PALUBA

"Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx

Objavljeno 19.06.2012. u 23:46
800.000 eura
Palagruža: helidrom graditi euro-novcem

Novi helidrom na udaljenoj Palagruži mogao bi poslužiti i za akcije traganja i spašavanja na moru Nikola Vilić / Cropix
Specijalizirana domaća tvrtka “HeliFOR.eu”, koja se bavi razvojem europski primjerenog okruženja za razvoj vertikalnog, helikopterskog, transporta i vezanih servisa, ponudila je splitskoj tvrtki “Plovput” da se nepovratnim novcem EU-a (fond IPA) na najisturenijoj kopnenoj točki hrvatske države − na Palagruži − izgradi helidrom.
Kako doznajemo, riječ je o projektu koji predviđa izgradnju prometnog helidroma s daljinskim upravljanjem, servisnom službom, prostorom za primanje i otpremu putnika, kao i prostorom za djelovanje državnih tijela poput MUP-a i Obalne straže, po potrebi.

Ledina na škoju
Osim za helikopterski prijevoz putnika i stanovnika s jedne strane Jadrana na drugu, helidrom na Palagruži bio bi značajan za budući schengenski režim na Jadranu, a to u praksi znači da bi služio za nadzor ribarstva, prometa i ekologije, medicinski prijevoz, te za akcije traganja i spašavanja na Jadranu. Sadašnja ledina na Palagruži, improvizirani helidrom bez ikakve signalizacije, ne odgovara propisima schengenskog nadzora ni postojećim zakonskim propisima, a ni kriterijima za provođenje akcija traganja i spašavanja.

− Investicija za izgradnju putničkog i operativnog terminala koji omogućava funkciju sletišta od 0 do 24 sata, u funkciji javnog prometa, iznosi 800 tisuća eura. Taj projekt predviđa dodjelu 85 posto nepovratnih novčanih sredstava, a obveza lokalne zajednice osigurava preostalih 15 posto. Bio bi to helidrom u punoj funkciji 365 dana u godini s automatskim upravljanjem i posadom po potrebi − rekao nam je Đani Bodlović iz “Helifora”. “Plovput” je jedini oblik hrvatske prisutnosti na Palagruži, tom malom, ali važnom dijelu zemlje. Odgovoran je za sigurnost svoje posade i gostiju u apartmanima na Palagruži.

Osim toga, odgovoran je i za sigurnost pomorskog prometa te ekologiju. Vrijednost projekta prepoznao je i direktor “Plovputa“ Mate Perišić. − Sadašnji helidrom više je improvizacija nego ozbiljna pista. “Plovput“ nije vlasnik zemljišta na Palagruži na kojem se nalazi helidrom, nego država. No, što se nas tiče, treba podržati takav projekt koji bi pridonio sigurnosti na moru − kazao nam je Perišić.


denis krnić

Bez dozvole
U ovom je trenutku zračni prostor iznad jadranske obale, mora i otoka prikladno pokriven samo servisima čije su baze u Italiji. Za potrebe Schengena te medicinskog prijevoza, kao i za akcije traganja i spašavanja, Hrvatska će morati imati oko 100 pilota te 100 mehaničara. Realno, sada može okupiti samo 10 pilota i pola mehaničara. U Hrvatskoj za sada ne postoji ni jedan helidrom registriran za javni promet.
 

У тексту се помиње "путнички и оперативни терминал". Зар то није ненасељено острво, ако изузмемо светионичаре?

Monada

Monada (s naglaskom na prvom slogu) je talijanizam često prisutan u primorskim krajevima u značenjem gluposti kao karakterne osobine (doslovno značenje spada u „besramni“ govor kojeg ćemo preskočiti)
Monada s naglaskom na drugom slogu je Leibnitzova temeljna jedinica supstance, neka vrste elementarne cigle prirodne i društvene strukture od koje je sazdan svijet u svim njegovim različitostima.

Цитирано са: http://pollitika.com/monade

На коју варијанти мислиш? Прву?

Mislim da je jadran mislio na ovo prvo značenje,i to u potpunosti s pravom...

Ма био сам готово сигуран да је тако. Него, одакле тим предлагачима све те "идеје".

U svemu ovome jedinog smisla mozda ima izgradnja heliodroma za potrebe traganja i spasavanja na moru. Mada mozda je Vis bolje mesto za takav putnici heliodrom.

Racunica je inace jasna firma koja gradi heliodrome bi lepo zaradila a pokusava da pridobije podrsku za nedostajucih 15% sredstava od drzave.

Inace evo dve slike trenutnog heliodroma.

Pa to je zaista "ledina na škoju"  :krsta

Ovo kako sada izgleda, generalno je dovoljno (uz par kosidbi godišnje) za korist kakva će biti od izgradnje heliodroma. Baciće se gomila (preko potrebnih drugde) novaca, zarad čega?

@Pvanja, Vis bi bio racionalnije rešenje od megalomanske ideje sa ovom, generalno italijanske ideje da se od Paligruže napravi Jadranska Lampeduza.

Treba tu uraditi kompletnu infrastrakturu, sve što treba za nesmetano funkcionisanje ovako koncipiranog projekta. Ovo je greenfield investicija, mnogo košta takvo što izgraditi. A vreme koje ide, nije vreme za laku ruku.

E da su Talijani imali helidrom (i helikoptere!) 1915. kad su osvajali Palagruzu...

(http://helifor.eu/heliblog/wp-content/uploads/2012/06/PalagruzaH-300x168.jpg)
http://helifor.eu/heliblog/wp-content/uploads/2012/06/PalagruzaH.jpg (http://helifor.eu/heliblog/wp-content/uploads/2012/06/PalagruzaH.jpg)
Eto i poštene slike sadašnjeg rješenja.
A sada malo o kiselom grozdju i euro-integracijama. ili ti ga razlozi (ZA) helidrom....

Ad1
Granica RH uskoro postaje vanjska granica EU. Za nju brine RH i/ili Frontex po danu i noći.
Helikopter u nadzoru po danu i noći 24/365 treba sigurno sletište u prostoru operacija.
Što znači opremanje navigacijskom, protupožarnom, nadzornom i ostalom opremom
uz mogućnost daljniskog upravljanja.

Ad2
SAR i HEMS u Jadranu. Turizam, pomorski promet, jahting, ronjenje.... sve to može značiti da
će netko ostati živ ako u krugu od 10tak minuta leta helikopter može promjeniti konfiguraciju
(putničku u spašavanje) ili iskrcati dio brodolomaca ili dopuniti minimum goriva.

Ad3
Ekologija, takva uređena instalacija ima i opremu za brze reakcije plivajućim branama (boom bag)
napr: http://www.nofi.no/nofi-boombagareg.133523.en.html

Ad4
Pogonska sigurnost te sigurnost posade i gostiju na samom svjetioniku. - > sigurnost plovidbe.

Ad5
Sigurno sletište na tom mjestu omogućava promet dvomotornih helikoptera preko Jadrana
bez posebne opreme. (Emergency floats). Značaj za turizam i promet posebno izvan špice
turističke sezone.

Eto to je 5 glavnih razloga....

6 ti je veća prisutnost elemenata državnosti RH na Palagruži....

Ajde da čujem ako ima još netko nešto protiv ;-) ili ćete nastaviti sa pljuckanjem.... po
sistemu grozdje je kiselo.

PS 15% nije problem....
PPS isto je planirano na Biševu, Lastovu i Sušcu......

Vidim nov si na ovom forumu. Samo da se dogovorimo, na ovom forumu niko nikog "NEPLJUCKA", nego
se trezveno razmatra dotična problematika. Prema tome u buduće bi bio poželjan drugačiji i tolerantniji
nastup.

O tome šta je planirano, a šta će biti to će mo tek vidjeti. Vrijeme će sve pokazati. Niko nema ništa protiv
bilo kakvog boljitka, ali za to treba zna se šta. Bogami čini mi se da nema šoldi ni za opanke, a kamoli
za bili šta drugo. Maštati se može, još uvijek je besplatno, ali je puno pametnije u sebi, bez javnog
razmetanja....

Koliko sam ja shvatio, tu bi se htjelo na drzavnom zemljistu graditi privatni helidrom a onda drzavi na njenom zemljistu naplacivati koristenje istog. Koliko sam cuo u pozadini svega su zapravo talijani i njihov (privatni) novac. Mozda samo pusem na hladno ali oni su poceli agresivno "kupovati" na "nasem" dijelu jadranske obale pa se tako spominje i da ce talijani postati vlasnici aerodroma u Vrsaru kao i zemljista u vlasnistvu samostana Dajla kojeg Papa poklanja talijanima (zapravo talijanskim benediktincima) :klap Daj boze da nisam u pravu.

Da se radi o moru veličine Pacifika i ostrvu značaja Havaja, razumeo bih i heliodrom, i ne samo njega. Ovako... Jadran je ipak zaliv, na čijim obalama su sve same članice NATO saveza koje medjusobno dele resurse.

O kakvom turizmu na Palagruži govorimo? AKo je do turizma, postoje ostrva mnogo većeg značaja. Po mom ličnom mišljenju, izgradnja heliodroma na Palagruži je nepotrebna, sa svakog stanovišta. Koliko je duže vreme reakcije helikoptera sa heliodroma koji se nalazi, recimo, na Lastovu ili Visu?

PS Ovo nije pljuckanje :)

Dzumba, mislim na varijantu s naglaskom na prvom slogu. Gazda je to, (kao Splicanin), pravilno protumacio.

Tek toliko da priču smjestimo u prostor.

[attachment=1]
Samo mala napomena, otok nema struju, vodu, internet i sl.
Gradnja ovdje bilo čega bi bila čudo.

[attachment=2]
poz.

RH ulazi u EU
a
EU standardi ulaze u RH

Puglia preko puta ima 10 takvih helidroma, EU dala pare. Radi se na još 4
Helidromi u Pugliji su državni, ili mješoviti ali u funkciji JAVNIH potreba, tako će biti i ovaj..

KundK gradila lanternu, EU će helidrom - na Palagruži, kome pravo, kome krivo....

SAR/HEMS standard u EU je pravi zlatni sat a ne 11 h, kao nama u RH svojedobno na Kornatu.

Bit će takve infrastrukture još.... 6 država je u programu, Italija, Slovenija, Hrvatska, BiH, Albanija
i Jadranski dio Grčke.

Ako dvomotorni helikopter koji je u putničkom ili VIP servisu sa obje strane Jadrana nema emerg. floats
opremu, onda mora okolo uzduž obale ili neće uopće preko. Limit je 10 min udaljenost prosječnom
brzinom leta, od sigurnog sletišta. To je turizam i to vrhunski. Post prije eto karte, računajte :)

Dalje  8)

Hoćeš da kažeš da EU zahteva koje će se lokacije pokriti heliodromima? Pre će biti da neko zloupotrebljava EU standardde.

Pretpostavljam da je ovakva tvrdnja posljedica neinformiranosti.....

Korisne informacije mogu se pronaći na:
http://www.frontex.europa.eu/
http://www.adriaticipacbc.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Interreg

dalje  :super

Ne moraš da me zatrpavaš linkovima, čitam neku drugu literaturu.

Moje pitanje glasi: Da li je EU zahtevala/insistirala  da se heliodrom izgradi na Palagruži?

Ne ide to tako.....
EU kaže (napiše) to Vam je gospodo standard za te i te funkcije...
Tu su pare, ajde da vidimo projekte koji koriste te pare a zadovoljavaju ove gore standarde.

Eto primjera Bugara, helikoptera i Schengen režima.... vrlo poučno.

PS nisam ja bez vraga stavio linkove... tko ih prouči lakše postavlja suvisla pitanja....

Tada se izvinjavam što sam postavio nesuvislo pitanje... na koje mi nisi dao odgovor. Kad bude odgovor, nastavljam diskusiju. Do tada... prijatno.

Bas ih je mnogo u Puglii?

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=it&v=124

(sveznajuca organizacija, istina, daje podatke za kraj 2010.)

Možda se jedan dio odgovora može naći tu:
http://helifor.eu/heliblog/wp-content/uploads/2012/01/AHHNet.pdf

EU ništa ne zahtijeva, EU pruža mogućnosti & traži ispunjavanje određene
razine EU standarda i harmonizaciju propisa.

Jedan od glavnih "štoseva" kod prometa i infrastrukture je Intermodalnost i multimodalnost
transporta, te uvođenje odgovarajuće razine sustava koji odgovaraju na ugrožavanje prometa
ili samog EU teritorija.

EU napr. razmišlja o zajedničkoj EU Coast Guard, bilo je o tome riječi u Irskoj ove a bit će na Malti
slijedeće godine. Taj CG treba infrastrukturu. To je jedan od kriterija.

Nadam se da sam bio od koristi...barem malo....

Danas je 24.06. 2012 godina.

Zamolio bi te da nam na vrijeme javiš datum svečanog otvaranja tog helikopterskog/zrakomlatnog
pristaništa. Odabrali bi delegaciju koja bi prisustvovala tom povijesnom/istoriskom trenutku veoma
važnog kako za cijelu Hrvatsku, Evropu, a bogami i za ostatak svijeta.

Jer poslije toga više ništa neće biti isto.... :dosada

Dajte ljudi pa to je 9Aplus sa ABG a znate da oni sve znaju, nemojte se nervirat.

A di si 9Aplus, kad će opet air race, da malo provozate ljude ili sad selite na Palagružu, normalno kad vam država sve servira.

 poz.

Naravno da neće, biti isto... ledina će postati nešto suvislo
u funkciji razvoja & sigurnosti.
Možda netko poslije toga ne otegne papak tamo okolo uzalud,
a možda bude i neka mala korist od te EU  ;D

Možda ne znamo sve, ali ponekad znamo malo više&bolje  ;)

@jadran2 GO TO pg 19 na linku gore za helidrome Puglija
@solaris stvarno neznam kakve veze ima Air Race sa ovim....

A kako onda leti (18 minuta, 83 km) helikopterski taxi izmedju Tallina i Helsinkija sa Agusta Westland AW139? Nema plovke, nema otoka.
[attachment=1]

Vidi ove sive "zakrpe" ispred i iza to su plovci.....
Šteta je jedino što je Copterline propao prije 2 godine.
Ali imaš tu preko redovnu liniju sa AW139 cca 80 km Foggia - Tremiti
zimi 2 X dnevno, ljeti 5 X ima slika gore na linku AHHNet
Cijena za lokalne 25 eura, cijena za sve ostale 61 euro

Primjer:
Evo SAR AW139 u UK, u istoj su boji ali se vidi izbočina
http://i54.photobucket.com/albums/g100/KiwiNed/1L1A8713.jpg

To su plovci za slučaj opasnosti, a ne za sletanje na vodu.

[attachment=1]

Onaj 18 minutni servis i dalje radi, barem je tako bilo u svibnju. Nazalost ni jednu od gore navedenih stranica koje si naveo nisam uspio otvoriti. Ako u Puglii ima tako mnogo helikopterskih pristanista (prema specifikaciji koja je u fusnoti -- a CIA navodi 6 u cijeloj Italiji), onda nesto nije u redu sa njihovim izvorima podataka. CIINIM, ili metodologijom...

Valja im ispraviti.

Vjerojatno ce se uskoro razbistriti tko to toliko "navija" za "heli projekt Palagruza". Re V.E. III ili admiral Persano - sasvim sigurno ne; a, da su zivi, navijali bi svim silama.

Zasto se "heliFOR.eu" ne angazira za Hvar ili Vis?!

