|
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on June 02, 2011, 03:45:49 pm Ljudi, vjerovali ili ne, danas sam svojim ocima vidio KOMPLETNU, ALI KOMPLETNU sacuvanu tehnicku dokumentaciju za podmornice klase "Hrabri" koja skuplja prasinu u jednom od depoa u krugu bivseg tivatskog Arsenala zajedno sa kompletnom arhivom bivseg MTRZ, cekajuci da se neko smiluje i to sacuva u adekvatnoj arhivskoj ili muzejskoj ustanovi! :zid
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Rade on June 02, 2011, 03:47:23 pm Ćuti kad nije spaljeno... skrajni to negde.
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on June 02, 2011, 03:52:35 pm Bih da mogu, ali bi mi trebao TAM-ic da to iznesem i cijela garaza da uskladistim..... ;D
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Rade on June 02, 2011, 03:53:41 pm Onda nadji vremena i resursa da iskeniraš, fotografišeš, iskopiraš ili šta već uradiš sa originalima... pre negoli nestanu ;)
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on June 02, 2011, 03:55:51 pm Rade, to je sada "privremeno zaposjednuta teritorija", odnosno "kanadska okupaciona zona"! gazda je Piter mank, a nase mudro Ministarstvo odbrne je to i gomilu drugih ultravrijednih stvari za noviju istoriju jugoslovenskog pomorstva i ratovanja na moru, sve ostavilo njemu kada mu je prodalo Arsenal.... :komp :zid
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: jadran2 on June 02, 2011, 04:08:19 pm Eeeeee
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Rade on June 02, 2011, 04:18:47 pm Rade, to je sada "privremeno zaposjednuta teritorija", odnosno "kanadska okupaciona zona"! gazda je Piter mank, a nase mudro Ministarstvo odbrne je to i gomilu drugih ultravrijednih stvari za noviju istoriju jugoslovenskog pomorstva i ratovanja na moru, sve ostavilo njemu kada mu je prodalo Arsenal.... :komp :zid Nikad pameti, pa to ti je... Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: ORIĆAREB on June 02, 2011, 05:47:50 pm Rade, to je sada "privremeno zaposjednuta teritorija", odnosno "kanadska okupaciona zona"! gazda je Piter mank, a nase mudro Ministarstvo odbrne je to i gomilu drugih ultravrijednih stvari za noviju istoriju jugoslovenskog pomorstva i ratovanja na moru, sve ostavilo njemu kada mu je prodalo Arsenal.... :komp :zid Nikad pameti, pa to ti je...Bar će kroz pet vijekova biti traga o tom čuvanju, a ovde sad nema traga ni šta je bilo prekjuče. Ma ima prostora u CG i više nego stanovnika, nego se radi o nebrizi i nekulturi. Da je pameti mogao je Tivat sa tom arhivom i sa prošlošću Arsenala biti u svjetskom vrhu. Protutnjala su sva tehnička svjetska čuda kroz Arsenal koja su se koristila na ratnim brodovima u zadnjih 200 godina. Ex, ex.... :zid :'( Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on June 02, 2011, 05:55:41 pm Ljudi, sto da vam kayem.... danas sam bukvalno GAZIO preko periskopa, snorkela i radarskih antena sa podmornice da bih usao u diio jednog od bivsih skladista Arsenala gdje je spremljena (bolje reci) nabacana arhiva i gomila jos preostalih slkicnih vrijednih istorijskih dokumenata. :zid Da je srece i pameti kao sto nije, u Tivtu bi se od svega toga i jos gomile drugih stvari koje se poteyu po mornarickim skladistima u Lepetanima, na Opatovu, u Pristanu, Kumboru itd, mogao napraviti fenomenalan Muzej ratne brodogradnje, ali od toga na yalost, nema nista i sve ce to vrag odnijeti! :'( :'( :'(
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: jadran2 on June 02, 2011, 06:49:43 pm ---- to je i cilj.
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: MOTORISTA on June 02, 2011, 10:13:37 pm Ne znam šta da ti kažem...pokupi sve što možeš, a ako gazda pita gde mu je stari papir reci da članovi Palube skupljaju stare novine i da će mu nadomestiti trostruko ako treba. Možeš li da razgovaraš sa novim gazdom da ti ostavi tu papirologiju?
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: jadran2 on June 02, 2011, 10:25:38 pm covjek je mozda i "spreman za razgovor", iako novine pisu ..........
