PALUBA

Izbor je suzen na najznacajnije tenkove tog vremena (mada se to ne moze bas reci za M26, ali je on opet ucestvovao u ww2 kao saveznicki heavy tenk).

Takodje, nisam navodio verzije Panthera, T34, Shermana,... Zbog cega? Zato sto se gleda ucestvovanje jednog tenka u ww2 kao i njegov razvitak. Zbog toga je, po meni, Sherman bolji od T-34.

Ipak, ja se odlucujem za Panzer V Panthera. Prvi Main Battle Tank ikada napravljen. Svi ce reci - nije bio pouzdan. Sure, bilo je toga ali ima i razlog zbog cega - nedostatak alata za pravljenje strelastih zupacanika.

Takodje, ne treba analizirati drzavne strategije vojne produkcije (po cemu bi T-34 bio ubedljivo najbolji), vec same tenkove i njihovu upotrebu.

Ko god glasa, neka i objasni zasto je tako glasao. :)

Pozdrav

Нисам неки стручњак за тенкове а ни за други светски рат. Мој глас иде иза Пантера.
Иначе (иако сам русофил) сматрам да т34 уопште није био толико добар као што се прича. Рецимо везано за  фаму о закошеном оклопу. Е па погледајте слике којег год оћете тенка из тог периода - 80% их је имало закошен предњи оклоп (па и Пантер).

[attachment=1]

Још једна ствар, ја колико знам тенк се гађа у куполу. Купола Т34 је огромна, ко мисли супротно нек иде на калемегдан па нек сам види.

nisam glasao niti zelim... ali mislim da je Panther bio najbolji, a odmah iza njega bi stavio Shermana. obrazlozenje jer je prvi i pored pocetnih tehnickih problema, ipak pokazao svoju snagu, a ksnije bio i jedno vreme u francuskim oruzanim snagama. drugi, zato sto je bio odlicna platforma za nadogradnju... od tenka, do bacaca raketa, samohotka 105mm, samohotka 155mm...
toliko do mene!

Чини ми се да сам негде видео и да су јеше 'буџиле' шермане и да су их баш дуго користили

wasp, mogu da te zamolim nesto? Izbegavaj pogrdne izraze ("jeshe"). Vrlo je verovatno da ih niko ne simpatise, ali moramo se drzati nekih pravila, jer se greska na gresku nadovezuje. :)

Nisam hteo sada da ti menjam poruku, cisto da znas za ubuduce. ;)

To sto si pomenuo jeste Super Sherman: http://en.wikipedia.org/wiki/M50_Super_Sherman

Inace, pored T-34 koji je jos tenk imao zakosen oklop u to vreme? Niti jedan. Sherman, kada se pojavio u pustinji, je imao oklop pod 60 stepeni, sto opet nije isto. Fora sa zakosenim T-34 oklopom jeste i u njegovoj tvrdoci koja je bila izuzetna! Zato i nije cudo sto su se penetracione granate sa PIII i ranijih Pz. IV tenkova jednostavno rikosetirale. Kasnije, kada je dosao na delo 75 mm top za Pz IV F2, penetracija istog, supertvrdog oklopa, je dovodila do izrazite fragmentacije istog. Po srpski: smrt za posadu.

Tenk možeš da gađaš gde god hoćeš, pitanje je gde ćeš ga pogoditi a da on bude izbačen iz stroja. Po svim statistikama to mesto je spoj kupole i tela tenka. I dan danas je to mesto gde su tenkovi najranjiviji.
Otprilike wasp ti bi gađao tenk tamo gde mu je oklop najdeblji i zaštita najefikasnija :).

Glasao sam za T-34, nedavno 92, 93, 94 i 95 u BiH tenk T-34 se pokaozao kao jako dobro defanzivno sredstvo. Malo se dublje ukopa, i praktično nemože da se promaši iz tridesetčetvorke. Pošto unutar tenka T-34 ima toliko prostora, nišandžija ili punilac naravno dok ne napuni top, nacilja kroz cev topa ono šta treba da gađa, i pogodak je zagarantovan, ta metoda je praktično nepogrešiva kada je u pitanju gađanje iz topa.
Sigurno da u današnje vreme ima mnogo sredstava da se veoma lako neutrališe ovaj tenk, ali ja pišem o njegovim nedavnim aktivnostima, te da iako toliko mator ipak je nešto mogao da odradi, njegovo vreme je bilo WW II kada je on po meni dominirao, a i kasnije još dugi niz godina je bio tenk broj 1.

Inače dok su tenkovi T-34 bili još u operativnoj upotrebi pri tadašnjoj VJ negde 94 god, sa tenkovima M-84 gađali smo na jednom poligonu Šermane. Samo hoću da istaknem tu činjenicu da su Šermani bili već uveliko otpisani za staro gvožđe i služili nama kao mete, dok su tenkovi T-43 bili još operativni.

[attachment=1]
T-34 uništen u Bosni, okolina Drvara, 1994. god.

Mislim da ce to pre biti iz razloga zato sto smo i mi proizvodili T-34 pa smo tako imali i rezervne delove, mehanicare i svu ostalu podrsku. Isto tako, mi smo, sto se tice naoruzanja, bili pod sovjetskim uticajem a danas ruskim.

Sherman bi isto tako mogao da obavlja defenzivne zadatke. Posebno zbog toga sto je imao deblji oklop (verzije sa kraja WW2), bolju zastitu municije,... Jos ako je u pitanju Firefly verzija ili neka izraelska modifikacija (Super Sherman), onda se taj "tenkic" mogao jako lepo koristiti. I da - imao je vertikalnu stabilizaciju, a svi znamo koliko je to vazno za gadjanje u pokretu...

Mi (SFRJ) nikada nismo proizvodili T-34. Svi T-34 korišteni sve do završetka građanskog rata u Jugoslaviji bili su zdelano v SSSR.

Jedini tenk koji se pokušao (bezuspešno) proizvoditi u Jugoslaviji do pojave M-84 bio je "Tip-A", koji je proizveden 1950. u svega 5 primeraka, i iako vizuelno podseća na T-34, to je jedina sličnost. Pošto je odluka o konstruisanju i gradnji jugoslovenskog tenka bila iznuđena pogoršanjem odnosa sa SSSR-om s kojim je SFRJ bila na ivici rata 1948/49, a jedini ozbiljan tenk u naoružanju JA koji je bio dostupan, bio je upravo T-34, ova prototipska partija napravljena je pokušajem kopiranja sovjetskog uzora. Pošto nikakva dokumentacija nije postojala, to se svodilo na grubo preslikavanje, bez ikakvog dimenzionisanja i proračuna, tako da je tenk koji je napravljen više bio plod zanatske nego industrijske delatnosti, sa gomilom tehničkih nedostataka. Ali to nije bila pepreka da se 1950. pojave na prvomajskoj paradi i pokažu svetu. Nakon toga, trupna ispitivanja su pokazala niz problema, prouzrokovanih nepreciznom izradom i neadekvatnim tolerancijama u sklopovima, tako da se ubrzo odustalo od serijske proizvodnje, jer u međuvremenu, počela je da stiže američka vojna pomoć, i ubrzo je gomila Shermana, rame uz rame s preinformibirovskim T-34, činilo jezgro oklopnih jedinica JNA - sve do ponovne normalizacije odnosa s SSSR-om i pristizanja T-55. Jedini sačuvani primerak od 5 prototipova "Tipa A" je na Kalemegdanu. Tačno naspram njega, pored Kaćuše je T-34. Ako se malo bolje zagledate, primetićete brojne razlike. Činjenica je da su T-34 u JNA proživeli duplo duži radni vek od vršnjaka Šermana. Dobra strana 34-ke nije ni vatrena moć, ni oklop. Donekle jeste pokretljivost, ali ono što je taj tenak učinilo najboljim (moj stav), jeste što ga je svaki priučeni seljak, radnik, proleter, mogao održavati, popraviti i koristiti, u svim mogućim uslovima. Panter je u svoje vreme bio zver o stroja - čudo tehnike. Ali u svom debiju na Kurskoj izbočini, jedan po jedan kvario se u stepskom blatu, a popravka u poljskim uslovima nije bila opcija koju su konstruktori predvideli. T-34 su ih pregazili kao žuti mravi.

Hvala ti na objasnjenju vezanom za Tip-A. Redovno ga obilazim na Kalemegdanu. Tamo sam i procitao da je nase proizvodnje, a posto ne najdoh vise podataka, logicno mi je bilo da je proizvodnja bila masovnija... Kad sam ga gledao, sve mi je izgledalo bas neprecizno i ofrlje uradjeno.


Sto se tice Pantera - tih prvih 250 (D1 verzija) je izgubljeno zbog problema sa motorima. Svi sledeci su dobijali (od D2 pa na dalje) Maybachov HL 230 P 30 700KS motor, tako da je to ubrzo nestalo.

Glavni problem Pantera je bio, verovali ili ne - zupcanik. Tacnije transmisija. Nemci u to vreme su poceli da imaju velike probleme zbog saveznickog bombardovanja. Jednostavno nisu mogli da proizvode strelaste zupcanike, vec najobicnije, sa pravim zupcima. A svi znamo da oni nikako nisu dobri za vece "napore". Zato je i popravljanje istih bilo tesko. Trajanje istih je bilo, mislim, tek malo jace od 200 Km.

Nesto vise o Panteru mozete procitati, na srpskom: http://www.drugisvetskirat.org/panter.html

Amerikanci su, na primer, koristili strelaste u Shermanima, tako da se ovima transmisija nije nikada kvarila.

T-34 i jeste mogao da vozi svaki seljak, zato im je takva statistika...

Ne znam šta si hteo reći ovim zadnjim?

