PALUBA

Данко је подарио чланак за нас

Grumman F-14 Tomcat - "IRANSKE MAČKE"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Kao prvo, odličan članak i sve pohvale!

Nešto razmišljam o ovim tvrdnjama Iranaca da su osvojili proizvodnju Feniksa, remont motora i sl. Ako su imali (a vjerovatno su imali) pomoć i podršku majstora za kopiranje svega i svačega, Kineza, onda je to vrlo moguće

Prva grupa od četiri pilota upućena na preobuku u vazduhoplovnu bazu Miramar u Kaliforniji:
General Abdolhosain Minousepehr (komandant vazduhoplovne baze Hatami).
Major Mojtaba Zangeneh
Major Mohammad Farahawar
Capt. Kazem Heidarzadeh

Jedanaest pilota druge grupe upućene u mornaričku bazu Oceana u Virdžiniji:
Capt. Jamshid Afshar
Capt. Hosein Taghdis
Capt. Hassan Afghantoloee
Capt. Jalil Moslemi
Capt. Abolfazl Hooshyar
Capt. Reza Attaee
Capt. Bahram Ghaneii
Capt. Mohammad Pyrasteh
Capt. Abbas Amiraslani
Capt. Shahram Roostami
Capt. Javad Shookraii

Jedino su kapetani Atai i Rustami pregrmjeli revoluciju bez posljedica.

[attachment=1]

Jedna lepa fotografija.


[attachment=1]

- Skidam kapu Iranu na volji, želji i istrajnosti da vrate svoje vazduhoplovstvo maltene iz pepela. Ne samo da su osposobili F-14 - (verovatno uz rusku i kinesku pomoć) za dalje letenje, održavjau i flotu F-4 u letnom stannju, sami na osnovu aerodizajna F-5 razvijaju svoj projekat sa dva vertikalca - Seaheq sa ciljem ugradnje jednog motora RD-33 u isti, razvijaju potpuno samostalno svoj napredni  školski mlazni trenažer po aerodinimaćkom uzoru na JAK-130 - naziva Shafaq, potom Dorna  pa naslednika Doma, ... flotu MIG-29-ki održavaju u odličnom letnom stanju. Bez obzira dali se radi o pukom marketingu i tvrdnji Irana da je samostalno razvio i radar za F-14 - (pitanje je kako je rešeno pitanje pogonske grupe), činjenica je da je F-14 borbeno operatiavan u iranskom vazduhoplopstvu i praktično jedini korisnik u svetu. Nevezano za moć kapitala, treba imati znanja održavati flotu kako zapadnog tako i istočnog porekla.


- Link koji tretira F-14 generalno i foto i video zapisima :

- Link: http://www.milavia.net/aircraft/f-14/f-14_videos.htm

- Link: http://peacethroughvictory.wordpress.com/2011/08/30/grumman-f-14-tomcat/


 http://www.youtube.com/watch?v=xeShdyTnrjA

  - Kada se pogleda šematski presek F-14 Tomcat i toliko naprednih tehnilogija, nakon godina neletenja više je od podviga vratiti isti u operativni sastav Irana :

  

- Još nekoliko fotografija iranskih F-14. Možda i iransko vazduhoplopvstvo zaslužuje posebnu temu upravo velikom voljnom momentu i cilju koji je ostvaren u podizanju vazduhoplopstva maltene iz totalnog kraha pa do samosstalnih, realno vidljivih avio razvojnih projekata koji nisu puka propaganda. Tema je F-14 pa se iz tog razloga zadržavam na dodatnom kolažu iranskih F-14.

 

U pitanju je propaganda za Aim54,motore i konstrukciju uspevaju nekako odrzati u zivotu,zahvaljujuci remontnim pogonima i tehnickom podrskom koji su dobili pre revolucije.

____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Doista ne znam u kojem stanju bi mogli biti iranski primjerci, jedini koje sam uživo gledao, pipao i zavirivao bez ograničenja su ovi dolje na slici (ovu sam sliku već postao na jedan pdf, ako smeta mod. slobodno obrišite). Ovi odavno ne lete, na ZB Pula bili su u sklopu zajedničke vježbe s HRZ ima tome 10-tak godina, iz sastava 6su. flote US Navy. Ono što ima veze s temom je to da su ovi američki mlađi od ovih iranskih, imali su svu moguću potporu i resurse tijekom eksploatacije (OK znam da su mornarički) neograničenu tehničku pomoć i razvoj pa su ipak na kraju bili u dosta jadnom stanju (kako znamo, imali su proporcionalno više kantica za ulje ispod nego naš stari migonja......... pošalica!). Stoga mislim da ovi iranski zapravo lete već preko svojih resursa s tim da su i dalje opasna prijetnja u svojoj regiji, možda malo šire, ali u stvarnom sukobu već s izraelcima, da ne spominjem amere namaju nekih šansi, jednostavno nekad moćan stroj/mašina danas je već relikt povijesti. Ono što je, je, popularan je prvenstveno zahvaljujući filmu Top-Gun iz 80-tih, ali je u odnosu već na pandan iz USAF f-15 ono što i MiG 23. u odnosu na MiG 29. Nisam baš "slušao" amere tom prilikom nego sam ono što sam načuo poslije utvrđivao od naših, uglavnom kad ima suport kakav ima US Navy  još je bio ubitačan, ali imaju li iranci takav suport, ja mislim da nemaju.....