HeliFOR.eu pise:

Helidrom na vašem otoku
(primorskom ili kontinentalnom gradu koji je prometno izoliran/udaljen od aerodroma ili autoceste)
Zamislimo scenu na Lastovu. Rano jutro, lokalni barba dolazi do lokacije Ubli - sadašnjeg interventnog helidroma, u naravi lokacije koja je aplicirana putem EU IPA CBC za prvi registrirani helidrom na ozemlju RH. Barba vadi osobnu, ubacuje u stroj nalik na bankomat te bira izbornikom opciju prvog leta za Split ili Dubrovnik, opcije su razvidne, sa Korčule polijeće helikopter za Dubrovnik za 30 min, ima jedno prazno mjesto. Ljubazni operator, kroz video link, obraća se barbi i sugerira let sa Lastova sa dopunom putnika za 45 min, barbi je to prihvatljivo, za 1,5 h će biti u Dubrovniku, potom mu operator daljinski otvara vrata za klimatiziranu čekaonicu, gdje je na automatu muguće popiti nešto toplo, pogledati TV program ili pročitati ON LINE izdanje Slobodne. Ako barba ima doma nekog mlađeg koji se služi internetom, ovaj proces barba može napraviti i od doma. Mora se samo prijaviti / pojaviti 30 min prije leta na lokaciji novo sagrađenog i opremljenog helidroma, sukladnog EU/RH propisima.
Barba došeta otprilike u isto vrijeme kada i dežurni član zemaljske posade stiže na helidrom. On je maršaler, vatrogasac, check in… sve u obliku jedne osobe, jer se sve funkcije mreže helidroma nadziru i daljinski upravljaju iz jednog centra koji radi 24h / 365. Mislite da je ovo SF!? Ne to je realnost, ali u ovom trenutku samo na zapadnoj obali Jadrana. Tvrtka partner heliFOR.eu u projektu EU IPA CBC Alidaunija Srl, takvu mrežu i liniju održava od 1986. godine. Otočna skupina Tremiti povezana je na taj način zimi 2 puta dnevno, ljeti 5 puta sa 80 km udaljenom Foggijom (udaljenost, otprilike Split/Resnik – Biševo). Što to znači za 450 stalnih stanovnika, koji žive na površini manjoj nego naš Sušac, razvidno je upravo iz broja (stalnih) stanovnika.
Helikopter je brzo, skupo i složeno sredstvo transporta, međutim često jedini optimalan izbor, kada je povezivanje, u ovom slučaju u službi opstanka, u pitanju. Lokalna statistika za napr. grad Hvar kaže da tijekom zimskog dijela godine katamaran radi meterologije ne vozi 40tak dana. Ako tome dodate poneki kvar u ljetnoj sezoni a bude ih 5-6 u prosjeku, onda ta jutra 100tinjak putnika-turista od čega je dio tranzitnih prema Resniku a dalje prema EU aerodromima, izgubi svoj let te potom baš i ne ljubi naše lokalne prometne sposobnosti / probleme. Helikopter je jedino zamjensko sredstvo koje može u primjerenom vremenu, obaviti zamjenski transport. Kada katamarani i većina trajekata pri 70 km/h vjetra već odavno ne voze, helikopter još uvijek operira sa primjereno smještenih i opremljenih helidroma po danu i noći. U izvanrednim uvjetima i po potrebi, granica operacija je čak pri vjetru od 110 km/h. Zgodno je napomenuti da pitanje vjetra, slanosti i valovitosti u bitnome ograničava mogućnosti korištenja hidroaviona na Jadranu. Izletnička razina uz poneki charter je moguća i nadasve poželjna, naravno u uvjetima kada je vrijeme lijepo a more nije valovito, uz to vjetar mora biti iz pogodnog smjera za slijetanje na aerodrom na vodi, koji je primjereno označen i opremljen (nema ih). Međutim očekivati redovan promet, na način kako je to u Kanadi na slatkim jezerima ili na Maldivima (lagune, manja slanost) je nerealno a pomalo i neodgovorno, u smislu realnosti i primjerenosti obećanja. Ovo potonje je razvidno iz dvojbenog uspjeha sličnog pokušaja u Grčkoj od prije 5-6 godina, u doba kada recesije u EU/RH nije bilo.
Ovih dana se naš jedini linijski zračni prijevoznik Croatia Airlines bori doslovno za opstanak, nakon gubitka od 1 miljarde kuna uz prijem 550 miliona kuna državnih subvencija, sve tijekom zadnjih 10 godina. Zlobnici bi rekli, da godine promašene politike dolaze na naplatu. Zadnje odobrene potpore, uvjetovane su i programom restrukuiranja, sve primjereno prihvaćenim EU smjernicama.
Subvencije koje je kompanija (Croatia Airlines) do sada primala, bez kriterija i sa upitnom osnovanosti, danas više nisu moguće. Ono što je moguće i poželjno je da ovaj isti barba sa Lastova iz Dubrovnika može nastaviti do Zagreba, uz namjensku subvenciju koja dolazi sa razine RH/EU a dijeli se između operatora helikopterske linije i nacionalnog linijskog prijevoznika CTN, baš kako to danas rade EU/Italija/Apulija.
Mreža helidroma i vezanih servisa (HEMS, SAR, FRONTEX, Zaštita od požara, nadzor:Ekologija; Ribarstvo; Pomorski promet) je uvjet razvoja i opstanka postojećeg stanovništva te stvaranje uvjeta za rast broja stalnih stanovnika na otocima i priobalju. To je temeljno pitanje kada se o istočnoj obali Jadrana piše i govori. Ili još bolje to je jednostavno pitanje civilizacijske razine, primjerene uljuđenoj i umivenoj razini Europske Unije, za koju se tako usrdno deklarativno pripremamo a u naravi na realizaciji konkretnih mjera i projekata radimo nedovoljno. Čak što više, u ovom i sličnim projektima uloga države i javne uprave RH je nedostatna, nesinhoronizirana i prespora, te po nekim elementima čak i štetna (CCAA.hr). Jer se propisi donose presporo, neodgovarajuće a ovakve u naravi strateške programe se proglašava „privatnim“ a ne javnim interesom. Po ovim pitanjima niti jedno ministarstvo RH nije bez grijeha, osim možda Ministarstva zaštite okoliša, gdje su čelni ljudi svjesni nužnosti ovakvih servisa, koji drastično reduciraju vrijeme odziva na incidente te omogućavaju efikasnije korištenje ograničenih resursa. Po pitanju zaštite EU / Shengen vanjskih granica na moru/kopnu to je pitanje zadržavanja nacionalnog suvereniteta, jer ukoliko RH kao punopravna članica EU ne bude u mogućnosti to obavljati, a nije - kadrovski, tehnički niti infrastrukturom, onda te iste funkcije prelaze na razinu EU tj. FRONTEXa. U tom smislu zvuči još tužnije, prošlogodišnji odgovor NO Plovputa na prijedlog EU IPA CBC projekta helidroma na Palagruži: „Nećemo mi graditi helidrom za druge“.
Na razini jadranskih županija postoji odziv, od razine izrazito pozitivnog stava, pa sve do doslovno sabotaže AHHNet (HELI.NET) programa. Tako je i u nekim lokalnim sredinama, nažalost. Stoga je nužno raditi na boljem informiranju te uspostavi suradnje po horizontali i vertikali, kako bi se informacija propagirala kroz sustav, sve u nadi da će kolektivna svijest i javni interes doseći kritičnu masu, kada će realizacija ovog ili sličnog programa, koji je uz to direktno potican i promoviran od strane EU (inter/muti/modalni transport) biti logična i svima jasna.
Radi se o javnom dobru!
Radi se o EU IPA bespovratnim sredstvima 85%!
Zar tražimo previše?

http://helifor.eu/heliblog/wp-content/uploads/2012/03/Helidrom-na-va%C5%A1em-otoku.pdf

E vidiš... snašao si se i sam  :super

Novi NO, bolji stav.... na temu Palagruže, sve se gleda
u vremenu i prostoru....

Taj ispred link je PDF format, malo pričekati učitavanje...
ili ovako http://helifor.eu/heliblog/?cat=4

Mozda gledaš na krivu stranicu.... ta 2 kom AW139 su prodana
http://corpjetfin.live.subhub.com/articles/PHI_Buys_AW139_from_Copterline_455
Copterline je prestao sa tim servisom, barem za sada, a ima i jednu tešku
nesreću otprije na istoj liniji sa S76, još se sude.... sa Sikorskim.

Tko kaže da se ne angažira....Hvar, Lastovo, Biševo, Makarska, Korčula (nova lokacija), Šolta, Zadar Galženica
Šibenik - marina.... ima još....

http://helifor.net/nebo/viewtopic.php?f=3&t=38

----------
ti si sveprisutan - reci tko stoji (osim ljudi sa fotografije) iza promocije ove ideje - biti ce mnogo jasnije.

Imam utisak da vozite u sedmoj brzini, ili glisirate - preblizu kupača.

Svi koji žele dobro RH i njenom stanovništvu na otocima, (a ima ih 70tak naseljenih)
te skoro svi koje vidiš tamo,
plus EU...
Dovoljno!?
 8)

Ovaj tvoj utisak mi nije jasan, ne čini mi se baš dobronamjeran, ali naravno to je tvoje pravo....

Samo mi odgovori tko od "vidjenijih" stoji iza ideje. Pusti ljude sa fotke, stanovnistvo, EU i dobrobit, a ponajmanje jesam li dobronamjeran.

To je sistem "pusti famu" i "bombe bacaj". Populizam.

Ekipa sa fotke ne moze pokrenuti taj mehanizam, mogu biti samo izvrsioci.....

Kakva ti je to kategorija? "Vidjeni"
Možda 5-6 koje vidimo tu http://www.index.hr/images2/vladarh.jpeg
Da i oni, a kad bude slijedeća slika i oni....
Stoj gledaj i uživaj, pomoć nećeš to je sasvim razvidno....
Populizam?!
Ne, samo opstanak i razvoj unutar EU.....

Večernji.hr - Ispis članka
Investicije
Tvrtka Helifor uza Zračnu luku Zagreb želi graditi prvi helidrom
Ne zna se koliko bi investicija stajala, ali 85 posto troškova investitor bi pokrio novcem iz EU IPA fonda, stoji u pismu namjere koje je uputio ZLZ-u i Gradu V. Gorici.
autor: Iva Puljić-Šego/VLM
08.09.2010.

clanak slike
(Foto: Reuters)

Tvrtka Helifor uza Zračnu luku Zagreb želi graditi prvi helidrom u Hrvatskoj jer nijedan postojeći, kako navode u svom pismu namjere, nema prikladne karakteristike i urednu dokumentaciju.

Fotonaponska elektrana

Iako se zasad ne zna koliko bi ta investicija iznosila, koliko se razabire iz pisma namjere upućenog Gradu Velikoj Gorici i Zračnoj luci Zagreb, investitor bi novac namaknuo iz fonda za pretpristupnu pomoć EU IPA koji osigurava 85 posto financiranja za projekte regionalnog razvitka. Đani Bodlović, prokurist Helifora, navodi kako je razvoj mreže helidroma u RH važan i s turističko-prometnog aspekta, ali i zbog sigurnosti, odnosno pri slijetanju helikoptera koji prevozi bolesnike, tj. ozlijeđene.

U Hrvatskoj, naime, helikopteri mogu slijetati samo na registrirana letjelišta (aerodrome) ako se zanemare jahte ili hoteli koji imaju mogućnost za slijetanje helikoptera, a na aerodromskim pistama zbog zračnih vrtloga koje stvaraju smetaju avionima. Badlović, također, navodi kako bi područje zaštitne zone helidroma moglo poslužiti kao fotonaponska elektrana koja bi osigurala energetske potrebe helidroma.

Tu bi elektranu Bodlović gradio s konzorcijem AdriaticSolarPower. Osim helidroma taj bi investitor gradio i hangar za servis helikoptera. Bodlović je dobio načelnu podršku za svoj projekt i od Zračne luke Zagreb i od Grada Velike Gorice jer je riječ o razvojnom projektu koji bi u konačnici i otvorio nova radna mjesta. No ZLZ nije zainteresiran da u projektu sudjeluje kao investitor, a u sklopu proširenja aerodroma, odnosno gradnje novog terminala ZLZ kani graditi svoj helidrom.

Bodlović se prema pisanju medija prije dvije godine spominjao u kontekstu afere u koju je bio umiješan i Zrakoplovno-tehnički zavod, koji je nekad bio u sastavu Oružanih snaga, a sad je samostalna tvrtka. Tada je, naime, tadašnji zapovjednik ZTZ-a brigadni general Vinko Štefanek s Bodlovićem pregovarao o kupnji otpisanih helikpotera tog zavoda iako kao djelatna vojna osoba to nije smio činiti.

Prodavao i ekokartice

Bodlović se u medijima pojavljivao i kao predstavnik tvrtke koja je tvorac prve beskontaktne biorazgradive pametne kartice na svijetu, a bilo je riječi da bi se njome služio i ZET. Tvrtka Helifor osnovana je, pak, 2008. godine i bavi se razvitkom svih vrsta zračnog prijevoza i vezanih servisa.

No posebno je zainteresirana za razvoj mreže helidroma u Hrvatskoj, ali dosad nije uspjela sagraditi niti jedan.

http://www.vecernji.hr/index.php?cmd=show_clanak&clanak_id=187998&action=print_popup

---

Postovani kolega 9aplus - oprastam od ove teme - zelim uspjeha grupi na promoviranju svoje ideje.

Hvala....

pa zašto tako, baš smo se fino dopisivali :c

PS ovo gore je "na ledu", jer je sve u paketu otišlo u koncesiju.... čekamo
velebni terminal, u međuvremenu svi parametri prometa idu na lošije....

(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)

E pa ovo je stvarno neprevaziđeno. Mažda bi u ovo i povjerovao, ali moje 30-seto godišnje lunjanje po Jadranskom priobalju i
otocima, te navraćanje u Ubli bar jedno 20 puta, mi ni usnu tako nešto nemože ni pojmiti. Barba sa Lastova i video link.
Ma tajte molim vas.... ???

Не верујем да ико има ишта против бољег превоза људи, робе и средстава било где, па и дуж хрватске обале Јадрана. Идеја хеликоптерског превоза није нова, а генерално није ни лоша. Лично верујем да има будућност. Међутим, чињеница је да су неки аргументи међу лобистима мало натегнуту и да справом изазивају скепсу код многих, не само грађана већ и државних чинилаца (помиње се "Пловпут" које је државно предузеће, ако се не варам).

Ето, у причици  о "барби" са Ластова и његовом избору лета до Дубровника не помиње се економија (исплативост). Ко год то буде радио гледаће да му се исплати или да добије субвенције. Друго, шта ће онда бити са превозом бродовима. Колико ће он бити исплатив и да ли ће опстати? Не кажем да је немогуће да се исплативост постигне, посебно на већим острвима, али за мала, а посебно ненасељена, као Палагружа чисто сумњам. Ја сам реаговао на чињеницу да се помиње "путнички терминал" на Палагружи. Можда ће путника понекад и бити, али их за сада нема, бар не толико да буде исплатљив превоз. И, "боде очи" да се почело од Палагруже. Помињу се Европски фондови, заједнички интерес. Међути, занимљиво је да Хрватској, као држави њен (државни) интерес у смислу добијања средстава из ЕУ фондова предлаже (намеће) приватна фирма. Зашто? Колико знам свака приватна фирма ради из интереса (зараде).

А што се Frontex-а тиче и користи која ће настати ако поседну или користе хелиодром Палагружа врло сам скептичан. Ево, на пример, да би илегални мигранти стигли у Србију морају да савладају брану од  Frontex-а у Грчкој, Бугарској и Румунији. И никад није било више азиланата (авганистанаца, пакистанаца, курда, арапа и кога све не) у Србији, а верујем и у Хрватској.  

Sledeći terminal će se najverovatnije praviti na Bobari...

Ne želim da me itko krivo shvati, čak sam osobno zainteresiran da ovakvi projekti zažive
ali kako je Jadran napisao sve je to jedna monada (ovo mi je interesantno pa ću o tome malo kasnije).

Na škoju koji nema struju i vodu, koji je na sred Jadrana, ponekad potpuno izoliran zbog vremenskih uvjeta,
gradnja bilo čega međunarodnog je čista utopija.

Mogu zamisliti logističke probleme koji bi se javljali da bi se taj pogon održavao u životu.
Normalno, sve bi se to dalo rješiti ali pitanje je ekonomske isplativosti, osim ako to nebi ležalo na državnoj skrbi.

Puno realnije bi bilo tako nešto pokušati realizirati na Visu ili Lastovu ali mislim da je to ista priča kao i sa onom mrežom hidroaviona.
Bilo bi realizirano ali država neće da nam sagradi infrastrukturu.

poz.

Neće nego kod Ulcinja, a onda još južno....

Skepsa je OK, to poštujemo.

Istina Je, privatne firme promoviraju EU ideju, koja se ovdje zove AHHNet.
Ideju koja živi i funkcionira od 1986. preko u Pugliji. Treba li većeg dokaza za to.

Tko je država, iz čega proizlazi ta državnost....
Pogledati citirane dokumente EU i RH, jel se uklapa?

Sada se radi nova strategija razvoja zračnog prometa, AHHNet je
unutra. Ne zato jer ga je izmislila ova ili ona firma nego zato jer je NUŽAN.

Googlajte intermodalnost i multimodalnost u EU.

Netko je spominjao Hvar, što mislite kako je onima rano jutro kroz ljeto,
koji saznaju na rivi da katamaran ne vozi....
Lijepo misle o nama oni koji to jutro trebaju letit sa Resnika LDSP dalje u svijet?
Direktni check in postoji već u Monacu za AD u Nici.... bude i u Hvaru, bez brige.

Karakteristike modernog vertikalnog transporta su takve da se redovni promet
odvija do oko 70 km/h vjetra. Koji trajekt, katamaran ili hidroavion tada operira?
Uredan helidrom poništava prometnu izolaciju. Za emegrency operacije do 100-110 kmh
vjetra su moguće.... rade se napr, na platformama u Sjevernom moru....

Projekt je kompatibilan sa hidroavionima, jer kad oni ne mogu operirati, a ne mogu kad je
val od pola metra ili više, helikopter može itekako....

Može dalje  8)

Kad se kaže monada meni prvo pada na pamet cirkusarija, glupost ali da vidimo malo literaturu.

Monada ( sa dvije točke iznad o ) po Kljajiću (a to je isto naveo i Ladan u svome leksikonu) je grčka riječ i ima dva značenja.
-organska jedinica, nedjeljivo biće
-a u filozofiji bi bilo jednostavno duhovno biće

E sad monada koja nas zanima je izvedenica rječi mona - talijanska skraćenica od madona.

Znači monada bi bilo nešto šta izvodi mona.

