PALUBA

Tema nastala izdvajanjem postova iz Slike iz povijesti HRM (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=15557.0)




Kako to?

Zar nisu sa TČ-222 (TB-51) ispaljena barem 4 torpeda 1991.-e?

Osobno vjerujem, da je nekoliko torpeda ostalo. A i ako su sva dislocirana, to ne znači, da nisu bila ispaljena na VPBR31. Torpedo takvog tipa je 80-tih godina koštalo oko 80.000$. Ponuda je bilo na tržištu.   ( bivša DDR, Poljska, Bugarska i još koja istočna zemlja). No ne tvrdim, da da su torpeda i kupljena. Kada su ostajali tenkovi (nisu bili svi na spisku) moglo je i koje torpedo.

Ukupno 8 torpeda u  dva napada.

I uradiše li šta. 8 komada, poprilično.

U ništa sa svih 8.Enigma za nas izvan sustava.

A šta da se radi. Takav je život, nemože se stalno uspjeti. Ako je to i tačno, verovatno su omanuli na kopnu
kod pripreme. Za to je potrebna dobra uigrana ekipa. Nije bilo tek tako to pripremiti. Trebao je tim.
A poslije svega i uigrana posada. Očito se omanulo i to, ako se radi o tolikom broju, na jednom mjestu.
Moglo je bilo gde u cjelokupnom lancu od pripreme do lansiranja.

 Ako uzmemo u obzir da se TČ 224 nalazio uvek oko " Plići MLINi"( oprostite ako sam pogrešio naziv). Što znači prema Šibeniku, odnosno u pravcu iz   kojih su izvršeni " Torpedni napadi" Kako na radaru ili vizuelno nikad nije ništa takvo nije primećeno? Sa koje daljine bi trebalo ići u torpedni napad ako se VPBR nalazi tu gde se nalazi ( ima raspored brodova na temi o potapanju " MUKOSA")? Da li je moguće ne otkriti TČ 222-TB 51 radarom sa 224?

Ako je radar na TČ 224 bio uključen, objekt "B (TB51)" nije imao šanse ostati neotkriven čim se idaljio od obale više od 100 metara. Baklan je imao fantastičnu rezoluciju. Ja sam sa njim otkrivao i pratio čak i nisko leteće avione iznad mora počevši već od 10 km.
Da bi objek "B" izvršio uspješan torpedni napad morao je doći na 3 Nm od VPBR-a. Preko toga nije imalo smisla.
Međutim zbunjuje jedna činjenica.Nikad nijedan brod iz grupe koja je bila u Splitskom kanalu nije primjetila da je na njih vršen bilo kakav napad kakav se pripisuje objektu "B".
S druge strane pripadnici objekta "B" i dan danas se pitaju kako to da njihova, čak 8 torpeda, nisu imala nikakvog efekta.
Što gore naglasi cenjeni ".....posejdon", velika ENIGMA.

 Zbog toga sam i pitao. Posada je kada padne noć i nevozi se bila podeljena u tri smene. Radar je uvek radio. Pored njega je uvek sedeo jedan starešina. Preduzete sve Protiv diverzantske mere. ITD, itd. Pa kako onda da niko ne primeti torpedni napad?

Ako sta znaci i ako se smije napisati, a da se ne povrijedi statut Foruma...

U razgovoru sa jednim bivsim oficirom JRM-a (vrlo visoka pozicija 1991.-e) i takodjer (istim tim) vrlo, vrlo visokim casnikom HV-a sam doznao da je za neuspjelo ispaljivanje torpeda kriva iskljucivo posada TČ-a.
Kada je pokojni Letica izdao zapovijed da se djeluje, brod nije adekvatno pripremljen za tu akciju, niti je posada bila dovoljno kvalificirana i uigrana za istu.
Na kraju je ispalo da su vrlo lako mogli svi izginuti zbog takvog izlaganja...

