PALUBA

Lrgendarna sistem masovno korištenu raznim sukobima diljem svjeta,ali nemam ja tu šta pametno reć.
Iz HV br. 37 ,93 g . Autor : Berislav Šipicki

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

poz.

PS.ima na nekoj temi mala diskusija, pa daje prebacite ovdje ?

Stvarno super napisano. Slike i seme su extra! Hvala puno SOLARIS!

http://www.youtube.com/watch?v=Q9coa0r_GLQ

http://www.youtube.com/watch?v=vODsZoHoxqA

http://www.youtube.com/watch?v=57PjgRuTO2E

Da i ja nešto napišem jer sam po VES-u bio operater na Maljutki.
Sustav je jednostavan i pomalo primitivan i SVE ovisi o operateru, pa je obuka vrlo važna.
Zato ću malo i o njoj, iako je u moje doba bila dosta manjkava...

Sama raketa ima dosta slabe manevarske mogućnosti, pa se lanser mora što točnije postaviti u smjeru očekivanog nailaska neprijatelja.
Polovica transportnog kontejnera služi kao lansirna podloga. Iskopa se rupa  u obliku podloge, tom zemljom ispuni podloga i preokrene u rupu i još fiksira za zemlju pomoću klinova i remenčića s prednje i zadnje strane radi stabilnosti.

Princip gađanja je takav da se raketa veći dio putanje vodi na visini "dvije visine cilja" (da bi se izbjegle prepreke na terenu) i tek pred kraj spušta prvo na visinu cilja i zatim na sam cilj.
Zbog toga je važno točno znati vrijeme leta rakete i samu udaljenost do cilja.
Stoga je među prvim stvarima na obuci napamet naučiti vrijeme leta raketa u koracima po 500m.
A među prvim stvarima u praktičnoj obuci je "štoperica".
Doslovno se dobije štoperica i trenira se što točnije brojati sekunde.
Znači bitno je početi što točnije brojati sekunde od starta rakete da bi se postigla pravilna putanja i da se ne bi prebacio cilj, a to je vjerojatno malo teže  dok si u borbenim uvjetima, pa je puno vjerojatnije da se operater u stvarnim uvjetima ne bi zamarao pravilnom putanjom rakete.

Nakon toga se prelazi na trenažer.
Mi smo imali još od JNA neke prastare trenažera gdje ganjaš točkicu u kvadratić koji stoji ili se miče, nešto vrlo primitivno ko prve videoigrice na konzolama koje su se spajale na TV.
Sve je to služilo da se dobije osjećaj o reakciji rakete na komade pulta.
Oni koji su u tome bolji postaju operater, a ostali poslužitelji koji tegle rakete  ;D.
BTW, nema teorije da jedan poslužitelj vuče dvije rakete.. to je teško ko vrag ;D.

Tek kasnije na završnoj obuci imali smo moderniji trenažer koji su napravili ne FER-u u Zagrebu.
To je već bila grafika u boji sa 20-ak scenarija cilja, različite daljine, pokretni cilj i sl...

Kažem da je obuka bila manjkava jer npr. nitko nikad nam nije pokazao kako provjeriti napon baterije pulta i slično...

Rakete su priča za sebe...velik postotak otkaza  i kvarova.
Da li su loše skladištene ili stare ili loše proizvedene, ne znam; ali instruktor nam je pričao da je on u JNA imao 8! otkaza rakete na gađanju.

I ja sam na kraju imao bojevo gađanje, jer sam imao najbolje rezultate na trenažeru.
Donijeli su dvije rakete, na jednoj je bilo napuklo krilce, pa smo uzeli drugu.
No i ta je otkazala. Ustvari startni motor je odradio, ali jedna od dvije mlaznice je ostala zatvorena.
Opaljenje motora nije izbacilo gumeni čep iz mlaznice.
Zato je raketa startala pod kutem od 45 stupnjeva od smjera lansera, upalio se i putni motor, ali raketu se nije moglo vratiti na putanju zbog prije navedene loše sposobnosti manevriranja.
Da ne spominjem da sam skoro pobio zapovjedništvo koji su se lijepo smjestili lijevo ispred položaja, da gledaju gađanje. Prošišalo im je iznad glave  ;D.
Još jedan minus je dosta vidljiv traser koji je doslovno magnezijska baklja i svijetli ko vatromet, pa je dosta uočljiva.
Uz to što je dosta vidljiva, raketa leti dosta sporo, pa ju je u teoriji i moguće izbjeći.

