PALUBA

Ne znam da li sam ovu temu trebao da stavim pod "Civilnu avijaciju SFRJ" ali kako su ovi avioni zvanično pripadali RV-PVO JNA, postavio sam ovde topic.

Sledi izvod iz teksta u dnevnom listu "Politika":


Poslednji komandir eskadrile kanadera

Pukovnik Milan Matulović, jedan od najiskusnijih „letećih vatrogasaca” bivše Jugoslavije sa setom kaže da je prodajom kanadera grčkom privatniku učinjena nepopravljiva šteta
 
Tivat – Četiri protivpožarna aviona, popularna kanadera „bombardier CL 215” iz sastava protivpožarne eskadrile tadašnje Vojske Jugoslavije sa 13 rezervnih motora i kompletnom pratećom opremom sredinom 1995. poleteli su poslednji put sa aerodroma Golubovci. Krajnje odredište bila je Atina gde su prodati jednom grčkom biznismenu. Jednim od četiri vazduhoplova upravljao je tada „sveže” penzionisani komandir eskadrile, pukovnik Milan Matulović koji svoje penzionerske dane sada provodi u Tivtu.
Zadranin koji nije mogao da se pomiri sa raspadom Jugoslavije i građanskim ratom 1990. iz vojnog aerodroma Zemunik sa svojom jedinicom doleteo je na podgorički aerodrom, ne želeći da menja zastave i uniforme. Jedan od najiskusnijih „letećih vatrogasaca ” bivše Jugoslavije kaže sa setom da je prodajom kanadera učinjena nepopravljiva šteta. Tadašnje vlasti smatrale su da se sa šumskim požarima mogu nositi vatrogasne jedinice, ali kao što i obično biva, život ih je u praksi demantovao. Poslednjih nekoliko letnjih sezona, požari besne i na Primorju i u zaleđu Crne Gore, a poljoprivredna avijacija i lokalni vatrogasci ne mogu da zaustave vatru, dok šume sistematski nestaju. Matulović, koji je bio i poslednji komandir eskadrile kanadera, bezuspešno se zalagao da se ovi jedinstveni i skupoceni avioni zadrže.
„Ceo radni vek proveo sam u ratnoj avijaciji, što kao nastavnik letenja, što u akro grupi „Leteće zvezde”, a polovinu na kanaderima. Takva je bila sudbina i moja i tih aviona – da ih iz Hrvatske dovedem u Crnu Goru, a onda da ih odvedem u Atinu gde su prodati privatniku. Sa grčkim probnim pilotima smo svaki avion ispitivali da bi se oni uverili u stanje vazduhoplova. Bili su veoma zadovoljni kako sa tehnikom, tako i sa nama, ekipom koji je taj posao obavljala profesionalno”, kaže Matulović.
Ovaj pilot koji ima više od 4.000 sati leta što je dovoljno za nekoliko letačkih karijera ističe da se uvek najbolje osećao u vazduhu. Najveći deo penzionerskih dana provodi na moru, roneći ili loveći lignje. Sanja da se vrati pilotiranju, ali je svestan da je sve manje mogućnosti da država njegovo ogromno iskustvo iskoristi.
Ratno vazduhoplovstvo JNA kanadere je nabavilo 1981. i oni su sve do izbijanja rata u Hrvatskoj bili smešteni u bazi Zemunik. Matulović i njegove kolege dve decenije uspešno su gasili požare od „Vardara pa do Triglava”, čak i na Debelom brijegu 1991. dok su ispod njih besneli sukobi na dubrovačkom ratištu. Koliko su bili uspešni svedoči podatak da jedan od nekadašnjih jugoslovenskih kanadera „CL-215” i danas drži svetski rekord u broju bacanja vodenih bombi u jednom danu. Posada koju su činili kapetan Radovan Katanić i kopilot Radoslav Kujundžić je gaseći veliki požar na Hvaru 1983, izvela čak 225 bacanja vode za 24 sata, što je neprevaziđen rezultat u svetu. Ovaj podatak kao potvrdu kvaliteta svojih aviona i fabrika „Bombardier aerospace” navodi na svom zvaničnom internet sajtu.
Cena novog kanadera CL-415 je oko 26 miliona dolara na šta treba dodati i cenu obuke letačkog i tehničkog osoblja. Ovaj avion traži iskusne pilote za glisiranje po moru pri brzini od 130 kilometara na sat i bacanje vodenih bombi sa samo par desetina metara visine. Da bi pilot počeo da leti na kanaderu, mora imati najmanje deset godina letačkog iskustva na drugim vazduhoplovima, a da bi od kopilota postao kapetan, pilot na kanaderu mora da sakupi najmanje 370 sati leta.

Evo i slika pilota i aviona (koji nije pripadao JNA).

Još slika:

Ne znam da li sam upravu ako me sećanje ne vara.Kanaderi JNA bili su crveno ofarbani.
U leto Jula 1983 ili 84-te gledao sam ih iz vojnog odmarališta "Perna-Komodor" na pelješkom kanalu kako dejstvuju gaseći požar izazvan udarom groma u rejonu vrha Sv. Ilija u podnožju čijeg se masiva nalazilo odmaralište.

Opšte karakteristike:

Posada: 2 pilota
Kapacitet za transport ljudstva: 18 putnika (u opciji za transport ljudstva)
Kapacitet tankova: 5,346 litara vode ili 6,123 kg hemikalija
Dužina: 19.82 m
Raspon krila: 28.60 m
Visina: 8.98 m
Površina krila: 100.3 m²
Težina praznog aviona: 12,065 kg
 
Max. težina pri poletanju:
Sa vode: 17,100 kg
Sa zemlje: 19,730 kg
Pogon: 2 × Pratt & Whitney R-2800-83AM 18-cilindarski u radijalnom rasporedu, 2,100 hp (1,566 kW) svaki

Performanse:

Brzina krstarenja maksimalna: 291 km/h (157 knots, 181 mph)
Minimalna brzina krstarenja: 123 km/h (66 knots, 76 mph)
Dolet: 2,260 km (1,220 nm, 1,405 mi)
Brzina penjanja: 5 m/s (1,000 ft/min)

Oznaka je americka (SAD)......?

Predpostavljam da jeste.Nigde nisam mogao da nadjem slike naših crvenih pa sam stavio šta sam našao.
Ako neko ima molim vas da postavi.

Evo još slika unutrašnjosti.
(preuzeto sa vikipedije)

U 1986.nabavljen je peti po redu Canadair (kao zamena za jedna koji je se srusio).
Ovaj avion u Kanadi je označen kao ev.br.72301, ali je u RV i PVO je prergistrovan u ev.br.72205.

B.[attachment=1]

Znači  ;D  ipak su bili žuti sa crvenim linijama a sa razdaljine i verovatno zbog prelamanja svetlosti meni su tad izgledali tamno narandžasti-crveni.

[attachment=1]

Ovo sam skupio negdje sa neta

javascript:void(0);


Ovaj snimak je vrlo rijedak, mnogi neznaju da su se canaderi koristili i to vrlo uspješno u tretitranju komaraca, ovaj snimak napravio je pilot CL-215 Vlatko Svilar istrčao je s fotoaparatom u rano jutro doslovno iz kreveta, pritom koliko se sjećam dobro negdje opalio s palcom noge i napravio iznad svoje zgrade u Zadru doista lijep prizor  :klap /prijatelju pozdrav ma gdje bio/ :marinero

[attachment=2]

Pozdrav ZD

Ja bih malo komentirao do sada napisano. Na početku, cestitke kolega na izboru teme. Zasigurno će se moći puno napisati na ovu temu.

No, ja bih se malo vratio na početak, tj. na njen naslov. On je jednostavno rečeno - kriv, tj. netočan. Naime avion o kojem bi se ovdje trebalo pisati je Canadair CL-215 i ništa više. Nikakav Canadair-Bombardier CL-215, Bombardier CL-215 ili nešto slično. Samo Canadair CL-215.

Istina, firmu Canadair je kasnije kupio Bombardier, no to je već neka druga priča...

Dalje, CL-215 nije nikada (koliko je meni poznato) nazivan „letećim vatrogascem”, niti na prostoru ex-YU, a ni šire. Tako da je ovaj „leteći vatrogasac” najvjerojatnije "proizvod" novinara željnog senzacionalizma. Valjda "leteći vatrogasac" bolje "zvuči" od tamo nekog "dosadnog" CL-215...  ::)

Znači, naslov teme bi trebao biti Canadair CL-215 i nista više. Tako da možda ne bi bilo loše da to netko (od moderatora ?) ispravi.

Dalje prve dvije slike unutrašnjosti koje su postavljene odmah ispod američkog CL-215 se ne odnose na 215-icu, vec na 415-icu. Unutrašnjost ova dva aviona je kada je oprema u pitanju (pogotovo u cockpitu) bitno različita. Tako da se po meni ove fotke ili moraju izbrisati ili prebaciti u neki novi topic o CL-415.

Kolega ZuluDelta, svaka čast na postavljanju ove druge fotke. Vrlo zanimljivo. Ne čudi me da je pilot koji je slikao ovu fotku "izletio" iz kreveta. Nešto slično sam i ja doživio krajem 80-ih kada je iznad mog krova "protutnjio" CL-215 spuštajući se prema moru. I ja sam tada "izletio" iz kuće i gledao kako avion leti doslovno nekoliko metara iznad vrhova antena na kućama u susjedstvu...
Nezaboravno, i prizor i zvuk R-2800 motora...

Na kraju, ispravak tablice sa neta koju je postavio kolega ZD. Avioni po odlasku sa Zemunika nisu orišli u SLO, vec u ondašnju SRJ (ako se ne varam). U svakom slučaju nekoliko godina su čamili na Surčinu dok nisu "poklonjeni" Grcima...

Jel Vam poznato da Savezna vlada (SiV) ex-Yu 1981.god. nije baš bila za kupnju kanadera? Koliko je meni poznato večinski vlasnik tih kanadera je bila Republička Vlada tadašnje SR Hrvatske.Ti kanaderi nisu bili vlasništo JNA odnosno JRZ I PZO kao što se spominje u prvom postu ovog topica.

E, to da je tadašnja vlada bila protiv kupnje prvi puta čujem. Zanimljivo.

Ako se dobro sjećam, pred nekoliko godina su na jednom drugom forumu ljudi isto to ustanovili. Čini mi se da se tada spominjao omjer vlasništva 60 : 40 u korist Hrvatske, ako se ne varam. U svakom slučaju, sjećam se da su ljudi zaključili da su ti avioni bili hrvatsko vlasništvo. Sad, da li je to zbilja bilo tako ili ne, ne bih znao.

Avioni su po svemu sudeći najvjerojatnije bili u JRV-u iz praktičnih razloga, zbog lakšeg i jednostavnijeg održavanja u njihovim remontnim zavodima. Nešto slično poput ranije situacije sa SUCVP-ovom Dakotom koja je također imala vojne oznake iako joj je namjena bila zapravo civilna (kalibracija).

 Neki dokaz za tu tvrdnju? Ma kako bila jaka finansijski neka od bivših republika bivše nam SFRJ, mislim, da nije bila moćna da bude većinski vlasnik flote tih aviona.

Neka moderatori slobodno isprave predloženo.
Ni ja za slike nisam siguran ali bile su sa potpisom oznake modela CL-215.Takođe svugde na net-u se vode kao Canadair-Bombardier.Naslov je preuzet iz dela novinskog teksta gde se za komandanta eskadrile kaže "Leteći vatrogasac".Na nekom drugom forumu postoje slike dejstva Hrvatskih "Kanadera" u akciji iz skorašnjeg perioda, pa pretpostavljam da je tadašnja R.Hrvatska možda imala i neke svoje "Kanadere" u okviru neke od civilnih službi ili su ti sa slika nabavljeni u skorije vreme.
Hvala na sugestijama.  :klap

Nemam ni ja dokaze no stariji su mi govorili da su kupljeni većinom od novca SR Hrvatske,te da su nam nepravedno oteti . U početku odnosno 95 smo unajmili od Firme Bombardier dva kanadera CL -215 tek kasnije se išlo na nabavu novih,nakon svega toga rezultat je najbolja PP ekadrila na svijetu  ;D

Navodi o otetim Kanaderima su proizvoljni kao inače o svemu ostalom što se desilo za vrijeme Balkanskog cunamija.
Osnovna intencija je bukom i halabukom po svaku cijenu dokazati da je to bilo vlasništvo Hrvatske države, kao da
ostalih nikad i nije bilo na ovom svijetu. Tako se pokušavalo i sa ŠB Jadranom dokazujući na stotinu načina da je otet
Hrvatskoj. Iako se zna tačan istorijat toga. Pa se onda nastojalo proturiti teza kako je kompletna JRM Flota ustavari
Hrvatska svojina jer joj je zadnja matična luka bila Lora i još toga čega sve nije bilo. To su te već poznate otrcane teze.

Od svega toga je uglavnom istina da je sve to bila zajednička imovina u tad zajedničkoj državi. A ko je šta maznuo, bože moj,
u onakvim prilikama to se inače svodi na to ko je bio brži. Tako je to kad se nemože i neće dogovoriti.

S druge strane Kanaderi su stvarno u suštini i najviše kupovani radi požara i to uglavnom u Dalmaciji. Pa tu su i bili uvijek
najveći požari. I logično da su držati u najpodesnijim područjima za upotrebu. Ali to neznači da ih je kupila Dalmacija
sama kao takva. Da nije bilo velike zajednice, imali bi ih šipak.

Zato kad se diskutuje i navode tvrdnje o tome da je to bilo nečije i da je nekom oteto, treba imati debele argumente za to i
to po mogućnosti dokumentovane. Zalud je reći "Čuo sam to od šjora Mare da su nam oteti Kanaderi....".
To nepije vodu kod ozbiljnih razmatranja..

Nemam ja ništa protiv da se utvrdi sta je čije ili čije je šta bilo, ali trebaju debeli argumenti. Pa iznesite ih gospodo i drugari.

