PALUBA

Ostalo => Vojna obeležja => Topic started by: Brok on August 25, 2008, 07:12:57 pm



Title: Obeležja i značke JNA
Post by: Brok on August 25, 2008, 07:12:57 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]


Obeležja je skenirao i dostavio naš već dobro poznati član Konjićev skok (http://www.paluba.info/smf/index.php?action=profile;u=77).


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Barkman on August 26, 2008, 08:24:34 am
Cini me se da je na slici oznake za sapku elitnih jedinica petokraka postavljena na pozlacenoj osnovi. Negde sam procitao da je to bila oznaka koju su nosili visoki oficiri iako u parvilu sluzbe iz 89. jasno stoji da se petokraka nalazi na osnovi srebrnaste boje.
Moze li neko da razjasni ovu dilemu?

Pozz


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: konjićev skok on August 27, 2008, 08:57:23 am
Cini me se da je na slici oznake za sapku elitnih jedinica petokraka postavljena na pozlacenoj osnovi. Negde sam procitao da je to bila oznaka koju su nosili visoki oficiri iako u parvilu sluzbe iz 89. jasno stoji da se petokraka nalazi na osnovi srebrnaste boje.
Moze li neko da razjasni ovu dilemu?

Pozz
Pozdrav,pomenuta petokraka nije na zlatnoj podlozi već je to odsjaj prilikom skeniranja.Što se tiče srpa i čekića tačno je da je to bila oznaka elitnih jedinica tzv. proleterskih.Poznato mi je da je ovakvu petokraku nosila garda,i još neke ali mi nije poznato koje.Ko zna neka dopiše.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Barkman on August 27, 2008, 09:19:03 am
Petokraku sa srpom i cekicem su osim grade nosili i pripadnici jedinica koje nastavljaju tradiciju proleterskih brigada.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: zoranpg on October 04, 2008, 10:03:54 pm
Cini me se da je na slici oznake za sapku elitnih jedinica petokraka postavljena na pozlacenoj osnovi. Negde sam procitao da je to bila oznaka koju su nosili visoki oficiri iako u parvilu sluzbe iz 89. jasno stoji da se petokraka nalazi na osnovi srebrnaste boje.
Moze li neko da razjasni ovu dilemu?

Pozz
Pozdrav,pomenuta petokraka nije na zlatnoj podlozi već je to odsjaj prilikom skeniranja.Što se tiče srpa i čekića tačno je da je to bila oznaka elitnih jedinica tzv. proleterskih.Poznato mi je da je ovakvu petokraku nosila garda,i još neke ali mi nije poznato koje.Ko zna neka dopiše.

Srp i čekić na petokraki pored garde su nosile i sve jedinice koje su nastavljale tradicije proleterskih jedinica iz NOB-a. (Pravilo o odevanju pripadnika OS)


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Barkman on October 04, 2008, 11:37:13 pm
Dilema je zapravo podloga. Covek mi nudi petokraku sa srpom i cekicem na zlatnoj podlozi poput onih koje su nosili pripadnici milicije. Nisam nailazio na takve oznake do sada pa sam u dilemi.

evo i slika oznake. Jasno se vidi da podloga nije srebrne vec zlatne boje

[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on October 06, 2010, 08:54:43 pm
Она тема о одликовањима ЈНА ме подстакла да мало претурим по мојим "архивама" и нађем неке значкице из ЈНА.

Ево значки РМ, ЈНА и РВ и ПВО

[attachment=1]

израђиване су, бар ова знача ЈНА у више варијанти (потпуно и зтано-жутој боји, сребреној и овако двобојној.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on October 06, 2010, 09:00:25 pm
КоВ ЈНА дуго није имао амблем. Нисам сигуран да је ово на овој значки тај усвојени амблем, али се сећам да је крајем 80-тих рађено на њему. На овој првој значки пише "Копнена војска Југословенске народне армије"

[attachment=1]

У средини је јубиларна знача Прве пролетерске бригаде. На њој је година "1941" а испод стоји текст "Рудо" (великом словима латиницом).
Крајње десно је минијатурна значака "Примеран војник" коју су уз велику добијали носиоци ове значке.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on October 06, 2010, 09:11:42 pm
Видим у посту пре ових неко је поставио  амблеме за шапку официра КоВ. Ово су они које ја имам.

[attachment=1]

Лево је амблем за шапку старешина КоВ тзв. пролетерских јединица, односно оних јединица које су настављали традицију пролетерских бригада из НОБ-а Десно је стандарни амблем за шапку старешина КоВ.

Иначе, немам ја тога пуно јер не скупљам "милитарије". "Био сам у њима" 30 и кусур година па се заситио. Обећао сам једном младом члану да ћу му дати ево ове амблеме и још по нешто од онога што имам.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on October 07, 2010, 08:20:57 pm
Сада ево неких мање важних, или можда не, значкица.

[attachment=1]

Прва с лева је значка Центра високих војних школа, односно ондашње школе Националне одбране ЈНА. Овакву значку али велику, за блузу, добијали су свршени слушаоци Школе националне одбране ЈНА. У средини је значка Савеза резервних војних старешина Југославије,а десно је мала значка Граничних јединица ЈНА.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on October 07, 2010, 08:32:03 pm
Претпостављам да већина старијих зна која је ово значка. За млађе, ово је значка "Примеран војник" која се додељивала најбољим војницима. Уз значку награђени војник је добијао и 15 дана наградног одсуства, и наравно до 4 дана за пут.

[attachment=1]

Спакована је у оригиналној пластичној футролици.

[attachment=2]

Квалитет значке гарантује ИКОМ. А ко би други.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: brodarski on October 07, 2010, 08:53:36 pm
U svakom vodu po jedan iz klase. Imala je ta značka lijepu vrijednost. Makneš se na 15 dana lipo kući.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ZastavnikDjemo on October 07, 2010, 09:03:19 pm
Postojala su i pozlaćena dugmad za košulju, u obliku zvezde, koje je izrađivao Auro-Metal, iz Slovenije.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Boro Prodanic on October 07, 2010, 09:20:51 pm
Imao sam dugmad za košulju sa motivom sidra na plavom emajlu, pravougaonog oblika, ali nemam ih više, usidrena su u Jadranskom moru. :(


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Gazda on October 08, 2010, 04:47:02 am
Претпостављам да већина старијих зна која је ово значка. За млађе, ово је значка "Примеран војник" која се додељивала најбољим војницима. Уз значку награђени војник је добијао и 15 дана наградног одсуства, и наравно до 4 дана за пут.

[attachment=1]

Спакована је у оригиналној пластичној футролици.

[attachment=2]

Квалитет значке гарантује ИКОМ. А ко би други.
e,ovakvu i ja imam jednu doma.neznam jeli od starog ili nekog drugog,futrole naravno nema.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dexy on October 08, 2010, 01:47:18 pm
Nekoliko znački iz kućne kolekcije, uglavnom od mog oca:



Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dexy on October 08, 2010, 01:47:58 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on October 08, 2010, 09:01:44 pm
У задњем посту кој је поставио Декси су значке за ревер, одозго на доле:

Средња војна школа РВ и ПВО,

Средња стручна школа РВ и ПВО ( за школовање мајстора цивила у РВ и ПВО),

Ваздухопловна-техничка војна академија,

Све ове школе су биле смештене у Рајловцу код Сарајева.

А што се тиче пригодних дугмади за рукаве кошуље, игла за кравату и привезак за кључеве, израђивани су за све видове. Ови комплети су се могли купити у слободној продаји у оним, тзв. војним продавницама униформи, а команданти корпуса и виши су имали одређен број за поклањање, као репрезентацију. Овај који ја имам, за РВ и ПВО стоји не извађен овако у кутији већ 25 година. Никад није коришћен. Добио сам га на поклон када сам своје разделио.

[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on October 08, 2010, 09:26:23 pm
Ово је платнени амблем РВ и ПВО, пришиван на радне блузе и "бундице" авио-механичара и  као и пилотске кожне јакне.

[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Barkman on October 10, 2010, 03:49:15 pm
Ima li ko onu pilotsku jaknu za prodaju?


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on October 10, 2010, 09:39:49 pm
Ја имам ту јакну (наравно није за продају), али сам је купио у продавници. Потпуно је идентична "оригиналној" пилотској, чак је и произвођач исти, једино нема нашивен знак РВ и ПВО.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on October 10, 2010, 10:43:53 pm
Овакву ознаку су носили припадници ЈНА који су крајем 80-тих учествовали у мисијама УН у Намибији, Ирак/Иран. Већ је постављена застава коју су носили припадници из ранијих мисија на Синају. Међутим, на серији униформи (маскирна М-89) која је подељена старешинама у ССНО 1990.те године, бар оне коју сам ја добио, била је пришивена ова застава. Униформу сам заменио када је дотрајала а заставу сачувао.

