PALUBA

Hi All,

While searching for other information, I found this on the JRV F-47. Thought I should share it with those interested.

The total numnber of F-47D for JRV initially planned (by 30 june 1951) : 126

The actual situation:

1951:
shipment december 1951: 20

1952:
shipment january 1952: 32
shipment february 1952: 26
shipment march 1952: 24
shipment april 1952: 7
shipment may 1952: 2
shipment june 1952: 4
shipment july 1952: 3
shipment august 1952: 2
shipment september 1952: 3
shipment october 1952: 1
shipment november 1952: 0
shipment december 1952: 0
total active F-47 by 30 september 1952: 93, inactive 23, total 116
total active F-47 by 31 december 1952: 112, inactive 8, total 120

1953:
shipment january 1953: 0
shipment february 1953: 2
total active F-47 by 31 march 1953: 111, inactive 9, total 120
total active F-47 by 30 june 1953: 106, inactive 12, total 118
total active F-47 by 30 september 1953: 112, inactive 29, total 141
total active F-47 by 31 december 1953: 118, inactive 21, total 139

1954:
total active F-47 by 31 march 1954: 130, inactive 7, total 137
total active F-47 by 30 june 1954: 126, inactive 10, total 136

source of information: official USAFinformation on  FY 1951, 1952, 1953, 1954 until 30 june 1954

Bravo   :klap

Pozdrav ZD


[attachment=1]

Hello !

Thank you for some very interesting data. There is a little problem with it, though. According to data you posted there were 126 aircraft delivered to Yugoslavia. But in the available literature there are only 125 aircraft mentioned.

So, looks like there is one extra F-47D mentioned in your data. The question now is which data is correct ? How many F-47D's were delivered to JRV in the end - 125 or 126 ?

Hopefully some of the more knowledgable forum members can solve this dilemma.

Excelent. :super

The interesting thing is this: the MDAP PLANNING (!) called for 126 aircraft, but that is a mere planned number. The actual number of aircraft delivered might differ. With many other MDAP funded aircraft for NATO/Title I, Title II and Title III countries, this was the case. ( for instance MDAP FY1951 planning called for 194 F-84G for The Netherlands, actual delivered 166).

Now, the FY 1955 states "cumulative deliveries as of 30 jun 1954" for the JRV F-47D: 126. To me, by coincidende, this is the number as planned. When I review the "total active F-47 by 30 september 1953: 112, inactive 29, total 141" as stated in the FY1954 review, a total of 141 must have been delivered to the JRV.

Further, the 126 versus 125 might also be the case of an aircraft lost (crashed) on delivery. Often, these are still visible in USAF FY records, but not in a country's record (obvious, the aircraft never arrived)

We continue :-)
1954:
total active F-47 by 30 september 1954: 121, inactive 13, total 134
total active F-47 by 31 december 1954: 132, inactive 0, total 132

1955:
total active F-47 by 31 march 1955: 132, inactive 0, total 132
total active F-47 by 30 june 1955: 131, inactive 0, total 132

During 1955, flying hours started to appear on the FY inventory, named
"MDAP aircraft flying hours by area and country fiscal year 1955" (1956, etc..)

1954:
30jun54-30sep54:6.293 hours
01oct54-31dec54: 2.190 hours

1955:
01jan55-31mar55: 1.954 hours
01apr-30jun55: 4.771 hours
01jul55-30sep55: 4.173 hours
01oct55-31dec55: 0 hours

source of information: official USAF information on  FY 1954, 1955, until 30 june 1956

So, interesting is the number of F-47 aircraft delivered to the JRV, according to the official USAF FY overviews. The total in the review states 126, when we count the actual deliveries by month, the number is 126. Funny to see that the other offical list (active/inactive) gives other numbers..

I would go for 126 a/c delivered...

I did find some very old notes on JRV F-47, which I noted many years ago

All the below mentioned s/n are delivered as project MAP 000006, via Newark, New Jersey, USA

USAF s/n  s/o/s date
44-90285  22.09.52
44-90312  22.09.52
44-90320  03.07.52
44-90350  03.07.52
44-90367  08.08.52
44-90374  23.10.52
44-90480  02.07.52

45-49194  11.08.52
45-49210  22.09.52
45-49399  15.02.53

source: USAF individual aircraft record cards
Nice to see these data match with the USAF FY reviews

Thank you for info Paul. It's really interesting.

