PALUBA

Predstavljen novi domaći avion - "kobac"

A. Slović | 02. 04. 2012. - 13:03h | Foto: E. Čonkić |

"Utva Pančevo" predstavila je danas novi tip aviona “kobac” koji će se proizvoditi u ovoj fabrici a koji će biti namenjen za protivterorističku borbu. Ministar odbrane Dragan Šutanovac, rekao je da bi ovaj avion početkom sledeće godine trebalo da obavi probne letove. Ovaj tip aviona biće rađen po idejnim zahtevima firme Jugoimport SDPR a zajednički je projekat "Utve" i Vojnotehničkog instituta.

[attachment=1]
Kako je rečeno danas u pančevačkoj fabrici, u odnosu na ranije avione, "kobac" ima dve linije naoružanja. Njegova maksimalna brzina iznosiće 500 kilometara na čas.  “Kobac” će imati napredni navigacioni sistem, kao i lako izbaciva sedišta.

- Pre samo četiri godine "Utva" je bila potpuno devastirana i bez perspektive, sa ozbiljnim dugovanjima. Danas fabrika ne samo da isplaćuje plate, već je povećala broj zaposlenih sa 180 na 330 - rekao je Šutanovac i dodao da je avion “lasta” do sada izvezen na inostrana tržišta a da se trenutno proizvodi za potrebe Vojske Srbije.
 
[attachment=2]
Govoreći o novom tipu aviona “kobac”, Šutanovac je rekao da će to biti najisplativiji proizvod ukupne srpske industrije.

Ranije danas, ministar Šutanovac je posetio i specijalnu brigadu Kopnene Vojske Srbije, gde je prisustvovao pokaznoj vežbi, odnosno protivterorističkoj operaciji.

ovo vec zvuci mnogo realnije od onih helikoptera, i logican je nastavak laste. i dobro bi nam doslo jedno dve eskadrile, kako za obuku u grb, tako i za ne daj boze. samo treba da se stavi oklop, makar da stiti od pesadijske vatre

Koji motor je ugradjen ?

Sigurno neki turbo-prop, maksimalna brzina koju pominju je oko 500km/h.

Slobodno mozete da otvorite novi topik o Kobcu, on u Lastu 95 ne pasuje, jer je ovo neki budz na zmaju stare Laste, V-54, ima njen trup, rep, stajni trap i nakalemljen turboprop i dva tip tanka.

Jos slika

[attachment=1]
[attachment=2]

Ovo b trebala da je komanda dabla sa HUD-om ali zadnja strana pa se nevidi previse.

[attachment=3]
[attachment=4]

.

Bice interesantno da li ce VS uzeti ove avione obzirom da se potencira da je ovo najskuplji artikal namenske industrije Srbije.

Treba sacekati i videti kolika je nosivost.

TT podaci

Izjava načelnika Sektora za vazduhoplovstvo VTI Vojislava Devića (http://www.mod.gov.rs/PHPFotogalerija/video_galerija/pregled_videozapisa_lat.php?id_dogadjaja=732#)


- NNS (napadno-navigacioni sistem) - domace izrade projekat SDPR
- Masa
1650 kg sa preopterecenjem
- 500 kg masa podvesnog naoruzanja
- 970 kg masa sa dva pilota spreman za let

- Brzina
- 500 km/h
- 550 km/h u obrusavanju (max dozvoljena)

+6/-3 g

Laka izbaciva sedisa.
Namenjen za protiv pobunjenicku borbu.

Da li se samo meni cini da je ovo (predizborni) sklepez-maketa ?
Motorni deo izgleda nabudzen (kao piletu sise) na trup.

Poz.

Ово ("Кобац") је очигледно модел авиона, а не авион. Није чак ни функционални модел. Из вести се види да је још у фази развоја (летна испитивања тек идуће године) и ко зна како ће у коначници изгледати. Колико сам ја пратио вас који овде пишете, то се наслућивало (кроз претпоставке о борбеној варијанти "Ласте") али се нису имале јавне информације.

Да ли има везе са изборима - највероватније има, али не сам авион и пројекта, него време ("где га сад нађе") када је обелодањен јавно.

Ovde je koristen trup stare Laste 2 a to se vidi po poklopcima kabine i zadnjeg dela trupa tako da je ovo samo pokazni model-maketa a pravi Kobac ce imati zadnji deo trupa kao nova Lasta-95 i promenjenim prednjim delom zbog ugradnje turboprop motora snage do 1000ks.

Ovo je buduci izgled:

[attachment=1]

03.04.2012

Srbija predstavila novi zrakoplov "Kobac", light verziju "Super Tucana"

Srbijanski ministar obrane Dragan Šutanovac početkom tjedna je posjetio tvrtku „Utva“ u Pančevu. Sa pomoćnikom za materijalne resurse Ilijom Pilipovićem, zamjenikom načelnika Glavnog stožera VS general-bojnikom Milanom Bjelicom, suradnicima i direktorom „Utve“ Tomislavom Bjelogrlićem obišao je proizvodne pogone tvornice, priopćilo je srbijansko Ministarstvo obrane.

Tom je prigodom Vojislav Dević, načelnik Sektora za zrakoplovstvo Vojnotehničkog instituta (VTI) predstavio radnu verziju novog aviona Kobac koji je rađen prema idejnim zahtjevima tvrtke Jugoimport-SDPR i to je zajednički projekt VTI, UTVE i SDPR-a. Koncept aviona Kobac izveden je iz osnovne verzije aviona Lasta uz poboljšanja performansi aviona, nosivosti ubojnih sredstava kao i integracije novog napadno-navigacijskog sustava i sustava za sigurno napuštanje zrakoplova.

Avion je namjenjen za naprednu školsko-borbenu obuku i borbenu uporabu u bliskoj zračnoj potpori u sklopu protupobunjeničkih i protuterorističkih djelovanja.

(Op.defender.hr: Srbija je predstavljanjem novog zrakoplova pokazala, između ostalog, koliku važnost pridaje zadržavanju tradicije razvoja zrakoplovne industrije. Prema našem mišljenju, zrakoplov "Kobac" prije svega će biti orijentiran izvozu na afričko i azijsko tržište i biti će zasigurno cijenom vrlo prihvatljiv naspram konkurencije u svojoj klasi, dokazanog brazilskog zrakoplova "Super Tucano". Međutim, još će trebati proći nekoliko godina da zrakoplov uđe u operativnu uporabu i da bude prihvatljiv na spomenutim tržištima.)

Izvor: Defender.hr (http://defender.hr/)

Pojavilo se (slike su preuzete sa MyMilitary foruma)) jos slika Kobca iz razlicitih uglova.

Na osnovu ovih slika cini mi se da je jasno da motor jos nije izabran i da je prednji deo sastavljen samo za ovu predizobornu foto sesiju Ministra odbarane (mogli su to i bolje da urade). Zadnja slika je jedna od trupova Laste koji je najverovatnije posluzio za izradu ovog modela.

Ipak zaduzio je Utvu pa su morali da mu se oduze :).

Ipak bili smo poprilicno skepticni i sa Lastom-95 ali je ceo projekat doveden do kraja. Nadam se da ce ista sudbina snaci i Kobca. Takodje nadam se da ce VS "ogrebati" barem za jednu eskadrilu.

Da bi se uspešno montirao i koristio turboprop nije dovoljno samo napraviti mesta u nosu aviona. Menjaju se svi aerodinamički i propulzivni parametri upotrebom principijelno nove pogonske grupe. Mislim da Srbija neće imati para ovo da izvede do serije. Iole normalni borbeni zahtevi daleko prevazilaze fizičke mogućnosti zmaja "Laste", sem ukoliko NATO smatra da Srbiji ništa bolje od toga nije ni potrebno.
Živeli motorni zmajevi, naoružani ručnim bombama - budućnost Srpske avijatike.

Ne razumem poentu tvog posta...jer ne treba Utva nista da proizvodi osim Laste ili treba da razvija nesto mnogo ozbiljnije poput f-22-jke? Ovaj Kobac je namenjen inostranom partneru a cisto sumnjam da ce i jedan primerak osim prototipa da zavrsi kod nas. Drugo, ti pricas avio inzinjerima sta treba da se menja promenom pogonske grupe...evo pozivam te na VTI da svima njima otkrijes tajnu aerodinamike i konstrukcije vazduhoplova jer oni ni posle 30 godina rada na razvoju istih nemaju pojma o tome. Ovo je nefunkcionalni model-mockup koji sluzi prezentaciji pred izbore ali i kao nacin da se izvrsi pritisak da se pojaca finansiranje projekta a buduci njegov izgled sam dao u prethodnom postu.

@Kumbor
Vec prilikom reprojektovanja Laste2 VTI je izucavao i mogucnost proizvodnje turboprop verzije.

Tako da je VTI uradio domaci na vreme i sada kada je SDPR obezbedio sredstava krenuli su na sledeci korak.

U medjuvremnenu Utva se digla iz mrtvih napravila nekih 30-tak Lasti tako da je i ona spremna za sledeci korak.

Iskreno imam malih rezervi prema kvalitetu izrade ovih 30-tak Lasta pogotovu onih za Irak. Vadlja su se uigrali do ovih za VS.

Mislim da ovaj mockup Kobca nije namenjen samo unutrasnjoj politickoj upotrebi vec verovatno i prezentaciji potencijalnom/nim ino partnerima.

Za one koji se pitaju zasto nam je potreban Turboprop avion za obuku.

Obzirom na finansije nisam siguran da li ce ga VS dobiti ali racunica je danvo napravljena.

[attachment=1]
Sliku je postova Trpe na MyMilitary formu.

Još jedna fotka.

[attachment=1]

U ovoj prici me interesuje nekoliko stvari.

1. Koliko to VS obucava pilota da bi joj bio potreban jos jedan avion za obuku?
2. Kakva je to protivpobunjenicka borba u kojoj bi se koristio ovaj avion? Danasnji pobunjenici obaraju i daleko savremenije letelice a da nece jednu ovakvu letelicu. Zar za takav vid borbe nije podesniji helikopter?
3.Ko je taj potencijanlni kupac i koji su konkurenti ovom avionu?
4.Na osnovu cega se tvrdi da ce ovo biti najisplativiji proizvod srpske industrije? Da li to znaci da ce npr. vise novca Srbiji doneti ovaj avion od kragujevackog Fijata?

@Kuzma
1. Nie samo stvar u obucavanju pilota vec i u odrzavanju letacke kondicije. Sa ovakvim avionom mogu se vrsiti odredjena kondiciranja obucenih pilota i ocuvanje resursa skupljih aviona. Kada imas zaokruzen proces obuke moguce je i obucavati i strane studente pilote (Lasta-Kobac-G4).
2. Pa bas ovi savremeni konflikti niskog inteziteta su pogodni za upotrebu bas ovakvih aviona - jeftinih za eksplataciju i nabavku. Ovi avioni mogu leteti vise i ostati u vazduhu duze od helikotpera. Uz savremenu optolektroniku nemaju ni potrebu da ulaze u zonu PAR i PAT-ova.
3. Ovo je u domenu SDPR-a a oni su takvi kavi jesu
4. Moguce da ce zarada biti veca po jedinici proizvoda. Mada moras oprostiti ministru covek je u predizbornoj kampanji a onda pricaju i obecavaju svasa. :)

Hvala na odgovorima.