[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: sasaiva on November 17, 2010, 11:28:54 am
Molim Vas da li neko zna da li su generali nosili ovu oznaku tokom 1991/92 godine ili se radi o kucnoj radinosti? Ne mogu da nadjem ni jednu fotografiju iz tog perioda sa ovom oznakom na nekom generealu.[attachment=1] Unapred hvala.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Boro Prodanic on November 17, 2010, 11:51:32 am
@Sasaiva, mislim da se radi o originalnom znaku. Iako sam u vreme kad je bio u upotrebi radio, nisam video generala da je nosi, ali sudeći po znakovima za oficire i vojnike iz tog perioda, znak jeste originalan. Inače znak nije bio u upotrebi više od godinu dana.

Da li je za prodaju?

P.S. Znak je bio u upotrebi od jeseni 1992. do 16.06.1993. godine.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: sasaiva on November 17, 2010, 06:28:13 pm
Hvala na informaciji. Oznaka nije na prodaju jer sam i ja u fazi nabavke, ali sam prvo hteo da se konsutujem sa nekim jer je meni nepoznata. Sredisnji deo je nesporno originalnog izgleda (verovatno ALVETO) ali me buni ovaj venac. Slican je bio u vojsci RS i kod starih sa zvezdom ali nisam vido u ovoj kombincaiji. Sa druge strane ako postoji vojnicka i oficirska valjda su napravili generalsku za taj period.  U svakom slucaju hvala. Vase misljenje cu uzeti kao relevantno i uzecu je. Hvala vam jos jednom


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Boro Prodanic on November 17, 2010, 06:58:27 pm
Nema na čemu @sasasiva. Rekao sam ti svoje mišljenje, nikako neki zvaničan stav jer na to nemam pravo ni po kom osnovu. Centralni deo je sigurno originalan, predlažem ti da kod kupovine dobro pogledaš vezu (spoj) centralnog dela i venca.

Još jednom napominjem da nisam video taj znak ranije, ali radio sam u Ratnoj mornarici, gde su oznake bile drugačije, i nisam imao priliku da vidim generala KoV čiji je ovo (verovatno) znak. Meni znak deluje originalno, ali to je lično mišljenje. Voleo bih da Džumba pogleda ovo pre nego što kupiš, zamoliću ga preko PP.

Edit: poslao sam Džumbi PP, predlažem da sačekaš dok on da svoje mišljenje.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: sasaiva on November 17, 2010, 07:08:16 pm
Najlepse hvala. Upravo sam uocio jednu cudnu nesimetricnost. Veza izmedju centralnog dela sa vencem u gornjem delu kod vrhova maceva se ne kaci simetricno. Sa leve strane sa drugim a na desnom delu sa prvim zrakom sive zvezde. Takva nesimetricnost nema nikakve logike ukoliko je venac originalno prijektovan ca ovaj centralni deo. sada sam vise ubedjen da je to kombinacija oficirske oznake iz tog perioda sa vencom generala vojske RS ili JNA oznake.

Zahvalan sam ako dobijem misljenje o ovome od vas i vaseg kolege.


Pozdrav


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on November 17, 2010, 09:47:43 pm
Ознака, амблем за капу, коју је поставио Sasaiva носила се још краће од периода који је навео Боро. Носила се крајем 1991. и почетком 1992.године, док није формирана СРЈ, дакле маја 1992.године, можда неки месец дуже. Била је замена за петокраку још док је формално постојала ЈНА. Зато су слова у средини "ЈА" стилозована тако да мало личе на "ЈНА", како би прелаз био психолошки мање болан. Колико се сећам већ од маја 1992.године ова ознака је избачена и уведена је ознака без слова у средини, која је опет замењена средином или крајем 1993.године. Наравно, у пракси на капама носила се и стара ознака док нису потпуно замењене ознакама СРЈ, односно ВЈ.

Постављени знак је могао бити за генерале, али баш не сећам како је тачно изгледао.

Иначе те ознаке, као и оне касније радила су најмање два произвођача: "Алвето" из Београда и "Мегапласт" из Д. Милановца. Квалитет ознака је био врло лош. Мислим на оне са словима "ЈА".

[attachment=1]

У горњем реду на слици су амблеми за официре РВ и ПВО. Први амблем је из прве серије начињен од пресованог лима и био је намењен за шапку и беретку, али је врло брзо дошао већи (и квалитетније рађен) намењен баш за шапку. Ја сам овај мали амблем носио на беретки све до пензионисања.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Boro Prodanic on November 19, 2010, 08:51:29 pm
Molim Vas da li neko zna da li su generali nosili ovu oznaku tokom 1991/92 godine ili se radi o kucnoj radinosti? Ne mogu da nadjem ni jednu fotografiju iz tog perioda sa ovom oznakom na nekom generealu.[attachment=1] Unapred hvala.

Sasaiva, sin mi prati na Limundo aukciju za isti znak. Tamo je slika mnogo bolja, i imam utisak da jeste original. Poredio sam sad tvoj primerak i ovaj sa Limundo, pogledaj i sam:

http://www.limundo.com/kupovina/Kolekcionarstvo/Militarija/Srbija-i-ex-Yu/JNA-1991-92-GENERALSKA-OZNAKA-ZA-SAPKU/1897550


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Kuzma® on November 19, 2010, 09:23:14 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Pozajmljeno sa sajta SVS KoV


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Barkman on December 03, 2010, 12:00:36 am
Molim Vas da li neko zna da li su generali nosili ovu oznaku tokom 1991/92 godine ili se radi o kucnoj radinosti? Ne mogu da nadjem ni jednu fotografiju iz tog perioda sa ovom oznakom na nekom generealu.[attachment=1] Unapred hvala.

Postojale su  varijante za titovku i šapku. Slikaću svoj primerak pa ću ga postaviti. Reč je o oznaci za titovku.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on February 05, 2011, 03:37:52 pm
Ево три свечана опасача - ешарпе која имам. Први, намењен официрима КоВ, добио сам када са завршио ВА. Други, намењен официрима РВ и ПВО, добио сам када са 1980. прешао у РВ и ПВО, и трећи је из времена СРЈ. Овај трећи се разликује  по пређици и можда по квалитету веза. За 29 година професионалне службе само сам једном ставио свечани опасач (овај трећи). А важио је за појединачно најскупљи део опреме - униформе, вероватно због срме ("позлаћеног" конца којим се везе шара).

[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Brok on February 05, 2011, 03:57:54 pm
Meni se ovaj iz doba VJ najviše sviđa.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on February 05, 2011, 04:03:49 pm
Иначе, овај за РВ и ПВО, са тамноплавом подлогом (чојом), предпостављам исти и за РМ је уведен те или неку годину пре тога (1980) јер су до тада сви користили исти - са црвеном подлогом.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Barkman on February 05, 2011, 11:32:52 pm
Meni se ovaj iz doba VJ najviše sviđa.

Nista bez orla. Baklje i ostala pirotehnička čudesa nešto ne ljubim.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: duje on August 11, 2011, 06:01:31 am
Značke vojnih škola i akademija


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: vladimir bošković on August 16, 2011, 02:39:18 am
Иначе, овај за РВ и ПВО, са тамноплавом подлогом (чојом), предпостављам исти и за РМ је уведен те или неку годину пре тога (1980) јер су до тада сви користили исти - са црвеном подлогом.