U torpeda i mornaricku tehniku se sasvim dovoljno ne razumijem da ista nadodajem ovome...

Jos jedan intresantan topic..Ispaljivanje torpeda sa TC HRM

I ti si primjetio kako ove stvari lako krenu.

poz.

Da nam nebude malo previše odjednom, Mukos i TC HRM. Ali videćemo.

Hteo bi reći nešto o krivnji posade TČ-jca.
Da najlakše je u toj situaciji reći da su oni krivi. Naravno ja to ne negiram 100/ 100. posto.
Ali to nemora uopšte biti tačno. Lako je bilo Letici mudrovati u dobro čuvanom "kantunu".
A i onima koji su pripremali navodna torpeda debelo pod brdom. Trebalo se biti u koži onih koji su mogli svakog
trenutka da se nađu na dnu Jadrana pogođeni sa VPBR-a ili RTOP. I na kraju oni krivi, a nisu se jadni mogli ni
opasuljiti skupa na brodu, a već su gurnuti u nešto od čega su ostali bili dobrano daleko i sigurno.

Mislim da ovaj forum prelazi u jedan visi nivo, odnosno da se bez pristrasnosti (iako subjektivno) iznose spoznajne cinjenice.
Diskusija nije na odmet, ako se vodi civilizirano, zasto ne,..

Jednostavno to je problem hijerarhijskog RiK-a, vejrovatno je komandant Letica dobio izvjestaj o osposobljenosti, prije nego li je izdao naredjenje.
U hijerarhijskim organizacijama istina bude skupa za pojedince, tako da je bolje prikloniti uravnilovci. dokaz o tome je i neuspjesno ispaljivanje torpeda.
U novo formiranoj vojsci, pogotovu u stanju ni rata ni mira (nije bilo proglaseno ratno stanje), svi su gladni uspjeha..

upravo tako.odlično je da se o ovim stvarima raspravlja civilizirano.nadam se da će tako i ostati.

Ima nas dosad prilično. Ako se pojavi ko, nedaj bože, procedura je provjerena i garantovano daje rezultate.. ;D

Nemoj zaboraviti ni činjenicu, da onaj sa više crta na rukavu manje puta pogriješi (nezavisno od zastave), nego onaj sa manje...

Nije mi jasno kako, kako posada nije bila uvježbana? K-dant barem 15 godina staža na brodovima JRM, dio i na TČ. k-dir V.BO više od 25 godina staža u JRM samo na TČ, baklanđija 15 godina staža na TČ, 3 na drugim brodovima, K-dir II. BO 10 godina staža na TČ, električar barem oko 15 godina staža na TČ, drugi motorista  barem 1o godina na TČ....Torpedista je bio na podmornicama (a torpedo za lansiranje pripremaju na torpednoj stanici.
jeli kriva posada ili na brzinu organizirana akcija, ne mogu tvrdit, za to što sam napisao sam siguran. A da je TČ bio lakše oštečen prilikom izvlačenja iz drugog napada, sam več napisao.

U vremenu od 01. do 15. srpnja 1991. godine 17. brigadu TČ napustilo je 68 oficira i mlađih oficira.
Izvor: Stvaranje HRM u Domovinskom ratu str 39., dr Boris Čupin
Koliko ih je ostalo u brigadi?

 U 17 BTČ je ostalo dovoljno ljudstva da se izvršavaju  zadaci koji su pred nju bili postavljeni. Doduše, neki su vozili malte ne bez prestanka. Neki su opet bili opušteniji pošto je od te struke ostalo više ljudi.

"brodarski" moj, ovo je iz domena istorije JRM , a ne HRM. Ali dobro neka. Što se tiče navedenog natpisa to stoji.
Ja sam mislio i da je veći, ali brojke su tu. Koliko su stvarno tačne, otom potom. S obzirom na ukupno brojčano stanje
brigade to bi bilo otprilike pola, pola. To bi u svakom slučaju zadovoljilo neki oblik operative i pokretljivosti TČ-jaca.
Kakav, ah. Činjenica je da su vozili i nakon svega završili u Boki. To nemože niko da opovrgne.