Medjutim:
-zar ne rekose da je Lasta idealno resenje za obuku i kondicirnaje pilota posto je znatno jeftinija u svakom smislu cime se svakako cuvaju resursi skupljih aviona, zasto onda da VS kupuje Lastu ako cemo u dogledno vreme imati proizveden jos jeftiniji avion
-gde je zona PAR i PAT u npr KZB ili npr.Iraku ili Avganistanu, sta Amerikanci koriste za tu protivpobunjenicku borbu, gde se ti pobunjenici nalaze i gde je njihova potencijalana PVO, mozda to teoretski lepo zvuci ali ajmo onda postaviti laicko pitanje zasto su daleko napredniji avioni NATO-a 1999. ulazili u zonu dejstva PVO ako ce Kobac moci da obavi posao bez ulaska u zonu dejstva PVO tamo nekih pobunjenika, pa nisu pobunjenici vise oni sto su bili po sumama 1941, sada su i oni sofisticiraniji
-i na kraju koliko se vec prica o tom famoznom Lazaru i jos nekim novim sredstvima pa ih ne vidimo jos u VS ali ni u nekoj drugoj vojsci, realno gledano sanse da se ovaj avioncic nadje u sastavu VS su otprilike  jednake sansama da se u seriji Vojna akademija pojavi neki podoficir

Misljenja sam da ce Kobac zaziveti samo ako bude nekih stranih interesenata.

Kuzmar

Eno ti Brazil koristi svoje avione A-29 Super Tukano u borbi protiv gerile narkokartela. Tako ce ih koristiti i sve druge juznoamericke drzave koje su nabavile A-29. Eto Irak i Jordan imaju AC-208B Attack Caravan, sprema se americki AT-6, tako da COIN avioni imaju buducnost. Mnogo je rentabilnije koristiti COIN avion nego li borbeni avion ili helikopter. Naravno sve zavisi od situacije ali za neke gerilce itekako moze.

Na primjeru Avganistana se lijepo vidi šta znači nedostatak protivpobunjeničkog aviona na terenu. Za dejstva iz vazduha protiv pobunjenika tj. talibana, Amerikanci koriste "klasične" lovce-bombardere. To mnogo ne dotiče talibane, ali zato stradaju čitave svadbe, škole lete u zrak, bivaju pobijena djeca dok čuvaju ovce, skupljaju drva, žene dok na izvorištima toče vodu...



Kako bre nema podoficira?! A šta je s onim tipom što je vječito dežurni na prijavnici? ;D

Hvala na objasnjenjima.

Raso, njega nisam primetio posto je ionako statista, dakle ista mu je uloga kao i nekom lampionu.

Kobac jeste skuplji od Laste i pitanje je da li ce ga VS i uzeti cak i da nadje kupce u inostranstvu.
Toliko je JADNA finansiska situacija.
A da bi znacila za VS znacila bi. Znatno bi se unapredila obuka i kondiciranje pilota. Piloti kadeti bi znatno kasnije prelazili na G-4 i tu bi bile velike ustede tj u slucaju SRBIJE nebi bilo ustede vec bi buduci piloti dobili potreban broj sati naleta (250sati) u akademiji (na kvalitetnom avionu) za iste novce.
Zone PAR i PAT (Sa-7 Strela-2m je poprilicno rasprostranjena po svetu i u Iraku i Avganistanu je ima ali je upotreba sporadicna i zasnovana na zasedama - neobucenost korisnika, sumljva tehnicka ispravnost i tehnicka premoc protivnika su razlozi mrsavog ucinka) su ti oko 2-3000m visine. Sa dobrom optikom i vodjenim bombama i raketama nema potrebe da se spustas nize u tu zonu ili ako sitacija tako nalaze moze se i uci u tu zonu i brzo izaci. Sustina je da avion moze dugo ostati u vazduhu u patroli i dejstvovati po pozivu. Sta vredi sto F-16 i F-15 moze nositi 8 tona bombi i raketa kada obicno upotrebi jedu dve. A njegova borbena misija je jako skupa i logisticki zahtevna.
Upotreba helikoptera tipa Apac je stvar mogucnosti. Amerikanci ih imaju i imaju para da ih koriste. Cena jednog Apaca je paprena.

Hrvatska recimo ima Zlin i PC-9 kao avione za obuku.
Srbija ima sansu da razvije i proda avione obe klase. Zasto bi to propustila.
Naravno Kobac nije u klasi PC-9 vec je slabiji ali RV VS imam G-4 tako da mogu da se nadopunjuju.
Obo ce biti veoma bitno kada isteknu resursi Orlovima, Mig-21 i ako se kupi taj vec famozi novi visenamenski avion kojeg ce u svakom slucaju biti u skromnoj kolicini od 14-16 komada.
Deo zadataka ce morati da odradjuju i G-4 i eventualno kobac. Koliko vidim za RV VS nije preterano interesantna naoruzana Lasa i mislim da se nece ni koristiti u takvoj konfiguraciji.

Lazar je bio projekat SDPR-a i nije bio zasnovan na konkretoj narudzbini vec na tendenciji na trzistu i rastucoj potrebi za tim vozilom. Mislim da su reagovali brzo i za nase uslove kvalitetno ali nazalost nisu nasli kupca.
U svakom slucaju uz sve mane za prvo takvo vozilo projektovano u Srbiji prototip je ispao sasvim ok.
E sad da li je bio opravdano ulaziti u razvoj i izradu prototipa to je vec sasvim drugo pitanje.

VS nije bio potencijalni kupac. Mislim da je to negde i receno i iz zvanicnih izovra. Da je realizovana proizvodnja za ino kupca mozda bi VS uzela neku manju kolicinu - vise da bi reklamirala vozilo i za potrebe spec br.
VS trebaja nesto u klasi Patrija,BTR-90 i sl.
Za Lazara bi pre bilo zainteresovana MUP (zandarmerija) ali njihove potreba su minimalne.

A i broj OT u naoružanju žandarmerije je ograničen podregionalnim sporazumom o ograničenju naoružanja.

Da li se taj sporazum jos uvek primenjuje? Ako se dobro secam on je imao neki vek trajanja posle koga su zemlje potpisnice mogle da istupe tj. da ga ne produze.

Mala napomena: proverite dali dogovori vaze i za jedinice policije, kakva sto je zandarmerija. U principu oni se odnose samo na vojske.

Meni je apsolutno neverovatno da neko postavlja pitanje cemu razvoj ovakvog aviona? Osim realno velikih potreba za COIN letelicama u svetu on je bitan za dalji razvoj vazduhoplovne industrije kod nas jer je logicni nastavak projekta Lasta i uz relativno malo ulaganja moze da se dobije avion koji je za klasu bolji od Laste. Druga bitna stvar je da sa Kobcem imamo mogucnost da razvijama nove sisteme i avioniku koju do sada nismo imali u proizvodnji kao sto je nastavak na razvoju FBW sistema, HUD(made in Cajavec) ciji projekat je otkupljen od strane Yugoimporta, letnog racunara, crne kutije i registratora leta, autopilota, radarskih detektora, laserskih obelezivaca ciljeva i ostale elektrooptike, sistem detektovanja laserskog ozracenja... Dodajte tome i razvoj LVB-100 koja bi legla Kobcu samo tako i neka raketa tipa mini Grom-B... Sve u dometu nasih fabrika a istovremeno veliki korak napred a da ne govorim koliko ove avionike moze da se upotrebi sutra za G-4MD...

Zakljucak:

Lasta
Turbo Lasta - Kobac
JLT (Jet Like Trainer) koji bi koristio delove sa aviona G-4(5)
http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=111859_60613038_str32.jpg (http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=111859_60613038_str32.jpg)
G-4(5) iliti novi trenazni mlazni avion

Ovo bi trebalo da bude prirodan put povratka nase VI...

Pozz

Posto sam jedini postavio neka pitanja koja se mogu tretirati kao  ‚‚cemu razvoj ovako necega‚‚ onda i da odgovorim na prethodnu konstataciju da je neverovatno da neko postavlja takva pitanja".

1. Ovde smo da postavljamo pitanja i dajemo odgovore. Pitanje postavi onaj koga nesto interesuje a ne zna, odgovor daje onaj koji zna ili misli da zna
2. Ne vidm zbog cega bi se neko iscudjavao na takvo i slicna pitanja, ali potpuno shvatam iscudjavanje ako bi neko pitao koliko je npr pritisak u gumama tog aviona ili npr koliko je srafova M8 upotrebljeno kod sklapanja.
3. Ima ovde i nas koji znamo da se ono sto leti po nebesima zove: ptica, avion, helikopter ili mozda spejs satl (koji smo videli na slikama i TV) i koji mnoge stvari o letelicama ne znamo posto smo profesionalno bili usmereni u nekom drugom pravcu. Isto tako i piloti, vazduhoplovno-tehnicko osoblje i drugi poznavaoci avijacije tesko da znaju mnoge stvari koje znamo mi prasinari pa se koliko se secam niko nije iscudjavao na takva i slicna pitanja u delu KoV ili Mornarica.

Prema tome kolega Exit78, meni je licno jasno da razvoj novog sredstva neminovno dovodi do usvajanja nekih novih tehnologija i sistema koji svakako mogu da doprinesu razvoju i nekih kopnenih "igracki", medjutim moje se pitanje odnosilo na to da li npr. Lasta uz neke manje modifikacije moze da ispunjava iste zadatke, koliki je period upotrebe tog aviona u npr VS da bi kroz razliku u ceni pocelo da se oseca da je jeftiniji od drugih aviona kojima VS raspolaze? Koliko je neophodno proizvesti i prodati aviona da bi proizvodjac poceo da zaradjuje? I na kraju koliko je ovo ustvari realno a koliko samo marketinski predizborni trik?
Pod realno mislim na to dokle se uopste stiglo sa ovim avionom i koliko ce mu jos vremena biti potrebno da postane operativan?

Nisam ovu temu odmah uočio, inače bih i ja pitao. Nama jeste potreban protivpobunjenički avion (COIN), ali koliko košta takav razvoj i koliko će biti cena koštanja jednog aviona? Da li će po karakteristikama i ceni biti povoljniji od inostranih rešenja? Nemojmo tradiciju da petljamo u ovo, od tradicije se ne živi.

Ako mogu i ja da se nadovežem.


Zašto izumljati toplu vodu? Svi ti proizvodi več postoje, i da se jih kupiti na tržištu. Problem je da se jih uklopi u celinu.

Znam stanje iz telekomunikacija, gde je firma, koja je dugogodišnji svetski lider u TDM tehnologiji, uprkos znanju koje ima za novu opremu kupila čipe koji rade to na tržištu. Jednostavno se ne isplati. Ista kineska fabrika radi te čipe za čitav svet. Svoje znanje i potenciale uklopili su u to, da su iz 10 čipova stvorili proizvod.

Nekada su sve sami razvijali, sada kupuju i pišu SW da uklope. Sve se na kraju svede u ekonomsku isplativost.

Inače ta oprema se razvija tako, da se prvo preispita tržište, da se vidi kakav proizvod treba i kolika je max cena, po kojoj možeš produkt prodati. Pa se onda preispita koliko košta razvoj, i koliku seriju treba proizvesti i prodati, da se isplati. Tek onda ide tehnika, da kaže dali je u mogučnosti to za te pare da naprave.
A i istina je, da sa 20% uloška dobijemo 80% rezultata. Problem je to, da se onda daje 80% uloška da se dobije 100% proizvoa (kod Lazara se to lepo videlo).

Mislim, da isti princip važi i za ostale grane. Kobcu želim sve najbolje.

