО стандардима. Румуни су избацили своје Т-72 из активне употребе и држе их у резерви, Мађари имају Т-72 у малом броју у активној употреби, а сада набављају леопарде. Пољска је исто набавила лепораде. Бугари држе Т-72, али мислим да га нису модернизовали (нека ме неко исправи). Са друге стране имамо земље ЗНД које су свака за себе радиле модернизацију тенка на свој начин. Најважније је то да су те модетнизације заживеле и да су уше у оперативну употребу.

Ми треба да се угледамо на неку од тих земаља, а све у складу са стратешким опредељењем. Треба развијати сарадњу са њима ако уопште желимо да нешто правимо и радимо на том плану. Ако не желимо модернизацију онда можемо да купимо готове тенкове од неког понуђача којих има доста и избор је велики. Најгоре је седети и чекати и не предузимати ништа конкретно.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on October 24, 2020, 07:53:43 pm
Što se Vihora tiče, poprilično sam siguran da bi tokom razvoja dobio varenu kupolu, možda čak pre proizvodnje nulte serije. Takva moda bila.  :laugh:

Varena kupola sama po sebi i nije neki bauk. Hrvati su je izradili za tenk Degman. Ono što nije baš jednostavno za izradu i kopiranje je ugradnja, sastav i pozicija višeslojnog oklopa u prednjem delu kupole. Ovo je sve pod uslovom da se nema licenca, a ne bi je bilo sigurno u vreme projektovanja Vihora. Rusi su nam jedva odobrili dopunu licence za oklop T-72M1 (M-84A) a kamoli za višeslojni oklop kupole koji je tada bio na T-72B.


Što se kupole za Vihor tiče, ima dosta njenih slika i ovde na forumu. Naravno da je bila livena i vizuelno se može videti da je drugačijeg oblika u prednjem delu u odnosu na kupolu M-84A. Sastav prednjeg dela oklopa kupole Vihor se još uvek ne zna javno, ali je za očekivati da ima razlike u odnosu na prethodnika.

Višeslojni oklop kupole T-72B nam je nuđen za sedam milki zelenih malo pred raspad. Možda je mogao i M-84B da bude :D

Što se tiče toga da je Vihor žešće modifikovan T-72, to bogme ne drži vodu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 24, 2020, 08:07:29 pm

Торпедо, мислим да ниси у праву. Вихор је имао нови ходни део, лакши за око 400кг од М-84, нови мотор, усавршену трансмисију, побољшања у оклопној заштити и тела и куполе, укључујући ЕРО, нову куполу и знатно усавршен СУВ са склопом термовизије. То Вихор чини прилично другачијим од М-84/М-84А, довољно да би се сматрао новим моделом тенка. То је моје мишљење, не кажем да сам непобитно у праву!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 24, 2020, 08:18:07 pm
Мотор је буџевина претходног. Појачан на 1200 КС. Основа му иста. Дакле модификација претходних мотора. Трансмисија јесте нова и ту се слажем. То што има нови СУВ, другачију куполу и ЕРО не значи да је нови 100% нови производ. Има исти распоред посаде, иста филозофија пуњења топа и смештаја муниције. Додајем да је обртни транспортер био направљен да може да се врти у оба смера, али опет је то модификација, а не потпуно нова направа. Топ је усавршен, није 100% нов. Тај тенк је тешка модификација Т-72 јер се заснива на њему. Ја не кажем да је због тога лош, али се зна шта је корен свега.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on October 24, 2020, 09:20:17 pm
Трансмисија јесте нова и ту се слажем.

Kakvu transmisiju je imao Vihor?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 24, 2020, 10:44:42 pm
Višeslojni oklop kupole T-72B nam je nuđen za sedam milki zelenih malo pred raspad. Možda je mogao i M-84B da bude :D

Ko nam je to nudio? Nešto ne crno?

Nema od toga ništa. Za ozbiljnu proizvodnju tako nečega je potrebna licencna dokumentacija.


Kakvu transmisiju je imao Vihor?

Potpuno novu, sa 5+1 stepenom prenosa, novim prenosnikom snage, mogućnosti za automatsko menjanje brzina i prilagođena većoj snazi motora.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 24, 2020, 10:58:42 pm
Трансмисија јесте нова и ту се слажем.

Kakvu transmisiju je imao Vihor?


[attachment=1]

Бирач брзина за НДТ вихор.

Горња (усправна) ручица служи за одабир степена преноса од првог до петог. Доња (водоравна ручица) служи за пребацивање у ход унапред, у празан ход, у ход уназад или у положај за паркирање.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on October 25, 2020, 01:10:29 pm
Evo odakle je to:

http://www.youtube.com/watch?v=T2MwS_EXxZg


Trebalo je nesto brzo za Vihora da se uradi, a to je ovo( druga verzija od tad koju su Francuzi uradili).

Isto ovo samo na engleskom od 3:21 snimka:

http://www.youtube.com/watch?v=Zvh9nV2CoU0

U Poljskom prototipu je nas motor, Ekser to zna mnogo bolje da vam objasni kako je to spakovano.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 25, 2020, 07:32:44 pm
Power pack je kod nas konstruisao Momo Čipović iz TRZ Hadžići za tenk T55 sa motorom V46 od tenka T72 780 konjskh snaga. To je bilo negdje osamdesetih godina prošlog vijeka. Kasnije je to prepakovano sa motorom od 1000 KS V46-TK u 14 oktobru Kruševac. Na tome su radili neki stručnjaci o kojima sam već pisao. Takav Power pack je ponuđen Kini za tenk T85-III. Taj tenk je prikazan u Pakistanu. Taj Power pack je imao mogućnost izbora mjenjanja brzina, manuelno, poluautomatski i automatski. Sve zamjenjivo za oko 15 minuta.

VTI Žarkvo radi na razvoju motora za tenk od 1200 KS. Bio je problem sa turbulencijom vazduha u cijevima koje su bile savijene pod uglom, tj, cijevi, savijanja cijevi, nisu bile zaobljene. Nadam se da su to riješili.

Koliko vidim na ovoj modifikaciji M84AB koji će Kinezi, kompanija Norinco, raditi na M84AB u Kuvajtu je neka verzija ovog  Power packa iz Kruševca, ali sa jačim motorom.

Pozdrav

Vlado

1469909

a što je neko radoznao


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on October 25, 2020, 08:02:43 pm
Трансмисија јесте нова и ту се слажем.

Kakvu transmisiju je imao Vihor?


[attachment=1]

A da li se transmisija sastojala od multiplikatora i dva mjenjača, kao kod M-84 ili je bila drugačije ustrojena?
Transmisija u bloku ili neko drugo rješenje?

Бирач брзина за НДТ вихор.

Горња (усправна) ручица служи за одабир степена преноса од првог до петог. Доња (водоравна ручица) служи за пребацивање у ход унапред, у празан ход, у ход уназад или у положај за паркирање.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on October 25, 2020, 09:11:40 pm
Мотор је буџевина претходног. Појачан на 1200 КС. Основа му иста. Дакле модификација претходних мотора. Трансмисија јесте нова и ту се слажем. То што има нови СУВ, другачију куполу и ЕРО не значи да је нови 100% нови производ. Има исти распоред посаде, иста филозофија пуњења топа и смештаја муниције. Додајем да је обртни транспортер био направљен да може да се врти у оба смера, али опет је то модификација, а не потпуно нова направа. Топ је усавршен, није 100% нов. Тај тенк је тешка модификација Т-72 јер се заснива на њему. Ја не кажем да је због тога лош, али се зна шта је корен свега.

Sam T-72 je malo budženi FT-17, tom logikom. :P 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_Theseus

Pogledaj malo jače. Čak ni uglovi oklopnog tela više nemaju veze.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 25, 2020, 09:12:50 pm
Prkazani snimci power pack kompanije RENK  su sa motorom MT 883 od 1100kw koji je težak oko  1800 kg.
Istina radi li su power pack sa varijantom motora tenka T72 V-46 verovatno sa Poljacima a dali je to negde primenjeno?
Koncepcija ove pogonske grupe je svakako kompaktnija od naših pokušaja.

TRZ Hadžići jesu pokušali da urade pogonsku grupu ali je to bio nedovršen proizvod dosta kabast i po meni nije bio dobro rešenje za T-55 jer je zahtevao dosta dorada na korpusu a i težište je prilično pomereno.
Kada smo u 14 Oktobru preuzeli dokumentaciju morali smo da popravimo neke stvari da bi to bilo funkcionalno.
Kod izrade MPG 1000ks napravljene su neke koncepcijske izmene (lično sam dao par sugestija) ali je sve to po meni još uvek bio nedovršen proizvod.

Zbog dobrog nastupa M-84a u Pakistanu Kinezi su osetili mogućnost dobrog plasmana pa su došli u 14 Oktobar  gde je dogovorena izrada MPG 1000.
Kinezi su avansirali proizvodnju dve grupe nastala je euforija pored VTI-a angažovani su i profesori sa Maš.fakulteta u Kragujevcu i Novom Sadu.
Urađene su 2 grupe poslate na testiranje u Kinu-Pakistan. Sa njima je otišla ekipa koja nije imala iskustva u ovakvim poslovima došlo je do otkaza na dva motora.
Kinezi su izvukli deo znanja i ali su imali alibi za prekid posla pa se to tako i završilo.
Koliko je meni poznato kinez su odustali od našeg motora jer su prešli na izradu motora na bazi MT 883



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on October 25, 2020, 11:38:09 pm
Quote
The tank is fitted with a 1,000 horsepower (hp) engine from a Serbian supplier. Supposedly it can deliver up to 1,100 hp, but has been only rated for 1,000 hp on the tank. The upper side of the hull is protected by applique composite armor panels, while the lower side is protected by rubber skirts.https://defence-blog.com/news/army/poland-develops-new-pt-16-main-battle-tank.html

http://www.youtube.com/watch?v=F5C6ZUF7tbc

Ne bih dalje da postavljam ove video sadrzaje da ne bih gledao posle to isto istrgnuto iz konteksta i iseceno, pa nakalemljeno u tesko trovanje po internetu likova poput „Silja plutonijum” i slicnih. Oni su uz pomoc RENK-a ubacili nas motor od 1000ks, uradili su upravo ono sto mi nismo u stanju da uradimo, a to je samo deo potrebnog.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 26, 2020, 12:21:59 am



   Antensko postolje jako slično AT-22 od Čajaveca...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on October 26, 2020, 12:59:09 am
Quote
The new Polish tank is proposed to be fitted by an unspecified Serbian turbocharged diesel engine, developing 1 000 hp. It is worth noting that Poland had their own S-1000 turbocharged diesel engine, developing 1 000 hp. However since 2012 tank engines are no longer produced in Poland. Two other engines, possibly MTU diesel, developing 1 088 hp and Serbian V46-TK, developing 1 200 hp, are proposed as options. Tracks of the PT-16 are similar to those of German Leopard 2 series tanks. It seems that the PT-16 can be fitted with a deep wading kit, which allows this tank to ford shallow water obstacles up to 4 m deep.The new Polish tank is proposed to be fitted by an unspecified Serbian turbocharged diesel engine, developing 1 000 hp. It is worth noting that Poland had their own S-1000 turbocharged diesel engine, developing 1 000 hp. However since 2012 tank engines are no longer produced in Poland. Two other engines, possibly MTU diesel, developing 1 088 hp and Serbian V46-TK, developing 1 200 hp, are proposed as options. Tracks of the PT-16 are similar to those of German Leopard 2 series tanks. It seems that the PT-16 can be fitted with a deep wading kit, which allows this tank to ford shallow water obstacles up to 4 m deep.
http://www.military-today.com/tanks/pt_16.htm

Upravo su uradili ono što mi nismo u stanju da uradimo!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 26, 2020, 08:12:42 am
A da li se transmisija sastojala od multiplikatora i dva mjenjača, kao kod M-84 ili je bila drugačije ustrojena?
Transmisija u bloku ili neko drugo rješenje?


Transmisija je sa dva bočna planetarna menjača, elektro-hidrauličnim upravljanjem i novim prenosnikom snage. Na tenkovima M-84 se prenos snage od motora ka transmisiji obavlja mehanički, putem multiplikatora. Prenos snage na Vihoru je modifikovan, kako tačno, ne znam. Možda S.Palestinac zna nešto više o tome.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 26, 2020, 04:01:26 pm
https://obris.org/hrvatska/morh-ide-u-remont-motora-za-tenkove/


MORH ide u remont motora za tenkove

26.10.2020.

Ministarstvo obrane RH danas je objavilo natječaj, odnosno poziv na nadmetanje za usluge remonta-popravka tenkovskih motora. Kroz pregovarački postupak s prethodnom objavom MORH namjerava zaključiti ugovor o javnoj nabavi usluge remonta/popravka tenkovskih motora V-46-6, procijenjene vrijednosti 400.000,00 kn bez PDV-a. Prema dostupnoj dokumentaciji, Ministarstvo obrane će po potpisivanju ugovora odabranom ponuditelju staviti na raspolaganje tenkovski motor pripremljen za generalni remont, a odabrani ponuditelj će isti preuzeti u skladištu Remontnog zavoda u Zagrebu ili u vojarni “treće gardijske brigade Kune” u Đakovu. Nakon preuzimanja motora sav rizik (za propast, gubitak ili oštećenje motora) prelazi na ponuditelja uključujući i osiguranje motora prema vrijednosti jednog komada u iznosu od 100.000,00 kuna. O kojem broju motora se radi trenutno nije moguće sa sigurnošću definirati, napominje se u dokumentima, jer će se „ugovorom definirati jedinične cijene za pojedine vrste usluga vezanih za remont/popravak tenkovskih motora. Usluge će se nabavljati temeljem nastale potrebe i u količini za koju su osigurana financijska sredstva u proračunu MORH-a za godinu u kojoj se realizira ugovor. Ugovorom će se definirati jedinične cijene usluge za svaku stavku po tipu motora”.

Zahtjev za sudjelovanje dostavlja se do 16. studenog  2020. godine do 13 sati. Kriterij odabira ponude je ekonomski najpovoljnija ponuda (ENP) s relativnim ponderom cijene 100% (najniža cijena) i zadovoljenje svih traženih zahtjeva javnog naručitelj. Novac za remont uplaniran je u Financijskom planu Ministarstva obrane za ovu godinu.

Planirano je da sam remont motora teče kroz 3 faze rada:

(1) obvezni radovi generalnog remonta i ispitivanja motora V-46-6  koje potrebno provesti pri svakom generalnom remontu motora, (2) radovi na motorima V-46-6 za koji se prilikom defektacije utvrdi da zbog oštećenja nije moguće generalno remontirati, te (3) dodatni radovi u generalnom remontu motora V-46-6 koje MORH neovisno naručuje na pojedinim motorima, a koji ovise o tehničkom, parametarskom i funkcionalnom stanju svakog motora posebno, kao i njegovih vitalnih sklopova.

Tenkovski dizel motor V-46-6 proizvod je ruske tvornice Chelyabinsk Tractor Plant – Uraltrac Ltd (Челябинский тракторный завод; УРАЛТРАК (ЧТЗ)) i pitanje je ima li u Hrvatskoj kapaciteta za remont ovog motora.


Srbija je, primjerice, remont svojih tenkovskih motora ugovorila s Tvornicom motora specijalne namjene na Palama, a ugovor za remont 10 motora bio je – prema izjavama tadašnjeg srbijanskog ministra obrane Aleksandra Vulina iz 2017. godine – vrijedan 63 milijuna RSD. Ugovor je sklopljen tek 17. prosinca 2018. godine za 539.000 eura, međutim u veljači 2019. godine Okružni privredni sud u Istočnom Sarajevu otvorio je stečajni postupak na Tvornicom motora specijalne namjene. Početkom ove godine tvrdilo se da će ova tvornica svakako oživjeti, jer je za to zainteresirano i Ministarstvo obrane Srbije, koje bi u njoj radilo remont motora, što u Srbiji nije moguće. No od oživljavanja, kako se čini, i dalje nema ništa.

Što se Republike Hrvatske tiče, ove godine bi se trebao okončati i dugogodišnji projekt generalne revizije tenka M-84 iz sastava OS RH (započet 2013. godine), nakon čega bi, barem prema dosadašnjim najavama, trebao uslijediti puno zahtjevniji i skuplji projekt njihove modernizacije.

Slavonskobrodski „Đuro Đaković“, koji je do sada radio generalnu reviziju M-84 (https://obris.org/hrvatska/duro-dakovic-i-revizija-tenkova-m-84/), napravio je i program modernizacije tog tenka, koji među ostalim uključuje i ugradnju novih dizel motora od 1.000 KS  s turbopunjačem i dva hidraulički upravljana mjenjača. No s obzirom na trenutno stanje državne blagajne, kao i natuknute proračunske rezove koji su vrlo vjerojatno neizbježni i za obrambeni proračun, upitno je hoće li tenkovi iz sastava HKoV-a u skorije vrijeme ući u neki novi tako veliki projekt modernizacije i usklađivanja s NATO-sustavima – koji bi po svim procjenama lako mogao biti i puno skuplji od dosadašnjeg postupka njihove revizije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 26, 2020, 06:34:21 pm

Upravo su uradili ono što mi nismo u stanju da uradimo!

Sličnu varijantu smo mogli realizovati sredinom 90-desetih
Kad je dokumentacija stigla u 14 oktobar izrađeni su delovi po njoj a sklapanje su radili  naši radnici i tehnolozi koji su pretoga sklopili 5 kom tenkova za izvlačenje M-84ABI.
Na montaži tenkova u ĐĐ bio sam dugo glavni tehnolog i važilo je pravilo ako ja nemam rešenje za neki problem onda smo stvarno u problemu, tako da mi nije bilo teško da uočim sve nedostatke.
Neke od njih smo morali odma ukloniti da bi sve funkcionisalo a kako je ugovorena cena  (cenu  ugovorili Hadžići )same grupe za ino partnera bila  120-125.000 $ što je otprilike bila tadašnja tržišna vrednost za motor i 2 menjača a grupa je bila skalamerija težine oko 5 t. Rekao sam da to ne treba raditi bez korekcije cene a to je naljutilo rukovodstvo a posebno one koji su videli priliku za devizne dnevnice.

Kad je sa Kinezima sklopljen posao za MPG 1000 sugerisao sam nekoliko izmena( uvođenje balansera za kočnice, promenu položaja prečistača rad lakšeg održavanje..) ponudio mom tadašnjem direktoru da stane na čelo ekipe a ja mu garantiujem da ću to isto kao što sam tenk za izvlačenje uspešno realizovati.
Posao su dali drugoj službi a iz moje službe su uzeli 4 obučena inženjera a mene su nakon što sam izradio tehničko upustvo za grupu prebacili na novi program ,,Plamen S raketni lanser vber na tamovom kamionu).
Pošto me grupa i dalje zanimala a tamo su radili i moji saradnici iz VTI-a Zlatko.itd Ja sam iz hobija radio za sebe na varijanti da se grupa može smestiti u prostor M-84 tj da se zadrži osno rastojanje između motora i transmisije kao na M-84.
Sve sam prilično dobro složio a prostora je bilo jer su Hadžići pri izradi kopirali položaj sklopova kao u tenku što je komplikovalo posao a ovde se moglo ako ste vešti u tom poslu dosta toga pojednostaviti.

Svoja rešenja sam zadržao za sebe jer sam bio prilično ubeđen da će posao sa kinezima propasti pa sam to hteo posle toga realizovati.
Pošto su me i dalje držali dalje od onoga što sam najbolje znao nakon moje tehnoekonomske analize da se na T-55 ugrad ruka bagera BGH 600 što je uspešno prošlo na Vojnom Savetu nisu se udostojili da me pozovu na svečanost iako sam bio većim delom autor svega odlučio sam da napustim firmu.
Pozvao sam moje bivše saradnike iz ĐĐ koji su već bili u Kuvajtu i zatražio da mi nađu mesto u ekipi za 5 dana dobio sam vizu i kartu za Kuvajt.



 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 26, 2020, 07:03:29 pm
Kao što se autor teksta pita: Da li R Hrvatska ima sposobnosti remonta tenkovskih motora?

Da bi se remont mogao odraditi okvirno bi trebalo osigurati slijedeće uvjete:

1. Posjedovanje tehničke dokumentacije za remont motora:
Ukupna dokumentacija se sastoji od tri dijela -

Dio I. Prihvaćanje, rastavljanje, sastavljanje i ispitivanje dizelskih motora
(dvije knjige).

Knjiga 1 sadrži tehničke uvjete za prijem, rastavljanje, montažu i ispitivanje dizelskog motora.

Knjiga 2 sadrži montažne sheme i crteže.

II dio. Tehnički uvjeti za defektažu i popravak kvarova
(dvije knjige).

III dio. Crteži za popravak (posebna knjiga).

2. Da li ponuđač raspolaže s majstorima koji su osposobljeni za provedbu remonta?
3. Gdje bi ponuđač nabavljao dijelove za zamjenu kao i specijalni alat za remont?

Na kraju se treba upitati da li je cijena novog motora u visini cijene remontiranog, jer ipak je novo - novo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 26, 2020, 11:55:50 pm



   Izgleda da će MORH morati da se obrati svom starom partneru SDPR-u ako hoće da jeftino a kvalitetno remontuje motore.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 27, 2020, 07:00:26 am



   Izgleda da će MORH morati da se obrati svom starom partneru SDPR-u ako hoće da jeftino a kvalitetno remontuje motore.




Poslao sam link direktoru fabrike Famos Pale, pa da vidim da li mogu uraditi remont. Inače, ako mi kažu nadležni u ĐĐ, već dugo rade sa preduzećima iz Srbije na remontu dijelova za tenk.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 27, 2020, 10:34:15 am
Raspitao sam se malo o ovome tenderu za remont motora tenka M84.

Kako kažu moji izvori podataka, tender je namješten za neku firmu iz Šibenika koja radi remont brodskih motora. Imaju dijelova za motor tenka M84, ali sve je to slabo i nikakvo. Još nikad nisu sklopili motor tenka.

Famos se je prijavljivao na ovakve tendere Ministarstva odbrane već tri puta, ali vijek je posao dobijala firma iz Šibenika.

Famos Pale, iako je u fazi stečaja, može da uradi remont ovih tenkovskih motora.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 27, 2020, 10:37:03 am
Stečaj ne mora nužno značiti da je firma u raspadu, već je moguće da se sprema njena dokapitalizacija ili prodaja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on October 27, 2020, 01:31:24 pm
Raspitao sam se malo o ovome tenderu za remont motora tenka M84.

Kako kažu moji izvori podataka, tender je namješten za neku firmu iz Šibenika koja radi remont brodskih motora. Imaju dijelova za motor tenka M84, ali sve je to slabo i nikakvo. Još nikad nisu sklopili motor tenka.

Famos se je prijavljivao na ovakve tendere Ministarstva odbrane već tri puta, ali vijek je posao dobijala firma iz Šibenika.

Famos Pale, iako je u fazi stečaja, može da uradi remont ovih tenkovskih motora.

Pozdrav

Vlado

Brodogradilište u Šibeniku je kupila Iskra g. Šešoka. Nekad je ova firma pravila remonte vojnih brodova. Pa možda če na kraju čak slovenci da prave remont tenkova. Neznam jedino, dali ta firma iz Šibenika ima veze sa Iskrom. Možda.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on October 27, 2020, 03:27:44 pm
To je ta firma, nekadašnji NCP, iliti ranije remontno brodogradilište V. Škorpik.
Tvrtka radi novogradnje za Norvežane (preko 100 katamarana u aluminiju) a sad rade povećane, ali na električni pogon.Uglavnom za ribarsku industriju i marikulturu u Norveškoj.

I dalje glavna baza za remont brodova HRM-a.
Nezamjenjiva za remont i ugradnju brodskih motora MTU i M 5042B.
Upravo ugrađuju nove ruske motore, novog naraštaja u RTOP klase Kralj.
Nezamjenjivi za remont brodskog topničkog oružja, uključujući i generalni remont SAK 57 mm.

Samu u vrijeme točke 11 remontirali i nadogradili sa 780 na 1000 KS preko 100 tenkovskih motor, točnije 104.
Postoje još neke tvrtke  u HR koje mogu odraditi remont tenkovskog motora. Nije to ništa posebno u odnosu kakvi se motori remontiraju i proizvode u HR.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 27, 2020, 07:38:18 pm

Transmisija je sa dva bočna planetarna menjača, elektro-hidrauličnim upravljanjem i novim prenosnikom snage. Na tenkovima M-84 se prenos snage od motora ka transmisiji obavlja mehanički, putem multiplikatora. Prenos snage na Vihoru je modifikovan, kako tačno, ne znam. Možda S.Palestinac zna nešto više o tome.
Mnogo vremena je proteklo od tada. Razvojem se bavio VTI koji je imao dobre kontakte u svetu, dobru opremu i stručnjake sa zavidnim poznavanjem ove problematike.
Zbog prepotentni napisa na ovom i sličnim forumima stvara se pogrešna slika kako su neki proizvođači komponenata maltene autori vihora a oni su samo učestvovali u razvoju onog dela što su proizvodili  pod nadzorom VTI-a.

Da vihor je imao multiplikator i dodatni mehanički prenosnik za dva ventilatora, motorni prostor je povećan za nekih 0,7m3 a težina tenka za 3,5t
To je bio ozbiljan projekat a sam tenk je trebalo da se razlikuje  za preko70% od orginala i 60% od M-84.
Prema zadanim taktičko-tehničkim zahtevima 95god. trebali smo imati tenk koji bi nas svrstao u sam vrhu svetski proizvođača.

Kako bi se ubrzao proces napravljen je prototip sa modifikovanim hodnim i mototransmisionim delom sa njim je pređeno oko 3000km kako bi se proverile sve vozne karakteristike.
Lansirana je proizvodnja komponenata za 2 probna komada koja su trrenbala biti završena i ispitana do karaja 94g.
Dosta od tih delova je već bilo stiglo u ĐĐ do kraja 91 god.
Aktivnosti na ovom programu bile su dostupne samo onim koji su se bavili time tako smo i mi u ĐĐ kada se radio prototip ogradili prostor u koji su ulazili samo oni koji su se time bavili.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 27, 2020, 08:32:43 pm
Tekst koji je napisao Bartol Jerković, direktor fabrika Đuro Đaković, Specijalna vozila
 Citat: Đ.Đ. D-man za Novembar 24, 2010, 10:37:03 pm
gospodo,
 zaboravite bilo kakvu zajedničku proizvidnju.

i mislim da su motori u nekoj maloj prednosti, u Šibeniku su "navučeni" na nekih 1000 KS ali nakon par godina su dušu ispustili... Znam da su u sva 3 mjenjani... dali zbog neodržavanja ili ovog "tuniranja" neznam, nije moje područje.
 


[attachment=1]

Maloprije sam pričao sa prijateljima koji se bave remontom tenkovskih motora. Tender je namješten za neku firmu iz Šibenika, a na prošlom tenderu se je javila i neka radionica iz Karlovca.

Prijatelj (visokopozicioniran u nekih hrvatskim službama bezbijednosti i odbrane) mi je rekao da se mogu javiti i firme iz inostranstva.

Pošto sam dobio tekst ovoga natječaja (što bi neko rekao tendera), a javan je, objavljujem ga ovdje.
[attachment=2]

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 27, 2020, 09:10:13 pm
Ne znam kako su u Hrvatskoj mislili da V46-6 naguraju na 1000 KS a da im takav motor ostane pouzdan. Osim ako se ne radi o konverziji motora V46-6 u motor V46-TK.

Rusi su uspeli da V-46-6 pojačaju do 840 KS i takav motor nosi oznaku V-84MS. Sve preko te snage zahteva između ostalog i turbo punjač, a ne centrifugalni kompresor. Kod nas je to V46-TK a kod rusa V-92S2.

U Srbiji je takođe urađen pojačani V46-6 od 840 KS. Negde sam pročitao da motor u stvari razvija 860 KS, ali se zbog pouzdanosti snaga ograničava na 840 KS.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 27, 2020, 09:20:28 pm
Dali je tenkovski motor V46-x stvarno "takav state of art" da ga nitko u svjetu ne može nadgraditi/remontirati/popraviti ?

Ipak je to tehnologija iz 70-tih ili najbolje 80-tih.. a u zadnjih 40 godina dizel motori su napredovali.. i u autima i u mehanizaciji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 27, 2020, 09:37:08 pm
Naravno da nije, ali je potrebna originalna tehnička dokumentacija i kvalifikovani stručni kadar. Originalni ili licencirani delovi se podrazumevaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 27, 2020, 10:06:59 pm
http://spbdiesel.ru/uslugi/postavka-dizelnyh-dvigatelej/B_46/

https://flagma.ru/dvigatel-v46-so449109-1.html



Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 27, 2020, 10:36:07 pm
Ремонт мотора - књига:

http://neva-diesel.com/tekhnicheskiye-usloviya-na-remont-dvigateley-v6-v46-v54-v55


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 27, 2020, 10:48:32 pm
Продаје се и мотор од 1.000 КС:

https://izi.ua/p-4258101-dizelniy-dvigatel-b-92s2


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 28, 2020, 12:02:29 am



   Naravno da je mašinstvo napredovalo od 70-tih godina i danas se proizvode jači, izdržljiviji motori sa manjom potrošnjom goriva itd. Međutim, kada se nešto decenijama ne radi na samo da se zaboravlja već više nema tih ljudi koji su nekad znali. Vidite samo ovaj poslednji Ukrajinski V-92 S2 koji ne samo što ima 1000KS već mu je i resurs skoro dva i po puta duži, a ugrađuje se u T-72 B3. Na forumu se piše da smo kadgod uspeli da napravimo biturbo sa 1000 konja ali niko ne pominje koliki mu je resurs.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 28, 2020, 06:34:03 am

В-46ТК од 1.000кс уграђиван је у М-84А. Неки од тих тенкова су прошли четири године сукоба 1991-1995. (колико се сећам, батаљон ВСК под командом Слободана Тарбука на Банији био је комплетно са М-84А, нпр.). М-84А са 1.000кс мотором је и данас у служби и у ВС и у ХВ. Изгледа да повећање снаге није утицало на ресурс, тим пре што тенкови од тада нису редовно ремонтовани. У вези В-46ТК1 од 1.200кс нема података јер тај мотор и није грађен серијски.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 28, 2020, 07:57:40 pm
Motor v-46tk (1000ks) je razvijen 88 god i u to vreme je bio za korak ispred sovjetskih motora oni su još uvek koristili motor Ms84 sa 840ks.
Svakako je u to vreme ovaj motor po svojim karakteristikama bio na zavidnom nivou.
Izmene koje su urađene zadovoljile su tražene zahteve pri terenskim uslovima, primedbi u toku eksploatacije meni nisu poznate osim onoga što sam uočio u Kuvajtu.

Da nije bilo prekida proizvodnje u sledećoj partiji sve bi bilo otklonjeno ili bi to sve uradili kroz realizaciju motora V-46tk1 od 1200 ks gde je za Vihor dat zahtev da se generalni remont izvodi nakon 13.0000km  otprilike posle 15 god upotrebe.

Ruski motor V-92-s2 je nastao kasnije i pretrpeo je neke modifikacije tako da on danas svakako važi za najbolje rešenje za ovru vrstu tenkova,
Ako je na njemu urađeno sve ono što sam ja našao na netu onda u to netreba sumnjati.
Da smo mi nastavili kontinutet u ovoj proizvodnji verovatno bi danas bili tu negde ili čak korak ispred.

Slaba tačka za ove motore bila je što se oni mogu nepravilno startovati što znatno smanjuje njihov vek a često dovodi i do havarija.
Još sredinom 80-tih predlagao sam mom kolegi Tipuri (studirali smo u istom gradu samo on elektro smer) da koristeći postojeću instalaciju napravimo zaštitu od nepravilnog starta ali me je on ubeđivao da postojeći davači nemaju tu osetljivist, istina on se ozbiljno bavio AP i tuje bio najbolji pa mu ovo nije ni trebalo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on October 28, 2020, 11:21:11 pm
Имали су 6ТД


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 29, 2020, 12:01:50 am

Не само 6ТД, већ и 6ТДФ од 1130кс, уграђиван у Т-80УД. Међутим то су специфични мотори са опозитним клиповима, врло осетљиви у употреби, па је зато КОВ РФ повукла све Т-80УД - Берјоске из службе почетком 2000их, кад је производња Т-90 достигла мање-више редован ниво.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 29, 2020, 12:58:42 am



   Interesuje me koliki je bio resurs motora V-46tk1 u motočasovima? Za V-92 S2 navode da je 1200 m/č .




Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on October 31, 2020, 01:00:18 am
Pošto vidim da se po mnogim forumima traze slike tenkova iz donacije, moram da im kazem da je bila premijera od strane moje malenkosti pre skoro šest meseci ovde na forumu. Imaju fotografije i unutrasnjosti tenka, a ja sam ih dobio i pre ovoga čisto da se pohvalim.

Tenkovi su remontovani u ovom zavodu sa videa i u odnosu na nase tenkove su u prednosti u mnogim segmentima, ali u celoj ovoj prici postoji jedno veliko ALI, pa pored svega opet u nekim elementima losije od M-84A.

http://www.youtube.com/watch?v=sz4p85li7BU

Ovo sto Lazanski prica da jedan tenk kosta 5 miliona je najblaze receno sramota.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 31, 2020, 12:05:29 pm
Ko normalan još smatra Lazanskog kao relevantan izvor informacija? Na stranu to što se izblamirao govoreći o PNZ (Protiv Neutronska Zaštita) tenka. Čovek nema pojma ni čemu služi ta zaštita, ni kako ona izgleda, ni gde je montirana.


Daleko je to ispod 5 miliona. Neka realna cifra bi bila do 2 miliona dolara po tenku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 31, 2020, 04:15:50 pm
www.youtube.com/watch?v=8K8yMmQgGAg

Izgleda da Jan Ivanjek ne zna sve ono što bi trebao da zna o ovim tenkovima, inače bi to spomenuo.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on October 31, 2020, 05:57:14 pm
Šta mu je ono iza nišandžije u onoj bačvi?
Nekakva termovizija?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on October 31, 2020, 06:31:56 pm
Izgleda da Jan Ivanjek ne zna sve ono što bi trebao da zna o ovim tenkovima, inače bi to spomenuo.

A to je  :) ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 31, 2020, 06:44:31 pm
Šta mu je ono iza nišandžije u onoj bačvi?
Nekakva termovizija?

poz.


Nezavisna panoramska sprava komandira, sa integrisanim termovizijskim kanalom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 01, 2020, 12:39:21 am



   Pa rekao je na početku da ima mogućnost Hunter-Killer navođenja.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 02, 2020, 04:40:17 pm
Paluba se čita i prepisuje.

Maloprije sam poslao jedan mail
info@maxportal.hr

Autorska prava

Danas sam vidio vaš tekst o tenkovima M84.
https://www.maxportal.hr/premium-sadrzaj/hrvatski-i-srpski-tenkovi-m-84-sve-redom-isto-razlike-samo-u-nijansi/

Ovo je prepisan moj tekst, od slova do slova, sa prevodom nekih riječi sa srpskog na hrvatski, te dodani neki sitni, nebitni, detalji.
Samo sam ja znao koliko je tenkova T72 prepravljeno u Đuri Đakoviću na M84, koliko je i kojih tenkova M84 zarobila hrvatska strana ja sam radio na tenderu u Kuvajtu na poslu vrijednom 1.900.000.000 dolara za održavanje "istočne vojne tehnike, raketnog sistema Smerč, tenka M84AB i vozila BVP-3, Itd, itd. Samo sam ja znao te podatke, napisao sam ih tamo gdje ste pokupili moj tekst i objavili ga kao svoj.

U vašem impresumu postoji dio koji se zove "autorska prava". Sa objavom ovog teksta o tenku M84 prekršili ste moja autorska prava.

Mislim da se zna i podrazumjeva daljnji postupak.

Vladimir Ivanović


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on November 02, 2020, 05:22:57 pm
Ubogte  ;D
Ovaj je stvarno ukrao tekst, taman da ga je i provukao kroz HR spelčeker ostao je prepoznatljiv stil autora :pirat


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on November 02, 2020, 06:10:04 pm
Paluba se čita i prepisuje.

Maloprije sam poslao jedan mail
info@maxportal.hr

Autorska prava

Danas sam vidio vaš tekst o tenkovima M84.
https://www.maxportal.hr/premium-sadrzaj/hrvatski-i-srpski-tenkovi-m-84-sve-redom-isto-razlike-samo-u-nijansi/

Ovo je prepisan moj tekst, od slova do slova, sa prevodom nekih riječi sa srpskog na hrvatski, te dodani neki sitni, nebitni, detalji.
Samo sam ja znao koliko je tenkova T72 prepravljeno u Đuri Đakoviću na M84, koliko je i kojih tenkova M84 zarobila hrvatska strana ja sam radio na tenderu u Kuvajtu na poslu vrijednom 1.900.000.000 dolara za održavanje "istočne vojne tehnike, raketnog sistema Smerč, tenka M84AB i vozila BVP-3, Itd, itd. Samo sam ja znao te podatke, napisao sam ih tamo gdje ste pokupili moj tekst i objavili ga kao svoj.

U vašem impresumu postoji dio koji se zove "autorska prava". Sa objavom ovog teksta o tenku M84 prekršili ste moja autorska prava.

Mislim da se zna i podrazumjeva daljnji postupak.

Vladimir Ivanović

Poštovani Vlado,
 ako je to  zaista sadržajno vaš tekst mogu samo konstatirati da nemate na činjenicama zasnovane tvrdnje o proizvodnji odnosno "sklapanju" tenkova u RH, pa ni serije unaprijeđenih A4 Snajper inačica.
Ovime niti za jotu ne umanjujem vaše znanje o tenkovima M 84 i njihovu održavanju.
NHF ni prema tebi niti prema "Marku Maarkoviću", odnosno Denisu iz Spljeta grada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 02, 2020, 08:00:31 pm
Taj yadnji dio teksta nisam ja pisao, to je dodao ovaj koji je kopirao tekst.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 02, 2020, 11:15:00 pm
Ako neko treba da ima ekskluzivno pravo na objedinjavanje održavanja ruske tehnike Smerč,BMP-3.. i M-84ab u Kuvajtu to je moj bivši kuvajtski poslodavac koji je dao nalog našoj ekipi da radi na podlogama za ovaj projekat kako bi ga ponudili kuvajtskoj vojsci za sledeći ugovor.

Kao logističku pripremu on je u našu ekipu ubacio 2 ruska stručnjaka koji su inače bili sinovi dvojice ruskih oficira (pukovnici ?) koji su u to vreme u drugom delu objekta gde je bila naša škola za obuku držali sličan kurs za BMP-3.

Ti stručnjaci su bili deo moje OJT ekipe za praktičnu obuku, fini su to bili momci pošto moj ruski nije bio na nekom nivou bolje su me razumeli kad pričam srpski.
To objedinjavanje smo mi radili  98-99 godina. Da bi se ono realizovalo pored dobre finansijske situacije (solidna cena nafte) potrebno je da Kuvaja koji je posrednik bude čovek sa jakim vezama u vrhu da može to da progura.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 08, 2020, 08:31:58 am
Nađoh i sliku prototipskog tenka M84.

[attachment=1]

Tražio sam od gospodina sa slike da malo bolje uslika ovu sliku.


Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on November 13, 2020, 06:19:20 pm
Jedna jučerašnja slika iz ĐĐ SV.

[attachment=1]Foto: HKoV, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 13, 2020, 07:29:27 pm
Kupole su od M-84A, uz naknadni dodatak postolja antene radio uređaja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 13, 2020, 07:33:28 pm
Po onome što se vidi na slikama u toku je remont tenka M84 iz prve serije koji je nekad bio u VP 8977 Kraljevo i zarobljen je u borbama 1991 godine kod Vukovara (tenk je 1985 godište). Na ovome tenku je drugačiji ležaj kupole u odnosu na ostale tenkove.

Iza njega je kupola tenka iz pete serije M84 (1989 godište).

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on November 13, 2020, 08:04:43 pm
Nikad čuo za M. Markovića. ali čovjek trese podatke ko iz rukava. Mora da je neki tata mata za oklopništvo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 13, 2020, 08:12:51 pm
Nikad čuo za M. Markovića. ali čovjek trese podatke ko iz rukava. Mora da je neki tata mata za oklopništvo.

Izgleda da čita Palubu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 14, 2020, 12:17:55 am
[attachment=1]

Dopuna gorivom u pustinji Kuvajta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on November 14, 2020, 09:13:00 am
Nikad čuo za M. Markovića. ali čovjek trese podatke ko iz rukava. Mora da je neki tata mata za oklopništvo.

Izgleda da čita Palubu.
dašta nego čita i prepisuje. Ide mu odlično. Takvi su lumeni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 24, 2020, 12:56:23 pm
Slike iz nekog tenka.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on November 24, 2020, 03:53:47 pm
Kinezi ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on November 24, 2020, 05:41:37 pm
Po onome što se vidi na slikama u toku je remont tenka M84 iz prve serije koji je nekad bio u VP 8977 Kraljevo i zarobljen je u borbama 1991 godine kod Vukovara (tenk je 1985 godište). Na ovome tenku je drugačiji ležaj kupole u odnosu na ostale tenkove.

Iza njega je kupola tenka iz pete serije M84 (1989 godište).

Pozdrav
Vlado

252. okbr je bila u Vukovaru?!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: borovnica on November 24, 2020, 07:02:21 pm


252. okbr je bila u Vukovaru?!

Da, bila je. Jedan bataljon je pridodan GMTBR SSNO, a brigada je dejstva izvodila u sastavu 1. pgmd (kasnije preformirane u MK) na pravcu prema Vinkovicma.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 24, 2020, 09:19:20 pm
Imam slike tog zarobljenog tenka, ali pošto to spada u Član 11. neću to objaviti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on November 25, 2020, 09:04:39 am


252. okbr je bila u Vukovaru?!

Da, bila je. Jedan bataljon je pridodan GMTBR SSNO, a brigada je dejstva izvodila u sastavu 1. pgmd (kasnije preformirane u MK) na pravcu prema Vinkovicma.

Služio sam u VP 8977 baš '84 na '85, kad su dolazili M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 25, 2020, 12:48:34 pm


252. okbr je bila u Vukovaru?!

Da, bila je. Jedan bataljon je pridodan GMTBR SSNO, a brigada je dejstva izvodila u sastavu 1. pgmd (kasnije preformirane u MK) na pravcu prema Vinkovicma.

Služio sam u VP 8977 baš '84 na '85, kad su dolazili M-84.

Sa VP 8977 Kraljevo sam dugo bio na Kosovu. Čim su počele frke na Kosovu osamdesetih godina prošlog vijeka dio ove brigade je upućen u reon grada Klina. Tada su predviđali da će SAD tu izvesti avio desant.

A nekoliko puta sam i držao nastavu starješinama tenkistima o tenku M84. Bili su tu kapeani Zlatko Aleksandrović, Ljubiša Radulac, itd. Majstorima sam dao jedinu opremu za automatsko otkrivanje kvara, da se posluže dok ne dođem ponovo. Došao sam brzo ponovo, ali su tu opremu zagubili.
A onda sam krenuo u mjenjanje softvera u tenkovima.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on November 25, 2020, 01:20:17 pm


252. okbr je bila u Vukovaru?!

Da, bila je. Jedan bataljon je pridodan GMTBR SSNO, a brigada je dejstva izvodila u sastavu 1. pgmd (kasnije preformirane u MK) na pravcu prema Vinkovicma.

Služio sam u VP 8977 baš '84 na '85, kad su dolazili M-84.

Sa VP 8977 Kraljevo sam dugo bio na Kosovu. Čim su počele frke na Kosovu osamdesetih godina prošlog vijeka dio ove brigade je upućen u reon grada Klina. Tada su predviđali da će SAD tu izvesti avio desant.

A nekoliko puta sam i držao nastavu starješinama tenkistima o tenku M84. Bili su tu kapeani Zlatko Aleksandrović, Ljubiša Radulac, itd. Majstorima sam dao jedinu opremu za automatsko otkrivanje kvara, da se posluže dok ne dođem ponovo. Došao sam brzo ponovo, ali su tu opremu zagubili.
A onda sam krenuo u mjenjanje softvera u tenkovima.

Pozdrav

Vlado

Da, pričali su priče s Kosova, no tada su bili dole sa T-55. Ništa posebno, samo ne znam, da li smem radi čl. 11.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 25, 2020, 04:40:57 pm
Kad sam ja bio, bili smo samo sa M84. Nije bilo T55.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on November 25, 2020, 07:13:09 pm
Quote
Tada su predviđali da će SAD tu izvesti avio desant.
Da nisu malo pretjerali sa tim predvidjanjima?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 25, 2020, 08:05:38 pm
Nemam pojma. Ja sam se bavio tenkovima, a neki drugi su valjda radili svoj posao. To mjesto pored Kline je zaista jdna velika poljana gdje bi se možda neko mogao iskrcati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on November 26, 2020, 02:42:10 pm
Kad sam ja bio, bili smo samo sa M84. Nije bilo T55.

Pre 1984 nisu imali M84. Priče s Kosova su bile sa početka osamdesetih, tačnije kad su bili slani posle proglašenja vanrednog stanja na Kosovu 2. aprila 1981. U prilogu jedna slika iz tog perioda, koja kruži Internetom. Ovo desno lako moguće da je upravo iz VP8977.

LP D.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 26, 2020, 04:32:24 pm
Ja sam bio sa njima negdje 1986, 1987, 1988 i 1989. 1989 sam prešao da radim u Zagreb u Tehnički školski centar JNA.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on November 26, 2020, 08:33:59 pm
Zašto se išlo sa M-84 na Kosovo u 80-im a ne T-55 ?  Hoću reći, zar se nije štedjela najnovija tehnika ( Albanci su imali i oružje, ne znam dali i protiv tenkovsko)  ili se htjelo baš isprobat nove tenkove ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: treci puk on November 26, 2020, 10:41:22 pm
To je zavisilo od jedinica koje su poslate tada. Niška brigada je bila naoružana tenkovima M-84, pa je i logično da su oni poslati. Međutim, bilo je i tenkova T-55 iz skopske 243 okbr. Radi se o događajima iz 1989. godine


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 27, 2020, 12:11:17 am



   Ne treba zaboraviti ni Prištinski korpus koji je imao samo T-55. To je kažu, bio najkompletniji i najpopunjeniji korpus u JNA.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 27, 2020, 08:36:08 am
Mislim samo o tenkovima M84. Sa drugim tenovima se tada nisam bavio. Na Kosovu sam bio više puta u periodu 1986 do 1989.

Niška brigada je bila u blizini Slatine pored Prištine i pored aerodroma na Batlavskom jezeru (na pola puta Priština-Podujevo), sa pridodatim starješinama iz Vrhnike. Upoznavao sam jedna sa drugima jer se međusobno nisu poznavali.

Skopska brigada je bila u blizini Uroševca.

Kraljevačka brigada je bila pored Kline.

Beogradska brigada je bila u blizini Kosovske Mitrovice.


Otprilike je to bio raspored jedinica sa tenkovima M84 i dugo sam se vrtio od jednih do drugih.

Sad mi se ne da da listam svoje radne sveske, ali sjećam se jednog tenka M84 iz niške brigade na lokaciji Batlavsko jezero. Stalno sam "kružio" između tenkova i provjeravao njihovo stanje. i jedan tenk je bio svaki put pokvaren, kad god da sam ušao u nega. I bili su tu namjerni kvarovi. I pitam nadležnog starješinu ko je posada. Tri Šiptara. I objasnim problem i tražim da se maknu sa ove lokacije. Nakon toga nije više bilo kvarova ovoga tenka.

Za svaki, baš svaki, pa i najmanji kvar koji sam otklonio (tj, moja ekipa, moj sektor) morao sam da pišem izvještaj i da napišem šta je uzrok kvara. Od tehnologije u ĐĐ ili negdje prije ĐĐ, pa do rukovanja, materijala, alata, čiji je materijal, namjerni, u garanciji ili van garancije, nehat, neobučenost itd. Nakon toga smo predlagali promjene u proizvodnji, tehnologiji, konstrukciji, itd, tako da u Kuvajtu nije bilo puno kvarova.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 27, 2020, 07:05:56 pm
Da malo uozbilimo stvari!
Tenk je bio kvalitetan proizvod koji je montiran kompletno ispitivan a završno testiran od strane Vojne kontrole u Đ. Đaković.
Sve to su izvodili isključivo radnici zaposleni na montaži uz tehničku podršku stručnih službi S.V. Đ. Đaković.
Svi složeni sklopovi su kroz definisane tehnologije u toku procesa montađže 3-4 puta testirani i ispitivani tako da se većina skrivenih mana i grešaka morala otkriti još u fabrici.

U eksploataciji greške su često nastajale kao posledica nepravilnog održavanja ili rukovanja. Sami tenkovi nisu puno eksploatisani uglavnom su startovani malo proveravani pa su i otkazi bili  na mototransmisionom i hodnom delu.
Gađanja su skupa operacija pa sa baš ne izvode bez neke potrebe.

Kooperanti pa i R.Č su samo proizvodili delove prema unapred definisnoj podeli i nisu se mešali u montažu tih sklopova u tenk jer smo mi obrađivali montažne crteže i pisali tehnologiju njihive ugradnje prema zahtevima propisanim u TU. kasnije PKP koji su verifikovani i overavani od strane VTI-a.
Proizvođači komponenti su pozivani isključivo ako bi se posumnjalo da postoji mogućnost da se radi o serijskoj grešci a po potrebi je uključivan i VTI
koji je preuzimao ulogu arbitra.

Svaka priča da su neki solirali i trčkarali za tenkom po jedinicam je besmislena jer je održavanje tenka u garantnom roku bilo isključivo u nadležnosti S.V. ĐĐ a to je rađeno i posle garantnog roka pošto još remontni centar nije funkcionisao jer nije ni bilo potrebe.
Naše ekipe su ponekad na zahtev VP. bile tehnička podrška za vreme gađanja pojedinih jedinica.

Ovo je bio proizvod sa oznakom Vojna tajna poverljivo i tamo gde su se radili složeniji delovi mogli su se kretati samo oni koji su radili na njima a na montažiu tenka proizvođači delova mogli su da uđu po pozivu sa ograničenom propusnicom i u pratnji domaćina.
Ovo pravilo je u ĐĐ važilo sve do početka 1990 god.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 27, 2020, 10:05:31 pm
Nedeljko, ako ti treba broj nekoga iz ĐĐ da se malo konsultuješ, sa još puno njih  sam još u kontaktu. Griješiš negdje.
Nije bilo ni jednog gađanja jedinica iz Vrhnike, Jastrebarskog, Beograda, Niša (i isturene jedinice u Leskovcu), Kraljeva i Skoplja bez prisustva moje ekipe u vremenu od prvog komada do 1991 godine. Kad sam radio u Školskom centru u Zagrebu ili kad sam otišao u Kuvajt to su preuzeli ljudi iz moje ekipe. Izuzev gađanja na Manjači, Kalinoviku i Nikincima. Ali ta gađanja je  sprovodio VTI, na ta tri poligona. Neka njihova interna ispotivanja. Bio sam i nekoliko puta i na ovim poligonima na gađanjima, ali ne na svim. Ali sam sa VP bio na svim gađanjima. Na sve i jednom. Kad nisam mogao ići ja, išao je neko iz moje ekipe.

U ponedeljak večeramo u Vrhnici, Kokan je večerao zubatca, dao za njega pet dnevnica, pa povratio pošto se napio, a nakon tri dana Vojo Vitas, šef servisa ĐĐ, gađa muziku bocom kisele vode u kafani pored Podujeva. Nakon deset dana ja i Bartol razbijemo sve čaše u kafani pored Krivolaka, pa nam sutra daju pivo bez čaša.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]

 Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on November 28, 2020, 12:11:29 pm
Slike nekog tenka, jel to T-72B1 MS što se isporučuje Srbiji?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 28, 2020, 12:58:06 pm
Nije. Na pomenutim slikama je najverovatnije pakistanski Al-Khalid.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 28, 2020, 04:06:02 pm
Nedeljko, ako ti treba broj nekoga iz ĐĐ da se malo konsultuješ, sa još puno njih  sam još u kontaktu. Griješiš negdje.
Ja sam se montažom i ispitivanjem tenka ozbiljno bav io u Đ.Đaković nepunih 11 godina pa ne znam kakve konsultacije bi mogao dobiti od tih tvojui saradnika.
Sa oko 40 radnika i stručnjaka iz ĐĐ sam u privatnoj Kuvajtskoj firmi proveo još 3 godine, sa ponekim još komuniciram ali ne pričamo o onom što smo radili jer mi znamo šta je ko i koliko uradio.

Tenk je borbeno vozilo koje koristi posada i ona je osposobljena da samostalno izvrši pripremu gađanja, gađanje i otkloni eventualne zastoje u toku gađanja ako nešto zaboravi uz svaki tenk je isporučena propratna knjiga a vojska je kasnije radila i skraćenu verziju sa taksativno navedenim aktivnostima za startovanje, vožnju, gađanje...
I kuvajtske posade su to uglavnom samostalno radile a nas su pozivali samo ako je nastao neki kvar.
JNA je bila ozbiljna i kruto ustrojena pa mi pomalo glupo zvuči da nekakva specijalna ekipa pa makar to bio i Čajavec prisustvuje svim gađanjima.

Čajavec je bila firma koja je radila ( celi Čajavec ok  5% vrednosti tenka)  elektrokomponente za SUV i te komponente su pojedinačno dolazile u ĐĐ gde su ji radnici montaže SV ugrađivali povezivali testirali i gađali tenkom bez prisustva specijalista RČ.
Dakle nije tenk išao u Rč da bi oni ugradili i integrisali komponente po kom osnovu bi bila njihova obaveza da to održavaju po jedinicama kad je to bila obaveza SV ĐĐ.
Pošto je povremeno bilo problema oko komponenata SUV-a U SV ĐĐ je formirana stručna grupa koja je izradila odgovarajuće test kutije kojima su kontrolisani ulazni i izlazni signali iz složenijih komponenata.

Jedno vreme sam vodio R.J Profilaktika koja se u početku bavila i servisom po VP (oko 84 radnika ).  Zbog uhodavanja išao sam na nekoliko intervencija ali nismo imali potrebu da zovemo bilo koga od kooperanata. Novi pogon za profilaktiku  i servis u ĐĐ izrađen je po mom projektu koga sam lićno branio da bi direkcija projekta odobrila sredstva.
Na moj zahtev povukao sam se sa funkcije rukovodioca i vratio u tehnologiju na mesto glavnog tehnologa za tenk.
 Umesto mene iz naše tehnologije su prešla 2 inženjera jedan je preuzeo profilaktiku a drugi servisnu službu.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 28, 2020, 07:55:24 pm
Ne vrijedi sa tobom razgovarati. Mogu i ja da napišem da je JNA bila ozbiljna firma, ali sam ja mjesečno makar tri, četiri puta rješavao probleme u proizvodnji ĐĐ, stalno išao po jedinicama JNA itd.
A Čajevac je pravio 36% tenka. Ako nisi znao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on November 28, 2020, 08:29:16 pm
Чајевец правио 36% тенка?! Преко 15 тона тенка је долазило из Чајевца? Да није мало мЛого?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on November 28, 2020, 09:44:47 pm
36% tenka u tonama ili u parama?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on November 28, 2020, 09:59:05 pm
Govorim o cijeni tenka

Sistem upravljanja vatrom
Radio oprema, radio stanica, uređaju za unutrašnji razgovor, šljemafoni, antena sa postoljem
ABHO oprema
Sistem gašenja požara
Kutije BSP, PAS, PUS, K2, PCG, KP-1, kutija drumske signalizacije, prekidač mase, VKU (obrtni kontaktor) itd
Elektromagneti, počev od 6P7 (elektromagnet okidanja mitraljeza) pa elektromagnet okidanja topa, svi prekidači, tasteri, dugmići, voltmetar kod vozača, pokazivač broja metaka za AP, uređaj sa četkicama (dio koii se koristio za akviziciju komandira), skoro sve štamšane ploče u tenku, PP28.000, svi osigurači
mikro liv i odlivci, sve vrste livova
površinska zaštita

Za Kuvajt je bila razlika u tome što radio oprema nije bila Čajavec.

Više se i ne sjećam svega. Puno je godina prošlo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on November 28, 2020, 10:40:52 pm
Један тврди да је удио Чајевца у вриједности тенка 5%, док други тврди да је удио чак 36%. Велика дискрепанција, договорите се, нађитена пола или сл.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 28, 2020, 10:51:14 pm
Znam da činjenice u poremećenom sistemu vrednosti gube bitku sa agresivnom propagandom.
Ali ja nemam potrebu da skupljam posredno i friziram podatke već plasiram samo ono što sam zaista radio u mojoj 20-godišnjoj karijeri baveći se ovim poslom.
Sve montažne ( ugradbene jedinice) su definisane u mojoj službi informatički smo napravili bazu podataka sa cenama dinamikom ugradnje i kooperantima tako da su podaci stvarni a na osnovu njih je plaćano koperantima .

Malo ozbiljnih podataka prema cenama tenka za Kuvajt a to nam je bio reper za druge ponude a jednu od njih sam koordinirao 90-91 godine
Najskuplji deo je oklopno telo, slede , nišanska sprava, par menjača, motor.....

Istina na Bosnu je išlo oko 33% vrednosti tenka ali su tu jači učesnici od RČ bili Zrak, famos transmisije, FMSN Koran, Bratstvo a a famos specijalna vozila i RČ su  bili tu negde ako to podelite doći ćete do cifre koju sam prethodno napisao.
Kada sam za 14 oktobar pravio analizu nastavka proizvodnje tenka bez Hrvatske, Slovenije i dela Bosne  Republika Srpska je obuhvatala oko 14,5% a Srbija je pored ranijih 23% bez neki veći ulaganja mogla osvojiti relativno brzo još oko 10%.

Najveće učešće je svakako imao ĐĐ nešto oko 22% tako da priča o Čajevcu kao nekakvom jakom igraču pada u vodu.
Da je Čajavec radio 36%  ne bih tako brzo propao, istina otišli su mu i neki stručnjaci (Fudo Reuf..) koji su sa Pevcom VTI dugo radili na razvoju SUV-a za M-84.
U 14 oktobru sam nivo informatičke obrade podataka pojednostavio povezao sa ugradbenim sastavnicama pa sam mogao raditi više pretraga.
Kasnije sam od toga napravio bazu podataka u ACCESS ali nisam izvršio kompletna povezivanja jer više nije imalo svrhe.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 29, 2020, 01:15:22 am

 


   Rasprava se malo utišala kako je pala noć. Klasična tema tipa ko je više čega uradio između mašinca i elektroničara. Za neupućene izgleda drastična razlika u procentima ali odmah da kažem: U pravu su i jedan i drugi. Ako se gleda po kilaži (na svakom sklopu ili uređaju u T-84 postoji pločica sa nazivom dela, proizvođačem i težinom u kg) Palestinac je u pravu. 60% se proizvodilo u Sloveniji (oklopno telo, kupola i gusenice) , 20% BiH (motor, optika i sva elektronika) i 20% ostali( menjači Makedonija, akumulatori Hrvatska, nešto el.motora i mehanike Srbija i sl.)

   Međutim, sva elektronika je domaća i proizvodio je Rudi Čajavec: Sredstva veze (primopredajnik PD-9 i interfonski uređaj UMR) , DRHT, sistem za automatsko gašenje požara, kompletan SUV , Kutija startnog preklapanja, Kutija drumske signalizacije, Elektronski regulator punjenja, Tahometar , Pult popune, Panel komandira , Upravljačka kutija automata punjenja, Pokazivač broja metaka, Tabla osigurača kupole, Komandna tabla vozača itd. Gledano po broju stavki u odnosu na spisak svih sklopova i uređaja u tenku Vladimir je u pravu.

   O odnosu cena ne mogu da govorim pošto taj podatak ne znam ali treba uzeti u obzir da je u to vreme military elektronika bila papreno skupa u odnosu na mehaničke delove. Sada je taj odnos sasvim drugačiji usled pojeftinjenja proizvodnje.

   Što se tiče tenkovskog gađanja u početku je bilo jako malo potrebe za opsluživanjem i intervencijama od strane mehaničara motorne specijalnosti jer je motor na T-84 gotovo savršen, kao i transmisija tako da jako retko bude zastoja. Čak i sad posle 30 i više godina mnogo su ređi mehanički kvarovi na gađanju nego električni. Glavna enigma je još uvek SUV i njegovo održavanje, podešavanje i upotreba. Nažalost, jako malo vrsnih SUV-aša je preostalo u službi tako da se svelo na nekoliko tehničara bez kojih se ne kreće na gađanje. Tenkovski mehaničar može biti bilo koji ali SUV-aš su jedan, eventualno dvojica ljudi koji se smenjuju na gađanjima. Zato verujem da je Vladimir (ili neko iz Čajaveca) u početku 100% morao biti prisutan na svim gađanjima T-84
zato što je i dan danas tako. Ne vidim zašto bi neko iz proizvodnje prisustvovao gađanju ako je sve ispravno osim naoružanja koje se mora detaljno proveriti pre gađanja.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 29, 2020, 10:14:45 am
Nema potrebe da se licitira ili arbitrira sa podacima oni su bili kompjuterski obrađivani a ĐĐ je tada imao doktora informatike N.Majdančić koji je bio jedan od najboljih stručnjaka na našim prostorima.

Proizvodnja je bila podeljena na sve republike a vrednost učešča u proizvodu (tenk za izvoz).

Bosna i Hercegovina 33,25% ( od toga firme iz sadašnja RS 14,67% FMSN Koran,Fanos transmisije  i R. Čajavec)
Srbija 22,01%
Hrvatska 21,73%
Slovenija 17,93%
Makedonija 3,39%
Crna Gora 1,69%
Napomena ovo je moja analiza koju sam pravio 92 za Vladu Srbije na bazi raspoiloživih podataka za nastavak proizvodnje za izvoz u Kuvajt
Za one manje upućene cena je utvrđivana vrednost materijala+vrednost uvoznih komponenata + normativ vremena x vrednost norma sata i to je bilo definidano za svaku ugradbenu jedinicu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 29, 2020, 11:53:38 am
Ne znam da li se treba svađati zbog sitnica. Ekipe su bile na početku uvođenja tenka u jedinicu a kasnije ne. Zimsko gađanje 1. čete s M-84 na -35 stupnjeva na Krivolaku 1991. , SUV u automatskom režimu ne može unijeti daljinu od 1300 do 1800 metara. Sve ispod i iznad može. Nakon dobrog zagrijavanja tenka (par sati) poslije gađanja sve se vratilo u normalu. Tijekom gađanja na jednom tenku je otišla stabilizacija - otišla pojačivačka kutija koja je zamijenjena. Nije bilo nikoga iz ĐĐ. Jedino je bila ekipa iz ĐĐ kada je prilikom startanja motora kako su nam rekli kasnije izletio protuteg s radilice i to se desilo u vojarni u Skopju. Tenk nije otvaran sve dok nije to uradila ekipa iz ĐĐ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on November 29, 2020, 12:32:56 pm
Da li su posade tenkova išle na obuku pred uvodjenje tenkova u naoružanje, ili ih je Djuro Djaković isporučio, a Rudi Čajavec obučavao i popravljao pošto su ih pustili neobučene na tenkove?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on November 29, 2020, 03:32:45 pm
Имам ја једно питање:

Како се ови тенкови употребљавају у рату и борбеним условима ако је неопходно да заједно са посадом на гађање иду техничари за СУВ који га подешавају и држе у исправном стању? Шта се дешава када је јединица дуже време на маршу у борбеним условима далеко од гарнизона и ремонтог завода? Ко онда гарантује за прецизност топа и др. напружања као и уопште за функционисање СУВ-а?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 29, 2020, 07:10:08 pm
Išli su na obuku podoficiri i oficiri. Kada su oni bili obučeni vračali su se u jedinicu i tamo obučavali ročni sastav. Isto je bilo i s BVP M80A. Dio mladih oficira prošao je obuku u sklopu 4. godine VA (znam za generaciju 1990.) Nije bilo obuke od strane drugih tijela. Po dolasku u trupu sam provodio obuku ročnika bez nekoga sa strane.


Problem je nepridržavanje ili nepoznavanje točaka rukovanja i održavanja iz TU.
Na primjer: moje posade tenkova uz nadzor majstora su vršile debakarisanje cijevi jer sam tako tražio od komandira čete. Majstor je pratio rad te je donio sredstvo za debakarisanje.

Vozače smo dobivali iz Zalužana već osposobljene i samo smo proveli 15 dana dodatne obuke i vožnje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 29, 2020, 07:12:46 pm
Svaka oklopna jedinica (brigada) ima svoju tehničku radionicu. Ako je brigada angažovana van kasarne, tehnička radionica je prati. Manje kvarove može otkloniti posada, malo veće otklanja tehnička radionica, dok najozbiljnije kvarove otklanja remontni zavod. Dok je bilo Jugoslavije, na sve ovo su se po potrebi priključivali i stručnjaci iz Čajevca, ĐĐ itd.

Što se tiče podešavanja SUV-a za upotrebu i gađanje, to je dužnost posade. Oni za to moraju biti osposobljeni. Međutim, kao i u svakom poslu, neko to nauči dobro, neko manje dobro, a neko nikako. Kada shvate da im od svojeg znanja može zavisiti život, onda se mnogi dodatno potrude. Srećom, današnja omladina ima iskustva sa raznom elektronikom i računarima, pa je posao donekle lakši. Ranije, dok većina nije znala šta je računar, a kamoli videla, muke su to bile. Naročito sa rezervistima.

Debakarizaciju cevi topa smo radili i mi, pomoću neke paste, uz nadzor stručnog lica.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 29, 2020, 07:31:19 pm
Sve zavisi da li u dejstva ide dežurna borbena grupa, četa tenkova, ili ako idi cela brigada (pišem za vreme VJ) onda ide i tehnička podrška u čijem sastavu su majstori za motor, SUV, oružari...

U formaciji gde je nastupala mešovita tenkovsko mehanizovana četa (neka formacija koja nije bila ustaljena i bila je nešto između voda i čete), nije bilo tehničke podrške. Ako se desi da stalno imaš prebačaje/podbačaje ili promašaje po pravcu, onda se radi korekcija vatre i ne nišani se sa pomoćnom končanicom. Ako zakaže neka sekvenca automstaskog punjenja topa, recimo kaseta neće po pozivu da se digne i napuni top, onda se to radi u poluatomatskom režimu. Pozoveš željeni projektil, i podigneš ga ručno sa barutnim punjenjem te napuniš top. Ako recimo neće dance da izbaci po opaljenju topa, onda ga rukom uzimaš i bacaš van tenka.
Dešavalo se da zakaže i cela sekvenca automatskog punjenja topa, onda se sve radi ručno. Ako otkaže KBN i neće da okreće kupolu po pravcu ili top po visini, sve se to može ručno odraditi. Neće da se okreće OT, opet se može OT okretati ručno.
Znam mnoge nišandžije koji uopšte nisu po navici ni kasnije na vežbovnim gađanjima koristili KBN za opaljenje topovskih projektila ili za dejstvo PKT-a. Moglo se gađati iz topa i bez elektronike, zakoče se ogledala (mislim da je top u tom slučaju bio upucavan na 1.300 metara) i dejstvuje se.
Akcenat u obuci tenka se baš bacao na razne varijante ako bi nešto otkazalo da se taj deo uradi ručno. Tih kombinacija otkazivanja nije malo, ali za sve ima alternativa u ručnom režimu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: coaveliki on November 30, 2020, 02:13:30 pm
Kad neće dance da izbaci kad se top dovede na ugao punjenja isključi se AZR AP.UPR na kutji kod komandira i onda ga izbaci. To se izbacivalo koliko se sjećam pomoću bloka za popunu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on November 30, 2020, 06:03:18 pm
Već smo naširoko pisali kada su dolazili stručnjaci za SUV sa svojim spravama za ispitivanje.

Ako nekog zanima, recimo ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg26819.html#msg26819) u ovoj istoj temi možete progledati kako je to bilo u jednom navratu, tačnije '95-te, avgust, kada smo dobili uzbunu borbene grupe za pokret. Ekipa koja je tada došla je kontrolisala SUV i gde je trebalo sređivala je isti na svim tenkova M-84 u 252.oklopnoj brigadi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 30, 2020, 08:44:14 pm
Malo sam prelistao ,,ovde,,
TRZ Čačak je intezivno počeo da  ovladava tehnikom održavanja i popravki tenkova M-84 pošto to  ĐĐ više nije radio.
Početkom 92 mi smo u 14 oktobar dovezli tenk i dok su se radnici iz 14 oktobra upoznavali došlo je i nekoliko lica iz TRZ da se uključe u te aktivnosti.
Akcenat je više bio na sklopovima kupole jer za donji deo( korpius) tu sam ja bio na raspolaganju.
Tada sam se intezivno  bavio tehnologijom i pregovorima kako da realizujemo tenk za izvlačenje M-84abi.
Uspelo mi je da to sve uvežem u hodu dislociram neke komponente zbog motora V-46TK iznenađujuđe brzo završimo prvi primerak.
Mislim da smo u septembru ili oktobru 92 organizovali proslavu povodom toga.

Za one koji su poverovali ,,ovde,, informacija da to nisu uradili Poljaci već je sve završeno u mojoj režiji a izvođači su bili stručnjaci i radnici 14 oktobra uz još jednog inženjera i radnika iz ĐĐ.
Istina kad se pojavio kod jednog podešavanja problem bio je pokušaj da me zaobiđu pa pozovu Poljake.
Došla dva majstora pokušavali dva dana da to reše ali nisu uspeli,siđem u radionicu pitam u čemu je problem pogledam malo gde je zapelo pozovem jednu simpatičnu gospođu u Poljskoj da mi pošalje crtež jednog okretišta kad je stiglo utvrdim da ugao nije dobar dobijem izvinjenje poljake vratimo a ja sve podesim.

Da bilo je stručnih lica koja su prvo došla iz ĐĐ neki od njih su mi se javljali kasnije su neki došli iz Bosne a 95 je za nas bila komplikovana u Srbiji jer su policajci počeli da love i vraćaju sve koji su prijavili dolazak sa tih prostora. Stoga su se morali kriti.
Neki od njih su angažovani a drugi su bili na čekanju ako program zaživi.






 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 01, 2020, 06:02:07 pm
Quote
Glavna enigma je još uvek SUV i njegovo održavanje, podešavanje i upotreba. Nažalost, jako malo vrsnih SUV-aša je preostalo u službi tako da se svelo na nekoliko tehničara bez kojih se ne kreće na gađanje. Tenkovski mehaničar može biti bilo koji ali SUV-aš su jedan, eventualno dvojica ljudi koji se smenjuju na gađanjima. Zato verujem da je Vladimir (ili neko iz Čajaveca) u početku 100% morao biti prisutan na svim gađanjima T-84
zato što je i dan danas tako. Ne vidim zašto bi neko iz proizvodnje prisustvovao gađanju ako je sve ispravno osim naoružanja koje se mora detaljno proveriti pre gađanja.

Из овога али и из целе дискусије као лаик могу само да закључим да тај СУВ није најбоље направљен. Ако њега (руковање, одржавање) не може много људи да савлада, ако се он тако често квари или "раздешава", нешто у његовој конструкцији не ваља. А не ваља то што се често квари, што је "прекомпликован" и што захтева "префињену" посаду. Значи, "Чејевац", уз дужно поштовање Влади, није обавио задатак како треба.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 01, 2020, 06:12:44 pm
Quote
Glavna enigma je još uvek SUV i njegovo održavanje, podešavanje i upotreba. Nažalost, jako malo vrsnih SUV-aša je preostalo u službi tako da se svelo na nekoliko tehničara bez kojih se ne kreće na gađanje. Tenkovski mehaničar može biti bilo koji ali SUV-aš su jedan, eventualno dvojica ljudi koji se smenjuju na gađanjima. Zato verujem da je Vladimir (ili neko iz Čajaveca) u početku 100% morao biti prisutan na svim gađanjima T-84
zato što je i dan danas tako. Ne vidim zašto bi neko iz proizvodnje prisustvovao gađanju ako je sve ispravno osim naoružanja koje se mora detaljno proveriti pre gađanja.

Из овога али и из целе дискусије као лаик могу само да закључим да тај СУВ није најбоље направљен. Ако њега (руковање, одржавање) не може много људи да савлада, ако се он тако често квари или "раздешава", нешто у његовој конструкцији не ваља. А не ваља то што се често квари, што је "прекомпликован" и што захтева "префињену" посаду. Значи, "Чејевац", уз дужно поштовање Влади, није обавио задатак како треба.

Verovao ili ne, ali upravo na to sam i ja pomislio. Pa kako sam se nekada kao bavio elektronikom sećam se, da postoje različite gradacije elektronskih elemenata i sklopova. Od oni sa najmanjim zahtevima za obične potrošače (consumer grade), do one za profesionalnu upotrebu, pa so air&space grade, sve do gradacije za medicinski opremu od koje neposredno zavise životi ljudi prikačeni na tu elektroniku. E sad gde je tu "military grade", pitaj boga, te kako se uopšte računa tj. kako se računalo tada, osamdesetih u Jugoslaviji, šta je bilo dostupno, šta se proizvodilo, po kakvoj ceni, itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on December 01, 2020, 06:13:42 pm
Verovatno su "planirali" da uvale vojsci modifikaciju, pojednostavljenu, ali su ih pretekle devedesete godine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 01, 2020, 06:20:51 pm
Verovatno su "planirali" da uvale vojsci modifikaciju, pojednostavljenu, ali su ih pretekle devedesete godine.

Proizvođać uvek ide za time da radi zadovoljavajući proizvod uz čim manje troškove. Uveren sam da se radi o veoma zahtevnim sklopovima, zato bi za konačnu ocenu bilo važno saznati šta radi konkurencija, koliko oni imaju kvarova (koji sklopova, u kakvim uslovima, itd).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on December 01, 2020, 06:39:57 pm
To je sve moglo da se sredi posle ratova da je bilo volje i novca. Napravi se novi digitalizovani SUV.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 01, 2020, 06:40:15 pm
SUV je za ono vrijeme bio top. Kada imate obučeno ljudstvo nema kvarova. Ako posade neznaju održavati onda nastaju problemi. Zašto g. Vlado vidi greške tako brzo i tako puno - isto što primjeti on trebali bi i podoficiri i oficiri. Da li je vijak za ispuštanje vode iz meteo senzora prebojan - znači da nitko nije ispuštao vodu godinama. Da li je netko vadio isučivače vlage na NS (4 kom) i stavljao ih na radijatore da otpuste vlagu??? Da li je neki pametnjaković oslobađao donji utvrđivać ogledala na lijevu ili desnu stranu, da li je prvo gurnuo gore vanjski obrub ili je jednostavno vrtio dok nije otišao kompletni mehanizam za podežavanje pravca na NS. Koliko ih je nalilo sredstvo za čišćenje u spremnik sustava za čišćenje NS. Koliko ih je pokušalo s uključenom elektronikom deblokirati ogledalo. Mogao bih nabrajati čitav dan.
Druga stvar je tehničko održavanje gdje trebate imati majstora koji zna podesiti SUV. On treba imati el.sheme, veličine otrpora, napona i struje na pojedinim pinovima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 01, 2020, 07:02:41 pm
Ја бих само подсетио на неке елементарне ствари када је у питању пројектовање средстава за војску, односно борбену (ратну употребу).

Као прво, увек треба поћи од тога ко су непосредни корисници? У конкретном случају каква је та "просечна посада (послуга)" тенка? Да ли су то инжињери елктронике (машинства) или војници са просеком школе "не завршена средња школа". Ако је одговор ово друго, онда се и средства која ће тако (толико) "писмени" и технички образовани људи користити, пројектују за тај ниво. Унутар уређаја може бити не знам каква  сложена техника, али "спољна" корисничка манипулација мора бити једноставна, прилагођена том образовном нивоу, укључујући и додатну обуку која следује сваког новог "регрута" на том оруђу (тенку). Такође, познато је да усклађеност оспособљености корисника да користе технику (технологију) увек касни за самом техником (технологијом) и да се кварови као последица нестручног руковања не могу у потпуности избећи. Али се могу избећи тако што ће конструкцијом уређаја спречавати да се нешто одврће лево, кад може и мора само десно (на пример). Мени се чини да се о томе није водило рачуна, или се водило мало. Чињеница је да је просечан члан посада тенка М-84 човек просечне интелигенције, скромне (чести испод просечне) техничке културе и неко кога је тешко мотивисати да чита у учи и још теже разуме како склопови у том средству (тенку) функционишу (да је то могао, хтео, вероватно не би ни био члан посаде тенка, уз дужно поштовање изузецима).Значи, манипулација уређајима, склоповима и опремом морала је бити таква да је просечан војник, тенкиста без проблема савлада, запамти и користи. А очигледно није тако.

Иначе, проблем "неписмене" (у техничко-технолошком) смислу послуге имају све армије на свету. Американци су више пута о томе и јавно писали. Сложена техника тражи "писменијег" послужиоца.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Mediteran on December 01, 2020, 07:14:09 pm
Iz Armije u Vojsku , muka bozja naci majstora u RZ Tivat , pa kad hoces nesto na svoju ruku , onda za 150kg piture iz Kamenara treba potegnuti vezu da bi je dobio.
Ehhhh , kad se sjetim .....Nemamo mi to ovde , ajde u Zeleniku po to , dodjes u Zeleniku - ne vazi ti potvrda , treba ti komanda flote izdati novu , jer ova je za Kamenare.....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 01, 2020, 07:16:44 pm
Zanimljiva diskusija. Podsetilo me na klasični vic (a nije vic) iz JNA, gde pita starešina vojnike, "Ko je išao u muzičku školu?" Jave se dvojica, trojica. Pokaže starešina prstom na njih pa kaže "Vas trojica do komande da nosite klavir iz komande do dvorane." Ili "Ko je završio školu za električara?" Jave se dvojica. "E vas dvojica će da palite i gasite svetlo u spavaonama". Izgleda na prvi pogled kao vic. Kao, kakve veze ima muzička škola sa nošenjem klavira gde treba fizička snaga? Ili, kakve veze ima škola za električara za palenje i gasenje svetla u spavaonama? Ali ima. Onaj koji je završio muzičku školu ima poseban odnos do klavira i zna kako osetljiva sprava je to, iako je težak, pa će ga prilikom nošenja paziti mnogo bolje negoli neko, ko je tek sišao sa planine (karikirano). Ili kod svetla, da u prekidač udari neki glavonja kojemu je samo da uništava, ne ide. Električar zna, ako pokvari morat će i popraviti, a onda je i manja verovatnoća kvara.

Da se vratimo tenkovima. To su složene tehničke naprave i nisu za svakoga. Stoga je najveću grešku (ako je tako) napravio onaj koji je i poslao na tenkove posve neškolovane i bezbrižne regrute. Pre toga je u principu svaki morao proći bar kroz neku srednju školu, stoga svoju odgovornost nose i škole. Za sistem "lako ćemo" je sve opravdanje. Ali za sistem gde se traži pamet je teško od polusveta u nekoliko meseci dobiti stručnjake. Osim toga, radi se o mladićima (i ja sam služio sa 19 godina). Daj šta daš i nadaj se da se neće poubijati za tih nekoliko meseci dok su u vojsci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on December 01, 2020, 08:42:33 pm
Upravo sam se sjetio momka koji mozda medju prvima sluzio vojni rok na M-84 sredinom 80-ih. Njegov otac je opisivao njegovu obuku kao da se radi o NASA projektu i govorio kako mu se sin stalno zalio na slozenost i zahtjevnost obuke i znanja koje se mora imati. To je izgledalo nesto kao prislino studiranje na prvoj godini ETF-a.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 01, 2020, 10:01:24 pm
Kad bi znali pod kakvim se je pritiskom radilo na prvom (prvim) komadu shvatili bi o čemu se radi. Često, veoma često su mi iza leđa stajali neki generali ili niži činovi i ogroman broj Libijaca. Od libijskih generala, pa na niže. Radilo se i dan i noć, i subotom i nedeljom i "na crveno slovo". Svi su pitali dokle se je došlo i kad će biti gotovo i što nije gotovo. Softver za SUV M84 je bio zasnovan na ukradenom softveru od Boforsa. Već sam pisao o tome kako su neke naše službe JNA ukrali, bukvalno ukrali softver iz Volva koji su vozili Šveđani, kako su ih napili itd. A u softveru namjerno postavljena greška koja se nije otkrivala u radionici i u normalnom rukovanju. Prvog maja 1983 gađamo u Nikincima iz prototipa M84, sve je nekako kilavo. Tad sam bio postavljen za glavnog i odgovornog kontrolora i kažem nadležnim iz VTI-a da ovaj softver nije dobar, ali ne zbog skrivene greške u softveru (tad se nije još primjećivala) nego zbog refreša displeja. Sa mnom u ekipi je bila Mirzeta Hadžikadić (sada živi u Šarlotu, SAD, doktor je tehničkih nauka, softveraš, a njen muž profesor, doktor, Mirsad Hadžikadić je dekan fakulteta u Šarlotu, svjetsko ime u vještačkoj inteligenciji, i trenutno predsjednički kandidat za Predsjednika BiH), bila je tu i Zlata Vujinić, takođe sada svjetsko ime u softveru, a živi u SAD. Međutim, VTI je napravio softver za M84 tako kako je napravio. Nakon dužeg natezanja ispravljene su neke greške. Međutim, softver je pravio, paralelno, i Čajavec. I napravio. Testirani su paralelno, a odluku koji je softver bolji trebao je donijeti VTI. I rekao je da je bolji VTI softver. Kasnije su počeli otkazi gdje je tenk bio neupotrebljiv i to zbog softvera. Tenk je stalno ulazio u režim "reset" i bio je neupotrebljiv.U Čajevcu nalazimo grešku u VTI softveru i pravimo novu verziju softvera i ja idem po kasarnama, nešto malo tenkova u Banja Luci i veliki broj u Kraljevu i mjenjam softver u tenkovima.  Nedavno su me zvali iz jedne kasarne u Srbiji i opisali mi kvar. Izgleda da nisam stigao da zamjenim softver u svim tenkoima. Međutim, u TRZ Čačak, a ni u kasarni ne znaju šta treba da se promijeni i gdje je greška u softveru.

Onda nam počinju da hrđaju pojedini dijelovi tenka. Mehanizmi počinju da zapinju. Naročito je bilo izraženo na tenkovima M84T (zvali smo ih tropski) koji su bili namjenjeni za Libiju, sa engleskim natpisima, a koji su bili sješteni u kasarni u Vrhnici, u VP 5312. Tenkovi su se bukvalno raspadali od hrđe i pljesni. U hangarima je bila jako velika vlaga. Kad je na krov hangara pao snijeg, tek se je onda povećala vlaga u hangarima i stanje u i na tenkovima je bilo katastrofalno. Nakom naših sedam dopisa VTI-ju gdje smo tražili izmjene u konstrukciji, došao je neki gospodin iz VTI-ja u Vrhniku da vidi stanje. *ebo sam i njemu i VTI-ju sve po spisku zbog ovakvog neodgovornog ponašanja. Kasnije sam saznao da je to neki major, načelnik u VTI-ju. Nisam imao dlake na jeziku. Nakon nekoliko dana su nam odobrene sve izmjene te smo u Vrhnici zamijenili dijelove oštećene korozijom i pljesni.

Kasnije je nekoliko momaka iz mog OOUR-a obišlo sve kasarne i zamijenilo po tenkovima korodirane dijelove.

Nakon toga se je pojavio problem pucanja okidača topa i mitraljeza na komandnom bloku nišandžije. Po kasarnama puklo stotinjak okidača. Našli smo uzrok u temperaturi lijevanja plastike i u načinu obrade. Mimo ovih pucanja okidača u kasarnama odem u proizvodnju i u magacin gotovih proizvoda i slomim sve okidače koje sam mogao slomiti, te ih (imam pravo kao glavni kontrolor) vratim u proizvodnju gdje su zamjenjeni sa okidačima koji su bili ispitani. Otišao sam onda u ĐĐ i tamo sve polomio, te ih zamijenio sa ispitanim okidačima. Takođe odem u magacin poluproizvoda i tražim da mi daju sve okidače. I u magacinu poluproizvoda nađem okidača za otprilike stotinjak godina proizvodnje. Referent u nabavnoj službi je imao kućnu radionicu za lijevanje plastike, pa je poručivao sam od sebe. Dobio je otkaz i neko krivično gonjenje, ne sjećam se više detalja. Pucanje okidača nam se je dešavalo i u Kuvajtu. Zbog toga sam napravio i poseban alat za zamjenu okidača, kao i osovine koja prolazi kroz okidač.

[attachment=1]
Tri verzije okidača topa i mitraleza.

Već sam dugo i naširoko pisao o meteo senzoru, o nosaču meteo senzora i načinima rješavanja.  Opet je bio problem VTI. Izgleda da još po kasarnama u Srbiji nisu shvatili bitnost meteo podataka. U Hrvatskoj i Sloveniji su davno promijenili glupi VTI nosač. Na novim kineskim i pakistanskim tenkovima se vidi isti meteo senzor, a tenk T80 ima ga odavno, a dobile su ga i novije verzije tenka T72. U Srbiji se čak vidi pogrešna verzija meteo senzora na tenku a vidi se negdje da nisu stavili hladnjak na meteo senzor.

Onda su nam se pojavilo izgaranje kablaže i štampanih ploča na liniji opaljena topa. Kao i izgaranje relea koji su na liniji opaljenja topa.  Uzrok je bio ogroman napon samoindukcije na magnetu opaljenja topa. Mogao sam ga meriti osciloskopom do 500 volti. Uzrok kvara je bio na topu, a izgarao je naš dio. Tad smo opet izmjenili šemu i riješili oaj problem.

U Kuvajtu nam se je pojavilo curenje hidraulike iz komandnog bloka nišandžije. Međutim, tad je tamo bila naša ekipa koja je to riješila. Bile su ogromne temperature u tenku i bukvalno je ulje moralo negdje iscuriti.

Onda su počeli crkavati relei u kutiji K1-M. 26 volti sa dva para kontakata. Proizvodnja IMP Ljubljana. napravili smo test uređaj gdje je svaki rele pod maksimalnim optećenjem izdržao 16.660 uključenja i isključenja na -25 stepeni, pa toliko isto na +55 stepeni pod smanjenim i povišenim naponom. Na kraju smo odustali od IMP relea iz Ljubljane i uzeli neke američke relee. Slovenci su došli tada kod nas da se žale, ali smo im pokazali rezultate zašto smo odustali od njihovih relea SR1-26.

Pucanje opruga u KBN-u smo riješili drugačijom termičkom obradom. I ove za elevaciju i ove za azimut.


[attachment=2]
Opruga za elevaciju

Pa je onda pucala spojnica u davaču brzine po pravcu. I tu smo izmijenili način obrade.

Itd, itd.

Međtim ima tu i drugih problema.

Držim nastavu u TRZ Čačak. Pola slušaoca nikad nije vidjelo tenk. Od one polovine koja je vidjela tenk pola nikad nije ušla u tenk. Itd. Onda sam držao nastavu u Novom Sadu. Opet isti problem. Držim nastavu o statusu softvera, a od njih sviju dvoje troje zna heksadecimalni sistem. I spuštam nivo nastave.

[attachment=4]

[attachment=5]

A onda primjećujem drugi problem. Nilo od slušaoca neće da nauči, jer ako nauči, to će mu biti još jedna obaveza u kasarni. Ovako kaže da nema pojma o tome i neko će drugi da to rješava.

Kad sam se družio sa američkom vojskom svaki vojnik ima na sebi neke značke Pitam ih šta je to, a svaka značka znači da je obučen za neki posao, svakih pola godine je provjera znanja (po toj znački) i na osnovu toga ima dodatnu platu. A ovdje kod nas je sistem "pređi moja briga na drugoga".

Jednoj VP sam dao sve šeme. Čak i one koje su crtane u ĐĐ. Popravili su tenkova koliko su mogli, a zadnjih godina mi jauču da ima jako puno tenkova koji stoje neispravni, jer nema rezervnih dijelova.
Najveći napredak za Vojsku Srbije bi bio da pukovnik (sad je u penziji) Dragan Opačić, softveraš, genijalac, (napravio softver za sva novija sredstva  u Vojsci Srbije) "pretrese" softver za tenk M84. Kad smo radili u Kini on je bulvalno sa izmjenama softvera koje smo tamo napravili od kineskog tenka napravio pravi pravcati snajper.

Polako zbog godina i bolesti (na bolovanju sam više od dvije i po godine) dižem ruke od svega.

Mogao bi o ovome da napišem čitavu knjigu, ali polako dižem ruke od svega.
Nema svrhe gubiti vrijeme.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Mediteran on December 01, 2020, 10:29:36 pm
Jedina veza moja sa OMJ VJ  je 1993 VP XXXX Urosevac , ali sa pomorstvom od VJ  do komercijale tu sam , i ono sto cu ti reci Vlado , uvik te prepoznaju üo znanju , a ja sam bio i ostao i ostacu Jugosloven , to me nitko nikada nije pitao tko sam , oni su me sami zvali zato jer sam .....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: peruni on December 02, 2020, 12:31:56 pm
Quote
Za one manje upućene cena je utvrđivana vrednost materijala+vrednost uvoznih komponenata + normativ vremena x vrednost norma sata i to je bilo definidano za svaku ugradbenu jedinicu.

To je ok racunica za dobijanje jedinstvenih parametara za potrebe analize ucesca komponenata u proiizvodnji nekog proizvoda ali to nije TRZISNA cena zar ne...

Samim tim ne moze se govoriti da je to bio parametar ucesca u trzisnoj ceni finalnog proizvoda za to je potrebno gledati fakture dobavljaca - po kojim cenama su komponentne prodavane.

Moja fascinacija dok sam bio mlad sa tenkovima i elektronikom u njima potekla je delom iz jednog clanka tamo 80-tih iz nekih novina o ceni laserskog daljinomera...

Naime taj uredjaj - daljinomer - je nekada imao trzisnu cenu od oko 1  MILIION USD.

Naravno sa razvojem elektronike i ukljucivanjem vise proizvodjaca - konkurencija - sirom sveta u razvoj i proizvodnju takvog uredjaja - laserski daljinomer - cena je padala. Kome je tada 80-tih pa i 90-tih bilo zamislivo da ce moci jednog dana tamo neke 2020 da se kupi bilo kakav rucni laserski daljinomer za desetak ili par stotina dolara?

Sto se tice osvrta jednog kolege na consumer grade elektroniku i neku military elektroniku moram da kazem da ne postoji neka tako jasna podela u pogledu koriscene elektronike, podela moze da postoji pre svega prema primeni a ne prema trzistu kome je elektronika namenjena...

Na primer cuveni Motorola procesori serije 68000 nalazi su primene jednako i u civilnim uredjajima kao i u vojnim pa i onima u svemiru.

U celoj ovoj situaciji oko remonta i modernizacije tenkova mozemo dobrium delom da patimo za 14 Oktobrom i da se nadamo da ce drzava da stvori neki njegov ekvivalent ako se zeli imati ikakva perspektiva u izradi, remontu i modernizaciji raznih oklopnih gusenicnih vozila posebno u razumnom roku...

Zelim da napomenem da je nekada MIN - Masinska industrija iz Nisa -bila ukljucena u proces remonta tenkova T-55 a svojevremno je bila razmatrana u vreme SFRJ i kao destinacija za finalizaciju M-84 ali je finalizacija tenka M-84 u ime "bratstva i jedinstva" otisla u Hrvatsku. Iz Srbije je planski od 1945 u ime tog "bratstva i jedinstva" mnogo sta od industrije ali i para od poreza odvezeno drugde u druge republike a nesto joj nije bilo dozvoljavano ni da sama pravi - zelezare, razne druge fabrike itd.

Tako jedna mala Slovenija tik uz granice sa Austrijom i Italijom dobila ogroman broj firmi koje danas nakon nestanka glavnog trzista - Srbije su ili prodate ili zatvorene.

U isto vreme posle rata 1945 su se iz Srbije posle pod plastom opasnosti sa Istoka i navodne blizine Srbije sa granicom  VU firme selile na zapad. Kada su se radnici u nekim firmama u Socijalistickoj Republici Srbiji pobunili zbog iseljenja opreme zbog navodne opasnosti od VU  - drugarice i drugovi partijski komesari su presli na na drugu pricu o "bratstvu i jedinstvu" i kako radni narod Srbije treba da pomaze druge manje razvijene republike i narode u SFRJ.

O tome da je Srbija bila lukavo na kraju i zakonski ogranicena iako je jedina imala Insititut za Nueklarne nauke da za sebe sagradi nukelarnu centralu odmah nakon sto je ista izgradjena u Krskom i dok je SFRJ finansirala istu za Sloveniju da ne trosim reci...

Kome i danas nije jasno kako je mala Slovenija u SFRJ imal bolje plate od Srbije neka procita ovih par redova iznad.

Ova kratka prica je delom i u kontekstu toga koliko je zapravo malo radjeno delova za M-84 u Srbiji.

No vremena se menjaju pa su sada Srbi vlasnici Fruktala, Kinezi vlasnici Gorenja a TAM sada nakon raspada SFRJ "uspesno izvozi" svoje kamione u Nemacku - cisto da se shvati znacaj i velicna trzista Srbije u nekadasnjoj SFRJ i koliko je isto doprinelo boljim platama u Sloveniji kroz jedinstveno trziste SFRJ a uz prethodnu opisani nacin  industrijalizacije Slovenije na ustrb Srba i Srbije.


Danas imamo u vlasnistvu odbrambene industrije neke firme koje mogu delom da nadoknade bivse proizvodjace opreme nekada iz SFRJ ali i druge domace firme koje mogu da rade neke poslove iz sfere modernizacije tenkova i oklopa uopste.

Podela te proizvodnje u svrhu modernizacije i remonta M-84 u Srbiji bi otpilike danas izgledala ovako:
1. SUV modernizovanog tenka zajedno sa racunarom radice se u saradnji izmedju Senzor-INFIZ, Imtela i Teleoptika (od stranih el. komponenti naravno)
2. Gusenice i jos neki delovi(mislim da ce se tu raditi neke stavke koje je nekada radio IMK 14 Oktobar za tarnsmisiju pre svega) u Zastava kovacnici u Kragujevcu - kupili smo je prakticno opet nazad
3. Neki manji otkivci mogu biti radjeni i u Kovackom centru Valjevo
4. Reaktivni oklop ce najverovatnije biti radjen u saradnji vise firmi sa finalizacijom u Krusiku
5. Nova municija ce biti radjena u Slobodi Cacak u saradnji sa MBL Lucani i Zastava Kovacnicom
6. Novi topovi 125mm ce biti radjeni u fabrici Borbeni slozeni sistemi Velika Plana
7. Mitraljezi se prave u Zastava oruziju Kragujevac
8. Autopunjac, izvorno ga je radio Sever Subotica ali ta firma je u stranom vlasnistvu sada i nema taj deo proizvodnog programa, recimo da bi to sada mogli da preuzmu na primer Lola institut i ICM Electronics - remont ili modernizacija starog ali i razvoj novog punjaca
9. Hidraulika i servo u PPT Trstenik

10. Motor u FAMOS - mada je pitanje je opstanka i uopste polozaja te fabrike mislim da dugorocno gledano treba preseliti proizvodnju motora u na primer FAP Priboj kao finalistu proizvodnje motora i transimisija za teska vozila uz preseljenje dela bivseg programa IMK 14 oktopbar u tu fabriku sto bi uz program kamiona dalo toj fabrici bolje sanse za opstanak

11.Secenje celika i varenje - moze se raditi u vise firmi na primer Zastava tervo, a moguce je raditi u buducnosti i nove kupole(varene) ali i neke druge nadogradnje tenkova  

Pitanje je gde da se vrsi finalizacija modernizacije pa cak i neke proizvodnje odredjenih drugacijih tipova oklopa(neke nadogradnje na primer) jer TRZ Cacak ima tu jedno veliko usko grlo sa kapacitetima koji su pre svega orginalno namenjeno remontima posebno ako se zeli modernizacija tenkova, gvozdika i M80 u iole nekom razumnom roku. TRZ pored rada sa oklopom ima i druge poslove a kapaciteta i radnika za sve ima malo.

Moje misljenje je da u svrhu modernizacije oklopa u Srbiji ali i neke buduce proizvodnje nekih platformi na gusenicama treba ili kupiti neku drugu pogodnu fabriku za finalizaciju montaze kao sto je na primer Fabrika vagona Kraljevo - Kraljevcanima bi dobro dosali poslovi ili probati organzovati Zastava Tervo za tu svrhu po potrebi i dogradnjom hala, prostora za to imaju, FAP tesko da moze da se siri i da bude finalista nakon sto su neki njegovi delovi prodati a osnovna montazna linija nema prostora za dalje dogradnje ako se zele i dalje praviti kamioni a trebalo bio da kamioni opstanu jer su neophodni i kao vojni ali i civilni proizvod.  

Podrazumeva se upliv VTI u sve potrebne sfere modernizacije tamo gde  i koliko je potrebno. Naravno za sve opisano treba da postoji i adekvatna finasijska podrska drzave kao i stroga kontrola procesa u nabavkama i proizvodnji.

Da li bi se mogla obnoviti i raditi na proizvodnji nekih buducih zamena M-84 ali i drugih oklopnjaka u Srbiji?

Vrlo moguce posebno nekih buducih robotizovanih gusenicnih platformi bilo borbenih ili neborbenih kao sto su one za inzinjerijske radove, deminiranje, gasenje pozara i tome slicno ali uz uslov da se stvori neki finalista koji bi imao mogucnosti da sve to sam kroz sebe propusti na montaznim trakama bez velikih vremenskih zastoja u proizvodnji - uz adervatnu podrsku drzave.

Ulaganja drzave na ovaj nacin kroz stvaranja kapaciteta za modernizaciju postojecih sistema, proizvodnju delova i na kraju celih novih slozenih borbenih sistenma mogu pomoci i ekonomskom oporavku Srbije ali i preko potrebnoj reindustrijalizaciji Srbije koju mozemo samo mi sami da sprovedemo. Reindustrijalizacija sa domacim firmama bi postepeno dovela i dovela do povecanja plata a i moguceg smanjenja deficita kroz izvoz razne opreme i delova.

Bez ulaganja u domacu proizvodnju sve to je nemoguce.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: peruni on December 02, 2020, 01:11:54 pm
Da se ukratko osvrnem i na povecanje ubojne moci vremesnih T-72/M-84 kroz do sada predstavljene modernizacije ali i probleme koji postoje na bojistu na kome ce ti tenkovi da se upotrebljvaju uz moguca resenja.

Modernizacijom koja je predstavljena predvidjena je ugradnja 12.7mm kroz RCWS, mislim da se isti treba zameniti sa ABG-30/40mm koji sa razvojem adekvatne municije(termobaricne i one poznate kao "celicna kisa" ili airburst) moze kudikamo da bude korisniji u borbni protiv ciljeva na zemlji ali i u vazduhu a plus moze da dejstvuje i indirektno sto je veoma korisno u borbi. Treba razviti i redenik i uvodnik za izbor dva tipa municije uz ABG.

U nedostatku kvalitetne muinicije koja moze da probija vise od 550mm oklopa treba prisegnuti za kupovinom odredjene kolicine refleks raketa ili nekog njenog ekvivalenta - u ukrajini i kini su jeftinije po ceni na primer. Dovoljno bi bilo recimo da barem jedan tenk u vodu ima u naoruzanju refleks (da se ne patimo mnogo sa finansijkim izdacima za tako nesto) ili pak opremiti svaku trecu tenkovsku cetu kompletno sa tim raketama (4-6 komada). Tako opremljena tenkovska ceta moze da posluzi kao okosnica oklopih snaga u sudaru sa dobro opremljenim protivnikom.  

Refleks rakete pored dodatnog kvaliteta u borbi sa drugim oklopom pruzice i dodatni kvalitet u borbi sa mogucim sporoletecim ciljevima u vazduhu.

Za potrebe bolje svesnosti o ciljevima u okruzenju, na tenku M-84 (recimo svaki treci tenk u vodu - koji bi prakticno postao komandni tenk za vod) mogao bi biti opremljen sa pratecom BPL za potrebe neposrednog izvidjanja.

Radio uredjajima bi se informacije sa takvo opremljenog tenka prenosile na ostale tenkove ali i na BVP u njegovom neposrednom okruzenju.  

Ne smetnuti iz vida ni jednog trenutka da je nivo urbanizacije i nacina borbe danas u 2020 odnosu na pre 80-tak godina i nacin primene tenkova nekada tokom i neposredno nakog drugog sv. rata drugaciji.

Zivimo u 2020. godini.

Za potrebe bolje odbrane od BPL ali i drugih pretnji iz vazduha potreno je hitno modernizovati nase oklopne i mehanizovane sastave uvodjenjem odnosno nabavkom Pancir-a na gusenicnoj platformi barem 24 komada - po barem 2 kom uz svaki meh i oklopni bataljon. Postojece Strela 10 treba modernizovati  drugacijim raketama - na primer RLN IC -  uz dodavanje savremeih sistema komunikacija za prijem i predaju informacija visljim nivoima kao i termovizijske kamere i blago modifikovanog radara PR-15 koima se mogu  osposobiti za pracenje blize situacije u vazduhu i samostalno dejstvo.

Strela -1M treba rashodovati i umesto njih na bazi sasije BVP M80(koji prakticno sa sve modernizacijom ne moze vise ikada biti dobar BVP) naoruzati odredjen broj sa RLN IC raketama na nacin na koji je opisano za Strela 10M i uvesti ih kao zamena za Strela 1M.  

Potrebno je za M-84 razviti 125mm termobaricnu municiju koja bi pored efikasnog unistenja raznih fortifikacija mogla da posluzi i kao jeftina alternativa za unistenje oklopnih ciljeva koji ne mogu biti unisteni sa postojecom potkalibarnom municijom.

Ima tu jos nekih tehnickih resenje kojima se mogu drasticno poboljsati opstanak tenkova ali i oklopa na bojistu, neka od njih jako malo kostaju da se sprovedu ali ne mogu bas sve svoje ideje i koncepte da delim besplatno.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 02, 2020, 01:19:30 pm
Ovo moram da pokomentarišem: "Sto se tice osvrta jednog kolege na consumer grade elektroniku i neku military elektroniku moram da kazem da ne postoji neka tako jasna podela u pogledu koriscene elektronike, podela moze da postoji pre svega prema primeni a ne prema trzistu kome je elektronika namenjena..."

Razlika je pre svega u zahtevima za klasični MTBF (mean-time between failure). Znači na početku veka nekog proizvoda svaki može da radi i da odgovara uslovima korišćenja, ali nakon nekog vremena dolazi do kvarova. Čim složeniji je proizvod tim veći uticaj imaju kvarovi na celinu. Stoga se teži, da za najzahtevnije sisteme, ono što se ugrađuje ima čim MTBF čim duži, tj, da čim kasnije dolazi do kvarova. Mislim, da je i Vlada u prethodnom postu pokazao na primeru jednog releja kojega su proizvodili u Sloveniji o čemu se radi. A tenk je vrlo složen sistem. Da, može se koristiti svašta na početku, pa "ako prođe, prođe", no pravo stanje se vidi u toku eksploatacije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 02, 2020, 01:39:01 pm
Dok je prvi deo teksta zanimljiv, u drugom je puno grešaka (da ne upotrebim druge reči)




Tako jedna mala Slovenija tik uz granice sa Austrijom i Italijom dobila ogroman broj firmi koje danas nakon nestanka glavnog trzista - Srbije su ili prodate ili zatvorene.



Železarna ravne:
Quote
Začetki fužinarstva na Koroškem segajo v leto 1620. Po letu 1774 so ob reki Meži začele obratovati prve kovačnice in žebljarne ter s tem razmah industrijske izdelave železa. Leta 1807 so takratne Guštanjske obrate kupili grofje Thurni, ki so nato do leta 1827 pokupili še večino drugih obratov po Mežiški dolini, ter jih širili in modernizirali. Izdelke so izvažali v Grčijo, Turčijo, Italijo, Sirijo, Egipt ter na začetku 20. stoletja tudi v Brazilijo ter na Bližnji in Daljni vzhod, ter v Rusijo. Po prvi svetovni vojni je grof Thurn prevzel jugoslovansko državljanstvo in ostal lastnik ravenske železarne, tovarno pa je povezal z delniško družbo bratov Böhler na Dunaju in jo tako vključil v kompleks nemške oboroževalne industrije. Konec tridesetih let 20. stoletja so začeli v železarni poleg plemenitih jekel, po katerih so sloveli, izdelovati tudi končne izdelke za potrebe kmetijstva, prometa in železnice.

Odločilni razvoj se je začel po drugi svetovni vojni, ko je v Jugoslaviji železarna postala državna last in so zgradili livarno ter valjarno kvalitetnega jekla, mehanično delavnico za pnevmatična kladiva in kovačnico. Po elektrifikaciji železarne so dogradili še valjarno, halo za izdelavo industrijskih nožev,lužilnico, kalilnico in kemijski laboratorij. V sredini 80-ih let 20. stoletja je bilo v takratni železarni Ravne zaposlenih preko 6000 ljudi.


Železarna Štore

Quote
Najstarejši viri izpričujejo, da je bilo razvito železarstvo na štajerskem že pred 300 leti. Tako je bil najden obrat fužinarstva v kraju PODLOG, kjer so našli ostanke plavža, žlindre in pripadajočih objektov. Kupec surovega železa bi lahko bila tudi Železarna Štore. Fužino naj bi zaprli konec 19.stoletja. Začetki železarske tradicije v Štorah segajo v sredo 19. stoletja, v čas, ko je mesta Maribor, Celje in Ljubljana že povezala »železna cesta« z Gradcem, Dunajem in Trstom in v čas, ko je vpliv industrijske revolucije prinesel številne tehnološke novosti in posodobitve obratov, kar je omogočilo povečanje proizvodnje železa in železnih izdelkov, premog pa je postal pomemben energetski vir. Železarska proizvodnja je prerasla iz fužin v železarne in proizvodnjo jekla, na kar je odločilno vplivala tudi iznajdba načina uporabe rjavega premoga pri pudlanju leta 1838 na Prevaljah. Skoraj sočasno s pudlanjem so uvedli valjarne na parni pogon in s tem bistveno povečali proizvodnjo železniških tirnic in izgradnjo železniške prometne infrastrukture, s čimer se je razširil življenjski prostor, hkrati pa prinesel nove možnosti razvoja gospodarstva, novih navad in življenjskih stilov.

Železarji so se v tem času že zavzemali za postopno reformo takratnega avstrijskega carinskega sistema. Prav tako so vztrajali pri zaščiti železarske proizvodnje pred svobodno trgovino, ki jo je vse glasneje zahtevala nastajajoča nemška industrija. Sredi 19. stoletja so največ surovega železa proizvedli v železarskih obratih na Štajerskem, 67.530 tonami (24,2%), sledili sta Koroška s 45.464 tonami (16,3%) in Madžarska (16,4%), nato pa Češka in Moravska. Na Koroškem je takrat delovalo 19 plavžev, med njimi eden največjih v Löllingu, kjer so leta 1871 s 17.919 tonami surovega železa proizvedli skoraj eno tretjino celotne proizvodnje na Koroškem.

V 19. stoletju se je na območju današnje Slovenije razvilo nekaj uspešnih železarskih podjetij: Auerspergova železolivarna na Dvoru pri Žužemberku, ki je delovala v času med 1796 do 1891, med leti 1835-1899 je obratovala Rosthornova železarna na Prevaljah in Thurnovi železarski obrati v Črni, Mežici in v Guštanju oz. na Ravnah na Koroškem, Kranjska industrijska družba in Rudnik in železarna Štore.

V Štorah je leta 1850 Friedrich Bruno Andrieu, po rodu Tirolec, ki je bil nekaj let računovodja v Auerspergovi železolivarni na Dvoru in kratek čas tudi njen direktor, od Ignacija Novaka kupil vso premogovno posest in dobil koncesijo za ustanovitev pudlarne in valjarne. Kasneje so dozidali še livarno in kovačnico s parnimi kladivi ter parnim strojem. Andrieu je podjetje kmalu prodal Pavlu pl. Putzerju. Njemu je leta 1862 ministrstvo za trgovino in narodno gospodarstvo za izum »svojevrstne metode« pri izdelavi velikih kosov kovanega železa, zlasti ladijskih oklopnih plošč, podelilo privilegij za dobo dveh let. V železarni Štore so, tako kot v železarni v Zeltwegu, izdelali tudi oklepe bojnih ladij avstrijske mornarice, ki je v znameniti bitki pri Visu leta 1866 porazila italijansko vojsko.

Že leta 1853 je postal direktor železarne Štore uspešen in ambiciozen metalurg Karel August Frey, ki je uvedel postopek uporabe ogljika za redukcijo in apnenca za tvorbo žlindre, kar je pripeljalo do postopka imenovanega Lang-Freyeva polnilna metoda. Leta 1868 je postal predsednik Rudarskega in fužinarskega društva za Spodnjo Štajersko. Leta 1869 je je v Celovcu prevzel mesto generalnega direktorja Hűttenberške železarske družbe. Karl Neufeldt, generalni konzul Švedske in Norveške na Dunaju si je leta 1878 železarsko in premogovniško posest združil v podjetje »Berg – und Hűttenwerk Štore« s sedežem na Dunaju.

Tik pred prvo svetovno vojno so podjetje modernizirali z novo 20-tonsko Siemens-Martinovo pečjo in drugimi novostmi kot je raba električne energije za pogon strojev. Pred drugo svetovno vojno pa je z obratom za ulivanje cevi postala največja livarna v Sloveniji. Novo prelomnico v proizvodnji je predstavljalo leto 1954, ko so se preusmerili v izdelavo vzmeti in specialnih profilov, obratovati pa je začel elektroplavž, s katerim so zadostili tržnemu povpraševanju po sivem in belem grodlju. Kot državno podjetje so leta 1959 prvi v Jugoslaviji pričeli izdelovati valje iz t.i. nodularne litine. V letih med 1953 do 1963 so vložili veliko investicijskih sredstev v tehnološko modernizacijo obrata jeklarne in stopili na pot modernih jeklarskih procesov.

Štore so z železarno postale po drugi svetovni vojni eno izmed treh železarskih središč v Sloveniji. Podjetja so proizvodnjo vse bolj usmerjala v izdelavo kvalitetnih in plemenitih jekel in hkrati s količino večale tudi kvaliteto proizvodov. Gospodarska kriza v šestdesetih letih je vplivala na dodatno povezovanje slovenskih železarn, ki so leto 1967 prvič po drugi svetovni vojni beležile izgubo. Jugoslovanska črna metalurgija je glede na nastalo splošno gospodarsko situacijo bila deležna le okoli 7% zaščite. Naročila so padla pod 80% načrtovane prodaje, cene metalurških surovin so se povečale za 42-60%, cene jekla pa le za 37%. Tega leta je prišlo do visokega in nekontroliranega uvoza jeklarskih izdelkov, zato je domača jeklarska industrija zašla v težave. Zaradi liberalizacije se je že naslednje leto znašla v težavah tudi strojna industrija. Slab gospodarski položaj je pospešil proces združevanja slovenskih železarn. Leta 1969 so se Železarna Štore, Železarna Ravne in Železarna Jesenice povezale v Združeno podjetje Slovenske železarne, ki so se jim čez nekaj let pridružile še podjetja kovinsko predelovalne industrije.



Železarna Jesenice
Quote

Pred stopetdesetimi leti, 18. septembra 1869, je bila na Jesenicah ustanovljena Kranjska industrijska družba. Bila je predhodnica Železarne Jesenice in današnje Skupine SIJ. Njena ustanovitev pomeni začetek industrijske proizvodnje jekla na Slovenskem.
V času fužin so jeklo uporabljali predvsem za izdelavo manjših predmetov: orodja, orožja, posode. Bilo je namreč dragoceno, saj so ga izdelovali v manjših količinah. Z industrijsko proizvodnjo pa so iz jekla začeli izdelovati tudi železniške tire, vozila, plovila, konstrukcije stavb in mostov, cerkvene zvonove. Danes jeklo uporabljamo v energetiki, gospodinjstvu, športu ... V SIJ Acroni so denimo pred leti izdelali tudi jeklo za največji ledolomilec na svetu.

Pomena znanja in inovativnosti so se zavedali že v Kranjski industrijski družbi. Prvi tehnični ravnatelj Lambert von Pantz je leta 1872 kot prvi na svetu v javorniškem plavžu pridobil feromangan. S tem je železarna dobila sloves pionirja in tehničnega izumitelja v zgodovini železarstva. Ne nazadnje pa je bila Kranjska industrijska družba tudi ustanoviteljica šole, katere naslednica je danes Srednja šola Jesenice.

V Gornjesavskem muzeju Jesenice še vedno hranijo zapisnik o ustanovitvi Kranjske industrijske družbe iz leta 1869. Nastala je z združitvijo večine gorenjskih fužin, ki so dotlej kot manjše obrtniške delavnice proizvajale železo. Ustanovili so jo lastniki Zoisovih fužin, ki so se povezali z ljubljanskimi lastniki parnega mlina, bank in velikih trgovskih podjetij. Kranjska industrijska družba je bila delniška družba, lastništvo pa se je spreminjalo. Leta 1899 so odprli žebljarno, naslednje leto livarno, valjarno, predelovalne obrate, Siemens-Martinovo jeklarno. Kasneje so valjarno z Jesenic preselili na Javornik.

Kranjska industrijska družba je delovala do leta 1945, ko so jo podržavili in ustanovili Železarno Jesenice. Začel se je nov razcvet, obnovili in razširili so plavže, jeklarno in predelovalna obrate, na Javorniku so zgradili valjarno debele pločevine in oddelek toplotne obdelave, na Koroški Beli pa vročo valjarno, hladno valjarno in elektrojeklarno.
Leta 1969 je nastalo združeno podjetje Slovenske železarne, ki je leta 1992 razpadla na trinajst hčerinskih
podjetij.


Oko početka Iskre imaš u sledečem tekstu klik (https://www.dlib.si/stream/URN:NBN:SI:doc-WJWFRG36/c7a60234-f6be-4afd-80e6-25cdc05588d9/PDF) lepo obješnjeno

Oko TAM je na ovom linku klik  (http://industrijskapespot.si/tam---kronologija.html) objašnjeno.



O tome da je Srbija bila lukavo na kraju i zakonski ogranicena iako je jedina imala Insititut za Nueklarne nauke da za sebe sagradi nukelarnu centralu odmah nakon sto je ista izgradjena u Krskom i dok je SFRJ finansirala istu za Sloveniju da ne trosim reci...



Testni reaktor je u Sloveniji od 1966 godine dalje. A gradnju NEK su financirali Savske elektrarne Ljubljana in Elektroprivreda Zagreb.

Quote
Prve raziskave na Krškem polju, ko je to območje postalo možna lokacija za jedrsko elektrarno, je izvedla delovna skupina Poslovnega združenja energetike Slovenije v letih od 1964 do 1969. Investitorja prve jedrske elektrarne sta bila Savske elektrarne Ljubljana in Elektroprivreda Zagreb, ki sta z investicijsko skupino izvedla pripravljalna dela, razpis in izbrala najugodnejšega ponudnika.

Avgusta 1974 sta investitorja sklenila pogodbo o dobavi opreme in graditvi jedrske elektrarne moči 632 MW z ameriškim podjetjem Westinghouse Electric Corporation, projektant je bilo podjetje Gilbert Associates Inc., izvajalca del na gradbišču sta bila domači podjetji Gradis in Hidroelektra, montažo pa sta izvajala Hidromontaža in Đuro Đaković.

Prvega decembra 1974 je bil položen temeljni kamen za Nuklearno elektrarno Krško. Januarja 1984 je NEK pridobila dovoljenje za redno obratovanje.




a oko:


Kome i danas nije jasno kako je mala Slovenija u SFRJ imal bolje plate od Srbije neka procita ovih par redova iznad.


Oko ekonomije, i razmera imaš na klik (https://yuhistorija.com/serbian/ekonomija_txt01.html)

Nije baš da je neko samo iškorištavao, a drugi samo trpio. Nabolje je, kad su svi nezadovoljni, jer to znači dosta fer podelu.

Isto tako zaboravljaš, da je područje Slovenije, bio deo Austrije, Hrvatska je bila pod Madžarima,  pred PSR, tako da je i industrija bila drugačije razvijena kao u Srbiji (ne pričam dali bolje ili slabije).

A sad se vratimo temi M84.
LpB



Title: Re: Tenk M-84
Post by: peruni on December 02, 2020, 01:39:30 pm
Ovo moram da pokomentarišem: "Sto se tice osvrta jednog kolege na consumer grade elektroniku i neku military elektroniku moram da kazem da ne postoji neka tako jasna podela u pogledu koriscene elektronike, podela moze da postoji pre svega prema primeni a ne prema trzistu kome je elektronika namenjena..."

Razlika je pre svega u zahtevima za klasični MTBF (mean-time between failure). Znači na početku veka nekog proizvoda svaki može da radi i da odgovara uslovima korišćenja, ali nakon nekog vremena dolazi do kvarova. Čim složeniji je proizvod tim veći uticaj imaju kvarovi na celinu. Stoga se teži, da za najzahtevnije sisteme, ono što se ugrađuje ima čim MTBF čim duži, tj, da čim kasnije dolazi do kvarova. Mislim, da je i Vlada u prethodnom postu pokazao na primeru jednog releja kojega su proizvodili u Sloveniji o čemu se radi. A tenk je vrlo složen sistem. Da, može se koristiti svašta na početku, pa "ako prođe, prođe", no pravo stanje se vidi u toku eksploatacije.

Iako je normalno pozeljno da MTBF kod uredjaja ako je pozant bude sto veci ne postoji pravilo da se to mora tako uvek raditi sa svim uredjajiam i komponentama, odnosno moze se komponenta koja se ugradjuje u civilnim uredjajima nalaziti i u vojnim..

Nego koji je na primer MTBF - izraz se najcesce koristi za hdd - za otpornik 0.25W 47oma?

Koji je MTFB pomenutog relaja? Koji proizvodjac je to testirao, pod kojim uslovima, ko je verifikovao te nalaze?

Mislis da je za svaki otpornik koji mi recimo kupimo i onda ugradimo na stampanu plocu a ona je za neki vojni uredjaj da je sve poznato?

Da li je uopste moguce utvrditi MTBF za neke elektronske ekomponente? Da li su uslovi ekpolatacije uvek isti odnosno konstanta jer samo tada moze da se prica o nekom srednjem vremenu?

Postoji drugar nesto sto se zove - dobra praksa u elektronici i to treba primenivati a za mnoge komponente neces naci MTBF jer niko to nije ni testirao a ni prakticno potvrdio pak nalaz teoretskog testiranja a za neke sa pak otvoreno tvrdi i da je nemoguce da taki podaci uopste i postoje...

Da citiram Omron - jedan od svetski poznatih proizvodjaca releja iz Japana
Quote

Question

Is there any data on the Mean Time Between Failures (MTBF) of relays?

Answer

There is no data for the Mean Time Between Failures (MTBF) for Relays.

This is because the mean failure rate greatly depends on the current flowing through the contacts, the load type, switching frequency, ambient temperature, and whether Relays are connected to an AC or DC load.

The failure rate P reference value and endurance curves can be used as indicators for the frequency of relay failures and service life.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 02, 2020, 02:09:37 pm
Da ne idemo u detalje samo oko releja, postoje neki standardi na tu temu. Odgovarajući MIL standard je (a ima ih i još):

https://snebulos.mit.edu/projects/reference/MIL-STD/MIL-HDBK-217F-Notice2.pdf (https://snebulos.mit.edu/projects/reference/MIL-STD/MIL-HDBK-217F-Notice2.pdf)

Ujedno dajem i sliku kako od prilike ide sa "reliability" sklopova ili elemenata. To je cela znanost. Projektovanje nečega može biti na ho-ruk, a može biti i tako, da se uzima u obzir i prirodne zakone.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: peruni on December 02, 2020, 03:11:11 pm
Quote
Isto tako zaboravljaš, da je područje Slovenije, bio deo Austrije, Hrvatska je bila pod Madžarima,  pred PSR, tako da je i industrija bila drugačije razvijena kao u Srbiji (ne pričam dali bolje ili slabije).

Ja nisam zaboravio a sve sto si naveo nema veze sa desavanjima nakon drugog sv rata niti su sve te firme cije citate navodis a ni njih ne citas pazljivo bile na nivou proizvodnje koji je bio pre nastanka druge Jugoslavije.

Mesati u nekim situacijama pocetnu malu manufakturu sa velikom industrijskom je greska sama po sebi.

Kakve veze ima taj spomenuti reaktor u Sloveniji sa institutom za fiziku koji je nadzirao i ucestvovao u izgradnju nuklearne elektrane u Krskom?

U Beogradu je bio citav Insitut sa velikim brojem fizicara i inzinjera a u Sloveniji je bila samo jedna mala katedra na falkutetu u toj oblasti i ti to poredis kao neki dokaz za sta?

Te slovenacke fabrike su NAJVECIM delom(niko ne spori da su u Sloveniji imali neke fabrike i pre SFR Jugoslavije ali u daleko manjem obimu i sa daleko manjim kapacitetima) narastale nakon drugog sv. rata sa opremom i parama iz Srbije i sa ulaganjem iz SFRJ budzeta i reparacija, to sto je neko u 18 veku u Sloveniji lio neko zelezo nije pokazatelj sta se radilo u SFRJ i kako su te fabrike narasle do onoga sto su bile 1990...

Nije zelezara Ravne 1800 i neke godine zaposljavala 6000 ljudi vec 1990. Ko im je bio glavno trziste, gde su njihovi proizvodi isli? Odakle pare i masine za razvoj nepostojecih ili malih proizvodnji sa nekoliko radnika ili nekoliko desetina ili stotina radnika na hiljade radnika?

Sta je i gde od reparacija nakon drugog svetskog rata rasporedjeno, gde su bile najvece zrtve a ko je dobio najvise teritorije i reparacija? Kome je otisla i u kom iznosu razna saveznicka pomoc? Slovenija je prijavila ratnu stetu i na prodrucijima koje nije ni bilo u sasatvu slovenije pre dr. sv rata - bas posteno...

Nisam ja zaboravio nista...


Quote
Привредни савет на чијем је челу био Андрија Хебранг донео је одлуку да до 1. новембра 1945. године Војводина отпреми у Хрварску осам хиљада вагона пшенице и кукуруза, у БиХ девет хиљада
вагона, Словенију пет хиљада вагона, Македонију пет хиљада вагона и у Црну Гору четири хиљаде вагона. 25 Поред пшенице и кукуруза слати су и други пољопривредни и сточарски производи а који најчешће нису евидентирани.

Quote
Србија је у укупној производњи житарица у периоду 1947-1951. учествовала са око 60% али је давала, зависно од године, између 70-80% укупно “откупљених” количина у Југославији (учешће у укупној потрошњи око 41%).

Dok je Slovenac jeo za dzabe Srbija je to morala da placa...

Quote
Nije baš da je neko samo iškorištavao, a drugi samo trpio. Nabolje je, kad su svi nezadovoljni, jer to znači dosta fer podelu.

Quote
Удео републичких инвестиција по том плану био је значајно исподпросечан једино за Србију и требало је да износи: за Србију 27,1% (становништво 41,1%), Хрватску 25,4% (становништво 23,3%), Словенију 10,1% (становништво 8,9%), Босну и Херцеговину 24,8% (становништво 16,6%), Македонију 8,0% (становништво 7,6%) и Црну Гору 4,4% (становништво 2,5%). Истовремено, по овом плану било је предвиђено да удео Србије у индустријској производњи у 1951. смањи на 32%.

Dakle svesno i namerno je radjeno da se smanji udeo Srbije u indutrijskoj proizvodnji.

Quote
Марта 1949. године увезено је 2.000 тона масноћа. Оне су подељене на следећи начин: Словенији 484 тоне, Хрватској 150 тона, Босни и Херцеговини 437 тона, Македонији 167 тона, Црној Гори 57 тона и Србији 27 тона.

Quote
Економску политику креира и спроводи, поред Јосипа Броза, Привредни савет на чијем је челу био Словенац Борис Кидрич, затим Савезна планска комисија на чијем је челу био прво Хрват Андрија Хебранг а затим Словенац Борис Кидрич и Министарство тешке индустрије, на чијем је челу, од оснивања до гашења, био Словенац Франц Лескошек.

Koga interesuje koliko je bila razmera iskoriscavanja i upropascavanja Srbije neka pogleda
http://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=0085-63200604517V

A mogu se procitati direktno i dela i pisanija Borisa Kidrica koji nije krio namere prema Srbiji i eksploataciji iste...

To je bio pocetak "bratstva i jedinstva" a u narednih deset godina do 1955 kada je zbog sukoba u KPJ i moguce pobune Tito konacno delom obustavio to masovno crpljenje Srbije iz koje je pored ogromne kolicine para i poljoprivrednih proizvoda izneseno i oko 150 fabrika od toga najvise u Sloveniju, Hrvatski i BiH. Najveci punilac federalnog budzeta do 1955 je bila Srbija a iz njega je vrseno i do 78% finasiranja tadasnje cele drzave.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: peruni on December 02, 2020, 03:19:42 pm
Da ne idemo u detalje samo oko releja, postoje neki standardi na tu temu. Odgovarajući MIL standard je (a ima ih i još):

https://snebulos.mit.edu/projects/reference/MIL-STD/MIL-HDBK-217F-Notice2.pdf (https://snebulos.mit.edu/projects/reference/MIL-STD/MIL-HDBK-217F-Notice2.pdf)

Ujedno dajem i sliku kako od prilike ide sa "reliability" sklopova ili elemenata. To je cela znanost. Projektovanje nečega može biti na ho-ruk, a može biti i tako, da se uzima u obzir i prirodne zakone.



Sve to sto si ti napisao nema veze sa podelom elektronike na vojnu ili civilnu o kojoj si prvo pisao, consumer grade i military grade ne postoji kao zvanicna podela, a jedna primena ne iskljucuje i drugu primenu, zato ponavljam nema podele elktronike prema trzistu kome je elektronika namenjena vec podela moze da nastane prema nekoj finalnoj primeni.

Usput MIL standard nije medjunarodni standard za elektrotehniku, medjunarodne standarde pogledati kod elektrotehnicke komisije i sta ona propisuje https://www.iec.ch/homepage


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 02, 2020, 03:27:11 pm
Da ne idemo u detalje samo oko releja, postoje neki standardi na tu temu. Odgovarajući MIL standard je (a ima ih i još):

https://snebulos.mit.edu/projects/reference/MIL-STD/MIL-HDBK-217F-Notice2.pdf (https://snebulos.mit.edu/projects/reference/MIL-STD/MIL-HDBK-217F-Notice2.pdf)

Ujedno dajem i sliku kako od prilike ide sa "reliability" sklopova ili elemenata. To je cela znanost. Projektovanje nečega može biti na ho-ruk, a može biti i tako, da se uzima u obzir i prirodne zakone.



Sve to sto si ti napisao nema veze sa podelom elektronike na vojnu ili civilnu o kojjo si prvo pisao, consumer grade i military grade ne postoji kao zvanicna podela, a jedna primena ne iskljucuje i drugu primenu, zato ponavljam nema podele elktronike prema trzistu kome je elektronika namenjena vec podela moze da nastane prema finalnoj primeni.

Usput MIL standard nije medjunarodni standard za elektrotehniku, medjunarodne standarde pogledati kod elektrotehnicke komisije i sta ona propisuje https://www.iec.ch/homepage


Ajde da se ne ubeđujemo bez veze oko pojmova "službeno", "zvanično" i slično. Niti je MIL standard božje slovo, ali ko može i hoće da ga koristi, koristi ga. Standarde se ne propisuje nego se koriste ako su korisni, a obično služe zato da se na određenom području ne odkriva topla voda.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 02, 2020, 03:32:57 pm
Ok, pa kad ste tako jaki, što vam sada ne cvetaju ruže, kad više ne hranite Slo i HR?

A da.. sve vam mi uzeli i pojeli. Vama uvek drugi krivi i brez vas ništa niko ne može. Zato ste i tu gde jeste.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on December 02, 2020, 03:37:32 pm
Ma pusti, drpao svako na svom nivou, koliko god je ko mogao, najviše dok se igrali poštenja... Niko nam nije kriv.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 02, 2020, 03:51:41 pm
Za potrebe bolje odbrane od BPL ali i drugih pretnji iz vazduha potreno je hitno modernizovati nase oklopne i mehanizovane sastave uvodjenjem odnosno nabavkom Pancir-a na gusenicnoj platformi barem 24 komada - po barem 2 kom uz svaki meh i oklopni bataljon. Postojece Strela 10 treba modernizovati  drugacijim raketama - na primer RLN IC -  uz dodavanje savremeih sistema komunikacija za prijem i predaju informacija visljim nivoima kao i termovizijske kamere i blago modifikovanog radara PR-15 koima se mogu  osposobiti za pracenje blize situacije u vazduhu i samostalno dejstvo.

Strela -1M treba rashodovati i umesto njih na bazi sasije BVP M80(koji prakticno sa sve modernizacijom ne moze vise ikada biti dobar BVP) naoruzati odredjen broj sa RLN IC raketama na nacin na koji je opisano za Strela 10M i uvesti ih kao zamena za Strela 1M.

Modernizacijom koja je predstavljena predvidjena je ugradnja 12.7mm kroz RCWS, mislim da se isti treba zameniti sa ABG-30/40mm koji sa razvojem adekvatne municije(termobaricne i one poznate kao "celicna kisa" ili airburst) moze kudikamo da bude korisniji u borbni protiv ciljeva na zemlji ali i u vazduhu a plus moze da dejstvuje i indirektno sto je veoma korisno u borbi. Treba razviti i redenik i uvodnik za izbor dva tipa municije uz ABG.

Ovo je više nego neophodno, naročito u današnje vreme BPL-a koji su pored izviđačkih zadataka i ubojni. Mora se izmeniti formacija.
Mitraljez NSV se naziva protivavionski mitraljez ali ja do sada nisam čuo da je bilo koji tenk oborio sa PAM-om bilo kakavu letelicu, ako grešim neka me neko ispravi. NSV treba da bude isključivo za ciljeve na zemlji, gde se i pokazao da može biti koristan i to samo sa dejstvom iz tenka, a ne da komandir glumi glinenog goluba tako što će dejstovati sa luka gde je skoro čitav izložen. Nije malo komandira nastradalo baš tako.

Pisao sam već kada smo sredinom 90-tih imali združenu vežbu M-84 i Gazele. Tenkovi M-84 su bili ukopani čak i dublje, dok su svi članovi posade osmatrali ne bi li ugledali negde helikopter kako lebdi.
Preko radio veze samo smo dobijali podatke koji broj tenka je uništen, za manje od 10-ak minuta cela tenkovska četa je bila markirana i kroz simulaciju uništeni a da smo ih mi jedva i ugledali.

I baš kako navodiš, šta je 12.7 mm, treba ga zameniti bacačem granata 30 ili 40 mm, to bi bilo više nego odlično.

Demonstracija vatrene moći
https://www.youtube.com/watch?v=YkgJT9D0U_I&t=4s


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on December 02, 2020, 03:52:14 pm
Quote
Zelim da napomenem da je nekada MIN - Masinska industrija iz Nisa -bila ukljucena u proces remonta tenkova T-55 a svojevremno je bila razmatrana u vreme SFRJ i kao destinacija za finalizaciju M-84 ali je finalizacija tenka M-84 u ime "bratstva i jedinstva" otisla u Hrvatsku. Iz Srbije je planski od 1945 u ime tog "bratstva i jedinstva" mnogo sta od industrije ali i para od poreza odvezeno drugde u druge republike a nesto joj nije bilo dozvoljavano ni da sama pravi - zelezare, razne druge fabrike itd.

Tako jedna mala Slovenija tik uz granice sa Austrijom i Italijom dobila ogroman broj firmi koje danas nakon nestanka glavnog trzista - Srbije su ili prodate ili zatvorene.

U isto vreme posle rata 1945 su se iz Srbije posle pod plastom opasnosti sa Istoka i navodne blizine Srbije sa granicom  VU firme selile na zapad. Kada su se radnici u nekim firmama u Socijalistickoj Republici Srbiji pobunili zbog iseljenja opreme zbog navodne opasnosti od VU  - drugarice i drugovi partijski komesari su presli na na drugu pricu o "bratstvu i jedinstvu" i kako radni narod Srbije treba da pomaze druge manje razvijene republike i narode u SFRJ
.

Gradis neku teoriju zavjere i samog sebe pobijas u svoja 2 pasusa. Znas (valjda znas) odakle je dolazila opasnost invazije 1948, 1956, 1968 i 1979? Ako to znas onda znas i za Bastion i koncentraciju voine industrije u istom.
Kako to da je Crvena Zastava ostala u Kragujevcu, Sloboda Cacak, PP Uzice itd?
Imaju sta i druge republike zamjeriti Srbiji od velikih para koje su isle iz Slovenije i Hrvatske u nerazvijene republike a posebno pokrajinu Kosovo koja je dio Srbija i koju ista ocito nije mogla othraniti. Da ne spominjem upad Srbije u monetarni sustav SFRJ 1990. i nevidjenu pljacku.
Glavni grad Beograd, centar moci, oficirski kadar JNA pretezno iz jednog naroda, znas kojeg itd. Ali ti to ne vidis, vidis samo Srbiju kako hrani ostatak Jugoslavije. Zbog takvog stava se i raspala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 02, 2020, 03:58:08 pm
Ne volim da brišem postove, ali ako budem morao to ću uraditi.
Naslov teme je tenk M-84 pa se odmah vratimo na istu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on December 02, 2020, 03:59:16 pm
Mogli bi da batalite da lupetate ko Maksim po diviziji i vratite se na temu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: peruni on December 02, 2020, 04:36:56 pm
Izvinjavam se moderatorima ali smatram da sam bio ostao duzan odgovor onima koji su me u svojim pisanjima prethodno nepotrebno prozvali.

Ok, pa kad ste tako jaki, što vam sada ne cvetaju ruže, kad više ne hranite Slo i HR?

A da.. sve vam mi uzeli i pojeli. Vama uvek drugi krivi i brez vas ništa niko ne može. Zato ste i tu gde jeste.


A da okrenemo to ovako a sto vi(mada ne znam ni ko ste vi) ali recimo da mislim na Sloveniju, zasto Slovenije nije  dok je u EU presisala 2.5 puta Nemacku po zaradama kako je Slovenija uradila u SFRJ u periodu dok je iskoriscavala Srbiju...

Sto sada strajkovi u 2019-2020 po Sloveniji ko je sada kriv, nema vise Srba i SFRJ da ih krive....

Prvi strajk poste Slovenije u istoriji
https://www.bizlife.rs/prvi-strajk-u-istoriji-postari-u-sloveniji-hoce-vece-plate/

ne bul toga u SFRJ sa sve "zlim" Srbima...

Cvetace ruze u Srbiji ako bude pameti i neko nas na silu ne uvede u neku novu SFRJ ili koristio samo kao jeftinu radnu snagu. Od nas to zavisi naravno.

Ali video bi Sloveniju danas sta bi radila da se prema njoj u SFRJ postupano kao sa Srbijom i da su sve zelezare koje ste citirali iseljene iz Slovenije a ostale fabrike i ne navodimo...

Sto se sada kada su u Sloveniji nezavisni se ne izbore za malo teritorijalnih prosirenja. Aj sada da cujemo u Ljubljani


Quote
Trst je naš!
Quote
„Život damo, Trst ne damo".

i tome slicno bez Srba i Srbije da drze ledja, da vidimo u Sloveniji sada neko takvo ponasanje...

Nama sada u 2020 naravno da Slovenija nije kriva za ono sto se desava ove godine u Srbiji ali u SFRJ je i kriva i duzna nam PARA po dokumentima koji postoje. Ne moze teritorija i industrija da se prosiri na tudjoj krvi i parama a onda da se pravimo kasnije tose kao da toga nije bilo.  

Slovenija duguje jedno veliko HVALA Srpskom narodu za drzavu, teritoriju, novac, hranu, zrtve i sve ostalo a ne komentare


Quote
Vama uvek drugi krivi i brez vas ništa niko ne može.


Sto se tice

Quote
Gradis neku teoriju zavjere i samog sebe pobijas u svoja 2 pasusa. Znas (valjda znas) odakle je dolazila opasnost invazije 19

Ne vidim kako sam je pobio to nisu moja nacela da je pretila opasnost 1948 vec Komunisticke vlasti iz SFRJ, procitaj malo istorisjka dokumenta a fabrike u Srbiji su gradjene cesto opet cak i od nule i to parama Srpskih poreskih obaveznika, nama nisu pristizale pare iz Slovenije da bi na primer pravili Zastava oruzije sa kapacitetima koje je imao i pre rata. Iz Zastava oruzija preseljen je veliki deo fabrike u "Brastvo" Novi Travnik.  

Mi smo sami sebi krivi sto smo dopustili takvu eksploataciju, cisto da se zna ko je nas glavni krivac, barem iz mog ugla.  Sabrana dela Borisa Kidrica su dobra lektira neupucenima.



Time zavrsavam sa ovom prepiskom koja je delom bila vezana za temu u pogledu industrije i udela u proizvodnji M-84 u SFRJ i  polozaj Srbije u odnosu na istu i zasto je dospela u takav polozaj a na koju se nebi ni nsatavljao da mali perica ne zamislja SFRJ samo iz jednog ugla i to onog koji mu odgovara...



Prema moderatorskim savetima nakon odgovora onima koji su me prozvali rado se vracam na ovu temu, mislim da sam dao sve odgovore i necu dalje siriti ovo pisanje, literatura o SFRJ postoji za neupucene ako ih zele citati.



Quote
Tenkovi M-84 su bili ukopani čak i dublje, dok su svi članovi posade osmatrali ne bi li ugledali negde helikopter kako lebdi.

Upravo radi detekcije helica ali i sporijih BPL vidim kao resenje ugradnju modifikovanog PR 15 radara na svaki treci tenk barem sa deljenjem informacija izmedju ostalih tenkova u vodu...

Glave karakteristike PR15
Quote
DOMET

Dеtеkcija cilja u slobodnom prostoru: Pfa = 10-6, Pd = 90%,
Pokrеtni ciljеvi:
Pеšak (CRS 1 m2): 6 km
Čovеk koji puzi (CRS 0,1m2): 2 km
Vozilo vеličinе džipa (CRS 10m2): 12 km
Hеlikoptеr (CRS 5m2): 9 km
Vozilo vеličinе tеnka(CRS 50m2): 20 km


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on December 02, 2020, 04:45:24 pm
Zbog nastavka po starom i nakon upozorenja, peruni je do io dvodnevni parcijalni ban.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 02, 2020, 06:13:23 pm
Mislim da sam već pisao o temi MTBF-a o sistemu upravljanja vatrom. Radilo se je po MIL-STD-833c. . Za svaku, baš svaku komponentu je bio opisan tehnološki postupak ispitivanja po dolasku u fabriku.Za to je postojala ulazna ontrola vojnog pogona. Prije ugradnje se je vršilo testiranje komponenti po zdanoj tehnologiji i postupku.
Svaka štampana ploča je nakon ispitivanja i podešavanja išla na vještačko starenje, 48 sati, po dva sata na -40 stepeni Celzijusa, te onda prebacivanje iz komore u komoru na +70 stepeni Celzijusa. Nakon toga na vibracije po JUS.N.A5.730. dva sata na frekvenciji od 10Hz do 2000 Hz. Nakon toga se ploča ponovo provjerava, po potrebi popravlja, a ako je popravljana, opet ide na isti postupak. Nakon toga se ploča pere u ultrazvučnoj kadi u freonu. Nakon toga ide lakiranje i pečene laka u komori.Svaki postupak provjerava kontrola i daje potpis.

Isto vrijedi i za uređaje. Rad dva sata na -25 stepeni Celzijusa, pod smanjenim naponom napajanja, 22V, pa dva sata na +55 stepeni sa naponom 29 volti. Pa onda ide završno ispitivanje u sekundarnoj montaži, i opet predaja kontroli po određenom PKP-u (PKP propis o kvalitetu proizvoda).

Svaka štampana ploča ima svoj serijski broj, zapisnik o ispitivanju i komplet atesta za ugrađene dijelove.
Svaka kutija ima isto, Zapisnik o ispitivanju i sve zapisnike za štampane ploče i sve ateste.

Sve se je to čuvalo dvije godine po isporuci u JNA.

Sistem se prvi put kompletira na obrtnom stolu.

[attachment=1]

(popravljao sam neke dijelove tenka za OS BiH, te sam ih morao ispitati na obrtnom stolu)

Na ovom se videu u četvrtoj minuti vidi ispitivanje na obrtnom stolu.

www.youtube.com/watch?v=8kLQJqWtg74

Svako ispitivanje tačnosti sistema bez obrtnog stola je prevara. Najobičnija prevara. Ispred nišanske sprave se stavi teodolit, daju se komande koje sistem treba da odradi, te se otklon  nišanske sprave mjeri teodolitom i kvadrantom, te preračunava iz sekundi  minuta u hiljadite i mjeri se tačnost.

Već sam pisao o jednom "stručnjaku" koji sada radi u Institutu za fiziku Zemun, a koji je u Kuvajtu zamijenio otpornik tačnosto 0,005 % sa otpornikom koji je kupio u prodavnici u Kuvajtu. (Ala ga je popravio, svaka mu čast)

Ovo se radi pri različitim elevacijama topa i pri različitim bočnim nagibima. Sistem mjeri uzdužni i bočni nagib (tenka) u deseti dio hiljadite i o tome daje podatke. Inače je ovo jako bitno kod podešavanje nule sistema i kod drugih podešavanja u tenku. Podatak je heksadecimalni, a matematika se može vidjeti na mom prethodnom postu.

Nakon toga ide četverosatno ispitivanje zajedno sa hidraulikom na stendu. Na ravnom i sa nagnutom kupolom 15 stepeni gdje se mjeri ubrzanje i kočenje kupole i topa, maksimalne i minimalne brzine topa i kupole, odzivi na step funkciju itd. Kao i otpuzavanje kupole, krutost stabilizacije topa, itd, itd.

Ovo se sve radi zajedno sa fabričkom kontrolom, a onda se posebno ispituje ponovo za vojnu kontrolu.

Svi materijalimoraju imati atest, svaki dio na kojem je rađena galvanizacija ora imati atest o galvanizacije i debljine sloja, svaki ofarban dio mora imati atest o debljini farbe i atest proizviđača farbe, pa onda atesti na tvrdoću i čvrstoću, pa atesti varioca i drugog osoblja u proizvodnom procesu, tako da je svaki sistem nakon prijema od vojne kontrole imao oko dvadesetak kila papira.

Nedavno razgovaram sa prijateljem koji radi u jednoj vojnoj ustanovi i predaje tenk M84 slušaocima, a on mi reče da nikad nije vidio niti čuo za obrtni sto. Kao ni za neke druge funkcije sistema i načine ispitivanja sistema.

I onda nakon svega toga nekom pametnjakoviću bude problem da složi kutije od PKT mitraljeza, te se onda desi sljedeće.

[attachment=2]
Ošteti se kabal koji uzrokuje izgaranje dijeka SUV-a.

Nakon ugradnje SUV-a  tenk ponavljaju se neka ispitivanja, te se vrši provjera tačnosti sa penta prizmom i kolimatorom.

Itd, itd

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 02, 2020, 06:36:25 pm

To je ok racunica za dobijanje jedinstvenih parametara za potrebe analize ucesca komponenata u proiizvodnji nekog proizvoda ali to nije TRZISNA cena zar ne...
Samim tim ne moze se govoriti da je to bio parametar ucesca u trzisnoj ceni finalnog proizvoda za to je potrebno gledati fakture dobavljaca - po kojim cenama su komponentne prodavane.
Proizvodnja tenka je podeljena po preduzećima širom YU, ta preduzeća su dobila status kooperanta i imali su obavezu da iskažu troškove za proizvodnju tiih delova.
SSNO je imao komisiju koja je obišla sve glavne kooperante ( oni koji su isporučivali delove ili sklopovo na montažu tenka -montažne jedinice) i sa njima utvrdila cene.
Komisija je bila prilično stroga kada sam branio normativ  i potrošni materijal ( prva serija) za montažu tenka komercijala je na potrošnom materijal ponekad dosta uvećavala ja sam se pokušao izvući na štamparske greške ali mi je jedan pukovnik zapretio zatvorom i hteo da me izbaci sa sastanka.

U našem kompjuterskom program sve montažne jedinice su imale šifru dobavljača (kooperanta ) a u cenovniku svaka montažna jedinica je imala utvrđenu cenu.
To je sve prilično izbalansirano kada je počeo izvoz  jer je svako od glavnih kooperanata nakon prodaje određene partije prema procentu učešća u proizvodu dobijao novac.

Kada sam u ime finaliste koordinirao jedan posao za ino partnera 90-91g pošto je kuvajtska cena bila previsoka za tako obiman posao morali smo procentualno smanjiti svima isto ali je problem nastao kod Zraka jer je učešće uvoznih delova za spravu bilo oko 60% pa smo tu morali balansirati.

Isti metod smo primenili kad sam za novog finalistu računao cenu M-84tzi i ona je ukupno iznela negde oko 970.000$

Što se tiče podele po republikama za finalistu  su kandidati bili i Goša i MIN ali je srpsko rukovodstvo kada je izabram ĐĐ trebalo tražiti kompenzaciju da se u Srbiji prave menjaći ili top.
Tako bi podela bila ravnomernija a Srbija bi radila jedan od vitalni sklopova. Ali Srpska rukovodstva su bila popustljiva a to i danas rade time pokazujete samo svoju slabost treba težiti ka korektnom odnosu tada Vas i potencijalni neprijatelji više cene





Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 02, 2020, 08:29:09 pm
Sprava je bila po uvoznim komponentama i više od 60% izvana. Motor glave sprave je SAAB Instruments. Razlagač je bio francuski THOMSON - CSF i dr.

Pitanje: Da li je SUV M-84 razvijen od kupljenog ili ukradenog "FCS E1" Bofors Aerotronics AB?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on December 02, 2020, 09:10:45 pm

Mogao bi o ovome da napišem čitavu knjigu, ali polako dižem ruke od svega.
Nema svrhe gubiti vrijeme.
Pozdrav

Vlado
   
 Ta knjiga bi bila divna stvar. I ne gubiš vrijeme, ima nas dosta koji radi čitamo i cijenimo tvoje tekstove, kako sa tehničkog vidika, tako i priče iz tvojih bogatih iskustva od Gevgelije do Triglava, pa do Kuvajta i šire.

A i nasmijemo se katkad, a kažu smijeh je pola zdravlja...........  @a koji je u Kuvajtu zamijenio otpornik tačnosto 0,005 % sa otpornikom koji je kupio u prodavnici u Kuvajtu. (Ala ga je popravio, svaka mu čast)  ;D ;D

Želim Ti oporavak i bolje zdravlje.

Pozdrav ispod Triglava


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 02, 2020, 09:15:30 pm
Mi slovimo da smo ,,šaneri,,
Međutim licenca je verovatno kiupljena ali za T-55.
Kada smo ispitivali tenkove M-84 na Krivolaku tamo su bila dva poligona letnji i zimski niže pored Vardara.
Na zimskom poligonu je ispitivan SUV za T-55 uz prisustvo Švedski stručnjaka.
U isto vreme je Pevac i njegov kolega iz VTI-a sa Fudom i Reufom iz RČ radio na doradama suva na M-84.

Šveđani nisu znali za našu ekipu ali su naši stručnjaci svakodnevno razmenjivali informacije.
Mi smo bili upozoreni da čuvamo informacije da šveđani ne smeju saznati za naše aktivnosi.
Ja sam 83 kratko boravio na Krivolaku zbog otklanjanja nekog kvara pa smo ostali malo duže da se uverimo da se to ne ponovi.
A 1985 sam dole sa nekoliko majstora iz ĐĐ proveo neprekidno nešto više od 6 meseci kao šef ekipe za tehničku podršku a za to vreme dolazili su stručnjaci iz Zraka , Famos menjači....
Tada su od strane TOC-a testirana dva tenka iz probne partije a kao etalon je služio jedan tenk T-72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 03, 2020, 12:36:25 am
@ Peruni

И није толико нужно да Србија освоји производњу свих главних склопова за тенк. Осим СУВ-а, који представља главну разлику у односу на изворни Т-72М, као и делове електронике, остале делове може да увезе. Топ, мотор, пуњач топа, гусенице, потпорне, погонске и водеће точкове,...



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 03, 2020, 11:17:31 am
I ja isto vjerujem da je SUV za M-84 razvijen od kupljenog SUV-a za T-55 jer sam pronašao lekcije g. Adrineka iz TVA Zagreb iz 1984.godine "Sistemi automatskog upravljanja vatrom na tenkovima" gdje su slike npr. sprave identične spravi DNNS1 (postavio g. Vlado u prethodnim postovima) i dijelovi koji se nalaze unutar tenka T-55 kao i žiroblok s tri brzinska žiroskopa i dva njihala. U lekciji se navodi i proizvođač meteo senzora tvrtka GEOTEC S.A.

Bio sam na oba kampa na Krivolaku ali dosta kasnije. Znam da je jedna ekipa bila 1990. na TOC-u ali nismo išli do ekipe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 03, 2020, 12:24:21 pm
Знам на шта мислиш. Фински Т-55 има исту справу на крову куполе, али свеједно и да јесте и да није, Србија може да мења делове на тенку, ако изузмемо СУВ и ако претпоставимо да је плод домаће памети 100%, тако што ће да их увезе. Шта нас спречава, ако не можемо сами да направимо делове за гусенице, да исте те гусенице увеземо? Шта нас спречава да купимо потпорне, водеће и погонске точкове? Шта нас спречава да купимо торзионе штапове? Ту постоје ствари које су исте као на Т-72М и све то може да се купи.

Оно што мени није јасно јесте то да ми не можемо, ако су сви наводи тачни, да одржавамо и поправимо СУВ за тенк који је развијен у ВТИ. Знам да пројектна и производна документација није једно те исто, да све захтева и рад у пракси, искуство, познавање средства итд., али не могу да схватим да је то толика препрека.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 03, 2020, 12:27:17 pm
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 03, 2020, 12:39:25 pm
Изводи са страних форума:

Now, from the last photo a sharp guy notices that the main sights top unit/mirror is completely identical to the Yugo/Serb M-84's DNNS-2. I'd really like to know the story about it's development, as I know for fact that the T-55M's FCS is called Bofors FCS-FV/K. All of its capabilites match with datasheets of the DNNS-2. I've heard rumours of Yugo-Swedish joint development of the mentioned FCS, but nothing that I could doublecheck. Also most of  the FCS handles and components within the M-84 and the Finnish T-55M are if not identical, at least very similar. I hope I can provide photos some day to back it up.

In the Armour Seminarium 2014, held in the Armored Brigage 1.2.2014, following statement was given by Ove Engvist, Commander (resigned), Doctor in War Sciences and a writer, during his lecture about 100 56 TKs,  the coastal battery gun turrets based on the  T-55 turrets: "During maintenance and modernization of the gun turrets initiated in the late 80's, included installation of laser range finder equipped gun periscope sights made by Yugoslavian company "Iskra". The same Yugo-sight was considered to be used in the T-55M modernization program, but instead a Swedish option was chosen."

извор1 (https://web.archive.org/web/20190219044531/http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/784-russian-tanks-and-fighting-vehicles-in-the-finnish-defence-forces/?tab=comments)

The Finnish T-55M upgrade on the T-55A/K variants brings to the table multiple different things, ill list them as bullet points.

- Thermal sleeve around gun barrel
- New MECAR 100mm APFSDS-T ammo
- New FCS from Bofors (FCS-FV/K) with passive day/night (II-) sight for Gunner with LRF
- New loaders hatch with AAMG (12.7mm NSVT with new Norwegian sights)
- 1 million cd's IR-light
- 8x 76 mm Wegmann smoke grenade discharcers
- 1x 71 mm Bofors Lyran illumination grenade mortar
- New storage and equipment boxes (also acting as "standoff armor")
- New RMSh tracks (similar as T-72M1's)
- Hull's new side skirts (also acting as "standoff armor")
- Abilty to deep-wading taken off (air intake tubes taken off)

извор 2 (https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/478715-finnish-t-55m-finnish-upgrade-not-soviet-copy-paste/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 04, 2020, 10:30:11 am
Ja sam o ovome već davno nadugo i naširoko pisao, pa koga interesuje neka ponovo prelista dio foruma o tenku M84.

Dakle, Finci,
[attachment=1]
pa onda u Pakistanu na tenku T59
[attachment=2]
pa u Iranu
[attachment=3]
Ovaj sistem je u Iranu montiran na tenk M60 1992 godine, međutim, odustali smo od daljnjeg rada na ovom tenku, jer mu je hidraulika neupotrebljiva za ovakav sistem, a Iranci su ga prebacili na tenk Zulfikar i učinili ga takođe totalno neupotrebljivim.
Pa u Kini
[attachment=4]
Bio je i kod nas na T55. Kupljeno je deset sistema od Boforsa i deset kompleta sistema, ali u dijelovima.
verzija uproštenog sistema gdje je računar smješten u nišansku spravu
[attachment=5]
tu je ovakva tabla računara ( na sistemu gdje je računar smješten u nišansku spravu)
[attachment=6]
Pa je onda tenk malo dorađen
[attachment=7]
Tu je dosta dugačija nišanska sprava
[attachment=8]
Nemojte to mješati sa ovom nišanskom spravom
[attachment=9]
Ovo je nišanska sprava sa ugrađenim balističkim računarom.
[attachment=10]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 04, 2020, 10:37:31 am
A bio je i na tenku T72
[attachment=1]
[attachment=2]


I jedna novost iz Kuvajta, već jauču ovi naši i pitaju me šta da rade.

https://gulfbusiness.com/kuwait-going-ahead-with-decision-to-ban-work-permits-for-expats-aged-over-60-from-jan-1/

tako da to znači razbijanje ekipe sastavljene od nekoliko Pakistanaca, Bangladešanaca i dosta "domaćih" radnika iz SFRJ. Očekujem povratak ekipe i traženje novih radnika za održavanje enkova M8AB.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on December 04, 2020, 10:53:55 am
Koliko kontam, ova sprave su bile osnova za Fotonine kasnije sprave na Tenku M84 Sniper kod hvrata i slovennaca te još na tenku M55S. Vladu kaže, da su oviji sistemi lošiji
od originalno čajevskog. Čudi me jedino to, da Fotonin sistem barem na papiru kod tenka M55s ima funkciju hunter - kiler, spravu za odkrivanje laserskoh označivanja, vozač ima
pojačivač svetkosti za nočnu vožnju.

Tako da se svejedno pitam, dali je u stvari M84 sniper ili M55s bio stvarno toliko lošiji od originalnog M84. Barem po potanju vatre.

Kod M55s tu je bio izraleski top 105 mm za izraelkom probojnom municijom, koji je po mome bila oblja od munijije za M84 (pričam o dostumnoj municiji u JNA).

Vlado izvini mi, ako sam ovdje napiso koju budaleštinu. Nisam tenkista ili neki pukovnik roda OMJ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 04, 2020, 11:51:24 am
Kad su započele ove modifikacije tenka T55 data je okvirna cijena sistema. I firma AGA (u kojoj sde nalazi i firma Bofors) je dobila zadatak da napravi SUV T55. I napravila ga je. Mi smo ga kasnije modifikovali i napravili SUV M84.

Ista firma, AGA (tj, Bofors) je od SSNO-a dobila zadatak da napravi jeftiniji SUV. I napravila ga je po puno manjoj cijeni.
Na Vojnotehničkom savjetu je odlučano da će se zbog cijene modifikacije tenka T55 provoditi na određenom broju tenkova (više se ne sjećam koliko), a da će se na tri puta većem broju tenkova ugrađivati jeftini sistem koji je dobila Iskra (Fotona) od Boforsa. Krajem osamdesetih godina u Fotonu je prešlo nekoliko ključnih radnika iz Čajevca, sa SUV-a i unaprijedilo taj sistem.

Već sam pisao na ovom dijelu foruma o mojim problemima u radu na tenku M60 u Iranu.

Imate to ovdje
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1473.msg421612.html#msg421612

da ne prepisujem.

Početni sistem za T55 se je dosta razlikovao od kasnijih verzija

[attachment=1]

Ovo je početna verzija table računara
[attachment=2]

računar

Pojačavač svjetlosti ima i na M84, a to nije dio SUV-a
Pijemnik laserskog ozračenja nije tada bio dio ni jednog SUV-a, a u ĐĐ su taj prijenik sa kontraokretnikom prema pravcu ozračenja dodali u SUV.

Međutim SUV ugrađen u ĐĐ i na verziju Degman se veoma razlikuje od SUV-a ma M84, počev d toga da pogon kupole nije preko zupčanika, nego preko frikcije elektromotora sa ležajem kupole. Međutim, jako malo ležaja ispunjava potrebne uslove za montažu u tenk Degman.

Radio sam i gađao sa municijom 105 mm, ali 125 mm je ipak bolje od 105 mm.

Itd

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 04, 2020, 11:55:55 am
Verovatno se misli na izraelski LAHAT, dakle lasersko vođenu raketu koja se može ispaljivati iz 105 mm tenkovskog topa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on December 04, 2020, 09:30:31 pm
Vlado, zašto se na kraju odustalo od ugradnje i jeftinije i skuplje verzije SUV-a za T-55, ako ne računamo desetak modernizovanih tenkova?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 04, 2020, 11:21:26 pm
Vlado, zašto se na kraju odustalo od ugradnje i jeftinije i skuplje verzije SUV-a za T-55, ako ne računamo desetak modernizovanih tenkova?

Nikad nisam o tome razmišljao. Napravili smo nekoliko tenkova T55 sa SUV-om. Pet šest gotovih uređaja SUV T55 koji su dobijeni po licencnom ugovoru je prepravljeno na prototip i prototipsku partiju M84. Ono što je ugrađeno je bilo problematično. Zahtjev za odabir tenka je bio da ima otpor trenja od - do (više se ne sjećam) u čitavom opsegu okretanja kupola. Sa korištenim tenkovima T55 je bilo problema oko toga. U jednom dijelu položaja kupole kupola ide fino, a u drugim dolazi do trešenja kupole (kao ovaj modernizovani M84AS). Tu onda nevaljaju ni dinamički odzivi kupole, brzina, ubrzanje i kočenja kupole. Što bi se reklo, ne može proći zahtjeve kontrole kvaliteta. Nešto se je moglo popraviti,kao naprimjer, kašnjenje udarne igle kod opaljenja, ali npr, bočno smicanje topa u kupoli (djelovanje silom, hidrauličkom auto dizalicom na zadnjak topa bočno) se je ponekad moglo popraviti.
Uglavnom je bio problem sa brtvljenjem ležaja kupole na podvodnu vožnju. Kad sam radio kineski tenk T59 u Pakistanu, a koji ne brtvi na ležaju, tj, ne može na podvodnu vožnju, nisam imao problema sa trenjem ležaja kupole u čitavom opsegu 360 stepeni.
Tenk T55 sa SUV-om je bio prikazan u Siriji, ali se nije dobro pokazao. Nije se znao uzrok zašto je to bilo, ali sam kasnije otkrio skrivenu grešku u ukradenom softveru za T55. Kasnije je u SUV T55 ugrađena termovizija i ispravljene su greške u softveru i na ispitivanju u Egiptu bilo je sve 100% u metu u totalno mrkloj noći bez mjeseca i zvjezda i daleko stotinjak kilometara od bilo kakavog izvora svjetlosti. I taman ad se je trebao potpisati ugovor sa Egiptom izbio je rat kod nas.

Nekoliko sistema SUV T55 je napravljeno i predato u JNA. Neki su učestvovali u ratu na strani VRS.

Nekoliko preostalih su demontirani u TRZ Čačak i vračeni na ruski STP-2.

Djelove iz vojnih magacina (od isporučenih rezervnih dijelova za SUV T55) smo iskoristili za popravak M84 u toku rata. Nešto dijelova od SUV T55 sam nedavno vidio u nekim vojnim magacinima. Nažalost dok im nisam rekao da su to dijelovi od SUV T55 svi su se čudili kakvi su to dijelovi. Ne slažu se nomenklaturni brojevi JNA.

A najveći dio rezervnih dijelova se nalazi u garaži jednog pokojnog magacionera (ukradeno). Sin mu je u zatvoru, žena i ćerka u Njemačkoj. Pošto nikome više ne trebaju rezervni dijelovi za SUV M84 digao sam ruke i od toga. A majstori po kasarnama jauču da nemaju dijelova.

Slovenci su modernizirali svoje tenkove T55 sa Iskrinim sistemom, ali razlog tog posla je bio samo da zadrže stručnjake u slovenačkim fabrikama i da nešto novo nauče. Sad su ti tenkovi na prodaju. Prodat je samo jedan komad.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 06, 2020, 10:22:05 am
Na jednom drugom "internet mjestu" gdje se piše o tenku M84 za ovu sliku koja se je pojavila u nekadašnjem Frontu, a koja se je je pripisivala prvoj podvodnoj vožnji M84
[attachment=1]

član posade sa slike mi je odgovorio da ovo nije sa podvodne vožnje.

Napisao je još

Inace sasija je sa tenkova T-72koji su u SCOMJ dosli polovinom 79. Na njima je odrzan prvi kurs koji su drzali Rusi. U decembru 79. Inace tenkovi nisu imali lasersku nisansku spravu tdpka. Po zavrsenom kursu tenkovi su otisli jedan u Djuru a drugi u TOC.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 06, 2020, 10:47:36 am
Površinskom zaštitom tenka u SV ĐĐ su se uspešmo bavile dve diplomirane inženjerke odgovarajuće struke.

