PALUBA

Данс сам био у барску марину, па пошто су ратни бродови везани близу јахти могао сам несметано да сликам.

Зна се више мање шта је продато, изрезано итд.Ово што сам данас видио не изгледа лоше.То је оно што је вјероватно преостало од "редуцирања" некадашње ЈРМ.За овако малу земљу и ово што је остало је више него довољно, под условом да и то све не оде тамо гдје су отишли остали бродови...

           Два ВПБР, четри топовњаче, баркасе, помоћни бродови...има тога још.Знам да то није ни налик некадашњој ЈРМ, али није баш ни ситно.

             Да ли ће у будућности остати РМ, или ће се направити нека врста обалне страже остаје да се види.Чак и три патролца, још увијек плове. Јес да су у "плавој униформи" али су ту.

Умало да заборавим да додам и маторог слављеника, ШБ "Јадран".Пуних 75 година у служби. ;)

[attachment=1]

Stvarno ne izgleda nimalo loše.Nadam se da su stali sa rasprodajom i da će mornarica kao rod opstati.Pomorska zemlja bez mornarice je nešto najgluplje što sam čuo.Vidi ako mozeš, kad budeš opet tamo išao da malo bolje uslikaš barkase.....bio bih ti zahvalan.

Malo je falilo da svi ovi brodovi iz Bara danas budu u mulju na dnu luke Poti. Srećom, nisu ih uspeli uvaliti Gruzijicima - Rusi ipak znaju namignuti kad se nešto ne sme. Ovako, istrunuće na vezu u Baru. Jbg, šta drugo da kažem...

Bojim se da si u pravu.Odrzavanje mornarice je skupa zabava a nešto sumnjam da je aktuelnom Crnogorskom establišmentu takva obaveza imanentna.Biće da su njima draži brzi gliseri sa dosta korisnog tovarnog prostora ;D

Искрено пошто нијесте овдје мислим да немате баш праву слику о стању у војсци.У војсци ЦГ се сада ради на квалитету а не квантитету ко некада.

              Не сумњам да ће ако буду хтјели направити врло квалитене поморске снаге, па ма у којем облику оне биле и како се звале.Овдје су се неке ствари у коријену промијениле од референдума што се тиче организације војске, и полиције.Изгледа да имају некога ко зна како се раде ствари.

Videćemo dokle će trajati mornarica. Prema nekim standardima, na svakih 8 meseci brod bi trebao da ide na dok. Sada kada nema svojih kapaciteta nego za sve mora da se obraća brodogradilištu u Bijeloj, kome mora da se plati odmah... videćemo kako će to ići. Sve mi se čini da će na kraju mornaica da se svede na snage koje je CG dužna da obezbedi za učešće u medjunarodnim akcijama i neki vid obalske straže slične sadašnjoj plovnoj jedinici pogranične policije.

Rade, možeš li ovo da pojasniš... Čije je brodogradilište u Bijeloj?

Brodogradilište u Bijeloj je bilo državno, ako nije privatizovano (najverovatnije da jeste). Preko puta Bijele, u Tivtu je postojao MTRZ koji je bio vojni i gde se radio remont brodova i podmornica. MTRZ je prodat gospodinu Monku, te su stoga svi brodovi i prebazirani za Bar.

              То је више, него сигурно .Мислим да ће шта год буду радили одрадити квалитетно.Морају пред Европом да се покажу респектабилни, воле то...шта ћеш. ;D

Bez obzira na pobude,neka to urade kako valja.Uostalom nije važno dal je mačka crna ili bela, važno je da lovi miševe.

Bojim se da je veći pritisak na Crnu Goru iz vana da drži mornaricu u kakvoj-takvoj formi, negoli što se Crna Gora trudi i dugoročno planira bilo kakva ulaganja u taj vid svojih OS. Kada govorim o pritiscima s vana, tu se pre svega mislim da Italiju, koja je oduvek smatrala nedopustivom ekspanziju bilo kakve pomorske sile s druge strane Jadrana, a najbolji način za to je da ne dozvole da nadziranje Jadrana vrši samo jedna zemlja (u sadašnjem slučaju - Hrvatska). Doduše, kako stoje stvari s HRM i njihovom obalskom stražom, nemaju se čega ni plašiti. Hrvati iako imaju najbolje predispozicije, još uvek nemaju čime da nadziru ni vlastitu obalu, a kamoli da učestvuju u nekim ozbiljnijim međunarodnim projektima. U Crnoj Gori stvari stoje obrnuto - brodovi još uvek postoje, iako ubrzano propadaju. To kako izgledaju gledano s vana nije nikakav pokazatelj. Primera radi - protivavionski raketni sistem SA-4 na oba VPBR-a je već godinama van funkcije, jer remont nije urađen najmanje 10 godina. Neki brodovi su ofarbani, ali sem najnosnovnijeg, većina uređaja i sistema na njima je van fukcije. Drugi veliki problem u "mornaričkoj bazi"  :zid je kadar. Crna Gora više ne školuje kadar za ratnu mornaricu ni u jednoj specijalnosti. Ovo malo ljudi što je ostalo je ispod svakog minimuma. Kada je VPBR-34 išao u Grčku pod CG zastavom, jedva su sa svih brodova skupili minimalan broj članova posade. Na kraju, kako je rekao Rade - kompletna logistika mornarice CG je sada u rukama privatnika (brodogradilište Bijela), što znači da svaki remont znači prvo uplatiti keš na račun brodogradilišta, koje naposletku, i može da odbije posao, ako nije dovoljno unosan. Ovako gledano - mornarica kao sistem u CG nema nikakve predispozicije za opstanak. Verovatno će se transformisati u malenu obalsku stražu sa 1-2 granična PČ i par malih brzih čamaca, možda i nekim helikopterom i to je to. Topovnjače, VPBR-ovi, PO, DBM i ostali relikti prijašnje ratne mornarice su završili svoju karijeru. Samo čekamo da se to ozvaniči.

In media res... :super

    „Јадран” на челу параде

ШКОЛСКИ БРОД МОРНАРИЦЕ ВЦГ ОТПЛОВИО ЗА БАРСЕЛОНУ

Котор - Школски брод Морнарице ВЦГ, једрењак "Јадран", испловио је јуче, у 18 часова, из которске Луке и кренуо на пут за Барселону гдје ће бити предводник параде од око 40 једрењака, истраживачких и других пловила која симболизују одговоран однос човјека према морском еко-систему.

Парада се одржава у оквиру конгреса Свјетске уније за заштиту животне средине (ИУЦН), који ће трајати од 4. до 15. октобра.
Поводом предстојећег конгреса у Барселони, на “Јадрану” је јуче одржан округли сто на тему "Очување природе у југоисточној Европи", који су отворили градоначелница Котора Марија Ћатовић, и министри туризма и одбране Предраг Ненезић и Боро Вучинић.
Из Министарства туризма је саопштено да је у оквиру тог пројекта покренута међународна иницијатива "Једримо до Барселоне", чији је главни циљ да се обезбиједи доношење заједничке платформе за очување маринског и обалног биодиверзитета.
Црна Гора ће, како је речено, дати посебан допринос тој иницијативи.

Ненезић је казао да ће, након конгреса, ИУЦН породица бити проширена укључивањем Црне Горе као новог члана.
- Очекујемо да ће учешће у раду стручних тијела и форума ИУЦН-а омогућити унапређење националних капацитета, прије свега са аспекта спровођења реформе система управљања заштићеним подручјима природе и унапређења ефикасности хармонизације законодавно-институционалног оквира са стандардима прихваћеним у глобалним и европским оквирима - казао је Ненезић.
Он је рекао да биодиверзитет и остале природне и пејзажне вриједности Црне Горе представјају најзначајнији национални ресурс, те да су и, поред бројних притисака који су “неминован пратилац економског развоја”, у значајној мјери очувана.
Ћатовић је казала да очекује да ће округли сто бити права прилика за добру размјену искустава и интензивирање сарадње у тој области на подручју региона и Европе.

Вучинић се осврнуо на "свијетлу традицију једрењака "Јадран" којим би се поносила свака земља", а којем је ово 20. дуга пловидба.
- Препознајући значај овог скупа и конгреса у Барселони жељели смо да пружимо подршку Министарству заштите животне средине и дамо допринос тој својеврсној мисији. Ово је уједно јасан и добар показатељ да Црна Гора жели да партиципира у интеграционим процесима и наше јасно опредјељење европским и евроатлантским интеграцијама и вриједностима - казао је Вучинић.
Осим шездесеточлане посаде коју предводи капетан корвете Предраг Супић, на "Јадрану" је и 29 цивила, представника которског Института за биологију мора, Средње поморске школе, Поморског факултета, еколошких НВО и медија.

"Јадран" ће 29. септембра ујутро упловити у италијанску луку Каљари на Сардинији гдје ће се задржати два дана, а 1. октобра креће на дводневну пловидбу од Сардиније до Барселоне гдје остаје до 10. октобра, када креће назад у Црну Гору.


И тројица Тивћана на крстарењу

Тиват - Градоначелник Тивта Драган Канкараш и потпредсједник Општине Крсто Бошковић уприличили су јуче пријем за тројицу младих Тивћана – ученика Средње поморске школе „Капетан Марко Мартиновић“ из Котора, који иду на наградно крстарење школским бродом МЦГ, једрењаком „Јадран“ до Барселоне и назад.

Школа чији је директор проф. Вељко Ботица из Тивта, на крстарење шаље четворицу својих најбољих ученика трећег разреда наутичког и бродомашинског смјера и то Тивћане Радојицу Булатовића, Ивана Ботицу и Николу Јовановића, те Игора Кернеца из Котора.

        Извор: Дневна новина Вијести

Poželimo im mirno more i dobar vetar.  :marinero

Još uvek nezvanično, ali čeka se zvanična potvrda: izgleda da je Vlada CG donela odluku da se otarasi oba VPBR-a i sve 4 RTOP. Za topovnjače je zainteresovan Sudan (Sudanci su već bili u Baru i pregledali brodove). Problem je samo što je ta zemlja na crnoj listi USA, tako da je moguće očekivati otpor s te strane. VPBR-33 i VPBR-34 će najverovatnije put Pakistana. Planira se nabavka dva polovna patrolna broda sa zapada kao zamena.

Dali to znači definitivan odlazak u istoriju remek-dela ex-Jugoslovenske brodogradnje, znaćemo vrlo uskoro.

Sudanci su svojevremeno bili zainteresovani i za Mirne, već je sve kao bilo dogovoreno, ali je sudanska delegacija u povratku nastradala.
Neki su već pravili spiskove ko će ići u ekipu za obuku Sudanaca...

Sudan je inače odranije tradicionalni kupac na ovim prostorima, svega što je staro i polovno. Higginsi, MTOP, stari PBR-ovi ... sve je to završavalo u Sudanu u vreme stare Jugoslavije, a prve generacije oficira sudanske RM obučavane su upravo u SFRJ, tamo početkom 70-tih godina.

  Па нешто ће морати да имају, а не тако давно се причало и о двије италијанске фрегате које би требало да замијене ВПБР.

Korvete su bile u pitanju. Navodno, sada su francuski brodovi u igri. Naravno, stari brodovi, remontovani i ogoljeni do nivoa koji zadovoljava potrebe obalske straže.

        Је ли ово довољно људи да развију сва једра на броду?

Dovoljno je. Sasvim...

Како је умрла једна флота
------------------------------
Бродови су као људи, рађају се и бивају крштени уз шампањац. Живе, неки постане и славан, али и умиру као људи. Достојанствено, или тужно
 
Аутор Бранислав Кнежевић

Сат времена вожње на југ и дочекала ме је ситна кишица у Бару. Да није било домаћина не знам како бих уопште и пронашао зграду Команде морнарице Црне Горе. Јер, зграда је у оквиру стамбеног блока, у приземљу су продавнице, фризерски салон, кафић и тек једна мала стаклена врата, на којима је залепљена налепница са сидром, указује да је ту смештена Команда морнарице која је још остала од оне некадашње Ратне морнарице бивше СФРЈ.

Капетан бојног брода Рајко Булатовић, командант Морнарице Црне Горе, прима ме у свом кабинету. Мој стари познаник и пријатељ, подморничар са великим искуством који је прошао све официрске дужности и командовао скоро свим подморницама које су биле на флотној листи. Висок, витак и аристократских манира, прави подморничар чијег се лика и дела не би постиделе ни подморничке флоте САД и Велике Британије. Био је недавно на неком скупу НАТО-а и упустио се у разговор са једним немачким адмиралом, који је почетком деведесетих командовао немачком фрегатом у поморској блокади територијалних вода СР Југославије.

„Знате, имали смо тада контакт са једном подморницом која је дошла у подводној вожњи из правца југословенских територијалних вода. На сонарима на фрегати смо је прво лоцирали, па смо је онда убрзо изгубили. Нестала је попут духа, морали смо да подигнемо хеликоптер са наше фрегате да је он опет лоцира. Ту смо изгубили око сат времена. Када смо је коначно нашли, била је изашла изван југословенских територијалних вода и била је тачно под углом од 90 степени у односу на нашу фрегату. За подморницу је то најбоља позиција за гађање торпедима и морам да вам признам да се ја као командант немачке фрегате у том часу нисам осећао баш најпријатније. Били смо дебела непомична мета за југословенску подморницу, њен подводни положај у односу на мој брод била је претећа порука, а ја нисам знао који лудак командује том подморницом. Могао је мирно да лансира торпеда, удаљеност је била мала и ја сада вероватно не бих разговарао са вама. Но, са хеликоптера су нам јавили да се подморница полако удаљује у правцу југословенских територијалних вода.”

„Тај луди командант подморнице, господине адмирале, био сам управо ја. Била је то југословенска подморница класе ’Херој’, а тешко сте ме лоцирали јер сам користио термалне разлике у слојевима мора. Наравно, имао сам вас на нишану захваљујући акустици, али били сте ипак изван наших територијалних вода”, одговорио му је Булатовић.

„И да сам био унутар ваших вода, не бисте ваљда лансирали торпеда”, био је згранут Немац.
„Бих, ја сам професионали подморничар!”
У то име попили су виски. Мој пријатељ Рајко Булатовић. Подморнички гроф.
У луци Бар нема више подморница. Ратна морнарица ЦГ користи део луке да ту смести оно што још од бродова није продато, или изрезано у старо гвожђе.

Две ракетне фрегате РФ-33 „Котор” и РФ-34 „Пула” везане једна уз другу. Истина РФ-34 „Пула” одавно није „Пула”, али од 1992. никако да јој пронађу ново име. Са друге стране гата по две везане ракетне топовњаче, мало даље По-91 и танкер за воду. Делови палуба и оплате црвене се од рђе, боја отпада. На једној фрегати недостаје једно сидро, испало и нису могли да га нађу. Нигде морнара на палубама, кухиње на бродовима не раде, пола просторија је закључано. Као да су то уклети бродови из неких давних времена, када је Југославија имала више од 100 ратних бродова и на Јадрану била моћнија од Италије. Остало је само неколико бродова и понеко од људи.

На РФ-34 дочекује ме командант, Хрват, његов заменик Македонац, а помоћник Мађар. Остали су верни својој првој заклетви. Сви без станова и са неизвесном перспективом.

Сипи кишица између бродова попут измаглице, море мирно као уље, понеки галеб тужно кликћући надлети остатке умрле флоте.

Бродови су као људи, рађају се и бивају крштени уз шампањац, живе и понеки постане и славан. И умиру као људи. Достојанствено, или тужно.


Мирослав Лазански 
[објављено: 06/10/2008]  "Политика"

Čisto radi tačnosti navoda.

Sidro nedostaje na RF 33, i izgubila ga je još osamdesetih godina prilikom sidrenja ispred Rijeke.

Bi do mojega! E moj Lažanski!!!  :zid

 ;D
Ja se ne bih baš kačio sa crtama iz vojske, naročito tim koji su pretekli iz JNA ;)



A ovde izgleda kao da se radi o Marku Ramijusu, kapetanu "Crvenog oktobra" lično :)

Ovako - u RM 90-tih bilo je i interesantnih likova, koji su trenucima lične inspiracije bili kadri uraditi svakave ludosti. Ali R. Bulatović sigurno nije bio jedan od njih. Rajko je uvek kroz karijeru napredovao linijom manjeg otpora, i imao je sreće da mu se sve okolnosti dobro poređaju. Na tome mu se sigurno nema šta ozbiljno zameriti, ali - Rajku Bulatoviću sigurno ni na kraj pameti nikada nebi palo da pritiskom na dugme bude taj koji će započeti novi rat. Možda je on i rekao to što Lazanski tvrdi da je rekao nemačkom admiralu, nebi li se malo našalio, ali - da bi potopio NATO fregatu da je bila milju ili dve bliže obali - nebi, pa da je imao zicer, jer jednostavno, ni jedan komandant, a posebno Rajko, nebi smeo izdati takvu naredbu koja bi značila bukvalni početak rata s NATO - ne bez prethodne konsultacije sa KRM, GŠ i državnim vrhom - za šta u tom momentu nije imao ni tehničkih mogućnosti, ni vremena.

Lazanski te priče uvek romantizuje do besvesti, i na kraju totalno van konteksta.

Ono što jes, jes. Da je umjesro Rajka u pitanju ludi Milosava povjerovao bi u priču, Možda bih je progutao i kao vjerovatnu da je u pitanju Crvelin, ali sa čika Rajkom u glavnoj ulozi ostaje u kategoriji lovačko-ribolovačko-podmorničarsklih priča.

      
Пловећи испред градске плаже Барселонета у Барселони, од луке Порт Велл до Порт Форума, са 25 једрењака и стотинак локалних крсташа и једрилица, школски брод Морнарице Црне Горе «Јадран» предводио је параду поводом отварања Свјетског конгреса заштите животне средине, који се одржава од 05. до 09. октобра.

[attachment=1]

Током вечерњих сати, на пристаништу у самом центру Барселоне, на палуби црногорског једрењака приређен је коктел поводом седамдесетпетогодишњице брода. Коктелу су присуствовали министар туризма Предраг Ненезић, помоћник министра одбране Драшкао Јовановић, шеф владине Канцеларије за одрживи развој Љубиша Перовић, као и предсједник и директор Међународне организације за очување природе, шеф регионалне канцеларије УНЕСЦО-а за Европу, директор Центра за заштиту националних паркова Европе, директор Фонда за заштиту дивље природе Медитерана, команданти и скипери једрењака учесника «Пловидбе за Барселону» и организатори Свјетског конгреса за очување природе.

[attachment=2]

Окупљене госте поздравио је командант «Јадрана» капетан корвете Предраг Супић, а потом су им се обратили и министар туризма и помоћник министра одбране за политику одбране. Пријем су, поред представника црногорских медија, пропратили шпанска и њемачка телевизија.
[attachment=3]
[attachment=4]


У току данашњег дана на палуби «Јадрана» одржана је и презентација биодиверзитета Црне Горе којој је присуствовао велики број учесника Свјетског конгреса за очување природе.

Црногорски једрењак ће од данас бити отворен за обилазак грађанима Барселоне и бројним туристима.

'bemti - kol'ka zastava, mogu je zategnuti kao dopunsko jedro.  :pirat

Susreo sam Jadran 1997 kad su prosli Gibraltar. Isli za portugal na slicnu manifestaciju, i razgovarao sa nekoliko oficira na mostu Jadrana u tom momentu. Drago mi je kad vidim nekog od nasih po moru. a posebno Jadran.

To je bilo 1998. godine, u okviru učešća na Expo 98 - "Okeani, zaostvaština za budućnost"...

     Ovi ostaci ostataka nekadašnjih udarnih pomorskih snaga izgledaju pomalo jadno. Posebno kad se zna da su dodatno obogaljeni i razoružani, naime u svojim nazivima više nemaju odrednicu "raketni", krilate rakete prodate, rakete za Osa-M sistem uništene, čak ni S-2M nemaju. CG je napravila veliko postignuće... od tih brodova je napravila najveće barkase na svijetu. :)

Rekoh ja negde drugde da se spremaju da naprave milijarderske jahte od njih , procitao sam na tom forumu da se spremaju da stave platvorme za helikoptere na njih.
Bice odlicne jate od njih , barem ce opet ploviti.  :marinero

Upravo citam, da ce  jednu podmornicu kupit (kao muzejski eksponat) Slovenija. Postavit ce ju u vojnom muzeju u Pivki. Drustvo "podmornicara" bivše JRM je jako aktivno i uspjeli su.

Po jednu malu podmornicu dobiće sve zemlje Ex-SFRJ sem Makedonije i Bosne... bar tako kažu :)

I mi je dobijamo... ;D?

Će je metu u Muzej Nauke i tehnike ;)

Što tamo?

Jerbo nemamo muzej mornarice a tamo ima sekcija koja pokriva to....a u njih i ima mesta da je ture :D

Evo potvrde ove vesti:

Pošto su sve rasprodali , ostaje CG mornarici da raspisuje tender za svako farbanje broda. Samo da neurade kao što je jedno brodogradilište dalo  Ciginoj firmi posao jer je bio najpovoljniji. Posle obavljenih radova u roku , javi on da je brod završen. Dolazi komisija za preuzimanje broda. Brod lepo ofarban , da nemože lepše . Obilazi komisija brod , kad ono sa druge strane nije ni taknuto ,sve zarđalo kao prije. Pobogu Cigo šta je ovo-pitaju ga . Pa lepo piše u ugovoru da sam ja sa jedne a vi sa druge strane !!??

Drugari, 2005. godine sam imao tu "cast" da plovim sa komandantom mornacice CG (kbb Bulatovicem). Kada sam mu pokazao kursni nacrt, pre polaska na krstarenje, rekao je da nista ne valja, jer se "ucrtani kursevi ne vide dobro". Po izlasku iz Boke, na moru -1, taj isti je pao u krevet. Tada me je bilo jasno zasto je otisao u podmornicare.

Tivo, a šta je bilo kad smo se vraćali iz Portsmuta, u La Manšu i Biskaju, 4 dana i 5 noći orkana? Gde je onda bio i on i neki drugi "morski vukovi"? Bilo nas je koji smo povraćali ali držali svoje smene, a i onih druge vrste... Pozdrav!

Boro to nisam ni hteo da pominjem. Znas kroz sta smo prosli i svaki dalji komentar o "morskim vukovima" i "pomorcima" je suvisan.

Nesto drugo htedoh da pomenem. Procitao sam ovde neke komentare o mornarici CG i vidim da se prica kako ce se kupiti topovnjace od Francuza... Koliko znam (a znam sigurno) u opremanje mornarice CG i nabavke novih brodova aktivno je ukljucena Holandija. Ne radi se ni o topovnjacama ni nekim vecim brodovima vec o malim patrolcima koji ce biti deo Obalske straze. Bili su zainteresovani da modernizuju satre PC ali kada su videli u kakvom su stanju preostali brodovi preracunali se i videli da je jeftinije da naprave 2-3 broda. Cuo sam da ce brodovi biti napravljeni u Holandiji i da je cena jednog negde oko 170 miliona evra.
Takodje, Holandija nista ne radi za dzabe, pa su pozvali (ili ce uputiti poziv) da s/b Jadran ucestvuje na regati u Amsterdamu sledece godine. Mozda ce i platiti deo remontnih radova (mislim da je Jadran usao u remont) da bi se radovi zavrsili, samo da vide brod na toj manifestaciji.
Inace ista ta Holandija je ucestvovala u opremanje Obalske straze Albanije i delom Hrvatske. Ako gresim neka me neko ispravi

Priča se svašta!

Ja sam načuo da će preko neke izraelske firme RF-33 i RF-34 dati u Paksitan, a da će u zamenu za njih ista firma nabaviti dva polovna patrolna broda koji po svojim TT karakteristikama mogu preuzeti zadatke koje CG mornarica dobija od velikih, u kontroli južnog Jadrana.
No, sve su to samo nagađanja, koliko je do sada kombinacija bilo na tu temu??!

Osnovni problem CG mornarice je održavanje brodova. U CG nestankom MTZR Sava Kovačević nema specijalizovanih remontnih kapaciteta, a održavanje velikih brodova negde u inostranstvu je nedostižno skupo za ovu malu državu. Činjenica je, da gašenja i rušenja MTRZ, ni jedan njihov brod nije išao na dokovanje a kamo li na neki ozbiljniji remont. Naravno, ovo se ne odnosi na Jadaran.
Mislim da su oni na dobrom putu da potpuno ugase mornaricu.
Živi bili pa videli!   

Sticajem okolnosti, bio sam 2004. u radnom timu koji je imao zadatak da analizira sve činjenice i predloži dalji postupak i budućnost MTRZ SAKO.

Bilo nas je iz MO, GŠ, Vlade RCG, Fakulteta organizacionih nauka Beograd, ukupno 15-ak. Razrađene su veoma detaljno, uključujući i solidnu tehno-ekonomsku analizu svake varijante, tri osnovne varijante. U minimalnoj varijanti za obezbeđivanje neophodnih uslova za funkcionisanje Mornarice, od Zavoda bi ostalo: sinhro lift sa navozom, dokovi i nekoliko najnužnijih radionica. Kad smo predali gotov elaborat Načelniku Tehničke uprave GŠ, generalu Kokanoviću, malte-ne je ismejao i nas i naš rad, to kao ništa ne valja, nema veze sa mozgom i slično. Dobro smo se posvađali, do mere da su me admirali Grujić i Rajčević jedva umirili.

Nakon toga ništa, vreme prolazi, MO i GŠ se ne odlučuju ni za jednu od predloženih varijanti, Crna Gora se otcepi i dalje je uglavnom poznata sudbina MTRZ, koju je odredila politika, a ne potrebe Mornarice.

Boro, predlog za obezbedjivanje uslova je bio dobar. O strucnosti generala Kokanovica ne bih da komentarisem.

Da li se secas sta se dogodilo sa sinhro liftom krajem 2004-te ili pocetkom 2005-te, kada je isao veliki remorker na remont ili neke manje radove. Sinhro lift je na pola dizanja pukao i velika sreca je sto nije bilo mrtvih (samo jedna laksa povreda potporucnika koji je bio na mostu remorkera). Cisto da napomenem, bilo je planirano da se nakon zavrsetka radova na remorkeru, s/b Jadran digne na sinhro lift i odrade radovi pre odlaska za Englesku.

Svi mi, koji smo bili u MTRZ SA-KO, znamo kako je u zadnje vreme funkcionisao. Svesno se islo na to da postane neprofitabilan, da se ugasi, porusi. Usle su neke privatne firme (KOFIS i jos neke) i bilo im je samo bitno da uzmu sto vise para, a kako ce se posao uraditi to nije bitno. Naravno, mornarica nije bila u prvom planu i ono sto je radjeno na brodovima bilo je samo zahvaljujuci ranije uspostavljenim kontaktima sa radnicima zavoda.
Nacin na koji je radjeno peskarenje u MTRZ je zabranjen. Rukovodioci su toboze odezbedili neku "branu" koja je razvlacena oko dokova, da se ne bi stetne materije sirile po Boki. Pa su dolazili zeleni inspektori, ispitivali ispravnost vode i cega sve ne.

 Očito da je Kokanović znao ono što ti nisi - da će se CG odcepiti, i posle toga koga je iz Bgd briga za MTRZ. Činjenica je da su poslednjih godina pre raspada SRJ pare uložene u vojne kapacitete u CG bačene kroz prozor ....
Vi iz MTU i mi iz KRM smo se trudili da makar nešto učinimo za brodove koji su još opstali - tek sada vidim da smo bili slepi. A savest nam nije dala da sve pustimo niz vodu.
Ono što u CG mornarici osim nedostatka vizije šat i kako dalje i nedostatka para škripi jesu kadrovi!

Stručnih i školovanih oficira MT i T struke ima veoma malo a i ti ljudi slabo ili nikako ne poznaju tehniku koja stoji na gomili u skladištima. Sve je to sada prepušteno na brigu priučenim podoficirima i vojnicima pod ugovorom, a to je veoma opasno, posebno ako se podsetimo činjenice da je bivša mornarica raspolagala sa velikom količinom eksplozivnih sredstava (mine, bojeve glave od raketa i torpeda, PP sredstva). U pogonima, remontnim ustanovama i sl. gde je nekada radio veliki broj inženjera i tehničara raznih struka - sada poluobučeni podoficiri vode politiku, serviraju ''tehničko znanje'' komandnom kadru.
 
Moramo priznati da su raspadom SFRJ najbolji mornarički kadrovi ostali u Hrvatskoj. Isto se desilo i raspadom SRJ - ono što je valjalo otišlo je u Srbiju ili je na brzaka penzionisano, a ono što je ostalo u CG, posebno u MT i TSl, ne bih da komentarišem, pošto većinu znam poimenično - radio sam sa njima. Sve u svemu: kolaps u svakom pogledu!

Pošto živim u CG i svojim sadašnjim poslom sam takođe vezan za mornaricu i mornarička oružja pratim zbivanja u mornarici. Žalosno je, ali istinito: oni trenutno nisu u stanju ni da rashoduju ni da unište ono što je ostalo od bivše Yugo mornarice a više im nije potrebno. Nisu u stanju ni da unovče ono što se unovčiti može. Lično sam se obraćao i nudio svoju stručnu pomoć i iskustvo bez ikakve nadoknade, da im pomognem u raščišćavanju svega što nema perspektivu. Nisam dobio nikakav odgovor.      
  
Eto, to je delić gorke istine o CG mornarici: nemaju ni vizije ni para ni znanja!

Pred par dana, u Slobodnoj Dalmaciji, je izašao članak u kojem se najavljuje skora prodaja RF-31, RF-33, RF-34 i RTOP-405, a kao potencijalni kupac se spominje Egipat koji je je već ranije kupio 5 RČ i 7 "Rubeža". Ima li u tome istine, ili se radi o novinarskim naklapanjima?

Egipat izgleda nije zainteresovan za kupovinu fregata i topovnjača. Oni su do sada kupili 5 RČ i 7 vozila Rubež sa pripadajućom opremom i određenim brojem raketa P-21 i P-22.

Možda kupe preostalu opremu koja pripada sistemu Rubež i eventualno PO, PN i DBM, ali se ništa ne zna zasigurno. Prilikom poslednje posete njihove vojne delegacije u CG, početkom leta ove godine, interes su izrazili za ovo što sam naveo. Kada su im ponuđeni RF i RTOP nisu ih ni pogledali, a komentar im je bio da oni imaju bolje od toga .....

Posto su sad CG i Hrvatska u dobrim odnosima sto im CG ne ustupi RTOP-ove po nekoj povoljnoj ceni jer su oni jedini koji ih mogu odrzavati i koristiti.
Osim toga obe zemlje su (ce) biti clanice NATO-a.

CG i ovako nema kome da proda te RTOP-ove (i preostalih brodova koji CG ne trebaju a nemaju kome da ih prodaju po iole pristojnoj ceni) a Hrvatima ce dobro doci kako za rezervne delove tako i za unifikaciju flote.

Posto ni CG ni Hrvatska nema para mogli bi da se dogovore o nekoj kompezaciji za odrzavanje preostalih bordova u hrvatskim brodogradilistima.

Na kraju to bi bilo i najbolje a i zatvorio bi se krug sa brodovima iz SFRJ u SRJ SCG CG do HR :)

U principu je i to bolje nego da trunu u Barskoj luci

Pozdrav,ideja kao ideja zasigurno nije loša,ali sumnjam da Hrvatska u sadašnje vrijeme ima potrebe da uvede u naoružanje pored postojećih 5 raketnih topovnjača još i četiri crnogorske.Iako to nisu loši brodovi ipak imaju 30 godina i njihovo dovođenje u operativnu upotrebu bi zahtjevalo dosta novca tako da od toga sigurno neče biti ništa.Jedini brodovi koji bi možda bili perspektivni za HRM su fregate klase Kotor ali i one zahtjevaju velika ulaganja što u sadašnje vrijeme nije moguče,tako da čisto sumnjam da će biti nekih prelazaka brodovi pod hrvatsku zastavu.

Policija CG P-01 "Bar" ex PC-174 "Učka" - ako se ne varam.
l. Bar, Jun 2009

[attachment=1]

[attachment=2]

avgust 2008

UPS RM CG RTOP 404

avgust 2008

l. Bar UPS RM CG

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]

Ovo je van konteksta ali je lepa slika :)
[attachment=8]

Od svih plovila crnogorske RM mislim da bi Hrvatskoj koristilo samo ono najbolje što ista ima, a to su po meni ŠB "Jadran" (koji bi osim za izobrazbu kadeta HRM bio i izvrstan promotor HRM i hrvatske pomorske tradicije) i PR-41 (koji bi bio izvrstan za različite zadaće u okviru Obalne straže RH).
Eventualno bih uzeo i DBM-241, koji je, ako se ne varam najmlađi brod u floti RM CG, ali pod uvjetom da je dobro održavan, u što sumnjam. Hrvatska već ima dvije jedinice ovog tipa (DBM-81 "Cetina" i modificirani DBM-82 "Krka"), tako da ima iskustva u operiranju i održavanju ovih brodova i njihovih sustava, a i vjerujem da bi Hrvatskoj dobrodošla još jedna jedinica istog tipa.

Kad smo već kod brodovlja CG, koji se sve brodovi službeno nalaze u floti RM CG i koji su od njih operativni?

U Flotnoj listi su trenutno:

RF 33 (nije operativan)
RF 34
Remorkeri PR 41 i LR 77
Barkase ronilacke BRM 81 i BRM 85
Barkasa skolska BS-22
Barkasa HIDROGRAFSKA BH-12
Camac hidrografski CH-1
Plovna dizalica LDI-18
Skolski brod "Jadran"
Camac motorni CM-33
Polycat
2 RHIB-a Valiant od 8 metara za specijalne jedinice
2 jedrilice Elan 43
Motorna jahta "Primorka"

Brodovi koji su otpisani, ali jos nisu prodati ili izrezani su:
RF 31,
RTOP 401, 404, 405 i 406
PO 91
PN 27
PV 17
Podmornice P 911, P 913, P 916
DBM 241
LR 72
DSM 514
DJC 616 i DJC 617

Pored ovih, u CG su trenutno i sledeci brodovi koji su formalno prodati ili predati novim korisnicima
Podmornice P 821, P 831 i P 912
Podmornica P 915 koja se prodaje kao furda jer je u rastavljenom stanju zato sto je bila u velikom remontu kada je formalno izasla iz Flotne liste
Remorker PR 38
Tanker PN 26
 To bi, koliko me sjecanje sluzi, bilo to....

Brodovi mornarice CG zahtijevaju velika ulaganja koja hrvatska ne moža osigurati,tako da sumnjam da če neki brod završiti u HRM.Bilo je velikih prigovora na kupnju finskih korveta,koje su bile jeftine a kad nema novaca za kupnju novih motora za topovnjače klase kralj kako bi tek onda bilo problema oko modernizacije jednog broda kao što je fregata klase Kotor.
Jednostavno ti brodovi če ostati u Crnoj Gori bar što se hrvatske tiče,to je jednostavno činjenica a nikako pravljenje nekih računa bez krčmara.

Verujem da me nisi dobro razumeo, merline, jer upravo sam to i ja hteo da kažem. Osim finansijskog, tu je i politički kontekst eventualne trgovine, koji sigurno ne bi bio pozitivan ni kod prodavca ni kod kupca brodova, a u koji ne želim da ulazim.

Ma razumijem ja da je to i politički osjetljivo.ali i bez politike to jednostavno nisu perspektivni brodovi jer zahtijevaju puno ulaganja.Vjerojatno zbog toga ih nije kupila ni egipatska RM.iako su kvalitetniji brodovi od raketnih čamaca.Sve u svemu je tužno da stoje i propadaju.

Slažem se, velika je šteta da propadaju, mornarima je teško to gledati, ali, brodovi često dele sudbine svojih država, kao što i posade često dele sudbine svojih brodova.

Svakim danom koji prođe manja je šansa da se nešto dogodi što bi pomoglo da se ti objekti vrate u operativnu upotrebu bilo gde, ali tako je, ništa se tu ne može učiniti.

Po mome je još jedna moguča upotreba RTOP-a za Hrvatsku - da iz njih urade patrolni brod.
To se može uraditi ovako:
1. Izbaciti plinske turbine - idealno bi bilo ubaciti još jedan MTU motor - ovako bi ovaj brod mogao dostiči oko 30 čvorova, inače sa dva motora samo oko 22 čvora.
2. Izbaciti krmeni top 57 mm te lansere rakete te staviti tamo jedan do dva brza presretačka čamca. Preurediti krmenu nadgrađu te na krmu staviti jedan manji top od 20-30mm.

Ovakav brod bi bio dobar za kontrolu ERP-ja i puno bolji od klase Mirna.

Ma to su ovako puste zelje da bar neki brod nastavi svoj zivot.

Problemi su sa obe strane pre sveag finansiske prirode.

Osim toga mislim da su ove topovnjace u CG u boljem stanju od hrvatskog RTOP-21.

Mislim sacuvani su im resursi jer se nisu ni koristile zbog nedostatka goriva, besparice itd. :)
Trebalo bi ih samo odrzavati kako treba, zasta CG nema para.

Inace ideja janezek67 je dobra, a ne iziskuje puno para, samo trazi malo ideje i inicijative.
Mislim da je za CG i to previse tesko finansiski, a za hrvate bi vec bilo i izvodljivo pogotovu sto vape za takvim brodom. Cak i sa samo dva dizel motoroa to bi bilo dovoljno.

Ali bojim se da ce sve ovo da zavrsi u Niksickoj pecki.

Mislim da bi hrvati bili zainteresovani i za barkase, LDI-18, DJC - ali nedostatak novca, politika i eto otici ce svet kao sto sam rekao u Niksicku pecku.

Sve te priče ne drže vodu. Brodovi spadaju u masu sukcesije. Što će se iz tog izroditi i tko će na kraju sve to platiti odlučiti će sud. I ono što se prodalo na kraju će ispasti veliki minus a ne dobitak. Kad se sve zbroji i podili na kraju nitko ništa ne dobiva. Kao da nije postojalo. Brodovi su uvaljeni Crnoj Gori, a ona će na kraju ispasti i najveći gubitnik u svemu. Paradržavne tvorevine tipa SR Jugoslavije nema, a dugovi i repovi će se vući desetljećima.

Brodarski, zašto "paradržavna tvorevina" ? Rano je za kvalifikovane istorijske sudove o tome šta je a šta nije paradržava ili paradržavno, pogotovo što iz toga odmah sledi šta je vojska jedne "paradržave" i slična neugodna pitanja?

Pustimo to vremenu koje dolazi i budućim istoričarima, kao i eventualna suđenja, sukcesiju i slično, mi se ovde bavimo drugim stvarima.

@pvanja, LDI 18 je vrlo perspektivan brod za svakoga jer može da radi mnoge stvari koje na Jadranskom moru može malo ko ili gotovo niko, tako da ne verujem da će skoro u Nikšić, a DJČ su od stakloplastike, tako da ni oni neće tamo otići.

Nema Jugoslavije bez Hrvatske, Slovenije, Makedonije i Bosne. I to je činjenica.

Sve zavisi od ugla gledanja na stvar.

Ima jedna indijska narodna: doveli tri slepa čoveka koji nikad nisu sreli slona da ga dodirnu i opišu kakav je slon. Prvi dodirne i opipa nogu, zaključi da je slon kao stub. Drugi opipa rep i kaže da je slon kao bič, a treći uvo, i kaže da je slon kao veliki list drveta.

Niko od nas ne vidi i ne zna sve, ni uzroke ni posledice, samo trpimo ono što moramo...

Da stavarno LDI 18 je nesto sto bi svako pozeleo, a eto ponovo trune. Ovo za Niksiscu zelezaru je cisto firurativno :).
Ko zna mozda Smederevo da dolju ponudu :)

Inace da li neko zna sta je sa druga dva DJC-a koja su prebacena u Srbiju. Pretpostavljam da nema para da se dovrsi remont i opremanje ?

LDI ne trune, naprotiv, to je jedno od najbolje odrzavanih plovila MCG. Prije nekoliko mjeseci joj je zavrsen remont i ugradjena nova kontrolna elektronika za dizalicu, a lani je i dokovana u Bijeloj. Dizalica je trenutno u top stanju!

Bili su u brodogradilištu Brodotehnika na opremanju dok brodogradilište nije 2003/2004 otišlo u stečaj, pa su prebačeni u RRF Novi Sad, čekaju bolja vremena.

Znaci sredili su LDI 18 a stavljena je na spisak neperspektivnih sredstava RM CG !

Ocigledo se zna kupac.

I ucinilo mi se da sam negde ovde na forumu video sliku dva DJC-a bez naoruznja u zimovniku. Samo nisam bio siguran da li su to ova dva koja se sad koriste pre remonta ili ova druga dva.

Nego interesanto je da RF tj VS nema brod koji moze da prebaci tenk preko reka. Ovde iskljucujem pontonce.

Recimo za uzduzno prebacivanje pontonska sredstva nisu bas zahvalna aili se ipak odustalo do namenskih brodova.

Ona druga dva, mislim da ih ukupno tri čeka bolje vreme.

Za LDI-18 mi se ucinilo da sam negde video da je na spisku neperspektivnih plovila tj na spisku za otudjivanje.

Moja greska.

Za RM CG nisam siguran da im treba takavo sredstvo kao LDI, znamo da drzava nije bas najbolji preduzetnik koji bi mogla na tome da zaradjuje.

Eventulano da se oformi neki centar ili tako nesto za spasavanje na moru pa da pokriju Jadran ali za to treba da se dogovore prvenstvno sa Hrvatskom i Italijom. Do duse tu im polozaj bas ne ide na ruku.

Šta je s crnogorskim "Mirnama", nigdje ih ne spominješ. Za dvije znam da ih koristi MUP CG (P-01 i P-03), a što je s ostalima?

Ako se ne varam, dvije su prodane u Hrvatsku.

Granični patrolni čamci su izašli iz sastava Ratne Mornarice još pre raspada državne zajednice i dodeljeni su crnogorskoj policiji. Dva su nakon rekonstrukcije ušla u sastav obalske straže (beli P-01 i P-03). Ostali su rashodovani i rasprodati.

MCG vec poodavno nema "Mirne" u svcom sastavu. Dva ta broda koristi policija pod oznakama i imenim P-01 "Bar" i P-03 "Herceg Novi". Uz ta dva su, kada su prije nekoiliko godina od vojske preuzeli zadatak obezbjedjivanja drzavne granice na moru, panduri preuzeli i jos dva PC tipa "Mirna" i to 175 i 179. Nikada ih medjutim nisu uveli u operativnu upotrebu i ta su dva broda prije dvije godine prodani nekom privatniku u Hrvatskoj koji ih je pretvorio u brodove za prevoz turista pod imkenima "nada" i "Ilirija".

Danasnja fotka iz Bara...
P 33 i P 34 sa istaknutim galama, slavi se NOva godina.....

Нисам до сада учествовао у расправи на овој теми, делом и зато што нисам био припадник ЦГ РМ (отишао сам у пензију пре њеног настанка) - али бродове Флоте и неке људе добро познајем. Јављам се да исправим два делимично нетачна навода.
Тачно је да сидро недостаје на РФ-33, а изгубљено је приликом пробне вожње и сидрења у ували Малинска крајем новембра 1987. (не могу тренутно да пронађем тачан датум). Сидро је тражено у периоду 05.12. - 07.12.1988. са ПС-12, али није нађено. Поновно тражење је почело 27.01.1988. а дан касније је техничким средствима откривен одраз веће гвоздене масе на дну (дубина 63 м), па је тражење настављено рониоцима. Сидро је нађено, а приликом покушаја да се пловком обележи сидрени ланац 01.02.1988. несрећним случајем смртно је страдао 1 рониоц а други задобио декомпресиону болест. Колико знам, сидро је још увек тамо.

У расправи о Рајку Булатовићу, без намере да негирам било чије право на изношење мишљења о било којој теми, створен је прилично негативан утисак о садашњем к-данту РМ ЦГ - а сматрам да је то мало искривљена слика. Тачно је да је Лазански написао оду Булатовићу, у којој га је неоправдано идеализовао. Провео сам доста времена возећи се подморницом којом је он командовао, возећи се и као терет и као контролор из више команде, и одговорно тврдим да је био врло способан командант подморнице. Мада је тешко код истог човека одвојити аспекте стручности и људскости и при томе то објективно проценити - сигуран сам да не треба сумњати у Рајкову стручност. Што се тиче његових људских квалитета, не могу то објективно проценити, али мислим да има истине у тврдњи о бирању "лакшег пута", укључујући и кокетовање с разним политичким партијама. И, да се мало оградим, нисам га видео око 8 година и не знам какав је постао за то време.

Pozdrav svima,redovno pratim vesti iz MN i posebno one koje se ticu MN Vojske i Mornarice.Koliko sam uspeo da shvatim(i naucim),postoje realne mogucnosti da se napravi mocna i moderna  Ratna Mornarica spremna i sposobna da ucestvuje i u medjunarodnim operacijama.Interesuje me ,nevezano za politicke ili finansijeske prilike,-da li je moguce u nekoliko godina pronaci ljude za tako nesto i sta tacno podrazumeva  osavremenjavanje i naoruzavanje (svih)sadasnjih plovila odnosno potrebnih baza u nasim,crnogorskim lukama.Posebno mi nije jasno kako i da li uopste jedini preostali Koni,koji meni deluje najimpresivnije,moze da se dovede u pravi red.

"Moćna" je atribut koji prevazilazi čak i imaginaciju najvećih optimista. Prema nekim projekcijama, crnogorska mornarica ima još uvek nekakav potencijal da izraste u funkcionalnu obalsku stražu, ako bude pomoći iz inostranstva. Taj potencijal svodi se na 2 patrolna broda (od kojih je jedan trenutno nazovi operativan, drugi nije) i to je sve. Trenutno, crnogorska mornarica ima dva problema. Prvi je kadrovski (nema izgrađen sistem školovanja), a drugi je logistički (ugasila je sve logističke baze namenjene održavanju sredstava tehnike i naoružanja). Ni jedan od ova dva problema Crna Gora ni ne pokušava da reši, već isključivo igra na kartu pomoći iz inostranstva. Trenutno se nekoliko budućih oficira mornarice Crne Gore školuje na VA u Beogradu. Po meni je vrlo izvesno da će buduće generacije školovati u Splitu - iz praktičnih razloga. Uz ovo treba nadovezati i problem održavanje minimalnog nivoa obučenosti posade. Taj jedini operativni patrolni brod je u zadnjih godinu dana jednom isplovio. Ukupno jedva da ima dovoljno ljudi da se kompletira jedna cela posada, i to posada bez nekog naročitog iskustva. Rešavanje problema pozadinskih baza i logistike je bez perspektive i tu zaista ne vidim kako održavati ta dva broda. Brodogradilište u Bijeloj to može da radi pod komercijalnim uslovima, ali i mnoge bogatije zemlje sebi to ne mogu priuštiti. I tu se podrazumeva samo osnovno održavanje trupa i donekle pogona. Održavanje naoružanja i opreme - ko bi to mogao raditi i još više - ko bi to mogao platiti.

Da se nadovezem na FF pricu.

CG Mornarica je odustala od svog raketnog naoruzanja tako da su sve rakete povucene sa fregata u skladiste i ceka se ili kupac ili rashodovanje istih. Ovde prvenstveno mislim na protiv brodske rakete, a PA rakete za sistem OSA su bez resursa odavno.
Pitanje je i u kakvom su stanju i rakete za RBU-6000.
Nisu planirali nabavku novih raketa.
Da se ima sopstvenih remontnih kapaciteta ili para skinuli bi i kontejnere sa brodova.
CG se odlucila da zadrzi ove brodove kao patrolne sa samo artiljeriskim naoruzanjem, a u sustini brodovi trunu u barskoj luci vec godinama.

Iskreno mislim da ovi brodovi nemaju neku perspektivu (preveliki, preskupi za odrzavanje, jedino sto su vec tu) u CG i da je za CG  potreban jedan do dva patrolna broda do 50m i nekoliko brzih patrolnih camaca.

Ali ako sve ovo ne dobiju od nekog kao donaciju sumljam da ce sami naci para da kupe, a i nesto nisam primetio ni volju kod politicara.

Jedno sto su nabavili u zadnje tri godine su brzi gumeni camci Valijant za pomorske diverzante, novu uniformu i licno naoruzanje (H&K) i okloljnene dzipove "Toyota Achleitner".

Ocigledno je da su se orjentisali ka nabavci oprema i vozila za specijalne jedinice koje ce ucestvovati u mirovnim misijama i misijama NATO.

VCG se resila svog teskog naoruzanja za vodjenje kralsicnog rata (osim 30-tak haubica D-30) i ove dve fregate i topovonjace je skoro pa jedino sto su zadrzali. Po tom konceptu ni one nemaju neku dugorocnu perspektivu.
Fregate jer su prevelike i preskupe za mogucnosti CG a topovnjace jer ne mogu da izdrze teze more.

Da li neko zna kolika je posada potrebna za Fregate klase KOTOR, sada kada su bez raketa ? Za koliko im se smanjilo brojno stanje posade - pretpostavka, tj da li se zna minimum posade za F-33,34.

Izvjesno je da će se jedan brod od spomenutih vratiti u funkciju čim Crna Gora uđe u NATO, kada će se remont i obuka kadra odvijati pri HRM u Splitu,
a RM CG i HRM će tada zasigurno koordinirano djelovati u nadzoru istočne strane Jadrana.
Do tada treba riješiti više elemenata, uglavnom političke naravi, u što spada i otvoreno pitanje školskog broda "Jadran".

RM CG kroz slike nadam se da nisu bile

PR-41
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=6]

Brzi gumenjaci Valijant - nova nabavka za spec. jed.

[attachment=5]
[attachment=9]

Cekajuci kupca
[attachment=4]

Jedna od P Una ceka svoj kraj
[attachment=10]

Fregate
[attachment=8]
[attachment=7]

Samo mala digresija - jedan brod (34) jeste operativan, u smislu da su mu vitalne funkcije (pogon, navigaciona oprema, art. naoružanje i tsl.) funkcionalni, a i relativno je skoro remontovan (ako se ne varam 2007.) i od tada je jako malo plovio. 33 takođe nema defekte u smislu neke velike neispravnosti, već jednostavno nije dugo vremena bio u remontu. Kuriozitet je da je recimo 33 iz Tivta doplovio svojim pogonom u Bar, iako je u Tivtu 2 ili 3 godine bio na mrtvom vezu. I pored svega, bez problema je pokrenuo motore i doplovio do Bara, gde je opet završio na mrtvom vezu na kome je proveo do sad dodatne 2 godine. Dakle, ni taj brod nije havarisan, već jednostavno - gotovo 5 godina nije dokovan, remontovan niti je vođeno računa o njemu (jedan dug period nakon raspada državne zajednice nije ni imao posadu na sebi, već je doslovno zaključan čami na vezu). Koliko sam shvatio, sada je deo posade sa 34 prebačen na 33 i brine se o trekućem održavanja prostorija i opreme, a u slučaju isplovljenja 34, svi prelaze na taj brod.

Generalno - nije potrebno neko veliko investiranje u osposobljavanje 33 i održavanje oba ova broda, ali za to pored novca nedostaje infrastruktura, oprema i tehničko osoblje. Nebih da budem isključiv, ali mislim da je za sva vremena sve ovo u Crnoj Gori ukinuto i dezintegrisano. U slučaju da međunarodni faktor izvrši pritisak na Crnu Goru da mora forimirati funkcionalnu obalsku stražu, sa konkretnim zadacima i odgovornošću na međunarodnom nivou, onda će taj faktor morati to i finansirati, jer CG nema sredstva da snosi troškove plata 2 kompletne posade, a kamoli održavanje tih brodova i celokupnog sistema. To nigde u njihovoj strategiji i planiranju nije predviđeno.

Od ostataka nekadašnjeg POS-a (Pmorski Odred za Spasavanje) moguće je napraviti profitabilnu civilnu firmu, čiju bi okosnicu činili plovna dizalica LDI-18 i pučinski remorker PR-41 - pored šb "Jadran" dva po meni najvrednija plovna objekta koji su ostali od nekadašnje mornarice.

Sve preostalo (4 raketne topovnjače, PO, PN, PV, DBM itd.) nema ama baš nikakvu perspektivu.

Crna Gora je dobila vruć kumpir sukcesije. Kad to dođe na naplatu bit će to težak problem za susjednu državu.

Malo su mi se poremetio redosled slika u proslom postu pa se svima izvinjavam

Od cijele flote "vrući krumpir" jest jedino "Jadran" od kojega se zasigurno neće odustati no po koju cijenu. Ostalo je hrpa neupotrebljivog željeza i "rupa bez dna" u pogledu troškova za jednu malo državu kakva je CG, a kao buduća sigurna članica NATO-a neće ni imati potrebe za brodovima veličine fregate 34 jer je njezina ekonomija jednostavno ne može podnjeti.
Dok radnici u Aluminijskog kombinatu ili Željezari (itd...) grcaju u jadu, gubicima i otkazima, najmanje reći suludo bi bilo izdajati ikakva sredstva za bezperspektivnu ratnu flotu.
Tako da će vjerojatno i RF 34 biti u bliskoj budućnosti osuđena na sudbinu topovnjača.
To je - tko je imalo inteligentan - mogao predvidjeti već u jesen 1991. kad je tolika flota odlazila iz Hrvatske. Svi koji su mislili da će završiti drukčije prevarili su se a vrijeme to i pokazuje.

Ne bih da ulazim u polemike, ali veliko je pitanje po kom osnovu ko potražuje Jadran. Postoje evidencije organizacije Jadranska straža po kojima se precizno vidi ko je koliko uložio u kupovinu broda. Luka baziranja nikako ne može biti realan pravni osnov za nasleđe broda, barem po mom mišljenju

Kao i o svemu ostalome u životu, o "Jadranu" će odlučiti politika. Sve ostalo su samo nagađanja i hipoteze.

šb "Jadran" je jedini plovni objekat nekadašnje zajedničke flote koji formalno-pravno nema nikakvog osnova da bude predmet sukcesije. Izgrađen je novcem dobrotvornih priloga građana Kraljevine Jugoslavije i ratnih reparacije koje su naplaćene od Nemačke na račun uloge Srbije u I svetskom ratu. Do izbijanja II sv. rata, matična luka "Jadrana" je bila Boka Kotorska, tj. Tivat. Nakon rata, Jadran je iz temelja obnovljen u Tivtu i RMTZ "Sava Kovačević" bio je sve do pre 2 godine kada je prestao da postoji njegova glavna remontna baza, u kojoj su obavljeni svi remonti i rekonstrukcije tog broda u ovih 70 godina. Ako je ključ sukcesije novac izdvojen za gradnju i održavanje nekog objekta - gradnju Jadrana nisu finansirali Hrvatski poreski obveznici, a održavanje su opet najviše finansirali crnogorski poreski obveznici, jer se ustanova kojoj je povereno održavanje, sa celokupnim tehničkim kadrom, infrastrukturom i opremom, nalazila u Crnoj Gori. Diskutabila je jedino matična luka nakon II sv. rata - Split. Jadran je bazirao tamo gde i jedinica u čiji je sastav uvršten nakon rata - Odred Školskih Brodova JRM.

Jadran nebi trebao da bude sporan. Ali, s obzirom na nezaintereosvanost Crne Gore za negovu sudbinu i još više - za ulaganje u taj brod, sve je moguće... Posedovati takav brod je velika čast, ali i obaveza, koja iziskuje i velika finansijska sredstva, a Milo Britva baš i nema sluha da dreši kesu na takve stvari.

