PALUBA

Vojna istorija => Sukobi => Topic started by: Topola on May 04, 2011, 04:46:01 pm



Title: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 04, 2011, 04:46:01 pm

Следеће фотографије никада до сада нигде нису биле виђене, ни на једном форуму нити издању. Реч је о ексклузивној премијери на Палуби, као што је већ то био случај и са фотографијама које сам поставио на претходним странама.

Ово су слике које дају шири и дубљи увид у ратна дешавања на тлу Србије, најпре, и Југославије, од онога што смо у протеклим деценијама могли да видимо. Човек који их је несебично поделио са мном их купује на светским аукцијама са искључивом намером да упозна наше људе са историјом, и сачува их од заборава. Он није колекционар нити историчар већ искрени филантроп. Ових дана ће музеји и архиве у Крагујевцу и Смедереву добити велику количину тих фотографија које се односе на ратна дешавања у та два града, што ће истраживачима и историчарима дати велику прилику да виде нешто ново.

Следеће слике су снимљене током сузбијања устанка у Србији у јесен 1941. године, на локацијама око Богатића, Љубића, Уба... На понекој се види нека техника, попут камиона и мотора, али оно што све упечатљиво приказују јесу интензитет и тешкоћа борби са србијанским устаницима.

Ево, у то име, поздрав са врха Авале, полагање венца на гроб Незнаног јунака (не видим књигу утисака  ;)

[attachment=2]

И испред цркве у подавалском селу Бели поток:

[attachment=1]





Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 11, 2011, 09:39:35 pm
Imam jedno pitanje: da li iko po ovoj oznaci na kamionu, lici na crtez nekog coveculjka sa merdevinama, moze da identifikuje o kojoj nemackoj jedinici je ovde rec?

U ovom fotoalbumu nemackog oficira ima snimaka za koje verujem da su nastali na terenu tokom operacije Weiss 1943 (Sutjeska), pa bi bilo dobro ako moze da se identifikuje jedinica... Njihovih snimaka ima jos i iz Sarajeva i dva mala gradica u Bosni, kao i jos nekoliko lokacija iz Jugoslavije...

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 11, 2011, 09:46:55 pm
ista motorizovana kolona

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 11, 2011, 09:49:24 pm
vozilo je Auto-Union a ko je general? Rendulic? Snimak iz istog albuma, verovatno operacija na Sutjesci...

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 11, 2011, 09:57:50 pm
nije bas oklop ali niam znao gde da stavim: nemacki borbeni camac u patroli na Dunavu...

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 11, 2011, 11:30:31 pm
vozilo je Auto-Union a ko je general? Rendulic? Snimak iz istog albuma, verovatno operacija na Sutjesci...

Trebalo bi da je on, doduše bez brčića.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lothar_Rendulic

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on May 12, 2011, 01:26:26 am
Hm, a da ipak nije jedan od Rendulica (1887-1971) mlađi general: Hartwig von Ludwiger (1895-1947. u Beogradu)?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on May 12, 2011, 01:39:19 am
Evo obojice u farbi:


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on May 12, 2011, 01:01:29 pm
Ako su osobe na fotografiji nepoznate, mogu li Deligrad, Bojan i slični forenzičari po zastavicama ili nekom drugom elementu na automobilu pridonijeti rješenju tko je general na fotografiji koju je postavio Topola?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on May 12, 2011, 03:47:12 pm
Imam jedno pitanje: da li iko po ovoj oznaci na kamionu, lici na crtez nekog coveculjka sa merdevinama, moze da identifikuje o kojoj nemackoj jedinici je ovde rec?


Ja bih rekao da je u pitanju dimnjacar u pitanju (mislim na crtez na kamionu), e sad koja je jedinica upotrebljavala taj crtez na svojim vozilima, to ne bih znao reci. :)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 12, 2011, 06:30:35 pm
Hm, a da ipak nije jedan od Rendulica (1887-1971) mlađi general: Hartwig von Ludwiger (1895-1947. u Beogradu)?

Lici na njega, ovako kad se gleda... Kojom jedinicom je on komandovao?

Pretpostavljam po datumu i mestu smrti da je skoncao na vesalima ratnog suda, pa pretpostavljam da je to zbog zlocina njegovih vojnika, mozda bas u operaciji iz koje je i ova gore fotografija...?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on May 12, 2011, 06:58:44 pm
Imam jedno pitanje: da li iko po ovoj oznaci na kamionu, lici na crtez nekog coveculjka sa merdevinama, moze da identifikuje o kojoj nemackoj jedinici je ovde rec?

@Topola...mozda ces ovde uspeti na nadjes odgovor
http://www.wwiidaybyday.com/


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on May 13, 2011, 12:39:49 am
Hm, a da ipak nije jedan od Rendulica (1887-1971) mlađi general: Hartwig von Ludwiger (1895-1947. u Beogradu)?

Lici na njega, ovako kad se gleda... Kojom jedinicom je on komandovao?

Pretpostavljam po datumu i mestu smrti da je skoncao na vesalima ratnog suda, pa pretpostavljam da je to zbog zlocina njegovih vojnika, mozda bas u operaciji iz koje je i ova gore fotografija...?

Hartwig von Ludwiger vodio je 104. lovačku diviziju, čiji su dijelovi bili i na Sutjesci (Fall Schwartz). Po njemu je, uostalom, dobila ime njemačko-bugarska borbena grupa.
U Drugom svjetskom ratu Hartwig von Ludwiger borio se na Zapadu, ruskom frontu i na Balkanu. Potpukovnik je postao 1938., a pukovnik već 1940. (ili 1941.) godine. U tome je činu u kasnu zimu 1943. godine preuzeo zapovjedništvo nad 704. pješačkom divizijom (Infanterie-Division). Ta je posadna postrojba, koja je prethodno zločinila po Srbiji, u rano proljeće 1943. popunjena ljudstvom i tehnikom te je promijenila ime u 104. Jäger-Division.
Da se dobro vide oznake na fotografiji koju je postavio Topola 11. svibnja lakše bi nam bilo otkriti vrijeme njena nastanka.
Von Ludwiger je, naime, u Generalmajor-a unaprijeđen je 1. svibnja 1943., a 1. siječnja 1944. postao je Generalleutnant.
(http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/L/LudwigerHv.htm
http://www.unithistories.com/officers/bio/german/HeerL.htm#Lu)
Inače, dijelovi 102. lovačke divizije sudjelovali su i u masakru nad više od 5000 talijanskih vojnika u Grčkoj (tal. Eccidio di Cefalonia) u rujnu 1943. godine. Von Ludwiger, odgovoran za ratne zločine, pogubljen je u svibnju 1947. u Beogradu. (http://en.wikipedia.org/wiki/Hartwig_von_Ludwiger)

Sve sam uvjereniji da je na Topolinoj fotki generala koji ulazi u automobil riječ o Ludwigeru. Prilažem još tri slike, od kojih je prva još kao potpukovnika:


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on May 13, 2011, 12:42:29 am
((Jupiii, s ovim postom postah admiral s četiri zvjezdice, a što je i viši platni razred)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 13, 2011, 01:13:24 am
I ja sam sve vise uveren da je on na toj fotogtafiji. S obzirom da je rec o velikoj slici, pokusacu ujutru da uvelicam deo sa oznakama pa cemo mozda tako lakse ustanoviti trenutak u kome je snimljena i gde... Ono sto je sigurno jeste da je rec o Bosni jer u albumu ima jos slika iz Sarajeva i nekih manjih mesta ali i mosta na Djurdjevica Tari i neke neobicne sume za koju pretpostavljam da moze da bude Perucica....

@rotring
pregledao sam sajt na koji si me uputio ali tamo nema ovog naseg dimnicara cak ni u neidentifikovanim oznakama... Mora da je ovo bilo bas nesto lokalno.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 13, 2011, 12:49:39 pm
[attachment=1]

valjda ce moci da se vidi ovako uvecano.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on May 13, 2011, 04:06:57 pm
Nisam imao namere da se više javljam na ova dva tri topika ali što bi se reklo za kontradmirala i društvo za susednim stolom da se ipak javim
Automobil je vozilo komandanta divizije koji ima čim general majora.
Što se tiče kamiona on ne pripada ni Vermahtu ni SS jedinicama već organizaciji TOT. E sad ja nisam imao prilike ne da vidim nego ni da čujem da postoji literatura ili izvor iz kog mogu da se vide oznake jedinica u toj organizaciji koja je početkom 1944. godine na prostoru bivše Kraljevine Jugoslavije imal oko 30.000 naoružanih pripadnika. Poseban je problem što to mogu biti i vozila neke od trasportnih službi rajha (a njih je bilo nekoliko) predatih organizaciji TOT. I TOT i transportne službe nisu bile u komandnom lancu ni OKH i OKW što predstavlja poseban problem njihovom izučavanju. Ja koliko znam jedva ako postoje dve ili tri knjige o njoj i to u celom svetu a da ne govorim kod nas.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on May 13, 2011, 06:26:12 pm
Budući da Bojan, pardonček, Deligrad misli da "Automobil je vozilo komandanta divizije koji ima čin general majora", vjerojatno je, s obzirom na od prije poznato, fotografija na kojoj je Hartwig von Ludwiger snimljena u Bosni prije jeseni 1943.
Deligrade, to ste otkrili po oznaci na vozilu?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on May 14, 2011, 12:17:13 am
Jedna zastavica je komandanta divizije a druga je zastavica general majora. Amblem divizije je (verovatno) na levom blatobranu ali ja ne mogu ništa da vidim jasno zbog odsjaja.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on May 14, 2011, 01:12:48 am
Hvala, Deligrade.

A) Hm, je li oficir prema kojemu gleda njemački general (pretpostavljamo da je to Hartwig von Ludwiger) možda bugarski? Kao i mlađi oficir na samim vratima potleušice. Prema radu ruku drugog oficira postoji vjerojatnost da ima problema u komunikaciji s nekim u kućici, možda zbog slabijeg poznavanja jezika, zacijelo njemačkoga.
B) Može li se nešto saznati na temelju znaka na generalovoj kapi?
C) Je li jedini njemački oficir sa šapkom pukovnik? Ako jest, izgledno je da je to zapovjednik 724. puka.

Da forenzičarski aspiranti ne moraju vrtiti stranicu unutrag, evo opet Topoline fotografije:      




Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 14, 2011, 01:23:56 am
Evo gledam nesto u Bojanovoj knjizi o oklopu raspored snaga 704. pesadijske divizije od koje je, kako kaze Kontraadmiral, kasnije postala 104. lovacka divizija, i vidim da je u toj jedinici bio pridodat deo Hockis tenkova (sto verovatno prikazuje fotografija sa defilea na poljani koju sam prikazao na prethodnoj strani), kao i da je jedinica bila rasporedjena po Sapcu, Valjevu, itd, a u foto albumu iz koga su ove slike ima prizora nekih srbijanskih varosica, kao i u Belom Potoku, podavalskom selu kraj Beograda (crkva u ovom selu se vidi iza postrojenih vojnika Vermahta na slici koju sam postovao par strana ranije)... Dakle, sada sam uveren da je ovde rec o snimcima te jedinice kojom je komandovao Hartwig i da vozila, sa dimnjicarem, pripadaju njoj, kao i generalov Auto Union... Kad vec imamo poznavaoce, mogli bi smo da saznamo ratni put ove jedinice na jugoslovenskom ratistu pa cemo identifikovati ne samo ove vec i fotografije koje nameravam da postujem u narednim danima.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on May 14, 2011, 01:27:02 am
Privesti von Bojana!  ;)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on May 14, 2011, 01:28:43 am
Što se tiče kamiona on ne pripada ni Vermahtu ni SS jedinicama već organizaciji TOT.
Da, moglo bi se reci da se radi o vozilu organizacije Tot (Organisation Todt).
Karakteristicno slovo T koje se nalazi unutar slova O mozemo videti na tablici kamiona. Medjutim...
Vozila Tot-a imala su tablice sa jasno ispisanim oznakama OT i brojem:

[attachment=1]

Ako pazljivo pogledamo tablicu naseg kamiona videcemo rimski broj III koji je tada bio civilna oznaka lajpciskog okruga
(Regierungsbezirk Leipzig - Reg.-Bez. Leipzig) pa mozemo zakljuciti da su ovo vozila neke od transportnih sluzbi predatih Tot-u ili jednostavno transportna sluzba (ako je ovo zaokruzivanje slova T slucajnost).



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 14, 2011, 01:37:36 am
ево тих истих људи на још неким фотографијама

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on May 14, 2011, 01:48:52 am
Baukampf stvar je vrlo prosta - vozila sigurno nisu ni Vermaht ni SS to nije sporno. Po sistemu eliminacija jedini koji su mogli još da imaju ovakvu auto kolonu je TOT. Jedino ova organizacija može duže da koristi civilne registracije ili registraciju paravojnih formacija kao što su bile razne transportne službe. Da je postojala registracija OT (orgganisation TOT) ja se ne bi ni dvoumio.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on May 14, 2011, 01:51:10 am
ево тих истих људи на још неким фотографијама

Sa ovih ne mozemo nista da zakljucimo, na zalost.
Sto se "dimnjacara" tice, njega nalazimo samo kao simbol I grupe Jagdgesvadera 51 (I./J.G.51) sto sa ovim, naravno, nema veze.

[attachment=1]

Oznaka bi mogla da bude oznaka nekog puka ili formacije jos nizeg ranga ali ako je rec o transportnoj sluzbi (pridodatoj Tot-u) onda je nas dimnjacar samo simbol srece, tako potrebne svim vojnicima.



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 14, 2011, 01:54:59 am
заплењена артиљерија Краљевине Југославије, вероватно Крагујевац

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 14, 2011, 02:06:48 am
кола на овој слици немају таблицу па не знамо да ли су из Вермахта, ТОТа или заплена од Краљевине Југославије  ;), највероватније али су послужила намени: рањени и исцрпљени немачки војници траже предах након неке борбе, готово извесно са устаницима у Србији... Ако су ово људи 704. пеш.дивизије (реч је о истом фото албуму), онда је ово највероватније снимљено у јесен 1941. године у Србији (запрежна кола су готово типска за ове крајеве...)

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on May 14, 2011, 02:07:42 am
Baukampf stvar je vrlo prosta - vozila sigurno nisu ni Vermaht ni SS to nije sporno. Po sistemu eliminacija jedini koji su mogli još da imaju ovakvu auto kolonu je TOT. Jedino ova organizacija može duže da koristi civilne registracije ili registraciju paravojnih formacija kao što su bile razne transportne službe. Da je postojala registracija OT (orgganisation TOT) ja se ne bi ni dvoumio.
Deligrade, stvar je vrlo prosta - mislim da sam bio potpuno jasan u prethodnom postu i da smo se slozili, samo sam detaljnije analizirao tablicu zbog ostalih ucesnika na temi.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on May 14, 2011, 03:17:59 am
[attachment=1]
valjda ce moci da se vidi ovako uvecano.
Sada vise nema sumnje da je na fotografiji fon Ludviger ali da li on ulazi u kola svoje divizije?
Da li je moguce da se na zastavici vidi runolist Prve brdske divizije (1. Gebirgs-Division)?

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on May 14, 2011, 10:29:51 am
Hm,  od 1942. do 1944. tu je diviziju vodio Walter Stettner Ritter von Grabenhofen


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on May 14, 2011, 10:38:58 am
Морам признати да ме је она фотографија са исцрпљеним и рањеним немачким војницима изненадила. Виђао сам сличне фотографије са руског фронта, али не и са нашег. Ово "не личи" на Немце. Шлемови разбацани по земљи, два војника леже тик поред кола (као покошени, у грчу), као да нису могла или хтела да приђу уз ограду где су остали. Не да су исцрпљени, него су потпуно самлевени. Заправо, слика сведочи о тежини борби са устаницима. Рекао бих по вегетацији да је у питању месец октобар.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 14, 2011, 04:21:19 pm
Zato sam je i postavio, imao sam identican utisak kada sam je prvi put video. Jesmo malo odstupili od zadate teme ali mislim da vredi videti ovakve fotografije, sve zajedno ovo daje neku novu sliku o borbama u Jugoslaviji u Drugom svetskom ratu. Drago mi je da vam se dopadaju, bice toga jos...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 19, 2011, 02:43:17 pm
Још фотографија снимљених током сузбијања устанка у Србији у јесен 1941. године.


[attachment=1]

 


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 19, 2011, 02:45:34 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 19, 2011, 02:47:30 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 19, 2011, 02:50:30 pm
Циндап, коњи и бицикли: мешовита колона

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 19, 2011, 02:53:48 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on May 19, 2011, 03:29:24 pm

Следеће фотографије никада до сада нигде нису биле виђене, ни на једном форуму нити издању. Реч је о ексклузивној премијери на Палуби, као што је већ то био случај и са фотографијама које сам поставио на претходним странама.

Ово су слике које дају шири и дубљи увид у ратна дешавања на тлу Србије, најпре, и Југославије, од онога што смо у протеклим деценијама могли да видимо. Човек који их је несебично поделио са мном их купује на светским аукцијама са искључивом намером да упозна наше људе са историјом, и сачува их од заборава. Он није колекционар нити историчар већ искрени филантроп. Ових дана ће музеји и архиве у Крагујевцу и Смедереву добити велику количину тих фотографија које се односе на ратна дешавања у та два града, што ће истраживачима и историчарима дати велику прилику да виде нешто ново.

Следеће слике су снимљене током сузбијања устанка у Србији у јесен 1941. године, на локацијама око Богатића, Љубића, Уба... На понекој се види нека техника, попут камиона и мотора, али оно што све упечатљиво приказују јесу интензитет и тешкоћа борби са србијанским устаницима.


Topola, Vama i anonimnom čovjeku :super


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on May 19, 2011, 05:36:42 pm
Ove fotografije su u suštini dokumenti, vredni posebne teme. Zato su odvojene u posebnu temu u kojoj možemo lepo ćaskati o naružanju, opremi, uniformama i drugom vojnom matrijalu koje se mogao zateći u vojskama koje su boravile u okupiranoj Jugoslaviji u periodu 41-45.

 :rtfm ;)
...


Malo o samim ustanicima u to vreme u Srbiji ...


[attachment=1]

Jedva opremljeni, šareno obučeni. Dve puške, dva stena, jedan pištolj, ako sam dobro video. I to bi bilo to.

Nikakvih oznaka osim jedne koja nam govori o tome da su u pitanju partizani.


[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on May 19, 2011, 05:59:36 pm
Početak ustanka, lokacija nepoznata ... Obučeni u ono u čemu su se odmetnuli u ustanak.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 19, 2011, 11:17:41 pm
Hmmm...Sten u Srbiji 1941, ne bih rekao. Ovo je slikano kasnije.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 20, 2011, 12:02:09 am
Видели смо како је изгледала немачка страна сузбијања устанка у Србији 1941. године, а да видимо сада са ким су се борили. Дреднот је започео устаничку серију, па да додам (мада, ова слика што следи није са аукције)

Фотографија је из моје породичне колекције: први са лева, стоји са Збројовком ЗБ30, мој деда Милован Весић из села Мала Сугубина код Трстеника, централна Србија.

Ова слика се волшебно појавила тек након његове смрти, односно, неколико година након што се Милован упокојио 1996. године. До тада смо знали све о његовом ратовању на Сремском фронту у саставу 6.личке дивизије НОВЈ, али о времену пре 1944. нисмо имали појма. Онда је ко зна одакле, моја баба извадила ову слику...

У свакодневним оделима, шаренолико наоружани, мада са два митраљеза, али, пре свега, одлучни. Види им се по погледима, Детаљ који је мени привукао пажњу - осим човека са краја десно, сви остали имају идентичне шајкаче са идентичном ознаком:

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 20, 2011, 01:37:44 am
И непријатељи: сузбијање устанка у Србији, јесен 1941, село Глушци, на сред пута неексплодирана артиљеријска граната великог калибра. Ко је испалио и на кога....?

[attachment=1]



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on May 20, 2011, 08:33:05 am
Hmmm...Sten u Srbiji 1941, ne bih rekao. Ovo je slikano kasnije.

I sam sam bio iznenađen. Dođi da vidiš fotku i šta piše pozadi. ;D
Davno nisi navraćao  ;)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 20, 2011, 08:53:23 am
Hmmm...Sten u Srbiji 1941, ne bih rekao. Ovo je slikano kasnije.

I sam sam bio iznenađen. Dođi da vidiš fotku i šta piše pozadi. ;D
Davno nisi navraćao  ;)

Znam, moraćemo da organizujemo viđenje ovih dana.

Elem, još malo nemaca ispred spomenika Neznanom junaku na Avali.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on May 20, 2011, 09:30:33 am
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on May 20, 2011, 02:24:56 pm
Jedna dosta poznata fotografija sa početka ustanka ...


[attachment=1]

Kolona zarobljenih nemačkih vojnika koju zajednički sprovode kroz Užice partizani i četnici.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on May 20, 2011, 03:21:21 pm
Заробљеници се спуштају путем низ Марин брег. Ова задња слика је усликана у делу Ужица који се зове Царина, код моста на глуваћком потоку (сликано је са моста).  Пре неку годину тај простор је овако изгледао:

[attachment=1]

У ужичком музеју сам видео још неколико слика које прате кретање заробљеника ка граду. Имаш ли те слике. На њима се виде и неки моји рођаци.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on May 20, 2011, 03:25:16 pm
Ах, да. Заборавио сам да напоменем како су пратиоци заробљеника на овој слици и четници и партизани. Види се по ознакама на капама.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 20, 2011, 03:32:12 pm

Elem, još malo nemaca ispred spomenika Neznanom junaku na Avali.

[attachment=1]

A posle obilaska - pivo na terasi hotela odmah pored:

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 20, 2011, 03:34:17 pm
Ili sa druge strane:

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 20, 2011, 03:38:12 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 20, 2011, 03:43:36 pm
a da ipak nije bila rec o turizmu...

[attachment=1]

Srusena kuca u borbama tokom suzbijanja ustanka, jesen 1941, nepoznato selo u Srbiji, okolina Uba.



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 20, 2011, 03:47:17 pm
Prelazak nabujalih srbijanskih potoka u jesen, nije bio tako lak... Potera za ustanicima, izmedju Uba i Sapca, jesen 1941

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 21, 2011, 10:46:50 am
Italijani?

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 25, 2011, 04:09:06 pm
Немци на Старом сајмишту, Београд, 1941.

[attachment=1]

П.С. са овом фотографијом завршавам постовање снимака из фото албума немачких војника у Југославији 1941-45. године и, на крају, и само своје присуство на овом форуму. Желим вам свима све најбоље, велики поздрав.
Бане Гајић


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on May 28, 2011, 03:03:58 pm
Današnji trg republike i knežev spomenik ili u jesen 1941, ili u proleće 1942. godine. Na zgradi Narodnog pozorišta se vidi znak Victoria jer je nemačka vojska zaposela zgradu za svoje potrebe. Palata Reunion je u fazi renoviranja nakon oštećenja koja je pretrpela u bombardovanju.

Zgrade u prvom planu su srušene u Aprilskom ratu.


[attachment=1]


P.S.

Topola brate, gde ćeš, gde žuriš?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on May 28, 2011, 03:10:56 pm
Pogled na železničku stanicu Beograd i na poštu 2, delo arhitekte Momira Korunovića.
Na zgradama železničke stanice i pošte primetna oštećenja od bombardovanja.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on May 28, 2011, 03:35:06 pm
Ova je potpisana kao "Vardarski most, 1941. godine".

Znači trebalo bi da je snimljena u Makedoniji i vidi se kako su nemačke inženjeriske jedinice ili TOT služba osposobili most za transport.


[attachment=1]




Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on May 28, 2011, 03:58:02 pm
Sa formiranja 1. Makedonske brigade. Selo Lokov, Malesija, juna 1944. godine.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on May 28, 2011, 05:29:00 pm
Mimohod u Beogradu.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on May 29, 2011, 08:29:18 am
Predavanje na podoficirskom kursu u Andrijevici (Crna Gora), Juna 1944. godine.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on May 29, 2011, 08:48:25 am
Sa formiranja neutvrđene brigade NOVJ, 1944. godina. Snimljeno verovatno u Srbiji, na osnovu izgleda i načina oblačenja novih boraca.


[attachment=1]


Isti događaj snimljen iz drugog ugla. U prvom planu, iskusni borci i političko rukovodstvo.


[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on May 29, 2011, 08:24:19 pm
O Žrnovnici na forumu znamo zbog dva velika vojna objekta.Neznam koliko ste upoznati da je Žrnovnica dala veliki broj pripadnika NOVJ,od kojih je 135 boraca poginilo,samo u bitci na Sutjesci živote je položilo 66 boraca.22 borca su nosioci "Partizanske spomenice 1941".Među najpoznatijim borcima iz Žrnovnice je zasigurno limena glazba "Stjepan Radić" koja je na poziv organizatora ustanka 12.listopada/oktobra 1942.god otišla u NOVJ i ušla u sastav 2.dalmatinske brigade.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on June 01, 2011, 04:17:43 pm
Iskop sa starog HDD-a.


[attachment=1]

Od strane nemačke vojske zarobljeni Škodin merzer 30.5 cm M.11. Po svemu vidljivom na fotografiji sudeći, trebalo bi da je snimljeno u Jugoslaviji, godina 1941. ?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on June 01, 2011, 04:38:49 pm
Nemci u Skoplju, verovatno 1941. godina.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on June 05, 2011, 11:03:24 pm
Čiji su ovo golubari? NDH?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on June 09, 2011, 11:04:05 pm
"Konjičev skok"-svibanj/maj 1944. god[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on June 09, 2011, 11:09:29 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on June 09, 2011, 11:17:36 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on June 09, 2011, 11:21:52 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on June 09, 2011, 11:25:17 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 28, 2011, 01:22:20 pm
Дефект на путу Чачак - Краљево...

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 29, 2011, 01:31:11 pm
Хрвати у Вермахту

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 29, 2011, 10:02:42 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on July 29, 2011, 10:17:43 pm
Ово задње су припадници 1.брдске дивизије?

Да ли је фотографија у оригиналу у боји или је накнадно колорисана?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 29, 2011, 10:53:27 pm
Ово задње су припадници 1.брдске дивизије?

Да ли је фотографија у оригиналу у боји или је накнадно колорисана?


sve su originalni kolori, ne zanimaju me previse te farbane....

ovo je iz fotoalbuma koji je vecim delom snimljen na Balkanu, ali identifikaciju jedinice bih prepustio nekom od ovdasnjih eksperata, ja stvarno nisam toliki strucnjak...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 12:50:10 am
претходница немачке моторизоване колоне тражи заклон након што се нашла под ватром неке од јединица војске Краљевине Југославије, централна Србија, април 1941. године:

[attachment=1]

немачки официр убрзо жустро наређује контранапад:

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 12:53:04 am
иста јединица, поново под ватром југословенских (српских) војника, негде у централној Србији:

[attachment=1]

занимљива је техника која се види овде: полугусеничар и хаубица Фх18


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 01:00:46 am
поново у заклону, под српском ватром, април 1941:

[attachment=1]

Исход борби, на истом месту - војници Вермахта заувек у моравској плодној "црници":

[attachment=2]

из другог угла, види се и уништени немачки камион:

[attachment=3]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on August 02, 2011, 02:10:05 am
S obzirom da poluguseničar vuče haubicu reče je o pancer ili pancergrenadirskoj diviziji. Doduše može i motorizovana ali malo verovatno. Možeš li da u boljoj rezoluciji daš zadnji deo poluguseničara sa haubicom da bi videli o kojoj jedinici je reč.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 02, 2011, 09:47:03 am
Gubitci 12. Armije u ljudstvu, stanje 11.04.1941.

jedinicapoginuloranjenonestalo
18. AK407 /21/1524 /48/212 /6/
30. AK6 /1/221 /7/2
40. AK40 /4/163 /11/3
14. AK39 /1/139 /8/5
armijske grupe4 /1/14/1/
ukupno496 /28/2061 /74/222 /7/

izvor: Zbornik dokumenata Aprilski rat 1941, strana 575 ( Snimak originala, pisanog na mašini, nemački, u arhivu VII. Na mikroteka NAW-T-312, r. 442, s. 8025014)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on August 02, 2011, 02:24:15 pm
Nemci nisu bili baš ekspeditivni sa prikupljanjem podataka o žrtvama na tlu Jugoslavije. Po podacima nemačkog Oficira za vojnička groblja pri komandantu Srbije iz proleća 1944. godine (u stvari postoje nekoliko izveštaja koja se međusobno dopunjuju) broj poginulih Nemaca u Aprilskom ratu je nešto manji od 500. U dokumentima se daje i mesto gde su sahranjeni sa tačnim brojem grobova na svakom mestu. Tako da nema zabune. Kod nas se uvek citira zvaničan Hitlerov podatak iznet u Rajhstagu koji je čista propaganda. Mnogo je teža, po Nemce, struktura gubitaka. Oko 180 poginulih otpada na tenkiste a oko 100 su vazduhoplovci.
Po nemačkim zvaničnim podacima izgubili su oko 40 tenkova ali je po njihovim standardima slično današnjim američkim uništeno samo ono što je 97% ili više stradalo sve ostalo je oštećeno.
Prema nekim istraživanjima, raćenim u inostranstvu, Nemci su stvarno imali oko 100 otpisanih tenkova, i najmanje još dva puta toliko na remontu od mesec dana ili više. Da ovo nije preterivanje najbolji govori podatak da ni jedna od 5 stvarno angažovanih pancer divizija u operaciji Marita nije bila operativna 22. juna 1941. godine. Sve su naknadno ubacivane u borbu.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on August 02, 2011, 02:50:56 pm
Ovo sam povecao najvise sto se moze, sad ako ima neki koji bolje poznaje Photo Shop od mene, pa da je pusti kroz nekoliko filtra, mogli bi jasnije da saznamo koja je oznaka na polugusenicaru, i utvrdimo o kojoj se jedinici radi.  :) :)

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 02:54:47 pm
немојте се мучити са увећавањем, ево возила из исте јединице, на којима се лепо виде ознаке:

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on August 02, 2011, 04:12:23 pm
Ova vozila su iz motorizovane čete sigurno ali nisam siguran kakve jer se ne vidi najbolje.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on August 02, 2011, 04:14:15 pm
Da budem precizniji oznake su za motorizovanu četu ali se ne vidi dobro šta je neposredno desno do te oznake.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 06:13:32 pm
ако неко не прати "Оклоп на територији Југославије 41-45": људство и механизацију ове јединице на претходним фотографијама смо на тој теми са успехом идентификовали. Реч је о немачкој 16. пешадијској дивизији (моторизованој) која је водила борбе уз Дрину, од Семберије до Зворника. Већина призора је снимљена у тој области, док су ове две последње фотографије вероватно настале још у Хрватској, на потезу од Вировитице до Винковаца, куда се првобитно кретала та јединица...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on August 02, 2011, 06:40:21 pm
Za ovu fotografiju nisam siguran da li je snimljena u Jugoslaviji.  ???