Da malo pojasnim - zašto je T-34 No.1 svoje epohe. Zato šta je gotovo svaki pogon, fabrika ili radionica mogla proizvoditi sklopove tog tenka, što su delovi toliko unificirani i standardizovani, montaža i servis pojednostavljeni, da je eksploatacija istog bila najobičnija rutina i da su svi, od radnika u proizvodnoj hali, do posade u njemu  na bojnom polju, mogli biti sigurni koliko taj tenk može da pruži. I najprosečniji tenk je bolji od svakog high-tech koji leži pokvaren u nekoj jarugi, i koga treba vratiti nazad u fabriku da bi se ponovo osposobio. T-34 je pružio najbolji balans između onih najbitnijih karakteristika - vatrena moć, oklop, pokretljivost, pouzdanost. U ove prve dve stvari bio je prosečan. U druge dve bio je natprosečan. Kad se sve sabere i oduzme, bio je bolji od drugih. Zato je i dobio rat. Skor u duelima "1 na 1" tu ne igra baš bitnu ulogu. Bitan je krajnji ishod. Nadživeo je sve svoje "vršnjake" i dobio mnoge ratove.

Ево један Т-34, израња из муља послије скоро 56 година.Заробљен је од стране Њемаца и кориштен у бици код Нарве у сјевероисточном дијелу бивше совјетске републике Естоније.У тој великој бици погинуло је око 100 000 људи док 300 000 рањено.
              
[attachment=1]
[attachment=2]

            Тенк је извађен у септембру 2000.Планира се да се комплетно рестаурира и пошаље у ратни музеј , са њемачким ознакама под којима је пронађен.

Postovacu nekoliko cinjenica, na koje se jako cesto zaboravlja. Neke ce biti i na engleskom, pa ako zatreba, prevescemo.

A)

Posebno njegova "modifikacija" T-34-85 se na sav glas proglasava za najbolji saveznicki tenk WW2 (ili jos bolje najbolji uopste). Ovaj tenk je izuzetno precenjen, razlog je pre svega vreme kada se javio. Ali, podjimo redom.
       Prva verzija ovog tenka, T-34/76 u poslednjim fazama operacije Barbarosa, kasne 1941. godine. U to vreme, debljina njegovog oklopa jednostavno nije bila rezervisana za medium tenkove. Ono sto je jos vaznije jeste nagib tog oklopa, koji je za to vreme nacinio ovaj tenk gotovo neunistivim (vecina AP granata se naprosto rikosetirala od njegovog prednjeg oklopa). Pz. III i Pz. IV jednostavno nisu imali resenja za ovo, a 76.2mm top ove tadasnje "zveri" ih je mogao izbaciti iz sluzbe sa velikih distanci. Zahvaljujuci svojoj doktrini i vernom Flaku 88, Nemci su uspevali da rese ovaj problem (isti slucaj je i sa KV1 tenkovima i sa Matildom II).
        Tadasnja prakticno "neunistivost" je povukla za sobom mit koji se i danas vuce. Iako to nije bio prvi tenk koji je mogao da dobije okrsaj sa panzerima (Matilda na primer, francuski Somua ili ruski KV1), on je ipak bio do pocetka 1942. bio najbolji srednji tenk bilo gde na bojistu. Vec tokom 1942. se stvari menjaju. Javljaju se verzije Pz IV sa duzim topom, kao i novi M4 Sherman. Oba ova tenka su bila mnogo prijatnija za svoju posadu, pozudanije i imala bolju nisansku opremu. Dok su se novi tenkovi razvijali, T34 je tapkao u mestu.
        Jedino pravo poboljsanje jeste ugradnja novog 85mm topa. Sada da predjemo na konkretne cinjenice:

1. Novi 85mm top nije imao bolje karakteristike od nemackog Kwk L/48 75mm topa. Dobijene su razornije HE granate uz manji broj istih za skladistenje (vise mesta su zauzimale).

2. Prednji oklop tela tenka je do kraja rata ostao isti - 45mm. Ovo, priznacete, uopste nije zadovoljavajuce, posebno kako se krene ka kraju rata i sve mocnijim nemackim tenkovima i AT opremi. Vecina nemackih topova je pred kraj rata mogla da probije duplo deblji oklop na 900 metara. Uz sve to, oklop je bio od previse tvrdog materijala - penetracija istog je pravila previse fragmenata unutar tenka, a svi znamo kako se to odrazava na posadu.

3. Tenk je bio uzasan za posadu (verovatno su vam vec poznate price sa T55). Vrlo lose ergonomije (ovo ima veliki odraz na posadu) i uz to vrlo bucan. Nikakvi iznenadni ili stealth napadi nisu mogli biti izvodjeni sa ovim "avionom".


4. Tenk je bio produkt masovne produkcije - nije se niti malo vodilo racuna o dizajnu, trpani se sta se stiglo, motor je bio nepouzdan a sama boja sa tenka je znala da otpadne!

         Kako se sada moze videti, tenk nije ni prineti svom mitu. Sure, on je koristio svojoj nameni odlicno, ali po kojoj ceni? Da li je on stvarno bolji od toliko potcenjenog i ismevanog Shermana? Sveukupno, tenk je bio najbolji za ruski nacin ratovanja. Ali, ako ga stavimo u pojedinacno poredjenje sa drugim tenkovima WW2, on nikako ne bi bio na prvom mestu.

B)

Citat ruskih inzenjera:


Moreover, in summer 1940 the clouds were gathering over the T-34. The point is that two Pz-IIIs were bought in Germany and delivered to Kubinka for comparative tests. Soviet documentation does not clarify the exact modification of the Pz-III, in all cases it was named as "German T-III". The results were unfavourable for the Soviet T-34.

The T-34 was superior in terms of protection and firepower, but that's all. The Pz-III had a cosy three-man turret with a commander's cupola. Each crewman had an internal communication device at his service. In contrast, the T-34 had a very cramped two-man turret without a commander's cupola. Only the tank
 commander and the driver had internal communication.

Soviet engineers were surprised by Pz-III's maximum speed. It was far superior and could run up to 69.7 km/h whereas the T-34's best result was 48.2 km/h. The BT-7, which was used as a standard model, could run on wheels at only 68.1 km/h. The report of those tests indicates that the Pz-III had better suspension, a high quality of German optics, a handy layout of ammunition and radio, and a reliable engine and transmission.

The German tank had a very smooth motion and wasn't as noisy as the T-34: moving with maximum speed the Pz-III could be heard from 150-200 metres while the T-34 could be heard from 450-500 metres.

Ovo nikada (ili skoro nikada) nije ispravljeno zbog rata. Vrsene su neke prepravke na kupoli, ali je sve ostalo vrlo skuceno cak i za ruske standarde.

Intervju ruskog tenkiste, koji uporedjuje Shermana i T-34:

Sto se tice Shermana i toga da su ruski tenkisti vise birali T34, iako nije bilo to prakticno moguce, evo jednog teksta, gde ruski tenkista uporedjuje dva tenka:

- On Shermans. We called them «Emchas», from M4 [in Russian, em chetyrye]. Initially they had the short main gun, and later they began to arrive with the long gun and muzzle brake. On the front slope armor there was a travel lock for securing the barrel during road marches. The main gun was quite long. Overall, this was a good vehicle but, as with any tank, it had its pluses and minuses. When someone says to me that this was a bad tank, I respond, «Excuse me!» One cannot say that this was a bad tank. Bad as compared to what?

------

— On the one hand this rubber-coated track was a big plus. In the first place, this track had a service life approximately twice that of steel track. I might be mistaken, but I believe that the service life of the T-34 track was 2500 kilometers. The service life of the Sherman track was in excess of 5000 kilometers. Secondly, The Sherman drove like a car on hard surfaces, and our T-34 made so much noise that only the devil knows how many kilometers away it could be heard.What was the bad side of the Sherman track? In my book, Commanding the Red Army's Sherman Tanks, there is a chapter entitled «Barefooted». There I wrote about an incident that occurred in August 1944 in Romania, during the Jassy-Kishinev Operation. The heat was fearsome, somewhere around 30° C. We had driven approximately 100 km along a highway in a single day. The rubber linings on our support rollers got so hot that the rubber separated and peeled off in long pieces. Our corps paused not far from Bucharest. The rubber was flying around, the rollers had begun to jam up, the noise was terrible, and in the end we had been stopped. This was immediately reported to Moscow. Was this some kind of joke, an entire corps had halted? To our surprise, they brought new support rollers to us quickly and we spent three days installing them. I still don't know where they found so many support rollers in such a short time. There was yet another minus of rubber track. Even on a slightly icy surface the tank slid around like a fat cow. When this happened we had to tie barbed wire around the track or make grousers out of chains or bolts, anything to give us traction. But this was with the first shipment of tanks. Having seen this, the American representative reported to his company and the next shipment of tanks was accompanied by additional track blocks with grousers and spikes. If I recall, there were up to seven blocks for each track, for a total of fourteen per tank. We carried them in our parts bin. In general the American representative worked efficiently. Any deficiency that he observed and reported was quickly and effectively corrected.

