PALUBA

Ratna mornarica => Operativa => Topic started by: marinero on June 02, 2011, 08:28:37 pm



Title: Torpiljer "Srbija"
Post by: marinero on June 02, 2011, 08:28:37 pm
Koji je ovo brod ? Slika je negdje iz prve polovine 20-tih, u pitanju je veliki mandrać tivatskog Arsenala. Može li ovo slučajno da bude nekadašnja mala grčka torpiljarka koja je ustupljena Vojsci Kraljevine Srbije tokom Prvog svjetskog rata i dobila je ime "Srbija", jer je taj brod koliko znam, baš negdje početkom dvadesetih, rashodovan upravo u Arsenalu Tivat ? Natpis na pramcu nažalost, potpuno je nečitak....


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: brodarski on June 02, 2011, 08:55:31 pm
To je sigurno Srbija. Po izgledu odgovara.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: Rade on June 03, 2011, 07:30:37 am
Negde smo pominjali na forumu da je u nekoj od Arsenalovih hangara ostao deo "Srbije". Navodno je bila potopljena u mandraču i ono što je ostalo od nje sada je u hangaru.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: kumbor on June 03, 2011, 07:39:16 am
Trup odgovara sigurno.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: Dreadnought on June 03, 2011, 07:51:15 am
Sjajna fotografija. To je "Srbija".



Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: Brodski veliki on June 03, 2011, 11:07:07 am
Ne znam da li je bila ova fotografija ali evo broda i iz drugog ugla- cisto da se uporedi.
[attachment=1]


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: Deligrad on June 04, 2011, 04:27:57 pm
Samo jedna mala napomena Srbija nije dobijena već je kupljena od jednog grčkog brodovlasnika koji je brod još pre rata odkupio od grčke mornarice. Namerno je brod kupljen premda se od saveznika mogao dobiti bolji i moderniji brod. Naime bilo je vrlo važno da brod bude vlasništvo srpske vlade, vije međunarodno priznatu srpsku pomorsku zastavu a ipak ne provocira isuviše Italijane. Značaj Srbije je upravo u davanju pravnog legitimiteta kasnijoj floti Kraljevine SHS u smislu kontinuiteta. Interesantno je da je o ovom pravnom značaju Srbije mnogo više pisano u inostranstvu nego u ex Jugoslaviji. Ali to je posebna priča.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: Dreadnought on August 09, 2011, 11:59:24 am
Torpiljer Srbija u Solunskoj luci.


[attachment=1]



Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: Rade on August 09, 2011, 11:59:52 am
Nisam siguran da li smo negde zapisali, u Grčkoj se zvala "Paxo".


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: lato on October 24, 2011, 06:02:55 pm
Pramac torpiljerke "Srbije "čuva se u vojnom muzeju Beograd.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: jadran2 on October 24, 2011, 06:17:05 pm
Nisam siguran da li smo negde zapisali, u Grčkoj se zvala "Paxo".

[attachment=1]


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: Akagi77 on January 02, 2012, 12:18:40 pm
Prema podacima skupljenim iz raznih izvora, posebice clanka Rene-a Gregera iz "Warshipa" (jos da nadjem godiste...), grcka mornarica je 1879 (!) narucila u Francuskoj cetiri torpiljarke/torpedna camca naoruzana s minom na motki (preteca torpeda) istisnine 25 tona, duljine 21,94 do 23,1 m, sirine 3,96 m i gaza 1,68 m. Imale su jedan lokomotivski kotao i jedan compound parni stroj snage 225 KS i dostizale 16 cvorova brzine. Bile su nalik francuskom tipu "24" i danskoj klasi "Soulven", isporucene su 1880 i dobile imena Sfaktiria, Mykali, Nafpaktia i Ambrakia. Poslije su imale samo oznake Alfa, Beta, Gamma i Delta, a raspremljene su 1910.
Bivsa Beta/Mykali je prodana privatniku i nazvana Paxo ili Paxoi, a 1916. se nalazila na Krfu, gdje ju je otkupila srpska vlada za prijevoz vojske, namirnica i kao brod za vezu (aviso). Plovila je pod srpskom zastavom pod imenom "Srbija" uz posebnu dozvolu Saveznika (osim naravno Italije, koja se tome protivila), oko Krfa, a poslije i pred Solunom, kamo ju je doteglio jedan francuski razarac. Nalazila se 1919 u Dubrovniku, a poslije u Boki, navodno kao prvi brod pod novom jugoslavenskom zastavom. Klasificirana je kao torpiljer, ali nije bila naoruzana (osim privremeno s dva mitraljeza). Ostavljena je propadati i otpisana je 1928. ili 1932.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: Dreadnought on March 11, 2012, 06:34:15 pm
Inače, pramac torpiljera Srbija je isečen i nalazi se u vojnom muzeju u Beogradu. Od skoro je iznešen u spoljašnju postavku eksponata pa sam danas imao priliku da ga slikam. Nisam siguran koliko je ovo pametna odluka sa obzirom na prilično loše stanje.


