PALUBA

Dragi  prijatelji !!!

Osim po opisu iz Bogdanovićeve knjige i Propisu od 24. 04.1946. o ovoj se sablji zna uistinu vrlo malo. Navodno je bila u uporabi prilikom službenog odavanja počasti maršalu Titu u Puli ( Brijuni ) i Splitu ( Lora ). Zanima me ima li itko fotografiju na kojoj se vidi neki jugoslavenski mornarički oficir sa sabljom !?!

Unaprijed H V A L A ,

Chombe

 Po mom mišljenju, a reći će nam stručnjaci kojih ovde imamo. Sablja je bila ista i u Gardijskoj brigadi i u RM. Neverujem da su bila dva tipa u upotrebi.

Hvala na odgovoru, ali ovdje se ni u kom slučaju ne radi o istoj sablji. KOV je koristila konvertiranu sablju Oficira Kraljevine SHS M. 1920, i to u tri verzije - M.1946 sa zvijezdom , te M.1955 i M.1971 sa različitim verzijama grba SFRJ. Mornarica te konverzije radi na sabljama mornaričkih oficira Kraljevine SHS M. 1924/36.

 E, onda prvi deo rečenice važi! Malo strpljenja!

U svim državama nastalim posle PSR-a ( kraljevina SHS, kraljevina Jugoslavija, SFRJ) je korištena sablja M 1895.

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=12085.0

Poštovani kolega !!!

Hvala na odgovoru, ali ova vaša konstatacija naprosto nije točna. Kao što već rekoh - KOV je koristila konvertiranu sablju oficira Kraljevine SHS M. 1920, i to u tri verzije - M.1946 sa zvijezdom , te M.1955 i M.1971 sa različitim verzijama grba SFRJ. Srpska oficirska sablja M.1895 je preteča ovog modela. Mornarica te konverzije radi na sabljama mornaričkih oficira Kraljevine SHS M. 1924/36.

Dragi prijatelji !!!

Iskreno sam vjerovao da će ova nesvakidašnja tema pobuditi malo veći interes, ali sam se očito prevario. U međuvremenu sam uspio doći do nekih relevantnih podataka vezanih uz spomenutu sablju, ali svaka Vaša dodatna informacija još uvijek je više nego dobrodošla !!!

Unaprijed zahvaljujem na budućim odgovorima i najsrdačnije Vas pozdravljam.

Postojala je i mornarička oficirska špada u RM Kraljevine Jugoslavije.
Mornarički paradni bodež M 1936.
Danas repliku iste proizvodi "naslednik" Zemunske IMPE- firma Status Stil.
Ista firma proizvodi i sablju KoV koja se danas kao posebna nagrada dodeljuje za pokazan uspeh u školovanju oficirima VS.

Sablja JRM M.1946 bi po Branku Bogdanoviću trebalo da bude zapravo nasleđena mornarička sablja Kraljevske RM M 1924/36.
Evo i  fotografije iz Bogdanovićeve knjige.Prerada se kao i kod nasleđenih sablji M 1895 i M 1920 korišćenih u KoV-u odnosila na promenu državnih simbola.
Nažalost slika je mala pa se detalji ne vide.

Hvala kolega na odgovoru!!!

Ja sam naravno upoznat sa svim ovim pojedinostima koje ste naveli. Mene isključivo zanimaju podaci vezani uz sablju JRM M.1946.
Ovo na slici je klasična podoficirska mornarička sablja M.1924/36, ili čak oficirska M.1924 ( slika je na žalost prilično nejasna za točniju atribuciju ) bez navedenih izmjena koje bi je pretvorile u M.1946.
U svakom slučaju - još jednom iskreno HVALA....

Evo i fotografija iste sablje sa par kolekcionarskih sajtova.Postojale jesu a da li ih se iko od prisutnih palubara seća, videćemo, možda neko od onih sa ŠB Galeb.Verovatno da ako je ikada sa sabljom vršen počasni pozdrav vrhovnom komandantu u mornarici to bilo prilikom počasnih smotri vezanih za taj brod.
Ako se neko od starijih seća neka ispriča da li je ista ikada korišćena u RM u počasne svrhe.