Izgledna je opcija da će "Jadran" biti dio nekakve nove "Jadranske straže" kako god se ona bude zvala. Baza će mu svakako biti Split a hrvatska brodogradilišta će se brinuti o održavanju. Služit će za razliku od danas - obuci mornara ratnih mornarica i Crne Gore i Hrvatske i Slovenije, jednog dana kada CG uđe u NATO. A zašto ne i mornara Srbije ako se i ona pridruži NATO paktu, što će najvjerojatnije morati ako želi i u EU.
Prema tome, najvažnije u svemu jest da "Jadran" služi svrsi a ne da glumi modnu pistu za kojekakve događaje nedostojne njegove palube.

Svakako je sadašnja funkcija i uloga šb "Jadran" nedostojna njegovog pedigrea i tradicije koju reprezentuje. Ako bi se obistinio scenario koji ti navodiš, sumnjam da će se te tradicije iko držati. Naprotiv, siguran sam da će se marginalizovati i nipodoštavati. Taj brod je simbol jugoslovenskog patriotizma, izgrađen je na inicijativu ljudi i udruženja čije se fundamentalni prinicipi kose sa svime na čemu počiva danas Hrvatska Ratna Mornarica i siguran sam da u slučaju transfera Jadrana u Hrvatsku doći i do negiranja istorijskih činjenica o brodu koji je izgrađen sa velikom željom i trudom da bude simbol nečega čega više, na nečiju žalost ili pak sreću, nema. To negiranje obično započinje brusilicom - odsecanjem ćiriličnog natpisa imena broda, koje na njemu stoji od porinuća.

Mislim da niko više nema mentalni kapacitet da Jadran sačuva onakvim kakav je bio svih ovih decenija. Pošto i sam neće ploviti doveka, jer svaka stvar ima svoje granice primene, možda ga je bolje konzervirati sada dok izgleda očuvano i dobro održavano, i pretvoriti u muzej. Mislim da je novi nautički muzej u Porto Montenegro, na mestu nekadašnjeg remontnog zavoda, idealno mesto za to. Tu je prvi put pristao u svoju domovinu, tu je prvi put velikodušno dočekan, tu je devastiran i uništen nakon II sv. rata ponovo vraćen u život, bio bi red da tu jednog dana zauvek baci sidro i bude sačuvan kao nemi svedok jednog sna, koji se nije obestinio.

Lijepo kažeš FF, međutim brod svakako treba osloboditi ideologije i privesti svrsi. Brod treba biti učilište 21. stoljeća, a ne utočište ideologija 19. i 20. stoljeća koje očito nisu uspjele.
O neuspjelim ideologijama pozabavit će se literatura i povijesničari, a brod treba prepustiti mladim ljudima koji se obučavaju za pomorstvo, da živi "punim jedrima". Šteta bi bilo da brod u ime propale ideje mora i sam propasti na nekom mrtvom vezu.

Zato sam mišljenja da će "Jadran" ploviti još jako dugo a na zadovoljstvo svih, a ne samo nekih.

To bi bilo idealno, po meni utopistički, ali da ne širim pesimizam ...

Svaki brod ima svoju namenu, ali nema svaki brod tako značajnu i dugu tradiciju. Raskid s takvom tradicijom, negiranje i nipodoštavanje nečega što nije samo školski brod, već i kulturno dobro, zvanično pod zaštitom države, nije dobro. A bojim se da ovo svojatanje Jadrana vodi upravo u tom smeru - negiranju njegove istorije i njegovih obeležja koja ga čine onim  što je bio svo ovo vreme.

FF i RTOP21, hajde da ne idemo previše u off topic...

Predlažem da pustimo tu priču, neka odluči politika ili ko god već, nije bitno, mi nećemo sigurno, zato hajde da se bavimo onim što je tema Palube...

napolitanke soko štark, piva valjevska i bipova, pepermint bomboni, apa cola, imalin, ikom, ćufta s lećom to je palubarska tema ako niste znali. Izvan kruga šampite i krempite pa u kino........

U pravu si druže Brodarski! Bolje to nego visoka politika!

Imam mali poklončić za tebe i još neke kolege sa Palube:

[attachment=1]

Bože dragi, ne vidim da se dogodilo ikakvo omalovažavanje ičega, samo razgovaramo o mogućnostima.

Nakon što živim u hrvatskom kapitalizmu evo već 19 godina, i to onom s prilično okrutnim licem, ja se ne zavaravam odavno već u mnogim stvarima u životu, pa tako i po pitanju "Jadrana". Zaključit ću ovo s time da se zavarava svatko tko misli da će stanje ostati ovakvo kakvo je sada jer je to predragocjen brod.

Vrijeme će pokazati jesam li bio u pravu.

A za popis prehrambenih namirnica iz JNA, dodajem i "Euroblok" kojega smo svi voljeli.

RTOP21, kao što ponovo vidiš u mom postu, nisam ni rekao da si ikoga omalovažavao, samo sam rekao da pustimo politici da radi svoj a mi da radiomo svoj posao - da ne idemo u off...

Evo da ja dam doprinos vracanju na osnovnu temu...
 RF 33 je u ovom trenutku (vjerovali ili ne) borbeno sposobniji brod od RF 34 jer je na njemu sve, ali bas sve od naoruzanja potpuno OPERATIVNO! Radi cak i lanser za Osu-M, jedini problem je sto je istekao resurs raketa koje jos stoje u skladistima na obali. Rade cak i laseri za P-22, jedini problem je opet pitanje da li ima raketa sa neisteklim resursom. Posada koja je na brodu je cak uspjela da popravi i Sperry ziroistabilizator koji je 10 godina bio van funkcije tako da su i topovi sada stabilizirani i mogu bez problema pratiti zadani cilj bez obzira na valjanje broda, Svi, ali bas svi elektronski senzori na brodu su takodje ispravni i operativni sto nije slucaj na RF 34 gdje ne radi npr nisanski radar za Osu-M. Na RF 33 jedino nije ispravan PEL i to zbog nekog manjeg kvara u predajnom dijelu.....
Jedina stvar koja u ovom trenutku nedostaje na RF 33 su ispravni i pouzdani pomocni motori (brod je prije dvije godine iz Tivta isplovio i u Bar uplovio) koristeci struju iz onog groznog agregata postavljenog na palubi. Procjena je da uz oko milion eura ulaganja u nabavku dva nova pomocna motora i remont jednog od postojecih, te dokovanje i farbanje RF 33 moze bey problema sluziti jos najmanje 10 do 15 godina. Pitanje je medjutim politike da li ce se to i ostvariti.
Inace, RTOP 21, ne bih se sa tobom slozio da su RF 33 i RF 34 gomila zeljeza, jer su to brodovi ako ne bolji, a ono makar na nivou RTOP klase "Helsinki" sto se kvaliteta opreme i naoruzanja tice, a u odnosu na "Helsinkije" koj je HRM kupila, kod ova dva broda jos nije "potroseno" ni 30 posto njihovih tehnoloskih resursa. Dakle, milsim da su ova dva broda odlicna za ono sto CG ceka kao buduceg clana NATO, a to je kontrola pomorskog saobracaja u Otrantu, te da se za pare koje treba uloziti u njihov remont, ne moze kupiti nikakav iole ozbiljniji polovni PBR sa zapada, osim nekih potpuno rasklimatanih i zastarjelih zardjalih kada koje su odavno odradile svoje.....
PVanja, drago mi je sto kacis i neke moje fotografije vec objavljene na avijacijabexgranica@com, ali bi mogao navesti njihov izvor....

Evo ga RF 33 u Baru, a za FF-a i obavjestenje da je netacno da je RF 34 u zadnje dvije godine vozio samo jednom. Bilo je najmanje 5-6 voznji, a brod povremeno svrati i do Kotora....

@marinero

Sorry za fotke ali imam ih jako mnogo skinutih i ako nisu potpisane tesko je voditi evidenciju.

Najbolje bi bilo da ih potpises, ja izbegavam da ih crop-ujem slike i da skidam potpise bas da bi se znao izvor slika.

Osim toga trebalo je da ih vec ovde okacis :)

Vjerovatno, ali su slike iz 2007 kada je RF 34 isao i vracao se sa Adrion livex-a u Grckoj, a tada nisam bio clan palube. Jedino je jedna fotka na kojoj su specijalci na krmenoj palubi RF 34 svjezija tj. iz 2009-te, ali sam nju zaboravio da ranije postiram na ovom forumu. ;)

Odlicne vesti sto se tice RF33, @marinero, nadam se da ce se naci dovoljno sretstava da taj brod zablista u punom sjaju.  :klap  :klap
Isto se odnosi i na RF34, samo neka plove te brodice, jer su ipak bili nasih ruku delo i ponos JRM. Stvarno bi mi bio zao da ti brodovi odu bespotrebno u staro zelezo (ili aluminium), kada imaju mobgucnost jos dugo, dugo da plove.  :marinero

Marinero
Nije sporno da su RF 33 i 34 dobri brodovi. I mogli bi imati budućnost. Međutim, gledaj čisto ekonomsku stranu: može li državni proračun (budžet) Crne Gore njih podnjeti? Eto, jednostavno pitanje - jednostavan odgovor. Ne mislim da se CG treba previše oslanjati na to da će to NATO financirati jer nije NATO "budžet Federacije" pa da Topčider (tiskara dinara) radi kako kome treba po želji.
Otrant se nadzirao i bez CG do sada, pa da će NATO ubrizgavati novce u ipak stare brodove...teško.
Možda "preživi" RF 34, ali 33 neće sigurno, a vidim na prethodnim slikama da ga je ruzina već dobro uhvatila. RF 34 će preživjeti ako Crna Gora odluči plaćati njegov život, drugačije...teško.
E sad, hoće li CG plaćati to...pogodimo.

Pa ja sam to ranije i napisao - da li ce ti brodovi ostati u sasstvu ili ne pitanje je politike. Ja ipak mislim da CG u budzetu ima novca za drzanje dva ovakva broda, tim prije sto se pare iz drzavnog proracuna trose na kojekakve gluposti tipa 1.500 sluzbenih auta za drzavne cinovnike sa neogranicenom potrosnjom goriva i slicno... Opet ponavljam, pitanje je samo politicke volje i svijesti kod dodnosioca odluka sto bi za imidz jedne tako male drzave znacilo da se prilicno reprezentativan ratni brod dug skoro 90 metara sa CG zastavom sutra-prekosutra pojavi negdje u Otrantu ili Mediteranu.... Uostalom, poslati jedan takav brod u medjunarodnu vojnu misiju poput EU NAVFOR ATLANTA u Somaliji, po meni je mnogo bolje, jeftinije i za ljude koji u njoj ucestvuju sigurnije rijesenje nego slati jedan pjesadijski vod ili cetu u neke gudure Avganistana. Svedjani su na Indijski ocean poslali mnogo manje korvete tipa "Goteborg" pa zasto sutrea tamo ne bi mogao otici i jedan VPBR klase "Kotor" ?

NATO želi pješaštvo. Pješak je vrsta vojnika kojih nikad dosta. Pogotovo onih koji su spremni ići u gudure. Takvi se traže.  NATO ima tehniku, ali pješaka iz KOV-a nedostaje. To je inače boljka svih vojski u svijetu. Tehnike, kako tako, a obučenih pješaka nikako. Smanji pješaštvo na Balkanu, pojačaj u Afganistanu. Između balkanskih država imaš mir ( prividan, ali ipak mir) a u Afganistanu možeš rotirati svoje vojnike. Crna Gora ima pješaštvo i zašto ne iskoristiti dobar materijal u Afganistanu? To je NATO politika. Treba im ljudstvo.

Marinero, upravo ovo što kaže brodarski.

Oni će Otrant riješiti bez Crne Gore. Crnu Goru će uzeti u NATO da bi dala "sto kršnih momaka" u Afganistan ili Irak itd.

To ne košta, a te brodove držati u funkciji košta i nisu nužni jer ponavljam, Otrant se nadzire i sad. Bez RF 34.

Za ilustraciju, uvjeravam sve da će se i Hrvatska riješiti svega što se ne svodi na goli nadzor granice, jer su strateške okolnosti potpuno izmjenjene u odnosu na prije npr. 30 godina.
Italija nije neprijatelj, Crna Gora nije neprijatelj, Slovenija nije neprijatelj, Albanija nije neprijatelj, sve je (CG uskoro) isti NATO pakt, prema tome, sve što treba Hrvatska jesu brodovi za nadzor granice u smislu sprečavanja krijumčarenja plus stroge konotrole ulaza u "Šengensku zonu" kad uskoro uđe u EU.

Topovnjače...to je već povijest, samo još nisu sazreli ideološko-emotivni uvjeti da se otvoreno kaže.

Dakle, emocije na stranu..."money talks".

@brodarski i @RTOP21
I Grcka i Turska su u NATO-u jako dugo pa je bilo svega (jos uvek traje trka u naoruzanju). Nismo ni mi na balkanu bolji od njih - na zalost (izjava vaseg ex predsednika u vezi sa BiH).

Ali realno cilj ljudi u Nato-u je da rastereti svoje snage i da neke lakse zadatke (patrolne) prepusti novim clanicama.
CG RM moze sa ove dve fregate da tu uskoci ali odrzavanje tih fregata kosta i to je problem za CG a jos veci problem bi bio da kada isteknu resursi da se nabavi zamena (to bi tek bio finansiski udarac za CG).

CG moze da iskoristi ove dve fregate dok imaju resurse ali posle toga je kraj po meni (oism ako ne otkriju nafu pa nebudu znali sta ce od para :) ).

Meni osobno jedino je šteta što CG nije našla političke hrabrosti pa ustupila Hrvatskoj "Mirne", jer su ti brodovi mogli još služiti svrsi u svojem originalnom izdanju, za nadzor granice koja je u Hrvatskoj poprilično duga. Možda se onda danas niti ne bi otvaralo pitanje "Jadrana".

Izjavu našeg predsjednika treba pratiti u sklopu zbivanja na Balkanu. Nije on sjajan, ali je naš i hrvatski narod ga podržava. Crnogorcima želimo uspjeha u pronalaženju nafte i tu imaju našu moralnu potporu.

Moje je misljenje da i  ako CG odluci da ne zadrzi ove brodove, lakse bi bilo da ih proda ukojiko su ispravni i spremni da odmah stupe u neku tudju mornaricu, a ne da se ceka i remont.
To je barem moje misljenje, ne znam jel bas tacno :)

Aktivnost na ovu temu pokazuje da smo odabrali dobru temu. Šteta je kad post zamre jer svi šute a možda se i nema što reći.

Što se tiče fregata, CG bi ih prodala ne sutra nego jučer, ali nisam siguran da ima previše zainteresiranih, bez obzira na to što su dobri brodovi. Bar ne za cijenu koju bi CG tražila.

"Crnjak" je - ali moja prognoza je da je 33 klinički već mrtva 100%, a 34 je na izdisaju, dok joj ne isteknu resursi, kao što pvanja kaže post prije.

Nakon toga...adio flota...

@brodarski

Nadam se ta su takvi na zalasku i da ce doci malo pametnija generacija okrenuta buducnosti.
Pretpostavljam da su se Hrvati ukljucili u tender prilikom prodaje da bi mogli i da kupe te mirne pogotovu sto je cena bila - povoljna.

Ali problme je sto Hrvatska nece da kupi brod za koji je u sporu tj sukcesiji. Inace imali bi sta da kupe od CG.

I to je sad apsurd imas CG kojoj ti brodovi ne trebaju (i tesko ce da nadju kupca) - imas HR kojoj trebaju ali nece da ih kupi po relativno povoljnoj ceni. Misilim da bi se cak i lako dogovorili o nekoj kompezaciji da ima volje (remont, skolovanje itd).

Ovo se najbolje objasnjava ovom recenicom (negde sam je pokupio na netu mozda i ovde na palubi):

"Balkan je poluostrvo čuda - tamo sve "mož` da bidne, al` ne mora da znači"

Da stavimo tacku na ovu pricu koja vodi u politiku ako se slazes.

Niti je Hrvatska to tražila, niti bi takvo ustupanje pak imalo ikakvog uticaja na status šb "Jadran".

Sem povremeno u ponekom novinskom članku žute štampe , niko s hrvatske strane nije pokretao neku veću inicijativo za prisvajanje ostataka flote JRM. Nikakvog zvaničnog zahteva Hrvatske Vlade i državnih institucija nije bilo. Razlog je jednostavan - ni u Hrvatskoj Ratnoj Mornarici stanje odavno nije kakvo bi se moglo očekivati od jedne zemlje koja je toliko orjentisana na more. Dve decenije pogrešnih poteza, uništene brodograđevinske industrije, odliva kadrova, zapuštene infrastrukture i zastarelih brodova, krunisanih idiotskim potezima da se flota obnovi kupovinom dvaju 25 godina starih i istrošenih finskih brodova, dok se istovremeno upola mlađi brod iste namene nudi na prodaju, a domaći škverovi zuje prazni, nisu baš okolnosti u kojima bi takav sistem lako i bezbolno apsorbovao još starog krša, koji zahteva ulaganja i remont i tekuće održavanje. Ne verujem da bi ti patrolni čamci završili na bolji način u Hrvatskoj, negli što jesu u Crnoj Gori.

Moja prognoza za Hrvatsku je ista kao i za Crnu Goru, s tim da će Hrvatska ulogu ratne mornarice prebaciti na Obalnu stražu koja tek treba nastati u pravom smislu i zato su "Mirne" bivše RM VJ mogle možda biti dobro "privremeno" rješenje do gradnje najavljenih desetak brodova.

Topovnjače, kako 41 i 42 tako i 11, 12 i 21 su kao što sam rekao u prethodnim postovima - prošlo svršeno vrijeme, samo ne postoji hrabrosti da se emocije razbiju i to otvoreno prizna.

Konceptualno Hrvatskoj takvi brodovi predstavljaju samo trošak a to što ih je lijepo vidjeti kada sijeku more šepurasto nakićene raketama...to je u novim okolnostima nevažno.

Crna Gora bi mogla zapravo već zajedno s Hrvatskom pregovarati jedino hoće li brodovi u visoke peći u Nikšiću ili Splitu.

BH-12 i "Jadran" ...

[attachment=1]

@RTOP21

Bas si rekao surovu istinu koju svi mi znamo ali jednostavno nam je tesko da je kazemo.

Eh ljudi moji, na sta smo spali. :( :(

Dok ima zanesenjaka, lako je sa brodovima.. problem je kad nema više zanesenjaka...

LPB

Trpe, šta se može, to je neumitni tok istorije. I mnogo veće, jače i slavnije države, carstva i imperije su otišle u istoriju, a sa njima i njihove vojske i mornarice.

@Božo

Dobro Božo kaže, zato smo mi tu, da mladi saznaju i da ne zaborave. Neka ostane barem istorija!

Meni je, da ponovim pa zaključim, najviše žao crnogorskih "Mirni" da nije bilo političke mudrosti u CG pa da presijeku i kažu "ustupamo ih natrag HR jer njima trebaju". Time bi skinulo s dnevnog reda puno toga što sad stoji neriješeno. Ali eto...

Na tim brodovima sam često bio od sredine 90-ih po prirodi posla, pa su mi "prirasle" srcu.

Ima jedna fotografija dvije "Mirne" jedna do druge uslikana na Mljetu tamo 1998. negdje, tad sam ja bio na njima (ne na slici), mislim da je pod postom "Mirna".
Bila je vježba u pitanju...

RTOP21, svi mi na Balkanu imamo da žalimo zbog mnogo krupnijih stvari u zadnjih 110 godina, šta ćeš, igralo se kako su ludaci svirali.

Inače imam pitanje za stručnjaka za "Mirnu", to će vjerojatno biti uvaženi Rade, ako nisam pogriješio što stavljam po ovu temu, pa neka on premjesti na post o "Mirnama".

Naime, opazio sam da, kada je nekoliko nas bilo na gornjoj palubi, iznad komandog mosta, dakle vanjskoj, posada bi nam tražila da se spustimo dolje niže ako bi nas bilo više od
desetak gore, u uvjetima kad je more bilo nemirnije, a zbog stabilnosti tj. manjeg ljuljanja.

Budući da ja nisam bio član posade u uniformi nego u civilu po službenoj dužnosti, zanima me je li "Mirna" bila nestabilan brod po mišljenju stručnijih jer ja nisam osjetio neko veće ljuljanje po moru npr. oko 3, nikako 4, recimo oko 3?

To mi nikada nisu tražili na npr. RTOP 21, iako sam volio biti gore jer mi je bilo impresivno kad se "podigne" onako u punom gasu. Još pogotovo u početku dok je imala stare ruske raketne kontejnere, od kada su stavljeni ovi sa švedskim raketama, izgleda "mršavo", manje impresivno, manje moćno, naravno to je samo impesija a ne realna udarna moć.

Inače, komandni most u smislu prostora je na RTOP 11 i 12, puno kvalitetnije organiziran nego na RTOP 21...

Istorijski dan!
RF 33 juce i danas je isplovio na prvu operativnu voznju poslije vise od dvije godine (posljednji put plovio je 16.januara 2008) radio prebaziranja iz Tivta u Bar. :klap
Obje RF i PR-41 su juce popodne isplovile iz Bara, vozili su nekoliko sati, radili uobicajenu obuku ali i manevrisanje pomorskog sastava i komunikaciju po NATo standardima, da bi se sinoc usidrili u zalivu Traste. Tu su proveli noc, a rano jutrs su ponovno isplovili i nakon nekoliko sati na moru popodne pristali u Bar.
 Evo fotki rano jutros snimljenih u Trastama. RF 33 je bio usidren odmah blizu bivseg vojnog odmaralista u Bigovi, RF 34 nesto malo dalje prema sredini zaliva, a PR 41 u uvali Oblatna. Na ove druge dvije se vidi RF 33 u u prvom planu.
Inace, na 33 nije ispravan niti jedan od tri pomocna motora pa je voznja napravljena sa strujom iz agregata postavljenoig na palubi! ;D

Ovo je lepa i dobra vest ... Hvala na ovoj informaciji marinero  :super

@marinero

Odlicne vesti i lepe slike.

Jako ih je lepo videti u svom prirodnom ambijentu.

Da li mozda znas da li su uspeli kompletirati dve posade ili... (sad bi trebalo da im je posada dosta manja nema potrebe za raketasima)

Dugo ih nismo videli zajedno na moru. Lepe vesti!  :)

Ovo mi puni srce, samo napred. :super

E, znao sam da ce vam se ovo dopasti momci!
Kompletirati dvije posade za RF sada nije problem jer vise nema potrebe za osobljem koje je opsluzivalo Osu M, P-22 i RBU, a i cetiri topovnjace su izasle iz upotrebe, pa i sa njim ima kadra dovoljno da se naprave dvije posade za RF. Vidjecemo sto ce dalje biti, hoce li drzava napokon odrijesiti kesu i remontovati kako treba opva dva broda.... ;)

Marinero, hvala!

Prilažem članak iz današnjih dnevnih novina ''Vijesti''.
Odnosi se na jučerašnju prekjučerašnju plovidbu RF-33 i RF-34. Čini mi se da u trenutnoj situaciji i besparici u CG i trenutnom stanju u CG mornarici taj događaj ima veoma veliki značaj.
Pravi razlog za pokretanje ta dva broda je enigma - bar za sada? Da li pokret RF-33 i RF-34 treba tumačiti kao predznak buđenja i povratka CG mornarice? Ako je tako, onda je neko od zemalja sponora odrešio kesu.....
Ako isplovljavanje ova dva broda posmatramo čisto kao ''svakodnevnu'' vežbovnu aktivnost mornarice - to se ne uklapa u trenutno finansijsko stanje CG vojske!
Videćemo, vreme će sigurno pokazati prave razloge zašto su RF-33 i RF-34 posle višegodišnje pauze isplovili na pučinu.........

''Tivat - Nakon višegodišnje pauze, dva kapitalna ratna broda Mornarice VCG - raketne fregate RF 33 i RF 34, juče i prekjuče zajedno su isplovile na vježbovno krstarenje teritorijalnim morem Crne Gore.
Fregata 33 „Kotor“ pod komandom kapetana fregate Milenka Katića i fregata 34 pod komandom kapetana fregate Igora Šipića, u pratnji remorkera PR-41 „Orada“ kojim komanduje poručnik korvete Vladimir Todorović, prekjuče su isplovile iz Bara, a sinoć su se usidrile u zalivu Trašte.
Ratni brodovi odavde su juče ujutro, nakon noći provedene na sidrištu, ponovo isplovili na takozvanu B-2 vježbovnu vožnju i oko podne vratili su se u Bar.
Tokom plovidbe, brodovi i posade uvježbavali su uobičajene pomorske radnje, manevrisanje, signalizaciju i komunikaciju po NATO standardima.
To je bila i prva operativna vožnja fregate 33 „Kotor“ nakon 16. januara 2008. kada je isplovila iz svoje dotadašnje baze u Tivtu za novu u Baru.
Mornarica VCG označila je 2006. „Kotor“ viškom i izbacila ga iz operativne upotrebe, pa je taj ratni brod godinama propadao napušten na vezu u Tivtu. Nakon što je u ljeto 2008. donijeta odluka da se „Kotor“ ponovo vrati u sastav MCG, na brod je vraćena posada koja je pod komandom kapetana fegate Katića uspjela da „u život vrati“ već gotovo otpisani desetak miliona eura vrijedan ratni brod.
Mornarica VCG planirala je da fregatu „Kotor“ i njenog blizanca RF 34, rekonstruiše u takozvane OPV, odnosno of-šor patrolne brodove i sa njima se uključi u međunarodni sistem kontrole voda južnog Jadrana i Otranta, odnosno druge međunarodne i NATO operacije na moru.
Do sada međutim, prvenstveno zbog nedostatka novca i odugovlačenja sa usvajanjem ključnih dokumenata, poput strategijskog pregleda odbrane, ta namjera još nije realizovana, a dva kapitalna ratna broda MVCG ostala su u neizmijenjenom obliku.
Fregata 34 je 2007. plovila u Grčku gdje je taj ratni brod predstavljao MVCG u združenoj pomorskoj vježbi zemalja Jadransko-jonske inicijative “ADRION LIVEX 07”.
U međuvremenu, iako nije dokovan već desetak godina niti je u posljednjih pet godina imao ijedan uobičajeni remont, „Kotor“ je, isključivo zalaganjem posade i uz minimalna ulaganja države, ponovo vraćen na more.
Ta fregata, koju su čelnici Vojske i Ministarstva odbrane svojevremeno otpisali, danas je borbeno sposobniji brod od svog blizanca RF 34 koji nikada nije ni izlazio iz flotne liste MCG.''

Čuo sam da je kf Katić Milenko u penziji, a on komanduje fregatom! Baš mi je drago za njega. I za Šipića sam pretpostavljao da je penzionisan, i to pogrešno.Za kaznu ništa neću pretpostavljati niti slušati ćakule nedelju dana.

@marinero
Nije valjda da nema ni rakete za RBU-6000. Mislim da bi CG trebala da sacuva protivpodmornicke kapacitete jer to ide uz nameru da ovi brodovi budu patrolci za otvoreno more.

Cak i kad bi ih jednog dana rekonstruilsali da mogu da nose PP helikoptere ponovo bi im trebali sonari i PP brodsko oruzje. (mada sam skeptican jer ovo kosta mnogo pogotovu oprema).

Zapalo mi je za oko i konstatacija da F-33 vredi samo desetak miliona USD. Mislim da i u ovom momentu taj brod vredi vise. Druga je stvar da li ima kupaca za takav brod. A novi takav brod ima cifru od koje boli glavu barem nas ovde na siromasnom balkanu :)

Kako se u RM CG zove RF 34?

Svakako je aktivnost RF 33 zanimljiva vijest.

Međutim, osobno i dalje mislim da ti brodovi neće dugo kao što sam u prethodnim postovima prorekao. Ne zato što ne valjaju  nego iz razloga financiranja i još više - održavanja koje je praktično gotovo nemoguće.

Da budem uvjerljiviji, neka se čitači ovdje malo nasmiju ali istina je: jučer he Hrvatska vojska - zbog štednje - raspustila i poslala kućama "u status pripravnosti" gardijske (elitne) jedinice a vojarne rade na "hladnom pogonu" što znači praktično da eventualno radi jedan vojnik na kapiji tek toliko.

E to je realnost. Financijska. Ono što trenutno nije neophodno - adio...

Pvanja, ovako stoje stvari sa RBU-6000: sve rakete RGB-60 su poskidane sa brodova i složene su u improvizirano skladište na Pristanu, praktično bez ikakovog nadzora. Sve raketne dubinske bombe su oglašene suvišnim i prediđene su za uništavanje. Zašto do sada nisu uništene leži u prostom razlogu da je delaboracija tih sredstava relativno složen tehnološki poduhvat, obzirom da se radi o raketnoj bombi, koja u sebi sadrži i bojevu glavu sa eksplozivnim punjenjem i raketni motor na čvrsto gorivo. Bez aparature posebne tehnologije (sečenje trupa rakete na hladno - mlazom vode pod velikim pritiskom), koju CG ne poseduje, ove bombe se ne mogu delaborisati - osim detoniranjem. Poseban problem predstavlja sastav eksplozivnog punjenja bojeve glave: nije u pitanju čisti TNT, već njegova mešavina sa RDX i aluminijskim prahom, tako da se produkti delaboracije ne mogu koristiti kao privredni eksploziv.

Što se tiče priče o RF-33 i RF-34, i njihovog isplovljenja na pučinu, stvari stoje ovako: pre neki dan je doneta odluka (ko zna koja po redu, ali čini se da je ovoga puta definitivno) da se ta dva broda i još neki (DBM, PO, jedan PR) ustupe Turskoj i da se umesto njih dobiju dva patrolna broda prilagođena zadacima koje će CG mornarica imati u okviru NATO okruženja. Stoga isplovljene tih brodova pre neki dan treba posmatrati u ovom kontekstu.

@Lovac
To ce biti novi patrolni brodovi iz Turske ???
Inace malo mi je cudno da se otstupe toliki brodovi (neki daleko vece klase) da bi se dobili druga dva stara broda.

@lovac
Tuzan dan za RM CG ali srecan za brodove jer ce ih novi vlasnik sigurno koristiti i odrzavati i plovice.

Znaci isplovljavanje je bilo testiranje brodova za put u Tursku. Da li ce mozda CG dobit jos nesto u ovoj "trampi" (oprema, obuka ...).

Znaci ovo je definitivno odose VPBR-ovi na dobos. Da li je u RM CG zavrseno i kadrovsko restruktuiranje ili ...?

Da li imas mozda neku informaciju bare o kakvom tipu patrolin borodova se radi tj klasi brodoav ili sl koj ce se dobiti od Turaka.

Još se ništa ne priča o tome javno, ali će (obzirom da je ovo mala država i da se sve sazna u vrlo kratkom vremenskom intervalu), verujem u najskorije vreme sve ovdašnje novine biti pune bombastičnih naslova o novoj trgovini ......

Lovac@



Naravno,sve sto je dobro treba prodati ili unistiti....Kasnije ce i odrzavanje tih "novih" patrolaca biti skupo za CG,jer boze moj,a sta ce to nama (Vama).

Ako se ovo s Turskom ostvari, oće CG dobit novogradnje ili?

Pa ako ne dobiju dva kvalitetna nova novcata broda, onda je to loš posao.

Iako i nema puno izbora tj. manevarskog prostora, ovim RF-ovima vrijeme je kao u pješčanom satu koji neumoljivo curi bez da će ga itko okrenuti iznova.

Međutim, logika kaže da bi to trebali biti novi brodovi. I logično, prema NATO standardima, a uz CG u NATO paktu, oni će se održavati u Šibeniku.
Dakle, i to pitanje se time rješava.

Varam li se, doznat ćemo uskoro.

Da,doznacemo uskoro,-ali ako se pazljivo procita ovih deset strana moze se pored obilja korisnih informacija i lepih fotografija uociti i momenat da se cesto sve u vezi Crnogorske Mornarice gleda negativno-:sve ce u topionicu,duzni smo brodove Hrvatima,prodacemo sve Gruziji,Egiptu,Turskoj,-ne moze se bez Hr i Sr,-i takve stvari.Izgleda da to sve nije i nece biti tako,sudeci prema citanju izmedju redova ovih deset strana!Mozda u MN ima i neko ko nije glup,pa ce naci nacin da sacuvaju i upotrebe mogucnosti svoje Mornarice.Dakle,dva najveca broda plove zajedno posle mnogo godina...i odmah se "prodaju" ovog puta Turskoj,dodushe uz "nadoknadu".Jbg

@Wllashe

Na zalost situacija u vojsci CG uopste nije vesela. Mornarica kao izrazito tehnicki rod je tu u jako losoj poziciji jer zahteva velika ulaganja koja drzava jednostavno ne moze da pokrije cak i da su politicari spremni da izdvoje za vojsku tolike pare. To je cinjenica na zalost.

Kad na to dodas stanje u CG i ako znas kako se tamo radi, onda sam stvarno pesimista a voleo bih da se makar to sa tom trampom ostvari i da RM CG dobije dva broda koja moze da odrzava i da upotrebljava i da se plovi redovno. Jer brod nije napravljen da stoji na vezu u luci.

Nadam se da ce barem pod pritiscima sa strane da se nesto pokrene - bilo bi mi to veliko zadovoljstvo da vidim.

Pozdrav svima
Ovdje se spominje kako če RM CG dobiti dva broda od Turske za sve ove polovne.
Sada jedno pitanje koje klase bi bili ti brodovi i još jedno najvažnije koje su operativne mogučnosti RM CG ima li ona ljudstva koje bi opsluživalo recimo dvije korvete.

Kadar imaju. To nije upitno. Što će dobiti u zamjenu i u kakvom su stanju ti brodovi, to je drugo pitanje. Kadar će se uvježbati i brodovi će ploviti koliko bude novca. Ova zamjena brodova miriše mi na neko NATO posredništvo.

Sto se tice razvoja RM u CG,i ja sam vrlo skeptican.I to iz dva razloga.
1.Pare,novci,euri ili kako god hocete.CG ih jednostavno nema.A zasto ih nema ne bih sada da objasnjavam jer ovo nije politicki sajt.CG budzet za odbranu-vojsku je premali(ne vise od 40-50 miliona EUR) za bilo sto u vezi mornarice koja je sama po sebi izuzetno skup vid vojske.Znaci sa recimo nekih 5 miliona eura godisnje predvidjenih za RM malo se sto moze uraditi.
2.Nedostatak bilo kakvih remontnih-servisnih kapaciteta.Gubitkom-gasenjem RMTZ S.Kovacevic-Arsenal,CG je izgubila sve kapaciteta za i najmanje i najosnovnije odrzavanje vojnih brodova(to nikako ne moze da radi Bijela).A u vezi sa ovim bih dodao i problem sa kadrom,koji je danas na izuzetno losem nivou.
Mislim da sve ovo,uz jos neke stvari,nezainteresovanost vlasti za vojsku-odbranu povezana sa postupcima korupcije i licnog bogacenja na bazi unistavanja i prodaje preostalih resursa bivse vojske zatecenih na prostoru CG,stavlja omcu na vrat i,izmedju ostalog,mornarici-mornarickoj bazi CG.
Sapienti sat.

Svemu ovome bih dodao i skorasnje sjecenje preostalih PA topova Bofors 40mm u CG.

@suponik

Koje boforse seku L70 ili viskove koji su skinuti sa brodova ?

To nije ništa čudno. CG je u kolu NATO bratovštine i kao svi pridruženi članovi osjeća se sigurnijom. Kad bude punopravni član imati će svoje zadaće. Sada radi po naputku NATO-a i kad te obveze ispuni dobit će pohvale i snažni signal potpore.

http://www.pobjeda.co.me/citanje.php?datum=2010-02-20&id=179995
Evo,na ovoj slici se ne vidi bas najboje,ali bih rekao da je L-70 u pitanju?

Kako su krenuli u CG, vojska i policija ce biti slabije naoruzani od malo veceg sela u CG :)

Ko zna problematiku kolicine ilegalnog oruzja u CG zna o cemu pricam.

Ovo su mozda ti Turski brodovi-korvete:
http://en.wikipedia.org/wiki/B_class_corvette

Prije će biti da je D-60 u pitanju. Ako uporedite dužinu cijevi i visinu ljudi na slici primjetićete da je cijev prekratka da bi bila L-70.

Dve korvete u turskom naoruzanju

Ovo je Francuska korveta koju su turci kupili
http://www.turkishnavy.net/avisoe.htm

Ovo je nova turska korveta - koja bi bila primerena potrebama CG ali nesto sumljam da ce ovo dati CG posto su ovo novi brodovi - prvi ce uci u upotrebu 2011

http://www.turkishnavy.net/milgeme.htm

Mislim da nijedan od ova dva broda nece uci u upotrebu u CG jer su otprilike slicnih generalnih karakteriskika kao i F klase Kotor.

Ako CG nesto i dobije to bi po meni mozda bio neki od ovih patrolnih brodova u Turskom arsenalu

http://www.turkishnavy.net/yildize.htm

ili nesto novije

http://www.turkishnavy.net/kilice.htm

Nemoj pvanja, ozbiljni smo ljudi!

CG Mornarica nema ni novca, ni ljudi, ni mogućnosti za održavanje bilo kakvih ozbiljnih plovnih jedinica. U tom smislu, mogućnost prodaje fregata Turskoj (ili bilo kom drugom) pametno je rešenje dok se ti brodovi ne pretvore u hrpu zarđalog lima, pa podju na eksere.
Crna Gora ne zna šta da radi ni sa PR41 i LDI18, a kamoli sa ozbiljnim borbenim brodovima. Da imaju ikakvog osećaja za more ne bi Mamula izgledala kako izgleda, već bi od nje zgrtali pare. I ne bi Budva bila vrhunac turizma.

Šteta je što nisu na Mirnama zamenili nepouzdane i neekonomične Pielstick motore na na neke slabije, a pouzdane, modernizovali opremu - i eto odličnih brodova za nadzor državne granice. Ali nisu. Valjda na tome niko ne bi mogao zaraditi, pa zato nisu.
Zato su kupili polovan gliser i uz slavlje ga u Budvi predali na upotrebu. Rekoše na TV nešto kao da Mirne ionako ne valjaju ništa, ali da je zato polovan gliser čudo tehnike i baš ono što im treba.

Crna Gora nema isključivu ekonomsku zonu, već samo pojas teritorijalnih voda od 12 nautičkih milja. Obala je nerazuđena i nema ostrva. Pogledajte na kartu, pa vidite kolika je dužina obalne linije. Pogledajte sa kime Crna Gora ima morsku granicu.
Kakva, bre, mornarica, kakvi brodovi? Kome to treba?!
Što se tiče prodaje fregata Turskoj, mislim da bi to bio pravi potez. Italijanima ne trebaju, jer imaju svojih koliko im treba. Turci su ozbiljni ljudi i znaju šta će s tim brodovima da rade. Turska je strategijski veoma važna za NATO, pouzdana je i ima vekovno iskustvo na ovim prostorima. 
A to šta bi Crna Gora dobila zauzvrat... nikakvi "brodovi" (ships) ne dolaze u obzir, možda "čamci" (boats, crafts), dakle nešto oko 100-300 tona deplasmana (Otrant je to!), nikako više - i nikako ne novi. A zašto uopšte bilo kakva plovila u zamenu? Zašto ne neka trgovina, investicija u hotele, vodovod, kanalizaciju, ili makar par kontejnera anadolskih pomidora - da podele sirotinji?

- Zašto?
- Zato!

MALO ISTORIJE I ZDRAVOG RAZUMA
- Kada je Crna Gora 1878. na Berlinskom kongresu dobila izlaz na more od Haj-Nehaja do Ulcinja, NIJE DOBILA PRAVO DA IMA BILO KAKVU MORNARICU, već samo finansijsku i policijsku službu na moru.
- Kada je 1913. godine odred Srpske vojske izbio kod Lješa na obalu današnje Albanije, velike sile su ljubazno zamolile Srbiju da sama povuče vojsku - da je ne bi oterali silom.
- Kraljevini SHS je Rapalskim ugovorom 1921. jedva dopušteno da ima neku mornaricu. U podeli Austrougarske flote od onolike sile dobili smo 8 pristojnih torpiljarki, ostalo je bio otpad. Čudo je da je do 1941. urađeno i ono što je urađeno.
- Da nije SFRJ bila to što jeste, ne bi bilo ni JRM, ni ovog foruma, niti bismo mi imali o čemu da diskutujemo i da se družimo.
- Današna Hrvatska ima mornaricu samo zato jer bi bilo sramota da je nema. Treba makar simbolično nadzirati onoliku obalu (neće valjda to da rade Talijani), a može i NATO-u da zatreba za ne daj bože...
- Istorija pokazuje da je južni deo istočnog Jadrana nepouzdan. Ko zna kome može da padne na pamet da se ušeta u Boku. Ruski kadeti su se školovali u Perastu u 18. stoleću, a admirali Ušakov i Senjavin su odatle vojevali sa Napoleonovom Francuskom.
- Ima ko će da nadzire Otrant - Italijani su tu, 100 milja preko mora, a punta Oštro pripada onom kome pripada.
- Zemlja u kojoj je more konstanta državne politike može da dopusti sebi da i tri puta u jednom veku ostane bez flote pa da je izgradi ponovo. Ruska država je najbolji primer. Zato je mornarica današnje Rusije preživela slom Sovjetskog Saveza i ima ozbiljnu perspektivu.
- Mornarica prati promenu državne politike, pa je zato Royal Navy od nekadašnje globalne sile danas postala tvorevina koja kontroliše zapadne prilaze Britanskim ostrvima i deo Severnog mora, dakle jedan mali deo Atlantika. Ništa više, i ništa manje.
- Interes Crne Gore za more ograničava se danas brčkanjem na plaži i Lukom Bar, mada je devedesetih godina trgovina specifičnom akciznom robom preko mora spasla državu od propasti i nahranila mnoga usta, a naročito neka od njih. Ne vidim gde je tu mesto ikakve mornarice kao vida oružanih snaga. Neki brodići sa plavim rotacionim svetlom i piturani u belo su svakako potrebni, kao i nekoliko brzih RIB čamaca za specijalce. Naravno, obavezno pučinski remorker i ploveća dizalica.
Minsko zaprečavanje bi moglo da reši problem odbrane obale. Naravno, to ne dolazi u obzir.
Lovac je u svojim postovima izuzetno dobro prikazao morske mine i diverzantska sredstva. Toliko dobro je to uradio da mi je savršeno jasno zašto je Crna Gora likvidirala minsko mornaričko oružje. Bila je lepo zamoljena sa određenog mesta da se otarasi tih gluposti. Opasno je to. Može neko da nastrada. 

Crnoj Gori mornarica nije potrebna. Ima ta država preča posla.

Nadam se da nikoga nisam uvredio.

Sjajno, čestitam što je netko napisao istinu!

I samo dodatak: da je ostala SFRJ, ili FRJ (nakon izbora u kojima je nestalo ono "S = socijalistička) i koja bi danas bila u EU i NATO odavno, dakle, da je ostala utopijska FRJ,
također bi se dogodilo slično - ex. JRM bi u onom obliku nestala/prestala i svela bi se na solidnu obalnu stražu.

Kao državljanin RH, želim reći da sam sretan što je JRM imala toliko žicom ograđenih sjajnih lokacija na hrvatskoj obali, jer su tako do danas ostale prirodne oaze, skoro netaknute (naravno ako ih
sadašnja vlast ne "raskući").

Ne znam tko je bio na Lastovu u posljednje vrijeme, ali reći ću Vam da tko je JRM-nostalgičar može slobodno otići i prošetati po napuštenim kasarnama i osjetiti "dah" JRM: uniforme sa crvenom zvijezdom
razbacane su i dalje po spavaonicama, podovi su puni knjižica i brošura "literature" o SKJ, partiji, kongresima itd., vojnički restoran iznad Ubla i dalje kao da čeka vojnike, riva u Pasaduru samo čeka RČ da se privežu kao nekad...sve je netaknuto, parole su i dalje na zidovima vojničkih baraka...jedino je sve obraslo u travu...

Odlutao sam od teme ali to je to. Te vojarne su sad objekti HRM. Da je i dalje JRM utopijske FRJ, vjerujem da bi bilo slično...

Kumbor, hvala na lepoj analizi. Sa većinom tvojih stavova se slažem, sa nekima baš i ne kao bivši mornarički oficir, ali to je sada i tako manje bitno. Po narodnoj "da je moja baba bila muško, zvala bi se Duško" ili "šta bi bilo da je bilo" moglo bi se razviti na stotine nedokazivih hipoteza.

Ono što želim da dopunim, samo radi istine, u tvom postu je sledeće:

Nije Crna Gora kako ti kažeš "lepo zamoljena" da uništi minsko oružje, nego je delaborisanje i uništavanje morskih mina počelo minimalno tri godine pre raspada DZ SCG. Pouzdano to znam jer sam kao član mnogih komisija u proseku jednom mesečno putovao u Crnu Goru po tom poslu. DZ SCG  nije niko "zamolio" da to uradi (lično ne verujem da je to bilo potrebno ni u slučaju Crne Gore), već je minsko oružje oglašeno viškom na osnovu strateške procene tadašnjeg vojnog vrha, uključujući i vrh Ratne mornarice. I ovo pouzdano znam, jer sam dosta sati prosedeo na sastancima i analizama koji su imali ovu temu kao jednu od tačaka dnevnog reda.

Ljudi, zašto mi uvek mislimo da mora neko sa strane, pa još sa batinom, da nas "lepo zamoli" da uradimo nešto pametno? Imamo mi svoje domaće pameti i za izvoz, što dokazuje stalni odliv kadrova sa ovih prostora na Zapad.

I ja se nadam da nisam tebe uvredio. Pozdrav!

Zdravo Boro, ovo već traži diskusiju...

Koliko znam, do razlaza DZ Srbija i Crna Gora usvojena su tri osnovna dokumenta koji se tiču vojske: Strategija odbrane državne zajednice Srbija i Crna Gora, Bela knjiga odbrane i Osnove reforme sistema odbrane. Formirani su Odbor za koordinaciju reforme u Ministarstvu odbrane i Fond za reformu odbrane. Planirani su Vojna doktrina i Strateški pregled odbrane, ali nikada nisu doneti. Ne znam koliko bi bilo za ovaj forum interesantno da negde nadjemo te dokumente pa da ih prodiskutujemo sa stanovišta RM. Ne bih rekao da bismo našli nešto što već ne znamo, znamo i kako se cela priča neslavno završila, a nije bilo u periodu 1992.-2006. nekih krupnih događaja vojne istorije za koje bi doktrinarna analiza bila od značaja.
Prosto ne mogu da verujem da je neko mogao da minsko oružje proglasni nepotrebnim - jer ako se nešto proglasi za višak onda je to nepotrebno, neperspektivno ili to predstavlja politički čin (važan za unutrašnju ili spoljnu politiku).
Dvadeset godina trunu brodovi sa neispravnim motorima, mehanizmima, oružjem i elektronikom. Sve to vreme postoji neka posada, koja prima neku platu, plaća se neko održavanje, neko gorivo, nešto se pere, čisti, kucka, pitura, proverava, pokušava popraviti i šta ti ja znam. S vremena na vreme se poneki brod odveže radi kratke vožnje, koja takođe košta. Sve to vreme je obala praktično nezaštićena, a nemogućnost da se u postojećem stanju izvrše zadaci odbrane na bilo koji način, svakom profesionalcu je valjda bila jasna.
Dobro je da 1999. mornaricu niko nije terao u borbena dejstva, pa niko nije uludo poginuo.
To vreme nije iskorišćeno da se organizuje normalna obalska straža sa jasnim zadacima nadzora obale i obuke ljudstva za neko buduće vreme, a da se težište odbrane na moru baci na minska (i protivminska) dejstva.
Nisam ni pomorac ni MT stručnjak, ali mi je jasno da je mina strašno oružje. Minsko oružje može biti defanzivno ili ofanzivno, zavisi samo gde se i čime postavljaju mine - pred svojom ili tuđom obalom, skriveno ili otkriveno, gromoglasno ili u tišini, sve u zavisnosti šta se želi postići. Mine su takođe jeftine, ne traže veliku infrastrukturu (u odnosu na druga sredstva), može se zameniti eksploziv i mina svakojako modernizovati. Mine se mogu postaviti i sa specijalizovanog broda ili sa bilo čega što ima plovnost i mogućnost kretanja, a može i iz vazduha. Protivminska dejstva i uklanjanje mina su sa druge strane izuzetno teška rabota, a nekad i nemoguća. Da ne govorimo koliko je sve to skupo.
Najviše što minsko oružje traži to je planiranje, veština u postavljanju i sistem uklanjanja, a pre svega razumevanje cilja zbog čega bi se sve to radilo. U SRJ i u Crnoj Gori bilo je ljudi, bilo je mina i bilo je sredstava za postavljanje. Nije izgleda bilo planiranja i nije bilo ideje i cilja. Uostalom, sve je to, po mom mišljenju, važilo na žalost i za državu u celini, pa je tako i završila.
Ne dolazi mi do mozga zašto je minsko oružje likvidirano, to mi je potpuno nerazumljivo. Ako se to ne podaje razumnom objašnjenju - naravno da čoveku pada na pamet da je neko sa strane savetovao takav postupak. Ako nije, e onda aferim! Džaba svih zvučnih visokih dokumenata o "strategijama", "osnovama", "odborima", "belih knjiga" itd., itd.! Ali stvarno mi nije jasno!
Uostalom, mnogo je u vojnoj istoriji sličnih promašaja ili bar nerazumljivih odluka.

 "... a nije bilo u periodu 1992.-2006. nekih krupnih događaja vojne istorije za koje bi doktrinarna analiza bila od značaja."

Ispravka, period 24.03. - 09.06.1999. je izuzetan događaj. Tu je mnogo šta za izučavanje - bez trunke cinizma. Najbolje za RM je što je ostala praktično borbeno neaktivna. I to je dostignuće.

Pozdrav Kumbor!

Možda nisam bio precizan - niko nije SVE mine proglasio viškom. Treba imati u vidu količinu mina koje su se stekle u Boki u odnosu na dužinu obalne linije i površinu teritorijalnog mora DZ SCG.

Koliko god jeftino i efikasno bilo, i minsko, kao i svako drugo oružje, vremenom zastareva i biva prevaziđeno. Delaborisanje je normalno počelo od najstarijih tipova mina.

Iskustvo iz 1999-e, ako se analizira, pokazuje da bi miniranje mora, da je izvršeno (a moglo se izvršiti da je tako odlučeno) bilo potpuno beskorisno (a ko bi nakon toga tek razminirao Jadransko more? Videli bi mi šta su muke Sizifove!). Ako se pogleda taktika najmoćnije sile - udari sa distance, sa što manje rizika za ljude, gubici koje su Ameri imali od mina u Vijetnamu i Koreji su samo istorijske činjenice.

Sa druge strane, koji drugi eventualni neprijatelj bi mogao pokušati prodor pomorskim snagama kroz obalno more DZ SCG? Vrlo ih je malo bilo, i nisu imali potrebne pomorske efektive.

Dakle, u pravu si potpuno, morska mina jeste jeftino i efikasno oružje, koje se lako postavlja a teško uklanja. Međutim, nije potrebna baš svakoj zemlji koja ima izlaz na more. Da bi bilo pametno imati mine, moraš imati i neprijatelje kojima ćeš minama zaprečiti prolaz, a DZ SCG takve neprijatelje nije imala, barem po procenama nadležnih u to vreme.

Kumbor, slažem se sa tvojom diskusijom - ona je potpuno validna u nekom ''normalnom'' okruženju.
Pod normalnim okruženjem se smatra da svaka zemlja ima (među svojim susedima) prijatelje - saveznike, istomišljenike, neutralne komšije, neistomišljenike i neprijatelje.
Oružje i vojska je potrebna za odvraćanje neistomišljenika i neprijatelja i borbu protiv neprijatelja.

Kada je CG krenula putem samostalnosti i kada je kao krajni rezultat tog puta proglašena nezavisna Crna Gora, političko rukovodstvo te države je ''obznanilo'' da CG nema neprijatelja!

Sad sledi logičan zaključak: ako država CG nema neprijatelja, šta će joj onda vojska, šta će joj oružje? I zbog tog razloga je mnogo toga oglašeno suvišnim i rashodovano.

Naravno, ove političke priče o tome da država nema neprijatelja nisu ništa drugo no prazne priče za šupljoglavu masu.
Glavni razlog za brisanje mornarice je neimanje para!

Da li je CG rukovodstvo u pravu kada tvrdi da CG nema neprijatelja - vreme će sigurno pokazati, kad - tad.
Lično - voleo bih da su ovi sadašnji naši rukovodioci tako dobri vizionari kakvim se prikazuju.......   

Crnoj gori, kao i Hrvatskoj ne treba nista vise od dobro opremljene i pokretljive obalne straze sa zracnom komponentom. To je ono sto je nazalost netko drugi predvidio za nas, netko ko kroji neki novi svjetski poredak a svi znate tko.
Slovenija, Hrvatska, Crna Gora, Albanija, sadasnje i buduca clanica NATO-a su "male" zemlje clanice i od njih se ne ocekuje znacajna uloga u smislu jacanja pomorske sile NATO saveza.
Dapace, ocekuje se samo da izgrade obalne straze sposobne za kontrolu svog akvatorija, kontrolu granice, borbe protiv krijumcarenja itd. Samo to. Udarna snaga NATO saveza su ipak neke druge ratne mornarice, koje bi naravno preuzele glavnu ulogu u slucaju otvorenog konflikta, bilo kad i bilo gdje.
Naravno, NATO nema nista protiv da npr. Hrvatska sagradi nosac aviona i stavi ga na raspolaganje savezu medjutim problem nas "malih" drzava je uvijek financiranje i tako ce biti i u buducnosti.
Spustimo se na zemlju, mi smo minorne drzavice i ako koja u buducnosti i kupi ili sagradi koju fregatu, bit ce to opet vise za sminku, (mozda malo sudjelovanja u nekim mirovnim operacijama) vise stvar tradicije i ponosa nego stvarne takticke i borbene uporabljivosti tog broda.
Zrakoplovstvo je odavno "potopilo" ratnu mornaricu - ovakvu o kakvoj mi pricamo u HR, SLO i CG.
Ali to je vec druga tema...

E, sad je već nešto jasnije.

Naravno, da je bilo para, možda nekome ne bi bilo muka da misli, pa i smisli viziju za mornaricu. U svakoj dubokoj ekonomskoj krizi, da ne govorimo kad se "lome" države, mornarica prva strada.
Upravo zato što su mine relativno ekonomične, a beskrajno "isplative" kad prigusti, treba ih čuvati i razvijati moguće planove njihove upotrebe.

Nisam ni pomislio da je 1999. trebalo postavljati minska polja, to bi tek bilo suludo! Zamislite da je nekome sinulo da izvrši miniranje - e onda bi nas stvarno naterali da posle sami sve komisijski uništimo da ne ostane ni jedne jedine mine u skladištima, da razminiramo more o svom trošku, da plaćamo odštete za svako eventualno slučajno naletanje na zaostalu minu u sledećih 20 godina ... ne smem ni da pomislim. Možda bi zabranili Crnoj Gori da koristi bojlere veće od kuhinjskih, i to samo sa plastičnim kazanom. A i Sheveningen bi se obradovao novim gostima.

Nije RM SRJ/SCG na nivou Pasdarana koji poseju mine po Ormuzu pa postave ceo svet na glavu.

A nije ni Velika plaža u Ulcinju baš Normandija, pa niko nije planirao da se tamo 1999. desantira.
Zamislite da jeste ... posle bi pravili spektakl sa Bredom Pitom "Najduža noć" ili "Pesak Ade Bojane"!