------

One shortcoming of the Sherman was the construction of the driver's hatch. The hatch on the first shipment of Shermans was located in the roof of the hull and simply opened upward. Frequently the driver-mechanic opened it and raised his head in order to see better. There were several occasions when during the rotation of the turret the main gun struck this hatch and knocked it into the driver's head. We had this happen once or twice in my own unit. Later the Americans corrected this deficiency. Now the hatch rose up and simply moved to the side, like on modern tanks.
Still one great plus of the Sherman was in the charging of its batteries. On our T-34 it was necessary to run the engine, all 500 horsepower of it, in order to charge batteries. In the crew compartment of the Sherman was an auxiliary gasoline engine, small like a motorcycle's one. Start it up and it charged the batteries. This was a big deal to us!
------

For a long time after the war I sought an answer to one question. If a T-34 started burning, we tried to get as far away from it as possible, even though this was forbidden. The on-board ammunition exploded. For a brief period of time, perhaps six weeks, I fought on a T-34 around Smolensk. The commander of one of our companies was hit in his tank. The crew jumped out of the tank but were unable to run away from it because the Germans were pinning them down with machine gun fire. They lay there in the wheat field as the tank burned and blew up. By evening, when the battle had waned, we went to them. I found the company commander lying on the ground with a large piece of armor sticking out of his head. When a Sherman burned, the main gun ammunition did not explode. Why was this?

Such a case occurred once in Ukraine. Our tank was hit. We jumped out of it but the Germans were dropping mortar rounds around us. We lay under the tank as it burned. We laid there a long time with nowhere to go. The Germans were covering the empty field around the tank with machine gun and mortar fires. We lay there. The uniform on my back was beginning heating up from the burning tank. We thought we were finished! We would hear a big bang and it would all be over! A brother's grave! We heard many loud thumps coming from the turret. This was the armor-piercing rounds being blown out of their cases. Next the fire would reach the high explosive rounds and all hell would break loose! But nothing happened. Why not? Because our high explosive rounds detonated and the American rounds did not? In the end it was because the American ammunition had more refined explosives. Ours was some kind of component that increased the force of the explosion one and one-half times, at the same time increasing the risk of detonation of the ammunition.

 It is considered noteworthy that the Sherman was very well appointed on the inside. Was this true?

— It was true. These are not just words! They were beautiful! For us then this was something. As they say now, «Euro-repair»! This was some kind of European picture! In the first place, it was painted beautifully. Secondly, the seats were comfortable, covered with some kind of remarkable special artificial leather. If a tank was knocked out or damaged, then if it was left unguarded literally for just several minutes the infantry would strip out all this upholstery. It made excellent boots! Simply beautiful!

-----

The Sherman had an antiaircraft machine gun Browning M2.50 caliber. Did you use it often?

— I don't know why, but one shipment of tanks arrived with machine guns, and another without them. We used this machine gun against both aircraft and ground targets. We used it less frequently against air targets because the Germans were not fools. They bombed either from altitude or from a steep dive. The machine gun was good to 400–600 meters in the vertical. The Germans would drop their bombs from say, 800 meters or higher. He dropped his bomb and departed quickly. Try to shoot the bastard down! So yes, we used it, but it was not very effective. We even used our main gun against aircraft. We placed the tank on the upslope of a hill and fired. But our general impression of the machine gun was good. These machine guns were of great use to us in the war with Japan, against kamikazes. We fired them so much that they got red hot and began to cook off. To this day I have a piece of shrapnel in my head from an antiaircraft machine gun.

------

D) Ponesto o nemackoj i ruskoj doktrini:

Nemci su tenkiste smatrali za elitu u vojsci. Oni su uvek bili favorizovani. Hteli neki da prihvate ili ne, Rusi su se izvukli zivi iz rata zahvaljujuci pre svega britanskoj i americkoj pomoci. Brojke su ogromne, mnogi bi se sokirali. A takodje mogu da prekucam Staljinova pisma Cercilu, cisto da vidite koja je kuknjava to bila.

Nemci, ocigledno, nemaju toliko stanovnistva kao Rusi. Oni nisu morali da prave "opste narodni" tenk. Oni su imali poljske radionice mnogo pre svih, jer je nacin ratovanja - Blitzkrieg, to zahtevao.

Rusi su morali da iskoriste svoj ogromni ljudski potencijal i to su odlicno uradili. Ali - po kojoj statistici... Odnos unistenih nemackih tenkova prema ruskim je cesto bio 1:7...


Sve ovo su cinjenice. Nadam se da ce biti sve uzete ozbiljno u obzir. Ja ne namecem misljenje, vec zelim da pokazem da nije bilo sve onako kako su nas ucili u skolama.

         
          Помоћи је несумњиво било, али далеко да је то било пресудно за слом Хитлера и улазак Руса у Берлин.Евентуално можемо рећи да су савезници помогли и убразали, али Руси би сигуран сами скршили Хитлера и без те помоћи.Било би уско, али би прошли.И не заборавимо главнину њемачког удара у другом свј.рату је примио управо руски народ.
               Да Руси нијесу форсирали своју офанзиву, амери су били ( налазимо то у њемачким изворима и њиховим надањима) спремни да склопе неку врсту примирја са нацистима.

     У току руске офанзиве код Курска, разбијено је 30 њемачких дивизија , од којих је седам било тенковских и моторизованих. Њемци су овдје изгубили око 500 хиљада људи, око 1,5 хиладе тенкова, 3 хиљаде топова и више од 3, 7 хиљаде авона.

 У књизи "Спаљена земља" , објављеној 1970 год. заподноњемачки историчар П.Карел каже: "...побједа Руса код Курска означила је преокрет у рату , и двије године касније непосредно довела до пада Хитлера, заузимања Берлина и пораза Њемачке, измијенивши самим тим облик читавог свијета".


         

Pored tenkista, Nemci su izuzetno cenilli i pripadnike Luftvafe.

Lično delim Achtungov stav. Da nije bilo pomoći, Rusija bi bila azijska zemlja ;D

O razlozima nemackog poraza mozemo da porazgovaramo u posebnoj temi. Ali odmah mogu da ti kazem da Kursk to nije bio. Tacnije, konkretan razlog ne postoji, ima ih vise i sve ih treba traziti mnogo ranije. Ne u 1943. godini vec u 1940. i 1941.

Rusi su najvecu pomoc dobijali kad je bilo najkriticnije - prilikom bitke za Moskvu. Saveznici su cak dovukli svoje avione u Persiju i odatle dejstvovali. Konvoji su se slali preko Artika i preko Persije i pored ogromnih gubitaka u istim, a da ne pominjem na Atlantiku. Opet - mozemo da otvorimo posebnu temu samo sa statistikom Lend-Lease programa.

Za celo to saveznistvo treba zahvaliti jednom coveku - Vinstonu Cercilu. Da nije bilo njega, Engleska bi pala. Da nije bilo njega, Sovjeti bi podelili britanske kolonije sa Nemackom. Da nije bilo njega, savez sa Amerikancima ne bi postojao, Rusi ne bi dobili zalihe,... Ali sve to nije cilj ove teme.

Cilj ove teme jeste da se pokaze da nije T-34 dobio rat i da je daleko od mita kakav se predstavlja. Nikada mu necu osporiti vaznost u ruskoj privrednoj politici i to sto je omogucio ruskom narodu da se bori sa nemackim tenkistima koji su se mnogo, mnogo duze trenirali, vezbali,... On je prakticno simbol sovjetske vojske.

A to sto su neke drzave ga koristile i posle WW2,... To govori o njihovom budzetu.

Citirao si ruskog general-pukovnika u penziji i istoričara Grigorija Krivoševa, koji je između ostalog tvrdio da su Nemci u Staljingradu izgubili skoro 1,5 miliona vojnika. Toliko o njegovoj nepristrasnosti.
I još jedna stvar - Krivošev za brojku od 1500 u originalu kaže "tenkova, oklopa i napadačkog oružja".
A o 3700 aviona tokom Kurska... Pa Nemci nisu imali toliko aparata na celom istočnom frontu, a kamoli kod Kurska.

U svim operacijama kod Kurska, Nemci su izgubili između 300 i 600 tenkova tenkova, a Rusi oko 850. Ovo su procene iz knjige "Kursk 1943: Statička analiza" od Niklasa Ceterlinga i Andresa Franskona iz 2000. godine. Procene su napravljene po zvaničnom ruskom i nemačkom brojčanom stanju iz dana u dan bitke.

           То је ваше мишљење!
 
         Како то образлажете, испада да су Њемци сами себе поразили и протјерали из Русије, те се случајно оклизнули па изгубили рат.У сваком случају Т-34 и даље гура, а сви горе поменути тенкови већ одавно могу да се сретну само по музејима као ријетки примјерци.

Još jednom ću ponoviti poentu - ja ne govorim poređenju jedinačnih primeraka tenkova u II sv. ratu. Uopšte ne osporavam da je u tehničkom smislu Panther daleko kompleksniji, snažniji, moćniji stroj od npr. T-34 ili Shermana. Govorim o doktrini upotrebe oklopnih jedinica i nosiocima te doktrine - tenkovima, sa reprezentativnim primercima istih. Tenk je oruđe kao i svako drugo - napravljeno da pobedi neprijatelja.

Ako Nemci naprave odličan tenk, sa najboljim topom i najboljim oklopom, a transmisija tog tenka ne može da izdrži više od 200km, zbog predimenzioniranog oklopa pokretljivost je žrtvovana, a svaki drugi most na koji naiđe ne može da izdrži njegovu težinu, ne postoji fabrika koja može da proizvede adekvatne delove, održavanje tenka u poljskim uslovima je noćna mora mehaničara, a zbog kompleksnosti i složenosti, proizvodnja preduga i preskupa - to znači da taj model nije bio "pun pogodak". Bio je samo genijalan stroj, neadekvatan za uslove i prilike kojima je trebao.