Da bi ispoštovali međusobno uvažavanje a da ne bismo prekršili tačku 11. pravilnika ne bismo trebali više o temi finansiranja nabavke istih.Jako je moguće da je tadašnje Izvršno veće SRH izdvojilo novac za nabavku istih jer je i novac za npr. nabavku nekih od čuvenih Titovih pullman mercedesa obezbeđivan kao poklon više Radnih organizacija radnog naroda širom SFRJ za potrebe države ali su svi imali vojne registarske oznake. Normalno je bilo da je rukovodstvo tadašnje JNA donelo odluku da kao "nepoželjna" u RH sa sobom povuče sva pokretna materijalna sredstva kojima je raspolagala. Da ne širimo raspravu, mnogo pokretne i nepokretne imovine drugih Republika je ostalo u RH a da čak ni dogovor o sukcesiji nije smeo da se upušta u tretiranje i regulisanje istih ili sličnih pitanja u sitna creva iz praktičnih razloga.
U RH se možda sa pravom smatra da su isti "nepravedno oteti" kao što se u RS smatra da su te 1995-te "nepravedno otuđeni" dalje od strane tadašnjeg rukovodstva RS.
U svakom slučaju velika šteta po bezbednost građana,imovine i prirodnih dobara u celom regionu.

И ви сте се ''неправедно'' одцепили од СФРЈ. И немате шта да тражите. А и сам кажеш да су ''купљени већином'' дакле нису у потпуности плаћени вашим новцем.

 Tema je Kanader CL 215! E sad? Da li je leteći vatrogasac Bombardier ili ne, ali je to tema. Molio bih cenjene učesnike da se toga drže. Nije tema ko se kako otcepio od bivše države. Inače ću kao referentnu tačku brisanja izeti post pre moje konstatacije o ekonomskoj snazi republika i biće sve obrisano.

Tema preimenovana.

Kao što Kile rekao, držimo se teme, a politiku pustimo.


Ima tko info, kako se taj avion pokazao, koliki stupanj je imao raspoloživosti i kakva su iskustva pilota sa njim?

LPB

Firma Canadair je postojala od 1944 do 1986, kada je, zbog gubitaka, prodata firmi Bombardier.

http://en.wikipedia.org/wiki/Canadair

Avioni kao oavioni su se pokazali dobro, po celom Mediteranu su gasili požare.

http://www.youtube.com/watch?v=WNmBa3K5B7g

http://www.youtube.com/watch?v=LM-92Dx2ALo

Politika je vražja stvar to ne treba nikome,ti kanaderi su ionako besramno skončali i ne trebaju više nikome :) Te jedan zanimljiv podatak : Piloti starih kanadera "CL-215" i danas drže svjetski rekord u broju bacanja vodenih bombi u jednom danu. Prema proizvođaču tvrtki "Bombardier aerospaceu" iz Montreala, posada kapetan Radovan Katanić i kopilot Radoslav Kujundžić je gaseći veliki požar na Hvaru 1983. godine, u 24 sata bacila čak 225 vodenih bombi na požarište. Za ilustraciju, danas bi takvu uslugu talijanski SOREM s kojim se pregovaralo o ispomoći za sezonu, naplatio 373.500 eura.

225 vodenih bombi? To je 255 poletanja i sletanja na more u 24 sata?  inpresivno! :klap

Da za ne povjerovati :) I još jedan članak o samom pilotiranju kanaderom Izvor Hrv. Vojnik
Pilotiranje Kanaderima


S pukovnikom Ivanom Odobašićem, diplomiranim inženjerom aeronautike, pilotom s dugogodišnjim iskustvom i na borbenim avionima, razgovarali smo o tome kako je biti pilot na ovom tipu aviona.
Imam bogato dugogodišnje iskustvo na raznim tipovima borbenih aviona i helikoptera (i kao pilot i kao nastavnik letenja), tako da mi je pilotiranje na Kanaderima svojevrsni vrhunac karijere. Uspoređujući ta iskustva mogu reći kako ovaj tip aviona traži prvenstveno pilote hladne glave a ne vrućeg srca, te je zbilja nužno dugogodišnje pilotsko sazrijevanje na drugim tipovima aviona kako bi se kasnije uspješno letjelo na Kanaderima. Takav slučaj nije samo kod nas nego i u svijetu, gdje se ovaj posao iznimno vrednuje upravo zbog svoje zahtjevnosti i dugotrajnosti obuke.
Temeljna razlika između pilotiranja na Kanaderima i na drugim avionima je u opsegu rada pilota u kabini odnosno operacija koje mora pilot obavljati tijekom leta. Ključ odabira pilota za ovaj tip aviona leži na tri elementa djelovanja odnosno brzini reagiranja pilota tijekom leta a to su : uočavanje, promišljanje i reakcija. Taj se proces mora vrlo brzo i točno obavljati (i kontinuirano ponavljati) tijekom višesatnog leta. Više je parametara leta na koje pilot mora obraćati pozornost, a isto tako mora voditi računa i o zadaći koju obavlja odnosno o situaciji na požarištu. Pritom mislim ne samo na sam požar nego i na razmještaj ljudi na zemlji oko njega, te o nizu drugih čimbenika poput vjetra, dima, stanja mora, konfiguracije terena. Biti pilot Kanadera nije lak posao.

Što je sve potrebno da bi se postalo pilot tako zahtjevnog aviona?
Uz klasični tijek školovanja za pilota vrlo je važan velik broj sati naleta. Ponajviše kako bi se uz dobivanje pilotske rutine i sazrilo pilotski, odnosno da bi se tijekom tog razdoblja ispucala želja za pravljenjem pilotskih nestašluka. Doista je važno da se sazrije kao pilot jer u ovom poslu morate biti svjestni opasnosti u kojoj se nalazite i posljedica koje se mogu dogoditi. Pilot treba imati minimalno 1.500 sati naleta prije obuke za kopilota na Kanaderima.
Uz to, vrlo je važan i odabir među pilotima. Bitna je ulazna psihofizička kvaliteta odnosno potencijal među pilotima. Obuka na Kanaderima ide postupno (od samog upravljanja avionom do obavljanja zadaća na požarištima), traje do 5 godina, a može se odvijati samo tijekom protupožarne sezone.

Čini nam se kako kod pilota na Kanaderima postoji određena posebnost.
Jednu stvar želim posebno istaknuti. Pilot uistinu mora voljeti ovaj posao kako bi ga mogao uspješno obavljati. Mora posjedovati razvijenu ekološku svijest. Jer kad se dogodi požar (posebice onaj velikih razmjera), zbilja započne bezpoštedni rat za spas našeg okoliša, sredine u kojoj živimo, a nemali broj slučajeva je kada sprječavamo i ugrozu ljudskih života. Mi tim činom spašavamo i čovjekovo stanište te ga čuvamo za buduće naraštaje. Tu čovjek mora imati jedno posebno nevojničko razmišljanje i svijest. Štoviše, trenutačno je u svijetu (a i kod nas) trend pri odabiru pilota za ovaj tip aviona koji se temelji upravo i na posjedovanju razvijene ekološke svijesti (i motiva) u pilota.
Motiv je također izuzetno važan u našem poslu. Ilustrirat ću ga primjerom od prije dvije godine, kada su bjesnili požari na područjima Dubrovačko-neretvanske županije odnosno na području Splitsko-dalmatinske županije. Kapetani i kopiloti su tada znali u avionu provoditi od 9 do 12 sati pri čemu su obavili i do 160 bacanje vode, što je dvostruko više od svjetskih standarda. Zadaće smo završavali oko 23,00 sata, a već bi sutradan u 6,00 sati kretali na nove. Bilo je slučajeva kada smo na gašenje kretali i u 3,00 sata iza ponoći, kada je vrlo složeno letjeti na ovim avionima.
Kada su životi ljudi u pitanju te njihove kuće i imovina, nimalo se ne štedimo kako bismo učinili što više. To su trenuci kada čovjek mora doslovce bez imalo premišljanja dati svoj maksimum. Tu jedino odlučna i motivirana osoba može uspješno izvoditi zadaće. Neopisivo velika su tada naprezanja naših ljudi, a razumijevanja za ono što ova eskadrila prolazi vrlo malo.
Stoga ističem i tu potrebnu posebnu svijest kod naših ljudi, o tome na koga se odnosi naše djelovanje. Po tome smo netipična vojna postrojba, čija namjena nije neutraliziranje neprijateljske žive sile ili tehnike nego spašavanje ljudi, njihove imovine i našeg okoliša.

Kakva je za pilota razlika između aviona CL-215 i CL-415?
Velika. Na CL-215 u kabini su podosta stari instrumenti. U fizičkom smislu rad pilota je puno teži, komande su mehaničke i kompletni rad pilota temelji se na njegovoj mišićnoj snazi
U fizičkom smislu let na CL-415 je puno lakši jer je unutra hidraulični sustav prijenosa snage pilota. U psihološkom smislu pilot je puno opterećeniji, više je stvari koje pilot traba uočiti. CL-415 je veći i brži, pilot ima puno manje vremena za reakciju, za obavljanje potrebnih radnji. U novom avionu su suvremeni instrumenti, opseg i vrsta radnji puno su veći i složeniji, ali je to ujedno i pomoć kako bi let bio učinkovitiji. Primjerice, ako se na istom požaru s CL-215 voda uzme 20 do 30 puta, s CL-415 za isto vrijeme to je moguće napraviti 55 do 60 puta.

S bojnikom Damirom Jurišićem, diplomiranim inženjerom aeronautike, imali smo prigode letjeti tijekom trenažnog leta, te smo bili iskreno impresionirani umijećem pilota na Kanaderima. Jer s avionom koji je poprilično velik, težak i ne baš malog aerodinamičkog profila naši piloti vješto izvode sve manevre u zraku i to u pravilu iz dosta oštrih zaokreta.
Postupak rada odnosno gašenja požara s CL-215 i s CL-415 je isti, odnosno na oba aviona je riječ o vrlo složenoj operaciji. Tijekom trenažnog leta mogli ste vidjeti cijeli postupak koji je istovjetan trenucima gašenja požara, kada sve potrebne radnje obavljamo na isti način, ali puno brže i puno oštrije. Avion prilazi smjeru slijetanja (uzimanja vode) brzinom od 100 milja, u trenutku dodira s vodom brzina je 75 milja. Tada se uranjaju crpke za vodu, te se spremnici pune tijekom glisiranja. Postupak punjenja vodom traje 8 do 10 sekundi, ovisno o stanju mora. Potom se kreće na požarište. Sam prilaz požarištu je manevar koji pilot mora sam odrediti, ovisno o situaciji odnosno stanju požarišta. Na manevar puno utječu činjenice poput kakav je požar, gdje se on nalazi, je li požar na brdovitom terenu, u dolini, kanjonu, usjecima, na priobalju, na otocima. Ovisno o tome mi prilagođavamo naše djelovanje. Najviše učinka imamo kada na gašenje u nizu ide 4 do 5 aviona jedan za drugim, tada u intervalima svake 2 do 3 minute imamo bačeno po 6 tona voda. A najbolji rezultati bacanja vode se postižu s visine od 20 metara. Tada je gašenje zbilja učinkovito. Pri gašenju požara vrlo je važna i uspješna koordinacija sa zemaljskim snagama.

Možete li detaljnije opisati trenutak kada se pojavite iznad samog požara, kada vam je doslovce "stražnjica u vatri"?
Tada smo zbilja vrlo napeti, iako toga nismo uvijek niti svjesni. Tada smo svi opterećeni, avion je pod punim opeterećenjem, spremnici su puni vode, motori rade na punoj snazi. Moramo biti maksimalno usredotočeni na posao koji radimo. Požari su vrlo nezgodni, vidljivost je slaba, nalazite se u dimu, let dosta otežavaju razne prepreke poput brda odnosno dalekovoda. U tim trenucima morate biti iznimno koncentrirani. Niti jedan požar nije isti, niti manevri avionima nisu isti, morate stalno korigirati parametre leta. U svakom slučaju to je vrlo zahtjevan i opasan posao. Zamislite samo što bi se dogodilo avionu teškom 20 tona kad bi mu pri visini od 20 metara otkazao jedan motor. U tim trenucima zbilja dolazi do izražaja odabir među pilotima i nužnost dugotrajnosti obuke. Tada ovim avionima ne može pilotirati bilo tko.

Kako se avion ponaša kada se zateknete iznad požarišta?
Izuzetno se osjeti turbolencija, posebice kada uletavate u dim. Iako se to u načelu ne bi smjelo činiti jednostavno nemoguće je izbjeći dim ako želite učinkovito gasiti požar. Velika su strujanja i toplina te se to i te kako osjeti na avionu, posebice ako krećete u nagib, tada to može i okrenuti avion.

Natporučnik Ivica Markač, diplomirani inženjer aeronautike, pojasnio je tehnike gašenja požara.
Kada je riječ o šumovitom području, gasimo tzv "bombom", a kada je riječ o travnatim površinama, gasimo tzv "tepihom". CL-215 ima mogućnost otvaranja vrata pojedinačno ili istodobno sva vrata. CL-415 može otvarati jedna po jedna vrata, u paru ili sva vrata istodobno, odnosno može odabrati koliko vode će odbaciti. Kada se gasi nisko raslinje, kako bi tepih bio duži gasi se s veće visine, ako gasite s niže visine, udar odnosno bomba je jača i veća. Avion Air Tractor AT-802F ima mogućnost pritvaranja vrata, odnosno može jako dobro regulirati duljinu tepiha, dok, s druge strane, Kanader može samo u cijelosti otvarati vrata bez regulacija. Kanader tu regulaciju nadomješta brzinom i visinom, hoće li biti "bomba" ili "tepih" odnosno hoće li vrata otvarati selektivno ili sva istodobno.
Inače, avionom se jako puno manevrira, česti su okreti i vrlo je malo dugotrajnog horizontalnog leta, što je vrlo naporno. U prosjeku u zraku po polijetanju provedemo 3,5 sata pri čemu obavimo između 30 i 40 slijetanja na vodu. U pravilu ne tankamo avion do kraja s gorivom kako bi mogao ponijeti što više vode. Upravljanje na CL-415 puno je lakše u odnosu na CL-215, na kojem je to vrlo zahtjevno odnosno to je pravi "muški" posao. Kanaderima se ne može jednom rukom upravljati, a često oba pilota moraju zajedno istodobno nadzirati avion. Piloti na Kanaderima moraju biti izuzetno izdržljivi i u dobroj kondiciji.

 Eto, svaka čast za prilog!!!
 
 To se traži! :klap

Kolega ovaj put ste u krivu 100% ta eskadrila je bila ne u 60% (nije Vaš navod nego koji post ranije) nego u 100% vlasništvu SR Hrvatske, u RV i PVO se nalazila iz dva razloga:

1. Tadašnji propisi nisu dozvoljavali "treći" registar osim onog vojnog (JNA) i civilnog YU. Po tadašnjim zračnim putevima se nije moglo voziti po nahođenju ili potrebi već po odredbama SUKL-a osim  vojnog zrakoplovstva.