Nabavljena je u lotu fotografija kojie jesu snimljen u Jugoslaviji, pa je za pretpostaviti da je i ona odavde, ali za to nemam potvrdu.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 02, 2011, 10:09:17 pm
Ja nlično mislim da su gubitci bili i veći, jer su ovo podaci za 12. Armiju, dok za 2. nema tih podataka.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on August 03, 2011, 01:15:41 am
Nemci nisu bili baš ekspeditivni sa prikupljanjem podataka o žrtvama na tlu Jugoslavije. Po podacima nemačkog Oficira za vojnička groblja pri komandantu Srbije iz proleća 1944. godine (u stvari postoje nekoliko izveštaja koja se međusobno dopunjuju) broj poginulih Nemaca u Aprilskom ratu je nešto manji od 500. U dokumentima se daje i mesto gde su sahranjeni sa tačnim brojem grobova na svakom mestu. Tako da nema zabune. Kod nas se uvek citira zvaničan Hitlerov podatak iznet u Rajhstagu koji je čista propaganda. Mnogo je teža, po Nemce, struktura gubitaka. Oko 180 poginulih otpada na tenkiste a oko 100 su vazduhoplovci.
Po nemačkim zvaničnim podacima izgubili su oko 40 tenkova ali je po njihovim standardima slično današnjim američkim uništeno samo ono što je 97% ili više stradalo sve ostalo je oštećeno.
Prema nekim istraživanjima, raćenim u inostranstvu, Nemci su stvarno imali oko 100 otpisanih tenkova, i najmanje još dva puta toliko na remontu od mesec dana ili više. Da ovo nije preterivanje najbolji govori podatak da ni jedna od 5 stvarno angažovanih pancer divizija u operaciji Marita nije bila operativna 22. juna 1941. godine. Sve su naknadno ubacivane u borbu.

Doktore Deligrade, bilo bi dobro da nam kažeš koji je to Hitlerov propagandni podatak.
I nije li operacija Marita bila invazija odn. zauzimanje Grčke u travnju/aprilu 1941. godine?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 03, 2011, 10:04:01 am
Po Hitlerovim podacima Nemačka je imala: 151 poginulog, 392 ranjena i 15 nestalih.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 03, 2011, 01:35:01 pm
За немачку 16. пешадијску (моторизовану) дивизију улазак у Краљевину Југославију 7. априла 1941. године је добро започео. Овај призор их је сачекао у Винковачком Новом Селу:

[attachment=1]

Поздрав, хлеб и со:

[attachment=2]
 


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 03, 2011, 01:39:14 pm
Праве невоље су дошле два дана касније, преласком Саве, на путу ка Сарајеву, преко Лознице до Зворника...

У јарку са леве стране пута тињају запаљен извиђачки моторцикл Циндап и једно неидентификовано возило у његовој пратњи:

[attachment=1]

У овом одељењу које се нашло под ватром било је мртвих и рањених немачких војника, бар судећи према легенди коју је оставио немачки фотограф:

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 03, 2011, 01:43:53 pm
Остатак моторциклиста-извиђача из претходнице чека расплет ситуације у заклону:

[attachment=1]

Српске положаје затим туче и артиљерија и минобацачко одељење...

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 04, 2011, 11:02:03 am
Док трају борбе претходнице, остатак јединице чека заглављен на уском балканском путу:

[attachment=1]

Оштећен извиђачки Циндап:

[attachment=2]

Епилог кратке борбе - парламентарац југословенске војске у немачком возилу. Предаја.

[attachment=3]

Заробљени југословенски војници, носе рањеног саборца ка превијалишту...

[attachment=4]



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 06, 2011, 07:30:33 pm
Ово задње су припадници 1.брдске дивизије?

Да ли је фотографија у оригиналу у боји или је накнадно колорисана?

Нисмо разјаснили ко је на колор фотографији, али ови су сигурно из 1.брдске дивизије, сликани у Југославији

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 06, 2011, 07:31:32 pm
Колега му:

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on August 06, 2011, 09:11:07 pm
За немачку 16. пешадијску (моторизовану) дивизију улазак у Краљевину Југославију 7. априла 1941. године је добро започео. Овај призор их је сачекао у Винковачком Новом Селу:

[attachment=1]

Поздрав, хлеб и со:

[attachment=2]
 
Lipe slike. Dočekali smo ih ko svoje. Vidi se da smo bili turistički radnici od davnine, a Nijemci bili i ostali najdraži gosti. Znali su i oni di je '' Mala zemlja za veliki odmor ''.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 06, 2011, 09:36:07 pm
За немачку 16. пешадијску (моторизовану) дивизију улазак у Краљевину Југославију 7. априла 1941. године је добро започео. Овај призор их је сачекао у Винковачком Новом Селу:

[attachment=1]

Поздрав, хлеб и со:

[attachment=2]
 
Lipe slike. Dočekali smo ih ko svoje. Vidi se da smo bili turistički radnici od davnine, a Nijemci bili i ostali najdraži gosti. Znali su i oni di je '' Mala zemlja za veliki odmor ''.

Шта ћеш, таква су времена била, наопака... Ево, и у јужнијим крајевима су исте госте понекад гледали кроз призму прилике да се понешто и заради на њима:

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on August 07, 2011, 07:39:21 pm
Običan svet je gledao kako da preživi rat. Ako uzmemo prostor Pomoravlja i Šumadije (pošto se situacija razlikovala od mesta do mesta) seljaci su najviše voleli da trguju sa Nemcima. Premda je postojala propisana cena za otkup prehrambeni proizvoda i premda je otkup, po propisu morao da se plaća u Nedićevim dinarima, Nemci - koji su taj propis doneli, plaćali su na terenu u rajhsmarkama i to po nekoliko puta većim od propisanih cena. Nedićeve vlasti su plaćale dinarima a partizani i pripadnici JVuO su izdavali priznanice i to u najboljem slučaju. Seljaci su najčešće bili prisiljeni da "iz patriotskih razloga besplano izdržavaju" i partizane i pripadnike JVuO. I niko ih nije pitao d li im se to sviđa. Interesantni su Bugari. Oni su za razliku od Prvog svetskog rata bili daleko libelarniji kao okupatori - bar u Srbiji. Za sve vreme Drugog svetskog rata su pobili manje civila nego što im je bio mesečni prosek u Prvom svetskom ratu. Ali ih seljaci opet nisu voleli jer su bili neverovatni lopovi. Naročito su se bili nameričali na devojačku spremu, posteljinu i uopšte ženski ručni rad. Na hiljade a verovatno i desetine hiljada srpskih devojaka je ostalo bez svoje devojačke spreme a domaćice bez svojih ručnih radova. Od hrane bili su specijalisti da maznu kokošija jaja i suhomesnate proizvode.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on August 07, 2011, 07:45:07 pm
Možda je od tad i potekao pojam "jajare". ;D
Koristan opisni prilog. Vrlo koristan... :klap


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: FF on August 07, 2011, 07:53:26 pm
Koliko su Bugari najdalje zašli na zapad kroz Jugoslaviju?

Moj pokojni deda se početkom 1942. kao 13-godišnji dečak, bežeći preko Drine pred ustašama koji su mu ubili oca i popalili selo, obreo u manastiru Rača kod Bajine Bašte. Za vreme njgovog boravka u manastiru, naišla je jedna bugarska jedinica, koja ga je i zapalila. Nisu dirali crkvu, ali su zapalili konak. Ostalo mu je u sećanju da su pravoslavni Bugari ipak pre paljevine sve ikone svetaca izneli napolje i poređali ih po pločniku.

Nije mi jasno šta su Bugari radili na Drini. I dali su išli i dalje, u Bosnu?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on August 07, 2011, 08:04:15 pm
Bugari su normalno operisali daleko istočnije ali su povremeno, kada su veće nemačke jedinice operisale zapadno u Bosni zaposedali i teritoriju sve do Drine. Vrlo je interesantno da za razliku od Prvog svetskog rata bugarske vlasti su zaista nerado slale svoje trupe dalje od Niša ali su morale. I još interesantnije bugarske trupe, premda su taktički bile potčinjene nemačkoj komandi u drugim stvarima su bile potčinjene Nedićevoj vladi tj Nedićevim organima vlasti na terenu. Kao okuptari u odnosu na Prvi svetski rat su bili mila majka.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on August 07, 2011, 08:04:40 pm
Проширена је бугарска окупациона зона на део југозападне Србије (део југоисточне Србије су анектирали, а део су држали под окупацијом). Тако су Бугари имали доста јак гарнизон (утврђени рејон) на Залтибору ("Палисад") из кога су патролирали и ширем окружењу или држали мање посаде. Отуда и код Бајине Баште. У околини Ужица су попалили већи број села, међу којима и Севојно и људим су остали у врло лошем сећању. немци су били систематични и врло опасни. Али нису пљачкали и отимали. Мој деда који је рат провео у Ужицу каже да се није десило да Немци залазе по кућама ("по свом плану") и било шта узимају. Ако су палили и пљачкали онда је то било организовано и под командом и са неким циљем. Такође, мој отац који је био у заробљеништву каже да им Немци нису, чак и када је већ било помало глади у Немачкој (крајем 1944 и 1945.), дирали пакете заробљеника и посебно храну у њима.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: FF on August 07, 2011, 09:05:49 pm
Zanimljivo, puno puta sam se pitao odkuda Bugari toliko zapadno. Hvala na odgovoru.

Da se nadovežem, pored toga što je u Rači moj deda sačuvao glavu na ramanima (doduše, to je koštalo, a plaćalo se tada zlatom koje je ostavila moja prabaka) manastir je imao značajnu ulogu tokom II sv. rata, a deda je za života ponekad pričao o tome.

U manastir su često dolazili i partizani i četnici, tražeći sklonište, hranu i slično, ali i razne kaznene ekspedicije. Sama je sreća što ustaše nisu prelazile Drinu, jer su sa druge strane Drine pravili krvavi pir, tako da je dosta stanovništva spas našlo na drugoj obali. Tako se i jedan deo moje rodbine zauvek naselio u Srbiji.

Iguman Platon je vešto balansirao između svih vojski koje su protutnjale kroz manastir. Za vreme aprilskog rata, prilikom povlačenja trezora iz Beograda, u manastiru je u tajnosti ostavljeno i igumano povereno na čuvanje i Miroslavljevo Jevanđelje. Iako su ga mnogi tokom rata tražili, nisu ga našli. Tako je i spaseno.

Deda je jednom pričao kada su četnici bili u manastiru - sedeo je na klupi ispred konaka, kada se na prozoru na prvom spratu pojavio jedan od njih, pozvao ga da priđe i sa prozora mu spustio žicu sa klinom na jednom kraju. Rekao mu je da je zabode u zemlju i onda se povukao u unutrašnjost sobe. Nekoliko trenutaka kasnije deda je stajao ispod prozora i slušao kako vezista preko radio stanice doziva London. Uplašio se i pobegao je, jer je mislio da će neko pomisliti da prisluškuje.  :)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on August 07, 2011, 09:16:25 pm
Bugari su normalno operisali daleko istočnije ali su povremeno, kada su veće nemačke jedinice operisale zapadno u Bosni zaposedali i teritoriju sve do Drine. Vrlo je interesantno da za razliku od Prvog svetskog rata bugarske vlasti su zaista nerado slale svoje trupe dalje od Niša ali su morale. I još interesantnije bugarske trupe, premda su taktički bile potčinjene nemačkoj komandi u drugim stvarima su bile potčinjene Nedićevoj vladi tj Nedićevim organima vlasti na terenu. Kao okuptari u odnosu na Prvi svetski rat su bili mila majka.
Nemoj toliko da ih hvališ, oslobodiše nas... ;D Šalim se.
To je vjerovatno zato što je njihov vladar prije zauzimanja Balkana i nije bio za tako nešto ali je morao.
I bio je relativno pre rata u dobrim odnosima sa Karađorđevićima. Bar sam tako čitao, ako nisam šta pobrkao.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 07, 2011, 09:40:33 pm
Evo je i jedna slika.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on August 07, 2011, 11:16:01 pm
Koliko su Bugari najdalje zašli na zapad kroz Jugoslaviju?
Бугари су учествовали у бици на Сутјесци са 3 пука, правцем из Црне Горе.
Могуће да је то најзападније докле су дошли.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 11, 2011, 02:37:58 pm
Заглављени у српском блату:

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 11, 2011, 02:39:08 pm
и позадина слике, да се зна кад и где је овековечен овај ратни призор:

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 11, 2011, 02:42:01 pm
хвали пут, држ се пруге:

[attachment=1]

или чекај суво време:

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 11, 2011, 08:54:45 pm
април 41. Мени непознат тип камиона..

[attachment=1]



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on August 11, 2011, 10:39:13 pm
Ovo je opet izazov za mene ?  ;)
Na slici je Einheits-Diesel 6x6, nosivosti 2,5t. Proizvodili su se u Njemačkoj od 1937-40. godine od strane 9 proizvođača među kojima su se najviše isticali Henschel, Borgward, MAN i Magirus.[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 12, 2011, 12:20:54 am
 :klap

п.с. стварно нисам велики познавалац свих типова немачких возила...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on August 12, 2011, 12:26:48 pm
Ma, nisam ni ja, samo malo (pre)više visim na Interenetu  ;D


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 12, 2011, 01:27:36 pm
априлски рат, 1941.

поход исте јединице, 16. пешадијске дивизије (моторизоване), на Краљевину Југославију. Слике показују прелаз Саве код Сремске Митровице и поприште након "победоносне битке" - како је педантно забележио немачки официр чији је био албум - код Лознице.

Скенови су мали јер је требало приказати читаве странице, а мени је овде посебно занимљиво што приказују и да је код Лознице било борби... Натписи поред слика дају опис дешавања.

Власник албума је свој крај дочекао маја 1943. у Русији.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on August 12, 2011, 01:36:04 pm
Svašta zanimljivo se vidi na ovim fotografijama. Super!  :super


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 12, 2011, 10:31:10 pm
Eh šta su ti Nemci. Sve pedantno dokumentovano. :super :super :super


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on August 15, 2011, 12:48:08 pm
Grupa nemačkih i bugarskih oficira sa nemačkim protiv-oklopnim topom, snimljeni na železničkoj stanici u Prilepu 18.05.1941. godine.

[attachment=1]
[attachment=2]






Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on August 15, 2011, 01:55:04 pm
Grupa nemačkih i bugarskih oficira sa nemačkim protiv-oklopnim topom, snimljeni na železničkoj stanici u Prilepu 18.05.1941. godine.
Ово личи да је немачки ПТ топ од 5цм - у то време најновије немачко ПТ оруђе. Зато га и гледају са занимањем.
http://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_Pak_38


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on August 18, 2011, 11:59:38 am
Grupa partizana sa zarobljenom nemačkom tehnikom. Fotografija sa ebay-a.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on August 18, 2011, 12:03:52 pm
Još jedna sa ebay-a. Ovi nemački vojnici su svratili da nešto pojedu i popiju.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on August 20, 2011, 10:12:24 am
Još jedan koji je došao nepozvan.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Brok on August 20, 2011, 10:21:39 am
Bila je ta fotografija ali u temi Gde je ovo slikano (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11809.0).


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 25, 2011, 11:01:23 am
Трст, мај 1945. Разговор официра 4. армије НОВЈ и новозеландских колега, поред зграде Трибунала, последњег немачког упоришта у овом граду.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 27, 2011, 07:03:59 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 29, 2011, 08:02:29 pm
Improvizovano Nemačko vojničko groblje kod Carevog sela. Die ersten Heldengräber in der serbischen Grenzstadt Carevo-Selo

[attachment=1]

Ovu fotografiju sam našao ovde:
http://www.balkanfeldzug.de/main.htm

Ima veoma zanimljivih sličica, ali na žalost malog formata.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 29, 2011, 08:19:59 pm
Apropo pričice o Nemačkim gubitcima od pre mesec dana, na istom mestu sam našao sledeće:

Deutsche Verluste:

Balkanfeldzug: 2559 Tote, 3169 Vermisste und 5820 Verwundete.
Kreta: 3250 Tote und Vermisste, 3330 Verwundete

Luftwaffe: 158 Maschinen

Kriegsgefangene:
344000 Jugoslawen
223000 Griechen (wurden sofort wieder freigelassen)
21900 Briten

Alliierte Verluste:

Kreta: 15745 Mann, davon 10700 brit. Soldaten + 2011 Marinesoldaten

Royal Air Force: 209 Maschinen

Iliti u prevodu.

Nemački gubitci.
Balkanska kampanja: 2559 mrtvih, 3169 nestalih i 5820 ranjenih.
Krit: 3250 mrtvih i nestalih i 3330 ranjenih.

Luftwaffe: 158 letelica.

Ratni zarobljenici:
344.000 Jugoslovena
223.000 Grka ( odmah pušteni) - ovo me malo buni???
21.900 Britanaca

Saveznički gubitci:
15.745 ljudi od kojih 10700 vojnika i 2011+ mornara
RAF 209 letelica

http://www.balkanfeldzug.de/main.htm


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 30, 2011, 01:28:48 pm
Негде у Босни. Наочаре за сунце и позирање док се остатак јединице спрема да се прикључи колони са десна. Због других фотографија из овог серијала, верујем да је овде реч о учешћу у операцији Шварц.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 30, 2011, 01:34:04 pm
из истог албума. Дефинитивно Босна.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 30, 2011, 01:36:04 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 30, 2011, 01:40:30 pm
италијански војници са мазгама и немачки камион даље низ улицу. Непознат градић у Босни.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on August 30, 2011, 01:52:57 pm
Da nije Bihać?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on August 30, 2011, 05:59:00 pm
Пре ће бити Фоча, Горажде ...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 31, 2011, 11:29:59 am
1.Geb.div. негде у Југославији. Судећи према архитектури моста и очито италијанском натпису, ово је вероватно негде на простору од Црне Горе према Косову...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Kuzma® on August 31, 2011, 07:07:06 pm
N aposlednjoj fotografiji ova dva Nemca drze PT minu najverovatnije Tellermine 42 (T.Mi.42)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 01, 2011, 12:55:36 pm
Злочини:

на полеђини ове фотографије написано је "Цигани копају своје гробове док Вермахт и становништво гледа - Србија, 1942". Остављам и оригинални назив фотографије "Zigeuner-1.jpg"

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 01, 2011, 03:54:36 pm
Jedna fotografija sovjetskih vojnika nastala po oslobođenju Srbije, krajem 1944. godine.
Nemam podatak za lokaciju, svakako je snimljena u nekom foto-ateljeu.

[attachment=1]

[attachment=2]





Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 02, 2011, 08:41:18 am
Nemam podatak za lokaciju, svakako je snimljena u nekom foto-ateljeu.

Foto radnja Guliver. ;D

Sprovod i čuvanje talaca negde u Srbiji.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on September 02, 2011, 02:06:26 pm
Нешто ми ова слика са таоцима не личи на Србију, ни по одећи (нико нема шајкачу, а то је на селу скоро немогуће) ни по изгледу куће у позадини.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pigeon on September 02, 2011, 02:56:29 pm
Vranje 1944. Prvi s lijeve strane je moj pradeda.
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on September 02, 2011, 03:15:07 pm
Odlicna fotka i zanimljivo naoruzanje. Spagin, Sten, Spagin i verujem da devojka ima opet Sten.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: SHOOTER on September 02, 2011, 04:55:23 pm
A zamisli koja bi kombinacija bila da su imali spagin, sten, Thompsom i mp40 :)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 02, 2011, 06:17:38 pm
Нешто ми ова слика са таоцима не личи на Србију, ни по одећи (нико нема шајкачу, а то је на селу скоро немогуће) ни по изгледу куће у позадини.

Ni meni ne liči, ali tamo gde sam iskopao slike piše srbija. Ko će ga znati.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: mali od palube on September 02, 2011, 11:55:28 pm
 Šajkača je u Srbiji u masovnu (širu) upotrebu, pa i u narodnu, svakodnevnu, nošnju počela ulaziti tek iza balkanskih i I sv. rata. Do tada se kao dio vojne spreme čuvala zajedno sa ostatkom uniforme (Bluza , čakšire...itd...) u sanducima i ormanima uz obaveznu vezicu lavande. Sve do iza II sv. rata šajkača se nije toliko često vidila na glavama seljaka u Srbiji...
Jbg...nikad ne znaš kada će da te pozovu u rezervu, a onda ti objašnjavaj naredniku zašto ti je kapa prljava i pocjepana i zašto ne izgledaš po PS-u.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 02, 2011, 11:59:14 pm
"Здраво, здраво!"

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 03, 2011, 12:00:39 am
Мађарска милиција, април 1941

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: mali od palube on September 03, 2011, 12:16:35 am
Мађарска милиција, април 1941
Liče mi kao da su čuvali mađarsku okupacionu zonu od preleta pataka ;)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on September 03, 2011, 09:23:58 am
Мађарска милиција, април 1941
Liče mi kao da su čuvali mađarsku okupacionu zonu od preleta pataka ;)

A gusaka?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Kuzma® on September 03, 2011, 09:48:24 am
Za guske je zaduzena PVO.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on September 03, 2011, 10:30:44 am
Мали од палубе, тачно је то што кажеш, ипак, шајкача је у западној Србији већ била масовно заступљена као део уобичајеног дела мушке ношње. мало је чудно да је баш нико не носи. Ако се није носила шајкача, онда је то зими била шубара а лети шешир, углавном сламанти. Качкети су били присутнији код градско становништва. Шешири какви се виде ношени су у Срему, делу Мачве и Семберији, као и делу Славоније. Ако је она слика из Србије то само може бити у негде у Мачви и то близу каквог већег града (Шапца).


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 05, 2011, 03:50:06 pm
Иако нема шајкача, јасно је где је ово  ;) :
италијанска парада, Пећ, Косово, лето 1943. године

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 05, 2011, 03:50:41 pm
исто:

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 05, 2011, 03:52:53 pm
напредовање Вермахта код Цеља, април 1941. У потпису фотографије стоји и назив немачке јединице:

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 05, 2011, 03:54:28 pm
исто. заробљени југословенски војници (обратите пажњу на ознаку на камиону)

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on September 05, 2011, 04:20:35 pm
Нешто ми ова слика са таоцима не личи на Србију, ни по одећи (нико нема шајкачу, а то је на селу скоро немогуће) ни по изгледу куће у позадини.
Velika vjerovatnoća je da su to snimci, po izgledu u odjeći sa područja Bosanske krajine, najprije
Zapadnog podkozarja. Bar se tako meni čini.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 05, 2011, 04:25:54 pm
Celje je to ... iz iste je serije i  ova fotografija  ;)


Oštećenje nastalo verovatno u miniranjem od strane vojske KJ pri odstupanju.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on September 05, 2011, 04:28:43 pm
ORIĆAREB je mislio na slike iz posta br. 140...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 05, 2011, 04:31:27 pm
Prebacio sam nešto  :zid

Za to ne bih znao, ne poznam etnologiju previše. Sažaljevam slučaj  :)



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on September 05, 2011, 04:36:49 pm
ORIĆAREB je mislio na slike iz posta br. 140...
Da, da, daaaaaa 140. ???


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 05, 2011, 05:24:18 pm
Utvrdismo najzad  ::)

...

Иако нема шајкача, јасно је где је ово  ;) :
италијанска парада, Пећ, Косово, лето 1943. године

Isti foto-film, ovoga puta pogled na Peć.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 05, 2011, 05:29:49 pm
Još neke snimljene kod Celja 1941. godine.


Srušeni železnički most i nemačka vojska u maršu na levoj strani fotografije.

[attachment=1]


Grob jednog nemačkog vojnika poginulog prilikom borbi.

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on September 05, 2011, 05:32:01 pm
исто. заробљени југословенски војници (обратите пажњу на ознаку на камиону)

[attachment=1]

ta se oznaka (O.T. WH) Organisation Todt sluzbeno odrzala do 5.1.1943; nakon toga su izdane tablice s OT kako smo vec vidjeli na jednom od vozila.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 05, 2011, 05:46:02 pm
Jedna iz Beograda 1941. godine.

Pogled preko Karađorđrve ulice na srušeni most Kralja Aleksandra i pontonski most pored, koji je izgradila nemačka vojska za potrebe transporta.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 05, 2011, 06:14:20 pm
Još neke iz Beograda 1941.

...

Prizor sa Terazija.

[attachment=1]


U bombardovanju zapaljena zgrada Agrarne banke.

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 05, 2011, 08:53:09 pm
кад смо већ око Пећи, да погледамо и ову фантастичну из Бундесархива: на главама албанско кече, на ногама србијански опанци, а они од стране немачког фотографа означени као "хрватски легионари"...

[attachment=1]



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 06, 2011, 11:55:27 am
Još neke iz Peći, 1943. godine koje se nadovezuju na one što ih je Topola juče postavio u temi.

...

Prvo, ista parada koju smo videli, samo drugačiji snimak na kome se vide italijanski oficiri.

[attachment=1]


Jedna sa nemačkim vojnicima.

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 06, 2011, 12:00:12 pm
Još neki detalji iz Peći i okoline.


[attachment=1]

[attachment=2]




Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 06, 2011, 09:58:50 pm
ово данас баш споро иде са протоком...

како год, док се у Франкфурту поправи конекција, да наставимо са овим сликама окупатора и расположењем код локалног становништва које их је дочекало: априлски рат, напад нацистичке Немачке на Краљевину Југославију, 1941. година. Немачки тенкисти у месту Рогатица, Босна и Херцеговина. ово су вероватно припадници 8. оклопне дивизије...

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: mali od palube on September 09, 2011, 12:03:37 am
Slika iz Krtola na Luštici (Boka). Uz nju stoji da italijanski fašista Belle, upotrebom sile primorava omladinca da popije ricinusovo ulje kako bi iznudio priznanje... (Ko je zapalio žito???)
Iz 1942.
Fotka je iz monografije Tivta


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on September 09, 2011, 08:44:36 pm
Sta misli da ce da postigne ovim!? Samo je maltretiranje po sredi......


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Solaris on September 09, 2011, 08:56:30 pm
Sta misli da ce da postigne ovim!? Samo je maltretiranje po sredi......

Maltretiranje  ::)

A ekipa u pozadini drži ruke na leđima i drži fige ,čisto iz dosade  :P

poz.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on September 09, 2011, 09:04:12 pm

Maltretiranje  ::)

A ekipa u pozadini drži ruke na leđima i drži fige ,čisto iz dosade  :P

poz.

Ma jasno je meni to......ali ricinus :nervoza


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: mali od palube on September 09, 2011, 09:58:34 pm
poznat je "strah" koji je utjerivala italjianska herojska vojska neprijateljima širom frontova na kojima je ratovala. Od Etiopije, preko Grčke i Balkana pa sve do istočnog fronta  ;)
Ko mi ne vjeruje neka pogleda kultni film Mediteraneo ili bar Mandolinu kap. Korelija. (Allo Allo smo svi već gledali)
Ovaj omladinac očigledno pred njihovom armadom nije "pustio u gaće" i zato pretpostavljam da mu daju ricinus  :) :) :)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on September 09, 2011, 10:13:07 pm
poznat je "strah" koji je utjerivala italjianska herojska vojska neprijateljima širom frontova na kojima je ratovala. Od Etiopije, preko Grčke i Balkana pa sve do istočnog fronta  ;)
Ko mi ne vjeruje neka pogleda kultni film Mediteraneo ili bar Mandolinu kap. Korelija. (Allo Allo smo svi već gledali)
Ovaj omladinac očigledno pred njihovom armadom nije "pustio u gaće" i zato pretpostavljam da mu daju ricinus  :) :) :)
Imali su i oni svojih "crnih bisera". Nije baš sve bilo mandolina i ricinus.
Čini mi se da je bilo i "ponešto" mrtvih, ako se ne varam. >:(


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: mali od palube on September 09, 2011, 10:24:45 pm
poznat je "strah" koji je utjerivala italjianska herojska vojska neprijateljima širom frontova na kojima je ratovala. Od Etiopije, preko Grčke i Balkana pa sve do istočnog fronta  ;)
Ko mi ne vjeruje neka pogleda kultni film Mediteraneo ili bar Mandolinu kap. Korelija. (Allo Allo smo svi već gledali)
Ovaj omladinac očigledno pred njihovom armadom nije "pustio u gaće" i zato pretpostavljam da mu daju ricinus  :) :) :)
Imali su i oni svojih "crnih bisera". Nije baš sve bilo mandolina i ricinus.
Čini mi se da je bilo i "ponešto" mrtvih, ako se ne varam. >:(
Naravno :(
Ali ti "crni biseri" nisu postignuti na bojnome polju nego, nažalost, u pozadini, uglavnom kod civilnog i nezaštićenog stanovništva.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on September 09, 2011, 10:50:02 pm

Naravno :(
Ali ti "crni biseri" nisu postignuti na bojnome polju nego, nažalost, u pozadini, uglavnom kod civilnog i nezaštićenog stanovništva.
Saglasan... :)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 14, 2011, 10:58:23 am
Nekoliko fotografija koje su nastale 05.09.1943. godine ispred i u Bugarskom poslanstvu iu Beogradu. Uslikani događaj je komemoracija povodom smrti Bugarskog cara Borisa.


[attachment=1]

[attachment=2]





Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 14, 2011, 11:00:49 am
Prisutan je bio i general Adalbert Lontschar, komandant Beogradskog garnizona.

[attachment=1]

[attachment=2]


Takođe prisutan i SS-Gruppenführer August von Meyszner.

[attachment=3]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 14, 2011, 11:03:14 am
Još nekoliko fotografija sa istog događaja.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Izvor svih fotografija je www.politikin-zabavnik.rs


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 14, 2011, 12:14:38 pm
Dve fotografije iz okupiranog Beograda 1941 godine iz današnjeg Tašmajdanskog parka. Obe fotografije su sa E-Bay aukcija.


Ova prva je snimak Pravnog fakulteta sa prigodnim Viktoria plakatom. Ne mogu da rastumačim najbolje šta piše u opisu fotografije, pa ukoliko neko može da pročita, nek nam prevede  ;)


[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 14, 2011, 12:25:22 pm
Ova druga je pogled iz današnjeg Tašmajdanskog parka na zgradu u kojioj se nalazi kafana Madera tj. pogled na njenu baštu. Na tom prostoru je, (sudeći po legendi na poleđini fotografije) tokom druge polovine 1941. godine bio smešten nemački 666. pionirski bataljon.


[attachment=1]

[attachment=2]






Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on September 14, 2011, 10:10:55 pm
Nekoliko fotografija koje su nastale 05.09.1943. godine ispred i u Bugarskom poslanstvu iu Beogradu. Uslikani događaj je komemoracija povodom smrti Bugarskog cara Borisa.
[attachment=1]

[attachment=2]
Odlično. Fotografije sigurno nisu s pijace, nego su iz neke knjige?




Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 15, 2011, 07:30:27 am
Nisu sa pijace  ;)

Postavio ih je jedan čovek iz Bugarske na  www.politikin-zabavnik.rs forumu u temi o starom Beogradu. Otkud njemu ne znam jer nije objasnio, ali sa obzirom na tematiku logično je da ima takve stvari  :)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 15, 2011, 03:33:36 pm
то нису једине фотографије снимљене тог дана у згради бугарске амбасаде у Бирчаниновој. Има једна посебно занимљива где се види и особа у свечаној униформи НДХ, што је посебан куриозитет јер нема баш много слика НДХ-оваца на београдским улицама. Иначе, оно што је посебно занимљиво, зграда бугарске амбасаде се и дан данас налази на истом месту, чак и ово двориште делује комплетно непромењено у односу на овај догађај...

Кад већ црпемо са истог извора, Забавниковог форума  ;) , онда треба рећи да је наш драги пријатељ Душан Напијало, филантроп који је куповином мноштва слика по европским аукцијама бескрајно обогатио збирке многих музеја по Србији, ових дана купио и доста фотографија које сам овде претходно постовао као скенове са аукција, укључујући све из јесењег устанка 1941 (које ће добити музеј у Шапцу), приказане на првим страна овог топика, и овај серијал из априла 1941. од Винковаца до Зворника.

Једна од купљених је и ова коју прилажем, снимљена маја 1941. у Београду. Оно што је итекако занимљиво на њој јесте ко је војник са десне стране, односно којој формацији припада, јер његова капа не делује као да је било која из састава било Вермахта било Краљевине Југославије...