Ako s druge strane Rusi naprave tenk koji ima prosečan top i prosečan oklop, izvanrednu pokretljivost, ali koji povrh svega može da proizvede u ogromnim količinama po maloj ceni bilo koja fabrika od Kamčatke do Urala, koga može da popravi priučeni mehaničar, da se u njemu bori bilo ko, za koga su rezervni delovi dostupni uvek i lako izmenjivi, i čiji su sklopovi unificirani sa drugim oklopnim vozilima, po meni - onda, kakve veze imaju preformanse jednog Panthera, koga će, ako ima sreće i ispravan se suoči s neprijateljom, pregaziti pet ili deset T-34, koji su zajedno koštali manje od tog nemačkog tenka, ali koji su s jednom transmisijom pregazili od Moskve do Berlina bez problema. "1 na 1" T-34 u većini slučajeva nema šanse protiv Tigra ili Pantera. Ali Rusi nisu zamislili T-34 da bi igrao tu ulogu. Zamislili su ga da bude lak i jednostavan za proizvodnju i eksploataciju i ako neko misli da je ovo bilo lako postići, u velikoj je zabludi.

S današnje tačke gledišta, koncepcija T-34 je neadekvatana, ali u svoje vreme, bila je čist pogodak.. Doktrina se promenila, više nema masovnih tenkovskih bitaka, gde stotine tenkova jure jedni na druge. U takvoj postavci, T-34 je idalan stroj. Panther je bio van tog vremena - njegova oklopna zaštita i vatrena moć više odgovaraju današnjem pristupu, u kome je tenk pokretna tvrđava za  vatrenu podršku. Nemci jednostvano nisu shvatili poentu. Zato su i izgubili rat na istoku.

   FF....ово си реко ко Његош. :)

             Управо си феноменално изложио праву проблематику рата на источном фронту.Овоме се нема шта много додати, сем да су Руси имали више потенцијала којег су користили до максимума не штедећи ни себе ни друге.Челична лавина која се сручила на Њемце била је сама по себи незадржива, а Т-34 је био више него довољан да се та лавина сручи баш Хитлеру на главу све до његове јазбине у Берлину.

           Ј.В.Стаљин је једном то лијепо рекао: " Квантитет је квалитет сам по себи".

Potpuno se slažem sa FF-om. Za ono što mu je bila namena, T-34 je savršeno obavio posao. Lak tenk za proizvodnju, a pre svega za održavanje, čija se upotreba svodila na masovnu upotrebu protiv brojčano slabijeg neprijatelja. Takođe je istina da je danas takav način ratovanja prevaziđen i da takvi tenkovi jednostavno nemaju svoje mesto na bojištu.



Pa dobro, nije baš tako bilo... Dva puta su se okliznuli ;D
Bez šale, Rusi su iskoristili sve mane Nemačke ofanzive, a pre svega činjenicu da Hitler nije mogao da se odluči da li će na jug ka naftonosnim poljima ili će ka Moskvi.

Pričamo o najboljem tenku, a nismo postavili kriterijume. Najbolji sam po sebi , kao fabrički primerak? Verovatno bilo koji američki ili nemački tenk. Najbolji po uspešnosti sa stanovišta cilja? Naravno, T-34.
Mali OT, jer vidim da se to ovde toleriše: zašto su Nemci izgubili rat? Zato što su ga započeli i zato što im je strategija bila ludačka. Ludačka je bila jer ju je stvorio ludak.  Govorimo o ratištu, a zaboravljamo istrebljivanje Slovena i Jevreja. To je bio rat na život i smrt , terminatorski.  Da su se zadržali na onome gde su stvarno imali kakve - takve prirodne aspiracije (Austrija, deo Češke, Alzas i Loren, neki delovi Poljske) do danas bi bili najveća evropska država i svetska sila, ali ludak je zamislio drugačije. Mogu da Staljinu dignu spomenik što nije nastavio do zapadnih granica Nemačke i sve ih za osvetu istrebio. A mogao je...Šta su ti germanski idioti radili po Ukrajini, Belorusiji i Rusiji, nije zabeleženo u istoriji.  To ni Mongoli nisu radili. A mi sad ovako, salonski, uz monitor debatujemo o statistici...

     Рече једном неки мудар човјек:" Постоји вријеме за рат, и вријеме за мир".

 
                                                     ;)
     

Sustinski dobro receno!

Panzer IV i Panzer III su pravljeni za Blitzkrieg doktrinu i fantasticno su se pokazali. Upravo u to vreme su nanosili Rusima najvece gubitke u oklopu, cak i vece nego kada se pojavio Panter ili Tiger IIB. Oni su bili pravo olicenje munjevitog rata - izuzetno pouzdani, izdrzljivi, uveli komunikaciju medju clanovima posade i oklopnim formacijama. Da je Operacija Tajfun (kao vrhunac rata na istoku) uspela, ko zna sta bi bilo i da li bi se T-34 pojavio u vecim razmerama.

A pitanje zasto nije uspela ili rasprava o Hitleru jedino u posebnoj temi, da ne bismo off-topicovali. :rtfm

Saglasan sam. Tenk na papiru, u projektnom birou i na terenu nije isto. To znamo i to nije nega novost. I najvećim, genijalnim konstruktorima dešavale su se krokodilske greške. Ferdinand Porše je, povladjujući Hitleru, stvorio kolosalni tenk ''Miš'' koji se zaglavio na prvoj njivi...Sitnica. Morozov i Košin su tačno znali šta im treba. Sa stanovišta unifikacije oružja i logistike bolje nisu mogli da zamisle i stvore. Slučajno sam saznao interesantnu pojavu vezanu za  američka i ruska poljoprivredna vozila, tragajući za traktorima - tegljačima.  Preko 90% ruskih traktora su guseničari i dizelaši, a preko 90% američkih traktora su benzinci i točkaši. U vozačkom smislu nema razlike izmedju traktora guseničara i tenka, tako da ona opaska da T-34 može da vozi svaki kolhoznik je apsolutno tačna...i poželjna svakoj armiji. Kada bi, ne daj bože, krenulo opet neko globalno ludilo, budite uvereni da bi ispod cerada ponovo izmileli i ''tridesetčetvorke'' i ''pedesetpetice'', i ''MiG -17'', ali i ''Patoni'', ''Šermani'', ''delta dart'', itd.  Sve što može da puca ponovo bi pucalo bez obzira na generacijske razlike.

Pa mislim da si se ovdje malo zaletio.
Do kraja 1941 godine rusi su dobili veoma malu pomoc.
Dakle presudnu godinu i prvi strateski uspjeh saveznika na kopnu ( bika kod Moskve njemacka ofanziva i ruska protivofanziva) su izvojevali gotovo iskljucivo sami.
Npr USA je usla u rat 07.12. 1941. kada je njemacka ofanziva vec bila zaustavljena i krenula je ruska kontraofanziva.
Persiju su okupirali zajedno SSSR i UK i nisam siguran da su avioni sa te teritorije ucestvovali u podrski SSSR. Tacno je da je Persija koriscena za tranzit pomoci.

Inace glasao sam za T 34.
Kao i svaki drugi tenk ima i vrlina i mana ali smatram da vrline ipak preovladjuju.
Dovoljno efikasan u borbi, dovoljno pouzdan veoma jednostavan idealan tenk za masovni sukob kakav je bio WWII.
Naravno on nije bio idealno oruzje, ali za rat kakav je bio WWII zaista je po meni bio najbolji.

Evo da dopunim pricu o konvojima u toku 1941 stiglo je ukupno 7 konvoja sa svega 53 broda.

1.   konvoj dervis sa 6 brodova uglavnom sirovine i nesto hurikana stigao 31.08.1941
2.   PQ 1  11 brodova 193 hurikana i  20tenkova  stigao 11.10.1941(bitka za MOskvu traje vec 9 dana)
3.   PQ 2  6 brodova 30.10.1941
4.   PQ 3  7 brodova stiglo 22.11.1941
5.   PQ 4  8 brodova 28.11.
6.   PQ 5  7 brodova   13.12.1941(ruska kontraofanziva traje vec 8 dana)
7.   PQ 6   8 brodova   20.12.1941


Tek kasnije dolaze veliki konvoji sa vise desetina brodova koji su skoro svaki imali vise tereta nego ukupno ovih 7 konvoja u toku 1941.g.

Glasao sam za T-34.
Na drugom mestu bih stavio Shermana.
Razlog: to su tenkovi koji su dobili rat.
Zato mislim da su ovakve teme promašene: jedni su pravili tenkove da budu najbolji, a drugi su imali na umu veću sliku.

Adofl Hitler je, gledajuci Guderijanu izvedbe drvenim "panzerima" rekao: "Ovo meni treba!"

Ne treba reci da su neki tenkovi najbolji samo zato sto su bili na strani koja je dobila rat. Bilo je puno vaganja na kojima je tas mogao da prevagne na nemacku stranu. Da li bi sada PIII i PIV bili najbolji tenkovi? Da li bi japanski tenkovi bili na drugom mestu tada?

To je kao kada se bira najbolji igrac na nekom takmicenju, pa se uvek uzme iz pobednickog tima...  :jok

BTW, Sherman jeste bio jako dobar tenk, po meni bolji od T-34ke.

Nekada je mnogo važniji način upotrebe tenkova koje imaš,i taktika koju koristiš,a ne koliko su neki tenkovi savremeni ili ne.Recimo poljski tenk TP-7JW je bio daleko bolji od većine tenkova koje su nemci imali,ali je poljska taktika bila loša.Ista situacija je bila i na zapadnom frontu,saveznici i nemci su imali približno isti broj tenkova,a neki saveznički tenkovi su bili bolji od nemačkih (Matilda Mk II,SOMUA S-35),ali loša taktika je učinila svoje.Pogledajte izraelsko arapske ratove,slična situacija.

Što se tiče japanskoh tenkova tip 89 Či-Ro je bio dobar za praćenje pešadije,ali ne i za bitku sa drugim tenkovima,tip 95 Ha-Go takođe.Jedino je mogao da uradi nešto tip 97 Šin Hoto Či-Ha,ali on se kasno pojavio i sa svojim topom od 47 mm je mogao da rastura M3 Stjuarte,ali protiv Šermana nije imao nikakve šanse.