Kako je od madone došlo do mone neznam ali evo prijevoda > klik (http://hr.glosbe.com/it/hr/mona) <

poz.

A di ćeš dalje, osim šta navodiš nekakve fraze ja nigdje nisam pročitao ko će to plaćat.

poz.

Па рекао човек, ЕУ фондови, преко "AHHNe". Него, занимљиво се може прочитати ова скраћеница (А, Ха-ха, не). Да не буде тако и у стварности?

AHHNet....

A što pametno toj moni odgovoriti  ::)
osim eto moreš i na vesla ako ti je gušt....

Dobro, vidim krenula narodna zajebancija, samo vi uživajte.....
Iskreno...
začudilo bi me da ste stvar dočekali kao nešto pozitivno.

pozz

Vjerojatno ce biti: Troškovi vama a zarada meni  ;D

Solaris je previse fin, ali evo sto kazu Talijani, za rijec "mona" i izvedenicu "monada" - na koju sam i mislio....... ;D

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Mona

da se puno ne gubi vrijeme na citanju originalnih Talijana - svaki ce Palubarac koji je brodio Jadranom lako shvatiti pokoju talijansku rijec.

-----

Ako ikada bude uredjeno helikoptersko pristaniste na tom lijepom otoku, najbolje bi mu odgovarao kod :

PIZ    PPIZ, koji ujedno objasnjava i gore navedeni pojam; steta sto je vec rezervirana skracenica za :
    Zračna luka Point Lay LRRS    Point Lay, Aljaska, SAD

http://hr.wikipedia.org/wiki/Dodatak:Popis_zra%C4%8Dnih_luka_po_IATA_kodu:_P

(tice se, naravno zracnih luka, ali .... malo slobode za monadu.

 :pilot

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2011_02_24_499.html

Ovo je izašlo početkom 2011. (prvom kvartalu)
a nastalo je zato jer http://www.madonna.com/
2009. nije smjela i mogla legalno doći u posjet Korčuli. (dvomotornim VIP helikopterom)

Te iste nastao je i AHHNet jer je IPA CBC kao predpristupni program, predvidio u 3.1 infrastrukturu.
Ulaskom u punopravno članstvo koriste se INTREEG regionalni instrumenti. (regionalni razvoj)

Ovo mulj, mulj koje se pokušava podvaljivati u pojedinim postovima na balkaniche chevapchici
način, ne prolazi baš, čim se koristi EU para, time se bavi: http://ec.europa.eu/anti_fraud/index_en.htm

Tako da ova zajebancija oko mone, monade i madonne ima čak i smisla....

Navodno skoro izlazi u CG vrlo sličan dokument.....naravno jezično prilagođen....
Eto napravili smo posao i za susjede, a akobogda bit će i prekograničnog HEMS/SARa, EU to očekuje...

Koliki je procenat u celoj priči tvoj, 9aplus?

Toliko se zalažeš za to, da ne mogu da poverujem da je za džabe...

100%
Zar bi ti radio za manje? :pirat

E sad je već sve jasno....

Eto provalio si me.... bilo mi je bolje sjediti pit kavu i gledat na pučinu
ili raspremljene brodove nekada slavne JRM ili onaj jedan preostali Ka28 u muzeju,
umjesto toga ja se evo trudim da natočim EU logiku na Balkan.....
 :jok ne ide brate.....

Nemoj meni da točiš EU logiku... zato što se mnogo točilo novoprimljenim državama, bez iokakve kontrole, zato EU polako ide u aut. Čisto sumnjam da će finansirati tek tako aerodrom u nekoj pripizdini, naročito ako se uzme u obzir karta teritorijalnih voda. Ali... živi bili, pa videli.

Hoće, ako ne radi stvarne potrebe onda da pokažu Vama na istoku lizaljku.....
Eto napr. Rab je već dobio neke pare, ali dobilo je i Livno.... šta sad?

Da, najverovatnije će nama trebati helikopteri za spašavanje na moru.

"Neke pare" se dobijaju, to nije ništa sporno, ali za korisne projekte. Vidim da imaš neki ličn interes da proguraš taj projekat, spremaš teren, da bi stao u red za ta sredstva. Samo... "u pogrešnoj crkvi se krstiš", što se kaže.

Neće Vama ali hoće "drugom oku", da je bila neka takva pila te
potpisana procedura, možda bi netko ostao živ nakon onog udesa Gazelle.

No dobro, istina je - krstim se ali lijevom rukom kada vidim neke reakcije...

Da je osobni interes - onda bih se vozao u dvomotornom Bellu, baš kao tu jedan naš
i prezrivo gledao raju s visoka... taj slijeće di, kada i kako ga volja, tko mu što može...
ne treba pravilnike kao mi ili EU ;)

A ovi koji bi radili helidrom samo na Visu ili Hvaru nažalost ne znaju dovoljno o helikopterima,
pa im nije za zamjerit... 

Ma nema problema ne zamjeramo ni mi tebi ništa.
Blago onima .....

poz.

PS.    ......... upisati po želji.

Cenjeni "9aplus", ja uopšte neshvatam šta ti ustvari posle svega hoćeš od ovog našeg Foruma. Čitavo vrijeme nas
ubjeđuješ kako treba i bilo bi lijepo kao napraviti lanac heliodroma po Jadranu i gde treba i gde netreba. Većina
nas dali smo ti do znanja da je to malo vjerovatno, a ti uporno nastojiš nama dokazati da smo u zabludi.
I tako nas pilaš cijeli dan.
Mi imamo naše mišljenje i stavove ti imaš svoje i tu priča prestaje. Uostalom ti i ti tvoji napravite te heliodrome
pa se onda čujemo i nema svrhe da se dalje medjusobno davimo....

Svako dobro i pređimo na nešto malo ležernije.. ;)

Kada je u pitanju cuvanje granice EU, ne vidim razloga da se heliodrom gradi na Palagruzi jer je i Italija i uskoro Hrvatska clanice EU. Znaci granica teritorijalnog mora EU u tom dijelu Jadrana(2 :c) se nalazi negdje na liniji Rt Ostro pa 12 M prema otovrenom moru. Za tu namjenu podesniji bio bio heliodrom na potezu Prevlaka-Konavle (na samoj Prevlaci postoji i sada solidno ocuvana infrastruktura za tu namjenu, a i aerodrom Cilipi je blizu). Morske granice (teritorijalnog mora) Italije i HR, odnosno  EU, preklapaju se samo u podrucju Gargano-Palagruza, pa bi nazdor tog dijela optimalnije bilo prepustiti Italiji s obale. Kada je u pitanju traganje i spasavanje na moru, nista manju vrijednot za tu namjenu ne bi imao heliodrom na Lastovu,  uz neku prosjecnu brzinu leta od 220 km/h, helikopter udaljenost od Lastova do Palagruze preleti se za nekih 15-tak minuta.
Problem nije sagraditi, vec je problem kasnije odrzavati infrastrukturu, a za to ne postoje fondovi EU, barem ne za vrijeme poslije kolaudacije. Koliko bi kostalo odrzavanje sustava daljinskog upravljanja kako se navodi?
U sadasnjem ekonomskom trenutku ponudjeno rjesenje je kukavicije jaje, po principu dijete je rodjeno, treba ga ljuljati.
Ukoliko se radi pak o investiciji na komercijalnoj razini, drzava bi svakako trebala izaci s odredjenim olaksicama prema ozbiljnom investitoru koji bi ponudio kvalitetan program i takvu inicijativu treba pozdraviti.

Dakle Istria raspravlja sa argumentima.... fala mu.
Ali molim pogledati na početku onih 6 razloga ZA.
Po noći ili uz loš meteo 10 ili 15 min znači spasiti glavu ili ne.
Vidi katastrofu S 92 u off shore operacijama Kanada (Cougar Helicopters)

Vidiš ja ipak mislim da bi RH mogla i morala zadrzati pun nadzor,
sa pojačanjem nadzora ekonomskog pojasa. Osim ako stvarno ne
dođe do osnivanja EU Coast Guard-a....
Usput i Pula je dobila neke pare od IPA CBC programa "Adri sea planes",
tu bi se moglo tvrditi što će to puli pa ima 2500 m LDPU ali ne, to je ona
EU intermodalnost.

Kolegama sa istočne tribine pozdravi, međutim ako netko piše bez ozbiljnih
argumenata o projektu koji ima javni interes u RH, pa makar i na neozbiljnom forumu,
onda čete dopustiti da sučelimo argumente. Jadran se mijenja, nekima od nas
je stalo da postane malo bolje mjesto za život čitave godine a ne samo 2 mjeseca ljeti.
Sve to po principu održivog razvoja.
A vi gledajte, možda nešto da na Dunavu primjenite ;) kada dođe vaše EU vrijeme.

Kolega sa zapadne tribine, uporno pokušavaš da prezentuješ neki projekat od koga se nadaš da ostvariš ličnu korist. Prema tvojim argumentima (S 92), trebali bi da imate po jedan heliodrom na svaki km teritorije/akvatorije.

Da li je vreme EU daleko ili ne, uopšte me ne zanima. Bitno mi je da prekineš da reklamiraš tvoj potencijalni "biznis" na ovom neozbiljnom forumu, kako ga nazivaš.

Mogao bi uspešno da se reklamiraš na armyinfo forumu. Reci samo da te je Rade poslao, dobićeš prostora i vremena za prezentaciju.

AHHNet-u ni meni osobno reklama ne treba....
Ipak fala na ponudi ;-)
Što se mene tiče ključajte... a možete i brisati čitav topic,
nije mu tu mjesto, u tome se potpuno slažemo.

I svako dobro...
kao turisti ste dobrodošli u svako doba :-)

Koji ti jedini vidiš.
Tebi teško.
Ne jednom helikopter HRZ-a zbog loših meteo uslova nije mogao pomoći.
Misliš ovom http://helifor.net/nebo/

poz.

Turista? Ne, hvala... bar još neko vreme.

Djani, Djani... ti si u stvari zbog mreže heliodroma hteo da kupiš rashodovane helikoptere HRZ? Inače, kada se progugla malo, pronadje se da iza sve te silne mreže heliodroma koja se planira izgraditi EU novcem leži podrška turizmu, dok je SAR u nekom petom planu, ili što bi ovde rekli "iza Japana".

http://www.makarska-danas.com/?p=12493

http://www.poslovnipuls.com/2010/09/08/heliodrom-zracna-luka-zagreb/

http://www.nacional.hr/clanak/46283/privatni-biznis-u-vojnom-zavodu

itd, itd.

Zašto ne, zbog ovakvih likova, ma daj Rade.

Dovoljan je jedan lik da ti ogadi odmor...

Istina  :(

Sačekaću da naprave tu mrežu heliodroma za turizam, pa ću iznajmiti helikopter koji je rahsodovala HRZ, a otkupio i izdao tamo neki... pa da koristim sve EU kapacitete u turizmu. :)

A napornog li dana, neponovilo se.. :P

Rade dragi a što da radim sa starim rashodovanim zrakomlatima.....
Ako kupujem nove kada trebam.... a i školujem mladost kad mogu.
Čak sam tvojima tamo nudio 2010. pomoć par naših Mi171E kada ste pogoreli, kažu fala ne treba..
ono gori i dalje.

[attachment=1]

Samo googlaj to je poučno....

Ne dirajte se u Palagružu i sve pet.....

Moraće moderatori da rade prekovremeno... plus rad preko vikenda. Sreća da smo neozbiljni forum, pa nema ni plate... inače bi me odrali sa naknadama za prekovremeni rad. :)

Nudio mojima.... koji su moji?

Istočna tribina....

Lik vas sve lijepo pozdravlja, možete ga naći u živo sada na Farnborough-u
ili MAKSu slijedeće ljeto, na business dijelu.....

 ;)

Bar nije dosadno po ovoj vrućini  ;)

Jbg... nisam istočna tribina. Istočna tribina je Bugarska.

Bitno je da se ti dobro osijećaš tamo di si....

Evo i ja tako a još ću biti bolje kada budem mogao raditi
posao po čitavoj EU bez nepotrebne administracije.
Još malo...

Samo napred i nemoj da se nerviraš. Ovde ti je reklama propala, ali šta ćeš... biće bolje. Mogu da ti ponudim baner na prvoj strani foruma, uz razumljivu naknadu, naravno. ;)

Malo sam pogledao ovaj topic i iskreno rečeno nije mi jasno hoče li lik stvarno raditi helidrom na Palagruži ili se samo zaje...a. Ipak, čovjek je pun ideja, znanja, načitan, samo ima jednu falingu, nema novca a čini mi se da mu ga baš nitko ne želi ni ustupiti ikao ima "prave" ideje. To je po onoj ideja naše novci vaši.
Znam sigurno da je Jadranska obala sa otocima pokrivena sa helidromima i da helikpter može sletjeti na svaki otok, na tome smo radili već tamo negdje devedestih.
Kod nas u Hrvatskoj stalno se kroz tisak provlače napisi o neadekvatnosti vojnih helikoptera za zadaće spašavanja. To uglavnom dolazi od grupacije kojoj zasigurno pripada i dotični stručnjak a po svaku cijenu žele nametnuti nakakve svoje helikoptere (koje još zapravo niti nemaju) koji bi obavljali zadaće traganja i spašavanja te prijevoza unesrećenih i bolesnika. Vidjeli ljudi masnu kost pa da se malo i oni omaste a ionako plača država.
Ne tvrdim da su vojni helikopteri adekvatni za ovaj posao ali svakako su se dokazali da mogu izvršiti svaku zadaću. Dosta sam svojevremeno letio sa njima kao putnik, slijetali smo po otocima da je to milina i nikakvih problema. Konačno i prekjučer su korišteni prevozeći ranjene češke turiste u bolnice.

Cela suština.

A da, tako je, samo nespojivo sa EU....
Da je juga ili RH prije EU moglo bi
ali ovako nemere....

Vas problem je sto ste ostali u onom vremenu,
a tamo vise ni Moskva nije.... sorry mozda malo
grubo zvuci ali je tako.

Plavnik 03:53 nesreca na A1, 08:50 helidrom Dubrava...
Koliko je to "zlatnih" sati?

PS sve kosti u RH su suhe pa je i ta, ali nakon punopravnog EU
nespremna RH mora odrijesiti kesu pa raspisati EU tender.
Tko bude bolji taj nosi. Ima ozbiljnih firmi u EU, to nema sumnje.

Blago nama, mi smo ostali u prošlosti, a ti si otišao u budućnost. Gde će nam biti kraj sa takvima koji su u budućnosti... daj, leba ti. Idi spavaj malo.

Laku noć društvo  :super
uz jednu muzičku....
Lebac <-> Palagruža , jel može?

http://www.youtube.com/watch?v=10TfxcE1K4I

Sto zemlja kasnije udje u EU to joj je suverenitet slabiji..a i drzava ulaskom u EU delegira dobar dio suvereniteta na zajednicu, a uslov opstanka EU je da suverenitet drzava clanica bude sto manji, vezano za to, Hrvatska ce cuvajuci svoje vanjske granice, ispunjavati ce obaveze prema zajednici EU, a nikako cuvanje svog suvereniteta (de facto). De jure suverenitet zavisi od spoja ekonomske i vojne moci, a podrazumjeva neku vrstu nadzora nad kompletnom granicom, uopstalom nisam dovoljno strucan procijeniti suverenitet po tim pokazateljima, ali ako HR ukida timove hitne pomoci (poznata reorganizacija ili kako je moderno restruktuiranje, tj. pruzam  ti manje za vecu cijenu) oduzimajuci cjelokupnoj populaciji nesto an sto su decenijama navikli, zasto bi se upustala u rizik trosenja za kracim odlozenim trajanjem.
Starteski interes Hrvatske je odrzati stanovnistvo na otocima koji su vec naseljeni, jer se svaka nesreca na otocima koja zahtjeva helikopteski prijevoz moze tretirati kao vrsta akcije akcija spasavanja na moru. Pa da li je bolje da helikopter za SAR bude stacioniran na nekom otoku sa stalnim stanovnistvom i bude njima blizi nego stradalnicima na moru udaljeniji nekih 15 minuta leta vise, kojih je statisticki na tom dijelu mora manje nego stradalnika u radijusu grupe naselejnih otoka. Pa zar to nije suverenitet pogodovati svom stanovnistu?!
 Inace iz baze Divulje uspjesno se pokriva za potrebe hitne medicinske pomoci kompletno podrucje Dalmatinskih otoka i sada cemu novi heliodrom, za koje pokrivanje, koji nadzor.
Sredstva na brodovima civilne plovidbe (oni stradaju u skoro 100% slucajeva) koja uzbunjuju sistem traganja i spasavanja na moru, toliko su usavrsena, dobrijem dijelom povezana koristeci satelite za prijenos signala pogibelji, dijelom spregnuta sa brodskim GPS, dok plovila koja su ogranicena po duzini, deplasmanu, opremi ili necem slicnom, imaju i ogranicenje u podrucju plovidbe pa je i njihovo prisustvo na otvorenom moru statisticki zanemarivo po pitanju pogibelji na otvorenom moru.
Po meni, ukoliko se RH upusti u tako nesto, pa cak i u kombinaciji javno-privatnog partnerstva, ukoliko ulaganje bude vece od vrijednosti koncesije na dobra, biti ce to jos jedna od mnogobrojnih avantura, potpuno nepotrebnih i za neka bogatija vremena.

