PALUBA

Vesti => RV i PVO => Topic started by: duje on May 06, 2011, 06:39:48 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: duje on May 06, 2011, 06:39:48 pm
Zagreb, 06.05.2011, Jutarnji list

Vijest koja bi trebala biti vjerodostojna, s obzirom, da novinari "posjeduju" nekakav dokument. Dali je to moguće, prepuštam stručnjacima. U svakom slučaju interesantno.
 http://www.jutarnji.hr/skolski-borbeni-avion-galeb---ministrov-plan--uzeti-avione-koji-15-godina-nisu-letjeli/944016/













Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: Boro Prodanic on May 06, 2011, 06:42:11 pm
Duje, link na vest nešto nije u redu?


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: duje on May 06, 2011, 06:42:41 pm
Duje, link na vest nešto nije u redu?
popravljeno!


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: Boro Prodanic on May 06, 2011, 06:44:53 pm
Ne ide Duje, probaj ti pa ćeš videti šta je.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: VP1159 on May 06, 2011, 06:50:24 pm
Moze ovaj:
http://www.jutarnji.hr/skolski-borbeni-avion-galeb---ministrov-plan--uzeti-avione-koji-15-godina-nisu-letjeli/944016/ (http://www.jutarnji.hr/skolski-borbeni-avion-galeb---ministrov-plan--uzeti-avione-koji-15-godina-nisu-letjeli/944016/)


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: duje on May 06, 2011, 06:51:56 pm
Moze ovaj:
http://www.jutarnji.hr/skolski-borbeni-avion-galeb---ministrov-plan--uzeti-avione-koji-15-godina-nisu-letjeli/944016/ (http://www.jutarnji.hr/skolski-borbeni-avion-galeb---ministrov-plan--uzeti-avione-koji-15-godina-nisu-letjeli/944016/)
Evo uspjelo mi je, a, svejedno hvala na pomići!


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: ORIĆAREB on May 06, 2011, 07:00:57 pm
Evo male pripomoći mom prijatelju Duji.

ZAGREB - Jutarnji list posjeduje dokument “Koncept uzvratnog posjeta ZTC-u” odaslan 21. travnja iz Kabineta ministra obrane u Zrakoplovno-tehnički centar iz kojeg je jasno da bi MORH mogao pokrenuti postupak nabavke školskog - borbenog aviona “Galeb”, starog dvadeset godina namijenjenog za obuku pilota, od Bosne i Hercegovine.Riječ je o dokumentu kojim se utvrđuju teme razgovora između Uprave 0ZTC-a i ministra obrane sljedećeg tjedna. U točki devet dokumenta stoji da će tema razgovora biti i “mogućnost kompenzacije poslovanja s Bosnom i Hecegovinom isporukom - donacijom školskih zrakoplova Galeb za potrebe obuke pilota HRZ-a”.

Nepodesan za obuku

Provjeravajući ovu informaciju izazvali smo pravu uzbunu u MORH-u i Oružanim snagama. Nakon više telefonskih razgovora u MORH-u su sve prebacili na ZTC. Naši sugovornici tvrde kako je pojedine teme razgovora predložio MORH, a neke Uprava ZTC-a.
Razgovor o mogućem doniranju aviona Galeb predložila Uprava ZTC-a, tvrde u Ministarstvu obrane. Prema tom objašnjenju, ZTC ima ugovor s tvrtkom iz BiH o remontu transportnih helikoptera i protupožarnih aviona. Ta tvrtka je ZTC-u predložila da radove plati kompenzacijom školskim avionom Galeb. Računica ZTZ-a je vrlo jasna. Potraživanja će “prebiti” kompezacijom, avion će remontirati i radove naplatiti Ministarstvu obrane. I dok u MORH-u tvrde kako su spremni saslušati prijedlog ZTC-a, naši sugovornici u Oružanim snagama iznenađeni su uopće činjenicom da se tako nešto predlaže. Tvrde kako vojska neće prihvatiti eventulano uvođenje Galeba za obuku pilota te će odbaciti takav prijedlog. Naime, smatra se kako je taj avion zastario i nepodesan za obuku pilota za letenje na modernim nadzvučnim avionima. Ratnom zrakoplovstvu potreban je podzvučni borbeni avion za obuku jer su hrvatski vojni piloti jedni od rijetkih u svijetu koji tijekom obuke sa školskog aviona prelaze direktno na nadzvučni avion.

[attachment=1]

Cijena remonta

No, upitno je li to upravo zastarjeli Galeb. Upitna je i cijena njegova remonta i održavanja više od dvadeset godina starog aviona. Postoje dvije inačice ovog aviona - G2 i G4, a nije nam poznato koja se od njih nudi. Zasad nije poznato predlaže li Uprava ZTC-a nabavku aviona Galeb iz BiH ili iz neke druge zemlje. Galeb G2 u ovom trenutku imaju Libija, Srbija i Zambija, a G4 Mianmar, Srbija, Crna Gora i Bosna i Hercegovina. BiH posjeduje jedan Galeb G4 koji se zajedno s još 21 avionom na aerodromu Mahovljani u Banjoj Luci. Riječ je o avionima koji su posljednji put letjeli prije 15 godina. Ministar obrane BiH Selmo Cikoktić je kazao da bi ti avioni mogli završiti kao otpad ili u muzeju.