S druge strane takvo stanje nebi trebalo posmatrati na bilo kakav neobjektivan i tendeciozan način. Za neupućene samo da naglasim,
U navedeno vremensko razdoblje u Komandu Jugoslavenske Ratne Mornarice stiglo je pismeno naređenje po kojem se odobrava svakom aktivnom pripadniku JRM da na svoj zahtev može napustiti JRM bez bilo kakvih posledica. Dovoljno je bilo da bilo ko na papiru "A4" napiše da želi da da se demobiliše, to preda svom pretpostavljenom i u roku  24 sata bio je slobodan čovjek i građansko lice.
Na takav način JRM, legalnim putem su napuštali Slovenci, Makedonci, Hrvati, Srbi, Crnogorci, Albanci i ostali sa prostora bivše države.
Taj akt sam lično video i držao u svojim rukama.
Prema tome, svaki drugi način odlaska i napuštanja, a sobzirom na navedeni dokument bio je besmislen i ishitren. U svakom slučaju sa današnje tačke gledišta netreba ljude puno ni osuđivati, bilo je konfuzno stanje u kojim se rušio kompletan njihov svijet i stvarnost se pretapala u tešku moru.
A to nikom nije drago i prijatno, neponovilo se. :'( :'( :'(
.

 Da se vratimo temi!?
 Uz moje izvinjenje zbog toga što sam svojim pisanjem izazvao diskusiju.

Kada govorimo o iskusnoj posadi neka se netko iz brigade TČ pokuša sjetiti kada je izvršeno posljednje torpedno gađanje. Ako bi zbrojili sva torpedna gađanja u 80-tim godinama došli bi do poraznih rezultata. Tvrdim da je torpednih gađanja bilo premalo kako sa TČ tako i sa P. Lansirati jedno ili eventualno dva torpeda godišnje ne može se smatrati dovoljnim za dobru obučenost. Kada se pred posadu sklepanu nabrzaka stavi borbeni zadatak, suoče se sa bojevim torpedima zagarntiran je neuspjeh. Gađati sa 3,5 M torpedom TR53VA VPBR koji pluta i ne rade mu glavni motori je vrhunac neznanja. Navodni torpedni napadi završili su upravo onako kako su i planirani.

Читам ово и нешто баш не контам. Већина вас је из РМ зна људе (чак ко је где био на том ТЧ о коме причате) и догађаје па препоствљате да и други знају? Ипак, доста нас нема појма.

Да ја мало резимира како би остали лаици, као ја, схватили о чему причате и пратили радњу (след догађаја). Један торпедни чамац (ваљда 224) остао је у поседу хрвтаских снага (то ми је познато). Од официра и подофицира који су отишли из ЈРМ формира се посада за тај ТЧ и они добијају задатак да торпедима нападну ВПБР негде (нисам схватио где и који ВПБР). Неки кажу да су сва торпеда које је имала ЈРМ извучена и пребачена у Боку, али хрватске снаге ипак имају торпеда да дејствују јер су их (не зна се како) добили из инистранства или пронашли у складиштима ЈРМ. Тај ТЧ (не зна се када - датум, доба дана-ноћи) наводно испали или покуша да испали чак 8 торпеда (на који начин: једно за другим, у једном нападу, у више напада, у више дана, не зна се) али она нису допрла до циља (нисам схватио да су уопште изашла из торпедних цеви).  Са друге стране дотични ВПБР  није ни детектовао ни ТЧ ни покушај торпедног напада.

Да ли сам ја то добро схватио?

Tako Plavnik, bojevih gađanja (pa i školskih) sigurno nije bilo dovoljno!