[attachment=1]

Propaganda za Fenikse? Zar stvarno mislite da je, uz današnju tehnologiju, obrnutim inžinjeringom teško iskopirati nešto staro četrdeset godina? A nije nemoguće da na kraju bude i bolje od originala.
Uz riješenost da održe flotu Tomketa i kinesku podršku, ništa nije nemoguće.

Tomket je  najkopleksniji avion koji je USN ikad imala,a kao posledica toga i prava nocna mora za održavanje.Cak do 60h održavanja na 1h leta,pa vi sad vidite koliko to dodje u $$$.Jastrebovima u pentagonu bio je pravi pain in the ass,tako da su jedva cekali da ga se reše,Boeingov lobi je ucinio svoj deo posla,tako da tomketovi dani su bili odbrojani jos krajem 90-tih,iako su u Grummanu vec spremali novu verziju supertomket i nove rakete.Kažu da su niotkud pojavile se neke glavonje i rekle,prekida se rad,tomket ide u penziju.Kada se pogleda samo kojom se tehnologijom i mogucnostima odlikovao, u svoje vreme je bio svetlosnim godinama ispred bilo cega što je letelo.Takav iskorak nije napravio niti jedan avion sem SR71,koji je u svom domenu tad a i sad jos uvek neprevazidjen.

@proxy ,kakav je utisak kada se pogleda izbliza?Imao sam priliku jednom da ga vidim ali na nebu-izgleda dosta glomazno.



Da stvarno to mislim da je tesko iskopirati,ako ti imas neke prakse i iskustva u reversnom inzenjerstvu molim lepo napisi nam u cemu je caka.Buduci da poznajem rad u nekom od tih softvera kao sto su CATIA i Proengineer koji poseduju mogucnost povrsinkog skeniranja nekog dela i digitalizciju u 3D model,mislim da je to najdalje sto mozes otici.Da je tako lako desiforvati elektorniku onda niko ne bi kupovao na stotine raketa vec bi uzeo par primera ,a ostalo sam za sebe proizveo.

____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Ja lično nemam nikakva iskustva u obrnutom inžinjeringu, a pretpostavljam, ni ogromna većina članova foruma.
Ali sam primjetio da ti imaš iskustva u bilo čemu čega se dotakneš ovdje na forumu, pa eto i u obrnutom inžinjeringu. Pa bih te molio da podjeliš neka od tih svojih iskustava i znanja sa nama ostalima. Evo, možemo početi i od kopiranja raketa. Pošto kategorički tvrdiš da Iranci to ne mogu vjerovatno znaš nešto što mi ne znamo.

I da, nisam znao da je Tomket "svjetlosnim godinama ispred svog vremena". I to je novina za mene.

U pogledu dimenzija evo koji post prije sam postavio sliku gdje je skupa s F-18 i MiG 21. Bis, ne znam da li znaš koliki je SuperHornet, ali pretpostavljam da imaš predodžbu o dimenzijama MiG 21. Gledao sam ga dva dana prilikom poletanja/slijetanja, rulanja, u zraku te malo na stajanci s dva tri pogleda unutar cockpita. Prvi dojam je vrlo robusna građa, kvaliteta izrade - klasičan Made in USA, sve precizno, kvalitetno i funkcionalno usprkos godinama i grubljoj eksploataciji (US Navy). Godine ipak ostave traga, recimo izlizanost nekih djelova, manji natuci, ali ništa što bi narušilo oprabilnost. Dojam pri uzletu, letu i slijetanju jednostavno fantastičan; buka, masa i snaga..... Po "čađavosti" je negdje između MiG 29. i F-4 (NATO diesel ;D). Avionika (prednji cockpit - stražnji je bio pokriven  :( ) u skladu s vremenom, nešto moderniziran s tim da mu je najveća mana tog dana bila što je 20 m dalje bio parkiran F-18 C/D koji ga je na kraju i poslao u mirovinu........

[attachment=1]

Ja sam mislio da znam ponešto o CAD programima, na kraju krajeva to mi je posao i još uvek učim i pohađam neke kurseve, a bogami iza mene stoje neki "reverzibilno-inženjerski" projekti (kad ovo kažem, mislim na: snimljeno - konstruisano - napravljeno - pušteno u rad), ali još nisam čuo za "mogućnosti površinskog skeniranja". Znam da na sličnom principu rate CRT skeneri u medicini, ali da je neko uvozio takav format podataka u softver za parametarsko modeliranje ... mislim da ima i boljih načina da se nešto "skine". Takav zapis baš i nije od koristi, jer jednostavno nije parametarski - ne može se opisati matematičkim parametrima. Sledeći vikend imam susret sa jednim od najboljih CAD dizajnera u Srbiji (instruktor mi je), baš bi voleo da čujem nešto o ovome.

FF,
један твој садашњи колега је пре рата 99-те радио на простијој причи - дигитализацији техничких цртежа. Конкуренти су радили скенирање и ОЦР, а његова фирма је радила цртање од почетка, овог пута у 3д.
Иако је овај случај простији од скенирања 3д објекта, и овде је резултат добијен скенирањем "ћорсокак" - тешко примењив у наставку рада. Ситуација у 3Д је сигурно још компликованија.