LPB

@KUZMA®

Kolega Kuzma nisam mislio samo na tebe jer mnogi postavljaju pitanje cemu ovo...a ja cu da pitam sta dalje posle Laste? Razvijati nesto potpuno novo iz pocetka? Posle zavrsetka serije za Irak i nase VS i mozda jos kojeg kupca Utva nema sta da proizvodi to neminovno znaci da mora da se razvijaju novi projekti ili kljuc u bravu. Ovo je najpametnija stvar koju su mogli da urade a to je na osnovu vec postojeceg programa izvrsiti nadogradnju i reprojektovanje cime se dobija ne samo nov proizvod vec i nova kategorija letelica koju do sada Utva nikada nije proizvodila a to sve po relativno maloj ceni. Ovo ce da bude najbolji, najkomplikovaniji i tehnoloski najzahjtevniji avon i proizvod koji je izasao iz Utve a posle ugasenog(preseljenog) Ikarusa i prva "ozbiljna" letelica nastala u Srbiji.

Lasta 95 nije predvidjena za nosenje naoruzanja ni za program obuke a kamoli za neka borbena dejstva. Iraku je isporucena Lasta sa instalacijama za naoruzanje ali je nosivost mala i korisna samo za gadjanje skolskim sredstvima. I ovakav Kobac sa turboprop motorom od 1000ks ce biti i dalje samo light verzija COIN aviona...

Lasta zamenjuje Utvu-75 kojoj su istekli resursi a koja nikada nije bila pravi trenazni avion vec se koristio vise kao iznudjeno resenje tako da osim Laste u VS ne postoji drugi avion te namene tako da se njena isplativost ne dovodi u pitanje. Kada je u pitanju isplativost posla to niko ne moze da ti kaze precizno jer ako uzmemo da je razvoj trajao skoro 30 godina, pa obnavljanje vec postojece fabrike i njene tehnologije, obuka kadrova to je nemoguce sracunati. Uostalom, utva ne posluje samostalno tako da gubitke placa drzava a ne fabrika ako do njih dodje...

Ovaj projekat postoji dugo u glavama ljudi u VTI-u a mozda i na nekom papiru(CD-u) ali verovatno tek na mig inostranog kupca je Yugoimport pokrenuo pricu oko svega ovoga i zato i mislim da je upitno da li ce ikada Kobac i doci u srpsko vazduhoplovstvo.

Inostrani kupac sa kešom "migne" Srbiji da napravi COIN letelicu? Pored živih Pilatusa, Tukana i ostale bratije - već proverenih.

Ajte molim vas.

Pilatus i Tukano već više godina imaju cenu od više miliona $ po komadu, dok bi ovaj Kobac bio znatno jeftiniji, ne više od 2-3M$. Ipak prva dva aviona su proverena, pouzdana i prodata u velikom broju primeraka, a ovaj je samo u nekakvoj maketi.

@Bozo13

To sto si ti naveo je delimicno tacno kada su vojni proizvodi u pitanju... Nekog Peru Perica ne zanima da li Sony u svoje proizvode ugradjuje kineske, tajvanske ili delove iz singapura ali za nekog Al Arabija je vrlo bitno da zna da u Kobcu nema izraelske elektronike ili  Mebrevasvili iz Gruzije sigurno ne bi bio srecan da ima ruske delove jer je ovo vojnopoliticki proizvod. Zato je bitno da imas sto vise svojih delova kojima opremas vazduhoplov i zbog mogucnosti da sutra uradis kompletan remont za klijenta a ne da te neko ucenjuje. Ono sto sam naveo ne kosta puno a znaci mnogo...  Da sam rekao da se razvija turboprop motor to bi bilo bacanje para a ovo je sve sitnica a mogucnost kasnije ugradnje svega toga u buduci G-4MD ili G-5 je vrlo vazna. Pozz

Tako je. Bolje da se ugrade naši delovi, kojih trenutno nemamo, pa ako Bog da, firme neće biti u stečaju kad budu trebali da se rade remonti.
Ne pije vodu ova priča. Kolika je inače bila cena Laste?

Ti mislis da je VS narucila ovaj avion? Ti mislis da je neko pokrenuo Utvu a pre nje pola VTI-ja bez naznaka da ce da bude nesto od ovog posla ili mislis da je sve ovo zbog izbora kao sa Lastom pre 4 godine?

Ajte' molim vas!

Članak iz današnje SD.

Srbi prouzvode vojne avione za nesvrstane.

Denis Krnić

[attachment=1]

 " Novinari" Zar Kobac nije razvijen iz Laste?

I "Švedski Pilatus" :zid

Pa dobro Dexy nije im zameriti, i GSP Beograd je nadlezno za spanske tramvaje pa nista.

P.S

Spanski tramvaj - tramvaj koji se vozi po Spaniji
Tramvaj koji funcionise po Beogradu je valjda beogradski

Ma da, lako se pogreši, Švedska, Švajcarska, ko će popamtiti sve te dalekoistočne zemlje :D

Kao u ovoj ediciji Borbeni avioni (sa maketama) sto su preveli da je Hartman isporucen Srbiji. Sibir, Srbija, Sirija... ma isto je to.

По Денису "Кобац" не само да лети, него се и купује "као лава" :-\.

Bas vala, a izgleda da su zainteresovani kupci poslali svoje upite i pre predstavljanja cim su vec poceli da stizu i to jos objaveljeno u stampi.

Snikam iz emisije "Dozvolite"

http://www.youtube.com/watch?v=oeGVCU3os_k

i par slicica iz istog

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Vidim da je već dobio i oznaku NJ-23.

Bogami, kao da je već uveden u naoružanje. Optimistički, nema šta.

Pošto vidim rezervare na kraju krila, zar nisu aerodinamično bolji "wingtip"?

Ako zapremnina krilnih rezervoara nije prevelika, nebi bilo bolje koristiti podtrupni dodatni rezervoar ili rezervoar uklopljen u sam trup (kao na F16 block 60)?

Pošto nije baš osnovni namen aviona imati ogroman dolet.

LPB

Ovo ipak jeste wingtip rezervoar.
Dolet je veoma bitan. Od COIN aviona se očekuje da što duže ostanu u vazduhu. Bilo na dugotrajnom patroliranju ili na čekanju u reonu cilja.

Samo pitam, i razmišljam.

Inače koliko bi bilo komplikovano napraviti zadnje sedište u varianti, da omogučava brzu demontažu (sedište, i ostale stvari)? Ideja je u tome, da ako se ne varam, za COIN misiju je dovoljno samo jedan član posade, pa da se sa sobom ne vuče "mrtav" teret nego se na to mesto ugradi dodatni rezervoar za gorivo.

Nisam siguran, koliko se zbog mase dodatnih krilnih rezervoara smanji moguče opterečenja krila.

LPB

 
  Kobac je napravljen na zmaju laste-1. Ustvari nije cak ni napravljen jos uvek kako cujem,nego su izvukli stari znam,malo nasminkali i to je to. Na tom avionu su neki piloti izginuli,nemam tacne podatke govorim iz glave. Mislim iskreno da je sve ovo predizborna patka...

То смо већ констатовали. Ради се о моделу, не о готовом прототипу. Авион би требало приближно тако да изгледа. Са оваквим се нити може нити хоће летети. А да има предизборног ПП-а има, али то није необично, само нека граде после овога.

Ako ga prave sa namenom da bude COIN avion,zasto ne pogledaju da mitraljeze ugrade u krila kao sto ima kraguj?Mitrljezi u kontejnerskoj varijanti bi samo stvarale dodatni otpor i uticale na perfomanse aviona i mogucnosti naoruzanja letelice.

Sto se mene licno tice ja imam jednu licnu svoju ideju kako bi to trebalo da izleda,ali ne bih da idem u offtopic

@Wewerac

Ako želiš podeliti tu ideju sa ostalima, slobodno otvori nov topic.. Ima tu ljudi koji imaju znanja, ima nas koji volimo čitati. Uvek smo za raspravu, ponekad se obračamo na znani pravilnik, ali kvalitetna i konstruktivna debata su uvek dobrodošle.

LPB

nema potrebe za novim topicom ovaj post ne znam gde bi mogao da bude smesten,jer se zasniva na avionu laste 95,a opet je to COIN...moja ideja je bila da se napravi COIN avion koji bi u sustini bio naoruzana lasta(slicna Irackoj)
ona sama daje nosivost od oko 250 kg na dva nosaca iliti 125kg po nosacu (tako su rekli na partneru 2011)
Izmene su sledece:
1)izbacivanjem zadnjeg clana i opreme i na njegovom mestu ugradnju dodatnog rezervoara ukupne nosivosti oko 100 zajedno sa gorivom)
2)izbacio sediste(ima dosta laganih)
3)ugradnja sisema na sredini trupa slicnog kao sto ovaj ima na ovoj slici http://www.airforce-technology.com/projects/6524/images/135450/large/2-electronic-design.jpg koja bi omogucila upotrebu vodjenog oruzija(pre svega mislim na laserski vodjena raketna zrna i laserskih vodjenih bombi) pod uslovom da to zele,ako ne zele isporuciti im avion koji nema vodjeno oruzije
4)ako je eventualno moguce ugraditi malo jaci klipni motor slicnih proporcija kao sadasnji(da se ne bi bitno morala menjati konstrukcija celog aviona)
5)ugradnja mitraljeza u krilima
6)jos dve dodatne linije naoruzanja ispod krila koje bi sluzile samo sa rakete v-v neke slicne onima koje nose gazela tipa strela(one su male mase a dovoljne su za svercerske avione)

sa obzirom da je tu oko 90 posto delova sa laste smanjili bi se troskovi razvoja i to dosta,razvoj samog aviona bi bio mnogo brzi.
posto je ovo jednosed obuka bi se vrsila na naoruzanoj lasti
mana mu je jedina sto je usko specijalizovan za COIN,ne moze se koristiti za obuku
takodje mana mu je neki nedostatak oklopa,ali to bi mozda mogao da nadoknadi stand off oruzijem ili cak ugradnjom na kriticnim delovima(na primer prednje staklo pilota,pod) naravno ako je moguce ugraditi malo jaci motor
glavna prednost na konkurenciju bi se ogledalo u ceni...umesto jednog super tucano(8 do 12 miliona dolara) aviona mozete bukvalno imati eskadrilu coin aviona(cena naoruzane laste je bila oko pola miliona za Irak,pa neka ide do jednog miliona zbog ugradnje nove opreme za vodjeno oruzije)
proizvodnja se ne bi mnogo uslozila,opet bi bio avion koji je jednostavniji za odrzavanje od ostalih COIN aviona

Koliko se meni čini, današnji klipni motori su ograničene snage, upravo zbog ekonomije. Sve preko 500ks je danas turboprop/turboshaft. Sećam se da su još krajem 80-ih razni stranci slali u Jugoslaviju PW ili Wright klipne motore na popravku/remont, jer kod njih niko više nije umeo da ih popravlja. Takav je bio slučaj sa motorima za Canadair 215, samo smo mi imali majstore za njih u celoj južnoj Evropi. Postoje takođe laka izbaciva sedišta. Ugradnja mitraljeza u krila vuče ozbiljne izmene strukture krila. Bilo je čak pokušaja pre dvadesetak godina da se obnovi proizvodnja P51 Mustang sa kompozitnim materijalima u konstrukciji i turboprop motorom, upravo da bi se dobio COIN avion, pa od toga ništa nije bilo. Šteta, dobra bi to zverka bila.

zanimaju me kolike su to izmene,sta se sve tu spada..sta bi to moralo da se odradi sto se tice ubacivanjem mitraljeza u krilo,meni to kao laiku deluje dosta prosto(gledajuci kako su to uradili na j-20 kraguju)ako ima neko strucan da objasni...hvala

Na Kraguju je krilo deblje, pa ima mesta.

