PALUBA

Ostalo => Ванредна стања и друге ванредне прилике => Topic started by: Dreadnought on August 26, 2012, 08:44:40 am

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Dreadnought on August 26, 2012, 08:44:40 am
Vojska pomaže u gašenju požara u Čačku i Gornjem Milanovcu


25.08.2012.

Po naređenju ministra odbrane pripadnici Vojske Srbije krenuli su u pomoć civilnom stanovništvu i snagama Sektora za vanredne situacije MUP-a Republike Srbije na područjima zahvaćenim požarom u opštinama Čačak i Gornji Milanovac.

[attachment=1]

Oko 300 pripadnika 2. brigade Kopnene vojske i Centra za obuku veze, informatike i elektronskih dejstava iz garnizona Kraljevo i Gornji Milanovac raspoređuju se na pravcima prema selima Gornja Gorevnica i Miokovci.

Pored vojnika i starešina Vojska Srbije će angažovati i sva raspoloživa sredstva za gašenje požara kao i transportne kapacitete za eventulanu evakuaciju ljudi i pokretne imovine.

Na terenu se nalazi i zamenik načelnika Generalštaba Vojske Srbije general-major Milan Bjelica, a po potrebi u pripravnosti će biti i vojnici i starešine iz drugih garnizona Vojske Srbije.


Ruski avion za gašenje požara sleteo u Niš, već danas ide na Suvobor

Pomoćnik načelnika Sektora za vanredne situacije Boban Stevanović rekao je danas na niškom aerodromu da će ruski avion Berijev 200 tokom dana biti upućen na gašenje šumskih požara po Srbiji, pre svega na Suvobor, gde su ugrožena domaćinstva okolnih sela.
 
Nosi 12 tona vode: Avion "berijev 200"
http://www.youtube.com/watch?v=i6YRYZ1A0I4

Avion ruskog ministarstva za vanredne situacije "Berijev 200" sleteo je danas na niški aerodrom Konstantin Veliki, a u Srbiji se već nalazi i ruski helikopter K 32 koji već učestvuje u gašenju požara u Srbiji.

Stevanović je rekao da je najkritičnija situacija u predelu Zaovina na Tari i u rejonu Čačka gde požare već gase vazduhoplovi MUP-a Srbije i ruski helikopter.

Ruski helikopter za gašanje požara već je u Srbiji

Kapetan posade ruskog aviona Evgenij Serih bio je u Srbiji 2007. godine, ali je tada u Srbiju doleteo avionom "Iljušin 76".

- Žao mi je da u Srbiji plamte požari, ali smo uvek spremni da pomognemo braći Srbima i uvek ćemo biti spremni da vam pomognemo u gašenju požara - rekao je Serih.

Avion "Berijev 200", nosivosti je oko 12 tona vode.


"Vodeni bombarder" za gašenje požara stiže iz Rusije

Na aerodrom u Nišu danas bi trebalo da sleti još jedan ruski avion za gašenje požara u Srbiji, tipa "Iljušin 76", nosivosti 42 tone vode, najavio je premijer Ivica Dačić.

Dačić je rekao Tanjugu da je dolazak još jednog aviona dogovorio s ministrom za vanredne situacije Rusije Vladimirom Pučkovim.

"Iljušin 76", koga zovu "vodeni bombarder", bio je prvi put u Srbiji u leto 2007. godine i stacioniran, takođe, na niškom aerodromu "Konstantin Veliki", odakle je veoma uspešno pomagao u gašenju požara u našoj zemlji.

Požar na padinama Suvobora gasi oko 600 vatrogasaca, pripadnika vojske, policije, žandarmerije i meštana.

Izvor: Ministarstvo odbrane Republike Srbije (http://www.mod.gov.rs) i BETA (http://www.beta.rs)


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: proxy1969 on August 26, 2012, 09:11:26 am
A odkuda to čudo misli zahvaćati vodu? Ili će se puniti na stajanci, kao Il-76?


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Solaris on August 26, 2012, 09:42:19 am
Gružansko jezero je relativno blizu, a prilično je veliko.

poz.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Dreadnought on August 26, 2012, 05:21:11 pm
Dve slike sa terena.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ssekir75 on August 26, 2012, 11:06:47 pm
A odkuda to čudo misli zahvaćati vodu? Ili će se puniti na stajanci, kao Il-76?

mene zanima bi li mogli da koriste dunav i savu? inace zao mi je sto nisam u nisu trenutno, nikad nisam vido berijeva uzivo. mogli bi da ga "prosetaju" na bataju u nedelju, kad je vec tu ;)


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: kilezr on August 27, 2012, 07:39:21 am

 Jutros je rečeno u Jutarnjem Programu da će se punjenje vodom i jednog i drugog aviona vršiti na aerodromu.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 27, 2012, 10:24:13 am
Vrlo zbunjujuće i čudne vijesti iz Srbije, izgorjelo je skoro 200hektara samo zadnjih 7 dana (šume kuće, nije to makija kao u Dalmaciji)
(http://images9.kurir-info.rs/slika-900x608/pozari-srbija-ruski-avioni-iljusin-76-berijev-200-gase-pozare-1346011883-202028.jpg)


Onda sam malo potražio vijesti i informacije o tome kako se nosi, taj novi Rusko-srpski humanitarni centar u Nišu za reagovanje u vanrednim sutuacijama, ali samo nalazim :

1. Stigao (Stiže) ruski helikopter za gašenje požara
2. "Vodeni bombarder" za gašenje požara stigao (stiže) iz Rusije
3. Ruski berijev 200 poleteo za Srbiju
4. Stiže ruski nebeski vatrogasac
5. "Berijev 200"sleteo na aerodrom u Nišu,
6. Stiže (stigao, sleteo)  "iljušin 76", nosivosti 42 tone vode, itd itd

Jedina vijest i informacija koju sam pronašao o u smislu dejstva i efikasnosti ruskih zračnih snaga ovaj vikend je izjava:

Quote
"Očekujemo da u toku dana to mesto obiđe i premijer i da u toku dana nešto ozbiljnije uradimo na Tari u pogledu gašenja požara", rekao je načelnik Sektora za vanredne situacije MUP-a Srbije Predrag Marić. Marić je, za Televiziju "Pink", rekao da su kiša i pad temperature pomogli gašenju požara i da su pojedini, poput onih na Vrškoj čuki ili kod Ljubovije, praktično "utihnuli", iako nisu u potpunosti ugašeni.

On je rekao da se danas očekuju „ozbiljniji naleti” dva ruska aviona, od kojih je jedan, nosivosti 42 tone vode, juče oko 14 sati stigao u Srbiju i već je imao jedan nalet.

Što se tiče Tare, Marić je kazao da će se tek po podizanju magle videti da li će biti potrebe za angažovanjem ruskih letelica.
"

E sad ako ima neki zainteresirani kolega iz reona da mi pomogne oko eventualnih fotografija, videa, informacija o efikasnosti u gašenju požara u Srbiji ove tri letjelice, Ka-32, Be-200 i IL-76. Koliko traju krugovi, koliko dnevno izvrše bacanja i gašenje itd..

Zahvaljujem, pozz
AB



Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ssekir75 on August 27, 2012, 01:41:08 pm
ja mogu da ti kazem da je u proslu subotu kod pirota bio pozar i da su prepodne leteli kamov i dva policijska bell-a. tri puta su se vracali za gorivo, vodu su verovatno crpli sa jezera zavoj. imam snimak preleta kad se vracaju na aerodrom, ali ne znam kako da postavim jer su preveliki (tj ne znam kako da ih smanjim)


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 27, 2012, 01:49:35 pm
[attachment=1]

Meni ovo s 2 creva od 100 metara na jednu Česmu izgleda sporo i neprofesionalno
zar nema cisterna da puni pumpom od 20 bara ? Više mi liči na predstavu dok se ljudi
po planinama ubiše spasavajući svoju i državnu imovinu

[attachment=2]

@ssekir75 kolega, stavi ih na neki servis, http://www.stavi-sliku.info ili ima ovde na paluba uploade slike pa on sve sam smanji i postavi


Evo jedna informacija sa http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/249801/Vatra-na-kucnom-pragu

Pozdrav braći Rusima
Ako su se ikada meštani sela oko Čačka obradovali Rusima, onda je to bilo preksinoć kada je područje zahvaćeno požarom nadletao ruski avion za gašenje požara berijev be-200 i u blizini najugroženijih kuća izručio dragoceni teret.