Нешто с краја 2.светског рата:
"Стога су у току 1945. године три авиона B-29 пребачени у Москву у ваздухопловни опитни центар Жуковски, један од тих авиона је служио за обуку пилота, други је размонтиран (до последњег шрафа - моја примедба) и служио је као основа за нови пројект а трећи примерак је остављен као еталон за поређење......."
Тада скенире  "2D", а ни "3D", нису били измишљени,а све је лепо прекопирано и радило.

Зашто онда то сада у 21.веку не би било могуће.

У ствари Љубо, било је проблема у копирању.
Совјети су користили метрички систем, а американци империјални.
На пример, тамо где су американци стављали лим 1/16" - односно 1.5875мм, совјети су морали да ставе дебљи (нису хтели да ризикују са тањим лимом, јер нису знали прорачуне). Слично је било и са шрафовима. Као последица, Ту-4 је био тежи 1400 кила од оригинала - што је био мртав терет.

У праву си за те податке. Постоје и документарни снимци (и филмићи), како је текао рад на копирању. Ја сам само то дао као пример копирања.
У сваком случају хвала за податке.

Što se tiče mehaničkih delova, tu ne vidim problem da se bilo šta kopira, osim kada su u pitanju neki specifični materijali, ali pođimo od pretpostavke da je u tom smislu sve poznato, problem se javlja kod elektronike. Ona ipak čini srce tog sistema. Druga stavka koja bi mogla biti problematična jeste pogonsko gorivo rakete. Međutim, verujem da su taj deo mogli uspešno da reše, znači jedino ostaje problem elektronike za koji ne znam da li je rešiv od u Iranu.

Kao što sam i očekivao, bez odgovora.



E to je posao za Kineze. Nije nevjerovatan ni razvoj nove glave za samonavođenje koja bi za uzor imala onu Feniksovu. Nešto iskopiraš, a nešto nanovo smisliš.




Tomket je odličan palubni lovac sa moćnim oružnim sistemom ali, da se razumijemo, nema u njemu ništa epohalno niti je "svjetlosnim godinama ispred svog vremena". Klasične je konstrukcije i aerodinamike, sistem za promjenu strele krila i oružni sistem AN/AWG-9/AIM-54 je naslijedio od otkazanog F-111B, a sama raketa AIM-54 Feniks nije nikakva borgovska tehnologija iz "Zvjezdanih staza", već je vrhunac razvoja familije Falkon i korjeni joj sežu do ranih 50-ih godina.
Da je bio skup, kompleksan i tehnički zahtjevan, bio je. Ali taj avion je morao biti nabavljen jer je nešto moralo da brani udarne grupe nosača aviona od napada iz vazduha. A na cijenu se nije gledalo.

Мало историје.

На обој адреси, је споменут веома интересантан удес, чије последице  је пратио цео свет.
http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/f-14.htm
14-Sep-1976 / F-14A Tomcat / 159588 - AB221 / VF-32 /

“Studio) After 3 unsuccessful attempts, F-14 fighter plane lost in Atlantic Ocean north of Scotland by United States Navy in September is brought to surface.
REPORTER: Walter Cronkite
(Scotland) Report on salvage operation by Navy. Also in area with United States ships are West German commercial ships and USSR naval observers. Secret Phoenix missile recovered. Navy salvage ship is "USS Shakori." ["Shakori"captain Lieutenant Commander David SARGENT - comments on appearance of wreck.] Other details of salvage noted.
REPORTER: John Laurence
This loss was something of a blow to the US, as the US Navy had been careful not to compromise the Tomcat's secrets. On 14 September 1976, a Phoenix-armed F-14A had rolled off the deck of the US Navy carrier JOHN F. KENNEDY in the North Sea, with the crew ejecting safely. Of course a Red Navy cruiser had been shadowing the American carrier group and presumably the Soviet sailors didn't fail to notice the bungle, and so the Navy performed an expensive eight-week deep-water recovery effort to retrieve the fighter. It is unclear if it ever returned to service after recovery, though it seems a bit unlikely”

Да ли се неко сећа како је завршио цели догађај, односно ко је извукао ракете AIM-54.
 
[attachment=1]
[attachment=2]

http://www.crashsiteorkney.com/page5.htm

Pretpostavljam da je svima jasno da kopiranje nije isto što i proizvodnja po licenci, a i onda ide "vreća" problema, naime iako ti je netko prodao/ustupio licencu za nešto ne znači da ti je dao i razvojni put do tog. S te točke gledišta nađeš se u problemu kad treba nešto nadograditi, pregraditi ili prenamjentiti. Najbolji primjer za to je kinesko kopiranje MiG 21. f13. Nikad se pouzdano nije utvrdilo da li je baš kopija od originalnog primjerka (danas bi rekli Herdwera), ili im je bio dostupan i Softwere bilo legalno (sumnjam) ili ilegalno (moguće), ali daljnji razvoj (uključivo i vremenski slijed) je išao u sasvim drugom pravcu (problem motora za mlazne avione se tek danas rješava). Tu - 4 je bio kopija, ali je temeljem "iskustva" nastao i Il - 22 (nije ušao u operativu) kad je već letio i B-52 tako da sistem kopiranja tuđih rješenje neminovno znači samo jedno, uvijek ćeš biti korak iza..........