Mislim da je trebalo podeliti glasanje na najbolji laki tenk,najbolji srednji tenk i najbolji teški tenk.

Nisam napisao da su to najbolji tenkovi.
Još jednom da ponovim, tema i glasanje su loše postavljeni - u ratu oruđa nisu pravljena da budu najbolja, već se gleda šira slika - koliko može da se napravi, koliko vam treba, gde, sa čime i ko ih pravi, čemu treba da služe...

Da pomenemo da su Sovjeti na početku rata imali KV-1, koji je prema Pz III i Pz IV, imao isti odnos kao i KingTiger prema T-34 na kraju rata. Sovjeti su odlučili da rat vode drugačije, i pobedili.

O razlikama između Shermana i T34 bi se moglo diskutovati, ali treba imati na umu da su Amerikanci imali znatno lakšu situaciju - na njihove fabrike nije pao ni metak.

Sovjeti nisu odbili Nemce kod Moskve zbog T-34ke. To je apsurdno reci, jer se ona u vecim brojevima pojavila tek sledece godine. KV-1 se pokazao kao fantasticno odbrambeno orudje, ali je u napadu uvek zakazivao (transmisija i motor). Tako je stojala stvar i sa King Tigerom (gusenice, transmisija i los kvalitet izrade). A Sovjesti su se branili sa cim su stigli.

Vec smo govorili i ne bih da se ponavljam - Panzer III i IV su fantasticno sluzili Blitzkrieg doktrini. Samo pogledajte koliko je teritorije osvojeno pre nego sto se pojavio Tigar! Sovjeti su koristili taktiku "ljudski talas", ako mogu tako da kazem, i T-34ka je bila pravo orudje za tako nesto.

Ko je to rekao?

???

Tip 89 Či-Ro

[attachment=1]

koliko ja znam, nemci napravili panteru slicnu T-34 (zaplenili ga i posle). zato nje cudno da T-34 bolje od pantere. pricam o prvim verzijama. posle mozda su bili bolje: dizajin i t.d.

ovde sovetski KV-2:

[attachment=1]

sovetski JS-3 (Stalin) :

[attachment=2]

nemacki "kraljski tigar" :

[attachment=3]

Taj JS3 koji si postavila nije video Drugi svetski rat. Taj je video prvu sovjetsku vojnu paradu, odma nesto posle ww2 (a razvijan je u toku ww2). A kad su ga saveznici videli na paradi... :nervoza

Prepravio sam nazive, napravila si nekoliko omaski. :)

Mene čudi da dizajn JS3 nije kopiran kasnije ...

hvala za korekturu :) ali, ako od I SR-a , cudim se onda, zasto se zove stalin ?  ::)

htela isto da stavim slike od "Kolossal-Wagen", ali mislim to od 1917 (?) g., ne trebalo da bude od II SR-a. isto FIAT 2000, samo ne znam, italjani bili 1 ili nemci. ne pamtim, trebe da vidim posle...

U, pa Rusi su posle dosta eksperimentisali sa teskim tenkovima. Bilo je grdosija sa 4 gusenice! Ali sve je to preskupo za serijsku proizvodnju.

Znam za to ali mislim, pogledaj t55 (ili bilo koji kasnije) i JS3, nema veze jedno s drugim. I u predhodnompostu sam mislio na njegovu 'oblost' ... A i JS3 je koliko ja znam bio u serijskoj proizvodnji.

JS bas nje adekvatan ruskom jeziku, jer rusi nemaju slovo J.

ovde mala info, bas sam trazila , jer bila sam sigurna da koristili u II SR-u.pise ovako:

тяжёлый танк периода Великой Отечественной войны, запущенный в серийное производство в последние её дни и не успевший принять в ней участие.

 Поэтому эту боевую машину чаще считают одним из первых послевоенных советских танков. Аббревиатура ИС означает «Иосиф Сталин» — официальное название серийных советских тяжёлых танков выпуска 1943—1953 гг. в честь советского государственного, политического и военного деятеля, главы Советского правительства Иосифа Виссарионовича Сталина. Индекс 3 соответствует третьей серийной модели танка этого семейства.

Pogresno me razumeste. :)

Kad sam pomenuo serijsku proizvodnju (znaci nesto makar u nivou JS-2 tenka), onda sam mislio na naslednike JS-3. Skoro svi su bili samo prototipovi (ruski Projekti), koji se mogu videtu u muzeju Kubinka.

Broj proizvedenih JS-3 je bio 350, a JS-4 250. A posle pogledaj koliko je proizvedeno T-55, cisto da vidis sta znaci serijska proizvodnja za Ruse.  ;D

to znam naravno, jasam iz CCCP  ::)

Ovo što kažeš nije točno. Sovjeti su nakon WW2 itekako razvijali teške tenkove, i to prilično iznad razine prototipa.
Evo ti primjer T-10, koji se smatra "posljednjim sovjetskim teškim tenkom", i predstavlja direktan razvoj koncepcije IS-2. Ukupno ih je po nekim izvorima proizvedeno 6-8 hiljada. (Daleko od razine T-55 i ostalih, ali dovoljno da se može reći "serijska proizvodnja na sovjetski način").

[attachment=1]

Modernizacije je imao sve do šezdesetih godina, a povučen je iz naoružanja bio...1993.!

Na paradi u Berlinu,povodom pobede protiv Nemaca,su zapadnim saveznicima prvi put pokazali JS-3.Ovi su bili totalno zbunjeni,a na komentar jednog britanskog oficira Paton je odgovorio:FALA BOGU TE SU NA NAŠOJ STRANI

Motorista ga najbolje docara.  ;D

@nyupnik:

Bilo je mnogo vise prototipova nego onih koji su dostigli broj preko 100. Doduse i ja sam preterao, al da vise ne bude zabune evo brojki:

IS-2: oko 4000 u toku Drugog svetskog rata
IS-3: 1800
IS-4: 200
IS-6: prototip
IS-7: test faza (nekoliko primeraka). Ovo je inace bio najtezi sovjetski tenk ikada - 68 tona.
IS-8: zapoceta proizvodnja 1950, a kada je Staljin umro, tenk je nazvan T-10.
T-10: proizvodnja trajala do 1963. Ukupno - 6000. (ovde su ukljuceni i morednizovani IS-3)
T-55: 35,000 od 1946. do 1958, a jos  27,500 do 1981. godine.

Da ne pominjem T-62, T-64 (taj tenk nije bio ubicajen u SSSR-u, al je napravljen u nekoliko hiljada),...

I da zavrsimo sa off-topicenjem: evo jednog lepotana sa 4 gusenice, cisto da vidite koliko su Rusi imali prototipova za koje nikada nismo culi. ;)

Ameri su pravili nešto slično ovom čudu.Koliko su napravili ovakvih i koji su im bili najveći problemi?

Hmmm, ovako - T-64 je trebao biti glavni naslednik familije T-54/55, tj. ono što je sticajem okolnosti postao T-72. Zašto nije? Zato što je T-64 bio preskup i za Ruse (i do 50% skuplji od T-72), a ono što Rusi nisu mogli priuštiti sebi, nisu bili radi ni da prodaju drugima. Odtuda i tako (relativno) mala količina koja je proizvedena - oko 4000 primeraka. No, u gotovo svim karakteristikama, T-64 je ispred T-72, a pre svega tu je bolji SUV (na T-64B ugrađivan je uređaj za automatsko preticanje mete još od 1976. dok je T-72B tek 1986. dobio osiromašenu, tj. poluautomatsku verziju ovog uređaja), bolje komande, bolja oklopna zaštita, itd. Najzanimljivija je jedna ruska studija koja indirektno govori o njihovom poimanju kvaliteta T-64 i T-72, a odnosi se na njihovu ocenu jugoslovenskog tenka M-84, kada se pojavio:

"...Tenk kao ceo prevazilazi T-72A i dostize nivo T-64B1, a po pojedinim specifikacijama ga i prevazilazi...".

Šezdesetčetvorka je šezdesetih godina za razvoj tenkova značila skoro pa jednako revolucionaran tenk kao i tridesetčetvorka pred 2. svjetski rat...
Naravno, ubijala ju je skupoća, a danas je problem ruske tenkovske "misli" to što se i dalje oslanjaju uglavnom na naslijeđe tog tenka. Ako su Rusi/Sovjeti imali "tradiciju" da svakih 30 godina izmisle "revolucionaran" tenk, onda "nasljednik" šezdesetčetvorke dobrano kasni...

O ovome sam gledao emisiju na TV, ali je tamo bio drugaciji komentar:
Englez je zinuo od iznenađenja, a Paton mu je rekao, ne brini se, još smo na vašoj strani. (mislio je na sebe, odnosno amerikance)
Slična situacija, ali se vidi da se spremao Hladni rat.