[attachment=1]

[attachment=2]


Evo nekih detalja. Na primer, dobro se vide ostatci ondašnje prepravke na trupu Srbije, odnosno zatvaranje torpednih otvora. Zelenom bojom je označen otprilike deo koji je isečen još za vreme Kraljevine i prenešen u Vojni muzej u Begradu.


[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: Dreadnought on March 11, 2012, 06:38:29 pm
Još nekoliko fotografija sa nekim detaljima.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]



Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: Dreadnought on March 11, 2012, 06:45:59 pm
Lepo je to što je sada pristupačnija za videti i snimiti, ali primetno je da je prirodno okruženje već počelo da deluje. Bilo bi dobro da se održava redovno i da se možda napravi neko postolje. Da se postavi u pravilan položaj, jer sam stojeći pored nje čuo komentare tipa da je to nadstrešnica, "neki krš" pa čak da je to poljski WC.  ::)

Ne bi bilo loše to malo označiti nekom pločicom sa natpisom, da ljudi znaju o čemu je reč ...


[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: jadran2 on March 11, 2012, 06:50:49 pm
 :klap :klap


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: ML on March 11, 2012, 07:00:59 pm
Meni djeluje ko krš bačen na dvorište.
Ovakav eksponat sigurno zaslužuje bolji tretman.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: ssekir75 on March 12, 2012, 12:58:37 am
samo da je ne odnesu sekundarci... :zid


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: Rade on March 12, 2012, 08:23:10 pm
Meni djeluje ko krš bačen na dvorište.
Ovakav eksponat sigurno zaslužuje bolji tretman.

Uz adekvatno postolje i nadstrešnicu, uz propratni natpis i fotografiju celog broda... bio bi to lep eksponat. Ovako rizikuju da ga sakupljači sekundarnih sirovina odnesu u staro gvoždje.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: kumbor on March 12, 2012, 09:37:39 pm
Међутим, то је данас права слика односа Србије према свом историјском и културном наслеђу, у земљи у којој је Народни музеј у Београду затворен већ десет година. Те шатро нема пројекта, те, шатро, нема пара. Хвала Богу, имамо Егзит, Гучу, Ја имам таленат и Гранд параду, Шта ће нам Музеј, морамо на Еуросонг, то је важније, то је Европа.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: lato on June 06, 2012, 08:50:44 pm
         Dodo bih kada je već reč o muzejima mi smo jedina zemlja uz  Dunav koja nema muzej rečnog saobraćaja ,         Samo da se zna.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: kumbor on November 02, 2012, 04:57:38 pm
A šta će nam muzej, ionako je rečno brodarstvo pred bankrotom.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: jadran2 on November 02, 2012, 06:10:37 pm
Ne vladam situacijom, ali zar ne postoji muzej JRB-a?


