PALUBA

Ratna mornarica => Ostala tematika iz oblasti RM => Topic started by: Hrundi on June 24, 2011, 07:36:24 am

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Winchester IBM 30-30
Post by: Hrundi on June 24, 2011, 07:36:24 am

raspolažem podacima o svim časnicima (oficirima) JRM do 31.12.1990.

Vujisića smo, dakle, riješili.

A za pitanje koje ću postavit prvo sam morao konzultirati famozni Čl. 11 ali on je datumski neprecizan, pa računam da pitanje ipak mogu postaviti.

Potječu li ti podaci sa famoznog Winchestera od 200 MB iznijetog iz Personalne uprave i odnijetog u Zagreb? Pitam samo interesovanja radi.


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: kpecotic on June 25, 2011, 03:06:30 pm
Štovani Hrundi,

podaci kojima ja raspolažem rezultat su mog truda. Za potrebe Savjeta za sukcesiju vojne imovine RH imao sam zadaću izraditi popis i kretanje činova za sve oficire, admirale i MT generale JRM do 31.12.1990. U tu svrhu imao sam na raspolaganju sve Službene vojne listove JNA od 1952 do zaključno sa 1990.godinom. Ovo je bio mukotrpan posao no na kraju se isplatio. Dio podataka objavljen je već u Studiji navedenog savjeta pod naslovom "Zapovijedni vrh JNA siječanj 1990-svibanj 1992".

Što se tiče tog nekog famoznog Wincestera od 200MB koji je navodno iz Personalne Uprave stigao u Zagreb ja o tome zaista pojma nemam, a za bazu podataka koju sam izradio vjerujem da mi i ne bi puno pomogao.



Title: Wichester IBM 30-30
Post by: dzumba on June 25, 2011, 06:43:27 pm
Мало ћу изаћи изван теме.

И ја први пут чујем за навдоно изношење "Винчестера" од 200МБ. Предпостављам да се не односи на пушку тог назива.  У то време сам радио у ССНО, па бих требало да се сећам тако нечег.  Иначе, сада су, сви пероснални подаци за сва активна војна лица бивше ЈНА доступна свим заинтересованим, како лицима тако и државним институцијама из других држава бивше СФРЈ.  Колико знам неке државе су тражиле и добиле копије перосналних досијеа за сва лица која код њих примају пензију или и сада раде у војсци. Углавном је то у вези признавања радног стажа, односно пензија.


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: Trifko on June 25, 2011, 06:59:13 pm
 Winchester je kodno ime za IBM 3340 Direct Access Storage Facility koji se koristio kao prenosni disk na IBM System/370, e sad ali je vojska koristila šta od te tehnike ;D


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: ORIĆAREB on June 25, 2011, 07:03:52 pm
Мало ћу изаћи изван теме.

И ја први пут чујем за навдоно изношење "Винчестера" од 200МБ. Предпостављам да се не односи на пушку тог назива.  У то време сам радио у ССНО, па бих требало да се сећам тако нечег.  Иначе, сада су, сви пероснални подаци за сва активна војна лица бивше ЈНА доступна свим заинтересованим, како лицима тако и државним институцијама из других држава бивше СФРЈ.  Колико знам неке државе су тражиле и добиле копије перосналних досијеа за сва лица која код њих примају пензију или и сада раде у војсци. Углавном је то у вези признавања радног стажа, односно пензија.
Kolega "Džumba", radi informiranosti javnosti radi se o sledećem: "Winchester od 200 MB" je disk. U ono vrijeme 90-tih godina je bio "hit" kako se kaže. Koristili smo ga i mi u JRM u velikim sistemima tipa Vax 8350. U MEZ-u i u MŠC JRM. Kompletan Softver (program) za KIS je držan na dva takva diska koji sam jedva na kraju pronašao poslije Balkanskog cunamija u jednoj istočnoj vojnoj ustanovi.
Samo da neodemo u predaleko u  Off, pa završavam.


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: ORIĆAREB on June 25, 2011, 07:07:32 pm
Winchester je kodno ime za IBM 3340 Direct Access Storage Facility koji se koristio kao prenosni disk na IBM System/370, e sad ali je vojska koristila šta od te tehnike ;D
"trifko86", ovaj nije bio prenosni. Bio je iha, haj, komadina i težak.
Ko zna gde su moji na kraju završili posle Mankove pojave na Balkanu. :zid


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: Trifko on June 25, 2011, 08:57:24 pm
Tako mu piše u specifikaciji, po slikama se da vidjeti da je grdosija, koliko li je to koštalo ;D


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: ORIĆAREB on June 25, 2011, 09:04:55 pm
Tako mu piše u specifikaciji, po slikama se da vidjeti da je grdosija, koliko li je to koštalo ;D
Nepitaj, brdo para, pogotovo kad su znali ko smo i gde smo... ???