Montaža tenka SV ĐĐ je bila ozbiljno organizovana time se u serijskoj proivodnji bavilo okp 400 radnika i stručnjaka, a njen udeo u ukupnoj vrednosti tenka (sklapanje, stacionarno ispitivanje poligonska razrada i ispitivanja, profilaktičke-servisne provere kompletiranje  i otprema) bio je oko 5%.
Za sve sisteme imali smo stručna lica koja su svakako više znala od proizvođača tih delova kako oni  treba da funkcionišu integrisani u tenk.

Navedene dame i ja obišli smo VP koje su dužile tenkove ( Vrhnika, Kraljevo, Niš ... i centralno skladište za rezervne delove u Požegi). One su se prilično trudole ulazile u tenkove snimale stanje a ja sam bio tu da identifikujem delove.
Ova aktivnost je trajala nekoliko dana napravili smo kratke zapisnike a po povratku u ĐĐ uočene nedostatke povezali smo sa pripadajućom dokumentacijo i dostavili proizvođačina na analizu.
Naravno dali smo i preporuke gde se može zameniti i poboljšati površinska zaštita a takav dokument poslat je i u VTI koji je odobravao izmenu dokumentacije.
Najveći problem je bio oko brunirani delova (crn tanak oksidni sloj) ova vrsta zaštite je porozna pa se takve površine noraju češće nauljivati zat smo predložili da se to zameni cinkovanjem ili galvanizacijom gde je god to moguće.
Mislim da su to kooperanti većinom i sproveli.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 06, 2020, 05:51:19 pm
Čudno da nije sa podvodne vožnje ili dubokog gaza jer je postavljena cijev za dovod zraka na luk nišanđije (nedostaju dva komada) a nema ih na dijelu tijela gdje inače stoje  a koliko vidim na ispuh su postavljeni poklopci za sprječavanje ulaska vode. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 06, 2020, 06:36:00 pm
Čudno da nije sa podvodne vožnje ili dubokog gaza jer je postavljena cijev za dovod zraka na luk nišanđije (nedostaju dva komada) a nema ih na dijelu tijela gdje inače stoje  a koliko vidim na ispuh su postavljeni poklopci za sprječavanje ulaska vode. 

Nisam bio, nisam vidio, tako sam i ja mislio. Međutim, član posade koji je na slici reče da nije to sa prve podvodne vožnje. Mora da je neka prezentacija. Pitaću ga detaljno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on December 07, 2020, 01:19:31 am
U blizini Resavice voz sa tenkovima je iskočio iz šina:
https://twitter.com/Nik_Jov/status/1335330346909503492 (https://twitter.com/Nik_Jov/status/1335330346909503492)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 07, 2020, 08:04:00 pm
Kad pročitam komentare raznih "stručnjaka" u vezi ove nezgode, dobijem dijareju.


Pruga Despotovac-Resavica se već dugo vremena koristi samo za teretni saobraćaj, odnosno za potrebe prevoza uglja iz rudnika Rembas. Pošto se u blizini Resavice nalazi i poligon Pasuljanske Livade, prugu s vremena na vreme koristi i vojska za prevoz tehnike. E sad, remont pruge je započet 2019. godine, ali očigledno nije završen. Da li je razlog slaba eksploatacija rudnika ili nešto drugo, znaju nadležni. Uglavnom, pruga između Despotovca i Resavice je zapuštena i u lošem je stanju.

Jedan znalac komentariše kako je potreban drugi TZI za podizanje ovog skliznutog sa vagona. Železnica poseduje za to namenjene dizalice (kranove) i neće to biti preveliki problem da se uradi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on December 07, 2020, 09:17:04 pm
Ja sam mislio da je udes bio zbog neispravnog meteosenzora. ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 07, 2020, 10:19:51 pm
Ma, problem je u tome što se u medijima to plasira kao neka velika tragedija u najavi. Kao da je to neka magistralna pruga i da će svakog trenutka tamo da isklizne putnički voz i izginu ljudi. A, zapravo se radi o praktično industrijskom koloseku, kojeg povremeno koristi i vojska.

Ta pruga je građena kao lokalna pruga i projektovana je za osovinsko opterećenje do 16 tona po osovini. Nakon višedecenijskog korišćenja i neulaganja u njen remont, ona zasigurno više nema tih projektovanih 16 tona po osovini, već manje. Na pojedinim delovima deonice dovoljno manje da dođe do iskliznuća voza sa šina.

Može koristiti podatak da su magistralne pruge kod nas, projektovane za osovinski pritisak do 22,5 tona.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 08, 2020, 12:44:27 am



   Za sve ove godine imao sam priliku desetak puta da putujem upravo ovako ovim pravcem. U vojnoj kompoziciji sa tenkovima i nekad municijom. Sve što je Bandži izneo stoji plus nekoliko jako bitnih stvar. Ta pruga je izrađena (isprva uskog a kasnije normalnog koloseka ) za potrebe Rembasa (koji je sada privatizovan) i to tako što se vagoni natovareni ugljem spuštaju iz Resavice prema Despotovcu dok uzbrdo idu prazni. Kada vojska vuče tenkove kompozicija je natovarena i uzbrdo i nizbrdo. Pruga je od Markovca neelektrificirana tako da dizelka jako teško izvuče kompoziciju sa npr. 10 tenkova + TZI (kao ovaj na slici). Dešava se da točkovi lokomotive proklizavaju pa mora da se cela kompozicija vrati nazad i uzme duži zalet. Ponekad to ne uspe iz prve pa se vraća i po nekoliko puta dok ne savlada prevoj. Za nas putnike u klasi (putničkom vagonu pridodatom teretnoj kompoziciji radi prevoza ljudstva) koji gledamo kroz prozor je vrlo komično. Dešava se da više puta ulazimo i izlazimo u istu postaju. Toliko da više ne znamo na koju stranu treba da idemo. Ovde je očigledno došlo do otkaza kočnica i iskliznuća usled prevelike brzine pod teretom a u krivini. Dobro je ako niko nije stradao!

   I tako svake godine po dva puta, sada jednom svaka brigada izvodi vežbu na poligonu Pasuljanske livade i najčešće vuče svoje tenkove koje dodaje već postavljenim na poligonu. Teško je ali niko nije ni rekao da je lako.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 08, 2020, 12:49:26 am


   Pisali smo prošle godine upravo na ovoj temi o utovaru i utvrđivanju tenkova za vagon. M-84 koje su za patos učvršćene tzv papučama iz RAP-a + drvenim klocnama stoje i na bočnom usponu koji uopšte nije predviđen, dok je TZI  koji nema papuče spao. Klocne u ovom slučaju ne pomažu.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 08, 2020, 09:05:52 am
Zar nisu uvijek isti tenkovi na Pasuljanskim livadama, a samo se posada mijenja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on December 08, 2020, 12:21:32 pm
Kazu da su lose spanovai lance za tenk (TZI), mada pre ce biti da je pruga popustila. Vidi se na slikama da je u odlicnom stanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 08, 2020, 12:35:08 pm
Tako je bilo nekada. Koliko se sećam, na Pasuljanama su korišteni tenkovi 252. okbr. a na Međi tenkovi 211. okbr.


Teško da na kompoziciji voza otkažu kočnice. Mislim, može nekim sticajem okolnosti da se desi, ali vrlo retko. Voz ima automatske vazdušne kočnice. Svaki vagon zasebno + lokomotiva. Lokomotiva preko svog kompresora obezbeđuje vazduh potreban za rad kočnica. Sistem je konstruisan tako da se u vazdušnom vodu nalazi pritisak od 5 bara i sve dok je taj pritisak, voz je otkočen. Čim se pritisak u vazdušnom vodu smanji, voz koči. Kočenje reguliše mašinovođa, preko za to namenjenog uređaja. U zavisnosti koliko vazduha mašinovođa ispusti iz sistema (reguliše preko manometara), tolika će biti sila kočenja. Iskusne mašinovođe to znaju da procene "u dlaku".


Postoji više razloga za iskliznuće voza, ali je ovde čini mi se u pitanju opšte stanje koloseka. Kolosek jednostavno na određenim deonicama ne može više da podnese težinu voza, pa se šine takoreći raskreče. To se dešava kada su truli pragovi u kombinaciji sa ostalim faktorima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 09, 2020, 10:24:41 am
Tako je bilo nekada. Koliko se sećam, na Pasuljanama su korišteni tenkovi 252. okbr. a na Međi tenkovi 211. okbr.
Nije baš tako, jer kada smo gađali uvek je bila naša tehnika iz 252-ge. To pišem za vreme VJ, kako je sada ne znam. Jednom smo gađali na Međi u sklopu borbene grupe sa tehnikom iz 211-ge, usput to mi je bilo i zadnje gađanje 2000-te godine iz tenka M-84.
Tada je nastala ona čuvena anegnota sa Nišlijama da li vam je ispravan "hepek", obzirom da je on najosetljiviji. :)
Svi su klimali glavom kao potvrda da je hepek ispravan ;D, a hepek ne znači baš ništa, naša izmišljotina. ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 09, 2020, 12:01:40 pm
Često popravljam tenkove M84 "online". Pomažem kod popravki. U nekoliko VP su pomiješani tenkovi iz različitih serija I onda mi upada u oči jedan čest slučaj. Različite serije uređaja imaju drugačije napone koje prave i drugačiji softver. Međusobno je to nezamjenjivo, ali čisto sumnjam da nadležni znaju za to. Nomenklaturni brojevi za uređaj koi pravi napone za prvu i drugu generaciju nišanske sprave je isti, a uređaj pravi različite napone. i onda se desi kvar. Dva i po puta veći napon koji se je nekad koristio za DNNS-2 spaliće dio nišanske sprave DNNS-2A. A na uređaju koji ih napaja ista oznaka za sve serije i isti nomenkaturni brojevi. 


Isto vrijedi i za softver koji se razlikuje između nekih serija tenka M84, a računar ima iste oznake po serijama i isti nomenklaturni broj bez obzira na seriju. A kutija računara je ista kao neki drugi računar koji  se koristi(o) u JNA, samo je ident broj drugačiji. Isporučivani su u JNA kao rezervni dijelovi.

Posjedica svega može biti izgaranje dijelova DNNS-2A i promašaj kod gađanja.

Ali, polako dižem ruke od svega. Neka neko drugi o tome razmišlja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 09, 2020, 04:15:19 pm
Brok, takav je dogovor bio između 252. i 211. tj. kako se tehnika ne bi bespotrebno dovlačila i vraćala, na Pasuljanskim Livadama su se koristili tenkovi iz 252. a na Međi tenkovi iz 211. Tako je bilo 95/96 što mogu da potvrdim i lično.

A, dogodovština ima na obe strane. No, da ne ulazimo u priču "čiji je veći"  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 10, 2020, 08:18:33 pm
Mi smo (u sklopu 252. okbr.) februara 1985 išli sa svojom tehnikom, čini mi se da je išla cela četa, deset tenkova, doduše T-55, da smo mogli izvesti vežbu tenkovska četa u napadu. Naše tenkove smo natovarili u Adranima i vozili se do Resavice valjda oko 24 časa, ne sećam se više, ali znam da je bilo jako dugo, jer smo bili kompozicija najmanjeg prioriteta i svima smo se sklanjali. Srećom je u putničkom vagonu bilo toplo. Sreća je kad se ide na Pasuljanske livade zimi, da ne moraju da se čiste tenkovi od blata nakon vežbe. Budu čisti kao sunce.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 10, 2020, 08:31:20 pm
Vojni transport, posle Plavog Voza, ima najveći prioritet na železnici. Nešto drugo je tu bilo u pitanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on December 11, 2020, 11:26:58 am
Često popravljam tenkove M84 "online". Pomažem kod popravki. U nekoliko VP su pomiješani tenkovi iz različitih serija I onda mi upada u oči jedan čest slučaj. Različite serije uređaja imaju drugačije napone koje prave i drugačiji softver. Međusobno je to nezamjenjivo, ali čisto sumnjam da nadležni znaju za to. Nomenklaturni brojevi za uređaj koi pravi napone za prvu i drugu generaciju nišanske sprave je isti, a uređaj pravi različite napone. i onda se desi kvar. Dva i po puta veći napon koji se je nekad koristio za DNNS-2 spaliće dio nišanske sprave DNNS-2A. A na uređaju koji ih napaja ista oznaka za sve serije i isti nomenkaturni brojevi. 


Isto vrijedi i za softver koji se razlikuje između nekih serija tenka M84, a računar ima iste oznake po serijama i isti nomenklaturni broj bez obzira na seriju. A kutija računara je ista kao neki drugi računar koji  se koristi(o) u JNA, samo je ident broj drugačiji. Isporučivani su u JNA kao rezervni dijelovi.

Posjedica svega može biti izgaranje dijelova DNNS-2A i promašaj kod gađanja.

Ali, polako dižem ruke od svega. Neka neko drugi o tome razmišlja.

Pozdrav

Vlado

Znam možda lupetam ali sigurno je po mome ovdje promašaj konstruktora DNNS-2A, da su uradili uređaj tako, da se mogu djelovi izmjeniti sa djelovima od DNNS-2.

Ili još gore, da nisu djelovi kompatibilni. Ili da nije bio kasnje DNNS-2 zamenjen sa DNNS-2A. Ili da nisu pustili DNNS-2 kod svih verzija, posto vjerovatno i nije bio toliko lošiji.

Ponekad je bolje, da se neka serija tenkova gura do kraja ili  ako se je ustanovilo poslje serije 1 (sada pričam na pamet - oko 50 komada), da su bili neki stvarno veliki nedostaci, da bi se nekim remontom ove prve serije nadgradile na kasnije serije. Barem kod elektronike.

Za Srbiju bi bilo posle 30-35 godina dobro, da se kod modernizacije promjeni i SUV.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 11, 2020, 12:40:33 pm
Često popravljam tenkove M84 "online". Pomažem kod popravki. U nekoliko VP su pomiješani tenkovi iz različitih serija I onda mi upada u oči jedan čest slučaj. Različite serije uređaja imaju drugačije napone koje prave i drugačiji softver. Međusobno je to nezamjenjivo, ali čisto sumnjam da nadležni znaju za to. Nomenklaturni brojevi za uređaj koi pravi napone za prvu i drugu generaciju nišanske sprave je isti, a uređaj pravi različite napone. i onda se desi kvar. Dva i po puta veći napon koji se je nekad koristio za DNNS-2 spaliće dio nišanske sprave DNNS-2A. A na uređaju koji ih napaja ista oznaka za sve serije i isti nomenkaturni brojevi. 


Isto vrijedi i za softver koji se razlikuje između nekih serija tenka M84, a računar ima iste oznake po serijama i isti nomenklaturni broj bez obzira na seriju. A kutija računara je ista kao neki drugi računar koji  se koristi(o) u JNA, samo je ident broj drugačiji. Isporučivani su u JNA kao rezervni dijelovi.

Posjedica svega može biti izgaranje dijelova DNNS-2A i promašaj kod gađanja.

Ali, polako dižem ruke od svega. Neka neko drugi o tome razmišlja.

Pozdrav

Vlado

Znam možda lupetam ali sigurno je po mome ovdje promašaj konstruktora DNNS-2A, da su uradili uređaj tako, da se mogu djelovi izmjeniti sa djelovima od DNNS-2.

Ili još gore, da nisu djelovi kompatibilni. Ili da nije bio kasnje DNNS-2 zamenjen sa DNNS-2A. Ili da nisu pustili DNNS-2 kod svih verzija, posto vjerovatno i nije bio toliko lošiji.

Ponekad je bolje, da se neka serija tenkova gura do kraja ili  ako se je ustanovilo poslje serije 1 (sada pričam na pamet - oko 50 komada), da su bili neki stvarno veliki nedostaci, da bi se nekim remontom ove prve serije nadgradile na kasnije serije. Barem kod elektronike.

Za Srbiju bi bilo posle 30-35 godina dobro, da se kod modernizacije promjeni i SUV.



Ovoga se dobro sjećam iz proizvodnje.

Zrak Sarajevo je promijenio tip noćnog pojačavača slike. Promjena iz DNNS-2 u DNNS-2A. I poslao zahtjev u VTI za odobrenje izmjene u nišanskoj spravi. I nama dođe papir da trebamo smaniti napon napajanja noćnog kanala. Ovi moji iz tehnologije smanjiše napon bez razmišljanja. Tako rekao VTI. Počeo se ja svađati sa svim okolo oko toga zašto Zrak Sarajevo OOUR FNP-III ne napravi regulator napona u nišanskoj spravi (bilo je prostora), pa da napon napajanja ostane 6,5 volti, a da se u nišanskoj spravi reguliše napon zavisno od tipa noćnog kanala. Šta bi bilo da EI Niš, Sova, opet promijeni nešto  na svom noćnom kanalu, savi neki drugi noćni pojačavač slike mjesto ovog novog XX-1650.

Ali malo je njih bilo po tenkovskim jedinicama i shvatilo kako funkcionišu te jedinice. I moj (pametni) šef, major, kaže:"Neka vojska pazi". Pa neće vojska popravljati ovaj dio tenka. Na svu sreću otišao je brzo u prekomandu u Pljevlja gdje je radio na ručnom pješadijskom  radaru. Ali, nažalost, otišao je nakon toga u Direkciju projekta Kapela (tako da sam imao sve informacije iz prve ruke).

Isto je bilo i sa promjenom softvera u serijama gdje je nakon promjene softvera nekompatibilan uređaj sa nekom drugom serijom. Tražio sam da se postave oznake na uređaj za koju seriju vrijedi softver i sa kojim uređajima je kompatibilan, ali opet je bio odgovor:"Neka vojska pazi". A vojsci, korisnicima tenka tj jedinicama niko nikad nije ovo objasnio. Objasnio sam ja kad sam držao nastavu o tenku M84 po TRZ i po kasarnama, ali to je bio sve. I to je bilo davno. I sad kad je prošlo od toga tridesetak i više godina niko više ne razlikuje kutije po softveru i seriji, a siguran sam da je sve izmješano. A uređaji rade, tenk radi, ali je postao totalno neprecizan. I onda se traže greške zašto je na gađanju bio promašaj. I uređaji koji se isto zovu, koji imaju isti naš identifikacioni broj, isti vojni nomenkaturni broj, koji isto izgledaju imaju drugačiji softver. Uređaji će raditi u svim serijama, samo će preciznost (tačnost gađanja) biti..., tj, neće je biti. Kako reče jedan tadašnji major, kasniji ppuk, sadašnji penzioner "Neka vojska pazi".


Neka vojska pazi

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 11, 2020, 12:43:00 pm
O čemu uopšte pričamo, o SUV-ovima starim nekoliko desetljeća, dok razvijeni zapad razvija i koristi integrisane sisteme, itd. SUV je danas tek neophodna komponenta svakog savremenog oružja, koje ne upravlja vatrom (npr. pretjecanje) korisnik/operater sam vizualno. Po mom mišljenju je velika šteta bila napravljena na samom početku, kad se išlo doslovce krasti tuđe SUV-ove bez mnogo razmišljanja šta to znači za domaću (bilo koje današnje države) pamet i proizvodnju. Da, može se na brzinu nešto sklepati da radi (to je čak i poželjno u uslovima neposredne ratne opasnosti), ali kada se radi o prikrivanju nesposobnosti, da se tako šta razvije samostalnim moćima, e tu ne znam ima li opravdanja. Kada bi (i ako bi) neko imao vlastiti razvijeni SUV, tada bi ga znao i mogao bez problema nadgrađivati i obnavljati. Kada toga nema onda se krpi, dok ide. To je moje laičko mišljenje, a koje baziram na situaciji u informatici uopšte.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 11, 2020, 03:25:52 pm
Ovaj SUV nije ukraden, nego je nastao modifikacijom SUV T-55. SUV T55 je legalno kupljen od korporacije AGA, tj, od firme Bofors. Softver je ukraden, ali su za SUV M84 razvijena dva različita softvera.

Za svaki dio se zna kako radi i ništa u ovom SUV-u nije "crna kutija".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 11, 2020, 04:07:13 pm
Ovaj SUV nije ukraden, nego je nastao modifikacijom SUV T-55. SUV T55 je legalno kupljen od korporacije AGA, tj, od firme Bofors. Softver je ukraden, ali su za SUV M84 razvijena dva različita softvera.

Za svaki dio se zna kako radi i ništa u ovom SUV-u nije "crna kutija".

E sad smo počeli pričati. SOV = sistem upravljanja vatrom, uprošćeno rečeno, sistem koji posadi i oružju pomaže, da se ispaljeni projektil na cilj nađe na cilju onog trena kada se i (pomični ili nepomični) cilj nalazi na tom mestu. Dakle mnogo varijabli, srednja balistika (leta projektila), mnogo senzora (meteorološki, položaj/stanje komandi, položaja kupole, elevacije topa, brzine tenka, nagib tenka tj. terena, GPS, whatnot), mnogo aktuatora i vozi Miki. Da, može se (i očito se moglo) kupiti od Boforsa, ali nema slađe kad napraviš sistem sam, od nule, pa znaš šta si, kako si i zašto isprogramirao, koje si i kakve formule koristio, te šta je potrebno za popravku. Bar tako je u teoriji, znam ja, da svaki praktični problem ima još mnogo podproblema, no već u startu mi je jasno, da je problem još mnogo veći. Glavni koordinator (nominalno vođa projekta) je bio VTI, ali je to radio nekom glupom logikom, pa je tako podizvođačima bilo prepušteno da se sami snalaze i dogovaraju o parametrima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on December 11, 2020, 04:27:52 pm
Vlado trebao bi napraviti mobilnu aplikaciju za popravak M-84 za mlađe naraštaje


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 11, 2020, 04:29:42 pm
Svaki dio je jasan i jasno opisan.

[attachment=1]


Vlado trebao bi napraviti mobilnu aplikaciju za popravak M-84 za mlađe naraštaje

Imam to napisano. Ali za to treba neko predznanje, a ne da mi na obuku šalju GL čije je radno mjesto "ložač kotla",i da u kasarni, kao npr u Kraljevu nije komandantu glavni problem što je zimus pao garež na bijeli snijeg, pa tjera vojsku da sklanja garež sa snijega. Njemu je tenk u dugom ili trećem planu, a po tome što je stavio klocnu ispred gusjenice je pokazao svoje stručno znanje o oklopnoj tehnici.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 11, 2020, 05:14:31 pm
Svaki dio je jasan i jasno opisan.

[attachment=1]


Vlado trebao bi napraviti mobilnu aplikaciju za popravak M-84 za mlađe naraštaje

Imam to napisano. Ali za to treba neko predznanje, a ne da mi na obuku šalju GL čije je radno mjesto "ložač kotla",i da u kasarni, kao npr u Kraljevu nije komandantu glavni problem što je zimus pao garež na bijeli snijeg, pa tjera vojsku da sklanja garež sa snijega. Njemu je tenk u dugom ili trećem planu, a po tome što je stavio klocnu ispred gusjenice je pokazao svoje stručno znanje o oklopnoj tehnici.

Nešto gledam, nema više ni 252. okbr. ni VP 8977, sada je to 2. brigada KoV VS, raštrkana naokolo. U Kraljevu ostao tenkovski bataljon i još nešto pride. Sve se smanjilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 12, 2020, 05:19:42 pm

E Bar tako je u teoriji, znam ja, da svaki praktični problem ima još mnogo podproblema, no već u startu mi je jasno, da je problem još mnogo veći. Glavni koordinator (nominalno vođa projekta) je bio VTI, ali je to radio nekom glupom logikom, pa je tako podizvođačima bilo prepušteno da se sami snalaze i dogovaraju o parametrima.
Već sam napisao da oni koji se informišu iz ovakvi foruma stiču iskrivljenu sliku. Dugo je vremena prošlo to je bio složen projekat a nosioci njegovo osvajanja su bili stručnjaci sa iskustvom oni danas imaju oko 70 god i više a neki nisu ni živi. Nisam primetio da neko od takvi aktera piše na ovakvim forumima tu i tamo pronalazio sam njihove članke u nekim ozbiljnijim časopisima.

Ovo je bio Vojni program pa su i civilne firme (njihovi delovi) koje su radile te poslove bile pokrivene i kontrolisane od strane stručnih vojni lica.
U toku osvajanja programa 81-85 za sve nas je to bilo novo vojna lica su imala svakako više informacija o tome ali svi smo zajedno odgovorno radili
na njemu.
VTI je takođe od početka formirao svoju grupu stučnjaka po raznim specijalnostima koji su zajedno sa proizvođačima radili na osvajanju proizvodnje.
Tu nije bilo nikakvog soliranja overu serijske dokumentacije vršio je VTI kao i izradu PKP-ova gde su dati tehnički zahtevi za svaki sistem a završnu reč daje sve to urađeno po toj dokumentaciji davala je Vojna kontrola i tek tada je proizvod mogao da ide na upotrebu.

Licencna dokumentacija je propisivala da složeniji i odgovorniji delovi moraju imati svoje proizvodne brojeve a proizvođači su uz nji kompletirali kontrolnu dokumentaciju.
Prilikom montaže tenka mi smo imali za svaki tenk kontrolne knjige gde su pored rezultata merni parametara iz procesa montaže bili upisivani i proizvođački brojevi delova koji su na njega ugrađeni.
Kontrolne knjige su kod nas bile arhivirane tako da ste za svaki tenk uvek mogli napraviti uvid šta je ugrađeno i kakvi su parametri ostvareni u toku procesa.

Oni koji su se više bavili licencnom dokumentacijom znaju da se na osnovu broja crteža moglo zaključiti da li je deo sa izmenjenim brojem moguće koristiti i za ranije serije ili ne.
Naravno da je svaka serija donosila neko poboljšanje ali je sve to provučeno kroz sistem a ako se desilo da neko zataji pošto je proces dug to se svakako moralo otkriti i uskladiti.
Sve je to bilo mnogo ozbiljnije, odgovornije nego što se ovde piše a to vam govori i sam kvalitet i rejting proizvoda.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 12, 2020, 05:42:01 pm
Komentarišem kao vojni laik, koji nekoliko poznaje informatiku i vođenje projekata. Već pre citiran odgovor "vojska neka pazi" na probleme koji proizilaze iz raznih promena na pojedinim delovima pokazuje da se zapravo samo vodstvo projekta unutar VTI nije bilo doraslo zadatku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 12, 2020, 07:55:37 pm
Kada nekom poverite na korišćenje nešto što je u to vreme vredelo oko 800.000 $ svakako treba da pazi.
Svakako se treba truditi da se konstruktivnim rešenjima što više eliminiše uticaj ljudskog faktora ali i tu treba imati granicu.
Kada smo mi u ĐĐ sa par ruskih instruktora rastavljali prvi tenk sa nama je radilo i par majstora za koje smo im rekli da će biti poslovođe, posle par dana Ruski instruktor je za jednog rekao (zbog njegovog ponašanja) da bi tog majstora odmah kod njih izbacili iz fabrike.

Ko je od nas u to vreme imao dovoljno znanja ali smo se trudili ,,mnogi bi u generale posle bitke ali dok bitka traje malo njih bi poneli odgovornost nivoa generala,,.
Lično sam učestvoao kao predstavnik finaliste u nekoliko komisija povodom problema sa menjačem,motorom i nekim sistemima gde je kao arbitar bio VTI svako od nas se trudio da svojim znanjem i mišljenjem doprinese rešenju problema, VTI ponekad nije bio upravu (nedostajalo im je praktično iskustvo) ali to nikako ne umanjuje vrednost te institucije.
Zajedno sa razvojem programa razvijao se i jačao VTI i izrastao u instituciju koja je realizovala program Vihor gde je ponuđeno dosta toga novog i za to vreme prilično naprednog.
Kad kritikujete druge da bi sebe veličali onda iza sebe nemate stvarne rezultate, do vlastiti rezultata se dolazi malo talentom a više radom a ako toga ima onda ste svesni i svojih grešaka pa lakše razumete i tuđe greške!
Ništa lično samo se trudim da se stvari realnije sagledaju!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on December 13, 2020, 09:01:14 am
Rusi su svoju lekciju dobili, naši očito nikada. Selekcija kadrova je bila očito jako loša, a da je to istina svedoči upravo i taj komentar rusa. Možemo se praviti i fini i samo se smeškati, ali tako je. Ne želim da generalizujem ali je očito to bar u konkretnom slučaju bilo tako. Jučer sam malo proučavao paralelne institucije (vojne institute) i došao do Brodarskog instituta, koji je za pomorstvo bio ono što je za kopnenu vojski bio VTI. Brodarski institut je iznjedrio npr. Sava i Una klasu podmornica, a podmornice su, po mome, jedne od najkompliciranijih pomorskih plovila (ako izuzmemo nosače aviona.. :) Vlastita konstrukcija. Naravno rađena u brodogradilištu a ne u Zagrebu, ali isto, dakle, podelom rada na glavnog izvođača i na podizvođače. Svako neka sam izvlači zaključke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on January 02, 2021, 03:13:08 pm
Koje izmene su rusi uradili na topu 2А46 da bi mogao da ispaljuje PO rakete.
Da li je potrebna zamena celog topa ili je moguca dorada postojeceg da bi se omogucilo koristenje POR-a?
Pisao je Vlada ovde oko bajonet sistema za zaemenu topovske cevi ali nije mi jasno do kraja da li se tako nesto moze uraditi na postojecim topovima doradom i ugradnjom nove cevi ili ne?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 03, 2021, 02:22:33 pm
 Nisu potrebne nikakve izmjene na topu da bi mogao ispaljivati rakete. Ovakav isti top koji je na M84 je i na starijim verzijama T72 koji može ispaljivati rakete.

Rakete su jezivo skupe i jedino ispaljivanje rakete iz M84 je bilo u Kuvajtu na modifikovanom tenku M84 koji je prikazan prije koju godinu u Kuvajtu.

SUV M84 obezbijeđuje puno veću preciznost u odnosu na T72, a raketa je uvedena zbog male preciznosti T72, tako da za M84 raketa nije ni potrebna.

SUV i automat punjenja topa na M84 nije projektovan da ispaljuje rakete. U memoriji AP-a postoje tri dugmeta za pamćenje vrste municije u OT-u, a raketa bi bila četvrta vrsta municije.

Gledao sam na novijim ruskim tenkovima drugačiju memoriju na automatu punjenja topa zbog više vrsta municije. Nisam to uslikao, jer je bilo zabranjeno unošenje bilo kakavih uređaja u fabriku tenkova, a koji mogu da naprave snimku ili fotografiju.

Nišanska sprava DNNS-2 na M84 nema mogućnost vođenja rakete.

Topovsku cijev koja se zavrće u zadnjak (na navoj) sam dobio preko nekih čudnih kanala nabave, ali mi nije odgovarala, te sam je mjenjao u Nikincima za standardnu topovsku cijev. O tome sam već pisao na Palubi. U Vojsci Srbije postoji ta topovska cijev sa navojem.

Po TU za zamjenu topa (ruskim) za zamjenu topa treba do četiri dana rada. Izmjenom postupka i alata za zamjenu topa moja jedinica je mjenjala top za jedan radni dan. Od jutra do večeri. U slučaju da se mjenja i kolijevka topa posao se povećava za dodatnih pet, šest sati.

Za mjenjanje topa sa navojem u papirologiji piše da se to radi za 15 minuta, međutim, treba im više od jedan sat. Gledao sam to na ukrajinskom tenku T80UD.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 03, 2021, 10:56:37 pm

    Da li je to možda ovaj top?

[attachment=1][attachment=2]
[attachment=3]




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 04, 2021, 06:28:10 pm
[attachment=1]

Da li si na ovo mislio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 05, 2021, 01:00:17 am

   Ne. Mislio sam na tenkovski top u desnom uglu gde su prikazana tri. Dva na lafetima i treći skroz desno na postolju, bez gasnog cilindra, HES-a i ostalih sklopova. Oznaka tog topa je na prethodnim slikama. 2A46





Title: Re: Tenk M-84
Post by: cuculo on January 05, 2021, 10:39:35 am
Tako je bilo nekada. Koliko se sećam, na Pasuljanama su korišteni tenkovi 252. okbr. a na Međi tenkovi 211. okbr.


Teško da na kompoziciji voza otkažu kočnice. Mislim, može nekim sticajem okolnosti da se desi, ali vrlo retko. Voz ima automatske vazdušne kočnice. Svaki vagon zasebno + lokomotiva. Lokomotiva preko svog kompresora obezbeđuje vazduh potreban za rad kočnica. Sistem je konstruisan tako da se u vazdušnom vodu nalazi pritisak od 5 bara i sve dok je taj pritisak, voz je otkočen. Čim se pritisak u vazdušnom vodu smanji, voz koči. Kočenje reguliše mašinovođa, preko za to namenjenog uređaja. U zavisnosti koliko vazduha mašinovođa ispusti iz sistema (reguliše preko manometara), tolika će biti sila kočenja. Iskusne mašinovođe to znaju da procene "u dlaku".


Postoji više razloga za iskliznuće voza, ali je ovde čini mi se u pitanju opšte stanje koloseka. Kolosek jednostavno na određenim deonicama ne može više da podnese težinu voza, pa se šine takoreći raskreče. To se dešava kada su truli pragovi u kombinaciji sa ostalim faktorima.
Februari 1988 god isli mi iz 36 omb Sombor na gagjanje bojevom municijim i vozom natovarene t55 vezani lancima i potpreni klocnama, pravac pasuljanske livade posle gagjanja Mi iz Sombora otisli nazad a tehnika ostala za posade tenkova iz Subotice, al bilo hladno na Pasuljanske livade.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 05, 2021, 01:15:48 pm
[attachment=1]


Ovdje se vidi presjek topovske cijevi i zadnjaka kod verzije gdje se top zavrće u zadnjak. Slika je preuzeta sa lekcija Tenkovske vojne akademije Rusije, Omsk.

[attachment=2]

Na slici se vidi da i Rusi znaju da pogriješe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on January 05, 2021, 04:53:46 pm
Da li moze da se zadnjak doradi da bi primao cevi sa bajonet sistemom ili ipak mora da ide kompletno novi top?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 05, 2021, 07:55:13 pm
SDRP kupuje nezavršeni top 2A46 od Slovenaca koji ih kuju i prave za različite zemlje i raznorazne verzije T72; M84, T90, PT91 itd.  Onda svako sebi obrađuje top prema svojim željama i tenkovima.

Tako da se ovaj top za M84 za tenkove u Srbiji završava u Srbiji. Malo je neuobičajeno da se ojačanja topa sastavljaju na sistem toplo-hladno, ali neko ko je pametniji od mene zna zašto je to dobro.

Radio sam sa različitim tenkovima i topovima. Tu postoji komparacija mekan, mekši i najmekši, kao i tvrd, tvrđi i najtvrđi.
Najlošiji top tipa 2A46 je ukrajinski top za tenk T80 oznake KBA3 (KBA tri). Troši se kao sir. Gledao sam kako se mjenja za pola sata na poligonu.
Pa onda ruski 2A46 za T72, te domaći (iz Travnika) isti top. A najbolji od najboljih je kineski top 2A46. Iz njega sam izgađao jako puno granata i skoro, pa se nije uopšte potrošio, a precizan je kao snajper. Svaki top se inače kod gađanja savija i uvija, te to dovodi do greške u gađanju. Imam osjećaj da se kineski top uopšte se deformiše kod gađanja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 05, 2021, 11:27:41 pm


Zato je i izmišljena "termička obloga cevi topa". Ako je kineski top od čelika, a svakako jeste, onda za njega sigurno važe isti zakoni fizike. Bez termičke obloge i ta cev reaguje na nejednako zagrevanje, što utiče na preciznost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on January 06, 2021, 08:06:09 am
Ispaljivanje rakete iz topa tenka je budalaština i kaže na mane tenkovske municije i topa. Raketu je pogodnije ispaljivati iz nekog transportera, kdje i nisi ograničen kalibrom rakete. Rakete su skupe i spore.
Za rešavanje problema vatre tenka jest dobar top, dobar SUV i dobra municija. A tu su rusi kot tenka T72 zaostali za zapadom. Tek na Armati i na nekih variantah na tenkovima T90 to sada rešavaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 06, 2021, 09:16:04 am


Zato je i izmišljena "termička obloga cevi topa". Ako je kineski top od čelika, a svakako jeste, onda za njega sigurno važe isti zakoni fizike. Bez termičke obloge i ta cev reaguje na nejednako zagrevanje, što utiče na preciznost.

Top 2A46 "viri" iz tenka dužinom 5,11 metara. Na toj se dužini krive svi svjetski topovi. I kineski i svi ostali.

Međutim, ima još dosta karakteristika koje definišu top. Kineski top se najmanje troši kod gađanja i najmanje uvija i savija kod gađanja u odnosu na sve ostale topove nastale na osnovu topa 2A46.

Češki Vojno tehnički institut je izdao jako puno naučnih radova oko topa 2A46, baš oko trošenja topa, savijanja i uvijanja. Ako koga interesuje, lako se mogu naći na internetu. (Department of Weapons and Ammunition, University of Defence, Brno, Kounicova 65, 662 10 Czech republic).

Kineski top je bukvalno snajper u odnosu na puške, milim na ruske i SFRJ topove.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 07, 2021, 01:16:30 pm
Da li moze da se zadnjak doradi da bi primao cevi sa bajonet sistemom ili ipak mora da ide kompletno novi top?
Tehnički da, tehnološki dosta složeno jer se radi o termički obrađenim (tvrdim) delovima čija je obrada komplikovana a još su i masivni!
Međutim to ne bi donelo neka ozbiljna poboljšanja, naš top je rađen dosta davno po licenci koja je bila lošija od one koju su Rusi tada imali.
Danas bi se top trebao dovesti na nivo T-90 a to znači bolja krutost, dinamička stabilnost i korekciju balistički podataka merenjem iskrivljenosti cevi usled zagrevanja.
To su Rusi postigli izmenom geometrije cevi, boljim i preciznijim oslanjanjem u ramenima topa, produženjem kolijevke, strožijim tolerancijama, izmenama na hidroelastičnom sistemu....
Bajonet veza cevi i zadnjaka topa je svakako dobro rešenje jer se cev može zamenito zakretanjem za 45 stepeni uz pomoć dizalice  od  2 tone  i sve to stručna ekipa odradi za oko 4h

Što se tiče ispaljivanja raketa iz topa to je u to vreme bila prednost i privilegija rusa jer su mogli iz topa prilično precizno oko  80% pogoditi i manje ciljeve na oko 3km
U privoj polovini 90-tih sam se sreo sa sistemom za upravljanje raketama ,,Kobra,,u tenkuT-80 sa turbinom kompletan sistem ( nekoliko kutija kablaža ) je lepo intetrisan u kupolu .
Domaćini su bili ljubazni pa su nam malo objasnili, trebalo je da radimo zajednički na tenku za isporuku u Pakistan. Naša delegacija je predstavljala tenk M-84a koji je u Pakistanu imao dobre reference a oni su imali delove koji su nama trebali.

Rusi su nastavili sa razvojem sistema za ispaljivanje raketa iz tenka sada je aktuelan sistem refleks čiji domet je oko 5km sa usavršenim raketama i preciznošću, gađanjem ciljeva koji se kreću do 70km iz pokreta brzina tenka do 30km ako je verivati pisanju Odbrane ovaj sistem poseduju i naši tenkovi koje smo dobili donacijom.
Ovaj sistem ima ograničenje zbog vidnog polja pa ga zapadna konkurencija ozbiljno ugrožava.
Koliko sam ja obavešten Rusi  su radili na izradi samovođene rakete po sistemu ispali i zaboravi dometa do 12km koja bi se i dalje ispaljivala iz tenkova.
Ispaljivanje raketa iz tenka nije osnovna namena ali kao mogućnost je svakako dobro došla ako ne ugrožava osnovne namene tenka.

Srećan Božić, Hristos se rodi!



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on January 13, 2021, 04:31:22 pm

 Ako se uz domaće avione može naći " SOKO" . Zbog čega se tenk ne zove " Đuro Đaković " M- 84???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on January 16, 2021, 10:10:35 am

 Ako se uz domaće avione može naći " SOKO" . Zbog čega se tenk ne zove " Đuro Đaković " M- 84???


Iskreno, meni je uopće neobično, da u Hrvatskoj još postoje poduzeća s takvim imenima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on January 16, 2021, 03:18:59 pm
Mislis na ĐĐ?
Đuro Đaković (Brodski Varoš, 30. studenoga 1886. - Oštri vrh kod Svetog Duha, Slovenija, 25. travnja 1929.), bio je hrvatski političar i sindikalni vođa.
Kao veliki protivnik šestosiječanjske diktature u travnju 1929. godine uhićen je u Zagrebu i mučen. Odveden na tadašnju jugoslavensko-austrijsku granicu i od žandara ubijen, 25. travnja 1929. godine, pri insceniranom bijegu, zajedno s Nikolom Hećimovićem, tajnikom Crvene pomoći.

Đurin sin, Stjepan Đaković, rođen 1912. godine u Sarajevu, također je bio član KPJ te je kao sudionik NOP-a u Hrvatskoj ubijen od ustaša u Zagrebu, 1942. godine.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on January 16, 2021, 03:42:51 pm

  :klap :klap :klap
 Svi vi znate šta sam mislio i to sam tako napisao.
 Finišer proizvodnje M-84 je ĐĐ.
 Isto je i Soko Mostar bio finišer proizvodnje aviona.
 Svaki avion se na Forumu zove Soko .
 Zbog čega se onda i M- 84 ne zove ĐĐ ??? :zid :help
Znači da samoga sebe prevedem: Đuro Đaković M- 84 .
 Može Soko - Galeb ; Soko- Jastreb ; Soko- Orao ?
 Može i Đuro Đaković M- 84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on January 16, 2021, 04:21:53 pm
U avio industriji je takav obicaj da se pored modela aviona navodi i proizvodjac.
To nije samo kod nas vec i u svetu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on January 16, 2021, 04:41:16 pm
Mislis na ĐĐ?
Đuro Đaković (Brodski Varoš, 30. studenoga 1886. - Oštri vrh kod Svetog Duha, Slovenija, 25. travnja 1929.), bio je hrvatski političar i sindikalni vođa.
Kao veliki protivnik šestosiječanjske diktature u travnju 1929. godine uhićen je u Zagrebu i mučen. Odveden na tadašnju jugoslavensko-austrijsku granicu i od žandara ubijen, 25. travnja 1929. godine, pri insceniranom bijegu, zajedno s Nikolom Hećimovićem, tajnikom Crvene pomoći.

Đurin sin, Stjepan Đaković, rođen 1912. godine u Sarajevu, također je bio član KPJ te je kao sudionik NOP-a u Hrvatskoj ubijen od ustaša u Zagrebu, 1942. godine.


Pa da, taj. Niti je bio suvlasnik poduzeća, niti njegov osnivač, niti je bilo što izumio što se koristi u tehnološkom procesu. Meni neshvatljiva veza sa imenom poduzeća.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on January 16, 2021, 09:01:50 pm
Tenk je radilo ako sam dobro shvatio oko 1000 poduzeca. Soko je radio sve osim stajnog trapa, motora i elektronike i sjedala i jos nekih stvari. Znaci cijeli zmaj aviona pa je valjda to tako promatrano.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 17, 2021, 12:43:13 am
Ono što bi ja voleo da vidim i što bi bio značajan korak napred jeste da se otpočne rad na ovakvim motorima za našu vojnu industriju. Tek tada bi moglo da se kaže da hvatamo priključak sa 21.vekom.  Rad na računaru, DUBS,cevima za tenk,ERO, detektorima, ometačima,meteo-senzoru i slično jesu važni, ali motor je naj važnija stvar koju treba unaprediti.  I puno postova se spominju unapređenja na motoru u cilju dobijanja veće snage, ali komercijalno gledano -veća snaga je =veća potrošnja . Kada je tenk teži zbog ERO i nove opreme koju treba da nosi i ako mu se "frizira " motor da bi se izvukla nešto veća snaga potrošnja nafte raste.  Ni jedna država na Balkanu  nije potpuno nezavisna u smislu posedovanja sopstvenih energenata  (nafte ) da bi mogla da ima 240+ operativnih tenkova koji su aktivni tokom cele godine i da sutradan u hipotetičkom sukobu mogu da imaju dovoljno energenata da bi koristili sva vozila na način na koji je to potrebno  (oni koji su učestovali u sukobima znaju kako izgleda kad nestane nafte a druge nema ).
Ne znam zašto Japanci i Kinezi mogu da budu pametniji od nas pa da primenjuju logiku, a kod nas se konstantno prkosi istoj? RECIKLAŽA I ŠTEDNJA.  Te dve stvari se nikada ne primenjuju na pravilan način kod nas. 

Na snimku je sučeljeno klipni motor koji troši dvostruko manje goriva, a ima dvostruko veću snagu.  Cummins je zadnjih 4-5 godina krenuo ozbiljno da se razvija u pravcu ovakvih motora kojima žele da zamene sve motore na svim motornim vozilima u vojsci SAD. Sam motor ima dvostruko manju zapreminu, pa ostavlja prostor i za razvoj u smeru hibridih pogona  (eletrični-sus) ,što na primer Francuzi rade sa vozilom Skarabee.  Mi (Srbija) ako želimo da se profilišemo kao zemlja koja proizvodi vojna vozila, pa i ako želimo da napravimo ovu modernizaciju tenka M-84 koju smo započeli da bude visoko upotrebljiva i konkurentna ,zrela i za primenu u 21.veku, treba da uđemo i znanjem i voljom u pravcu razvoja ovakvog motora. 
https://youtu.be/o9AecNLjYI4


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on January 17, 2021, 12:59:07 am
Pa sad, motor za tenk je ekstremno specifično parče robe. Kamionski motori, pa i motor za BVP (u osnovi kamionski) su druga priča, tu ima prostora i mogućnosti za igru.

Ukoliko uspe da se negde lokalno pokrene proizvodnja MPG-1200, pa to je puna kapa za pevati od sreće.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on January 17, 2021, 02:06:59 pm
Koliko se sećam iz fizike, najveći faktor potrošnje motora (bilo kojeg) je ipak masa (težina) vozila koje taj motor pokreće. Tenk je po prirodi stvari teška beštija i tu je jako teško sniziti potrošnju, ali moguće je, dakako, pokušati izvući čim više iz goriva. U tom smislu se valja ugledati u tešku industriju i motore/pogone najvećih kamiona, one u rudnicima. Ali kod njih motor radi posebno od pogona, pogon je hidraulički, dakle kombinacija motor - hidraulička pumpa - hidraulički pogon, a ne posve mehanički kao što je obično kod tenkova. Druga mogućnost bi mogla biti hibridni-električni, dakle kao kod dizel-električnih lokomotiva, i slično. Posve drugo pitanje je, da li je takav, možda malo štedljiviji pogon primjeren za borbeno vozilo, gdje su uvjeti eksploatacije ispod optimalnih. Vojna vozila su, baš kao i vojska, delimično statusni simbol države. Vojskom i potrošnjom na vojsku država projicira svoju ekonomsku snagu. Da, može se probati uštediti tu i tamo, ali rat ne vode knjigovođe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 17, 2021, 02:11:27 pm
Pitanje je kako bi se taj hibridni pogon pokazao u eksploataciji tenkova, odnosno koliko je komplikovano njegovo održavanje u poljskim/ratnim uslovima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 17, 2021, 04:53:12 pm
Evo kako ja to vidim. Ovde se radi o motoru koji ima dve radilice i 6 klipova koji idu jedan ka drugom.  Pošto ima dve radilice i paljenje goriva se odvija između klipova tako da oba budu odbačena jedan od drugog (jedan na gore ,drugi na dole ) dobijete dvostruko veću iskorišćenu snagu u odnosu na klasičan SUS  motor gde imate samo jednu radilicu.  Da bi se konstruisao motor potrebno je sprovesti sve proračune i simulacije na računaru. To može jedan tim inžinjera mašinskog fakulteta relativno brzo da uradi  (od prilike procenjujem da u roku od 6 do 9 meseci taj deo može da se uradi) . Pri tome već koristimo klipove, ventile,radilice. ..potpuno iste koji se već koriste,jedino što se projektuje nanovo je sam blok motora i to tako da sada imate dva bloka jedan prema drugom. Čak ni realizacija prototipa nije skupa ako se reciklira čelik  (neki rashodovani motor ) . Pripremi se 3D model novog bloka motora, onda se odradi kalup u vlažnom pesku, stari blok motora se pretopi i izlije u kalup, kad se ohladi izvadi se iz kalupa, obradi na glodalici/strugu da se dovede na toleracije i eto prototipa . Prenos snage motora na menjač takođe mora da se reprojektuje jer sada dve radilice prenose snagu na izlazu.  

Pošto je ovakav motor manji po zapremini i manje zauzima mesta u samom ležištu motora ostaje mesta da se tu dodaju baterijske sekcije.  
Šta to u suštini donosi?  Prelazom na sučeljeno klipni motor smanjuje se potrošnja goriva za 50% , a dodavanjem baterijske sekcije se još smanjuje potrošnja.  Ako ste do sada mogli da pređete 100  km sa punim rezervoarom, sa ovakvim hibridnim motorom možete preći 300 ili 400-450 km.  Generalno prednost je ne samo što se ekonomski isplati, nego i na bojnom polju imate mogućnost da se krećete ,a da ne ostavljate toplotni i zvučni trag za sobom.  Kad se pojavila  (to jest kada je prezentovana) ideja za tenk M-20UP on je zamišljen kao potpuno električni tenk?  Taj projekat još uvek nije realizovan  (a možda i neće ni biti) ali delovi tog projekta mogu da se implementiraju na M-84. Ja lično sam protiv potpune elektrifikacije vozila  (barem ne na ovaj način koji trenutno postoji širom sveta gde morate da dopunjavate vozilo kablom ). Ali hibrid mi se čini kao pouzdan način koji ima perspektivu.  
Ovo je teorijski koncept, da bi se ispitao u praksi treba još rasprave o njemu  (da mu se pronađu sve mane ako ih ima) i treba imati volju da se to sprovede i ispita.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 17, 2021, 06:05:42 pm
To može jedan tim inžinjera mašinskog fakulteta relativno brzo da uradi  (od prilike procenjujem da u roku od 6 do 9 meseci taj deo može da se uradi)

Loše procenjuješ. Motori se razvijaju godinama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 17, 2021, 06:29:12 pm
To može jedan tim inžinjera mašinskog fakulteta relativno brzo da uradi  (od prilike procenjujem da u roku od 6 do 9 meseci taj deo može da se uradi)

Loše procenjuješ. Motori se razvijaju godinama.

Citirani deo se odnosi na projektovanje  . Već sam pomenuo da Cummins razvija svoj već 4-5 godina unazad. Za krajnji proizvod treba da prođe faze projektovanja,testiranja u simulaciji,izrade prototipa,testiranje prototipa, sertifikacije i standardizacije, pa onda uvođenja pred serije i izrade alata, pa tek onda serijske proizvodnje.  Jasno je da je potrebno vreme. Zato je moje skromno mišljenje da to treba sami da otpočnemo jer ne treba računati da će neko drugi da uradi za nas ,a da nam to ne naplati debelo .   :pirat ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on January 17, 2021, 08:00:27 pm
Evo kako ja to vidim. Ovde se radi o motoru koji ima dve radilice i 6 klipova koji idu jedan ka drugom.  Pošto ima dve radilice i paljenje goriva se odvija između klipova tako da oba budu odbačena jedan od drugog (jedan na gore ,drugi na dole ) dobijete dvostruko veću iskorišćenu snagu u odnosu na klasičan SUS  motor gde imate samo jednu radilicu.  Da bi se konstruisao motor potrebno je sprovesti sve proračune i simulacije na računaru. To može jedan tim inžinjera mašinskog fakulteta relativno brzo da uradi  (od prilike procenjujem da u roku od 6 do 9 meseci taj deo može da se uradi) . Pri tome već koristimo klipove, ventile,radilice. ..potpuno iste koji se već koriste,jedino što se projektuje nanovo je sam blok motora i to tako da sada imate dva bloka jedan prema drugom. Čak ni realizacija prototipa nije skupa ako se reciklira čelik  (neki rashodovani motor ) . Pripremi se 3D model novog bloka motora, onda se odradi kalup u vlažnom pesku, stari blok motora se pretopi i izlije u kalup, kad se ohladi izvadi se iz kalupa, obradi na glodalici/strugu da se dovede na toleracije i eto prototipa . Prenos snage motora na menjač takođe mora da se reprojektuje jer sada dve radilice prenose snagu na izlazu.  

Pošto je ovakav motor manji po zapremini i manje zauzima mesta u samom ležištu motora ostaje mesta da se tu dodaju baterijske sekcije.  
Šta to u suštini donosi?  Prelazom na sučeljeno klipni motor smanjuje se potrošnja goriva za 50% , a dodavanjem baterijske sekcije se još smanjuje potrošnja.  Ako ste do sada mogli da pređete 100  km sa punim rezervoarom, sa ovakvim hibridnim motorom možete preći 300 ili 400-450 km.  Generalno prednost je ne samo što se ekonomski isplati, nego i na bojnom polju imate mogućnost da se krećete ,a da ne ostavljate toplotni i zvučni trag za sobom.  Kad se pojavila  (to jest kada je prezentovana) ideja za tenk M-20UP on je zamišljen kao potpuno električni tenk?  Taj projekat još uvek nije realizovan  (a možda i neće ni biti) ali delovi tog projekta mogu da se implementiraju na M-84. Ja lično sam protiv potpune elektrifikacije vozila  (barem ne na ovaj način koji trenutno postoji širom sveta gde morate da dopunjavate vozilo kablom ). Ali hibrid mi se čini kao pouzdan način koji ima perspektivu.  
Ovo je teorijski koncept, da bi se ispitao u praksi treba još rasprave o njemu  (da mu se pronađu sve mane ako ih ima) i treba imati volju da se to sprovede i ispita.

Čitao sam do ovoga "dobijete dvostruko veću iskorišćenu snagu u odnosu na klasičan SUS  motor gde imate samo jednu radilicu." a onda prestao. Nadam se da nisi od strojarske struke, jer ako jesi, nećeš se kruha najesti. Ovime pak "Prelazom na sučeljeno klipni motor smanjuje se potrošnja goriva za 50%" mislim da si zabetonirao do kraja. Misliš li da strojari puštaju tek tako 50% bilo čega (snage, goriva, itd) da nije iskorišteno?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 17, 2021, 08:18:54 pm
I Tomas Alva Edison reče Tesli nešto slično pre nešto više od 100  godina.   ;)
Procenat je izveden odakativnom metodom . On može da bude i 37,3 % i 28,9 i 54,4% ... trenutno je neodređen jer ne govorimo o gotovom proizvodu koji je već testiran u praksi.  Nadam se da ste shvatili koncept motora o kom pišem  (postoji i video prikaz na prethodnoj strani )? Govorimo o konceptu koji se još uvek ne primenjuje u široj upotrebi, tako da i nema puno radova koji su publikovani.  Već spomenuti Cummins  (proizvođač motora ) svoj motor koji je u razvoju reklamira baš koristeći taj procenat od 50%. Taj isti motor izlažu i na sajmovima širom sveta,a radi se o renomiranoj firmi koja sebi ne bi dozvolila taj luksuz da nudi neki proizvod na prodaju ,a da ga nije prethodno testirala.  Ako oni veruju u taj koncept, onda verovatno da ima budućnost.
Evo motora Cummins na AUSA 2018.u SAD
https://youtu.be/Mfy05zqn324

Inače Jugoimportova vozila Lazar 3 i Miloš već koriste motore ove firme, ali drugi tip, ne ovaj koji je na videu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DrDoca on January 17, 2021, 09:27:12 pm
5TD i 6TD iz T-64,T-84 Oplot ili Al Kahlid. Nekada u SSSR, danas Ukraina.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 17, 2021, 09:51:00 pm
 
5TD i 6TD iz T-64,T-84 Oplot ili Al Kahlid. Nekada u SSSR, danas Ukraina.

Čestitam, dobili smo bingo  ;D
S tim što moja početna ideja nije da kopiramo ni Cummins, ni 5TD, nego da se sve to primeni za razvoj hibrida SUS/elektro pogona. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2021, 10:42:24 pm
Ponekad je bolje ne komentarisati. Sam gledam šta se piše.

 :zid :zid :zid :zid :zid :zid :zid

Rusi napravili hiljade i hiljade tenkova sa motorom V46. Valjda znaju zašto.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 17, 2021, 10:47:14 pm
Zato što imaju najviše nafte na raspolaganju. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DrDoca on January 17, 2021, 11:20:07 pm
Iako oni na to ne obracaju paznju,zna se zasto je taj V12 motor izabran. Cena,odrzavanje,pouzdanost. Sve ono sto oni motori koje sam spomenuo nemaju. A ideju je jos za vreme 2 sv. rata Porse jos realizovao i jos tada pokazao da je komplikovano nepotrebno na frontu.(njegov cak ni tamo)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 18, 2021, 12:34:19 am



   Teoretski postovi, naročito ako nisu naučno potkrepljeni će biti obrisani. Izvinjavam se našem novom članu Paklenom Vuku ali ovo je ozbiljan forum i molio bih da se ne iznose paušalne izjave.

   Ovakav motor koji Cummins odnedavno razvija Sovjeti imaju u eksploataciji od 60-tih godina na T-64 i kasnije na T-84. To što nisi znao nije zameriti ali zameram ostalima što nisu upozorili. Dr Doca je lepo naveo tenkove i motore koji koriste taj raspored klipova preko 50 godina i to nije ništa novo. Novo je što ovaj sistem ima određene nedostatke o kojima bi više mogli da kažu gosp. Palestinac koji je doktor mašinstva i njemu slični , aktivni članovi baš na ovom forumu. Za početak bih naveo veliku radnu temperaturu/otežano hlađenje, velika potrošnja vazduha/potreba za komplikovanijim filterima naročito u pustinjskim uslovima i kratak eksploatacioni vek.

   Pored toga, za opsluživanje i održavanje ovakvog tipa motora neophodan je visok tehnološki nivo posade što ni jedna vojska ne može u potpunosti da omogući. Osim Rusa i Ukrajinaca. Ako znamo da je međuremontni resurs klasičnog V-12 dizel motora sa turbopunjačem V 46 500 (petsto) moto-časova onda je jasno koliko traje ovaj drugi motor koji je višestruko skuplji za izradu a kraće traje. Pod uslovom da se pažljivo rukuje njime.

   Pogonski agregat MBT-a mora da odgovori na brojne zahteve koji se nameću ukoliko se ubacuje u tenk. Prvo, pokreće vozilo teško preko 40 tona brzinom preko 60km/h na ravnom putu a nešto sporije po bespuću. Drugo, osim pokretanja mora da obezbedi u isto vreme pogon električnog generatora kojim se okreće kupola u kojoj sede dva do tri člana posade, top i često bk granata i mitraljeske municije, suma-sumarum od 15 tona pa naviše i to velikom brzinom da bi se zahvatio i pratio cilj. Iz tog razloga kod T-72/M-84 je pri radu SUV-a tj. pri gađanju broj obrtaja motora 1600 o/min od maksimalnih 2500. Probaj da voziš putnički automobil sa ler gasom na polovini max obrtaja pa ćeš videti o čemu pričam. Treće, mora biti u funkciji uvek u temperaturnom rasponu od 50 C do - 30 C, pa i niže bez posebnih priprema nego po default-u. Četvrto, transmisija koja će prenositi moment na hodni deo mora biti što manjih dimenzija da bi stala u pogonski deo a u isto vreme pouzdana i otporna na česte udare, promene broja obrtaja i dr. što zavisi od karkteristika motora.

   Cummins je svetski proizvođač motora za razne mašine, brodove i agregate ali jako mali deo njegove proizvodnje ide na borbena vozila zato što je specifična, komplikovana i izuzetno skupa. Eksperimenti sa borbenom tehnikom se izvode u celom svetu ne bi li proizvođači našli nova rešenja ali sa motorom se niko ne šali jer nikome ne treba nepokretni bunker od pola miliona dolara pa naviše. Tek je pominjanje hibridnog pogona i baterija daleka budućnost i SF iz jednog prostog razloga. Pri nuklearnoj eksploziji, makar i najslabijoj, formira se elektromagnetni impuls koji razara sve poluprovodnike i baterije/akumulatore. Ovaj efekat tzv. EMI je odavno poznat i proučen tako da danas sve velike sile imaju generatore EMI-ja koji bez upotrebe nuklearnog oružja onesposobljavaju elektronske i električne uređaje stotinama kilometara u prečniku. Što nas opet dovodi do nepokretnog bunkera sa ručnim navođenjem na sred livade.

   Nadam se da nisam raspršio tvoj entuzijazam, koji je uvek dobrodošao, ali ovo su otprilike razlozi zašto tvoji postovi govore o bajkama.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 18, 2021, 12:23:24 pm
Izvinjenje prihvaćeno  (iako nije ni bilo potrebe za izvinjenjem ) .
Evo sem potkrepljenja u vidu video prikaza, na linku je i rad koji je dostupan na tu temu https://www.google.com/url?q=https://events.esd.org/wp-content/uploads/2019/08/Advanced-Combat-Engine-Militarization-and-Commercialization-Study.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiOiZm6pqXuAhXN-ioKHcvVC6kQFjACegQIBxAB&usg=AOvVaw0qiIYiiNqBXXVlITOj6xVn.
Iz teksta ovog rada se čini da su te nedostatke  (posebno životni vek i rad u pustinjskim uslovima) nekako premostili  (otklonili ) ?
I da napomenem, da nisam slučajno započeo razgovor na ovu temu i to baš ovde . Do sada se na temu motora na M-84 govorilo samo u smislu već razvijenih unapređenja  (to jest friziranja kako se to "mehaničarski " kaže) i ta "unapređenja" su već poznata  (fali još koja godina pa će biti pola veka unazad) ,ali iz raznih razloga nikada nisu primenjena na M-84 (barem ne na svim ) . Ako ništa drugo barem da ovo bude inspiracija nekome  (ili obaveštenje da postoji nagoveštaj ) da razmišlja u budućem vremenu o toj temi.  Ne bi hteo da sutradan  (kao što je sa Lazar 3 i Miloš vozilima ) nekome iz Jugoimporta padne na pamet da kupi od Cumminsa i jednostavno ugradi njihov, već gotov motor, ako i kod nas ima ljudi koji imaju "kefalo " da to razviju.  Ako se vratimo unazad na temi, naćićemo i objave pre nego što je razvijen ERO oklop za M-84 ,gde se kritikuje kako  (u tom trenutku) nema ERO, pa je to nekoga podstaklo da radi na istom i da ga razvije . Neka bude da sam ja ovim podelio svoju ideju javno i skrenuo pažnju na ono što se događa u svetu, pa ćemo videti da li postoji kapacitet i "u nas" koji može da načini promene.  Moje lično mišljenje je da sam životni vek tenka M-84 neće produžiti samo ove "kozmetičke " promene tipa ERO, DUBS i slično, jer bez ključne promene, a to je pogonska grupa, u vremenu koje predstoji  (a turbulencije sa fosilnim derivatima tek sad slede) ,kao što već utvrdismo, tenk je kornjača okrenuta na leđa, na sred livade.
I kako sam započeo ovaj post,da tako i završim uz izvinjenje onima koji nisu razumeli.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on January 18, 2021, 06:49:47 pm
Па PakleniVuk, остаје ти једино да засучеш рукаве, заоштриш оловку на посао...Врло често неке необичне идеје на почетку буду оспораване, али их упорност и визија твораца доведе до реализације. Нисам стручан за ову област али ти желим успех у овоме ако си то наумио. Кад нешто урадиш подели овде са нама, оно што се може.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 19, 2021, 01:08:51 pm
Imam još jedno pitanje za članove foruma.  Da budem iskren to sam pročitao kao komentar bivšeg tenkiste ,a ono glasi da li postoji način da se modernizuje sistem ukopavanja tenka tako da iz tenka bez izlaženja može da se aktivira? A ujedno mi bas sad pade na pamet i pitanje da li postoji neko mehanizovano sredstvo za čišćenje cevi tenka koje bi ubrzalo tu rabotu?

Па PakleniVuk, остаје ти једино да засучеш рукаве, заоштриш оловку на посао...Врло често неке необичне идеје на почетку буду оспораване, али их упорност и визија твораца доведе до реализације. Нисам стручан за ову област али ти желим успех у овоме ако си то наумио. Кад нешто урадиш подели овде са нама, оно што се може.
 Objaviću video  (ali kako stvari stoje ne baš tako brzo ) pa ću postaviti ovde . Treba koristiti zakone mehanike koji su već patentirani  ;)

Srpski perpetuum mobile: Pronalazač iz NS otkrio nepotrošiv izvor energije!

Vekovima sanjan san čovečanstva da se napravi mašina koja proizvodi više energije nego što je uloženo čini se da je ostvaren. Veljko Milković izumeo je mašinu kojom pomera temelje nauke

Vekovima sanjan san čovečanstva da se napravi mašina koja proizvodi više energije nego što je uloženo, čini se da je ostvaren. Naime, novosadski pronalazač Veljko Milković izumeo je mašinu kojom pomera temelje nauke.
Prvi put je, prema rečima stranih naučnika, dokazano da se iz jednog mehaničkog procesa može dobiti više energije nego što je u njega uloženo. Milkovićev "dvostepeni mehanički oscilator", na osnovu koga je on patentirao jedinstvenu pumpu za vodu, obišao je svet.
Iako deluje jednostavno, prema rečima naučnika, radi se o fundamentalnom otkriću - spoju poluge i klatna, ljuljaške i klackalice kojim se dobio novi mehanički uređaj, koji može da olakša brojne teške poslove među kojima su vađenje nafte, rad teških presa, proizvodnju struje.
Reč je o čistom izvoru energije, koji može da spreči konflikte u svetu.

Cela nauka i tehnika otišle su u pogrešnom pravcu. Sad imamo napredniju tehniku koja radi po potpuno novim principima. Imamo klatno i polugu i inetrakciju klatna i poluge. Arhimed se bavio polugom, Galilej klatnom, ali nisu se mogli udružiti zato što nisu živeli u isto vreme... Oni nisu mogli sarađivati, a ove dve stvari nisu spajane. - Cela nauka i tehnika otišle su u pogrešnom pravcu. Sad imamo napredniju tehniku, koja radi po potpuno novim principima. Imamo klatno i polugu i inetrakciju klatna i poluge. Arhimed se bavio polugom, Galilej klatnom, ali nisu se mogli udružiti zato što nisu živeli u isto vreme... Oni nisu mogli sarađivati, a ove dve stvari nisu spajane - kaže Milković za Telegraf.
On objašnjava da ovo znači "da imamo izobilje energije od gravitacije, jer klatno osciluje usled gravitacione sile, gravitacija je nepotrošiva i na nju ne možemo uticati. Imamo potpuno prirodnu energiju, koja ne može da se potroši". Malo kroz šalu ovaj istraživač kaže: "Ovo može biti i dobra teretana, u kojoj bi se struja proizvodila snagom ljudskih mišića, a kako kaže na taj način bi se rešio problem nezaposlenosti, ali i huligana. Ovde bi se svaki čovek bavio sportom, a za razliku od plaćanja
teretane, ovde bi za vežbanje bili plaćeni". S puno ponosa, Milković kaže da je ovo njegovo otkriće zatalasalo svet. Koristeći njegov
princip u Italiji se već prave pumpe za vodu, a proučavanjem njegovog patenta bave se i u Americi, Indiji, Meksiku...

Pre sedam godina, američka organizacija "Nju enerdži kongres" ovaj patent proglasila je za jedan od 100 najboljih energetski tehnologija, a Gravitaciona energetska korporacija iz Amerike nagradila ga je s 200 deonica.

Gluva na nova otkrića nije ostala ni država - za svoje istraživanje novosadski pronalazač dobio je sredstva i od republike i od pokrajne. Ulaganje se isplatilo. Veljko Milković rođen je 1949. u Subotici i od 1952. živi u Novom Sadu gde se školovao i studirao istoriju. Pored zanimanja za prošlost, bavi se istraživanjem, pronalazaštvom, inovacijama, izučavanjem istorije pronalazaka, futurističkim projektima, pisanjem...

Poseduje oko 114 pronalazaka, od toga 40-ak objavljenih pronalazaka od kojih su neki u višegodišnjoj primeni i 29 odobrenih patenata.

https://www.youtube.com/watch?v=rlknuGDeFgk&feature=emb_logo


Izvor (https://www.telegraf.rs/vesti/881859-srpski-perpetuum-mobile-pronalazac-iz-ns-otkrio-nepotrosiv-izvor-energije-foto-video)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on January 19, 2021, 02:37:09 pm
Za ciscenje cevi postoji resenje (postavljao je to Vlada - ovde ili na temi o T-72).
Za samoukopavanje mislim da nema za sad automatizacije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on January 19, 2021, 04:41:10 pm
Za samoukopavanje mislim da nema za sad automatizacije.
Za samoukopavanje je potrebno opustiti ralicu sa kose ploče koju drže dva vijka, a to nije nemoguće da se napravi da bude iz tenka, ali se pitam da li je to uopšte potrebno.
Ima ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg5577#msg5577) na samom početku ove teme o samoukopavanju tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: normalno on January 20, 2021, 01:58:52 am

.....

On objašnjava da ovo znači "da imamo izobilje energije od gravitacije...
....gravitacija je nepotrošiva i na nju ne možemo uticati....
 
Malo kroz šalu ovaj istraživač kaže: "Ovo može biti i dobra teretana, u kojoj bi se struja proizvodila snagom ljudskih mišića, a kako kaže na taj način bi se rešio problem nezaposlenosti, ali i huligana. Ovde bi se svaki čovek bavio sportom, a za razliku od plaćanja
teretane, ovde bi za vežbanje bili plaćeni".
......


Da, gravitacija jeste neistrošiv izvor energije, pod uslovom da u datom gravitacionom polju neki
drugi izvor energije stalno iznova podiže neku masu na neku visinu dajući joj iznova potencijalnu energiju.

Kao da kažete da je tobogan neistrošiv izvor energije, samo se svaki put nakon spuštanja sami trebate popeti uz stepenice na njegov vrh.

Kada pročitate cijeli tekst shvatite da se ovaj istraživač u stvari ne šali nego zaista
promoviše fizičku aktivnost ljudi kao taj drugi izvor energije.

 
:o
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on January 20, 2021, 08:57:41 am

.....

On objašnjava da ovo znači "da imamo izobilje energije od gravitacije...
....gravitacija je nepotrošiva i na nju ne možemo uticati....
 
Malo kroz šalu ovaj istraživač kaže: "Ovo može biti i dobra teretana, u kojoj bi se struja proizvodila snagom ljudskih mišića, a kako kaže na taj način bi se rešio problem nezaposlenosti, ali i huligana. Ovde bi se svaki čovek bavio sportom, a za razliku od plaćanja
teretane, ovde bi za vežbanje bili plaćeni".
......


Da, gravitacija jeste neistrošiv izvor energije, pod uslovom da u datom gravitacionom polju neki
drugi izvor energije stalno iznova podiže neku masu na neku visinu dajući joj iznova potencijalnu energiju.

Kao da kažete da je tobogan neistrošiv izvor energije, samo se svaki put nakon spuštanja sami trebate popeti uz stepenice na njegov vrh.

Kada pročitate cijeli tekst shvatite da se ovaj istraživač u stvari ne šali nego zaista
promoviše fizičku aktivnost ljudi kao taj drugi izvor energije.
 
:o
 

Na kraju će izmisliti galije s pogonom na vesla.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on January 20, 2021, 03:44:14 pm
Quote
Na kraju će izmisliti galije s pogonom na vesla.

... и која ће производити струку, на еколошки прихватљив начин... 8)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on January 24, 2021, 04:17:29 pm
[attachment=1]


Ovdje se vidi presjek topovske cijevi i zadnjaka kod verzije gdje se top zavrće u zadnjak. Slika je preuzeta sa lekcija Tenkovske vojne akademije Rusije, Omsk.

[attachment=2]

Na slici se vidi da i Rusi znaju da pogriješe.

KAko je izvršeno spajanje zadnjaka i topovske cijevi kod "klasičnih" topova kojim se ne odvrće cijev. Tj. da li su oni iz jednog komada ili?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on January 24, 2021, 04:23:04 pm
Top 2A46 "viri" iz tenka dužinom 5,11 metara. Na toj se dužini krive svi svjetski topovi. I kineski i svi ostali.

Međutim, ima još dosta karakteristika koje definišu top. Kineski top se najmanje troši kod gađanja i najmanje uvija i savija kod gađanja u odnosu na sve ostale topove nastale na osnovu topa 2A46.

Češki Vojno tehnički institut je izdao jako puno naučnih radova oko topa 2A46, baš oko trošenja topa, savijanja i uvijanja. Ako koga interesuje, lako se mogu naći na internetu. (Department of Weapons and Ammunition, University of Defence, Brno, Kounicova 65, 662 10 Czech republic).

Kineski top je bukvalno snajper u odnosu na puške, milim na ruske i SFRJ topove.

Pozdrav

Vlado

Da nije tajna u slabom trošenju u municiji, da li se isto ponaša top kada se iz njega koristi ruska, exSfrj municija itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on January 24, 2021, 05:49:44 pm
Izvinjenje prihvaćeno  (iako nije ni bilo potrebe za izvinjenjem ) .
Evo sem potkrepljenja u vidu video prikaza, na linku je i rad koji je dostupan na tu temu https://www.google.com/url?q=https://events.esd.org/wp-content/uploads/2019/08/Advanced-Combat-Engine-Militarization-and-Commercialization-Study.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiOiZm6pqXuAhXN-ioKHcvVC6kQFjACegQIBxAB&usg=AOvVaw0qiIYiiNqBXXVlITOj6xVn.
Iz teksta ovog rada se čini da su te nedostatke  (posebno životni vek i rad u pustinjskim uslovima) nekako premostili  (otklonili ) ?
I da napomenem, da nisam slučajno započeo razgovor na ovu temu i to baš ovde . Do sada se na temu motora na M-84 govorilo samo u smislu već razvijenih unapređenja  (to jest friziranja kako se to "mehaničarski " kaže) i ta "unapređenja" su već poznata  (fali još koja godina pa će biti pola veka unazad) ,ali iz raznih razloga nikada nisu primenjena na M-84 (barem ne na svim ) . Ako ništa drugo barem da ovo bude inspiracija nekome  (ili obaveštenje da postoji nagoveštaj ) da razmišlja u budućem vremenu o toj temi.  Ne bi hteo da sutradan  (kao što je sa Lazar 3 i Miloš vozilima ) nekome iz Jugoimporta padne na pamet da kupi od Cumminsa i jednostavno ugradi njihov, već gotov motor, ako i kod nas ima ljudi koji imaju "kefalo " da to razviju.  Ako se vratimo unazad na temi, naćićemo i objave pre nego što je razvijen ERO oklop za M-84 ,gde se kritikuje kako  (u tom trenutku) nema ERO, pa je to nekoga podstaklo da radi na istom i da ga razvije . Neka bude da sam ja ovim podelio svoju ideju javno i skrenuo pažnju na ono što se događa u svetu, pa ćemo videti da li postoji kapacitet i "u nas" koji može da načini promene.  Moje lično mišljenje je da sam životni vek tenka M-84 neće produžiti samo ove "kozmetičke " promene tipa ERO, DUBS i slično, jer bez ključne promene, a to je pogonska grupa, u vremenu koje predstoji  (a turbulencije sa fosilnim derivatima tek sad slede) ,kao što već utvrdismo, tenk je kornjača okrenuta na leđa, na sred livade.
I kako sam započeo ovaj post,da tako i završim uz izvinjenje onima koji nisu razumeli.


Sve je to fino i lijepo, ali imaš jednu stvar, a to je cijena koštanja tog razvoja (recimo Mercedes Benz je krajem sedamdeseti i početkom osamdeseti potrošio milijardu njemačkih maraka na razvoj modela W124), e sad ti spucaš toliku lovu i kojim slučajem dobiješ funkcionalan proizvod (vrhunskih karakteristika) pitanje se  nameće cijena koštanja jednog komada. I druga  možda i naj bitnija stvar je politika da li će tebi konkretno USA dozvoliti prodaju tih motora...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 24, 2021, 05:51:32 pm
Top i kolijevka topa su spojeni preko HES-a, hidroelastičnog sistema, kočnice topa koji koči top kod opaljenja i povratnika koji vraća top u prednji položaj.

Ruska i SFRJ municija, a i neka municije 125 mm koje se rade na SFRJ području (ne sve) imaju zaptivni prsten od bakra. Taj bakar se kod opaljenja taloži na unutrašnjost topovske cijevi i oksidi bakra nagrizaju cijev. Kod kineske municije zaptivni prsten je od plastike koja ne nagriza cijev.

Kineska municija 125 mm drugačije smrdi kod gađanja. Drugačiji je sastav baruta i ostalih aditiva u barutnom punjenju. Ruska municija smrdi kod gađanja, ali ova kineska toliko smrdi da se povraća (povraćao sam) kod gađanja, a smrad sa tijela se može isprati tek za dva tri dana.
[attachment=1]
[attachment=2]

I dio lekcija o municiji 125 mm iz ruske tenkovske vojne škole.
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 24, 2021, 08:38:07 pm
Izvinjenje prihvaćeno  (iako nije ni bilo potrebe za izvinjenjem ) .
Evo sem potkrepljenja u vidu video prikaza, na linku je i rad koji je dostupan na tu temu https://www.google.com/url?q=https://events.esd.org/wp-content/uploads/2019/08/Advanced-Combat-Engine-Militarization-and-Commercialization-Study.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiOiZm6pqXuAhXN-ioKHcvVC6kQFjACegQIBxAB&usg=AOvVaw0qiIYiiNqBXXVlITOj6xVn.
Iz teksta ovog rada se čini da su te nedostatke  (posebno životni vek i rad u pustinjskim uslovima) nekako premostili  (otklonili ) ?
I da napomenem, da nisam slučajno započeo razgovor na ovu temu i to baš ovde . Do sada se na temu motora na M-84 govorilo samo u smislu već razvijenih unapređenja  (to jest friziranja kako se to "mehaničarski " kaže) i ta "unapređenja" su već poznata  (fali još koja godina pa će biti pola veka unazad) ,ali iz raznih razloga nikada nisu primenjena na M-84 (barem ne na svim ) . Ako ništa drugo barem da ovo bude inspiracija nekome  (ili obaveštenje da postoji nagoveštaj ) da razmišlja u budućem vremenu o toj temi.  Ne bi hteo da sutradan  (kao što je sa Lazar 3 i Miloš vozilima ) nekome iz Jugoimporta padne na pamet da kupi od Cumminsa i jednostavno ugradi njihov, već gotov motor, ako i kod nas ima ljudi koji imaju "kefalo " da to razviju.  Ako se vratimo unazad na temi, naćićemo i objave pre nego što je razvijen ERO oklop za M-84 ,gde se kritikuje kako  (u tom trenutku) nema ERO, pa je to nekoga podstaklo da radi na istom i da ga razvije . Neka bude da sam ja ovim podelio svoju ideju javno i skrenuo pažnju na ono što se događa u svetu, pa ćemo videti da li postoji kapacitet i "u nas" koji može da načini promene.  Moje lično mišljenje je da sam životni vek tenka M-84 neće produžiti samo ove "kozmetičke " promene tipa ERO, DUBS i slično, jer bez ključne promene, a to je pogonska grupa, u vremenu koje predstoji  (a turbulencije sa fosilnim derivatima tek sad slede) ,kao što već utvrdismo, tenk je kornjača okrenuta na leđa, na sred livade.
I kako sam započeo ovaj post,da tako i završim uz izvinjenje onima koji nisu razumeli.


Sve je to fino i lijepo, ali imaš jednu stvar, a to je cijena koštanja tog razvoja (recimo Mercedes Benz je krajem sedamdeseti i početkom osamdeseti potrošio milijardu njemačkih maraka na razvoj modela W124), e sad ti spucaš toliku lovu i kojim slučajem dobiješ funkcionalan proizvod (vrhunskih karakteristika) pitanje se  nameće cijena koštanja jednog komada. I druga  možda i naj bitnija stvar je politika da li će tebi konkretno USA dozvoliti prodaju tih motora...
Probaću u narednim danima da dovršim jedan opširniji tekst o motorima na kopnenim vojnim vozilima i genrealno o samim motorima i pravcima njihovog razvoja u svetu, pa negde u delu analize onog što se bude odnosilo na proizvodnju na prostoru bivše Jugoslavije ću se dotaći toga . Mislim da nemamo temu o motorima na forumu?  Ako imamo tamo ću pisati, ako ne započećemo novu pa ćemo o tome tamo, da ne gušimo ovde temu time .


Ruska i SFRJ municija, a i neka municije 125 mm koje se rade na SFRJ području (ne sve) imaju zaptivni prsten od bakra. Taj bakar se kod opaljenja taloži na unutrašnjost topovske cijevi i oksidi bakra nagrizaju cijev. Kod kineske municije zaptivni prsten je od plastike koja ne nagriza cijev.

Kineska municija 125 mm drugačije smrdi kod gađanja. Drugačiji je sastav baruta i ostalih aditiva u barutnom punjenju. Ruska municija smrdi kod gađanja, ali ova kineska toliko smrdi da se povraća (povraćao sam) kod gađanja, a smrad sa tijela se može isprati tek za dva tri dana.

Ovo vezano za miris Kineskog baruta verovatno potiče od sirovine koja se koristi za njegovu izradu jer Evropljani koriste ugljene derivate dobijene od četinarskog drveća  (naša sirovina u Srbiji čini mi se dolazi iz Norveške ,a Rusi imaju svoju iz Sibira) dok Kinezi ako se dobro sećam  (a čini mi se da se sećam ) koriste neko vrstu bambusa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 25, 2021, 01:00:56 am



   Molio bih članove foruma još jednom da ne objavljuju članke koji nemaju veze sa temom, konkretno u ovom topic-u koji je usko vezan za M-84, kako glasi i naziv teme. Svaki član može sam otvoriti novu temu i pisati u njoj po pravilima foruma. Takođe, bez prozivanja i ličnih prepucavanja. Za to postoje lične poruke gde možete izgladiti nesporazume, ako ih ima ne opterećujući ostale. Lično, ne vidim svrhu priloga o pronalazaču koji nije ništa pronašao u ovoj temi.









Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on January 25, 2021, 07:56:21 am
Spajanje cijevi i zadnjaka se vrši na način da se cijev prvo postavi u zadnjak a onda se spojnicom stegne cijev da leži u zadnjaku. Ima još i dodatni osigurač od odvijanja. Oznaka 4 na slici je spojnica.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 25, 2021, 07:18:49 pm
Oftopic pobrisan. Sledeći koji krene ide na klupu za rezervu na 7 dana!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 27, 2021, 12:05:11 pm

Ovo vezano za miris Kineskog baruta verovatno potiče od sirovine koja se koristi za njegovu izradu jer Evropljani koriste ugljene derivate dobijene od četinarskog drveća  (naša sirovina u Srbiji čini mi se dolazi iz Norveške ,a Rusi imaju svoju iz Sibira) dok Kinezi ako se dobro sećam  (a čini mi se da se sećam ) koriste neko vrstu bambusa.

Radio sam dvije godine u Kini, a kasnije čitao o barutima, ali nisam nigdje našao tekst o barutu iz bambusa.

Daj mi link o tome kako se pravi barut od bambusa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 28, 2021, 08:51:15 pm
Gledam na TV-u seriju Vojna akademija. Tu je i neki tenk M84. Normalno, neispravan. A što je gore onaj koji obučava pitomce je pogrešno objasnio rukovanje.

Sad znam odakle potiču problemi. Od obuke onih koji će kasnije obučavati vojsku. Ovo je bio neki glumac koji je objašnjavao, ali mu je neko morao da napiše tekst koji će da govori u seriji, a to bi trebao biti neko stručana.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 29, 2021, 06:55:30 am

Паа, критеријуми презентације у драмској серији за телевизију су свакако мало упоредиви са стварним критеријумима употребе ОБВ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 01, 2021, 08:23:28 pm

Ovo vezano za miris Kineskog baruta verovatno potiče od sirovine koja se koristi za njegovu izradu jer Evropljani koriste ugljene derivate dobijene od četinarskog drveća  (naša sirovina u Srbiji čini mi se dolazi iz Norveške ,a Rusi imaju svoju iz Sibira) dok Kinezi ako se dobro sećam  (a čini mi se da se sećam ) koriste neko vrstu bambusa.

Radio sam dvije godine u Kini, a kasnije čitao o barutima, ali nisam nigdje našao tekst o barutu iz bambusa.

Daj mi link o tome kako se pravi barut od bambusa.

Evo link o klasičnom barutu  (bezdimni je isto to +Nitroceluloza ) . U Evropi se koristi bor,jela i slično "meko" drveće (četinari)da se od njega dobije ugljena prašina ,a kod Kineza je taj ugljen (ćumur ) dobijen od neke sorte banbusa  jer je široko rasprostranjen i vegetacija mu traje oko 5 godina (od sadnice do zrelosti) . https://youtu.be/pm-7WzUrmzo

Evo članak sa Wikipedije o tome https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bamboo_charcoal (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bamboo_charcoal)

Znam od ranije za priče onih koji su bili na Kosovu '99.da su govorili da se naš metak čuje "Bum" kad grune, a Albanski "puf" jer je slabiji i kupljen od Kineza.  Njima je takva industrija proizvodnje municije  (količina u prvom planu, a kvalitet u drugom ). Nisam "kušao "ukus ali poprilično sam siguran da je dim zbog toga ljut.  


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 01, 2021, 10:45:05 pm



   Kod kineskog tenkovskog projektila je dim ljut zbog hemikalija koje dodaju u barutno punjenje da bi što manje zaprljali cev. Takođe, oni umesto bakra koriste plastične prstenove za zaptivanje na oživalnom delu projektila koji takođe sagorevaju prilikom opaljenja pa ne čudi smrad i štipanje. Uostalom kao i sva kineska roba: jeftino, najčešće ne radi i smrdi !




Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 01, 2021, 11:31:19 pm
Ali zar cev tenka ne odvodi te gasove napred pa se toliko osećaju ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 03, 2021, 12:51:20 am



   Kupolski topovi pa i tenkovski imaju tzv. evakuator gasova iz cevi. Postoji više načina kako se to rešavalo, a kod Sovjetskih tenkova je to pomoću gasnog cilindra na kraju cevi. Na ovaj način se većina gasova nakon opaljenja izbaci na usta cevi međutim, prilikom brze paljbe i zahteva da se što pre izbaci dance i ponovo napuni top za sledeći hitac manji deo gasova završi u kupoli. Čak i pod zatvorenim lukovima i stvorenim natpritiskom unutar kupole ipak dim prodre u borbeno odeljenje. A smrdi kao sam đavo! Posade su naviknute na to i obavezno pre opaljenja uključuju ventilator za izbacivanje gasova ali ako zaborave nastaje haos. Koliko smrdi običan tenkovski projektil (mogu misliti kako je sa kineskim) govori podatak da nedeljama posle povratka u kasarnu kada se nagneš na luk tačno osetiš koji je nedavno bio na gađanju, iako je opran i detaljno očišćen posle gađanja. Na bojevom gađanju možete po mirisu da utvrdite koja smena je gađala a koja tek treba pošto se miris uvuče u posadna odela. A tako je i sa artiljercima i posadama ratnih brodova. Jednostavno, to su čari poziva i ne kaže se bez razloga da neko ko nema ratnog iskustva ''nije ni omirisao barut''.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 03, 2021, 08:10:33 pm
Ovih dana se u Kuvajtu vode razgovori o modernizaciji tenkova 218 komada tenkova Abrams. Tenkovi Abrams u Kuvajtu imaju neke drugačije dijelove u odnosu na tenkove Abrams u drugim zemljama. I drugačiju oznaku M1A2-K. Po planu modernizacije tenkova u Kuvajtu, nakon modernizacije Abramsa, ide modernizacija 149 tenkova M84AB.

U planu je novi tender na četiri godine za održavanje M84AB i eventualna modernizacija. Propali su pokušaji da bivši direktor SDRP-a dobije te tenkove i proda ih Pakistanu.

Vlasnik firme koja je nekoliko godina održavala tenkove M84AB u Kuvajtu, Kuvajćanin, trenutno traži najbolja rješenja (i ekipu) za održavanje i najbolju ponudu za modernizaciju koju će da predloži Ministarstvu odbrane Kuvajta. Da li će to biti modernizacija kao u Srbiji ili u Hrvatskoj, još nije odlučeno. Gospodin iz Kuvajta je odlučan da nema bilo kakve kontakte sa firmom koja se zove SDRP zbog poznatog ponašanja te firme.
Bivši Ministar odbrane Vulin je ljetos, pred izbore, najavio modernizaciju svih 212 tenkova M84 Vojske Srbije na najnoviju verziju (postoje dvije najnovije verzije) do kraja 2020 godine.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 03, 2021, 10:47:59 pm
Ako kojim slučajem izaberu našu verziju modernizacije, ne znam kako bi u tom slučaju zaobišli SDPR?


U međuvremenu, Teleoptik-Žiroskopi ispituju nišansku spravu, a nije u pitanju standardna DNNS-2. Ovo je vrlo moguće model nišanske sprave koja će biti ugrađena u modernizovani M-84.


https://www.youtube.com/watch?v=73egymonTL0&feature=emb_logo


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 04, 2021, 08:40:27 am
Ovo nije ispitivanje vibracija po JUS.N.A5.730. Samo sliči. U ispitivanju na klimomehaničku izdržljivost po JUS.N.A5.730 postoji ispitivanje na povišenu i sniženu temperaturu, povišenu vlagu, ispitivanje na vibracije, potrese, udare, prevrtanje, slobodan pad, kovitlajuću prašinu, gljivice, pljesan, zaptivenost, povišen i snižen pritisak,slanu maglu, itd, itd. A ima i ispitivanja gdje se ovo radi kombinovano, naprimjer, svi vojni  avio uređaji prolaze ispitivanje na +100 stepeni Celzijusa sa vlagom 100% (to smo zvali kuvanje), ili -70 stepeni Celzijusa sa potpritiskom koji odgovara visini 15 kilometara. Ili ubrzanje od 12 G u centrifugalnoj mašini.

Ovo prije liči na ispitivanje na potrese nego na vibracije. Ovo je nišanska sprava za M84 sa termovizijom.

Prije pet godina radio sam za Kuvajćanina koji je trebao da dobije tender za održavanje M84 u Kuvajtu. Bili smo na razgovorima u dosta "vojnih" firmi sa područja SFRJ i u Ministarstvu odbrane Srbije. Tender na kraju nije objavljen zbog toga jer je parlament Kuvajta zbog smanjenja svjetske cijene nafte skresao vojni budžet. Tender je trebao biti 1.800.000.000 dolara, a odnosio se u paketu na "istočnu" vojnu tehniku, tenkove M84AB, raketni sistem Smerč i ruska borbena vozila pješadije.

Za potrebe tog posla (samo za dio M84AB plus potrošna ulja i maziva za sva vozila) uspostavio sam kontakte sa jako puno firmi na području SFRJ i dobio skoro sve što sam tražio. Rezervne dijelove, potrošni materijal, pokretne radionice, ispitnu opremu, itd. Sva ulja su prošla ispitivanja u kuvajtskim laboratorijama. Itd.

Za ovoga Kuvajćanina, sada, poslao sam upite na puno adresa, neki su već poslali cjenovnike, neki su spremni na saradnju, neki zovu na razgovore, neki nude više od onoga što sam tražio, neki mi nisu ni odgovorili, a neki su me uputili na SDRP. Neke firme više ne postoje, ali imam prijatelja koji su radili u tim firmama, te su obećali pomoći, uputili me na firme koje rade dijelove. Neki imaju zalihe, neki mogu da naprave dijelove na zahtijev, a neki više ne rade dijelove za tenkove. Promijenili su proizvodni program firme, ili ih je kupio gazda koji je fabrici dao drugačiju namjenu.

Tako da polako zaokružujem "sakupljanje" rezervnih dijelova, opreme, alata, itd. Imam prijatelja sa čitavog područja SFRJ. Ko hoće da radi i zaradi neka radi, ko neće žao mi je. Idemo dalje. Za sakupljanje ekipe još je rano.

Idemo dalje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on February 04, 2021, 02:19:45 pm
Gledam na TV-u seriju Vojna akademija. Tu je i neki tenk M84. Normalno, neispravan. A što je gore onaj koji obučava pitomce je pogrešno objasnio rukovanje.

Sad znam odakle potiču problemi. Od obuke onih koji će kasnije obučavati vojsku. Ovo je bio neki glumac koji je objašnjavao, ali mu je neko morao da napiše tekst koji će da govori u seriji, a to bi trebao biti neko stručana.

Pozdrav

Vlado

Nisu snimali nastavni film vec limunadicu za siroke narodne mase.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 04, 2021, 04:42:50 pm
Quote
Imajući u vidu potencijale platforme tenka M-84, Vojska Srbije realizuje modernizaciju u dve faze – u prvoj modernizuje devet podsistema, a u drugoj fazi još 12, čime se praktično svi vitalni podsistemi osavremenjuju novim tehnologijama. Modernizacija se bazira na razvoju i integraciji komponenata u domaćim kapacitetima, uz uvoz komponenata koje se ne mogu realizovati kod nas i njihovoj integraciji u domaćim kapacitetima.
 
Modernizacija tenka u prvoj fazi podrazumeva ugradnju daljinski upravljanje borbene stanice s mitraljezom 12,7 mm, integraciju savremenijeg i preciznijeg meteosenzora, unapređenje komunikacije i komandovanja novim sredstvima, unapređenje vizuelizacije komandira i vozača, zatim povećanje zaštite ugradnjom eksplozivnog reaktivnog oklopa nove generacije i produženih protivkumulativnih štitnika i kavez-oklopa, povećanje verovatnoće preživljavanja ugradnjom sistema za zaštitu od eksplozije goriva i požara i ugradnja uređaja za sprečavanje nepravilnog starta motora i komponenata koje povećavaju pouzdanost starta pogonskog agregata.
 
Druga faza modernizacije obuhvata modernizaciju nišanske sprave nišandžije, ugradnju stabilisane daljinski upravljanje borbene stanice s mitraljezom 12,7 mm, uvođenje municije topa veće efikasnosti na cilju, ugradnja modernizovane sprave komandira i uređenje mesta komandira, kao i unapređenje pokretljivosti tenka izmenom podsistema pogonskog agregata i hodnog sistema tenka i povećanje aktivne zaštite ugradnjom sistema senzora i automatizacijom bacača dimnih kutija boljih zaštitnih karakteristika.
Izvor http://www.mod.gov.rs (http://www.mod.gov.rs)
Thalesova nišanski sprava ide u drugoj fazi. Čak se i Vučić "izlanu" danas na konferenciji pa je spomenu.
Link https://youtu.be/elHpXVVqL-c

A stabiluzacija DUBS 12,7 se radi isto kao i na ovoj igrački 
https://youtu.be/9-TvfIPF7Mo


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on February 04, 2021, 07:24:24 pm
Да си барем написао у ком минуту ове плитичке конференције је то наводни Вучић рекао. Замолио бих те да убудуће конференције за штампу и овако дугачке приче политичара не постављаш.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 04, 2021, 08:03:12 pm
Od 27:45 pominje saradnju sa Francuzima i nabavku Thales-ovih opto-elektronskih uređaja. Ne spominje se konkretno nišanska sprava za tenk.


Mene recimo rešenje dvodelnog zaštitnog stakla na nišanskoj spravi podseća na belorusko (Peleng) rešenje, gde su unutar jednodelne nišanske sprave smeštena dva odvojena sklopa. Jedan deo je dnevna sekcija, drugi termovizija i laserski daljinomer. A moguće i da će sama termo kamera biti Thales-ova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Milan (longtrip) on February 04, 2021, 08:19:50 pm

Nisu snimali nastavni film vec limunadicu za siroke narodne mase.

U dramskoj sekciji falili stručni vojni rekviziteri  :laugh:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 04, 2021, 08:38:57 pm
Da li je sapunica, nastavni film ili bilo šta drugo viđen je pokvaren tenk.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on February 04, 2021, 09:24:17 pm
Da li je sapunica, nastavni film ili bilo šta drugo viđen je pokvaren tenk.

Nebitno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 14, 2021, 01:51:24 pm
Čišćenje i održavanje topa bi trebalo da buse obaveza posade.
Ako povremeno skinete odvodnik barutnih gasova i očistite mlaznice uz ispravan rad filtroventilacionog (FVU) uređaja ne bi trebalo da imate problem sa izduvnim gasovima.
Klasično čišćenje cevi je malo naporan posao ali ako imate pri ruci vazduh pod pritiskom ili struju onda sebi možete olakšati ovu aktivnost to su radili majstori iz naše ekipe u Kuwajtu.
Istina u brigadnom kompletu postojao je i uređaj za čišćenje cevi, to je poprilično za današnje uslove velika skalamerija namenjena za terenske uslove, mi je nismo koristili.

Kad je upitanju remont tenkova M-84ab koji se nalaze u Kuvajtu mnogi mešetari jureći za dobrom zaradom godinama pokušavaju da ubodu ovaj posao, to ste često mogli pročitati i na ovom forumu, ali to neće proći tako lako.
Ovo je ozbilljan posao na tuđem terenu na složenom i zahtevnom a prilično loše održavanom i dotrajalom proizvodu.
Morate imati dobro izbalansiranu ponudu, ubedljiv nastup pri prezentaciji i spremnost da u razgovorima odgovorite na većinu dodatnih pitanaja.

Ljdi sa ovih prostora koji su ozbiljnije radili na montaži ,ispitivanju, održavanju i popravci tenkova su danas u poodmaklim godinama.
Niko od nekadašnjih privrednih subjekata na ovim prostorima se danas ne bavi ozbiljnije ovim poslom, ako neko ponešto i radi to je zanemarivo na nivou statističke greške.
Remontni zavodi istina rade ponešto ali to svakako nije na nekom tržišnom nivou da bi mogli efikasno i kvalitetno odraditi ovaj posao.




 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 14, 2021, 04:30:55 pm


Ja mislim da će se ta epopeja sa nekada odličnim i savremenim, a danas "izrondanim" i zapuštenim (iako nisu "mnogo prešli") tenkovima završiti ili direktnim njihovim otpisom u furdu, ili poklonom/ prodajom za 1$ po tenku trećoj zemlji... pa neka se oni sa njima bakću. Možda se karusel AZ može obložiti limom i koristiti npr. kao bure za kupus.  Na motor, ako radi, može se nakačiti generator, pa da se obezbedi struja nekom plemenu ljudoždera na ostrvu Sulawesi. Rezervoari i burad su dobrodošla u svakom domaćinstvu. Ako je bure veće, može se raseći popola, pa da se u njemu šuri svinjče. DNNS je zgodna da se deca njome igraju ako prikače na nju mobilni, pa prave selfije.
Žalosno je sve to, žalosno. Tenak je bio odličan... ali je ondak uniš`o majmun u tenak... i znamo šta se desilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 15, 2021, 12:29:07 pm

Kad je upitanju remont tenkova M-84ab koji se nalaze u Kuvajtu mnogi mešetari jureći za dobrom zaradom godinama pokušavaju da ubodu ovaj posao, to ste često mogli pročitati i na ovom forumu, ali to neće proći tako lako.
Ovo je ozbilljan posao na tuđem terenu na složenom i zahtevnom a prilično loše održavanom i dotrajalom proizvodu.
Morate imati dobro izbalansiranu ponudu, ubedljiv nastup pri prezentaciji i spremnost da u razgovorima odgovorite na većinu dodatnih pitanaja.

Ljdi sa ovih prostora koji su ozbiljnije radili na montaži ,ispitivanju, održavanju i popravci tenkova su danas u poodmaklim godinama.
Niko od nekadašnjih privrednih subjekata na ovim prostorima se danas ne bavi ozbiljnije ovim poslom, ako neko ponešto i radi to je zanemarivo na nivou statističke greške.
Remontni zavodi istina rade ponešto ali to svakako nije na nekom tržišnom nivou da bi mogli efikasno i kvalitetno odraditi ovaj posao.




Nisi mi jasan.

Kad sam te pozvao da odemo u Iran, u fabriku tenkova u Dorudu zbog posla oko novog iranskog tenka Al Karar, prihvatio si. Tad niam bio mešetar, jer si zaradio neke dolare.

Kad sam kasnije otišao u Kuvajt zbog tenka M84AB, sva ekipa koja je otišla sa mnom je zaradila dobre pare, a i dogovorili su poslove i uspostavili poslovna poznanstva, a to je možda još mnogo važnije.
Urađeni su dobri poslovi u arapskim zemljama i u zemljama Srednjeg istoka i Sjeverne Afrike.
Skoro svo vrijeme sa nama je bio i ambasador BiH u Kuvajtu. Ambasador ne radi sa mešetarima.

A sad, kad se ponovo formira ekipa i ponuda za održavanje tenka M84AB u Kuvajtu, ti me nazivaš mešetarom.

Već sam uspio sakupiti i sve ponude za dijelove, alate, opremu, rezervne dijelove, potrošni materijal, itd. Za poslovne ljude nisam mešetar. Neki nebitni, koji se boje i svoje sijenke, mi nisu odgovorili.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 16, 2021, 06:54:01 pm
U tekstu niko eksplicitno nije naveden a ako si se prepoznao to je tvoja stvar.

Kad se tenk proizvodio na ovim prostorima ti si radio u RČ I bavio se SUV-om a ne tenkom.
Tenkovi su se montirali ispitivali i predavali korisnicima u Specijalnim Vozilima ĐĐ a naša obaveza je bila i tehničko održavanje tenkova u eksploataciji do osposobljavanja remontnih centara.

Jas am se oko 20 godina ozbiljno i odgovorno bavio montažom, ispitivanjima, tehničkim održavanjem i obukama drugih lica za  M-84 pa ma šta ti pisao pričao, svakako sam VETERAN u toj oblasti.

Veterani pored znanja i iskustva obično imaju i dobro pamćenje.
Upoznali smo se preko private prepiske čini mi se na ovom forumu na tvoje insistiranje.
Da ti si me pozvao u ekipu sa velikim finansijskim obećanjima. Kad je trebalo da se krene avansa ipak nije bilo vi ste se pokolebala pa sam malo pogurao da ipak odemo. Tad smo se prvi put I sreli na aerodrumu.
Prvog dana nastupa glavnu reč vodili ste menadžer i ti bilo je dosta bledo  pa mi je prevodilac uveče rekao da verovatno sutra idemo kući
Drugi dan sam preuzeo stvar u svoje ruke, imao odgovore na sva postavljena pitanja,  vidno iznenađen njihov director me je pitao ,,ko sam ja,,.
Posle toga stvari su krenule u dobrom smeru po našu ekipu.

Za angažovanje u Kuvajtu sam te ja usmerio na Bekića, čak sam I neke provere preko svojih prijatelja u Kuvajtu obavio po tvom zahtevu.
Pred odlazak došao si u Kruševac gde smo kratko u kafani razmenili neke informacije.
Bio si dole vratio se ali se više nisi javljao.
Zvao sam Bekića da pitam šta je u pitanju on se izvlačio na razne načine.
 Kada te jednom nije mogao dobiti na telefon zamolio me je da ti pošaljem poruku da mu se javiš što sam I učinio  ali ni hvala nisam dobio.

Oni koji poznaju moj rad znaju moj stav ,, sa mnom je to lakše, kvalitetnije i efikasnije raditi,,  iz ti razloga me je pretežno Hrvatska ekipa pozvala u svoj sastav gde smo zajedno odradili naš ugovor u Kuvajtu 1998-2001 god.

Čujem da si kontaktirao u Kuvajtu vlasnika firme za koju sam ja radio.
Dobar je to menadžer dobar domaćin.
 Kada sam obavio analize i napravio izveštaj i dao predlog sa njegovim pismenim ovlašćenjem nakon tri meseca rada otišao sam na Pale da pregovaram o remontu motora I menjača.
Istina pitaju me i ko si ti, moj odgovor je otprilike;
Valjda smena generacija pa je došlo vreme onih koji su kad smo se mi tim ozbiljno bavili, ponešto čačkali oko tenkova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 17, 2021, 07:25:21 pm
Momci, imate više načina komunikacije a ne baš ovde da se nadmećete i prozivate.

Ja sam se jednom javno ponudio Vladi ako mu treba tenkista na M-84 za teren da računa na mene.
Ja sam za vas dvojicu mešetar u vezi tenkova M-84.
Radio sam na poziciji k-dira tenka M-84 i učinilo mi se da ću možda biti potreban za poslove tipa popune tenka projektilima, popune gorivom, mazivima, za čišćenje cevi topa, PKT-a, NSV-a... da ne kažem potrčka oko tenkova ali do tog poziva nije došlo.

Za odlazak u Kuvajt na godinu dana sam izostao kada sam pozvan (da ne kažem juren) još '95-te. Sa jedne strane danas mi je malo i krivo što nisam otišao jer znam kako je prošla ekipa koja je bila dole ali sa druge strane verujem u tim okolnostima da bih opet isto postupio.
Dole smo trebali da obučavamo kuvajtske tenkiste te po završenoj obuci da sa njima dajemo patrolu u graničnom pojasu sa Irakom. Ovim hoću da istaknem da smo za Kuvajt zvani da idemo ne kao tehnički stručnjaci za tenk M-84 već za vojničke poslove koje smo inače radili.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 20, 2021, 02:28:07 am
@S.Palestinac
Ne vezano za tok razgovora u koji ne bih ulazio imam jedno pitanje. Jel NATO beše gađao halu 14.Oktobra u Kruševcu gde se nalazi ona Škodina presa ? Meni je jednom tokom obilaska firme  (mislim da je to bilo 2003-2004 godine ) rečeno da je to bila naj veća presa na Balkanu.  Nalazi se koliko se sećam u hali koja je kad se uđe na kapiju pravo do kraja fabričkog kruga pa na desnu stranu.  Na početku  (na ulazu u firmu ) s desne strane su bile neke svlačionice fudbalskog kluba 14.Oktobar  (čak je taj FK 14.oktobar imao i malu salu sa parketom i košem u zgradi koja je još više desno u odnosu na svlačionice do duše u dosta lošem stanju tada kada sam ja bio tamo ) a na levoj strani su hale gde se proizvode košuljice za granate i slično  (hala je opremljena strugovima, glodalicama i slično) u produžetku je alatnica, pa kovačnica, pa topionica gde se u pesku rade odlivci.  A desno je jedna montažna hala gde je u trenutku kad sam ja bio tamo bio tenk T-55, a do te hale je hala sa tom Škodinom presom. 

Znam da ste pisali o presi u Crnoj Gori i da su tamo kovani točkovi za M-84  . Čemu služi  ili je služila ta presa pošto se ne sećam dobro da li je ta hala sa tom presom gađana  ili hala do nje? Sećam se prese -na njoj piše odozgo na dole Škoda i crvene je boje - i sećam se hale sa otvorom na plafonu -ali ne znam dal to beše ista hala jer nisam prilazio blizu nego sam sa ulaza video unutrašnjost? 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 20, 2021, 07:28:19 pm
Na žalost malo poznajem 14 oktobar iako sam u njemu proveo nešto više od 7 godina.
Ja sam se kao profesionalac držao pravila da onaj ko se bavi vojnim poslom ima obavezu čuvanja vojne tajne a to podrazumeva da imate što manje kontakta sa civilnim programom.

Nisam čuo za tu presu a niti sam osetio njen rad a ona svakako izaziva vibracije terena znam to još iz ĐĐ.
Mislim da je to bio epp ili se odnosilo na neki dosta raniji period,
Za ono što smo bili planirali da 14 oktobar tadi radi za tenk nije imalo potrebe za takvom presom jer je oklopno telo trebao da radi Goša jer je za start imao bolju opremu.
Goša je u nultoj seriji mašinski obradio nekoliko oklopnih tela pošto je instaliranje portalne glodalice u ĐĐ malo kasnilo.

Kadaje NATO bombardovao ja sam bio u Kuwajtu, pogođena je hala za koju sam ja napravio layout za montažu tenkova i BVP-a ali je sve to već bilo dislocirano tako sam ja čuo.
pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 27, 2021, 08:36:10 am
[attachment=1]

Jedna slika tenka M84A4 sa "revizije".

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on March 10, 2021, 05:40:43 pm
Najavljeno je danas da će se u toku ove godine održati združena vojna vežba na poligonu Manjača vojske R.Srpske,Federacije I Srbije. Samo da napišem Vladi da sprema parse i jagnje na ražnju I burence domaće za gostujuću ekipu  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on March 10, 2021, 06:11:32 pm
Najavljeno je danas da će se u toku ove godine održati združena vojna vežba na poligonu Manjača vojske R.Srpske,Federacije I Srbije. Samo da napišem Vladi da sprema parse i jagnje na ražnju I burence domaće za gostujuću ekipu  ;)
VRS ne postoji od 2005. godine. Od tada je proslo 16 godina a ti si narastao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 11, 2021, 07:29:14 am
Ako u ovoj nazovi državi nešto kažu ovi iz vrha vlasti, to se odmah, istog sekunda može smatrati kao propaganda i laž. Radim u državnoj televiziji i znam kako se uređuje dnevnik i ostale vijesti.

Juče je bila delegacija Ministarstva odbrane i Vojske Srbije u posjeti Banja Luci. Najavljeni su zajednički projekti i zajednički poslovi, te ulaganje u vojnu industriju.

Dosad je to bilo nekoliko puta, takve posjete, a šta je učinjeno, teško je vidljivo.

Vlada Republike Srpske nema pravo da organizuje bilo kakve vojne vježbe. To spada pod Ministarstvo odbrane Bosne i Hercegovine.

Ministar odbrane Bosne i Hercegovine Sifet Podžić odbacio je danas tvrdnje predsjedavajućeg Predsjedništva BiH Milorada Dodika, koji je prilikom susreta s ministrom odbrane susjedne Srbije Nebojšom Stefanovićem, najavio da će "RS i Srbija organizovati prvu zajedničku vojnu vježbu na Manjači".  Ako izjava ide na tragu da vježbu organizuju RS i Republika Srbija, to je nemoguće, po Ustavu i po bilo čemu! To je greška.
Vježba Vojska Srbije i Oružanih snage BiH jeste planirana na Manjači tokom ove godine, a u okviru naše bilateralne saradnje. Za nju se vrše pripreme", rekao je Podžić.
Dodao je da je vježba planirana u Godišnjem planu i da ju je Predsjedništvo BiH ranije odobrilo.
"O tome sam već diskutirao...No, RS ne može nikako organizirati vježbu s Vojskom Srbije", rekao je.
Podžić je naglasio da je o svemu upoznat i NATO.
"Sve se vrši kroz NATO koncept OCC E&F....Sve je uplanirano i odobreno", zaključio je ministar Podžić.

Dakle, ovo što je slagala državna televizija (u kojoj radim) da je juče dogovorena zajednička vojna vježba Vojske Srbije i Vojske Bosne je već ranije dogovorena vojna vježba.

I nemojte vjerovati državnim i partijskim medijima.

Očit primjer je zadnja modifikacija jednog tenka M84. Prikazan jedan komad, ministar najavio modifikaciju svih 212 tenkova M84 do kraja 2020 godine. Puno se pričalo o tome. I šta je bilo. Ništa. Samo je bilo dosta laganja pred izbore.

Nisu mu znali podesiti ni dinamičke karakteristike. Trese se kupola kao luda. Pomjerili težište kupole u odnosu na osu vrtnje. Na ravnom terenu još nekako vrti kupolu. A sve je viđeno na Pasuljanskim livadama. Valjda će ih Rusi obučiti. Na ovim tenkovima T72 koji su dobijeni iz Rusije fino se vidi DLU, davač linearnih ubrzanja u kupoli (toga nema u M84). Znaju Rusi šta znači osa vrtnje kupole i težište kupole i šta je potrebno da se pokrene nagnuta kupola.

Bili su ti iz Ministarstva odbrane prije koju godinu u fabrici Famos na Palama. Obećavali da će ova firma raditi remont tenkovskih motora za M84. Obećavali.

Prije nekoliko godina bila je delegacija iz Ministarstva u fabrici Optel. Šef delegacije jedan pukovnik je izjavio (sjećam se) :"Da je životno zainteresovan da ovo preduzeće proizvodi nišanske sprave". Nakon toga je otišao u hotel Bosnu, fino se najeo i nikad više nije došao u Banja Luku. Firma Optel je otišla u stečaj. A gotove, završene nišanske sprave DNNS2A su u stečaju, na licitaciji, prodavane za 7000 KM, odnosno 3500 Eura. Kupio ih je bivši radnik firme Zrak Sarajevo koji je prije toga otvorio firmu koja se može baviti namjenskom proizvodnjom.

Firmi Kosmos u Banja Luci blokiran račun već godinama, a delegacije dolaze i prolaze.

Zato sve ovakve vijesti sa državnih medija uzimajte sa rezervom i čitajte između redova.

Pozdrav

Vlado




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 11, 2021, 10:23:13 am
Sad sam se raspitao nod "nadležnih" za ovakvu vojnu vježbu.

Što se tiče najavljene zajedničke vojne vježbe Vojske Srbije i Oružanih snaga BiH, to može biti samo neka pješadijska vojna vježba.

U Banja Luci je, u kasarni Kozara, komanda Šeste pješadijske brigade Oružanih snaga BiH koji ima čisto srpski Prvi pješadijski bataljon. Drugi pješadijski bataljon je sastavljen isključivo od bošnjaka i nalazi se u Bihaću, dok se Treći pješadijski bataljon nalazi u Orašju i sastavljen je isključivo og hrvatskih vojnika.

Pa će najavljena vojna vježba biti sa vojskom iz Prvog pješadijskog bataljona.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 11, 2021, 11:29:14 am

Јасно, Мишко!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on March 11, 2021, 06:38:12 pm
U Banja Luci je, u kasarni Kozara, komanda Šeste pješadijske brigade Oružanih snaga BiH koji ima čisto srpski Prvi pješadijski bataljon. Drugi pješadijski bataljon je sastavljen isključivo od bošnjaka i nalazi se u Bihaću, dok se Treći pješadijski bataljon nalazi u Orašju i sastavljen je isključivo og hrvatskih vojnika.

Da li je ovo po dejtonu?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 11, 2021, 06:44:21 pm
U Banja Luci je, u kasarni Kozara, komanda Šeste pješadijske brigade Oružanih snaga BiH koji ima čisto srpski Prvi pješadijski bataljon. Drugi pješadijski bataljon je sastavljen isključivo od bošnjaka i nalazi se u Bihaću, dok se Treći pješadijski bataljon nalazi u Orašju i sastavljen je isključivo og hrvatskih vojnika.

Da li je ovo po dejtonu?

poz.

Valjda jeste. Nisam ja uređivao vojsku, a nisam ni pročitao taj ugovor. Samo sam se danas raspitivao o toj vojnoj vježbi.

Uostalom, na ovom forumu ima nekoliko visokih oficira (visokih i po činu i po visini), mojih prijatelja, neki imaju ispred imena ono... komandant...a neki još zvučnije prefikse iz Oružanih snaga BiH, pa ako ti neko odgovori detaljnije znaćeš više.

Na Palubi su i direktori (a ima i vlasnika firmi, a i vlasnika većinskog paketa dionica) nekih vojnih firmi o kojima sam nedavno pisao, pa valjda će nešto da napišu.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 11, 2021, 06:47:22 pm
Prvi pješadijski po mom mišljenju PUK je puk OS BiH koji nastavlja tradicije Vojske Republike Srpske. Mislim da to nije regulisano Dejtonom, već mnogo kasnije, jer su entitetske vojske ukinute tek 2006. godine, kada su i formirane jedinstvene oružane snage za državu BiH. Ovo je učinjeno pod pritiskom specijalnog visokog predstavnika EU (ili kako se već ta funkcija zove).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: m12brk on March 11, 2021, 09:52:46 pm
https://youtu.be/o_BFwONKoV8


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on March 11, 2021, 10:16:33 pm
Zgodne pogone ima ĐĐ, šteta što im se posao svodi na rad čeličnom četkom  (dva tenka godišnje održavanje,par patrija i opet četkanje Bredlija ako I kad stigne ). Ali ovaj pogled na Tenk i Patriju jedno pored drugog tek pokazuje koliko je " Jugosloven" moćniji, lepši, a Boga mi I korisniji u onom za šta je namenjen. Ni jedan točkaš ne može da se poredi sa njim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 12, 2021, 07:29:45 am
Prototipska kupola tenka Vihor i dalje stoji na postolju, sa sve onom karabudževinom od dvodelne nišanske sprave.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on March 14, 2021, 12:43:18 pm
Prototipska kupola tenka Vihor i dalje stoji na postolju, sa sve onom karabudževinom od dvodelne nišanske sprave.

Vjerojatno zato jer se radi sa malo novca, na obrtnički način. Ne znam, nagađam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Davidzabrofsky on March 17, 2021, 09:08:47 am
Pozdrav, žao mi je, treba mi pdf datoteka motora v46-tk1000hp. Možete li mi pomoći?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 17, 2021, 09:48:57 am
Pozdrav, žao mi je, treba mi pdf datoteka motora v46-tk1000hp. Možete li mi pomoći?


Mohammad, pogledaj ovdje

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=5298.0

Pozdrav

Vlado

(Mohammad Hasan)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 17, 2021, 02:04:17 pm
Evo zvanična brošura kompanije FMSN.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Davidzabrofsky on March 17, 2021, 02:41:36 pm
https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=5298.0;attach=17067
Hvala na odgovoru, ali nisam pronašao ništa o ovom motoru


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 18, 2021, 05:52:32 pm
Danas sam dobio poklon iz Slovenije od prijatelja sa MCM foruma. Zahvaljujem.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]

Čitam, listam, razgledam, upoređujem.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 19, 2021, 09:26:52 pm
Quote
https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=1473.0;attach=846743
knige (4)
Koliko ih beše u kompletu za M-84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 20, 2021, 07:33:42 am
Za M-84 (ono što je meni poznato)

TU-I/1
TU-I/2
TU-II/1
TU-II/2
+ tri dopune ovih tehničkih uputstava (dopuna za 1. i 2. seriju, dopuna za 3. i 4. seriju i dopuna za 5. seriju odnosno za M-84A)

- Imenik sastavnih delova (ovo što je Vlada postavio)
- Uputstvo za sistem upravljanja vatrom tenka M-84
- Rukovanje naoružanjem tenka M-84
- Pravilo/priručnik za vojnika, tenk M-84 (T-72) u dve verzije. Stara verzija iz dva dela i novija iz jednog dela (koju je Vlada postavio)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2021, 04:34:38 pm
Ima još dosta knjiga za T72 i M84. Imaju i knjige (lekcije) za srednju vojnu školu i akademiju, I to posebne knjige za tehničku službu, i posebne za oklopne snage.

Pravilo gađanja, tablice gađanja, karton praktičnih radnji, upustvo za komandire odeljenja, četa, bataljona, a ja imam i knjige za Top 2A46, stabilizator 2E28MM, knjiga za motor V46-6, pa za motor V46-TK, pa knjigu za automat punjenja (na ruskom), spiskovi i katalozi rezervnih dijelova, nomenklaturne liste, tablice održavanja, itd, itd.
Imam i nekoliko knjiga vezanih za remont T72 i M84.

Itd. Ne mogu se sad svega sjetiti.
 
[attachment=1]

[attachment=2]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: brodarski on March 20, 2021, 09:09:27 pm
Gađa li se iz topa po kiši, tuči i snijegu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2021, 10:18:04 pm
Gađa li se iz topa po kiši, tuči i snijegu?

Tada se ne gađa sa trenutno fugasnim zrnom, prebačenim na trenutno i sa skinutom kapicom sa upaljača.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 22, 2021, 10:25:35 am
Zbog potreba održavanja tenkova T72 u jednoj dalekoj zemlji, ako neko hoće da radi za platu od 5.000 do 10.000 dolara mjesečno, da mi se jave optičari, tenkovski mehaničari, tenkovski električari, oružari, varioci, tokari, bravari, mašinbravari, itd. Za moto i hodni dio već imam ekipu. Rukovaoca tenkova ima tamo dosta, a trebaju mi ljudi sa iskustvom. Ne trebaju mi oni koji znaju da voze tenk i pune ga sa gorivom.

Treba da skupim ekipu da bi mogao da dam ponudu. Radi se preko jedne beogradske firme koja u toj zemlji već održava vojnu tehniku.

U ovome poslu nema SDRP-a (ne radi se o onoj njihovoj prevari zbog koje ovih dana idu u Etiopiju zbog održavanja tenkova T72, neka Momo ide sam), a u poslu nema ni Jovana Čekovića (nije Angola).

Pozdrav

Vlado


1453169


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 22, 2021, 12:34:10 pm
Ne trebaju mi oni koji znaju da voze tenk i pune ga sa gorivom.
Šteta, baš šteta. Dobro ovde je i T-72 u pitanju, tako da ne poznajem njihovu nišansku spravu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 22, 2021, 09:15:12 pm
Prikupljam rezervne dijelove za neki posao i juče nazovem Momu Čipovića. Već sam o njemu pisao. On je konstruisao prvi Power pack  u TRZ Hadžići, sa motorom V46 koji se je ugrađivao u tenkove T55. Prije rata.

Međutim, on je kupio, u procesu privatizacije, fabriku Famos Hrasnica. Tu se je nekad pravio BVP, a i mjenjači za M84. Tu je ostalo tridesetak mjenjača za M84. Kaže da ih je nudio Vojsci Srbije, i da to nisu htjeli. (IMT je fabrika traktora, a neki u Ministarstvu odbrane Srbije IMT drugačije čitaju), te je te mjenjače prodao u jednu drugu državu.

Danas nazovem prijatelja koji je nekad radio na tenkovskim mjenjačima u fabrici 14-ti oktobar Kruševac. Kaže "Završena priča. 14-ti oktobar je prodat, nema više namenske industrije, TRZ Čačak preuzeo održavanje".

I onda se sjetim naredbe "o osvajanju i proizvodnji dijelova za tenk u domaćim preduzećima"...

E, jbg

Da ih ko ovdje pravi danas bi imali porudžbinu za stotinjak komada. Tražim dalje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 07, 2021, 06:28:41 pm
Hajde da I ovde budu predstavljene fotografije sa jučerašnjeg prikaza na Batajničkom aerodromu .

Slika broj jedan municija
[attachment=1]
Slika broj dva tenak ;)
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on April 10, 2021, 09:53:23 am
Slovenski M-84 na vezbi u nemackoj
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on April 12, 2021, 06:58:57 pm
Јесули опет Словенци изигравали Русе на вежби? ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on April 13, 2021, 06:38:21 am
Bolje da jih mi izigravamo nego da se trenira na pravima.. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 13, 2021, 07:18:29 am
O ovoj vježbi Slovenci su bili u OPFPR jedinici. Neprijateljske snage.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Davidzabrofsky on April 14, 2021, 06:57:37 am
Is the fire control system (efcs3) capable of locking on the target? If so, how? Can anyone explain?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 15, 2021, 01:30:59 am



   Answer is: Yes.
 
   How: A milion dollar worth question! Only few members of this forum can answer absolutely correct. We call it ''Gate of Fire'' according early 80's technology and his 5 kB RAM processor.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 15, 2021, 08:36:13 pm
Zaboravio sam gore da napišem iznad slike sa municijom da će M-84AS moći sa Karteč M-19 moći da gađa helikoptere.  Ako neko ne veruje meni na reč imam dokaz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on April 15, 2021, 08:44:48 pm
Može da gađa, ali pitanje je da li će da pogodi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 15, 2021, 09:20:21 pm
Ne znam. Dokaz se nalazi na 1:04:00 pa poslušajte narednih 2-3 minuta. Valjda čovek koji je to rekao zna šta govori ;)
https://youtu.be/GDjpaqSNFE0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 15, 2021, 10:52:24 pm
Zaboravio sam gore da napišem iznad slike sa municijom da će M-84AS moći sa Karteč M-19 moći da gađa helikoptere.  Ako neko ne veruje meni na reč imam dokaz.

Baš ti je jak dokaz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 16, 2021, 07:26:33 am
Zaboravio sam gore da napišem iznad slike sa municijom da će M-84AS moći sa Karteč M-19 moći da gađa helikoptere.  Ako neko ne veruje meni na reč imam dokaz.

Baš ti je jak dokaz.

@PakleniVuk, molio bih te da nam predočiš takav dokaz. Ne sporim da je to što si rekao moguće, ali klasični karteč se već dugo ne koristi. Zamenile su ga parčadne (rasprskavajuće) granate.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 16, 2021, 11:54:34 am
Pakleni Vuk
Ako si dobro pogledao onaj snimak da li si primijetio pokretanje topa i kupole na onim modifikovanim tenkovima M84.

Znaš li koje se karakteristike traže i ispituju kod pokretanja topa i kupole.

Nabroj makar pet karakteristika koje se traže i ispituju kod ispitivanja zahtjeva za kvalitet kod pokretanja, kretanja i zaustavljanja topa, a i isto toliko kod okretanja kupole. A ima ih puno više od pet.

Izgleda da ne primjećuješ očite nedostatke.

A nekadašnji ministar vojni je pisao da će do Nove godine 2021 biti modifikovano svih 212 tenkova M84.


[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on April 16, 2021, 12:52:25 pm
Pa ako moze tenk da pogodi na 2km, moze i ledbeci helikopter a ako se tek stavi blizinski upaljac na TF granatu, auuuuu pa ne treba ti PVO/PZO. ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 16, 2021, 01:05:26 pm
Gađati na kopnu daleko je lakše nego bilo kakav cilj u vazduhu, makar bio nepokretan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 16, 2021, 04:06:56 pm
For Davidzabrofsky

If you mean fire control systems that allow the gunner to bring the reticle and then lock the target and have the system do the rest, the correct answer is no. The gunner must follow the target by operating the guidance block all the time until the firing process is executed.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 16, 2021, 04:26:20 pm
Ovaj projektil M-19 trebao bi imati elektronički upaljač koji se može programirati za eksploziju tijekom leta na određenoj udaljenosti no mora imati i dodatke na cijevi ili AP koji programiraju upaljač za određenu daljinu no nisam zapazio te dodatke. Može biti i druga situacija kao američki metak 120mm M1028 Canister koji se po napuštanju cijevi raspada i kuglice "čiste" ispred sebe teren od pješaštva, tj ispunjavaju temeljnu namjenu takvog projektila - samoobrana tenka. Većina helikoptera lansira rakete s velikih daljina tako da sa ciljničkom spravom DNNS-2 ili SGS-84 jako teško možeš uočiti poluzaklonjeni helikopter na 5 i više km.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on April 16, 2021, 05:35:31 pm
Ma moze SDPR i radar na M-84 da se ugradi i programer za upaljace kao 4. clan posade.
Salu i dilentatizam na stranu mislim da su rakete ispaljivane iz cijevi jedine bile relativne da mogu uciniti nesto sa helikopterima. E sad pitanje je kojima. Jedno je kada te snima AH-64 sa 5km udaljenosti sa svojim bubnjem a da ga ne vidis a drugo kada ispred tebe izleti Mi-8 ili Sa-342 na 1,5km.
Mislim da je u vijetnamskom ratu zabiljezen slucaj da su sa T-34 oborili helikopter?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 16, 2021, 08:37:31 pm
Zaboravio sam gore da napišem iznad slike sa municijom da će M-84AS moći sa Karteč M-19 moći da gađa helikoptere.  Ako neko ne veruje meni na reč imam dokaz.

Baš ti je jak dokaz.
Kakav je takav je.  Kad bi se nalazio napisan u nekom naučnom radu mogli bi da ga iskoristimo za citat  (samo se doda ono " [1]"I iskoristi se kao citat),a I ovako mi nemamo čin da bi protivurečili nadređenom.  Ako nadređeni kaže da može da se lovi helikopter, onda može. 
Postoje detektori radarskog ozračenja koji bi trebalo da se nađu na tenku  (kad se završi modernizacija ). E sad,o brzini modernizacije nemojte pitati mene. Ima ovde među nama i onih koji rade na istoj I koji znaju šta,kada I kako,prepustio bi njima ekskluzivu.  Generalno, tenk sa slike je u VTI, oni drugi tenkovi su na drugim mestima.  O karteču isto, čak i da znam nešto, ne znam ništa.  Možemo verbalno da vršimo jedino pritisak da nam demonstrira neko gađanje cilja na nebu tenkom M-84  . Verujem da bi bilo atraktivno za gledanje  (ako uspeju u tome). ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 16, 2021, 08:46:11 pm
Česi su napravili jednu modernizaciju tenka T72 i nazvali su je T72M2 Moderna. Dodali su dva dvadeset milimatarska topa na kupolu. Da gađaju avione. I napravili su samo jedan komad.

Već viđeno i u nekim drugim zemljama brdovitog Balkana. Naprave jedan komad, pa na tome stanu, jer vide da su napravili promašaj.

Ponekad je to dobro. Zaposle stručni kadar, rade se projekti, uči se, analiziraju se druga rješenja, itd. Nešto se radi.

Da su u taj tenk stavili pogon topa i kupole kao na hrvatskom tenku Degman koji duplo brže vrti top i kupolu u odnosu na T72 (i M84) možda bi mogli da pogađaju avione.

Pokretanje dvanaest tona mase (i više) je komplikovana stvar.


[attachment=1]


Pozdrav
Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on April 16, 2021, 09:02:02 pm
Ако замишљаш да тенк стоји на ливади и чека да сам открије хеликоптер и дејствује по њему, силно се вараш. Али, како год, није ме ни брига.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kubovac on April 16, 2021, 09:21:00 pm
Ако замишљаш да тенк стоји на ливади и чека да сам открије хеликоптер и дејствује по њему, силно се вараш. Али, како год, није ме ни брига.

Davno beše to na jednom drugom vojnom forumu, kad su pojedini zapenili kako bi bilo "dobro" da se SOPL Rubež konvertuje u sistem PVO.
Mislim da si tada bio aktivan u diskusiji, ali nisi mogao da se "izboriš" sa "inovatorima".
Ja sam tada bio tek puki "gost" na tom forumu..... Ali ova rasprava me podsetila na to.....  ;) :laugh:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 16, 2021, 11:30:43 pm



   Osnovna namena tenka i nije borba sa vazduhoplovima, mada u pravilu piše da se topom , osim PA mitraljezom NSV, može gađati i niskolebdeći helikopter. Može ali ne mora! Osnovni problem je u uočavanju takvog cilja, navođenje kupole i topa dovoljno brzo na cilj i proračun eventualnog preticanja ako helikopter leti. Sa elevacijom od 16 stepeni tenkovski top i spregnuti mitraljez su jako ograničeni po pitanju dejstva po letećim ciljevima te je stoga ova rasprava puko teoretisanje. Prava PVO tenka bi bilo montiranje samonavođenih PA raketa na kupolu i integrisanje sistema za navođenje u tenk. A to do sada niko nije uradio...





Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on April 17, 2021, 12:24:29 am
[attachment=1]
"PVO" tenk Severne Koreje


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 17, 2021, 10:15:32 pm



   Niko ozbiljan, tj. nije dokazana funkcionalnost već je sve ostalo na nivou prototipa i makete.


 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on April 19, 2021, 07:26:44 am
PVO tenke je opcija za samozastiu i nista vise.
Za PVO tenka jedino resenje je raketa. Rusko resenje sa PO raketom koja moze da gadja helikopter je vise mogucnost tehnike nego sto su oni stvarno radili u tom pravcu.
Sustinski tenutno jedino prakticno resenje za PVO tenka je ugradnja LPRS tipa Igla, Stingera i sl. na tenk na recimo DUBS koji sad vecina tenkova ima i to prvenstvo za samozastitu prvenstven od BL i helikoptera.

Mada i za ove bi im trebale rakete veceg dometa po visini a IC vodjenje nije resenje za borbu protiv svih vrsta BL.

Ali bitnije je sad trenutno ugraditi na tenk sistem za aktivnu zamozastitu nego nego ove PVO rakete.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on April 20, 2021, 08:01:44 pm
Može da gađa, ali pitanje je da li će da pogodi.

U stilu: "Jesi li ti ikad pucao iz pištolja?" "Jesam." "A gde si pucao? "Na svadbama!" "U šta si pucao?" "U vazduh." "Pa jesi li pogodio vazduh?!"


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on April 20, 2021, 08:03:44 pm
Otprilike.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on April 21, 2021, 02:51:53 pm
https://youtu.be/Qp7ExPcBZrI


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 21, 2021, 08:39:45 pm
Sakupljene informacije sa interneta, rekla-kazala, nerazumevanje tematike. Viđeno mnogo puta do sada...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 21, 2021, 08:43:34 pm
Jel pisano negde na temi  (ili bilo gde drugde) o Studiji razvoja novog tenka M-2001 koja je usvojena 2000.godine od strane Generalštaba Vojske Jugoslavije  (tada )? I kakvi su zahtevi,predlozi, zaključci izneti tad obzirom da je taj predlog usvojen?  Taj M-2001 je po tom predlogu trebalo da zameni M-84.  Pri tome  (barem kako ja mislim ) to nije ni tenk Vihor jer on je razvijan ranije, niti je predlog modernizacije koji je kasnije preimenovan u "M-2001". Ja nisam našao ništa o tome do sada sem podatka da je usvojena studija,zato i pitam, da li neko zna kako je taj tenk trebao da izgleda ili je to ostalo samo u "zatvorenom krugu" onih koji su predlagali i onih koji su usvojili?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 21, 2021, 09:05:54 pm
Razmatran je nastavak proizvodnje M-84 u SRJ, nakon raspada SFRJ i razmatran je predlog remonta i modernizacije M-84, u početku označen kao M-2001. Ovaj predlog modernizacije je radio TRZ Čačak, dok je drugi predlog u vidu M-84AB1 radio SDPR.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 22, 2021, 07:37:51 am
https://youtu.be/Qp7ExPcBZrI

Nemojte gubiti vrijeme gledajući ovaj video. Skupila se djeca iz osnovne škole, pa napravila video. Pun netačnosti i nerazumijevanja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on April 28, 2021, 08:44:01 am
Vlado, ako šta se dešava ako je neispravno izbacivanje danceta iz tenka?
Može li se ispaliti više od jednog metka, pri ručnom punjenju topa?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 28, 2021, 03:59:03 pm
Vlado, ako šta se dešava ako je neispravno izbacivanje danceta iz tenka?
Može li se ispaliti više od jednog metka, pri ručnom punjenju topa?

Dance se može i ručno izbaciti. Podigne se oslonac danceta na ramu i dance se izvadi ručno. Ako za to nema vremena, onda se može gađati i sa dancetom u hvataču. Tada novo dance udara u staro i pada na obrtni transporter. Tada treba ukloniti dance sa obrtnog transportera, jer ako dance padne ispod topa smanjuje pokretanje topa po elevaciji, a može i da ošteti mehanizme, kablove i hidraulična crijeva sa donje strane topa.

Pri ručnom punjenju topa se može ispaliti isti broj kao i pri automatskom punenju topa. Samo sporije. Lično iskustvo za vrijeme "Član 11". Za guranje granate i punjenja u top ispred komandira tenka postoji drvena poluga sa gumom na vrhu.

Najgora stvar je ako nisu ispravni, ili su izlizani izbacivači danceta iz topa, Tada dance ne upada u hvatač, nego negdje drugdje u tenku. Mene je jednom dance udarilo u rame, te sam dugo, dugo imao modricu na ramenu.

Za sve postoji rezervni režim u tenku. Prije nekoliko dana prilikom gađanja na Pasuljanskim livadama bio je neispravan elektro magnet koji drži podignutu kasetu sa punjenjem i projektilom na mehanizmu podizanja kasete, ali je gađanje izvedeno.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on April 28, 2021, 04:45:52 pm
Imam jedno pitanje za tenkiste sa iskustvom.

Primetio sam da u poslednje vreme, na zapadu, stalno se ponavlja prica o depresiji topa kada se govori o T-72 pa i ostalim ruskim tenkovima. Zanima me koliko je depresija topa ogranicavajuci faktor u praksi?

Hvala unapred


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 28, 2021, 05:40:04 pm
Imam jedno pitanje za tenkiste sa iskustvom.

Primetio sam da u poslednje vreme, na zapadu, stalno se ponavlja prica o depresiji topa kada se govori o T-72 pa i ostalim ruskim tenkovima. Zanima me koliko je depresija topa ogranicavajuci faktor u praksi?

Hvala unapred
Da ne idem u detalje (Član 11), gađao sam dosta puta u depresiju, sa vrha brda prema dole i samo sam jednom morao ići naprijed, prema dole sa tenkom, sa vrha malo nizbrdo da bi pogodo cilj. Ali u puno drugih slučajeva mi depesija nije bila toliko bitna.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrankoBananko on April 28, 2021, 05:54:59 pm
Hvala Vlado!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on April 28, 2021, 06:50:14 pm
Vlado, ako šta se dešava ako je neispravno izbacivanje danceta iz tenka?
Može li se ispaliti više od jednog metka, pri ručnom punjenju topa?

Dance se može i ručno izbaciti. Podigne se oslonac danceta na ramu i dance se izvadi ručno.

Može li se taj oslonac podići ručno?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 28, 2021, 07:34:00 pm
Vlado, ako šta se dešava ako je neispravno izbacivanje danceta iz tenka?
Može li se ispaliti više od jednog metka, pri ručnom punjenju topa?

Dance se može i ručno izbaciti. Podigne se oslonac danceta na ramu i dance se izvadi ručno.

Može li se taj oslonac podići ručno?

Može. Na tom osloncu danceta ima greška u konstrukciji, i u originalnom T72, te se kod upotrebe oslonac iskrivi (udara ga dance kod izbacivanja iz topa) i daje stalni podatak da je dance u hvataču. Tada se oslonac danceta mora skinuti i poravnati na glodalici.

[attachment=1]

Označio sam oslonac danceta na slici. Sasvim lijevo.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 28, 2021, 09:06:28 pm



   Na jednom Ruskom vojnopropagandnom sajtu danas se pojavila slika i članak o novom Srpskom tenku M20-UP1 koji pomalo liči na Armatu. Pošto medijski holding vlasnik sajta traži pismenu saglasnost za objavljivanje da li ovde neko zna nešto o tome?




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 28, 2021, 10:37:19 pm
Ništa bitno. Fotošopirana verzija tenka M-84 i Armate, kome za malo nisu postavili i fotonska torpeda sa USS Voyager.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 29, 2021, 08:16:08 am
Kuvajt


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 29, 2021, 02:17:36 pm
Kuvajt

Dobra ti je ova slika. Gdje je nađe.

U Kuvajtu nema osnovnog modela M84. Tamo su bili M84A iz kasarne u Nišu, pa su ih pokupili Iračani u okupaciji u avgustu 1990, i jedan od tih tenkova je sada u američkoj bazi na Floridi označen kao "OPFOR" ili neprijateljske snage, a u Kuvajtu su sada M84ABL, M84ABN i M84ABK, sa tim što su Kuvajćeni modifikovali sve M84ABL. Tenk M84ABK postoji u više verzija, jer je bukvalno pretrpan unutra, pa se je tražilo pogodno rješenje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 29, 2021, 02:51:36 pm


Mislim da je slika prilično stara, jer, kako baš Vlado negde reče, najveći broj tih tenkova je povučen iz jedinica prve linije. Ili sam negde pogrešio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 29, 2021, 09:31:28 pm
Ovu sliku neko prodaje na Ebay kao poster u raznim veličinama u SAD-u.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 29, 2021, 10:04:01 pm



   Na jednom Ruskom vojnopropagandnom sajtu danas se pojavila slika i članak o novom Srpskom tenku M20-UP1 koji pomalo liči na Armatu. Pošto medijski holding vlasnik sajta traži pismenu saglasnost za objavljivanje da li ovde neko zna nešto o tome?




Jel ovo pitanje o tome kako dobiti pismenu saglasnost ili o tome da li će se raditi M20-UP1?  Jer evo po čemu možemo da znamo kada će krenuti rad na M-20UP1  (ili kako god da nazovemo taj novi tenk) . Kada se onih 40-50 T-72 tenkova VS bude modernizovalo i prodalo nekom stranom kupcu za 40-60 miliona evra, kada legne novac dobićemo 5 prototipova tog novog tenka. Pre toga teško.  A posle, kako budu stizali ti novi biće prodati i M-84 (AS) . A pre toga možda bude neka maketa na jubilarnom Desetom Partneru izrađena na 3D štampaču.  Ako se bude neko pitao odkud znam,kažite mu da sam pročitao tekst u kom piše da Srbija mora da ima narednih 10  godina rast stope BDP veći od 5% godišnje.  To je jedino moguće ako Šumadija  (region ne sistem) bude proizvodila vozila 4x4, ,6x6, 8x8,tranvaje i guseničare I za civilnu upotrebu  (Fiat, Zastava,Fap...) I za vojnu.  BDP se mora "budžiti" po svaku cenu. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 30, 2021, 07:25:28 am
Neće biti pravljanja novog tenka, a ako bude neka modernizacija, to sigurno neće biti ova zadnja. Ova zadnja modernizacija je najobičnija predizborna prevara poznata pod nadimkom Baćo.

Politika (odozgo) neče dozvoliti takvo nešto, a nema ko to da napravi, nema stručnjaka, ne obnavlja se znanje prenosom sa starijih na mlađe, jer mlađi nisu zainteresovani za takvo nešto, nema gdje da se to radi, fabrike su uništene itd. Rezervni dijelovi za tenkovi u Srbiji se uglavnom nabavljaju iz jedne firme iz Češke. Top se pravi u Sloveniji, samo se dodatno obrađuje u Srbiji, fabrika motora Famos sa Pala je u stečaju. fabrika 14 oktobar ne postoji više, itd, itd.

A sama koncepcija tenka (pokušaja) je promašaj.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on April 30, 2021, 07:38:54 am
Hvala Vlado za ovaj odgovor. Meni se već učinilo da sanjam. Jer, ako je netko rekao da mora srpski BDP rasti 5% godišnje, onda mora i tačka. A papir na kome je to napisano podnosi sve. Radi se o tome da (neki) ljudi žive u snovima, e sad, da li doista veruju to što pišu/pričaju ili se radi tek o nekim predizbornim obećanjima, svejedno. To nisu obećanja tipa JFK o letu na Mesec. Kad je Kennedy dao to obećanje tada je već imao osnov za to, a bome i Von Brauna, koji je očito morao mnogo ljudi da uveri, da je let na Mesec sa ljudskom posadom izvediv. Bez jake industrije nema niti letova na Mesec niti tenkova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 30, 2021, 10:52:04 am

Spavajmo, sanjajmo, podelimo san na dvoje, sad pola sna je tvoje... i doviđeneeenjaaa!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 30, 2021, 05:02:06 pm
Pisao sam na jednom drugom mjestu koliko je bilo verzija M84,pa da taj tekst postavim i ovdje.

Bio je jedan prototip. Prvi komad. Pa pet komada prototipske serije. Poznavali su se po tome da nisu imali bacače dimnih kutija. Kasnije su rastavljeni i od njih su napravljena učila. Onda je napravljena nulta serija M84. Imali su bacače dimnih kutija, a nosač meteo senzora je bio mali, na gumenim amortizerima. Bilo ih je deset komada i prije rata su služili za obuku vozača u Zalužanimaa, za obuku gađanja na Manjači i za druge obuke u kasarni u Boriku. Ja sam rashodovao neke u toku rata, a nakon rata su svi isječeni po naredbi SFOR-a. Onda je napravljena prva serija tenka M84. Poznavali su se po dugačkom nosaču meteo senzora. Bilo ih je ukupno 55 komada. Od toga je 47 komada isporučeno u kasarnu u Kraljevo. Jedan od tih preostalih od količine 55 komada je isporučen u SSSR. Kasnije je vraćen iz SSSR-a, isporučen je u Banja Luku, pa je bio u Drugom krajiškom korpusu, te je zarobljen od muslimanske vojske kod Doboja. Od jednog od tih preostalih od 55 tenkova je VTI pokušavao da napravi komandni tenk M84K, u Banja Luci, u kasarni Kozara. Ali je zbog rata prekinuto pravljenje tenka M84K. Taj sam tenk zatekao u rastavljenom stanju, sastavio sam ga i u njega ubacio komandnu radio stanicu i drugu opremu koja ide u komandni tenk tako napravio prvi komandni tenk M84K. Od tih tenkova M84 iz prve serije, jedan tenk iz Kraljeva su zarobile hrvatske snage i od njega kasnije napravile M84A4 (mastodont) u fabrici Đuro Đaković. Onda je napravljena druga serija M84. Ti se tenkovi poznaju po meteo senzoru u tobolcu. Osamdeset komada M84, isporučeni malo u Vrhniku, a malo u Niš. Nakon toga je napravljeno 40 komada M84T. Ti su tenkovi sa engleskim natpisima unutra, a trebali su biti isporučeni u Libiju, ali se odustalo od toga, te su smješteni u hangare u Vrhnici. Jedan od tih tenkova je isporučen u SSSR mjesto onoga iz prve serije koji je vraćen nazad.

Kasnije se je pojavio M84A, deblji oklop, kupola je napravljena po novim crtežima dobivenim iz SSSR-a, a motor je novi, mjesto starog motora V46-6, po licencnoj dokumentaciji, isti kao u T72, u tenk je ugrađen motor V46-TK (turbo kompresor) od 1000 KS. Mjesto jednog vanjskog rezervoara je ugrađen grubi prečistač vazduha., pa se i tu vidi razlika. Od jednog od ovih tenkova M84A u Srbiji je napravljen M84AK. Dodana mu je jedna radio stanica velikog dometa.Nije napravljeno puno ovih M84A, te se je na osnovu ugovora sa Kuvajtom počelo praviti tenkovi M84ABL (linijski), M84ABN (navigacijski) i M84ABK (komandni). Navigacijski tenkovi su u Kuvajtu kasnije modifikovani, izbačen im je zemaljska navigaciona aparatura Teldix, te je stavljena satelitska navigacijska aparatura. Svi komandni tenkovi M84ABK su međusobno unutra različiti, jer se je tražilo najbolje rješenja za za smještaj pojačala snage komandne radio stanice. Po ugovoru je trebalo biti isporučeno 200 tenkova za Kuvajt, ali je zbog rata isporuka prekinuta i isporučeno je 149 komada.

U Sloveniji je u tamošnjem ratu uništeno nekoliko tenkova M84, nekoliko ih je rashodovano, a preostali tenkovi su modifikovani od firme Fotona. Ugrađen im je novi sistem upravljanja vatrom, dvije nove radio stanice, te prijemnik ozračenja laserom.

U Hrvatskoj postoji opšte šarenilo sa tenkovima M84. Neki su nepotpuno završeni od serije za kuvajtske tenkove, tri komada su prepravljeni od zarobljenih T72 u mastodonte koji liče na M84A, ali ne mogu biti A, jer su A oni sa motorom od 1000 KS, Tu je i prepravljeni M84 iz prve serije zarobljen u borbama kod Vukovara koji je takođe prepravljen u M84A4 (opet mastodont). Pa su tu bili i razni pokušaji koji su se završili na jednom komadu, Degman itd, pa verzija sa borbenom stanicom.

U Srbiji je napravljen i M84AI, tenk za izvlačenje. I to u fabrici 14 oktobar u Kruševcu. Prvi "posao" mu je bio postavljanje cjevovoda ispod nekog mosta u Kruševcu. Kasnije su se u Srbiji pojavile neke modifikacije koje su završila na jednom komadu tenka, te ih nije ni vrijedno spomenuti.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 30, 2021, 05:03:30 pm
Politika (odozgo) neče dozvoliti takvo nešto, a nema ko to da napravi, nema stručnjaka, ne obnavlja se znanje prenosom sa starijih na mlađe, jer mlađi nisu zainteresovani za takvo nešto, nema gdje da se to radi, fabrike su uništene itd. Rezervni dijelovi za tenkovi u Srbiji se uglavnom nabavljaju iz jedne firme iz Češke. Top se pravi u Sloveniji, samo se dodatno obrađuje u Srbiji, fabrika motora Famos sa Pala je u stečaju. fabrika 14 oktobar ne postoji više, itd, itd.
Da li je moglo ovo u Jugoslaviji? Itekako jeste, i dešavalo se. Da li može danas posle T11, ne nikako, baš zbog tih "odozgo".
Za ovo što navodiš Vlado da nema mladih kadrova, što je tačno, ima još živih veterana koji mogu da izvedu jednu generaciju mlađih stručnjaka, dakle i to je rešivo. Fabrike mogu da se obnove. Sve nabrojano je moguće ako se hoće i može.
Rezervni delovi za tenk M-84 se uvoze iz Češke. :krsta


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 30, 2021, 06:33:23 pm

Za ovo što navodiš Vlado da nema mladih kadrova, što je tačno, ima još živih veterana koji mogu da izvedu jednu generaciju mlađih stručnjaka, dakle i to je rešivo. Fabrike mogu da se obnove. Sve nabrojano je moguće ako se hoće i može.
Rezervni delovi za tenk M-84 se uvoze iz Češke. :krsta

U zadnjih mjesec dana su od korone umrla četiri moja prijatelja koja su radili na konstrukciji i proizvodnji tenka. Glavni softveraš, pisao sam o njemu kad sam govorio o podmetnutoj grešci u softveru od Boforsa, glavni matematičar koji je radio različite proračune, prostorne proračune i geometriju balistike i gađanja, te dvoje iz tehnologije sistema sa M84. U decembru je umro jedan iz mašinske konstrukcije i jedan iz proizvodnje. Ukupno, jedan profesor doktor nauka, četiri inžinjera i jedan VKV iz proizvodnje.Ovakav gubitak se ne može nadoknaditi.

Imamo svoju Viber grupu, te uglavnom pišemo ko je umro.

Dijelove za M84, oni koji su isti sa T72 mogu se kupiti iz Češke.

https://www.excaliburarmy.cz/products

U tim istim fabrikama u Češkoj i Slovačkoj se je školovao veliki broj naših radnika kad smo počeli raditi na M84. Bio je to divan život dok smo bili tamo.  :angel: :angel: :angel:

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on April 30, 2021, 06:47:09 pm



   Na jednom Ruskom vojnopropagandnom sajtu danas se pojavila slika i članak o novom Srpskom tenku M20-UP1 koji pomalo liči na Armatu. Pošto medijski holding vlasnik sajta traži pismenu saglasnost za objavljivanje da li ovde neko zna nešto o tome?




То се појавило још 2015. године у виду тродимензионалног цртежа. Тенк наводно треба да има посаду у оклопном телу, беспосадну куполу, електромоторе који покрећу тенк при нижим брзинама (као хибрид).

На цртежима се види да се ради о преради М-84 односно Т-72. Не знам само како у исто оклопно тело могу да стану три члана посаде и електромотори, односно хибридни погон, као и систем за аутоматско пуњење топа и даљинско управљање куполом.

Има чланак које су објавиле Вечерње новости, а мислим да је то било већ објављивано на форуму.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: peruni on April 30, 2021, 08:14:14 pm
Quote
Česi su napravili jednu modernizaciju tenka T72 i nazvali su je T72M2 Moderna.

Nisu  Česi već Slovaci i to postoje dve verzije. Prvo je bila M1 Moderna sa dva topa a onda je taj prototip dalje usavršavan i nakon što je pravilno uočeno da 20mm top ne pruža odgovarajuće karatkeristike isti je zamenjen sa jednim od 30mm.

Serijska proizvodnja tenka Moderna M2 odnosno tog paketa modernizacije nije obavljena jer Slovaci nisu imali dovoljno para u budžetu za tu namenu kada je prvi put predstavljena - što je razlog što i neki drugi prototipi od kojih su neki bili i zaista ispred svog vremena u pogledu primene dobrih rešenja kada su predstavljani ne krenu u serijsku proizvodnju.

Sve se vrti oko budžeta ili novca, ove godine prvi put nakon dužeg vremena VS a što možemo da zahvalimo državnom rukovodstvu ima koliko toliko adekvatan budžet za opremanje i dizanje kapaciteta namenske proizvodnje - jedan preduslov za bržu domaću proizvodnju ili modernizaciju raznih sredstva NVO i naravno deo budžeta će u te svrhe otići za uvoz svega i svačega što je potrebno u te svrhe opremanja.

I da dodam oko budžeta, dobili ili ne dobili finansiranje prvo morate da imate neki projekat ili protpotip za koji tražite pare ili želite da obezbedite novac, bilo da prvo želite da napravite prototip bilo da kasnije pokrenete neku serijsku proizvodnju na bazi prototipa ili modela.

Tako da je normalno praviti projekat ili prototip pre traženja novca za serijske proizvodnje - što može a ne mora da bude odobreno.

I naravno ako se zna da neki delovi industrije ne mogu neke stvari da isprate zbog manjka prpizvpoddnih kapaciteta opet se kroz neki budžet traži njihovo povećanje...

Prototip Slovačkog tenka Moderna i dan danas funkcioniše, svojevremno su i predstavnici vojske SAD ga razgledali zato što su smatrali da ima određene prednosti a sam prototpi je ispravan i u upotrebi i dan danas.  Slovaci sada imaju malo tenkova u aktivnoj upotrebi na kojima bi odradili modernizaciju prema Moderna prototipom a sa druge strane para za neki novi Leo a7 i dalje nemaju. 

Zapravo Slovaci su možda i imali u nekom trenutku posle 2005 pare za modenrizaciju ali onda je počela da ih koči članstvo u NATO za takvu odluku jer su onda počeli da gledaju i maštaju o 120mm topu i krenuli masovno da izbacuju postojeće T-72 čime je taj prototip iako dobar praktično ostao bez primene a i delove industrije su kao i mi privatizovali pa su u međuvremenu osatli i bez kapaciteta gde da se odradi - kombinacija više faktora plus pomenuti budžet je bio razlog da se neodradi Moderna M2 a ne kvalitet predložene modernizacije...

12,7mm odavno ne može da na tenkovima pruži svoju osnovnu ulogu - PVO.

A sada i u budućnosti sa hiljadama BPL ili tačnije stotinama hiljada ili pak milionima BPL i razne planirajuće i pametne municije ka čemu se ide,  tenk ima još veći problem opstanka na bojištu nego ikada da ne spominjemo savremna PO sredstva.

Tenk koncept 105-125mm top, 7,62 koaksijalac i 12,7mm PVO na oklopnom telu je mrtav odavno.

Koliko je mrtav taj koncept možemo videti stalno u ratovima gde čak i koliko god da se dodaje oklopa isti više ne pomaže kao nekada u smanjenju gubitaka odnosno samo pasivan oklop nema adekvatnu ulogu i zaštitu.

Povećanje svesnosti posade je jedan od osnovnih principa za smanjenje gubitaka kroz blagovremeno uočavanje pretnji po tenk  i posadu - o tome sam pisao drugde da sada ovde ne ponavljam i taj deo mojih razmatranja je u potpunosti usvojen u najnovijim protiotipovima modernizacije domaćeg tenka M-84 u vidu M-84AS1 koji je predstavljen 2020- zajedno sa još nekim ispravljenim nedostacima u odnosu na model prikazan 2017. Taj prototip polako postaje nešto što je jako poželjno za VS i  taj tenk sada praktično dolazi zajedno sa jednim konceptom soft kill odbrane o kome sam svojevremno drugde pisao ka jeftinom načinu zaštite - mada može to isto rešenje i daleko bolje da se odradi kao i još neka tehnička rešenja za pasivnu i delom aktivnu zaštitu a kojima nisam pisao - ne može baš sve besplatno.

I dalje smatram da tenkovske jedinice u svojoj osnovnoj ćeliji - tenku moraju da imaju organsku dovoljno sposobnu PVO da se odbrane od raznih direktnih pretnji iz vazduha da bi opstao na bojištu  a to nisu samo avioni ili helići već i razna UbS lansirana sa zemlje i vazduha uključujući i razne BPL a to stari koncept tenka ne može da pruži u zadovoljavajućoj meri te je potrebnoi imati rešenja bilo u vidu na primer posebnih tenkova sa 30 - 57 mm topovima i odgovarajućom municijom ili dodavanjem na postojeće kupole adekvatnog PVO naoružanja umesto 12,7mm mitraljeza kome svrhu ne vidim.

Što ne odraditi deo domaćih M-84 ili T-72 na standard BMPT-2 ili sa kupolom 57mm na primer....

Quote
На цртежима се види да се ради о преради М-84 односно Т-72. Не знам само како у исто оклопно тело могу да стану три члана посаде и електромотори, односно хибридни погон, као и систем за аутоматско пуњење топа и даљинско управљање куполом.

To je samo spoljašnji 3d model, nema ništa od navedenog isprojektovano ili tehnički urađeno i predstavlja još jedan zastareo koncept tenka još u momentu pojavljivanja kome su kasnije dodate razne izmišljene karkateristike za potrebe pravljenja vesti od toga. Spisak željenih karakteristika je lako ispisati ali ideje i nov koncept i konstrukcije nije lako imati, uraditi i na kraju i predstaviti. 3D Model je lep ali zastareo i nefukcionalan, dobar je za neku video igru. 

 



 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on May 01, 2021, 02:22:17 pm
Lijakovic u emisiji SAT najavio nabavku topa 30x113 mm sa smanjenim trzajem. Savršen za DUBS na tenku,Milošu 4x4 I  kopnenom dronu(već koriste takve u SAD na JLTV vozilima i kopnenim dronovima, čak i na Tojotama koje su široko u upotrebi u Zalivskim zemljama u sukobima).  Konkretno investiranje u Miloš, Lazar 3 ,Oganj i dronove I ostalo u perspektivi donosi profit kroz izvoz (mnogo toga već pravi profit ), dok M-84AS samo uzima trenutno, a ne vraća novac.  Jugoimport takođe ima dve megalomanske fabrike u izgradnji.  Jednu u Kuršumliji koju treba naredne godine da puste u punom kapacitetu i drugu koja tek treba da se gradi u krugu Aerodroma Ponikve na 80 ha.  Ima mesta za planiranje pogona za sklapanje nekih novih tenkova.  Apropo finansiranja iz budzeta, mnogo su veće šanse da dobijete "domaćinsko" finansiranje ako vaš projekat uz to što je dobar je i pogodan za izvoz.  

U Evropi  (Francuska /Nemačka) vidimo da su stupili u razvoj koncepta "novog tenka". I da idu na povećanje kalibra  (još malo pa u kalibar samohodnih haubica).  

Koliko dugo M -84 može da trči trku sa drugim tenkovima sa Zapada i da ostane otporan i na dronove i na mine I na novije generacije PO raketa, a da nam delovi te modernizacije donose profit od izvoza? Čim se kriva korisnog i isplativog i kriva štetnog i ne isplativog upute ka zajedničkoj tačci susreta, tog trena nam treba ili novi tenk ili nešto što će ga zameniti i nadmašiti.  Ako se Rusima ne isplati Armata jer je preskup, gde smo tu mi?

P.s. I još jedno pitanje da dodam -koje VR  (virtual reality ) naočare su planirane za korišćenje na M-84AS obzirom na broj kamera?  ;-)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on May 04, 2021, 07:43:00 pm
.
.

Dijelove za M84, oni koji su isti sa T72 mogu se kupiti iz Češke.

https://www.excaliburarmy.cz/products

U tim istim fabrikama u Češkoj i Slovačkoj se je školovao veliki broj naših radnika kad smo počeli raditi na M84. Bio je to divan život dok smo bili tamo.  :angel: :angel: :angel:

Pozdrav

Vlado

      @Bio je to divan život dok smo bili tamo.
  Može malo (što više :-) o tome ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 04, 2021, 08:41:14 pm
.
.

Dijelove za M84, oni koji su isti sa T72 mogu se kupiti iz Češke.

https://www.excaliburarmy.cz/products

U tim istim fabrikama u Češkoj i Slovačkoj se je školovao veliki broj naših radnika kad smo počeli raditi na M84. Bio je to divan život dok smo bili tamo.  :angel: :angel: :angel:

Pozdrav

Vlado

      @Bio je to divan život dok smo bili tamo.
  Može malo (što više :-) o tome ?

Možda neki maloletnici čitaju Palubu, pa bi bilo bolje da o tome ne pišem.  :dosada :dosada :dosada


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 06, 2021, 07:13:14 pm

U zadnjih mjesec dana su od korone umrla četiri moja prijatelja koja su radili na konstrukciji i proizvodnji tenka. Glavni softveraš, pisao sam o njemu kad sam govorio o podmetnutoj grešci u softveru od Boforsa, glavni matematičar koji je radio različite proračune, prostorne proračune i geometriju balistike i gađanja, te dvoje iz tehnologije sistema sa M84. U decembru je umro jedan iz mašinske konstrukcije i jedan iz proizvodnje. Ukupno, jedan profesor doktor nauka, četiri inžinjera i jedan VKV iz proizvodnje.Ovakav gubitak se ne može nadoknaditi.

Imamo svoju Viber grupu, te uglavnom pišemo ko je umro.

Dijelove za M84, oni koji su isti sa T72 mogu se kupiti iz Češke.

https://www.excaliburarmy.cz/products

U tim istim fabrikama u Češkoj i Slovačkoj se je školovao veliki broj naših radnika kad smo počeli raditi na M84. Bio je to divan život dok smo bili tamo.  :angel: :angel: :angel:

Pozdrav

Vlado

Nažalost, sve vas je manje i manje. Godine prođu očas posla... :'(


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mpetro on May 13, 2021, 02:20:19 pm
.
.





      @Bio je to divan život dok smo bili tamo.
  Može malo (što više :-) o tome ?