Jutarnji list


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: Brok on May 06, 2011, 07:14:25 pm
Svaka čast Orićareb, upravo tako i treba postovati vesti.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: Rade on May 06, 2011, 07:16:42 pm
Novinari su malo promašili sliku.... mada, bitniji je tekst.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: ORIĆAREB on May 06, 2011, 07:24:05 pm
Novinari su malo promašili sliku.... mada, bitniji je tekst.
Valjda su ih privukli ovi traktori.... ;D


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: MiGac on May 08, 2011, 12:06:40 pm
Ovom "novinaru" je potrebna psihijatrijska pomoc... :komp


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: FF on May 08, 2011, 02:39:54 pm
Ajde MiGac priznaj da bi voleo da ti pošalju u ZTZ par "dvojki"  ;)

[attachment=1]


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: MiGac on May 08, 2011, 03:27:07 pm
Jedno je sta bih ja volio, a drugo je - realnost.
Ovaj tekst je nonsens...al to je ionako (zivotni) opus autora teksta pa onda cemu cudjenje.

:)


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: FF on May 08, 2011, 06:17:35 pm
Pa vidiš šta kažu, tek nešto više od 20 god. star avion. Pa to je novije od najnovijeg MiG-a HRZ-a.  ;D

Ma tekst je za pustiti niz vodu, ja sam te članke prestao odavno da čitam. To je novo


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: Trifko on May 10, 2011, 02:17:37 pm
Sta se kaze u BiH na ovu temu.


Галеб не може бити дониран Хрватској


Datum: 09.05.2011
 

СAРAЈЕВО - Никакви авиони, па ни "галеб", који се налази на аеродрому у Маховљанима код Бањалуке, а који је проглашен вишком, не може бити дониран, нити продат без сагласности Предсједништва БиХ, које је једино надлежно да располаже вишковима војне опреме.
[attachment=1]


Рекао је ово "Гласу Српске" замјеник министра одбране БиХ Живко Марјанац и истакао да су критеријуми о рјешавању вишкова војне опреме јасни и они се морају поштовати, а "све друго је кривично дјело и криминал".
- Вишкови у Оружаним снагама БиХ нису магацин из којег се могу узимати, посуђивати и продавати средства како коме падне на памет - рекао је Марјанац и додао да никакав тендер за вишкове, када је ријеч о авионима, није расписан.
Хрватска штампа објавила је прошле седмице да би Министарство одбране Хрватске требало ускоро да са Министарством одбране БиХ разговара о компензацији хеликоптера у хрватском Ваздухопловном-техничком центру (ВТЦ).
ВТЦ наводно предлаже да се ова компензација реализује донацијом школских авиона "галеб" за потребе обуке пилота Хрватског ратног ваздухопловства.
- Aко је Министарство одбране наручивало ремонт хеликоптера у ВТЦ-у, оно је то и платило. A ако је тај посао радила нека фирма из БиХ, онда ни она ни у ком случају не може да пребија своје рачуне донацијом авиона који су вишкови Оружаних снага БиХ - рекао је Марјанац и додао да му није познато да би Министарство одбране БиХ требало да разговара са званичницима Министарства одбране Хрватске, као ни ВТЦ-а.
Прошле седмице објављено је да је разговоре о могућем донирању авиона "галеб" предложило руководство ВТЦ-а, које има уговор са неком фирмом у БиХ о ремонту транспортних хеликоптера и противпожарних авиона.
Та фирма је ВТЦ-у предложила да радове плати школским авионом "галеб", чиме би била "пребијена" потраживања. Aвион који је вишак био би ремонтован, а радови би били наплаћени од хрватског Министарства одбране.
Новац

Марјанац каже да средства која се добију од евентуалне продаје авиона "галеб" треба да се распореде по принципу 80 одсто Републици Српској, а 20 одсто Министарству одбране БиХ, јер су авиони "галеб" у заједничке Оружане снаге БиХ унесени као имовина РС.

Autor: Жељка Домазет
Izvor: www.glassrpske.com


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: pvanja on May 10, 2011, 02:43:20 pm
Jedino pametna i isplativa transakcij bi bila da Hr kupi od CG za zaista male pare G-4 i da ih u Momi u SRB remontuje.
Moguce su i neke druge transakcije tj kompenzacije za policiske camce/brodove koje sada Hr gradi a koji su potrebni i CG.

To bi im bilo prilicno isplativo, dobili bi odlican skolski avion za zaista male pare. Kasnije bi mogli da ga modernizuju kao sto ce navodno da uradi srpsko RV. I ovo bi moglo da se kompenzuje uslugama tako da obe strane budu zadovoljne i nepotrose devize.

E sad sto je to naucna fantastika to je druga stvar.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: trpe grozni on May 10, 2011, 05:09:15 pm
Po jednim informacijama cetiri, a po drugim sedam crnogorskih G-4 su vec u Hrvatskoj. Kupilo ih je privatno lice, pa jos uvek se ne zna zvanicno njihova dalja sudbina.
Postoji i ta mogucnost da ce ih taj privatnik osposobiti, pa onda iznajmljivati/prodati HRZ, ali postoje i druge opcije.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: Рашо on May 10, 2011, 05:13:58 pm
Po jednim informacijama cetiri, a po drugim sedam crnogorskih G-4 su vec u Hrvatskoj. Kupilo ih je privatno lice, pa jos uvek se ne zna zvanicno njihova dalja sudbina.
Postoji i ta mogucnost da ce ih taj privatnik osposobiti, pa onda iznajmljivati/prodati HRZ, ali postoje i druge opcije.

Može ih remontovati tj. osposobiti samo na jednom mjestu. A pošto je to gotovo pa nemoguće, ti avioni mogu samo na izložbu kao ukras ili u sekundarnu sirovinu.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: trpe grozni on May 10, 2011, 05:41:29 pm
@Rasho
Ne znam kakvo je stanje sa G-4, ali postoji jedan G-2 (u stvari dva) koji se trenutno remontuje u Sloveniji u privatnoj reziji.
Sa druge strane i ZTZ bi mogao da usvoji remont G-4 (prethodnik ZTZ, VTZ Zmaj je remontovao cetvorke).