2. Zmaj je tada bio poluvojna tvrtka, a kako je održavanje bilo njima povjereno, a i RV i PVO je imalo obučen kadar isti su dogovorno "prebačeni" u vojni registar, ali su kupljeni novcem SR Hrvatske (pozvana je bila i SR Crna Gora, ali nije imala love, savezni budget nije predviđao sredstva za tu nabavku) i bili su inventarsko vlasništvo SRH.

Tijekom događaja iz Tč.11. OTUĐENI su s ZB Zadar i kasnije preprodani (po nekim pričama sa srpskih foruma čudnim načinom i uz osobnu proviziju) u Grčku. Kao takvi nisu mogli, a nisu ni ušli u sukcesijsku masu nastalu diobom imovine SFRJ.

Meni osobno o tome netreba ništa. Ali radi istine na forumu potrebni su sasvim druge
stvaru kao dokaz o vlasništvu. Priče na tamo nekakvim forumima ne znače ništa. To nije
nikakav dokaz.
Molio bi ovde kopiju bilo kakavog dokumenta, akta, službenog natpisa o plaćanju aviona
kod nabavke i stvar je rešena. To mora da postoji, ko je kupio, preko koga i ko je platio.

Do tada osobno smatram da je navedena tehnika bila Yugoslavenska (zajednička).....

 
 :rtfm :police:

Da se malo vratimo samom avionu.


Da nadopunim MOTORISTU, CL-215 su gasili i još uvijek ih gase. Njihov najveći korisnik u Evropi je danas zasigurno Grčka. Tamo se nalaze (i još uvijek bi trebali letjeti) i 4 ex-YU CL-215. Ako se ne varam, mislim da su to i CL-215 sa najmanje sati leta u Grčkoj.

Avion je inače prvi avion koji je namjenski projektiran za gašenje požara. Opremljen tada pouzdanim i lako nabavljivim motorima R-2800, koji su na ovim prostorima ranije bili korišteni na F-47D i DC-6B, što je zasigurno olakšalo njihovo uvođenje u eksploataciju i kasnije održavanje...

Vidim Rukovodstvo se ljuti na ove postove. Ok, ja više neću ništa o tome. Ako se smatra suvišnim molim slobodno obrišite,
ali i sve ostale koji mirišu na slično. Netreba meni to ništa, ali nemože se tek tako nešto tvrditi samo da bi se tvrdilo.

Obrišite, nemam ništa protiv....  I meni je više stalo do suštinskog reda na Palubi nego do  proizvoljnosti.

Ne moraš da pišeš reč rukovodstvo velikim slovima, razumemo se.

Pitanje za učesnike teme: da li morate baš svaku normalnu temu da zagadite?

A, znaš da moraju, biće to od ove vrućine  :P


Vrlo vjerovatno krivi podatak, čak i da cjeli dan nisu išli tankat gorivo ( a morali su) ispada 6.5 min. bomba  :jok

poz.

Edit : potpuno sam zaboravio , a noć ?

Vjerojatno se ne misli na 24 sata u komadu pa moraju ljudi jesti i spavati i obaviti fiziološke potrebe...

Bozo, Solaris, Canadair CL-215 moze da "ispusti" do dve vodene "bombe" u jednom naletu, t.j. da podeli svoj vodeni tovar na dva dela, pa da tako osigura vecu duzinu gasenja na ustrb kolicine vode koju ispusta u jednom "bombardovanju".
Sa time se vreme potrebno za 225 vodenih bombi skracuje na mnogo vise od pola, jer avion ne treba da puni izmedju dve "bombe".

[attachment=1]

Canadair CL-215 iz vrimena ex-YU.[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Hrvatski Canadair CL-215.[attachment=1][attachment=2]

Poštovane kolege i prijatelji, želeo bi da Vas pitam, da li je neko od Vas bio poliven "bombom" iz Kanadara?
Ako je neko bio, neka opiše. Ja znam kako je to.

ja jesam,lani na Braču,taman negdje u ovo doba.Ispustio je vodu sa velike visine(hm,velike,možda 40 metara)pa nas je samo poprskalo.Istog dana je helikopter ispustio vodenu bombu u našoj neposrednoj blizini na mladu borovu šumu,to me se puno više dojmilo,lomi sve pred sobom.

 Može neko da me ispravi ako sam pogrešio? Sećam se( da li sam u pravu?) da je jedan vatrogasac povređen- poginuo kod nas upravo od vodene bombe. Govorim o periodu iz bivše nam države.

Nikada posada "kanadera" neče iči na ispuštanje "bombe" na zemaljske snage ako to nije zatraženo od njih od strane zapovjednika požarišta, odnosno kad zapovjednici na terenu zatraže pomoć od zapovjednika požarišta zbog ugroženosti ljudstva od vatre.Na požarištu samo jedna osoba komunicira sa posadama kanadera ili drugih zračnih snaga.
Ja osobno sam doživio dvi "bombe" sa oko 50-60 m visine zbog probijanja "vatrene linije".Bilo je to ugodno kupanje,ali u to vrime sam gledao kako da izvučem cisternu i ljude iz mogučeg vatrenog okruženja. Taktika gašenja požara otvorenih prostora zrakoplovima: http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/3132010/pp1.asp  http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/3152010/pp2.asp                 

"Vodene bombe" iz "Kanadera" i " Air Tractor".[attachment=1][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

"Vodena bomba" iz helikoptera.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

 Nisam ni tvrdio da je neko tražio bombu u glavu. Davno je bilo ali sam sve sigurniji da sam čitao o nesreći tog tipa.

Batajnica, godine neke, navodno je bacilo vojnika ??  u zid.
Ne vjerujem u tu priču.

poz.

Bila je i priča; kad su se tek pojavili kanaderi, da je jednom prilikom usisalo ronioca i izbacilo ga na požarište  ;D

poz.

Da u pravu si,nesreča je bila i vatrogasac je preminuo.O tome su pisale i novine,ali ne znam točno koje godine za vrime ex-YU.

E ovo je več nemoguča misija !!!

"Kanader" usisao ronioca !!!! :udri [attachment=1]

To su te priče, takozvane urbane legende.  :)

Puno interesantnija priča je gašenje požara na o.Hvaru (ko će se sjetiti godine).
Naime pošto su bile ugrožene nekakve poljoprivredne kulture (valjda loze),
zaključeno je da bi gašenje slanom vodom donjelo više štete nego koristi.
Zbog toga su avioni upućeni da kupe vodu na Baćinskim jezerima.
Prilično ljepa tura.

poz.

Evo jednog "Kanadera" u niskom letu,po mojoj procjeni 8-10 m visine leta, zamislite vatrogasca i zid,da li bi vatrogasac završio u zidu od "bombe". Canader CL-415 sa 6137 lit. vode. [attachment=1]

Ako su posade "Kanadera" punile vodu na Baćinskim jezerima i ako je ovo moje mjerenje na "Google earth" približno točno,i uzeti konfiguraciju terena onda su ti piloti bili TOP GUN ex-YU. [attachment=1] [attachment=2] [attachment=3]

biće prije da su išli na neretvu,konfiguracija terena u baćini je dosta nepovoljna(visoka brda)

Moguće da griješim, čak nisam siguran dali se ona pogibija dogodila na Batajnici ili negdje drugo.
Pisali smo već negdje o tome po forumu ali ko će se sjetiti gdje.

poz.

Slažem se sa @Gazdom,moguče da je posada uzimala vodu iz Neretve gdje ima dovoljnu dužinu i širinu kanala za uzimanje vode ili je uzimala vodu u samom zaljevu gdje je voda bočata.[attachment=1][attachment=2]

И ја се сећам да смо писали о тој несрећи (војника је водени талас набацио на зди) јер сам ја поменуо ту несрећу, а Трпе ме је исправи прецизнијим податком.

I ja sam siguran da vodeni udar iz kanadera sa male visine može čovjeka odbaciti u zid ipak je to 5000 lit ili 6000 lit ovisno o tipu "Kanadera"-CL-215 ili CL-415.

Na Mosoru je sredinom osmadesetih jedan vatrogasac stradao čini mi se od vodene bombe ?

Znam za požar iznad Žrnovnice 1982. ili 1983. god.,predio Privor, da se pričalo među vatrogascima da ima jedan ozljeđen od vodene bombe. Inače taj požar je bio na samim obroncima Mosora,težak teren,gusto rasljinje i gusta borova šuma.Možda je to taj događaj.Postavit ču sliku područja požara.

Pripazite vi i ove godine tu "našu" Žrnovnicu. Puna vam je, brate, tih piromana.
Malo, malo, pa neko užga...  
Nedaj bože, jednom kad se potrefe okolnosti neće vam pomoći ni svi Kanaderi ovog
svita.  ???

U gašenju ovog požara su sudjelovala 2 kanadera CL-215.Ovo označeno područje je nekoliko puta bilo pod požarom u kratkom razdoblju (1-2 godine) i nikad više tu se nije obnovila borova šuma.[attachment=1]

Đaba,Ćiro,govorit ljudima.Šta više upozoravaš to više pale za inat.Manje upozoravaš,manje pale.Sad ti budi pametan,bolje onda ništa ne govorit.

Da tako je to je bilo točno poviše Privora, otac mi je tada bio na požarištu odnosno naš DVD ,a to područje je do danas gorilo u više navrata,inače borovina kad izgori dvaput teško da će se više obnoviti

Evo jedne priče sa tog požara.Kad je požar ugašen išlo se na saniranje i čuvanje pozarišta.Čuvanje požarišta je uz jedan broj vatrogasaca JVP Split pripalo Dvd-u iz mog mjesta i pripadnicima drugih DVD-a:Podstrana, Split,Vranjic,Mladost,Dugi rat itd. Ja i moje društo smo tada imali 15-17 god i nosili smo naprtnjače i nismo bili članovi DVD-a. Kako smo bili sa članovi Dvd-a koji su bili puno stariji od nas među njima je se razvila priča tko je to zapalio.Mi slušamo napeto,a oni govore "Kamišari,Kamišari".Nama se digla kosa od straha.Padala je noć.Mi od straha dežurali oni mirno spavali.  ;D

Te još par sličica :)
Hrvatski prvi primjerci
[attachment=1]
[attachment=2]
Grčki odnosno ex Yu
[attachment=3]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

[attachment=1][attachment=2]

Kolega kanader41 je postavio lijepe francuske slike i grafike, pa da se i ja pridružim tom francuskom "valu".  :)

Naime, danas ujutro sam naišao na podatak da je u Francuskoj nedavno izdana knjiga koja se bavi Canadair-ima CL-215 i CL-415. Koliko je meni poznato, to je prva knjiga koja se bavi samo ovom temom. Do sada su protupožarni CL-ovi bili obrađivani u raznim časopisima, ali nikad u knjizi posvećenoj samo njima.

Usput, knjiga je pisana na francuskom i engleskom jeziku. Navodno su u njoj obrađeni svi korisnici ovih aviona tokom godina, pa tako vjerojatno i sa ovih prostora. Tražeći malo više podataka o knjizi, vidio sam da su u knjizi definitivno prikazani hrvatski CL-415. No, tu se radilo samo o prikazu nekoliko strana knjige.

Ovdje je kratka recenzija knjige :  http://www.cybermodeler.com/hobby/ref/mmp/book_mmp_canadair.shtml

To bi bilo ukratko o knjizi, da ne ispadne da je reklamiram.  ;D

Znači ovako, prema knjizi JRV 42-92 B.B.D.

U 11.5 sati leta je izbačeno 225 vodenih bombi, 84 g.
Hm, ako sam dobro izračunao, svako 3 min. bomba. Dali je moguće ?

poz.

[attachment=1]

Solaris,ja bi stavia ruku u vatru da je na slici cl 415(wingleti,motori...)?

Cl 215 T je poboljšana verzija CL 215, T je oznaka za Turboprop motor čini mi se krajem 90ih su napravljeni

Pa lijepo piše CL-215T.Preteča 415-ice, retrofit PW123 turbopropa na 215.Canadair je ubrzo odustao od modificiranja 215-ica zbog slabog interesa ,te krenuo sa proizvodnjom 415.

Ma vidim ja da piše,ali meni vizualno izgleda identično kao cl 415,zato i pitam,da ne bude zabune!hvala!

Zanimljivo da ovaj primjerak ima klasičan rep, bez  "bullet-a" na vertikalcu i dva fina na horizontalcu, kao što imaju kasniji 215T/415.Vjerojatno predstavlja jednog od prva dva modificirana.

Dobro, dobro.
Nemorate me baš sad na kolac.
Na slici piše 215, vidio sam i ja onaj usisnik zaka.
Kao sir dobili, tako ga i pojeli.

Šta sad. poz.

Evo jedan lipi video o Canadair CL-215.  http://www.dailymotion.com/video/x9fbhm_canadair-cl-215_news 

Može li netko prebacit ovaj video na "Palubu"!!!

Par slika iz same tvornice godina je 1986, jedan primjerak "na traci" se radi upravo za Jugoslaviju evid. broj 72301, pošto je jedan od naših kanadera izgubljen u nesreći 1984.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Zna li neko da nam opiše tu nesreću iz 1984. Kako se desilo, prilikom čega, itd...

Jester, ove fotke iz proizvodnje su zaista fenomenalne.

Avion 201 je imao katastrofu 11. jula 1984. Cini mi se da je potonuo između Iža i Dugog Otoka, pri čemu je jedan pilot poginuo, a dva bila povređena. Ali ovo je ovako bez gledanja u dokumente.

Bojan

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Cockpit CL-215. http://www.icepilots.com/fleet_cl215.php

[attachment=1]

RH je u periodu 93-94 g. prvo iznajmila a kasnije kupila nekoliko ovih letjelica.
Pronašao sam dvije sličice iz tog perioda.

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.