Za RM je ešarpa imala crnu postavu: crno je tzv boja oružja za mornaricu, kao što je plavo za avijaciju, a crveno za KOV.
Imam sve ešarpe JNA uključujući i FNRJ vrijeme pa ću poslikati i staviti.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on August 16, 2011, 02:43:25 pm
Мој отац је био официр у ваздухопловству, носио је плаву униформу и отишао је у пензију 1957.године. Ешарпа коју је имао је имала цревну чоју. И сада је  имам али је не могу лако наћи јер је негде затрпана. Дакле, можда су имали на папиру такве ешарпе какве кажеш, али су очигледно у пракси носили какве су добили или имали.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: vladimir bošković on August 16, 2011, 10:50:26 pm
Ešarpe u FNRJ su bile jedinstvene kao i u SRJ, sve na crvenoj čoji. Pafte su naravno imale pet buktinja, bile od kvalitetnije legure i imale poklapajuće serijske brojeve na oba dijela. Ešarpe u SFRJ su izvezene na čoji boje oružja za svaki od vidova OS. Boja oružja za mornaricu je crna i ešarpe mornarice su iznutra crne. Pafta na SFRJ ešarpi nema serijske brojeve, izrađena je od neke vrlo loše i pozlaćene legure, sklona guljenju i patiniranju :)


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: vladimir bošković on August 16, 2011, 11:07:09 pm
Evo da ne slikam ponovo, mada sam ih postavio na nekoliko domacih i stranih foruma: neće mi zamjeriti, ionako su iz moje zbirke

Ešarpa RV, FNRJ i JRM, na JRM ešarpi je crna podloga
[attachment=1]

Očito da je pafta na FNRJ ešarpi mnogo kvalitetnija
[attachment=2]

Pafta na FNRJ ešarpi ima poklapajuće serijske brojeve na oba dijela: na ovoj 504, a vidljivo je da je i spoj urađen kvalitetnije
[attachment=3]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on August 17, 2011, 12:13:57 pm
О квалитету копче старих ешарпи и самог платна могу потврдити из прве руке. Очеву ешарпу сам скоро сваки дан две године, као гимназијалца, носио на фармеркама. Преживела је. Чак се ни дугме за регулисање обима није искидало. Чоја је квалитетнија. На оној добијеној у време СРЈ дугме отпало после првог ношења.

Из твог писања могу закључити да је у време ФНРЈ ЈНА имала само један тип ешарпе за сва три вида - онај са црвеном чојом. Касније, у СФРЈ (након 1963) уводе се посебне ешарпе за РМ и РВ са црном, односно плавом чојом. Јесам ли добро разумео?


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Rade on August 17, 2011, 12:17:14 pm
Kada je uvedena jedna ešarpa za sve vidove vojske?


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: vladimir bošković on August 20, 2011, 01:22:06 pm
Pozzz Dzumba,
tip sa šest baklji je zvanično uveden pravilnikom iz 1971., a realno se počeo nositi osamdesetih. Replicirao sam jer jer mornarica imala svoju posebnu ešarpu, kao i druga dva vida OS. Ešarpa prije nje, sa FNRJ grbom iz pet baklji, korištena je i u vremenu kada su FNRJ i njeni simbol bili prošlost, što nije neki kuriozitet u JNA jer su se i drugi znaci, recimo letečke oznake sa FNRJ grbom, počele  zamjenjivati novim sa grbom SFRJ tek u osamdesetim.
Dakle, prvi tip (dvodjelne) ešarpe je imao pet baklji, i po mom mišljenju je bio jedinstven za sve vidove OS, sa razlikom što su generali imali ešarpu bez rubnih bordura. Ima tvrdnji,  od ljudi koji su odlični poznavaoci  JA/JNA militarie, da su u tom periodu  ešarpe za generale i admirale rađene i na čoji drugih boja ali ja na njih nijesam nailazio.
U periodu nakon WWII, ešarpu su imali samo generali, te pripadnici garde i KNOJ. Ta ešarpa je imala jednodjelnu paftu, različitu za pomenute grupe nosilaca.
Dakle, realno se može govoriti o tri tipa ešarpe: prvi, samo za generale, Gardu i KNOJ (predpostavljam da se koristio do sredine ili kraja 50-tih); drugi, sa FNRJ grbom, koji je bio u upotrebi do početka osamdesetih i jedinstven za starješine svih vidova OS, osim za generale/admirale; i treće tip koji je propisan 1971: sa grbom SFRJ, na podlozi boje oružja za svaki od vidova OS i takav jedinstven za sve starješine, uključujući generale/admirale.

Što se tiče SRJ ešarpe, bila je jedinstveno crvena za sve, uključujići i mornaricu. Za pripadnike RV VJ, prilikom posjete Rusiji, izrađena je ešarpa sa plavom podlogom ali se radi o izuzetno malom broju, a ne znam da li je uvođenje tih ešarpi bilo normirano.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on August 20, 2011, 08:39:13 pm
Хвала, само сам хето да потврдим оно што сам на почетку и написао - да је до почетка или средине 70-тих  ешарпа била јединствана за све видове ОС ФНРЈ/СФРЈ. Након тога се уводе ешерпе са подлогом где је чоја у боји видова : црвена КоВ, плава - РВ и ПВО, црна - морнарица.

На основу слика свога оца које имам предпостављам да је ешарпа за све официре уведена у време када је промењен крој службене униформе, односно када су уведено ново означавање чинова (без еполете). На једној слици из 1956.г (морам је наћи) мој отац и остали виши и нижи официри носе ешарпе. Вероватно се и пре тога носила (на сликама код пријема застава пукова почетком 50-тих види се да команданти пукова имају ешарпе), али вероватно није припадала свима.  Предпостављам, да су подофицири, осим у Гарди, ешерпу почели да носе негде почетком 70-тих.

Ево неколико слика ешарпи. Све су моје. Добијао сам их: када сам завршио Војну академију 1977.године(са црвеном подлогом и копчом са грбом СФРЈ), када сам из КоВ прешао у РВ и ПВО, 1980.године (са плавом чојом и грбом СФРЈ) и када сам зваршио ШНО, 1998.године (са копчом на којој је амблем ВЈ)

[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on August 20, 2011, 08:47:53 pm
[attachment=1]
[attachment=2]

Мислим да се јасно уочава да је квалитет копче на првој ешарпи најбољи.  Позлата је и са предње и са задње стране једнака и сјаји се као да је јуче искована. На овој са плавом чојом са задње стране је ухватила патину (никада је нисам носио). Ова са амблемом ВЈ је најлошија. Чоја је тања, као закачке се користе дугмићи и што је занимљиво, смб са петокраком (из ЈНА). Систем закопчавања је потпуно различит (пређица копче је једноделна, а копча се дугменцетом са унутрашње стране.

Да на поменим да сам за 29. година активне службе само једном ставио ешарпу (ову са амблемом ВЈ) на промицији приликом завршетка ШНО. Једноствано, није се то никад тражило, ако обавезно је било прописано само за изузетне прилике (пријем код врховног команданта и сл.).


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: vladimir bošković on August 22, 2011, 07:37:17 pm
Hvala na uporednim fotografijama Dzumba. Moj je utisak da su pafte za SFRJ ešarpu od KOV rađene kod drugog proizvođača a najvjerovatnije kod istog koji je radio paftu za FNRJ ešarpu (po kvalitetu kovanja i pozlate - vjerovatno IKOM), odnosno da su posao za SFRJ paftu od JRM i RV dobili neki drugi, očito nekvalifikovani proizvođači i "po ključu". Te druge dvije pafte su od vrlo loše legure, mislim da nijesu ni pozlaćivane nego prskane autolak sprejom sa pozlatom, i to isključivo sprijeda pa su iznutra bile crne "od rođenja". Takođe, kvalitet čoje i srme na njima je mnogo lošiji nego na KOV varijanti, pa se bojim da je i u ovom djelu dejstvovao drugi proizvođač. JRM ešarpa je u tom pogledu još gora od RV, jer je brže postajala kruća i srmu je hvatala patina. Što se nošenja tiče, podsjetili ste me da su JRM rijetko nosila, 10.09., pa i tada mislim ne svi, a 22.12. - koliko se sjećam nije nošena. Ne znam da li su ih vojna lica kupovala ili dobijala, ali ostalo ih je dosta u rezervi te im je zato cijena danas simbolična.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: brodarski on August 22, 2011, 09:01:18 pm
Čitam ovu dosta dobru raspravu. Nisam rečene predmete imao u rukama ali i slike nešto kažu. Prva kopča odozgor je otkivak koji je pozlaćen i poliran do visokog sjaja. Srednja kopča je nepolirana i u žargonu se kaže '' napareno zlato ''. To je bio način izrade osamdesetih godina i ne osobito popularan. Moguće da je izrada jednog poduzeća iz SR Srbije. Ta kopča izgleda nedovršeno ali kvaliteta izrade ne bi morala biti ništa lošija od one prve. Pozlata bi morala ostati dugotrajna i postojana.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on August 22, 2011, 09:10:28 pm
Ја сам ешарпу добио по завршетку ВА. Када сам променио вид, такође сам добио нову (РВ). Ову из доба СРЈ сам купио. Мислио сам да се може заменити само копча (технички је наравно могуће), али су ми рекли да не може, већ морм купити нову ешарпу. Купио сам је јер то није био велики издатак, мада је спадала у скупље делове униформе. За униформу се плаћало 10-20% њене пуне цене, тако да то није било много.