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: ORIĆAREB on May 10, 2011, 07:03:24 pm
Po jednim informacijama cetiri, a po drugim sedam crnogorskih G-4 su vec u Hrvatskoj. Kupilo ih je privatno lice, pa jos uvek se ne zna zvanicno njihova dalja sudbina.
Postoji i ta mogucnost da ce ih taj privatnik osposobiti, pa onda iznajmljivati/prodati HRZ, ali postoje i druge opcije.
Privatnik da iznajmljuje borbene letilice vojsci da se obučava! Svašta. O Balkanu, Balkanu gde si stigao. Gde si Ginisu? :zid


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: Рашо on May 10, 2011, 11:01:54 pm
Ne uzbuđujte se, momci. Neće niko da završi ni kod Ginisa, ni kod Riplija što se tiče tih G-4. Ako vlasnik želi da ti Super Galebovi polete onda oni moraju proći kroz "Momu", u suprotnom "neće da može".
VTZ Zmaj je nekada remontovao "četvorke"- prošlo vrijeme remontovao. Današnji ZTZ nije ondašnji VTZ; nema alata, mašina i opreme za remont, nema tehničke dokumentacije, a vjerovatno ni ekipa koja je to radila više nije na broju. U ZTZ-u se više nikada neće remontovati G-4.
Takođe, iluzorno je očekivati da bi neki privatnik mogao obaviti taj posao, a da ne govorimo tek o mogućnosti da bi država (bilo koja) u naoružanje uvela avion remontovan u "maloj privredi", u radionici tu iza ćoška.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: misterijaman on August 28, 2011, 04:07:07 pm
Hehe...
Letjet ce letjet te 4.vorke kupljene od privatnika u HR bez brige.Radovi napreduju. Proslo je vrijeme kad se samo u Momi moglo nesto. Sve se danas moze kad se ima para. Sem toga, oprema koja ce biti u ovim privatnim G -4 nece biti sva orginalna, ali , ne bih ni rekao da je to mana, cak naprotiv.Radi se o privatnom projektu.
ZTC u Velikoj Gorici nema potrebe za usvajanjem nikakvog servisa ili remonta bilo Galeba , pa cak vise ni migova. Remont ili servis ce se usvojiti za novi tip zrakoplova koji udje u HRZ.
S obzirom da je krenuo gotovo od nule, ZTC je dosegnuo sasvim pristojan nivo za potrebe koje ima danas i koje ce imati u buducnosti, s potencijalom za daljnji razvoj. Takodjer hrvatska metalopreradjivacka industrija ima kapacitete za proizvodnju sklopova iz domene avio industrije. To i radi i danas, vjerovali ili ne. Do prije nekih 6 godina , sjecam se da se nudio posao oko remonata motora libijskih G/2 i Jastreba , tenkovskih motora i brodova u HR. Nesto od toga je ostvareno o ostalom se pregovaralo. Slicno je bilo i za posao s Airbusom.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: FF on August 28, 2011, 07:21:02 pm
To što neko sa debelim novčanikom u privatnom hangaru može da dovede 5-ricu mehaničara da pretresu neki avion, ugrade novu radio-stanicu i GPS u kabinu i ofarbaju zmaj, ne znači da je taj avion remontovan, niti da mu je produžen resurs i da je bezbedan za letenje. Nekada je VZ "Zmaj" bio zadužen za remont aviona G-4. Imate u arhivi ABG foruma čitave stranice koje je pisao jedan od zadnjih ljudi koji su stajao na čelu "Zmaja" - pravo blago za sve vazduhoplovne entuzijaste. Tu se može saznati koliko je proces održavanja jednog relativno jednostavnog aviona kakav je G-4 bio ustvari složen i kolika se armija ljudi strala da svaki delić koji se ugrađivao u taj avion bude proveren, ispravan i bezbedan. Stotine i stotine stranica procedura, desetine inženjera i tehničara svih specijalnosti, najmodernija oprema tog vremena - svega toga danas nema ni u tragovima, a najviše ljudi koji su taj posao umeli da rade.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: rotring on August 28, 2011, 08:10:59 pm
Posle svega recenog....postavlja se pitanje. Zasto su uopste te cetvorke zavrsile tamo gde su zavrsile?
Ti avioni su procenjeni kao nerentabilni ili sta god vec, pa su ostali u CG.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: misterijaman on August 29, 2011, 12:57:03 pm
Ti Galebovi dovedeni su u Hrvatsku iz privatnih razloga i kad se osposobe bit ce koristeni u privatne svrhe. Inace u Hrvatskoj ima par imucnijih avio entuzijasta koji rade na obnovama zrakoplova iz sastava ex vojne aviacije.Dio toga se radi u Hr, nesto vani. Nazalost, tijekom 15ak godina dio staticnih exponata po Hr, je ostecen ili prepusten zaboravu propada ,ali ide nabolje glede tog mede.
Decki, G-4, uopce nije vise zanimljiv za HRZ potrebe. Bi li bilo dobro imati kakvih par komada lakih mlaznjaka u sastavu? Bi, vjerojatno. I zbog trenaze i zbog "nadopune" buduce borbene grupe. No kao clanica NATO-a , RH ima u tom smislu povoljnijih i suvremenijih rjesenja na trzistu da se ide u tom smjeru. Jedno vrijeme se razmisljalo o ceskim L-159 Alcama, par komada ( vec smo uzeli od Ceha skolske Zlinove kad su Utvama istekli resursi, pa se nesto razgovaralo i o tome tada).
G-4 ce biti zgodno vidjeti s privatnim oznakama, mislim da ce najveci problem biti oko registracije u nas registar, ali i to se da rijesiti hehe...
P.s. kako se dolazi do potrebne dokumentacije , necu reci - ipak je ovo javni forum, ali ni to nije problem, a i nije bas sve "pocisceno" 90.ih kako se misli, tj. kako neki misle.... postojale su naime  kopi masine i tada,pa cak i u Momi.Ono sto nije postojalo jest avion G-4 u HRZ ,pa nije bilo ni potrebe za nekim posebnim naporom oko toga. ;) A za motor, elektroniku , strukturu zrakoplova...eeee, pa gdje ste vi bili 15 godina? Spavali?  ;D 
Nekad je 5-osna CNC glodalica u SOKO Mostar bila cudo nevidjeno u ex drzavi. Danas ,znam bar 2 firme u HR koje imaju i suvremenije strojeve. Modeliranje, konstrukcije i simulacije se rade u adekvatnim 3D softwere-ima itd..itd. itd. Ono sto nemas, a trebas , kupis u Izraelu, ili Ceskoj, ili Ukrajni ili ... gdje vec, nema problema.
P.s. da entuzijasti u SAD-u razmisljaju kao neki ovdije, nijedan Mig15 nebi letio tamo hehe...