Drago bi mi bilo da određena količina savremenih mina ostane u upotrebi. I Amerikanci prebacuju težište sa okeanskog ratovanja na "littoral", ili priobalna dejstva, mada je strategija "flota protiv obale" uvek bila neizvesna i često pogubna za brodove.
U takvim uslovima, minska i protivminska dejstva samo dobijaju još više na značaju, koji je ionako ogroman.
A to, što juče ili danas nema mesta upotrebi mina, to što su susedi pristojni i niko iz daleka nema nameru da dođe i napadne s mora, ne mora da znači ništa za neko sutrašnje vreme. Svet je takav da se vrlo brzo situacija može promeniti - i to na način koji niko ne može danas predvideti. Misliti današnjim danom opasno je i skupo može da košta sutra. A para nema pa nema.

Kumbor, drago mi je da je sad malo jasnije.

Pozdrav!

Minsko oruzje CG i nije bas najpotrebnije sigurno ne u kolicinama koje se cuvalo.

Eventualno za miniranje ulaza u boku i prilaza velikoj plazi (u nekim teoretskim razmatranjima desantnog iskrcavanja).

'99 bi jednino imalo smisla minirati otranska vrata a to nije bilo izvodljivo - mozda sa P ali one nemaju dovoljan kapacitet za takav posa a i celi otrant je bio dobro pokriven i avijacijom i brodovima tako da je RM uradila najbolju stvar i ostla na vezu zasticena Milovim pacifizmom.

Jos da nije bilo par genijalaca koji su sa topovnjaca na vezu u Barskoj luci povremeno ispitivali koliko visoko moze da odleti granata 57mm.

Ljudi, morate shvatiti da je svaka diskusija na ovu temu suvišna!

U CG više nema upotrebljivih morskih mina - sve je razoružano i čeka uništenje. Mine sa TNT su odavno delaborisane, jer se čisti TNT mogao iskoristiti kao privredni eksploziv.
Mine sa eksplozivnim mešavinama (TNT+RDX+Al) su onesposobljene na taj način što su im inicijalna sredstva uništena, a minske posude sa eksplozivnim punjenjem još uvek leže u skladištima i na otvorenom prosotru jer nadležni ne znaju šta će sa njima.
Ameri su dali određenu svotu novca da se svo minsko oružje delaboriše, međutim, taj novac je izgleda otišao u ''kumovske'' ruke, bez da je posao priveden kraju.
Sad više nema ko da daje pare, a ostalo je puuuuno nedelaborisanih mina ......
Šta će biti sa ostatkom nedelaborisanih mina? Veliko je pitanje.
U glavnom, Pristan, Opatovo i okolina su još uvek veliko bure baruta i potencijalno veoma opasna područja, posebno leti kada su šumski požari aktuelni! U tom periodu samo BOG čuva Hercegnovsku rivijeru od velike opasnosti.
Sva sreća što široke narodne mase ne znaju celu istinu o ovom problemu!

@lovac

Posto sam laik za eksplozive interesuje me zasto se ove mesavine ne mogu koristiti pod odredjenim uslovima u privredi?

Da li je suve nestabilan ili ...

I da me neko ne shvati da sam poklonik lika i dela gos. Djukanovica - NISAM.

Samo sam hteo da kazem da RM nije ima sta da trazi '99 osim da se brani i da brani teritoriju (PVO).

Ne shvatam poentu tvog posta, @pvanja. Kakve veze u ovoj temi sad ima RM sa tim čovekom? Šta je to RM `99 tražila osim što je branila suverenitet SRJ?

U to vreme sam bio PKPo u 17. FOPS i ne sećam se da smo imali drugih briga osim kako da spasimo brodove od uništenja i ako možemo efikasno dejstvujemo po neprijatelju.

spomenuo sam da je RM stito Djukanovic sa svojim "pacifizmom" inace bi se NATO pozabavio malo detaljnije sa RM.

ne znam Boro da li znas du su sa topovnjaca znali da pripucaju po NATO avionima koji su ih preletali iako su dobro znali da su suvise visoko a i po koja strela je znala da bude ispaljena.

po meni je to je bilo nerezonski.

cela ova prica je u kontekstu da nije bilo ni govora o upotrebi RM 99 u bilo kom kontekstu osim PVO flote i luka bazrinaja a ni za to nije bilo previse potrebe jer osim napada na osmatracke radare NATO ignorisao RM naravno zbog politike.

Sad mi je jasno, međutim, smatram da je RM više štitilo to što nije ugrožavala snage NATO, nego taj čovek sa svojim "pacifizmom".

Jednom prilikom su dve fregate pregrejale motore u Boki i dobile borbenu uzbunu, čak i signal "pripremi brod za borbu i plovljenje" (večeras se nalazim sa čovekom koji je izdao to naređenje pa ću još jednom proveriti podatak). Pouzdano, prema izveštaju naših radio-izviđača, NATO brodovi su okrenuli u kurs 220 ili 270 (prema Otrantu i  Italiji) i udaljili se punom brzinom od pozicija na kojima su bili.

Da se tako nastavilo, da su fregate na primer isplovile prema njima, ne bi oni više štedeli Mornaricu bez obzira na sve "pacifizme". Ali, to je već domen "šta bi bilo da je bilo" - hvala bogu da nije bilo!

Upravo tako, @Boro.

Isto tako, @pvanja, genijalcima bih nazvao prije svega one koji su nam krojili kapu sve te godine. A one momke na topovnjačama koji su gađali iz luke bih nazvao vojnicima tj. mornarima koji su vršili svoju dužnost. Jer... gađanje BPL topom 57 mm nije ni šenlučenje, ni glupiranje, ni izživljavanje, već normalno borbeno dejstvo. To nije bilo ni provociranje. Provokacija bi bila da su svi ti brodovi izašli na more u "obračun" sa agresorom. Da su Amerikanci htijeli da potope brodove to bi i uradili bez obzira na Đukanovića ili bilo šta drugo.

@Rasho, drago mi je da razmišljamo na sličan način!  :)

NATO da je otkrio bilo koji brod na otvorenom moru dejstvovao bi po njemu bez ustezanja i to najverovatnije avijacijom (mada i brodovima i podmornicama ili u kombinaciji sta im je najprikladije u datom momentu).
Boro ti znas kakava je bila PVO brodova fregata (dok je bilo ostrva to nije bio toliki probme uvke je mogao da se postavi neki kub ili sl. kao PVO kisobran za flotu, ali u CG). Nisam defetisa ali jednostavno nase F ne bi imale sanse.
Ovo sa nato brodovima bi pre moglo da se tumaci kao provociranje, merenje vremena reakcije i navlacenje nasih brodova na otvoreno more radi efikasnijeg dejstva po njima.

Jedi razlog zasto su "ignorisali" RM je politicke prirode jer im je Milo tada bio "saveznik" i nisu hteli da unistavaju infrastrukturu, eventualno civilne zrtve i da okrecu javnost protiv Mila.

@rasho
kako nije senlucenje kad avioni lete na cc 10.000 metara ?
Koliki je efikasni domet Boforsak 57mm po visini?
Takodje ispaljivanje strele-2m na avione na istoj visini nije senlucenje ?

(da ne kazem da na 100m odatle setaliste puno ljudi - dobro za ovo je kriva politika)

dobro prava rec bi bila hrabrenje naroda da eto kao nesto se radi (i to je bila politika).

To što nazivate "šenlučenje" imalo je i svoje rezultate. Oborena je BPL u Boki, sa mola Oko (RToP) i oštećen je (srušio se kasnije kod o. Mljet) Miraž2000 - oboren vatrom iz Boforsa 40 mm sa PČ-175 koji je bio na vezu u l. Zelenika. Pogodak sa patrolca je kasnije pripisan PVO jedinici koja je bila u rejonu strelišta "1.maj" sa objašnjenjem "Kako da objavimo da ste vi oborili sa čamca, a da onolika PVO sa brda ne uradi ništa."

Ma dobro. Nisi, pvanja, dobro čitao, jer nikome se ne gine bezveze. RM je teritoriju odbranila najbolje tako što nije pokušala da je brani. Dobro je da se niko nije setio da izigrava Leonidu i trista Spartanaca (Termopile). Dosta je jedna Mojkovačka bitka. Svesno žrtvovanje i uzaludna pogibija su sasvim različite stvari. I to ne traži stručno objašnjenje - to je pitanje zdrave glave!

Malo off-topic, ali uloga mokrih starih ćebadi u umanjenju IC odraza tenkovskih motora i topovskih cevi posle opaljenja je svakako za analizu BD protiv SRJ 1999. To valjda zadire u PED. Kakva "Штора", "Арена", "stealth" premazi i profilisanje radi odraza! Mokro ćebe život spasava!
A opet, ne može se raketna fregata kamuflirati u ribaricu nasred mora, kao što ni podmornica ne može izigravati zalutalu tunu. Na moru mokro ćebe ne pomaže, a 33 i 34 npr. nisu nevidljivi.

Zato je bolje što su brodovi RM događaje 1999. proveli na raznim maskirnim ili drugim vezovima.

A ako u CG danas nije ostalo nijedne bojno sposobne mine to samo potvrđuje ono što sam rekao u ranijim postovima. To je kratkovido i opasno. U kriznoj situaciji najskuplje i najpotrebnije je uvek ono čega nema, pa makar to bila "nepotrebna" mina.

I ja sam čuo za obaranje nekih BPL. Koliko je verodostojno oštećenje (obaranje) Miraža?  Mirne nisu imale nišanski radar, a na L70 je pored cevi bio optički nišan, mada se ne sećam kakav (valjda kolimatorski). Da li su Mirne imale CNS za L70?

Bofors je imao RNS (refleksnu nišansku spravu) i elektropokretanje topa. Miraži su leteli u paru, naleteo je u vatru namenjenu svom "drugu" iz pare.
Mogu ti dati ime artiljerca da ga kontaktiraš.

samo da napomenem, relativna neaktivnost  RM 1999. ne znači da ona nije tada izvršila zadatke koji su joj bili postavljeni od vojnog i državnog vrha. Ljudi i brodovi su izvršili ono što se od njih tražilo.

Bofors 57mm/L70 ima efikasan domet po visini od oko 7500m. Izvor: "www.navweaps.com".

Glavni cilj RM bio je sačuvati sredstva tehnike i naoružanja od uništenja i na ostvarenju tog cilja pripdanici RM dali su značajan doprinos i pokazali hrabrost. Jasno je da na tako malom akvatoriju, slabo razuđenom, nije lako sakriti se od nadmoćnijeg protivnika, koji ima apsolutnu brojnu i tehnološku nadmoć u vazduhu, na i pod vodom. Sama takva spoznaja nekima je dovoljna da se pokolebaju i da na prvi nalet aviona napuste brodove, što je u izuzetnim slučajevima i dešavalo. Ali ipak, neke jednice, brodovi i njihove posade su aktivno učestvovale u tim događajima i izvršavali postavljenje zadatke i pored činjenice da su bili itekako svesni svoje inferiornosti. Dislokacija MES sa mirnodopskih lokacija izvršavala se i toom vazdušnih udara. Učestale promene pozicija, maskiranje i zavaravanje neprijatelja itekako je primenjivano. Izvlačenje SOPL-ova duboko u unutrašnjost bila je izuzetno rizična operacija. Obaranje letelica i krstarećih raketa bio je aktivan doprinos odbrani.

Naravno da sve to nije obećavalo nekakvu pobedu i da je svaka pomisao na tako nešto bila nerelana, ali stvaite se u položaj tih ljudi koji su svaku noć provodili na svojim borbenim stanicama, spremni da dejstvuju i izvrše svoje zadatke, prilično svesni da nemogu pobediti i da je velika verovatnoća da će u slučaju veće eskalacije sukoba izgubiti živote. Pa ipak, oni su ostali. Nema s time veze ni Milo pacifista, ni ciljevi NATO-a, to je bio njihov izbor i makar s moje strane - svi vi koji ste bili deo toga, zaslužujete poštovanje.

Možda nemaju veze s temom u naslovu, ali ima s par zadnjih postova. Ne prikazuju nešto spektakularno, ali prikazuju duh koji je vladao. Noć u maskirnom vezu, aprila 1999. - mali predah.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Nešto pobeže tipka...

Upravo tako, FF. Što se toga tiče, nemamo se čega stideti.

To za Miraž... kao da je juče bilo. Trebalo je mi da mu uzmemo mjeru, ali nije kome je rečeno nego kome je suđeno. Mi na brdu smo tada bili uhvaćeni spuštenih gaća ali brodovima nije promakao. Pripisano je jedinici koja je bila oko strelišta, a koja nikako nije mogla to da uradi,a nije imala ni čime.

Uopšte, brodovi su gađali, a ne šenlučili. Svaki put su imali razlog da dejstvuju, a bilo je bogami i rezultata.
...Koliko su samo RČ i PČ izgoreli municije sa veza u Zelenici, silu Božju.

Pvanja, u ovom slučaju nije problem u tome da li se kompozitni eksplozivi mogu ili ne mogu koristiti u civilne svrhe, već u tome da li se takav eksploziv može bezbedno ''izvaditi'' iz minske posude ili bojeve glave torpeda ili rakete.

Naime, civilni eksploziv je uvek u malim ''porcijama'' da bi se mogao dozirati prema potrebi. U zavisnosti od jačine eksploziva koji se koristi u neku svrhu, proračunava se količina i tačne pozicije gde se eksplozivno punjenje smešta, da bi se izazvalo tačno određeno dejstvo - da bi eksploziv odradio tačno ono što se od njega traži. Ni manje - ni više!

Bojeve glave i mine su građene za sasvim drugu namenu - i uvek su opremljene velikom količinom eksploziva.

Da bi se eksploziv iz mina ili bojevih glava mogao koristiti u privredne svrhe - on se mora bezbedno izvaditi iz mine i podeliti u male pakete.
U slučaju čistog TNT to i nije neki veliki problem, pošto se taj eksploziv lako ''topi'' pregrejanom vodenom parom, obzirom da je temperatura paljenja TNT dosta visoka. Takav topljeni TNT koji izgleda kao sapun ide u fabriku gde se ponovo prerađuje, i zatim ga dobijaju rudari, mineri .....
Kod kompozitnih eksploziva koji sadrže u sebi RDX ovakav postupak topljenja je veoma rizičan i ne radi se pošto RDX ima relativnu nisku temperaturu paljenja - nešto iznad 200⁰C, pa postoji opasnost ako bi se vršila delaboracija vodenom parom da se on inicira. Upravo zbog tog razloga velike ''gromade'' kompozitnih eksploziva se ne mogu usitnjavati.

Osim ovog razloga postoji još jedan tbog čega se vojni eksplozivi ne koriste u civilne svrhe: to je njihova snaga. Vojni kompozitni eksplozivi su znatno jači od onih koji se koriste u civilne svrhe. Naprimer razne mešavine TNT+RDX+al i slično mogu da budu duplo jači od iste količine čistog TNT, a sam TNT je jači od običnih rudarskih eksploziva.

Nadam se da odgovor zadovoljava - nije pisan jezikom struke, ali sam pokušao da ilustrujem problem.

Чек да се и један пешадинац умеша у дискусију.

Као прво подржавам у глобалу оно што су написали Кумбор али и РТОП21. Стање у којем су данас морнарице Црне Горе, па и Хрватске, задесило би и СФРЈ да је опстала. Све у своје време. Војска се прави за одређено време, односно околности, зато се стално и прилагођава политичким, економским и технолшким околностима.
Друго, одмах по пребазирању скоро целокупне морнарице СФРЈ у Црну Гору, сматрао сам да нам толика и таква морнарица не треба. Додуше, нико ме није ни питао за мишљење, али сам касније имао прилику да га и "гласније" кажем. И увек су морнари тврдили да ја то не разумем, да је морнарица симбол моћи државе, да свака држава која има метар мора има ратну морнарицу, наводили су пример Белгије итд. Ја сам тврдио да нам више од пар бродова за контролу обале и евентуалну одбрану не треба, посебно не скупи и велики бродови. Такође, тврдио сам да немамо паре да тадашњу морнарицу одржавамо и развијамо, и да она не може да учини било шта што би оправдавало њено постојање. То да је била фактор одвраћања је само делимично тачно. Мало да карикирам, али нећу много промашити - да је целокупан војни буџет тадашње СРЈ, посебно после 2000.године, када су бродови још више пропали, даван за одржавање морнарице нисам сигуран да би то било довољно. И да су били потпуно исправни, употребљиви и сл. не би битно помогли на пример, 1999. Овим не умањујем храброст и спремност припадника Морнарице да обаве задатак, чак и да исплове на отворено море и бар нешто покушају. Није било бежања са бродова, све посаде су биле на месту и ту храброст апсолутно ценим.То говори о њима као људима и војницима (морнарима). Допринос Морнарице у систему ПВО на том делу Црне Горе није био мали. Не бих рекао да је  отварање ватре са бродова на авионе био шенлучење.

Треће, морнари (Морнарица) су имали јако упориште у тадашњем војном руководству и министарству. Да се нико не нађе увређен, али запошљавала је приличан број људи у Црној Гори (обалском делу), посредно и непосредно и била је на неки начин елемент социјалног мира, па и политичких "обрачуна2 разних струја у Црној Гори.  На пример, улагање у војну болницу у Мељинама, чак и онда када је било извесно да ће Црна Гора изаћи из федерације, било је политички мотивисано. У којој то војној болници у свету отварају породилиште, па макар га финансијски подржала и влада (као што је то урадила Влада Црне Горе)?

Дакле, да закључим. Паре које су даване Морнарици (у време СРЈ) биле су недовољне за елементарно одржавање бродова, а са тим истим парама могла се набавити и модернизовати бар нека средства у КоВ и РВ и ПВО. Руководство морнарице није имало добро процену будућности (чинилаца које опредељују организацију и састав оружаних снага и морнарице), уљуљкивало се на старој слави и значају Морнарице из времена СФРЈ, потпуно изван контекста времена, војно-политичких догађаја у СРЈ и окружењу и стварним потребама оружаних снага. То у "евроатланским" интеграцијама не пролази. Тамо се зна ко малтер меша а ко висак држи.

Gospodo, uvjeravam vas da nikakav Mirage nije oboren kod otoka Mljeta jer da jest ja bih to znao, a niti je oštećen sltelio na ijedan hrvatski aerodrom. A isto tako, budući da mi je tad to bio dio posla, uvjeravam vas da bi svaki brod RM koji bi pomolio metar izvan Boke završio na dnu u rekordnom roku.

RTOP, moram ti opet oponirati - isplovljali su brodovi, i te kako! Nije mi palo na pamet da fotokopiram Ratni dnevnik, tako da danas nenam dokaz, ali ima hvala Bogu živih svedoka koliko hoćeš. Iz moje jedinice su brodovi prebazirali iz Boke za Bar i obrnuto, i to ne jednom. Isto tako pouzdano znam za isplovljenja brodova iz sastava UPS (udarnih pomorskih snaga).

Lično sam gledao oko 11.00 časova pre podne, obaranje BPL iznad Luštice, datuma se ne sećam.

Lično sam slušao jedne noći rad motora BPL, nakon dejstva Boforsa sa RTOP, kao u crtiću - zavijanje motora, muk, pad na severnu stranu brda oko Boke. Ujutro su insistirali da je traže mornari iz moje jedinice, jedva sam ih ubedio da to nije logično pa su poslali Vojnu policiju.

110. OAbr  jedne noći je oborila tri krstareće rakete, koje su sve zaorale ledinu u Tivatskom polju, znam mnogo ljudi koji su učestvovali u delaborisanju i ispitivanju istih.

Moglo bi još nekoliko primera, ali smatram da je i ovo dosta.

@RTOP-21

Potvrdiću Borinu konstataciju - bilo je itekako isplovljenja i prebaziranja jedinica UPS kao i pomoćnih brodova tokom rata 1999. Ipak niste bas najbolje spijunirali.  ;)

Takodje, oba dogadjaja koji opisuju obaranje bpl i krstarecih raketa nad Bokom su istinita. U prvom slucaju, prvi brod koji je dejstvovao na bpl bio je brod mog ćaleta, i to bi se moglo svesti pod senlucenje, jer je artiljerac samoninicijativno otvorio vatru, bez ikakvog efekta - cak su nakon toga i lokalni mestani protestovali, jer je brod bio vezan blizu njihovih kuca. Par minuta kasnije, topovnjaca ju je skinula jednim rafalom iz 57mm. Obaranje krstarecih raketa bilo je na samom pocetku rata i bilo je posledica dejstva desetine PA cevi s brodova i obale. Tom prilikom s pet raketa gadjan je cetar veze na Lovcenu. Tri su oborene, 2 su pogodile, ali sam centar nije unisten - preziveo je rat.

Kod Mljeta nije pao Mirage. To je činjenica.
O onome što je palo kod Mljeta ima barem 5-6 članaka u Slobodnoj Dalmaciji.

Taj Miraž možda nije pao kod Mljeta ali do Italije nije sigurno stigao, sudeći po prizoru poslije pogotka.
Krstareće rakete su oborene 1. maja, u vremenu od 03.15 do 03.30., dejstvom iz više pravaca i sa više sistema.

Boka je jedna prica a luka Bar druga.

Da li treba da saljem slike luke Bar, tamo nema maskirongo veza, nema prirodnog zaklona, tamo si na otvorenom (gledano iz vazduha).

Samatram da je neodgovorno kada ti gadjas boforsom avion koj leti na 10.000 metara  a efikasni domet je oko 6500m max 7600m ako se ne varam. Zato su i preletali taj deo na 10.000 metara. Samo izazivas, tj dajes im opravdanje, da napreve neku svinjariju.
U Boki je bila druga sitauacija jer su tamo bili i magacinai i veci deo flote, a mozda najbitnije bili su radari koje je nato hteo da unisti. Takodje tu je bio i cenar veze na Lovecnu i radarski polozaj. Ne znam da li su 99 izlvaci tamo radar ali bilo je standardno da cim se sitaucja zategne da na Lovcen isture osmatracki radar (VOJ).

Da potsetim da su u Murini staradala deca zasto sto je NATO procenio da je most do 30 metara preko reke Lim stateski vazan a tu mozes da ga pregazis kako hoces. Ali NATO je to proglasio za stategiski cilj koji treba unisiti u sred bela dana. Nisu stradala samo deca ali ona nam najteze padnu i to se tesko zabroravlja. Poginulo je petoro ljudi.

Zato nije trebalo bez neke potrebe i realnih mogucnosti raditi neke stvari. Ako mozes da pogodis neprijatelja (da mu naneses gubitke) onda to ne treba propustiti, u suprotonom treba strpljivo cekati svojih 5 minuta.

Ja hrabrosti mornara i oficira niakd nisam dovodio u pitanje, samo sam kritikova nerezonsko poanasanje nekih.
Sto se tice RM ona je uradila onoliko koliko je mogla i koliko je bilo uslova i to je to.
Jedino pravo ofanzivno oruzje koje je RM mogla da upotrebi su bile podmornice. Sta su radili i u kakvom su stanju bile '99 to ne znam.
U svakom slucaju bila je i politicka odluka da se ne deluje van teritorije SRJ po nepriljatelju zar ne?

U svakmo slucaju bar smo malo probudili temu a i FF je postavio 3 slike za koje me interesuje gde su slikane.

Ovog gospodina sa desne strana na drugoj slici i poznajem :) Bio je pre nedelju dve i na TV-u. :)

Slikano u salonu DSM-514, ratne 1999. Por. s desne strane je bio u to vreme k-dant broda, kasnije posle rata k-dant jahte Jadranka. Jedan od mladih i veoma sposobnih ljudi u to vreme u mornarici.

@Pvanja, mislim da ti nisi mlad i neiskusan - čuo si da u ratu prva pogine istina, nakon nje vrlo brzo i neke druge stvari. Znaš da se često puca u nepostojećeg protivnika - od straha. Kako čovek na zemlji/brodu da proceni na kojoj visini leti avion? Osim toga, znam više desetina ljudi koji su taj dan bili u Baru, ne želim da potičem novu raspravu, ali ne bih rekao da je to bilo samo šenlučenje, ponekog su i leđa zabolela gore...

Iz danasnje stampe....

U drugoj polovini juna na Crnogorskom primorju održaće se jedna od najvećih ovogodišnjih vježbi NATO i partnerskih zemalja

      „COOPERATIVE MAKO“ OD ULCINJA DO BUDVE

Velika pomorska vježba „Cooperative Mako 2010“ održaće se od 14. do 25.juna u širem akvatorijumu na potezu Ulcinj-Bar-Budva – potvrdjeno je „Vijestima“ u Ministarstvu odbrane Crne Gore. Vježbe iz ciklusa “Cooperative Mako” održavaju se jednom na godinu i spadaju medju najvažnije godišnje vježbovne aktivnosti NATO-a i zemalja članica “Partnerstva za mir” (PfP). Prošlogodišnji “Cooperative Mako” održan je aprila 2009 u Turskoj, uz učešće dvadesetak država, a cilj ove vježbe inače je obuka, uvježbavanje, promovisanje i poboljšanje interoperabilnosti izmedju NATO i partnerskih snaga u vodjenju pomorskih operacija odgovora na krize u neodredjenom okruženju
„Glavna planska konferencija za pomorsku vježbu „Cooperative Mako 2010“ održana je u januaru 2010. godine u Baru. Na njoj su preliminarno deklarisane zemlje učesnice, dok snage koje će učestvovati na vježbi nijesu definitivno precizirane. Vježba će biti realizovana od 14. do 25. juna 2010. godine u širem akvatoriju Ulcinj – Bar – Budva.“- kazao je „Vijestima“ portparol Ministarstva odbrane mr Vidak Latković.
 On je dodao da teme predstojeće vježbe na Crnogorskom primorju još nisu detaljno precizirane, jer zavise od snaga koje budu deklarisane za učešće u „Cooperative Mako 2010“. Tokom pripremne i glavne planske konferencije uskladjeni su pojedini sadržaji i segmenti vježbe pa će učesnici „Cooperative Makoa 2010“ načelno, uvježbavati medjusobnu komunikaciju, zajedničko manevrisanje plovnog sastava ratnih brodova, gadjanje iz artiljerijskog naoružanja, traganje i spašavanje na moru, kontrolu pomorskog saobraćaja i sprovodjenje pomorske blokade. Barsko sidrište i luka Bar biće luka i reoni baziranja brodova koji učestvuju u vježbi, a očekuje se da će u drugoj polovini juna na Crnorskom primorju radi „Cooperative Makoa 2010“ biti dvadesetak najmodernijih stranih ratnih brodova. Medju njima će sigurno biti i brodovi iz sastava Stalne NATO pomorske grupe 2 (SNMG 2) u Mediteranu koja je redovni učesnik ovakvih manevara.
„Iako još nije poznat konačan spisak država i njihovih brodova koji će učestvovati, Mornarica VCG će, zbog značaja i obima vježbe, staviti u funkciju sve svoje snage na moru i kopnu u cilju što uspješnije realizacije vježbe. Takodje, dio snaga Mornarice VCG biće uključeno u samu vježbu, kako to bude i planirano.“- kazao je Latković.
„Riječ je, sigurno, o jednom od najznačajnijih zadataka za Ministarstvo odbrane i VCG, ali i dokaz  našeg važnog doprinosa regionalnoj, evropskoj i svjetskoj bezbjednosti. Budući da smo biti zemlja-domaćin, vježba će značajno doprinijeti povećanju sposobnosti pripadnika VCG za pripremu, planiranje i učešće u pomorskim vježbama i drugim složenim operacijama. Naše učešće na pripremama i izvodjenju vježbe, takodje, biće dobra prilika daljeg upoznavanja i jačanja odnosa izmedju partnera. To je i jedinstvena prilika za turističku promociju države, s obzirom da će posade brodova imati priliku da upoznaju ljepote naše zemlje.“- naglasio je Latković posebno podvlačeći činjenicu da je Crna Gora jedina ove godine domaćin vježbi NATO programa Partnerstva za mir, „s obzirom da se vježbe vazduhoplovstva održavaju svake druge godine, a da je vježba kopnene vojske otkazana jer nije bilo zainteresovanih država za domaćinstvo“.
U Ministarstvu odbrane računaju i na konkretne ekonomske benefite koje će crnogorska ekonomija imati od činjenice da će dvadesetak stranih ratnih brodova sa par hiljada članova posada na njima, desetak dana boraviti na našem primorju. Pored pomorskih agenata, lučkih službi, snabdjevača i drugih, najviše će profitirati barski ugostitelji i restorateri jer su posade stranih ratnih brodova izuzetno dobri potrošači u što su se ranijih godina uvjerili tivatski ugostitelji u čijim su objektima strani mornari ostavljali mnogo novca.
 

@ Boro

Topovnjaca ima jako kvalitetan (i za danasnje vreme) opticko radarski sistem za upravljanje vatrom topova Bofors.

Nadam se da neke i danas zacnu ledja kao potsetnik na te dane ;)

Ali da zavrsimo diskusiju na tu temu.

@ Marnero

Sivdjam mi se kako se ministar setio da istakne ekonomsi benefit :)

@pvanja, i ja se nadam druže! I slažem se da ne širimo dalje tu diskusiju.  ;)

Čeka se još zahtjev Hrvata
MINISTARSTVO ODBRANE NASTAVLJA PROJEKAT DONACIJE MALIH PODMORNICA ZEMLJAMA BIVŠE JUGOSLAVIJE
Tivat - Ministarstvo odbrane Crne Gore poodmaklo je sa sprovođenjem plana da se tri male podmornice tipa „Una“ bivše Jugoslovenske ratne mornarice doniraju Srbiji, Hrvatskoj i Sloveniji kao muzejski eksponati.
Bivša JRM imala je ukupno šest malih, tzv. džepnih podmornica klase „Una“, od kojih se pet nakon raspada SFRJ zateklo u Crnoj Gori. Nakon ukidanja podmorničarstva u Mornarici SCG, sve podmornice su oglašene viškom i ponuđene na prodaju kao borbena plovila ili sekundarna sirovina, ali su kao staro željezo prodate samo tri velike dizel-električne podmornice i to P-823 „Uskok“, P-831 „Sava“ i P-832 „Drava“. Male podmornice klase „Una“ nijesu prodate, kao još prilično moderna i efikasna borbena sredstva, već su shodno inicijativi koju je prošle godine objelodanio načelnik Generalštaba VCG viceadmiral Dragan Samardžić, ponuđene Srbiji, Hrvatskoj i Sloveniji kao muzejski ekponati. Izuzeta je jedino podmornica P-915 „Vardar“ koja je bila u remontu zbog čega je rastavljena i može se iskoristiti jedino kao sekundarna sirovina.
Crna Gora će zadržati jednu od ovih podmornica te klase i to P-912 „Una“ koja će uz veliku dizel-električnu podmornicu P-821 „Heroj“ ubuduće biti najatraktivniji eksponat novog Nautičkog muzeja u tivatskoj marini „Porto Montenegro“. Sudeći prema najavama iz crnogorskog Ministarstva odbrane, uskoro će biti „udomljena“ i P-911 „Tisa“ koja će iz Pristana na Luštici gdje se sada nalazi, završiti u vojnom muzeju u Pivki u Sloveniji.
„Postupak donacije podmornice klase P-911, kao muzejskog eksponata, već je završen kada je u pitanju Slovenija. Vlada je donijela zaključak kojim se jedna podmornica P-911 ustupa za potrebe muzeja Republici Sloveniji. U toku je regulisanje postupka prevoženja podmornice za Sloveniju“, kazao je „Vijestima“ portparol Ministarstva odbrane Vidak Latković.
On je naglasio da je postupak, što se tiče doniranja Srbiji i Hrvatskoj, jedne od preostale dvije džepne podmornice i to P-913 „Soča“ i P-916 „Kupa“, u toku.
„Za Srbiju, pored zahtjeva tamošnjeg Udruženja podmorničara, dobijen je i zahtjev Ministarstva odbrane Srbije, tako da je postupak u toku. I od Udruge podmorničara Hrvatske dobijen je zahtjev, a očekujemo i formalni zahtjev hrvatskog Ministarstva odbrane Hrvatske. Da bi se podmornica mogla donirati, zahtjev, kao i u prethodna dva slučaja, mora podnijeti i nadležni državni organ“, istakao je Latković.
Džepne podmornice tipa P-911 jedno su od najvećih dostignuća eks-jugoslovenske ratne brodogradnje. Građene u drugoj polovini 80-tih godina prošlog vijeka u Splitu, ove podmornice duge 19,5 metara, deplasmana 90 tona, bile su prilagođene za polaganje manjih minskih polja u neprijateljskim vodama i prevoz podvodnih diverzanata do italijanske obale.

A jel ijedna podmornica  imala neko ime povezano sa CG.
A o doniranju nebih da ne povrijedim pravila foruma  :zid

Podmornica 914 je nosila ime "Zeta".

Nije mi jasno jedino zasto u taj muzej stavljaju pored jedne podmornice iz klase P-911 i jednu iz klase P-821 a ne od tipa P-831?
Ipak je ova druga novija,reprezentativnija i zadnja je iz klase vecih podmornica te bi tako te dvije pokazivale nakadasnje i najvece domete ex-YU podmornicarstva.
Nego stvarno tuzno da tip P-831 i posebno klasa P-911 idu u staro gvozdje i furdu u Tursku.

@ suponik

ovo je samo kraj procesa koji je poceo `91.

barem se pokazalo da su mornari zilavi odupirlai su se 20 godina :(

A vreme je pokazalo da:

1. zajedno ne možemo;

2. sami nismo sposobni.

Tako da bar možemo da na ovaj način čuvamo uspomene na jedno vreme kada smo bili zajedno i mogli i imali više nego što ćemo ikada...

Zahvaljujerm na odgovru.

Ime "Zeta" nosila je P-913 a ne 914. U Splitu (BSO) izgrađeno je 6 diverzantskih podmornica (to im je službeni naziv a ne džepne ili male). Imala su slijedeća imena:
1. P-911 "Tisa"
2. P-912 "Una"
3. P-913 "Zeta"
4. P-914 "Soča", ostala u Hrvatskoj i nosi oznaku P-01 "Velebit"
5. P-915 "Kupa"
6. P-916 "Vardar"

Svakako primječujete da P nose imena rijeka iz svake tadašnje republike. Podmornice od 913. pa do 916 su u odnosu na 911 i 912 produžene za dva rebra (1 m) radi lakšeg smještaja opreme a P-914 je još naknadno u HRM produžena za dva rebra (1m) radi ugradnje dizel generatora.
Kao što vidimo sve su neslavno završile, možda će im biti bolja druga karijera.

Meni bi najlogicnije bilo da za muzej ostanu P-916 "Vardar" i P-832 "Drava".Ili koji su vec primjerci zadnji proizvedeni iz njihovih klasa-tipova.
Kao posljednji i najmoderniji primjerci ex-YU brodogradnje tj. gradnje podmornica na ovim prostorima,a i uopste podmornicarstva.
Mada ima sigurno dosta mornarica na svijetu koje i dalje u aktivnoj sluzbi imaju i puno starije podmornice a i brodove.

[attachment=1]

Evo borio sam se da nekomentarise ali ne mogu da se suzdrzim.

Plasim se da ce za koju godinu ovaj gumenjak prestavljanit okosnicu CG mornarice.

Podmornice su izrezali (ili su na putu ka rezalistu), fregate izgleda idu u Tursku, patroci su presi u MUP, topovnjace se jos uvek drze ali mislim da ce i njih uskoro da udome nekom ili nekom rezalistu.

Bas imam crne predikcije ali tako deluje sad ...

Ajde da se ponadamo da ce barem od turaka dobiti neki veci patrolac(e) ili korvetu(e) u zamenu za 33 i 34.

Toplo se nadam da se tvoje slutnje neće obistiniti, Pvanja! :krsta

Сваком ко воли бродове бива жао када види да бродови одлазе по било ком основу. Али, будимо реални: Може ли Црна Гора одражавати морнарицу какву је наследила од ВЈ (ВСЦГ)? Не може.

Naravno da ne moze ali mene najvise brine nedostatak vizije sta treba CG i sta moze finansiski izdrzavati.

Ovako sve se radi stihiski svaki cas se menjaju koncepcije, donose planovi koji se sprovode samo na papairu a brodovi propadaju.

Najbitije je da se odluce sta mogu i sta im treba i da rade po tome.

Uvijek postoje planovi i izvješća o planovima. Onda u izvješćima ima rubrika '' ograničenja ''. Tu se lipo upiše '' nedostatak sredstava '' i tekuće izvješće je realizirano. Nadređeni mogu biti zadovoljni jer su ga dobili, a protokol će ga arhivirati. Postoji pisani trag i tu ne može nitko prigovoriti.

Па како се може очекивати визију од људи који су до јуче тврдили да им ни војска, а још мање морнарица не треба. А сад им као треба. А тако говоре јер је ослушкују шта прича "Велики брат". А не чују добро или овај тихо прича.

Sve podmornice su ili izrezane ili na putu za ex-YU muzeje.Izrezani su i 31 i 32.
33,34 i RToP idu u Tursku gdje ce im se odraditi remont i modernizacija i onda ce ih primiti neke "trece" mornarice,van ovih prostora.
Ostala plovila ce se prodati nekim stranim kupcima,izrezati,ustupiti Policiji/Upravi pomorske sigurnosti(Lucke kapetanije) i dr. sl. drzavnim organizacijama iz CG ili privatnim licima(firmama) u i van CG.Nesto ce malo ostati i u MCG.
Kada se skupe pare kupice se dva patrolna camca iz Turske i to je to.Cuo sam od jednog vojnika iz MCG da je cijena za ta dva komada nesto iznad 30 miliona EUR.

Pa zar nije 31 još na vezu u Pristanu ?

lp,

Jeste RF-31 je još uvek na vezu preko put Kumbora, na Rakitama. Njena sudbina još nije zapečaćena u potpunosti ......

Taj iznos je cijena jednog trgovackog broda, naravno ne novog.

Šteta za Crnu goru, da nije još, kada su bili u mogučnosti, da barem 4 Mirnama zamjene motore sa MTU motorima iz raketnih topovnača. Tako bi RM Crne Gore imala 4 solidne Mirne te možda još oni najmlađi remorker. Za patrolnu službu u Otrantu neka se brinu Grčka i Italija - oni imaju tamo i obale, i snažne mornarice a i njihova politika ima više ambicija nego neka crnogorska.

Kad su u NATO klubu moras da preuzmes i odgovornost.

Posto aviajciju nemaju, pesadija malobrojna onda barem da obezbede patrolnu sluzbu jer od Albanije nema vajde.

Mislim da NATO zeli da CG obezbedjuje obalu od CG preko Albanije do Otranta. Za to im ipak trebaju dva veca patrolna broda.

NATO ne želi da CG nadzire Otrant, to su priče za malu djecu ili puke želje.

Ono što NATO želi jest CG u NATO, da je na karti precrtaju kao "riješeno" u strateškom smislu zbog Rusa, i konkretno 200-300 momaka (može i više) u Afganistan i sl. i to je to.
Ništa više. Nikakvi brodovi, avioni, podmornice i ostala znanstvena fantastika.

Ovaj gumenjak iz prethodnih postova, to je za sad sve što treba CG za Obalnu stražu da je "isplativo", koji polovni brodić samo u trampi kao što je najavljeno a pitanje je i to.

@RtOP21
Uz kolicinu sverca koji je svakodnevan na relaciji Albanija - Italija svak pomoc je doborodosla sa obe strane jadrana.

Da, donekle. Korov se u korijenu siječe. Švercere se prije svega zatire na obali prije nego se dokopaju mora, i to ne one stine koji voze one brze glisere nego velike glave koje sjede u udobnim foteljama dok jadnici crnče za njih i drže glave u torbi u gliserima koji nisu ništa drugo nego bombe.

Dok je šverc tog tipa cvjetao svojedobno 90-ih između CG i IT, to vi iz mornarice dobro znate, dogodilo bi se da bi Talijani promašili Boku, magle radi ili čega već, jer im se često o ulazu u Molunat učinilo da su Bokokotorska vrata, pa bi samo "ušetali" u HR morski prostor gdje ih je policija dosta pohvatala.

Ti gliseri, to je ljudi moji strašno: tankali su super uglavnom, pravo je čudo da ti koji su ih vozili nisu ginuli, to su bile hrpe plastificiranih šperploča s vrlo jakim motorima i to je to, osiguranje nikakvo, sklepano na brzinu, pa ako i bude uhvaćen, mali gubitak za "vlasnika".

Svakako, nekima od tih zaplijenjenih glisera kasnije se služila hrvatska pomorska policija nakon što su im modificirani motori tj. nakon što im je sigurnost poboljšana.

Svakako, ti kanali se sijeku puno prije nego dospiju na otvoreno more, tako da su spomenuti gumenjaci sve što CG u ovoj fazi treba.

U drugoj polovini 90-tih, šverc je bio državni posao u CG, i ratna mornarica tu nije mogla ništa. Sva zaplenjena plovila su morala biti predata MUP-u Crne Gore, i gomila tih brzih čamaca je bila vezana u barskoj Marini - dok se prašina ne slegne, a onda ponovo na pučinu. Dešavalo se da jedan isti gliser bude hvatan po nekoliko puta sa istim tovarom. Na kraju je i mornarica digla ruke. Nije se moglo protiv države, a i što trošiti gorivo bez razloga...

@RTOP21 pa u Albaniji se slabo radi na tom secenju sverca a sa Kosova svasta ide ka zapadnoj evropi od cigara, ljudi, belog praha pa do oruzja i eksploziva.

Pvanja
Ne znam kad si zadnji put bio u Albaniji, ja nedavno, na Kosovu doduše nisam ali mogu zamisliti...svakako, oboje je ne crna rupa nego najcrnija rupa.
Tu nema ni zakona ni države ni vlasti tj. to je jedan opći kaos i anarhija u srcu Europe, nered, užas. ne znam koju riječ bih upotrijebio.
Inače, u Albaniju kad sam išao nedavno, ispred Bara sam vidio RF 34, ali je plutala samo, nije nigdje išla.

Najsvežije vesti o aktivnostima CG mornarice. Današnje Podgoričke Vijesti pišu:

Vježba na pučini

Tivat - Fregata 34 Mornarice VCG juče je bila u Boki na redovnoj takozvanoj B-2 obuci, odnosno vožnji tokom koje članovi posade izvode redovnu pomoračku obuku.
Jedan od dva kapitalna broda MCG u poslijepodnevnim satima napravio je krug pred svojom bivšom dugogodišnjom bazom u Tivtu, gdje su ga pozdravili i ribari koji su se tada zatekli na moru. Nakon toga se brod uputio ka Kotorskom zalivu gdje je fregata 34 na sidrištu pred Morinjem provela noć.
Brod pod komandom kapetana fregate Igora Šipića, danas završava dvodnevnu vježbovnu vožnju povratkom u Bar.

@RTOP21
Ja nisam skoro bio u Albaniji ali po onome sto su mi priclai stanje je bas tako crna rupa.
Osim toga bilo je par reportaza Italijana i Engleza o Kosovu i Alabaniji. Ovaj englez je tamo uspeo da se tajno poveze sa prodavciam oruzja i da mu bude svasta ponudjeno da kupi. Na kosvu je bez problema mogao da kupi nekoliko kg plasticnog eksploziva i to sve za nedelju dana boravka na Kosovu.

Ma treba ce vremena da se objasni ovima u CG zasta sluzi morarica !
A morace da imaju dva patrolca malo veca to je sigurno (nesto 40-60 metara), mada bi oni (politicari) najvise voleli da se svega rese i da spiskaju pare.

Inace neciji brat je pricino redovan po kazinima u Budvi gde redovno za noc gubi i po 100.000 evra i netrepne. Za to se ima! Necu u politiku mada ovo je vise kriminal a i to nije teme ovog foruma.

@lovac
Lepe vesti da je 34 izasla u voznju. Pretpostavljam da to ima veze sa predstojecom vezbom.

Da li je prica o Turskoj i dalje aktuelna?

Budući da ja sve gledam kroz prizmu politike jer mi je eto takav profesionalni horoskop, samo da dodam što se tiče Albanije, iako nije tema ali jest za one koji gledaju malo unaprijed, nije potrebna prevelika inteligencija. Dakle, zapad gradi od Tirane do Prištine autocestu, prema tome, sve je jasno, kažem politički gledano.

Toliko to tome.

Pravilnik je o politici ovde neumoljiv - hvala bogu  :rtfm

U pravu si @Pvanja, dakle vratimo se temi!  

Prošlo je dugo vremena, ali mislim da se sećam zastavnika sa leve strane.
Išli smo zajedno na trčanje, čovek je trčao i maratone. Čak sam ga sreo 2000 i neke na Beogradskom maratonu pred cilj :)
Nadam se da je to on.

Sećam se od prilike i vodnika koji je oborio BPL, posle je dobio unapređenje. Ne mogu imena da se setim...

Jeste.

[attachment=1]

Ee!! Čovek je super lik, zna li neko gde je on? Nadam se da je dobro i da dalje trči. Sramota, zaboravio sam kako se zove...
Igrom slučaja, kada sam se skidao, baš je on bio na prijavnici  :)
Mislim da je 99 ovaj dečko sa plavom kosom koji čuči ispod zastavnika pobedio na nekom krosu mornarice u Tivtu.
Bili smo jednom na trčanju od Tivta prema Lepetanima zastavnik on i ja...  Davno je bilo, kroz maglu se sećam.

Flyvefisken Class (SF 300) Multi-Role Vessels, Denmark
https://www.paluba.info/smf/rm/litva-isporuka-posljednjeg-patrolca-klase-flyvefisken-%28standard-flex-300%29/

Evo ovo bi bila prava stvar za CG ( a bogami i za HR mornaricu - bolje od ovih Helsinkija).

Samo da drzava/e hoce da odrese kesu za dva komada.

Jeftine za odrzavanje, modularne (visenamenske), sa dosta kavalitetnom opremom. Verovatno bi se mogle povoljno pazariti kao polovne.

Za obe zemlje bi trebala varijanta za patroliranje ili eventualno u protivminskoj varijanti (ovo zbog eventualnih misijama NATO-a).

NARAVNO OVO JE ZA MASTANJE ALI ETO AKO JE MOGLA LITVANIJA DA UZME 3 KOMADA NIJE TO BAS NEDOSTIZNO.

Evo par likova

Flyvefisken Class (SF 300) Multi-Role Vessels, Denmark
http://www.naval-technology.com/projects/fly/
http://en.wikipedia.org/wiki/Flyvefisken_class_patrol_vessel
http://www.naval-technology.com/projects/fly/specs.html

Evo i par slicica

Pozdrav @sand.

Dobro je, provodi penzionerske dane i doduše mnogo manje trči - ponekad rekreativno. Zove se Ostoja Savić. "Dečko sa plavom kosom" - vod. Pero Čavor. Dugo ga nisam video ni čuo, nadam se da je dobro. Živi u Boki.

Tačno!! Zastavnik Savić!
Ako ga vidiš, puno ga pozdravi! Thnx!

„Mirne” im preskupe
UPRAVA POLICIJE PRODAJE DOBAR DIO SVOJIH PATROLNIH ČAMACA
Tivat - Uprava policije Crne Gore raspisala je tender za prodaju ukupno 10 svojih patrolnih čamaca i plovila koja su do sada služila u Sektoru za obezbjeđenje državne granice na moru i rijeci Bojani.
Kupcima se pored ostalog, nude i dva najveća plovila crnogorske Granične pomorske policije i to patrolni brodovi PB-01 “Bar” i PB-03 “Herceg Novi”, tipa “mirna”, a koje je policija prije osam godina, preuzela od tadašnje Ratne mornarice VSCG, zajedno sa zadatkom obezbjeđivanja i kontrole državne granice na moru.
Ta dva bivša vojna patrolna broda od po 142 tona deplasmana, duga po 32 metra, najvećim dijelom su razoružani i prilagođeni policijskoj službi, ali su međutim, vrlo rijetko korišćeni, pogotovo za svoj osnovni namjenski zadatak – patroliranja i obezbjeđenja državne granice na moru, na ulasku u crnogorske teritorijalne vode, 12 milja od naše obale.
Dva velika patrolca policija sada prodaje po početnoj cijeni od 130 hiljada eura po komadu.
Na prodaju je ponuđeno i još jedno bivše vojno plovilo koje je dospjelo u posjed policije – patrolni čamac ČM-81 po početnoj cijeni od 1.100 eura, te ukupno tri patrolna čamca tipa “Fenul” i to PČ-21 po početnoj cijeni od 15 hiljada eura, te PČ-27 i PČ-28 za koje su početne cijene određene na iznos od 1,7, odnosno 1,4 hiljade eura.
Kupcima se nudi i gliser tipa “Sunseeker 45” koji ima oznaku PČ-12 sa cijenom od 40 hiljada eura, gliser “Gobbi” sa oznakom PČ-23 i cijenom od 7.000 eura, te PČ-35 tipa “Ski-jet” sa cijenom od 500 eura koliko košta i jedno nedefinisano policijsko plovilo stacionirano u Ulcinju, a koje je takođe ponuđeno na prodaju.
Iz izvora bliskih Graničnoj pomorskoj policiji “Vijesti” nezvanično saznaju da se na prodaju svoja dva najveća patrolna broda klase “mirna”, taj državni organ odlučio nakon sveobuhvatne analize koja je pokazala da ta dva broda, pogonjena relativno problematičnim motorima “pielstick”, ne odgovaraju potrebama jer imaju visoke troškove goriva, održavanja i za njihovo opsluživanje je potreban veliki broj članova posade.
U aktuelnim ograničenim finansijskim mogućnostima koje ima Granična pomorska policija, njihovo zadržavanje u operativnoj upotrebi je neisplativo, a kao ilustracija koliko novca traže “mirne” govori i podatak da je jedna firma iz Beograda dala ponudu za generalni remont jednog od ukupno četiri glavna pogonska motora na ta dva patrolna broda, u vrijednosti od čak 960 hiljada eura.
Stoga su se u Graničnoj pomorskoj policiji i opredijelili da prodaju “mirne” i krenu u proceduru nabavke dva manja nova brza patrolna broda dužine od 13 do 15 metara koji po komadu koštaju između 600 i 700 hiljada eura.

Motori u staro željezo
Kupcima je ponuđeno i osam rashodovanih brodskih motora “volvo penta”, kao staro željezo po početnoj cijeni od 2.500 eura, i jedan ispravan motor istog tipa po početnoj cijeni od tri hiljade eura.
Ponude zainteresovanih za kupovinu plovila Granične pomorske policije podnose se do 21. aprila kada će, u 11.30 časova, u sjedištu Uprave policije Crne Gore u Podgorici biti i javno otvorene.

Zanimljivo oko Mirna ma da mi je nekako i logično. Jedino neznam, kako če nadzirati granicu u zimi malim brodovima od 15 metara. Koliko znam more tada i nije tako mirno, kao u ljeti. No radarskom stanicom na kopnom može se utvrditi i ustanoviti, da netko ide, a u nevremenu možda doči do tog broda nekim remorkerom. 

Nadzirat će je radarom, kao i HR. Npr ovaj američki postavljen na Mljetu (skup...) odrađuje taj posao za južni akvatorij HR a ako se nešto primjeti sumnjivo, isplovit će već ono što treba, ako ništa ima policijskih glisera.
Tako će i CG očito.

Kao prvo pozdrav za sve na forumu.Ono sto je sada u opticaju je prodaja svega (33,34,topovnjace,PO,PN) i to Bangladesu,naravno preko Turske.Tamo bi se odradio remont,a Crna Gora bi trebalo da dobije 2 novoizgradjena broda iz Turske.Inace predstavnici Bangladesa i Turskog brodogradilista su bili prije 20-tak dana da vide stanje brodova.Vise o brodovima koje bi trebali da dobijemo mozete da vidite na   http://defenceproducts.ssm.gov.tr/ProductDocuments/SEARCHANDRESCUESAR/snr42.pdf

To su tipični brodovi obalne straže, a nikako ratni brodovi.

Објективно, то и одговара потребама и могућностима Црне Горе. Тешко да би и могла издржавати веће ратне бродове.

Albanija ce imati 4 takva,slicna,broda.Tako da cemo biti upola slabiji od njih.
Albanski:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iliria_%28patrol_vessel%29
Pri tome prvi brod je vec stigao iz Holandije u Abaniju,a ostala tri ce biti napravljeni u samoj Albaniji.

Evo nekoliko slika koje sam uspeo da nadjem na netu.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

I jedan video

http://www.youtube.com/watch?v=sjVa1-E5rNs&feature=player_embedded

Ako je ova infromacija tacna onda CG odustaje od mornarice i prelazi na obalnu strazu.
Po meni trebali bi uzeti onda jos jedan.
Inace cena slicnih brodova (http://en.wikipedia.org/wiki/HMRC_42m_Customs_Cutter) je oko 4 mil funti - doduse ovaj brod je nenaoruzan. Ali mislim da ni sa naoruzanjem neprelazi max 20 mil eura.

Svođenje na obalsku stražu mislim da nije iznenađenje. O tome je govorio još valjda Blagoje Grahovac 2006. godine.
Obala Crne Gore je kratka i nerazuđena. Mornarička infrastruktura je praktično likvidirana.
Veza sa kontinentalnim zaleđem (pruga i put) može se prekinuti za pola sata i u takvom je tehničkom stanju da praktično nema vojni značaj.
Bokokotorski zaliv je izgubio strategijski značaj s obzirom da je Hrvatska u NATO, a Crna Gora i Albanija će biti u dogledno vreme.
Eventualno "izletanje" usled naglih promena geopolitičke situacije nije moguće jer je granica na punti Oštro, pa zaliv ima jednu bravu sa dva ključa, a "izletanje" Hrvatske je tek nemoguće.
I, gde je tu mornarica!? Šta bi ona i od koga branila prvo je pitanje, a tek onda s čim.
Ovi brodići su lepi i standardni. Bez topa bi bili još lepši, ekonomičniji i brži, tim pre što im je elektronska oprema valjda najosnovnija.
Sutra će ionako morati da pitaju "Porto Montenegro" da te brodiće dokuju tamo. Za sve ostalo će naravno ići u Italiju ili Hrvatsku.

@Kumbor

Jasno je meni to, nego sto to odmah nisu uradili nego su gubii toliko vremena i para, zamajavali ove ljude koje su ostavili u RM.

Mada kada ih svedu na ta dva broda imam osecaj da ce se ponoviti ista prica. Nema goriva, nema rezervnih delova itd itd.

Osim toga nisam siguran koliko tesko more ovi brodovimogu da izdrze.

Ovi brodovi uopšte nisu građeni za teško more. Bolje je imati jedan veči pa makar i sporiji koji če biti građen za more i koji če moči intervenisati i po malo večem jugu, pogotovo što su to SAR brodovi.
Za patroliranja i gonjenje švercera ne treba više od glisera, ni šverceri se po teškom moru ne vozikaju okolo.

Ovi turski brodovi su veči od klase Mirna - skoro imaju veličino raketnih topovnjača. Tako da tu ne vidim problema, barem za područje, kdje se če se ovi brodovi uportrebljavati. Ono, što ne kontam je sledeče:
- klasa Mirna se prodaje, pošto su brodovi preveliki i preskupi za održavanje (ne razumem)
- prodaje se sva stara mornarica, pošto ju crna gora ne treba (to razumem)
- sa prodajom starih brodova + nekoliko dodatnih para, kupit še se brodovi, veči od klase Mirna, koji su u održavanju po mome čak skuplji od Mirne, a po mogučnostima za patroliranje tu nekdje (barem pomorstvenim mogučnostima).