[attachment=1]  


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 15, 2011, 03:43:18 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: mali od palube on September 15, 2011, 09:59:19 pm
то нису једине фотографије снимљене тог дана у згради бугарске амбасаде у Бирчаниновој. Има једна посебно занимљива где се види и особа у свечаној униформи НДХ, што је посебан куриозитет јер нема баш много слика НДХ-оваца на београдским улицама. Иначе, оно што је посебно занимљиво, зграда бугарске амбасаде се и дан данас налази на истом месту, чак и ово двориште делује комплетно непромењено у односу на овај догађај...

Кад већ црпемо са истог извора, Забавниковог форума  ;) , онда треба рећи да је наш драги пријатељ Душан Напијало, филантроп који је куповином мноштва слика по европским аукцијама бескрајно обогатио збирке многих музеја по Србији, ових дана купио и доста фотографија које сам овде претходно постовао као скенове са аукција, укључујући све из јесењег устанка 1941 (које ће добити музеј у Шапцу), приказане на првим страна овог топика, и овај серијал из априла 1941. од Винковаца до Зворника.

Једна од купљених је и ова коју прилажем, снимљена маја 1941. у Београду. Оно што је итекако занимљиво на њој јесте ко је војник са десне стране, односно којој формацији припада, јер његова капа не делује као да је било која из састава било Вермахта било Краљевине Југославије
Meni liči na kapu (šapku) francuskog oficira.
Da li je vlada u Višiju imala ambasadora u BG?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on September 15, 2011, 10:49:07 pm
Може бити и мађарски?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 15, 2011, 11:38:33 pm
Може бити и мађарски?

I ja mislim da je mađarski oficir u pitanju.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on September 16, 2011, 10:59:41 am
Posudio sam sliku od @Topola,ovo je sigurno izaslanik NDH,možda dr. Mladen Lorković,ministar vanjskih poslova NDH.Radi usporedbe kapa evo i slike A.Artukovića.[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 16, 2011, 09:31:52 pm
Хвала Канадер, врло је занимљиво ако заиста имамо Лорковића на овој слици....

Ево још једне енигматичне фотографије - снимак је из фотоалбума немачког официра из априлског рата где је већина слика настала по Хрватској, али на неколико снимака се виде џамије. У тој групи је и ова слика: униформе личе на италијанске али је капа, усудио бих се да кажем, непогрешиво албанска (косовска). О каквој формацији би овде могло да буде реч, с обзиром на време када је снимљена, април-мај 1941...?

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on September 16, 2011, 10:16:28 pm
Мислим да се ради о некој врсти албанске "жандармерије" које су окупационе власти формирале од месног становништва за одржавање реда. Занимљиво је да у првој борби партизана у околини Ужица (Дрежник), у Западној Србији, учествовала једна чете те "жандармерије" коју су ту довели Немци.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on September 16, 2011, 10:28:02 pm
Хвала Канадер, врло је занимљиво ако заиста имамо Лорковића на овој слици....

Ево још једне енигматичне фотографије - снимак је из фотоалбума немачког официра из априлског рата где је већина слика настала по Хрватској, али на неколико снимака се виде џамије. У тој групи је и ова слика: униформе личе на италијанске али је капа, усудио бих се да кажем, непогрешиво албанска (косовска). О каквој формацији би овде могло да буде реч, с обзиром на време када је снимљена, април-мај 1941...?

[attachment=1]
Danas sam tražio na internetu nešto o NDH i izgleda da se na ovoj slici ne radi o dr.Lorkoviću već o drugoj osobi iz vlade NDH.Našao sam i sliku i pretpostavljam da je ista osoba na toj slici.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on September 16, 2011, 10:34:53 pm
Хвала Канадер, врло је занимљиво ако заиста имамо Лорковића на овој слици....

Ево још једне енигматичне фотографије - снимак је из фотоалбума немачког официра из априлског рата где је већина слика настала по Хрватској, али на неколико снимака се виде џамије. У тој групи је и ова слика: униформе личе на италијанске али је капа, усудио бих се да кажем, непогрешиво албанска (косовска). О каквој формацији би овде могло да буде реч, с обзиром на време када је снимљена, април-мај 1941...?

[attachment=1]
Danas sam tražio na internetu nešto o NDH i izgleda da se na ovoj slici ne radi o dr.Lorkoviću već o drugoj osobi iz vlade NDH.Našao sam i sliku i pretpostavljam da je ista osoba na toj slici.
Pa stavi je.... ;)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 16, 2011, 10:39:32 pm
Мислим да се ради о некој врсти албанске "жандармерије" које су окупационе власти формирале од месног становништва за одржавање реда. Занимљиво је да у првој борби партизана у околини Ужица (Дрежник), у Западној Србији, учествовала једна чете те "жандармерије" коју су ту довели Немци.

Врло занимљиво.

Посебно је интересантно што је снимак из албума који покрива најдаље до почетка маја 1941. године, што онда значи да је ова албанска "жандармерија" оформљена врло брзо по слому Краљевине Југославије, готово експресно...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on September 16, 2011, 10:49:37 pm
[attachment=1][attachment=2]Mišljenja sam da su ovo iste osobe,a možda i griješim.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: mali od palube on September 17, 2011, 02:53:58 am
Мислим да се ради о некој врсти албанске "жандармерије" које су окупационе власти формирале од месног становништва за одржавање реда. Занимљиво је да у првој борби партизана у околини Ужица (Дрежник), у Западној Србији, учествовала једна чете те "жандармерије" коју су ту довели Немци.

Врло занимљиво.

Посебно је интересантно што је снимак из албума који покрива најдаље до почетка маја 1941. године, што онда значи да је ова албанска "жандармерија" оформљена врло брзо по слому Краљевине Југославије, готово експресно...
Ja tu ne vidim ništa čudno
( Zna se da je Italija pod Musolinijem uložila nebrojeno miliona lira u naoružavanje i obuku budućih kvislinških formacija na teritoriji Kraljevine Jugoslavije. Po riječima italijanskog komandanta za KiM u maju '41: "Očekivali smo da će nas dočekati organizovana vlast i narod željan slobode i ujedinjenja sa maticom pod svetom krunom Rima i Italije. Našli smo samo bandite koji kolju pljačkaju i ubijaju, a pri tom ne znaju  niti ih zanima, niti poštuju, vojsku i krunu koja im je slobodu donijela, ali znaju cijenu unce zlata ili srebra i jako se dobro cijenjkaju otetim zlatom i srebrom iz hrišćanskih manastira i kuća sa našim vojnicima. Strogo sam im zabranio da bilo šta od njih nabavljaju...")


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 17, 2011, 10:57:23 am
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on September 17, 2011, 04:46:31 pm
Slovenski prisilni mobiliziranec u Njemačku vojsku, po rečima godina 1942, Jugo-istočna Slovenija.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 17, 2011, 06:07:56 pm
Pripadnik luftwaffe, po svemu sudeći.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on September 17, 2011, 08:26:18 pm
Detalnih informacija neznam, znam da je bio stric od tašte, i da je prisilno mobiliziran i da nije dočekao kraj rata.

Svaki dodatni detail dobrodošao je. Hvala Dread.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 19, 2011, 01:19:06 pm
још једна из серијала која до сада није била: возило Вермахта се пробија кроз гомиле заробљених југословенских војника, пут Лозница-Зворник, април, 1941. година.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on September 19, 2011, 08:44:25 pm
Italjansk vojska (da ne upotrebim koje druge reči) na teritoriji Slovenije

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 22, 2011, 11:04:07 am
Dobre fotografije Božo  :)

...

Borci XIII proleterske divizije sprovode zarobljene nemačke vojnike.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on September 22, 2011, 08:55:59 pm
Nemam jih baš puno, ali te su iz moje kolekcije.

Još jedno 300 godina pa ču moči parirati tebi ;)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 23, 2011, 09:06:06 am
Najbitnije je da ih imaš i da si ih sačuvao. Mnogi ljudi se olako odriču porodičnih uspomena i istorije. Ne da se odriči, već nemaju nikakav senzibilitet ka tome, pa te fotografije i završavaju po kontejnerima i raznim buvljacima. Tako i ja upunjavam kolekciju.


Ova sledeća je zaista moja, porodična. U pitanju je rođeni brat moje babe po ocu, Mile Vukadinović iz sela Brlog kod Otočca. Ovde slikan pred kraj rata kao pripadnik NOVJ.


[attachment=1]




Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 27, 2011, 10:10:58 am
Dve sa e-bay aukcija. Snimljene negde u Jugoslaviji 1941. godine.


[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 27, 2011, 01:45:06 pm
казнена експедиција у Србији, јесен 1941:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on September 27, 2011, 01:49:30 pm
Najbitnije je da ih imaš i da si ih sačuvao. Mnogi ljudi se olako odriču porodičnih uspomena i istorije. Ne da se odriči, već nemaju nikakav senzibilitet ka tome, pa te fotografije i završavaju po kontejnerima i raznim buvljacima. Tako i ja upunjavam kolekciju.


Ova sledeća je zaista moja, porodična. U pitanju je rođeni brat moje babe po ocu, Mile Vukadinović iz sela Brlog kod Otočca. Ovde slikan pred kraj rata kao pripadnik NOVJ.


Ti koji se odricu porodicnih uspomena i istorije ne zasluzuju da je i imaju!
Na srecu postoje ljudi koji pored svoje cene i tudju.  Zahvalan sam takvim ljudima.....


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 28, 2011, 11:48:36 am
Муслиманска милиција, хрватски домобрани и један усташа, полазак у противустаничку акцију, Босна, зима 1941/42

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 28, 2011, 03:21:27 pm
околина Пирота

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on September 29, 2011, 10:25:16 pm
Mladi partizan iz Hrvatske,poslje rata visoki oficir JNA. Dr. Franjo Tuđman [attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Kuzma® on September 29, 2011, 10:55:14 pm
Koji je ovo orden iznad levog dzepa i koje su ovo oznake (odlikovanja, medalje ili nesto nepomenuto) na levom i iznad desnog dzepa?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 29, 2011, 11:10:57 pm
Možda neko Sovjetsko, recimo za Oslobođenje Beograda?

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 30, 2011, 04:00:20 pm
околина Пирота

Sjajna fotka. Skroz dinamična, puna sadržaja.


Pojavilo se nešto fotografija sa potpisom iz okupiranog Sarajeva na E-bay aukcijama.


[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 30, 2011, 04:01:15 pm
...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 30, 2011, 04:03:22 pm
...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 30, 2011, 04:04:07 pm
...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 30, 2011, 05:18:45 pm
ови последњи немци-у-сарајеву су снимљени негде у Бугарској, обратите пажњу на натпис на споменику...

А ови Немци су снимљени како једу "српски купус са свињским месом" на путу Загреб-Петриња, у априлу 1941. године.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on September 30, 2011, 05:29:42 pm
Ovaj kamion bi mogla biti Praga.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on September 30, 2011, 07:13:24 pm
околина Пирота
Sjajna fotka. Skroz dinamična, puna sadržaja.
Pojavilo se nešto fotografija sa potpisom iz okupiranog Sarajeva na E-bay aukcijama.
[attachment=1]
[attachment=2]
Ova druga fotografija sa natpisom "Nijemci_Sarajevo 2" je fenomenalna, ali čudna. Na jednom mjestu takva raznolikost načina
oblačenja mi djeluje upitno. Više mi liči na namještaljku, ali ako je i to, djeluje fenomenalno.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ML on September 30, 2011, 07:24:45 pm
околина Пирота
Sjajna fotka. Skroz dinamična, puna sadržaja.
Pojavilo se nešto fotografija sa potpisom iz okupiranog Sarajeva na E-bay aukcijama.
[attachment=1]
[attachment=2]
Ova druga fotografija sa natpisom "Nijemci_Sarajevo 2" je fenomenalna, ali čudna. Na jednom mjestu takva raznolikost načina
oblačenja mi djeluje upitno. Više mi liči na namještaljku, ali ako je i to, djeluje fenomenalno.
Meni grad uopšte ne liči na Sarajevo.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 01, 2011, 11:31:34 am
легендарни боксерски шампион Макс Шмелинг на београдском аеродрому, лето 1941.

Како пише у пратећем тексту фото албума, у повратку са Крита...

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 01, 2011, 11:32:34 am
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on October 05, 2011, 04:17:17 pm
Evo jedne zanimljive slike i komentara uz nju.Greška,radi se o Mostaru.[attachment=1][attachment=2][attachment=3]Izvor:http://www.panzerpixel.de/Startportal.htm


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on October 07, 2011, 04:32:30 pm
легендарни боксерски шампион Макс Шмелинг на београдском аеродрому, лето 1941.

Како пише у пратећем тексту фото албума, у повратку са Крита...

Ove sa Maks Šmelingom su odlične Topola, dokumenti višestruko vredni  :klap


...

[attachment=1]







Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on October 07, 2011, 05:01:24 pm
Dred, koji je ovo MB na slici ??


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on October 07, 2011, 05:06:31 pm
Cenim, minobacač Brixia 45 mm M. 35.

[attachment=1]

Iz čega dejstvuju ovi partizani ?

Fotografiju sam nabavio u većem lotu snimanim krajem rata u Slavoniji i borbama oko Zagreba 1945 godine.
Ovo mi lici na zarobljenu Italijansku Brixi-u sam problem je sto ne mogu jasno da ocenim da li je cev iz dva dela ili je neka vrsta zrna odnosno punjenja u njemu.Brixia - 45/5 modello 35.sam nacin nisanjenja mi lici na nju.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on October 07, 2011, 05:22:16 pm
Definitivno je u pitanju Brixia.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on October 08, 2011, 07:35:57 am
Hvala momci. :super


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Рашо on October 08, 2011, 03:59:19 pm
Napušteni PA top JKV u selu Natalinci kraj Topole...

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on October 08, 2011, 04:34:46 pm
ови последњи немци-у-сарајеву су снимљени негде у Бугарској, обратите пажњу на натпис на споменику...

А ови Немци су снимљени како једу "српски купус са свињским месом" на путу Загреб-Петриња, у априлу 1941. године.

[attachment=1]

..... jedu, ustvari, srpski pasulj/grah sa ......


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 08, 2011, 08:11:59 pm
Добро вече, колеге!

Немачка војска у околини Панчева, лето 1944. године, непосредно пред совјетску офанзиву. Обратите пажњу на боју и модел униформи...

[attachment=1]



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 08, 2011, 08:13:13 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 08, 2011, 08:21:23 pm
само за Дреднота  ;)

Увећани Макс Шмелинг на београдском аеродрому, јун 1941. Рањен као падобранац на Криту, легендарни боксерски шампион овде још увек носи штап.

Иза његових леђа још увек се јасно назире предратни ћирилични натпис "Београд" на пристанишној згради...


[attachment=1]
 


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on October 08, 2011, 09:10:56 pm
Увећани Макс Шмелинг на београдском аеродрому, јун 1941. Рањен као падобранац на Криту, легендарни боксерски шампион овде још увек носи штап.
Ако се добро сећам, пред напад на Крит Макс Шмелинг је добио јаку дијареју, која се погоршала по слетању на острво. Није био рањен, што се види на овој слици.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on October 08, 2011, 09:23:23 pm
Топола, да на оним сликама нису падобранци или неки ондашњи "специјалци"?

Познато је да у рату многи рефлексно, најчешће из страха (као природне реакције на предстојећу опасност) добијају нагон за великом и малом нуждом. Е, сад, код неких то буде па прође, а код неких се претвори у с.... Да се Шмелинг није ....


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on October 08, 2011, 09:33:00 pm
Познато је да у рату многи рефлексно, најчешће из страха (као природне реакције на предстојећу опасност) добијају нагон за великом и малом нуждом. Е, сад, код неких то буде па прође, а код неких се претвори у с.... Да се Шмелинг није ....
Са санитарним условима оног времена није му уопште био потребан страх.
Због дизентерије на Криту је дошло и до дехидрирања, што је имало веће последице.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Рашо on October 11, 2011, 08:01:05 am
Još jedna napuštena Škoda JKV...

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on October 26, 2011, 10:27:11 am
напредовање Вермахта код Цеља, април 1941. У потпису фотографије стоји и назив немачке јединице:

Malo bolja fotografija, bez zaštitnog žiga. Na ovoj se vidi da su u kamionu i zarobljeni jugoslovenski vojnici.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on October 26, 2011, 10:56:20 am
Železnička stanica Beograd, snimljeno 01.05.1941. godine. Primetna su oštećenja zgrade od aprilskog bombardovanja.

[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on October 26, 2011, 09:04:34 pm
Она напуштена Шкода нема точкове (гумене претпостављам). Пре Немаца смотру су обавили други.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on December 13, 2011, 08:17:23 pm
Evo odgovora @kuzma na Vaš post #214 od 29.9.2011.god[attachment=1][attachment=2][attachment=3]  Izvor: VP-magazin za vojnu povijest   


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Kuzma® on December 13, 2011, 08:47:22 pm
Hvala Kanader, a mislio sam da ce tesko biti doci do odgovora.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bizmark on December 15, 2011, 11:51:26 am
[attachment=1]

Војници ЈВуО Пошешког корпуса. Фотографија је из септембра 1943. године код Сече Реке. 



[attachment=2]

Устаници октобра 1941. Тенк је заробљен у борбама на путу Крагујевац - Горњи Милановац. Модел тенка је француски Хочкис Х39. Један од два тенка колико је заробљено у тим борбама. Рекао бих да су ова двојица испред тенка партизани, а остало су четници. Возач тенка је поручник Жарко Боришић из села Трбушани код Чачка.


[attachment=3]

Немци извлаче једног свог погинулог војника током четничко-партизанске опсаде Краљева октобра 1941. 



[attachment=4]

Уништени немачки тенкови у борбама на путу Крагујевац-Горњи Милановац. Тенкови су уништени тако што су четници укопали авионске бомбе, које су нашли у једном магацину када су ослободили Чачак.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on December 22, 2011, 12:14:07 am
Македонски партизани -феврураски поход

[attachment=1]
[attachment=2]

одред даме груев 1942

[attachment=3]
скопје ?
[attachment=4]

[attachment=5]





Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on December 22, 2011, 12:20:39 am

Egejsko brigrada u Bitoli 1944

[attachment=1]

поход у фебруар
[attachment=2]

[attachment=3]





Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on December 22, 2011, 12:25:59 am
Немачки и бугарски војник
[attachment=1]

Бугарски падобранаца у коме састав  служио и мој деда био који је присилно мобилисан као Македонац, и служио до септембра 1944
[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on January 12, 2012, 12:01:40 pm
Ljudstvo nepoznate partizanske jedinice, verovatno 1943/4 godine.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on January 21, 2012, 09:22:21 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on January 29, 2012, 07:16:36 pm
Немачки и бугарски војник
[attachment=1]

Бугарски падобранаца у коме састав  служио и мој деда био који је присилно мобилисан као Македонац, и служио до септембра 1944
[attachment=2]

[attachment=3]


јесу ли ти бугарски падобранци имали који (протупартизански) десант или су углавном били копнени јуришници?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on August 05, 2012, 04:52:45 pm
Немачки и бугарски војник
[attachment=1]

Бугарски падобранаца у коме састав  служио и мој деда био који је присилно мобилисан као Македонац, и служио до септембра 1944
[attachment=2]

[attachment=3]





јесу ли ти бугарски падобранци имали који (протупартизански) десант или су углавном били копнени јуришници?


Мој деда је имао падобранске скокове у скопле где  из свог базе у Горњем Ораховица  Стара Загора са авиона носе у Скопље, где је направио свој први падобрански скок у 1943, углавном падобранци  се користи као јуришици али због то да македонци у состав бугарска армија често знају да дезертирју и да и бежи у партизане,  Бугари више користити трупе које су састојати са  Бугари из бугарија,  и зато Македонаца се користи као логистици у позадине. И после капитулације 1944 многих македонских војника у оквиру бугарске армије се врајкат у Македонији где су мобилизрани од  партизане, због то да овие македонски војника имали су бугарски униформе  Немци и Балисти  су мислили да  се борбе са Бугарима што није био точно они су се бориле са  јединице НОВ или једници југословенски партизане за македонију


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on August 12, 2012, 08:56:58 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on October 01, 2012, 06:20:46 pm
italjanska armija u Debar

[attachment=1]

parada italjanski vojnika u Kicevo






Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on October 01, 2012, 06:46:31 pm
100% bersaljeri u Rijeci.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on October 01, 2012, 07:03:34 pm
Talijani u Puli. Osjećaju se kao kod kuće.[attachment=3]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on October 01, 2012, 07:34:40 pm
Ekipa kao da je na snimanju Kapelskih krijesova. Kugina klisura.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on October 01, 2012, 07:58:39 pm
Vidim da je krenula i mornarica - sada cu postaviti jednu seriju fotografija koju sam danas nasao na netu. I, na zadnjim fotografijama da se uociti koje je to lijepo mjesto na jednom otoku  :)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on October 01, 2012, 08:07:40 pm
[attachment=1]
[attachment=1]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on October 01, 2012, 08:09:35 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on October 01, 2012, 08:12:11 pm
i na zadnjim fotografijama da se razaznati luka i naravno otok.....Malinska/Krk; Ucka u pozadini
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on October 01, 2012, 08:25:52 pm
Svojevremeno je Brodarski postavio par fotografija ovog vojnika na opatijskoj rivi. Evo nastavka:

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on October 01, 2012, 08:43:25 pm
jadran2 imaš li neke fotografije britanskih komandosa na primorju?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on October 01, 2012, 08:55:48 pm
nemam, pokusati cu pronaci; vjerojatno drugi imaju na "lageru"


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on October 01, 2012, 09:19:51 pm
Pula. Zemaljsko osoblje oko CANT zrakoplova namijenjenih izviđanju. Dali su partizanima dosta papra.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on October 01, 2012, 09:46:47 pm
Talijani u Rijeci. Po nekim facama izgledaju kao  domaći momci . Duhovnik na slici zdesna.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on October 01, 2012, 09:51:13 pm
Pula. Zemaljsko osoblje oko CANT zrakoplova namijenjenih izviđanju. Dali su partizanima dosta papra.

Propela je dobro zarezala...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on October 02, 2012, 03:22:48 pm
Evo nešto o savezničkim komandosima na otoku Visu.[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on October 02, 2012, 05:17:47 pm
43 RM Commando:[attachment=1]43 RM Commando na otoku Korčuli [attachment=2] 43 RM Commando parada u Dubrovniku 5.11.1944.god [attachment=3] Iskrcavanje u Dubrovniku 29.10.1944.god   Izvor:  http://www.commandoveterans.org/cdoGallery/v/units/Royal+Marine+Commando+Units/43+RM+Commando/?g2_page=1


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on October 02, 2012, 10:26:06 pm
25.10.1944. avioni Mosquito su napali nekoliko njemackih torpednih camaca - lokacija sa Vilom Mir mnogima je i osobno poznata. Tom je prilikom S158 bio unisten.
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on October 03, 2012, 11:00:12 am
Izvanredna slika. Ima još jedna gdje je nasukan lijevo od ove pozicije. Vidio sam je prije 30 godina i nikako je više nigdje ne mogu naći.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on October 21, 2012, 01:22:12 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on October 21, 2012, 01:42:39 pm
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on November 11, 2012, 09:29:15 pm
Знам да је неко у једној од тема питао за ову фотографију. Не сећам се да сам је постави (можда и јесам), па ћу је ево овде поставити. Ако већ јесам надам се да неће сметати још једна. У потпису фотографије је објашњење. О самом догађају сам смо негде дискутовали.

[attachment=1]

Аутор фотографије је познати ужички фотограф Илија Лазић. Фотографија је у поседу Народног музеја у Ужицу , а ја сам је копирао из фото-монографије, "Илија Н. Лазић - ссведок свог времена", ауторке Десанке Дрнадаревић.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 13, 2013, 03:00:52 pm
Nemački vojnici u šetnji Kalemegdanom u leto 1941. godine.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 31, 2013, 11:40:23 am
Onkel Otto negde u Srbiji, sa francuskim i americkim oruzjem. MAS 36 i M1928

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 07, 2013, 03:42:29 pm
Nemci u Skoplju, verovatno 1941. godina.

[attachment=2]

[attachment=1]

Brzo popravise ovu zgradu iza, ako je grupni snimak iz 41e...

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on October 07, 2013, 04:55:20 pm
У пролеће 1941. Топлицом је тумарао или се крио по шумама велики број људи сумњиве провенијенције чију припадност није било могуће утврдити.  Били су то становници већих градова који су склањајући се од ратних опасности кренули у неповрат, ратне избеглице са КиМ и из Македоније, ђаци и студенти (напредни омладинци) чије су школе у условима окупације престале са радом, војници и официри југословенске војске који су заостали приликом повлачења или избегли заробљавање итд... Када овоме додамо разне шпијуне, агенте, протуве и др. ненационалне елементе, онда ситуација у Топлици после капитулације Краљ. Југославије постаје више него јасна.

Први су се организовали четници Косте Миловановића. Пећанац је почетком јуна образовао Горски штаб на планини Соколовици, позвао виђеније људе на заклетву и почео по забаченим селима Косаонице да ствара четничке одреде. Али ни друге четовође и команданти нису седели скрштених руку. Ко год је могао да окупи дружину од 10 - 30 наоружаних људи (војвода Кулински, капетан Аца Поповић, Нико Куштримовић и др.), шепурио се кроз села са шубаром на глави и укрштеним реденицима на грудима не признавајући никакву вишу команду.

Касније, крајем  лета, у граду (Прокупље) љотићевци и чланови Југораса организују СДК, капетан Ђурковић ЈВуО, недићевци -пољску стражу, неки Зотовић објављује проглас о формирању новог гвозденог пука, било је ту педесетак општинских полицајаца и жандарма под командом жанд. пук. Кусовца, једна мала јединица белог(в)ардејаца, затим Черкеза итд...  Немци и Бугари дошли су у јануару 1942. Нарочити одзив, међу сиромашним сељацима, био је у Недићеву пољску стражу, јер се за службу примала редовна плата. Посао им је био да приликом проласка воза на рел. Прокупље - Куршумлија и обратно, распоређени дуж пруге, својски лупају у шерпе и букаче до неба и да на тај начин плаше шумкаре и одврате их од (евентуалних) субверзивних намера.

Како је у то време било немогуће остати неутралан, комунисти и њ. симпатизери формирају партизанске одреде већ почетком августа, дакле, пре Немачког напада на Совјетски Савез. Њихова специјалност била је мирно разоружавање жандармеријских станица, сеча телефонских бандера и ширење пропагандног материјала. Међутим, ни међу партизанима није било апсолутног јединства и поверења. На пр. одреди који су патролирали левом страном реке Топлице оптуживали су оне на десној за мањак оданости Стаљину (за Тита се чуло тек крајем 1944.), али и за вишак опортунизма штетног за интересе Компартије. Било је сукоба и на филозофском фронту дијалектичког материјализма.
Љотићевци су се, углавном, бавили денуцирањем национално сумњивих елемената.

У почетку, између ових група није било озбиљних сукоба. Сви су се они, углавном, међусобно познавали и били у некавим кумовским или родбинским везама. Било је, међутим, честих појединачних убијања. Међутим, почетком 1942... 

...октобра 1944. у П. су ушле партизанске јединице и савезничка војна мисија при ВШ НОВЈ, с британским бригадним генералом Фрицојем Маклином. Заједно са командантом града, капетаном Ханс Вајцером, Прокупчани су одушевљено поздрављали ослободиоце и по обичају китили их даровима и цвећем, а затим су сви заједно: четници, партизани, љотићевци, недићевци, регрути, Бугари и два Немца отишли на Сремски фронт.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on October 09, 2013, 01:48:08 pm
Nemci u Skoplju, verovatno 1941. godina.


Brzo popravise ovu zgradu iza, ako je grupni snimak iz 41e...
,


Pa i nije neka popravka u pitanju, samo je trebalo zastakliti zgradu. Napisao sam da je verovatno 41-va, pretpostavljam da je druga polovina godine u pitanju. Meni više upada u oči da su na grupnoj natpisi na zgradi već na bugarskom. Bugari su bili vrlo revnosni po ulasku u Jugoslaviju, prvo što su uradili jeste bila promena natpisa institucija i ulica, kao i uništavanje i uklanjanje spomenika iz prethodnog perioda.

...

Evo nekoliko sa e-bay aukcija iz Niške Banje. Na zgradi su iscrtani V (Viktorija) znaci, a iznad ulaza na nemačkom i ćirilicom piše: "Živela nova Evropa".


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on October 25, 2013, 11:31:40 am
Još jedna sa e-bay aukcija. Nemački vojnici 1941. godine ispred (koliko mi se čini) oštećene zgrade železničke stanice u Beogradu.


[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 25, 2013, 11:59:52 am
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 30, 2013, 11:58:03 am
Da li neko zna koje oruzje nosi ovaj vojnik?

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on October 30, 2013, 01:03:40 pm
Можда је Knorr-Bremse MG 35/36


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 30, 2013, 02:32:35 pm
izgleda da jeste. Retko oruzje, bar za ove prostore...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on October 31, 2013, 11:00:01 am
Мада би занимљивије питање било којој формацији припада војник...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on October 31, 2013, 06:42:13 pm
Готово сигуруно НДХ у првим данима настанка.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on November 01, 2013, 12:54:08 pm
Zgrada Štaba komande kraljeve garde u Topčideru za vreme okupacije.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on November 01, 2013, 01:04:00 pm
Jedna iz centra Beograda, sa Terazija, za vreme okupacije.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on November 01, 2013, 02:08:36 pm
Slovenija, 1943. ORPO na skijama...

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on November 02, 2013, 04:50:18 pm
Мада би занимљивије питање било којој формацији припада војник...

Možda i Vermanšaft.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on November 07, 2013, 09:42:25 pm
[attachment=1]

Beograd, 1941. Danas je ovde ulaz u Vojni muzej. Ironija za ovog Vermahtovca...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on November 07, 2013, 09:45:12 pm
P.s. Srecan rodjendan mom omiljenom forumu. Nadam se da cemo trajati jos dugo. Bar dok ne prikazemo sve fotografije snimljene na ovim prostorima :)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 19, 2014, 06:37:58 pm
Haos i rasulo aprila 1941.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on July 27, 2014, 03:04:27 pm
Veci broj fotografija, neke su vec postavljene, neke nisu. Zanimljive su one snimljene iznad Senja na prijevoju Vratnik.
http://jtrowbridge5.smugmug.com/keyword/Jugoslawien/


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 21, 2014, 12:24:05 pm
Sarajevo, februar 1945.

(http://i1210.photobucket.com/albums/cc409/FilipovicNatasa/060514-29_zpsfa246835.jpg)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: mali od palube on August 21, 2014, 02:02:00 pm
Valter je iza ćoška ;)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on September 08, 2014, 12:03:40 pm
[attachment=1]
Слободан Несторовић, Под Хисаром, Бг. 1972.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 11, 2014, 04:27:25 pm
Italijani sa sahovnicom na rukavu... ?!

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 11, 2014, 04:29:04 pm
Nepoznata formacija:

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on October 11, 2014, 04:59:46 pm
Nepoznata formacija:

[attachment=1]
To su sigurno domobrani, a ovo su domaće face u njemačkoj vojsci.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on October 11, 2014, 05:07:12 pm
Kamuflaža SS "Rauchtarnmuster".


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on October 11, 2014, 05:12:19 pm
Gore - pripadnici, kako se vidi, Handzar divizije, na donjoj fotografiji njihov komandant SS-Brigadeführer i Generalmajor Waffen-SS-a Karl-Gustav Sauberzweig desno (u istoj uniformi)
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on October 11, 2014, 06:25:47 pm
Malo sam ga približija. Izgleda ko iz špageti vesterna.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on October 11, 2014, 08:35:43 pm
Malo sam ga približija. Izgleda ko iz špageti vesterna.