Kao što ste već možda zaključili, poprilično sam potkovan kad je riječ o ovoj tematici. Obje ove sablje sa vaših slika sam vidio uživo. Prva je uistinu oficirska M.1924, a druga je Austrougarska M.1850/71. Ona je poslužila kao neposredan uzor pri izradi domaćeg modela i bila je u službenoj uporabi u Kraljevskoj mornarici od 1918-1924 godine. Što se tiče M.1946 ( sa zvijezdom ) - izgleda da je postojala samo ova splitska koja je uglavnom stajala u magacinu iz koga je vađena samo za paradu prilikom proslave " Dana pobjede". Ova brijunska verzija je bila kasnija verzija sa grbom SFRJ, i ona je korištena prilikom dočekivanja maršala.

Ako imaš slike tih Brionskih i Splitskih  postavi ih pa da ih i mi vidimo.
A ako je neko stvarno u RM imao prilike da uživo vidi tu M 1946 sa zvezdom ili buktinjama neka se izjasni.

Kolega Chombe i ja sam novi na forumu.
Jedan kolegijalni savet, ako se pokrene neka tema kao nova onda je red da u postu napišeš što više o temi.
Ovako ispada da si nešto video ili iskusio pa pokrenuo temu ili pitanje a ostavio drugima da se trude a posle se to poredi sa nečim što se zna više a pre nije rečeno.

Pozdrav.

Hoću da kažem da ako su te samo interesovale fotografije to konkretno kažeš-postaviš kao pitanje.
Ovako izgleda da smo otvorili raspravu na temu o kojoj si mnogo obavešteniji a bez potrebe za raspravom jer te je interesovalo samo postojanje fotografija i ništa više od toga.

Poštovani kolega !!!

Ako pažljivo pročitaš moj prvi post vidjet ćeš da sam to upravo i postavio kao pitanje. Nije mi bila namjera da pametujem ili bilo koga uvrijedim svojim pisanjem, ali od izvjesnog znanja koje se nakupilo s godinama jednostavno ne mogu pobjeći.

Bez ljutnje, kolega "oficir neaktivne rezerve", je u pravu.

Neka elementarna logika, koji zastupa prećutno i Paluba, je da se pokretač teme izjasni sa svojim znanjem i to priloži u okviru teme.
Nakon toga eventualnosti koje nedostaju mogu dopuniti ostali koji prate temu. Bilo koji drugi način komuniciranja dovodi učesnike
i u možebitnu neugodnu situaciju.

Prema tomr cenjeni "Chombe", napred i reci šta znaš po ovom pitanji.. 8), pa ćeš i ostalo saznati.
Ugodan rad. ;)

Ne treba nikad bežati od znanja, ako želiš podeli ga sa drugima da bi uvidevši celinu i drugi mogli da budu efikasniji i svrsishodniji u svom radu na palubi.
Samo u tom smeru je savet i ništa više ni manje od toga.

Mene a i ostale u tvom prvom postu u ovoj temi je verovatno zbunila rečenica sad slobodno parafraziram " da je pomenuta sablja verovatno korišćena-postojala i korišćena u tim prilikama " a posle vidimo da si u stvari već sve znao da je postojalo i korišćeno nego su ti samo fotografije nedostajale.

"Ja znam da ništa neznam, ali sam u prednosti u odnosu na one koji ni to neznaju i to je moje najveće znanje" (Sokrat)

Dragi prijatelji !!!
Stvarno ne znam u čemu je problem. Kao što se jasno vidi ( ako netko hoće ) ja u trenutku postavljanja pitanja nisam znao ama baš ništa o ovoj sablji osim onoga iz Bogdanovićeve knjige. To naravno ne znači da nemam prethodno znanje o hladnom oružju, ali kao što rekoh nije mi bila namjera prodavati pamet ostalim članovima foruma. Ja sam samo tražio podatke o jednom konkretnom modelu. Pošto ovdje nisam dobio tražene odgovore ( a iskreno sam vjerovao da hoću ), naravno da sam pokušao na nekim drugim mjestima. Uspio sam doći do nekakvih podataka što sam također napisao ponovno otvarajući istu temu. Od vas ne tražim da slušate moja predavanja o sabljama već da mi pomognete u traženju fotografija iz tog perioda.

Da bi se moglo normalno komunicirati vrlo je bitno pozorno pratiti što vaš sugovornik govori !!!

Iskreno - Chombe

Sve je u redu, samo kad dobijete loptu u šesnaestercu, spustite je na zemlju i pogledajte gde je golman pre šuta. :)

Dragi Chombe,

Nije ni bilo problema, već samo savet u cilju izbegavanja nerazumevanja kako bi svi zajedno mogli da damo najveći doprinos svojim radom na forumu.