Ne sjećam se koliko ih je bilo iznajmljeno, ali dva CL-215 su nosila oznake 9A-CAB(22) i 9A-CAC(33). Civilne reg su bile zbog toga jer su formacijski bili u MUPu, a ne MORHu. Mislim da su i prva tri CL-415 imala uz ev.brojeve i civilne reg, isto kao i prva dva tractora od kojih je jedan sa ev.brojem 891 imao udes i koliko sam gledao do sada nije spomenut u ovom topicu.

http://www.youtube.com/watch?v=xvnYd0Z6KpQ

http://www.youtube.com/watch?v=j6DQZ5tbSkg

A je'l netko od Vas gurao "kanadera" da ne izgori u vatri, e ja jesam...... jedna od luđih anegdota iz skromne povijesti, prije cca 12-14 god zapalila se makija na ZL Pula iza pozicija 1 i 3 gdje su bila parkirana dva aviona i kako je vatra počela skoro pa lizati vertikalce sve rasploživo je (osim VP ZL Pula) uhvatilo gurati avione van dosega plamena.... 8)

Vezano za ovu nesreću prenosim iz razgovora s kompetentnom osobom, ukratko prema riječima sugovornika:

11.7.84.  kod  Iža  posada  major Cvijanović, kIk Katanić  bio na desnom sjedištu, mehaničar Karan, major htio vježbati slijetanje na more,no to je činio prilično pogibeljno iz velikog napadnog kuta, Katanić nije dao jer je ovaj bio totalno nesposoban, tri puta je maknut, završio je KŠA i  uz debele veze uvjek se vraćao , u otimanju komandi  CL-215  br.74225  lijevom stranom krila  plovkom zakačio more, avion se prevrnuo i potonuo, major je poginuo , ostali lakše ozlijeđeni, avion izvađen otpisan, osiguranje platilo štetu, avion je dugo vremena bio u gaženici...............ostalo će Bojan kad pogleda papirologiju

[attachment=1]
Ovdje se vidi prvi u nizu, inače ljudi imaju nedjeljnu misu. :marinero.........fotografija iz arhive k-danta 24vb Viktora Lenarčića s datumom 1.3.82.

Pozdrav ZD

 Kaže Zulu Delta: avion otpissan, osiguranje platilo štetu.

 Proizilazi da je JNA osiguravala svoje efektive kod neke osiguravajuće kuće. Da li neko može da mi kaže kakva je danas situacija? Da li su naprimer, Kanaderi, u Hrvatskoj osigurani? Da li su osigurani ostali efektivi, helikopteri, avioni, brodovi? Imali smo diskusiju o tome na drugom mestu na Forumu pa me interesuje.

Ja mislim da je osiguranje tadašnjih Kanadera išlo preko lloyda.

 Hajde konkretno!  Ako je danas Hrvatska vojska osigurala svoje avione, brodove, helikoptere, onda pada u vodu deo priče o Heliodromoma u cilju SAR-a na hrvatskoj obali!? Naime, tamo se između ostalog tvrdilo da je svaki prevoz u medecinske svrhe između ostalog neosiguran( ako me pamćenje služi?)  Malo u OFF, ali se nadam da je suština tu?!

Izgleda da smo bili u isto vrijeme na istom mjestu  ;D To je bilo u ljeto 1994 godine  :police:

Izgleda da smo bili u isto vrijeme na istom mjestu  ;D To je bilo u ljeto 1994 godine  :police:


Malo mi je sjecanje nagrizeno, ali na platformi je bio jedan ili dva kanadera zbog velikog pozara kod Buja. To jutro je jedan od susjeda ZL Pula nesto palio u svom dvoristu i zamalo zapalio aerodrom. Bila je tamo jedna bizz Cessna i nekoliko GA zrakoplova. Kad smo kod pozara u blizini Buja (i tamo sam se zatekao po duznosti :P ), jedan od Canadaira Cl-215 me skoro zatukao jer sam bio tamo u osiguranju pozarista a pajdo se sjurio "zaprasivati"...

Da bila su dva, i je susjed IK (inače zaposlenik ZL Pula  palio je korov iza žice), je gorjelo je oko Markovca uz samu granicu. Koliko se ja sjećam nije bila Cessna nego Learjet, ali ko će ga više znati.....

Kvaka je u tome da zahvaljujući jednoj umnoj agenciji u RH niti jedan vojni helić nije upisan u civilni registar (usporedbe radi svi češki nabavljeni kad i ovi naši - Mil Mi 17 su upisani i u civilni registar) tako da osiguranje pokriva samo helić i vojne osobe u njemu, a ne i civile...... :zid

Nije, osiguranje štete se pokrivalo iz proračuna, CL-215 su bili osigurani kod CROATIA osiguranja Zagreb, zato jer su bili vlasništvo SR Hrvatske, a ne savezne vlade.

Pozdrav svima, hteo bih na ovu temu da dodam nesto jer sam radio diplomski 1989 na temu "Primena aviona u gasenju pozara" gde sam mnogo podataka dobio od pokojnog cika Pavleta Crnjanskog koji je bio u timu koji je isao u Kanadu da se kupi CL 215. Takodje sam bio na aerodrmu u Nisu 1982 kad su prvi avioni doleteli u Jugoslaviju. Iz materijala i dokumentacije koji mi je bila na uvid je sasvim izvesno da je savezna vlada kupila avione i da je JNA bila zaduzena za operacije i odrzavanje. To da ja Hrvatske bila vlasnik nisam ni u jednom dokumentu video niti nasao niti cuo  taj podatak.
Avione je prodala tadasnja vlast SRJ preko ambasdora i ministra u Grckoj (da ne spominjem imena) i ja sam istrazivao 1996 gde su pare i morao sam zbog toga da sklonim jer je bilo jako gusto odjednom, neke cike u mantilima me pratile itd.. Elem kolko znam pare su otisle na troskove rata i u neki racun na Kipar......otada sam jako daleko od Balkana a i ostacu jos neko vreme.   
Svima veliki pozdrav jos jedared i prastajte, ako nekom treba neka informacija o ovome mogu da ceprknem po diplomskom i starim 'artijama.   :pilot

Neznam jeste pisali o tome, ali razlog zasto R Hrvatska potrazuje te avione i 13 motora i 10 kontejnera opreme, iz cega ljudi razumiju da su bili i vlasnistvo SRH a sto nije isto i nema veze, proizilazi iz Ugovora o podjeli vojne imovine, gdje se kaze da oprema koja se koristila za iskljucivo u civilne svrhe ostaje na teritoriju Republika u kojima se zatekla odnosno da ce se za nju isplatiti pravicna naknada od onog tko ju je uzeo i koristio nakon 1992. Zalosno je to da covjek drug i staresina koji je "spasio" avione sa Zemunika i preletio ih, danas cami u pemziji odbacen od sustava u koji je vjerovao.
Dio novca ako ne i sve Grci su uplatili kao avans za B737 koje je JAT tada kupio.

@Padobranac

Zanimljivo bi bilo da otvoriš tu temu.

Jedna ljepa sličica.

[attachment=1]
poz.

 Evo i dve stranice teksta iz Aerosveta o ovom avionu.

 [attachment=1]
 [attachment=2]

Dali je ovo CL 215? ako nije možete moderatori slobodno ,da maknete...Ako je pravi imam još slika....
Slikano 25.8.2012 u Poreču, prilikom gašenja požara blizu Poreča...

[attachment=1]

1987godine bili smo na proslavi 10 septembra-dan JRM.Prvi dan-Lora,obilazak,pa onda sa SB Jadran-pravac Vis.Druog(ili treceg dana-ne secam se tacno)obilazak otoka sve do Komize.Dok sedimo  u kafani tik uz rivu i pijemo neizbezno "Ozujsko",vidimo da se mestani okupjaju i obuceni u uniforme negde uzurbano krecu.Pitamo sta je-kazu pozar,mobilizacija CZ i rezervista.Dovrsimo pice i autobusima-pravac Vis,a usput negde livo od puta Komiza-Vis u brdima,vidi se dim.Stigosmo u Visku luku i sedamo opet u kafanu,pijuckamo i malo kasnije gledamo kao na filmu-akciju Canadera(2 a kasnije i 3 aprata)
Dolaze negde iz NW spustaju se strmmno,glisiraju,pune vodu,pa pod velikim uglom hfataju zalet i visinu i nestaju nama sa vidika negde desno gore od luke,pa se opet pojave isti manevar,a posto su bili 2 pa onda 3 Canadera,sve je izgledalo kao na traci i delovalo vrlo uskladjeno i uvezbano,tako da jedan samo sto uze vodu i odazi-odmah nastupa drugi,treci-veoma imresivno i nedugo zatim odose-pravac Zadar-pozar je gotov.
Bilo je to moje prvo i zandnje gledanje Canadera u akciji i do dan danas se divim pilotima na umecu i hrabrosti

Tacnije ovo je naslednik CL 215, Canader CL 415. Poprilicno usavrsena masina sa novim turboelisnim motorima.

Ma možeš mu progledat kroz prste to je CL-215-6B11 homologiran naziv za :-) za CL-415, CL-415MP i CL-415GR

A ako čovjek ne vidi razliku između piston radial engine i turboprop, pa finlete na stabilizatorima.. nije mu za zamjeriti..
E da je makar više tih aviona, oni u Grčkoj čujem CL-215 propadaju, nema novca, resursa, dijelova i pilota.. eto Srbiji šansa da ih povuku natrag
Grci bi ih dali mukte samo da ih se riješe, a ako bude trebala pomoć zvati će..
Kupe se u Kanadi kitovi za CL-215T konverziju i u Momi sve obavi.. :-)
http://www.clashmaker.com/2010/06/07/bombardier-cl-215t-conversion/

http://www.youtube.com/watch?v=_gTBe0FWQ18

http://www.youtube.com/watch?v=jd2LCMKGFa8

Vidim da su se ovih dana razgovori o PP avionima intenzivirali na forumu. Ništa čudno s obzirom na stvarnu situaciju. No, posebno mi je pažnju privuklo pisanje kolege "airbaga" na ovom i topicu o požarima u Čačku i G. Milanovcu :



Molio bih kolegu ako mi može reći otkuda mu ovi podaci ? Ja, naime za ove podatke prvi puta čujem, zato i pitam. Ove godine ne pratim toliko situaciju kao ranije, no ipak sumnjam da je stanje kod Grka tako loše, da ne kažem katastrofalno.

Nisam neki poznavalac prilika u Grčkoj, no unatoč sada već "vječnoj" krizi, mislim da neću pogriješiti ako kažem da je od svih institucija kod njih, vjerojatno najbolje stanje u vojsci. Nedavno su npr. na forumu bile vijesti o njihovim novim nabavkama...

Kao i kod nas i u Grčkoj su PP avioni u sklopu ratnog zrakoplovstva.  S tim što se kod njih radi o puno većem broju aviona. Samo CL-ova 215 imaju nekih 13 komada, a uz njih tu su još i CL-415 te Grumman-ovi Ag Cat i Dromaderi. Vjerojatno je kriza ostavila nekakvog traga i u PP eskadrilama, no sumnjam da im se sustav "raspao".

Tome u prilog idu i podaci spottera koji tokom 7 i 8 mjeseca viđaju CL-ove 215 po grčkim otocima. I ne samo CL-ove 215. Izgleda da su vrlo aktivni i Dromaderi... Da se stvar "raspala", avioni bi bili u svojim bazama, a ne letjeli po otocima... Uz to, zabilježeni su i strani PP helikopteri. Ako se našlo para za njih, onda je valjda i za domaće snage.


Ne znam zašto bi ih davali mukte. Ako još mogu koristiti prastare A-7, što ne bi koristili i CL-ove 215 ? Koliko znam, rade cjelokupan remont na njima, tako da održavanje ne bi trebalo biti problem. Možda su rez. dijelovi problem, ali očito ne toliki da SVI avioni ne lete. A kada jednom i ta kriza prestane, uvijek mogu barem neke od tih aviona konvertirati u CL-215T...


Sumnjam da bi u stvarnosti bilo nešto od toga. Sada kada već imaju ex-YU CL-ove 215, Grci bi bili ludi da ih nekome daju. Od svih -215-ica u njihovoj floti, ove bi trebale biti u najboljem stanju. Definitivno imaju najmanje sati leta, tako da se može očekivati da će Grci koristiti te avione dokle god budu koristili i CL-215.

kolega markobe, te podatke ja jednostavno znam i puno više .. ali evo na susjednom topicu, vesti iz Srbije da ti sad ne pametujem ja lično, kolega kilezr, iz Zrenjanina stavio je članak zanimljiv pa ti ga prenosim, ako te nešto drugo interesuje samo pitaj, nema problema

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Kad se priča o 215 vrlo često se spominje specifičan zvuk koji su ovi avioni stvarali.
Teško je to uopće opisati pa pokušavam pronaći neki video koji bi to dočarao.

http://www.youtube.com/watch?v=TPwFf-WQACI

Podsetio me je na zvukove i buku koje sam cuo davne 1987 god na Visu

Jednostavno bode oči mješanje tipova i modela, naziva.. ipak ovo je ozbiljan Forum pa da pomognem malo

CL-215-1A10 pokretan Pratt & Whitney R-2800 motorima poletio je 1967. proizvodio se do 1990. Engleski naziv "Scooper"

CL-215-6B11 CL-215T konverzija verzije 1A10 sa torboprop motorima i poboljšanom avionikom, ujedno i kraj firme Canadair.