Plus strana je da je otporno na svaku vrstu ometanja.

Mislim da je ovo nekakav prenosni trenažer.

[attachment=1]
poz.

to bi trebalo da je ovo ?
[attachment=1]

To je kompletno napravljeno u Čajevcu, Profesionalna elektronika, Prostorna tehnika, Braće Pavlić 23a, Banja Luka. Proizvodni pogon drugi sprat.

Ovih dana, ovog mjeseca, koliko mi se čini, je licitacija tog preduzeća.

Pozdrav

Vlado

To je to.

Evo jos nekoliko fotkica:
[attachment=1]
[attachment=2]
Evo kako se unistava bojeva glava maljutke:
[attachment=3]

Igrao se sa ovim jedno dopodne.

Bozo gdje smo već pričali o ovome, ne mogu nikako naći?

poz.

Ovo uništavanje bojeve glave vodenim mlazom uništi bojevu glavu, ali ne aktivira eksploziv. Ima unutra dva kilometra žice koju je pravila Elka Zagreb. Tanka žica izolovana svilom koja se može koristiti na razne načine.

Boštjane, ovo nije za igranje. :jok :jok :jok

Pozdrav

Vlado

Imam sliku kako to izgleda poslije unistavanja ako treba postavicu ?

pa postavi bre brate slatki, dajte ljudi pa nismo ovde da gledamo fudbal.  ;D svaka slika je od koristi.

vlado, kako se to moze koristiti kabl za navodjenje?

Pomogao kod instalacije trenažera za rezerviste, pa sam onda imao mogučnost probati kako to radi, i dobiti osečaj koliko je zeznuto voditi maljutku.

Ništa sam od sebe i na svoju ruku.


@Solaris

Misliš na ovo (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11081.msg174263#msg174263)?

Da, tnx

Žica koja je namotana u raketi Maljutke. Dva kilometra tanke bakarne žice izolovane svilom. Pravila je Elka Zagreb. Isporučivala u Čajevac gdje se pravio zadnji dio rakete. Za vođenje. Dvije niti žice. Jedna za vođenje po vertikali, a druga po horizontali. Rukama se ne može prekinuti. Za razna vezivanja. Svjetlo smeđe boje. Drap. Drži bolje od bilo kojeg kanapa. Nakon gađanja se pokupi sa poligona.

 ??? a domet je 3km.

poz.

nije tako tesko kako pricate. najteze je pogoditi cilj na 500m (minimalna teorijska daljina dejstva) koji se krece max briznom (na trenazeru 70km/h). brzina rakete oko 120m/s pa je to pogodak u 5oj sekundi leta. inace 4 sekunde gori startni motor i raketu je nemoguce voditi.

mislim da je ta zica malko duza, tacnije 3km koliki je domet rakete. znam kako izgleda ali nisu nam rekli da se za nesto koristi. inace bi ga ja prvi pokupio za pecanje ;D

Evo slika :
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Ja sam koristio prva dva kilometra žice.  ;D ;D Nisam mjerio koliko je dugačka. Nadam se da neću naići više na tu žicu.

U onoj seriji slika nedostaje jedna.

Ova.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

Da vlado nedostaje ta slika  :)

@ssekir75

Za one koji su trenirani, njima nije teško, ali meni kao početniku vrlo. Sada razumem zašto su sve koji su imali maljutke, učili da broje sekunde.

Može još koji info više iz prve ruke oko vođenja maljutke? Probao si i i maljutku na "optično" navođenje?

Na trenažeru izgleda lako, ali nisam siguran za stvarno vodjenje...

тачно, раде, чим је опалиш она побегне негде где је њој ћеф. и ту је најтеже, ухватити је и увести је у путању коју ти желиш. на страну што је прави пулт далеко осетљивији и ракета много брже и оштрије реагује него на тренажеру.