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: kumbor on November 02, 2012, 06:24:16 pm
Izgleda da postoji,ali nit znam gde je, ni da li radi "sa strankama", ali sam pronašao nešto drugo ... vidi topic stari patrolni čamci i brodovi.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: kumbor on November 03, 2012, 12:00:38 am

u Vojnom muzeju u Beogradu postoji maketa ovog torpiljera.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: lato on November 03, 2012, 02:59:45 pm
 Ovako izgleda model broda kada ga pravi avio modelar .Gospodin koji je radio model trebo bi da zna da brod ima i propeler a ibitve itako to.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: kumbor on November 03, 2012, 04:41:32 pm
Pogledaj model "Zagreba" iz VM u Bg., malo ga uvećaj, pa kaži šta nije dobro. Ima svašta što nije kako valja. Naši sa foruma su profesionalci!


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: lato on November 03, 2012, 04:54:00 pm
Model Zagreba sam odavno eleminisao još kao klinac.Prv što mise nije svidel su ekseri na odzaku koji su uočljivi iz aviona.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: zpetrov9 on June 13, 2013, 01:51:03 pm
Међутим, то је данас права слика односа Србије према свом историјском и културном наслеђу, у земљи у којој је Народни музеј у Београду затворен већ десет година. Те шатро нема пројекта, те, шатро, нема пара. Хвала Богу, имамо Егзит, Гучу, Ја имам таленат и Гранд параду, Шта ће нам Музеј, морамо на Еуросонг, то је важније, то је Европа.


Šteta , drugi bi takav eksponat pazili i izložili i na kraju još na tome i zaradili.
A kod nas (mislim na cijelu bivšu SFRJ osim možda Slovenije) to nitko u državi
ne čuva. A sve je to dio naše povijesti.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: marinero on October 31, 2014, 07:07:51 pm
Malo da osvježimo temu...

Prvi ratni brod Kraljevine Srbije
Risan, 30 jul.
   U pratnji majora inženjera g. Lajbenfosta pregledali smo u Pomorskom arsenalu u Tivatu ostatke prvog ratnog broda Kraljevine Srbije. Uloga te prve jedinice oslobodilačke vojske bila je velika.
   Kad je srpska vojska godine 1916. došla na Krf smeštena je bila uzduž morske obale od Govina do Lefkima, u udaljenosti od nekih 15 kilometara. Da bi se vojska lakše i brže mogla snabdevati životnim manirnicama, Vrhovna komanda je odlučila bila da se kupi jedan mali brod za tu svrhu. Odmah se ostvarila ova zamisao. Kupljen je bio jedan stari torpiljer od jednog trgovca Grka za 50.000 drahmi bez naoružanja. Taj je torpiljer u sastavu austrijske ratne mornarice. Od nje je bio prodat Grčkoj, koja ga je kasnije škartirala i prodala trgovcu za prevoz robe iz Soluna u Brindizi.
   Brod je bio predat tadanjem komandantu brodarske komande potpukovniku M. Radojeviću. Čim je brod bio renoviran, pušten je u more pod srpskom zastavom sa grbom „Belog Orla“, a dobio je ime „Srbija“. Posada na brodu bila je sastavljena od naših kapetana i lađara sa Dunava i Save. Kasnije su došli dobrovoljci iz Boke Kotorske i ostale Dalmacije. Među njima je bilo pomorskih kapetana, mašinista i mornara. Tako je brod dobio propisnu posadu od 28 ljudi. Veličina broda je bila u dužini 29.7 metara, širina 3.7, gaz 1,7, nosivost 50. Brod je vršio saobraćaj dva puta dnevno od Kroa do Moraltike i od Krfa do Govina i Ipsosa.
   Pod komandom kapetana Milana Petrovića iz Budve brod je zajedno s našom vojskom pošao za Solun. Tu je vršio saobraćaj dva puta dnevno od Bejaz Kule do Mikre, i to iz Bejaz Kule do Mikre prevozio je naše i slovenačke bolesne vojnike, a od Mikre do Bejaz Kule zdrave, koji su išli na Solunski front.
   Pošto je na brodu zapoved bila potpuno vojnička, to je Vrhovna komanda odlučila da se izvrši zakletva ove prve srpske mornarice. Dan polaganja zakletve očekivao se s radošću od cele posade. Brod je uređen, opran i očišćen. Sav je u svečanom ruhu. Mornari su u novim mornarskim uniformama, koje je Komanda kupila na engleskoj ratnoj krstarici „Saint Georg“. Krug komade je sav u cveću i zelenilu. Na ulazu je velika zastava. Oko nje je skupljena saveznička vojska. Želi svako da vidi svečanost zakletve mornarice, koja se zaklinje u tuđoj zemlji i koja nema ni pedalj slobodne zemlje svoje. Na katarci broda je državna zastava, a uz nju sve savezničke. Na pramcu i zadnjem delu broda je velika državna zastava s državnim grbom.
   U duši svakog vojnika titra radost i veselje. Ova im je zakletva simbol budućih dana i preteča srećne budućnosti. U lepom i svečanom odelu dolazi i muzika Kralčjeve garde. Iza muzike stupaju saveznički oficiri i vojnici. U krugu nastaje opšte veselje. Igraju se narodna kola. Pesma se ori. Posle ovog narodnog veselja, u kome su uzeli učešća skoro svi narodi Evrope, povedeni su kroz solunske ulice, praćeni muzikom, u mornarskoj uniformi, vojnici i zapovednici „Srbije“ u paradnom maršu. Ovo je veselje trajalo ceo dan i celu noć.
   Sa engleske ratne krstarice „Sen Žorž“ dobili su naši vojnici na dan zakletve cigareta, likera, sardina, mesa, konzervi, šunke i drugo, a sa ruskog trgovačkog broda „Čikalova“, dobili su: vina, pasulja, krompira, masti, brašna i drugih namirnica.
   Posle veselja došli su na brod i zvanični pretstavnici svih savezničkih vojski da čestitaju i zažele našoj budućoj mornarici srećan razvitak na obalama našega plavoga Jadrana.
   Posle svršetka rata „Srbija“ je dovedena u Tivat i predana komandantu ratne luke. Danas je ona rashodovana, a pre dva meseca demolirana i bačena u staro gvožđe. Od nje je za uspomenu sačuvan pramac, kolo od kormila i zvono, koje je ostavljeno u slagalištu arsenala na večnu uspomenu budućim pokoljenjima o osnivanju prve naše narodne ratne jedinice.
A. Bartulović, prof.
„Pravda“, br. 10321, str. 7, 31.07.1933. g.



Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: dzumba on October 31, 2014, 09:27:25 pm
Da li to beše ovaj sačuvani pramac?

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: JASON on October 31, 2014, 10:18:53 pm
Na pramcu i zadnjem delu broda je velika državna zastava s državnim grbom.
Tо није било у складу са међународним поморским правом јер Србија није била поморска земља.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: ssekir75 on November 14, 2015, 06:38:13 pm
није, али се српска краљевска влада извукла изјавом да српска застава служи да се војници лакше снађу на који брод треба да уђу, а добра је и за морал оних који иду на фронт.


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: MOTORISTA on December 19, 2017, 11:10:46 pm
Već postavio jadran, ali je ova malo veća.

[attachment=1]


Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: m-hobby on December 20, 2017, 11:52:02 am
Na pramcu i zadnjem delu broda je velika državna zastava s državnim grbom.
Tо није било у складу са међународним поморским правом јер Србија није била поморска земља.

Od kolege Predraga Miladinovica sam dobio sledeci komentar i prilog da postavim na ovu diskusiju (on nije u mogucnosti licno da postavi i komentarise jer jos uvek nije registrovani clan Palube)

"Molim te, okaci u temu clanak iz "Jadranske straze", br. 1 iz 1936, koji ti dajem u prilogu.

Srbi se nisu "izvukli" nego su Italijanima objasnili da imaju pravo isticanja i vijanja pomorske zastave na svojim brodovima po dokumentu koji su priznale velike sile jos u 19. veku.
Knjazevina, kasnije kraljevina, Srbija bila je prva (i dugo i jedina) kontinentalna (dakle nepomorska) zemlja koja je ostvarila to pravo!"

[attachment=2]
[attachment=1]





Title: Re: Torpiljer "Srbija"
Post by: Dreadnought on March 09, 2018, 03:48:47 pm


Britanski admiral Ernest Trubridž pozdravlja srpske mornare prilikom parade Kraljevske mornarice 1916. godine.


[attachment=1]