Evo danas sam otkrio nakon višesatnog traženja pronasao dvije službene vijesti, da je Il-76 napravio jedan nalet i Be-200 jedan nalet, a kolega ssekir75 je vidio jedno uzimanje (nalet) vode Ka-32..

(43+12+5)=60t vode

To jedan CL-415 napravi sam za par sati, jer je kod Mostara bacio 33 x 6t u subotu od 7h do 12h s pauzom za punjenje u Splitu goriva
Tako da mi ove grdosije nisu nešto rentabilne ... 10 posade za Be-200, 10 posade za IL-76, 10 posade za Ka-32, hotel, gorivo, jesti piti, transport
aerodrom hotel, voda iz vodovoda.. CL-415 samo 3 posade bez jesti i piti 7.5 sati u zraku kostaju €40.000 evra dnevno, all inclusive, gorivo, posada..


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ssekir75 on August 27, 2012, 02:14:40 pm
snimak. (.AVI) ne znam kako da ga okacim, jer mi je 43mb. nebitno, ionako je to samo helikopter u preletu preko grada sa praznim vedrom.

ovde na slici ima neka cisterna, a sad, da li puni gorivo ili vodu, to ne znam. mada, pitanje je kolika to cisterna treba da bude da napuni 12 tona vode. dobro, moze nekoliko... pre 5 godina il 76 punjen je za 15-tak minuta. manje od pola sata mu je bila "pauza" izmedju dva naleta.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 27, 2012, 02:24:12 pm
Da to je Fapče s aerodroma Konstanrin Veliki u Nišu, služi za dopremu i snadbdevanje gorivom JET A1.

Zato sam i okačio sliku jer se Be-200 puni s jednog običnog vatrogasnog hidranta preko račve s dva creva.
Tu pritisak može da bude min 5 bara da je ispravan, pa sad računaj.

IL-76 se punio sa više cisterni i više creva ako dobro pamtim (desetak možda)
Može bit da netko ima slike iz tog doba.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Zaslon on August 27, 2012, 03:53:10 pm
@airbag

Na ovom linku  http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/57/Srbija+danas/1163342/Bombardovanje+vatre.html
otkrićeš odgovore na neka od svojih pitanja. Ima i snimak, broj naleta Be 200 i Il 76, sistem punjenja ..... samo nema za Ka 32 ali on je non-stop na terenima, još pre aviona (oni su tu od subote, odnosno nedelje) i verovatno je izvršio na desetine naleta kao i helikopteri MUP-a i VJ.

Nema na linku ni koliko je posada prisutno (a deset nije sigurno), koliko je hrana, gorivo, smeštaj ... ali kada nemaš svoje avione pa pozoveš nekog u pomoć moraš mu valjda sve obezbediti a njegovo je samo da radi. Sad da li se isplati .... ih, valjda neko ima da i o tome misli u državi Srbiji :)


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 27, 2012, 04:33:36 pm
U medjuvremenu kolega s Zaslon je objavio link na RTS koji su prije sat vremena stavili više informacija a koje sam tražio..
Taman sam taj sat rezimirao što se događa u Dalmaciji, sve gori posebno kraj Splita vatra je među kućama.. ali evo sublimirao sam zadnje podatke:

"Berijev" je imao šest naleta iznad Gornje Gorevnice, posle čega je lokalizovan požar u kome su povređene tri osobe, izgorele tri kuće i oko 600 hektara šume.
"Berijev je imao jedan nalet nad Zaovinama.
"Iljušin" je, takođe, imao jedan nalet iznad Tare.
Do najugroženijih područja u Srbiji ruskim avionima potrebno je od 20 do 25 minuta leta.
Isto toliko vremena potrebno je avionima da se napune vodom i gorivom.

Inače onaj snimak bacanja Be-200 me nije dojmio,
visoko previsoko iznad požara, pa krošnje crnogorice pa do vatre daleko i malo vode stigne..

info o trošku:
Без надокнаде!

Србија не плаћа НИШТА Русији за гашење пожара, као што ни до сада годинама није плаћала. Наши су само вода и гориво. Ми обезбеђујемо аеродром, Руси авионе. У томе је суштина постојања Центра за ванредне ситуације у Нишу!


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: RILE-NS on August 27, 2012, 04:36:43 pm
Nasim je napaljenim "strucnjacima" bitno koji ce se lovac pazariti ,a sto Srbija gori svako leto bas ih briga.Gorela je i onog leta kad su ukradene Kanadere iz Federacije prodali ovdi u Grcku.Ah, zaboravio sam, to su bili oni prosli,koji nisu mislili o nama.Ovi se sada brinu i nema da nam fali dlaka sa glave.
Doveli ove ruske grdosije koje bacaju vodu sa velike visine samo da zamazu oci narodu kako se eto nesto radi.
Pise novinar na RTS-u kako se teren izvidja helikopterima pre bacanja vode.To prvi put cujem.Koliko sam mogao da procitam i cujem i vidim do sada, kordinacija se vrsi sa zemlje, pa cesto rukovodioci gasenja dobiju upalu pluca, jer ih vazdusna sredstva gasenja zalivaju samo tako.
Mante me tol'ko sam besan da cu isterati dugmice iz tastature.Nane vam ga demokratske,radikalne,naprednjacke,socijalisticke i ostale
 P.S Molim vas da ne komentarisete ove moje ispade u afektu, ali mor'o sam .Ne mozem vise da gledam sta nam rade.Ako je za brisanje brisite i kaznjavajte.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Rade on August 27, 2012, 05:08:24 pm
Nasim je napaljenim "strucnjacima" bitno koji ce se lovac pazariti ,a sto Srbija gori svako leto bas ih briga.Gorela je i onog leta kad su ukradene Kanadere iz Federacije prodali ovdi u Grcku.Ah, zaboravio sam, to su bili oni prosli,koji nisu mislili o nama.Ovi se sada brinu i nema da nam fali dlaka sa glave.
Doveli ove ruske grdosije koje bacaju vodu sa velike visine samo da zamazu oci narodu kako se eto nesto radi.
Pise novinar na RTS-u kako se teren izvidja helikopterima pre bacanja vode.To prvi put cujem.Koliko sam mogao da procitam i cujem i vidim do sada, kordinacija se vrsi sa zemlje, pa cesto rukovodioci gasenja dobiju upalu pluca, jer ih vazdusna sredstva gasenja zalivaju samo tako.
Mante me tol'ko sam besan da cu isterati dugmice iz tastature.Nane vam ga demokratske,radikalne,naprednjacke,socijalisticke i ostale
 P.S Molim vas da ne komentarisete ove moje ispade u afektu, ali mor'o sam .Ne mozem vise da gledam sta nam rade.Ako je za brisanje brisite i kaznjavajte.

Ne sećam se da si se ranije zalagao da kupe protivpožarne avione... klasični Srbin, kad zasvrbi, onda se seti šta mu treba :)


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: MiGac on August 27, 2012, 05:16:58 pm
Zašto braća Srbi nisu zvali braću Hrvate da im oni malo bombardiraju po požarima?
Jest da gori i kod nas svaki ćošak zemlje, ali našao bi se jedan avion za jedan dan...pa da vide braća Rusi kako se to radi...