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: SHOOTER on August 29, 2011, 04:44:10 pm
Ti Galebovi dovedeni su u Hrvatsku iz privatnih razloga i kad se osposobe bit ce koristeni u privatne svrhe. Inace u Hrvatskoj ima par imucnijih avio entuzijasta koji rade na obnovama zrakoplova iz sastava ex vojne aviacije.Dio toga se radi u Hr, nesto vani. Nazalost, tijekom 15ak godina dio staticnih exponata po Hr, je ostecen ili prepusten zaboravu propada ,ali ide nabolje glede tog mede.
Decki, G-4, uopce nije vise zanimljiv za HRZ potrebe. Bi li bilo dobro imati kakvih par komada lakih mlaznjaka u sastavu? Bi, vjerojatno. I zbog trenaze i zbog "nadopune" buduce borbene grupe. No kao clanica NATO-a , RH ima u tom smislu povoljnijih i suvremenijih rjesenja na trzistu da se ide u tom smjeru. Jedno vrijeme se razmisljalo o ceskim L-159 Alcama, par komada ( vec smo uzeli od Ceha skolske Zlinove kad su Utvama istekli resursi, pa se nesto razgovaralo i o tome tada).
G-4 ce biti zgodno vidjeti s privatnim oznakama, mislim da ce najveci problem biti oko registracije u nas registar, ali i to se da rijesiti hehe...
P.s. kako se dolazi do potrebne dokumentacije , necu reci - ipak je ovo javni forum, ali ni to nije problem, a i nije bas sve "pocisceno" 90.ih kako se misli, tj. kako neki misle.... postojale su naime  kopi masine i tada,pa cak i u Momi.Ono sto nije postojalo jest avion G-4 u HRZ ,pa nije bilo ni potrebe za nekim posebnim naporom oko toga. ;) A za motor, elektroniku , strukturu zrakoplova...eeee, pa gdje ste vi bili 15 godina? Spavali?  ;D 
Nekad je 5-osna CNC glodalica u SOKO Mostar bila cudo nevidjeno u ex drzavi. Danas ,znam bar 2 firme u HR koje imaju i suvremenije strojeve. Modeliranje, konstrukcije i simulacije se rade u adekvatnim 3D softwere-ima itd..itd. itd. Ono sto nemas, a trebas , kupis u Izraelu, ili Ceskoj, ili Ukrajni ili ... gdje vec, nema problema.
P.s. da entuzijasti u SAD-u razmisljaju kao neki ovdije, nijedan Mig15 nebi letio tamo hehe...

Ja znam da je Hrvatska industrija dobra, ali ti kako opise situaciju ja manje vise dobio dojam da vi mozete da napravite balisticki proektil ako vam zatreba: malo sami nacrtate, malo kupite u Izrael i sve super :) Interesantno, ja sam mislio da neke stvari idu bar malo teze :)


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: rotring on August 29, 2011, 05:30:54 pm
Ti Galebovi dovedeni su u Hrvatsku iz privatnih razloga i kad se osposobe bit ce koristeni u privatne svrhe. Inace u Hrvatskoj ima par imucnijih avio entuzijasta koji rade na obnovama zrakoplova iz sastava ex vojne aviacije.Dio toga se radi u Hr, nesto vani. Nazalost, tijekom 15ak godina dio staticnih exponata po Hr, je ostecen ili prepusten zaboravu propada ,ali ide nabolje glede tog mede.
Decki, G-4, uopce nije vise zanimljiv za HRZ potrebe. Bi li bilo dobro imati kakvih par komada lakih mlaznjaka u sastavu? Bi, vjerojatno. I zbog trenaze i zbog "nadopune" buduce borbene grupe. No kao clanica NATO-a , RH ima u tom smislu povoljnijih i suvremenijih rjesenja na trzistu da se ide u tom smjeru. Jedno vrijeme se razmisljalo o ceskim L-159 Alcama, par komada ( vec smo uzeli od Ceha skolske Zlinove kad su Utvama istekli resursi, pa se nesto razgovaralo i o tome tada).
G-4 ce biti zgodno vidjeti s privatnim oznakama, mislim da ce najveci problem biti oko registracije u nas registar, ali i to se da rijesiti hehe...
P.s. kako se dolazi do potrebne dokumentacije , necu reci - ipak je ovo javni forum, ali ni to nije problem, a i nije bas sve "pocisceno" 90.ih kako se misli, tj. kako neki misle.... postojale su naime  kopi masine i tada,pa cak i u Momi.Ono sto nije postojalo jest avion G-4 u HRZ ,pa nije bilo ni potrebe za nekim posebnim naporom oko toga. ;) A za motor, elektroniku , strukturu zrakoplova...eeee, pa gdje ste vi bili 15 godina? Spavali?  ;D 
Nekad je 5-osna CNC glodalica u SOKO Mostar bila cudo nevidjeno u ex drzavi. Danas ,znam bar 2 firme u HR koje imaju i suvremenije strojeve. Modeliranje, konstrukcije i simulacije se rade u adekvatnim 3D softwere-ima itd..itd. itd. Ono sto nemas, a trebas , kupis u Izraelu, ili Ceskoj, ili Ukrajni ili ... gdje vec, nema problema.
P.s. da entuzijasti u SAD-u razmisljaju kao neki ovdije, nijedan Mig15 nebi letio tamo hehe...