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Postoji mnogo caka i trikova kako da se snimi i izkopira ono što na prvo pogled nije ni malo lako izmeriti. Jedan od primera iz mog iskustva su recimo radna kola pumpi, gde je geometrijski oblik peraja prilično složen i nije ga lako ni analitički ni geomatrijski definisati. Ja sam to radio tako što sam na papiru pravio otisak peraja, zatim skenirao taj papir i uvozio ga u razmeri 1:1 u CAD program, gde mi je služio kao podloga za izradu 3D modela. Na linijama otiska sam stavljao reperne tačke kroz koje sam provlačio splajnove. Tako se može dobiti nešto jako slično originalu. Takav rotor pumpe mi pravimo u Srbiji za 3-5 puta manju cenu od onog uvoznog. U eksploataciji su približno isti (tu naravno ima drugih stvari koje utiču - kvalitet izrade, kvalitet materijala itd.), ali isplati se.

Stvar je u tome da tu nema neke visoke tehnologije, 3D skeniranja i tsl. Mnogo više se radi na sitne fore i trikove. :)

Nadovezacu se...
Kopiranje masinskog dela je moguce odraditi CNC mernom glavom koja se koristi kao merni instrument koji gotov deo meri i uporedjuje sa 3D modelom istog dela. Pomocu te merne glave je moguce dobiti 3D model objekta koji se "kopira" visoke preciznosti mera.
Naravno.....materijali su drugo.
Svaka ozbiljnija masinska obrada (firma) ako zeli da izvozi masinske delove, sklopove...mora imati ove merne glave (testirane i odobrene) kako bi ino kupcu dostavio i pokazao kvalitet obrade.  Cesto se podaci dobijeni merenjem na ovaj nacin, internetom salju kupcu ,odnosno kupac pristupa memoriji mernog uredjaja koja je nepodlozna izmenama, kako proizvodjac ne bi mogao sakriti los rad.

Numerički upravljane merne mašine (NUMM) su metrološki sistemi namenjeni procesu kontrole i upravljanja kvalitetom. Izlaz svake NUMM je merni protokol koji govori koliko stavrne mere odstupaju od nominalnih.

Verovatno je moguće koristiti NUMM kao pomoćni alat i pri snimanju delova.

Drago mi je sto sam te prosvetlio da je tomcat bio SG ispred konkurencije,sad mozes svim to reci i neces im slagati,reci samo od koga si to cuo i bice dovoljno.
A sad da predjem na stvar;dokaz da IRIAF ne moze nista uciniti po pitanju zamene AIM54 najbolje se moze videti po neupsenom pokusaju da instaliraju od HAWK sistema rakete na tomket.Tu prica zavrsava o ocaju u kome su Iranci.
Drugo,nemam iskustva u reversnom inzenjerstvu ,jer eto nisu jos culi Kinezi a ni iranci za mene.Ono o cemu sam nagovestio i sto mogu softverski paketi je da skenerom "prebrises" neki deo nakon cega ga dobijes u digitalnoj formi.E sad kao takv model je sirov pa moras posegnuti za brojnim tehnikama "lecenja" povrsina,mesiranja i analiziranja mogucih odstupanja,pa optimizacija i sta sve ne.Krajni rezultat je da dobijes manje vise priblizan model onome stvarnom,jer prilikom konverzije javljaju se greske.Ako ti to moze sta pomoci ti ces ga koristiti,ako se radi o nekom odgovornom delu koji ce se koristiti u nekom sklopu ili mehanizmu gde su male tolerancije ,pa jos moras raditi sa nekim skupim materijalom,tu mogu nastati problemi tako da nije vredno muke i patnje.U CATIA npr. postoji mogucnost prepoznavanja formi ako su informacije izgubljene,(ali to opet nije ono pravo) tako da ona ih rekostruise.Ovo nas sad vodi u jedno drugo podrucje narocito znacajno kada se informacije iz CAD modela koriste u CAM model pa se prepoznavanjem dobiju tehnoloske forme za operacije glodanje i busenja kao sto su rupe,otvori,navoji,zeljebovi,kanali itd.Time se automatizuje i standardizuje postupak programiranja izrade nekog dela i naravno dobijenje NC koda za njegovu izradu na nekoj CNC masini alatki.Ovo je do pre par godina bilo ne izvodivo zato sto je CAD model opisan na osnovu primitivnih elemenata linija,tacaka,ravni, koje nemaju tehnolosko znacenje,medjutim neka indijska kompanije je razvila ovo za Dassalut Systems i stvar je vrlo mocan,no ovo je jedna druga i duga tema, da se mi vratimo reversnom inzenjersvu ? avionici.