CL-215-6B11 CL-415 novi avion u odnosu na 1A10, proizvodi ga grupa Bombardier Aerospace
verzije MP i GR (tragenje i spašavanje na moru i višenamjenska verzija) engleski naziv "Super Scooper"

Poslovično polupismeni balkanski novinari, koji pišu malo o cijeni krumpura malo o rudnicima mrkog uglja
godinama su sva tri ova aviona, nazivali "Kanader" pa su išli čak toliko daleko da su više manje sve avione
za gašenje požara pa i helikoptere nazivali "Kanader"

Slično i kod AirTractora:

AT-802 točkaš dvosjed poljoprivredni
AT-802A jednosjed točkaš poljoprivredni
AT-802F dvosjed s posebnim vratima za bacanje i računalom za navođenje (požarna vrata)
AT-802AF jednosjed s posebnim vratima za bacanje i računalom za navođenje (požarna vrata)
AT-802AF FireBoss  jednosjed s posebnim vratima za bacanje i računalom za navođenje (požarna vrata) i plovcima i finletima na stabilizatorima

pomoćni bolničar u stacionaru
AB

CL-215 reg TC-TKZ c/n 1076  u vrlo čudnoj shemi  :pirat još samo fali Rambo kažu u filmu  :super


Evo i priča kako je to bilo :-)  učestvovali su u priči i Ledeni piloti iz Jelouknajfa  :krsta na kraju su Turci iznajmili..njihov.. kupljen u Kanadi
http://mikeymcbryan.com/page/2/?themes_on_signup_preview=1

U filmu su Mockupe kokpita, nosa i kabine sprijeda  i tovarnog prostora izradili tipovi iz scrapmetal firme METALENERGY ltd iz Sofije, koji rastavljaju ruske avione za preprodaju aluminija, po meni veoma rružno i neprecizno, pa dotle da CL-215 ujednom momentu ima stražnju rampu u repu kud se ukrcavaju borbeni JetSkijevi  :zid  :jok

Kanader je dopremljen u Bugarsku čini me u skroz sivoj boji za potrebe snimanja filma,tamo je dobio ove oznake i moći ćemo ga vidjeti u najnovijem filmu "Plačenici 2"

Evo ga sivi ...

i njegova istorijska linija..
http://www.airliners.net/search/photo.search?distict_entry=true&aircraft_genericsearch=Canadair%20CL-215/415&cnsearch=1076


I citava akcija na brani tokom snimanja
http://www.balakchiev.com/en/images-go/action

Ima rampu ovaj filmski kažeš ,ah ti Ameri u svemu pretjeruju  ;D ,al šta se tiče šeme bojenja meni najbolje stoji žuta koja je i najzastupljenija a i na nju smo svi navikli ,mada ima po svjetu još par različitih/neobičnih šema bojenja

Izmišljena rampa na CL-215, ajde top u nosu 75mm onaj brdski B-1 još i mogu progutat ali rampu  :jok

A imali su vidimi lazni Mockup cijeli.. za krupne kadrove kojeg su vukli sajlom

Stara kanta, dobra kanta.

http://www.youtube.com/watch?v=TbMQ0TjdqJk

ovako nešto......

[attachment=1]

Ako imate prilike bacite pogled na Xplorer kanal, ledeni piloti ili tako nešto.

poz.

Naletio na ovo na YouTube-u. Nije pravi ali radi sve što pravi rade  :pilot

http://www.youtube.com/watch?v=NALaqzDVeVs

Ebate, fata vodu, svaka čast  :klap

Svaka čast.

 Iz Aprilskog broja Magazina " Defence", skeniran možda interesantan članak.

 [attachment=1]

Brošura na engleskom jeziku u glavnoj ulozi Kanader sa YU oznakama ovog puta kao zaprašivač, samo dva naša Kanadera su imala ugrađen ovaj sistem, to su bili 1067 (72202/74226) i 1070 (72204/74228). Navodno se zaprašivanje (komaraca) Kanaderom izbjegavalo koristiti jer je avion poslije toga mjesecima zaudarao po sredstvu za zaprašivanje.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
(slike/skenovi preuzeti sa foruma airserbia)

Možda će vam biti čudno što ovaj film sa službene stranice USS Saratoga stavljam ovdje, pogledajte već na početku se uklapa u temu o CL-215


http://www.youtube.com/watch?v=6oOisK_YeHc

Ugodno gledanje

A evo ga i ovde na kraju videa :) ,inače kakva je bila procedura kod ovakvih posjeta stranih ratnih brodova šta se tiče JRM ?
http://www.youtube.com/watch?v=nweFEAZV1FY

CL-145 iz "Slobodne Dalmacije"

О посети "Саратоге" Дубровнику у то време  писали смо у посебној теми. Ту је објашњена и процедура.

Ima jedan članak u MG gdje je do tančina objašnjen postupak uplovljavanja ratnih brodova strane zastave.

Negde sam se skoro podsetio čuvene izjave Olivera Kromvela da je "ratni brod u nekoj stranoj luci najbolji ambasador svoje zemlje"  :)

Da se malo podsjetimo što je pisao kolega Padobranac i nadodamo neke detalje jer se kolega više nije javljao po ovoj temi..


ta četiri aviona nuđena su JATu ali oni nisu imali para ni volje da se bakću, Matulović je mislio da ih treba održavati u što boljem stanju jer dok ti avioni postoje postoji i on i njegova ekipa, ali onda je bivši ambasador u Ateni, Milan Milutinović, tada ministar spoljnih poslova i kasnije predsednik Srbije u Grčkoj mu je kontrapart bio tada ministar inostranih Károlos Papúlias danas predsjednik Helenske Republike, došao na ideju da u toj kombinaciji "utopi" neželjene avione i osigura neke pare napaćenoj Državi.
Papiri u Beogradu su se sredili preko firme "Target" koja je imala prodavaonicu sportskog i lovačkog oružja u ulici Kneza MIloša a vodio ju je neki Bruno Vlahović bivši radnik SDBa, jedna je priča da su pare od prodaje otišle Boeingu kao akontacija za 737 koje je JAT naručio a dio je otišao posrednicima na račun neke Ciparske banke ...na kraju ih je Matulović i preletio i predao grcima avione i motore te kontejnere s opremom, pa se vratio kao zaboravljeni penzioner bez centa u đepu od tih 24 milje USD koje je "spasio" sa Zemunika.

Danas mu je možda i žao što je tako postupio.. tko zna..


A exYU CL-215 mislim da ne lete više i jedan je uništen u udesu ...


A evo i akreditacija :-)

A kako se danas to radi tamo Zadru, točnije jučer kad dečki i cure sa žutom pticom gase svoj grad i kako vidite nije strašno, reko bi jedan stari pilot, sve je to moj pitomac, ruka noga... inače kruže priče da nose crvene trake oko čela dok lete i da im zaključavaju vrata kabine lokotom izvani pre poletanja i da piju sake iz malih šalica.

Da se napomene kako je Zadar jedini veći grad u Hrvatskoj u kojem PP avioni gase među zgradama i kućama dok normalni vatrogasci čekaju i gledaju te kad avioni pogase glavno oni pješadijski zauzmu prostor i pokupe lovorike.

http://www.youtube.com/watch?v=NS3eHPOyWGM
http://www.youtube.com/watch?v=WH44UIXG_I4
http://www.youtube.com/watch?v=cw1N48NAUN0

225 otpisan jula 84 zbog udesa kod Zadra
pozdrav Djordje

Gdje bi ovo moglo biti , servis na licu mjesta :)
[attachment=1]

To je  snimljeno na poziciji 44° 7'37.60"S i  15°12'55.16"I

Inače ispred te pozicije je i jedina tad službena hidroavionska PSS na moru, baš zbog ovakvih kvarova

To bi trebalo biti u Zadru onda ,na Puntamiki

Da ne zaboravim napomenuti, Hrvatska je 1994. iznajmila Cl-215 1A10 registracija C-FTUU/(code) 221 (c/n 1011) i C-FTUV/(code) 222 (c/n 1020). Stigli su u Hrvatsku 7.6.94. vratili ih nakon sezone, ali 1995. stižu prvi kupljeni CL-215, 9A-CAB (c/n 1004, ex C-FYWQ) i 9A-CAC (c/n 1012, ex C-FTXE, oba proizvodnje 1971. Što bi značili da su CL-215 prisutni na Zemunikui u Hrvatskoj od 1981.-1991. pauza 92/93. i dalje od 1994. do 1996. kad stiže CL-215 6B11 (CL-415) i tako tradicija se nastavlja sad ima 6 komada CL-415. Hangari i zgrada isti ko 1981. samo se napravila nova stajanka jer eskadrila ima i AT-802AF PP avione.. 5 komada.

AB hangar je napravljen čini mi se 96. ti ćeš bolje znati, a prvi CL-215 voila

[attachment=1]

[attachment=2]

Poštovanje ZD

Na Zemuniku je napravljen novi Hangar za Kanadere ako se ne varam,vidi se u pozadini...
[attachment=1]

Na prethodnim stranicama "Sole" je stavio par slika iznajmljenih Kanadera ,ja mislim da su oni dok su bili kod nas bili stacionirani na Resniku/Divuljama kao i naši prvi nabavljeni primjerci kasnije je to sve prebačeno u Zemunik ,ako netko zna više ...
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Onda su dati na prodaju, nakon što je u Zmaju napravljen KOMPLETAN remont sva na račun Hr buđeta !!, prepredenom bivšem mužu Bebe Lončar, Josipu Dikanu Radeljaku, koji ih je preprodao jednako prepredenoj firmi u Italiju, SOREMu, koji je mudro nekoliko godina kasnije ponudio Hr da im iznajmi te iste avione .. strava i uzas evo ih s It oznakama iznajmljeni Turcima ...

Da poznata mi je ta priča o šverc komercu ,evo par slika YU kanadera,


[attachment=1]
(prva slika je s početka devedesetih ako smeta nek nadležni slobodno maknu)

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Legendarna ekipa na preuzimanju zadnjeg Cl-215 u Kanadi..

rijetka fotografija ..

Zna li se možda imena pilota i tehničara koji su bili u toj legendarni ekipi?

Večeras u 8:27 na TV kanalu HRT-1 biće emitovana emisija "Let iznad Hrvatske" posvećena čuvenim "Kanaderima" a reportaža će zaviriti i u bazu "Zemunik".

Jedan stariji članak iz HV no ništa manje zanimljiv a usko je vezan za ovu temu ;

Piše puk. Miroslav DŽIDARA dipl.ing.
Osnove tehnologije gašenja požara otvorenih prostora zrakoplovima

[attachment=1]

Ljeto je tu, a s njim i sezona šumskih požara. Kako svake godine šumski požari iza sebe ostave velika spaljena područja nastojat ćemo vas u ovom tekstu upoznati s osnovama te s nekim problemima gašenja požara otvorenih prostora pomoću zrakoplova

Velike štete koje požari ostavljaju iza sebe najbolji su dokaz kako svaka država , a posebno mediteranska mora posvetiti punu pažnju protupožarnoj borbi i preventivi. Velike opožarene površine, koje izgledaju dijabolično, gubici šumskih područja, obradivih polja, raznih poljoprivrednih kultura, raznih objekata pa i ono najgore, ljudskih života samo su neke od brojnih posljedica požara. Zato se stalno pronalaze novi načini suprotstavljanja požarima na otvorenim prostorima. Zbog same prirode takvih požara, zahvaćenog velikog područja, brzog širenja, često slabe pristupačnosti zemaljskoj protupožarnoj tehnici uporaba zrakoplova u gašenju nameće se kao jedna od učinkovitih mogućnosti. Naravno, zrakoplovi (avioni i helikopteri) nisu jedini način protupožarne borbe. A zbog svoje visoke cijene uporabe moraju se rabiti razborito i u suglasnosti s ostalim protupožarnim metodama kako bi se postigli najracionalniji rezultati i požar što prije stavio pod nadzor i na kraju ugasio.

[attachment=2]

Uloga zrakoplovstva

Zrakoplovstvo se određuje u svom dijelu učinkovitee i namjenske sposobnosti na zadaće izviđanja za što se rabe bespilotne letjelice, ultralaki zrakoplovi i laki zrakoplovi. Zatim na zadaće preventivnog djelovanja gdje se rabe izvidničko-navalni zrakoplovi te konačno, na zadaće gašenja požara uporabom aviona i helikoptera.
Izviđanje iz zraka je učinkovita metoda otkrivanja požara već na samom njegovom početku i njom se u ovom prikazu nećemo odveć baviti.
Zadaće preventivnog djelovanja u sebi već nose elemente gašenja. Rabe se zrakoplovi (oni imaju šire primjene - naročito u poljoprivredi) koji mogu ponijeti određenu količinu vode, te dovoljno dugo ostati u zraku, imajući u vidu i dobre manevarske sposobnosti. Zadaća im se sastoji u tome da u "kriznom" dijelu dana vrše maršrutno letenje, izviđanje, uočavanje početka požara, dojavu VOC-u (Vatrogasnom operativnom centru) podataka o požaru (lokalitet, veličinu, smjer) te inicijalno djelovanje. U tom dijelu, učinivši navedeno, ti avioni su svoju namjensku zadaću obavili, dok se u zamahu požara također rabe i za gašenje, s obzirom na to da imaju karakteristiku kvalitetnog raspršenja vode i vode s dodatkom pjenila i retardanata. Poznati tipovi aviona koji se rabe za preventivno djelovanje su npr. AT (Air Traktor), Dromader, Zlin.
Broj zrakoplova koji bi zadovoljio minimalne izvidničko-navalne zadaće našeg priobalja je 5 do 6 (poštujući zaposlenost tih aviona izvan protupožarne sezone da bi se investicija opravdala). U Hrvatskoj imamo već iskustva s tim avionima:
- dva aviona tipa AT su došla prošle godine i tijekom uvođenja u eksploataciju u srpnju i kolovozu napravili cca 300 sati naleta u protupožarnom djelovanju
- još dva aviona toga tipa stoje neiskorišteni već nekoliko godina na aerodromu Lučko. Osposobljavanjem ta dva aviona (ne treba ih kupovati već samo dovesti u potrebno stanje koje omogućava učinkovitu primjenu u protupožarnim zadaćama) izvidničko-navalni dio za 1 do 2 mjeseca povećao bi nam se s 2 na 4, što je povećanje od 100%.
Prije nego objasnim samo gašenje požara potrebno je pojasniti pojmove koji će se rabiti.