Na sve tri gornje slike su pripadnici 13 SS Handžar divizije osnovane 1943 god. Sačinjavali su je uglavnom  Muslimani
iz Bosne, brojke se uglavnom kreću čak oko 23000 i nešto Hrvata oko 3 000. Bilo je i oko 1000 šiptara sa Kosova, kao
i nešto muslimana iz Sandžaka.
Naravno borila se na strani Nijemaca, pogotovu u završnim borbama za oslobađanje Jugoslavije. Zapamćeni su po
neviđenoj brutalnosti.

Na drugoj slici je Jerusalemski Muftija koji je angažovan od strane Nijemaca radi uspješnije regrutacije muslimanskog življa.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Rade on October 11, 2014, 08:42:05 pm
Иначе им се командант отровао у затвору, проценио је да му је тако боље него да буде изручен Југлославији. Многи припадници те јединице су после рата почели да примају борачку пензију.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Karlo on October 11, 2014, 08:50:18 pm
Jeste @ORIĆAREB,

za prvu sliku nisam siguran jer se slabo vidi ali mi se čini da i oni imaju fesove.Oni su mi samo u užoj porodici(obitelji) ubili troje a u široj i daleko više.neznam da li je među njima bilo i Hrvata,jer kod mene u porodici ima više nacija a oni su pobili sve koje su zatekli.Čak su toliko bili "ravnopravni"da su ubijali i djecu i žene bez obzira na naciju.Također su pobili i svu stoku a zapalili sve kuće i ostale zgrade.Posle WWII smo saznali da je među njima bilo i naših komšija iz Semberije.Ovaj muftija je rođak onog Jasera Arafata sa stolnjakom na glavi.

Poz.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: proxy1969 on October 12, 2014, 09:03:18 pm
U toj formaciji nije bilo onog što se smatra standardnim Hrvatima - rimokatolicima (ili u malom broju grkokatolicima) već Hrvatima - muslimanima (u jednoj susjednoj zemlji te zovu poturicama)....... Oni gore prvi na slici nisu pripadnici Dobrovoljačke planinske SS divizije "Handžar" već domobrani - muslimani, većinom sandžaklije

[attachment=1]

Odore/uniforme te formacije bile su specifične...

[attachment=2]

Njemci su inače mamili i jedne i druge boljom plaćom (većina je i bila tamo zbog plaće, ne zbog ideologije), ali se mali gotovo neznatni dio Hrvata ( u daašnjem smislu) tome odazvao

[attachment=3]

S druge strane velik broj Hrvata je bio u regularnim njemačkim formacijama Wehrmachta..

A da se ne zaboravi i golem broj Srba (Srbija je bila u sastavu 3. Reicha) je služio u njemačkoj vojnoj organizaciji ...  Nedićevci, Ljotićevci Specijalna policija itd. su bili na njemačkom platnom spisku..



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Karlo on October 12, 2014, 09:29:53 pm
Hvala @proxy 1969,

pošto je to bilo 1943-će,znači odmah po njihovom osnivanju možda se nije znalo za to.Ja zaista nisam znao da je bilo i takvih.Inače pravili su masakre od rezanja grudi ženama,rezanja glava djeci i šutiranja,bacanja male djece u bare i dok su se ona davila držali majke da to gledaju.Moju baku je otac našao bez grudi.U djeda su pucali jedno 50-tak metara od dvorišnih vrata kad je izašao da ih ponudi hranom i pićem.Pogodili su ga nekim dum dum metkom tako da je na grudima imao malu rupu ali na leđima veliku,itd..

Rade je u pravu čuli smo i mi da su posle dobili neki i penzije.U Bijeljini po kafanama kad se opiju su se hvalili kako su kod nas ubijali.

Poz.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: proxy1969 on October 12, 2014, 09:41:44 pm
Hvala @proxy 1969,

pošto je to bilo 1943-će,znači odmah po njihovom osnivanju možda se nije znalo za to.Ja zaista nisam znao da je bilo i takvih.Inače pravili su masakre od rezanja grudi ženama,rezanja glava djeci i šutiranja,bacanja male djece u bare i dok su se ona davila držali majke da to gledaju.Moju baku je otac našao bez grudi.U djeda su pucali jedno 50-tak metara od dvorišnih vrata kad je izašao da ih ponudi hranom i pićem.Pogodili su ga nekim dum dum metkom tako da je na grudima imao malu rupu ali na leđima veliku,itd..

Rade je u pravu čuli smo i mi da su posle dobili neki i penzije.U Bijeljini po kafanama kad se opiju su se hvalili kako su kod nas ubijali.

Poz.

Davno je rekao jedan olinjali roker... "svaka stoka ima dva svedoka..." e da su oni bili jedini u Srbiji osim Užičke Republike 1941. i nije bilo nekih partizana do 1944. pa boračkih koliko hoćeš, uostalom i sam Joža pokojni je ne Sutjesci prilikom neke obljetnice izjavio da je on imao tada toliko boraca koliko ima sad boračkih mirovina istjerao bi "švabe" još 1943. iz Bosne.....


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on October 12, 2014, 10:23:20 pm
Quote
Davno je rekao jedan olinjali roker... "svaka stoka ima dva svedoka..." e da su oni bili jedini u Srbiji osim Užičke Republike 1941. i nije bilo nekih partizana do 1944. pa boračkih koliko hoćeš, uostalom i sam Joža pokojni je ne Sutjesci prilikom neke obljetnice izjavio da je on imao tada toliko boraca koliko ima sad boračkih mirovina istjerao bi "švabe" još 1943. iz Bosne.....

Ови ти једноставно није тачно. Јужна Србија, посебно Црна Трава, Јабланица (око Лесковца), па и Топлица (Расина) не само да је било партизана (партизанских одреда) , него су скоро све време рата дејствовали. Није им било лако, али су опстајали. Прочитај "Далеко је Сунце" Добрице Ћосића (некада је то била обавезна лектира у свим школама СФРЈ), па ћеш у романсираној верзији то видети. Такође, све време за које тврдиш да је није било "неких партизана" илегални НО покрет је био јако жив, не баш у оружаном смислу, али је функционисао. О томе сведоче и дејства недићевих и љотићевих квислиншких снага, али и посебно злочини четника (у Србији). Октобра 1943.г. је формирана и Прва Шумадијска бригада (од Првог Шумадијског и Другог Космајског одреда).

Такође, главнину 1. и 2, па и 3. пролетерске бригаде су чинили "Србијанци". А они су чинили ударну песницу партизанске војске све време, а посебно 1942. године (до краја које су попуњени углавном борцима са територије БиХ и делимично Хрватске).

Да не би отишли у другу крајност зна се (историјографија је то одавно утврдила, а о томе сведоче и речи Тита са једног од заседња АВНОЈ-а) ко је и зашто чинио највећу масу партизанских бораца до 9. септембра 1943. године.

О "пензијама" се слажем. И сам из ближег комшилука из краја одакле су моји имам пример. Син је, по наговору оца, након слома устанка 1941. године приступио четницима. Отац му је све време био симпатизер четника. Када 1944. године краљ Петар позвао четнике да се прикључе партизанима син је то и учинио (не питајући оца). Отишао је на Сремски фронт где је погинуо где је погинуо као борац НОВОЈ. И отац је добио борачку пензију и сва права која припадају "оцу палог борца". Мог покојног деду, који је све време био активни сарадник НОБ-а, је то нервирало, посебно када је комшија ишао у бању на опоравак као "борац" (примао је борачку пензију сина). Али шта да се ради, тако је испало.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Karlo on October 13, 2014, 09:27:08 am
Da ne bude zabune,ovo što sam pisao se događalo u Sremu(srijemu) i to kako se ovdje kaže donjem.Radilo se o kaznenoj ekspediciji koja je imala zadatak da kazni taj živalj zbog partizana koji su boravili u bosutskim šumama.Zadatak je bio uništenje svega živog u području između rijeke Bosut i Save.Tu se nalaze četiri sela sa mješovitim stanovništvom(Srbi,Hrvati,Rusi-možda i Rusini,Mađari itd.),Bosut,Višnjićevo(Grk),Sr.Rača i Jamena.
Prije ove operacije (Handžar divizije)bilo je nekoliko od strane vojske NDH,Njemaca i nekakvih Bjelorusa u njemačkoj vojsci.Jesu i oni pravili zločine ali u manjem obliku pa je to po procjeni Njemačke komande ocijenjeno kao neuspješno, te su poslali navedene "stručnjake".Ovi su pobili na svirepe načine,iživljavajući se,sve što su zatekli,bez obzira na naciju i vjeru.
Ovo je dosta dobro opisala Ilinka Čekerinac u knjizi Bosutske šume,ili tako nekako,koju sam ili izgubio pri preseljenjima.Knjiga se odnosi pretežno na selo Bosut pošto je ona vjerovatno odande.

Poz


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on October 23, 2014, 10:51:51 am
Италијанска моторизована (1) и пешадијска колона (2) 16. априла 1941. у Сплиту.
[attachment=1]
[attachment=2]
Имао сам привилегију да живим у Сплиту пет година, али то је било давно па не могу да се сетим краја где су снимљене ове слике.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on October 23, 2014, 11:55:16 am
Nisam baš siguran, ali, gornja slika bi mogla biti stara Solinska ulica, danas je na lijevom dijelu slike "trogirska autobusna postaja"?
Za donju sliku nemam pojma!


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on October 27, 2014, 06:42:11 pm
"Italijani sa sahovnicom na rukavu... ?!"

To su pripadnici Lakog prevoznog zdruga Hrvatske legije (Legione Croata Autotransportabile) ustrojenog za sudjelovanje u sastavu Talijanskog ekspedicionog zbora na Istočnom frontu (Corpo di Spedizione Italiano en Russia).


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 29, 2014, 01:44:58 pm
Hvala kolega!

Jedna iz aprila 1941 - "Kroatische Soldaten":

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on October 29, 2014, 02:03:54 pm
Zanimljivo! Prije bih rekao da su to vojnici bivše Kraljevine Jugoslavije koji su prešli na stranu NDH tih turbulentnih dana. Na kapama nose trobojnu rozetu sličnu kao u Hrvatskog sokola.  Ustaše nisu a i nemaju nikakvih ustaških obilježja niti talijanske odore. Ma ovo su neki Ličani gledajući po kapama koji su se okitili hrvatskim trobojnicama za svaki slučaj.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on November 04, 2014, 10:22:49 am
Капетан Ханс Вајцер, од 1942. заповедник окупационих снага у Прокупљу

[attachment=1]
Остао је у лепој успомени Прокупчанима. Волео је музику и одлазио у куће које су имале клавир да би свирао, кретао се градом без пратње, ишао на славе код угледних грађана и научио прилично српски језик.
Прокупчани памте да је кроз град ишао само са двогледом око врата, без оружја и пратње. Волео је да шета са својим псом и бере цвеће по брдима око Прокупља све до суседних села.
Активно је сарађивао са партизанима. Више пута у току 1943. године он се састајао са Ратком Павловићем Ћићком, командантом Топличког партизанског одреда. Спасавао је многе људе из овога краја, а једном приликом је ослободио 60 партизана  које су заробили Бугари. Прокупчани му приписују и заслуге да је од похаре и заплене спасао многе културне вредности.
Кад је дошао у Прокупље приређен му је свечани ручак у кући једног лекара. У здравици одржаној за време ручка домаћин му је пожелео добродошлицу, поздрављајући и величајући Немачку. Капетан Вајцер му је захвалио на здравици, у којој је на дискретан начин домаћину и осталим гостима, ставио до знања да он није Немац, већ Аустријанац, родом из Беча.
Кад се рат завршио, остао је у Прокупљу још извесно време. Шта се са њим касније збило, не зна се поуздано. Причало се да је у Бечу био професор музике.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: mali od palube on November 04, 2014, 04:17:38 pm
Zainteresovala me priča pa sam surfujući netom naletio na podatak da je ubijen u Beču :(


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on November 04, 2014, 06:47:03 pm
"Italijani sa sahovnicom na rukavu... ?!"

To su pripadnici Lakog prevoznog zdruga Hrvatske legije (Legione Croata Autotransportabile) ustrojenog za sudjelovanje u sastavu Talijanskog ekspedicionog zbora na Istočnom frontu (Corpo di Spedizione Italiano en Russia).

mozda je ova fotografija vec bila
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on December 05, 2014, 10:25:58 am
[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 06, 2015, 12:19:51 pm
[attachment=1]

Da li su ova dvojica u prvom planu sa šapkama - Bugari?

P.S. a i avion u pozadini mi je neobičan, čak sam pomislio da je Blenhajm...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: milena braco on February 06, 2015, 07:44:03 pm
Po mom skromnom misljenju, Rumunji su.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on February 06, 2015, 11:37:21 pm
I ja bih rekao da su rumuni u pitanju, a avionce iza meni barem lici na Douglas DC-3 ili sovjetsku licencu istog Lisunov Li-2.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: milena braco on February 07, 2015, 12:18:30 am
 Heinkel He-111.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on February 09, 2015, 12:45:07 pm
Капетан Ханс Вајцер, од 1942. заповедник окупационих снага у Прокупљу
Када је завршен Други св. рат, ослободиоце Прокупља дочекао је, боље рећи, сасвим слободно сачекао и немачки командант места Herr Hauptmann Hans Weisser. Тај бечки господин, који је током рата сарађивао са партизанима, колико је смео и колико је могао, поздравио је ослободиоце уздигнутом песницом десне руке прислоњеном на десну слепоочницу, изговоривши:
Смрт фашизму - слобода народу!


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on June 02, 2015, 02:44:51 pm
ne uspevam da identifikujem automat: prednji deo nedvosmileno liči na MP38 ali zadnji deo nema oblik bilo čega što mi je poznato u formi MP38/40. Da li je reč o nekoj terenskoj improvizaciji ili o nekom retkom modelu automata "Šmajser"?

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on June 02, 2015, 02:47:46 pm
MP 38 ima slične uzdužne lise po telu.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on June 02, 2015, 02:59:28 pm
moguće je da zbog oštećenja na slici ne može da se lepo vidi zadnji deo zatvarača pa deluje kao da je "kockast" i veći nego uobičajeni MP38...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on June 02, 2015, 03:01:51 pm
Posle zadnjeg dela ima veče suženje. Vidi se na slici.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on June 03, 2015, 10:36:55 am
da, sad sam ga uočio. Remnik pada tačno u liniji zakrivljenja tog suženja, pa je delovalo da ga uopšte nema već da je automat na kraju kockast, što me je zbunilo...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on June 28, 2015, 11:18:50 am
После капитулације Италије известан број италијанских војника у Истри и Далмацији придружио се југословенским партизанима. Слика показује једног заробљеног бадољовца са партизанским знамењима.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 08, 2015, 08:12:14 pm
Pripadnici 4. bataljina, 4. Crnogorske proleterske brigade.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on July 08, 2015, 10:02:30 pm
Imam jedno pitanje: ako na slici nastaloj 1945. jedan pripadnik NOVJ (tada već Jugoslovenske armije) nosi futrolu sa pištoljem, da li to znači da je u pitanju neko sa oficirskim činom?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 09, 2015, 11:21:20 am
Fotografija je iz 1944. godine.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on July 09, 2015, 11:58:41 am
Ma nisam mislio na ovu fotografiju  ;)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on July 09, 2015, 04:58:30 pm
Quote
Imam jedno pitanje: ako na slici nastaloj 1945. jedan pripadnik NOVJ (tada već Jugoslovenske armije) nosi futrolu sa pištoljem, da li to znači da je u pitanju neko sa oficirskim činom?

Не мора уопште да значи. За потребе сликања борци су један другом позајмљивали наоружање, делове одеће и сл. Уосталом, то није била војска која се снабдевала по формацији, већ је користила шта је имала, односно запленила. Најчешће је такво наоружање и остајало код онога који га је заробио без обзира на чин. Ипак, најчешће, посебно на сликама из друге половине 1944. и током 1945.године, то јесу најчешће били лица на командним дужностима (комаданти, командири, официри и подофицири).


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 08, 2015, 09:32:10 pm
Pripadnik Mađarskog Honveda sa municijom i opremom kraljevske vojske u N.Sadu.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on November 08, 2015, 09:10:01 pm
Zanimljiva kolekcija fotografija Nemačke vojske. Ima jih i iz našeg područja.

https://plus.google.com/109781830724590960368/posts


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on November 27, 2015, 05:08:31 pm
[attachment=1]
Марија (Нана) Принцип, мајка Гаврила Принципа и мајор Милан Цвјетичанин, командант Босанског корпуса 'Гаврило Принцип', Динарске четничке дивизије. Снимљено у Книну крајем 1942. године.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on November 27, 2015, 05:15:05 pm
Korpus je bio u sastavu divizije koliko vidim.

Quote
Korpus je obuhvatao borce sa podrucja Grahova, Livanjskog polja, i dijelova glamocke i kupreske opstine.
Bio je brojcano najveci u Diviziji.


???


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on December 23, 2015, 10:04:01 am
SS vuklja top po brdima.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on December 29, 2015, 09:26:03 pm
Italjani na našoj teritoriji

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on January 01, 2016, 06:01:08 pm
Partizanka

[attachment=1]

Partizani 1945
[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on January 01, 2016, 08:21:48 pm
Ова партизанка ми некако делује савременије. Није аутентична. То је слика из неког филма или нешто слично.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on January 01, 2016, 08:27:32 pm
Točno, i k tome je Ruskinja  ;)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: leut on January 01, 2016, 08:30:31 pm
Ова партизанка ми некако делује савременије. Није аутентична. То је слика из неког филма или нешто слично.

Tako i meni djeluje.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on January 01, 2016, 09:06:13 pm
Pod tim imenom je našao. Sada ako je loše preneseno, plis dont šut d mesinđer :)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on January 02, 2016, 07:51:00 am
..plis dont šut d mesinđer :)

neće te ubijemo, ali ćeš da platiš pivo. ;D


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on January 02, 2016, 09:09:04 am
Dogovoreno. :)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kosmonaut on January 02, 2016, 01:41:14 pm
Ова партизанка ми некако делује савременије. Није аутентична. То је слика из неког филма или нешто слично.

Tako i meni djeluje.
izgleda moderno i retuširano, u to vrijeme je težak život a posebno rat bio je vidljiv na licu svih ljudi pa i žena.  Ova mi djeluje moderno, friško,  manekenski,    suvremeno, možda griješim ali u zadnje vrijeme trend sa ovih reenactment  ww2 druženja je da često naprave cb fotke u noar stilu pa patiniraju digitalno (nazalost).
rekao bih da na ramenu nosi M44 karabin on Mosin Nagant?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Lox on January 02, 2016, 02:43:15 pm
Friz bi rekao da je iz novijih dana.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on January 30, 2016, 09:18:09 pm
Partizani in civilno prebivalstvo gredo k maši v župnijsko cerkev Sv. Nikolaja v Babnem Polju , Slovenija , pozimi, v snegu 1945.

[attachment=1]
[attachment=2]

Autor: Edi Šelhaus


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on January 30, 2016, 10:31:36 pm
Ова партизанка ми некако делује савременије. Није аутентична. То је слика из неког филма или нешто слично.

Tako i meni djeluje.
izgleda moderno i retuširano, u to vrijeme je težak život a posebno rat bio je vidljiv na licu svih ljudi pa i žena.  Ova mi djeluje moderno, friško,  manekenski,    suvremeno, možda griješim ali u zadnje vrijeme trend sa ovih reenactment  ww2 druženja je da često naprave cb fotke u noar stilu pa patiniraju digitalno (nazalost).
rekao bih da na ramenu nosi M44 karabin on Mosin Nagant?

Овде (http://uniformfan.deviantart.com/art/Russian-female-soldier-8-WW2-347893627) кажу да је у питању Рускиња.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 12, 2016, 10:00:30 am
Grupa domobrana u Mostaru 1944. godine.



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 12, 2016, 10:03:11 am
Pripadnici neutvrđene NOVJ jedinice u Glogovcu (Kosovo) 07.01.1945. godine.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on May 11, 2016, 08:52:19 am
Четници Косте Пећанца у Прокупљу, октобра 1941. године.

[attachment=1]

Борци 4. батаљона 13. бригаде 24. српске дивизије у Прокупљу, октобра 1944. године.

[attachment=2]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 24, 2016, 12:49:11 pm
Gubitci NOVJ 1941-1945

19411942194319441945Svega
Poginulih18.89624.70048.37880.65072.925245.549
Ranjenih29.30031.20061.730147.650130.000399.880
Umrlih od rana3.1274.1947.9238.0667.80031.200
Nestalih3.8006.3005.4235.6007.80028.925


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on May 24, 2016, 07:01:17 pm
Губици су доста високи. Посебно за 1945. годину (јер је рат трајао "само" 5 месеци). Наравно то је углавном приближно (вероватно нека процена) јер тешко да су се водили баш прецизни подаци, па још обједињено.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on May 24, 2016, 07:10:40 pm
Za Sloveniju postoje dosta tačni podatci (koliko mogu biti). Studiju radio  Inštitut za novejšo zgodovino.

 


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on May 24, 2016, 07:29:13 pm
Па то ти је то: "колико могу бити". Све је то приближно, али за процене сасвим довољно.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Trifko on May 24, 2016, 07:57:30 pm
Губици су доста високи. Посебно за 1945. годину (јер је рат трајао "само" 5 месеци). Наравно то је углавном приближно (вероватно нека процена) јер тешко да су се водили баш прецизни подаци, па још обједињено.

U ove podatke su najvjerovatnije ubrajani i oni što su partizani pobili i civilno stanoviništvo...
@ Motorista odakles u podatci?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 25, 2016, 05:34:04 am
Motorista odakles u podatci?

Sa Wiki, a oni su opet to izvukli odavde:

Strugar, Vlado (1969). Jugoslavija 1941–1945.
Anić, Nikola; Joksimović, Sekula; Gutić, Mirko (1982). Narodnooslobodilačka vojska Jugoslavije.
Vuković, Božidar; Vidaković, Josip (1976). Putevim Glavnog štaba Hrvatske.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on June 03, 2016, 06:06:01 pm
Grupa domobrana u Mostaru 1944. godine.

Isto, isti lot.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on June 03, 2016, 06:22:39 pm
Borci IV proleterske crnogorske udarne brigade za vreme trajanja završnih borbi bitke na Neretvi, u oslobođenom Nevesinju, krajem Marta 1943. godine.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on December 27, 2016, 08:28:13 pm
Španski borci u Partizanskim odredima na početku rata.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on January 11, 2017, 01:34:19 am
Февруарски поход декември 1943  февруари 1944. На минус -27 ц
[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on April 21, 2017, 01:40:08 pm
Štab 1. Dalmatinske brigade. S desna na levo: Vladimir Šćekić, Pero Ćetković, Ante Kronja i Božo Bilić.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on April 22, 2017, 01:27:58 pm
[attachment=1]

belgrad april 1941


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on October 11, 2017, 04:07:55 pm
11 Октомври денот на македонското востанијето против фашистичкиот окупатор

Листи на загинати на Сремски фронт

ПРВА МАКЕДОНСКА УДАРНА БРИГАДА

ТОВАРНИК: Славко М. Адамовски, Митре И. Андреевски, Петар Т. Ангеловски, Здраве Андоновски, Крсте С. Булевски, Стојче П. Бебековски, Димитар Димовски, Димче И. Димовски, Стефан Т. Димовски, Павле С. Димовски, Петар Ј. Дерацковски, Ламбе Дуцкиновски, Исо С. Џеладин, Славко Н. Георгијевски, Васил М. Костовски, Васил Ц. Коцевски, Петар С. Левковски, Вангел Л. Мечевски, Ломбе П. Новенски, Раде Ц. Павлески, Трајан С. Ставревски, Ѓоре В. Спировски, Трајан С. Стефановски, Иван Г. Шитовски, Јанче Г. Шулевски, Љубе А. Тренковски, Александар И. Трајčевски, Мито И. Василјевски, Бранко Л. Вретовски, Цветко А. Заровски.

ДРУГА МАКЕДОНСКА УДАРНА БРИГАДА

ШИД: Пеџо С. Алитовски, Наце К. Балтовски.

ТОВАРНИК: Борис Д. Бужевски, Бекир Р. Бајрамовски, Игно Н. Цветковски, Георги Р. Цулаковски, Кочо Љ. Даловски, Бајрам С. Еминовски, Никола М. Гавриловски, Лазо Д. Христовски, Благоје Д. Илионски, Димитар Р. Јаковлевски, Димитри Х. Јаневски, Билјан Р. Јаковчевски, Асан Р. Марковски, Стојан В. Манковски, водник, Татодор З. Миладиновски, Трајко Ј. Михајловски, Сане Б. Наумовски, Трајčе Х. Неделковски, политиčки комесар на чета,

Нове С. Неделковски, командир čете, Čендро П. Номуšевски, Муртеза А. Распаšковски, Стефан А. Радич, оперативни официр на бригада, Бранко Д. Стојановски, командир на чета. Марко Т. Серафимовски, водник, Милан Н. Стефановски, Тотор А. Стојановски, Рупче Т. Спасеновски, Глигор Н. Трошановски, Игно Н. Трајковски, командир на чета, Милан Т. Велковски, водник.

ИЛАЧА: Пешо М. Цветковски, Трајан М. Филиповски, Илфијадо Т. Ивановски, Блаже М. Котевски, Пецо А. Матовски, Ратко Љ. Петровски, Санде П. Размески, Лазо Д. Ристовски, Дренко В. Ристовски, Стојимир Љ. Трпевски, Мито. М. Тасевски, Стојčе Б. Васиљевски.

ЛИПОВАЦ (?): Јелис Н. Крстановски, Арис Н. Маликовски, Цветан Б. Наумовски.

Умрени во болница: Азис О. Ракитовски, Васил С. Тодоровски.

ТРЕТА МАКЕДОНСКА УДАРНА БРИГАДА

ИЛИНЦИ: Димчо Анчевски, Стојан Божиновски, Голуб Бадиовски, Кјамил Бајрамовски, Борис Данаиловски, десетар, Алекса Георгијевски, Александар Иксич, десетар, Никола Илијевски, Илија Јовановски, Љубе Крстевски, Славко Коцевски, Томо Коцевски, Божидар Мицковски, Васил Мешковски, Најдан Мартиновски, Душан Максич, десетар, Станојко Митевски, Коста Миновски, Санде Мирчев Насковски, десетар, Страхил Насковски, Јован Павловски, водник, Властимир Петровски, Исмаил Рустемовски, Санде Смилевски, Сава Силјановски, десетар, Васил Стојчевски, Атанас Стојмановски, Јордан Савковски, десетар, Најдо Станковски, Благоја Стојановски, Иван Стефановски, водник, Александар Шепелников, Стојан Тодоровски, Методија Трајковски, десетар, Стојко Трајковски, Трифун Теол'иловски, десетар, Владимир Тосевски, десетар, Ангел Ташевски, Трпко Василевски, Жарко Веселиновски.

ШИД: Аљуш Адемовски, Милан Ивановски.

ТОВАРНИК: Ишљам Абазовски, Јованче Цветковски, водник, Серафим Додевски, Рами Мемедали, Санде Митрев Насковски, заменик командира чете, П„аде Николовски, десетар, Новко Стојановски, Рушид Шакировски.

СЕДМА МАКЕДОНСКО- АЛБАНСКА УДАРНА БРИГАДА

ТОВАРНИК: Јошко Адеми, Емит Амити, Гарип Ајдари, Бекул Алија, Илијаз Алија, Абди Ајдар, заменик командира čете, Бејкир Алил, Хазма Алит, Хамзи Абдураман, Усеин Алија, Демир Абдула, Рамадан Абдула, Рефик Бајрами, Алија Бељуљ, Абедин Беадил, Нешад Чаили, Дестан М. Дестан, Веар Ајрула, Пета Фестан, Екрем Гани, десетар, Зеќир Хамди, Хајдар Р. Хајдар, Ибраим Идризи, Цесим Исмаил, Вели Ибраими, Сеиман Јакуп, Кемал Јања, Беџет Јашари, десетар, Муса Касарни, Шаип Максут, Бајазит Мустафа, Бефтјар Наки, Рифат Османи, Шефкет Рустеми, Мурат Рамадани, Хаки Рамадани, Реџеп Рамадан, Сали Н. Сали, Тенк Шакири, Синан Шукри, Есат Велија, Џебир Зулберах, Ненбедин Зенел.

ШЕСНАЕСТА МАКЕДОНСКА УДАРНА БРИГАДА

ИЛИНЦИ: Светозар Алексиć, Стојан Атанасијевиć, Стојан Антиć, Наип Бакташевски, Георги Демишевски, Божидар Георгијевски, Стојадин Илијевски, Трајан Ивановски, Ариф Исмаиловски, Васко Јованович, Димитрије Јандревски, Сава Јанчевски, Илија Јовановски, Данко Каранфиловски, Шефки Комберовски, Трајан Младеновски, Ќира Младенович, Трајан Мицевски, десетар, Владимир Михаилович, Велимир Манасијевич, десетар, Војислав Пешич, Станојко Павловиќ, Живко Попески, Љубомир Ристич, водник, Милан Станкович, Александар Спасовски, Мите Ставревски, Војислав Стојкович, Драгутин Стефанович, Биажо Спасовски,

Спира Стојиљковски, Мемет Седиковски, Благоје Здравковски, десетар, Сава Селовски, Зорка Тасич, Благоје Трајкович, Блажо Томашевски, Живко Уредеровски, Арсо Вечевслци, Цветко Здравковски, Трајčе Здравковски, Никола Живанович, десетар.

Се смета дека овие податоци не се целосни. Но  овие списови не потсетуваат дека имаме борци кои загинале во станство, но за кои изгледа многу не се грижиме, како што тоа го праватдругите кај нас (француски, германски, српски и др. гробишта).

М. Гончин „Во рововите на Срем“, 1881, Панчево


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on October 21, 2017, 08:22:02 am
"Borba je bila neviđena!"


"Vreme koje ja pamtim bilo je stašno, borba je bila neviđena! Tri godine proveo sam u ratu, devet puta bio ranjavan...", počinje priču za "Blic" vojni veteran Borisav Filipović (91), rodom iz Žitorađe, koji je pre 73 godine učestvovao u borbama za oslobođenje Beograda.

Borisav Filipović
[attachment=1]
 
Ovaj vidno raspoložen, vitalan čovek danas je sa desetinama vojnika ponosno prošetao Terazijama do Trga republike, u koloni koja je obeležila 73. godišnjicu od oslobođenja glavnog grada.

U pratnji supruge, sa štapom u ruci i sa ordenjem koje je sijalo sa njegovog sakoa, Filipović se još jednom podsetio dana kada je sa saborcima oslobađao srpko tlo, metar po metar, zgradu po zgradu.

- Nema gde se nisam borio, po celoj Srbiji, po Kosovu, Bosni, na Sutjesci... Inače sam pilot potpukovnik u penziji, a u partizanske odrede sam stupio 1942. godine. Mesecima smo bili u borbi, zaista je bilo strašno - priseća se Filipović.

Savremena vojska polako zaboravlja najdramatičniji vid borbe, prsa u prsa, a upravo takvi okršaji bili su česti tokom Drugog svetkog rata. Neki od njih nisu zaobišli ni našeg sagovornika.
 
- Sećam se da smo kod Niša naleteli na diviziju "Princ Eugen", to je bila dobrovaljačka SS divizija, i njih smo jurili sve do Beograda. Borili smo se prsa u prsa, bilo je neviđeno - priča penzionisani potpukovnik.

Ipak, kada su ugledali "braću Ruse", kaže, nakratko su odahnuli.