божо, не разумем те. не знам за другачији начин вођења маљутке осим оптички, тј гледањем у исту и бројањем како је већ описано.

Možda misli na lansiranje Maljutke sa vozila? Tada postoji i poluautomatsko beše koje je lakše od "pešačkog" načina.

Da, malo se nespretno izrazio. Poluautomatsko vodenje maljutke sam mislio.

PASV
Ne gledaš u raketu i cilj, nego držiš krst končanice na cilju.  Raketa ide tamo gdje se drži krst končanice. Pratiš samo cilj. Puno lakše nego stari način vođenja rakete.

Početak proizvodnje ovoga sistema trebao je početi negdje 1984 ili 1985 godine. Došlo je do velikog kašnjenja u razvoju i proizvodnji, jer u saobraćajnoj nezgodi na putu Banja Luka - Šipovo ginu tri glavna inžinjera (dvojica su bili rođena braća) koja su radili ovaj projekat. Četvrtog, koji je preživio, ponekad vidim u gradu. Ostao je teški invalid.

U Šipovu, u pogonu Čajevca, se pravio dio elektronike ovoga sistema. Tu su se radili upaljači za veliki broj granata. Uglavnom tempirni i blizinski. U vrhu upaljača ima membrana koja pukne kod ispaljenja iz topa. Ispod membrane je mala turbina, generator, koja počinje da da se vrti tjerana vazdušnom strujom i napaja strujom elektroniku upaljača. Nakon toga se startaju različiti načini rada. Radar za mjerenje daljine, itd.

Pozdrav

Vlado

Samo da navedemo da je autor ove serije fotografija @EOD sa MCM foruma.

@EOD ako se ne varam i kod nas je član.

jel brojka od 3000 lansera u JNA pretjerana ili ih je stvarno bilo toliko

Za brojke neznam ali pošto se radila u ex Yu nije nemoguće.

poz.

 :)

[attachment=1]
[attachment=2]

  Foto (http://www.jutarnji.hr/vojna-vjezba-na-poligonu-eugen-kvaternik-kod-slunja/1130830/?secId=79&foto=1)

дали управуањето на ракета се врши преку крилцата или преку  млазницата на ракетниот мотор ?

Moguće je da ih je bilo i više.

има млазнице које се покрећу. не иде преко крилца.

Во тој случај ракетниот мотор мора да работи повеке време  со цел да имаа доволно гасови за да функцонира млазницата ?

мотор ради 25 секунди ако се ја добро сећам. домет је 3000м а брзина око 120м/с.

значи ракетата можи да се управавуа 25 секунди .

То је средња дужина лета.. Нисам чуо да Маљутка има самоуништење кад прође ефикасни домет.

Нема покретну млазницу, него дефлектор који се спушта на млаз. Тако се управља само у једном правцу. Маљутка се врти око 8 пута у секунди око своје осе, захваљујући укосо постављеним крилцима. У себи има жироскоп, и дефлектор се поставља у одговарајући положај у потребном тренутку ротације како би се управљало по сва четири правца. У пракси оператер шаље команду да ракета иде на горе, кад се окрене у одговарајући положај дефлектор се подиже и ракета иде на горе, после чега се дефлектор спушта до следеће ротације.
Све ракете које имају овај систем управљања имају карактеристичну ”вадичеп” путању.

Мотор омогућава домет нешто већи од 3км, али због жице којом се управља не може да се управља преко те даљине.

Но и самиот маршерварски мотор му задава ротирање околу оската .Би прашал дали можи да се управува со ракетата ако се користи резервари со цо2 кој лево или десно  горе долу ке ја движат ракетата

не знам о каквим резервоарима причаш.

Мислев на тоа дали можи ракетата да се управува лево, десно, горе, долу  со помош на резервари со компресиран CO2 преку млазници.

ја не знам да у ракети постоје резервоари са СО2 ???

na ovaa miselv

[attachment=1]

Pretežak bi bio rezervoar sa CO₂, a impuls pada kako se rezervoar prazni.

M47 Dragon je recimo koristio serijske piropatrone koje zauzimaju manje mesta i težine. Mada je ispao jako loš.