Za sve te ove manevre jedina logika je, da če netko u Crnoj Gori dobiti neku mitu.

Šteta je, da Crna gora pre nekoliko godina nije skinula MTU dizel motora iz raketnih topovnjača te jih stavila na Mirne (barem na 4 komada) prilikom nekog remonta, dok je remontni centar još bio tamo. Tako bi dobili 4 solidna broda za patroliranje. Možda bi iz onih brodova skinuli još topove te protivpodmorničke bombe te na pramcu stavili samo top od 20mm, a na krmi dizalicu za presretački čamac.

Ni raketne topovnjače nisu građene da nose neko more, a dole itekako zna biti teškog mora, a nije bitno samo ne potopit se nego i izvršavati zadatke.
Gledajuči podvodni dio trupa, očito je da se radi o brodu koji nije građen za teško more. Akcije koje bi bilo za očekivat da bi taj brod izvršavao uglavnom su vezane za slabe vremenske uslove.Ne pravim se pametan nego iznosim svoje mišljenje da bi taj brod morao izgledati posve drukčije, a pre svega biti sposoban izvršavat zadatke po lošim vremenskim uslovima.
Znam isto tako da su dva potrebna jer jedan mora biti uvjek spreman za intervenciju, ali ako se mornarica svodi na obalnu stražu i preuzima i neke druge zadatke onda i ti brodovi moraju biti sposobni tome udovoljit.
Varianta je i imati jedan takav  a drugi izgrađen po drugoj koncepciji.

Za težko more imaš  Pučinski remorker PR-41. Duplo veči depasman, brzina 12 čvorova dosta velika za spasavanje nekog broda, a  potera nekih švercera u oluji neče ni biti  potrebna.

Pučinski remoker PR41 te 4 patrolna čamca u klasi Minrna je više nego dovoljno za potrebe Crne gore u smislu obalne straže.

Nema tog švercerskog glisera koji neće probiti štićenu granicu. To su pravi bolidi.

Znam kakvi su vidio sam ih više puta kad idu preko Otranta, čamci za trke i vire dvije glave sa skafanderom, a gledo sam jih i kada ukrcavaju robu sa broda matice u Draču, to je bilo još kada je bila stara Albanija, ali oni su imali i podršku vlasti pa su nama zaključali na brodu radio stanicu i ostali smo samo na VHF vezi.
A što se tiče remorkera sigurno je sposobniji od turskih brodova samo ga je treba dodatno opremit.

        Pozdrav za sve.Pitanje ,ako neko zna i hoće da odgovori!Igor Šipić o kome je bilo reči je 90_ih bio k_dant torpednog čamca???Da li smem da pitam za pojedince koji su devedesetih bili na ukrcanju u 17 btč ?Interesuje me par pojedinaca ako neko zna gde su sada i šta rade?

Jesete, koliko ja znam kf Igor Sipic je pocetkom 90-tih bio na TC. Kbb Veselin Kovacevic koji je takodje bio na TC danas je u penziji i angazovan je kao strucni savjetnik u Granicnoj pomorskoj policiji CG.

Evo jedan stari Politikin clanak iz 2007:

Potop mornarice Crne Gore
Nekada moćna jugoslovenska flota ubrzano se rasprodaje zajedno sa kasarnama i ostalom vojnom imovinom

Nekada moćna jugoslovenska flota (Foto Ž. Komnenović)
Tivat – Pored prodaje nekretnina, najunosniji posao u Crnoj Gori je rasprodaja vojne imovine. Ostatak ostataka nekadašnje Ratne mornarice JNA, SRJ, SCG, a danas mornaričke baze VCG dospeo je u žižu interesovanja afričkih kupaca naoružanja i vojne opreme, ali i predstavnika svetskog džet-seta, koji žele da na prostoru nekadašnjih kasarni grade atraktivne hotele.
Prodaja viška brodova i raketnog naoružanja Egiptu teče po dogovorenoj dinamici. Uz molitvu sa komandnih mostova posvećenu Alahu, tri raketna čamca "osa 1" Ratne mornarice Egipta isplovila su pre nekoliko dana iz Mornaričko-tehničkog remontnog zavoda "Sava Kovačević". Pre četiri meseca iz Tivta su za Egipat već otišla dva identična ratna broda koji su nekada plovili u floti Ratne mornarice Jugoslavije. Svih pet zastarelih "osa" pre tri godine posredstvom beogradske firme "Cofis", Ministarstvo odbrane SCG prodalo je Egiptu, koji je uz te brodove kupio i sedam obalskih protivbrodskih raketnih sistema "rubež-E" i nekoliko desetina protivbrodskih raketa tipa P-21 i P-22. Uz to, Egipćanima je prodato i mnogo rezervnih delova i prateće opreme, kao i specijalna vozila za tehničku podršku sistemima "rubež-E". Tu nije kraj, jer je pod velom "postupka poverljive prodaje" preko firmi "Jugoimport SDPR" i "Cofis" Ministarstvo odbrane CG za prodaju, prema nezvaničnim saznanjima, sada ponudilo preostala sredstva i brodove, osim jedrenjaka "Jadran", raketne fregate 34 i topovnjača 405 i 406.
Na dokovima tivatskog "Arsenala" koji će 30. juna preuzeti kanadski biznismen Peter Munk, sada čekaju četiri raketne fregate 31, 32, 33 i 34, desantni minopolagač DBM 21, četiri raketne topovnjače, dva velika remorkera, pet diverzantskih podmornica oznaka 911, 912, 913, 915 i 916, tri velike podmornice 821, 831 i 832, pomoćni transportni brod PO-91, pomoćni transportni vodonosac PV 17, dva tankera, hidrografska barkasa BH 12, školska barkasa BŠ 22, dve obične barkase, dva lučka remorkera, dva desantna splava, plovna lučka dizalica LDI 18 i dve jedrilice "elan 43". Jedrenjak "Jadran" vojnopomorski stručnjaci nazivaju "ikebanom", jer se više ne koristi za obuku pomorskih oficira, već za statiranje u promotivnim spotovima i reprezentativna krstarenja Bokom.
Kasarna "Milan Spasić" u Radovićima, u kojoj je bila stacionirana prošle godine rasformirana 108. brigada obalske odbrane naoružana već pomenutim "rubežima", ispražnjena je i u skladu sa odlukom Vlade Crne Gore čeka svog novog vlasnika i "turističku valorizaciju". Naoružanje i oprema iz ove kasarne i "Arsenala", koji je kanadski milijarder kupio za 3,2 miliona evra, svakodnevno se prenosi u vojni pogon na Opatovu. Nestao je i Hidrografski institut ratne mornarice u Lepetanima, kao i mornarički opitni centar koji je postao deo Tehničkog opitnog centra Vojske Srbije. Ranije je rasformirana 88. flotila podmornica. Veći deo starešinskog kadra je penzionisan ili je zatražio prekomandu u ustanove i jedinice Vojske Srbije.
Ministarstvo odbrane Crne Gore je odmah nakon ukidanja vojne obaveze iz upotrebe izbacilo raketno, torpedno naoružanje i morske mine, a sedište mornaričke baze u Kumboru proglašeno je "neperspektivnim" za Vojsku Crne Gore. S obzirom na to da je iz Podgorice najavljeno premeštanje baze u Bar, u bivšoj kasarni "Orjenski bataljon" u toku je selidba vojne imovine, opreme i naoružanja. Lokalitet u Kumboru već je definisan kao mesto na kome je predviđena izgradnja "turističkih kapaciteta", a u crnogorskoj štampi se kao zainteresovani kupci pominju američke teniserke Serena i Venus Vilijams koje bi u Kumboru gradile "superluksuzan teniski kamp".
Internom naredbom komande mornaričke baze vojnicima i starešinama je zabranjena bilo kakva komunikacija sa novinarima zbog sve većih povika na novu praksu "postupka poverljive prodaje" kojom se bez znanja javnosti prodaju brodovi, naoružanje, oprema i ogromne zemljišne parcele. Za Centar vojnomedicinskih ustanova Meljine tendersku dokumentaciju otkupile su londonska kompanija "Belfairs menad

Izvor:
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/t28363.lt.html&usg=__0MfRqyF3CoGgHJetgyuuFLPkh8U=&h

   
   Da li znaš šta je sa ostalim starešinama koji su bili u 17.btč a koji su ostali u C.G.? Vesko je bio komandant diviziona TČ 90-tih.Kada su remontovani RČ bio sam dole u SAKO kao kooperant brodomonter u TOLE. Sada je Tole u  Novom Bečeju kupio brodogradilište i radi pod Izvornim imenom MCI.Mala digresija.Ako nekog to uopšte interesuje???

Njemci stigli u posjetu...
Tekst iz jucerasnjih novina.

FREGATA EMDEN U BARU
LOVCI NA PIRATE STIGLI U CRNU GORU


BAR-Za razliku od starih filmova,  moderni pirati nemaju drvene noge i poveze preko jednog oka, veoma su mladi i nadasve veoma motivisani za ono što rade. Najveći njihov brod nije duži od osam metara dužine, idu i do 1300 milja od obale u potrazi za plijenom-nezaštićenim trgovačkim brodovima. Moj lični osjećaj  je –svi su oni iz Somalije, iz velikog siromaštva, i u pirateriji vide šansu za zaradu, razmišljaju u stilu “ili umrijeti gladan ili biti pirat”. Treba da se fokusiramo na Somaliju,  da poboljšamo uslove života tamo, ali,  to nije posao mornarice-ovim riječima kapetan fregate Ulrih Brozovski, zapovjednik njemačke fregate “Emden” opisuje protivnika svoje posade u proteklih šest mjeseci.
    Na povratku u matičnu luku Vilhelmshafen, nakon uspješnog dejstva u misiji EU “Atalanta”-suzbijanja piraterije na Rogu Afrike, “Emden” je juče uplovio u Bar u neslužbenu trodnevnu posjetu, kao prvi njemački ratni brod koji pristaje na gatove pod Volujicom ne samo u ovom vijeku. 
- Znamo da je ovo bila veoma važna misija, i kući se vraćamo uvjereni da smo u njoj bili uspješni. Po povratku kući, brod ide na remont. Na moru smo najduže bez prekida u ovoj misiji bili 37 dana, a pirate kojima smo oduzimali oružje i potapali brodove nijesmo hapsili jer ih nijesmo hvatali u trenutku napada. Najveći izazov sa kojim smo se tamo susretali bio je taj što nijedna zemlja neće da ih primi i da im sudi. Pri povratku u Evropu, nadali smo se boljem vremenu u Baru, ali, nakon četiri  mjeseci vreline i velike vlage u Somaliji, ni ovo nije loše-našalio se vidno osunčani njemački zapovjednik na račun oblačnog i na momente kišnog dana pod Rumijom. 
   Zamjenik komandanta Mornarice VCG kapetan bojnog broda Željko Hercegovac naveo je da je ovo istorijska posjeta njemačkog ratnog broda, i podsjetio da dvije vojske već uspješno sarađuju, jer je naša jedinica u misiji ISAAF u Avganistanu u sektoru pod njemačkom komandom. Ističući da će uskoro tri naša mornarička oficira biti ukrcani na NATO brod i otploviti za Somaliju, kapetan Hercegovac je dodao da će  Brozovski danas održati predavanje oficirima Generalštaba i Mornarice VCG, što će doprinijeti boljoj pripremi naših oficira za učešće u misiji “Atalanta”.
-Presretanje vršimo helikopterom koji ispali mitraljeski rafal upozorenja  ispred piratske grupe u kojoj su obično tri čamca sa ukupno 12 pirata. Kad im se primaknemo, spuštamo naš “bording-tim” koji im prvo oduzima oružje-“kalašnjikove” i ručne bacače RPG, a potom detaljno pregleda čamce i fotografiše sve detalje ali i pirate, da  bi smo ih uporedili sa postojećom bazom podataka. Dešava se da iz drugog i trećeg čamca počnu da bacaju  oružje u vodu dok radimo u vodećem čamcu. U tri akcije smo zaplijenili šest čamaca od kojih smo potopili  pet, a ovaj šesti vodimo sa sobom u Njemačku kao dokaz-priča kapetan korvete Dirk Misler dok pokazuje šest metara dug sivo-plavi piratski čamac na palubi “Emdena”.
Odmah pored, još jedan svojevrsni “suvenir” iz Somalije, takođe dokazni materijal-osam motora skinutih sa piratskih čamaca.  Sagovornik “Vijesti” je inače pravo dijete Mornarice-Mislerov otac je služio kao upravitelj stroja takođe na “Emdenu” na koji je Dirk prvi put kročio sa deset godina!
-U akcijama smo presreli ukupno 35 pirata ali ih nijesmo zadržali jer tada nijesu napadali kargo brodove. Kada ih razoružamo, potrpamo ih po 12 u najveće čamce u grupi, takozvane vejlere sa vanbrodskim motorima, damo im goriva koliko im treba do kopna, i puštamo-kaže 37-godišnji kapetan korvete koji na pitanje  koliko je teško biti u ovakvoj misiji uz osmjeh odgovara “ teško je samo najmlađima kad se odvoje od kuće, ali se i oni brzo naviknu”. 
   Zapovjendik fregate Brozovski napominje da broj pirata raste, te da je  borba protiv njih komplikovana  jer je zona odgovornosti ogromna-preko pet miliona kvadratnih kilometara-dok patrolira 30-35 ratnih brodova, “i  visok je rizik od napada”.
-Preporučujemo trgovačkim brodovima da se sami čuvaju, tako što će postavljati blende i bodljikavu žicu na obode, te da plove rutama na kojima su naši  brodovi. Svi oni koji se drže naših savjeta prolaze bez problema, ovi drugi upadaju u njih-kaže Brozovski kojeg je sa saradnicima juče primio predsjednik Opštine Bar Žarko Pavićević .
Tom prilikom razmijenjena su prigodna znamenja grada i broda, a gradonačelnik je njemačkoj posadi poželio da dođe u Bar i turističkim povodom. Ambasador NJemačke u Crnoj Gori  Peter Plate i i zapovjednik Brozovski priredili su sinoć prijem na fregati za predstavnike javnog i političkog života i Vojske Crne Gore. Iz Ministarstva odbrane su objavili da  istovremeno u posjeti Crnoj Gori boravi  državni sekretar Ministarstva odbrane NJemačke Tomas Kosendej.
   

“Emden” je jedna od osam fregata  klase “Bremen” koju zovu kičmom njemačke Mornarice. Prvenstvena namjena joj je borba protiv podmornica,a potom i aviona i brodova.  U upotrebi od oktobra 1983, “Emden” je duga 130, široka 14,5 metara sa gazom šest metara, težine 3.950 tona. Pokreću je dva dizel-motora od po 5.200 KS, dvije gasne turbine od po 25.000 KS koji joj daju maksimalnu brzinu 30 čvorova. Bez dopune goriva “Emden” brzinom od 17 čvorova plovi 4.000 nautičkih milja. Posadu čine 202 oficira i mornara, te 20-člani  tim koji opslužuje dva protivpodmornička helikoptera “SiLinks”. U arsenalu su  joj osmocjevni lanser protivavionskih raketa “Si sperou”, dva četvorocjevna lansera za protivbrodski “Harpun”, top “Oto Melara” 76mm, dva RAM lansera protivavionskih raketa, dva dvocjevna lansera protivpodmorničkih  torpeda i dva višenamjenska topa “Mauzer” 27mm.

Radomir Petrić

Evo i par fotki...

Današnje Podgoričke Vijesti donose članak o poseti brodova Turske RM u Baru

Vježbe na moru
PET TURSKIH RATNIH BRODOVA UPLOVILO U BARSKE VODE
Bar - Grupa od pet turskih ratnih brodova uplovila je juče u trodnevnu posjetu Baru. Ovim povodom, u Opštini Bar primljena je turska delegacija u kojoj su bili kontraadmiral Ismail Tajlan, komandant Južne grupe brodova Mornarice Turske i ambasadorka Turske u Crnoj Gori Emine Birgen Kesoglu.
Ambasadorka Kesoglu je tom prilikom domaćinima iz lokalne samouprave istakla da su odnosi Crne Gore i Turske na najvišem nivou, te da ova posjeta to dodatno potvrđuje, dok je kontraadmiral Tajlan izvijestio da u ovoj pomorskoj misiji učestvuju četiri fregate i jedan pomoćni brod, sa oko hiljadu članova posade.
“Pored zajedničkih vojnih vježbi koje organizujemo sa našim partnerima na Mediteranu, Mornarica Turske takođe obilazi i luke prijateljskih mornarica u cilju jačanja saradnje i razmjene iskustava. U Baru ćemo obučavati pripadnike Mornarice VCG na kopnu i na otvorenom moru. Nadam se da će nakon ove posjete odnosi između naše dvije mornarice nastaviti dalje da se razvijaju”, kazao je Tajlan.

Predsjednik Opštine Bar Žarko Pavićević predstavio je gostima Bar i izrazio nadu da će pripadnici turske mornarice tokom posjete moći da se upoznaju sa brojnim kulturno-istorijskim spomenicima “te da se uvjere u tradicionalno gostoprimstvo Barana”.
“Nadam se da ćete za vrijeme vašeg boravka u Baru steći nove prijatelje i da će i to biti jedan od razloga da nas ponovo posjetite”, kazao je Pavićević.
Zamjenik komandanta Mornarice VCG kapetan bojnog broda Željko Hercegovac, koji je bio na ovom sastanku sa izvršnim direktorom AD Luka Bar Slobom Pajovićem, kazao je da je ovo do sada najveća posjeta vojnih brodova Vojsci Crne Gore.
“Ovu posjetu ćemo iskoristiti za unapređivanje bilateralne saradnje i za razmjenu iskustava u izvođenju zadataka na moru”, rekao je Hercegovac.

Da li netko ima sliku PO 91, 92 ili 93. Službovao sam na PO 93 do 91 godine.

O "peojkama" postoji cela tema...
https://www.paluba.info/smf/brodovi-jrm/visenamenski-pomocni-brod-tipa-po-91/

Novosti iz CG mornarice stižu putem današnjih podgoričkih Vijesti - koliko je do sada bilo ponuda i kombinacija ..? Da li je ovo definitivno ili će biti još nekih ''novina''.
Jedini zaključak koji se može izvući iz dosadašnje kombinatorike nadležnih u CG vojsci da se traži brod koji ne zahteva održavanje ....

Dva patrolna broda umjesto fregata
MINISTARSTVO ODBRANE DEFINITIVNO „PRELOMILO“ DA MORNARICU CRNE GORE SVEDE NA OBALSKU STRAŽU

Tivat - Ministarstvo odbrane Crne Gore pred odlukom je da suštinski ukine Mornaricu Vojske Crne Gore (MCG) i u praksi je svede na Obalsku stražu. Iako to još niko od najviših crnogorskih odbrambenih i vojnih zvaničnika nije javno rekao, MCG će praktično postati Obalska straža, ako se realizuje najnoviji plan koji predviđa prodaju dvije raketne fregate tipa „Kotor“, koji su glavni kapitalni brodovi MCG, kao i još nekih plovila koja su u međuvremenu povučena iz operativne upotrebe. Naime, Ministarstvo odbrane u poodmaklim je pregovorima da raketne fregate (u međuvremenu kod nas preimenovane u patrolne brodove) RF-33 „Kotor“ i RF-34 „Pula“ proda Bangladešu. U taj aranžman uključena je i prodaja četiri raketne topovnjače tipa 401 i eventualno pomoćnih brodova PN-27 i PO-91. Čitav posao trebalo bi da bude odrađen preko Turske gdje bi se naši ratni i pomoćni brodovi generalno remontovali prije isporuke Bangladešu čiji su visoki vojni zvaničnici u nekoliko navrata do sada obilazili brodove MCG na vezu u luci Bar i sagledali njihovo stanje. U zamjenu za brodove koji bi se nakon remonta u Turskoj uputili ka jugoistočnoj Aziji, MCG bi dobila generalni remont i rekonstrukciju školskog broda – jedrenjaka „Jadran“ u Turskoj, kao i dva nova manja patrolna broda tipa SNR- SAR 42 kakve gradi tursko brodogradilište „Istanbul Shipyard“ a koji predstavljaju tipična plovila Obalske straže, a ne Mornarice. Na taj način naše Ministarstvo odbrane bi praktično ukinulo Mornaricu, iako je taj dio Vojske Crne Gore do sada daleko najviše uradio na međunarodnoj vojnoj saradnji i dostizanju interoperabilnosti sa snagama NATO.

Zvaničnici Ministarstva odbrane su se do sada na pitanja kako će izgledati konačna formacija, sastav, naoružanje i oprema MCG, kao i da li se definitivno odustalo od svojevremeno proklamovane namjere da se dvije fregate tipa „Kotor“ rekonstruišu u patrolne brodove otvorenog mora (OPV), odgovarali da će to definisati SDR, koji bi trebalo da bude gotov u narednih mjesec-dva. Rekonstrukcija fregata u OPV podrazumijevala je skidanje raketnog naoružanja sa brodova i ugradnju platformi za slijetanje helikoptera. Procijenjena cijena rekonstrukcije iznosila je oko milion dolara po brodu, čime bi MCG dobila dva prilično moderna i adekvatna ratna broda za zadatke koje očekuje u kolektivnom sistemu bezbjednosti sa NATO, odnosno patroliranje i kontrolu Južnog Jadrana, Otranta i možda dijela Mediterana.
Inače, Crna Gora već četiri godine radi na izradi SDR i u međuvremenu bukvalno razbacuje svoje ograničene raspoložive ljudske, materijalne i finansijske resurse u jedinicama Vojske, svako malo mijenjajući stateška opredjeljenja kada su u pitanju kapitalni objekti. To je najuočljivije na slučaju dviju raketnih fregatae klase „Kotor“ koji su kapitalni brodovi MCG, a od kojih je jedna i to RF-33 „Kotor“ čim je Crna Gora 2006. preuzela Mornaricu, izbačena iz operativne upotrebe uz objašnjenje da će glavninu crnogorskih pomorskih snaga činiti preostala RF-34 „Pula“ i dvije raketne topovnjače tipa 401. Nakon toga, neko u vojnom vrhu je uspio da činovnicima Ministarstva odbrane objasni činjenicu da se sa dvije male topovnjače deplasmana po 240 tona ne može patrolirati uzburkanim otvorenim morem u Otrantskom tjesnacu, pa je 2007. donesena odluka o vraćanju RF-33 u operativnu upotrebu. Posada broda uz minimalna finansijska ulaganja države uspjela je da revitalizuje „Kotor“ i taj već otpisani ratni brod vrijedan desetak miliona eura „vrati u život“, tako da je RF-33 prije pet mjeseci čak prvi put nakon višegodišnje pauze, isplovila na jednu vježbovnu vožnju.

Stručnjaci upućeni u ovu problematiku do sada su u više navrata upozoravali državni i vojni vrh da je za Crnu Goru najbolje i ujedno najjeftinije rješenje da zadrži fregate klase „Kotor“, na njih postavi helikopterske platforme i zamijeni problematične pomoćne motore na tim 90-metarskim plovilima od po 1.200 tona, čime bi dobila odlične patrolne brodove, sposobne i za duža međunarodna krstaranja i misije i u udaljenim vodama, poput aktuelne „EU NAVFOR ATALANTA“ međunarodne misije borbe protiv pirata u Adenskom zalivu. Ovo tim prije, jer su brodovi klase „Kotor“ građeni krajem osamdesetih, još uvijek relativno mladi, a njihovi tehnički resursi su utrošeni manje od 30 odsto.
Svi ti argumenti izgleda, nisu bili dovoljno ubjedljivi za čelnike Ministarstva odbrane i Vojske, pa ćemo u zamjenu za gotovo čitave efektive MCG, najvjerovatnije dobiti dva mala patrolca iz Turske sa čime će naša Mornarica biti definitivno ograničena samo na naše teritorijalne vode, bez mogućnosti da kontroliše Otrant i južni Jadran o čemu je bilo priče sa partnerima iz NATO-a, dok je u opciji bila pregradnja fregata u OPV.
Inače, brodovi tipa SNR- SAR 42, dugi su 42, široki 8,1, a gaz im iznosi 2,5 metara. Ovi brzi patrolni čamci deplasmana 255 tona, naoružani su sa jednim dvocijevnim topom kalibra 40 mm, a maksimalnom brzinom od 26 čvorova pogone ih dva dizel-motora ukupne snage 4.200 kW. Sa punim tankovima goriva i uz ekonomsku brzinu od 12 čvorova, mogu preploviti do 1.800 milja, a u posebnom spremištu ispod palube na krmenom dijelu broda, SNR- SAR 42 nosi brzi tzv. RHIB čamac za spasilačke i ostale intervencije na moru. Inače, osnovna namjena ovih brodova je spasavanje i traganje na otvorenom moru, a mogu se koristiti i za patroliranje, protivteroristička i protivpiratska dejstva, pratnju trgovačkih brodova, zaštitu obalnih i of-šor instalacija, sprečavanje krijumčarenja na moru, te nadzor nad teritorijalnim morem i sprovođenje kontrola na moru. Četiri gotovo identična patrolna čamca u sastav svoje Obalne straže nedavno je uvrstila i Albanija.

Iznenadjujuce dobar tekst koji pogadja sustinu problema.

Retko kad novinari pogode sustinu ovako dobro.

Ма нема ту шта да се погађа. Морнарица и бродови су скупа работа (као и авијација) а корист је "скривена", не види се одмах. Црна Гора у време СЦГ и ДЗ СЦГ није хтела да финансира морнарицу, посебно у време СЦГ, чак и да је могла. Тада је Морнарицу (као и Војску) са 98% финансирала Србија. Не може и неће ни сада када је њена. Схвата је као наслеђени баласт. И нема пара. Осим туризма других прихода из којих би се финансирала држава, па и Морнарица нема. Објективно и не треба јој. Јесте да је морнарица та која јој може одржавати и јачати углед и на неки начин приближити НАТО-у, али од тога се не живи.Биће примљена у НАТО и овако и онако због политичких интереса "Великог брата" а апсолутно не због војне снаге или могуће користи НАТО од војске ЦГ. Морнарица Црне Горе ће опстати само ако нађе финансијера.

Mornarica stoji novaca i novaca. Sve je to bilo lakše opravdati prije 30-40 godina vanjskim blokovskim neprijateljem. Čime ćeš danas pravdati kad ti je novčanik više prazan nego pun? Gledam na TV apartmane u Crnoj Gori i iznajmljivače. Apartmani vrhunski, kneževski, a iznajmljivači se žale. Cijena 10 eura po noćenju a velik broj  početkom lipnja nije imao gostiju. Turizam čini do 10% državnih prihoda, a odakle namaknuti ostalih 90%.  U naslijeđu je glomazan upravni aparat, a proizvodnja tanka. Zemlje u bližem i daljem okruženju susreću se teškim gospodarskim problemima. Ogroman broj ljudi više ne ide nikuda. Gleda TV, kupa se u kadi i hladi novinama. Velik broj zemalja u Sredozemlju imaće ratnu mornaricu na razini III. POS-a. I biće zadovoljne ako to budu imale. Zaštita priobalja i otoka. Na našim prostorima aktualiziraće se kad tad plan admirala Price. Dajući prijedlog realnog plana zapečatio je vojnu profesionalnu karijeru. Prica je na nebu a njegov plan se spušta na zemlju.

Pogodak u sustinu, dokazan kroz povijest.

Obalna straza razvijenih pomorskih zemalja (podrazumjeva i ekonomsku razvijenost) je profitna organizacija, nesto poput JP samo sa mornarickom hijerarhijom.
Npr. neki trgovacki brodovi koji uplovljavaju u vode USA podebno se spremaju za susret sa njihovom Obalnom strazom

Ideju i idejni projekat o stvaranju Obalne straze CG dalo je jos 1999. JP "Morsko dobro" CG (prepisali bolje receno) i podrazumjevalo je prenamjenu postojecih RTOP-ova u brodove Obalne straze i jos stosta uz to.

Svaka pomorska zemlja ima medjunarodnu obavezu da uspostavi (ili ugovori sa drugom pomorskom zemljom) sistem spasavanja i traganja na moru.
Ustinjene pomorske administracije Istocnog Jadrana nemaju izbora nego da racun za to ispostave svojim poreskim obaveznicima jer zbog slabe ekonomije nisu intresantne krcateljima tereta, pa samim tim i Obalna straze ne moze biti organizirana kao profitna (dobrim dijelom i izvozno orijetirana) organizacija.

I u danasnjim Vijestima ima jos jedan slican tekst istog autora/novinara.Postavicu ga poslije 18.00 casova kada bude dostupan online.

Što će brđanima brod
STAV NOVINARA
Piše: Siniša Luković

Prošlonedjeljna posjeta Baru odreda od pet brodova Ratne mornarice Turske sa preko hiljadu mornara i oficira, medijski je od čelnika Ministarstva odbrane Crne Gore prikazana kao još jedan bitan korak naše države na putu evroatlantskih vojnih integracija Crne Gore. Upućenijem posmatraču međutim, ovaj događaj kojem bi mnogo veću pažnju pridala svaka pomorska država na svijetu, više liči na svojevrsno „pokajanje“ kolega iz Turske nad Mornaricom Crne Gore.
Paradoksalno, taj vid naših oružanih snaga bez sumnje je do sada postigao najviše na planu međunarodne vojne saradnje i dostizanja standarda interoperabilnosti sa snagama NATO-a. Dokaz tome su brojne posjete stranih ratnih brodova našim lukama, učešće naših ratnih brodova na vježbama u inostranstvu, službovanje naših oficira na stranim ratnim brodovima, kao i skori odlazak oficira MCG u međunarodnu antipiratsku misiju EU NAVFOR ATALANTA. Sve to, međutim, nije bilo dovoljno da čelnike koji planiraju naš sistem odbrane ubijedi u neophodnost da Crna Gora kao pomorska država, mora i treba da ima Mornaricu u punom smislu te riječi, a ne neki blijedi surogat kome se od sticanja državne nezavisnosti, ne mogu ni razaznati zvanične i konačne konture. Naime, već četiri godine stručnjaci Ministarstva odbrane rade na Strategijskom pregledu odbrane (SDR) koji još nije usvojen, iako je to ključni dokument na kome se bazira dugoročno planiranje vojnih snaga jedne države. U međuvremenu, bukvalno se razbacuju ograničeni raspoloživi ljudski, materijalni i finansijski resursi u jedinicama Vojske, jer se svako malo mijenjaju stateška opredjeljenja kada su u pitanju kapitalni objekti vojske po principu “ovo ćemo sada remontovati i vratiti u formaciju jer nam treba za vježbu i dokazivanje pred strancima, iako zapravo još ne znamo što ćemo sa tim”.

Proces uništavanja Mornarice intenziviran je u godinama od kada je Crna Gora još živeći u zajednici sa Srbijom, “preuzela odgovornost za finansiranje i upravljanje” vojnim efektivima na svojoj teritoriji da bi se sada, četiri godine nakon sticanja nezavisnosti, u suštini i dovršio efektivnim svođenjem MCG na Obalnu stražu. To je neminovni zaključak aktuelnog plana da se kapitalni ratni brodovi MCG – dvije fregate klase “Kotor” i četiri raketne topovnjače tipa 401, prodaju Bangladešu preko Turske i u zamjenu za njih kupe dva mala patrolna broda Obalske straže tipa SNR-SAR 42, deplasmana 255 tona i dužine 42 metra.
Crna Gora se odriče fregata koje bi se uz ulaganje od samo oko 2 miliona eura (pokazala studija rađena u saradnji sa Italijom i Grčkom) mogli rekonstruisati u izvanredne tzv. OPV, odnosno patrolne brodove visokog mora. Efekat činjenice da jedna mala država svoju zastavu može “pokazivati” po svim svjetskim morima na impoznatnom brodu dugom 90 metara, učestvovati u međunarodnim vojnim misijama u Persijskom ili Adenskom zalivu sa takvim brodom koji odgovara jedinici ranga samostalnog bataljona-brigade, jeftiniji je, višestruko efektniji i manje rizičan poduhvat nego opremati, obučavati, plaćati razne troškove pješadijske jedinice ranga voda-čete koja je sada angažovana u višestruko rizičnijim uslovima ISAF misije u Afganistanu. Zanimljivo je da je tu priču svojevremeno “bolje kapirao” bivši načelnik Generalštaba VCG, “prašinar” (inženjerac) general Jovan Lakčević, nego aktuelni naši vojni prvaci gdje brojnošću i položajima po Generalštabu i Ministarstvu odbrane prednjače upravo mornarički oficiri, počev od aktuelnog načelnika GŠ, viceadmirala Dragana Samardžića.

Lakčević je juna 2007. posadi fregate 34 dao prvu javnu pohvalu u istoriji VCG zbog njenih uspjeha na međunarodnoj vježbi “Adrion Livex 07” u Grčkoj, a naši vojni čelnici tada su se u kuloarima hvalili da je mala Crna Gora imala “najveći” (brod) od svih prisutnih mornarica na toj vježbi zemalja Adrion inicijative.
Sve to nije bilo dovoljno i MCG će sada prodajom fregata i kupovinom patrolaca u Turskoj u suštini izgubiti svaku mogućnost da vrši zadatke koje obavljaju mornarice i svešće se na funkciju patrole teritorijalnim morem kakvu u većini zemalja svijeta rade Obalne straže. Logičan kraj za vid vojske koji je pod opravdanjem nemanja finansijskih mogućnosti i navodnog nepostojanja rizika, izgubio već mnogo toga – podmorničarstvo, protivminsku djelatnost, raketno, toredno i minsko naoružanje. Nestali su, otpisani, prodati ili unišetni ogromni tehnički resursi, ali što je još teže i negativnije za oružane snage Crne Gore, sa njima je nestao i visokoobučeni kadar koji sada nerijetko svoje znanje “prodaje” po inostranstvu. U Tivtu i drugim gradovima Boke sada kao penzioneri žive visoki mornarički oficiri, iskusni podoficiri i civili – tehničari i inženjeri koji bi da, ih se okupi u jednu NVO, po nivou znanja i osposobljenosti bili najmanje tri puta jači nego što je aktuelna službena formacija MCG.

Mornarica je pritom dodatno hendikepirana jer iz niza razloga, prvenstveno političkih, na najodgovornija mjesta nisu uvijek dovođeni i najbolji pomorski oficiri. Oni su iz tih razloga, u svojoj karijeri kao nagradu dobili “stakleni plafon”, tako da mogu gledati u nebo, ali od te pozicije ne mogu naprijed ni makac. Umjesto stručnjaka, birani su oni koji neće gunđati zbog faktičkog uništavanja MCG, koji se neće buniti ni za mjesečno sljedovanje goriva za cijelu Mornaricu od samo hiljadu litara. Nedovoljno ni za vršenje običnog prekreta svih brodskih mašina, a kamoli za stalne plovidbe. Državna jahta “Jadranka” više od toga potroši za samo sat vremena plovidbe, ali to nije prepreka da se njome vozikaju naši visoki državni funkcioneri i njihovi strani gosti. Za Mila, Ranka i Filipa nema da fali, a mornari na ostalim brodovima MCG obuku ionako mogu vršiti u luci, što da plove i troše dragocjeno gorivo? Bolje je te pare dati na Planinski bataljon VCG koji se sada forsira i opet u suštini pokazati da je Crna Gora zemlja sa kontinentalnom sviješću koja more doživljava i shvata samo kao resurs za ljetnje kupanje i “veliki trošak” da bi se kontrolisalo i obezbjeđivalo.

Hiljadu litara goriva mesečno za celu Mornaricu? Da nije žalosno, bilo bi smešno...

Toliko litara potrošu ribari od Tribunja do Jabuke u par kočarenja.

Računajući i onaj plavi dio pretočen u kamione i aute ...

Kako to možeš reći? Jesi li im ti drža sviću i gleda kako livaju? Ne valja tako ljude ocrnjivati. Nije to dobro.

Siniša se drznuo da napiše iskren, ali opasan i provokativan tekst. Vidi se da sve to doživljava i pomalo lično, poznavajući njegove afinitete.

Ali sve ovo je legitiman proces koji su izabrali građani Crne Gore. To je rešena stvar - mornarica u CG je prošlost i čak i kada bi sada došlo do nekog radikalnog zaokreta u glavama vladajuće elite u CG, bojim se da je previše štete učinjeno da bi se situacija mogla popraviti.

Ali Siniša, svaka čast, imaš petlju.

Hvala momci, drago mi je da vam se svidja ovo moje skrabetanje... Eto, da ne bude da su i svi novinari na svijetu bas totalni papci kad je Mornarica u pitanju ;)

Sa svime sto je iznijeto u ova dva teksta bih se slozio,osim da bi prepravka dvije fregate u OPV kostala 2 miliona USD(kako pise u prvom tekstu) ili 2 miliona EUR(kako stoji u drugom).Ipak bi to kostalo puno vise.

Patriot,

tu nema Bogznašta da se prepravlja. Prepravke bi se uglavnom svodile ne demontažu suvišnih uređaja i opreme (pre svega naoružanja). 90% stvari koje mu trebaju za OPV namenu taj brod već ima. Treba mu teleskopska dizalica za brzi čamac i dva nova mala pomoćna motora za pogon generatora.

Nema šta drugo reći autoru ovog članka, nego: ČESTITAM IZ SVEG SRCA !!!!!

U tekstu je navedeno da se krma prilagodi za slijetanje helikoptera,ne znam da li se misli na tudje helikoptere,jer ako bi se nabavljali i mornaricki helici to bi sve cijenu prepravke ucinilo ogromnom.
Takodje sto bi se radilo sa gasnom turbinim,da li bi ona bila skinuta ili zamijenjena novom.Onda i glavni motori bi morali biti servisirani,mozda i generalno remontovani.
Ali opet i takva cijena za remont ova dva plovila(sigurno puno veca od ove navedene),bi ipak bila u okvirima nasih mogucnosti,a dobilo bi se puno vise.

"Šta će brđanima brod."- time je apsolutno sve rečeno.

Očigledno je da kratkovidost političara odgovorna za ovakvo ponašanje prema Mornarici Crne Gore. Činjenica je da CG ima koristi od svojih brodova (u vezi evroatlantskih integracija i predstavljanja Crne Gore kao države). Struka se tu nije pitala, to je sigurno. Jer da jeste, sprovela bi se modernizacija broda.

Para ima, činjenica je da za takve poslove mogu dobiti i donaciju, bespovratnu pomoć, ili povoljan kredit - ako su u interesnoj grupi investitora.

Чланак је добар и емотиван, али закаснео. Из искуства ценим да ће аутор ће трпети последице (бар неке) без обзира на то.

Ипак, вратио бих се на сурову реалности. Морнарица више него иједан вид оружане силе представља одраз политике и економске моћи државе (оних које излазе на мора). Њоме се она (политика и економска моћ) исказују, задобијају и одржавају. Када је у питању Црна Гора, само површан осврт на фактичко стање показује да Морнарицу тешко да може да има, а посебно не оволику (по броју и снази бродова и људи). Ако је упоредимо са Хрватском видећемо да има 8 пута краћу обалу (податке дајем приближно), 8 пута малобројније становништво и бар 12 пута слабију економију. Ако број бродова које има Црна Гора помножимо са 8 (можда и 9) дошли би до броја које би евентуално могла да има Хрватска. А она нема. Тај број (ракетних фрегата и чамаца или њихов еквивалент) није имала ни бивша СФРЈ. Оне немају или нису ни имале (СФРЈ) тај број и снагу бродова не због тога што то неби хтеле него, не могу (нису могле) да економски издрже. Ако томе додамо и политику ("евро-атланске интеграције", смањење опасности од рата и сл.) ствар је јасна. Она не може да Морнарицом штити и шири свој економски престиж (посредно и политички), као што то чине САД, па делимично и друге поморске земље. Мора прво да направи довољно јаку, експанзивну економију да би је штитила Морнарицом.

  

Glavni motori na obje fregate su u pristojnom stanju i ne treba im neki veci remont, gasne turbine na obje fregate su takodje operativne, cak u skladistu u Lepetanima jos zapakovana stoji jedna generalno reparirana M8G turbina. Sto se helica tice, Ministarstvo odbrane je vec lani razmisljalo da kupi nekoliko visenamjenskih helikoptera za cijelu VCG (velicine super pume), pa bi se onda tu nasla dva i za MCG. Dakle, sve sto na brodu treba uraditi je skinuti "Osu M" sa krme, isjeci svo krmeno nadgradje do niovoa glavne palube i onda na to zavariti konstrukciju nove helikopterske platforme. Treba skinuti i lansere za P-21 i na njihovo mjesto ugraditi sohe za dva RHIB-a od po 7-8 metara duzine kakvi su vec nabavljeni, Glavna stvra pri ovom remontu-rekonstrukciji je zamjena pomocnih motora na fregatama jer su oni losi. E, cak bi se i to dalo makar djelimicno rijesiti jer su na RF 31 samo par godina prije nego ce taj brod biti izbacen iz operativne upotrebe, ugradjeni NOVI pomocni motori.....

Prava instrukcija. Samo da je "Sef" procita, nadimak sa akademije sadasnjeg Nacelnika GS VCG.

Treba neke od odgovornih dovesti na Palubu, procitali bi dosta toga korisnog.

Nise stvar koliko borodova CG moze da kupi za svoju RM vec da li moze da odrzava - koristi vec postojece dve fregate (koje su vise  u klasi novihih korveti - po dimenzijama i deplasmanu) i par pomocnih brodova (PR-41, Po-91).
Mislim da toliko para ima a da li ima volje i sveti kod politicara ?!?

Ako nema para za gorivo mazivo itd za fregate nece ga biti ni za te nove turske patrolce (ponovo ce vecinu vremena provesti na vezu u luci). Cemu onda njihova nabavka pogotovu sto po tezem moru nece moci da isplove.

Zar nije bolje zadrzati fregate za koje imas i rezervnih delova i obucenog ljudstva pa makar im potrositi resurse do kraja. Za 10-15 godina videti da li moze da se nabavi nesto veci patrolni brodovi ili da se onda kupuje nesto u klasi ovih turskih patrolaca.


RTop su cist visak posto se CG odrekla raketnog naoruzanja. Ja bih lico zamenio na fregatama pramcane topove 76mm sa jednim Boforsom 57mm sa topovnjace (kvalitetniji su za PVO tj univerzalniji), ali tu je sad problem da nema gde da se to odradi posto su ugasli MTRZ u Tivtu.

E to je glavni problem.Mi smo likvidiranjem MTRZ u Tivtu izgubili sve mogucnosti za bilo kakav rad na vojnim i sl. brodovima.Jednostavno sada nema ko da zasarafi najobicniji saraf na plovilu da se tako izrazim,a niko nije preuzeo ni 1% uloge MTRZ,niko.Trebalo je prije gasenja/unistavanja Arsenala u njemu kao posljednji posao odraditi sve ono sto je neophodno za VCG(MCG),znaci ovo sto se sve navodi u ovim postovima,i onda ga prodati.
Dosta se toga moglo iskoristiti i sa ostalih plovila za ove fregate,recimo sa RF-31/32 ali sada je odvec kasno.
Jos prosle godine mi je pricao jedan vojnik/mornar sa P-34 za ovo,i da je to vec gotova stvar.Ali je on spominjao Bahrein kao krajnjeg kupca,ocigledno slab je sa geografijom.Takodje mu se njegov komandant hvalio kako cemo dobiti potpuno nove brodove iz Turske,i da ce ga on licno zvati da zajedno skidaju zastitni najlon sa njih.

Ceo odnos države Crne Gore prema mornarici, i pomorstvu uopšte ogleda se u tome da je CG bila jedina ( ili bar jedan od retkih)  država koje imaju izlaz na more, a nemaju prognozu za pomorce na TV. Toliko o tome.

Gospodo, kako će država - kojoj su od mornarice potrebiti samo brzojureći gliseri za aktivnost koju bi trebali spriječit upravo ti patrolni brodovi - promišljati uporabu bilo kakvih patrolaca? A gorivo i tako treba za unosnije vožnje (po)preko Jadrana ...

@Patriot
Nemoj tako sad smo se (milo &co) profinili pa to vise nerade gliserima.

Mozemo mi sad ovde da pricamo sta hocemo RM CG je osudjena i samo se ceka zadnji ekser na kovcegu.

Pa drzavi CG su trosile previse Mirne a ovi turski patroci mora da idu na solarnu energiju ili imaju jedra na rasklapanje pa ne trose naftu !

Nije, nego njih zakače sajlama za izraelske podmornice koje ih vuku tamo vamo ...  8)

To je ono sto kaze teorija, nema vizije, time ni misije, pa su ciljevi zamagljeni.
Imamo sljemove, a vizire nam drugi otvaraju..

Ali imamo i Palubu, pa mozemo iznositi strucna gledista.

Ključ za bilo koju varijantu mornarice, pa i obalske straže CG je u održavanju - nema tog novog broda kome neće trebati održavanje.

Svojevremeno, u vreme SCG, 2003. u jesen (moguće je da je bila i 2004. ne mogu sada da tražim taj elaborat) je bila formirana radna grupa od ljudi iz Vlade CG, GŠ VSCG, Fakulteta organizacionih nauka Beograd, Policije CG i Uprave MTRZ koja je trebala da izradi tehno-ekonomsku analizu i predloži šta da se radi sa MTRZ SAKO Tivat.

Svima je bilo jasno da Arsenal onoliki koliki je bio za buduću mornaricu nije potreban, ali i to da bez Arsenala nema ni mornarice. Radna grupa je radila oko dva meseca, rezultat tog rada bile su tri varijantna rešenja - po svakom bi se MTRZ smanjio, a po najrestriktivnijem bi ostao samo stvarni tehnološki minimum potreban mornarici.

Desetak minuta nakon što smo predali studiju, ista je odbačena a svi članovi radne grupe proglašeni neznalicama?! Pa naravno, kada nismo znali osnovnu političku premisu, odnosno konačnu odluku koja je već bila gotova pre nego smo i počeli raditi! Teši me da je onaj sa kime sam se tom prilikom posvađao zbog toga, suđen i osuđen uprkos tome što je nosio generalski čin, doduše ne zbog ovog nego zbog nekog drugog krivičnog dela.

Rezultat je poznat - MTRZ prodat, pa sada kako neko kaže nema ko da zavije jednu vidu ili da nešto zavari na brodu. Kako u takvim uslovima očekivati išta osim rasprodaje preostalog od onih koji odlučuju.

MTRZ "Sa.Ko." mogao se restruktuirati i izaći na otvoreno tržište. Već je imao jake poslovne veze sa Libijom i Egiptom. Mogao je remontovati trgovačke brodove. Mogao je svoje kapacitete iznajmljivati drugim firmama (kao što je jedno vreme radio Tole). Naposletku, sinhrolift i neke radionice mogle su opstati i u sklopu ovog nautičkog centra.

Ali odluka da se ukine remontni centar doneta je mnogo ranije. Ista ona politička elita koja su se iz petinih žila upinjala da ratnu mornaricu ondašnje zajedničke države izbriše, i dalje se nalazi na istim položajima. Bilo bi naivno da sada odjednom promene ploču. Njima je i tako svejdno.

Lep je taj nautički centar. Izgledaju super svi ti divni brodovi u njemu. Ali ja tamo nisam video ni 10-ak zaposlenih (u crnim security uniformama). Neka ih bude i tri puta više, ali - Arsenal je odhranio generacije Bokelja. Arsenal je izgradio Tivat. Arsenal je 100 godina bio nosioc razvoja tog kraja. Ironično je da je pod mnogim "stranim" vlastima predstavljao zamajac privrede u Boki. Ali u svojoj državi nije opstao ni godinu dana.

Prosto je neshvatljivo kako država CG nema ni osnovnog osećaja, da ne govorimo o politici, još manje o nekoj državnoj ideji, šta da radi sa morem. Možda bi najbolje bilo da država CG nema izlaz na more.
Kada bih ovde počeo da pišem šta sve o tome mislim - ne da bi mi moderatori brisali postove u roku od tri sekunde, nego bi me banovali sa palube zauvek!
Izvesno je samo da posledice takvog odnosa za tridesetak godina mogu biti strašne. To je i logično ako vam je prva asocijacija na more - kupaće gaće, i ako je sledeća misao - plan kako nekog pridošlog bez tih gaća ostaviti!

Slika odnosa države CG prema moru, pa i mornarici je odraz npr. današnjeg stanja "palate Ivelić" u Risnu - ruševine kuće kapetana Vlada Ivelića. Zbirka kapetana Štumbergera u Baošićima bi negde drugde bila nešto o čemu zna svaki osnovac. Pitah tu pre neki dan neku poveliku decu po Kumboru - nemaju pojma ko je bio čika Štumberger.

Ne mogu naći istorijski primer odustanka neke nacije od izlaza na more, ali ima sijaset primera kada je neka država izlaz na more iz nekog razloga izgubila. Poslednji primer je Etiopija, tu pre par godina.

To kakve su rekonstrukcije mogle da se izvrše na "Kotoru" i "Puli" radi promene namene u odlične OPV, vrlo je interesantno, ali to je za topic o tim brodovima. Svrbi me da napišem nešto o tome, ali je ipak previše gorko i mučno u ovom trenutku o tome pisati, kada za to već nema nikakve nade.

  

Nadzor mora i neba prioriteti:Vucinic
Formira se i obalska straža
STRATEGIJSKI PREGLED ODBRANE USKORO NA VLADI
Podgorica (MINA) - Strategijski pregled odbrane (SPO) je završen, a Vlada će ga razmatrati na narednoj sjednici, kazao je juče ministar odbrane Boro Vučinić.
„Nakon usvajanja, dokument će biti dostupan javnosti, jer je veoma bitno da proces modelovanja i razvoja sistema odbrane bude transparentan“, kazao je Vučinić agenciji MINA.
Prema njegovim riječima, SPO je rađen više od dvije godine, a u izradu su bili uključeni međunarodni eksperti, kao i predstavnici skoro svih organa državne uprave.
Vučinić je objasnio da se SPO izrađuje prvi put u Crnoj Gori i predstavlja osnov za dalju reformu sistema odbrane i prilagođavanja budućem članstvu u NATO i Evropskoj uniji (EU).
„Kroz SPO nijesmo imali namjeru da pronađemo odgovore na sva pitanja koja se pojavljuju tokom reforme, već da identifikujemo ključna i ponudimo odgovore na njih. Prije svega, u narednom periodu treba riješiti pitanje formiranja Obalske straže i ukupno kreiranje sistema nadzora i bezbjednosti na moru, kao i obezbjeđene vazdušnog prostora“, rekao je on.

Upitan da li je realno da te sisteme Crna Gora sama razvije, Vučinić je naveo da je njihov razvoj izuzetno skup i za mnogo veće i bogatije države od Crne Gore.
„Sve se više pribjegava rješavanju ovog pitanja na regionalnom nivou, poput baltičkih zemalja. U svemu ovome treba biti realan i sagledati šta su stvarne potrebe Crne Gore, imajući u vidu moguće bezbjednosne izazove, ali svakako i našu težnju da budemo dio kolektivnog sistema bezbjednosti“, kazao je on.
Vučinić tvrdi da je upravo u tome i najveći benefit NATO-a na vojnom planu, jer ne morate razvijati sve vojne sposobnosti i skupe sisteme, već se oslanjate na saveznike.

„Bez ulaganja u remont i modernizaciju tih brodova, znači bez tih troškova koji su enormni, sam trošak učešća fregate u misiji Atalanta, u jednoj šestomjesečnoj rotaciji iznosio bi oko četiri miliona eura, pod uslovom da se ne dese neki veći kvarovi. Dakle, učešće u jednoj takvoj misiji sa brodom je izuzetno zahtjevno i preskupo za naš sistem“, rekao je Vučinić.
Govoreći kako vidi budućnost crnogorske Mornarice, Vučinić je ocijenio da je to pitanje veoma bitno i da Crna Gora kao zemlja bogate pomorske tradicije treba da ima svoju mornaricu, ali ne kao u prethodnih 20-ak godina kada se ona mjerila brojem i veličinom brodova.

„Svakako, treba imati u vidu da su sve zemlje Jadranskog mora već članice NATO ili na putu da ubrzo to postanu, te da će mornarice ovog regiona sve manje izvršavati tradicionalne zadatke, a sve više morati razvijati nove sposobnosti koje su neophodne svakoj državi“.
Vučinić je objasnio da to znači da Crnoj Gori nijesu potrebni klasični veliki vojni brodovi, već dobri i primjereni patrolni brodovi, koji mogu izvršavati zadatke po skoro svim vremenskim uslovima.
„SPO je detaljno razmatrao ovo pitanje i predložio dva rješenja - modernizaciju dijela postojećih ili nabavku novih patrolnih brodova. Izrađena je studija za izvršenje remonta i rekonstrukcije raketnih fregata u dva patrolna broda“, kazao je on.
Vučinić je rekao da procijenjeni troškovi iznose oko 15 miliona eura, ali se može očekivati da oni budu znatno veći jer se iz iskustva prilikom remonta broda uvijek otvore novi radovi koji se ranije nijesu mogli sagledati.

Ministar odbrane mi je juce posredstvom agenciuje MINA, "poslao" odgovor na moj tekst.
Evo prenosim u cjelosti te njegove budalastine....

27 June 2010 17:21 pm
DRUšTVO  MO  INTERVJU
Strategijski pregled odbrane iduće sedmice na Vladi

Podgorica, (MINA) - Strategijski pregled odbrane (SPO) je završen, a Vlada će ga razmatrati na narednoj sjednici, kazao je danas ministar odbrane Boro Vučinić.

Nakon usvajanja, dokument će biti dostupan javnosti, jer je veoma bitno da proces modelovanja i razvoja sistema odbrane bude transparentan, kazao je Vučinić agenciji MINA.

Prema njegovim riječima, SPO je radjen više od dvije godine, a u izradu su bili uključeni medjunarodni eksperti, kao i predstavnici skoro svih organa državne uprave.

Vučinić je objasnio da se SPO izradjuje prvi put u Crnoj Gori i predstavlja osnov za dalju reformu sistema odbrane i prilagodjavanja budućem članstvu u NATO i Evropskoj uniji (EU).

Kroz SPO nijesmo imali namjeru da pronadjemo odgovore na sva pitanja koja se pojavljuju tokom reforme, već da identifikujemo ključna i ponudimo odgovore na njih. Prije svega, u narednom periodu treba rješiti pitanje formiranja Obalske straže i ukupno kreiranje sistema nadzora i bezbjednosti na moru, kao i obezbjedjene vazdušnog prostora, rekao je on.

Vučinić je kazao da će u Ministartvu odbrane na tome intenzivno raditi sa drugim državnim organima i uz pomoć NATO i medjunarodnih eksperata predložiti Vladi racionalno i održivo rješenje.

Upitan da li je realno da te sisteme Crna Gora sama razvije, Vučinić je naveo da je njihov razvoj izuzetno skup i za mnogo veće i bogatije države od Crne Gore.

Sve se više pribjegava rješavanju ovog pitanja na regionalnom nivou, poput baltičkih zemalja. U svemu ovome treba biti realan i sagledati šta su stvarne potrebe Crne Gore, imajući u vidu moguće bezbjednosne izazove, ali svakako i našu težnju da budemo dio kolektivnog sistema bezbjednosti, kazao je on.

Vučinić tvrdi da je upravo u tome i najveći benefit NATO-a na vojnom planu, jer ne morate razvijati sve vojne sposobnosti i skupe sisteme, već se oslanjate na saveznike.

On je potvrdio da je tačno da svaka članica NATO treba da učestvuje u kolektivnom sistemu bezbjednosti shodno svojim mogućnostima. NATO je tu veoma realan i ono na čemu insistira jeste kreiranje priuštivog sistema odbrane.