- Nas dvojica partizana udružili smo se sa dvojicom Rusa tada. Kad smo ih sreli, naša sreća nije mogla biti veća. Zajedno smo išli od zgrade do zgrade. U jednom podrumu smo, ipak, naleteli na neprijatelje sa mitraljezima i sva trojica su stradala, osim mene. Mene je metak samo zakačio. Spasao sam se bacajući bombe, a kada sam sišao, video sam da su dole bila sedmorica mrtvih - svedoči Filipović.


Uspeo da pobegne iz zarobljeništva

Filipović priča i da su ga, osim što je više puta ranjavan u borbi, jednom prilikom nacističke jedinice uspele da zarobe. Tada ga je, kaže, čista sreća izbavila od smrti.
 
- U Pustoj Reci su me zarobili, ali sam uspeo da im pobegnem. Nas 19 trebalo je da bude streljano, jednog po jednog su vodili. Međutim, kad je nacista krenuo po mene da me izvede na streljanje, jedna žena je izašla odnekle, sa onom lepom čipkom, doterana, lepog lica. I taj nacista je bio lep, da se razumemo. Viknuo joj je nešto i otišao do nje. Ja sam ostao da ga čekam, ni sam ne znam koliko sam ga čekao. Ugledao sam tu blizu jednu komoru, pa sam polako tuda otišao i sakrio se u šumu - objašnjava Filipović.

Tu ga je pak, dočekalo novo iznenađenje, ovog puta prijatno.

- Mrak me je uhvatio u šumi, tako da kad sam izašao iz nje nisam ni znao gde sam. U jednom momentu neko uperi pušku na mene i viče "stoj"! Pomislio sam prvo da su Nemci i počeo da im objašnjavam ko sam, kad utom čujem da neko od vojnika viče "Pikavac"! Tako su me zvali jer sam bio mlad, pa sam shvatio da sam među svojima - sa osmeh priča stari partizan.


"Razmišljali smo samo o pobedi"

O tadašnjim jedinicama Narodno oslobodilačke vojske ima samo reči hvale.

- Vojska je bila čelična, a na hranu smo najmanje mislili, bili smo uvek više gladni nego siti, ali smo razmišljali samo o pobedi. Zato i jesmo bili treća vojna sila u Evropi - priseća se Filipović.
 
Stigavši do Beograda, Filipovića je i tamo čekala srčana borba za slobodu.

- I u glavnom gradu je bilo teško, ni ne sećam se da li smo jeli, da li smo spavali, da li smo se umivali, samo smo jurišali. Nakon oslobođenja otišao sam za Rusiju, tako da nisam ni uspeo da se vratim u rodni grad, ali sam bio presrećan kad se sve završilo, narod nas je nosio na rukama - za kraj kaže nekadašnji pilot, ističući da i danas oseća veliku radost i ponos što je ovom prilikom prošetao prestonicom.

izvor (http://www.blic.rs/vesti/beograd/borba-je-bila-nevidjena-kako-je-izgledalo-oslobadanje-beograda-1944-iz-vizure/jkybd7z)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 24, 2017, 09:33:30 am
Italijanska okupacija Ljubljanske pokrajine leta 1941. Od prihoda italijanske vojske v Ljubljano, izobešanja italijanske zastave na Ljubljanskem gradu, popravila železniške proge v Borovnici pa do prve vojaške parade v Ljubljani.  Posnetki so vzeti iz italijanskih filmskih žurnalov Giornale Luce.

https://www.youtube.com/watch?v=FmmwUJsy7Uw



Jugoslovenski front
https://www.youtube.com/watch?v=k1aFMpKAc_g&index=3&list=PLzVpoQj4Uc4D4nM-ZEyzV_CFtcBDV0eSU


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: robertino on October 24, 2017, 05:05:27 pm
smjena vojnika

https://www.youtube.com/watch?v=TobSQX6Br-I


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on November 02, 2017, 10:17:27 pm
Italijanska okupacija Ljubljanske pokrajine leta 1941.




Jugoslovenski front


Гледано не беше многу одалечна Љубјана од Италија се мислам дека главниот град беше одалечен не повеке од 20 до 25 км и многу брзо италјаните се пробија немаше ни време за да се организира некоја одбрана премногу блиску беше самиот град до непријателот.Иако по онаа одбрабена линија  мислам се викаше Рупел,   Љубјана требаше да имаа прстен на фортификаци кој ке се состоеш од бункери како пешадиски, така и артилерски , мислам дека требаше да имаа и утврдување по целата железничка линија до загреб и аеродром некаде во близна самиот град само  војната ги запре овие планови.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on November 02, 2017, 10:59:58 pm
I da i ne. Italjanska vojska vrlo sporo napredovala preko rupnikove linije, i zauzela Ljubljanu brez borbe, kad se kraljeva vojska več povukla. Inače na severu bilo i par primera junačkod odpora nemačkoj invaziji. U gornoj radgoni dvojica pripadnika JKV, domačina, par sati zadržavala prodor nemaca preko mure, dok nemci nisu dovukli PT top i uništili bunker. Ima različitih opisa tog dešavanja.

Ako ti slo ne pravi probleme tu imaš malo više oko toga:
http://freeweb.t-2.net/Vojastvo/clanki-c58.html


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on November 02, 2017, 11:14:26 pm
I da i ne. Italjanska vojska vrlo sporo napredovala preko rupnikove linije, i zauzela Ljubljanu brez borbe, kad se kraljeva vojska več povukla. Inače na severu bilo i par primera junačkod odpora nemačkoj invaziji. U gornoj radgoni dvojica pripadnika JKV, domačina, par sati zadržavala prodor nemaca preko mure, dok nemci nisu dovukli PT top i uništili bunker. Ima različitih opisa tog dešavanja.

Ako ti slo ne pravi probleme tu imaš malo više oko toga:
http://freeweb.t-2.net/Vojastvo/clanki-c58.html

FALA  pa i Mihijalo Apostolski e generalstaben oficer vo taa dravska divizija i naredil da se unistat nekolku mostovi i zatoa po kapitulacijata e deportiran vo Avstrija ili Germanija bidejki pruzil otpor.Sepak za kratko vreme za nekolku denovi na sekade niz jugoslavija veke kralskata vojska kapitulirala .I dali se tocni podatocite deka za vreme na WW2 slovenija dala 92 iljadi zrtvi ?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on November 02, 2017, 11:27:50 pm
U ovom (https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjE_aPu9qDXAhWBvxoKHZG6AIYQFggvMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.dlib.si%2Fstream%2FURN%3ANBN%3ASI%3ADOC-WJ2TZO12%2F0d44e1fe-c0f7-4b55-b8d3-660d51794d4d%2FPDF&usg=AOvVaw1jJ2nJ3DUCUccKNBteN28B) dokumentu imaš zvanične podatke za Sloveniju, uzrok smrti, broj, ko koga i slično. Brojka je 97.744.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MilosPantovic on November 02, 2017, 11:39:05 pm
Много људи из Словеније је током периода 1941-1943 принудно пресељено у Србију од стране Вермахта и квислиншких власти. Ваљда да се ослободи простор за неке беље, чистије, узвишеније, расније. Не чуди ме број жртава фашистичког терора у Словенији.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on November 02, 2017, 11:43:53 pm
97 илјади луге ако се земи бројот на населеније во тогашна словенија или дринска бановина која бил не повеке од 1 милон и 150 илјади луге е скоро 10 проценти од целото населеније   лоши биле италјанските фашисти .Сепак мојата Македонија поминала со најмалце жртви едвај 24 илјади загинати и тоа повекто загинаја на сремски фронт .


About 46,000 Slovenes were transported to Saxony for slave work. Значи германците кон словенците гледат исто како  што гледале кон полјаците и другите словенски народи како под група на луге .


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on November 02, 2017, 11:49:49 pm
Oвие се етнички словенци Аbout  500 members of the Slovene Chetniks  ??


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MilosPantovic on November 02, 2017, 11:55:10 pm
Oвие се етнички словенци Аbout  500 members of the Slovene Chetniks  ??

Да, то је истина.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on November 03, 2017, 12:06:48 am
Oвие се етнички словенци Аbout  500 members of the Slovene Chetniks  ??

Да, то је истина.

Исто така и во македонија имаш  контра чентици формирани од Бугарите против македонските партизани кој по војната станаја партизани( типично македонско понашање ) а исто така е формиран и тој  српска козјачка четничка дивизија во порејче во македонија со околу 10 илјади луге сите Македоници по род ама поради нападите на Македонските партизани за брзо се распаданале и приминале во партизани.Исто така Италјаните во Костур и Лерин формират четнички комитски организаци против ЕЛАС И против други грчки фашистички воени формации како ПАОК. Овие контрачетници се познати како  комитаџии  некаде околку 7000 луге .А во Лерин и Воден  подоцна ги формират и бугарите  мојот пра дедо Андон Калчев како Македонец од костур и  полковник во бугарската армија ги  вооружиле некаде кон почетокот на 1944 година некаде околку 4000 луге само сите овие подоцна приминале во Е.Л.А.С.( типично македонско понашање каде дува таму и ти се вртиш)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MilosPantovic on November 03, 2017, 12:22:32 am
Да, знам за то, а и схватљиво ми је. Православци се мање везују за идеологије.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on November 03, 2017, 12:35:24 am
Да, знам за то, а и схватљиво ми је. Православци се мање везују за идеологије.

Еве ти мој пример мојот дедо од мајками бил  бугарски војник во 1943 година до 1944 година насилно мобилизиран како и други 26 илјади од македонија  и таму дури во септември кога Бугарите преминале од страна на партизните и тука сите тие 26 илјади еџ бугарски војници со се опрема униформа бугарска се испратени во срем.По војната мојот дедо останал уште 4 години во ЈНА значи две армии сменал иако во 1941 е мобилизиран во априлскиот рат против Италјаните во Струга. Како и да е се пензонира како  борец на нов .


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on November 03, 2017, 01:38:29 am
Православци се мање везују за идеологије.

???


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on November 03, 2017, 02:37:31 pm
U ovom (https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjE_aPu9qDXAhWBvxoKHZG6AIYQFggvMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.dlib.si%2Fstream%2FURN%3ANBN%3ASI%3ADOC-WJ2TZO12%2F0d44e1fe-c0f7-4b55-b8d3-660d51794d4d%2FPDF&usg=AOvVaw1jJ2nJ3DUCUccKNBteN28B) dokumentu imaš zvanične podatke za Sloveniju, uzrok smrti, broj, ko koga i slično. Brojka je 97.744.
Колико сам успео да видим и саберем, у савезничким бомбардовањима Словеније је погинуло око 1140 људи?
Није баш најјасније. У неком старијем раду су наводили 1250.

Да ли се зна колико је погинуло само у Марибору? Тај град су највише гађали, 3/4 свих бачених бомби.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on November 03, 2017, 04:09:51 pm
Slika pogodaka sa jedne od misija.[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on November 03, 2017, 05:49:00 pm

Колико сам успео да видим и саберем, у савезничким бомбардовањима Словеније је погинуло око 1140 људи?
Није баш најјасније. У неком старијем раду су наводили 1250.


To bi trebali biti najkompletniji/verodostojni podatci.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MilosPantovic on November 03, 2017, 06:15:56 pm
Да, знам за то, а и схватљиво ми је. Православци се мање везују за идеологије.

Еве ти мој пример мојот дедо од мајками бил  бугарски војник во 1943 година до 1944 година насилно мобилизиран како и други 26 илјади од македонија  и таму дури во септември кога Бугарите преминале од страна на партизните и тука сите тие 26 илјади еџ бугарски војници со се опрема униформа бугарска се испратени во срем.По војната мојот дедо останал уште 4 години во ЈНА значи две армии сменал иако во 1941 е мобилизиран во априлскиот рат против Италјаните во Струга. Како и да е се пензонира како  борец на нов .

Неки људи некако радије виде сличности и друге виде као људе сличне себи и нису заинтересовани да пуцају једни на друге. Наравно, будала има свуда, само у мањој или већој концентрацији.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on November 04, 2017, 01:01:14 am
Каква индустрија имаше Марибор во 1941 -1945 година ?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on November 04, 2017, 09:16:13 am
Maribor imao tvornicu avionskih delova (mislim da u sklopu BMW), sa delom proizvodnje ispod zemlje, iz koje je posle DSR nastao TAM.

Quote
Zametki tovarne segajo v čas II. svetovne vojne, ko so Nemci potrebovali varno in primerno lokacijo za izdelavo letalskih delov. Gradbena dela so se začela 25. julija 1941, tovarno pa so začeli graditi že istega leta. Sredi leta 1942 je bilo v tovarni zaposlenih že 7.105 ljudi, od tega jih je bilo 4.278 vključenih v proizvodni program, preostali pa so sodelovali pri različnih gradbenih delih. Zavezniška letala so v začetku leta 1944 povzročila precejšnjo škodo na proizvodnih objektih, zato je proizvodnja pričela upadati.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on November 04, 2017, 11:33:59 am
Mislim da su u Mariboru gađali samo železnice, ali proveriću. Da li ima poseban podatak koliko ih je poginulo u samom Mariboru?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on November 05, 2017, 12:05:44 am
Гађали су са око 130 тона бомби вазд. индустрију, све остало (око 2.500 тона) на разне железничке мете.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on November 10, 2017, 05:30:31 pm
Četnici vojvode Pećanca.


[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on December 03, 2017, 11:41:16 am
Мој деда-ујак Драгутин причао је давно, како је са братанцем Томом, дечаком од десет година, за време рата ишао из Блаца (код Прокупља) у Срем, и од неког Швабе купио пар ораћих волова. Било им је потребно више од месец  дана, да сврше послове и, без већих тешкоћа, дотерају волове до села. Рат се осећао, али 'као да није било ратње време', - причао је деда.  То је све што сам запамтио од  приче, коју тада нисам разумео, а могуће је, да ме није превише ни занимала.
Данас сам радозналији и, да је деда жив имао бих штошта да га приупитам. На пример, виде ли успут неку војску? како пређе Саву? којим новцем плати? и још сијасет других питања. Деда је 'уштедео' пуну једну шкрињу Недићевих динара, које после рата није смео да замени, јер се бојао да га нова власт не оптужи за ратно профитерство.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on December 03, 2017, 08:39:53 pm
Недићеве динаре сам налазио и код моје фамилије. Чак гомилу потпуно нових новчаница. Ја и моји рођаци смо се као деца играли с њима. Мислим да их је пред краја, 1944. године, било доста у оптицају. Пре ће бити да нова власт није дозвољавала да се замени већа сума од неке коју су одредили. Вероватно зато је тих Недићевих динара остало доста код грађана.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on December 04, 2017, 07:40:13 am
Различити су били мотиви ради којих су људи чували те паре. Верујем да је било и оних који су их сакрили чекајући да се стара држава врати. Касније су их деца развлачила, код мене су их доносили у школу. На почетку општенародног весеља са кукањем и пуцањем, онда када се није знало ни ко пије ни ко плаћа, павелићеве куне и недићеви динари су понекад могле да послуже као знак идентификације, било да потврде или да прикрију нечији идентитет.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on December 06, 2017, 04:20:44 pm
Недићевих динара је било доста после рата из истог разлога из ког је било и старих динара са пуно нула - инфлација их је учинила безвредним.
Недићева влада је за три година повећала 6 пута новчану масу, јер су били увек у минусу.
А затим је и нова власт наштампала пара.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on January 24, 2018, 10:58:00 am
[attachment=1]
'Софија - Брлин, верни в борбата, скоро ште наложе, нов ред на землата…'


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on March 31, 2018, 09:19:07 am
Партизани. Село Поћута 1941. г.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on February 02, 2019, 04:13:52 pm
Е viva vero Montenegro!

[attachment=1]




Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 05, 2019, 08:27:51 pm
Neka četnička jedinica. Obratite pažnju na šarenilo naoružanja.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Рашо on February 05, 2019, 08:31:23 pm
Neka četnička jedinica. Obratite pažnju na šarenilo naoružanja.

[attachment=1]

Један батаљон из састава Књажевачког корпуса. К-дант, ппук Божидар Миладиновић, стоји трећи с лијева у првом реду.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 05, 2019, 08:39:33 pm
Hvala Rašo.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: tihi on February 05, 2019, 09:52:41 pm
Zanimljivo da niko nema bradu, kako su popularno prikazani cetnici danas.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Рашо on February 05, 2019, 10:17:45 pm
Zanimljivo da niko nema bradu, kako su popularno prikazani cetnici danas.

Мора да су им браде остале у транспортним врећама. ;D

Шалу на страну, браде изгледа нису биле правило, а често су биле изузетак, судећи по неким фото-монографијама које сам имао прилике да прелистам.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kumbor on February 05, 2019, 10:46:44 pm
Zanimljivo da niko nema bradu, kako su popularno prikazani cetnici danas.

Четници са масним брадама и ножем у зубима стереотип су из филмова Вељка Булајића!


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: relja on February 06, 2019, 07:45:09 am
Zanimljivo da niko nema bradu, kako su popularno prikazani cetnici danas.

Четници са масним брадама и ножем у зубима стереотип су из филмова Вељка Булајића!

Osim brada i šubara i mešavine "stila" meksičkih bandita i gusara, jedan od detalja su i ukršteni mitraljeski redenici preko grudi (sa sve puškom u ruci).
Kao da su imali mitraljeze MG 42, mitraljeska odelenja i municiju na rasipanje.

A u stvari, na originalnim fotografijama se vidi da su nosili redenike sa okvirima sa po 5 metaka, za Mauzerove (Kragujevačke) puške i karabine.


Čak i domaćim filmovima taj stereotip nije nastao odmah, već kako se "žanr" vremenom razvijao i kako su filmski umetnici puštali mašti na volju.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on February 08, 2019, 10:26:13 pm
Кад поменусте браде, занимљиво је да је међу припадницима ВКЈ који су избегли заробљавање и сместили се на Равну Гору, први браду почео да носи тада поручник Ратко Мартиновић. Чак га је Дража Михајловић опомињао због тога, о чему он пише у својим мемоарима "Од Равне Горе до Врховног штаба". Он је касније пришао партизанима, рат завршио као пуковник, а касније је постао и генерал ЈНА. Био је и командант Војне академије ЈНА.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on February 11, 2019, 02:58:21 pm
Osim brada i šubara i mešavine "stila" meksičkih bandita i gusara, jedan od detalja su i ukršteni mitraljeski redenici preko grudi (sa sve puškom u ruci).
Kao da su imali mitraljeze MG 42, mitraljeska odelenja i municiju na rasipanje.

A u stvari, na originalnim fotografijama se vidi da su nosili redenike sa okvirima sa po 5 metaka, za Mauzerove (Kragujevačke) puške i karabine.
То је приметно на ранијим сликама из рата.
Касније у рату их нема, а у извештајима се види да су имали у просеку по 15-20 метака по пушци - што лако објашњава промену у моди.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on April 01, 2019, 11:10:05 am
Имам едно размислување околу втората светска војна и НОБ  што ако немаше НОБ во Југославија тогаш сите оние 600 илјади германски и италјански окупаторски трупи што беа распоредни во Југославија ке заврешеја во Северна Африка и на тој начин Ромел ке имаше доволно резерви да го освои и Египет и целосно ке се променеше текот на војната .Се изгледа   Југославија во втора светска војна беше британски проект за некој си Германски Виетнам  само да отргни трупи и да ја намали силата на Вермахтот


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on April 01, 2019, 12:31:57 pm
Не, не и не.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on April 01, 2019, 07:00:52 pm
Зошто  во 1942  800 илјади војници на оската се борат во југославија  еве од нив нека бидат 200 илјади усташи и 100 илјади четници сепак  550 илјади германски и италјански војници заглавени на брдовитиот балкан   а лесно ти трупи можеја да се употребат во северна африка или на  Кавказот .


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on April 01, 2019, 08:56:58 pm
Zato što se ne broje samo vojnici, već i oprema (topovi i broj tenkova, kamiona, artiljerije itd), zatim obučenost i starost vojnika, oficirski kadar itd itd.
Pa onda problemi kako doći do Aleksandrije ili Kavkaza, kojim prevozom snabdevati itd.
Te kvalitet divizija, koji je tamo 42e u Jugoslaviji bio loš, ali se kasnije popravljao pa je bilo i divizija koje su mogle da se odmah angažuju protiv Sovjeta.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: tihi on April 01, 2019, 10:07:30 pm
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 01, 2019, 11:59:22 pm
Zanimljivo da niko nema bradu, kako su popularno prikazani cetnici danas.

Brade nemaju, ali neki nose propisane oznake činova na rukavima. Obrnuto"V" na srednjem dijelu rukava za podoficire i vojnike i kose linije na donjem dijelu rukava za oficire.
Znači neki propisi su ipak poštovati.


Недићевих динара је било доста после рата из истог разлога из ког је било и старих динара са пуно нула - инфлација их је учинила безвредним.
Недићева влада је за три година повећала 6 пута новчану масу, јер су били увек у минусу.
А затим је и нова власт наштампала пара.

Kad smo već kod dinara, nađoh na netu da je i Kraljevina Jugoslavija pred Aprilski rat ili tokom istog pustila u opticaj neke dinarske apoene. Naprimnjer novčanicu od 20 dinara iz 1936. godine.
Zna li ko nešto više o ovome?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 02, 2019, 11:51:45 am
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

Ma kakav crni ustanak... U x-YU je bila samo komunistička revolucija. Drugi svetski rat nije završio niti minute kasnije radi tzv. NOB. O NOB su nas teško lagali.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on April 02, 2019, 12:13:23 pm
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

Ma kakav crni ustanak... U x-YU je bila samo komunistička revolucija. Drugi svetski rat nije završio niti minute kasnije radi tzv. NOB. O NOB su nas teško lagali.
Дај неке податке шта су нас тешко лагали, а шта је истина.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 02, 2019, 12:23:28 pm
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

Ma kakav crni ustanak... U x-YU je bila samo komunistička revolucija. Drugi svetski rat nije završio niti minute kasnije radi tzv. NOB. O NOB su nas teško lagali.
Дај неке податке шта су нас тешко лагали, а шта је истина.

Počni od teme "leva skretanja" pa nadalje.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 02, 2019, 02:07:39 pm
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

Ma kakav crni ustanak... U x-YU je bila samo komunistička revolucija. Drugi svetski rat nije završio niti minute kasnije radi tzv. NOB. O NOB su nas teško lagali.
Дај неке податке шта су нас тешко лагали, а шта је истина.

Inače, verovatno najveća laž o NOB je, da "smo Jugoslaviju sami oslobodili".


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on April 02, 2019, 09:14:17 pm
Quote
Počni od teme "leva skretanja" pa nadalje.

Ако прочиташ роман "Пролом" Бранка Ћопића (објављен 1952. године) можеш прочитати  и о "левим скретањима". А тај роман је био обавезна гимназијска литература барем у Србији. И тад сам од наставника у школи, почетком 70-тих, чуо за израз "лева скретања" (јер се у роману тако не каже, већ се говори о ликивидација кулака, колебљиваца, сеоских газда и сл.)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 03, 2019, 07:05:18 am
Quote
Počni od teme "leva skretanja" pa nadalje.

Ако прочиташ роман "Пролом" Бранка Ћопића (објављен 1952. године) можеш прочитати  и о "левим скретањима". А тај роман је био обавезна гимназијска литература барем у Србији. И тад сам од наставника у школи, почетком 70-тих, чуо за израз "лева скретања" (јер се у роману тако не каже, већ се говори о ликивидација кулака, колебљиваца, сеоских газда и сл.)

Kao što rekoh, čak su i tzv. "leva skretanja" laž. Nije se radilo ni o kakvim "skretanjima" već o planiranoj i provođenoj revoluciji, krvavoj komunističkloj revoluciji. Da se radilo o "skretanjima" onda bi verovatno oni koji su "skretali" bili za to kažnjeni, a ne nagrađeni položajima, kućama, privilegijima i penzijama.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on April 03, 2019, 09:13:16 am
Inače, verovatno najveća laž o NOB je, da "smo Jugoslaviju sami oslobodili".
Није. Ради се свакако о претеривању, али не великом. И за пробој Солунског фронта се наводи да га је српска војска сама извршила, што је још веће претеривање.

За ослобођење Југославије, НОВЈ је добила велику помоћ од савезника и без ње свакако ослобођење не би било могуће (опет паралела, ни у Првом светском рату не би могли да водимо рат без помоћи савезника).
Од директне умешаности савезника практично имамо дејство Совјета и мањим делом Бугара у Источној Србији, Београду и Војводини. Остатак је НОВЈ практично сама ослободила, при чему се истичу операције код Шибеника, Вуковог кланца и Книна где је уништено доста немачких јединица.

Приликом ослобађања Европе нигде није био случај да Савезници дођу на границу неке окупиране земље и да их ту дочекају формиране јединице ослободилачке војске са којима су одмах кренули у операције.
Не треба претеривати са нашим доприносом у рату, али смањивати га је потпуни дебилизам.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 03, 2019, 09:34:11 am
Ne radi se (samo) o pomoći saveznika u oružju i tehničkim sredstvima, nego se radi pre svega o direktnom učešću Crvene Armije u dve najvažnije operacije. Operaciji oslobađanja Srbije i Beograda 1944, te u operaciji probijanja Sremskog Fronta 1945. Probao je Broz da ga probije i pre, ali je slomio zube (i na to potrošio mnogo svoje vojske), pa opet pozvao Sovjete u pomoć. Ono što tvrdim je, da je učešće Sovjeta (Crvene Armije) u oslobađanju zemlje bilo ključno. U manjoj meri (ali za Broza izuzetno važno) su deo teritorija (Vis) oslobodili angloamerikanci, te je Broz nakon Drvara utekao njima pod skute, te do kraja rata bio na sigurnomu. Međutim, angloamerička pomoć ga nije sprečila, da sklopi dogovor sa Staljinom, a da angloamerikancima kaže "Hvala, ali sada možete da idete", što su ovi i učinili do kraja 1944. Najvažnije u periodu 1941-1945 se u partizanskoj historiografiji namerno zaboravlja ili mu se smanjuje vrednost, a bitkama poput "Neretve" i "Sutjeske" (u obe su partizani objektivno izgubili, ali nije uhvaćen glavni štab, što se onda tumači kao pobeda) se pridaje neshvatljiva važnost. Jugoslavenskoj Vojsci u Otadžbini se pridaje značaj zločinske vojske iako je glavninu snaga Broz dobio ten NAKON potpisa dogovora sa Šubašićem, jer tek tada Broz dobija formalni legitimitet za vođenje borbe i operacija protiv okupatora. Od Kralja. Kojega je tzv. AVNOJ proglasio skoro pa izdajnikom. Mislim, toliko svačega su nas učili da ne mogu da verujem da to još neko danas uzima zdravo za gotovo, a niti ne pokuša objektivno sagledati činjenice.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on April 03, 2019, 11:41:30 am
Ево човек свашта може овде да научи, да су Совјети учествовали у пробоју Сремског фронта, да су се Англоамериканци повукли до краја 44е, да се меша легитимитет и легалитет итд...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 03, 2019, 11:51:16 am
Legitimitet je Broz dobio ubijanjem onih kojima nisu želeli komunizam, a legalitet na prevaru, potpisom dogovora sa Šubašićem kojega se, kao što je i tradicija kod komunista, nije držao.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on April 03, 2019, 08:55:57 pm
Индирекно да црвената армија учествува во пробивот на сремскиот фронт.Оваа приказна ми ја раскажа еден стар човек партизан на кој му раскажале други борци од 15 македонски корпус за време на пробивот на фронтот спрема  Товарник и Шид дека првите напади на ЈА биле одбиени дури кога дошла на помош руската артилерија со топови и со ќатуши фронтот бил пробиен . Се работи за првите денови на отворањето на овој фронтот кога требало да се премини сава кон шид е тука партизаните имале големи загуби од германците па другиот ден не сакале да преминат во нов напад/Само денот бил спасен кога се појавиле советските ќатуши  и некој советски инжинерски единици кој направиле мостови по сава за да ја продолжат офанзивата кон Шид

И се отвора прашањето дали Кралството Југославија го оставри оној план Р-40 и р-41 особено оној дел за вооружување на четнички единици подоцна јуришни баталони . Но можно е да предале оружје и на комунистите сепак  да сметаме дека комунистите се вооружале со кражби или со берење на оружје што било оставано од страна на југословенската армија која се распајгал некако не ми се верува до толку.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 03, 2019, 09:35:49 pm
Ево човек свашта може овде да научи, да су Совјети учествовали у пробоју Сремског фронта, да су се Англоамериканци повукли до краја 44е, да се меша легитимитет и легалитет итд...

Jesu li sovjetski monitori ili drugi riječni brodovi učestovali u proboju Sremskog fronta?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 04, 2019, 04:01:30 am
Ево човек свашта може овде да научи, да су Совјети учествовали у пробоју Сремског фронта, да су се Англоамериканци повукли до краја 44е, да се меша легитимитет и легалитет итд...

Jesu li sovjetski monitori ili drugi riječni brodovi učestovali u proboju Sremskog fronta?

Совјетски монитори су уочи пробоја пребацили из Бачке комплетну партизанску бригаду која је направила мостобран.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 04, 2019, 04:47:59 am
Legitimitet je Broz dobio ubijanjem onih kojima nisu želeli komunizam, a legalitet na prevaru, potpisom dogovora sa Šubašićem kojega se, kao što je i tradicija kod komunista, nije držao.

Партизанска историја од 1941. до 1945. је била поприлично романтизована. Било би лепо да су ствари биле црно-беле и једноставне, али на жалост нису. Легалистички, на територији Краљевине Југославије је могла постојати само оружана сила те државе, а то су након капитулације Југословенске војске биле јединице Драже Михаиловића, признате од стране легитимне владе. Партизани су у том смислу били паравојна формација илегалне и терористичке политичке странке. Легалистички, пресуде четничких преких судова су веома често биле легалне.

Убиства политичких противника сама по себи нису могла да изграде легитимитет, могла су да сузбију гласове оспоравања. Легитимитет је изграђен борбом против окупатора, али и пропагандом. Када је Србија у питању, тактика одлагања устанка и систематских припрема за тренутак ”када дође време” је вероватно у војничком смислу имала више смисла од заузимања пар варошица на подручју које није имало неки већи стратешки значај. Али у пропагандном смислу је та тактика веома рањива.

Не треба заборавити и (не)способност широких народних маса да донесу исправне одлуке. Народу који је клицао самоубилачком пучу од 27. марта је сигурно била прихватљивија идеја да се одмах подиже устанак.

Друга ствар захваљујући којој су партизани успели да изграде легитимитет је била чврста партијска дисциплина. Код четника то није био случај, а део проблема је био и сам термин ”четник”, јер је четник могао бити било ко.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 04, 2019, 09:00:40 am
O tome pričam. Na jednoj strani je bila partijska disciplina, a na drugoj strani sloboda.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on April 04, 2019, 10:34:04 am
Легалистички, на територији Краљевине Југославије је могла постојати само оружана сила те државе, а то су након капитулације Југословенске војске биле јединице Драже Михаиловића, признате од стране легитимне владе. Партизани су у том смислу били паравојна формација илегалне и терористичке политичке странке. Легалистички, пресуде четничких преких судова су веома често биле легалне.
Ово тумачење је мало контрадикторно само по себи.
Прво да се подсетимо одредби Хашке конвенције шта је потребно да би неки борац био легалан:
- да формацијом командује особа одговорна за своје подређене,
- да носи фиксно обележје војске видљиво са даљине,
- да носи отворено оружје,
- да изводи операције у складу са законима и обичајима рата.