??
[attachment=1]

Da.

Na snimku se čuju piropatroni.

https://youtu.be/TmgUZXeTy6I

и јас имав ваква идеја за ваква ракета да се управува со помош на 9мм муниција .

Еве ја  мојата друга идеја за ракета
1.Управуачка единица во предниот дел на ракетата
2.Управуачка единица за исправуање на летот на ракетата
3.Жироскоп кој треба да го стабилизира летот на ракета по елевација или азимунт
4.Крилца.
Мое размислуивање да ракета воопшто да не ротират тука да лета во права линија како авион како старата советска ракета шмел, додека стабилизацијата да се врши со помош на Жироскоп.

[attachment=1]

Rotacija vodjene rakete se dešava uglavnom zbog toga što je samo jedna kontrolna površina "kontrolna" (jedan stabilizator se samo pomera gore-dole). Takvo rešenje je dosta ugodno, jer je lagano i prosto. A što prostije, to pouzdanije i jeftinije.

Žiroskop nije "čudesni stabilizator", nego sprava koja samo daje referencu sistemu u kom pravcu je "dole" u nekom odredjenom trenutku.

Divna stvar minijaturizacije je da dan danas ceo "žiroblok" koji je težio više kilograma, staje u kockicu veličine ljudskog nokta na palcu. I to sa akcelerometrom pride. I svi to imaju u svojim telefonima.

една моја идеја за наведуванје на ракета

[attachment=1]
1 ракетен мотор
2 цо2 резервари
3 електрични вентил на боците со цо 2
4 вентил за цо2 гасот
5,цевки за цо2 гас до млазините на ракета

Kako nema pokretnu mlaznicu marševskog motora?
Kakav deflektor?

Покретна млазница и јесте дефлектор. Она се помера само по једној оси, док се померање по другим осама добија ротацијом ракете.

gocemk, kako mislite osigurati konstantnu karakteristiku gasnog sistema? Koliko razumem, sa vremenom rada (aktuiranjem) funkcija (pritisak) bi opadala, što bi trebalo da utiće na regulaciju. Ili bi se korigovala karakteristika za regulaciju (funkcija variable pritiska) ili redukovao pritisak na jednu vrednost reducirnim ventilom. Prvo teško postaviti model, drugo teško u smislu mase. Jel ima neka treća mogućnost?

Aко ме прауваш за последниот цртеж постојаниот притисок мислам да го одржувам со тоа што ке користам повеке помали цо 2 боци и да функцонира на тој начин што прво се троши првата боца со цо2 па втора боца со цо2 и така во редослед .Оваа е само идеја дали ке функцонира тоа незнам можи нема да функцонира воопшто но така се доага до некоја цел кога се експериментира.Имав во главата уште неколку идеји но не  ги нацратав и  се тоа се заборави. Една  таа трета можност ми беша да користам  кор фишек(Blank cartridge) од 9мм муниција која ке ротира со самата ракета и во зависност од позиција ке ја активира оваа муниција за придвижување лево горе или долу но еве американците на својот M47 Dragon го имале направено.Ако имам  некој идeи кe ке ги презентирам .

Od kada su pokretna mlaznica i deflektor sinonimi?
Možeš li reći gdje si to pročitao? Neki izvor?


PS
Inače kod rakete 9M14 za pokretanje mlaznice se koristi energija gasova koji se odvode iz marševskog motora (mada nisam 100% siguran, možda se dobijaju i iz posebnog piropatrona), prečišćavaju i potom koriste za pokretanje pokretne mlaznice.

Мислам дека се работи за гас  во боца  истито тој гас се користи и за движење на жирскопот .

Goce izvini, ali ja  ne razumijem makedonski baš dobro, pa ako pogriješim u odgovoru, ne zamjeri.

Prednost pitopatrone u odnosu na boce sa sabijenim gasom je što zauzimaju manje prostora u raketi i lakši su.
Šta pogoni žiroskop na raketi 9M14, stvarno ne znam. Možda isti taj gas, a možda el. motori, pojma nemam.