[attachment=3]

Šuma (slavonska, kanadska...):
I sami odmah predstavljamo sebi velike površine obrasle moćnim drvećem kroz čije krošnje tu i tamo prođe neki trak sunca, a i kiša ne pada do zemlje nego do krošnje drveća, a onda se niz lišće slijeva prema dolje. To je šuma koju možemo vidjeti u Slavoniji ili Kanadi... (požar počinje na zemlji, a "boravi" u krošnjama drveća).
Otvoreni prostor (Mediteran, jadransko priobalje)
Mediteran, zapravo jadransko priobalje, nema tu sliku nego kamenite predjele obrasle makijom, niskim raslinjem i šušnjem, ispresijecane niskim borom, smrekom. To je slika otvorenih prostora. Ovakvo podneblje je pogodno za početak požara i njegovo brzo širenje. Isto tako, ova podneblja uglavnom su siromašna slatkom vodom koja je tijekom turističke sezone potrebna stanovništvu i gostima, što zahtijeva od zrakoplovne tehnike uporabu morske vode za gašenje požara (avioni-amfibije, helikopteri s podvjesnim posudama), osim u izvidničko-navalnom dijelu.
Na Shemi 1 je prikazano djelovanje "vodenih bombi" na visoke šume (slavonske, kanadske) i niske šume (mediteranske, jadranske).
Ova dva osnovna pojma: šuma i otvoreni prostori sigurno se ne gase na isti način i istim sredstvima. Najuspješniji način gašenja i šuma i otvorenih prostora svakako je iz zraka zrakoplovima, vodenim bombama i vodenim tepisima. Te dvije izvedenice ćemo pojasniti svaku za sebe dok u primjeni ne smiju i ne mogu biti razdvojene, pogotovo zato što se nadopunjavaju i čine skupo gašenje požara zrakoplovima puno jeftinijim, bržim i djelotvornijim od svakog posebno.
Vodena bomba
To je "gromada vode" (koeficijent raspršenja 0,4 - 0,5) koja osim gasnog svojstva vode ima i udarno djelovanje (nosi u centru cca 7 l vode/m2) koje se traži kod velikih i visokih šuma čije krošnje sežu do 30 - 40 m visine.
Ulaskom "vodene bombe" u krošnju drveća (gdje "boravi" požar) ona bude krošnjom raspršena te do zemlje stiže uglavnom onoliko koliko je potrebno vode na zemlji (cca 0,5 l/m2). "Vodenim bombama" se djeluje po žarištima požara, frontalnim "jezicima" proboja požara... Ne primjenjuju se u urbanim sredinama zbog udarnog učinka.
Ispod "vodenih bombi" ne mogu na zemlji u isto vrijeme biti gasitelji zbog opasnosti od udarnog djelovanja, odnosno polomljenih dijelova krošnji.
Vodeni tepih
To je "ploha raspršene vode" (koeficijent raspršenja 0,8 - 1) koja koristi gasno svojstvo vode i čija zadaća je pokrivanje što većih površina otvorenog prostora (nosi 1,5 - 2,5 l vode/m2). Ove količine fino raspršene vode kod otvorenih prostora imaju gasni učinak kao "vodene bombe" na visoke šume.
"Vodeni tepisi" primjenjuju se za pravljenje prilaza požaru, prolaza kroz požar te u urbanim sredinama. Ispod "vodenih tepiha" gasitelji mogu djelovati (pozor! opasnost blizine energentskih vodova pod naponom).
U početku primjene zrakoplovstva bilo je osnovno odraditi ulogu mlaza vode - donijeti vodu na mjesto vatre. S obzirom na to da se stroj (letjelica) osposobio za osnovne radnje (uzimanje vode, transport vode), a razvijeno je i vertikalno polijetanje i slijetanje, ostalo je još područje na kojem se počelo raditi, a to je izbacivanje vode (da bi se dosegla veličina Kr=1(*) ili više - dodatkom pjenila).

[attachment=4]

Gašenje požara

Svojim djelovanjem iz zraka u gašenju požara, zrakoplovstvo je djelotvorno i skupo te je potreban i gospodarski pristup tome problemu. Takav pristup vodi nas u područje tehnološkog pristupa požarištu, odnosno kombinaciji pojedinačnih najkvalitetnijih osobina svakog stroja.
Niti jedno sredstvo za gašenje požara iz zraka nije bolje od drugog (avion, helikopter) pa se u tehnološkoj primjeni nadopunjavaju.
Zadaća zrakoplovstva: u tehnološkom pristupu požarištu iz zraka prva i osnovna zadaća u djelovanju nije gašenje požara (respektirajući u dosta slučajeva i takav pristup zbog konfiguracije terena, nepristupačnosti, miniranosti terena i dr.), nego lokalizacija požara, zaustavljanje širenja požara, smanjenje brzine širenja požara odnosno dovođenje požarišta u takvo stanje, da ga zemaljske snage mogu držati pod kontrolom i u konačnosti ugasiti.
Za gašenje požara u svjetskoj ponudi od zrakoplovne tehnike postoje:
a) Avioni općetransportne namjene prilagodljivi za gašenje požara (dodatnom opremom)
b) Avioni specijalizirani "samo" za tu namjenu (avioni - amfibije)
c) Helikopteri općetransportne namjene prilagodljivi za gašenje požara (dodatnom opremom - vedrima za gašenje požara)
d) Helikopteri specijalizirani "samo" za tu namjenu (helikopteri - amfibije)
Prijašnjom opaskom (korištenje morske vode), osim u izvidničko-navalnom dijelu, napravit ćemo eliminaciju: a) (radi siromašnosti Mediterana slatkom vodom) i b) (helikopteri - amfibije radi rijetkosti izvedbe te zbog nemogućnosti držanja stroja izvan domašaja korozivnog djelovanja morske vode, kod vertikalnog spuštanja i dizanja na moru). Konačno za mediteranski akvatorij, zbog najboljih uvjeta treba se orijentirati na: avione - amfibije za gašenje požara i helikoptere općetransportne namjene, koji, opremljeni vedrima, pri uzimanju morske vode ostaju izvan domašaja štetnosti morske vode (odnosno njezinog korozivnog djelovanja).
Daljnju podjelu možemo napraviti prema nosivosti na:
- lake nosače vode (do 3 t)
- srednje nosače vode (3 - 10 t)
- teške nosače vode (10 t i više)
Taktika gašenja požara otvorenih prostora Mediterana iz zraka uglavnom se svodi na kombinaciju "vodenih" tepiha i bombi, a ovisno o veličini i snazi požara, na uporabu lakih, srednjih i teških nosača vode.
U ponudi zrakoplova za potrebe gašenja požara imamo:
- Izvidničko-navalni avioni - uzimaju vodu priključenjem na hidrant
SAD AT (Air Traktor)   3 t
Poljska Dromader    2,5 t
Češka Zlin    1,5 T
- Avioni - amfibije - uzimaju vodu s vodenih površina u fazi glisiranja po toj površini (i priključenjem na hidrant)
Kanada Canadair CL-215 5 t   - Canadair CL-415 6 t
Japan US-1 (PS-1)    7,3 t
Rusija Beriev Be-200   12 t

- Helikopteri - općetransportne namjene - prilagođeni za nošenje vedara
SAD i ostale zapadne države   -
Bell-212    2,2 t
Bell-412    2,0 t
Bell-430    4,2 t
UH-1    1,0 t
SA-330 PUMA   2,5 t
AS-332 SUP PUMA   4,5 t
SH-3G SEA KING   3,6 t
CH-70A B. HAWK   3,6 t
CH-47 CHINOOK   5,2 - 12,7 t
CH-53E Super Stallion   16,3 t
Kina
- Z-8    5 t
Poljska
- W-3W    2,1 t
- SW-4 0,75 t
Rusija   
- Ka-32    5 t
- Ka-62M 6,7 t
- Mi-8 3 t
- Mi-8 MTV1 3-5 t
- Mi-17 KF 4 - 5 t
- Mi-38 6 t
- Mi-26 20 t

Prošle godine za vrijeme požara na Promini (planina u Dalmatinskoj zagori) djelovali su i avioni Canadair, a o rezultatu i broju letova govore riječi jednog od domaćih: "Kako su jučer kanaderi bubali po Promini, do nas je voda potocima tekla". Požar je ugašen. To je najvažnije. S onim što smo imali na raspolaganju. Nitko dobrohotan ne postavlja pitanje o opravdanju sredstava, a pogotovo ljudskom trudu (letenje u atmosferi koja "kuha" i pentranja po vrletima za ljetne žege).
Pristup tom problemu postavljam budućnosti, problemu koji treba riješiti tehnika koja mora odgovoriti sa što manje "da voda potocima teče" odnosno da zrakoplovstvo dovede požar u takvo stanje kako bi ga mogli "preuzeti" gasitelji na zemlji i u konačnosti ugasiti.
Koliko to ustvari stoji?   
Kalkulacija djelovanja "vodenim bombama" na visoke i niske šume avionima Canadair (CL-215/5 t vode, CL-415/6 t vode) - uzimamo prosječno 5,5 t vode u jednom naletu.
- visoke šume (slavonske, kanadske...) 30 - 40 m visine
- od 5,5 tona vode cca 70% (4t) vode ostaje u krošnji drveća, a cca 30% (1,5 t) vode stiže do zemlje
- niske šume (mediteranske, jadransko priobalje) 10 - 12 m visine
- od 5,5 tona vode cca 30% (1,5 t) vode ostaje u krošnji drveća, a cca 70 % (4 t) vode stiže do zelje, što će nam tolika voda na zemlji ?
- u uvjetima niskog raslinja, makije ... do visine 2 - 3 m
- od 5,5 tona vode cca 20% (1t) vode ostaje u krošnji a cca 80% (4,5 t) vode stiže do zemlje, ne trebaju nam potoci vode na zemlji!
U svim uvjetima potrebna je optimalizacija vode koja stiže do zemlje s obzirom na to da se radi o "najskupljoj vodi na svijetu" a nju trebamo u krošnji drveća i manji dio na zemlji.
Cijena uporabe Canadaira je 5.000 $ / sat (ili 1/2 kg zlata bez izdvajanja za amortizaciju), uz uvjet da se obavi 8 krugova za jedan sat (7,5 minuta/ krug) s jednim avionom:
8 krugova / sat x 5,5 t vode = 44 t vode/ sat
5.000 $/ sat : 44 t vode/ sat = 114$/ t vode
kanadski pokazatelji:
avion 0,33 - 0,55 $/ l vode
helikopter - veliki tepih 0,05 $/ l vode)

Zaključak
Požar boravi u krošnji, a na zemlji počinje
- velike šume (slavonske, kanadske) 30 - 40 m visine
- 3.500 $ ostaje u krošnji
- 1.500 $ stiže do zemlje
- niske šume (mediteranske, jadranske) 10 - 12 m visine
- 1.500 $ ostaje u krošnji
- 3.500$ stiže do zemlje - prokockani novac
- nisko raslinje, makija (Mediteran, jadransko priobalje) cca 2 - 3 m visine
- 1.000 $ ostaje u krošnji
- 4.000 $ stiže do zemlje - bačeni novac
Iz ovoga se jasno vidi da zbog visoke cijene gašenja iz zraka treba maksimalno ekonomizirati kako se taj najskuplji način nebi nepotrebno dodatno poskupljivao. Trebalo bi se ugledati na kanadska iskustva, odnosno da do zemlje stigne 0,5 l vode/m2, (za naše priobalje još nema egzaktnih podataka), a stoga svakako treba naći način koji će to omogućiti. Kao najprimjereniji način nameće se veliki vodeni tepih kao izvrsna dopuna postojećoj metodi koju primjenjujemo. Primjenom velikog vodenog tepiha postiže se potrebna fleksibilnost i učinkovitije djelovanje na požar, naročito u uvjetima jadranskog priobalja.
Veliki vodeni tepih -> 16.000 l vode -> 0,95 ha ->1,7 l/m2
1,7 l/m2 170% u krošnji -> 1,2 l/m2 30% do zemlje 1 0,5 l/m2
Uvođenjem velikog tepiha u tehnologiji gašenja požar (naročito na Mediteranu, jadranskom priobalju), upotpunila bi se najvažnija karika u gašenju požara otvorenih prostora.
Uvođenje velikih tepiha u taktiku gašenja požara otvorenih prostora ne može se riješiti samo od sebe. Problem možemo riješiti na dva načina, tako što ćemo:
1. razviti veliku posudu od 16.000 l što je jeftinije za pokazati i demonstrirati veliki tepih;
2. U daljnjoj komercijalizaciji moguće je razviti jednu posudu od 4000 l koja se ovisno o mogućoj nosivosti helikoptera može konbinirati kao 2x4, 3x4, 4x4.

Strana iskustva

Za ilustraciju navedimo iskustva države koja ima velika iskustva sa šumskim požarima, a i iz koje avioni Canadair i potječu.
Kanađani dižu avion Canadair na 1 sat djelovanja - 5.000 $ kada je procjena da će i šteta izgorene šume biti 50.000 $, što iznosi cca 1 ha šume.
(1 m3 drvne mase - jela, smreka, trupca na panju je 20 - 30$/m3. Na 1 ha ima cca 1500 - 1700 m3 trupca x 30 $ = cca 50.000 $. 1 CL-415 radom u trajanju 1 sat pokrije 1 ha)
Kanađani su za sebe razvili te primjenjuju velike tepihe s ruskim helikopterima Mi-26 (tvrtka SEI).
U svijetu radi 80 helikoptera Mi-26 (od toga cca 20 za protupožarne zadaće).
UN u Kambodži i Somaliji imaju stacionirano 6 - 8 helikoptera Mi-26 (od toga su 2 za protupožarne zadaće) koji godišnje naprave cca 6000 sati naleta (za helikoptere te klase "isplative" norme su 150 - 200 sati naleta godišnje).
1 avion Canadair (CL-415) košta cca 22 milijuna $.

[attachment=1]

Cijena Mi-26 znatno varira u ovisnosti o godinama starosti pa tako na upit 1999. - 2000. godine proizvođač helikoptera Rostvertol (Rostov na Donu) je nudio dva nova helikoptera za 15 milijuna $ ili jedan za 10 milijuna $, 2001. godine nude polovne helikoptere sa I. remonta i 1000 sati resursa po cijeni od 5.5 mlijuna $.
Zaključak Kanađana je gospodarski jasan: tehnološka obrada požarišta helikopterima (veliki tepisi po 0,05$/l vode) te dorada avionima (vodene bombe po 0,33 - 0,55 $/l vode).
Ponovit ćemo nešto s početka:
Niti jedno sredstvo za gašenje požara iz zraka nije bolje od drugog (avion, helikopter). Oni se u tehnološkoj primjeni nadopunjavaju kako bi u konačnici omogućili gasiteljima na zemlji da završe posao. Voditelj požarišta upravlja raspoloživim snagama (pomorskim, kopnenim i zračnim) te najbolje zna za moć pojedinih sredstava i zahvata, odnosno tehnološki pristup požarištu.
U takvim uvjetima tehnološko gašenje (a ne samo bubanje "vodenim bombama") bi izgledalo:
naletom helikoptera (Mi-26/ 16 t vode) "povuče se" tepih veličine cca 1 ha. Na tom tepihu ostaju žarišta na koja sada djeluju avioni Canadairi svojim "vodenim bombama", avioni AT i manji helikopteri s manjim vedrima.