Sa elektronikom stvar je jos gora,a narocito kod raketa jer moraju da izdrze ekstremne promene opterecenja inercije,temperature,vibracija i sta sve ne.Mogu iranci sad iskopati neko elektricno kolo iz rakete,ali kako da ga emuliraju kada ne znaju kakve karakteristike mora imati takav sistem,i koja je zavisnost izlaznog od ulaznog signala.
Recimo da projektujemo sistem za upravljanje leta raketom gde je izvrsni organ elektrohidraulicni sistem.Kada se izabere objekat upravljanja neophodno je postaviti zahteve koje on mora ispuniti,a to se zadaje u vremenskom domenu,naokon cega u zavisnosti o tehnika sinteze koje ces koristi prevodis to u frekventni,komleksni ili neki drugi domen.Ako su ti zahtevi strogi (sto je ovde slucaj),moze se desiti da ih ne mozes ispuniti.Ti zahtevi mogu biti:brzina odziva sistema,vreme rasta signala,preskok,vreme smirenja signala,greska signala u stacionarnom rezimu, poziciona,brzinska greska,ubrzanja,indeks performansi (ovo sto navodim su neke elementarne stvari).Postoje neke metode ali to moze posluziti za neke jednostavnije stvari,a izuvcava se u okviru teorije linearnih sistema automatskog upravljanja.Ako ne znas funkciju prenosa bilo nekog sistema ili njegovog dela,odnosno nemas matematicki modele ponasanja nekog sistema,on se moze odrediti tako sto pobudis takav sistem nekim poznatim signalom recimo da je to sinusna funkcija i za razne frkevencije pobude dobijes njegovu frekventnu karakteristiku ,koja ustvari predstavlja ekvivalent funkcije prenosa samo je sad u frekventonm domenu.Znaci meris amplitude i faze izlaza,frekvencija izlaza je jednaka ulaznoj i dobijes bodeove krive ili nikvistove koje ti pokazuju ponasanje sistema i njegovu stabilnost preko preteka faza i preteka pojacnja,presecne frekvenicije itd.Predpostavka je da sistem koji pobudjujes je stabilan,a posto trazimo funkciju prenosa sistem mora biti stacionaran,linearan,s koncentrisanim parametrima i svi pocetni uslovi moraju biti nula.
Kada dobijes FP  objekta upravljanja  treba sad projektovati  upravljacki sistem,a kod raketnih sistema gde je brzina odziva na komandu za pomeranjem recimo upravljackog krilaca veoma velika projektovanje takvog sistema je veoma slozeno.Razlog je sto velike brzine rasta pobudnog signala  mogu dovesti do velikih oscilcija i nestabilnosti ukupnog sistema,sto znaci da je sistem ne upotrebljiv jer pored ovih problema u sistemima se uvek javljaju i sumovi najcesce viskofrekventi i malih aplituda,kao i razni drugi poremecaji koji dovode do odstupanja modela objekta upravljanja koji si dobio metodom koju sam prethodno objasnio.Znaci i kad poznajes matematicki modela sistema kojim upravljas,bez efikasnog upravljackog sistema to ti ne znaci nista.Problem kod sinteze je da ne postoji najbolje resenje,vec se najcesce radi o iznalazenju kompromisa posto su zahtevi vrlo cesto kontradiktorni jedni drugima.Ne radi se tu o projektovanju nekog diferencijalnog/integralnog kontrolera,ili observera za upravljanje neke jednostavne masine ili sta ti je znam vec o daleko slozenijim igrackam koje ne mozemo ni da zamislimo.Ova moja prica je cisto razmatranje u teoretskom domenu,cak i kad bi resio sve te probleme treba to na kraju proizvesti,a za to treba odgovarajuca tehnologija i iskustvo,a oni nemaju nista od toga.Dalje,vrlo dobro znamo da vojna elektronika nije na "izvolite" i da su komponente cesto zapakovane tako da ne mozes videti njihov sadrzaj,a da je prethodno ne unistis.Pitanje razvoja raketnog motora,bojeve glave,radara,antena,keramike radoma je posebna prica.
Da ne duzim,mi mozemo ovde do sutra da tupimo sta iranci (ne)mogu,ali cinjenica je da ovde ne govorimo o kopiranju lopate,vec raketnih sistema.




Izvini sto sam te razocarao ali izgleda da imam odogovr,a da li je na tvom nivou proceni sam.Nemoj podcenjivati sagovornike,narocito kad ne znas ko su oni.


@proxy;Da li je neko iz HRZ imao priliku da se provoza u tomketu,je li bilo ponuda od  yenkija.


@FF ,ne znam o kakvom se kursu/nivou radi,ali obicno budu jako skupi i kratki.Osim ako firma ne pokriva troskove,najbolje je da sam izucis problematiku,jeste da treba malo vise vremena,ali imaces to zadovoljsto da si je sam savladao-moj slucaj.Kod mene na fakultetu nije bilo u okviru redovne nastave,i kako to obicno biva negde pred kraj  studija,su uveli kao kurs,i kobojage dobijes neki sertifikat.



____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)

Molio bih te da taksativno navedeš po čemu je to Tomket bio ispred svog vremena. Šta se to po prvi put pojavilo na njemu i bilo nedostižno za konkurenciju. Volio bih znati i ja,a vjerujem i još poneko. Glupo mi da samo kažem "rek'o mi osamdesetesboj".



Što se tiče ovoga, većina tvojih postova odiše podcjenjivačkim tonom, tako da o ovome nećemo raspravljati.

Je, naravno, ali na zadnjem "sicu" i poslije je bila zajebancija u stilu:" Vlado, nahrani psa i ništa ne diraj!"

Impresija nekog iranskog umjetnika...

