PALUBA

Kopnena vojska => Vojna vozila => Topic started by: Solaris on May 21, 2011, 06:12:11 pm



Title: TAM Pionir
Post by: Solaris on May 21, 2011, 06:12:11 pm
Evo i jedna od mene ,znam samo da je tvornica TAM.

[attachment=1]

poz.


Title: TAM Pionir
Post by: kumbor on May 21, 2011, 06:23:14 pm
A na slici su TAM-Pionir


Title: TAM Pionir
Post by: Solaris on May 21, 2011, 06:26:12 pm
A na slici su TAM-Pionir

Moguće,nisam stručnjak za prometala ,dali imamo temu o Pioniru pa bi je stavi i tamo ?

poz.


Title: TAM Pionir
Post by: Dreadnought on May 21, 2011, 07:59:54 pm
Nemamo temu o TAM Pioniru.

Inače Pionir je (za one koji ne znaju) malo izmenjena predratna Čehoslovačka Praga FN koja je bila licencno proizvođena u Rakovici. Vojno Vazduhoplovstvo Kr. Jugoslavije je bilo opremljeno ovim kamionima. Izvestan broj poluzavršenih kamiona je zaplenilla Nemačka vojska a kasnije je čak i obnovljena proizvodnja.

Ima li dobrovoljaca?  :)


Title: TAM Pionir
Post by: brodarski on May 21, 2011, 08:54:46 pm
Mislim da je ovo Zastava.


Title: TAM Pionir
Post by: bizmark on May 21, 2011, 09:20:41 pm
Mislim da je ovo Zastava.


Ово је камион ,,Застава 616".


Title: TAM Pionir
Post by: brodarski on May 21, 2011, 09:21:59 pm
.......a ovo bi trebao biti predak TAM Pionira. Snimljeno u Njemačkoj 1940.godine.


Title: TAM Pionir
Post by: brodarski on May 21, 2011, 09:26:40 pm
a  ovo je jedan GMC iz istih godina. Slični su bili DODGE, FORD i KRUPP Titan iz1950.godine.


Title: TAM Pionir
Post by: brodarski on June 03, 2011, 08:44:14 pm
Originalna Praga.


Title: TAM Pionir
Post by: kukador on June 06, 2011, 11:35:08 am
i tome bi moglo biti mesto tu, mada nisam siguran.
Znalci neka kažu.

[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: lovac on June 09, 2011, 01:26:43 pm
Ja se još sećam tih pionira sa ulice ....
Ima li neko konkretne podatke o njima; koji i kakav motor, snaga, nosivost itd. ?


Title: Re: TAM Pionir
Post by: Miha30 on June 09, 2011, 04:26:27 pm
Nosivost je bila 3 tone, motor benzinac 6 cilindara. Nažalost neznam ništa više.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: jadran2 on June 09, 2011, 05:52:14 pm
Napravljeno ih je do 1962.g. 1700 komada (kaze Wikipedia).
Imali su onaj mekani benzinski zvuk.....

Sjecam se da su osim kamiona bili vojni autobusi i sanitet.  Cini mi se da negdje imam jednu fotografiju tog vozila (bus) iz Divulja prilikom posjeta francuske skolske krstarice Jeanne d'Arc.

A, bilo ih je i za druge potrebe
[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: Dreadnought on June 10, 2011, 06:42:58 pm
U službi JNA ...

[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: Dreadnought on June 19, 2011, 06:56:35 pm
Nastava u tehničkoj radionici.


[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: kumbor on June 20, 2011, 09:05:24 pm
www.valky.cz Teh. podaci o Pragi RN. Jes` da je na češkom, ali mislim da se najveći deo dobro razume.

Pohotovostná hmotnosť: 3150 kg
Dĺžka: 6,78 m
Šírka: 2,2 m
Výška s plachtou: 2,65 m
WWW.valky.cz. podaci o Pragi RN

Motor - zážihový: radový šesťvalec
Výkon motora: 72 k (53 kW)
Max. rýchlosť: cesta 80 km/h; terén 35 km/h
Akčný rádius - dojazd: 400 km
Brodivosť: 0,44 m
Svetlá výška 0,25 m
Max. hmotnosť nákladu: 3000 kg
Rozchod vpredu: 1,58 m
Rozchod vzadu: 1,575 m
Rázvor: 4,2 m
Spotreba paliva: 27 l/100 km
Spotreba oleja: 0,3 l/100 km
Osádka: vodič + 2 osoby


Title: Re: TAM Pionir
Post by: jadran2 on July 26, 2011, 01:59:09 pm
Napravljeno ih je do 1962.g. 1700 komada (kaze Wikipedia).
Imali su onaj mekani benzinski zvuk.....