Детаљно сам прегледао копче и ешарпе (СФРЈ) и нигде нема ознаке произвођача. На ешарпи КоВ, која је очигледно старије производње (ја сам је добио 1977. године), срма (златне нити у везу) је природне боје злата (тамније жута). Позлата копче ни на једном месту није потамнела нити је оштећена. На оној РВ (добио сам је 1980.године) је срма знатно светлије, израженије жуте боје и рекао бих лошие урађена, мада је чоја доста добра.  Позлата је само са предње стране и на месту где се спајају копче се мало скинула. Заиста делује као да је само напрскана. Дакле, потпуно си управу када је у питању квалитет израде.

Ешарпа СРЈ има копчу солидног квалитета. На задњој старни је ознака аутора "Лабат" и произвођача (мрак је док ово пишем па не видим добро, нешто као "Ауру..."). Срма је солидна, али ни прићи оној КоВ СФРЈ, док чоја и није чоја,већ најтања чојица, скоро крпа.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: brodarski on August 22, 2011, 09:13:52 pm
Možda Aurea Celje. To je poduzeće koje je izrađivalo predmete od zlata. Izrađivalo je značke, plakete, medalje. U svoje doba bilo je dosta poznato. Postojalo je i poduzeće Auro - Metal iz Subotice koje je izrađivalo značke. Npr. grb grada Beograda za beogradsku miliciju, koja je nošena na kapama i kacigama.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on August 22, 2011, 09:24:44 pm
Не, текст се односи на копчу из времена СРЈ, дакле после 1992. године, тачније, после 1994. када су Лабатове (аутор амблема) ознаке уведене. Мислим да је била нека фирма у Суботици која је то правила у то време. Погледаћу сутра на дневном светлу.

Копча на ешарпу РВ изгледа по облику и начину израде идентично као она на ешарпи КоВ. Разликују се битно по позлати. Ево посебно ешарпе РВ и ПВО.

[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ML on August 22, 2011, 09:31:12 pm
Začudo niko nije stavijo značku Mornaričke Akademije (velika i mala), kod velike je specifično da nema zvijezde.[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: kilezr on August 22, 2011, 09:31:22 pm

  U pravu si . Firma je iz Subotice.
 Mislim da se zvala Auro- Metal. A Labat je uradio sve ambleme u to vreme za vojsku. Ako se dobro sećam ,navodno je radio bez honorara kao poklon vojsci.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ORIĆAREB on August 22, 2011, 09:37:30 pm
Začudo niko nije stavijo značku Mornaričke Akademije (velika i mala), kod velike je specifično da nema zvijezde.[attachment=1][attachment=2]
Zato je ova manja izgledom i ljepša... :klap :klap


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on August 22, 2011, 09:37:52 pm
Занимљиво је да су у Војсци Србије вратили (после више различитих варијанти и модеал) амблеме академија (оне које добијаји свршени студенти и полазници виших академија) на облик какав су имале у време СФРЈ, Дакле на облик какав је на овим морнаричким значкама које је постави МЛ.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on August 22, 2011, 09:40:15 pm
Колико се ја разумем у амблеме, први амблем који је поставио МЛ је грдуна значка Морнаричке академије коју су добијали питомци по завршетку МВА. Она друга је мала значка за ревер Морнаричко-техничке академије.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ML on August 22, 2011, 09:41:21 pm
Začudo niko nije stavijo značku Mornaričke Akademije (velika i mala), kod velike je specifično da nema zvijezde.[attachment=1][attachment=2]
Zato je ova manja izgledom i ljepša... :klap :klap
Jeste, nesumljivo je lijepša sa zvijezdom, samo je zupčanik  malo ruži. :angel:


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ORIĆAREB on August 22, 2011, 09:46:15 pm
[attachment=1]
Pa zupčanik je simbol tehničkog dijela Mornaričke akademije. I ja kao Tehničko lice i to Elektroničarske specijalnosti, koja nema veze sa zupčanicima, cijeli radni vijek sam kraj čina nosio i taj zupčanik. I neka sam da se razumijemo, nije mi žao.... ;)


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: vladimir bošković on August 23, 2011, 12:39:40 am
Quote from: dzumba on Yesterday at 10:10:28 pm
Ешарпа СРЈ има копчу солидног квалитета. На задњој старни је ознака аутора "Лабат" и произвођача (мрак је док ово пишем па не видим добро, нешто као "Ауру..."). Срма је солидна, али ни прићи оној КоВ СФРЈ, док чоја и није чоја,већ најтања чојица, скоро крпа.

Subotički Aurometal je to radio. U SFRJ je radio poslovne značke i plakete, a povremeno dobijao poneku narudžbu od JNA i uglavnom je to kvalitetno odrađivao.
Neke oznake, poput recimo grudnog znaka graničara u SFRJ, kovali su istovremeno IKOM, Aurometal i Aurea. Razlike su očite ko se bolje zagleda, kod IKOM su jasnije istaknuti detalji a emajl u zvijezdi je staklen, dok je kod Auree i Aurometala plastičan. Ne vjerujem da je ovu požućenu SFRJ paftu radio neko od njih...za vojsku je povremeno neke oznake radio i Megaplast iz Milanovca: vidno lošije od drugih, te Zavod za izradu novčanica no oni su ipak imali dobre majstore i odlične alate pa ne vjerujem da bi ovakvo što moglo doći od njih.



Začudo niko nije stavijo značku Mornaričke Akademije (velika i mala), kod velike je specifično da nema zvijezde.[attachment=1][attachment=2]

Gore je grudna značka Mornaričke akademije, a ispod nje minijatura značke Mornaričke vojne akademije. Obije značke postoje i u pozlaćenoj varijanti: prva kao grudni znak Mornaričke komandne akademije, a druga kao znak Komandno štabne akademije RM. U stvari, iste ustanove samo što su im reforme vojnog školstva malo mjenjale imena. Zanimljivo je da na tom prvom tipu oznaka vojnih akademija i srednjih škola do sredine sedamdesetih, uglavnom nije bilo petokrake. Nema je ni na znački Mornaričko tehničke srednje vojne škole, tada u Puli. Petokraka je dodata na značkama od sredine sedamdesetih i dizajn svih znački JRM škola je u tom novijem tipu postao estetski zaista perfektan. Sve navedene značke i njihove minijature je kovao IKOM. Značke akademija su mnogim starješinama najdraža uspomena koju su, kako često čujem, najčešće gubili.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ORIĆAREB on August 23, 2011, 08:43:22 am
Za Mornare je suštinski znak pripadnosti "sidro". :klap :klap
To je znak pomoračke kulture i tradicije. Ostalo se i pojavljivalo i nestajalo.
Tako je i sada. Svako drugo nametanje kratkog je daha. ;)


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on August 23, 2011, 08:48:05 am
Владимире, управу си. "Аурометал" је израдио ону копчу на ешарпи из времена СРЈ (са амблемом ВЈ). Такође, управу си кад кажеш да су старешине најчешће губиле добијене грудне значке. Заиста, најжалије ми је што сам моју грудну значку изгубио током прве године службе. Копча - утврђивач игле је пукла и значка је негде "отишла".


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ML on August 23, 2011, 05:45:25 pm
Jedna od znački MŠC Maršal Tito, sa Jadranom.[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: vladimir bošković on August 25, 2011, 12:50:15 am
Postoji identična plaketa "Jadrana" koju je dodjeljivao komandant broda. Ta značka je išla s njom u kutiju, a takođe je dijeljena i to masovno - bez plakete, uglavnom pionirima i omladincima. Pomenuta plaketa je vizuelno i kvalitetom najlošija od svih plaketa JRM. Ili sam presubjektivan, obzirom da odudara od vizuelnog i tehnološkog standarda ostalih plaketa.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Istria 052 on August 25, 2011, 01:26:51 am
Vladimire,

kako nabaviti grudnu znacku MVA?