Ово се односи и на добровољачке јединице.
Значи да је дозвољено формирати јединице ван ланца командовања. По цитираном тумачењу је и Дража био нелегалан борац док га није признала Влада у Лондону што није тачно.
И код четника и код партизана је било техничких проблема да се ови горе услови испоштују (највише униформе), а код четника је поготово било проблема у командном ланцу. Добар део јединица је неко време служио под Италијанима или под Недићем, и у исто време био у контакту са Дражом. Код партизана је очигледан проблем што су били под командом илегалне КПЈ.
Међутим, управо због сарадње са окупатором и лошијег командног ланца је ЈВуО врло брзо почео да губи и легалитет и легитимитет.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: relja on April 04, 2019, 03:43:06 pm
Upitni su i legitimnost i legalalitet vlade u Londonu.
Em došla na vlast nasilnim putem - vojnim pučem je smenjena zaista legalna vlada, a potom su pobegli iz zemlje koja se - raspala.

Tako da te priče o "legalitetu" i "legitimitetu" bilo koje strane nemaju puno veze sa realnošću.
Država se raspala i nestala.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 04, 2019, 05:06:48 pm
Upitni su i legitimnost i legalalitet vlade u Londonu.
Em došla na vlast nasilnim putem - vojnim pučem je smenjena zaista legalna vlada, a potom su pobegli iz zemlje koja se - raspala.

Tako da te priče o "legalitetu" i "legitimitetu" bilo koje strane nemaju puno veze sa realnošću.
Država se raspala i nestala.

Видиш, и ја сматрам пуч нелегалним. Међутим, нико се није побунио против њега, а пучистичку владу је на крају потврдио краљ. Евакуација владе и краља није била нелегална и више-мање све друге окупиране државе су урадиле исто. Држава се није распала, него је окупирана и распарчана. Капитулацијом Југословенске војске (њена важност сама по себи може бити дискутабилна, јер су је потписали они који нису били овлаштени) није нестала држава, нити је прекинуто ратно стање између те државе и држава које су је напале.

Легалистички, на територији Краљевине Југославије је могла постојати само оружана сила те државе, а то су након капитулације Југословенске војске биле јединице Драже Михаиловића, признате од стране легитимне владе. Партизани су у том смислу били паравојна формација илегалне и терористичке политичке странке. Легалистички, пресуде четничких преких судова су веома често биле легалне.
Ово тумачење је мало контрадикторно само по себи.
Прво да се подсетимо одредби Хашке конвенције шта је потребно да би неки борац био легалан:
- да формацијом командује особа одговорна за своје подређене,
- да носи фиксно обележје војске видљиво са даљине,
- да носи отворено оружје,
- да изводи операције у складу са законима и обичајима рата.

Ово се односи и на добровољачке јединице.
Значи да је дозвољено формирати јединице ван ланца командовања. По цитираном тумачењу је и Дража био нелегалан борац док га није признала Влада у Лондону што није тачно.
И код четника и код партизана је било техничких проблема да се ови горе услови испоштују (највише униформе), а код четника је поготово било проблема у командном ланцу. Добар део јединица је неко време служио под Италијанима или под Недићем, и у исто време био у контакту са Дражом. Код партизана је очигледан проблем што су били под командом илегалне КПЈ.
Међутим, управо због сарадње са окупатором и лошијег командног ланца је ЈВуО врло брзо почео да губи и легалитет и легитимитет.

Када говорим о легалности, мислим на законодавство Краљевине Југославије, укључујући Закон о заштити државе, војно законодавство које предвиђа преке судове итд. Дража Михаиловић је оспоравао легитимност капитулације и поступао у складу са упутствима за четничко (герилско) ратовање која су постојала у Југословенској војсци. (Чак су и фамозне тројке биле војна формација!) Релативно брзо је контактирао је владу у Лондону и добио упутства.

Када су партизани у питању, могло би се полемисати да ли су се борили против окупатора или за револуционарну промену политичког система, што је само по себи оружана побуна. Паљење сеоских архива, убиства ”народних непријатеља” и формирање органа власти (народно-ослободилачки одбори) у јулу и августу 1941. сигурно не могу да се сведу на борбу против окупатора.

За лошу организацију у систему командовања и сарадњу са окупатором се слажем. Међутим, то о сарадњи са окупатором је веома комплексна тема: ко је и у којем временском периоду сарађивао са ким, као и по чијем наређењу.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 04, 2019, 05:49:55 pm
Da napomenem samo dvije stvari o kojim se nije baš pričalo:
1.) Sovjeti su već ulazili u Beč kad je probjen Sremski front i
2.) Bugari su 1944. promijenili stranu i to se svakako moralo uticati na partizanski pokret u njihovoj okupacionoj zoni, a bili su i na Sremskom frontu.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: chombe on April 04, 2019, 06:39:22 pm
Kad smo već kod Bugara ne znam koliko ste upoznati, ali na ulazu u Vukovar postoji tzv. BUGARSKO GROBLJE. To zorno prikazuje "učinkovitost" njihovih proboja. Vrlo dobro se sjećam kako su stariji ( 12.IV na dan grada ) onako potiho između sebe pričali da je to bila prava klaonica i da srijemski front nikada ne bi bio probijen da nije bilo ruma. Navodno je kao i u prvom svjetskom ratu vlakom dopremljena čitava jedna cisterna ruma. Jadnike su izopijali i u valovima slali u smrt. Naleti su toliko bili siloviti da nijemci jednostavno nisu stigli mijenjati pregrijane mitraljeske cijevi. Krv je tekla u potocima a mitraljeska gnijezda su jednostavno zatrpana leševima i pregažena.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: relja on April 04, 2019, 07:25:23 pm
Upitni su i legitimnost i legalalitet vlade u Londonu.
Em došla na vlast nasilnim putem - vojnim pučem je smenjena zaista legalna vlada, a potom su pobegli iz zemlje koja se - raspala.

Tako da te priče o "legalitetu" i "legitimitetu" bilo koje strane nemaju puno veze sa realnošću.
Država se raspala i nestala.

Видиш, и ја сматрам пуч нелегалним. Међутим, нико се није побунио против њега, а пучистичку владу је на крају потврдио краљ. Евакуација владе и краља није била нелегална и више-мање све друге окупиране државе су урадиле исто. Држава се није распала, него је окупирана и распарчана. Капитулацијом Југословенске војске (њена важност сама по себи може бити дискутабилна, јер су је потписали они који нису били овлаштени) није нестала држава, нити је прекинуто ратно стање између те државе и држава које су је напале.

 ...

E, ali vidi, ta pučistička vlada je na vlast dovela kralja, koji ju je kao potvrdio. Da to nije malo čudno, u najmanju ruku? Dete postalo punoletno jer je neko rekao da je od sada punoletno, da za njega zakon ne važi.
To da li se iko pobunio ili nije protiv puča, malo ima veze sa pravom. Da ima veze, postojao bi zakon koji bi regulisao "ako se niko ne pobuni protiv svrgavanja legalno izabrane i potvrđene vlade onda je taj puč legalan". Zar ne? :)
Ili smo uređeno društvo koje poštuje svoja pravila i zakone ili smo primitivna društvena zajednica.
Ja ne kažem da je evakuacija bila nelegalna (ne znam kako može da bude legalna ili nelegalna) samo znam da su zbrisali bez osvrtanja.
A to, da li se "raspala" ili je "raspračana" je samo pitanje semantike. Prestala je da postoji u Aprilskom ratu. Posle toga nikada više nije postojala, osim na papiru i na sednicama u Londonu gde su se neki ljudi samozavaravali dikutijući hiljadu kilometara od kuće. Nije to isto kao 1915.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on April 04, 2019, 07:48:40 pm
Quote
Počni od teme "leva skretanja" pa nadalje.

Ако прочиташ роман "Пролом" Бранка Ћопића (објављен 1952. године) можеш прочитати  и о "левим скретањима". А тај роман је био обавезна гимназијска литература барем у Србији. И тад сам од наставника у школи, почетком 70-тих, чуо за израз "лева скретања" (јер се у роману тако не каже, већ се говори о ликивидација кулака, колебљиваца, сеоских газда и сл.)

Kao što rekoh, čak su i tzv. "leva skretanja" laž. Nije se radilo ni o kakvim "skretanjima" već o planiranoj i provođenoj revoluciji, krvavoj komunističkloj revoluciji. Da se radilo o "skretanjima" onda bi verovatno oni koji su "skretali" bili za to kažnjeni, a ne nagrađeni položajima, kućama, privilegijima i penzijama.

Прочитај роман па онда суди. Због тога је Бранко Ћопић био критикован јер представља револуцију у негативном светлу. Дакле, није се то баш скривало као што ти кажеш. Наравно да сваки режим себе представља у најлепшем светлу а оне ружне ствари жели да забашури. И то је тако и у највећој "демократији". И све те данашње  "демократије" су настале на злочинима. Историја је пуна злочина.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on April 04, 2019, 08:13:09 pm
Legitimitet je Broz dobio ubijanjem onih kojima nisu želeli komunizam, a legalitet na prevaru, potpisom dogovora sa Šubašićem kojega se, kao što je i tradicija kod komunista, nije držao.

Партизанска историја од 1941. до 1945. је била поприлично романтизована. Било би лепо да су ствари биле црно-беле и једноставне, али на жалост нису. Легалистички, на територији Краљевине Југославије је могла постојати само оружана сила те државе, а то су након капитулације Југословенске војске биле јединице Драже Михаиловића, признате од стране легитимне владе. Партизани су у том смислу били паравојна формација илегалне и терористичке политичке странке. Легалистички, пресуде четничких преких судова су веома често биле легалне.

Убиства политичких противника сама по себи нису могла да изграде легитимитет, могла су да сузбију гласове оспоравања. Легитимитет је изграђен борбом против окупатора, али и пропагандом. Када је Србија у питању, тактика одлагања устанка и систематских припрема за тренутак ”када дође време” је вероватно у војничком смислу имала више смисла од заузимања пар варошица на подручју које није имало неки већи стратешки значај. Али у пропагандном смислу је та тактика веома рањива.

Не треба заборавити и (не)способност широких народних маса да донесу исправне одлуке. Народу који је клицао самоубилачком пучу од 27. марта је сигурно била прихватљивија идеја да се одмах подиже устанак.

Друга ствар захваљујући којој су партизани успели да изграде легитимитет је била чврста партијска дисциплина. Код четника то није био случај, а део проблема је био и сам термин ”четник”, јер је четник могао бити било ко.

Ти имаш елитистичи став према народу. Испада да је он глуп и да не разуме па му је потребан просветитељ да би схвати. Народ никад није глуп.

Друго, како ти што су чекали "кад дође време" не дочекаше то време? Односно, оно је дошло, али су изабрали да се кукавно повуку са Немцима. Већ сам наводио пример пољског покрета отпора "(Армија крајова") чију су припадници по цену највећих жртава покренули варшавски устанак и изгунули у њему. Знали су да ће их Руси због антикомунизма лоше третирати, али све једно нису бежали пред њима већ супротно, помагали су им. Зато данас могу поносно да кажу "ми смо се борили и изборили за Пољску".

Ови "наши" (ЈВО) су просто речено "кокошарили" и изгубили рат. Кажеш, спорна им тактика. Кључни проблем је лоша стратегија. Заправо, осим "кокошарења" (чекања) нису је ни имали.  Никаква тактика не помаже ако је стратегија лоша.

Антикомунистичке снаге у земљи (да их тако условно назовем, нерачунајући квисилнге) су биле разједињене, међусобно национално посвађани, без визије и идеје како организовати људе. Једноставно нису нудили народу ништа. Са друге стране комунисти су имали и визију и стратегију а тактика се сама наметнула. Били су јединствени, јасна и субординација и што је најважније добро су одиграли на међународном плану. Јасно су понудили народу да нема повратка на старо (то је оно паљење архива, формирање нове власти), већ су нудили бољи и праведнији живот. Шта је на крају испало знамо, али у рату је важна пропаганда и како се она "упакује". И народ (већином) је изабрао ово што су нудили комунисти.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 04, 2019, 08:21:58 pm
Наравно да сваки режим себе представља у најлепшем светлу а оне ружне ствари жели да забашури. И то је тако и у највећој "демократији". И све те данашње  "демократије" су настале на злочинима. Историја је пуна злочина.

Samo da se malo nadovežem:
Svaka istorija je romantizovana.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 04, 2019, 09:23:42 pm
Legitimitet je Broz dobio ubijanjem onih kojima nisu želeli komunizam, a legalitet na prevaru, potpisom dogovora sa Šubašićem kojega se, kao što je i tradicija kod komunista, nije držao.

Партизанска историја од 1941. до 1945. је била поприлично романтизована. Било би лепо да су ствари биле црно-беле и једноставне, али на жалост нису. Легалистички, на територији Краљевине Југославије је могла постојати само оружана сила те државе, а то су након капитулације Југословенске војске биле јединице Драже Михаиловића, признате од стране легитимне владе. Партизани су у том смислу били паравојна формација илегалне и терористичке политичке странке. Легалистички, пресуде четничких преких судова су веома често биле легалне.

Убиства политичких противника сама по себи нису могла да изграде легитимитет, могла су да сузбију гласове оспоравања. Легитимитет је изграђен борбом против окупатора, али и пропагандом. Када је Србија у питању, тактика одлагања устанка и систематских припрема за тренутак ”када дође време” је вероватно у војничком смислу имала више смисла од заузимања пар варошица на подручју које није имало неки већи стратешки значај. Али у пропагандном смислу је та тактика веома рањива.

Не треба заборавити и (не)способност широких народних маса да донесу исправне одлуке. Народу који је клицао самоубилачком пучу од 27. марта је сигурно била прихватљивија идеја да се одмах подиже устанак.

Друга ствар захваљујући којој су партизани успели да изграде легитимитет је била чврста партијска дисциплина. Код четника то није био случај, а део проблема је био и сам термин ”четник”, јер је четник могао бити било ко.

Ти имаш елитистичи став према народу. Испада да је он глуп и да не разуме па му је потребан просветитељ да би схвати. Народ никад није глуп.

Друго, како ти што су чекали "кад дође време" не дочекаше то време? Односно, оно је дошло, али су изабрали да се кукавно повуку са Немцима. Већ сам наводио пример пољског покрета отпора "(Армија крајова") чију су припадници по цену највећих жртава покренули варшавски устанак и изгунули у њему. Знали су да ће их Руси због антикомунизма лоше третирати, али све једно нису бежали пред њима већ супротно, помагали су им. Зато данас могу поносно да кажу "ми смо се борили и изборили за Пољску".

Ови "наши" (ЈВО) су просто речено "кокошарили" и изгубили рат. Кажеш, спорна им тактика. Кључни проблем је лоша стратегија. Заправо, осим "кокошарења" (чекања) нису је ни имали.  Никаква тактика не помаже ако је стратегија лоша.

Антикомунистичке снаге у земљи (да их тако условно назовем, нерачунајући квисилнге) су биле разједињене, међусобно национално посвађани, без визије и идеје како организовати људе. Једноставно нису нудили народу ништа. Са друге стране комунисти су имали и визију и стратегију а тактика се сама наметнула. Били су јединствени, јасна и субординација и што је најважније добро су одиграли на међународном плану. Јасно су понудили народу да нема повратка на старо (то је оно паљење архива, формирање нове власти), већ су нудили бољи и праведнији живот. Шта је на крају испало знамо, али у рату је важна пропаганда и како се она "упакује". И народ (већином) је изабрао ово што су нудили комунисти.

Армија Крајова (Домовинска Армија, могла би се превести и као ”војска у отаџбини”) је била војска избегличке владе у Лондону, основана 1942, скоро 2,5 године након окупације Пољске. Имали су 2,5 године да се припреме. И након тога се већина њихових акција сводила на саботаже, пропаганду и обавештајни рад. Више је било локомотива које су оштетили него што је било напада на немачке војнике. Устанак су подигли 1944, када је совјетска војска била веома близу.

Дража Михаиловић уопште није имао намеру да диже устанак у Србији 1941. године, а да је имао две године да се организује вероватно би у једном тренутку био и боље организован и могао би да подигне неки устанак који би имао смисла. Уместо тога је упао у грађански рат са комунистима.

Који је био војнички смисао партизанског устанка у Западној Србији 1941. године?

Што се тиче народа, народ је веома често у својој необавештености доносио одлуке које су биле погрешне. Народ је довео Хитлера на власт. Народ је пре десетак година довео Калифорнију на ивицу банкротства, јер су референдумски одлучивали о стварима о којима нису имали појма. У марту 1941. већина југословенских официра је била против пуча и рата са Немачком. Не зато што су волели Немце, него зато што су били обавештени. Већина народа (или бар његов гласнији део) су били за пуч јер нису били свесни шта их чека и какве су реалне могућности за отпор Немцима.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on April 04, 2019, 10:04:53 pm
Rat je počeo i za partizane i četnike 6.4.1941...

I ne treba zaboraviti da se neki počeli boriti protiv fašizma več 1927.. a nisu bili komunisti..


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: relja on April 05, 2019, 06:42:15 am
...
Који је био војнички смисао партизанског устанка у Западној Србији 1941. године?
...

Očekivali su da će Crvena armija gaziti Berlin 4 godine ranije nego što se to stvarno i desilo...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on April 05, 2019, 09:01:57 am
Устанак у Србији је само један део устанка у Југославији.

Што се тиче резултата устанка, треба погледати резултате у индустрији, рударству и транспорту.
Тек половином 1942. су ове гране достигле ниво који је био близу предратног. Железничка рута Скопље-Краљево-Београд, као половина стратешке руте Београд-Солун је половином 1942. прорадила. Исто важи и за руднике.

Са друге стране се поставља питање великих жртава страдалим у репресалијама.
При томе се заборавља да су немачке репресалије 1941. биле ратни злочин.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: mali od palube on April 05, 2019, 10:07:02 am
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

Ma kakav crni ustanak... U x-YU je bila samo komunistička revolucija. Drugi svetski rat nije završio niti minute kasnije radi tzv. NOB. O NOB su nas teško lagali.
Znači ako se narod neke okupirane teritorije digne na oružije protiv okupatora to nije ustanak? Vrlo zanimljivo gledište.  ??? ??? ???


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on April 05, 2019, 02:26:58 pm
Znači ako se narod neke okupirane teritorije digne na oružije protiv okupatora to nije ustanak? Vrlo zanimljivo gledište.  ??? ??? ???

Jeste ustanak ali nije po zakonu i propisima propale države. ;D


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on April 05, 2019, 05:05:40 pm
Rat je počeo i za partizane i četnike 6.4.1941...
Према ратним плановима Краљевине Југославије, војвода Коста Миловановић Пећанац имао је задатак да у рату организује четничке одреде са којима би, као искусни герилац, организовао отпор у случају окупације. На основу тог плана, он је 6. априла из команде 5. Армије у Нишу подигао оружје, одећу и опрему за 600 бораца и све то пребацио у Белољин код Прокупља. Одмах потом образовао је горски штаб на планини Соколовици и по топличким селима почео да ствара четничке одреде. Први задатак ових одреда био је да сузбију Арнауте, који су почели, пљачке ради, да упадају у Топлицу и Косаницу.
Није немогуће, да је Коста због велике погибије народа за време Топличког устанка (Бојовић је после В. рата захтевао најстрожу казну за Пећанца), одустао 1941. од борбе против окупатора, и крајем августа предао се Немцима у селу Плочнику. Његови одреди су распуштени а људство и официри (као на пр. Кесеровић, Жика Митровић, Звонко Вучковић) доцније су делом ступили у редове ЈВуО а делом у партизане (војводе Марко Килибарда, Михаило Арсић, Анте Грубишић и др.).
Први Топлички партизански одред основао је 3. августа Ратко Павловић у Ајдановцу (Ратков стриц Божа био је писар код Пећанца).

После распуштања својих одреда, први герилац Југославије, повукао  се са Ратком Шмигићем и неколико оданих четника у Сокобању где је 
од стране припадника Делиградског корпуса јединица ДМ убијен 1944.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 05, 2019, 06:59:16 pm
Upitni su i legitimnost i legalalitet vlade u Londonu.
Em došla na vlast nasilnim putem - vojnim pučem je smenjena zaista legalna vlada, a potom su pobegli iz zemlje koja se - raspala.

Tako da te priče o "legalitetu" i "legitimitetu" bilo koje strane nemaju puno veze sa realnošću.
Država se raspala i nestala.

Vojni puč nije ništa neobično, pa i Obrenovići su izgubili vlast (i glave) pučem 1903. Upravo puč (i onaj 1903 i 1941) je proizišao iz potpune nebrige najviših nosilaca vlasti (kralja 1903 tj. kneza namesnika 1941). U UK su imali sličnu krizu vladanja ali je stvar bila ipak odrađena civiliziranije, jer je Kralj Edvard VIII ipak stavio interes naroda i države pred sopstveni interes, pa je abdicirao nekoliko meseci nakon krunisanja. Namesnik knez Pavle je potpisom pakta otvorio najcrnji mogući scenarij. Braniti danas "legalitet" vlade koja je potpisala pakt je totalno bolesno, ako se u isto vreme odriče legalitet i legitimitet Kralja i vlade u Londonu. Po tome ispada da je masovni ubojica i psihopat Broz bio legitiman i legalan, jer je sve svoje protivnike svirepo ubijao, pa tako nitko nije smio da mu ospori legitimitet (a za legalitet je ipak morao da potpiše dogovor sa vladom u Londonu... Kakvo smeće od čovjeka!.)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 05, 2019, 07:12:16 pm
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

Ma kakav crni ustanak... U x-YU je bila samo komunistička revolucija. Drugi svetski rat nije završio niti minute kasnije radi tzv. NOB. O NOB su nas teško lagali.
Znači ako se narod neke okupirane teritorije digne na oružije protiv okupatora to nije ustanak? Vrlo zanimljivo gledište.  ??? ??? ???

Ne blebeći o "narodu". Pre svega ne zloupotrebljavaj "narod" za ono što su komunisti radili tom istom narodu (a ne okupatoru) 1941/42.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: relja on April 05, 2019, 07:58:53 pm
Upitni su i legitimnost i legalalitet vlade u Londonu.
Em došla na vlast nasilnim putem - vojnim pučem je smenjena zaista legalna vlada, a potom su pobegli iz zemlje koja se - raspala.

Tako da te priče o "legalitetu" i "legitimitetu" bilo koje strane nemaju puno veze sa realnošću.
Država se raspala i nestala.

Vojni puč nije ništa neobično, pa i Obrenovići su izgubili vlast (i glave) pučem 1903. Upravo puč (i onaj 1903 i 1941) je proizišao iz potpune nebrige najviših nosilaca vlasti (kralja 1903 tj. kneza namesnika 1941). U UK su imali sličnu krizu vladanja ali je stvar bila ipak odrađena civiliziranije, jer je Kralj Edvard VIII ipak stavio interes naroda i države pred sopstveni interes, pa je abdicirao nekoliko meseci nakon krunisanja. Namesnik knez Pavle je potpisom pakta otvorio najcrnji mogući scenarij. Braniti danas "legalitet" vlade koja je potpisala pakt je totalno bolesno, ako se u isto vreme odriče legalitet i legitimitet Kralja i vlade u Londonu. Po tome ispada da je masovni ubojica i psihopat Broz bio legitiman i legalan, jer je sve svoje protivnike svirepo ubijao, pa tako nitko nije smio da mu ospori legitimitet (a za legalitet je ipak morao da potpiše dogovor sa vladom u Londonu... Kakvo smeće od čovjeka!.)


Svirepo su ubijeni i Obrenovići, svirepo je ubijen i Apis bez krivice, svirepo su ubijani i studenti u Košutnjaku, svirepo su ubijani i partizanski ranjenici, svirepo su ubijeni i civili u Vraniću...
A vlada koja je prihvatila pakt je bila postavljena po tadašnjim zakonima, sviđalo se to nekome ili ne. To je bila samo kulminacija jedne priče koja nije mogla da se završi dobro. Ta država je bila sklepana na brzinu i pošto nije funkcionisala skliznula je u diktaturu, i u njoj je retko ko bio sretan i zadovoljan. Prihvatanje pakta je bio iznuđen potez u bezizlaznoj situaciji države koja je i ovako sama po sebi bila jedan ćušpajz.

Nesrećna Kraljevina Jugoslavija je stalno bila u nekim krizama i na kraju je nestala kada ju je zadesila najveća kriza od svih - našla se na putu Hitleru. Prosto i jednostavno.

Ja na prošlost gledam hladno, kao na događaje koji su se dogodili kako su se dogodili i na koje na koje biše niko ne može da utiče. Dogodilo se - i kraj.
Ne nastavljam u svojoj glavi Drugi svetski rat, i svakome najtoplije preporučujem da sebi samom to - ne čini.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 05, 2019, 08:46:29 pm
Upitni su i legitimnost i legalalitet vlade u Londonu.
Em došla na vlast nasilnim putem - vojnim pučem je smenjena zaista legalna vlada, a potom su pobegli iz zemlje koja se - raspala.

Tako da te priče o "legalitetu" i "legitimitetu" bilo koje strane nemaju puno veze sa realnošću.
Država se raspala i nestala.

Vojni puč nije ništa neobično, pa i Obrenovići su izgubili vlast (i glave) pučem 1903. Upravo puč (i onaj 1903 i 1941) je proizišao iz potpune nebrige najviših nosilaca vlasti (kralja 1903 tj. kneza namesnika 1941). U UK su imali sličnu krizu vladanja ali je stvar bila ipak odrađena civiliziranije, jer je Kralj Edvard VIII ipak stavio interes naroda i države pred sopstveni interes, pa je abdicirao nekoliko meseci nakon krunisanja. Namesnik knez Pavle je potpisom pakta otvorio najcrnji mogući scenarij. Braniti danas "legalitet" vlade koja je potpisala pakt je totalno bolesno, ako se u isto vreme odriče legalitet i legitimitet Kralja i vlade u Londonu. Po tome ispada da je masovni ubojica i psihopat Broz bio legitiman i legalan, jer je sve svoje protivnike svirepo ubijao, pa tako nitko nije smio da mu ospori legitimitet (a za legalitet je ipak morao da potpiše dogovor sa vladom u Londonu... Kakvo smeće od čovjeka!.)


Svirepo su ubijeni i Obrenovići, svirepo je ubijen i Apis bez krivice, svirepo su ubijani i studenti u Košutnjaku, svirepo su ubijani i partizanski ranjenici, svirepo su ubijeni i civili u Vraniću...
A vlada koja je prihvatila pakt je bila postavljena po tadašnjim zakonima, sviđalo se to nekome ili ne. To je bila samo kulminacija jedne priče koja nije mogla da se završi dobro. Ta država je bila sklepana na brzinu i pošto nije funkcionisala skliznula je u diktaturu, i u njoj je retko ko bio sretan i zadovoljan. Prihvatanje pakta je bio iznuđen potez u bezizlaznoj situaciji države koja je i ovako sama po sebi bila jedan ćušpajz.

Nesrećna Kraljevina Jugoslavija je stalno bila u nekim krizama i na kraju je nestala kada ju je zadesila najveća kriza od svih - našla se na putu Hitleru. Prosto i jednostavno.

Ja na prošlost gledam hladno, kao na događaje koji su se dogodili kako su se dogodili i na koje na koje biše niko ne može da utiče. Dogodilo se - i kraj.
Ne nastavljam u svojoj glavi Drugi svetski rat, i svakome najtoplije preporučujem da sebi samom to - ne čini.

Aпис и део његовог друштва су требали бити обешени (а не стрељани) још 1904, а не да после цепају краљеве указе и постављају министре. Војни пуч никада није легитиман, али се често касније легализује.

Што се тиче 27. марта, јасно је да није био легалан. Да су завереници знали да од британске  помоћи неће бити ништа вероватно се не би ни упуштали у ту авантуру.
Међутим, треба погледати шта је све довело до пуча. И сама влада која је оборена 27. марта је настала као резултат противуставног преуређења земље.

Влада у Лондону је била легална и легитимна, као и друге владе поробљених земаља.

Након капитулације Француске, потписивање Тројног пакта је било једина реална опција. Ако се погледа шта је Југославија потписала, тај уговор уопште није био лош. Критичари ће увек рећи да га Хитлер не би поштовао. Могуће, али би опет прошли боље него што смо прошли.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 05, 2019, 08:50:00 pm
Upitna je i legalnost smjene Milana Stojadinovića.

Tako da je mnogo toga upitno.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 06, 2019, 07:53:21 am
Radi što potpunije slike dešavanja da pomenem još jednu stvar o kojoj se nije baš puno pisalo, ubijanje komunističkih prvaka radi krvne osvete.
Komunisti su radi preuzimanja kontrole nad ustanicima pribjegavali i likvidacijama uglednih ljudi na terenu i lokalnih vođa, a ponekad su i njihovi srodnici "vraćali krv". Problem nastaje kad se "čista" krvna osveta klasifikuje sa ideološkog stanovištva kao kolaboracija sa okupatoromi.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: relja on April 06, 2019, 03:28:06 pm
Evo jednog zanimljivog filsmog zapisa, Beograd 1945, izvor:Muzej Holokausta u SAD.
Od 8:40
Vojnici NOVJ sprovode zarobljene ustaše i domobrane kroz Beograd, rekao bih da je ovo tadašnji i današnji Bulevar oslobođenja, kod Franša.
https://collections.ushmm.org/search/catalog/irn1003019
Na čelu su obrijani do glave, bosonogi i izubijani, za pretpostaviti - ustaše, obzirom koliko ih građani mlate... verovatno na putu prema Banjici.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on April 06, 2019, 08:18:00 pm
Radi što potpunije slike dešavanja da pomenem još jednu stvar o kojoj se nije baš puno pisalo, ubijanje komunističkih prvaka radi krvne osvete.
Komunisti su radi preuzimanja kontrole nad ustanicima pribjegavali i likvidacijama uglednih ljudi na terenu i lokalnih vođa, a ponekad su i njihovi srodnici "vraćali krv". Problem nastaje kad se "čista" krvna osveta klasifikuje sa ideološkog stanovištva kao kolaboracija sa okupatoromi.
U Jugoslaviji je vođen oslobodilački rat sa elementima građanskog, dok bi se u slučaju Crne Gore i Hercegovine pre moglo reći da se radi o oslobodilačkom sa elementima plemenskog rata. Tamo je procentualno više ljudi stradalo nego u Srbiji u međusobnim sukobima.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 06, 2019, 10:44:41 pm
Evo jednog zanimljivog filsmog zapisa, Beograd 1945, izvor:Muzej Holokausta u SAD.
Od 8:40
Vojnici NOVJ sprovode zarobljene ustaše i domobrane kroz Beograd, rekao bih da je ovo tadašnji i današnji Bulevar oslobođenja, kod Franša.
https://collections.ushmm.org/search/catalog/irn1003019
Na čelu su obrijani do glave, bosonogi i izubijani, za pretpostaviti - ustaše, obzirom koliko ih građani mlate... verovatno na putu prema Banjici.

Сјајан снимак! Не мислим да су грађани у то доба правили велику разлику између усташа и домобрана, посебно јер су пред крај рата били јединствена војска. Ипак је то са грађанима коју их туку ружна слика, без обзира о коме се ради.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on April 06, 2019, 11:16:13 pm
Odličan snimak, ista ekipa koja je snimala popravak Liberatora iz Srpske Crnje.
Ove ustaše su sudeći po datumu verovatno zarobljenici sa Sremskog fronta.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: relja on April 07, 2019, 09:24:18 am
Evo jednog zanimljivog filsmog zapisa, Beograd 1945, izvor:Muzej Holokausta u SAD.
Od 8:40
Vojnici NOVJ sprovode zarobljene ustaše i domobrane kroz Beograd, rekao bih da je ovo tadašnji i današnji Bulevar oslobođenja, kod Franša.
https://collections.ushmm.org/search/catalog/irn1003019
Na čelu su obrijani do glave, bosonogi i izubijani, za pretpostaviti - ustaše, obzirom koliko ih građani mlate... verovatno na putu prema Banjici.