But these numbers of delivered aircraft are definitely something new for most of us, I'm sure. So far in literature there were always mentioned 125 aircraft delivered from USAF and 25 aircraft that were later bought from France. 150 F-47D's in total.

141 aircraft delivered from USAF, that's something completely different ! This data brings a lot of questions. I think we definitely need some help here.  :help

This might be the case. That idea also crossed my mind.

According to available data in a book about YU AF this is the last, (125th) aircraft delivered to YU AF. The aircraft was delivered 02.1953.
Looks like at the moment there are more questions than answers about JRV F-47D's...   ???  :help

Hi Marko,

I might be possible the USAF list has a mistake on the active/inactive list? Either made in the USA, or wrong data from Yugoslavia. To me, the JRV had 126 delivered, from the USA.
Or have the reports included the ones received from France? Then the reports on active/inactive would be  correct . I have no knowledge on the JRV F-47D's, merely reporting what  I found in USAF archives.

Paul

Hi Paul


Yes, this is probably the case. At first I thought that these USAF reports were only about the aircraft delivered from USAF to JRV. That's why the number of 141 delivered F-47D's sounded strange.

Most probably they put ALL JRV F-47D's in these reports, both the ones delivered from USAF and the ones bought from France. Since the "French" aircraft were received during September of 1953, it makes sense that on the Sept. 30th the total number of JRV F-47D's was 141...

So, the numbers from USAF archives could be correct in the end. The total number of aircraft received from USAF is still not clear though - 125 or 126 ?
 
Maybe some of the colleagues that have access to data from JRV register can comment on that. And hopefully solve the "puzzle"...

Marko

There were 150 MDAP supplied F-47D Thunderbolts in Yugoslav AF.

-125 F-47D Thunderbolts received directly from the United States, mostly in 1952, and
-25 ex French F-47D in mid-1953. Those were without wing armament. 

They served in following Fighter-bomber regiments (at that time, they have structure and strength equivalent to the USAF squadron):

83. Pula, Cerklje and Zadar: 1952-1954/55 and 172. Zadar, Pula: 1952-1954, both with 21st Mixed Aviation Division at Zadar
111. 1952-1961, 96. 1954-1960 and 138. 1954-5/1958, all with 37th FB Aviation Division at Cerklje
150. Nis, 1952-1958, 81. 1954-1961 and 107. 1957-1960, with 29rth FB Aviation Division at Nis
94. and 198. Skoplje, 1952-1954 both with 39th FB Aviation Division at Skoplje.

Also, they were used by Aviation Test Centre at Batajnica, throughout thet carrier in YAF, and temporary Conversion Centre at Pula (1952)

Bojan

Hi Bojan,
I did send you a PM a few days ago, did you get that reply from me?

paul

Za početak, osnovno ...


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Hvala ti Sale na ovom clanku
To je moj prvi clanak, od pre 22 godine.
Secam se da sam Knez Mihajlovom ulicom isao kao "oslobodilac" kad je bio objavljen. Mislio sam da su ga svi procitali...

Ali u principu, vreme ga je potvrdilo. Nije mnogo toga novog otkriveno o upotrebi F-47D u JRV.

Bojan

Članak je, naravno, odličan.
A Tanderbolt... šta reći o tom avionu, njegovo ime sve govori.
U odnosu na našu kasniju uzdanicu, perjanicu i ponos, Jastreba, Tanderbolt je bio je prava aždaja.

Још један чланак о "Republic F-47D Thunderbolt"

Овог пута из пера нашег данка.
(претпостављате дан нам је то Данко уступио)


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=Se6rq8vean8

Jedan u Nišu

[attachment=1]

[attachment=1]

Još jedan naš...

[attachment=1]

Tehnički muzej Zagreb, EVB 13109, barem bi trebao biti prema slici.....

[attachment=1]
[attachment=2]

 :)
[attachment=1]

Da osvežimo temu, fotografija JRV F-47D br. 13084.

Sistem turbo punjača.

[attachment=1]

Aerodrom Pula, konzervirani T-bolti obilazak maršala Tita.

Foto MIJ

[attachment=1]

Ubacivanje u muzej.

[attachment=1]

Uputstvo za retifikaciju mitraljeza.