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Rade on August 27, 2012, 05:17:58 pm
Što je sigurno, sigurno... da ne pomešaju tovar.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: trpe grozni on August 27, 2012, 05:24:38 pm
Rile, nije neuobicajeno da se pre naleta ovih grdosija vrsi izvidjanje helikopterila. Na osnovu tih izvidjanja odredjuje se koji je najbolji pravac za "napad" na vatru, uzimajuci u obzir i vremenske prilike, izgled terena i vazduzna strujanja iznad pozada. Ipak, vazduzna strujanja iznad pozada nisu ista kao i vazduzna strujanja na mestu gde ne gori.

I dalje stojim na misljenju da bi Srbiji najvise odgovarali avioni Air Tractor u kolicini od 7-10 aparata. To je dovoljno za pokrivanje 3-5 pozara sa po dva aviona, a po potrebi mogu da se "koncentrisu jace trupe" za gasenje pozara.

U slobodnom periodu ti avioni bi mogli da zaprazuju agrarne povrsine, cisto da ne stoje za badava. ;D ;D

Inace, Air Tractor moze da se puni u letu na bilo kojoj vecoj bari ili mirnijoj reci, a da ne spomonjem akumulacije ili ostala vestacka i prirodna jezera. :D :D


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: MiGac on August 27, 2012, 05:40:21 pm
AT-802 je definitivno avion koji treba Srbiji i BiH.
Po cijeni od 2,5 milijuna dolara to je svakako investicija koja je moguća i koja je nužna.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 27, 2012, 05:44:42 pm
Tako je, jer dok dodje avioniz Rusije izgori 500ha visoke šume, pola planine, dolina i 20 kuća, malo sam rekao, jer dok su došli izgorjelo je 2000-3000ha da je bilo odma napadat na svim frontama sa po 3 tone malim zujalicama bilo bi lakše..

Ali ima ona ŠBBKBB ...


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: proxy1969 on August 27, 2012, 06:41:51 pm
Evo malo sam poradio na obradi ovog stroja: https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,19432.msg236719.html#msg236719 nije nešto, onako na brzinu, ali iako je vrlo impresivan (vidio sam ga uživo prije 8 g.) mislim da je ipak prikladniji za ruske stepe nego za ove lokalne prostore, jednostavno treba mu velika površina za zahvat vode u neletu, na zemlji se dosta sporo puni plus što samo poljetanje/slijetanje oduzima vremena i goriva (koje se isto mora puniti), velika brzina (cca 300 km/h) i visina naleta na požarište (ne niže od cca 50 m) dovode do toga da zaista impresivna vodena bomba do tla dođe često u vidu vodene pare.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: brodarski on August 27, 2012, 07:55:52 pm
Svjedoci smo da svakodnevno gori u Hrvatskoj, Srbiji, BiH, Crnoj Gori. Nije problem priskočiti s jednim zrakoplovom i pomoći u gašenju. Za pomoći mora postojati sporazum među državama. Nekad je dovoljno uputiti službenim kanalima poziv. Uvjeren sa da bi Hrvatska priskočila upomoć. Drugo je raditi na organiziranju gašenja požara i dugoročnim ulaganjima u nabavci zrakoplova kao i vatrogasnoj opremi. Srbija ima Vatrosprem, tvornicu vatrogasnih vozila i uvježbane vatrogasce. Koju će vrstu zrakoplova nabaviti odlučiće državni vrh. Što prije ih  nabavi PP sezona će biti uspješnija. Požari zahvaćaju sve veće površine i nabavka PP zrakoplova morala bi imati prioritet.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: RILE-NS on August 27, 2012, 08:37:37 pm
Nasim je napaljenim "strucnjacima" bitno koji ce se lovac pazariti ,a sto Srbija gori svako leto bas ih briga.Gorela je i onog leta kad su ukradene Kanadere iz Federacije prodali ovdi u Grcku.Ah, zaboravio sam, to su bili oni prosli,koji nisu mislili o nama.Ovi se sada brinu i nema da nam fali dlaka sa glave.
Doveli ove ruske grdosije koje bacaju vodu sa velike visine samo da zamazu oci narodu kako se eto nesto radi.
Pise novinar na RTS-u kako se teren izvidja helikopterima pre bacanja vode.To prvi put cujem.Koliko sam mogao da procitam i cujem i vidim do sada, kordinacija se vrsi sa zemlje, pa cesto rukovodioci gasenja dobiju upalu pluca, jer ih vazdusna sredstva gasenja zalivaju samo tako.
Mante me tol'ko sam besan da cu isterati dugmice iz tastature.Nane vam ga demokratske,radikalne,naprednjacke,socijalisticke i ostale
 P.S Molim vas da ne komentarisete ove moje ispade u afektu, ali mor'o sam .Ne mozem vise da gledam sta nam rade.Ako je za brisanje brisite i kaznjavajte.

Ne sećam se da si se ranije zalagao da kupe protivpožarne avione... klasični Srbin, kad zasvrbi, onda se seti šta mu treba :)

.Zivim u zemlji koja svakog leta ima pozare i konstano je u opasnosti od njih.I kod nas u Solunu je gorelo na pocetku leta.Zato o protivpozarnoj avijaciji kod nas razmisljam vec duze vreme.Znam da nemamo i da necemo ni imati
 Generalno ako pogledas nisam se bavio komentarisanjem.Sigurno nisam ucestvovao u raspravi oko novog visenamenskog aviona za Srbiju.Ne komentarisem jer ionako nas niko ne slusa.Rade oni sta im je volja i bez nase saglasnosti.A to o klasicnom Srbinu opovrgavam cinjenicom da mi je najprihvatljivija i najdraza  pomoc od Hrvatske.Cak sta vise smatram da je saradnja sa nasim komsijama i zajednicko nalazenje resenja za ovaj zajednicki problem jedini moguci put.To je to.
I jos jednom izvinite ako sam slucajno nekog uvredio.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: dzumba on August 27, 2012, 08:51:38 pm
Велики противпожарни авиони изгледају моћно. Колико су ефикасни у гашњеу пожара у врлетним пределима где није могуће тако велики авион спустити довољно ниско да буду ефикаснији је питање за струњаке. Сигурно је и то боље, какво год било, него ништа.

Сложио бих се Трепетом да је за Србију решење неки (неколико) авион сличан онима које он помиње, уз комбинацију са хеликоптерима. Они далеко лакше и врло прецизно могу да приђу пожариштима у брдско- планиском подручју (која су у Србији и најчешћа и најтеже се гасе), да се спусте колико је потребно и истворе водене бомбе.

Велики противпожарни авиони нису решење. Директни захват са водених површина је увек проблематичан. На великим рекама због свега онога што реке могу да носе ("дрвње и камење") то је скоро немогуће. Ту су и плићаци који преко ноћи могу да настану и на које могу да налете а да их пилоти и не виде. Остају већа вештачка језера, којих нешто и нема у великом броју (Книћко, Власина...?) ,а и питање је могућности слетања и дужине захвата на већини тих језера. Такође, она су често и доста удаљена од пожаришта. Обично, и реке и језера у време најчешћих пожара буду на ниском водостају, тако да и то утиче на могућност директног захвата.  Пуњење на земљи је споро и вероватно скупља варијанта (због чешћег и дужег лета до аеродрома).


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: brodarski on August 27, 2012, 08:52:21 pm
Pomozi se sam i Bog će ti pomoći. Dok dolete hrvatski kanaderi šteta će biti neizmjerna. Od Zemunika do Srbije triba vrimena. Dotle će se požar raširiti do neslućenih razmjera. Hrvatska je nabavila zrakoplove prvenstveno za svoje potrebe. Realno gledajući potrebno je nabaviti još nekoliko kanadera. Pitanje je koji je interes slanja hrvatskih kanadera u Srbiju i tko će to platiti? Gotovim novcem ili kompenzacijom.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Rade on August 27, 2012, 08:55:25 pm
Pomozi se sam i Bog će ti pomoći. Dok dolete hrvatski kanaderi šteta će biti neizmjerna. Od Zemunika do Srbije triba vrimena. Dotle će se požar raširiti do neslućenih razmjera. Hrvatska je nabavila zrakoplove prvenstveno za svoje potrebe. Realno gledajući potrebno je nabaviti još nekoliko kanadera. Pitanje je koji je interes slanja hrvatskih kanadera u Srbiju i tko će to platiti? Gotovim novcem ili kompenzacijom.