3. srpanj 2007. Peter Mank preuzeo tivatski Arsenal PODGORICA Proglašenjem svih radnika tehnološkim viškom, Mornaričko-tehnički remontni zavod u Tivtu i službeno je prestao s radom nakon punih 118 godina. Predajom Arsenala novom vlasniku, tvrtki Adriatic marinas kanadskog milijardera Petera Manka, u prošlost odlazi djelatnost od koje je ovaj grad živio više od stoljeća. Nakon 118 godina kraju je došao i isto toliko dugi suživot Tivta i raznih vojski, odnosno mornarica koje su se smjenjivale u Boki od kraja 19. do početka 21. stoljeća. Svemu se počeo nazirati kraj početkom rata u bivšoj SFRJ i uvođenjem sankcija od kojih se MTRZ više nikada nije potpuno oporavio pa je Vlada Crne Gore, na inicijativu Petera Manka, prije dvije godine donijela odluku pretvoriti Arsenal u veliku marinu za mega jahte i eksluzivni nautičko-turistički centar. Konačni kraj došao je kada je 472 radnika Arsenala formalno ostalo bez posla, a kompleks tivatskog vojnog brodogradilišta preuzeo novi vlasnik Adriatic marinas koji će ga koristiti idućih 90 godina. (Vijesti) ======= Marinero, pripazi da nemas neugodnosti na terenu, taj guta drzave i vlade. Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: MOTORISTA on June 02, 2011, 10:45:07 pm Marinero, pripazi da nemas neugodnosti na terenu, taj guta drzave i vlade. Ništa ne košta da pitaš, ali moraš da paziš kako češ da mu "serviraš" priču. ;) Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: barbakan on June 02, 2011, 10:50:33 pm To treba uzeti pa makar i na prevaru ;) , mada prvo lepo pitati ..mozda covek i ucini ko zna
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on June 02, 2011, 11:05:18 pm Ljudi, najgora stvar u scvemu je sto su te stvari - arhiva, stari alati, oprema itd, i dalje formalno vlasnistvo drzave, odnosno Ministarstva odbrane CG koga za to bas zabolje uvo i to je sve prepustilo, formalno na revers, Manku i njegovoj ekipi. Oni naravno, pojma nemaju o tome koliku kulturološku i istorijsku vrijednost imaju po magacinima, a nacin na koji su koncepcijski zamislili taj svoj buduci muzej koga ce za oko mjesec dana otvoriti u renoviranom objektu nekadasnje Arsenalove pilane, je smijesan, da ne kazem zalostan. Centralni ekpsonati tamo ce im biti ronilice R 1 i R 2 koje bas i nemaju mnogo veze sa bivsim Arsenalom, tu je i jedna PAP 104 ronilica, te nesto starih strojeva im alata iz Arsenalovih radiona. Ono sto je najtuznije je da nece da u muzejsku postavku stave bilo sto od naoruzanja i vojne opreme koju je svojevremeno proiyvodio MTRZ SAKO, kao "da ne bi plasili" svoje goste - bogate jahtase iz marine, pa ce tako do daljnjega top 20 mm M-71, mina priljepka, rijecna lutajuca mina, SAG-2 B, AIM-70, VBR "plamen", raketa "svitac" i mnoge druge stvari ostati po skladistima. Isto kao i ova super vrijedna dokumentacija i arhiva Arsenala..... :komp :zid
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Rade on June 03, 2011, 07:26:57 am Kreteni.
Može li se animirati Pomorski muzej iz Kotora? Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: trpe grozni on June 03, 2011, 08:45:25 am A da organiziramo jedan gusarski prepad, da spasemo bar arhivu ??
Znam da je meni lako komentirati iz Makedonije, ali prosto me tuga hvata kada vidim da nam ovako propada istorija, ne samo u Crnoj Gori, i kod nas je slicno stanje. :( Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: MOTORISTA on June 03, 2011, 08:51:22 am A da organiziramo jedan gusarski prepad, da spasemo bar arhivu ?? Kako stvari stoje, izgleda da je to jedini način. Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: dexy on June 03, 2011, 12:22:10 pm Mislim da treba da se obavesti ministarstvo kulture CG, a i da se izvrši pritisak na njih da reaguju obaveštavanjem medija. Možda bi to mogla i Paluba kao forum da uradi, ili možda neko udruženje podmorničara ili drugo udruženje koje se bavi očuvanjem pomorske tradicije i istorije?
Istovremeno uputiti i javni apel trenutnom zakupcu Arsenala, kako bi se i njemu skrenula pažnja na materijal kojem preti uništenje. Ako ima i malo smisla za marketing, neće sebi dozvoliti da ga provlače po novinama po zlu, naravno, apel treba da bude dobronameran a ne preteći u bilo kom smislu, kako se ne bi dobio kontraefekat. Ima li neko drugih predloga kako bi bilo najbolje reagovati? Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on June 03, 2011, 01:16:15 pm Ljudi, o cemu pricate ? Pa svi su oni uselmljeni sa Mankom, potkupljeni i BAS NJIH BRIGA za istorijski materijal pored suski, zelembaca, love, kinte i kako se sve ono drugacije zovu pare.... Niko tu ne gleda interes drzave niti drustva niti sire zajednice, vec iskljucivo svoje licne interese, odnosno koliku uslugu moze napraviti aktuelnom vlasniku Arsenala, a on je vec "blagorodan pa ce da nagradi".