[attachment=1]

Nije baš naš, ali usporedba sa drugim avionima tog vremena

[attachment=1]

Veliki, težak, ali odličan avion! Jedan od mojih omiljenih.

Pravi ratni avion, koji neprijatelju ne prašta ni na nebu, ni na zemlji.

Ne znam da li je izgrađen moćniji avion za vreme 2. rata?

Тешко да је било моћнијег једномоторца.

Američki pilot Edwin Wright i pogođeni R-47

[attachment=1]

[attachment=1]

Што било ако еве ја имаме лиценцата за ф-47 ?Вака немеша да биди лош ударен или јуришен авион во концептот на ТО.

Goce, jesi ti video u živo koliko je to čudo?

E ако де шо ако е голем авион  пак можи да полета од ливада да носи оружје барем од 500 кг до кај 1 тон  , плус оклопен лесно поправлив .

Dobro, ti go razbiras kontekstot na odbrana vo gerilski uslovi ??? Kaj ce go skries koga ne ti leta, a neprijatelot ti e non-stop na glava ???? Dzabe sto nosi eden ton sretstva ili e oklopen, ce ti go sredat vo sekoj slucaj.

Види во тој случај ако има непријателот воздушна надомок не ке можиш ниту една акција да изведиш ако немаш средства како з-в ракети да го спречиш  да патролира над тој регион, можиш некоја снајперска акција и све тоа да биди ама да рашетаваш поголеми единици како бриграда тешко ке биди.Сепак идејата е да полета од ливади или од  примитивни писти на кратни релаци не повеке од 20 до 40 км од каде што треба да дејстува нормално во низок лет да се провни и да се повлечи .Па имало пример кога имало непријалтели со многу посилни вв кога мали лесни авиони се провнувале до целта кога биле носени на самото место со камиони или друга спрега или  летале од една до друга точка .Сепак  најдобар авион за герилски удари е хариерот бидејки можи да полета од секоја точка.Исто така не е лошо да се имаа пред време изградени примитивни аеродроми на одредни места кој ке имаа хангари добро скрени и утврдени и кој ке имаа цел да служат како бази на овие летала со цел поблиску дејстување .Тое е точно дека ке биди соборен но тое е то можи пак во некои делови на фронот да се изведи некој напад или напад некој конвој каде нема да имаа воздушно патролирање од страна на непријателот .

To što ti predlažeš nije "snajperska", već kamikaza akcija  ;D

Харијер ипак не може тек тако да полеће и слеће вертикално јер за ту ВТОЛ особину користи неких 900 литара воде, а наводи се да је лебдење стресно за моторе. За "герилску" авијацију већ постоји амерички рецепт (из Латинске Америке), најчешће цесна на коју накалеме наоружање, шта имају и умеју (боље ишта него ништа). Те старе лепе авионе као што је Ф-47Д су избацили из употребе из практичних разлога.

Снајперски акции мислев на пешадијата тимови од 2 до три луге да дејстуват во услови на непријателска надмок . Први  што користеле партизанска авиација  се  во африка или капетан Карл Густав фон Розенк кој со мфи-9 успеја да изврши напада на нигериската авиација на аеродромо во биафра  кога на тивок начин на само 40 км се донеси со камиони мфи-9 и од тука со низок лет е извршен нападот на аеродромот при тоа се уништени три парчиња на миг-17 и пест ил028(исправетеме ако имаа направено погрешка)

[attachment=1]

Biafranski MFI-9B, poznati i kao Biafra Babies.

није гоце први који се овога сетио. а шта мислите, чему служе супер тукано и остали авиони? значи то већ постоји и користи се. п47 се не испалти за то. једноставно превазиђен је. много троши и много се дере. јес да је поређење скроз безвезе, бабе и жабе што се каже, у недељу у лову двапут ми је изнад главе прелетао румунски ец 135. знате ли на колико сам га чуо? 400 метара плафон. кад сам га чуо за две секунде је био у домету да ме распали митраљезом. а обичну цесну из вршца чујем на 4-5км. е сад замисли на колико се чује тандерболт.

