PALUBA

More, pomorstvo i unutrašnji plovni putevi => Brodomaketarstvo => Topic started by: Minolovac on April 19, 2011, 08:30:40 pm

Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, što može potrajati do 24 h

Title: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on April 19, 2011, 08:30:40 pm
Kao što sam najavio, započeo sam raditi Jadrana. mjerilo je standardno, 1:100. Nacrti su Tehnodidakte iz Pule, nažalost više ne postojeće. Konačno da nemoram bunkeriti po slikama i crtežima, sve imam, jedino što je originalno mjerilo 1:62, pa sam morao sve umanjivati. Posao ide brzo i nema nekih problema. Napravit ću ga kakabv je bio krajem sedamdesetih, da se podsjetim na visaljke, povraćanje i paniku kad pogledam jarbole, spavanje u pramčanom spremištu na protuprodornoj ponjavi itd, itd. Većina vas ga je vidjela, mnogo je i plovilo, pa neću ništa opisivati.
tada je imao podvodni dio zelen, vodena linija plava, jarboli (metalni dio) oker, a ne žuti kao sad. Na prikosniku je bila zvijezda, sredstva za spašavanje su bila nešto drukčija, uglavnom nema nekih bitnih promjena.
Prva fotka je iz 1975. moje prvo krstarenje, k-dant je bio Marelić, desno je por. Borić iz MTSVŠ, a kf lijevo je predavao pomorstvo ili navigaciju, ali mu se ne sjećam prezimena.
Neka starina još dugo sretno plovi (bez mene) :)


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Pera on April 19, 2011, 08:44:26 pm
Bravo Minolovac, samo naprid. Armada se polako povećava.  :klap

Izvini ako te gnjavim, pitao bih te za neke detalje. Koji si materijal koristio za kostur broda? Rekao bih da je lesonit, ali nisam siguran. Kako si napravio daske palube, urezivanjem fuga u furnir ili svaka daska posebno?

Hvala unapred.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on April 19, 2011, 08:52:05 pm
Ne gnjaviš, slobodno pitaj. Rebra su lesonit, a palube sam prvo iskrojio od furnira jela, 1 mm debela, preko nje orahov furnir kao podloga na kraju trenice od hrastovog furnira izrezane na 2 mm, lijepljeno neoprenskim ljepilom. Kostur je lijepljen drvofixom.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Boro Prodanic on April 19, 2011, 09:05:46 pm
Svaka čast Minolovac!


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: jadran2 on April 19, 2011, 09:27:12 pm
Naprijed, neumorni majstore!


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: MORNAR on April 20, 2011, 07:55:25 am
Ne gnjaviš, slobodno pitaj. Rebra su lesonit, a palube sam prvo iskrojio od furnira jela, 1 mm debela, preko nje orahov furnir kao podloga na kraju trenice od hrastovog furnira izrezane na 2 mm, lijepljeno neoprenskim ljepilom. Kostur je lijepljen drvofixom.
Ne može kod Tehnododakte Stirodur za trup, ha?


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: MOTORISTA on April 20, 2011, 08:38:10 am
Samo napred majstore. :super


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on April 20, 2011, 08:47:37 am
Kod stirodura je problemček što na kraju ipak mora imati nekakvu oplatu. imao sam problema kod minolovca i torpednog, čim malo zabrusiš površinu, stirodur sa svojim negativnostima izađe na površinu i onda popravljaj. Sad ću njime samo ukrutiti prostor između rebara, a oplatu od letvica 1 mm.
Svakog dana u svakom pogledu sve više napredujemo. (Einstein)  :)


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: kukador on April 20, 2011, 11:53:04 am
Svakog dana u svakom pogledu sve više napredujemo. (Einstein)  :)

a ja bio uvjeren, da je to iz "Sječaš li se Dolly Bell"  ;D


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: madmitch on April 20, 2011, 11:55:48 am
Svakog dana u svakom pogledu sve više napredujemo. (Einstein)  :)

a ja bio uvjeren, da je to iz "Sječaš li se Dolly Bell"  ;D
Je, ali kažu, da Albert to nije znao. Priča se.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on April 20, 2011, 01:30:38 pm
Da se samo sjetio, garant bi to rekao. A misao ga je dostojna ;D