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: Hrundi on June 25, 2011, 10:37:03 pm
OK, dužan sam sve lijepo i polako objasnit.

Negdje 1991. u vrijeme dok još nije nastupio Čl. 11, ppuk XY iz Personalne uprave, Hrvat rođenjem ali dugo deklariran kao Jugoslaven, stupio je u kontakt sa hrvatskim vlastima. Ne znam na čiju inicijativu, u svakom slučaju on je ponudio svoje usluge. I pošto je netko znao i razumio na kojem i kakvom mjestu je radio dobio je nalog/uput/preporuku da ostane raditi što duže i da sam izabere trenutak u kojem će prijeći u Hrvatsku i da pritom prenese što više podataka iz domene svoga posla. Nije imao specifične upute kakvih i kojih.

Uprava za mobilizaciju imala je kompjutorski sustav koji je bio djelomično izdvojen od glavnog generalštabnog koji se još uvijek zasnivao na nekakvom mainframeu. Nisam siguran kako je to tada funkcioniralo i na kojim računalima, ali oni su imali svoj sustav koji je bio barem djelomično autonoman, točnije nije mu se moglo fizički pristupiti iz centralnog računala. Detalje koji je mainframe bio u pitanju ne znam. Ali znam da je PU i/ili Uprava za mobilizaciju (ne znam je li bila Uprava ili nešto nižeg ranga) zbog specifičnosti posla i tajnosti podataka imala dva posebna hard diska na koja se radio backup baze podataka najmanje jednom tjedno. Ti diskovi imali su ime kojega se ne mogu sjetiti (definitivno nije Winchester, to mi je u trenutku pisanja bio mozak prespojio, poslije ću objasnit što je Winchester - a kako mi mozak radi za jedno 15 dana usred ljeta sjetit ću se negdje na sidru u 3 sata ujutru pa ću morat plovit pola dana do najbližeg WiFi hotpointa kako bih to sa vama podijelio). Ali znam kako su izgledali jer sam taj famozni disk od 200 MB vidio.

Dakle, disk je bio fizički prijenosan, dug otprilike kao kutija za cipela ali dosta uži i nešto tanji. Kućište je bilo metalno, možda aluminijski (nisam siguran) i imalo je podužna plitka rebra. Ne znam kakvim se kablovima povezivao i je li postojala neka osnova za priključivanje sa kontaktima (cradle). Ali na taj disk, točnije na dva takva diska, prebacivala se kompletna mobilizacijska baza podataka JNA: svi vojni obveznici, svi ratni rasporedi, sve mobilizacijske zapovjedi, sve, sve. Diskovi su se čuvali u dva odvojena sefa. Naš ppuk direktno je bio zadužen za jedan. Svakoga dana na kraju radnoga dana zaključavao ga je u svoj sef.

Onda je jednoga dana, u trenutku za koji je sam procjenio da je pravi, taj prijenosni disk sa svim podacima na kraju radnog vremena umjesto u sef stavio u svoju aktn-tašnu. Te večeri sjeo je u auto i preko Bosne otišau u Hrvatsku i hrvatske vlasti već sutradan su imale sve podatke o rasporedu, odazivu i kretanju svih vojnih obveznika, ažurirane sa tim famoznim petkom (datum ne znam ali mislim da bh ga mogao pronaći).

U SSNO je stvar otkrivena tek potkraj dana u ponedjeljak i radi sigurnosti većeg broja guzica stvar je maksimalno zataškana, koliko god je to bilo moguće. Rečeni ppuk dočekao je mirovinu u HV kao stožerni brigadir i mislim da je umro prije otprilike 4-5 godina.

Inače, Winchester je bio kodni naziv jednog modela IBM hard diska 3340, http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/storage/storage_3340.html (http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/storage/storage_3340.html) . Prema projektu disk je trebao imati dvije ploče od po 30 MB te je interna oznaka bila 30-30 pa je neki lovac ili bivši vojnik to odmah 'prespojio' na jedan od najpoznatijih američkih puščanih kalibara, .30 WCF ili 30-30 (kalibar 0,30 in i punjenje od 30 graina bezdimnog baruta) te je tako ime Winchester došlo samo po sebi.