T-55 se nije proizvodio od 1946 vec mnogo kasnije. Jedan KB je dobio zadatak da T-54 modernizuje i da ga kao takvog nameni izvozu i davanjem na licencu u prijateljske zemlje. Nisam siguran ali cini mi se da su prvi T-55 pocelii da se rade tek 1957 godine. Sve ono pre toga je bio T-54. Zbog toga sovjetska armija i nije imale veliki broj T-55 nego T-54. I bili su silno nezadovoljni sa njim pa su brzo isli na T-62. T-64 je bio tenk za elitu dok je T-72 bio tenk kojisu nameravali pre svega izvoziti i davati u licencu. T-64 je ubila najvis enjena preskupa i nepozdana konstrukcija oslanjanja i jedan ipak problematichan motor. Zbog toga i zbog americke mode elitne jedinic cei kasnije sa T-64 na T-80 a ne na T-72. Na proizvodnim trakama u Ukrajini kada su prestali sa T-64 krenuli su jedno vreme sa T-80 sa svojim motorom do raspada. T-72 nikad nije bio elitni tenk, sve do danashnjeg dana kada je prakticno doslo do integracije T-80 i T-72 u T-90 mada mu je T-80 jos uvek konkurent. Sa ukrajincima je posebna prica gde su otisli. Mozda i najznacajniju pojavu u liniji T-72 je imao M-84. P{re svega Rusi su u dve faze presli na pojacanje motora putem koji je kod nas isao  (i uz nasu pomoc navodno pazite motor im se zove V-84 onaj koji je menjao V-46) a uocili su ida SUVdefinitivno nije moderan pa su na kraju odbacili sve i prakticno nasadili kupolu T-80 na ostatak T-72 sa novim motorima. To sto su otisli dalje pa sad imaju  i 1250ks je posledica d aoni rade a da u nasim krajevima mozete da zaboravite na tenkove i njihovu proizvodnju.

Ljudi, moram da vam skrenem pažnju na naslov teme. Znači, ili se držite nje ili otvarajte nove teme. Produkcija tenkova je uvek zanimljiva,...  ;)

Glasao sam za Tiger 1 zbog superiornosti njegovog topa od 88mm(varovatno najbolji top 2s.r.) kao i fenomenalnog oklopa...Naravno da je imao problema sa pokretljivoscu,kako celokupnog tela tako i kupole(sto je reseno asimetricnim pogonom gusenica),kao i sa ukrstenim tockovima koji nisu bili pogodni za blato,oklop pozadi je bio neozbiljan...Jula 1944 kap.Wakker iz 3 cete(schwere Panzer Abteilung 506) razneo je T-34 na daljini od 3900m...Koliko blizu bi T-34,ili neki drugi tenk trebao prici Tiger-u da bi ga bar onesposobio?

Ako pominješ T-34, onda najverovatnije misliš na verziju sa 85 mm topom. Za penetraciju prednjeg oklopa morao je da priđe na 500 m i manje. Naravno, zavisi šta podrazumevaš pod onesposobljavanjem - kidanje gusenice, uništavanje optike, ili kao što je jedan britanski čerčil tenk imao sreće - da pogotkom zavari kupolu za telo tenka. ;D

T-34/85 sa strane je mogao da ga probije sa oko 1000 m,dok je jedini pravi takmac Tigru bio JS-2 sa topom od 122 mm,on je mogao i sa prednje strane da ga probije sa 1000 m.Na zapadu mu je glavni neprijatelj bio Sherman Firefly sa britanskim protivtenkovskim topom od 17 funti

JS-2
[attachment=1]

Sherman Firefly
[attachment=2]

Treba samo dodati da Sherman Firefly nije američki, nego britanski tenk, a 17-funtaš je zaista najbolji tenkovski top na kraju WWII, sa većom penetracinom moći od 88-milimetarskog topa na Tigru, 75-milimetarskog na panteru, a za T-34 da ne govorimo.

Ako bismo zaboravili na 8.8 cm KwK 43, top sa Tiger II tenka.  ;) 17-ca je imala veću početnu brzinu (ako računamo APDS granatu) - 1200 m/s nasuprot 1030 m/s. 

Takođe, nemački top je, slobodno se može reći, najprecizniji pt top u celom ww2. Inače, ko pravi bolje topove od Kruppa?  ;D

Izgleda da taj Britanski oficir nije znao da njegova armija poseduje vec izvanrednog Centuriona :pirat

Glasao za IS-2, po meni najbolji e sad steta sto nije stigao ranije, razneo bi sve Tigrove i Panthere. Nisam bas neki strucnjak za tenkove ali po meni ono sto sam procitao ovo je najbolji tenk. Zamislite da su Sovjeti njih imali koliko i T-34 e gde bi im bio kraj ;)

off-topic:

Koga interesuju ruski "eksperimentalci" neka poseti: http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=44

'Na oko' su mnogo lepši od recimo T55. A čak mislim da imaju i bolju zaštitu. JS-7 mi je nekako najprimamljiviji. Možda zbog kupole.

Bas lepo sto vam se svidjau Staljini odnosno T-10.
Jednom smo jedan moj drug i ja raspravljali o upotrebi tenkova na posavskoj zoni.
Bez dileme smo zakljucili da bi T-10 bili daleko bolji u upotrebi od T-55.
To je verovatno i razlog sto su Sovjeti ovu liniju teskih tenkova drzali ne samo u II sv. ratu vec i decenijam aposle
sve dok se nisu pojavili topovi 115 a pre svega 125 mm cime potreba za ovakvim tenkom vise nije postojala.

PREDLOG: ajmo organizovati glasanje za najboju samohotku II rata ali

SAMO JURISNU PT samohotku dakle Humel, Vespe, Brumbar, Bishop, Sekston, Bison, M8, Priest i slicni ne bi usli u kategoriju.
Predlog samohotki:
1. SU-152
2. Stug III
3. Jagdpanter
4. M36
5. SU-100
6. Stug IV(L70)
7. Hezer
8. SU-85
9. JSU-152(122)
10, Ahiles
11. M18
12. Archer

Kojo ovo je topic posvećen tenkovima Drugog svetskog rata, pa da ne bi narušavali ovu temu najbolje otvori glasanje i diskusiju u novom topicu i to u delu za artiljeriju na strarni: https://www.paluba.info/smf/artiljerija/

Vidi bbrate sto se tice tenkova meni licno je najbolji M18 hellcat!Opasno jaka stavar.Potrazi samo u bici za bulž gde su 4 M18 zaustavile kod nekog sela celu diviziju Tigrova! :rtfm

 ;)

LPB

Izbegavaj termine, brate, tebra, sine i ostalo, jedino ako se nisi obratio nekome ko ti je stvarno brat.

Pazi jednu stvar baki996 M18 Hellcat ti je protivoklopno samohodno  oruđje ili ti "lovac tenkova" (Tank destroyer), a nije tenk.

Jel može meni, koji o tome stvarno nemam blage veze, neko objasniti razliku, koji je tenk a koji lovac tenkova. Meni ovaj M18 Hellcat baš liči na tenk.


Jel lovac crnogorski: "Viđi ga sokole, kako jih ganja." (mala šala)

Generalno je razlika ova:

Tenk je oklopno vojno vozilo na gusjenicama koje služi za potporu pješaštvu ili djeluje samostalno. Ima glavni top velikog kalibra koji se nalazi na pokretnoj kupoli i dodatne strojnice. Svojim oklopom štiti posadu, a ima mogućnost kretanja po teškim terenima

Lovac tenkova ili samohodni protutenkovski top je vrsta borbenog oklopnog vozila. Primarna mu je zadaća uništavanje tenkova i drugih oklopih vozila. Većina lovca tenkova izgleda kao tenk, samo sa slabijim oklopom i manjom težinom, što im daje veću pokretljivost i veće brzine. Glavno naoružanje lovca tenkova je top ili lanser raketa, koje su obično navođene i sposobne uništiti sve vrste oklopnih vozila.

LPB

Hvala na objašnjenju.

Овако битна тема је замрла.
Ево да је освежимо, па да се подсетимо Пантера и његове, све три, главне верзије "А"; "Д" и "Г"
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Два представника СО. Јесте да нису били главни представници своје бранше, оба су дочекала крај рата у бројним јединицама
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

"Cruiser MK VI Crusader"
Није се квалификовау анкети најуспешнијег тенка.
Ипак је једно време играо важну улогу у британским оклопним јединицама
[attachment=1]
[attachment=2]

dakle i da ja postavim neku slicicu

inace glasao sam za t-34 malo zbog osecanja a malo i zbog udela u celom ratu,veliki sam postovalac seni ratnika koji su se u pustinji borili jedni protiv drugih,a pustinja je ipak teren gde su se dokazali ratnici i njihove masine,jer svi tenkovi su morali biti modifikovani za ekstremne zahteve,setimo se samo Italijana koji su svoje tenkove razvili za alpske predele i njihove gusenice nisu bile predvidjene za duboki pesak

slike sam birao po licnom osecaju i ovoga puta su na redu britanci sa njihovim inferiornim vozilima,takodje moram da kazem da mi se termin krstareci tenk dopada ne zbog udela u ratu nego zbog same koncepcije udri i bezi jer ipak je trebalo imati hrabrosti prici i zadati udarac jacem protivniku,redosled je sledeci:

Matilda II - pesadijski tenk prozvan od miloste Queen of the desert
[attachment=1]

Valentajn - radni konj britanske a i ruske armije,moj favorit je izvedba sa kanadskim gusenicama
[attachment=2]

Komet A34 - moj omiljeni tenk :)
[attachment=3]

Italijani na Britanskoj strani - zapazite samo kengura na kupolama koji oznacavaju pripadnost Komonveltu
[attachment=4]

Rommel - ovoga coveka su pobedili a to je ipak nesto :)
[attachment=5]

Да не заборавимо оне с почетка рата
[attachment=1]

Ако су прехдни мање познати, ево далеко познатијих
[attachment=1]
[attachment=2]

Duje i ostali iz okoline Ljubljane, koji su bili tenkovi ispred Muzeja OF (moderne zgodovine) (Cekinov grad) u Tivoliju pored Hale tivoli. Kao klinac sam na njima pregazio sve Švabe ali do dana današnjeg ne znam, koji su.