Kao što si i sam iz Bogdanovićeve knjige zaključio ne postoji poseban model sablje M 1946 osim na papiru.Praktično postoje samo sablje M 1924/36 nasleđene, sa kojih je skinut grb Kraljevine Jugoslavije i u tri navrata postavljana petokraka ili grb SFRJ sa 6 ili 8 buktinja.To je u stvari ista sablja kao sa predhodnih slika.Osim grba sve ostalo je identično ornamentika itd. pa se može reći da je to ista sablja što i jeste ali sa dve modelne oznake u zavisnosti od toga čije državno znamenje se nalazi na balčaku.
Nadam se da će nam se pridružiti još neko od kolega koji ima fotografije M 1946 ili je imao iskustvo počasnog pozdrava sa istom.

Iskreno i prijateljski,

Oficir neaktivne

Ma nema frke prijatelju!!!

Malo adrenalina je uvijek dobro da se oživi tema. U suštini to i jeste ista sablja, ali su sa nje uklonjena sva monarhistička obilježja - kako sa korpe, tako i sa korica i samog sječiva. U znak "pomirenja" :super evo jedne poznate fotografije s parade u Beogradu 1975. godine kada je ova sablja bila posljednji put u javnosti.

Srdačan pozdrav, Chombe

tek da se pomene, grb fnrj imao je 5 a sfrj 6 buktinja. nisam cuo da se ikad pojavio grb sa 8 buktinja.

combe, daj nabaci to sto znas o ovoj sablji. ja, eto, ne znam nista, i zato bi bilo pametno da ti, koji si se iz nekog razloga interesovao i prikupio podatke, to svoje znanje podelis sa nama koji o tome nemamo pojma.

Pa dragi prijatelju, nema se tu puno šta za dodati!!!

UKRATKO:

UREDBOM O ODEĆI JA br.75 OD 24.TRAVNJA 1946.GODINE PREDVIĐENO JE DA „ SABLJU NOSE UZ SVEČANO ODELO ZA STROJ SVI OFICIRI KOJI UČESTVUJU U STROJU NA PARADAMA, PEŠKE I NA KONJU “. U STROJEVOM PRAVILU 1212 OD 10. STUDENOG 1947. GODINE, DETALJNO JE OPISAN I „ RAD SABLJOM “.

Ova sablja definitivno postoji i upravo je onakva kakvu je Branko opisao u svojoj knjizi. Ova splitska je najstarija verzija sa zalemljenom zvijezdom na korpi i ustima korica, te prebrušenim grbom kraljevine na sječivu. Sve vrijeme je bila u magacinu, a svijetlo dana je ugledala samo četiri puta kada je iznošena prilikom parada za „Dan pobjede“ 09.05. u Beogradu. Iz razgovora sa zapovjednikom POČASNOG EŠALONA MORNARIČKOG ŠKOLSKOG CENTRA JNA U SPLITU koji je dužio ovu sablju, doznao sam još čitav niz detalja koje ću za sada ostaviti u svojoj privatnoj arhivi.

Što se tiče one brijunske verzije, i ona definitivno postoji. Sam Branko Bogdanović ju je vidio još kao vojnik. To je definitivno bila jedna od kasnijih verzija sa grbom s 5 ili 6 buktinja ( svakako ne 8  ;D). I njena slika postoji, ali je zbog poštivanja autorskih prava na žalost ne mogu objaviti.

Srdačan pozdrav,
Chombe

 :D ;D

Seaćanja su čudo.Pa se i ja po sećanjima "prebrojah" i napravih plagijat po formuli: 6 S.Republika + 2 SAP-a= 8 Buktinja

a u stvarnosti je prvo bilo 5 buktinja (konstitutivnih naroda) pa je posle dodata još jedna za još jedan (konstitutivni narod) pa ih je bilo 6.Znači nikada se nisu brojale republike nego narodi u grbu.Da ne odemo u drugu temu.
Ko radi taj i greši a ko greši, zna se mora na popravni  :dosada.