A što se tiče napad na VPBR-31 Split, prema mojim saznanjima, oba puta se je gađalo sa uključenim glavama za samonavođenje. Ako je bilo tako, a VPBR nije vozio, onda se torpeda nisu mogla navest na brod. Pošto nisu ostvarila kontakt sa ciljem (da bi se diga na bojevu dubinu, oko 8m). Vozila su na tražečoj dubini, a to je na oko 30m dubine), dok nisu potrošila gorivo.
Torpedista je bio sa bivši podmorničar. A kao što sam več napisao, torpedo su pripremali u torpednoj stanici.
Navodno (neprovjereno) je posada kod drugog napada tražila, da torpeda ispale kao pravolinijska, bez samonavođenja, a da se bojeva dubina digne na 2m dubine.

I ta JRM je imala čudan karakter. Nudili su se na izvolite. PČ-176 je plutao par stotina metara od obale kad je napadnut. VPBR je bio na sidru čak oba puta kada je gađan. Minolovci u Pločama su bili u četvorovezu, sa pola posade na odsustvu - kad su ih napali, strana B je bila na 50m od brodova da su morali pobacati sizove u more, inače bi doživeli klasičan abordaž s kopna. PO-92 je pogođen zoljom sa čamca koji je prolazio kraj njega, dok gotovo niko od posade nije bio na njemu (nekolicina je krcala mine na pramcu)

U jednom sličnom događaju, na meti napada maljutkama našli su se šorac i PČ tipa 171 kada su hteli zanoćiti u jednoj uvali. Ovde je čak osmatrač uočio da se na obali postavlja raketa kojom će se gađati brod i dao uzbunu. Dok posada još nije ni posela borbene stanice, prva raketa je poletela prema brodovima. Srećnim okolnostima, promašaj - operater koji je navodio raketu ju je porerano spustio i raketa je pala u more neposredno ispred PČ koji je bio bliže obali. U tom momentu, Bofors 40mm zaglavljuje, ne ispalivši ni jedan hitac. K-dant naređuje okretanje broda, kako bi krmeni 4-cevac došao u poziciju da gađa. U toj gonguli, minolovac koji je bio vezan za PČ od obale, nije privukao svoje konope i konopi su se upleli u propeler patrolca. Dok se ova tragikomična situacija odvijala, napadač je pripremio i lansirao i drugu raketu. I opet isto - buć u vodu. Sretna okolnost po brodove JRM je da su očigledno rakete ispalili neiskusni poslužioci. Dok su se brodovi raspetljali, osobe sa obale su pokupile opremu i pobegle u zaklon.

Bilo je mnogo takvih scena. Na momente je neobjašnjivo da su se jedinice JRM ponašale tako ležerno u takvim okolonstima.

Odlicna opservacija..

Da dodam,.. Komandant jednog PC dovede brod pod obalu i dobije pogodak maljutkom u nadgradje, iako je na radnoj karti imao ucrtan podatak da se na tom mjestu nalaze upravo ti polozaji protivnika, znaci mimo svih pravila borbene upotrebe. Alkohol i bahatost dobili su svoj epilog. Sreca u nesreci, samo 4 lakse ranjena ukljucujuci njega, pomocnik komandanta trezven covjek, dovede brod u uredjeni rejon baziranja rezervni9m kormilarenjem.
Poslije svih priznanja, lik nastavi po starom, bolovanja, zabusavanja, junacke price iz becke sume i na kraju mirovina.

Umjesto na (vojnom) sudu, gle cuda, lik biva vanredno unapredjen za izuzetne  zasluge u borbi, jer kako njegov pretpostavljeni moze reci da je njegov potcinjeni lose uradio posao, samim tim  aplikacija/aspiracija pretpostavljenog za visi cin biva dovedena u pitanje.