U pravu si...na to nisam uopste mislio...koliko je neophodno da COIN ima mitraljeze?da li bi mu bila dovoljna raketna zrna ili bombe?u ovom mom slucaju kako sam objasnio trebala bi 2 laserski vodjene bombe od po 100 kg ili 2 lansera vodjenih raketnih zrna ? najpribliznije bi trebalo da izgleda nesto slicno ovome
http://www.lazygranch.com/images/nellis/163056_2009_11_03a_scaled.jpg
(znam da je ovo turbo prop i mnogo mocniji i jaci avion od laste)
sistem bi se nalazio otprilike na istom mestu ko i ovde dva nosaca laserski vodjenih zrna i jos dve manja spoljna nosaca na krilima za rakete tipa igla,strela,stinger

Morali bi da dejstvuju u paru(nedostak drugog clana za navodjenje oruzija)u napadu jedan avion se koristi da laserski obelezi metu,a drugi da napadne...sto znaci po jednoj misiji 4 lansera ili 4 bombe komplet naoruzanja za napad na zemaljske ciljeve.

Na slici 1.jpg iz ovog posta (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=18245.msg213851#msg213851) se vidi nešto što meni najviše liči na TOMS prepakovan u malo aerodinamičniju kutiju. E sad, pošto je ovo bio samo mock-up, verovatno će to u finalnoj verziji izgledati potpuno drugačije, ovako kako je rešeno na slici mi ne deluje previše upotrebljivo.

Što se tiče vođenih raketnih zrna, na žalost nemam saznanja da se kod nas radi na tako nečemu, dok se na zapadu uveliko radi na pravljenju "kitova" za standardna nevođena raketna zrna, kako bi se za male pare dobile laserski vođene rakete, a u jednoj verziji čak i IC vođene rakete. Verujem da bi VTI bio u stanju da razvije ovakav sistem koji bi onda mogao biti primenjen i na drugim letelicama koje VS poseduje, a koje standardno imaju mogućnost lansiranja NRZ.

Naravno,slazem se...trebalo bi da VTI poradi na tome da napravi takav nisanski sistem i kitove za nadogradnju nevodjenih raketnih zrna posto je to trenutno hit u svetu.Ne samo letelice...mogla bi da se koristi i u artiljeriji (recimo za navodjenje laserski vodjene artiljerijske granate,minobacacke ili mozda sa rakete oganj uz pomoc bespilotne letelice) koristice u razvoju borbene bespilotne letelice...ovaj na slici jeste maketa tog sistema,dok vec gotovi sistemi koji se koriste u svetu su pokretljivi(ne spregnuti kao sto je na slici prikazano) to je sve sta bi bilo kad bi bilo...ovako Kobac kako su ga prestavili nije ni u rangu PC-7 skolskog u konfiguraciji sa naoruzanjem
http://www.scramble.nl/mil/1/ohf/gfx/austria_pc7.jpg

a kamoli sa novijim generacijama turboprop aviona za COIN namene PC-9 hudournic,SuperTucano, AT-6,AirTractor AT-802U ili mozda ovog http://en.wikipedia.org/wiki/US_Aircraft_A-67_Dragon

Svojevremeno su rusi počeli sa razvojem laserski vođene glave za rakete S-5 kalibra 57 mm. E sad dokle su stigli, to niko ne zna. Na njega bi mogle da se ugrade i britanske ispali i zaboravi rakete Brimstone (http://en.wikipedia.org/wiki/Brimstone_(missile)). Videćemo kad ga budu završili šta će moći da nosi. Što se tiče ugradnje mitraljeza u krila, to je malo veći problem nego što se naoko čini. Pitanje je šta se sve nalazi u krilima, to jest ima li mesta u njima za ugradnju mitraljeza i municijkih kutija za iste. Krilo Kobca mi je isuviše tanko za ugradnju mitraljeza.

Moci ce da ponese brimstone...ali cena od 170 hiljada dolara po komadu?to znaci da coin avion nece imati rentabilan cilj za gadjanje ,dobro bi bilo ako bi gadjao tenk,transporter,neko skupo vozilo,ali teroristi ne poseduju takvo naoruzanje,odnosno cilj ne bi opravdalo sredstvo...osnovno oruzije ce im biti manje laserski vodjene bombe,laserka vodjena zrna zbog cene...mozda hellfire http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire projektil(njega koristi Iracka verzije COIN cesna 208 caravan nosi dva komada http://sobchak.files.wordpress.com/2009/10/caravaniraqi1.jpg ) cena je 3 puta manja od brimstone-a ,a masa joj je blizu 50 kilograma...cak bi i lasta na dva nosaca mogla poneti 4 komada...

Jeste Brimstone skupa raketa, ali je dobra zato što avion može da napusti rejon dejstva odmah po njenom ispaljivanju. Njome bi se gađale samo utvrđene tačke, komandni centri, itd...itd...

Cena Brimstone raketa po komadu nije 170.000USD već 175.000 funti. Bojeva glava ove rakete je slaba za rušeće dejstvo po komandnim punktovima.

Јече сам разговарао са једним из екипе пројектанта.
Да, има лепих објашњења.

Авион се пројектује и развија по основи поруџбине. Значи није настао из досаде наших инжењера да прчкају по тастатурама и праве моделе авиончића.
Има тачно дефинисане задатке и тако се и конципира.
По захтеву наручилаца (множина) радиће се са да два типа-модела мотора.
Тренутно није предвиђен за наше тржиште, али боже мој, ако буде интереса можда ће летети и под нашом заставом.

Захтеви наручиолаца нису усклађени са размишљањима дела "форумаша". Захтеви су простији (како и доликује авиону ове класе).
Да не заборавим, имаће вођено оружје.

Љуба

Кад се чује из ...... руке, прича је много занимљивија и јаснија.

Да додам да је мотор Прет енд Витни ПТ-6А-25Ц а биће опција за још једну верзију истог мотора. Ту су и катапулт седишта Мартин Бејкер Мк 15. Видели смо на инструмент табли Орлов ХУД који је модернизован. Змај Копца ће претрпети још неких измена а 3 државе су заинтересоване за авион, с тим што једна од њих га и финансира.

To je onda ovaj motor tj neka pod varijanta Pratt & Whitney Canada PT6A-25c (http://www.pwc.ca/en/engines/pt6a-25c).

I ovo sediste Martin Baker - Mk. 15 (http://www.martin-baker.com/products/Ejection-Seats/Mk--15-(1)/Mk--15.aspx)

Osim zmaja,da li cemo jos nesto proizvoditi?Da li bi razvijali vodjeno oruzije i nisanske sisteme za taj avion?

Par postova više (klik (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=18245.msg212642#msg212642)) pisao sam oko toga, bar moje videnje stvari.

LPB

Posto su dosta pricali da treba o IC mamcima za COIN avione...da li bi mogli nasi da naprave dispanzer IC mamaca
na slicnu foru kao sto su uradili sa padobranom https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9603.msg66939#msg66939

pod tim mislim na isto mesto za kacenje dispanzera i slican oblik kao to kucicte za padobran?
 Kako su ostali COIN avioni resili to pitanje?Kako i gde oni nose dispanzere mamaca?

Vidim da je bilo kolega forumasa u Leskovcu ali fotki nema :)

"Kobac" - novi srpski borbeni avion
Izvor: Novosti (http://www.novosti.rs)

U fabrici u Pančevu inženjeri privode kraju rad na prvom primerku novog srpskog borbenog aviona "kobac". Koristiće se za obuku i za protivteroristička dejstva.

Inženjeri i mehaničari fabrike Utva ugrađuju poslednje delove koji će udahnuti život avionu "kobac", koji će se prvi put vinuti u nebo početkom sledeće godine.

[attachment=1]

Ovaj školsko-borbeni vazduhoplov najsloženiji je prozivod domaće industrije od koga se mnogo očekuje. Prvi primerak plod je rada Vojnotehničkog instituta, fabrike Utva i preduzeća Jugoimport SDPR.

Najmlađi srpski avion ima potpis na "nosu", na koji centimetar od elise. Na njemu je nacrtan stilizovani kobac, izbačenih kandži, u jurišu na plen. Na radnu verziju već je namontiran stajni trap, staklena kabina i kontejneri za naoružanje. Ofarban je u sivu boju, sa grbom vazduhoplovstva Vojske Srbije na bokovima.

[attachment=2]

VIŠE PARA OD IZVOZA
Proizvodnja aviona tipa "lasta" i "kobac" pomoći će privredu Srbije. U Ministarstvu odbrane napominju da se ovim letelicama naša zemlja vraća na tržišta na kojima je godinama nije bilo. Dobro je što na izvozni teren izlazimo sa sofisticiranim proizvodima koji su u rangu sa sličnima koje prave neuporedivo razvijenije zemlje, kažu u Ministarstvu odbrane i podsećaju da je Srbija prošle godine izvezla proizvode namenske industrije vredne 250 miliona dolara.

Ovaj vazduhoplov je namenjen naprednoj obuci pilota, ali i za dejstva protiv teorista, objašnjavaju tvorci ove letelice sa Vojnotehničkog instituta.

Posadu ove letelice činiće dva pilota, a biće opremljen i dvema linijama naoružanja. Hitrost je bitan faktor, pa će u horizontalnom letu postizati brzinu od 500, dok će u obrušavajućem letu dohvatati 550 kilometara na čas.

Za oštar pogled "kopca" biće zaduženi savremeni navigacioni uređaji i moderne optonišanske sprave. Po zamisli konstruktora, bez ikakvih razlika, zadatke će moći da izvršava i noću i danju, pa je zbog toga naročito pogodan za izviđanje granica, prelaza, sumnjivih teritorija...

Razvoj "laste", a zatim i "kopca" udahnuo je novi život do nedavno poklekloj fabrici u Pančevu. Teško postradala u bombardovanju 1999. godine, desetkovana i posustala, Utva kroz ovu deceniju korača sa više optimizma.

"Pre nekoliko godina bili smo u teškoj situaciji, a i stečaj nije bi daleko. Zahvaljujući novim poslovima obnovili smo ljudstvo, halu i deo tehnoloških mogućnosti. Avione koji su otišli u izvoz prozivodili smo u hodu. Sada proizvodimo avione za našu vojsku, a razvili smo i četiri vrste naoružanja. Možemo da se pohvalimo da je prošle godine Utva imala prvi poslovni dobitak i da smo uspeli da rešimo problem dugovanja prema radnicima fabrike", kaže Tomislav Bjelogrlić, direktor ove fabrike.

U Utvi objašnjavaju da ih je rad na "lasti" digao na noge. Kada se krenulo u projekat, na njemu je radilo 180 zaposlenih, dok sada na njemu radi njih 330. Mladi radnici su prošli obuku, a u poslednje vreme plate se redovno isplaćuju. U fabrici kažu da su uz renovirane hale i nove mašine spremni da krenu u serijsku proizvodnju nove letelice.

[attachment=1]

Nesto zeleno.... ;)

[attachment=1]

Namena mu je skolsko borbeni - sto znaci da ce se koristiti za obuku..nadam se da dodatni rezervoari mogu sklanjati po potrebi(sto se tice skolske obuke ne moraju biti postavljeni,a u COIN misijama mu nece mnogo smetati) ... cudno je to sto se nisanski sistem nalazi u kutiji koja nije pokretljiva trebali bi na tome da porade

Na ovom video ima detalja unutrasnjosti kabine i one optoelektronike a spominje se i RADAR?!

http://www.youtube.com/watch?v=UxuVQ0a8R4Q

Izgleda da je ona kulba za optolektronku bio funkcionali model dok ce za lastuici ova fiksan ugradnja optike.

Objavljen je tekst o ovom avionu na internet magazinu AIN Online (http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-05-18/new-serbian-light-attacker-revealed) gde je navedeno da su detalje o avionu saznali na međunarodnoj izložbi jedinica za specijalne operacije SOFEX  (http://www.sofexjordan.com/)u Amanu (Jordan), gde je učestvovao i SDPR.