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Rade on June 03, 2011, 03:02:19 pm Odgovor koji sam dobio od jednog kolege iz CG:
Sva dokumentacija brodova i plovnih objekata koji nijesu u operativnoj upotrebi, odnosno koji su nekada bili u naoruzanju Mornarice, predata je za potrebe buduceg nautickog muzeja koji ce biti sastavni dio sadrzaja projekta "Porto Montenegro". Pretpostavljam da je i dokumentacija za ovu podmornicu na istom mjestu. Pored dokumentacije izdvojena su i neka sredstva, stare masine, alat, pomoracka oprema, naoruzanje. Sve je preuzela drzava kao svoje vlasnistvo, a bice ustupljena muzeju za stalne i povremene postavke. Zgrada muzeja je inace vec prilicno uredjena, a radi se o staroj stolarskoj radionici pored sinhrolifta. Kao sastavni dio postavke na sinhroliftu su postavljene i jedna velika podmornice tip 821 i jedna mala divrzantska. Velika podmornica ce biti otvorena tako da ce kroz istu moci da se prodje od pramca do krme. Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: treciclan on June 03, 2011, 03:31:54 pm ne pitaj nista no iznosi sta mozes
prodace to ko staru hartiju Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: ORIĆAREB on June 03, 2011, 05:45:45 pm Odgovor koji sam dobio od jednog kolege iz CG: Nema druge, idem da rezervišem ulaznicu. :DSva dokumentacija brodova i plovnih objekata koji nijesu u operativnoj upotrebi, odnosno koji su nekada bili u naoruzanju Mornarice, predata je za potrebe buduceg nautickog muzeja koji ce biti sastavni dio sadrzaja projekta "Porto Montenegro". Pretpostavljam da je i dokumentacija za ovu podmornicu na istom mjestu. Pored dokumentacije izdvojena su i neka sredstva, stare masine, alat, pomoracka oprema, naoruzanje. Sve je preuzela drzava kao svoje vlasnistvo, a bice ustupljena muzeju za stalne i povremene postavke. Zgrada muzeja je inace vec prilicno uredjena, a radi se o staroj stolarskoj radionici pored sinhrolifta. Kao sastavni dio postavke na sinhroliftu su postavljene i jedna velika podmornice tip 821 i jedna mala divrzantska. Velika podmornica ce biti otvorena tako da ce kroz istu moci da se prodje od pramca do krme. Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: dzumba on June 03, 2011, 07:49:34 pm Закон о културним добрима (или тако некако по називу,а постоји и у Црној Гори) одређује и архиве привредних субјеката истројским и културним добром од општег интерса. Све фирме су дужне да архиву воде и чувају по правилима архивске струке. Постоје правила "излучивања" (одвајања архивске, односно грађе за чување од остале грађе, која се уништава после неког времена). Када нека фирма иде у стечај, њен архив треба да преузме архиви градова, општина, државе. Архив МТРЗ "Сава Ковачевић" је требао - морао да преузме архив Министарства одбране, ако га имају, односно Архив Црне Горе. Ако то није урађено неко је дебело прекршио законе Републике Црне Горе.
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Rade on June 03, 2011, 08:02:06 pm Ni prvi ni poslednji put da neko prekrši zakon.... i da zbog toga ne snosi nikakve sankcije. Zato smo tu gde smo.
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: lovac on June 03, 2011, 08:24:59 pm Verujem, da će Rajko Bulatović, tek kada ode u penziju (veoma brzo) početi da razmišlja o tome. Tek će tada početi sa setom da se priseća da je i on nekada bio podmorničar, i da je dosta toga mogao spasiti u periodu dok je bio na čelu CG mornarice.
Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: ORIĆAREB on June 03, 2011, 08:49:38 pm Закон о културним добрима (или тако некако по називу,а постоји и у Црној Гори) одређује и архиве привредних субјеката истројским и културним добром од општег интерса. Све фирме су дужне да архиву воде и чувају по правилима архивске струке. Постоје правила "излучивања" (одвајања архивске, односно грађе за чување од остале грађе, која се уништава после неког времена). Када нека фирма иде у стечај, њен архив треба да преузме архиви градова, општина, државе. Архив МТРЗ "Сава Ковачевић" је требао - морао да преузме архив Министарства одбране, ако га имају, односно Архив Црне Горе. Ако то није урађено неко је дебело прекршио законе Републике Црне Горе. A sad ozbiljno. Ma jeste "Džumba", ja lično poznam dvojicu kolega koji su u Arsenalu sređivali arhivu što se tiče vojnog dijela. Tamo je bilo i određeni broj nas vojni lica. I taj deo je sigurno urađen onako kako ti kažeš. Ali vjerovatno masu toga je jednostavno ostavljeno onako po sobama, ili kako je koja zgrada rušena sklanjano u hale koje će se zadnje rušiti. To je ljudi bio centar tehnike i to najmodernije u svojim vremenima preko 150 godina. Svašta se tu nakupilo. I ima milion stvari i predmeta koje bi mi smatrali vrednim, a običan svijet smećem. Baš običnog šljakera zabole za neki tamo top od 1918 gog. sa podmornice, za koji bi "marinero" dao suho zlato. To je za njega obična cevuljuga. Tu je problem. I još kad se sjati mehanizacija i građevina, sve gurne u more....Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: motorista 57 klasa on June 04, 2011, 05:58:41 am Uz najveću žalost dragi moji prijatelji, čini mi se da ćemo po svoj prilici ostati i bez dokumentacije i bez svega ostalog, onog momenta kada
se izračuna da kvadrat prostora u Tivtu kao prostor za izdavanje donosi više para nego kao neko ulaganje u čuvanje istorije i tradicije svih onih koji su vekovima nešto stvarali. Bojim se da nam neće pomoći ni da svih 4000 i kusur Palubaraca sa porodicama i prijateljima dođemo pred Arsenal i ponudimo za otkup sve što možemo materijalno da damo. Oni koji su to prodali uradili su to radi svojih džepova i na žalost nemaju mozga da shvate da uništavanjem Arsenala čupaju korene iz kojih je trebalo da niknu mladice koje će naslediti tradiciju i nastaviti da je neguju za budućnost. Za takve vazi ona stara posle mene potop. Uostalom mi nismo od naših predaka nasledili ovu planetu na kojoj zivimo, vec smo je pozajmili od svojih potomaka na žalost oni drugi to ne razumeju. Title: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: dzumba on June 04, 2011, 09:45:08 am Чување архивске грађе нема везе са продајом добара. Архивска документа се похрањују у архив, чак и када се нешто прода или када фирма пропдане (оде у стечај). Архив чува трагове рада и дела људи зарад будућих покољења. Зато је и смишљен. Дакле, простор и објекти Арсенала у Тивту се могу продати, али његова архива је власништво свих грађана и државе и мора се сачувати и не може се продати, а још мање бацити. То је обавеза државе. Ако је држава.