Samo da se zna, svi životno ugroženi bili su unutar zlatnog sata u bolnici u Gospiću ili Zadru.

Da, vjerovatno Jesu, prvo vozilo za manje od 6 min....
jer ono sto je radilo danas i radi inače HRZ sa Mi 171 Sh nije HEMS  :super

Samo što ćemo kada se nesreća jednom ne dogodi kod Gospića?

Istria 052 , pogledati 6 razloga na prvoj stranici pls...

Veseli i zdravi bili....

Kako je naš Admin nažalost odustao od brisanja čitavog topica
e onda eto vam lijepe prilike za još malo "baraže"  :pirat

Na ovom linku : (2,2 MB PDF, pričekat da se učita)
http://helifor.eu/heliblog/wp-content/uploads/2011/11/Pilot-projekt-razvoja-vertikalne-komponente-transporta1.pdf
nalazi se skračeni izvod, javno publiciranog dokumenta
koji je nastajao tijekom prošle godine.
(više autora ali firma jedna)
Nakon čitanja možda će barem dijelu palubnih forumaša,
biti jasno što sve očekuje 9A u slijedeće 2-3 EU godine i
kako smo uludo potrošili zadnjih 15, barem po ovim
pitanjima.

pozz
9A+

PS sad će on opet "reklama", nije, samo pokušaj prosvjetiteljstva.....

Materijale koje si stavio su već viđeni, sa njima ste hodočastili po ministarstvima ali izgleda ništa. Natrpao si gomilu podataka koje tjeraju vodu na mlin nekakve imaginarne firme koja bi kupila helikoptere ako im država to odmah plati ili potpiše višegodišnji ugovor. Čini mi se da od toga nebu niš jer novca nema bez obzira koliko to bila norma EU. Još dugo će ova država za medicinske letove te za traganje i spašavanje koristiti ruske helikoptere za koje neki posprdno govore da su to teretnjaci. Tretnjaci da ali stvarno dobri i do sada nisu zakazali. Zakazivanja je bilo samo tamo negdje između 2000. i 2003. kada smo bili stvarno oskudni sa resursima ali sada je stavr bitno drugačija. U potpunosti podržavam privanu inicijativu, čak što više ona mora i prevladati, ali ti se javi na natječaj, budi bolji i uzmi posao. Država neka izgradi helidrome pa leti koliko ti volja i to uredno naplačuj. Što se mene tiče helidrom može biti napravljen i na Jabuci.

Postovani 9A+,

mislim da je tema interesantna za Palubu kao takva, mogu se javno podastrijeti argumenti, po meni, nepotrebno je u tekst dodavati neke osobne impresije osim  golih cinjenice, sto strucnijih argumeta, rasprava na akademskom nivou..
Sto se tice prosvjetitelja, oni su vecinom za zivota bili neshvaceni, pa ako i naginjes k tome, vjerovatno ce tvoja djeca ili unuci za to saznati i biti ponosni na tebe..
Zelim ti ugodno druzenje na Palubi i da svojim nacinom pisanja privuces sto vise sugovornika!

Posto sam poslom vezam za letenje helikopterima vec godinama, nije mi jasno kakve veze imaju "Floating devices" i dvomotorni helikopteri koji bi trebali prelijetati Jadran. I jedno i drugo povecavaju sigurnost letenja odnosno spasavanja ukoliko dodje do pada letjelice i  se odrzi na povrsini plutajuci na splavi u slucaju prisilnog kontroliranog spustanja. Znacajnije je jeftinije ugradnja splavi na nogama helikoptera od dvomotorca i to ne moze biti argument za Palagruzu, da kao spalvi ne trebaju jer ce moci dvomotorac letjeti. Pa Mi-8 preleti Jadran (ali ne i jadrana2) bez ikakvih problema i bez dodatnih rezervoara.
U krizi se mnogi ponosi suvereniteta rasprodaju (recimo Madjarska bi se rado rijesila svojih Grippena-vidi topis na Palubi).

Mozete li  ovdje izvesti cost/benefit analizu za komercijalni program koristenja heliodroma Palagruza ili feasibility studiju (skracenu) za povecanje drzavnih prihoda vezano za korisnost izgradnje heliodroma Palagruza jer bi se npr. od svake prodane karte za Plagruzu ili ostvarenog nocenja ili bilo kog drugog prihoda time punila drzavna kasa bilo od ostavrenog izvoza usluga. Imate lis studiju utjecaja na okolis, u kojoj bi mjeri koercijalno koristenje aerodroma stetilo odrzivom razvoju mikro sredine? U mjeri ostvarivanja  prihoda u odredjenom vremenskom razdoblju, trebalo bi racunati na drzavnu podrsku pa bi i time startna pomoc iz fondova EU bila dobrodosla.
Vjerujem da bi i ostale ucesnike koji prate ovaj topic an Palubi zadovoljio Vas odgovor  u tom pravcu.  

Nitko nije hodočastio, nigdje. Materijal je jedino javno publiciran, pola godine nakon što je nastao.
Ako se zaista čita po Ministarstvima nama može biti samo drago.
Materijal je napravljen BESPLATNO (kao poklon) za Istru i PGŽ.

Ovo o Mi 8/171 se nažalost varaš, njihovo korištenje u ove svrhe je potpuno
neracionalno, a pokazalo se dogoročno i štetno.
Nemoj slučajno pomislit da sam ja protiv te tehnologije, ali ona mora biti
korištena na primjeren način. Za tvoju info, nema niti sada resursa na bacanje,
međutim mislim da ovo nije mjesto koje je primjereno da ja pišem o tome.

Što se tiče RH i državne gradnje helidroma, toga nema već 2 godine, a i tada nije
sagrađen niti jedan prometni nego samo interventni (čitaj bez papira) Dubrovnik
je imao uvjete za to ali radi lokalnih nadmetanja to nije išlo kako treba.
Firule smo izgubili, upropastili.
A moram te informirati da smo Pravilnik o helidromima dobili samo radi mojeg
inzistiranja i pritiska koji je trajao više od 2 god, U tom pravilniku ima 16 mojih
usvojenih priloga. Kada je izašao bio je bolji nego onaj u Italiji.
RH sada ima samo AHHNet, žalosno ali istinito.... :-(

Hvala, ali ne trebam niti tražim priznanja nego normalne uvjete života na
otocima i oko njih, u Jadranu.

1. Odgovor na ovo pitanje leži u sigurnosti operacija jer se emerg. floats ovisno
o tipu helikoptera mogu koristiti do stanja mora 3-5 preko toga su beskorisne.

te JAR Ops 3 koje su na snazi i u 9A
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_08_103_2660.html , dodatak 1
citiran u gornjem tekstu. Postoji značajan broj dvomotornih helikoptera u Italiji koji radi utjecaja
na performanse nisu opremljeni trajno sa emerg. floats. Oni radi toga ne smiju preko.

2. Naravno, ali ovo nije mjesto za to....

3. Ako ste u branši onda znate da do poletne težine od 5700 kg Studija nije potrebna,
preko te težine se radi te raspravlja oko 18 mjeseci. Sve skupa ima smisla pokretati
u trenutku kada je SUSTAV u zreloj fazi ili čak kada je prva faza do 5700 kg već realizirana.

Re: 1. Odgovor na ovo pitanje leži u sigurnosti operacija jer se emerg. floats ovisno
o tipu helikoptera mogu koristiti do stanja mora 3-5 preko toga su beskorisne.

Nisu do kraja ni tada beskorisne ukoliko budu aktivirane i ispravne, helikopter se prevrce u moru i ostaje plutati sa nogama gore, putnici koji su prisebni izlaze kroz prozore, po izlazu aktivirajuci svoje prsluke za spasavanje, u tom slucaju teze bi se izvadila ili nikako izvadila splav koja je smjestena u putnickom dijelu i predvidjena je za ukrcavanje dok helikopter pluta. Ali isti ima i dve Emergency Beacon, jedna koja se rucno, druga koja se automatski aktivira, za djelic vremena podatak o poziciji je u SAR centru koji ga prosliijeduje SAR timu na, recimo, Lastovu ili ...

Da ali je praksa pokazala da obicno pucaju kod aktiviranja. Jer nema uvjeta
da helikopter zalebdi pa čučne.... čim jedne nema stvar obično tone....
a nekada kao u primjeru Copterline katastorfe S76 se niti ne uspiju aktivirati :-(

Prisebni putnici i u tom slucaju imaju minimalno 20tak sekundi za izlazak

Samo ako je kontrolirani Ditching, iz hovera a ne iz linearnog leta
kada je to CFIW.... Napr. Poljska Anaconda W3A prije skoro 10 god

Opet nema ni naznake o komercijalnoj ispaltivosti ulaganja? Moze li se dobiti nesto okvirno jer se polako gubi interes za temu..

Napisao sam da ovo nije mjesto za to, ali temelji se na onih
6 točaka sa početka.

Što se tiče interesa, da se mene pitalo tema bi bila obrisana.

Uopće mi se neda ali eto.  :P

Zaslugom par ljudi u uredništvu ( onih koji pokušavaju argumentirano razgovarati, ne mene ) tema i ti niste u kontejneru za smeće.


Zbog čega onda stavljaš slike bivše ministrice Holy ( osobe koju ja jako cijenim ).
Nije ni čudo da je završila onako, kad je dozvolila da je ovakvi likovi šetaju za svoje interese.


Dugoročno je štetno za hoštaplere koji pokušavaju izvući pare od države i ništa drugo.


Ne, to je domaći DVD koji nađe dva pilota u prvoj birtiji koja naiđe i zovne ih da prebace malo lokalne stoke na vašar.


Kad već inzistiraš te bajke ćemo analizirati sutra, sad mi se više neda.

poz.

Zar pista u Puli nije 3km?

1. Šteta, još ima vremena da se ispravite. Tj. da razum kontejnera prevlada.

2. Tvoja tvrdnja nema osnove.  Glupost na razini vrtića. O dami ne želim raspravljati na ovakvom mjestu.

3.  ::)

4.  ::)

5. ne moraš... Fino ovo sve u koš da se ne moram dopisivati na ovoj razini koju ti promoviraš... meni ovakav
Mod ne bi bio Mod....

@someone
 Za LDPU Točno, lapsuz calami...ali nije bitno za kontekst

Ništa drugo nisam ni očekivao.

poz.

Za one koje zanima kultura sigurnosti, u vertikalnom zračnom transportu,
pri čemu infrastruktura tj. helidromi (oprema, raspored) ima presudan utjecaj.
preporuka za lektiru ->

https://easa.europa.eu/essi/ehest/main-page/analysis/

napomena: 9A+ je član EHEST, a informiranje generalne populacije, je dio misije  :super

Ovo je bas dobra ideja,drzava(EU) ulozi ogromne pare u izgradnju heliodruma a ovaj drugi ulozi maglu,posle ovaj drugi skuplja kajmak a drzava neku sicu,odlicno zamisljeno!!!  :klap

Evo opet grozdje kiselo  ::).... neka, nego....
Kako se vi toga niste sjetili na Adi?  :super

Jesmo ali smo isli na jeftiniju varijantu,napravili smo toranj za nadgledanje  ;)
[attachment=1]

[attachment=2]

A moj svitu, iz dosadašnje diskusije razvidno je da dio vas ovdje (čast iznimkama),
ima krasan portret već iz 70-tih od strane Miljenka Smoje te u režiji Danijela Marušića
dok je Ivica Vidović to maestralno odigrao....

http://www.youtube.com/watch?v=i9STtRXPpzA

samo, ja vam nisam Servantes....
 :jok
NHF

A za neke druge se moze reci da su dosli iz kultne serije 80ih...
http://www.youtube.com/watch?v=uxOEhc960Bc

Kolega ovaj link na koje si nas uputio su suvi profesionalci,cela ova situacija sa heliodrumima mi vise lici na ovo! ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=XYvvk65R1QI

E vi izgleda ne znate kakve investitore voli nas prvipodpredsjednik
[attachment=1]

Ova tema je krajnje upitna, a komunikacija među članovima na momente kraknje nekulturna. Odiše nekulturom i
na ivici je incidentnosti. Puna je termina tipa naši - vaši, Istok - Zapad, Mi - Vi, itd itd, od čega mi se diže kosa na
glavi. Da ne govorim o sijaset reklamirajući linkova kao nikad dosad.
Glavni razrađivač ove teme, od pojave na Forumu, konstantno je u poziciji izazivača i uživa u dizanju tenzija.
I naj eminentniji članovi Palube pokušali su ga "umilostaviti" i okrenuti temu u trezvene vode, ali isti je kontantno
nateže i koristi u samolekramiranje sebe i neke svoje koristi. Neznam što ovo uopšte treba Forumu kao što je Paluba.

Predlažem javno i molim rukovodstvo palube da smjesta zaključa ovo đubre od teme i nakon još jedne konsultacije
to ukloni za sva vremena....

Suglasan  :super

Slažem se da je na temi premalo kvalificiranih sugovornika,
uostalom sličan odnos se nazire i na temi o "Kraljici"....

Niti jedan stavljen link nije komercijalan, da sam to htio
stavio bih:
www.rus-helicopters.ru/ru/
www.agustawestland.com/
www.guimbal.com/
ali čemu, kada 99% ovdje prisutne ekipe ne razlikuje Ka28 od Ka25

Slažem se sa @9Aplus da ima malo kvalificiranih sugovornika jer uglavnom su sve oponenti, nitko da mu stane na stranu i kaže da je to što on nudi dobro. Nema potrebe da nas plašiš sa EU ili NATO, budi bez brige da oni neće zabraniti letenje vojnim helikopterima u medicinske svrhe, te u svrhe traganja i spašavanja. To je za ovu državu (Hrvatsku) u ovom času najprihvatljivije i daleko najjeftinije. Vojnim helikopterima nisu potrebna pusta odobrenja od činovnika u nekim ministarstvima, nitko ih ne može prozvati što su sletjeli u kukuruzište da bi uzeli povrijeđenog kojeg je pregazio traktor ili slično. Uostalom, cijene koje nudiš ti i tvoja kompanija su bezobrazne i Hrvaska ti ih sigurno neće platiti. Iz materijala koje si nam ponudio a kažeš da ste ih darovali Istarskoj i Primorsko-goranskoj županiji vidljivo je da im nudite uz cijenu od 125 tisuća Eura mjesečno 25 sati leta (naravno svakoj). E pa sad to ti ispada sat leta po 5000 Eura a tamo negdje govoriš kako je neralno nisko prikazana cijena sata leta vojnog helikoptera. Teško da će ti netko toliko platiti kad do sada nije trebao plačati ništa. Na godišnjoj razini za svaku županiju to bi bilo 1,5 miliona Eura ili oko 11 miliona HRD. Samo usporedbe radi Istarska županija za 2012. godinu ima proračun od 395 milona HRD.
Uostalom, Hrvatska ima pristojan broj helikoptera, pilota i mehaničara koje uredno plača pa neka lete. Cjelokupni sustav medicinske zaštite kao i zaštite i spašavanja dokazao se protekli vikend kod stradanja češkog autobusa. To ti sigurno ne ide u prilog ali što se može, sve je bilo unutar zlatnog sata, prvi medicinski tim bio je na mjestu događaja za 5 minuta, tim iz Zadra došao je za 15 minuta i to bez helikoptera.

E sad smo sa Palagruže svršili na HEMS/SARu
ali može "prihvaćam izazov"... (rekli bi u MORHu)


1.
Period tranzicije uskoro gotov, NATO već sada ima prigovore na nenamjensko trošenje sredsatva. Zahvaljujući
vožnji 1 trudnice sa helićem od 12 T RH nema mogucnost ispuniti deklarirane partnerske ciljeve. Tako nešto
nije moguće u urednoj NATO zemlji, bez proglašenja katastrofe ili neposredne ratne opasnosti. Iznimka je SAR
izvan teritorijalnih voda tzv. pokazivanje zastave. Ako si ti u pravu, molim objasni zašto je napr. Češka povukla
W3A Sokole vojne, pa ustrojila civilni HEMS?

2. Sada u 2012. Mi 8 MTV 5880 eura po satu bez opreme i osiguranja, pri čemu su posade premorene radi
kreativne štednje nad njima.

3.
Zakon o zračnom prometu 2009. članak 19. nažalost neznaš o čemu pišeš...
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_06_69_1663.html

4.
Teško čitaš sa razumijevanjem, tu ima i trenaže i školovanja jer se kreće od nule, Tvrtka iz proračuna
je hipotetska, jer je gospodu zanimalo koliki je trošak. Prema tome opet zaključuješ površno.
Što je sustav razvijeniji to je cijena manja i kreće se prosječnih EU cca. 3000 eura za sat sa svim osiguranjima
bez potkradanja i premora pilota. Sa svom potrebnom opremom i papirima, za HEMS/SAR dvomotorac
oko 3 T poletne težine.