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: vladimir bošković on August 26, 2011, 12:32:21 am
Kod trgovaca, ja ih od njih kupujem. U Beogradu 20-30 eur je znak Mornaričke akademije (sidro bez petokrake), 25-30 je znak MVA, MTSS 15-20 a MTSVS 20-25. Problem je što se rjeđe pojavljuju od oznaka drugih škola, mada i to može da se promjeni u nekom momentu. Znak akademije KOV se uvjek može naći za 10 eur. Slične su cijene tih znački u Zagrebu.  Moguće da je tamo aktuelna neka rezerva iz IKOM. Ako si u Puli, tamo je subotom na trgu nekoliko štandova sa antikvitetima i najveća je vjerovatnoća da tamo naletiš na njih.
Neke od tih znački se periodično pojave na tržištu iz neke rezerve na koju se naleti sređivanjem magacina. Znak VMA bi trebao biti rijetkost, ali su nedavno isplivala dva sanduka tih oznaka  pa je tako Vojnomedicinska akademija sada jeftinija od ostalih, srednja škola KOV nešto traženija od akademije KOV itd. Isplivati će odjednom i te sa školama JRM, ipak su sve te značke kovane u hiljadama kopija.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ML on August 26, 2011, 05:48:24 pm
Oznake na uniformi, propisani znaci, koji se stavljaju na uniformu radi pripadnosti vidu, rodu, službi.[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ML on August 26, 2011, 06:02:12 pm
Vojne zastave, simbol pripadnosti i časti jedinice ili ratnog broda.[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Plavnik on August 26, 2011, 08:16:49 pm
Začudo niko nije stavijo značku Mornaričke Akademije (velika i mala), kod velike je specifično da nema zvijezde.[attachment=1][attachment=2]
Grudna značka koju sam ja dobio po završetku akademije 79. godine ima zvijezdu, sidro i zupčanik.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 08:37:15 pm
Začudo niko nije stavijo značku Mornaričke Akademije (velika i mala), kod velike je specifično da nema zvijezde.[attachment=1][attachment=2]
Grudna značka koju sam ja dobio po završetku akademije 79. godine ima zvijezdu, sidro i zupčanik.
Pa može li malo da se "škljocne" pa da vidimo tu slikicu. Bilo bi lijepo. ;)


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ML on August 26, 2011, 08:39:20 pm
Začudo niko nije stavijo značku Mornaričke Akademije (velika i mala), kod velike je specifično da nema zvijezde.[attachment=1][attachment=2]
Grudna značka koju sam ja dobio po završetku akademije 79. godine ima zvijezdu, sidro i zupčanik.
Onu bez zvijezde sam dobio je iz 1977g.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: vladimir bošković on August 30, 2011, 03:47:15 pm
Vidim da će Vam koristiti pomoć onih kojima je faleristika hobi.
Ovo su značke akademija i škola JRM.

[attachment=1]

U prvom redu je Komandno-štabna škola operatike. Znak se dodjeljivao od 1989 do 1991. Dimenzije su 42x35mm. Na vrhu je zvijezda prečnika 9mm. Osim u veličini  (na znacima drugih škola u JRM je 12mm), ova zvijezda ima i drugačiju, za JRM atipičnu emajliranu strukturu, karakterističnu inače za zvijezdu na letačkim znacima FNRJ/SFRJ. Mogući razlog je drugi proizvođač, mada je isti proizvođač iskovao i znakove KŠŠO za KOV i RViPVO, pri čemu je upravo na znaku za RViPVO stavio, za taj vid atipičnu zvijezdu ravne strukture, bez naglašene vizuelne ispupčenosti.

U drugom redu, prva je značka Mornaričke komandne akademije u sastavu tadašnjeg Mornaričkog školskog centra RM u Lori i dijelila se u periodu 1971 – 1977. Dimenzije su joj 41x41mm i za tu značku nije izrađena minijatura.
Druga je značka Više vojnopomorske akademije, škole u sklopu Vojnopomorskog centra u Divuljama, dobijala se u periodu 1970-1971. To je jedina značka neke škole iz navedenog centra, te prva značka neke školske ustanove u JRM. Dimenzije su 41x41, ne postoji minijatura ovog znaka.
Treća je značka Komandno štabne akademije RM iz sastava Mornaričkog školskog centra odnosno kasnije Centra visokih vojnih škola RM „Marašal Tito“. Dijelila se u vremenu 1977-1991, dimenzije su 42x42mm. Za ovu značku je izrađena emajlirana minijatura identičnog reljefa dimenzija 19x19mm. Na nekim primjercima, emajl je teget tamniji, na drugima nešto svjetliji, pa faleristi vole da ih sakupljaju kao različite verzije odnosno tipove istog znaka iako su u pitanju greške u izradi a ne realno drugačiji tip znaka.

U trećem redu, prva je značka Mornaričke akademije. Dijeljena je u vremenu 1972-1974, dakle vremenu kada je ta škola radila pod tim imenom. To su podatci iz pravilnika, a realnost je da su neki od Vas te značke dobili i 1977.  Trebalo je  istrošiti rezerve iskovanih znački, tako da se nekima zalomilo da završe jednu a formalno dobiju značku druge, premda u suštini iste škole. Dimenzije su 41x41mm, postoji minijatura identičnog reljefa, bez emajla i dimenzija 19x19mm
Druga u trećem redu je značka Mornaričke vojne akademije, dodjeljivana u vremenu 1974-1992. Dimenzije znaka su 42x42mm, postoji emajlirana minijatura 19x19mm.

U četvrtom redu, prvi znak pripada Mornaričko tehničkoj srednjoj školi (tada još uvjek u Puli), dodjeljivan je po završetku škole u vremenu 1970-1974, dimenzije 37x37x40mm. Postoji minijatura identičnog reljefa, bez emajla, dimenzija 19x19x20mm.
Drugi znak pripada Mornaričko tehničkoj srednjoj vojnoj školi, dodjeljivan 1974-1976 i kao što se vidi: razlika u odnosu na prethodni je u dodatoj u crveno emajliranoj zvijezdi prečnika 12mm. To je inače bio period kada je većina znački vojnih škola zamjenjena zbog problema sa petokrakom.
Treći znak je nošen u periodu 1976-1990, prije nekoliko mjeseci nabavio sam znak jednog od pitomaca iz te poslednje klase a od onih čiji su mi nosioci poznati imam 1976, 79, 86, 87 i 1990. Bilo bi lijepo kompletirati sve klase znanim nosiocima znaka, mada nijesam optimista. Znak je, kao što se vidi iz vremena dodjele, pokrio period kada se ta škola i dalje zvala Mornaričko tehnička srednja vojna škola, kao i vrijeme (nakon 1985) kada je promjenila naziv u Mornarička srednja vojna škola. Ovaj i prethodni znak imaju emajlirane minijature, veličine 19x19x20mm.
Sve značke, osim Komandno-štabne škole operatike JRM (Aurea, Celje) kovao je zagrebački IKOM (Industrijska kovnica „Orešković Marko“). Minijature znakova su izrađivane u IKOM i celjskoj Aurei.

Pored ovih zvaničnih, iskovane su i jubilarne značke pojedinih klasa: za 30 godina I klase,  20 i 25 godina X klase, 20 godina XI klase Brodarske podoficirske škole u Puli, te 25 godina klase te škole iz 1955;  zatim za 35 godina V klase, 20 i 25 godina IX i 20 godina XIII klase Mornaričko tehničke podoficirske škole i 25 godina III odnosno 30 godina V klase Mašinske podoficirske škole. Navodno su iskovane i podjeljene jednoj generaciji pitomaca znaci Škole rezervnih oficira JRM.  Kao pitomac te škole  znam samo za  tri para ukrštenih mačeva, amblem škole je poznat sa zastavica i memoranduma i takav je, navodno, probno iskovan krajem 70-tih. Ako ga neko ima, neka priloži neku fotografiju aversa i reversa.



Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on April 22, 2012, 09:06:23 pm
Može li jedno pitanje za kolege Palubarce. Znam da nije JRM, ali ipak JNA jest:) O čemu se ovdje zapravo radi? To je nekakav vezeni beđ za dres ili?Tko ga je nosio i kada? Sve sam pretražio na netu, ali bezuspješno :-[

Evo slike:

[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ssekir75 on April 22, 2012, 09:13:12 pm
eto odakle je nastao grb partizana ;D


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on April 22, 2012, 09:15:22 pm
Pa Partizan je bio sportski klub JNA, zar ne?Znaći prema tome ovaj beđ sigurno ima neke veze sa sportom, ali meni svejedno ostaje zagonetka:)


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Bozo13 on April 22, 2012, 09:20:49 pm
@ssekir75
 :klap


Ubrzo, ne zna se tačno kada, grb doživljava velike promene i počinje da dobija oblik poznat sadašnjem rešenju.
[attachment=1]
Dakle, središnji krug je bele boje sa crvenom petokrakom u njemu, nalazi se u plavom krugu u kojem je belim slovima napisano JUGOSLOVENSKA ARMIJA a oba kruga su oivičena žutim krugom preko kojeg se nalazi venac zelene boje. Na dnu grba su crveno-bele linije, a na vrhu buktinja crvene boje. Grb je, ustvari, jasna asocijacija na grb tadašnje države – Jugoslavije, uz razliku što su buktinje i zvezda na grbu Partizana zamenile mesta. Ovaj grb je aktuelan od 1947. godine, a vidimo ga i na slici Stjepana Bobeka…

[attachment=2]
Izvor: http://www.partizan.rs


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on April 22, 2012, 09:23:54 pm
Hvala na brzini Bože :) Zbilja zanimljivo, a za ovaj beđ inaće prodavač piše da se radi o sportskom akademiji ili fiskulturnoj oficirskoj školi JNA (što od to bilo). Ja sam bio uvjeren da je ovo nešto vojno, mislim djelomično i jest, zar ne?.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ssekir75 on April 22, 2012, 09:33:22 pm
e bas vam fala za ovo. dokaz da partizan, pored toga sto je dobio stadion od vojske, ni grb nije mogao sam da smisli.  ;D na stranu sto nikako ne mogu da se odreknu CRVENE ZVEZDE i CRVENO-BELIH buktinja ;D ;D ;D

izvinjavam se za off. inace ovo vidim prvi put, ali se jasno vidi da moja tvrdnja nije bez podloge.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on April 22, 2012, 09:34:50 pm
Evo, malo o povijesti dresova, prema tome, ovaj znak se nosio samo 1947., već 1948. prelazi na današnji ili nešto što mu jako sliči.

[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Solaris on April 22, 2012, 09:42:53 pm
Ovo vi kao nešto lagano OT.
Nemojte  :jok
OK

[attachment=1]

 ;D


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on April 22, 2012, 09:44:30 pm
A jesmo malo otišli u OT, naljutit ćemo modove :) Šalu na stranu, zbilja, ovaj beđ je zanimljiva tvorevina :) Mislim, onaj što sam ja prvo postao :)


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ssekir75 on April 22, 2012, 11:38:46 pm
Ovo vi kao nešto lagano OT.
Nemojte  :jok
OK

[attachment=2]

 ;D

a evo od koga je JRV ukralo oznaku ;D


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: brodarski on April 23, 2012, 06:43:37 am
Ovo vi kao nešto lagano OT.
Nemojte  :jok
OK

[attachment=2]

 ;D
Tvornica ulja Zvijezda Zagreb.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on April 23, 2012, 09:01:10 am
Онај амблем је спортски амблем ЈНА (ЈА). Питомци војне академије на слетовима носили су мајице са таквим грбом. И други припадници ЈНА, мислим на спортске екипе, носили су тај амблем на дресовима.

Иначе, постојала је Официрска фискултурна школа. Мислим да је имала 5-6 генерација па је угашена.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on April 23, 2012, 09:27:04 am
Zahvaljujem kolega Džumba, nisam ni sumnjao da će netko znati odgovor. Pretpostavljao sam da nije Partizan, iako je on nastao kao sportsko društvo JA, pa otuda vjerojatno i sličnost ovoga amblema sa grbom samog kluba. Znaći ovo bi trebao biti period 1951.(nije više JA već je JNA)-1963. (tada se grb mijenja u 6 plamenaca). Ali, zar nisu postojale i ovakve sportske oznake pitomaca:

[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on April 23, 2012, 11:12:17 am
То је амблем ЈНА које је касније уведен. И није спортски, већ званични амблем ЈНА и КоВ.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on April 23, 2012, 03:27:41 pm
Zahvaljujem još jednom kolega Džumba na informacijama, zanimljivo je koliko je zapravo prišivaka korišteno u JA/JNA, ako se ne varam postojala je u plaketa slična onome sportskom znaku, emajlirana i manjih dimenzija i dijelila se za postignute rezultate u sportovima, poput plivanja, atletike itd...


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: proxy1969 on April 23, 2012, 04:53:37 pm
@ssekir75
 :klap


Ubrzo, ne zna se tačno kada, grb doživljava velike promene i počinje da dobija oblik poznat sadašnjem rešenju.

Dakle, središnji krug je bele boje sa crvenom petokrakom u njemu, nalazi se u plavom krugu u kojem je belim slovima napisano JUGOSLOVENSKA ARMIJA a oba kruga su oivičena žutim krugom preko kojeg se nalazi venac zelene boje. Na dnu grba su crveno-bele linije, a na vrhu buktinja crvene boje. Grb je, ustvari, jasna asocijacija na grb tadašnje države – Jugoslavije, uz razliku što su buktinje i zvezda na grbu Partizana zamenile mesta. Ovaj grb je aktuelan od 1947. godine, a vidimo ga i na slici Stjepana Bobeka…


Izvor: http://www.partizan.rs

E, a onda je za predsjednika SD Partizan došao stanoviti zagorac i kao najmlađi titin đeneral uveo crno-bele dreseve i novi grb..................... ;D


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Barkman on May 02, 2012, 08:38:37 am
Zahvaljujem kolega Džumba, nisam ni sumnjao da će netko znati odgovor. Pretpostavljao sam da nije Partizan, iako je on nastao kao sportsko društvo JA, pa otuda vjerojatno i sličnost ovoga amblema sa grbom samog kluba.

U pitanju je Partizan koji se najpre razvijao kao sportski klub JA. Evo linka ka zvaničnom sajtu FK Partizan gde se detaljno govori o istorijatu grba.
http://www.partizan.rs/10484-grb-partizana-istorijat/

Ako neko poseduje značke Patrizana iz perioda kasnih 40-ih do kasnih 50-ih neka javi. Vatreni sam navijač Partizana pa bih voleo da ih imam. Izvinjavam se na off topic-u.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: leut on May 30, 2012, 09:32:10 pm
FiT - što je to?

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: mali od palube on May 30, 2012, 09:56:50 pm
FiT - što je to?
Trebalo bi da je Fizička i tehnička zaštita, možda se varam...ne zamjerite  :-\


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ViribusUnitis on May 30, 2012, 10:28:46 pm
Ne varaš se. To su nosili noćni čuvari, poznatiji kao "osigurači".


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: leut on June 06, 2012, 10:28:58 pm
Dakle FiT nema veze s JNA. Ali bi zato ovo trebalo imati...pretpostavljam da su nekakvi manevri bili u pitanju!?

[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on June 07, 2012, 03:13:43 pm
Не верујем да су били у питању маневри (вежба). Можда нека годишњица, такмичење и сл.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on June 18, 2013, 09:28:38 pm
Grudna značka  Vazduhoplovno-tehničke srednje vojne škole. Primećuje se da na njoj nema crvene petokrake.

[attachment=1]


Značka je vlasništvo mog brata (25. klasa te škole). Škola se nalazila u Rajlovcu pokraj Sarajeva.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Barkman on June 22, 2013, 10:11:47 am
Jedno kratko vreme početkom 70-ih su izradjivane bez petokrake. Ovaj propust je brzo ispravljen, čini mi se 1974.

Više o tome ima u Zborniku šabačkog muzeja gde je vrlo temeljno datprikaz grudnih oznaka vojnih škola i akademija JNA.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on June 22, 2013, 02:53:14 pm
Значку је добио 1975. године, када је завршио школу.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on January 14, 2014, 09:45:16 pm
Grudna značka Komando-štabne škole operatike JNA.

[attachment=1]

Snimio sam kod novog prijatelja koji je veliki kolekcionar vatrogasnih uniformi, opreme, odlikovanja, oznaka, ali ima i par vojnih.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on January 16, 2014, 11:46:01 pm
Dali se netko od kolega susretao sa ovom zanimljivom značkom?Zna li možda netko za što se točno i od kada do kada dodijeljivala?Pregledao sam po propisima i liretauri koju imam ali nisam ništa o njoj našao. Pretpostavka je da se radi o oznaci instruktora vožnje u JNA.
[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on January 17, 2014, 07:26:45 pm
ja je nisam viđao. Ako je i bila verovatno je iz 60-tih godina.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on January 20, 2014, 10:45:51 am
Zahvaljujem na odgovoru kolega Dzumba. Neznam točno vremensko razdoblje, ali nekako mi se čini da je iz kasnije razdoblja, barem prema izgledu, dizajnu. Surfajući malo po netu, na jednom forumu sam našao da se spominje da je viđena 1979. u Čapljini?Nisam služio vojsku tada, a ni kasnije, pa neznam što bi to trebalo znaći i gdje su uopće u JNA bili centri za obuku vozača?
Prema ovim saznanjima postojala je i u kasnijem razdoblju, vjerojatnije je bila rjeđa, pa se nije baš susretala. Zna li netko od kolega Palubaraca malo više?