Сјајан снимак! Не мислим да су грађани у то доба правили велику разлику између усташа и домобрана, посебно јер су пред крај рата били јединствена војска. Ипак је то са грађанима коју их туку ружна слика, без обзира о коме се ради.


Ja ne znam detalje događaja, ali mogu da primetim sledeće:
zarobljenici se sprovode kroz glavne gradske ulice, peške, okruženi velikim brojem stražara, a na čelu je odlikovani oficir, u pelerini, obrijan, utegnut, kao na paradi.
Samo nekoliko zarobljenika je bosonogo, obrijano do glave i očigledno je da su već bili prebijani.
Ostali su u svojim uniformama.
Agresija je usmerena ipak prema ovoj maloj grupi na čelu, i ovom jednom koji nije imao sreće pa se našao izložen na začelju.

Moja pretpostavka je da se radi o organizovanom događaju, da je namesno pušten glas u narod ko će, kada i kojim putem biti sprovođen kroz Beograd.
Propaganda i dizanje ugleda u narodu: doneli smo slobodu, evo gledaj narode, zarobili smo zlikovce, čeka ih zaslužena kazna.
Mogli su da ih prevezu kamionima čas posla i sa manje stražara, ali nije se radilo samo o premeštanju zarobljenika sa tačke A na tačku B, nego o propagandi i, verujem, dopuštanju ogoročenom rarodu da sebi malo da oduška.
Događaj je bio javan, organizovan, verujem i da je ostao i zabeležen u tadašnjoj štampi, ne znam gde se sada nalaze digitalizovani brojevi Politike za period 1944. pa na dalje.



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 07, 2019, 09:58:27 am
Radi što potpunije slike dešavanja da pomenem još jednu stvar o kojoj se nije baš puno pisalo, ubijanje komunističkih prvaka radi krvne osvete.
Komunisti su radi preuzimanja kontrole nad ustanicima pribjegavali i likvidacijama uglednih ljudi na terenu i lokalnih vođa, a ponekad su i njihovi srodnici "vraćali krv". Problem nastaje kad se "čista" krvna osveta klasifikuje sa ideološkog stanovištva kao kolaboracija sa okupatoromi.
U Jugoslaviji je vođen oslobodilački rat sa elementima građanskog, dok bi se u slučaju Crne Gore i Hercegovine pre moglo reći da se radi o oslobodilačkom sa elementima plemenskog rata. Tamo je procentualno više ljudi stradalo nego u Srbiji u međusobnim sukobima.

U Jugoslaviji su odlobolilački rat vodili rodoljubi, patriote a ne komunisti. Komunisti su vodili komunističku revoluciju.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on April 07, 2019, 11:00:40 am
Зависи шта подразумеваш под комунистима? Чланове КПЈ или припаднике НОП? Несумњиво је да су се припадници НОП или партизани водили ослободилачки рат. Такође, тај рат је делом био и грађански рат у коме су обе стране испољавале агресију и вршиле злочине. Било би наивно веровати да би друга страна након рата, да је победила, поступала другачије од комуниста у погледу односа према заробљеним или ухапшеним противницима. Ено ти Шпански грађански рат па упореди.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 07, 2019, 11:06:25 am
Radi što potpunije slike dešavanja da pomenem još jednu stvar o kojoj se nije baš puno pisalo, ubijanje komunističkih prvaka radi krvne osvete.
Komunisti su radi preuzimanja kontrole nad ustanicima pribjegavali i likvidacijama uglednih ljudi na terenu i lokalnih vođa, a ponekad su i njihovi srodnici "vraćali krv". Problem nastaje kad se "čista" krvna osveta klasifikuje sa ideološkog stanovištva kao kolaboracija sa okupatoromi.
U Jugoslaviji je vođen oslobodilački rat sa elementima građanskog, dok bi se u slučaju Crne Gore i Hercegovine pre moglo reći da se radi o oslobodilačkom sa elementima plemenskog rata. Tamo je procentualno više ljudi stradalo nego u Srbiji u međusobnim sukobima.

Bilo je ubijanja iz osvete i u drugim krajevima.
Ne samo po plemenskom principu. I u krajevima gdje nije bilo te plemenske "infrastrukture", bilo je i te kako osveta. I prije 2.SR bilo je osveta, samo što je državna vlast to suzbijala, kad je počeo rat i nestala država ljudi su zakon uzimali u svoje ruke.

 


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 07, 2019, 12:08:45 pm
U Jugoslaviji je vođen oslobodilački rat sa elementima građanskog, dok bi se u slučaju Crne Gore i Hercegovine pre moglo reći da se radi o oslobodilačkom sa elementima plemenskog rata. Tamo je procentualno više ljudi stradalo nego u Srbiji u međusobnim sukobima.
Prije će biti da je vođen građanski rat sa elementima oslobodilačkog.
Partizanima su glavni protivnici bili četnici, u Srbiji četnici su se uglavnom tukli sa ljotićevcima...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on April 07, 2019, 06:07:10 pm
Nisam previše domač oko partizana u drugim republikama, ali u Sloveniji daleko od toga da su svi partizani bili komunisti. Komunistična partija Slovenije bila je jedna a ne jedina stuja koja je ustanovila OF.

Quote
Vsega skupaj je OF sestavljalo več kot 15 skupin, med drugim:
Komunistična partija Slovenije (ustanovna skupina),
Krščanski socialisti (ustanovna skupina),
Narodni demokrati - Sokoli (ustanovna skupina),
Kulturniška skupina (ustanovna skupina),
Društvo kmečkih fantov in deklet,
Stara pravda (kasneje izključena),
"Ministrska skupina" (ministri starojugoslovanske vlade),
"Čoševa skupina" (študenti ljubljanske univerze),
Zveza inženirjev,
Zveza slovenske mladine,
Jugoslovanska ženska zveza (kasneje izključena),
Antifašistična fronta žensk Slovenije (pridružena po vojni),
Ljudska mladina Slovenije (pridružena po vojni),
Enotni sindikati (pridruženi po vojni).

Istina je da je su na kraju komunisti preuzeli glavnu reč, ali iskreno, koja je bila alternativa? Da se partizani bore za svobodu, a da bogati sarađuju sa okupatorom, pa da se jim posle da i vlast? Ili da se veruje italjanima, i služi jim u vaškim stražama, za slobodu, a zaboravlja se represije fašista od 1927 dalje prema slovencima?

Daleko od toga da nije bilo ubistva saradnika neprijatelja (i pravih i onih namišljenih da bi se od njih nešto steklo) ali daleko od toga da su Slovenski partizani bili samo komunistične krvopije i mesari.


A oko toga koliko su Slovenski partizani bili komunisti, govori i podatak o župnicima u partizanima:

duhovnik Franc Šmon iz Špitaliča borec Bračičeve brigade,
župnik Jože Lampret, iz Šaleške doline, je bil verski referent in duhovnik v znameniti XIV. diviziji
jezuit pater Franc Cerar, partizan na Dolenjskem
Ugledni zgodovinar dr. Metod Mikuž je bil kot mlad duhovnik nekaj časa tajnik ljubljanskega škofa dr. Gregorija Rožmana, od tam je šel v partizane. Bil je celo verski referent pri glavnem štabu partizanske vojske…"


LpB


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 07, 2019, 06:52:36 pm
Božo daleko od toga da su komunisti bili većina u partizanima, posebno krajem rata.
Vojska k'o vojska, popunjava se mobilizacijom. Čak i u mirno vrijeme u profesionalnim (plaćenim) vojskama, ne dijele svi ideološke poglede sa državnom vlašću.

Stvar je u tome što su u mnogim dijelovima Jugoslavije glavni protivnicu bili državljani Jugoslavije jedni drugima. U Srbiji su od početka 1942. pa do sredine 1944. glavni neprijatelj četnika bili ljotićevci. Znači nije to bio samo građanski rat između "komunista" i "kapitalista". Četnici i ljotićevci su formalno imali i istog Vrhovnog komandanta, NJKV Petra II!!!
KOMPLIKOVANO


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 07, 2019, 08:25:53 pm
Nisam previše domač oko partizana u drugim republikama, ali u Sloveniji daleko od toga da su svi partizani bili komunisti. Komunistična partija Slovenije bila je jedna a ne jedina stuja koja je ustanovila OF.

Словенија је била специфична и оно што се догађало у Словенији не може да се упореди са оним што се догађало у другим деловима Југославије. Словеначки четници су били Александер Бајт, Леон Штукељ и Хрвоје Маистер. Какви су вам били четници - такви су вам били и партизани  ;D Бојан Илицх и његова ђачка група нису били ни партизани ни четници, али су извели прву акцију против окупатора 29. априла 1941. Нису чекали позив товариша Стаљина. Адолф Хитлер је обишао Марибор 26. априла, а словеначки родољуби су напали немачке аутомобиле три дана касније.



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on April 07, 2019, 08:56:59 pm
Ma da se ne vežemo samo na Slo, več 29 je u Istri Vladimir Gortan "pripucao" na fašiste..

A oko četnika, i kod vas i kod nas, ako su bili tako dobri, što nisu pobedili? ;D


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 07, 2019, 09:08:51 pm
Ne pobjeđuju oni koji su bolji, već oni koji su jači.

Kod malih država to uglavnom znači, oni koji imanu jače "sponzore".
Španski građanski rat je dobar primjer za to.
Naravno i Crveni Kmeri u Kambodži, talibani 1996. u Avganistanu...

PS
Ne ulazim u ocjenjivanje ko je bio bolji, ali rat ima neke svoje zakonitosti i politika ili ideologija to nemogu promijeniti.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 07, 2019, 09:13:17 pm
Božo daleko od toga da su komunisti bili većina u partizanima, posebno krajem rata.
Vojska k'o vojska, popunjava se mobilizacijom. Čak i u mirno vrijeme u profesionalnim (plaćenim) vojskama, ne dijele svi ideološke poglede sa državnom vlašću.

Stvar je u tome što su u mnogim dijelovima Jugoslavije glavni protivnicu bili državljani Jugoslavije jedni drugima. U Srbiji su od početka 1942. pa do sredine 1944. glavni neprijatelj četnika bili ljotićevci. Znači nije to bio samo građanski rat između "komunista" i "kapitalista". Četnici i ljotićevci su formalno imali i istog Vrhovnog komandanta, NJKV Petra II!!!
KOMPLIKOVANO

Компликовано је блага реч. Ево ти једног примера: отац и три сина. Отац предратни љотићевац и германофил, ишао у Немачку да види како се воде сеоска домаћинства. Комунисти су у јуну 1941. прво убили њега, па онда дизали устанак. Најмлађи син га је нашао након 20 дана у шуми, везаног за дрво и закланог. Заклао га је млади скојевац, примљен у СКОЈ у мају 1941.
Један син је предратни комуниста (један од 9000 колико их је било, радник), у време када је његов отац убијен није био у селу. Али је био један од оних који су убицу његовог оца примили у СКОЈ.
Други и трећи син су 1941. били у четницима. Другог сина су заробили партизани након што је пукла тиква након Краљева. Био је затворен и чекао ликвидацију. Из подрума га је извео стриц одвео у шуму и пустио, рекао му је да бежи где га ноге носе и да му други пут неће моћи помоћи.
Након слома устанка 1941. тај други син одлази код рођака у Београд и захваљујући познанству његовог оца са Љотићем оде у Немачку 1942. са групом младих пољопривредника, који су у организацји Недићеве владе послати на неке курсеве из пољопривреде. На повратку их одведу код Недића. Пошто је био стасит младић, сликају га у крупном плану са Недићем и девојком која предаје цвеће. Након пар дана, ”Ново Време” објави ту фотографију на пола стране, са малом легендом испод. На остатку странице велики наслов у стилу ”Обрачунаћемо се са шумским бандама” и изјава Милана Недића поводом заседе у којој су четници убили неког среског начелника и покупили неке паре. Резултат: четнички преки суд га ставља под слово ”З” и наређује сеоској црној тројци да га ликвидира када се врати у село.
Један члан те црне тројке је тај скојевац који му је убио оца. Четници му опростили што је био партизан и што му је отац у 2. пролетерској у Босни, али је морао да се доказује. Други члан црне тројке је бескућник који је пре рата радио као надњичар код његовог оца, оца овога кога треба да закоље. Тај човек кријући одлази код његове мајке и упозорава је каква му опасност прети. Након тог упозорења остаје у Београду, у љотићевцима, у штапској чети. (Остатак његове приче би узео превише простора, али је исто тако занимљив, мада није метак испалио.)
Трећи брат се за дивно чудо релативно мирно провукао кроз рат и након рата је живео релативно мирно.
Члан црне тројке који је спасао живот овом човеку је погинуо у некој потери КНОЈ-а или ОЗНЕ, након 1950. Онај који је убио његовог оца је погинуо од неке америчке бомбе, тако да није дочекао повратак свога оца, прекаљеног борца 2. пролетерске који је негде у Босни примљен у партију. Иронија је да је тај отац отишао у партизане ради сина, тог истог који је остао у Србији и завршио у црној тројци. 



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 07, 2019, 09:37:57 pm
@Fazan

Ta priča o ocu i tri sina nije usamljen slučaj.
Priča o plemenskim obračunima u Crnoj Gori i u Hercegovini je bacanje prašine u oči. I ne samo to, već je i uvredljivo za ljude iz tih oblasti. Nisu oni ništa ni lošiji ni bolji od ostalih.
Uzmi za primjer narodnog heroja Savu Kovačevića, koliko je on ubio svojih saplemenika?
I nije on jedini, neki su i oca ubili. Volio bih da mi neko objasni kako otac i (bračni) sin mogu biti iz različitih plemena!



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 07, 2019, 09:38:29 pm
Ma da se ne vežemo samo na Slo, več 29 je u Istri Vladimir Gortan "pripucao" na fašiste..

A oko četnika, i kod vas i kod nas, ako su bili tako dobri, što nisu pobedili? ;D

Владимир Гортан је био припадник организације ТИРГ која се није само борила против италијанског фашизма, него и за прикључење Словенског приморја, Истре и Ријеке Краљевини СХС/Југославији. Акција о којој говориш је изведена 1929. године. Иначе, у то доба је ТИРГ још увек имао везе са ОРЈУНОМ  ;D ;D ;D

У принципу би се сложио са Првачићем да не побеђују бољи него јачи, било да њихова снага долази од њих самих, било од помоћи коју добијају од неког јачег.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on April 08, 2019, 01:02:28 am
Mое мислење е дека југословенските народи  во втората светска војна се искористени  од страна на ссср и британија како што и претходно во 1914 ги искористија односно оној јужен фронт наменет за германците .
Нормално австриците со јужно словенските народи ги менџирале од 16 век и знаеле како да ги потикнат да се борат мегу себе и таа практика тие си ја спроведија во 1941 година. Реално за мене бугарите и турците испаданја многу поитри  од тогашните кралски "југословени"  зошто турците едноставно си ја мобилизираја својата милонска армија во 1939 година и   почнаја да преговарат и со британците и со русите и со германците едноставно германците понудија добар пакт за ненапаѓање но иако беа бесни британците  турците во договорот со Германија се погрижија да нема премин на германска армија кон иран или ирак преку територијата на Турција што остави можност за идни преговори со Британците . И така турција кога виде дека третиот рајх е поразен во февуари 1945 му објави војна на Третиот рајх.

Дефакто сите југословенски народи добија нешто позитивно од НОБ  но и изгубија од всв на пример словенците го добија копер но го изгубија трст , штаерска , корушка , македонија добија република во вардскиот дел но го загуби егејскиот и пиринскиот дел со се целото македонско населеније/Србија доби две покраини или самата стана федерална единица во самата федерација , хрватите ја добија истра  за сметка на херцеговина и босна, босна остана онаква како што беше односно полигон за нова некоја војна .


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: banebeograd on April 08, 2019, 07:30:38 am
A oko četnika, i kod vas i kod nas, ako su bili tako dobri, što nisu pobedili? ;D
na kosovu je privremenu pobedu u odnosu na zvanicnu policiju i vojsku odnela UČK, teroristicka banda potpomognuta ...zna se vec od koga i kako...tesko da ce da me ubedi neko da je to zato sto su oni "bili tako dobri"  .


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Jester on April 08, 2019, 07:37:03 am
Ma da se ne vežemo samo na Slo, več 29 je u Istri Vladimir Gortan "pripucao" na fašiste..

A oko četnika, i kod vas i kod nas, ako su bili tako dobri, što nisu pobedili? ;D

Mene isto muči isto pitanje, to je bila sila moj čovik, Četnici, Fašisti, Nacisti, ovaj onaj...a mi partizani smo imali samo Batu Živojinovića na šarcu i Borisa Dvornika sa šmajserom, eventualno ako bi baš baš bilo teško s*anje uletija bi Ljubiša Samardžić sa dvi kašikare, i svejedno im razbili im pi*ku...


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on April 08, 2019, 02:39:21 pm
Владимир Гортан је био припадник организације ТИРГ која се није само борила против италијанског фашизма, него и за прикључење Словенског приморја, Истре и Ријеке Краљевини СХС/Југославији. Акција о којој говориш је изведена 1929. године. Иначе, у то доба је ТИРГ још увек имао везе са ОРЈУНОМ  ;D ;D ;D


O tome i pričam. Nisu svi borci protiv fašista bili automatsko i komunisti. I nije samo Slovenija bila toliko specifična.



Mene isto muči isto pitanje, to je bila sila moj čovik, Četnici, Fašisti, Nacisti, ovaj onaj...a mi partizani smo imali samo Batu Živojinovića na šarcu i Borisa Dvornika sa šmajserom, eventualno ako bi baš baš bilo teško s*anje uletija bi Ljubiša Samardžić sa dvi kašikare, i svejedno im razbili im pi*ku...

Samo ne dirajte mi Riđana i Dimnjačara.. ;)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on April 08, 2019, 07:14:25 pm
Владимир Гортан је био припадник организације ТИРГ која се није само борила против италијанског фашизма, него и за прикључење Словенског приморја, Истре и Ријеке Краљевини СХС/Југославији.

TIGR - Trst, Istra, Gorica, Rijeka.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: chombe on April 08, 2019, 08:31:43 pm
...a mi partizani smo imali samo Batu Živojinovića na šarcu i Borisa Dvornika sa šmajserom,


Radi povijesne točnosti moram napomenuti da je bilo upravo suprotno  ;D!!!


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on April 09, 2019, 09:21:09 pm
Quote
Ne pobjeđuju oni koji su bolji, već oni koji su jači.

Проблем је и био у томе што четници нису били бољи.

Питам ја моју бабу давних дана: "ко је био бољи четници или партизани, али онако искрено". Моја баба није била ни комуниста, ни партизан нити је то била после рата, већ обична текстилна радница у Ужицу. Каже мени баба без размишљаља: "Били бољи партизани." "Зашто", питам ја. "Нису дирали жене", каже мој баба. И објашњава да су жене поред партизана могле мирно да прођу својим послом. Поред четника не, јер су и најбољем случају добацивали, али и покушавали да пипкају, абило је и црњих ствари, посебно ако није било у близини њихових старешина или мужева.  Четници су падали на овим малим стварима, ситне пљачке, "пипкања" жена, "извољевања" када се разместе по селу на конаку и сл.

Идеологија и велики "узвишени" циљеви су били само за оне "високе" интелектуалце. Обичне људе је занимало како се ко односи према њима.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: banebeograd on April 09, 2019, 09:30:31 pm
ma to je zato sto si pitao babu, da si pitao neku mladju ko zna sta bi rekla  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=t2Q-_oI6jR0


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: tihi on April 09, 2019, 10:28:18 pm
Slicno je i meni pricala moja baba...Samo su njoj roditelje streljali cetnici na Jabuci. Baba je davno pokojna i ja nikada nisam pitao za siru pricu oko toga. Medjutim, baba je imala boracku penziju, jer je kako je navodila " izvukla Tita iz neprijateljskog obruca". Kada sam pitao dedu, koji je obrazovan covek, zavrsio fakultet u onim vremenima to nije bila mala stvar, Bole je samo rekao: " mi smo pisali marsalatu, i Baba je iza toga dobila boracku penziju".


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 10, 2019, 12:26:31 am
Основна разлика је била да су четници често смрдели на ракију. Партизани обично нису смели да пију.

Мој деда је био у заробљеништу, прадеда је имао преко 90, а у кући баба која је тада имала 30-35 и три тетке (15-22, што од деде што од његовог покојног брата). Држали су кафану у центру села. За 3,5 године рата нико их није ни ружно погледао, нити им рекао ружну реч. Ни четници ни партизани. За време четничке владавине једном је обијена магаза и покрадена нека храна (починиоци четници, ухваћени сутра и добили по табанима пред стројем, од стране четничког старешине). Једном су тројица четника покушали да преваре прадеду да је један од њих мртав, да их остави преко ноћи у кафани да ”чувају” покојника, све са упаљеном свећом. Када их је открио, потерао их је жарачем.

Да не би било забуне, није се само радило о локалним људима, пролазиле су туда и летеће и пролетерске бригаде. Можда је олакшавајућа околност била то што је деда био у заробљеништву, па су и једни и други сматрали нашу кућу ”њиховом”.

Још нешто, што звучи невероватно. Прадеда је тражио је се пушке, аутомати и бомбе не уносе у кафану.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 10, 2019, 08:18:03 am
Quote
Ne pobjeđuju oni koji su bolji, već oni koji su jači.

Проблем је и био у томе што четници нису били бољи.

Питам ја моју бабу давних дана: "ко је био бољи четници или партизани, али онако искрено". Моја баба није била ни комуниста, ни партизан нити је то била после рата, већ обична текстилна радница у Ужицу. Каже мени баба без размишљаља: "Били бољи партизани." "Зашто", питам ја. "Нису дирали жене", каже мој баба. И објашњава да су жене поред партизана могле мирно да прођу својим послом. Поред четника не, јер су и најбољем случају добацивали, али и покушавали да пипкају, абило је и црњих ствари, посебно ако није било у близини њихових старешина или мужева.  Четници су падали на овим малим стварима, ситне пљачке, "пипкања" жена, "извољевања" када се разместе по селу на конаку и сл.

Идеологија и велики "узвишени" циљеви су били само за оне "високе" интелектуалце. Обичне људе је занимало како се ко односи према њима.

U istom postu sam napisao da ne ulazim u ocjenjivanje ko je bio bolji.
I dalje ne ulazim u to ocjenjivanje.


Što se tiče svojih srodnika koji pamte (ili koji su pamtili rat), ja nisam čuo ni za jedan slučaj nepristojnog ponašanja prema ženama, ni četnika ni partizana. Razlika je bila što četnici nisu mobilisali djevojke, a partizani jesu. Uključujući i maloljetnice. Tako da su se pred partizanima krili i dječaci i  djevojke i mlađi muškarci. Četnici su uglavnom mobilisali daleko manje ljudi i to "na određeno vrijeme". Pošto su većim dijelom rata četnici kontrolisali tu teritoriju i preko seoskih knezova i odbora vršili vlast. Uključujući snabdijevanje (odbor je dobijao naređenje kad, gdje i za koliko ljudi da se donese hrana), mobilizaciju (opet, odbor je dobijao imena ljudi koji se moraju javiti), ali i rešavali neke seoske zavade i sporove. Što se tiče partizana i oni su se slično snabdijevali, ali pošto su njihove jedinice bile brojnije, namet je bio veći. A što se tiče mobilizacije, partizani su mobilisali koga god bi uhvatili, tako da bi pred njih izlazili uglavnom djeca, žene i stariji ljudi. Ostali su se većinom krili.

Izgleda da je mnogo toga zavisilo od toga da li su na svojoj teritoriji ili na "neprijateljskoj".
A zavisilo je i od jedinice, odn. komandira.
Od nekih svojih prijatelja iz okoline Srpca sam čuo da su tamo partizani iz 12.Slavonske bili po pitanju žena i pljačke gori i od "čerkeza".


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on April 11, 2019, 03:59:01 pm
До 1944. године партизани практично нису никог мобилисали. Јединице су формиране на добровољачком принципу. Так од лета 1944. године почиње мобилизација људства и то углавном на територији Србије.

Quote
A što se tiče mobilizacije, partizani su mobilisali koga god bi uhvatili, tako da bi pred njih izlazili uglavnom djeca, žene i stariji ljudi. Ostali su se većinom krili.

Хајде један документа, доказ за ово. Да су то партизани радили пропали би до 1943. године. Апосолутно је познато да је борбена вредност највећа код добровољачких јединица, посебно оних који су повезани (индоктринирани) заједничком идеологијом - имају свест и убеђење зашто се боре. То су на нашим просторима били партизани, усташе и љотићевци. И баш те јединице су биле, у борбеном смислу најефикасније.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: banebeograd on April 11, 2019, 04:14:30 pm
То су на нашим просторима били партизани, усташе и љотићевци. И баш те јединице су биле, у борбеном смислу најефикасније.
a cetnici nisu ?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on April 11, 2019, 04:57:24 pm
Апсолутно не. Већина је била ниске борбене вредности.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 11, 2019, 05:44:07 pm
Апсолутно не. Већина је била ниске борбене вредности.

Kakve gluposti... Valjda ne misliš na JVuO?!


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 11, 2019, 05:53:44 pm
До 1944. године партизани практично нису никог мобилисали. Јединице су формиране на добровољачком принципу. Так од лета 1944. године почиње мобилизација људства и то углавном на територији Србије.

Quote
A što se tiče mobilizacije, partizani su mobilisali koga god bi uhvatili, tako da bi pred njih izlazili uglavnom djeca, žene i stariji ljudi. Ostali su se većinom krili.

Хајде један документа, доказ за ово.

Babin mlađi brat mobilisan početkom 1943. godine. Tad imao 15 godina. Nikada se nije vratio kući, ni grob mu se nezna.
Od partizana koje sam pozvavao, samo troica su pričala da su otišla dobrovoljno. Svi ostali su mobilisani ili "oćerani", kako se to govorilo.
Očevog rođaka su "oćerali" dok je čistio štalu. Preživio je rat.

Što se tiče ustaša i tu je vladalo šarenilo. Vjerovatno misliš na "regularne" jedinice Ustaške vojnice?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: banebeograd on April 11, 2019, 06:06:10 pm
Апсолутно не. Већина је била ниске борбене вредности.
u bulajicevim filmovima ?



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 11, 2019, 06:19:27 pm
Апсолутно не. Већина је била ниске борбене вредности.
u bulajicevim filmovima ?

E to će biti to. Većina ih se "učila" o NOB u iz bulajićevih filmova kao da su to u najmanju ruku dokumentarni snimci sa ratišta i ne obična komunistička propaganda. A to, da su komunisti za svoju propagandu ukrali priče o "otpisanima" i o "Valteru", to kao nema veze...

https://www.pogledi.rs/povratak-otpisanih-istina-o-beogradskim-ilegalcima/ (https://www.pogledi.rs/povratak-otpisanih-istina-o-beogradskim-ilegalcima/)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 11, 2019, 06:38:20 pm
S obzirom na raspoloživu municiju četnici i nisu mogli pokazati visoku borbenu vrijednost.
Mnogi su pričali da čitav rat nisu imali više od 10 metaka.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kilezr on April 11, 2019, 07:03:29 pm
S obzirom na raspoloživu municiju četnici i nisu mogli pokazati visoku borbenu vrijednost.
Mnogi su pričali da čitav rat nisu imali više od 10 metaka.

 Veruješ li ti u ovo što si napisao???


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on April 11, 2019, 09:10:37 pm
Ima više izveštaja iz 44e koji navode da su četničke jedinice u Srbiji imale desetak metaka po pušci i malo više po PMu. Zato i ne čudi da su u operacijama protiv partizana u tom periodu sarađivali sa Nemcima. Samostalno su mogli da pucaju pet minuta i da se raziđu kućama.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on April 11, 2019, 09:18:28 pm
Druga bitna stvar iz istog perioda iz Srbije:
Većina četničkih jedinica je bila lokalnog karaktera, vezana za kuće i nije videla puno borbe. Zato se u tom periodu iz svake od njih vade mlađi i sposobniji borci i formiraju leteće odrede, koji mogu da se pošalju van svog terena. Leteći odredi su formirani u veće jedinice, krajem leta je sve poslato na gomilu u 4. Grupu jurišnih korpusa, (zvuči kao armija, ali u praksi divizija bez teže opreme, a da zbrka bude veća komandovao je kapetan Račić).
Ova jedinica doživljava poraz od partizana na Jelovoj gori, posle čega se četnici povlače za Bosnu.

Realno, jesu bili slabijeg kvaliteta od partizanskih brigada i divizija (mobilnih grupa). Prevashodno zbog manje iskustva.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Milan (longtrip) on April 11, 2019, 09:41:14 pm
Основна разлика је била да су четници често смрдели на ракију. Партизани обично нису смели да пију.



Nemoj zameriti, ali je interesantno  .....


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on April 11, 2019, 10:03:28 pm
Dugo nisam ni znao za bitku na Lijevča polju..


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: torpedo011 on April 11, 2019, 10:43:15 pm
Што се тиче истине, мислим да обични људи, па чак ни неки бољи историчари неће моћи да је спознају даљим протеком времена. Непосредни учесници Другог светског рата као и сведоци су већином помрли или их здравље издаје. Велики број докумената је намерно уништен или сакривен, а део је фалсификован. Не само код нас већ и у свету.

Што се образовања тиче ја сам у основној школи учио да само имали један ослободилачки покрет, а у средњој два. Данас је такав план и програм у Србији, а пре 20 година је био другачији. Како се која власт промени, тако се мења и историја која је у суштини непромењива.

Сведоци Другог светског рата са којима сам ја причао су ми обично говорили ствари којих није било у књигама и које су начелно биле у супротности са ''истином'' која се предавала. Ми можемо да тврдимо како су ови или они били бољи или гори, али потпуну истину нећемо знати јер се она скрива. Ми не знамо шта нам се дешава сада, а камоли шта се тада дешавало и шта је заправо био 27. март 1941, ко је био на чијој страни, шта нам је нуђено, шта смо могли, а шта нисмо, чији је човек био Тито, да ли је Дража издао или није, коју улогу је играо Милан Недић итд.

Сложићу се да сви народи идеализују своју историју и да то није изузетак код нас само што је наша историја сложенија од историје неке Белгије, Холандије или Мађарске па тако оставља простор за шире тумачење.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: mali od palube on April 20, 2019, 02:43:32 pm
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

Ma kakav crni ustanak... U x-YU je bila samo komunistička revolucija. Drugi svetski rat nije završio niti minute kasnije radi tzv. NOB. O NOB su nas teško lagali.
Znači ako se narod neke okupirane teritorije digne na oružije protiv okupatora to nije ustanak? Vrlo zanimljivo gledište.  ??? ??? ???

Ne blebeći o "narodu". Pre svega ne zloupotrebljavaj "narod" za ono što su komunisti radili tom istom narodu (a ne okupatoru) 1941/42.
Vidi druže, ja ne "blebećem" već se trudim da normalno komuniciram ovde za razliku od tebe. Treba biti jako nevaspitan i pri tome neosnovano nadmen pa reći nekome da "blebeće", a za to ne upotrebiti ni jedan argument. Nadam se da ti ovo nije uobičajen načini komunikacije, jer bi na taj način davao jako ružnu sliku o sebi.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 20, 2019, 08:20:58 pm
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

Ma kakav crni ustanak... U x-YU je bila samo komunistička revolucija. Drugi svetski rat nije završio niti minute kasnije radi tzv. NOB. O NOB su nas teško lagali.
Znači ako se narod neke okupirane teritorije digne na oružije protiv okupatora to nije ustanak? Vrlo zanimljivo gledište.  ??? ??? ???

Какве везе је имало паљење општинских архива са устанком? Формирање ”народно-ослободилачких одбора”? Па и убиство оне двојице жандара 7. јула? Извини, али то је била револуција. Што се тиче доприноса НОБ победи над нацизмом, често се гађамо бројем непријатељских дивизија које су биле ангажоване на Балкану, а не гледамо које и какве су то снаге биле.