EDIT:
Evo i par slika štanda SDPR-a sa sajma:

[attachment=1]
[attachment=2]

Moja analiza kopca jeste da je to neresprektivno..jedino ako razvijaju projekat za nekog drugog koji sve to finansira.ako sami placaju razvoj onda se gube pare(dobicemo iskustvo i sta onda sa tim?nasa drzava je siromsna i nema mnogo para za bacanje,da smo bogata onda bi to bilo veoma isplatljivo na duze staze)...Razlog konkurencija  je previse jaka i u odnosu na njih je inferioran.Taj avion ne bi bio mnogo jeftiniji od date konkurencije,mozda za milion ili dva.(zbog losije opreme i radne snage)Bolje bi bilo da vide razvijaju Lastu ko COIN jer u toj klasi i te cene nema mnogo konkurenata... neki primeri konkurenata

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

sve sto joj treba jeste nisanski sistem ispod trupa(kao onaj na kopcu ili slican ) ,jaci motor(posto sam ovde citao da konstrukcija ne bi morala da se menja ,ako se ubaci 8 cilindricni motor),jos dve spoljne linije naoruzanja za rakete vazduh-vazduh tipa stinger

[attachment=4]

ili igla
[attachment=5]

 i sistem okidanja za njih, one su male mase,a dovoljni za svercerske avione,helikoptere,neka ojacana na konstrukciji ko su potrebna,izbaciva sedista ovog tipa (http://www.zvezda-npp.ru/engl/sks-94.html)
[attachment=6]


takodje mi je jedan priljatelj pricao o juznoafrickim puskama sa zrnom koje ima nitro glicerinsko punjenje,da li bi nasi mogli da razviju to zrno za mitraljez u kontejneru koji nosi lasta i koliki bi bio njihov ucinak na cilj???to mi isto palo ko ideja.Lasta ima malu nosivost na krilnim nosacima,ali pogledajte recimo primer na ovom helikopteru st bi sve tu moglo da se okaci(posto su priblizne nosivosti)

[attachment=7]

posebna je zanimljiva kombinacija na desnom nosacu na sledecoj slici
[attachment=8]

gledajuci slike ostalih coin avion shvatio sam da bi i dva sedmocevna lansera bila dovoljni za napade na zemlji...recimo imate super tucano koji ima samo dve linije naoruzanja pod krilima upravo sa dva sedmocevna lansera i jednim dodatnim rezervorom,ja mislim da se nalazi u ratnom vazduhoplovstvu ekvadora ,Lasta kao trenazer kosta oko 300 000-400 000 dolara u zavisnosti od opreme...sa ugradnjom ove opreme bi se mozda poveca cena sigurno za ne vise od 200 000 sto bi opet bilo veom prihvatljivo za siromasnije kupce koji nemaju para da naruce super tucano i ostale modele koji kostaju mnogo(ovde ciljam na trziste afrike)...Kina se vodi tom politikom, proizvodi naoruzanje za siromsnije kupce,sa pristupacnim cenama...praviti avion i trkati se sa najacim vazduhoplovnim industrijama sveta je suludo,pogotovo sto su njihovi proizvodi vec uveliko proizvode...treba traziti mesta gde ta trzista nisu jos zauzeli(pre svega mislim na laksi i jeftiniji coin avion).danas se sve vise razvijaju mala vodjena sredstva za potrebe bespilotnih letelica,veoma malih dimenzija i masa,tako da bi bilo dosta mogucnosti i varijacija za COIN verziju laste(razne rakete,bombe,vodjene minobacacke mine itd) neki smatraju da je to mala vatrena moc,ali pogledajte ovako 2 laste sa dva sedmocevna lasnera raketnih zrna pokriva skoro isto koliko i oganj viseceni raktni sistem,ali je mnogo mobilniji,brzi i zilaviji...

Pa Kobac i predstavlja logičan i po mom skromnom sudu ispravan razvoj Laste u COIN avion.Najvjerojatnije da ga zemlja koja koristi Beechcrafta, Pilatuse ,Epsilone  i ostale trenažere neće kupiti, ali mjesta na tržištu ima među zemljama 2. svijeta sigurno.
8 cilindrični motor je preskup i u startu i u eksploataciji (goli Lycoming IO-720 170,000$), a za praktično nikakvo poboljšanje performansi. PT6je jedini logični izbor.Karikanje avionike, senzorski paketi itd. je najmanji problem, pošto se koriste off the shelf komponente i uređaji, što smanjuje cijenu.

Pa dobro motor i ne mora da se budzi...ja sam dao kao opciju,nisam znao da je toliko  skup...sa vec postojecim motorom bi Lasta mogla da se pretvori u COIN...znaci samo nisanski sistem ko na kopcu da se postavi na trupu,laka izbaciva sedista i da se integrisu neka oruzija,mozda bi neki bolji hud mogao da se stavi u kokpit i to je to...Lasta vec poseduje mogucnost kacenja oruzija,prepravke su minimalne za ono sto sam zamislio:dve linije dodatne za sisteme igla ili stinger ispod krila koji su sistemi za v-v veom male mase,sistem okidanja za njih(koji je veoma jednostavan,koji vec imamo razvijen na Gama helikopterima za sistem strela 2m)prepravka na trupu za prijem one optoelektronike...zemlje drugog sveta?pa ne verujem, jer kobac bi mojoj proceni dostigao cenu tih pilatusa...vecina glavnih komponenti se uvozi,ne proizvode se ovde,sto znaci da ne mozes racunati da ce on biti jeftiniji mnogo za konkurencijom koja je po perfomansama bolja i bolje opremljena.Usteda bi se ugledala samo u odnosu na plate zaposlenih i na par komponenti...a to je mala vajda,sa obzirom da treba da puknes i na razvoj i da napravis proizvodnu liniju,pitanje je kada ces povratiti sve te pare koje si ulozio...drugim recim ne vidim da ima jake konkurencije medju laksim COIN avionima,gde bi sa COIN verzijom laste bili u samom svetskom vrhu( da ne pominjem da bi garant neka africka drzava uzela COIN lastu umesto super tucana, jer za cenu supertucana mozes imati malu mini eskadrilu COIN lasti) Bogate drzave ce i dalje uzimati ono sto je najbolje(sto je i najskuplje) dok siromasne ce i dalje gledati da traze kompromis izmedju nekih jeftinih resenja...opet ovaj avion bi bio i laksi za odrzavanje od supertucana,a i ima jeftiniji cas naleta od supertucana(koji je trenutno jedan od najboljih i najskupljih COIN aviona danas) Cak se i Cessna caravan danas prodaje kao COIN avion siromasnijim zemljama...Slazem se ja da je Kobac koji vidimo logican razvoj avionske industrije kod nas,ali ajmo da pokusamo sada da izvucemo prvo maksimum iz Laste i sakupiti sredstva za dalji razvoj nase industrije...Ja sam rekao ako druga zemlja finansira razvoj i proizvodnu liniju onda je ok,ako sami finansiramo onda bacamo pare na razvoj necega sto mozda nece imati kupca i ekonomska racunica bice u minusu(nece se povratiti uloze ne pare)

Са Аеромитинга "Батајница 2012" - изложени модел авиона "Кобац"

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Embraer supertucano i Pilatusi Pc9 ili PC 21 u borbenoj varijanti danas takođe koštaju VIŠE MILIONA DOLARA PO KOMADU. Kobac bi naravno bio znatno jeftiniji. Ipak, mislim da je turboprop obavezna opcija, te da klipni motor ne dolazi u obzir za borbenu varijantu. Nijedan integrisani SUV čak i na takvom skromnom avionu kao Kobac ne može biti jeftin. Osim ako bi se išlo stvarno na vrlo ogoljenu opremu i sušte improvizacije.

Zanima me zbog cega mislite kolega da ne dolazi klipni motor u obzir? pa on je jos ekonomicniji po potrosnji,po odrzavanju i nabavnoj ceni. Ja recimo sada na kopcu ne vidim nijedno oruzije izlozeno koje Lasta ne bi moglo da koristi i koje vec nije ponudjeno Iraku sa njihovom verzijom oruzane Laste (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9603.msg115912#msg115912)
Takodje Kobac ne bi bio mnogo jeftiniji, ako nije ta ogoljena verzija koja bi se merila sa sa t-6II texan

[attachment=1]

koja je jeftinija i racuna se vise u skolski ili mozda sa PC-7
[attachment=2]

po naoruzanju koje je sada izlozeno ispred kopca on je u rangu sa ovim avionima,nikako sa pravim Coin avionima
AT-6,supertucano,Air tractor at-802 koja imaju vodjeno oruzije...drugim recima sama platforma ne bi bila mnogo jeftinija jer se motor uvozi,unutrasnji prikazivaci i mnogo toga..a ti ces ih dobiti po istoj ceni ili skupljoj ceni jer ovi proizvodjaci ce dobiti i popust na kolicinu,jer su njihove potrebe velike i vec imaju narudzbine,vec su starije musterije i saradnici... to je ono sto najvise formira cenu...kolicina narucenih aviona takodje smanjuje cenu...treba uloziti pare u linije za proizvodnju kopca,treba ga razvijati(osim makete nema prototipa) treba i vremena i para...da li se isplati otvarati proizvodnju liniju ako nemas veliki broj narucenih aviona?koliko aviona treba da se naruci da bi se pare prvo povratile koje su ulozene,ovde samo vidim ustedu u radnoj snazi i to je to...a ta usteda bi bila zanemarljiva,jer oni imaju moderniju proizvodnju i brzu,ne vidim razlog zasto bi on bio mnogo jeftiniji u odnosu na konkurenciju,drugo oni avioni gore koje sam naveo imaju tradiciju i vec su provereni.Kobac tek treba da se dokaze,takodje ti proizvodjaci mogu da ponude i off set paket.

[attachment=3]

Za vreme nigerijskog gradjanskog rata grupa placenika je ratujuci na strani biafre nauruzala pet lakih aviona tipa malmo MFI-9 sa po dva sestocevna lansera NRZ 68mm.U jednom od svojih napada,na nigerijskom aerodromu Port Harcourt unistili su 3 MiG-17 i 3 od 6 Il-28, kao i nekoliko helikoptera.to je klipni...takodje imas primer da su u vijetnamu koristili klipni avion Cessna O-2 skymaster u naoruzanoj varijanti...evo vam skoriji primer da se cessna caravan prodaje u naoruzanoj verziji,skoro je Avganistan kupio par komada ,a samo ima mogucnost nosenja po jednog projektila hellfire ispod krila

[attachment=4]

to moze i lasta uz ugradnju tog suva koji on ima cak bi mogao umesto dva da nosi 4 projektila,jer mu nosivost na potkrilnim nosacima to dozvoljava...Recite mi na cemu bi moglo da se ustedi kod naseg Kopca u odnosu na konkurenciju...imate primer da nas je avion J-22 ispao 80 miliona po komadu...takodje naveo bih jos jedan primer (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9603.msg174091#msg174091). Doduse ne radi se o sportskim avionima, ali daje dobar primer kako ide prodaja...ako bi se krenulo da se preuredjuje lasta imao bi ustedu u tome da vec ima proizvodna linija,vec je isprobana i razvijena,samo treba izvrsiti opna gadjanja sa nekim vodjenim oruzijem i isprobavanje suv-a...Nasi bi trebali makar napraviti maketu Coin verzije laste sa ruskim naoruzanjem,domacim i zapadnim(nista ih ne kosta) i pokazivati je sajmovima gde je ovaj mnogo realniji projekat,za razliku gde pokazuju kopca(a avion i ne postoji osim mocapa,niti ce ga biti u skorije vreme)

Веверац

Кобац је наручен из иностранства.

mada ne bi bilo zlo imati eskadrilu-dve za trenazu i ne daj boze...