Мене помало чуди, осим небриге садашње државе и не брига оних претходних јер ни до сада нису "извлачили" стару архивску грађу и похрањивали је. Из праксе ми је познато да се ми укупно, као људи и народ(народи), уз делимичан изузетак Словенаца, нехајано односимо према архивама. И војним прописима ЈНА је било обавезно да се документација дефинисана као архивска предаје Војном архиву у одређеним временским периодима. Знам, да је мало ко то редовно чинио. Најчешће су људи из Архива "кукали" па би се тек онда надлежни командант "смиловао" (углавном преко воље, јер је то сматрао неважним) па давао задатак да се архива среди и преда. Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on June 06, 2011, 09:18:31 am Ovo stoi je napisao Rade je manje vise tacno - stara stolarska radiona je u zavrsnoj fazi uredjenja i u njjoj ce biti postavljen najveci dio te nove muzejske zbirke. Gledao sam plan kako to sve treba da izgleda i sustina je da ce u tom objektu biti izlozeno nesto starih masina, alata i opreme iz raznih radiona bivseg Arsenala, parostroj sa jednog od camaca SMS Szent Istvan, oprema teskog ronioca, ronilica PAP 104, ronilice R1 i R 2, jedan top 20 mm itd. Vrlo malo ce biti starih istorijskih fotografija izlozenih, dokumenata skoro nista, a najgore u svemu je sto ce otprlike sestinu muzeja zauzeti postavka vezana za dnevnike crnogorske princeze Ksenije koje je kompaniji Pitera Manka ustupio neki potomak porodice Romanov kojoj je Ksenija to svojevremeno dala, a Mank da se napravi veliki zastitnik crnogorske istorije, je odlucio to izloziti u Tivtu iako princeza Ksenija ima veze sa Arsenalom koliko ja sa mikobiologijom ili atomskom hemijom..... Najtuznije u svemu je sto ne zele da izloze nista od stvarno bitnih stvari poput proiyvoda Arsenala -naoruzanja i vojne opreme, a veliku P 821 namjeravaju da isjeku, odnmosno na njenim bokovima naprave otvore velicine vrata da bi ljudi lakse uslu i unutrasnjost podmornice. Kreteni!
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on June 06, 2011, 09:28:40 am Evo jedan prilog zastiti i prezentaciji dijela te, javnosti do sada nepoznate dokumentacije - generalni plan broda-matice podmornica koji je svojevremeno, bio u razmatranju da se naruci i izgradi za potrebe Podmornicke flotile KrM Jugoslavije u Njukaslu....
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: FF on June 06, 2011, 05:00:13 pm Koliko takvih stvari za koje većina nas ovde nije ni znala će zauvek biti izgubljeno. :zid
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: jadran2 on June 06, 2011, 05:44:28 pm Marinero, koliko mozes sacuvati - sacuvaj.......
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: brodarski on June 06, 2011, 05:49:26 pm Marinero, koliko mozes sacuvati - sacuvaj....... Ono što ne možeš zapali. Ko svaki pametan čovik. Kad nemaš ti, nemaju ni drugi.Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on June 10, 2011, 03:01:12 pm Gospodo, jedina moja i vasa nada da se ovo o cemu smo ovdje pisali moze sacuvati je jedan mladi covjek iz Tivta - istoricar po struci, koji je srecom, angazovan od strane Mankove kompanije u projektu buduceg Nautickog muzeja na prostoru bivseg Arsenala. Licno ga znam, u pitanju je dobar poznavalac nase pomorske istorje i sto je jos bitnije, iskreni zaljubljenik u svoj grad, Mornaricu ali i bivsi Arsenal. Ako se iko bude zauzeo da se taj materijal sacuva, to ce sigurno biti on. Evo upravo mi je sad javio da je nastavljajuci kopanje po sanducima stare dokumentacije naisaobna novo blago - tehnicke crteze hulkova KrMJ, tendera "Marljivi", razaraca "Dubrovnik", minonosaca "Jastreb" i "Galeb" , maticnog broda "Hvar", krstarice "Dalmacija" prije i poslije rekondstrukcije itd. Zavidim mu! ;D :klap :klap :klap :super
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: jadran2 on June 10, 2011, 04:00:51 pm A, mi zavidimo tebi. Veliki pozdrav i zahvalnost Dobrocinitelju!
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: ORIĆAREB on June 10, 2011, 04:56:49 pm Gospodo, jedina moja i vasa nada da se ovo o cemu smo ovdje pisali moze sacuvati je jedan mladi covjek iz Tivta - istoricar po struci, koji je srecom, angazovan od strane Mankove kompanije u projektu buduceg Nautickog muzeja na prostoru bivseg Arsenala. Licno ga znam, u pitanju je dobar poznavalac nase pomorske istorje i sto je jos bitnije, iskreni zaljubljenik u svoj grad, Mornaricu ali i bivsi Arsenal. Ako se iko bude zauzeo da se taj materijal sacuva, to ce sigurno biti on. Evo upravo mi je sad javio da je nastavljajuci kopanje po sanducima stare dokumentacije naisaobna novo blago - tehnicke crteze hulkova KrMJ, tendera "Marljivi", razaraca "Dubrovnik", minonosaca "Jastreb" i "Galeb" , maticnog broda "Hvar", krstarice "Dalmacija" prije i poslije rekondstrukcije itd. Zavidim mu! ;D :klap :klap :klap :super :klap :klapTitle: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: trpe grozni on June 10, 2011, 07:28:17 pm Marinero, a da ga dovedes na forum ??