[attachment=2]

Na kraju

Nekoliko takvih tehnoloških djelovanja, tepih + "vodene bombe", rezultira brzo završenim poslom za zračno djelovanje (požar pod kontrolom predaje se gasiteljima na zemlji, koji će ga do kraja ugasiti), odnosno helikopteri otkače vedra te preuzimaju drugi dio posla (prebacivanje vatrogasnih grupa, opreme, materijala i dopremu vode potrebne gasiteljima na zemlji).
Imamo snažne gospodarske razloge popuniti nedostatni dio izvidničko-navalnih zadaća avionima AT (koji leže neiskorišteni) i uključiti helikoptere - teške nosače vode - kako bi požare mogli obrađivati i velikim tepisima (uvjetno govorimo o helikopterima Mi-26).

[attachment=3]

Naše gospodarstvo može izraditi kvalitetne posude za gašenje požara iz zraka (helikopterima) pa i izvoziti ih. Referencu za to imamo: 1997. godine izrađen je prototip posude Flory 2600 za helikopter Mi-8 MTV1, 1998. godine izrađena je 0-serija od 20 komada koja se u uporabi do danas pokazala i dokazala kao proizvod koji se ne smije zanemariti. Po istom načelu izvedbe moguće je izraditi i posudu velike zapremine (cca 16.000 - 17.000 l vode) s koeficijentom raspršivanja od cca 0,9 dok su sve ostale posude na svijetu u području 0,2 - 0,3. Takvih posuda na našoj obali trebalo bi 3 do 4, a snažan gospodarski razlog je u činjenici da se helikopter (Mi-26) ne mora kupiti - može se unajmiti na cca 40 do 50 sati resursa, što je dovoljan nalet za jednu protupožarnu sezonu.

[attachment=4]

Završivši protupožarnu sezonu zrakoplovi idu dalje na svoje zadaće:
- avioni AT: obuka, rad u poljoprivredi i šumarstvu (prihrana i zaštita)
- avioni Canadair: obuka, remont
- helikopteri: obuka, služba traganja i spašavanja, medicinsko prevoženje, sportsko padobranstvo, komercijalno prevoženje, gorska služba spašavanja, te gospodarstvo (cestogradnja, mostogradnja, dalekovodi, telekomunikacijski tornjevi, repetitori, antene, klimatski i energetski uređaji itd.).

Opet jedna stara. Jugoslovenski Kanader 1986. godine

[attachment=1]

Malo kasnim(nisam ranije vidio) no to je taj hangar.Radila ga je luksemburska firma "Astron".zavrsen je tamo negdje 1996 ili 1997.Specifican je po jako velikim vratima.Moram se jos malo raspitat jer poznam jednu osobu ukljucenu u gradnju pa cu napisat jos par podataka o toj gradjevini.

Davne 1990 godine gorilo je naokolo hotela "As" u Crnoj Gori ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
izvor : flickr  (https://www.flickr.com/photos/kevnchris/sets/72157624562888990/)

Par eksluzivnih materijala vezanih za CL-215T koji je bio uvelike bio razmatran za kupnju ;

Amfibije ponovo u modi (Aerosvet br.17, 9/1991)

[attachment=1]

Obrad Dabetić, Radoljub Matović: CL-215 Turboprop (Aerosvet br.17, 9/1991)

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Još malo o testiranjima Turbopropa, zanimljivim planovima za "budućnost" itd. ;

Obrad Dabetić: CL-215 T poboljšana verzija vodenog bombardera (Krila Armije br. 1075-76, 21.05.1991.)

[attachment=1]

Još četiri Kanadera (Krila Armije br. 1070, 20.09.1990.)

[attachment=2]

CL-215T u Kanadi ;

[attachment=3]

CL-215 ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Lada Stipić: Akrobati nad vatrenim frontom (Slobodna Dalmacija, 31.12.1983/02.01.1984)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Jandre Širinić: Letovi nad ognjem (Slobodna Dalmacija, 23.8.1985)

[attachment=1]
[attachment=2]

Radoljub Matović: Požari upozoravaju i prete (Krila Armije br. 1047, 25.01.1989.)

[attachment=3]

16jpg. legendarni rekord, svako 3 min. bomba, dobro piše se da je bilo tako.
Ako uspiješ još iskopati onu priču o hvatanju vode sa Baćinskih jezera, super.

poz.

To bi znali samo pripadnici tadašnje protupožarne eskadrile a do takvih je bojim se teško doći, ili netko tko živi na Baćinskim jezerima i ima dobro pamćenje a tko zna možda je negdje ostalo i zabilježeno, mada nije nelogično da su baš tamo grabili vodu (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Ba%C4%87inska_Jezera_pano.jpg) ;

[attachment=1]

Ja se toga sjecam kao mladic, u stvari sjecam se price.
Medjutim na nekoj stranici ranije su me ubjedili da je nemoguce tamo uhvatit vodu.

poz.

I danas kao i onda eskadrile su suočavaju sa tehničkim problemima ali dobivaju i pohvale i nagrade za svoj nemjerljiv trud ;

[attachment=1]
[attachment=2]

Još jedan članak ,tekst se ne vidi najbolje (ako se vidi uopće) pa se unaprijed ispričavam.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

I za kraj jedna grupna fotografija članova eskadrile ;

[attachment=1]

Idemo malo u devedesete naime 1994 godine iznajmljena su dva Kanadera od Vlade kanadske države Quebeck. To su bili modeli Cl-215 1A10 registracija C-FTUU/(code) 221 (c/n 1011) i C-FTUV/(code) 222 (c/n 1020). Stigli su u Hrvatsku 7.6.94, a bili su iznajmljeni do prvog listopada. Dvije fotografije s Resnika iz tog vremena ;

[attachment=2]
[attachment=3]

A nek se nađe i jedan grafički prikaz modela CL-215T , doduše na Španjolskom jeziku :)

[attachment=4]

Jester,jesu li ta 2 iznajmljena kanadera na kraju kupljena,ili su vraćena?

Vraćeni su , U Hrvatsku prva dva polovno kupljena Kanadera godine stižu tek početkom lipnja 1995. radi se naravno o modelu CL-215 proizvedeni su  1971 godine, dodijelljene su im civilne registracije 9A-CAB (c/n 1004, ex C-FYWQ) i 9A-CAC (c/n 1012, ex C-FTXE, ). par članaka o njima možete ovdje vidjeti (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,11210.msg342090.html#msg342090) kao i na ova dva linka ;

link1 (http://012station.bloger.index.hr/post/kako-skanader-gasi-pozare/404520.aspx)
link2 (http://012station.blog.hr/arhiva-2006-07.2.html#1621354094)

Hvala na ovim slikama, kad vidim tatu, suze poteku... stavit cu i ja kasnije dvije slike...
LpM

Pozdrav i vama slobodno postavite sve što imate iz tog vremena doka vam je Otac bio u službi, kao i popratni komentar i objašnjenja uz slike. Do tada dvije slike sa Plesa stranih kanadera koji su vjerojatno bili na pregledu u ZTC-u u 7. mjesecu 2002. godine ;

[attachment=1]
[attachment=2]
izvor fotografija : ma-files.it (http://www.ma-files.it/p_wing/1sqrn-hr/1stwing-hr.htm)

Evo, obećane slike... na prvoj je moj pokojni otac, na desnoj strani - Vinko Lubej.

[attachment=1]
[attachment=2]

Odlične slike zahvaljujem na postavljanju, dosada nismo imali baš puno fotografija kandera iz "kućne kolekcije" iz tog perioda, postaviti ćemo par slika modela CL-215 iz drugih zemalja ;

Francuska 1988 godine ;

[attachment=1]

Kanada 2002 godine ;

[attachment=2]

Muzej avijacije Pariz 2012 godine ;

[attachment=3]

Španjolska 2007 godine ;

[attachment=4]
izvor fotografija : flickr

Snimljeno kod Uskoka... kanaderu se pokvario jedan motor dok je kupio vodu, pa su ga došlepali, popravili u dan, dva i onda je poletio na Zemunik. Poslije toga bila velika zabava kod Uskoka... bio sam tamo, samo se ne sječam, koje je to godine točno bilo.

Mobilna ekipa tehničkog održavanja iz Zemunika otklanja kvar u Zadru. Isti događaj ali sliku iz drugog kuta objavio B. Dimitrijević u knjizi Pomorsko vazduhoplovstvo.

Ta dva su formalno bili u MUP-u (stoga civilne oznake) jer je Vatrogastvo tih godina bilo pokusno ugurano pod MUP........ kasnije su prebačeni u vojni registar.

[attachment=1]

[attachment=2]

izvor: http://www.hrcappuccino.org/articles/okohodac/OkohodacCL215.htm

[attachment=1]

Hvala na ovoj slici. Moj otac je treći od desne prema lijevo i nije Ljubej, nego je Lubej ;-)

Mogu malo više saznati o tvom ocu pilotu Vinku Lubeju? I kažeš bio si na fešti sa njim vjerovatno ko klinac,

Vinko je bio sunce od čoveka, na kraju radio je kao kontrolor letenja

Aerodrom Krk ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

izvor : fb stranica Grupa za YU vazduhoplovnu istoriju postavio Danijel Frka

Explodirao mu ljevi zadnji tocak !!!!! :pilot

Da očito je da se radilo o nekoj nezgodi no da mu puknu sve gume opet sleti na vodenu površinu i još može otići popiti hladno pivo u obližnji plažni objekt dok ne dođe pomoć :)

[attachment=1]
izvor : mcm forum

Na Resniku 90'-ih ;

[attachment=1]
[attachment=2]
izvor : fb

To su ona dva polovna kupljena?

Nisu, kolega. Ova dva CL-a su iznajmljeni od "Conifair"-a sezonu prije nego je HR kupila CL-ove 215 (br. "22" i "33").

Hvala na objašnjenju. A koliko vremena su bili iznajmljeni ?

@mandalina

Pisali smo o tome ovdje pa baci oko (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,18988.msg343274.html#msg343274) ;)

A evo jedan CL-215 na maglovitom Plesu ;

[attachment=1]
izvor : fb

Kao što je kolega Jester na prijašnjim stranicama napisao, ova dva CL-a 215 su bili iznajmljeni tokom PP sezone 1994. g.
Od 1995.g. Hrvatska koristi svoje vlastite "kanadere", prvo CL-ove 215, a kasnije CL-ove 415.

Tako je ovo "jubilarna" 20-ta godina korištenja "kanadera" u samostalnoj Hrvatskoj...

Poštovani, pozdrav, sjajan Ste izvor informacija.

Pošli petak u Grčkoj se zbog tehničkog kvara u šumu spustio (pao) jedan kanader cl-215. Vidim po oznaci da je to c/n 1070 i ako se ne varam to bi značilo da je to jedan od onih kanadera koji su prodani Grčkoj za siću. '91 taj kanader je odletio iz Hrvatske pod oznakom 72204 odnosno 74228 , u Srbiji je dobio oznaku YU-BRG a '95 je u Grčkoj preregistriran na 1070.

http://www.jacdec.de/2015/07/17/2015-05-17-hellenic-air-force-cl-215-waterbomber-forced-landing-laconia-greece/ (http://www.jacdec.de/2015/07/17/2015-05-17-hellenic-air-force-cl-215-waterbomber-forced-landing-laconia-greece/)

Piloti su se izvukli a navodno je poslije i potpuno izgorio jer ga je uhvatio šumski požar.

Nisam uspio pronaći ni jednu sliku ovog aviona za vrijeme dok je bio u sastavu JNA u HR, tad je vjerojatno imao oznaku (74)228

Da li netko zna što se dogodilo sa Radovanom Katanićem koji je svojedobno bio zapovjednik PP eskadrile u Zadru?

Pozdrav novom kolegi brq-u i puno hvala na ovoj informaciji. Nisam do sada znao da je 1070 imao nesreću. Nakon vašeg posta sam na brzinu pogledao po internetu, i izgleda da je situacija bila prilično ozbiljna.


Sudeći po donjim fotkama, vrlo je moguće da se to i desilo. Na slikama se lijepo vidi da je požar vrlo blizu, i da su piloti doslovce "odvučeni" od aviona.

Slike i članak na engleskom jeziku : http://metroforensics.blogspot.com/2015/07/accident-with-canadair-cl-215.html (1070 je samo na tri gornje fotke !)

Slike i članak na grčkom jeziku : http://www.protothema.gr/greece/article/493891/alert-katepese-kanader-kata-tin-katasvesi-sti-lakonia/

U svakom slučaju, šteta aviona. Unatoč krizi, grčki CL-ovi 215 su vrlo dobro održavani, tako da će biti interesantno vidjeti što je uzrok nezgodi. Pogotovo jer je ova četvorka ex-YU CL-ova 215 bila sa najmanje sati leta od svih njihovih CL-215...

Sreća je što su piloti preživjeli, a i sama letjelica je po slikama aterirala poprilično sigurno, par starih materijala ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
izvor : ebay

Inače isti avion (ex 72204) je imao manji udes 22.07.2011.
[attachment=1]

Mislim da ga više neće popravljat!

Ovo je slika sa facea od kolega vatrogasca izGrčke, mislim da je autentična! šteta

Nešto mi se oko terena tu ne slaže.

Čini se kao dijelovi od kanadera ali je sve razbacano kao poslije pada ili eksplozije. Što se uopče dogodi kad se kanader zapali s obzirom na materijal, gorivo i slično. Da li je moguće da je došlo do explozije?

Vrlo zanimljiva fotka kolega shone34. Mislim da znam o čemu se radi, iako sam ja svojedobno najvjerojatnije naletio na kraj ove priče...

Slažem se sa kolegom MOTORISTOM. I meni se čini da je neki drugi teren u pitanju. Kao da je ovaj na slikama puno strmiji. Iako, teško je usporediti ovu "spaljenu zemlju" sa onim zelenilom na ranijim fotkama...

Meni se mogućnost eksplozije goriva i maziva na avionu "pregaženom" vatrenom frontom čini prilično realnom. Sad, koliki bi utjecaj to imalo na strukturu aviona, odnosno koliko bi toga doslovce "odletilo u zrak" je druga priča. Pogotovo kada je i okruženje oko aviona u plamenu. Zasigurno je to drugačije od situacije kada se avion zapali na stajanci npr.

Kada se samo spomene eksplozija, većina ljudi se sjeti holivudskih filmova gdje i eksplozija običnog automobila u nekom akcijskom filmu izgleda kao mala atomska bomba. O avionima da ni ne pričamo.  ::) Tako da mi se ovo čini pravim pitanjem za nekoga tko se profesionalno bavi istraživanjem zrak. nesreća. Nažalost, nisam siguran da se takva osoba nalazi na našem forumu. U svakom slučaju bilo bi zanimljivo čuti nekakav realan odgovor na to pitanje.