[attachment=1]

Naravno da firma plaća troškove. Firma plaća i licenciran softver i svu ostalu podršku.

Da me nebi krivo shvatio, reći ću ti i da sam ja kao i ti i većina ostalih koji se bave tim stvarima krenuo u samostalno "izučavanje problematike" još u studenstkim danima. To odmah okači mačku o rep i ne zaluđuj se da si se time kvalifikovao za rad u bilo kom parametsrkom CAD programu. Ja sam kao samouk imao 4 godine intenzivnog iskustva u radu sa tim programima i na desetine realizovanih konstrukcija. Tek kada smo ozbiljnije zagazili u tu priču i počeli da radimo projekte koji prevazilaze stand-alone user-e, shvatio sam koliko neznam i koliki neiskorišćen potencijal ima alat koji nam je dat u ruke. Znaj da neznaš ni 10% onoga što taj alat može da pruži. To samouk ne možeš da savladaš  :P

Ajd da ne skrećemo temu ...

[attachment=1]
[attachment=2]

Ljubo, odakle bre vadiš ove skanove. :D

Po nekima, ovi persijski "mačci" odavno ne bi trebalo da lete ali, kao što vidimo, znatan broj aviona je i dalje operativan...

Pa to znatan broj baš i nije pouzdana informacija. Procene se kreću od 3 do 40 komada u letnom stanju. pravu informaciju je teško saznati.

http://www.youtube.com/watch?v=NuHeBfsZjqA

Има се, може се....
[attachment=1]

биће тога још

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

Evo malo i američkih macana i skvadrona u kojima su služili:

VF-1 Wolfpack
Pozivni znak: Wichita
Aktivan: 01.04.1922 - 01.10.1993

[attachment=1]

VF-2 Bounty Hunters
Pozivni znak: Bullets
Aktivan: 01.10.1972 -

[attachment=2]

VF-11 Red Rippers
Pozivni znak: Ripper
Aktivan: 01.09.1950 -

[attachment=3]

VF-14 Tophatters
Pozivni znak: Camelot
Aktivan: 01.09.1919 -

[attachment=4]

VF-21 Freelancers
Pozivni znak: Lance
Aktivan: 02.03.1944 - 31.01.1996

[attachment=5]

VF-24 Renegades
Pozivni znak: Rage
Aktivan: 01.06.1955 - 31.08.1996

[attachment=1]

VF-31 Tomcatters
Pozivni znak: Tomcat
Aktivan: 01.07.1935 -

[attachment=2]

VF-32 Swordsmen
Pozivni znak: Gipsy
Aktivan: 01.02.1945 -

[attachment=3]

VF-33 Starfighters
Pozivni znak: Tarbox
Aktivan: 06.08.1942 - 01.10.1993

[attachment=4]

VF-41 Black Aces
Pozivni znak: Fast Eagle
Aktivan: 01.06.1945 -

[attachment=5]

VF-51 Screaming Eagles
Pozivni znak: Eagles
Aktivan: 15.02.1943 - 31.03.1995

[attachment=1]

VF-74 Be-Devilers
Pozivni znak: Devil
Aktivan: 16.04.1945 - 30.04.1990

[attachment=2]

VF-84 Jolly Rogers
Pozivni znak: Victory
Aktivan: 01.05.1952 - 01.10.1995 ( prenumerisan u VF-103, kada ovaj skvadron dobija oznake i ime starog VF-84)

[attachment=5]

VF-101 Grim Reapers
Pozivni znak: Gunfighter
Aktivan: 01.05.1952 - 30.09.2005

[attachment=4]

VF-102 Diamondbacks
Pozivni znak: Diamond
Aktivan: 01.07.1955 -

VF-103 Jolly Rogers (ex Sluggers)
Pozivni znak: Victory
Aktivan: 01.05.1952 - ( po rasformiranju skvadrona VF-84, ovaj skvadron preuzima njegove simbole i ime)

[attachment=1]

VF-111 Sundowners
Pozivni znak: Sundowner
Aktivan: 10.10.1942 - 01.03.1995

[attachment=2]

VF-114 Aardvarks
Pozivni znak: Aardvark
Aktivan: 20.01.1945 - 30.04.1993

[attachment=3]

VF-124 Gunfighters
Pozivni znak: Gunslinger
Aktivan: 16.08.1948 - 30.09.1994

[attachment=4]

VF-142 Ghostriders
Pozivni znak: Dakota
Aktivan: 24.08.1948 - 30.4.1995

[attachment=5]

VF-143 Pukin' Dogs
Pozivni znak: Dog
Aktivan: 20.07.1950 -

[attachment=1]

VF-154 Black Knights
Pozivni znak: Black Knight
Aktivan: 01.07.1946 -

[attachment=2]

VF-191 Satan's Kittens
Pozivni znak: Hellcat
Aktivan: 15.08.1943 - 30.04.1988

[attachment=3]

VF-194 Red Lightnings
Pozivni znak: Red Flash
Aktivan: 26.03.1952 - 01.09.1988

[attachment=4]

VF-201 Hunters
Pozivni znak: Hunter
Aktivan: 25.07.1970 - 24.03.2007

[attachment=5]

VF-202 Superheats
Pozivni znak: Superheat
Aktivan: 01.07.1970 - 31.12.1994

[attachment=1]