Uravnilovka vojnog skolstva JNA (JRM) dovodila je do tragikomicnih situacija, dok se vremenom, nisu kroz situacije selektirali vojni komandanti koliko je to bilo moguce u situaciji poprilicne dezorijentacije. To vazi za sve armije nastale iz kadrova bivse JNA, ali i sire. jednostavno ratna situacija je neprirodno stanje gdje se ispoljava inducirana nesigurnost, a proces ucenja je uz velike zrtve. Razmisljanje, nece bas meni, mnoge je stajalo najmanje glavobolje..

Da zakljucimo, vojni posao je spoj znanja, zanata, talenta i srece, ali uporna obuka pomaze u prevalizazenju pocetne nesigurnosti u stvarnim uslovima.

 Samo jedna primedba!
 TČ 224 Nije ostao u Hrvatskoj. Tč 224 je spasao posadu " MUKOSA", prebacio je na VIS i posle(mnogo posle) prebazirao za Bokugde je doživeo  znamo kakvu sudbinu.

Da "Džumba" odlično si skont'o. Upravo tako. Jedino se ne radi o TČ-224 nego o TČ-222 koji je na početku Balkanskog cunamija bio u remontu u Šibeniku i kao takav ostao van operative.
I s druge strane začuđuje to, a ja sam bio na mjestu gdje su se informacije o događajuma na Vojno Pomorskom vojištu pratile i bilježile iz minuta u minut dvadeset četiri  časa, nikad ništa slično nije stiglo kao informacija. I u razgovoru kasnije sa ljudima koji su bili u to vrijeme na VPBR-u, a koji je navodno bio napadan od strane "B", niko mi nije rekao da se ikad takvo nešto dešavalo ili da je registrovano. Moram priznati kad sam i ja prvi put čuo za taj navodni torpedni napad ostao sam začuđen.

Orićareb, taj akt važio je do 15.09.1991. Tada je povučen, a usput je došlo naređenje da se oni koji su po tom osnovu napustili RM, vrate.

Hvala Boro, onda imamo još jedan. Imaće istoričari posla za narednih 200 godina.. ;D
Usput, šta misliš da li se ko vratio... ;)

Nećeš verovati Ćiro, u moju jedinicu u Puli vratio se D.K, tada svIk, danas zIk u penziji u Beogradu. Primio sam ga ali sam imao revoluciju, umalo pobunu na brodu Bounty zbog toga, ali smirilo se sve za par dana.

Ma vjerujem ti, kako ti nebi vjerovao. Ja sam te malo "podbo" jer znam da je bilo svega i svačega. A da ti nepričam tek poslije 1992 u Boki.
Da nevjeruješ. Ma vratili smo mog klasića koji je napustio JRM još u 6-tom njesecu 1991, a pojavio se tek u februaru 1992 god. I šta da radiš, naš je, da ga šutneš u onu stvar .....I vratili smo ga, šta ćeš. Pokojni je, laka mu zemlja.

Pa onda Admiral, koji je napustio faktički JRM, nije hteo da komanduje. Ja u Boku, on šeta po H.Novom, došao da sređuje dokumente za mirovinu.

Kad se nisam srušio na zemlju.......Maaaa. :'(

Takvo ponašanje govori više o onima, koji su napisali prvi dokument o mogučnosti napuštanja JNA, a sa time nisu imali više nikakvih obaveza prema njima, pa su se istre strukture predomislile, napisale novi dokument, sada se možete opet vratiti. Neozbiljno :zid 

Ne da je neozbiljno, "stranče", nego je to za "buvaru" najgore vrste. Takav redosled stvari mogli su da smisle samo oni kojima je
odgovaralo desetkovanje JNA a, time pogotovo JRM, kao osetljivog vida vojske.  :zid :zid :'(

Да ја нешто закључим из овог "торпедовања":

- гађан је брод ВПБР на коме су били официри и подофицири школовани у ЈРМ;имају релативно квалитетну опрему за детектовање циљева на мору и ваздушном простору и као знају да рукују са њом, као и неке сензоре у случају могућег напада; раде, како раде  :'( и не виде ништа (торпедни чамац на 3 НМ од њих), не примете ништа (8 испаљених торпеда);
- са друге стране имамо торпедни чамац хрватских снага, са сличном опремом (у смислу квалитета), чију посаду опет чине официри и подофицир школовани у ЈРМ; они исто раде како раде  :'(, испаљују 8 торпеда и као да нису ништа радили;

Могући закључак:
1) оспособљеност кадра ЈРМ је у конкретном случају (евима) је била  :'( (Богу плакати);
2) општи закључак који не извео Истриа ...