Možda neki maloletnici čitaju Palubu, pa bi bilo bolje da o tome ne pišem.  :dosada :dosada :dosada

moj zastavnik prve klase jednom  davno je rekao  :  jedino u raju i u češkoj za jabuku možeš dobiti p....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 14, 2021, 01:18:02 pm
https://www.dnevno.hr/domovina/ovi-ljudi-proizvode-tenkove-i-borbena-vozila-banozic-ih-je-obisao-i-jako-je-zadovoljan-1737066/

[attachment=1]

[attachment=2]

I jedan komentar na fb-u.

 Najveći gubitak razdoblja iskazao je poduzetnik ĐURO ĐAKOVIĆ SPECIJALNA VOZILA d.d. i to u iznosu od 109,1 milijun kuna (35,2% ukupnog gubitka grada)u odnosu na prethodnu, 2018. godinu (5.526 kuna), 1,0% više od iznosa prosječne mjesečne neto plaće zaposlenih kod poduzetnika u gradu Dubrovniku (6.161 kuna) te 12,7% više od iznosa prosječne mjesečne neto plaće zaposlenih na razini RH (5.815 kuna).


A na kanalu tenk M84 (nije čak ni A verzija) sa starim sistemom upravljanja vatrom. Ima dodatnu  radio stanicu, dodatak na kupoli je kao za antenu na M84AB.

Što bi se reklo, mogao bih nazvati Vitomira Sliškovića, šefa nabavne službe ĐĐ, da malo razmjenimo pare i dijelove.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on May 16, 2021, 07:25:29 pm
https://youtu.be/moH47tn83HI


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on May 21, 2021, 10:47:49 am
A na kanalu tenk M84 (nije čak ni A verzija) sa starim sistemom upravljanja vatrom. Ima dodatnu  radio stanicu, dodatak na kupoli je kao za antenu na M84AB.

Što bi se reklo, mogao bih nazvati Vitomira Sliškovića, šefa nabavne službe ĐĐ, da malo razmjenimo pare i dijelove.

Pozdrav

Vlado

Vlado da li je poznato kako se ovaj M-84 našao u HV? Uglavnom su u posedu verzije M-84A i M-84AB.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 21, 2021, 04:00:58 pm
Zarobljen je jedan tenk M84 na Vukovaru. Tenk iz prve serije, iz VP 8977 Kraljevo. To znam. Najvjerojatnije je prepravljen na kasnije serije.

[attachment=1]

Međutim, u HV ima veliko šareniko svega i svačega kad se govori o M84. Šasija od A verzije, kupola od običnog M84, a na njoj raspored BDK kao na M84A, tri T72 prepravljena na M84, nekompletni M84AB, na M84A dijelovi sa M84AB  itd.
U nedostatku dijelova jedne verzije tenka stavljali su se dijeloi od druge verzije tenka, da se kompletira kako tako.
Uostalom, i ja sam tako radio.

Samo za paradu su svi tenkovi M84A4. Ostalo šarenilo se ne prikazuje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 15, 2021, 03:31:05 pm
Prekinut projekat


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on June 15, 2021, 05:18:41 pm

"Tank for towing" umesto "recovery vehicle on M-84 tank chassis". Naslovna strana i već je smešno!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 15, 2021, 05:55:27 pm
Neko je bukvalno preveo naš izraz "tenk za izvlačenje". Na engleskom bi pravilno bilo "Recovery Vehicle".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 15, 2021, 05:59:36 pm
Zašto je na drugoj slici pustinjska boja?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 15, 2021, 08:52:04 pm
Zato što je inicijalno trebao da se ponudi za izvoz (verovatno Kuvajt), pod oznakom M-84ABI. Međutim, do obimnije serijske proizvodnje nije došlo, samim tim ni do izvoza, pa je svih 5 proizvedenih primeraka ostalo u Srbiji pod oznakom M-84AI.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 15, 2021, 09:14:25 pm
Prvi posao ovih vozila je bilo postavljanje nekih cijevi ispod mosta u Kruševcu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 16, 2021, 02:59:37 pm
Bio je to nastavak realizacije Kuvajtskog ugovora, zato su tenkovi prvobitno farbani u pustinjsku boju.
Nakon uvedenih sankcija i prekida izvoza za Kuvajt tenkovi su obojeni u maskirnu boju i isporučeni našoj vojsci.
Još malo karakteristika:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on June 16, 2021, 05:52:01 pm
Zašto ta vozila nisu isporučena Kuvajtu zajedno sa ostalima?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 16, 2021, 06:19:46 pm
Ugovor sa Kuvajtom je bio na 200 tenkova i 15 kom tenkova za izvlačenje.
Zbog malog broja tenkova za izvlačenje i kratkog vremena mi smo napravili kompromis i ugovor sa Poljskom da oni dorade njhova oklopna tela prema našoj dokumentaciji radi ugradnje našeg motora.
Poljaci su takođe isporučili i njihovu nadogradnju (dizalicu vitla, multiplikator...) a mototransmisioni i hodni deo je naš.

Jedan komplet je isporučen u ĐĐ i služio je da napravimo dorade kako bi to sve uklopili,
Zbog izbijanja sukoba u Yugi sve je stalo.
Nakon mog prelaska u 14 oktobar ubedio sam tadašneg direktora da moramo otići u Poljsku preusmeriti isporuku u Kruševac i da ja to mogu realizovati da se sve efikasno i kvalitetno završi.
Pošto se sukob proširio a tražila se brza realizacija dodatno sam definisao isporuku hodnog dela.
Tako smo uspeli da obezbedimo delove za 5 komada i iznenađujuće brzo sve montiramo.

Pošto su već bili plaćeni poljacima dopremljena su i još 4 kompleta standardnog ugovora.
Kuvajt je stopirao isporuku i program je obustavljen




Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on June 16, 2021, 08:38:44 pm
Зашто је Кувајт стопирао испоруку ако није добио све што је било уговорено?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 16, 2021, 10:10:52 pm
Situacija u Yugi je bila prilično komplikovana, agresivna politika je preuzela kontrolu nad privredom pa je došlo do zastoja u proizvodnji.
SDPR je pokušao da to nastavi sa alternativnim finalistom.
14 oktobar je kroz efikasnu realizaciju prvog komada M-84TZI ovladao dobrim delom tehnologije i pokazao da se uspešno može nositi sa ovim poslom.
I.L.R. Beograd je okupio ekipu za montažu kupole i ozbiljno se pripremao.

Kada su Slovenci i Hrvati otkazali saradnju mi smo napravili prilično dobar aranžman sa poljacima da realizujemo prostale obaveze iz ugovora ( 51 tenk i 15 kom. M84-TZI.
Kada je došlo do sukoba u Bosni problem se pojavio oko nišanskih sprava (Zrak Sarajevo).
Zbog toga sam ja preko nadležnih institucija isforsirao da krenemo sa tenkovima za izvlačenje kako bi dobili na vremenu a kupcu ponudili nešto.

Sukobi u Bosni su uticali i na političke odluke Kuvajta da se program zamrzne a i Srbija je bila pod sankcijama.
Oni koji su ozbiljnije radili sa Kuvajtom znaju da je tamo i uticaj politike veoma bitan a često i odlučujući faktor.
Raspadom zemlje pojavio se i problem duga za kuvajtsku naftu što je takođe otežavalo stvar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 23, 2021, 10:37:19 am
[attachment=1]
[attachment=2]

Nekad davno su se i strani vojnici slali pored tenka M84AB koji se je nekad davno koristio u Kuvajtu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 25, 2021, 12:43:01 pm
Jedna od verzija nišanske sprave za tenk. DNNS-R.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]



Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on June 25, 2021, 02:14:29 pm
Ugovor sa Kuvajtom je bio na 200 tenkova i 15 kom tenkova za izvlačenje.
Zbog malog broja tenkova za izvlačenje i kratkog vremena mi smo napravili kompromis i ugovor sa Poljskom da oni dorade njhova oklopna tela prema našoj dokumentaciji radi ugradnje našeg motora.
Poljaci su takođe isporučili i njihovu nadogradnju (dizalicu vitla, multiplikator...) a mototransmisioni i hodni deo je naš.

Jedan komplet je isporučen u ĐĐ i služio je da napravimo dorade kako bi to sve uklopili,
Zbog izbijanja sukoba u Yugi sve je stalo.
Nakon mog prelaska u 14 oktobar ubedio sam tadašneg direktora da moramo otići u Poljsku preusmeriti isporuku u Kruševac i da ja to mogu realizovati da se sve efikasno i kvalitetno završi.
Pošto se sukob proširio a tražila se brza realizacija dodatno sam definisao isporuku hodnog dela.
Tako smo uspeli da obezbedimo delove za 5 komada i iznenađujuće brzo sve montiramo.

Pošto su već bili plaćeni poljacima dopremljena su i još 4 kompleta standardnog ugovora.
Kuvajt je stopirao isporuku i program je obustavljen
    Izvinjavam se unapred, ako je ovaj komentar van teme. A htio bih samo reći, da se u ovom kratkom postu jako dobro vidi, kako se "skrenulo s puta". A da nije završilo, kako je završilo, da se moglo pametno dogovoriti za razlaz iz federacije, mogli bismo zajedničkim tehnološko ekonomskim snagama mnogo toga postići (ne samo M-84 ; i u civilnoj sferi. A ako pričamo o vojnoj industriji, mogao bi postat odličan posao npr. i avion G-4. Ili npr. SOKO, koji je bio kooperant Airbusa itd.).  Šteta ali šta je, tu je, hbg.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on June 25, 2021, 03:15:11 pm
@vladimir

Koja je bila namena ove (DNNS-R) nisanske sprave



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 25, 2021, 03:45:14 pm
Nisam siguran, ali moguće da je bila namenjena za komandni BVP M-80A VK (Viša Komanda). Ovo borbeno vozilo je trebalo biti dodeljivano komandantima mehanizovanih brigada.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 25, 2021, 07:42:23 pm
Nišanska sprava u komandnom vozilu BVP nije ni nalik ovoj DNNS-R.

[attachment=1]
[attachment=2]

Samo je isti izgled sa vana.

[attachment=3]
Na slici u komandnom BVP-u sam ja i neki članovi Palube. Vidi se isti izgled kape nišanske sprave.

Nišanska sprava je proizvedena u preduzeću Zrak Sarajevo 1993 godine. U toku rata.

Član Palube, osoba koja je završila Vojno tehničku akademiju u Zagrebu, VTF, u istoj klasi je bila i bivša Ministrica odbrane BiH, Marina Pendeš, je tehnički direktor firme Zrak Sarajevo i može puno više reći o ovoj nišanskoj spravi.

Ova nišanska sprava je nedavno prebačena iz magacina Armije BiH u magacin Oružanih snaga BiH.

Na nišanskoj spravi se vide tragovi korištenja i tragovi korozije.

Razlika između DNNS-2A je nepostojanje mehanizma uvećanja 3X i 7X.

Ovu nišansku spravu ne treba mješati sa DNNS-1AI u kojoj je ugrađen balistički računar. Primjetna je razlika da na njoj nema mehanizma blokade ogledala po elevaciji.

[attachment=4]

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 26, 2021, 04:16:58 pm
    Izvinjavam se unapred, ako je ovaj komentar van teme. A htio bih samo reći, da se u ovom kratkom postu jako dobro vidi, kako se "skrenulo s puta". A da nije završilo, kako je završilo, da se moglo pametno dogovoriti za razlaz iz federacije, mogli bismo zajedničkim tehnološko ekonomskim snagama mnogo toga postići (ne samo M-84 ; i u civilnoj sferi. A ako pričamo o vojnoj industriji, mogao bi postat odličan posao npr. i avion G-4. Ili npr. SOKO, koji je bio kooperant Airbusa itd.).  Šteta ali šta je, tu je, hbg.

Sve je to po mom mišljenju ipak bilo malo složenije.
Mi smo dobro ovladali tenkovskom proizvodnjom, izašli na svetsku scenu i postal ozbiljan konkurent (cena –kvalitet) mnogim jačim ekonomijama.

-Vrednost i efikasnost ugovora sa Kuvajtom je svakako skrenula pažnju da smo ozbiljan igrač,
-prikaz našeg tenka u Pakistanu bio je ozbiljan pokazatelj kvaliteta,
-Pakistan je nakon toga započeo pregovora za kupovinu 200-300 kom,
-Kuvajt je pokazao interes za dodatnom kupovinom,
-Sa Iranom s ozbiljno radilo na transveru tehnologije i proizvodnji 1000 kom.
-Bilo je još nekoliko država koje su pokazale interesovanje…..

VTI je osposobio grupu za razvoj koja je uz saradnju sa proizvođačima razvila novi domaći tenk VIHOR.
Prototip ovog tenka (pogonski i vozni deo)  je uspešno položio ispit i trebalo je da se startuje sa montažom probne partije od 2 kom.
Sa svojim karakteristikama I performansama svakako je bio ispred T-90 a da smo nastavili u tom sastavu i danas bi smo svakako bili korak ispred.
Koliko je meni bilo tada poznato Egipat je bio ozbiljno zainteresovan da sa nama finansijski uđe u proizvodnju vihora.

Kad imate sve ove činjenice onda možete i pretpostaviti da je stranom vojnom lobiju bilo u interesu da se preko obaveštajnih službi utiče na raspad Jugoslavije.
Nisam baš siguran da im je odgovarao miran razlaz i bilo kakav ekonomski zajednički nastavak.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on June 26, 2021, 05:43:56 pm
Nisam siguran, ali moguće da je bila namenjena za komandni BVP M-80A VK (Viša Komanda). Ovo borbeno vozilo je trebalo biti dodeljivano komandantima mehanizovanih brigada.



"Viša Komanda", a možda "vozilo - komandno".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Ado on June 27, 2021, 12:49:41 am
Na forumu je negdje bio spisak  tenkova M-84 gdje je koji zavrsio, koja ga je sudbina zatekla, poredanih po seriskim brojevima.
Da li ima neko link ili neku smjernicu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 27, 2021, 11:04:55 am
"Viša Komanda", a možda "vozilo - komandno".

Tri verzije su bile u planu:

VK (viša komanda)
KB (komandant bataljona)
KČ (komandir čete)

VK je do rata urađen u najmanjem broju. Ja ga nisam video u Srbiji, pa je moguće da ih ima samo u BiH i to u malom broju. Prepoznatljiv je po tome što nema kupolu (kako se i vidi na slikama).

KB i KČ su zapravo M-80A uz dodatak adekvatnih radio uređaja. U Srbiji ih ima više komada.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 27, 2021, 11:13:47 am
Na forumu je negdje bio spisak  tenkova M-84 gdje je koji zavrsio, koja ga je sudbina zatekla, poredanih po seriskim brojevima.
Da li ima neko link ili neku smjernicu?

Evo ga spisak



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Ado on June 27, 2021, 11:57:43 pm
Hvala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on July 12, 2021, 02:46:09 pm
Može jedno laičko pitanje, što je točno ovo na slici, mislim na ovaj "umetak" u tijelo kupole, neki to zovu kompozitom, neki kvarcnim pijeskom, uglavnom riječ je o nekoj vrsti toplinske zaštite - izolatora i nešto slično, konkretno ovo na slici je kupola od T-72, da li je i M-84 imao ovaj način zaštite, a ako nije što je točno taj nazovimo ga uslovno "kompozit"... ?

[attachment=1]


lp


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on July 12, 2021, 08:05:26 pm
Može jedno laičko pitanje, što je točno ovo na slici, mislim na ovaj "umetak" u tijelo kupole, neki to zovu kompozitom, neki kvarcnim pijeskom, uglavnom riječ je o nekoj vrsti toplinske zaštite - izolatora i nešto slično, konkretno ovo na slici je kupola od T-72, da li je i M-84 imao ovaj način zaštite, a ako nije što je točno taj nazovimo ga uslovno "kompozit"... ?

[attachment=1]


lp
Meni bi trebalo 30 dana motofleksom da ovo izrezem za skolske potrebe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 12, 2021, 10:19:59 pm



   Razlikuje se od godišta do godišta. Meni ovo liči na tekstolit. Inače, brener na propan-butan ga seče ko burek za ovdi!










Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 13, 2021, 01:19:47 pm
Nema veze sa godištem niti sa tekstolitom. Tekstolit se nalazi u sendvič oklopu prednje gornje kose ploče tela tenka i imaju ga M-84 i M-84A, s tim da M-84A ima i dodatno zavarenu ploču pancirnog čelika debljine 16mm.

Na slici je izrezan prednji deo kupole tenka T-72M1, što odgovara našem tenku M-84A. Jeste u pitanju kvarcni pesak, koji je utisnut u šupljinu između dva sloja čelika. Debljina sloja peska je 130mm. Kvarcni pesak je tu radi poboljšane zaštite od kumulativnog dejstva.

Klasičan M-84 nema ovaj dodatak u oklopu i njegova kupola je čist homogeni čelik.


Sve zasnovano na kupljenoj licenci za tenk T-72M i dopuni licence za tenk T-72M1.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 17, 2021, 07:54:52 am
Što bi se reklo, znam ljude.

www.youtube.com/watch?v=o_BFwONKoV8

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on July 18, 2021, 03:07:52 pm
To se odrzava na nivou malo ozbiljnije radionice, poslovi se namestaju da bi imali sta da raduckaju i cekaju da nesto padne sa neba. Slicna je situacija i ovde, ali je skoro duplo veca zemlja, pa se ne primecuje toliko kao u Hrvatskoj. Kada izgube kriticnu masu ljudi da rade remont, onda ce da bude na nivou farbarske radionice. Da se ne lazemo vise, kome treba tenk star 37 godina. Evo Laza dobio nalog da pomene 14. oktobar, bas lepo, ali kome to treba osim ovima koji daju stare lampe za nove. Ko je taj duh iz carobne lampe? Pa sam kaze (izgleda da je citao forume) „tim tempom od desetak tenkova godisnje, kada zadnjeg modernizuju i romontuju onaj prvi je vec zastareo”. Koliko kosta to zajebavanje i potreba za bogacenjem pojedinaca? Nemam neko misljenje o tim Rusima, ali oni su u stanju da vam doniraju tenkove na nivou kakve vi ne mozete u Srbiji ili bilo gde u okruzenju ovom dinamikom da dobijete ni za dvadeset godina. O cemu se ovde radi, ko koga folira. Manite se tenka, uzmite nesto smislenije da radite. Sva lova u Srbiji da ide na raketne programe, to sto znamo da radimo i gde lepu lovu mozemo da uzmemo. Koji crni tenk, to je pljackanje drzavica. Odete u Francusku kupite 100 Leclerca i radite drugo sto stvarno znate. Hipoteticki ovako. Sta da rade sa 14. oktobrom kada zavrse modernizaciju 200 tenkova za dvadeset godina 2042. godine? Ovo je lepo onako uz gusle, ali kome treba zezanje za velike pare. Odete u Rusiju trazite jos 60 komada, oni vam naprave liniju za odrzavanje i kulirate. Radite NORU, Orkan, Grad, Alasa, Plamencice, Bespilotne, pustite ljudi tenk da rade drugi koji su vec mnogo ulozili u to da bi stali sad.

https://streaming.prva.ha.rs/videos/2021/07/17/12/325326_jutro17073prva_200033_jutro.mp4



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on July 18, 2021, 08:13:46 pm
Nesto je bilo o tenku na TV kanalu „Front”, ali sada ja to ne mogu da pronadjem, a nisam ni gledao, vec mi je tako receno. Mozda je neko pogledao?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 19, 2021, 12:23:33 am



   Malo ozbiljnija radionica i jeste dovoljna za takav posao. Rusi i Amerikanci svoja oklopna vozila vraćaju u fabrike u kojima su proizvedeni da se tamo remontuju i modernizuju. Na stotine njih, cela divizija odjednom. To je industrija koja postoji skoro 100 godina konstantno sa manjim ili većim brojem zaposlenih ali je uvek radila u zavisnosti od potreba. Mi smo male zemlje kojima nije dozvoljeno diranje u njihov deo kolača i zato naizgled tapkamo u mestu dok se sve ne raspadne, što je u stvari odluka velikih sila.

   Niko ne komentariše da se Patrije posle 7-8 godina generalno remontuju zato što su jako dobre dok M-84 posle 40 godina sada treba prvi put da ide na generalnu reviziju, pošto na teritoriji bivše SFRJ niko nije usvojio generalni remont ovog tenka. Prodali su nam 20 železničkih vagona dokumentacije za proizvodnju tenka ali nam nisu dali dokumentaciju za gen. remont!





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on July 19, 2021, 08:29:48 am
I dalje nije jasno što ta generalna revizija znači u odnosu na generalni remont. Tu je lijepo rečeno da se baš sve skida i rastavlja, pregledava, zamjenjuje potrošeno i sklapa. Što je onda remont?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kubovac on July 19, 2021, 08:36:35 am
I dalje nije jasno što ta generalna revizija znači u odnosu na generalni remont. Tu je lijepo rečeno da se baš sve skida i rastavlja, pregledava, zamjenjuje potrošeno i sklapa. Što je onda remont?

Možda "generalna revizija" znači "provera komponenti i opravka i zamena tamo gde je potrebno.
Remont je valjda "uži" termin. Ako se radi remont motora, zna se šta je sve predviđeno u toj proceduri, pa se možda i ispravna komponenta remontuje ili menja, da bi remont bio kompletan.
Pretpostavljam da je slično i ako je "opšti" remont sredstva u pitanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 19, 2021, 09:39:16 am
Đ. Đaković poseduje adekvatan prostor, opremu za montažu i testiranja i obučenu radnu snagu (uz pomoć iskusnih kadrova obučeni su mlađi stručnjaci).
Predpostavljam da Hrvatska nema drugi remontni centar pa je sasvim racionalno da se ĐĐ tim bavi.
Još dok sam ja bio tamo (jesen 91) bila su dovučena 3 tenka (pogođena i zarobljena) pristupilo se njihovom remontu.
Problem je što Hrvatska nije proizvodila  neke vitalne komponente pa bi joj za to trebala veća ulaganja koja nisu isplativa za male serije a verovatno ni saveznici nebi blagonaklono gledali na to.

Gospodin Lazanski je nabacio neku zanimljivu temu za koju bi u drugim okolnostima imalo prostora ali Srbija je već dugo zemlja koja se oslanja na strane kompanije plaćajući iz budžeta njihiv dolazak i boravak.
 14 oktobar je još sredinom 90_tih imao dobru priliku da započne sa remontom tenka jer sam tih godina radio tehno-ekonomsku analizu za remont M-84.
Sve je to potisnuto u drugi plan zbog euforije za neizvesnim ali za pojedince unosnim ino poslovima.
Ima jedna zanimljivost kada sam jednog direktora pitao da jedan deo koji se za tenka radio ranije u Makedoniji možemo raditi u 14 oktobru on mi je rekao da mu više odgovara da par puta u toku godine ode do Makedonije i uzme devizne dnevnice. Kasnije sam video da to nije usamljen slučaj već ustaljena praksa srpski rukovodioca.

Remont i obim modernizacije tenka bi trebao osmisliti stručan organ (nekad su to radile strukture SSNO uz pomoć VTI-a) pa tek onda sa jasnim zahtevima odabrati izvođača radova.
Ako poslu pristupe stručni i odgovorni ljudi dokumentacija nije problem, ja sam bio vođa ekipe koja je u Kuvajtu rastavila 2 motora a nakon toga napravili tehno-ekonomsku analizu za remont motora i menjača u Kuvajtu.
Radili smo sa postojećim tehičkim upustvima a u toku procesa smo mnoge stvari snimili tako da smo mogli motore ponovo montirati.
Da smo potpisali novi ugovor sa Kuvajtom ovo bi bio novi program za našu kompaniju.

 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on July 19, 2021, 07:49:54 pm
I dalje nije jasno što ta generalna revizija znači u odnosu na generalni remont. Tu je lijepo rečeno da se baš sve skida i rastavlja, pregledava, zamjenjuje potrošeno i sklapa. Što je onda remont?

Razlika je u tome, što ti remont može odraditi bilo koja tehnički opremljena i educirana radionica, kod remonta skidaju se neki habajući dijelovi, provjeravaju se  , a mijenja se ono što je polu ili 100% ne ispravno, dok reviziju uglavnom mogu raditi potpuno opremljeni pogoni, a to su često i mjesta gdje su sredstva i proizvedena, kod revizije rastavlja se sve do zadnjeg vijka, pregledava, mijenja se pohabano i sredstvo se na novo "IZRAĐUJE" većinom od obnovljenih s dodatkom novih zamjenskih dijelova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: proxy1969 on July 19, 2021, 07:55:06 pm
I dalje nije jasno što ta generalna revizija znači u odnosu na generalni remont. Tu je lijepo rečeno da se baš sve skida i rastavlja, pregledava, zamjenjuje potrošeno i sklapa. Što je onda remont?

Evo da ti citiram kolegu S.Palestinca koji je na ti s tenkom M 84: "Remont i obim modernizacije tenka bi trebao osmisliti stručan organ..." ključna riječ je OBIM (iako je ovdje mislio na modernizaciju) remonta, kod revizije nema obima u malim postotcima, obim je 100%...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 19, 2021, 11:52:36 pm



   Prosto rečeno remont je popravka onoga što je neispravno i u većoj meri dotrajalo. Revizija je zamena svih elemenata i sklopova po resursu, tj. iako je neki sklop ispravan i potpuno u funkciji on se menja zato što je određeni broj sati proveo u radu.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on July 20, 2021, 08:14:05 am
Pitanje da li su Srpski tenkovi, polse 40 godina u upotrebi za remont ili za revziju?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on July 20, 2021, 09:12:19 am
Ako sam dobro shvatio, onda je revizija veći obim posla i tenk je nakon iste vraćen u nulto stanje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: leut on July 20, 2021, 12:04:51 pm

Imali smo 2016. jedan članak - reportažu o generalnoj reviziji. Ovdej ću ponoviti veći dio članka, a ostatak i slike možete vidjeti u originalnom postu (ovdje (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg423393#msg423393) i ovdje (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg423394#msg423394)).

Broj 493 | 11.02.2016

Generalna revizija tenkova

Posjetivši proizvodne hale tvrtke Đuro Đaković Specijalna vozila d. d. (ĐĐSV), Hrvatski vojnik dobio je detaljan uvid u projekt koji je već ušao u četvrtu godinu i vrlo je važan ne samo za Oružane snage RH i njihove tenkiste, nego i za samu slavonskobrodsku tvrtku koja je sačuvala stare sposobnosti, ali i razvila neke nove...


Nakon što je realizirala najveći projekt opremanja Oružanih snaga RH u povijesti: konstrukciju, opremanje i isporuku borbenih oklopnih vozila Patria, tvrtka Đuro Đaković Specijalna vozila d.d. (ĐĐSV) fokusirana je na buduće projekte vojnog programa. S nestrpljenjem se očekuje odluka Kuvajta o nabavi borbenih oklopnih vozila. ĐĐSV kandidirao se na natječaju kao samostalni nositelj cijelog posla, oslonjen na potporu svojih strateških partnera, finske Patrije i norveškog Kongsberga. Prema raspoloživim informacijama, ĐĐSV ušao je u samu završnicu natječaja.

[attachment=1]Tenkovi OSRH M-84 koje smo vidjeli na mimohodu u Zagrebu 4. kolovoza 2015. odreda su prošli proces revizije u Slavonskom Brodu

Nadalje, Kuvajt bi trebao odlučiti i o mogućoj reviziji ili nadogradnji svojih tenkova M-84AB kupljenih od ĐĐSV-a. Slična je stvar s Oružanim snagama Republike Hrvatske: Dugoročni plan razvoja Oružanih snaga Republike Hrvatske za razdoblje od 2015. do 2024. godine donesen u prosincu 2014. predviđa proces modernizacije tenkova koji bi trebao početi do kraja 2020. godine.

Aktualni projekt

Dok su svi ti projekti još u fazi ako, postoji jedan koji je itekako aktualan, ali je nezasluženo ostao malo zamijećen u javnosti, makar je započeo još 2013. godine i kontinuirano traje i danas. Generalna revizija tenkova M-84 koji su na popisima OSRH bila je glavni razlog posjeta Hrvatskog vojnika tvorničkom kompleksu u Slavonskom Brodu. Revidiran, potpuno ispravan tenk, naravno, vrlo je bitan za učinkovito djelovanje naših oklopnih snaga, ali cijela je revizija jednako bitna za ĐĐSV ne samo zbog jednokratne, tj. financijske strane projekta dogovorenog s MORH-om. "To je spasilo jedinstvene sposobnosti naše firme, kakve nema nitko u Hrvatskoj, a rijetko tko u susjednim zemljama.

[attachment=2]Dolazak tenka u tvorničke hale Đure Đakovića. Revizija u idealnim uvjetima traje barem dva mjeseca (Foto: ĐĐSV)

Primjerice, sustav upravljanja paljbom koji je primijenjen na našem M-84 nema niti jedna inačica T-72, iz kojeg je M-84 i nastao, i raditi na njemu može se samo kod nas," kaže nam u svojem uredu Darko Grbac, član Uprave ĐĐSV-a, dobro poznat svim analitičarima i drugima zainteresiranima za hrvatsku obrambenu industriju. Kroz dosadašnji je životni vijek M-84 u sastavu OSRH, od isporuke zadnjeg novog tenka M-84A4 tijekom 2003. godine, ĐĐSV dosad rijetko kad bio uključen u njihov popravak i održavanje. U takvim je okolnostima bilo teško uvoditi novo osoblje i opremu u program M-84. Srećom, tvrtka je ipak uspijevala održavati osnovne sposobnosti koje je početak revizije potpuno oživio. Što se tiče osoblja, u velikoj je mjeri pomlađeno zahuktavanjem programa BOV-a. "Sad, nakon dodatne obuke, koju su proveli ljudi s iskustvom na tenku, mnogo njih sudjeluje u reviziji," objašnjava Miroslav Gložić, zamjenik direktora za proizvodnju i montažu, još jedan dobro poznat sugovornik Hrvatskog vojnika. Znakovito, krajem siječnja u vojni program i reviziju uključeno je šest novih, mladih inženjera.

Usvajanje novosti

Osim ljudi, posao revizije vratio je u pogon i neke strojeve koji se dulje vremena nisu koristili nakon što je proizveden i zadnji od 700-tinjak tenkova koji su izišli iz Đurinih hala. No, najzanimljivije su nove, mnogima možda i neočekivane činjenice: revizija je natjerala ĐĐSV da usvoji i tehnologije za koje nekad pri proizvodnji tenkova tvornica nije bila nominirana. Zajedno s kompletnom konstrukcijskom dokumentacijom samog tenka te dokumentacijom njegove montaže i ispitivanja kojima tvrtka raspolaže, sve to omogućuje potpunu uslugu. "Sad radimo sve u kompletu," napominje Gložić, inženjer elektrotehnike kojeg, unatoč zvučnoj funkciji u tvrtki, znamo kao čovjeka koji velik dio radnog vremena rado provodi u hali ili na ispitnim poligonima. Stotinama tehnoloških postupaka i radnih instrukcija vezanih uz proizvodnju tenka M-84 kojima je ĐĐSV raspolagao i koje je razvio, kroz taj su posao pridodani i novi, njih više od od 260.

[attachment=3]Pogled u potpuno ispražnjeno tijelo tenka. Generalna revizija tenkova za OSRH znači i novu, vrlo korisnu referenciju za ĐĐSV

Novi se tehnološki postupci odnose u prvom redu na aktivnosti revizije sklopova koje tvrtka dosad nije radila. Revizija obuhvaća i, primjerice, optoelektroniku, cjelokupan sustav za upravljanje paljbom... Za elemente koji su se nekad nabavljali od dobavljača iz cijele bivše države, sad se kontaktira s hrvatskim proizvođačima kooperantima, uredno certificiranim i pozitivno ocijenjenim, s iskustvom sudjelovanja u projektu BOV-a. Dakle, što se tiče tenka M-84, ĐĐSV na trećim tržištima može nastupati potpuno sam, s hrvatskim kapacitetima i znanjem.

Preduvjet za nadogradnju

Sjećate li se prošlogodišnjeg svečanog mimohoda? Kao i uvijek, tenkovi su bili među najatraktivnijim sredstvima koja su građani mogli vidjeti. Svi koji su prošli zagrebačkim ulicama prije toga su bili na reviziji pa otud i sjajan dojam koji su ostavili. Ali, samo stručno oko može primijetiti da je revizija daleko složenija stvar od "prebojavanja" ili "zatezanja nekoliko vijaka". Važna stvar koju vrijedi povezati s generalnom revizijom jest da je ona preduvjet za kasniju eventualnu nadogradnju ili modernizaciju. Modernizacija tenka na kojem nikad nije napravljena generalna revizija nema smisla, tenk koji se modernizira mora biti na nultom stanju ispravnosti i funkcionalnosti. Što se tiče revizije, ona nije samo stvar ĐĐSV-a, nego i OSRH. S tvrtkom surađuje i cijeli proces nadgleda, često i na licu mjesta, komisija za provedbu generalne revizije OSRH bez čije se suglasnosti ne provodi niti jedan zahvat koji nije predviđen fiksnim dijelom ugovora. Tehničke detalje precizno nam je objasnio diplomirani inženjer strojarstva Mirko Siničić. Stručnjak za konstrukciju i testiranje vojnih vozila, jedna od ključnih karika u reviziji, cijeli program ima u malom prstu i M-84 poznaje u dušu. Usmjerava posao ostalih tehnologa i tu je da rješava nepredviđene probleme koji bi se mogli pojaviti tijekom revizije. Svoje nam je znanje pokazao kad smo u njegovu društvu obilazili Đurine hale.

Potpuno rastavljanje

Dakle, nakon što Oružane snage izaberu i dostave tenk na reviziju, započinju defektažna stacionarna ispitivanja, a zatim se pristupa ulaznim defektažnim ispitivanjima na poligonu "Kindrovo" kod Slavonskog Broda. ĐĐSV raspolaže cijelom dokumentacijom i vlada procesima koji omogućuju ocjenjivanje stanja svakog dijela tenka. Tenk se potom vraća u tvornicu i ondje se demontira, što podrazumijeva rastavljanje na jedinice montaže, do zadnjeg vijka. "Ostaje golo tijelo, gola kupola," slikovit je Siničić. Slijedi proces revizije jedinica montaže: automatski se mijenjaju svi gumeni dijelovi, sve brtve, svi dijelovi izrađeni od prirodnih materijala te oni kojima je istekao rok uporabe.

[attachment=4]Prije i poslije: koliko je proces revizije složen i sveobuhvatan najbolje se uvjeriti u samoj tvornici

Nadalje, gleda se istrošenost ili neispravnost trajnijih dijelova i ako je potrebno, oni se popravljaju, a ako to nije moguće, zamjenjuju se. Tek kad je svaka sitnica riješena slijedi ponovna montaža. Zanimljivo je da se provodi po jednakom sustavu kao da je riječ o potpuno novom tenku: "To je jedini način da damo potpuno jednogodišnje jamstvo ispravnosti za cijeli tenk." Potom se opet pristupa ispitivanjima na poligonu i to rigoroznim, u kojima se tenk isprobava do krajnjih granica. Prođe li, ponovno ide put tvornice, rade se profilaktički radovi (izmjena ulja, podmazivanja, zatezanja), završno ličenje, i napokon, predaja naručitelju. Duljina procesa uglavnom je podjednaka od tenka do tenka, u idealnim uvjetima traje dva mjeseca.

Prije i poslije

Cijelu priču, međutim, može potvrditi samo obilazak tvorničkih hala. Prvo što nam je upalo u oči u prvoj hali, onoj za pripremu proizvodnje, jesu novi plazma i laserski strojevi za rezanje limova velikih gabarita. Zahvaljujući njima, ĐĐSV u tom temeljnom koraku više nije ovisan o vanjskim uslugama. Potom smo sreli radnike koji su ubrzano pripremali prostor u kojem će uskoro, tijekom ovog mjeseca, biti montiran novi robot za zavarivanje, prvi te vrste u tvornici. Sama traka za reviziju ima dosta sličnosti s proizvodnom, samo što započinje i završava cijelim tenkom koji dolazi na reviziju odnosno s nje odlazi. Tenkovi su u raznim fazama rastavljanja ili sastavljanja, a najzanimljivije je vidjeti kako neki dio, npr. tijelo tenka, izgleda prije i poslije revizije. Dugo terensko korištenje i mnogo prijeđenih kilometara tako posebnog vozila troši sklopove i u njegove najsitnije pore taloži velike količine blata, ulja, čađe i raznih drugih nečistoća. Svaka revizija osamdesetčetvorke podrazumijeva nekoliko stotina stranica dokumentacije, djelatnici ĐĐSV-a upisuju svaki detaljni korak, vezan uz svaki vijak, svaku gumicu, pa sve do sustava transmisije, tijela, kupole ili topa. U pokrajnjim, manjim prostorijama, rade se sofisticiraniji zahvati koji uključuju i računala ili precizne instrumente: mjerenja, radovi na optoelektronici, na elektroničkim sklopovima... ĐĐSV uložio je i u novu ličionicu u kojoj tenkovi dobivaju svoj konačni, revidirani izgled.

...

Domagoj Vlahović; foto: Tomislav Brandt, Hrvatski vojnik (https://www.hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 21, 2021, 11:32:04 am
Vojna industrija je unosan posao za moćne i sposobne države, samo ako ste vešti i efikasni možete dobiti delić kolača.

Kako god opisi zvučali generalni remont je isto što i ovde opisivana generalna revizija a krajnji ishod ipak zavisi od sposobnosti izvršioca i uloženih sredstava.
Upitno je ulagati samo za remont-reviziju puno sredstava za tenkove stare preko 35 godina jer oni po svojim karakteristikama prilično zaostaju za današnjim vremenom i konkurencijom.

Racionalno je da se remont (revizija) radi istovremeno sa dobro osmišljenom modernizacijom tako bi smo dobili tenkove koji bi zadovoljili naše potrebe za narednih15 -20 godina.

Puno je jftinije zameniti dotrajale delove, otkloniti prijavljene i uočene nedostatke dok se ne bude spremno za neki oblik modernizacije.
To što radi ĐĐ a delimično i TRZ Čačak (demontaža i pregled svih ugradbeni delova) je skup proces i ima prvenstveno svrhu za obuku stručne snage a dobro bi došlo ukoliko bi se upecao posao za Kuvajt.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 21, 2021, 02:01:32 pm
Od Kuvajta neće biti ništa.
Vrh Ministarstva odbrane radi na tome da te tenkove, na poklon, dobije Jovan Čeković, te da ih on onda proda Pakistanu.
Nekoliko oficira koji su radili na ovim tenkovima u Kuvajtu su na zahtjev Jovana Čekovića napisali presjek stanja ovih tenkova te mu to dostavili.
Jovan Čeković je poslao pismo namjera Ministarstvu odbrane Kuvajta za preuzimanje ovih tenkova, na poklon, besplatno, a istovremeno je poslao pismo namjera Ministarstvu odbrane Pakistana o prodaji ovih tenkova.

Prije nekoliko godina Vojsci Srbije su ponuđeni rezervni dijelovi za tenk (oko 30 kompleta SUV-a), ali nisu prodani. Bilo je neko glasanje u vrhu Vojske Srbije za kupovinu ovih dijelova, ali, kako mi kažu moji prijatelji generali koji su bili na tom glasanju, bio je žestok otpor jednog pomoćnika Ministra odbrane oko te kupovine.Tačno znam kako je ko glasao, ali nećemo sad o tome.

Prije šest godina raspisan je tender u Kuvajtu za održavanje "tehnike istočnog porijekla", a gdje spadaju ovi tenkovi, BMP-3 i Smerč, i to u iznosu 1.800.000.000 dolara.

Dovodim kuvajtskog biznismena koji je konkurisao na ovaj tender u Kuvajtu kod pomoćnika Ministra odbrane Srbije na razgovore, a gdje je taj biznismen tražio podršku Ministarstva oko saradnje sa vojnom industrijom Srbije oko rezervnih dijelova za tenkove, pokretnih radionica, alata itd. Pomoćnik odbija saradnju.

Prije nekoliko godina bio je prikaz modifikovanog tenka M84 u Kuvajtu. Otišla je tamo dosta neiskusna ekipa (VTI i TOC su uglavnom mamini i tatini sinovi i ćerke), te nisu primjetili da je monokular netačan, neispravan.  Dolazilo je do promašaja, dok nisu primijetili da je neispravan monokular. Zbog tog neispravnog monokulara  dolazi do svađe generala Ahmeta (a koji je nadležan za uvođenje novih tehnologija u kuvajtsku vojsku, a sa tim i uvođenja modernizacija tenka M84AB u Vojsku Kuvajta) i pomoćnika Ministra odbrane Srbije. Malo je trebalo da dođe do fizičkog obračuna ove dvojice. Mogao bi da o ovom sukobu još toga napišem, ali nije za javnost.

I kad se sve podvuče i sabere, sve je jasno. Ovaj odavde ne želi da se bilo šta radi na tim tenkovima, a bivši direktor SDPR-a hoće te tenkove, a koji se ne održavaju zahvaljujući ovom prvom. Hoće da ih Čeković dobije jeftino. Itd, itd.

Ima tu još detalja o kojima bi se moglo pričati.

Pozdrav

Vlado




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on July 21, 2021, 08:36:21 pm
Svugdje manje vise slicna prica.
To je ovaj lik sa osebujnim zivotnim iskustvima?
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=324704
Ne znam kada misli trositi pare kada mu je vec 75 godina?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on July 22, 2021, 05:01:37 am
Ostaviće unucima. ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 22, 2021, 11:32:52 am
Kuvajćani su malo teži sa poklanjanjem, možda naprave neki izuzetak sa nekom islamskom zemljom ali koliko sam ja čitao nisu oprostili dug Iraku nakon svrgavanja Sadama.
Oni su gostoljubljivi domaćini, dobro procenjuju ko odakle dolazi, vole da putuju po svetu pa to koriste i njihova vojna lica.

Čest problem naši novokomponovani menadžera je što misle da se vojni poslovi lako dobijaju i da se tu brzo stiču velike zarade (moža to polazi za rukom onima koji se bave švercom).
Što se tiče Čekovića on je kada su tenkovi upitanju ozbiljan i uspešan igrač, bio je to u SDPR-u a nakon penzionisanja ima samostalnu firmu koja u svetu ima zapažene rezultate. Jedan od mojih bivši kolega je radio preko njega u Angoli iz njegove priče sam zaključio da vodi računa o kvalitetu radnika i da ga domaćini cene i poštuju.
Svako ima pravo da iznese kritiku o nekome, da bi kritika imala težinu treba biti zasnovana na činjenicama, iznesena od kredibilne ličnosti koja ako ima vlastite rezultate onda će svakako uvažavati i rezultate onoga koga kritikuje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 23, 2021, 07:23:22 pm
Svugdje manje vise slicna prica.
To je ovaj lik sa osebujnim zivotnim iskustvima?
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=324704
Ne znam kada misli trositi pare kada mu je vec 75 godina?
Od tenka do konoplje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 24, 2021, 08:16:29 am
Kuvajt trenutno modernizuje Abramse,
M-84A je potisnut u drugi plan,
Oficirska struktura koja je obukama kod nas i u Kuvajtu dobro ovladala našim tenkom danas je u penziji.
 Dok su oni bili aktivni u njihovom interesu je bilo da se ti tenkovi održavaju.
Tu su bili i njihovi mehaničari koje je naša ekipa 98-2001 obučila ali prema mojim zadnjim informacijama niko od njih se danas ne bavi tenkom.

Zbog pada cene nafte a iz politički razlog Kuvajćani su za 2001g za nastavak održavanja angažovali deo naše ekipe iz BiH i njihove obučene kadrove.
To su bili priučeni majstori bez nekog ozbiljnog iskustva na tenku.
To je moglo funkcionisati par godina jer su posle naše ekipe tenkovi ostali prilično osveženi i doterani.

Kasnije je ta ekipa pojačavana sa kadrovima iz BiH koji su do 91 radili na izradi komponenata ali ne i na tenkovima tako da su njihive mogućnosti bile ipak ograničene.
Sve je to srozalo sliku o M-84A tako da su vojne strukture izgubile interesovanje za njega.

Stvar se ponekad pokrene kada neko od kuvajtski posrednika-biznismena preko vojnih struktura pokuša da progura posao uz adekvatne provizije.
Zbog raznih okolnosti sam proces u Kuvajtu obično traje dugo pa se sve završi po onoj narodnoj a meni omiljenoj ,,pametniji popušta,,


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 27, 2021, 07:15:00 pm
Maloprije sam dobio video snimke tenkova M84 koji su za vrijeme sukoba u ovome prošlom ratu zarobljeni od Armije BiH. Tenkovi se sada nalaze u logističkoj bazi u Visokom. Povučeni su iz upotrebe. Tu su dva tenka za koja znam da su zarobljeni, a znam i koji su, tj, znam im registarske brojeve. Međutim, u priči saznajem da je zarobljen još jedan tenk M84, i to u avgustu 1995 godine, od Petog korpusa BiH. Taj korpus nije bio dio Armije BiH. Za to nisam znao.

Znam da je zarobljen jedan tenk M84 na Vukovaru, iz prve serije, od strane HV. Tenk je bio iz VP 8977 Kraljevo.

Znam za jedan T72 zarobljen u operaciji Oluja kod Donjeg Malovana.

Znam za nekoliko tenkova M84A zarobljenih na Petrovoj gori u operaciji Oluja.

Zna li još neko za neki zarobljeni tenk u ovim zadnjim sukobima.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on July 27, 2021, 07:42:45 pm
Ovaj tenk će još biti u funkciji na ovim prostorima dok bude dijelova po buvljoj pijaci, odnosno dok "Đuru" država bude držala na životu i to će biti kraj priče. Ne zaostaje puno za ostalim strojevima na tržištu, samo 30 godina. Razuvjerite me slobodno  :angel:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on July 28, 2021, 01:42:52 am


Znam da je zarobljen jedan tenk M84 na Vukovaru, iz prve serije, od strane HV. Tenk je bio iz VP 8977 Kraljevo.


Ovo definitivno nije tacno (sta je bilo sa posadom, ako je zarobljen), kao i kada ste napisali na nekoj strani da u videu nije vozac koji je bio u Rusiji i koji je povredio kicmu, a jeste taj bio, zato sto ga licno poznajem, ali da Vam ne kvarim diskusiju. Da li namerno povremeno pisete greske ili stvarno nagadjate, ne znam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on July 28, 2021, 08:38:29 am
Mislim da su u Vukovaru zarobljena 2-3 tenka T55, ili se varam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 28, 2021, 08:48:53 am


Znam da je zarobljen jedan tenk M84 na Vukovaru, iz prve serije, od strane HV. Tenk je bio iz VP 8977 Kraljevo.


Ovo definitivno nije tacno (sta je bilo sa posadom, ako je zarobljen), kao i kada ste napisali na nekoj strani da u videu nije vozac koji je bio u Rusiji i koji je povredio kicmu, a jeste taj bio, zato sto ga licno poznajem, ali da Vam ne kvarim diskusiju. Da li namerno povremeno pisete greske ili stvarno nagadjate, ne znam.


To je taj.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on July 28, 2021, 10:30:16 pm

To je taj.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

Znam da ste vec kacili tu sliku, ona je dokaz da je tenk zarobljen!? Ako je to tako, Vi mi recite sta je bilo sa posadom. Taj tenk nije zarobljen, o tome se radi, a za Belog ste rekli da to nije on na snimku, a bio je on. Mislim poznajem coveka i on jeste povredio kicmu i on je nas najbolji vozac bio do tada. Karadza je vrhunski vozac i njega poznajem i pre par meseci sam ga video, ali Beli je najbolji vozac i on je povredio kicmu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on July 28, 2021, 10:49:49 pm
Nadjoh neke „Vojske” danas kada sam slagao neki lom, pa evo mozda nekom bude korisno (npr. Lazanskom). Skenirao sam, posto ce sve verovatno u otpad da ide.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 29, 2021, 07:26:57 am
Šta je bilo sa poadom. Kako je zarobljena.


Pa i ja sam bio zarobljen u toku rata, pa evo me.

Totalno si nejasan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 29, 2021, 11:06:54 am

To je taj.

[attachment=1]



Pozdrav

Vlado

Znam da ste vec kacili tu sliku, ona je dokaz da je tenk zarobljen!? Ako je to tako, Vi mi recite sta je bilo sa posadom. Taj tenk nije zarobljen, o tome se radi, a za Belog ste rekli da to nije on na snimku, a bio je on. Mislim poznajem coveka i on jeste povredio kicmu i on je nas najbolji vozac bio do tada. Karadza je vrhunski vozac i njega poznajem i pre par meseci sam ga video, ali Beli je najbolji vozac i on je povredio kicmu.
Ti nabroja dva vozača za celu brigadu (Karadžu i Beloga). Bilo je tu još sjajnih vozača od Bugarina preko Kačara do Sarage, samo što su većinom to stariji ljudi koji odavno nisu u službi. Beli se kasnije proslavio kao jedini veteran koji je učestvovao na biatlonu, tamo je i kičmu povredio.
Vidim da si i ti iz Kraljeva. Imaš li slučajno kontakt sa Belim? Da ga zovemo na Palubu.

Pored navedenih ima još jedan zaća, odavno u penziji, Severko, već sam ga pominjao, on je iz kraljevačke ekipe bio i u Kuvajtu. Nažalost, u penziji je doživeo šlog, oporavio se i kada sam ga pozvao da dođe na Palubu, objasnio o čemu je reč, čovek mi reče da nije za taj vid komunikacije (reč je o starijem čoveku).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on July 29, 2021, 12:47:31 pm
Taj tenk sto Vi kazete da je zarobljen, je ostavljen, kada su dosli da ga izvuku linija je pomerena i Hrvati su ga izvukli, cisto da kazemo kako je bilo.

Sto se tice Belog pre neki dan sam cuo da se zeni, a godina ima hvala Bogu  ;D! Nemam njegov broj, ali mogu da ga dobijem za deset sekundi, mada nece on po forumima da pise, mada bi trebalo, a posebno bi mogao Karadza posto vise ne radi u VS.

Ja nisam tenkista vec sam bio izvidjac i diverzant, a njima sam sto puta rekao da samo kreteni poput njih mogu da udju u to njesra. Zajebavali smo se cesto na te teme.

Sta cete da radite ako ovi posalju bilmeza sa RPG-om i naprave vam kabrio od toga za dve sekunde, oni mi kazu da su i na to nasi konstruktori mislili zato sto je bolje da se toplota oslobodi u vazduhu bez kupole nego da izgore sa kupolom u tenku.

Onda se smejemo tamo, a skoro da niko od nas nije bio bas cist  ;D. Mozda je sad drugacije, svi su stariji. Bez zezanja, opasna je bila ekipa gore u Jarcujku nekada, od rezerve do profesionalne ekipe, dosta je bilo obrazovanih ljudi iz rezerve gore, kao i sportista, pa je sa takvima i moglo da se ratuje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 29, 2021, 03:33:09 pm
Sto se tice Belog pre neki dan sam cuo da se zeni, a godina ima hvala Bogu  ;D! Nemam njegov broj, ali mogu da ga dobijem za deset sekundi, mada nece on po forumima da pise, mada bi trebalo, a posebno bi mogao Karadza posto vise ne radi u VS.
Znam, poslao sam mu ja jednom poziv preko druga, a sa Belim se znam iz viđenja, i baš tako, teško je i zamisliti da Belac sedi i piskara, takav je tip. :)
Neka mu je srećna ženiba.
Zovi Karadžu, što da ne.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on July 29, 2021, 05:48:46 pm
Probacu sa Karadzom. On sada radi za jednu privatnu kompaniju koja opet ima veze sa ovim ovde na forumu, poslovi po inostranstvu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: atma on July 30, 2021, 07:51:38 am
Tu su dva tenka za koja znam da su zarobljeni, a znam i koji su, tj, znam im registarske brojeve. Međutim, u priči saznajem da je zarobljen još jedan tenk M84, i to u avgustu 1995 godine, od Petog korpusa BiH.
Quote sa jedne Facebook stranice:
Quote
Armija BiH je u toku rata od VRS zaplijenila 4 tenka M-84.Dva na Tešanjskom ratištu,dva su zaplijenili Borci 5.Korpusa prvi u borbama na Krivaji,općina Cazin augusta 1995.godine a drugi u Bosanskom Petrovcu u operaciji "Sana 95"  

Taj korpus nije bio dio Armije BiH. Za to nisam znao.
Pozdrav

Vlado
Jeste bio dio ARBiH i imao je sjedište u Bihaću.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 30, 2021, 05:05:38 pm
Pratim dosta FB stranica koje se bave ovom tematikom. Pošalji mi privatnom porukom na kojoj je to FB stranici napisano.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 10, 2021, 01:03:14 pm
I dalje tragam za tenkovima M84 koji su "promijenili vlasništvo" za vrijeme sukoba u SFRJ.

Saznao sam za dva tenka u kasarni Butilo pored Sarajeva, i dva tenka u kasarni Lukavica pored Sarajeva. To je na području Federacije BiH.

Znam za dva tenka koji su zarobljeni pored Tešnja, jedan pored Bihaća i jedan pored Bosanskog Petrovca.

Dobio sam i ratne video snimke i nedavne slike tih tenkova.

Na nekim tenkovima ne mogu da odredim seriju, godinu i pripadnost jedinici gdje je bio zbog toga jer je veći dio tenka pokriven sa ljudstvom na tenku.


[attachment=1]

Za neke tenkove znam svaki detalj.

Tenk koji se je zvao "Garavi zeko". Bio je u SSSR-u, pa je vraćen iz SSSR-a, tenk iz druge serije je kasnije otišao u SSSR. Taj se tenk iz druge serije sada nalazi u tenkovskom muzeju u Kubinki.

[attachment=2]

[attachment=3]

Zahvaljujem prijateljima koji su mi poslali slike i video zapise.

Video zapise ne objavljujem, jer bi moglo doći do neželjenih komentara.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on August 10, 2021, 05:22:58 pm
I dalje tragam za tenkovima M84 koji su "promijenili vlasništvo" za vrijeme sukoba u SFRJ.
Hoćeš da otvorimo zasebnu temu "Gde su tenkovi M-84", ili nekog drugog naslova? Ovde to sve možeš dokumentovati fotografijom, šta se može, ima stvari kod zarobljavanja tenkova (eufemizam bi bio menjanje vlasnika :), kako god) koje nije moguće fotografijom dokumentovati, ali se jako dobro zna gde su ili gde su završili. Ima i drugih modela kako se može izvesti da ta tema opstane, da ne bi bilo suvišnih komenata, u temi bi mogli da pišu samo pojedini članovi, koji ovim stvarima prilaze bez suvišnih emocija.

O samim borbama, recimo kako su OMJ JNA tako naivno ušli u neke delove, recimo čuveni slučaj ovde (http://www.srpskioklop.paluba.info/grobljetenkova/trpinjska/strana.bvp.html) i kako je to druga strana iskoristila.., ili isto dobro poznat slučaj zarobljavanja tenka od VRS ovde (http://www.srpskioklop.paluba.info/amir/tekst.htm) ali nećemo još o tome, nije još uvek vreme nažalost...

Sada vidim da je naš stručni saradnik Bojan Dimitrijević napisao knjigu (ili je ovo članak, ne znam kako se tertira):

Quote
Upotreba oklopnih jedinica JNA u ratu u Hrvatskoj 1991.  

APSTRAKT: Na bazi raspoloživih izvora, literature i vojne štampe, članak daje pregled angažovanja oklopnih snaga JNA u ratu u Hrvatskoj tokom 1991, od prvih akcija početkom godine, preko upotrebe u tzv. tampon zonama, do otvorene upotrebe u podršci snagama JNA u borbama sa hrvatskim jedinicama u jesen 1991. godine. Osnovna poenta članka jeste da upotreba velike količine oklopne tehnike nije dovela do željenog cilja, nije zaustavila proces osamostaljenja Hrvatske (i Slovenije) i nije donela željene borbene uspehe shodno količini angažovane tehnike.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 10, 2021, 08:50:38 pm
Nisam znao za ovaj tekst od Bojana Dimitrijevića, te ga sad čitam.

Ima dosta netačnih podataka.

Imam jako puno slika uništenih tenkova M84, te složenih  po državama, Slovenija, Hrvatska, Bosna i Srbija. Zahvaljujući prijateljima sa svih strana. Puno slika nikad nije objavljeno.

Tek sam nedavno saznao da je moj komšija, pukovnik OMJ, bio glavni i odgovorni za uništavanje ratne tehnike nakon rata po naredbi SFOR-a. Morati ću sa njim popričati uskoro.

Međutim, interesuju me za sada samo oni tenkovi koji su "promijenili vlasništvo".

Možda ću kasnije praviti spisak uništenih tenkova u ratu, a kasnije, uništenih po naredbi SFOR-a i ostalih naredbi, te rashodovanih kasnije.



Naprimjer, ovakvih.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on August 20, 2021, 04:37:02 pm
Učiti, učiti i samo učiti....

[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: bristova on August 20, 2021, 06:55:46 pm
I dalje nije jasno što ta generalna revizija znači u odnosu na generalni remont. Tu je lijepo rečeno da se baš sve skida i rastavlja, pregledava, zamjenjuje potrošeno i sklapa. Što je onda remont?

Ponovit ću svoj post s ove teme iz 2017. godine ...

Generalni remont (GR) i revizija kao pojmovi iz održavanja tehničkih materijalnih sredstava (TMS) su vrlo slični ali nisu jednoznačni.

Generalni remont  obuhvaća postupke i radove propisane tehničkom remontnom dokumentacojom za određenu vrstu TMS. Provodi se u cilju održavanja tehničke ispravosti i resursa TMS do narednog GR ili kraja životnog vijeka.  Remontna dokumentacija definira potrebne dijelove, alate, mjerne instrumente, kvalifikacije radnika, tehnologiju, propisane adaptacije i modifikacije na TMS kad ih ima. GR se provodi nakon isteka vremenskih ili satnih resursa. Ako postoji potrebna mjerno-dijagnostička oprema, može se pristupiti generalnom remontu "po stanju" TMS, odnosno kad se po izmjerenim parametrima rada TMS stvarno ukaže potreba za istim.

(Generalna) Revizija ima isti cilj kao i GR. Revizije se radi u slučajevima kad za TMS (tenk M84) ne postoji prethodno usvojena tehnička remontna dokumentacija i/ili nije poštivana dinamika i obujam propisanog održavanja. Tad se TMS rastavlja "do zadnjeg šarafa" i vrši se detaljna defektacija. Na osnovu rezultata defektacije propisuje se posebna tehnologija dovođenja sredstva u ispravo stanje. Ona uključuje ali se ne ograničava na radove GR, često uz brojne tehničko-tehnološke modifikacije na sredstvu. Zbog svoje složenosti i obima revizije se rade u kapacitetima proizvođača TMS ili velikim specijaliziranim remontnim poduzećima.

Iz navednog je vidljivo da je revizija nešto složenija i neizvjesnija od generalnog remonta. Naime, tek po defektaciji se može utvrditi da li je TMS tehnološki i financijski uopće remontabilno ili ide u otpis.

Navedeni pojmovi su bili usvojeni i Pravilima tehničke službe JNA.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 21, 2021, 12:00:13 am



   Suštinski, GR je skup unapred propisanih i predviđenih radnji u cilju otklanjanja neispravnosti i preventivne zamene sklopova u skladu sa propisanim resursom, a sve to s ciljem da se produži životni vek sredstva ili dovede do predviđenog kraja eksploatacije. Za M-84 metodologija GR nikad nije usvojena niti propisana.
   Zato se u remontnim zavodima primenjuje tzv. revizija koja predstavlja izgrađivanje većine sklopova i agregata na sredstvu, njihova funkcionalna i vizuelna provera te po ukazanoj potrebi poravka ili zamena. Znači menja se samo ono što je neispravno i naizgled dotrajalo a ne po difoltu. Sirotinjska generalka ili štono narod kaže kad prekariči motor: ,, Malo smo ga osvežili ''...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on August 21, 2021, 09:16:44 am
Taj tenk sto Vi kazete da je zarobljen, je ostavljen, kada su dosli da ga izvuku linija je pomerena i Hrvati su ga izvukli, cisto da kazemo kako je bilo.

Sto se tice Belog pre neki dan sam cuo da se zeni, a godina ima hvala Bogu  ;D! Nemam njegov broj, ali mogu da ga dobijem za deset sekundi, mada nece on po forumima da pise, mada bi trebalo, a posebno bi mogao Karadza posto vise ne radi u VS.

Ja nisam tenkista vec sam bio izvidjac i diverzant, a njima sam sto puta rekao da samo kreteni poput njih mogu da udju u to njesra. Zajebavali smo se cesto na te teme.

Sta cete da radite ako ovi posalju bilmeza sa RPG-om i naprave vam kabrio od toga za dve sekunde, oni mi kazu da su i na to nasi konstruktori mislili zato sto je bolje da se toplota oslobodi u vazduhu bez kupole nego da izgore sa kupolom u tenku.

Onda se smejemo tamo, a skoro da niko od nas nije bio bas cist  ;D. Mozda je sad drugacije, svi su stariji. Bez zezanja, opasna je bila ekipa gore u Jarcujku nekada, od rezerve do profesionalne ekipe, dosta je bilo obrazovanih ljudi iz rezerve gore, kao i sportista, pa je sa takvima i moglo da se ratuje.
Ja sam neki dan iz prve ruke saznao da tenk M-84 doslovno ukraden/preotet/odvezen sa prve linije/crte zbog neopreznosti posade JNA.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on August 21, 2021, 10:11:25 am
Učiti, učiti i samo učiti....

[attachment=1][attachment=2]


Gde se nalazi ovaj SPG ?  Da li je možda u pitanju bivši Vršački ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 21, 2021, 01:11:27 pm
Nije mi jasno kako se vrši generalni remont, revizija ili popravka sistema za upravljanje vatrom bez najosnovnije opreme. Da li se to vrši po sistemu "valjda će radi", "ko nas može kontrolisati" ili sličnom.

Koliko znam U Srbiji nema opreme na kojoj bi se provjerila tačnost nišanske sprave, tačnost elevacionog senzora, tačnost prenosa uglova sa topa na nišansku spravu, tačnost nagiba ramena topa, i slično. Kako se ispituke uparenost razlagača nišanske sprave sa elevacionim senzoraom i paralelogramom.

To je bukvalno nemoguće bez opitnog, obrtnog stola.

Opitni, obrtni sto je ovo na slici. Vršim popravku dijelova sistema upravljanja vatrom za tenk M84 Oružanih snaga BiH.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on August 21, 2021, 04:28:18 pm
Učiti, učiti i samo učiti....

[attachment=1][attachment=2]


Gde se nalazi ovaj SPG ?  Da li je možda u pitanju bivši Vršački ?

SPG je u Pančevu. A fotografije su iz Požarevca. Pre neki dan naleteh na to, pa rekoh da slikam, nek' ima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on August 25, 2021, 03:59:11 pm
Imam pitanje. Vec neko vrijeme istrazujem o tenku M-84 u OSRH. Osnovne verzije tenkova znam prepoznati, medjutim neke stvari me i dalje bune kod nasih tenkova.

Vladimir Ivanovic je na 300 i nekoj stranici ovog foruma napomenuo kako hrvatska ima 70 tenkova M-84 od kojih su 2 tenka bil T-72

pod broj 1: mene zanima zna li iko tocan broj tenkova u OSRH sto se tice M-84. Zadnji sluzbeni podatak jasno naveden od MORH-a je bio 2005. u DPR gdje se navodi 72 tenka M-84 i 3 tenka T-72.

pod broj 2: na mimohodu sam primjetio jedan M-84A4 ali ne znam tocno s koje varijante je ond doradjen na A4. Na desnoj strani kupole je imao poredak dimnih kutija kao na T-72M, ali na prednjoj strani trupa se nalazila dodatna ploca sa dva "rebra". Takoder je imao teleskopski periskop kakvi su bili na M-84 2. serije pa nadalje. Prvo sam pomislio da je to M-84 iz 1. serije doveden na A4, ali sam primijetio tu dodatnu plocu i drugaciji meteosenzor pa mi nije bilo jasno koji je to ubiti tenk. Ili je mozda sklepan od kupole jedne verzije tenka i podvozja neke druge verzije tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on August 25, 2021, 04:12:53 pm
T72 je bilo 3 komada .Sada su svi na standardu M84A4. Sva tri tenka su zarobljena  na kraju rata u operacijama Ljeto 95, Skok 1 i 2. Modernizirani su u 1996/97.
 ĐĐSV je HV isporučio 64 tenka M84+2 M95.
Ostalih 14 M 84 je zarobljeno.
Ako i ovo nije jasno; neka onda oponenti navedu iz kojih je oklopnih jedinica JNA HV dobavio 78 tenkova M84 raznih inačica koje posjeduje. Hvala.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 25, 2021, 08:23:11 pm
Svaka mačka koja lovi miševe je dobra, bez obzira kako je šarena ta mačka.

U HV prisutno je šarenilo u verzijama tenka.

Šasije su od M84, M84A, M84AB, T72 i M95.

Kupole su od M84, M84A, M84AB i T72 prerađene na M84A4.

Neki tenkovi imaju sistem upravljanja vatrom od Čajevca, a neki od Fotone.

Neki imaju svjetlo na mjestu IC fara L2Ag. Tu je na tenkovima T72 bio IC far L2Ag, na našim M84 nakn prve serije taj far je izbačen, a za Kuvajt je tu postavljeno obično svjetlo, pa se na nekim tenkovima nalazi taj far, a na nekim samo nosač tog fara.
Na nekim kupolama sa zadnje strane ima sanduk za motalicu i telefonsku žicu, a što je bilo rađeno za kuvajtske tenkove, na nekim nema tog sanduka i imaju samo privarci za sanduk.
Postoji više vrsta gusjenica za tenkove.
Postoji i šarenilo u farbanju tenkova.

Što bi se reklo, noćna mora za og prijatelja Sliškovića iz nabavne služe Specijalnih vozila.

Očit primjer kompilacije

[attachment=1]

Šasija M84A, kupola T72 prerađena za verziju M84A4.

[attachment=2]

Tri verzije M84

[attachment=3]

Farbanje, malo SMB, malo Kuvajt. Nišanska sprava za Kuvajt ima drugačiju podjelu unutra u odnosu na nišansku spravu za JNA, ali ovo je bio sistem "snađi se".

Na paradi malo M84, malo M84AB, prepravljeni naM84AB.

[attachment=4]

Problemi sa rezervnim dijelovima

[attachment=5]

Itd, itd

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on August 25, 2021, 08:34:50 pm
po cemu ste prepoznali da je to kupola od T-72? Jeli to mozda poredak dimnih kutija na desnoj strani kupole?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 25, 2021, 08:49:43 pm
T72 je bilo 3 komada .Sada su svi na standardu M84A4. Sva tri tenka su zarobljena  na kraju rata u operacijama Ljeto 95, Skok 1 i 2. Modernizirani su u 1996/97.
 ĐĐSV je HV isporučio 64 tenka M84+2 M95.
Ostalih 14 M 84 je zarobljeno.
Ako i ovo nije jasno; neka onda oponenti navedu iz kojih je oklopnih jedinica JNA HV dobavio 78 tenkova M84 raznih inačica koje posjeduje. Hvala.






Где је Вихор?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kubovac on August 25, 2021, 08:53:39 pm

Где је Вихор?

Mislim da je to ovaj M-95 Degman, odnosno da su to ta 2 preostala primerka M-91 Vihor, dodatno "unapređena" u ĐĐ....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 25, 2021, 08:55:03 pm
Није. пп5д6 је рек'о да је ЂЂ направио два комада НДТ-а и да су они у саставу ОСРХ. Стављао је и слике из фабрике више пута.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pp5d6 posejdon on August 25, 2021, 09:26:49 pm
Vihori su pod M 84 raznih inačica.
Kad sam zadnji put bio u tvornici imao sam sreću vidjeti i M 84 i M91 i M84D i M95 u montaži.
Malo sam i slikao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 26, 2021, 05:25:41 pm
Зашто се вихор води под ознаком М-84 када је то другачији тенк?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DrDoca on August 27, 2021, 10:20:46 am
Vihor kao kodno ime nikada nije dobio ni jednu oznaku jer nije bio usvojen u naoruzanje. Bilo kakva oznaka je besmislena, ponarocito sto ne postoji ni jedan kompletni tenk sa svim uredjajima koje je trebao imati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on August 27, 2021, 08:54:19 pm
Tenk M-84A oznake 20052

Prvi put vidim M-84 takve oznake da pocinje na 20, a ne na 21. Zna li netko nesto vise o ovom tenku? Slobodno primjetiom da su mu blatobrani u losem stanju? :)
Iza njega su jos dva tenka. Ako se ne varam desni bi trebao biti cisti M-84, a ovaj lijevi ne prepoznajem.
Također mislim da je ovo uslikano prije revizije tenkova u HV-u koja traje od 2013.
Moze li i Vlado sa ove slike procijeniti koliko je tenk ispravan?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on August 27, 2021, 09:34:48 pm
Vihor kao kodno ime nikada nije dobio ni jednu oznaku jer nije bio usvojen u naoruzanje. Bilo kakva oznaka je besmislena, ponarocito sto ne postoji ni jedan kompletni tenk sa svim uredjajima koje je trebao imati.

Нема све оно што је требало да има, али то није исто што и М-84. Разликују се.

Ја сад први пут чујем да се Вихор у ХВ-у води као М-84, али ми је исто тако чудно да тенк нема никакву посебну ознаку.

Оно што сам још приметио, барем на фотографијама, јесте да вихор нема број на куполи. Сви остали тенкови имају, али вихор на фотографијама нема.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 28, 2021, 07:35:14 am
Tenk M-84A oznake 20052

Prvi put vidim M-84 takve oznake da pocinje na 20, a ne na 21. Zna li netko nesto vise o ovom tenku? Slobodno primjetiom da su mu blatobrani u losem stanju? :)
Iza njega su jos dva tenka. Ako se ne varam desni bi trebao biti cisti M-84, a ovaj lijevi ne prepoznajem.
Također mislim da je ovo uslikano prije revizije tenkova u HV-u koja traje od 2013.
Moze li i Vlado sa ove slike procijeniti koliko je tenk ispravan?

Svaka novonastala vojska na teritoriji SFRJ uvodi svoje abrojeve. Ako si u prilici uslikaj broj šasije tenka, pa bi onda nešto mogao reći.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 28, 2021, 11:44:29 am
Tenk sa slike je uglavnom ispravan, sem dijela  na nišanskoj spravi gdje nedostaje jedna šelna koja pridržava cijev kroz koji prolazi sajla za spuštanje poklopca nišanske sprave.

Ovo je tenk M84A, a druga dva tenka u hangaru su M84. Ne vidim detalje na njima.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on August 28, 2021, 12:51:06 pm
Gdje se nalazi broj sasije tenka?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 28, 2021, 01:53:38 pm
Na šasiji postoji ukucan broj na prednjoj kosoj ploči. Malo niže od sajle. Na donjoj slici sam označio crvenim pravougaonikom na kom mjestu je ukucan broj.

[attachment=1]

Iz koje vojske je ovaj tenk.

Ti brojevi označavaju pripadnost seriji tenkova


00006 prva serija tenkova
0007D druga serija domaći natpisi
0007T natpisi na engleskom
00061 treća serija tenka
00059 četvrta serija tenka
00097 četvrta serija, druga partija
000150 peta serija

Možda sam negdje pogriješio, nisam kod kuće, pa ovo pišem "iz glave". Bilo je i još nekih oznaka po partijama serija. Možda napišem kasnije, kad se vratim kući.

Pozdrav

Vlado





Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on August 29, 2021, 09:55:15 am
Predhodni dana sam se družio i popio piće sa mojim bivšim saradnicima iz ĐĐ.
Malo smo evocirali uspomene a imali smo šta i da pričamo jer tu smo bila nas trojica od manje grupe koja je u periodu 81-85 tehnički postavili proces montaže tenka i doveli ga na nivo serijske proizvodnje.
Tu svakako treba dodati i nekolicinu majstora koji su sa nama rdaili ponekad i danonoćno ali je rezultat svega bio u to vreme na zavidnom nivou pa smo i danas ponosni na to.
Složili smo se da je naš rad tada bio timski i kolegijalan pa smo iako mladi i bez iskustva uspeli da sve odradimo skoro bez greške.
Pomoć smo imali od ruskih stručnjaka pri demontaži uzoraka ali je prerano došla pa nam nije nešto koristila.
Proizvođači komponenata su se bavili svojim delom i nisu imali veze sa montažom a nismo ih ni zvali, VTI je takođe tek startovao tako da ni oni nisu dolazili.
Marljivo smo proučavali licencnu dokumentaciju i trudili se da sve ostvarimo prema planiranoj dinamici.
Mi nismo bili samo saradnici već i prijatelji koji su zajedno išli na zimovanje a kad se formirala grupa za privatnu kuvajtsku kompaniju EIE pozvali su me da im se pridružim. Tamo smo takođe bili tehničko jezgro za održavanje naših tenkova i obuku kuvajtski majstora.

Na žalost haos nastao 90-tih postavio je pred nas nove izazove pa smo morali da se prilagodimo i snalazimo.
 Ipak mislim da je naša celina Montaža SV ĐĐ bila dobro organizovana gde su se cenila vrednosti i kvalitet ali i poštovala prava pojedinaca, zbog čega su vladali prijateljski odnosi kao da smo jedna velika porodica.

Zbog postignutih rezultata a i gore navedenih detalja predlažem mojim bivšim saradnicima (ako prate ovaj forum) koji su u prilici da organizuju jedno okupljanje i druženje!
Pozdrav,:  Paša.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on August 29, 2021, 11:26:16 am
Da li si to bio sa ovim koji su prešli u 14-to oktobar Kruševac, Stevo, Pero Pivaš i ostali, ili si bio u Slavonskom Brodu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on August 29, 2021, 12:32:54 pm
U 14 oktobar su pored mene još došli pokojni Stevo Zdravković i Stevo Vuinović a kasnije je došao i Pivaš u kontrolu i niko više.
Nisam se sa njima družio nego sa mojim kolegama iz ,startne tehničke postave montaže ĐĐ, koji su nastavili da rade u ĐĐ a danas su u mirovini a videli smo se u Brodu.
Trebalo je da se vidim još sa nekim prijateljima ali zbog korone , leta i mojih obaveza nismo se videli možda nekom drugom prilikom.

Moji bivši saradnici su me posećivali i u Kruševcu a imao sam i čast da se početkom 92 sretnem sa mojim direktorom SV. ĐĐ i još dvoicom kolega na jednom sastanku direktora projekta Kapela ali sam ja tada bio član domaćina ekipe 14 oktobar.
pozdrav,




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Davidzabrofsky on September 09, 2021, 08:53:58 am
Hello. Is infrared floodlight useful for passive fire control systems and does it affect their efficiency? Can you explain this to me with pictures?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on September 09, 2021, 09:22:03 am
Hello. Is infrared floodlight useful for passive fire control systems and does it affect their efficiency? Can you explain this to me with pictures?
Hi. Short answer is - it depends. Consider the historical context of the 1970s - combined with 1st gen NV with practical visibility of a few hundred meters, it was the only possibility of night combat, aside from using a visual spectrum floodlight. Naturally, this is not one-way: if you're emitting your IR floodlight, anyone can see you shining like a Christmas tree to anyone else with a NV device. Even while being quite dangerous, it was a fully workable solution for the expected lifetime of a tank crew in the 1970s, at European combat ranges of <1500 m.

Soon after, 1980s came, and with them came the thermals. First editions were bulky and required cooling with cryogas of some sort, but soon that was bypassed with a Stirling device. Thermals do not require a floodlight. The West invested heavily into the technology, and proliferation of thermals on Western tanks came rapidly, allowing for dramatic results in the Gulf War.
In Soviet use, a huge reluctance existed towards implementing (early) thermals, as they'd have required a separate logistic chains for cryogas. Combine that with an industrial/technological output that could not even supply enough fire control systems (which is a dramatic game changer of an improvement in tanks), and a technological gap became very apparent in the late 80s. Even today, IR spotlights are a common sight on Russian tanks. Not only that, Russia was even toying around of using a heavily focused IR spotlight made out of IR laser output, which is also an absurd way to go around night combat. Only in the last decade did Russia see a proliferation of thermals in its army.

In Yugoslav use, 2nd gen NV tubes were adopted very early on in our domestic tank production, obviating the need for an infrared floodlight. Combined with a highly capable, state of the art FCS, that made the M-84 tank the finest T-72oid in the world. Introduction of thermals in Yugoslav tanks was planned for the early 90s, which was sadly interrupted by the civil war and breakup.








Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 10, 2021, 06:55:58 pm
Kad već govoriš o noćnom kanalu, termo verziji, ekipa koja je radila na SUV-u i na termo kanalu i na nišanskoj spravi radila je i u Francuskoj, u Sagem-u na njihovim sistemima, u Izraelu, u Elbitu, na njihovim sistemima upravljanja vatrom za Merkavu, sa američkom firmom Huges na njihovim tenkovskim sistemima upravljanja vatrom. Ekipa je radila i sa turskim proizvođačem nišanskih sprava na tenku Altay.

Postoji i verzija SUV-a za tenk T72, a zasnovana na SUV M84 sa termo noćnim kanalom.

Međutim ekipa koja je to sve radila je nestala, neki su umrli, neki su u inostranstvu, neki u penziji, a jedan član ekipe je prije dvije godine bio glavni i odgovorni za spuštanje vozila na Mars. Opreme više nema, skoro sve je rasprodano, a nešto malo je ostalo, tako da od svega nema ništa.
Samo ima dijelova iz Banja Luke i iz Sarajeva naokolo po svijetu. U mnogim poslovima je bio glavni zadatak da se sakrije poslovanje sa svijetom od SDRP-a, je se onda cijene povećavaju do te mjere da kupci odustaju.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vlajko on September 17, 2021, 01:48:29 pm
Malo fotki od pre neki dan


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 22, 2021, 09:58:49 am
Danas sam razgovarao sa prijateljem koji je bio sa nama u Kuvajtu u onim ratnim danima, te smo se dotakli pokojnog Radeta Radulovića iz naše ekipe koji je tragično nastradao u Kuvajtu 1991 godine, pa problemima oko transporta njegovog tijela u Beograd. U Kuvajtu nema mrtvačkih sanduka.

Dotakli smo se i pukovnika Vlatka Martinovića koji je bio sa našom ekipom u Saudi Arabiji u toku operacije Pustinjska oluja, te bio veza sa Ministarstvom odbrane Kuvajta u toku rata u Kuvajtu.

Zna li ko šta je sa pukovnikom Vlatkom Martinčevićem iz Direkcije projekta Kapela. Sreo sam ga zadnji put negdje 1995 godine u Ministarstvo odbrane SRJ.

[attachment=1]

pukovnik Vlatko Martinčević. Slika je iz Saudi Arabije.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on September 24, 2021, 09:10:31 pm
Malo fotki od pre neki dan

Шта значи ова бројка на петој слици одозго?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on September 24, 2021, 09:37:09 pm
Шта значи ова бројка на петој слици одозго?


To su zadnja dva broja evideoncionog broja tenka. U ovom slučaju je to izvorni M-84A sa ev. brojem 21459.

Far na zadnjem delu kupole, kojem je dodat crveni filter i šablon brojki, služi za lakšu identifikaciju svojih tenkova noću, na četnom nivou.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on September 25, 2021, 06:49:15 am
Шта значи ова бројка на петој слици одозго?


To su zadnja dva broja evideoncionog broja tenka. U ovom slučaju je to izvorni M-84A sa ev. brojem 21459.

Far na zadnjem delu kupole, kojem je dodat crveni filter i šablon brojki, služi za lakšu identifikaciju svojih tenkova noću, na četnom nivou.

Po mojoj evidenciji tenk 21459, peta serija, 1989 godište, je bio u TRZ Čačak na remontu u januaru 2002 godine.

Peta serija, dakle M84A.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on October 11, 2021, 08:01:00 pm
Здраво колеге. Интензивно сам се бавио Тенк М84 и његовим ДННС-2. Ћелео бих да представим М84 на свом сајту и да га ценим на одговарајући начин. Али и даље ми треба помож.
Како ради стабилизација ДННС-2? Постоји ли оптиика механиика љема за ово? Зато љто нисам могао да нарем ниљта слиино раније. И ради се о детаљима тенкова. Наравно , то не сме бити предмет тајности!

Stefan
Tanks in Details


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 18, 2021, 09:23:26 am
Здраво колеге. Интензивно сам се бавио Тенк М84 и његовим ДННС-2. Ћелео бих да представим М84 на свом сајту и да га ценим на одговарајући начин. Али и даље ми треба помож.
Како ради стабилизација ДННС-2? Постоји ли оптиика механиика љема за ово? Зато љто нисам могао да нарем ниљта слиино раније. И ради се о детаљима тенкова. Наравно , то не сме бити предмет тајности!

Stefan
Tanks in Details


Gun position is transmitted to the elevation sensor via the parallelogram. The elevation sensor measures gun elevation angle and transforms the gun position into voltage, which is then processed in the part which is responsible for gun stabilization.
It is then digitalized. Ballistic calculation is processed on ballistic computer, which is then being sent to the part of the system where stabilization is being processed. That's also where gyro block signals are being processed. All of them are then calculated and processed in the part which is responsible for gun stabilization. Those signals are then sent to gunner sight (to the motors which rotate mirrors) via the electronics which controls it and to the gun via output transformators (towards the hydraulics). Mirror position doesn't depend on the gun position (independent gunner sight line). Thanks to that, the gunner is always looking at the target with stabilized sight, and the gun position doesn't depend on gunner sight. The same goes for the elevation and azimuth.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on October 18, 2021, 12:13:28 pm
Да, то је разумљиво. У тој мери ради као Т-72, тако и у вертикали.
Али како је стабилизација изграђена унутар ДННС? Како се огледала стабилизују? Снагом жироскопа као и код 1Г46. или са жироскопима и са електричним актуаторима? Постоји ли цртеж за ово?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on October 20, 2021, 05:12:10 pm
Па сам своје питање усмерио на ову функцију ДННС.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 20, 2021, 07:25:40 pm
DNNS2 nema žiroskope. Stabilizacija osi ciljnjičke sprave ostvaruje se preko žirobloka na topu u punoj stabilizaciji (tri brzinska žiroskopa i dva njihala). Polustabilizacija ne koristi žiroskope u žirobloku već davač brzine (horizontala) i senzor elevacije na paralelogramu (vertikala), isto je objasnio Vlado u svojoj poruci. Objašnjavanje po dolaznim i odlaznim signalima je preobimno kao i objašnjavanje funkcioniranja unutar sustava upravljanja vatrom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on October 20, 2021, 07:51:30 pm
То заправо значи следеће, не постоји стварна независна стабилизација видног поља у оба плана. Нема стабилизације без жироскопа.
Да ли огледало прима сигнале за вертикалу и хоризонталу из истог блока жироскопа као и топ?

За то мора постојати шематски цртеж DNNS-2? Дакле, не овај непотпуни папирић. Где половина недостаје.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on October 21, 2021, 01:00:05 pm
Rješenje mojih pitanja možete pronaći ovdje? (Skice takođe treba pronaći ovde):
"Uputstvu za sistem upravljanja vatrom tenka M-84, izdanje UOMJ-123"

A, šta je optički devijator? Kako je strukturiran i kako funkcioniše?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on October 21, 2021, 04:30:59 pm
Quote
Rješenje mojih pitanja možete pronaći ovdje? (Skice takođe treba pronaći ovde):
"Uputstvu za sistem upravljanja vatrom tenka M-84, izdanje UOMJ-123"

Да ме не схватиш погрешно, али @StefanK, да ли ти то овде пропитујеш? Ако знаш где се налазе одговори, сам завири у ту књигу, прочитј па и нама испричај,а не овако .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on October 21, 2021, 06:19:40 pm
As a courtesy, I wanted to write in the correct language.  But there is a risk for misunderstandings here.  If nobody has anything against it, then I write in English.
___

In fact, I am absolutely clueless.  And I don't have the manual for the fire control system. But I have read the manual "Pravilo Tenk M-84 i T-72 PRVI DEO - 1988".
But I can't read anything about how the DNNS-2 is built inside. Because of this, I cannot understand how the DNNS works. There is a knowledge gap between the gyroblock, the ballistic computer, the gunner's control handles AND the line of sight. And short, how does the stabilization of the line of sight work. (I don't have to look at the very last relay and the rearmost electronic chip for this) And there is some background knowledge about weapon stabilization and fire control systems.

That's why I think, in this forum, I'm exactly where the specialist knowledge is concentrated. I really ask for help.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on October 22, 2021, 09:40:23 am
Unfortunately i don't have "Uputstvu za sistem upravljanja vatrom tenka M-84, izdanje UOMJ-123". I think if manuals are not available, your best option is @Vladimir Ivanović

BrB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on October 22, 2021, 10:43:58 am
To upustvo koje je izdao UOMJ je u stvari prepisano upustvo koje je isporučivano uz svaki tenk M84, samo ukoričeno. Svaki tenk M84 treba da ima u svom RAP-u to upustvo. U prvoj seriji je bilo štampano u A4 formatu, a nakon toga u A5 formatu.

Kući imam i kompletan opis sistema, na nekoliko stotina stranica, te lekcije za sistem upravljanj vatrom, udžbenik koji se koristio u Školskom centru KOV-a Ivan Gošnjak u Zagrebu, te detaljne šeme svakog dijela sistema, sa svim opisima i proračunima.

Mogu i da objasnim i opišem sav sistem, ali pošto ovaj gospodin prevodi sve preko Google prevodioca, bojim se da će biti pogrešno prevedeno. Zato je najbolje da objavim šeme, crteže pojedinih dijelova, matematičke proračune itd. Za tehničke osobe to je najbolje objašnjenje.

Kući se vraćam za deset do petnaest dana, pa ću skenirati i objaviti tražene detalje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on October 25, 2021, 09:16:33 am
That sounds very good.  Thank you in advance.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 26, 2021, 01:09:43 pm
As a courtesy, I wanted to write in the correct language.  But there is a risk for misunderstandings here.  If nobody has anything against it, then I write in English.
Piši slobodno na engleskom jeziku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on October 30, 2021, 07:54:39 pm
То заправо значи следеће, не постоји стварна независна стабилизација видног поља у оба плана. Нема стабилизације без жироскопа.

Nezavisna u smislu da da su osa cijevi topa i linija nišanjenja nezavisne.
Npr. kada unesemo daljinu do cilja (ručno ili automatski-laserom) ili promijenimo daljinu, nišanska oznaka (linija nišanjenja) se ne pomjera, ali se top (osa cijevi topa) pomijera. Pri uključivanju preticanja i pri promjeni vrste municije se dešava isto. Kao i pri punjenju topa, kad top ide na ugao punjenja, a nišanska oznaka ostaje na mjestu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on October 31, 2021, 06:35:07 pm
Yes, it is a possibility. In this case, for example, the gun is brought into the elevation angle "x" and at the same time the sight mark is moved in the opposite direction by the same angle. It then appears that the sight mark has not moved.
But here is a problem. This means that the field of view cannot be stabilized when the gun is locked in the loading angle.

This is the block diagram for the DNNS-2 in the vertical. A control cycle is marked in red. An arrow goes out of the mirror to the right and is labeled "Angular velocity of the mirror in vertical". However, I cannot see an angular velocity sensor. Is there such a sensor on the mirror? That should be a gyro with 2 degrees of freedom. In this case, the DNNS would have its own (independent) control circuit for vertical mirror stabilization.

[attachment=1]

Is the field of view stabilized when the cannon is locked in the loading angle? That should actually be the case.

(The scheme is from Dragan Petkovic's doctoral thesis)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on November 02, 2021, 12:45:13 pm
Fotografija iz TRB Čačak od juče dostupna za analizu. 
Izvor: mod.gov.rs
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 03, 2021, 09:02:35 am
Na slici deluje prilično popunjeno, vidi se nedostatak prostora za rad.
Kad u jednoj hali radite više vrsta vozila istovremeno to otežava celi proces pa je i realizacija manje produktivna.
Tome treba dodati da danas nemate kvalitetni proizvođača rezervnih delova što su takođe otežavajuće okolnosti.
Sarađivao sam sa TRZ-om još dok sam radio u ĐĐ oni su proizvodili neke delove za tenk a kad je bilo nekih problema oko poluga zajedno smo to uspešno rešili na licu mesta u Čačku.
Na mene su ostavili utisak da su prilično sposobni i vredni ljudi!

Zanimljivo je da je 14 oktobar početkom 90-tih uspešno započeo održavanje tenkova M-84 po jedinicama u Srbiji a ja sam radio i neku tehnoekonomsku analizu za remont.
Međutim serviseri su se malo osilili počeli su da manipulišu sa ugrađenim delovima a i uhvaćeni su kako otuđuju naftu iz kasarne.
Iako je sve to zadaškano vojska je ipak prestala da koristi te usluge.
U to vreme je jdena ekipa iz TRZ-a boravila kod nas u hali i tu smo zajedno vežbali demontiranje i ugradnju pojedinih sklopova.

BVP-om se u to vrema bavila jedna ekipa koja je došla iz Hadžića i iznajmila prostor u Pobedi u Novom Sadu.
Kod nas je radio jedan inženjer iz Hadžića koji je ranije pomagao 14 oktobru da osvoji proizvodnju menjača.
Preko njega smo uspeli da obezbedimo tehničku dokumentaciju za BVP-80 pa smo kao alternativu napravili layaut za montažu u 14 oktobru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on November 03, 2021, 05:16:51 pm
Evo I zanimljovog videa na tu temu.  Slažem se da je prenatrpano ,tek u videu se primećuje to još i više
https://youtu.be/4sfiOcp8rMA


Title: Re: Tenk M-84
Post by: usersecu on November 03, 2021, 09:36:06 pm
TRZ Cacak , juce postavljen video, u nekoliko navrata se vide motori (na 1:32min recimo) moze li neko da nam kaze da li je nesto budzeno oko njih ili su u pitanju samo remontovani motori. Takodje vide se sekvence gadjanja na poligonu i ako moze neko i to da prokomentarise...

https://youtu.be/AfMzOrMmcLw


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 04, 2021, 12:06:57 am



   Na prvoj slici posete NGŠ TRZ-u u mašinskoj hali se naziru i 55-ice. Da li je TRZ ipak jednim delom ostao dohodovna ustanova pa radi uslužno za stranog ili privatnog partnera?





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 04, 2021, 06:34:27 am
Na prvoj slici posete NGŠ TRZ-u u mašinskoj hali se naziru i 55-ice.


Tenkovi za izvlačenje, WZT-2 i JVBT, a moguće i po koji tenk nosač mosta MT-55.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 04, 2021, 06:45:09 am
TRZ Cacak , juce postavljen video, u nekoliko navrata se vide motori (na 1:32min recimo) moze li neko da nam kaze da li je nesto budzeno oko njih ili su u pitanju samo remontovani motori.


Vidi se bazni motor V46-6 od 780 KS. Možda se radi i o pojačanom motoru od 840 KS (slično kao ruski V-84MS) ali je teško to utvrditi sa slike. U svakom slučaju i 840 KS je malo za program modernizacije tenka, koji će nakon toga biti težak 45+ tona.

Za modernizaciju tenka M-84, motor od 1000 KS je minimum, a od 1200 KS bi bio optimum.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 05, 2021, 12:56:27 am
TRZ Cacak , juce postavljen video, u nekoliko navrata se vide motori (na 1:32min recimo) moze li neko da nam kaze da li je nesto budzeno oko njih ili su u pitanju samo remontovani motori.


Vidi se bazni motor V46-6 od 780 KS. Možda se radi i o pojačanom motoru od 840 KS (slično kao ruski V-84MS) ali je teško to utvrditi sa slike. U svakom slučaju i 840 KS je malo za program modernizacije tenka, koji će nakon toga biti težak 45+ tona.

Za modernizaciju tenka M-84, motor od 1000 KS je minimum, a od 1200 KS bi bio optimum.



    Mislio sam na tenkove na početku hale. Jedan od njih zaokružen crveno.


      [attachment=1]








Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on November 05, 2021, 12:31:46 pm
Cela ta desna kolona su šasije na bazi T-55. Taj prvi kojeg si zaokružio (podignut poklopac transmisije i hladnjak) je tenk za izvlačenje WZT-2. Zatim idu još dve šasije na bazi T-55, da bi na kraju ispred Mojsilovića bio takođe tenk za izvlačenje JVBT.

Levo su M-84, dok je na njihovom čelu jedna od verzija modernizacije AS.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on November 05, 2021, 11:03:41 pm
Imam samo na brzinu jedno pitanje. Ima li netko nešto više informacija o tenku "Crni Leptir" M-84A iz 1. GBr Tigrovi? Koja je serija, koji mu je serijski broj i kad je dospio u HV... Hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on November 06, 2021, 05:20:46 pm
Imaš li neku fotografiju tog tenka?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on November 06, 2021, 06:05:00 pm
Da se naći nešto slika po netu.

https://www.google.com/search?q=%22Crni+Leptir%22+M-84A&sxsrf=AOaemvICMcyQruBp7I730iGtbEBy4Kg5Hg:1636218185434&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj2qd7dm4T0AhV3g_0HHX47AV0Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1396&bih=691&dpr=1.38

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on November 06, 2021, 06:08:23 pm
Imaš li neku fotografiju tog tenka?

Mozda je bolje da pitamo Ziku iz Yu grupe.

Gledam ove fotografije iz TRZ Cacak i pitam se gde je kraj prodavanja magle u Srbiji, cak i kada drzava pronadje neke pare za vojsku 80% nekako mora da se mazne na razne nacine. Jedan dan kada im ponude elektricni tenk M-84EG1 koji se napaja strujom iz mini vetrogeneratora na kupoli tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on November 06, 2021, 07:20:33 pm
Imaš li neku fotografiju tog tenka?

Mozda je bolje da pitamo Ziku iz Yu grupe.

Gledam ove fotografije iz TRZ Cacak i pitam se gde je kraj prodavanja magle u Srbiji, cak i kada drzava pronadje neke pare za vojsku 80% nekako mora da se mazne na razne nacine. Jedan dan kada im ponude elektricni tenk M-84EG1 koji se napaja strujom iz mini vetrogeneratora na kupoli tenka.

Evo primer "mažnjavanja" Lazanski cena 2,5 miliona    versus ulaganje u TRZ od 3 milona da bi remontovali sve tenkove, pa ti vidi.  Jedno vozilo skuplje od uloga u modernizaciju. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on November 06, 2021, 07:45:20 pm
Pošto nisam iz Srbije ne mogu reći ništa o cenama kako remonta niti modernizacije-oboje pominjete u vašem postu. Ali sam ipak skeptičan u vezi vaših navoda. Ono što bih mogao razumeti jest, da TRZ treba opremu u vrednosti od 3 milijona (pretpostavljam €), da bi mogao izvoditi kompletan remont sukladno normativima. Ako grešim, popravite me, hvala.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on November 07, 2021, 03:23:39 am
Sve to zajedno vise nema veze ni sa cim, glupo je da polemisemo. Uskoro ce taj tenk da napuni ravno cetrdeset godina, a samo se namece pitanje koliko Srbiji treba tenkova uopste i koliko ce Srbija moci da obezbedi posada za npr. deset godina. Da li nama treba jedna sada vec kanturina na kojoj ce odredjen broj ljudi bukvalno da se obogati, a TRZ nece nista novo da nauci niti kvalitetno da uradi? Ako za deset godina mozemo da navasamo nekako pedesetak posada da nije mozda bolje da se kupi Leclerc ili ako se bude smelo ruski T-14 i napravi ugovor sa TRZ-om o odrzavanju? Zasto makar jednom ne ispadnemo pametni, da li trebaju pojedinci da se okoriste zbog tudjeg neznanja. Neka voze ovo jos desetak godina i neka se proda po Africi, a onda novo da se kupi, sada ima hitnijih mesta u vojsci gde vise skripi od tog tenka, a za te pare moze lepo da se pokrpi. Ovde se pisu bajke, a zaboravlja se da SFRJ nije mogla sve do tog M-84 da proizvede tenk, pa i to na osnovi T-72. Mi smo dobili 30 tenkova modernizovanih, pa ako mozemo da dobijemo jos 30 gde je tu opravdanost za modernizaciju koja se ovim tempom ne bi zavrsili ni do sto godisnjice od pocetka II svetskog rata? Rusi mogu da im doniraju tih modernizovanih koliko nam treba i sta sad?! Pita ih ministar na donaciji je l vam laksi ovaj tenk za upotrebu, kaze mu vozac mnogo je lakse tenk ima automatski menjac. Bato moj, cetrdeset godina od M-84, a mi dobismo automatski menjac na tenku koji je doniran, u kojem su oni filmu. Pogledajte razvoj Lazara pa razmislite gde smo mi u prici sa tenkom? Mi smo do skoro proizvodili svoje traktore sada vise nismo u stanju cak ni to, problemi na sve strane, duva sa svih strana, ali u novinama mase upijaju tekstove o nasem tenku, kojem nasem kad ni M-84 nije bio nas, cak ni jugoslovenski?!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on November 07, 2021, 11:57:54 pm



    Za M-84  su se rezervni delovi u ogromnoj meri proizvodili u SFRJ. Danas toga više nema i krckaju se mrvice zaostale u magacinima. Da postoji tehnološka baza i fabrike koje su to onda proizvodile bilo bi mnogo lakše nabaviti delove i za remont a i osvojiti nove, savremenije, kojima bi se modernizovao tenk. Sve donacije i sa zapada i sa istoka su medveđa usluga. Niko ne isporučuje rezervne delove kao donaciju već samo golu mašinu. Ko zna kolika je cena delova za osnovno održavanje a kamoli ako bude trebala neka ozbiljnija popravka? Taj podatak nigde nećete naći. Tako je kad nemate svoju proizvodnju i zavisite od stranog dobavljača i domaćih trgovaca oružjem. Taj problem imaju sve zemlje koje uvoze naoružanje nama je samo teško kada pomislimo da smo sve to sami imali pre 30-tak godina i mi bili u situaciji da ucenjujemo druge.



                 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on November 30, 2021, 05:49:36 pm
Ovo je unuverzalno znanje i može na više tema da se ponovi no eto neka bude ovde ako zatreba popravka na tenku da znamo gde nam je jedan od majstora I za koji novac on to radi...https://youtu.be/bXMaz6YX7vk


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 01, 2021, 01:17:22 am



   U Rusiji svako selo ima bar po jednog ovakvog majstora a zovu ga Kuznjec (kovač)...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 01, 2021, 11:29:37 am
Naš Kuznjec je objasnio jedan deo procesne proizvodnje i kontrole kvaliteta u proizvodnji  (u ovom slučaju zupčanika ) . Mislim da se o tome ili uopšte ili vrlo malo govorilo na temi  (ne samo o M-84 već uopšteno u Vojnoj Industriji ) .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on December 01, 2021, 01:07:34 pm
Postoji tema koja obrađuje proizvodnju MBT na našim prostorima pošto se svako malo pokrene diskusija o mogućnosti proizvodnje ili remonta M-84, Vihora, Degmana itd. na ovim prostorima:
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=23052.0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 06, 2021, 10:48:51 am
Za Stefan Kotsch

[attachment=1]

Otvorena nišanska sprava DNNS-2a. Vidi se tork motor na devijatoru ogledala.

[attachment=2]
Vidi se paralogram pored nišanske sprave DNNS-2

[attachment=3]
Vidi se elevacioni sezor DNNS. Ovo je elevacioni senzor za DNNS-1, ali je isti na slikama kao za DNNS-2.

[attachment=4]

Verzija DNNS-1A1 za Indiju. Sa ugrađenim balističkim računarom unutra.

[attachment=5]
Raspored optike u DNNS-2

[attachment=6]

Elevacioni senzor i elektronika koja obrađuje signale u nišanskoj spravi.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 06, 2021, 10:55:25 am
[attachment=1]

Otvorena nišanska sprava. Ispitivanje sa test opremom u stanu u Kuvajtu


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 06, 2021, 07:57:08 pm
Thank you for the Nicolaus day surprise.

Which I still don't understand this is the stabilization of the mirror when the gun is locked in the loading angle. Which component measures the deviation of the LOS/mirror from the zero position (vertical and horizontal)? In other stabilization systems a gyro is always used.
Which way does take this signal , which specific assemblies are involved in this way of the signal? And how is the correction done on the mirror in the end? The mirror can be swiveled vertically. That has been clarified. But can the mirror also be rotated horizontally? Or is an additional prism twisted inside? Or is the aiming mark shifted horizontally?

The gyro block is a special Yugoslav development. Is it so that this gyroblock can also output a signal when the gun is locked in the loading angle? It is sufficient to measure the angular velocity.

I had read Dragan Petković's dissertation on this. Unfortunately, the description of the stabilization is very sketchy.
 From there is this block diagram that I edited a bit.

(http://www.kotsch88.de/bilderallg/Blockschaltbild-SUV-M84-Vertical-Full-stab.jpg)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 07, 2021, 11:01:55 am
Tri su inputa koji upravljaju ogledalom ciljničke sprave: otklonski kutovi iz računala, upravljački zakret preko UBC (KBN) od strane ciljača i pozicijska greška od upravljanja topom (pojačivačka kutija). Na prvoj slici sam pokušao to nacrtati otprilike kako ide. Kada je top na kutu popune žiro radi i stvara se pozicijska greška koja se ne uvodi prema topu jer je top blokiran ali se uvodi u ciljničku spravu odnosno na servo motore ogledala. Na drugoj slici je pogon po horizontali ogledala. [attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 07, 2021, 12:00:37 pm
This is getting really interesting. If I understand that correctly, is the gyro block under the gun is constructed in such a way that it can send signals to the mirror control even when the gun is blocked?
That should then be the angular velocity vertically and horizontally. The electronics can use an integrator to calculate the angular deviation from these signals. And so the LOS can be stabilized independently.

Can that be confirmed like that? I think this is an ingenious solution for the step from DNNS-1 to DNNS-2.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on December 07, 2021, 09:36:41 pm
Slikano u Rijeci danas ili prije koji dan... Znamo već da ovakav teret ide preko luke u Rijeci ali ne znamo koji je i čiji je tenk sa slike. Vidi se žuta boja. Prvo sam pomislio: Kuvajt? Ali sam primjetio da se ne vidi meteosenzor pa ako mi neko može potvrditi da ovo je ili nije M-84 bio bi zahvalan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 07, 2021, 09:57:01 pm
Liči da jeste iako su ga dobro "upakovali" . Jel se zna da li je došao "preko mora" ili se sprema za put "preko mora"?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on December 07, 2021, 10:29:24 pm
Liči da jeste iako su ga dobro "upakovali" . Jel se zna da li je došao "preko mora" ili se sprema za put "preko mora"?
ja mislim da se sprema za put preko mora ALI evo još slika koje su izašle...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on December 07, 2021, 10:30:34 pm
Evo slika...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lox on December 08, 2021, 08:56:26 am
Ovo je zanimljivo. Je li neki remont u pitanju? Tankovi su pokriveni iz kojeg razloga, zaštita ili da se ne sazna nešto više.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 08, 2021, 09:41:21 am
Ovo je zanimljivo. Je li neki remont u pitanju? Tankovi su pokriveni iz kojeg razloga, zaštita ili da se ne sazna nešto više.

Tenkovi se pokrivaju ceradom kako da se zaštite, tako i da se nešto sakrije. Šta je ovde u pitanju, teško je reći.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: torpedo011 on December 08, 2021, 10:01:26 am
Пустињска камуфлажна шема.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 08, 2021, 10:18:38 am
Na kamionima piše ZTE.pl.

https://zte.pl/en


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on December 08, 2021, 11:11:09 am
Poljaci izvoze svoje T-72?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on December 08, 2021, 11:16:32 am
U Jordan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 08, 2021, 12:58:37 pm
Ta priča je stara, 2016.g. Da li im je bilo potrebno 5 godina srede tenkove za izvoz?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 08, 2021, 01:18:19 pm
Za StefanK. Pokušaj naći knjigu Desciption of FCS E1 od tvrtke Bofors Aerotronics AB. Detaljnija objašnjenja sustava upravljanja vatrom SUV M84 koja se ne mogu naći u postojećim tehničkim uputama imaju samo neke institucije i neki pojedinci, mislim da g. Vladimir ima dooosta toga u pričuvi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on December 08, 2021, 01:41:10 pm
Ta priča je stara, 2016.g. Da li im je bilo potrebno 5 godina srede tenkove za izvoz?
Ovaj put nisu krivi Poljaci, a niti Poljakinje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 08, 2021, 02:55:55 pm
Za StefanK. Pokušaj naći knjigu Desciption of FCS E1 od tvrtke Bofors Aerotronics AB. Detaljnija objašnjenja sustava upravljanja vatrom SUV M84 koja se ne mogu naći u postojećim tehničkim uputama imaju samo neke institucije i neki pojedinci, mislim da g. Vladimir ima dooosta toga u pričuvi.

Već sam pisao Stefanu. Normalno da imam sve šeme, sve proračune, i svaki, pa i najmanji detalj sistema. I svu matematiku sistema. Imam i sve opise rada, funkcionalne šeme itd. Tablice gađanja za top 2A46 za sve vrste municije. I dosta lekcija sa vojnih škola i akademija o tenku M84.

Nažalost, postoje razni opisi ovoga sistema.

PS:
I had read Dragan Petković's dissertation. Unfortunately, the description of the stabilization is very sketchy.

Zbog ove "doktorske disertacije" sam pisao  Načelniku vojne akademije Vojske Srbije, te sam označio greške (nisu to greške, već pokazano neznanje), a najveća je sramota komisija pred kojom je odbranjena ova (ovakva) doktorska disertacija. Odgovoreno mi je sa Vojne akademije (od mog bivšeg komandira čete, a sadašnjeg pukovnika) da će se ova "doktorska disertacija" ukoričiti i sa druge strane teksta, tako da se više nikad ne otvori. A onda mi je prijatelj, profesor sa Vojne akademije naveo još grešaka u ovoj "disertaciji" koje nisam uočio.


Iako se u ovoj "doktorskoj disertaciji" mogu vidjeti i neki moji tekstovi (Na svu sreću, bez navođenja mog imena, ima tu i dobrog teksta).

Za Kukimira

U tekstu od Boforsa je opisan SUV za tenk T55. Stefanu nije jasan dio o automatu punjenja i kako se tad ponaša sistem, prilikom zahtjeva za punjenje topa i vraćanja u položaj prije davanja zahtjeva za punjenje topa.. Na tenku T55 nema automata punjenja, pa ću to danas mu napišem i objasnim.


... While the gun is being loaded by automatic loader, the loop, which controls the gun position, is rerouting, ...

Ah, Vlado, does that mean the gyro block under the gun continues to work and the signals now go directly to the control of the mirror?

Postoji detaljan opis sistema na engleskom jeziku o sistemu upravljanja vatrom na engleskom jeziku  kad smo radili isporuku za izvoz, ali ga ne mogu naći.

[attachment=1]

Ova dugačka šema  na mom tepihu je samo jedan mali dio interfejsa sistema upravljanja vatrom.

[attachment=2]
Ovo je malo matematike sistema

[attachment=3]

A ovdje je opisano kako radi taj dio o dovođenju topa na ugao punjenja i šta se dešava kad se top napuni.

Itd, itd

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 08, 2021, 05:37:36 pm
G. Vlado znam da je knjiga od SAUV 55. Nemam tu knjigu. Imam TU i neke sheme koje daje šture informacije pa sam povezivao sve dijelove u cjelinu kako bih shvatio kako to funkcionira. Nisam imao mogućnost pogledati disertaciju jedino imam knjigu Sistem za upravljanje vatrom M84 od Dragana Petkovića koja mi je pomogla oko hidraulike pokretanja kupole i topa. Kada bih imao ove sheme kojim raspolažete daleko bih lakše shvatio veze pojačivačke kutije, računala, sprave i dr.

Trebalo bi zanoviti školu oklopa.

Lp


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 08, 2021, 06:41:11 pm
I've already looked for the 'Bofors FCS-FV / K fire control system'. But the internet is empty. However, it will presumably include "DNNS-1" and has no LOS stabilization yet.

But I think the big puzzle has now been solved. The gyro block under the gun provides the signals for mirror stabilization at all time. The rest then results from the block diagram.
The many electronic circuits, relays, cable harnesses, and so on, can also be omitted in the interests of understanding the overall function.

I thank you in any case for your friendly help!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on December 08, 2021, 07:52:37 pm
Ta priča je stara, 2016.g. Da li im je bilo potrebno 5 godina srede tenkove za izvoz?
je iz 2016. ali uzmi u obzir da su Poljaci te tenkove prvo išli remontirat. Sad ne znam o kojim je količinama riječ...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 09, 2021, 10:09:25 am
Možda je predugo vrijeme, možda su imali popunjene kapacitete, tko bi ga znao. Ne mogu naći ugovor koji određuje cijenu i količinu tenkova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 09, 2021, 01:03:42 pm
Ta priča je stara, 2016.g. Da li im je bilo potrebno 5 godina srede tenkove za izvoz?
je iz 2016. ali uzmi u obzir da su Poljaci te tenkove prvo išli remontirat. Sad ne znam o kojim je količinama riječ...

https://defence-blog.com/jordan-buys-outdated-polish-t-72-main-battle-tanks/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on December 09, 2021, 09:12:26 pm
Poljsko-jordanski ugovor je bio od 22 miliona eura za 60 tenkova do 2018.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on December 10, 2021, 12:24:55 pm
Može li netko identificirati cilindrični detalj na kupoli iznad kutija sa streljivom mitraljeza na desnoj strani kupole? Vidio sam isti detalj na nekim M-84 tenkovima u Hrvatskoj vojsci...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 10, 2021, 01:01:03 pm
Počeo sam još juče da pišem odgovor, ali nikako da ga napišem.

Pošto vidim da Stefan ne razumije neke stvari oko nišanske sprave, pa da to malo objasnim.


Postoji više verzija nišanske sprave DNNS.

DNNS-1 je nišanska sprava za tenk T55. Ugrađivali smo je i na tenk T59.

DNNS-2 je nišanska sprava za tenk M84. Ima pojačavač svjetlosti prve generacije. Ugrađivana je u tenkove M84 negdje do polovine druge serije tenka.

DNNS-2A je nišanska sprava za tenk M84. Ugrađivana je u tenk nakon prestanka proizvodnje nišanske sprave DNNS-2, pa do kraja proizvodnje tenka.
Promjena oznake DNNS-2 u DNNS-2A nije povezana sa promjenom oznake M84 u M84A. Ovo je urađeno neovisno jedno od drugoga.

Vidljiva razlika između DNNS-2 i DNNS-2A je u panelu nišanske sprave. DNNS-2 ima prekidač za uključenje nioćnog kanala, a DNNS-2A ima na tom mjestu potenciometar za podešavanja pojačanja noćnog kanala.

Pisao sam već o idotluku VTI-ja vezano za ovu izmjenu na tenku M84.
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg31277#msg31277

DNNS-2A/6400 je ugrađivana u  tenkove za Kuvajt. Ima podjelu punog kruga na 6400 hiljaditih, dok je za JNA bila podjela 6000 hiljaditih.

Za SUV tenka T72 je nišanska sprava razdvojena na dnevnu i noćnu nišansku spravu, tako da se može ugraditi u tenk T72.

DNNS-2TI je nišanska sprava za tenk M84 sa termo kamerom i napravljena je u Institutu za fiziku Zemun, uz pomoć Instituta Mihajlo Pupin Beograd. Veliki trud nekog pomoćnika Ministra odbrane Srbije da se uništi firma Optel Banja Luka, a i da se ne pravi ovakva nišanka sprava sa termo kamerom, a sa tim i da se ne vrši modernizacija tenkova u Kuvajtu, te da se oni prebace u Pakistan se uspješno realizuje.

DNNS-1A/6400 je rađena za tenkove T55 u Indiji. Projekat je prekinut zbog rata u BiH, a u fabrici Zrak Sarajevo je ostalo 30 komada ove nišanske sprave. Međutim, 30 godina skladištenja u neodgovarajućim uslovima je dovelo do uništenja ovih nišanskih sprava. Nalaze se još uvijek u fabrici Zrak Sarajevo (u Buća potoku) i rukovodstvo firme Zrak traži za njih još uvijek punu cijenu kao prije 30 godina, iako su se bukvalno raspale zbog čuvanja u neodgovarajućim ulovima, a i ih niko više ne traži.

DNNS-2R je nišanka sprava napravljena u toku rata u BiH i to u fabrici Zrak Sarajevo. Razlikuje se od ostalih DNNS jer nema mogućnost uvećanja slike 3X i 7X. Trenutno se nalazi u magacinu kasarne Kozara u Banja Luci.

Postoji i nišanka sprava za tenk T55 sa termo kamerom napravljena zajedno sa američkom firmom Huges. Ne znam šta je sa njom.

Napravljena je nišanska sprava DNNS za tenk Čiften, ali je zbog rata u BiH projekat prekinut. SUV se nalazi u Banja Luci.

Isto vrijedi i za američki tenk M60 koji smo radili u Teheranu. Projekat je prekinut zbog jako loših perfomansi tenka M60, ali su Iranci  nakon što smo prekinuli ovaj projekat prebacili ovaj sistem na njihov tenk Zulfikar, ali je to sve ispalo jako loše zbog tog njihovog rada. A ja se mučio danima da ugradim nišansku spravu koja je projektovana da bude sa lijeve strane kupole ugradim na desnu stranu kupole, kao što je na tenku M60. I kad smo tražili da se oprema i sistem vrati nama nazad Iranci u javili da su je poslali nama nazad, ali se je zagubila u transportu, a onda su se pojavile slike njihovog tenka Zulfikar. Isto vrijedi i za povratak sistema iz Kine i Pakistana. "Negdje se je zagubio, a mi smo vam ga poslali".

DNNS-1AI je nišanska sprava za tenk T55, sa pojačavačem slike druge generacije sa ugrađenim mikrokontrolerom za potrebe OS Indije.

Nišansku spravu DNNS su pravile firme Zrak Sarajevo OOUR FNP-III (fabrika namjenske proizvodnje tri). U početku rata u BiH dio radnika iz firme Zrak Sarajevo osniva firmu Zrak Teslić koja (pokušava) nastavlja da pravi DNNS-2A i DNNS-1A, jer postoji ugovor sa Kuvajtom i Indijom. Međutim, ti se ugovori prekidaju. Radnici prelaze u kasniju novoosnovanu firmu OPTEL u Banja Luci, a koju su takođe osnovali bivši radnici firme Zrak Sarajevo. Ta firma pravi nekoliko DNNS-2A za Vojsku Jugoslavije, SRJ i Vojsku Srbije. Prave i osam nišanskih sprava za Kuvajt.

Firma Optel ide u stečaj 2017 godine. Preostalu opremu i nišanske sprave kupuje firma "Zrak optoelektronika" a.d. Teslić, a koja je privatizovana od bivšeg radnika Angirevića.

U Tesliću postoji još jedna firma Zrak, a to je "Zrak-DKS" d.o.o. Teslić koju je osnovao SDRP Beograd kao svoju ćerka firmu. Direktor ove firme je bivši radnik firme Zrak Sarajevo, te bivši direktor firme Optel Banja Luka.



Prepodešavanje napona za napajanje noćnog kanala nišanske sprave. Ploča STAE, otpornici.
[attachment=1]

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 10, 2021, 01:38:47 pm
Nišanska sprava DNNS-1 prvobitno ugrađena u američki tenk M60 u Teheranu, Iran, kasnije viđena u tenku Zufikar. Ovo je DNNS-1 iako su Iranci naveli u svojim tekstovima da je ovo DNNS-2A.

Vidi se prekidač ON-OFF na panelu nišanske sprave za uključenje noćnog kanala nišanske sprave.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Pokojni Lazić Radosav, tadašnji radnik firme Zrak, a kasnije radnik Infiza i SDRP-a, i moja malenkost u Teheranu kad smo radili tenk M60.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 10, 2021, 02:47:33 pm
Može li netko identificirati cilindrični detalj na kupoli iznad kutija sa streljivom mitraljeza na desnoj strani kupole? Vidio sam isti detalj na nekim M-84 tenkovima u Hrvatskoj vojsci...

This is where the spray bottle is kept for decontaminating the outside of the tank after it has been contaminated with radioactive dust, chemical or biological warfare agents.
There are three spray bottles in the tank. The decontamination liquid is filled. And if necessary, compressed air is filled in from the tank's compressed air system. Then put on the full protective suit, get out and clean the outside surfaces that you can touch when getting in and out. A complete decontamination must follow.

See:
ТДП — танковый дегазационный прибор
https://bstudy.net/988751/bzhd/komplekt_tankovyh_degazatsionnyh_priborov


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 10, 2021, 02:49:06 pm
Vlado, Thank you for the additional information.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 10, 2021, 03:26:19 pm
Može li netko identificirati cilindrični detalj na kupoli iznad kutija sa streljivom mitraljeza na desnoj strani kupole? Vidio sam isti detalj na nekim M-84 tenkovima u Hrvatskoj vojsci...

This is where the spray bottle is kept for decontaminating the outside of the tank after it has been contaminated with radioactive dust, chemical or biological warfare agents.
There are three spray bottles in the tank. The decontamination liquid is filled. And if necessary, compressed air is filled in from the tank's compressed air system. Then put on the full protective suit, get out and clean the outside surfaces that you can touch when getting in and out. A complete decontamination must follow.

See:
ТДП — танковый дегазационный прибор
https://bstudy.net/988751/bzhd/komplekt_tankovyh_degazatsionnyh_priborov

Na tenku T72 je to obično aparat za gašenje požara, dok je na tenku T72K (komandni) tu boca za dekontaminaciju tenka.

[attachment=1]

Na slici je tenk T72K registarski broj JNA 20641 koji je VTI rastavio i pokušavao da kopira i da napravi M84K (komandni). Ovaj tenk sam zatekao u "rastavljenom" i očerupano stanju, ali sam ga uspio sastaviti i ispravnog vratiti u jedinicu sa svim dijelovima koji priipadaju komandnom tenku.

I ja sam mislio da je u ovoj boci protivpožarni aparat, ali mi je moj komšija (SD sa MCM foruma) koji je dužio ovaj tenk u VP 6565 Zalužani rekao da je na komandnom tenku aparat za dekontaminaciju, a na običnom T72 protivpožarni aparat.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 10, 2021, 06:59:46 pm
It was so long ago. As far as I can remember it was three bottles, but I was probably wrong. The Russian manual for the T-90 says:

"На переднем баке-стеллаже закреплены один прибор ТДП из танкового дегазационного комплекта (второй прибор укладывается в ящике ОПВТ на корме башни)"
'One TDP device from the tank degassing set is fixed on the front rack-tank (the second device is placed in the OPVT box at the rear of the turret)'

That was also the case with our T-72. But in other tank regiments there was the newer version of the T-72 with this container on the tank commander's hatch. And they put a bottle in there.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 10, 2021, 08:26:31 pm
Upravo sam pričao sa komšijom. SD sa MCM foruma. Nekad je radio u VP 6565 Zalužani i obučavao vojsku, a dužio je, između ostalog, i tenk T72 registarski broj 20641. To je komandni tenk T72. Dakle T72K. Tenk koji sam sastavio nakon "rastavljanja" od strane VTI-ja i pokušaja kopiranja za komandni tenk M84K.

T72K registarski broj 20641
[attachment=1]
[attachment=2]

Dužio je i tenk T72 registarski broj 20642

[attachment=3]
[attachment=4]

itd.

Dužio je i tenk T72registarski broj 20644

[attachment=5]
T72 20644 (uslikao sam ga prije sedam godina)
[attachment=6]

T72 registarski broj 20644, nekad u kasarni Zalužani.

Nastaviću kasnije. Došli su mi unuci.

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 11, 2021, 08:25:07 am
U komandnom tenku T72, u drugom sanduku su se nalazila dva pakovanja kaporita  Kalcijev hipoklorit (Ca(OCl)2) težine po jedan kilogram. U bocu na kupoli tenka se je dodavao taj kaporit, jedna trećina, druga trećina vode i treća trećina je ostajala prazna. Na bocu se je navrtalo malo crijevo iz individualnog rapa, a na kojem je bio sigurnosni ventil. Na to crijevo se je navrtalo dugačko crijevo iz sistema za vanjski start vazduhom, a drugi kraj tog crijeva se je navrtao na sistem za punjenje boca vazduhom. Kad kaporit počne da kuva, otvara se ventil na boci i vrši se prskanje po tenku i sa tim se tenk čisti od ABHO prljavština.

To je namjena boce na komandnom tenku T72.

Pozdav

Vlado

PS

Uz pomoć SD i nekoliko prijatelja koji su nekad radili u JNA uspjeli smo napraviti spisak svih tenkova T72 u JNA, počev od prvih dva komada T72 pod oznakom V1 i V2 koji su u najvećoj tajnosti 1979 godine dopremljeni u stanicu Čop na mađarsko jugoslovenskoj granici. V1 je isječen po naredbi SFOR-a, a V2 se nalazi u Muzeju u Pivci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 11, 2021, 12:47:24 pm
Čop bi trebalo da je na granici Ukraine (tada SSSR-a) i Mađarske tu se menja širina koloseka pa se tereti prebacuju sa vagona na vagon.
Jedan tenk je leta 81g prebačen u ĐĐ Slavonski Brod, čuvan je u posebnom prostoru a nas 5-toro je dobilo specijalne propusnice za pristup da bi mogli izraditi tehnologije za montažu tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: milena braco on December 11, 2021, 04:24:21 pm
Tenkovi T-72 su primljeni u Pancevu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 11, 2021, 05:19:19 pm
Tenkovi T-72 su primljeni u Pancevu.

Izgleda da ne znaš ko su Franjo Bunčić i Ivan Židov. Oni su primili ova dva prva tenka T72, a Franjo (moj komšija)  mi je pričao detalje o tome kako ih je primio. Kako ih je primio u Subotici, pa kako su prebačeni u Pančevo, pa u Banja Luku, pa na Manjaču, pa je onda iedan otišao u Slavonski Brod.
Sad su njih dvojica u penziji, a oba žive u Pančevu. Oba su oženjeni iz Banja Luke, pa često svrate u tazbinu. Franjo je bio ovdje prošle sedmice.
Ivan Židov radi honorarno za SDRP. Ima dosta slika gdje je on na ovome najnovijem pokušaju modernizacije tenka M84.

Njih dvojica su prva posada M84 na podvodnoj vožnji na Manjači. U jezeru.

[attachment=1]
Moje komšije. Franjo je bio tri sprata više mene, a Milan vrata do mojih. Prva posada koja je gađala sa M84 na Manjači sa M84.


[attachment=3]
Milan Božić kraj mene na gađanju sa tenkom T59 na Kašmiru.


[attachment=2]
Ivan Židov i moja malenkost. Na prvom pokaznom gađanju vozač M84 je bio Ivan Židov. Kasnije   je prekomandovan u Slavonski Brod, u ĐĐ, pa je kao prva ekipa u Pustinjskoj oluji otišao u Saudi Arabiju,  kad je došla moja ekipa, njegova se je vratila nazad, ubrzo nakon toga je odselio u Pančevo gdje je i sada. Dugo godina je bio u Kuvajtu u ekipi za M84.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 11, 2021, 07:00:57 pm
Mnogo toga ja ipak znam...
Židov je u ĐĐ došao sa tim tenkom 81 god i ostao u ĐĐ sve do odlaska u Kuvajt sa SDPR -ovom ekipom za održavanje.
Ponovo se vratio nešto kasnije u našu privatnu ekip u Kuvajt.

Prvi sastavljen tenk u ĐĐ on je palio a ja sedeo pored njega na tenku sa svojom tehnologiom za ispitivanje.
Još se sećam tog detalja okolo je bilo rukovodstvo saradnici a filmadžije iz Zastava film su snimale.
Pošto je bilo prvo startovanje a motor bio uvozni kad je motor upalio pojavio se veliki dim svi su se razbežali samo nas dvojica smo ostali on u tenku a ja naslonjen na cev topa.
Kad smo radili na identifikaciji delova tenkova koje smo predhodno rastavili bilo je prilično hladno a posao je bio obiman za nas kojismo tek počinjali pomalo smo se šalili i pevušili tada sam od Židova dobio nadimak ,,Paša,, i svi su me kasnije zvali tako a mnogi nisu ni znali kako se stvarno zovem.

Sretao sam i kontaktirao star.vodnika Bunčića u Kasarni Zalužani a možda i M. Stojanoviću malo pre sam pogledao notes imam njegov broj telefona i lokal ako je to Franjo pozdravljam ga.
Njega ne bi prepoznao inače slabo pamtim ljude a dosada sam menjao mnogo sredina a i sreo mnogo ljudi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 12, 2021, 11:23:21 am
A ko je ,,Paša,,?
Po kononkursu došao u SV ĐĐ Sl Brod 19.01.81g.
-počeo crtajući lay out plan za izradu oklopnog tela,
-startovao sa grupom inženjera za izradu tehnolgije montaže tenka kao pomoćnik vođe tima,
-preuzeo i izradio veći deo tehnologija za montažu i ispitivanja tenka od vođe tima koji je prešao u rukovodioce,
-izradio tehnologije i definisao prostor za profilaktiku i stacionarna ispitivanja moto-transmisionog dela tenka,
-u ime finaliste zajedno sa kolegom u leto 1983g. rešio problem otkaza Automata punjenje topa na prototipskom tenku koji je testiran  na Krivolaku,
-u toku verifikacioni ispitivanja probne partije na Krivolaku proveo zadnji 6 meseci kao šef ekipe za tehničko održavanje tenkova,
-u ŠC. M. Stojanović B.Luka 1985g. proveo 3 meseca kao šef tima ĐĐ praktično obučavao Libijske majstore za tenk,
-bio rukovodilac pogona profilaktike, oformiio i vodio servis SV ĐĐ za tehničko održavanje tenkova,
-dugo godina bio glavni tehnolog i zamenik šefa tehnologije montaže (služba imala 20-25 radnika sa 5-7 dipl. inženjera),
-rešio probleme sa komandama u TRZ Čačak, sa razvodnim mehanizmima U PPT Trstenik, sa sistemom za podmazivanje tenka na A-varijanti,
-ispred finaliste tenka učestvovao u ekspertizama sa proizvođačima komponenata i VTI-o  na složenijim problemima koji su se povremeno pojavljivali,
-u ime finaliste preuzeo koordinaciju na projektu za transver tehnologije za montažu tenka u stranoj zemlji.
Ukupno proveo 10 g. i 10 meseci u ĐĐ ozbiljno radeći i baveći se osvajanjem i montažom tenka.

Po dogovoru prihvatio ulogu tehničkog koordinatora novog finaliste ,,14 oktobar,, i startovao sa radom 15.11.1991 g.
-definisao i prikupio dokumentaciju, obezbedio specijalni alat  i definisao isporuku montažnih jedinica za tenk za izvlačenje,
-preusmerio ugovorenu isporuku delova iz Poljske obezbedio njihovu dokumentaciju za nadgradnju, definisao i dogovorio dodatnu isporuku nedostajući delova.
-napravio bazu podataka sa montažnim jedinicama i definisao redosled i ugradbene jedinice po tehnologijama ugradnje,
-koordinirao izradu tehnologija montaže, rešavao tehničke probleme što je dovelo do iznenađujuće efikasne proizvodnje 5 tenkova za izvlačenje M-84AI,
-Učestvovao u tehnološkoj obradi MPG grupa, dao sugestije za neke funkcionalne izmene izrazijo sumnje u neka rešenja je neštood  mojih ideja realizovane na MPG 1000.
Moglo bi se reći da je moja uloga bila značajna, a to je omogućilo da ,,14 Oktoba,, prilično ovlada ovom proizvodnjom.

Od 28.02.98-01.03. 2001 po privatnom ugovoru sa Kuvajtskom kompaniom EIE radio na praktičnoj obuci njihovi majstora.
-izradio plan obuke i vodio obuku mehaničara za moto-transmisioni i hodni deo, koordinirao grupu inženjera koja je vodila praktičnu obuku za ostale delove tenka.
-bio vođa stručnog tima koji je rastavio dva havarisana motora, napravio analizu, podneo izveštaj i predlog za remont motora.
-od poslodavca dobio saglasnost i ovlašćenje da sa firmama iz EX YU dogovorim remont motora i menjača iako je to bila prilično dobra ponuda oni to nisu prihvatili.
-na osnovu podloga napravoi tehno-ekonomsku analizu za remont motora i menjača u Kuvajtu što je trebalo da uđe u naš novi ugovor do koga ipak nije došlo...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on December 13, 2021, 09:46:26 am
Vlado, trebalo bi da još postoji i DNNS-30 za Vidru, koja bi trebalo da ima istu ergonomiku i komponente (valjda), naravno prilagođene za top 30 mm. Isto bi trebala da postoji (makar konceptualno) i varijanta te sprave sa termovizijom za IBV M90 (izviđačka varijanta Vidre).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 13, 2021, 10:43:57 am
^
HrcAK47 hoće da pravi samostalno novu kupolu za M-80 pa mu trebaju podaci  (cirteži, skice, preseci...) ,ali ne zna da je DUBS 20mm usvojen kao konačno rešenje zauvek  ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 13, 2021, 03:57:42 pm
Vlado, trebalo bi da još postoji i DNNS-30 za Vidru, koja bi trebalo da ima istu ergonomiku i komponente (valjda), naravno prilagođene za top 30 mm. Isto bi trebala da postoji (makar konceptualno) i varijanta te sprave sa termovizijom za IBV M90 (izviđačka varijanta Vidre).

Evo je Vidra. Sa mnom je gospodin pukovnik T.D. , član foruma Paluba, trenutno na školovanju na Komandno štabnoj akademiji Vojske Srbije. Vozilom Vidra upravlja major S.C. takođe član forma Paluba.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Sjećam se ove nišanske sprave još dok se je radila prva Vidra. Rađena je u istoj hali gdje je rađen i radar Žirafa, a u to vrijeme sam radio na povezivanju radara Žirafa i topa Bofi, pa sam često "uskakao" i na tenk, i na Žirafu, a i na Orkan. Sve u istoj hali. I u toku ispitivanja Orkana odem sa lansirnim vozilom na Manjaču, sa one druge strane preko Manjače (preko Bistrice) i dođem do jezera na Manjači, tamo gdje se je uvježbavala podvodna vožnja tenka, a ono tenk M84 ostao u vodi. Potopljen.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on December 13, 2021, 04:48:01 pm
Ovo zadnje je "komandno vozilo" a ne izvidnicko?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 13, 2021, 05:18:08 pm
Da li ti treba nešto od ovoga.


[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 13, 2021, 06:07:06 pm
Top 30mm ali na temi o M-80 . Da vidimo šta taj pdf krije u poređenju sa današnjicom  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on December 13, 2021, 06:44:23 pm
Postavi sve, neće smetati


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 13, 2021, 08:52:47 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=7]
[attachment=6]

Nadam se da se prijatelji iz fabrike ĐĐ, Specijalna vozila, od kojih am ovo dobio neće ljutiti zato što ovo objavljuem.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on December 13, 2021, 09:06:21 pm
Hvala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on December 13, 2021, 10:25:36 pm
Bravo Vlado!  :klap :klap :klap

Ovo je raritet i po.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on December 13, 2021, 10:48:11 pm
Hvala Vlado, nisam znao da je SUV za Vidru bio toliko napredniji od postojeceg u BVP M-80!
Koliko je inace ovih vozila napravljeno? Pretpostavljam prototipna serija, bilo ih je sa oznakama VRS i ARBiH za t.11.
Tek sada se pouzdano zna da je top koristio istu municiju kao mornaricki top AK-230, jer je bilo puno teorija koju municiju 30mm je trosio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on December 14, 2021, 06:22:51 am
Ako se ne varam proizvedeno je 10 komada


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on December 16, 2021, 04:35:31 pm
Na slovenskim M-84 je osvanula neka nova naprava na zadnjem dijelu kupole... Slikano na europskoj vježbi Combined Resolve. Zna li itko o čemu je riječ? Dio nekakve modernizacije ili nešto drugo jer ovo ipak prvi put vidim na M-84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 16, 2021, 05:07:49 pm
https://www.dvidshub.net/image/6538783/enemy-search

[attachment=1]



HOHENFELS, BY, GERMANY
03.01.2021
Photo by Sgt. Julian Padua
Joint Multinational Readiness Center
Subscribe 17

Slovenian soldiers search for enemy forces during Combined Resolve XV, March 1, 2021 at the Hohenfels Training Area. Combined Resolve XV promotes regional stability and security, while increasing readiness, strengthening partner capabilities, and fostering trust. This combined training opportunity greatly improves interoperability among participating allies and partners. (U.S. Army photo by Sgt. Julian Padua)



Dva člana Palube su bila na ovoj vježbi, mogu da ih pitam, ali će oni ovo najvjerojatnije pročitati, pa će mi javiti.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on December 16, 2021, 06:25:16 pm
Možda su dio municije izvukli van kupole, nije luda ideja.

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 16, 2021, 08:59:55 pm
So, now another question. How is the lower part designed in the field of view of the DNNS (day channel)? Dark? And what colors are the digits when they light up? What do you see when they are not lit? The red dots are certainly LED dots that glow red?

At the end I want to present everything as correctly as possible.

[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on December 16, 2021, 10:03:26 pm
Jedno je kutija, a da nisu to oni senzori za lasersko gađanje MILES ili tako nešto?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 17, 2021, 11:06:26 am
Jedno je kutija, a da nisu to oni senzori za lasersko gađanje MILES ili tako nešto?
Yeah, that looks like MILES. Is that a commanders tank (Btl or company)? And the "headquarter"' is packaged in the "self-made box". Or so.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 17, 2021, 01:00:30 pm
Brojke za daljine su crvene kao i točkice. [attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 17, 2021, 01:26:50 pm
Brojke za daljine su crvene kao i točkice. [attachment=1]

Kukimiro, ne znam da li još igdje postoji opis rukovanja za prototip i nultu seriju tenka, ali ovo ti je opis koji vrijedi za prototipsku seriju tenka (pet komada) i za nultu seriju tenka M84 (deset komada).


Za Stefana

So, now another question. How is the lower part designed in the field of view of the DNNS (day channel)? Dark? And what colors are the digits when they light up? What do you see when they are not lit? The red dots are certainly LED dots that glow red?

At the end I want to present everything as correctly as possible.

[attachment=1]



[attachment=1]

www.youtube.com/watch?v=m17fFJrLRz4

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 17, 2021, 05:38:33 pm
Upravo slikano iz TU 2 (str 195). Iste slike nalaze se u Uputstvu za sistem upravljanja vatrom M-84 (ono malo crveno pravilo - stranica 27 i 28.)
Da li postoji nešto drugo?
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 17, 2021, 05:47:25 pm
Davno sam ja ovo izmjenio. Uz svaki tenk je dolazila plava knjižica "Upustvo za rukovanje i održavanje sistema upravljanja vatrom tenka M84" Ako tu knjižicu možeš naći usporedi sliku tamo sa ovom slikom.

U prvoj seriji je bila formata A4, a u kasnijim serijama formata A5.

Neko se je ovdje igrao prepisivanja bez provjere sadržaja.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 17, 2021, 06:05:35 pm
Nemam tu plavu knjižicu ali izgleda da su grešku stalno ponavljali čak i do četvrte dopune za M84A.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 17, 2021, 07:44:30 pm
If I read that correctly, the LED and the distances are still displayed in the right eyepiece. And at same time the night channel can be seen in the left eyepiece.
Is the central aiming mark shown brightly? I suppose it is. And is the field of vision in the night channel green? In many cases it is because it is less eye-tiring. But that can also be different.

(In the picture the reticle lighting is switched off in the daytime channel)
(http://www.kotsch88.de/bilderallg/DNNS-2_Night-1.jpg)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 17, 2021, 07:55:23 pm
Davno sam ja ovo izmjenio.  
...
Neko se je ovdje igrao prepisivanja bez provjere sadržaja.

Pozdrav

Vlado

And how is it correct? These hand cards (karton prakticnih radnji) are from 1990. Are they correct?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 17, 2021, 08:49:03 pm
www.youtube.com/watch?v=tf_5WHRbadY

[attachment=1]
[attachment=2]


[attachment=3]
Noćni kanal se uključuje prekidačem


[attachment=4]
Noćni kanal se uključuje potenciometrom i podešava se intenzitet. Za Kuvajt je uveden ključ na mjesto uključenja prekidača "Laser".

[attachment=5]
Noćni kanal se uključuje potenciometrom i podešava se intenzitet.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 17, 2021, 11:43:31 pm
Interesting photos.  Is the picture in the night channel now green?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 18, 2021, 08:02:26 am
Interesting photos.  Is the picture in the night channel now green?

Da.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 18, 2021, 05:24:31 pm
The reticle No. 1 (NS) in the night canal should be used for all three 125 mm shells, in full stab and half stab mode. Reticle No. 2 (NS-1)  and No. 3 (NS-4) only when shooting in manual mode with HEAT or HE. If I haven't misinterpreted it.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 18, 2021, 06:43:08 pm
The reticle No. 1 (NS) in the night canal should be used for all three 125 mm shells, in full stab and half stab mode. Reticle No. 2 (NS-1)  and No. 3 (NS-4) only when shooting in manual mode with HEAT or HE. If I haven't misinterpreted it.


Upustvo za gađanje

Nanišaniti na cilj vrhom končanice,
odabrati vrstu municije,
napuniti top,
izmjeriti daljinu laserom,
ako se cilj ili naš tenk kreće uključiti prekidač "Preticanje"
opaliti iz topa.
Pomoćne končanice se koriste ako je neki dio sistema u kvaru.

Shooting Instructions

Aim by using a reticle
Pick the ammunition type
Load the gun
Measure the distance using a laser
If the target or our tank is moving, switch on "Lead Angle" and fire the gun
Spare reticles are used if a part of the system is out of order. 

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 19, 2021, 09:41:12 am
Magacin fabrike Zrak Sarajevo. Sem mene na videu se vidi još jedan član Palube.

Nišanska sprava DNNS-1 za Indiju, tenk T55 sa topom L7A1 105 mm. 30 komada, u različitim stanjima. Nakon 30 godina stajanja u magacinu bez pravilnog uskladištenja postale neupotrebljive.
Nišanska sprava za SUV T72
Nišanska sprava, dnevna sa tenka T72 (registarski broj 20642)

www.youtube.com/watch?v=IYtzTh7n7sM

[attachment=1]

[attachment=2]
Noćna nišanska sprava iz tenka T72 registarski broj 20642. Nalazi se u Banja Luci

[attachment=3]

[attachment=4]
Dnevna nišanska sprava iz tenka T72 20642. Nalazi se u Sarajevu.

[attachment=5]

Nišanska sprava DNNS-2A/6400 za Kuvajt, tenk M84AB (M84ABL, M84ABN i M84ABK).

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 19, 2021, 01:40:27 pm
Quote
Dnevna nišanska sprava iz tenka T72 20642.
This is a modification of the DNNS-2 for an alternative installation at the position of the TPD-K1?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 20, 2021, 10:02:48 am
[attachment=1]
[attachment=2]

Nišanska sprava modifikovanog tenka M84. M84AS. Modifikaciju u uradili Rusi u TRZ Čačak. Objavljujem samo sliku nišanke sprave od dobijenih stotinjak slika od ove modifikacije.

Modifikacija tenka M84, M84AS je prikazana u Kuvajtu, ali zbog ponašanja pomoćnika Ministra odbrane Srbije u Kuvajtu (malo je falilo do fizičkog obračuna pomoćnika Ministra odbrane Kuvajta i Srbije) modifikacija nije usvojena u naoružanje Kuvajta.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 20, 2021, 10:25:24 am
But that is now the SOSNA-U. However, one was probably consistent and also did without the TPD-K1. I don't understand why the TPD was kept in the T-72B3 anyway.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on December 20, 2021, 11:09:54 am
[attachment=1]
[attachment=2]

Nišanska sprava modifikovanog tenka M84. M84AS. Modifikaciju u uradili Rusi u TRZ Čačak. Objavljujem samo sliku nišanke sprave od dobijenih stotinjak slika od ove modifikacije.

Modifikacija tenka M84, M84AS je prikazana u Kuvajtu, ali zbog ponašanja pomoćnika Ministra odbrane Srbije u Kuvajtu (malo je falilo do fizičkog obračuna pomoćnika Ministra odbrane Kuvajta i Srbije) modifikacija nije usvojena u naoružanje Kuvajta.


Pozdrav

Vlado

Može li malo detalja u vezi tog sukoba


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 20, 2021, 01:15:27 pm
[attachment=1]
[attachment=2]

Nišanska sprava modifikovanog tenka M84. M84AS. Modifikaciju u uradili Rusi u TRZ Čačak. Objavljujem samo sliku nišanke sprave od dobijenih stotinjak slika od ove modifikacije.

Modifikacija tenka M84, M84AS je prikazana u Kuvajtu, ali zbog ponašanja pomoćnika Ministra odbrane Srbije u Kuvajtu (malo je falilo do fizičkog obračuna pomoćnika Ministra odbrane Kuvajta i Srbije) modifikacija nije usvojena u naoružanje Kuvajta.


Pozdrav

Vlado

Može li malo detalja u vezi tog sukoba

Već sam napisao na Palubi prije mjesec, dva kad sam pisao zašto se pomoćnik Ministra trudi da se unište vojne fabrike koje mogu da prave dijelove za tenk M84 i kako se (bezuspješno) trudio bivši direktor SDRP-a da dobije na poklon tenkove iz Kuvajta, pa da ih proda u Pakistan, a u svemu tome mu je svesrdno pomagao pomoćnik Ministra.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on December 20, 2021, 05:38:09 pm


[attachment=1]
izrada simulatora.jpg  (https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=1473.0;attach=863624;image)



Off
Na ovoj fotografiji, da li se sećaš koju lemnu stanicu si koristio (ako je uopšte lemna stanica, mada liči), mislim na  proizvođača i marku?
Verovatno analogna što se tiče regulisanja temperature? Kvalitetna je sasvim sigurno.

/Off


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 20, 2021, 07:40:09 pm


[attachment=1]
izrada simulatora.jpg  (https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=1473.0;attach=863624;image)



Off
Na ovoj fotografiji, da li se sećaš koju lemnu stanicu si koristio (ako je uopšte lemna stanica, mada liči), mislim na  proizvođača i marku?
Verovatno analogna što se tiče regulisanja temperature? Kvalitetna je sasvim sigurno.

/Off


Ne sjećam se više. Davno je to bilo.



Za Stefana.

Opis na engleskom jeziku.

www.youtube.com/watch?v=8kLQJqWtg74


Pozdav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 20, 2021, 08:53:12 pm
I am rapturous. That is mastery of high technology. That would have been a guarantee of success. TMuch better than the TPD-K1, in fact.

I think I'm very close already. Here is the optical scheme. I cannot assign the things with the question mark and the red circles. What is the function of these things? Illumination of the reticle would be conceivable with a lens group, for example.

[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 20, 2021, 09:26:52 pm
U nišanskoj spravi ima zaštita za oči.To je ovo što je označeno,
Po stiskanju tastera Laser  na komandnom bloku u kutiji pojačavačkoj generiše se signal koji spušta pregradu ispred očiju da bi se zaštitile oči nišandžije. Kad je zaštita (mehanička pregrada) u donjem položaju presjeca se signal u opto kapleru koji se nalazi  na toj mehničkoj pregradi (pozicija 25 na tvom crtežu) i pravi se dozvola da se generiše visoki napon u nišanskoj spravi i pokreće se bljeskalica koja generiše laserski zrak.

Ista pregrada u nišanskoj spravi se spušta i kod opaljenja iz topa da bi se zaštitile oči nišandžije. To je pozicija 62 na crtežu. Ta pregrada takođe štiti noćni kanal  od jakog svjetla (vatre) kod opaljenja.

Vrijeme trajanja spuštenog zastora (šatera) je drugačije kod mjerenja daljine laserom (625 ms) i od opaljenja iz topa (500 ms).  Generisanje signala se vrši neovisno za opaljenje i za mjerenje daljine laserom, iako su signali slični po obliku, samo su drugačijeg trajanja.

Uslov za opaljenje topa nije spuštanje zastora, ali je to uslov za mjerenje daljine laserom.

https://youtu.be/tf_5WHRbadY?t=624

Ovdje se vidi taj dio koji služi za zaštitu očiju. Podešava ga Mišo Odžaković.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 21, 2021, 05:20:24 pm
Končanica, zastor i iza zeleni filter.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 21, 2021, 06:26:36 pm
E,sad ja imam jedno mađioničarsko pitanje,  da li je istekao patentni rok i ko je vlasnik patenta ove nišanske sprave (pitam za prijatelja koji bi je po shemi možda napravio, čisto da nišaninmo iz podruma na komšije s njom i da im merimo razdaljinu ;) )?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 22, 2021, 09:01:10 am
E,sad ja imam jedno mađioničarsko pitanje,  da li je istekao patentni rok i ko je vlasnik patenta ove nišanske sprave (pitam za prijatelja koji bi je po shemi možda napravio, čisto da nišaninmo iz podruma na komšije s njom i da im merimo razdaljinu ;) )?


Verujem da ti i tvoj drugar niste deca, rekao bih.


Laserovanje može ozbiljno oštetiti vid onome u koga uperite laserski snop. Može i vama, ako se zrak odbije od nekog reflektujućeg predmeta nazad ka vama.


Prema tome, uozbiljite se.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 22, 2021, 09:15:14 am
Ova nišanska sprava ne može da radi samostalno, treba joj dosta "okolne" elektronike da bi mjerila daljinu.

Probaj kupiti neku od ovih nedavno isporučenih u Kuvajt.

[attachment=1]

Nišanska sprava DNNS-1I ima u sebi ugrađenu elektroniku da može samostalno da radi i treba joj puno manje "okolne" elektronike.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 22, 2021, 09:57:26 am
The diaphragms for protecting the eyes and the image intensifiervare certainly the vertical black lines. And the groups of optical lenses are probably the devices for reflecting in the night channel the reticle  and in the daytime channel the distances and signal LEDs. If I wasn't wrong.
Is there a list of the names for the numbers?
A specially coated protective glass would help against the reflected laser radiation. Laser protection class so.and.so.

[attachment=1]


_ _ _
StefanK, please in future insert images to attachments.
by Brok





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 22, 2021, 11:08:55 am
Stefane,

izgleda da si trebao biti na nekom od mojih predavanja o tenku M84 koje sam držao po Jugoslaviji i po svijetu. Nikad nisam dobivao ovako detaljna pitanja.

[attachment=1]

Ovako sam držao nastavu u pustinji Pakistana.

Postoje neke tajne ovoga sistema koje je znalo nas pet (5). Trojica od tih pet su pokojni. Nema ih više. Dovoljno je pogledati neke emisije na TV-u o vojsci, pa vidjeti da mnogo njih nije razumjelo filozofiju ovog sistema. Puno toga nikad nije napisano, a i neće biti napisano. Neka tako i ostane.
Ove godine od korone je umrlo sedam mojih radnih kolega koji su radili na ovom sistemu. A prošle godine još oko deset. Imamo svoju grupu gdje se družimo. Glavni softveraš je umro u martu ove godine od korone. On je napravio još 1986 softver koji sam ja tražio, te sam ga ugrađivao (bez odobrenja "viših instanci", Vojno tehničkog instituta i ostalih) po prethodno isporučenim tenkovima, a kasnije je ugrađivan u novoisporučivane tenkove, opet bez saglasnosti "viših instanci".

I kako vrijeme odmiće, sve nas je manje.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 22, 2021, 12:16:31 pm
[attachment=1][attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 22, 2021, 12:42:51 pm
Kukimiro, thank you very much!

Yes, I am very inquisitive. And it would be very unfortunate if this great achievement were simply forgotten without any appreciation. I do not want to know anything that should remain confidential. Then say without hesitation "That nobody should know". But no "normal reader" really wants so deep to dive down into the technology.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 22, 2021, 04:33:18 pm
Načuo sam iz pouzdanih izvora da se u Hrvatskoj takođe kao i u Srbiji  (gde trenutno traje) priprema postupak modernizacije njihovih tenkova.  Za sada imaju u planu proces modernizacije uvođenjem daljinski upravljivih borbenih stanica na postojeće tenkove.  Inače ovaj DNNS na Srpskim tenkovima u verzijama M-84AS1 i M-84AS2 je bitnije promenjen u odnosu na prikazane sheme  (ima i podsklopova "zapadne" proizvodnje ).  Možda neko zna nešto više o toj budućoj Hrvatskoj modernizaciji? 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 22, 2021, 08:12:02 pm
So then the schema should be essentially correct like this?

[attachment=1]

_ _ _
StefanK, please in future insert images to attachments.
by Brok




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 22, 2021, 10:29:41 pm
So then the schema should be essentially correct like this?

(https://www.kotsch88.de/bilderallg/Optisches-Schema-DNNS-2a.jpg)

Ovo je DNNS-2A. Druga generacija pojačavača slike. Na DNNS-2 je puno veći pojačavač slike u odnosu na DNNS-2A.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 23, 2021, 01:03:01 am



   Neko je pomenuo nišansku spravu sa mogućnošću autonomnog rada. Da li je sprava na T-12 nešto slično tome? I on ima SUV sličan ovom sa M-84.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 23, 2021, 03:21:26 pm
Quote
Ovo je DNNS-2A.
Ah, then that is also settled. But if there are no other mistakes to be found, then we worked together well.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 23, 2021, 09:14:40 pm



   Neko je pomenuo nišansku spravu sa mogućnošću autonomnog rada. Da li je sprava na T-12 nešto slično tome? I on ima SUV sličan ovom sa M-84.





Da budemo precizni, radi se o jugoslovenskom unapređenju topa T-12 pod oznakom M87 Topaz. Vrlo nezgodno protivtenkovsko oružje, sa ugrađenim SUV na bazi SUV M84. Dnevno-noćni kanal, laserski daljinomer, meteosenzor. Kao i na tenku, SUV određuje preticanje. Veoma niska silueta i kada se dobro ukopa i maskira, jako teško se uočava.

Imao sam prilike da ga posmatram u gađanju iz umetnute cevi 20mm. Što bi se reklo: "pogađa sve u 16".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 23, 2021, 10:09:21 pm



   Neko je pomenuo nišansku spravu sa mogućnošću autonomnog rada. Da li je sprava na T-12 nešto slično tome? I on ima SUV sličan ovom sa M-84.




Ovo bi mogao biti sistem upravljanja vatrom obalske artiljerije (SUVOA) koji je kod nas razvijan. Nisam na ovome radio, ali znam ko jeste.

Međutim, pošto znam ko je na ovome radio, tužna je vijest da su svi pokojni. Pokušaću se raspitati da li neko od onih drugih koji su bili u blizini tih koji su na ovome radili nešto znaju o ovome.


Pozdrav

Vlado


Da budemo precizni, radi se o jugoslovenskom unapređenju topa T-12 pod oznakom M87 Topaz. Vrlo nezgodno protivtenkovsko oružje, sa ugrađenim SUV na bazi SUV M84. Dnevno-noćni kanal, laserski daljinomer, meteosenzor. Kao i na tenku, SUV određuje preticanje. Veoma niska silueta i kada se dobro ukopa i maskira, jako teško se uočava.

Imao sam prilike da ga posmatram u gađanju iz umetnute cevi 20mm. Što bi se reklo: "pogađa sve u 16".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 23, 2021, 10:54:55 pm
Prvobitno je pomenuti SUV razvijan za novi top obalske artiljerije M-86 TON, a zatim za protivtenkovski top M-87 TOPAZ.


https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=31023.0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 24, 2021, 12:56:34 pm
IzgledAa da se je moj prethodni komentar izgubio.

Postoji jedna grupa nas koji smo prethodno radili na ovim sistemima, pa sam postavio tamo poruku i pitanje ko je radio na SUVOA. Dosta ih je pokojno, ali će valjda neko da se sjeti od ovih koji su još živi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 24, 2021, 07:02:33 pm
[attachment=1]

U jednj FB grupi objavljena slika tenka M84. A objavljivač slike nije vidio jednu bitnu stvar na ovome tenku.

Ovakvih tenkova M84 nema više.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on December 25, 2021, 12:10:08 am
Meteosenzor na preklop i Luna?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 25, 2021, 12:44:24 am



   Meteosenzor nije kao kod tenkova prve serije na preklop. Kraći je nosač i sam senzor ima drugačiji oblik. Blenda topa nekako čudno stoji, kao da je top ostao u zadnjem položaju ili možda grešim.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: ssekir75 on December 25, 2021, 12:54:19 am
имао сам негде проспект за тај сувоа, ако није бачен, знам где је. кад одем кући у ниш погледаћу и питати ћалета шта зна о томе.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 25, 2021, 01:08:26 am
M-84 sa prethodne slike je jedan od onih 10 komada iz nulte serije.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 25, 2021, 11:07:40 am
To je bila serija kojom smo proveravali naš tehnološki proces montaže.
Kako je Čajavec kasnio sa dokumentacijom za provere SUV-a (nosače za smeštaj komponenti u tenk radili su ĐĐ konstrultori a kablove FKL Svetozarevo) bili su obavezni da pomognu oko montaže (parvilo je važilo za sve kooperante koji kasne po odluci direktora projekta).
Tada su se SUV-om bavili iskusni stručnjaci  koji su zajedno sa Pevcom iz VTI-a učestvovali u procesu testiranja i uhodavanja SUV-a prvo na prototipu a zatim uzorcima iz probne partije.
U toku testiranja probne partije Fudo i Reuf iz Čajevca su bili stalni deo ekipe a iz ZRAK-a su menjali i povremeno dolazili.
Fudo je bio prilično duhovit pa nam je razbijao monotoniju na poslu i hotelu, zajedno smo proveli zadnjih 6 meseci testiranja na Krivolaku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 25, 2021, 11:16:44 am
Nekad je postojalo deset tenkova iz nulte serije koji su imali ovakav nosač meteo senzora.  Ti su tenkovi rashodovani. Ja sam rashodovao tenk 21057 u TRZ Hadžići. Ostali tenkovi su uništeni po naredbi SFOR-a nakon rata. Nisu trebali biti uništeni, ali je tada u Vojsci Republike Srpske (kao i sada u Vojsci BiH) jaka mafija koja se bavi uništavanjem vojne tehnike i prodajom tenkova i ostale tehnike u otpad.  Po naredbi SFOR-a bilo je naređeno koliko tenkova smije da ostane u Vojsci Republike Srpske i koliko u Armiji BiH. Nije bilo navedeno u naredbi koliko kojih tenkova , nego samo "tenkova", bez obzira na tip tenka. I mjesto da se uništavaju stariji tenkovi, T34, T55, PT76, SO100, tu su u količinu spadale i Gvozdike, uništavani su tenkovi M84, jer u njima ima najviše čelika, bakra, aluminijuma, itd.

To su tenkovi koi su popisani jednom kad sam obišao sve kasarne u Banja Luci. Slika je iz moje radne bilježnice.
[attachment=1]

i postoji samo jedna, jedna jedina slika prototipa tenka M84. Slikano u kasarni Kozara u Banja Luci. Nama je bilo zabranjeno bilo kakvo slikanje, ali neki se je vojnik slikao na tenku. Objavljena je slike u FB grupi "Pronađimo drugove iz JNA".


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 25, 2021, 05:32:06 pm
Početkom 84 završili smo probnu partiju a 2 tenka su u Đ.Đakpvić predati ekipi TOC-a radi verifikacionih ispitivanja.
Kod predaje Individualnog kompleta oficiri iz TOC-a zahtevali su da to ide detaljno stavka po stavka.
 Kako sam ja bio zadužen za to tu sam upoznao iskusne profesionalce i dobre stručnjake što mi je pomoglo da se kasnije brzo uklopim u ekipu za vreme ispitivanja na Krivolaku.

Nakon sređivanja dokumentacije startovali smo sa nultom seriom od 10 kom.
Nakon završetka ona je predata u JNA a oni su je prikazali na paradi 85 g.
Prvobitno je bilo planirano da se ponovo obavi deo verifikacioni ispitivanja pošto neki od zahteva nisu prethodno dali pouzdane rezultate ali je sve to zbog kratkih rokova prolongirano za sledeću seriju.

Tenkovi iz nulte serije bili su namenjeni za obuku vojske.
Davno je to bilo sećam se da sam par puta dolazio u Zalužane i na Manjaču tamo je u to vreme pp Vojo koji je inače u ĐĐ vodio poligonska ispitivanja.
To su tada za mene već bile rutinske obaveze pa se malo toga sećam.
Jedan tenk je bio na snimanju nekog filma došao sam da rešim neki problem i primetim da im ne radi pomoćna uljna pumpa motora a ono nonšalantno kažu pa to ne radi već dva meseca.
Problem je rešen upozorio sam ih i rekao da su imali sreće jer čestim startovanjem mogao je stradati motor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 25, 2021, 05:45:58 pm
Odgovor konstruktora sistema SUVOA o sličnostima dijelova sistem sa SUV M84.

Vlado, ko je to rekao?  Svaki sistem upravljanja vatrom je SUV, ali postoje velike razlike kako u objektu (ili objektima) kojima se upravlja tako i u samom procesu koji se automatizuje. SUVOA (OA) je bliži ARS, KOL (ZA), jer je to artiljerijski sistem.
Mada, mislim da je bilo dobre volje, a ne sujete i borbe za prestiž (posebno među naručiocima), mogli su se unificirati neki hardverski elementi i podsistemi.
Ukoliko želite da vam podrobnije objasnim koje su razlike između pomenutih sistema možemo  se negdje naći i uz kaficu popričati.

O razlikama i o sličnosti.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 26, 2021, 10:05:06 am
Ovde su iznete mnoge informacije prikupljene iz raznih izvora, uložen je veliki trud.
Informacije su često tendeciozno prikazivane kao lične radi vlastite promocije što je trenutno u trendu.
Bilo je i onoga ,,ja tebi vojvodo ti meni serdare,,.
Bilo je i pokušaja blaćenja nekih institucija poput VTI-a i zaslužni ljudi na ovom projektu.
To je odlika onih koi po svaku cenu želi da se promovišu kao izuzetno zaslužne ličnosti na projektu u čijem razvoju nisu učestvovali a
u samoj realizaciji bili samo jedna od prosečnih karika.
Oni manje upućeni čitajući sve ovo verovatno imaju iskrivljenu sliku ali to je i uloga današnje agresivna propagande.

Ovo je ipak bio jedan složen i uspešan projekat a oni koji su ga stvarno izneli nisu se slikali sa njim nego istinski doprineli da se on uspešno realizuje.
Projekat je uspeo jer je bio za to vreme prilično napredno organizovan a svako je znao svoje obaveze.
 Vrednosti su se cenile a konkurencija nije bila problem već izazov za većinu nas!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 29, 2021, 08:42:32 pm
And now I have a few more questions.  :angel:  Because the accessible documents are not entirely clear to me here. To the operating modes:

 a) The operating modus 'mechanical mode'.
The manual writes that the gunner can move the mirror vertically and horizontally directly with his control panel (komandni blok nizandzije). But he has to move gun and turret only with the hand cranks. That's unusual. OK. The gunner roughly aims at the target with the hand cranks. And then moves the central aiming mark onto the target. Then he measures the distance. The computer calculates the solution for the shot and adjusts the mirror according to the calculated solution. The gunner points the central aiming mark at the target again and can now fire.

Is that correct?

b) The operating modus 'half stab mode'.
What does 'half stab' mean? Can move the gunner gun and turret with his control panel (komandni blok nizandzije)? So electro-hydraulic in vertical and horizontal?
If that were the case, the gunner could aiming the target, measure the distance and the computer would calculate the solution for the shot. Are the gun and turret automatically brought into position according to the calculated solution for the shot? Or does the gunner have to point the central aiming mark at the target again when the LED 'REAYDY TO FIRE' lights up?

Or can only the turret be turned electro-hydraulically in half stab mode? It was well known with the 2E28 stabilizer. For this only PRIVOD had to be switched on. The gun's automatic loader then only works in 'half' mode.

Or, the gunner moves the mirror - and gun and turret are electro-hydraulically tracked and synchronized with the mirror. Without signals from the gyro block.

I can't get that (a and b) clarified without the manuals for the fire control system.

c) The operating modus 'full stab mode'.
That should be clear. The computer calculates the solution for the shot, the weapon stabilization system moves the gun and turrets automatically into the position according to the solution and the mirror rotates by the same value in the opposite direction. The central aiming mark did not move for the gunner. If the LED "READY"  lights up, you can fire immediately. Gun and turret are fully stabilized. The mirror is completely independently stabilized.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 29, 2021, 09:08:53 pm
The block diagram from the manual for the fire control system (from Dragan Petković's Dissertation) for the HALF STAB mode:
- no signals from the gyro block, so no stabilization of mirror, gun and turret
- no signal from cant sensor (Point 352 Pravilo Tenk M-84 i T-72, 1988 - "Polustabilisani režim rada koristi se pri gađanju sa mesta nepokretnih i pokretnih ciljeva bez većeg bočnog nagiba tenka.)

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 29, 2021, 09:30:49 pm
And the same for the horizontal.

[attachment=1]



_ _ _
StefanK, please in future insert images to attachments.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 30, 2021, 11:06:14 am
Kad sam vidio ovu "disertaciju" pregledao sam je i našao sam puno grešaka. U stvari, iz ove "disertacije" se je vidjelo da pisac teksta nikad nije bio u tenku, nego se je bavio papirologijom o tenku i da ne shvata kako to sve radi. Poslao sam taj tekst profesoru na Vojnoj akademiji u Beogradu koji tamo predaje tenk M84, te je on našao još dosta grešaka u tekstu. To sam onda poslao tadašnjem Načelniku Vojne akademije gdje sam označio greške.