Od Crne Gore će se očekivati da razvije odredjene specijalističke sposobnosti, prije svega u dijelu kopnenih snaga, ali svakako od nas se ne očekuje da naprimjer, imamo skupe borbene brodove ili avione i da sa njima učestvujemo u medjunarodnim misijama. To bi bilo iluzorno i neodrživo u svakom pogledu, smatra Vučinić.

Upitan da li to znači da u borbi protiv pirata u Somalijskim vodama neće učestvovati crnogorske fregate, on je kazao da to niko nikada nije tražio od Crne Gore.

Bez ulaganja u remont i modernizaciju tih brodova, znači bez tih troškova koji su enormni, sam trošak učešća fregate u misiji Atalanta, u jednoj šestomjesečnoj rotaciji iznosio bi oko četiri miliona EUR, pod uslovom da se ne dese neki veći kvarovi. Dakle,učešće u jednoj takvoj misiji sa brodom je izuzetno zahtjevno i preskupo za naš sistem, rekao je Vučinić.

Prema njegovim riječima, u skladu sa odlukom Skupštine, Vojska Crne Gore će dati svoj doprinos sprovodjenju te veoma važne misije EU, kroz učešće njenih oficira i podoficira, koji će biti ukracani na brodove partnerskih zemalja.

To je realna mjera našeg doprinosa i to je podržano i od EU i od naših partnera, tvrdi Vučinić.

Govoreći kako vidi budućnost crnogorske Mornarice, Vučinić je ocijenio da je to pitanje veoma bitno i da Crna Gora kao zemlja bogate pomorske tradicije treba da ima svoju mornaricu, ali ne kao u prethodnih 20-tak godina kada se ona mjerila brojem i veličinom brodova.

Baš zbog toga u remont i modernizaciju brodova nije ulagano i oni su propadali, a većina brodova i podmornica koji su oglašavani viškom, iako su godinama bili na tenderu, nijesu prodati kao ratni brodovi, već su na kraju, nažalost, izrezani i prodati kao metalni otpad. Dakle, stari brodovi se veoma teško prodaju i njihovu cijenu diktira tržište, a ne naše želje i lokalne zablude, rekao je Vučinić.

On smatra da treba sagledati šta je to održivo rješenje za Crnu Goru. Svakako, treba imati u vidu da su sve zemlje Jadranskog mora već članice NATO ili na putu da ubrzo to postanu, te da će mornarice ovog regiona sve manje izvršavati tradicionalne zadatke, a sve više morati razvijati nove sposobnosti koje su neophodne svakoj drzavi.

Vučinić je objasnio da to značli da Crnoj Gori nijesu potrebni klasični veliki vojni brodovi, već dobri i primjereni patrolni brodovi, koji mogu izvršavati zadatke po skoro svim vremenskim uslovima.

SPO je detaljno razmatrao ovo pitanje i predložio dva rješenja - modernizaciju dijela postojećih ili nabavku novih patrolnih brodova. Izradjena je studija za izvršenje remonta i rekonstrukcije raketnih fregata u dva patrolna broda, kazao je on.

Vučinić je rekao da procijenjeni troškovi iznose oko 15 miliona EUR, ali je za očekivati da oni budu znatno veći jer se iz iskustva prilikom remonta broda uvijek otvore novi radovi koji se ranije nijesu mogli sagledati.

Takodje, ono što se često zaboravlja jeste i pitanje troškova eksploatacije i održavanja brodova. Nameće se logično pitanje da li je racionalno imati brodove od oko 1,5 hiljada tona, sa 70-tak članova posade koji će imati samo artiljerijsko naoružanje, a i izvršavati zadatke patrolnog broda, upitao je on.

Vučinić tvrdi da se Crna Gora, ukoliko želi da ima ispravne i funkcionalne brodove, nesmije voditi “spiskom želja pojedinaca zaglibljenih u 80-tim godinama prošlog vijeka”, već realnim potrebama i mogućnostima budžeta.

Dakle, sve mogućnosti su još otvorene, a u kontekstu navedenog biće sprovedene dodatne analize i razmotrene sve opcije prije konačne odluke, koju će donijeti nadležni državni organi, zaključio je on.
(kraj) del

A evo i vama svima ovdje na palubi i prilike da prvi, prije (nadam se sutrasnjega ( objavkljivanja u novinama), procitate moj odgovor cijenjenom ministru....

DVIJE, TRI RIJEČI MINISTRU ODBRANE

U intervuju agenciji “Mina” koji je više od polovine posvetio polemici sa mojim stavovima koje sam dan ranije saopštio u tekstu “Što će brdjanima brod”, ministar odbrane Boro Vučinić  potvrdio je da će Strategijski pregled odbrane (SDR), napokon, četiri godine nakon ostvarenja crnogorske državne nezavisnosti, u četvrtak doći na usvajanje na Vladu. Ministar je onako uzgred, pritom saopštio i frapantnu činjenicu da dugo čekani crnogorski SDR (u svakoj normalnoj zemlji svijeta KLJUČNI dokument za dugoročno planiranje sistema odbrane) neće dati konačni odgovor na dva najvažnija pitanja – kako će Crna Gora konstrolisati svoje nebo i svoje more. Vučinić kaže “da nisu imali namjeru” da kroz SDR “odgovore na sva pitanja koja se tiču reforme”, pa tako ni na “ukupno kreiranje sistema nadzora i bezbjednosti na moru, kao i obezbjedjenje vazdušnog prostora” te da će to riješavati u “narednom periodu” ?! Nije valjda da će pitanja odbrane mora i vazdušnog prostora riješavati udžbenik “Prirode i društva” za prvi razred osnovne škole ili neki sličan dokument, a ne SDR, skupo plaćena i dugo čekana da se “ispili” iz mnogo puta medijski hvaljene saradnje domaćih i medjunarodnih eksperata ?!
Četiri godine oni pišu SDR, a onda u njemu ne daju odgovor za dva ključna crnogorska bezbjedonosna i odbrambena izazova nego će sada ponovno raditi neke studije i procjene kakvi nam avioni, radari i brodovi trebaju? Ma možda sam ja ipak previše zahtjevan, imajući u vidu činjenicu da naši stručnjaci iz Ministarstva odbrane za 4 godine nisu donijeli ni elementarni dokument za nomalno funkcionisanje svake vojske svijeta a koji se zove “Pravilo službe”….
 Ministru Vučinću, diplomiranom pravniku iz Kuča koji je ratni brod prvi put u životu vidio tek prije koju godinu kada je preuzeo resor odbrane u crnogorskoj Vladi ne zamjeram na gomili diskutabilnih (polu)informacija kojima pokušava pobiti teze iz mog teksta. Čovjek te stvari jednostavno ne zna, ali ih izgleda ne znaju ni njegovi najbliži saradnici koji ga “filuju” ovakvim materijalom. Ni to me medjutim, ne čudi kada znam ko u Ministarstvu odbrane vodi Odsjek strategijskog planiranja, a samim tim i izradu SDR-a – mornarički oficir koji u svojoj karijeri nije nikada imao ni dana komandne dužnosti na ratnom brodu! Otud i teze o “racionalnosti posjedovanja broda od 1,5 hiljada tona sa 70-tak članova posade naoružanog samo artiljerijom” – ministru preporučujem da pogleda patrolne brodove klase “Commadanti” RM Italije pa će vidjeti gdje i kako se oni koriste, ali i da obrati pažnju na predavanja na njemačkoj Mornaričkoj akademiji gdje se slučaj Crne Gore već izučava kao primjer “propuštene šanse u razvoju RM i preuzimanju zadataka u kolektivnom sistemu bezbjednosti”. Godinama su nam prekomorski susjedi i NATO partneri nudili zadatak kontrole i obejzbjedjivanja Otranta, ali naši vojni čelnici nikako da se odluče da to preuzmu, rekonstruišu frigate u OPV uz trošak od milion dolara po brodu, a ne 15 miliona eura, kako sada pričaju. Niko nije tražio da naše fregate idu u Somaliju, ali bi i to po mnogima koji se razumiju u ovu problematiku bilo jednostavnije, jeftinije i sa većim propagandnim, političkim i čisto vojnim efektom nego slanje voda, odnosno čete pješadijskog “topovskog mesa” u višestruko rizičniji Afganistan. Što se logičnosti broda od 1,5 hiljada tona samo sa artiljerskim naoružanjem tiče, ministar Vučlinić bi trebao objasniti i zašto smo “osakatili” naše fregate i sa njih uklonili raketno i minsko naoružanje, po kojem strateškom dokumentu ili SDR je zaključeno da našoj Mornarici ne treba raketno, torpedno i minsko naoružanje i da li je njegovo uništavanje i prodaja možda nešto što se zove svjesno podrivanje odbrambene moći zemlje. Isto kao i dozvoljavanje vrijednim ratnim brodovima da propadnu, pa da se onda prodaju u staro željezo. Može to mnogo bolje, pogledajte samo primjere Velike Britanije i Rumunije, Belgije i Bugarske, kako se zaradjuje na prodaji “starih” ratnih brodova.
Paradoksalno, dok mi tvrdimo da nam Mornarica praktično ne treba, susjedi koji su već u NATO a uskoro će i u EU, snaže svoje mornarice, pa je tako samo RM Hrvatske u posljednjih godinu dana za dvije trećine povećala broj svojih raketnih brodova…
Ministru poručujem da je on mnogo više od mene “zaglibio u 80-te godine prošlog vijeka” jer upravo on rasprodaje, krčmi i uništava vojnu imovinu nastalu najvećim dijelom u 80-tim. Žalosno je što to sada čini Crna Gora iako je ona uz Kosovo, bila korisnik sredstava saveznog Fonda za nerazvijena područja i kao takva, nije ulagala u zajednički odbrambeni budžet SFRJ od koga je kupovana ta oprema, gradjene kasarne i druga vojna infrastruktura koju sada Crna Gora rasprodaje i krčmi. Na kraju i jedan poučak ministru Vučiniću – Crna Gora kao “zemlja bogate pomorske tradicije” koja je na more izašla tek 1878 godine, ima mornaricu koja baštini tu “bogatu pomorsku tradiciju” – drevnu 12.vjekova staru Bokeljsku mornaricu, nekada čak i vojnu, a sada instituciju memorijalnog karaktera. Mornarica Vojske Crne Gore bi ipak trebala biti nešto drugo, makar zato što ne plovi na vesla, jedra i paru kako su to u svoje vrijeme radili slavni bokeljski  pomorci.

                        Siniša Luković

Nikad manje drzave, a vece dreke..

Barem se nasao neko da digne dreku, kod nas se jos uvek "civilizovano" prica da su sa poslednjim rebalansom MORM-u i ARM skinuli jos 7 miliona dolara sa racuna.  :zid :komp :komp :zid

Трпе немој да се једиш, свима на Балкану су скинули паре. На реду се гаће.

Na zalost @Dzumba, nama su izgleda ostale samo gace, dan VING-a (Vozduhoplovno izviduvacka napadna grupa) je bio zatvoren za javnost jer se stedelo na gorivu za helikoptere, projekt novih uniformi se vec duze vreme zamajava sa vestima da je uniforma na testiranju, a ljudi iz jedinica gde bi trebalo da se uniforma testira, nemaju pojma, potezu se razni projekti koji treba da nam zamazu oci da se nesto radi, kao sto je projekt novih uniformi za pocasnu jedinicu (koji ce im k**** nove uniforme za pocasnu jedinicu, i stare su bile dobre), forsira se projekt skole za pilote helikoptera sa kojeg ce kajmak izvuci najbolja firma na svetu (Elbit Sistems LTD) i slicne gluposti, a ministar umesto da nam se brine za vojsku, ide da sa vojnicima napravi po neki sklek i skokne po neki gusterov let, i ide sa njima na prezivljavanje da bi probao kakav je ukus zmiskog mesa, bitno da ima prilike da se slika ili da ga snimaju.
Izvinjavam se svima na ivakav izliv emocija, i na to sto sam toliko otisao u off-topick.

Od činjenice da jedna država trajno (jer obično tako biva) gubi pomorsku komponentu (posebice onu vojnu) gora je samo činjenica da su svi razumni, odgovorni i iskreno zainteresirani za ono što će budućim pokoljenima ostaviti, u svemu tome nemoćni ...

No, podržavam autora teksta i sve ostale koji naglas razmišljaju, jer barem na taj način sutra nitko u njih neće smjeti i moći uperiti prstom ...

Iako - kad smo već kod prstiju - možda bi trebalo prste u ovakvim i sličnim slučajevima iskoristiti na jedan neugodniji i nepoželjniji način, u kojem je pomak (najčešće kažiprsta) vrlo kratak ... To bi možda pomoglo. I ne samo u CG ...  

PS: predlažem da se naslov teme promijeni u Rekvijem za crnogorsku ratnu mornaricu ...

Ako dobije Crna gora ona dva turska broda, to bi bilo dobro i za ovakvu malu zemlju sasvim dovoljno. Čak u pitanju patrolnih brodova bolje od RM Hrvatske (o Sloveniji nečemo ni pričati).

Više me brine činjenica, da neče biti para ni za održavanje u pogonu ni za ta dva broda, pošto su za sadašnju policiju bile čak i Mirne preskupe.

Iako su novi brodovi, i oni se kvare, troše gorivo, mazivo... Pitanje je samo koji će tada biti izgovor...

Može li nešto detaljnije o navedenom planu? Ili makar neki link?

http://www.odbrana.gov.me/vijesti/98437/Pripadnici-Mornarice-Vojske-Crne-Gore-sinoc-su-lokalizovali-pozar-na-Lustici.html

Komandant Mornarice rukovodi gašenjem požara...  :krsta

Nazalos, na sto su sveli Mornaricu, ovo je cika Rajku najbolja prilika da pokaze svoje "komadantske sposobnosti". Kako je krenulo uskoro ce moci da komanduje samo kad ih mlade pripadnike MCG budu ucili postavljanju satora, orijentaciji u prirodi o ostalim izvidjackim vjestinama jer su Mornaricu sveli bukvalno na boy scoute. Da im te veceri nije bilo pedeseatak vatrogasaca iz Radovica, Tivta i H. Novog, mogli bi da placu sto se gasenja pozara tice. U cijeloj MCG sada ljeti, a pogotovo u tim kasno-poslijepodnevnim djelovima dana nema 30 ljudi na sluzbi, a  kamoli da ih je toliko gasilo pozar plus jos posade dva broda.... :komp

Jos malo pa mozemo da ovu temu preimenujemo u "Dobrovoljno vatrogasno drustvo RMCG".

Salu na stranu - zasto se barem neiskoristi mogucnost - kada navodno nema ko u CG - da se u saradnji sa ostalim mornaricama iz NATO-a uradi valjana analiza i procena i vojna i ekonomska o potrebama i mogucnostima CG i da se na osnovu tako ozbiljnog dokumenta napravi dalji plan za razvoj RM ili obalske straze (nebitno kako ce se zvait).

Evo da ne cekate sutrasnje novine, vec da danas procitate tekst koji ce biti objavljen sutra.... ;)

U tivatsku luku uplovio školski brod Ratne mornarice Italije

      „PALINURO“ DOŠAO „JADRANU“ NA RODJENDAN

Školski brod Ratne mornarice Italije, jedrenjak „Palinuro“ A-5331, uplovio je juče u luku Tivat gdje će u zvaničnoj posjeti Mornarici Vojske Crne Gore ostati do 16.avgusta.
Italijanski jedrenjak pod komandom kapetana fregate Andree Bielia i njegovu posadu, na gradskoj rivi Pine u Tivtu dočekali su pripadnici MCG predvodjeni zamjenikom komadanta, kapetanom bojnog broda Željkom Hercegovcem, italijanski vojni ataše u Srbiji i Crnoj Gori, brigadni general Mauro de Vinćentis i osoblje italijanske ambasade u Podgorici.
„Posjeta jedrenjaka „Palinuro“ Crnoj Gori je dio ukupne saradnje naših dviju zemalja u oblasti odbrane. Odnosi Crne Gore i Italije na tom polju su odlični a u proteklih nekoliko godina su i dodatno intenzivirani, a posebno ih karakteriše izvanredna saradnja Mornarice VCG i Ratne mornarice Italije. Dolazak školskog broda „Palinuro“ u Tivat je i izraz naše maksimalne spremnosti da Crnoj Gori pružimo i podršku u obuci mornaričkog osoblja.“- kazao je „Vijestima“ brigadni general De Vinćentis. On je naglasio da izvrsne odnose Italije i Crne Gore u oblasti odbrane potvrdjuje i činjenica da će uskoro pripadnici MCG biti ukrcani na neke od italijanskih ratnih brodova koji djeluju u medjunarodnim vojno-pomorskim operacijama, kao što je antipiratska misija „EU NAVFOR ATALANTA“ u vodama Indijskog okeana i Adenskog zaliva.
Zapovjednika “Palinura”, kapetana fregate Bielia, atašea De Vinčentisa i otpravnika poslova italijanske ambasade u Podgorici Mikelea Mista, juče je primio tivatski gradonačelnik Dragan Kankaraš, a nešto kasnije oni su se na palubi školskog broda MCG “Jadran”, sreli i sa komandantom tog vida crnogorske vojske, kapetanom bojnog broda Rajkom Bulatovićem. Kapetan fregate Bieli sinoć je na “Palinuru” priredio prijem za zvanice iz društveno-političkog života Tivta i Crne Gore, a tokom četvorodnevnog boravka u Tivtu, njegova posada koju, zajedno sa ukrcanim pitomcima Podoficirske škole RM Italije, čini oko 150 ljudi, imaće niz stručnih susreta i sportskih nadmetanja sa kolegama iz MCG, a Italijani će posjetiti i Pomorski muzej i Fakultet za pomorstvo u Kotoru.
Predvidjeno je da italijanski jedrenjak u subotu i nedjelju bude otvoren i za posjete gradjana, a “Palinuro” i njegova posada će tokom boravka u Tivtu učestvovati i u nekim aktivnostima kojima će MCG obilježiti 77-mi “rodjendan” našeg školskog broda “Jadran” u spomen na 16.avgust 1933 kada je taj jedrenjak formalno upisan u Flotnu listu Ratne mornarice Kraljevine Jugoslavije.
Slika dva atraktivna stara jedrenjaka vezana na gradskoj rivi Pine u Tivtu juče je prosto opčinila brojne turiste pa su blicevi fotoaparata stalno sijevali prema “Jadranu” i “Palinuru”. Dok je njihov brod privlačio veliku pažnju javnosti, pitomci, mornari i oficiri sa “Palinura” koji nisu bili u službi, odmah su se uputili u “istraživanje” tivatskih ugostiteljskih objekata i svih specijaliteta koje oni nude, još jednom potvrdjujući ispravnost teze da su pomorci sa ratnih brodova najbolji trošadžije medju svim gostima naših primorskih gradova.
Jedrenjak “Palinuro” manji je i manje poznati “rodjak” čuvenog italijanskog školskog broda i jednog od najljepših jedrenjaka svijeta “Amerigo Vespucci”. Trojarbolna goleta izgradjena je 1934 godine u Francuskoj kao ribarski brod pod imenom “Commandant Louis Richard”, da bi ga 1951 kupila RM Italije u čiju je flotu ušao četiri godine kasnije pod imenom “Palinuro” i službenom oznakom A-5331.
“Palinuro” je jedrenjak deplasmana 1.341 tone, dug je 69, a širok 10 metara, dok mu gaz oznosi 4,8 metara. Jedra tog broda ukupne su površine oko 1.000 kvadrata,a “Palinuro” je prvi strani ratni brod koji službeno posjećuje Tivat nakon maja 2007 kada je ovdje boravio brod-matica podmornica RM SAD “Emory S.Land” AS-39. Kao i u gotovo svim prethodnim slučajevima dolaska stranih ratnih brodova, agencijske poslove i za “Palinuro” obavlja pomorska agencija “Boka Adriatic” iz Bijele.

S.L.

Evo jos nekoliko fotki sa uplovljavanja...

Krma Palinura i brod vezan uz tivatsku rivu Pine.

I na kraju oba jedrenjaka zajedno. Sami procijenite ko je tu nakindjurena trabakula a ko pravi ljepotan koji fascinira i u 77-moj godini zivota.... ;)

 :klap :klap :klap

Nemam reči. Sjajno je ovo, toliko sjajno ....


Velika Hvala marinero !

Nema na cemu momci! Sluzimo narodu! ;)

Zna se koji je lepsi :)

Hvala Marinero, ulepsao si mi dan !

Evo dame i gospodo ponovno da ne cekate sutrasnje novine.... ;)

Tivatsku luku napustio školski brod RM Italije, ugostitelji zadovoljno trljaju ruke

      „PALINURO“ OTPLOVIO KA TIRENSKOM MORU

Nakon završetka četvorodnevne službene posjete Crnoj Gori i našim oružanim snagama, školski brod Ratne mornarice Italije – jedrenjak „Palinuro“, juče je isplovio iz Tivta i nastavio svoje redovno školsko krstarenje, uputivši se ka Tirenskom moru.
Italijanski ratni brod pod komandom kapetana fregate Andree Bielia, njegovu posadu i ukrcane pitomce Podoficirske škole RM Italije zanično je ispratio zamjenik komadanta Mornaice VCG, kapetan bojnog broda Željko Hercegovac.
Tokom četiri dana boravka u luci Tivat, posada „Palinura“ i pitomci koji se nalaze na školskom krstarenju tim jedrenjakom, imali su niz stručnih susreta i razgovora sa svojim kolegama iz MCG, a Italijani su minulog vikenda bili i posebni gosti na prijemu i svečanosti obilježavanja Dana školskog broda MCG „Jadran“, upriličenog povodom 77-me godišnjice upisivanja „Jadrana“ u Flotnu listu RM Kraljevine Jugoslavije, 16.avgusta 1933 godine.
Tokom boravka „Palinura“ u Tivtu, italijanski jedrenjak i njegovog komadanta posjetila je i delegacija SUBNOR-a Tivta sa predsjednikom, pukovnikom Dragorom Radunovićem na čelu koji je gostima uručio i prigodan poklon. „Palinuro“ je inače, u subotu i nedjelju bio otvoren za posjete gradjana, pa je priliku da obidje taj izuzetno atraktivan jedrenjak iskoristio veliki broj Tivćana i turista, a dva stara jedrenjaka – „Palinuro“ i „Jadran“ vezani zajedno na rivi Pine, proteklih su dana bila definitivno najfotografisaniji motiv sa Tivatske rivijere koje je u memorijskim karticama svojih foto-aparata kao najljepšu uspomenu sa ljetovanja, ponijelo na hiljade turista.
   Posebno zadovoljni nakon četvorodnevnog boravka oko 150 italijanskih mornara, podoficira i oficira u Tivtu bili su ovdašnji ugostitelji i trgovci jer se još jednom potvrdilo da su pomorci sa ratnih brodova koji posjećuju naše luke ubjedljivo nazahvalniji gosti.
„Izuzetno su kulturni i disciplinovani, a nisu žalili da potroše novac, tako da su nam nakon  preovladjujućih bahatih ruskih turista, italijanski mornari i oficiri bili pravo osvježenje. Kamo sreće da češće dolaze.“- kazao je juče „Vijestima“ jedan od iskusnih tivatskih ugostitelja.

Мало ми је нобична летња униформа морнара црногорске РМ. Ако сам добро приметио нека тегет панталоне сличне старим радим панталонама ЈРМ, "поло" мајица са белим рубом на рукавима и крагни и безбол капа на глави. Ни мало "морнарски". Извињавам се ако сам погрешио.

konobarska varijanta iz nekadasnjih express restorana. obzirom na karakter i ulogu mornarickih oficira u gen-štabu cg, obukli su ih taman kako treba. jedino im pulover nije loš, čini mi se da ga pletu u "todoru"

Ovog broda nema na listi, ovo su slike iz Kumbora. Ili ja nisam dobro zapazio. Ako moze objasnjenje o cemu se radi, tip i namjena.

To je jedan od sest jezerskih patrlnih camaca tipa PC 301 koji su sedamdesetih godina gradjeni u Arsenalu Tivat. Ovaj konkretno sa slike PC 302 je jos prije cetiri/pet godina ispisan iz Flotne liste i dat je Institututu za biologiju mora u Kotoru. Njima medjutim, brod nije odgovarao pa su ga naknadno prodali jednom privatniku iz Bijele gdje se brod i dalje nalazi na suvom vezu u Jadranskom brodogradilistu.

Je'l to s naoružanjem?!? :pirat (ili je fotografija tek informacije radi?)

Ne, nego su mu ugradili i protivbrodske rakete.... :)

Brod u prodaju ide sa demontiranim naoružanjem, normalno.

Iz danasnjih novina....

Grčki ratni brod napustio Boku mnogo ranije od najavljenog

         UMJESTO DVA DANA „RODOS“ OSTAO SAMO
                        PETNAESTAK SATI

Brod Ratne mornarice Grčke ,,Rodos" L-177 isplovio je juče rano ujutro iz Boke Kotorske gdje je u luci Kotor umjesto, kako je ranij najavljeno iz Ministarstva odbrane, u dvodnevnoj zvaničnoj posjeti Crnoj Gori i  Mornarici Vojske Crne Gore, grčki ratni brod proveo samo petnaestak sati. Razlog za promjenu programa, kako nezvanično saznajemo, bilo je veliko kašnjenje “Rodosa” u dolasku u Crnu Goru iz Venecije, pa je grčki ratni brod u Boku umjestu ujutro, stigao prekjuče u kasnim poslijepodnevnim satima.
    “Rodos” je u Kotoru dočekala delegacija MCG na čelu sa zamjenikom komandanta tog vida naše vojske, kapetanom bojnog broda  Željkom Hercegovcem.
Komandant Mornarice VCG, kapetan bojnog broda Rajko Bulatović je preksinoć za komandanta “Rodosa”, kapetana fregate Kristos Papadimitriua i njegove saradnike, priredio prijem na školskom brodu MCG “Jadran” u Tivtu.
Kako je juče saopštilo Ministarstvo odbrane, posjeta pripadnika RM Grčke iskorišćena je za unapredjenje bilateralnih odnosa i razmjenu iskustava izmedju mornarica dviju prijateljskih država, sa težištem na operaciji Evropske unije ''EU NAVFOR – ATALANTA'', kao i za obilazak kulturno-istorijiskih znamjenitosti grada Kotora i  Bokokotorskog zaliva.
    Inače, "Rodos" L-177 jedan je posljednji u seriji od pet desantnih brodova klase “Jason” i u operativnu upotrebu RM Grčke uveden je 2000-te godine.Ovaj brod deplasmana 4.470 tona, namijenjen je za prevoz desantnih trupa i tehnike, te izvodjenje desantnih operacija. Izgradjen je u grčkom brodogradilištu ’’Elefsis Shipyard”, dug je 116 , širok 15,3 metara a gaz mu iznosi 3,4 metra. “Rodos” može prevoziti 300 pripadnika desantnih trupa sa vozilima i tenkovima, ima helikoptersku platformu na krmi, kao i krmenu i pramčanu rampu za ukrcaj i iskrcaj trupa i tehnike. Stalnu posadu broda  čine  93 profesionalna vojnika. “Rodos” je naoružan sa jednim topom kalibra 76 mm, dva topa kalibra 40 mm i četiri topa kalibra 20 mm.

S.L.
 
 

Ode "Orada" put Italije...
Saopstenje Ministarstva odbrane CG:

Pučinski remorker PR-41 Mornarice Vojske Crne Gore isplovio radi učešća na vježbi „ADRION CAX i ADRION LAVEX“

Pučinski remorker PR-41 Mornarice Vojske Crne Gore, pod komandom poručnika korvete Vladimira Todorovića i najstarijeg starješine kapetana fregate Jonuz Jusufa, isplovio je danas za Republiku Italiju. PR-41 će kao predstavnik Vojske Crne Gore i Mornarice VCG učestvovati na godišnjim vježbama „ADRION CAX i ADRION LAVEX“ koje se od 09. do 17. septembra 2010 godine realizuju pod vođstvom Ratne Mornarice Italije u  luci Taranto i Tarantskom zalivu.

Posadi PR-41 priređen je svečani ispraćaj od strane pripadnika Ministarstva odbrane, Generalštaba VCG, Mornarice VCG, predstavnika lokalne samouprave na čelu sa gradonačelnikom grada Bara Žarkom Pavićevićem, predstavnika MUP-a kao i predstavnika državne i lokalnih medijskih kuća. Članovima posade, mirno more i uspjeh prilikom predstavljanja Vojske Crne Gore i Mornarice VCG tokom realizacije postavljenih zadataka, poželio je Komandant Mornarice VCG kapetan bojnog broda Rajko Bulatović.

„ADRION CAX i ADRION LAVEX“ su pete po redu godišnje vježbe Mornarica zemalja Jadransko-jonske inicijative (JJI) čije su članice Albanija, Grčka, Hrvatska, Italija, Slovenija i Crna Gora.

Organizacija i rukovođenje vježbama „ADRION CAX i ADRION LAVEX“ vrše se na rotirajućoj osnovi između Mornarica ADRION zemalja.

 

Ovogodišnje vježbe „ADRION CAX i ADRION LAVEX“ bazirane su na scenariju koji predviđa angažovanje ADRION snaga na osnovu rezolucije UN-a. Vježbe se sastoje: od obuke u luci (radionice / predavanja / uvježbavanja), ADRION CAX – kompjuterske vježbe, kao i obuke na moru ADRION LAVEX koja obuhvata uvježbavanje procedura kod izvođenja različitih pomorskih operacija: COMEX (vježbe komunikacije), TACTEX (taktičko manevrisanje), LIVE GUNEX (bojevo gađanje brodskom artiljerijom), SAR (traganje i spašavanje), MIO (kontrola pomorskog saobraćaja )  i BOARDEX (prekrcaj bording tima na moru, kontrola i pregled broda).

Koliko vidim, posada je jedva čekala da završi ovaj govor... tako to biva.

Imam komentar, ali je bolje zadrzati ga za sebe  ::)  :komp

Šalju brod na međunarodnu vežbu, gde osim same mornarice treba da predstavljaju zemlju u svim segmentima, a nisu smogli snage da nabave bokobrane nego su brod ''okitili'' sa starim automobilskim gumama sa otpada.
SRAMOTA!!!!

Postavlja se pitanje zbog čega na vežbi ne učestvuje RF ili RToP, nego šalju PR? Tako traže partneri ili nemaju šta bolje da pošalju?

И мени лаику су упале у око те гуме. Можда је тако и боље?

Gume su praktičnije, naročito kod remorkera. Ako se uzme u obzir smanjena posada, onda su gume nezamenljive. Kroz njih je provučen lanac, kojim su vezane za razmu. Bokobrani, lepi, pleteni, ili beli plastični - lepi su za oko, ali nisu baš praktični. Konop im se brzo kida itd.

Gume kao bokobrani su uobičajeni kod remorkera širom sveta, pa i u američkoj mornarici.

RTOP su vec poodavno povucene iz operativne upotrebe, a za slanje RF treba mnogo vise ljudi, goriva i para nego za remorker. Uostalom, RF ce zajedno sa RTOP uskoro biti prodate :'(, pa je i to uticalo na osluku da u taranto ne ide recimo RF 34, vec PR 41.

Hteli bi nešto, a nisu kadri. Ima jedna narodna izreka, ali nije primerena forumu.
Onda je bolje i da ne učestvuju, nego da na vežbu na kojoj učestvuju Ratne mornarice šalje pučinski remorker - pomoćni brod. Ovime ne nipodaštavam pomoćne brodove, ali kada se ide u goste...

Da vidis rade sa kakvim malim PC su na nekoliko tih vjezbi u Italiji, Grckoj i Hrvatskoj isli Albanci! Mislim da je u pitanju bivse plovilo italijanske Guardie di finanza, dug je oko 15-16 metara, tako da je PR za njega pravi prekoookeanski brod. Uostalom, na Adrion Livexu u Albaniji, Slovenci su lani poslali svoj ne mnogo veci PC "Ankaran", a Hrvati su u nekoliko navrata ucestvovali sa jednim pomocnim brodom i to "Faustom Vrancicem".
Nemojte me pogresno shvatiti da ja tu kao nesto branim odgovorne u MCG jer je cinjenica da su stvarno urnisali Mornaricu, ali je opet bolje da podju u Italiju i sa PR nego da idu "pjeske" sa rukama u dzepovima kao posmatraci. ;)

Ma mozda moraju da odu na tu vezbu . Znaju i oni da nemaju sa cim ali tako je receno da se mora . Treba se predstavljati drzava ali ne bas po svaku cenu ili idi kako treba ili ne idi mada ko zna zasto je to dobro .    

Bojim se da to vrijeme tek dolazi...

Nije mi jasno jel su ti RTOP  u toliko jadnom stanju neispravni ili sta vec da nemogu da odu na jednu vezbu,pa ne trose oni kao prekookenaski brod ili  budzet je toliko mali da nemogu da napune dva rezervoara goriva?

Kao sto rekoh, van operativne upotrebe su i zadnji put su vozile prije oko 2 godine. Od tada stoje na mrtvom vezu, niko nista ne pipa na njima i pitanje je koliko su ispravne....

Pomoracki obicaj je da se bokobrani podignu na palubu po isplovljenju, ali to ne vazi za remorkere.

Neki moderniji remorkeri nemaju klasicne bokobrane, objesene gume ili slicno, vec im je sama razma napravljena tako da je tvrdja guma pricvrscena na nju cijelom duzinom (pa i sirinom)..

Opisano je samo jedan od modaliteta vezano za bokobrane.

  Zašto moderniji remorkeri???Pa na rečnim guračima već odavno ugrađujemo  te bokoštitnice od tvrde gume.Pogledajte pod Remorkeri i rečna brodogradnja pa ćete videti.Uostalom PR neide prvi put na vežbu preko Jadrana.Samo nek plovi, pa makar i sa gumama sa strane.Bolje to nego Nikšić!

Ne treba se Crna Gora sramiti što je na vježbu poslala remorker. Vježbe se unaprijed pripremaju i države nominiraju ono čime raspolažu i čime mogu dati svoj doprinos. Sukladno tome planira se i vježba te se za svaku zemlju odnosno brod nalazi odgovarajuća uloga. Bilo bi nekorektno za vježbu nominirati npr. RF ili RTOP pa ih osposobiti samo za tu vježbu a nakon toga po starom. Mislim da je sasvim u redu da na vježbi sudjeluje remorker, možda će iduće godine sudjelovati LDI?

Баш тако, не треба се срамити тога што на вежбу иде реморкер. Обично, када се помене "ратна морнарица" сви очекујемо да видимо неки тешко наоружани ратни брод. Вероватно отуда мало разочарења код већине. Међутим, сигурно је да и такви бродови требају и имају сврху, чим постоје.

Ma odlično, što ne slaše od početka remorker u vežbe ako je za diku? Ajte molim vas, na kraju će ići šajkom...

Ako ništa drugo, u slučaju trke bi se sigurno ponio junački, sve brodove bi poćerao pred sobom.

Bogami, bila bi mrtva truka sa Mohorovičićem ili Faustom, koji zadnjih godina predstavljaju HRM na takvim vežbama.

Očito da niko nije čitao današnje podgoričke Vijesti, pa nema komentara o povratku PR-41 sa vežbe.
Evo članak S. Lukovića koji govori o povratku PR-41 iz Italije:

Pohvale „Oradi“
NAKON USPJEŠNOG UČEŠĆA NA MEĐUNARODNOJ VJEŽBI U ITALIJI, U TIVAT UPLOVIO PUČINSKI REMORKER MORNARICE VCG
Tivat - Špalir pripadnika Mornarice predvođenih komandantom tog vida VCG, kapetanom bojnog broda Rajkom Bulatovićem i par desetina građana, dočekali su juče poslijepodne na gradskog rivi Pine u Tivtu, pučinski remorker PR-41 „Orada“ i njegovu posadu koji su se vratili sa višednevne međunarodne vojno-pomorske vježbe „ADRION LIVEX 10“ održane u akvatorijumu kod Taranta u Italiji. Za razliku od prije tri godine kada su na vježbi „Adrion“ u Grčkoj sa fregatom RF 34 imali najveći, Crnogorci su ove godine na toj uobičajenoj vježni pomorskih snaga zemalja jadransko-jonske inicijative imali najmanji ratni brod. Ipak i pored toga, remorker MCG se u jakoj „konkurenciji“ koju su mu u Tarantu činili jedna italijanska fregata klase „Artigliere“, grčki patrolni brod tipa „Roussen“, raketna topovnjača klase „Helsinki“ Hrvatske ratne mornarice i patrolni brod „Ilyria“ RM Albanije, istakao postigavši veoma dobre rezulate u svim segmentima vježbe.
Naš brod pod komandom poručnika bojnog broda Vladimnira Todorovića na vježbu u Italiji isplovio je prošle nedjelje iz Bara. U Tarantu gdje se vježba „ADRION LIVEX“ održavala, predstavnici MCG su učestvovali i u kompjuterskoj simulaciji vježbe na moru koja je održana 15. i 16. septembra u akvatorijumu Tarantskog zaliva. Brodovi učesnici su pri tom uvježbavali procedure kod izvođenja različitih pomorskih operacija i to vježbe komunikacije, taktičkog manevrisanje, kontrole pomorskog saobrćaja, traganja i spasavanja na moru, prekrcaja bording timova, kontrole i pregleda sumnjivih brodova, a imali su i bojevo gađanje ciljeva na moru brodskom artiljerijom manjeg kalibra.

Poželjevši im dobrodošlicu kući, komadant MCG kapetan bojnog broda Rajko Bulatović je posadi “Orade” čestitao na “zavidno dobrim rezultatima koje ste postigli na vježbi u Italiji”.
- Pokazali ste i zavidno visok napredak, a i sami domaćini vježbe iz RM Italije iskazali su divljenje našim rezultatima, napretkom i dostignutim stepenom interoperabilnosti sa mornaricama zemalja NATO - naglasio je Bulatović, dodajući da su sve ostale zemlje članice ADRION-a, osim Crne Gore, istovremeno i članioce NATO-a.
- To je znak da dobro radimo i da smo dosta postigli, ali i obaveza da u narednom periodu radimo još više, tim prije što će Crna Gora biti domaćin naredne vježbe ADRION-a 2011 godine, pa ćemo samim time imati i više obaveza - istakao je Bulatović, dodajući da je “juče na završnoj analizi vježbe u Italiji bio veoma sretan što sam komadant takve Mornarice i takvih ljudi koji su u inostranstvu pokazali sve vrline jednog crnogorskog vojnika-profesionalca.”

Najstariji oficir na ovoj misiji remorkera PR-41 u Italiji bio je kapetan fregate Jusuf Jonuz koji je naglasio da je u Tarantu naš ratni brod i njegova posada uspješno realizovala sve što se od njih očekivalo.
- Naši oficiri, podoficiri i posada pokazali su izuzetno znanje, nimalo ne zaostajući za posadama ostalih brodova-učesnika vježbe iz drugih mornarica. Imajući u vidu da su sve ostale mornarice koje su učestvovale članice NATO-a, mi ni u čemu za njima nismo zaostajali, čak smo u nekim segmentima i prednjačili u znanjima i vještinama prilikom izvršavanja nekih zadataka na vježbi - naglasio je Jonuz, dodajući da je PR-41 “Orada” rukovodio vježbom traganja i spasavanja kao dijelom upravo završenog “ADRION LIVEXA” u Italiji.

Dali je to sam novinar remonker prekrstio u ratni brod ili se tako klasificira remonker u MCG?

Nije novinar pogriješio nego dotićni remorker jest ratni brod.
Hrvatski Pomorski zakonik pozna dvije kategorije ratnih brodova pa to i citiram iz Članka 5:

- hrvatski ratni brod jest plovni objekt, uključujući podmornicu, koji je pod zapovjedništvom pripadnika Oružanih snaga Republike Hrvatske, a čija je posada vojna, odnosno podvrgnuta vojnoj disciplini i koji je dužan isticati vanjske znakove raspoznavanja ratnih brodova hrvatske državne pripadnosti kad god je potrebno da svoje svojstvo učini poznatim,
- strani ratni brod je plovni objekt koji ima stranu državnu pripadnost, pripada ratnoj mornarici, nosi vanjske znakove raspoznavanja ratnoga plovnog objekta i njegove državne pripadnosti, nalazi se pod zapovjedništvom vojne osobe i ima vojnu posadu.
Iz navedenog je potpuno jasno da je Orada ratni brod.

Plavnik, hvala na razjasnjenju kojim si me pretekao. U sustini, ratni brod je svaki brod koji je upisan u Flotnu listu odredjene drzave, njime komanduje aktivno vojno lice i brod vije vojnopomorsku zastavu. Dakle "Orada" jeste pravno gledano ratni brod, a funkcionalno potpada pod kategoriju pomocnih brodova.

Zanimljivo kako ni MORH (http://www.morh.hr/) ni OSRH (http://www.osrh.hr/) na svojim službenim web stranicama nisu nigdje spomenuli ovu vježbu ni sudjelovanje HRM na njoj, a nisam ni u medijima primjetio da se pisalo o tome!?

Zar je to nešt čudno puno toga oni ne spomiju recimo ni da je BSD bio na vježbi Jackal Stone 2010 u Poljskoj i Litvi.

Bez pomoćnih brodova nijedna ratna mornarica nijedne zemlje, ne može normalno funkcionisati. Bez barkasa, remorkera, teretnjaka, logističkih brodova svake vrste, raznih barži, splavova i dizalica, nema ozbiljne mornarice.

Čestitke za ovaj članak, vrlo hrabro!

Lukovicu,hvala za tekst,sta drugo da kazem osim,zalosno.

Iako ne spada u ratne brodove, novi brod Uprave pomorske sigurnosti za potrebe traganja i spašavanja, domaćeg proizvođača, Navar 40 (sastavljen i opremljen u Tivtu)[attachment=1]
Hull length 12,20 m
Hull Beam 4,40 m
Light displacement 6630 kg
Draught 0,52 m
Speed 32 knots
Fuel capacity 2x 750 L
Engine power 2 x Yanmar 315 HP
Jet propulsion 2 x Hamilton Jet HJ-274

Deminiranje Jadrana uz pomoć stranaca
IAKO ZVANIČNICI ĆUTE ILI MINIMIZIRAJU OPASNOST, CRNA GORA IMA VELIKIH PROBLEMA SA NEEKSPLODIRANIM UBOJNIM SREDSTVIMA U SVOM PODMORJU
Tivat - Istraživački brodovi koji su boravili u Boki i duž obale Crne Gore, u želji da identifikuju kulturno blago u podmorju, definitivno su utvrdili solidnu količinu eksplozivnog materijala na dnu mora, koji je još aktivan – saopštila je na savjetovanju ruskih, američkih i crnogorskih stručnjaka za ekologiju mora “Rusalka” u Kotoru, direktorica Agencije za zaštitu životne sredine Crne Gore Daliborka Pejović. Taj njen istup jedna je od veoma rijetkih prilika u kojima su crnogorski zvaničnici priznali ono što svi koji žive ili rade na našem moru veoma dobro znaju, a to je da na dnu mora, često i na samo nekoliko metara dubine uz plaže i obalu, odbačene stoje stotine i stotine tona raznovrsnih neeksplodiranih ubojnih sredstava (NUBS) zaostalih iz ratova koji su tokom 20. vijeka vođeni na ovim prostorima.

U Crnoj Gori se sa ovim problemom posljednjih godina “intenzivno bavi“ Javna ustanova Regionalni centar za obuku ronilaca i podvodno deminiranje iz Bijele (RCUD), institucija pod okriljem Vlade, koja je dobila izuzetno velika ovlašćenja, monopol u ovoj djelatnosti i ogromna sredstva poreskih obveznika Crne Gore i stranih država, prvenstveno SAD u vidu brojne opreme, donacija i tehničke pomoći. Direktor RCUD-a Veselin Mijailović u medijima je u više navrata izjavio da je ta ustanova do sada iz mora izvadila više od 100 tona raznovrsnih ubojnih sredstava, a svojevremeno je, veoma smjelo, poručio i da je kompletno Crnogorsko primorje do dubine od 70 metara, praktično očišćeno od svih opasnih eksplozivnih naprava. To su, u međuvremenu, demantovali brojni slučajevi u kojima su ribari, ronioci ili čak kupači na crnogorskim plažama nalazili brojna NUBS, ponekad čak i na samo nekoliko metara dubine uz obalu, kakav je, recimo, lani bio slučaj na Crvenoj plaži i Velikom pijesku kod Bara. Najnoviji slučaj desio se ove nedjelje u Tivtu, gdje je grupa stranih ronilaca u tjesnacu Verige na dubini od samo nekoliko metara u neposrednoj blizini plaže, podvodnom foto i video-kamerom snimila nekoliko topovskih granata većeg kalibra koje leže na dnu mora. Zanimljivo je, međutim, da je RCUD prije nekoliko godina uz veliku podršku tadašnjeg američkog konzula u Crnoj Gori Hojta Brajana Jia, organizovao akciju deminiranja Veriga u kojoj je sa dna tog tjesnaca u srcu Boke izvađeno preko 60 tona neeksplodiranih ubojnih sredstava. Tada je na sva zvona objavljeno kako su Verige napokon “čiste” i bezbjedne, da bi ubrzo počeli stizati demantiji od ronilaca i ribara koji su i dalje na tom najužem mjestu u zalivu Boke, gdje su obale međusobno udaljene samo 300 metara, nalazili stare granate i municiju.

Povodom učestalih prijava ronilaca, ribara i građana da se u Verigama i dalje mogu naći neeksplodirana ubojna sredstva, tadašnji rukovodilac Ekspoziture pomorske granične policije iz Kotora Vaso Marić lično je krajem marta prošle godine na dah preronio dio obale tjesnaca nakon čega je sačinio službenu zabilješku.
- Na tridesetak metara od otvorenog šanka u pravcu Veriga na dubini sedam do devet metara pronašao sam preko 30 raznih topovskih granata od kojih najviše onih kalibra oko 300 mm. Iste se nalaze na oko 15 metara od obale i predstavljaju potencijalnu opasnost za sve kupače i ronioce jer se u neposrednoj blizini nalazi plaža koja je u toku turističke sezone veoma posjećena - stoji, pored ostalog, u toj Marićevoj službenoj zabilješci. Granate koje je on tada otkrio i dalje stoje na istom mjestu i sada ih kao atrakciju snimaju strani turisti.
U ljeto prošle godine dopis Sektoru za vanredne situacije MUP-a i Pomorskoj graničnoj policiji uputio je i Ronilački centar “Marina” iz Herceg Novog, čiji su ronioci obišli “deminirane” Verige i napravili foto i video-zapise NUBS koja i dalje leže na dnu tjesnaca. Udruženje profesionalnih ronilaca Crne Gore tada se dopisom obratilo i gradonačelnici Kotora Mariji Ćatović, upozoravajući je da RCUD nije ni izbliza završio posao deminiranja Veriga, te da bi “logično bilo da onaj koji nije napravio posao do kraja, a za to dobio novčana sredstva, isti posao i dovrši“.
- Međutim, mišljenja smo da ovaj izuzetno delikatan posao zahtijeva stručnost i ozbiljnost, što g. Veselin Mijajlović zasigurno ne posjeduje, te predlažemo da posao čišćenja Veriga, ukoliko do njega dođe, odrade ronioci Mornarice Vojske Crne Gore - stoji u dopisu koji je potpisao predsjednik Udruženja Dragan Gačević.

Da RCUD nije sposoban da odgovori misiji za koju se sam kandidovao i uporno godinama medijski promovisao, dokazuje i drugi dio izjave direktorice Agencije za zaštitu životne sredine Daliborke Pejović sa nedavnog naučnog skupa u Kotoru gdje je ona kazala da Crna Gora “u nedostatku domaćih kapaciteta, očekuje međunarodnu pomoć u rješavanju problema sa eksplozivnim napravama u moru”.
To je, nažalost, sasvim logičan slijed dešavanja u proteklih pet-šest godina u kojima je Crna Gora svjesno ili ne, potpuno uništila sve svoje tehničke mogućnosti da iz sopstvenog podmorja na iole ozbiljnijim dubinama, ukloni potencijalno opasne neeksplodirane naprave. Naše Ministarstvo odbrane je, na temelju nikada javnosti objašnjene tobožnje stručne analize da Crnoj Gori ne treba raketno, torpedno i minsko naoružanje, sa njome ukinulo i protivminske snage (brodove i protivminske ronioce) u Mornarici VCG koja je do prije nekoliko godina raspolagala sa dva relativno savremena lovca mina tipa „sirius“. Ove brodove građene 50-ih godina prošlog vijeka bivša JNA je krajem osamdesetih rekonstruisala u savremene lovce mina, ugradivši na njih tada najmoderniji britanski protivminski sonar „Plessey 193“ i francuski sistem protivminskih ronilica na daljinsko upravljanje PAP-104 sa čime su ovi brodovi mogli otkriti i neutralizovati gotovo svaku ekplozivnu napravu na dnu mora. Ministarstvo odbrane Crne Gore, međutim, odlučilo je da nam lovci mina nijesu potrebni, pa je jedan od njih, brod M-152 prije nekoliko godina u tivatskom Arsenalu isječen kao sekundarna sirovina, a drugi M-153 je nedugo potom prodat jednom privatniku u Sloveniji. M-153, međutim, nikada nije otplovio za Sloveniju i već duže vrijeme trune na „mrtvom vezu“ u mjestu Muo kod Kotora, a visokosofisticirane protivminske ronilice tipa PAP-104 sa ta dva broda propadaju na ledini u bivšoj kasarni Lepetane kod Tivta.

U jednoj od polemika koje je lani vodio sa direktorom RCUD-a, komadant MCG kapetan bojnog broda Rajko Bulatović je saopštio da naša Mornarica sada nema ni specijalne protivminske ronioce koje je nekada, takođe, imala.
- Budući da se država svojevremeno opredijelila da djelatnost čišćenja podmorja od neeksplodiranih ubojnih sredstava povjeri posebnoj instituciji – Regionalnom centru za podvodno deminiranje i obuku ronilaca iz Bijele, Mornarica je iz razloga racionalnosti ukinula tu komponentu u našim ronilačkim jedinicama. Nelogično je bilo imati protivminske ronioce u Mornarici, kada je država već formirala namjensku instituciju za taj posao sa svim neophodnim tehničkim i prostornim resursima, a koja je dobijala i ne male strane donacije za bavljenje tom djelatnošću. Ako država, ipak, smatra da bi mi trebalo da se bavimo i ovom problematikom, Mornarica je spremna da u najskorije vrijeme ponovo u svoje ronilačke jedinice uvede i protivminsku komponentnu, obučavajući naše podvodne diverzante i za posao neutralizacije NUBS u podmorju - istakao je tada Bulatović. Civilno deminiranje mora razlikuje se od protivminskih dejstava koje izvodi Mornarica, ali ona sebi nije ostavila mogućnost da taj mogući problem rješava sama, jer RCUD i ne izvodi protivminska dejstva, već bi to trebalo da čini sama Mornarica zbog pokreta svojih brodova i sigurnosti plovidbe u našoj akvatoriji.

Država, odnosno Ministarstvo odbrane koje je Bulatović tada indirektno prozvao, očito ne smatra da se vojska koja se inače, tim stvarima bavi svugdje u svijetu, i u Crnoj Gori treba baviti protivminskom borbom na moru. Ministarstvo odbrane nije odgovorilo na pitanje „Vijesti“ na koji način namjerava da se nosi sa problemom neeksplodiranih ubojnih sredstava u našem podmorju, kao i sa eventualnim rizicima od terorističkog postavljanja morskih mina u teritorijalno more Crne Gore. Svakome ko iole poznaje ovu materiju potpuno je jasno da su morske mine kao relativno jeftino, jednostavno i okolnostima na političko-bezbjednosnoj sceni modernog svijeta, teroristima vrlo dostupno oružje, veoma opasna i gotovo primarna bezbjednosna prijetnja i rizik sa kojim se može suočiti more jedne države. Da bi se određeni morski pojas i zvanično smatrao kao „minirano područje“, nije potrebo da se on „zasije“ sa nekoliko desetina ili stotina mina, već je dovoljno da neko „nedobronamjeran“ negdje u more izbaci samo jednu takvu napravu. Rizik po bezbjednost plovidbe odmah se enormno povećava, troškovi osiguranja brodova rastu, a može doći i do potpune zabrane plovidbe područjem za koje se sumnja da je minirano. Ukoliko se to, daleko bilo, dogodi kod nas i ako neki naši nesrećni ribari, kao što je to bio slučaj prije desetak godina kod Crnog rta sa jednom barkom kočom, mrežom pokupe minu i odlete u vazduh „očistivši“ na taj način naše more od minske prijetnje, moraćemo skupo platiti neku stranu Mornaricu da njeni lovci mina dođu i pretraže naše suvereno more i podmorje i iz njega uklone mine. U protivnom, možemo samo plakati i sjedjeti na obali, ako već ne želimo da se divimo „mudroj“ politici našeg Ministarstva odbrane koje je onesposobilo protivminske resurse MCG.

Mijailović dobio gomilu para, a nije ispunio zadatak

RCUD je proteklih godina zahvaljujući državi i stranim, prvenstveno donatorima iz SAD, sakupio zavidnu opremu u kojoj je i najmoderniji tzv. side scan sonar za precizno mapiranje morskog dna. Takav sonar Mornarica nikada nije imala, a RCUD je svojevremeno dobio i dio vojnih resursa jer mu je ustupljena bivša hidrografska barkasa koja je sada ronilački brod „Explorer“. Nekadašnji ministar odbrane SCG Prvoslav Davinić danas je pred srpskim pravosuđem suočen sa tužbom za zloupotrebu službenog položaja zbog toga što je RCUD-u poklonio taj brod za koji su, u međuvremenu, Amerikanci dali donaciji od 92 hiljade dolara za remont i opremanje. “Explorer” je remontovan u tivatskom Arsenalu, ali se ne koristi baš često u deminerske misije, možda i zbog toga što brod nije uredno registrovan i nema izdatu validnu plovidbenu dozvolu od Lučke kapetanije Kotor. SAD su do sada u razne vidove podrške RCUD-u dale preko 950 hiljada dolara američkih poreskih obveznika, ali i pored toga ta institucija nije dostigla nivo dovoljan da na pravi način odgovori izazovima postojanja NUBS na Crnogorskom primorju. U to su se, prema pouzdanim informacijama „Vijesti“, uvjerili i sami Amerikanci, odnosno saradnici vojnog atašea u Podgorici koji su u pratnji nekoliko članova Udruženja profesionalnih ronilaca Crne Gore lično ronili na mjestima u Boki koja je prethodno RCUD proglasio „čistim“ od mina i granata i uvjerili se da na dnu mora i dalje stoje tone i tone eksploziva. Zanimljivo, nakon tih ronjenja, nijedan američki ratni brod koji je došao u posjetu Crnoj Gori, nije uplovio u Boku Kotorsku, već su isključivo dolazili u Luku Bar.
Siniša LUKOVIĆ

Zar Crna Gora nema obučene ronioce za vađenje ubojnih sredstava? Sjetimo se  da su to u HR radili pričuvnici HRM i MUP-a.

Kada su rezali formaciju, nije im bio potreban ni ronilački kadar, niti PAP-104... Sad "drž' mu glavu".

Mozda ce biti interesantno da kazem da je budzet za VCG(za odbranu) za sljedecu godinu projektovan na 36,8 miliona EUR.
Inace za ovu je projektovan u iznosu od 51 milion ali je ostvareni(realni) bio nesto vise od 40 miliona EUR.
A sad samo zamislite sto moze da se uradi za taj novac.

