PALUBA

Vezano za raspravu na jednoj drugoj temi, odlučio sam pokrenuti ovaj topic.
Za početak jedan ljepi video iz Šipčanika.

http://www.youtube.com/watch?v=RScGe7l9eiE

Pa ako je netko blizu čini mi se da se ovo isplati posjetiti.

poz.

Malo istražujem sve vezano za ova avionska skloništa i njihov raspored na aerodromima.
Sklon sam mišljenju da su se projektanti JNA priklonili zapadnom stilu gradnje.

Kao primjer evo jednog Francuskog.

[attachment=1]

On me jako podsjeća na ova dva.

[attachment=2]
[attachment=3]

Sklon sam mišljenju da ni Ponikve nisu bile potpuno završene kao što nije bila ni Udbina.
Sličnost nije prevelika ali bar nema ovih ćoškova i zvjezdastog rasporeda kaponira kao na Ruskim aerodromima.

[attachment=4]

poz.

Pitat ču staroga za fotografile i nacrte avio baze u Suairi u Iraku, koju je on gradio (normano u ogromnom timu SCT IMP ISKRA...). Bio sam kao klinac jedno tamo i sječam se, da je bilo masu hangera pod zemljom. Valjda to joč negdje ima i nije više nikakva tajna ni za arape ni za amere.

To bi bilo super.
Premda, koliko se sjećam, tamo je bilo puno priče o nekim ogromnim podzemnim kompleksima ali nitko ih nije na kraju vidio.

poz.

Kao prilog priči evo jedne super moderne avio baze i rasporeda kaponira na njoj.

[attachment=1]

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Nakon jednog modernijeg aerodroma zapadnog tipa evo i jednog Ruskog.
Primjetit će te raspored kaponira koji zovem zvjezdasti i dosta se razlikuje od ovih sa zapada.
Vjerovatno su oni veću važnost pridavali iznenadnom poljetanju nego samom kretanju po aerodromu.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

poz.

Ma nije bilo nešto ogromno, da je bilo dobro oklopljeno, to da, ali da bio grad ispod, kao što se pričalo, to ne. Ja sam bio, dok je bio samo beton, nikakve opreme još. Znam da je bilo par hala za avione, nešto za operativu, stambene prostorije ali ništa glomazno.

Interesantno. ja ne vidim nikakve kaponire, nikakve hardened aircraft shelters. Najverovatnije upravo tako treba - da se ne vidi. Može li neko za nas manje upućene da obeleži makar gde su ti kaponiri. Posle pažljivijeg osmatranja nešto sam i video. Očigledno su na Istoku i na Zapadu imali potpuno različite pristupe. Može li neko obrazložiti ukratko dobre i loše strane svakog pristupa temi. To bi bilo vrlo lepo.

A ovde se sve lepo vidi.

Par slika ovih zapadnih.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

I par Ruskih iz neke napuštene baze.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Zato smo tu da pokušamo malo ovo razjasniti.
Premda namjeravam napraviti zasebnu temu koja bi se bavila teorijom napada na aerodromsku infrastrukturu.

poz.

Kad ovako lutate po GE ponekad naletite i na ovakve slike.
Vjerovatno su u pitanju silne vojne tajne pa nećemo kopati previše.

[attachment=2]
[attachment=1]

I ruski i zapadni kaponiri izgledaju nekako slabašno, kanda bi ih 50kg shaped charge bomba mogla probiti. Zapadni su skroz betonski,a ovi ruski imaju tanušni sloj zemlje, negde oko pola metra.

Švajcarsko sklonište za avione, bolje rečeno baza nalik na Željavu.

http://www.youtube.com/watch?v=KfSpNVipZTo

 Samo pogledajte klip na oko dvadeset i nešto sekundi.  U trenutku dizanja aviona se vide pocepane gume. Posle kažite da gume na našim avionima nisu nizašta. Ipak je Švajcarska daleko bogatija zemlja.

След догађаја овакав: прегледа се точак точак (гуме) и он је фелеричан, онда мајстори нешто мајсторишу са тим точковима, па тек после пилот улази у њега. Дакле, они мењају, поправљају гуме. Имају шта да замене.

Иначе, судећи по одећи људи снимак је стар барем 20 година.