Dakle Winchester nije a ne zman kako se zvao, imao je isto specifično ime ali ne vrijedi. Ako netko zna plaćam piće.

A o povjesti hard diskova ima ovdje: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_hard_disk_drives (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_hard_disk_drives)


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: dzumba on June 26, 2011, 12:00:36 am
То што си опсао је могуће, мада се лично не сећам тако нечег. А и ко ће се свега сетити. Ипак, то нема везе са Персоналном управом и базом података о лицима. Ту се вероватно ради о подацима које садрже формације (ратне и мирнодопске), као и тренутне податке о мобилизацији ратних јединица и одзиву војних обвезника. То се и онда, као и сада води по броју. Дакле, није ту било , нити је могло бити имена. Нарвно, ако је то што предпостављам да јесте.


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: Hrundi on June 26, 2011, 01:01:04 am
То што си опсао је могуће, мада се лично не сећам тако нечег. А и ко ће се свега сетити. Ипак, то нема везе са Персоналном управом и базом података о лицима. Ту се вероватно ради о подацима које садрже формације (ратне и мирнодопске), као и тренутне податке о мобилизацији ратних јединица и одзиву војних обвезника. То се и онда, као и сада води по броју. Дакле, није ту било , нити је могло бити имена. Нарвно, ако је то што предпостављам да јесте.

Ne znam kako se to zvalo niti koja je točno uprava ali stvar je da se upravo radilo o bazi podataka o licima. Svi aktivni i rezervni časnici bili su na tom disku sa ažuriranim statusom. Možda i više od toga ali za ovo znam sigurno.


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: Trifko on June 26, 2011, 01:57:17 am
Da nije Giant Vintage Ibm [attachment=1]


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: ORIĆAREB on June 26, 2011, 08:28:01 am
Da nije Giant Vintage Ibm [attachment=1]
Trifko možeš li negde nagaziti na sliku Winchestera na koji mislim od juče. Bogami izgledao je ko nagazna protiv tenkovska mina po volumenu. Promjera možda i 35 cm.
I tako okruglast, oklopljen onako kao mesinganim ljevanim metalom. Malko kao rebrast. Vrtio sam Linkove ali bezuspješno... :zid


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: Trifko on June 26, 2011, 10:43:25 am
Jeli to ?
[attachment=1][attachment=2]


Title: Wichester IBM 30-30
Post by: ORIĆAREB on June 26, 2011, 11:12:18 am
Jeli to ?
[attachment=1][attachment=2]
Nije ali bi bilo kad bi ove otvorene "tanjire" oklopio hermetički u antimagnetni mesingani oklop.
Ma nema veze, nemuči se. Pojavili su se na tržištu 80-81 god.
Ma to je bila "budža" jedno 35x15 cm, a možda i 20 cm.


Title: Winchester IBM 30-30
Post by: TNT024 on June 26, 2011, 12:17:15 pm
Da nisam bacio sveske iz srednje škole i sa fakulteta, možda bi mogao i pomoći. Ali sam našao nešto što spada u istoriju informatike. Doduše radi se o sistemu UNIVAC 1100 a ne IBM, ali mislim da je princip rada isti. Navedeni podaci su iz Priručnika za praktični rad studenata na računarskom sistemu UNIVAC 1100 izdanja Ekonomskog fakulteta u Subotici Instituta za informatiku i organizaciju, izdanje 1983. godina.
U opisu navedenog sistema se navodi sledeće:
Podsistem magnetnih diskova - obuhvata dve upravljačke jedinice tipa 5046 i sedam uređaja magnetnih diskova. ... Magnetnih diskova ima dve vrste: neizmenjivi i (fiksnih) tippa 8434 (5 komada) i izmenjivih tipa 8433 (2 komada). Njihove važnije tehničke karakteristike su:
Tip 8434
Broj korisnih površina - 19
Broj korisnih staza po površini - 878
Maksimalni kapacitet (u megabajtovima) - 300
Brzina rotacije (obrt/minut) - 3600
Brzina prenosa (kolobajt/sek) - 1257

Tip 8433
Broj korisnih površina - 19
Broj korisnih staza po površini - 815
Maksimalni kapacitet (u megabajtovima) - 200
Brzina rotacije (obrt/minut) - 3600
Brzina prenosa (kolobajt/sek) - 806