Mozda smo i spavali...ali...sanjali nista nismo. Za privatne potrebe se kupuje 1 i slovima j e d a n avion...a ne vise njih.
To sto ti pricas su price za malu decu....kopiri masine  :zid. Pravices avion ili delove na kopis strugu ili kopir glodalici mozda  :klap
Sto onda odmah nisu kupili avione u "Izraelu, Ceskoj, Ukrajini"....."gde vec nema problema"?
Kazes ima mnogo vazduhoplova ostecenih ili prepustenih zaboravu....interesantno....sto se njih prvo ne setise, nego G4 iz CG.!?
Pricas o tehnologijama koje postoje deceniju i vise unazad.....Mig 15 kazes, ima i Migova 29 ali niko nema eskadrilu tih aviona i ne samo to, vec ih u Rusiji popravljaju i remontuju.
Mogao bih jos mnogo.....ali necu, neozbiljnost jeste prelazna, ali imuni sistem mi je jak.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: misterijaman on August 30, 2011, 02:40:27 pm
Covjece/covece ne ljuti se . ;D
Hrvatska industrija jest vrlo dobra unatoc ratnim razaranjima prije 20ak godina i tranziciji,druga je stvar punog iskoristenja i potencijala iste,ovisi puno i od regije do regije - stovise usvojila je stosta sto prije nije radila,otvorene su i nove firme i branse koje nikad nisu postojale kod nas.Posto danas radim kao savjetnik u velikoj metalopreradjivackoj firmi i znam kako stvari stoje u bransi, mogu reci da je kompletan strojni park osuvremenjen i moderniziran kod iste firme,a kapacitetom pokrivamo Italiju,Sloveniju, Srednju i Jugoistocnu Europu. Firma do nas, ista bransa - modernizira se takodjer. Trenutno su digli kapacitete ljevaonici i osuvremenili istu, sto je super. Dosta prodaju i po Srbiji ,sto mislim da nije uopce lose mada je rijetkost.
Da, i napretka u zrakoplovnoj industriji kod nas ima,privatni sektor naravno najvise, ali radi se i za vojne potrebe. Odredjeni sklopovi su i prije radjeni u Hrvatskim firmama i rade se jos uvijek. Isto tako i u vojnoj tehnici/industriji. Gdje ima interesa(novaca) i/ili potrebe nema problema!
Inace za informaciju - sve nase metalopreradivacke, elektro-elektronicko i sl. firme imale su tzv. "ratne planove" koje smo mi itekako iskoristili kad nam je trebalo, tj. mnoga sredstva su se mogla proizvesti na par mjesta u bivsoj drzavi,dokumentacija je postojala ili je hm, kopirana ;) ili je hm trebala biti "unistena" prema naredjenju ali ipak.... ;D, iako  se u miru proizvodilo na samo jednom mjestu -naravno. Koncar i Gredelj su recimo tipicni primjeri. Visoko skolovanog i iskusnog-inovativnog kadra nije manjkalo u Hrvatskoj,a niti ne manjka, iako treba uvijek inzistirati na jos vise. Usto, radilo se i nocu i na "izmjestenim" lokacijama tih godina.Ono sto je netko mislio da je unisteno, osteceno do neupotrebvljivosti ili opeljuseno - je vrlooo brzo stavljeno u funkciju na nasu radost i veselje , naravna stvar.
U firmi u kojoj je radio moj stari nekad je bilo preko 2000 ljudi, danas ih ima 500, ali rade 10 puta efikasnije i produktivnije.Suvremena tehnologija cini svoje svugdje u svijetu pa tako i kod nas. Balisticke rakete nismo radili, cemu!? Ali rakete,topnicke i minobacake granate, streljivo, raznih kalibara,mine,exploziv i baruti i sto jos ne od pjesackog naoruzanja do tezih orudja,vozila,bespilotnih letjelica i plovila, bez po frke! Da smo mislili kako je to "nemoguce" gdje bi bili...,takvo razmisljanje ne pali ako se zeli pobjediti u igri. Ne treba smetnuti s uma i embargo tada.Dobro, rupe su se uvijek nalazile, ali se placalo vise. Naravno da je tada vise igrala kolicina naspram kvaliteti, danas je obrnuto, zato se od nekih programa (privremeno ili trajno )odustalo (ili su "na ledu", ali zlu ne trebalo,dokumentacija, kapaciteti i ostalo je tu...).Uzmimo primjer Djure Djakovica, do rata radio je nekih 30% proizvodnje i kompletnu montazu tenka m84.1991 ih nije bilo ni 25 u HV. Do 1995. oko 60-70. Je ostalo je nesto nemontiranih na liniji 1990. ali ne puno, no proizvodnja je dignuta do iznad 50%. Islo se i dalje. Motor, hidraulika, sve...elektronika ne sva, Slovenija + Izrael. Firma u kojoj radim je radila recimo, zamasnjake, osovine, rijesila problem "gumiranja" zastitnih obloga oko nosivih "kotaca" gusjenica, nesto hidraulike itd.Sklapanje, ispitivanje, proizvodnja djelova za Diesel motore, unapredjenje karakteristika istih, takodjer ... Top 125mm ne, ali to nije bio problem nabaviti ...Danas se suradjuje osim s navedenima zemljama i s Njemackom, najvise oko modernizaciji postojecih.Dosta hrvatskih firmi je bilo i je ukljuceno oko toga tenka.A neke su usvajale ono sto prije nisu primarno radile bas za tu potrebu ,ali su radile prilicno slicne stvari ili komponente, tako da nije bilo puno problema. Da su ratne potrebe nedajboze, u kratkom vremenu Djuro moze razviti kapacitete( s postojecim hrvatskim partnerima )do 75-80% gotovosti M-84D - M-95 s zavarenom kupolom..Ono sto ne radi, nabavi se od NATO partnera kao sto to uostalom rade i drug. Opet s druge strane nevjerojatnosti, formirala se proizvodna linija za kompletnu haubicu D-30 122mm svojevremeno, recimo...
I tako, dok su se neki iscudjavali , sjecam se tamo pocetka 90.ih. kad su dolazili prvi "uvezeni" Migovi 21 na jedan od "ratnih aerodroma" pod embargom. Spakirani su izgledali kao hrpa nekorisnog otpada ,da bi ih "nepostojeci" strucnjaci iz V.Gorice u mjesec dana slozili, provjerili i osposobili. I isti su bili ubrzo korisno upotrebljavani.Da ne pricam o Milovima24 koji je uredno sklopljen i servisiran u ZTC nikad prije nije ni primirisao ZTC ili prethodnim mu organizacijama. Sutra ce taj isti ZTC,ali sada kao komercijalna firma s orjentacijom i na civilno trziste, raditi po NATO standardima i zapadnu tehniku koja bude usvojena u HRZu. Inace, kompletan remont za nase MIgove je trebao biti radjen s ELBITOM u tom istom ZTC-u, s time da bi Izraelci dodatno dignuli odredjene kapacitete koji su nedostajali da se to obavi u Gorici u cijelosti. To je bilo preliminarno dogovoreno, kasnije se odustalo od modernizacije tog stupnja ,pa se okrenulo Rumunjima. I to ne toliko zbog manjka struke, vise zbog ekonomije - Rumunji su bili jeftiniji i vec uigrani, a daljnje ulaganje u remontne kapacitete nije toliko problem, no samo radi eskadrile migova u odlasku, nije zaista imalo ekonomskog smisla jer se ionako razmislja o zapadnom avionu kao nasljedniku, te adekvatno tome totalno drugacijim procedurama oko remonta i servisa.
Dakle, bez obzira na nekolicinu istih trubaca - koji me doduse poprilicno zabave svojom sjetom i desperacijom, ( isti uglavnom pod raznim nickovima na raznim forumima barem se po stilu da otkriti)  poprilicno neupucenih, mi nasrecu nismo spavali.Danas Hrvatska nije vise upucena na Balkan ( Bosna, Srbija, C.Gora, Kosovo, Makedonija, Bugarska, Rumunija,Albanija, Grcka ) i vecina obicnih ljudi u nas ne razmislja uopce istocnije od Dunava i Save ,niti ih zanima sto se desava, posebno mladje generacije ( osobno mislim da , naravno u cisto komercijalnom smislu, to je steta jer je trziste poprilicno,ali osim glazbene i nesto prehrambene industrije, nema bas neke prevelike razmjene roba )i naravno dobrosusjedskih odnosa i suradnje, zasto pobogu da i ne ,uostalom, prodaju vam i druge clanice EU ,pa sto ne bi i mi hehe? No to nije direktna tema. Ali je pojasnjenje deckima gore.