Odgovor je bio "da će se ova disertacija ukoričiti i sa druge strane, tako da se nikad više ne otvori".

Ali nije problem samo u piscu ove "disertacije". Ako je takav tekst mogao proći pored članova komisije gdje je branio taj rad i pored mentora, onda se tu postavlja puno pitanja.

Tu su neki dugi problemi, alinisam ja tu da ih ispravljam.

Sjećam se jednog slučaja, mislim da je  bio 1989 godine. Na fabričkom poligonu Đure Đakovića, na Kindrovu, tenkovi počeli da ulaze u rezonanciju. Tresu se kao nenormalni. Na betomskoj stazi koja je bila oštećena od velikog broja prolaska tenka preko nje, pri vožnji određenom brzinom tenkovi su ulazili u rezonanciju. I vojna kontrola počinje da odbija seriju tenka. I zovnu nas da to rješimo. Postoji rješenje, ali bi tako poremetili neke bitne karakteristike sistema. I gospodin pukovnik, iz upravne zgrade ĐĐ počinje da galami na nas i da zahtjeva da hitno to rješimo. A rezonancija tenka se dešava samo pro idređenoj brzini tenka na betonskoj podlozi na poligonu Kindrovo i nigdje više. Zovnem jednoga iz moje ekipe kojem je magistarski rad bio regulacija brzina velikih rotirajućih masa, jer je sigurno bolje od mene znao kako to da rješimo. I normalno, zbog slučaja koji se je javljao na tom poligonu i nigdje više nismo ništa radili, te je naš sistem ostao nepromijenen. Mogli smo da umrtvimo sistem i da izbjegnemo rezonanciju tenka. Bio sam u tenku kad mu se desi rezonancija i nije ni malo fino. Ali ovaj pukovnik (zadnji put sam ga vidio u Kuvajtu 1991 godine) bi zbog jednog pojedinačnog slučaja umanjio kvalitet čitavog tenka.

Itd, itd

Zato Stefane, pošalji mi svoj broj telefona, pa da ti sve objasnim preko Vibera. Moji tekstovi koje sam pisao na Palubi su se pojavili na  nekim mjestima gdje nebi trebali da se pojave.

Prije više od 30 godina smo riješili elektroniku tako da kupola tenka ne podrhtava. U Kuvajtu ne podrhtava kupola tenka M84AB. Na ovom zadnjem pokušaju moderizacije tenka M84 podrhtava kupola. Izgleda da je nekim stručnjacima koji su radili tu modernizaciju teško pogledati kako smo to rješili za Kuvajt. Toliko o ekipi koja gubi vrijeme na izmišljanju tople vode.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 30, 2021, 01:27:03 pm
I was not interested in the dissertation. But the dissertation quotes the block diagram of the "SUV" directly from the army manual: "Тенк М84 (ТУ I/2), Опис, руковање, основно и техничко одржавање, Савезни секретаријат за народну одбрану, Техничка управа, Београд, 1988. године."

Is this manual also faulty?

__
Unfortunately, my knowledge of English is limited to the Google translator.  ::)  A phone call will therefore not help us much.
We should be able to put the problem into short words.

As an example for the EMES of the LEOPARD2 and 1A5 in 'STAB READY' mode:
- Switch on the STAB READY switch -> the vertical and horizontal electro-hydraulic system is immediately ready for operation, mirror, gun and turret are not stabilized
- mirror is moving depending on the gun, only vertical, not horizontal
- gunners aiming grips control direct the electro-hydraulic system, not the mirror
- Laser and ballistical computer are working -> reticle "jumps", gunner have to point the central aiming mark at the target again when the LED "F" (REAYDY TO FIRE) lights up
- vertical and horizontal lead not active

One shortcoming of the T-72 with the TPD is this. After switching on PRIVOD, the turret can be moved electro-hydraulically. But the gun cannot be moved electro-hydraulically. Theoretically, however, that would be possible. But you didn't want that. For whatever reason.

Is that solved differently with the M-84? The great performance capabilities of the DNNS-2 should directly require this.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on December 30, 2021, 01:52:34 pm
Dok se ne oporavim od kovida, neću moći pisati. Imam veoma jake bolove i visoku temperaturu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 30, 2021, 01:54:19 pm
Oh shit. I wish you all the best and quick recovery! That goes before anything else.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 30, 2021, 03:18:11 pm
And now I have a few more questions.  angel  Because the accessible documents are not entirely clear to me here. To the operating modes:

 a) The operating modus 'mechanical mode'.
The manual writes that the gunner can move the mirror vertically and horizontally directly with his control panel (komandni blok nizandzije). But he has to move gun and turret only with the hand cranks. That's unusual. OK. The gunner roughly aims at the target with the hand cranks. And then moves the central aiming mark onto the target. Then he measures the distance. The computer calculates the solution for the shot and adjusts the mirror according to the calculated solution. The gunner points the central aiming mark at the target again and can now fire.

Nije u potpunosti točno. Ogledalo mora biti otkočeno jedino zbog zauzimanja daljine odnosno pomjeranja končanice nakon mjerenja daljine do cilja,  sa komandnim blokom nišanđije ne radiš ništa već končanicu dovodiš na cilj sa ručnim mehanizmom elevacije i azimuta. Nakon dovođenja končanice na cilj vršiš laseriranje i ponovno dovodiš končanicu na cilj nakon čega vršiš opaljenje. Sve ti je napisano u Sustav upravljanje vatrom M-84, točka 160.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 30, 2021, 03:30:10 pm
b) The operating modus 'half stab mode'.
What does 'half stab' mean? Can move the gunner gun and turret with his control panel (komandni blok nizandzije)? So electro-hydraulic in vertical and horizontal?
If that were the case, the gunner could aiming the target, measure the distance and the computer would calculate the solution for the shot. Are the gun and turret automatically brought into position according to the calculated solution for the shot? Or does the gunner have to point the central aiming mark at the target again when the LED 'REAYDY TO FIRE' lights up?

Or can only the turret be turned electro-hydraulically in half stab mode? It was well known with the 2E28 stabilizer. For this only PRIVOD had to be switched on. The gun's automatic loader then only works in 'half' mode.

Or, the gunner moves the mirror - and gun and turret are electro-hydraulically tracked and synchronized with the mirror. Without signals from the gyro block.

I can't get that (a and b) clarified without the manuals for the fire control system.


Režim rada polustabilizacije se koristi kada se gađa iz mjesta pokretni cilj. Sa ručnim mehanizmom za elevaciju i azimut ne možeš točno pratiti pokretni cilj. Signali za stabilizaciju dolaze iz senzora elevacije i davača brzine po pravcu (azimutu). Rad ciljača opisan ti je u točci 162. pravila Sustav za upravljanje vatrom M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 30, 2021, 05:39:08 pm
kukimiro, thank you very much for your help.

Quote
Rad ciljača opisan ti je u točci 162. pravila Sustav za upravljanje vatrom M-84.
Unfortunately, this manual is not available to me.
___
Quote
... sa komandnim blokom nišanđije ne radiš ništa već končanicu dovodiš na cilj sa ručnim mehanizmom elevacije i azimuta.
That's what I stumbled upon in the other manual. The output from the "Kommandni Blok Nišanđije" is an electrical signal.

Is that what you mean?
- I bring the reticle roughly to the target with the mechanical hand cranks
- with the "Kommandni Blok Nišanđije" the target is aimed now very precisely, the laser is triggered and a moving target can be accompanied to determine the lead
- now the reticle moves and must be aimed again with the mechanical hand cranks
- ready to fire

__
Quote
Režim rada polustabilizacije...
Can the turret and also the gun (!) of the M-84 be moved electro-hydraulically? And in contrast to the FULL STAB, you cannot shot in moving (non stabilized). But the mirror/reticle is corrected automatically by the computer. That would mean that the electrical output of the 'Kommandni Blok Nišanđije' goes directly to the control of the hydraulics from vertical and horizontal.

I suspect I have not correctly assessed the basic principle of the gyro block. The design engineers have unmistakably used a completely different principle here than their Soviet colleagues. If my inquiries can be confirmed in this way, then I think I have it now.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on December 30, 2021, 07:59:28 pm
Probaću na engleskom objasniti što radi ciljač.

What the gunner does while shooting in 'mechanical mode'

Prepare fire control system
Unlock mirror (elevation and azimuth) (DNNS-2)
Turn the switch on the KBN to the ELEKTRONIKA position
Turn off the „PRETJECANJE“ switch (KBN)
Load weapons
Using the hand cranks  point central aiming mark onto the target
Measure the distance with a laser
Bring the central aiming mark to the target again with hand cranks 
FIRE

What the gunner does while shooting in 'half stab mode'
Prepare fire control system
Unlock mirror (elevation and azimuth)  (DNNS-2)
Turn the switch on the KBN to the SISTEM position (horizontal guidance)
Turn on the hydraulic pump (vertical guidance)
Turn on the „PRETJECANJE“ switch (KBN)
Load weapons
Using the „KBN“  point central aiming mark onto the target
Measure the distance with a laser
Follow the target for at least one second
FIRE

Signals from the computer, gunners handle and gyro block are processed in the amplifier box and then go to the executive elements (electro hydraulic elements) and to the mirror (you showed it right on your block diagram)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on December 30, 2021, 08:14:47 pm
Perfect! Again, Kukimiro, a big thank you. Then the DNNS-2 is about as powerful as the EMES from the Leopard2. I am really impressed!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 30, 2021, 09:08:39 pm
Yap and "vi ken go frrrdrrr nau" ;)
M-84AS2 Today
https://youtu.be/O3pccDAtGa4


Title: Re: Tenk M-84
Post by: vildanrosic@icloud.com on January 04, 2022, 10:45:19 am
Ako neko ima slike M84 bosanske vojske nek' pošalje zelio bi ih vidjeti malo bolje!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on January 04, 2022, 03:52:04 pm
Was ist "bosanska vojska"?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 06, 2022, 02:13:15 pm
[attachment=1]

40th armored brigade - Adnan Forces,



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on January 09, 2022, 04:58:36 pm
Jeli DNNS-2 bio naziv za cijeli SUP ili samo za nišansku napravu za M-84? Npr kako je za Snajper SUP nosio ime Omega-84 ali je nišanska naprava imala oznaku SCS-84? Ako netko zna isto me zanima kako je to išlo na T-72 tenkovima u varijanti M i M1


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on January 09, 2022, 07:28:17 pm
DNNS-2 je sprava a sustav je SUV-M-84. Mislim da je Omega 84 netko lupio i otada ostalo, pravi naziv je EFCS3-84L a oznaka sprave je SGS-84L. Ova dva sustava se znatno razlikuju. Kako je išlo na T-72? Što konkretno?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 09, 2022, 08:05:20 pm
Verovatno misli na isto što i za M-84


T-72M/M1

Sistem upravljanja vatrom: 1A40

Dnevna nišanska sprava: TPD-K1

Noćna nišanska sprava: TPN-1


Ima tu naravno i dosta podverzija, u zavisnosti od godišta i korisnika (SSSR ili izvoz)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on January 11, 2022, 12:52:13 pm
DNNS-2 je sprava a sustav je SUV-M-84. Mislim da je Omega 84 netko lupio i otada ostalo, pravi naziv je EFCS3-84L a oznaka sprave je SGS-84L. Ova dva sustava se znatno razlikuju. Kako je išlo na T-72? Što konkretno?
;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 12, 2022, 05:57:57 pm
Another question today. Because the manual is not very clear here if you can't sit in the tank yourself.
1.
The main switch at the bottom of the gunners grips unit (KBN) has three options. But how are they designed?
Is it like this: OFF -> SYSTEM -> ELECTRONIC (sequential)

Or so: OFF -> ELECTRONIC  -> SYSTEM  (sequential)

Or so: SYSTEM <- OFF -> ELECTRONIC (either … or)

2.
Is the electrohydraulics for vertical and horizontal only switched on with the main switch in position ELECTRONIC or in position SYSTEM?

3.
Is the computer in operation when main switch is in position SYSTEM or position ELECTRONIC? (and then the mirror can be controlled by the computer?)

(http://www.kotsch88.de/Feuerleit/M-84/Richtgriffe.jpg)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 12, 2022, 07:58:43 pm
Ah, I found another document. It should be correct like this: OFF -> SYSTEM -> ELECTRONIC (sequentiell)

So then do these operating modes arise?

1. ELECTRONIC ON - Mechanical Mode
2. Loosen SYSTEM ON and hand crank vertically - Half Automatic Mode (Half Stab)
3. GYRO BLOCK ON and after minimal 0,5 minutes STAB ON - Full Stab Mode (Full Automatic)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 12, 2022, 08:46:02 pm
correction:
2. SYSTEM ON and loosen hand crank vertically - Half Automatic Mode (Half Stab)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 12, 2022, 08:59:16 pm
Na slici imaš puno grešaka. A žalosmo je to što je to neko tako nacrtao i izgriješio, a najžalosnije što je iz toga neko nešto učio.

Ako si našao onu doktorsku disertaciju o kojoj si pričao, baci je u smeće, jer je samo za smeće. A najžalosnije je da taj predaje negdje, a o sistemu je samo čitao. Kao i ti. A najžalosnije je to što taj uči pitomce tenku na Vojnoj akademiji.

Uključenje sistema
Or so: OFF -> ELECTRONIC  -> SYSTEM  (sequential)

[attachment=1]

Za JNA je bila jedna šema sistema SUV, a za Kuvajt i druge države je bila drugačija šema. A ti si te razlike stavio na jedan crtež.
Ponovo pogledaj moj video, tu su ti odgovori na sva pitanja.

www.youtube.com/watch?v=m17fFJrLRz4


Ako je ovaj što je napisao ovu doktorsku disertaciju predavač na Vonoj akademiji, onda je to žalostan slučaj.

A sjećam se kad sam radio na obuci Kuvajćana u Zagrebu 1989/1990 u Školskom centru z Zagrebu. Bili smo tu ja i tri kapetana. Jedan je sakupio neka upustva i napravio udžbenik za učenje sistema, umro je ubrzo nakon što smo završili kurs, drugi je bio kapetan Vladimir. Ne sjećam se prezimena. Cvrk ili Cvik. Kaže da je prvi put vidio tenk u krugu kasarne u Zagrebu i trebao da predaje neke teme o tenku, a sam kaže da pojma nema o tenku. Zadni put sam ga vidio na TV-u u oktobru 1991 godine u HV-u u nekom izvještavanju iz Osijeka. Treći je bio kasniji general i pomoćnik Ministra odbrane SRJ i VSiCG.. Predavao je čisto nabubane lekcije (naučene napamet, bez razumijevanja). Po raspadu SRJ je kao Crnogorac napustio vojsku. Sreo sam ga 1994 godine u Tehničkoj upravi. Ja došao kod njega zbog toga što je tu bio referent za tenk M84, a on dan ranije prebačen da radi na agregatima. I meni se je žalio da nema pojma o agregatima, a o tenku je makar nešto znao. Magistarski rad mu je bio o sistemu upravljanja vatrom tenka M84.

 https://vpsbeograd.edu.rs/professors_vps/%D0%B4%D1%80-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D1%92%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B/

Sjećam se kad je Kuvajćanima predavao hidrauliku tenka govorio je "radni fluid". Ja mu više puta govorio da koristi izraz ulje mjesto radni fluid. A on odgovarao da se nauka ne može pojednostavljivati.

Prevodios za arapski je izraz "radni fluid" prevodio kao "zejt" (zejtin, ulje).

I kao što su nekad u JNA prebacivali po potrebe službe bez puno razmišljanja, tako izgleda rade i sada u VJ.

Itd, itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 12, 2022, 09:15:26 pm
Very interesting information.  But unfortunately they don't help me.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 13, 2022, 11:38:32 am
But what else I wanted to say. I only took the block diagrams for the fire control system from the controversial dissertation. But these are from the official manual of the army. And that is why they cannot be faulty.
I am of course aware that there are different modifications. But the underlying functional principle is certainly the same for everyone. And whether you say hidraulički fluid or radni fluid or ulja, that is not incorrect at any rate.

That is why my question is focused on the basic functionality. I will point out modifications if this really brings other functions for the operator.

(I also know the age-old quarrel between commanders and technicians. The technicians: If the commanders weren't constantly destroying everything, the tanks would always be in very good condition.  8) )


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 13, 2022, 01:40:46 pm
[attachment=1]
Crvena lampica na komandnom bloku pokazuje samo da je uključena pumpa azimuta. Ne pokazuje da li je uključena pumpa elevacije.

Uslov za uključenje pumpe azimuta je:
1. Spušten poklopac vozača
2. Odblokirana kupola
3. Uključen prekidač Sistem na komandnom bloku.
Tada će se upaliti crvena lampica na komandnom bloku.

Uslov za uključenje pumpe elevacijeje:
mehanizam za uključenje pumpe elevacije na ručnom mehanizmu za davanje nagiba topu (mehanizam za ručno pokretanje topa) u gornjem položaju.

Prekidač na komandnom bloku nišandžije top/mitraljez na ovoj verziji sistema vrši samo odabir balistike u računaru. Balistika topa ili balistika mitraljeza. Na nekim drugim verzijama sistema (nije za JNA) sa ovim se prekidačem onemogućava opaljenje iz topa ako je odabrana balistika mitraljeza i obrnuto.


The red lamp on the gunner's handle shows that only azymuth pump is turned on. It doesn't show that elevation pump is on.

The conditions for turning on azymuth pump are:
1. Driver's hatch in down position,
2. Unblocked turret and
3. "System" switch turned on at the gunner's handle.
Only then will the red lamp at the gunner's handle be turned on.

Condition for turning on the elevation pump:
Mechanism for giving elevation - there is a switch for turning on the elevation pump.

"MG/Gun" switch at the gunner's handle in this version of the system only selects the balistic in the computer. In this version, it doesn't forbid shooting with non-selected balistic (MG/Gun). In other versions (not for JNA), this switch forbids shooting the gun, if the MG balistic is selected and vice versa.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 13, 2022, 03:52:07 pm
Vlado, that really helped me a lot! Thank you.

The safety switches (driver hatch, trurret, hand crank, also: stub (poddon) not captured) that have to be closed, that's like the 2E28 of the T-72.
The thing about the Selector Gun/Coax was new to me. Yes, also with the T-72 you had to concentrate your thoughts so that you didn't shoot a 125 mm at the PKT-target in 400 meters. But with the TPD-K1 you couldn't switch on a separate ballistics for the 7.62 mm coax. It was a little "underexposed", but it wasn't much of a problem either.
BTW, we also had a key for the laser on the Leopard. But I thought that was an exaggeration. Instead, the MG-3 Coax was a shotgun and not a "sniper rifle" like the PKT.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 13, 2022, 07:08:22 pm


   PKT is never sniper rifle at all because of his montage on the hull with leading sleeve which make PKT acts like hanging doll.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 13, 2022, 07:38:27 pm
Sure, not really a sniper rifle. It's also a machine gun. But you can shoot pretty much "on the spot" with it. You can't do that with the Coax MG-3 from the Leopard.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on January 13, 2022, 08:24:38 pm
Sto vi strucnjaci ne naplacujete ove informacije ovim strancima sto zele da se dokopaju nase tehnologije?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 13, 2022, 08:45:27 pm
And on we go.  ::)

In the operating mode POLY STAB (Half Stab or Half automatic), the electrohydraulics are now switched on for elevation and traverse. The ballistic calculator is working and can control the mirror.

If the computer moves the mirror for the shot after the laser has been applied, are the gun and turret rotated in opposite directions by the electro-hydraulics? So that the gunner gets the impression that the reticle hasn't moved? Or does the aiming mark have to be brought to the target again because the reticle has jumped?

I think I'm then actually "through" with this question. Probably.  :angel:





Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 13, 2022, 10:52:14 pm
Sto vi strucnjaci ne naplacujete ove informacije ovim strancima sto zele da se dokopaju nase tehnologije?
Kad bi naplaćivali neko bi morao da ih privede,ovako kada dele besplatno onda nije krivično delo.  A ujedno teraju ove mlađe inžinjere da pobacaju sve iz tenka u kantu za đubre i u svaki deo ugrade nešto novo.  Jer ako ostane sve kako je bilo ništa ne sprečava te strance da nam sutra zaplene negde tenk ,uđu u njega i okrenu ga protiv nas  (bilo da smo Srbi, Hrvati ili Slovenci). A postoji i teorija da je ovo dobro kao reklama.  Možda neko u Africi ili na Bliskom Istoku shvati da je M-84 toliko dobar te izdvoji keš i kupi ga... 'Bem li ga šta je poenta, al izgleda kao da ne može da izađe na loše  ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 14, 2022, 01:01:06 am



   Vladimir Ivanović je upravo na ovom forumu više puta objasnio kako smo uopšte došli do SUV-a (prepravkom švedskog probnog SUV-a za T-55 od koga je SFRJ odustala ) i da je to prevaziđena tehnologija sa početka 80-tih godina prošlog veka. Reverznim inženjeringom se danas lako može sve kopirati pogotovu što postoji toliko primeraka ovog tenka svuda po svetu . Obješnjenja i pomoć koju na ovom forumu ukazujemo zainteresovanim strancima je čista kurtoazija i ponos ali i tuga šta smo nekad proizvodili i proavali a sad ispade da ne znamo ni da ga koristimo! Još ima ljudi koji znaju kako se pravi najbolji tenk na svetu.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 14, 2022, 10:12:04 am
I don't think this is about state secrets. What we are discussing here is knowledge that every recruit should have if they are well trained.
And yes really, the M-84 from Yugoslavia should not hide. Successfully mass-producing a tank is a tremendous feat. You have to have a very well developed industrial culture and companies that master high technology. Not many countries in the world can do that. One can rightly be proud of that. And then you can show it publicly. So that this is not forgotten. And that's why I want to present the M-84 on my Homepage (http://www.kotsch88.de/autolader.htm). That's why everything has to be presented as correctly as possible.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 16, 2022, 03:16:05 pm
Po uzoru na licencnu dokumentaciju u ĐĐ su napisana tehnička uputstva TU-1 knjiga 1 i 2 gde je obuhvaćeno kompletno rukovanje i tehničko održavanje sa opisom funkcionisanja sistema u tenku.
Mnogo toga je navedeno svakako više od onoga što je potrebno prosečnoj posadi pa je vojska pravila skraćene verzije kako bi olakšala pristup za posade.
Ova literatura je prevedena na engleski i arapski jezik i dostavljena u Kuvajt.
Nema tu više nikakvi tajni a ako se i pojave neki detalji iz pojedini sklopova to je već odavno prevaziđeno za one koji bi se bavili ovom problematikom.
Za one koji su ozbiljnije radili na ovom projektu korisnije je da se čuju neka iskustva iz prakse od korisnika proizvoda nego da se prepisuju tekstovi iz postojeće literature.

Svakako svako može izneti svoje mišljenje, svoju ocenu ali da bi ona bila validna i imala težinu taj mora da bude u materiji za korak ispred onoga koga kritikuje i da iza sebe ima stvarne i proverljive rezultate.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 16, 2022, 05:46:47 pm
There was still this question.

In the operating mode POLY STAB (Half Stab or Half automatic), the electrohydraulics are now switched on for elevation and traverse. The ballistic calculator is working and can control the mirror.

If the computer moves the mirror for the shot after the laser has been applied, are the gun and turret rotated in opposite directions by the electro-hydraulics? So that the gunner gets the impression that the reticle hasn't moved? Or does the aiming mark have to be brought to the target again because the reticle has jumped?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2022, 10:31:17 am
U režimu stabilizacije i polustabilizacije dok se drži dlan prekidač i izmjeri daljina nišandžija uvijek gleda na cilj, dok se top i kupola pomjeraju prema izračunatom položaju.
Za nišandžiju vrh končanice stoji na cilju, a pomjeraju se top i kupola.

U ručnom režimu rada, kad je ugašen pogon topa i kupole, kad se izmjeri daljina do cilja končanica se pomjeri na izračunato mjesto i onda je potrebno ručno okrenuti kupolu i pomjeriti top na vrh končanice.

U ovome zadnjem ratu imao sam slučaj da mi je zbog oštećenja u borbi otkazalo pokretanje topa i kupole, ali sam gađao u ručnom režimu rada. Odaberem vrstu municije, napunim top (top sam punio ručno zbog oštećenja tenka), izmjerim daljinu, končanica se pomjeri na izračunato mjesto, navedem ručno top i kupolu na cilj, na vrh končanice, i opalim. I sve sam pogađao. Na daljinama od 1500 do 2500 metara. U takvim trenutcima imam jako malo vremena da se pojavim iz zaklona, opalim i da se sakrijem, jer otprilke desetak sekundi nakon pojavljivanja iz zaklona bude mi uzvraćeno sa druge strane. Dobro je kad je to sa Maljutkom, čuje se i vidi i ide sporo, ali je gadno kad je to opaljenje iz tenka sa druge strane. A u tom mom tenku nije radila ni unutrašnja veza zbog oštečenja.

U ručnom režimu rada nije moguće računanje preticanja.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 17, 2022, 12:00:32 pm
Vlado, hvala na potvrdi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 17, 2022, 07:04:48 pm
I've now finished and uploaded it. Please take a look and let us know what errors you find. One or the other is probably incorrect. Or maybe I misunderstood something.

SUV M-84 (http://www.kotsch88.de/f_M-84_fla.htm)

I hope Google translator brings readable results.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on January 17, 2022, 08:59:40 pm
I've now finished and uploaded it. Please take a look and let us know what errors you find. One or the other is probably incorrect. Or maybe I misunderstood something.

SUV M-84 (http://www.kotsch88.de/f_M-84_fla.htm)

I hope Google translator brings readable results.
great one! I like it! :klap
Just I need to ask something. Didnt Kuwait order 200 pieces of M-84 and not 150


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2022, 09:06:51 pm
Moja ćerka je profesor engleskog i italijanskog jezika. Ali trenutno govori, piše i prevodi šest jezika. Kad dođe kući dati ću joj da mi ovo prevede sa njemačkog. Nadam se da će uspjeti, jer je na fakultetu učila književni jezik, te teško zna i dijelove tenka na engleskom, a još teže će znati na njemačkom.
Ali i bez toga vidim nekoliko grešaka. Izmješao si različite verzije sistema upravljanja vatrom tenka M84.
Kad mi ovo prevede, napisati ću komentar.
Za sada ću ja pisati odgovor, onoliko koliko znam strane jezike.

Im Jahr 1983 war ein erster Prototyp fertiggestellt, 1984 erfolgte die Fertigung von 14 Panzer der Null-Serie und in den folgenden drei Jahren wurden bereits 370 Panzer M-84 hergestellt. Ab April 1984 erhielt die Jugoslawische Volksarmee weitere 80 modernisierte M-84A. Das Emirat Kuwait kaufte im Jahre 1989 150 Panzer M-84AB.

1. Prototip. Jedan komad završen u aprilu 1983 godine. Imao prvo gađanje na poligonu u Nikincima krajem aprila 1983 godine.

2. Prototipska partija 5 komada, svi su kasnije rastavljeni i prepravljeni u nastavna sredstva, učila i presjeke. Ovi se tenkovi mogu (mogli su se) prepoznati po kratkom nosaču meteo senzora na gumenom rebrastom postolju. Nisu imali bacače dimnih kutija.
[attachment=1]


3. Nulta serija deset komada. Do rata se je osam komada koristilo za obuku vojnika tenkista, dva su prebačena u remontni zavod Hadžići za osvajanje remonta tenka. Jedan od ta dva sam ja rashodovao u Hadžićima (registarski broj 21057), a drugi sam osposobio za borbeno djelovanje (registarski broj 21053). Svi ti tenkovi su isječeni nakon rata po naredbi SFOR-a. Ovi su se tenkovi mogli prepoznati po kratkom nosaču meteo senzora na gumenom postolju, a imali su bacače dimnih kutija. Ovome na donjoj slici nedostaje meteo senzor.  Ovi prvi tenkovi su koristili dvoosni meteo senzor A20XMB, a ne A20XMBL (kako je navedeno u tekstu). Opseg mjerenja vjetra je bio +-40 m/s za obe ose vjetra, uzdužnoj i poprečnoj. Zbog toga što nisu imali ovo L na kraju oznake morao im se je prilagođavati softver u balističkom računaru. Kasnije kad su dobili nastavak L (A20XMBL), linearizovan, softver više nije imao potrebu da im se prilagođava.
[attachment=2]
[attachment=3]

4. Prva serija tenka M84. Napravljeno je 55 komada tenkova iz prve serije. Prva serija je završena 1985 godine. Ovi tenkovi se prepoznaju po dugačkom preklopnom nosaču meteo senzora. Meteo senzor je bio A20XMBL sa opsegom mjerenja vjetra +-40 m/s. Meteo senzor je još mjerio temperaturu i pritisak vazduha, a senzor temperature baruta je bio smješten unutar kupole u panelu komandira. Zbog problema sa balističkim softverom napravili smo (bez odobrenja "odozgo") izmjenu softvera u tenku, te sam ga sam, bez odobrenja "odozgo" zamijenio u svim tenkovima. Pošto se niko nikada nije žalio da softver nije dobar, izgleda da je ostao u svim tenkovima.

[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2022, 09:28:18 pm
Ab April 1984 erhielt die Jugoslawische Volksarmee weitere 80 modernisierte M-84A.

Druga serija tenkova M84 je rađena u dva dijela. Prvi dio serije je 80 tenkova M84. Natpisi u tenku su bili na srpsko hrvatskom jeziku. Ovaj prvi dio serije je završen 1986 godine. Jedan tenk iz ove serije (registarski broj 21183) je isporučen u SSSR i sada se nalazi u muzeju u Kubinki.

Drugi dio serije je 40 komada i natpisi u tenku su na engleskom jeziku. Tenkovi su rađeni za Libiju, ali  zbog sankcija Libiji tenkovi nisu isporučeni u Libiju, nego su uskladišteni u hangare u Vrhnici, u Sloveniji. Ova seija je završena 1987 godine.
Druga, treća i četvrta serija tenkova se poznaju po meteo senzoru na teleskopskom nosaču.

[attachment=1]
[attachment=2]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2022, 09:48:53 pm
Die jugoslawischen Konstrukteure hatten sich auf dem international Rüstungsmarkt umgesehen und waren auf die Feuerleitanlage FCS/VK von BOFORS gestoßen. Die erworbene Lizenz dafür bildete die Grundlage für die weiteren Entwicklungen.

Od Boforsa je dobivena licenca za sistem upravljanja vatrom za tenk T55. Nije za tenk M84, i to se je krilo od Boforsa, to da je ovaj sistem u stvari kupljen da bi se od njega napravio sistem za tenk M84. Dobivena je konstrukciona i tehnološka dokumentacija, deset sistema u gotovim uređajima i deset sistema u dijeloma, u materijalu. Od tih deset sistema je napravljen prototip, prototipska partija i dio nulte serije. Oko 4 do 5 sistema za tenk T55 je ugrađeno u tenkove T55. Nije dobijen softver za sistem, nego su obavještajne službe JNA ukrale softver od radnika Boforsa, koliko se sjećam u avgustu 1982 godine. Bio sam prisutan u toj "akciji". Međutim, taj softver je imao skrivenu namjernu grešku, a koja se je jako teško otkrivala.

[attachment=1]

Kasnije je taj tenk T55 modernizovan i predstavljen na Sajmu naoružanja, iako fabrika gdje je napravljen ovaj sistem više nije postojala.

[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2022, 10:57:07 pm
Die Waffenstabilisierungsanlage 2E28 aus dem ursprünglichen T-72M wurde modifiziert

Na stabilizatoru tenka M84, 2E28MM su rađene veoma male izmjene, tako da se te izmjene, sem nas koji smo na tome radili, teško primjećuju. Dva crijeva koja idu od hidro pojačala do izvršnog cilindra su morala biti produžena, jer idu oko žiro bloka, a na tenku M84 žiro blok ima dodatnu elektroniku i po dimenzijama je veći od žiro bloka tenka T72.

[attachment=1]
Na ovoj slici se vide desno dva hidraulička crijeva koja idu od hidro pojačavača do izvršnog cilindra. Crne su boje. Ta su dva crijeva produžena na M84 u odnosu na T72.

Na hidraulici azimuta je rađena promjena na induktivnim davačima pritiska. Izmjenjen je način modulacije.  Na slici su označeni induktivni davači pritiska na hidraulici azimuta.

[attachment=2]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2022, 11:07:43 pm
Ovo je greška na sajtu.

[attachment=1]

Na slici je nišanka sprava DNNS-2 koja se je koristila u tenku M84. Ova nišanska sprava nije se isporučivala u tenkovima M84A. Dakle, ovo nije nišanska sprava DNNS-2A i nije korištena u tenku M84AB kao što je na slici. Tenkovi M84AB (M84ABL, M84ABN i M84ABK) se koriste samo u Kuvajtu i tamo su nišanske sprave DNNS-2A/6400.

Na slici je nišanska sprava za tenkove M84AB, za Kuvajt, DNNS-2A/6400.

[attachment=2]







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2022, 11:33:04 pm
der Baugruppe des passiven Infrarotbildverstärkers und dem Laser-Entfernungsmesser,

Ovo je pojačavač svjetlosti, a ne samo pojačavač infracrvenog svjetla.

 Das Wischen des Schutzglases wird durch eine pressluftbetriebene.

Na zaštitnoj kapi nišanske sprave nalazi se elektro motor brisača. Brisač se uključuje na panelu nišanske sprave. Iza nišanske sprave nalazi se rezervoar sa tekućinom za pranje zaštitnog stakla nišanske sprave. Ispred nišanske sprave, sa vanjske strane kupole se nalazi čep na koji se dolijeva tekućina za pranje stakla. Pored nišandžije, na obrtnom transporteru se nalazi boca sa komprimovanim vazduhom. Iza nišanske sprave se nalazi ventil i mješač vode i vazduha za pranje nišanske sprave. Tako da se zaštitno staklo nišanske sprave može brisati, brisati i prati, a i čistiti prašina sa nišanske sprave sa komprimovanim vazduhom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2022, 11:43:55 pm
Der geschützte Mast für die Aufnahme des Meteo-Sensors ist außen auf dem Turm und unmittelbar vor der Walzenblende der Kanone aufgeschweißt.

Nosač meteo senzora za drugu seriju i kasnije serije je spojen sa kupolom sa četiri vijka. Nije zavaren. Jedno od najglupljih rješenja na tenku, jer se u taj nosač sakuplja voda i onda nastaju problemi.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 18, 2022, 12:09:11 am
Der ursprüngliche Meteo-Sensor A20XMBL war für das Messen des Quer-und auch des Längswindes von bis zu 40 m/s und die Bestimmung des Luftdruckes vorgesehen.

Meteo senzor mjeri vjetar, model A20XMBL uzdužni i popečni vjetar, pritisak vazduha i temperaturu vazduha.

Nach Erprobungen hatte sich das als völlig ausreichend erwiesen und die Vereinfachung kam auch der

Najgluplje moguće rješenje na tenku, jer je zbog ove konstrukcije otkazalo oko 200 meteo senzora.

Opet greška. Ovo je DNNS-2. Prva generacija pojačavača slike i koristi se u tenkovima M84, i ne koristi se u Kuvajtu.
[attachment=1]
Bild 6 - Frontseite des DNNS-2 Ausführung für Kuweitische M-84

Postoje greške na slici. Označio sam ih crvenom bojom.

[attachment=2]

Na donjoj slici je elevacioni senzor, u krugu, a paralelogram, spoj topa i nišanske sprave je označen pored njega.
[attachment=3]

Za večeras dosta. Ode spavati.

Pozdrav

Vlado






Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 18, 2022, 12:43:26 pm
Vlado, veliko hvala na trudu. Odmah sam ispravio greške. Sigurno će biti nekih netočnosti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 18, 2022, 02:12:07 pm
Da nastavimo.

Ne znam šta je izmjenjeno u odnosu na juče.

Aktualisierungsstand 18.01.2022 12:00

Idemo dalje.

[attachment=1]

Na slici je panel nišanske sprave DNNS-2, a ne panel nišanske sprave DNNS-2A kako je napisano na slici.

Blokirana daljina, potenciometar i podešavanje. Sa ovim se potenciometrom podešava daljina ispod koje računar ne uzima ciljeve u razmatranje. Dakle, cilj može biti samo dalje od one koja je definisana u blokiranoj daljini.


OSVETLJAVANJE POKAZ. je osvjetljavanje displeja u nišanskoj spravi, a ne osvjetljavanje noćnog kanala. Kod DNNS-2 noćni kanal je prve generacije i može se samo uključiti i isključiti. Ne može se podešavati osvjetljenost. Kod nišanske sprave DNNS-2A je noćni kanal druge generacije i može se vršiti podešavanje osvjetljenja noćnog kanala.



Das DNNS-1 ist allerdings noch nicht unabhängig stabilisiert. Es befinden sich deshalb auch keine Stabilisierungskreisel im DNNS.

Razlika između DNNS-1 i DNNS-2 je samo u panelu nišanske sprave i izgledu pomoćnih končanica. DNNS-1 je na isti način stabilizovana kao i DNNS-2, tj DNNS-2A.

Ogledala nišanskih sprava DNNS-1, DNNS-2, DNNS-2A su stabilizovana na isti način, sa istim signalima. DNNS-1 je rađena za tenk T55. U sistemu upravljanja vatrom za tenk T55 se nalazi žiroblok za tenk T55, a koji je od originalnog žiro bloka za tenk T55 zadržao samo kučite. Unutra je sve novo i urađeno na drugačiji način. Žiroskopi za SUV T55 su sa još jednim stepenom slobode i mjere brzinu promjene položaja u svojoj osi, dok kod tenka T55 žiroskopi mjere promjenu položaja u  svojoj osi.
U žiro bloku SUV M84 se nalaze tri apsolutno ista žiroskopa i dva klatna, kao i pripadajuća elektronika kao u SUV T55. Sva razlika u elektronici ova dva žiro bloka je u fazi azimutnog žiroskopa. I to je jedina razlika.


Mit dem Umschalter für die Strichplatten wählt der Richtschütze die zu verwendende Strichplatte aus.

Rezervne končanice na nišanskoj spravi se koriste isključivo kad kompletan sistem otkaže, te se gađa u ručnom režimu rada. Inače nije potrebno koristiti pomoćne končanice.

Das linke Ziffernfeld zeigt dabei die Entfernung zum ersten reflektierten Laserstrahl oberhalb der eingestellten maximalen Messentfernung an.

Minimalnog rastojanja, a ne maksimalnog rastojanja.

Das rechte Ziffernfeld zeigt die Entfernung die vom ballistschen Rechner automatisch übernommen wird.

ballistischen or ballistschen

U računar se unosi ona daljina sa displeja nišanske sprave ispod koje su tačkice, a ne desna daljina u okularu nišanske sprave.

Die rechte Ziffer der linken Ziffernguppe zeigt in dieser Betriebsart die ausgewählte Munitionsart (1,2,3,4 bzw. 8) an. Mitraljez je broj 7, a ne broj 8.

Mora da si za ovaj dio teksta koristio ono smeće od doktorske disertacije onog pukovnika koji nikad nije ušao u tenk.

Die rechte vierstellige Zifferngruppe zeigt nun die eingestellte maximale Entfernung an die vom Laser-Entfernungsmesser gemessen angezeigt werden kann.

Daljina u desnom displeju pokazuje daljinu ispod koje je zabranjeno gađanje. Računar ispod te daljine ne dopušta opaljenje iz topa. To može biti daljina ispred tenka gdje se nalazi naša pješadija ili naše snage.


Die linke rote Leuchte leuchtet auf, wenn die an den Rechner übergebene Entfernung innerhalb der eingestellten maximalen Messentfernung liegt.  
Stalno griješiš oko ove minimalne daljine ispod koje nema dozvole za opaljenje. Laser mjeri do 9999 metara.. Blokirana daljina znači da računar ne daje dozvolu za opaljenje ispod te daljine.

Daljine koje su definisane u balističkom računaru u za potkalibarno zrno APFSDS 4000 metara, za kumulativno zrno 4000 metara i za trenutno fugasno zrno 9400 metara. Maksimalni otklon ogledala nišanske sprave je 79,59 hiljaditih. Dakle, ako se gađa sa trenutno fugasnim zrnom, a daljina je takva da je računar izračunao da je korigovani tablični ugao veći od 79,59 hiljaditih, ogledala nišanske sprave se isključuju i tada se mora gađati na posredni način gađanja, preko tablica gađanja i koristeći mjesnu spravu koja se nalazi na topu, jer se cilj na toj daljini ne vidi preko nišanske sprave.

Die grüne Leuchte zeigt an, wenn die Kanone feuerbereit und der Abfeuerungsstromkreis geschlossen ist.

Zelena lampica se zove i "kapija vatre" i to je dozvola računara za opaljenje iz topa.

Werden die Sicherheitsschalter losgelassen, ist das elektrohydraulische Richten durch den Richtschützen blockiert
Ako se ne drže dlan prekidači nije moguće upravljati top, kupolom i nišanskom spravom.



 und der Schalter zum Zuschalten der automatischen Vorhalteberechnung.

U slučaju da se naš tenk ili cilj kreću, potrebno je uključiti prekidač "PRETICANJE".




Links befinden sich ein Taster zum Auswählen einer der beiden gemessenen Entferungen und der Auswahlschalter für Kanone bzw. koaxial Maschinengewehr.

prekidač za izbor balistike u računaru. To može biti jedno od zrna za top, 1,2,3 i4, u položaju prekidača na lijevo ili mitraljez (oznaka 7) u položaju prekidača na desno.
U ovoj verziji sistema za upravljanje vatre ovo nije odabir okidača tpa ili mitraljeza, nego samo odabir balistike. U nekim drugim verzijama sistema sa ovim se prekidačem zabranjuje top ili mitraljezu opaljenje sa neizabranom vrstom municije.



Der ballistische Rechner berechnet die Einstellungen für den Schuss und verstellt entsprechend der errechnten Angaben für den Schuss automatisch den Kopfspiegel.

U ovom se režimu rada može pokretati ogledalo nišanske sprave, računar izračunava šta je potrebno, ali NE DODAJE TU MATEMATIKU u nišansku spravu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 18, 2022, 03:52:32 pm
Dobro. Već sam napravio neke stvari. A sve ostalo bi sada trebalo biti točno. Hvala vam opet

(Morao sam učiniti da Firefox također prihvaća promjene u predmemoriji ... Bojala sam se da ću dobiti sijedu kosu)

___
Quote
U ovom se režimu rada može pokretati ogledalo nišanske sprave, računar izračunava šta je potrebno, ali NE DODAJE TU MATEMATIKU u nišansku spravu.
odnosno zrcalo mijenja položaj u odnosu na top i kupolu. Ali top i kupola se ne miču?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 18, 2022, 05:17:28 pm
Dobro je što koristote i navodite orginalnu literaturu.
Hvala Vam što to objavljujete na Nemačkom jeziku istina današnji , Google Translate, prilično dobro prevode pa oni koji su u materiji  mogu razumeti.

U  to vreme Vojna proizvodnja bila je dobro čuvana vojna tajna.
Jugoslavija je iskoristila svoju poziciju i neutralnost pa je od Rusa uzela licencu za Tenk T-72 a od Zapada elektroniku.
Svesni smo bili da nam ni istok ni zapad nije dao svoje najnovije varijante.
Potencijal je svakako postojao pa je dobrom organizacijom, praćenjem proizvodnje i troškova uz dobro organizovanu kontrolu kvaliteta napravljen proizvod koji je po kriterijumu ,,cena-kvalitet,, postao konkurentan proizvod.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 18, 2022, 06:49:35 pm
Quote
Nije dobijen softver za sistem, nego su obavještajne službe JNA ukrale softver od radnika Boforsa, koliko se sjećam u avgustu 1982 godine.

Ne znam zašto ali obožavam čitati ovu temu, samo hrabro naprijed.  :super

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Maklaš on January 18, 2022, 07:25:14 pm
Da li kupola M-84 imala је neki nemetalno deo u joj, ili nemetal je se pojavio samo u M-84A?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 18, 2022, 07:51:15 pm
Quote
Nije dobijen softver za sistem, nego su obavještajne službe JNA ukrale softver od radnika Boforsa, koliko se sjećam u avgustu 1982 godine.

Ne znam zašto ali obožavam čitati ovu temu, samo hrabro naprijed.  :super

poz.

Mogao bi još i da napišem detalje, jer sam bio prisutan u toj "akciji". Možda jednom napišem kako se je Šveđanima probušila guma, "slučajno" na Volvu (onaj ko pozna Manjaču, na prvoj uzbrdici kad se krene sa poligona u Banja Luku, pored kontrolne tačke, tamo u blizini nekadašnjeg magacina municije), pa im se nakon nekih kilometar "slučajno" probušila i druga guma na Volvu, pa su onda prešli u naš kombić (mi smo išli malim kombijem), a neki "majstori" iz kasarne su preuzeli njihovo auto da zakrpe i zamjene gume. Tu onda ulijeće izvjesni Simo iz Beograda (izletio je tu negdje iz šume gdje se je drugi put probušila guma), otvara gepek od njihovog auta (brzinom najvećeg kriminalca iz auto mafije), uzima njihov softver i sjeda u auto koje ga tu čeka i vozi u Beograd. To veče smo imali zajedničku večeru (VTI, TOC, SSNO, Bofors, Čajavec, starješine iz kasarne, nišandžije tenka, kapetan Milijan Bogičević, tada stariji vodnik Milan Božić, vezisti, municijaši, oružari, neki profesori sa Mašinskog fakulteta iz Beograda, neki čika Branko (predavao je optiku na Mašinskom fakultetu u Beogradu) kojeg su svi nešto pitali i koji je sve znao, itd, itd)  u hotelu Bosna u Banja Luci gdje su bili i Šveđani. Pošteno su se napili, tako da su sutra krenuli na poligon oko podne. Za to vrijeme sva "akcija" je bila završena. Ali tu su bili i neki iz nekih službi o kojima se ne priča. Ti koji su "zbavili" softver.

Ispitivanja balističke tačnosti sistema SUV T55 vodio je pukovnik, magistar, Petar Vasković iz VTI-ja. Magistrirao je na meteorologiji, tj uticaju meteorologije na balistiku leta zrna.

Međutim, Šveđani su "razmišljali unaprijed", i očekivali su ovako nešto, te su u softver na veoma komplikovan način sakrili namjernu grešku u softveru. Ta namjerna, sakrivena, podmetnuta greška u softveru nas je veoma skupo koštala. Bofors je tražio 8.000.000 švedskih kruna za softver. To je bilo otprilike oko 8.000.000 tadašanjih njemačkih maraka. Zbog ovog softvera su izgubljeni poslovi u nekoliko država gdje bi zaradili ogromne pare, a gdje je na prikazima SUV T55 bilo jako loše gađanje. Sve dobro urađeno, sve dobro podešeno, sva matematika ispravna, ali tenk promašuje.
I negdje u februaru, martu 1992 godine sam pravio neku elektroniku da bi ubrzao ispitivanje sistema M84 u proizvodnji, a koristio sam mješano, uređaje od T55 i M84. I tad sam našao, uz pomoć sada pokojnog softveraša Rajka, grešku u softveru SUV T55.

Kasnije, kada sam radio u Kini na tenku T85-III imao sam takve neke greške u papirologiji, jer sam očekivao da će ukrasti šeme. U Kini, frka, trka, rokovi da tenk završimo, a oni nas vode nekih stotinjak kilometara daleko čitav dan na izlet.  To sam već doživio u Pakistanu kada sam radio na T59. Slična priča je bila i u Iranu kad sam radio na tenku M60. Svaki dan smo išli na ručak u lovačku kuću Šahovog brata u Teheranu koja je bila nekih 25 do 30 kilometara daleko od njihovog Vojno tehničkog instituta gdje smo radili, a nazad smo išli u tačno određeno vrijeme, iako smo ručak završavali oko pola sata ranije. Isto je bilo i kad sam predstavljao modifikaciju tenka M84 u Kuvajtu gdje smo predstavljali novi softver za tenk i elektroniku sa kojom je onemogućeno da top udari u zemlju ispred sebe, jer sam očekivao da će hijene iz SDRP-a ukrasti moje šeme i softver. I isto se je ponovilo kad sam ponio moje šeme u Iran kad smo radili na tenku Al Karar. Vode nas na bazen, u grad, nekih desetak kilometara daleko u šetnju, na spomenik palom vojniku itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 18, 2022, 08:42:48 pm
Quote
Nije dobijen softver za sistem, nego su obavještajne službe JNA ukrale softver od radnika Boforsa, koliko se sjećam u avgustu 1982 godine.

Ne znam zašto ali obožavam čitati ovu temu, samo hrabro naprijed.  :super

poz.

I ja volim ali ponekad me podseća na ovo https://youtu.be/Ugqmu2agXD0

"Svi smo mi špijuni, samo je pitanje ko za koga radi".
Zapazio sam ranije poruke, nadam se da se niko neće naljutiti i shvatiti to lično u kojima se ružno govori o SDPR , ali i poruke kao ova gde se veliča ta ista "ružna strana" SDPR  (i drugih službi ) . I mogu reći da se to nije promenilo ni do danas, s tim što se danas to zove Šopićka  (oni koji su bilo kada pogledali na TV Pink "Zadrugu"znaju o čemu pišem u širem kontekstu, ne u banalnom ) ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 19, 2022, 09:22:06 am
Da li kupola M-84 imala је neki nemetalno deo u joj, ili nemetal je se pojavio samo u M-84A?

Ne. Pošto je M-84 rađen na osnovu licence T-72M, njegova kupola je izrađena kompletno od homogenog čelika.

M-84A je rađen na osnovu dopune prvobitne licence, odnosno na osnovu T-72M1, tako da njegova kupola u prednjem delu ima ugrađen segment od nemetala. Taj nemetal je zapravo kvarcni pesak, koji je posebnom tehnologijom ubačen i zaliven zmeđu dva sloja homogenog čelika. Pomenuta dopuna licence kod M-84A podrazumeva i dodatnu pancirnu ploču od 16mm, na prednjoj gornjoj kosoj ploči tela tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 19, 2022, 11:00:08 am
Quote
Nije dobijen softver za sistem, nego su obavještajne službe JNA ukrale softver od radnika Boforsa, koliko se sjećam u avgustu 1982 godine.

Ne znam zašto ali obožavam čitati ovu temu, samo hrabro naprijed.  :super

poz.

I da nastavim.

Nedugo nakon ovoga svega dolazim na Manjaču. Na mogu se sjetiti kad otprilike, jer je prošlo više od 40 godina od toga. Više nismo radili sa Šveđanima. Oni su se vratili nazad u Švedsku. I u hangaru, kad se uđe u vozni park, odmah sa lijeve strane, na dijelu koji je sada zatvoren, jer se tu nalaze trenažeri koji su nekad bili u Školskom centru OMJ u Banja Luci, stoji jedan Volvo. Tad je bilo rijetkost vidjeti takvog Volva u Jugoslaviji. Veliki bijeli Volvo sa četvrtastim oblikom i ivicama. I pitam otkud taj Volvo tu. Kažu mi zapljenjen od švedskog ambasadora. Njega i još neke su uhvatili kako slikaju poligon Manjača. Bili su tamo gdje je osmatračnica, tamo gdje je sada kamenolom. Njih su pustili zbog diplomatskog imuniteta, ali su im zadržali opremu. Ovaj Volvo i još neke stvari. A tada smo radili na Manjači na prototipskoj partiji, ili nultoj seriji tenka M84. Ne sjećam se više. A tu su bila i ona dva tenka T72 OR1 i OR2, prva dva tenka u SFRJ, registarski brojevi 20268 i 20269.  Izgleda da su im ovi iz Boforsa prenijeli detalje o tome šta se je radilo na Manjači. Jer od ekipe Boforsa tačno sam znao za nekoliko njihovih radnika šta ko radi u ekipi. Softveraš, optičar, elektroničar, mehaničar, šef projekta itd, ali za dvojicu nisam mogao da povežem sa nekim poslom koji bi se svodio na tenk i SUV. Izgleda da su ti bili nadležni za "nadgledanje".

I nije prošlo dugo, dolazim opet na Manjaču. Radili smo tad na prvim komadima tenka, pa smo često išli na Manjaču. I onom Volvu su nestala sva četiri točka.  Stojao je na klocnama. A hangar pod stražom. A tu je bila i dodatna straža zbog tenkova M84, nekoliko prvih komada i ona dva tenka T72. I nakon pola godine, otprilike, nije više bilo Volva. Ne znam šta je bilo sa njim.

Kao što smo mi špijunirali Šveđane i oni su bas. Oni nama podmetnuli, mi nasjeli na njihovu igranku. Kasnije smo uhvatili ambasadora u špijunaži.

Igranka se nastavlja.

Sad je tu trenažer za SUV M84 koji je napravljen od dijelova prototipske partije tenka M84.

Moja malenkost u tenažeru za SUV M84 na mjestu gdje je nekad bio Volvo.


[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 19, 2022, 04:13:28 pm
Ajde da nastavimo

In der Betriebsstufe VOLLSTABILISIERUNG, können die Richtgriffe beim Loslassen der Sicherheitsschalter der Turm und Kanone nicht mehr steuern, die Waffenstabilisierung funktioniert aber uneingeschränkt weiter.

Kad se puste komande, dlan prekidači na komandnom bloku nišandžije nema više stabilizacije. Sve staje, kupola se blokira mehanizmom za pokretanje kupole (MPB), a top se blokira elektromagnetom blokade izvršnog cilindra hidraulike za vertikalno pokretanje topa.

In der Modifikation für den Kuweit wird auf Wunsch des Kunden zusätzlich das elektrische Abfeuern ausschließlich für die jeweils ausgewählte Waffe freigegeben.

Ovo nije urađeno za Kuvajt. Urađeno je za Indiju.

 Der ballistische Rechner berechnet die Einstellungen für den Schuss und verstellt entsprechend der errechnten Angaben für den Schuss automatisch den Kopfspiegel.

Ako nije uključeno pokretanje topa i kupole računar računa balističke parametre, ali ih ne dodaje u matematiku gađanja u nišansku spravu.
Ovdje mješaš komande od tenka T72 i M84. U tenku T72 nema dlan prekidača na komandnom bloku. Kod tenka M84 sve staje kad se puste dlan prekidači.

KREISELBLOCK, da li to misliš na ŽIROSKOP

Der Verkantungssensor im Kreiselblock wird eingeschaltet.

U žiro bloku postoje dva klatna i to za bočni nagib tenka i uzdužni nagib tenka. To su klatna, nisu elektro motori i uključeni su odmah čim se uključi elektronika sistema.

Može se odmah uključiti žiroskop, tj žiroskopski motori. Ne treba ništa čekati.

U žiro bloku postoje tri žiroskopa, za tri ose pokretanja i dva klatna, za dve ose naginjanja. Po uključenju prekidača "ŽIROSKOP"  u sistemu se gase strujne i naponske zaštite sistema da bi žiroskopi dobili dovoljno snage da se zalete žiroskopski motori. Na svakom žiroskopskom statoru (na žiroskopu stator se vrti, a rotor stoji) se nalazi mali magnet koji je utisnut u stator, a na kučištu žiroskopa postoji magnetootpornik koji mjenja otpor kad pored njega prođe magnet, te daju podatak o brzini okretanja žiroskopa. Kada svi žiroskopi (sva tri) dobiju brzinu 16.000 obrtaja u minuti, uključuje se lampica STAB, sistem prelazi u režim stabilizacije. Tada se ponovo uklučuje strujna i naponska zašita sistema.Ovo obično traje minut do jedan i po minut. Pokretanje žiroskopa povlači struju sistema do 16 ampera.

U tenku T72 postoji elektromotorni pretvarač (odmah pored radio stanice R123, ispod topa) koji pretvara istosmjerni napon 26 volti u trofazni RST napon i taj trofazni napon pokreće žiroskope u nišanskoj spravi i one u žiro bloku ispod topa. U tenku M84 nema elektromotornog pretvarača. U kutiji pojačavačkoj postoji Skotova T veza dva transformatora koja pretvara istosmjerni napon 26 volti u RST napon za pokretanje žiroskopa.

Nemoj ovo da mješaš klatna na M84 sa davačima linearnog ubrzanja (DLU) sa tenka T72. Rade sličan posao, ali na drugačiji način.

[attachment=1]
Označeno je klatno i razlagač klatna. Klatno je od bakra, a oko njega su magneti da bi se prigušilo njihanje (oscilovanje) klatna.

[attachment=2]
Žiroskop SUV M84. Na sredini, malo lijevo,se vidi pričvršćen (kao sa žvakaćom) magnetootpornik koji mjeri brzinu obrtaja žiroskopskog motora.

[attachment=3]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 19, 2022, 04:51:17 pm
Das erfolgt in der Regel, wenn nach einiger Zeit technisch bedingt die Kanone und der Turm auch ohne Eingriff des Richtschützen aus einer festgelegten Position langsam auswandern.

Nije moguće da se sami pokreću top i kupola. Moraju se stisnuti dlan prekidači. Jedino pokretanje kupole bez stisnutih dlan prekidača je u režimu "Akvizicija vozača" gdje vozać tenka sa svog mjesta prekidačem "akvizicija" uključuje sav sistem i okreće kupolu maksimalnom brzinom u lijevo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 19, 2022, 06:25:02 pm
Quote
In der Betriebsstufe VOLLSTABILISIERUNG, können die Richtgriffe beim Loslassen der Sicherheitsschalter der Turm und Kanone nicht mehr steuern, die Waffenstabilisierung funktioniert aber uneingeschränkt weiter.

Kad se puste komande, dlan prekidači na komandnom bloku nišandžije nema više stabilizacije. Sve staje, kupola se blokira mehanizmom za pokretanje kupole (MPB), a top se blokira elektromagnetom blokade izvršnog cilindra hidraulike za vertikalno pokretanje topa.

I can not believe that. When the gunner "blows his nose" does the stabilization turn off? That would be extremely dangerous. These palm switches are also present on the Leopard. But they only turn off the unintentional moving when you accidentally twist gunner handles. Gun and turret stabilization is not interrupted (in full stab only!)

Quote
Der ballistische Rechner berechnet die Einstellungen für den Schuss und verstellt entsprechend der errechnten Angaben für den Schuss automatisch den Kopfspiegel.

Ako nije uključeno pokretanje topa i kupole računar računa balističke parametre, ali ih ne dodaje u matematiku gađanja u nišansku spravu.
Ovdje mješaš komande od tenka T72 i M84. U tenku T72 nema dlan prekidača na komandnom bloku. Kod tenka M84 sve staje kad se puste dlan prekidači.

Are we talking about the ELECTRONIC mode? Are you saying that the ballistic calculator is non-functional? You can use the laser. But the elevation is not transferred to the mirror? Then I must have completely misunderstood.

Quote
U žiro bloku postoje dva klatna i to za bočni nagib tenka i uzdužni nagib tenka. To su klatna, nisu elektro motori i uključeni su odmah čim se uključi elektronika sistema.

I understood that too. The cant sensor is a pendulum and not a gyro. If I understood you correctly, the cant sensor is already supplied with power in the ELECTRONIC mode? But is the canting then also taken into account by the computer? See a quote above.

Quote
Das erfolgt in der Regel, wenn nach einiger Zeit technisch bedingt die Kanone und der Turm auch ohne Eingriff des Richtschützen aus einer festgelegten Position langsam auswandern.

Nije moguće da se sami pokreću top i kupola. Moraju se stisnuti dlan prekidači. Jedino pokretanje kupole bez stisnutih dlan prekidača je u režimu 'Akvizicija vozača' gdje vozać tenka sa svog mjesta prekidačem 'akvizicija' uključuje sav sistem i okreće kupolu maksimalnom brzinom u lijevo


When drifting is not possible. Why then is drift compensation (zeroing) necessary? If I have read the manual correctly, zeroing is necessary because there are subtle deviations during operation.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 19, 2022, 07:49:34 pm
What does the manual say about it:
(Pravilo Tenk M-84 i T-72 Prvi Deo, Voijnoizdavacki i Novinski Centar, Beograd, 1988)

Quote
351. — Mehanički (ručni) režim rada koristi se prilikom
gađanja sa mesta nepokretnog cilja a naziva se i »pripremni
režim« ili »režim elektronika«.
U ovom režimu rada nišandžija pomoću komandnog bloka
može upravljati nišanskom linijom (optičkim devijatorom nišanske
sprave) po pravcu i visini u opsegu ±0-80, a pomeranje k u pole
po pravcu i topa po visini mora se izvoditi mehaničkim
(ručnim) putem, preko odgovarajućih ručica za pomeranje kupole
i topa.

U ovom režimu može se koristiti laser za merenje daljine
do cilja i računar za očitavanje potrebnih vrednosti, uz ručno
ili automatsko unošenje podataka,
Does that mean the mirror can be moved electrically with gunner handles?
But turret and gun must be moved with the hand cranks.
You can measure the distance with the laser.
Cant sensor does not work.
Lead does not work.
The calculator works and moves the mirror.
But then the aiming mark has to be brought to the target again with the hand crank.

Quote
352. — Polustabilisani režim rada koristi se pri gađanju sa
mesta nepokretnih i pokretnih ciljeva bez većeg bočnog nagiba
tenka.

Ovaj režim rada omogućava navođenje i delimično stabilisanje
nišanske linije i topa (spregnutog mitraljeza) po visini i
pravcu u odnosu na horizontalni položaj tela tenka. Navođenje
nišanske linije topa i spregnutog mitraljeza izvodi se
pomoću komandnog bloka.

The mirror is moved with gunner handles. The gun and turret follow the mirror (electro-mechanical)
Lead does work.
Cant sensor does not work.
The calculator works and moves the mirror.
But then the aiming mark has to be brought to the target again with gunners handles?
The commander can move the turret horizontally towards the target.
When the gun is locked in the loading angle, the gunner can continuously rotate the turret and move the mirror vertically


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 19, 2022, 08:21:56 pm
Quote
Quote
U žiro bloku postoje dva klatna i to za bočni nagib tenka i uzdužni nagib tenka. To su klatna, nisu elektro motori i uključeni su odmah čim se uključi elektronika sistema.

I understood that too. The cant sensor is a pendulum and not a gyro. If I understood you correctly, the cant sensor is already supplied with power in the ELECTRONIC mode? But is the canting then also taken into account by the computer? See a quote above.

A little thought. Is there a misunderstanding here? Do you mean this: The cant sensor is put into operation when the main switch is switched from ELECTRONIC to SYSTEM?

(what do you mean by "electronica sistema"? The ballistic calculator (switch ELECTRONIC) or the stabilization electronics (switch SYSTEM)?)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on January 22, 2022, 05:07:08 pm
Quote
Nije dobijen softver za sistem, nego su obavještajne službe JNA ukrale softver od radnika Boforsa, koliko se sjećam u avgustu 1982 godine.

Ne znam zašto ali obožavam čitati ovu temu, samo hrabro naprijed.  :super

poz.

Mogao bi još i da napišem detalje, jer sam bio prisutan u toj "akciji". Možda jednom napišem kako se je Šveđanima probušila guma, "slučajno" na Volvu (onaj ko pozna Manjaču, na prvoj uzbrdici kad se krene sa poligona u Banja Luku, pored kontrolne tačke, tamo u blizini nekadašnjeg magacina municije), pa im se nakon nekih kilometar "slučajno" probušila i druga guma na Volvu, pa su onda prešli u naš kombić (mi smo išli malim kombijem), a neki "majstori" iz kasarne su preuzeli njihovo auto da zakrpe i zamjene gume. Tu onda ulijeće izvjesni Simo iz Beograda (izletio je tu negdje iz šume gdje se je drugi put probušila guma), otvara gepek od njihovog auta (brzinom najvećeg kriminalca iz auto mafije), uzima njihov softver i sjeda u auto koje ga tu čeka i vozi u Beograd. To veče smo imali zajedničku večeru (VTI, TOC, SSNO, Bofors, Čajavec, starješine iz kasarne, nišandžije tenka, kapetan Milijan Bogičević, tada stariji vodnik Milan Božić, vezisti, municijaši, oružari, neki profesori sa Mašinskog fakulteta iz Beograda, neki čika Branko (predavao je optiku na Mašinskom fakultetu u Beogradu) kojeg su svi nešto pitali i koji je sve znao, itd, itd)  u hotelu Bosna u Banja Luci gdje su bili i Šveđani. Pošteno su se napili, tako da su sutra krenuli na poligon oko podne. Za to vrijeme sva "akcija" je bila završena. Ali tu su bili i neki iz nekih službi o kojima se ne priča. Ti koji su "zbavili" softver.

Ispitivanja balističke tačnosti sistema SUV T55 vodio je pukovnik, magistar, Petar Vasković iz VTI-ja. Magistrirao je na meteorologiji, tj uticaju meteorologije na balistiku leta zrna.

Međutim, Šveđani su "razmišljali unaprijed", i očekivali su ovako nešto, te su u softver na veoma komplikovan način sakrili namjernu grešku u softveru. Ta namjerna, sakrivena, podmetnuta greška u softveru nas je veoma skupo koštala. Bofors je tražio 8.000.000 švedskih kruna za softver. To je bilo otprilike oko 8.000.000 tadašanjih njemačkih maraka. Zbog ovog softvera su izgubljeni poslovi u nekoliko država gdje bi zaradili ogromne pare, a gdje je na prikazima SUV T55 bilo jako loše gađanje. Sve dobro urađeno, sve dobro podešeno, sva matematika ispravna, ali tenk promašuje.
I negdje u februaru, martu 1992 godine sam pravio neku elektroniku da bi ubrzao ispitivanje sistema M84 u proizvodnji, a koristio sam mješano, uređaje od T55 i M84. I tad sam našao, uz pomoć sada pokojnog softveraša Rajka, grešku u softveru SUV T55.

Kasnije, kada sam radio u Kini na tenku T85-III imao sam takve neke greške u papirologiji, jer sam očekivao da će ukrasti šeme. U Kini, frka, trka, rokovi da tenk završimo, a oni nas vode nekih stotinjak kilometara daleko čitav dan na izlet.  To sam već doživio u Pakistanu kada sam radio na T59. Slična priča je bila i u Iranu kad sam radio na tenku M60. Svaki dan smo išli na ručak u lovačku kuću Šahovog brata u Teheranu koja je bila nekih 25 do 30 kilometara daleko od njihovog Vojno tehničkog instituta gdje smo radili, a nazad smo išli u tačno određeno vrijeme, iako smo ručak završavali oko pola sata ranije. Isto je bilo i kad sam predstavljao modifikaciju tenka M84 u Kuvajtu gdje smo predstavljali novi softver za tenk i elektroniku sa kojom je onemogućeno da top udari u zemlju ispred sebe, jer sam očekivao da će hijene iz SDRP-a ukrasti moje šeme i softver. I isto se je ponovilo kad sam ponio moje šeme u Iran kad smo radili na tenku Al Karar. Vode nas na bazen, u grad, nekih desetak kilometara daleko u šetnju, na spomenik palom vojniku itd.

Pozdrav

Vlado
ovo je priča za dobar film


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 23, 2022, 12:08:26 pm
Quote
Nije dobijen softver za sistem, nego su obavještajne službe JNA ukrale softver od radnika Boforsa, koliko se sjećam u avgustu 1982 godine.

Ne znam zašto ali obožavam čitati ovu temu, samo hrabro naprijed.  :super

poz.

Mogao bi još i da napišem detalje, jer sam bio prisutan u toj "akciji". Možda jednom napišem kako se je Šveđanima probušila guma, "slučajno" na Volvu (onaj ko pozna Manjaču, na prvoj uzbrdici kad se krene sa poligona u Banja Luku, pored kontrolne tačke, tamo u blizini nekadašnjeg magacina municije), pa im se nakon nekih kilometar "slučajno" probušila i druga guma na Volvu, pa su onda prešli u naš kombić (mi smo išli malim kombijem), a neki "majstori" iz kasarne su preuzeli njihovo auto da zakrpe i zamjene gume. Tu onda ulijeće izvjesni Simo iz Beograda (izletio je tu negdje iz šume gdje se je drugi put probušila guma), otvara gepek od njihovog auta (brzinom najvećeg kriminalca iz auto mafije), uzima njihov softver i sjeda u auto koje ga tu čeka i vozi u Beograd. To veče smo imali zajedničku večeru (VTI, TOC, SSNO, Bofors, Čajavec, starješine iz kasarne, nišandžije tenka, kapetan Milijan Bogičević, tada stariji vodnik Milan Božić, vezisti, municijaši, oružari, neki profesori sa Mašinskog fakulteta iz Beograda, neki čika Branko (predavao je optiku na Mašinskom fakultetu u Beogradu) kojeg su svi nešto pitali i koji je sve znao, itd, itd)  u hotelu Bosna u Banja Luci gdje su bili i Šveđani. Pošteno su se napili, tako da su sutra krenuli na poligon oko podne. Za to vrijeme sva "akcija" je bila završena. Ali tu su bili i neki iz nekih službi o kojima se ne priča. Ti koji su "zbavili" softver.

Ispitivanja balističke tačnosti sistema SUV T55 vodio je pukovnik, magistar, Petar Vasković iz VTI-ja. Magistrirao je na meteorologiji, tj uticaju meteorologije na balistiku leta zrna.

Međutim, Šveđani su "razmišljali unaprijed", i očekivali su ovako nešto, te su u softver na veoma komplikovan način sakrili namjernu grešku u softveru. Ta namjerna, sakrivena, podmetnuta greška u softveru nas je veoma skupo koštala. Bofors je tražio 8.000.000 švedskih kruna za softver. To je bilo otprilike oko 8.000.000 tadašanjih njemačkih maraka. Zbog ovog softvera su izgubljeni poslovi u nekoliko država gdje bi zaradili ogromne pare, a gdje je na prikazima SUV T55 bilo jako loše gađanje. Sve dobro urađeno, sve dobro podešeno, sva matematika ispravna, ali tenk promašuje.
I negdje u februaru, martu 1992 godine sam pravio neku elektroniku da bi ubrzao ispitivanje sistema M84 u proizvodnji, a koristio sam mješano, uređaje od T55 i M84. I tad sam našao, uz pomoć sada pokojnog softveraša Rajka, grešku u softveru SUV T55.

Kasnije, kada sam radio u Kini na tenku T85-III imao sam takve neke greške u papirologiji, jer sam očekivao da će ukrasti šeme. U Kini, frka, trka, rokovi da tenk završimo, a oni nas vode nekih stotinjak kilometara daleko čitav dan na izlet.  To sam već doživio u Pakistanu kada sam radio na T59. Slična priča je bila i u Iranu kad sam radio na tenku M60. Svaki dan smo išli na ručak u lovačku kuću Šahovog brata u Teheranu koja je bila nekih 25 do 30 kilometara daleko od njihovog Vojno tehničkog instituta gdje smo radili, a nazad smo išli u tačno određeno vrijeme, iako smo ručak završavali oko pola sata ranije. Isto je bilo i kad sam predstavljao modifikaciju tenka M84 u Kuvajtu gdje smo predstavljali novi softver za tenk i elektroniku sa kojom je onemogućeno da top udari u zemlju ispred sebe, jer sam očekivao da će hijene iz SDRP-a ukrasti moje šeme i softver. I isto se je ponovilo kad sam ponio moje šeme u Iran kad smo radili na tenku Al Karar. Vode nas na bazen, u grad, nekih desetak kilometara daleko u šetnju, na spomenik palom vojniku itd.

Pozdrav

Vlado
ovo je priča za dobar film

Objavio ja ovaj tekst u jednoj našoj grupi koji smo radili na ovome. Pa su se onda još neki iz ekipe koji su bili tu sjetili još nekih detalja.

Artiljerijski majstor Neđo Čudić (njegov unuk Zoran bio kod mene kući prije neki dan, pa smo se baš ispričali) je taj dan uzeo kampanjolu, pa je otišao kod nekih seljaka u okolini poligona i kupio rakije. A ovi Šveđani piju gore od Rusa, te su pošteno popili. I svi su bili "malo pod gasom".
Kad smo krenuli nazad nije bilo ovog majstora. Tražili ga i odustali. One lokalne starješine rekoše da je najvjerojatnije otišao kod nekih seljaka u okolini na malo rakije.
Sutradan smo ga našli. Popio je dosta rakije, te je uzeo onaj vojnički gunj, ruski, za debelu zimu, a na kojem smo sjedili na poligonu, te je otišao na poligonu prema meti nekih 500 metara i zaspao. Na livadi. I tako je prenoćio na poligonu, a mi gađali preko njega i nismo ga mogli probuditi. Sutradan oko podne se je pojavio nazad, te smo saznali šta mu je bilo.

Bilo je tu i još nekih detalja na toj večeri, kad su se Šveđani pošteno napili, ali to sad nije ni bitno.

Međutim, jedan iz te naše ekipe je kasnije prešao na radar Žirafa i ispričao je nešto slično, a što do sada nisam znao.

Na ručku sa firmom Erikson na jezeru Bardača pored Srpca desila se je slična stvar. Šveđani su doletjeli do Zagreba, te su u Zagrebu uzeli rent-a-car, te sa njim došli u Banja luku. U autu su držali dokumentaciju od radara Žirafa, te su uvijek pazili na nju.

I za vrijeme tog ručka "neke službe", domaće, su došle do auta i nakon izvjesnog vremena dokumentacija je bila kopirana.

Ta dokumentacija je data jednom našem radniku koji je bio puno godina u Eriksonu, na obuci za Žirafu. On je to obradio, dao je to svojoj sestri Vesni. Ona je napravila softver za povezivanje Žirafe i topa Bofors, a Vesnin muž Ante je napravio hardver i tako je napravljen uređaj PPC, prijemnik podataka o cilju.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 23, 2022, 12:25:44 pm
What does the manual say about it:
(Pravilo Tenk M-84 i T-72 Prvi Deo, Voijnoizdavacki i Novinski Centar, Beograd, 1988)
Navedeno pravilo je pisano za ceo tenk u dve knjige, dato je dosta detalja prvenstveno za korisnike tenka, možda za nove naše sisteme nema detaljniji podataka.
Ako Vas zanima ova materija evo jedne knjige koja se bavi SUV-om:
SISTEM UPRAVLJANJA VATROM M84 autor Dragan Petković  objavljeno 2005g 149 strana.
Autor je verovatno koristio radove VTI-a koji je bio nosioc razvoja SUV-a, ako je verovati nekom mom starom telefonskom rokovniku time su se bavili Jović, Dimitrijević, Pevac,..


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on January 23, 2022, 02:47:25 pm
Hvala na savjetu, zato ću držati oči otvorene.  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on January 24, 2022, 04:17:45 pm
Quote
Nije dobijen softver za sistem, nego su obavještajne službe JNA ukrale softver od radnika Boforsa, koliko se sjećam u avgustu 1982 godine.

Ne znam zašto ali obožavam čitati ovu temu, samo hrabro naprijed.  :super

poz.

Mogao bi još i da napišem detalje, jer sam bio prisutan u toj "akciji". Možda jednom napišem kako se je Šveđanima probušila guma, "slučajno" na Volvu (onaj ko pozna Manjaču, na prvoj uzbrdici kad se krene sa poligona u Banja Luku, pored kontrolne tačke, tamo u blizini nekadašnjeg magacina municije), pa im se nakon nekih kilometar "slučajno" probušila i druga guma na Volvu, pa su onda prešli u naš kombić (mi smo išli malim kombijem), a neki "majstori" iz kasarne su preuzeli njihovo auto da zakrpe i zamjene gume. Tu onda ulijeće izvjesni Simo iz Beograda (izletio je tu negdje iz šume gdje se je drugi put probušila guma), otvara gepek od njihovog auta (brzinom najvećeg kriminalca iz auto mafije), uzima njihov softver i sjeda u auto koje ga tu čeka i vozi u Beograd. To veče smo imali zajedničku večeru (VTI, TOC, SSNO, Bofors, Čajavec, starješine iz kasarne, nišandžije tenka, kapetan Milijan Bogičević, tada stariji vodnik Milan Božić, vezisti, municijaši, oružari, neki profesori sa Mašinskog fakulteta iz Beograda, neki čika Branko (predavao je optiku na Mašinskom fakultetu u Beogradu) kojeg su svi nešto pitali i koji je sve znao, itd, itd)  u hotelu Bosna u Banja Luci gdje su bili i Šveđani. Pošteno su se napili, tako da su sutra krenuli na poligon oko podne. Za to vrijeme sva "akcija" je bila završena. Ali tu su bili i neki iz nekih službi o kojima se ne priča. Ti koji su "zbavili" softver.

Ispitivanja balističke tačnosti sistema SUV T55 vodio je pukovnik, magistar, Petar Vasković iz VTI-ja. Magistrirao je na meteorologiji, tj uticaju meteorologije na balistiku leta zrna.

Međutim, Šveđani su "razmišljali unaprijed", i očekivali su ovako nešto, te su u softver na veoma komplikovan način sakrili namjernu grešku u softveru. Ta namjerna, sakrivena, podmetnuta greška u softveru nas je veoma skupo koštala. Bofors je tražio 8.000.000 švedskih kruna za softver. To je bilo otprilike oko 8.000.000 tadašanjih njemačkih maraka. Zbog ovog softvera su izgubljeni poslovi u nekoliko država gdje bi zaradili ogromne pare, a gdje je na prikazima SUV T55 bilo jako loše gađanje. Sve dobro urađeno, sve dobro podešeno, sva matematika ispravna, ali tenk promašuje.
I negdje u februaru, martu 1992 godine sam pravio neku elektroniku da bi ubrzao ispitivanje sistema M84 u proizvodnji, a koristio sam mješano, uređaje od T55 i M84. I tad sam našao, uz pomoć sada pokojnog softveraša Rajka, grešku u softveru SUV T55.

Kasnije, kada sam radio u Kini na tenku T85-III imao sam takve neke greške u papirologiji, jer sam očekivao da će ukrasti šeme. U Kini, frka, trka, rokovi da tenk završimo, a oni nas vode nekih stotinjak kilometara daleko čitav dan na izlet.  To sam već doživio u Pakistanu kada sam radio na T59. Slična priča je bila i u Iranu kad sam radio na tenku M60. Svaki dan smo išli na ručak u lovačku kuću Šahovog brata u Teheranu koja je bila nekih 25 do 30 kilometara daleko od njihovog Vojno tehničkog instituta gdje smo radili, a nazad smo išli u tačno određeno vrijeme, iako smo ručak završavali oko pola sata ranije. Isto je bilo i kad sam predstavljao modifikaciju tenka M84 u Kuvajtu gdje smo predstavljali novi softver za tenk i elektroniku sa kojom je onemogućeno da top udari u zemlju ispred sebe, jer sam očekivao da će hijene iz SDRP-a ukrasti moje šeme i softver. I isto se je ponovilo kad sam ponio moje šeme u Iran kad smo radili na tenku Al Karar. Vode nas na bazen, u grad, nekih desetak kilometara daleko u šetnju, na spomenik palom vojniku itd.

Pozdrav

Vlado
ovo je priča za dobar film

Objavio ja ovaj tekst u jednoj našoj grupi koji smo radili na ovome. Pa su se onda još neki iz ekipe koji su bili tu sjetili još nekih detalja.

Artiljerijski majstor Neđo Čudić (njegov unuk Zoran bio kod mene kući prije neki dan, pa smo se baš ispričali) je taj dan uzeo kampanjolu, pa je otišao kod nekih seljaka u okolini poligona i kupio rakije. A ovi Šveđani piju gore od Rusa, te su pošteno popili. I svi su bili "malo pod gasom".
Kad smo krenuli nazad nije bilo ovog majstora. Tražili ga i odustali. One lokalne starješine rekoše da je najvjerojatnije otišao kod nekih seljaka u okolini na malo rakije.
Sutradan smo ga našli. Popio je dosta rakije, te je uzeo onaj vojnički gunj, ruski, za debelu zimu, a na kojem smo sjedili na poligonu, te je otišao na poligonu prema meti nekih 500 metara i zaspao. Na livadi. I tako je prenoćio na poligonu, a mi gađali preko njega i nismo ga mogli probuditi. Sutradan oko podne se je pojavio nazad, te smo saznali šta mu je bilo.

Bilo je tu i još nekih detalja na toj večeri, kad su se Šveđani pošteno napili, ali to sad nije ni bitno.

Međutim, jedan iz te naše ekipe je kasnije prešao na radar Žirafa i ispričao je nešto slično, a što do sada nisam znao.

Na ručku sa firmom Erikson na jezeru Bardača pored Srpca desila se je slična stvar. Šveđani su doletjeli do Zagreba, te su u Zagrebu uzeli rent-a-car, te sa njim došli u Banja luku. U autu su držali dokumentaciju od radara Žirafa, te su uvijek pazili na nju.

I za vrijeme tog ručka "neke službe", domaće, su došle do auta i nakon izvjesnog vremena dokumentacija je bila kopirana.

Ta dokumentacija je data jednom našem radniku koji je bio puno godina u Eriksonu, na obuci za Žirafu. On je to obradio, dao je to svojoj sestri Vesni. Ona je napravila softver za povezivanje Žirafe i topa Bofors, a Vesnin muž Ante je napravio hardver i tako je napravljen uređaj PPC, prijemnik podataka o cilju.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado
Dakle Šveđani nisu bili tu samo zbog SUP-a. Znam da je jedan primjerak Žirafe ostao u RH


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on January 24, 2022, 04:42:02 pm
Radari, rakete, topovi, oprema RRČ, optički kabeli, digitalne tel. centrale ...

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 24, 2022, 08:32:10 pm
Radari, rakete, topovi, oprema RRČ, optički kabeli, digitalne tel. centrale ...

poz.

Bio je tu i pukovnik Petar Škrbina. Prije 40 godina dobio je velike pare od nekih "naših službi" da podmiti inžinjere iz fabrike tenkova T72 Ural Vagon zavod i da sazna neke tehnološke tajne tenka T72.

Pare je potrošio na lična zadovoljstva, kupovinu muzičke opreme sebi, itd. Onda su ga neke druge "naše službe" uhapsile. Prekomandovan je u Skoplje, ali je ipak završio na vojnom sudu.
O njegovom slučaju mi je dugo i detaljno pričao moj drug iz razreda, nekadašnji sudija Vrhovnog vojnog suda  Janković Sretko.

Kad je nas nekoliko otišlo na školovanje za tenk T72 u čehoslovačku fabriku tenkova rekli smo Česima (ili Slovacima) da imamo neke probleme oko tenka, ali nam Rusi ne pomažu i stalno zavlače sa odgovorima. A pošto Česi (ili Slovaci) mrze Ruse sve što smo tražili dobili smo od Čeha (ili Slovaka). Bukvalno sve. Čak su nam davali i ono što nismo tražili. Samo su sastavnice svih crteže i dokumenata bile isječene. I tako smo rješili neke tehnološke probleme proizvodnje sistema za upravljanje vatrom. Jednog dana smo otišli kod njihovog glavnog inžinjera fabrike, inžinjera Zapletala kući na ručak. Inače smo u fabrici razgovarali isključivo na ruskom, jer su se tu muvali neki ruski bezbjednjaci. Van fabrike nisu htjeli govoriti ruski, nego smo razgovarali na njemačkom. I kod tog inžinjera Zapletala se je televizor gasio na tačku. Kao oni stari televizori sa katodnom cijevi. Što bi se reklo, oslabila katodna cijev. I ja mu tu popravim televizor za desetak minuta dižući napajanje katodne cijevi, uzimajući napon sa visokonaponskog transfomatora. Tri namotaja oko transformatora i rješen problem. Nakon toga smo imali svu dokumentaciju čehoslovačke fabrike tenkova "na izvolte", uzmite šta treba. Kad smo se vratili kući, nakon nekoliko dana smo rješili dosta problema u proizvodnji.


Može se to rješiti i na drugačiji način.

Radili smo u Pakistanu na predstavljanju tenka kojeg smo napravili u Kini. Tu su bili i tenkovi Al Khalid i ukrajinski tenk T80UD. Bilo je tu i nekih predstavljanja dijelova tenka, Al Khalid sa njemačkom transmisijom i sa ruskom transmisijom, te različite grupe stručnjaka iz raznih zemalja.

U razgovoru sa vojnicima i predstavnicima pakistanskih službi (nešto kao VTI i TOC) naiđemo na neke "muške" teme i vidim ja šta njih muči.

Nakon nekoliko dana se vratimo kući, a nazad u Pakistan se vraćamo za sedam dana. I u povratku, u Beogradu, u štampariji BIGZ-a, na Mostarskoj petlji, odem u prodavnicu BIGZ-a i kupim dosta porno časopisa. Najgori hard core. Kad sam došao na poligon u Pakistan podijelim to Pakistancima iz ovih njihovih službi. I zamislite reakciju Pakistanaca koji nikad u životu nisu vidjeli golu ženu. Tamo se žene kupuju i prodaju, pa ako nemaš para nema braka. Itd, itd. Neki su pali u nesvjest, ali to nije za daljnju priču. Nakon toga imao sam sve podatke o ispitivanju ostalih tenkova koji je tu radio pakistanski TOC i VTI.

Najveći je bio fazon na aerodromu Surčin. Pita mene gospođa carinik imam li šta prijaviti za carinu. I ja kažem da nemam. Otvorite torbu, ja otvorio, a ona samo što nije pala u nesvjest. Pozvala je nekog carinika da pregleda mene i prtljag, a ovaj se je smijao kao lud.

Itd, itd

Pozdrav

Vlado




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 24, 2022, 11:14:26 pm
 Pomenuti P. Škrbina je radio u SV ĐĐ od samog početka bio je nadređen grupi oficira tehničke struke koja se bavila osvajanjem montaže tenka.
Pripadao sam toj grupi povremeno smo bili na sastanku kod njega da ga upoznamo dokle smo stigli i sa kakvim problemima se susrećemo.
Kao oficir više se oslanjao na vojna lica a bio je iskusan starešina.
Znao je da pita znaju li ovi civili nešto pošto smo se upustili bez predhodnog iskustva u vujnu tehniku.
Brzo je uvideo da smo uhvatili korak pa je promenio mišljenje.

Nas je bilo malo pa smo teško stizali da pregledamo dokumentaciju koja je legalno stigla po ugovoru.
Istina falilo je nešto tehnološke dokumentacije, jedan deo oko stacionarni (moj deo) i poligonski ispitivanja ali smo to prevazišli uz pomoć tehnički uslova i napomena iz konstruktivne dokumentacije.
Škribina nije premešten zbog razloga navedeni u predhodnom tekstu već iz drugih razloga.

Kad je u pitanju montaža tenka tim se bavila naša tehnologija montaže samostalno bez bilo kakve pomoći sa strane tako da sve priče o nekakvim licima i stručnjacima sa strane su samo dobro začinjene priče.
Jedan naš kolega je bio u Čehoslovačkoj kako bi se upoznao sa montažom Kupole. Ja sam tamo išao nekoliko sezona ali na skijanje
Šef kontrole i ja smo bili nešto kasnije u Poljskoj, ja sam to više shvatao kao nagradno a ne stručno putovanje.
Kad sarađujete sa ljudima koji se bave poverljivim poslovima onda ste sviesni opasnosti pa nećete dovoditi u opasnost svoje spoljne saradnike.

Ako imate dobre namere i korektan odnos druga strana će vam izaći u susret koliko proceni da je bezbedno.
Ovakvim pristupom sam obezbedio dokumentaciju za TZI (sve ono što je već bilo poslato u ĐĐ plus tehnološke postupke za specijalne uređaje) za 14 oktobar.
Lepo zvuče koje kakve priče o krađama ali je malo šta od toga tačno, ozbiljne firme proveravaju šta njihovi radnici iznose iz firme a goste koji dođu diskretno prate.
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 26, 2022, 11:58:14 am
Ovo me podsetilo na našeg kolegu Fikreta koji je na žalost preminuo pre nekoliko godina.
Na sastanak koji se održavao svake sedmice kod p. Škrbine svi smo dolazili, nas 3+3 svako je imao svoju oblast a pokrivali smo celu montažu tenka.
Fiki je vodio montažu Kupole a Škrvina je sastanak vodio po temama.
U toku sastanka kad bi završili jednu temu Fiki je znao da se ,,isključi,, i nastavi svoje razmišljanje o toj temi pa kad donese neki svoj zaključak on se ponovo uključi i kaže svoje mišljenje i ako mi u tom ternutku obrađujemo sasvim nešto drugo.
Ovo je prilično nerviralo Škrbinu a nama je bilo simpatično jer je razbijalo dosta strogu atmosveru.

 Fiki je bio dobar stručnjak pomalo zatvoren dok je kod nas radio magistrirao je na Vojnoj akademiji u Zagrebu.
Tema mu je bila ljuljajuća platforma za kupolu koja imitira kretanje tenka u realnim uslovima.
Po njegovom projektu ova platforma je i napravljena i puštena u funkciju (Čajavec ili Bratstvo).
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on January 26, 2022, 12:10:46 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
izvor: wikipedia


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 26, 2022, 03:44:48 pm
Lepo izgledaju, ko bi rekao da je to nekad davno samostalno radila jedna balkanska država.
Bilo je i ovde nekakvih kritika upućeni finalisti ,,ĐĐ,, možda su neki i poverovali u to ali nek pogledaju slike pa razmisle!

I ako je to bila prva serija u upotrebi sa motorom od 1000ks sa određenim slabim tačkama tenk se dobro pokazao.
Možda pouzdanost nije bila na nivou ruski tenkova na to su svakako uticale manje odgovorne kuvajtske posade.
Tu se nešto više moglo učiniti preventivnim održavanjem ali je i tu bilo problema jer su iskusni majstori iz ĐĐ do kraja 91 napustili ekipu.
Iskusna i  kompaktna ekipa bi permanentnim praćenjem stanja tenkova došla do neki zaključaka i preduzela preventivne mere.
Možda bi to uticalo i smanjilo broj otkaza.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on January 26, 2022, 03:50:47 pm
S.PALESTINAC

Slažem se, fotografije su s početka 90ih, svašta se moglo da je bilo iole razuma al jbg sad je kasno, đaba mlatimo praznu slamu  :angel:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 27, 2022, 12:19:50 pm
Marta 1998- mart 2001 godine održavanje naših tenkova preuzela je naša ekipa sa eks YU prostora preko privatne Kuvajtske kompanije E.I.E.
Pored održavanja vršili smo i obuku njihovi majstora za održavanje i osposobljavanje ljuljajućih platformi za tenk.
Bilo je to još ,,rovito vreme,, sa prisutnim nacionalnim antagonizmom ali je profesionalizam preovladao.

Jedanput godišnje tenkovi su išli na vežbe u npustinju prema Iraku svakodnevno smo džipom putovali iz Abu Halife preko 100 km
U autu smo bili Cindro, Vekas i ja rano smo kretali nije bilo gužve pa su naši razgovori bili prilično zanimljivi ali nismo preterivali.
Pozdrav za moje saradnike i našu ekipu iz Abu Halife nadam se da neko od njih prati ovaj firum!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 28, 2022, 08:58:50 pm
Za one koji ne znaju zašto služe ove četiri rupe na prednjem blatobranu tenka M84 da objasnim.

[attachment=1]

Tu su se na tenku T72 kačili bočni kumulativni štitnici. Na prvim serijama. Tada je to bilo pedviđeno da se iza tih štitnika krije pješadija koja ide uz tenk.

[attachment=2]

[attachment=4]
[attachment=5]

Evo slike jednog od prvih tenkova T72 isporučenih u SFRJ.

[attachment=3]

I na osnovu ovih prvih tenkova T72 proizvođeni su tenkovi M84, sve do serije za Kuvajt kada su izmjenjeni prednji blatobrani.

Pa sam nazvao prijatelja koji je dužio ove tenkove, pa mi je ispričao sljedeće.

Tenkovi T72 koji su isporučivani u SFRJ dolazili su vozom, ali bez montiranih bočnih kumulativnih štitnika. Valjda zbog širine tenka na vagonu. U posebnim sanducima su dolazili kumulativni štitnici koji su se u kasarni naknadno montirali. Dolazili su i kao rezervni dijelovi, pa onda neko skinuo ovu verziju štitnika, sa slike, i stavio na ove tenkove štitnike kakve ih sada poznajemo. Ti prvi tenkovi T72 su bili sa stereoskopskom nišanskom spravom.

U isporuci tih prvih tenkova T72 bili su na vagonima u posebnim sanducima i zupčasti prstenovi pogonskog točka tenka, takvi da se mogu staviti na T72, ali da se na njih postave gusjenice sa tenka T55.

Drugi prijatelj mi je napisao.

Sto se tice tenkova OR-1 i OR-2,to nisu prvi tenkovi u JNA. Oni su dosli kada i svi ostali tenkovi T-72M krajem 81. Bio sam na prijemu tih tenkova i skolski sredstava u Pancevu. Ta dva tenka sam predao inzenjeru iz vti ili toc za ispitivanje i uporedjivanje sa nasim tenkovima. Nazalos vratili su ih u katastrofalnom stanju. Nisam ih hteo primiti sve dok ekipa iz DJure nije izvrsila servisiranje i kompletiranje. Prva dva tenka u SCOMJ su dosli polovinom 79 godine a prvi kurs sa Rusima je poceo 05.12.1979. Tenkovi koji nisu imali lasersku ns.

Eto, saznao sam nešto i od mojih komšija, vojnih penzionera.

Pozdrav

Vlado





Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on January 28, 2022, 09:42:10 pm
S.PALESTINAC

Slažem se, fotografije su s početka 90ih, svašta se moglo da je bilo iole razuma al jbg sad je kasno, đaba mlatimo praznu slamu  :angel:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
  Slika druga: je li ovo realna situacija ? U smislu, meni kao tenkovskom neznalcu čini mi se, da je ovo nemoguća situacija. T. j. još malo pa upadne unutra i gotovo. Ili ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on January 28, 2022, 10:05:37 pm
Pjesadija je nekada isla iza tenkova ( sto mozda nije cesto bilo dobro), pa se sa.ovim stitovima trebala kretati pored tenkova. Kako bi to trebalo.izgledati u realnoj brorbenoj situaciji. Ljudi su bili sagnuti ispod stita a djelovali bi po potrebi preko ploca? Noge su im izlozene cijelo vrijeme pa ne znam koja je svrha ako ces pokositi nekoga po nogama i izbaciti ih borbe? Tu imamo i problem da jedni drugima frontalno gledaju, ciljaju i pucaju preko glave sto nije dobro.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 28, 2022, 10:37:10 pm
S.PALESTINAC

Slažem se, fotografije su s početka 90ih, svašta se moglo da je bilo iole razuma al jbg sad je kasno, đaba mlatimo praznu slamu  :angel:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
 Slika druga: je li ovo realna situacija ? U smislu, meni kao tenkovskom neznalcu čini mi se, da je ovo nemoguća situacija. T. j. još malo pa upadne unutra i gotovo. Ili ?
Nije to ništa specijalno. Prođe kroz ovaj jendek od peska kao divlja svinja, razgrne sve levo i desno  ;)
P.s. tu je bitniji Vladin patent sprečavanja udarca cevi o tlo.

Pjesadija je nekada isla iza tenkova ( sto mozda nije cesto bilo dobro), pa se sa.ovim stitovima trebala kretati pored tenkova. Kako bi to trebalo.izgledati u realnoj brorbenoj situaciji. Ljudi su bili sagnuti ispod stita a djelovali bi po potrebi preko ploca? Noge su im izlozene cijelo vrijeme pa ne znam koja je svrha ako ces pokositi nekoga po nogama i izbaciti ih borbe? Tu imamo i problem da jedni drugima frontalno gledaju, ciljaju i pucaju preko glave sto nije dobro.

Ne pucaju jedan preko drugog. Svako kontroliše svoj deo prostora od napred pa prema boku levo ili desno  (zavisi sa koje strane bi se kretali ). Noge su nebitan deo tela, tu možeš biti ranjen, ali redje ako te baš pogode u levu nogu gde prolazi arterija možeš da stradaš. Abdomen je ipak mnogo komplikovaniji ako tu dobiješ metak zbog vitalnih organa.  Ni današnji štitnici koji se nose ne štite uvek noge .

Ovi branici baš i nisu našli upotrebnu vrednost jer je lakše koristiti telo tenka kao zaštitu , a ako mora štit onda je bolje po srednjevekovnom modelu na ruku, nego da te ovaj štitnik od pozadi opali po glavi ako se spotakneš i padneš.

U akcijama gde se koristi štit i danas uvek ide jedan napred sa štitom, a ostali su bez štita  (koriste zaklon od prvog) . Nepotrebno je imati za svakog po jedan.

Primer iz današnje perspektive [attachment=1]

Mene više od toga zanima gde su nastale Vladine fotografije 2 i 3 koje deluju mlađeg doba?  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 29, 2022, 09:24:12 am
Prema licencnoj dokumentaciji uz svaki tenk išao je i vozeći deo RAP-a (rezervni alat i pribor)
On se sastojao od 4 drvena sanduka u dva duža su se pakovali bočni protivkumulativni štitnici levi i desni a u druga dva po dva venca za pogonske točkove sa ozubljenjem koja prihvata gusenice za tenk T-55.
To je bila praktična stvar, čuvate štitnike od oštećenja a u nedostatku gusenica možete koristiti gusenice sa T-55 koji je bio u masovnoj upotrebi.
Uz prve isporučene tenkove mi smo to i praktikovali a kasnije smo to izbacili.
 
Moje prvo zaduženje na montaži bilo je da obradim smeštaj Individualnog kompleta na tenku zbog pripreme za demontažu.
Nije bilo licencne tehnologije ali sam među ruskim papkama našao manju brošuru IK koja mi je pomogla da to uradim kasnije sam je predao našoj konstrukciji da je obradi kao deo konstruktivne dokumentacije.
Kad smo za Kuvajt prodali Bataljonske i Brigadne komplete koji su sadržali puno više alata i ispitni kutija moj zadatak je bio da napravim brošuru za to sa kratkim uputsvima za upotrebu kopiju toga sam predao u Direkciju u Beogradu radi prevođenja. Ova kopija mi je pomogla pri uspostavljanju montaže u 14 oktobru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on January 29, 2022, 06:38:16 pm

Noge su nebitan deo tela, tu možeš biti ranjen, ali redje ako te baš pogode u levu nogu gde prolazi arterija možeš da stradaš. Abdomen je ipak mnogo komplikovaniji ako tu dobiješ metak zbog vitalnih organa.


Da, da, baš nebitan deo tela, osim ako ti zrno ne raznese kost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 29, 2022, 07:41:58 pm
Nije to ništa specijalno. Prođe kroz ovaj jendek od peska kao divlja svinja, razgrne sve levo i desno  ;)
P.s. tu je bitniji Vladin patent sprečavanja udarca cevi o tlo.


Dao si samouveren komentar na nešto što ne razumeš. Na te dve slike tenk ne prelazi preko rova, već svojom ralicom zatrpava rov. Takoreći, pravi most za prelazak.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 29, 2022, 08:26:21 pm
Kakvo pitanje takav i odgovor.  ;)
P.s. i naziv fotografije glasi "Kuwaiti_M-84AB_tank_crosses_a_trench_during_Operation_Desert_Shield" ... "Kuvajtski tenk M-84AB PRELAZI jarak tokom operacije Pustinjski Štit" ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 29, 2022, 09:48:32 pm
Kakvo pitanje takav i odgovor.  ;)
P.s. i naziv fotografije glasi "Kuwaiti_M-84AB_tank_crosses_a_trench_during_Operation_Desert_Shield" ... "Kuvajtski tenk M-84AB PRELAZI jarak tokom operacije Pustinjski Štit" ;)


Što se tiče tih tekstova ispod slika, evo jedne moje slike iz rata u Kuvajtu. Neko ju je objavio na Tviteru. Na slici je (tada) potpukovnik Grujović Krsto, a ispred nas je rastureni tenk T59. Rasturen od strane američke avijacije. Ali na slici je bombastični naslov.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on January 29, 2022, 09:57:30 pm

Noge su nebitan deo tela, tu možeš biti ranjen, ali redje ako te baš pogode u levu nogu gde prolazi arterija možeš da stradaš. Abdomen je ipak mnogo komplikovaniji ako tu dobiješ metak zbog vitalnih organa.


Da, da, baš nebitan deo tela, osim ako ti zrno ne raznese kost.
Da, bas tako, to najbolje znaju ovi cyber strucnjaci koji nikada nisu vidjeli krvav zavoj, nedaj boze previli nekoga, vidjeli batrljke kako vise, za koje znas da ih ni kirurg ne moze sastaviti ako dođu živi do bolnnice, zbog gubitka krvi itd.
Neki traze uvođenje vojnog roka. Ja mislim da dok su tu PS 1,2,3,4,5, itd da "narod ne treba da brine za svoju buducnost dok ima ovakvu omladinu"- JBT.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 29, 2022, 10:06:59 pm
Kosmonaut, sajber stručnjaci ne proizvode ni vojne ni policijske štitove, do duše postoje i oni koji služe za zaštitu celog prednjeg dela od zemlje do u vrh nosa, ali čik se kreći sa takvim dovloljno brzo i zamisli to na tenku,polomio bi ih posle 50 metara udaranjem u zemlju.  To se prosto tako radi i smatra. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 29, 2022, 10:46:19 pm
Sajber prilog


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 29, 2022, 11:23:22 pm
Hteo bih da pitam Vladu, da li ste za vreme boravka u Kuvajtu imali nekog savetnika iz redova ABHO jedinica?

Pitam zbog toga što na dosta slika, bez zaštite prilazite i razgledate olupine iračkog oklopa, uništenog u dosta slučajeva avionima A-10. Pustinja, pesak i prašina lete na sve strane, idealni uslovi za udisanje radioaktivne prašine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 30, 2022, 01:28:49 am



   Radioaktivne prašine u slučaja dejstva projektilima od osiromašenog Uranijuma NEMA. Ako radijacijom smatramo alfa, beta i gama kao najštetnije jonizujuće zračenje onda imamo nekoliko faza.
   Prva faza je proizvodnja samih projektila u kojoj se osiromašeni Uranijum nakon korišćenja u nuklearnim centralama prerađuje i nivo gama zračenja dovodi do minimalno štetnog po ljudsko zdravlje da bi mogao da se obrađuje i da se od njega prave projektili. Sam postupak je komplikovan i poverljiv ali se na kraju dobija municija kojom se može bezbedno rukovati i skladištiti bez posebnih zaštitnih mera. Između ostalih i Čehoslovačka je 60 i 70-tih eksperimentisala sa ovim tipom minicije. Radioaktivni materijal se oblaže olovnom ili nekom sličnom košuljicom tako da nema opasnosti prilikom manipulacije.
   Druga faza je ispaljivanje gde se usled trenja metka o žlebove cevi oruđa iz kojega se ispaljuje narušava zaštitna navlaka i Uranijumsko zrno pod velikim pritiskom i trenjem izrači alfa zračenje u vidu oblaka na ustima cevi. Zbog prirode alfa zraka koji imaju najmanju probojnost (zaustavlja ih list papira) i kratkog vremena poluraspada do nekoliko minuta smatraju se bezazlenim jer ne mogu da prođu kroz ljudsku kožu. Međutim, prolaze kroz sluzokožu (oka, usta, pluća) i tako nanose oštećenja ćelijama pošto imaju najveće jonizujuće zračenje, što vremenom izaziva degeneracije i kancerogena oboljenja. Ukoliko posada aviona koji dejstvuje ovom municijom i nakon opaljenja prolazi kroz jonizovani oblak bez maske, naočara i rukavica može oboleti. Opisan je slučaj Italijanskih pilota koji su učestvovali u ispitivanju ove municije i kasnije oboleli.
   Treća faza je penetracija projektila kroz čeličnu ploču gde se Uranijumski projektil zabija usled velike mase i tvrdoće, velikom brzinom i pritiskom i naprosto pali čelični oklop borbenog vozila i probija ga. Pogođena vozila usled vrlo visoke temperature, mnogo veće od pogotka kumulativnim ili nekim drugim konvencionalnim projektilom počinju brzo da gore a požar nastupa toliko brzo i intenzivno da se ne može ugasiti. Ekstremno visoka temperatura dovodi bukvalno do topljenja čelika pa tenkovi pogođeni ovakvom vrstom municije bivaju deformisani kao da su od plastike, što se ne događa kod onih zapaljenih i izgorelih od klasične municije ili u požaru. Ovom prilikom se takođe javlja jonizujući oblak ali mnogo intenzivnije i sa većom količinom alfa, beta a moguće i gama zračenja. Boravak u blizini neposredno nakon dejstva osiromašenim Uranijumom takođe izaziva pomenuta oštećenja samo u mnogo jačem intenzitetu toliko da mogu biti trenutno smrtonosna! Oblak je olovno sive boje, težak (ne raznosi ga vetar za razliku od prašine koja se istom prilikom formira) i zadržava se neprirodno dugo iznad oblasti - od nekoliko do desetak minuta. Dovoljan je jedan pogodak ovim projektilom 30mm ispaljenim iz topa aviona A-10 da se zapali i potpuno izgori oklopno borbeno vozilo!
   Sledeća faza bi bila nekoliko sati nakon pogotka, ukoliko je vozilo zapaljeno gde  je vozilo izgorelo, radioaktivni oblak se razišao, nema alfa i beta zračenja dok se dejstvo osiromašenim Uranijumom može detektovati tek nešto iznad prirodnog fona povišenim gama zračenjem. 

   Znači posle par sati praktično nema štetnog zračenja a i onaj T-59 verovatno nije pogođen osiromašenim Uranijumom već nekim od klasičnih sredstava pošto nije sasvim izgoreo i poprilično je raznet. Opasno je po onog ko gađa i onog koji se gađa ali samo kratak period, tako da Vlado nije ni imao posledice koje se javljaju nakon 5 godina pa nadalje od izloženosti ovoj vrsti municije.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 30, 2022, 06:48:25 am
Mi verovatno živimo u paralelnom univerzumu.

Pa od čega oboleše silni NATO vojnici na Kosovu, mesecima nakon dejstva osiromešenim uranijumom? Perfidni Amerikanci su tačno znali lokacije gde su istresali tone ove municije i na te lokacije nisu slali svoje vojnike, već boraniju iz Italije i kojekude. A, bili su naravno poučeni iskustvima iz zalivskog rata, kada su za eksperiment koristili svoje vojnike.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 30, 2022, 08:46:17 am
Hteo bih da pitam Vladu, da li ste za vreme boravka u Kuvajtu imali nekog savetnika iz redova ABHO jedinica?

Pitam zbog toga što na dosta slika, bez zaštite prilazite i razgledate olupine iračkog oklopa, uništenog u dosta slučajeva avionima A-10. Pustinja, pesak i prašina lete na sve strane, idealni uslovi za udisanje radioaktivne prašine.


Bilo je nas devet iz SFRJ u tom ratu.
Ekipa:
Ja, evo me, tu sam. Malo bolestan, ali živ.

Grujović Krsto, penzioner u Ivanjici

Bekić Ljuban, penzioner u selu Azanja pored Surčina. Doduše, on je nekoliko dana nakon našeg ulaska u Kuvajt odletio ua Beograd, jer je bio povrijeđen.  Kad se je vratio u SFRJ dobio je prekomandu u neki magacin u Subotici, napustio je JNA i vratio se u Kuvajt gdje je bio do prije dvije godine.

Danko Martinović, eno ga u Kuvajtu, neki dan mu se udala ćerka Nataša u Kuvajtu.

Baretić Zvonimir, prevodioc, Penzioner u Novom Beogradu, nedavno operisao oba kuka, otišao u penziju kao profesor engleskog jezika, a govori, prevodi i piše više od desetak jezika. Predavao engleski u srednjoj školi. Crni pojas u karateu, peti dan.

Panić Aleksa. Zadnji put sam bio sa njim 2004 godine. Sreli se u Sarajevu. Bio je jedini srbin u naselju Alipašino polje. Zamijenio je stan za Bijeljinu. Nismo se čuli odavno.

I trojica radnika iz ĐĐ.

Matijević Franjo, Ne znam šta je a njim. Ostao je u Kuvajtu kad sam ja napustio Kuvajt.

Željko Mladar, ostao je u Kuvajtu kad sam ja napustio Kuvajt. Ne znam šta je sa njim.

Goran Prijić, napustio je Kuvajt u maju 1991 godine. Ne znam šta je sa njim.

U ambasadi SFRJ je bio Dako Ostojić. Živ i zdrav, Živi u Beogradu, povremeno se čujem sa njim.

Jedini iz ekipe koji je umro u Kuvajtu je Rade Radulović, zastavnik iz Beograda. Već sam pisao o njemu i problemima sa transportom za Beograd. U Kuvajtu nema mrtvačkih sanduka, pa je nađen neki u ambasadi SAD u Saudi Arabiji. Mjesec dana je trebalo da mu se tijelo pošalje u Beograd, pa se onda zagubio, mjesto da ode preko Kaira, otišao je preko Dubaija, pa naokolo itd, itd.



Jedan detalj.

Pošto su nam rezervni dijelovi kasnili iz Saudi Arabije, "čerupali" smo dijelove sa uništenih tenkova T55, T59 i drugih kinesko/ruskih tenkova i vozila koji su imali iste dijelove kao i tenk M84. Bila ih je puna pustinja.

I tragamo po pustinji za tim uništenim tenkovima i u blizini granice sa Irakom naiđemo na nekoliko uništenih tenkova, stanemo u blizini njih, Franjo reče da će on otići do tih tenkova da skine potrebne dijelove, a mi smo otišli u šator nekih vojnika koji su tu bili. U blizini granice. I pijemo čaj sa tim vojnicima i pričamo i oni nam pokazuju minsko polje  tačno tamo gdje je otišao Franjo. Franjo se je taj put vratio živ.

U Saudi Arabiji smo nosili sa sobom gas maske zbog mogućeg napada sa hemijskim oružjem, ali nam u Kuvajtu više nisu bile potrebne.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on January 30, 2022, 08:50:00 am



   Radioaktivne prašine u slučaja dejstva projektilima od osiromašenog Uranijuma NEMA. Ako radijacijom smatramo alfa, beta i gama kao najštetnije jonizujuće zračenje onda imamo nekoliko faza.
   Prva faza je proizvodnja samih projektila u kojoj se osiromašeni Uranijum nakon korišćenja u nuklearnim centralama prerađuje i nivo gama zračenja dovodi do minimalno štetnog po ljudsko zdravlje da bi mogao da se obrađuje i da se od njega prave projektili. Sam postupak je komplikovan i poverljiv ali se na kraju dobija municija kojom se može bezbedno rukovati i skladištiti bez posebnih zaštitnih mera. Između ostalih i Čehoslovačka je 60 i 70-tih eksperimentisala sa ovim tipom minicije. Radioaktivni materijal se oblaže olovnom ili nekom sličnom košuljicom tako da nema opasnosti prilikom manipulacije.
   Druga faza je ispaljivanje gde se usled trenja metka o žlebove cevi oruđa iz kojega se ispaljuje narušava zaštitna navlaka i Uranijumsko zrno pod velikim pritiskom i trenjem izrači alfa zračenje u vidu oblaka na ustima cevi. Zbog prirode alfa zraka koji imaju najmanju probojnost (zaustavlja ih list papira) i kratkog vremena poluraspada do nekoliko minuta smatraju se bezazlenim jer ne mogu da prođu kroz ljudsku kožu. Međutim, prolaze kroz sluzokožu (oka, usta, pluća) i tako nanose oštećenja ćelijama pošto imaju najveće jonizujuće zračenje, što vremenom izaziva degeneracije i kancerogena oboljenja. Ukoliko posada aviona koji dejstvuje ovom municijom i nakon opaljenja prolazi kroz jonizovani oblak bez maske, naočara i rukavica može oboleti. Opisan je slučaj Italijanskih pilota koji su učestvovali u ispitivanju ove municije i kasnije oboleli.
   Treća faza je penetracija projektila kroz čeličnu ploču gde se Uranijumski projektil zabija usled velike mase i tvrdoće, velikom brzinom i pritiskom i naprosto pali čelični oklop borbenog vozila i probija ga. Pogođena vozila usled vrlo visoke temperature, mnogo veće od pogotka kumulativnim ili nekim drugim konvencionalnim projektilom počinju brzo da gore a požar nastupa toliko brzo i intenzivno da se ne može ugasiti. Ekstremno visoka temperatura dovodi bukvalno do topljenja čelika pa tenkovi pogođeni ovakvom vrstom municije bivaju deformisani kao da su od plastike, što se ne događa kod onih zapaljenih i izgorelih od klasične municije ili u požaru. Ovom prilikom se takođe javlja jonizujući oblak ali mnogo intenzivnije i sa većom količinom alfa, beta a moguće i gama zračenja. Boravak u blizini neposredno nakon dejstva osiromašenim Uranijumom takođe izaziva pomenuta oštećenja samo u mnogo jačem intenzitetu toliko da mogu biti trenutno smrtonosna! Oblak je olovno sive boje, težak (ne raznosi ga vetar za razliku od prašine koja se istom prilikom formira) i zadržava se neprirodno dugo iznad oblasti - od nekoliko do desetak minuta. Dovoljan je jedan pogodak ovim projektilom 30mm ispaljenim iz topa aviona A-10 da se zapali i potpuno izgori oklopno borbeno vozilo!
   Sledeća faza bi bila nekoliko sati nakon pogotka, ukoliko je vozilo zapaljeno gde  je vozilo izgorelo, radioaktivni oblak se razišao, nema alfa i beta zračenja dok se dejstvo osiromašenim Uranijumom može detektovati tek nešto iznad prirodnog fona povišenim gama zračenjem. 

   Znači posle par sati praktično nema štetnog zračenja a i onaj T-59 verovatno nije pogođen osiromašenim Uranijumom već nekim od klasičnih sredstava pošto nije sasvim izgoreo i poprilično je raznet. Opasno je po onog ko gađa i onog koji se gađa ali samo kratak period, tako da Vlado nije ni imao posledice koje se javljaju nakon 5 godina pa nadalje od izloženosti ovoj vrsti municije.





  Po ovome ispada da u stvari piloti nato pakta mogu da tuže Srbiju za štetno dejstvo osiromašenim uranijumom po sebe ???
:nervoza :zid


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on January 30, 2022, 02:24:21 pm
Ovo zračenje nakon 31 godine baš utiče na mene.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on January 30, 2022, 08:13:17 pm
Štitnici na ranim T-72 nikako nisu štitili pešadiju već im je namena bla da u rasklpoljenom stanju štite bočne strane tenka od PO raketa koje bi dolazile iz prednje polusfere.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 31, 2022, 01:17:53 am



   Dejstvo municije sa osiromašenim uranijumom je specifično zato što se jonizujuće zračenje javlja samo prilikom dejstva. Vojnici NATO-a koji su oboleli tokom službe na Kosovu su možda bili izloženi zračenju u prethodnim misijama, to ne možemo znati. Takođe, postoje i druge vrste avio bombi koje možda imaju drugačiju vrstu radioaktivnog materijala koji naknadno zrači. Osiromašeni uranijum se ispituje decenijama i uglavnom su poznata sva njegova štetna dejstva. Za izradu protivoklopnih projektila i municije se koristi zato što ima veliku specifičnu težinu, tvrđi je od čelika i razvija ogromnu temperaturu pri penetraciji.

   U zemljama NATO-a čiji su pripadnici oboleli od dejstva ove municije postoji više tužbi koje su donešene u korist obolelih i preminulih. To je tema o kojoj se malo priča.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 31, 2022, 08:08:14 am
Šef Yu ekip za tehničku podršku bio je iskusni stručnjak i poznavalac tenka.
Grujo je u Kuvajt otišao sa mesta direktora proizvodnje SV ĐĐ i bio na čelu ekipe u Kuvajtu sve do marta 1998 god.
Pre toga je bio direktor montaže SV ĐĐ često je bio u radionici, radnici su ga poštovali, ponekad nam je smetalo što je prihvatao stavove radnika bez konsultacija sa stručnim službama.
U 14 oktobru sam čuo da su se sa Grujom dogovarali da preuzme funkciju direktora novog finaliste.

Malo mi čudno zvuči da su se tražili nekakvi rezervni delovi za M-84a sa tenkova T-55, T-59 (kineska varijanta T-55) i slič. To vam je otprilike kao da ste u to vreme kupili novi Yugo
 a otišli na ,Fićin, otpad da tražite delove.
Poznavajući Gruju to svakako nije njegova odluka, znam da nije lako raditi sa majstorima na terenu ali solo akcije morate saseći u korenu ako želite da vam misija uspe.

Pre kopnene ofanzive Kuvajt i deo Iraka Koalicija je bombardovala 42 dana.
Pri upadu kopneni snaga Iračani su se već povlačili tako da je bilo samo sporadični otpora.
Zbog predpostavle da Iračani u Kuvajtu raspolažu sa tenkovima T-72 naši tenkovi nisu bili u borbama, tu akciju su predvodili abramsi pa je nekoliko njih bilo oštećeno.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on January 31, 2022, 04:46:47 pm



   Dejstvo municije sa osiromašenim uranijumom je specifično zato što se jonizujuće zračenje javlja samo prilikom dejstva. Vojnici NATO-a koji su oboleli tokom službe na Kosovu su možda bili izloženi zračenju u prethodnim misijama, to ne možemo znati. Takođe, postoje i druge vrste avio bombi koje možda imaju drugačiju vrstu radioaktivnog materijala koji naknadno zrači. Osiromašeni uranijum se ispituje decenijama i uglavnom su poznata sva njegova štetna dejstva. Za izradu protivoklopnih projektila i municije se koristi zato što ima veliku specifičnu težinu, tvrđi je od čelika i razvija ogromnu temperaturu pri penetraciji.

   U zemljama NATO-a čiji su pripadnici oboleli od dejstva ove municije postoji više tužbi koje su donešene u korist obolelih i preminulih. To je tema o kojoj se malo priča.

  IZVINJAVAM SE ! MNOGO SE IZVINJAVAM
Pitam za prijatelja . Ne za sebe.
 Znači ! Osiromašeni Uranijum nije štetan po zdravlje onog po koem je dejstvovano njime ? Štetan je po onoga ko je dejstvovao po " mrskom neprijatelju " . Opet postavljam pitanje.
 Ako je tako ?
 Onda piloti koji su  dejstvovali po nama - Srbima  treba da nas tuže zbog toga što su izloženi povišenoj radijaciji ???





Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on January 31, 2022, 04:48:22 pm

 Ja se opet izvinjavam ! Čita li neko ono što ja napišem ??? ILI me puštate da baljezgam ovde bez odgovora ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tachinni17 on January 31, 2022, 08:49:36 pm
Citamo svi, ali verujem da malo prisutnih ima znanje da nesto smisleno odgovori. Ne verujem da je mnogo onih koji poznaju fizicko-hemijska svojstva OU  i biohemijske procese koje izaziva/u kojima ucestvuje.
Ako nesto znaci, moje skromno znanje o OU se manje-vise poklapa sa onim sto je Micha napisao. OU se koristi za izradu municije zbog svoje gustine i mase da bi se povecala probojnost projektila, inace je prilicno inertan sto se tice jonizujuceg zracenja, a to je radioaktivnost na koju svi pomislimo kad neko spomene Cernobilj ili A-bombu.

Sto se tice opasnosti po zdravlje, OU je, slicno olovu, jako opasan kada dospe u zemljiste i podzemne vode jer tako ulazi u lanac ishrane, talozi se u organizmu i na taj nacin moze izazvati tumore, ali i mnoge druge poremecaje.

Ako je dokazano da su NATO vojnici na Kosmetu oboljevali zbog OU, budi siguran da je to bilo zbog koriscenja lokalno proizvedene hrane i vode, a ne zbog toga sto su se "ozracili". Takodje, smeo bih da se kladim da, ako je OU glavni uzrok oboljevanja, na tim lokacijama gde su vojnici bili stacionirani je verovatno u slicnom procentu obolelo i lokalno stanovnistvo.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on January 31, 2022, 09:50:53 pm
Ajte ljudi, nismo deca, bar većina.


Kada sam napisao da su vojnici oboljevali od izlaganja OU, naravno da nisam mislio da su samo stajali pored izvora zračenja. Zračenje OU je dovoljno slabo, da se može držati u ruci (poželjno u rukavicama), bez posledica od opekotina ili ozračivanja, ali problem nastaje ako čestice OU uđu u organizam.

Radi se o tome da su mikronske radioaktivne čestice OU dospele u organizam nakon boravka na kontaminiranom zemljištu, putem udisanja (pre svega), dodirivanjem i ne pranjem ruku, odeće, obuće.. pa se kontaminiranim rukama dodiruju usta, nos, oči. Takve čestice se zatim trajno zadržavaju u plućima, bubrezima, jetri itd. Utiču na mutaciju ćelija, što se vrlo često završava tumorom. Proces oboljevanja može trajati nekoliko meseci ili desetak i više godina, u zavisnosti od opšteg zdravstvenog stanja osobe, genetske predispozicije, ali i koliko je osoba unela tih čestica u organizam.


Može se organizam kontaminirati i hranom i vodom, ali je to u slučaju italijanskih vojnika malo verovatno, pošto većina NATO vojnika na terenu ne konzumira lokalnu hranu i vodu, naročito ne Amerikanci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: tachinni17 on January 31, 2022, 10:46:39 pm
Da, udisanje prasine je jedan od nacina, slazem se. Iskreno, ne znam za slucaj italijanskih vojnika, niti kada se dogodio. Pretpostavio sam da je skorijeg datuma, pa verovatno zato izostavio taj scenario - nije mi verovatno udisanje prasine posle 20 godina. Moguce i da gresim, znanje mi je bas povrsno.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 01, 2022, 12:48:15 am


   Udisanje prašine je štetno u prvih pola sata nakon dejstva. Posle toga se povišena radijacija ne može detektovati, ili jako teško. Po svojoj prirodi alfa i beta zraci nose najviše jonizacije ali su slabo prodorni i nestaju nakon kratkog vremena . Gama zračenje, koje je najprodornije i najopasnije, se mnogo duže zadržava i može se i nakon 30 godina detektovati pod uslovom da imamo precizne podatke o prirodnoj količini radijacije pre dejstva. Inače, na kontaminiranom području od OU municije doza gama zračenja je blago povišena ali kreće se u granicama dozvoljene pa ako nemamo precizne podatke o lokaciji i izveštaje lica koja su bila na tom području u trenutku dejstva ne možemo sa sigurnošću čak ni da tvrdimo da je korišćena!

   Borbena vozila koja su tokom bombardovanja bila u području u kome je korišćena OU municija nakon povratka nisu imala značajno veći fon radijacije od vozila koja nisu bila u tom području. Razlike jeste bilo ali ne bitno veće! Čak i tenk koji je okrznut metkom 30mm iz aviona A-10 ali nije oštećen, nije imao povišeno gama zračenje. Merenja su vršena formacijskim dozimetrima i Gajger-Milerovim brojačima od strane pripadnika ABHO obučenim za ovaj postupak. Ukoliko postoji neko drugo zračenje koje se ne može detektovati navedenim sredstvima onda je druga stvar ali evidentnog, merljivog jonizujućeg zračenja od protivoklopne municije nakon dejstva nije bilo.

   Nisam upućen u ostalu avio municiju i avio bombe korišćene od strane NATO-a. Možda je bilo bombi sa nuklearnim otpadom koji i dalje zrači, to ne znam.  O oboljevanju italijanskih pilota koji su učestvovali u ispitivanju OU aviomunicije sam čuo posle bombardovanja dok sam bio na ciljanom sistematskom pregledu baš zbog boravka u navedenom području, kao i svi pripadnici VJ koji su bili izloženi dejstvu OU. Slučaj se desio 90-tih godina i podobno je opisan i detaljno ispitan a medicinski podaci su objavljeni u međunarodnim stručnim časopisima i korišćeni su od strane naših doktora za dijagnostifikovanje i tretman eventualno obolelih. Koliko ja znam u vojnozdravstvenoj ustanovi u kojoj sam pregledan za prvih 5 godina posle bombardovanja niko nije oboleo. Inače, prvi simptomi se javljaju tek nakon tih 5 godina...





Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on February 01, 2022, 11:03:50 am
Ja mislim da su prije talijanskih i drugih druzina u KFOR sigurno u unistene tenkove iz znatizelje ulazili  i lokalci, OVK, civili a narocito djeca. Ne znam kakva je tamo statistika sto se tice oboljenja? Talijani su inace skloni kukanju kao npr u pandemiji i lockdown-u.
Jedan moj kolega je dobio karcinom plucne maramice. Preminuo je. Jako je pazio sta jede i sta pije. Bio kemicar po struci sto bi mi ostali laici po tom pitanju smatrali kao komparativnu prednost sto se tice brige za zdravlje. Inace nas narod misli da su doktori bogovi, da mogu svakome pomoci i da njima ne moze biti nista. Od tuda šok kada se sazna da je neki lijecnik bolestan ili jos gore, preminuo. Ovaj moj pokojni kolega je premotavao film sta je zaribao za zivota. Dosao je pod stare dane do zakljucka da je sluzio u JRM. Bio je posada na RČ i kaze da su ih slali na ciscenje palube nakon raketnih gađanja. Kaze da je paluba bila presvucena azbestom zbog vatre raketa pri lansiranju i da je to mozda udahnuo za mlađih dana.
Evo sada pitam ljude koji su bili na RČ koliko je ta teorija izvjesna?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 01, 2022, 11:39:04 am
@Kosmonaut
Nema tenkova na Kosovu i Metohiji u koje bi se neko "zavlačio". Ovde je spomenut jedan tenk koji je "okrznut" metkom 30mm sa verovatno aviona A-10.  Zvanično nijedan nije uništen na taj način, za razliku od Iraka gde je na desetine  (možda i stotine) uništenih tenkova ondašnja VJ je sa KiM izašla maltene sa kompletnom tehnikom. Radiacija naj verovatnije potiče od kasetnih bombi ili drugih bombi u kojima se nalaze nus produkti nastali kao otpad nuklearnih elektrana  (ne mogu da tvrdim ništa konkretnije jer nisam stručan za tu oblast,a i nisam ni čitao naučne radove nastale nakon tih dejstava).  Taj otpad je dospevao u zemlju tako što su piloti razbacivali te bombe po šumama, livadama gađajući u prazno.  Kad neko sa strane čuje "Nato bombardovanje 1999."on to shvata kao apsolutno čist profesionalan posao gde su dve vojne grupacije i jedna teroristička rešavale zadatke tako što bi ratovale i gađale striktno zadate ciljeve, ali u realnosti nije bilo tako. Mnogi piloti ondašnjeg Nato su samo doletali u zonu dejstva i odbacivali "tovar" nasumično  (random) ,a u bazu prijavljivali da je zadatak izvršen.  Grci i Francuzi prednjače po tome dok su Američki i Nemački piloti u najviše slučajeva i izvršavali zadatke kakvi god da su oni bili  (primer gađanje putničkog voza, bacanje kasetnih bombi na naseljena mesta u Nišu i Prizrenu na romsko naselje ,bombardovanje Albanskih civila na traktorima koji su u koloni bežali iz naseljenog mesta i drugo gde su stradali civili ) .
P.s.To možeš da zaključiš i po broju uništenih i oštećenih aviona. Skoro 90% su to američki avioni, dok ovih ostalih maltene nema  .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on February 01, 2022, 01:28:22 pm
Quote
Radiacija naj verovatnije potiče od kasetnih bombi ili drugih bombi u kojima se nalaze nus produkti nastali kao otpad nuklearnih elektrana 
Bravo majstore, kasetne radioaktivne bombe, ti nam svojim multi-disciplinarnim pristupom prosirujes horzonte i vidike. Ja nemam sta da dodam sve si rekao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 01, 2022, 02:02:02 pm
Nemaš ti odavno šta da dodaš. Provociraš samo ljude pitanjima koja nemaju veze sa temom "pucanje preko glave vojnika pored tenka","zavlačenje u tenkove na KiM" I slično  (to je samo sa poslednje dve stranice da ne idemo dalje )... to su pitanja na nivou deteta, a ti nisi dete (barem se tako predstavljaš). Interesantno je da si stručnjak za kasetnu municiju a nisi za ova pomenuta dva?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on February 01, 2022, 02:29:10 pm
Да се лепо сви вратите на тему.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 01, 2022, 03:54:50 pm
Nema tenkova na Kosovu i Metohiji u koje bi se neko "zavlačio"


Promeni izvor ionformacija ili se prethodno malo informiši. Samo ovde imaš jedan u Grebniku kod Kline, a ima ih još najmanje dva na KiM. Imaš i lokalce kako se bezbrižno igraju na tenku, a ima i jedan čika u zaštitnoj opremi sa mernim uređajem. Verovatno nije imao šta da radi pa obukao zaštitnu opremu...

http://www.srpskioklop.paluba.info/grobljetenkova/GAL-GT16.HTM




Inače, advokat Srđan Aleksić iz Niša, sprema prve tužbe protiv NATO na osnovu obolelih od raka, koji su za vreme rata službovali na KiM.

https://www.juznevesti.com/Drushtvo/Aleksic-Spremne-prve-tuzbe-protiv-NATO-dokazacemo-da-su-ljudi-zbog-uranijuma-oboleli-od-raka.sr.html


Pomaže mu italijanski advokat Angelo Fiore Tartalja, koji je u Italiji već dobio 181 spor na ovu temu.

https://www.rtv.rs/sr_lat/drustvo/advokat-tartalja-dobio-181-slicni-spor-u-italiji-nato-ce-morati-da-obesteti-obolele-od-kancera-u-srbiji_1246871.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 01, 2022, 05:06:48 pm
Taj tenk je više puta gađan i na kraju je prevežen u KV nakon čega je rashodovan.
P.S. ne budimo  (budite) naivni da je ostao samo jedan tenk Albanci bi se slikali pored njega svaki dan. Čak bi ga podigli na postament da im bude spomenik.  A kao što vidimo, takvih spomenika nema.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 02, 2022, 01:22:50 am



   Pomenuti tenk na slikama je jedan od retkih koji su ostali na KiM nakon povlačenja naših snaga bezbednosti u junu 1999. Sva borbena vozila koja su oštećena ili uništena izvlačena su neposredno nakon dejstva tokom rata, tako da mi nije poznato kako je ovaj ostao. Nemaju čime ni da se pohvale , uglavnom su pogađali makete izrađene od tetrapak folije za dugotrajno mleko u prirodnoj veličini i ofarbane u SMB. Sa slike se vidi da mu je skinuta zadnja ploča sa hladnjakom, ventilator i motor a najverovatnije i transmisija. Tenk je evidentno goreo iz borbenog odeljenja a pošto se ne može videti iz svih uglova ne mogu pouzdano zaključiti šta je razlog. Moguće da je i RRB sa leve strane ili PT mina pošto nedostaju potporni točkovi i gusenično platno. Vozilo je po propisu očerupano i nema delova IK, PKT ni NSV-a, periskopa a i motorno odeljenje je očišćeno. Pretpostavljam da je oštećenje bilo toliko da se nije mogao vratiti ni nakon remonta pa su stručne ekipe skinule sve što je valjalo a olupinu ostavili iz nepoznatog razloga. Tenk je iz prve ili druge serije sa preklapajućim meteo-senzorom. Verovatno iz KV.

   Čikica u gumiranom odelu nije iz naše vojske, a šta je otkrio to samo on zna. Ekipa koja je skidala sklopove sa tenka nakon oštećenja bi bila ozračena pošto je radila na njemu neposredno nakon oštećenja/pogotka. Takođe i ljudi koji su uklanjali i druga sredstva nakon pogodaka na drugim lokacijama i u još gorem stanju tovarena na vučni voz i prevožena u TRZ. One koje ja znam su uglavnom još uvek živi i niko nije oboleo od neke maligne bolesti. A prošlo je 30 godina.

   Tenk i BVP pogođene OU municijiom sa A-10 sam u to vreme imao prilike da vidim dok nisu odveženi. Prizor je prilično mučan pošto je olupina skroz crna (a ne zarđala kao ovaj na slici) a kada se pogleda kroz otvor lukova vidi se zemlja! Topovska cev je kao od voska istopljena i visi do zemlje a ne može se prepoznati niti jedan deo opreme jer je sve mat crno i istopljeno, pogotovo Al sanduci i delovi blatobrana koji istopljeni leže na zemlji kako su se slivali niz oklopno telo. Evidentno je u pitanju ekstremno visoka temperatura koja se ne razvija prilikom običnog požara. Imao sam priliku da gledam uništavanje T-55 tokom 2003. i 2004. koje se izvodilo tako što su nakon presecanja topovske cevi i pogonskog točka tenkovi bivali zapaljeni propanskim brenerom gde je gorela ABH obloga unutar tenka i širila plamen na ostatak. Oštećenja nisu bila tolika kao kod požara izazvanog OU municijom.

   Za drugu vrstu municije ne mogu da tvrdim ali pouzdano znam da je u mom garnizonu koji je u više navrata bombardovan i u većoj meri uništen avio bombama (ne topovskom municijom sa OU već bombama i raketama sa velike visine) više puta merena doza i uvek je bila u okviru ili čak ispod dozvoljenih granica. Međutim, primetili smo desetine uginulih mladih golubova, kumrija, upravo na lokaciji autoparka koja je najviše i najintenzivnije bombardovana iako su hangari bili prazni. Uginuća su se dešavala najviše na proleće i u leto tj. u periodu kada mladi ptići stasavaju i počinju da lete, tokom skoro deset godina od bombardovanja. Uginule ptice su u više navrata slate na veterinarski fakultet na analizu i rezultati su ukazivali da ptići umiru zbog urođenih deformiteta i nedovoljne razvijenosti srca i krvnih sudova! Za pomenuti period bilo je nekoliko oboljevanja od kancera ali je to sve na nivou republičkog proseka tako da se ne može povezati sa ovom pojavom. Nečeg ima ali nisam uspeo da dođem do smislenog zaključka.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 02, 2022, 08:45:11 am

    Tenk je iz prve ili druge serije sa preklapajućim meteo-senzorom. Verovatno iz KV.



Isključivo prva serija tenkova, 55 komada, je imala preklapajući meteo senzor na dugačkom nosaču. Dvoosni meteo senzor A20XMBL.
Od te serije, od tih 55 komada, 47 komada je isporučeno u VP 8977 Kraljevo.
Tim tenkovima broj šasije je 0060XXD.
Ostatak serije je bio u Banja Luci. Tu je i onaj tenk koji je bio u SSSR-u, pa je vraćen, komandni tenk M84K koji sam napravio kad ga je VTI napustio. Jedan je iz VP 8977 Kraljevo zarobljen kod Vukovara, pa je prepravljen u ĐĐ na M84A4, ovaj što je bio u SSSR-u je zarobljen od Armije BiH u toku rata i sada je u kasarni u Nedžarićima, jedan je bio u Nikincima, itd.

Što se tiče oštećenih tenkova na Kosovu, imam nekoliko hiljada slika oštećenih tenkova M84 podijeljenih u foldere Slovenija, BiH, Hrvatska i Srbija. Nikad nisam to objavio, jer bi možda došlo do nekih neželjenih komentara.

U toku rata popravio sam stotine tenkova M84, nekima mjenjao top i nekoliko puta, popravljao sam razna oštećenja od različite municije, ali nisam to fotografisao, jer nisam mislio da će to nekom biti interesantno, a tada niam ni znao da će jednom postojati forum Paluba.

Pozdrav

Vlado





Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on February 02, 2022, 04:52:52 pm
Ovde je izgubljeno bar 4 trnka M-84, sudeći po dostupnim fotografijama. Pogođena lokacija je bila Sabiralište oštećene tehnike, te su možda zbog toga neki delovi demontirani ranije. Da li zato što je reč o oštećenoj tehnici ili postoji drugi razlog, ovi tenkovi nisu propisno maskirani, pa se završilo kako se završilo. U zoni Kline su bili delovi 252.okbr. na internetu se može naći svedočenje vojnika ove jedinice koji je preživeo avio napad na tenkove M-84. Svi su još nekoliko godina ostali na mestu uništenja, za to bar postoje brojni foto izvori.

I evo neke dece oko tenkova:
http://www.srpskioklop.paluba.info/grobljetenkova/gal-gt18.HTM (http://www.srpskioklop.paluba.info/grobljetenkova/gal-gt18.HTM)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 02, 2022, 07:57:19 pm
Naravno Stef. Ukupno je na licu mesta uništeno 14 tenkova, od toga 9 tenkova M-84 i 5 tenkova T-55. Koga stvarno zanima, može naći na internetu slike ostavljene tahnike na Kosovu, koje su uslikali pripadnici NATO.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 02, 2022, 08:26:47 pm
Badzi hoćemo ti i ja u novu inspekciju, da obiđemo ta mesta i da uslikamo nove fotografije, ove su nekako bajate, svaka ima naj manje 23 godine u proseku i ne može se razabrati šta je na njima, pa da okačimo ovde na forumu i da se ozračimo?  Nisu nam daleko te destinacije, sednemo u auto i odemo?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 02, 2022, 08:37:27 pm
Znaš šta, ako su ti postovi u skladu sa godinama, onda mogu da razumem. Ako ne, onda imaš ozbiljan problem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 02, 2022, 10:50:58 pm
Ove pretnje nisu dostojne ovog foruma.  Ne znam konkretno šta i da li je nešto od mog prethodnog pitanja bilo povod da mi uputiš pretnje? Ponekad je rečenica  (posebno ona koja je napisana ) stvar različitog tumačenja i prevođenja pisane reči u stvarni život gde čitalac rečima koje nemaju boju,ton ili osećanje dodaje svoja osećanja koja ima i na taj način "oživljava" tu reč ili rečenicu.  To je fenomen koji prati književnost, da svako na drugi način doživljava ono što je napisano. Tako ponekad neka uobičajnost može da izazove konfliktnu reakciju. 

Uprošćeno, ne vidim šta je sporno u ponudi da lično odemo i uverimo se da su oklopna sredstva uklonjena?  Internet nije uvek pouzdan izvor informacija.  A sam da postavljam fotografije na kojima nema tenkova bi bila sprdnja  (fotografije livada i kuća).

A,možda treba detaljnije da napišem pa da naglasim da bi ova tema mogla biti suptilno ali namerno nametnuta na forumu.  Da se o njoj i na njoj iznese sve što treba.

Što se tiče tužbi protiv NATO u Beogradu one će svakako biti odbačene. Ne zaboravimo da su podnete istim sudovima i sudijama koje su trebale da dosude po slobodnoj proceni, oko 3 milijarde evra kazni stranim bankama za koje je dokazano da su protivzakonito izvlačile taj novac od građana Srbije i zbog čega je podneto više od 160 000 tužbi.  Kasacioni sud je zauzeo stav u tužbi jednog čoveka protiv banke u korist podnosioca tužbe  (koji je inače verovatno više od 10 godina dokazivao po raznim sudovima da je u pravu penjući se od osnovnog suda u mestu odakle je, pa do višeg, apelacionog pa tek na kasacioni ). Tokom prošle godine je taj kasacioni sud preko noći promenio mišljenje što je dovelo do štrajka advokata  (zamisli kad država prevari ljude s kojima je u "talu" a to su advokati, jer advokat bez licence nije advokat, a advokat koji nije na spisku advokata ne može da dobije predmet po službenoj dužnosti ).

Ako u tom slučaju nije primenjen zakon, zašto bi u ovom gde se sudi NATO? Inače mislim da čak neće ni moći da uruče te tužbe kancelariji NATO jer su u Italiji tužili državu Italiju  (ako ne grešim ) a ne NATO.  Medijski cirkus i sprdnja sa borcima rata 1999.kojima se uliva lažna nada zarad ničega, A TROŠKOVE SUĐENJA NEKO MORA DA PLATI. 

Gubici tehnike na KiM i u Iraku se ne mogu porediti. U Iraku su Amerikanci uspeli da okupiraju celu državu, da joj pokradu sve izvore nafte i gasa, unište ili prebace u SAD gomilu tehnike. U Srbiji se to nije desilo.  KiM nije zauzet vojno od strane SAD  nego je politički dozvoljeno prisustvo KFOR.  Odande se Vojska Jugoslavije povukla svojom voljom. I pošto tema zalazi u događaje kojima može namerno biti data sadašnja konotacija najbolje da se vratimo na neki tehnički detalj vezan za tenk M-84. 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 02, 2022, 11:02:01 pm
Da li si ti normalan? Kakve pretnje izmišljaš?

Ti stvarno imaš ozbiljan medicinski problem, na žalost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 03, 2022, 12:03:27 am



   Nema potrebe za oštrom retorikom, pogotovu ako se u svemu slažemo kad je diskusija u pitanju. Pretnje nije bilo a ne treba ni da se provociramo međusobno. Najbolje da nastavimo sa temom gde smo stali.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 03, 2022, 12:29:04 am
Pretnja može biti stvarna ili uslovna  (postoje i druge vrste ). Stvarna je krivično delo, uslovna obavezno ima neki uslov I nije krivično delo ali nije ni lepo pročitati je. No, međutim uvreda jeste i dalje krivično delo (čl.170 KZ Srbije) iako se to retko ističe u javnosti. Zamisli da imam "medicinski problem" šta onda?  A možda i nemam ali to je u svakom slučaju između mene i mog lekara kog sam izaberem. Ovo pišem uopšteno da se neko ne oseti uvređenim i navodim čisto kao primer da se niko ne bi osetio prozvanim.  Sve ostalo što sam želeo sam napisao u pređašnjoj objavi.

U tenku M84 o kom pišemo su stradala tri vojnika  (koliko je meni poznato) i nije pogođen topom aviona A-10 već navođenom bombom  (možda je kasnije i pogađan topovima pošto su jedno 10 puta gađali isti u različitom vremenskom intervalu o čemu i nema baš pouzdanih svedočenja ).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 03, 2022, 10:12:05 pm
Da se vratimo na tenk.

Čitajući ovo što je Stefan napisao na svom sajtu i prevodeći kako-tako, prestao sam da  komentarišem i ispravljam greške u tom tekstu, a naišao sam na dosta grešaka.

Malo je duže objašnjenje, ali ću pokušati da ga napišem.

Skoro uvijek kad sam radio po svijetu sa mnom je bio i jedan moj prijatelj iz firme. Već sam pisao o njemu, prvi stranac koji je ušao u Merkavu. Kad je počeo rat u BiH prekinuli smo saradnju sa Zrakom iz Sarajeva, pa se nam se je ponudio Elbit da radimo posao zajedno za Indiju, pa dok je bio u Elbitu, uskočio je u Merkavu. Itd. Ali neko je iz SDRP-a već bio ukrao 30.000.000 dolara sa računa u Singapurskoj banci pare za ovaj posao za Vojsku Indije, te je bilo nemoguće utvrditi ko je ukrao pare, te je posao na kraju stao.

Radili smo zajedno 20 godina, išli zajedno po svijetu, dolazili međusobno na dječije rođendane, a sad su nam i vikendice blizu. Jedan pogled je bio dovoljan da se dogovorimo.  I kad smo radili u Kini na tenku T85-III uhodali smo naše "poglede" da se brzo dogovorimo.

I ad smo radili u Kuvajtu bio je jedan "nadležni" koji je postavljao pitanja i nakon mog odgovora je uvijek odgovarao "Tako sam i mislio". I odgovarao je na ta sve pitanja, međutim, jednom je postavio pitanje o davaču brzine po azimutu, žiroskopu itd. Zašto oba mjere brzinu po azimutu. I objasnim mu to. Međutim, tu ima i jedno ispitivanje, najvažnije, najbitnije i najtačnije za ispitivanje tačnosti po azimutu, a o kojem nismo nikad nikome govorili ili pisali, a to smo znali samo nas jako mali broj. To smo zvali ispitivanje "četiri zuba zupčanika azimuta" a to bi nam ispitivanje bukvalno pokazalo sve o tačnosti po azimutu. I pita ovaj "nadležni" o tim zupčanicima, a moj prijatelj me je samo pogledao onim pogledom koji smo imali u Kini, a koji znači "ne govori o tome, pokušaj da mu pričaš bilo šta, ali ne o tome". I počeo ja da pričam nešto kao o tome, ali netačno i zamumuljeno i zakukuljeno. Totalno bez veze. A ovaj "nadležni" odgoori, "Tako sam i mislio".
To "Tako sam i mislio" bilo mi je sumnjivo, jer neke stvari je znalo jako malo nas i nismo puno pričali o stvarima o kojima se ne priča. Pričali smo o onim stvarima o sistemu upravljanja vatre koji su znali ostali sa kojima smo sarađivali.

I onda sam na nekoliko pitanja odgovorio "nadležnom" sa nekom pričom bez veze, a moj prijatelj je dodavao detalje na tu izmišljenu priču na pitanja o sistemu upravljanja vatre. Kasnije smo se smijali na odgovor "Tako sam i mislio".

Nekoliko godina nakon toga naiđem u nekom vojnom časopisu, mislim da se zvao Vojska, ili tako nekako, tekst od "nadležnog" opis sistema upravljanja vatre sa "stručnim" opisom detalja, ali tog detalja koji smo tada izmislili i smuljali. Ali "on je tako i mislio".

Nekoliko godina nakon toga u Vojno tehničkom glasniku nađem opet na tu glupost. Više se ne sjećam ko je to napisao, tj, prepisao, pa malo izmijenio.

I sad opet u tekstu o sistemu koji je napisao Stefan. Ne znam gdje ga je našao, jer je napisao dosta referenci za svoj sajt.

I tako to ide. U krug.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 04, 2022, 12:15:32 am



   Jedno je sigurno. O SUV-u M-84 ima nedovoljno podataka i još uvek ga prati mistika. Možda je to dobro sa stanovišta čuvanja tajne i intelektualne svojine, ako se u svetu naoružanja uopšte može pričati o tako čemu. Ali sa stanovišta opsluživanja i održavanja preoblem je nedostatak dokumentacije i iskusnih ljudi sada posle 40 godina. O modernizaciji ili modifikaciji bar i da ne pričamo a razlog je upravo to.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on February 04, 2022, 10:03:24 am
I followed the military manuals directly in my description. I formulated some questions about it. Unfortunately, the answers to the questions were not always helpful for me. But, the hints that were given are also implemented as corrections.
It's always one thing to be a specialist. But it's another thing to impart the knowledge to a soldier in training. For example, a conscript should not become an electronics technician. But he must understand the basic principle. In this respect, my description is always a compromise. Certainly a few details have not yet been fully clarified. But I do think that the basic principle of how it works is reproduced correctly.

However, I am always interested in specific technical information and notices of errors.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 04, 2022, 12:20:25 pm

   Jedno je sigurno. O SUV-u M-84 ima nedovoljno podataka i još uvek ga prati mistika. Možda je to dobro sa stanovišta čuvanja tajne i intelektualne svojine, ako se u svetu naoružanja uopšte može pričati o tako čemu. Ali sa stanovišta opsluživanja i održavanja preoblem je nedostatak dokumentacije i iskusnih ljudi sada posle 40 godina. O modernizaciji ili modifikaciji bar i da ne pričamo a razlog je upravo to.


Ostati če još puno toga nenapisao i neobjašnjeno. Puno toga će se pogrešno učiti.

Sjećam se jednog pukovnika sa Katedre vatrene obuke koji je one nomograme za korekciju balistike na T72 ( sa komandirske strane topa u tenku) ubacivao u SUV M84. I taj je predavao starješinama, a oni dalje obučavali vojsku.
Sjećam se nekoliko starješina koji su u Zagrebu predavali M84, a imali su jako tanko znanje o tenku. Kažu "nismo mi krivi što su nas ovdje prekomandovali".
Sjećam se starješina iz rata. Kažu mi "*ebo ti ovaj svoj tenk, čitav dan gađamo i nemožemo ništa pogoditi". Pitam ih šta gađaju, uđem u tenk i pogodim to iz prvog zrna na oko 4000 metara.
Sjećam se predavanja u VP 4001 Petrovaradin. Od njih 30 koji su bili na predavanju, možda me je petoro razumjelo. Pričam o saosnosti ose topa i žiroskopa, govorim kako je dovoljno otpustiti vijak na žiro bloku i ponovo stegnuti (jer postoji negdje napisano da se to radi sa moment klučem i određenom silom), pa da se smanji tačnost sistema, a onda me pitaju šta je to žiro blok. Onda propitam ko je ikad ušao u tenk i ko šta radi u kasarni, kad ono ložioci kotlova, rukovaoci akumulatorskih stanica itd.

Na Youtube ima snimak iz TRZ Čačak (posjeta Šutanovca TRZ Čačak) gdje je skinuta kupola M84 i usput je zbog nestručnog dizanja kupole polomljen pogon kupole. Treba nekome ugurati u glavu da M84 nije T55.
Pa zar je toliko teško shvatiti kako sistem daje dozvolu za opaljenje iako nisu ispunjeni uslovi za opaljenje, zar je toliko teško shvatiti kako se traže početne nule kupole i topa, i kako se sve to vidi na komandnoj tabli računara.

Prošle godine je umrlo sedam, osam članova našeg tima koji su radili na SUV-u. U ponedeljak je umrla još jedna gospođa iz tima. Polako nestajemo. Jako nas je malo ostalo.

Što bi rekao moj bivši komandir čete u susretu sa još "bivšijim" komandirom čete (generalom).
[attachment=1]

ali, moje zdravlje je jako loše, već sam četiri godine na bolovanju, na Kliničkom centru sam se odomaćio, a za koji dan će biti još jedna operacija.

Itd, itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on February 04, 2022, 08:56:28 pm
Vlado zelim ti brz i uspjesan oporavak. A ti si vec kao i sam tenk usao u legendu. Jos dugo ce se prenositi tvoji citati i opservacije u strucnim clancima a mozda jednom osvane i neka knjiga o tenku koji je u svoje vrijeme iznenadio mnoge a mozda i mi sami sebe, nesvjesni svojih mogucnosti, smatrajuci da smo inferiorni od drugih koji su se bavili razvojem i proizvodnjom oklopa.
Nastavi i dalje objavljivati, jer osim nama laicima za te stvari pretpostavljam da i tebi to cini zadovoljstvo.
Lp


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on February 04, 2022, 09:05:00 pm
Za one koji ne znaju zašto služe ove četiri rupe na prednjem blatobranu tenka M84 da objasnim.

[attachment=1]

Tu su se na tenku T72 kačili bočni kumulativni štitnici. Na prvim serijama. Tada je to bilo pedviđeno da se iza tih štitnika krije pješadija koja ide uz tenk.

[attachment=2]

[attachment=4]
[attachment=5]

Evo slike jednog od prvih tenkova T72 isporučenih u SFRJ.

[attachment=3]

I na osnovu ovih prvih tenkova T72 proizvođeni su tenkovi M84, sve do serije za Kuvajt kada su izmjenjeni prednji blatobrani.

Pa sam nazvao prijatelja koji je dužio ove tenkove, pa mi je ispričao sljedeće.

Tenkovi T72 koji su isporučivani u SFRJ dolazili su vozom, ali bez montiranih bočnih kumulativnih štitnika. Valjda zbog širine tenka na vagonu. U posebnim sanducima su dolazili kumulativni štitnici koji su se u kasarni naknadno montirali. Dolazili su i kao rezervni dijelovi, pa onda neko skinuo ovu verziju štitnika, sa slike, i stavio na ove tenkove štitnike kakve ih sada poznajemo. Ti prvi tenkovi T72 su bili sa stereoskopskom nišanskom spravom.

U isporuci tih prvih tenkova T72 bili su na vagonima u posebnim sanducima i zupčasti prstenovi pogonskog točka tenka, takvi da se mogu staviti na T72, ali da se na njih postave gusjenice sa tenka T55.

Drugi prijatelj mi je napisao.

Sto se tice tenkova OR-1 i OR-2,to nisu prvi tenkovi u JNA. Oni su dosli kada i svi ostali tenkovi T-72M krajem 81. Bio sam na prijemu tih tenkova i skolski sredstava u Pancevu. Ta dva tenka sam predao inzenjeru iz vti ili toc za ispitivanje i uporedjivanje sa nasim tenkovima. Nazalos vratili su ih u katastrofalnom stanju. Nisam ih hteo primiti sve dok ekipa iz DJure nije izvrsila servisiranje i kompletiranje. Prva dva tenka u SCOMJ su dosli polovinom 79 godine a prvi kurs sa Rusima je poceo 05.12.1979. Tenkovi koji nisu imali lasersku ns.

Eto, saznao sam nešto i od mojih komšija, vojnih penzionera.

Pozdrav

Vlado




Finci su na ta mjesta montirali dodatna svijetla , ali to je bilo samo na nekima. Na ostalima se nalazi više po sredini blatobrana. Ako netko zna može i objasniti zašto su to Finci namontirali


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 05, 2022, 12:15:32 am

[/quote]
Finci su na ta mjesta montirali dodatna svijetla , ali to je bilo samo na nekima. Na ostalima se nalazi više po sredini blatobrana. Ako netko zna može i objasniti zašto su to Finci namontirali
[/quote]

Namontirali su ih mimo tih rupa na blatobranu.

[attachment=1]
[attachment=2]
Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 05, 2022, 01:17:54 am



   Na gornjoj fotografiji su montirana upravo na tim rupama a kablovi za njihovo napajanje idu kulturno pored šarki blatobrana i dalje preko prednje ploče dok na poslednjoj fotografiji deluju kao da su privremeno prikačena i kablovi samo vise. Pretpostavljam da su narandžasto gabaritna prednja svetla ili možda čak i pokazivači pravca, migavci za saobraćaj na putevima, dok su ispod IC farovi vozača.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 05, 2022, 11:10:57 am
To su svjetla za označavanje vozila kada ide na javni promet. Postoje i na zadnjem dijelu. I imaju i ploćice na prednjoj i zadnjoj strani. Pogledajte https://www.youtube.com/watch?v=5CUBW6Py8Mc. Kao što njemački tenkovi imaju žutu rotaciju uvijek kada su na cestama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on February 05, 2022, 01:00:31 pm
To su svjetla za označavanje vozila kada ide na javni promet. Postoje i na zadnjem dijelu. I imaju i ploćice na prednjoj i zadnjoj strani. Pogledajte https://www.youtube.com/watch?v=5CUBW6Py8Mc. Kao što njemački tenkovi imaju žutu rotaciju uvijek kada su na cestama.
Koliko vidim tenk nije ostavio veliku štetu na cesti. Jel to do ceste ili do gusjenica?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on February 05, 2022, 04:24:53 pm
Nije mi jasno zašto tenk vozi u javnom prometu ??  Zar nisu tegljači - kamioni za to ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 05, 2022, 06:00:21 pm
Ovo je izlazak iz kasarne i vožnja do obližnjeg poligona. Nije isplativo da se angažuje vučni voz za ovako kratke relacije. Bilo je ovakvih slučajeva i u Srbiji, možda ih ima još uvek.

Obično se deonice puteva ovakve namene rade od određene vrste betona, mada će i asfalt izdržati ako je kvalitetan i ako nisu ekstremno visoke temperature. Vidi se na snimku i da vozač vodi računa da tenk ne okreće u mestu, odnosno da za skretanje ne koristi prvu brzinu, već drugu, gde se gusenica na strani u koju se skreće ne blokira, nego ide stepen niže. Što doprinosi manjem habanju puta.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 06, 2022, 01:17:06 am



   Svaka njima čast! Putnički automobili izleću kao na filmu a komandir i nišandžija mašu rukama i imitiraju migavce. Nije mi jasno da nisu mogli da naprave paralelan tenkovski put i samo gde moraju da prelaze preko asfalta. Rizično po mnogo čemu a nigde policije da bar uspori civilna vozila. Mislim da nisu normalni oni koji su ovu situaciju dozvolili. Vozač je maher i lepo vozi.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 08, 2022, 01:26:15 pm


  Slika druga: je li ovo realna situacija ? U smislu, meni kao tenkovskom neznalcu čini mi se, da je ovo nemoguća situacija. T. j. još malo pa upadne unutra i gotovo. Ili ?

Nije to ništa specijalno. Prođe kroz ovaj jendek od peska kao divlja svinja, razgrne sve levo i desno  ;)
P.s. tu je bitniji Vladin patent sprečavanja udarca cevi o tlo.



Ove slike su nastale 1991 godine u operaciji Pustinjska oluja.

Elektroniku da top ne može da udari u tlo smo napravili 1995 godine u Pakistanu na kineskom tenku T85-III. Tada je taj tenk išao po nekom ispresjecanom terenu, te je topom zahvatio neku zemlju u top i onda su došli do nas dva pakistanska oficira i pitali da li možemo da napravimo nešto da top ne udara od zemlju. I nakon pola sata mozganja, matematike i kuckanja po kalkulatoru smo iskoristili signale žiroskopa, klatna po elevaciji, elevacionog senzora i signal iz žiro bloka koji pokazuje prekoračenje brzine topa po vertikali prema dole (overspeed, signal da top propada dole, tenk popada kroz rupu) i napravili smo to.

Dakle, to je napravljeno 1995 godine. U taj tenk sam još prije ugradio softver koji ima ugrađen sat, datum i vrijeme, jer sam primijetio da Kinezi nakon što mi odemo u hotel uključuju sistem, te gađaju, a i sigurno su radili još nešto što nisam znao. I kad sam se vratio kući tražio sam od našeg softveraša da u sofver doda taj sat, vrijeme, datum, broj opaljenja za svako zrno, tip zrna kod gađanja, daljinu, meteo podatke, istrošenost topovske cijevi (opadanje počene brzine zrna) itd, itd. Još uvijek imam taj softver. To je napravljeno za zadnjih deset opaljenja, a bilo je memorijskog prostora za još dosta opaljenja, ali mi tad nije bilo potrebno.

Tu sam dodao i korekciju srednjeg pogodka za svako zrno.

Kad sam se vratio nazad u Banja Luku napravio sam i elektroniku da se softver u balističkom računaru podešava prema izabranoj vrsti municije sa automata punjenja topa, tako da se odabir municije za popunu topa i balistiku računara vrši sa istog preklopnika.

Bilo je još nekih izmjena softvera i hardvera kojih se više i ne sjećam.

To smo sve ponudili Kuvajtu 1996 godine, i što je najzanimljivije, svako jutro kad se vratim u radionicu u Kuvajtu vidim da je neko dirao sistem koji sam napravio na stolu da bi popravljao i ispitivao druge uređaje. Što bi se reklo, špijuniranje od SDRP-a. A softver sve pamti, ali njihov "agent" nije znao za memorijske lokacije gdje se to sve zapisuje.

I jedna ispravka mog prethodnog teksta

Pisao am da je jedan član naše ekipe kad smo ušli u Kuvajt 12.03.1991 godine bio povrijeđen, te je sa avionom Vladislava Jovanovića otišao nazad za Beograd.

Danas sam jako dugo pričao sa našim ambasadorom u Kuvajtu (da malo lobira za našu ekipu i modifikacju koju nudimo Kuvajtu, Srbija je bukvalno otjerana zbog ponašanja pomoćnika Ministra odbrane Srbije u Kuvajtu, izvjesnog Baće), te mi je ambasador ispričao sve detalje, jer je tada bio u ekipi koja je došla u Kuvajt 15.03.1991 godine. Ministar inostranih poslova SFRJ je tada bio Budimir Lončar, a ne Vladislav Jovanović. I tako sam saznao kako je avion Falkon sletio na uništenu pistu na aerodromu u Kuvajtu i ko je sve bio u avionu.
I saznao sam kako je Emir od Kuvajta, pokojni, bio u SFRJ i probao borovnice, i da su nakon toga redovno teretnim avionom slate različite vrste borovnica u Kuvajt, svježe, smrznute, sokovi itd. Let teretnjaka Beograd-Kuvajt siti.

Itd, itd


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 08, 2022, 03:40:52 pm
Ovo je izlazak iz kasarne i vožnja do obližnjeg poligona. Nije isplativo da se angažuje vučni voz za ovako kratke relacije. Bilo je ovakvih slučajeva i u Srbiji, možda ih ima još uvek.

Obično se deonice puteva ovakve namene rade od određene vrste betona, mada će i asfalt izdržati ako je kvalitetan i ako nisu ekstremno visoke temperature. Vidi se na snimku i da vozač vodi računa da tenk ne okreće u mestu, odnosno da za skretanje ne koristi prvu brzinu, već drugu, gde se gusenica na strani u koju se skreće ne blokira, nego ide stepen niže. Što doprinosi manjem habanju puta.
Sve je to u redu, nego da nema bar jedno vozilo vojne policije (i ne mora v. policija) ispred tenka, to me baš čudi.
Ako si bio u Kraljevu, isto je rađeno kao i ovde, ali samo do poligona Karapadža, što i nije čudo, jer je poligon bio gotovo spojen sa kasarnom (šuma razdvaja poligon od kasarne gde je vozni park).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 08, 2022, 04:24:58 pm
Nisam bio u Kraljevu, bio sam u Niš  :)


Tamo postoji poligon "konjsko groblje" kako ga meštani nazivaju, koji se nalazi preko puta kasarne Stevan Sinđelić, odnosno iza COP (Centar za Obuku Pasa). Do njega se dolazi izlaskom tenka kroz KPS-2 (ako se dobro sećam broja) pa se ovako laganom vožnjom u dužini od oko 200 metara vozi gradskom saobraćajnicom. Kada sam ja bio tamo to je bila klasična dvosmerna saobraćajnica, dok su kasnije to prepravili u bulevar Nikole Tesle. Tim bulevarom je bio defile na vojnoj paradi, održanoj pre neku godinu.