Potpisujem od prvog do poslednjeg slova.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: kilezr on August 27, 2012, 09:05:08 pm

 A da je svojevremeno ovo prošlo!?

 [attachment=1]
 [attachment=2]


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ssekir75 on August 27, 2012, 09:33:38 pm
cekaj, zar ne bejose dromaderi svojevremeno u grckoj na gasenju pozara?!? sta je sa njima?


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: aleksandar9 on August 27, 2012, 10:08:53 pm
Avioni su definitivno potrebni , ali nije li bolje spreciti nego leciti.Koliko i da li smo preventivno delovali da bi sprecili ili umanjili pozare? Neki podaci kazu da je uzrok vise od 90% sumskih pozara covek. Od toga vise od 60% je nemar i nepaznja.
Tropske vrucine traju dugo , krizni meseci su u pitanju, brzina i pravac vetra i vrsta rastinja kao sto znamo odredjuju uz jos neke faktore zapaljivost sume.Znaci mogu se locirati kriticne oblasti, a zatim pojacan nadzor, gorske sluzbe, stanovnistvo i sto je najbitnije edukacija, mogu da ucine mozda mnogo vise od "ruskih grdosija" u ovom trenutku.
Naravno necu da gresim dusu i da prejudiciram, jos se ne znaju uzroci, ali se bojim, jer nama ume da se desi da "obilne snezne padavine polovinom decembra iznenade nase putare i docekaju ih nespremne ili bez goriva...." ??? Desavalo se to......!!!!


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: kilezr on August 28, 2012, 06:55:00 am

 Dromaderi se koriste itekako u gašenju požara svud,a sem kod nas. Evo, neka pogledaju oni koji imaju Civilni registar aviona i neka nam kažu brojno stanje. Malim ulaganjem za onu " kašiku" za punjenje vodom, ili sletanjem na bilo koju livadu ( za šta su itekako sposobni!!!) eto, mislim , rešenja dela našeg problema s požarima. To je, normalno, moje mišljenje. DA pomognem. U Zrenjaninu ih ima dva, na Jarku= neznam, trebalo bi osam komada. S desetak aviona može da se dejstvuje na ozbiljan način. Znači, po mome, nema potrebe kupovati nove avione nego iskoristimo postojeće. Kada se steknu uslovi, normalo, i ja sam za kupovinu modernije mašine. Znam da sam dosadan s Dromaderima, ali, imamo nešto što može da pomogne a ne koristimo. Kukamo kako nemamo čime da gasimo i tražimo pomoć po svetu. E, to, nerazumem. ??? :zid


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: proxy1969 on August 28, 2012, 09:02:36 am
Malo mi nevjerojatno zvuči da RS ima 10-ke ovih Dromadera i ne koristi ih za gašenje požara, za zemlju koje trenutno koliko mi se čini nema sredstava za nabavku nečeg kao što je CL-415 (one CL-215 iz tč.11 da i ne spominjem) s tim da je i upitno koliko bi bili korisni obzirom na iznesene probleme oko direktnog zahvata vode. Ovim tipom aviona mogu upravljati i piloti aero-klubova, umirovljeni vojni piloti tako da je sve samo stvar organizacije i želje, RS još ima avio-industriju (UTVA, MOMA) tako mislim da nekih problema oko održavanja ili eventualnih prepravki ne bi trebalo biti. Avioni se mogu tijekom požarnog razdoblja rasporediti po napuštenim vojnim aerodromima (tipa Sombor i sl.) ili po sportskim aerodromima (letjelištima) tako da neke infrastrukture od veće cijene ne bi trebalo graditi, uostalom 2-3 kontejnera i riješen problem. Stvar je volje ili tradicionalnog balkanskog virusa zvanog 10% kod zvanja upomoć….. Uostalom i Air Tractor koji koristi RH ima slične korijene kao i Dromader pa se vrlo uspješno koristi u PP svrhe, doduše u RH su malo drugačije opremljeni sukladno namjeni.

[attachment=1]
[attachment=3]
[attachment=2]


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ORIĆAREB on August 28, 2012, 09:19:18 am
Pomozi se sam i Bog će ti pomoći. Dok dolete hrvatski kanaderi šteta će biti neizmjerna. Od Zemunika do Srbije triba vrimena. Dotle će se požar raširiti do neslućenih razmjera. Hrvatska je nabavila zrakoplove prvenstveno za svoje potrebe. Realno gledajući potrebno je nabaviti još nekoliko kanadera. Pitanje je koji je interes slanja hrvatskih kanadera u Srbiju i tko će to platiti? Gotovim novcem ili kompenzacijom.

Situacija sa požarima na prostoru nekadašnje EX-države je ove godine katastrofalna i neočekivano na neki način nestandardna. Vremenski
gledano, navikli smo se da je normalno da ljeti gori Dalmacija, jer je tamo takav teren, pogodan za požare. Iz tih razloga Hrvatska je jedina
koja je i najbolje opremljena sa protupažarnom aviacijom. Nisu oni najpametniji, a ostali glupi na Balkanu, pa je to tako, nego ih je muka
na takvo nešto natjerala. Ostali u principu nisu imali potrebe za takvom opremom. Onog momenta, nedaj bože, kad bi se i ostali deo
Balkana vremenom našao u stanju u kojem je već godinama Dalmacija, vrlo brzo bi se nabavila oprema jer bi se moralo.
Iz toga razloga je i ovakvo stanje, pa se mora moliti koga se prvo stigne. Naravno u tome onda ima i svega, od politike do solidarnosti, a
bogami i financijske giljačine.
Pozivanje nekih ovde sa foruma, zašto Hrvatska ne učestvuje u gašenju požara u Srbiji, je lagani možda i nesvesni oblik provokacija. To iz
razloga jer svak pametan zna kakvi su odnosi na Balkanu. I da su najbolji, momentalno Hrvati nemogu glavu dignuti od svoji požara, kojih je
na sve strane. S druge strane to treba platiti, ništa nije džabe i nemože biti. A kad se mora platiti, sve jedno je ko ti to izvodi, pa mogu
eto čak i Rusi i neka ih.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: brodarski on August 28, 2012, 09:45:52 am
Suša je samo pospješila dugogodišnje zapuštanje šuma i makije. Nekad su se radili prosjeci kroz šume. To je bilo vidljivo u Dalmaciji. Sad su ti prosjeci zarasli.  Dalmacija je prije tridesetak godina imala zavidan broj ovaca i koza na slobodnoj ispaši. Danas tog nema.  Nekad je skoro svako domaćinstvo imalo špaker na drva. Ložila se makija i tako se pročišćava teren. U davna doba šumarije su organizirale akcije čišćenja borovih grana do visine čovjeka. To se pilalo i odvozilo s terena. Takve akcije koštaju ali cijena im je niska u odnosu sata leta jednog kanadera. A kad dođu 2-3 kanadera od jutra do mraka, koliko to košta?  Neke stvari smo zapustili i sad nam se to vraća na najgori način. Najlakše je dignuti kanadere i zalivaj. Požari se gase prije i poslije ljetne sezone.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ORIĆAREB on August 28, 2012, 09:59:55 am
Suša je samo pospješila dugogodišnje zapuštanje šuma i makije. Nekad su se radili prosjeci kroz šume. To je bilo vidljivo u Dalmaciji. Sad su ti prosjeci zarasli.  Dalmacija je prije tridesetak godina imala zavidan broj ovaca i koza na slobodnoj ispaši. Danas tog nema.  Nekad je skoro svako domaćinstvo imalo špaker na drva. Ložila se makija i tako se pročišćava teren. U davna doba šumarije su organizirale akcije čišćenja borovih grana do visine čovjeka. To se pilalo i odvozilo s terena. Takve akcije koštaju ali cijena im je niska u odnosu sata leta jednog kanadera. A kad dođu 2-3 kanadera od jutra do mraka, koliko to košta?  Neke stvari smo zapustili i sad nam se to vraća na najgori način. Najlakše je dignuti kanadere i zalivaj. Požari se gase prije i poslije ljetne sezone.