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on April 20, 2011, 08:27:39 pm
Idemo dalje...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on April 22, 2011, 09:44:28 pm
Koliko je tooga...  :zid


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on April 26, 2011, 10:01:24 am
Bokovi su pomalo pri kraju. Na provi i krmenom dijelu će biti blokovi od punog drveta. :)


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on April 26, 2011, 08:47:50 pm
Prvi sloj kita...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on May 01, 2011, 08:10:10 pm
Poslije par dana u Zagorju gdje sam lovio kratke razmake između kiša da pokosim travu, malo posla. prvi sloj boje je temeljna nitro boja koja dobro zapunjava manje neravnine. Normalno, sutra slijedi šmirglanje i još kitanja ;D


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on May 06, 2011, 11:49:32 am
Pomalo se radi. treba još popravaka, ali ide. Ovo je mrcina od broda pa mi je šibica premala, treba cijela kutija :)


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: MOTORISTA on May 06, 2011, 11:51:18 am
Samo napred. :super


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: marin.serbedic on May 06, 2011, 12:01:48 pm
Svaka cast,brat mi radi na njemu i nabavio sam nacrte da mu napravim jedan za uspomenu ali nikako da ga pocnem,samo napred! :super


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: ZastavnikDjemo on May 07, 2011, 11:30:04 pm
Ovo izgleda FENOMENALNO! Ispravite me ako grešim, ali, izgleda da ste i unutrašnjost nadgrađa radili prema originalu! Šta reći, osim, SVAKA ČAST!  :super


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on May 12, 2011, 09:01:47 pm
Danas sam nešto malo prčkao. Stvaralačka kriza...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on May 19, 2011, 01:56:36 pm
Evo tek malo da se oživi topic :D


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: jadran2 on May 19, 2011, 02:11:10 pm
Bravo i naprijed Minolovac; Generacije te "gledaju".


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: MOTORISTA on May 19, 2011, 11:12:25 pm
Samo napred Minolovac. :klap


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Boro Prodanic on May 20, 2011, 08:04:32 am
Ovaj Jadran mora da osvoji neku medalju na izložbi. Svaka čast! :super


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on July 26, 2011, 07:46:44 pm
Vidi se da je ljeto i sezona kiselih krastavaca. Vjerovali ili ne, ovo malo što sam napravio trebalo mi je 3 dana. Ali krenulo je opet i nema stanke dok ne bude gotovo. Možda će biti primjedbi oko zaslona radara na mostu, ali radio sam po Tehnodidaktinim nacrtima i sjećanju. Tada je Jadran imao isti radar kao i Higginsi, pa i stari razarač Split. A radim ga iz kraja 70-ih, znači sa zvijezdom na prikosniku...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: duje on July 26, 2011, 08:03:10 pm
Sviđa mi se kada je uz maketu šibica. Tek ona se dobije pravi osječaj o preciznosti i finoči izrade pojedinih sklopova.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on July 27, 2011, 07:41:59 pm
Danas sam napravio kompas za pitomce na manevarskoj palubi, reflektore na izbočinama mosta i sidreno vitlo (nije još gotovo).Tokario sam ga od mahagonija i pošpricao sa zlatnim lakom. Jedna stvar me muči, znam da su negdje smjerne ploče od mesinga za terestričku navigaciju, ali ne mogu se sjetiti gdje. Ima li tko kakvu ideju?


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: ORIĆAREB on July 27, 2011, 07:56:17 pm
Danas sam napravio kompas za pitomce na manevarskoj palubi, reflektore na izbočinama mosta i sidreno vitlo (nije još gotovo).Tokario sam ga od mahagonija i pošpricao sa zlatnim lakom. Jedna stvar me muči, znam da su negdje smjerne ploče od mesinga za terestričku navigaciju, ali ne mogu se sjetiti gdje. Ima li tko kakvu ideju?
Lijepo majstore. Svaka čast. Posjećaš me na jednog mog kolegu st. vod. Čepin Ćirila, Slovenca. Već sam ga spominjao na nekim postovima. I on je bio maher u maketarstvu. Držao se pravila što sitnija razmjera,a što orginalnije. Bio je čudak, ali i genijalac.
Samo napred...... :klap :klap