5.
Odgovoreno u 2. ako nekoga zanima mogu i razraditi strukturu....

6.
Nema besplatnog ručka. Kada skoro izađu iz resursa za Mi 8 MTV treba osigurati 2,5 - 3 M USD
po komadu, da bi mogli odraditi slijedećih 1500 h. U MORHu tih para nema => helikopter prizemljen.
Ima ih već...

7.
Krivo, RH ima premalo raspoloživih resursa jer su uludo rasipani evo več 15 godina.
Piloti mehosi su potplaćeni, ima ih premalo, ne školuje se gotovo ništa, rade 250 h,
plaća im se 180. Do sada su 3 X tužili RH a budu valjda i 4vrti...

8.
Imali smo "sreću" opet kod Gospića, jednom kada bude malo dalje onda budeš vidio zlatne sate kao na Kornatu.
Hrvatska je zemlja daljeko od zlatnog sata na 70% teritorija.

Žao mi je što nisi spreman učiti, zato ti je bio taj link....ti svoje spoznaje crpiš sa weba
našeg IPDa tj MORHa. Oni su 2005. još tvrdili da je sat 1600 USD, sada tvrde da je 2200 - 2600 eura,
međutim po toj cijeni ne žele iznajmiti par sto sati ;-) pametnom dosta.

Kad smo već ispod tvog nivoa, zašto se stalno javljaš? Izvoli, internet je prostran... pa zdravo.

Samo zato što mućate po ustima Palagružu.....
to ne mogu dopustiti samo tako.

A po prirodi sam optimista, možda se malo i popravite, s vremenom.

Ne možeš da dopustiš što ti je propala reklama i što ne navodimo vodu na tvoju vodenicu. To je glavni problem. Sad bi najradije da se obriše cela tema.

Rade,
stvarno to sa reklamom na čemu ti inzistiraš ne stoji ali neka ti bude.
Ja napisao par puta, ključaj & briši....

Paluba nažalost zaista nije prikladan medij za ovu temu, barem nije bila do sada.

Nisam dobio nikakav pošten protu-argument ovdje, osim par od Plavnika i Istrie,
sve drugo je bilo etiketiranje tipa: "lik", "reklama", "monada", "bezobrazan"

Te lijepili mi Istok, zapad etikete.... kako na ABG nemamo problem s time, zanimljivo.....

Tako ste postupali na temi o "Kraljici", a na Ka25 temi ste tek nakon par stranica
shvatili da Ka28 nije Ka25. A ovog prvog su u ono doba od milošte zvali "jugoslovenski avaks"

Sigurnost letenja helikoptera kod vas tamo je na niskim granama, šta se sa time malo
ne pozabavite....ovo pišem IN BONA FIDAE

Pospremite malo kod kuće, pa onda dođite vrtoletom na Palagružu.....

@Rade, nema potrebe da ga brišeš, nije on ništa izreklamirao jer ništa za reklamu niti ne postoji. To je prosto takav čovjek, sve zna ali ništa ne može jer ga nitko ne razumije odnosno ne da mu novac za realizaciju ideja. Ja sam svakako za privatnu inicijativu i da privatne firme odrađuju takve poslove, ali nisu još kod nas stvoreni uvjeti za to. Nema se novaca, to je osnovni razlog.
Znam da je letačko osoblje potplačeno ali ako pogledamo u one "darovane" materijale niti njegovo planirano osoblje nije plačeno baš bajno.
Uostalom, kada se država odluči imati to što dotični predlaže sigurno će raspisati međunaroni natječaj, neka se javi, pobijedi na natječaju i radi.

Nema frke samo mi odgovori: ako Paluba nije prikladna, zašto si se registrovao? Zašto si pokrenuo ovde priču o tom "projektu" EU? Ja lično, kada mi negde ne odgovara - tamo i ne idem.

Plavnik, e svaka ti dala... samo da ti ne zatreba HEMS kakav je sada u RH....
Nego što si ti do sada u zivotu napravio u RH za vertikalnu komponentu vojnu ili civilnu?

Rade, pisali su "monade", zar da stojim mirno i gledam, ne dolazi u obzir.

Nego eno ti tamo kod nas Trpe (ovdje Mod) na dva-tri foruma, pitaj ga jel ga tko dira....

Glumite "toleranciju" samo do razine koja vama odgovara.... zalosno.

Zato ili mene brisite, ili temu kljucajte & brisite. Ali po Palagruži "monavat" necete.... ;-)

Na Palubi niko nije ugrožen... bar ja da znam.

Pitam se, iz Hrvatske nam stižu neke poruke da sprovodimo velikosrpsku politiku, a iz Srbije poruke da na Palubi Hrvati kolo vode. Stava sam da je istina uvek u sredini... a ti se shodno tome i nadji.

Ako si ugrožen, šta da ti kažem. Ne verujem da ćeš otići. Na ABG su ti u lice rekli da si lažov, ali si i to istrpeo jer si ... takav.

A Trpeta pusti, niti je ugrožen nečim na Palubi, niti je mali da se ne bi znao sam odbraniti.

1.
A sta nisi napisao sve oko toga. Sta da radim ex wanabe starešina "kolegi" koji leti u E7... a brani necije
tudje interese, sta ne leti u 9A kad mu je tako fino... i dobro. Sto se sada vise ne javlja, a zamisli Mod je tamo ;-)
Mozes napisati sve sto se dogadja, kada vec otavaras tu temu.
Moram primjetiti da ti kad god ti usfali otvoris nesto novo, u nadi da ces me tu konacno
"dotuci".

2. A sta se ti onda primas "odbrane", zna on sam, kako velis..... za mene je on krajnje pozitivan karakter....

Što se tiće HEMS-a moj dragi 9Aplus trebao sam ga i te kako. Osobno sam bio prevožen tim vojnim helikopterom koji je bio čak u medicinskoj izvedbi, siguran sam da znaš koji i kako je izgledao. Bio sam u njemu sat vremena, vezan u nosilima na podu, jedino što me tiješilo bilo je to da je iznad mene sjedila liječnica u suknji.
Što sam napravio za vertikalnu komponentu? Teško mi je priznati ali ništa, gotovo isto kao i ti jer tvoji helikopteri ionako ne lete. Sve je samo u elaboratima.

Prvo drago mi je da je sve proslo u redu, jer inace ne bih imao s kim argumentirano
rasparavljati :-)
A zasto si onda bio na podu kada je stroj bio u medicinskoj izvedbi?

Pa ne mislis valjda da sam spreman gubiti pare u RH gdje još nema uvjeta
za nikakvu aktivnost, zato sto ti i tebi slicni misle da je ovo što imamo dobro
zato jer je "besplatno".
Zar mislis da je Gavrilovic od pustog gusta izgubio lijepe pare na cijeni EC130
koji nije mogao zaraditi niti za leasing nakon refinanciranja. Nije mogao jer mu
nisu dali da leti kao helikopter.

U medjuvremenu ja napravio Pravilnik, rjesio par helidroma papirnato (kako ti kazes elaboratima)
a bio bih cak i otvorio 200 radnih mjesta da se to u RH moglo. Nije se moglo pa se
radi izvan RH u EU, naravno.

ravo Plavnik, mislim da slicno razmisljamo. Isto tako,
@ 9Aplus uglavnom se mogu složiti i s tvojim postovima ali!
Sve sto ti pises i radis meni izgleda da vodi prema HIKO-u poslije HIKO-a, tj. cini mi se da zelis zaraditi na isti nacin na koji su i oni mislili, a toliko si ih pljuvao na raznim forumuma. To mi izgleda po onoj poslovici "Smijao se zec magarcu kako ima velike usi". Kako je Plavnik napisao, u ovom trenutku RH jednostavno nema novaca za nista ozbiljnije od ovoga sto sada imamo! Ne mozemo si priustiti pa sve da nam NATO i EU opale sankcije zbog toga. Nadalje, napadas ljude ovdje kako ne znaju razliku između Ka-25 i Ka-27  ;D Mozda nisi primjetio ali ovo je forum o brodovima i pomorstvu a ne o avijaciji. Zrakoplovstvo je ovdje sporedna tema i tek nas nekoliko je zaljubljenika u isto (neki su cak i vise od pukih entuzijasta).
Da se vratim na HIKO. Toliko si zuci protiv njih prolio na drugim forumima (posebno na CAFu). Kada su konacno bili gotovi vidio si drugu opasnost kada se najavilo da ce policija nabaviti dva helikoptera EC-135 ili 145. Trubio si o netransparentnosti, o favoriziranju jednog proizvođaca (ti si navodno neki zastupnik drugog ;D pa je vjerojatno bilo toliko galame). Kada si vidio da i od toga nista onda si presao na vojsku i pljujes po njihovim helikopterima a sve kako bi ti zagrabio svojom zlicom po (nasem) đemu. Cak i hrvatske tzv. novinare punis sa podacima o tome kako su i vojska i policija izvan zakona, to isto pises i po svim forumima pa ispada da smo mi najgori na svijetu... a evo u zadnjem postu vidim i kako ti zlocesti Hrvati ne daju da otvoris 200 radnih mjesta pa moras raditi po Europi. Gdje to radis i sa kojom tehnikom/ljudima.
Za kraj, mislim da bi svi trebali raditi i doprinostiti zaposlenosti i sigurnosti u RH bez obzira da li su privatnici, policija ili vojska. Ali to se mora raditi 100% transparentno a ovo sto ti nama nudis meni na izgleda bas tako. Kako sam vec napisao u prvom postu na ovoj temi: "Nadam se da nisam u pravu".
O helidromu na Palagruzi su vec drugi napisali sto misle pa da ne ponavljam jer mislim isto sto i vecina sugovornika. Jednostavno ne vidim razlog zasto Palagruza  ???

1. Nikada nisam pljuvao HIKO, to si se ti malo zanio. Suradjivao sam i suradjujem sa ljudima koji su bili u i oko
operacije HiKO. Napr. pokojni prof Galovic. Cak sam na puno mjesta napisao da je Hiko ostao ziv da bi nam svima
bilo lakse. Na Hiko primjeru pametni mogu nauciti puno....
Za tvoju info 1996, sam pokusao nesto slicno sa 4 kom Pume.... nije islo ipak smo mi r'vatistan.
Kad budemo EU mozda.

2. EU ce nam dati rok 6-12 mjeseci da rjesimo problem. Drugi problem je ICAO Annex 12 radi kojega cemo imati
uskoro velike probleme, ali o tom potom.

3. Bio je Ka28, ali nema veze. Pa kako se onda "razumiju" u helidrom na Palagruzi. Opasna ledina bez papira moze,
opremljena sa svim papirima ne moze. :zid

4. Nisam, molim citiraj ako mozes.... mozda sam jedino negdje objasnio zasto su propali....

5. Oni kojima se sada sudi, u to doba kupuju ispod tezge, ljudi iz policije svaki put sretnu druge u HACu jer su ovi
prije u buksi. Izbjegavanje ofseta za nabavu preko 5 M eura, nije osiguran servis. Na takav nacin "nabave" su se
zalile dvije od tri kvalificirane strane. Jedini sam se usudio to i javno napisati, u vrijeme kada to nije bilo bas zdravo.
Ja sam cist ko suza. Sprijecio sam kazneno djelo, uostalom..... Da li su oni?

6. Ja sa MORH-om odlicno suradjujem jos od 1991. Tvoje tvrdnje nemaju osnove. Bas iz tog razloga kao profesionalac
smijem i mogu napisati sto ne valja.

7. Ako netko poslije promisljanja prihvati moj javno publiciran stav onda ja to mogu samo pozdraviti. Evo ti primjer:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/175189/Rizican-hitan-prijevoz-pacijenata-helikopterom.html kao da sam ja ovo
napisao, zar ne :super

8. Evo ti tu odgovor: http://helifor.eu/heliblog/?p=333
ostalo nije primjereno za ovaj Forum.

9. Slazem se sa tobom 100%. Toga se i ja drzim. Procjena ti je izvedena samo temeljem djelomicnih informacija,
zato je vjerovatno kriva.

10. "Strucnjaci" kao pod 3. Napisao ja 6 razloga na pocetku, tko ne razumije. sto mu ja tu mogu..... ::)

pozz

Zacudio bi se kad bi znao sta mi je sve receno, sto javno, sto preko PP-a. Ali mi makedonci smo uglavnom miroljubivi i veeeoooommaaaaaa strpljivi. ;D ;D
Normalno, to se ne odnosi na sve, i sa vecinom imam i odlicno razumevanje i saradnju. ;)

E onda sam ja valjda imao srecu da ne natrcim na to....  :super

Pa vidi tu sta mi Rade sve ne zalijepi, a posebno ono "lazov" od "kolege"
sa visim interesima... sta ces ima nas svakakvih....

Nisaam ti ja zalepio da si lažov, već tvoj kolega sa ABG. Ja sam samo preneo.

 :zid  :pirat
Sada jos ocekujem da se pojavi Don Kihot i da pocne svoju borbu sa vetrenacama,u ovom slucaju  sam sa sobom,jer autor je "procitan"i zaludu trosi svoje dragocijeno vreme.
Inace u EU ovakvi projekti spadaju pod "Javno/privatno partnerstvo" sto je dobra ideja,ali praksa pokazuje da su to vecinom "napuhani" projekti(finansiski) i zato nerentabilni,i na kraju onome "javno"ostaju dugovi za vracanje,a ono "privatno"pokupi lovu i ide dalje u lobiranju za novi biznis,a EU bankari kad-tad isporuce fakturu

Moraću da inistaliram mod koji dozvoljava ignosrisanje pojedinih tema... a i članova. Do tada, potrudiću se da ne svraćam ovde.

Da, to sam napisao na drugom forumu pod mojim originalnim nickom "Slavonija1" za gotovo identican clanak iz SD.
Kao sto sam ovdje napisao, uglavnom se slazem s tvojim mišljenjem ali sumnjam u tvoje namjere a svjestan sam u kakvoj državi zivim pa pušem i na hladno.

Što da ti radim frende, tebi je u opisu radnog mjesta da sumnjaš ;D
Po prirodi posla poznaš ured sa linka, pitaj njih ako meni ne vjeruješ ;-)

A ti Momo polako, doći će i na Vas tamo red, a samo ču ti reči da si zahvaljujući
mom EU frendu gledao F16 tamo na Ušću prije 3 god.
Inače nije nikakav JPP u pitanju, pa nisam ja g. Škegro....

 Znate šta Gospodo???
 Ostavite se etiketiranje mi, vi, oni, ovi. Sa ove , sa one strane.  Na Palagružu ti se sigurno nećemo iskrcavati. Ostavljamo ti je. A ti za Uzvrat budi dobar i ostavi nas" neozbiljne" da se igramo bratstva i jedinstva na ovom našem " otoku" ,ma kako se on zvao. Nemamo mi argumenata da se borimo protiv Predpristupnih i ostali fondova EU. A i ne želimo da se bakćemo oko toga pošto nemamo znanja a i zavist nam viri iz . . . . .
 
 I, ako se nastavi ovakav ton diskusije: MOJ PREDLOG je da se tema izbriše !

 U duhu " EU Tolerancije"? Molim za viši nivo diskusije :udri

Nikad nisam bio na Uscu,a i mi ovde imamo EU i NATO frendove,pa svasta vidjamo :komp

Ја нешто не видех Ф-16 на Ушћу пре три године. Били на а. Батајница.  А тај твој френд је вероватно само радио свој посао и ништа више (ни мање) од тога.

Него, и мени се такође чини да је цена употребе хеликоптера коју нудите (тражите) прилично висока. Нема образложења трошкова, односно како се дошло до те цене. Колико је профит (у процентима) организатора посла?

Изван теме: Рече да ниси био на Ушћу. Тек да имаш представу: то је назив за новобеоградску страну обале Саве и Дунава на самом ушћу Саве. Чини га велики парк са Музејем савремене уметности и неколико ресторана и сплавова.

Pogledaj tabele...
kraj na dnu, sve pise.

Evo nisam otišao, a ti molim te baci pogled na isto ABG mjesto...

Malo preleteo prezentacije i pdf-je.

I imam par pitanja.

EU nudi finansiska sredstva za projekte, ali da bi se moglo do njih doči, treba dokumentacija. Ako sam dobro razumeo, EU nudi do 15% učešča kod izgradnje heliodroma, ostalo treba dat investitor?

Vidio sam "business plan" za operativu, i kako se investicija odplačuje/kako raste profit. Ali kolika je ona cena, na koju bi pristala država za tu uslugu? Dali imaju i oni napravljeno to (business plan), i dali EU finansira i deo troškova oko operative?

LPB

Tu će biti helidrom kad Plovput preda koncesiju Ivici Todoriću da on može sa svojim helikoperom preletiti sa imanja iz Baranje ili Vukovara uz tankanje na Plitvičkim jezerima.

@pp5 ima nesto u tome ;)

@Bozo
Sadasnji program IPA CBC daje 85% bespovratno ali samo za infrastrukturu. 15% se osigurava lokalno,
na razini samouprave do ranga zupanije. Moguce je osigurati sredstva na vise nacina ali je tako sagradjena
infrastruktura uvijek JAVNA.