Imaš pravo moj "brodarski". Upravo tako. Mentalni sklop današnjih naraštaja je otišao u tri čipke materine. Niko više
neće ništa da uzme u ruke teže od tičijeg pera. Kao svi su školovani i nije red da fizikališu. To kao treba drugi neki da rade.
A onda je i ovo stanje što ti reče. Pa onda, naravno priroda izima stvar u svoje ruke. I neka, kad smo munjeni..... :zid


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Jester on August 28, 2012, 11:25:51 am
A šta je apsurd najveći šta se tiče suše, busaju se u prsa jedna smo od najbogatijih država vodom a nemamo razvijenu vodovodnu mrežu sustav odvodnje ni navodnjavanja ,al sad lipo kad uđemo u EU to će lipo preuzest Švaba i naplaćivat vodu ko suvo zlato ,i još porez na neobrađeno zemljište, jedva čekam,divota. Nažalost zadnjih godina u Dalmaciji je većina požara izazvana od strane poremećenih umova čim je vjetar zna se da će biti požara.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: kilezr on August 28, 2012, 11:32:18 am
 
 Evo u prilog zrenjaninskog Dromadera koji više leži na stajanci nego što leti. A imao bi nažalost posla jako puno. Osim toga, piloti su obučeni za letove na ekstremno malim visinama, jer se tako radi u poljoprivredi.
 
 [attachment=1]
 [attachment=2]
 [attachment=3]


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ORIĆAREB on August 28, 2012, 11:37:35 am

Nego je li to tamo u Srbiji trenutno pod kontrolom, šta se dešava.? Rade li Rusi ili zabušavaju.?


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: dzumba on August 28, 2012, 01:16:30 pm
Quote
Ватрогасци који се, уз помоћ мештана, шумара и припадника МУП-а и Војске, већ данима боре са ватром на обронцима Таре, коначно су успели да локализују пожар. Руски ватрогасни авиони дејствовали су током преподнева, а наставиће да налећу и током дана. Око 300 професионалаца држи пожар у границама у којима је и био, на око хиљаду хектара површине. Гасе део по део рубних делова, како би пришли критичним жариштима на веома неприступачном терену.

Нема отвореног пламена и нема више опасности за насеља, односно становнике и објекте у Заовинама и Оштрељу на мокрогорској страни. Око њих је прокопано око шест километара пута, као противпожарна препрека, а ватрогасци дежурају у њиховој непосредној близини и поред важних комуникација.

Извор: www.rts.rs 13.28 h


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 28, 2012, 02:17:18 pm
Quote
utorak, 28. avg 2012,13:28 RTS
Država ima novac za saniranje štete od požara, tvrdi ministarka Verica Kalanović.
Šteta je višestruka i ne samo materijalna - izgorelo je oko 10.000 hektara šume
[/b].

A ja inače volim onaj masan burek na dnu tepsije, koji ostane kad oni šoferi s prljavim rukama,
onima u kancelarijama što griju noge donesu prvo....


E naznam dal da plačem ili da se smejem, a zima dolazi, zamisli da su dali narodu da poseče tu šumu letos za ogrev.. ej samo to, sačekaj kad ugrize severac i Košava u januaru i zeko potraži majku.. a gasa nema a uglja nema .. toplana u kvaru... Ti si u ovom sranju hteo da saranis moga dedu!...




Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: oficir neaktivne rezerve on August 28, 2012, 02:47:19 pm
 :dosada Dosadiću ali moram.

Samo podsećanja radi:
Canadair Cl 215 vodu može da pokupi sa vodenog ogledala dužine 1 100 m a širine 100 m i treba mu negde ne više od 10 min. da to uradi i već je u vazduhu a prima oko 3400 l vode.Što znači da može da kupi vodu na svim većim jezerima pa čak i na nekim delovima rečnih tokova Dunava i Save.
Pomenutim "Rusima" treba minimalno 25 min do odredišta pa nalet za pražnjenje pa let nazad 25 min pa punjenje isto toliko odprilike od pražnjenja do povratka treba im 75 minuta a šuma gori li gori za to vreme.
Bar jedan CL 215 je trebao biti ili ostavljen ili nabavljen pošto sa njim imamo iskustva.
Globalno otopljavanje koje napreduje govori da ćemo imati dva godišnja doba: Duge snežne i hladne zime i sušna leta pa će takvih požara biti sve više u budućnosti.
Takođe ni meni nije jasno zašto nisu uključeni svi raspoloživi Dromaderi pa makar bez adaptera za punjenje pa makar bili punjeni na aerodromima kao i "Rusi" bar bi imali veći broj naleta i preciznije ciljanje sa manje visine. 


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: aleksandar9 on August 28, 2012, 03:06:41 pm
Quote
oficir neaktivne rezerve
......Takođe ni meni nije jasno zašto nisu uključeni svi raspoloživi Dromaderi pa makar bez adaptera za punjenje pa makar bili punjeni na aerodromima kao i "Rusi" bar bi imali veći broj naleta i preciznije ciljanje sa manje visine.

Pa treba to neko da se seti, umni je to rad!
Imam poznanika koji radi u Sumskoj upravi, pa posto je sezona nabavke ogreva pitam za cenu ogrevnog drveta.A on kaze kako ce se verovatno cena menjati na vise "znas ovi pozari sad......" ???
Cenom ce doprineti zastiti i ocuvanju sume, al' sta cemo srpska posla.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 28, 2012, 03:09:21 pm
Sad cu vam pokazati koliko ste primitivni i glupi  :pirat reko bi Đenka citat "Maratonci trce pocasni krug"

Dragi moj trećepozivac.. slušaj amoo, jes'l ikad čuo za govor kapetana Luke Đuraskovića ? Nisi ?
E slušaj onda .. Drugooo...

Imaš skroz na skroz krive doživljaje, CL-215 ne postoji vviše na prostoru Balkana osim u Grčkoj ali ne lete jer su
bez održavanja i djelova, bez love, novaca itd, a među njima su i oni što im ih je JAT poklonio.. sve skupa sa 13 motora i 4 kontejnera
40 fita rezervnih delova i alata..

Današnji CL-415 uzima tovar s vodene površine dugačke do 1400m širine 90m službeno, ako oće manje od 6000 litara + 200 litara
kemikalija onda možeš upola kraće i upola pliće :-) i to traje maximalno !!VOJSKO SLUŠAJ AMO-----> 14 sekundi !!!!!!!!!!!
(http://www.stavi-sliku.info/images/afdVe.jpg)
(http://www.stavi-sliku.info/images/jKMwI.jpg)

I nema veze to s tim iz koje države(naroda su piloti, ima veze samo s tim imaju li među nogama "ono"
Inače šef ovih koji ih uči, "ovo" je iz Dervente rodom, ne iz Las Vegasa ili Ukrajine, naš bosanac :-)
ljubi ga majka...

E u pravu si "duge zime" "vrela leta"
e pa rode najebasmo.. ako se ne opametimo..
sve izgore ili se sve smrzne..
nema  više između..







Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: maxo on August 28, 2012, 03:31:57 pm
Evo još dvi iz blizine ,MEŠTRI!!