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on July 28, 2011, 06:36:10 pm
Danas malo prove...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: FF on July 28, 2011, 07:44:54 pm
Do jaja!  :klap


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: marin.serbedic on July 28, 2011, 08:32:51 pm
Pozdrav druze evo da ti prvo odam priznanje za rad,pa da pomognem smerne ploce se nalaze na ogradi terasa na mostu gde si ti stavio reflektore sto je verovatno neka greska jer mi brat radi na njemu i iz pouzdanih izvora znam da tu nema reflektora a mogu da prilozim i foto dokaze ;D,nadam se da sam pomogao i jos jednom svaka cast
 :marinero


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: marin.serbedic on July 28, 2011, 09:33:32 pm
Ispravka nije na mestu tih reflektora smijerna ploca nego cerke kompasa a za smerne ploce cu ti sura saznati idem do Jadrana da vidim na licu mesta!


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on July 29, 2011, 05:57:39 am
Baš se nii ja ne sjećam tih reflektora, nego sam ih vidio na ovoj maketi. A na Tehnodidaktinim nacrtima tamo nema ništa. Moguće da su i kćerke anšica a na njima imaju oni "nišani" za određivanje azimuta. Sjećam se samo da smo vodili tu terestričku navigaciju po dvije točke i ucrtavali na kartu. :)


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: marin.serbedic on July 29, 2011, 06:25:07 pm
Evo mene sa informacijama i slikama smjerne ploce se stavljaju na dva mesta na ogradi glavne palube tacno naspram vrata kormilarnice i na ogradi otvorenog mosta nekih pola metra od stepenica,a reflektori nikad nisu postojali samo cerke ziro kompasa mogu i slike njega da napravim ako hocete da zamenite mesto reflektora!Ako treba jos nesto nije problem da se proveri na licu mesta!


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: marin.serbedic on July 29, 2011, 06:27:35 pm
Na ovoj slici makete sto ste stavili vide se smjerne ploce na otvorenoj kormilarnici!


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on July 29, 2011, 06:33:49 pm
Marine, uopće ne sumnjam u to što si napisao, na tom brodu sam bio prije više od 30 godina, alchajmer me pomalo trese, zato i pitam. Onih reflektora se uopće ne sjećam, ali ova maketa mi izgleda tako dobro odrađena da bi mogla biti referenca. Eto, jednostavno se sjećam tog šaranja po okosnicama (ne kartama) ali da me ubiješ, ne mogu se sjetiti da li smo to radili na mostu ili kod kompasa iznad vidnjaka kuhinje... :angel:


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on July 31, 2011, 06:56:19 pm
Ovo bar nije diskutabilno, malo ali čovjeka veseli...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on August 17, 2011, 07:15:48 pm
Evo me poslije dužeg vremena. prvo ljetna fjaka, pa (pre)malo mora, onda zdravlje, obaveze, pa kad se sve nakupi Jadran uporno čeka da ga mačak sruši sa stola i da završimo priču. Ali ljeto je i mačak je prelijen, pa sam uspio malo kompletirati provu...
I, da skinuću one reflektore s mosta...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on August 21, 2011, 10:06:58 pm
Ograde su pri kraju, još moram doraditi drveni dio krmene. :)


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on August 30, 2011, 05:32:20 pm
Jarboli i prikosnik još nisu učvršćeni, treba još neke detalje...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: MOTORISTA on August 30, 2011, 05:38:40 pm
Svaka čast druže. :super :super :super



Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on September 07, 2011, 06:58:06 pm
Možda se i ne čini, ali ovaj tjedan sam radio crnački.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: MORNAR on September 08, 2011, 09:12:56 am
Jao, takelaža.....