VF-211 Checkmates
Pozivni znak: Nickel
Aktivan: 01.05.1945 -

[attachment=2]

VF-213 Black Lions
Pozivni znak: Black Lion
Aktivan: 22.06.1955 -

[attachment=3]

VF-301 Devil's Disciples
Pozivni znak: Devil
Aktivan: 01.10.1970 - 11.09.1994

[attachment=4]

VF-302 Stallions
Pozivni znak: Stallion
Aktivan: 21.05.1971 - 11.09.1994

[attachment=5]

Jedini, prema američkim podacima, "mačak" izgubljen u borbi je bio "Slager", iz sastava VF-103 sa nosača Saratoga. Tomket je bio u pratnji Intrudera i Praulera koji su krenuli u napad na aerodrom Al Asad nedaleko od Bagdada. U tri sata ujutru, 22. januara 1991. godine, pogođen je raketom sistema S-75 Dvina/Volhov i oboren. Pilot, por. Devon Džouns, i RIO, por. Lorens Slejd su se spasili katapultiranjem. Džouns je nakon osam sati skrivanja spašen dok je Slejd pao u zarobljeništvo.

Spašavanje pilota Džounsa[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

ZB Pula, ne tako svježe, ali ostaje u pamćenju....

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

[attachment=1]

U Iranu se "mačak" ne smije izgubiti...

[attachment=1]

Pa eto ipak se gube:



TEHERAN, Iran - prema pisanju poluslužbene novinske agencije Fars, iranski lovac američke proizvodnje tipa F-14 srušio u mjestu Bushehru u istoimenoj pokrajini na jugu Irana.
Prema izjavi Pokrajinskog guvernera Mohammad Hossein Jahanbakhsh pilot i kopilot su poginuli u nesreći koja se desila u četvrtak. Fars navodi u izvješću/izvještaju da se zrakoplov/vazduhoplov srušio zbog tehničkog propusta, te da su vlasti uklonile olupinu van Bushehra, lučkog grada u istoimenoj pokrajini, poznatoj široj javnosti kao mjestu gradnje prve iranske nuklearne elektrane.

Omatorele su "persijske mačke", a uz neadekvatno održavanje, ovo nažalost uopšte nije čudno.

Ево их из давне 1983. на носачу авиона "CVN-70 USS Carl Vinson" из састава VF-111 "Sundowners"


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

а овај је базирао на "CVA-61 USS Ranger" из састава VF-2 "Bounly Hunters"
[attachment=4]
[attachment=5]

Све је било у 7.Пацифичкој флоте (seventh fleet US Navy)

Љуба

Evo i jedne domaće - Pozdrav iz Medulina.......

citam ove rasprave pa mi nije jasno jedno: kako ljudi misle da se raketa stara skoro 50 godina ne moze iskopirati.. vredi li to uopste drugo je pitanje. mislim da kinezi sad kopiraju i mnogo savremenije stvari od feniksa, toliko dobro da su amerikanci od njih kupovali kopije americkih delova za avione i oko toga izbio skandal. ne zbog kvaliteta delova, vec zbog americkih radnih mesta. ima tema tu na forumu.

glede iranskih 14tica: da ne bude ko sa nasim migovima '99. - lete, a koliko su borbeno sposobni... ::)

Po mom skromnom mišlenju, Kinezi su prešli vreme kopiranja, sada več razvijaju svoje stvari. Imaju kapacitete. Pošto sam u jednoj drugoj temi pisao oko jednog tendera, u jednoj točki njihova oprema nije podržava jednu funkciju. I mrtvo hladno pitaju: do kada vam to treba? Možete počekati mesec dana? I stvarno pre par dana, kolege mi javili, da su razvili tu funcionalnost u roku 20 dana, i da na testiranju prošlo odlično.

Toliko o tome. Ne vidim razloga, zašto bi u namenskoj industriji bilo drugačije.

LPB

slazem se ja bozo da su kinezi presli fazu kopiranja, zato i kazem da im raketa feniks i nije neki preveliki zalogaj. lako mogu da to prodaju irancima u zamenu za naftu

[attachment=1]

[attachment=1]

Jedna za Desktop  :)
[attachment=1]

evo te kolekcije za direktno skidanje ako netko želi baš na desk ......

http://img51.imageshack.us/img51/3108/112dtm.jpg

http://img690.imageshack.us/img690/1993/113kw.jpg

http://img27.imageshack.us/img27/4841/114fp.jpg

http://img692.imageshack.us/img692/757/115fv.jpg

http://img708.imageshack.us/img708/3528/116xw.jpg

http://img526.imageshack.us/img526/9577/117vq.jpg

http://img145.imageshack.us/img145/671/118fh.jpg

http://img685.imageshack.us/img685/5343/119mus.jpg

O reversnom inženjerstvu smo već pisali na drugoj strani ove teme.

http://www.youtube.com/watch?v=Y45rzmDaABI

.

Moje je mišljenje da su prerano povukli iz upotrebe taj prvoklasni teški avion, al` što bih se ja bunio, sve što ih slabi, nama je u korist.

.

Prelep avion. Da prerano su ga povukli iz upotrebe.
Odlucili su se da unificiraju avio komponentu na nosacima na standard F/A-18.