[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 28, 2012, 03:37:57 pm
Bravo maxo te su mi nove, znas li da je nakon toga zamjenjen 1 motor i to u radni dan, a košta miljun US dolara i to u servisu matične baze, dotle je došlo, stvarno su kompletno usavršeni a sve je počelo davne 1981. kad su doletili prvi CL-215 na Zemunik.. tradicija se nastavlja Anđelković, Štajner... neki novi klinci


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: maxo on August 28, 2012, 03:47:19 pm
Štrašne fotke, bravo majstore, inače malo je poznato ali Canadere  ima samo deset zemalja svijeta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_415

CL-415

http://en.wikipedia.org/wiki/Canadair_CL-215

Cl-215


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: maxo on August 28, 2012, 03:53:09 pm
http://www.youtube.com/watch?v=_bUUe_XOBME


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 28, 2012, 03:58:58 pm
Ma to je druga prica.. tvornica je skro propala prije par godinajer nije bilo požara.. onda su počeliproizvoditi kitove za konverziju starih klipnih na turboprop itd
E onda je po Bogu i pravdi na zemlji počeo pakao.. naručili su Malezijci, Španjolci itd pa i Hrvat nakon što su izgorila
12 vatrogasaca, ljudi u vatrenom paklu, dok je jedan od dva slobodna gasio Grčku..

Onda je Gljivo Sanader donio odluku i hitno su kupljeni Firebboosovi i Kanaderi tako da se tvornica u Kanadi
malo oporavila.

Inače Srbija nije ništa ludja od zemalja u svijetu koji misle da se njima požari neće dogoditi.. pa ti vidi samo u mesec dana 10.000 hektara službenih šuma..

Nije to genijalan avion sam po sebi ima mnogo mana i slabih točaka, ali je za sad jedini i vuče korjen od Kataline iz WW2
danas smo sretni jer ih imamo, pa požari traju jedan dan max 2 ako se preko noći razbuktaju.. inače ode Dalmacija u pepeo..


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: maxo on August 28, 2012, 04:07:24 pm
Po tvojem mišljenju da li je to optimalan broj Canadera/air-traktora ili bi ih trebalo još?


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Solaris on August 28, 2012, 04:33:44 pm
Nažalost zadnjih godina u Dalmaciji je većina požara izazvana od strane poremećenih umova čim je vjetar zna se da će biti požara.

Da ne prenosim sve  :P

http://www.vecernji.hr/vijesti/vatrogasac-19-podmetnuo-pozare-prijavio-ih-a-onda-gasio-clanak-446525


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: brodarski on August 28, 2012, 04:46:48 pm
Znamo kako se gase požari u Hrvatskoj. Način kako se uzbunjuju postrojbe i uspravnicom koordiniraju zemaljske i zračne snage.
Kako gasiti požare kod Čačka i G.Milanovca i općeniti u Srbiji?
Kako je organiziran sustav gašenja u slučaju velikih požara? Tko zapovijeda tim snagama i koordinira sa mjesnim stanovništvom, kriznim stožerom i Vladom RS? Kakav je poučak izvučen iz ova dva požara? Koji su uočeni nedostaci na terenu i kakve se mjere poduzimaju za njihovo otklanjanje? Puno teških pitanja na koje će se građanima Srbije morati dati odgovor. Ne onaj koji se plasira novinarima da ih se što prije riješiš, već onaj koji proizlazi iz raščlambe nemilih događaja.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 28, 2012, 05:41:31 pm
Po tvojem mišljenju da li je to optimalan broj Canadera/air-traktora ili bi ih trebalo još?

Svaka država u kojoj može izgoriti 10.000 hektara šume mora imati
nekoliko letjelica sposobnih gasiti požare u početku, prije nego postanu
katastrofalni i nezaustavljivi s temperaturama preko 1000'C.

Evo u Hr je pored svega od 1.1. 2012. do 21.8.2012.

izgorilo 32 miljuna € !!!!

A oće još 10ak do kraja godine pa gledaj...





Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Jester on August 28, 2012, 06:13:58 pm
Zadnjih godina se u HR Vatrogastvu opralo para i para općenito šta se tiče (zemaljske) tehnike rezultat toga je jedan od najopremljenijih sustava u Europi a bome i šire, po meni ovo šta imamo od zračne tehnike je optimalan broj s tim da bi u budućnosti trebalo ići na modernizacijui i zamjenu postojećeg. Čudi me da nikad ne stigne poziv upomoć iz Srbije kod ovakvih velikih požara šta se tiče zračne potpore?


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: barbakan on August 28, 2012, 06:28:59 pm
Problem u Srbiji nije samo u broju aviona ili helikoptera za gasenje pozara to stoji i to je tacno ima jos jedan a to je i ministar Dačić izjavio da u Srbiji treba jos 3000 vatrogasaca jer ima sigurno opstina koje imaju dovoljan broj ali ima i onih koje nemaju , evo samo jednog primera u opstini Aleksinac koja pokriva 72 sela mislim da je najvise u Srbiji i veliku povrsinu opsluzuje samo 13 vatrogasaca i pored toga pokrivaju opstinu Ražanj sa 23 sela pa vidite da li to negde ima . To ne bih znao ali skoro su vatrogasci iz aleksinače opštine bili na gasenju požara u Grčkoj na Hilandaru neznam tacan broj koliko ih je bilo tamo desetak dana i kad su se vratili bila je emisija o tome i tada su rekli ovaj podatak sto sam izneo na pocetku . Ja znam da ce uvek priskociti vatrogasci iz susednih opstina kao sto se i sada desava ali ipak ne moze se stici svuda ako nemas dovoljan broj ljudstva i ako je teritorija koju pokrivaju velika  .


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: dzumba on August 28, 2012, 06:48:28 pm
Airbag@ видим да се јако добро разумеш у противпожарне авионе па да те нешто питам. Где ће тај "Кандер", када и ако га Србија набави, да захвата воду када гаси пожар код Чачка или Краљева? Да неће на Западној Морави? Нешто ми не личи на Неретву при ушћу. Неки помињу Книћко језеро. Можда и може, али у сваком случају Србија нема море ни довољно других  водених површина погодних за захватање воде како је то најчешће код Канадера.

Са друге стране треба мало и израчунати колико шта кошта. Прочитах један текст (defender.hr, а и код нас на Палуби) који у том контексту посматра и рационалност употребе противпожарних ваздухоплова у Хрватској. Ево, и ти рече 32 милиона штете од пожара у Хрватској. Хрватска има авионе а толика штета. Не знам, можда би била и већа да није Канадера, али и они сами су "трошак". Какви год били њима век истиче. Ваља набављати нове, а Јестер ће онда или зато и даље имати опрему као у логу (сличици) коју је поставио. Онај текст који сам поменуо указије на то да се противпожарни ваздухоплови нерационално користе. Чак и за оно што се може гасити са земље. А са земље изгледа тешко иде. Сви дижу у небеса авионе и очекују спас од њих уместо да се организују и гасе пожар као да их и нема. Па кад дођу, одлично. Не кажем да Хрватској не требају Кандери. Апсолутно да, али и тамо, као и у Србији сви одговорни треба да седну, и лепо израчунају колко шта кошта (штета-корист) и како се супростављати пошасти које ће, изгледа бити све више. Такво нас време (метеоролошко) очекује и наредних година.

Као што си и ти и остали већ поменули решење за Србију су мање летилице и хеликоптери. Не Канадери или Иљушини и велики авиони. Можда (кажем можда) је боље добро опремити "земљаску" ватрогасну службу набавити пар летилица за дејство из ваздуха. Нисам струњак, не бавим се тиме и не разуме се превише у то. Све ово пишем као лаик.

У сваком случају се слажем да после свега треба ставити прст на чело и размислити и донети неку разумну и надам се корисну одлуку.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: kilezr on August 28, 2012, 07:42:03 pm

  [attachment=1]

   Nakon prodaje kanadera Srbija prinuđena da svake godine traži pomoć zbog letnjih požara
   Novi račun premašuje cenu protivpožarnih aviona
AUTOR: M. D. MILIKIĆ
Beograd - Protivpožarni avioni, popularni kanaderi „bombardier CL 215“ iz sastava protivpožarne eskadrile tadašnje Vojske Jugoslavije, njih četiri sa 13 rezervnih motora i kompletnom pratećom opremom sredinom 1995. godine poslednji put su poleteli sa aerodroma Golubovci u Crnoj Gori. Krajnje odredište bila im je Atina, gde su prodati jednom grčkom biznismenu po bagatelnoj ceni od 24,4 miliona dolara.