Ako sam dobro razumio sablja JRM je zapravo bila sablja JKM samo što su izmijenjene (izbrušene pa zalemljene) insignije? Ono što je fascinantno jest da je sablja JKM preživjela kaos Drugog svjetskog rata. Zna li netko detalje? Kako je preživjela Aprilski rat? Kako to da je se nisu domogli Talijani i NDH? Je li sablja možda spašena na Nebojši i torpiljarkama koje su pobjegle u Egipat pa se tako vratila u Jugoslaviju?

Pozdrav kolega !!!

Dobro si razumio - to je u biti adaptirana sablja JKM. Nije nikakvo čudo što je ova sablja preživjela. Originalnih , netaknutih mornaričkih sablji iz perioda Kraljevine još uvijek ima popriličan broj na ovim našim prostorima. Ostale su po raznim magacinima ili privatnim kućama starih oficira. Stvar je u tome da je adaptacija izvršena 1946. godine kada je već nastupila "narodna vlast", a odonda je jednostavno nisu imali od koga sakrivati :D.

Srdačan pozdrav,
Chombe

Shvaćam. Mnogi oficiri JKM su "dužili" sablje. Nije bila riječ o jednoj jedinoj ceremonijalnoj sablji. U JNA je tek nekoliko sablji korišteno za protokol. U ovom slučaju jedna u JRM.

По мом суду управо тако како каже ViribusUnitis. Пре Другог светског рата сабља је била статусни симбол официра, па о морнаричких. Још у то време се предвиђало њено избацивање из свакодневне употребе (увођењем бодежа). После Другог светског рата сабља је изгубила статусни симбол и задржала само церемонијални. Како се број церемонија уз коришћење сабље свеле на "прсте једне руке" било је логично да се постојеће (наслеђене) сабље искористе, уз скидање старог и постављање новог државног знамења. Временом је број тих церемонијала био још и мањи,а са смрћу Тита једва да их је   било. Дакле "морнаричке" сабље нису требале и нису направљене (преправљене) у великом броју.

Мене лично занима где су завршиле, односно где су данас те преправљене сабље по моделу "М.1946."

Poštovani kolega dzumba !!!

Potpisujem svaku vašu riječ. Iako je ova adaptacija bila odobrena UREDBOM O ODEĆI JA br.75 OD 24.TRAVNJA 1946.GODINE, to automatski ne znači da je ona i u praksi bila masovno provođena. Ipak te mornaričke ceremonije nisu bile tako učestale kao one KOV. Iz toga proizlazi da je i broj ovakvih sablji bio vrlo, vrlo mali. Ja osobno znam samo za ove dvije, a ni one nisu iste ( splitska je sa petokrakom, a brijunska s grbom ). Postoji čak i velika vjerovatnoća da se radi o unikatnim primjercima, što naravno ne isključuje mogućnost da se u nečijoj privatnoj zbirci ne nalazi još neki sačuvani primjerak za koga se ne zna.

Srdačan pozdrav,
Chombe

Врло је могуће да су преправке урађене само на те две сабље, управо због церемонијала који се проводио баш у тим гарнизоним (Сплит и Пула). Где су сада те две сабље?

Da na paradi 1975. godine ju je nosio kf Mandrika Joško, komandant ešalona RM.

Naravno Georg !!!

Upravo mi je gospodin Joško ( koji je na predhodnoj slici na čelu ešalona ) otkrio čitav niz vrlo interesantnih detalja. Ako slučajno imate još neku sliku bilo bi dobro da je postavite ili da me kontaktirate.
Unaprijed hvala.
Chombe

Od 1952 - 1958. godine Petar Žonja je komandant mornaričkog ešalona na prvomajskim paradama u Beogradu.
Na jednoj slici drži u lijevoj ruci sablju. Samo što se ta sablja jedva nazire.
Karijeru je završio 1979. godine u činu kbb.

Odličan podatak dragi kolega!!!

Bilo bi dobro da postavite scan te slike ako ga imate. Živo me interesira može li se išta razaznati. Naime - Mornaričke sablje su u to doba bile iznimno rijetke i vrlo često su oficiri izvodili egzercir s puno češćim adaptiranim konjaničkim modelima. I sam gospodin Mandryka mi je u razgovoru potvrdio da je dužio oba modela i podjednako ih koristio pri vježbanju. Možda je čak i dolazilo do međusobnog posuđivanja oružja za potrebe tako značajnih smotri. Ako je gospodin Žonja službovao u Splitu ili Puli, možda se čak i radi o istim sabljama za koje ja znam. U svakom slučaju bilo bi dobro pogledati fotografije.