Sjecam se da su osim kamiona bili vojni autobusi i sanitet.  Cini mi se da negdje imam jednu fotografiju tog vozila (bus) iz Divulja prilikom posjeta francuske skolske krstarice Jeanne d'Arc.

A, bilo ih je i za druge potrebe
[attachment=1]

evo tog vozila u varijanti autobusa (Divulje krajem pedesetih)

[attachment=1]



Title: Re: TAM Pionir
Post by: brodarski on August 20, 2011, 11:45:33 am
Kamion mi sliči na Pragu. Slikano je za vrijeme 2.svjetskog rata.[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: Dreadnought on September 30, 2011, 07:34:09 am
Jedan TAM Pionir u službi JNA. Izvor fotografije je www.aukcije.hr.


[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: Dreadnought on December 04, 2011, 09:53:37 am
Iako nije vojni, a kako je lepa fotografija (i kako je Tamić uglancan i vlasnik ponosan), jedan civilni TAM pionir  :)


[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: Dreadnought on May 02, 2012, 10:55:37 am
Vojska pomaže prilikom berbe kukuruza. Isti se tovari u TAM Pionir.


[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: proxy1969 on July 10, 2012, 01:39:16 pm
Napravljeno ih je do 1962.g. 1700 komada (kaze Wikipedia). Imali su onaj mekani benzinski zvuk..... Sjecam se da su osim kamiona bili vojni autobusi i sanitet.  Cini mi se da negdje imam jednu fotografiju tog vozila (bus) iz Divulja prilikom posjeta francuske skolske krstarice Jeanne d'Arc. A, bilo ih je i za druge potrebe.......

.... i neki još uvijek voze.......

[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 07, 2012, 12:34:39 pm
U filmu "Bitka na Neretvi" u takvom autobusu Paja Vujisić "Jordan" prevozi najteže ranjenike i na obali Neretve od njega se oprašta rečima: "Siroto moje, mnogo ubav beše".U istom filmu uništeno je još par Pionira.

U filmu "Mirko i Slavko" čuveni kaskader Bata Kameni stropoštava jedan kamion sa seoske ćuprije.

Nema u poslednjih 5 godina domaće serije u kojoj se ne pojavljuje tzv. "Prvi srpski autobus" oldtajmer iz 1939 godina.Prva pred serija napravljena u Rakovici po licenci za vojsku Kraljevine Jugoslavije.

Evo i njegove slike: 


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 07, 2012, 01:18:29 pm
Takođe mislim da se kamion Pionir-Praga pojavljuje i u filmu "Boško Buha".

I verovatno u gomili domaćih ratnih filmova.

Pre neki dan u jednoj emisiji se režiser Radoš Bajić žalio da ne može da pronađe potrebna TS za snimanje serije sa retnom tematikom.U jednom snimku zbega video sam gore pomenuti Zastavin kamioet koji se proizvodio do početka 70-tih.

Da li neko zna koji kamion se poajvljuje kao zatvorska marica u filmu "Pljačka Trećeg Rajha" a čini mi se da se isti ali u verziji sa ceradom pojavljuje i u seriji "Povratak Otpisanih"?


Title: Re: TAM Pionir
Post by: galeb on November 08, 2012, 09:45:50 pm
A koje marke autobus vozi "Miško" (vozi i vezanih očiju), uz konduktera Pavla Vujisića u YU filmu.....ne znam ime filma ? I bus je vozio na drvo ako se ne varam.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: kumbor on November 08, 2012, 09:48:14 pm
Naravno, autobus je Praga tj. Pionir.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: kilezr on November 09, 2012, 07:01:29 am

 Lična kolekcija

 [attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: trpe grozni on November 09, 2012, 08:04:19 am
A koje marke autobus vozi "Miško" (vozi i vezanih očiju), uz konduktera Pavla Vujisića u YU filmu.....ne znam ime filma ? I bus je vozio na drvo ako se ne varam.

"Ko to tamo peva". ;)

I ne, bus nije vozio na drva, ali je imao ugradjen sporet na drva, za grejanje i kuvanje. Prepravljeni kamion na drva su vozili Paja i Jare u seriskom filmu "Kamiondzije".


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 09, 2012, 08:43:10 am
Autobus iz "Ko to tamo peva" nije Pionir Praga nego Mercedes Benz model O 3 500 koji je posleratna proizvodnja, počeo je da se proizvodi 1948 godine na šasiji kamiona MB L 3 500.