Malo neskroman zahtev sa moje strane, ali mislim da bi svi imali zadovoljsto u druzenju. :D :D Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on June 10, 2011, 07:36:35 pm Vec je on na forumu, ima doduse samo par postova za sada, ali je za veceras najavio premijeru nekih od danas otkrivenih nacrta i materijala! I ja cekam sa nestrpljenjem..... :nervoza :nervoza :nervoza
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: duje on June 10, 2011, 07:50:17 pm Tako se radi! Bravo! :klap
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Rade on June 10, 2011, 08:30:14 pm Drago mi je da ima još takvih ljudi.
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: ORIĆAREB on June 10, 2011, 08:36:55 pm Vec je on na forumu, ima doduse samo par postova za sada, ali je za veceras najavio premijeru nekih od danas otkrivenih nacrta i materijala! I ja cekam sa nestrpljenjem..... :nervoza :nervoza :nervoza Biće mi drago "marinero". Ja sam u nekom smislu vezan za Arsenal. U njemu sam završio i moju skromnu karijeru.Proboravio sam u njemu tačno 10 godina. Nešto ću i priložiti o tom periodu, ali mi treba vremena. Valjda ću stići. Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on June 10, 2011, 09:36:26 pm Ako zadovoljava znatiželju...
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Dreadnought on June 10, 2011, 09:41:39 pm ... a ono za ceo uvid pogledati ovde https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=3485.msg151700#msg151700
Zadovoljava, i više od toga. Hvala još jednom :super Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on June 10, 2011, 10:02:10 pm pramac broda čiji identitet krijem. Prelijepo i precizno
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on June 10, 2011, 10:06:14 pm "Dubrovnik" ?
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on June 10, 2011, 10:08:26 pm Ajde opet...
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on June 10, 2011, 10:12:27 pm mala pomoć
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on June 10, 2011, 10:16:22 pm Ili Re 51 ili Re 52!
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on June 10, 2011, 10:18:38 pm pronicljivo i iskusno...nema šta :klap
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on June 10, 2011, 10:20:24 pm evo još
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on June 10, 2011, 10:42:58 pm E sad... :help
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on June 10, 2011, 10:53:59 pm krmeni dio
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on June 10, 2011, 11:41:00 pm ostavimo nešto i za sutra... ;)
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Рашо on June 11, 2011, 07:15:14 am Bravo! Svaka ti čast, "mali od palube"! :super
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Akagi77 on December 27, 2011, 06:00:02 pm Koji je aktuelni status gradje u bivsem Arsenalu?
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: ssekir75 on December 27, 2011, 07:05:39 pm ljudi, nisam toliko dugo ovde da bi sve pohvatao, sa mornaricom imam veze ko sa stanovnicima kamcatke, ali sam prof istorije po struci i ZINUO SAM kad sam ovo vido!!!! sklanjajte ovo kako znate i umete, kradite, zakopavajte u celicne sanduke, radite sta znate samo SPASAVAJTE OVO BLAGO!!!! pre nego sto prodje kao "papirologija" iz kuce u nisu u kojoj je 1914-15. bila francuska ambasada. tu kucu kupio je otac moje nekadasnje drugarice i sve to - prodao u papir servis. sto je najgore, njen bratic, koji je tad imao 13 godina, provalio je sta je u pitanju i na vreme alarmirao gradski arhiv, ali dok su oni dosli sve je vec bilo gotovo :zid da ne prodje i ovo tako... :zid
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on December 28, 2011, 02:01:24 pm Kao prvo nije riječ o nikakvoj "građi" jer to nisu ni cigle ni cemenat, a istorija se (mada to danas nije slučaj) ne pravi i ne konstruiše. Ona se jednostavno desila. (ovako je mene ispravljala moja profesorka sa fakulteta koja je na svaki pomen "građe" dobijala ospice :)) Dakle radi se o dokumentaciji, mahom tehičkoj, koja ima neku svoju vrijednost za izučavanje vojno pomorske istorije. Na dokumentaciji se radi, ona se popisuje i sortira, na način i po pravilima struke, u onoj mjeri koliko to objektivne okolnosti dozvoljavaju, ali u svakom slučaju bolje i bezbjednije nego poslednjih nekoliko decenija koliko se čuvala kao obična arhiva bilo kojeg preduzeća odnosno samo spakovana u neodgovarajuće fascikle i sanduke... S obzirom na broj i stanje dokumenata ovaj proces će potrajati dugo dok se sve popiše i adekvatno zaštiti. Nakon ovoga sledi formiranje arhivske biblioteke koja bi bila dostupna i za stručnu javnost.
Eto toliko sam saznao od ljudi koji tamo rade... Ako saznam još nešto javiću... Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: ssekir75 on December 28, 2011, 03:17:40 pm daj boze d a je tako... :krsta :krsta :krsta
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: lovac on December 28, 2011, 05:33:54 pm Izvini, mači od palube, ko su stručna lica koja rade na dokumentaciji MTRZ?
Da li su angažovani (bivši) tehnički oficiri JRM, istoričari, ili neki lokalni nazovi stručnjaci? Da li imaš više informacija od tom poslu? Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: madmitch on December 28, 2011, 06:19:43 pm Na tome bi trebali raditi ljudi od struke i bibliotekari ili arhivari zajedno. Jenini pravi put, da se takva dokumentacija dovede u red po pravilima.
Kad je sve to napravljeno, vrijeme je za digitalizaciju i postavljanje virtuelnog muzeja i knjižare. Ehhh pusti snovi. Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Akagi77 on December 28, 2011, 06:42:26 pm Ma bitno je spasiti. Lako za digitalizaciju kad je jednom pod krovom i sortirano...