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on September 08, 2011, 01:41:20 pm
Nećeš vjerovati, ali to mi je gušt raditi. normalno uz umjerenu dozu psovki, živciranja i svađanja, jedino mi je dosadno raditi žabe, mislim da ih je tristotinjak komada. I onda ju objesiš, zategneš i pukne žica... :zid


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: MOTORISTA on September 09, 2011, 08:22:51 am
Nećeš vjerovati, ali to mi je gušt raditi. normalno uz umjerenu dozu psovki, živciranja i svađanja, jedino mi je dosadno raditi žabe, mislim da ih je tristotinjak komada. I onda ju objesiš, zategneš i pukne žica... :zid

Dovoljno da pošiziš od muke. Svaka ti čast na živcima. :klap


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on September 20, 2011, 05:42:52 pm
Nepomična oputa, pripone, zaputke, leta, gotovo. Sutra radim vrze na priponama. koliko ih ima, jedno vrijeme se neću javljati s novostima.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on October 23, 2011, 10:27:00 am
Dovršena nepomična oputa; vrze i mreža na provi... :)


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Rade on October 23, 2011, 10:50:26 am
Original, nema šta.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: duje on October 23, 2011, 03:26:22 pm
Minolovac - prekrasno!


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: dzumba on October 23, 2011, 03:31:37 pm
Свака част! Које умеће!


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: jadran2 on October 23, 2011, 03:48:54 pm
Dvije izlozbe su u ZG vec bile; nisam mogao prisustvovati da se divim Minolovcevim izloscima......valjda cu stici na trecu.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: MOTORISTA on October 23, 2011, 08:19:26 pm
Svaka čast druže. :klap :klap :klap


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: FF on October 23, 2011, 09:34:58 pm
 :klap


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on November 25, 2011, 08:01:58 pm
Pomalo treniram živce, žabe radim od čačkalica (iz Kine)


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: madmitch on November 25, 2011, 08:04:04 pm
Pomalo treniram živce, žabe radim od čačkalica (iz Kine)
Tebi mora da su živci ko u Vinetoua.  :klap


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Gazda on November 26, 2011, 07:57:33 am
Nisam davno povirio ode,svaka ti čast!!Inače svako toliko me uhvati pa sastavim koju plastičnu maketu,i uvijek si govorim"slijedeći put ide drvena,od nule" ali nikako da skupim hrabrost....


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on March 25, 2012, 10:15:38 am
Kažu zagorci: Kaj napravi jedan bedak 100 pametnih mora popravljati. U ovom slučaju sam i jedno i drugo. Nisam pazio dok sam farbao klinkin kompjuter i potegao sam sprejem preko Jadrana i  sad imam retroaktivne radove. Korak naprijed, 2 koraka natrag. Nešto sam popravio, velesošno jedro i dobar dio konopa je u škartu, rezultati večeras. Najgore što moram baciti tridesetak žaba, a one su mi grrrr. :zid


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: ML on March 25, 2012, 10:21:50 am
E,pa ovo je zbilja nesreća, krivca treba kaznit.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on March 25, 2012, 10:26:23 am
Bio sam oštar. Dao sam mu suspenziju od mjesec dana i da u to vrijeme zadovolji potrebe za gemištima!


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Rade on March 25, 2012, 10:30:42 am
I dalje prste od spreja.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on March 25, 2012, 07:17:16 pm
A dešavale su se i veće gluposti, bar nitko nije nastradao. Još nisam digao vojnopomorsku zastavu, već rekonstrukcija. Nije bio problem sa obojenim dijelovima, njih jednostavno prebojim, veći problem je milijun crnih točkica po palubi, koje sam morao strugati. Prije nisam lakirao palubu, jer nije prirodno, inače se ne sjaji, ali sad sam morao. recimo da je baš pala kiša ili da su pitomci imali jutarnje ribanje u Korčuli...
U međuvremenu sam napravio križeve, pramčani sošnjak i prošio jedra. Sad krećem punom parom (jedrima).