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: ssekir75 on January 20, 2014, 02:12:09 pm
знам да су центри за возаче у србији били у краљеву и белој цркви. вероватно их је било још по другим републикама.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Boro Prodanic on January 20, 2014, 02:14:54 pm
Bili su i u Slavonskoj Požegi i Čapljini, verovato i još negde.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: brodarski on January 20, 2014, 03:53:41 pm
Bili su i u Slavonskoj Požegi i Čapljini, verovato i još negde.
Kovin.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on January 20, 2014, 06:35:32 pm
Једно време у Ријеци, једно време и у Македонији, мислим Кичеву, а у Подгорици је (пре Краљева) био саобраћајни школски центар.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: hrabri1 on June 02, 2014, 04:04:01 pm
Pitanje!
Počeo bi sa sakuplanjem grudnih oznaka akademija i škola JNA, pa bi molio ako neko zna za koju literaturu što uopšte postoji i kakve su cene.
Hvala vam puno na odgovorima.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: konjićev skok on August 18, 2014, 09:12:51 pm
Preturajući po kutijama, naišao sam i na ove dve značke, pa bih želeo nešto više da znam o njima.
Ova trouglasta je već bila u jednom od prošlih postova, ali bez objašnjenja vezanog za pripadnost.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: duje on August 19, 2014, 05:35:27 am
Ova druga (okrugla) je sigurno o godišnjici JRM.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: mali od palube on August 19, 2014, 11:27:16 pm
Jeste bila da se kupi za 50 (e sada da li starih ili novih dinara  ??? ??? ???)


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on August 23, 2014, 03:03:30 pm
Ова друга (десно на слици) или како је називаш "троугласта" је мала значка (за ревер) Средње војне школе Интендантске службе. Свршени полазници ове школе добијали су већу "грудну" значку која се носила на униформи. Ова мала се могла купити у војним кантинама и продавницама војне одеће. Оне грудне, нису. Могле су се добити само након завршетка школе.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: konjićev skok on August 24, 2014, 10:05:43 pm
Ова друга (десно на слици) или како је називаш "троугласта" је мала значка (за ревер) Средње војне школе Интендантске службе. Свршени полазници ове школе добијали су већу "грудну" значку која се носила на униформи. Ова мала се могла купити у војним кантинама и продавницама војне одеће. Оне грудне, нису. Могле су се добити само након завршетка школе.

DŽumba hvala za objašnjenje.Zaista nisam znao ništa o njoj.Ona druga jeste jubilarna ali mi je nepoznato koji ili kakav mornarički jubilej.U svakom slučaju hvala.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on September 10, 2014, 10:04:21 am
Vjerujem da mi kolege Palubarci mogu pomoći u vezi jednog pitanja. Zanima me jeli u JNA postojala sanitarna inspekcija?Naime na jednom od foruma jedan posjetitelj napisao je da posjeduje prsne oznake JNA na kojima piše sanitarna inpekcija?Radi se o oznakama iz kasnih 60tih do 80tih?Pozadi su bile numerirane.Možda će se kolege koje su tada bile u vojsci sjetiti toga, ako je naravno postojalo, ili se radi o civilnoj službi?


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Istria 052 on September 10, 2014, 10:50:16 am
Vjerujem da mi kolege Palubarci mogu pomoći u vezi jednog pitanja. Zanima me jeli u JNA postojala sanitarna inspekcija?Naime na jednom od foruma jedan posjetitelj napisao je da posjeduje prsne oznake JNA na kojima piše sanitarna inpekcija?Radi se o oznakama iz kasnih 60tih do 80tih?Pozadi su bile numerirane.Možda će se kolege koje su tada bile u vojsci sjetiti toga, ako je naravno postojalo, ili se radi o civilnoj službi?

Postojalo je profesionalno tijelo/organ koji je obavljao poslove u opisu posla sanitarne inspekciije u jedinicama ranga Armija.
Pored toga bili su planirani sanitarni pregledi od nivoa jedinice ranga samostalnog voda kojeg su obavljale starjesine jedinica. Takodje je dezurni starjesina jedinice imao ovlascenja da izvrsi vanredni sanitarni pregled po njegovoj procjeni.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on September 10, 2014, 11:16:48 am
Zahvaljujem kolega na odgovoru. Dakle, osim samih starješina jedinica, postojala je i služba unutar JNA koje je bila ovlaštena za poslove sanitarne inspekcije. Znaći da su onda vjerojatno i postojala nekakve identifikacijske oznake, prsne značke, i vjerojatno su bile personalizirane, tj. numerirane. Zbilja zanimljivo, vjerujem da su onda te oznake iznimno rijetke, možda netko ima neku sliku ovih oznaka, možda iz propisa?


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Pero™ on September 10, 2014, 11:49:27 am
JAO, cela tema bez  graničarske značke.

Vidite je na slici u mom avataru na levoj strani. Visina (preko mača) je 3,4cm, proizvođač moje je IKOM Zagreb


Dobili smo jih kad smo se zadužili sa novim odelima za karaulu. Na kraju je bilo dozvoljeno da je odnesemo kuči, nikakvog razduživanja. Naravno imali smo i klasične zvezde za kapu.

Zvezda je bila obavezna da se nosi. Na našoj karauli nismo nosili graničarske značke, ali po slika vidim da su jih drugde mnogi nosili.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: pueblo on September 16, 2014, 02:21:34 pm
Začudo niko nije stavijo značku Mornaričke Akademije (velika i mala), kod velike je specifično da nema zvijezde.[attachment=1][attachment=2]

Prva značka (velika) je grudna značka Vojnopomorske akademije, a druga (mala) je značka Mornaričke vojne akademije. Prva je iz perioda pre, a druga posle 1972. godine.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: pueblo on September 16, 2014, 03:38:21 pm
Da ni podaci u zvaničnim publikacijama nisu uvek tačni pokazuje i ova tema, naročito deo o oznakama - značkama akademija.
Osim zabuna oko oznaka akademija, postoji i zbrka oko naziva akademija.
Da ne pominjem i citiram prethodne postove, vrlo kratko ću objasniti akademije i značke.
Do 1972. godine postojale su 2 akademije koje su školovale oficire RM: Vojnopomorska akademija (Pomorska vojna akademija) u Divuljama školovala je oficire roda pomorstvo, a Mornaričkotehnička akademija u Puli školovala je oficire mornaričkotehničke službe. Poslednje klase ovih akademija bile su 25. klasa VPA i 22. klasa MTA koje su školovanje završile 1974. godine.
1972. godine je otvoren Mornarički školski centar U Lori (Split) u okviru koga je bila Mornarička akademija sa 2 smera: pomorski i tehnički. (Ovde ne ulazim u detalje kao što su formacijski naziv o irganizaciona šema).
"Prva" klasa ove akademije je 26. klasa koja je imala samo pomorski smer i završila je školovanje 1975. godine. 27. klasa (kao i naredne klase) je imala obadva smera.
Značka VPA je vila standardna značka vojnih akademija (41 x 41 mm) srebrna. Centralni deo je bio plavi emajl na kome je reljefno admiralitetno sidro.

[attachment=1]

Značka MTA je istog oblika, samo umesto sidra ima MT znak.

[attachment=2]

Značka Mornaričke vojne akademije je identična po veličini, a u srednjem delu je kombinacija prethodne dve: prvo je postavljen stilizovan zupčanik, preko njega sidro, a preko njega crvena zvezda tako da stoji u zupčaniku.

[attachment=3]

Značke viših škola (VVA, KŠA, KŠŠ i sl.) su identične po obliku, samo nisu srebrne nego zlatne boje.

[attachment=4]

Mali apsurd je da u kolekciji nemam upravo "moju" značku (MTA, poslednja klasa). Fotografija značke MTA je, u stvari, prigodna značka iskovana za proslavu 25. godišnjice završetka školovanja 1. klase MTA. U odnosu na originalnu značku, dodat je natpis iznad i ispod MT znaka u sredini.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Adler on September 16, 2014, 04:14:16 pm
Ако сам те добро разумео ознака Морнаричкотехничке војне академије би требало да изгледа овако?