...одговара у потпуности истини!

Džumba, neke od stvari koje se navode kao događaji koji su se desili vrlo su malo verovatne, ako ne i nemoguće. Nerado se uključujem o ovu diskusiju (nemama nikakve argumente osim reči, a to u ovakvim temama nije baš previše), ali ne mogu mirovati ako se izvodi zaključak da je obučenost u JRM bila na katastrofalno niskom nivou.

Šta ako je TČ "B" strane ispalio torpeda sa mnogo, mnogo veće udaljenosti od straha po sopstvenu bezbednost?

Šta ako ih je ispalio ko zna gde ili čak nigde osim u propagandnim pričama za široke mase? Da li i u tim varijantama zaključci ostaju isti?

Pre izvođenja konačnih zaključaka, ipak predlažem da se sačeka još argumenata, diskutanata... lako ćemo reći da nismo valjali - to neka ostane za kraj diskusije.  ;)

Mislim, da su zadnji postovi u ovoj temi "Slike iz povjesti HRM", išli malo u OFF. Diskutiramo o pokušaju potapanja "A" od strane "B". Možda da se otvori nova tema, iako osobno smatram, da ova diskusija spada u točku 11

11. Zabranjeno je pokretanje diskusija o dogadjajima na teritoriji bivše Jugoslavije iz vremena gradjanskih ratova, uključujući i Drugi svetski rat.

Ја читам и друге теме, а читам како ратни брод усред ратног сукоба плови "лаганицу" поред обале коју контролише противник па га потопе, да се усидри на пушкомет противнику и сл. Не спорим да је било врло стручних људи, да се на обе стране дејствовало онако како правила борбене употребе налажу (знам за неколико таквих случајева у ЈРМ). Међутим, неки овде наведени примери, а нико их не демантује, наводе ме на поменути закључак који се своди пре свега на конкретан случај (то сам и написао у првом закључку). Истриин закључак је ипак могуће применити како на ЈРМ, тако и на друге видове (свих сукобљених страна) са једнаком тачношћу, посебно у првим ратним дејствима.

Psiholoski sok C. 11 je uradio svoje najverovatno. Nije nikome bilo lako siguran sam, posebno ne profesionalcima. Proveli ste dekade zaedno, neki od svoje 14te godine i sad odjedanput trEba da ratujues protiv nekoga sa kim si sobu delio. To je covekova tragedija naseg prostora vekovima. Da smo 91 ratovali protiv US ili SSSR ja mislim da sva 8 torpeda bi pogodili cilj protivnika. Lakse je kad si absolutno siguran da to sto radis je ispravno. Izvinite za offtopic.

"SHOOTER", čestitam,  :klap :klap
Ništa ovom netreba dodati....ama baš ništa.

"Dđumba", žao mi je, ali ovde si totalno u krivu. Kompletnu kvalitetu obučenosti JRM gledati kroz ovaj slučaj, koji se možda uopšte i nije desio, a da ne govorim o još toga je totalni promašaj.

Ja sam jutros pokušao šire pojasniti ponašanje flotni snaga za vrijeme Balkanskog cunamija ali su neki protestovali i to sam obrisao, te tako nemogu dalje o tome.