Povratak u 90'-te ;

[attachment=1]

Na Resniku ;

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Na Resniku ;

[attachment=5]

Na Resniku ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

"Halo 92" Članak iz 1997. ;

[attachment=4]
[attachment=5]

Zemunik 1996. ;

[attachment=1]
[attachment=2]
izvor fotografija : Monografija "Zrakoplovna jedinica MUP-a od 1967. do 2015."

Kanader u gašenju požara u Dubrovniku 17.8.1995. godine ;

https://youtu.be/p-9G1Pg94j4

Kanaderi na stajanci na Resniku 17.7.1995. godine ;

https://youtu.be/IsvT0cZqQts

Par starih brošura ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
izvor : e-bay

Naš bivši "72205" u Grčkoj 2015. godine ;

[attachment=1]
[attachment=2]

"22" 1996. godine ;

[attachment=3]
[attachment=4]
izvor : abpic.co.uk

CL-215, konstrukcijskog broja "1012" prije nego li je došao u Hrvatsku i dobio oznaku 9A-CAB "22" (kasnije "822") bio je u Kanadi točnije u vlasništvu vlade Quebeca pod oznakom C-FYWQ "34"/"234"

U Torontu 1976. godine ;

[attachment=1]

U Quebecu 1979. godine ;

[attachment=2]

U Rimu 1994. godine ;

[attachment=3]
izvor : abpic.co.uk

U Grčkoj se srušio (26.06.2016.) nekadašnji jugoslovenski kanader CL-215....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
29.06.2016.

Druga nesreča grškega gasilskega letala CL-215 v letu dni

V GRČIJI STRMOGLAVILO NEKDANJE JUGOSLOVANSKO LETALO ZA GAŠENJE POŽAROV

Grška flota gasilskih letal se je znašla v resni krizi, potem ko je v letu dni izgubilo drugo gasilsko letalo CL-215/415, ki je strmoglavilo v bližini Aten med gašenjem požara.

Pred dnevi (26. 6. 2016)  je Canadair CL-215 (z batnima propelerskima motorjema – z identifikacijsko številko »111«) treščilo na tla ob 11.09 po lokalnem času (GMT+2) v bližini vasi Stefani na območju Dervenchorie, približno 30 km severozahodno od grške prestolnice Atene.

Nesreča se je zgodila med »gasilsko misijo«, v kateri je sodelovalo s še sedmimi letali in petimi helikopterji, ki so gasili požar v naravi, ki je izbruhnil moč poprej in se zaradi močnega vetra hitro širil. Nesreča se je zgodila, potem ko je eden od motorjev letala, napolnjenega z vodo, izgubil moč nad nenaseljenim in zaraščenim področjem (nekateri viri poročajo, da je motor št. 1 zajel ogenj), kar je prisililo pilot za zasilen pristanek na neprimernem, z drevesi poraščenem zemljišču. Nihče od posadke letala ni bil resneje poškodovan, letalo pa je bilo močno poškodovano. Posadka – dva pilota – ga je na sreči zapustila še preden je izbruhnil požar na njem. Za vsak primer so oba pilota po nesreči odpeljali na zdravniški pregled v 251. splošno bolnišnico letalskih sil v Atene.

Nesreča se je pripetila 26 let staremu gasilskemu letalu CL-215 »1111«, bila pa je domala identična nesreči drugega grškega letala CL-215 (z identifikacijsko številko »1007«), gre pa za nekdanje letalo Jugoslovanskega vojnega letalstva s prvotno oznako 74428 in potem 72204, ki je nosilo jugoslovansko civilno registracijsko oznako YU-BRG), zgodila pa se je pred letom dni. Zardi tehničnih težav se je letalo ponesrečilo med gašenjem požara v bližini mesta Faraklo, 170 km jugozahodno od Aten. V nesreči julija 2015 se je posadka sicer izognila resnejšim poškodbam, letalo pa je bilo uničeno in je bilo odpisano. Še eno letalo je imelo nesrečo maja 2014 20 km jugozahodno od Soluna, ko je Bombardier CL-414GR (s turbopropelerskima motorjema) doživel nesrečo ob pristajanju na vodi. Posadka ni bila poškodovana, letalo pa so popravili.

Flota grških gasilskih letal je imela zadnjih 39 letih devet nesreč, prva se je zgodila letalu CL-215 leta 1977. Štiri od teh nesreč so bile katastrofalne, v njih pa je izgubilo življenja deset pripadnikov – letalcev grških letalskih sil, ki upravljajo gasilska letal. Gašenje požarov je ena najzahtevnejših in najnevarnejših mirnodobnih nalog pilotov in letalcev grških letalskih sil. Vzroke za te nesreče grških letal gre iskati v različnih dejavnikih, eden od teh je vsekakor zastarelost letal CL-215, ki je postala zelo kritična. Kar vse tudi potrjuje besede grškega ministra za javna naročila Nikosa Dendiasa, ki je leta 2014 izjavil, da je stanje nacionalne letalske flote za gašenje požarov kritično. Letalske sile si sicer z vzdrževanjem prizadevajo ohranjati letala v sodini kondiciji, vendar so že zelo stara in podvrževa pogostim mehanskim okvaram.

Prvo gasilsko letalo so Grki dobili v letu 1974, od tedaj pa se je v floti za gašenje požarov v naravi zvrstilo 25 različnih letal. Od teh je 20 grških, 16 so jih nabavili povsem novih, štiri so kupili v Srbiji iz flote gasilskih letal nekdanje Jugoslavije skupaj s 13 motorji in številnimi rezervnimi deli (leta 1997 so jih kupili od nekdanje Zvezne republike Jugoslavije za 24,4 milijone USD). Ob tem so v različnih obdobjih  najeli pet kanadskih CL-215, potem pa je sledila dobava »svežih« turbopropelerskih CL-415.

V tem trenutku ima grško vojno letalstvo 11 letal za gašenje požar CL-215-1A10 (z batnimi motorji) – eno je bilo izdelano že davnega leta 1974, tri leta 1976, eno leta 1978, eno 1979m dva 1980, dva leta 1986 in eno 1990. Vsa ta letala so razporejena v sestavo 355. taktične transportne eskadrilje (355 MTM), nameščena pa so v bazo Elefsis v bližini Aten. Zaradi starosti, problemov z vzdrževanjem in logističnih ter proračunskih težav je samo pet od naštetih letal CL-215  v vsakem trenutku v letečem stanju.

Preden se je Grčija zavrtela v spirali gospodarske krize, je skušala rešiti ta problem z delno posodobitvijo flote letal za gašenje požarov v naravi. Delno je ta proces potekal v letih 1999 in 2004, ko so nabavili 10 popolnoma novih turbopropelerskih CL-415GR/MP /CL-214-6B11), ki so ih vpeljali v sestavo Letalskih sil Grčije v sklopu 383. eskadrilje za specialne operacije in gašenje požarov (383 MEEA). Letala te eskadrilje so stalno nameščena v letalski bazi Mikra v bližini Soluna /Thessaloniki). Ta del gasilske letalske flote je imel dve nesreči z letali CL.-415, od tega je bila ena usodna in se je končala z dvema žrtvama (julija 2007). Tako danes 383 MEEA operira z osmimi CL-415GR, od teh pa jih je letečem stanju v vsakem trenutku pripravljenih samo pet.

Proračunske težave in s tem naraščajoči pritiski na grške letalske sile po posodobitvi flote so stalnica flote letal za gašenje požarov v naravi. Najbolj optimalna rešitev bi bila »upokojitev« zares starih in izrabljenih CL-215 z zelo dragimi CL-415, za kar pa v Grčiji danes skorajda ni finančnih možnosti. Zelo draga alternativa je tudi zamenjava batnih motorjev na starih CL-215 s turbinskimi motorji in modifikacija v verzijo CL-215T, ki imajo tudi precej boljše zmogljivosti na višinah in v vročini. Precej cenejšo možnost pa predstavlja nabava in uporaba precej cenejših enomotornih turbopropelerskih amfibijskih letal Air Tractor AT-802 fire boss, ki so postala izjemno priljubljena med uporabniki – službami za gašenje požarov v naravi v Sredozemlju. Tako jih imajo v svojih »gasilskih« flotah danes Izrael, Španija, Italija, Francija, Portugalska, Hrvaška in Črna Gora. S 3100 litrskim rezervoarjem so ta letala uporabna tudi za različna poljedelska opravila in zaščito gozdov (škropljenje ipd.). V grškem primeru pa predstavljajo air tractorji tudi zelo primerno zamenjavo za ostarelo in logistično problematično floto PZL-18 dromaderjev in Grummanovih G-164 ag-cat gasilskih in poljedelskih letal.

Pripravil: Igor Božinovski, foto: Military Forum, YouTube

Hvala kolegi duji na tome što je postavio vijest na forum. Vjerujem da ju je postavio u najboljoj namjeri, no nažalost u tekstu iz "Obrambe" ima podosta grešaka, pa ću pokušati uvesti malo reda u cijelu priču.


Dakle, 26.06.2016. se NIJE srušio ex-YU CL-215. Srušio se CL-215 br. 1111 koji nema veze sa ex-YU. Taj avion nije nikada nosio oznaku "111" vec samo "1111". Naime, Grci uvijek kao reg. CL-ova 215/-415 koriste c/n tog istog aviona. U ovom slučaju se radi o c/n-u br. 1111.


Ovdje novinar spominje krivu registraciju. Radi se zapravo o avionu "1070" (a ne "1007" !) koji JE bio ex-YU CL-215. Taj avion se srušio još prošle godine, točnije 17.07.2015. kao što se može vidjeti na prethodnoj stranici ovoga topica gdje je kolega "brq" postavio ovu vijest.

Tu se mogu naći i još uvijek aktivni linkovi na stranice sa fotkama aviona snimljenim odmah po nesreći, prilikom evakuacije pilota "1070", tj. prije nego je avion "progutala" vatra.


Još jedna greška u tekstu - JRV ev.br. aviona je bio 74228, a ne 74428 !

Toliko o "novinarima" i "vijestima"...   ::)  ::)

Evo i jedne vijesti od mene. Bombardier je 20.06. prodao biznis sa CL-ovima drugoj kompaniji. Radi se o kompaniji Viking Air Limited koja je vec ranije suradjivala sa njima.

Info sa site-a Bombardiera :

http://www.bombardier.com/en/media/newsList/details.bca-201600620-bombardier-announces-a-definitive-agreement-for-th.bombardiercom.html

Info sa site-a Vikinga :

http://www.vikingair.com/viking-news/media-centre/viking-air-limited-acquires-worldwide-cl-415-waterbomber-program-bombardier

Neku vecer , tuga i žalost na programu pa pogledao ovo čudo Plaćenici 2 (http://www.imdb.com/title/tt1764651/).
OK, kriv sam šta sad, neću više nikad  ;D ali upalo mi ovo čudo od aviona u oko. Nema šta biti nego stari Kanader ??
Premda u filmu se ukrcavaju i iskrcavaju preko rampe ali kasnije vidiš da avion uopće nema rampu.  :P

[attachment=1]
[attachment=2]

poz.

Da li se u JRV koristio za neke druge zadatke osim protupozarne?
Transport ljudi i materijala, traganje i spasavanje (barem kroz vjezbu), izvidjanje, patroliranje itd?

za ribolov na dežuranju

Pročitao sam, da mu je primarna zadača bila protiv požarna dejstva, sekundarna: SAR, izviđanje, prevoz bolesnika, prevoz pošte i namirnica i još toga.

"227" sa sistemom za zaprašivanje ;

[attachment=1]

Danijel Frka sa pilotom kanadera ;

[attachment=1]

"301" ;

[attachment=2]

"227" ;

[attachment=3]

Kanađani ;

[attachment=4]
[attachment=5]

izvor: fb/internet

Daniel Frka je dobar ronilački instruktor i istraživač. Vidim, da na slici ima obučenu jaknu RV i PVO. Jeli on bio neko službeno lice RV i PVO za vrjeme juge?

@mandalina

Koliko ja znam ne, samo entuzijast, no napokon smo došli do originalne najpoznatije fotografije našeg kanadera izdane u mnogim publikacijama, fotografirano u 8. mjesecu sada već daleke 1986. dakle prije 32 godine ;

[attachment=1]

izvor: abpic (https://abpic.co.uk/pictures/view/1590114)

Do kada su nosili kanadske civilne registracije?

Canadair CL-215 JRV 74228 u akciji, nema podataka na fotografiji. Verovatno će neko uspeti da odgonetne gde je snimljeno.



[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

[attachment=1]
[attachment=2]
SD 10.12.1985.

[attachment=1]
SD 02.10.1989.

[attachment=2]
SD 17.07.1990.

[attachment=3]
SD 23.03.1990.

[attachment=1]
[attachment=2]

Tokom cijelih 80-ih Dalmacijom su harali požari, posebno u drugoj polovici dekade sa kulminacijom mogli bi reći te nesretne 1990. godine kada je uz požare kao šlag na kraju propala i turistička sezona.

Par fotografija Kanađana ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]

Slikao pre par dana

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

[attachment=1]

Ovaj prvi je CL 415, na pocetku poznat kao CL 215T. ;)

https://youtu.be/TeCr0MmizjA

Lijepo se čuje zvuk stare kante.  :)

poz.

Kanader na Bohinjskom jezeru u ispomoći Sloveniji u gašenju požara ;

[attachment=1]
Izvor : fb (https://www.facebook.com/134561313261020/posts/5294923487224751/?sfnsn=mo)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Ovo nije CL-215 nego CL-415. Da pomogli su CANADERI  HRZ-ja u Sloveniji 2022 2 puta. Prvi put je bilo gašenje težko dostupnih terena u planinama - stjenama. Drugi put kod požara na Krasu ljeti .
Hvala susjedima!

[attachment=1]
izvor : SD 19.08.1982.

[attachment=1]
izvor : SD 06.09.1985.

[attachment=1]
izvor: SD 17.02.1984.

Dorval, Kanada 1982. godine, ispred hangara ;
[attachment=1]

Ljepotan! Zna li se gdje su završili CL-215 poslje 1991. Z jednog znam, da je pao u more več u 80 godinama. Juga je imala četri ova avina ili više?

 Prodati Grckoj polovinom 90tih

@mandalina

Sve je obrađeno u topicu, za domaću zadaću krenuti od prve stranice  :angel:

[attachment=1]