Koje vodjeno oružje bi mogao Kobac nositi?

Da li se zna koliko je naruceno i koja ga je zemlja narucila???Zixo ja sam isto to cuo da je narucen iz inostranstva...da li oni placaju i razvoj ili samo gotove komade?Da li ce se cela porudzbina proizvoditi(mislim sklapati zmaj,elektronika,motor i ostalo se uvozi) kod nas ili ce ga i oni proizvoditi po licenci?Da li je to bio samo predizborni trik Sutanovca ili nije,kad ce biti gotov ili nece biti?Zixo ne znam zasto bi neko narucio razvoj novog aviona i time platio i pumpu i biciklu,kad vec imas gotovih proizvoda dokazanih na trzistu...Sa razvojem i gotovim komadom koliko bi ga ispala cena po avionu???mozda bi nulirao u odnosu na konkurenciju kad bi narucio preko 150 komada...sa obrzirom da se samo zmaj sklapa kod nas,a sve ostalo uvozi mozes ustedeti samo na radnoj snazi(ali zato sve ostale komponente skuplje platiti).Ja mislim da ce da bude dva Supertucano za jednog kopca koj je ispod po perfomansama od pomenutog tucana...ovi nasi bi trebali da promene malo politiku po sajmovima jer ovako samo smanjuju ugled koji je yugoimport ranije imao kad je izvozio oruzija za ogromne pare i bio ozbiljna firma...to sto pokazuju makete je smesno i neke budzevine iz vreme Tita i prodaju maglu...kome oni pokazuju maketu Novog aviona YU superonica da budem precizniji i kopca?Nude nesto sto ne postoji...neka budu malo realniji...
Wermez odgovor na tvoje pitanje je od vodjenih oruzija trenutno nema nista,koliko sam ja video po onome sto je izlozeno(a i od vodjenih oruzija za napad na zemaljske ciljeve za avione ovog tipa nemamo nista)U razvoju su Grom B i Laserski vodjena bomba koje ovaj avion ne moze da nosi...znaci ako ga bude to vodjeno oruzije ce biti uvezeno iz nekih zemalja po narudzbi zemlje koja je i narucila ovaj avion(ako ga je stvarno narucila),posto od vodjenih sredstava za napad iz vazduha nemamo nista u planu u manjim gabaritima.Pokazivali su glavu za tv vodjene rakete grom B u manjem precniku,jedino ako odatle razviju raketu koja ce biti automatski skupa u odnosu na konkurenciju,jer je glava za laserko navodjenje jeftinije od glave Tv navodjenja...

U cenu seriskog aviona se uvek uracuna i trosak razvoja.

Sumljam da ce ukupna kolicina za ino kupca biti veca od 16 - 20 aviona.

Da uracuna se...sto je manja serija veca je cena...Brazilu je recimo trebalo oko 50  miliona dolara za razvoj Super tucana iz verzije tucano(elektronika,oklop,novi motor) i iz naoruzane verzije short tucano(rakete V-V,nevodjena oruzija za superTucano) koji je bio namenjen za izvoz,a koji su razvijali privatno sami.brazil je narucio za 214 miliona dolara seriju od 99 aviona(2001 godina.. ako dr bude izracunalo u sadasnjim parama, a ako je godisnja srednja inflacija bila 5 posto za svaku godinu, bi ispala preko 388 miliona iliti malo preko 3,9 miliona po komadu za seriju od 99 aviona).Pa pogledaj amerika proizvodi ogromne serije Texana pa ne moze da je ispadne jeftino za nju samu, a proizvedeno je 600 komada (cena je oko 4 miliona za trenazera za USAF)

Sve se zna oko Kobca, i naručilac i potrebne karakteristike - i na njemu se uveliko radi... biće baziran na prvoj (staroj) Lasti koja će biti redizajnirana prema potrebi projekta. Ona maketa koja se nalazi na stolu je otprilike kako će izgledati Kobac na kraju, mada će sigurno biti još izmena spolja na prototipu.

Trenutno se najviše radi na razvoju i integraciji elemenata koji idu unutar aviona (kabina, instrumeti, borbeni sistem,... dosta toga je i predstavljeno javnosti), imaće naravno izbaciva sedišta, a još uvek nije odlučeno koji će konkretno motor da bude ugrađen ali se zna potrebna snaga.
Kad se sve to završi praviće se prototip od ovog postojećeg trupa koji sada služi kao 'model 1:1' tj. 'atrapa'!

Naoružanje uvek bira kupac, a proizvođač tome prilagodi borbeni sistem (sad se uglavnom samo preradi software u kompjuteru)

Ovoliko filzofiranje na temi nije potrebno, sigruno neće biti uzeto u razmatranje od strane VTI inžinjera.

Vodjena oruzija koja bi mogla da se ispaljuju sa ovakvih aviona se uglavnom nalaze u arsenalu borbenih helikoptera i nekih COIN aviona
sa obzirom na nosivost kopca od 500kg oruzija(ako je ovo tacno onda je verovatno da su unutrasnji nosaci nosivosti oko 150kg i spoljni od nekih 100kg):
za udare na zemlju :
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire
http://en.wikipedia.org/wiki/9M120_Ataka-V
http://en.wikipedia.org/wiki/Euromissile_HOT
http://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)
http://en.wikipedia.org/wiki/PARS_3_LR
http://en.wikipedia.org/wiki/Nag_missile
http://en.wikipedia.org/wiki/Mokopa
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Attack_Guided_Rocket

ne znam da li imaju laserske vodjene bombe u masi od 100kg

za v-v mogo bi mogao da ponese rakete kratkog dometa:

http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-9_Sidewinder
http://en.wikipedia.org/wiki/Molniya_R-60
http://en.wikipedia.org/wiki/Mistral_missile
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-92_Stinger

od nevodjenih sredstava su nasi vec prikazali na statickoj izlozbi nas asortiman koji bi mogao da zadovolji korisnika.
To su od prilike sredstva koje bi mogao da koristi,spisak sam napravio na osnovu spiska oruzja koje poseduju neki borbeni helikopteri i COIN avioni a koji nemaju vecu masu od 150kg ,sa kim bi nasi usli u saradnju,koja zelja korisnika i dali bi nasi sami razvijali oruzije...ovo je sta bi bilo kad bi bilo...

Airsuba ja se izvinjavam, a ko je kupac?cena?koje karakteristike?a da li ce rusi da daju sistem za vodjenje oruzija ako se koristi americko vodjeno oruzije???da li su nasi razvili sitem za vodjenje oruzija?daj recite zanima me(nisam ironican,ako ste saznali podelite sa svima nama)

Што се тиче наручиоца типујем на Ирак. :) Број авиона отприлике 15-20.

Cim narucuju avion od nas CENA im je glavni faktor za odlucivanje.
Prema tome i njegovoj nameni najisplativije je naoruzati ovaj avion sa raketnim zrnima sa laserskim vodjenjem.
Eventualno sa nekom vodjenom raketom (npr AGM-114
Hellfire) ali one su dosta skupe tako da je to opcija za precizne napade na izuzetno vredne i/ili pokretne ciljeve.
Mislim da se upotreba vodjenih bombi u danasnjem vremenu podrazumeva.

Pošto se radi komercijalno za treću(e) stranu, zvaničan naručilac/posrednik je SDPR.
Krajnji kupac/kupci će se svakako saznati kad za to dođe vreme, a može i pre - ako zatreba u dnevnopolitičke svrhe... kako to kod nas već ide  :)

@ Wewerac - "a da li ce rusi da daju sistem za vodjenje oruzija ako se koristi americko vodjeno oruzije???"  ;D  :klap

Airsuba to sam lupio u zargonu mi taj sistem nemamo,sta ako hocemo da uzmemo taj sistem od Rusa,a Rusija ne zeli da izveze tu tehnologiju u tu zemlju zato sto su americki saveznik,a recimo Usa i ne zeli da nam proda taj sistem??? Ako je narucilac sdpr onda se sve to finansira iz naseg dzepa,sto znaci da na kraju moze da bude i da nece niko da ga kupi(da li je neko rekao Lazar????)Pa sta mislis da se odlazeca vlast na kraju svog mandata ne bi na sva usta hvalila kako je sklopila posao stoleca za proizvodnju i razvoj nekog aviona i otkrila sa kojom zemljom? Bitno je da ce da se ugrade svi u razvoj.Ako je razvoj za super tucano kostao 50 miliona dolara u to vreme,neka bude za nas 50 miliona u sadasnjem vremenu pa podeli sve to sa 20(ako je serija aviona 20 komada) posto u cenu ulazi u razvoj (dobijas u startu da taj avion kosta samo 2,5 miliona po komadu,pa plus motor,+ elektronika,+ materijali za izradu zmaja,+ rad masina,+ ruke radnika+izbaciva sedista+da se neko ugradi+ ostalo sto sam zaboravio)bolje bi bilo da se bace na razvoj izbacivog sedista za lake avione i nisanske sisteme za vodjenje oruzija(koji bi mogli da se montiraju na COIN avione,helikoptere i da vrse modernizacije...) i neko vodjeno oruzije,da guraju da modifikuju Lastu u COIN svrhe i za sportsku civilnu varijantu,to ih nece ispasti mnogo(modifikacija je mnogo jeftinija varijanta nego sam razvoj novog aviona),a mogli bi dosta da dobiju. I sam je jedan clan pricao o tome da kod akrobatskih sportskih aviona lasta ima samo jednog konkurenta u evropi(a covek se radi u proizvodnji sportskih aviona,pisao je u temi lasta o tome.
Pvanja uglavnom ce to biti glavno sredstva koje si ti nabrojao,ako zemlje koje prodaju to oruzije zele da nam ga izvezu(tacnije toj zemlji naruciocu)ja sam nabrojao od prilike sta bi mogao sve da koristi ,sta sve koriste drugi COIN avioni:)

Meni nikako ne ide u glavu zbog čega se ne iskopa tehnička dokumentacija veterana iz II Sv. rata i na njih ugradi savremena avionika i oružni sistemi. Te letelice su višestruko dokazale svoju vrednost, umesto ovih sportskih lakih letelica na koje se neko setio da ugradi par bombi i mitraljeza. Kobac kao ima veće šanse da bolje obavi zadatak i pri tom preživi od npr. IL-2 ili Lajtninga ili Tanderbolta? U poređenju s njima, on je igračka.


@Wewerac

Stvarno mnogo bode oči...nije oružIje, nego oružje. :)

Nešto tako je pokušano sa Mustangom osamdesetih http://en.wikipedia.org/wiki/Piper_PA-48_Enforcer

Moje lično mišljenje je u tome što su letelice tipa Kobac od 1700 kg lakše, prostije i jeftinije za korišćenje, od recimo Il 2 od 6200 kg. Plus današnji COIN avioni bi trebalo da nose vodjeno oružje koje bi moglo da se lansira iz sigurne daljine. Il 2 je nekada jurišao na tenkiće, dok Kobac to neće raditi. Kobac će lepo poklopiti pobunjenika dok je on u poljskom WCu.
"Moderni" Il-2 ne bi bio ništa drugo do Su-25 bez mlaznog motora.