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on December 28, 2011, 08:16:50 pm Dokumentacija je pod krovom, naravno da nije na ledini, a isto tako radi se i sortiranje. Inače na njoj rade ljudi koji imaju odgovarajuću stručnu spremu, ljubav i motivaciju za rad, kao i osnovno predznanje o mornaričkoj tehnici.
Što se tiče bivših oficira iz mornarice oni su sve ovo decenijama imali pred nosom i nisu ništa uradili po tom pitanju. Ni što se tiče zaštite ni što se tiče publikovanja. Vjerovatno su bili zauzeti ganjanjem činova. ;) Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on December 28, 2011, 08:19:25 pm Historia magistra vitae est! ;) Bravo!
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on December 28, 2011, 08:29:12 pm Usput, da dodam još i ovo:
Dio dokumenata će vjerovatno biti izložen kao postavka u muzeju. Bar tako mi je rečeno od strane jako ljubaznog osoblja koje tamo radi. Ko želi može doći u taj muzej i biće, bar iz mog ličnog iskustva, ako je dobronamjeran, lijepo dočekan. Ja sam tamo bio i čak su me i kafom ponudili (i sokom), a imao sam priliku i da vidim dio pomenute dokumentacije. Imaju moju punu podršku ;) Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on December 28, 2011, 08:45:33 pm Da nisi ti mozda studirao marketing, a ne istoriju ? ;D ;)
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on December 28, 2011, 08:49:16 pm Ma ne...Pobrkao si me sa nekim...
Ja sam po struci diplomirani andragog... Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: batik on December 31, 2011, 12:57:44 pm Da li kojim slucajem u toj silnoj dokumentaciji postoji išta od Pomorskom Vazduhoplovstvu?
Pozdrav Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: someone9871 on December 07, 2012, 02:31:05 am Ljudi, najgora stvar u scvemu je sto su te stvari - arhiva, stari alati, oprema itd, i dalje formalno vlasnistvo drzave, odnosno Ministarstva odbrane CG koga za to bas zabolje uvo i to je sve prepustilo, formalno na revers, Manku i njegovoj ekipi. Oni naravno, pojma nemaju o tome koliku kulturološku i istorijsku vrijednost imaju po magacinima, a nacin na koji su koncepcijski zamislili taj svoj buduci muzej koga ce za oko mjesec dana otvoriti u renoviranom objektu nekadasnje Arsenalove pilane, je smijesan, da ne kazem zalostan. Centralni ekpsonati tamo ce im biti ronilice R 1 i R 2 koje bas i nemaju mnogo veze sa bivsim Arsenalom, tu je i jedna PAP 104 ronilica, te nesto starih strojeva im alata iz Arsenalovih radiona. Ono sto je najtuznije je da nece da u muzejsku postavku stave bilo sto od naoruzanja i vojne opreme koju je svojevremeno proiyvodio MTRZ SAKO, kao "da ne bi plasili" svoje goste - bogate jahtase iz marine, pa ce tako do daljnjega top 20 mm M-71, mina priljepka, rijecna lutajuca mina, SAG-2 B, AIM-70, VBR "plamen", raketa "svitac" i mnoge druge stvari ostati po skladistima. Isto kao i ova super vrijedna dokumentacija i arhiva Arsenala..... :komp :zid Zar je Arsenal u Tivtu proizvodio topove, tj. nije li 20mm hispano pravljen u Kragujevcu po stranoj licenci?Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: marinero on December 07, 2012, 01:20:51 pm Nije, top 20 mm M-71 je koliko ja znam, originalna SFRJ konstrukcja, naravljena u Konstrukcionom birou Arsenala, mislim da je inzenjer Marovic najvise radio na tom projektu....
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Boro Prodanic on December 07, 2012, 01:47:46 pm Dokumentacija je pod krovom, naravno da nije na ledini, a isto tako radi se i sortiranje. Inače na njoj rade ljudi koji imaju odgovarajuću stručnu spremu, ljubav i motivaciju za rad, kao i osnovno predznanje o mornaričkoj tehnici. Što se tiče bivših oficira iz mornarice oni su sve ovo decenijama imali pred nosom i nisu ništa uradili po tom pitanju. Ni što se tiče zaštite ni što se tiče publikovanja. Vjerovatno su bili zauzeti ganjanjem činova. ;) Molim te nemoj tako kolega. I sam sam radio oko godinu i po u Arsenalu (u komandi 17.FOPS). Svi oficiri imaju svoje formacijsko mesto i dužnosti u skladu sa tim. Da je neko krenuo da spasava dokumentaciju, velika verovatnoća je da bi bio proglašen lopovom ili špijunom. Dakle, ako ima krivice i krivaca, treba reći ime i prezime krivca, a ne generalno, "mornarički oficiri". O "ganjanju činova" ne bih da raspravljam. Hvala! Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: ORIĆAREB on December 07, 2012, 03:21:36 pm Quote Što se tiče bivših oficira iz mornarice oni su sve ovo decenijama imali pred nosom i nisu ništa uradili po tom pitanju. Ni što se tiče zaštite ni što se tiče publikovanja. Vjerovatno su bili zauzeti ganjanjem činova. ;) Nemoj tako "mali....", ko boga te molim. Svijet nije tako jednostavan, da bi se tek tako olako moglo bilo šta kvalifikovati. Sve je to puno kompliciranije nego što se čini. Kad si u operativi, arhiva i tome slično, daleko su iza svega toga. Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: barba on December 07, 2012, 04:24:29 pm Nije, top 20 mm M-71 je koliko ja znam, originalna SFRJ konstrukcja, naravljena u Konstrukcionom birou Arsenala, mislim da je inzenjer Marovic najvise radio na tom projektu.... Da, ali samo lafeta i sistem pokretanja, nisanska sprava... top je licenca Hispano, koji korjene vuce jos iz 2. svjetskog rataTitle: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: kumbor on December 07, 2012, 04:38:04 pm Top je razvoj Marc Birkigtovog modela Hispano-Suiza HS-404, koji je posle rata, uz manje dorade i standardnu municiju 20mm/110 dobio oznaku HSS-804. HS-404 ugrađivan je u IK-3 kao sklop motor-top, a i u nos Do-17K, građenih u DFA u Kraljevu. Taj top je u ono vreme bio odličan izbor, ugrađivan je u više varijanti u Harikene i Spitfajere, a u varijanti HSS-820/Oerlikon KAA/KAB/KAD/GIAT-693 sa jačom municijom 20x139mm u upotrebi je i dan danas. Ne bih rekao da je taj top na brodskom lafetu M-71 rađen u Tivtu, ali ako tvrdite ...