Могу да замислим шта може да се купи за те паре: један половни суперсонични авион. То му дође нешто око 3,7 милиона евра месечно. Таман за плате, мало хране и одеће, пола дневнице и репрезентацију МО. За опрему "0" евра. Једина утеха вам је да и остали нису даље одмакли.

Interesantne su priče Veselina Mijailovića, čoveka na čelu tog famoznog Regionalnog centra za podvodno razminiranje, koje on plasira u javnost. Ne znam ko u te njegove priče veruje, možda običan narod koji uopšte ne poznaje tu problematiku?
Svaki iole ozbiljniji građanin će sa velikom dozom sumnje prihvatiti sage o njihovoj angažovanosti i uspešnim akcijama razminiranja, koji su oni navodno izvodili na crnogorskom primorju. Koliko je meni poznato, u tom centru nije zaposlen nije jedan profesionalni stručnjak za eksplozive i mornarička ubojna sredstva.

Kad je Regionalni centar formiran, jedna od njihovih prvih pompezno najavljivanih akcija bilo je razminiranje Prevlake (bombastično, jer je u to doba Prevlaka bila aktuelna tema), za šta su inkasirali poveliku sumu novca.

Ta njihova akcija mi je odmah upala u oči, obzirom da sam na Prevlaci proveo 12 godina i preronio sam svu obalu poluostrva bezbroj puta. Znao sam maltene svaku rupu i pećinu, ali na zaostale neeksplodirane granate i mine nikada nisam naišao. Nije ih bilo nigde u vodi blizu obale, dostupno roniocima, obzirom da su tamo mnogi ronili, što radi rekreacije ili ribolova, što zbog redovnih vežbovnih aktivnosti profesionalnih ronilaca u JRM, i nikada niko nije naišao ni na jednu minu ili eksplozivnu napravu, niti se o njima išta znalo i pričalo tokom mog službovanja.  
Što se tiče kopna u okolini Prevlake, odgovorno tvrdim da prilazi Prevlaci i objekti na njoj nikada nisu bili minirani! Moja jedinica je napustila Prevlaku u junu 1992. i sve smo iza nas ostavili čisto. Dok su trajala borbena dejstva u okolini, u obezbeđenju kopnenih prilaza korišteni su samo MRUD-ovi, i to je sve!
Zato se sa razlogom (i velikom dozom sumnje) pitam šta su pripadnici Mijailovićevog centra tamo na Prevlaci ''razminirali''?

Nakon te priče o razminiranju Prevlake nizali su se i drugi ‘’uspesi’’ centra u raščišćavanju crnogorske obale, i kao rezultat tih akcija spominje se uništenje oko 100 t raznoraznih eksplozivnih naprava.

Imajući u vidu osnovni princip uništavanja zaostalih eksplozivnih naprava – da se one u najvećem broju slučajeva uništavaju na licu mesta, detoniranjem, ispada da su stručnjaci centra detonirali 100 t eksploziva posvuda po crnogorskoj obali.  
Takva tvrdnja je apsolutno neprihvatljiva i smešna! Sa druge strane neprihvatljiva je i tvrdnja da su oni povadili eksplozivna sredstva iz mora i na taj način očistili priobalje. Takav način rada sa zaostalim eksplozivnim napravama ravno je samoubistvu!

Drugim rečima: žalosno je da se u CG na tako bljutav i bezočan način laže narod i opravdava postojanje jedne ''fantomske'' institucije koja služi ko zna čemu a sigurno ne onome čime se diče!

Idemo dalje.
Jednu od potencijalno najopasnijih lokacija na CG primorju što se tiče zaostalih minsko – eksplozivnih sredstava predstavlja urušeni potkop unutar zaliva, nadomak Krašića, u Petrovićima (u sklopu vojnog objekta Pristan). O ovom potkopu i o opasnostima koje on krije u sebi za sada niko ništa ne govori u javnim glasilima. Ubeđen sam da o tome nadležni namerno ćute. Verujem u to iz prostog razloga jer sam pripremao materijal za Studiju izvodljivosti uništavanja viška naoružanja u CG, i taj potkop je jasno naznačen u posebnom poglavlju. To znači da nadležni znaju za opasnosti koje on krije!
(Na žalost Studija izvodljivosti nije nikada dovršena jer je Buster bez ikakvog stručnog pristupa dobio posao uništavanja viška naoružanja.)

Koliko je sada poznato, u tom potkopu je bilo skladište naoružanja (nemaca ili italijana) u toku 2. sv. rata, a pre rata je služilo kao skladište municije. Kada su se nemci povlačili iz zaliva minirali su ulaz u potkop i detonirali ga na taj način što su sa brodova topovima tukli po postavljenom eksplozivu. Eksplozija je urušila ulaz u potkop, ali po dubini objekat je ostao neoštećen i u njemu je ostalo niko ne zna koliko granta, mina i sl.
Objekat do danas nije istražen, mada se kroz otvor za ventilaciju koji izlazi pedesetak metara u brdu najverovatnije može ući u tunel.
Tokom devedesetih godina vojska je krenula sa otkopavanjem ulaza u potkop, ali pri samom početku radova  bager je naišao na veliku količinu neeksplodiranih artiljerijskih granata, pa je zaključeno da je takav način rada veoma opasan i odustalo se od daljih pokušaja. Para za nešto ozbiljnije nije bilo.
Od tada sve stoji neistraženo i netaknuto! O ovome potkopu Mijailović ne priča ništa!

Granate koje su tom prilikom iskopane stajale su dugo vremena pokraj puta Petrovići – Pristan, na gomili. Desila se i jedna manja nezgoda, na svu sreću bez ljudskih žrtava.
Mornar koji se peške vraćao sa straže iz Petrovića u Pristan nogom je zakačio (šutnuo) artiljerijsku granatu. Granata je zapela u betonski ivičnjak i detonator je eksplodirao, izleteo iz granate, rasprsnuo se u param parčad, a sitni komadići kamenja odvaljeni sa puta izranjavali su vojnika po licu. Sreća u nesreći da je tada eksplodirao samo detonator a ne i cela granata, jer da se to desilo sigurno bi eksplozijom bile zahvaćene i ostale granate na gomili, i ko zna kako bi se nesretni mornar proveo.      

Evo i dve fotografije pomenutog potkopa

Lovac, ponašanje odgovornih u slučaju koji opisuješ, liči na nojevo zabijanje glave pod pesak... :zid

Veoma interesantna prica o potkopu za koji uopste do sada nisam znao! Svaka cast, lovac! :)

Stotinama puta sam prošao tuda i bio ubjeđen da se radi o nekom, nikad završenom potkopu JNA. Zaista interesantna priča!

I za mene je taj potpop nepoznanica. Ko ga je gradio i kada?

@Lovac

Da li je to ovo sto sam oznacio?

To bi trebalo da je to.

Mene malo cudi sto u proslosti nije izvedeno ciscenje tog prokopa.
JNA je bar imala vremena, sretstava i znanja da to izvrsi.

Jeste, to je taj potpkop, označen na karti.

Kada je građen, nemam nikakvih informacija o tome, verovatno za vreme AU monarhije, kao i mnogi objekti u Boki.

Zašto JNA nije raščistila taj potpkop i okolinu - verovatno zbog toga što nisu imali nikakvih intersa da se to uradi, a i malo je informacija bilo o tom objektu. Tek devedesetih, kada je velika masa ubojnih sredstava predislocirana u Boku i nije bilo skladišnih kapaciteta, pokrenuto je pitanje sudbine pomenutog objekta.
Pretpostavljena komanda nije imala sluha prema našim inicijativama sa terena (a možda ni nismo bili dovoljno energični).
Kada je počelo otkopavanje, i kada se videlo da je taj posao veoma opasan a samim tim i skup, obzirom na moguću veću količinu zaostalih neeksplodiranih ubojnih sredstava - odustalo se od toga (bilo je to u vreme najveće besparice u SRJ).
Kada se točak SRJ i SCG počeo kotrljati nizbrdo, niko više nije hteo ozbiljnije da se pozabavi tim problemom.

Malo van teme. Znam da su PBR ovi 551 i 552 završili u CG....da li su izrezani, prodani, ili slično? Ima li neka slika?

Oba su izrezana jos tamo negdje u prvoj polovini devedesetih. Jedan, cini mi se PBR 551, je bio dobio novu oznaku K 01 i nakon sto je razoruzan je prodat jednom privatniku koji ga je namjeravao pretvoriti u jahtu, ali u vremenu inflacije od toga nije bilo nista pa je zavrsio u starom zeljezu. nazalost, nemam slika, a i ja bi ih volio vidjeti.....

slučajno kod prijatelja ,inače zaljubljenika u udičarenje ,sam vidi ovi broj Mora i iznenadi se prilogom u njemu
naime testirali su ovaj ljepi brod,stavit ću neke slike i članak ,malo zeza net pa moram samo po 2 slike

poz.

još malo

i za kraj

Admiral za trgovinu
PETAK, 24 DECEMBAR 2010    MONITORING    - BROJ 1053   
Viceadmiral Dragan Samardžić je od 3. avgusta 2010. u Odboru direktora firme Montenegro Difes Industri (MDI), ranijeg Jugoimport-Monta iz Podgorice u stoprocentnom vlasništvu Vlade Crne Gore.

U DVOSTRUKOJ ULOZI: „Za člana Odbora direktora MDI viceadmiral Samardžić je imenovan odlukom Vlade. Po tom osnovu ostvaruje mjesečnu naknadu od 400 eura i nema nikakve druge prinadležnosti u MDI", saopšteno je izvještaču Monitora u Ministarstvu odbrane.

Načelnik Generalštaba (GŠ) tako se našao u dvostrukoj ulozi – učesnik je odlučivanja koje će naoružanje i vojna oprema Vojske Crne Gore (VCG) biti prodati, dok je istovremeno u rukovodstvu firme koja tu robu liferuje. Da li je u pitanju konflikt interesa?

U Ministarstvu odbrane su nam saopštili: „Uvjereni smo da ne postoji nikakav konflikt interesa između pozicije načelnika GŠ i člana Odbora direktora MDI".

Zakonom o sprječavanju sukoba interesa nije izričito naglašeno da je načelnik GŠ javni funkcioner. No, pravno i etičko pitanje njegovog angažmana u firmi MDI ostaje otvoreno.

Naime, Zakon o vojsci (2009) precizira u čl. 56 kako „lice u službi u Vojsci ne smije da koristi bilo kakvu povoljnost službe u Vojsci za ostvarivanje ličnih interesa i obavezno je da izbjegava svaki mogući ili stvarni sukob interesa". U čl. 57 piše da pripadnik VCG ne smije da obavlja poslove „koji mogu da izazovu sukob između javnog interesa i njegovih privatnih interesa", itd.

ČINOVI I POSTAVLJENJA: Angažman u MDI nije usamljena kontroverza u karijeri sadašnjeg načelnik GŠ. Odmah po sticanju nezavisnosti predsjednik Filip Vujanović ga proizvodi u viceadmirala (rang general-potpukovnika) na osnovu zakonskih propisa ,,savezne države", no akt o tome nije objavljen u Službenom listu RCG – samim tim de iure nije stupio na snagu.

Bio je to Samardžiću treći uzastopni vanredni čin od kada je 2001. crnogorski član ponovo zauzeo mjesto u nekadašnjem tročlanom Vrhovnom savjetu odbrane SRJ/SCG. Do raspada SCG Samardžić je bio komandant Mornarice. Od juna 2006. je zamjenik general-potpukovnika Jovana Lakčevića, prvog načelnika GŠ obnovljene crnogorske vojske. No, sa svojeglavim Lakčevićem je varničilo, pa je zaštitu dobio od ministra odbrane Bora Vučinića koji ga imenuje za svog zamjenika za materijalne resurse.

Kada je početkom 2008. smijenjen general Lakčević (nikada nije objašnjeno zbog čega), trebalo je da prođe oko 10 mjeseci da Savjet za odbranu i bezbjednost, na prijedlog Vučinića, postavi Samardžića za načelnika GŠ. Savjet je odlučivao u sastavu: Vujanović, Milo Đukanović, Ranko Krivokapić. Samardžić je izabran sa dva glasa „za" i uzdržanog Krivokapića.

Paradoks se ogleda u činjenici da su brodovlje i naoružanje naše ratne mornarice u periodu meteorskog uspona viceadmirala Samardžića rasprodati ili ruinirani. Iako je tek u junu ove godine usvojen Strategijski pregled odbrane (SPP) – polazni, ključni dokument koji definiše ciljeve, koncept, sistem i resurse odbrane – Samardžić je od 2006, kroz funkcije zamjenika načelnika GŠ i ministra, potom načelnika GŠ učestvovao u donošenju odluka o desetkovanju operativnih resursa VCG.

Postojeće crnogorsko oružje se još razvlači, propada ili uništava, iako drugog nema, niti je u izgledu. U pravno uređenim državama to je teško krivično djelo podrivanja odbrambene moći, dok se kod nas stvar zavodi pod baršunastom egidom „reformi na putu euro-atlantskih integracija".

MORE BEZ ODBRANE: Destrukcija VCG nije zaobišla ni Mornaricu. Ukupno je 13 plovila prodato budzašto. Nama kao ne valjaju, ali ih drugi za male pare kupuju. Na primjer: raketna fregata od stotinjak metara dužine i tri velike podmornice iz nekadašnje 88. flotile zajedno za svega milion eura.

Ista sudbina je zadesila nekoliko raketnih čamaca Osa-1, dok su topovnjače „neperspektivne" – na tim je plovilima Samardžić započeo oficirsku karijeru. Preostalo brodovlje Mornarice VCG sada nema resurse za solidnije osmatranje i zaštićenu komunikaciju. Sposobnost nadgledanja mora sa obale je ugrožena uslijed izraubovanih radara.

Još se ne zna da li će Mornarica VCG imati misiju obalske straže, odnosno, da li ćemo zadržati neka od postojećih plovila preko 1.000 bruto tona deplasmana ili će se ona mijenjati za dva nova patrolna broda ispod 500 tona.

Iako takve odluke još nema, iz upotrebe su izbačeni torpeda i morske mine. Sa svih crnogorskih ratnih brodova su skinuti, prodati, uništeni ili lagerovani do uništenja raketni sistemi. I naše udarne rakete obala-more tipa Rubež-E su prodate a njihova matična 108. ORBr (obalska raketna brigada) iz Radovića kod Tivta je rasformirana. Međutim, slično Samardžiću, komandant 108. ORBr, kapetan bojnog broda Branislav Keković, takođe je avanzovao, pa je kod ministra Vučinića kao šef Odsjeka za strategijsko planiranje odbrane koordinirao izradu SPP-a.

Da stvar bude gora, ni SPP nije ponudio nikakva rješenja sa kojim sredstvima do 2020. godine Mornarica VCG (kao, uostalom, ni Vazduhoplovstvo VCG za vazdušni prostor) odgovoriti na čl. 129 Ustava utvrđenu obavezu odbrane države Crne Gore u svojoj zoni odgovornosti – teritorijalnog mora i epikontinentalnog pojasa.

Kvalifikovani domaći posmatrači su primijetili da je inženjerac, general Lakčević, kao načelnik GŠ, pokazivao veće razumijevanje za Mornaricu VCG od pomorca Samardžića. Naredio je 2007. hitnu i uz minimalna ulaganja uspješnu opravku raketne fregate RF-34 Kotor koja je, sa ukrcanih 72 člana posade, na međunarodnoj ratnoj vježbi Adrion Livex 07 u grčkim teritorijalnim vodama bila najveći ratni brod!

JAHTA ZA GLAVARE : Uoči stupanja na sadašnju dužnost, viceadmiral Samardžić je krajem 2008. obećavao da će Mornarica VCG imati odred patrolnih brodova, odred za traganje i spasavanje i odred pomoćnih brodova. Ništa od toga još nemamo, jer načelnik GŠ VCG disciplinovano salutira državnom vrhu koji se ne zamara dilemama tipa što učinjeti sa „blizankinjama", kapitalnim raketnim fregatama klase Kotor koje trunu privezane za dokove Luke Bar.

Izrađen je do 2008. elaborat remonta po NATO standardu dvije fregate Kotor (relativno nove, porinute krajem 1980-ih) za ukupno oko 15 miliona eura. Dogradnjom platforme za helikoptere transformisale bi se u velike patrolne brodove sa manevrom isplovljavanja u svim vremenskim uslovima od Atlantika do Somalije – gdje crnogorski mornarički oficir na tuđim brodovima već učestvuju u anti-piratskoj misiji Evropske unije Atalanta. Nije li logičnije da Crna Gora, kao pomorska država, svojom Mornaricom učestvuje u međunarodnim vojnim misijama, nego što šalje pješadijske vodove u talibansko okruženje?

No, objašnjeno je, problem remonta fregata navodno je novac. A samo za ISAF crnogorsku misiju ove godine je utrošeno najmanje 1,5 miliona eura, dok je za avganistansku pripremu crnogorskih vojnika američkoj privatnoj firmi MPRI opredijeljeno približno 2,5 miliona eura – to je ukupno više od polovine cijene remonta jedne fregate. Od 2006. do danas na VCG je potrošeno preko 200 miliona eura iz državnog budžeta a da nije nabavljen niti jedan jedini novi borbeni sistem.

Novca, međutim, nije falio za najveću investiciju u Mornaricu VCG – remont luksuzne jahte Jadranka radi „državnog protokola". Jadranku je 1976. naručio Tito, uz sugestiju Branka Mamule, tadašnjeg šefa jugoslovenske mornarice, sa salonima, apartmanima za noćenje, unikatnim posuđem od srebra i najboljeg porcelana, enterijerom od slonovače i mahagonije, skupocjenim slikama. Sada Jadrankom plove naši stratezi iz Savjeta za odbranu i bezbjednost, opslužuje ih desetočlana vojna posada a ministar Vučinić i Samardžić su zaduženi da njom raspolažu.

Poređenja radi: cjelokupno brodovlje Mornarice VCG dobija mjesečno sljedovanje od 1.000 litara goriva, što je količina koju Jadranka proguta za par sati „protokolarne" plovidbe!

KONFLIKT INTERESA: U takvoj konstelaciji viceadmirala Dragana Samardžića šalju u Odbor direktora Montenegro Difens Industri.

MDI tradicionalno uživa državnu protekciju i lider je na domaćem tržištu naoružanja i opreme. O profitnim stopama u branši svjedoči podatak da je u Registru za obavljanje spoljne trgovine naoružanjem,vojnom opremom i robom dvostruke namjene Ministarstva ekonomije Crne Gore prijavljeno još 17 drugih firmi.

Ukupan crnogorskih izvoz vojnih materijala 2009. bio je osam miliona eura, od čega je Ministarstvo odbrane eksportovalo manje od polovine – 3,6 miliona eura. U istom periodu uvezeno je naoružanja i vojne opreme za 7,48 miliona eura (2008. čak 17,2 miliona), što premašuje deklarisani uvoz za VCG ili Upravu policije, jer je oko polovina importa u stvari reeksport naoružanja iz država regiona u treće zemlje.

Ministarstvo odbrane je od 2006. do novembra ove godine izvozom „viškova" VCG prihodovalo ukupno preko 14,6 miliona eura, od čega je naplaćeno 12,6 milona. Međutim, Državna revizorska institucija je 2008. utvrdila da ministar Boro Vučinić, kao odgovorno lice, krši zakon i zloupotrebljava službeni položaj.

Prihodi Ministarstva odbrane od prodaje naoružanja i vojne opreme nijesu bili evidentirani u Glavnoj knjizi Trezora Ministarstva finansija, niti su deponovani na za to predviđeni račun. Utvrđeno je da su novcem odobrenim budžetom raspolagali ministar Vučinić i njegov tadašnji zamjenik Samardžić „u svojstvu službenika za ovjeravanje".

Vučinić je, pozivajući se na svoju Uredbu o povjerljivim nabavkama predmeta i usluga od posebnog značaja za odbranu – a ona je još uvijek na snazi – direktnim pogodbama kupovao i „vojne tajne" poput suvenira, avionskih karata ili teretane, ne raspisujući Zakonom o javnim nabavkama obavezujuće tendere.

No, zbog toga nije imao posljedice. Naprotiv, mogućnosti zloupotreba kroz trgovinu efektivima VCG se multiplikuju – ministar Vučinić i njemu formacijski podređeni viceadmiral Samardžić samostalno utvrđuju „viškove" VCG za prodaju koji se uglavnom liferuju preko firme MDI.


Vladimir JOVANOVIĆ

Pozdrav svima, ja cu vrlo rado da vam predocim ko je gospodin Mijajlovic.... sta je, cime se bavi, cime se bavio i koje su mu reference...
Bice interesantno vjerujte, pogotovo za vas koji ste od struke o kojoj je on poceo da masta jos kao mali, a i nije ga jos proslo...

Ajde brate medigo, molim te, pocni od one cuvene price kad je Vesko bio mali pa je pravio brane na potocicu blizu kuce negdje u vukojebinama oko NK.... ;)

Evo kako je to doticni opisao u kratkim crtama svoje postojanje....
U nastavku cu redom da vam otkrivam kako je covjek sve slagao.... Nadam se da nece citati jer bi ga to dovelo u zabunu da li je stvarno to on...

Sport - Petak, 10. decembar 2004. godine
NOVA TRASA STAROG ASA
200 hiljada minuta pod morem

Veselin Mijajlović sadašnji direktor Međunarodnog centra za obuku ronilaca i podvodna razminiranja, počeo je da se bavi fudbalom i karateom, a sada ima najveća zvanja u ronjenju i vanredni je profesor na Višoj školi za sportske trenere u Novom Sadu i Beogradu
Žil Vernov junak, čuveni kapetan Nemo, u svojoj još čuvenijoj podmornici „Nautilus”, bar prema romanu, spuštao se na 20.000 milja pod morem. Veselin Mijajlović, sadašnji direktor Međunarodnog centra za obuku ronilaca i podvodna razminiranja, istina, nije išao, niti je mogao ići na takvu dubinu, ali je zato pod vodom proveo više od tri hiljade sati, odnosno preko 200 hiljada minuta.
A, interesantno je da je još kao dječak naučio da pliva, skače i roni na improvizovanom bazenu u selu Bršno kod Nikšića. Sa ostalim drugarima, još kao sedmogodišnji dječak, od kamena i ilovače pravio je brane na rijeci Ponikvici, da bi se stvorilo kakvo-takvo vještačko jezero, a onda bi u njemu uživali plivajući, skačući, pa čak i roneći. To je, ustvari, bila neka vrsta „prototipa” sadašnjih brana koje se prave na Pivi i okolnim rijekama.
-Ja sam u stvari rođen u Danilovgradu 1959. godine, ali još kao dijete došao sam u Nikšić-počinje priču ovaj vjerovatno najpoznatiji instruktor ronjenja u ovom dijelu Evrope. Kao i svi drugi dječaci tog doba, volio sam da igram fudbal, a kada sam krenuo u srednju školu u Nikšiću, zavolio sam borilačke sportove, prije svega, karate. Na taj sport me je naveo Labud Šljukić, sadašnji predsjednik Skuštine opštine Nikšić, jer sam se zajedno s njim pomalo bavio slikarstvom i to uljem na platnu. Trener u karateu bio mi je Petar Mrvaljević, a oni koji me poznaju iz tog doba tvrde da sam bio veoma talentovan za sve vrste sportova, posebno za borilačke.
Prvo ronjenje
Kako to obično biva po završetku srednje škole, Veselin Mijajlović je otišao na dalje školovanje u Split. Bio je postanar kod Boža Miškovića, već prekaljenog ronioca, koji je imao svu neophodnu orpemu za ovaj sport, pa je tako 1981. godine, pod budnim okom svog stanodavca, Veselin Mijajlović, prvi put zaronio u morske dubine u Bačvicama kod Splita.
- Bio je to za mene nezaboravan događaj- objašnjava Mijailović. - Takav podvodni svijet, nijesam vidio čak ni na filmu. Jednostavno sam bio oduševljen tom beskrajnom tišinom i neopisivom ljepotom. I tada sam samom sebi obećao da ću postati vrhunski ronilac. Ali, želje su bile jedno, a obaveze u školi drugo. Ipak, prvi ronilački ispit i prvu zvjezdicu dobio sam kasnije u Herceg-Novom, gdje sam polagao kod Radivoja-Đuke Vukovića, sigurno najboljeg crnogorskog instruktora ronjenja. Od tog trenutka počinje moja ronilačka karijera.
Veselin Mijailović upisuje fakultet na Novosadskom univerzitetu i poslije uspješne odbrane diplomskog rada, postaje čak i vanredni profesor na Višoj Školi za sportske trenere u Novom Sadu i Beogradu. Međutim, on se ne zadovoljava tim zvanjem, već nastavlja ronilaštvo da usavršava u Italiji, Kanadi i Sjedinjenim Američkim Državama, a na Univerzitetu u Krenfildu (Engleska) dobija zvanje top menadžer za upravljanje organizacija sa visokim rizikom.
-Poslije toga vraćam se u Crnu Goru i postajem rukovodilac specijalne jedinice pri MUP-u naše republike-objašnjava Mijajlović. - Naime, po prvi put sam osnovao ronilačko-padobransku jedinicu koja je kasnije postala izuzetno popularna, jer je učestvovala u mnogim akcijama spašavanja ljudi i materijalnih dobara, ne sam ona teritoriji Crne Gore, već i šire.
Formiranje novih klubova
S obzirom da je Nikšićanin, u svom rodnom gradu predano radi na afirmaciji ronilaštva, a klub iz Nikšića postaje jedan od najpoznatijih u Crnoj Gori i kao takav dobija nagradu Oslobođenja Nikšića „18. septembar”. Međutim, Mijailović radi i na formiranju novih klubova, naročito na Crnogorskom primorju, da bi odmah potom bio formiran i Ronilački savez Crne Gore. U Podgorici, takođe, formira klub „Akvanaut” koji ubrzo dobija sertifikat od Međunarodne ronilačke organizacije kao jedini klub koji može da školuje ronioce.
Roenje je bilo veoma zapušteno u Crnoj Gori, a nije bilo ni pratećih zakonskih normativa-objašnjava ovaj instruktor ronjenja. U crnogorskom podmorju vladao je pravi haos, jer su mnoge legalne i nelegalne ronilačke grupe, pod raznim izgovorom, odnosile sve što je od koristi sa brojnih potonulih lađa i galija kao i sa poznatih lokaliteta sa amforama. Tamo se moralo stati na kraj, a neophodno je bilo formirati ronilačke klubove i edukovati članove da te eksponate sačuvaju, odnosno da ih predaju nadležnim muzejima i drugim institucijama kulture. Mislim da smo u tome uspjeli, mada ima još mnogo toga da se uradi, kako bi išli u korak sa ostalim evropskim i svjetskim ronilačkim velesilama.
„Duboke noći Montenegra”
Crna Gora je dolaskom Mijajlovića dobila ne samo nove klubove i nove ronioce već i ljude koji izuzetno vole podvodni svijet i foto-safari. Tako, na primjer, u Kotoru je održan filmski festival na temu o podvodnom životu, a naša republika se po prvi put predstavila na međunarodnim festivalima u Francuskoj, gdje je, na primjer, njegov sin Danilo, sada, takođe, instruktor ronjenja, dobio nagradu od žirija publike za film „Duboke noći Montenegra”.
-Ronjenje je izuzetno lijep i atraktivan sport, ali može biti i veoma koristan u ukupnoj turističkoj ponudi jedne zemlje-naglašava Mijailović. Tako, na primjer u Španiji ili Francuskoj svako zaronjavanje se naplaćuje, svaki snimak neke potonule galije donosi novčanu korist, a da ne pričamo koliko je koristi samo od vanpansionske potrošnje ovih sportista koji moraju da koriste usluge čamaca, punjenja boca vazduhom, bri komore i tome slično. Mi imamo možda i najljepše podmorje u ovom dijelu svijeta, ali to još nije iskorišćeno. Zbog toga o podvodnom blagu ne moraju da brinu samo ronioci, već prije svega turistički i drugi radnici, jer od toga mogu imati velike koristi.
Sa sopstvenim snagama
Prije nekoliko godina, po prvi put u svojoj istoriji Crna Gora je imala svoju reprezentaciju na prvenstvu Evrope u brzinskom ronjenju sa perajama koje je održano u Mariboru i tada je osvojila četvrto mjesto u izuzetno jakoj konkurenciji. Isto tako osvojeno je i peto mjesto na svjetskom prvenstvu koje je održano na planini Kobla u Sloveniji.
-Sve to govori da imamo zaista izuzetno spremne mladiće i djevojke za ovu vrstu sporta, a u posljednje vrijeme oni imaju mogućnosti i da se usavršavaju- kaže direktor Međunarodnog centra za obuku ronilaca u Bijeloj. - Mi smo postali veoma interesantna destinacija za ronioce iz čitavog svijeta, a kroz centar u Bijeloj specijalnu obuku već je prošlo na desetine ronilaca iz mnogih evropskih zemalja. Pored sportskog ronjenja tu je i ono drugo, izuzetno važno, a ovih dana ste mogli pročitati u štampi da smo izvukli preko 70 tona zaostalih mina iz drugog svjetskog rata koje su godinama predstavljale opasnost za kupače i sve turiste.
- Veselin Mijailović, je i član Borda direktora profesionalnih instruktora ronjenja u kojoj mjesta ima samo za 12 najistaknutijih ronilaca, a ova asocijacija ima 52 članice. To je samo dokaz više koliko se poštuje ronilački Savez Crne Gore.
-Pokušali smo da izdejstvujemo samostalnost Ronilačkog saveza Crne Gore, ali je odlučio glas iz Srbije da ne budemo primljeni u svjetsku organizaciju-kaže na kraju Mijailović. - Mi ćemo i dalje nastaviti da tražimo tu samostalnost, jer u Srbiji trenutno ima desetak raznih republičkih ronilačkih saveza, ali ne znamo koji je onaj pravi.
Pored sina, ronjenjem se bavi i njegova supruga Ljiljana, tako da se slobodno može reći da familija Mijailović, pola svoga života provodi pod vodom. I to veoma skladno.

E, to, to! Bravo medigo, sa nestrplejnem ocekujemo jos! Inace, Versko se neki dan na TV IN pohvalio kako ide da obavi protivminsko izvidjanje podmorja nekog zaliva u Libiji. Neka ponese one svoje cuvene cuskije, trebace mu ako ne za cuskijanje granata u podmorju, a ono da se brani od demonstranata koji ruse Gadafija!

Богами овај је стварно надарен. Чим је завршио факултет (не каже се који) одмах постао професор на "Вишој школи за спортске тренере" и у Новом Саду и у Београду. Не треба му магистратура или докторат, или све то можда и има. А и бране на Пиви се праве по његовом моделу, колико сам схватио.

Jeli moze neko da mi objasni kako da zakacim sliku....
Hvala...

pogledaj ovo ,nije komplicirano

http://www.Paluba.info/smf/index.php?topic=6148.0

poz.

Кликнеш на reply одмах испод последњег поста од средине десно и онда испод "тела" поруке
са леве стране кликнеш на Additional Options...

Ако ти је форум на српском онда вероватно пише одговори и додатне опције ...

Mislim da su mladalacki radovi na izgradnji brana za dubinsko ronjenje na potoku Ponikvica samo dali podstreka graditeljima Dubaia, iako slozicete se ni oni nisu spremni da izvedu bas toliko cudo...
Sto se tice Novog Sada i fakulteta kada procitate dopis od istih bice vam jasno o kavoj se ljutskoj velicini radi...


[attachment=1]

Hvala na efikasnom uputstvu... ::)

Crnogorski radnici bezbjedni

Uvecaj! (Foto: Rojters)

Četrdesetak radnika firme „Arsenal Rem“, koji su trenutno angažovani na poslovima remonta ratnih plovila u Libiji, su bezbjedni i van opasnosti.

Kako je „Vijestima“ saopšteno iz firme koja je od bivšeg tivatskog MTRZ „Sava Kovačević“ naslijedila ino program u ovoj bliskoistočnoj zemlji u kojoj posljednjih dana bukte nemiri protiv Gadafijevog režima „svi radnici smješteni su u vojnim bazama u kojima je i libijska vojska u stanju pripravnosti.“


„Nemiri su trenutno u Bengaziju, a u Tripoliju i Homsu, mjestu 130 kilometara od Bengazija, do juče popodne sve je bilo mirno. Sa našima ljudima u kontaktu smo bili u popodnevnim satima, a onda je došlo prekida telefonskih veza. Internet je u prekidu posljednja tri dana. Iako od libijskih vlasti nije stigla nikakva direktiva, zbog predostrožnosti je ljudima iz uprave firme naloženo da ovih dana ne izlaze u grad“, rekli su nam u firmi ističući da je u Bengaziju i inače napeto.

U firmi „Arsenal Rem“ dobar dio zaposlenih čine bivši radnici nekadašnjeg tivatskog Arsenala. Iako su značajno smanjili broj angažovanih ljudi u odnosu na proteklih par godina, poslovi remonta libijskih ratnih plovila ove firme nijesu ugroženi. Kako ističu, ugovorenih poslova koji čekaju realizaciju ima dosta i u narednom periodu.

Evo i link na kojem mozete pogledati kako je pomenuti Mijajlovic sa svojim obucenim ljudima i "sofisticiranom" opremom vrsio deminiranje granata u Verigama...

http://www.youtube.com/watch?v=Di0fsqzYo7c

Mijajlović je nenadmašan!
Ovi momci iz Bijele su ČUDO!.
Nisam zno da su naoružani, a što se vidi iz sledeće reklame:

http://www.youtube.com/watch?v=Hiypy2-_3Rc

Мислим да је Медиго лепо приказао врхунца оспособљености и примене савремене технике у подводном деминирању. Пајсер је закон. Никад не затаји. Џабе скенери, рендгени, метал детектори, хеликоптери и остала чуда технике. Заправо, можда би ћускија била још боља, мало је скупља, али поузданија. 8) Кад клепиш мину гарантовано ће експлодирати. :angel:

Ako ste pazljivo procitali gornji tekst o nestasnom i slozicete se nesvakidasnjem djetinstvu velikana ronjenja, kod nas ronilaca vec poznatom kao Blesko (tepamo mu jer ga volimo), videcete da je jedan dio skolovanja proveo na univerzitetu Crenfild u UK... Nismo bili lenji pa smo i sa njima imali prepisku, naravno preko notara, jer oni ne daju podatke neovlascenima i evo kako je izgledao odgovor u elektronskoj formi.....

Dear Xxxxxxx Xxxxxxxxxxxxxxx
 
I am contacting you from the Registry at Cranfield University about your recent email requests for information about whether a Mr Veselin Mijajlovic has ever been one of our students.
 
My colleagues have been correct in confirming to you that we usually need permission from the person involved before we release any personal information. However in this instance we do need his permission as we do not hold any personal information about him. He has not been one of our students and has not been awarded any degree from Cranfield University.
 
Best wishes,
 
Phil.
 
 
 
Philip Bailey
Assistant Registrar, Registry
Building 115, Cranfield University, Cranfield, Bedfordshire MK43 0AL
W: www.cranfield.ac.uk  E: P.Bailey@cranfield.ac.uk
T: +44 (0)1234 754158 
 
 
This email and any attachments to it may be confidential and are intended only for the named addressee. If you are not the named addressee, please accept our apology, notify the sender immediately and then delete the email. We request that you do not disclose, use, copy or distribute any information within it.
 
Any opinions expressed are not necessarily the corporate view of Cranfield University. This email is not intended to be contractually binding unless specifically stated and the sender is an authorised University signatory.
 
Whilst we have taken steps to ensure that this email and all attachments are free from any virus, we advise that, in keeping with good computing practice, the recipient should ensure they are actually virus free.

Ma, Mijajlović je ipak čudo!

Nastavak svog usavrsavanja je protekao u istom maniru kao i sam Crenfild, evo i dokumenta o jednom Bleskovom ispitu... Pazljivo procitajte ko su kandidati, narocito ko je pod brojem 2... A komisija je nenadmasna, obratiti paznju da clana pod brojem 3...

[attachment=1]

Да нису, можда, Веско кандидат и Веско испитивач ипак, различите особе. Ако су исте, то значи да закони физике не важе (онај да једна ствар не може бити у исто време на два различита места).

Ajde mu priđi, pa ga priupitaj, ako smeš!!!!!

Ne bih to preporučio ako se ima u vidu onaj specijalni pajser za razminiranje. :D

Таман посла. Можда ме упишу на курс руковања пајсером и ћускијом. Нису те интелектуалне ствари за мене.

Radi se o ledenoj santi , samo jedan manji dio viri,..

Nego da nastavimo, u ovim zimskim danima malo smijeha nije na odmet.....

Vijesti 19.06.2005.god
PROFESIONALNI RONIOCI UPOZORAVAJU TURISTE DA SE BEZ NADZORA NE UPUŠTAJU U MORSKE DUBINE

Zaronite bezbjedno

U Crnoj Gori postoji 1.500 obučenih ronilaca, 11 ronilačkih klubova, 20 instruktora ronjenja. Ma koliko primamljivo zvuči istraživanje dubina, sa živopisnim morskim svijetom i potonulim lađama, ronjenje duž crnogorske obale ima stroga pravila sa ciljem da se zaštite i ronioci i dobra ispod vode. Mnogi turisti, a i građani ne znaju pod kojim uslovima i na kojim dozvoljenim mjestima smiju, a gdje ne smiju da rone, te da je zapravo ova izuzetno zdrava aktivnost i u Crnoj Gori sve više zakonom određena.
Veselin Mijajlović, direktor Regionalnog centra za obuku ronilaca i kontrolu na moru iz Bijele,]ronilac sa najvišim zvanjem instruktora trenera i profesor ronjenja na novosadskom DIF-u,za “Vijesti” kaže da je u tri kategorije, prema nivou obučenosti, najviše ronilaca početnika. Ronioci specijalisti su obučeni za zatvoreni prostor, noćno i ronjenje na velikim dubinama, kao i drugim posebnim uslovima, a oni sa trećim nivoom obučenosti su voditelji ronjenja. I instruktori ronjenja su podijeljeni u tri kategorije. Prvi mogu da obučavaju početnike, drugi specijaliste, a treći sve ronioce.
Ova pravila se u svijetu strogo poštuju, a sve van njih je nelegalno.
- Poštovanje pravila u obuci i načinu ronjenja je značajno jer štiti ljudske živote. Svake godine ronioci stradaju zbog neiskustva, neznanja, nestručnog vođenja, neodgovarajuće opreme, neobaviještenosti i nepoštovanja elementarnih pravila ronjenja. Prošle sezone ih je na primorju stradalo petoro, a da se to više ne bi dešavalo uvodimo red koji postoji u razvijenim primorskim zemljama. Upravni odbor centra donio je pravila jednaka onima u drugim mediteranskim državama. Novim pravilima obavljanje podvodnih aktivnosti dozvoljeno je jedino preko registrovanih ronilačkih organizacija u Crnoj Gori - kaže Mijajlović.
Prema njegovim riječima, ronjenje se ne preporučuje astmatičarima, srčanim bolesnicima, trudnicama, bolesnicima sa hroničnom upalom pluća, epilepsijom, onima na stalnoj terapiji, nekome ko ima problema sa ravnotežom, narkomanima. Za njih je boravak u dubini opasan, ali je za zdrave izuzetno blagotvoran.
-Na dubini od, recimo, deset metara, pritisak od 30 tona vode po kvadratnom centimetru djeluje izuzetno fizioterapeutski - kaže Mijajlović.  Kako propisuje pravilnik o podvodnim aktivnostima, bilo da je riječ o rekreaciji, snimanju, takmičenju ili podvodnom ribolovu, roniti se može organizovano ili samostalno, ali uvijek uz nadzor organizatora ili instruktora. Mjesta na kojima se roni na površini moraju biti vidljivo obilježena, a ronioci opremljeni. Organizatori ronjenja moraju da vode dnevnik, pa je svaka ovakva aktivnost od ove sezone registrovana u arhivi ronilačkog centra.
- Ako su ronioci osposobljeni za ronjenje po međunarodnim standardima, treba im omogućiti da rade i zarade novac. Oni će onda razvijati svoje ronilačke centre i klubove i sa ispravnom ronilačkom opremom i sredstvima organizovaće ronilačke izlete lokalnog, regionalnog i internacionalnog karaktera - kaže Mijajlović, dodajući da će, ako nadležne državne službe budu štitile legalne organizacije, a sankcionisale nelegalne i neobučene pojedince, ronjenje u Crnoj Gori biti bezbjednije nego do sada.
Centar i ronilački klubovi organizovaće razgledanje podvodnog arheološkog blaga zainteresovanima, po odborenju nadležnih institucija. Očekuje se da ovakve turističke ture postanu dio ekskluzivne turističke ponude Crne Gore i da donose značajan prihod, naročito poslije arheoloških istraživanja u podmorju Boke. Ovih dana pripremaju se podvodna istraživanja arheoloških lokaliteta u Boki koja imaju za cilj da se podmorsko arheološko blago zaštiti i valorizuje.
Glavni akter je Regionalni centar, a Mijajlović, kako tvrdi, na osnovu do sada poznatog očekuje senzacionalno otkriće.

SKUP SPORT
Obuka za ronioce početnike košta 250 eura. Obučavanje specijalista za različite uslove ronjenja je 300, a za ronioce vodiče 450 eura. Ronilačka oprema košta od 1.000 do 1.500 eura. Za vrijeme obuke, Ronilački centar obezbjeđuje potrebnu opremu. Ako se uzme u obzir i eventualna cijena fotoaparata i kamera za podvodno snimanje, kao i usluge organizatora ronjenja, jasno je da ovo nije jeftin sport. Povoljnost za mlade je šansa da obukom i usavršavanjem sami dođu i do avanture pod vodom i do novca.

DALJE OD ZALIVA LUKA I BRODOVA

Duž crnogorske obale svuda je podjednako zanimljivo istraživati dubine, jer je vidljivost izuzetno dobra i kreće se od 38 do 56 metara. Najbolje je roniti na otvorenom moru, a nešto slabije u zalivu. Ronjenje je zabranjeno u lukama, prilazima lukama, na plovnim putevima. Nije dozvoljeno ni na zakonom zaštićenim lokacijama, gdje su arheološka nalazišta, kao što su Risanski i Kotorski zaliv, okolina ostrva Gospe od Škrpjela, Bigova. Prema zakonu, ne smije se roniti ni oko vojnih brodova, ni bliže od 100 metara oko vojnih objekata. Za ronjenje na zabranjenim lokacijama potrebne su posebne dozvole. Zabranjeno je izranjanje prstaca, svih starina pod morem, kao i korišćenje dinamita. Te tri zabrane krivično su sankcionisane, kao i lov puškom.

S.R


Komentar:

Pored gomile neistina napomenuo bi samo neke:

Ronilacka zvanja uglavnom je sticao na slican nacin kao i ovo zvanje za samostalnog ronioca.
Kakav je profesor na novosadskom DIF-u tajodje govori odgovor novosadskog DIF-a koji je postavljen na forumu.

“Na dubini od, recimo, deset metara, pritisak od 30 tona vode po kvadratnom centimetru djeluje izuzetno fizioterapeutski - kaže Mijajlović”.

Ova glupost je vec zabrinjavajuca. Za neupucene pritisak na 10 metara dubine je 2 bara (2 kg po centimetru kvadratnom),  a ne 30 tona kako to izjavljuje “instruktor” i “profesor”.
Pored toga sto ne postoji vise tzv. DIF, sto se taj fakultet zove drugacije on na svaki nacin narusava njegov ugled. Isti ovaj “instruktor” i “profesor” je predsjednik Nastavne komisije Ronilackog saveza Crne Gore. On izdaje i potpisuje diplome. Kakav uzas. On se u MUP Crne Gore zaposlio sa krivotvorenom ronilackom diplomom :police: kao instruktor ronjenja. Danas je direktor Javne ustanove Crne Gore. Pise pravilnike a Vlada Crne Gore ih usvaja i isti izlaze u Sluzbeni list Crne Gore. Tragedija jednog drustva.

Posebna prica je novinar koji napise ovakve gluposti i to sve bude odobreno od strane urednika. U svakom smislu katastrofa.

Najverovatnije se slucajno ili namerno gresi i govori da je pomenuti "profesor" na DIF-u (Fakultet za sport i fizicko vaspitanje) a misli se na Vise trenerske skole koje postoje u Novom Sadu i Beogradu.

Da nebih sirio dezinformacije pitao sam poznanika pa ce mi tacno javiti kakve su to skole i da li su akreditovane u Srbiji.

Ali ako su te skole za koje ja znam to su privatne nazovi skole koje izadju vec godinama nekakve diplome i uzimaju lepe pare a o kvalitetu najbolje govore ovakvi "strucnjaci".

E posto je i u Srbi sve moguce nebi me cudilo da su ih akreditovali.

Da gore spomenuti Mijalović nije mačiji kašalj potvrđuje članak iz današnjih podgoričkih Vijesti. Na osnovu njegove priče o količini izvađenih i onesposobljenih raznoraznih minsko - eksplozivnih iz akvatorija Boke stiče se dojam, da do pojave njegovih ronioca i osnivanja njegovog centra, Boka je služila kao odlagalište za ta sredstva .....


"LOVCI NA MINE"
Roniocima iz Bijele nagrada u Italiji za humanost
U Rimu je tom prilikom premijerno prikazan dokumentarni film italijanske nacionalne televizije „Rai“, „Lovci na mine“.
Sa dodjele nagrada
Regionalni centar za podvodno deminiranje iz Bijele na manifestaciji „Big blue“ u Italiji dobio je nagradu za humanitarno deminiranje.
U Rimu je tom prilikom premijerno prikazan dokumentarni film italijanske nacionalne televizije „Rai“, „Lovci na mine“.
Autori, italijanski novinari Pipo Kapelano i Marina Kapabjanka snimali su akciju ronilaca iz Bijele vađenja mine iz zaliva u Bigovi i od toga napravili polučasovni dokumentarac koji je u Italiji izazvao veliku pažnju jer govori o aktivnostima na deminiranju u Crnoj Gori prvog centra za civilno razminiranje u svijetu.
Prema riječima direktora centra, Veselina Mijailovića bili su prijatno iznenađeni jer nije najavljeno da će im biti dodijeljena nagrada.
„Bilo im je jako interesantno da smo formirali takav centar i da ta ideja pripada jednoj maloj državi na Balkanu kakva je Crna Gora.
Posebno sam bio iznenađen kad mi je nagradu uručio jedan od najpoznatijih italijanskih novinara Đankarlo Maneti i predstavnik Ministarstva kulture Italije.
Imao sam priliku da nakon toga dam intervju njihovoj nacionalnoj televiziji koja je otkupila film koji će biti prikazan na „Rai Due“, rekao je „Vijestima“, Mijailović.
Najrizičnije snimanje za Kapelana
Kapelano i Kapabjanka prema riječima Mijailovića od 2004. snimali su aktivnosti ronilaca iz Bijele, a jedna od tih akcija bila je uništenje podvodne protivbrodske mine u uvali Bigovo.
„Pipo Kapelano je poslije rekao da je snimao dosta filmova, prošle godine je slomio nogu na Sjevernom polu snimajući dokumentarni film o otapanju ledenog omotača, ali mu je snimanje ovog filma bilo najrizičnije u životu iako ima 60 godina.
Pričao je da je ronio sa nama do te mine, ali kasnije kad smo postavljali eksploziv uhvatio ga je strah. Mi smo to snimili i dali mu materijal.“, priča Mijailović.
„Bokokotorski zaliv ima površinu od 178 miliona metara kvadratnih, debljina mulja na morsku dnu je od dva do tri metra pa niko ne može tvrditi da je Boka očišćena od mina“, ističe Mijailović.
„Mi smo do sada u najjužem dijelu Boke, u tjesnacu Verige sa samo 2.500 kvadrata uspjeli da izvadimo 65 tona ubojnih neeksplodiranih sredstava. U tivatskom zalivu smo razminirali i izvadili 17,5 tona, a razminirali smo i dio obale duž Prevlake, od Njivica do rta Oštro.
Radili smo na dubini od 20 do 50 metara jer su hrvatski ronioci razminirali od same površine do 20 metara dubine.
Tada smo razminirali oko 50.000 kvadrata.“, kaže Mijailović dodajući da su zajedno sa Hrvatima prošle godine konkurisali kod IPA fondova za projekat razminiranja lokacija kod Herceg Novog, Kumbora i rta Oštro gdje se nalazi oko 15 tona barutnih punjenja.

Postovani gospodine „Lovac“

Duze vremana pratim ovaj forum i vase aktivnosti na njemu. Partio sam Vase postove na forumu i stekao utisak da ste „Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme”.
Malo se razumijem u ovu oblast i pokusavao sam nesto nauciti iz vasih priloga. Posebno su me zanimale rekete “brod – brod” i njihov razvoj od postanka do danas.
Dosta sam vjerovao vasim prilozima sve dok jednog dana na TV Vijesti Crne Gore nijesam cuo i vidio pricu “najcuvenijeg deminera” o potapanju raketnog broda sa cetiri lansera koji je bio izmedju dva rata a potopljen najvjerovatnije za vrijeme Drugog svjetskog rata. Malo sam doveden u dilemu pa vas molim za komentar sa youtube.

Unaprijed zahvalan
Medigo

http://www.youtube.com/watch?v=1QVu_2dHZ2g

Medigo, radi se o čistom promašaju koji je nastao nestručnim prevodom izlaganja amerikanca.
Ili amerikanac lupa gluposti (mada u to sumnjam - ne mogu ga dobro čuti zbog simultanog prevoda).
Imajući na umu stručnost pojedinih naših novinara, i njihov pristup da ''znaju sve'' i da mogu sve, dolazi do takvih konfuznih komentara kao što je na ovom video prilogu.
Raketni brodovi su postali realnost tek pedesetih godina prošloga veka, znači desetak godina posle 2. sr .

Moram usput napomenuti da je i na ovom video prilogu očito da je Mijajlović zaista brilijantan um! Čovek zna sve, razume se u sve i verujem da će zaštititi crnogorsko podmorje!

A sta kazete na izjavu da je u Boki dubina 100m ????
To nije prevod, to je izjava za javnost, izrekao je gospodin koji je direktor Javne Ustanove...?

Ili mozda ovo???


Petak, 18. februar 2011. godine

Regionalni centar za podvodno deminiranje potpisao ugovor o protivminskom izviđanju
Naši ronici „čiste“ libijsku obalu

Ugovorom je precizirano da aktivnosti naših ronilaca u podmorju Libije počnu u zalivu Bomba - 300 kilometara od granice sa Egiptom
PODGORICA – Predstavnici Regionalnog centra za podvodno deminiranje iz Bijele potpisali su ugovor sa Libijom. On podrazumijeva procjenu rizika od podvodnih mina i neeksplodiranih ubojnih sredstava u toj afričkoj zemlji – kazao je na konferenciji za novinare direktor Centra Veselin Mijajlović.
Ugovor su potpisali potpredsjednik Nacionalnog programa razminiranja i rehabilitacije zemljišta u Libiji Mohamed Ala Edin Hneš, direktor Grupacije za poslove razminiranja u inozemstvu Republike Hrvatske Oto Jugvart i direktor Regionalnog centra za podvodno deminiranje Veselin Mijajlović.
Zaliv Bomba
Potpisivanju ugovora prisustvovao je i otpravnik poslova u Ambasadi Libije u Crnoj Gori Abdulkarim Nas, koji je izrazio zadovoljstvo što će početi projekat čišćenja libijskog podmorja od eksplozivnih sredstava zaostalih nakon Drugog sjetskog rata, kako bi se doprinijelo bezbjednoj izgradnji obale, odnosno razvoju turizma – saopšteno je na konferenciji.
- Ovim ugovorom je precizirano da aktivnosti naših ronilaca u podmorju Libije počnu u zalivu Bomba koji se nalazi na oko 300 kilometara od granice sa Egiptom, a trajaće oko dva mjeseca. Zaliv je dobio takav naziv jer je za vrijeme Drugog svjetskog rata najviše bombardovan. Uvjeren sam da ćemo taj posao uspješno obaviti i siguran sam u nastavak naše saradnje sa libijskim kolegama – kazao je direktor Centra Veselin Mijajlović.
Pozvani u Rim
On je naglasio da je Libija prva zemlja sa Bliskog istoka koja je pokrenula akciju zaštite podmorja obale koja se prostire na oko 1.700 kilometara između Tunisa i Egipta.
- Odluka Libije da očisti svoje podmorje obradovaće sve ljubitelje podvodnog svijeta i uvjereni smo da če u skorijoj budućnosti ta zemlja biti jedna od najposjećenijih destinacija turističkih ronilaca – kazao je Mijajlović.
On je novinarima saopštio da su predstavnici Centra dobili poziv da 26. februara u Rimu prisustvuju promociji filma o Regionalnom centru za obuku ronilaca i podvodno deminiranje pod nazivom ,,Lovci na mine“, italijanskih autora Marine Kapabjanke i Đuzepea Kapelanija.
- Promocija će biti održana u Areni Pelagos Cinema, a prenosiće je RAI DUE. Film će biti prikazan i na svim poznatim svjetskim televizijskim stanicama – kazao je Mijajlović.
Razminirali oko dva miliona kvadratnih metara podmorja
- U Centru smo, do sada, obučili pet generacija ronilaca, razminirali oko dva miliona kvadratnih metara podmorja i uništili oko 120 tona raznih neeksplodiranih ubojitih sredstava. Naši ronioci su učestvovali u oko 120 akcija spašavanja ljudskih života i materijalnih dobara. U prošloj godini imali smo 15 akcija i proveli 40 dana na terenu - u vodama Cijevne, Morače, Pivskog i Krupačkog jezera, i to u svim vremenskim uslovima – rekao je Mijajlović.
On je dodao da je u toku tender koji je raspisala EU za razminiranje Dunava kod Prahova, na kojem će naš Centar biti supervizor.
- Obaviješteni smo da su reference koje imamo vodeće kada su u pitanju takvi poslovi – kazao je Mijajlović.

Из оовог чланка сам сазнао да је Либија на Блиском истоку. А ја наивно веровао да је у Северној Африци.

Тендер је расписан за разминирање Дунава код Прахова, а већ се зна да је Центар из Бијеле супервизор?

Стварно немам појма о роњењу сем да на дах зароним (гњурим) пар метара. Ипак, чини ми се да се роњење на мору и у "велико и мутно Дунаво" малкице разликују. Тешко ми је да поверујем да рониоци који немају искуства на рекама, поготову каква је Дунав, буду супервизори некоме коме је то "лебац".

Код Прахова се, посебно уз нашу обалу, налази више олупина немачких бродова из 2. светског рата. За неке се предпоставља да су били накрцани муницијом и експлозивом. Када је Дунав низак ови бродови вире из реке, а "скупљачи секундарних сировина" пајсерима, бренерима и сродним алаткама откидају комаде метала. Можда би могли да њих ангажују као супервизоре. Бар знају где је шта и где може пајсер да ради.

Imao sam priliku da zaronim u grupi na Savskom jezeru. Sasvim drugačija priča nego u moru. Vidljivost seže ne dalje od koliko možete da ispružite ruku. Bez kompasa za nekoliko sekundi bi ste se potpuno dezorjentisali. Još je voda na Adi Ciganliji plitka (cca 8-10m). U dubljoj vodi čak i iskusan ronioc koji nema nikakve orjentire jako brzo izgubi osećaj šta je gore, a šta dole, a to je već opasna stvar. Gedao sam ronioce koji servisriaju branu HE Perućać na Drini (dubina jezera cca 90m). To su pravi profesionalci u tehničkom ronjenju. More je za te uslove relaksacija.