Za operativu postoji manja mogucnost ali nije nemoguce posebno ako je prekogranicna
suradnja u pitanju. Pogodno podrucje za to je napr. Dolina Neretve, Neum, Dubrovnik, Konavle, Boka

Dio ljudi u administraciji a posebno dio generalne populacije misli vec 15 god, pa eto vojske oni lete besplatno.
U toj besplatnosti za 15 godina ispalo je da se na razlici prosjecne komercijalne EU cijene prema stvarnom
trosku transportnog helikoptera nepotrebno potrosilo 20tak M USD ili 3 nova, laka, dvomotorna,
potpuno opremljena, namjenska helikoptera (oko 3.000 kg MTOW)

Taj "business" plan napravljen je kao prezentacija kojiko kosta hipotetska pilot projekt firma sa subvencijom od 3
godine koja uz osnovnu uslugu za te tri godine odskoluje extra pilote i mehanicare. To je bitno zato jer iz RH nema
dovoljno. Domaci pilot ce, u pristojnom radnom vremenu, rado raditi za 2000 eura mjesecno, Bilo koji EUropljanin
ocekuje najmanje dvostruko.
Kod vas u S5 to radi policija po civilnim normama sa osiguranjem te ima 2 fino opremljena stroja za to. Vojska je
pricuva ako zapne, sto je sasvim uredu i sukladno NATO navadama. Mozda je zgodno pripomenuti da su kod vas
i vojni zrakoplovi osigurani. Kod nas kada padne Air Traktor mi otpisujemo cca 3 M USD i nikom nista.....

Nema on sa time problema.
Sliku sam pronašao na Željava forumu (http://zeljava-lybi.com/forum/index.php?sid=d12aa8021a5b743ab144ec86ee7762e3)

[attachment=1]
poz.

Hi, hi, i to je samo pola mise....
alkar Solaris u tri punta....

http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/priopcenje/obalna-straza-u-akciji-spasavanja-u-podrucju-zerp-a.html

Procitajte,
pa vi koji ste "protiv" razmislite jos jednom o nuznosti infrastrukture na Palagruzi...
Ljeto je, skoro bonaca, a da nije?!

 Meni je svejedno da li će biti infrastrukture na Palagruži. Ne znam šta si hteo ovim člankom!? Kakve ima veze sa heliodromom. Ovde je u akciju trebalo poslati DBM, koliko je ljudi trebalo ukacati i prevesti.

Pa sasvim je jasno, sa punopravnim članstvom raste pritisak na naš dio Jadrana
kako nažalost nemamo 2-3 broda klase USCG kutera sa helipadom onda je područje
operacija nužno pokriti pristojnim helidromima.

Potraži na netu kako je to prošle godine izgledalo na Lampeduzi sa ljudima iz Tunisa...

Ma ovo je došli iz Italije, nema šanse da su prošli Otrant.


I šta sad, azil ? A jadni ljudi  :P

Pa gde će ih sada smjestiti, kako se to rešava u zemlji Hrvatskoj..

Da ti budem iskren oriĆ, nemam pojma.
Znam da postoje neki centri za azilante ali mislim da ovakve slučajeve do sad nismo imali.

poz.

Stavite ih na plutaču...

Bila je jedna ciglena prizemnica za azilante tamo kraj arheološkog muzeja na mejama.Ali tu ne stane više od 15,najviše 20 ljudi po mom mišljenju.

U boga ti, to će biti zamršeno. Što se tiče budućnosti, mislim da će toga biti sve
više i više.  

 ;D
I vratit pošiljatelju.

Da nam ne upadne Paluba u rasističke vode.. 8)
Valjda će se naći neko rešenje za te očajnike.

Istina, oni su najmanje krivi.  :(

Najjeftinije je da ih proturite drugoj državi... pa nek oni vide šta će.

Upravo na Dnevniku 3 HRT-a, zapovjednik Obalne straže RH, kbb Marin Stošić je izjavio da je brod Obalne straže RH stigao do jedrilice kojoj je pokvaren motor. Plutaju već 3-4 dana, bez hrane su i vode, neki piju more...
Dostavljena im je pitka voda, pružit će im se i pomoć oko popravka motora. Daljnja sudbina? Najvjerojatnije će se poštovat želja zapovjednika, a to je nastaviti putovannje do krajnje destinacije - Italije.

Решење за масовни прилив азиланата сигурно нису хелиодроми и хеликоптери. Осим ако их не ракетрију на отвореном мору и да то нико не зна. :jok И Грчка и Италија све то имају (хеликоптере, бродове, полицију, војску...) и резултат ... има их све више. Те људе тера мука, глад, рат, беда, а привлачи могућност бољег живота тамо где иду (бар им  тако изгледа). Преплавили су и Србију (бар тако изгледа јер их није никада било толико) и мука је, било да их чуваш и храниш, било да их враћаш, а они назад не желе.

Pitanje je brzine realizacije nadzora i jednoznacne identifikacije.

Sada se konacno pokazala zastava, budu se napravile i SOP :-)

Sustav radara "More" na 9 GHz omogucava brojenje jarbola ali ne i glava...

To radi helikopter. Da bi rizik operacija 24/365 bio sveden na
prihvatljivu razinu onda imas helidrom, uredjen i sa propisanom
procedurom.

Da, ovo je blizu istini.
Naime, čuo sam da pilote za PC-9 ne primaju u službu ako nemaju mrenu.

poz.

Eh, Ajmo ovako:
Koliko turbina ima PC9?
Koju opremu koristi za nadzor i identifikaciju?
Sto ako je noc?
Sto ako je los meteo, ima li meteo radar?
Kojom minimalnom brzinom izvodi taj "nadzor"?

 Evo pa sam potraži odgovore na pitanja.

 https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6344.0

He, he...

Koliko turbina ima PC9? - jednu premalo za ovu namjenu...
Koju opremu koristi za nadzor i identifikaciju? - digitalac iz ruke pilota
Sto ako je noc? - nista, mrak je, bas kakav je bio kada je pao onaj balon
Sto ako je los meteo, ima li meteo radar? - nema (a nema ni data link da pokupi podatke od nekud)
Kojom minimalnom brzinom izvodi taj "nadzor"? 130-140 km/h

Plus avion je niskokrilac, pa i krilo smeta pogledu prema dolje :)

sve idealno  :super

Nego da se vratimo na same helidrome.... meni je sasvim razumljivo da je
rijetkima ovdje tematika sasvim bliska pa evo još par sitnica na tu temu....

Ova slika pokazuje sto se planira, barem za područje srednjeg Jadrana,
stvar je krenula 2009. i evo još traje....

[attachment=1]

Tu vam je napr. prica o helidromu Biševo....
http://helifor.eu/nebo/viewtopic.php?f=22&t=113&sid=fbecfb21ce6560d9f76ff74e2efa64e8

A zašto na Palmižani(tj Sv. Klementu) heliodrom?Da uništimo još ono malo prirode šta je ostalo tamo?

Taj helidrom treba Palmižani radi:
a) Marine (kategorija 4 sidra)
b) Palmižane kao dostupne destinacije
c) pp sigunosti Sv. Klementa
d) odavno je u prostornom planu
e) tzv. interventni zapušteni helidrom je tamo već 15tak godina

Nije li tvrdnja da je platforma 25 x 25 m "uništavanje" prirode, ipak malo
pretjerana!?

Ja mislim da je onaj helidrom sasvim dovoljan za neku pp sigurnost.O nekoj dostupnosti nema govora jer helidrom postoji na Hvaru,a do Klementa gliserom treba 2-3 minute. Dakle,treba samo marini da dobije višu kategoriju?

Ono sto je sada tamo ne zadovoljava niti minimum sigurnosti.
Nije osigurana niti jedna prilazna ravnina sa rejected landing mogućnosti,
U slucaju incidenta/požara pali se makija i gori marina, Palmižana i sam Sv. Klement.

Na Tremitima, koji su čak i nacionalni park, udaljenost između San Domina i San Nicole
je puno manja, pa oba otoka imaju helidrome....

U Hvaru postoji za sada samo tzv. interventni helidrom, u propisima nepostojeća kategorija,
stoga se tretira kao slijetanje izvan aerodroma - restrikcije, boli glava....
http://helifor.eu/nebo/viewtopic.php?f=22&t=107&sid=2fff2b66b34cf98beed2a09461719f18

На приказаној слици будућих хелиодрома стоји да је Палагружа слетно место. Дакле није планиран хелиодром, као што пише у уводном текст ове теме.

Samo je slika, malo starija.... 15-ak lokacija je "u radu" od 2009. do danas....

А шта је то утицало да "Палагружа" од 2009. г. до данас уђе у причу као хелиодром број 1 (за изградњу)?

Nije Palagruža No 1, nego 1 of 15....
Dobili smo od EU konkretan datum & funkcije & programe,
ostalo je na nama....

[attachment=1]

Значи, новинари ко новинари, уместо да у приказу идеје умрежених хелиодрома крену од нумеро 1, они од нумеро 15 ;)

Шалу на страну, као што сам написао, идеја умрежених хелиодрома није лоша идеја. Међутим то је и питање исплативости (за државу) јер она то на крају плати (сама или преко ЕЗ фондова којима и сама даје или ће давати свој допринос). Приватни иницијатива, ипак у целој причи гледа да не остане кратких рукава  и заради. Приватне фирму сигурно нису социјалне установе па да из свог профита финансирају некомерцијалне летове. Сви летови за заштиту граница, осматрање, превоз болесника, повређених... су некомерцијални и мора их платити држава. Не знам ко би други. Ако је већ тако, зашто држава не би користила постојеће државне (војне, полицијске) ресурсе, које у овом или оном облику мора да има. Ако је потребно може их прилагодити и захтевима ЕУ и реалним потребама за мањим, лакшим, покретљивијим хеликоптерима. чак и да је то скупље боље је за државу у кризним ситуацијама. Колико примећујем Хрватска је тако урадила када је у питању заштита од пожара. 

@solaris ako nam je K&K napravila lanternu, bio bi red da joj mi barem dodamo
helipad ;-)


1)
Ispaltaivost ti je onih 6 točaka sa početka ove priče. U EU fondove moraš dati uvijek ali ne možeš povlačiti sredstva ako nema
projekata. Ovo je jedan od projekata, koji zadovoljava temeljne kriterije.

2)
Naravno da komercijalne trvtke gledaju na profitabilnost ali nemoj misliti da je državni način uvijek i troškovno efikasan. Primjer
nepoterbno skurenih 20 M USD u RH za sekundarni medicinski transport, bez pravog HEMSa ti je najljepši dokaz za to.
Ostali izvori financiranja su osiguranja, članarine, globalni sustavi kao GEOS, vinjete za jahte, ekstremne sportove, ronjenje, donacije koje
se odbijaju od poreza, itd....

3)
I ti državni vrtoleti trebaju sigurne uređene i održavane helidrome 24/365.... ili se dogodi kao na Firulama da "nestanu" prilazne
ravnine ili kao na Hvaru da majstor naspe brdo od 8 m u vis pa jos stav rezervoar mazuta na vrh.... u jednoj od ravnina.
http://i730.photobucket.com/albums/ww304/d9aplus/safety/helidromMix2010831.jpg  (neka ostane link)
U kriznim situacijama sustav je JEDAN ako se radi o uređenoj državi, bez obzira u čijem vlasništvu se nalaze helikopteri.

Ако сам добро схватио само држава може да "повлачи" паре за пројекте? Дакле, не може приватна фирма да самосталне конкурише за пројекат?

Točno... To važi za IPA CBC
dok za INTEREEG, obično može sva tri oblika
(javni, mješoviti, privatni)

Opet sra*je kod Palagruže, vidi vraga..... pa kako sad to?!

http://www.novilist.hr/Vijesti/Crna-kronika/Dva-zrakoplova-hrvatske-Obalne-straze-tragaju-za-nestalim-clanom-posade-Gallije

Moš mislit usporedbu pomagala i uređaja za pretraživanje naših dvaju Pilatusa oboružanih sa 4 para očiju ( u maxi varijanti) i talijanskog ATR-42. ::)
Brukamo se s onim što imamo a ne znamo staviti u funkciju.

to je , izgleda, taj brod

http://www.marinetraffic.com/ais/ru/shipdetails.aspx?mmsi=636090681

  Izvini, nisam bio pažljiv na času! Kojim sredstvima bi Helikopteri pretraživali pučinu? Ustvari, možda je brojno stanje veće( ima više pari očiju ) nego u Pilatusu i ATR-u!
 Pa zar sve baš moramo da srozamo ako nam nije po volji?
 Ljudi koriste ono što imaju. Da se Piloti iz HRZ pitaju, da li misliš da oni ne bi isto uzeli nove i dobro opremljenemašine? Kao da oni ne znaju šta valja a šta ne!

Zna se jako dobro kako bi to trebalo izgledati napr:
http://www.dft.gov.uk/mca/2001_coverage_report-5.pdf

  Dobro! Tako bi to trebalo da izgleda? Ako sam dobro "razumeo" ( "slabo divanim Madžarski, a i to sa manom!!!") Radi se o helikopterima Obalske Straže i RAF-a. Gde je tu onda mesto za privatnu inicijativu? Ponavljam! ŠOLDI! Dajte momcima te igračke i pustite ih da rade svoj posao u HRZ ili gde već!

Ima li ovde iko živ da mi priloži skicu- nacrt kako bi trebao da izgleda taj heliodrom
na Palagruži. Stalno se prilažu neki linkovi bog te pita čiji i kakvi.
Molio bi od glavnog aktera teme skicu tog budućeg čuda. Pa da onda krenemo dalje.

@ORIC
Kada bude javni dokument (lokacijska) onda ce biti i tu...

@kile
Ako proucis pomno onaj link gore onda iz njega proizlazi da UK ima kombinirani SAR, unutar teritorjalnog
mora i na kopnu PRIVATNI, pod ugovorima, izvan teritorjalne nadleznosti je RAF jer je to pokazivanje
zastave i operacijski nesto lakse po medjunarodnom pomorskom pravu.
Tako nesto ce vjerovatno biti i u Jadranu, uostalom evo postoje cak i naznake toga, iz ove dvije zadnje
prigode.

 Pošto je link koji si postavio na stranom jeziku , a na Palubi je zvanično u upotrebi svaki od jezika bivše nam države.  Gest dobre volje bi bio da bar prepričaš o čemu se radi( za ljude koji ne vladaju stranim jezicima). Tek tada se može ući u ravnopravnu diskusiju. Isto to važi i za Ćirino pitanje. Ja bi isto da gradim heliodrom u Zrenjaninu. Treba nam, majke mi! Moraš me uputiti kako da od EU Pred Pristupnih Fondova uzmem neki Euro :angel:

Moram te ipak zamoliti da pokusas sa google translatorom, nemam resursa za prijevod.
Znam da nije lako, ali da te utjesim ja sam u strucnom zivotu do sada tako, ponekad
u davna vremena cak i samo sa rjecnikom, citao francuski, talijanski, njemacki, ruski i japanski jezik  ;)
Link je postavljen u dobroj vjeri, kome pomogne dobro, kome ne - sto da mu radim.

Ovako to sada izgleda u Ujedinjenom Kraljevstvu.

Da li bi to mozda bio prijedlog za slicnu primjenu i u Hrvatskoj?

Sve sto funkcionira treba prouciti, ako je moguce primjeniti.
Cinjenica je da zadnjih 15 godina ICAO Annex 12 radi dobro,
samo na papiru (zrak, more, kopno). To stanje nije odrzivo.

Britanci imaju, kao pomorska i otocka nacija, veliko iskustvo u trazenju i spasavanju na moru.

Iz gornje stranice vidi se koliko ogromno morsko prostranstvo pokrivaju (blizu 2 milijuna km2 i oko 17.000 km morske obale) putem helikoptera RAF-a, RN i Coast Guard.

Ti helikopteri su stacionirani u 12 vojnih baza, kako se dade iscitati.

Da li je to pozitivno iskustvo moguce i kod nas primijeniti?

Da li su Hrvatska i Ujedinjeno Kraljevstvo potpisnice izmijenjenog ICAO Aneksa 12? 

Da, ako zelimo biti dio civiliziranog EU okruzenja. To valjda sada vise nije upitno.

Koliko je meni poznato svi ICAO Annex-i su skup preporuka, drzava samo deklarira uskladjenost
ili ne. Kada se "compliance" deklarira, onda inspekcija sa razine ICAO utvrdjuje razinu iste tvrdnje.
RH je takvu inspekciju imala zadnji put 2010., slijedeca prigoda se ocekuje u 2013. najkasnije 2014.
Za UK mi nisu pozati detalji.

Da se nekako pokusa konkretizirati - ako Britanci (u gore navedenom poglavlju 5.) imaju dobru pokrivenost i hvale vrijednu efikasnost, ne bismo li i u Hrvatskoj mogli koristiti ta saznanja u organizaciji SAR-a?

Naravno da bi....
Ako se neki, koji primaju placu za takvo nesto, prestanu baviti
ostrich engeneeringom a pocnu posteno zaradjivati tu istu placu.

Na tu temu mi smo i javno pisali (http://www.index.hr/vijesti/clanak/udruge-opce-avijacije-rh-za-zrakoplov-u-opasnosti-nitko-nije-odgovoran/618577.aspx)

Ako netko zna u RH za ovaj link gore, onda je to znak da se isti izucavao.
Ako se izucavao, postoji makar minimalna mogucnost da se nas sustav
sutra barem djelomicno koristi pozitivnim iskustvima drugih, koji to rade
bolje & duze.