Originalni postoji još uvek u okviru tehničkog parka propalog filmskog preduzeća Jadran film Zagreb i stoji na otvorenom.Taj isti autiobus se pojavljuje i u filmu Lordana Zafranovića "Okupacija u 26 slika".Filmski autobus je osim u tim filmovima glumio i u nekim koprodukcijama i više puta su ga scenografi prepravljali (farbali) dodavali i oduzimali detalje tako da danas na njemu fale neki originalni detalji iz najčuvenijeg filma u kome je "glumio".

Autobus koji je prepravljen da liči na onaj filmski i izložen pored jedne drumske kafane u okolini Knića je Pionir Praga.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: proxy1969 on November 09, 2012, 08:56:39 am
Naravno, autobus je Praga tj. Pionir.

Nije, autobus iz filma "Tko to tamo peva", nije Pionir već je riječ o vozilu marke "Mercedes Benz", model O 3 500, ima jedan Pionir koji ga oponaša po Netu, ali original je u vlasništvu "Jadran filma" d.o.o. Zagreb i nalazi se u depou filmskih rekvizita, u voznom je stanju bio sigurno prije nekoliko godina kad je bio eksponat ispred Arene u Puli tijekom filmskog festivala... ;D malo sam editirao, pa me preteklo, ali evo sličica da dopunim post od oficira.... BTW poduzeće "Jadran Film" još uvijek postoji: http://www.jadran-film.com/

U depou...
U dvorištu....
U filmu....
Kopija....


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]





Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 09, 2012, 09:39:20 am
Proxy,

"Jadran film" postoji kao i "Avala film" samo na papiru pred stečajem a obe firme rade simbolično i na meti su za otkup od strane tajkuna da bi eksluzivni placevi bili iskorišćeni za gradnju "ekskluzivnih naselja" ili šoping molova.

I da dopunim foto album.Autobus je još u voznom stanju.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 09, 2012, 09:42:28 am
Još jedna iz unutrašnjosti.

I jedna sa onom replikom iz Knića kod Kragujevca koja je pravi Pionir Praga.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: ssekir75 on November 09, 2012, 10:12:06 pm
mislim da je ovakav mercedes glumio i u "where eagles dare"


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 10, 2012, 10:15:18 am
Verovatno,
samo sto taj film na zalost nije sniman kod nas, nego bas u Nemackoj.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: galeb on November 10, 2012, 08:00:00 pm
mislim da je ovakav mercedes glumio i u "where eagles dare"

Jeste.
  Bravo momci, lepe slike. Samo bi oba busa trebalo obnoviti i staviti u muzej. Jedan O 3500 bi trebao biti u Mariboru u perfektnom stanju, barem je bio pre nekoliko godina, obnovljen kao muzejski eksponat.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 11, 2012, 02:31:34 pm
Onaj iz filma 'Ko to tamo peva" bi trebalo vratiti u stanje iz filma.Renovirati i zastititi ali ostaviti patiniranog jer samo kao takav je autentican bas kao i film koji ga je proslavio.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 14, 2012, 12:46:19 pm
Izgleda da je tamo bilo više komada Mercedesa O 3500.
Ovo bi trebalo da je onaj autentičan iz filma.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 14, 2012, 02:43:27 pm
I još jedna verzija istog OM 3500 od iste firme,što ide u prilog verziji da su ih imali nekoliko.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 14, 2012, 03:00:10 pm
A rešio sam enigmu i busa iz filma "Orlovo Gnezdo" nije ni Pionir ni OM 3500 nego Saurer 120.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: jadran2 on November 14, 2012, 03:16:17 pm
sa neta
[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: ssekir75 on November 14, 2012, 03:23:26 pm
A rešio sam enigmu i busa iz filma "Orlovo Gnezdo" nije ni Pionir ni OM 3500 nego Surere 120.

saurer?


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 14, 2012, 03:29:57 pm
Da Saurer.

A evo i Pionir Prage u stranom filmu snimanom kod nas.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: jadran2 on November 14, 2012, 05:01:10 pm
Prvi Pioniri-Prage su najprije sklapani od uvoznih komponenti pred rat u Rakovici, da bi proizvodnja Pionira krenula 1946. u TAM-u.
Evo rakovickih prvijenaca.
[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: jadran2 on November 14, 2012, 05:02:40 pm
Evo jednog lijepog civilnog primjerka
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: jadran2 on November 14, 2012, 05:04:06 pm
[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 14, 2012, 06:07:41 pm
Imam utisak da sto je Fica bio za motorizaciju porodica to je Pionir-Praga bila za masovni transport dobara.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: brodarski on November 30, 2012, 08:26:33 pm
Kamion na Stradunu prije puno desetljeća.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: TAM5500 on December 07, 2012, 10:39:55 pm
gdje ovaj TAM Pionir Bus crveni stoji ? se on prodaje ?