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Rade on December 07, 2012, 05:05:02 pm Koliko se sećam radjen je u Tivtu... Četvorocevac im nije bio nešto naročito, često je glavio.
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: mali od palube on December 07, 2012, 05:23:11 pm Dokumentacija je pod krovom, naravno da nije na ledini, a isto tako radi se i sortiranje. Inače na njoj rade ljudi koji imaju odgovarajuću stručnu spremu, ljubav i motivaciju za rad, kao i osnovno predznanje o mornaričkoj tehnici. Što se tiče bivših oficira iz mornarice oni su sve ovo decenijama imali pred nosom i nisu ništa uradili po tom pitanju. Ni što se tiče zaštite ni što se tiče publikovanja. Vjerovatno su bili zauzeti ganjanjem činova. ;) Molim te nemoj tako kolega. I sam sam radio oko godinu i po u Arsenalu (u komandi 17.FOPS). Svi oficiri imaju svoje formacijsko mesto i dužnosti u skladu sa tim. Da je neko krenuo da spasava dokumentaciju, velika verovatnoća je da bi bio proglašen lopovom ili špijunom. Dakle, ako ima krivice i krivaca, treba reći ime i prezime krivca, a ne generalno, "mornarički oficiri". O "ganjanju činova" ne bih da raspravljam. Hvala! Ipak činjenica je da sva dokumentacija decenijama nije nikoga zanimala... :-X Što se tiče dokumenata koji su ostali "iza" Arsenala, o njima je sve već rečeno u prethodnim postovima, mnogi su i na Palubi obavjavljeni tako da je i ovaj čitav topik poprilično zastario (najbolje da se prelistaju prethodni postovi) i bez svrhe... A što se tiče Hispana, Barba je u pravu, u MTRZ su rađeni lafet i nišanska sprava... Ako neko ima druga saznanja najbolje da ih postuje pod temu o MTRZ Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: ML on December 07, 2012, 05:54:02 pm Na lafetu je bila mesingana pločica SAKO Tivat, ali refleksna nišanska sprava nema šansi da je proizvod istog proizvođača.
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: kumbor on December 07, 2012, 06:45:25 pm Koliko se sećam radjen je u Tivtu... Četvorocevac im nije bio nešto naročito, često je glavio. Ne čudi me zaglavljivanje. Automati montirani sa strana lafeta mora da su prilično tresli kod opaljenja, pa je dolazilo do zastoja zbog vibracija. Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: ML on December 07, 2012, 07:10:46 pm Trešenje jako malo ima veze sa zastojima na Hispancima. Ako su se čistili kako treba, posebice povratnik gasova, kod kojeg se kod neadekvatnog čiščenja smanjivao prolaz gasova, a to je bila najčešča boljka.