Po mom skromnom znanju ti navedeni diskovi koje je ppuk XY izneo ne mogu biti veličine kutije za cipele, iz prostog razloga što su diskovi kružnog oblika, kao i danas, to bi najbliže izgledalo kao današnje kutije za diskove samo što ih ima različite debljine (u zavisnosti od broja diskova) ali otprilike prečnika kao aparat za sušenje kose kod ženskih frizera (ne fen) već ono što podseća na vizir kod šlemova.
Al sam objasnio,  :zid


Title: Winchester IBM 30-30
Post by: rotring on June 26, 2011, 12:22:26 pm
Ja sam imao "cast" da jednom ibm povadim creva. Zaboravio sam oznaku ali se velicine dobro secam, gotovo velik kao regal. Hard disk od livenog gvozdja, tezak bar 5-6 kila. Dvojica smo ga nosili, jedva jer je tezak a velicine kutije za cipele....motori, kablovi ,svasta nesto vise se i ne secam....Mozda mogu da iskopam sliku tog harda ali nista sigurno.


Title: Winchester IBM 30-30
Post by: MOTORISTA on June 26, 2011, 12:42:06 pm
Odosmo mi daleko od Vujisića ovde. Da ja ove postove koji nemaju veze sa njim prebacim u novu temu pod imenom Winchester IBM 30-30?


Title: Winchester IBM 30-30
Post by: ORIĆAREB on June 26, 2011, 12:45:14 pm

Po mom skromnom znanju ti navedeni diskovi koje je ppuk XY izneo ne mogu biti veličine kutije za cipele, iz prostog razloga što su diskovi kružnog oblika, kao i danas, to bi najbliže izgledalo kao današnje kutije za diskove samo što ih ima različite debljine (u zavisnosti od broja diskova) ali otprilike prečnika kao aparat za sušenje kose kod ženskih frizera (ne fen) već ono što podseća na vizir kod šlemova.
Al sam objasnio,  :zid

Složio bi se donekle sa "TNT..-.om. Nisam dosad o tom ni razmišljao. Svi diskovi u principu su do skoro kraja 80-tih za širu upotrebu bili promjera kao na donjoj slici.
[attachment=1]
ali deblji ili oklopljeni na ovaj ili onaj način.
Diskovi malog promjera koji se koriste u današnjem obliku pojavili su se tek sredinom 80-tih ali ni u snu sa kapacitetom od 200MB.
Takve diskove (današnjeg promjera) počeli smo mi u JRM prvi put koristiti u Stini Jadran 1984 god. ali svega kapaciteta 20MB. I oni su mogli da se stave u kutiju od cipela ako će mo tako pričati. Na osnovu toga, a da se odnosi na pomenuti događaj krajem 80-tih, na tako velikom sistemu i sa tako velikim kapacitetom, čisto sumnjam i da se još može staviti u akt tašnu, nemoguće. Neke stvari su se tu pobrkale.
Pojednostavljeno, Diskovi tih godina od 200MB, da su bili te veličine da su mogli u kutiju veličine prosječnih cipela, nepije vodu po mome. :c


Title: Winchester IBM 30-30
Post by: ORIĆAREB on June 26, 2011, 12:47:58 pm
Odosmo mi daleko od Vujisića ovde. Da ja ove postove koji nemaju veze sa njim prebacim u novu temu pod imenom Winchester IBM 30-30?
Što se mene tiče Možeee.


Title: Re: Winchester IBM 30-30
Post by: ORIĆAREB on June 26, 2011, 12:59:57 pm
Odosmo mi daleko od Vujisića ovde. Da ja ove postove koji nemaju veze sa njim prebacim u novu temu pod imenom Winchester IBM 30-30?
Bravo "MOTORI....TA",  :klap :klap


Title: Re: Winchester IBM 30-30
Post by: Solaris on June 26, 2011, 01:14:56 pm
Nekakva vinčesterka  ;D

http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/storage/storage_3340.html

u stvari treba ovo dobro pročešljat

http://www-03.ibm.com/ibm/history/history/history_intro.html


Title: Re: Winchester IBM 30-30
Post by: Solaris on June 26, 2011, 02:34:26 pm
Neke slike.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

poz.


Title: Re: Winchester IBM 30-30
Post by: Solaris on June 26, 2011, 04:05:34 pm
Iz TE br. 11   ;D cool znao sam da mi je nešto poznato. ;D :super

[attachment=1]

[attachment=2]

poz.