I sa "Istria" bi se samo djelimično složio, jer u Balkanskom cunamiju, svakom profesionalcu na Balkanu, prije nego je odabrao stranu, milijardu drugih izazova su mu stajali na putu, prije preuzimanja komandne ili koje druge dužnosti. Zadnje što je mogao primjeniti u tom tragičnom košmaru je ono što je učio u Vojnim školama. Nismo se mi obučavali da bi bili nemilosrdni poput današnjih nazovi "svjetskih čuvara mira" kojima ništa nije sveto po ni ljudsko biće kao takvo.

Pravu istinu je igovorio cjenjeni "SHOOTER" u svom prethodnom postu, citiraam:

"Psiholoski sok C. 11 je uradio svoje najverovatno. Nije nikome bilo lako siguran sam, posebno ne profesionalcima. Proveli ste dekade zaedno, neki od svoje 14te godine i sad odjedanput trEba da ratujues protiv nekoga sa kim si sobu delio. To je covekova tragedija naseg prostora vekovima. Da smo 91 ratovali protiv US ili SSSR ja mislim da sva 8 torpeda bi pogodili cilj protivnika. Lakse je kad si absolutno siguran da to sto radis je ispravno. Izvinite za offtopic." :klap :klap :klap

Poštovani,

Zanima me da li možda netko ima kopiju ili sken tog naređenja da se omogućava svakom aktivnom vojnom licu
da se na osobni zahtjev demobiliše? Isto bi me zanimalo i za onaj drugi akt od 15. 09. 1991. za moju privatnu arhivu.
Ako ima bio bih zahvalan da postavi na forum pa da se može preuzeti.

 Moram da se malo umešam u diskusiju po pitanju obučenosti posada 17 brtč.
U periodu koji ja pamtim i ukojem sam bio prisutan79/80 godina, nivo obučenosti posada je bio vrhunski.
O tome govori i to da bih ja posle 30 godina od skidanja sa broda bez ikakvih problema (osim gabarita digao sam gore 50kg)
pripremio svoju borbenu stanicu i vozio koliko god treba.
Siguran sam da su i u ostalim BO bili pripremljeni vrhunski.
A problem sa time ko je neprijatelj i da li je neprijatelj sigurno je doprineo promašaju,
možda su ta torpeda pogodila ono u šta su ispaljena (u ništa).

Pitanje je i da li je brod koji je ispalio torpeda imao kompletnu posadu za taj tip plovila ili su entuzijasti za akciju bili skupljeni malo odavde malo odande?

Imao je kompletnu posadu. I bili su ljudi koje ja poznajem skoro sve. Stvar je prosta.
Glavni je naredio da se potopi VPBR (jeb...  :rtfm mu se za ljude sa kojima je do juče komandovao),
a pametan komadant TČ je to ispalio u ništa jer je bio svjestan posledica da je poginulo preko
100 njegovoh dojučerašnjih kolega.

Ali mislim da je bolje da neširimo još uvijek diskusiju o ovome, lako sklizne, a "metla" je na stand bay.

O ovoj temi postoje razne priče. Naslušao sam ih se. Zaključio sam da je  uzrok bio tehničke prirode a ne vojne vještine.

Nisam bio od početka u priči ali kako je reagovalo napadnuto plovilo posle čak 8 ispaljenih torpeda?

Daj malo pročitaj ovu temu, ko boga te molim. nemoj da se ponavljamo.

Nikako, nikad taj napad nisu ni primjetili. U mom razgovoru, sa članovima posade VPBR (imam puno kolega
sa tog broda), njima su radari i služba permanentno radila, ali nikad nisu registrovali takvu aktivnost
protivničke strane. To po mome (u ratu obe strane kasnije trebaju potvrditi neku borbenu operaciju da bi
bila pruznata), stavlja ovu aktivnost pod veliki znak pitanja....

Ajd sad malo argumentovane rasprave.

Ima na forumu vas koji ste bili PEL-isti ili poznajete jako dobro mogućnosti i karakteristike sonara kakav je bio na VPBR-u.