[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=f4seNSmyIno

https://youtu.be/5GgtkkQ6IN4

Mačak iznad Kuwait City-ja, fotografija iz "Pustinjske Oluje".


[attachment=1]

Ф-14 током испитивања у СССР-у 80 тих година прошлог века:

[attachment=1]

Da baba ima kotace bila bi autobus  :pilot

[attachment=1]

Како су онда Руси написали ВТУП за Ф-14?

На фотографији је Ф-14 персијског царског ваздухопловства снимљен прије испоруке, са ознакама УСАФ-а.

Očito da su ga napisali tako dobro da je Tomcat veselo letio do 2006. Ajmo ozbiljno na forumu, volim i ja Ruse ali dajte ljudi malo smanjite ...:-)

Не знам у каквом су стању "персијски" мачори, али им свакако треба одати признање за то што држе ваљда око две ескадриле у летном стању већ скоро 40 година. Ракете З-В Hawk су чак реконструисали у ракету В-В, што је велико достигнуће, ако ствар реално ради.

Navodno Iran trenutno ima najveci broj operativnih F-14 jos od doba Saha.

Iranci su navodno razvili program modernizacije F-14 na stanrad F-14AM.

Iranski F-14 sa Hawk raketom

[attachment=1]

Zna li se koliko je efikasna ova raketa ili služi kao strašilo?

Mačak i Medved  :D





[attachment=1]

Mačak i dva Jazavca  :)





[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

Na fotki nije AMRAAM , nego Phoenix.

Ja takvo pokupio sa twitera, sve zajedno sa citatima  :)





[attachment=1]





[attachment=2]

https://youtu.be/GH-eyV1jGCU

Obaranje libijskih MiG-23 Floggers :

https://www.youtube.com/watch?v=PIUowqD0uY8

>flogger

Odvratno. Što ne kažeš lepo MiG-23MS?

Што би Американци рекли, "turkey shoot". Обрачун оружног система AN/AWG-9 са радарима РП-21 са МиГова-21. МС-ови не да нису имали шансе, него грома чули нису.

Mi CIA/NATO plaćenici moramo da koristimo SAD imena aviona :) .

Interesantno je da je bila istraga o mogućem kršenju pravila od strane američkih pilota koja je čak utvrdila da radari na MiG-ovima nisu bili uključeni niti jednom tokom incidenta. Međutim pošto su Libijci nastavili da se kreću prema amerikancima komisija je opravdala obaranja jer je to navodno bilo ugrožavanje.

A Gadafi je po obaranju aviona prvo tvrdio da su SAD oborili dva izviđačka aviona koji nisu bila naoružana i tražio vanredno zasedanje UN zbog toga. E zbog takvih benignih laži niko ne vereju izvorima poput gosn Moamera. A sličnih i danas imamo.

[attachment=1]

[attachment=1]

Имао сам ја макету Ф-14. У комплету је било 4 ракете АИМ-7 и 2 Феникса. дакле "фулл цомбат лоад" ;)

Zar im nije najčešća konfiguracija bila 4 Feniksa, 2 Vrapca i 2 Sajdvajndera?

[attachment=1]

[attachment=1]

"Tesno" parkiranje  ;D


[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

https://youtu.be/OGDtwgvjJOg

https://youtu.be/dxH-0Z9YAxg

Misliš na ovu konfiguraciju
[attachment=1]

Ipak je ova dole najjača
[attachment=2]

Љуба

Prva konfiguracija je bila standardna.

Ne bih se složio, ali ne mari  :)

F-14 u ulozi izviđača
[attachment=1]
[attachment=2]

Љуба

Mada ima literature koja potkrepljuje tvrdnju uvaženog "Motoriste"

[attachment=1]
[attachment=2]

Љуба

Čini mi se da je sa šest AIM-54 Phoenix prelazio maksimalnu težinu za slijetanje ili polijetanje sa nosača, u ovoj kombinaciji su letjeli sa kopna.

Sa snimanja TOP GUN Maverick (TOP GUN 2)

[attachment=1]

http://www.thedrive.com/the-war-zone/26505/an-f-14-tomcat-has-returned-to-the-deck-of-an-operational-carrier-for-top-gun-2-production

Ovo je muzejski eksponat koji naravno nije u letnom stanju, prenet kopnenim putem na nosač aviona Ruzvelt za potrebe snimanja filma.
Ove oznake? Pojma nemam, liči mi na nešto iz stripa o Tintinu  ;)

Jedan odlazak u suton.

[attachment=1]

Imam i ja jednog ;

(https://farm1.staticflickr.com/928/42202585670_0a0b0ce961_b.jpg)

(https://farm2.staticflickr.com/1742/27608227157_f744c7013c_b.jpg)

(https://farm2.staticflickr.com/1727/41723759985_0f049ace6c_b.jpg)

Doduše maketu  ;D

https://youtu.be/tMhwzuoBRoI

Intervju sa Iranskim pilotom lovcem.

https://hushkit.net/2020/02/27/flying-fighting-in-the-f-14-tomcat-interview-with-an-iranian-fighter-ace/

https://youtu.be/rtUfDTuXISQ

https://youtu.be/SsUCixAeZ0A

https://youtu.be/2aRHLFUnVHo

https://youtu.be/L3HYrasBB4k