PS. Orćareb dali se vi sjećate ZERC-a u Splitu (nisam siguran u naziv ) ,sagrađen je za Mediteranske igre .


Title: Re: Winchester IBM 30-30
Post by: ORIĆAREB on June 26, 2011, 05:12:25 pm
Iz TE br. 11   ;D cool znao sam da mi je nešto poznato. ;D :super
[attachment=1]
[attachment=2]
poz.
PS. Orćareb dali se vi sjećate ZERC-a u Splitu (nisam siguran u naziv ) ,sagrađen je za Mediteranske igre .
Nesećam se, ali sam čuo za to. Jer nisam učestvovao u tom projektu.
O diskovima o kojima ja pričam mogli bi biti kao na donjoj slici oali bez vanjske oplate. Samo unutrašnji metalni oklop.
Promjer bi mogao biti onaj od 35 cm. I to nije bio prenosni nego ugradni i morao se demontirati. Sad više memogu da se sjetim kapaciteta, trebao bi tražiti, a dokumentacije nemam, ali bio je cirka 150-200MB. Prema tome ovaj Win 30-30 po svoj logici i nije bio od 200Mb, nego pre svega u vrh glave 30MB.
JRM je koristila Vax računare u MŠCJRM i MEZ-u. i to 8350 i 730. U njima su između ostalih bilo instaliran i nekoliko tih ugrađenih Winchester diskova. Naravno bilo je i vadljivih ali to su bili isto promjera 30 -tak cm i kapaciteta kako koji 6,5 li 12 MB. Bili su i trake ali kolut je mogao imati u vrh glave 20MB.


Title: Re: Winchester IBM 30-30
Post by: TNT024 on June 26, 2011, 05:55:15 pm
Neke slike.

[attachment=2]


poz.

Na ovako nešto sam mislio. Naime ovako "zapakovani" diskovi (u slučaju koji sam opisao 10 diskova) se stavljaju u disk jedinicu. Oslobađa se od plastičnog nosača i on se vadi iz disk jedinice. Spušta se poklopac i spremno je za rad. Na 10 diskova ima 19 korisnih površina jer je poslednji disk koristi samo sa unutrašnje strane, a spoljna je predviđena za zaštiru.
E sad se vidi da i dimenzije varijaju.
Inače kutija za cipele je otprilike 22x33x12cm
Prosto mi je teško za poverovati da može da stane u akt-tašnu, a još teže poverovati da se u to vreme, u takvoj situaciji i takvoj ustanovi dozvoli iznošenje "nestandardnih" paketa.  :jok


Title: Re: Winchester IBM 30-30
Post by: ORIĆAREB on June 26, 2011, 06:22:58 pm
Neke slike.
[attachment=2]
poz.
Na ovako nešto sam mislio. Naime ovako "zapakovani" diskovi (u slučaju koji sam opisao 10 diskova) se stavljaju u disk jedinicu. Oslobađa se od plastičnog nosača i on se vadi iz disk jedinice. Spušta se poklopac i spremno je za rad. Na 10 diskova ima 19 korisnih površina jer je poslednji disk koristi samo sa unutrašnje strane, a spoljna je predviđena za zaštiru.
E sad se vidi da i dimenzije varijaju.
Inače kutija za cipele je otprilike 22x33x12cm
Prosto mi je teško za poverovati da može da stane u akt-tašnu, a još teže poverovati da se u to vreme, u takvoj situaciji i takvoj ustanovi dozvoli iznošenje "nestandardnih" paketa.  :jok
Evo kad smo već zagazili među ove Whincestere sad sam se sjetio. Ma ko će sve zapamtiti, prošlo mulj godina.
U sklopu VAx 8350 koristio se disk kabinet RA81. Setio sam se pre 10 minuta To je ovaj:
[attachment=1]
A podaci: "The RA81 is a random-access, moving head (Winchester) fixed disk drive and was introduced in 1982. It has a non-removable media using a head/disk assembly (HDA) with a capacity of 456 Mbytes. The RA81 connects to the controller via the Standard ..."
Znači promjer kor. površine je bio 14", a kapacitet 456MB. Eto konačno.
Ali to nema sa početkom teme nikakve veze, nažalost, jedino mi bistrimo našu memoriju.
I kako kažu pušten je u opticaj tek 1982 god.
Na oboj gornjoj slici su ustvari 4 komada tih diskova po 456 MB.

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info