Ne govorim na pamet jer smo ispaljivali godišnje i po 2000metaka, a ne pamtim zastoje. Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: someone9871 on December 10, 2012, 03:33:55 am Dakle, top se i je i nije proizvodio u MTRZu ;D
Je li MTRZ uopće imao mogućnosti za proizvodnju topovskih cijevi? Jer ne računajući nekoliko desetaka topova m71/75, nijedan drugi tip topova sličnih kalibara nije iz Tivta, nego iz Travnika ili Kragujevca. Doduše, negdje mi je ostalo u sjećanju da je postojao izdvojeni dio MTRZa prema Lepetanima i da je netko spomenuo nekakav artiljerijski zavod? Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: brodarski on December 10, 2012, 07:57:32 am Quote Što se tiče bivših oficira iz mornarice oni su sve ovo decenijama imali pred nosom i nisu ništa uradili po tom pitanju. Ni što se tiče zaštite ni što se tiče publikovanja. Vjerovatno su bili zauzeti ganjanjem činova. ;) Nemoj tako "mali....", ko boga te molim. Svijet nije tako jednostavan, da bi se tek tako olako moglo bilo šta kvalifikovati. Sve je to puno kompliciranije nego što se čini. Kad si u operativi, arhiva i tome slično, daleko su iza svega toga. arhiva spada pod operativu. Početkom nove kalendarske godine operativni odsjeci i odjeli sortiraju prema rokovniku arhivu neke jedinice iz prošle godine. Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: ORIĆAREB on December 10, 2012, 08:32:03 am Ćiro, arhiva spada pod operativu. Početkom nove kalendarske godine operativni odsjeci i odjeli sortiraju prema rokovniku arhivu neke jedinice iz prošle godine. Da tu si u pravu. Upravo tako se i radilo,a vjrovatno i sada. Ovde je problem nastao i vjerovatno i inače nastaje poslije sa čuvanjem te arhive. Stavi se negde, da nesmeta i tako do besvjesti. Mislim da sa Arsenalom u Tivtu i nije neki problem sa arhivom kao takvom. Problem je nastao kad se, preko sto godina star arsenal kao takav počeo temeljito likvidirati. Jednostavno trebalo je masu toga ukloniti, jer nadiru parajlije i biznis, a bilo šta da se makne je vrijedno. Tu je masu toga bilo što i nije za ahivu, ali sa našeg stanovišta je vrijedno da se sačuva. A sve nemožeš sačuvati, jer jednostavno onda nebi imao mogućnosti ukloniti Arsenal kao takav. Eto to je to...... :D :-* Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: brodarski on December 10, 2012, 08:44:53 am Ćiro, arhiva spada pod operativu. Početkom nove kalendarske godine operativni odsjeci i odjeli sortiraju prema rokovniku arhivu neke jedinice iz prošle godine. Da tu si u pravu. Upravo tako se i radilo,a vjrovatno i sada. Ovde je problem nastao i vjerovatno i inače nastaje poslije sa čuvanjem te arhive. Stavi se negde, da nesmeta i tako do besvjesti. Mislim da sa Arsenalom u Tivtu i nije neki problem sa arhivom kao takvom. Problem je nastao kad se, preko sto godina star arsenal kao takav počeo temeljito likvidirati. Jednostavno trebalo je masu toga ukloniti, jer nadiru parajlije i biznis, a bilo šta da se makne je vrijedno. Tu je masu toga bilo što i nije za ahivu, ali sa našeg stanovišta je vrijedno da se sačuva. A sve nemožeš sačuvati, jer jednostavno onda nebi imao mogućnosti ukloniti Arsenal kao takav. Eto to je to...... :D :-* Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: kosmonaut on March 20, 2013, 01:02:36 pm Pozdrav ekipi ! :)
Jedno pitanje, da li je u zavodu u Tivtu rađen remont obalnih topova JNA? Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Boro Prodanic on March 20, 2013, 01:36:06 pm Znam da jeste rađen remont OT 130 mm, 85 mm i 88 mm. Odgovor je znači - jeste.
Za topove 88 mm u potkopima Crni rt i Skočiđevojka, dolazili su radnici iz Arsenala na lice mesta. Sad, koji stepen remonta je rađen, ne smem da tvrdim, zaboravio sam. Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: kosmonaut on March 20, 2013, 02:23:24 pm Hvala na odgovoru. ;)
Postoji li neki podatak kada su radili rekalibriranje OT 90mm Ansaldo tj. kada je rađeno zamjenjivanje cijevi i prelazak na USA standard 90mm i municiju za tenk i SO (samohodno oruđe)? Ispočetka je na municiji 90mm pisalo "za tenk i SO", a kasnije "za tenk, SO i obalski top" Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: Boro Prodanic on March 20, 2013, 02:24:31 pm E, to već ne znam, žao mi je.
Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: oficir neaktivne rezerve on March 20, 2013, 03:08:34 pm Svugde postoje zakoni o Arhivskoj građi.
Kada nastane dokument on se po ZUP-u (u civilnim strukturama) ili shodno pravilu službe arhivira na određeni vremenski propisan period sa obaveznom naznakom o tajnosti i periodom do kada ta naznaka ističe. Kada period prođe shodno zakonu, predaje se državnoj arhivskoj instituciji (državni arhiv) koja je takođe dužna da poštuje rokove i naznake rokova tajnosti. Nakon isteka perioda čuvanja u državnom arhivu predaje se zainteresovanim muzejskim ili naučnim institucijama (ukoliko ima interesovanja) ili se konačno uništava. Za neka dokumenta rok može biti i do 100 godina, za neka od nacionalne važnosti bez ograničenja a za većinu je 10 godina. I sve je to uređeno zakonom. Samo je pitanje ko je i koliko bio zainteresovan da zakon poštuje. Normalno je bilo da je celokupna građa po automatizmu predata Arhivu Republike Crne Gore na čuvanje (važi samo za dokumenta za koje su zakonski propisi predvideli obavezu i rok arhiviranja a takvih je sigurno bilio mnoštvo iz SAKO-Tivat. Title: Re: Istorijska građa propada u tivatskom Arsenalu Post by: zpetrov9 on June 13, 2013, 01:38:00 pm Ljudi, vjerovali ili ne, danas sam svojim ocima vidio KOMPLETNU, ALI KOMPLETNU sacuvanu tehnicku dokumentaciju za podmornice klase "Hrabri" koja skuplja prasinu u jednom od depoa u krugu bivseg tivatskog Arsenala zajedno sa kompletnom arhivom bivseg MTRZ, cekajuci da se neko smiluje i to sacuva u adekvatnoj arhivskoj ili muzejskoj ustanovi! :zid Tu dokumentaciju bi zaista trebalo sačuvati nekako, čudi me da niti jedna od država naslijednica SFRJ baš puno ne brine o očuvanju takve dokumentacije. U Austrijskim arhivima i Muzejima u Beču čovjek lako nalazi stare dokumente još iz AU mornarice. Mi to nemamo "u krvi" kad se sjetim koliko je korisne dokumentacije u Puli bilo uništeno (i ne samo u Puli) u 1991. godini i to s obje ili od obje strane. Šteta. |