NIje direktno vezano za ovu temu, ali tiče se CG mornarice. Članak iz današnjih Vijesti

NOVI PRAVILNIK U VOJSCI CRNE GORE
U vojsci neposlušnima manja plata, a oficiri ostaju bez čina
Disciplinska kazna oduzimanja čina, kako se ističe, predviđena je za rezervne podoficire i oficire, a za njeno izvršavanje zadužena je organizaciona jedinica Ministarstva.
Ministar Vučinić sa vojnicima (Foto: Arhiva Vijesti)
Zaposleni koji prekrše neko od pravila ponašanja u Vojsci Crne Gore uskoro će biti kažnjavani smanjenjem plata, dok će oficirima biti oduzimani činovi, predviđa se Pravilnikom o disciplinskom postupku u Vojsci Crne Gore.
Pravilnikom, koji je ministar odbrane Boro Vučinić donio u februaru, predviđaju se disciplinske mjere protiv zaposlenih u Vojsci koji prekrše neku od odredbi Zakona o vojsci ili se ogluše o kodeks vojne etike.
Tako bi sa kaznama mogli da se suoče vojnici koji daju izjave bez odobrenja ministra, ne čuvaju vojne tajne, krše propise o sindikalnom organizovanju ili se učlanjuju u strukovna udruženja ili međunarodne organizacije bez saglasnosti ministra.
Pravilnikom u koji su "Vijesti" imale uvid, predviđeno je da za zaposlene, za koje se kroz disciplinski postupak potvrdi da su prekršili neka od pravila u Vojsci, smanjenje plate od jednog do tri mjeseca sprovode njihove starješine.
Za sprovođenje kazni zaposlenima, koji će smanjenu platu primati od četiri do 12 mjeseci, kako se navodi u Pravilniku, zaduženo je organizaciona jedinica Ministarstva za ljudske resurse.
Disciplinska kazna oduzimanja čina, kako se ističe, predviđena je za rezervne podoficire i oficire, a za njeno izvršavanje zadužena je organizaciona jedinica Ministarstva.
Obračun sa neposlušnima
Iako je donošenje Pravilnika bilo predviđeno Zakonom o vojsci, koji je usvojen 2008. godine, taj dokument donesen je tek prošlog mjeseca. Time je praktično otvoren pravni prostor za obračun čelnika Vojske i Ministarstva sa zaposlenima koji se ne slažu sa njihovim radom.
Zbog medijskih izjava, predsjednik SOVCG Nenad Čobeljić često se nalazio na meti ministra i načelnika Generalštaba Dragana Samardžića koji su ga optuživali za iznošenje podataka u javnost i korišćenje sindikata za lične interese.Na osnovu odredbi kojima se predviđaju disciplinske mjere za zaposlene koji prekrše Zakon o vojsci, sa kaznama bi se uskoro mogli suočiti zaposleni koji su tužili Vojsku zbog dugovanja, ali i predstavnici Sindikalne organizacije Vojske Crne Gore (SOVCG) koji su u medijskim nastupima kritikovali neke odluke Ministarstva i Generalštaba.
Da bi se zbog izjava o problemima u Vojsci zaposleni mogli naći na udaru nadređenih, ranije je nagovještavao i ministar Vučinić, podsjećajući da je članom 49 Zakona o vojsci "licu u službi u Vojsci zabranjeno da, bez prethodnog odobrenja ministra, javno istupa u vezi sa stanjem i odnosima u Vojsci".
Zbog medijskih izjava, predsjednik SOVCG Nenad Čobeljić često se nalazio na meti ministra i načelnika Generalštaba Dragana Samardžića koji su ga optuživali za iznošenje podataka u javnost i korišćenje sindikata za lične interese.
Zbog tužbi protiv Vojske zbog neisplaćenih dugovanja za prekovremeni rad, kako su "Vijesti" ranije pisale, na udaru su se našli i neki od zaposlenih. Njima su, prema nezvaničnim informacijama, zbog tužbi prijetile starješine i tražile da povuku sudske zahtjeve.
Pravilnikom je predviđeno da postupak zbog disciplinskog prestupa, na zahtjev načelnika Generalštaba, pokreće ministar, tako što određuje tužioca koji će se baviti slučajem. Zakonom o vojsci, disciplinskim prestupima, između ostalog, smatraju se javne izjave, učlanjivanje u sindikate, sukob interesa.

Ја лично не видим ништа спорно што се доноси Правилник о дисциплинском поступку у ВГЦ. Чак ми ни садржај, бар ово што је презентирано у овом тексту, не изгледа споран. Врло је слично ономе што је писало у сличном документу у ВЈ, па и у ЈНА. Неког реда мора да буде. Не само у војсци, ни у дому здравља запослени не може самостално да иступа у вези са службом а без одобрења управника дома. Не знам шта би ту било спорно. Чак су и запрећене казне сличне онима у ВЈ и ЈНА.

Када су питању тужбе, то већ не би требало да буде санкционисано јер то није прекршај. Не верујем да ће и бити јер би то одмах пало на Уставном суду. Прекршај је то што неко некоме није платио накнаду а предвиђено је законом. Друго је питање има ли пара и зашто је то право уопште предвиђено ако је неспроводиво.

У многим приватним фирмама још је строжије (на пример, пословна тајна су и зараде, па је јавно изношење података о заради прекршај за које се може добити отказ). По Закону о раду у Србији постоје само две казне. Упозорење пред отказ и отказ. Битно је да у уговору о раду (појединачном) послодавац наведе шта је све повреда радне дисциплине (на пример, постојање алкохола у крви у било ком промилу, конзумирање алкохола, одавање пословне тајне, напуштање радног места, посебно више пута, спавање на радном месту, намерно оштећења имовине фирме, крађа имовине фирме). Ако нешто није дефинисано као повреда радне дисциплине у појединачном уговору запосленом се не може изрећи било каква санкција, чак и ако је очигледно то не спојиво са интересом фирме.  Дакле, ако оно што је као прекршај радне дициплине а дефинисано је уговором о раду није у колизији са правима запосленог из закона или уставним слободама и права грађана, мирне душе му се, и то без икаквог формалног поступка може уручити отказ. Потребно је  само да се задокументује прекршај (на пример извештајем, писано упозорењем раднику и сл.), за сваки случај ако дође до судског спора. Ако је прекршај радника документован, писано или изјавама сведока нема му спаса. Дисциплински поступак није обавезан (може се прописати интерним актима фирме, али и не мора).

Као разлог да запослени добије отказ може бити и слаба и незадовољавајући рад, што послодавац мора да документује (учинком из радних листа, или учесталим кашњењем или одласком са посла у дужем трајању и сл.) да би раднику дао отказ. Поступак се као и код кршења радне дисциплине своди на упозорење раднику да ће добити отказ и захтев да се изјасни на те околности. После десетак дана (нисам сигуран) му може уручити отказ и да уопште не уважи то што је радник написао у своју одбрану. А, да, мора о упозорењу да обавести синдикат, ако постоји у фирми.

Запослени у државним фирмама и војсци су још увек заштићени Правилницима који успоравају цео поступак, одређују нека права (на пример на адвоката током поступка). Зато чак и код очигледних грубих прекршаја тужених  на крају не буде ништа. Са друге стране могући су и често се чине притисцси на оне који пресуђују да пресуде против лица према коме се води поступак, без обзира на доказе и њихово уверење на основу исказа у поступку.

Извињавам се на  искакању ван теме.

Nije problem u novom Pravilniku, već je problem u tome da je (prema glasinama) oko 95% pripadnika CG vojske tužilo državu zbog raznoraznih neisplaćenih naknada, dodatka, dnevnica i sl. Da ne govorim o tome da je pripadnicima vojske u CG u poslednje 2 godine 3 puta smanjena plata i oduzeti su im bukvalno svi dodaci, a da to nije propaćeno potrebnim zakonskim dokumentima, pravilnicima i sl.
Smatram, kad bi se sve gledalo objektivno - prvo bi ministar odbrane trebao da bude kažnjem prema ovom pravilniku (ili da podnese ostavku), a zatim i sva ona ''elita'' koja je neposredno oko njega.
 
Zar je logično da u CG aktivni oficiri i podoficiri imaju manju platu, nego lica sa istim činom u penziji!?
   

Наравно да није уреду. Очигледно у буџету нема пара. Црна Гора тешко да може да издржава војску ове величине, или, паре одлазе негде другде. Док је Црна Гора била у СРЈ (СЦГ) неки виђенији тамошњи политичари и стручњаци су говорили како је војска прегломазна и практично непотребна. Бар 5 -6 година пре разлаза Црна Гора ни динара није давала за заједничку војску.  Е сад мора да је плаћа сама. Како је то тешко (финансијски), распродаје се морнарица, ваздухопловство је скоро укинуто а КоВ сведена на полу-бригаду и ево плате се смањују. Пензије су стечено право и теже их је смањивати, али и то ће (не само у ЦГ) доћи на ред.

Pomalo izlazi na videlo istina o problemu neuništenog naoružanja u CG Vojsci! Članak iz današnjih Podgoričkih Vijesti dokumentuje tu moju tvrdnju.
Pare iz stranih donacija su potrošene (delimično nenamenski) - eksplozivna sredstva su ostala. Crna Gora ne zna šta će sa njima.

Evo članka - kasnije ću postaviti i komentar.

U SRCU BOKE, TIK UZ MAGISTRALU, SMJEŠTENO VOJNO SKLADIŠTE SA VELIKOM KOLIČINOM OPASNOG MATERIJALA

Admiral Samardžić: Boka je bila bure baruta

Da je pitanje uskladištenih ubojnih sredstava u Opatovu i Boki problem oko koga je i pokrenut MONDEM projekat i potpisan tehnički sporazum o uništenju vojnih viškova sa SAD, potvrđuju i riječi načelnika Generalštaba VCG, Dragana Samardžića.
"Najbolje znaju građani Boke i Tivta koliki je to problem. Čitava Boka je bila bure baruta. Skladišta od Petrovića do Rosa u kojima su bile rakete, torpeda, ogromne količine morskih mina. Puno skladište Opatovo, u Lepetanima, Sasovićima, Morinju. Ne daj Bože da se nešto desilo u tom periodu, niko Boku više ne bi očistio. Zbog toga smo mi krenuli da to rješavamo. Uništili smo ogromne količine ubojnih sredstava, sve mine smo eliminisali".
 "U narednom periodu je ostalo nešto raketnog i torpednog naoružanja. Velike količine iz Opatova ili su prodate ili uništene. Ja se iskreno nadam da ćemo u naredne dvije godine eliminisati taj problem i osloboditi destinacije u Boki za razvoj turizma i na taj način doprinijeti daljem razvoju", istakao je gostujući u Radio Tivtu 12. februara Samardžić, iako brojke pričaju drugu priču.
"Pogon Opatovo je do kraja osamdesetih bio pogon tivatskog Arsenala za proizvodnju protivgradnih raketa SAKO koje su prodavane na tržištu Istočne i Zapadne Evrope u četiri osnovna tipa, kao i osvjetljavajućih raketa. Pored proizvodnje raketa, u Opatovu je obavljana i delaboracija vojnih ubojnih sredstava na bazi TNT topljenjem na vodenoj pari. Dio smještajnih kapaciteta početkom 90-ih godina preuzima Vojska i od tada se ovaj prostor koristi isključivo za skladištenje ubojnih sredstava s obzirom na to da je stogodišnji Arsenal u međuvremenu likvidiran, a njegova imovina prodata kanadskom milijarderu Piteru Manku", kazao je penzionisani mornarički oficir upućen u funkcionisanje Opatova.
Municija-donacija
Od tada se, prema njegovim riječima, Ministarstvo odbrane i Vojska na razne načine dovijaju da riješe problem vojnih viškova iz ovog kompleksa. Pored uništenja, prodaje i delaboracije to pokušavaju i donacijama. Tako je dio municije iz Opatova završio prošle godine u Avganistanu, jer je prema izvorima iz Vojske oko 250.000 metaka za streljačko naoružanje Crna Gora donirala ovoj zemlji.
Prema podacima OEBS, koji je partner u programu MONDEM, 100.000 litara toksičnog materijala uklonjeno je iz skladišta u Boki i uništeno u Švedskoj.Jedna od najopasnijih materija koja se nalazila i možda dio još nalazi u Opatovu je raketno gorivo i oksidator za protivbrodske krilate rakete P-15, P-21 i P-22 sovjetske proizvodnje. Pogonsko gorivo za ove rakete koje je koristio protivbrodski obalni sistem Rubež E i koji je bio instaliran na fregatama i raketnim čamcima je veoma toksično što dovoljno svjedoči o opasnosti materija koje su skladištene u Boki.
Oksidator je rastvor azot dioksida u azotnoj kiselini i veoma je agresivna tečnost - gdje kapne, izgori sve, snažno isparava i isparenja su mu veoma otrovna. Raketno gorivo nije toliko agresivno, ali je i ono veoma otrovno, sa dugoročnim posljedicama.
Spajanjem i najmanje količine tih dviju tečnosti dolazi do veoma burnog samozapaljenja. Svaka bojeva raketa P-15 ima u sebi preko 100 litara goriva i preko 200 litara oksidatora, a bojeva glava rakete je teška oko 500 kilograma.
Prema podacima OEBS, koji je partner u programu MONDEM, 100.000 litara toksičnog materijala uklonjeno je iz skladišta u Boki i uništeno u Švedskoj. Takođe oko 13 tona hemijski opasnih materija, raznih jedinjena i kiselina korišćenih za proizvodnju raketa u Opatovu je preko barske firme „Hemosan“ izvezeno u Austriju, gdje će biti uništene. To je prema izvorima Vojske bila najznačajnija akcija u uništavanju vojnih viškova u Crnoj Gori.
Izvoz mnogo košta
"U Opatovu je ostalo dosta hemikalija koje je trebalo uništiti iz vremena dok je radio taj pogon. Ostalo je dosta opasnih materija koje je trebalo na propisan način uništiti. S obzirom na to da u Crnoj Gori ne postoji ta mogućnost, raspisan je tender i preko firme Hemosan, ta sredstva će biti izvezena za inostranstvo i na propisan način uništena", objasnio je u nedavnom obraćanju javnosti, viceadmiral Dragan Samardžić.
"Amerikanci su dali određenu svotu novca da se sve minsko oružje delaboriše, međutim, taj novac je potrošen, a posao nije priveden kraju. Sad više nema ko da daje novac, a ostalo je puno nedelaborisanih mina“, kaže jedan od njih.Da pored bezbjednosne nije manje bitna ni ekološka komponenta sudbine preostalih ubojnih sredstava u Opatovu i Boki, svjedoči OEBS-ovo tumačenje najvažnije komponente projekta MONDEM u Boki -„smanjenje rizika po atmosferu i morsko okruženje u Bokokotorskom zalivu uništenjem oko 128 tona toksičnog hemijskog materijala u skladu sa najboljim međunarodnim praksama zaštite životne sredine.“
Stručnjaci za vojne viškove i uništenje ubojnih sredstava ističu da su mine sa eksplozivnim mješavinama u Crnoj Gori onesposobljene na taj način što su im inicijalna sredstva uništena, a minske posude sa eksplozivnim punjenjem još uvijek leže u skladištima i na otvorenom prostoru jer nadležni ne znaju šta će sa njima.
"Amerikanci su dali određenu svotu novca da se sve minsko oružje delaboriše, međutim, taj novac je potrošen, a posao nije priveden kraju. Sad više nema ko da daje novac, a ostalo je puno nedelaborisanih mina“, kaže jedan od njih.
Ćorsokak
Veliko je pitanje šta će biti sa ostatkom nedelaborisanih ubojnih sredstava. Da je i projekat MONDEM zapao u ćorsokak svjedoči „Godišnji nacionalni program Crne Gore“ Ministarstva odbrane iz septembra 2010.

Manje vise vec pooznate informacije, stim sto je ono vezano za raketno gorivo i oksidatorte pogresno locirano, odnosno to nije nikada ni bilo na Opatovu, vec u Pristanu.

Evo novina iz današnjih Podgoričkih Vijesti, o aktivnostima Mijajlovićevog centra iz Bijele

Ovo što se iznosi u članku manje - više je poznato redovnih posetiocima Palube. Jedino malo ''zbunjuju'' - lokacije u Boki gde je dubina veća od 60 i više metara .....



AMERIČKI ISTRAŽIVAČKI BROD Herkules napravio 3d mapu bokokotorskog zaliva

Na dnu Boke rimske galije, amfore, podmornica i avion

Istraživačko plovilo lociralo je olupinu italijanskog trgovačkog broda „Maria Pompei”.

"3D mapiranje" Bokokotorskog zaliva
Američki istraživački brod „Herkules“ fondacije „RPM Nautikal“ sa Floride tokom dvije sezone istraživanja otkrio je ukupno 13 lokacija, ističu u Regionalnom centru za podvodno deminiranje iz Bijele čiji su ronioci sa američkim kolegama minulog i ljeta 2009. godine obavili takozvano “3D mapiranje“ Bokokotorskog zaliva.
Pod rukovodstvom Džordža Roba, vlasnika „RPM Nautikala”, i jednog od vodećih američkih podvodnih arheologa Džefri Rojala, „Herkules“ je prošlog ljeta na istraživačkoj misiji proveo nepuno mjesec dana, od 10. juna do 6. jula, i otkrio tri antičke, četiri moderne olupine i jednu olupinu aviona.
 Američko istraživačko plovilo lociralo je ljetos olupinu italijanskog trgovačkog broda identifikovanog najvjerovatnije kao „Maria Pompei” koji je potopljen 23. oktobra 1941.
Taj brod od 1.407 tona opremila je italijanska mornarica stacionirana u Dalmaciji, za vrijeme Drugog svjetskog rata i plovio je duž jadranske obale, prije nego je naletio na minu.

Amfore sa Rodosa
Na dubini od 93 metra lociran je i grčki tovarni brod sa amforama. Dokazi sadržaja u rodoskim amforama ukazuju da se radilo o vinu i proizvodima od grožđa
Prema izvještaju koji je “Vijestima” dostavio Regionalni centar za podvodno deminiranje, riječ je o modernizovanom trgovačkom brodu iz rimskog doba, koji je prevozio samo amfore. Na analizu su izvađene tri amfore.
“Utvrđeno je da sve amfore sa lokacije, zajedno sa trima koje su izvađene, pripadaju opštem tipu amfora sa Rodosa. Dokazi sadržaja u rodoskim amforama ukazuju da se radilo o vinu i proizvodima od grožđa. Prema karakteristikama i formi proizvodnje vjerovatno datiraju iz perioda od kraja prvog do sredine drugog vijeka nove ere”, piše u izvještaju centra.
Pored te, otkrivene su i dvije olupine antičkih brodova sa amforama sa kraja 5. i kasnog 4. vijeka prije nove ere, koje su najvjerovatnije prenosile vino i amforama koje ukazuju na istočnu jadransku rutu morske trgovine sa Afrikom u kojima se prevozila riba i riblji proizvodi, masline i vino.
Istraživanja su otkrila i dvije lokacije sa modernim olupinama koje su zapletene u ribarske mreže na dubini od 77, odnosno 82 metra. Zbog stepena oštećenja i limitirane vidljivosti, nije se mogao utvrditi tip, datum proizvodnje, niti porijeklo plovila.
Tokom istraživanja 2009. ultra moderna oprema „Herkulesa“ u podmorju Boke otkrila je dva trgovačka broda iz rimskog perioda, odnosno prvog i drugog vijeke nove ere, tri broda iz novijeg perioda, jedno veliko amforište, niz manjih amforišta i još nekoliko lokacija, za koja se pretpostavlja da leže plovni objekti ili arheološki eksponati iz raznih istorijskih epoha.
Austrougarska ili britanska podmornica
Najzanimljivije otkriće iz 2009. je lociranje podmornice iz Prvog svjetskog rata u Boki oko čijeg identiteta se još u stručnim krugovima vode rasprave.
Trodimenzionalno mapiranje obavljeno je najsavremenijom tehnikom, daljinskim ispitivanjem multizračnom eho-sondom i ROV uređajem
U izvještaju centra ističe se da je podmornica locirana na dubini od oko 78,5 metara, te da je djelimično uronjena u muljevito dno.
„Dužina joj je 30,5, širina 7,1, a maksimalna visina četiri metra. Veliki dio sekcije spoljašnje oplate nedostaje, neke od njih izgleda da su pocijepane. Na njemu se nalaze najmanje dvije torpedne cijevi sjeveroistočno od plovila i velika topovska platforma sjeverozapadno sa zadnje strane plovila.
Pregledom podmornica iz perioda Prvog svjetskog rata iz evidencije Pomorskog muzeja Kotora, došlo se do određenih poklapanja, da se vjerovatno radi o austrougarskoj podmornici U-72 ili pak o britanskoj podmornici H2, koje su se takođe izgubile u ovom području“, piše u izvještaju koji je „Vijestima“ dostavio direktor centra Veselin Mijailović.
Trodimenzionalno mapiranje obavljeno je najsavremenijom tehnikom, daljinskim ispitivanjem multizračnom eho-sondom i ROV uređajem, a u Regionalnom centru najavljuju da će istraživanje koje koordiniraju Ministarstva kulture i Regionalni zavod za zaštitu spomenika kulture iz Kotora biti nastavljeno na ljeto.
Najzanimljivije otkriće iz 2009. je lociranje podmornice iz Prvog svjetskog rata u Boki povodom čijeg identiteta se još u stručnim krugovima vode rasprave

Na dnu zaliva leži i avion
Najzanimljivije otkriće ljetošnjeg istraživanja „Herkulesa” tiče se ostataka aviona na dubini od 61 metra, prekrivenog mrežama. Izvjesno je da se avion raspao za vrijeme pada i rasuo na fragmente.

Najveća dubina, prema kartama, je 57 m - na ulazu u Boku. U nutar zaliva preovladjuju dubine od 30-45 m.

Za olupinu "Marie Pompei" se znalo i ranije, nasi ronioci su se vec na nju spustali. Sto se navodne podmornice tice, dimenzije toga sto su "Hercules" i Vesko Mijailovic navodno otkrili ni izbliza ne odgovaraju podmornici U-72. Sa njom se medjutim, podudaraju podaci o dvije torpedne cijevi i jednom topu na krmenom dijelu palube, stim sto su torpedne cijevi na U-72 bile postavljene po jedna na pramcu i krmi podmornice, a ne obje na pramcu kako bi se to dalo zakljuciti iz gorecitiranog teksta. Inace, koliko Vesko i ekipa sa "Herculesa" pojma nemaju o tome sto zapravo traze, svjedoci i podatak da pominju i navodno u ovim vodama izgubljenu britansku podmornicu H-2 koja je medjutim, prezivjela Prvi svjetski rat i 1921 je na Malti prodana u staro zeljezo.

Licno sam vodio ronjenje na brodu Maria Pompei....
Prvi su na taj brod se spustili Gacevic Dragan i Bulatovic Zeljko, nakon dosta mjerenja i traganja smo mi isti i zakljucili da se radi o tom brodu...
Organizovali smo i par ekspedicija na taj brod i sada imamo dosta fotografija i snimljenog materijala....
Sto se tice podmornice to je ista prica kao i raketni brod iz drugog rata, Mijajlovic voli da filozofira...
Hvalio se on i na festivalima sa filmom o toj podmornici, samo kao laik nije ukapirao da se na snimku vidi brotski prozorcic, sto sumnjam da je podmornica imala....
Kocario sam par godina tako da imam i djelova aviona za koji on misli da se prosuo milju naokolo od pada na vodu....
Sve u svemu jako smjesno ili tuzno...kako god...

Napokon, CG vojska dobila novo Pravilo službe. Još nisam bio u prilici da ga prelistam - ali prema ovome što čitam u novinama, samo je prepisano staro Pravilo i pomalo došminkano.

Ipak, čestitam svim pripdanicima CG vojske!
Članak iz jučerašnjih Podgoričkih Vijesti, posvećen novom Pravilu:

ČETIRI GODINE NAKON NEZAVISNOSTI UVEDEN NOVI PRAVILNIK O PONAŠANJU ZAPOSLENIH

U vojsci žene bez jake šminke, muškarci kraćih brkova

Uniformisanom vojnom licu, kako se navodi, strogo je zabranjeno pušenje na javnim mjestima, a zabrana važi i za nošenje kišobrana i kesa, kao i „neprikladnih torbi ili drugih predmeta“

Šiške ne smiju da vire ispod šljema
Žene u uniformi smiju se diskretno šminkati, ali im ispod vojničke kape ili šljema ne smiju viriti šiške. Brkovi u vojnika ne smiju prelaziti preko gornje usne, a zulufi mogu biti samo do pola uha. Za razliku od profesionalnih vojnika, rezervisti i civili u vojsci mogu nositi bradu od nedjelju dana.

To su samo neka od pravila službe u Vojsci Crne Gore, koja je krajem februara donio ministar odbrane Boro Vučinić. Time se van snage stavlja pravilnik Vojske SCG, koji je do sada važio u kasarnama u Crnoj Gori.
Uredbom o pravilima službe se, između ostalog, pojašnjava komandna odgovornost, dužnost zaposlenih ali i regulišu pravila u obezbjeđivanju vojnih objekata, organizovanju straža, ponašanju tokom vanrednih okolnosti.
Prema novim pravilima, crnogorski vojnik mora uvijek biti uredan, obrijan i podšišan. U skladu sa istorijskom tradicijom, vojnike mogu krasiti brci, ali oni ne smiju biti predugi.
Duga ne smije biti ni kosa, pa se pravilima predviđa, da pramenovi ne padaju na uši ili kragnu.

Vojnom licu zabranjeno nošenje kišobrana i kesa
Uniformisanom vojnom licu, kako se navodi, strogo je zabranjeno pušenje na javnim mjestima, a zabrana važi i za nošenje kišobrana i kesa, kao i „neprikladnih torbi ili drugih predmeta“.
Kod pretpostavljenog se ne smije ulaziti bez kape i uniforme, ali ni pod punom ratnom opremom. "Vojno lice žena mora imati urednu frizuru koja je ne ometa u obavljanju funkcionalne dužnosti i omogućava nesmetano nošenje kape, odnosno šljema. Kosu nose tako da se ne vide šiške ispod kape, a zabranjeno je vidljivo nošenje ukrasa-osim prstena, neupadljive šnale za kosu i minđuša, koje ne smiju biti duže od dva cantimetra od resice uha. Nokti moraju biti uredno podrezani, i dozvoljena je diskretna šminka", navodi se u pravilniku u koji su "Vijesti" imale uvid.
Odredbe pravilnika koji je u kasarnama istaknut sredinom februara primjenjuju se na sve zaposlene u vojsci. Osim u Crnoj Gori, ta pravila važe i tokom učešća u međunarodnim snagama i drugim vojnim aktivnostima u inostranstvu. Odredbama se, između ostalog, reguliše ponašanje zaposlenih prilikom susreta sa pretpostavljenim.
Tako je obavezno kucanje prije ulaska u kancelariju nadređenog ili višeg po činu, ali se u prostoriju može ući tek nakon odoborenja. Kod pretpostavljenog se ne smije ulaziti bez kape i uniforme, ali ni pod punom ratnom opremom.
Vojnik se, a kako se navodi, ne smije pridružiti starješni bez njegovog odobrenja. Ako se, ipak, nađe u njegovom društvu, može stajati samo sa lijeve strane.

Naređenja se, naravno, izvršavaju se bez pogovora
Naređenja koja se tiču službe, kako se navodi u pravilniku, izvršavaju se bez pogovora i moraju biti urađena „potpuno, tačno i na vrijeme“. Naređenje mora biti potpuno i jasno, a izdaje se usmeno ili u pisanoj formi.
U slučaju narušavanja borbene gotovosti, dovođenja u opasnost života vojnika, nanošenja štete imovini ili slabljenju morala, vojska se ponaša u skladu sa pravilnikom za vanredni događaj.
Tako je predviđeno da, ukoliko se u vojsci desi saobraćajna nesreća ili vojnik bude napadnut, zaposleni moraju pružiti prvu pomoć a zatim sačuvati tragove na mjestu nesreće.
Nakon toga specijalna komija utvrđuje stepen odgovornosti i dostavlja komandi kompletan izvještaj u roku od 48 časova.

Pod zastavom svi jednaki
Između vojnika i civila zaposlenih u vojsci razlike nema samo u ponašanju prema državnim simbolima. Oni su obavezni da pozdrave državnu i vojnu zastavu, ali i barjak strane države, Ujedinjenih nacija, Evropske unije i NATO-a.
Zastava se pozdravlja stavom mirno, a vojnik na čelu stroja obavezan je da je pozdravi i rukom. „Prilikom dolaska na brod ili odlaska vojnik pozdravlja zastavu tako što se zaustavi, okrene prema njoj, pozdravi je rukom, a ako nije u uniformi naklonom glave i nakon toga nastavlja kretanje“, navodi se u pravilniku.
Zaustavljanje, stajanje mirno i pozdrav rukom, kako se navodi, važi i u slučaju kada svira himna Crne Gore ili neke strane države.

Članovima savjeta za odbranu posebne časti
Članovi Savjeta za odbranu i bezbjednost, prema uredbi ministarstva, imaju pravo na svečani doček ali i posljednji ispraćaj. Vojne počasti koje obuhvataju raport, pozdrav zastavi, vojnu smotru i intoniranje himne Crne Gore, pripadaju predsjedniku Crne Gore, parlamenta i premijeru.
Pravo na svečanu smotru imaju i predsjednici stranih država, parlamenata i vlada, tokom zvaničnih posjeta Crnoj Gori.
Kako se navodi u pravilniku, najviši državni zvaničnici imaju pravo na vojne počasti i tokom pogreba, a to pravo pripada i narodnim herojima, vojnim licima, vojnim penzionerima kao i stranim vojnicima koju umru ili poginu u Crnoj Gori.
"Uz vojne počasti u izuzetnim slučajevima može se sahraniti i drugo lice, o čemu odluku donosi predsjednik države. Za sahranu se načelno određuju počasna jedinica, pratnja, lafet ili pogrebna kola, vojni orkestar, počasna straža i špalir", navodi se u uredbi.

I u našem Pravilu službe piše, diskretna šminka, diskretan nakit, samo prirodna boja kose..... Malo od toga se poštuje, očekujem, da če biti i kod vas tako. Prevladava mišljenje, : "Nismo mi ona zatucana JNA, gdje je bilo sve regulirano, počevši od poljskog WC-a pa dalje!"

Не видим ништа револуционарно ново у овом Правилнику. Неки ред мора да буде. Ово је само мало дотерано старо правило ЈНА (и ВЈ-ВСЦГ). Топла вода је одавно измишљена. Додатак чини део који регулише одевање жена војника.  Овде је то мало прецизније и детаљније исказано, што је и нормално јер сада у војсци има више жена - војних лица. Да ли треба и колико треба да буду нашминкане, дотеране и сл. је врло дискутабилно питање. По мом суду у ратној униформи, на борбеном или радном задатку без икакве шминке. На свечаности, у граду, па и у канцеларији (мада и то треба проценити), може мало шминке.

He, još samo da se dogovore sa ženama koliko je to "malo šminke"... ;)

Ima i ona stara pijesma:

Vasojevka svaka fina
bez pudera i karmina;
a koja se karminiše,
Vasojevka nije više.

Upravo ovo dobih od PR sluzbe MoD CG... Prvi hrvatski ratni brod stize u CG!

U vježbi ADRION LIVEX 2011 učestvuju mornarice šest zemalja Jadransko-Jonske inicijative: Crne Gore , Hrvatske , Albanije , Slovenije , Grčke i  Italije.

Riječ je o prvoj vježbi ovog tipa kojoj je Crna Gora domaćin i koju Vojska Crne Gore izvodi samostalno, uz kompletan planski proces , organizaciju i sprovođenje vježbe.

Na vježbi će učestvovati:  Patrolni Brod  P-131 ILIRIA iz Albanije, Topovnjača  P 268 AITTITOS iz Grčke, Patrolni brod P-410 ORIONE iz Italije, Raketna Topovnjača 42 DUBROVNIK iz Hrvatske Patrolni Brod  11 TRIGLAV iz  Slovenije,  Patrolni Brod P-34 i Pučinski Remorker PR-41 iz Crne  Gore , bording timovi  ukrcani na brodove italijanske, grčke i mornarice  Crne Gore i helikopteri  AB 212 i SA 342 GAZELA.

Vježba će se realizovati u tri faze i to:

I faza Uplovljenje brodova u luku i integracija snaga

II faza Obuka na moru

III faza  Analiza vježbe i odlazak snaga

 

Subota, 4. Jun, 18.00h - Uplovljenje Italijanskog broda ORIONE u  luku Bar  

 

Nedjelja, 5. Jun, 17.00h - Uplovljenje slovenačkog  broda TRIGLAV u luku Bar

            

Ponedjeljak, 6.jun 08.00h-14.00h  - Uplovljenje grčkog broda  AETTITOS, albanskog ILIRIA i hrvatskog DUBROVNIK u luku Bar

 

Utorak, 7 jun, 9.30h, Luka BAR  - Prijem kod ministra odbrane Bora Vučinića komandanata brodova koji učestvuju na vježbi Adrion Livex

11.00h - Prijem kod gradonačelnika Bara komandanta Mornarice VCG i komandanata brodova koji učestvuju na vježbi

Obuka u luci Bar: - Vježbe BOB-a,  Navigacijske procedure, Bording procedure, Obuka u održavanju veza

 

Srijeda, 8.jun, 8.00h - Isplovljenje brodova iz LUKE BAR

Vježbe: taktičkog  manevrisanja, MIO operacija,- bording - popune broda na moru na ruti luka Bar- luka Tivat

16.00h – 19. 30 - Vježbe taktičkog manevrisanja i prolaz kroz Boku i Verige

Sidrenje brodova u tivatskom zalivu

 

Četvrtak , 9. Jun. 07.00h-19.30h - na ruti LUKA PINE, TIVAT – LUKA BAR

Vježba traganja i spašavanja,  napad brzog terorističkog čamca, vježba photex


 

PETAK, 10. JUN, Luka Bar, 10.30 – 12.00h - Praćenje vježbe za komandante mornarica i medije – DV Day



 

Realizacija vježbe je od izuzetnog značaja i neprocjenjivo iskustvo za oficire i jedinice MVCG koji će biti u prilici da: izvode vježbe sa NATO članicama, planiraju i komanduju snagama po NATO doktrinama i standardima, usvajaju NATO standarde  na svim nivoima , provjere obučenosti deklarisanih snaga po partnerskim ciljevima i uspostave interresornu i interagencijsku saradnju.                                  

 

PR služba

Ministarstvo odbrane Crne Gore

Svako dobro

Слабо се разумем у здружене поморске веже, али ми упада у очи да је више од пола времана "упловљавање" и "пријем". Да ли је и то по неком НАТО стандарду? И шта је "бординг"? Нешто око границе, обезбеђење границе (на мору)?

"bording" - stara srpska reč za "ukrcaj".

:klap :klap :klap

Ovo sto oni vjezbaju po datom programu, nekad su to uvjezbavali pitomci na MVA sa starjesinama i ljudstvom iz odreda skolskih brodova.
Vjezba sprecavanja- neutraliziranja brzog camca (teroristickog) ce biti najvjerovatnije vjezba gadjanja mete R-1 na moru.
Kako je vjezba koncipirana, cini mi se da je posrijedi iskljucivo "team building" i uvjezbavanje komunikacije multinacionalnih timova (za tisu trebali trositi resurse, dovoljno je preko nekog messingera poput skype-a ukljuciti conference call).

Izgleda da je za sve to potrebna samo dobro osmisljena prica i "privid" aktivnosti. Mislim da je za NATO najveca dobit uspostavljanje novog bratstva i jedinstva, da se ljudi upoznaju, sto u jednu ruku i nije lose kod traganja i spasavnja na moru. Ako se digne more vise od 3 toga dana, biti ce desetkovani ucesnici..


U svakom slucaju, mirno more..

Naravno da se ovo moglo sve riješiti i "virtualnom vježbom" ali nije to cilj.
Cilj nije ikakvo "novo bratstvo i jedinstvo" jer ta katergorija ne postoji a nije nikada ni postojala osim u iluzuji pojedinaca,
cilje jest isključivo interes, a to jest - posve jasno - Crna Gora u NATO i to što prije!
Osim NATO-v strateški globalni interes, to je i hrvatski nacionalni strateški interes definitivno,
sve u cilju trajnog mira i stabilnosti za naše zemlje.

Cenjeni "RTOP21", reče Meštar: "Nemoj politiku u našu butigu".
Ugodno im trenitanje..... :klap

Kakvu politiku kolega za Boga miloga?
Pa javna je informacija da Crna Gora želi u NATO, da su sve zemlje sudionici ove vježbe NATO i razuman zaključak jest
da je ovo korak Crne Gore naprijed na tome putu, a na čemu im čestitam i želim da nam se što prije pridruže kao ravnopravni partneri.
Dobro i za njih i za nas i za NATO.

Da to bi se moglo reći, ali gore ste ubacili i ovo:
"Cilj nije ikakvo "novo bratstvo i jedinstvo" jer ta katergorija ne postoji a nije nikada ni postojala osim u iluzuji pojedinaca,"
zar ne.
A po mom je to u sveri politike, a možda na ovom forumu ima ljudi kojima to nešto prestavlja i nebi bilo lijepo da se osjećaju "išamarani" ovom vašom rečenicom. Treba uvažavati i njihov stav i razmišljanja pa bile to i iluzije. Imaju i oni pravo na to.

A to? Pa nisam ja počeo o tome nego prethodni kolega, njemu se obratite.
Ja u Armiji to (u ono vrijeme), osim u teoriji, u praksi nisam opazio da postoji.
To je moj stav, a ako ima drukčijih stavova, onda oni nisu ni više ni manje vrijedni nego moj stav, je li tako?
Nećemo više o tome.

Колико сам схватио Истриа је кованицу "братство и јединство" употребио са мало сарказма и то објаснио. Какво је онда било (где је било), такво је и сада у НАТО-у и своди се на интересе, као што је добро закључује РТОП21.

Hvala kolegi dzumbi što je ispravno shvatio moje misli.

Naime, ta fraza "bratstvo-jedinstvo" nije isto što i prijateljstvo, a u moje vrijeme u Armiji su se gradila prijateljstva.
Ta prijateljstva ostala su i danas, unatoč događajima iz nedavne prošlosti.

A fraze su bile i ostale samo fraze, nametnute, zato su i propale.

Ljude dakle vežu prijateljstvo ili interes. Nikako idealističke fraze i stupidne parole.

Hvala.

U redu, rečeno je i više nego sam očekivao. S dosta toga se sad i ja slažem, što jes, jes.
Ali ostavimo ipak onu rečenicu neka tavori i radi nekih drugih koji su neubedljivi i to im puno
znači. :)

http://www.vojska.me/adrion-11-livex-vijesti

Да ли је албански брод Илирија наоружан нечим?  Нема ништа у подацима на сајту на који упућује линк.

Ugradnja naoružanja zavisi od poručioca. Englezi su nabavili 4 plovila ovog tipa, niti jedan od njih nema naoružanje. Brod isporučen Barbadosu ima dva mitraljeza.
Svi izgradjeni brodovi ove klase imaju po jedan vodeni top. I rampa za spuštanje čamca-gumenjaka u more.

Хоћеш рећи да Албанци нису уградили ништа, доста им је водени топ? А брод припада облаској стражи, бар према ознаци на броду?

Tako je. Pregledao sam i detaljnije slike, nema nikakvih ugradnji po nadgradju. Elem, ovi brodovi najčešće intervenišu gumenjakom sa naoružanom posadom. Znam da postoje situacije kada je PAT nezamenljiv, ali ipak... kako neki rekoše, sve se rešava dijialogom, nikako oružjem ;)

Баш тако, дијалогом. Зато је веома познат допринос Албаније спречавању шверца дроге, оружја, људи и иних ствари и зверчица, како на копну, а посебице на мору. А овај брод је, што би се рекло савременим жаргоном, платформа за гумени чамац. Јер, како би гумени чамац доплови тамо где треба, јел да? Једино ми није јасно шта ће им водени топ?

Albaniji u stvari nije ni potreban patrolni brod, jer njihovu granicu na moru, barem je ranije bio slučaj - čuvaju Italijani. Izračunali ljudi da im je lakše patrolirati ispred albanskih nego ispred svojih voda - kraće je.

Vodeni top?
Može da se upotrebi za gašenje požara na brodovima, u luci...
Vodeni top na teretnim brodovima ima i anti-piratsku funkciju:
http://piratesafe.com/Home.html

Reče ja pre nekog vremena da će na Balkanu ostati samo praćke i toljage. Evo polako se izgleda ide ka tome
preko vodeni mlaznjaka. Ovi Albanci su bar iskreni pa i ne kamufliraju ništa.... ;D :-\ :klap

Svi su na balkanu naoruzani ispod nivoa kriticne mase, jos samo da pomru oni koji znaju ratovati, totalna pacifikacija.. da ne smetamo kada VB prolazi.

ukoliko u taj prazan prostor ne ulete razne skupine za obranu ljudskih prava, ne bi to bilo ni lose.. ne skodi malo idealizma.. mozda Balkan jednog dana malo i poraste..

Slijedom temeljno promijenjenih međunarodnih okolnosti, mornarica (na Jadranu) je izgubila bitnu ulogu i svodi se na nadzor, a ne na odvraćanje od potencijalnog napada vanjskog neprijatelja jer vanjskog neprijatelja trenutno nema.

Kako nema ? Italija danas u zemljama eks YU, pogotovo u CG, vec nastupa kao ekonomski okupator i izrabljivac, drugacijim sredstvima je postigla ono sto decenijama nije mogla ili smjela vojnim sredstvima :pirat.... Dakle, zna se ko je plavi! ;)

Naravno da su sigurnosne krovne integracije drugacije i ovo ovdje napisano stoji, ali razvidno je da se odricanjem od mornarice odricemo gospodarskog razvoja sa znacajnim ucescem u visokim tehnologijama.. Nikad mornaricu, vojsku ne treba gledati odvojeno od gospodarstva.. Veliki je inercija dok se taj zamajac pokrene, ali onda dugorocnije daje rezultate..

Svaka ti stoji na mjestu "Istria...", samo naš zamajac izgleda odleteo sa Balkana (neki čak tvrde da ga i nema, oprosti im  bože, neznaju šta pričaju) pa tamo negde čak preko bare vrti li se vrti. Nema više tog zamajca ni na vidiku. :zid

Trenutno smo u 2011. a ne u 1951., Italija nije neprijatelj nego saveznik (unutar NATO pakta).

U 2011. "ratni ciljevii" se realiziraju ekonomskom nadmoći (kapital), a ne puškom, tj. ratnim brodom.

Najbliži potencijalni front jest prema Africi, a u Jadranu ga nema osim u zaustavljaju krijumčarskih, emigrantskih i terorističkih aktivnosti.
Naravno, niti jedna od naših malenih zemalja ne može pratiti to financijski, za to brigu vode naši američki saveznici i njihova 6. flota,
kao potpora talijanskoj, frrancuskoj i španjolskoj mornarici itd.

Lijepo rečeno cenjeni "RTOP21". Nego ako možete par riječi sa ovog linka i tamo na njemu, hvala:

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=3114.msg150344#msg150344

Dopustite i još jedan dodatak na moje prethodno razmišljanje.

Emocije i ponos na stranu (svatko voli imati svoju "ponosnu" flotu, razumijem u potpunosti...) ali to košta i to puno.

Najjeftiniji način "obrane" jest da su svi prijatelji (interesni naravno).

Na Jadranu trebamo svi biti sretni da nema neprijatelja!

A to što se Talijani "zalete" pa bace mrežu ovamo...to riješava dobro opremljena policija s brzim gliserima.
Kao i švercere cigareta, droge i ostaloga. Ili za emigrante.
Za to ne trebaju ni "Mirne", ni "RTOP" ni "VPBR".

Za 5 do 10 godina pročitajte ove riječi, provjerite gdje su ti anakroni brodovi tada, i recite mi jesam li bio u pravu ove 2011. godine.
 

Zanimljiva razmišljanja, moram priznati. Mislim da su 5-10 godina mali period za priču o globalnim situacijama. Jedino su validne za ova sadašnja plovila u vježbi, tad ih i neće biti. Ali moja su razmišljanja, ako dopustite drugačija. Dok je god mora biće potrebe za pravom Mornaricom, a ne onom "ko bajagi". I zadnje dok je god ljudi biće i ratova, na žalost i moju i Vašu. To se neće nikad, ama baš nikad promjeniti. Ja vjerovatno i neću biti živ za 20 godina, ali bi volio da imam tad priliku da me demantirate.

lijepo je vidjet sve ove zemlje su u NATO koje su na Arion vježbi,još samo moja domovina MNE da uđe u NATO,i eto kolektivne bezbjednosti svima nama koji smo na jadranskom moru

Evo, upravo objavljeno, kao da je pisano prema mom jutrošnjem promišljanju o (ne)potrebi aktualne ratne mornarice tekućeg tipa.
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=119065&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=dabd6d0dee
Ako ne radi link, evo teksta:

08.06.11.   Starost: 49min
Uhićeni Talijani s 533 kilograma ribe

S 533 kilograma različite vrste ribe te četirima mrežama na talijanskoj ribarici pomorska policija uhitila je četvoricu Talijana jugoistočno od otočića Galijula, u blizini Palagruže, izvijestila je splitska policija.

Talijanska ribarica uočena je 1,7 nautičkih milja unutar teritorijalnog mora Republike Hrvatske, a zaustavio ju je policijski brod "Sv. Mihovil".

Uhićeni Talijani odbili su konzularnu pomoć, a nakon što im je oduzela ribu i mreže, policija je protiv njih podnijela optužni prijedlog na temelju Zakona o morskom ribarstvu.

Tijekom dana bit će privedeni u Prekršajni sud u Visu.


-----------------------------------------------------------------------------------
Jedan "neprijatelj" manje  :)

РТОП21, потпуно си управу. И класична морнарица се прави према могућем противнику - непријатељу. Њега (душманина) у Јадрану, па и шире нема на видику. Бар не са великим ратним бродовима. Има их, али другог типа, мало јачи него у твом линку. Дакле,  нема ништа вечити, па тако нема ни држава, ни нација, ни војски ни морнарица. Свако време и друштвене и друге околности у њему "носе своје". Ово данашње време је управо тако.

Da se vratimo na najnovija desavanja u CG, evo freskih fotografija ucesnika ADRION LIVEX-a 11 u plovidbi kroz Boku kotorsku.. Slikano na brzaka prije nepun sat vremena i po kisi, pa ne zamjerite na losijem kvalitetu snimaka. Plovili su u stroju na celu je bio VPBR 34, potom italijanska kanta P-410 "Orione", grcka topovnjaca P-268 "Aittitos", pa hrvatska RTOP 42 "Dubrovnik", potom slovenacki VNL-11 "Triglav", albanski patrolac P-131 "Iliria", te na zacelju PR-41. Brodove je nadlijetala jedna "gazela" Vojske CG.

Idemo dalje sa slikama...

MTU-i na "Dubrovniku" su daleko najvise dimili,,, Izgleda da su momci iz HRM vec na krmenoj palubi poceli gradelavati i rostiljavati za sebe i za sve ostale ucesnike vjezbe, jer ce brodovi veceras noc zajedno proivesti na sidru ispred Tivta. ;) ;D

Najnoviji, ali ubjedljivo najbucniji brod na vjezbi - slovenacki VNL-11 "Triglav". Rusi ne mare za prigusivanje ispuha.....

Albanac iz Holandije i zacelje kolone koje zna se , uvijek vice: "Celo, lakse!!!"

"Dubrovnik" u romantnicnom ambijentu.

Evo jos.....

Što ne uplove u Mankovu marinu. Malo morgen. Došli su oni da se nakrkaju.
Komandni kadar, orade, boranija poštu - šutu. Vazda bilo....... ;D

Ne brini, nece ga oni ni gledati mankove marine, samo koliko budu mogli vidjeti sa sidra, milju- milju ipo daleko od bivseg Arsenala. Nastavimo sa slikama....

I jos ovo.

A, da, "marinero" slike su odlične koliko se moglo. Izgleda imaš dobru "škljocalicu". :klap :klap

Marinero ocekivano  :klap  :klap  :klap Meni su bili prilicno daleko s obzirom da su bili blize Krasicima,ali takodje mogu potvrditi ono sto si rekao o TRIGLAVU,cuo se u Bijelu kao da je bio vezan u JB :) Planirao sam  poc do Sv. Nedelje, al kisa poce :)

Nista posebno, samo vec stari sony od 7 megapiksela i bez ikakvog dodatnog zuma. Drago mi je da vam se svidjaju fotke, momci....

Još i više za pohvaliti. Da imaš šta jače možda bi se i popišmanio, ovako daješ sve od sebe. ;)
Ja nemam nikakav, ali kad nabavim sve ću vas pomesti u Boki. Bljak..;D

marinero, čestitam za lepe slike - odlično si ih sve ''ulovio''.

Za dobre slike je važan dobar aparat, a još je važnije naći se u pravo vreme na pravom mestu.
Eto, ja živim u HN, prozori mi gledaju na ulaz u Boku i nisam uspeo ugledati brodove kako ulaze u zaliv!

photo Anto Baković

Evo i od mene jedna - brodovi ucesnici vjezbe, na sidristu u Tivatskom zalivu.

byVCG

Ova ti je "Marinero" za Manastir. Očaran sam pozadinom. Ovo je njljepši prizor koji sam
video u zadnje vrijeme. :klap :klap

Drago mi je da Ti se svidja, ali fotka nazalost nije moje autorstvo, vec je slikao zvanicni fotograf Ministarstva odbrane CG a oni je poslali svima uz novinarski breefing...

Ovdje ima lijepih slika...
http://www.mod.gov.me/vijesti/106527/Uspjesno-realizovane-vjezbe-na-moru-u-okviru-Adrion-11-Livex.html

Svejedno... :klap :klap :klap

Američki razarač USS "Mitscher" uplovio u barsku luku

Koji je ovo remorker u njegovoj pratnji ? Nije ni "Topolica" ni "Sozina"....

Na sajtu Luke Bar,na pocetnoj strani stoji slika na kojoj se vidi isti remorker,ali o samim remorkerima na sajtu nista ne pise


Nasao sam ga :) http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1003755

Ako ovako nastavi počet će Rusi  prodavati nepokretnosti.

Mozda su to ovi Italijani koji su kupili "Pomorski servis" Luke Bar doveli neki svoj brod iz Italije....

To je boja brodova (narandzasta) iz off shore servisa talijanske firme..mislim da je Augusta Offshore

"Marinero", a da nema slučajno neke fotomontaže na onoj fotki? Što više gledam sve sam skeptičniji, a.
Šta Ti kažeš?  >:(

Nema druze, sigurno jer se taj dan vrijeme mijenjalo bukvalno iz minuta u minut i predvece je zaista bilo ovakvo kao na slici sa oblacima i Suncem koje je tonulo iza njih na zapadu. E, sad sto je tip imao srecu letjeti helikopterom iznad brodova i pravu profi foto opremu, to je samo doprinijelo atraktivnosti snimka. ;)

Ok, Ok, sad sam na svome. Sve volim prirodno, čak i onu stvar.... ;D :klap

http://www.youtube.com/watch?v=9gRhPZGNWhg

Objavljeno u današnjim podgoričkim "Vijestima".

STAV: FARBANJE BRODOVA I STVARNOSTI

Piše: Sergej Spasić


Protekle nedjelje Crna Gora je napravila dva velika koraka ka punopravnom članstvu u NATO – ugostila je delegaciju alijansine Parlamentarne Skupštine a bili smo domaćini i medjunarodne po morske vježbe „ADRION 11 LIVEX“ koja je, kako su maksimalno naglasili iz Ministarstva odbrane, u svakom segmentu uradjena po „NATO doktrinama i standardima“.
Bila je to prilika za domaće i inostrane zvaničnike da još jednom krenu u „farbanje stvarnosti“. Pažnje vrijedni napori ministra odbrane Bora Vučinića i načelnika Generalštaba VCG viceadmirala Dragana Samardžića, pritom su ipak zasjenjeni odlučnom izjavom predsjednika NATO Parlamentarne Skupštine Karla Lamersa da Crna Gora „već ispunjava sve uslove da postane 29 članica“ Alijanse. Interesantno, izgleda da je NATO osjetno smanjio svoje kriterijume – dovoljno je da pošaljete tri voda pješadijskog topovskog mesa u Avganistan, pa vam se odmah mogu zaboraviti svi ostali „grijesi“ – čak i taj da ste država koja, kako je lani u Veneciji javno priznao naš načelnik GŠ, uopše ne kontroliše svoje nebo, more i podmorje. Pri tome „sitnice“ tipa da je funkcionisanje crnogorskog sistema odbrane krajnje netransparentno, da se vojna imovina rasipa i uništava, te da je više desetina pripadnika naših oružanih snaga dobilo sudske procese protiv države jer ih je MO uskratilo za novac koji im pripada i da su vojnici čak podnijeli i krivične prijave protiv najviših naših vojnih i funkcionera MO, uopšte i nisu interesantne, jer čitav sistem odbrane, kao što Samardić priznaje, nije u stanju da odgovori svojoj osnovnoj zadaći – zaštiti interese Crne Gore na cijeloj njenoj SUVERENOJ teritoriji, dakle i nebu, moru i epikontinentalnom pojasu. No matter, just send us some new troops for Avganistan!- odgovaraju naši „strateški partneri“ i sve odmah postaje još jedna „uspješna CG priča“.
Elem, uspješno smo tako organizovali i ADRION 11 LIVEX pri čemu je od toliko često pominjanih NATO standarda primijenjen samo onaj komunikacijski, dakle specifičan kodni sistem za izdavanje komandi preko sredstava radio-veze. Sve ostalo, od bordinga, preko operacija pomorske blokade, kontrole pomorskog saobraćaja, SAR ili operacije popune brodova na moru i bojevog atriljerijskog gadjanja napravljeno je onako kako to decenijama rade sve Ratne mornarice svijeta. U pitanju je čisto „zanatska stvar“ koja je jednaka u našoj, RM SAD, Rusije ili Bangladeša i tu nema nikavih posebnih „NATO standarda“ kojima se busaju u našem MO. Najveći dio sadržaja ADRION 11 LIVEX-a je nešto što je u bivšoj JRM bila rutinska obuka koja se izvodila na dnevnoj ili sedmičnoj osnovi, a „komplikovane taktičke manevre“ koje je pri 10-tak čorova brzine izvelo 7 brodova učesnika ADRION 11 LIVEX-a, JRM je rutinski radila sa sa recimo, 12 torpednih čamaca istovremeno, pri mnogo manjoj medjusobnoj udaljenosti brodova i pri brzini od 30 čvorova. Uostalom, toga se sa sjetom i danas sjećaju visoki oficiri MCG – nekadašnji pripadnici 17.brigade TČ JRM, kada imaju rijetku priliku sa nekim od crnogorskih ratnih brodova da izadju na more...
Obrazloženje zašto nema češćih vožnji je da država nema para pa je tako posada „ponosa crnogorske Mornarice“ – školskog broda „Jadran“ nakon što je sama izmedju sebe sakupljala novac da kupi farbu i koliko-toliko uredi svoj brod, nedavno od MO dobila čak 500 eura da prefarba jedrenjak-veteran iz 1933. Toliko će vam inače, uzeti svaki lakirer za farbanje običnog auta, ali Boro Vučinić nema više para za ploveći simbol pomorske tradicije svih jugoslovenskih naroda – jedrenjak „Jadran“. Ima se medjutim skoro 200 hiljada eura za kupovinu stana viceadmirala Samardžića u Tivtu – za te pare, ako je vjerovati standardima MO CG (koje je li, sve radi po standardima NATO), „Jadran“ se može prefarbati čak 400 puta!
Kada smo već kod obnovi i krečenja, pripadnici MCG sa sve komandantom, kbb Rajkom Bulatovićem i glavnokomandujućim admiralom Samardžićem prilježno prisustvovali otvaranju obnovljenog obeliska – spomenicima učesnicima Tudjemilske bitke 1042 godine. U vrletima Rumije, Mornarica je dostojno odala počast svim palim mornaričkim dukljanskim herojima koji su se u toj, jednoj od najvećih svjetskih pomorskih bitaka koju bilježe svi anali ratovanja na moru, odlučno oduprli i rekli „NE“ vizantijskoj hegemoniji, uvrštavajući sebe medju neugasle junake crnogorske pomorske tradicije. Čast da se pripadnici MCG poklone njihovim sjenama ove godine, na 70-tu obljetnicu svog junačkog čina, nisu medjutim imali dvojica oficira Kraljevske RM Jugoslavije i narodnih heroja socijalističke Jugoslavije – Milan Spasić i Sergej Mašera koji s rekli „NE“ nacizmu i fašizmu. Oni, koji su kosti ostavili 1941 godine kao mornarički oficiri u Tivatskom zalivu, nisu zaslužili da im MCG oda počast makar kurtoaznim polaganjem vijenca koje su Bulatović, Samardić i kompanija medjutim, vrlo prilježno odnijeli anonimnim Dukljanima palim prije skoro 1000 godina u vrletima Rumije.
Hvali more, drž `se kraja i treniraj brdsku borbu po NATO standardima, trebaće za Avganistan.....
 