Kada smo prelazili i vozili tenk po saobaćajnici, obično je komandir čete i još neko od starešina zaustavljao ili usporavao saobraćaj, dok mi ne prođemo. Desilo se na žalost jednom mom klasiću da je prilikom skretanja, nosačima bačvi zakačio autobus Niš Ekspresa i otvorio ga kao sardinu. Zapravo, autobus ja naleteo na tenk u skretanju, jer se vozač autobusa nije obazirao na upozorenja starešine. Srećom niko nije povređen.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 09, 2022, 11:13:58 am
Kad smo u Teheranu radili na američkom tenku M60 i kad smo išli na ispitivanja iz njihovog Vojno tehničkog instituta do poligona, najnormalnije je tenk samohodno išao ulicama Teherana do poligona gdje smo tenk ispitivali.  I djeca su nam usput mahala.

Tenk M60 ima gumene naplatke na gusjenicama.

Tenk M84 ima nekoliko vrsta gusjenica. Prilikom jedne isporuke tenka M84 u Kuvajt, kada je isporučeno 33 tenka, bili su problemi sa gusjenicama, jer su gumeni naplatci masovno otpadali u toku vožnje od luke gdje je bio istovar do kasarne gdje su tenkovi bili smješteni. Mi smo išli blizu iza tenkova, ali kad su gumeni naplatci počeli da otpadaju, "vrcaju" vioko, odaljili smo se od tenkova na bezbijednu daljinu, te smo skupljali naplatke po ulici kuda su tenkovi išli.

[attachment=1]
Kolona od 33 tenka, neposredno nakon isporuke u Kuvajt.

Kad smo radili tenk T85-III u Pakistanu kad je tenk prelazio preko ulice, preko ulice su postavili stare automobilske gume da bi tenk prešao

[attachment=2]

Đuro Đaković je na novijim tenkovima imao nove gusjenice.

[attachment=3]

Ovaj modernizovani tenk M84 ima novu vrstu gusjenica

[attachment=4]

Malo mi je glupo da se ovako prave gusjenice. Dok sam radio u kineskoj fabrici tenkova (Institut 617) na pogonu gdje se pravi šasija, sa strane hale ima mašina za sklapanje gusjenica. U jedan veliki ljevak kamion istrese članke gusjenica, u istu mašinu kamion istrese osovine gusjenica, i mašina sama sklapa gusjenicu. Pravi se neprekidna gusjenica, dođe Kinez, izbroji određen broj članaka na takvoj gusjenici, izbije osovinu, dizalicom dignu napravljenu gusjenicu i nose je tamo gdje će je montirati na tenk.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 10, 2022, 01:57:18 pm
U Kuvajtu sam čitao neke izveštaje o tenkovima koje je ostavio šef ekipe SDPR-a.
Dok sam radio u Kruševcu takođe sam dobio spisak problema koji se pojavljuju u Kuvajtu mislim da su i stručnjaci iz VTI-a išli zbog nekih problema u Kuvajt.
Nije bilo nikakvih primedbi vezano za gusenice.

Trebalo bi da poznajem dosta toga vezano za gusenice pa mi se ova informacija o masovnom otpadanju gumenih naplataka sa tenkova koji su tek isporučeni čini malo više bombastična i malo verovatna.
Kod sastavljanja gusenica ima nekoliko zahteva, za veću količinu svakako trebate imati alate a za noviju varijantu postoje i automatske mašine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on February 10, 2022, 03:09:11 pm
Cime se pricvrscuju gumeni umetci za gusjenice i da li imaju jos neku namjenu i ulogu osim da ne unistavaju asfalt?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 10, 2022, 03:16:46 pm
Postoje dve rupe na članku, kroz koje se sa zadnje strane članka navija šraf u gumeni uložak. Gumeni ulošci služe za zaštitu asfalta, ali gusenica bez njih ima bolji kontakt sa podlogom.


Ovo je verzija YU gusenica koje su imale mogućnost postavljanja gumenih uložaka i takva gusenica je ugrađivana na kuvajtske M-84AB. Konkretno ovde nema gumenih uložaka, ali se vide rupe za njihovo pričvršćivanje.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 10, 2022, 03:23:39 pm
Zašto se kod nas retko ili nikada ne koriste ti ulošci?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 10, 2022, 03:26:25 pm
Zato što naši tenkovi nemaju takav tip gusenica. Ovaj na prethodnoj slici je retkost i verovatno su gusenice pretekle iz izvoza, zatečene u nekom skladištu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 10, 2022, 04:35:35 pm
Pri kupovini naših tenkova Kuvajt je imao nekoliko svojih zahteva mi smo to u hodu realizovali.
Jedan od tih zahteva bio je da se na gusenice ugrade gumeni naplatci kako bi se sprečilo oštećenje njihovi puteva.
To je rešeno u kratkom roku na način koji je nije zahtevao složene izmene a u potpunosti zadovoljio zahteve kupca.
Zbog veće dodirne površine naplatci su dobri i za kretanje po pesku.

Svi znamo da guma vremenom stari a tropski uslovi i sunce znatno pospešuju to starenje.
Dok smo bili mi u Kuvajtu 98-01 bilo je tenkova sa oštećenim naplatcima poneki članak je bio i bez kompletnog naplatka ali sve su to bile posledice starenja i uticaja jakog sunca.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on February 10, 2022, 10:27:28 pm
Jednom mi je također jedan čovjek iz ĐĐSV spominjao te gusjenice... Nekakve I i L modele. Koliko se sjećam rekao mi je da su L modeli išli za AB u Kuvajt. O čemu je tu riječ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 11, 2022, 08:50:33 am
Za naše tenkove korišćene su gusenice napravljene po licencnoj dokumentaciji (jednodelni članak, dve osovine ako se još uvek sećam 96 članaka).
Ž. Ravne ih je radila kvalitetno poštujući dinamiku isporuke tako da tu nije ništa menjano ni kad smo počeli da radimo A-varijantu sa jačim motorom.
Na zahtev Kuvajta izmenjen je oblik članka radi ugradnje gumenih naplataka i te gusenice su išle na tenkove koji su isporučivani Kuvajtu.
Ugovor sa Kuvajtom nije završen pa je jedan deo ugradbenih (montažnih) jedinica ostao u ĐĐ a nešto je ostalo i kod samih proizvođača tako da  se gusenice sa gumenim naplatcima mogu naći i na našim prostorima.
To je bila serijska proizvodnja koja je imala propisan sistem označavanja preko konstruktivne dokumentacije.
Mi koji smo se bavili tim znali smo šta je međusobno zamenjivo a šta nije preko oznaka brojeva crteža.
Pomenute oznake I, L i slično su slobodna tumačenja pojedinaca.

Tenk je bio atraktivan proizvod ali oni koji su se ozbiljnije bavili njegovom montažom i razvojem imali su odgovornost i obavezu da čuvaju tajnost podataka pa je malo relevantni informacija dospevalo do javnosti.
Raspadom sistema početkom 90-tih deo toga je dospeo u javnost, često to nije išlo preko ljudi koji su se zaista bavili problematikom tenka već posredno preko prikupljeni informacija.
Lično sam tih godina na nekoliko mesta čuo da su tamo neki inženjeri iz ĐĐ rekli nešto, ponešto od toga sam ispravljao u hodu.
Za mnoge podatke koji se objavljuju i na ovom forumu znam poreklo a često primetim da su zbog lične poromocije prekomponovani i malo više dramatizovani.

Srbija danas pravi novu vrstu gusenica verovatno po ruskoj licenci, koje možemo videti na novijim ruskim tenkovima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 11, 2022, 11:03:30 am
Mogu li na te gusenice da se montiraju ulošci?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 11, 2022, 11:51:31 am
Mogu, vide se rupe za pričvršćivanje, s tim da na ovim dvoosovinskim člancima idu dva gumena uloška po članku. Ove nove gusenice proizvodi Zastava Kovačnica.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bozo13 on February 11, 2022, 12:33:18 pm
Za te gusenice postoje samo gumeni umetci ili i posebni z ablato (kao kot Leo2)?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on February 11, 2022, 03:00:26 pm
Ok, to mi je palo na pamet, dodatni benefit da manje propadaju u pijesak. Da li je ucinak isti i na snijeznom te na raskvasenom-polumocvarnom -mocvarnom zemljistu u nasim krajevima?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on February 11, 2022, 04:09:15 pm
With the German Leopard, I've found that the rubber pads reduce grip under off-road conditions. But other than that, there is no obvious disadvantage or advantage, besides protecting public roads.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 11, 2022, 05:10:29 pm
Danas sam bio u posjeti kasarni Kozara  u Banja Luka. Obišao sam tenkove koje sam vratio u život. I u razgovoru sa oficirom koji me je primio reče da je bio u Iraku, u sastavu međunarodnih snaga, i tamo je vidio tenkove M84, one koje su Iračani zarobili u Kuvajtu u školskom centru u Džahri.

Svi tenkovi M84 su oštećeni, pogođeni i kupola im je izvaljena.

A nedavno sam dogovarao sa Kuvajćaninom, novi gazda ekipe, domaćin i sponzor, da ova naša nova ekipa koja ide u Kuvajt da predstavi novu modifikaciju ode i u Irak i da ponudi da te tenkove dovedemo u ispravno stanje. Ovome Kuvajćaninu Ministar odbrane Iraka je neki rod, pa smo koristili tu vezu.

A još sam i dugo razgovarao sa našim ambasadorom u Kuvajtu oko svega ovoga, ali izgleda da su ti tenkovi u Iraku previše oštečeni.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 11, 2022, 07:50:58 pm
With the German Leopard, I've found that the rubber pads reduce grip under off-road conditions. But other than that, there is no obvious disadvantage or advantage, besides protecting public roads.
Jedan par nemačkih tenkovski gusenica sa ozubljenim vencima prilagođenim pogonskom toču tenka M-84ab donela je neka ekipa u Kuvajt dok smo mi bili tamo sa namerom da ih ugrađujemo na naše tenkove.
Gusenice su imale 83 članka malo veći korak i bile teže od naših.
Mene su odredili da ih ugradimo proverimo i da nakon toga dam mišljenje o toj mogućnosti.
Članak gusenice je spolja imao dva naplatka.

Testiranje je trajalo kratko jer su gusenice bile znatno kruće i teže pa je manevrisanje bilo otežano.
Ja  sam pismeno dao svoje primedbe i preporuku da se od te varijante odustane a sve su to posmatrali i kuvajtski oficiri.
Posao nije prošao bar dok sam ja bio tamo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on February 11, 2022, 10:21:31 pm
Može li onda itko pojasniti te L i I gusjenice? Vidim i da na naši M-84 iz Hrvatske nose više vrsta gusjenica. Pogotovo se da primjetiti kada je na jendom članku jedan gumeni umetak u cijelovitom dijelu, a na drugima kao da je sastavljen od dva dijela - nešto kao i kod Abramsa


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 12, 2022, 08:13:07 am
Može li onda itko pojasniti te L i I gusjenice? Vidim i da na naši M-84 iz Hrvatske nose više vrsta gusjenica. Pogotovo se da primjetiti kada je na jendom članku jedan gumeni umetak u cijelovitom dijelu, a na drugima kao da je sastavljen od dva dijela - nešto kao i kod Abramsa
Predpostavljam da ste taj termin čuli u Hrvatskoj posle 91 god. Precizan odgovor svakako možete dobiti od njih a možda ima nešto i na njihovom forumu.
Ako se još uvek sećam Slovenci su već bili isporučili u ĐĐ sve gusenice za kuvajtske tenkove.
Te gusenice su dolazile bez gumeni naplataka-uložaka koje je tada radoio Rekord pa smo ih mi na montaži kompletirali.
Kako su te gusrnice ostale u Hrvatskoj oko 50 pari hrvatska firma je osvojila proizvodnju gumenih naplataka kako bi osposobila gusenice

Moj bivši saradnik (nekoliko meseci sam mu ustupio sobu za stanovanje dok se nije snašao) iz SV.ĐĐ je 98 god došao u Kuvajt i doneo nekoliko gumenih naplataka.
Po zahtevu kuvajtske strane mi smo ih ugradili na jedan tenk umesto naših naplataka.
Moj zadatak je bio da izvršim testiranja i napravim izveštaj, izmerio sam početne parametre definisao maršutu i sa jednim zastavnikom kuvajom u kampanjoli pratio tok ispitivanja.
Nakon prvog dana izvršio sam merenja nije bilo nekih oštećenja tražili su da dam mišljenje priložio sam svoje nalaze i rekao da za konačni stav tenk mora da pređe bar 1500 km sa gusenicama koje imaju sve njihove naplatke.
Taj posao tada nije prošao jer je kasnije Yugoimport dobio veliki ugovor za isporuku tezervni delova.
Moj docimer -saradnik je imao dobre veze tako da je možda nakon našeg odlaska uspeo da progura u kuvajtu te naplatke .

Pored predhodno opisanih gusenica kod Rusa sam mislim na T-80u video i gusenice koje imaju unutrašnje gumene uloške po kojima se kotrljaju potporni točkovi možda su Hrvati osvojili i to pa im dali oznake Li i La.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 14, 2022, 12:50:29 pm
Sumnjam da su u Hrvatskoj osvojili proizvodnju gusenica za T-80. I da jesu, one se ne mogu koristiti na tenkovima T-72/T-90 jer su prilagođene potpornim točkovima T-80. Gumeni ulošci sa unutrašnje strane članaka na takvim gusenicama smanjuju buku i utiču na ukupan komfor u vožnji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 14, 2022, 12:59:55 pm
Tenk T80UD

Guma na unutrašnjoj strani gusjenica. Ovo sam uslikao u Pakistanu prilikom paralelnog ispitivanja sa tenkom T80UD.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 14, 2022, 02:04:24 pm
Jedini tenk M84 iz prve serije u Oružanim snagama BiH.

www.youtube.com/watch?v=Hw-Arofqs_M

Tenk se nalazi u Derventi u kasarni Zdravko Čelar.

To je tenk iz prve serije, broj šasije 0006-014D, registarski broj JNA je bio 21073 i do rata u BiH je bio u Nikincima na stalnoj izložbenoj postavci.  Po početku rata tenku se prefarbavaju oznake po naređenju generala... (nećemo u detalje). U toku rata u tenku je bila ruska posada, tenkisti, ali i jedan Rus u uniformi ruske mornarice. Dobrovoljci.

U Derventi ima samo jedan tenk M84, a ostali 15 tenkova su na Manjači.

U kasarni u Lukavici ima još tenkova iz prve serije, ali pripadaju nasljednicima Armije BiH. To su tenkovi zarobljeni kod Doboja. Trenutno (već više godina) su tim tenkovima otvoreni svi poklopci i u tenkovima je više od metar vode.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 14, 2022, 05:30:07 pm
Sumnjam da su u Hrvatskoj osvojili proizvodnju gusenica za T-80. I da jesu, one se ne mogu koristiti na tenkovima T-72/T-90 jer su prilagođene potpornim točkovima T-80. Gumeni ulošci sa unutrašnje strane članaka na takvim gusenicama smanjuju buku i utiču na ukupan komfor u vožnji.
Hrvatska firma je osvojila proizvodnju gumeni naplataka-uložaka, nigde nisam napisao da su osvojili proizvodnju gisenica niti sam to istraživao.
Kao mogućnost sam naveo da su možda pravili i gumene uloške za gusenice od T-80 pošto su nakon odcepljenja sarađivali sa Poljacima I Ukrainom.
Na prikazu T-80U kojem sam prisustvoao primetio sam da je buka znatno niža, prečnik potpornog točka manji, članak ima dva unutrašnja uložka, dgugačiji oblik i korak.
Vodili su nas i na otpad gde su po tadašnjem sporazumu već iselkli dosta tenkova , naši poslodavci su imali nameru da umesto sečenja te tenkove modifikuju i prodaju.

Kad smo u 14 oktobru pokretali proizvodnju preko nekih veza uspostavljeni su kontakti sa Slovencima radi otkupljivanja nekih alata za proiivodnju delova za M-84 ali je sve to zaustavljeno nakon blokade i odluke Kuvajta da otkaže dalju isporuku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 16, 2022, 09:19:18 am
Pošto imam stotine slika uništenih M84 na području SFRJ razvrstanih po republikama bivše SFRJ ne znam gdje je uništen tenk sa slike, pa ako neko zna, neka napiše.


[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on February 16, 2022, 10:23:52 am
Ovaj je pogođen odozgo?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 16, 2022, 01:32:00 pm
Ne znam gdje je Stefan našao donju sliku,

[attachment=1]

ali ova slika nije ni iz jednog serijski napravljenog tenka M84. Ovo je slika sa jedne verzije SUV-a koja je bila na ispitivanju u VTI-ju i nije usvojena u naoružanje.

Najgore od svega je što je opis ovoga sistema koji je napravljen u jednom ili dva komada dat u jedinice u Vojsci Srbije, a šema je dosta drugačija od standardne verzije SUV-a  U  Vojsci Srbije ima nekoliko verzija SUV M84 koje su na prvi pogled iste i za njih postoji opis sistema.

Prije nekog vremena zove me prijatelj iz Vojske Srbije, popravlja tenk, pa mu nešto zapelo, te se objašnjavamo, ne razumijem ga, ali polako shvatam da ima ispred sebe pogrešan opis sistema, tj, opis onoga sistema kojeg nema u Vojsci Srbije. i kad mi je počeo spominjati nazive štampanih ploča iz opisa, sve mi je bilo jasno. A nema pojma odakle mu taj opis sistema.

Tako da Stefan treba da skloni ovu sliku sa svog opisa sistema upravljanja vatrom tenka M84.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on February 16, 2022, 01:46:13 pm
Hvala na savjetu. Promijenit ću to.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on February 16, 2022, 07:27:13 pm
Tako. To je bilo iz slovenskog M-84. Riječ je o SUV-u EFCS3-84. I zato je bilo pogrešno. Zamijenio sam fotografiju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 16, 2022, 08:55:48 pm
Taj sisstem za slovenački sistem je napravio stručnjak koji je radio kod nas, pa je "u prelaznom roku", prešao u Fotonu. Nekoliko njih, te su bukvalno iskopirali naš SUV-H za M84. Sreo sam ga u Teheranu kad sam radio tenk M60 za regularnu vojsku, a on tenk T55 za Pasderane, vjersku vojsku.

Postoji još nekoliko verzija SUV-a.

[attachment=1]
Davač brzine po pravcu sa 15 i sa 22 zuba na izlaznom zupčaniku.

[attachment=2]

Tabla računara podijeljena u dva dijela, za nišandžiju i za komandira,

[attachment=3]

Ovo je slika iz slovenačkog tenka M84 gdje se vidi komandna tabla računara od SUV Fotona. Ovo je dosta glupo rješenje, jer sam često u ratu bio u tenku bez komandira, te sam sam prebacivao prekidače na tabli računara.

[attachment=4]

Na ovoj slici se vidi slovenački sistem postavljen za prikazivanje

[attachment=5]
Ja i Boštjan (Bozo13) pored slovenačkog sistema.

Postojale su verzije sistema za upravljanje vatrom koje su razvijene i napravljene kod nas za tenkove T55, T59, T72, M84, Čiften, M60, T85-III, te još nekoliko, ne mogu se svih sjetiti. Verzija za T55 je bila klasična, za JNA, za Indiju sa noćnim pojačavačem druge generacije, sa termo kamerom za Egipat.

M84 je imao više verzija. Prva serija tenka ima dosta različitih dijelova od kasnijih serija, te se neki dijelovi SUV-a iz kasnijih serija ne mogu ugraditi na prvu seriju. Čak je i drugačiji ležaj kupole.

Postoji H verzija M84, Hermetička. Može iči pod vodu.

Verzija gdje je razdvojena komandna tabla računara na dva dijela.

Verzija gdje je dio pojačavačke kutije prebačen u prvu razvodnu kutiju K1-M. Tako se je dobio dodatni prostor kod nogu komandira za smještaj još jednog projektila.

Verzija za Libiju sa engleskim natpisima.

Verzija za Kuvajt sa arapskim natpisima i sa drugačijom končanicom u DNNS-2A/6400

Verzija gdje se izbor balistike na komandnoj tabli vrši preko automata punjenja topa.

Postoji verzija SUV T72 koji se može ugrađivati u tenk T72.

Postoji verzija za tenk Vihor. Tu je i pogon topa i kupole bio električni. Nije više bilo sistema 2E28EE u tenku. Bio je dodat i sistem za automatsku rektifikaciju nišanske sprave.

A Stefane, bilo bi bolje da mjesto slike koju si postavio za komandnu tablu računara staviš ovu sliku.

[attachment=6]


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on February 17, 2022, 10:12:09 am
Vlado već sam koristio sliku, ovo je slika 14, samo malo "Photoshop". I za pogrešnu fotku našao sam bolju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on February 17, 2022, 10:57:24 am
[attachment=1]

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Kutija K1-M, Kutija razvodna prva, modifikovana. Na njoj ima dosta glupih rješenja, počev od toga da se osiguračima koji su nestandardne veličine pristupa preko poklopca koji se odvrće imbus ključem. U RAP-u ima rezervnih osigurača, tj, isporučivani su uz tenk, ali ih nikada nisam mogao naći u bočnim sanducima. Rokovi za izradu prvog tenka, prototipa, su bili jako kratki, pa se je ova kutija pravila na brzinu, te je tako ostalo do kraja. U toku proizvodnje tenka kutija je pretrpjela izmjenu šeme, tako da kutije iz prvih serija neće moći raditi na kasnijim serijama, tj, možda će i da rade, ali bilo je problema sa samoindukcijom elektromagneta udarne igle topa čiji samoindukovani napon zna preći 500 volti (možda je i veći, ali ja sam ga mjerio osciloskopom koji je mogao da mjeri do 500 volti), pa spali dio K1-M i dio pojačavačke kutije. Kasnijom izmjenom šeme, ovaj problem je otklonjen.

[attachment=5]

Obrtni sto za ispitivanje tačnosti sistema stabilizacije tenka M84. Bez ovoga je bukvalno nemoguće ispitati tačnost sistema. Ovdje sam popravljao neke dijelove od SUV M84, pa sam ispitivao tačnost. Svaka popravka , a koja utiče na tačnost mora proći ispitivanje na obrtnom stolu. Bez ovoga dijela ispitivana može se govoriti:"Pa valjda će biti dobro, a ako tenk bude griješio u gađanju, jbg".

A bilo je i ovakvih komandni tabli računara.

[attachment=7]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: gocemk on February 17, 2022, 03:46:00 pm
како е означен овој сензор на српскохрватски на англиски се вика  CALCULATION OF WEAPON PLATFORM ATTITUDE AND CANT USINGAVAILABLE SENSOR FEEDBACK   ( CANT SENSOR)?

https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/AD1047390.pdf


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on February 17, 2022, 08:52:57 pm
Pošto imam stotine slika uništenih M84 na području SFRJ razvrstanih po republikama bivše SFRJ ne znam gdje je uništen tenk sa slike, pa ako neko zna, neka napiše.


[attachment=1]

Pozdrav

Vlado
ovo izgleda kao Kuvajt, zar ne?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 17, 2022, 10:28:37 pm
Ne izgleda, pošto nije M-84AB, a i ambijent više podseća na ovdašnje predele, moguće Kosovo.


Deluje da je pogođen nečim odozgo. Goreo, verovatno pogođena desna strana (gledano s tenka) gde su izgoreli potporni točkovi i spoljni rezervoari za gorivo. Izgleda i da mu je geler ili neki projektil odvalio parče cevi topa, odmah iza odvodnika barutnih gasova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: -JO- on February 18, 2022, 09:59:12 am
Jedini tenk M84 iz prve serije u Oružanim snagama BiH.

www.youtube.com/watch?v=Hw-Arofqs_M

Tenk se nalazi u Derventi u kasarni Zdravko Čelar.

To je tenk iz prve serije, broj šasije 0006-014D, registarski broj JNA je bio 21073 i do rata u BiH je bio u Nikincima na stalnoj izložbenoj postavci.  Po početku rata tenku se prefarbavaju oznake po naređenju generala... (nećemo u detalje). U toku rata u tenku je bila ruska posada, tenkisti, ali i jedan Rus u uniformi ruske mornarice. Dobrovoljci.

U Derventi ima samo jedan tenk M84, a ostali 15 tenkova su na Manjači.

U kasarni u Lukavici ima još tenkova iz prve serije, ali pripadaju nasljednicima Armije BiH. To su tenkovi zarobljeni kod Doboja. Trenutno (već više godina) su tim tenkovima otvoreni svi poklopci i u tenkovima je više od metar vode.

Pozdrav

Vlado
Поздрав.
Дуго сам проучавао деловање руских добровољаца у бившој Југославији. Упознат сам са многима од њих. Сакупио доста података о њиховом учешћу у рату.
Колико ја знам, у Босни је био само један Рус који је служио у тенковској јединици - Валериј Биков. Умро је 1995. године. Али није било целе посаде. Имате ли још неке информације о њима?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on February 18, 2022, 03:47:59 pm
Ne izgleda, pošto nije M-84AB, a i ambijent više podseća na ovdašnje predele, moguće Kosovo.


Deluje da je pogođen nečim odozgo. Goreo, verovatno pogođena desna strana (gledano s tenka) gde su izgoreli potporni točkovi i spoljni rezervoari za gorivo. Izgleda i da mu je geler ili neki projektil odvalio parče cevi topa, odmah iza odvodnika barutnih gasova.
Ovaj je završio u Iraku, a trebao je ići za Kuvajt. Također nije AB :)))
Moguće da je onaj za kojeg je Vlado pitao baš jedan zarobljeni M-84 koji je završio u rukama Iračana jer je započeo rat tamo. A ta 4 tenka koje su Iračani zarobili nisu bili AB, nego drugačiji kako je tvrdio Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 19, 2022, 11:54:33 am
Ne, nije taj tenk trebao ići za Kuvajt, već je on bio u Kuvajtu (nastavni centar) gde su ga Iračani zarobili i odvezli za Irak.


Nije isto tenk voziti na paradi i upotrebiti ga u borbi. Uništenk M-84 sa slike je u tenkovskom rovu, spreman za dejstvo. Sumnjam da su se Iračani obučili za upotrebu SUV M84. Bez adekvatne obuke, mogli su samo da ga voze na paradi, odakle je i skrinšot koji si postavio.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 19, 2022, 05:43:27 pm
,,Tri iračke divizije su u blizini mesta Al Džahra gde se nalazi i tenkovska škola su se povezale u jednu celinu. Tad je u tenkovskoj školi zarobljeno i nekoliko tenkova M -84 koje je tadašnja SFRJ posle sklopljenog posla o kupovini 200 tenkova M-84 poslala za obuku kuvajtskih posada. Ti tenkovi su prebačeni kasnije u Irak, a jedan je posle pada Sadama Huseina 2003. godine pronađen i prebačen u vojnu bazu na Floridi,,.

Prema nekim ruskim izvorima tenkove M-84 je koristila Emirova garda za odbranu palate bilo je ukupno 6 tenkova, iračani su dva uništili a 4 zarobili.  


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on February 19, 2022, 08:24:13 pm
Ne, nije taj tenk trebao ići za Kuvajt, već je on bio u Kuvajtu (nastavni centar) gde su ga Iračani zarobili i odvezli za Irak.


Nije isto tenk voziti na paradi i upotrebiti ga u borbi. Uništenk M-84 sa slike je u tenkovskom rovu, spreman za dejstvo. Sumnjam da su se Iračani obučili za upotrebu SUV M84. Bez adekvatne obuke, mogli su samo da ga voze na paradi, odakle je i skrinšot koji si postavio.
screenshot mi je poslao kolega, a on je rekao da je on na to naišao na Facebooku. Jel zna netko gdje bi se moglo naći još takvih slika? Znam da je bila jedna slika iračke hale gdje se vidio i M-60 u pustinjskoj boji


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2022, 06:01:12 pm
Nakon naredbe OEBS-a o uništavanju svih borbenih sredstava u BiH koji imaju kalibar veći od 20 mm prebrojao sam tenkove M84 i T72 u BiH.

Na Manjači ima 15 tenkova M84, od toga pet iz druge serije, jedan iz treće serije, četiri iz četvrte serije i pet komada M84A iz pete serije tenka M84.

U Derventi ima jedan tenk M84 iz prve serije tenka M84.

U magacinima kasarne Kozara ima 50 komada tenkova M84, a od toga je 15 komada M84A. Ti su tenkovi vlasništvo nasljednika Vojske Republike Srpske.

Na Manjači ima i jedan M84A u rashodovanom stanju koji će biti dio muzeja Vojske Republike Srpske.
Na Manjači ima i jedan T72 (reg. broj 20644) u stanju raspadanja.

U kasarni Kozara ima jedan T72 (T72K reg, broj 20641) u onesposobljenom stanju koji stoji ispred muzeja Vojske Republike Srpske.

U nasljedstvu Armije BiH imaju četiri zarobljena tenka M84, od toga dva M84A.
Nalaze se u kasarni u Lukavici i Nedžarićima i u njima je pola metra vode, jer su im otvoreni poklopci.

Tenk 21178, nekadašnji S1, koji je bio u SSSR-u na ispitivanju i zarobljen u blizini Doboja će biti prebačen u Tuzlu u muzej Armije BiH.

Nisam još saznao šta će biti sa ostalim tenkovima M84 koji su u vlasništvu nasljednika Armije BiH.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Tenk M-84
Post by: MOTORISTA on March 03, 2022, 10:45:44 pm
Isplati li se da se to prebaci u Srbiju?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 04, 2022, 07:58:07 am
Isplati li se da se to prebaci u Srbiju?

Isplatilo bi se kad bi to neko tamo održavao. I ovako nema više rezervnih dijelova za ono što je različito od T72. Dijelovi koji su isti na M84 i T72 kupuju se od češke firme Eskalibur, ali dijelova za M84 nema.
I onda vidim da su izmješani dijelovi između serija M84, pa se onda zapitam kako to radi.
U prvoj serji M84 su drugačiji računar, meteo senzor, davač brzine po pravcu, dio kutije pojačavačke i ne mogu (ne smiju) se ugraditi u druge serije, tj, mogu, ali uz prepravku.

U kasnijim serijama je bilo npr, problema sa elektro magnetom opaljenja topa, pa je samoindukcija tog elektromagneta spaljivala kompletnu liniju zaštite očiju nišandžije kod opaljenja, a ta ista linija služi i za zaštitu očiju nišandžije kod opaljenja lasera, a uslov za opaljenje iz lasera je da su zaštićene oči nišandžije. Tu se mora izvršiti prepravka šeme, inače se dio štampane ploče ugljeniše.

Kutija razvodna prva nije ista u svim serijama (iako joj je isti nomenklaturni broj), a rađene su izmjena na šemi, pa npr, dijelovi iz JNA kutija K1-M se ne mogu koristiti u Kuvajtu, kao i kutije koje su rađene kao rezervni dijelovi za prvu seriju se ne mogu koristiti u kasnijim serijama, tj, mogu ali uz prepravku..

Prije koju godinu popravljam jedan tenk u Kuvajtu. Nema opaljenja iz topa. I tražim kvar, a neko je, ko zna kad, ugradio dio iz JNA kutije K1-M u kuvajtsku kutiju K1-M.  Veoma su slične na prvi, a bogami i na drugi, pogled, ali je drugačija šema.

Tenk M84 koji se nalazi u kasarni u Derventi je tenk iz prve serije M84 i nekad je bio u Nikincima na stalnoj izložbenoj postavci JNA. To je jedini tenk M84 sa originalnim softverom za M84, jer sam na svim ostalim zamijenio softver.  Za taj tenk sam mislio da nema potrebe da mu mjenjam softver.

Dovoljno je vidjeti ova dva "modernizovana" i "modifikovana" M84 da imaju probleme u stabilizaciji topa i kupole, a te smo probleme riješili u kuvajtskoj verziji M84.

Itd.

Međutim, za prodaju ovih 50 tenkova koji stoje u kasarni Kozara u Banja Luci treba skupiti pet potpisa, a to je neizvodivo u BiH. Izvodivo je, samo treba dobro podmazati.

Dovoljno je pročitati tekstove o suđenju bivšem Ministru odbrane BiH koji je prodao "viškove" naoružanja u Hrvatsku. Mogu mu suditi još sto godina, on je dobio koji miliom maraka, oružje je izvezeno u hrvatsku firmu Skaut, odrapiti će godinu dvije u nekom zatvoru i ostati će mu milioni maraka.

I tako to ide u ovoj državi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 04, 2022, 05:46:18 pm
Владо, мени никако није јасно зашто сте ви конструктори и како искомпликовали одржавање тог тенка модификацијама.Или можда неко трећи, немам појма. Заправо, ако се и уводила модификација зашто паралелно није  одмах рађена  и на старијим серијама.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 04, 2022, 06:58:46 pm
Владо, мени никако није јасно зашто сте ви конструктори и како искомпликовали одржавање тог тенка модификацијама.Или можда неко трећи, немам појма. Заправо, ако се и уводила модификација зашто паралелно није  одмах рађена  и на старијим серијама.

Moj veliki šef je na moje traženje da napravimo izmjene po jedinicama nakon što smo uočili problem je govorio "Neka vojska pazi". A najbolje smo radili kad je moj veliki šef bio oko godinu dana u Pljevljima gdje je radio na razvoju ručnog radara, a kasnije je dobio prekomandu u VP 9599 Beograd, Direkcija Kapela. Tad sam bio oslobođen birokratskog razmišljanja.

Najveća je glupost kad smo prešli sa DNNS-2 na DNNS-2A gdje su izmjenjeni naponi u kutiji pojačavačkoj  prema nišanskoj spravi, jer DNNS-2A traži drugačije napone, tražio sam da se regulacija napona radi u nišanskoj spravi, a ne u kutiji pojačavačkoj, tako da sve nišanske sprave i kutije pojačavačke budu kompatibilne bez obzira na seriju i godište, i verziju. Odgovor mog šefa je bio "Neka vojska pazi", a vojska nikad ne mjenja ovu kutiju, niti nišansku spravu.

Ova filozofija "Neka vojska pazi" je dovela negdje osamdesetih godina prošlog vijeka do spaljivanja SUV-a na čitavoj četi tenkova u VP 6592 Niš.

Kad crkne jedna dioda u računaru, ona prouzrokuje spaljivanje nekoliko tranzistora u kutiji pojačavačkoj. I moraju se istovremeno popraviti i računar i kutija pojačavačka. Jedan zastavnik u Nišu je tražeći kvar uzimao ispravan računar iz jednog tenka i stavljao ga u drugi. I tako je spalio i taj računar, jer nije otklonio kvar u pojačavačkoj kutiji. I kad je vratio taj računar u tenk iz kojeg je izvadio taj računar spalio je u njemu i kutiju pojačavačku. I tako mjenjajuči kutije spalio je čitavu četu tenkova. I tu sam tražio izmjenu šeme, ali šef je rekao "Neka vojska pazi".

Najveći fazon je u tome da kad se napravi neka izmjena na sistemu stara dokumentacija, šeme i crteži se zamijene sa novim, te nema tragova kako je bilo na starijim verzijama. Jedini spas je u tome što nas ima nekoliko koji se sjećamo šta smo nekad radili.

Nažalost, od tih koi su nekad radili i koji se sjećaju, ja sam ostao zadnji i poslednji i jedini.  Prošle godine je umrlo osam radnih kolega sa sistema upravljanja, a ove godine jedna gospođa. A ja sam već skoro četiri godine na bolovanju, zadnja operacija je bila prije devet dana, a sad sa se vratio sa terapije i infuzija. A pošto ja ne mogu ići nigdje, sutra mi u Banja Luku dolazi delegacija iz inostranstva zbog razgovora oko nekih modifikacija M84 u Kuvajtu. Imamo ambasadora koji vrti i burgija.

A o tome koliko o tenku znaju VTI, TOC, SDRP i ostali tatini sinovi i kćeri, vidi se po "modifikovanom" tenku M84AS2. Trese mu se kupola kao luda, a mi smo taj problem riješili još 1989 godine. Poznato je da su ove firme sklonište za generalske sinove i kćeri.

Nekadašnji šef je još živ, ali on nema pojma o svom poslu, jer se je bavio šefovanjem. a da bi bio strog šef uvijek je nešto zakerao samo da bi bio "šef".

A sistem, makar za mene, nije komplikovan. Držao sam nastavu o tenku na nekoliko mjesta u JNA (SFRJ), međutim, tu su bili neki da popune brojno stanje na nastavi, a nisu imali ni predznanje, a ni školsku spremu za takvu nastavu.

Nekoliko puta sam pisao nadležnim u Vojsci Srbije, ali detalje o tome bolje da ne govorim.

Kad sam nekoliko puta pisao o detaljima sa slika koje su bile postavljene na FB grupi Ministarstvo odbrane Republike Srbije bio sam blokiran od administratora ove stranice. A tenkovi sa ozbiljnim kvarovima, a još ih postavljaju na svoju FB stranicu i hvale se sa tim.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 04, 2022, 07:04:53 pm
Али, Владо, ти ми ниси одговорио на суштину питања. Зашто одмах нису рађене измене и на тенковима који су у јединицама? Ако се уочи квар, па отклони у производњи, мени је логично да се квар на испорученој техници предупређује изменама и на тој техници. Овако, испада да је намерно направљено да одржавање тенка буде "на сећању" појединаца.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on March 04, 2022, 07:54:00 pm
Nakon naredbe OEBS-a o uništavanju svih borbenih sredstava u BiH koji imaju kalibar veći od 20 mm prebrojao sam tenkove M84 i T72 u BiH....



Vlado na koju godinu i mesec se odnosi ovo stanje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 04, 2022, 08:59:58 pm
Али, Владо, ти ми ниси одговорио на суштину питања. Зашто одмах нису рађене измене и на тенковима који су у јединицама? Ако се уочи квар, па отклони у производњи, мени је логично да се квар на испорученој техници предупређује изменама и на тој техници. Овако, испада да је намерно направљено да одржавање тенка буде "на сећању" појединаца.

    Probaću da odgovorim u Vladino ime. Ko god je imao posla sa VTI-jem ili radio bilo koju modifikaciju i unapređenje naišao je na kineski zid sazidan od sujete,zavisti ili jednostavno mržnje ako je neko nešto uradio a on ne. Niti će ikad. Za jedan otpornik,šraf ili platnu je po propisima potrebno formirati stručnu komisiju koja donosi mišljenje nakon testiranja koje se prosleđuje direktoratu itd. Pop đaku - đak crkvenjaku  sistem. U to prođe decenija a neko vrati predmet jer se u međuvremenu promenio naziv institucije pa treba izmeniti naslov kome je upućeno itd. Bolje je bilo izmeniti gde god možeš i ćutati. Ne boli glava, pretpostavljeni misle i dalje da si glup i kupe lovorike na tvoj račun a ti imaš poštovanje samo svojih najbližih kolega. Ako hoće da priznaju. O naplati svoje intelektualne svojine i znanja nema ni govora. A ovce plaču za čobanima koji su zauzeli fotelje kao bogomdani...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 04, 2022, 10:21:07 pm
Nakon naredbe OEBS-a o uništavanju svih borbenih sredstava u BiH koji imaju kalibar veći od 20 mm prebrojao sam tenkove M84 i T72 u BiH....



Vlado na koju godinu i mesec se odnosi ovo stanje?

Na današnje stanje.


Али, Владо, ти ми ниси одговорио на суштину питања. Зашто одмах нису рађене измене и на тенковима који су у јединицама? Ако се уочи квар, па отклони у производњи, мени је логично да се квар на испорученој техници предупређује изменама и на тој техници. Овако, испада да је намерно направљено да одржавање тенка буде "на сећању" појединаца.

Puno toga je izmjenjeno bez odobrenja "nadležnih". Isporuči se tenk u jedinicu, onda idemo za njim, pa mjenjamo dijelove. Veliki je problem bila površinska zaštita, naročito spojevi sa prokronom.  Prokron u dodiru sa drugim materijalima hrđa i to puno. Kontaktna korozija, a DNNS-2 puna prokrona. To smo mjenjali u hodu, po jedinicama. Pljesan i gljivice su bili veliki problem, a VTI nije davao odobrenje da zamijenimo materijale koji su podložni pljesni i gljivicama. I nakon našeg insistiranja u Vrhniku došla neka komisija VTI-ja, a ja im sve po spisku, i oca i familiju, kako su glupi, kako se boje svake promjene, kako imaju glupu hijerarhiju, pa ne smiju ništa da odluče, itd. Bukvalno sam vikao na nih. Oni se učutali, ništa ne govore. Skupili se kao seoska mlada. Kasnije sam saznao da su to bili neki viši oficiri, načelnici sektora VTI-ja. Nakon nekoliko dana su odobrili sve što smo tražili zadnjih nekoliko godina.

Brunirane površine koje su hrđale smo zamijenili sa dijelovima sa zaštitom od cinka. Brunirani dijelovi su u komandnom bloku nišandžije i u dodiru sa rukama, sa znojem počinju da hrđaju.  I kažem ja to svom šefu, a on odgovori "Neka vojska pazi" i neka obrišu ruke kad rade sa sistemom. A ja ostao bez teksta. Tada je šef trebao da dobije čin potpukovnika, pa se umiljavao onima gore.

U verziji za Kuvajt ima jako puno izmjena, a koje sam ja tražio na osnovu iskustva u korištenju tenka u JNA. Bukvalno je sve odobreno.

Skoro dvije godine smo imali probleme sa balističkim računarom. Sa takozvanim resetovanjem. I VTI da izvještaj u Direkciju Kapela, Miloradu Dragojeviću, da naše lemilice u proizvodnji imaju povećanu temperaturu  u toku proizvodnje, te da tako oštećujemo mikroprocesor. I onda je bilo skoro dvije godine mlaćenja prazne slame i dopisivanja sa nadležnim i ispitivanja uticaja vruće lemilice na komponente. A u stvari, problem je bio u softveru. Nađemo grešku u VTI softveru zbog čega sistem resetuje, a bilo je tu još nekih grešaka u softveru, ali VTI koji je napravio taj softver nije htjeo da prizna grešku. I onda ja obiđem jedinice gdje su bili tenkovi, ugradim u njih novi softver, koji je i sada u tim tenkovima,  i rješimo problem.

Za svaki uočeni i otklonjeni kvar na terenu sam pisao izvještaj "onima gore". Sa prijedlogom za izmjene  itd, sa obračunom troškova, itd.

Sve je to dobijala Direkcija Kapele, ali birokratija je birokratija.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 05, 2022, 04:19:22 pm
Mnogo samohvalisanja na osnovu kojekakvih prikupljenih  informacija od ljudi koji nisu bili u prilici u to vreme bar do 91g da sarđuju  sa VTI-om.
Tenk je sastavljen od nekoliko složenih sistema pa su i stručnjaci u VTI-u bili organizovani po sistemima i svako se bavio svojim delom.
VTI je bio zadužen za overu i odobravanje izmena na konstrukcionoj dokumentaciji i za sam razvo sistema.

Proizvođači komponenata su imali svoje konstrukcije koje su se bavile izradom konstrukcione dokumentacije na osnovu licence ili dobijenih instrukcija il uzoraka od VTI-a
Pre lansiranja serije glavni delovi konstrukcione dokumentacije morali su biti overeni od strane VTI-a
VTI je bio zadužen za izradu PKP-ova u kojima su navedene karakteristike i kontrolni parametri za složenije komponente i sam tenk.
Tako overena dokumentacija dostavljana je Vojnim kontrolorima kod proizvođača i Vojnoj kontroli finaliste i služila je za proveru kvaliteta proizvoda.
Da bi ste incirali neku izmenu morali ste ići preko svoje konstrukcije a oni su bili zaduženi za saradnju sa VTI-om.
Da bi se nešto menjalo u toku serije morali su biti ozbiljni razlozi a pre toga je sve moralo proći proveru da li su ispoštovani svi zahtevi navedeni u tehničkoj dokumentacije.
Ako je zahtev za izmenu bio odobren onda dolazi do izmene KD i izmena se virši na svim tenkovima iz te serije bez obzira u kojoj su fazi.

Montaža tenka je pored ugradnje delova imala i dosta tehnoloških postupaka kojima su se sistemi proveravali u raznim fazama a zadnji pregledi nakon poligonski testiranja su se obavljali na ,,profilaktici,, u SV ĐĐ gde su proveravani mnogi parametri tako da se gotovo sve moralo otkriti i otkloniti.
Za održavanje i otklanjanje kvarova na tenkovima u garantnom roku bila je isključivo zadužena Montaža SV ĐĐ a proizvođači komponenata su bili pozivani od strane ĐĐ sam ako se utvrdi da sama komponenta nije ispravna i da bi to mogla biti sistematska graška a za složenije probleme gde nije moglo doći do usaglašavanja pozivan je i VTI.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 06, 2022, 02:06:11 am



   Uz svo poštovanje, opisani postupak izmene se odnosi na izmene od strane proizvođača ili kooperanta. I to pod uslovom da se nedostatak primeti prilikom sklapanja u ĐĐ ili neposredno po dolasku u jedinicu. Pa i tako je jako komplikovano a iza predlagača je stajala čitava fabrika koja je proizvodila deo koji ne radi. Danas bi to bila nemoguća misija ...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 06, 2022, 11:31:59 am
Tenk je prilično složen pa su zbog toga napravljene procedure da bi se izbelo gubljenje vremena na moguća iskakanja pojedinaca što bi moglo izazvati kašnjena samog procesa.
Nisam primetio da je postojalo nekakve ozbiljnije sujeti već su oni koji odlučuju preuzimali odgovornost kako bi proces nesmetano tekao.

Nisu svi učesnici u procesu bili na istom tehničko-tehnološkom nivou pa je i tu bilo potrebno nešto korigovati.
 Mi na montaži smo zbog nekih uvodili dodatne kontrolne provere nakon ugradnje sklopova do kojih se posle montaže teško dolazi.
Izmene na svakoj sledećoj seriji su vršene
- na bazi izmena dobijeni na osno prispele licencne dokumentacije.
- na osnovu izmena koje je odobrio VTI bilo da su potekle na njihov predlog ili predlog proizvođača komponenata i sistema.
-Kad je reč o našim razvojnim sistemima izmene su bile češće zbog poboljšavanja njihovih karakteristika  i pouzdanosti.
Da bi se neka izmena pokrenula pored tehnički argumenata vodilo se računa i o finansijskoj komponenti jer vi morate biti konkurentni na tržištu.

Da bi ste napravili valjanu izmenu morali ste dobro analizirat kako to utiče na kompletno vozilo i da li su ostali elementi i radni uređaji na vozilu spremni da to prihvate.
Jedan od primera na mom delu:
Podešavanje pritisaka na razvodnim mehanizmima za hidroupravljanje menjačima radio sam na osnovu propisa u izvornom TU (tehničkom uslovu ruski tekst). Nije bilo problema u probnoj partiji i nultoj seriji.
Kasnije se problem pojavi ode naša kontrola u PPT, problem se ponovo pojavi, ode ponovo moj kolega Poleksije i kontrolor, problem i dalje nije rešen.
Setim se da su mi je ruski instruktor rekao da smo mi pre naše proizvodnje već isporučivali u SSSR iste te razvodne mehanizme.
Kad se ponovo pojavio problem demontiram te razvodne mehanizme i sa njima odem u PPT.
Stavimo ih na njihov ispitni sto sve OK, tražim da proverim geometriju sklopa prema tehničkoj dokumentaciji i utvrdim da ima odstupanja kod uglova.
Objasne mi proces i pokažu odobrenje o izmeni VTI.
Znam autora izmene magistrirao je na tom delu ali i znam da se problem naknadno pojavio.
Nisam mogao ubediti stručnjake iz PPT, napravimo kompromis daju mi novi par mehanizama sa geometrijom po licencnoj dokumentaciji proverimo ih bez pomeranja graničnika.
Njihova stručna ekipa i ja se vratimo na isti tenku ĐĐ, ugradimo njihove opet problem ugradimo moje sve OK  a samo podešavanje je trajalo prilično kratko.
Moj kratak komentar na sve to bio je:
-verovatno je tačno da ta izmena tehnički zadovolava sam sklop ali kad tome dodate odstupanja na korpusu , i prenosnim polugama vi izlazite iz parametara koji obezbeđuju sigurno podešavanje i i funkcionisanje uređaja.
-Izmenu stornirajte a problem je rešiv korekcijom vašeg ispitnog stola jer vaša podešavanja moraju biti strožija od mojih ako želimo da sve dobro funkcioniše.

Predpostavljam da je to danas drugačije:
YUGOIMPORT ima drugačiju ulog, tada je to bila trgovačka kuća za izvoz naoružanja i vojne opreme a kao stručni organi su korišćeni VTI i Vojna kontrola.
-Danas oni imaju svoje stručnjake, vlastitu proizvodnju a po potrebi koriste usluge stručnih instituta.
Danas se više bavimo vilj. Ključ - šafciger poslovima  i u manjem obimu pa kad šta upali, bez validni finansijski analiza.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 07, 2022, 11:53:38 am
Владо, мени никако није јасно зашто сте ви конструктори и како искомпликовали одржавање тог тенка модификацијама.Или можда неко трећи, немам појма. Заправо, ако се и уводила модификација зашто паралелно није  одмах рађена  и на старијим серијама.

Preključe je u Banja Luku došlo neko društvo, pa smo malo pričali o tenku i o budućim poslovima.

Pokojni Anastas Paligorić je 2003 godine, u ime SDRP-a tražio od Čajevca kompletnu rekonstrukciju SUV-a. Izračunao je kompletne potrebe tržišta, domažeg i stranog, te buduća strana tržišta, ulaganje i prodajne cijene i odlučio je da će SDRP finansirati digitalizaciju SUV-a.

Tada je na SUV-u radilo još 17 radnika u Čajevcu. Potpisani su neki papiri o tome, te se je počelo raditi.  Međutim, ubrzo po početku radova izvjesni Baća (dobro poznati mutni tip, tad je radio u SDRP-u) zaustavlja sav projekat.

Sistem se je trebao raditi u DSP varijanti (Digital signal processing). Tada bi se sav sistem mogao staviti u jednu manju kutiju, te bi se dobilo prostora za još municije u tenku.

Napravljen je takav sistem za jednu verziju tenka T72 u jednoj stranoj zemlji, a rezervni SUV u tom istom tenku je (radi, može se koristiti) u BMS-u koji je u tom tenku. Normalno, sve je urađeno sa današnjom tehnologijom.

Molim prijatelje kojima sam poslao kompletan opis sistema, šeme, slike i dio softvera da ne komentarišu ovaj tekst.

Nedugo nakon što je posao obustavljen Čajavec ide u privatizaciju, dosta radnika ide u penziju i prelazi u druga preduzeća. Ekipa koja je radila na SUV-u je rasturena i svi projekti su ugašeni.

Sada je ( u odnosu na 2003 godinu) urađen na drugačiji način, ima puno više funkcija, navigaciju (GPD i Glonas) itd, itd.

Ono što se je nekad predviđalo da se uradi na SUV-u sa konektorom P22 na računaru, urađeno je sada. Konektor P22 na računaru služi zs spajanje sa radio stanicom i za daljinsko upravljanje SUV-om, tako da tenk postane daljinsko upravljano artiljerijsko sredstvo. Takođe je iskorištena mogućnost za spajanje sa konektorom P11 na računaru (spajanje sa nišanskom spravom komandira tenka), te preuzimanje upravljanja SUV-om od strane komandira tenka.

Međutim, te mogućnosti su iskorištene, ali je sve napravljeno na drugačiji način.


[attachment=1]

Na računaru se nalazi pet konektora, P22 je za spajanje sa interfejsom za radio opremu, P12 je za spajanje sa komandnom tablom računara, P10 je za spajanje sa pojačavačkom kutijom, P11 je za spajanje sa nišanskom spravom komandira, a P13 za spajanje sa nišanskom spravom.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on March 10, 2022, 08:46:38 pm
Friške slike, poligon Slunj. A varijanta i čista varijanta M-84. A mnogi me uvijek uvjeravaju da su apsolutno svi u OSRH-u A4 verzija ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on March 11, 2022, 12:26:00 am
Ne znam., pratim vec godinama i nadam se da ce svi svoje "my litlle tank M84" modernizirati. Ocito nista ne ide u tom smjeru.
Tema je izlizana, modernizacija je izlizana i bez-predmetna, nema ljudskih i tehnickih potencijala, tako i financijsikh potencijala, da.se ovaj tenk unaprijedi. Steta ulozenog ljudskog truda, mislim da je M-84 vec primjerak za muzej-muzeje.
Mozda bi bilo najbolje ovo zakljucati ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: HrcAk47 on March 11, 2022, 08:59:19 am
Mozda bi bilo najbolje ovo zakljucati ?

Izvoli, slobodno se zaključaj, gde god ti volja.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 11, 2022, 11:31:23 am
Na FB stranici Hrvatski vojnik objavljeno je 38 slika sa gađanja sa Slunja.  Slunj je nablatnjaviji od svih blatnjavih poligona u bivšoj nam državi. Blato, ilovača, na Slunju je ljepljivije od tutkala. Teško se hoda sa tim blatom na čizmama i jako se brzo zamara zbog otežanog hodanja. Svaki korak je napor.
Najvjerovatnije su zbog toga sa tenkova demontirani blatobrani.

I nakon dužeg vremena se vidi neispravnost na tenku M84 hrvatske vojske. To se veoma rijetko dešava, ali ipak se je desilo. Za razliku od drugih vojski nastalih od JNA, HV ima ekipu koja pregleda sve slike koje se objavljuju i objavljuju samo one "dobre" slike. Što bi se reklo, cenzura.

Ponekad je dobro imati nezategnute gusjenice na ovakvom terenu, a to se i vidi na slikama.

Na slikama se vidi više vrsta, verzija, M84. Sa čajavečkim i sa iskrinim (Fotona) SUV-om, sa M84 i M84A, te ima i jedan T72 prepravljen u M84A4. Tj, upitna je ova oznaka M84A4. Taj prepravljeni tenk T72 ima standardni motor V46-6, dok M84A ima motor V46-TK, a šasija mu nije A verzija.

Na slikam nisam primijetio tenk M84AB, tj, kuvajtsku verziju M84 prepravljenu za HV.

Na tenkovima se vidi i prijemnik laserskog ozračenja. O tom prijemniku je na Palubi pisao i direktor fabrike Đuro Đaković, Specijalna vozila, Bartol Jerković

gospodo,
 zaboravite bilo kakvu zajedničku proizvidnju. To je utopija u koju netreba vjerovati, jer budimo realni. Uostalom tko bi radio tenkove? Djeca danas iz tehničke skole dolaze u proizvodnju a neznaju (niti ih zanima) osnove proizvodnje.  poanta im je uzeti lovu i kupiti BMW a ne proizvesti tenk.
Ja se sjećam kao da ke jučer bilo kad je prva 84-ka sklopljena nas 10 (uključujući direktore) se sjurilo iz svih ureda i boxeva u halu da napravimo krug i uopće čujemo i vidimo kako to izgleda kad radi. A nek g. Vlado kaže kako to izgleda kad prvi put "upali"... Pa taj dan nemožeš više zaboravit, od čistaćice do portira svi gledaju šta smo to napravili. To ko kad zabiješ za 1:0 u 93. u gostima...
 Što se tiče moje tihe patnje M-95 Degmana, nažalost i od toga ništa.
 Prije Oluje, znaci 94. ili 95. su napravljena 3 protutipa, sada u sastavu HV-a, međutim, tja da previše ne blebećem, budimo realni to su poboljšane, recimo moderne verzije 84-ki.
 Veliki napreci su učinjeni u pitanju termovizije, laserskog detektora, ugrađen je reaktivni oklop, poboljšana okretnost kupole, novi SUV koji prati više ciljeva istovremeno,mozda malo  poboljšana otpornost na mine, kontraokretnik laserskih zraka je inovacija po meni izvrsna, ostale pozitive sa 84-ke su ostale, niska silueta, masa, brzina mozda malo poboljšana i mislim da su motori u nekoj maloj prednosti, u Šibeniku su "navučeni" na nekih 1000 KS ali nakon par godina su dušu ispustili... Znam da su u sva 3 mjenjani... dali zbog neodržavanja ili ovog "tuniranja" neznam, nije moje područje.
 Nakon tih protutipova, bilo je nekih početaka 2002-2003 ali ostalo je na tome, prvo su slovenci definitivno odustali od projekta (SUV, oklop, KLZ,termovizija komplet!), (mislim da je to bio dio politike ulaska u EU), navodni intres Kuvajta se spominjao ali kao sto sam rekao nakon 95-te nijedan u kompletu nije napustio Đ.Đ.
A i ova tri kao sto sam rekao medu redovima, sastavljena su od ostataka 84-ki sa nekim inovacijama (vise iz razloga sto je to falilo, manje iz želje i naposljetku mogućnosti  za nekom promjenom).
Ali šta reći, kada nakon 19 godina vidim da netko poput Vlade radi na televiziji, onda gospodo svi skupa, bez obzira na nacionalnost NE zaslužujemo da čačkalice proizvodimo. Recimo i da nešto i napravimo, kome bi prodali? Prije par godina je u HRV proizveden potpuno novi tramvaj, dizajnom i kvalitetom ravan svakom europskom (imaju jos samo 3 proizvođača), cijenom 25% povoljniji, jedino Zagreb ga je kupio. Nigdje nije prošao, trebao je ići u Finsku u paketu 1:1 s Patrijom, naravno da su Finci povučeni...
 Dva od tri tvorca tog tramvaja danas rade u Njemačkoj (jedan mi je vjenčani kum) SIEMENS je bacio lovu na stol i rekao u ponedjeljak počinjete. Danas rade njemačke tramvaje i prigradske vlakove...


Na nekim tenkovima se vidi dodatak na kupoli ispred nišandžije, a više BDK, koji može da nalikuje na nosač radio antene. Odavno je bilo poznato da sadašnji položaj antene na M84 ima probleme sa zapinjanjem NSV mitraljeza. Ili je tu planirana antena za neki drugi uređaj, recimo za navigaciju.

A i Oružane snage BiH pripremaju se za gađanje na poligonu Manjača ove godine. Pripreme su u toku, trenutno se pregledaju topovi, zatvarači, HES-ovi, te oba mitraljeza i to na tri tenka M84 i na pet komada OT M113 A2.

Itd, itd.

Pozdrav

Vlado

1667608


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kosmonaut on March 11, 2022, 03:02:32 pm
Mozda bi bilo najbolje ovo zakljucati ?

Izvoli, slobodno se zaključaj, gde god ti volja.


Zivio!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 11, 2022, 09:04:49 pm
Danas pišem o gađanju hrvatske vojske na poligonu Slunj, te sam napisao da na jednom, samo na jednom, tenku M84 postoji neispravnost i da sam to uočio nakon dugog vremena, jer izgleda da se sve slike koje se objave u HV-u kontrolišu, pregledavaju od stručnjaka, pa tek onda objavljuju.

A juče je objavljen i tekst na

 https://www.mod.gov.rs/cir/18513/obilazak-obuke-tenkovskih-jedinica-na-poligonu-oresac-18513

sa obuke tenkovskih posada na poligonu Orašec Vojske Republike Srbije.

Tenkovi čisti, oprani, uredni, doduše malo nekompletni, ali na nekoliko slika se uočava neispravnost.

Tenk iz prve serije M84 21096, šasija 0006-037D, 1985 godište, nekad bio u Kraljevu u VP 8977, dosta oštećen u borbama u Vukovaru, u Nuštru, pa popravljen.

Možda neko ne smatra da je u pitanju kvar, ali se radi o tome da su isti nomenklaturni brojevi JNA (VS), ali se radi o velikim razlikama u uređajima iako imaju iste nomenklaturne brojeve, a ovdje se radi o pogrešnim kombinacijama ispravnih nomenklaturnih brojeva, ali izgleda da to neko namjerno tako radi.Valjda je neko za 40 godina ovog tenka shvatio kako se uparuju uređaji na M84.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 11, 2022, 09:16:44 pm
Hoćeš da kažeš da ovi tenkovi nisu ispravni? Ne može da se gadja njima?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 11, 2022, 09:38:34 pm
Hoćeš da kažeš da ovi tenkovi nisu ispravni? Ne može da se gadja njima?


Može se gađati njima, ali samo "iz izbačaja", tj. naglo!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on March 11, 2022, 09:41:27 pm
Ponekad se pitam zašto su pisane dopune TU 1 i 2? Valjda da stoje u knjižnicama ili u ladicama stolova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 11, 2022, 09:57:08 pm
Hoćeš da kažeš da ovi tenkovi nisu ispravni? Ne može da se gadja njima?


Može se gađati njima, ali samo "iz izbačaja", tj. naglo!

Ne lupaj, leba ti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 12, 2022, 07:31:12 am
Pa može da gađa, i da pogađa, ali na malim daljinama, a za to mu i nije potrebna ovolika elektronika.  Ovakva konfiguracija, kao na slikama, daje pogrešne proračune potrebne za tačno određivanje balističkih parametara. Već preko 2000 metara mala je vjerovatnoća pogodka.

Ovdje se radi o tome da uređaji koji imaju isti nomenklaturni broj u magacinu i isto izgledaju rade na drugačiji način.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 12, 2022, 02:37:46 pm
Ma eno, sve im granate padaju odmah ispred usta cevi...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 12, 2022, 02:58:40 pm
Možda padaju, ali sa neispravnim balističkim parametrima slabo će šta da pogode.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on March 12, 2022, 03:32:23 pm
Hoćeš da kažeš da ovi tenkovi nisu ispravni? Ne može da se gadja njima?


Može se gađati njima, ali samo "iz izbačaja", tj. naglo!

Ne lupaj, leba ti.

Slatko me nasmeja, jos uvek se neko bavi ovim tenkom, koliko vidim samo Baca i bivsa remontna ekipa, motivi su nam doduse nepoznati. Gledam ovo u Ukrajini, tenk nigde na snimcima ne gadja na vecem rastojanju od 1.500m i to u ravnici, najcesce 500-1000 m, kada ostane na ulici duze od par sati vise ga nema, biju se ko ce pre da ga casti raketom. Ovi sa zemlje ili iz vazduha.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 12, 2022, 04:21:01 pm
Možda padaju, ali sa neispravnim balističkim parametrima slabo će šta da pogode.

Koja gadjanja gadjaju na ATS Orešac?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 13, 2022, 12:57:28 am



   PKT i NSV.  Dnevna, noćna nepokretni i pokretni cilj. Ona koja se izvode na automatizovanom strelištu.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 13, 2022, 09:28:37 am
Rusi ostali bez viza, pa jedva sastavih ekipu za održavanje tenkova. Juče zovu, pomagaj. Svi ovi koje znam, a koji su održavali tenkove su sada penzioneri, a na vrelom pustinjskom suncu teško je raditi. Ipak, za 5500 $, plaćen mještaj, prevoz, hrana itd, skuckah neku ekipu. Za koji dan će biti gotove vize, pa lagano u avion.

Prije tri dana sam komentarisao gađanje na poligonu Slunj i naveo da sam napokon vidio neispravnost na tenku M84 hrvatske vojske. Nisam naveo koja je to neispravnost, a niti koja je to slika.
Juče mi ponovo naiđe to na FB hrvatske vojske, a ta jedna slika, samo ta jedna, iako nisam naveo koja je i koji je kvar, je zamjenjena. Izgleda da se čita Paluba u komšiluku, a cenzura je cenzura.


Čuo sam se juče sa nekoliko prijatelja zbog poligona Orašec.

Jedan mi objašnjava da se na tom poligonu izvodi gađanje sa PKT-om i sa PAM-om. Gađanje sa umetnutom cijevi se ne izvodi, jer "postoji fabrička greška na umetnutoj cijevi". Nisam saznao koja je fabrička greška na umetnutom cijevi.

Održavanje tenkova na tom poligonu rade neki koji se spominju na Palubi, pa nećemo o njima.

Itd

Drugi prijatelj

Pripremna i skolska, sa mesta, kratkog zastanka i u pokretu...upotrebom spregnutog mitraljeza i PAM-a, a za top UC

Gadjanja na Orescu su do maksimalne daljine od 1200 metara, rekoh ti cime se gadja tako da tu meteosenzor ima zanemarljivu ulogu...a to sto ima senzor prve serije tenkova postoji vrlo jednostavno objasnjenje

Na primer: na tenku utvrdjena neispravnost meteosenzora iz bilo kog razloga i menjan u TRZ...onaj u TRZ nije imao da stavi odgovarajuci, te sa rashodovanog tenka stavi onaj koji ima (ako ih uopste razlikuje)...ovo su samo moje pretpostavke

Nema UC fabricku gresku, vec korisnici ne znaju kako da je koriste bezbedno te su je zabranili

Krajem xxxx (ovo sam ja obrisao) sam na Orescu pa cu proveriti ako je taj tenk i dalje tamo...dobices detaljne foto pa pogledaj


Pa dobro...Mojsije je tenkista, malo da ga mine zelja, a malo i moral da podigne


Meteo senzore za tenk M84 pravi Institut za fiziku Zemun, a tehnologija pravljenja meteo senzora je dobijena na osnovu industrijske špijunaže koja je urađena u fabrici Cossonay-Gare u Švajcarskoj. Već sam pisao na Palubi o tome ko je iz SFRJ išao u tu fabriku i kako se je ko predstavio, te kako su ovi naši saznali za tehnologiju izrade meteo senzora, kako je ukradena tehnologija, tako da u Institutu za fiziku Zemun postoje dvoosni meteo senzori, te se mogu ugraditi na tenkove iz prve serije.

Međutim, na video snimku sa sajta Ministarstva odbrane na tenku u koji je ušao general Mojsilović, vidi se jedan jako mastan točak, a što znači da tenk koji je stajao pored ovog tenka više troši ulja nego goriva. Malo mu se karike "istrošile".


[attachment=1]

Ali, pošto se ovdje radi o nastavnoj jedinici i tenkovima koji služe za obuku, ovo nije neki problem.


Postoji i drugačiji način rješavanja problema oko tenka.

U jednoj zemlji koja pravi tenk  i gdje smo išli da radimo na tenku bilo je nekih zastoja i problema oko izrade tenka. Surađivali smo sa jednom ekipom, a onda su se vidjele promjene u ekipi sa kojom smo surađivali. Na pitanje gdje je taj i taj, odgovor je bio da su Čuvari islamske revolucije oduzeli pravo na život....... zbog problema u proizvodnji tenka. Ne bih sada išao u detalje zašto je to tako bilo, ali su mi dugo i detaljno objašnjavali razloge ovakvog postupka.


Pozdrav

Vlado






Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on March 13, 2022, 09:45:01 am
Ali, pošto se ovdje radi o nastavnoj jedinici i tenkovima koji služe za obuku, ovo nije neki problem.

Драго ми је да си схватио.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 13, 2022, 03:09:31 pm




   UC na M-84 je sr.nje! Ne znam šta koriste druge armije na tenkovima ovog derivata ali proizvod domaće pameti sa burencetom NE RADI! Da li je u pitanju municija koja je neodgovarajuća ( ima priča da treba redukovano ili vežbovno punjenje umesto bojevog koje se koristilo) ili izrada mehanizma za punjenje ne znam. Trebalo bi o tome pitati komandire kojima je umalo otkinula prste pošto udarna igla iz nekog razloga ne uspeva da aktivira metak već samo načne kapislu koja se ponekad aktivira dok se izvlači iz cevi!

   UC kod T-55 ima ulogu kod obuke poslužioca i koordinacije rada posade. Kao kod gađanja granatom 100 mm on otvara zatvarač, ubacuje metak (vežbovni 20 mm) , zapinje zatvarač, pritiska završni prekidač koji deblokira el.okidanje i stabilizator, stavlja noge na nogostupe i dok se desnom rukom drži za rukohvat na kupoli izveštava preko interfonskog uređaja o spremnosti za gađanje. Znači uvežbava se u čitavom spletu radnji i pokreta koji su većim delom slični realnim bojevim uslovima.

    Kod M-84/T-72 UC 12,7mm ne služi ničemu osim da nastrada komandir dok otklanja česte zastoje koji remete obuku, oduzimaju dosta vremena i komplikuju pripremu vozila za gađanje zbog montaže i demontaže UC koje takođe dugo traje. Takođe, ne koriste se automat punjenja, računar uključujući i MS mogu biti neispravni pošto za gađanje mitraljezom nemaju ulogu. Stoje samo da bi bili na broju.

   Sa aspekta obuke nišandžije nema nikakve razlike u gađanju PKT-om i UC pošto su isti redni brojevi gađanja, iste daljine i isti uslovi. Srećan je dan kada je odlučeno da se to đubre izbaci iz upotrebe u VS!





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 13, 2022, 04:23:31 pm

 Takođe, ne koriste se automat punjenja, računar uključujući i MS mogu biti neispravni pošto za gađanje mitraljezom nemaju ulogu. Stoje samo da bi bili na broju.

   Sa aspekta obuke nišandžije nema nikakve razlike u gađanju PKT-om i UC pošto su isti redni brojevi gađanja, iste daljine i isti uslovi. Srećan je dan kada je odlučeno da se to đubre izbaci iz upotrebe u VS!



Kod gađanja sa PKT-om računar vrši proračun balistike. Na daljini 1500 metara korigovani tablični ugao koji se vidi na komandnoj tabli računara je 12,7 hiladitih.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on March 13, 2022, 04:51:51 pm
Koliko znam postoje više umetnutih cijevi za T-72 familiju vozila Ruske 23mm i 14,5mm самозарядна вкладна цев СВЦ, dok su Česi imali sličnu 14,5 vlozna z bran vz.85


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on March 14, 2022, 10:37:38 am
Za top od 125 mm zapravo postoji samo ovo oružje za obuku:
Balistika odgovara oblikovanom naboju. Prilikom snimanja trebali biste ostaviti otvorene otvore. Užasno smrdi.

(https://popgun.ru/files/g/36/orig/17510864.jpg)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on March 15, 2022, 09:50:46 am
Na FB stranici Hrvatski vojnik objavljeno je 38 slika sa gađanja sa Slunja.  Slunj je nablatnjaviji od svih blatnjavih poligona u bivšoj nam državi. Blato, ilovača, na Slunju je ljepljivije od tutkala. Teško se hoda sa tim blatom na čizmama i jako se brzo zamara zbog otežanog hodanja. Svaki korak je napor.
Najvjerovatnije su zbog toga sa tenkova demontirani blatobrani.

I nakon dužeg vremena se vidi neispravnost na tenku M84 hrvatske vojske. To se veoma rijetko dešava, ali ipak se je desilo. Za razliku od drugih vojski nastalih od JNA, HV ima ekipu koja pregleda sve slike koje se objavljuju i objavljuju samo one "dobre" slike. Što bi se reklo, cenzura.

Ponekad je dobro imati nezategnute gusjenice na ovakvom terenu, a to se i vidi na slikama.

Na slikama se vidi više vrsta, verzija, M84. Sa čajavečkim i sa iskrinim (Fotona) SUV-om, sa M84 i M84A, te ima i jedan T72 prepravljen u M84A4. Tj, upitna je ova oznaka M84A4. Taj prepravljeni tenk T72 ima standardni motor V46-6, dok M84A ima motor V46-TK, a šasija mu nije A verzija.

Na slikam nisam primijetio tenk M84AB, tj, kuvajtsku verziju M84 prepravljenu za HV.

Na tenkovima se vidi i prijemnik laserskog ozračenja. O tom prijemniku je na Palubi pisao i direktor fabrike Đuro Đaković, Specijalna vozila, Bartol Jerković

gospodo,
 zaboravite bilo kakvu zajedničku proizvidnju. To je utopija u koju netreba vjerovati, jer budimo realni. Uostalom tko bi radio tenkove? Djeca danas iz tehničke skole dolaze u proizvodnju a neznaju (niti ih zanima) osnove proizvodnje.  poanta im je uzeti lovu i kupiti BMW a ne proizvesti tenk.
Ja se sjećam kao da ke jučer bilo kad je prva 84-ka sklopljena nas 10 (uključujući direktore) se sjurilo iz svih ureda i boxeva u halu da napravimo krug i uopće čujemo i vidimo kako to izgleda kad radi. A nek g. Vlado kaže kako to izgleda kad prvi put "upali"... Pa taj dan nemožeš više zaboravit, od čistaćice do portira svi gledaju šta smo to napravili. To ko kad zabiješ za 1:0 u 93. u gostima...
 Što se tiče moje tihe patnje M-95 Degmana, nažalost i od toga ništa.
 Prije Oluje, znaci 94. ili 95. su napravljena 3 protutipa, sada u sastavu HV-a, međutim, tja da previše ne blebećem, budimo realni to su poboljšane, recimo moderne verzije 84-ki.
 Veliki napreci su učinjeni u pitanju termovizije, laserskog detektora, ugrađen je reaktivni oklop, poboljšana okretnost kupole, novi SUV koji prati više ciljeva istovremeno,mozda malo  poboljšana otpornost na mine, kontraokretnik laserskih zraka je inovacija po meni izvrsna, ostale pozitive sa 84-ke su ostale, niska silueta, masa, brzina mozda malo poboljšana i mislim da su motori u nekoj maloj prednosti, u Šibeniku su "navučeni" na nekih 1000 KS ali nakon par godina su dušu ispustili... Znam da su u sva 3 mjenjani... dali zbog neodržavanja ili ovog "tuniranja" neznam, nije moje područje.
 Nakon tih protutipova, bilo je nekih početaka 2002-2003 ali ostalo je na tome, prvo su slovenci definitivno odustali od projekta (SUV, oklop, KLZ,termovizija komplet!), (mislim da je to bio dio politike ulaska u EU), navodni intres Kuvajta se spominjao ali kao sto sam rekao nakon 95-te nijedan u kompletu nije napustio Đ.Đ.
A i ova tri kao sto sam rekao medu redovima, sastavljena su od ostataka 84-ki sa nekim inovacijama (vise iz razloga sto je to falilo, manje iz želje i naposljetku mogućnosti  za nekom promjenom).
Ali šta reći, kada nakon 19 godina vidim da netko poput Vlade radi na televiziji, onda gospodo svi skupa, bez obzira na nacionalnost NE zaslužujemo da čačkalice proizvodimo. Recimo i da nešto i napravimo, kome bi prodali? Prije par godina je u HRV proizveden potpuno novi tramvaj, dizajnom i kvalitetom ravan svakom europskom (imaju jos samo 3 proizvođača), cijenom 25% povoljniji, jedino Zagreb ga je kupio. Nigdje nije prošao, trebao je ići u Finsku u paketu 1:1 s Patrijom, naravno da su Finci povučeni...
 Dva od tri tvorca tog tramvaja danas rade u Njemačkoj (jedan mi je vjenčani kum) SIEMENS je bacio lovu na stol i rekao u ponedjeljak počinjete. Danas rade njemačke tramvaje i prigradske vlakove...


Na nekim tenkovima se vidi dodatak na kupoli ispred nišandžije, a više BDK, koji može da nalikuje na nosač radio antene. Odavno je bilo poznato da sadašnji položaj antene na M84 ima probleme sa zapinjanjem NSV mitraljeza. Ili je tu planirana antena za neki drugi uređaj, recimo za navigaciju.

A i Oružane snage BiH pripremaju se za gađanje na poligonu Manjača ove godine. Pripreme su u toku, trenutno se pregledaju topovi, zatvarači, HES-ovi, te oba mitraljeza i to na tri tenka M84 i na pet komada OT M113 A2.

Itd, itd.

Pozdrav

Vlado

1667608
Samo malo Vlado. Koje su to točno neispravnosti na tenkovima koje smo vidli da je objavio Hrvatski Vojnik? Inače koliko znam blatobrani se na vježbama skidaju za kasnije lakše čišćenje. Čak mi je i zanimljivo kako su oni na starije verzije ugradili nosače antena kakve ima AB kod dimnih kutija. To se nedavno radilo u ĐĐSV kad je izašla slika čistog M-84 na reviziji i prvo je što sam primjetio bio taj nosač kakav ima AB. I kako je netko rekao da je ovom tenku prošlo vrijeme, nebi rekao... Zato što sam slušao priče kako nikome nikad nije bilo svejedno kad mu se M-84 pojavio ispred nosa. A tek kad ti stisne granatu iz 125mm topa. Bome je i brz, ide preko 60 što znači da mu na ulici niti sa skuterom ne možeš pobjeći. Najveća mana mu je oklop


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 15, 2022, 08:23:14 pm

Samo malo Vlado. Koje su to točno neispravnosti na tenkovima koje smo vidli da je objavio Hrvatski Vojnik?

Vidjela se je neispravnost. Ko zna da gleda vidio je. A to što čitaju Palubu, ti koji postavljaju slike, pa su odmah reagovali je dobro, ozbiljno shvataju svoj posao. Neko je detaljnije pregledao sve slike i tu, samo tu jednu, zamijenio. Oni su to vidjeli. Iz ovoga se može zaključiti da ozbiljno shvataju svoj posao i da čitaju Palubu.

Kad sam napisao ovakav sličan komentar  o nekom tenku M84 na stranici Vojske Slovenije, odgovorili su mi nakon nekoliko minuta i zahvalili na komentaru.

Pred prošle izbore u Srbiji pojavilo se je dosta "novih" vojnih sredstava u Vojsci Srbije, kao i onaj modernizovani tenk M84. A vidjelo se je dosta nelogičnosti na snimcima tog tenka i njegovog gađanja.  I tadašnji Ministar vojni, Vulin, je najavio remont i modernizaciju svih tenkova M84 u Vojsci Srbije do kraja te godine. Sada se ponovo najavljuje "ubrzani remont" svih tenkova M84, pa čak i tenkova T55.

Na instagram stranici Ministarstva odbrane Vojske Srbije je napisano:

- Данас овде можемо да видимо и најсавременију зграду у којој се раде испитивања оптоелектронских уређаја, која се уграђују у наша средства, модернизацију нашег тенка М-84 у М-84 АС1 и АС2, али и модернизацију наших тенкова Т-55, за који су неки, у прошлости, сматрали да више неће имати било какву употребу, а војска и те како може да искористи сваки комад наоружања који се налази на располагању – казао је министар Стефановић.

A odlično se vidi na snimcima tenka M84AS1 i AS2 da nisu podesili neke najobičnije stvari koje su bile rješene još davno na tenkovima za Kuvajt. Nekome je teško da pogleda šeme tenka.

U prevodu, sve izjave ministara i funkcionera na vlasti dva, tri mjeseca pred izbore nemojte uzimati ozbiljno. To su predizborne priče. Marketing.

Kad sam komentar o tom tenku M84AS1 napisao na FB stranici Ministarstva odbrane Srbije, blokirali su me.

A oni koji su duže na Palubi možda se sjećaju kad smo nekoliko mjeseci pokušavali da izmjenimo slike na stranici Vojske Srbije gdje su na prvoj stranici bile slike vidljivo neispravnih tenkova M84. I na kraju je Dzumba našao "vezu" u Ministarstvu odbrane, nekog Crnog, pa su zamijenili slike. Pa kad smo se na Palubi borili da se izmjeni tekst na sajtu "Postani profesionalac" gdje su napisali u opisu M84 da ovaj tenk ima četiri člana posade, i ima  poslužioca-punioca, itd, itd.

Pa kad smo komentarisali klocnu ispred gusjenice M84 u nekim kasarnama Vojske Srbije...


Itd, itd

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on March 15, 2022, 11:07:47 pm

Samo malo Vlado. Koje su to točno neispravnosti na tenkovima koje smo vidli da je objavio Hrvatski Vojnik?

Vidjela se je neispravnost. Ko zna da gleda vidio je. A to što čitaju Palubu, ti koji postavljaju slike, pa su odmah reagovali je dobro, ozbiljno shvataju svoj posao. Neko je detaljnije pregledao sve slike i tu, samo tu jednu, zamijenio. Oni su to vidjeli. Iz ovoga se može zaključiti da ozbiljno shvataju svoj posao i da čitaju Palubu.

Kad sam napisao ovakav sličan komentar  o nekom tenku M84 na stranici Vojske Slovenije, odgovorili su mi nakon nekoliko minuta i zahvalili na komentaru.

Pred prošle izbore u Srbiji pojavilo se je dosta "novih" vojnih sredstava u Vojsci Srbije, kao i onaj modernizovani tenk M84. A vidjelo se je dosta nelogičnosti na snimcima tog tenka i njegovog gađanja.  I tadašnji Ministar vojni, Vulin, je najavio remont i modernizaciju svih tenkova M84 u Vojsci Srbije do kraja te godine. Sada se ponovo najavljuje "ubrzani remont" svih tenkova M84, pa čak i tenkova T55.

Na instagram stranici Ministarstva odbrane Vojske Srbije je napisano:

- Данас овде можемо да видимо и најсавременију зграду у којој се раде испитивања оптоелектронских уређаја, која се уграђују у наша средства, модернизацију нашег тенка М-84 у М-84 АС1 и АС2, али и модернизацију наших тенкова Т-55, за који су неки, у прошлости, сматрали да више неће имати било какву употребу, а војска и те како може да искористи сваки комад наоружања који се налази на располагању – казао је министар Стефановић.

A odlično se vidi na snimcima tenka M84AS1 i AS2 da nisu podesili neke najobičnije stvari koje su bile rješene još davno na tenkovima za Kuvajt. Nekome je teško da pogleda šeme tenka.

U prevodu, sve izjave ministara i funkcionera na vlasti dva, tri mjeseca pred izbore nemojte uzimati ozbiljno. To su predizborne priče. Marketing.

Kad sam komentar o tom tenku M84AS1 napisao na FB stranici Ministarstva odbrane Srbije, blokirali su me.

A oni koji su duže na Palubi možda se sjećaju kad smo nekoliko mjeseci pokušavali da izmjenimo slike na stranici Vojske Srbije gdje su na prvoj stranici bile slike vidljivo neispravnih tenkova M84. I na kraju je Dzumba našao "vezu" u Ministarstvu odbrane, nekog Crnog, pa su zamijenili slike. Pa kad smo se na Palubi borili da se izmjeni tekst na sajtu "Postani profesionalac" gdje su napisali u opisu M84 da ovaj tenk ima četiri člana posade, i ima  poslužioca-punioca, itd, itd.

Pa kad smo komentarisali klocnu ispred gusjenice M84 u nekim kasarnama Vojske Srbije...


Itd, itd

Pozdrav

Vlado
možeš li reći koja je to neispravnost ili ne smiješ? Možda si napisao pa sam preskočio...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 17, 2022, 12:16:04 pm
Pripreme za gađanje. Slikali me dok sam radio, pa mi poslali slike.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on March 17, 2022, 05:35:25 pm
Vidi se maher. Ortoskop na jednu pa na drugu stranu, obrisati okular i dr. Tips and tricks of real tanker.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 17, 2022, 07:25:35 pm
Vidi se maher. Ortoskop na jednu pa na drugu stranu, obrisati okular i dr. Tips and tricks of real tanker.

Skužio si sistem. Da su ovako provjeravali DR-125 u Kuvajtu na onoj zadnjoj prezentaciji modifikacije tenka M84 možda bi i prezentacija urodila plodom. Ali....

Magljenje okulara je veliki problem, a najgore što se uradi je brisanje okulara prstom. A zna se kakvi su prsti kod tenkista. Prljavi i masni, te nakon nekoliko godina okulari budu matirani, a nakon toga ubrzo i neupotrebljivi.

Sva stakla u nišanskoj spravi su obrađivana tri mjeseca, a neka i više na mašini za poliranje stakla, polirki, i onda ih neko sa prljavim i masnim prstima "obriše". U fabrici Zrak Sarajevo bio je poseban poligon polirki. Uostalom, član (članica) ovog foruma je i tehnički direktor fabrike Zrak Sarajevo, pa neka i  ona nekad nešto napiše. Ista je klasa sa Vojne akademije  u Zagrebu sa bivšom Ministricom odbrane BiH Marinom Pendeš.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on March 17, 2022, 08:13:22 pm
Ako je na M84 uključen SUV, da li se po aktiviranju protivpožarnog sistema automatski cijev topa sklanja iznad luka vozača?
Dešava li se to i na T72?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on March 18, 2022, 09:28:22 am
Niti SUV niti PP sustav ne sklanjaju cijev iznad otvora vozača. Na tabli vozača postoji prekidač "Okretanje kupole u slučaju opasnosti" koji kada je aktiviran od strane vozača pomjera kupolu maksimalnom brzinom ulijevo da bi on ručno mogao otvoriti luk vozača i napustiti tenk.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on March 18, 2022, 09:44:16 am
Na T-72 taj preklopnik se naziva АВАРИЙНЫЙ ПОВОРОТ КОЛПАКА i nalazi se na istom mjestu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 18, 2022, 01:43:48 pm



   Tako je a isti prekidač se u M-84 nalazi desno od komandira i levo od nišandžije a služi za ručno aktiviranje pomeranja kupole ulevo za ugao između 30 i 45 stepeni, sad se ne sećam tačno. To je kada se ručno aktivira. Preko tastera stoji poklopac koji je plombiran da se ne bi slučajno aktivirao. Prilikom aktiviranja PPA u borbenom odeljenju aktivira se i otklon ulevo ako je sve ispravno da bi vozač mogao da napusti tenk i on ide prvi,zatim nišandžija a komandir zadnji. Ovaj sklop se isključuje prilikom podvodne vožnje da se ne bi greškom aktivirao dok je tenk pod vodom! Top uvek ide ulevo za isti ugao tako da je siguran znak da je pogođeno borbeno odeljenje i da je izbio požar što se prepoznaje na snimcima.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 18, 2022, 11:51:42 pm



   Ali i automatski kada se aktivira PPA u borbenom!




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on March 20, 2022, 10:50:18 am
Nove slike iz MORH-a, jeli moguće da su u naše 84-orke ugrađivali neke nove radio uređaje ili su na sve ugradili antene sa M-84AB. Zaboravio sam koja je oznaka te antene


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on March 20, 2022, 11:23:30 am
Btw htio sam pitati ima li Hrvatska dužnost isporučiti Kuvajtu tenkove koji im nisu isporučeni tokom rata i koji su ostali u Hrvatskoj


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 20, 2022, 12:39:25 pm
Umesto Čajevčevog radio uređaja po jednom od zahteva Kuvajta u njihove tenkove ugrađivana je radiooprema RAKAL , par ljudi iz SV ĐĐ išao je na obuku u RACAL, njihovi delovi i oprema sa dokumentacijom došli su u ĐĐ.
Naši stručnjaci i majstori su ih razmestili u tenk proverili funkcionalnost i pustili u serijsku montažu.

Nakon prekida isporuke u ĐĐ je ostao prilično kompleta tako da su Hrvati verovatno to iskoristili da ugrade u svoje tenkove.
Ugovor za isporuku tenkova Kuvajtu sklopio je tadašnji SDPR kao državna YU kompanija.
Oni su verovatno poravnali obaveze pošto je u trenutku prekida isporuke međusobna razlika bila negde oko 1000000 $.

Kuvajt je sam otkazao realizaciju celog ugovora zbog ratnih događanja iako mu je bilo ponuđeno da se ugovor nastav sa novim finalistom  14 oktobrom Kruševac.
Hrvatska nema nikakvih obaveza prema Kuvajtu ali postojale su njene obaveze prema proizvođačima za isporučene delove za Kuvajt koji su ostali u ĐĐ jer je novac za ovu seriju dolazio tek kad se određena partija tenkova utovar na brod u nekoj od naših luka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 21, 2022, 12:33:23 pm
Rusi ostali bez viza, pa jedva sastavih ekipu za održavanje tenkova. Juče zovu, pomagaj. Svi ovi koje znam, a koji su održavali tenkove su sada penzioneri, a na vrelom pustinjskom suncu teško je raditi. Ipak, za 5500 $, plaćen mještaj, prevoz, hrana itd, skuckah neku ekipu. Za koji dan će biti gotove vize, pa lagano u avion.


Ekipa sretno stigla, Majstori plata od 5500$, a nekoliko mašinskih inžinjera od 7000 do 9000$ Trebaju se raditi neke prepravke na moto transmisionom dijelu.

Dijelovi nisu originalni (bilo bi čudno da ih ima još negdje), kupljeni su u Češkom Eskaliburu.  

https://www.excaliburarmy.cz/main-battle-tanks-p12

Rusi i Bjelorusi ostali bez viza, a ovi ostali izgleda da nisu nešto sposobni. Nisam se raspitivao detaljno.

Zvali su mene da ja dođem prvi, pa da pregledam tenkove, pa na osnovu situacije skupim ekipu, ali zbog mog zdravstvenog stanja izgleda da su putovanja po svijetu za mene prošlost. Jedva nađoh ekipu koja se razumije u tenkove. Svi koje sam zvao su penzioneri ili su bolesni. Nema nekoga ko bi nešto učio i radio na tenku. A prije 20 godina za sat, dva sam znao da skupim dovoljan broj onih koji znaju tenk i koji bi radili na tenku.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on March 21, 2022, 10:07:05 pm
Rusi ostali bez viza, pa jedva sastavih ekipu za održavanje tenkova. Juče zovu, pomagaj. Svi ovi koje znam, a koji su održavali tenkove su sada penzioneri, a na vrelom pustinjskom suncu teško je raditi. Ipak, za 5500 $, plaćen mještaj, prevoz, hrana itd, skuckah neku ekipu. Za koji dan će biti gotove vize, pa lagano u avion.


Ekipa sretno stigla, Majstori plata od 5500$, a nekoliko mašinskih inžinjera od 7000 do 9000$ Trebaju se raditi neke prepravke na moto transmisionom dijelu.

Dijelovi nisu originalni (bilo bi čudno da ih ima još negdje), kupljeni su u Češkom Eskaliburu.  

https://www.excaliburarmy.cz/main-battle-tanks-p12

Rusi i Bjelorusi ostali bez viza, a ovi ostali izgleda da nisu nešto sposobni. Nisam se raspitivao detaljno.

Zvali su mene da ja dođem prvi, pa da pregledam tenkove, pa na osnovu situacije skupim ekipu, ali zbog mog zdravstvenog stanja izgleda da su putovanja po svijetu za mene prošlost. Jedva nađoh ekipu koja se razumije u tenkove. Svi koje sam zvao su penzioneri ili su bolesni. Nema nekoga ko bi nešto učio i radio na tenku. A prije 20 godina za sat, dva sam znao da skupim dovoljan broj onih koji znaju tenk i koji bi radili na tenku.

Pozdrav

Vlado
Nisam ni znao da Česi rade dijelove za T-72. Naši iz Hrvatske su navodno naručivali iz Ukrajine


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 21, 2022, 10:09:36 pm


Pa, Čehoslovačka je imala punu licencu za T-72!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 21, 2022, 11:04:41 pm
Pa ja sam se u Čehoslovačkoj jedno vrijeme obučavao za tenk T72. U njihovim fabrikama za tenk T72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on March 22, 2022, 06:53:47 am


Pa, Čehoslovačka je imala punu licencu za T-72!
Dobro istina ali to je bilo onda, nisam znao da su i dalje donekle u tom biznisu. Čehoslovačka je proizvodila T-72M bez dimnih kutija?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 22, 2022, 08:28:33 am


Pa, Čehoslovačka je imala punu licencu za T-72!
Dobro istina ali to je bilo onda, nisam znao da su i dalje donekle u tom biznisu. Čehoslovačka je proizvodila T-72M bez dimnih kutija?

Čehoslovačka je proizvodila više vrsta, modela, modifikacija, tenka T72. Bila je verzija Moderna sa dva PA topa, različitih kalibara, a verzija T72M4CZ je prvobitno imala sistem upravljanja vatron od slovenačke firme Fotona, ali je pod pritiskom iz EU morala da uzme sistem upravljanja vatre od italijanske firme Galileo. Možda prve verzije čeških tenkova  T72 nisu imale bacače dimnih kutija, kao i SSSR verzije tada, jer je dobila takvu početnu licencnu dokumentaciju (kao i početne verzije tenka M84), ali su sve kasnije verzije imale bacače dimnih kutija.

Nekad smo surađivali sa firmom PAL-Magneton Kromežiž, pa sa ZTS Dubnica, ZTS Martin itd. Tu su se pravili dijelovi i sklapali tenkovi T72, a nekad tenkovi T55.

Sisteme upravljanja vatrom italijanske firme Galileo je po licenci proizvodio Zrak Sarajevo FNP-III (fabrika namjenske proizvodnje broj tri) za više vozila i borbenih sistema u JNA, ali i za izvoz. Neki su poznati pod nazivom Jota.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on March 22, 2022, 08:33:13 am


Pa, Čehoslovačka je imala punu licencu za T-72!
Dobro istina ali to je bilo onda, nisam znao da su i dalje donekle u tom biznisu. Čehoslovačka je proizvodila T-72M bez dimnih kutija?

Čehoslovačka je proizvodila više vrsta, modela, modifikacija, tenka T72. Bila je verzija Moderna sa dva PA topa, različitih kalibara, a verzija T72M4CZ je prvobitno imala sistem upravljanja vatron od slovenačke firme Fotona, ali je pod pritiskom iz EU morala da uzme sistem upravljanja vatre od italijanske firme Galileo. Možda prve verzije čeških tenkova  T72 nisu imale bacače dimnih kutija, kao i SSSR verzije tada, jer je dobila takvu početnu licencnu dokumentaciju (kao i početne verzije tenka M84), ali su sve kasnije verzije imale bacače dimnih kutija.

Nekad smo surađivali sa firmom PAL-Magneton Kromežiž, pa sa ZTS Dubnica, ZTS Martin itd. Tu su se pravili dijelovi i sklapali tenkovi T72, a nekad tenkovi T55.

Sisteme upravljanja vatrom italijanske firme Galileo je po licenci proizvodio Zrak Sarajevo FNP-III (fabrika namjenske proizvodnje broj tri) za više vozila i borbenih sistema u JNA, ali i za izvoz. Neki su poznati pod nazivom Jota.

Pozdrav

Vlado
nisam niti znao da je TURMS-T talijanska stvar. Isti se koriste i u Sirijskoj vojsci


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 22, 2022, 11:36:41 am


Pa, Čehoslovačka je imala punu licencu za T-72!
Dobro istina ali to je bilo onda, nisam znao da su i dalje donekle u tom biznisu. Čehoslovačka je proizvodila T-72M bez dimnih kutija?

Čehoslovačka je proizvodila više vrsta, modela, modifikacija, tenka T72. Bila je verzija Moderna sa dva PA topa, različitih kalibara, a verzija T72M4CZ je prvobitno imala sistem upravljanja vatron od slovenačke firme Fotona, ali je pod pritiskom iz EU morala da uzme sistem upravljanja vatre od italijanske firme Galileo. Možda prve verzije čeških tenkova  T72 nisu imale bacače dimnih kutija, kao i SSSR verzije tada, jer je dobila takvu početnu licencnu dokumentaciju (kao i početne verzije tenka M84), ali su sve kasnije verzije imale bacače dimnih kutija.

Nekad smo surađivali sa firmom PAL-Magneton Kromežiž, pa sa ZTS Dubnica, ZTS Martin itd. Tu su se pravili dijelovi i sklapali tenkovi T72, a nekad tenkovi T55.

Sisteme upravljanja vatrom italijanske firme Galileo je po licenci proizvodio Zrak Sarajevo FNP-III (fabrika namjenske proizvodnje broj tri) za više vozila i borbenih sistema u JNA, ali i za izvoz. Neki su poznati pod nazivom Jota.

Pozdrav

Vlado
nisam niti znao da je TURMS-T talijanska stvar. Isti se koriste i u Sirijskoj vojsci

U Siriji je trebao biti čajavečki sistem upravljanja vatre na tenkovima T55, ali je bilo problema sa softverom SUV-a. Ali to se je tek kasnije otkrilo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on March 22, 2022, 12:33:47 pm


Češki MBT T-72 Moderna imala je nekoliko verzija. Nijedna nije ušla u serijsku proizvodnju. Bilo je 4 verzije Moderne, koliko ja znam. Uglavnom su imali motor RR Condor, montiran uzdužno i zapadnu transmisiju, Renk ili ZF. Zato je telo nazad bilo nešto produženo, ali bez diranja hodnog dela. Borbena masa 44-46 tona.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on March 22, 2022, 06:02:23 pm
Jucerasnje gadjanje sa Slunja, HV M-84

https://youtu.be/JE9acNERmuU (https://youtu.be/JE9acNERmuU)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 22, 2022, 07:10:18 pm
Pregledao sam detaljno ovaj video. Dakle, laž i prevara. Koriste se komšijski sistemi kod montaže videa. Na snimcima se vide samo tenkovi M84A i ni jedan drugi tenk. Nema drugih vrsta tenkova M84 na ovom snimku. Ali unutrašnjost tenka je od tenka M84A4, a ne od M84A. Na Youtube snimku, na 1.30 gdje se vidi hvatanje danceta u hvatač nakon opaljenja iz topa vidi se unutrašnjost tenka M84A4, a svo vrijeme je sa vana prikazivan tenk M84A. Što bi se reklo, prikazuje se jedna vrsta tenka M84, a gađa druga vrsta tenka M84.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: jeremijaljesina on March 22, 2022, 07:30:25 pm
Hvala gosp Vlado  :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on March 22, 2022, 07:38:00 pm
Pregledao sam detaljno ovaj video. Dakle, laž i prevara. Koriste se komšijski sistemi kod montaže videa. Na snimcima se vide samo tenkovi M84A i ni jedan drugi tenk. Nema drugih vrsta tenkova M84 na ovom snimku. Ali unutrašnjost tenka je od tenka M84A4, a ne od M84A. Na Youtube snimku, na 1.30 gdje se vidi hvatanje danceta u hvatač nakon opaljenja iz topa vidi se unutrašnjost tenka M84A4, a svo vrijeme je sa vana prikazivan tenk M84A. Što bi se reklo, prikazuje se jedna vrsta tenka M84, a gađa druga vrsta tenka M84.

Pozdrav

Vlado
vrijeme 0:09 je čisti M-84, na 0:28 je AB, na 1:50 je A4, na 2:09 je čisti M-84 pa na 2:21 A4


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 22, 2022, 07:58:30 pm
Pregledao sam detaljno ovaj video. Dakle, laž i prevara. Koriste se komšijski sistemi kod montaže videa. Na snimcima se vide samo tenkovi M84A i ni jedan drugi tenk. Nema drugih vrsta tenkova M84 na ovom snimku. Ali unutrašnjost tenka je od tenka M84A4, a ne od M84A. Na Youtube snimku, na 1.30 gdje se vidi hvatanje danceta u hvatač nakon opaljenja iz topa vidi se unutrašnjost tenka M84A4, a svo vrijeme je sa vana prikazivan tenk M84A. Što bi se reklo, prikazuje se jedna vrsta tenka M84, a gađa druga vrsta tenka M84.

Pozdrav

Vlado
vrijeme 0:09 je čisti M-84, na 0:28 je AB, na 1:50 je A4, na 2:09 je čisti M-84 pa na 2:21 A4


NIgdje ja ovdje ne vidim M84 i M84AB. Samo se vidi sa vana M84A i unutrašnjost M84A4.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on March 22, 2022, 08:21:58 pm
Pregledao sam detaljno ovaj video. Dakle, laž i prevara. Koriste se komšijski sistemi kod montaže videa. Na snimcima se vide samo tenkovi M84A i ni jedan drugi tenk. Nema drugih vrsta tenkova M84 na ovom snimku. Ali unutrašnjost tenka je od tenka M84A4, a ne od M84A. Na Youtube snimku, na 1.30 gdje se vidi hvatanje danceta u hvatač nakon opaljenja iz topa vidi se unutrašnjost tenka M84A4, a svo vrijeme je sa vana prikazivan tenk M84A. Što bi se reklo, prikazuje se jedna vrsta tenka M84, a gađa druga vrsta tenka M84.

Pozdrav

Vlado
vrijeme 0:09 je čisti M-84, na 0:28 je AB, na 1:50 je A4, na 2:09 je čisti M-84 pa na 2:21 A4


NIgdje ja ovdje ne vidim M84 i M84AB. Samo se vidi sa vana M84A i unutrašnjost M84A4.

Prvi A4, drugi AB. Zar ne?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: TheJA on March 26, 2022, 03:50:12 pm
Iz istog videa prvi 84A i a drugi 84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on March 26, 2022, 08:27:41 pm
Iz istog videa prvi 84A i a drugi 84
prvi je AB


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 27, 2022, 09:03:19 am
M-84A je dobio oznaku M-84AB zbog izmena koje su zahtevali Kuvajćani:
-Racalov radiouređaj,
-Navigacioni sistem Teldix,
-gusenice sa spoljnim gumenim naplatcima,
-vraćen reflektor na kupoli,
-izmenjena spoljna boja i natpisi na arapskom jeziku,
-bilo je još nekih izmena neke od njih su korisne a neke se nisu baš dobro pokazale.
Vreme za realizaciju izmena je bilo kratko pa je mnogo toga rađeno na prvu loptu ali je ipak sve solidno upakovano.

Možda su Vam rekli da je tenk iz te serije ali je on koliko vidim spolja vraćen na A varijantu ili eventualno neki miks.
ĐĐ SV je imao prilično osposobljenu tehničku ekipu koja je mogla relativno brzo ukomponovati neke nove komponente naravno ako je to prostor dozvoljavao.
To zahteva ponekad i usaglašavanje sa ostalim sistemima u tenku, to su svakako za vredne stručnjake izazovi ali uspešna realizacija toga pričinjava pravo zsdovoljstvo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on March 27, 2022, 03:07:37 pm
https://drive.google.com/file/d/1HrnbExIFszWP-Zq5fk2pS0yp2D7cqeRS/view

Knjiga o M84, podatci su za prvu seriju tenka M84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on March 27, 2022, 10:35:01 pm
zanimljive stvari... a koliko je kvalitetan onaj Galileov TURMS-T SUP? I još da pitam gdje se nalazi noćna naprava za topnika na M-84


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on March 28, 2022, 09:37:59 am
Pa zove se DNNS - dnevno noćna nišanska sprava. Nije termovizija već pojačivač svjetlosti II generacije unutar sprave dok se kod Fotonine sprave malo razlikuje pa je dnevni dio odvojen od noćnog modula.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on April 03, 2022, 07:06:18 am
[attachment=1][attachment=2]

Slika samoizvlačenja i usporedba širine i visine (Strv-103, Centurion i T-72). Slike su sa ispitivanja u Švedskoj sa početka 1990ih


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 03, 2022, 11:44:12 am
Možda je nekom interesantno šta je bilo u Sloveniji 1991 godine sa tenkom M84 registarki broj 21303.

https://www.parkvojaskezgodovine.si/usoda-jugoslovanskega-tanka-m-84-st-21303-unicenega-v-boju-pri-prilipah-2-julija-1991/

Tu sam i ja dodao slike.

[attachment=1]

Neko je naknadno uništio topovsku cijev, a na gornjoj slici se vidi puna dužina topovske cijevi.
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]

Dodatak

Према сведочењу тадашњих запослених у касарни ТО, куполу су убрзо украли Роми из оближњег насеља Керинов Грм, који су сакупљали старо гвожђе. За ту сврху ангажовано је рент-а- и вучно возило, а купола је утоварена и одвезена у правцу Приморске и Италије. Негде на Приморској или чак на државној граници са Италијом заустављени су. Једне вечери је дежурни Управе унутрашњих послова Кршко позвао радника обезбеђења ТО из касарне Церкље об Крки и проверио да ли у касарни недостаје неки од тенкова. Убрзо је откривено да нема куполе, која је превезена у јаму песка. Украдену куполу Роми су морали да врате у пешчаник. Нису се помирили са губитком зараде, па су спровели нову акцију у којој су апаратом за аутогено заваривање одсекли куполу и однели је. Даља судбина цеви, тешке 2 тоне, није позната.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on April 03, 2022, 11:56:44 am
Nešto slično kao sa nunčakama sa Mostarskog spomenika Bruce Lee-a :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on April 04, 2022, 10:22:05 am
prvi M-84 u kojeg sam imao priliku sjesti, bio je registracijske oznake HV-143HV. Jeli taj tenk jedan od modela koji imaju tijelo od M-84A/AB, a kupolu od T-72? Isti tenk je bio i na paradi 2015.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 04, 2022, 10:40:39 am
Šasija je od M84A, peta serija M84, a kupola od M84 iz prve serije. Prepravljeno na neku verziju M84A4.

Bilo bi bolje da si uslikao broj šasije tenka. Tada bi bilo sve jasnije.

Što bi se reklo, svaka mačka koja lovi miševe je dobra mačka.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 04, 2022, 02:58:54 pm
Na ova dva linka o ruskim tenkovima ima jako puno podataka, a koji su primjenjivi i na M84.

https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/05/t-72-soviet-progeny.html

https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2017/12/t-72-part-2.html

Ko želi nešto da nauči o M84 neka pročita tekst.

Fino objašnjena promjena rasporeda težine kupole tenka između različitih verzija tenka T72, a mi smo to primjenili i na M84, razlika između M84 i M84A, te smo zbog toga mjenjali elektroniku sistema (zbog promjene rasporeda mase kupole).

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on April 04, 2022, 04:27:53 pm
Šasija je od M84A, peta serija M84, a kupola od M84 iz prve serije. Prepravljeno na neku verziju M84A4.

Bilo bi bolje da si uslikao broj šasije tenka. Tada bi bilo sve jasnije.

Što bi se reklo, svaka mačka koja lovi miševe je dobra mačka.

Pozdrav

Vlado
Ali to je jedini M-84 u Hrvatskoj koji je iz prve serije zar ne? Zarobljen kod Vukovara ako se ne varam. A koja je uopće razlika između kupole sa M-84 prve serije i T-72?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on April 06, 2022, 06:38:42 pm
Što se tiče objave Hrvatskog Vojnika i onih slika na FB. Moji komentari i komentari tenkista koji mi je pričao gdje su se nabavljali dijelovi za M-84 i kakvo je stanje bilo s njima je obrisan. "Just letting you know" kako bi Englez rekao...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 06, 2022, 08:57:04 pm
Što se tiče objave Hrvatskog Vojnika i onih slika na FB. Moji komentari i komentari tenkista koji mi je pričao gdje su se nabavljali dijelovi za M-84 i kakvo je stanje bilo s njima je obrisan. "Just letting you know" kako bi Englez rekao...

Ne znam šta si napisao i gdje si napisao. Dijelovi tenkova M84 koji su nekad pravljeni u fabrikama bivše SFRJ i dalje se popravljaju u tim istim fabrikama unutar bivše SFRJ, u slučaju da ta fabrika i dalje postoji i radi isti posao. Dio dijelova se pravi u fabrikama u Hrvatskoj, a ostatak se nabavlja naokolo.

Za ostalo neću otkrivati da me Vitomir Slišković (šef nabave Đuro Đaković, Specijalna Vozila) ne bi zamrzio.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on April 06, 2022, 09:08:04 pm
čovjek koji mi je pričao to je bio tenkist dvije godine. Rekao je da su se nabavljali dijelovi iz Ukrajine. Svi važniji elementi kojih nema kod nas. Čovjek kaže "od gusjenica do motora", a i jedan koji radi na BVP-u mi je rekao da su gusjenice na hrvatskim M-84 srednja žalost jer su slabije kvalitete pa pucaju non stop, a one iz SFRJ su vrhunske. Prije parade 2015. su kupovali nove motore i radili reparaciju postojećih pa su se nakon proba za paradu mnogi prekuhavali i procurivali na brtve. To su njegove riječi, mislim da sam to možda i pričao. Danas ta naša rasprava u komentarima više ne postoji jer je obrisana.  ???


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on April 07, 2022, 03:37:08 pm
Što sve uključuje sustav upravljanja vatrom/paljbom osim meteosenzora i nišanske sprave na M-84? I po čemu bi čajevački bio bolji od Fotoninog sustava?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 08, 2022, 10:21:28 am
čovjek koji mi je pričao to je bio tenkist dvije godine. Rekao je da su se nabavljali dijelovi iz Ukrajine. Svi važniji elementi kojih nema kod nas. Čovjek kaže "od gusjenica do motora", a i jedan koji radi na BVP-u mi je rekao da su gusjenice na hrvatskim M-84 srednja žalost jer su slabije kvalitete pa pucaju non stop, a one iz SFRJ su vrhunske. Prije parade 2015. su kupovali nove motore i radili reparaciju postojećih pa su se nakon proba za paradu mnogi prekuhavali i procurivali na brtve. To su njegove riječi, mislim da sam to možda i pričao. Danas ta naša rasprava u komentarima više ne postoji jer je obrisana.  ???
Mislim da je veći deo delova koje nije mogao nabaviti od ex Yu država ĐĐ nabavljao od Poljaka.
Kvalitet delova iz poljske je bio nešto lošiji ali su oni početkom 90 krenuli intezivno sa razvojem i poboljšanjem rada tenkovskog programa.
Bio sam tih godna nekoliko puta u njihovoj fabrici, prilično me iznenadila efikasnost stručnost i odgovornost njihovog kadra u odnosu na vreme polovine 80-tih kad sam iz ĐĐ dolazio.

Znam da ni Poljaci nisu mogli obezbediti neke delove od T-72 koji se koriste na M-84 a tu onda na scenu stupa crno tržište koje privatnim ilegalnim kanalima obezbeđuje robu koja može biti iz raznih izvora pa se tako proturi i nešto loše. Šta da se radi morate biti spremni na to, ja sam takve stvari pokušavao dodatno da testiram kako bi finalni proizvod izašao kvalitetan.
U to vreme roba iz Ukrajine je najlakše dolazila crnim kanalima jer su se mnogi biznismeni dokopali veliki skladišta rezervni delova a verovatno su kontrolisali i proizvođače.

Mnogi misle da je dovoljno zameniti oštećeni deo na tenku i da su tako završili posao pa kad nešto nevalja žale se na kvalitet ugrađenih delova i skidaju odgovornost.
Imao sam takvu jednu raspravu u Kuvajtu sa našom ekipom, naučena rutina stvara samouverenost to posebno važi kod kadrova koji su se kasnije uključivali, oni nemaju dovoljno iskustva pa se nisu ni sreli sa svim opcijama i iznenađenjima.
Moj stav je na kraju rasprave bio ako ja stanem na stranu proizvođača sklopa verujte da nećete bit u pravu pa su ipak odustali od reklamacije delova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 08, 2022, 11:16:10 am
Uvjetovano kako gledaš na rukovanje i mogućnosti. Kod Fotoninog SUV-a - sprave imaš uvećanje 10x dok kod SUV M-84 imaš dva 3x za motrenje i 7x za gađanje. Obje sprave imaju pojačivač svjetlosti druge generacije, nemaju termoviziju. Malo lakše je podesiti CS od Fotone dok u končanici d/k imaš i pomoćne končanice za tri vrste projektila što kod SUV M-84 nemaš.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on April 08, 2022, 11:51:35 am
Odlično!! Ovo mi je trebalo. Ekipa,  hvala na odgovorima    ;D


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 09, 2022, 08:20:41 am
https://www.vs.rs/sr_lat/vesti/1177FFF7B73E11EC8D050050568F5424/kondiciona-gadjanja-iz-naoruzanja-oklopnih-jedinica

Gađanje na poligonu Orešac.

Znaju li tenkisti, a i ostali, koji bi bio najveći zastoj u gađanju sa  bojevom municijom tenka M84 (sve verzije T72) kod tenka koji se dugo koristi i vozi, a ne gađa iz topa.

To bi sigurno bio problem i kod ovih tenkova iz prve serije na ovom poligonu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on April 09, 2022, 09:47:49 am
Ja sam samo primjetio da u trećem odlomku teksta piše "tenisači"  :krsta



PS kasnije sam shvatio da mi je Google automatski krivo preveo


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 10, 2022, 07:33:34 pm
https://www.vs.rs/sr_lat/vesti/1177FFF7B73E11EC8D050050568F5424/kondiciona-gadjanja-iz-naoruzanja-oklopnih-jedinica

Gađanje na poligonu Orešac.

Znaju li tenkisti, a i ostali, koji bi bio najveći zastoj u gađanju sa  bojevom municijom tenka M84 (sve verzije T72) kod tenka koji se dugo koristi i vozi, a ne gađa iz topa.

To bi sigurno bio problem i kod ovih tenkova iz prve serije na ovom poligonu.

Pozdrav

Vlado

Izgleda da se je malo ko sa foruma bavio tenkovskim gađanjima.

Kod svih tenkova M84 (vrijedi za sve tenkove nastale na osnovu T72) koji dugo ne gađaju, nego se koriste u obuci vožnje ili gađaju sa PKT-om ili NSV-om, ili sa umetnutom cijevi dolazi do deformacija kaseta obrtnog transportera. Kasete udaraju lijevo desno u obrtnom transporteru, te se deformišu tako da mjesta na kaseti za barutno punjenje i projektil budu jajasta (uspravljeno jaje). Mogu se punjenje i projektil ugurati na silu u kasetu, ali će biti kasnije problem sa punjenjem topa, jer će isti zapeti kod punjenja topa. I meni se je ovo dogodilo u toku rata, ali pošto sam bio u akciji, nisam imao vremena da razmišljam zašto se je ovo desilo.

Puno puta sam vidio u jedinicama alat za popravku ovog problema, tako da kod pripreme za gađanje  kaseta treba izvaditi iz transportera i "ispeglati" na alatu za popravak geometrije kasete.

Nisam ni ja nešto puno pametan oko ovoga, nego nam u Banja Luku za koji dan dolazi iz ambasade.....  na neke tenkovske razgovore i pregovore, pa sam skupio ekipu sa kojom sam prethodno razgovarao oko predstojećih poslova, pa smo tako i o ovome razgovarali.

Pozdrav

Vlado

1696027


Title: Re: Tenk M-84
Post by: KPoV on April 11, 2022, 02:01:36 am
Nebi li onda bilo jeftinije napraviti neku "skolsku municiju" da stoji u tenku, da se ne deformiraju ti dijelovi?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on April 11, 2022, 07:34:06 am
A od čega se deformiraju


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 11, 2022, 09:12:41 am

[attachment=1]

Na slici, lijevo je popunjena kaseta sa punjenjem, gore, i projektilom, dole. Desno je prazna kaseta. Vidi se zazor između kasete i rama obrtnog transportera.
Priliko vožnje tenka, a ne mora biti samo prilikom vožnje, tenk se trese i kad radi tenkovski motor, kaseta udara lijevo desno u obrtnom transporteru i deformiše se. Za ovu deformaciju treba neko vrijeme, tako da se ova deformacija ne uočava odmah, nego kad se vrši popuna obrtnog transportera.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Trifko on April 11, 2022, 12:25:12 pm

[attachment=1]

Na slici, lijevo je popunjena kaseta sa punjenjem, gore, i projektilom, dole. Desno je prazna kaseta. Vidi se zazor između kasete i rama obrtnog transportera.
Priliko vožnje tenka, a ne mora biti samo prilikom vožnje, tenk se trese i kad radi tenkovski motor, kaseta udara lijevo desno u obrtnom transporteru i deformiše se. Za ovu deformaciju treba neko vrijeme, tako da se ova deformacija ne uočava odmah, nego kad se vrši popuna obrtnog transportera.

Pozdrav

Vlado
Elem pouka iz ovog je da bi bilo bolje da su kasete možda napravljen od kompozitinih materijala...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 11, 2022, 02:46:03 pm
Obrtni transporter je prilično dobro konstruisan i zaštićen tako da su priče o deformaciji praznih kaseta izmišljene i besmislene.
Svako ko se malo bolje razume u tehniku zna da se svaki sklop konstruiše za maksimalno opterećenje uz korektivni stepen sigurnosti koji je u vojnoj proizvodnji zbog puzdanosti nešto veći.
Oni koji su se zaista bavili tenkom znaju da su kasete fiksirane u ležištima zaštićene platformom OT i ako vrataoca dobro zatvaraju nepostoje nikakve osnove za bilo kakvu deformaciju kako ovi samozvani stručnjaci tvrde.

Verujem da su današnje profesionalne posade tenkova dobro upoznate sa svojim obavezama i da pre svakog gađanja obave preventivne preglede i pripreme tenkova.
Naravno kao u svakom poslu i ovde su zastoji mogući, većina njih se može otkloniti ako su posade vešte to se spolja neće ni primetiti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 12, 2022, 12:31:48 am



   Radi se o višesatnoj vožnji tenkova po betonskoj stazi ( ili ne mora biti betonirana ). Konkretno na ATS Orešac. Zbog dinamike i utrošenih moto časova ovakva gađanja najviše opterećuju i posadu i logistiku koja ih opslužuje a i samu tehniku. Stabilizator radi i do 8 sati neprekidno, a samim tim i motor na 1600 o/m, naprežu se torzione osovine, osovinice i članci guseničnog platna a preko njih i cela transmisija. Unutar tenka , osim buke vladaju i vibracije što uz barutne gasove, mrak i jonizujuće zračenje instrumenata unutar tenka njega čini veoma nezdravim okruženjem za boravak kako ljudi tako i uređaja i opreme. Ali životni uslovi nisu tema ovog posta pa ćemo malo analizirati navodni problem sa kasetama.

   Činjenica je da kasete u obrtnom transporteru usled kretanja vibriraju i da može doći do njihove deformacije. Da li bi rešenje bilo da se na školskim i pripremnim gađanjima gde se ne gađa topom izvade kasete a da to ne utiče na rad SUV-a? Ako postoji problem možda bi ovo bilo rešenje?


 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 12, 2022, 07:06:51 am



   Radi se o višesatnoj vožnji tenkova po betonskoj stazi ( ili ne mora biti betonirana ). Konkretno na ATS Orešac. Zbog dinamike i utrošenih moto časova ovakva gađanja najviše opterećuju i posadu i logistiku koja ih opslužuje a i samu tehniku. Stabilizator radi i do 8 sati neprekidno, a samim tim i motor na 1600 o/m, naprežu se torzione osovine, osovinice i članci guseničnog platna a preko njih i cela transmisija. Unutar tenka , osim buke vladaju i vibracije što uz barutne gasove, mrak i jonizujuće zračenje instrumenata unutar tenka njega čini veoma nezdravim okruženjem za boravak kako ljudi tako i uređaja i opreme. Ali životni uslovi nisu tema ovog posta pa ćemo malo analizirati navodni problem sa kasetama.

   Činjenica je da kasete u obrtnom transporteru usled kretanja vibriraju i da može doći do njihove deformacije. Da li bi rešenje bilo da se na školskim i pripremnim gađanjima gde se ne gađa topom izvade kasete a da to ne utiče na rad SUV-a? Ako postoji problem možda bi ovo bilo rešenje?


 

Na tom poligonu se gađa sa ravnih staza, "nema uzbrdo i nizbrdo", nema bočnog nagiba tenka, sa kasetama ili bez njih, sa potpuno popunjenim OT ili praznim, to nije neko opterećene za SUV. A i tu se ne gađa sa municijom 125 mm, tako da nema potrebe da se vade kasete, jer i ako se kasete deformišu, sa tim tenkovima nećete koristiti municiju 125 mm. A najvjerovatnije bi se posao vađenja kaseta sveo na tebe i Verbasija.

Sjećam se jednog ispitivaja koje su radili radnici ĐĐ, Specijalna vozila na Manjači. Napune samo jednu polovinu obrtnog transportera sa školskim punjenjima, 11 punjenja i projektila, opterete samo jednu stranu  OT-a, nagnu tenk bočno 10 stepeni (ili više, nisam više siguran) i uključe automat punjenja i pune top sa školskim punjenjima.  Inače kod ovakvih opterećenja su pucale uške za učvršćenje reduktora pogona obrtnog transportera. To se inače desi ako nešto zapne u pogonu obrtnog transportera, a najčešće ako nešto padne na pod tenka, pa zapne OT kod okretanja.  U toku rata sam zamijenio više od 30 reduktora pogona obrtnog transportera. Čak smo napravili i alat za pričvršćenje reduktora i zavarivanje polomljenih dijelova.

A hidraulika SUV-a je ispitivana pod opterećenjem i nagnutom kupolom tenka 15 stepeni, i to pod smanjenim naponom napajanja 22 volta i pod povišenim naponom 29 volti. I tu se je onda ispitivala maksimalna brzina kupole, maksimalno ubrzanje kupole, kočenje kupole, otpuzavanje kupole, minimalne brzine kupole, odziv na step funkciju pri različitim pobudnim naponima i vrijeme smirenja kupole.To se je zvao četveročasovni ciklus ispitivanja, a tu se je hidraulika bukvalno usijavala.

U svakom trupnom RAP-u postoji alat za peglanje kaseta.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on April 12, 2022, 09:02:08 am
Ne znam ni za jedan slučaj iz moje prakse da bi se kaseta deformirala vibracijama. Debljina čelika je dovoljna, a slobodni razmak za ljuljanje je vrlo mali. Kako bi se stijenka kasete deformirala toliko da deformacija ostane, potrebno je primijeniti vrlo veliku silu. Ali to je malo vjerojatno.
Ako se streljivo zaglavi, uzrok bi trebao biti negdje drugdje. Jaka zaprljanost ili nepravilno rukovanje kasetama u tehničkoj službi. Na primjer.

Dakle, to je moje iskustvo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 12, 2022, 10:03:33 am
[attachment=1]

Evo šta kaže moj komšija, iz susjedne zgrade, gledamo se kroz prozor, tenkista u penziji, oficir. Često piše na MCM-u. Na Palubi ne piše, samo je čita.

Od ovih 20 kontrolisanih tenkova, 19 je imalo deformisane kasete, a samo je jedan novi tenk, i to M84A, malo korišten, imao nedeformisane kasete.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on April 12, 2022, 10:28:20 am
Kolega će sigurno biti u pravu. Što je onda uzrok, tko zna. To je čudna stvar.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on April 12, 2022, 10:33:39 am
E jbg sad, Palestinac nema veze... Važi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 12, 2022, 11:35:31 am
Automat punjenja na tenku T-72 i M-84 iako je napravljen po tehnologiji iz 70-tih godina sa elektromotorima i mikroprekidačima je jedan od pouzdanijih sklopova.
To svakako znaju oni koji su se u vreme proizvodnje naših tenkova bavili tim poslom, ma šta o tome danas pisali oni koji sakupljaju informacije sa razni strana i to plasiraju kao da su oni nešto tu radili ili bili neki faktor u to vreme.

Jedan od boljih poznavalaca AP bio je moj kolega i saradnik Tipura iz ĐĐ.
Pošto sam ja kao tehnolog obradio ugrađivanje obrtnog transportera u tenk, njegovo spajanje na završnoj montaži i obim provere AP nakon poligonski ispitivanja trebalo bi da se još uvek sećam toga dela.
Prvi problem vezan za AP Tipura i ja smo rešili još 1983 na prototopu na poligonu Krivolak.
Razlog nije bio neispravan deo nego previd u toku montaže koji je svakako razumljiv jer su nam tehnologije bile rascepkane pa niko nije držao celi sistem pod kontrolom.
AP je dobro poznavao i jedan major iz školskog centra u Zagrebu kasnije je došao u kasarnu u Kruševac i pokazao mi kopije svih tehnologija za proveru AP koje je Tipura obradio.

Kao šef ekipe servisne službe sa našim serviserima sam obilazio tenkove po jedinicama, rado sam saslušao svakog korisnika tenka registrovao njihova zapažanja na neka sam odmah odgovarao a za deo njih sam proveravao dokumentaciju i tražio mišljenje stručnjaka koji vode tu oblast.
Moje iskustvo govori da za sve sklopove koji su rađeni po licencnoj dokumentaciji uzroci otkaza su ili nepridržavanje KD ili loše rukovanje.

Masne priče kako su tamo neki majstori iz ĐĐ popunjavali pola obrtnog  transportera sa tehnološkim granatama su smešne jer smo mi imali tehnološke komplete za provere u hali i na poligonu i definisane procedure kako se šta radi.
Ti majstori iz ĐĐ u to vreme su svakako bolje poznavali proceduru nego nekakvi kibiceri sa strane.
 Pa oni su montirali i proveravali sve proizvedene tenkov a ne neki ljudi sa strane kako se to ovde često predstavlja.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on April 12, 2022, 12:56:46 pm
Iz zapisanog proizlazi, da su bezbednjaci već imali posao, a kamoli sada....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 12, 2022, 02:30:57 pm
Automat punjenja je prilično kabast sklop koji kada se popuni sa borbenim kompletom od 22 granate radi sa velikim opterećenjem pa tvrdnja da prazne kasete koje imaju svoje fiksatore letaju baš i ne pije vodu.
Ako zaista postoje neke deformacije one bi pre mogle biti posledica spoljnjeg faktora prvenstveno lošeg rukovanja kod punjenja AP.

Ako su stvarno neke kasete deformisane u Zalužanima treba imati u vidu da su ti tenkovi namenjeni za obuku tenkovski posada a kad to rade početnici sa predpostavljam tehnološkim kompletom nije nemoguće da u toku popune oslone granate ili njima udare u kasetu koja je trenutno na popuni.
Možda dođe i do zamora materijala i eventualnih deformacija zbog prečestog korišćena što svakako nije problem kod tenkova koji se normalno koriste.
Ako je posada prosečno obučena ona će pri popuni ako uoči da projektil ne ide u kasetu istu izvaditi i proveriti u čemu je problem.

Svakako mnogo toga uzimam sa rezervom jer Vladina pisanja i stvarni događaji su prilično na velikoj distanci!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 12, 2022, 07:08:20 pm
Moja iskustva s deformiranim kasetama vezena su za loše rukovanje kod vađenja školskih projektila. Treba dobro stisnuti utvrđivače da bi se oslobodio projektil i kada ga polaznik obuke ne izvuče dovoljno već ga počne vuči za vrh u desno kraj kasete za projektil jednostavno se oštečuje od strane krilaca projektila dok mjesto za punjenje znaju lupiti po vrhu tijekom smještanja punjenja u njegovo ležište u kaseti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on April 12, 2022, 07:13:46 pm
Moja iskustva s deformiranim kasetama vezena su za loše rukovanje kod vađenja školskih projektila. Treba dobro stisnuti utvrđivače da bi se oslobodio projektil i kada ga polaznik obuke ne izvuče dovoljno već ga počne vuči za vrh u desno kraj kasete za projektil jednostavno se oštečuje od strane krilaca projektila dok mjesto za punjenje znaju lupiti po vrhu tijekom smještanja punjenja u njegovo ležište u kaseti.

E jebaji ga sad... pokvari Vladi premijeru. Znači, ako sam dobro shvatio, te kasete nemaju zaštitu od seljačke najezde i kad dodje medjed da puni tenk, on to vremenom pokrivi? A vojska je to predvidela i u svaki orudjni RAP ubacila i po jedan alat za peglanje kasete?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on April 13, 2022, 10:32:04 am
Quote
te kasete nemaju zaštitu od seljačke najezde i kad dodje medjed da puni tenk
DNNS-2 također nema ovu zaštitu. ... Ne postoji lijek za glupost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 13, 2022, 11:50:44 am
Moja iskustva s deformiranim kasetama vezena su za loše rukovanje kod vađenja školskih projektila. Treba dobro stisnuti utvrđivače da bi se oslobodio projektil i kada ga polaznik obuke ne izvuče dovoljno već ga počne vuči za vrh u desno kraj kasete za projektil jednostavno se oštečuje od strane krilaca projektila dok mjesto za punjenje znaju lupiti po vrhu tijekom smještanja punjenja u njegovo ležište u kaseti.

E jebaji ga sad... pokvari Vladi premijeru. Znači, ako sam dobro shvatio, te kasete nemaju zaštitu od seljačke najezde i kad dodje medjed da puni tenk, on to vremenom pokrivi? A vojska je to predvidela i u svaki orudjni RAP ubacila i po jedan alat za peglanje kasete?
Nisam dugo bio na tenku M-84 (čak ni punu deceniju), ali sam bio u najburnijim godinama. Na iskrivljenu ili nefunkcionalnu kasetu sam naišao svega par puta, jednom u mojoj četi, kada se iskrivila kaseta u predelu gde ide barutno punjenje, i ono nije moglo da se izvadi iz kasete (baš smo se namučili oko toga) a toliko popuna OT je bilo da sam taj posao u to vreme radio tako da mi su mogli bukvalno da mi stave povez na oči, opet bih ga uradio kako valja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 13, 2022, 04:51:10 pm
Profesionalci ne bi trebali imati problema oko punjenja. Problem je kada se uče novi ljudi na tenku, ne možeš kao instruktor vidjeti da li je projektil do kraja izvučen i onda ga "medvjed" kako kaže Rade zavrne u stranu i dok ti reagiraš, gotovo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on April 13, 2022, 04:52:21 pm
Profesionalci ne bi trebali imati problema oko punjenja. Problem je kada se uče novi ljudi na tenku, ne možeš kao instruktor vidjeti da li je projektil do kraja izvučen i onda ga "medvjed" kako kaže Rade zavrne u stranu i dok ti reagiraš, gotovo.

Ko nije bio u obuci, taj ne zna "što je patnja" :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 14, 2022, 11:29:47 am
Tenk je skupo i zahtevno oružje koje sa sposobnom posadom može bit prilično efikasno.
Još sam bio u ĐĐ kad su počele stizati vesti sa fronta od hrvatski posada koje su formirane od majstora sa linije montaže i poligona SV ĐĐ.
Oni su tvrdile da je u međusobnim obračunima bilo 5:1 u njihivu korist, svakako su preterivali ali je sigurno razlika bila u njihovu korist.
Za većinu njihivih posada moglo bi se reći da su posle dugogodišnjeg iskustva svakako profesionalci.

Pri izboru tenkista trebalo bi izvršiti selekciju jer pored fizičke kondicije morate imati i sklonost prema tehnici i želju da njom vladate.
Obuka mora biti postepena a instruktori moraju posvetiti pažnju i pratiti napredovanje svakog kandidata.
Ovakav pristup smo mi imali sa kuvajtskim majstorima pa su neki od njih uspeli da ovladaju materijom da su se mogli nositi sa našim prosečnim majstorima.

Kad smo počeli da isporučujemo tenkove u jedinice a i na osnovu sugestija ruskih instruktora pojavila se dilema kako da se posade profesionalizuju!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: StefanK on April 14, 2022, 12:22:00 pm
U NVA DDR-a posade za T-72 obučavale su se pola godine u školi. Tek nakon toga ljudi su ušli u tenkovske pukovnije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 14, 2022, 08:05:10 pm
Jedno pitanje, moje laičko: dali je postojala u SFRJ škola za rezervne tankiste, odnosno, dali su postojali rezervni tenkisti kao ŠRO u pešadiji, JRM, JRV ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 15, 2022, 08:44:26 am
Ako misliš na školu rezervnih ofocira, da postojala je u ŠCOMJ u Banja Luci.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 21, 2022, 12:36:43 pm
Čitam malopije.

https://orf.at/live/5158-Berlin-macht-Weg-fuer-Waffenlieferungen-frei/

Deutschland: Ringtausch für Waffenlieferungen

Die deutsche Regierung bereitet einen Ringtausch für die Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine vor. Nach Informationen der dpa soll der NATO-Partner Slowenien eine größere Stückzahl seiner T-72-Kampfpanzer an die Ukraine abgeben und aus Deutschland dafür den Schützenpanzer Marder sowie den Radpanzer Fuchs erhalten.
Das noch aus der Sowjetzeit stammende Waffensystem T-72 wird vom ukrainischen Heer bereits eingesetzt und erfordert keine umfangreiche Zusatzausbildung. Die deutsche Verteidigungsministerin Christine Lambrecht (SPD) bestätigt zudem, dass Deutschland ukrainische Soldaten an der Panzerhaubitze 2000 ausbilden werde.

Da li ovo znači da će tenkovi M84 iz Slovenije biti prebačeni u Ukrajinu u zamjenu za pomoć iz Njemačke.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on April 21, 2022, 12:55:55 pm
Što vi mislite da će Ukrajinci postići s tim tenkovima? Oće li im uopće odgovarati? Dodatna obuka za SUP? Moj jedan kolega kaže da M-84 ispaljuje prastaru municiju koja ruskim tenkovima ne može ništa itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on April 21, 2022, 02:11:04 pm
Ево ти Владо прилике за бизнис. Биће сада полупаних М84 колико волиш. Мада, то је ипак савршенство технике, можда буде и да не буде пуно посла. По неки метео сензор и тако...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 21, 2022, 02:59:15 pm
Nek im napune rezervoare dobro da Ukrajinci ne moraju da misle o tome. 

P.S.i ovo kao vest je ili se može podvesti pod "Vrlo vrlo zapaljivu retoriku ". Slovenci ne znaju da koriste šta god da im poklone  (da  budem precizniji, imaju sasvim sigurno neka iskustva sa zajedničkih vežbi ali dok ti nemaš sredstvo kod sebe nemaš ni praksu sa njim ) ,a ni Ukrajinci nikada nisu ni videli M-84 a kamoli da su ga koristili.  U regionu prva vest je bila da je V.Britanija poklanja snagama na KiM Dzavelin i NLAW, onda da Muslimani u BiH nabavljaju i Dzavelin i verovatno Stinger  (piše PVO rakete u toj vesti ). I treća bi bila ova.  Ja se nadam da bi i Hrvatska mogla da pokloni M-84  Ukrajini taman da im to Rusi polupaju sve kao što su i do sada uradili sa S-300 iz Slovačke i avionom punim "donacija " iznad Odese koji su oborili pre par dana.  Stanje gde svi poklanjaju nešto Ukrajini, a ni sami nemaju ništa bi okarakterisao kao samoubistvo s umišljajem. Jer to neminovno vodi u Treći Svetski Rat, bez daljnjeg ustručavanja i ustezanja da se to izgovori.  To je WW3 bez daljnjeg.  Centralno evropske države će ostati bez ikakve odbrane  (jer SAD čak ni zajedno sa VB i FR nemaju čime da ih opreme, a nemaju ni način kako da ih opreme ni vreme da ih obuče ).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on April 21, 2022, 03:44:54 pm
Шта те чуди, Словачка је Украјини послала свој С-300 и тако остала без ПВО. Али, нема бриге, краткорочно ће на словачкој територији бити распоређен Patriot који ће Словачка дугорочно морати да пазари.

И ево сада, поново Словачка, занима се да пошаље Украјини своје ловце МиГ-29 и тако остане без ловачке авијације. Наравно, мораће да пазари. Од кога? Од САД, наравно. Ф-16 или неки слични јад.

Дефинитивно пуцање у ногу. И то у колено.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 21, 2022, 04:11:48 pm
Unosan biznis, uvek bio nažalost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: ML on April 21, 2022, 05:59:26 pm

Slovenija šalje u ukrajinu svoje M-84
Nemčija je sklenila dogovor o pošiljanju težkega orožja v Ukrajino z več vzhodnoevropskimi državami, tudi s Slovenijo, so potrdili v Berlinu. Slovenija naj bi v Ukrajino poslala tanke, te bi ji v zameno Nemčija nadomestila z oklepniki, pa poročajo nemški mediji. Na slovenskem obrambnem ministrstvu so dejali le, da se je minister Matej Tonin z nemško kolegico Christine Lambrecht pogovarjal o različnih možnostih, kako lahko Slovenija in Nemčija skupaj pomagata Ukrajini. Dodali so, da se bodo pogovori nadaljevali, ko bodo odločitve sprejete, pa bodo o tem obvestili javnost.[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Solaris on April 21, 2022, 07:34:16 pm
Koliko ispravnih tenkova ima?

poz.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on April 21, 2022, 08:40:36 pm
Нисам сигуран да ће се Украјинци усрећити са тенковима М-84. Ако је судити по ономе што је Влада писао те мале разлике могу довести врло брзо да тенкови не раде или не раде како треба.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on April 21, 2022, 08:41:37 pm
Koliko ispravnih tenkova ima?

poz.
imaju 50-ak tenkova, dio rashodovan, dio poslužio kao mete, jedana satnija se koristi za obuku, tako da je teško reći. Vlado je bezbroj puta pričao o slovenskim tenkovima


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on April 22, 2022, 02:04:30 pm
"U tom kontekstu kancelar je spomenuo i neposrednu isporuku oružja Ukrajini preko Slovenije. Prema tom dogovoru, Slovenija bi Ukrajini trebala isporučiti tenkove sovjetskog porijekla, a zauzvrat bi Njemačka Sloveniji isporučila modernija oklopna vozila."

Scholz: Činim sve što je u mojoj moći da spriječim treći svjetski rat


Njemački kancelar Olaf Scholz najavio je daljnje isporuke oružja Ukrajini, ali je istodobno opravdao i dosadašnju suzdržanost kada je u pitanju vojna pomoć Ukrajini opasnošću od izbijanja većih sukoba, prenose njemački mediji u petak.

„Ja činim sve kako bih izbjegao eskalaciju koja bi mogla dovesti do trećeg svjetskog rata“, rekao je njemački kancelar Olaf Scholz u razgovoru za tjednik Der Spiegel objavljenom u petak.


On je objasnio kako je njegova zadaća da učini sve kako bi se izbjegla direktna konfrontacija NATO-a i Rusije.

Istodobno je najavio daljnje isporuke naoružanje Ukrajini.


Izvor: https://www.geopolitika.news/vijesti/scholz-cinim-sve-sto-je-u-mojoj-moci-da-sprijecim-treci-svjetski-rat/?utm_source=Linker.hr&utm_medium=widget&utm_campaign=razmjena%2bprometa

Nije valjda da mijenjaju M-84 za Mardere ili Pume


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 22, 2022, 02:09:02 pm


Za Fuchs i Mardere, tako je pominjano.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 22, 2022, 07:12:06 pm
https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/slovenia_to_provide_its_fleet_of_m-84_main_battle_tanks_to_ukraine.html

Slovenia to provide its fleet of M-84 main battle tanks to Ukraine

Defense News April 2022 Global Security army industry   
    Posted On Thursday, 21 April 2022 20:38

According to information published by the German News agency DPA, Slovenia will provide M-84 main battle tanks (MBTs) to Ukraine and in exchange Germany could deliver Leopard Main Battle Tank (MBT) or Marder tracked armored IFV (Infantry Fighting Vehicles).

Today, the German Minister of Defense has concluded an agreement with several Eastern countries including Slovenia, to provide old Soviet-made tanks and armored vehicles to Ukraine from their current military inventory and Germany will provide tanks or IFVs (Infantry Fighting Vehicles) from its own military stocks.

According to DPA, Slovenia will provide M-84 main battle tanks to Ukraine while Germany will provide Slovenia with Marder tracked armored IFVs and Fuchs 6x6 armored vehicles. Since joining NATO and the European Union in 2004, territorial defense and the ability to take part in peace-support operations have been central to Slovenia’s defense strategy. According to a White Paper published in 2020 by the Slovenian Ministry of Defense, the modernization of the Slovenian armed forces will be focused on the development capabilities of two medium battalion battle groups with the goal to form the first unit by 2027 and a second by 2030.

To achieve these objectives of the modernization of its armed forces, Slovenia would acquire modern main battle tanks and armored vehicles to replace old Soviet-made combat vehicles currently in service with the Slovenian army.

According to the Military Balance 2021, Slovenia's armed forces have a total of 14 operational M-84 main battle tanks and 32 in store. The M-84 is a Soviet-made T-72 produced under license in Yugoslavia but with many new improvements to meet the requirements of the Yugoslav Army.

The design of the M-84 is similar to the Soviet-made T-72 including three compartments with the driver position at the center front of the hull, a turret in the center, and the power pack at the rear. The tank keeps the same armament as the T-72 that including one 125mm cannon. There are minor differences in the external features of the turret, with a bank of six electrically operated 81 mm smoke grenade dischargers on either side of the turret and a meteorology sensor pole on the forward part of the turret roof. The second armament of the tank includes one 7.62mm M86 machine gun nad one 12.7mm M87 machine gun mounted on the turret roof.

The M-84 is fitted with a new fire-control system and it has better armor protection and numerous other improvements including a V-46TK V-12 diesel engine developing 1,000 hp which gives a better power-to-weight ratio than that of the T-72 and therefore superior mobility. It can run at a maximum road speed of 65 km/h with a maximum cruising range of up to 700 km.

I onda neko napiše komentar na osnovu ovakvog netačnog teksta.  Izgleda da se puno njih igra novinarstva na osnovu copy paste škole, te se prepisuju netačni podatci i to tako ide u nedogled.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 22, 2022, 09:04:40 pm
https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/slovenia_to_provide_its_fleet_of_m-84_main_battle_tanks_to_ukraine.html


I onda neko napiše komentar na osnovu ovakvog netačnog teksta.  Izgleda da se puno njih igra novinarstva na osnovu copy paste škole, te se prepisuju netačni podatci i to tako ide u nedogled.

Pozdrav

Vlado


  Ali se fino čuje  :-)  ....  produced under license in Yugoslavia but with many new improvements..........it has better armor protection and numerous other improvements ...

Ipak proizvodili smo nekad na ovim prostorima složen stroj kao to tenk jeste. U Jugi smo umeli i znali to i još drugo, a da ipak nije bilo puno zemalja koje su proizvodile takve stvari.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 23, 2022, 06:25:23 am
https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/slovenia_to_provide_its_fleet_of_m-84_main_battle_tanks_to_ukraine.html


I onda neko napiše komentar na osnovu ovakvog netačnog teksta.  Izgleda da se puno njih igra novinarstva na osnovu copy paste škole, te se prepisuju netačni podatci i to tako ide u nedogled.

Pozdrav

Vlado


  Ali se fino čuje  :-)  ....  produced under license in Yugoslavia but with many new improvements..........it has better armor protection and numerous other improvements ...

Ipak proizvodili smo nekad na ovim prostorima složen stroj kao to tenk jeste. U Jugi smo umeli i znali to i još drugo, a da ipak nije bilo puno zemalja koje su proizvodile takve stvari.

Ne radi se o tome.

Ovdje se piše o tenkovima u Sloveniji, a oni su prva i druga serija tenka M84 sa starim motorom V46-6, a  tekstu se spominje motor V46-TK.

The M-84 is fitted with a new fire-control system and it has better armor protection and numerous other improvements including a V-46TK V-12 diesel engine developing 1,000 hp which gives a better power-to-weight ratio than that of the T-72 and therefore superior mobility. It can run at a maximum road speed of 65 km/h with a maximum cruising range of up to 700 km.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 23, 2022, 11:47:13 am
Zanimljiv članak:

Oteli od JNA: Odakle Slovencima 54 tenka M-84 koja hoće da isporuče Ukrajini?

23.04.2022.

Informicija da Slovenija ima 54 tenka M-84 u sastavu svojih oružanih snaga i da će prema dogovoru sa Nemačkom od 30 do 40 tih tenkova isporučiti Ukrajini, mnoge je iznenadila. Odakle Slovencima 54 tenka M-84?

[attachment=1]

Prema saznanjima "Novosti" krajem osamdesetih godina prošlog veka JNA je u Sloveniju slala najmoderniju oklopnu opremu. Tako je u kasarni u mestu Vrhnika, nedaleko od LJubljane na putu za Trst, bila stacionirana Prva oklopna brigada. Ona je imala tri tenkovska bataljona sa nešto više od 90 tenkova M-84. U to vreme M-84 proizvođen je u Jugoslaviji po licenci modernizovanog T-72 i kotirao se kao prilično dobar, moderan tenk.

Kad su počeli nemiri u Sloveniji 1991. godine JNA je prebacila jedan bataljon u Hrvatsku. Dva su posle toga natovarili na vozove, ukupno 62 tenka M-84, ali su ih teritorijalna odbrana i specijalna policija Slovenije zaustavili na Bregani. Tu se desio manji sukob i nekoliko tenkova je uništeno. Tada je predlagano da se na Breganu spuste desantne jedinice padobranaca i deblokiraju prolaz, ali Generalštab JNA nije odobrio tu akciju. Tako su tenkovi ostali u Sloveniji. Pre desetak godina Slovenci su ih remontovali i delimično modernizovali, ali navodno samo jedan manji deo.

Nekoliko meseci posle tog otimanja od JNA krajem 1991. i početkom 1992. godine Slovenci su hrvatskim snagama prodali tri tenka M-84. Inače u Sloveniji je već u julu 1991. godine otvoren kamp u kojem se tajno obučavala paravojska političke partije HSP Dobroslava Parage. U dva navrata bilo je po 80 HOS-ovaca na obuci, koji su potom naoružani prebačeni u Hrvatsku i BiH da izazivaju nerede i oružane sukobe. Po naredbi Janeza Janše u tvornici Oprema Kočevje sašiveno im je 3.000 crnih ustaških uniformi.


Izvor: novosti.rs (https://www.novosti.rs/planeta/svet/1109940/najnovije-vesti-rat-ukrajini-slovenija-tenk-84)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on April 23, 2022, 01:35:43 pm
Jeli tačan taj podatak za Vrhniku  ?  Tri tenkovska bataljona sa nešto više od 90 tenkova M-84.

I dali su samo u Vrhniki bili ?  A Vipava i Pivka ?  Pa prema Austriji i Madžarski ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 23, 2022, 06:21:12 pm
U Sloveniji su tenkovi M84 bili samo u VP 5312 Vrhnika. Nigdje drugdje.

Tu su bili tenkovi druge, treće i četvrte serije tenka M84, kao i svi tenkovi druge serije sa oznakom M84T koji su bili namjenjenji ta Libiju, te zbog sankcija Libiji nisu isporučeni za Libiju. Ti se tenkovi poznaju po engleskim natpisima unutar tenka.
Dio tih tenkova je uništen u ratu u Sloveniji, a veći broj je prebačen u Banja Luku i sad se tamo nalazi.

Ostali tenkovi, koji su ostali u Sloveniji, su onesposobljeni od pripadnika JNA u kratkotrajnom slovenačkom ratu, ali su kasnije popravljeni i modifikovani od strane slovenačke Fotone.
Taj ostatak slovenačkih tenkova je smješten u kasarnu u Pivci zajedno sa modifikovanim slovenačkim tenkovima T55 pod oznakom M55S.

Dio od tih slovenačkih tenkova M84 se već dugo nalazi u Njemačkoj gdje glume protivničke tenkove (OPFOR) na NATO vježbama, jer sliče na T72.

Tenkovi M55S su pod embargom za prodaju od izraela, jer se u njima nalazi izraelska tehnologija, te prodaju tih tenkova pojedinim zemljama treba da odobri Izrael. Već je bila objavljena prodaja tih modernizovanih tenkova, svih 33 komada, ali je prodat samo jedan komad.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on April 23, 2022, 10:08:33 pm
U Sloveniji su tenkovi M84 bili samo u VP 5312 Vrhnika. Nigdje drugdje.

Tu su bili tenkovi druge, treće i četvrte serije tenka M84, kao i svi tenkovi druge serije sa oznakom M84T koji su bili namjenjenji ta Libiju, te zbog sankcija Libiji nisu isporučeni za Libiju. Ti se tenkovi poznaju po engleskim natpisima unutar tenka.
Dio tih tenkova je uništen u ratu u Sloveniji, a veći broj je prebačen u Banja Luku i sad se tamo nalazi.

Ostali tenkovi, koji su ostali u Sloveniji, su onesposobljeni od pripadnika JNA u kratkotrajnom slovenačkom ratu, ali su kasnije popravljeni i modifikovani od strane slovenačke Fotone.
Taj ostatak slovenačkih tenkova je smješten u kasarnu u Pivci zajedno sa modifikovanim slovenačkim tenkovima T55 pod oznakom M55S.

Dio od tih slovenačkih tenkova M84 se već dugo nalazi u Njemačkoj gdje glume protivničke tenkove (OPFOR) na NATO vježbama, jer sliče na T72.

Tenkovi M55S su pod embargom za prodaju od izraela, jer se u njima nalazi izraelska tehnologija, te prodaju tih tenkova pojedinim zemljama treba da odobri Izrael. Već je bila objavljena prodaja tih modernizovanih tenkova, svih 33 komada, ali je prodat samo jedan komad.

Pozdrav

Vlado
i taj jedan je prodat kome?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 23, 2022, 10:13:06 pm
Mozda sam zaboravio ali RR bataljun nije bio sa M-84 već T-55. Znači 2 bataljuna sa 47 tenkova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: mirkor on April 23, 2022, 11:49:19 pm
87/88  M84 su bili u 1 i 2 OKB,  PT 76 u izvidjackoj ceti... 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on April 24, 2022, 06:22:41 am
87/88  M84 su bili u 1 i 2 OKB,  PT 76 u izvidjackoj ceti... 

Savršeno dobro znam. Svi su oni prošli kroz moje ruke, a nažalost bilo je i visokih oficira koji su PT76 slali u prve borbene radove, te je bilo smrtnih slučajeva. Govorili su tada "Tenk je tenk".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 24, 2022, 07:35:46 am
Jeli tačan taj podatak za Vrhniku  ?  Tri tenkovska bataljona sa nešto više od 90 tenkova M-84.

I dali su samo u Vrhniki bili ?  A Vipava i Pivka ?  Pa prema Austriji i Madžarski ?

Tačno stanje tenkova po jedinicama je u to vreme bila ,,vojna tajna,, bezbedonosne službe su pratile sve one koji su imali podatke o tome da ne bi odali informacije.
Raspadom Yu informacije su počele da cure ali je sve to polovično a ponekad i proizvoljno.

U Vrhnici je do sukoba prema  nekim  izvorima bilo oko 60 tenkova u operativnoj upotrebi + 40 tenkova za Libiju na čuvanju .
Tenkovi za Libiju nisu posebno lansirani već smo zbog hitnosti (zbog ugroženosti Libije) na tenkovima namenjenim JNA (neki su već bili gotovi a drugi u raznim fazama montaže) zamenili naše oznake za korišćenje sa engleskim nazivima.
To je urađeno na montaži u ĐĐ bez učešća kooperanata, neke od natpisa smo lepili, neke fiksirali nitnama a bilo je i bušenja i vezivanja vijcima.
Sve je hitno i diskretno urađeno kako bi se što pre obavila isporuka ali su Ameri bili brži i blokirali Libiju.

Prema nekim izvorima JNA je deo tenkova povukla iz Slovenije 91godine a kasnije je na vagone natovarila po dogovoru 62 tenka ali su taj transport slovenci zaustavili i konfiskovali.
Na Vidovdanskoj paradi 95 u Slunju je bio bataljon sa nešto više od 20 tenkova M-84 nameće se pitanje dali su oni došli iz Slovenije ili su iz Jastrebarskog.

Neka ozbiljnija istraživanja radio je član foruma ,, krunc,, imali smo jednu prepisku bilo je zanimljivo kad je pokušao da otkrije moj identitet.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 24, 2022, 09:06:07 am
Oklopni bataljun 2 tenkovske i jedna mehanizirana četa. Ako nisu prešli na četvorni ustroj onda je u četi 11 tenkova a ako jesu onda je 13. Bataljun 22/26 plus tenk kom. bataljuna. Okl.brg. 46/52. RR bataljun u Vrhnici je po mojim informacijama bio na T-55 jer je po početku rata u Sloveniji popunjen kompletno s 2. oklopnim bataljunom iz oklopne brigade iz Skopja koji su bili na T-55.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on April 25, 2022, 02:11:50 pm
Jeli tačan taj podatak za Vrhniku  ?  Tri tenkovska bataljona sa nešto više od 90 tenkova M-84.

I dali su samo u Vrhniki bili ?  A Vipava i Pivka ?  Pa prema Austriji i Madžarski ?

Tačno stanje tenkova po jedinicama je u to vreme bila ,,vojna tajna,, bezbedonosne službe su pratile sve one koji su imali podatke o tome da ne bi odali informacije.
Raspadom Yu informacije su počele da cure ali je sve to polovično a ponekad i proizvoljno.

U Vrhnici je do sukoba prema  nekim  izvorima bilo oko 60 tenkova u operativnoj upotrebi + 40 tenkova za Libiju na čuvanju .
Tenkovi za Libiju nisu posebno lansirani već smo zbog hitnosti (zbog ugroženosti Libije) na tenkovima namenjenim JNA (neki su već bili gotovi a drugi u raznim fazama montaže) zamenili naše oznake za korišćenje sa engleskim nazivima.
To je urađeno na montaži u ĐĐ bez učešća kooperanata, neke od natpisa smo lepili, neke fiksirali nitnama a bilo je i bušenja i vezivanja vijcima.
Sve je hitno i diskretno urađeno kako bi se što pre obavila isporuka ali su Ameri bili brži i blokirali Libiju.

Prema nekim izvorima JNA je deo tenkova povukla iz Slovenije 91godine a kasnije je na vagone natovarila po dogovoru 62 tenka ali su taj transport slovenci zaustavili i konfiskovali.
Na Vidovdanskoj paradi 95 u Slunju je bio bataljon sa nešto više od 20 tenkova M-84 nameće se pitanje dali su oni došli iz Slovenije ili su iz Jastrebarskog.

Neka ozbiljnija istraživanja radio je član foruma ,, krunc,, imali smo jednu prepisku bilo je zanimljivo kad je pokušao da otkrije moj identitet.



Kad je 1. obr dobila M84 i kako je vremenski teklo opremanje, kad su stigli "Libijski" M84 u Vrhniku i odakle


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 26, 2022, 09:35:54 am
Mnogo vremena je prošlo to je bilo prošlog veka u drugom delu 80-tih.
Grupu stručnjaka iz Libije smo obučavali 85 god, ja sam sa nekoliko majstora iz ĐĐ sa delom te grupe u ŠC M. Stojanović B . luka u jesen 85 vodio praktičnu obuku za zamenu agregata i delova na mototransmisionom i hodnom delu.
Libijci su bili aktivni učesnici u svemu tu smo proveli oko 3 meseca nakon toga Libijci su obilazili neke naše fabrike.
Vođa libijaca za mototransmisioni deo zvao se Muhamed bio je blizak Gadafiju ponekad je bio drzak naručito prema svojoj ekipi ali me je potražio u ĐĐ kako bi mu dao neke odgovore koje sam bio obećao u tooku kursa, postali smo dobri prijatelji.

U zimu 86/87 na Krivolaku smo pripremali 2 tenka i uhodavali ekipu za odlazak 87 u Libiju ali dan D za odlazak su omeli Amerikanci blokadom Libije
Tenkovi za Libiju s utovareni u ĐĐ sa namerom da preko luke Kopar budu otprmljeni u Libiju ali zbog blokade privremeno su smešteni u kasarnu Vrhnika.
Kako je vreme prolazilo sa grupom servisera koje sam tada vodio u ĐĐ išli smo da obavimo tehne preglede i konzervaciju na tim tenkovima.
Kasnije sam ja prešao na mesto glavnok tehnologa montaže pa se nisam direkno bavio tim poslovima osim kad su se pojavljivali složeniji problemi.

Dinamika popune jedinica tenkovima bila je u nadležnosti JNA, ja sam nekoliko puta bio u Vrhnici zbog otklanjanja kvarova ali nikad nismo ulazili u brojno stanje već smo samo pristupali tenkovima koji su u kvaru i o tome razgovarali sa starješinama i pisali izveštaje.
Prema nekim informacijama do koji sam ja došao u Sloveniji je u toku kratkog rata stradalo 6 tenkova M-84, slovenci su zadržali 57 kom. a ostale je JNA prebacila u Hrvatsku.
Predpostavljam da su svi tenkovi sa engleskim natpisima ostali u Sloveniji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 07, 2022, 03:24:52 pm
Tenkovi M84 zarobljeni u ratu u BihH od strane Armije BiH.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Dobio sam slike od dva zarobljena tenka M84 koji su u ratu zarobljeni od Armije BiH. Sada su na njima registarski brojevi Armije BiH, ali se po broju šasije tenka može prepoznati koji su to tenkovi. Tenkovi se nalaze u jednoj kasarni Oružanih snaga BiH u blizini Sarajeva.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: nuke92 on May 14, 2022, 02:12:23 pm
Vazdušni transport tenka M-84:
[attachment=1]

Doprinos postupku nameštanja gusenice na tenku M-84:
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 14, 2022, 06:11:51 pm
Šetam maloprije gradom. Tj, šetam ćuku, pa sjedim pored crkve u centru grada. Kad ono poznata faca. Član foruma Paluba, i to sa dva naloga. Na prvom je zaboravio šifru, pa je pisao na drugom nalogu. Kasnije se je posvađao sa jednim našim pokojnim članom, te je napustio Palubu.
Došao na neku svadbu u Banja Luku iz Beograda.
Bivši oficir Vojske Srbije, završio vojnu akademiju, moto tehnika. Tražio prekomandu u VTI da bi radio doktorsku disertaciju o pogonu gusjeničnih vozila, te mu nisu dopustili, te je prešao u civile. Radi na doktorskoj disertaciji o pogonu gusjeničnih vozila, tj, BVP-a.

I tako se raspričamo o svemu pomalo i spomenu mi da je VTI dobio velike pare od Vojske Srbije da radi na modifikaciji SUV-a na tenku M84. Jedan njegov prijatelj sa Akademije radi na toj modifikaciji, ali se žali da nema dokumentacije i pravog opisa sistema.

I spomenusmo u priči i najnoviju (staru dvije godine) modifikaciju M84 pod nazivom M84AS2.  Reče ja da je to najobičnija prevara, jer su samo nabacali kutije po tenku i nisu ništa povezali, ono što se vidi na kupoli, sa onim što je u kupoli. To mu je rekao ovaj oficir iz VTI-ja koji je zadužen za modifikaciju SUV-a, ali jauče da nema dokumenataciju, šeme, proračune itd od SUV-a.

Ima kod mene sve, mislim se. I još puno toga.

A inače smo mi to davno ponudili Vojsci Srbije da radimo modifikaciju SUV-a M84. Veoma sličnu ovoj koja se sada razmatra u Kuvajtu.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on May 14, 2022, 06:34:49 pm
Izgleda mi da će morati da otvori i treći nalog da razmotrimo opcije modifikacije SUV u DUBS varijantu sa mogućnošću daljinskog upravljanja tenkom sa distance od 2 do 8 km ;D

P.s. pa i BVP modernizacija je prevara (može i ovako da se napiše "prevara") ni u ona dva opitna nije povezano ništa na način kako bi trebalo u serijskoj modernizaciji. 


Jedno slikče iz TRZ Čačak videa od "onomad" ;)

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Davidzabrofsky on May 23, 2022, 08:54:43 am
Hello
 How much mercury metal was used inside efcs-3?
 And what is it used for?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on May 30, 2022, 10:29:01 am
Isti tenk kao i zadnji put. HV-143-H. Kaže tenkist da kupola nije od T-72 jer je razlika u meteosenzoru. Ovaj put sam slikao serijski broj


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 30, 2022, 01:09:40 pm

Broj na šasiji pokazuje da je to tenk iz pete serije tenka M84, tj, M84A,  tj broj 00150 pokazuje da je to peta serija tenka, a broj 137 da je to  sto trideset i sedmi komad iz te serije (trebao bi da bude da rat nije prekinuo proizvodnju). Međutim, na broju šasije se vidi da je mjenjan, jer je originalni broj prekriven varom, pa je ukucan novi broj.
Kupola nije od M84A, nego od prethodnih serija M84, možda čak i od T72. To što kaže vozač nije puno relevantno. Tenk je u jedinicu došao iz ĐĐ, a šta je tamo rađeno, teško da to vozač zna.

Kupola je prepravljana, ugrađen je sistem upravljanja vatre od Fotone, dodano je svjetlo na mjestu IC fara, kao za tenkove u Kuvajtu. Nosač meteo senzora je modifikovan.
Tenk je u perfektnom (ovo što je vidljivo) stanju, s tim da su gusjenice (kuvajtska verzija) sa istrošenim gumenim naplatcima.

Što bi se reklo, malo smiksano. Šasija od M84A, kupola od M84 (možda od T72), gusjenice kuvajtska verzija, svjetlo kojeg inače nama na našim tenkovima na mjestu IC fara L2AG, kuvajtska verzija, Itd.

Po stanju točkova, ovaj tenk nije bio na poligonima kao što je Slunj i služi samo za raznorazne prikaze.  Uglavnom se kreće po asfaltu, jer se tu najviše troše gumeni naplatci. Da se je kretao po kamenim podlogama, to bi se vidjelo po oštećenjima na točkovima.

Što bi se reklo, ovaj tenk je za EPP i prikaze narodu i svekolikom pučanstvu, tj, neko reklamiranje stanja.

Pozdrav

Vlado


1734291


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on May 30, 2022, 02:22:46 pm
Taj tenk uvijek ide na TT zborove. Jednom sam jedino vidio TT zbor, a da nije bio taj tenk sa registracijom HV-143-H


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on May 30, 2022, 02:45:42 pm
Bolji pogled na far i kutije

Btw Vlado na serijskom broju je bilo 160, ne 150. Malo se zezneš zbog kiše. Ali bio sam rukavom pobrisao vodu i znam da je pisalo 6


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 30, 2022, 05:08:31 pm
Ok, ako je 160. To je šesta serija tenka M84.

[attachment=1]

Sad sam uslikao ovaj detalj iz moje radne beležnice. Pored ovih količina tenkova postojao je i jedan komad prototipa i pet komada prototipske partije, koji su kasnije rastavljeni i od njih su napravljeni presjeci i učila.

U prevodu to je šasija namjenjena za Kuvajt, ali nije u Kuvajtu. Bio je ugovor na 200 komada tenkova za Kuvajt, isporučeno je 149 komada. Tako da je šasija 137 ostala u ĐĐ.

Međutim, preko broja šasije se vidi navarena površina, tako da je broj šasije sigurno promjenjen.

Na ovom tenku se vidi još "kuvajtskih detalja".

Kao što sam i rekao, ovaj ušminkani tenk ide po prikazima i TT zborovima. Suviše je uglancan i sređen.

Malo je glupo da u HV-u na kutiji sa municijom stoji zvijezda petokraka. ;D

Na gornjoj slici piše da za drugu seriju ima oznaka T, 40 komada. To je onih 40 tenkova koji su rađeni za Libiju, pa nisu otišli, te su skladišteni u Vrhniku. Po povlačenu JNA iz Slovenije svih tih 40 tenkova M84 su pridodani u Prvu oklopnu brigadu Vojske Republike Srpske.