Па да за затоa е гласен и имаш право проблемот е тоа што нема долги издувни цевки и самта изведба на пропелерот .  Е сега   па ако му се стави и двојна перка или ротор  за поголема брзина имаа да се слуша на километри ама гледај на добрата страна барем ке знај непријателот дека иди заебана работа и ке мора да се скрије или да се повлечи или пак најлошото да те чека во заседа. Како и да е стравот е страшна работа ју-87 штука

http://www.youtube.com/watch?v=2o7dkC8XWJ4

Za to su kod nas sluzili Kuriri, AN-2, Utve, Zlinovi i druge lake letilice.
Em manje od F-47 pa se lakse sakriju, em mnogo manje trose, em su daleko tisi, em motor im je daleko jednostavniji i lakse ga odrzavati u bilo kojoj radionici, em nemaju oklop pa se mogu popravljati kod lokalnog limara ili snajdera.

Svaka masina ima svoju namenu, namena F-47 nije gerilsko ratovanje.

али и све то што си ти набројао нису борбене летелице. то су донекле могли крагуј и 522, који је чак имао и склопива крила, па си могао дага завучеш буквално где оћеш.

Идејата ми беше не да се прифати ф-47 тој веке не постои како авион тука да се направи концепт на авион на база на ф-47 значи не да имаа мотор од 2000 кв туку мотор до кај 600 кс да е клипен и да имаа оклоп и да има можност да полека од ливада и да не кошта повке од 500 до 1 милони долари  тоа ме беше идејата .Потрошувачката на гориво се должи на тоа што тој авион троши  бензин или керозин но сито така се должи на тоа што користи во тој период компресор ама без електронски компјутер во тој период не постоела таа техологија сепак ако користи  електроника ке се намали потрушвачата на гориво.

Slazemo se.


Znaci da napravis totalno nov avion koj nema nikakva vrska so F-47D sto e i tema na ovoj topik.

Не баш да нема врска да биди како урнек или по  примерот на  п-47  не лошо да имаа и посилен мотор од кај 1000 кс но да биде ѕвездест мотор лесен за одржување исто така и самиот авион .П=47 го зедов како пример за издржливоста што ја пружи во воените услови на кој беше подложен.

PW Double wasp na P47D imao je oko 2200ks maksimalne snage. Mocna masina i najtezi jednomotorni lovac sa svojih osam tona MaxTOW.

E sad kad se vide podaci za  Republic XP-72 koji je sa svojih Max. takeoff weight: 17,490 lb (7,950 kg),
bio teži od recimo P-47D-30 Thunderbolt koji je imao samo Max. takeoff weight: 17,500 lb (7,938 kg)  :laugh: Ispade da je on najteži lovac (makar samo kao prototip)
[attachment=1]

Ipak kad se malo zađe dublje u literaturu, najteži primetak P-47N-RE Thunderbolt imao je Max. takeoff weight: 20,700 lb (9,389.3 kg)
[attachment=2]
Ovo podaci, koliko da se potvrdi stav "Kumbora"  :rtfm

Љуба

Немојте мислити да идем у ситна цревца, али скоро до краја 40их година (раније сам знао и до када тачно) ловци УСАФ су добијали П у ознаци, од "pursuit" - gonjenje, а затим је то промењео у F -fighter - што уобичајено преводимо као "ловац", мада је буквално "борац".  Понекад лоши преводиоци и преводе као борац, што ми је увек смешно.
Тандерболт је имао само ознаку П, никад није промењена у Ф. Чак је и П-80 Shooting star прво имао ознаку П, касније промењену у Ф.

To je sve tačno, ali kada je Tanderbolt stigao u JRV, oznaka je već bila promenjena F-47D, a tema je u podforumu
PALUBA > RV i PVO > Jugoslovensko ratno vazduhoplovstvo > Avioni >

I to "pursuit" najverovatnije vuče poreklo iz I SR i francuskog termina "chasseur" što može da se prevede i kao "gonič" i kao "lovac".
Interesantno je da su prvo promenjeni nazivi jednica u USAAF iz "Pursuit group/squadron" u "Fighter...", još početkom 1942, a oznake letelica tek posle rata.
Za USN ne znam, ali čini mi se da su oni i pre II SR koristili "F" u nazivima svojih jedinica, ali i za one njihove komplikovane oznake letelica....