Koje su mogućnosti da VPBR detektuje na vreme torpedo ispaljen na njega i koje kontramere preduzima. Sećam se da je po krmi 33/34 bio uređaj za ometanje torpeda - ne mogu se setiti dali je bio tegljeni ili je ispaljivao plutače - mamce. Jeli toga bilo i na 31/32.

Kakve su mogućnosti radara na VPBR-u da izdvoji objekat poput TČ u senci obale u pozadini, na takvoj konfiguraciji obale?

Dali postoje zone u kojima je teže otkriti torpedo (po krmi - šum vlastitih propelera)?

U kom kursu su morali biti TČ i VPBR da bi TČ izveo uspešno preticanje?

Ukratko - sa kog rastojanja je TČ morao prići i napasti, i kakve su mogućnosti da na tom odstojanju VPBR svojim senzorima registruje TČ.

Meni lično deluje neverovatno da je TČ mogao prići na 4-5NM, a da ostane neprimećen, pod uslovom da su svi snezori na VPBR-u radili i BS bile na borbenim dežurstvima.

Tokom blokade Dubrovnika, na VPBR-31 je pokušan napad daljinski upravljanim eksplozovnim čamcem - po noći. Otkriven na vreme i uništen vatrom iz AK.

Neznam za ove druge mogućnosti VPBR, jer nikad nisam bio član posade toga tipa broda.
Ali znam da bi TČ uspješno mogao da pogodi VPBR u onim uslovima trebao je prići na
3 NM od njega.
Ja kao radarista sa iskustvom dugih godina, odgovorno tvrdim da TČ iz svu mogućnost maskiranja
sa radarima koje je posedovao VPBR, nije mogao doći na tu razdaljinu a da ne bude primjećen.

Što li zpetrov9 i aktivira uopšte ovu temu, i to sa off-postom?!  :zid :zid

Ja završavam za danas javljanje po ovoj temi. Želim ostatak dana provesti u miru i ljepoti
ovoga sunca... :marinero

Ovo je sustina.

U čitavoj ovoj priči ima i jedan scenario koji još nije razmatran.

Dakle napad se je zbilja dogodio, ispaljeno je ukupno 8 torpeda koji nisu pogodili cilj.
Posljedica : brački i šoltanski kanal puni neispaljenih torpeda kao šipak, kako se ono kaže.

Potraga za torpedima i deaktiviranje mislim da nebi prošli nezapaženo.

poz.

Nema tu nikakvih torpeda...bio je jedan i pogodio Mukos i to je to ....

To je već druga priča.  ;)

Potapanje PČ-176 Mukos 1991. (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,2161.0.html)

poz.

Jedno torpedo je nađeno kod Omiša. Da je bilo koje pogodilo "Mirnu" od nje ne bi ostalo bi M.

Ovo je objavljeno na Palubi.

Посада ТБ-51 (бивши ТЧ-222):


    poručnik bojnog broda Vojko Marelić, zapovjednik do 1. prosinca 1992.
    poručnik bojnog broda Nadomir Kodžoman, zapovjednik
    Križan Lendić, zapovjednik BO
    Ivan Gudelj, topnik
    Dinko Jakub, I. motorist
    Đorđe Rodić, električar
    Ivan Vučemilović-Grgić, torpedist
    Slaviša Serafimovski, radiotelegrafist
    Ante Kuzmanović
    Ivan Prebeg, risist
    Dragutin Bete
    Pavle Kaloci, RTB
    Tomislav Zupčić, II. motorist
    Mario Jakus

Ovaj popis je samo djelomično točan! Mislim da ne treba otvarat ponovo ovu temu, svak ima svoju istinu, pa neka tako i ostane.

Не отварам нову тему већ се надовезујем на већ започету. ТБ-51 је извршио напад на ВПБР-31 ако сам добро разумео текст. Ако попис није како треба можеш га исправити. Зато и служе форуми.

Исправка: заменио сам речи ''ову'' и ''нову''.