Tema je G-4 u Hr?? . A da. Kupljeno je  v i s e airframova koji su u Hr kako je vec pisano. Covjek koji ih je kupio i koji radi na njima s timom, prvo ce osposobiti jednog. Eventualno dva.Sigurno da mu namjera nije razviti "remontne kapacitete" za G-4 u Hr? Zasto i cemu?? On to radi iz svog djepa za svoje potrebe i uzitak.
Kupiti Viper motor danas...pa nije ovo 67. godina, ostale komponente, pa i znanje nije uopce problem naci na trzistu. Dokumentacija koja mu treba isto nije problem.

p.s. Neki povjesni avio exponati iz nekog drugog vremena ( nije ih ni bilo puno u HR. istina) jesu bili izrezani - tipicni primjer je glupavo unistenje Dakote na Plesu. S druge strane jedan dio je ostao nasrecu neostecen, a nesto se i cuva za restauraciju ( F-86 D) ili je obnovljeno T-33 kao staticni displej - u dvoristu jednog naseg aerokluba.
Glede HRZ i G4 da zgotovim pricu - jedino steta da jedan od airframeova nije kupljen za muzejsku postavu u bazi Zemunik gdje su i ostali G-2, J-21,Orao doduse u djelovima, Kraguj i sl., ali ko zna - mozda gospodin koji ih posjeduje proslijedi koji jednom.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: FF on August 30, 2011, 08:55:42 pm
I tako, dok su se neki iscudjavali , sjecam se tamo pocetka 90.ih. kad su dolazili prvi "uvezeni" Migovi 21 na jedan od "ratnih aerodroma" pod embargom. Spakirani su izgledali kao hrpa nekorisnog otpada ,da bi ih "nepostojeci" strucnjaci iz V.Gorice u mjesec dana slozili, provjerili i osposobili.

ČUDO! Sigurno nikada pre toga nisu ni videli MiG-21. Pa da, istorija počine 1991. Pre toga, samo amebe.

Posto danas radim kao savjetnik u velikoj metalopreradjivackoj firmi i znam kako stvari stoje u bransi...