[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Solaris on September 16, 2014, 04:40:10 pm
Nesto ovako?

[attachment=1]
[attachment=2]
Nesto vezano za tehnicku sluzbu.

[attachment=3]
Sa Aukcije hr. (https://www.aukcije.hr/)


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: pueblo on September 16, 2014, 04:40:37 pm
Upravo tako. Da ne bude zabune, naziv je "Mornaričkotehnička akademija" (MTA), za razliku od "Mornaričke vojne akademije" (MVA).
A ovo "nešto vezano za tehničku službu" je grudna značka površinskih brodova koja se dodeljivala oficirima mornaričkotehničke službe koji su službovali na površinskim brodovima.
Ista takva značka, ali sa sidrom umesto MT znaka, dodeljivala se pomorskim oficirima.

Kao što se i vidi, značka MTA je fotografija sa sajta koji je naveo @solaris 1972.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: TČ144 on October 24, 2014, 03:24:40 pm
Nije kupljeno na buvljaku već se radi o mojoj osobnoj znački oficira palubne straže , ispit za nju položen kod Kf Save Jovovića komandanta OPMBR u Šibeniku ,to je bio način da komandant odreda ujedno skine odgovornost sa sebe ukoliko ja kao VD Komandanta Broda učinim bilo kakvu štetu, značka nije uglancana jer je upotrebljavana   :marinero

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: jantar on November 08, 2015, 09:31:31 am
Preturajući po kutijama, naišao sam i na ove dve značke, pa bih želeo nešto više da znam o njima.
Ova trouglasta je već bila u jednom od prošlih postova, ali bez objašnjenja vezanog za pripadnost.
Prva značka je spomen-značka stvaranja Mornarice, a druga je znhačka na osnovi amblema srednje Vojne intendantske škole.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on November 09, 2015, 07:54:46 pm
Preturajući po kutijama, naišao sam i na ove dve značke, pa bih želeo nešto više da znam o njima.
Ova trouglasta je već bila u jednom od prošlih postova, ali bez objašnjenja vezanog za pripadnost.
Prva značka je spomen-značka stvaranja Mornarice, a druga je znhačka na osnovi amblema srednje Vojne intendantske škole.


Tako je i objašnjeno u postovima koji sleda iza tog gde je pitanje.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: vladimir bošković on December 18, 2015, 01:23:56 am
Za ŠRO JRM je očito bio dizajniran znak i urađena mala značka. Da li je izrađena i prava, velika značka, niko da se sjeti
I mala značka je vrlo rijetka
[attachment=1]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on December 18, 2015, 07:20:42 pm
Не верујем да је ово било у службеној употреби. Нисам то никада видео.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: vladimir bošković on December 23, 2015, 03:23:11 pm
Da li je za bilo koju ŠRO u JNA viđena grudna značka?
Po izgledu ovog rješenja za JRM, neka je logična predpostavka o istom kovanju sa crvenim emailom u sredini za KOV i nebo plavim za avijatiku.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: brodarski on December 23, 2015, 05:22:13 pm
Po mom mišljenju izrada je dosta gruba. Značka djeluje neobrađeno bez finoće. Ne vjerujem da bi Savezni sekretarijat pustio značku u službenu uporabu. Ovo je neka proba.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on December 23, 2015, 07:49:08 pm
Потпуно се слажем са Бродарским!


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: jantar on July 08, 2016, 10:43:23 am
Znacka je bila sluzbena. Nije radjena kao amblem!


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on August 26, 2016, 10:01:08 am
Imam jedno pitanje za kolege. Naime svi znamo da je 1977. uvedena značka površinskih brodova za pomorske oficire, a 1982. i značka površinskih brodova za MT oficire. Zanima me jesu li one dodijeljivane u kutijama, jer ih do sada nisam nigdje vidio?Možda će netko od kolega koju su je osobno dobili znati reći više.
Također me zanima nešto više o zlatnoj znački površinskih brodova za MT ofcire?Tko ju je dobivao i jeli postojala ista takva za pomorske oficire?


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: pueblo on August 26, 2016, 03:33:39 pm
У почетку су све значке биле у кутији (види слику) а касније су додељиване и без кутије. Ова, као и значка површинских бродова, постојала је само у једној варијанти. Овде не треба мешати значку површинских бродова за МТ официре и Златну значку морнаричко-техничке службе, која је установљена исте године, а додељивала се као знак признања за посебне заслуге у развоју и изградњи морнаричко-техничке службе. Слика кутије је са "купинда" где се продаје значка у кутији.
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: mandalina on August 26, 2016, 04:50:26 pm
Ovo je značka površinskih brodova za MT OFICIRE vidi se propela i zupčanik.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: pueblo on August 26, 2016, 06:55:12 pm
Па, наравно, о тој значки је и реч!


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: morest on August 27, 2016, 01:58:41 pm
Hvala kolega pueblo na objašnjenju i fotografiji :) Prvi put vidim samu kutiju a značaka sam vidio na stotine, jeli postojala i kutija za značku površinskih brodova za pomorske oficire?
S obzirom da su kutije dosta rijetke, znaći da su ih vjerojatno jako kratku u početku dodijelivali s njima. Vjerojatno su u kutiji davali značke istaknutijim i višim oficirima.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: duje on September 01, 2016, 07:28:58 am
Zna li netko koja je to oznaka? Slično nešto je nosila (VP Lore- naravno sa sidrom - formirana samo za luku Lora, u patroli su bili jedan mlađi oficir i dva mornara patrola je nosila te oznake na rukavu)...


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: mandalina on September 01, 2016, 09:25:21 am

To su bile trake sa kojima su se označavali dežurni jedinica. Nosili su jih dežurni oficiri, dežurni podofociri, dežurni vojnici i mornari. Rekli smo joj dežurna traka - traka dežurnog.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: dzumba on September 01, 2016, 06:26:42 pm
Quote
(VP Lore- naravno sa sidrom - formirana samo za luku Lora, u patroli su bili jedan mlađi oficir i dva mornara patrola je nosila te oznake na rukavu)...

Војна полиција у Лори носила те траке на војнополицијском задатку? Немогуће. Заправо могуће ако је то био дежурни у јединици војне полиције. Ова трака се носила на дежурству, односно носио је дежурни, од чете до бригаде (за даље не знам). Војна полиција је на војнополицијском задатку носила беле опасаче и та трака јој није требала.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: mandalina on September 01, 2016, 07:59:26 pm
Quote
(VP Lore- naravno sa sidrom - formirana samo za luku Lora, u patroli su bili jedan mlađi oficir i dva mornara patrola je nosila te oznake na rukavu)...

Војна полиција у Лори носила те траке на војнополицијском задатку? Немогуће. Заправо могуће ако је то био дежурни у јединици војне полиције. Ова трака се носила на дежурству, односно носио је дежурни, од чете до бригаде (за даље не знам). Војна полиција је на војнополицијском задатку носила беле опасаче и та трака јој није требала.

Da tačno. Radi se o traki dežurnih organa o čemu sam več napisao. Sve ostalo je bilo van propisa.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: jantar on April 15, 2017, 01:00:07 pm
Za ŠRO JRM je očito bio dizajniran znak i urađena mala značka. Da li je izrađena i prava, velika značka, niko da se sjeti
I mala značka je vrlo rijetka
[attachment=1]

Ja sam redizajnirao ovu znacku. Radjena je u velikim kolicinama, kao reklamni materijal. Ne secam se da se radila kao amblem.


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Prvačić on July 08, 2019, 08:17:52 pm
Ово је платнени амблем РВ и ПВО, пришиван на радне блузе и "бундице" авио-механичара и  као и пилотске кожне јакне.

[attachment=1]

Kad je uveden ovaj amblem?
Šezdesetih ili ranije?


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Milan (longtrip) on September 21, 2019, 08:39:28 am
Postaviću ovde emisiju, nisam našao adekvatnu temu

https://youtu.be/jBAmDpIQ6So


Title: Re: Obeležja i značke JNA
Post by: Prvačić on September 21, 2019, 03:37:45 pm
Svaka čast na trudu!!!

Par zapažanja:
-4:05-4:10  Mornarička svečana uniforma, sidro na kragni;
-4:40 U pozadini se vidi uniforma muzičke službe, poklopci na grudnim džepovima nisu ravni, već sa tri vrha (kao na uniformama Kraljevine Jugoslavije);
-6:07 Čudna boja uniforme ordonansa Luke Perišića.

Pa neka neko, ko zna više,  pojasni.