Unaprijed H V A L A,

Chombe

Poštovani prijatelji,
sa Zlatkom sam dugo diskutovao o nastanku mornaričke sablje M1946. Konačno, došao sam do novih saznanja o nastanku ovog oružja. Naime, u Puli i na Brionima raport je predavan JBT i stranim gostima sa klasičnom sabljom M1946 ili M1955 i M1971 (adaptirane sablje JV M1920). Da bi uneo više jednoobraznosti u RM, kapetan brojnog broda Jože Pretnar (1912-2007), inače oficir predratne i posleratne mornarice, profesor na VPA, sin artiljerijskog mornaričkog oficira - art. pukovnika Jože Pretnara (1881-1957), poklonio je svoju predratnu mornaričku sablju M1924 i preporučio da se preradi u duhu sa sabljom KoV M1946 - dodavanjem petokrake. Ovo je sablja koja se nalazila u Puli odnosno na Brionima. Podatke sam dobio od kapetana bojnog broda Milana Nikolića, koji je isto oružje koristio od 1975 godine. Koristim priliku da se zahvalim gospodinu Nikoliću. Zlatko je podatke o sablji iz Spita dobio od kapetana fregate Joške Mandrike. Kako je Jože Pretnar u suštini službovao u Splitu, sasvim je moguće da je i ovu, ''splićansku'' sablju mornarici ustupio on. Osim poznate fotografije sa parade 1975, u mojoj knjizi o hladnom oružju, koja je objavljena u Moskvi 2005 godine, publikovao sam fotografiju počasnog voda i orkestra na Brionima 1975 godine, na kojoj se odlično vidi sporna sablja.
To znači da mornarička sablja nije bila formacijska nego su samo dva (ili više?) primerka adaptirana za ceremonijalne svrhe.
Srdačno,
Branko Bogdanović

Велико хвала господине Богдановићу на објашњењима!

pozdrav gospodinu Branku i dobro nam dosao!

Bog Bane !!!

Ovo su uistinu odlični podatci. Još jednom iskreno HVALA !!!

Zlatko

Na paradi 85.g. pojavljuju se dvije sablje.
Nažalost u onom skraćenom snimku nema baš detaljnije slike, ove su najbolje šta sam uspio izvući.
Možda da neki znalac kaže nešto o njima.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.

Takođe na paradi 50. g. šefu se predaje raport sa sabljom, možda se zna poneki detalj ?

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.

тад их је још било гомила... мој деда је служио у коњици у гарди '48-51. и имали су сабље. коњица је укинута ваљда '56.

Hvala na trudu kolega SOLARIS 1972, ali ovo su sve adaptirane klasične sablje JV M.1920 ( dakle M.1946 , M.1955 ili M.1971 ). Moje se pitanje odnosilo isključivo na mornaričku varijantu.

Nema problema, to ja onako da se nešto događa.  :)

Nego pitanjce, dali postoji koji koji primjerak mornaričke sablje i gdje se nalazi, možda u nekom muzeju ili je nestala u cunamiju 90-tih ?

poz.

Bog Solaris 1972 !!!

Koliko sam ja uspio pročačkati - postoji jedan jedini primjerak u privatnoj zbirci i sigurno nije rezultat cunamija  ;).

Poštovani prijatelji !!!

Evo konačno je odgonetnuta i sudbina druge sablje.
Zahvaljujući g. Radovanu Mandariću, predsjedniku izvršnog odbora udruge Veterana Ratne Mornarice dobio sam odobrenje za objavu ovog članka -

http://veteraniratnemornarice.com/sudbina-jedne-sablje/

S užitkom sam pročitao članak, mada se u njemu potkrala i jedna greška. Naime, nije riječ o Austrougarskoj  oficirskoj sablji M.1850/71 artiljerijskog mornaričkog oficira - art. pukovnika Jože Pretnara (1881-1957), nego se radi adaptiranoj sablji oficira KJRM M.1924 njegovog sina - kapetana brojnog broda Jože Pretnara (1912-2007), inače oficira predratne i posljeratne mornarice, te  profesora na VPA.

I još jedna mala korekcija. Na kraju se ispostavilo da se kod obje mornaričke sablje radi o ranim verzijama sa zvijezdom ( M.1946 ), a ne kako se prvotno pretpostavljalo da se na Brijunskoj verziji sablje nalazio grb FNRJ ( M.1955 ).