Mi smo se prije cca 1 godinu javili na jedan EuMed program (http://www.programmemed.eu/en/download-area/project-ideas-targeted-calls-2012.html), predlozeni
partner je bio Obalna straza ali Republike Italije, za EU nasa (RH) je u tom trenutku
bila samo "na papiru".

Svakako je normalno da svi cimbenici teze organiziranosti u tako vaznoj djelatnosti kakav je SAR, pa tako i Italija

Spominjem Italiju jer je upravo receno da je predlozeni partner bila obalna straza Republike Italije.

Za Palubarce nekoliko osnovnih informacija:

Do 1989.g. je SAR (Search abd Rescue - Trazenje i Spasavanje) bilo u odgovornosti talijanskog zrakoplovstva.

Od te godine Ratno zrakoplovstvo Italije daje aktivnu podrsku talijanskoj Obalnoj strazi (Guardia Costiera).

Guardia Costiera osposobljena je za tu sluzbu te ima zracne i pomorske snage:

- 6 helikoptera Agusta Bell 412 CP
[attachment=1]
- 4 helikoptera Agusta Westland AW-139
[attachment=2]

Ima i avione :
- 7 Piaggio P-166
[attachment=3]
[attachment=4]
- 3 ATR 42-MP
[attachment=5]


i ...........

...... i
- 1 Piaggio P-180
[attachment=1]

Sva ta sredstva bazirana su na vojnim aerodromima koji daju logisticku podrsku talijanskoj Obalnoj strazi:

- Sarzana,
- Pescara,
- Catania.

Samo dodatak da su P 166 uglavnom povućeni radi starosti.
Jedan od njih je napr. gate keeper u Pescari.

A uz sve to postoji još i:
http://www.agustawestland.com/news/italian-air-force%E2%80%99s-hh-139a-enters-operational-service

Receno je da je do 1989. SAR bio u iskljucivoj nadleznosti Ratnog zrakoplovstva Italije, a poslije toga ono daje podrsku obalnoj strazi Italije svojim sredstvima, ljudstvom i logistikom.

U mirnodopsko vrijeme organizirani su u 15. Eskadrili, koja ima 5 grupa sa pridodanom 615. eskadrilom malih helikoptera. U ratno vrijeme prelaze u stupanj Combat SAR - C/SAR i pridodane su im adekvatne zracne snage Karabinjera i Federalne policije.
[attachment=3]
Od tehnike talijanskog RZ 15. Eskadrile tu su vojni helikopteri:

- HH-3F Pellicano
[attachment=1]
- AB-212 AMI/SAR twin Huey
[attachment=2]
Imaju i veci broj aviona, ali smatram da za ovo razmatranje nabrajanje tipova nije od znacaja.

15. Eskadrila ima 5 grupa koje su locirane na vojnim aerodromima:

- 81. grupa - Pisignano di Cervia,
- 82. grupa - Trapani,
- 83. grupa - Rimini-Miramare,
- 84. grupa - Brindisi,
- 85. grupa - Pratica di Mare,
- 615. eskadrila - Pisignano di Cervia (zajedno sa 81.  grupom) - (sa Nardi NH-500)
[attachment=4]

Zajedno sa obalnom strazom aktivne su u ispunjavanju zadatake u okviru SAR-a.

Reorganizacijom Britanskog SAR-q (koji ima stare ali modernizirane helikoptere 33 Sea King u dva tipa) islo bi se od sljedecih godina kada se ispune zahtjevi Natjecaja Ministarstva Transporta i Obrane na novu varijantu, ali u svakom slucaju koristilo bi se barem osam od sada dvanaest postojecih.  

------------------

Krenuli smo od Palagruze koja je potakla brojne diskusije, a dosli do podataka da pomorske zemlje Italija i Ujedinjeno Kraljevstvo koriste i planiraju i u buducnosti koristiti svoje potencijale za SAR sa svojih vojnih aerodroma uz obalu.

Koristenje takve logistike moglo bi biti, analogijom, i u Hrvatskoj. Ili nam nesto prijeci takvo nesto?

Nazalost RH nema odgovarajuci tip zrakoplova (helkiopter & avion) a posebno ne opremu na njima
da bi se SAR zadace mogle izvrsavati rutiniski i efikasno.
To stanje improvizacije traje predugo, sa malom nadom da ce se nesto promjeniti na bolje,
u slijedecih par godina.

Za SAR zadace fale:
-emergency floats (sigurnost samog helikoptera)
-sustav splavi za izbacivanje
-hoist 270 kg ili vise
-dvostruke sling kuke za humani teret
-IFR oprema
-meteo radari
-NVG oprema (& prilagodba cockpita)
-autopilot 4 osi
-reflektori kategorije "nite sun"
-sustavi HDTV i IR TV
-homming dekoderi
-homming receiveri 120-407 MHz
-data link (integracija u sustav na taktickoj razini)
-emerg. life support medicinska oprema

Dosta toga fali; a ukoliko se jednom nabavi - mogu li se koristiti vojni aerodromi, ili tu ima nekih restrikcija?

Nema... osim ogranicenja u nekim glavama.

Pula je sada samo civilna, Zadar mjesovito sa trendom opremanja prema NATO STANAGu
u cemu se debelo kasni.
Sudbina Divulja neizvjesna - deklarirane kao nesto visenamjensko.
Koja namjena ce biti, kada za sadasnju eskadrilu Mi8MTV, bude trebalo keširati 25-30 M USD za remonte,
ostaje da se vidi....

Nema direktne veze sa SAR temom ali je FRONTEX info bitna....


http://www.agustawestland.com/news/italian-police-orders-two-aw139-helicopters

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/180922/Default.aspx

Spominje se SAR i Palagruža  :super

PS
Lijep pozdrav svim članovima, g. Administrator me zamolio da napustim virtualnu Palubu.
Stoga da mu olakšam posao, a uskratim zadovoljstvo.... stojte mi dobro, do pisanja na
drugim otvorenim i tolerantnim Forumima...

Zanimljiv članak na obris.org. Razmatra se izdvajanje protupožarnih zrakoplova Bombardieri/Canadair CL-415 i Air Tractor AT-802 kao i djela helikoptera u civilnu službu što bi omogućilo i naplatu intervencija izvršenih u drugim zemljama.

Projekt višenamjenske zrakoplovne službe - 528. pokušaj (http://obris.org/hrvatska/projekt-visenamjenske-zrakoplovne-sluzbe-528-pokusaj/)

Je li pripremna dokumentacija gotova? Kako dalje bez 9a plus i njegovih informacija?

Evo jedna rekla-kazala informacija:

Susjedov sin, građevinski tehničar, zaposlen u Plovput-u sljedećih će mjesec dana provesti na Palagruži. Pripremaju i obavljat će neke građevinske radove.

Svojedobno sam bio jednom na Palagruži, te mislim da ako netko šalje tamo 10-tak ljudi mjesec dana mogli bi izgraditi neki značajan objekt, jer tamo osim nekoliko ljudi, jednog magarca, svjetionika i žala (plaže) na koju su Komižani jedino mogli pristati i izvlačiti svoje falkuše u doba kad sam bio tamo (1996. god.) ničega nije bilo.

U današnjoj "Slobodnoj" (http://www.slobodnadalmacija.hr/), prilog Spektar, izašao je zanimljiv razgovor sa jednim od kapetana aviona sa najdužim stažom u Dalmaciji, još uvijek aktivnim 58-godišnjim Mladenom Jelenčićem, koji se dotakao i helikopterske službe:

"u civilnu službu što bi omogućilo i naplatu intervencija izvršenih u drugim zemljama."  ... Jos jedan od bisera iz niske originalnih argumenata kako potrositi proracunski novac u kamikaza projekte.
Jos je bivsa JNA imala cjenik usluga za svoje resurse prema trecim osobama. Naplata usluga tog tipa rjesava se medjudrzavnim sporazumima, kao sto se i rijesava, recimo, popuna vojnom opremom koja se ne proizvodi u zemlji ( a skoro se nista iz te branse ne proizvodi doma, to je valjda jedno od postignuca demokracije)
Izvoz usluga je pozeljna aktivnost svake zemlje (sjetimo se samo ex SFRJ (akademija u Libiji, Irak gradjevinski  inzinjering i sl..), samo to vise nisu reference na koji se nasi strucnjaci  mogu pozivati vec se trazi nesto vremenski blize, jedna od rijetkih svijetlih tocaka su PP namjenske  organizirane snage. 

"Slobodna Dalmacija" - Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/Default.aspx

Objavljeno 02.01.2013. u 22:49
schengenski režim
Hrvatsko more čuvat će Talijani?
 ..
Što će se dogoditi sa zračnim nadzorom Jadrana ako Hrvatska do 1. srpnja 2015. ne ustroji helikoptere za schengenski režim iznad mora? Samo su dvije mogućnosti i ni jedna nije povoljna za nas. Prva je mogućnost da se odgodi primjena schengenskog režima, kao u slučaju Rumunjske i Bugarske, a druga je mogućnost da Frontex (Europska agencija za nadzor vanjskih granica) preuzme nadzor i povjeri ga najbližoj raspoloživoj i sposobnoj snazi − Italiji.

Dok Hrvatska tek planira poduzeti ozbiljnije korake u nabavi novih helikoptera za nadzor schengenskog režima na Jadranu, susjedi ne stoje skrštenih ruku. Italija se tako “bacila” u nabavljanje većih količina helikoptera za patroliranje Jadranom. Riječ je o čak 25 helikoptera AugustaWestland AW 139 i HH-139A, ukupno vrijednih 170 milijuna eura, a svi će imati bazu na talijanskoj obali Jadrana. Kako je službeno objavila talijanska industrijska grupacija “Finmeccanica“, unutar koje djeluje i proizvođač helikoptera “AugustaWestland“, 10 helikoptera bit će u sljedeće dvije godine isporučeni Obalnoj straži.

Od 15 helikoptera, koliko ih je naručila talijanska vojska, dva su nedavno isporučena. Ne samo to, i Albanija je ovih dana preuzela prvi helikopter iz serije od pet naručenih, Eurocopter AS 532AL Cougar. Do kraja 2013. godine svi će biti isporučeni. Ako hrvatski MUP ne uspije nabaviti helikoptere te ustrojiti kadrovski i tehnički helikoptersku službu za Schengen na moru, Frontex može čuvanje i nadzor zračne granice Schengena na Jadranu povjeriti helikopterima talijanske Obalne straže, vojske, karabinijera i Guardije di Finanze, koji su zajedno nadležni za provedbu schengenskog režima.

Osim toga, u Rimu se nalazi Frontexov centar nadležan za kontrolu zračnih granica EU-a. Hrvatski MUP raspolaže sa samo četiri helikoptera: Agusta Bell 212, dvomotorni, potom dva AB 206 B Jet Ranger, te Bell 206 B Jet Ranger. Svi su stariji od 30 godina, a samo se jedan helikopter, Augusta Bell 212, može koristiti za noćne operacije. -Sredstva iz fonda Schengen Facility 2012. mogu se početi koristiti pristupanjem Hrvatske EU-u. MUP intenzivno razmatra i mogućnost nabavljanja helikoptera iz novčanih sredstava Nacionalnog programa sigurnosti prometa na cestama - kažu nam u MUP-u.

Neuređenosti i improvizacije koje vladaju unutar sustava već sada pokazuju da će Hrvatska imati, i već ima, grdnih problema u osnivanju helikopterske službe za schengenski režim na moru. Primjerice, u Ministarstvu mora i prometa još nisu poduzeti koraci na razvoju mreže helidroma na otocima i kopnu. Naime, za nadzor morske granice 24 sata dnevno, 365 dana u godini, sukladno obvezama iz Schengena i Frontexa, potrebno je i sigurno mjesto za slijetanje helikoptera, po mogućnosti u 10 do 15 minuta leta pri brzini krstarenja.

Noću gusta mreža dobro opremljenih helidroma znači sigurnost operacija. Na hrvatskoj obali Jadrana uopće ne postoje opremljeni helidromi ni javni vertikalni servisi. Kako objasniti čelnim ljudima Frontexa da na najisturenijoj morskoj točki hrvatske države, Palagruži, ne postoji uređen i opremljen helidrom kojim bi se koristio MUP, ali i sve ostale državne službe i servisi.


                                                                                                                                                                                                                                                                         Denis KRNIĆ
 
Nemamo ni pilota
 
Stručnjaci godinama upozoravaju na to da Hrvatska uopće nema civilno školovanje pilota helikoptera ili mehaničara, pa nije jasno gdje će se naći nužno osoblje za nove letjelice koje se budu nabavljale. Vojni piloti i mehaničari helikoptera nemaju civilnu licenciju, niti im Agencija za civilno zrakoplovstvo RH priznaje nalete, za razliku od istovjetne slovenske agencije koja priznaje vojni nalet ostvaren u Hrvatskoj. Poražavajuće je da HRZ danas nema personalnu ni tehničku rezervu u civilstvu, što je jedinstven primjer u EU-u.
 

Di si Denise ljubi te deda, rekli bi neki, bez tebe tuga i čemer.
Kažeš svako dva-tri metra heliport, može, potpuno se slažem.
Evo iman ja jednu parcelicu pa se možemo dogovorit, cjena, prava sitnica.  ;)

poz.

Pa, dobro, ko je i kako do sada čuvao tu do danas hrvatsku, a od sutra "šengensku" granicu? Ili, kako je "šengenska" Evropa do sada čuvala postojeću granicu na Jadranu (to je valjda ona između Hrvatske i Italije)? sada se ta granica samo "ispravlja" (ili istura) prema Crnoj Gori i Albaniji, pa tako valjda i skraćuje.

I još nešto. Ne vidim neke spektakularne rezultate u sprečavanju priliva ilegalnih imigranata u Evropu. Sa sve tim helikopterima. Rim nisu spasili limesi i legije od prodora varvara.

Lipo i veselo. Moram naci i postaviti jednu staru lipu crtariju  ;)

Ko je čuvao do određenog trenutka granicu je manje važno od pitanja kakvi su zahtevi i ko je i na koji način mora čuvati nadalje.

Mnogo je lakše ući u kolo nego u njemu ostati i igrati a još teže a u slučaju ulaska u EU i izaći, "Dala snaša dva groša da uđe u kolo a sad bi dala i pet samo da iz njega izađe", zna da kaže narod koga niko ništa i ne pita već mu se samo saopšti da nešto "nema alternativu".
Tražili ste gledajte.

Mnogima zinu gladna usta i d......eta za raznim predpristupnim fondovima EU koji umesto da se koriste u okviru svrhe i namene, malverzacijama završe u drugim podubokim džepovima ili krpljenju budžetskih deficita.

Društveno-politička zajednica država koja se zove EU propisala je svoja pravila igre, između ostalog i za nadzor granica na moru kao i za službe spasavanja i tu nema mnogo filozofije.Uzmi ali ne može "ili ostavi" kad si već ušao u igru, nego nađi način da se zadužiš i odrešiš kesu za opremanje ili ćeš opet da odrešiš kesu i da nekome drugom platiš da to radi umesto tebe a onda tu stvarno dolazi momenat "nemanja alternative" ili "ko ne plati na mostu platiće na ćupriji".

Što se tiče transportnih helikoptera oni ipak moraju za svrhu medicinskog spasavanja da budu opremljeni nužnom medicinskom opremom i to nema veze sa truckanjem već sa osnovnim pravilom za spašavanje povređenih i obolelih u urgentnim medicinski stanjima a to pravilo se zove "pravilo zlatnog sata", koje nalaže da se takva stanja moraju zbrinuti u roku od sat vremena kako bi unesrećeni imali dovoljno dobru šansu za oporavak i ozdravljenje bez posledica a sve to u cilju spašavanja života.Dakle mere intenzivne medicinske terapije potrebno je sprovoditi već od prvog trenutka evakuacije pa sve dok se unesrećeni terminalno ne zbrine u bolničkoj ustanovi.Inače se spašavanje samo neopremljenim transportnim helikopterima uz svo znanje medicinskog osoblja prisutnog u njima svodi na zakon verovatnoće,sreću i otpornost organizma unesrećenog, pa ako preživi, preživeo je.

Ispravan Mi-8 u resursu koji je opremljen minimumom potrebne opreme za evakuaciju i zbrinjavanje je sa tehničkog aspekta sasvim dobar i dovoljan.

Ali zaboravljamo da nije sve u tehnici i pilotiranju.Tom posebnom opremom treba da rukuje obučen i istreniran stručni medicinski kadar. Medicinski tehničari sa iskustvom iz intenzivnih jedinica i službi hitne pomoći kao i lekari specijalisti urgentne medicine ili intenzivisti takođe sa iskustvom iz hitnih službi na kopnu.

A to opet iziskuje dodatni trošak za obrazovanje i obuku pa i troškove rada takvog kadra.I ne može se stvoriti bez dugoročnog plana i preko noći.