Ti tenkovi su bili kao ovi sa gornje slike, miksano. Neki natpisi na engleskom, neki na ruskom, a negdje domaći natpisi. Po sistemu ugradi šta imaš. Čerupali su se pokvareni, uništeni i pogođeni i popravljali oni koji se mogu popraviti.

Kupola tenka bi mogla biti od zarobljenog tenka T72 registarski broj JNA 20646, broj šasije Я05БТ5211 zarobljenog kod Donjeg Malovana. Pripadao je Drugoj oklopnoj brigadi Vojske Republike Srpske, a zarobljen je u operaciji Oluja. Nalazio se je jedno desetak kilometara od Kupresa prema Livnu, sa desne strane ceste, uvučen u jedan bočni put. Prije rata je bio u VP 6565 Zalužani pored Banja Luke.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on May 30, 2022, 09:56:00 pm
Ako su tenkovi sa oznakama "T" na serijskom broju odvučeni u RS, koji su onda tenkovi sa oznakama "T" ostali u slovenskoj vojsci? Ja sam mislio da su u Sloveniji svi tenkovi koji su trebali ići za Libiju


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 30, 2022, 11:01:08 pm
Ni jedan tenk M84 sa oznakom T nije ostao u Sloveniji. Imam svoj ratni dnevnik gdje sam pisao šta sam radio u toku rata i tu se nalaze svi M84T, druga serija M84 iz kasarne u Vrhnici.

Starješine iz Vrhnike su došle brodom iz Slovenije u luku Neum, pa u Tuzlu, itd. Referent tehnike iz Vrhnike je vodio tehniku Prve oklopne brigade Vojske Republike Srpske, vratio se je u Sloveniju, komandant jednog bataljona je zamijenio stan za Banja Luku, bio je tu sa svojim tenkovima, umro je ovdje prije koju godinu, zastavnik o kojem sam već pisao, a koji je bio jedno vrijeme pridodat brigadi iz Niša, pa sam bio sa njim i na Kosovu 1987 i 1988, srećem ga često u Bana Luci, teško priča i hoda, imao je moždani udar, bio je ovdje sa svojim tenkovima (nekolik puta sam pisao o njemu u FB grupi "Pronađi drugove iz bivše JNA"), jedan poručnik iz Vrhnike, bio je u toku rata na Koridoru, završio rat kao major, teško je obolio, i jako omršavio. Samo je jedan potpukovnik iz Vrhnike "u dobrom stanju". Sreo sam ga neki dan u gradu, te smo dugo pričali, preko dva sata. Neki oficiri iz Vrhnike su poginuli ovdje u toku rata.

Na Manjači ima 15 tenkova M84, od toga je deset M84T koji su nekad bili u Vrhnici, a pet komada je M84A koji su nekad bili u Drugoj oklopnoj brigadi. Nalazili su se nekad u Kupresu.

Na Manjači ima i jedan rashodovani M84A (21445) i jedan rashodovani T72 (20644). Ta dva rashodovana tenka sam nekad davno bio doveo u sasvim ispravno stanje i išao sa njima u akciju.

[attachment=1]
Tenk M84A reg. broj 21445




[attachment=2]
Tenk T72 reg. broj 20644




Tenk M84T iz Vrhnike reg.broj 21318. Doživio je proboj kupole minobacačkom granatom 120 mm, pogođen odozgo u kupolu. Radio sam ga skoro osam mjeseci, sa prekidima, i vratio u jedinicu. Nalazi se na Manjači.
[attachment=3]

U kasarni Kozara ima 50 tenkova M84 i M84A koji su vlasništvo Vojske republike Srpske i veliki broj tih tenkova je iz Vrhnike M84T.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on May 31, 2022, 12:17:41 pm
Vlado iz koje JNA jedinice su tenkovi M-84A u sastavu VRS? Po nekim mojim podacima mogu biti iz 4.okbr - Jastrebarsko ili 51.mbr - Pančevo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on May 31, 2022, 01:37:40 pm
Čitao sam više puta na ovom forumu o slovenskim M-84. I bilo je dosta slika slovenskih tenkova gdje ste razgovarali o tenkovima za Libiju zato što su slovenski tenkovski sa slike imali slovo T na kraju serijskog broja


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on May 31, 2022, 05:56:41 pm
Vlado iz koje JNA jedinice su tenkovi M-84A u sastavu VRS? Po nekim mojim podacima mogu biti iz 4.okbr - Jastrebarsko ili 51.mbr - Pančevo.

Imaš dobre podatke. Samohodno, Pančevo, Bijeljina, Modriča, Derventa, Banja Luka, itd. Jedan tenk je vozio i član ovog foruma, sada visoki oficir Oružanih snaga BiH, a tada oficir JNA.

Čitao sam više puta na ovom forumu o slovenskim M-84. I bilo je dosta slika slovenskih tenkova gdje ste razgovarali o tenkovima za Libiju zato što su slovenski tenkovski sa slike imali slovo T na kraju serijskog broja

Već nekoliko sati pregledavam moju privatnu dokumentaciju (još nikad javno objavljeno) i nalazim da ima tenkova M84 sa oznakom T u Vojsci Slovenije. Ostali su došli u Banja Luku, ali ipak jedan broj je ostao u Sloveniji. Sad je teško utvrditi kolio ih je još "aktivno" u slovenačkoj vojsci.  Ostali tenkovi iz Vrhnike, nekoliko je uništeno, nekoliko je oštećeno u kasarni (kako kaže jedan oficir iz Vrhnike "Krampovao sam nišansku spravu", tj razbio ju je krampom), a nekoliko je zarobljeno. Kasnije su tenkovi koji su ostali u Sloveniji, dio njih, modifikovan sa elektronikom Fotone. Dio tenkova M84 je rashodovan i ti rashodovani se nalaze u Sloveniji.  Na svom FB profilu sam objavio slike iz Pivke sa čovjekom koji je rukovodio modifikacijom slovenačkih M84 i T55, te sa jednim članom foruma iz Slovenije.

Slika iz kafane u Pivci.
[attachment=3]

Od preostalih tenkova M84, dio se nalazi u Njemačkoj gdje glume protivničke tenkove u vojnim vježbama NATO pakta.

Redovno dobijam slike sa vježbi u Njemačkoj. Član ovog foruma, trenutno na školovanju na Komandno štabnoj akademiji u Beogradu je nekoliko puta bio na toj vježbi sa tenkovima.

U Đuri Đakoviću se rade "revizije" i tenkova iz pete serije (0150-XXX) i šeste serije (0160-XXX)

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on May 31, 2022, 07:48:30 pm
Vlado iz koje JNA jedinice su tenkovi M-84A u sastavu VRS? Po nekim mojim podacima mogu biti iz 4.okbr - Jastrebarsko ili 51.mbr - Pančevo.

Imaš dobre podatke. Samohodno, Pančevo, Bijeljina, Modriča, Derventa, Banja Luka, itd.

Kad već pominjete Pančevo, imam jedno pitanje.
Da li se nekada u Pančevu nalazila jedinica koja je primala svu uvoznu oklopnu tehniku?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 01, 2022, 09:20:57 am
Isti tenk kao i zadnji put. HV-143-H. Kaže tenkist da kupola nije od T-72 jer je razlika u meteosenzoru. Ovaj put sam slikao serijski broj
I oklopno telo i kupola ovog tenka su iz serije M-84ab namenjene Kuvajtu.
Naknadno izmenjeni broj oklopnog tela ( šasije) je urađen kasnije u ĐĐ radi prepoznavanja promena koje su rađene ( verovatno slovenački SUP plus dodatne izmene ).

Brojevi serija koji su naknadno sakupljeni te se putem neki papirića ovde plasiraju su identifikacijoni brojevi oklopni tela koja su rađena u SV ĐĐ urađeni su radi lakšeg praćenja stanja tenkova putem naših kontrolni knjiga.
Slične identifikacione brojeve je imalo i još oko stotinak sklopova i važnijih delova koji su ugrađivani u tenkove.
Svi proizvođači su bili u obavezi da vode kontrolne knjige za te delove da ih čuvaju i budu spremni da ih pokažu u slučaju kvarova.
Na nekoliko takvi arbitraža sam učestvovao i privo što sam tražio kod proizvođača bila je kontrolna dokumentacija za dotični sklop.

Moj prvo zadatak u SV ĐĐ bio je izrada crteša lay out-a za oklopno telo uz instrukcije iskusnog stručnjaka Šttauta.
U SV ĐĐ radeći na montaži tenka sam proveo 10 god i 10 meseci a da sam odmah došao po prijem imao bi više od 11 godina pa bi mi deo današnje penzije bio veći.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on June 01, 2022, 09:22:56 am
Isti tenk kao i zadnji put. HV-143-H. Kaže tenkist da kupola nije od T-72 jer je razlika u meteosenzoru. Ovaj put sam slikao serijski broj
I oklopno telo i kupola ovog tenka su iz serije M-84ab namenjene Kuvajtu.
Naknadno izmenjeni broj oklopnog tela ( šasije) je urađen kasnije u ĐĐ radi prepoznavanja promena koje su rađene ( verovatno slovenački SUP plus dodatne izmene ).

Brojevi serija koji su naknadno sakupljeni te se putem neki papirića ovde plasiraju su identifikacijoni brojevi oklopni tela koja su rađena u SV ĐĐ urađeni su radi lakšeg praćenja stanja tenkova putem naših kontrolni knjiga.
Slične identifikacione brojeve je imalo i još oko stotinak sklopova i važnijih delova koji su ugrađivani u tenkove.
Svi proizvođači su bili u obavezi da vode kontrolne knjige za te delove da ih čuvaju i budu spremni da ih pokažu u slučaju kvarova.
Na nekoliko takvi arbitraža sam učestvovao i privo što sam tražio kod proizvođača bila je kontrolna dokumentacija za dotični sklop.

Moj prvo zadatak u SV ĐĐ bio je izrada crteša lay out-a za oklopno telo uz instrukcije iskusnog stručnjaka Šttauta.
U SV ĐĐ radeći na montaži tenka sam proveo 10 god i 10 meseci a da sam odmah došao po prijem imao bi više od 11 godina pa bi mi deo današnje penzije bio veći.


Kako je kupola od AB? Raspored dimnih kutija nije isti. Niti nema nosač za antenu iznad dimnih kutija


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on June 01, 2022, 05:41:30 pm
I ovu sliku je danas jedan čovjek poslao. Slikano u Požegi u Hr. Tri kupole, vidi se da je prva s lijeve strane od T-72. Još jedan čovjek sa drugog foruma navodi kako tamo ima 10-ak oklopnih tijela. Slikano 2019.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 01, 2022, 09:31:28 pm
I ovu sliku je danas jedan čovjek poslao. Slikano u Požegi u Hr. Tri kupole, vidi se da je prva s lijeve strane od T-72. Još jedan čovjek sa drugog foruma navodi kako tamo ima 10-ak oklopnih tijela. Slikano 2019.

Volio bih još slika sa ove lokacije. Imam slične slike iz dugih država sa područja SFRJ.


Kao što am i rekao, miksaju se šasije i kupole od T72 i M84, pa se modifikuju sa raspoloživim dijelovima.

Ja sam ugrađivao top sa T72 u M84, ali smo morali raditi doradu dijelova koji se razlikuju na ova dva topa.

Znalo je biti u jednom tenku dijelova sa domaćim natpisoma, ruskim i engleskim. Takođe smo u ratu čerupali oštećenu rusku tehniku, ili domaću zasnovanu na ruskoj, te smo prebacivali dijelove koji smo trebali zamijeniti.

Isto smo radili u Kuvajtu kad smo čerupali oštećene tenkove po pustinji da bi popravljali M84.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on June 01, 2022, 10:13:32 pm
Ima još samo ova slika na kojoj se manje toga vidi. Teško je reći šta se tu događa s ovoliko informacija


Title: Re: Tenk M-84
Post by: YugoSlav on June 04, 2022, 12:32:47 am
Ima li slika T-72MJ? Da li se razlikuje od tenka M-84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 04, 2022, 07:06:45 am
Ima. Od ukupno 5 komada M-84 (T-72MJ) prototipske serije, u Srbiji se nalaze dva (003 i 005). Ovo na slici bi trebao da je T-72MJ rednog broja 005, koji je uslikan u VTI.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: YugoSlav on June 04, 2022, 12:53:33 pm
Hvala! o7


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 14, 2022, 04:07:15 pm
Вгорі зліва -М84A знищений 2003 року.
Вгорі справа - М84 без метеодатчика, ці два М84 не можуть
бути трофейними кувейтськими, оскільки в Кувейт були
поставленні М84АБ і М84АБК. На танках на фото відсутні
також інфрачервоні прожектори ОУ-3Г ‘’Луна’’, які є на
кувейтських танках.

[attachment=1]

[attachment=2]

Iako piše da je ovo M84ABL i M84ABK, ovo su M84A iz VP 6592 Niš. To su oni koji su po početku rata u Kuvajtu zarobljeni od Iračana u Školskom centru u Kuvajtu,  Džahri.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: YugoSlav on June 19, 2022, 05:18:26 pm
Da li je ovo prva serija M-84?

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 20, 2022, 09:36:54 pm
Da li je ovo prva serija M-84?

[attachment=1]

Ovo ti je slika sa

http://elektron.tmf.bg.ac.rs/bojan/armor/tanks/m-84/

Tenk je iz prve serije M84. Nije mi jasno zašto na slici piše Slovenija, jer ni jedan tenk iz prve serije M84 nikad nije bio u Sloveniji.

Ako neko ima program Neodownloader može da skine slike sa ove gornje adrese. Imaju 34 slike tenka M84 i još jako puno slike drugih vojnih sredstava.


Pozdrav

Vlado.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: YugoSlav on June 20, 2022, 11:10:00 pm
Hvala!

Sliku sam našao ovde: http://www.armourbook.com/forum/topic_822/7
sajt je na ruskom jeziku

google translate:


Verovatno je neko nešto pomešao


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 21, 2022, 05:34:22 am
Hvala!

Sliku sam našao ovde: http://www.armourbook.com/forum/topic_822/7
sajt je na ruskom jeziku

google translate:
[attachment=3]

Verovatno je neko nešto pomešao

Nemoj više ići na ovaj sajt. Prepun je virusa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on June 21, 2022, 06:22:38 am

Са овог сајта ја скидам књиге. На форум не идем. Што се тиче вируса, ја радим из Линукса, па ми комп не реагује на њих.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 21, 2022, 03:33:14 pm

Са овог сајта ја скидам књиге. На форум не идем. Што се тиче вируса, ја радим из Линукса, па ми комп не реагује на њих.

I sajt, a ne samo forum, je prepun virusa. Ne preporučujem nikome.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: YugoSlav on June 25, 2022, 07:14:07 pm
M-84 trenažer
https://youtu.be/TLwMUEUsR-0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 25, 2022, 08:37:41 pm
Video je malo konfuzan, pošto se na početku prikazuje trenažer za T-55, a zatim trenažer automatskog punjača za T-72 (M-84)


Pravi trenažer za SUV M84 je ostao u Banja Luci i nije do početka rata urađen u većem broju primeraka. Ima na ovoj temi Vladin snimak tog trenažera. Koliko je do sada poznato, u Srbiji se nalaze samo trenažeri automatskog punjača, a to nije isto što i trenažer za SUV tenka M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on June 25, 2022, 09:03:03 pm
Slika od danas (25.6.2022.). U kakvom je tenk stanju? Znam da tenk nije na desnoj strani kupole imao kutiju za 12,7


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 26, 2022, 03:53:13 pm
Nije problem napraviti trenažer sa slike za M84, jer je to prepravljeni trenažer za T72.

[attachment=1]

U Vojsci Srbije se nalazi nekoliko vrsta trenažera za SUV M84.

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Mislim da i u TRZ Čačak ima neki trenažer, jer je na ovoj slici pod tenka (obrtnog transportea) od M84, a ne od T72.

[attachment=5]

A i za Kuvajt su isporučivani trenažeri. Sa njima je rukovao u Kuvajtu Ljuban Bekić, poznat po tome što je 1991 godine pobijedio tenk Amrams u trci tenkova pored Hafr Al Batima u Saudi Arabiji.  Ljuban se trenutno oporavlja nakon pretrpljenog moždanog udara.

[attachment=6]

Interesantan je dodatak na nišanskoj spravi na slici "obuka 1". To je dodatak da komandir tenka prati rad nišandžije. Bilo je nekoliko kompleta ovog sistema, kamera, optika, video rekorder i monitor u tenku, međutim, to je jako brzo bilo pokradeno u svim VP u JNA. Na donjoj slici taj dodatak je označen strelicom.

[attachment=7]

Ovi trenažeri u VS su se mogli puno bolje napraviti. Na trenažeru na slici "obuka 2" je iscurila hidraulika i pukla opruga za vraćanje u početni položaj. Gledao sam ih na sajmu u Beograu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on June 26, 2022, 04:19:52 pm
Taj žuti trenažni M-84 je na HVU u Zagrebu. Koliko znam samo je jedan dovršen ali nije isporučen u Kuvajt.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on June 26, 2022, 08:50:40 pm
Kada sam napisao da se u Srbiji nalaze samo trenažeri automatskog punjača, mislio sam na originalne trenažere za SUV, izrađene za vreme Jugoslavije. Ovo što danas postoji u Srbiji su trenažeri nove generacije. Uradio ih je institut Mihajlo Pupin.

Slažem se da je te nove trenažere trebalo bolje napraviti, da što vernije simuliraju pozicije u tenku, a ne da se sedi ispred monitora ili u nekoj polu kabini. Vozačev trenažer je OK, mada bi se i on mogao uklopiti u jedinstvenu celinu simulatora-trenažera za celokupnu posadu.


https://www.pupin.rs/proizvodi-i-usluge/simulatori-i-trenazeri/namenski-simulatori-i-trenazeri-2/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on June 26, 2022, 10:56:15 pm



   Ponoviću da je svaka tenkovska jedinica ranga oklopne brigade u JNA imala čitavu liniju trenažera za obuku od potpunog laika do profesionalca. Od Sobnog poligona za gađanje ( SPG-a), preko Foto trenažera do Minijaturnog tenkovskog strelišta oklopnih jedinica ( MSOJ ) gde se tenk naveze na ljujajuću platformu i umetnutom cevi 7,9 mm sa redukovanom municijom i Al zrnom se izvodi gađanje minijaturnih mpokretnih  meta srazmerno dometu municije. Sve to za T-55 ali mislim da nije problem da se prepravi i za M-84. Ove kabine i kosturi kupole mogu biti korisni samo u početnoj fazi obuke. Šteta je što smo sve to razdužili i bacili a itekako je bilo korisno. Ovo sad je presmešno ...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on June 27, 2022, 06:24:26 am
Taj žuti trenažni M-84 je na HVU u Zagrebu. Koliko znam samo je jedan dovršen ali nije isporučen u Kuvajt.

Ja sam lično primio, kao izvršni organ kontrole, ovaj trenažer, presjek za M84, a koji je isporučen u Kuvajt. U luci Bar u maju 1992 godine.

Sjećam se dobro da sam odbio primiti ovaj trenažer, jer je neko u ĐĐ izgrebao dio natpisne pločice gdje je pisalo Jugoslavija (Specijalna vozila, Đuro Đaković, Jugoslavija), te sam tražio da se zamijeni natpisna pločica.

Kad je zamjenjena pločica primio sam ga kao izvršni organ kontrole.

Ne sjećam se tačno datuma, ali bi Dzumba mogao znati datum, jer sam išao od Banja Luke do Beograda avionom poznatim pod imenom Kikaš, a od Beograda do Bara vozom. U vozu je bila i jedna jedinica vojne policije koja je išla od BG do Bara, jer je u Baru bio neki zapljeni brod sa oružjem.

Tada je na tih 15 tenkova M84AB zamjenjeno nekoliko topova, motora, itd.

Istrošeni topovi, motori, razna test oprema, te ostali dijelovi, a i kamion Tam na kojem je pisalo ĐĐ Specijalna vozila su završili u mojoj jedinici u Banja Luci u maju ili junu 1992 godine.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on June 27, 2022, 08:44:16 am
Onda sam pogriješio, izgleda da je napravljeno više tih trenažera kompletnog M-84. Ovaj žuti sada je zelen i dalje se nalazi na HVU.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on June 27, 2022, 10:18:25 am
Nekoliko tenkova za učila je napravljeno kod nas u SV ĐĐ od rešetkasti (cevni) nosača sa ugrađenuim agregatima i uređajima kako je to postavljeno u tenku i oni su slati u centre za obuku posada i školske centre.

Isporuka specijalnog alata i učila za Kuvajt išla je preko TRZ-Čačak jedan deo specijalne opreme sam početkom 92 zatekao u TRZ Čačaku pa sam neke test kutije posudio kako bi ih moji novi saradnici u 14 oktobru snimili sve smo to vratili u dogovorenom roku.

Naša škola za obuku kuvajtskih majstora bila je u ŠC na Mišefu tu je bilo prilično dosta specijalnog alata preseka složenih sklopova ali nije bilo trenažera kompletnog tenka.
Pošto sam ja U ĐĐ obradio brošuru (uputstvo) za primenu brigadnog i bataljonskog kompleta spec. alata a imao sam kod sebe moju radnu verziju lako sam se snalazio sa tim.
Trenažer kompletnog tenka je verovatno bio u Džahri jer su tamo obučavane posade a tamo je bila naša druga ekipa.

Kontrolni pregled tenkova za Kuvajt vršila je Vojna kontrola koja je bila stacionirana u ĐĐ oni su svi osim Bucića u maju 91 otišli u Srbiju.
Pošto zadnju isporuku od 15 tenkova zbog poznati razloga nisu primili u ĐĐ to su učinili u Baru a nakon uočenih primedbi pozvat je ĐĐ da otkloni nedostatke.
Ekipu ĐĐ je predvodio Obrovac a sa njim je bio i moj kolega inženjer iz tehnologije montaže koji se bavio naoružanjem.
Moj kolega pokojni S Zdravković koji se u ĐĐ bavio SUV-om a kasnije na moj predlog došao u 14 oktobar je takođe bio u Baru za vreme ovih aktivnosti.
Preneli su mi pozdrave od mojih bivši saradnika iz ĐĐ i dostavili zapisnik obavljenih aktivnosti ali malo šta od toga sećam jer je sve bilo za mene očekivano.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 10, 2022, 08:24:59 pm
[attachment=1]

Dva tenka M84 Armije BiH zarobljena na dobojskom ratištu. Kasarna u Visokom. Jedan će uskoro biti eksponat na nekom gradskom trgu u Tuzli. Tenkovi sa nekadašnjim oznakama L1 (Libija 1) i S1 (SSSR 1) registarski broj 21178 zarobljeni kod dobojskog ratišta od Druge oklopne brigade VRS. Nekad su bili u VP 2908 Banja Luka. Vraćen iz SSSR-a sa ispitivanja, pa pošto više nije bio za borbenu jedinicu korišten je za obuku u Školskom centru OMJ u Banja Luci. Na ova oba zarobljena tenka bio sam nekoliko dana prije akcije, pripremao ih za akciju. Međutim, jedan je pogođen zoljom kroz auspuh, te mu je motor bio oštećen, a napadali su mudžahedini, a drugi je zapao u kanal i tu mu je pukla gusjenica, pa je ostao u kanalu, te je zarobljen.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: YugoSlav on July 11, 2022, 02:24:04 pm
https://youtu.be/erLooIH7Wck


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 11, 2022, 05:24:12 pm
https://youtu.be/erLooIH7Wck


Najlakši način za polomiti štiftove na mehanizmu pokretanja kupole se vidi na ovom videu. Čisto amatersko ponašanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 14, 2022, 11:15:01 am
Oznaka L1 na gore spomenutom tenku bila je interna oznaka naše ekipe koju su činili majstori i stručnjaci SV ĐĐ i deo stručnjaka iz VTI-a.
Nakon obavljenih priprema u ĐĐ sa tenkom smo otišli početkom 86 god na Krivolak gde su izvršene dodatne provere i testiranja.
Tipura i ja smo činili stručni deo iz ĐĐ ali se tu ubacivao i jedan oficir koji je tek bio došao u SV ĐĐ dok smo mi bili prilično iskusni u ovim poslovima.
Zanimljivo je da je ovaj oficir kasnije bio deo ekipe ĐĐ u Kuvajtu ali mu je i tu bilo tesno pa je prešao da radi za Kuvajtsku vojsku.

Nakon obavljenih priprema trebalo je da sa tim tenkom otputujemo u Libiju gde bi bio testiran u njihovim uslovima  i prikazan njihovom rukovodstvu radi sklapanja ugovora.
Očekivali smo da se to brzo realizuje ali je NATO zaoštrio situaciju sa Libijom pa se dan D za naš odlazak pomerio na neodređeno vreme.
NATO je u aprilu 86 bombardovao Libiju i aktivnosti su blokirane tako da do te realizacije nije ni došlo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 14, 2022, 12:11:22 pm
https://youtu.be/erLooIH7Wck


Najlakši način za polomiti štiftove na mehanizmu pokretanja kupole se vidi na ovom videu. Čisto amatersko ponašanje.

Za nas laike možda jedno objašnjenje, šta su ovi uradili naopako.

Iz videa vidim, da prilikom vožnje top malo mrda levo - desno i znam, da u kupoli ima neki crveni drog, na kojeg se kvači top kod vožnje, ako nije u upotrebi.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on July 14, 2022, 03:59:18 pm
Neutvrđena kupola, lijevo od ciljača je kočnica ili utvrđivač ili kako je tko želi zvati sa polugom i jednim pipkom usmjerenim na gore i dva slova O i Z. Okretanjem poluge utvrđuje se kupola. Kada SUV nije uključen a vrši se kretanje mora biti zakočena kupola odnosno pipak mora biti na poziciji Z. Neki pogreše pa klin ne uđe u utor nego se nasloni samo na zubac vijenca kupole pa poslije dva tri skretanja kupola i dalje "trza" odnosno nije ukočena. Za elevaciju postoji marševska kočnica odnosno poluga koja se jednim dijelom kači na top a drugim dijelom za gornji dio kupole.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 14, 2022, 08:41:28 pm
https://youtu.be/erLooIH7Wck


Najlakši način za polomiti štiftove na mehanizmu pokretanja kupole se vidi na ovom videu. Čisto amatersko ponašanje.

Za nas laike možda jedno objašnjenje, šta su ovi uradili naopako.

Iz videa vidim, da prilikom vožnje top malo mrda levo - desno i znam, da u kupoli ima neki crveni drog, na kojeg se kvači top kod vožnje, ako nije u upotrebi.






Kompletan odgovor je dao Kukimiro. Iskusan oficir, tenkista ti je dao odgovor na tvoje pitanje.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: janezek67 on July 15, 2022, 06:55:49 am
Kukimiro i Vlado hvala na odgovoru.

Šta da kažem. Posle 30 i još koju godinu, od kada je raspala Jugoslavija vidi se raspad tehničke kulture na prostorima bivše Juge. Zapadu je dobro došlo, da više nema zemlje, koja je proizvodila dosta dobro i
jeftino naoružanje, a vojske koje su sada na ovim prsotorima mogu jedino da služe kao neka žandarmerija.

Oklopne jedinice u Sloveniji če se svoditi na 8x8 - vjerovatno če sada kupiti čak nekoliko Rosomaka in na 4x4 JLTV. Nekolilo godina čemo možda još da glumimo u Njemačkoj još glupe rusa sa tenkovima M84. I to je sve.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 15, 2022, 06:39:06 pm
Neutvrđena kupola, lijevo od ciljača je kočnica ili utvrđivač ili kako je tko želi zvati sa polugom i jednim pipkom usmjerenim na gore i dva slova O i Z. Okretanjem poluge utvrđuje se kupola. Kada SUV nije uključen a vrši se kretanje mora biti zakočena kupola odnosno pipak mora biti na poziciji Z. Neki pogreše pa klin ne uđe u utor nego se nasloni samo na zubac vijenca kupole pa poslije dva tri skretanja kupola i dalje "trza" odnosno nije ukočena. Za elevaciju postoji marševska kočnica odnosno poluga koja se jednim dijelom kači na top a drugim dijelom za gornji dio kupole.
Sve po PS-u.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on July 16, 2022, 04:01:32 pm


Dva tenka M84 Armije BiH zarobljena na dobojskom ratištu. Kasarna u Visokom. Jedan će uskoro biti eksponat na nekom gradskom trgu u Tuzli. Tenkovi sa nekadašnjim oznakama L1 (Libija 1) i S1 (SSSR 1) registarski broj 21178 zarobljeni kod dobojskog ratišta od Druge oklopne brigade VRS. Nekad su bili u VP 2908 Banja Luka. Vraćen iz SSSR-a sa ispitivanja, pa pošto više nije bio za borbenu jedinicu korišten je za obuku u Školskom centru OMJ u Banja Luci. ...
Pozdrav

Vlado
[/quote]

U kasarni u Visokom (bar na ovoj lokaciji sa slike) nisu još od 2018., izgleda da su se odužile pripreme za izlaganje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 16, 2022, 07:46:09 pm
Slike tenkova u kasarni Visoko sam objavio 07.05 ove godine. Uslikano je dan prije. Slike sam dobio od visokog oficira Oružanih snaga BiH. On mi je i rakao da se jedan tenk priprema da bude postavljen kao eksponat na nekom trgu u Tuzli.

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg623190#msg623190

Međutim, prije dva mjeseca jedan tenk M84 je viđen u kasarni Butilo pored Sarajeva. Upravo sada sam razgovarao sa jednim oficirom OS BiH koji ga je vidio.

https://www.youtube.com/watch?v=V8Ccv7vPSrg

Na ovom videu su dva zarobljena tenka M84 u kasarni Visoko. Video nije najnovijeg datuma, iako sam ga maloprije postavio na svoj YT.

Armija BiH je zarobila, po mojim saznanjima, četiri tenka M84. Za dva tenka znam kad su zarobljena, bio sam na njima dva, tri dana prije akcije, a za dva zadnja ne znam, jer sam tad bio u Kini.

Na ovim slikama se vidi nekoliko različitih tenkova M84. Iz različitih serija. U rukama Armije BiH.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 18, 2022, 05:44:09 am
[attachment=1]

Tenk M84 sa oznakom L1 na trgu u Tuzli nakon zarobljavanja.


[attachment=2]

L1 pod kontrolon UNPROFOR-a


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Vladimir Ivanović on July 22, 2022, 02:48:04 pm
www.youtube.com/watch?v=P2nelaGcSmI
Garavi Zeko prvi zarobljen M-84 Armije RBiH


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on July 25, 2022, 05:28:47 pm
Jel ikoji M-84 ima mogućnost ispaljivanja navođenog projektila iz topa?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 26, 2022, 07:46:38 am
Jel ikoji M-84 ima mogućnost ispaljivanja navođenog projektila iz topa?
Ne u vreme Jugoslovenske proizvodnje do kraja 1991 god.

Yugoimport je za ponudu modernizacije tenkova u Kuvajtu uz pomoć ruske tehnologije i instruktora (vezane za kupolu) napravio tenk M84as (M-84AB1) i prikazao ga u Kuvajtu.
Do realizacije ugovora nije došlo a kako je sve prošlo i šta su bile primedbe znaju oni koji su bili akteri događaja.

Ako neko ima sačuvano to što je Vladi obrisano neka mi prosledi malo sam znatiželjan?
 Vlada se do 90.god. nije baš nešto direkno bavio tenkom M-84, iako je većinu napisani stvari sakupio posredno doprinos forumu je evidentan.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 28, 2022, 03:35:11 pm
U SFRJ SDPR je bio Savezna institucija od integriteta, sa strane je angažovao ljude preko zainteresovanih matičnih firmi koje su učestvovale u tim poslovima.
Oni su obezbeđivali uslove a firme su plaćale svoje radnike tek raspadom Yuge su počeli da direkno angažuju ljude sa strane iz oni firmi koje su odbijale saradnju.
Istina malo se sve promenilo raspadom sistema 90-tih pa su neki ljudi morali da se povuku a na njihovo mesto došli su politički ili nacionalni padobranci koji su urušili vrednosni sistem.

Kod pokušaja sa Kinezima Yugoimport je vodio posao a 14 oktobar je bio zadužen za pogonsku grupu MPG 1000 dok je Čajavec trebalo da uradi integraciju SUV-a.
Radnike 14 oktobra je plaćala firma 14 oktobr i na taj luksuz otišlo je preko 300.000$ (bilo je i neki profesora koji su angažovani sa strane).

Kad učestvujete u ovakvim poslovima vama se predoče uslovi pod kojim možete da se angažujete ako se u toku angažovanja koriguju uslovi vama se ponudi da prihvatite ili raskinete ugovor.
Problem se pojavi ako mislite da više vredite a poslodavac to ne prihvata tako se jednom našem kolegi u Kuvajtu desilo da je uslovio povećanje davanjem otkaza, poslodavac je prihvatio otkaz i na njegovo mesto doveo drugog stručnjaka.

Uvek sam bio sumnjičav prema ljudima koji pljuju po drugima ili institucijama da bi sebe veličali.
Takvi obično iza sebe nemaju stvarne rezultate pa veštom propagandom pokušavaju sebe da predstave u boljem svetlu.
U mom kraju je postojao izraz rđavom k.... i dlake smetaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kubovac on July 28, 2022, 05:43:59 pm
Gađanje iz modernizovanog tenka M-84 AS2 pokretne mete na velikim daljinama, na današnjem ispitivanju naoružanja i vojne opreme iz domaćeg razvoja, na poligonu "Pasuljanske livade":

[attachment=1]

[attachment=2]

Izvor (https://www.mod.gov.rs/cir/19069/ministar-stefanovic-novi-korak-u-tehnoloskom-napretku-za-nasu-vojsku-19069)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 28, 2022, 06:19:19 pm
Voleo bih da gosn ministar nije napravio grešku u svom izlaganju i da je na Pasuljanskim Livadama zaista uspostavljen sistem pokretnih meta za gađenje topom 125mm. U tom slučaju se koristi vežbovna topovska municija i takvo gađanje predstavlja vrhunac obuke tenkovskih posada.

Voleo bih da je zaista tako, a da zapravo nije gađanje statičnih meta, tenkom u pokretu, kao što se radilo do sada na ovom poligonu. Ako neko ima pouzdane informacije da je sistem pokretnih meta  ugrađen na poligon Pasuljanske Livade, bilo bi dobro da nam potvrdi.


Domaći vežbovni metak 125mm M17



Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 28, 2022, 07:00:45 pm
Зар није најсложеније гађање када се крећу и тенк и мета...? Да ли је то уопште могуће извести код нас друго је питање...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on July 28, 2022, 07:14:54 pm
Upravo tako. Najsloženije gađanje je gađanje topom pokretnih meta, tenkom u pokretu. To je ono što je u ovom slučaju novina i što je izjavio gosn ministar Nebojša iz Beograda.

Moguće je izvesti, uz dovoljno uloženih para. Bilo bi dobro da je istina, ali ja na onom iseckanom snimku nisam tako nešto primetio na Pasuljanama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 29, 2022, 12:42:30 am


   A najzahtevnije gađanje pokretne mete topom, bočno, na nagibu, takođe u pokretu! Jako malo tenkova to može i danas da izvede, osim M-84, a da se ne obrukaju.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on September 27, 2022, 07:47:34 am
Utječe li vrsta (težina) projektila koja je ispaljena iz 125mm na trzaj tenka, čisto vizualno. Ako da, koliko?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 28, 2022, 09:32:43 am
Sve zavisi od položaja kako se desjtvuje. Ako je tenk na bočnom nagibu a gađa se bočno, najviše oseća vozač, dok su k-dir i nišandžija uvek u pravcu dejstva. Ipak, ne trza to puno, a najviše trza potkalibarni projektil. Izleti sa projektilom i pola kilograma cevi, i ne bi smelo da se gađa sa potkalibarnim jedan za drugim, što se baš i nije poštovalo.

Može svaka ispravna M-84 sa uvežbanom posadom da pogodi cilj u pokretu na zemlji dok se tenk kreće. Ali to nisu brzine od 50/60 km/h, već na 20/30 km/h.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on September 28, 2022, 12:20:02 pm
Trzaju isto. Jedino je pucanj jači. Sa desne strane komandira je pokazivač dužine trzaja koji on mora kontrolirati tijekom gađanja. Da je trzaj jači polomilo bi dijelove protutrzajućeg sustava i dijelove za pokretanje zatvarača. O tome se vodi računa tijekom projektiranja topa (brzina trzajućih dijelova topa, veličina protutrzajućeg sustava i td).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on September 28, 2022, 04:33:04 pm
Jel sad trzaj isti ili je sa potkalibarnom dosta veći trzaj. Isto sam prvo pronašao info da je sa potkalibarnim projektilom trzaj veći. A ako je trzaj isti na šta se odnosi to da je pucanj isti? A i projektil potkalibarni dok je u cijevi teži je od kumulativnog za pola kile, kako to da je onda brži? Trenje ili nešto treće?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on September 28, 2022, 05:25:32 pm
Jel sad trzaj isti ili je sa potkalibarnom dosta veći trzaj. Isto sam prvo pronašao info da je sa potkalibarnim projektilom trzaj veći. A ako je trzaj isti na šta se odnosi to da je pucanj isti? A i projektil potkalibarni dok je u cijevi teži je od kumulativnog za pola kile, kako to da je onda brži? Trenje ili nešto treće?
Dosta sličan. Kao kada ideš jedno 60 km/h sa putničkim vozilom i zakočiš naglo, samo što trzaj kraće traje nego što bi to bio slučaj kod naglog kočenja na putničkom vozilu. Najbolje bi bilo da ti to probaš. :) Mada u današnje vreme jedino na poligonu Pasuljanske Livade.

I što kaže kolega Kukimiro, k-dir tenka trebao bi da proverava trzaj topa, jer se on nalazi na komandirovoj strani.
Nisam bio u tenku baš puno puta kada se ispaljuje potkalibarna, tek nekoliko puta, ali na mene je ostavila utisak da ima nešto jači trzaj (možda je i samo moj subjektivan osećaj), i kao što sam naveo, potkalibarna ojede cev za pola kilograma prilikom ispaljivanje i nikako se ne sme ispaljivati jedna za drugom, mada toga je bilo u jednom slučaju. Pravilo kaže da se posle 100 ispaljenih potkalibarnih projektila cev topa mora menjati jer to više nije cev topa u 125 mm.
Što se tiče zvuka, uvek sam držao otvorena usta da bi se pritisak po opaljenju izjednačio, tu je naravno i šlemafon, u kojoj imaš unutrašnju i spolju vezu, i sam šlemafon ublaži zvuk opaljenja.
Jeste malo frka dok ne opališ prvi put, posle bi gađao ceo dan. :laugh:
Moja prva koju sam opalio, kao nišandžija je bio kumulativni projektil, a najomiljeniji izbor kao k-dira je bio TF projektil. Naravno, sve zavisi šta treba da izgađaš pešadiji da bi oni sa što manje gubitaka zauzeli liniju. Ako gađaš kuću recimo odakle tuče neprijatelj, tu ide varijanta projektila TF sa usporenim dejstvom...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on September 28, 2022, 06:16:32 pm
Jel sad trzaj isti ili je sa potkalibarnom dosta veći trzaj. Isto sam prvo pronašao info da je sa potkalibarnim projektilom trzaj veći. A ako je trzaj isti na šta se odnosi to da je pucanj isti? A i projektil potkalibarni dok je u cijevi teži je od kumulativnog za pola kile, kako to da je onda brži? Trenje ili nešto treće?
Zbog ovoga je brzi  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Sabot_separating.gif/218px-Sabot_separating.gif


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on September 28, 2022, 06:38:46 pm
Da li se to pravilo da se nebi trebalo ispaljivati više potkalibarnih za redom odnosi na sve tenkove


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on September 28, 2022, 07:07:06 pm
Jel sad trzaj isti ili je sa potkalibarnom dosta veći trzaj. Isto sam prvo pronašao info da je sa potkalibarnim projektilom trzaj veći. A ako je trzaj isti na šta se odnosi to da je pucanj isti? A i projektil potkalibarni dok je u cijevi teži je od kumulativnog za pola kile, kako to da je onda brži? Trenje ili nešto treće?
Dosta sličan. Kao kada ideš jedno 60 km/h sa putničkim vozilom i zakočiš naglo, samo što trzaj kraće traje nego što bi to bio slučaj kod naglog kočenja na putničkom vozilu. Najbolje bi bilo da ti to probaš. :) Mada u današnje vreme jedino na poligonu Pasuljanske Livade.

I što kaže kolega Kukimiro, k-dir tenka trebao bi da proverava trzaj topa, jer se on nalazi na komandirovoj strani.
Nisam bio u tenku baš puno puta kada se ispaljuje potkalibarna, tek nekoliko puta, ali na mene je ostavila utisak da ima nešto jači trzaj (možda je i samo moj subjektivan osećaj), i kao što sam naveo, potkalibarna ojede cev za pola kilograma prilikom ispaljivanje i nikako se ne sme ispaljivati jedna za drugom, mada toga je bilo u jednom slučaju. Pravilo kaže da se posle 100 ispaljenih potkalibarnih projektila cev topa mora menjati jer to više nije cev topa u 125 mm.
Što se tiče zvuka, uvek sam držao otvorena usta da bi se pritisak po opaljenju izjednačio, tu je naravno i šlemafon, u kojoj imaš unutrašnju i spolju vezu, i sam šlemafon ublaži zvuk opaljenja.
Jeste malo frka dok ne opališ prvi put, posle bi gađao ceo dan. :laugh:
Moja prva koju sam opalio, kao nišandžija je bio kumulativni projektil, a najomiljeniji izbor kao k-dira je bio TF projektil. Naravno, sve zavisi šta treba da izgađaš pešadiji da bi oni sa što manje gubitaka zauzeli liniju. Ako gađaš kuću recimo odakle tuče neprijatelj, tu ide varijanta projektila TF sa usporenim dejstvom...
Ja sam iz Hrvatske pa ću ja to isprobat na Slunju ;)
Hvala na odgovoru


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 13, 2023, 03:05:05 pm


U TOCu u Beogradu se nalazi jedno modernizovano telo tenka. Mislim da u Srbiji nema nijedne kupole, a ono što je napravljeno ostalo je u ĐĐ, ne više od dve kupole? U ĐĐ je kompletiran jedan M-95 - Degman, ili možda dva, kao bastardi M-84 i Vihora.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on February 02, 2023, 06:55:08 pm
Nekad vrlo aktivna tema. Nekad bilo...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 02, 2023, 08:26:25 pm
Nekad vrlo aktivna tema. Nekad bilo...
Mislim da je tema o tenku M-84 "najpretresenija" po svim osnovama i to kada se uporedimo sa drugim vojnim forumima, bezmalo je sve rečeno čak se dosta toga više puta i ponavljalo.
Ne kažem da je tema ad akta, ali imati gotovo 500 stranica o jednom tenku, teško da ima nešto o čemu  u vezi tenka M-84 o čemu već nije diskutovano. To je neverovatnih gotovo 7.000 hiljada postova, ako ćemo baš u post, tačno 6.710 postova od koji su mnogi postovi jako obimni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on February 02, 2023, 10:18:15 pm
Odgovor je tačan a i nije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on February 03, 2023, 11:28:58 am
Odgovor je tačan a i nije.

Брани ли ти ко да учествујеш?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on February 03, 2023, 08:17:17 pm
Odgovor je tačan a i nije.

Брани ли ти ко да учествујеш?
  Ne radi se o tome, znamo to svi, koji smo pratili ovaj topik, naročito tamo 07/2022, otkad je tako kako je sad. Dobro, život ide dalje, kao rečenica iz davnih prošlih vremena "sve je isto, samo njega nema" (a šta je to isto ?). Neću više da drobim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on February 04, 2023, 10:35:42 am
Izvini, ali mi stvarno nije vise interesantno da citam kako je njega prepostenog zajebo neko iz lopovskog SDPR.

Ti postovi su mu obrisani, uz objasnjenje. Insistirao je na tome da se ovde predstavlja kao zrtva i ujedno preporucuje za poslove, verovatno kod firmi koje su suparnicke SDPR. Zao mi je.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 04, 2023, 05:43:14 pm
U vreme proizvodnje tenka M-84 i njegovih varijanti 81-91 god. uvažavane su vrednosti uglavnom svakog pojedinca.
Tamo gde to nije činjeno to se moralo osetiti u ovakvom sistemu pa su vršene intervencije od strane nadležnih organa.
Raspadom SFRJ u razbijene sisteme uleteli su nacijonalni kadrovi a neki od njih nisu ni približno bili na nivou svojih predhodnika.

SDPR i VTI su takođe bili na visini zadatka, kao i svugde možda se provukla neka greška ko radi taj i greši.
Onaj ko je isturen mora brzo da donese odluku i po cenu da napravi nekad grešku pa to uhodu ispravi.

Ja na generale posle bitke u kojoj nisu mogli da se pokažu i ozbiljno budu zapaženi nisam obraćao pažnju.
Kad preteraju onda intervenišem ne samo zbog sebe već i zbog onih koji su dosta toga dali na ovom projektu a nisu skloni pisanijama po ipak amaterskim forumima.
Iz ličnih razloga prilično sam osetljiv na prisvajanje tuđih zasluga.

Uvek se mogu naći zamerke one su potrebne i imaju punu vrednost kad se radnja događa.
Kasnija pisanja, slobodna tumačenja i pljuvanja po nekome kad znaš da neće odgovoriti a možda nije ni u prilici služe za hvalisanje pojedinaca sa sumnjivim rezultatima.
Svako ko drži do sebe ako hoće nekog da blati mora mu to i u lice reći i sa njim ukrstiti činjenice.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 05, 2023, 12:35:15 am



   Doprinos je svakako impozantan. Pisali su i drugi ali je jako malo praktičnih saveta i ličnih iskustava. Razumem da ponešto seže u domen Vojne Tajne ali mislim da posle 40 godina sve što je trebalo da se sazna o ovom tenku je, na ovaj ili onaj način ostvareno. Najveća nepoznanica je upravo SUV i tu je Vlado bio neprikosnoven, na ovom forumu a i šire. Hvala mu na tome a nesporazum između njega i komande palube je rezultovao sadašnjim mukom. Bez obzira na sve, smatram da ima još mnogo toga što o ovom tenku znaju samo oni koji su služili na njemu i da to treba da se objavi, bar ovde. Inače ovaj topik se itekako prati među aktivnim tenkistima i onima koji su to nekad bili pa ih ovom prilikom pozivam da napišu svoja iskustva i okače slike ili videe ako ih imaju.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 11, 2023, 06:10:47 pm
Evo jedan doprinos . Pitao je Vlada odavno "Da li modernizovani tenk M-84AS ima digitalne mape tekoprohodnosti" ,odgovor nije za njega jer on ovo zna ,odgovor je za sve druge koji nisu znali ,na fotografiji...[attachment=1]
Davno smo pisali i o zaštiti tenka od recimo napada iz vazduha gde helihopter ili avion radarom pretražuje teren ne bi li otkrio tenk na zemlji . Modernizovani M84AS ima odgovor i na to ,a on se zove PIRS i izgleda ovako ...
[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 11, 2023, 06:48:24 pm
I kako će taj detektor radarskog ozračenja zaštititi tenk?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on February 12, 2023, 04:24:52 pm
I kako će taj detektor radarskog ozračenja zaštititi tenk?
trebao bi biti spregnut sa bacačima dimnih kutija i "sakriti" tenk. Bar je tako na A4 Snajperu


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 12, 2023, 04:28:49 pm
Radar ili laser? Ne može u jednom sve.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 12, 2023, 05:20:21 pm
trebao bi biti spregnut sa bacačima dimnih kutija i "sakriti" tenk. Bar je tako na A4 Snajperu

A na kom principu dimne kutije sakrivaju tenk od radara?



Hajde da budemo ozbiljni. Mnogo korisniji, može se reći i neophodni, su detektori laserskog zračenja, koje ovaj tenk takođe ima. U slučaju laserovanja, detektori otkrivaju pravac odakle laserovanje dolazi, sistem okreće kupolu u tom pravcu i ispaljuje dimne kutije. Dimne kutije uspešno ometaju laser, a one novije punjene aerosolom i termoviziju u određenoj meri.

Detektor radarskog zračenja može biti koristan u tom smislu da komandiru tenka signalizira upozorenje kako tenk smesta treba pomeriti u neki zaklon, ako ga ima u blizini. Za ostale kontra mere protiv radarskog zračenja (kakve recimo imaju avioni) tenk nema mogućnosti.


Evo o kakvim se detektorima radarskog ozračenja radi:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 13, 2023, 02:17:51 pm
https://www.kurir.rs/planeta/4105722/kako-je-jugoslovenski-m-84-pobedio-americki-abrams-m-1-u-trci-tenkova-u-pustinji
Dok sam radio u Kuvajtu 98-2001 sa mnom su radili i naši i kuvajćani iz tog perioda o toj trci niko nije pričao.
 Pre nekoliko godina pitao sam tadašnjeg šefa naše ekipe u Kuvajtu o toj trci i dobio sam sledeći odgovor:
Grujovic  10:21 AM

Ajdemo redom: Vlada Ivanović je bio u S. Arabiji odakle je prešao u Kuvajt. Koliko je meni poznato nije bilo nikakve trke Abramsa i M84 a i da je bilo tu vožnju svakako ne bi Beki radio. Bilo je vozača, majstora. I Berki nije ranjen nego se povredio (lom ruke)  prilikom pada na tenku, prilikom gađanja kuv. posada. To je junački podneo  i sa tako slomljenom sutra nastavio gađanje... Pozdrav


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on February 14, 2023, 10:51:42 pm
trebao bi biti spregnut sa bacačima dimnih kutija i "sakriti" tenk. Bar je tako na A4 Snajperu

A na kom principu dimne kutije sakrivaju tenk od radara?



Hajde da budemo ozbiljni. Mnogo korisniji, može se reći i neophodni, su detektori laserskog zračenja, koje ovaj tenk takođe ima. U slučaju laserovanja, detektori otkrivaju pravac odakle laserovanje dolazi, sistem okreće kupolu u tom pravcu i ispaljuje dimne kutije. Dimne kutije uspešno ometaju laser, a one novije punjene aerosolom i termoviziju u određenoj meri.

Detektor radarskog zračenja može biti koristan u tom smislu da komandiru tenka signalizira upozorenje kako tenk smesta treba pomeriti u neki zaklon, ako ga ima u blizini. Za ostale kontra mere protiv radarskog zračenja (kakve recimo imaju avioni) tenk nema mogućnosti.


Evo o kakvim se detektorima radarskog ozračenja radi:

koji tenk ima prijemnik radarskog upozorenja?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 15, 2023, 08:50:14 am
trebao bi biti spregnut sa bacačima dimnih kutija i "sakriti" tenk. Bar je tako na A4 Snajperu

A na kom principu dimne kutije sakrivaju tenk od radara?



Hajde da budemo ozbiljni. Mnogo korisniji, može se reći i neophodni, su detektori laserskog zračenja, koje ovaj tenk takođe ima. U slučaju laserovanja, detektori otkrivaju pravac odakle laserovanje dolazi, sistem okreće kupolu u tom pravcu i ispaljuje dimne kutije. Dimne kutije uspešno ometaju laser, a one novije punjene aerosolom i termoviziju u određenoj meri.

Detektor radarskog zračenja može biti koristan u tom smislu da komandiru tenka signalizira upozorenje kako tenk smesta treba pomeriti u neki zaklon, ako ga ima u blizini. Za ostale kontra mere protiv radarskog zračenja (kakve recimo imaju avioni) tenk nema mogućnosti.


Evo o kakvim se detektorima radarskog ozračenja radi:

koji tenk ima prijemnik radarskog upozorenja?

Modernizovana verzija tenka M-84AS,poseduje,ako se pitanje odnosi na to. A takođe poseduje i većinu od ovde navedenih sistema - link https://senzor-infiz.com/vehicle-equipment/ ,sa napomenom da se svi ovi sistemi nalaze već na vozilima Lazar 3,Miloš,prototipu Lazanski vozila ,modernizovanim M80 ,pa čak i PASARSu (da naglasim NE NALAZE SE SVI SISTEMI NA SVIM VOZILIMA ali su već u "debeloj" serijskoj proizvodnji ) .


DWS-2020 laserski detektor
[attachment=1]

P.s. da se našalim ,kontramera za radarsko ozračenje bi bila da tenk umesto dima iz dimnih kutija izvaci male ugaone reflektore (ili da mu se isti postave na telo tenka) . To je "kontramera" koju koriste raketaši PVO


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 15, 2023, 01:01:48 pm
Probao sam da nađem nešto o eventualnom učešću tenkova M-84ab u Zalivskom ratu, nisam naišao na takav relevantan podatak.
Kopnena invazija koalicije na Kuvajt počela je nakon mesec dana vazdušnih udara i dva dana posle Iračkog prihvatanja da se povuče iz Kuvajta.

Ozbiljnog otpora nije bilo osim od snaga koje su bile u povlačenju ili još nisu stigle da se povuku.
Udarnu pesnicu predvodili su abramsi M1A1 jer je njihov top omogućavao da se protivnički tenk efikasno uništi na udaljenosti od 2500 m. dok je efikasnost tadašnji ruski pa i našeg tenka bila do 2000 m.

Priča da su naši tenkovi prvi ušli u Kuvajt vezana je za zahtev Kuvajtskog Emira da njihova vojska (posade) prvi uđu u oslobođeni grad Kuvajt Siti.
Yu strana tada nije bila u sukobu a naši ljudi su otišli po redovnom programu za tehničku podršku.
Pošto je kuvajtska vojska izbegla u  Saudijsku Arabiju a rokivi za isporuku i naplatu su dospeli ceo proces je započet u S. Arabiji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 15, 2023, 01:08:54 pm
Modernizovana verzija tenka M-84AS,poseduje,

P.s. da se našalim ,kontramera za radarsko ozračenje bi bila da tenk umesto dima iz dimnih kutija izvaci male ugaone reflektore (ili da mu se isti postave na telo tenka) . To je "kontramera" koju koriste raketaši PVO


Previše si neozbiljan i iznosiš netačne podatke.


Detektore radarskog ozračenja nema ni M-84AS1 niti M-84AS2. Imao ih je u početku M-84AB1, kasnije po neuspehu ponude modernizacije kuvajtskih tenkova preimenovan u M-84AS. Ali, izgleda da je neko uvideo upotrebnu vrednost radarskih detektora na tenku, pa ih je poskidao.

Ostali su samo detektori laserskog ozračenja, koji si naravno neophodni i korisni.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on February 15, 2023, 07:48:36 pm
Bilo je svakakvih mišljenja o našem TOMS-u, kao i njegovoj upotrebljivosti na tenku.

Izgleda da su ipak naši inženjeri bili malo pametniji od većine onih koji su iznosili mišljenja, uključujući neke njihove precenjene kolege.

Posle sprave slične TOMS-u na novom Panteru, pojavljuje se i varijanta uređaja sada na M1A2 kao deo sistema veštačke inteligencije koji treba da omogući automatsku akviziciju i gađanje ciljeva iz tenka:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/m1-abrams-tank-tested-with-artificial-intelligence-targeting-system

Izgleda da su naši stručnjaci pre dvadeset do trideset godina prilično dobro predvideli pravce razvoja u industriji naoružanja, pogotovu u artiljeriji, i izviđačko-osmatračkim platformama.

Iskustva iz ratova devedestih su tu svakako odigrala veliku ulogu, ali s obzirom na stanje industrije, odliv kadra, i sve ostalo što je istu snašlo, predviđanja pravaca razvoja je bilo neverovatno.

I bilo bi dobro da počnemo da malo više poštujemo svoju pamet i sebe same, a ne da idemo logikom da je uvek "U tuđega tatka pogolema alatka".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 16, 2023, 10:03:22 am
Kako bi izgledala eventualna trka:
M-84AB: težina 42t, motor 1000ks, max brzina 65km/h, po putu prvog reda 50km/h, makadam 35-45km/h
Abrams A1M1: težina 62t, turbina 1500ks, max brzina 68km/h asvalt, teren 48km/h dozv. reg. brz. 72km/h.

Malo čupavo za nas, možda lošija podloga i veštiji vozač ima neke šanse.
Major Bekić je u SŠC M.Stojanović B.Luka bio na katedri za naoružanje stručnjak za automat punjenja, tamo sam držao praktični kurs za libijce i tada sam čuo da prelazi u ĐĐ.
Kada je polovinom 86 god.  prešao u ĐĐ malo nam je poremetio koncepciju pa su ga zbog  majorskog čina postavili za šefa poligona.
Znam majstore koji su u to vreme bili deo ekipe ĐĐ za tehničku podršku koji su svakako iskusniji i bolji vozači za takmičenje.

Ako je i bilo neke trke to je lokalnog karaktera nešto kao moja povelja za osvojeno prvo mesto u plivanju.
Naša grupa od 80 članova organizovala sporska takmičenja, nas trojica smo u pauzi plival dužu deonicu u moru i pri kraju moj docimer predloži da to proglasimo takmičenjem. Ja sam u tom trenutku bio najbliži cilju pa i ako sam lošiji plivač od njih nekako pobedim. Šta je tu je reč je reč dadoše mi diplomu za pobedu u nezvaničnnoj trci.
Za diplomu za drugo mesto u šahu ozbiljno sam se pomučijo, imao sam prednost ali previd i publika su me sprečili da to na bude prvo mesto.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 16, 2023, 11:29:14 am


   Urbana legenda ili ne, možda čak odličan markentinški trik, ali o pomenutoj trci je svojevremeno izveštavao i pok. Miroslav Lazanski koji je bio izveštač Tanjuga iz zalivskog rata. Možda negde postoje njegove reportaže na You-Tubeu koje se mogu pronaći, ali se jako dobro sećam te priče.

   Pomenute TT karakteristike su kataloške i bez namere da osporim Palestinčev sud tvrdim da maksimalna brzina nije ista kod svakog tenka. Nije ista čak ni kada su iz iste serije, serijski broj jedan do drugog. To će vam reći svaki tenkista ili neko ko se motao oko njih. Na Tenkovskom Biatlonu se redovno premašuje ta brzina i to možete videti na snimcima kojih ima dosta jer su se organizatori potrudili da kompjuterskom grafikom proprate ceo događaj kao da je u pitanju Svetski Kup pa u dnu ekrana imate i brzinomer. Ne kažem da je taj njihov brzinomer precizan, naročito kada pokazuje brzinu ruskih ili beloruskih ili azerbejdžanskih tenkova pošto oni imaju poseban status (nestandardni pojačani tenkovski motori sa povećanim stepenom sabijanja turbo kompresora, posebno visokoenergetsko gorivo i ostale mahinacije kojima se Rusi koriste da bi oni uvek bili prvi). Verujem da tako friziran ruski tenk ide preko 80 km/h! To se najbolje vidi u završnoj trci tzv. Gonka kada ruski T-72B3 ostavlja na stazi prozivnike koji su na standardnim linijskim tenkovima istog tipa za par stotina metara!

   Ne treba vam dalje, dovoljno je ukloniti jednu vrstu filtera za gorivo (recimo fini) i tu će se dobiti 50-tak konjskih snaga što bi bilo suludo u pustinjskim uslovima ali navodim kao primer.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 16, 2023, 05:01:31 pm
Čitao sam taj članak  pokj. Lazanskog ranije čini mi se da se pominjala trka od 1 milje i da su amerikanci odustali na 800 m.
Tada nisam sumnjao ali kad se pojavio tekst gde je akter Bekić a autor teksta uglavnom prikuplja informacije pa ih nakiti i prilagodi svojim potrebama, obartio sam se tadašnjem šefu kompletne Yu ekipe.
P. puk. Grujo je po meni najbolji poznavalac kompletnog tenka dugo vreme je bio direktor montaže a kasnije i direktor SV ĐĐ.
Vodio je našu ekipu u Kuvajtu od starta do marta 1998 god kad smo mi preuzeli odriavanje tenkova.
Kuvaćani su ga poštovali i cenili pa je zbog njega i dalje nastavljena saradnja sa SDPR-om preko isporuke rezervni delova.
 Njegov odgovor sam citirao.

Ozbiljni proizvođači daju u prospektu validne podatke a vi kao kupac ih možete proveriti i oni moraju biti ispunene.
Naš motoe V-46tk ima karter, glavu i klipni sklop kao V-46 a na sebi ima limitator broja obrtaja na 2300 ob/min.
Abrams ima regulator maksimalne brzine od 72 km/h, turbina može obezbediti više ali zbog bezbednosti posade i hodnog dela ugrađen je ovaj limitator.

Ruski tenkovi odavno imaju ugrađene motore V-84 (840 ks osnova) gde je poboljšan klipni sklop i kvalitet glave i još neki sklopova ali to je druga priča.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 16, 2023, 05:16:22 pm
Nasljednik majora Bekića se baš nije proslavio. Gađanje s bestrzajnim topom sa peglice i lupanje po obrtnom zatvaraču s polugom mu je bio vrhunac. Sami smo učili poslijepodne AP.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on February 16, 2023, 10:13:15 pm
Istina ili legenda ?

The M-84AB/ABK was an export variant made for Kuwait. The company in charge of export and shipment was Yugoimport SDPR. It impressed the Kuwaitis after it won a desert trial against the M1A1 Abrams. It proved more reliable and finished the 102 km course without breakdowns, while the Abrams was not able to finish due to a fuel system malfunction. Later, Yugoslav mechanics demonstrated engine removal, complete disassembly, and reassembly in the field. The Kuwaitis were sold and made an order of 200 M-84AB and 15 M-84ABK command tanks. The price was 1.58 million dollars per vehicle (3.4 million in 2020 values).

https://tanks-encyclopedia.com/m-84/



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 17, 2023, 09:51:25 am
Nasljednik majora Bekića se baš nije proslavio. Gađanje s bestrzajnim topom sa peglice i lupanje po obrtnom zatvaraču s polugom mu je bio vrhunac. Sami smo učili poslijepodne AP.

U saradnji sa katedrom motoraša načelnik (puk Vrzić G.) i logističku podršku Subotića tamo sam sa nekoliko majstora ĐĐ septembar - decembar 85 držao praktičnu obuku grupi Libijaca za remont i održavanje tenkova M-84.
Šef ekipe trebao je da bude major sa Vojne A. Zagreb gde su oni slušali teoretsku obuku ali pošto nije došao morao sam da preuzmem ulogu šefa parade.
Bili su zahtevni i iskusni (obuka u SSSR-u) u početku je bilo malo čupavo ali kada smo na kraju sve sklopili a naš vozač malo brže prošetao tenk po pisti u Zalužanima bili su oduševljeni.

 Ako si dugo bio u M. Stojanović mogao si nešto čuti i o st. vodniku Židov I. On je prešao u ĐĐ sa prvim tenkom (poslužio kao prototip). Na startu nam je pomagao jer je prilično pozmavao tenk posle je prešao na poligon a kasnije u Kuvajt. Mislim da je jedan od najbolji i savesniji vozača tenka na svim dosadašnjim sajmovima i prikazima mogli ste ga sresti uz tenk pošto honorarno radi za Jugoimport.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 17, 2023, 04:52:51 pm
Akademija 4. godina u M. Stojanović ali 89 godine tako da nisam imao prilike ga sresti. Predsjednik komisije na diplomskom puk Vrzić a motore nam je držao p.puk. Pašić.  Na manjači tijekom vježbe na mom tenku je klip probio glavu a zbog jezika sam naučio kako se iz AP vadi zaglavljena kaseta, majstor na kupolici vodi priču a ja šrafinjam obloge da mogu do kasete. Dosta sam naučio iz prve ruke. U Skopju 90 godine na četvorci se tijekom starta motora odvojio dio koji je probio motor, nismo ga smjeli otvarati dok nije stigla ekipa iz ĐĐ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 17, 2023, 07:48:22 pm
U Hrvatskoj akademskoj zajednici se dosta posvećuje pažnje tenku M-84. U protekle dve godine sam zapazio analize gotovo svih delova na tenku ponaosob ,a zanimljivo je i da se analizira i ugradnja DUBS na Hrvatske tenkove https://repozitorij.unizg.hr/islandora/object/vojni:726

@ Bandzi
Neozbiljan (?)- "ima ta rabota kod mene " ...jedna strana je nezbiljna,a druga preozbiljna ,tako sam preraspoređen ;)





Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 18, 2023, 11:23:13 am
U SFRJ tamo je bila Tehnička Vojna Akademija oficiri sa kojim sam radio u ĐĐ su je završili a neki su i magistrirali.
ĐĐ je finansirao odabrane kadrove koji su tamo studirali, dolazili su kod nas preko leta na praksu prvo u tehnologiju montaže a sledeće godine u konstrukciju.
Kao glavni tehnolog bio sam zadužen za njih, pošto sam bio popustljiv prema damama jedna se čak i požalila na mene.
 Neki od tih inženjera su po završetku i došli da rade kod nas u tehnologiji, brzo su se uklopili.

Tenk je u to vreme bio složen i obiman projekat koji smo samostalno uspešno realizovali pa su se i naučne kuće bavile tim.
Verujem da je mnogo materijala sakupljeno i napravljeno (dolazili su kod nas mi smo im davali naše materijale kao podloge za predavanja).
Jedan oficir koji je napustio tu akademiju i prešao u Kruševac dao mi je kopije naših tehnologija iz ĐĐ za testiranja automata punjenja.
Građe svakako imaju pa ako se potrudite možete napraviti zanimljiv rad.

Zanimljivo je da smo se kolega i ja iz Tehničke škole S. Mitrovica prijavili za studije na ovoj akademiji.
Testiranja su trajala 3 dana a ja sam imao peh pri uzimanju krvi, stažista promašio venu drugi put uspeo a ja se onesvestio.
Još uvek imam traumu, čak sam se i u Kuvajtu onesvestio dok smo bili na lekarskom pregledu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 19, 2023, 09:00:20 pm
Bilo je svakakvih mišljenja o našem TOMS-u, kao i njegovoj upotrebljivosti na tenku.

Izgleda da su ipak naši inženjeri bili malo pametniji od većine onih koji su iznosili mišljenja, uključujući neke njihove precenjene kolege.

Posle sprave slične TOMS-u na novom Panteru, pojavljuje se i varijanta uređaja sada na M1A2 kao deo sistema veštačke inteligencije koji treba da omogući automatsku akviziciju i gađanje ciljeva iz tenka:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/m1-abrams-tank-tested-with-artificial-intelligence-targeting-system

Izgleda da su naši stručnjaci pre dvadeset do trideset godina prilično dobro predvideli pravce razvoja u industriji naoružanja, pogotovu u artiljeriji, i izviđačko-osmatračkim platformama.

Iskustva iz ratova devedestih su tu svakako odigrala veliku ulogu, ali s obzirom na stanje industrije, odliv kadra, i sve ostalo što je istu snašlo, predviđanja pravaca razvoja je bilo neverovatno.

I bilo bi dobro da počnemo da malo više poštujemo svoju pamet i sebe same, a ne da idemo logikom da je uvek "U tuđega tatka pogolema alatka".
TOMS u suštini ima integrisanu kameru visoke rezolucije,GPS/INS,laserski daljinomer i u suštini to je MIP-3 (ili MIP-1 na nekim drugim vozilima) kamera samo "blindirana" (https://www.mod.gov.rs/lat/16471/optoelektronska-oprema-u-vojsci-srbije-16471) .

Hteo sam još na početku ove "seanse" započete stranicu - dve ranije da se "uozbiljim" i da napišem nešto konkretnije ,ali se sve vreme nećkam da li to da učinim ,jer tok može biti turbulentan


Apropo sistema vizuelizacije (ili ti "povećanja svesnosti posade") u tenku ,poenta je da posada tenka ima mogućnost da uz pomoć računara detektuje pokrete vozila ili pešadije i rasppzna svog vojnika ili vozilo od tuđeg . To se može nazvati i "veštačka inteligencija " ali to nije baš to u pravom smislu .

Druga dimenzija"povećanja svesti" je i komunikacija izveđu dva tenka (prvi nivo),komunikacija na nivou čete (drugi nivo) ,komunikacija između dve čete (treći nivo) i komunikacija sa višim nivoima komandovanja (četvrti nivo) i prenos informacija među njima. To znači da je tenk na bojnom polju zapravo pokretni senzor za prikupljanje i distribuciju informacija do i od viših nivoa.

Vladimir Ivanović je pisao o potrebi okretanja kupole na tenku M-84 elektomotorima (Rusi to već imaju ali to ne odgovara našem tenku) ,a to je bitno da bi gađanje moglo biti u saglasnosti sa elekto-senzorskom opremom na tenku. Ako kamere detektuju neprijatelja DUBS može brzo da reaguje ali na maloj daljini ,međutim računar ne može da automatski okrene kupolu ka cilju koji je veličine vozila a nalazi se na većoj daljini.

Detektor radarskog zračenje je upravo samo senzor koji sa tenka digitalnim radio signalom prenosi iformaciju dalje o uočenom pokretu (helihoptera ili aviona) ,ka višim nivoima komande koji posle odlučuju da li je cilj vredan za dodelu PVO jedinicama . A ako DUBSom ili kerteč municijom tenk može da ga dočeka ,onda cilj dodeljuju tom tenku.

Sve to je deo "centralizovanog upravljanja i komandovanja bojišnicom" koji se teži uvesti u VS. Ovu centralizaciju su već prošli razni sistemi (na primer Gvozdike su tako uvezane ,Nora samohodne haubice,Oganj,PVO,avijacija,radaraši....i drugi).

Na temi o M-80,ovde na Palubi ,Vlado je pre nekog vremena postavio link ka istraživačkom radu koji su sproveli Milićević ,Blagojević i Muždeka ,o hibridizaciji tog vozila. Muždeka je preminuo u međuvremenu, a Vlado je tamo kada je postavio link zapisao da ga je jedan od njih zamolio da to objavi jer je on "zaboravio lozinku" na Palubi (?!?!) . Ne znam da li je gospodin Muždeka bio član na Palubi ali ako jeste trebalo je da mu odamo barem počast (a ako jesmo onda se izvinjavam jer nisam to video na vreme ) .

Međutim i nakon toga rad na hibridizaciji je nastavljen i publikovana su još dva rada istih autora (bez Slavka Muždeke). Poenta radova je bila da se već postojeći motor na guseničnom vozilu adaptira na pravilan način tako da se smanji potrošnja goriva ,a da se zadrže ili povećaju performanse. Sve ovo su kao ogled izvodili u programskom paketu "Simulink".

Ja ću vrlo grubo skicirati šta su oni opitovali :
Na početku su želeli da provere da li će gusenično vozilo moći da postigne željene performanse time što bi mu na već postojeći motor dodali dva elektromotra iz kojih bi proizvodili el.struju ,koju bi skladištili u baterijama i koristili za pokretanje vozila. Prednosti su što bi se gusenice na elektopogon bolje kretale i prijanjale uz podlogu ,vozilo bi bilo brže (ovde se nadovezuje priča o trci tenkova ) ,smanjilà bi se potrošnja goriva ,a mana je prostor za skladištenje masivnih baterija koje su i zapaljive .
U poslednjem radu "konklužn" ili ti Zaključak je da oni nakon dodatnih simulacija predlažu da se motor "daunsajzuje"(smanji po performansama) i koristi kao agregat ,a predlžu i tačan model kako taj motor treba da se i kada aktivira di proizveo maksimum. https://scholar.google.com/citations?view_op=view_citation&hl=sr&user=qFhBK7gAAAAJ&sortby=pubdate&citation_for_view=qFhBK7gAAAAJ:u5HHmVD_uO8C

Zašto sam ovo spomenuo?

U mnogo navrata ovde je govoreno o unapređenju motora na tenku M-84 . Meni zapravo kada pišem o tome nije u glavi slika M-84,nego T-55 kog su u IMK 14.Oktobar pokušali da "unaprede" ,pa odustali od te ideje . Nešto mi je ta slika (video sa YT) pred očima kaò neki totalno suprotni primer kako se to (ne)treba raditi.
Palestinac spomenu i V-84 ruski motor kao jedan od primera.

Evo mog mišljenja/sugestije.

Još od školskih dana imam usađenu jednu rečenicu ali sam u međuvremenu zaboravio koji tačno profesor je to izrekao na času pred svima nama ,a to je da "svaki SUS motor emituje u vazduh  90% energije,a samo 10% prenese na pogon". I bio je čovek u pravu.

Druga bitna stvar jeste "što više zupčanika,poluosovina,vratila i sličnih prenosnika između SUS motora i točka (gusenice) to je veća razlika između snage na izlazu iz motora i snage na točkovima (gusenicama)". Drugim rečima ako je snaga na motoru  100 ,na točku (gusenici) je uvek manja ,jer "ode u vetar".

Postoje dve "Škole" unapređenja SUS motora. Prva je "škola friziranja (budzenja motora)",a druga "škola iskorišćenja postojećeg motora". Raniji pokušaji koji se i dan danas spominju kao "modernizacije " na motoru tenka se zasnivaju na "budzenju". Ja predlažem i zalažem se za drugi pravac .

Greška u radu (prvobitno) Muždeke,Milićevića i Blagojevića je što pokušavaju da nađu naj adekvatniji način da još opterete vozilo baterijama ,a ne bave se SUS motorom i iskorisljivošću njegove energije "bačene u vetar".

Da bi se izvela hibridizacija na tenku M-84 (pa i vozilu M-80) i drugim vojnim ,borbenim i ne borbenim vozilima,moraju se razvijati dva pravca. Prvi : -razvoj "paketa opreme" (englezi ga zovu "modernisation kit ") . I drugi : -Razvoj potpuno novog hibridnog motora .

Ni jedno ni drugo nije teško,ni jedno ni drugo nije bauk.

Za trenutne potrebe tenku treba "modernisation kit"(paket opreme). Bez baterija (ovo je naj bitnije).
Za neka nova vozila mora motor od nule da se razvije (ni to nije bauk ,samo treba malo mašte ,a ja to da iznosim javno ne mogu i neću).

Ovim sam napravio mali pregled o svemu onom o čemu smo svi napisali makar i po jednu reč do sada . Za centralizovano bojište je bitan i detektor radarskog zračenja. Za smanjenu vidljivost tenka potreban je nov dizajn potpuno novog tenka tako da ima manji radarski odraz (takozvani stelt - imamo mi u Srbiji doktora nauka koji je sam finansirao i napravio o svom trošku "gluvu sobu " gde se to može testirati ). Za unapređenja na motoru potrebno je umesto da se turbina gura da uduvava vazduh u motor,ista ugura u izduvnik i da od protoka gasova pravi struju (ovo je samo jedan banalan primer "izobrta",ne zaboravimo da se na motoru može ispržiti jaje koliko se zagreva ). Dakle treba razviti "hibridni modernizacioni kit bez baterija".

Apropo toga što se komentarisalo da na temi nema Vladimira Ivanovića, te da je razlog tome to što je pisao da u SDPR rade lopovi,a u istom postu pisao kako su on i njegov prijatelj pronašli DNNS sprave u podrumu i probali da ih "izdiluju na crno"...mislim da je ipak Vladimir vrhunski stručnjak i da to što je bilo,bilo je . Ovo je njegova tema na njegovom forumu ,pa bi i ja voleo dae i on vrati ovde ako i kad bude mogao.

Toliko. ;)

P.S. još jednu stvar treba da dopišem ,a to je : da bi posada tenka imala potpun osećaj "povećane svesti" može se razmotriti čak i da svi nose naočare za virtuelnu realnost (to opituju u Izraelu trenutno) . Ali kod nas bez obzira što je na meteo senzoru kamera 360 stepeni (120 stepeni zahvat) slika ide na monitore za sada. Da li mi zaostajemo za svetom i koliko...videćemo...trka još traje... ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 19, 2023, 11:53:48 pm
Ne piše se heliHopter, već heliKopter.


Ti ne razumeš funkciju detektora radarskog zračenja. Detektor ne otkriva ciljeve u vazdušnom prostoru, jer je pasivan uređaj, već kako mu i ime kaže, detektuje elektromagnetno zračenje. Može da detektuje radar koji skenira donju polusferu ili vrši navođenje nekog ubojnog sredstva ka tenku i da signalizira iz kog pravca dolazi zračenje.

Taj hibridni dizel-električni pogon se već decenijama nalazi u dizel lokomotivama, brodovima, podmornicama, onim velikim kamionima "Damperi" itd. Problem je taj što je tenkovski moto-transmisioni odeljak veoma ograničen prostorom, naročito na ruskim tenkovima. Ne može tu da se smesti dizel motor odgovarajuće snage, generator el. energije odgovarajuće snage i vučni elektro motori takođe odgovarajuće snage. A sve i da nekako može, taj sklop mora biti jednako pouzdan kao i sadašnji, u ratnoj eksploataciji.

Da je to lako i isplativo napraviti na postojećim tenkovima, odavno bi ih gledali u armijama koje su svetlosnim godinama ispred nas po pitanju vojnog budžeta i namenske industrije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 20, 2023, 01:08:11 am



   Dizel-električni pogon je korišćen upravo na tenkovima početkom II sv. rata od strane Britanaca na tenku TOG II namenjenom za močvare na severu Francuske od koga se ubrzo odustalo. Imao je dizel motor od 600 KS i dva elektro motora umesto transmisije. Sve je neko pre nas izmislio samo treba da primenimo !








Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 20, 2023, 07:37:43 am
@Bandzi
Postoji još slovnih grešaka ne brini ;)

Nije samo poenta ubaciti elektomotore već je moj komentar i kritika onog što se već opituje u Srbiji i onog što je zanemareno tokom opitovanja (energija koja ode u vetar) . Cummins je razvio takav motor već i uskoro bi mogao da se nađe u Američkim vozilima (ali ne i kod nas u prodaji )
https://youtu.be/Mfy05zqn324


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 20, 2023, 07:51:08 pm
Šta je Cummins razvio?


Motor sa suprotstavljenim klipovima je osmišljen još u 19. veku. Na sovjetskim tenkovima T-64 i T-80UD se masovno koriste već decenijama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on February 20, 2023, 11:32:43 pm
Bilo je svakakvih mišljenja o našem TOMS-u, kao i njegovoj upotrebljivosti na tenku.

Izgleda da su ipak naši inženjeri bili malo pametniji od većine onih koji su iznosili mišljenja, uključujući neke njihove precenjene kolege.

Posle sprave slične TOMS-u na novom Panteru, pojavljuje se i varijanta uređaja sada na M1A2 kao deo sistema veštačke inteligencije koji treba da omogući automatsku akviziciju i gađanje ciljeva iz tenka:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/m1-abrams-tank-tested-with-artificial-intelligence-targeting-system

Izgleda da su naši stručnjaci pre dvadeset do trideset godina prilično dobro predvideli pravce razvoja u industriji naoružanja, pogotovu u artiljeriji, i izviđačko-osmatračkim platformama.

Iskustva iz ratova devedestih su tu svakako odigrala veliku ulogu, ali s obzirom na stanje industrije, odliv kadra, i sve ostalo što je istu snašlo, predviđanja pravaca razvoja je bilo neverovatno.

I bilo bi dobro da počnemo da malo više poštujemo svoju pamet i sebe same, a ne da idemo logikom da je uvek "U tuđega tatka pogolema alatka".
TOMS u suštini ima integrisanu kameru visoke rezolucije,GPS/INS,laserski daljinomer i u suštini to je MIP-3 (ili MIP-1 na nekim drugim vozilima) kamera samo "blindirana" (https://www.mod.gov.rs/lat/16471/optoelektronska-oprema-u-vojsci-srbije-16471) .

Hteo sam još na početku ove "seanse" započete stranicu - dve ranije da se "uozbiljim" i da napišem nešto konkretnije ,ali se sve vreme nećkam da li to da učinim ,jer tok može biti turbulentan


Apropo sistema vizuelizacije (ili ti "povećanja svesnosti posade") u tenku ,poenta je da posada tenka ima mogućnost da uz pomoć računara detektuje pokrete vozila ili pešadije i rasppzna svog vojnika ili vozilo od tuđeg . To se može nazvati i "veštačka inteligencija " ali to nije baš to u pravom smislu .

Druga dimenzija"povećanja svesti" je i komunikacija izveđu dva tenka (prvi nivo),komunikacija na nivou čete (drugi nivo) ,komunikacija između dve čete (treći nivo) i komunikacija sa višim nivoima komandovanja (četvrti nivo) i prenos informacija među njima. To znači da je tenk na bojnom polju zapravo pokretni senzor za prikupljanje i distribuciju informacija do i od viših nivoa.

Vladimir Ivanović je pisao o potrebi okretanja kupole na tenku M-84 elektomotorima (Rusi to već imaju ali to ne odgovara našem tenku) ,a to je bitno da bi gađanje moglo biti u saglasnosti sa elekto-senzorskom opremom na tenku. Ako kamere detektuju neprijatelja DUBS može brzo da reaguje ali na maloj daljini ,međutim računar ne može da automatski okrene kupolu ka cilju koji je veličine vozila a nalazi se na većoj daljini.

Detektor radarskog zračenje je upravo samo senzor koji sa tenka digitalnim radio signalom prenosi iformaciju dalje o uočenom pokretu (helihoptera ili aviona) ,ka višim nivoima komande koji posle odlučuju da li je cilj vredan za dodelu PVO jedinicama . A ako DUBSom ili kerteč municijom tenk može da ga dočeka ,onda cilj dodeljuju tom tenku.

Sve to je deo "centralizovanog upravljanja i komandovanja bojišnicom" koji se teži uvesti u VS. Ovu centralizaciju su već prošli razni sistemi (na primer Gvozdike su tako uvezane ,Nora samohodne haubice,Oganj,PVO,avijacija,radaraši....i drugi).

Na temi o M-80,ovde na Palubi ,Vlado je pre nekog vremena postavio link ka istraživačkom radu koji su sproveli Milićević ,Blagojević i Muždeka ,o hibridizaciji tog vozila. Muždeka je preminuo u međuvremenu, a Vlado je tamo kada je postavio link zapisao da ga je jedan od njih zamolio da to objavi jer je on "zaboravio lozinku" na Palubi (?!?!) . Ne znam da li je gospodin Muždeka bio član na Palubi ali ako jeste trebalo je da mu odamo barem počast (a ako jesmo onda se izvinjavam jer nisam to video na vreme ) .

Međutim i nakon toga rad na hibridizaciji je nastavljen i publikovana su još dva rada istih autora (bez Slavka Muždeke). Poenta radova je bila da se već postojeći motor na guseničnom vozilu adaptira na pravilan način tako da se smanji potrošnja goriva ,a da se zadrže ili povećaju performanse. Sve ovo su kao ogled izvodili u programskom paketu "Simulink".

Ja ću vrlo grubo skicirati šta su oni opitovali :
Na početku su želeli da provere da li će gusenično vozilo moći da postigne željene performanse time što bi mu na već postojeći motor dodali dva elektromotra iz kojih bi proizvodili el.struju ,koju bi skladištili u baterijama i koristili za pokretanje vozila. Prednosti su što bi se gusenice na elektopogon bolje kretale i prijanjale uz podlogu ,vozilo bi bilo brže (ovde se nadovezuje priča o trci tenkova ) ,smanjilà bi se potrošnja goriva ,a mana je prostor za skladištenje masivnih baterija koje su i zapaljive .
U poslednjem radu "konklužn" ili ti Zaključak je da oni nakon dodatnih simulacija predlažu da se motor "daunsajzuje"(smanji po performansama) i koristi kao agregat ,a predlžu i tačan model kako taj motor treba da se i kada aktivira di proizveo maksimum. https://scholar.google.com/citations?view_op=view_citation&hl=sr&user=qFhBK7gAAAAJ&sortby=pubdate&citation_for_view=qFhBK7gAAAAJ:u5HHmVD_uO8C

Zašto sam ovo spomenuo?

U mnogo navrata ovde je govoreno o unapređenju motora na tenku M-84 . Meni zapravo kada pišem o tome nije u glavi slika M-84,nego T-55 kog su u IMK 14.Oktobar pokušali da "unaprede" ,pa odustali od te ideje . Nešto mi je ta slika (video sa YT) pred očima kaò neki totalno suprotni primer kako se to (ne)treba raditi.
Palestinac spomenu i V-84 ruski motor kao jedan od primera.

Evo mog mišljenja/sugestije.

Još od školskih dana imam usađenu jednu rečenicu ali sam u međuvremenu zaboravio koji tačno profesor je to izrekao na času pred svima nama ,a to je da "svaki SUS motor emituje u vazduh  90% energije,a samo 10% prenese na pogon". I bio je čovek u pravu.

Druga bitna stvar jeste "što više zupčanika,poluosovina,vratila i sličnih prenosnika između SUS motora i točka (gusenice) to je veća razlika između snage na izlazu iz motora i snage na točkovima (gusenicama)". Drugim rečima ako je snaga na motoru  100 ,na točku (gusenici) je uvek manja ,jer "ode u vetar".

Postoje dve "Škole" unapređenja SUS motora. Prva je "škola friziranja (budzenja motora)",a druga "škola iskorišćenja postojećeg motora". Raniji pokušaji koji se i dan danas spominju kao "modernizacije " na motoru tenka se zasnivaju na "budzenju". Ja predlažem i zalažem se za drugi pravac .

Greška u radu (prvobitno) Muždeke,Milićevića i Blagojevića je što pokušavaju da nađu naj adekvatniji način da još opterete vozilo baterijama ,a ne bave se SUS motorom i iskorisljivošću njegove energije "bačene u vetar".

Da bi se izvela hibridizacija na tenku M-84 (pa i vozilu M-80) i drugim vojnim ,borbenim i ne borbenim vozilima,moraju se razvijati dva pravca. Prvi : -razvoj "paketa opreme" (englezi ga zovu "modernisation kit ") . I drugi : -Razvoj potpuno novog hibridnog motora .

Ni jedno ni drugo nije teško,ni jedno ni drugo nije bauk.

Za trenutne potrebe tenku treba "modernisation kit"(paket opreme). Bez baterija (ovo je naj bitnije).
Za neka nova vozila mora motor od nule da se razvije (ni to nije bauk ,samo treba malo mašte ,a ja to da iznosim javno ne mogu i neću).

Ovim sam napravio mali pregled o svemu onom o čemu smo svi napisali makar i po jednu reč do sada . Za centralizovano bojište je bitan i detektor radarskog zračenja. Za smanjenu vidljivost tenka potreban je nov dizajn potpuno novog tenka tako da ima manji radarski odraz (takozvani stelt - imamo mi u Srbiji doktora nauka koji je sam finansirao i napravio o svom trošku "gluvu sobu " gde se to može testirati ). Za unapređenja na motoru potrebno je umesto da se turbina gura da uduvava vazduh u motor,ista ugura u izduvnik i da od protoka gasova pravi struju (ovo je samo jedan banalan primer "izobrta",ne zaboravimo da se na motoru može ispržiti jaje koliko se zagreva ). Dakle treba razviti "hibridni modernizacioni kit bez baterija".

Apropo toga što se komentarisalo da na temi nema Vladimira Ivanovića, te da je razlog tome to što je pisao da u SDPR rade lopovi,a u istom postu pisao kako su on i njegov prijatelj pronašli DNNS sprave u podrumu i probali da ih "izdiluju na crno"...mislim da je ipak Vladimir vrhunski stručnjak i da to što je bilo,bilo je . Ovo je njegova tema na njegovom forumu ,pa bi i ja voleo dae i on vrati ovde ako i kad bude mogao.

Toliko. ;)

P.S. još jednu stvar treba da dopišem ,a to je : da bi posada tenka imala potpun osećaj "povećane svesti" može se razmotriti čak i da svi nose naočare za virtuelnu realnost (to opituju u Izraelu trenutno) . Ali kod nas bez obzira što je na meteo senzoru kamera 360 stepeni (120 stepeni zahvat) slika ide na monitore za sada. Da li mi zaostajemo za svetom i koliko...videćemo...trka još traje... ;)

Što se tiče onoga što ti nazivaš raznim nivoima veštačke inteligencije, već postoji, moguće je, i relativno je prosto.

Čak su par forumaša, uključujući mene, nešto slično u dialogu da li na ovom forumu, da li na nekom drugom, i opisali. Normalno, nismo išli u detalje, ali je osnovna ideja izašla.

Određena persona je taj opis prvo nipodaštavala, a onda isto primenila u praksi zajedno sa svojim pajtosima i ponudila na tržištu. A onda još došla da li ovde, da li na mycity forumu, i doslovce prepisala rečenice iz tog dijaloga u svom objašnjenju rešenja koje je on "osmislio" sa svojim saradnicima. Čoveka je čak mrzelo da sam opiše nešto, već je koristio tuđe rečenice.

Srećom po druge, a na žalost njega i ekipe, kada pokušavaš da primeniš nešto što je neko drugi osmislio, nikada ne znaš sve detalje, jer šta god si u dijalogu iščačkao, nisi iščačkao sve. Pa je ista primena imala puno nedostataka, kao i svaka loša kopija u dijalogu iznesene zamisli.

Btw, i sama zamisao nije bila originalna, već razrada nekih već primenjenih rešenja. Recimo ovako, neko je već počeo da se igra i primenio pojedinačne delove rešenja na različitim sstemima, ovde je bilo govora o tome kako se ista mogu uklopiti u nešto novo, što bi se moglo nazvati, kako su to matorci i nazvali, battle management system u tenku.

Ovde je ideja bila mnogo veća od primenjenog. Starije generacije inženjera imaju i svoje navike, i vole da primenjuju već dokazana rešenja, to ih sputava u mašti. Mlađi ljudi bolje poznaju nove tehnologije, pa samim tim razmišljaju i dlaje i dublje. Ako su pri tome neke stvari radili sami u praksi, ili videli kako neke stvari mogu izgledati u praksi, ne u vojnoj, već u drugim primenama, lako su mogli da zaključe kako bi se to moglo prilagoditi za vojnu primenu.

Kao što je razvoj većeg dela komercijalne elektronike pokrenuo razvoj tehnologija za vojnu primenu, suprotno je takođe moguće.

Pri tome, kod osavremenjavanja tenka je možda i najlakše baviti se osavremenjavanjem platformi za osmatranje, SUV-a, i uvezivanjem više sistema u battle management system na nivou tenka, a onda i na nivou jednica nižeg i višeg ranga. Prevashodno zbog toga što je ceo razvoj elektronike i mikroelektronike upravo išao ka minijaturizaciji. Zbog toga prostor u tenku ne predstavlja problem kakav je pri osavremenjavanju mehaničkih, hidrauličkih i elektroenergetskih sistema. Čak mnoge stvari zbog minijaturizacije postaju jeftinije. Što je deo ili podsistem manji, možeš ga spakovati u manji prostor, pa sam podsistem ili komponenta ne mora sam po sebi biti otporan na ove ili one uticaje, na njih mora biti otporno samo kućište. Pa onda možeš za mnogo toga upotrebljavati komercijalne komponente, kojima ćeš onda u samom kućištu obezbediti uslove rada koji njima odgovaraju. A spolja zaštiti, izolovati ili hladiti kućište. Šta ćeš uraditi nije bitno, bitno je da same komponente unutar njega imaju uslove rada unutar svojih ograničenja.

Primer primene ovog koncepta je avion Gripen, koji je bio prvi avion kod koga su za FBW sistem iskorišćeni komercijalni računari.

Elem, kod takvih sistema se dešava nešto što je primećeno kod digitalizacije kabina borbenih aviona. Postoji nešto što se zove information overload.

U Americi je to bilo primećeno prvenstveno u mornaričkoj avijaciji, i konkretno u Top Gun školi. Instruktori su primetili kod kadeta da više vremena provode buljeći u raznorazne uređaje, i podešavajući ovo ili ono, nego što su osmatrali okolinu i gledali gde lete. Zato je dobar deo vremena tokom obuke bio upućen na to da ih odviknu da sve vreme bulje u ekrane, već da osmatraju prostor oko sebe. Takođe, u obuci se išlo ka tome da se više vremena provede u prekonfiguraciji sistema u skladu sa konkretnim zadatkom pre poletanja. Tako bi pilot u svakoj fazi izvršenja zadatka samo prebacivao svoje elektronske sisteme sa jednog prekonfigurisanog prikaza na drugi, ne pokušavajući da menja ništa tokom leta.

Takođe, zbog čega se kod nekih aviona odustalo i pre razvoja, a kod nekih aviona se razvila, ali se nikada ne koristi, mogućnost gledanja kroz avion pomoću vizira na kacigi pilota? Pa zato što dolazi do dezorjentacije pilota.

Elem, to je razlog zašto mislim da su ekrani i više nego dovoljni, ako su dovoljne veličine, matrice u uređajima za osmatranje dovoljno velike rezolucije, itd. Korišćenje naočara za virtuelnu realnost je previše, barem po meni. Ali je stvaranje sistema za upravljanje bitkom, odnosno za situacionu svesnost na nivou tenka, voda, čete, bataljona, brigade, i većih formacija, nužno zlo. Pitanje je samo kako realizovati isti, pri tome ne prekomplikovati sistem, i ne preopteretiti korisnika (u ovom slučaju bi to bio komandir tenka, a zatim i viši nivoi komande) informacijama.

Recimo, za nišandžiju bi korisna informacija bila da li na slici vidi svoj ili tuđi tenk, odnosno da li neki potencijalni cilj sme ili ne sme da uništi. Ali, za komandira tenka bi bilo potrebno i nužno mnogo više informacija, ali da ga one sa druge strane ne opterete u izvršavanju osnovnog zadatka, odnosno komandovanja svojim tenkom.

A onda ide priča same realizacije, kao i toga da oprema mora da bude pouzdana, robusna, da je nemoguće prisluškivanje ili presretanja informacija koje se prenose (što uključuje i audio, i video, kako i digitalne podatke o taktičkoj situaciji na način kako je vidi naša strana). A opet, mora da obezbedi sve to, a da ipak ne bude prekomplikovana. Ostvariti maksimum zahteva sa što prostijim sistemom. Jer će svako komplikovanje usložiti i logistiku i održavanje.

I onda se postavlja pitanje kako postići taj balans, Ali on je moguć, i što je još važnije, primenjiv i kod nas u praksi, i sa ne previše velikim sredstvima.

I nekako tu uvek spoj mladosti i iskustva daje najbolje rezultate. Recimo, krene razvoj simulatora za obuku tenkovskih posada. I krene pljuvanje po istom, bez obzira što je isti u početnoj fazi razvoja. Zašto? Pa zato što se tokom razvoja simulatora moraju savladati svi parametri potrebin za izradu novog SUV-a. U suprotnom je nemoguće napraviti virtuelizaciju koja omogućava simulaciju realnih situacija na bojištu. Ako neko sve to savlada, on će bez problema napraviti novi SUV. I battle management system. A to nekome ne odgovara, jer ima i jedno i drugo svoje. Ali nema znanje iz računarske tehnike, kao i digitalnih telekomunikacija, da razvije rešenje konkurentno klincima. Ipak su oni nova generacija koja sa računarima i moblinim telefonima živi od detinjstva. I jedina slabost im je što zbog razvoja harvera imaju problem sa optimizacijom koda, nisu naviknuti da isti rade za sisteme male hardverske moći, ili za sisteme koji treba da rade u realnom vremenu. to im je jedina slabost, u svemu ostalom su u prednosti.

Elem, kako vreme ide, sve biše se vidi da mi nismo ni blesavi, ni glupi, da odlično sagledavamo stvarnost oko sebe, i predviđamo pravce razvoja. Ono pto nam nedostaje je to što je došlo da rupe u smeni generacija, zbog svima nama poznatih razloga. I to se jasno vidi, u firmama u kojima su ostali stari vukovi da prime i usmere mlade inženjere, nisu izostali rezultati, U firmama/institutima u kojima je došlo do rupe, odnosno nije bilo dovoljno iskusnih inženjera da mlade klince tek izašle sa fakulteta usmeravaju, došlo je do problema u razvoju novih sistema. Jednostavno, klinci moraju da prave iste greške koje je neko pre njih pravio, a država ih platila, jer nema vipe onih koji su pre učili na svojim greškama, i mogu da spreče klince da uče na svojim.

Ako sada neko dođe, i iz ovih ili onih razloga, klince koji su taman pručili nešto, izbaci iz igre, i pusti ih da se rasuju u svetu i da tamo svoje tek stečeno iskustvo debelo naplate, to će biti ogromna greška. I nadam se da je neki naši rukovodioci, menadžeri i političari neče napraviti.

A nada umire poslednja.

A ja se lično nadam da ću doživeti da vidim battle management system u tenku, i njegovu primenu i na višim instancama, i da će to neki novi klinci to dobro napraviti i naći dobar balans. Ja to sigurno neću raditi, jer sa firmama namenske nemam nikakve veze, ja sam u pruvatnom sektoru, i ne radim niti za domaće firme, niti za domaće klijente.

Btw, često se pominje i pitanje cene s obzirom na cenu razvoja, a na broj primeraka. Ta priča pali ako bi se primena zaasnivala samo na jednom sredstvu. Ali, ako zemlja ima recimo 300 tenkova, 600 BVP-a, a onda i MRAP i druga vozila, a onda se rešenja razvijena za tenk primene na SUV-ove i battle management system-e za sva vozila, cena razvoja odjednom ne postaje problem. A mnogo toga se može u izvornom obliku, ili sa malim modifikacijama, primeniti za različite vrste birbenuh i neborbenih vozila i osmatračke platforme.

Recimo, TOMS može da ide na tenk, ali i na izviđačko vozilo. Itd.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 21, 2023, 12:03:30 am



   Ova rasprava se već duže vrti u začaranom krugu. Ne treba dugo čekati, Rusi će napraviti sve što je potrebno za unapređenje i mehanike ali i elektronike na tenku. Pa sad imaju opitovanje svega što im treba u Ukrajini! Ne treba zanemariti ni Poljake i Amerikance koji sa druge strane revnosno prate i vuku konce iz potaje. I oni će izvući pouke i testirati delove ili kompletne borbene sisteme u realnom sukobu. Kad se ovaj sukob okonča niti će svet više biti isti niti će oklopne jedinice biti rod vojske u odumiranju, kao što su sad diljem zapada.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 21, 2023, 10:54:59 am
Mi već dugo trošimo prilično mnogo državnog novca na nekakve razvoje i inovacije ali bez serijske realizacije nema pomaka.
Samo serijska realizacija može doneti komercijalnu dobit pod uslovom da ste je dobro osmislili i efikasno izveli.
Danas i industrijski znatno jače države ne prave nove tenkove ako imaju velike količine postojeći nego ih osavremenjavaju i tako im produžavaju vek i uspešnu primenu u novim uslovima.

 MPG za T-55 su napravili Hadžići koristeći dokumentaciju iz ĐĐ dobijenu za remont M-84 i po uzoru na jednu zapadnu varijantu.
To nije bio dobro završen projekat jer autori ipak nisu dobro ovladali materijom ali su ga uspeli jeftino prodati zbog identični delova od M-84 odnosno T-72.
Kada je 14 oktobar preuzeo tu dokumentaciju i napravio prvu grupu moralo se nešto doraditi da bi to bilo funkcionalno.
Tu sam nešto sugerisao ali sam rekao da to nije dovoljno da bi to zaživelo na tržištu kao modernizacija T-55 međudim devizne dnevnice rukovodioca su bile jači argument od mojih komentara.

Ponudio sam im da neke stvari obavezno izmenimo na MPG 1000 izmene su prihvatili ali su program dodelili rukovodstvu koje je bilo bez dovoljno iskustva u ovim poslovima.
Uzeli su 4 inženjera iz moje službe koje sam  obučio za ove poslove, uključili profesore sa dva fakulteta i saradnike iz VTI-a uz manje poteškoće napravili 2 grupe.
I ovde je bilo rešenja pravljenih preko kolena kad su me pred otpremu zamolili da uradim nešto na komandama koje su im zaglavljvale pošto su na moj predlog ubacili balanser za kočnice koji se zbog prostora loše ponašao to sam im ispravio za pola sata i sve je bilo OK.

Grupe su nakon statičke provere otišle na testiranje Kina -Pakistan ali zbog loše koordinacije i nedostatka iskusnog tima stradala su 2 ili 3 motora i kinezi su te grupe odbacili kao nepouzdane.
Dobre dnevnice i falsfikovani računi za smeštaj doveli su do friziranja i slanja lažnih izveštaja tako da pravu sliku o testiranjima niko nije napravio.
Kinezi su u svoje tenkove umesto naših ugradili čini mi se  nemačke motore.
Od ovog posla država je izgubila pojedinci zaradili i naplatili falš račune uz proviziju oko 20% za rukovodstvo.
Paralelno sa testiranjem MPG grupome druga ekipa je radila na testiranju SUV-a ali su kinezi i njih pročitali i videli sa kim imaju posla.
Kada su bili kod nas ta grupa kineza je delovala naivno tako da su naši poverovali kako mogu lako da prođu iako nemaju dovoljno iskustva.
Još mi je u sećanju jedan komentar iskusnog čoveka iz Beograda koji je rekao ako oni ovo prodaju Kini ja ću ga pojesti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 21, 2023, 11:45:38 am


U svoje tada nove tenkove Kinezi su dugo ugrađivali licencne motore MTU serije 396, u osnovi brodske, znatno većih gabarita i mase od V-46, pa ti tenkovi imaju duže telo. Kako sad stvari stoje, ja ne znam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 21, 2023, 12:18:49 pm
Naše pogomske grupe MPG 780 i MPG 1000 takođe zahtevaju duže oklopmo telo u odnosu na T-72 ali to za kineze nije bio problem oni su napravili tako telo.
 To je bila moja osnovna primedba  za primenu iste na T-55, narušen balans mnogo dorada na telu su učinili da to nigde ne zaživi.
Pošto sam iza sebe imao 15 godina iskustva na ovim poslovima napravio sam neke moje kombinacije i izmene koje bi ovu grupu učinile prihvatljivom i rentabilnom.
Da bi se proces realizovao trebalo je po tim idejama napraviti model i ukomponovati sve to.
Tadašnji ,,stručnjaci,, u 14 oktobru su se malo osilili misleći da su za kratko vreme ovladali materijom pa sam zaključio na osnovu dotadašnjeg iskustva da nije vreme da to plasiram u javnost.
Grupa je imala dobru zamisao i zanimljiva rešenja pa sam procenjivao da bi uz ozbiljnu rekonstrukciju mogla proći na tržištu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on February 21, 2023, 04:52:56 pm
Ko je proizvodio mjenjače za M84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 21, 2023, 06:18:59 pm
U početku FAMOS, kasnije 14. Oktobar Kruševac.

Transmisiju je radio MZT Skoplje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 21, 2023, 07:27:09 pm
Menjače je po podeli dobio Famos Transmisije Hrasnica i radio ih do prve serije M-84A varijante.
U toku završni provera A varijante došlo je do problema sa menjačima pa je uveden paralelni proizvođač 14 oktobar.
Za Kuvajt menjači su rađeni u paritetu 70% famos i 30%, 14 oktobar.
Oba proizvođača su sarađivali i međusobno razmenjivali komponente kako bi proizvod bio kvalitetan.

MZT  Skopje je radio multiplikator (deo transmisije veza motor -menjači) kao negovi podkoperanti od starta su bili  14 oktobar i TRZ Čačak.
 Do serije za Kuvajt 14 oktobar nije bio u grupi glavnih proizvođača.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on February 21, 2023, 08:17:19 pm
Menjače je po podeli dobio Famos Transmisije Hrasnica i radio ih do prve serije M-84A varijante.
U toku završni provera A varijante došlo je do problema sa menjačima pa je uveden paralelni proizvođač 14 oktobar.
Za Kuvajt menjači su rađeni u paritetu 70% famos i 30%, 14 oktobar.
Oba proizvođača su sarađivali i međusobno razmenjivali komponente kako bi proizvod bio kvalitetan.

MZT  Skopje je radio multiplikator (deo transmisije veza motor -menjači) kao negovi podkoperanti od starta su bili  14 oktobar i TRZ Čačak.
 Do serije za Kuvajt 14 oktobar nije bio u grupi glavnih proizvođača.

Питање: мултипликатор као веза мотор - мењачи, је ли то оно што Руси зову "гитара", неопходна због попречног положаја мотора? Давно сам чуо легенду - анегдоту да је Алек Исигонис, конструктор Мини Мориса, идеју да стави мотор попречно добио сазнавши да Т-54 има попречно постављен мотор. Шатро, ако може у тенку, што не може у ауту!? ;D :pirat


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on February 21, 2023, 09:19:42 pm
Da to je  ,gitara, zupčasti reduktor koji prenosi snagu od motora na menjače i druge agregate koji se nalaze u MTO prostoru.
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on March 03, 2023, 05:40:24 pm
https://youtu.be/AVa6OlEU9D8


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Kubovac on March 06, 2023, 04:32:28 pm
Obuka tenkovskih jedinica Vojske Srbije

U tenkovskim jedinicama Vojske Srbije, u toku je intenzivna obuka profesionalnog sastava i vojnika na dobrovoljnom služenju vojnog roka za borbenu upotrebu tenkova M-84.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Izvor (https://www.vs.rs/sr_lat/vesti/3A91503DBC2911ED98D60050568F5424/obuka-tenkovskih-jedinica-vojske-srbije)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on March 06, 2023, 06:20:29 pm
Obuka tenkovskih jedinica Vojske Srbije

U tenkovskim jedinicama Vojske Srbije, u toku je intenzivna obuka profesionalnog sastava i vojnika na dobrovoljnom služenju vojnog roka za borbenu upotrebu tenkova M-84.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Izvor (https://www.vs.rs/sr_lat/vesti/3A91503DBC2911ED98D60050568F5424/obuka-tenkovskih-jedinica-vojske-srbije)

Fotografisano u Jarčujku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on March 28, 2023, 09:18:05 am
Palestinac, možeš li detaljnije opisati proces montaže M-84, u smislu šta je bio prvi korak, a koji je bio finalni i da li se redosled određenih faza mogao menjati?

Hvala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 28, 2023, 11:01:35 am
Proces montaže tenka i postavljanje linije montaže u dodeljeni prostor u ĐĐ izveli smo nas 4 (3 oficira i ja) na osnovu podloga koje smo pronašli u licencnoj dokumentaciji.
Kad je u toku serijske proizvodnje došla ruska delegacija bili su vidno iznenađeni sa onim što smo mi napravili.
Polovinom 80-tix bio sam u poseti poljskoj fabrici tenkova, delovala mi je skromnije i primitivnije u odnosu na našu iako su oni ranije startovali i svakako imali obimniju rusku pomoć.
U toku svake serije mi smo otklanjali uska grla, korigovali (balansirali) normative i podizali kvalitet.
Ovim poslom se bavila tehnologija montaže u kojoj je stalno radilo 6-8 inženjera a ja sam bio dugo godina glavni tehnolog koji se brinuo o rešavanju složeniji tehnički problema.

Kad sam prešao u  14 oktobar prema raspoloživom prostoru napravio sam kompletnu liniju za montažu tenka.
Pošto sam imao dosta iskustva čak sam i neke stvari racionalizovao pa sam jedva čekao da zaživi planirani paralelni proces da se nadmećem sa mojom bivšom firmom.
Početkom 90-ti u ĐĐ sam preuzeo koordinaciju oko projektovanja montaže i transvera tehnologije u Iran tasko da sam obnovio gradivo i prilično spreman došao u 14 oktobar.
Kad su me u SSNO-u pitali da li ja mogi to da uradim rekao sam im stavite koga god hoćete sa druge strana ja ću biti efikasniji i pouzdaniji.
Montažu bi mogao i danas postaviti tim sam se bavio oko 20 godina a na pitanje ,stef74, mogu nešto više reći u temi M-84 kasnije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on March 28, 2023, 04:32:41 pm
Kuda gleda K 10 T kolimator na drugoj slici, da nemaju kao Nijemci pušku koja puca iza kuta? Na drugim slikama poklopac sprave spušten, cijev bez navlake a meteo senzor pod gumenom navlakom a baja nišanđija vjerojatno uključio elektroniku na KBN i ode senzor tlaka. Bar da pročitaju Vladine komentare na ovom forumu ili neka za javnost cenzuriraju slike od nekog stručnjaka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 28, 2023, 05:49:23 pm
Svaki tenk u torbi RAP-a ima tehnička upustvo za rukovanje i osnovno održavanje gde je sve više nego detaljno objašnjeno. Vojne strukture su kasnije pravile kratke sadržaje gde su svi redosledi i postupci precizno navedeni tako da nikakva dodatna forumska pisanja nisu potrebna.

Mnogo toga iz te literature je prenošeno po forumima uglavnom od strane lica koja u vrema osvajanja i serijske proizvodnje nisu igrali neku zapaženu ulogu.
Meni su forumi zanimljivi da čujem neke primedbe i iskustva od samih korisnika tenkova, naravno ponešto se da zakljućiti i od onh koji sakupljaju i obrađuju informacije iz drugih izvora.

Kad je projektovan tenk on je rađen tako da ga uspešno koristi vojnik koji je prošao obuku i ima korektan i odgovoran odnos prema tehnici.
Dobro je čuti i neko mišljenje sa strane ali podcenjivati rad drugih institucija kako bi sebe nahvalili kod mene uvek izaziva sumnju pa obično potražim i dodatne informacije.

Meni više liči da su tenkovi na koje se odnosi predhodna primedba u marševskom položaju, top fiksiran, kupola fiksirana a u njima obučena i profesionalna posada koja zna kad i kako se SUV-uključuje.
Mi jesmo pomalo aljkav narod ali ni tenk nije toliko osetljiv da se lako kvari, to je vojno sredstvo koje se mora koristiti u ratnim uslovima, kada su zbog psihičkog pritiska moguće i greške posade.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 28, 2023, 06:16:25 pm
Da pitam nešto što je trebalo da ima veze sa Vihorom (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14333.0).

Na Vihoru je planirao (ako je info tačan) da se OT trebao okretati u obe smera, da bi našao što kraći put do biranog projektila i tako smanjio vreme punjenja topa. Koliko se sećam, OT kada se kreće samo u jednom smeru, treba mu 22 skeunde da okrneo ceo krug, što i nije malo.
To bi trebalo rešiti na softverskom nivou, verovatno i u tehničkom smislu u vezi samog OT-a, pa se pitam, da li je to rešenje moguće uraditi na postojećim tenkovima M-84.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 28, 2023, 06:52:16 pm
Ima jedan bitan detalj vezan za tenkove sa teleskopskim meteosenzorom (druga serija tenkova, pa na dalje).

U uputstvima za posadu tenka M-84 (prvobitno se zvalo Pravilo I i II deo, pa kasnije objedinjeno u jednu knjigu pod nazivom Priručnik za vojnika) nema reči o vijku za izpuštanje vode iz kućišta teleskopskog meteosenzora. Taj vijak se mora u određenom vremenskom intervalu odvrnuti i pustiti da se voda iscedi iz kućišta. Taj bitan detalj ne piše ni u jednoj verziji uputstva za posadu, već samo u nekom od tehničkih uputstava o održavanju i remontu tenka.

Tehnička uputstva ne čita posada, već stručna lica u radionicama i remontnim zavodima. U praski to znači da će se taj vijak odvrtati najranije na prvom tehničkom pregledu, a on se radi na pređenih 1600-1800 km. ili na odrađenih 160-180 moto-časova. Pošto su naši tenkovi za sve ove godine prošli sito i rešeto po ratištima i na otvorenom prostoru uopšte, te nisu svo vreme maženi i paženi u hangarima kao ulickani zapadni tenkovi, sakupljena voda je na određenom broju njih napravila problem. Od korodiranja opruge za izvlačenje meteosenzora, pa do slivanja vode niz kabal meteosenzora.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on March 28, 2023, 08:32:10 pm
TU nisu samo za tehničko osoblje već i za komandire koji provode osnovno održavanje. Održavanje meteo senzora piše u prvoj dopuni TU I i II i radi se na pregledu poslije upotrebe pogotovo ako je padala kiša a meteo senzor bio izvučen.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 28, 2023, 08:49:46 pm
Da pitam nešto što je trebalo da ima veze sa Vihorom (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14333.0).

Na Vihoru je planirao (ako je info tačan) da se OT trebao okretati u obe smera, da bi našao što kraći put do biranog projektila i tako smanjio vreme punjenja topa. Koliko se sećam, OT kada se kreće samo u jednom smeru, treba mu 22 skeunde da okrneo ceo krug, što i nije malo.
To bi trebalo rešiti na softverskom nivou, verovatno i u tehničkom smislu u vezi samog OT-a, pa se pitam, da li je to rešenje moguće uraditi na postojećim tenkovima M-84.
Automat punjenja topa (AP) je napravljen 70_tih godina, to je sklop elektromehanički komponenata iz tog vremena, mi ga nismo menjali niti je integrisan preko elektronike sa SUV-om.
Za vihor je bilo planirano da pogon za obrtanje transportera sa municijom bude dvosmeran što bi poboljšalo brzinu paljbe čini mi se da su to i rusi već bili uradili.
Pošto je to radio Sever Subotica nije mi poznato da li su takve izmene došle od ruske strane.
Promene su verovatno bile na elektromehaničkom pogonu OT a moralo se nešto izmeniti i na elektromehaničkom uređaju za pamćenje tz. ,,memoriji,, koja je meni kao mašincu bila malo čudo za to vreme.
Ja sam bio zadušen za tehnologiju montaže i centriranja obrtnog transportera u oklopno telo pa sam radeći sa mojim prijateljom i kolegom Tipurom dosta toga upoznao.
Pošto prototip kupole Vihora nije završen dok sam ja bio u ĐĐ (novembar 91) nije bilo prilike da se to vidi praktično.


Pragmatično posmatrano ta promena (obrtanje u oba smera) bi se mogla odraditi i na M-84 samo je nepoznanica kako je rešena memorija.
Tu svakako treba izvagati elemente za i protiv jer svaki novitet često neopravdava uložena sredstva.
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 28, 2023, 08:52:34 pm
Da pitam nešto što je trebalo da ima veze sa Vihorom (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14333.0).

Na Vihoru je planirao (ako je info tačan) da se OT trebao okretati u obe smera, da bi našao što kraći put do biranog projektila i tako smanjio vreme punjenja topa. Koliko se sećam, OT kada se kreće samo u jednom smeru, treba mu 22 skeunde da okrneo ceo krug, što i nije malo.
To bi trebalo rešiti na softverskom nivou, verovatno i u tehničkom smislu u vezi samog OT-a, pa se pitam, da li je to rešenje moguće uraditi na postojećim tenkovima M-84.
Automat punjenja topa (AP) je napravljen 70_tih godina, to je sklop elektromehanički komponenata iz tog vremena, mi ga nismo menjali niti je integrisan preko elektronike sa SUV-om.
Za vihor je bilo planirano da pogon za obrtanje transportera sa municijom bude dvosmeran što bi poboljšalo brzinu paljbe čini mi se da su to i rusi već bili uradili.
Pošto je to radio Sever Subotica nije mi poznato da li su takve izmene došle od ruske strane.
Promene su verovatno bile na elektromehaničkom pogonu OT a moralo se nešto izmeniti i na elektromehaničkom uređaju za pamćenje tz. ,,memoriji,, koja je meni kao mašincu bila malo čudo za to vreme.
Ja sam bio zadušen za tehnologiju montaže i centriranja obrtnog transportera u oklopno telo pa sam radeći sa mojim prijateljom i kolegom Tipurom dosta toga upoznao.
Pošto prototip kupole Vihora nije završen dok sam ja bio u ĐĐ (novembar 91) nije bilo prilike da se to vidi praktično.


Pragmatično posmatrano ta promena (obrtanje u oba smera) bi se mogla odraditi i na M-84 samo je nepoznanica kako je rešena memorija.
Tu svakako treba izvagati elemente za i protiv jer svaki novitet često neopravdava uložena sredstva.
 

Hvala S.Palestinac na iscrpnom odgovoru.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on March 28, 2023, 09:08:01 pm
TU nisu samo za tehničko osoblje već i za komandire koji provode osnovno održavanje. Održavanje meteo senzora piše u prvoj dopuni TU I i II i radi se na pregledu poslije upotrebe pogotovo ako je padala kiša a meteo senzor bio izvučen.

Misliš na komandire tenkovskih četa?

Malo je takvih entuzijasta, posvećenih materiji u sitna crevca. Naročito posle "demokratizacije" vojske. U praksi, taj šraf će se odvrnuti na prvom tehničkom pregledu. Zbog toga su u toj dopuni i dodali da se to radi i tada, jer je verovatno neko uvideo da vojska "ne prati na času" i ne odvrće šraf na pregledu posle upotrebe tenka, kao što je recimo vozaču dužnost da posle upotrebe ispusti talog iz separatora kompresora.

Osim što su sve to naveli u TU i njegovoj dopuni, moralo je tako nešto da stoji i u uputstvu za posadu tenka, koje duži svaki član posade.

Inače, voda preko kabla meteo senzora ulazi u panel komandira i pravi haos.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 29, 2023, 11:41:52 am
Uz svaki tenk smo isporučivali TU 1 knjigu 1 i 2 gde je detaljno opisano rukovanje i osnovno održavanje do nivoa tehničkih preglada.
Za orginalne sklopove to je bila obrađena ruska literatura i tu nije ništa manjkalo, za naše razvojne sisteme kao i za svaku novu stvar to je rađeno u hodu sa dopunama i poboljšanjima a mi smo to unosili prema podlogama koje su stizale.

Povratne informacije (ono što su naše ekipe primećivala i sakupljala u toku intervencija po jedinicama) ukazivale su da je to dosta složeno sredstvo za obične posade sa kratkom obukom.
Sećam se da nas je na to upozorio i šef ruskih insreuktora koji su boravili u ĐĐ i pomogli nam da rastavimo prva dva tenka koja su stigla od njih za našu obuku.
Pošto su nas prilično koštali a mi nismo još bili na nivou da to sve svarimo skratili smo njihov boravak, otišli su posle oko 20 dana.
Našoj ekipi (3vojna i 3 civilna stručnjaka) trebalo je oko dva meseca da identifikujemo i označimo prema brojevima ruske dokumentacije te delove koje smo demontirali.
Jedan komplet tenka smo zadržali kod nas u skladištu kao uzorak a sklopove drugog kompleta smo prosledili proizvođačima prema ranije utvrđenoj podeli.

Znali smo da su knjige preobimne za običnu posadu zbog toga su vojne strukture pravile kraće priručnike da bi se posade lakše snalazile.
Slične stvari sam radio u Kuvajtu kad sam obučavao kuvajtske majstore za remont i održavanje, trudio sam se da to bude sa što više skica i slika kako bi oni to što lakše prihvatili.
Naši prevodioci na arapski nisu bila tehnička lica pa nikad niste sigurni kako je to prevedeno.

Danas su posade profesionalne imaju vremena a verovatno i motiva da dobro ovladaju ovom tehnikom.
Primećujem po forumima da su neki na osnovu te i slične literature postali dobri poznavaoci materije iako se baš i nisu bavili tim u vreme proizvodnje tenka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 30, 2023, 07:45:57 am
Palestinac, možeš li detaljnije opisati proces montaže M-84, u smislu šta je bio prvi korak, a koji je bio finalni i da li se redosled određenih faza mogao menjati?

Hvala
Montaža tenka je prilično složena i komplikovana, u malo prostora smešteno je puno sistema i delova, a sve to mora biti pouzdano i izdržati teške uslove eksploatacije.
Na montaži se ugrađivalo nešto preko 3000 različiti ugradbenih jedinica
Montaža jednog tenka u serijskoj proizvodnji iznosi oko 3500 sati rada, a vremenski traje oko dva meseca i učestvuje sa oko 5%  od ukupne vrednosti tenka.

Startuje se sa montažom delova u oklopnom telu čija ugradnja se testira na kraju ovog procesa stacionarnim ispitivanjima rada svih sistema i agregata.
Ovo je najobimniji proces i na njega se troši nešto preko trćine ukupmog normativa a zatim takav korpus ide na liniju završne montaže.

Paralelno se montiraju delovi u kupoli (top, ležaj kablaža, sprave, ..) ovo je manje obiman proces.
Nakon određenih test provera kupola se prebacuje na Liniju završne montaže .

Na liniji završne montaže ugrađuje se obrtni transporter spajaju se kupola i telo i povezuju njihovi sistemi. Nakon ugradnje i delova vrše se provere rada uređaja i sistema na ravnom i pod nagibom.
Sledi ugradnja gusenica i otprema na poligon.

Poligonska ispitivanja se sastoje od vožnje i razrade sistema, poligonski testiranja sistema i završni kontrolni testiranja. Jeda tenk od 30 ( kasnije jedan iz partije) vožen je na dodatna ispitivanja ispaljivanjem 22 projektila iz OT na Manjaču ( najbliži poligon gde je to moguće).

Posle poligona tenkovi dolaze na ,profilaktiku, (zamena ulja pranje filtera, podmazivanja, dotezanja, kontrola i podešavanje složeniji sistema. Ako je sve uredu tenk ide na završno farbanje a zatim se kompletira sa individualnim kompletom (RAP-om) i sprema za utovar i otpremu.

Ceo proces je definisan od stručne službe tehnologa montaže preko tehnoloških postupaka koji su sadržala opis i redosled radnji, tehničke paramete za podešavanja i provere, spisak delova koji se ugrađuju, crteže koji su potrebni i alat čim se to sve izvodi.
Redosled izvođenja tehnološki postupaka definisan je mrežnim dijagramom iz koga se preko kritičnog puta jasno videla međusobna zavisnost i uslovljenost pojedini aktivnosti. Tu su se jasno videle i paralelne aktivnosti.
Svaki tenk je imao svoju kontrolnu knjigu gde je linijska kuntrola upisivala fabričk brojevi složenijih sklopova, izmerene vrednosti propisanih parametara i overavala gotovost tehnološkog postupka.
Te knjige su se čuvale kod nas u arhivi kao dokumenti pri eventualnim otkazima u eksploataciji.

Toliko za sada od jednog  penzionera , ako neko želi nešto više može me pitati pošto se još uvek sećam dosta toga!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on March 30, 2023, 08:01:36 pm
Лепо описан процес "склапања" тенка.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on March 30, 2023, 08:27:55 pm

Toliko za sada od jednog  penzionera , ako neko želi nešto više može me pitati pošto se još uvek sećam dosta toga!

Mogao bi ti i sam da počneš o nekim sklopovima tenka M-84 koji do sada nisu opisani u temi.
Inače kao član posade i komandir tenka itekako sam čitao tehničku dokumentaciju tenka. To su dosta obimne knige, sa dosta korisnih šema, iako se dobro sećam korice su bile u sivoj nijansi.
Generalno, nama u brigadi u VJ je nedostajalo pravih stručnjaka naročito za elektroniku i SUV.
Bilo je nekoliko majstora koji su se prilično dobro razumeli u motor (uspešno su završili generalno poravljanje motora koji je u toku marša ostao bez pritiska motornog ulja), kao i top, PKT i NSV, ali za ostalo smo se dovijali, sami učili, čak i sami popravljali neke kvarove koje smo mogli da osposobimo bez specijalnih alata.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on March 30, 2023, 09:12:09 pm
Pored osnovne literature TU I i II postojale su 4 dopune tih istih knjiga a zasebno su bile knjige radioničko održavanje. Bilo bi dobro kada bi netko pobrojao sva pravila koja su bila vezana za tenk M-84. Koliko sam čuo da je na jačim motorima bilo problema oko uljne pumpe motora (otkaz) jer vratilo koje prenosi okretaje razvodnog mehanizma na uljnu pumpu je ostalo isto iako je zapremina pumpe povećana  (zubci su se izlizali i došlo je do prekida pogona uljne pumpe).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on March 31, 2023, 12:06:42 am



   Sada posle 40 godina eksploatacije i nikad osvojenog generalnog remonta kompletnog M-84, čini se da možemo dopuniti pravila i TU. Pod uslovom da vojska nije oterala one koji su to znali. A neće da plati one koji to sada znaju i mogu. U trupi počinju da se javljaju otkazi koji su svojstveni za zamor materijala a koji nisu opisani u originalnom, prvonapisanom TU. Rezervni delovi koji pripadaju po nekad napisanom normativu za Tehničko održavanje u nadležnoj jedinici ne sadrže delove i sklopove koji su sada usled višedecenijskog rada počeli da otkazuju. Očigledno je potrebno kapitalno ulaganje sa modifikacijom na nivo novije generacije od osnovne. I unifikacija pojedinih sklopova, prvenstveno SUV-a i svođenje na jedan isti tehnološki nivo u celoj vojsci.

   Rusi svoje T-72B3, od kojih su neki bili pogođeni i oštećeni tokom sadašnjeg sukoba u Ukrajini, su remontovani i prevedeni na verziju T-72B3M. Kažu oko 100 komada koji će uskoro biti predani jedinicama na frontu. Nisam uspeo konkretno da saznam u čemu se sastoji modifikacija ali se navodi da su svi segmenti unapređeni počev od mototransmisije, preko novog efikasnijeg oklopa do modernijih elektronskih uređaja. Tako rade ozbiljne armije koje imaju resurse predviđene za to.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 31, 2023, 08:35:09 am
Koliko sam čuo da je na jačim motorima bilo problema oko uljne pumpe motora (otkaz) jer vratilo koje prenosi okretaje razvodnog mehanizma na uljnu pumpu je ostalo isto iako je zapremina pumpe povećana  (zubci su se izlizali i došlo je do prekida pogona uljne pumpe).
Dobro sam baratao ovim sistemima, ispravio sam neke konstruktivne propuste koje sam uvideo na liniji montaže ali su mi ostale još neke sumnje.
Dimenzije pogonskog vratila na A varijanti su povećane i tu sam izrazio sumnju jer stručnjaci iz VTI-a nisu imali logiku kao ruski konstruktori.
Obrađujući rusku dokumentaciju naučio sam da morate razumeti šta je ,,pesnik,, hteo da kaže, a to možete samo ako potpuno baratate problematikom.

U Kuvajtu sam koordinirao stručnu grupu koja je rastavila dva havarisana motora, na jednom od njih je bio stradao ovaj pogon ali na drugom mestu, vratilo i zupčanici su bili OK.
Kad sam to sve analizirao zaključio sam da su moje ranije pretpostavke verovatno tačne, smislio sam i način kako to da utvrdim i verovatno rešim.
Kad sam se vartio u Kuvajt sa razgovora na Palama (sve bilo u tajnosti) mnogi iz naše grupe to nisu dobro prihvatili (plata mi nije povećana a bilo je obećano, za vozačku sam se morao sam snalaziti) zadržao sam svoja razmišljanja za bolja vremena.
Da to realizujem drugu priliku nisam dobio tako da je to ostao moj nedovršeni posao!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: sremac on March 31, 2023, 02:14:25 pm
Potpuno ste u pravu u vezi zamora materijala i vršenja tzv. "remonta".Medutim,vremena se menjaju ,i vise nema entuzijazma i volje da to neko radi dzabe!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on March 31, 2023, 06:37:12 pm
Hvala na iscrpnom odgovoru!

I možda jedno trivijalno pitanje, da li je montaža obavljane u jednoj ili dve smene (mislim na radno vreme), te koji je godišnji maksimalni kapacitet montaže, pod uslovom i da su dobavljači komponenti na visini zadatka.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on March 31, 2023, 09:05:34 pm
U serijskoj proizvodnji radilo se u 2 smene.
Druga smena je manje efikasna ali smo imali dobre rezultate pošto smo uveli dežurnog direktora koji je imao obavezu da rešava eventualne zastoje.
Svaka tehnologija je bila normirana a radnici su na osnovu predatih radni naloga dobijali stimulaciju, rasponi su bili stimulativni.
85 godine sam bio prvi šef pogona profilaktike i servisa, vodio oko 60 radnika pa znam kako je to funkcionisalo.

Projektovani kapaciteti su bili za 120 kom. godišnje, ali montaža zavisi od dobavljača, oni redovno kasne na početku serije pa smo se morali snalaziti.
Da bi ispunili rokove u kritičnim momentima uvodili smo sedmodnevnu radnu nedelju u toku koje su radnici imali 2 dana odmora.

Naša tehnologija je bila prva služba koja je ozbiljno počela da koristi kompjutersku tehniku, sve ugradbene (montažne ) jedinice imale su ident (kompjuterske) brojeve. Sve smo to pokrili preko tehnološki postupaka gde su pored specifikacije delova bile i specifikacija specijalnig i standardnog alata, potrošnog materijala tako da majstori nisu gubili vreme na sakupljanju toga.
Kad smo u kompjuter uneli i mrežni dijagram montaže pokušali smo da planiramo sutrašnji radni dan, prilično moćnom računaru za to vreme je trebalo oko 4h da proveri sve uslove i izbaci plan.
Ako se još sećam negde 83 god imao sam monitor na mom radnom stolu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 01, 2023, 01:04:22 am


   ''Ako se još sećam negde 83 god imao sam monitor na mom radnom stolu.''

   Vau! To Vas skoro dovodi u liniju sa komšijom zastavnikom u penziji, inače tih 80-tih godina referentom intendantske službe u brigadi koji je u kancelariji imao TIM 102 radnu stanicu sa zeleno-crnim  Iskrinim monitorom, Oliveti tastaturom i Canon matričnim 9-pinskim štampačem za čaršafe! Koristio se supertajni program POMAK koji je radio pod UNIX-om.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Rade on April 01, 2023, 08:19:26 am
Који је рок трајања тенка?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 01, 2023, 10:20:17 am
Đuro Đaković je u to vreme imao moću informatičku opremu IRC ( u 14oktobru su mi stručnjaci rekli da je ona nekoliko puta moćnija od njihove).
Dr. N. Majdančić tada je slovio kao jedan od najboljih stručnjaka iz ove oblasti, svojom pričom o tome šta bi mogli da napravimo odmah nas je pridobio.
Formirao je posebnu grupu svojih operativaca koji su samo radili sa nama.
Vođa našeg tima u tehnologiji montaže se prilično posvetio tome, a pošto je trebao obraditi priličan broj složenijih tehnologija to je prepustio meni.
Tako sam ja kao njegov pomoćnik preuzeo i izradio sve njegove tehnologije (on zadržao samo 3) to je bila moja prilika koju sam iskoristio i tako postao značajan igrač na montaži.

Kad smo se preselili u nove prostorije iznad hala za montažu odma do nas postavljeno je istureno odeljenje IRC-a kako bi nam bilo tehnička podrška a mi smo u svaku kancelariju dobili po monitor koji je bio povezan sa IRC-om.
Često pričam jednu anegdotu ,,ja sam pokušao nešto da radim ali nikako mi nije uspevalo primeti to njihov stručnjak (kancelarija do mene odvojeni staklom) i pošalje mi poruku ,joj joj pa to me boli, naravno ja nisam znao da to tako može i onako prilično zbunjen odustanem od daljih pokušaja.

Mnogo toga smo zajedno radili ja sam davao tehničke algoritme a oni su to prevodili ha jezik računara, moj šef je otišao u rukovodioce drugi dobar i sposoban oficir se kasnije posvetio informatičkoj obradi a ja sam ostao u tehnici ali sam i oblikovao svoje zahteve i pravio preglede za sebe i službu.
Sve sam to ponovo formirao u  14 oktobru u novim okolnostima sa njihovim stručnjacima i to fakturisao kroz cenu pri prodaji tenkova za izvlaćenje u vrednostoi od 5.000& po komadu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 02, 2023, 12:52:05 am
Који је рок трајања тенка?


   Mislim da niko ne može precizno da odgovori na ovo pitanje. Prvo, da li se misli na tenk koji nije uopšte remontovan niti unapređen tokom svog veka ili na sve tenkove određenog tipa?

   Ako znamo da se T-55 proizvođen od 50 do kasnih 70tih godina prošlog veka još uvek nalazi u operativnoj upotrebi u zemljama trećeg sveta bez neke veće modifikacije i bez remonta i da se npr. amfibijski transporter Aligator koji koristi Marinski korpus takođe još uvek koristi iako je telo proizvedeno tokom drugog sv. rata a sve ostalo više puta zamenjeno i unapređeno, onda ispada da je njegov vek skoro 80 godina!

   Ukoliko se misli na generacijsku starost tenka onda je to oko 30 godina, nakon čega se projektuju novija, savremenija vozila. Bitan podatak je i učestalost sukoba u kojima se koriste tenkovi u tom roku jer se upravo u sukobu ceni oružje i ako je potrebno, unapređuje. Razvoj tehnologije je taj koji diktira promene jer npr. masovno uvođenje POVR iziskuje uvođenje sendvič oklopa i sistema za upozorenje i ometanje raketa. Uvođenje aktivnog oklopa izazvalo je pojavu Tandem raketa pa je to uslovilo uvođenje aktivnog oklopa i Slot rešetkaste zaštite. Povećanje oklopne zaštite uvođenjem  ovih kontramera dovelo je do povećanja kalibra tenkovskog topa da bi mogao da nosi jaču granatu na veću daljinu. To automatski vodi povećanju prečnika venca kupole koji treba da izdrži veći pritisak HES-a na oslonac,  što vodi ka povećanju širine i spoljnih dimenzija tenka. I tako redom...

   Ozbiljne vojske pomno prate dešavanja svuda u svetu i analiziraju sve segmente zaraćenih strana, prvenstveno oklopne jedinice kao nosioca vatre i udara. Uočene nove taktike i tehnike se izdvajaju i planira kontra-mera ili zaštita od njih. U laboratorijama, a kasnije na poligonima za testiranje se u tajnosti proverava učinak kontramera i priprema njihovo uvođenje u regularne jedinica. Sve to ide sporo jer zahteva puno resursa i tehnologije, pogotovu ako konkretna zemlja nije direktno ugrožena. Međutim, svedoci smo trenutne ekspanzije Ruske vojne industrije koja dnevno izbacuje desetak tenkova T-72B3M i T-90 Proriv opremljenih najsavremenijom tehnologijom, a čiju efikasnost ćemo ubrzo imati priliku da ocenimo. U ovome se ogleda jačina jedne Supersile koja relativno brzo odgovara preorjentisanjem na ratnu proizvodnju na zahteve fronta.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 02, 2023, 07:41:35 am
Који је рок трајања тенка?
Životni vek tenka dosta zavisi od pravilnog korišćenja, redovnog održavanja i same eksploatacije.
Ako ga povremeno koristite ili pri skladištenju pravilno i redovno konzervišete može trajati više desetina godina.
Tenk  tehniči zastareva ali ako nemate druge mogućnosti dobro ga održavajte poslužiće, to se vidi i iz današnji sukoba.

Malo tehnički podataka!
Pojedini agregati imaju svoj eksploatacioni vek ali i tu ima odstupanja na osnovu kvaliteta izrade.
Na tenku  prvo stradaju gumeni delovi jer guma stari pod atmosverskim uticajem pa je predviđena njihova zamena na pređenih 6000 km ako se još sećam na koje delove se to odnosu napisano je u TU.

Na tenkovima se najćešće interveniše radi rešavanja otkaza ali je potrebno izvoditi prvi tehnički pregled na 2500 pređeni km a drugi na oko 4500 km.
Kad smo u Kuvajtu preuzeli 98 g. održavanje tenkova mi smo na svim napravili kombinovano I ili II tehnički pregled.
Naša ekipa je bila znatno brojnija od predhodne pa smo to mogli efikasno izvesti, tako smo prilično produžili njihovu upotrebu posle našeg odlaska.

Postoje ruske preporuke da se srednji remont izvodi na oko 8000 km i generalni 12-14 hiljada km.
Obim ovih aktivnosti definiše stručna grupa koja na osnovu snimanja parametara stvarnog stanja proceni šta je potrebno uraditi.

Ko želi da se ozbiljno posveti ovoj problematici mora prilično poznavati funkcionisanje agregata, uređaja i sistema za njihovo snabdevanje, a onda će za sve naći rešenja, tako sam ja radio!



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 03, 2023, 01:05:52 am
Pored osnovne literature TU I i II postojale su 4 dopune tih istih knjiga a zasebno su bile knjige radioničko održavanje. Bilo bi dobro kada bi netko pobrojao sva pravila koja su bila vezana za tenk M-84.


Tehnička uputstva:

TU-I/1 (opis, rukovanje, osnovno i tehničko održavanje, knjiga 1)
TU-I/2 (opis, rukovanje, osnovno i tehničko održavanje, knjiga 2)

TU-II/1 (radioničko održavanje i remont, knjiga 1)
TU-II/2 (radioničko održavanje i remont, knjiga 2)


Dopune TU-I i TU-II

Dopuna D1 za 1. i 2. seriju. Dopuna D2 za 3. i 4. seriju. Dopuna D4 za 5. seriju tenkova (M-84A) i odnosi se samo na TU-I/1 i 2. Za dopunu D3 nemam informaciju da li postoji. Pošto je D4 štampana 1991. godine, moguće da D3 koja bi se za 5. seriju odnosila na TU-II (radioničko održavanje i remont) nije stigla da se završi.




Pravila, priručnici, uputstva:


Pravilo tenk M-84 i T-72 , prvi i drugi deo (štampano 1988)

Tenk M-84 (T-72) priručnik za vojnika (štampano 1991)

Uputstvo za sistem upravljanja vatrom tenka M-84 (štampano 1987)

Rukovanje naoružanjem tenka M-84, karton praktičnih radnji (štampano 1990)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 03, 2023, 11:04:41 am
Trebalo bi da postoji i TU-III katalog rezervni delova.
U prvom delu navedeni  su nomenklaturni-vojni skladišni brojevi uz orginalne brojeve delova sa brojem slike i pozicije na njoj .
Drugi deo je sadržao prostorne crteže (aksonometrija) sistema i agregata onako kako su postavljeni u tenku.

Podloge u rukopisu sa crtežima  za TU I, II i III i njihove dopune obrađene su u ĐĐ SVO (moja služba je bila zadužena za TU-II).

Preturajući po ruskoj dokumentaciji dok sam radio na tehnologiji  razmeštaja IK (indivudualni komplet alata i rez delova) pronašao sam manju brošuru koja je sadžavala slike delova , njihove brojeve i kratak opis namene.
To sam preveo obradio i predvideo da se isporučuje u torbi uz tenkove. Kad je naša konstrukcija malo ojačala to je predato njima u nadležnost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 03, 2023, 04:01:28 pm
Malo dopune:

Tenk M-84 Opis, rukovanje, osnovno,  tehničko i radioničko održavanje, treća  dopuna tehničkim uputstvima uz knjige 1. I 2. 1989.
Tenkovski top 125 mm 2A46, opis, rukovanje i tehničko održavanje. 1984
Tenk M-84, top tenkovski 125mm 2A46, imenik sastavnih dijelova. 1990.
Tenk M-84, motor V-46-6, imenik sastavnih dijelova, 1990.
Tenk M-84, imenik sastavnih dijelova, knjiga 1. Oklopno telo tenka, 1992.
Tablice gađanja za tenkovski top 125mm D-81 i tenkovski mitraljez 7,62mm PKT, 1982.
Norme i kriteriji sa uputstvom za proveravanje i ocjenjivanje obučenosti vojnika i jedinica u oklopnom (mehanizovanom) bataljonu i izvidničkom vodu – četi u OMJ, dopuna za tenk M-84 i BVP M80. 1991.
Komplet shema tenka M-84, 1988.
Uputstvo uređaj za bacanje dimnih kutija na tenku M-84, 1987.
Osnovno održavanje tenka M-84: priručnik za posadu tenka, 1989.

Da li postoji možda imenik sastavnih tenka kao cjeline osim ove knjige za oklopno tijelo tenka?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 05, 2023, 09:41:10 am
Zbog obimnosti sva tehnička upustva su rađena u kao dve celine (korpus i kupola) a i tehnički je to logično i izvodljivo.
Uputstva su nastala obradom licencne dokumentacije u ĐĐ sa unošenjem dopuna i izmena za nove sisteme koje smo sakupljali i zvanično potraživali od proizvođača tih delova.
Za sve su postojali rokovi a to je važilo i za propratnu dokumentaciju, ako bi ste kasnili morali ste imati valjane razloge inače bi došlo do intervencije i traženja alternativnog izvršioca.

Katalog rezervnih delova prema orginalnoj dokumentaciji imao je oznaku TU-III knjiga 1(oklopno telo) i knjiga 2 (kupola) za njega je bila zadužena konstrukcija ĐĐ SV. Koliko je meni poznato sve je bilo na vreme obrađeno i dostavljeno za štampu.

Moja služba tehnologija montaže je obrađivala TU-2 (radioničko održavanje i remont) to smo rutinski odradili za nove stvari uzmete konstrukcionu dokumentaciju iz nje napravite crteže-slike i označite pozicije i definišete postupak kako se šta radi.
To su radili tehnolozi svako po svojoj oblasti a zatim je to dolazilo kod mene na usaglašavanje.
Sećam se da su ruski normativi za zamenu pojedinih sklopova bil izuzetno kratki pa sam većinu povećavao na osnovu mojih procena i iskustva za normiranje tehnologija.

Kad je šta izdavano i koje godine nije mi poznato ali sve podloge su sigurno date pošto su ista upustva za potrebe Kuvajta prevedena na engleski i arapski.
Možda još imam na flopi disku (ako još funkcioniše) spisak engleski upustava a jedan primerak isti imao sam kod sebe.
Sve je spakovano u kutiju i ostavljeno u magacin kod bivšeg poslodavca za slučaj da ponovo ugovori neki posao.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 05, 2023, 03:05:05 pm

Tenk M-84 Opis, rukovanje, osnovno,  tehničko i radioničko održavanje, treća  dopuna tehničkim uputstvima uz knjige 1. I 2. 1989.



Nešto tu ne štima. U dopuni D4 koja se odnosi na 5. seriju tenkova , odnosno na M-84A, stoji u uvodu knjige da je to treća dopuna uputstva TU-I/1 i 2. Ova dopuna je štampana 1991. godine.

Pogledaj šta tačno piše u uvodu dopune koju si naveo, a na prvoj strani piše koja je "D" oznaka i interni broj. Za ovu dopunu koju sam ja naveo stoji na prvoj strani: TU-I/1 i 2 D4, 1591


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 05, 2023, 10:55:02 pm
Nažalost nema ni jedan tenk M-84, ali već kada sam stavio neka ga.
https://www.youtube.com/watch?v=SgK25rC6AA8&t=100s


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on April 06, 2023, 12:04:06 pm
Treća dopuna TU-1 i II/1 i 2 D3, 1585 iz 1989.g. odnosi se na tenk M-84K


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 06, 2023, 06:20:49 pm
OK, onda je štamparska greška u uvodu četvrte dopune.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on April 06, 2023, 08:27:59 pm
Nažalost nema ni jedan tenk M-84, ali već kada sam stavio neka ga.
https://www.youtube.com/watch?v=SgK25rC6AA8&t=100s

На привих 7 вагона су тенкови или М-84 или Т-72 . Иза тога су "Гвоздике", КОТ и на крају БВП.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 06, 2023, 08:32:59 pm
Pre bih rekao da su T-72 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=27120.msg569954#msg569954).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Рашо on April 06, 2023, 08:40:25 pm
Из руске донације...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 06, 2023, 08:43:36 pm
Da, Beli Orlovi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 06, 2023, 10:20:55 pm
Према блогу бмпд, модернизација тенкова Т-72Б1 у варијанту Т-72МС извршена је у АД „61

Т-72МС „Бели орао“ је опремљен дневоноћним нишаном  ПН-72 „Сосна-У“.
 Командирским дневноћним панорамским нишаном ПКП-72 „Фалцон Еие“ који користи термални нишан треће генерације.
 Поседује камеру за снимање, аутоматско праћење циља, информациони и контролни систем за возача, навигациони систем, нови стабилизатор топа, као и даљински контролисано управљање митраљезом 12,7мм.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 06, 2023, 11:06:04 pm
Šta mu je ovo na desnoj strani od vozača, gde je DRHT na M-84? Liči na neki displej.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 07, 2023, 12:09:57 am



   Displej kamere za vožnju napred i u nazad. Displej ispred komandi za skretanje je Touch screen tako da se brzo i lako očitavaju željeni podaci.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 07, 2023, 12:34:19 am


   Displej kamere za vožnju napred i u nazad. Displej ispred komandi za skretanje je Touch screen tako da se brzo i lako očitavaju željeni podaci.


Хвала Мића. :super


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 07, 2023, 06:58:45 am



    Ispravka !

   Sa desne strane na mestu gde kod M-84 stoji DRHT je navigacija Glonass, a displej ispred komandi vozača nije tačskrin već se pogled na displeju menja prekidačima sa strane (parametri motora, prednja i zadnja kamera)

   Izvinjavam se zbog brzopletog odgovora bez prethodne provere, ipak je prošlo par godina kada sam razgledao ovaj tenk.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 07, 2023, 11:27:56 am
Ако смо добили ове тенкове са комплетном планираном модернизацијом онда треба тим да се поносимо.
Мотор је вероватно снага 840кс а он је код руса упакован са побољшаним мењачима то је сасвим солидно за ту тежину и данас.
Можда неко има неки искустава код нас са овим тенковима.
Да данас имамо индустрију и квалитет стручне и радне снаге коју смо имали 80-тих брзо би то освојили и производили.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 07, 2023, 12:03:16 pm
Ne bih se složio da je 840 KS dovoljno. T-72B1MS ima masu od 47,3 tona, što je previše za taj motor. Gura on nekako tu težinu, gledao sam ga uživo na Batajnici, ali je izgubio dosta na agilnosti u odnosu na recimo M-84A. Videće se u eksploataciji kako tolika masa utiče na životni vek motora i transmisije.

Kod nas je i za V46-TK1 od 1200 KS postavljen limit do 45 tona, kako bi motor ostao rasterećen i kako tenk ne bi izgubio agilnost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 07, 2023, 04:33:24 pm



    Ispravka !

   Sa desne strane na mestu gde kod M-84 stoji DRHT je navigacija Glonass, a displej ispred komandi vozača nije tačskrin već se pogled na displeju menja prekidačima sa strane (parametri motora, prednja i zadnja kamera)

   Izvinjavam se zbog brzopletog odgovora bez prethodne provere, ipak je prošlo par godina kada sam razgledao ovaj tenk.





Hvala Mića!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 07, 2023, 09:54:48 pm
Ако смо добили ове тенкове са комплетном планираном модернизацијом онда треба тим да се поносимо.
Мотор је вероватно снага 840кс а он је код руса упакован са побољшаним мењачима то је сасвим солидно за ту тежину и данас.
Можда неко има неки искустава код нас са овим тенковима.
Да данас имамо индустрију и квалитет стручне и радне снаге коју смо имали 80-тих брзо би то освојили и производили.
Sad zamisli kako izgleda ona kreacija Miloradovica bez power pack-a, automatskog menjaca i sa povecanom tezinom? Videh tri tenka iz donacije na nekom snimku gde ih vucni voz transportuje u kasarnu u Rasku i ovde je sedam tenkova. Verovatno ih imaju 10 u bivsoj 252. oklopnoj, moracu da pitam nekog sutra.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 07, 2023, 11:49:38 pm



   Već smo objavljivali opis i komentare za ovu modifikaciju T-72 MS. Tenk, iako spolja delimično sličan T-72/M84, nije ni nalik po karakteristikama. Bukvalno je Spejs Šatl za njih. Čak i za donedavno osnovni ruski tenk T-72B3 je daleko napredniji. Toliko da se ni jedan šraf sa ova naša dva tenka ne može upotrebiti na njemu! O elektronici da ne pričamo. Ona je posebna priča i napravljena je tako da se nikako ili jako teško može kopirati. Naši stručnjaci su probali da upravo tu navigaciju modifikuju i ubace uz Glonass i GPS ali im nije uspelo. Rusi kažu da može ali treba da se dodatno plati. Nismo uspeli da prepravimo ni naše šlemafone na potpuno drugačiji sistem interfonske komunikacije koji ima ovaj tenk, a ne nešto komplikovanije. Očigledno su davno prošla vremena kada se mogla lako kopirati tuđa tehnologija tako da mislim da nema ništa od plagiranja već treba samostalno razvijati sopstvene sisteme, za šta malo koja zemlja ima tehnološki nivo, vreme i resurse. Trideset godina je jako dug period zaostatka u tehnologiji za koje vreme su neke zemlje poput J. Koreje, Kine, pa ako hoćete i Bugarske, uspele da se potpuno razviju i postanu konkurentne vodećim proizvođačima naoružanja.


 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 08, 2023, 06:55:12 am
Ne bih se složio da je 840 KS dovoljno. T-72B1MS ima masu od 47,3 tona, što je previše za taj motor. Gura on nekako tu težinu, gledao sam ga uživo na Batajnici, ali je izgubio dosta na agilnosti u odnosu na recimo M-84A. Videće se u eksploataciji kako tolika masa utiče na životni vek motora i transmisije.

Kod nas je i za V46-TK1 od 1200 KS postavljen limit do 45 tona, kako bi motor ostao rasterećen i kako tenk ne bi izgubio agilnost.
Malo mi je ova težina od 47,3 tone čudna jer su rusi za predhodne motore ograničavali težinu tenkova na 41-44 t .
Imam dosta materijala koji sam ranije skidao preko neta pa sam našao nešto i za ovaj tenk tamo takođe piše ovaj podatak o masi od 47,3t, mada mi je malo čudno.
Istina tenk T-72B ima jači oklop rađen samo za Ruse i on je težine 44,5t, negde sam pročitao da je beli orao rađen na šasiji T-72A a to se uklapa u rusku logiku da za izvoz šalju ,siromašniju varijanu,.
Voleo bi da vidim da li je ova težina zaista tolika i šta je uzrok da ovoliko poraste!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 08, 2023, 07:02:46 am
Verovatno ih imaju 10 u bivsoj 252. oklopnoj, moracu da pitam nekog sutra.


Svih 30 doniranih tenkova T-72MS se nalaze u Niš. Od njih je formiran poseban tenkovski bataljon.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 08, 2023, 07:47:45 am

Malo mi je ova težina od 47,3 tone čudna jer su rusi za predhodne motore ograničavali težinu tenkova na 41-44 t .
Imam dosta materijala koji sam ranije skidao preko neta pa sam našao nešto i za ovaj tenk tamo takođe piše ovaj podatak o masi od 47,3t, mada mi je malo čudno.
Istina tenk T-72B ima jači oklop rađen samo za Ruse i on je težine 44,5t, negde sam pročitao da je beli orao rađen na šasiji T-72A a to se uklapa u rusku logiku da za izvoz šalju ,siromašniju varijanu,.
Voleo bi da vidim da li je ova težina zaista tolika i šta je uzrok da ovoliko poraste!



Nakupi se težina. Ova beloruska panoramska sprava je teška preko 200 kg. + nosač za nju. Modifikovana turela komandira + sklop daljinski upravljivog PAM. U zadnjem levom blatobranu je ugrađen generator el. energije itd.


T-72B1MS (Объект 184-1МС) je urađen na osnovi T-72B. Na ovom videu gde je tenk prikazan delegaciji Laosa, jasno se vidi bez montiranog ERO, da je kupola T-72B.

https://www.youtube.com/watch?v=mPD86E-R_O4


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 08, 2023, 02:06:32 pm
Verovatno ih imaju 10 u bivsoj 252. oklopnoj, moracu da pitam nekog sutra.


Svih 30 doniranih tenkova T-72MS se nalaze u Niš. Od njih je formiran poseban tenkovski bataljon.

To je bilo i na TV-u jedno pet puta da sam ja video, mislio sam da neko zna, zbog cega su onda vozeni u Rasku, a ubedjen sam da mi je neko rekao da su poslali neke tenkove u Jarcujak i da su tamo, ali mi je proletelo kroz memoriju. Imaju tenkova M-84 i vise nego posada, nego su nesto muvali ili su mislili da ce stici jos. Onaj voz ide iz stanice Mataruška banja, a tamo se ukrcava bivša 252. i sav oklop na vozu je ukrcan tu. Ja sam ih ranije snimao doduse u stanici Kraljevo, znam citavu proceduru. Ovo sam ja snimao.

https://www.youtube.com/watch?v=dAkGk1n6bOo


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 08, 2023, 02:19:33 pm
Ovde su tri tenka ulaze u Rašku, dovezli su ih iz Jarčujka, a na vozu ih ima sedam.

https://www.youtube.com/shorts/o0m_caA1prY
https://www.youtube.com/watch?v=SgK25rC6AA8&t=100s


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 08, 2023, 04:30:26 pm
Transport tehnike za Batajnicu. Pripreme za 22.04.

U okviru priprema predstojećeg prikaza sposobnosti Vojske Srbije, koji se održava 22. aprila na vojnom aerodromu “Pukovnik-pilot Milenko Pavlović” u Batajnici, transport vojne tehnike planira se do 14. aprila, saopštilo je Ministarstvo odbrane.
Obaveštavamo građane da će se istovar pokretnih sredstava sa železničkih vagona i transport vojne tehnike od železničke stanice Batajnica do vojnog aerodroma realizovati 8. aprila od 7 do 16 časova, 10. aprila u istom vremenskom periodu, 11. aprila od 7 do 18 časova, kao i 13. aprila od 7 do 16 časova”, piše u saopštenju.

Kako se navodi, planirano je da ostali transporti vojne tehnike, od železničke stanice Batajnica na vojni aerodrom “Pukovnik-pilot Milenko Pavlović”, budu završeni do 14. aprila 2023. godine, o čemu će javnost biti blagovremeno obaveštena.

https://vojvodinauzivo.rs/transport-vojne-tehnike-na-vojni-aerodrom-batajnica-do-14-aprila/


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 09, 2023, 05:10:56 pm
Ovakvi teansporti pored toga što mnogo koštaju su danas i opasni imajući u obzir stanje naši pruga.
Umesto veliki parada korisnije je sredstva usmeriti na bolju obuku i održavanje tehnike.
Parade bi imale smisla za reklamu naše vojne industrije, a mi toga danas malo novog imamo da ponudimo na tržištu.

Umesto da se oprema doprema sa svih strana kako bi je video ipak ograničen deo ljudi, logičnije je da se to proglasi otvorenim danom u kasarnam kako bi više građana moglo to da vidi, mislim da bi to imalo veći efekat.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 10, 2023, 09:41:02 am
Kad se radi o životnom veku tenka mi smo bili ipak mala zemlja da bi to detaljno proverili.
U nekim mojim skinutim materijalima (2014-15 spremao sam se za kam-bek u inistranstvu) našao sam da su Rusi pre odluke koji će tenk proglasiti glavnim paralelno testirali po nekoliko komada T-64, T-72 i T-80.
Tenkovi su prešli u proseku 11000 km, voženi su po realnim terenima širom SSSR-a sa usputnim gađanjima.
Na tenkovima T-72 većina agregata je izdržala ovo testiranje za one koji su podbacili naloženo je da se poboljša kvalitet.
Primer: vek gusenica je bio 3500-4000 km a zahtevano je 6000-7000 km.
Na osnovu ovih testiranja propsani su i resursi za tehničko održavanje i garantni rokovi za pojedine agregate.

TOC je pri prijemu naše probne partije pokušao neka testiranja na Manjači, Krivolaku ..., prvo se odužilo sa SUV-om, a kad su se pojavili problemi oko menjača doneli smo neke preporuke i prekinuli (skratili) testiranja.
Zbog ubrzane dinamike kasnije smo se više oslanjali na povratne informacije iz eksploatacije, priprema i nastupa za inostranstvo.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on April 10, 2023, 09:43:30 pm
Rusi su kasnije na T-72 i njegove derivate ugrađivali gusjenice od T-64.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 10, 2023, 10:49:01 pm
Gusenice na T-64 i novijim verzijama T-72 (T-90) jesu koncepcijski slične (dvoosovinske), ali nisu iste. Treći tip dvoosovinskih gusenica ima T-80.

Konkretno kod T-64 članci su "šuplji" dok su na T-72 zatvoreni.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 11, 2023, 12:27:42 am
Verovatno ih imaju 10 u bivsoj 252. oklopnoj, moracu da pitam nekog sutra.


Svih 30 doniranih tenkova T-72MS se nalaze u Niš. Od njih je formiran poseban tenkovski bataljon.
Ništa nije menjano i dalje su u sastavu jedinice iz Niša, trenutna rotacija samo, pitao sam juče.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 11, 2023, 12:57:39 am
Kad se radi o životnom veku tenka mi smo bili ipak mala zemlja da bi to detaljno proverili.
U nekim mojim skinutim materijalima (2014-15 spremao sam se za kam-bek u inistranstvu) našao sam da su Rusi pre odluke koji će tenk proglasiti glavnim paralelno testirali po nekoliko komada T-64, T-72 i T-80.
Tenkovi su prešli u proseku 11000 km, voženi su po realnim terenima širom SSSR-a sa usputnim gađanjima.
Na tenkovima T-72 većina agregata je izdržala ovo testiranje za one koji su podbacili naloženo je da se poboljša kvalitet.
Primer: vek gusenica je bio 3500-4000 km a zahtevano je 6000-7000 km.
Na osnovu ovih testiranja propsani su i resursi za tehničko održavanje i garantni rokovi za pojedine agregate.

TOC je pri prijemu naše probne partije pokušao neka testiranja na Manjači, Krivolaku ..., prvo se odužilo sa SUV-om, a kad su se pojavili problemi oko menjača doneli smo neke preporuke i prekinuli (skratili) testiranja.
Zbog ubrzane dinamike kasnije smo se više oslanjali na povratne informacije iz eksploatacije, priprema i nastupa za inostranstvo.


Sreća u nesreći je ta što smo mi koristili već tudja gotova rešenja ili smo ih često neznatno menjali tj. unapredjivali, pa je to pilo vodu u nekom razumnom rasponu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 11, 2023, 02:07:17 pm
Naši delovi i agregati u to vreme su rađeni sa kvalitetnijom opremom i savremenijim mašinama.
Iako je bila političke podele posla po republokama odabrani su kvalitetni izvođači koji su imali znanja i dovoljno iskustva da naprave delove po svim zahtevima i propisima navedenim u licencnoj dokumentaciji.
Formirano je koordinaciono telo na nivou celog projekta (Kapela) koje je imalo dovoljno znanja i umeća da sve to drži pod nadzorom, budno prati i vrši korekcije tamo gde se pojave slabe tačke.
Relativno brzo je stvorena tehnički jaka baza koja je mogla da prateći svetske trendove implementira dosta novog u ovaj projekat.
Već krajem 80-ti bili smo zapažen i respektabilai igrač na svedskoj sceni u ovoj oblasti.

Većina agregata prolazila je kroz rigorozne kontrole i testiranja u toku same izrade, a zatim kroz montažu u tenk i na kraju proveru na poligonskim ispitivanjima.
Složen je ovo projekat, vrlo specifičan pa je bilo grešaka i propusta ali smo se trudili da to otkrijemo i otklonimo.
Kad bi se pojavili složeniji problem formirane su stručne grupe od proizvođača dela, finaliste tenka i stručnjaka VTI-a.
Lično sam ispred finaliste bio u nekoliko ovakvi arbitraža, sakupli bi sve informacije o problemu, analizirali ceo proces izrade problematičnog agregata proverili negovu ugradnju u tenk i kontrolne parametre koji su evidenturani tokom procesa.
Posle detaljnih analiza i sučeljavanja mišljena doneli bi konačan zaključak ili bi usaglasili preporuke za poboljšanje samog procesa i nastavili praćenje problema.

Zagrizli smo u ozbiljan posao od koga je živelo oko 10.000 radnika.
Nije bilo vremena za trošenje na dugotrajna ispitivanja i čekanja rezultata već se moralo probiti na strano tržište radi naše egzistencije.
Mnogo toga je rađeno u hodu ali sa onim što smo napravili svakako moramo biti zadovoljni!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 12, 2023, 05:06:39 pm
Rusi su kasnije na T-72 i njegove derivate ugrađivali gusjenice od T-64.
Prema nekim ruskim izvorima hodni deo T-64 je bio znatno jeftiniji (oko 50%) u izradi i lakši za održavanje a dovoljno kvalitetan da su oni taj tenk zadržali samo za sebe i na njemu radili sve napredne modernizacije.

Nova varijanta gusenica ugrađivana kasnije na modernizovane T-72 (gusenice sa paralelnim GMŠ -ruski naziv prevod) omogućava bolju prohodnost na mekšim terenima i efikasnije samočišćenje u toku rada.
Na T-80U  koji su nam prikazali u Belorusiji ove gusenice imaju gumene naplatke sa unutrašnje strane pa je kretanje tenka znatno tiše nego na T-72.

Naše gusenice radila je Željezarna Ravne bio je to kvalitetan proizvod, a ja sam prema licencnoj dokumentaciji napisao tehnologiju za kontrolu isti posle poligonski testiranja tenka (pređeno oko 200 km).
Rusi su za to napravili poseban kutijasti sto kroz kog su puštali topao vazduh radi sušenja da bi se bolje videle eventualne pukotine. U početku to nisam lansirao da se pravi pa smo to radili na podu ali pošto nije bilo pojave nikakvi pukotina i oštećenja odustao sam od stola.

Na tenkovima u Kuvajtu su zbog toplote i sitnog peska više stradali gumeni šarniri a posebno gumeni naplatci koje smo na brzaka u hodu morali da napravimo. Naplataka je u magacinu bilo prilično mnogo ali nikom nije padalo na pamet da ih menja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 17, 2023, 06:40:36 am
TENK ZA IZVLAČENJE M-84ABI
Namena:
-izvlačenje sredstava NVO koja su zaglavljena ili oštećena,
-vuču neispravni sredstava,
-inženjerske radove pri samoukopavanju sredstava NVO kao i poravnanju terena,
-podizanje tereta pri montažno-demontažnim radovima,
-transport rezervnih delova i vojne opreme,
-pružanje tehničke pomoći pri remontnim radovima,
-transport ljudi i ranjenika sa ratišta.