 I pre trideset je bilo isto stanje. Oni su imali, a mi štedeli. Samo ,što oni i danas imaju a mi nismo ništa uštedeli!

Kad se je već MOTORISTA dotaknuo Švicaraca, evo par njihovih vojnih.
Ovaj prvi ima standardne kaponire.Mislim da sam označio većinu.

[attachment=1]

Dok ovi imaju ponešto sakriveno u podzemlju. Sad iz kojeg je ovaj video, ko će ga znati, a nije ni važno.
Zaokružio sam dio za koji predpostavljam da je podzemni.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

poz.

Prije nego se vratimo u domaće vode evo još malo Ruskih sa GE.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

I jedna ljepa sa panoramio.

[attachment=1]

orginal

http://v5.cache1.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/59401486.jpg?redirect_counter=2

poz.

Naletim na jedan zapadno Njemački pa da malo pogledamo i to.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

poz.

 :)

[attachment=1]

Gledam malo onu jadnu Siriju pa bacih pogled na njihove aerodrome.
Opet tamo neki čudni razmještaj a kaponiri kao da su prolazni.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
poz.

Kaponir vranica na batajničkom aerodromu koji je služio za baziranje DJ PVO. Ako se ne varam, sagrađen je 1987. godine.

[attachment=1]

[attachment=2]

Foto: Peđa Stamenković.

@adler

Kakva je sudbina ovog ABS - da li moze da se sanira ili ce se ceo rusiti ?
Ovaj desni deo ABS je pretrpe velika ostecenja.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Druga strana ABS manje je ostecena

[attachment=4]

Pre bombardovanja

[attachment=5]

Ovo mi izgleda kao jako jeftino i prakticno rjesenje.
Vec sam negdje pisao o tome ali nikako mi nije jasno zasto miguse ne stave pod ovakvo nesto vec ih drze na otvorenom.

[attachment=1]
poz.

Ima raznih montažno-demontažnih skloništa i nisu ni toliko skupa, ali kao i za sve niko ne da pare i niko neće da potpiše njihovo korišćenje. Kao što niko neće da potpiše izmenu VTUP-ova da se umesto srebro-cink koriste jeftiniji komercijalni avionski olovni akumulatori poput vartinih itd.

Koliko se natežu oko novog hangara na Batajnici koji će možda biti napravljen 2016. iako avioni, a posebno Laste (i novi lovci ako ih ikada kupimo) ne bi smeli da stoje na otvorenom. Poređenja radi, u civilnom vazduhoplovstvu, avionski hangar sa sve papirologijom se završi za tri meseca.

Kaponir na Dubrovačkom aerodromu.

[attachment=1]

izvor  (https://dubrovacki.slobodnadalmacija.hr/dubrovnik/zupanija/konavle/konavle-dobivaju-svoje-dugopolje-a-umjesto-migova-stizu-poduzetnici-iz-cijele-hrvatske-1025324)

Savremeni sukobi, naši sukobi, a naročito nesreća sa NATO 1999. pokazali su da nije ni isplativo ni efikasno graditi "čuda od podzemnih aerodroma" ni ulagati u teško ojačana ABS. ABS moraju biti takva da štite od parčadi bliskih eksplozija i omogućavaju mirnodopsko održavanje na suvom i relativno toplom (zimi). Rastresiti raspored, lažne makete-mete i skrivanje aviona u šibljaku pokazali su se kao daleko bolji, a smanjuju i uočljivost aviona u svim spektrima. Ovo naročito polazeći od toga da nijedno ABS ne može zaštititi od direktnog pogotka teškog probojnog vođenog projektila.

Moram te ispraviti iako ne stojimo na istim tribinama. Podzemni objekt Slatina kod Pristine je sacuvao sve avione Mig-21 od NATO bombardiranja. Isti su nakon Kumanovskog sporazuma, uredno odletjeli za Batajnicu.