Tadašnje vlasti smatrale su da se sa šumskim požarima mogu obračunati vatrogasne jedinice, ali kao što obično i biva, život ih je u praksi demantovao. Poslednjih nekoliko letnjih sezona požari besne, a poljoprivredna avijacija i lokalni vatrogasci ne mogu da zaustave vatru, dok šume sistematski nestaju. Samo ove godine, pored Tare, požari su buktali i na Čigoti kod Zlatibora, a vatrogasci su se sa vatrenom stihijom borili i na više lokacija u Vranju, Čačku, kod Prokuplja, Zvornika i Ljubovije. Na pojedinim područjima požar je ugrozio i domaćinstva. Takođe, zbog požara su u šumama uništena staništa ne samo biljaka, već i mnogih životinja, što će uticati i na životnu sredinu.

Kako bi se požari stavili pod kontrolu, Srbija je i ove, kao i već nekoliko godina zaredom, bila prinuđena da zatraži pomoć od Ruske Federacije, pa se i ove sezone pored naših vatrogasaca sa vatrenom stihijom borio i „iljušin 76“, koji zovu „vodeni bombarder“, nosivosti 42 tone vode. Ovaj avion je prvi put bio u Srbiji u leto 2007. godine i stacioniran je takođe na niškom aerodromu „Konstantin Veliki“, odakle je veoma uspešno pomagao u gašenju požara u našoj zemlji. Predrag Marić, načelnik Sektora za vanredne situacije MUP-a Srbije, kaže za Danas da Srbija ne plaća troškove iznajmljivanja ruskih kanadera, jer oni u našu zemlju dolaze u okviru sporazuma o rusko-srpskom prijateljstvu. Kako ističe, naša zemlja snosi troškove goriva i ruskim pilotima obezbeđuje smeštaj i hranu.

Pukovnik Milan Matulović, penzionisani komandir eskadrile, koji je 1995. godine upravljao jednim od četiri vazduhoplova, koji su prodati grčkom biznismenu, kaže za Danas da je prodajom kanadera učinjena nepopravljiva šteta kako Srbiji, tako i Crnoj Gori. Prema njegovim rečima, on, kao i svi ostali članovi eskadrile, zalagali su se za to da avioni ostanu na području bivše SR Jugoslavije, ali je odluka bila doneta na višim instancama.

- Da je bilo drugačije, sada bi ti avioni verovatno bili podeljeni između Srbije i Crne Gore i problema sa kojima se sada suočavamo, kada je reč o gašenju požara, ne bi ni bilo. I Srbija i Crna Gora imaju velike vodene površine sa kojih se može uzimati voda, a o obučenosti pilota da i ne govorim. Obučavali smo pilote u inostranstvu, a veliki broj svetskih rekorda kada je reč o gašenju požara iz vazduha drže upravo nekadašnji jugoslovenski piloti, naglašava Matulović.

Ovaj pilot, koji ima više od 4.000 sati leta, što je dovoljno za nekoliko letačkih karijera ističe da se uvek najbolje osećao u vazduhu. Rekord, koji s ponosom ističe, jeste taj što je u jednom danu čak 11 sati i 55 minuta proveo u kanaderu gaseći požare.

- Koliko smo bili uspešni svedoči i podatak da jedan od nekadašnjih jugoslovenskih kanadera „CL-215“ i danas drži svetski rekord u broju bacanja vodenih bombi u jednom danu. Posada na čelu sa kolegom Radovanom Katanićem je gaseći požar na Hvaru izvela čak 225 bacanja vode za 24 sata, što je neprevaziđen rezultat u svetu. Ovaj podatak kao potvrdu kvaliteta svojih aviona fabrika „Bombardier aerosoace“ navodi i na svom zvaničnom internet sajtu. Sada nam to verovatno ne bi ni dozvolili, jer tada nije bilo normi i ograničenja, radili smo, jer smo želeli da pomognemo, a ne zato da bi stekli neke zasluge, napominje Matulović.

Cena novog kanadera „CL-415“ je oko 26 miliona dolara na šta treba dodati i cenu obuke letačkog i tehničkog osoblja. Ovaj avion traži iskusne pilote za glisiranje po moru pri brzini od 130 kilometara na sat i bacanje vodenih bombi sa samo par desetina metara visine. Da bi pilot počeo da leti na kanaderu, mora imati najmanje deset godina letačkog iskustva na drugim vazduhoplovima, a da bi od kopilota postao kapetan, pilot na kanaderu mora da sakupi najmanje 370 sati leta.

Petar Vojinović, vazduhoplovni novinar i autor internet portala Tango six blog, kaže za naš list da su kanaderi avioni koji su dizajnirani isključivo za jednu misiju, a to je borba protiv šumskih požara.

- Posao pilota koji se bavi gašenjem požara je specifičan i spada u jedan od najzahtevnijih letačkih poslova, kako za pilote, tako i za tehničare, koji rade na njihovom održavanju, jer se njihova upotreba razlikuje od drugih operacija ostalih vazduhoplova. Što se tiče pilotskog posla, letenje tom vrstom aviona je najzahtevnijih od ostalih poslova. Misije gašenja požara mogu da traju i više od deset sati tokom dana. Ovaj posao u sebi nosi neverovatne rizike, koji nisu uporedljivi sa uobičajenim vrstama letenja, što u civilnom, što u vojnom vazduhoplovstvu i piloti su po pravilu veoma iskusni. Iako to nije pravilo, piloti koji upravljaju na kanaderima, često dolaze iz vojnog vazduhoplovstva, objašnjava Vojinović.

Šteta veća od 26 miliona dinara
Šteta od šumskih požara, koji su od početka godine uništili 1.666 hektara državnih i privatnih šuma u centralnoj Srbiji, procenjena je na 26 miliona dinara, saopštilo je ranije JP „Srbijašume“. Troškovi gašenja požara u šumama u prvih sedam meseci 2012. bili su oko 13 miliona dinara, a isto toliko iznosi i prva procena štete.
Vlada pomaže ugroženim područjima
Komisija Vlade Srbije za elementarne nepogode donela je na jučerašnjoj sednici odluku da se gradu Čačku uputi novčana pomoć u iznosu od 5,5 miliona dinara za sanaciju štete nastale prilikom nedavnih požara. Takođe, pomoć u iznosu od 1,9 miliona dinara biće upućena i opštini Gornji Milanovac. Kako se ističe u saopštenju Vladine komisije za elementarne nepogode, ovo vladino telo je na jučerašnjoj sednici donelo zaključak da JP „Srbijašume“ u saradnji sa lokalnim samoupravama sačini analizu stanja šuma i predloži plan revitalizacije. U saopštenju se dodaje da će komisija narednih dana razmatrati izveštaje i ostalih opština pogođenih požarom.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ssekir75 on August 28, 2012, 08:51:44 pm
tek da se zna da i na vrsackom aerodrtomu ima dromadera. i nesto ne videh da lete. a znam da su pre neku godinu korisceni u grckoj. tad je postavljeno pitanje zasto nisu korisceni i kod nas, ali je odgovor bio - TO NEKO TREBA I DA PLATI. pa ko ne plati na most, ce plati na cupriju... :zid


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 28, 2012, 09:54:17 pm
@dzumba jeste, slažemo se po tom pitanju, i u HR je glavni problem manjak vatrogasaca na požaru, samo gledaju i čekaju zračne snage.
Na spisku ihima dovoljno, primaju plate i dnevnice a kad gori, onda je dvocifreni broj, samo u požaru kod Rijeke prije 20ak dana bilo je preko 300 vatrogasaca odma na terenu ostalo, tuga. E to je problem, i pisao sam da HR ima 40 vozila i 120 vatrogasaca na požaru a Francuzi 430 vozila i 1800 vatrogasaca, pa onda 12 kanadera 6 onih i dva Daša čuda pogase i puno lakše..