 TZI poseduje sledeće specijalne uređaje:
-dizalicu 15t,
-vitlo za izvlačenje  (sila užetu 300 kN bez primene koturače),
-pomoćno vitlo (sila u užetu 20 kN radna dužina užeta 400 m),
-buldozer (nož širina3605 mm visina 900 mm) ,
-platformu za transport tereta do 3500 kg,
-tranzistorski pretvarač za napajanje alata neizmeničnom strujom 220 V,
-oprema za elektrolučno zavarivanje 60-250A, elektroda2,5-6 mm,
-oprema za gasno zavarivanje i sečenje,
-tenkovski dekontaminacijski pribor,
-medicinsku opremu,
-mitraljez 12,7mm
-4 člana posade i prostor za prevoz 3 ranjenika u ležećem položaju.

Sa Kuvajtom je bila ugovorena prodaja 15 komada.
Zbog kratkog roka a i rentabilnosti posla u ponudi su dati radni uređaji prema poljskom TZI-u VZT-3 a vozni deo je bio naš kao na M-84ab,
ĐĐ je sa Poljacima usaglasio dorade na njihovom oklopnom telu zbog ugradnje našeg motora od 1000 ks.
SDPR je sa Poljacima ugovorio isporuku paketa koji su čimili oklopno telo i kupola sa svim agregatima nadogradnje.
Jedan komplet su Poljaci po dogovoru isporučili u ĐĐ radi definisanja i prilagođavanja naših komponenata.
ĐĐ je taj posao napravio i dostavio dokumentaciju proizvođačima još dok sam ja radio u ĐĐ.
Po prelasku u 14 oktobar uspelo mi je da taj posao preusmerim u 14 oktobar.
Obezbedio sam dokumentaciju i obezbedio  isporuku iz Poljske 9 kompleta.
 Montirano je ispitano i primljeno od strane vojne kontrole 5 komada koji su umesto Kuvajtu zbog embarga prodati VJ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 18, 2023, 03:22:33 pm
Uspešna realizacija ugovora sa Kuvajtom pored dobre zarade poslužila je i kao odlična referenca za nastup na svedskom tržištu.
Zbog toga je doneta odluka da se 14 oktobar proglasi za novog (alternativnog ) finalistu tenkovske proizvodnje.
Mnogo toga oko priprema za ovu aktivnost smo izuzetno brzo uradili ali nam prilike u okruženju nisu išle na ruku.
Bili smo spremni da startujemo sa montažom tenka ali se pojavio ozbiljan problem sa Bosnom a posebno nišanskim spravama.

Na sastanku (april 92) sa rukovodećim strukturama u 14 oktobru uspelo mi je da im kao alternativu za početak ponudim i nametnem montažu tenkova za izvlačenje.
Izneo sam im svoje činjenice kako to možemo realizovati, preuzeo obavezu da to sve iskordiniram i realizujem.
Zbog iskakanja pojedinih proizvođača delova napravio sam specifikaciju za dodatni uvoz.
Otišli smo u Poljsku ispregovarali cene i ponovo preuzeli  konstrukcionu montažnu dokumentaciju (predhodna kopija je otišla u ĐĐ).
Na osnovu već stečeni prijateljski veza uspelo mi je da dobijem i kopiju većeg dela tehnološke dokumentacije za nadogradnju ( vezano za radne uređaje).

I pored embarga obezbedil smo delove za 5 tenkova i započeli realizaciju montaže probnog komada.
Mnogo toga sam morao da rešavam u hodu jer su turbine na našem motoru prilično ugrožavale prostor oko dodatni hidropumpi koje su bile na multiplikatoru.
Možda mi je bilo lakše imao sam slobodu odlučivanja ali sam znao da ću biti i jedini krivac ako neuspe.
Sa dosta truda i strpljenja stvorena je dobra stručna grupa u našoj tehnologiji montaže i mi smo to sve uspešno i efikasno ispratili.
Prvi komad je bio montiran, ispitan i prihvaćen od strane Vojne kontrole (avgusta 92).
Povodom ovog uspeha u sptembru 92 g. organizovali smo proslavu na Jastrebcu za sve učesnike ovog posla.

Po istom dogovoru još 4 kompleta (ranije plaćena) osnovnog paketa ( oklopno telo i kupola sa nadogradnjom) umesto u ĐĐ stigli su u 14 oktobar.
Predlagao sam rukovodstvu da i to realizujemo sa dodatnim uvozom ali nije bilo sluha svi su se usmerili ka pogonskim grupama.
Nisam više insistirao pošto sam kroz prodajnu cenu TZI-a (oko 970.000 &) progurao i pokrio sve troškove razvoja i ulaganja u 14 oktobru za ovaj posao.
Kako bi rekao S. Mesić: ,,ja sam svoj posao odradio,, dao i realizovao više nego što se od mene očekivalo, savest mi je bila mirna, nikom ne dugujem više ništa, idemo dalje!

Vojska je iskazala potrebe za 60 komada ovih vozila pa sam sa saradnicima napravio tehno-ekonomsku analizu u dve varijante gde bi dodatno uključijo srpske proizvođače.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 18, 2023, 05:59:19 pm
Da li je moguce da posle svega prodje mdernizacija tenka koja je prikazana. Evo sta ste sve uradili bez novca, a sada kada su usle neke pare uradice se naopako i nikom nista. Mislim to jesmo mi, ali zasto uvek mora ovako meni nije jasno. Pa neka pogledaju malo ovo u Ukrajini, koliko se primecuju neki od nedostataka koji su ispravljeni na verziji T-90M. Gledam danas, dva puta ga pogadja dron i nista, prvi put rekao bih u kosu plocu, minimalno ostecenje, zatim sa strane u prednji deo kupole opet minimalno. Pre neki dan pogadja ga sa leve strane kaci motorni deo, eksplodiraju ona barutna punjenja sto su izbacena napolje izgleda efektno, kida sve one karakondzule na kupoli, ali tri coveka izlaze iz tenka, znaci posada je ok. Juce gledam Dzevelin je pogodio ali je mlaz udario u top ili zadnjak, opet nista. To po meni nikako nije slucajnost, sada sam gledao gde pitaju coveka na terenu za mane tenka, kaze dosta je tezak, prohodnost i upravljivost su na ovakvom terenu ograniceni, parafraziram. Onda izadje Baca kod nas i kaze znate koliko kosta zapadni tenk oko 10 miliona (nov), a sta mi dobijamo za manje od dva miliona. Kada sam to cuo zaledio sam se, ko ce da mu poluga sa onim 2031. godine sa tolikom dodatnom tezinom. Unutra u kutiji je pandam kontakta-1 stavili su termoviziju, nov meteo senzor, nov balisticki racunar podelili kanale i to je dva miliona. Da smo zivi i zdravi jos godina sto (Bajaga)..., proslava i vozic!

Bili su Rusi ovde nudili su im dosta toga za tada sitnu lovu, ali nisu bili spremni, pa pre par godina ponovo, sad tuki. Kad nece zapadni tenk.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 18, 2023, 09:28:13 pm
Nije baš tako.

U kutijama našeg ERO nije samo Kontakt-1. Radi se o kombinaciji domaćeg reaktivnog oklopa M99 i M19. Tačne oznake su im EE1-R662S i EE1-P131S.

M99 je domaća verzija Kontakt-1 (do duše malo unapređena) a M19 je novi proizvod, predstavljen na prošlom sajmu naoružanja. M19 kombinuje u prvom sloju ploču reaktivnog oklopa M99, a ispod je verzija talasastog reaktivnog oklopa, sličan ruskom Gofr.

Na modelima modernizacije tenka M-84, verzije AS1 i AS2, razdvojili su elemente iz kasete M19, tako da se sada nalaze u zasebnim kućištima i tako zasebni se ređaju u za to predviđene kasete na kupoli i telu tenka, jedna ispod druge.

Moglo bi se reći da su nešto slično primenili i Rusi na najnovijoj verziji tenka T-90M, tako što su ispod ploča Relikt, postavili već zaboravljeni Krest (reaktivni oklop u obliku krsta, postavljen u cevi)



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 18, 2023, 10:34:39 pm
Bandzi, dobro ok, ali vec je raspravljano na forumu da je to losije resenje od ruskog na T-90M. Da je cak i isto, pitanje je koliko se isplati raditi to godinama i kada se zavrsi bice opet zastarelo u velikom stilu bacene love. Nije na tenku samo to problem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 18, 2023, 11:15:38 pm
Na tenku je problem što nije nov . Da bi se postiglo sve što je pisano na forumu ,treba od nule konstruisati novo oklopno telo ,na njega integrisati prvo keramički oklop ,pa ERO,pa DUBS od 125mm (može i jači top kakve pokušavaju u Evropi i Svetu da integrišu) ,pa DUBS od 30x113 (a može i neki drugi od 30mm s tim što  bi trzaj bio jači ) jer 12,7 neki kažu nije dovoljno jak za zaštitu od dronova i programiranih projektila koji su pretnja u 21.veku  i još na sve to integrisati sve ove nove senzore koji su u opticaju na drugim vozilima ,onda od nule takođe definisati koliko bi trebalo da iznosi snaga motora i isti konstruisati prema tim potrebama (najbolje bi bilo da motor ide napred i da kao celina bude hibridnog pogona) ,ako može da plovi bilo bi ekstra jer ovo sa gnjurenjem na T-72 i derivatima nije nikada upotrebljeno u realnom borbenim uslovima ,da ima automatski menjač,ali da je jeftin ,da ima nisku siluetu i tri člana posade koji sede zajedno jedan do drugog ,a nnože i volan umesto dve poluge i time bi bio kreiran potpuno nov tenk koji ne bi bio M-84 i to je to.
Samo nam fali presa za točkove i blanko menica sa garancijom R.Srbije da upišemo cifru koliko bi to sve koštalo .
Sasvim moguće i da bi to ekonomski gledano i vremenski gledano i bilo naj bolje rešenje.  A u skladu sa ovim što je i napisano jer IMK 14.Oktobar je pre nego što je BSS otvoren u Velikoj Plani u bivšem pogonu Goše bio na "meti" Jugoimporta,da se tu ponovo rade namenske mašine za potrebe vojne industrije ,ali zato što su naslednici osnivača IMK 14.oktobar ,restitucijom tražili povraćaj imovine ,od toga se odustalo.

Ponekad treba i napisati da su zahtevi u komentarima previsoki. Odvadite malo. Jer ipak poredimo Rusiju koja ima neograničene resurse i Srbiju koja mora da uvozi pancirni čelik iz Slovenije uz odobrenje Amerikanaca koji nam dišu stalno za vratom zbog svega (njima ne smeta jedna stvar,nego uvek sve). I da je razvoj od prvog primerka M-84 do prve serije tenkova trajao 10 godina i to u velikoj Jugoslaviji,a sad se očekuje od male Srbije da bude brza i bolja od toga.   ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 18, 2023, 11:59:37 pm



   Razvoj glavnog borbenog tenka ili MBT-a je kompleksan poduhvat i zato ga radi samo 7-8 država u svetu + copy-paste poput Indije, Pakistana, Irana, Kine i sl. Sadašnji tenkovi u operativnoj upotrebi su projektovani pre 30, 40 pa i više godina. Ali su zato modifikovani i svakih nekoliko godina unapređivani zadržavajući istu šasiju. Ako to rade najbogatiji na svetu zašto ne bismo i mi. Jednom nam je to uspelo i prodali smo stotine M-84.  Međutim i ako ga napravimo, kome da ga prodamo kada više ne predstavljamo nikakav faktor u međunarodnoj politici? Pa mi ne smemo ni T-55 više nikome da prodajemo u osnovnoj verziji, a kamoli unapređen!

   Zato treba da se baziramo na onome što znamo da pravimo i što možemo da prodajemo a to je municija svih kalibara i eventualno rakete. Uz pešadijsko naoružanje, mada tu slabo stojimo sa kvalitetom. Sve ostalo možemo uz naprezanja do pucanja da napravimo svega jedan do dva upotrebljiva primerka za testiranje dok je serijska proizvodnja neizvodljiva. Dobro je i toliko da možemo koliko su nas decenijama satirali i kleli.

   Od modernizacije naše vojske u skorije vreme nema ništa, pošto svako unapređenje košta a ne možemo do sredstava doći ni prodajom viškova a ni novih sredstava zbog sankcija i ograničenja koje nameće zapad. Ostaje teoretisanje po forumima i iznošenje ideja...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 19, 2023, 04:48:58 am
Zbog svega navedenog ja sam zakljucio odavno da treba kupiti novo, a ovo voziti ovako dok moze, uz redovno odrzavanje bez bacanja para. Moze Srbija da kupi pedeset tenkova cim moze u namensku da ode 400 miliona, a znamo da ce mnoge fabrike da potrose na dugovanja i povecanje plata. Neka je svaki tenk po 10 miliona uz one donirane opet dolazimo do ozbiljne cifre uz veliku rezervu M-84.

Kada sam predlagao da se dvocevni GS-23mm integrise na kupolu tenka umesto 12,7mm zbog podrske i dronova, Ekser mi je kazao da to kupola ne moze da izdrzi tj. lezaj koji je vec dosta opterecen. Imamo licencu imamo municiju, ali eto kaze da ne moze, a sa kadencom kao na Orlu on bi sekao visespratnicu na pola, a ne treba mu toliko na tenku zbog trajnosti, cak i jednocevan je dovoljan za podrsku, ali za dronove nije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 19, 2023, 06:22:52 am


Ја мислим да ГШ-23 због особености конструкције механизма аутомата (има као неку "клацкалицу"?) не може радити као једноцеван.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 19, 2023, 07:28:46 am
Trudim se da što objektivnije iznesem činjenice jer slobodni forumi mogu da stvore iskrivljenu sliku stvarnog stanja.
Ja sam u ĐĐ radio 10 god. i 10 meseci (danas primam penziju za ovaj period).
Naša stručna grupa za montžu formirana je oko 2 meseca posle mog dolaska tako da je za 10 godina napravljeno oko 630 tenkova.
Mašinska industrija u to vreme je na ovim prostorima bila na znatno višem nivou nego danas a i vrednosni sistem je bio pravedniji i efikasniji.

Mi smo narod koji radije traži izgovore nego što preispituje sebe i svoje greške, i kad imate otežavajuće okolnosti morate tražiti efikasna rešenja.
Od samoreklame i otvaranja poslova važnije su činjenice šta je urađeno, u kom roku i koliko je to koštalo u odnosu na konkurenciju.
Kad kao narod budemo poštovali vrednosti, merili rezultate rada i pravdali utrošena sredstva možemo stvarno krenuti napred.

Kad je reč o dodatnoj reaktivnoj oklopnoj zaštiti tu treba balansirati tako da se neugrozi mobilnost i pouzdanost tenka.
Iz ruskog iskustva možemo videti da su oni kod povećanja oklopa na T-72B poboljšali motor (V-84 ) na 840ks, bez povećanja brzine.
Takve tenk su mogli da opterete dodatnom oklopnom zaštitom težine 1,2 do 1,5 t.
Sa daljim povećanjem mase oklopne zaštite povećavali su i snagu motora prvo na 1000 ks a zatim na 1160 ks.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 19, 2023, 09:03:30 am
@Bsd
Kakav tenk treba kupiti ? Srbija ima 2/3 svoje teritorije pod elevacijom većom od 10% (brda i planine). Ograničenje kretanja M-84 je do nekih (po slobodnoj proceni) maksimalno 800-1000metara nadmorske visine. Ne u smislu da on ne može da se popne na te visine,može i više,samo je ograničen time što ne može sa jednog brda da gađa na drugom (pokretanje cevi i kupole po elevacijom) . I koji bi to tenk odgovarao takvim uslovima i zahtevima ?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 19, 2023, 09:57:09 pm
Pa moram da priznam da si postavio toliko kompleksno pitanje da bih morao da se napisem toliko da mi se smuci na kraju, ali kada razmislim ovako u minut mislim da trenutno u svetu ne postoji resenje koje bi ispunilo sve nase uslove, postoje vrlo priblizna resenja za sve sto nam treba, ali realno i ovo za sta misle da uzmu pare od drzave nam ne treba. Sa ovim prohodnost i agilnost tenka je dodatno smanjena, iz svemira se vidi kuda je prolazio taj tenk koji zapinje, ta dodatna tezina opterecuje sve.

Kad ovi mogu da naprave jednocevnu verziju zasto ne bi mogao Yugoimport da napravi upravljivu stanicu kad vec znaju da modernizuju avione. Nek ukradu resenje od topa 30mm, ako mogu i znaju, mada bi tu morao svakako dvocevni da ide.
https://www.youtube.com/watch?v=H01TYmOaUN8

Na kraju krajeva treba biti realan bivse drzave vise nema i ja se nadam da je vise nikada nece ni biti, a mi sada treba da budemo pametni i da vidimo ko bi nam sta ponudio ako kupimo odredjenu kolicinu tenkova kod njih, nekakav kontinuitet se mora nastaviti i tu nema price, ali raditi sve jednostavno nije moguce. Drzava vec na gomile nekih projekata baca novac koji nikada nece biti realizovani, a to sve kosta. Na tenku se razvija vise sistema koji nece biti primenjeni, a izgubljeno je grdno vreme i novac, ne mozemo sve. Po meni covek poput Palestinca da dobije odresene ruke, da povede ekipu i da vidi sta dobijamo, ako kupimo vas tenk, a na tom tenku nase moze biti ovo, ovo, ovo. Na zapadnom sigurno ne SUV, sada je takva situacija da je tesko reci sta kupiti.

Oni se ponasaju kao da ce svet stajati pet godina dok oni neki broj tenkova M-84 modernizuju. Sta bi spasio dodatni oklop M-84 u ratu u Ukrajini(ovaj koji misle da postave)? Mogli bi da pricamo izmedju 1-2%.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 19, 2023, 10:57:17 pm



   Pratite događanja u Ukrajini i sve će vam uskoro biti jasno što se tiče tenkova i oklopnih jedinica uopšte. Trenutno se uvežbavaju pripadnici Ukrajinske 47. specijalizovane brigade na poligonu u sadejstvu slovenačkih M-55S i američkih borbenih vozila pešadije Bredli M2A2 (čije posade su uvežbavane u SAD)!

              [attachment=1]
   
   Neko je pronašao da se, iako modernizovani, anahroni sovjetski tenk i nešto savremenije američko BVP slažu i mogu uspešno sadejstvovati dok mi ovde otpisujemo M-84 jer nije snabdeven najnovijim modifikacijama. U ruke Mandušića Vuka, svaka puška biće ubojita. Iako nije vezano za ovu temu već više za T-55 ovu vest sam postovao kao primer kombinovanja onoga što se nudi a što može biti efikasno. Koliko, uskoro ćemo videti!


   GŠ-23 je ubojito oruđe ali mislim da mu je pre mesto na kupoli BVP-a nego kao DUBS na tenku zbog velike kadence koja iziskuje enormno hranjenje municijom i dužine cevi koje bi daleko izlazile van gabarita kupole tenka i predstavljale prepreku u manevrisanju u urbanim sredinama. Uz veliki pritisak na ležaj turele komandira koja bi se morala modifikovati ubacivanjem duplog ležaja, a što bi povećalo visinu.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 20, 2023, 09:09:01 pm
Ne treba ni upasti u matricu mi to, mi sve imamo, nas tenk je nekada bio najbolji na svetu, a kada zapne onda ovo nemamo, ni ovo nemamo, a ovo nas tenk ne moze i tako u krug. Onda se neko seti i pita, a gde su pare? Odgovor je bio nemamo pojma, pojela maca. Secam se ja 1999. kada sam pitao za mnoge stvari tamo.

Bas me interesuje da vidim to sadejstvo! Mogu oni da uvezbaju i konjica da trci ispred njih, a kerovi da njuse teren da slucajno neko nije bacio narkotike u bezanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 21, 2023, 07:56:47 am
Retko ste mogli čuti od dobrih poznavaoca našeg tenka da je on najbolji na svetu jer su oni bili svesni i njegovi nedostataka.
Mi smo rusku licencu radili na savremenijoj opremi i u nju ugradili zapadni sistem za upravljanje vatrom (SUV) i tako podigli vrednost.
Posao su radile renomirane firme sa kvalitetnim kadrovima, to je omogućilo da se stvori osnova za razvoj i nastup na ino tržištu.

Danas ti tenkovi svakako zaostaju za konkurencijom  pa je neophodno obaviti izbalansiranu modernizaciju ali tako da se nakon par meseci pripreme remontuje i modernizuje bar 20 komada godišnje.
Mislim da za to imamo potencijala ali ako tu dinamiku nismo u stanju izvesti onda treba tražiti neka druga rešenja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on April 21, 2023, 08:28:21 am
Retko ste mogli čuti od dobrih poznavaoca našeg tenka da je on najbolji na svetu jer su oni bili svesni i njegovi nedostataka.
Mi smo rusku licencu radili na savremenijoj opremi i u nju ugradili zapadni sistem za upravljanje vatrom (SUV) i tako podigli vrednost.
Posao su radile renomirane firme sa kvalitetnim kadrovima, to je omogućilo da se stvori osnova za razvoj i nastup na ino tržištu.

Danas ti tenkovi svakako zaostaju za konkurencijom  pa je neophodno obaviti izbalansiranu modernizaciju ali tako da se nakon par meseci pripreme remontuje i modernizuje bar 20 komada godišnje.
Mislim da za to imamo potencijala ali ako tu dinamiku nismo u stanju izvesti onda treba tražiti neka druga rešenja.


@S.Palestinac

Interesuje me Vaše mišljenje o tome da se određeni broj M84 (ili još bolje preostalih T72) modernizuje promenom kupole za lakšu u smislu BMPT-72 Terminator2 pošto bi se tada smanjila ukupna težina i time omogućilo dodavanje ozbiljno pojačane oklopne zaštite.

Hvala


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 21, 2023, 11:01:51 am
То возило је свакако погодније и ефикасније за градску борбу у данашњим условима.
Са додатном оклопном заштитом оно је тешко  44т, мало је проблематично за наш мотор 780кс и наше мењаче на којим нису рађена озбиљна побољшања.
Рачунајући на резерву коју ови системи по пројекту имају мислим да би све издржало, јер ратни животни век тенка данас је краћи а ми би водили само одбранбени рат.
Предпостављам да их Руси користе на за тенкове који имају снагу 840кс.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 21, 2023, 12:00:47 pm
Po snimcima iz Ukrajine, serijski primerci BMPT-72 Terminator-2 su sa V-92 motorom (1000-1130 KS)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 21, 2023, 12:49:07 pm
Za varijantu sa borbrnom masom od 44t može da se koristi (a i u prospektu piše) motor V-84MS od 840ks.
Za varijante sa masom od 48t koristi su snažnije motore, a max brzina 65km/h


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on April 21, 2023, 07:09:02 pm
То возило је свакако погодније и ефикасније за градску борбу у данашњим условима.
Са додатном оклопном заштитом оно је тешко  44т, мало је проблематично за наш мотор 780кс и наше мењаче на којим нису рађена озбиљна побољшања.
Рачунајући на резерву коју ови системи по пројекту имају мислим да би све издржало, јер ратни животни век тенка данас је краћи а ми би водили само одбранбени рат.
Предпостављам да их Руси користе на за тенкове који имају снагу 840кс.
Онако лаички инжењерски, под вечним барјацима унификације, стандардизације и типизације за Србију би оптимално било да са својим Т72 и М84 направи универзалну платформу као нпр. https://en.wikipedia.org/wiki/Armata_Universal_Combat_Platform  где би тенкови са јачим моторима остали главни борбени тенк а остали били реконструисани у нпр.:
1. Борбено возило са топом 57mm + ПОВР
2. Цевна ПВО 40mm + ЛПРС за дронове и хеликоптере
3. Инжењеријско возило
4. Мост
5. Возило за извлачење и одржавање
6. Трупна ракетна ПВО
7. Артиљерија 152мм? 120мм? Код нас је добра путна мрежа, личи ми да ово и точкаши задовољавају за Србију?
8. Командно возило?

Унифицирани возачи, одржавање, обука...
Све ово мора да буде у оклопној бригади тј. биће изложено у свом раду свему што и оклопна бригада (нападима артиљеријом, ПОВР, оклопом) зато ми је и логично да буде исте оклопне заштите.

Оклопни транспортери пешадије треба да буду точкаши, њима није место на првој линији, ваљда се зато и зову транспортери, истоваре пешадију у позадини и не излажу се.

Шта нисам узео у обзир па се ово већ није десило?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 21, 2023, 07:31:48 pm
Retko ste mogli čuti od dobrih poznavaoca našeg tenka da je on najbolji na svetu jer su oni bili svesni i njegovi nedostataka.
Mi smo rusku licencu radili na savremenijoj opremi i u nju ugradili zapadni sistem za upravljanje vatrom (SUV) i tako podigli vrednost.
Posao su radile renomirane firme sa kvalitetnim kadrovima, to je omogućilo da se stvori osnova za razvoj i nastup na ino tržištu.

Danas ti tenkovi svakako zaostaju za konkurencijom  pa je neophodno obaviti izbalansiranu modernizaciju ali tako da se nakon par meseci pripreme remontuje i modernizuje bar 20 komada godišnje.
Mislim da za to imamo potencijala ali ako tu dinamiku nismo u stanju izvesti onda treba tražiti neka druga rešenja.


Mogu da Vam potpisem ovo! Ocigledno je da nekome nije interes da se remontuje 20 tenkova godisnje, pa treba preci na druga resenja.

Danas nadjoh ovu knjigu, ali je nisam poceo citati, Vama je covek poznat. Jedino mi je zao sto je pomogao da se sahrani Vazduhoplovnotehnicki institut, licno je Milosevic Slobodanu pisao sto mu Sava Pustinja nikada nije oprostio i bio je u pravu!



Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 21, 2023, 07:39:14 pm
"Шта сам нисам узео у обзир па се ово већ није десило?"

Ovo ti je najskuplje pitanje od svih veruj mi.  ;D

-2x40mm teži slučaj iako se čini jako moćno .
-top 57mm nemamo ,zato se za vozila Lazanski i čeka kupovina od Rusa DUBS AU220 .
-most,vozilo za izvlacenje i sve ostalo...može i treba ,ali treba i neki sistematičniji pristup svemu
-po pitanju toga "da li tockasi treba da imaju prednost u Srbiji zato što Srbija ima dobru putnu infrastrukturu " odgovor je -NE. Idealno bi bilo 50-50 da bude odnos guseničar i točkaša,a još idealnije je da ima više guseničara.

Danas je Kubovac na temi o Abramsu postavio tekst o Američkoj modernizaciji tog tenka pod nazivom "Abrams X" ... https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=21581.msg650546;topicseen#msg650546
Da vidite kako Amerikanci detaljno čitaju ovu temu i primenjuju ono što mi pišemo :) . Njihov tenk su olakšali,dodali mu hibridni motor , stavili top 30mm (I TO NA SREDINU KUPOLE DA NE REMETE CENTAR MASE ) , samu kupolu su učinili da bude DUBS ,a telo tenka su verovatno neznatno modifikovali ali u osnovi ostavili sve kao što je i bilo pre 50 godina .

I time su nam zadali domaći zadatak jer su sve ono što su pokupili kao "dobra iskustva" sa raznih strana (čak smem da se kladim i da su od Ukrajinaca "pokrali znanje" jer je jedan od Ukrajinskih tenkova pre sukoba sa Rusijom bio u Jumi isto kao i naša haubica Nora ,na testiranju ) i sklopili to što su nazvali "Abrams X" .

To je "danak neiskustvu" koji muči nas u Srbiji . Jer kao što se i zna ...Srbija ima dve opcije ,prvu da prati Amerikance i da pokuša da zameni kupolu na M-84 sa DUBS  (ali i da večno zaostaje za njima) ili da razvija novo sredstvo od nule (to je taj deo koji je upoređen sa oklopnim telom Armate gore na Wikipedia linku). Naš predlog modernizacije objektivno gledano jeste najbolji u klasi vozila na bazi tenka T-72 ,ali ima još prostora za bolje . Sve ono što bi radili kao neke "terminator" verzije ,ja bi okarakterisao kao akrobacije. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 22, 2023, 12:45:53 pm
Oni koji tržišno i patriotski razmišljaju trebalo bi da postupaju i razmišljaju u ovom smeru:
-pokažite nam sve šta imamo i u kom je stanju to šta imamo,
-šta se treba popraviti, remontovati i modernizovati-poboljšati i kako,
-šta je višak i da li se to može prepraviti u ono šta nam nedostaje.
-koliko nam sredstava i vremena treba da nivi naših sredstava podignemo kako bi se nosili sa potencijalnim neprijateljom?

Možda početkom 90-tih nismo imali značajne fabrike u vojnoj industriji, ali sav stručni vojni potencijal i dokumentacija bio je u Beogradu.
Samo je trebalo angažovati snage i stvoriti baznu industriju za ove namene, nešto je  i pokrenuto u tom smeru.
Pojavom ,profiterski partizana, poguranih našim neprijateljima, odlučeno je da se sve staro ruši i oni će stvoriti sve novo i daleko bolje.
Srbija je oduvek plodno tlo za razne ,partizane, koji uvek sve predhodno ruše a samo svoje boje menjaju.
Zemlja koja sa pozicije vlasti omalovažava sve predhodno, i uništava konkurenciju nema svetlu i perspektivnu budućnost.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Duki on April 22, 2023, 02:07:35 pm
Kakve su šanse da 84-ka završi u Ukrajini? Hrvatska je deo NATO pa mi mogla da pošalje ove tenkove tamo, samo je pitanje koliko je voljna.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Milan (longtrip) on April 22, 2023, 02:33:17 pm
Po nekim vestima iz prošle godine, pominjano i ovde na forumu, govorilo se o 30 slovenačkih T-84 koji bi u nekakvoj zameni za Lepard 2, "Pume" i "Boxter" , posle dogovora  možda "donirani" Ukrajini. O tome je bilo konkretnih reči.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 22, 2023, 10:57:52 pm



   Pre ili kasnije će doći i do te situacije pošto мясорубка pojede sve sovjetske zalihe tenkova iz bivših VU zemalja. Ukrajinskih odavno nema dovoljno a najjeftinije i najlogičnije je da NATO saveznice predaju svoje tenkove. Između ostalih i Slovenija i Hrvatska. Pošto je 84-ka naslednik T-72, posadama je najlakše da se prilagode njoj za razliku od Leoparda, Leklerka ili Abramsa. Naravno, kao i Poljske i Slovačke T-72ke pre slanja na front će biti opremljene aktivnim oklopom, digitalnim radio-uređajem i navigacijom. Posle njih na red će doći i zemlje koje nisu u NATO-u, a imaju ove tenkove. Milom ili silom...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on April 22, 2023, 11:03:34 pm
Kakve su šanse da 84-ka završi u Ukrajini? Hrvatska je deo NATO pa mi mogla da pošalje ove tenkove tamo, samo je pitanje koliko je voljna.

Просто феноменално! Хрватска може дати свих својих 80так или колико већ М-84 Украјини. Заузврат ће добити чету Абрамса! Браво! У здравље вам било!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on April 22, 2023, 11:12:21 pm

  Pitao sam već negde drugde. Kako za zapadno oružje važi uslov za nemogućnost reeksporta? U čemu je onda problem da za sovjetsko- rusko oružje važi isto ? A i za bivše jugoslovensko bi valjda trebao da važi isti princip ?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boro Prodanic on April 23, 2023, 06:17:39 am

  Pitao sam već negde drugde. Kako za zapadno oružje važi uslov za nemogućnost reeksporta? U čemu je onda problem da za sovjetsko- rusko oružje važi isto ? A i za bivše jugoslovensko bi valjda trebao da važi isti princip ?

Važi, svakakao. To je "End User Certificate" o kojem sam pisao ranije u temi kako Srbija prodaje Ukrajini oružje i municiju.

Međutim, kada gazdi treba "nešto" onda ne važi ništa što smeta realizaciji tog "nešto".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 23, 2023, 06:22:27 am
Nakon odluka zapadni zemalja da direkno isporučuju svoje tenkove M-84 nije više atraktivan za trampu.
Pozicije Hrvatske i Slovenije nisu na istočnoj liniji fronta koji je sad prioritet pa sumnjam da mogu profitirati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kilezr on April 23, 2023, 08:53:16 pm
 
 LICEMERJE do kostiju ogoljeno .
 Veliki Dr. Arčibald Rajs je rekao : U Pamet se Srbi !!!

 Haug ! Ja govorio !


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 25, 2023, 06:48:14 am
Dobro ofarbani tenkovi na ,,Granit 2023,, prikazano je više vrsta možda još nemamo definisanu koncepciju modernizacije.
Dokle se stiglo sa stvarnom modernizacijom moglo bi se znati detaljnijim pregledom ili otvorenim prikazom na terenu.
Kod ovako složenih oruđa svaka promenna po pravilu nešto naruši a propusti se obično otkriju kasnije ili pokažu u eksploataciji.

Utisak je da samo ono što Jugoinport radi se finalizira, a svi ostali ponešto raduckaju verovatno je novac odlučujući faktor.
Teško je stvoriti dobru kadrovsku strukturu u VTI-u, TRZ Čačak i sl.. u zemlji koja je spremna da vojnika specijalca u mirnodobskim uslovima plati 2500 eura dok prosečan inženjer koji treba nešto da stvori zarađuje oko polovine ovog iznosa.

Ako puno i dugo razmišljate o modernizaciji uvek se pojavi nešto novo pa vam spora rešenja budu prevaziđena pre njihove realizacije.
Nekad su govorili ,,dok pametan razmisli budala napravi dvoje dece,, pa ti biraj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 25, 2023, 10:25:35 am
Vec se moglo pretpostaviti sta ce se desiti pre petnaestak godina, jos kada su osetili da je ova vladajuca garnitura spremna da ulozi odredjeni novac, odmah su pocele da izlecu modernizacije kao na traci, svega i svacega. Mislim da sam bas ovde napisao da cemo doci u situaciju da ce uleteti neki novac, a da ce se sve prosuti u vetar ili jako malo uraditi. Krivi su ljudi i iz VTI-a, niko nikada od Milosevica nije vrsio bilo kakav vid pritiska na ulaganja drzave. Mada mislim da je veliki uticaj stranaca preko „sluzbi” da se gura tamo sve i svasta, a ne uradi gotovo nista. Strance je.e samo kada vide ovde kupljeno sredstvo. Kada vide FK-3, CH-95, Mistral, francuske radare..., a kada vide modernizovani tenk, verovatno se pitaju da li su ga dodatno pokvarili ili ovo moze nesto da uradi.

Poremecen je sistem vrednosti, pa tako npr. elektricar (banderas) ima platu kao inzenjer energetike u EPS-u, onda kada svi odu u Kanadu ostace sam Grcic. Tako je i ovo, bitnije je da imate polu-specijalca za 2500 evra, nego inzenjera u VTI-u.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 25, 2023, 07:15:06 pm
Dobro ofarbani tenkovi na ,,Granit 2023,, prikazano je više vrsta možda još nemamo definisanu koncepciju modernizacije.
Dokle se stiglo sa stvarnom modernizacijom moglo bi se znati detaljnijim pregledom ili otvorenim prikazom na terenu.
Kod ovako složenih oruđa svaka promenna po pravilu nešto naruši a propusti se obično otkriju kasnije ili pokažu u eksploataciji.

Utisak je da samo ono što Jugoimport radi se finalizira, a svi ostali ponešto raduckaju verovatno je novac odlučujući faktor.
Teško je stvoriti dobru kadrovsku strukturu u VTI-u, TRZ Čačak i sl.. u zemlji koja je spremna da vojnika specijalca u mirnodobskim uslovima plati 2500 eura dok prosečan inženjer koji treba nešto da stvori zarađuje oko polovine ovog iznosa.

Ako puno i dugo razmišljate o modernizaciji uvek se pojavi nešto novo pa vam spora rešenja budu prevaziđena pre njihove realizacije.
Nekad su govorili ,,dok pametan razmisli budala napravi dvoje dece,, pa ti biraj.
Ne znam da li je bio link do ovog članka ovde na Palubi ,ali nije loše da čak i ako je bio , da upadne ponovo . Možda neki od odgovora na vaša pitanja bude odgonetnut ?

Како повезати ПАСАРС са Жирафом: Најмлађи инжењери Војске Србије на важном задатку

Војнотехнички институт ради на усавршавању противавионског система Бофорс, „ПАСАРС“ и радара Жирафа, као и на увезивању та два система радио путем. Овај важан посао поверен је и подмлатку Института, најмлађим инжењерима који су у ову важну установу дошли директно са Војне академије.

Захваљујући највећој научноистраживачкој институцији у области одбрамбених технологија у региону, Војска Србије у 2021. годину улази са новим и модернизованим системима наоружања и још савременијом војном опремом у области ракетне артиљерије, беспилотних летелица, заштитне балистичке опреме, али и теренских и командно-извиђачких возила.

После више од деценије стагнације пријема, последњих неколико година поново је дошло до пријема младих инжењера, који раде на овим пројектима.

Најмлађи инжењери на важном задатку

Двадесетседмогодишњи поручници Тамара Шевић и Лазар Стојнић у Институт су стигли директно са Војне академије, одмах су "бачени у ватру". Тамара је једна од четири жене официра у Институту, која успешно ради на модернизацији противавионског система ПАСАРС.

"Када дођеш после Академије, са основним инжењерским знањем, овде имаш прилику да га примениш и унапредиш, да научиш нешто ново од старијих колега. То што смо дошли овде, значи да смо имали среће, велика је срећа доћи у Институт и радити на истраживачким и развојним пројектима. Због дугогодишњег изостајања пријема инжењерског подмладка, институт није имао планирану смену генерација, па смо ми морали да постанемо и руководиоци неких пројеката, иако смо јако млади. Старије колеге нам доста помажу, преносе нам своје искуство и знање", прича нам Тамара.

Она је управо положила последњи испит на мастер студијама, на Војној академији, а мастер рад ће бити везан за примену дронова, Институт је набавио неколико комерцијалних дронова који ће јој бити од помоћи у току реализације истраживачког задатка.

Тамара каже да је јако важно и што има могућност да на сајмовима у иностранству види како напредује технологија других држава, била је у Паризу и Москви.

Лазар који је конструисао Малог Милоша

Њен колега Лазар већ је био звезда неких међународних сајмова наоружања, он је један од чланова радног тима на атрактивном задатку израде робота Мали Милош, који је привукао изузетну пажњу где год је стигао.

"Као машински инжењер возилачке струке, моје је било да радим на тој возној платформи малог гусеничара, тенкића, да му направим возну основу, све што иде уз гусенице, оклопно тело, унутрашњи простор, погон и покретање. Био сам и испомоћ у целом пројекту, организацији и менаџменту, а други део, борбену станицу, радиле су, наравно, колеге које се баве наоружањем", каже овај млади инжењер.

У последње четири године радио је и на платформи борбеног оклопног возила БОВ КИВ, на модернизацији тенка М-84 и недавно представљеног борбеног оклопног возила МРАП, где је руководилац овог важног пројекта.

"Увек се задовоље захтеви Војске, оно што њима треба је за нас приоритет, али поред тога пратимо и трендове, шта инострани партнери и други производе, па и ми тежимо да добијемо такве системе, односно перформансе. У сваком случају покушавамо да модернизујемо наша средства, да заменимо застарелу технику, рецимо, аналогне ствари у тенку замењујемо дигиталним", каже Лазар.

Најмађи инжењери и професори

И он и Тамара раде и прековремено, задатака је пуно, а људи мало, али су срећни што раде посао који воле и што је тај рад посебно вреднован и плаћен. Рад за рачунаром прати и терен, возила морају да се испитају у теренским условима, да се пређу километри како бисмо били сигурни да све функционише како треба.

"Тренутно радим на нултој серији усавршеног противавионског система Бофорс, где сарађујемо са предузећима из групацје Одбрамбене индустрије Србије. Помажемо им у њиховом оспособљавању за серијску производњу. У склопу тог пројкта радимо и на модернизацији радара Жирафа, пошто су та два система увезана радио путем, ја сам управо задужена за увезивање та два система", каже поручник Тамара Шевић.

Обоје, поред тога што раде на развоју новог наоружања, своја знања стечена на Академији и у Институту преносе новим генерацијама, раде и као асистенти на Војној академији, он на предмету Конструкције борбених возила, а она на Противелектронској заштити.

Тамара тренира, Лазар свира

У слободно време Тамара се бави спортом, тренира "Бут Камп", реч је о тренингу који развија све мишиће, а ради се на отвореном, без обзира на временске услове.

Лазар се посвећује уметности, већ дуго свира гитару, али се и код куће бави научним радом.

"Баш доста времена проводим свирајући, а волим и да истражујем нова софтверска решења, то знање, наравно, примењујем овде, на послу, то ми је љубав, није везано за посао, али покушавам да урадим неке нове ствари у тим софтверима, па кад дођем на посао, кажем, дај да применим то што сам научио".

Задовољни су платом на државном послу, али Тамара је из Аранђеловца, а Лазар из Мајданпека, па добар део новца дају за стан и режије. То је, кажу, један од разлога зашто још не размишљају о формирању породице.

Чекају нове младе колеге

Недавно је место на коме раде посетио министар одбране Небојша Стефановић и обећао да ће држава радити на подмлађивању кадра Војнотехничког института. Кажу да би било добро да се нађе могућност да се задрже они који су им јако потребни, програмери, често одлазе, јер од разних компанија добијају боље понуде.

Наши саговорници кажу да њима новац није најважнији, кад су уписали Војну академију, знали су да ће радити за себе, али и за Србију.

"Не верујем да би се тако лако само због новца одрекао овог овде, прође ми та идеја кроз главу када има много посла, када по пет дана радим на терену по 12 сати, помислим, да ли ћемо икада завршити, шта би било да сам радио негде другде, али оно што добијам у Институту, на другом месту не постоји", каже поручник Лазар Стојнић.

Izvor:
https://sputnikportal.rs/amp/20210108/kako-povezati-pasars-sa-zirafom-najmladji-inzenjeri-vojske-srbije-na-vaznom-zadatku-1124324006.html

Čelična dama u Vojsci Srbije: Nosi cepanice i pliva u ledenoj vodi, sve to sa ekipom beogradskih gorštaka

Trčanje po snegu, nošenje teških cepanica, plivanje u zaleđenom jezeru, grudvanje i sve to na temperaturama ispod nule, po danu i noći, 365 dana u godini... Tako otprilike izgleda jedan običan trening na otvorenom, u režiji Marka Mažara i njegovog “But kemp Srbija” koncepta.

Jedna od neustrašivih i hrabrih dama koje su se priklonile fitnesu na otvorenom je i poručnica Vojske Srbije Vasilija Joksimović. "Prvo mi je bilo jako čudno a opet dosta i približno mojoj struci, pošto smo već rekli da radim u vojsci. Mi smo imali dosta ovakvih treninga, ali generalno kada krenemo da radimo, onda se dosta udaljimo od vanjskih uslova, tako da je meni sve to bilo primamljivo. Od druga sam čula, videla grupu ljudi, odlučila da probam i prosto sam oduševljena ovim treningom", navodi za Kurir televiziju čelična dama. I njena koleginica Milena Tumar ne krije zadovoljstvo što je čula za ekipu “But kemp Srbija”. "Upoznala sam zaista fantastičnu ekipu ljudi i mislim da je ovo pre svega jedno lepo druženje, a samim tim uz to druženje dolaze i dobre navike, zdravlje i jedna pozitivna energija koja ne može da se opiše, mora da se doživi", smatra ona. Marko Mažar koji je osmislio koncept pre deset godina, kaže da je sve počelo tako što je u moru jednoličnih fitnes programa tražio nešto što je novo, drugačije i zanimljivije.

Prema njegovom priznanju, oni se ne bave estetskim fitnesom, nego zdravstvenim, a u prilog tome ide podatak da niko od njih ne vežba da bi imao veliku zadnjicu ili veliki bicepeps, kao i da niko od njih nije bio bolestan od kada trenira, ni fizički, ni psihički. "Studirajući na fakultetu sportskog i fizičkog vaspitanja, još od samog početka sam imao u planu da radim nešto što je drugačije, ne da sedim u kabinetu kao pofesor fizičkog, na jednom radnom mestu, nego sam prosto takav da volim da sam u prirodi i da sam stalno napolju. Treninzi su uvek na otvorenom, da li je sneg, da li je minus, kao nama večeras, -5, -6. Mi ovde imamo četiri godišnja doba, tako da treniramo uvek, 365 dana u godini. Ima nas pedesetak, što na Košutnjaku, što online. Mi organizujemo i vikende, svakog vikenda putujemo, imamo odmore na planinama. Skoro svakog vikenda takođe imamo zimsko kupanje i to je deo te naše priče. To je stvarno jedna velika priča, jedna velika porodica", zaključuje on.


Izvor:
https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3608859/celicna-dama-u-vojsci-srbije-nosi-cepanice-i-pliva-u-ledenoj-vodi-sve-to-sa-ekipom-beogradskih-gorstaka-kurir-televizija


Neke od sistema na kojima su oni radili možete videti na fotografijama i na MCM forumu i ovde ,sa prikaza "Granit 2022" . Što se tiče novca postoji ona narodna "Pare nisu problem ,para nema". Međutim i "forsaž" inžinjera je očigledan i poprilično velik . Fizički izdržljiv ,ali psihički na duge staze.... "Forsaz" znači da se ujutru radi na jednom,u podne na drugom,a uveče na trećem sistemu ,pa sve tako u krug.

Video sam jedan snimak pre neki dan na YouTube. Naslov tog videa je "Veljko Topalović/ Miroslavljevo Jevanđelje,Zabranjena knjiga " ...neću postavljati link ka tom videu jer nije tema na kojoj pišemo u prilog tome ,ali ga možete pronaći.... Veljko tamo kaže "Devet miliona evra je izdvojeno za fototipsko izdanje Miroslavljevog Jevanđelja. Gotovo sav novac je u međuvremenu nestao ,a 3500€ je uloženo u konzervaciju rukopisa. A bolje da su ukrali i tih 3500€ jer je tada došlo do neverovatnih oštećenja na Miroslavljevom Jevanđelju "....

Ne znam kako je bilo u "staro" vreme ,kada je doneta odluka da se radi na razvoju tenka M-84? Da li je politika volela da eksploatiše taj razvoj ?



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 26, 2023, 08:16:09 am
Kad bi se pojavila konkurentna preduzeća sa sličnim mogućnostima onda je bilo političkog upliva pri izboru.
Ceo program je finansiran delom iz državnog budžeta, republičkog budžeta i kapitalom preduzeća izvođača usluga.
Preduzećima su ipak uglavnom upravljala tehnička lica, oni su tržišno razmišljali tako da politika nije bila odlučujući faktor.
Kad sam došao u 14 oktobar smetalo mi je kad direktori često koriste reč ,politika preduzeća, umesto plan i program preduzeća.
 
Kasnije je partijski čovek došao na čelo firme pa je ta tradicija nastavljena i 14 oktobar je uništen.
Kad je 14 oktobar izabran za novog finalistu tenka u konkurenciji su bili još Goša i Ž. Smederevo svi smo dali podatke o kapacitetima i mogućnostima i plan realizacije.
Kad su me upoznali sa direktorom 14 oktobra otišao sam sa njim, u Kruševac proveo 5 dana prema mojim podlogama napravili smo plan i program koji je dostavljen u Beograd.

Kad smo branili naš plan i program thehnički direktor i ja smo obrazlagali detalje i odgovarali na razna pitanja pred stručnim telom gde su bili tehnički oficiri iz projekta Kapela.
Možda sam imao prednost jer sam od ranije poznavao neka lica iz komisije ali sam svakako bio dobro potkovan tako da ništa nije ostalo sumnjivo.
Kad je komisija saopštila da smo dobili posao a jedan od članova rekao mom direktoru da je to zahvaljujući meni, on je odgovorio ,,to je naš Belodedić,,.
Ali politika menja ljude pa kad je on postao generalni direktor a 14 oktobar malo ovaldao poslom isti me je slao na kapiju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 26, 2023, 12:59:11 pm
Ta negativna selekcija ce brzo da dodje na naplatu, a da su nesto ozbiljno mislili sa tim tenkom ne bi pustili 14. oktobar niz vodu ni potrebne kadrove. Ovo je kao kada treba ekipa majstora da dodje nesto da vam uradi i dogovorili ste se, a on ima jos deset poslova i dva pismena majstora, pored dvadeset fuserasa. To je sudbina ovog tenka sa Yugoimportom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 26, 2023, 01:21:07 pm
@BSD
U razvoju modernizovanog tenka M-84AS Jugoimport učestvuje samo sa izradom gusenica koje se otkrivaju u njihovom kovačkom centru (za sada). Visi u vazduhu duže vreme nagoveštaj izrade cevi za tenkove M-84 pošto imaju tu mašinu za obradu istih (jedini u ovom delu Evrope i to uveženu iz Nemačke uz saglasnost njihovog Bundestaga ... Takva je nekada bila procedura za to). Ne znam da li bi na primer bilo dovoljno istaći da na razvoju tenka radi i (na primer) žena koja je doktor nauka ,a predavač je na Prištinskom univerzitetu, trenutno smeštenom u Kosovsku Mitrovicu (i pri tome još ima i plavu kosu  ;D )? Jel to dovoljno da se uspostavi poverenje u taj posao ?  Ona radi na zadatku vezanom za ugradnju komunikacijske opreme u tenk kojom će se prenositi slika,poruke (slične SMS porukama) i zvuk kako u tenku (između članova posade) tako i na nivou više tenkova sa komandom (pisao sam o tome par reči ranije u onom "opširnom" komentaru") .

Na MCM forumu je neko uslikao jedan od elemenata tog sistema koji služi za geolokacijsko pozicioniranje tenka u realnom vremenu
[attachment=1]

evo linka ka toj fotografiji
https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=473856_186937496_Screenshot_20230425_174020.jpg .



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 26, 2023, 07:51:30 pm
To uopste nije tacno. Nemci nisu hteli da im prodaju masinu, pa je kupljena na drugom mestu. Bila je prica kao licno im je Merkelovica naredila, uopste nije tacno. Kada ta gospodja ima vremena da ide za Mitrovicu drzi predavanja i radi na tenku (da ne komentarisem kadar, upoznao sam ih vise). Tacno ces da me ubedis da vise nikada ne pogledam ovu temu! Nema od toga, ama bas nista, osim da se uzme neka lovica. Jadan ovaj narod, sta sve placa! Narod je najbogatiji, on na kraju sve plati!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 26, 2023, 08:59:56 pm
Kada ta gospodja ima vremena da ide za Mitrovicu drzi predavanja i radi na tenku (da ne komentarisem kadar, upoznao sam ih vise). Tacno ces da me ubedis da vise nikada ne pogledam ovu temu! Nema od toga, ama bas nista, osim da se uzme neka lovica. Jadan ovaj narod, sta sve placa! Narod je najbogatiji, on na kraju sve plati!
Gospođa koju sam spomenuo je učestvovala svojim znanjem u izradi IRITEL-ovog uređaja čija je antena na fotografiji. Ona ne izvodi radove šrafcigerom (normalno) . Uređaj je testiran u samohodnoj haubici Gvozdika tokom procesa modernizacije tog sredstva (tamo je integrisan balistički računar ,novi sistem komunikacije putem pomenutih uređaja koji su nazvani VTI-P i VTI-C) ,na uređaj se konektuje šlemofon .

Da ne bi kukali na temi o novcu i kadrovima ,odlučio sam da vam podelim tu informaciju . Da probam i malo da idemo u tehnički deo priče ,ponovo ,a da novčani deo ostane po strani (u Sputnjikovom tekstu ,gore na linku ,postoji i taj deo ,kao neka vrsta svedočanstva . Čini mi se da je Mića napisao da "nismo znali da kopiramo komunikaciju sa tenka Beli Orao" .... Možda nismo ni hteli  da kopiramo ,napravili smo naše kako nama odgovara ;) . Uređaj se vidi na snimcima Gvozdika sa prethodno održanih vežbi koje je prenosio RTS,a izgleda ovako ....

[attachment=1][attachment=2]

P.s.
Ne treba mešati Babe i Žabe . Jugoimport je preduzeće za sebe . Tenkovi M-84 su u vlasništvu Vojske Srbije. Tako da Jugoimport ne može da raspolaže sa njima bez odluke Vojnog vrha . A takva odluka ne postoji . Remont će se vršiti u Čačku u vojnom zavodu ,a ne u civilnom .  
A potuno je treće to što političari učine sve to da bude "bljutavo" i na kraju nam svima zagorčaju život ....to je priča za sebe...

Da je Vlado ovde na Palubi (što ne znači da ne prati temu) sasvim sigurno bi slično pisao kao i kolega BSD . Ali ne treba padati baš u očaj. Treba razumeti da jedan čovek koji učestvuje u radu na tenku (ili na bilo kom drugom vojnom sredstvu) paralelno radi pre podne na Vojnoj akademiji kao predavač,popodne je u VTI radi na nekom od sistema ,a uveče je na poligonu u Nikincima gde to isto treba da proveri u praksi ,a nikad nije na spavanju ili odmoru (što isto piše u tekstu sa linka ka Sputnjikovom tekstu u rečenici o "planiranju porodice poručnika") .

Takođe treba znati i da je TRZ Čačak odradio modernizacije radara Žirafa, PASARSa ,kod njih je ugrađena i oprema za kontrolne stanice za besposadne letilice Pegaz .....već spomenuta Gvozdika ....ali su i jedno desetak tenkova T-55 poslali u parkove i na raskrsnice i mermerne spomenike iako je ministar Stefanović javno rekao (a stoji i na sajtu ministarstva odbrane) da će ih "remontovati" (remontovani su trajno na mermerni spomenik).

Zaključak: postoji i crno i belo . Svako bira ono što voli. ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 26, 2023, 09:14:20 pm
Po običaju, @PakleniVuk iznosi netačne i senzacionalističke informacije.


Fabrika u Velikoj Plani nema zaokruženu proizvodnju topovskih cevi, već radi finalizaciju cevi. Finalizacija podrazumeva mašinsku obradu čeličnog trupca na zadate specifikacije.

Iskovan i termički obrađen čelični trupac se kupuje u inostranstvu, a proizvode ga za to specijalizovane čeličane. Nema javnih podataka, ali se pretpostavlja da se čelični trupci kupuju u Sloveniji.

Mašine za obradu topovskih cevi 155mm i 125mm su kupljene u Italiji, dok su za manje cevi kupljene od domaćeg proizvođača.

https://www.tacchi.it/company-profile/?lang=en

https://strugovi.com/sr



Takođe, gusenice ne proizvodi Kovački Centar u Valjevu, već Zastava Kovačnica u Kragujevcu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 26, 2023, 09:28:04 pm
Po običaju, @PakleniVuk iznosi netačne i senzacionalističke informacije.


Fabrika u Velikoj Plani nema zaokruženu proizvodnju topovskih cevi, već radi finalizaciju cevi. Finalizacija podrazumeva mašinsku obradu čeličnog trupca na zadate specifikacije.

Iskovan i termički obrađen čelični trupac se kupuje u inostranstvu, a proizvode ga za to specijalizovane čeličane. Nema javnih podataka, ali se pretpostavlja da se čelični trupci kupuju u Sloveniji.

Mašine za obradu topovskih cevi 155mm i 125mm su kupljene u Italiji, dok su za manje cevi kupljene od domaćeg proizvođača.

https://www.tacchi.it/company-profile/?lang=en

https://strugovi.com/sr



Takođe, gusenice ne proizvodi Kovački Centar u Valjevu, već Zastava Kovačnica u Kragujevcu.
Da citiram sam sebe "svako bira ono što voli" . Bandži voli da lovi greške u citatima ili slovne greške i slično. Bez obzira gde je mašina kupljena Italija ,Nemačka,Turska ,Grčka ili je sastavljena na licu mesta u Velikoj Plani od delova zatečenih tamo , kako to osporava čunjevi da je na njoj moguće uraditi cev 125mm ? Nikako . Što je (eto paralele i kuku Lele) Stefanović dok je bio ministar i sam tamo na licu mesta u fabrici izgovorio ....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 26, 2023, 11:35:31 pm
Kada ta gospodja ima vremena da ide za Mitrovicu drzi predavanja i radi na tenku (da ne komentarisem kadar, upoznao sam ih vise). Tacno ces da me ubedis da vise nikada ne pogledam ovu temu! Nema od toga, ama bas nista, osim da se uzme neka lovica. Jadan ovaj narod, sta sve placa! Narod je najbogatiji, on na kraju sve plati!
Gospođa koju sam spomenuo je učestvovala svojim znanjem u izradi IRITEL-ovog uređaja čija je antena na fotografiji. Ona ne izvodi radove šrafcigerom (normalno) . Uređaj je testiran u samohodnoj haubici Gvozdika tokom procesa modernizacije tog sredstva (tamo je integrisan balistički računar ,novi sistem komunikacije putem pomenutih uređaja koji su nazvani VTI-P i VTI-C) ,na uređaj se konektuje šlemofon .

Da ne bi kukali na temi o novcu i kadrovima ,odlučio sam da vam podelim tu informaciju . Da probam i malo da idemo u tehnički deo priče ,ponovo ,a da novčani deo ostane po strani (u Sputnjikovom tekstu ,gore na linku ,postoji i taj deo ,kao neka vrsta svedočanstva . Čini mi se da je Mića napisao da "nismo znali da kopiramo komunikaciju sa tenka Beli Orao" .... Možda nismo ni hteli  da kopiramo ,napravili smo naše kako nama odgovara ;) . Uređaj se vidi na snimcima Gvozdika sa prethodno održanih vežbi koje je prenosio RTS,a izgleda ovako ....

[attachment=1][attachment=2]

P.s.
Ne treba mešati Babe i Žabe . Jugoimport je preduzeće za sebe . Tenkovi M-84 su u vlasništvu Vojske Srbije. Tako da Jugoimport ne može da raspolaže sa njima bez odluke Vojnog vrha . A takva odluka ne postoji . Remont će se vršiti u Čačku u vojnom zavodu ,a ne u civilnom .  
A potuno je treće to što političari učine sve to da bude "bljutavo" i na kraju nam svima zagorčaju život ....to je priča za sebe...

Da je Vlado ovde na Palubi (što ne znači da ne prati temu) sasvim sigurno bi slično pisao kao i kolega BSD . Ali ne treba padati baš u očaj. Treba razumeti da jedan čovek koji učestvuje u radu na tenku (ili na bilo kom drugom vojnom sredstvu) paralelno radi pre podne na Vojnoj akademiji kao predavač,popodne je u VTI radi na nekom od sistema ,a uveče je na poligonu u Nikincima gde to isto treba da proveri u praksi ,a nikad nije na spavanju ili odmoru (što isto piše u tekstu sa linka ka Sputnjikovom tekstu u rečenici o "planiranju porodice poručnika") .

Takođe treba znati i da je TRZ Čačak odradio modernizacije radara Žirafa, PASARSa ,kod njih je ugrađena i oprema za kontrolne stanice za besposadne letilice Pegaz .....već spomenuta Gvozdika ....ali su i jedno desetak tenkova T-55 poslali u parkove i na raskrsnice i mermerne spomenike iako je ministar Stefanović javno rekao (a stoji i na sajtu ministarstva odbrane) da će ih "remontovati" (remontovani su trajno na mermerni spomenik).

Zaključak: postoji i crno i belo . Svako bira ono što voli. ;)


   Samo da proverim. Gore navedeni sistem IRITEL se koristi baš u Gvozdikama tj. samohodnim haubicama ili samo u KOT-ovima? Svojevremeno sam modifikovao sistem veze na pomenutim oruđima u jednom divizionu, a znam da je TRZ Čačak pre nekoliko godina izmenio originalni sovjetski sistem veza na preostalim Gvozdikama pa me zanima ovaj podatak.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 27, 2023, 07:45:42 am
I u jednom i u drugom koliko je meni poznato (i u samim vozilima i u KOT 1B13 i 1B14). U svakom vozilu imaju balistički računar,ovaj novi uređaj za komunikaciju preko koga primaju informacije o cilju (a povratno ka višem nivou ide informacija o izvršenju dodeljenog zadatka i informacije o poziciji svakog vozila u odnosu na komandno vozilo ) . Uređaj VTI-C ima mogućnost prenosa podataka brzinom od 100 megabajta u sekundi potrošnju od 25W do 85W (25W je potrošnja samog uređaja bez konekcije uređaja VTI-P ,a 85W je maksimalna potrošnja kada je spojeno šest uređaja VTI-P na koje se konektuje šlemofon) . Uređaj VTI-C ima dva VHF i jedan VF interfejsa ,uključi/isključi prekidač, led diodni pokazivač obaveštenja na prednjoj strani uređaja ,komunikacija u vozilu je zasnovana VoIP tehnologiji i šlemofonima je dodata mogućnost (kroz ova dva uređaja) da umanje ili možda je bolje rečeno blokiraju buku koju emituje vozilo i buku koja nastaje opaljenjem i sprečavaju da se ta buka prenese sa jednog šlemofona na drugi ili ako vrše komunikaciju sa višim nivoima komandovanja da se buka iz vozila ne prenese kroz šlemofon dalje . Uređaji su testirani i po SORS standardu i po MIL-STD 461F i drugim.

P.s. što se samog tenka tiče ,kako stvari stoje ,ugradnja elekronskih sistema očigledno da nije veliki problem (počevši od kamera ,komunikacijskih uređaja ,daljinski upravljivih stanica i slično ) . Najveći problem je mehanički (motor i opterećenje samog tenka) . Ako se to premosti na lep način,dobiće se dobar paket modernizacije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on April 27, 2023, 10:39:55 am
Nije problem vozni deo (motor, menjači, hodni deo) za dodatnu elektroniku sve to ne povećava znatno masu pa rezerve koje poseduju ovi sistemi mogu to bezbolno prihvatiti.
Problem predstavlja dodatna reaktivna oklopna zaštita čija se težina kreće od 1,2-4,2 t, tu treba dobro balansirati.
Za novu elektroniku je problem unutrašnji prostor tenka gde šta smestiti i kako obezbediti da same elektrokomponente ne ometaju jedna drugu u radu.
Ako se za novu elektroniku koriste kao izvršni organi postojeći mehanički sistemi ponekad njihova konstrukcija (zazori) ne mogu pouzdano doneti očekivana poboljšanja.
Ovo su otežavajuće okolnosti ali ne i dovoljni razlozi da se do sada nije nešto napravilo na tenkovima.

U današnje vreme biti angažovan na više poslova ne znači automatski da iza toga stoje veliki rezultati.
Po svim procenama čovek može efikasno da radi 5-6 h u toku radnog vremena.
Pošto se danas uglvnom ne mere rezultati rada posao se razvlači kako bi se preko produženog vremena zaradilo nešto više para i obezbedila pristojnija primanja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 27, 2023, 10:52:56 pm
Po običaju, @PakleniVuk iznosi netačne i senzacionalističke informacije.


Fabrika u Velikoj Plani nema zaokruženu proizvodnju topovskih cevi, već radi finalizaciju cevi. Finalizacija podrazumeva mašinsku obradu čeličnog trupca na zadate specifikacije.

Iskovan i termički obrađen čelični trupac se kupuje u inostranstvu, a proizvode ga za to specijalizovane čeličane. Nema javnih podataka, ali se pretpostavlja da se čelični trupci kupuju u Sloveniji.

Mašine za obradu topovskih cevi 155mm i 125mm su kupljene u Italiji, dok su za manje cevi kupljene od domaćeg proizvođača.

https://www.tacchi.it/company-profile/?lang=en

https://strugovi.com/sr



Takođe, gusenice ne proizvodi Kovački Centar u Valjevu, već Zastava Kovačnica u Kragujevcu.
"Kao po običaju" iskopao sam metodom "deep drillinga " (ne kucajte ove dve reči na Google ako nemate više od 18 godina mogu vas šokirani nalazi  ;D ) kakve i koje mašine se nalaze u BSS za obradu metalnih trupaca .
Jedna od mašina zaista liči na Tacci ali nema načina da to potvrdimo 100% jer je očigledno prefarbana i sve oznake sa nje su uklonjene (ne znam zašto ali je tako)?

To je ova mašina
[attachment=1][attachment=2]

Ovako izgleda Tacci ali sem što je plava ili nije isti tip ili je neki drugi proizvođač u pitanju ? Tamo stoji fotografija za "single deep " mašinu https://www.tacchi.it/deep-hole-drilling/?lang=en [attachment=3]

Sem nje u BSS se nalazi i Češka mašina (nju sam nazvao Nemačkom ,a nisam mnogo ni pogrešio ) koju proizvodi TOV Varnsdorf i zove se WRD 150Q

Evo i nje [attachment=4]

Takođe imaju i više HAAS strugova i glodalica (vidi se u gornjem levom uglu znak crveni znak "H") [attachment=5]

A postoji i još jedna novija ,sive boje , takođe meni nepoznatog proizvođača [attachment=6]
Skrinsotovi su iz ovog videa
https://youtu.be/-QWZowPzbC8

A SIJ ima puno proizvoda svi su klasifikovani ovde https://steelselector.sij.si/html/cold_work_steels.html ;)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on April 28, 2023, 12:33:08 am
I u jednom i u drugom koliko je meni poznato (i u samim vozilima i u KOT 1B13 i 1B14). U svakom vozilu imaju balistički računar,ovaj novi uređaj za komunikaciju preko koga primaju informacije o cilju (a povratno ka višem nivou ide informacija o izvršenju dodeljenog zadatka i informacije o poziciji svakog vozila u odnosu na komandno vozilo ) . Uređaj VTI-C ima mogućnost prenosa podataka brzinom od 100 megabajta u sekundi potrošnju od 25W do 85W (25W je potrošnja samog uređaja bez konekcije uređaja VTI-P ,a 85W je maksimalna potrošnja kada je spojeno šest uređaja VTI-P na koje se konektuje šlemofon) . Uređaj VTI-C ima dva VHF i jedan VF interfejsa ,uključi/isključi prekidač, led diodni pokazivač obaveštenja na prednjoj strani uređaja ,komunikacija u vozilu je zasnovana VoIP tehnologiji i šlemofonima je dodata mogućnost (kroz ova dva uređaja) da umanje ili možda je bolje rečeno blokiraju buku koju emituje vozilo i buku koja nastaje opaljenjem i sprečavaju da se ta buka prenese sa jednog šlemofona na drugi ili ako vrše komunikaciju sa višim nivoima komandovanja da se buka iz vozila ne prenese kroz šlemofon dalje . Uređaji su testirani i po SORS standardu i po MIL-STD 461F i drugim.

P.s. što se samog tenka tiče ,kako stvari stoje ,ugradnja elekronskih sistema očigledno da nije veliki problem (počevši od kamera ,komunikacijskih uređaja ,daljinski upravljivih stanica i slično ) . Najveći problem je mehanički (motor i opterećenje samog tenka) . Ako se to premosti na lep način,dobiće se dobar paket modernizacije.


   Pomodarstvo ne donosi uvek najbolja rešenja! VoIP je možda dobra tehnologija za besplatne razgovore preko interneta ali za vojsku nije. Jednostavno ću obrazložiti ovu moju tvrdnju. Za sve navedene novotarije kao i pomenuti DNR (dinamičko prigušenje buke) potrebno je analogni signal pretvoriti u digitalni pa potom na prijemniku digitalni u analogni. Prilikom samo ove konverzije, a pretpostavljam da mora biti još stepena obrade signala, dolazi do neminovnog kašnjenja signala. Prost primer je mobilna telefonija. Ako nazovete broj telefona koji je u blizini i po uspostavljanju veze stavite jedan na jedno uho a drugi na drugo i izgovarate glasove primetićete da do drugog telefona stižu sa zadrškom. Nekoliko delića sekundi ali dovoljno da bude primetno i da kao eho remeti koncentraciju i iole duži razgovor. E sad zamislite da komandir baterije /diviziona izda komandu ,,PALI'' koja stiže do izvršioca sa zadrškom! Može da bude veliki problem zar ne? Uz to treba imati na umu da pomenuti digitalni uređaji rade u štetnom okruženju, na visokim temperaturama, sa varirajućim naponom kolske mreže, pregršt elektičnih i elektronskih uređaja u neposrednoj blizini koji takođe emituju, varniče, isijavaju... I onda se desi da komunikacija počne da baguje a nalazite se u žaru borbe! Još pride, vozilo zapadne u blato pa morate da izađete i da ga čupate pa posle tako kaljavi uđete natrag i unesete sa sobom nekoliko kila istog po podu vozila ali i po uređajima koje dodirujete! Ponoviću po ko zna koji put . Kompjuter treba da stoji u sobi na stolu a ne u autu, traktoru ili tenku!




Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on April 28, 2023, 12:41:17 am
Ja se predajem! Postoji narodna izreka „voleo bih cerko da te zeni carev sin, al cigani oko kuce obilaze”! Nazalost jos jednom moram da napisem kako bi ostalo za arhivu. To ce biti jedna neuspela modernizacija u najvecoj meri uspesne VTI modernizacije tenka T-72 osamdesetih godina koja je nazvana M-84. Sto pre izadjemo iz algoritma mi znamo i mozemo sve, dolazimo do situacije da se stvari isteraju na cistac, da se izadje iz SFRJ lazi, pa SRJ lazi, pa Yugoimport lazi. Da se vidi sta se moze i sa cime se raspolaze. Do tada, jos jedna obmana koja ce skupo da kosta i ide u korist nasih neprijatelja, a mogli smo biti pametni! Imamo odredjeni vrhunski potencijal u par oblasti koje uopste ne koristimo i direktno su primenjive na tenk M-84, a to je u necijem interesu, ja ne znam cijem i bas me je briga, ali vidim da se to namerno radi, samo neka rade i neka im je sa srecom. Takodje postoji jedna sumanuta narodna izreka „Bolje raditi nesto, nego nista, pa makar bilo i naopako”. Mislim da im je ovo neko kazao.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 28, 2023, 07:05:41 am
Zbog ostalih članova foruma, prilažem ove skrinšotove iz videa fabrike BSS u Velikoj Plani. PakleniVuk je beznadežan slučaj i njemu ne vredi replicirati  :zid



Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 28, 2023, 11:14:00 am
Naprotiv ,ne replicirate vi samo i direktno meni ,ja bi pre rekao da replika ide direktno tamo gde treba. 

Konstatujete da:
-Jugoimport i/ili ljudi oko njega "kradu i iznose novac poreskih obveznika" umesto da ga ulažu u Srbiju,
- tražite da se kupi (na primer) K2 Crni Panter za 10 miliona po vozilu ,da bi se presekla agonija sa modernizacijom tenka koja traje od 2001.(,taj deo savršeno razumem),ali Jugoimport bi i tu ukrao ,
- ako se modernizuje tenk onda "elektronika ne sme da se unosi u njega " jer : opterećuje kupolu,može da pregori usled opaljenja topa,može da se otkine usled trzaja topa, može neko da baci nuklearnu bombu i da sve pregori,može tenk da zapadne u blato pa sa blatnjavim rukama ili umazanim uljem da se zamaže ekran ili dugmići, može da curi voda niz meteosenzor i da nakapa na računar ,ne bi smeo ni GPS jer tako mogu da otkriju naši protivnici položaj našeg tenka, ijao - nulovanje cevi sa novim računarom to niko nije spomenuo ....ali treba da bude otporan na svaku pretnju koja dolazi sa neba (dronovi ,top attack municija naj novije generacije koja iskače iz žbuna i napada tenk odozgo ) ,kopna i mora .
-motorni deo ne može da se unapredi u hibridni zato što nema prostora zbog specifičnosti motora ,a takođe i zato što kada bi zapao u blato elektronika bi pregorela (jer to se desilo Britancima nakon WW2 kada su pokušali da hibridizuju tenk po uzoru na dizel-elektricne lokomotive) ,a i kada bi se modernizovao ,ko će to da radi (u zagradi "aman-zaman") . Zbog toga  "pada u blato" i pomisao o reverzibilnim gusenicama. A kad sam već spomenuo gusenice ni to ne znaju da naprave (ni u Kragujevcu ni u Valjevu) .

-nisu demonstrirali uživo kako funkcioniše ERA oklop
-nova municija je sumLJiva (@Bandzi - vidi slovna greška ;D )
-da li će oni znati da ugrade Francuske termivizijske kamere i zašto su ih kupili ako neće ?
-"Ko je bušio stub metro senzora da bi postavio 360 stepeni kamere "?


(I postoji i predlog koji je van konkurencije a on glasi "da se mali dron vezan kablom podiže iznad tenka ,a da se napaja strujom kroz kabl "- jedina nejasnoća bi bila da li koristiti "MIL" kablove koji su debeli kao prst ili običnu žicu ? ;D )

Ima toga još,ali ko da se doseti svega dok piše.

Zaključak je: neke od tih stvari jesu rešene već. Prikaz na Batajnici za nekog "prosečnog glasača" ili decu jeste bio lep ,ali u isto vreme je pred "stručnu javnost" izneo "prljav veš" u vidu dovlačenja tenkova koji su ili u VTI gde se još uvek radi na njima ili sa linije u TRZ Čačak gde se takođe još uvek radi na njima . TeNak (@Bandzi - vidi opet slovna greška ;D ) zato i jeste "složeno borbeno sredstvo . Dok se sve "složi"....


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on April 28, 2023, 01:14:53 pm
Nije tebi lako...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on April 28, 2023, 06:42:49 pm
Reče neko kome jeste....
(P.s. ne znam zašto ali je tok "razgovora" otišao ka ličnim uvredama ? Koliko se vidi iste nisam započeo , a trudim se i da ih i zaobiđem , ali izgleda da jednom članu foruma to nikako nije jasno ? Umesto da argumetovano piše ,on radije naginje ka tome da vređa druge . Da li iz sujete ili ko zna kakvih razloga ,to je njegova lična stvar ? Konstantno navodeći razgovor ka ličnom nivou , a udaljavajući se od teme.  Čak i na pokušaj da se tok razgovora pretvori u iole dostojanstven , time što sam isti pokušao da na šaljiv način "prevaziđem" situaciju koja ide u pogrešnom smeru , on nastavlja dalje . Ne smatram da neko treba da bude opomenut , niti to tražim , ali baš zbog takvog "zatvorenog /učaurenog " pristupa , sam pre izvesnog vremena i odustao od toga da javno izložim neke "sitnice" na forumu Paluba vezano za oblast koju poznajem . I sada sam pokušao da na forumu donesem jednu "sitnicu" vezanu za komunikacijski uređaj koji su razvile ženske osobe (da ne navodim dalje jer sam bukvalno ime jedne od njih već spomenuo u objavi ) . Greške u pojedinim podacima koje je taj član pokušao  da ispravi bi prihvatio odmah. Tačnije i jesam . Ali stav i način kako je on to kao "sveznajuć" pokušao da prikaže , nisam prihvatio. I nije mi promakao. Samo što i od ranije , a ni sada , takav pristup kod mene ne prolazi, jer ja se na taj nivo , ličnih uvreda ne spuštam tako lako . I neko mora baš ozbiljno da se potrudi da bi dotle sišao. A to je u stvari jedan od oblika nemoći. Taj član , nema moć da argumentovano brani svoj stav, nema ljudski kvalitet da "prevaziđe situaciju" nego samo još dublje tone u "zamku" u koju je sam ušao. I iz njegovog pisanja jedino što ja shvatam jeste da on ima nekoliko izdanja "pravila za tenk m-84" koja je stekao na neki način i beleži greške iz njih , a mimo toga je "njemu nepoznat svet" i čim se tamo krene ,prelazi se na lične uvrede. Kritike su poželjne , uvrede nisu , zato što uvredama vi direktno pljujete po ljudima koji rade nešto za vas , tenk M-84 nije privatna svojina nikoga zasebno , ali jeste svojina Vojske Srbije /ovde pišem iz svog ugla jer isti tenk koristi i vojska Kuvajta,Slovenije i Hrvatske gde odluke donose njihovi građani i vojska/ , a time i svih građana Srbije kolektivno , a ne lično. Poenta mojih objava je bila - uvredili ste svojim pisanjem po imenu i prezimenu ljude koji nešto rade na modernizaciji tog tenka . Političku konotaciju sam zaobišao jer to spada u CIVILNU DRŽAVU, a svako treba da zna i da obrati pažnju da kada kaže "Srbija" on u stvari govori o tri "države" unutar tog imena - civilnoj Srbiji koja se dalje deli na sud,policiju i Vladu, kao dodatna tri stuba u upravljanju istom ,  vojnu Srbiju ,koja sadrži , vojno zdravstvo, vojno školstvo, vojnu policiju i o kojoj uglavnom i govorimo na Palubi...pa i taj Tehničko Remontni Zavod Čačak kao vojnu ustanovu za remont sredstava koja su već u upotrebi vojske Srbije i nad kojima se Vojska nije odrekla prava svojine. A treća "država " u reči Srbija je Crkvena Država koja takođe ima svoje institucije zasebno od prve dve . Kada uvlačimo odluke Jugoimport SDPR u pravac modernizacije tenka M-84 to je onda mešanje "baba i žaba" jer Jugoimport spada u "civilni sektor" i odgovara Civilnoj Državi , a ne vojnoj . Iako mu je zadatak i svrha postojanja da uvozi i izvozi oružije. Stvari nisu iste ni po pitanju toga "kako je to nekad bilo" i "kako bi Vlada i Palestinac i BSD i Bandzi i ja zajedno " hteli da remontujemo i modernizujemo tenk , jer kada su Vlada i Palestinac radili na tenku on je bio u proizvodnji (da budem precizan u civilnoj proizvodnji,  jer sve te firme koje su ga stvarale podpadaju pod civilnu državu koja je imala kontrolu nad njima) . A sada je u vlasništvu vojne države . Zato o modernizaciji odličuju prvo u generalštabu, pa onda kroz VTI ,koji je takođe vojna ustanova sprovode to u delo i zadatke raspoređuju TRZ . Civilna država tu samo može novčano da pomogne , ali pod uslovom da se to potraži od nje . Jer jedini spoj vojne i civilne države jeste preko novca i sudstva , jer poštuju se isti zakoni , a sve ostalo je različito i svako radi za sebe . To treba takođe da se zna kada se komentariše ili "pljuje" kako ko voli.  To je poenta koja vam izmiče ) .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on April 28, 2023, 06:55:50 pm
Konstatujete da:
-Jugoimport i/ili ljudi oko njega "kradu i iznose novac poreskih obveznika" umesto da ga ulažu u Srbiju,
- tražite da se kupi (na primer) K2 Crni Panter za 10 miliona po vozilu ,da bi se presekla agonija sa modernizacijom tenka koja traje od 2001.(,taj deo savršeno razumem),ali Jugoimport bi i tu ukrao ,
Molim te Pakleni Vuče, nemoj više iznosti ovakve kvalifikacije. Možeš napisati da misliš da je to tako zbog toga i toga, ali ne i da konstatuješ tj. da tvrdiš. Na kraju krajeva, saglasio si se sa pravilnikom foruma prilikom regaistracije koji kaže da svako odgovara za ono što je napisao, ipak te drugarski savetujem da to ne činiš. Ceo forum može da ima probleme zbog ovakvih konstatacija. Ako imaš dokaze, rado ću te uputiti gde je tužilaštvo ako ti to nije poznato.

Drugo, nemoj više namerno da izazivaš Bandžija, koji neće da reaguje, odnosno uradio je to na najblaži mogući način.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 02, 2023, 12:34:10 pm
Poslednji par godina koordinirao sam rad u jednoj mašinskoj radionoci koja je napravljena od mašina (kupljeni na kg) pri rashodovanju bivši fabrika.
Poslodavac je postavio zahtev da te mašine moraju pokrivati troškove proizvodnje i za par godina otplatiti ulaganja u njih.
To znači da vi sa tim što imate morate praviti proizvode koji se mogu prodati na tržištu po ceni koja pokriva sve troškove uključujući i amortizaciju.
Drugim rečima cena vašeg radnog sata mora biti konkurentna na tržištu ali i pokrivat sve troškove.

Većina snimaka iz Plane ne pokazuju neku dinamiku i ozbiljnu radnu atmosveru pa je pitanje da li će i kada oni uspeti da opravdaju uložena sredstva u opremu.
Kad računate cenu proizvoda morate uobziriti sve troškove u koje spada i iamortizacija opreme.
U moje vreme se govorilo da se ulaganja u tenkovsku proizvodnju mogu vratiti ako efikasno radite  tek nakon proizvedeni 1000.kom.

Možete danas kupiti najsavremeniju opremu ali ako je efikasno ne koristite ona će relativno brzo zastariti a uložena sredstva će biti bačene pare.
Prototipske radionice su isplative samo ako se uloži velika pamet stvori određena tehnologija (proizvod) i proda nekome ko može praviti velike serije pa od toga imate neke procente.
Pojedinačna proizvodnja od nekoliko  komada godišnje po pravilu nije rentabilna i jedva pokriva troškpve rada, materijala, uvozni delova,energenata i poreske obaveze.
Tu nema nikakve akumulacije, Srbija je danas prilično u zaostatku sa tržišnom privredom, a bužetska finansiranja su velika kočnica tržišnoj privredi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on May 05, 2023, 08:30:40 am
Imam jedno pitanje za cenjene članove.
Kada ovde govorimo o isplativosti proizvodnje sistema ili podsistema za različita vozila ili borbena sredstva, da li pri tome uzimamo u obzir samo konkretno sredstvo, ili sva vozila ili borbena sredstva na kojima se određeni sklopovi ili podsklopovi mogu koristiti?
Ako se recimo elementi SUV-a, ili SUV u celini (ukoliko je to za dato sredstvo isplativo), mogu koristiti na više platformi, kako možemo onda isplativost razvoja istog ili komponenti za njega, ili uvoza određenih pod komponenti (recimo termalne kamere) procenjivati samo na osnovu osavremenjavanja tenka kao borbenog sredstva na osnovu broja jedinica koje se trebaju osavremeniti?
Ako je neko kupio mašine za mašinsku obradu čeličnih trupaca za cevi za artiljerijska oruđa, da li isplativost iste možemo gledati samo kroz porizvodnju topovskih cevi za tenk M-84, ili možemo gledati isplativost iste na osnovu ukupnog broja cevi različitih kalibara na različitim sredstvima koje se moraju zameniti tokom osavremenjavanja, ili remonta (pošto znamo da iste imaju ograničeni vek trajanja, uglavnom na osnovu broja ispaljenih projektila)?
Ako je moj pogled ispravan, a mislim da jeste, kako na osnovu informacija o samo jednom projektu ovde sebi dajemo za pravo da nešto kritikujemo, ili dižemo u nebesa?
Na osnovu kojih parametara?
Takođe, kako pri tome zanemarujemo da su pojedine odluke rezultat i geopolitičke orjentacije zemlje, pa samim tim i potrebe da se određeni sklopovi i podsklopovi mogu proizvesti kod nas jer ih jednostavno neće biti moguće uvesti u slučaju potrebe u slučaju rata? Neutralna pozicija zemlje, pogotovu ako ste okruženi zemljama jednog od suprostavljenih blokova, donosi benefite, ali i ogromne probleme, i kod izbora kupovine naoružanja iz inostranstva, i pri izboru toga šta ćemo razvijati u svojoj zemlji a šta ne, i po raznim drugim pitanjima.
Tako da me zanima, uzimajući gore napisano u obzir, na osnovu kojih kriterijuma ovde raspravljamo i donosimo zaključke?
Jer ja, koliko ovde vidim, vidimo rasprave koje su usko koncentrisane na određeno sredstvo, i određena rešenja za njega, na uzimajući u obzir potrebe i perspektive razvoja/osavremenjavanja/remonta nekih drugih sredstava. Pri tome se ne uzimaju ne geopolitički faktori kao realnost.
Svaki projekat se gleda kao da je priča za sebe, i da ako smo nešto nabavili, razvili, osavremenili, to je vezano smao za konkretno sredstvo, i ni za šta drugo.
Evo, da se koncentrišemo, na primer, samo na termalne kamere. Hoćemo li isplativost uvoza određenog broja procenjivati samo na potrebu osavremenjavanja tenka M-84, ili potrebe instalacije iste sa odgovarajućom rezolucijom na sva sredstva na kojima je ona potrebna/poželjna? Da ne pričamo o eventualnoj kupovini licence za istu i organizovanja proizvodnje u zemlji.
Šta nam je reper?
Ili, još bolje, čije mišljenje nam je reper?
Inženjera, majstora u radionici, poslužilaca, svih zajedno, i čije nam je mišljenje u celoj priči važnije?
Postoji tendencija kod inženjera, pogotovu onih koji su razvili neka uspešna rešenja, da dobijaju mentalnu blokadu kada su u pitanju nove tehnologije, i njihovo sagledavanje. Postoji težnja da ako je razvijeno neko uspešno rešenje sa određenom tehnologijom/sklopom/podsklopom, da se isti uvek u svojim idejama i rešenjima vraća na isto sa čime je pre imao uspeha.
To obično pravi smetnju u daljem razvoju različitih uređaja, jer isti ne može da sagleda napredak u svojoj oblasti, i da prihvati savremenije tehnologije, jer teži da stalno upotrebljava ono sa čim je radio i šta je po  njemu provereno.
Kako oceniti mišljenej takvog inženjera, na primer, kada govorimo o razvoju novih rešenja, pogotovu o primeni savremenih tehnologija koje su danas dostupne?
Recimo, monitor sa katodnom cevi je u određenom vremenskom periodu ispunjavao xyz zapremine prostora, uz xyz težinu uređaja, i odgovarajuću osetljivost na ove ili one uticaje. Da li ćemo danas, gledajući to da li ćemo na određenom radnom mestu unutar borbenog sredstva staviti savremeni LCD monitor, sa odgovarajućom zaštitom ekrana, koji je 20 puta manji po gabaritima, i deset puta manje ostljiv na sve uticaje od nekadašnjeg monitora sa katodnom cevi?
Ovo je samo jedan primer, a ima ih mnogo.
Recimo, da li smanjena dimenzija određenih uređaja uslovljava testiranje svake njihove komponente da određene vremenske i mehaničke uticaje? ako je nešto u prošlosti sa analognom elektronikom ili hibridnim kolima zahtevalo toliki i toliki prostor, a dannas je zahvaljujući minijaturizaciji svaka komponent ai uređaj u celini mnogo manji, da li to zahteva da svaka komponenta uređaja prođe testiranje po vojnim standardima, ili se uređaj može uraditi sa jeftinijim komercijalnim komponentama, a onda zaštiti uređaj kao celina, i na uticaje vremenskih uslova, i na mehanička opterećenja?
Zato se vraćam na početno pitanje, na osnovu čega ovde diskutujemo?
I zašto je svaka diskusija ovde po principu ili dizanja nečega u nebesa, ili procenjivanja neposredne porpasti projekta, vojske, i zemlje u celini?
I kako mislimo da menjamo stvari na bolje, ako nam je mentalni sklop naštelovan da ili sve opisuje kao idealno, ili sve prikazuje kao propast? Kako mislimo da onda izađemo iz matrice i uradimo nešto dobro za sebe, u bilo čemu, pa i u industriji naoružanja, ili vojsci?
Ja sam svojevremeno tokom studija rešio da ne budem crna ovca, već da se malo uklopim u društvo. I na žalost u jednom trenutku upao u društvo ekipe koja je imala sve puškice, literaturu, znala kojim se redom koji ispiti trebaju spremati i polagati, i nije uradila ništa. Svi su padali ispit za ispitom, i padali godine, ali su se uporno držali paterna, i jedni drugih, jer su jedni drugima bili opravdanje za lične neuspehe. Zato je moj lični uspeh došao kada sam rešio da je bolje da opet budem crna ovca, nego ovca koju vode ovnovi. Završio sam fakultet, dobro se snašao posle fakulteta, i danas mi je poprilično dobro. Ne idealno, ali prilično dobro. Da sam ostao u istoj ekipi, završio bih kao i oni. Srećom nisam.
Ja vidim ovde da nekako dobar deo ljudi funkcioniše po istom principu kao ta grupa. Pa se nadam da i rezultat delovanja neće biti isti.
Ali, voleo bih da mi neko odgovori na početno pitanje.
Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 06, 2023, 02:33:16 am



   Evo probaću ja. Ulaganje u veoma skupu mašinu koja služi isključivo za jednu namenu a to je npr. obrada trupaca za topovske cevi ima opravdanost ukoliko imate visoku peć, rudu gvožđa i koks kojim bi proizvodili pomenute topovske trupce. To dalje uslovljava da posedujete tehnologiju livenja visokolegiranih čelika specifičnih karakteristika tipičnih isključivo za topovske cevi. Danas se na prste jedne ruke mogu nabrojati države u kojima je to moguće kvalitetno napraviti. Srbija nikad nije bila u tom društvu.

   Naravno, pomenute komponente možete uvoziti. Pojedinačno ili samo finalni proizvod - trupac. Rudnike gvozdene rude nemamo, kao ni kamenog uglja a od visokih peći imamo železaru Smederevo, livnicu tempernog liva Kikinda i Sirmijum Steel u Sremskoj Mitrovici koji topi otpadno gvožđe i limovinu za proizvodnju građevinskog gvožđa. Znači mrka kapa. Uvoz kvalitetnih trupaca iz država koje već imaju svoje mašine za njihovu obradu jer proizvode topove je isto kao da tuđem k..cu pravite veselje. Osim što je upitan kvalitet koji vam isporučuju jer normalno je da će za svoju proizvodnju ostaviti najbolje a konkurenciji dati škart, mogu vas ucenjivali dinamikom i cenom tako da je vaša cev na kraju skuplja od njihove. Da ne pominjem razne vrste sankcija, ograničenja, perlemana u trgovini oružjem i sve ono što su nam radili zadnjih pola veka pa i duže.

   Možda je neko imao fiks ideju da uveze trupce iz Kine pa da ih obrađuje na skupocenim zapadnim mašinama i udara pečat Made in Serbia. Izvodljivo je ali ćete onda dobiti Kineski top proizveden u Srbiji! Pretpostavljam da će se kupci lomiti da ga kupe.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 06, 2023, 08:16:28 am
Kritika je poželjna u svakom poslu, ona vas tera da se ne uspavate, da čujete i druga mišljenja o svom radu, korigujete i poboljšate neke stvari zato je netreba izbegavati već analizirati.
Najbolja odbrana od kritike je transparentno predstaviti rezultate svog rada i biti spreman da to neko  sa strane objektivnije proceni.
Priznajem ja sam nekada bio prilično buntovan (jedan potpukovnik je na sastanku rekao: ,da ja što napravim jezikom upropastim,) to sam primio k znanju ali sam i dalje branio svoje stavove dok sam verovao da sam upravu.

Sadašnje generacije svakako stvaraju nove vrednisti u skladu sa svetskim dostignućima i to pozdravljam i očekujem od Vas.
Malo mi smeta previše reklamiranja poslova koji su tek otvoreni bez vidljivi i transparentni rezultata i kvaliteta.
Reklama često služi da podigne cenu nečemu što je lošije ili prosečnog kvaliteta a to je danas pogodno jer ljudi sve manje razmišljaju a više konzumiraju ono što im se nudi.

Prikazana je lepa i velika hala sa kranom, nove mašine čista radna mesta, tu je par radnika za snimanje.
Ceo prostor je malo neracionalno iskorišćen i u njemu se verovatno još ništa neradi.
Sumnjam da je Yugoinport kupio opremu od svojih sredstava već je pare uzeo iz budžeta.
Danas je važno pare izvući iz budžeta a to se svakako neradi transparentno a još manje se kontroliše kako se te pare troše i koliko se ti sredstava vrati u budžet.
To su ipak pare nas poreski obveznika ili krediti uzeti u ime nas i naše dece a ne pare onih koji ih trenutno olako dele.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on May 06, 2023, 08:13:48 pm
Sa svim poštovanjem do svih, koji ste napisali svoja mišljenja-takva ili onakva, postavljam tvrdnju, da se nezavisnost jedne države može oceniti na osnovu stepena podmirivanja potreba oružanih snaga iz vlastite proizvodnje (pogotovo ako je namenska proizvodnja u nekom normalnom razmeru naspram civilnoj proizvodnji). Takav su primer Turci, pa Južna Koreja. Na drugoj su strani na primer Izrael, Južna Afrika. Obe su te zemlje v prošlosti osetile posledice embarga pa su naućile, da u samoopskrbi vlastitih snaga nije sve u parama. Kad nešto trebaš, čak i da imaš pare, onaj koji ima to što tražiš, može  te ucenjivati. Gde je ravnoteža odnosno, dali je danas uopće moguće biti nezavisan (pogotova ako nisi velika država)-to je već drugo pitanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: miodrag2 on May 06, 2023, 09:37:36 pm
Kritika je poželjna u svakom poslu, ona vas tera da se ne uspavate, da čujete i druga mišljenja o svom radu, korigujete i poboljšate neke stvari zato je netreba izbegavati već analizirati.
Najbolja odbrana od kritike je transparentno predstaviti rezultate svog rada i biti spreman da to neko  sa strane objektivnije proceni.
Priznajem ja sam nekada bio prilično buntovan (jedan potpukovnik je na sastanku rekao: ,da ja što napravim jezikom upropastim,) to sam primio k znanju ali sam i dalje branio svoje stavove dok sam verovao da sam upravu.

Sadašnje generacije svakako stvaraju nove vrednisti u skladu sa svetskim dostignućima i to pozdravljam i očekujem od Vas.
Malo mi smeta previše reklamiranja poslova koji su tek otvoreni bez vidljivi i transparentni rezultata i kvaliteta.
Reklama često služi da podigne cenu nečemu što je lošije ili prosečnog kvaliteta a to je danas pogodno jer ljudi sve manje razmišljaju a više konzumiraju ono što im se nudi.

Prikazana je lepa i velika hala sa kranom, nove mašine čista radna mesta, tu je par radnika za snimanje.
Ceo prostor je malo neracionalno iskorišćen i u njemu se verovatno još ništa neradi.
Sumnjam da je Yugoinport kupio opremu od svojih sredstava već je pare uzeo iz budžeta.
Danas je važno pare izvući iz budžeta a to se svakako neradi transparentno a još manje se kontroliše kako se te pare troše i koliko se ti sredstava vrati u budžet.
To su ipak pare nas poreski obveznika ili krediti uzeti u ime nas i naše dece a ne pare onih koji ih trenutno olako dele.


Samo jedna kratka napomena.

Od mene lično ne možete očekivati ništa.

Ja radim za stranu firmu, i za stranog klijenta.

Nikakve veze nemam sa sistemom odbrane, sa razvojem u sistemu odbrane, sa projektima unutar sistema.

Protivno onom što većina ovde veruje, a to je da sam deo SDPR-a, ili vojnih obaveštajnih struktura, ili ne znam čega.

Moja jedina veza sa istim je da sam tokom regularnog vojnog roka služio u jedinici koja bi se mogla smatrati delom bezbedonosnih struktura. Ali ja sam u datoj jedinici bio redovan vojnik, odradio svojih godinau dana časno, i vratio se kući svom životu i svojim problemima.

Sada, vi ste dovoljno iskusan inženjer da shvatite zašto sam pitanje postavio. Dobar deo toga što sam u pitanju konstatovao ste na ovaj ili onaj način konstantovali i sami.

Moj problem ovde je pristrasnost da li u jednom ili drugom smeru.

A pristranost ne valja, niti je korisna, kada raspravljamo o stvarima i kojima raspravljamo ovde. Čak je i kontra produktivna.

Opet, ovde jedan kolega forumaš kaže, mi nemamo proizvodnju ovoga ili onoga. Ok, samo jedno pitanje. Opet, ne uzimite za zlo, ja nisam mašinac, već elektronac. Da li se trupac za cev određenog kalibra stajanjem kvari?

Ako, recimo, ja znam da u sledećih 5 godina dolazi xyz tenkova M-84 kojijma moram uraditi remont, ili zameniti topovske cevi, jer su ugrađene istrošene, ili imam bateriju haubica NORA, u kojoj moram da zamenim cevi u sledećih 6 meseci, da li će boleti ako nagomilam recimo 1000 trupaca koje mogu obraditi za cevi kalibra 125 i 1000 čeličnih trupaca koje mogu obraditi za cevi kalibra 155 milimetara, i ostaviti ih da stoje u skladištu dok se ne ukaže potreba da se iskoriste? Da li će se isti trupci pokvariti?

Ajmo ovako. Ovde se diskusije kreću od veličanja do propasti. Ja pokušavam da nađem sredinu, i objektivno ocenim da li postoji neki plan, i da li postoji neka logika koja će na kraju dati rezultat.

Pri tome me apsolutno zabole da li neko u sistemu pripada ovoj ili onoj partiji, zanima me šta radi i koji su rezultati njegovog rada. Pogotovu što prirodom posla, a hvala bogu firma za koju radim posluje u skladu sa zakonima ove države, pa su porez i ostali doprinosi uredno plaćeni, sredstva koja se za porez i doprinose na moju platu izdvajaju nisu mala, pa mi samim tim nije baš sve jedno kako se troše.

E sada, imajući to u vidu, i imajući u vidu moje usmerenje, u mom smeru vidim da se mnoge stvari rade planski i sa tendencijom da se ono što se nabavlja nabavlja po nekom planu, i u skladu sa zacrtanim ciljevima i sposobnostima koje se žele dostići.

Kako je u ostalim, ne mogu da tvrdim ništa, ali smatram da imam dovoljno znanja iz nekih opštih predmeta koji su zajednički svim tehničkim fakultetima da mogu prepoznati kuda stvari idu. Svakako, ja ne mogu o određenim stvarima raspravljati na nivou na kome može gospodin S.Palestinac, ali mogu prepoznati ideju.

I koliko god hteo da budem kritičan, ali ne bez osnova, sve više prepoznajem da postoji neka generalna ideja i pravac u kome se želi ići, i da se sve što se radi radi u tom smeru i ka nekom cilju. I koliko god da je Miloradović meni lično antipatičan, pošto je godinama na poziciji na kojoj je, da se igrači iz vlasti smenjuju, ali da on ostaje tu kao konstanta, lagano stvari posle godina koje su ličile na čekanja Godoa, lagano dolaze na svoje.

Recimo ovako, nisu komunisti svojevremeno izmislili petoletke za džabe. Koliki je vremenski okvir cilklusa od predstavljanja neke ideje do neke njene konkretne realizacije.

Pri tome imam u vidu i raspad bivše države, i smene generacija, gde su neki bivši igrači dopustili da mnogi inženjeri u cvetu svog istraživačkog i naučnog potencijala odu iz određenih naučnih instituta, obrazovnih i istraživačkih ustanova, što dobrovoljno, što prisilno, pa ovu novu generaciju inženjera nema ko da dočeka i da ih spreči da prave glupe greške koje sve nas skupo koštaju. Znači, da je postojao postavljeni sistem, da isti nije bio razbijan, i da je funkcionisao, ove mlade inženjere bi prihvatili stariji, i sprečili ih da prave greške, ali pošto ih se neko rešio na ovaj ili onaj način, nema stariijih kao korektivnog faktora i nekog ko će usmeravati mlađe i sprečavati ih da prave banalne, ali skupe greške.

I da to, pored drugih faktora, znatno usporava stvari, i dovodi do kašnjenja u mnogo čemu. Jer, greške koje je neko napravio i skupo ih platio, sada se moraju praviti ponovo, jer nema korektivnog faktora odozgo koji je iste stvari prošao i zna na osnovu ličnog iskustva kuda stvari idu, i zbog čega ne treba ni pokušati ići voim ili onim putem, jer je isto kontraproduktivno i mnogo košta.

Zato sam i pitao šta sam pitao.

I voleo bih da čujem objektivne odgovore, pogotovu od ljudi kao što je S.Palestinac.

Pozdrav!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 07, 2023, 10:34:02 am
Niko ozbiljan ne spori da Srbija treba da ima svoju vojnu industriju ali ona treba biti efikasna i postati samoodrživa bez preteranog dopinga iz budžeta.
Danas imamo priličan broj  razni prototipa istina neki su proizvedeni u nekoliko komada ali to nije dovoljno a još manje rentabilno.
Velika sredstva se ulažu za uvoz po principu što šarenije to je efektnije a koga briga kako će to u praksi funkionisati.
Šta je sa serijskom proizvodnjom ili serijskim remontom umesto toga nam prikazuju lepo ofarbana i zaglađena sredstva, čak se na nekima i vidi spolja da nemaju sve komponente.
Danas je spoj propagande i novca najopasnije oružje za svako društvo.

Previše vremena je potrošeno u kojekakva lutnja i istraživanja treba krenuti u ozbiljnu realizaciju.
Formirati stručne timove koji će sagledati problematiku definisati taktičko tehničke zahteve za modernizacije.
Proceniti proizvodne mogućnosti potencijalni izvođača i na osnovu toga napraviti Tehno-ekonomsku analizu o isplativosti posla.
Svojevremeno sam sa stručnim timom uradio par tehno-ekonomski analiza po standardima koje sam dobio od vojnih struktura i uz njihovu pomoć.
Takve analize se dostave u vojnu upravu na usaglašavanje a morate biti spremni i da ih branite na stručnom vojnom savetu.
Danas se ovakve stvari rade po principu ,, otvorene arhitekture,, (jedna serija sa definisanim poboljšanjima a u sledećoj možete ići sa nadogradnjom) mislim da smo mi to zvali ,,Baukasten sistem,,.

Ja sam pristalica da se koriste postojeći privredni i ljudski resursi uz neophodna ulaganja a ne da se prave novi pogoni na ,livadi, gde često nemate ni adekvatan ljudski potencijal.
Partijski ljudi pa makar bili i stručni nisu poželjni na čelu takvi firmi jer se tako u firmi formira privilegovana partijska struktura i stvara neradna atmosvera.
Kad nemate koliko toliko vrednovanje rezultata rada i u skladu s tim pravilnu raspodelu kolača brzo ćete propasti bez budžetskog dopinga.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on May 07, 2023, 01:39:42 pm
Možda se ne razume poenta onog o čemu pišemo ?
Da probam ovako :
Tenk 84 - Vlasnik Vojska Srbije,
TRZ Čačak - Vlasnik Vojska Srbije,
VTI - Vlasnik Vojska Srbije.
Jugoimport SDPR - Vlasnik Republika Srbija (civilni sektor).

Možemo da pišemo i o zaokruženoj proizvodnji metalnih trupaca ,ali nešto što je napisano ranije da "YI ne proizvodi cevi zato što nema zaokružen proces od sirovine do gotovog proizvoda" je netačno . De facto oni PROIZVODE cevi i tu čak ni lingvistički nije greška ako se tako napiše .

Daću vam primer iz IMK 14.oktobar . I oni kupuju iste te "trupce" s tim što ih na cirkularu seku na manje komade ,a zatim ili obrađuju mehanički ili (ne znam da li ste ovo znali ,ali Palestinac verovatno jeste) tope u livnici ,i od rastopljenog metala prave kućišta za menjače,blokove motora,glave motora,radilice....sve ono što mora i može da se dobije tim postupkom . Imaju (tačnije imali su ,ne znam da li je sada aktivna jer je u privatnom vlasništvu) halu u kojoj je na podu sitan pesak,jedan radnik nakvasi taj pesak vodom ,iskopaju rupe ,postave kalupe ,zatrpaju ,rastope čelik (u rastop poubacuju i polomljene alate kao što je na primer slomljeni noževi sa strugova ili drugi škart koji nastaje iz proizvodnje - tehnički rečeno ,recikliraju ) i razliju ga u kalupe ,zatim sačekaju da se sve ohladi i vade poluproizvode iz peska .

U Srbiji može da se proizvodi takav trupac i iz recikliranih metala (škart ili skrap kako ko voli da ga zove) . Peć nije baš jeftina ne razlikuje se tehnološki mnogo od onog u Sremskoj Mitrovici ali mora da se posveti pažnja tehnologiji izrade i kontrola kvaliteta je obavezna , a naj važnije postupak izrade spada u kontinuiranu proizvodnju i ne isplati se ako bi se radilo u diskontinuitetu (kontinuirano znači da se neprestano proizvode 24/7 "trupci"; a diskontinuirano bi bilo da se prekida proizvodnja) . To su razlozi zašto ni YI ni država nisu "ušli s kešom" i započeli taj proces.

Zaključak: vojska ne dozvoljava civilnim licima da vrše remont na tenku zato što je tenk u njihovom vlasništvu. Imaju svoje kapacitete. Imaju ljude koji već rade na tome. Brzina modernizacije ne zavisi samo od dostupnih delova (imaju sve što je potrebno već na teritoriji Srbije,a ono što je iz uvoza ,to jest Francuske je već stiglo) , zavisi u najvećoj meri od procene trenutne bezbednosne situacije . Nikome nije stalo do toga iz stroja izbaci 50 tenkova ako se ne zna da li će sutra početi neki sukob. Imaju već opredeljeni dinamiku modernizacije. Biće "faza 1",pa "faza 2" kao i kod PASARSa. Jer u fazi jedan neće moći sve da "nabacaju" na tenk . Ako se prisetimo u modernizaciju spada i uvođenje "kerteč municije"(sačmasta municija ili 3P kako je još zovu) ,za nju mora biti ugrađen tempomat na cevi tenka (a ni PASARS još uvek nema na svim vozilima tempomat ).

P.s.cevi (bilo da su obrađene ili u formi "trupca") mogu da stoje 100 godina a da ne promene svoja fizička svojstva ,jedini problem jeste rđa ako se neadekvatno čuvaju ,ali ni ona ne može da prodre toliko duboko za to vreme .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boro Prodanic on May 07, 2023, 01:49:36 pm
"Trupci" o kojima se piše zovu se ingoti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 07, 2023, 11:08:14 pm



   Bilo kako bilo, jedva da smo i u SFRJ tehnološki uspevali da proizvodimo kvalitetne topovske cevi ( za M-84 samo delimično zbog posebne termičke obrade unutrašnjosti glatke cevi, zbog čega su morale da se kale u inostranstvu i potom vraćaju) a sada još teže. Imovinsku strukturu si lepo prikazao, s tim da je vlasnik sve pokretne i nepokretne imovine VS Republika Srbija, isto kao i YI-a. Znači jedan nam je gazda i biće kako on odluči. Matematika će pokazati isplativost ulaganja u skupocene mašine, mi tu ne možemo ništa da promenimo. Biće po onoj narodnoj: ''Veži konja gde ti gazda kaže''!




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 08, 2023, 11:39:04 am
Top za M-84 je rađen u Bratstvu  Travnik zanimljivo je da je ova fabrika nastala preseljenjem topovske fabrike iz Kragujevca (sve preko kalibra 20 mm ).
U posleratnom bratskom zagrljaju iz Srbije je mnogo toga preseljeno preko reka a kako se to vratilo to ste mogli da osetite ili bar vidite.
Da je bilo zdrave državničke pameti Srbija je trebala u podeli tenkovskog programa uzeti da finalizuje i neki ozbiljniji sklop poput: topa, menjača , motora.
Naš problem je kad se dokopamo vlasti uglavnom se ponašamo kao dobre ,,udavače,, (rado nudimo miraz) a retko ko pokuša da bude dobar domaćin za svoj narod.

Zahtevi za izradu cevi topa su kvalitetan visokolegiran čelik prilične tvrdoće i precizna obrada na velikoj dužini (6.m).
Životni vek cevi je čini mi se bio 700 granata za podkalibarne znatno manje.
To nije lako ostvariti, kada su Ukrajinci 90-tih sa Pakistanom ugovorili isporuku tenkova Rusi im kao konkurentu za taj posao nisu hteli dati svoje topove.
Ukrainci su napravili svoje topove ali im je životni vek bio oko 200 granata pa se to pojavilo kao problem.
Prema nekim izvorima Ukrajina je kasnije uspeli da zadovolje tražene zahteve.
Danas se nude opcije tvrdog hromiranja cevi pa se nejen vek kreće od 1200 do 1700 granata.

Predpostavljam da se kao poluproizvod cevi koristi debelozidna cev a postoji i varijanta izrade cevi kovanjem na trnu.
Varijanta kovanjem na trnu zahteva skupu opremu ali u velikim serijama se svakako prilično isplati.
Kinezi su se hvalili da kuju cevi na trnu i da su vrlo kvalitetne i pouzdane


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on May 08, 2023, 01:47:39 pm
Zahtevi za izradu cevi topa su kvalitetan visokolegiran čelik prilične tvrdoće i precizna obrada na velikoj dužini (6.m).
Kao i to da termička ili obrada plastičnom deformacijom ne ostave asimetrične zaostale napone koji bi doveli do krivljenja cevi.
Quote
Ukrainci su napravili svoje topove ali im je životni vek bio oko 200 granata pa se to pojavilo kao problem.
Prema nekim izvorima Ukrajina je kasnije uspeli da zadovolje tražene zahteve.
Danas se nude opcije tvrdog hromiranja cevi pa se nejen vek kreće od 1200 do 1700 granata.
Skupo ali tu tehnologiju imamo osvojenu u PPT.
Quote
Predpostavljam da se kao poluproizvod cevi koristi debelozidna cev a postoji i varijanta izrade cevi kovanjem na trnu.
Varijanta kovanjem na trnu zahteva skupu opremu ali u velikim serijama se svakako prilično isplati.
Da, radi se od debelozidne cevi koja se ili dodatno plastično deformiše kovanjem ili ne.
Oprema nije skupa, skupo je znanje da ne dođe do krivljenja cevi.
https://www.youtube.com/watch?v=WdCs6qnW5Jk


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on May 09, 2023, 01:52:56 pm
...
Da, radi se od debelozidne cevi koja se ili dodatno plastično deformiše kovanjem ili ne.
...
Da pojasnim šta je "ili ne".
Operacija je "skiving and roller burnishing", ajd da prevedem kao razvrtanje i proširivanje valjčićima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 09, 2023, 05:05:41 pm
U civilnom poslu koristili smo usluge hromiranja za reparaciju klipnjača i cilindara građevinski mašina to danas rade i privatnici u i oko Trstenika.
Mi smo proizvodnju topa uspešno osvojili još polovinom 80-ti sa mašinama iz tog vremena.
Kvalitet je bio takav da se mogao upariti sa elektronikom i sve je to pouzdano omogućavalo prilično dobru verovatnoću pogodka.
Već za ,,Vihor,, je bilo planirano da se ide na tvrdo hromiranje cevi topa.
Da postoji i tehnologija honovanja i rolovanja hidraulički cevi koliko se ona može primeniti u ovom slučaju i kako to znaju stručnjaci iz ove oblasti.
Ako pratite ruske izvore onda možete videti da su oni mnogo toga poboljšali na ovom delu kako bi integrisali svoj SUV i dobili na povećanju preciznosti.

U mirnodopskim uslovima za razliku od voznog dela, top se retko koristi pa ako se dobro održava cevi mogu prilično potrajati.
Naravno posle upotrebe moraju se dobro očistiti, podmazadi, po potrebi debakarisati a na tenkovima koji stoje treba izvršiti konzervaciju.
Vojničko čišćenje sa čistilicama iz RAP-a nije baš ugodno ali ako napravite adapter za glavu pneumatskog ili električnog pištolja to je već efikasnije.
Naša ekipa u Kuvajtu je to bez napora odradila na svim tenkovima u toku tehnički pregleda.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 12, 2023, 10:58:17 am
Još malo o M-84TZI
Neki su proizvoljno pisali po internetu i foruima da su došli Poljaci i montirali TZI-ove.
Istina sve smo brzo radili da bi se ugovor nastavio sa Kuvajtom, pa kad su se pojavili problemi oko komandi za upravljanje radnici su rekli direktoru a on odmah pozvao Poljake.

Došla dva poljska majstora mučili se dva dana sa mojim tehnologom i majstorima ali nisu rešili problem.
Siđem u radionicu, snimim problematiku, posumnjam u jedno okretište, snimim mu uglove i nazovem saradnike u poljskoj fabrici da nađu crtež kako bi proverili deo.
Utvrdili smo da su nam poslali pogrešan deo (od predhodne varijante), da je ugao trebao biti drugačiji, odmah su poslali odgovarajuće delove.
Toliko o učešću Poljaka.
Pošto je TZI bio namenjen izvozu u ove aktivnosti nije bio direkno uključen  VTI, samo je Vojna kontrola bila angažovana za proveru kvaliteta proizvoda.

Sa dobrim mojim podlogama i kontaktima, prethodnim iskustvom, pomoću još (2 stručnjaka i 1 radnik) iz ĐĐ, uz maksimalno angažovanje kadrova i radnika 14 oktobra sve smo sami odradili.
14 oktobar je ustupio prostor u Beogradu za Direkciju ,Kapele, ( ranije bila u ĐĐ) koja je nastavila svoje aktivnost kako bi ovo što uspešnije prebrodili.
Uz pomoć dugogodišnji saradnika iz Vojni struktura, VTI-a i pojedini kompanija iz programa dosta toga je brzo obezbeđeno.
Ubedili smo i one koji su u početku sumnjali, da možemo preuzeti ulogu finaliste tenka, a i rezultati su bili tu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 12, 2023, 11:20:51 pm



   Mislim da se TZI na bazi  M-84 sada označava kao M-84 ABI. Koliko znam na ovom vozilu montiran je kompletan kran Poljske proizvodnje zato što nije bilo vremena za projektovanje i razvoj domaćeg.










Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 13, 2023, 10:27:56 am
Што се тиче ознаке самог тенка она би требало да буде М-84АИ
Слово Б у називу на тенковима означава варијанту која има пустињску боју, арапске натписе за употребу, Ракал радио уређај, навигацију Телдикс, гумене наплатке на гусеницама и још неколико измена на захтев Кувајта.
Варијанта за Кувајт је имала ознаку М-84АБИ

Не само дизалица већ и витла, купола и оклопно тело су увоз из Пољске по првобитном уговору са ЂЂ као финалистом, а ја сам допунио уговор са ходним делом (потп.точкови, погонски точкови, торзионе осовине...).
Перископе сам набавио (авантура, ценкање, комерцијални директор и ја) приватним каналима Чешка, Словачка, Украјина.

Урађена је Техноекономска анализа за производњу ТЗИ-а за ВЈ, ту су обрађене две варијанте, увоз домаћа производња.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 16, 2023, 03:57:42 pm
https://www.youtube.com/watch?v=7iC5CLjMQ98


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 17, 2023, 10:27:06 am
Video deluje kao dobra reklama, a koliko će toga biti ostvareno i u kom vremenskom periodu nisam baš optimista.
Pored ove nadogradnje (modernizacije) trebalo bi te tenkove delimično remontovati a to je malo duži proces.
U vreme proizvodnje tenkova TRZ Čačak je bio učesnik u procesu ako se još sećam radio je poluge komandi, sedišta i nešto od navlaka.
Verovatno je kao podizvođač radio i neke druge podsklopove ali nije značajno učestovao na programi.
Bio sam u TRZ-u nekoliko puta pa nisam baš siguran da oni imaju kapacitete (prostorne i ljudske) da ovo izvedu u celosti u obećanom roku.

Predpostavljam da su napravljeni taktičko-tehnički zahtevi (TTZ) za prvu i drugu fazu pa bi se iz njih moglo naslutiti šta ćemo stvarno dobiti.
Verujem da je VTI u dosadašnjim ispitivanjima uspeo da potvrdi kvalitet većeg dela ove modernizacije.
Malo me čudi da je za drugu fazu planirano povećanje motira sa 780ks na 840ks a ne tko davno smo se hvalili da imamo pogonsku grupu 1200ks koja se može
smestiti u prostor tenka.

Ova reaktivna zatita mi deluje masivno verovatno je i prilično teška pa sve to znatno povećava težinu što je dodatno opterećenje za pojedine sklopove.
U samim sistemima postoje određene rezerve ali one nisu velike pa bi se pouzdanost mogla narušiti.
Očekujem moguće probleme sa menjačima, motorom a možda čak i hodnim delom.

Pored toga što naše revolucije jedu svoju decu one uništavaju i predhodne strukture i kadrove, nadam se da su TRZ i VTI uspeli da sačuvaju kontinuitet.
Ako jesu lakše će rešavati sve probleme koji će se javljati.
 


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 17, 2023, 11:02:21 pm




   Navodno, ove kutije sa antikumulativnom zaštitom nisu skroz ispunjene eksplozivom već je u njima eksploziv u vidu savijene folije čime se smanjuje težina, a u velikoj meri povećava sila odbacivanja kumulativnog projektila. U svakom slučaju masa tenka je povećana za dve tone i to moraju da kompenzuju motor i transmisija da bi vozilo zadržalo pokretljivost. Večita borba i balansiranje konstruktora zarad unapređenja i povećanja zaštite ali i ubojitosti.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on May 18, 2023, 07:53:38 am
Генерално, постоји унутрашња челична плоча, спољашња плоча и слој експлозива. Елемент ЕРО мора бити довољно масиван и заштићен да не реагује на стрељачку муницију, па ни на муницију до 20-30мм калибра.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 18, 2023, 11:32:04 am



   Evo na ovo sam mislio. Slika sa sajma Partner 2019. sa Palube


                                            [attachment=1]










Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 19, 2023, 08:05:33 am
Mi prilično dugo razvijamo ERO.
Još 90-ih smo pokušavali da to osvjimo ali su tada imali problem da nako aktiviranja kaseta aktiviraju se i susedne kasete pa tenk ostaje bez dela zaštite.
To sam tada čuo od stručnjaka koji su radili na tome, nadam se da je to prevaziđeno.

Balans između pokretljivosti i reaktivne zaštite mora biti ostvaren a to znači da se mora voditi računa o dodatnim opterećenjima.
Radi se ipak o jednokratnoj zaštiti pa nakon aktiviranja iste morate  brzo izmanevrisati i promeniti položaj.
Autori trebaju računati da je borbena masa tenka veća.
Mi smo kod ispitivanja tenkova koristili dodatnu tehnološku borbenu masu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 20, 2023, 01:52:31 pm
Kad smo prešli na ugradnju  motora  1000 ks dosta sistema vezani za motor je menjano da bi sve funkcionisalo.
Menjač je ostao skoro isti  a ozbiljnije izmene su izvršene na bočnom prenosniku zbog povećanja brzina  (60 na 65km).

Kod prijema prve serije tenkova M-84A za JNA uočeni su problemi sa menjačem pa Vojna kontrola nije htela da da konačnu potvrdu o ispravnosti za isporuku tenkova.
Formirana je stručna ekipa VTI, Famos menjači i finalista ĐĐ koja je analizirala problem.
Tad sam radio nešto za inostranstvo pa mi rezultati istraživanja nisu poznati ali zaključci su bili da se uveze ulje za menjače kao i da se 14 oktobar uključi kao parelelni proizvođač menjača.

Po tom osnovu je za ugovor sa Kuvajtom 30% menjača je dolazilo iz 14 oktobra Kš a korišćeno je uvozno ulje za menjače.
Prema pregledu koji je napravio šef ekipe SDPR u Kuvajtu sa danim 30. 8. 96 g u Kuvajtu je za remont (havarisano) bilo 16 levih i 11 desni menjača .
Tenkovi su do tada prešli u proseku 2500 km.

Mene je ovaj izveštaj zanimao jer sam imao zadatak da za Kuvajtskog poslodavca napravim tehno-ekonomsku analizu za remont menjača i motora u našoj režiji u Kuvajtu.
Veliki broj otkaza iz spiska svakako je zahtevao ozbiljnije analize, kuvajtske posade su svakako loše obučene ali sam uočio i neke propuste koji su se morati otkloniti a neki istražiti.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on May 22, 2023, 01:56:47 pm
Kad smo prešli na ugradnju  motora  1000 ks dosta sistema vezani za motor je menjano da bi sve funkcionisalo.
Menjač je ostao skoro isti  a ozbiljnije izmene su izvršene na bočnom prenosniku zbog povećanja brzina  (60 na 65km).

Kod prijema prve serije tenkova M-84A za JNA uočeni su problemi sa menjačem pa Vojna kontrola nije htela da da konačnu potvrdu o ispravnosti za isporuku tenkova.
Formirana je stručna ekipa VTI, Famos menjači i finalista ĐĐ koja je analizirala problem.
Tad sam radio nešto za inostranstvo pa mi rezultati istraživanja nisu poznati ali zaključci su bili da se uveze ulje za menjače kao i da se 14 oktobar uključi kao parelelni proizvođač menjača.

Po tom osnovu je za ugovor sa Kuvajtom 30% menjača je dolazilo iz 14 oktobra Kš a korišćeno je uvozno ulje za menjače.
Prema pregledu koji je napravio šef ekipe SDPR u Kuvajtu sa danim 30. 8. 96 g u Kuvajtu je za remont (havarisano) bilo 16 levih i 11 desni menjača .
Tenkovi su do tada prešli u proseku 2500 km.

Mene je ovaj izveštaj zanimao jer sam imao zadatak da za Kuvajtskog poslodavca napravim tehno-ekonomsku analizu za remont menjača i motora u našoj režiji u Kuvajtu.
Veliki broj otkaza iz spiska svakako je zahtevao ozbiljnije analize, kuvajtske posade su svakako loše obučene ali sam uočio i neke propuste koji su se morati otkloniti a neki istražiti.

https://www.youtube.com/watch?v=D9JzcDCbKig

Ako je ulje menjano onda ili toplotno preopterećenje menjača ili preveliki pritisak na boku zuba za to ulje pri radnoj temperaturi. Čudno je da nije bilo veće moifikacije menjača, barem dodatnog prinudnog hlađenja, 25% više snage ide u barem 25% veću disipaciju toplote?
Planetarac je, traži malo pažnje pri izradi nosača planeta ali to se ne bi rešavalo uljem ;)
Baš bi me interesovao sklopni crtež, održavao sam velike planetarce godinama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 22, 2023, 03:41:37 pm
Ulje transmisije se hladi svojim hladnjacima, koji su integrisani u sklop hladnjaka tečnosti za hlađenje i podmazivanje motora. Gabaritno se nisu menjali na "A" verziji, samo je povećana zapremina tečnosti za hlađenje, jer je u sistem hlađenja kod "A" verzije pridodat i interkuler.

Tek za tenk Vihor su hladnjaci povećani, što je uzrokovalo i produženje oklopnog tela tenka u zadnjem delu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on May 22, 2023, 06:20:32 pm
Ulje transmisije se hladi svojim hladnjacima, koji su integrisani u sklop hladnjaka tečnosti za hlađenje i podmazivanje motora. Gabaritno se nisu menjali na "A" verziji, samo je povećana zapremina tečnosti za hlađenje, jer je u sistem hlađenja kod "A" verzije pridodat i interkuler.

Tek za tenk Vihor su hladnjaci povećani, što je uzrokovalo i produženje oklopnog tela tenka u zadnjem delu.
Planetarci su efikasni, ali hlađenje i podmazivanje oko sunčanog zupčanika dolazi uglavnom posredno, preko planeta koje prođu kroz uljno kupatilo na dnu.kad sam rekao poboljšati prinudno hlađenje mislio sam na povećanje protoka pumpe ili dovođenje dodatnog ulja u problematične zone.

Da li je ikad testiran sam menjač na probnom stolu na 120% snage u kontinualnom radu?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on May 22, 2023, 06:28:24 pm
Samo je jedan hladnjak ulja transmisije i nalazi se odmah ispod rešetke a sa njegove desne strane nalaze se dva za ulje motora. Kolega Palestinac sigurno zna zašto je izbačen pokazivač temperature ulja, za mene je to dosta važan podatak koji bi se trebao pratiti od strane vozača.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Perun on May 22, 2023, 07:06:44 pm
Kad smo prešli na ugradnju  motora  1000 ks dosta sistema vezani za motor je menjano da bi sve funkcionisalo.
Menjač je ostao skoro isti  a ozbiljnije izmene su izvršene na bočnom prenosniku zbog povećanja brzina  (60 na 65km).

Kod prijema prve serije tenkova M-84A za JNA uočeni su problemi sa menjačem pa Vojna kontrola nije htela da da konačnu potvrdu o ispravnosti za isporuku tenkova.
Formirana je stručna ekipa VTI, Famos menjači i finalista ĐĐ koja je analizirala problem.
Tad sam radio nešto za inostranstvo pa mi rezultati istraživanja nisu poznati ali zaključci su bili da se uveze ulje za menjače kao i da se 14 oktobar uključi kao parelelni proizvođač menjača.

Po tom osnovu je za ugovor sa Kuvajtom 30% menjača je dolazilo iz 14 oktobra Kš a korišćeno je uvozno ulje za menjače.
Prema pregledu koji je napravio šef ekipe SDPR u Kuvajtu sa danim 30. 8. 96 g u Kuvajtu je za remont (havarisano) bilo 16 levih i 11 desni menjača .
Tenkovi su do tada prešli u proseku 2500 km.

Mene je ovaj izveštaj zanimao jer sam imao zadatak da za Kuvajtskog poslodavca napravim tehno-ekonomsku analizu za remont menjača i motora u našoj režiji u Kuvajtu.
Veliki broj otkaza iz spiska svakako je zahtevao ozbiljnije analize, kuvajtske posade su svakako loše obučene ali sam uočio i neke propuste koji su se morati otkloniti a neki istražiti.


Zbo čega je korišteno uvozno ulje


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 22, 2023, 07:35:50 pm
Planetarci su efikasni, ali hlađenje i podmazivanje oko sunčanog zupčanika dolazi uglavnom posredno, preko planeta koje prođu kroz uljno kupatilo na dnu.kad sam rekao poboljšati prinudno hlađenje mislio sam na povećanje protoka pumpe ili dovođenje dodatnog ulja u problematične zone.

Da li je ikad testiran sam menjač na probnom stolu na 120% snage u kontinualnom radu?


Javno su dostupni podaci samo za M-84 i M-84A. Kod M-84A je povećan kapacitet pumpe sistema za podmazivanje motora. Pumpa za dovod ulja transmisije, koja je smeštena na levom planetarnom menjaču, je ostala ista kao i na M-84. Zbog čega, znaju oni koji su se time bavili (drugi deo tvog pitanja vezan za testiranje)


E sad, detaljnih tehničkih podataka za tenk Vihor nema, odnosno nisu dostupni javnosti. Na njemu je između ostalog došlo i do većih izmena na transmisiji. Verovatno je korigovano sve što je do tada uočeno kao nedostatak na M-84A, a trebalo je da zadrži pouzdanost u paru sa novim jačim motorom od 1200 KS.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on May 22, 2023, 08:28:22 pm
Нашао сам пресек, кога занима.

ПС. Молим ко има бољи цртеж да пошаље, желео бих да одштампам и да урамим на зиду, свиђају ми се нека решења.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 22, 2023, 08:48:13 pm
Konstrukciona dokumentacija je nosila oznaku Vojna tajna i njoj su imali pristup samo oni koji su se bavili tim.
Poštovali smo pravila, nikad nisam nosio dokumentaciju kući sve je bilo u mom metalnom ormaru i pod pečatom.
Žao mi je nemam crteže bočni prenosnika.

Korišćeno je uvozno ulje za menjače kod M-84A jer je boljeg kvaliteta a sam povod sam već naveo prethodno.
Razvoji prototipa i njegovo ispitivanje radili su stručnjaci VTI-a uz asistenciju proizvođača delova i finaliste.
Posle provedeni ispitivanja VTI je zaključio da svi sistemi zadovoljavaju pa se krenulo u proizvodnju.
U toku montaže su uočeni neki nedostaci ali je to putem izmena i dogovora sa VTI-om usaglašeno.
Bilo je i složeniji problema pa smo to komisijski zajedno rešavali sa nekim rešenjima sam bio zadovoljan ali bilo je i ponešto što je donošeno iz nužde.
Zbog rokova prema Kuvajtu morali smo tako raditi ali je problem što takve stvari nisu ozbiljnije praćene u eksploataciji.
M-84A za mene je bio prelazno rešenje (moje tumačenje nedovršen proizvod) a akcenat je usmeren ka Vihoru.

Motor nije dodatno opterećen srazmerno povećanom iznosu KS jer je deo kompezovan zbog izbacivanja mehaničkog kompresora koji je vukako deo snage motora.
Momci sa Pala su mi svojevremeno dali podatke o stvarnom dodatnom opterećenju ali takve stvari više ne držim u glavi (krečana).
Za ovako složena sredstva treba znatno više vremena i povratni informacija iz eksploatacije da se postigne zadovoljavajući nivo pouzdanosti.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on May 22, 2023, 09:36:42 pm
Нашао сам пресек, кога занима.

ПС. Молим ко има бољи цртеж да пошаље, желео бих да одштампам и да урамим на зиду, свиђају ми се нека решења.


Пошто не може да се мења горња порука да појасним:
Наравно да нисам мислио на техничку документацију која је тајна, него само ако је неко налетео на Интернету на јаснији цртеж који сам приложио.

Хвала С. Палестинац на лепом скретању пажње да се моје речи могу погрешно протумачити.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on May 23, 2023, 02:30:07 pm
Kad smo prešli na ugradnju  motora  1000 ks dosta sistema vezani za motor je menjano da bi sve funkcionisalo.
Menjač je ostao skoro isti  a ozbiljnije izmene su izvršene na bočnom prenosniku zbog povećanja brzina  (60 na 65km).

Kod prijema prve serije tenkova M-84A za JNA uočeni su problemi sa menjačem pa Vojna kontrola nije htela da da konačnu potvrdu o ispravnosti za isporuku tenkova.
Formirana je stručna ekipa VTI, Famos menjači i finalista ĐĐ koja je analizirala problem.
Tad sam radio nešto za inostranstvo pa mi rezultati istraživanja nisu poznati ali zaključci su bili da se uveze ulje za menjače kao i da se 14 oktobar uključi kao parelelni proizvođač menjača.

Po tom osnovu je za ugovor sa Kuvajtom 30% menjača je dolazilo iz 14 oktobra Kš a korišćeno je uvozno ulje za menjače.
Prema pregledu koji je napravio šef ekipe SDPR u Kuvajtu sa danim 30. 8. 96 g u Kuvajtu je za remont (havarisano) bilo 16 levih i 11 desni menjača .
Tenkovi su do tada prešli u proseku 2500 km.

Mene je ovaj izveštaj zanimao jer sam imao zadatak da za Kuvajtskog poslodavca napravim tehno-ekonomsku analizu za remont menjača i motora u našoj režiji u Kuvajtu.
Veliki broj otkaza iz spiska svakako je zahtevao ozbiljnije analize, kuvajtske posade su svakako loše obučene ali sam uočio i neke propuste koji su se morati otkloniti a neki istražiti.


Zbo čega je korišteno uvozno ulje

Pretpostavljam, da se radi o uvozu iz Rusije, tj. ulje po originalnoj preporuci proizvođača mjenjača.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 23, 2023, 03:00:44 pm
Kad je prva serija M-84A završavana većina do tada uočeni problema je otklonjena ili  prevaziđena.
To su uglavnom bili problemi vezani za motor i njegove sisteme ali je pri završnom prijemu Vojna kontrola uočila probleme kod menjača.

Dva tenka iz te serije su izvojena dodatno testirana od strane ekipe ĐĐ ista ekipa je otišla sa njima na testiranje u Pakistan u leto 90 god.
U Pakistanu su rezultati ispitivanja bili više nego dobri (bolji od konkurencije) pa je Pakistan bio spreman da kupi 200 tenkova.

Ovi rezultati su nas ohrabrili pa smo prestali da budemo sumjičavi ali je kontrola bila čvrsta u svom stavu tako da su gotovi tenkovi ostali u ĐĐ.
Tenkovi su sklonjeni u stranu a mi smo nastavili sa proizvodnjom za Kuvajt.
Bio sam svestan a to se i u nekim situacijama pokazalo da smo ovim forsiranjem došli ponegde do granični veličina i da se to još mora balansirati.
Na žalost raspad države je sve to stavio u drugi plan uleteli su neki padobranci i poremetili sistem vrednosti pa danas to izgleda samo kao lepa uspomena.

Nekad sam skupljao dosta materijala vezano za ovu problematiku pa evo nešto za DusanC

Da ulje je orginalno koje rusi koriste za ove menjače.
Mi smo nakon probne partije zbog otkaza menjača menjali našeg proizvođača ulja ali mislim da mi nikad nismo uspeli da napravimo ulje na nivou ruskog ulja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 23, 2023, 03:03:29 pm
da probam još


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on May 24, 2023, 09:26:27 am
Документ о планетарним преносницима тенкова Т62 и Т72.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on May 24, 2023, 10:47:56 am
Kad je prva serija M-84A završavana većina do tada uočeni problema je otklonjena ili  prevaziđena.
To su uglavnom bili problemi vezani za motor i njegove sisteme ali je pri završnom prijemu Vojna kontrola uočila probleme kod menjača.

Dva tenka iz te serije su izvojena dodatno testirana od strane ekipe ĐĐ ista ekipa je otišla sa njima na testiranje u Pakistan u leto 90 god.
U Pakistanu su rezultati ispitivanja bili više nego dobri (bolji od konkurencije) pa je Pakistan bio spreman da kupi 200 tenkova.

Ovi rezultati su nas ohrabrili pa smo prestali da budemo sumjičavi ali je kontrola bila čvrsta u svom stavu tako da su gotovi tenkovi ostali u ĐĐ.
Tenkovi su sklonjeni u stranu a mi smo nastavili sa proizvodnjom za Kuvajt.
Bio sam svestan a to se i u nekim situacijama pokazalo da smo ovim forsiranjem došli ponegde do granični veličina i da se to još mora balansirati.
Na žalost raspad države je sve to stavio u drugi plan uleteli su neki padobranci i poremetili sistem vrednosti pa danas to izgleda samo kao lepa uspomena.

Nekad sam skupljao dosta materijala vezano za ovu problematiku pa evo nešto za DusanC

Da ulje je orginalno koje rusi koriste za ove menjače.
Mi smo nakon probne partije zbog otkaza menjača menjali našeg proizvođača ulja ali mislim da mi nikad nismo uspeli da napravimo ulje na nivou ruskog ulja.

Do tog problema sa uljem nije nikada trebalo niti da dođe, jer bi svaka komponenta za sebe, ako nije originalna, morala da prođe kroz odgovarajuće testiranje, pre nego se dozvoli, da zameni originalnu komponentu. Šta je rađeno i kako, pre nego je pala odluka, da se originalno (rusko) ulje zameni nekim domaćim uljem. Ujedno je pitanje i kojim uljem, kojega domaćeg proizvođača, jer je bivša država imala nekoliko proizvođača ulja i maziva, ako ni zbog čega jer je to vrlo važan i profitabilan posao. Modriča? INA? Koje konkretno ulje, koje viskoznosti, sa kakvim dodacima, kakve opstojnosti, i slično. Moja je pretpostavka, da je neko preko ruke odlučio, da se koristi neko ulje približno slične viskoznosti kao originalno ulje, za tešku mehanizaciju, i to je bilo to. Ali nije prošlo, jer su uslovi eksploatacije tenkova i njihovih transmisija, očito drugačije. Mogu samo misliti kakva je bila šteta na transmisijama radi takve improvizacije. I koliko je drugih bilo improvizacija, i slično, jer netko to mora da odobri.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 24, 2023, 11:40:38 am
Kao što smo osvajali delove tako smo radili i nazameni radni fluida (gorivo, ulje motra, transmisije, hidraulike), masti za podmazivannja i sl.
Rađeno je ozbiljno i stručno na tome prema dostupnim parametrima i uporednim merenjima sa orginalom.
Govorilo se da su Rusi u ove svrhe kao sirovinu mogli koristiti samo određenu vrstu svoje sirove nafte.
To je posebno bitno za nove komponente koje se tek ugrađuju ili za ekstremna ipitivanja tenka.
Naravno postojale su i preporuke za ulja svetski proizvođača koja semogu koristiti kao zamena.

Kod transmisije nakon otkaza u toku probne partije menjali smo ulje i našeg proizvođača a za A varijantu zbog uočeni problema odlučeno je da se ide nauvoz  i primenu ruskog ulja.

Slične čak nešto ozbiljnije probleme imali smo sa uljem motora ali su na stručnjaci iz Modriče uspeli na naprave šaržu koja je imala dobre tezultate na motornom testu


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on May 24, 2023, 01:42:28 pm
I od tad do danas ulje na svim tenkovima širom bivše SFRJ nije ni menjano .... (analogni zaključak pošto različite vojske koje su nastale raspadom države imaju različita znanja o svemu tome i različite mogućnosti ili nemogućnosti da do kvalitetnog ulja dođu)

P.s.
Prigodna fotografija iz pdf postavljenog gore na temi . [attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 24, 2023, 03:10:49 pm
I od tad do danas ulje na svim tenkovima širom bivše SFRJ nije ni menjano
Odakle ti ovakav podatak. Kako da nije menjano, sve u skladu sa pređenim kilometrima i moto času.
Ono što je mene začudilo, je da se filteri kod tenka ne menjaju, već se samo operu od nečistoća i vrate na mesto, mislim da smo ih prali u nafti, može biti da je bio benzin, znaće neko.
Isto to bi veoma jednostavno moglo da se primeni i u putničkim vozilima, ali mora da žive i proizvođači rezervnih filtera.

Ono što je nas izluđivalo na terenu što grejači nisu hteli da rade. Baš je bila zima, temperatura minus 27˚. Dođu majstori, i po pravilu mora tenk da se isprazni sa municijom, ma neće da uđe mehaničar u tenk dok ima i jedna granata u njemu. Šta da se radi, po takvoj zimi, prazni tenk, da bi mehaničari izvršili zamenu celog grejača, pa opet vrši popunu... što i nije baš jednostavno na takvoj hladnoći.
Zamenjen grejač, kad ujutru opet neće da startuje grejač :-\, i na "prevaru" startujemo motor bez grejača kombinovano (vazduh+struja), kada i na drugom tenku u vodu neće grejač da startuje.
I tu opet muke, prazni tenk, nije ni mehaničarima bilo lako, zamene grejač, ali opet sutra neće od tri tenka u vodu dva da startuju grejač.
Nekako ih startujemo bez grejača (što nije po pravilu, ali tako je naređeno) i pošto je sutra planiran marš, naređenje je bilo da se motori na tenku startuju na svaka dva sata, dok ne postigne radnu temperaturu.
Kada smo stigli u matičnu kasarnu, tj tehnika nam je bila još uvek na vučnom vozu (pola je bilo maršovanje a pola vučni voz) doznamo veliku istinu od milion dolara.
Problem je bio u mikronskom filteru grejača, izgleda da nije dovoljno sipano aditiva da nafta ne ledi, a prva prepreka kada se grejač pusti u rad je upravo taj mikronski filter u grejaču, koji se odvije i malo razbuši da ga ne bi parafin od nafte zapušio, što smo i uradili na nekoliko tenkova na vučnom vozu jer opet nismo mogli da startujemo grejače.
Eh da su to znali i mehaničari i mi u posadama daleko bi lakše prošli, ovako smo sve morali na mišiće. Kako god, zadatak uspešno obavljen, težim putem. :)  


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 24, 2023, 07:06:29 pm
Dva tipa ulja motora za tenk M-84 su se upotrebljavala za vreme SFRJ.

Prvo je imalo oznaku DS-50/S1, a drugo DS-40/S3 (MIL-L 2104C). Mislim da je ovaj drugi tip uveden po prijemu M-84A


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on May 24, 2023, 07:46:05 pm
A 500grama LITOL-24 ide u "mazalicu" pa u ....[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 24, 2023, 07:55:06 pm
I od tad do danas ulje na svim tenkovima širom bivše SFRJ nije ni menjano

Problem je bio u mikronskom filteru grejača, izgleda da nije dovoljno sipano aditiva da nafta ne ledi, a prva prepreka kada se grejač pusti u rad je upravo taj mikronski filter u grejaču, koji se odvije i malo razbuši da ga ne bi parafin od nafte zapušio, što smo i uradili na nekoliko tenkova na vučnom vozu jer opet nismo mogli da startujemo grejače.
Eh da su to znali i mehaničari i mi u posadama daleko bi lakše prošli, ovako smo sve morali na mišiće. Kako god, zadatak uspešno obavljen, težim putem. :)  
Ovo rešenje je snalaženje u izuzetnim slučajevima al ne sme biti praksa, filter je napravljen da spreči ulaženje nečistoća u predgrejač.
U zimskim uslovima dizelu se dodaju aditivi koji sprečavaj kristalisanje a vi ste mogli ako to nemate bar dodati malo benzina.

Rusi za svoje tenkove imaju zimski dizel i to dva tipa jedan do -35 a drugi do -45 stepeni.
Kasnije su Rusi na motorima ugradili grejač usisnog vazduha za brzo startovanje motora bez uključivanja predgrejača.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 24, 2023, 08:37:29 pm
Čuo sam iz priče, da su Rusi, tačnije u to vreme Sovjeti, u izuzetno hladnim predelima umesto antifriza u tenkove sipali običnu vodu, koju su po gašenju motora ispuštali, a startovali su motor na taj način što su sipali vrelu vodu u hladnjak.
Da li je ovo izmišljotina nekog maštovitog tenkiste ili je istina ni dan danas ne znam, ali tako se pričalo, i što je najvažnije, ta priča nije potekla baš od bilo koga već od zaće Severka (Paša, možda ga i znaš, bio je u Kuvajtu) koji je važio za najboljeg poznavaoca tenka M-84 u celoj brigadi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on May 24, 2023, 08:51:59 pm
Još jedna fotografija Slovenačkih tenkova sa koje se vidi da su braća Slovenci obgoreli cevi na tenkovima do maksimuma.... [attachment=1]

A na tenku skroz levo se i "raspuhnula" ...[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 24, 2023, 11:57:58 pm



    Ulje za menjač i transmisiju na M-84 kao i na T-72 je TSZp-8 ako se ne varam. Da je originalno odaje ga neponovljiv smrad po kome znate da je posada imala problema sa transmisijom ako im odela smrde na to ulje. Ne pomaže ni otkuvavanje, specifičan miris dugo ostaje.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 25, 2023, 06:56:09 am
Čuo sam iz priče, da su Rusi, tačnije u to vreme Sovjeti, u izuzetno hladnim predelima umesto antifriza u tenkove sipali običnu vodu, koju su po gašenju motora ispuštali, a startovali su motor na taj način što su sipali vrelu vodu u hladnjak.
Da li je ovo izmišljotina nekog maštovitog tenkiste ili je istina ni dan danas ne znam, ali tako se pričalo, i što je najvažnije, ta priča nije potekla baš od bilo koga već od zaće Severka (Paša, možda ga i znaš, bio je u Kuvajtu) koji je važio za najboljeg poznavaoca tenka M-84 u celoj brigadi.

Spiralne cevi od tečnosti za hlađenje prolaze kroz rezervar ulja motora pa kad uključite predgrejač onda zagrevate i ulje motora.
Ovu operaciju sa toplom vodom možda prvenstveno koriste u sklopu sa uređajem za grejanje usisnog vazduha pri brzom startu.
Tako možete zagrejati ulje motora i pomoćnom uljnom pumpom ubrizgati ulje u motor ostvarivši pritisak od min 2 bara.
Omekšanu vodu možete koristiti i zimi samo je bitno da je posle rada motora potpun ispustite.

Nisam imao čast da radim u SDPR-ovoj ekipi u Kuvajtu.
Istina dok sam radio u 14 oktobru do mene je dospeo spisak problema koji se tamo javljaju, rekao sam da bi to mogao rešiti ali moram neke stvari proveriti na licu mesta, do toga nije došlo.
 Šef te ekipe je bio Grujo dobar poznavalac tenka. Kako je bio direktor montaže tenka okupio je dobru ekipu majstora iz SV ĐĐ za Kuvajt pa su majstor koji su došli iz nekoliko firmi koje su radile komponente mogli prilično toga da nauče.
Zoću Severka nisam upoznao ako je radio u Severu onda je svakako čuo za mog kolegu Tipuru koji je bio jedan od najbolji stručnjaka za AP


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on May 25, 2023, 07:38:19 am
Nisu "obgoreli cevi na tenkovima" već je navlaka postavljena na cijev topa. Što se tiče TSZp-8 mora se paziti kod brojeva koji označavaju ulje a i naziv na dnu popratnog papira mora biti da je za kopnene mašine, isto ulje drugih brojeva označavanja koristi se na Mi-8. Rusko ulje se dobiva kako je rekao kolega Palestinac iz posebnih naftnih izvora u Rusiji. Do 91g mi smo koristili ulje koje je dolazilo u plavim bačvama 200l sa oznakom UAM ulje za automatske mjenjače iz Modriče.  Grijači rade ako se održavaju, čudim se da nije prvo provjerena žarnica preko voltampermetra i da li se čuje elektromotor grijača ako to radi onda jedini preostali uzrok može biti gorivo. Grijač zagrijava i ulje motora i ulje transmisije jer na minus temperaturama svo ulje transmisije mora biti u spremniku 42l - dvije otkačke.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on May 25, 2023, 07:51:04 am
Nisam dobro postavio strelicu . Iza navlake ,vidi se da je cev "promenila boju"  zbog toplote nastale prilikom opaljenja. :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 25, 2023, 07:54:42 am
Spiralne cevi od tečnosti za hlađenje prolaze kroz rezervar ulja motora pa kad uključite predgrejač onda zagrevate i ulje motora.
Ovu operaciju sa toplom vodom možda prvenstveno koriste u sklopu sa uređajem za grejanje usisnog vazduha pri brzom startu.
Tako možete zagrejati ulje motora i pomoćnom uljnom pumpom ubrizgati ulje u motor ostvarivši pritisak od min 2 bara.
Omekšanu vodu možete koristiti i zimi samo je bitno da je posle rada motora potpun ispustite.

Nisam imao čast da radim u SDPR-ovoj ekipi u Kuvajtu.
Istina dok sam radio u 14 oktobru do mene je dospeo spisak problema koji se tamo javljaju, rekao sam da bi to mogao rešiti ali moram neke stvari proveriti na licu mesta, do toga nije došlo.

Zoću Severka nisam upoznao ako je radio u Severu onda je svakako čuo za mog kolegu Tipuru koji je bio jedan od najbolji stručnjaka za AP

Nije zoća već zaća, zastavnik, i mislim da nije bio u sklopu SDPR-a u Kuvaj već putem JNA, mislim da je tako, nemoj me držati za reč.
Hteo sam da ga "dovedem" na Palubu, još pre 4-5 godina, ali još u to vreme je doživeo moždani udar, ne nije bio rad a ni baš u najboljoj kondiciji da sedi ispred računara i kucka.

Dakle moguće je da to nije samo tenkovska "bajka". Ima smisla, kada se startuje grejač (ne pišem Paša ovo tebi, ti si naravno upoznat) prvo se zagreje rashladna tečnost, onda se grejač gasi gasi i čeka se da se temperature rashladne tečnosti i motornog ulja izjednače, potom ide start motora.

Uh, zaboravio sam dosta toga, za razliku od tebe bio sam običan tenkista, k-dir tenka M-84, i nije bilo potrebe (nije ni predviđeno) da imam tvoje znanje, mada smo učili i što treba i što ne treba, a najviše smo poklanjali pažnju raznim vtstama zastoja automatskog punjenja topa i uopšte zastojabilo koje vrste, do te mere, da smo uvežbavanjem mogli da prelazimo u poluautomatski režim punjenja topa žmureći i to bukvalno. Recimo scenario, neće kaseta da se podigne iz OT-a, pa onda vitla k-dir ručno kasetu, pa scenraio neće lanac da napuni top, k-dir gura barutno punjenje dok ne zabravi zatvarač težak 80 kg, pa scenario neće OT da se okreće po pozivu granate, opet k-dir tenka preko ručica "vesla" i šeta OT. K-dir (po pravilu) vrši popunu tenka, on je u tenku dok mu nišandžija i vozač kroz luk dodaju projektile i barutna punjenja, tako da je komadir najveći fizički radnik na tenku M-84, i najodgovrniji je ako bi nešto krenulo po kako ne treba, kako za posadu tako i za tenk. Sada ako bih mogao da biram, bio bih nišandžija, zapravo i mogao bih biti obzirom da imam sva tri VES-a za tenk M-84 i M-84A. Bio sam više puta u ulozi nišandžije po terenima.
Jedino što komandir ne vadi akumulatore kada idu na kondiciranje, već to radi vozač, ali i nižandžija i komandir pomažu. Imali smo na pojedinim tenkovima po deset godina starije akumulatore od tenka, ili su to možda bili reparirani akumulatori iz sredine '70-ih godina prošlog veka.

Paša, da li si nekim slučajem imao bojeva gađanja iz topa na tenku M-84?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 25, 2023, 08:07:42 am
Nisam dobro postavio strelicu . Iza navlake ,vidi se da je cev "promenila boju"  zbog toplote nastale prilikom opaljenja. :)
Možda se ovako nešto malo bolje vidi :)
[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 25, 2023, 01:32:11 pm
Jugoslovensko ulje korišćeno za transmisiju tenka M-84 je imalo oznaku UAM-S (Ulje za Automatske Menjače-Specijalno) i ispunjavalo je standard GM Dexron II (D)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 25, 2023, 01:52:31 pm
Ja sam se bavio miroljublivim delom tenka, gađao nisam niti me je to interesovalo, istina bio sam šef ekipe ĐĐ na Krivolaku kad smo najveći deo vremena potrošili na poligonu za gađanje.
To su bila naša dva uzorka iz probne partije gde su stručnjaci VTI-a, R. Čajecvca i Zraka radili na poboljšanju pouzdanosti SUV-a.
Posle prvog pogodka iz pokreta dolazilo je do ,,razdešavanka,, kako je govorio Fudo ( R.Č.) a kad bi ga pitali šta je uzrok odgovor je bio ,, da otvorimo da pogledamo,,.

U toku ti 6 meseci puno puta je korišćen AP i nikad nije bilo otkaza samo je ponekad trebalo obrisati, odmastiti klin koji fiksira top.
Svi pokreti i informacije na A P (automat punjena) idu preko mikroprekidača pa je zbog prljavštine i blata to moglo biti zastoja.
Jedno vreme sam vodio servisnu službu ĐĐ išli smo po kasarnama Vrhnika, Niš, Kraljevo,,, koliko se sećam na ovom delu nije bilo ozbilni problema.
Možda su kasnije zbog dužeg vremena i retke upotrebe počeli da otkazuju elektromotori ali svi sklopovi su prilično dostupni pa se kvarovi mogu lako otkloniti.

U Kuvajtu je bila neka grupa oficira koja je radila na obukama posada a neki od nji su kasnije ostali da rade kao savetnici u Komandi kuvajtske vojske.
Možda je taj zastavnik bio deo te ekipe.
Jedan od istaknutiji je bio pukovnik Dželajlija on je bi tamo i kad je naša ekipa preuzela poslove.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 25, 2023, 02:03:45 pm
Redovno održavanje (kondiciranje) akumulatora se obavljalo jednom mesečno u akumulatorskim stanicama. Crnački posao, a treba se čuvati povreda i oštećenja tehnike. Meni je kao vozaču ovo bio posao koji sam najmanje voleo da radim na tenku. Jer ne radiš ga samo na tenku kojeg dužiš, neko i na svim ostalim tenkovima koji po formaciji nemaju aktivnu posadu. Svaki tenk po 4 akumulatora, svaki težine oko 50 kg. Prostora za rad praktično i nema, a univerzalne tehnike za vađenje i vraćanje akumulatora u tenk, nema. Moraš sam da pronađeš način koji najviše odgovara tvojoj konstituciji i snazi.

Često sam pomagao komandiru ili nišandžiji pri vađenju zatvarača topa. Zatvarač je gabaritno dosta manji od akumulatora, ali je za oko 20 kg teži. Mesta za rad ima više nego na poziciji vozača pri radu sa akumulatorima, ali je vrlo bitno da se ima poverenje u onoga ko prihvata zatvarač na luku komandira. Jer, ako ga ispusti, onaj ko je u tenku će proći sa ozbiljnim povredama.


Nekoliko proizvođača je u Jugoslaviji proizvodilo akumulatore za tenk, ali po sećanju mislim da su najkvalitetniji i najdugovečniji bili oni od firme "Munja" iz Zagreba.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 25, 2023, 02:12:18 pm
To je bio drugo zastavnik u penziji, koji je obučavao kuvajtske tenkiste, ugovor na godinu dana, posle završene obuke sa istom tom vojskom su bili na obezbeđenju kuvatsko iračke granice, i sve je prošlo mirno, nisu metka opalili. To je period između dva Zalivska rata.
Pored odabranih kolega, koje je odabrao u to vreme uveliko već penzionisani zastavnik, čije ime ne bih pominjao,  mogao sam i ja da odem, za jakoooooo dobre novce, ipak nisam otišao i ostao u uniformi VJ, kao i gro kolega.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 25, 2023, 02:22:11 pm
Redovno održavanje (kondiciranje) akumulatora se obavljalo jednom mesečno u akumulatorskim stanicama. Crnački posao, a treba se čuvati povreda i oštećenja tehnike. Meni je kao vozaču ovo bio posao koji sam najmanje voleo da radim na tenku. Jer ne radiš ga samo na tenku kojeg dužiš, neko i na svim ostalim tenkovima koji po formaciji nemaju aktivnu posadu. Svaki tenk po 4 akumulatora, svaki težine oko 50 kg. Prostora za rad praktično i nema, a univerzalne tehnike za vađenje i vraćanje akumulatora u tenk, nema. Moraš sam da pronađeš način koji najviše odgovara tvojoj konstituciji i snazi.
Da li bi sada uspeo da ih otpojiš, dobro to bi uspeo sigurno, ali da ih izvadiš na ivicu luka gde ga nišandžija i k-dir prihvataju? :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 25, 2023, 02:30:37 pm
Često puta ih vadio sam, bez pomoći, ispolivan kiselinom i izubijan po prstima. Vremenom se tehnika usavrši  :)


Da li bih sada uspeo, verovatno da, ali sa dosta većom mukom. Prošlo je skoro 30 godina, dupe teže za oko 15 kg. opšte zdravstveno stanje ni blizu ondašnjeg  :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on May 25, 2023, 02:35:19 pm
Redovno održavanje (kondiciranje) akumulatora se obavljalo jednom mesečno u akumulatorskim stanicama. Crnački posao, a treba se čuvati povreda i oštećenja tehnike. Meni je kao vozaču ovo bio posao koji sam najmanje voleo da radim na tenku. Jer ne radiš ga samo na tenku kojeg dužiš, neko i na svim ostalim tenkovima koji po formaciji nemaju aktivnu posadu. Svaki tenk po 4 akumulatora, svaki težine oko 50 kg. Prostora za rad praktično i nema, a univerzalne tehnike za vađenje i vraćanje akumulatora u tenk, nema. Moraš sam da pronađeš način koji najviše odgovara tvojoj konstituciji i snazi.
Da li bi sada uspeo da ih otpojiš, dobro to bi uspeo sigurno, ali da ih izvadiš na ivicu luka gde ga nišandžija i k-dir prihvataju? :)

Na T-55 se akumulatori vade prema dole, kroz izlaz za napuštanje tenka u opasnosti. Zar se u M-84 dižu nagore kroz lukove?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 25, 2023, 02:42:32 pm
Kod T-55 ima dosta više prostora za rad na toj poziciji. Pomagao sam jednom drugaru koji je služio u jedinici iz Vranja, pa sam se uverio.

Na M-84 se akumulatori vade kroz luk vozača. Viđao sam pojedince koji otvaraju prinudni izlaz ispod sedišta vozača, kako bi imali više prostora za rad. Neki i čučnu kroz taj otvor. Probao sam, ali mi nije bilo zgodno na taj način.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on May 25, 2023, 03:26:53 pm

Na T-55 se akumulatori vade prema dole, kroz izlaz za napuštanje tenka u opasnosti. Zar se u M-84 dižu nagore kroz lukove?
Nisam to znao do sada. Tek sam nekoliko puta ušao onako usput u tenk T-55, dva komada su bila u celoj brigadi (nisu bili u operativnoj upotrebi), resto sve četvorke.
Kao što je Bandži naveo, upravo tako, na luk vozača, vozač mora ga gurne sedište skroz pozadi da bi oslobodio panel i otpojio akumulatore. Onda jedan po jedan akumulator prebacuje u krilo i izbacuje ga ka ivici luka gde ga druga dva člana posade prihvataju.
Dakle na T-55 to ide kroz otvor za prinudni izlaz.

Darko, ti si bio petičar? Mislim bio si na tenku T-55?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 25, 2023, 05:08:09 pm
Munja Zagreb je radila akumulatore po ruskim tehničkim uslovima, a oni su sa zalivani u drveni sanduk, sa elektrolitom su teški 62 kg.
To su bili kvalitetni akumulatori kad smo bili u Kuvajtu 98-2001 ješ po neki je bio na tenku u funkciji.
Američka zamena je bila prilično lošija pa su njihovi oficiri ponovo pokušavali da nabave munjine akumulatore ali su tu radili tgovački lobisti pa je to teško išlo.

Malo mi je tada bilo čudno da neko nije napravio uređaj za punjenje akumulatora bez vađenja iz tenka, negde sam pročitao da su to hrvati kasnije uradili.
Rusi na svojim tenkovima koriste i akumulatore od 24V uz male izmene u povezivanju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dark-bullet on May 25, 2023, 06:02:37 pm

Na T-55 se akumulatori vade prema dole, kroz izlaz za napuštanje tenka u opasnosti. Zar se u M-84 dižu nagore kroz lukove?
Nisam to znao do sada. Tek sam nekoliko puta ušao onako usput u tenk T-55, dva komada su bila u celoj brigadi (nisu bili u operativnoj upotrebi), resto sve četvorke.
Kao što je Bandži naveo, upravo tako, na luk vozača, vozač mora ga gurne sedište skroz pozadi da bi oslobodio panel i otpojio akumulatore. Onda jedan po jedan akumulator prebacuje u krilo i izbacuje ga ka ivici luka gde ga druga dva člana posade prihvataju.
Dakle na T-55 to ide kroz otvor za prinudni izlaz.

Darko, ti si bio petičar? Mislim bio si na tenku T-55?

Da, jesam. Na T-55 je išlo kroz prinudni izlaz. Pravilo: "Pri skidanju vozač: okreće kupolu udesno za oko 90 stepeni; otvara i utvrđuje poklopac otvora prinudnog izlaza; isključuje prekidač za masu; skida poklopac stalaže i letvice za utvrđivanje akumulatora i odvaja provodnike od akumulatora i na njihove krajeve navlači izolacione navlake; povlačenjem za ručicu izvlači iz police zadnji donji akumulator i lagano ga spušta kroz otvor; član posade koji je ispod tenka prihvata akumulator i lagano ga izvlači ispod tenka. Na isti način skidaju se i iznose ostali akumulatori, s tim što sa prednjih akumulatora vozač skida provodnike."


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on May 25, 2023, 09:28:28 pm
M-84 može na oba načina da se vade akumulatori a ne samo na luk vozača. Napravite kolica s lagerima i samo izvlačite akumulatore na prinudni otvor. M-84 ima i punjenje malom strujom, utičnica na lijevom svjetlu, bilo je predviđeno da kabel i elektroagregat budu dio eksploatacijskog kompleta. Osobno ga nisam vidio. Inače se akumulatori daju napuniti sa vanjskim izvorom (agregat) koji spojite na tenk kada na primjer radite sa SUV ili AP i dok radite ili imate čik  pauzu ili smjenu članova posade dio struje puni akumulator.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 26, 2023, 01:41:46 am


   Jedan od razloga zašto žene ne mogu biti tenkisti su upravo akumulatori. U mojoj jedinici je svojevremeno bila jedna žena vozač M-84, prsata plavuša koja je volela da pozira u posadnom odelu na topu ali nije mogla da izvuče akumulatore. Kada se vade iz stalaže kroz luk vozača, obori se naslon sedišta vozača, legne na leđa a kamulatori se preko grudi izdižu i provlače kroz luk vozača gde ih prihvata drugi član posade. E, taj prijem na grudi nije pogodan za žene pa je uskoro koleginica napustila vojni poziv, izazvavši u međuvremenu nekoliko razvoda i vanredni događaj sa nestankom oružja...

   I kod T-55 i kod M-84 se akumulatori mogu vaditi na prinudni izlaz iza sedišta vozača ili na luk vozača. Primenjuje se kako kome odgovara ali kod vađenja na luk mora se akumulator zakrenuti za skoro 90 stepeni u vertikalni položaj gde može ponekad doći do curenja kiseline po onom ko ih vadi tako da je uz nezgodnu manipulaciju zbog velike težine dodatno opasno zbog mogućih hemijskih povreda, mada su akumulatori uglavnom prazni pa je u njima praktično destilovana voda kada se vade. Ali kada se vraćaju napunjeni ima kiseline u ćelijama, ali ih iskusna posada pri prijemu iz AK stanice dobro zavrne.

    Kod T-55 se najčešće koristilo vađenje na luk poslužioca iz prostog razloga što su tenkovi parkirani u hangaru kao šibice pa se ne može zakrenuti kupola, a i to je dodatna fizikalija i ulaženje kroz luk komandira samo zbog okretanja kupole i posle njenog vraćanja nazad. Lakši je prilaz a i kod poslužioca ima mesta, može se kolo igrati ,samo što se moralo paziti da akumulatori ne skliznu sa kupole i razbiju se kada se izvade.

   Što se tiče samih kamulatora za tenk najbolji i najduže su se zadržali Vesna Ljubljana. U mojoj jedinici ih je na T-55 bilo do 99te. Ako se neko seća oni su pravili ( sada se tako zovu) crvene Topla akumulatore za prvu ugradnju u Stojadinima koji su trajali duže nego limarija. Munja Zagreb su isto bili dobri, mnogo bolji od Trepčinih, a tek Somborski su bili njesra. Tadašnja izvedba 6 zasebnih ćelija u bakelitnom kućištu zalivenih bitumenom je tokom sankcija omogućavala zamenu pojedinačnih ćelija koje su stradale i produženje životnog veka samog akumulatora.