Уопште не спорим да је нпр. Жељава била чудо инжењерства, а да је Слатина сачувала авионе који су били у објекту, али блокирани урушавањем дела конструкције на улазу (које је потом лако рашчишћшено). Срамота или диверзија(?) на Шипчанику да се и не помиње. Моје је мишљење да ти грандиозни објекти нису дали одговарајућу вредност за уложени новац. Нису ни могли, у условима грађанског рата, односно агресије 1999. Савремени сукоби показали су да подземни аеродроми, или аеродроми укопани у планину не могу обезбедити несметано дејство базираних авиона. Постојеће крстареће ракете и друга прецизно вођена средства могу без обзира на рељеф и закриљеност улаза у објекат погодити циљ и запречити улазе, при чему базирани авиони постају бескорисни. Средства В-З за рушење стајанке, рулних и ПСС такође лако могу онемогућити дејство базираних авиона. Радарске антене су такође лак циљ кад их једном лоцирате. Прича о центру ПВО на Стражевици 1999., који није престајао да ради ниједног од 78 дана само је изузетак од општег правила.

Svi pobrojani objekti su bili projektirani kada su klasicne bombe bile glavno sredstvo za napad, a stitili su i od NO, tako da je to u to vrijeme to bilo sasvim ok sto se zastite tice. Kasnije se javljaju LGB i Tomahawk i u manjoj mjeri slicni sovjetski pandani.

Ако мислиш на све укопне (утврђене) објекте  онда грешиш. Радили су и раде и сада. Највећи број укопаних релејних чворишта везе је радио непрекидно све време бомбардовања. На пример, онај на Златибору (Чиготи). Тукли су га неколико пута, оборили спољне антене, али нису прекинули везе. Подземна командан места су такође остале неоштећена (укључујући и командне  објекте РВ и ПВО, као што је Стражевица).

када су у питању капонири они више нису нека заштита од дејства вођених авионских па и ракетних пројектила. Али јесу од овим малих диверзантских дронова, стрељачке и артиљеријске ватре. ТО  није безначајно ако је аеродром у зони где су препади и напади терориста и диверзаната извесни, као на пример на онај у руски у Сирији.

Ako dodjes u situaciju da ti kaponiri brane avione od artiljerijske i streljacke vatre, onda si prethodno nesto gadno zeznuo.

[attachment=1]

Jedan Sovjetski

Ovakvi kaponiri poput ovog sa slike kolege Peruna su jednostavno bili "standard" te hladnoratovske epohe.Stotine sličnih sam video sirom Češke naprimer...a mogli su se videti diljem Evrope (sa obe strane gvozdene zavese).Prema tome ni JRV nije izmišljalo "toplu vodu" već je pravilo kaponire (vecinom 1960 i 1970-ih godina) kakvi su bili tada aktuelni....Analizirati to sa gledista 2020 godine i savremenih UBS kao što to recimo radi kolega Kumbor je prema mom mišljenju malo besmisleno.To da savremeno ubojno sredstvo može da rasturi takav kaponir iz 1965 je na nivou izjave "ako otvorite slavinu obeleženu crveno, poteći će topla voda" (sam izjava je tačna ali je potpuno bespotrebna jer govori potpuno očiglednu stvar koju svi već znaju).

Što se tiče objekta Klek i njemu sličnih koje je SFRJ gradila, "dežurni kritizeri" JNA kao po običaju vole samo da "proberu" fakte koji idu njima u prilog (poput toga koliko je to sve koštalo, šta je sve za te pare moglo da se kupi itd).Kontraargumenti tj. dobre strane se po pravilu prećutkuju ili minimiziraju...

Ja bih recimo bio mnogo srećniji da mi recimo kolega Kumbor ovde napiše šta će se od sada aktuelnih/modernih rešenja u smislu gradnje skloništa za vazduhoplovnu borbenu tehniku u narednih 10/20 godina pokazati kao dobro, šta kao loše a šta kao neko solidno rešenje...pa da malo ukrstimo argumente, i da mu ja recimo za 10 godina bez ikakve trunke sujete napišem "bravo majstore, dosta toga si pogodio, skidam kapu...". Ovako od neke naknadne pameti i konstatovanja "očiglednih fakata" nema neke velike vajde (da ne kažem čisto gubljenje vremena)...To je jedan od naših velikih problema kao naroda, previše analitičara a premalo "sintetičara".

Па имаш ситуацију и Сирији где је аеродром у зони домета артиљерије, дронова и терориста. Нису Русу ту ништа "зезнули" већ је таква ситуација (другог погодног аеродрома није било). Такође, код потенцијалног сукоба суседних држава (као на пример Индија - Пакистан) капонири такође могу бити солидна заштита.