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 08, 2012, 06:53:19 am
Ne prodaje se, vec ulepsava kao eksponat dvoriste jedne seoske drumske kafane u Srbiji.

Da nema njega u kafanu niko ne bi ni dolazio.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: TAM5500 on December 10, 2012, 12:44:04 am
ima tu jednog slovenca on bi ga cak kupijo,..cak mozda i samo ga poslikao ako se nemoze kupiti,..imam vec jednoga pa mu treba neke infomacije itd...
a gdje u srbiju stoji taj bus ?


Title: Re: TAM Pionir
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 10, 2012, 09:07:37 am
Nalazi se u mestu Knić negde na sredini magistralnog puta Kragujevac-Kraljevo i vidi se odmah sa puta jer je kafana locirana u jednoj kući a autobus je ispred kuće u dvorištu.

Ko zna?Možda i hoće da ga proda ako je ponuda jaka.
Ali čisto sumnjam.To mu je zaštitni znak kafane.Da nije autobusa pitanje koliki promet bi mu bio?


Title: Re: TAM Pionir
Post by: Solaris on December 25, 2012, 11:49:51 am
Sa neta.

[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: Рашо on October 16, 2013, 02:11:32 pm
Parada u Titogradu, ulica Slobode...

[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: Dreadnought on October 16, 2013, 03:42:23 pm
Ovo je nešto iz perioda oko 50-te, još nose trofejne nemačke šlemove.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: kumbor on October 16, 2013, 04:27:27 pm

A topčići na kamionima mi ne liče na FlAK 20mm. Zanimalo bi me baš koja su art. sredstva na kamionima. Opet, ne liče mi na Browning - tj. Broving, što bi se reklo, nešto mi dugačka cevka, a ne može da se stavi na kazan za pečenje rakije.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: vitez koja on October 16, 2013, 05:06:43 pm
Prvi kamion domace proizvodnje Praga RN8

Prvo motorno vozilo u Jugoslaviji proizvedeno je u Industriji motora Rakovica. Bilo je to 1938. godine kada je proizvodni program fabrike obogacen izradom kamiona Praga RN 8 nosivosti 2.5 tone, po licenci cehoslovacke firme Praga. U prvo vreme vozila se sklapaju od uvezenih delova iz Cehoslovacke, a 1940. pocinje redovna proizvodnja. Sa proširenjem proizvodnje širi se i fabrika: izgradjena je hala II za proizvodnju motora i kamiona, a u aneksu nova upravna zgrada. Osniva se i Industrijska škola internatskog tipa, cine se pristupa strucnom osposobljavanju kadrova. Slomom stare Jugoslavije 1941. godine završava se prva etapa razvoja Industrije motora. Nemci koji su preuzeli upravljanje fabrikom pokušali su upotrebom sile da nastave proizvodnju avionskih motora i kamiona za svoje ratne potrebe, ali u tome nisu uspeli. I pored nedostatka kvalitetnog materijala, savremenih mašina za obradu i izradu alata, 1947. godine osvojena je proizvodnja kamiona, nosivosti 3,5 tone, tipa Praga. Prvi kamion proizveden posle oslobodjenja u IMR-u nazvan je Pionir cime je simbolicno izražena pionirska uloga Industrije motora u jugoslovenskoj automobilskoj industriji. Godine 1947. u Industriji motora proizvedeno je 122 kamiona Pionir, 1948.- 296 , 1949.-318, a 1950. godine 422. U vreme posleratne oskudacije bio je to krupan prilog IMR-a razvoju automobilske industrije i transporta u Jugoslaviji. Proizvodnja kamiona u Industriji motora po odluci Ministarstva teške industrije, prestala je 1950. godine. Fabrici TAM u Mariboru ustupljena je konstrukciona i tehnološka okumentacija, alati i steceno iskustvo.




Title: Re: TAM Pionir
Post by: vitez koja on October 16, 2013, 05:19:20 pm

Praga-vatrogasna verzija


Title: Re: TAM Pionir
Post by: kumbor on October 16, 2013, 05:56:17 pm
 Ovo je slika iz matične Češke. Iza je kamion Praga V3S.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: proxy1969 on October 16, 2013, 07:45:37 pm
Ovo bi bila IMR Praga u BUS verziji, po reg.pločicama još bi mogla biti u voznom stanju.....  ???