Svodi se sve na to da svaka država koja iole teži da postane ozbiljna mora da pronađe način da se izbori sa sopstvenim izazovima i obezbedi plan i sredstva za rešavanje ovakvih ozbiljnih ili sličnih predpristupnih regula.Koje i nisu samo regule regula radi, nego od njih zavisi i spašavanje ljudkih života.

 

Jadran čuvaju i eksplotiraju Talijani i onda dođu kod nas na godišnji  :marinero ,šta mi to možemo sačuvati naši političari da nacrtaju dvi ovce na papir jednu bi zagubili a druga bi odlutala ...

Teško zemlji koju tuđa čizma čuva.

Mada ovo je u okviru davno proklamovane politike "Ograničenog državnog suvereniteta" od strane belosvetskih šerifa postalo sasvim prihvatljiva ili će morati da postane prihvatljiva kategorija za mnoge "ograničeno suverene državice" u svetu danas.

Neki bi rekli plaćaće se reket za mir u kući a ja bih možda rekao, plaćaće se razna "Partnerstva za mir" da ne bi imali nemir, kada već sami nismo sposobni da ga sopstvenim snagama i sačuvamo.  :zid

"Tuđa ruka svrab ne češe"  :jok

Ma jeli više gotov taj heliodrom. Prošlo je već voše od godine i po od otvaranja ove
teme i zamisli, pa vrijeme je da se to konačno pusti u promet.   ;D ;)

Nemam podataka dali je gotov i dali radi onaj na Palgruži, ali sam siguran da radi ovaj u Splitu! (noćas me oko 04.30 probudio helikopter >:()

Nije Palgruža al izgleda kreće privatiziranje medicinskog prijevoza.
Nisam znao dali da otvaram novu temu pa neka moderatorstvo odluči.

--------------------------

ČUDAN UGOVOR O NAJMU HELIKOPTERA Država Talijanima dala milijune, ali samo za dnevne letove, jer im se noćni ne isplate.

Na međunarodnom natječaju Ministarstva zdravlja za nabavu usluga hitne helikopterske medicinske pomoći pobijedila je zajednica ponuđača EliFriulia i AirGreen iz Italije.

Riječ je o pilot-projektu koji bi trebao trajati četiri mjeseca i za to će se utrošiti oko devet milijuna kuna. To znači da će u sljedeća četiri mjeseca, umjesto vojnih helikoptera, poslove hitne helikopterske medicinske pomoći obavljati dvije privatne talijanske kompanije. Helikopteri bi trebali biti razmješteni u bazama na Krku i u Splitu. Zasad nije poznato o kojim je helikopterima riječ i koliko će ih doći u Hrvatsku. U Ministarstvu tvrde da će letačko osoblje, hangare i servisnu službu osigurati talijanske tvrtke, dok će liječnika i medicinskog tehničara dati Hrvatski zavod za hitnu medicinu. Prvi letovi bi navodno trebali početi krajem mjeseca.

Noću i dalje vojska
Prema neslužbenim informacijama, projekt je pokrenut na inzistiranje Ministarstva zdravlja čiji su predstavnici tražili da Povjerenstvo o uspostavljanju višenamjenske helikopterske službe odobri da Ministarstvo zdravlja pokrene taj projekt. Povjerenstvo je Vlada osnovala još u 2012. i pune tri godine nije uspjelo predložiti na koji način ustrojiti spomenutu službu.

Odluka o iznamljivanju helikoptera za hitni medicinski prijevoz izazvala je veliku ljutnju u Ministarstvu obrane, ali i u Gorskoj službi spašavanja. Naime, osim jednog sustava koji funkcionira, imat ćemo čak dva. Talijani neće obavljati medicinske letove noću jer im se ne isplate, ni poslove traganja i spašavanja s HGSS-om. Naši sugovornici tvrde kako Ministarstvo obrane i Glavni stožer uopće nisu obaviješteni da bi za koji tjedan trebali prestati obavljati medicinske letove te da je riječ o nepotrebnom bacanju novca. Osim toga, prije dvije godine i MUP je kupio dva helikoptera koja su trebala biti korištena za hitni medicinski prijevoz, ali njima nije obavljen niti jedan takav let.

MORH je za helikoptersko traganje i spašavanje te medicinske letove ove godine izdvojio deset milijuna kuna, a ovaj projekt za četiri mjeseca košta devet milijuna kuna i u njega nisu uključeni traganje i spašavanje ni medicinski letovi noću. Te će poslove i dalje obavljati vojska jer se Talijanima letenje noću ne isplati. To znači da bi na godišnjoj bazi ugovor s Talijanima stajao 27 milijuna kuna, odnosno gotovo tri puta više nego što sada država plaća.

Prošle godine vojska je obavila oko 700 sati leta na poslovima medicinskih letova te letova traganja i spašavanja, a tijekom ove godine oko 600 sati na tim poslovima. S obzirom na cijenu kerozina koja je malo viša od pet kuna, prošle godine je potrošeno oko četiri milijuna kuna, a u skoro osam mjeseci ove godine oko 3,5 milijuna kuna.

Dvostruki trošak
Zasad je nejasno na koji je način ugovorena cijena usluge. U pravilu se u takvim slučajevima ugovara cijena sata leta u kojoj se računaju svi troškovi rada, uključujući dežurstva, pripravnost, odnosno čekanje na poziv. Prema nekim procjenama, cijena sata leta u ovom slučaju bi mogla biti između 3,5 i četiri tisuće eura. Osim toga, ovaj projekt neće donijeti nikakve uštede Ministarstvu obrane, odnosno državnom proračunu. Naime, kroz medicinske letove te letove traganja i spašavanja vojni piloti istodobno obavljaju trenažne letove, prikupljaju sate leta i obučavaju se. Ako više ne budu imali medicinskih letova, svejedno će morati letjeti. Dakle, stvarat će se dvostruki trošak. Iz Ministarstva zdravlja brane četveromjesečni pilot-projekt Helikopterske hitne medicinske službe (HHMS) i naglašavaju da će se za početak uspostaviti dvije ‘morske’ baze, jer područje Jadrana najčešće treba takvu pomoć. Dodaju da će biti angažirana dva helikoptera te da će “provider” imati svoje hangare za smještaj te servisnu službu, te da je dnevni let međunarodni standard.



'Od poziva do polijetanja pola sata'
U Ministarstvu zdravlja tvrde i da će privatna helikopterska služba biti brža od one vojne.

"Brzina intervencije je neusporediva, ovi helikopteri s kompletnom medicinskom posadom trebaju poletjeti najduže za tri minute od poziva dok su helikopteri MORH-a u drugoj ulozi i ne polijeću tako brzo, a i zbog procedure polijetali su najčešće oko 30 minuta od poziva", kažu u ministarstvu i napominju da vojni helikopteri nisu namijenjeni za tu svrhu. (G.J.)

'Teče rok žalbe, ne možemo iznositi detalje o hitnim helikopterima'
Ministarstvo zdravlja izvijestilo je u ponedjeljak kako do 14. kolovoza teče rok mirovanja na međunarodnom natječaju za nabavu usluga hitne helikopterske medicinske pomoći te da do tada ne mogu iznositi tehničke detalje ni detalje cijene leta o kojima se špekulira u medijima.

Trenutačno teče rok mirovanja od 15 dana i žalbeni rok od 10 dana, nakon što je krajem srpnja objavljeno da je na javnom natječaju Ministarstva zdravlja odabrana zajednička ponuda talijanskih tvrtki EliFriulia i Air Green, koja će za devet milijuna kuna tijekom četiri mjeseca osigurati helikoptere i letačko osoblje, hangare i servisnu službu za uspostavu helikopterske hitne medicinske pomoći za cijelo područje hrvatske obale.

U slučaju da ne bude prepreka, pilot-projekt bi mogao započeti već krajem kolovoza, odnosno početkom rujna i Ministarstvo će tada predstaviti projekt i upoznati javnost sa svim detaljima.

Do sad su za hitan prijevoz korišteni helikopteri MORH-a, a imali su oko 500 intervencija godišnje. Njihov angažman godišnje je stajao držani proračun od 8 do 10 milijuna eura, s tim da cijena sata leta vojnog helikoptera iznosi 52.825 kuna. U Ministarstvu ističu da je sat leta malih namjenskih helikoptera nekoliko puta jeftiniji.

No, Ministarstvo zdravlja s MORH-om nije raskinulo ugovor, vojni helikopteri i dalje će prevoziti hitne slučajeve noću jer će talijanski manji i namjenski helikopteri letjeti samo tijekom dana.

Mediji su objavili da je cijeli projekt pokrenut na inzistiranje Ministarstva zdravlja te da je odluka o unajmljivanju stranih helikoptera izazvala veliku ljutnju u Ministarstvu obrane koje nije obaviješteno o projektu.

"Napisi koji su se pojavili u dnevnom tisku o ljutnji i iznenađenosti predstavnika drugih institucija nemaju utemeljenje u stvarnosti", kažu u Ministarstvu zdravlja, a kritike da će talijanski helikopteri letjeti samo po danu, ocjenjuju "grubim načinom obezvrjeđivanja projekta".

Kažu kako im je upravo predstavnik MORH-a sugerirao da se ovakav pilot projekt organizira 'za vrijeme vidljivog dijela dana' zbog svih delikatnosti i s obzirom da do sada nismo imali takvu službu, a praksa dnevnih letova u ovoj vrsti usluge standard je koji se primjenjuje u mnogim zemljama koje imaju i višegodišnje iskustvo s ovakvom uslugom.

"Još jednom naglašavamo kako korištenje vojnih helikoptera koji se koriste za odgođeni transport, što je sada slučaj, nije isto što i Hitna helikopterska medicinska služba, kao i da je njihovo korištenje povezano sa značajno većim troškovima održavanja i goriva, ujedno neadekvatnih teških i velikih transportnih helikoptera, te smo zato potaknuli ubrzanu pripremu planiranog projekta. Projekt će nam omogućiti da brže zbrinjavamo, u okviru 'zlatnog sata' brojne unesrećene u prometu, ali i hitne pacijente s npr. srčanim ili moždanim udarom, što dosada nije bilo moguće", poručuju iz Ministarstva zdravlja. (H)

http://www.jutarnji.hr/

'Natječaj za helikoptersku hitnu bio je takav da ga naše tvrtke ne dobiju'

Propisano je 1000 sati iskustva za pilote, a Ministarstvo tražilo 1500; posada može govoriti više jezika iako to nije praksa

Prijeko potrebnu ideju uvođenja helikopterske hitne medicinske službe (HHMS) u Hrvatsku, koja bi putem pilot-projekta trebala zaživjeti krajem kolovoza, mogle bi zasjeniti kontroverzije oko javnog natječaja na kojemu je posao dobila talijanska tvrtka EliFriulia zajedno s partnerom Air Greenom.

Natječaj bez Hrvata

Kako tvrde upućeni, natječaj je pisan tako da nijedna hrvatska tvrtka ne može ispuniti uvjete. Među nezadovoljnima natječajem je i Domagoj Vlašić, čija je obitelj vlasnik tvrtke za prijevoz bolesnika. Na natječaj se Vlašić namjeravao prijaviti s jednom inozemnom tvrtkom od koje bi unajmio helikoptere koje bi potom vozili hrvatski piloti. Međutim, diskvalificiran je jer je pogrešno urudžbirao dokumentaciju za nadmetanje. Kako su mu objasnili u Ministarstvu zdravlja, na omotnicu nije napisao “ne otvaraj”, što je, priznaje, njegova pogreška.

Međutim, ukazuje na niz nelogičnosti u javnom natječaju.

– Kako će netko imati tri godine iskustva s državnim institucijama, a taj se projekt prvi put radi u Hrvatskoj? Usto, pilot zakonski mora imati 1000 sati iskustva da bi mogao voditi HHMS operaciju, a u natječaju se traži 1500 sati. A što se tiče sigurnosnih standarda, Ministarstvo zdravlja nije ustanova koja ih propisuje, nego ih donosi certifikat civilnih zrakoplovnih vlasti – objašnjava Vlašić. Žali se i na činjenicu da natječajem nije propisano da piloti medicinskih helikoptera moraju govoriti hrvatski jezik.

– Zamislite scenarij gdje dispečer centra 112 pokušava navoditi pilota na točnu lokaciju unesrećene osobe – napisao je i u žalbi na natječaj i dodao kako nijedna država EU ne provodi svoje HEMS operacije na engleskom jeziku. S njime se slaže i član Europskog tima za helikoptersku sigurnost (EHEST).

Helikopter nije za more

– Prije nekoliko godina jedan je HHMS tim poginuo ispred Almerije u Španjolskoj. Zbog okolnosti nesreće i mješovite posade koja nije govorila jedan jezik, već je tu bilo i španjolskog i engleskog, izvješće o nesreći sadržavalo je preporuku da se u HHMS-u izbjegava miješana posada – objašnjava član EHEST-a. Također, dodaje da je izbor helikoptera EC 135 opasan za otočno i morsko područje.

– Ovo je odličan tip helikoptera za Mađarsku gdje ima pet baza i pet takvih helikoptera, a gdje je najveća voda Balaton koji možete obići ako treba. Ali za Hrvatsku to, nažalost, nije tako. Riječ je o manjem helikopteru kojem su ograničeni nosivost i dolet, a u slučaju otkaza jedne turbine, nakon minute dolazi do pojave tzv. metalne prašine u ulju zbog čega helikopter nakon minutu mora dolje, što je nezgodno ako se nalazite iznad mora – kazao je iskusan član grupe koja promiče sigurnost u civilnim helikopterskim operacijama.

Crno iskustvo s EC135 imali su Rumunji, čija je posada u veljači poginula na jezeru uz more. Neobična je i činjenica da je tehnički dio natječajne dokumentacije pripremao njemački konzorcij, točnije Salus Aviation. U Ministarstvu ističu da su ih angažirali zbog zahtjevnosti postupka i “činjenice da se radi o za nas novoj vrsti usluge”.

Međutim, nije nepoznata činjenica da je šef dotičnog konzorcija iskustvo (liječničko, ne pilotsko) stekao pretežito na helikopterima EC 135. Cijeli postupak koordinirao je dr. sc. Miljenko Bura, pomoćnik Ministarstva zdravlja. S njime se Vlašić sastao proljetos, prije natječaja.

– Bez obzira na to što u Hrvatskoj nema dovoljno iskustva s uslugama HHMS-a, očekivali smo da će neke hrvatske tvrtke koje imaju letačkog iskustva u drugim područjima pronaći partnere s iskustvom u HHMS-u i s njima konkurirati na ovom javnom nadmetanju – kazali su u Ministarstvu.

Potencijalno partnerstvo Domagoju Vlašiću nudila je EliFriulia.

– Nudili su mi jedan posto prihoda od natječaja, što mi je bilo uvredljivo, pa sam ih odbio. Poslije su mi ponudili pet posto i dali mi do znanja da imaju “link” u ministarstvu, ali nisam pristao – odlučan je Vlašić.    

Natječaj dobila tvrtka pod istragom
        Zbog sumnje u nepravilnosti obavljanja posla, EliFriulia se s još tri tvrtke u Italiji nedavno našla pod lupom istražitelja. Iz EliFriulie poručuju kako su posao obavljali uredno te u prilog tome kazuju da im je sud poništio odluku o zapljeni imovine. (Silvije Tomašević)

Problematična i infrastruktura
        Četiri mjeseca nisu dovoljna za izgradnju infrastrukture. Hangara za helikoptere nema, a propisi ne dopuštaju da se samo tako napravi montažni. Standard su i sobe za odmor te sterilne prostorije u kojoj se posada sterilizira prije ukrcavanja – ističe član EHEST-a.  

http://www.vecernji.hr/

Da li je uopšte moguće poleteti za tri minuta od momenta poziva? Po mom sudu jedino ako piloti sede u helikopteru kome rade motori.

Da, ima tu stvari koje su nejasne i mislim nedovoljno objasnjene javnost.
Naprimjer sta mu znaci ono da se posada "sterilizira" prije ulaska u helikopter, tko ce omoguciti u stvarnom zivotu takve uvjete.
Nedovoljno je i razjasnjena razlika izmedju dosadasnjeg rada (transport) i ovoga u kojem, kako mi se cini, posada pruza i hitnu pomoc unesrecenom.


http://www.zdravlje.hr/novosti/novosti/hems_tece_rok_zalbe_ne_mozemo_iznositi_detalje_o_hitnim_helikopterima

Mislim da bi ministarstva trebala malo sire informirati javnost o detaljima ovakvih stvari.

poz.

Koja trakavica se razvila oko ovoga, ili platite Žabare ili ostavite ovako kako je i dosad, inače resursi Helikoptera se ovu sezonu usljed manjka itekako čuvaju, nije ti ga niti jednom digao kantu za gasit požar sve se prebacilo na Kanadere i Airtractore, al zato kao i obično ne manjka hitnih medicinskih letova.

 ;)

http://www.dulist.hr/foto-ovako-pozar-u-ponikvama-vide-gasitelji-iz-zraka/257252/

Cak sam ih jedan put gledao kad su ovdje blizu ostavljali onu kantu pa isli po nekoga i onda se vracali po nju.
Nazalost mobitel nije uspio to snimit da se nesto vidi. Bio sam daleko, ebi ga.

poz.