Koliko si G-kodova ti napisao, tehnologija propisao, sklopova konstruisao, uređaja u rad pustio, ugovora sklopio, opreme prodao i kupaca pridobio. U mojoj firmi, savetnik se postaje nakon 40 godina rada, a onaj ko savetuje vlasnika kapitala, bio je inženjer, šef odseka, tehnički direktor fabrike, generalni direktor fabrike, tehnički direktor korporacije. Jbg, vreme takvih polako prolazi - sad svaka šuša može da bude neki savetnik. Kad su gazde nepismene, svako može da ih savetuje.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: Solaris on August 30, 2011, 09:01:41 pm
Smireno ljudi ,smireno.
Kod nas je na svima stranama bilo oduvjek školovanih ljudi koji su sposobni za svašta.

Postoji samo jedna kvaka - KEŠ.

Nemojmo se prepirat oko , da kažem gluposti .

poz.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: dexy on August 30, 2011, 09:56:23 pm
Molim vas sve za ozbiljnost prilikom pisanja ovde, i za poštovanje sagovornika.
Misterijaman je napisao dosta toga, međutim ništa konkretno vezano za ove avione o kojima govorimo. Ko će ih remontovati, odakle će stizati delovi, i kako će reagovati hrvatske vazduhoplovne vlasti na sve to, odnosno da li će dozvoliti tim avionima da lete u hrvatskom vazdušnom prostoru ili ne, a to opet zavisi od toga kako je rešen sam sistem remonta.
To su veoma ozbiljne stvari, u vazduhoplovstvu nema mesta za improvizacije, jer svaka i najmanja greška može dovesti do žrtava.


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: SHOOTER on August 30, 2011, 10:02:28 pm
Covjece/covece ne ljuti se . ;D
Hrvatska industrija jest vrlo dobra unatoc ratnim razaranjima prije 20ak godina i tranziciji,druga je stvar punog iskoristenja i potencijala iste,ovisi puno i od regije do regije - stovise usvojila je stosta sto prije nije radila,otvorene su i nove firme i branse koje nikad nisu postojale kod nas.Posto danas radim kao savjetnik u velikoj metalopreradjivackoj firmi i znam kako stvari stoje u bransi, mogu reci da je kompletan strojni park osuvremenjen i moderniziran kod iste firme,a kapacitetom pokrivamo Italiju,Sloveniju, Srednju i Jugoistocnu Europu. Firma do nas, ista bransa - modernizira se takodjer. Trenutno su digli kapacitete ljevaonici i osuvremenili istu, sto je super. Dosta prodaju i po Srbiji ,sto mislim da nije uopce lose mada je rijetkost.
Da, i napretka u zrakoplovnoj industriji kod nas ima,privatni sektor naravno najvise, ali radi se i za vojne potrebe. Odredjeni sklopovi su i prije radjeni u Hrvatskim firmama i rade se jos uvijek. Isto tako i u vojnoj tehnici/industriji. Gdje ima interesa(novaca) i/ili potrebe nema problema!
Inace za informaciju - sve nase metalopreradivacke, elektro-elektronicko i sl. firme imale su tzv. "ratne planove" koje smo mi itekako iskoristili kad nam je trebalo, tj. mnoga sredstva su se mogla proizvesti na par mjesta u bivsoj drzavi,dokumentacija je postojala ili je hm, kopirana ;) ili je hm trebala biti "unistena" prema naredjenju ali ipak.... ;D, iako  se u miru proizvodilo na samo jednom mjestu -naravno. Koncar i Gredelj su recimo tipicni primjeri. Visoko skolovanog i iskusnog-inovativnog kadra nije manjkalo u Hrvatskoj,a niti ne manjka, iako treba uvijek inzistirati na jos vise. Usto, radilo se i nocu i na "izmjestenim" lokacijama tih godina.Ono sto je netko mislio da je unisteno, osteceno do neupotrebvljivosti ili opeljuseno - je vrlooo brzo stavljeno u funkciju na nasu radost i veselje , naravna stvar.
U firmi u kojoj je radio moj stari nekad je bilo preko 2000 ljudi, danas ih ima 500, ali rade 10 puta efikasnije i produktivnije.Suvremena tehnologija cini svoje svugdje u svijetu pa tako i kod nas. Balisticke rakete nismo radili, cemu!? Ali rakete,topnicke i minobacake granate, streljivo, raznih kalibara,mine,exploziv i baruti i sto jos ne od pjesackog naoruzanja do tezih orudja,vozila,bespilotnih letjelica i plovila, bez po frke! Da smo mislili kako je to "nemoguce" gdje bi bili...,takvo razmisljanje ne pali ako se zeli pobjediti u igri. Ne treba smetnuti s uma i embargo tada.Dobro, rupe su se uvijek nalazile, ali se placalo vise. Naravno da je tada vise igrala kolicina naspram kvaliteti, danas je obrnuto, zato se od nekih programa (privremeno ili trajno )odustalo (ili su "na ledu", ali zlu ne trebalo,dokumentacija, kapaciteti i ostalo je tu...).Uzmimo primjer Djure Djakovica, do rata radio je nekih 30% proizvodnje i kompletnu montazu tenka m84.1991 ih nije bilo ni 25 u HV. Do 1995. oko 60-70. Je ostalo je nesto nemontiranih na liniji 1990. ali ne puno, no proizvodnja je dignuta do iznad 50%. Islo se i dalje. Motor, hidraulika, sve...elektronika ne sva, Slovenija + Izrael. Firma u kojoj radim je radila recimo, zamasnjake, osovine, rijesila problem "gumiranja" zastitnih obloga oko nosivih "kotaca" gusjenica, nesto hidraulike itd.Sklapanje, ispitivanje, proizvodnja djelova za Diesel motore, unapredjenje karakteristika istih, takodjer ... Top 125mm ne, ali to nije bio problem nabaviti ...Danas se suradjuje osim s navedenima zemljama i s Njemackom, najvise oko modernizaciji postojecih.Dosta hrvatskih firmi je bilo i je ukljuceno oko toga tenka.A neke su usvajale ono sto prije nisu primarno radile bas za tu potrebu ,ali su radile prilicno slicne stvari ili komponente, tako da nije bilo puno problema. Da su ratne potrebe nedajboze, u kratkom vremenu Djuro moze razviti kapacitete( s postojecim hrvatskim partnerima )do 75-80% gotovosti M-84D - M-95 s zavarenom kupolom..Ono sto ne radi, nabavi se od NATO partnera kao sto to uostalom rade i drug. Opet s druge strane nevjerojatnosti, formirala se proizvodna linija za kompletnu haubicu D-30 122mm svojevremeno, recimo...
I tako, dok su se neki iscudjavali , sjecam se tamo pocetka 90.ih. kad su dolazili prvi "uvezeni" Migovi 21 na jedan od "ratnih aerodroma" pod embargom. Spakirani su izgledali kao hrpa nekorisnog otpada ,da bi ih "nepostojeci" strucnjaci iz V.Gorice u mjesec dana slozili, provjerili i osposobili. I isti su bili ubrzo korisno upotrebljavani.Da ne pricam o Milovima24 koji je uredno sklopljen i servisiran u ZTC nikad prije nije ni primirisao ZTC ili prethodnim mu organizacijama. Sutra ce taj isti ZTC,ali sada kao komercijalna firma s orjentacijom i na civilno trziste, raditi po NATO standardima i zapadnu tehniku koja bude usvojena u HRZu. Inace, kompletan remont za nase MIgove je trebao biti radjen s ELBITOM u tom istom ZTC-u, s time da bi Izraelci dodatno dignuli odredjene kapacitete koji su nedostajali da se to obavi u Gorici u cijelosti. To je bilo preliminarno dogovoreno, kasnije se odustalo od modernizacije tog stupnja ,pa se okrenulo Rumunjima. I to ne toliko zbog manjka struke, vise zbog ekonomije - Rumunji su bili jeftiniji i vec uigrani, a daljnje ulaganje u remontne kapacitete nije toliko problem, no samo radi eskadrile migova u odlasku, nije zaista imalo ekonomskog smisla jer se ionako razmislja o zapadnom avionu kao nasljedniku, te adekvatno tome totalno drugacijim procedurama oko remonta i servisa.
Dakle, bez obzira na nekolicinu istih trubaca - koji me doduse poprilicno zabave svojom sjetom i desperacijom, ( isti uglavnom pod raznim nickovima na raznim forumima barem se po stilu da otkriti)  poprilicno neupucenih, mi nasrecu nismo spavali.Danas Hrvatska nije vise upucena na Balkan ( Bosna, Srbija, C.Gora, Kosovo, Makedonija, Bugarska, Rumunija,Albanija, Grcka ) i vecina obicnih ljudi u nas ne razmislja uopce istocnije od Dunava i Save ,niti ih zanima sto se desava, posebno mladje generacije ( osobno mislim da , naravno u cisto komercijalnom smislu, to je steta jer je trziste poprilicno,ali osim glazbene i nesto prehrambene industrije, nema bas neke prevelike razmjene roba )i naravno dobrosusjedskih odnosa i suradnje, zasto pobogu da i ne ,uostalom, prodaju vam i druge clanice EU ,pa sto ne bi i mi hehe? No to nije direktna tema. Ali je pojasnjenje deckima gore.