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: jadran2 on March 25, 2012, 09:04:09 pm
Koliko minucioznog rada...... :klap :klap :klap


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: MORNAR on March 27, 2012, 04:08:56 pm
Minolovac, nisi jedini. I ja sam več morao ponovo postavljati cjelu desnu stranu pramčane ograde na mom TČ-224.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: lEO - ZD on March 28, 2012, 11:37:09 am
 :pirat  Minolovac, a jedno zdravo odgojno provlačenje ispod kobilice, nije čak ni tako okrutno  jer trup nije zarašten  :pirat

 ;D a s..nja se događaju, i nisam siguran što je gore kad ih naprave drugi ili sami..;D


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on April 15, 2012, 09:07:20 pm
Križevi su kompletirani i spremni za postavljanje...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on April 16, 2012, 03:46:47 pm
Križevi su gore, gužva je sve veća...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: ML on April 16, 2012, 07:01:41 pm
Prekrasno, brod sa dušom.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: MOTORISTA on April 16, 2012, 10:30:40 pm
Sjajno, prelepo izgleda.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: dzumba on April 17, 2012, 01:45:09 pm
Дивно, прави уметнички рад!


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: ML on April 17, 2012, 06:54:51 pm
Križevi su kompletirani i spremni za postavljanje...
Treskale su se tu noge, a mornari, stare đombe, zbavljali  su se ljuljanjem sajle pod nogama.. Lijepe uspomene.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on August 19, 2012, 05:19:32 pm
Kampanjac, kao i uvijek, sad sam zapeo da ga dovršim do 16.09. kad je takmičenje. I to mi je vjerojatno zadnji jedrenjak. Oko sokolovo me zaje...
trenutno učvršćujem čamce i radim palubnu opremu, pokušavam odlijepiti prste i svako malo recnem krivi konop...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: jadran2 on August 19, 2012, 07:48:20 pm
Čudo od ljubavi i posla.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on August 31, 2012, 05:43:08 pm
Sad već znam što još moram napraviti. Par detalja...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: ML on August 31, 2012, 06:43:00 pm
Prekrasno :klap :klap :klap


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on September 03, 2012, 08:03:59 am
Ipak je završen. Još se dvoumim oko postolja, ali izmisliću nešto. Probne vožnje završene, superkolaudacija izvršena, zastava podignuta, starac može na more :)


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Boro Prodanic on September 03, 2012, 08:12:01 am
Veličanstveno i neprocenjive vrednosti! Svaka čast majstore!  :klap :klap


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: MORNAR on September 03, 2012, 02:08:10 pm
Možda nisam vidio svih, ali mislim, da je ovaj najbolji model Jadrana u Jugoslaviji. Čekamo ocjenu sa takmičenja.. Divota.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: buva on September 03, 2012, 04:28:08 pm
 :super :klap :klap :klap


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Pera on September 03, 2012, 05:08:26 pm
 :klap Bravo Minolovac, ne umeš da razočaraš  ;D

Takvu kapitalnu maketu bi valjalo da staviš na male stupce, pa na tikovu bajcovanu daščicu (onako čisto iz kaprica)  ;D

Nešto ovako...
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on September 03, 2012, 05:44:14 pm
Razmišljao sam o tome, ali Jadran ima ispupčenu kobilicu, pa mu tako nešto ne bi odgovaralo. Moraću ješto jednostavno, spartanski da ne odvlači pažnju. Hvala za sugestiju i ostalima na pohvalama.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: galeb on September 03, 2012, 09:07:11 pm
Svaka čast, a treba i nerve dobre imat za sve one konope & co.


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on September 06, 2012, 09:01:14 am
Završen i arhiviran. Sad nastavljam sa Biserkom. Lato mi je dao novi poticaj. :)[attachment=1]


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Boro Prodanic on September 06, 2012, 09:06:52 am
Završen i arhiviran.

Kako arhiviran, pa valjda će ga videti javnost na nekoj izložbi?!


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Minolovac on September 06, 2012, 09:35:54 am
Ide  sad 15. na Crnu kraljicu, a kasnije, što bog da...


Title: Re: ŠB Jadran 1:100
Post by: Boro Prodanic on September 06, 2012, 10:01:23 am
Ide  sad 15. na Crnu kraljicu, a kasnije, što bog da...

Dobro je, pomislio sam da ćeš ga staviti u vitrinu i sakriti od očiju javnosti, što bi bila velika šteta...
Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, što može potrajati do 24 h