   Pomenuti priključak na T-72/M-84 je tzv. Priključak za mikropunjenje akumulatora. Naime, da se ne bi jednom mesečno vadilo četiri akumulatora i nosilo u AK stanicu na kondiciranje, a i da bi se pri niskim temperaturama akumulatori dopunjavali malom strujom i pri tom se zagrevali usled hemijskog procesa, povezuje se tenk na spoljni ispravljač koji stalno dopunjava malom strujom reda nekoliko ampera. Ovaj sistem je genijalan zato što isključuje potrebu za čestim demontiranjem akumulatora kojom prilikom osim povrede posade dolazi i do oštećenja klema, lomljenja kablova kojima se povezuju, gubitka vijaka i matica kojima se kleme učvršćuju itd. Niska struja punjenja tzv. mikropunjenje ne smanjuje vek olovnog akumulatora kao ona reda 20 Ampera kojom se redovno puni u AK stanici a čini ga stalno maksimalno napunjenim. Pri tom se elektrolit zagreva čime se omogućava pun startni kapacitet i pri niskim spoljnim temperaturama ( kod olovnog akumulatora na temperaturi ispod -10 stepeni kapacitet opada i do 50% od nazivnog na sobnoj temperaturi!). Svaki tenk duži taj kabl sa specifičnim dvopolnim konektorom ali ja za svojih 30 godina rada u tenkovskoj jedinici ne videh punjač! Voleo bih kada bi neko objavio podatke ili bar sliku i opisao proces rada, bio bi mu zahvalan.

   Kada se radi uvežbavanje i uključuje SUV bez paljenja motora tenka mora se priključiti veliki startni ispravljač koji daje par stotina ampera struje jer električno pokretanje kupole i ostali neophodni agregati (AP na primer) vuku ogromnu količinu struje. Ovaj startni ispravljač se prikljućuje na kutiju spoljnog izvora debelim kablovima za spoljni električni start motora. Priključak za mikropunjenje ima tanki kabl kao za npr. usisivač i kači se kod fara.







Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on May 26, 2023, 06:14:45 am


   Jedan od razloga zašto žene ne mogu biti tenkisti su upravo akumulatori. U mojoj jedinici je svojevremeno bila jedna žena vozač M-84, prsata plavuša koja je volela da pozira u posadnom odelu na topu ali nije mogla da izvuče akumulatore. Kada se vade iz stalaže kroz luk vozača, obori se naslon sedišta vozača, legne na leđa a kamulatori se preko grudi izdižu i provlače kroz luk vozača gde ih prihvata drugi član posade. E, taj prijem na grudi nije pogodan za žene pa je uskoro koleginica napustila vojni poziv, izazvavši u međuvremenu nekoliko razvoda i vanredni događaj sa nestankom oružja...

"-Brzo tata, testament....
-Ceo život sam štedela,jela kosti i kačamak. I šta sam uštedela?
-Šta mama,kaži,šta?
-NIŠTA.
-Pa kakva je ovo izjava?
-ZA U NOVINE! " kraj citata i skretanja sa teme ;D  :klap :komp ;D ;D ;D :udri :krsta
-


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on May 26, 2023, 06:41:39 am
Na temu iznošenja akumulatora radi punjenja iz tenka na svakih mesec dana mogu samo da vam ne prenesem komentar mog oca koji je 1977e projektovao i uveo u upotrebu mobilnu stanicu za kondicioniranje akumulatora u kasarni u Valjevu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on May 26, 2023, 07:22:24 am
Deluje praktično, ali treba imati na umu da se ipak radi o borbenom vozilu, gde lako može doći do požara. I kada bi se priključila mobilna stanica za punjenje akumulatora, to nikako ne sme ostati bez nadzora. Proces punjanje akumulatora traje 10-12 sati, a u akumulatorskoj stanici su ipak namenski uslovi i pod stalnim je nadzorom odgovornog lica. Čak i da dođe do nekog incidenta, opet se to neće desiti u parku borbenih vozila.

Drugo, u akumulatorskoj stanici se svaki akumulator pregleda (stanje elektrolita itd) pre stavljanja na punjenje, a u tenku se to ne može raditi. Da ne pominjem tenkove u borbenom dežurstvu, koji su popunjeni borbenim kompletom, a rotacija dežurstva se obavlja na šest meseci. Na njima bi takav rizik bio nezamisliv.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on May 26, 2023, 08:19:53 am
da probam još
Evo i još malo sa odličnog bloga https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2017/12/t-72-part-2.html#trans




Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on May 26, 2023, 08:42:16 am
Deluje praktično, ali treba imati na umu da se ipak radi o borbenom vozilu, gde lako može doći do požara. I kada bi se priključila mobilna stanica za punjenje akumulatora, to nikako ne sme ostati bez nadzora. Proces punjanje akumulatora traje 10-12 sati, a u akumulatorskoj stanici su ipak namenski uslovi i pod stalnim je nadzorom odgovornog lica. Čak i da dođe do nekog incidenta, opet se to neće desiti u parku borbenih vozila.

Drugo, u akumulatorskoj stanici se svaki akumulator pregleda (stanje elektrolita itd) pre stavljanja na punjenje, a u tenku se to ne može raditi. Da ne pominjem tenkove u borbenom dežurstvu, koji su popunjeni borbenim kompletom, a rotacija dežurstva se obavlja na šest meseci. Na njima bi takav rizik bio nezamisliv.
Slažem se. Sad mi je pojasnio da je to bilo rešenje sa držanjem akumulatora na optimalnom nivou preko mikropunjenja (tj. malim strujama) kako je zamišljeno na T72 a ne punjenje praznog akumulatora tako da nije bilo potrebno dugo dežurstvo nego se radilo tokom drugih redovnih operacija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: galeb on May 26, 2023, 02:07:53 pm
Komentar na pomenute Vesna i Topla akumulatore gore (micha): postoje i danas, radi ih TAB Mežica u SLO. Jedino je tehnologija sigurno bolja od vremena, kad su se ugradjivali u 101. Većina proizvodnje se izvozi i vrhunski su akumulatori (ima mnogo modela, ne samo pomenuta 2). Znam i za dokaz iz prakse, akumulator je izdržao na starom dizelu 13 godina (model Topla Top). I to na autu, koji se tek povremeni vozi, u zimi ne vozi se (oldtimer) i većinom na kratke relacije, što ne ide u korist akumulatora. Kad sam poslednji put kupovao akumulator htio sam samo Tab, mada su dobri i neki zapadni.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on May 26, 2023, 02:13:18 pm
M-84A4, dorađen sa AB. Počinje mu virkati stara pustinjska kamuflaža :) slikano u Udbini


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 26, 2023, 11:44:56 pm
Deluje praktično, ali treba imati na umu da se ipak radi o borbenom vozilu, gde lako može doći do požara. I kada bi se priključila mobilna stanica za punjenje akumulatora, to nikako ne sme ostati bez nadzora. Proces punjanje akumulatora traje 10-12 sati, a u akumulatorskoj stanici su ipak namenski uslovi i pod stalnim je nadzorom odgovornog lica. Čak i da dođe do nekog incidenta, opet se to neće desiti u parku borbenih vozila.

Drugo, u akumulatorskoj stanici se svaki akumulator pregleda (stanje elektrolita itd) pre stavljanja na punjenje, a u tenku se to ne može raditi. Da ne pominjem tenkove u borbenom dežurstvu, koji su popunjeni borbenim kompletom, a rotacija dežurstva se obavlja na šest meseci. Na njima bi takav rizik bio nezamisliv.


   Opasnost od izbijanja požara prilikom punjenja olovnih akumulatora nastaje zbog formiranja tzv. praskavog gasa (smesa kiseonika i vodonika u odnosu 1:2) koji je izuzetno zapaljiv a nastaje kada se punjenje vrši 10-časovnom strujom punjenja (oko 15 A) koja je nominalna za ovakav tip akumulatora kada se puni u AK stanici. Ovo je normalna pojava i zbog toga se rad u AK stanicama vrši sa merama opreza uz stalno uključenu ventilaciju i provetravanje hale za punjenje da bi se izbegla veća koncentracija ovog gasa. Pre početka punjenja se poskidaju čepovi da bi formirani gas slobodno izlazio, inače bi u protivnom moglo doći do pucanja kućišta akumulatora i doliva se destilovana voda u ćelije u kojima je niži nivo elektrolita. Ovo sve je neophodno kada se puni nominalnom strujom a potpuno je nepotrebno kada se vrši mikropunjenje. Pošto nema formiranja gasova niti ključanja elektrolita u završnoj fazi punjenja a što je inače normalno kod punjenja 10-to časovnom strujom, ne moraju se ni odvrtati čepovi.

    Kod mikropunjenja reda nekoliko ampera ove pojave nema te akumulatori mogu neprekidno biti priključeni na ovakav punjač (koji ima ograničenu struju punjenja) beskonačno! Nedostatak elektrolita se manifestuje usled vrenja prilikom forsiranog punjenja (i pražnjenja) velikim strujama a posledica je smanjeni kapacitet te ćelije ili više ćelija koje nemaju dovoljan nivo elektrolita (da prekriva ćelije). Mikropunjenje ni u ovom slučaju ne može štetiti akumulatoru a ni izazvati vrenje elektrolita jer se radi o malim strujama. Jedina mana je što se ne može ostvariti uvid u nivo elektrolita dok se ne izvade akumulatori i poodvrću čepovi ali to se isto događa i kada se ne vrši redovno kondiciranje, što je uglavnom praksa.

   Uglavnom, ovaj način održava akumulator uvek punim i spremnim za start motora a nije u suprotnosti sa propisanim načinom eksploatacije od strane proizvođača niti na bilo koji način smanjuje radni vek i kapacitet. Čak naprotiv!




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 27, 2023, 07:07:43 am
Гарантни рок за оргиналне (у дрвеном сандуку који смо накнадно правили) акумулаторе је 3 године а рок трајања мин 7 година.
Са акумулаторима не би требало да има проблема ако нема потрошње струје кад је маса искључена и ако долази до пуњења акумулатора кад тенк ради на ручном гасу.
 
ПРОВЕРА СТЕПЕНА ПУЊЕЊА ПО ВРЕДНОСТИ СТРУЈЕ ПУЊЕЊА
 Покрените мотор тенка и загрејте га 10...15 минута. Подесите радну брзину радилице мотора (1600-1900 о/мин) и одредите вредност струје пуњења помоћу волтамперметра (не притискајте дугме В).
Параметри:
Ако је вредност струје пуњења унутар 20- 45А (очитавање се врши на доњој скали волтметра, вредност поделе је 50А), онда је степен напуњености батерије 90..75%. Лети је дозвољено пражњење батерија за 50%, а зими за 25%.
Ако је вредност струје пуњења у опсегу од 50-130А, онда то указује на снажно пражњење батерија. Батерија се мора напунити на станици за пуњење.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on May 28, 2023, 12:17:16 am



   Drveni sanduci sa metalnim ručkama ( neko ih zove i korpama ) su neophodni za smeštaj olovnih akumulatora koji se zatim postavljaju u akumulatorske niše ( ležišta ili regale ) unutar tenka i BVP-a. Služe da zaštite sam akumulator od oštećenja prilikom vožnje po bespuću ili manipulacije od strane posade kao na primer prilikom njihovog kondiciranja. Mnogo je lakše rukovanje kada je akumulator u sanduku pošto ima sa strane metalne ručke kojima se može pomerati ili nositi.

   Mala ispravka. Sa akumulatorima koji stoje na vozilu koje se nije dugo startovalo i ostavljalo da radi u mestu bar jedan motočas nedeljno (a što je hronična boljka sada kada jedinice nisu skroz popunjene) uvek bude problema. Usled konstrukcije svakog pojedinačnog akumulatora a potom i njegovog povezivanja u mešovitu grupu od ukupno četiri akumulatora istih karakteristika, gde se ćelije povezuju redno a potom i paralelno, dolazi do pojave tzv. samopražnjenja. Ova pojava se ogleda u tome da pojedinačna ćelija nominalnog napona 2 V kapaciteta 143 A povezana sa ostalim ćelijama istih karakteristika teži da izjednači napon ili potencijalnu razliku tako da bude podjednak u svim ćelijama. Usled ovoga se ćelije sa nižim naponom uslovno dopunjavaju iz onih koje su punije i kroz kolo protiče tzv. struja izjednačavanja koja vremenom izaziva pražnjenje akumulatora iako je masa isključena i nije priključen nijedan potrošač. Ovo se događa i kod raskačenih akumulatora pošto se svaki sastoji od 6 ćelija međusobno vezanih na red tako da je i njih potrebno dopunjavati jednom mesečno.

   Prilikom rada motora na minimalnom broju obrtaja struja punjenja akumulatora je mala i ne mogu se uspešno nadoknaditi gubici usled električnog startovanja kada elektropokretač ( kod M-84/T-72 startgenerator) vuče struju iz njih. Pogotovu kod T-55 koji ima dinamu i mehanički regulator punjenja (regler) kao kod starog Fiće. Zato se nakon dostizanja radne temperature motora vozila ručnim gasom podešava ler na 1600 o/min da bi generator dopunjavao akumulatore i ako je potrebno davao potrebnu struju za rad SUV-a koji vuče i do 150 A kada radi!



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on May 30, 2023, 08:04:18 am
ПРОВЕРА СТРУЈЕ цурења у батеријама
 
Процедура провере
Притисните дугме (В притисните) на волтамперметру ВА-540 са угашеним мотором и искљученим акумулаторима.
Стрелица волтамперметра не би требало да одступа од нулте ознаке.
У случају цурења струје (игла волтаметра је одступила од нуле), извући батерије сталаже, очистите их од контаминације и неутралишите површине батерије 10% раствором соде пепела или амонијака.

Преко волтамперметра на табли возача можете извести и одређене провере стања акумулатора.
Ако поседујете пренисни уређај са скалом за густину електролита можете и то проверити.
У РАП-у  тенка имају каблови за микропунјенје па се могу повремено вршити допуне.
Потребно време за вађенје акумулатора је 15 мин за њихову уградњу 25 минута (из руски извора).
Могућности ипак има па онај ко хоће да се бави тим наћи ће решења!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 27, 2023, 10:38:28 am
http://files.paluba.info/brok/video/m84_pasuljanske_gadjanje.mp4

Ne znam od kada je snimak, gađanje Vojske Srbije sa tenkom M-84 na Psuljinskim Livadama.

Pri kraju snimka nešto se čuje, kao da je ispaljeno, ne bih rekao da je top tenka?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on July 27, 2023, 07:34:47 pm
Могуће је да је то пуцањ од неког другог средства јер је то вероватно са неког приказа где упоредо гађа више различитих борбених средства. На пример, да је то опаљење противоклопне ракете или нешто слично.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Dus510 on July 28, 2023, 11:33:23 am
Negdje na ovom forumu je netko napisao nakon koliko se granata mijenja cijev ali ne mogu naći više. Može neko napisati ukoliko zna? Kao da mi je u sjećanju bila cifra od 800 granata.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 29, 2023, 12:07:19 am



   Resurs topovske cevi na tenku je daleko kraći. Zavisi i od vrste projektila koji se ispaljuju. Recimo, potkalibarni za nekoliko puta smanjuje vek cevi u odnosu na TF.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on July 29, 2023, 10:36:34 am
Negdje na ovom forumu je netko napisao nakon koliko se granata mijenja cijev ali ne mogu naći više. Može neko napisati ukoliko zna? Kao da mi je u sjećanju bila cifra od 800 granata.
Kako reče Mića, posle 100 ispaljenih potkalibarnih projektila, cev topa bi trebala da se zameni, jer to nije više cev u kalibru 125 mm.
Sa svakim ispaljenim potkalibarnim projektilom izađe i do pola kilograma cevi.
Pa onda ne bi ni smelo da se ispaljuje jedna za drugom potkalibarni projektil, mada je to rađeno u ratu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on July 30, 2023, 12:13:21 pm
Koliko se ja još sećam podatak za 100 granata važi za ispaljivanje vođeni raketa tu se cev prilično troši.
Potkalibarni projektili smanjuju životni vek za oko 30%.

Važno je pravilno održavanje cevi, čišćenje, debakarisanje i kontrola istrošenosti pa na osnovu toga se donosi odluka o zameni cevi.

Za naš tenk životni vek je bio 700 granata, danas se rade cevi čiji su resursi preko 1400 projektila.
Iz sukoba u Ukrajini vidimo da je faktor čovek i danas jako bitan a profesionalne posade bi morale biti znatno odgovornije prema tehnici koju koriste.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BrRista on July 30, 2023, 07:06:43 pm
Na jednom telegram kanalu koji prati situaciju u Ukrajini (mada meni lepse i realnije zvuci naziv Zemlja 404) procitah da je moguca isporuka kuvajtskih M-84 za Ukrajinu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 30, 2023, 11:34:09 pm



   Naravno, pod uslovom da ih neko osposobi pošto stoje 10 godina da im niko nije prišao i uopšte se ne zna u kakvom su stanju. Do tada će se već znati kakva je sudbina Ukrajine tj. da li će u potpunosti samleti svo bivše sovjetsko naoružanje zaostalo po Evropi i u potpunosti preći na NATO standard ili to više neće biti važno. Kao i za Slovenačke T-55S živo me zanima kako će se M-84 pokazati na savremenom ratištu ako uspeju da ih dopreme.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on July 31, 2023, 08:34:34 am
Ako netko ima izvor zašto navođena raketa toliko oštećuje cijev topa neka objavi. Osobno mislim da je to netočno jer raketni motori se aktiviraju nakon izlaska rakete iz cijevi, za 9M117 Bastion je to 1,5s. Sumnjam da bi netko pravio cijev da ispali samo 100 projektila a da ne otkloni grešku koja smanjuje životni vijek cijevi. Za 2A46 top je oko 200 podkalibarnih projektila životni vijek i uvjetovan je od svih ostalih čimbenika o debljini kromiranja unutrašnjosti cijevi. Normalno je da se poslije gađanja podkalibarnim projektilima vrši kalibracija cijevi i da se po dobivenim vrijednostima na panelu računala vrši promjena početne brzine (i to kada se radovno mijenjaju baterija u kutiji računala), mislim da je vrijednosti netko objavio u ovoj temi.
M-84 iz Kuvajta ako budu isporučene Ukrajini proći će isto kao bilo koji T-72 i njegove varijante. Nije bit u tenku već u osposobljenosti komandira/komadanta da integrira i sinkronizira sve rodove u jednu cjelinu.
I da ih dobiju neće imati pričuvnih dijelova za popravak jer SUV 84 je jedinstven i nema zalihe pričuvnih dijelova, isto kao T-55 S slovenske vojske gdje SUV od tvrtke Fotona se više ne proizvodi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on July 31, 2023, 11:43:44 pm



   Za SUV na M-84 postoje delovi u zemljama koje ih koriste, što znači da se mogu reverznim inžinjeringom i postojećom dokumentacijom napraviti. Elektronske komponente su standardne u velikoj meri i još uvek dostupne na tržištu. Problem je u tome ko će ih popravljati i da li taj neko to zna. Mehanički delovi su u velikoj meri istovetni sa starijim varijantama T-72 koje su se osim u SSSR-u proizvodile i u Čehoslovačkoj i Poljskoj koje ih imaju u svom naorižanju tako da će se ,teško ali ipak izvodljivo, veći broj ovih tenkova moći osposobiti.

   Što se tiče oštećenja topovske cevi mislim da je razlog korišćenje vodećih prstenova na oblozi potkalibarnog projektila koja otpada po izlasku iz cevi i sličnog usmeravanja vođenog projektila Svinjec-2 dok je u cevi. Kod PK je tu i dva puta veća početna brzina. Za vođeni projektil znam samo da mu dance ima nekakve difuzore i potpuno je drugačije barutno punjenje od standardnog.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on August 02, 2023, 08:21:45 pm
Prema ruskim izvorima životni vek cevi topa T-72 je 750 granata a za potkalibarni je 300 granata.
Trošenje cevi se povećava sa povećanjem početne brzine projektila.
Za vođene rakete nisam tražio relevantne podatke ali sam od člana naše ekipe koja je bila na prikazu našeg modernizovanoog tenka u Kuvajtu čuo da su zbog ispaljivanja većeg broja granata a posebno vođenih raketa prilično istrošila cev tako da više nije bila za upotrebu.

Po nekim informacijana oko polovine ( 70-75) tenkova u Kuvajtu je još u nekoj funkciji, postoji neka ekipa za održavanje, povremeno se pisalo da će biti prodati trećoj zemlji ali do toga ipak nije došlo.
Da bi se ovi tenkovi uspešno koristilui u sukobu u Ukrajini treba pored dorade i dobro obučiti posade a to je sve dug proces.
Kuvajt nije sklon da nešto poklanja pa za to treba da neko snosi troškove  i sve to plati.
Mislim da će to biti samo još jedna priča koja nije realizovana:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on August 03, 2023, 08:39:39 am

Вођене ПО/ПА/ПХЕ ракете за топ 125мм би требало да због мање почетне брзине и мањег погонског пуњења мање и да утичу на трошење цеви? Баш ме занима детаљније објашњење тврдње С.Палестинца да ракете више троше цев.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 04, 2023, 12:29:17 am



   Isti podatak sam i ja čuo od člana opitne posade koji je često bio na SDPR-ovim prezentacijama po bliskom istoku i sretao se tamo sa Ruskim i Ukrajinskim timovima koji su predstavljali svoje tenkove i ovu vrstu vođenih projektila. Davno je bilo ali mislim da ima jednostavno objašnjenje.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on August 04, 2023, 12:37:22 pm

Вођене ПО/ПА/ПХЕ ракете за топ 125мм би требало да због мање почетне брзине и мањег погонског пуњења мање и да утичу на трошење цеви? Баш ме занима детаљније објашњење тврдње С.Палестинца да ракете више троше цев.
Informaciju mi je dao dobar poznavalac tenka i izuzetan praktičar, kad sam mu dao primedbu da cev dotičnog tenka nije baš za prikaz.
Ako neko ima neke relevantne podatke rado bi to pogledao.

Sa upotrebom vođenih raketa na tenku upoznao sam  se u Belorusiji kad su nam prikazali T-80B koji je imao instaliran sistem ,,Kobra,,.
Istina moj posao je bio vezan za druge aktivnosti ali sam čuo nešto i o ovom sistemu.

Zvanično Rusi ovaj sistem koriste od 1976g i privobitno je za navođenje koristio radio komande.
Sistem je imao određeni nedostataka (rusi su kasnili sa elektronikom u odnosu na zapad i tog su bili svesni).

Kasnije su izbacili nekoliko varijanti a najpoznatija je pod nazivom ,,Refleks,,, ima vođenje laserskim zrakom.
Ova raketa ima ,,uređaj za izbacivanje,, koji drži raketu u cevi i daje joj početnu brzinu.
Pošto je količina pogonskog goriva smanjena to ukazuje da je bilo problema koji su na ovaj način otklonjeni.  


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on August 04, 2023, 11:25:20 pm



   Mislim da vođene rakete za T-72 nisu ugrađivane na Poljske i Češke tenkove koji su licencno proizvodili. Pretpostavljam da su iz nekog razloga ove projektile čuvali za sebe. Ili nisu odmah bili potpuno pouzdani a nisu hteli da se to zna. Ni sada nisam primetio da se upotrebljavaju ovakvi projektili u Ukrajini. Možda grešim. Verovatno nisu toliko pouzdani a jako su skupi + skraćuju vek topovske cevi. Voleo bih da se javi neko ko je imao susret sa njima i zna nešto više pošto ni Palestincu ni meni naoružanje nije fah.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on August 05, 2023, 12:37:01 pm
У време хладног рата Руси су своја најновија достигнућа у војном сектору искључиво држали у оквиру своје територије. Не само да нико није добио лиценцу већ тенкови са овим системом нису напуштали СССР.

Системи су првобитно били инсталирани на тенкове Т64Б и Т-80Б, систем је тада имао предност у односу на западне тенкове а вероватноћа поготка је била 80% .
Било је проблема са радио навођењем али због других предности уведен је у употребу.

Са развојем електронике Руси су развили нове ракете са ласерским вођењем које су омогућавале гађање са места и из покрета на даљину  5000 м са вероватноћом поготка преко  80%.
Ограничење овог система је што циљ мора бити у видном  пољу па то скраћује домет.
Због тога се приступило развоју система ,,испали и заборави,, са дометом преко 10 км.

Тенк се првенствено користи за испаљивање граната а ракете су ту као могућност да се тренутно реши неки проблем ако нема других оруђа.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on August 06, 2023, 09:51:28 am
Kerteč municija u kalibru tenka M-84 ,ali po specifikaciji i opisu kao da je kreirana za protivavionski top ;)

[attachment=1]

I "ejming sajt" (nišanska sprava)

[attachment=2]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on August 06, 2023, 11:16:47 am
Pa nije baš tako prikazano. Sasvim jasno piše, da je namena direktno gađanje pešadije, jedinica v rovovima, bunkerima i iza zaklona... kao i BPL-ova. Ono što me je malo bocnulo, jest završna obrada DNNS-T, gde se jasno vide isprekidani, loše obrađeni varovi. I to na optićkoj napravi, koja bi po samom nazivu i nameni a kamoli izgledu trebala da iskazuje preciznost.  :krsta


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on August 06, 2023, 02:45:55 pm
Evo još jedne sličice poprečnog preseka APFSD iz domaće kuhinje (Sloboda Čačak kao finišer x Milan Blagojević koji radi barutno punjenje) sa koje se vidi lepo da su oko APFSDa raspoređeni nitrocelulozni štapići koji dodaju energiju samom projektilu nakon opaljenja,a zasebno se vidi barutno punjenje (bezdimni nitrocelulozni crni barut u obliku valjka) .


[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 24, 2023, 03:37:35 am
Vlado o M-84 vs Abrams (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=21581.0).

https://www.youtube.com/watch?v=Vii4MWZRE18

Događaji od pre više od 30 godina.
Teško da danas M-84 može da parira Abramsu. Najveća mana mu je obrtni transporter projektila, i mala verovatnoća preživljavanje posade prilikom pogodka naročito ako zahvati projektile, onda se dobije efekat "lilihipa", gde posada nema baš nikakve šanse.

Jesu Yu tenkovi M-84 bili superiorniji od Abramsa u Prvom glofskom ratu '90-91, zahvaljući filteru fazduha na motoru M-84 koji se uspešno borio sa iračkim vrelim peskom. U vezi dejstovanja iz topa, sve zavisi od obučenosti posade i ispravnosti tenka.
Tačno je, kada je sve valjano podešeno teško je da se omaši meta sa tenkom M-84, problem je što meta ne vraća udarce odnosno ne brani se i ne vraća projektile.
Takođe ne treba zaboraviti da je Abrams M1A1 je potukao iračke tenkove lokalnog naziva Asad Babils, zapravo su to bili tenkovi T-72M i S, mahom uveženi iz SSSR-a i Mađarske za borbu protiv Irana. Bilo je u planu i kupovanje license T-72S te peojektovanje iračkog domaćeg tenka naziva Lion of Babylon.
Abramsi M1A1 su imali vrlo malo gubitaka (svega četiri tenka) od toga dva su navodno stradala u prijateljskoj vatri dok su iračani i pored izvarnedne taktike izgubili u tom okršaju preko 180 tenkova T-72 i preko 120 tenkova T-69... Ne moram da pišem da je tenk M-84 rađen po kupljenoj licencnoj dokumentaciji tenka T-72M, te da ima vrlo sličnu oklopnu zaštitu, naročito u to vreme dok još nisu postojale dodatne pasivne ni aktivne zaštite oklopa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 25, 2023, 12:39:10 am



   Negativan skor Iračkih oklopnih snaga ne treba pripisivati isključivo nekoj upitnoj superiornosti Abramsa i Čelendžera. Pre svega, borbe su vođene u pustinji sa apsolutnom vazdušnom dominacijom snaga koalicije uz satelitsko izviđanje i komunikacijom u realnom vremenu. Gde možete u takvim uslovima sakriti tenk? Poznat je slučaj iračkog tenka T-59 koji je dejstvovao iz napuštene fabričke hale i uspešno uništio par britanskih helikoptera što je podvig ravan mitu! U pustinji na pesku sve se vidi i nema zaklona za tenkove od protivničke avijacije, artiljerije i satelita. Jedini teren gde su Iračani mogli da pruže otpor sa tenkovima su mogle biti urbane sredine gde su i imali kakav, takav uspeh iako je to teren izuzetno nepovoljan za oklopne jedinice. Sukob u Siriji pre nekoliko godina je to potvrdio.

   M-84 jeste sada zastareo ali još uvek ima najveću preciznost upravo u onim disciplinama koje je Vlado pominjao. Gađanje topom pokretnog cilja u pokretu! Nismo se nešto nagledali snimaka kako na taj način gađa Abrams ili neki drugi zapadni tenk. Što reče onaj desetar : Može i krokodil da leti ako je to rekao kapetan, ali niiisko, niiisko...

   Naš tenk je po svim resursima višestruko pregazio rok za modifikaciju i ozbiljan remont. Do prošle godine su oklopne jedinice rashodovane i slate na staro gvožđe u celom svetu ne samo kod nas pa sada vidimo efekte takve bezočne politike na primeru zapada gde se ispostavilo da i ono malo tenkova što su ostavili ne održavaju, a ne mogu da naprave nove jer su izgubili tehnologije neophodne čak ni za održavanje! Vojske nisu raspisivale tendere i konkurse za novo naoružanje pa su privatne firme vremenom gasile linije za proizvodnju oružja jer im je bilo nerentabilno, a znamo da je zamajac kapitalizma progres i stalno uvećanje proizvodnje. Sukob u Ukrajini je sve promenio i ne bi me začudilo da ga je pokrenuo gospodar iz senke koji je stvarni vlasnik Rossbronoexporta. Tenkovi su sada najtraženija roba i sa jedne i sa druge strane. Jeste da su drongovi postali izuzetno popularni ali što reče Vlado, dok tenk ne pregazi nema osvojene teritorije. I kolika je njihova cena spram cene modernog tenka? Stotinu puta manja. Mogu se povremeno kupiti u Dexyco-vim i Lidlovim prodavnicama dok tenkove još uvek ne nude na Super Subotnjim rasprodajama.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: antisha on October 25, 2023, 07:38:12 am
Gdje nam je Vladimir? Otkako je otisao sa Palube hel pise gdje?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 25, 2023, 10:52:53 am
Prikazani video je dobar EPP bez relevantni činjenica i dokaza sa dosta ličnog samohvalisanja.
Voleo bi da me neko od ozbiljniji poznavaoca tenka M-84 iz tog vremena demantuje.

Naš tenk je nastao na bazi licence tenka T-72 i elektronike koja je kopirana prema licenci za SUV na T-55.
I Rusi i Zapad su u to vreme imali naprednije verzije od onoga što su nama dali. To je bilo vreme ,hladnog rata, pa je svaka strana čuvala svoja novija dostignuća.

Kombinacijom ovih licenci i svojih znanja naši stručnjaci su uspeli da naprave tenk koji je u to vrene prilično dobro kotirao.
Ozbiljnim stručnim radom tenk je svake godine poboljšavan tako da smo se samostalno prilično dobro nosili sa konkurencijom pa je tenk postao zanimljiv i tražen proizvod na stranom tržištu.
Raspadon SFRJ sve se urušilo, bilo je neki pojedinačni pokušaja ali to nije bilo dovoljno da se zadrži korak, pa su nas i mnogi ispod nas prevazišli.

Poređenja sa zapadnim tenkovima su proizvoljna tumačenja na bazi nekakvih navodni lokalni događaja bez realni činjenica.
Naš tenk nije učestvovao u Pustinjskoj oluji u Kuvajtu a tamo i nije bilo nekakvih tenkovski borbi sve je obavila NATO avijacija.
Naši su tenkovi sam na zahtev kuvajtskog šeika prvi ušli u grad Kuvajt Siti koji je već bio napušten od strane Iračana.

Rusima je krajem 86 g. isporučen  naš tenk i nišanska sprava DNKS-2 i oni su vršili usporedna ispitivanja a neki od rezultata su bili:
-bolji i otporniji spojevi na oklopu zbog naše mašinske obrada ivica za zavarivanje,
-bolja vidljivost zbog laserskog daljinomera,
-bolja vidljivost noćnog periskopa vozača,
-brži prelaz iz marševskog položaja u borbeni,
-sposobnost balističkog računara da greške na hidraulici i stabilizatoru svede na nulu,
-gađanje iz mesta je bilo sa približno istim rezultatima,
-verovatnoća pogodka iz pokreta za naš tenk je bila 55%
-bolja vidljivost noćni kanala nišanske sprave,
-verovatnoća pogotka u noćnim uslovima je veća za 1,5 puta.
-veća otporrnost našeg tenka noću na svetlosne efekte,
-itd...


Title: Re: Tenk M-84
Post by: stef74 on October 25, 2023, 06:29:25 pm
Pitanje za Palestinca, koji su najveći nedostaci tenka M-84, a do to nisu problemi koji su licencom preuzeti sa T-72?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 25, 2023, 07:06:41 pm
Navešću jedan nedostatak koji mi je ispričao kolega sa posla koji se obučio na tenku T-72 a potom radio na tenku M-84.
SUV na M-84 ne radi korekciju izmerene daljine do cilja kada je tenk u pokretu, dok tenk T-72 radi oduzimanje daljine ako se tenk kreće unapred frontalno ka meti, odnosno automatski vrši korekciju izmerene daljine.
Na M-84 cilj se mora laserovati više puta ako je tenk u pokretu u protivnom ispaljen projektil ide u prebačaj, ako je cilj nepokretan.
Inače je preporučljivo ako se za to ima vremena ili ako se u nišanskoj spravi očita nerealna daljina do cilja da se više puta meri daljina do cilja. Dovoljno je da zrak lasera zakači list ili kap kiše te da u računar bude unet pogrešan podatak, i to važi za oba tenka, kao i za modernizovane T-55 koji imaju laser za određivanje daljine do cilja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 25, 2023, 08:03:33 pm
Ovo sam već pominjao ali ponoviću opet.
Ono što sam mogao da čujem od kolega i da pročitam, mišljenja sam da je SUV na tenku M-84 u odnosu na SUV T-72M bolji.
O modernizovanim tenkovima, npr. T-72B3M gotovo da ne znam ništa o SUV-u. Te modernizacije su uglavnom rađene tako što su preduzeti sklopovi i sistemi sa novijih sovjetskih i ruskih tenkova, recimo sa tenka T-90.

Kao što sam pomenuo, najveći problem kod tenkova T-72, M-84 i sl. su obrtni transporteri municije, i tu ne pomaže nikakva modernizacija iz finansijskih razloga.
Jedino ako bi se odvojio novac za novi tenk te onda na temelju postojećih tenkova, odnosno na kosturu starih tenkova M-84 i T-72 starije varijante, izgraditi novi tenk.
Dobro je pitanje dosadašnjeg zamora materijala, tenk nije avion ali tenkovi koji iza sebe imaju nekoliko ratova sigurno da bi bilo neophodno mnogo toga izmeniti uz obavezno izmeštanje već pomenutog kontroverznog OT projektila.
Pored izmeštanja OT-a, uvek treba dodatno raditi na oklopnoj zaštiti tenka, i to je najbolje kombinacija pasivne i aktivne dodatne zaštite tenka.
Ako bi se rešila oklopna zaštita tenka sa pasivnom i aktivnom zaštitom tenka (tipa onog kao na izraelskom Trofeju (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11992.msg659907#msg659907) i delotvornijih koje treba razvijati), onda se bez problema može modernizovati te znatno unaprediti dosta stariji tenkovi tipa T-55, koje VS nažalost više nema u svom arsenalu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 25, 2023, 10:19:00 pm
Pitanje za Palestinca, koji su najveći nedostaci tenka M-84, a do to nisu problemi koji su licencom preuzeti sa T-72?
Naši novi sistemi su prilično brzo uvedeni u upotreebu tako da tu ima i nedostataka kao:
-Spajanje dnevne i noćne nišanske sprave, ranjiva  je pa ako se ošteti nema gađanja,
-Neki od sistema za snabdevanje novog motora (1000ks) nisu baš najbolje izbalansirani,
-Izmene na menjačima nisu dovoljne da pouzdano izdrže pojačani motor,
-Izmene na samom motoru takođe nisu dobro izbalansirane.

Moglo se još tu ponešto uraditi mnoge stvari bi bile poboljšane da smo uspeli da završimo projekat Vihor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 26, 2023, 12:43:29 am



   U odnosu na originalni T-72 za koji smo kupili licencu, M-84 ima lošije hlađenje motora, pogotovu varijanta od 1000 KS. Ko se tenkom penjao na brdo dobro zna o čemu govorim. Takođe, članci gusenica kod našeg tenka su mekši i ponekad se kidaju za razliku od Uralskog čelika. Nisam siguran, mislim i da je resurs topovske cevi takođe manji kod našeg tenka. T-72 M nema nikakav SUV već ima balistički računar u koji se ručno unose elementi gađanja očitani sa laserskog daljinomera i stabilizator poput Ciklona na T-55. Ovo je bila izvozna varijanta koja je bila siromašnije opremljena, sa tanjim oklopom i slabijim motorom od one namenjene Crvenoj armiji, što je i normalno.

   Priča je sto puta ovde ispričana ali je izgleda treba ponoviti. U odnosu na originalni model od koga je krenula modernizacija M-84 ima:

 -Bolji, savremeniji radio-uređaj sa duplo većim dometom i kvalitetnijom interfonskom unutrašnjom vezom. Pri buci od 90 dB ovo je jako bitno.
 -Dnevno noćnu nišansku spravu sa integrisanim laserskim daljinomerom koji ispisuje daljinu LED diodama umesto elektronskim cevima (Trixie display).
 -Ima dozimetar koji signalizira nuklearno i hemijsko zagađenje tonskim signalom u šlemafon posade DRHT.
 -Ima sistem za automatsko indikovanje i gašenje požara posebno u motornom i borbenom odeljenju koje reaguje bez uticaja posade.
 -Ima sistem za upravljanje vatrom koji omogućava automatsko ili poluautomatsko praćenje cilja koji može biti pokretan i nepokretan. U njegovoj osnovi je
  mikroprocesor kapaciteta 4 kB koji obrađuje podatke dobijene od senzora : laserskog daljinomera, elevacije topa, ugla topa, brzine kretanja tenka
  (tahogenerator), spoljne temperature, temperature barutnog punjenja, brzine vetra, izbor vrste municije kojom će se cilj gađati kao i položaj KBN-a. Sve
  ovo računar obrađuje gotovo u realnom vremenu i omogućava vrhunsku, do sada od drugih armija nedostignutu preciznost. Molio bih članove da okače
  snimak bilo kog drugog tenka koji pogađa u pokretu na kosini bočno pokretni cilj a da nije montaža! Ja to do sada nisam video na internetu a lično sam
  video na M-84!
 -Ima kompozitni oklop moderniji u odnosu na T-72.


   Prvobitni SUV jeste bio razvijen od Švedskog Eriksona za T-55 ali nije imao DNNS-2 već je uzimao podatke o daljini putem kabla povezanog na TLD-10 montiranog umesto IC-periskopa komandira . Dozvoljavam da kažemo da SUV potiče sa T-55 ali nije bio masovno ugrađivana (jedan opitni primerak) jer SSNO tada nije prihvatilo Švedsku modernizaciju iako je iskopiralo veći deo elektronike. Ipak je to sve trebalo prilagoditi drugom tenku i njegovom većem  topu, uneti drugačije tablice gađanja i sve ono što ovaj poduhvat čini komplikovanim i teško izvodljivim. Ipak su naši konstruktori uspeli nekako da razviju potpuno novi SUV, do tada ne viđen u operativnoj upotrebi. Sve posle toga je istorija.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 26, 2023, 10:43:48 am
Sistem za  hlađenje na M-84 je kopirani sistem sa T-72 pa tu nebi trebalo da bude razlike.
Sistem je menjan za M-84A (1000ks) tu smo već na stacionarnim ispitivanjima(u ĐĐ) prvi komada uočili problem.
Kako se problem nije pojavljivao kod svi tenkova malo je bilo teže utvrditi razlog.
Greška je bila u konstrukciji ali je njegovo efikasno otklanjanje zahtevalo malo više vremena a nas su pritiskali rokovi i obaveze prema Kuvajtu. Primenjeno je po meni lošije rešenje (VTI je bio nosllac razvoja pa su oni i odlučili).
Nemam neki povratni podataka iz eksploatacije tenkova  M-84A pa ako neko ima konkretne podatke kako se to manifestuje, da li preko porasta temperature ili na neki drugi način.

U Kuvajtu nije bilo problema sa temperaturom tečnosti za hlađenje ali je bilo problema sa većim brojem stradali hladnjaka.
Razlog za ovo svakako bi mogao biti i gore spomenuti problem ali je daleko veći problem bio što je Yugoimprtova ekipa koja je održavala i bila tehnička podrška dozvolila Kuvajćanima da u sistem sipaju običnu vodu.
U početku mog boravka u Kuvajtu imao sam nekoliko defektaža na havarisanim tenkovima tako da sam pogledao i posledice na ovom sistemu.
Svoja zapažanja nisam publikovao jer iako su obećali (da će za nas dvoicu koi smo došli iz Srbije) nisu korigovati plate prema našem znanju.
Praksa sa sipanjem obične vode je nastavljena a ja sam sa mojm ekipon pristupio praktičnoj obuci kuvajtski majstora za remont i održavanje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 27, 2023, 09:08:30 pm



   Koliko znam u M-84 ide samo antifriz. I leti i zimi. Ne čudi što su stradali hladnjaci u Kuvajtu ako su sipali vodu. Očigledno su to predložili ljudi koji su radili na T-55. Nisam nikada saznao zašto se na peticama vršio prelaz i leti sipala voda. Moguće da je to forsirao neko ko je imao procenat od nabavke maziva i eksploatacionih tečnosti...



Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 27, 2023, 10:52:56 pm
Trebalo bi ponekad pročitati i tehnička upustva koja su dostavljena uz svaki tenk.
Tamo vam piše da se u sistem za hlađenje leti koristi omekšana voda ili eventualno kišnica.

U mojoj nadležnosti pri montaži tenka bila je popuna i provera sistema u MTO sa radnim fluidima koja je vršena neposredno pred stacionarne provere oklopnog tela.
Tehnologije su pisana na bazi ruski podloga u svaki tenk je sipana omekšana voda a samo zimi je upotrebljavan antifriz.
Omekšavanje vode se vrši tako što se na 100 litara vode doda smesa od 3 komponente od po 50 grama.

Na sistemu su ugrađeni posebni davači za kritične temperature i one su različite za antifriz i vodu ako ih pređete pali vam se crvena sijalica na prenosnom pultu vozača.
Na kontrolnoj tabli vozača imate prekidač voda-antifriz.
Ako se još sećam (više od 20 godna se ne bavim tenkom) u tehničkom upustvu imate i poglavlje prelaz sa letnje na zimsku eksploataciju i obratno kad se između ostalog vrši zamena  vode i antifriza.
Nisam baš siguran da u našem području možete normalno eksploatisati tenk popunjen sa antifrizom leti ali ako vam on služi kao paradni onda nema potrebe da se mučite.

Ovaj tenk bi trebao da bude pouzdan ali samo pod uslovom ako se pravilno koristi i redovno održava, kad uporedite pređenu kilometrađu broj motočasova rada motora i broj otkaza na tenku možete zaključiti kakvo je rukovanje i održavanje.
Dok sam vodio servisnu službu u ĐĐ većina otkaza koja sejavljala po jedinicama bila je posledica nepravilnog rukovanja i lošeg održavanja.
Jooš tada se razmišljalo da bi posade morale biti bolje obučene ili  profesionalne.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 27, 2023, 11:46:27 pm
Trebalo bi ponekad pročitati i tehnička upustva koja su dostavljena uz svaki tenk.
Tamo vam piše da se u sistem za hlađenje leti koristi omekšana voda ili eventualno kišnica.

U mojoj nadležnosti pri montaži tenka bila je popuna i provera sistema u MTO sa radnim fluidima koja je vršena neposredno pred stacionarne provere oklopnog tela.
Tehnologije su pisana na bazi ruski podloga u svaki tenk je sipana omekšana voda a samo zimi je upotrebljavan antifriz.
Omekšavanje vode se vrši tako što se na 100 litara vode doda smesa od 3 komponente od po 50 grama.

Dosta toga sam zaboravio ali se sećam da je svaki tenk koji je bio u RR (bez konzervacije) koji je u svom sistemu imao antifriz imao metalnu pločicu kao oznaku u frontalnom delu tenka sa natpisom antifriz. To se verovatno ne bi stavljalo da se nije koristila i voda pored antifriza zimi kao rashladna tečnost, kako kažeš omekšana. Ne sećam se tog izraza omekšavanje vode a ni postupka koji si objasnio kako se pravi ista.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on October 28, 2023, 07:23:55 am


А зар се сличан ефекат омекшавања не постиже прокувавањем воде?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 28, 2023, 09:04:17 am
Preporuka je da se antifriz u ovom tenku koristi za temperrature +5 i nižoj.
Signalizacija za kritičnu temperatur za antifriz je 104-105 st. a vodu do 112-120 st.

Voda treba biti demineralizovana (kamenac stvara naslage u hladnjacima i pumpnom kolu a ugrožava i još neke elemente).
Mi smo po ruskim propisima koristili tri komponente za omekšavanje u odnosu 50:50:50 grama jer je to jeftina a efikasna opcija.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 28, 2023, 12:38:02 pm
Kao i startovanje motora tenka M-84, koji ide bez grejača na temperaturi +5° i višoj.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 29, 2023, 01:15:37 am



   Što reče Bora Đorđević : Teoretski ljubav lepo zvuči, Malčice je drukčije u praksi.

   Poštovani Palestinac mislim da ste Vi ili neko ko je pisao pravilo permutovao podatke za kritične temperature koja mora biti niža kod vode iz prostog razloga što voda ima nižu tačku ključanja - na 0 m nadmorske visine to je 100* C dok u zatvorenom sistemu pod pritiskom može biti 70-90*C max 95*C ,kratkovremeno 105. Tačka ključanja antifriza je nešto viša (kod savremenih automobila koji koriste G 12 npr. tačka ključanja je 107*C !) pa bi zato njegova kritična temp.trebala biti 115*C u zatvorenom sistemu pod pritiskom. U mojoj jedinici se prilikom prelaza kontroliše nivo eksploatacionih tečnosti i na jesen tačka mržnjenja antifriza za svaki tenk posebno, evidentira u knjižicu i uzima uzorak koji se ostavlja kod dežurnog PTS-a da bi se moglo vizuelno uočiti pri ekstremno niskim temperaturama ako na nekom vozilu počne da mrzne da se to vozilo startuje i zagrevanjem motora izbegne pucanje bloka motora.

   Iz tog razloga je evidentno dolazilo do pregrevanja motora u Kuvajtu koji su radili u ekstremnim uslovima na graničnim temperaturama gde je radna temperatura viša od kontinentalne Evropske ako je u sistemu bila voda. Pitanje i da li su prebacili reduktor ventilatora u viši položaj za rad na spoljnoj temp. preko 25*C.

   Što se tiče meke ili demineralizovane vode ona se proizvodi u svakoj akumulatorskoj stanici jedinice za osnovno održavanje u električnom destilatoru. Međutim, kapacitet ovog destilatoru sličnom kazanu za rakiju je nekih 50 l za 8 sati. Ako znamo da u sistem za hlađenje tenka ide 90 litara tečnosti ispada da destilator treba da radi 6 meseci puno radno vreme samo za bataljon tenkova, što je naravno, nemoguće. Burad sa tolikom količinom destilovane vode nikad nisam video pa ako neko sipa vodu u tenk onda je to najverovatnije sa česme.



   


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 29, 2023, 01:47:48 am
Ovo kaže Vikipedija koja nije pouzdana:

Razlika između meke i destilovane vode odnosi se na procese kojima se voda tretira kako bi se uklonili određeni minerali, soli ili nečistoće.

Meka voda se obično dobija putem procesa koji se naziva omekšavanje vode. Glavni cilj ovog procesa je uklanjanje "tvrdih" minerala, poput kalcijuma i magnezijuma, koji mogu uzrokovati taloženje naslaga i oštećenje vodovodnih sistema, kućanskih aparata i uređaja kao što su bojleri, mašine za pranje veša i mašine za pranje posuđa. Omekšavanje vode se obično postiže korišćenjem uređaja za omekšavanje vode ili hemijskim procesima koji zamjenjuju kalcijum i magnezijum jonima natrijuma.

Destilovana voda se dobija procesom destilacije, koji uključuje zagrevanje vode do tačke ključanja, a zatim kondenzaciju pare nazad u tečnost. Ovaj proces ima za cilj uklanjanje većine nečistoća, uključujući minerale, soli, bakterije, viruse i ostale primese. Destilovana voda je čista voda bez minerala i drugih nečistoća. Ova vrsta vode se često koristi u laboratorijskim eksperimentima, kao i u industriji i farmaceutskoj proizvodnji, gde je potrebna visokog kvaliteta voda bez bilo kakvih primesa.

Važno je napomenuti da obe vrste vode imaju svoje specifične namene i da se koriste u različitim kontekstima. Meka voda se često koristi za kućnu upotrebu, kao što je piće, kuvanje i pranje veša, dok se destilovana voda uglavnom koristi u industriji, laboratorijama ili kao sastojak u proizvodnji hrane i lekova.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Lemi_O2 on October 29, 2023, 07:26:27 am
Omekšivači vode se naširoko koriste za kućanstva.  Srednje kvalitetni sistemi za kuću koštaju oko 1000 EUR. Protok im je 300-2000 l/h. Ništa novo.
Industrijski sistemi za par tisuća EUR, mogu obraditi na desetke tisuća litara vode na sat. Obično rade na principu ionske  izmjene kalcija i magnezija sa natrijem koji se nalazi u smoli/gelu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on October 29, 2023, 10:28:51 am
Bolje je imati antifriz cijele godine i izbjegavati zamjenu. Regulator okretaja postaviti na V i regulirati temperaturu sa žaluzinama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 29, 2023, 11:47:38 am
Tenk je rađen po licenci gde se u sistemu za hlađenje preko leta koristi voda a zimi antifriz.
Shodno tome su ugrađeni i merači kritične temperature.
Istina tada nije kod nas postojao antifriz G12 pa smo naš tadašnji antifriz usporedili sa Gost standardom.
Mi smo tako radili u fabrici a vojsci smo tenkove sa antifrizom isporučivali samo u zimskim uslovima
Na izlazu iz motora pored vrele vode imate i vrelu paru pa su temperature malo više.

Parametri za eksploataciju motora (licencni) su:
-tečnost za hlađenje voda normalna temperaturra 70-100 max dozvoljena 115c stepeni,
-antifriz normalna 70-90, max dozvoljena 95 kratkotrajno 105c stepeni

Da bi se ovo postiglo ventilator se u letnjim uslovima prebaci u viši stepen prenosa.
Luksuz je držati stalno ventilator u višem prenosu troši više snage a može doći i do havarije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 29, 2023, 03:06:19 pm
O da!
I ja sam davne 83g. koristio Borine stihove, na zidu ispred mog stola pisalo je:
  Veliki upoprno zezaju male,
   za ideale rade budale!
Kad je to pročitao moj direktor kaže mi: kolega vi ste izgleda promašili profesiju, moj odgovor: ne direktore ja se dobro snalazim i u ovoj, zar ne.
Ubrzo posle toga smo se dogovorili oko mog obećanog kadrovskog stana.

Nema dobre prakse bez dobrog poznavanja teorije, ima izuzetaka ali to je  prilično usko a morate imati i dobru logiku da bi ste uspešno plivali.
Najbolje je kad se teorija provede u praksi pa ako nešto škripi to se ponovo teoretski analizira i usvoji.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on October 29, 2023, 04:37:41 pm
Pisali smo više puta da se ranije Sovjeti u izrazito hladnim predelima SSSR-a u sisteme za hlađenje motora sipali po tako niskim temperaturama vodu, a noću kada tenk nije u radu ispuštali iz sistema da ne bi zaledila i upropastila motor.
Potom su ujutru zagrevali vodu van tenka i spali je opet u sistem. Tako topa rashlada tečnost je pre starta grejala ceo motor i motorno ulje čije temperature treba da se izjednače pri startu motora, te je start motora na minus 40° bio znatno olakšan. Za ovu metodu sam čuo iz priče još dok sam radio.

Da li su u tom postupku koristili meku, destilovanu, običnu vodu sa česme ili pak tu istu predhodno ispuštenu vodu, to mi nije poznato.
Znam da sam o tome diskutovao sa jednim stručnim saradnikom za OMJ, da li je u pitanju Mića ili Paša, ni toga se ne sećam.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 29, 2023, 09:39:46 pm
Ne znam kako je bilo u drugim jedinicama, ali kod mene u brigadi se u tenkovima uvek nalazio antifriz. Na kontrolnoj tabli vozača se prekidač nalazio u položaju "antifriz", a leti se ventilator postavljao u viši stepen obrtaja. Vozio sam više tenkova iz moje brigade leti i zimi, jedan od njih je bio i "A" verzija i mogu da kažem da nikakvih problema sa pregrevanjem nisam imao.

Jedini problem koji mi se samo jednom desio u letnjem vremenu je brljavljenje PP sistema. Bilo je oko 35°C, upalim tenk i posle desetak sekundi se ugasi motor. Dok sam se malo opasuljio o čemu se radi, primetim da mi je papučica gasa pala na pod, kao da se raskačila. Tek kada sam ručni gas vratio u početni položaj i ponovo ga podesio na prvo koleno tj. 800 obrt/min , papučica gasa se vratila u da kažem, radni položaj.

Kasnije mi je rečeno da je iz nekog razloga odradio PP sistem i ugasio motor. Naravno, bez aktivacije gasa iz sistema za gašenje požara.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on October 30, 2023, 12:43:27 am



   Zbog pomenutog kvara na PP uređaju su pre nekoliko godina zamenjeni svi davači požara na tenkovima M-84 u VS. Primećeno je da se (pri visokim spoljnim temperaturama naročito) prilikom vibracije senzor aktivira tj. registruje lažni požar koga nema i automatski aktivira sistem za gašenje požara te su iz tog razloga zamenjeni novim. Takav sličan PP uređaj postoji i u BVP M-80A ali, koliko ja znam, na njemu nisu menjani PP davači. Ovo je najverovatnije bio uzrok aktiviranja PP uređaja svojevremeno na Pešteru prilikom priprema za prikaz kojom prilikom su pripadnici VS povređeni, a jedan je i smrtno stradao usled spleta nesrećnih okolnosti.

   Ako je antifriz stalno u hladnjaku ne mora značiti da će reduktor ventilatora stalno biti u većoj brzini. U pravilu piše ako su spoljne temperature iznad 25*C i tada ga treba prebacivati u veći broj obrtaja. Antifriz je po svim parametrima bolja rashladna tečnost od vode, bila ona demineralizovana, meka  ili sa česme. Viša mu je tačka ključanja uz namenski nižu tačku mržnjenja, u sebi sadrži aditive koji sprečavaju koroziju sistema za hlađenje i njegovu zaštitu, sprečava stvaranje kamenca, poseduje svojstvo da ne peni i sprečava kavitaciju (mikrovrtloženje oko balončića vakuuma). Uz to ima i niži toplotni kapacitet tj. lakše prenosi toplotu. Podsećam da svi savremeni automobili u svojim rashladnim sistemima koriste isključivo antifriz i leti i zimi!




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 30, 2023, 10:45:29 am
U vreme proizvodnje tenka na tržištu je bio antifriz namenjen samo za zimske uslove pa je i sistem za hlađenje konstruisan da koristi omekšanu vodu a zim antifriz, a ako su tenkovi van redovne upotrebe na njih se stavljala oznaka antifriz i tu nije trebalo leti menjati antifriz.
Parametri koje sam prethodno davao su propisani licencnom i našom tehničkom dokumentacijom i mi smo ih proveravali i podešavli na svakom tenku.

Svaki današnji antifriz sadrži oko 50% demineralizovane vode.
Zadnjih godina proizvođači su aditivima prilagodili antifriz da se koristi i leti i zimi.
Mnogi proizvođači savremeni automobila preporučuju vrste antifriza koje su oni testirali a kao zamenu daju alternative sa tržičta.

Mi smo (primer) za novi motor testirali Šelovo ulje Rottela X koje je po parametrima bilo bolje od onoga što su definisali naši tehnički uslova ali se loše pokazalo na motornom testu pod punim opterećenjem.
Od Šela smo dobili odgovor dajte nam motor a mi će mo vam razviti ulje i garantovati primenu.

Tenk u uobičajnoj mirnodopskoj eksploataciji radi sa oko 40% snage pa se samo u ozbiljnijim opterećenjma isplivaju njegovi nedostaci.
To smo mi u praksi doživeli kad smo na Krivolaku testirali probnu partiju tenkova sa menjačima.
Svakako je bolje korristiti antifriz nego običnu vodu ali za veće temperature i opterećenja treba proveriti i testirati neki od savremeni antifriza.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on October 30, 2023, 02:40:26 pm

Ako je antifriz stalno u hladnjaku ne mora značiti da će reduktor ventilatora stalno biti u većoj brzini. U pravilu piše ako su spoljne temperature iznad 25*C i tada ga treba prebacivati u veći broj obrtaja.



Ja i jesam napisao da je leti ventilator bio podešen za rad na većim obrtajima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on October 31, 2023, 08:39:53 am
Predhodno je pisano da je bilo slučajeva aktiviranja , mehanizna za gašenje motora, ruski MOD.
Pored požarnog signala njega aktiviraju i signali NHB, preveliki broj obrtaja radilice motora i suprotan start.

Protivpožarni sistem na M-84 je isti kao na T-72 i sastoi se iz dve odvojene celine, motornog odeljenje (2 boce) i borbeno odelenje (1 boca).
Radi automatski a može se i ručno aktivirati kod vozača i u kupoli.
Signal se dobija od ternodavača koji su raspoređeni po tenku, obrađuje ga uređaj 3EC11 pa preko bloka B11 aktivira piropatrone na bocama i tada se raspršuje sredstvo za gašenje požara.

Ovaj sistem bi trebalo održavati u ispravnom stanju a njegova provera se radi preko Bloka P11.
Mi smo u fabrici pomoću plamena sa izvađenim piropatronama testirali svaki termodavač u tenku.
-


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 26, 2023, 12:42:06 pm
Par slika MPG-1000,
Na ovoj grupi su napravljene neke izmene u odnosu na MPG-780 po mojim sugestijama.
Kad sam napravio ozbiljniju analizu  i došao do kompaktnijeg rešenja za grupu direktori su se zadovoljili sa postojećim.
Smatrali su da su ovladali materijom pa su me premestili da se bavim sa  Plamenom S. a kasnije preradom T-55 u vojnu građevinsku mašinu.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on November 26, 2023, 06:12:08 pm
"suprotan start."



Ili u narodu poznato kao "kontra paljenje" kada radilica promeni smer u kom se okreće . Događa se u situaciji kada se ,u ovom slučaju tenk,a svakom drugom slučaju vozilo, startuje na uzbrdici ili (što se u praksi događalo) kada umesto da poguraju vozilo unapred,posada bude u situaciji da mora da povuče vozilo unazad drugim vozilom,a ono se nalazi u brzini (nije izbačen menjač iz brzine ) . Taj pokret vozila unazad u trenutku kada startuje motor dovodi ili do lomova na unutrašnjim sklopovima ili do suprotnog starta (tada izgleda kao da motor radi normalno,ali se radilica i svi ostali elementi okreću u suprotnom smeru) a posledično to vodi u teške kvarove,ako se vozilo ,to jest njegov motor ne zaustavi.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 27, 2023, 04:31:09 pm
Naša grupa koja se bavila tehnologijom montaže je morala dobro da prouči licencnu dokumentaciju i da sve zahteve iz nje u praksi provede, prvo u probnoj partiji a zatim sve to potvrdi u nultoj seriji.
Moj kolega Čonda je ove opcije ,, suprotni start i prekoračenje broja obrtaja,, simulirao preko davača broja obrtaja (ako se još sećam D-4).

Meni se tada činilo da je verovatnoća za ,suprotan start, prilično mala pa sam predlagao da tu liniju za blokadu motora iskoristimo u korisnijem slučaju (pad pritiska ulja u motoru) ali su mi elektro inženjeri rekli da je to malo složeniji zahtev.
Pravilo je bilo da ako je nešto propisano licencom to treba i poštovati.
Koliko se ja sećam svi signali koji dovode do aktiviranja uređaja za zaustavljanje motora (MZM) moraju preko šlemafona zvčno upozoriti vozača.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on November 27, 2023, 07:13:54 pm
U grupi za zaustavljanje rada motora su BOD, MZM i davač obrtaja. Na prvoj seriji naziv je BOD a na drugoj i ostalima BOD-1S. Na prvoj seriji nema max. obrtaja motora na PV-76 već je to uvedeno sa BOD-1S koji to šalje na PV 76-50.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on November 28, 2023, 08:50:59 am
PV 76 je prenosni pult vozača sa signalnim sijalicama koje upozoravaju na druge  podatke.
МОД  ili MZM je elekttromagnetni mehanizam ugrađen na polugu gasa i kad ga aktiviraju navedeni signali on rastavlja polugu gasa i tako prekida dovod goriva u motor.
Posle 30 s ovaj mehanizam se može vratiti u radni položaj povlačenjem poluge gasa.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 03, 2023, 10:03:11 am
Mhanizam za zaustavljanje motra (MZM) se aktivira i u slučaju nuklearne eksplozije preko
signala ,,A,, koga šalje Detektor radiološko-hemijski tenkovski (DRHT na T-72 GO-27).

DRHT je naša modifikacija GO-27 ali je uređaj za upravljanje izvršnim mehanizmima 3EC11-3 ostao isti prema licenci.

Za pravilno funkcionisanje uređaja DRHT u njegovom RAP-u se nalaze dve bočice sa elektrolitom i ZKF filteri.
Pošto elektrolit ima određen rok trajanja kada je naša ekipa u Kuvajtu htela da proveri funkcionalnost uređaja sistem nije radio.

Prilikom mog službenog puta na Pale (dogovor oko remonta motora i menjača za Kuvajt) dogovorio sam sa ,,R Čajevcem detektori,, da nam pošalju ispravan elektrolit radi provere i zamene svih kompleta.
Uzorak koji je kasnije stigao u Kuvajt takođe nije bio ispravan a detaljnijim pregledom bočice utvrdili smo da je istoj rok istekao pa su oni to obrisali i stavili novi rok (vidljivi tragovi skidanja starog roka).
Više nije imalo smisla kod našeg kuvajtskog poslodavca potezati ovu temu.
-


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on December 03, 2023, 08:18:39 pm

Tehnologije su pisana na bazi ruski podloga u svaki tenk je sipana omekšana voda a samo zimi je upotrebljavan antifriz.

Суворов Сергей je u svojoj knjizi "Танк Т-64. Первенец танков второго поколения" pisao da je u Sovjetskoj armiji bilo problema sa pregrijavanjem T-64 zbog korištenja obične umjesto omekšane vode. Kaže da pri korištenju omekšane vode nije bilo problema. Pominje i neki pribor za omekšavanje vode pri njenom sipanju u T-64.

Kako se to omekšavanje radilo kod nas?



Dok sam vodio servisnu službu u ĐĐ većina otkaza koja sejavljala po jedinicama bila je posledica nepravilnog rukovanja i lošeg održavanja.

U različitim tekstovima se navodi da su isti problem imali i sovjeti pri prelasku na T-64. I u naprijed pomenutoj knjizi, autor navodi da je T-64 došao na loš glas zbog pogrešne upotrebe i održavanja, a ne konstruktivnih nedostataka. Autor je završio Harkovsko tenkovsko oficirsko učilište, upravo na T-64 i na njima je radio na početku svoje karijere.
Nisu problem samo posade, već i oficiri koji komanduju tim jedinicama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 04, 2023, 11:36:11 am


Суворов Сергей je u svojoj knjizi "Танк Т-64. Первенец танков второго поколения" pisao da je u Sovjetskoj armiji bilo problema sa pregrijavanjem T-64 zbog korištenja obične umjesto omekšane vode. Kaže da pri korištenju omekšane vode nije bilo problema. Pominje i neki pribor za omekšavanje vode pri njenom sipanju u T-64.

Kako se to omekšavanje radilo kod nas?


Quote from: S.PALESTINAC on October 27, 2023, 10:52:56 pm

Nisam čitao tu analizu za T-64 ali obična voda izaziva koroziju i taloženje kamenca što ometa cirkulaciju u celom sistemu.
Od mog šefa sam preuzeo da obradim tehnologije za popunu sa radnim fluidima (tečnost za hlađenje ulja i gorivo).
Kopajći po ruskoj literaturi još 82 našao sam tehnički uslov 1130 koji se bavio montažom tenka.
Tu sam pronašao sastav trokomponentnog dodatka za omekšavanje vode:
-Trinatrijum fosfat
-Natrijum nitrit
-Kalijuim bihromat (hrom)
Pošto su bili i navedeni Gost standardi podatke sam dao inženjerki hemije koja mi je to prevela na JUS i pomogla da definišem celu proceduru.
Sećam se da je rastvor otrovan pa se pažljivo pripremana smesa pravila u 10l zagrejane vode za 1 tenk.

Naš zadatak kao tehnologa montaže bio je da napišemo tehnološke postupke za serijsku montažu i ispitivanja, definišemo radna mesta, normative i redosled izvođenja celokupnog procesa.
U probnoj partiji smo zajedno sa majstorima prošli celi proces napravili potrebne korekcije i sve to potvrdili u nultoj seriji.
Posle toga se uključila kontrola koja je pratila i overavala kvalitet izvođenja tehnološki postupaka i registrovala u kontrolnim knjigama koje smo mi definisali.





Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 04, 2023, 06:05:28 pm
"Možda zvuči blesavo ali ja sam uz pomoć ovog preparata mog unuka spasila,a sad sam ga i oženila"- rečenica iz jedne reklame kao uvod u ono što ću napisati.

U neka raanija vremena svakako je bilo teže doći do rastvora za omekšavanje vode (o čemu je ove reč). Prvo mora da se navede šta je to "tvrda voda " da bi se znalo šta se " omekšava". Tvrdom vodom se smatra svaka voda koja ima PH vrednost veću od 5,5( ta vrednost se smatra sredinom ). Tvrda voda izaziva pojavu kamenca ,posebno u situaciji kada se zagreva ,što je slučaj unutar motora. Kamenac se taloži u bloku motora u sistemu za hlađenje i na svim metalnim delovima koji dolaze u kontakt sa vodom ( u to spada i pumpa za vodu ).

U današnje vreme može jednostavno da se ode u prodavnicu kućnih ljubimaca u kojima prodaju ribice (akvaristika ) i da se kupe takva sredstva,jer oni to koriste za uzgoj različitih vrsta ribica . Postoje i trakice za utvrđivanje PH vrednosti vode. Kapne se malo vode,sačeka i ono po boji trakice pokaže koja je vrednost, a postoje i "PH metri" elektronski uređaji za merenje tih vrednosti.

Destilovana voda o kojoj je ranije pisano uglavnom nema probleme sa tvrdoćom jer tokom procesa destilacije kalcijum ostaje u destilatoru (pošto je težak i ne menja agregatno stanje) ,a omekšana destilovana voda izlazi na drugom kraju.

Destilacija vam je i proces proizvodnje rakije . Na jednom kraju u kazan se sipa kljuk, a na drugom izlazi rakija. Kada nema više alkohola u kazanu na luli počne da izlazi destilovana voda . Destilovana voda nije za piće! Onaj ko bi popio destilovanu vodu vrlo brzo bi preminuo jer u njoj nema minerala i elemenata koji su potrebni čoveku za život .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on December 04, 2023, 07:33:01 pm
Quote
Onaj ko bi popio destilovanu vodu vrlo brzo bi preminuo jer u njoj nema minerala i elemenata koji su potrebni čoveku za život .

Вероватно си хтео рећи да ако би у дужем временском периоду пио само дестиловану воду човек би могао да има здравствених проблема. Овако како си написао произилази да ако бих попио чашу дестиловане воде врло брзо бих преминуо... а то сигурно није тачно.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 04, 2023, 07:55:52 pm
Nisam probao ,to moram da priznam, da bi znao pouzdano koliko je štetna po zdravlje,ali piše na pakovanju da nije za piće. I morska voda šteti bubrezima zbog soli koju sadrži ,a i destilovana se slično ponaša zbog nedostatka elementarnih supstanci. Ne verujem da bi ispijanjem jedne čaše prošlo bez posledica po zdravlje.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Boro Prodanic on December 04, 2023, 08:01:04 pm
Nisam probao ,to moram da priznam, da bi znao pouzdano koliko je štetna po zdravlje,ali piše na pakovanju da nije za piće. I morska voda šteti bubrezima zbog soli koju sadrži ,a i destilovana se slično ponaša zbog nedostatka elementarnih supstanci. Ne verujem da bi ispijanjem jedne čaše prošlo bez posledica po zdravlje.

Jedna čaša sigurno ne bi naškodila. Upotreba destilovane vode duže vreme (nekoliko dana) bi "izvlačila" mineralne soli iz tela i bila bi štetna, ali jedna čaša sigurno ne.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 05, 2023, 10:07:46 am
"Možda zvuči blesavo ali ja sam uz pomoć ovog preparata mog unuka spasila,a sad sam ga i oženila"- rečenica iz jedne reklame kao uvod u ono što ću napisati.

Možda je takođe zanimljivo da Rusi u instrukcijama za novije modifikacije tenkovskog motora V92s2 (instrukcija 1998) takođe kao tečnost za hlađenje leti koriste vodu sa istim onim komponentama-dodacima koje sam predhodno naveo.
Čak su i GOST standardi isti, ako nešto valja a zašto bi se menjalo.

Možda ipak pored zgodin ruskinja nemaju vremena za akva-ribice pa nisu upoznati sa tom varijantom!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 05, 2023, 11:11:06 am
Nisam probao ,to moram da priznam, da bi znao pouzdano koliko je štetna po zdravlje,ali piše na pakovanju da nije za piće. I morska voda šteti bubrezima zbog soli koju sadrži ,a i destilovana se slično ponaša zbog nedostatka elementarnih supstanci. Ne verujem da bi ispijanjem jedne čaše prošlo bez posledica po zdravlje.

Што се тиче морске воде, она није ни за какву употребу у механизмима. Ако бродоломник пије морску воду - то је најкраћи пут ка смрти неком врстом самоубиства. Ни у ком случају не пити морску воду ако си у опасности! Туриста на плажи може из шале попити гутљај морске воде или се загрцнути кад рониш и прогутати пар гутљаја. У сваком случају није леп осећај. ја имам неку врсту аутоматског биомеханизма, скоро да ми никад не уђе ни кап мора у нос. Нисам никад стискао нос кад роним, то раде само девојчице.

Вода за хлађење тенковских дизела је вероватно посебно припремљена деминерализована вода. Вероватно да у случају ратне нужде можемо користити обичну прокувану воду, али се не препоручује на дуже.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 06, 2023, 01:11:38 am



   Više puta sam pio destilovanu vodu a često smo na terenu njom kuvali kafu i čaj. Naime u pokretnoj radionici ukoliko se razvija akumulatorska stanica nosi se i plastično bure sa destilovanom vodom koja se doliva ako se pune akumulatori. I to samo ako fali u ćelijama jer tenkovski akumulatori se izvlače na luk vozača vertikalno i često iscuri nešto elektrolita kroz odušku na čepovima. Za neki duži teren od deset dana dovoljno je par litara ali po naredbi se nosilo bure od 100 litara. A kako znamo da su svi vojni poligoni u vukojebinama gde je voda najčešće neispravna za piće ili je uopšte nema, bure se jako dobro pokazalo. Jeste da vodi mnogo više treba da provri (a u kuvalu ne može  nikako) ali rešava problem. Za ovih trideset godina nas je dosta obolelo a neki su bogami prerano i umrli ali mislim da pijenje destilovane vode sigurno nije tome doprinelo. Kad nema babe, dobra je i devojka!


   Mislim da sam pojasnio da se voda više NE SIPA u hladnjak tenka M-84 i to više od 20 godina, bila ona tvrda, meka, mlohava ili razvodnjena. NIKAKVA. Na prelazu sa letnje na zimsku eksploataciju se samo proveri starost antifriza (do 3 godine, ako je stariji ispušta se i naliva novi a stari se šalje u rafineriju na regeneraciju) i tačka mržnjenja za slučaj da je neki talenat dosipao vodu preko leta. Voda se koristi isključivo za pranje tenkova i to po mogućnosti sa hidranta pod pritiskom.


   Što se tiče pijenja morske ili slane vode i to nije u potpunosti smrtonosno. Poznat je slučaj porodice iz Kalifornije koji su doživeli brodolom na Tihom okeanu i ostali u čamcu za spasavanje sa nedovoljnim zalihama vode. Otac, majka koja je bila medicinska sestra zaposlena na dijalizi i puno njihove dece, 4-5 koliko se sećam a svi maloletni. Majka je znala koliki procenat soli je maksimalan da bi organizam funkcionisao i da bubrezi ne bi stali, pošto joj je to bila struka i izračunavajući razmeru odmah napravila rastvor mešajući sve zalihe pijaće vode sa morskom da bi se dobila veća količina neophodna za njihovo preživljavanje na duže vreme. Racionalnom potrošnjom uspeli su da prežive određeni duži period (davno sam čitao o tome pa ne znam detalje ali bar nedelju dana) i da ostanu zdravi kada su spašeni. Znači žena je znala vrednost saliniteta u tim vodama, koliko procenat soli ljudski organizam može da podnese bez posledica i procentni račun. A morska voda sama po sebi je smrtonosna u većim količinama i inače nije za bilo kakvu upotrebu. Čak se ni beton ne vezuje u slanoj vodi već se ili koristi slatka voda ili dodaju aditivi.






Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 06, 2023, 09:52:45 am


Za metro most u Moskvi, onaj koji vodi do Vorobjovih gora (gde je Univerzitet Lomonosova) priča se da su budale u pripremi betona koristili vodu mešanu sa morskom (sa Baltičkog mora, koja je inače upola manje slana od Jadranske). To da bi završili most do godišnjice Revolucije. Posle nekoliko godina, beton je počeo da se kruni i raspada, pa su morali da parče po parče zidaju ponovo. Majstori, majstori! :komp


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 09, 2023, 10:20:48 am
Proizvođač tenka daje preporuke i upustva za korišćenje a na korisniku je da li će to uvažavati ili ne.
U garantnom roku ako se pojavi problem a proizvožač utvrdi da se nisu poštovala pravila za rukovanje naplaćuje intervenciju.
Tako je nekada funkcionisala i naša servisna služba

Prema nekim Ruskim analizama tenkovi u mirnodopskim uslovima koriste oko 45% svojih mogučnosti.
Naši tenkovi na sreću služe samo kao paradni a pošto su prilično stari što manje ih čačkamo duže će trajati.

Jedan magistar iz naše službe na sastanku je rekao našem šefu ,,ja sam ovde meso a na tebi je šta ćeš od njega praviti,, tj: mi smo vam prodali proizvod a ostalo je na vama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 10, 2023, 01:07:52 am



   U potpunosti se slažem sa Vama u vezi preporuka proizvođača. Problem je samo što tog proizvođača od pre 40 godina više nema a tehnologija napreduje. Da su u ono vreme imali današnje antifrize sigurno ne bi dva puta godišnje menjali tečnost za hlađenje. Mada, u to vreme su sve vojske bile masovne sa mnogo vojnika koje je trebalo nečim uposlit,i a i vojni liferanti su lepo zarađivali snabdevajući vojsku pa što onda da se ne vrši zamena što češće. Pri svakoj zameni izgubi se nekoliko litara i tu je ta zarada, a i vojska ne sedi dokona.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 10, 2023, 12:47:28 pm
U to vreme u vojnim strukturama postojala je generalna inspecija ,,GINA,, koja je blia prilično profesionalna i stroga pa je i rizik za bilo kakve manipulacije bio veliki.
Vojska je imala definisane zalihe rezervni delova ulja goriva i maziva ... koje su se zanavljale tada je dosta toga bilo transparentno, propisima definisano i prilično kontrolisano.
Funkcionisao je sistem a malo se pitao pojedinac.

I tada su tenkovi koji su mirovali (čuvani kao rezerva ) cele godine imali antifriz za hlađenje.
Tenkovi koji su bili namenjeni za Libiju (Vrhnika) bili su popunjeni sa antifrizom a o njihvom održavanju i konzervaciji brinula se servisna služba ĐĐ.
Sa prvom ekipom koja je to radila ja sam išao, (bio sam šef profilaktike i servisne službe) a za naredni pregled ekipu je predvodio kolega koji je došao za šefa Servisa ĐĐ.

Tehnologija je svakako napredovala verovatno da danas ima antifriza sa aditivima koji omogućavaju da se koristi u svim uslovima.
Pretpostavljam da su to proverile i odobrile nadležne stručne tehničke službe.
Te provere se vrše na maksimalnim opterećenjima i visokim temperaturama.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 11, 2023, 10:26:34 am
Proizvođač tenka daje preporuke i upustva za korišćenje a na korisniku je da li će to uvažavati ili ne.

Trebalo bi da zapišem jednu ispravku na koju mi je ukazao jedan naš član na forumu privatnom porukom,ali preskočiću to na trenutak,pa ću u narednoj objavi da probam da zapišem još neke stvari koje su se u međuvremenu dogodile i tu ispravku ujedno ( koristim pravo da "goustujem" na temi - "goustovanje" bi u Internet žargonu trebalo da znači da "izigravam duha" to jest "namerno puštam da se događaji razvijaju dalje" ;) ) .

A to ,samo zbog jednog razloga . Imam nedoumicu vezano za vozilo Zastava 750 u narodu poznatu kao Fića. Hteo sam da ugradim u Fićka motor sa Poršea 911 bokser , obzirom da oba vozila imaju pogon na zadnjim točkovima, međutim po zakonu moram da tražim "odobrenje proizvođača" za ugradnju tog motora da bi mogao kasnije da ga registrujm i vozim po gradu. Pošto je Fićko rađen po Fijatovoj licenci,da li da tražim od Fiat grupe Torino dozvolu za prepravku ili od Zastave Kragujevac?

Ova dilema važi i za prepravku M-84 ;D.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 11, 2023, 10:42:23 am

У Фићин моторни простор тешко може стати нешто много веће, 6цилиндрични боксер сигурно не може због габарита, оптерећења вешања и сл. Можда може мотор од Југа? Од Поршеовог мотора и кад би стао унутра, јадни Фићек би се просто распао. Атест се тражи ваљда од надлежног државног органа, а ако и од произвођача, онда од Заставе.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 12, 2023, 01:01:35 am



   Pokojni kolega koji je bio doktor za mehaniku mi je pričao da je kao srednjoškolac 80-tih sa grupom entuzijasta sličnih njemu učestvovao u ubacivanju Stojadinovog motora (i menjača) u Fiću ! I to friziranog, abartovanog motora koji se koristio u auto-trkama 1100 ccm , otprilike oko 100 KS! Od pregršti problema najveći je bio hladnjak od kog nikako nije mogla skroz da se zatvori zadnja hauba, što kod trkačkog Fiće i nije bilo potrebno, svaki je imao podignutu haubu. Kleo se da je mogao da dostigne 200 km/h i da je ostavljao iza sebe sve limuzine toga doba kada bi ga isterali na auto-put. Još je tvrdio da je Peglica još zgodnija za takve karabudževine zbog većeg motornog prostora i boljih tehnoloških rešenja, kao i čvršće limarije. Početkom 90-tih sam imao i Fiću i Peglicu u jednom periodu tako da sam dobro zapamtio njegovu priču. Na žalost rat i sankcije su pokretale takve priče jer nije bilo mogućnosti za kupovinu kvalitetnih auta već smo vozili krševe i maštali kako da ih unapredimo.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 12, 2023, 02:06:21 am



   Apropo ove teme, tenkovski motor je nešto sasvim drugo. Čak i kod Fiće ste imali paletu različitih motora koji su ugrađivani od varijante do varijante. Jeste da su se razlikovali samo po karburatoru i izduvu ali je tu bilo nekoliko opcija. Današnji automobili imaju pogon na benzin, TNG, metan, dizel a možete uzeti i sa električnim motorom na baterije. Opreme i konjskih snaga možete da birate i kombinujete do mile volje.

    Kod tenka i drugih borbenih vozila, pa čak i teretnih ako se koriste u vojsci toga nema. Osim one Vladimirove priče da Kinezi proizvode tenkove na traci i da vam naprave ono što želite u zavisnosti koliko ste spremni da platite. Fordova tržišna politika u proizvodnji tenkova, ovde mislim na kvalitetne i efikasne tenkove, ne može da prođe. Tenk se projektuje od nule na osnovu TT zahteva naručioca i konstruktorski tim radi na tome da izvuče maksimum uz što niže troškove, a da vozilo bude apsolutno pouzdano, lako/jeftino za održavanje (pošto tenkovi 99 posto životnog veka provedu u hangaru) i borbeno efikasno/jednostavno za upotrebu. Polazi se od 3-4 pa i više rešenja koja vremenom iz ovog ili onog razloga bivaju odbačena dok se apsolutno sigurno ne utvrdi najbolje rešenje u tom trenutku koje postoji u ponudi. Nekada se desi da posle nekoliko decenija izraubovani agregat ili sklop ( Ili svi sklopovi) bude zamenjen novim, savremenijim, što velike armije primenjuju prilikom generalnog remonta tako da se vozilo preinačava u napredniju varijantu, ali male zemlje bez jake tehnološke podrške kao što su zemlje bivše SFRJ jedva mogu i da remontuju sklopove po isteklom resursu.

    Zgodan primer je BVP M-80 koji je projektovan i proizveden velikim delom sopstvenim snagama, a ne licencno iz dobijene dokumentacije sa delimičnim uvođenjem domaćih rešenja kao M-84. Mislim da se na primeru osvajanja i serijske proizvodnje ovog vozila najbolje može predstaviti naš tehnološki nivo dostignut u SFRJ a ne toliko hvaljeni M-84 za koga su svi čuli. Ono što nismo sami imali, kupili smo od stranih proizvođača a dosta su primenljivana tehnološka rešenja sa drugih naših borbenih sistema. Motori su uzeti gotovi i licencno se proizvodili u Famosu ( Mercedesov sigurno a za Hispano nisam siguran da li se pravio kod nas). Uređaj za električno pokretanje kupole iz Francuske , kao i farovi koji se menjaju kompletni bez mogućnosti zamene samo sijalice poput savremenih ksenonskih farova. Elevator topa koji služi za hranjenje granatama je Švajcarske konstrukcije i originalno se koristio na borbenom avionu Jastreb ili neki sličan. Top je izvorno PA 20 mm proveren i proizvođen decenijama u našim fabrikama. Spregnuti mitraljez 7,62mm je licencni PKT kao i POVR Maljutka sovjetskog porekla. E sad oko ovih agregata i oružnih sistema su naši konstruktori izgradili sopstveno oklopno telo, menjač i transmisiju, gusenično platno koje omogućava plivanje, kupolu za smeštaj operatora i svog naoružanja, elektronskih i električnih uređaja kao što su radio i interfonski uređaj, dnevno-noćna nišanska sprava i IC periskopi vozača i komandira, dozimetar, uređaj za izbacivanje barutnih gasova, puškarnica sa zagrevanjem stakla, FVU, PP uređaj koji odvojeno gasi požar u motorno i borbenom odeljenju,Yugo-Webasto grejač za motor i borbeno odeljenje itd. Posebno bih istakao hidrostatički pogon ventilatora HSPV koji omogućava pokretanje turbine ventilatora putem hidrauličnog motora za hladnjak koji stoji na krovu iznad motora na desnoj strani vozila. Sve ove zadatke su naši konstruktori uspeli da reše sami bez kopiranja stranih rešenja čime je BVP u potpunosti plod domaće pameti.

   Voleo bih kada bi se u temi o BVP-u M-80 i M-80A pokrenula tema o razvoju i osvajanju proizvodnje poput ove o tenku M-84. Verujem da bi se i tu moglo čuti raznih interesantnih, do sada nepoznatih detalja.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 13, 2023, 10:51:34 am
Кад је добра координација, дефинисане надлежности и одговорности, а све то перманентно и квалитетно контролисано онда можете правити самостално тенкове.
Тенк смо освајали и производили у пост-Tитовском периоду кад су националне економије и земља клизиле ка независности.

Можда се из писања по форумима стиче утисак да је то био неки ,,хо-рук,, систем у ком су појединци имали некакве главне улоге али тога до 91г. није било.
Носиоци посла су била 24 предузећа (директни кооперанти) свако је имао аутономију да ради оно што му је додељено.
За развој, усаглашавање, одобрење било какви измена и израду прописа квалитета производа за све системе и тенк у целини био је искључиво надлежан ВТИ.
Наравно они су то радили у тесној сарадњи са произвођачима компонената и финалистом.

Свако је био оспособљен да самостално извршава своје обавезе и одговара за свој производ.
Монтажа тенка и сва испитивања и провере су рађене у посебној јединици Монтажа Специјални Возила ЂЂ.
Целокупни процес  је самостално обављан а кооперанти (произвођачи склопова) су могли доћи само  на наш позив.
Све измене на компонентама су морале бити достављене у ЂЂ, а ако је нешто требало мењати унутар склопова исти су враћани произвођачима на дораду.
И у оквиру произвођача постојали су Војни контролори који су морали верификовати квалитет производа.

Сви недостаци уочени у процесу монтаже су евидентирани а ако се радило о системском проблему позиван је произвођач да се увери на лицу места.
Заједничким ангажовањем провераван је целокупан  процес од производње до уградње спорне компоненте.
За сложеније проблеме формирана је стручна група а укључивао се и ВТИ.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 14, 2023, 01:24:51 am



   Za postupak osvajanja proizvodnje M-84 nemam primedbi i pretpostavljam da je sve bilo po propisu i standardu. Sovjetskom GOST-u pošto je Jugoslavija kupila licencu i dobila kompletnu tehnološku dokumentaciju neophodnu za proizvodnju T-72od SSSR-a. Nekoliko železničkih vagona knjiga, nacrta, šema i uputstava za koje je najveći problem bio prevesti ih i klasifikovati. Dobijeno je sve sažvakano samo je trebalo to primeniti u industriji. Navedena dokumentacija je bila na sličan način davana i Poljacima i Čehoslovacima koji su takođe proizvodili licencno T-72 tako da se moglo i sa njima konsultovati a više delegacija naših konstruktora je putovalo tamo da se na licu mesta upozna sa pojedinim procesima. Da nije samo reč o pukom kopiranju svedoče i sistemi koje su razvili naši stručnjaci, nešto isključivo sopstvenim snagama a nešto u saradnji sa stranim proizvođačima. SUV je unapređeni opitni SUV sa T-55 projekat Igman proizvodnje Erikson iz Švedske, koji naša komisija nije prihvatila za pomenuti tenk ali je prepravljen i uspešno primenjen na M-84. Radio uređaj i sistem interfonske veze RUT-1 razvijan je u kooperaciji sa Rumunijom u okviru međudržavnog projekta saradnje YUROM u okviru kojeg je nastao i avion Orao. Tu su i FVU, sistem za ABHO detekciju i zaštitu DRHT, sistem za PP zaštitu, nišanska sprava i periskopi komandira i vozača itd. koji su do skora bili superiorni za sovjetske sisteme od kojih su izvedeni.

   Skrenuo sam pažnju na pomalo zapostavljeni BVP M-80 koji je u mnogo većoj meri izgrađen sopstvenim znanjem od nule i na svetu ne postoji slično vozilo da se može reći da je kopirano. Koncepcijski, najpribližniji je BMP-1 ali samo grubo jer ni jedan motorni ili transmisijski deo nisu međusobno zamenljivi kao ni oklopno telo i sve ostalo, za razliku od T-72 i M-84. Zato bih voleo ako ima bivših radnika iz Hrasnice ili VTI-ja koji se sećaju detalja o osvajanju ovog u potpunosti domaćeg borbenog vozila da to podele sa nama.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 14, 2023, 08:09:45 am


Пок. Милорад Драгојевић тврди да иако је СССР послао вагоне документације за Т-72М1, та документација није била комплетна и да су наши стручњаци морали много шта сами израчунавати и препројектовати. Нарочито су спецификације употребљених материјала биле непотпуне, што уопште није мала ствар, да не говоримо о СУВ, јер Т-72 тада није имао целовит СУВ. Наводно су разлике између Т-72 и М-84 на крају дошле до око 60% разних измена и доградњи. Ово по: М. Драгојевић, "Развој наших оклопних возила, преносници као судбина".


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 14, 2023, 12:36:21 pm
Као неко ко се 20 година бавио монтажом тенка испитивањима тестирањима и обукама свакако могу да пишем веродостојно о томе.
Моје референце су и златна значка ЂЂ, кадровски стан у ЂЂ, кадровски стан у 14 Октобру и стан у Београду од средстава које сам зарадио у Кувајту.
У области коју сам покривао (прилично обиман део тенка) у ЂЂ је важило неписано правило кад се појави сложенији проблем ,,ако ПАША (тако су ме звали) нема решење онда и нема,,.

Лично сам обрадио преко 70 технолошки поступака монтаже, неке са руским подлогама а један део њих није ни стигао у ЂЂ са руско документацијом.
Технолошка документација је интерна документација намењена да се дефинише поступак монтаже и испитивања, прилично важна за серијску производњу, поготово овако сложених производа.
Моје колеге и ја смо то тако студиозно обрадили практично проверили па смо у својој области били цењени и поштовани.
Лиценцодавац је био обавезан да испоштује квалитет техничке документације (цртежи, технички услови) а не и да достави ажурну технолошку документацију.

Ништа није било сажвакано, оно што је дошло користило је али смо ми пуно тога направили и додали да би то функционисало.
И данас сам поносан на своју технологију 75М ,,испитивање и подешавање разводни механизама (мењач),,.
Урадио сам је без Руске подлоге и овладао тако добро материјом да сам у П. Петолетци исправио грешке на испитном столу и поништио измену коју им је дао ВТИ.

Пољаци и Чеси су раније почели били чланови Варшавског пакта али смо их ми превазишли  у броју произведених тенкова а наша монтажа је била на вишем нивоу у односу на њих.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 14, 2023, 05:42:31 pm
I eto dadoste mi odgovor na pitanje da li da tražim od Zastave ili Fiat Torino dozvolu . Licenca kupljena od Rusa za T-72 seriju tenkova je toliko izmenjena da slobodno može da se kaže da M-84 nije jednako što i T-72 (iako koristi elemenate T-72 , a ono i Fića koristi elemenate Fiat proizvodnje pa nije Fijat i Lazar 3 isto i M-80 koji je spominjan ...) , što znači dalje da po raspadu SFRJ naslednik te države je Srbija (nasledili smo i dobro i loše da se neko ne oseti uznemiren zbog toga ,u ovom slučaju dobro,a po pitanju kredita SFRJ koji su pali na nas ,loše ) , a takođe VTI kao nosilac razvoja i vlasnik patenta ( jer drug Paša i drug Vlado su radili za državne firme/firmu i sve što su tokom radnog veka razvili pripada državi odnosno državnoj firmi - tu se ne računa ono što su sami kod kuće razvili za svoj "ćef" ,samo ono gde su koristili resurse koje im je obezbedila firma ) je zapravo pravi i stvarni i jedini vlasnik tenka M-84 .

Ovo sa Fićom sam napisao smisleno jer u par objava Palestinac navodi "proizvođač tenka je dao preporuku" ...u trećem licu ,kao da se odnosi na Ruse (po sadržini ne bi rekao da se odnosi na ĐĐ koji je bio finalizator proizvodnje) , a u suštini , druže Pašo,vi ste bili proizvođač,što o sebi govorite u tećem licu ? ;D  Odatle I razlika u oznakama tenkova. Mi imamo i T-72 i M-84 u vlasništvu Vojske Srbije. Nikad T-72 nije prozvan za M-84 i obrnuto .

(P.S. ovo me podsetilo na Čkalju u seriji Kamiondžije koji daje izjavu kod sudije pa kaže "Paja je drug,a vi ste kum" ;D ).

Ispravka koju dugujem jeste da se tvrdoća vode ne izražava u PH (kako sam ranije napisao ) nego u DH (na koji sam ja mislio ali nisam očigledno dovoljno u materiji sa ribicama,pa ću morati da nabavim neki akvarijum sa dvonožnim ribicama da osvežim sećanje jer....) koji je u međuvremenu promenjen u mmol kalcijum karbonata po litru vode (mmol CaCO3/L) ...

Zapisaću kasnije (kada budem imao vremena,jer misli i dalje brže cirkulišu od ruke koja treba nešto da zapiše) nešto poduže o sadašnjem i budućem periodu ovog tenka i izmenama koje to prate , voleo bi da pročitam malo više i o ovome :


И данас сам поносан на своју технологију 75М ,,испитивање и подешавање разводни механизама (мењач),,.
Урадио сам је без Руске подлоге и овладао тако добро материјом да сам у П. Петолетци исправио грешке на испитном столу и поништио измену коју им је дао ВТИ.


...Jer PPN (Prva Petoletka Namenska) je dobila zadatak da osvoji  neke elemente tenka za sadašnju modernizaciju (grubo navedene kao : sistem hlađenja motora,sistem podmazivanja ,sistem vazduha pod pritiskom ,horizontalni i vertikalni pogon ,pumpe za ulje i DUBS) ...pa da probamo tu da "ukrstimo znanje" o tome šta kaže "stara škola" ,a šta "nova"(gde bi smestio sebe ,jer sam mlađi od tenka iako nisam tako mlad kao što prelepo izgledam uživo ;D) . Možda baš neki komentari budu od koristi .


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 14, 2023, 09:25:56 pm
Ja sam radio u okruženju gde se slobodno prezentuju mišljenja a rezultati mere i poštuju.
Moja generacija je bila pomalo buntovnička a naš moto je bila Bregina pjesma ,,šta bi dao da si na mom mjestu, da te mrze al da ti se dive,,
Iz tvojih tekstova teško je zaključiti šta je pesnik hteo da kaže ali kako se radi o ipak mladom pesniku ima vremena!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 15, 2023, 11:06:16 am
Da neko ne shvati pogrešno, po pitanju ovog dela :

"Ja sam radio u okruženju gde se slobodno prezentuju mišljenja a rezultati mere i poštuju"

Ja svakako poštujem sve ono što je urađeno ranije i što je izneto do sada na forumu ! Ako je neko stekao drugačiji utisak , pogrešno je razumeo .

Mislim da su Mića i Kumbor shvatili na šta sam ukazao (možda ne u potpunosti,ali su na istoj "talasnoj dužini" )  ali ću ipak precizirati.

Pisano je o "poštovanju Sovjetskog GOST standarda" da citiram Miću :

"   Za postupak osvajanja proizvodnje M-84 nemam primedbi i pretpostavljam da je sve bilo po propisu i standardu. Sovjetskom GOST-u pošto je Jugoslavija kupila licencu i dobila kompletnu tehnološku dokumentaciju neophodnu za proizvodnju T-72od SSSR-a. Nekoliko železničkih vagona knjiga, nacrta, šema i uputstava za koje je najveći problem bio prevesti ih i klasifikovati. Dobijeno je sve sažvakano samo je trebalo to primeniti u industriji."

Pa je govoreno o "poštovanu preporuka proizvođača " , citiram S Palestinac:

"Proizvođač tenka daje preporuke i upustva za korišćenje a na korisniku je da li će to uvažavati ili ne."
"


I Kumbor je dao opasku u tom pravcu ,citiram :

"Пок. Милорад Драгојевић тврди да иако је СССР послао вагоне документације за Т-72М1, та документација није била комплетна и да су наши стручњаци морали много шта сами израчунавати и препројектовати. Нарочито су спецификације употребљених материјала биле непотпуне, што уопште није мала ствар, да не говоримо о СУВ, јер Т-72 тада није имао целовит СУВ. Наводно су разлике између Т-72 и М-84 на крају дошле до око 60% разних измена и доградњи. Ово по: М. Драгојевић, "Развој наших оклопних возила, преносници као судбина"."

Iz pisanja gospodina Palestinca sam stekao utisak da su tokom postupanja sa tenkom poštovali SSSR standard i licencnu dokumentaciju (kao obrazac kako treba postupati sa tenkom) ,ali su u isto vreme i narušili i promenili licencu toliko da naš tenk nema veze sa licencom za T-72 ( u tom slučaju nema smisla poštovati propise SSSRa) ?

Jer iz pisanja sam stekao utisak da se govori o "proizvođaču koji je iz Rusije (tada SSSR) i on daje preporuke da li će se sipati antifriz ili demineralizovana voda ,a mi to poštujemo " .

Dodatno na strani 466 stoji : Par slika MPG-1000,
Na ovoj grupi su napravljene neke izmene u odnosu na MPG-780 po mojim sugestijama.
Kad sam napravio ozbiljniju analizu  i došao do kompaktnijeg rešenja za grupu direktori su se zadovoljili sa postojećim.
Smatrali su da su ovladali materijom pa su me premestili da se bavim sa  Plamenom S. a kasnije preradom T-55 u vojnu građevinsku mašinu. "

I fotografije: https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=1473.0;attach=1205458;image
https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=1473.0;attach=1205460;image
https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=1473.0;attach=1205462;image


Što dovodi do pitanja opet oko licence i GOST : ako poštujemo licencu onda ne sme da se menja ništa na motoru ,a ipak evo fotografija sa izmenama ?

Mislim da je to zamrsilo tok razgovora.


 Što se tiče pesme ,Duki je ostavio šaljivi  komentar u vidu pesme ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1693.msg662340#msg662340).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 15, 2023, 01:42:07 pm
Licenca je kupljena pa nismo morali po svaku cenu odstupati pa makar i lošije, da nas neko ne bi proganjao ili da bi pak pokazali kako smo mi nešto samostalno napravili.
Niko nije radijo tenk po GOST standardu jer standardi su univerzalni propisi i preporuke za robu koja ima široku upotrebu.
Na tenk se ugrađivala i standardna roba poput vijaka navrtki materijala isl. koja je po Gost standardu ali sno mi to sve preveli na naš JUS.
Prevođenje ćete lakše uraditi ako imate licencni standar koji propisuje tehničke zahteve za nešto a vi nađete sličan ili bolji svoj standard.

Mi sa tenkovima nismo imali iskustva, vremena, niti privilegiju da po svetu putujemo na nekakve obuke, obično to rade u početku oni koji se kasnije manje bave operativnim poslovima.
Da naša grupa je kopala po licencnoj dokumentaci, svi smo znali ruski i bez prevodioca pisali naše postupke a paralelno radili crteže za specijalne alate.
Svakako sam ponosan što smo u kratkom roku sve to odradili i za 4 godine ušli u serijsku montažu tenkova.
U grupi za montažu su bila 4 oficira imali su svog koordinatora pa se VTI nije pojavljivao kod nas kao stručna pomoć.

Bio sam par puta U PPT Namenska u to vreme lepo smo sarađivali, ponekad se nismo slagali, a u slučaju koji sam predhodno pomenuo napravili smo kompromis da oni jedan komplet odrade po svome a drugi po mojim zahtevima.
To smo sve doneli u ĐĐ ugradili na isti tenk i probali izmeriti parametre tako sam dokazao da sam upravu.
Nisam ponosan zbog njihove greške već zbog toga što su po tom pitanju pre mene išle u PPT dve stručne grupe iz ĐĐ ali se problem povremeno i dalje pojavljivao.
Nakon mojih sugestija oni su poništili izmenu KD, napravili promenu na ispitnom stolu i problem je trajno rešen.
Kako bi danas ta saradnja izgledala ja verujem da bito bilo na obostrrano zadovoljstvo.

Mnogo trošenja reči oko ,,vode u tenku,, pa ja sam vam izneo podatke kako je tenk koncipiran to se možete uveriti ako uđete i pogledate na bilo kom tenku.
Da li ćete koristiti cele godine antifriz to je stvar korisnika.
Da li imate adekvatan antifriz koji će se u letnjim uslovima uklapati u zadate parametre i hoće li se to poštovati to je stvar korisnika.
Svojevremeno sam sa ekipom išao da otklonimo kvar na tenku koji se koristio za snimanje filma.
Kad smo probali da upalimo motor vidimo da pomoćna uljna pumpa ne obezbeđuje pritisak, njihov odgovor je bio da oni već 1,5 meseci tako startuju tenk.
Odradili smo svoj posao napravili zapisnik i fakturisali našu uslugu.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on December 15, 2023, 03:41:33 pm

СФРЈ је добила лиценцу и за њу платила. Међутим, СФРЈ није добила сву документацију која је уговорена. Ни дан дањи није јасно зашто. Ваљда зато што су и у СССР добро знали за широку сарадњу и размену искустава, докумената СФРЈ, итд. са Швеђанима и Французима. Пошто нисмо били у ВУ, Совјети су увек покушавали да нам нешто "увале", а ни "клириншки долари" нису били јефтини. Богу хвала, пројекат "Капела" је ишао мање-више по плану. Мотор 1000кс, па још у МПГ, направили смо бар десет година пре него што су Руси направили ишта слично. В-46/ТК1 са 1200кс Руси немају ни дан данас, мада је питање колико би тај мотор због многих преоптерећења био успешан у возилу на терену. Двојни ТК са међухладњаком је за за руске инжењере и данас велики ризик и "в диковинку", што они кажу.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 15, 2023, 07:37:17 pm
Domaći motor V46-TK1 (1200 KS) je sa pripadajućom transmisijom odradio mnogo motočasova u prototipu tela tenka Vihor i na probnom stolu. VTI je ozbiljno pristupio ovim ispitivanjima i nema sumnje da bi se svi uočeni nedostaci ispravili pre početka serijske proizvodnje. Ali, počeo je rat i ode mast u propast...

Ruski motor V-92S2F (1130 KS) koji se sada serijski ugrađuje u nove tenkove T-90 i modernizovane T-72, ima problema sa preopterećenjem i nepravilnim sagorevanjem. To se može skoro uvek videti na snimcima, kada vozač doda gas a iz izduvne grane kulja gust crni dim. To je tipičan znak da je dizel motor opterećen i da sagoreva nepravilno (višak goriva, manjak hladnog vazduha)

Razlozi mogu biti u nedostatku međuhladnjaka vazduha i ugradnji jednog velikog turbo punjača, umesto dva manja (kao na našem motoru)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 15, 2023, 09:06:10 pm
Nezahvalno je komentarisati Ruski V-892S2F ,pošto mi nemamo uvid u isti lično, a nemamo ni svedočenje posade (vozača koji upravlja tenkom ,on bi te detalje osetio ) no , valjda postoji i kod njih kontrola pre negoli dozvole serijsku ugradnju motora? Deluje logično da postoji i da su oni to sve pregledali ,ali moguće su i greške.

Ova dva razloga koja Bandži spomenu međuhladnjak i turbo punjač ,bi morala da se razlože dodatno da bi bilo još jasnije ,jer tu postoji mnogo mesta na kojima može doći do problema kao na primer : nepravilno konstruisana i dimenzionisan uvod vazduha , problemi kod ventila i tako redom... Vezano za turbo punjač - manje  je bitno da li jedan ili dva ,bitnije je koliki pritisak stvaraju i kakav pritisak ,da zapišem kolokvijalno - da li je pritisak jednoličan ili varijabilan, a to zavisi i od toga da li je turbina mehanička ili elektronski kontrolisana , ako je mehanički onda je bitno kako su sastavili celokupan mehanizam pokretanja turbine . Jer turbina može biti uzrok "davljenja " motora na mnogo načina. Ali to spada u nagađanje. Možemo do jutra da nagađamo ,obzirom da (kao što napisah) nemamo uvid u rad njihovih motora ...

Što se tiče našeg razvoja motora , moj stav nije baš tako superlativan ,više sam umeren po to tim pitanju (na sredini ) . Početak rata ne bi smeo da bude razlog za to da projekat nije doveden do kraja ni do danas (previše godina je prošlo od onda do sada) .

Postoji i još jedna "začkoljica" vezana za motore. Obično,manje ili više obavešteni misle da što je veća snaga nekog motora ,to je on bolji . Pa se za osnovnu verziju motora misli (i često mogu da se pročitaju ovakvi komentari ) "jao ,pa još uvek nisu ugradili novi " , a čim se spomenu brojke (što veća brojka to narod misli da je to bolje ) onda je to u superlativu . Ali poenta upošte nije u brojkama konjskih snaga nego u optimalnom rešenju dovoljnom da se obave svi zadaci sa vozilom (sa naglaskom na "optimalno") . Prekomerna snaga znači prekomerna potrošnja goriva , a takođe može da znači i "nemogućnost pravilnog kretanja " (posebno za gusenična vozila bitno jer da bi upravljali vozilom levo desno moraju se manipulisati gusenice ,a takođe može da dovodi do spadanja gusenica usled proklizavanja ,posebno na raskvašenom tlu).

Klasičan primer vozila koje ima prekomernu snagu je Zastava NTV (nije guseničar ,srećom,ali ima suviše "jak" motor za ono za šta je namenjen).

Sve što ima veze sa motorima, sagorevanjem i kretanjem uvek  mora da se "vrti" oko reči optimalno (srednje/prilagođeno). A pronaći optimalno je pravi filigranski posao.


P.s. i još nešto da dopišem , promena snage motora (u ovom slučaju u tenku ) posledično mora da dovede i do promene raspodele snage na menjaču (ne može prva brzina koja na primer sa slabijim motorom ide od 0 km/h do 30 km/h ,nakon ugradnje jačeg motora ,u ovom slučaju od 1200 KS , da ostane ista. Mora i nova preraspodela brzina da se "uradi" ) !


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on December 15, 2023, 11:47:18 pm



    Samo da iznesem jednu zaboravljenu činjenicu. Niste sasvim u pravu kada tvrdite da ne poznajemo novi motor u T-72. Naše posade su niz godina učestvovale na Tenkovskom biatlonu u Rusiji čiji sponzor je Rossbronoexport proizvođač tenka T-72 pa i motora o kojima pričamo. Takmičili su se upravo na njihovim tenkovima T-72B3 na kojem je motor V92S2F sa 1.130 KS. Tenkovi koji se koriste na biatlonu za potrebe takmičenja su svi generalno remontovani i u vrhunskom stanju tako da imamo koga da pitamo. Šta da vam kažem, iskustva su da je motor nešto jači što se može pravdati i time da je generalno remontovan, dok motor sa M-84 sigurno ne bi izdržao tolika opterećenja. Kažu da se raspadao i pri znatno manjem forsiranju. Podsećam da su u ekipi naši najbolji vozači i posade  kao i stručni tim koji rukovodi ekipom, vrši selekciju i prati ih kako na pripremama tako i na samom biatlonu. Ljudi koji su iz trupe a ne iz instituta i projektnih biroa. Za vozne karakteristike  T-72B3 imaju samo reči hvale, dok nišanska sprava i njihov SUV imaju dosta lošije karakteristike od našeg SUV-a i imaju niži procenat pogodaka iz pokreta jer zahtevaju vreme da bi se cilj zahvatio i pogodio.

   Na tenkovima T-72MS, kojih jedan bataljon imamo i mi, je takođe ovaj motor a kod nas je već više od tri godine i prošao je opitovanje na Pasuljanskim livadama gde su tačno utvrđene njegove karakteristike. Tako da mogu pouzdano tvrditi da Vojska Srbija ima najviše iskustva sa savremenom oklopnom tehnikom proizvedenomu Rusiji (ne zaboravimo ni BrDM 2 MS) od svih zemalja u okruženju a možda i šire. Pomenuti T-72 MS imaju još Čile i Laos ali su nam njihova iskustva nepoznata. Na ovom sajtu su članovi i većina učesnika Biatlona i bilo bi lepo da se uključe i prenesu neka od iskustava. Možda bi se neko i razočarao...

   Ugradnja interkulera bi možda otklonila problem o kome pričate ali mislim da doktori i inženjeri iz Nižnjeg Tagila znaju svoj posao i imaju neki razlog zašto ga nisu ugradili. Jednostavno, možda nije praktičan na niskim temperaturama...




Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 16, 2023, 02:00:50 am
Donirani T-72B1MS ima motor V-84MS od 840 KS

Nedovoljno za težinu od 47,3 tona


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 19, 2023, 12:41:36 pm

СФРЈ је добила лиценцу и за њу платила. Међутим, СФРЈ није добила сву документацију која је уговорена. Ни дан дањи није јасно зашто. Ваљда зато што су и у СССР добро знали за широку сарадњу и размену искустава, докумената СФРЈ, итд. са Швеђанима и Французима. Пошто нисмо били у ВУ, Совјети су увек покушавали да нам нешто "увале", а ни "клириншки долари" нису били јефтини. Богу хвала, пројекат "Капела" је ишао мање-више по плану. Мотор 1000кс, па још у МПГ, направили смо бар десет година пре него што су Руси направили ишта слично. В-46/ТК1 са 1200кс Руси немају ни дан данас, мада је питање колико би тај мотор због многих преоптерећења био успешан у возилу на терену. Двојни ТК са међухладњаком је за за руске инжењере и данас велики ризик и "в диковинку", што они кажу.
Mi smo bili prva država koja je uspela da kupi licencu a da nije članica Varšavskog pakta.
U to vreme je u vojnoj industriji poštovana tajnost informacija pa je malo toga bilo dostupno javnosti.
Rusi su samo na teritiriji SSSR imali najnovija dostignuća i opremu iz ove oblasti a izvozna varijanta tenkova je uvek bila na nešto nižem nivou nego što su oni koristili.
Dokumentacija za tenk je obimna pa je bilo i propusta, možda je namerno izostavljen neki složeniji deo tehnološke dokumentacije.
Konstrukciona dokumentacija za montažu je bila u dobrom stanju mi smo radili sa kopijama ruski crteža a kasnije je dopunjena sa delom dokumentacije koja se odnosila za varijantu
T-72M1.
Takođe su povremeno dolazile i konstrukcione izmene za pojedine sisteme.
Verovatno je bilo mogućnosti da se ponešto i naknadno zatraži ali pošto smo mi žurili da se što pre krene sa proizvodnjom morali smo da se zadovoljimo sa onim što je stiglo do nas.

U toku pripreme za montažu došla nam je grupa Ruski instruktora po nekakvom planu a mi smo praktično bili tek u pripremnoj fazi pa su se oni iznenadili a i nama je bilo neprijatno.
Njihov šef ,Rabakonj, je rekao da su se oni 2 godine pripremali za nas i zaista su se trudili da nam prenesu svoje znanje.
Proveli su sa nama oko 15 -20 dana dok smo rastavili dva tenka bili spremni da odgovaraju na naša pitanja ali mi jednostavno nismo bili dovoljno upoznati sa problematikom da bi to efikasno iskoristili.
Pomalo im je bilo čudno kako nismo radili na tenku T-55 te da smo praktično početnici u ovoj delatnosti.

Bez obzira na nedostatak iskustva, tehnološke  dokumentacije mi smo marljivim i timskim radom samostalno uspeli da postavimo montažu tenka na jako visok nivo.
Prvi smo krenuli sa uvođenjem informatike koja nam je omogućila praćenje i potpunu kontrolu procesa od dinamike nabavke delova  do praćeenja aktivnosti na dnevnom nivou za svaki tenk koji je u procesu montaže.
Kasnije sam često znao da se pohvalim da sam 82-83g imao monitor na svom radnom mestu i koristio ga u tehičko-tehnološke svrhe.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on December 19, 2023, 03:31:03 pm
...


Takođe su povremeno dolazile i konstrukcione izmene za pojedine sisteme.
...


Odakle? Od naše strane ili od Ruske strane ? Znate zašto ovo pitam , da bi razumeli i oni koji čitaju ,a i mi koji učestvujemo u diskusiji taj deo ,jer prema vašem svedočenju stiče se utisak (a to sam hteo ranije da zapišem,pa sam izbegao i napravio digresiju ka "Fići i izmeni njenog motora" ) da zapravo tenk M-84 nije nastao na bazi tenka T-72 , nego je nastao kao "obrnuti inžinjering " tenka T-72 !   Meni je taj deo vašeg svedočenja interesantan (a i postoji razlika između ta dva ,zato je i naglašavam) jer pripremam duži tekst koji ću kasnije kada ga završim ovde objaviti na Palubi da bi mogli oni koji čitaju i učestvuju u diskusijama (nadam se i tenkistima i njihovim mišljenjima ,onim koje je Mića "prozvao") o preseku stanja trenutno sa razvojem i modernizacijom ovog tenka u sadašnjem vremenu. Pa bi nam odgovor na ovo pitanje svima pojasnio dodatno stanje stvari. Hvala unapred.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 19, 2023, 11:27:55 pm
Izmene su dolazile od licencodavca po ugovoru, mi smo ih primenjivali za one sklopove i uređaje koji su ostali identični kao na T-72.
Sve te izmene kao i konstrukcionu dokumentaciju za svaku seriju overavao je kasnije VTI.
I naši sistemi koje smo mi razvili takođe su povremeno imali neka poboljšanja.

U toku lansirane serije zbog međusobnog usklađivanja nisu pravljene izmene ali u svaku narednu seriju tamo gde smo imali mogućnosti radili smo poboljšanja.
Sistemom dogovorenog označavanja brojeva crteža mi smo znali dali su izmenjeni delovi međusobno zamenjivi sa predhodnim.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 28, 2023, 02:18:05 pm
Ruski tenkovski motori su,, fleksibilni,, i uvek imaju rezervu obrtnog momenta 15-20%.
Prma dostupnim informacijama Rusi su kod svakog povećanja snage motora poboljšavali kvalitet materijala ili menjali geometriju vitalnih sklopova.
Kad povećavate snagu motora morate izbalansirati njegove sisteme kao i sisteme u tenku koji su vezani za motor.
Sve to nije baš jednostavno jer ste ograničeni postojećim prostorom, u početku vam se pojave neki nedostaci ali ako ste dobro u materiji brzo ćete to rešiti.
Životni vek ruski motora je min 500 mč a na svim ispitivanjima on se kreće 650-800 mč.

Kod motora sa turbopunjačima u početku nemate dobru smešu jer treba imati dovoljno izduvnih gasova da se turbine pokrenu i ostvari dovoljan  broj obrtaja, odnosno nadpritisak vazduha.
Tu se vodi računa da imate dobro sagorevanje u eksploatacionom režimu rada motora.
Ovaj vizuelni efekat svakako ne znači da je motor preopterećen a on je pojačan posebno kod noviji tenkova koji imaj korigovanu- prigušenu izduvnu granu iz tenka.
Negde sam pročitao da su to Rusi uradili zbog smanjenja termalnog odraza.

Što se tiče sami turbina mi smo uzeli standardne Švajcarske a verovatno su i Rusi nakačili nešto što su imali ili modifikovali.
Postoje i turbine sa promenjivom geometrijom lopatica tako da se može podesiti smesa sagorevanja ali je pitanje koliko bi to bilo pouzdano i korisno u ovom slučaju.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 28, 2023, 08:32:16 pm
A zbog čega smo mi stavili dve manje turbine (za svaku granu posebno) umesto jedne velike?

Pa da bi se što više smanjio takozvani "turbo lag". Manja turbina je lakša, pa se samim tim lakše (brže) zavrti na potreban broj obrtaja. Dve manje turbine u kombinaciji sa međuhladnjakom vazduha je kombinacija koju Rusi nisu uspeli (ili nisu prihvatili) da sprovedu u delo. U našem slučaju se takva kombinacija pokazala vrlo dobro i bila bi još bolja da je projekat Vihor dovršen do kraja.

Turbine sa promenjivom geometrijom jesu rešenje za "turbo lag". Ali, tako nešto nije primenjivo za ratne uslove eksploatacije, kao ni common rail sistem ubrizgavanja goriva. Lepo to funkcioniše na civilnim vozilima, ali na borbenim vozilima će to brzo zakazati.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 28, 2023, 11:22:45 pm
Zaboravih da napišem.


Turbine koje smo mi koristili su proizvod američke kompanije Schwitzer Corporation. Model turbine je Schwitzer S4

Ovu kompaniju je u međuvremenu kupila takođe američka firma Borg-Warner, tako da se već izvesno vreme proizvode pod tim imenom.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 29, 2023, 12:18:37 am
Malo je preterano tvrditi da neko ko se tenkovima dugo i ozbiljno bavio nije mogao to uraditi kao mi koji smo početnici u tome.
Samo jedna fabrika u SSSR-u je za 10 godina tada napravila  preko 25.000 tenkova.

Sticajem okolnosti u to vreme sam lepo sarađivao sa nekoliko inženjera sa Korana koji su se ozbiljno bavili osvajanjem motora pa mi je dosta toga bilo poznato.
Motor je imao nekoliko nedostataka a da bi bio pouzdan i uspešan na tržištu moralo se još malo poraditi na njegovim sistemima.
Ovde sam već pisao da samo po dolasku u Kuvajt mart 98 u magacinu zatekli 28 havarisani motora a nisu svi posledica lošeg rukovanja.

Mi se jesmo trudili ali onaj ko ima više iskustva u tome pravi kompaktnija i bolje izbalansirana rešenja.
Da su rusi procenili da im treba međuhladnjak vazduha oni bi ga napravili, a možda ga i imaju jer kroz usisnu cev možete lako to sprovesti.
Mi smo već  kod motora 1200ks imali problema sa međuhladnjakom pa su se ispitivala neka nova rešenja.
Kada bi trebao da biram ja bi se ipak odlučio za rusko rešenje smatram da je pouzdanije i kompaktnije.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 29, 2023, 04:17:59 pm
Znate i sami da je u ovaj motorni prostor nemoguće smestiti međuhladnjak vazduha, a da prečistač vazduha ostane u jedinstvenom kućištu. To je kao ona priča o malom japanskom kanisteru...

Mogli su Rusi da ga ugrade, kao što su mogli i da u T-72 ugrade SUV, pa nisu. Tek ove poslednje modifikacije dobijaju SUV, koji opet po nekim elementima (ne računajući termoviziju) zaostaje za našim vremešnim sa M-84.

Problem sa međuhladnjakom vazduha na motoru od 1200 KS je bio taj što se tečnost za njegovo hlađenje i dalje koristila iz sistema za hlađenje motora, kao na motoru od 1000 KS. Zbog toga nije bilo dovoljno efikasno hlađenje usisanog vazduha, a vruć vazduh je redak tj. nema dovoljno kiseonika. Zato je VTI na modifikovanom motoru V46-TK1 ugradio nezavisni sistem hlađenja međuhladnjaka (poseban hladnjak i tečnost za njegovo hlađenje)

Rusko rešenje jeste kompaktnije, jer ne zahteva podelu filtera vazduha. Mada zahteva ozbiljniju metaluršku intervenciju na šasiji motornog prostora, u predelu izduvne grane. Bez te modifikacije se ne može smestiti ona njihova turbinčina.

Da li je rusko rešenje pouzdanije? Nemoguće je uvrditi bez uporednog testiranja.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 30, 2023, 10:44:31 am
Prečistač vazduha na M-84A nije baš najsretnije rešenje u toku ispitivanja na izdržljivost u uslovima povećane prašine jedva je izdržao polovinu traženih zahteva.
Testiranja tenka u Pakistanu su se jako dobro pokazala pa iako smo zbog prečistača bilo oprezni sreća pa je pustinjski pesak malo krupniji od prašine koja se koristila u toku ispitivanja.
Iako se još ponešto moglo popraviti na našem prečistaču to je stavljeno u ad akta.

Naše turbine na motoru 1000 ks da bi obezbedile dovoljnu količinu vazduha se vrte brzinom od 66-70 hiljada obr/min to svakako znatno doprinosi zagrevanju vazduha pa je potreban međuhladnjak.
I za ovu snagu naše rešenje za hlađenje vazduha bilo je na granici pa to nije moglo biti dovoljno za motor od 1200ks.
 Na T-72 i M-84 je mehanički kompresor za vazduh ima prenosni odnos 13,3 sa max brojem obrtaja od 26000 ob /min.
Ovde nije bilo potrebe  za međuhladnjakom a to je i u praksi potvrđeno.
Predpostavljam daa su Rusi ovu kalkulaciju koristili i za izradu njihive turbine pa im nije neophodno hlađenje vazduk.
Praktično su napravili novi kompresor malo većreg kapaciteta koji se pogoni umesto radilicom izduvnim gasovima.
Meni se sviđa ovakav pristup i deluje racijonalno.

Kada su nam na montažu došli prvi put motori 1000 ks pojavisi su se problemi zbog robusni i ružni nosača turbina, nije se moglo pristupiti vijku za vezivanje motora za korpus a kamo li da se on stegne na propisani moment.
Mučili smo se oko creva iz hladnjaka ulja kako ga provući i učvrstiti.
Za deo cevovoda koji su vodili prema hladnjaku zapinjale zu poluge.
Ličmo sam sa majstorom napravio šablone za doradu cevovoda i pozvao proizvođača na usaglašavanje te je tajproblem prevaziđen.

Izbacivanjem robusne stare klipne pumpe visokog pritiska i ugradnjom savremene pumpe znatno manjih gabarita sa većim pritiscima Rusi su dobili prostor koji su efikasno iskoristili.
Prečistač vazduha je ostao na povoljnijem mestu, prečistač ulja MAF dostupan trasa vrelih izduvni gasova nije produžavana pa nema dodatnog grejanja motorrnog dela.
Ako sam dobro razumeo ruski motor V92C2F 1130 KS je sa svim poboljšanima težak 1100 kg ostao je istih gabarita (piše i daje nešto kraći), a zadržao je rezervni obrtni moment na solidnom nivou.
Može se ugrađivati u korpuse tenkova familije T-72 bez ikakvi intervencija na bočnim stranama.
Prrilog oblik izduvne cevi:


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 30, 2023, 02:01:35 pm
Turbopunjaču je neophodan međuhuladnjak vazduha iz dva razloga:

1. Vazduh se prilikom procesa kompresije zagreva. Ovo je znatno izraženije nego kod kompresije vazduha centrifugalnim kompresorom.
2. Kod turbopunjača se toplota prenosi sa izduvnog na usisni deo turbobunjača, pa se komprimovani vazduh i na taj način dodatno zagreva.


Sve su ovo dobro poznati problemi i ne mogu ih Rusi rešiti tako što će konstruisati turbopunjač koji prkosi zakonima fizike.



Ne, ne može se motor V-92S2 ugraditi u T-72 bez pomenute prepravke. Ta prepravka se jasno vidi na zadnjoj slici mog prethodnog posta. Do duše slika je mutna, ali se prepravljeni deo dobro vidi. Takođe, na nedavno objavljenim snimcima iz fabrike u Rusiji gde se vrši modernizacija tenkova T-72, takođe se jasno vidi proces sečenja i prepravke šasije u motornom delu tenka, kako bi se ugradio pomenuti motor.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 30, 2023, 05:04:28 pm
Dok mi pričamo šta je nekad bilo i hvalimo se time (naš SUV, naš motor 1000 ks) a posle 30 i kusur godina nismo skoro ništa značajno napravili već samo ,,krečimo,, drugi ipak uspevaju u ovoj oblasti dosta toga da naprave.
Nema koristi da  to osporavamo već da to upoznjemo i proučavamo.
Kad uspete da prepoznate šta je pesnik hteo da kaže onda ćete svakako steći pravilniju sliku.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Morskoprase on December 30, 2023, 06:37:24 pm
Koliko se razumem, Venturi tu radi. Ali me interesuje, dali ima i predčistać vazduha (kao grubi filter) odnosno za koju velićinu čestica se upotrebljava takav filter?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on December 31, 2023, 10:24:50 am
Rusi su zadržali kompaktnost prečistača kao na T-72, u donjem delu grubi-ciklonski deo a iznad 3 žičane kasete u vodoravnom položaju.
Stepen prečišćavanja vazduha je 99,8%, ciklonski deo 99,4%
Prašinu koja se se odvaja u ciklonima su izvlačili podpritiskom uz pomoć izduvnih gasova.
Pročitao sam da su za motor V92S2F nešto menjali ali mislim da je princip ostao isti.

Prečistač se proizvodio u ĐĐ a da bi dobio upotrebnu dozvolu za seriju ispitivan je u jednoj Slovenačkoj firmi kako bi se proverili svi parametri propisani tehničkim uslovom odnosno kasnije PKP-om.

Mi smo na M-84A zbog turbina-niži položaj i manje prostora morali izbaciti ciklonski deo spolja na blatobran a žičane kasete postaviti vodoravno pod nagibom.
Odvod prašine koja se odvaja u ciklonskom delu rešili smo (pokušali) cevovodom do ventilatora za hlađenje.
Prilično smo se mučili kako to sve sprovesti da se obezbedi zadovoljavajući podpritisak.
Ovo je bilo iznuđeno rešenje sa prilično nedostataka: usis iznad gusenica, skraćeni cikloni, nepovoljan položaj kaseta itd...

Puno vremena je prošlo ali dosta se toga sećam, da parafraziram moga pok. dedu:
,,star sam đedo godina mi mogo al opet bi to raditi mogo,,

Svima srećni praznici i da 2024 g. zdravo, veselo i uspešno potrošite, Živeli!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on December 31, 2023, 03:23:02 pm
Na gornjoj slici (dovod vazduha) nije motor V-84 kako je navedeno. Ta slika zapravo opisuje sistem dovoda vazduha za motor V-92


Motor V-84MS je zapravo pojačani V-46-6, koji je zadržao centrifugalni kompresor tj. nema turbopunjač. Rusi su izmenama na pojedinim sklopovima motora V-46-6 uspeli da podignu snagu sa baznih 780 KS na 840 KS. To je maksimum koji se može dobiti iz ovog motora, a da se zadrži centrifugalni kompresor. Za značajnije povećanje snage, neophodan je turbopunjač, pa je tako i nastao motor V-92S2 od 1000 KS i motor V-92S2F od 1130 KS


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Prvačić on December 31, 2023, 05:14:18 pm
Znači na M-84A je dio filtera vazduha neokljopljen?

Gdje je pumpa visokog pritiska na V-92?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 02, 2024, 10:33:11 am
Sliku koja vezuje turbokompresor i motor V-84MS sam preuzeo  iz ruske literature uz pomoć google prevodioca (,slika-pirinač,).
Predhodna verzija ovog modora V-84M označavala je motor ove familije na kome je ugrađen sistem za hladan brzi start (startuje motor do -20 stepeni bez upotrebe predgrejača).
Koje su promene na verziji V-84MS nisam analizirao a pošto je ova modifikacija poslednja pre prelaska na V92S2 možda se pod ovim vodi probna radna varijanta motora od 1000 ks.
U svakom slučaju slika prikazuje šemu na kojoj se koristi turbokompresor a slična šema postoji i za motor V-92S2.

Da bi sprečili prodor toplote iz dela turbine sa vrelim izduvnim gasovima prema vazdušnom kolu Rusi su ugradili keramičku toplotnu barijeru.
Motor V-92S2 je sa filterima dugačak 1560mm a naš motor V46- TK je dugačak 1623mm tako da Rusi sa pravom pišu da se njihov motor ugrađuje u tenk bez intervencije na bočnim stranicama.
Istina u početnoj varijanti razvoja ovog motora bilo je malih i jednostavni intervencija na levoj bočnoj stranici u predelu izduva.

Mi smo na našem motoru V-46TK veći deo snage dobili dodatnim opterećenjem sklopova motora V-46-6
Tako smo znatno smanjili rezervni obrtni moment tj. smanjili pokretljivost i manevarske sposobnosti tenka u težim terenskim uslovima.

Za motor od 1200 ks mi smo pojačali klipni sklop ako se sećam urađeno je to prema izmenama koje su Rusi sproveli na motoru V-84.
Koliko sam razumeo Rusima je važan iznos rezervnog obrtnog momenta  a to im daje efekat ,,letećeg tenka,,.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 13, 2024, 01:15:41 pm
Čini mi se da je neko pisao  kako tenkovi M-84A gube snagu na usponu maožda je to posledica smanjenog rezervnog obrtnog momenta zbog povećanja snage motora.
Uvek su dobro došla iskustva korisnika, na osnovu njih se mogu dati neka mišljenja ali se precizniji stavovi mogu doneti nakon detaljnijih provera.

Forumi su za mene mesto gde se iznose iskustva, činjenice, argumenti i sučeljavaju mišljenja.
To ne bi trebalo da smeta bilo kome osim onima koji bi da na osnovu obrade na ,,ja,, prikupljenih informacija sa raznih strana sebe lažno predstave  ka bitnog aktera onoga što su drugi ljudi napravili.
Tenk je slozen proizvod, na njemu su radili tada uglavnom iskusni ljudi, mnogi danas nisu sa nama.
Imao sam priliku da se bavim mntažom tenka, znam glavne aktere tog procesa tako da svaka priča da se neko sa strane bavio tenkom je samo hvalisanje i lažno predstavljanje.

Montaža, redovna ispitivanja i servisiranja tenkova po jedinicama bili su u nadležnosti ĐĐ SV montaža.
Osim dokumentacije ništa drugo nam nije trebalo od bilo kog proizvođača.
Imali smo svoje specijalne alate , test kutije za proveru pojedinih komponenata i elektro delova, potreban stručni i radni kadar (oko 300 radnika).
Servisiranja tenkova je bilo prema tehničkom upustvu TU-2  na bazi agregatne zamene, mi smo imali parametre ugradnje pa mi smešno izgleda da je neko nešto sa strane radio samostalno do 91 godine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on January 13, 2024, 03:24:51 pm
Čini mi se da je neko pisao  kako tenkovi M-84A gube snagu na usponu maožda je to posledica smanjenog rezervnog obrtnog momenta zbog povećanja snage motora.
Uvek su dobro došla iskustva korisnika, na osnovu njih se mogu dati neka mišljenja ali se precizniji stavovi mogu doneti nakon detaljnijih provera.

Npr. evo sada u Ukrajini se vidi koliki je hendikep spora voznja tenkova na bazi T-72 u nazad. Svaka sitnica je bitna i ostavlja glavu na ramenima.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 19, 2024, 05:02:31 pm
Prvobitno vožnja u nazad je služila prvenstveno da se tenk pouzdano izvuče tamo gde su prepreke takve da ne možete napred.
Današnji uslovi ratovanja često zahtevaju i brže kretanje nazad, malo je to zbog preglednosti komplikovanije ali ako spašava glavu dobro dođe.

Mali prostor definiše i veličinu menjača a da bi ste sve to izbalansirali i pouzdano napravili moralo se tražiti optimalno rešenje.
Danas i Rusi na nove tenkove ugrađuju automatske menjače gde imate i brže kretanje u rikverc.
Oni za oko 20% poboljšavaju pokretljivost tenka a to je svakako značajno u današnjim uslovima ratovanja.



Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on January 19, 2024, 09:58:22 pm
Prvobitno vožnja u nazad je služila prvenstveno da se tenk pouzdano izvuče tamo gde su prepreke takve da ne možete napred.
Današnji uslovi ratovanja često zahtevaju i brže kretanje nazad, malo je to zbog preglednosti komplikovanije ali ako spašava glavu dobro dođe.

Mali prostor definiše i veličinu menjača a da bi ste sve to izbalansirali i pouzdano napravili moralo se tražiti optimalno rešenje.
Danas i Rusi na nove tenkove ugrađuju automatske menjače gde imate i brže kretanje u rikverc.
Oni za oko 20% poboljšavaju pokretljivost tenka a to je svakako značajno u današnjim uslovima ratovanja.

Apsolutno jasno! Kako Vam deluje ovo Renkovo resenje sa ovim motorom? Mozda je kasno za sve sto se tice M-84, verovatno je neisplativo.
https://www.youtube.com/watch?v=Zvh9nV2CoU0


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 19, 2024, 11:11:44 pm
Renk ima ovu (na fotografiji)transmisiju za tenkove na bazi T-72 ,elektronski kontrolisanu... I nudi Scania V8 motor uz nju (http://www.army-guide.com/eng/product5402.html) ,koliko može da se zaključi iz njihove prezentacije na Internetu .

[attachment=1]



Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 20, 2024, 02:07:00 am



   Odlična pogonska grupa za bagere ili kamione. Nije za tenk! Kao i Kineska roba, radiće u 90% slučajeva a onda kada je najpotrebnije neće. Dovoljno je samo da vidim dva ventilatora položena horizontalno ispod hladnjaka i sve mi je jasno. Kako će ih zaštititi od kiše ili snega koji kaplju direktno na ventilatore a pogoni ih elektromotor (ili možda hidromotor)? Dobro, ne pada kiša svaki dan a u tenku inače ima struje koliko hoćeš jer i drugi uređaje uopšte je ne troše. Isto je i sa hidraulikom + cevi ili creva sa fluidom pod pritiskom. I sa mehaničkim pogonom ventilatora ima dosta problema a o ovome ne mogu ni da zamislim. Ko zna, možda to i radi treba videti rezultate ispitivanja u trupi pa tek onda komentarisati.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 20, 2024, 08:01:57 am
Video sam tu opciju, pre 15-tak godina Renk je imao jedan uporedni snimak za T-72 gde su istaknute prednosti ove grupe.
Možda još uvek negde imam te snimke ili kopije grupe ali mi je to  na starom hard disku.

MPG svakako ima prednosti ali da bi se mogla ozbiljnije analizirati mora se detaljnije pregledati.
Na našim sam našao dosta nedostataka, neki su po mojim preporukama otklonjeni na MPG 1000.
Grupa je teška oko 5t pa morate imati dizalicu i za manje intervencije, teži je pristup pojedinim sklopovima dok je grupa u tenku a i cena joj je verovatno preko 500.000$

Radili su oni opciju i sa V-46 motorom (saradnnja sa poljskim BUMAR-om), da li je to zaživelo nije mi poznato.
Evo dve slike koje to potvrđuju.
[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 20, 2024, 10:23:16 am
Za našu grupu MPG-780 Hadžići su ugovorili cenu od 122.000 $ po kom.
Kad je to preuzeo 14 oktobar direktorima sam rekao da je to damping cena, radićemo sa gubitkom a realna cena tog paketa morala bi biti duplo veća, premestili su me da se bavim Plamenom S (VBR na TAM-u).
obećani prilog pokušaj[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 20, 2024, 10:51:19 am
Jedini način da bude isplativo je da se uporedo radi novi tenk sa ovakvom transmisijom i novim motorom ,a to bi morao Jugoimport da radi u BSS i to bi bio neki novi "modularni tenk" (kao Namer / Merkava koncept ,ali manji u stilu M-84 ,ali i varena kupola,varena šasija ,sa modularnim oklopom "keramika"+ERO) za šta nedostaje trenutno proizvodnja točkova i hodni deo tenka i DNNS (3).

A u isto vreme bi TRZ na drugoj strani ugrađivao ovu transmisiju i motore u već postojeće M-84..... To bi možda ,ali samo možda ,bilo isplativo. Ali deluje sa video snimaka na YT da je dobro rešenje (radi ).


Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 21, 2024, 12:42:53 pm
Transmisija na ovoj grupi je automatska ima brzinu kretanja u rikverc 4-33km/h, okretanje oko svoje ose, a brzina napred je 60-70 km/h i može se koristiti za tenkove do 55 t.

Prilagođena je za ugradnju na tenkove familije T-72, menja sa na tenku za 1h a varijanta na mojoj slici je sa poljskim motorom V-12 S-1000.
Poljaci su ovaj motor napravili po uzoru na naš motor V-46-TK, jedan poljski inženjer ga je snimio 92 u 14 oktobru dok smo vodili pregovore oko saradnje za isporuku tenkova Kuvajtu.
Kasnije su Poljaci uspostavili kontakt sa FMSN-Koran, od njih kupovali neke delove i napravili svoju verziju.
Kako se to pokazalo i koliko je takvih tenkova danas u upotrebi zanimljivo bi bilo čuti neka iskustva.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kumbor on January 21, 2024, 01:06:46 pm

Te motorno-transmisione grupe verovatno su ugrađivane na maloserijske PT-91 Twardy i zatim na još malobrojnije verzije "Gorila". Ukupan broj novoproizvedenih tenkova posle 1991. godine, pa do danas u Poljskoj verovatno je manji od 100.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on January 21, 2024, 07:05:58 pm
Transmisija na ovoj grupi je automatska ima brzinu kretanja u rikverc 4-33km/h, okretanje oko svoje ose, a brzina napred je 60-70 km/h i može se koristiti za tenkove do 55 t.

Prilagođena je za ugradnju na tenkove familije T-72, menja sa na tenku za 1h a varijanta na mojoj slici je sa poljskim motorom V-12 S-1000.
Poljaci su ovaj motor napravili po uzoru na naš motor V-46-TK, jedan poljski inženjer ga je snimio 92 u 14 oktobru dok smo vodili pregovore oko saradnje za isporuku tenkova Kuvajtu.
Kasnije su Poljaci uspostavili kontakt sa FMSN-Koran, od njih kupovali neke delove i napravili svoju verziju.
Kako se to pokazalo i koliko je takvih tenkova danas u upotrebi zanimljivo bi bilo čuti neka iskustva.


Kupili su odredjen broj motora od Yugoimporta (za PT-91) sa francuskom transmisijom je upareno, postoji snimak od pre ne znam koliko godina, pokusacu da pronadjem.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: BSD on January 21, 2024, 07:23:58 pm
Namestio sam od kada pominje da je motor nas i to na PT-16, postoji snimak gde govori da je motor nas, a transmisija RENK, ako neko moze da pronadje ali tice se PT-91 isto ovako iz hale, ako me secanje dobro sluzi. Poljaci su to vec isprobavali, a sta su zakljucili ne znam, mada cim je i na sledecoj verziji nije to lose.

https://www.youtube.com/watch?v=F5C6ZUF7tbc&t=193s

Interesantno je da su svi koji su radili modernizaciju tenka, a da su povecavali i masu uradili su i izmenu transmisije i motora, osim nas!


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on January 22, 2024, 08:26:26 am
Где набавити додатне тенкове Т-72 и Т-80 за украјинске оружане снаге?
Светлана Шчербак



21. јануара 2024. године


Украјина је добила или ће добити преко 500 тенкова из породице Т-72, који су се показали као непроцењива војна помоћ у борби против руског освајача. Међутим, чак и толики број је премали у односу на узастопне таласе возила које Руси распоређују за борбу. Дакле, где се могу набавити додатни тенкови Т-72 и Т-80 за Оружане снаге Украјине?
Према званичним изворима, број пребачених возила до краја ове године ће премашити 500 јединица (мада није искључено да их у стварности може бити и више). Међу војном помоћи која је до сада пружена Оружаним снагама Украјине су бивши пољски тенкови ПТ-91, чешки Т-72ЕА и бугарски тенкови Т-72. Они месецима помажу украјинским оклопним јединицама у обрачуну са руским освајачем. Ипак, ово не негира важност јачања војних капацитета Украјине додатним тенковским јединицама.

Украјина је боље да добије возила стандарда „Варшавског пакта“, која не захтевају додатну обуку особља или распоређивање инфраструктуре за одржавање, сматрају аутори пољског Дефенце24.

Хрватска и Словенија

И Хрватска и Словенија се одликују употребом јединствених тенкова М-84, варијанте изведене из совјетског Т-72. Ови модели показују супериорне карактеристике у поређењу са својим совјетским претходницима. Занимљиво, заједнички аспект који деле ове две нације је њихова отвореност за размену својих тенкова „Варшавског пакта“ за западне главне борбене тенкове [МБТ], укључујући напредне верзије Леопарда 2, на пример.

Хрватска поседује флоту од 74 тенка М-84, са делом у складишту. Стога, ако почну разговори о трансферу хрватских М-84 у Украјину, очигледно је да би се званични Загреб заузврат ослањао на ресурсе за опоравак или западно оружје. Овај предлог није сасвим нов, јер се разматра од фебруара 2023. године.

Пребацујући фокус на Словенију, земља тренутно користи 14 тенкова М-84 искључиво за потребе обуке, уз додатну 31 јединицу која се налази у складишту. Сходно томе, уколико се Словенија одлучи за пребацивање више М-84 у Украјину, несумњиво би били потребни ресурси за реновирање ових возила.

Кипар и Мароко

Мароко је већ омогућио трансфер својих Т-72 у Украјину. С друге стране, Кипар показује потенцијално интересовање за размену својих Т-80У за комплементарно наоружање.

Када је реч о замршености преноса резервоара, ситуација може изгледати другачије. Аутори сугеришу да би Мароко још увек могао да задржи приближно 148 тенкова типа Т-72 Б. Појављују се спекулације о могућности да Мароко разматра замену ових тенкова за оперативна оклопна возила из Сједињених Држава.

Што се тиче Кипра, првобитни план је укључивао пребацивање Т-80У у Украјину у замену за одређену количину тенкова Меркава, конкретно варијанти Мк ИИ и Мк ИИИ. Ови тенкови су били на конзервацији, али због ескалације сукоба у Појасу Газе, Израел је морао да их поново пусти у активну службу. Сходно томе, разговори у вези са трансфером ових тенкова на Кипар су тренутно на чекању.

Чешка

Аналитичари Дефенсе24 предлажу да би Чешка још увек могла да има неколико десетина тенкова Т-72М1 скривених у складиштима. Ова тврдња је прилично необична, с обзиром на то да је земља већ премашила своју претходну доделу резервоара за помоћ Украјини за невероватних 240%.

Без обзира на то да ли су ови ресурси под контролом приватних компанија или чешке војске, кључно је да ова скривена имовина има потенцијал да се пренесе у Украјину. Овај трансфер би могао бити олакшан реципрочним аранжманом, који укључује додатне тенкове Леопард 2, или путем директног комерцијалног споразума.

Да ли Пољска тренутно има „слободне” тенкове стандарда „Варшавског пакта” који би такође могли да се пребаце у Украјину? Аутори Дефенце24 нису поставили ово питање.

Izvor (https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/where_to_obtain_additional_t_72_and_t_80_tanks_for_the_ukrainian_armed_forces-9246.html)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on January 22, 2024, 11:55:50 pm



   Ne treba zaboraviti ni skoro 150 tenkova M-84 u Kuvajtu koji su u velikom broju, u neupotrebljivom stanju i kojih bi možda vlasnici želeli da se reše. Pod uslovom da ih neko popravi i modernizuje za potrebe Ukrajinske vojske.




Title: Re: Tenk M-84
Post by: S.PALESTINAC on January 23, 2024, 10:29:00 am
Quote
Kupili su odredjen broj motora od Yugoimporta (za PT-91) sa francuskom transmisijom je upareno, postoji snimak od pre ne znam koliko godina, pokusacu da pronadjem.

Posle raspada istočnog bloka Poljaci su prilično odgovorno krenuli sa tenkovima u to sam se lično uverio jer sam početkom 92g dva puta bio u njihovoj fabrici.
Već krajem 92 imali su poboljšan motor na 850 ks ali i raadili su ozbiljno na saradnji sa Francuzima, Česima i Slovacima.
Znam da su kupovali deo komponenata sa Korana a ako su kupili nešto motora preko Yugoimporta to bi moglo biti kao prebijanje dugova koji su nastali posle našeg dodatnog uvoza delova za TZI i menjače za potrebe 14 Oktobra.

Posle raspada SFRJ ,FMSN Koran, je ostao bez neki svojih dobavljača ali i bez dela stručnog kadra pa se na njih nije moglo ozbiljnije računati.
Na zalihama su mogli imati delova za maksimalno 70 motora V-46-TK ( od toga bilo je gotovo 38 kom 92 g).

Prema dostupnim izvorima Poljaci su ipak napravili svoju verziju motora od 1000 ks (S1000P).
Od 99 do 2009g Poljaci su napravili oko 300 tenkova od toga su 233 bili sa motorom 850ks
Maleziji su prodali oko 50 tenkova sa motorom od 1000ks.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Jester on January 30, 2024, 07:54:30 pm
[attachment=1]
Navodno je viđeno 6 tenkova, Barje u Sloveniji, sad čiji su i odakle su stigli i kuda idu pitanje je, navodno već neki govore da su Kuvajtski, odnosno ako im ofenziva ovisi o tenkovima starim 40 godina naspram pustih Abramsa, Leoparda, Challengera e onda ih je netko krasno slagao  :udri :)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 02, 2024, 05:20:42 am
Modernizacija tenka M-84

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]




Izvor: sajt MODS (https://www.mod.gov.rs/)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on February 02, 2024, 08:38:52 am
Modernizacija tenka M-84

...
[attachment=2]

...
Лаичка размишљања и питања:

1. Метеосензор са детектором ласерског зрака ми делују нежно и изложено а има и слепу зону због ДУБС-а. Да ли би боље било да је ДУБС постављен дуж осе тенка на куполи а два редундантна метеосензора са детекторима лево и десно (нпр. као што су извели са димним кутијама)?

2. Исто питање као 1 и за панораму командира.

3. Колико видим возач може ући само у једном положају куполе? Има ли неки Т72 са реактивним оклопом где је то боље решено?

4. Постоји доста једноставних ратних модификација против ПТ мина са пипалицом или магнетних, да ли нису ефективне па нису ни примењене на М84АС1?


Title: Re: Tenk M-84
Post by: micha on February 04, 2024, 01:38:44 am


   1) Senzori su inače najosetljiviji delovi oklopljenih vozila s tim što meteosenzor i FLIR moraju biti uzdignuti radi bolje preglednosti i eliminisanja uticaja oklopnog tela samog tenka na njihov rad. Pa šta im Bog da. Može se uspešno gađati i preživljavati i bez njih.
       Pozicija DUBS-a je s razlogom iza luka komandira pošto on upravlja njom a takođe uvodi novi redenik kada se prvobitni potroši i otklanja eventualne zastoje, spreda zaštićen lukom.

   2) Panorama komandira može biti bilo gde, a iza luka nišandžije ima dovoljno mesta plus na krovu kupole je. Tu inače stoji i toranj sa turelom panorame i kod T-72 MS pa ne treba mnogo filozofije kad su Rusi to mnogo detaljnije i mnogo ranije prostudirali.

   3) Vozač kod ovog tipa tenka inače teško ulazi i izlazi na luk vozača zato što je upravno odeljenje u sredini prednjeg dela oklopnog tela a neposredno iznad je kolevka topa sa blendom. Na modifikaciji sa dodatim kutijama aktivnog oklopa na prednjoj gornjoj kosoj ploči to je još teže pošto ploče štrče desetak santimetara. Zato se cev drži horizontalno ili još bolje sa max elevacijom prilikom ukrcavanja posade dok se pri havarijskom isključenju motora i hitnom napuštanju tenka npr. usled požara ili pogotka kupola okreće u levo upravo da bi vozač mogao da pobegne. Biti tenkista nikad nije bilo lako i komforno!

   4) Pretpostavljam da ste mislili na neku vrstu minoistraživača koji bi po Vama trebao biti integrisan u prednju ploču tenka kao zaštita od PT mina. Za vozilo koje se u borbi kreće 30-40 km/h i teško je više od 40 tona potrebno je nekoliko metara da bi se zaustavilo, a tada je već nagazilo na minu koju bi taj detektor otkrio tako da je iluzorno razmišljati u tom pravcu. Druga stvar je osetljivost sonde u čijoj neposrednoj blizini je tolika količina metala od kojeg je tenak sačinjen, što bi sigurno drastično smanjilo osetljivost i domet detekcije. To što niko do sada nije ugradio minoistraživač na tenk verovatno ima razlog.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on February 07, 2024, 12:34:04 pm


   1) Senzori su inače najosetljiviji delovi oklopljenih vozila s tim što meteosenzor i FLIR moraju biti uzdignuti radi bolje preglednosti i eliminisanja uticaja oklopnog tela samog tenka na njihov rad. Pa šta im Bog da. Može se uspešno gađati i preživljavati i bez njih.
...

   2) Panorama komandira može biti bilo gde, a iza luka nišandžije ima dovoljno mesta plus na krovu kupole je. Tu inače stoji i toranj sa turelom panorame i kod T-72 MS pa ne treba mnogo filozofije kad su Rusi to mnogo detaljnije i mnogo ranije prostudirali.
Баш зато и питам пошто су сензори најосетљивији зашто нису удвојени тј. редундантни? Дететктор ласерског зрака је лако могао бити у подножју панораме командира а такав заједнички модул се могао налазити по један на обе стране куполе, као што су и бацачи димних кутија.
      Pozicija DUBS-a je s razlogom iza luka komandira pošto on upravlja njom a takođe uvodi novi redenik kada se prvobitni potroši i otklanja eventualne zastoje, spreda zaštićen lukom.
Да слажем се да треба да буде иза али погледајте, баш је кутија са муницијом са супротне стране ДУБС-а од поклопца командира. Оно што сам предложио је да ДУБС исто остане позади али да се налази у оси куполе а не са једне стране.


   4) Pretpostavljam da ste mislili na neku vrstu minoistraživača koji bi po Vama trebao biti integrisan u prednju ploču tenka kao zaštita od PT mina. Za vozilo koje se u borbi kreće 30-40 km/h i teško je više od 40 tona potrebno je nekoliko metara da bi se zaustavilo, a tada je već nagazilo na minu koju bi taj detektor otkrio tako da je iluzorno razmišljati u tom pravcu. Druga stvar je osetljivost sonde u čijoj neposrednoj blizini je tolika količina metala od kojeg je tenak sačinjen, što bi sigurno drastično smanjilo osetljivost i domet detekcije. To što niko do sada nije ugradio minoistraživač na tenk verovatno ima razlog.
Мислио сам на активаторе магнетних или мина са пипалицом а не миноистраживач.
Нпр. ТМТ-К http://www.army-guide.com/eng/product5911.html


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 07, 2024, 01:29:32 pm

1. Метеосензор са детектором ласерског зрака ...

Na meteo senzoru se nalaze kamere koje pokrivaju 360 stepeni. Detektor laserskog ozračenja je pored dimnih kutija. "Za kamere 360 stepeni" je razvijen softver koji služi za raspoznavanje vozila i/ili ljudi (isti softver može i u dronove - jer softver je softver "mož' de' oćeš" da ga učitaš ;) ) . Evo ga u prilogu dole PDF o tome. Za sada ima 40+ vozila koja može da raspozna...dodaće još kako bude usavršavan. ;)


Pisaću još ,kada budem imao više vremena, sada sam u"trku". Uglavnom ima još...


[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: DusanC on February 07, 2024, 01:56:44 pm

1. Метеосензор са детектором ласерског зрака ...

Na meteo senzoru se nalaze kamere koje pokrivaju 360 stepeni. Detektor laserskog ozračenja je pored dimnih kutija. "Za kamere 360 stepeni" je razvijen softver koji služi za raspoznavanje vozila i/ili ljudi (isti softver može i u dronove - jer softver je softver "mož' de' oćeš" da ga učitaš ;) ) . Evo ga u prilogu dole PDF o tome. Za sada ima 40+ vozila koja može da raspozna...dodaće još kako bude usavršavan. ;)


Pisaću još ,kada budem imao više vremena, sada sam u"trku". Uglavnom ima još...


[attachment=1]
Хвала. Сад сам тек уочио да је испред димних кутија детектор ласера и то има два, леви и десни.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: pvanja on February 07, 2024, 10:30:13 pm
Modernizacija tenka M-84

...
Лаичка размишљања и питања:


2. Исто питање као 1 и за панораму командира.

Po meni panoramska sprava komadnira bi trebala da se sjedini sa nisanskom na dubsu. Nema potrebe a ni mesta na krovu za obe i da obe imaju dobru preglednost bez mrtvih zona.

3. Колико видим возач може ући само у једном положају куполе? Има ли неки Т72 са реактивним оклопом где је то боље решено?

Cini mi se da su rusi na nekoj od modernizacija T-72B3 ili T-90 stavili ERU koja moze da se podigne i spusti kako bi vozac mogao da ulazi i izlazi iz tenka.




Title: Odg: Tenk M-84
Post by: Brok on February 14, 2024, 07:42:44 pm
Ne znam gde smo diskutovali šta po novom duži posada tenka M-84 umesto "škorpiona", izvukao sam fotke iz posta (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=39027.msg665472#msg665472) koji je postavio Kubovac u temi o prikazu naoružanja u Nišu:

[attachment=1]
[attachment=2]

Liči mi malo na AP M-21 ali nisam siguran, sa teleskopskim kundakom, što je još bolje nego da je sa preklapajućim.



Title: Odg: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 14, 2024, 07:53:38 pm
Ovo je bez veze...

Čudi me da je načelnik generalštaba, kao tenkista, prihvatio i dozvolio ovako nešto. Ovaj automat je preglomazan za posadu tenka. Trebali su da kupe u inostranstvu nešto mnogo kompaktnije i u kalibru 9mm, ako već Zastava ne ume da napravi.


Recimo, Heckler & Koch MP5K  https://hk-usa.com/hk-models/mp5-k/


Title: Odg: Tenk M-84
Post by: Brok on February 14, 2024, 09:32:22 pm
Meni se ne sviđa što ima ovaj rukohvat ispod cevi. To dodatno komplikuje odlaganje puške u tenku, mada verujem da to može da se izbaci.
AP M-70AB2 mi se čini da je nekako manja i kao stvorena za tenk, možda je moja ocena i subjektivna. Bitno je da nema Škorpiona.

Kada je pomenuta kraća cev, mislio sam da će biti ovako neka varijanta
[attachment=1]


Title: Odg: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 14, 2024, 10:35:10 pm
Brok, znaš i sam da se lično naoružanje ne odlaže u tenku, već se uvek nosi sa sobom. Zbog toga lično naoružanje posada OMJ mora da bude veoma kompaktno.

Ova Zastavina automatska puška sa kratkom cevi koju si naveo ima oznaku M92 (https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%9C92).

Međutim, ona je i dalje prevelika za lično naoružanje OMJ.

Zastava je početkom devedesetih razvila svoju verziju kratkog automata 9mm, koji je između ostalog trebao da bude zamena za Škorpion. Ali, neki znalci u vojnom vrhu su taj automat odbili i ostalo se na davno prevaziđenom Škorpionu.

Oznaka mu je Zastava Master FLG (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%A4%D0%9B%D0%93)

Tenkovske posade bi ga mogle nositi ispod pazuha, kao recimo ovo rešenje za nošenje H&K MP5K

https://www.youtube.com/watch?v=KefO0Ux6nt8


Title: Odg: Tenk M-84
Post by: Brok on February 14, 2024, 11:09:36 pm
Brok, znaš i sam da se lično naoružanje ne odlaže u tenku, već se uvek nosi sa sobom. Zbog toga lično naoružanje posada OMJ mora da bude veoma kompaktno.

Znam, nego gledam i sa te strane kada ta pravila "manje važe", mislim u ratnim uslovima, mada po terenima nigde bez puške nisam mrdao, čak ni do WC-a, ne šalim se ni malo, ako je velika nužda a terenski uslovi, čučnem, ali pušku bar u jednoj ruci držim, ma nisam je ispuštao.
Zastava je početkom devedesetih razvila svoju verziju kratkog automata 9mm, koji je između ostalog trebao da bude zamena za Škorpion. Ali, neki znalci u vojnom vrhu su taj automat odbili i ostalo se na davno prevaziđenom Škorpionu.
Nisam za ovo znao da je planirano još '90-tih.
Mislim da bi ovo bila najbolja varijanta za posadu, mislim na Zastava Master FLG (dužina 385 bez kundaka - 597-620 sa kundakom mm), dobro je što je u 9 mm kalibru, jedino mi nije jasno da li je poluautomatska ili automatska?

Ovaj H&K MP5K takođe nije loš (dužina 680 mm), ali da nema rukohvata ispod cevke, jer je upravo to što može da zakačinje po tenku.
Ipak bih prednost dao M-92, stvarno i lepo izgleda što nije važno ali nije ona toliko velika (sa kundakom 800mm bez kundaka 550 mm). Obzirom da joj je kraća cev ne znam koliko je precizna.
Nosila je ih civilna policija jedinica Crvene beretke.

[attachment=1]


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Bandzi on February 15, 2024, 02:35:34 pm
Rukohvat ispod cevi na MP5K je najmanji problem, pošto se lako skida i zamenjuje sa klasičnim potkundakom. Kundak takođe na mora biti na preklapanje, već može biti teleskopski na izvlačenje, koji zauzima manje mesta.


Zanima me kako bi nosio M92 kada si u tenku?

Mora biti u nekoj futroli ili sličnom rešenju za nošenje, a pregolema je za tako nešto.


Zato mislim da je MP5K sa sistemom futrole ispod pazuha najbolje rešenje za posadu tenka. Okvir koji je redovno u automatu može biti kraći (20 metaka) zbog lakšeg nošenja, a rezervni okviri koji se nose ispod drugog pazuha, mogu biti punog kapaciteta (30 metaka)


Title: Re: Tenk M-84
Post by: Brok on February 15, 2024, 04:18:13 pm
Šta vredi i M-92 kada su opet stavili aman PM-ove (nisu PM-ovi stvarno ali su veliki AP-ovi kao da su PM-ovi), dugačke su ono cevi na prikazu.
Jedino da molimo Boga da je to neko prelazno rešenje zbog izložbe ratne tehnike na Sretenje u Nišu.

Zaboravio sam bez zezanja, Bandži ili ko zna, gde beše stoji AP u tenku. Mora negde da ima mesto za odlaganje. Nema zaboravlja se, nraočito stvari koje i nisam puno koristio. Meni je AP M70AB2 bila zaglavljena desno od sedište komandira, ali za k-dira u to vreme nije ni predviđeno da duži AP već samo Škorpion. Sve bih rekao da na mestu nišandžije postoji mesto za AP. Nema počeo Alcha polagano da me hvata, :) a i nisam bukvalno ušao u tenk evo 24 pune godine.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: kukimiro on February 15, 2024, 05:46:36 pm
Kod desnog koljena nišanđije, bez okvira. Na pregradi iza vozača 2 torbice x5 okvira, 300 komada koje iznosi zajedno sa puškom kada se prinudno napušta tenk. U literaturi je M70AB1.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: dzumba on February 15, 2024, 06:38:28 pm
Quote
Zastava je početkom devedesetih razvila svoju verziju kratkog automata 9mm, koji je između ostalog trebao da bude zamena za Škorpion. Ali, neki znalci u vojnom vrhu su taj automat odbili i ostalo se na davno prevaziđenom Škorpionu.

Oznaka mu je Zastava Master FLG

Није део ове теме, али да напишем оно што јесте, а не оно што се прича или мисли (мада мислим да сам то написао у темо о аутоматима). Дакле, као неко ко је непосредно учествовао у томе могу да кажем из прве руке  да аутомат није усвојен из више разлога:  прво, "Застава" је упорно гурала своју верзију, при чему је тај аутомат који је поставио Бандзи последња варијанте истог концепта на пази "Калашникова"; тај аутомат једноставно није одговарао ТТЗ и није прошао испитивања (стално је правио застоје); Друго, верзија (исказана у ТТЗ) коју је требало да буде за специјалне јединице је била ближа ономе што је "мини" или микро "Узи", али "Застава" је одбијала да тако нешто ради јер јој није одговарало из економских разлога (компликована и за њу скупа израда, а посебно мала количина).

Идеја развоја или усвајања аутомата није као разлог имала ОМЈ и посаде борбених возила већ специјалне јединице; то Управу ОМЈ у то време једноставно није апсолутно занимало. Касније, с обзиром на исказане потребе за малом количином аутомата,  одустало се од сопственог развоје, већ су купљени страни аутомати за специјалне јединице.


Title: Re: Tenk M-84
Post by: PakleniVuk on February 15, 2024, 07:12:25 pm
I ovde je ista "logika" na koju Dzumba ukazuje. Unifikacija puške ,delova za istu i unifikacija obuke ,a ne metka na nivou cele vojske. Veće serije (što Zastavi kao proizvođaču odgovara). Puška ima i refleksni nišan (dole na slici) koji može da "zapne" prilikom izlaska iz tenka,a ne samo rukohvat . Ali ovaj put puška jeste dobila sve preporuke TOC za uvođenje. Nema mehaničkih kvarova. Jednostavna je za izradu ,održavanje i korišćenje. Ali (naj važnija troslovna reč) ,i iz ovog primera vidimo da je neophodna promena potpuno,ne samo doktrine upotrebe nekih pojedinačnih sredstva (tenka,puške...) ,već krovna doktrina. Promena odozgo ( jer za sada promene idu odozdo - menjaju se sredstva,a ne menja se stav prema tim sredstvima).

Pušku (ovakvu kakva je) jeste tražila Vojska Srbije (netačno je svako drugo mišljenje/ zapravo to je mišljenje,a ovo što sam ja zapisao je argument zasnovan na dokazu). Planski je izrađena da zameni i škorpion (on je otpisan onog trena kada je Egipat odbio da primi pošiljku istih zbog lošeg kvaliteta - to je nas u Srbiji sve koštalo 20 miliona dolara jer je refundirano iz budžeta) ,da nadomesti nedostatke ranijih verzija Zastavinih AP u kalibru 7,62 mm i da prevaziđe probleme koji se javljaju kod "upadnih timova" (specijalne jedinice koje vrše čišćenje terena "od objekta do objekta"/ "petorke")  koji u svom sastavu imaju 4 člana koji vrše upad u objekat i petog koji treba da je "snajperista" . A pošto je i to zadovoljeno prirodno je zauzela mesto i u drugim jedinicama.

Ima jednu manu ,ali to nije mana same puške već barutnog punjenja,a to je termostabilnost. Barut nije termistabilan,što dovodi do promašaja na velikim daljinama (ali ovo generalno važi najviše za "Grendel" metak i daljine od 400 do 600 metara i to tako što prvi metak ide uvek u "centar centra" ,ali rafal zna da "šeta" nakon što se cev zagreje - temperatura utiče na eksploziju baruta).

Eto,ukratko... Kad stignem pisaću opširnije (ako treba).

[attachment=1]

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info