Obraticu paznju sledeci put sto se tice oruzja i oruzija rocker :) pravim dosta gramatickih,slovnih gresaka i svestan sam toga(recimo desava mi se da napisem jel umesto jer iako znam razliku,uvek nekako krecem po automatici da pisem jel) To je sto na brzinu pisem postove koji su obimni i tesko je pregledati i naci sve te greske...
Sto se tice tvojih iskopanih tehnickih dokumentacija ti avioni nisu po perfomansama  bolji od danasnjih...
To bi bilo isto ko kad bi rusi rekli,ajde da zeznemo T-50 i suhoja Su-35 i krenemo ponovo da proizvodimo su-7 i mig-21 ,oni su bili dokazani u ratovima ... ti sportaci su ustvari evolucija tih aviona  iz drugog svetskog rata sto se tice elisne avijacije,sa boljim aerodinamickim i nekim modernijim resenjima...to bi bilo ko da budzis Yuga umesto da kupis novi BMW i misliti da ces moci da se trkas sa njim :)

Mislim da je Rocker mislio ne da se npr Il-2 nabudži, već da se napravi nova letelica, sa većom nosivosću, snagom motora i oklopnom zaštitom, plus boljom elektronikom. Takva letelica prema Tukanu baš i ne bi bila ono sto je nabudženi Jugić prema BMW  :)

Tako nekako. Mada sam više ciljao na to da se uštede pare za razvoj i upotrebi neki već postojeći zmaj i konstrukcija uz savremena unapređenja. Šta će COIN avionu akrobatske manevarske karakteristike. Mada bi Spitfajer, Lavočkin, Fokevulf sigurno bili na nivou zadatka. To su mašine pravljene za borbu, žilave i izdržljive. A ako je poenta COIN aviona isključivo stand off borba uz pomoć skupih navođenih projektila, onda se njihova upotreba baš i ne isplati. Onda bolje koristiti naoružane BPL.

Pa ne bi bilo ustede u razvoju :) mi tehnicku dokumentaciju za te avione nemamo:) znaci da bi spitifire,lighting i mustang morali da se razvijaju o nule(sto znaci nov avion)Zbog toga sam ja pisao da bi trebalo samo modifikovati malo lastu i to je to,usteda bi bila prevelika ,jer se ne pocinje od nule,a i linija za proizvodnju je spremna da krene odma da radi(to su minimalni zahvati na letelici)Sto se tice bespilotnih letelica ,mi jos nismo toliko visoko tehnoloski razvijeni(citajj finansijski jaki) da razvijamo borbene  bespilotne letelice...

 Jesu to ideje za neku okretnu igru? Korak napred, dva nazad! Onda nebi odmakli od Sarića. Imamo valjda dokumentacijuza IK 3,     S- ove? :zid Letne karakteristike aviona od mešovite konstrukcije ili od drveta nemogu biti iste kao karakteristike iste te konstrukcije od metala. Nemislite valjda da takav avion može da bude od metalne konstrukcije presvučene platno, i da ostalo ne navodim. Hoću da kažem, da bi moralo sve ispočetka da se računa i onda neznam u čemu bi bila " ušteda " po vama.?

Ovo bi bilo idealno vodjeno raketno naoruzanje za kobca

Domet do 20km
Tezina 20 kg
Tezina b/g 5.9 kg
Vodjenje: Laser, GPS ili inercijalno

http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-175_Griffin (http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-175_Griffin)

http://www.youtube.com/watch?v=mk1Me_AKxxU

Koja je cena tog sistema??da li mora da se ispaljuje iz kontejnera ili moze se samo prikaciti??(ako mora iz kontejnera onda mora da se doda i masa kontejnera...nama moze da goristi samo lasersko vodjenje,za GPS cisto sumnjam da bi nam da li sifre

Tesko je naci cenu spominje se kao primer narudzbina za 500 kom za 51 mili usd ali se neprecizira koji model rakete je u pitanju i sta je sve ukljuceno u cenu.
Mada projektovana cena bi trebalo da bude 5.000 usd po komadu.

U svakom slucaju radi se o veoma lakom, fleksibilnom sistemu sa tri moda vodjenja koji se bira pre lansiranja i tri moda rada upaljaca (kontaktni, odlozeni, blizinski).

Ne vidim razlog da Srbija ima u svom arsenalu avion tipa COIN za protiv-pobunjničku borbu osim za izvoz.

U svim projekcijama najrealniji su asimetricki konflikti a tu do punog izrazaja dolaze ovakvi avionim, BL, i borbenih helikopteri.

Borbeni helikopteri u klasi Mi-28, Ka-50, AH-64, su skupa sredstva.
BL su nabavljene i radi se na uvodjenju domacih ali ne i na razvoju borbenih BL.

Tako da je za srbiju najpovoljnije resenje uvodjene COIN aviona ako se i za njih nadje para.

Mogli bi i ovo čudo da mu postave, samo što su rakete malo skupe, oko 60.000 funti komad.

[attachment=1]

Cilj opravdava sredstvo  :laugh:

Ne znam dokle se stiglo sa razvojem kopca....ali u svakom slucaju mislim da bi avion svakako trebalo uvesti u nase vazduhoplovstvo.Iskreno mislim da mu ne bi skodilo malo vise snage,....brzinu bi trebalo povecati bar na 650 km na cas,nosivost na nekih 800kg.COIN avion je odlicna stvar moze u mnogim zadacima zameniti,borbeni helikopter,laki jurisnik,...avion za obuku.E sad cena zaista ne bi smela otici preko 3000000 dolara.

Eh kad bi ga ovako nekako napravili :)

Prelepo  :D

Trpe je postavljao sliku domaćeg projekta aviona, sa sličnom konfiguracijom krila. Lepši avion nisam video. Šteta sto nije ušao u upotrebu, ali ko zna....?

mislis na ovaj?:)

Fenomenalno!

3.000.000$, pa Super Tucano je najmanje duplo skuplji od toga. Kobac će verovatno koštati manje, ali će imati i manje mogućnosti. Manevarske mogućnosti, adekvatno oružje i otpornost - da se ne raspadne od par mitraljeskih metaka, su mnogo važniji od brzine u horizontalnom letu.

Svašta su u "Sokolu" crtali, pa ništa nije bilo od toga, a da je lep, lep je, prednji deo trupa liči na G-4.

Neko opasno budzenje djunte  :krsta! Dragan Nikolic radi u Yugoimportu, a Bora Todorovic UTVA Pancevo!
http://www.youtube.com/watch?v=VlfZMTvU6O0

http://www.rts.rs/

Objasni naziv slike, koju si postavio. Je li to tvoja impresija ili originalni naslov.

Takođe, video klip koji stavio, u kojoj je korelaciji sa naslovom teme.

Љуба

U pitanju je trup Kobca sa Lastinim motorom i rekao bih nekom probnom poklopcu kabine (ramom)! Zato sam je nazvao budzevina. Video je u skladu sa tim, a Kobac i Lasta su nacionalna klasa, koje se treba ,,kurtalisati" zarad posla sa Emiratima, a budzi se zarad posla sa nekim trecim. Ako nije u skladu brisite. Ja sam dao naziv slike.

Сматрам да је примереније да ставиш овакав клип:
http://www.youtube.com/watch?v=oeGVCU3os_k


Чак ти се ни дефиниција овог угледног портала не уклапа у наслов слике:

"budževina

Nešto što uvek izaziva čuđenje kako je napravljeno, kako radi,..."

На овом форуму постоји део за занимљивости:
https://www.paluba.info/smf/index.php/board,12.0.html



Љуба

Можда је и "буџевина", али бих те уважени колега БСД упитао да ли ти знаш како се од пројекта долази до серијског производа. Шта мислиш како изгледају модели, функционални модели, прототипови и др.?

Када сам први пут видео како се склапа авион ( пре пуно година у ремонтном заводу) и ја сам се разочарао. Очекивао сам неке роботе,  као у фабрикама аутомобила или барем неки већи борверк или струг где се праве делови, кад оно неке степенице, скеле, људи раде са шрафнцигерима, имбусима, гедорама, стегама, рукама развлаче  и завлаче каблове, гурају делове на колицима, у пару их ручно подужу и спуштају, ма права мануфактура и производња "буџевина"...

Iskreno da ti kazem uzivo nisam gledao, osim jedan deo montaze u Kraljevu, ali sam mnogo snimaka pregledao i znam da tu ima dosta ,,rucnog rada". Posebno na ovakvom tipu vazduhoplova, ali nisam siguran da Yugoimport nije otisao korak predaleko sa izvedbama iz serijala pobesnelog Maksa. Oni se krecu u raskoraku od Atrape do Atrape!

Pa, put svaki korakom počinje prvim.

Atrapa beše od drveta, gipsa, stiropora, itd., i najčešće služi za proveru opstrujavanja, a ovo bi pre bila maketa u prirodnoj veličini.

Koliko se secam prema datim izjavama pred zadnje izbore ovaj avion je vec trebao da leti, ali dobro poletece neki drugi kako kazete.

Их, и ти верујеш предизборним обећањима. :D Уосталом тај што је давао обећања (ако је давао, јер му нисам пратио лик и дело) није више на власти. Ови сада ће так да дају обећања, а можда нешто и да ураде. 8)

Odavno sam poceo da sumnjam u ta obecanja, a danas se potsmevam tome (sazrelo se)! Dodao bih jos da se Atrapa ne koristi za proveru opstrujavanja, a moze biti i od plastike. Ovo sa slike ako poleti nekada je kraca verzija prvo vidjene Atrape Kobca, videcemo!

Čisto da postavimo vest zbog koje je ova tema živnula.

http://www.rts.rs/

utorak, 14. jan 2014.

"Utva" dobija nova krila

U pančevačkoj fabrici aviona "Utva", koja se nalazi u procesu restrukturiranja, užurbano pripremaju svoje pogone za početak proizvodnje delova za avione "Erbasa" i "Boinga". Kompanija "Mubadala" iz Ujedinjenih Arapskih Emirata najavila je u junu početak rada i zapošljavanje novih radnika.

Budući partneri iz Ujedinjenih Arapskih Emirata obišli su proizvodne pogone i zadovoljni su zatečenim stanjem, jer "Utva" poseduje 20 hiljada kvadratnih metara pokrivenog prostora i infrastrukturno potpuno opremljene hale.

Milan Janković koji već četiri decenije radi u pančevačkoj fabrici aviona kaže da se radnici ne plaše novih izazova.

"Imamo dosta radnika sa bogatim radnim iskustvom i već smo radili i za mlazne i za putničke avione i nema posla koji bi nas mogao da uplaši", kaže Milan Janković.

U pančevačkoj "Utvi" trenutno je zaposleno 258 radnika, a ako se svi planovi ostvare u narednih godinu dana ovde bi posao trebalo da dobije još stotinu ljudi, kaže direktor ovog preduzeća Tomislav Bjelogrlić.

"Sa novom investicijom rešili bi smo problem opstanka firme, što je za nas najvažnije. Imamo tradiciju dugu 76 godina, dobru lokaciju, stručne ljude i to je sve ono što investitoru treba za budući posao,a najbitnije je da se obezbede i nove mašine koje su mnogo brže od sadašnjih radi postizanja bolje ekonomičnosti", kaže direktor "Utve avioni" Tomislav Bjelogrlić.

"Utva" je bombardovana 1999. godine i tada je veliki deo pogona uništen, ali ako bude trebalo i ovaj deo fabrike može vrlo brzo da se obnovi.

U poslednjoj deceniji zaposleni u fabrici aviona "Utva" preživljavali su zahvaljujući izgradnji aviona "Lasta" za iračku vojsku i saradnji sa našim Ministarstvom odbrane. Uz "Mubadalu" ovde veruju da će izbeći stečaj i da će moći normalno da žive od svog rada.

Можда се спремају да убаце избациво седиште?