Tema je G-4 u Hr?? . A da. Kupljeno je  v i s e airframova koji su u Hr kako je vec pisano. Covjek koji ih je kupio i koji radi na njima s timom, prvo ce osposobiti jednog. Eventualno dva.Sigurno da mu namjera nije razviti "remontne kapacitete" za G-4 u Hr? Zasto i cemu?? On to radi iz svog djepa za svoje potrebe i uzitak.
Kupiti Viper motor danas...pa nije ovo 67. godina, ostale komponente, pa i znanje nije uopce problem naci na trzistu. Dokumentacija koja mu treba isto nije problem.

p.s. Neki povjesni avio exponati iz nekog drugog vremena ( nije ih ni bilo puno u HR. istina) jesu bili izrezani - tipicni primjer je glupavo unistenje Dakote na Plesu. S druge strane jedan dio je ostao nasrecu neostecen, a nesto se i cuva za restauraciju ( F-86 D) ili je obnovljeno T-33 kao staticni displej - u dvoristu jednog naseg aerokluba.
Glede HRZ i G4 da zgotovim pricu - jedino steta da jedan od airframeova nije kupljen za muzejsku postavu u bazi Zemunik gdje su i ostali G-2, J-21,Orao doduse u djelovima, Kraguj i sl., ali ko zna - mozda gospodin koji ih posjeduje proslijedi koji jednom.


Ja bi rado da ti odgovorim na ovaj post ali kad tema bude vojna industrija. Mislim da ti malo mesas neke stvari. Medjutim iskreno necu da se svagam. Ocigledno ti imas neko jako mislenje na ovoj temi, mislenje koje se absolutno ne slaze sa mojim. Kako rekoh, Hrvatska ima dobra i solidna industrija, i ne sumnjam se u kvalitet ljudi koji tamo profesionalno rade. I nesporim da je hrvatska resila neke svoje potrebe za vreme Clan 11 soodvetno. Ali ono sto gore pises ti se malo izmesalo. ALi da ostavimo na tome. Imas pravo na stav i mislenje. Pozdrav, SHOOTER


Title: Re: "Galeb" za obuku hrvatskih pilota???
Post by: rotring on August 30, 2011, 11:02:34 pm
Bas mi je drago zbog vase industrije.....Sta smo mi ovde preziveli dobro je da imamo i ovo sto je preteklo. ALI, ovo sto je preteklo.... 8) 8) 8)
Ne mogu da docekam da ti galebovi polete.....da vidim ozarena lica tih pilota i punih usta dostignuca sa kopir masina......

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info