Kod nekih raketa čije vrijeme leta je kratko, žiroskop pogone opruge. Kad se raketa lansira, opruge zavrte žiroskop i on ima dovoljnu brzinu obrtanja do kraja leta rakete.

Dozvolite o Maljutki (23:50).

https://youtu.be/xGahhQgOOyE

Што ако некој во некоја импровизирана работилница направи импровизирана  фугасна боева глава за против пешадија

To je već napravljeno i nosi oznaku Maljutka 9M14P1-2F.

[attachment=1]

https://youtu.be/7429lsTQOj4

https://youtu.be/NIp-2u3M5MQ

Raketa Maljutka 2T5  u letu. Možda je malo lošiji kvalitet fotografija, jer se radi o "skrin šotu "(lep stari Srpski izraz) sa videa,ali obzirom da su se pojavili neki pojedinci koji već duže vreme propagiraju svuda po Internetu da 2T5 nije nikada upotrebljena, testirana, poletela ili pogodila cilj i to dokazuju slikama na kojima su eksponati rakete 2T5 . Evo vam Zmaja (u prvoj fazi leta sa upaljenim mlaznicama i na prednjem i na zadnjem delu tela rakete jedino na šta mi liči je Zmaj )koji dokazuje suprotno.

Maljutka je u početku bila prenosni kompleks. Kasnije se pojavila i samohodna verzija, prvo 1968. 9P122 sa ručnim vođenjem, a 1969. 9P133 sa poluautomatskim vođenjem.
https://weaponsystems.net/system/904-9P133

Raketa 2T5 dometa 5 kilometra i njene karakteristike,a na drugoj fotografiji se nalazi izgled raketnog goriva (jedan element proizvodi Trajal iz Kruševca,a drugi Krušik). Nezvanično njena serijska proizvodnja kreće tokom 2023.,naj kasnije do početka 2024.bi trebalo prve serije da se nađu u upotrebi Vojske Srbije. [attachment=1][attachment=2]

Na jednoj drugoj temi je pominjana vanvremenska "Maljutka" i njeno korišćenje kod nas (kićenje SDPR kupola i vozila sa istim) ... Ovaj snimak iz prvih dana sukoba u Izraelu pokazuje da još uvek ove POVR rade svoj posao. Na slici je verovatno Iranska verzija RAAD-T sa tandem kum.bojevom glavom. Ima još snimaka upotrebe ovih raketa poslednjih dana.

http://files.paluba.info/zaslon/video/maljutka.mp4

Hezbolah je ponovo napao bazu Margaliot, ovog puta sa varijantom 9M14M, možda iranskim RAAD-om, lokalno modernizovanom Maljutkom. Kao i prethodnih dana, ponovo je posebno ciljano na tehnologiju nadzora.

Na kraju krajeva, koji je to PO projektil bolji od Maljutke? ;)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Пааа, Маљутка је, како јој име каже - Малецка, па ако избегне обарање разорна глава може лепо погодити циљ.

Na ovoj modernizovanoj verzji 2T5 nisu samo povecali domet i probojnos glave vec i brzinu koja je sad pristojnih 200 m/s.
Samo radiovodjenje je podlozno ometanj.

Kako da se ometa žično vođenje?  :jok

   Daš desni migavac i skreneš desno - skrene i Maljutka desno.
   Daš levi migavac i skreneš levo - skrene i ona levo.
   E onda opet daš desni migavac ali skreneš levo a ona ode desno!

Jucer ili prekjucer sam u ruskim vjestima Planeta RTR, kod mene u 19.00 u 13 minuti ,vidio sam  kratki kadar kako vojnik iz Donjecke republike gadja Maljutkom.
Ne gadja sa livade nego kroz prozor kuce.

АРМ од ТО НА СРМ во 1992  наследи 660 ракети на малутка  со 128 ракетни лансери по 5 ракети на систем .Еден ракетен систем со 5 ракети коштал колку една нова застава 101 .ВО 90 имало идеја да Македонија и СР Југославија да  произведуват Малутка -2 со полу автоматско наведување додека џојстикот да се користи по потреба , додека пробивноста да биди до 800 мм на челик,  па и идеја и за малутка -3 но немањето на средства во двете држави идејата не се реализирал барем во 90 тите