Moguce, ali ce tu morati da bude dosta prepravki na avionu, dodatna tezina (masa) sedista, njihova visina, pa onda promena tezista samog aviona, a na snimku Lastin motor u Kobcu?! Meni nema logike, smanjice se brzina aviona , a ako rade na tome onda ih verovatno muci zadnja kabina, nesto vislja kabina povecava se otpor i tako, bas me interesuje sta su planirali sa ovim. Plasim se da nije neki novi ,,medju" projekat.

Ako je sediste SKS onda ko poznaje unutrasnje gabarite Laste, moze nam reci koliko nedostaje ako se pilot ispaljuje pod ovim uglom (sediste ostaje unutra):

http://www.zvezda-npp.ru/engl/sks-94.html

Sada sam video da je ,,Aramis s" na MCM-u napisao 50 mm. Verovatno po visini, ako bi moglo malo da se ukrade u podu bilo bi super, ali dole su komande. Ako preprave poklopac kabine povecace otpor, morace opet u vazdusni tunel, a to kosta. Jedno od ovih SKS sedista (mislim najstarija verzija) se kaci na dve tacke sa strane dosta visoko negde pilotu u visini ramena, sto opet moze biti problem  ;). Morace da kupe neku noviju verziju ovih sedista koja se koliko vidim kace sa zadnje strane i na podu.

Direktor Utve je pre neki dan na RTV-u izjavio da će razvoj i izgradnja prototipa za Kobac trajati još godinu i po do dve.

Школско – борбени двоседи авион са турбоелисним мотором КОБАЦ развијен је из основне верзије авиона ЛАСТА, уз значајна побољшања перформанси авиона, носивости убојних средстава као и интеграције новог нападно-навигацијског система и система за безбедно принудно напуштање авиона.

Наведена побољшања омогућавају значајно проширење дијапазона употребе авиона, укључујући напредну школско-борбену обуку и борбену употребу у блиској ваздушној подршци противпобињеничких и противтерористичких дејстава (Counter Insurgency – COIN). Авион карактеришу и изузетно добре маневарске карактеристике. Пројектован је по домаћем стандарду ЦС-23 за акробатску категорију Н1= +6г и Н2= - 3г, као и за категорију „utility“ (категорија подразумева Н1=+4.4г, Н2=-1.8г при пуној носивости).

Концепт авиона укључује и додатне резервоаре за гориво на крајевима крила, чиме се постиже велики долет, те и дуготрајно „чекање“ у зони циља, што је посебно значајан захтев у категорији COIN авиона. Може да користи, поред аеродрома базирања са бетонским ПСС, и припремљене травнате терене. Опремљен је савременим избацивим седиштима за оба члана посаде.

Подвесно наоружање се може распоредити на 5 подвесних тачака, и то 4 на крилима и једном испод трупа, у укупној маси од 500 кг. Системом наоружања обухваћени су подвесни контејнери са митраљезима калибра 7.62 мм, 12.7 мм и топовима калибра 20 мм, вишецевни лансери ракета, авио бомбе, као и вођено ракетно наоружање.

Авион је опремљен савременим интегрисаним нападно-навигацијским системом (ННС), у чијем се саставу налазе, између осталог, и оптолектронски систем са дневном и термовизијском камером и ласерским даљиномером, централни процесор, монитор за визуализацију података од оптоелектронског система, навигације и летних података, инерцијални систем и ГПС уређај. ННС омогућава осматрање и прецизно дејство разноврсним невођеним и вођеним убојним средствима дању и ноћу, планирање мисије и анализу извршених задатака.
Структура

Пројектовање новог моторског носача и моторске облоге и редизајнирање структуре трупа (веза крило труп) и комплетна модификација кабинског простора, ради уградње:новог кабинског поклопца интегрисаног са ветробраном избацивих седишта (Мартин Бакер МК 15Б опреме са авиона ЛАСТА 95, и новог ННС, класе авиона Г4 новог хидро, горивног, кисеоничког и командних система и климатизације Постојећа структура крила ће бити репројектована због примене машинског фрезовања, повећања резервоарског простора у крилу, друге линије наоружања, повећања размаха и нових терминезона односно допунских резервоара на крају крила. Модификоваће се закрилца, а крилца прилагодити новом размаху.Зависно од прорачуна стабилности модификоваће се и репне површине.
Панцирне облоге кабинског простора једноседа биће израђене од композита типа полиетилен.

Погонска група
Анализа уградње, масе и перфомансе авиона су урађене са:
турбоелисним мотором АИ-450С-2 произвођач „Ивченко-Прогрес“ Украјина и са елисом пречника 2,2 м

Избацива седишта
Мартин Бакер Мк. 15Б са следећим карактеристикама:
Маса опремљеног пилота 56 – 123 кг
Брзина авиона код катапултирања 110 – 550 км/х
Висина лета код катапултирања 0 – 7700 м
Маса седишта 38 кг

Двосед – Електро и електронски системи и опрема
Електро и електронски системи и опрема су у основи идентични као код авиона Ласта 95, проширен са ННС је категорије авиона Г4.
Маса и центража авиона
• Максимални капацитет резевоара за гориво је укупно 346 кг (156 кг у крилним резервоарима и 190 кг у тип танковима) за двоседу варијанту и укупно 400 кг (190 кг у тип танковима и 210 кг у трупном резервоару) за једноседу варијанту.
• Максимална маса на полетању наоружаног авиона са максимално до 450 (500)кг, за утилитy категорију је 1700 кг.

Летне могућности авиона
Прорачунска дужина залета је 192 м, дужина полетања је 296 м, дужина слетања је 510 м при чему је дужина вожења 310 м.

Техничке карактеристике
Маса авиона на полетању                                           1325 кг
Максимална маса на полетању                                    1700 кг
Максимална брзина у хоризонталном лету                     500 км/ч
Максимална дозвољена брзина при понирању                555 км/ч
Маса горива у унутрашњим резервоарима                      156 кг
Маса горива у резервоарима на крајевима крила            190 кг
Маса убојних средства у борбеној намени (ЦОИН)           500 кг

Погонска група: Турбоелисни мотор класе до 100 КС
Дужина полетања до препреке од 15м                          296 м
Дужина слетања са препреком од 15 м                         510 м

Варијанте подвешавања ВУбС
[attachment=1]

yugoimport.com (http://www.yugoimport.com/cir/proizvodi/kobac)

У тексту сам извршио транслитерацију енглеских појмова.

Ово као да је списак лепих жеља...

Какво избациво седиште са Ласте?

Plan a od plana do izrade ko zna šta će sve da ispadne.
Mislim da je brzina bila bar 600-660 km/h da bi bio jako dobar.

Ма никакво. Мислим да су заборавили да ставе запету у овом дијелу реченице "Мартин Бакер МК 15Б опреме са авиона ЛАСТА 95", па је све добило други смисао.

Za ovakve avione najveća brzina horizontalnog leta je sekundarna osobina, daleko je važnija početna brzina penjanja i okretnost u vazduhu, jer teško da mogu postojati druge karakteristike, npr. oklop, koje ga mogu spasti od pogotka ili pri pogotku. Kad ga nešto strefi događa se "big ball of fire".

Rašo je u pravu. Oprema je sa Laste. Zaboravili su da zatvore zagradu i stave zapetu.

Martin-Baker Mk15 (http://www.martin-baker.com/products/ejection-seats/mk15)

SDRP-ovci u engleskoj verziji prospekta tvrde i da će međuremontni resurs aviona biti 3.000 časova, da je vreme između dva sistemska otkaza veće od 300 časova, a celokupne letelice 50 časova. Trajanje preletnog pregleda i punjenje gorivom biće do 20 minuta, a posleletnog pregleda do 30 minuta.

Ono što mene jako brine je ovaj ukrajinski motor.

[attachment=1]

[attachment=2]

Što nudi ovaj proizvod kao novinu te koja mu je prednost u odnosu na konkurenciju tj. u čemu može parirati ostalim avionima iz njegovog segmenta ?

Sve je u ceni. Kobac bi trebalo da bude nešto između italijanskog SF.260 i aviona poput Super Tukana, AT-6...

Ipak, avion se radi po zahtevu stranog naručioca (zapravo ima više zainteresovanih, samo je pitanje u odnosu na pojedine da li će im unutrašnje prilike staviti nabavku Kopca u prioritet ili u zapećak). Kol'ko para tol'ko muzike.

Ne znam zašto, ali meni bode oči što sedište nije 0-0.

Ja mislim da sedište nije 0-0 iz prostog razloga što NI AVION JOŠ NE POSTOJI.

Koliko vidim, od turboelisnih aviona koji koriste MB-ova sedišta samo Teksan II ima Mk16 klase 0-0.

Možda je alternativa MB-u rusko SKS-94 (http://www.zvezda-npp.ru/engl/sks-94.html) mada ni ono nije 0-0 već Vi=60-400 km/h i visine od 7 do 4.000 metara.

Pa ako misle da služi i za obuku, onda bi ( barem po meni) trebali da ugrađuju sedišta 0-0.

Мене ништа не брине јер сумњам да ће овај авион бити направљен. Можда грешим.

Neke stvari mogu da nas koštaju i ako Kobac nikad ne izađe iz hangara Utve.

Као на пример?

Po već "bajatim" vestima, Utva je opet u problemima bankrota, ako je ikada iz njih ma i delimično izašla od 1999! Ne bi me čudilo da sve "završi u čabru".

Eto prilike opet da se angažuju neki od "naših prijatelja" da poprave nepopravljivo.

Varijante podvesnog tereta.

[attachment=1]

Posle pet godina ništa novo? Ode sve to.

U međuvremenu...

https://youtu.be/emMJMNLag5g

Zar napalm bombe vise nisu zabranjene?

Prvi put čujem da je napalm zabranjen. Logično bi bilo da je upotreba napalma zabranjena protiv civilnih ciljeva, ali ne i vojnih.

  Zar je bilo koji UBS dozvoljen protiv civilnih ciljeva?

Naravno da nije, ali to je konvencijama regulisano prilično "okruglo pa na ćoše"!

Kako za koga. ;)

Za razliku od eksplozivnih, zapaljive bombe su zabranjene čak i protiv vojnih ciljeva ako se oni nalaze u blizini civilnih ciljeva. Ostale zabrane su manje više iste za sve vrste bombi. Evo celog teksta na englskom :

The protocol prohibits, in all circumstances, making the civilian population as such, individual civilians or civilian objects, the object of attack by any weapon or munition which is primarily designed to set fire to objects or to cause burn injury to persons through the action of flame, heat or a combination thereof, produced by a chemical reaction of a substance delivered on the target. The protocol also prohibits the use of air-delivered incendiary weapons against military targets within a concentration of civilians, and limits the use of incendiary weapons delivered by other means. Forest and other plants may not be a target unless they are used to conceal combatants or other military objectives.Protocol III lists certain munition types like smoke shells which only have a secondary or additional incendiary effect; these munition types are not considered to be incendiary weapons.

0д 1977 година напамот и запаливите бомби се забранети .Не дека Америка ја заболе за некоја си човечност во војната тука тоа дека  веке на бојното поле се појавија  системи кој лесно соборуват  авиони кој летата ниско .Бидејки да погодиш нешто со напам мора да се изведе низок лет .

Pa sta se onda desilo 99 kada je izgorela zgrada Saveznog SUP-a u Beogradu?
Civilnih objekata koliko zelis okolo...........

A koristen je napalm?

Oвој авион можи  ако му постават митролези да се бори со беспилотни летала.

Ovaj avion je mrtvorođenče Goce. Čak i ako uspeju da ga reanimiraju pitanje je koliko će ih i za koga napraviti.

Kobac je bio projekat pre svega za izvoz ali nisu uspeli da nadju inopartnera koji bi finansirao razvoj.