Устанак у БиХ и Хрватској је био испровоциран усташким злочинима и ту ре радило о борби за опстанак. Али када је Србија у питању, устанак у јулу 1941. је био лудост.





Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 20, 2019, 09:57:08 pm
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

SFRJ tad nije postojala!!!
Tad je još uvijek bila Kraljevina Jugoslavija, bar formalno. SFRJ je nastala tek 1963. godine donošenjem novog ustava. Novim ustavom je, između ostalog, FNRJ preimenovana u SFRJ.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 23, 2019, 07:09:51 am
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

Ma kakav crni ustanak... U x-YU je bila samo komunistička revolucija. Drugi svetski rat nije završio niti minute kasnije radi tzv. NOB. O NOB su nas teško lagali.
Znači ako se narod neke okupirane teritorije digne na oružije protiv okupatora to nije ustanak? Vrlo zanimljivo gledište.  ??? ??? ???

Ne blebeći o "narodu". Pre svega ne zloupotrebljavaj "narod" za ono što su komunisti radili tom istom narodu (a ne okupatoru) 1941/42.
Vidi druže, ja ne "blebećem" već se trudim da normalno komuniciram ovde za razliku od tebe. Treba biti jako nevaspitan i pri tome neosnovano nadmen pa reći nekome da "blebeće", a za to ne upotrebiti ni jedan argument. Nadam se da ti ovo nije uobičajen načini komunikacije, jer bi na taj način davao jako ružnu sliku o sebi.

"Druže", 1941 nikakav narod nije ustao nego su komunisti pravili revoluciju. Tko to ne shvaća taj samo ponavlja komunističku propagandu.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kumbor on April 23, 2019, 07:53:07 am

Револуција која је почела тако што су српски комунисти пуцали на српске жандарме. Централна тачка био је унутарсрпски сукоб - грађански рат.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on April 23, 2019, 12:03:07 pm
Pričate za Srbiju?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on April 26, 2019, 08:21:45 pm
Quote
Устанак у БиХ и Хрватској је био испровоциран усташким злочинима и ту ре радило о борби за опстанак. Али када је Србија у питању, устанак у јулу 1941. је био лудост.

Накнадна памет је увек спорна. По том резону и Први српски устанак је "лудост". Улазак Србије у Први светски рат такође, битка на Косову Пољу против Турака је то исто и тд. и сл. Са дистанце увек видиш неку други, "бољу" солуцију али је питање да ли су је учесници могли и желели видети. У реалности, филозофски посматрано, дешавају се сами могуће ствари јер је стицај околности увек такав да  узрокује то што се десило.

Наравно да су комунисти повели револуцију, али их је поприличан број људи следио...И они други су уз помоћ Немаца и Италијана (свесно или несвесно) повели контрареволуцију... 


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 26, 2019, 10:57:47 pm

Устанак у БиХ и Хрватској је био испровоциран усташким злочинима и ту ре радило о борби за опстанак. Али када је Србија у питању, устанак у јулу 1941. је био лудост.




Šta je uopšte ustanak, imali neka opšteprihvaćena definicija ustanka?
Da li je potreban određeni intenzitet borbenih dejstava da bi neka oružana akcija bila ustanak?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 27, 2019, 06:26:05 am
Quote
Устанак у БиХ и Хрватској је био испровоциран усташким злочинима и ту ре радило о борби за опстанак. Али када је Србија у питању, устанак у јулу 1941. је био лудост.

Накнадна памет је увек спорна. По том резону и Први српски устанак је "лудост". Улазак Србије у Први светски рат такође, битка на Косову Пољу против Турака је то исто и тд. и сл. Са дистанце увек видиш неку други, "бољу" солуцију али је питање да ли су је учесници могли и желели видети. У реалности, филозофски посматрано, дешавају се сами могуће ствари јер је стицај околности увек такав да  узрокује то што се десило.

Наравно да су комунисти повели револуцију, али их је поприличан број људи следио...И они други су уз помоћ Немаца и Италијана (свесно или несвесно) повели контрареволуцију... 

Устанак 1804. године је био испровоциран зулумом дахија. Србија није ушла у Први светски рат, него је нападнута, а светски рат се развио око тог напада.

Ситуација у окупираној Србији у мају и јуну 1941. је била релативно подношљива, ако се изузму прогони Јевреја. Они су били ужасни, али се нису могли ни зауставити ни спречити. Зашто је онда подигнут устанак? Зашто нико у поробљеној Европи није био тако паметан као ми, па да подигне општенародни устанак у време када је Немачка на врхунцу моћи?

Ради се о нечем другом. КПЈ је подигла устанак по налогу Коминтерне.

Ово није накнадна памет, боље информисани људи су знали то и тада. Нажалост, они слабије информисани су били изманипулисани.



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dark-bullet on April 27, 2019, 10:31:45 am
Ustanak se diže kad postoji realni osnov za njegov uspeh. Komunisti su "dizali ustanak" 1941 iz jednog jedinog razloga. Nakon napada Hitlera na Sovjetski savez su domaći komunisti iskreno mislili, da će Sovjetski savez skršiti Hitlera za nekoliko mjeseci. Taj je "ustanak" bio zapravo početak komunističke revolucije i ne oslobađanje od neprijatelja. Kao neprijatelji su komunisti ponajprije vidjeli imućne, industrijalce, veće seljake (koje u pravilu nazivaju kulacima) ali i obične radnike koji rade i gledaju svoja posla, te svećenike. Stoga komunisti 1941 i ubijaju prije svega vlastiti narod (kojega odmah označavaju kao "izdajnike"). Ostalo je išlo samo po sebi. Nastaje reakcija koja vodi u teški građanski rat u kojemu komunisti na prevaru (u ratu je sve dozvoljeno) pobjeđuju. Te kao pobjednici zapišu gomilu laži kao jedinu istinu.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: tihi on April 27, 2019, 12:00:03 pm
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

SFRJ tad nije postojala!!!
Tad je još uvijek bila Kraljevina Jugoslavija, bar formalno. SFRJ je nastala tek 1963. godine donošenjem novog ustava. Novim ustavom je, između ostalog, FNRJ preimenovana u SFRJ.


U pravu si , ali je to sto ti pises teranje maka na konac. Ne menja sustinu da smo bili izmanipulisani zarad tudjih interesa.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 27, 2019, 01:11:31 pm
Opet, to sto Goce kaze... Saveznici i Sovjeti su sa razlogom zeleli ustanak u SFRJ jer je ipak deo trupa bio vezan za Jugoslaviju, pogotovu britanska obavestajna sluzba koja je dobrim delom sve zakuvala. Da smo postovali ponudjen nam pakt, Jugoslavija bi bila postedjena velikih stradanja i razaranja,prosli bi kao Finska.

SFRJ tad nije postojala!!!
Tad je još uvijek bila Kraljevina Jugoslavija, bar formalno. SFRJ je nastala tek 1963. godine donošenjem novog ustava. Novim ustavom je, između ostalog, FNRJ preimenovana u SFRJ.


U pravu si , ali je to sto ti pises teranje maka na konac. Ne menja sustinu da smo bili izmanipulisani zarad tudjih interesa.

Tako izgleda na prvi pogled, ali ipak nije.
Bitno je znati do kad je postojala neka država. Jer dok je postojala i njeni organi su bili legalni i njeni zakoni su važili.


Nađoh u Vojnom leksikonu par definicija,


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on April 27, 2019, 08:14:18 pm
Quote
Устанак у БиХ и Хрватској је био испровоциран усташким злочинима и ту ре радило о борби за опстанак. Али када је Србија у питању, устанак у јулу 1941. је био лудост.

Накнадна памет је увек спорна. По том резону и Први српски устанак је "лудост". Улазак Србије у Први светски рат такође, битка на Косову Пољу против Турака је то исто и тд. и сл. Са дистанце увек видиш неку други, "бољу" солуцију али је питање да ли су је учесници могли и желели видети. У реалности, филозофски посматрано, дешавају се сами могуће ствари јер је стицај околности увек такав да  узрокује то што се десило.

Наравно да су комунисти повели револуцију, али их је поприличан број људи следио...И они други су уз помоћ Немаца и Италијана (свесно или несвесно) повели контрареволуцију... 

Устанак 1804. године је био испровоциран зулумом дахија. Србија није ушла у Први светски рат, него је нападнута, а светски рат се развио око тог напада.

Ситуација у окупираној Србији у мају и јуну 1941. је била релативно подношљива, ако се изузму прогони Јевреја. Они су били ужасни, али се нису могли ни зауставити ни спречити. Зашто је онда подигнут устанак? Зашто нико у поробљеној Европи није био тако паметан као ми, па да подигне општенародни устанак у време када је Немачка на врхунцу моћи?

Ради се о нечем другом. КПЈ је подигла устанак по налогу Коминтерне.

Ово није накнадна памет, боље информисани људи су знали то и тада. Нажалост, они слабије информисани су били изманипулисани.



По томе како си ти написао испада да је народ на силу натеран на устанак 1941. године. Није, него су постојали и људи и воља и све оно што је потребно за тако нешто. Да, постојало је уверење да ће Русија (СССР) брзо победити (као што и сада постоји уверења да је Русија "на нашој страни"). Увек постоји неко уверење. И то уверење није било само код комуниста.

А што се тиче Првог српског устанка зулум дахија се односио на релативно малу популацију и посебно на виђеније људе (од њих се и имало шта пљачкати) и махом није захватао обичне сељаке па би по твом резону (као за 1941. годину) такође требало закључити да је стање било "релативно подношљиво". Србија је могла избећи Први светски рат  а да се понизи и дозволи да стране власти врше јурисдикцију над њеном територијом. Могла је али није и десило се то што се десило.



Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on April 27, 2019, 09:06:03 pm
Quote
Устанак у БиХ и Хрватској је био испровоциран усташким злочинима и ту ре радило о борби за опстанак. Али када је Србија у питању, устанак у јулу 1941. је био лудост.

Накнадна памет је увек спорна. По том резону и Први српски устанак је "лудост". Улазак Србије у Први светски рат такође, битка на Косову Пољу против Турака је то исто и тд. и сл. Са дистанце увек видиш неку други, "бољу" солуцију али је питање да ли су је учесници могли и желели видети. У реалности, филозофски посматрано, дешавају се сами могуће ствари јер је стицај околности увек такав да  узрокује то што се десило.

Наравно да су комунисти повели револуцију, али их је поприличан број људи следио...И они други су уз помоћ Немаца и Италијана (свесно или несвесно) повели контрареволуцију... 

Устанак 1804. године је био испровоциран зулумом дахија. Србија није ушла у Први светски рат, него је нападнута, а светски рат се развио око тог напада.

Ситуација у окупираној Србији у мају и јуну 1941. је била релативно подношљива, ако се изузму прогони Јевреја. Они су били ужасни, али се нису могли ни зауставити ни спречити. Зашто је онда подигнут устанак? Зашто нико у поробљеној Европи није био тако паметан као ми, па да подигне општенародни устанак у време када је Немачка на врхунцу моћи?

Ради се о нечем другом. КПЈ је подигла устанак по налогу Коминтерне.

Ово није накнадна памет, боље информисани људи су знали то и тада. Нажалост, они слабије информисани су били изманипулисани.



По томе како си ти написао испада да је народ на силу натеран на устанак 1941. године. Није, него су постојали и људи и воља и све оно што је потребно за тако нешто. Да, постојало је уверење да ће Русија (СССР) брзо победити (као што и сада постоји уверења да је Русија "на нашој страни"). Увек постоји неко уверење. И то уверење није било само код комуниста.

А што се тиче Првог српског устанка зулум дахија се односио на релативно малу популацију и посебно на виђеније људе (од њих се и имало шта пљачкати) и махом није захватао обичне сељаке па би по твом резону (као за 1941. годину) такође требало закључити да је стање било "релативно подношљиво". Србија је могла избећи Први светски рат  а да се понизи и дозволи да стране власти врше јурисдикцију над њеном територијом. Могла је али није и десило се то што се десило.



Зулум дахија је погађао целокупну популацију, уводећи самовољни систем злостављања који је био најгори у целокупној историји Отоманског царства на Балкану.  (a system of arbitrary abuse that was unmatched by anything similar in the entire history of Ottoman misrule in the Balkans) Ако будеш пролазио Ибарском магистралом, у Прељини се налази црква која је подигнута на месту где су дахије правиле ”теферич” - опијали се и оргијали са девојкама и женама које је раја морала да им доводи. И сами Турци који су живели у Србији су добрим делом подржавали устанак против дахија.

Да се вратимо на 1941. у Србији. Народ није био натеран, али јесте био изманипулисан. ”Ево Руса, само што нису стигли, зар ћемо да их сачекамо као бабе, да вежемо кецеље?” Косили су ливаде да се спусте руски падобранци, у време када су стотине хиљада совјетских војника падале у заробљеништво. Наравно да је постојала воља, постојали су и људи. Само је време било потпуно погрешно.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on April 27, 2019, 09:55:07 pm

Зулум дахија је погађао целокупну популацију,
...................................
Čuvena dahijska trećina.
Istini za volju nisu samo dahije seljacima uvele trećinu, isto su uradili još neki poslije njih.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: robertino on April 28, 2019, 12:05:56 pm
ima li netko podataka o čerkezima na području slavonije
navodno su samo na konjima išli i da su bili gori od ustaša i nijemaca, 


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on April 28, 2019, 08:29:00 pm
Vidi pod XV SS kozački korpus.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on July 10, 2019, 09:37:00 am
Први су се организовали четници Косте Миловановића. Пећанац је почетком јуна образовао Горски штаб на планини Соколовици, позвао виђеније људе на заклетву и почео по забаченим селима Косаонице да ствара четничке одреде. Али ни друге четовође и команданти нису седели скрштених руку. Ко год је могао да окупи дружину од 10 - 30 наоружаних људи (војвода Кулински, капетан Аца Поповић, Нико Куштримовић и др.), шепурио се кроз села са шубаром на глави и укрштеним реденицима на грудима не признавајући никакву вишу команду.
Никакву вишу команду није признавао ни војвода Машан Ђуровић из Рашке, подофицир Југословенске краљевске војске. После априлског рата формирао је у свом крају одред од око пет стотина бораца и одмах, јашући на белом коњу, преко Копаоника кренуо пут Топлице, имајући, само њему познат, план о формирању 'Топличке државе' (по угледу на Косту Војиновића 1917. г.). У Прокупљу Немци, углавном 'фолксдојчери' из Бачке и Баната, предали су му се без борбе; доцније, ратовао је сам против (свих) окупатора, 'домаћих издајника' и оба антифашистичка покрета. Дража, Броз и Пећанац наређују његову ликвидацију. Пред крај рата предао се партизанима.
О Машану има и друга прича, али… било како било једно је сигурно: Ништа се није 'исплатило'. Све узалуд…


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on July 10, 2019, 08:22:08 pm
Не сећам се да сам чуо за тог Машана Ђуровића. Видим да га на Википедији титулишу као капетана а не подофицира. Такође, пише да су га стрељали четници ДМ маја 1943. године. Ти наводиш друге податке.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on July 11, 2019, 08:24:00 am
Не сећам се да сам чуо за тог Машана Ђуровића. Видим да га на Википедији титулишу као капетана а не подофицира. Такође, пише да су га стрељали четници ДМ маја 1943. године. Ти наводиш друге податке.
Ради се о две личности истог имена и презимена. Војвода Машан Ђуровић, подофицир, после позива краља Петра II  на уједињење и приступање Народно Ослободилачкој војсци под маршалом Титом, предао се партизанима и одмах послат на Сремски фронт. По завршетку рата радио је као стручни предавач у занатско техничкој школи Војнотехничког завода у Крагујевцу. У литератури и на интернету помиње се само фрагментарно. Ево два примера.

1) Након неуспешног напада и повлачења четника, Аћиф Хаџиахметовић организује контранапад на Рашку коју су држали четници. Тај напад је почео 16. новембра око 10.00 часова а завршио се сутрадан поразом балиста, иако су имали незамисливо више људства од четника. Главна битка против већ поменутих 5000 балиста одиграла се 17. новембра 1941. на Великој и Малој Бисини, десно од пута Нови Пазар - Рашка, на падинама Рогозне. Балисти су тешко поражени, док су четници изгубили 50 људи. Битку је добило 500 четника пристиглих из Топлице под командом Машана Ђуровића. Непосредно потом четници нападају муслимане и сабијају их у Нови Пазар који је нападнут 21. новембра 1941, са снагама Јаворског корпуса из правца Рашке и одредима Машана Ђуровића који је напао преко Рогозне из правца села Врачево. Град су бранили 3000 Албанаца под командом Шабана Полуже, 2000 бораца из Бишева под командом Мула-Јакуба, одреди Бика Дрешевића као и борци из тутинског краја под командом Џемаила Коничанина. Током борбе погинуло је 144 Албанца. Четнички губици били су троструко мањи. Усред окршаја, један четнички митраљезац се забарикадирао у кући у којој је био опкољен стотинама балиста. Борио се до смрти успевши да ликвидира више од 100 балиста обезбедивши повлачење својих снага преко села Видова и Војнића у правцу Рашке. (Из Википедије.)

2) На дан 3. марта 1942. Видовачку чету је напао у Губетину одред војводе Машана Ђуровића. Том приликом погинуо је комесар чете, студент права Љубинко Коковић, а заробљени су прокупачки берберски радници Борислав Перић Марко и Богољуб Митровић Синђелић. Перића су рањеног спровели у Куршумлију, где га је преки суд осудио на смрт, а Митровић је спроведен у затвор у Прокупљу, из кога је 10. марта изведен и стрељан на брду Соколовици. (С. Несторовић, Под Хисаром, 232.)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on July 11, 2019, 06:42:24 pm
Па како се онда зна шта је радио и деловао ако се нигде не помиње? Одакле тај податак да је стигао у Топлицу и заузео Прокупље? И када је то било?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on July 12, 2019, 10:33:08 am
Будући да није било топличког села без 'значајног доприноса борби против окупатора и домаћих издајника', у годинама после Другог св. рата, углавном на потстицај удружења бораца, написани су томови књига, хроника и сећања на догађаје из тзв. НОР-а. Нико није хтео да заостане. Било је ту и мемоара и записа којима не би приличило сврставање у било коју 'књижевну врсту', али готово да нема књиге у којој се, барем у једној реченици, не помиње Машан Ђуровић. Та реченица одприлике гласи овако: 'Са око 500  наоружаних четника, по злу гласу познат војвода Машан Ђуровић је 11. септембра 1941. ушао у Прокупље, али после пар дана напустио је град и пошао да шири свој издајнички покрет по осталим крајевима Србије.'
Сваки рат има победнике, који 'пишу историју'; своју верзију догађаја поражени нису стигли да напишу, а ја сам имао прилике да чујем (можда нисам добро чуо) разна сведочења и 'нове доказе', но време је већ одавно показало да нема историје, заблуде и преваре има… Све ово спомињем без 'навијања', као потсет на несрећне поделе Срба, мада српски нису били ни четници (ЈВуО), ни партизани (НОВЈ).


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on July 27, 2019, 11:00:31 am
Први су се организовали четници Косте Миловановића. Пећанац је почетком јуна образовао Горски штаб на планини Соколовици, позвао виђеније људе на заклетву и почео по забаченим селима Косаoнице да ствара четничке одреде.
Њега, Косту Пећанца, је Милан Недић, министар војске и морнарице владе Краљевине Југославије 1940. године именовао за команданта свих специјалних чета – четника за специјална – герилска ратовања. Према ратним плановима КЈ, он је имао задатак да у рату организује четничке одреде са којима би као искусан герилац, организовао отпор у случају окупације. На основу тог плана Пећанац је 6. априла 1941. из команде 5. Армије у Нишу подигао оружје, одећу и опрему за 600 бораца и све то пребацио у Белољин код Прокупља, са намером да то, после пребацивања на Копаоник раздели свом људству. Његовим одредима приступају бројни официри, међу којима ће неки касније код Драже Михајловића, командовати корпусима, као на пример Драгутин Кесеровић, Жика Митровић и Звонко Вучковић.
Њему, Кости, је официр за везу Равногорског штаба Драже Михајловића поручник Павле Мешановић донео писмену наредбу да се његови четници ставе под команду Равногорског штаба. Наредба му је предата у селу Барлову код Куршумлије 18. августа 1941. године. Коста одбија наредбу:
'Поручите своме пуковничићу да једино ја могу да организујем одреде у земљи и да једино ја могу да будем командант тих одреда. Ако бих хтео, ја бих могао да узмем тог пуковничића за свог начелника Штаба. Али то све отпада. Растурите се ви са Равне горе и дођите мени, јер ја сада идем на један историјски пут који ће спасити наш народ, и већ сам прогласио на Соколовици трећи српски устанак и са својим четницима положио заклетву.'
Био је то последњи чин српске драме 1941. и почетак трагедије српског четништва.

П.С. Коста Пећанац из Куршумлије био је подофицир српске и (касније) рез. поручник Југословенске војске. Коста и Дража су се знали од раније, од софијских времена, кад је Дража био војни аташе Југославије, а Коста службеник амбасаде у Софији.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: banebeograd on July 27, 2019, 01:04:01 pm
kako je organizovao otpor tako je i doduse sa zakasnjenjem prosao upravo od strane tog  "pukovnicica" .


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on July 27, 2019, 06:36:53 pm
Quote
Њему, Кости, је официр за везу Равногорског штаба Драже Михајловића поручник Павле Мешановић донео писмену наредбу да се његови четници ставе под команду Равногорског штаба.

Мислим да се поручник зове Павле Мешковић. Барем тако пише у књизи Ратка Мартиновића "Од Равне Горе до Врховног штаба".


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on July 27, 2019, 11:02:09 pm
Њега, Косту Пећанца, је Милан Недић, министар војске и морнарице владе Краљевине Југославије 1940. године именовао за команданта свих специјалних чета – четника за специјална – герилска ратовања.

Одакле потиче ова информација?

Према тексту Александра Животића, „Четничке јединице Војске Краљевине Југославије у Априлском рату” (https://web.archive.org/web/20131204202305/http://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0352-3160/2011/0352-31601101039Z.pdf), које је објавио Институт за новију историју Србије - Четничка команда Југословенске војске је формирана 8. маја 1940, а за команданта је постављен  бригадни генерал Михаило С. Михаиловић, бивши командант Школе за резервне официре пешадије у Сарајеву, иначе искусан герилац из Балканских ратова.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on July 29, 2019, 08:21:10 am
@fazan. Јуришне (четничке) јединице генерала М. Михаиловића припадале су регуларним оружаним снагама Војске Краљевине Југославије. Капитулацијом ВКЈ престале су да постоје. Само је мањи део људства из састава Првог јуришног батаљона мајора М. Палошевића избегао заробљавање. Појам, реч, четник за јуришне батаљоне је неадекватан. Њихов званични назив био је Јуришна команда. Ове јединице (батаљони) нису биле ни у каквој вези с четницима Косте Пећанца.
Пећанац се у пролеће 1941. године, представио као први герилац у Југославији и са овлашћењима Врховне команде почео је да организује отпор народа против окупатора. Доцније, Пећанчеви одреди стављају се у службу Недићевом режиму. У Прокупљу је међутим до фебруара 1942. постојала  четничко-партизанска сарадња; партизани Топличког одреда смештени у зграду гимназије, заједно са четницима војводе Аце Поповића хранили су се на заједничком казану и учествовали у заједничким акцијама. Крајем 1942. Пећанчеви одреди су распуштени а његово људство ступило је у партизанске јединице или у редове јединица Драже Михаиловића или се пасивизирало. (А Мина четник, изневерен у свим очекивањима правих родољуба, одметнуо се у шуму и наставио потпуно сам да четникује до почетка педесетих година, од када му се губи сваки траг.)


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: banebeograd on July 29, 2019, 11:10:43 am
Пећанац се у пролеће 1941. године, представио као први герилац у Југославији и са овлашћењима Врховне команде почео је да организује отпор народа против окупатора. Доцније, Пећанчеви одреди стављају се у службу Недићевом режиму. У Прокупљу је међутим до фебруара 1942. постојала  четничко-партизанска сарадња; партизани Топличког одреда смештени у зграду гимназије, заједно са четницима војводе Аце Поповића хранили су се на заједничком казану и учествовали у заједничким акцијама. Крајем 1942. Пећанчеви одреди су распуштени а његово људство ступило је у партизанске јединице или у редове јединица Драже Михаиловића или се пасивизирало. (А Мина четник, изневерен у свим очекивањима правих родољуба, одметнуо се у шуму и наставио потпуно сам да четникује до почетка педесетих година, од када му се губи сваки траг.)
jedini koji je tokom rata zvanicno i od vlade u londonu bio proglasen komandantom bio je draza .
pecanac je mogao jedino sam sebe da proglasi prvim gerilcem i komandantom a u to vreme takvih "komandanata" je bilo maltene u svakom vecem srezu ,
pecanac je od samog pocetka rata pa do maja 44 pripadao nedicevskoj formaciji i kao takav bio oznacen izdajnikom,
i kao izdajnik je i zavrsio , optuzen, osudjen i likvidiran.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on July 29, 2019, 05:04:53 pm

Њега, Косту Пећанца, је Милан Недић, министар војске и морнарице владе Краљевине Југославије 1940. године именовао за команданта свих специјалних чета – четника за специјална – герилска ратовања.

@JASON - Моје питање се односило на ово што сам цитирао. Одакле потиче информација да је 1940. године Министарство војске и морнарице именовало Косту Пећанца за команданта неких оружаних формација Југословенске војске (”специјалних чета - четника”)?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: banebeograd on July 29, 2019, 07:24:06 pm
@JASON - Моје питање се односило на ово што сам цитирао. Одакле потиче информација да је 1940. године Министарство војске и морнарице именовало Косту Пећанца за команданта неких оружаних формација Југословенске војске (”специјалних чета - четника”)?
u to vreme pecanac je imao +60 godina....
meni to deluje kao rucni rad cuvenih exxxperata i poznavalaca materije tipa jova radovanovic ili joza tomasevic,
a njihove najbolje basnopisacke radove naci ces na sajtu "znaci" .


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on July 30, 2019, 09:13:20 am
@JASON - Моје питање се односило на ово што сам цитирао. Одакле потиче информација да је 1940. године Министарство војске и морнарице именовало Косту Пећанца за команданта неких оружаних формација Југословенске војске (”специјалних чета - четника”)?
Др Момчило Павловић, др Божица Младеновић, Коста Миловановић Пећанац 1878 – 1844, Биографија, Институт за савремену историју, Београд 2003.
(стр. 127– 166).


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on July 30, 2019, 09:36:00 am
i kao izdajnik je i zavrsio , optuzen, osudjen i likvidiran.
Но, без обзира на све контроверзе из његовог живота и недела која су му приписивали, две Карађорђеве звезде са мачевима (и многа страна и домаћа одликовања) поштено је заслужио својим витештвом и храброшћу исказаном у ратовима 1912-1918, борећи се у редовима Гвозденог пука, и заслугама за опстанак и ослобођење српског народа у Старој Србији и Македонији, чиме је стекао ореол националног хероја и легендарног четничког војводе. Као вођа Топличког устанка оставио је дубоки траг у топличком крају.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on August 03, 2019, 12:03:43 pm
@fazan. Јуришне (четничке) јединице генерала М. Михаиловића припадале су регуларним оружаним снагама Војске Краљевине Југославије. Капитулацијом ВКЈ престале су да постоје. Само је мањи део људства из састава Првог јуришног батаљона мајора М. Палошевића избегао заробљавање. Појам, реч, четник за јуришне батаљоне је неадекватан. Њихов званични назив био је Јуришна команда. Ове јединице (батаљони) нису биле ни у каквој вези с четницима Косте Пећанца.


24.04.1940. je formirana Četnička komanda.
10.07.1940. četničke jedinice su preimenovane u jurišne.
01.04.1941. ponovo je vraćen stari naziv.

Ove regularne jedinice nisu imale veze sa Pećancem.


Ali postojao je četnički pokret i između dva svjetska rata. Neki članovi ovog pokreta su bili i organizatori otpora ustašama na teritoriji NDH.
Npr. vojvoda Đujić je izjavljivao da je pred rat taj četnički pokret dobijao oružje od regularne vojske. Konkretno od je dobio neke puške iz kasarne u Zadru.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 03, 2019, 01:41:24 pm
Dobili su puške od Italijanskog garnizona u Zadru pred rat?


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: fazan on August 03, 2019, 05:34:29 pm
Вероватно је постојала нека сарадња између четничких удружења и војске. Не искључујем могућност ни да су у априлу 1941. четничка удружења добијала од војске оружје, за герилско ратовање. Међутим, не мислим да постоји било каква одлука министра војске и морнарице из 1940. године да се Пећанцу и његовом удружењу повери организација герилског рата. Управо супротно - постоји одлука о формирању четничких (јуришних) одреда регуларне војске, који би били носиоци оружаног отпора на окупираним територијама.

Иначе, држање Косте Пећанца у рату посматрам кроз призму његовог искуства у Топличком устанку. Његов циљ 1941. није био борба против Немаца, него биолошки опстанак српског народа, који су угрожавали Албанци.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Prvačić on August 03, 2019, 09:09:11 pm
Dobili su puške od Italijanskog garnizona u Zadru pred rat?

Grešk, nije Zadar u pitanju. Riječ je o nekom Jugoslovenskom garnizonu.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on August 19, 2019, 10:03:01 am
Баба Боркин син и Жика Камперелић.

Борка… млада, лепа, стасита, из једне старе п. породице, рано, веома млада, остала је удовица са двоје деце: син Драган и ћерка Десанка. Е, она, та Борка запослила се као куварица у кафани М. Кафана је била у чаршији – строгом центру П.
Између два светска рата, негде 1934. године градила се пруга Прокупље – Куршумлија, градили су је Руси 'белогардејци'. Међу њима се нашао и неки Мађар који је био редован гост М., и тај Мађар је ословио Борку са 'баба', што на мађарском значи лепа. Током времена су и остали гости почели Борку да ословљавају 'баба' и тако све до њене старости када су је због година ословљавали са бабом.
Баба Боркин син, како су сви звали Драгана, израстао је међутим у стаситог момка и постао 'скојевац'. Стиже зима 1942/42. У хотелу 'Европа' нову 1942. годину, са игранком и пуцањем, заједно дочекују партизани и четници Аце Поповића, капетана бивше југословенске војске. Том приликом настрадао је полицијски писар Кампарелић Аца.
Жика, Ацин старији син, једва је дочекао долазак Бугара у Прокупље. Постао је њихов агент и обукао униформу бугарског официра са жељом да се свети. Одмах је ухапсио Драгана баба Боркиног који је организовао дочек нове године. Мучио га је и убио.
Жика је преживео рат и побегао у Бугарску, али га је 'Освоботелни фронт' испоручио Србији. Суђено му је и издржао је дуготрајну робију. После робије појавио се у Прокупљу и убрзо нестао. Причало се, да је страдао 'несрећним случајем'.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 11, 2019, 02:45:10 pm


Mađarski vojnici u Senti, proleće 1941. godine.



[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: JASON on October 15, 2019, 08:28:38 am
Негде у Србији 1943. г.

[attachment=1]


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: chombe on October 15, 2019, 11:48:03 am
Hahaha !!!

Izgleda da ih je i beba uslikala s leđa.


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 26, 2020, 03:28:46 pm
https://youtu.be/Iu3GVcUe0WU


Title: Re: Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: robertino on July 26, 2020, 03:36:00 pm
recimo da je dobro napravio s tim da je ovo na područje Rijeke slikano

[attachment=1]