Nemoj ovu šklopociju da zaboravimo. Partizanska junakinja tanketa Fiat -Ansaldo ili ti CV.33/35

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Мала пауза са сликама, да погледамо ову илустративну табелу.
Лично сам гласао за Тигра. Уз сво уважавање његових мана, ипак је он обележио тенковско ратовање током 2-гог светског рата.
[attachment=1]

Istočni front.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Italija[attachment=1]

Да не заборавимо Јапан.
Приказ једног тенка-амфибије "Тип 2 Ка-ми"
[attachment=1]
[attachment=2]

Ne sječam se ni ja. Danas je tamo samo jedan M84, mislim da nisam pogriješio. Da sam u Ljubljani, išao bi pogledati, ali tek juče sam "prebazirao" u toplije krajeve - Split.

I da se ubiješ, nema nigdje na netu jedne jedine stare fotografije sa one strane (lijeve, prema tenisu), gdje su stala dva tanka i dva topa.
Znam da sam ko klinac fotografiran na jednome, baš ču pretražit i skenirat.

Ovaj sada i ja mislim da je M84.


Off, duje znaš, da je tu, u Cekinovem gradu boravio Tito za vrijeme posjete Ljubljani, dok nisu sredili Vile podrožnik. Mora da je bilo to početkom pedesetih.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Taj podatak mi nije poznat.

Sada sam pitao mamu, ona je tada kao klinka živjela preko puta Tivolija i to jim je bilo najveće igralište. Navodno su Tita tu smjestili jedan ili dva puta u početku pedesetih. Pošto je ona klizala, jedino dijecu iz kluba i trenere su puštali na klizalište i tih par dana (danas izpod Hale Tivoli) i Stari jih je par puta dolazio gledati. Moš zamisliti doživljaja klinaca i klinki od 10 godina tada. Nikada zaboravili. O tome bi ti mogla puno izpričati poznata ljubljanska odvjetnica Tjaša Andre Prosenc.


Ajmo se vratiti na temu. Mama ima negdje moje fotografije na tim tenkovima, pa če jih pronači, da jih skeniram i da vidimo, koji su bili.

Mali OT, ako je još uvek taj tenk, onda je to T-55.

[attachment=1]
[attachment=2]

Je to je to (znači nije M84 nego T55), sa prednje strane se vidi malo crvene boje. Nacrtana je oznaka TO.

Ne, to je novi, prije su sa desne strane stala dva iz WWII,  što je tu platneno oko cijevi, tamo je bilo od ljevenog čelika i bili su manji.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Sjeverozapadna Afrika.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Nekoliko tankova opće namjene.

[attachment=1]

[attachment=1][attachment=2]

[attachment=1]

[attachment=1][attachment=2]

[attachment=1][attachment=2]

Jel ja to prepoznajem trotomno izdanje knjiga Drugi svetski rat? :)

Da,trodjelno izdanje o 2.svjetskom ratu.

[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Jа бих да почнем испочетка са руским тенковима, ваља се
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Škoda [attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]Izvor: www.achtungpanzer.com

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

cara mia Italia ....i jos sve sa punim nazivom fajla

cara mia Italia drugi deo

Panzerkampfwagen IV Ausf H and Kursk
http://www.youtube.com/watch?v=HD2lHzugAnI

Panzerkampfwagen IV Ausf J

http://www.youtube.com/watch?v=ms6hFclOGm0

Два видео-клипа. Има доста аутентичних снимака - новог материјала. Постављено 2008, ипак мало прегледа до сада.
У првом клипу, приказана је и немачка логистичка подршка на бојишту. Повратак ремонтованог тенка у борбу.

Moramo da pomenemo komsije,i oni su imali tenkove,doduse ne njihove proizvodnje

Bugarska

takodje i severne komsije koji jesu

Madjarska


na slici jedan je Nimrod koji je pvo orudje, ali mi se tako dobro uklapao u kolekciju

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]

Nemački tenkovi zaplenjeni od strane Crvene Armije.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Isto ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Енглези

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

glasanje je zaboravljeno ili je proglaseno neozbiljnim (sto u neku ruku jeste)

HEROJ LENJINGRADA
Na dnu rijeke Neve pronađen sovjetski tenk koji se borio protiv nacista u Drugom svjetskom ratu.

[attachment=1]
Sovjetski tenk, koji je pomogao u obrani Lenjingrada od nacista tijekom Drugog svjetskog rata 'uskrsnuo' je iz svog dugogodišnjeg vodenog groba.

Sovjetski tenk, model KV-1 , prema povijesnim zapisima potonuo je nakon njemačkog bombardiranja pontonskog most tijekom gotovo 900-dnevne njemačke okupacije Lenjingrada u razdoblju od 1941.-'44. godine .

Vojni ronioci otkrili su ga još prošlog svibnja na dnu rijeke Neve u St. Peterburgu, gradu koji je do 1991. godine nosio Lenjinovo ime.

[attachment=2]
Stručnjaci tvrde da je tenk u dobrom stanju unatoč godinama provedenima na dnu rijeke. Tenk će na restouraciju, nakon ćega će biti izložen u muzeju ili će sudjelovati na slavnim ruskim vojnim paradama.

Unutar tenka nije pronađeno niti jedno ljudsko tijelo, stoga je jasno da se posada tenka uspjela spasiti. Vojni povjesničari pokušat će ući u njihov trag i složiti sve djeliće ratne priče potonulog KV-1. Inače, uspjeh Crvene armije u obrani Lenjingrada smatra se jednim od ključnih prekretnica Drugoga svjetskog rata.

[attachment=3]

Izvor : http://www.jutarnji.hr/

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Историја је дивна ствар.
Људи ће још једном испричати и оживети минуле догађаје.

Код овог тенка нешто се не уклапа у презентовану причу. Наиме, ако је потонуо, склизнуо са понтонског моста, па сад пронађен, где му је онда цев и мотор. Мени више личи да је уништен, па потом бачен у реку.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

KV-1,... taj je unesrećio mnogo nemačkih majki na početku rata. :)

Evo nastavka o tenku KV-1 koji je pronađen 2011.god u rijeci Nevi.[attachment=1]  http://englishrussia.com/2012/06/24/back-to-life/#more-103612

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

  Љубо,гледајући линк кој је касније приложен о овом тенку,рекао бих да су мотор (а можда и топ) извадили пре самог тенка,како би га олакшали пред вађење,или можда лакше маневрисали при вађењу (односи се на топ).   

(https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=162.0;attach=374110;image)
Према овој првој слици, место "сечења" је прилично нагризао зуб времена.
Нисам сигуран да би им код вађења тенка, сметала та цев.
Сечење цеви, а затим рестаурација!?
Да ли ће наварити ту стару цев, или уградити неку целу. У другом случају губи се на аутентичности. То је само моје мишљење.

Можда има неко рационално објашњење, што је тенк изронио без "цевке"

Љуба

Руске власти, чак и када је тенк извађен са дна реке/језера, ако је топ сачуван, траже да се цев запуни бетоном, или да се пробуши на одговарајућем месту, односно да се на други начин трајно онеспособи, без обзира што је кључне детаље већ давно појела рђа.

Нема везе... службе раде. :dosada :dosada :dosada.

Postoje još tih priča o zaptivanju cevi topovima, koji gledaju na grad.. mnogo bliže od Rusije... :zid

LPB

Predivan snimak izvlačenja potopljenih tenkova КВ-1 и Т-38.

http://www.youtube.com/watch?v=ThfoVvxiVBI

Pozdrav

Vlado

Matilda

Japanski tenkovi

.

B-1 Francuska

Šefildov tenk (Schoefield tank). Nastao preradom Sevroletovog kamiona, u Novom Zelandu na pocetku Drugog svetskog rata. Tada se cinilo da ce Japanci pregaziti Pacifik i da ce doci do invazije Australije i Novog Zelanda. A Engleska je daleko, bije neizvesnu bitku protiv Hitlerovih snaga. Moglo je da se bira izmedju pogona na tockove i gusenice. Imao je top od 40 mm.

M-18 Hellcat

TT podaci M24 Chaffe

-Težina: 18,4t
-Posada: 5
-Dužina: 5,03m
-Širina: 3,00m
-Visina: 2,77m
-Naoružanje: top 75mm M6(L/40), 48 granata, 1xmitraljez MGHB M2  12,7mm, 440 metaka; 2x7,62mm MG M1919A4, 3.750metaka; ili 1x51mm Mortar M3, 12 granata; 1x M1 9mm, 1.200 metaka   
-Oklop: 10-38mm
-Motor: 2x Cadilac Series 44T24, benzin, 2x148KS,
-Brzina: 56km/h
-Akcioni radijus: 281/161km
-Savlađivanje rovova: 2,40m
-Okomita prepreka: 0,91m
-Dubina gaza: 1,00m

TT podaci Mark I Tetrarch

-Težina: 7,6t
-Dužina: 4,31m
-Širina: 2,31m
-Visina: 2,12m
-Posada:  3
-Naoružanje: top 40mm QFSA, 50 granata; mitraljez Besa MG 7,92mm, 2.050 metaka
-Motor: Meadows MAT H12, benzin, 165KS
-Oklop: 6-14mm
-Brzina: 64/45km/h
-Akcioni radijus: 225km
-Savlađivanje rovova: 1,52m
-Okomita prepreka: ?
-Dubina gaza: 0,91m

TT podaci T-22 (Tank Grotte-TG)

-Težina: 28,5t
-Dužina: 7,5m m
-Širina: 3,00m
-Visina: 2,84mm
Posada: 5
-Naoružanje: top 37mm PS-2, 300 granata ili 76mm A19, 50 granata; mitraljez 3x7,62mm M1910 MG ili mitraljez 2x 7,62 DT MG, 5.000 – 7.000 metaka
-Motor: BMW M6, dizel, 200 – 300KS
-Oklop: 10-50mm
-Brzina: 35km/h
-Akcioni radijus: 150km

TT Podaci T-24

Težina: 18t
-Dužina: 6,5m
-Širina: 3,00m
-Visina: 2,80m
-Posada:  5
-Naoružanje: top 45mm TP M1920, 89 granata; mitraljez 4x 7,62mm MG DT, 8.000 metaka
-Motor: BMW M6,dizel, 200KS
-Oklop: 8-20mm
-Brzina: 22km/h
-Akcioni radijus: 140km
-Savlađivanje rovova: 2,50m
-Okomita prepreka: 0,70m
-Dubina gaza: 0,70m

.