[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: kumbor on October 16, 2013, 07:51:29 pm

Овај бусић је пре неколико (или нешто више) година био на тргу код споменика Књазу Михаилу на некој изложби олдтајмера.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: proxy1969 on October 16, 2013, 07:52:19 pm
Malo sam "pronjuškao" i je u voznom je stanju navodno i jedini od svoje vrste....

http://doznajemo.com/2013/04/03/upoznajte-dva-neobicna-vrsnjaka-prvi-jugoslavenski-autobus-i-njegov-vozac/

 ;D


Title: Re: TAM Pionir
Post by: kumbor on October 16, 2013, 08:11:54 pm

Иако на шајбни пише да је то "први српски аутобус", то наравно није тачно. Први редовни аутобуси за путнички превоз појавили су се још двадесетих година, а на масци хладњака пише и "Пионир", па је возило свакако из послератног периода, сем ако неко назив модела није залетовао онако шале ради.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: Рашо on October 16, 2013, 09:23:26 pm

A topčići na kamionima mi ne liče na FlAK 20mm. Zanimalo bi me baš koja su art. sredstva na kamionima. Opet, ne liče mi na Browning - tj. Broving, što bi se reklo, nešto mi dugačka cevka, a ne može da se stavi na kazan za pečenje rakije.

Liče mi na M-38/50 ili 38/51, nisam potpuno siguran...


Title: Re: TAM Pionir
Post by: brodarski on January 29, 2014, 11:02:11 am
Dva Pionira.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: kumbor on January 29, 2014, 11:07:25 am
Engleske trole nisu bile "pioniri", prve trole su bile italijanske i dobijene su na račun reparacija 1947. Slika prikazuje Karađorđev trg u Zemunu. Na drugoj fotki ne mogu tačno utvrditi lokaciju, ili je neka od centralnih ulica, ili Glavna u Zemunu.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: dzumba on January 29, 2014, 09:58:34 pm
Да, на обе слике зе Земун, сигурно. Верујем да је Бродарски мислио на камион "Пионир" (на првој слици)


Title: Re: TAM Pionir
Post by: brodarski on January 29, 2014, 10:42:48 pm
Pionir je na prvoj slici negdje u Beogradu. Na drugoj je u Ljubljani.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: TAM5500 on February 19, 2014, 08:14:50 pm
da nije to mozda u Zagrebu kod ZETa ?...


Title: Re: TAM Pionir
Post by: duje on February 19, 2014, 10:30:40 pm
Pionir je na prvoj slici negdje u Beogradu. Na drugoj je u Ljubljani.

Da Ljubljana, u desnom gornjem uglu se vidi "nebotičnik".


Title: Re: TAM Pionir
Post by: jadran2 on February 19, 2014, 10:38:09 pm
A, registracija kamiona je "S" za Sloveniju.


Title: Re: TAM Pionir
Post by: jadran2 on September 13, 2016, 07:27:06 am
"Naše more, naš ponos"
[attachment=1]
(je li to Titova cesta u Ljubljani?)


Title: Re: TAM Pionir
Post by: jadran2 on September 13, 2016, 07:36:36 am
[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: kozhedub on September 13, 2016, 08:55:30 am
У праву је Кумбор, На првој слици је Карађорђев Трг у Земуну. Ево линка (https://www.google.rs/maps/@44.8377783,20.4161917,3a,75y,302.98h,97.95t/data=!3m6!1e1!3m4!1siTxVavnSlmtOP6t0EigxEA!2e0!7i13312!8i6656?hl=sr) ка Гугл мапама.

За ову другу сам сигуран да није у Земуну. Зграда у горњем десном углу заиста веома личи на "неботичник" али је окружење доста измењено у односу на ово са старе фотографије. Ко познаје Љубљану ће можда рећи нешто више о томе. Овде (https://www.google.com/maps/@46.0515806,14.5031478,3a,44.5y,0.08h,90.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssDDhxukPA-WR6IrW3KUQAA!2e0!7i13312!8i6656?hl=en) је приближан положај...


Title: Re: TAM Pionir
Post by: MOTORISTA on September 13, 2016, 09:20:52 am
Pionir u prvom planu, iza njega 4500, a šta je iza TAM-a?

[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: Dreadnought on September 21, 2018, 12:48:25 pm

Jedan Pionir neke organizacije iz Čačka, toliko sam pročitao sa fotografije.


[attachment=1]


Title: Re: TAM Pionir
Post by: kumbor on September 21, 2018, 12:57:30 pm
Pionir u prvom planu, iza njega 4500, a šta je iza TAM-a?

[attachment=1]

Može biti neki engleski/talijanski vojni, bez njuške, a možda i nije!