A mnogo loši previodioci sve američke lovce nazivaju "Fantom" ... hajde što pogrešno povezuju "F-" u oznaci, ali na Engleskom se piše "Phantom" :)

Tежок авион но доста издржлив за своето време  па нели подоцна америакнците го развија а-1 скај рајдер  на база на ф-4у ама и на п-47. Само си викам што ако се направат денес овие авиони еве п-47 со модерни композитни материјали ке се намали можи тежината за 2 тона и плус ке се зголеми носивоста или брзината . Потоа контролата за гориво да биде контролирана од компјутер( сепак тогаш авионот станува ранлив на емц удари) но можи да се намали потрошувачката на гориво.Или пак да се направи како оној  рускиот  моторџет  и-250 кој развивал брзина од 800 км на час за брзо напуштање на територијата ако имаа потреба за тоа

Гоце, темата не е „што би било кога би било“ туку си има име и презиме, затоа прекини со такви упади на темата.

Имаа едни приказни иако е вистинити а тоа дека   американски пилоти кој летале на п-47  тврдат дека кога ке пикарале со голема брзина дека "пеглата" tтака го викале американците овој авион можел да достигне брзина до 800 км на час и притоа секавале голем отпор на крилјата , некој одат до таму дека при пикрање со п-47 достигале брзини и до 850 км на час што е многу за клипен авион со прави крилја. Но еве тежината на авионот забрзувањето си го правело своето

Klipni avioni su u obrušavanju mogli postići velike brzine, to je tačno. Npr. Me-109E je u obrušavanju dostizao i 780km/h, a Tanderbolti sigurno i znatno više, ali to nisu brzine "leta", jer obrušavanje je zapravo upravljani, kontrolisani pad, a ne let. Ko nije znao, nije pazio, mogao se i lako razbiti u obrušavanju, nesposoban da se izvuče.

Не ја пишав реалната брзина инаку таа се движеле околу 900 км не ја пишав да не ме распрант дека пишам лаги.Да Кумбур најчесто умирале пилотите при понирање со клипни авион во вср едноставно губиш крв во мозокот и треба да си извежбан пилот да крениш рачката нагоре но и тука имаш тежина од неколку кг на раката и тое е то  се удира во земја.ЈУ-87 штукат имаше систем кој ти светеше црвена ламба и звук од зуалица кога пикар и дојдиш до висина од 600 метра да го крениш авионит само не сум сигурен мислам дека системот самиот автоматски го кревал авионот  и го израмнувал со хоризоното  во тие неколку секунди додека се пилоти му се врати свеста и видот .

https://youtu.be/FcGoc7P1MnA

zna li ko u kojoj je jedinici bio rasporedjen ovaj P/F-47d iz Tehničkog muzeja u Zagrebu u maskirnoj kamuflaži dok se koristio pošto nikako da nadjem taj podatak

Nedavno sam citao da P 47 u Italiji nije bio narocito cenjen od strane italijanskih pilota. Navodno su imali jako velikih problema i udesa zbog lomljenja stajnog trapa.
Oni sve to pravdaju njihovim losim i dosta neravnim pistama. Kakva su bila nasa iskustva po ovom pitanju?

катастрофе п 47 д

1.Ракочевић Мркоје 1929-23.4.1952.-83 пук
2.Јанковић Александар 1914-18.6.1952 ВОЦ
3.Вељковић Радомир 1926-9.2.1953.83
4.Мишовић Никола 1930-8.3.1953.94 пук
5.Пољше Славко 1923-12.10.1953.111 пук
6.Пантелић Никола 1923-27.3.1954 150 пук
7.Хаџим Андрија 1931-12.5.1954 27 дивизија
8.Франета Бранко 1933-14.9.1954 29 дивизија
9.Ломовић Јовиша 1928-22.9.1954 111 пук
10.Варелија Владо 1925-22.10.1954 83 пук
11.Ковачевић Душан 1932-23.6.1955 150 пук
12.Павловић Милија  1931-20.8.1985 138 пук
13.Иванишевић Ристо 1930-17.9.1955 96 пук
14.Пезер Анте 1934-24.7.1957 138 пук
15.Петрић Милета 1926-19.10.1957. 150 пук
16.Ножинић Јаков 1933-22.11.1957 111 пук
17.Босиочић Славко 1933-17.6.1958.81 пук
18.Спичановић Чедомир 1935-16.10.1958. 111 пук
19.Петровић Вукоман 1936-22.4.1960.Лесковац

[attachment=1]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]