.

TT podaci T-43

-Težina: 34,1tt
-Dužina: 6,86/7,72mm
-Širina: 3,00m
-Visina: 2,6mm
-Posada: 4
-Naoružanje: top 76mm F-4, 98 granata; mitraljez 2x7,62mm DT MG, 2.394 metaka
-Oklop: 20-9mm
-Motor: V-2-34, V-12, dizel, 500KS
-Brzina: 50/40km/h
-Akcioni radijus: 320/180km
-Savlađivanje rovova: 2,50mm
-Okomita prepreka: 0,80m m
-Dubina gaza: 1,30mm

TT podaci T-44/85

-Težina: 31,50t
-Dužina: 6,05/7,65m
-Širina: 3,10m
-Visina: 2,40m
-Posada: 4
-Naoružanje: top 85mm ZiS-S-53(L/51,5), 58 granata; mitraljez2x7,62mm, 1.890 metaka
-Oklop: 15-120mm
-Motor: V-44, dizel, V-12, 520KS
-Brzina: 50/26km/h
-Savlađivanje rovova: 2,50m
-Okomita prepreka:  1,00m
-Dubina gaza: 1,30m

Na postolje T-44 je postavljena nova kupola sa topom 100mm,D-10T ili LB-1 (LB= Lavrentije Berija), naoružanje je dopunjeno mitraljezom 127mm DShK. Ostali TT podaci isti kao u T44.

T44 je bio naoružan i topom 122mm DT-25-44T. Testiran je je u februaru 1944. Brzina pucanja nije bila zadovoljavajuča (2-3 granate na minute), a i kupola je bila preuska za taj tip topa. Bilo je mjesta za samo 24 granate. Radi tih nedostataka su prestali sa daljnjim ispitivanjem i proizvodnjo.

TT podaci M3 Lee

-Težina: 27,9t
-Dužina: 5,64m
-Širina: 2,72m
-Visina: 3,12m
-Posada: 7  
-Naoružanje: top 75mm M2 ili M3, 50 granata ili 37mm M5 ili m6, 178 granata; mitraljez 4x 7,62mm MG M1919A4, 9.200 metaka; 1x 9mmM1, 1.200 metaka
-Oklop: 13-89mm
-Motor: Continental R975 C1, benzin 350-400KS
-Brzina: 39/18km/h
-Akcioni radijus: 193km
-Savlađivanje rovova: 2,30m
-Okomita prepreka: 0,61 m
-Dubina gaza: 1,00mm

Matilda Mark II


-Težina: 26,50t
-Dužina: 5,61m
-Širina: 2,59m
-Visina: 2,51mm
-Posada: 4 
-Naoružanje: top 40mm ROQF Mk IX ili X, 93 granate; 1xmitraljez Besa 7,9mm, 2.925 metaka
-Motor: 2xLeyland, E148/E149 ili E164/E165, 1x95KS
-Oklop: 13-90mm
-Brzina: 24/15km/h
-Akcioni radijus: 257/129km
-Savlađivanje rovova: 2,10m
-Okomita prepreka:  0,61m
-Dubina gaza: 0,91m

M26 Pershing

-Težina: 41,89t
-Dužina: 8,64m
-Širina: 3,51m
-Visina: 2,77mm
-Posada: 5   
-Naoružanje: top 90mm M3, 70 granata 
-Motor: Ford GAF, 8 cilindara, benzinac
-Oklop: 13-102mm
-Brzina: 40-48km/h (cesta)
-Akcioni radijus: 161km
-Savlađivanje rovova:  2,40m
-Okomita prepreka:  1,20m
-Dubina gaza: 1,20m

KV tenk. Na početku rata je bio znatno žilaviji protivnik nego što je Tigar bio za Ruse kasnije.

Ali pošto ga nema na listi, moj glas ide Šermanu, i to modelu nazvanom Svitac (Firefly) = Pouzdana i jeftina platforma + možda najbolji top DSR. Oklop nije bio nešto, ali taj tenk je cepao Tigrove i Pantere sa velikih udaljenosti. Odlična mašina.

da budem iskren, ne znam koji je ovo model i kamuflaza....

[attachment=1]

Francuski laki tenkovi AMR 35.

Hvala!

Zanimljivo KT sa 75 mm,panterov top
[attachment=1]

Može da je i klasičan top 8.8 cm KwK 43 L/71 , ali "zakucan" do kraja unutra.

Gasne kočnice i na 8.8 cm KwK 43 L/71 i na 7.5 cm KwK 42  dvokomorne su i vrlo slične.

Ali postojao je projekat Tigra sa topom Tigra 2 8.8 cm KwK 43 L/71.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Нови живот прослављеног наоружања из Другог светског рата


http://ruskarec.ru/multimedia/pictures/2014/05/20/novi_zivot_proslavljenog_naoruzanja_iz_drugog_svetskog_ra_30677.html

Naleteo na zanimljivu sliku Pz. III Ausf. N na priređenim za transport po železnici. Testiranja se vršila u Oktobru 1943. Po nekim rečima mogo je dostiči brzinu do 90 km/h. Tako su prilagodili 3 komada pomenutih tenkova.


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Zanimljiva fora, Pz III sa kratkim topom KwK 75mm. Skoro svako vozilo može se tako modifikovati da ide prugom. Sa venca pogonskog točka uradi se zupčasti prenos do železničkih kolica 1435mm.

Tih Pz III N proizvedeno oko 611 komada, a naoružano topovima koji su nekada bili (demontirani) na Pz IV. Znači uloga se promenila. Dok je na početku rata Pz III imao protivoklopne zadače i Pz IV potporne zadatke, kasnije su se uloge zamenile i tako su Pz III podržavali Pz IV. Mada je i tak "kratki" top imao zube protiv savezničkih tenkova, pogotovo sa kumulativnom granatom.

Top KwK 37 je koristio sledeća zrna:

K.Gr.rot.Pz. - Pancirna sa balističkom kapom
Kt. Kw. K. - Karteč
Nbgr. Kw. K. - Dimna
Gr.38 HL - Kumulativna
Gr.38 HL/A - Kumulativna
Gr.38 HL/B - Kumulativna
Gr.38 HL/C - Kumulativna
7.5 cm Sprgr.34 - Trenutna

[attachment=1]

Što se tiče probojnosti, to bi bilo ovako:

Vrsta granate	K.Gr.rot Pz.	Gr.38 HL	Gr.38 HL/A	Gr.38 HL/B	Gr.38 HL/C
Masa zrna u kg	6,8	4,5	4,4	4,57	5,0
Početna brzina zrna u m/s	385	452	450	450	450
Probojnost zrna u mm
100 m	41	45	70	75	100
500 m	39	45	70	75	100
1000 m	35	45	70	75	100
1500 m	33	45	70	75	100

Video o njemačkom Stug III....i još koje čemu  ;)

http://youtu.be/08wP9JODO78


Prvi jurišni topovi StuG III inačice A predani su trupama u veljači 1940. godine. Sveukupno su u napadu na
Francusku 1940. godine sudjelovale četiri bitnice s 24 jurišna topa.  
Do ožujka 1942. proizvedeno je sveukupno 816 Stug-ova III A-E.

    težina - 20,2 t
    posada - 4
    naoružanje - 1 top 75 mm StuG37 L/24
    streljivo - 44 granate
    traverza topa po 12° lijevo i desno
    oklop prednja ploča - 50mm/80°, bočna 30mm/30°, straga 30mm/60°, krov 11 mm
    motor - benzinski Maybach HL120TRM
    snaga motora: 300 KS
    najveća brzina po cesti: 40 km/h
    doseg: 160 km
    dimenzije: d-5,4m, š-2,93m, v-1,98m

Tehnička radionica...

[attachment=1][attachment=2]

Možda znaš kde je to slikano?

Navodno Francuska, tridesetih godina. Koliko je tačan opis, nisam siguran.

Hvala.

https://www.youtube.com/watch?v=GxYXNLrXBgE

[attachment=1]

Evo jedne slike modernizovanog tenka iz vremena DSR. Šveđani su svoje Strv m42 žestoko modernizovali krajem pedesetih. Top kalibra 75 mm, pogon čine dva motora Skanija Vabis 607 jačine po 170 ks, na najjačem mestu oklop je debljine 80 mm, to znači da je manje više jednako oklopljen kao T34 85, inače je ergonomija tenka bolja, a čelik naravno kvalitetniji. Težina ~ 23 t.

Povučeni su iz upotrebe 1984.

Fotografija slikana oktobra 1971.

[attachment=1]

Ova modernizacija poznata i pod imenom Stridsvagn 74

ИСУ-152 (Објект 241) "Зверобој " .Свака им част,стајао на ливади запуштен пола века  можда и више и успели са да га покрену.

http://www.youtube.com/watch?v=cZjx6ItATW4

Kolona sovjetskih teških tenkova IS-2 na ulicama Berlina


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Jel neko zna nešto o ovome čudu ili je neka photoshop sprdnja u pitanju ?

[attachment=1]

Tenk za obuku vozača.

Da li je to uopšte ww2 tenk ?

Leopard I školski

Leopard 1 - schulpanzer - tenk za obuku vozača, šezdesete godine XX veka.

https://youtu.be/1oKkz-C8NjE