Dobar je ovaj članak - dira u srce, nas obične ljude ....

Sve skupa, žalosno.

Napisah o tome u jednom od prethodnih postova na ovom topicu, da uvjezbavanja (tada) planirana za vjezbu Adrion su vrlo jedonostavne takticke vjezzbe radjene sa u toku skolovanja na MVA. Da ne pricam o taktickoj vjezbaonici u Splitu, gdje su posade bez litre potrosenog goriva "u mracnim vremenima"  mogle uvjezbavati komadde koje se izdaju u zdruzenom sastavu i da ih virtuelno provjere prije izlaska na vjezbu.

Vjerujem da je "bucan naziv" vjezbe atraktivan za mnoge, ali za neke koji se imalo razumiju u ustroj bivse JRM to je daeko ispod nivoa uvjezbavanja koje se vrsilo tada.

NATO standardi ocigledno imaju standardizacijske nivoe, odnosno ocekivanja od pojedinih drzava clanica, pretendenata i partnera u skldau sa procjenjenom moci. Znaci svi mogu unutra, ali u jasnoj podjeli rada, obaveza i plijena (po okoncanju neke misije).

Za ocekivati je da ce se napr. Crnoj Gori po okoncanju misije u Afganistanu povlasceno otvoriti trziste za plasman vina kombinata 13.jul na to trziste, a u medjuvremenu, biti ce dozvoljeno trgovanje robama i uslugama sa zaliha i prevazidjenih tehnologija (npr. remonta PB raketa u Egiptu).. Neki se od mrvica mogu dobro najesti..

:klap :klap

Ipak mi je ovaj članak u "Vijestima" drag, pohvale je lijepo čuti (17. Br. TČ). Možda jedan od novinara, koji se razumije u svoj posao ili je imao pravog informatora, koji je pregledao šta je taj novinar napisao.
Informacija o kupovini stana (ima se para)  ne iznenađuju me, kao i tužbe sudu pripadnika vojske protiv svojih nadređenih (naravno u korist tužitelja). Sve to se dešava (vjerujem) u svim novoformiranim vojskama na ovom području. Dobro je to, što se o tome piše, još bolje, ako se ti problemi i rješavaju.

Slažem se sa time što je napisao Istria 052.  Nebi se čudio, da nas mormnarice zapada počinju učit plivanja. Kao, da je sve počelo poslije, kako kaže moj prijatelj "Orićareb" poslije balkanskog cunamija. Do tada nismo ništa znali.

Zahvaljujem Vam se Segeju Spasiću na ovim divnim riječima u ime svih pripadnika nekadšnje 17. brigade TČ-jaca. :klap :klap :D

Istria, zaboravio si lozu. Kuran inače preferira žestoki alkohol u odnosu na vino. Tačno takvu korist će izvući...

Pod uslovom da loza i vino budu ispunili zahtjeve nekog HASAP (n-tog), a hoce ukoliko budu prizivali privatizaciju (citaj u prijevodu- nismo u stanju uspostaviti management, naci trziste,  lokalni mocnici-politicari ce "rasporedjivati" ubran porez, radnickoj klasi kruha i igara, a globalnim igracima visoke tehnologije "za udar sa distance").

Zakljucak, pod hitno, dok misja jos nije okoncana,u brendiranje vina i loze, da se spasi sto se spasiti da,.. ::)
 :nervoza Ovi sto nesto misle glavom, a nemaju moci ili nisu znali kada je trebalo,.. na Palubu, a gdje ce..  :komp

Ima svasta nesto...

http://www.mod.gov.me/vijesti/106809/Javni-poziv-za-prikupljanje.html

Nisu sve oglasili za prodaju?

Ne, ovo sto je jos upotrebljivo kao ratni brod na prodaju ide sistemom "povjerljivog tendera", daleko od ociju javnosti.....

LR 72  za 18.000 eura ? Jer to isti kao u HRM?

Znam dosta o tome ali zbog date reči ne mogu još da govorim ili pišem, ali to je tačno što si napisao. Mada, možda ispadne i bolje za RM CG na taj način, videćemo.

Sada je najveća muka što ne mogu da remontuju plovilo o državnom trošku, pre nego što ga Pojedinac kupi.

Ona najvažnija plovila neće kupiti pojedinac...

Ne mislimo na istog pojedinca, ja sam mislio baš na pravog pojedinca,jednog - jedinog... neponovljivog

A to, nisam ukapirao. :(

Sad razumem. Ukapiram ja treći put iz šuba. :)

Upravo saopstilo CG Ministarstvo odbrane:


"Brodovi Ratne Mornarice Grčke  "Themistoklis" i "Hios" uploviće u luku Bar sjutra (utorak  26. 7. 2011.)  u 09,00 sati.  U radnoj posjeti  Mornarici Vojske Crne Gore boraviće do 29. jula 2011.

Posjeta će biti iskorišćena za unapređenje bilateralnih odnosa i razmjene iskustava između mornarica dviju prijateljskih država, Crne Gore i Republike Grčke.

Komandant Mornarice VCG  prirediće prijem za  komandante brodova i njihove  saradnike, na kome će se razgovarati o unapređenju saradnje dvije mornarice u oblasti bezbjednosti saobraćaja na moru i obuke.

Planom posjete predviđena je posjeta  Skupštine Opštine  Bar i upoznavanje sa radom lokalne  uprave,  sportski susreti, izvođenje zajedničkih vježbi na moru  i   obilazak kulturno-istorijiskih znamenitosti  Bara i Kotora."

 

http://www.youtube.com/watch?v=2jB5S9vB60I

Dobro je, krenuli su od najsavremnijih čamaca na svetu .... nadam se da će jednoga dana doći i do savremenih brodova!

Jedino mi nije jasno da li uz čamčanu flotu ide i admiralski čin, ili se to dobija za neke druge zasluge?

Sve je to fino kada je bonaca, ali kada se more digne malo, potrebnu pomoc moze poslati samo dragi Bog, ..

10:32 | 28. jul 2011. Pomorska tradicija i brži put Crne Gore u NATO

Palinuro


Kapetana i posadu italijanskog školskog broda “Palinuro”, koji je od četvrtka 28. jula u kotorskoj luci, u Opštini je primila gradonačelnica Kotora Marija Ćatović sa saradnicima.

Tom prilikom je izrazila zadovoljstvo čestim boravcima brodova italijanske mornarice Kotoru, uz tradicionalne pomorske, kulturne, istorijske i privredne veze naše dvije države, sa željom da Crna Gora što prije postane članica NATO alijanse.

Ona je istakla pobratimstvo Kotora sa Venecijom i gradom Kampo Marina.


kapetan broda Schiavone i gradonačelnica Marija Ćatović
Zahvaljujući na dobrodošlici, kapetan fregate Giovanni Schiavone i vojni ataše pukovnik Lalaj Marco su kazali da je posjeta luci Kotor jasan znak bliskih odnosa između Vojnih mornarica Crne Gore i Italije.

Na ovom brodu podoficiri se obučavaju za očuvanje pomorskog zvanja i tradicije.

Brod je dugačak 70 metara i ima tri jarbola i kosnik, sa oko hiljadu metara kvadratnih jedara i biće otvoren za javnost u petak 29. jula, u subotu 30. i nedjelju 31. jula od 10 do 12  i od 15 do 19 sati.



Brod “Palinuro” koji je isplovio iz luke Taranto 25. jula, krenuo je na krstarenje Mediteranom u toku kojeg će posjetiti luke Ravena, Trst, Kaljari, Palamos (Španija) i Portoferaio.

Cilj ovog ljetnjeg krstarenja, kao završne faze prve godine školovanja podoficira Škole za podoficire u Tarantu, je upoznavanje, kako u otadžbini tako i u inostranstvu, sa pomorskom tradicijom Vojne mornarice.
[attachment=1]

Vijesti - Mornaričke vijesti 

Nakon višednevne radne i prijateljske posjete Mornarici Vojske Crne Gore, od 25. do 29. jula 2011. godine, brodovi Ratne Mornarice Grčke "THEMISTOKLIS" i "CHIOS" isplovili su jutros iz Luke Bar. U toku realizacije Plana posjete pripadnici grčke Ratne Mornarice izvršili su obilazak patrolnog broda P-34 i kulturno-istorijiskih znamenitosti Bara i Kotora.
 
Školski brod „Jadran" Mornarice Vojske Crne Gore 19. avgusta slavi svoj 78. rođendan.
Povodom proslave 78. godišnjice školskog broda ''Jadran'', komandant broda kapetan korvete Predrag Supić prirediće prijem u petak, 19. avgusta 2011. godine, sa početkom u 20.00 časova.

U sklopu obilježavanja 78. godišnjice broda, u rejonu Bokokotorskog zaliva, u subotu, 20.avgusta biće organizovane i održane regate za klasu ''Krstaš'' i klasu ''Optimist''.

Deo interesantnog članka iz današnjih podgoričkih Vijesti.

Mislim da je članak tendenciozno napisan - obzirom da se ne spominje da se uredba o prevremenom penzionisanju odnosi na sve pripadnike CG vojske koji su napunili 30 godina penzijskog staža! Nešto slično se događalo i pre 5 - 6 godina sa svim pripadnicima VSCG.....

Milom ili silom u penziju

Najveći broj visokih mornaričkih oficira na službi u Vojsci Crne Gore do kraja godine biće penzionisan, što na osnovu ličnih zahtjeva, što na osnovu procjena nadređenih da im njihove usluge više nisu potrebne, nezvanično saznaju „Vijesti“.

Mornarica će ostati bukvalno bez ijednog starijeg oficira iz grupacije onih koji su školovani u bivšoj SFRJ i završili renomiranu Mornaričku vojnu akademiju u Splitu.Na listi onih koji će uskoro u manje ili više zasluženu penziju, su aktuelni komandant Mornarice VCG, kapetan bojnog broda (kbb) Rajko Bulatović, njegov zamjenik kbb Željko Hercegovac, načelnik Vojno-bezbjednosne službe VCG, kbb Radomir Došljak, aktuelni likvidator MTRZ „Sava Kovačević“ kbb Vučeta Stanišić, komandanti oba patrolna broda MCG, kapetan fregate (kf) Milenko Katić i kf Igor Šipić itd. Još je neizvjesno hoće li im se pridružiti i aktuelni načelnik Odjeljenja za NATO u Ministarstvu odbrane kbb Dragoslav Pumpalović, ali je izvjesno da će nakon predstojećih kadrovskih pomjeranja, Mornarica ostati bukvalno bez ijednog starijeg oficira iz grupacije onih koji su školovani u bivšoj SFRJ, završili su renomiranu Mornaričku vojnu akademiju u Splitu, a najveći broj njih ima i završeno komandno štabno-usavršanje, neki čak i najvišu vojnu – Školu nacionalne odbrane.
Nije zanemarljiva ni činjenica da se radi i o oficirima sa ratnim iskustvom, što je nešto što se cijeni u svakoj vojsci svijeta, a nakon njihovog odlaska, u redovima MCG ostaće samo mlađi oficiri koji su u najboljem slučaju, u Splitu završili samo jednu godinu Mornaričke akademije, a ostatak školovanja, nakon izbijanja rata u bivšoj SFRJ, okončali su u Beogradu.

Na ovaj način nastaviće se odliv iskusnog i stručnog kadra iz VCG koji karakteriše njen razvoj u posljednjih pet godina, mada među onima koji odlaze ima i oficira poput Bulatovića i Došljaka za koje se ne može reći da su ostavili osjetniji pozitivan trag u njenom razvoju.

A kao i svaki članak, ima svoj cilj. Međutim ništa novo. To što navedena garnitura odlazi u mirovinu, ako odlazi, nije ništa novo.
Sa njima svijet i Mornarica niti su počeli niti će se završiti. To kakva će Mornarica Crne Gore izgledati poslije njih, koja je inače
ostatak ostataka, niti je zavisila od njih niti od bilo koga na Balkanu. Oni koji odlučuju i kao takvi, na tom mjestu, samo prstom kad
pucnu, ima da je nestane preko noći. Nažalost tako je... :-\

Ако Морнарица Црне Горе има два патролна брода (пише да су пензионосани команданти оба  патролна брода МЦГ), командант морнарице јој и не треба, као ни оно шта ту команду прати.

Više niko i ne zna šta imaju od brodova... čas su svi oglašeni za prodaju, čas ostaju VPBr-ovi i RToP... luda kuća. Tri formacije godišnje izmenjaju.

Ovo što ja pišem, to su moja osobna razmišljanja. Nemam ama baš nikakav kontak sa bilo kim ko je u Mornarici CG.
Pretpostavljam, da o tome ljudstvo u okviru RM CG ama baš niučem se i ne pita. Oni jadni, samo moraju da čekaju i boga mole
da zadrže radno mjesto. Ali kako stvari stoje vrijeme neumitno teče i dešava se šta se dešava. Više nema vremena za bilo
kakve ispravke. Globalno gledajući Jadransko more, strana prema Balkanu, nikad nije bilo praznije još od pojave brodova na jedra,
nego je danas. I svi su izgledi da se taj trend na Jadranu neumitno nastavlja.

Ne propada mornarica zato što u mirovinu odlaze najstariji, najiskusniji i najškolovaniji česnici. Propada radi neimaštine i odluke politike. Gotovo svi klasići od ovdje nabrojenih časnika mornarice CG koji su u drugim državama bivše Juge već su u penzijama. Bulatović je akadmiju završio 80. godine te sada ima sigurno obilato preko 40 godina staža. Ostali su malo mlađi ali sigurno i oni imaju po 40 godina staža. Pa valjda na mlađima svijet ostaje, kao će se razvijati mlađi časnici ako stari ne odlaze? A ima nešto i u onoj "Dok jednom ne smrkne, drugom ne svane".

Najnovijim rjesenjem/odlukom MO CG broj vojnika(formacijskih mjesta) VCG je smanjen za 11% i sada iznosi 2094 pripadnika.


"Smanjen broj zaposlenih u Vojsci Crne Gore

Ministarstvo odbrane je usvojilo novi organizacijsko-formacijski model Vojske koji je u odnosu na prethodni smanjen za 11 odsto i sada sadrži 2.094 formacijska mjesta. "

Ratna mornarica je skupa igracka, pa i takva kakva jeste, tesko je odrziva kada su u pitanju finanacije RCG..
Jeftinije je RCG placati penziju visokom oficiru nego da isti ide na posao svaki dan (ukljucuje struju, puno privatni mobilni na poslu, njegove ideje i poslovi su potrosacki, ..).
U toku je velika rasprodaja  s popustom, poput onih iz trgovackih centara

Evo cijeli tekst iz Vijesti.....

U Mornarici Vojske Crne Gore slijede velika kadrovska pomjeranja, gotovo svi visoki oficiri odlaze u penziju

         U MIROVINU KO MILOM, KO SILOM

Najveći broj visokih mornaričkih oficira na službi u Vojsci Crne Gore do kraja godine biće penzionisan, što na osnovu ličnih zahtjeva, što na osnovu procjena nadredjenih da im njihove usluge više nisu potrebne – nezvanično saznaju „Vijesti“.
Na listi onih koji će uskoro u manje ili više zasluženu penziju, su aktuelni komadant Mornarice VCG, kapetan bojnog broda (kbb) Rajko Bulatović, njegov zamjenik kbb Željko Hercegovac, načelnik Vojno-bezbjedonosne službe VCG, kbb Radomir Došljak, aktuelni likvidator MTRZ „Sava Kovačević“ kbb Vučeta Stanišić, komandanti oba patrolna broda MCG, kapetan fregate (kf) Milenko Katić i kf Igor Šipić itd. Još je neizvjesno hoće li im se pridružiti i aktuelni načelnik Odjeljenja za NATO u Ministarstvu odbrane kbb Dragoslav Pumpalović, ali je izvjesno da će nakon predstojećih kadrovskih pomjeranja, Mornarica ostati bukvalno bez ijednog starijeg oficira iz grupacije onih koji su školovani u bivšoj SFRJ, završili su renomiranu Mornaričku vojnu akademiju u Splitu, a najveći broj njih ima i završeno komandno štabno-usavršanje, neki čak i najvišu vojnu – Školu nacionalne odbrane. Nije zanemarljiva ni činjenica da se radi i o oficirima sa ratnim iskustvom što je nešto što se cijeni u svakoj vojsci svijeta,a nakon njihovog odlaska, u redovima MCG ostaće samo mladji oficiri koji su u najboljem slučaju, u Splitu završili samo jednu godinu Mornaričke akademije, a ostatak školovanja, nakon izbijanja rata u bivšoj SFRJ, okončali su u Beogradu.
Na ovaj način nastaviće se odliv iskusnog i stručnog kadra iz VCG koji karakteriše njen razvoj u posljednjih pet godina, mada medju onima koji odlaze ima i oficira poput Bulatovića i Došljaka za koje se ne može reći da su ostavili osjetniji pozitivan trag u njenom razvoju. Bulatović će ostati zapamćen kao čovjek koji je zajedno sa načelnikom Generalštaba VCG, viceadmiralom Draganom Samardžićem, u proteklih pet godina od sticanja crnogorske nezavisnosti, bukvalno urnisao Mornaricu i sa jednog potpuno zaokruženog i respektabilnog borbenog sistema koji je imao apsolutnu kontrolu nad svojom zonom odgovornosti kakva je bila Monarica koju je u ruke Bulatoviću i Samardiću predao njihov prethodnik, viceadmiral Jovan Grbavac, sveo je na nešto što se ne pita ni sa sobom ni sa morem koje navodno brani. Za vrijeme „vladavine“ tandema Samardžić-Bulatović, iz Mornarice je otišao ogroman broj oficira, podoficira i civilnih stručnjaka, njena vatrena moć višestruko je redukovana, brodovi većinom rasprodati ili stavljeni da trule na mrtvom vezu, obalska odbrana izbrisana, a veliki broj nekretnina i tehničkih kapaciteta mornarice rasprodat ili uništen.
Sušta suprotnost Bulatoviću je kbb Željko Hercegovac koji je sam podnio zahtjev za penzionisanje, najvjerovatnije zbog toga što kao jedan od najboljih i najprofesionalnijih oficira koje je Mornarica imala u posljednjih dvadesetak godina, ne može više gledati njeno urušavanje i lutanje u definisanju strategijskih pravaca daljeg postojanja tog vida VCG. Hercegovac je za razliku od Bulatovića, omiljen medju pripadnicima MCG, nebrojeno puta iskazao je svoju vrhunsku osposobljenost, a odlikuje ga i izuzetna pažnja koju demonstrira prema svojim potčinjenima.
Aktuelni komandanti dva najveća broda MCG – fregata (iako su zvanično klasifikovani kao patrolni brodovi) P-33 kf Milenko Katić i P-34 kf Igor Šipić spadaju u red sposobnih, iskusnih i vrlo vrijednih oficira Mornarice, kakakv je bio i bivši komadant Odreda za spašavanje, kf Djuro Kvakić koji je već otišao u penziju na vlastiti zahtjev. To se posebno odnosi na Katića koji je bukvalno svojim ličnim i angažovanjem posade kojom komanduje, državi uštedio na desetine hiljada eura i u „život vratio“ već otpisanu fregatu 33 od koje je vojni vrh već bio digao ruke. Ako ništa drugo, sada će MCG za taj brod dobiti više novca kada ga Ministarstvo odbrane bude prodalo zajedno sa blizancem, fregatom 34, nego što bi to bio slučaj da je fregata 33 ostala bukvalno „brod duhova“ kakva je bila prije Katićevog angažovanja.
Na vlastiti zahtjev u penziju ide i kbb Vučeta Stanišić, iskusni bivši komadant nekadašnjeg 16.graničnog odreda RM VSCG, koji je ostavio zapažen trag u inoviranju taktika rada patrolnih brodova u vrijeme kada je Mornarica čuvala granicu na moru. Iako je nakon Pomorske vojne akademije u Splitu, Stanišić prije par godina završio i najviše vojne škole u Italiji, crnogorski vojni vrh nije mu do sada ponudio bilo kakvo operativno postavljenje, već jedno niže činovničko mjesto u administrativnom aparatu Ministarstva odbrane.
Na pitanja „Vijesti“ da prokomentariše mogućnost odlaska gorepominjanih visokih mornaričkih oficira iz aktivne službe, Ministarstvo odbrane je prokomentarisalo „da bi sada bilo kakvo licitiranje konkretnim imenima u vezi prestanka službe u vojsci, odnosno postavljenja na formacijska mjesta u VCG, bilo neprimjereno.”
“Bez obzira što je izvjesno da će odredjenom broju oficira i podoficira koji su postavljeni na visoke komandne dužnosti prestati služba u Vojsci zbog sticanja prava na starosnu penziju, u VCG postoji dovoljno mladjeg kadra koji ispunjava zakonom propisane kriterijume za postavljenje na te dužnosti, što će obezbijediti sprovođenje daljih reformi Vojske i nastavak integracionih procesa.”- odgovorila je portparol Tamara Popović na pitanje na koji način će MCG nadoknaditi ovoliki odliv iskusnog komandnog osoblja.
Ona je saopštila da će Uslove za sticanje prava na starosnu penziju u skladu sa odredbama člana 197. Zakona o penzijskom i invalidskom osiguranju do kraja 2011. godine, ispuniti 147 pripadnika Vojske CG. 
“Do sada se kroz sprovedenu anketu 117 pripadnika VCG izjasnilo da žele da im prestane služba radi ostvarivanja prava na penziju osnovom odredbe člana 197 Zakona o penzijskom i invalidskom osiguranju. U toku je procedura za prestanak službe licima u VCG koja ispunjavaju uslove za sticanje prava na starosnu penziju, i u tom smislu omogućeno im je da se na zapisnik izjasne na okolnosti koje su od uticaja na donošenje akta o prestanku službe.  Nakon toga će sve zahtjeve razmotriti kolegijum načelnika Generalštaba i predložiti ministru odbrane lica za prestanak službe.”- kazala je Popović podsjećajući da nakon donošenja rješenja o prestanku službe, slijedi postupak razrješenja od dužnosti.
“Odluku o razrješenju od dužnosti za podoficire donijeće ministar odbrane, a za oficire, u skladu sa Zakonom o VCG, predložiti Savjetu za odbranu i bezbjednost da donese odluku o njihovom razrješenju od dužnosti. Prestankom službe oficirima, odnosno podoficirima, zbog ispunjenja uslova za sticanje prava na starosnu penziju, biće neophodno izvršiti popunu formacijskih mjesta na koja su bili postavljeni, što zahtijeva nova kadrovska rješenja na određenim pozicijama.”- kazala je Popović podsjećajući da je
Ustavom Crne Gore propisano je da oficire postavlja Savjet za odbranu i bezbjednost.
   Ona je dodala da će “nakon detaljnog razmatranja prijedloga za postavljanje oficira na svim nivoima, ministar odbrane (Boro Vučinić, primjedba novinara) će predložiti Savjetu za odbranu i bezbjednost  postavljenje oficira na odgovarajuća formacijska mjesta u skladu sa kriterijumima propisanim Zakonom o VCG.”
   Prema nezvaničnim informacijama, najizgledniji kandidat za novog komandanta Mornarice VCG je Tivćanin, kapetan fregate Darko Vuković koji je nakon službovanja na ratnim brodovima poput fregate 33 i školskog broda “Jadran” kojima je komandovao, posljednjih nekoliko godina proveo na mjestu oficira za vezu VCG pri stretegijskoj komandi NATO za Evropu SHAPE u Monsu. Proteklu godinu dana kf Vuković je proveo na školovanju u SAD, gdje je pohadjao Mornarički komandni koledž u Njuportu na Roud Ajlendu, studije koje u SAD imaju nivo Škole nacionalne odbrane.

Ово зиста први пут сазнајем: официре у ВЦГ поставаља и разрешава "Савјет за одбрану и безбиједност" а за подофицире је надлежан министар одбране!? Јели то новинар добро пренио и написао? Испада да начелнику ГШ остаје да се бави кадровском проблематиком војника, односно борбеним разборојем одељења: осматрач, вође борбених група, курир....

@dzumba,

brojno stanje pripadnika stalnog sastav VCG je oko 2000. NGS bi trebao znati svakog pojedinacno, ako ne barem vecinu.. ;)

A di ce Herco sa 48 godina starosti u mirovinu... To mora da je neka bogata drzava kada se tako rasipa kadrovima.

Primopredaja dužnosti komandanta Patrolnog broda P-33 između kapetana fregate Katić Milenka, koji odlazi u penziju i kapetana korvete Ivanovski Zorana izvršena je 27. septembra 2011. godine na Patrolnom brodu.
Svečanosti prilikom primopredaje dužnosti prisustvovao je komandant Mornarice Vojske Crne Gore kapetan bojnog broda Rajko Bulatović sa saradnicima.

Prepoznajem u redu najblizem provi:
prvi slijeva Gradinac Grujo i cetvrti slijeva Brzic Mirko

Brzi je prepoznatljiv i sa veće udaljenosti. ;D

Svojevremeno je Blagoje Grahovac tvrdio da CG uopšte nije potrebna mornarica. Praksa ubrzo ide prema tome. Mornarica će prestati da postoji prirodno - otpisom postojećih brodova u rashod. Ostaće neki Semi rigid gumenjaci, a oni turski patrolci lepog izgleda i odgovarajućih svojstava za nadzor granice ostaće samo pusta želja. Nadam se da će ipak nekom pasti na pamet makar da ponovi seriju poslednjih barkasa, makar sa malo jačim motorima, jer čak su i ti brodovi dovoljni za najveći deo predviđenih dejstava obalske straže. Može im se malo povisiti slobodni bok i dodati veći uzvoj prema provi. Uz max. brzinu do oko 20-22 čv., možda bi i odgovarali. Malo osloboditi krmu za smeštaj jednog HRIB glisera od oko 5 m. Na pramcu 1x20mm+ ABG 30mm na istom lafetu. Naravno, malo bolji navigacioni radar i sonar minimalnih navy standarda, ne mora baš fish-finder, nego malo bolje po rezoluciji. Ne mnogo- da može otkriti tipičnu podmornicu na 10 kablova-1850m.  Konstrukcija plastični sandwich najnovije tehnologije, "mono-ono-nešto".

A sto rade Brzi i Grujo u Mornarice CG?

Brzić je komadant kasarne u Baru i odreda za nadzor mora, tako nešto.
Ali mislim da ide uskoro u penziju. Naime sad svi u vojsci CG sa navršeni 20 god
radnog staža mogu podnijeti zahtjev za penzionisanje. Vjerovatno bar 10-tak ljudi iz
RM CG će po tom osnovu uskoro u penziju.

Bravo @lovac, direktno i u sridu..
Da bi istu treba upotrebiti po pravilima borbene upotrebe, bilo bi izvinjavanja.. i serije opravdanja..
G. Blagoje Grahovac je bio pretjerano ambiciozan oficir (vjerujem i izuzetno strucan), ambicije cesto zamagle stvarnost.

Ministarstvo odbrane raspisalo je javni oglas za prijem kandidata za školovanje na vojnim akademijama Sjedinjenih Američkih Država za studijsku 2012/13. godinu.
Svršene srednjoškolce čeka mogućnost da se prijave za mjesto na nekoj od tri akademije: United States Military Academy – West Point, New York, United States Naval Academy - Annapolis, Maryland i United States Coast Guard Academy - New London, Connecticut. Zainteresovani kandidati mogu se prijaviti na jednu ili više akademija.

Ministarstvo odbrane organizovaće eliminatorno testiranje iz engleskog jezika za prijavljene kandidate, kao i provjeru fizičkih sposobnosti. Zainteresovani kandidati moraju ispuniti sljedeće uslove: da su crnogorski državljani i da nemaju državljanstvo druge države, da nijesu stariji od 22 godine (učenici završnog razreda srednjih škola i stariji), da imaju znanje engleskog jezika, da imaju najmanje vrlodobar uspjeh tokom školovanja, da se protiv njih ne vodi krivični postupak za krivično djelo za koje se goni po službenoj dužnosti, da nisu u braku i da su zdravstveno sposobni.

Ministarstvo obezbjeđuje besplatno četvorogodišnje obrazovanje, kao i mjesečna novčana primanja, kandidatima je nakon završetka akademije obezbijeđen posao u Vojsci Crne Gore, a mladima se pruža prilika da uče od najboljih vojnih stručnjaka na svijetu.

S početkom obrazovanja kandidati stiču zvanje kadeta i za vrijeme obrazovanja kadeti stanuju u internatu vojne akademije.

Po završetku studija kadeti stiču visoko obrazovanje, primaju se u profesionalnu vojnu službu u Vojsku Crne Gore i unaprijeđuju u oficirski čin potporučnika.

U prestižnim stranim vojnim akademijama trenutno se školuje 37 kadeta od kojih je 6 djevojaka – pored 2 kadeta u Sjedinjenim Američkim Državama, na školovanju u Grčkoj nalazi se 12 kadeta, u Makedoniji je 10 kadeta, u Srbiji 7 kadeta, i u SR Njemačkoj 6 kadeta.

Ratni brod Crnomorske flote Ruske Federacije "Cezar Kunikov" uploviće u utorak, 11. oktobra 2011. godine, u luku Kotor u 13,00 sati.
Brod će uploviti radi učešća na svečanosti povodom 300 godina od uspostavljanja crnogorsko-ruskih političkih odnosa i boraviće u posjeti Mornarici Vojske Crne Gore do 14. oktobra 2011. godine.

Tokom 12. i 13. oktobra u periodu od 11,00 do 13,00 sati brod ,,Cezar Kunikov" biće otvoren za posjetioce.

[attachment=1]

`CEZAR KUNIKOV` prilikom uplovljavanja i prolaska kroz tjesnac Sveta Nedjelja

Da, Projekt775/,23. brod ovog projekta. NATO "Ropucha"
30.09.1986. stupio u službu na ČF.
В составе ЧФ по настоящий день. БДК-64.
с 10.05.1989 — Цезарь Куников

Ovo cudo ima vrata napred

[attachment=1]

Evo ga vezan uz kotorsku rivu....

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/775.htm (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/775.htm)

http://milit.ru/775.htm (http://milit.ru/775.htm)

http://englishrussia.com/2011/03/30/russian-large-landing-crafts/ (http://englishrussia.com/2011/03/30/russian-large-landing-crafts/)

Evo i njega bih prisio ovdje,jer tu i pripada,bio je u pratnji  `CEZARA KUNIKOVA`
POLYCAT 990

Višenamjenski patrolni brod Slovenačke Mornarice "Triglav" boravi u posjeti Mornarici Vojske Crne Gore.
Tim povodom, komandant Mornarice Vojske Crne Gore kapetan bojnog broda Rajko Bulatović primio je komandanta broda poručnika fregate Andreja Pečara, a sastanku je prisustvovao i vojni ataše Republike Slovenije u Crnoj Gori brigadni general Rade Klisarič
[attachment=1]

Војни аташе Словеније у Црној Гори је бригадни генерал. Шта ли је тек по чину онај у Русији или САД?

to je i meni skrenulo paznju kada vidjehna webu da dva vojna izaslanika slovenije imaju cin brig generala, od toga je jedan u cg. vojni izaslanik vcg u sloveniji je kbb Kekovic (rang nizi)

A drugari  moji, u pitanju su države i to najnovije, ganjc.
Nije Vam to mačiji kašalj.... :angel:
Kad je ona stara "trula" Yuga imala Admirala flote, moraju i ovi imati
bar slično. Nivo je u pitanju, nije to tek tako. :-\

U kasarni Kumbor je pripremljeno jedno školsko torpedo 53-VA, treba da se transportuje u Sloveniju, u isti vojni muzej, gde je izložena P-913.
Pitam se, hoće li se pripremljeno torpedo transportovati ovim Slovemačkim patrolnim brodom?

To bi im bilo pametno. Unapred čestitam.... :klap :klap

U okviru bilateralne saradnje Mornarice Vojske Crne Gore i Mornarice Republike Slovenije i plana posjete broda "Triglav", dana 12. oktobra 2011. godine, od 09.00 do 14.30 sati, na poligonu D-81 Platamuni realizovana je združena pomorska vježba na moru u sprovođenju pomorskih procedura po NATO standardima.
U vježbi su učestvovali patrolni brod P-34 i pučinski remorker P-41 iz sastava Mornarice VCG i višenamjenski patrolni brod "Triglav" iz sastava Mornarice Slovenije.

Vježba je krunisana zajedničkim artiljerijsko-raketnim gađanjem na plutajuću metu "C". Izvršeno je gađanje artiljerijskim naoružanjem kalibra 20 mm i 30mm, s brodova Mornarice Vojske Crne Gore i gađanje artiljerijskim naoružanjem kalibra 14,7 mm, raketno gađenje raketnim sistemom "Šturm" i ispaljivanje mamaca za protivraketnu odbranu s broda Mornarice Slovenije.

Realizaciju vježbe pratili su predstavnici Generalštaba Vojske Crne Gore.
[attachment=1][attachment=2]

Odlicna slika AK230.

Da li ima jos slika?

http://www.vojska.me/mornaricki-glasnik/774-zdruzena-pomorska-vjezba

Danas je na dnevnom redu sjednice Vlade CG i tacka koja se zove "Prijedlog za rješavanje statusa broda Raketna fregata RF-31". Koliko sam upoznat, valjda treba formalno da mu skinu status ratnog broda i proglase ga "sekundarnom sirovinom" za prodaju u staro gvozdje....

 

7.Prijedlog za rješavanje statusa broda Raketna fregata RF-31

8.Predlog za ustupanje diverzantske ronilice R-1 i školskih mornaričkih sredstava, Pomorskom muzeju „Sergej Mašara“ iz Pirana (R.Slovenija) u svojinu bez naknade
- skinuta na dnevnog reda današnje sjednice Vlade

http://www.gov.me/vijesti/109151/Predlog-dnevnog-reda-za-36-sjednicu-Vlade-Crne-Gore.html

Čestitam obema Mornaricama na uzajamnoj saradnji. Odlično.. ;)

Izvedena pokazna vježba "Pružanje pomoći stanovništvu u slučaju zemljotresa i drugih akcidentnih situacija"
Vijesti - Mornaričke vijesti
Pokazna vježba na temu "Pružanje pomoći stanovništvu u slučaju zemljotresa i drugih akcidentnih situacija'' izvedena je 19. oktobra 2011. godine u Mornarici Vojske Crne Gore.
Vježba je realizovana kroz sljedeća nastavna pitanja:
a) Otklanjanje posljedica pratećih pojava kod zemljotresa (požari, odroni, klizanje tla, likvefakcija tla, cunami),
b) Spašavanje lica iz srušenih-oštećenih objekata i drugih opasnih mjesta,
c) Pružanje opšte medicinske pomoći i evakuacija povrijeđenih,
d) Rasčišćavanje ugroženih objekata i drugih opasnih mjesta radi pronalaska povrijeđenih,
e) Dotur pitke vode i hrane ugroženom stanovništvu,
f) Dotur šatora, ćebadi i ostalih sredstava neophodnih za duži boravak stanovništva na otvorenom,
g) Održavanje reda i sprečavanje svih vrsta kriminalnih radnji,
h) Upotreba manjih plovnih objekata i m/g Valiant za potrebe prevoženja ljudi i sredstava,
i) Organizacija komandovanja i veza,
j) Komunikacija i saradnja sa nadležnim civilnim institucijama,
k) Prikaz angažovanih sredstava i opreme.
Vježba je organizovana i izvedena u cilju osposobljavanja pripadnika Mornarice VCG za pružanje pomoći stanovništvu u slučaju zemljotresa i drugih akcidentnih situacija.
Izvođenju vježbe prisustvovao je komandant Mornarice VCG kapetan bojnog broda Rajko Bulatović sa saradnicima. Komandant Mornarice je vježbu ocjenio odličnom ocjenom i iskoristio priliku da oda priznanje svim pripadnicima Mornarice koji su svojim radom i nesebičnim zalaganjem, pokazali visok stepen obučenosti i uvježbanosti pojedinaca i jedinice kao cjeline.
 http://www.vojska.me/mornaricki-glasnik/785-izvedena-pokazna-vjezba-pruzanje-pomoci-stanovnistvu-u-slucaju-zemljotresa-i-drugih-akcidentnih-situacija

Evo nesto iz jednog clanka iz Vijesti (01.11.2011 u 08:46).

Za remont fregata 15 miliona eura

Raspravljajući o pomorskoj sigurnosti i bezbjednosti u Crnoj Gori, što je bila jedina tačka dnevnog reda, Medojević je kazao da u toj oblasti vlada “haotična situacija”, koja je, prema njegovim riječima, rezultat nepostojanja integrisanog sistama.
“Ko u Crnoj Gori ima interes da mi nemamo integrisani sistem obalske straže - krijumčari, organizovani kriminalci čiji je interes da naša bezbjednost na moru bude slaba, da ne postoji koordinacija između Mornarice, Uprave policije, obalske straže... Ministarstvo je ranije uvidjelo taj problem, ali to što su registrovali problem ne znači ništa, jer se ništa na tom planu nije radilo”, kazao je on.
Medojević je dodao da je interesantno što niko u Crnoj Gori nije otkrio problem, niti pokrenuo akciju provjere da li pomorskim putevima dolaze narkotici koji idu dalje ka zemljama EU.
“Smatram da je to posljedica konkretnog političkog djelovanja organizovanog kriminala u Crnoj Gori”, kazao je on.
Medojević je predložio da se pod jednim ministarstvom integriše sistem bezbjednosti, sa jednim budžetom i jasnim odgovornostima.
On je ocijenio da “zamrznuti novac” od organizovanog kriminala država treba da koristi za osavremenjavanje službe.Načelnik Generalštaba Vojske Crne Gore viceadmiral Dragan Samardžić istakao je da su problemi na moru nedovoljna prisutnost i nepostojanje adekvatnih brodova, koji bi služili Mornarici i Upravi policije.Mornarica, prema njegovim riječima, ima veliki broj brodova koje “nije racionalno upotrebljavati za misije i zadatke”.
“Za izvršenje misija u mornarici potrebna nam je nova platforma koja se može upotrebljavati po svim vremenskim uslovima. Samo za remont i dovođenje u ispravno stanje raketnih fregata bilo bi potrebno po 15 miliona eura, a imajući u vidu skupo održavanje ti brodovi nijesu realnost. Takođe, iz tekućeg budžeta nemoguće je izvršiti nabavku dva ili tri multifunkcionalna patrolna broda koja bi u potpunosti zadovoljili naše potrebe. Jedini način nabavke je kroz prodaju ili zamjenu sadašnjih raketnih fregata”, predložio je on.
Govoreći o osnivanju obalske straže, kao posebnog organa, Samardžić je kazao da potreba za tom službom ne postoji, jer su poslovi koje bi obavljali njeni pripadnici već raspodijeljeni među postojećim institucijama.

I jos nesto.

01 Nov 2011. 08:42 | Izvor: Dnevne novine

Niko ne gleda dolazi li droga preko mora

Vlast ne želi da reformiše pomorski sistem odbrane jer bi to moglo ugroziti interese krijumčara i organizovanog kriminala, koji želi slabu bezbjednost na moru, rekao je predsjednik Pokreta za promjene PzP Nebojša Medojević.
On je kazao da je u toj oblasti haotično stanje i upozorio na velike prijetnje državi s mora. Iz Uprave policije tvrde da je stanje na plavoj granici veoma povoljno, te da dobre rezultate postižu sa malim budžetima i starom opremom.
Načelnik Uprave granične policije Vesko Vukadinović rekao je na konsultativnom saslušanju na skupštinskom Odboru za bezbjednost i odbranu da, osim pojedinačnih incidenata, nije bilo narušavanja bezbjednosti od dana kada su od Vojske preuzeli nadzor državne granice na vodi.

Пре неколико дана овде на форуму се водила жустра расправа о способностима МЦГ да контролише акваторију. Један стручњак нас је убеђивао да уз сву силу технике коју разне службе за безбедност приобаља имају практично и нема праве потребе да бродови МЦГ често плове. Све се то надгледа разним оптоелекттонским и другим справама, а као треба и неким системима које даје НАТО. Колико ја овде видим , ако су новинари то добро написали, начелник ГШ ВЦГ, каже супротно, однонсо да је један од проблема недовољна присутност МЦГ на мору. Претпостављам да је мислио на бродове, не на духовну присутност.

Такође, упада у очи и тврдња да гранична полиција и са застарелом опремом и малим буџетом постиже добре резултате. Шеф те службе каже да и није било неких озбиљнијих инцидентата и да је стање на морској граници веома повољно. Из овога се може се закључити да им нова опрема, бродови, а посебно већи буџет и не требају. Држава Црна Гора тако штеди паре пореских обвезника, што је за сваку похвалу.

Nacelnik GS VCG lose poznaje problematiku obalne straze (granicnih jedinica) pa sebi dozvoljava takve gafove da CG nije potrebna obalna straza.
Nije moguce nesto otkriti ako neznas nacin kako to traziti, tako da se olako izricu zakljuci da nema otkrivenih prekrsaja na moru i priobalju.
Intenzitet prekrsaja na moru u direktnom je odnosu sa obujmom privrednih aktivnosti luka,..

Ma ja više i neznam šta uopšte sa tim ima navodno Mornarica CG. Granica je sada u ingerenciji
MuP-a, odnosno Granične policije koliko se razumijem. Nema ništa mornarica sa švercerima, ribaricama
i šta ti ga znam još čime. Zna se njena namjena. ..

Ma kroz akvatorijum CG ne može ni orada da prođe a da je špijuni ne vide i ne završi u kakvoj marinadi. Sve je bezbjedno i OK!  :super :super :super
A za neke druge stvari drugačija je i situacija:
Tako na primjer amfore samoinicijativno i ničim izazvane izlaze na kopno vapeći za kakvom privatnom kolekcijom,
Prstaci naprosto bježe iz svoga kamenom okovanog svjeta, pravo na tanjire onih sa debelim novčanicima, usput pjevajući onu tradicionalnu: "...oj buzaro naša mila..."
I ono bijelo što se valja po pučini, to nisu talasi, to je dobro za sinuse i postaje novi narodni lijek za opštu amneziju...samo malo šmrkneš i.... :pirat :pirat :pirat :pirat :pirat
Mislim da MCG još i radi dobar posao s obzirom na situaciju...

Bravo mali od palube, dijagnoza ti je sasvim dobro pogodjena i odlicno opisana. Sad samo cekamo pedjumne da nas ubijedi da to sto mi svi vidimo , a ti si ga opisao, zapravo nije istina i da teba vjerovati njemu a ne sopstvenim ocima. :super
Btw, bas bih volio da vidim spisak tih remontnih i radova rekonstrukcije na VPBR/u koji navodno, po Samardzicu kostaju 15 miliona eura po brodu. Za te pare mozes kupiti citavu polovnu fregatu klase "Perry" ili "Type 23".....

 Verovatno je u tu cenu uračunat i smeštaj i ishrana posade za vreme remonta kao i dnevnice. A verovatno i neki "drugi  troškovi".  Moraće da se opredele za neki remontni zavod u okruženju pošto mislim da neće raditi remont u JBB.

Nažalost  ;D, "peđamne" jedino sad može da šmrca na klupici, a lijepo sam mu govorio. ;)

Pa remont i rekonstrukcija se vise ne moze uraditi u CG, tako da to nesto poskupljuje posao s obzirom da bi morale da idu negdje vani.Ali ne sigurno toliko.
Mozda racunaju da bi eventualna izgradnja helikopterske platforme na krmi bila skupa, pa onda mozda i zamjena AK-726 i AK-230, moguce nova gasna turbina, i tome sl.

Mislim da  skidanje AK 726 ne bi dolazilo u obzir jer je top sa barbetom prilicno tezak i njegovo uklanjanje i zamjena manjoim topom, recimo boforskomnod 57 mm, bi imalo i znacajne posljedice za stabilnost broda. Mislim, moze se sve to rijesito dodavanjem dodatnog balasta i slicno, ali bi zamjena tog topa po meni, bila preskupa investicija. Uostalom AK-726 je sasvim dobro orudje i ja ne vidim poentu da ga se uopste mijenja.

AK 726 bez b/k ima preko 26 tona, takoda njegova zamena bitno može uticati na stabilitet broda, a tu se dodaje i masa SUV-a na mostu, koja takođe nije mala.

Pa ja recimo onda ne bih dirao ni AK-230.Mozda bih ugradio novu gasnu turbinu, za svaki slucaj.Glavni motori ostaju isti, Pielstick je i dalje upotrebljiv.
Jedino ne znam za helikoptersku platformu, to bi bio najkomplikovaniji zahvat, ako bi se uopste i radila.
Ali izglada da nema ni od ovog nista.Kazu da bi im i takvi P-33/34 bili skupi za eksploataciju i odrzavanje.

Ratni brodovi su prestabilni, prema tome skidanje tezine (iznad vodene linije) pridonosi jos vecoj stabilnosti. Skidanje topova AK 726 sa barbetima  koji su iznad vodene linije doprinijeli bi dodatnoj stabilnosti broda (povecala bi se metacentarska visina), prema tome, ne bi bilo potrebe za dodavanjem dodatnog balasta, vec bi postojeci bio dovoljan da osigura plovnost broda.
U slucaju da se RFR konvertira u ophodni brod, po meni, nema potrebe za zamjenom postojece artiljerije jer bi ista odgovarala namjeni.
Topovi 76/2 imaju veci domet, a 726 moze odgovoriti na svaki bliski teroristicki napad s mora.

Pa ako se i budu prepravljali P-33/34 u neke OPV a ostanu AK-726 i AK-230, smanjice se ipak tezina/masa/deplasman broda.
Jer ce se sigurno skidati lanseri P-21/22, RBU-6000, OSA-M, mozda i MTU-IV(ako ne zamijene S-2M sa Iglama), nosace/klizace za morske mine, i raznu drugu opremu koja ima i nema veza sa ovim nabrojenim naoruzanjem i tome sl.

Nasukao se školski brod pun učenika

09 Nov 2011. 09:25

Školski jedrenjak “Jadran”, vlasništvo Mornarice Vojske Crne Gore, nasukan je juce oko 16.30 sati u uvali Bigovo.

Prilikom tog incidenta niko od 54 učenika Srednje pomorske škole u Kotoru, kao ni njihovih profesora, nije povrijeđen, a načinjena je manja materijalna šteta, pišu Dnevne novine.

Direktor Srednje pomorske škole Veljko Botica, je rekao da je “do kontakta broda sa morskim dnom došlo je usljed talasa”.

Izvor: Dnevne novine


O istom događaju, u malo dužem tekstu, piše i dnevnik "Dan" u današnjem broju. Novinaru "Dana" su u Ministarstvu odbrane potvrdili da je bilo "izvjesnih problema" u uvali Bigovo.

Cccc, pih  ??? ???  :krsta

Auuuuh, ne bih danas bio u koži Peđe Supića...  :(

To je nesto sto pomorca-Zapovjednika prati cijeli zivot, ne znaci da je kriv, ali on je Komandant.
Sigurno mu nije lako sada

Ne znam kako nikome nije čudno to što je brod "dotakao dno" u uvali u koju je uplovio i u kojoj je sidrio jedno 6852 puta, i to na 200(?!) metara od obale. Ko ne zna kakvo je Bigovo možda i proguta ovo.

Pa meni je čudno "rasho". ???
Brod na Jadranskom moru, a pogotovo ako pripada RM, nikada, ama baš nikada i ni u kakvim
situacijama nesmije dotaći dno. To je u majmanju ruku sramota i tako se tretiralo dosad.
Jedino ako nije nastupila neka nova moda,..... :-\

Kada bi se hipotetski skinula pomenuta oprema i ne bi se ugradila nova, brod bi se na moru ljuljao sa vecom frekvenciijom negos sada.. jedini uticaj na stabilitet u konkretnom slucaju..

Mrcina "AK 726"
[attachment=1]


LPB

Evo jedan podatak koji ima veze sa MVCG.Radi se o budzetu za odbranu za sljedecu godinu.

"Predlogom budžeta za Ministarstvo odbrane predviđeno je 37,655 miliona EUR, za oko 600 hiljada EUR manje nego za ovu godinu."

Biće da im je manji budžet za narednu godinu, pošto do kraja ove godine mnogi oficiri i podoficiri odlaze u penziju (prevremenu). Znači, manje para treba izdvojiti za plate!
Time su smanjili budžet za vojsku, ali je porasla potreba za parama u fondu PIO, pa na kraju krajeva, državni (budžetski) trošak ostaje skoro isti .... (umanjen za razliku plata - penzija)

Ima jos umanjenja, ne placaju im se porezi i doprinosi na place, dnevnice, razni dodaci koji ne ulaze u penzioni osnov, ne trose vodu, struju,.. :police:

Ma bolje, da ljudi i to konačno riješe. Ovako su se samo mrcvarili.
Jedno je kad radiš posao u kojem ti je jasna kakva takva vizija, a sasvim
drugo kad ispred sebe nevidiš ništa.....

Bas je jadno stanje u VCG, a posebno u MVCG.
Sto se svakako ne moze reci za jedan uzak krug ljudi u VCG,GS i MO.

http://www.vijesti.me/vijesti/komadant-mvcg-odlucio-da-smijeni-kadar-brodu-jadran-clanak-47767

Nije mi jasno - kako odjednom da se smeni komandant broda?!

Da li je bilo neke istrage oko nasukavanja; ko je kriv i zašto? Te činjenica ne treba obznaniti u celosti, ali treba da se zna ko je odgovoran!
 
Činjenica je, da je Jadran sidrio na toj poziciji mnogo puta, a ovoga puta je došlo do nasukavanja .... očigledno da je greška u posadi, odnosno, komandovanju!

Sa druge strane, koga postaviti za komandanta broda? Pobornik sam favorizovanja mladih kadrova  - neka se momci kale (u Cg je deficit osposobljenih kadrova)! Međutim, preduslov je određeno iskustvo, za tako odgovornu dužnost - nije jednostavno i lako biti komandant školskog broda!

Već smo danas o tome i ovde na temi Svi komandanti školskog broda Jadran (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13636.msg186521#msg186521) raspravljali.

Ćiro, očito da se vodi diskusija na istu temu, na dva terena ...

Pa zato sam te i uputio. Ma pojavilo se to danas na tri mjesta na Palubi.
Ali nebitno, isto se pila.

Nastavlja se rasprodaja


OD MINISTARSTVA ODBRANE

Splićani preuzeli opremu za podizanje potonulih brodova

[attachment=1]Prodati čelični cilindri (Foto: Siniša Luković)

Ministarstvo odbrane Crne Gore prodalo je hrvatskoj kompaniji „Posejdon servis“ iz Splita četiri specijalna čelična cilindra za podizanje potonulih brodova sa dna mora.

Prema riječima portparola MO Tamare Popović, splitskoj firmi prodata su dva cilindra pojedinačne moći dizanja po 50 tona i dva cilindra pojedinačne podizne moći od po 200 tona.

"Čelični cilindri (ČC-500 kN), (ČC-2000 kN ) i (ČC-3000 kN ) su uvedeni u operativnu upotrebu 1969. godine i korišćeni su u Odredu za spasavanje Mornarice Vojske Crne Gore.

S obzirom na to da su navedeni cilindri bili u lošem stanju, a njihovo dovođenje u zahtijevano stanje iziskivalo je velike finansijske troškove, na prijedlog Ministarstva odbrane, Vlada Crne Gore ih je oglasila suvišnim", kazala je „Vijestima” Popovićeva, dodajući da su na javnom tenderu, raspisanom na osnovu zaključka Vlade, prodata dva čelična cilindra (ČC-500 kN) i dva čelična cilindra (ČC-2000 kN ) firmi “Posejdon servis” iz Splita.

"Čelični cilindri kapaciteta po 300 tona nijesu prodati", kazala je Popovićeva, ne navodeći koliko je država dobila novca od Splićana za prodata četiri cilindra.

Nisu korišćeni u 6 godina postojanja Mornarice

Ta oprema koristi se za izvođenje najzahtjevnijih spasilačkih radova u pomorstvu – vađenje potonulih objekata.

Cilindri se naplave vodom, spuste na dno mora i vežu za potonuli objekat. Potom se iz njih istiskuje voda upumpavanjem komprimovanog zraka, pa cilindri dobijaju uzgon i sa sobom na površinu mora izvlače i potonuli objekat pri kome su vezani sa morskog dna.

Zanimljivo, Mornarica VCG u proteklih šest godina svog postojanja, nije koristila pomenute cilindre, iako bi sa njima sigurno uspješno na površinu mora izvukla potonulu ribaricu “Špiridon” u akciji koja je organizovana maja 2008. u akvatorijumu južno od Bara.

Umjesto cilindara, Mornarica Crne Gore pod komandom kapetana bojnog broda Rajka Bulatovića, odlučila se da preko 90 i kusur tona tešku potonulu ribaricu pokuša izvaditi korišćenjem plovne dizalice LDI-18, čiji je kapacitet 100 tona i to provlačeći čelik-čela kojim je vezala potonuli brod za kuku dizalice, kroz privezna oka na pramčanoj oplati ribarice.

Pod ogromnim naprezanjem, čelik-čela su bukvalno prosjekla kroz limenu oplatu iznad otvora kroz koja su bila provučena i vađenje broda, tada već podignutog na samo 3-4 metra od površine mora, je moralo biti obustavljeno.

Novi vlasnik cilindara Odreda za spasavanje MCG, splitska firma “Posejdon servis” primarno se bavi veleprodajom raznovrsne brodske opreme, te pružanjem usluga brodogradilištima, remontnim brodogradilištima i brodovlasnicima. Četiri cilindra koje su kupili od MO Crne Gore, Splićani su u petak u Kumboru ukrcali na jednu baržu i morskim putem odvezli u Hrvatsku.

Izvor: http://www.vijesti.me/