Veruj mi to je i bio razlog zašto je slučajno jedan visoki funkcioner završio u kabini jednog aviona pa je čuo i video svojim očima, i nije mogao da veruje.. detalji poznati redakciji, rekli bi :-)


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: kilezr on August 28, 2012, 09:57:15 pm
 
 JAT- Privredna avijacija. Vršac im je bio matični aerodrom, nekada. Leteli su naši privrednici svuda i svašta su zaprašivali, prehranjivali. Zato i smatram da bi bili idealni za gašenje manjih požara. Samo, ko mene šta pita.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 28, 2012, 10:23:54 pm
Quote
Marić je za RTS kazao da su danas dva ruska aviona po četiri puta naletala i gasila vatru, budući da je teren nepristupačan i da je gorela čista borova šuma, pa je teže za gašenje


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ssekir75 on August 29, 2012, 12:44:57 am

 JAT- Privredna avijacija. Vršac im je bio matični aerodrom, nekada. Leteli su naši privrednici svuda i svašta su zaprašivali, prehranjivali. Zato i smatram da bi bili idealni za gašenje manjih požara. Samo, ko mene šta pita.

bilo ih je nekoliko prosle godine ovo vreme, nanizani zajedno sa an-2. vido sam ih kad sam bio na trkama, samo mi na kraj pameti nije bilo da ih brojim. kile, nema sta da smatras, to se pokazalo vise puta kao efikasno, samo, kako lepo kazes, ko nas sta pita :zid


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Rade on August 29, 2012, 08:19:55 am
Bio sam na Tari neposredno pre požara (nisam ja zapalio, nemojte tako) i na putu ka, recimo, jednom vidikovcu, pored puta postoje šahte sa oznakama hidranta. Znači da se nekada mislilo na šumske požare i sve to. Ostaje pitanje ispravnosti tih hidranata.
[attachment=1]


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: švercer011 on August 29, 2012, 11:33:51 pm
Naši su hteli da gase, a onda je neko zvao Ruse


 BEOGRAD 30. 08. 2012



Dragan Antić, „Privredna avijacija": Čak deset aviona „dromadera" moglo je odmah da bude aktivirano. A umesto njih su korišćeni i helikopteri koji nose duplo manje vode




Uprkos požarima koji su proteklih dana divljali po Srbiji, nijedan avion Poljoprivredne avijacije nije podignut kako bi pomogao u gašenju, iako radnici te firme tvrde da je bilo čak deset letelica koje su mogle odmah da budu aktivirane.

U Upravi za vanredne situacije kažu da nisu hteli da koriste naše avione jer su koristili rusku avijaciju.

Radnik „Jat privredne avijacije" Dragan Antić tvrdi da su avioni na aerodromu u Lisičjem jarku bili spremni za akciju.

- Imamo deset aviona koji mogu da gase požare. Radi se o „dromaderima M-18", koji su namenjeni za rad u poljoprivredi, ali i gašenje požara. Mi već imamo iskustva u tome. Pa prošle godine smo gasili u Kraljevu, kada je vatra već došla do manastira Studenica. Gasili smo i u Grčkoj. Svaka zemlja ima ove avione za gašenje i stvarno mi nije jasno zbog čega ih nisu podigli - ogorčen je Antić.


Spušta se na svaku pistu


On kaže da je još čudnije što su u gašenju vatre korišćeni helikopteri MUP-a, koji imaju kapacitet od 600 do 800 litara vode, kad „dromaderi" u najlošijim uslovima dižu bar duplo više.Jedan „dromader" može da nosi dve tone vode, a ako je uzletište lošije, odnosno trava ili livada, onda tonu i po. Za razliku od ruskih aviona, koji su dosta veći, naš avion može da se spusti na svaki aerodrom bez obzira na kvalitet piste. Pre dva danas su nas zvali iz BiH da odemo u Nevesinje i gasimo. Mi smo rekli da možemo i sve je ostalo na tome da njihov premijer nazove našeg i da se informiše - kaže Antić.

Radnicima poljoprivredne avijacije nije jasno zašto naša avijacija nije učestvovala istovremeno sa Rusima u gašenju požara, posebno zato što korišćenje naših aviona nije skupo..


Napravili bismo lanac

Čuo sam da je sat vremena leta „iljušina" oko 10.000 evra, dok sat vremena leta našeg aviona košta 57.000 dinara. Za pare koje će dati za korišćenje jednog ruskog aviona mi smo mogli da se dižemo i gasimo svaki požar u Srbiji cele godine. A i nama je mnogo lakše nego ruskim avionima jer velike letelice ne mogu da uđu u neku dolinu pa vodu samo bacaju sa veće visine, dok mi možemo da se spustimo vrlo blizu vatre - objasnio je Antić.

Mada je istina da ruski „iljušin" ima rezervoar od 42 tone vode, Antić kaže da je sa našim avionima mogao da se napravi „lanac" u kojem bi svakog trenutka neki od aviona bio u vazduhu.

- Gledamo kako se sa helikopterima muče već mesec dana gotovo bez ikakvog učinka, a avioni nam stoje. Inače, avioni kao naši koriste se u SAD, Mađarskoj, Grčkoj, Crnoj Gori. Samo ovde nisu dobri - govori Antić.Načelnik Sektora za vanredne situacije Predrag Marić kaže za Press da nije bilo potrebe za domaćom avijacijom pošto su stigli ruski avioni:

- Imali smo kontakt sa poljoprivrednom avijacijom, čak smo hteli da ih angažujemo, ali nismo ih dirali jer su u međuvremenu stigla dva ruska aviona. Prošle godine smo naše avione koristili na Ušću, a problem je što i njihovo dizanje košta. S druge strane, praviti zbrku na nebu u trenutku kada imamo nekoliko helikoptera i ruske avione u vazduhu ne bi bilo najoperativnije. 

Izvor:Press


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ssekir75 on August 30, 2012, 12:47:39 am
more imaju oni zbrku u glavi, a ne na nebu :komp to je to sto ja pricam, sve kako ovaj gosn antic kaze. i jos jedno glupo pitanje: kolika je pista u kraljevu te rusi ne mogu da koriste taj aerodrom (koji je blizi) za dopunu, nego idu cak u nis?


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: oficir neaktivne rezerve on August 30, 2012, 07:31:47 am
 :udri

To ti pričam.Sve je jasno.Ništa vojska,ništa poljoprivreda,ništa civilna zaštita, već samo MUP naš nasušni sve uz čuveni hit "Nas i Rusa.........." da nema njih jedinih čuvara otišlo bi sve u tri lepe davnih dana.
Neverovatno je da se čak i velike prirodne katastrofe koriste u politikantsko-marketinške svrhe uz međunarodno učešće.
A i centar u Nišu treba da opravda svoje postojanje.

"Uvek je slađe sve što je tuđe".


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: jadran2 on August 30, 2012, 09:12:39 am
Gledao sam sa daljine od 5-8 km strasne pozare oko Peruckog jezera - Svilaja gori vec sedmi dan i pozar je otisao prema jugu oko deset kilometara, bio je pozar negdje oko Drnisa, zatim nedaleko brane na Peruci. I to sve u tih 10-ak dana.

Buduci sam imao dosta dobar pregled istocne strane Svilaje i uzduz Peruckog jezera mogu reci da prvog dana pozar na Svilaji nitko nije gasio, preko noci se razbuktao u nepristupacnim predjelima i poceli su pozar gasiti cijeli dan sa parom Kanadera i zatim parom "traktora".
Postigao se stanoviti efekt, ali se zatim smanjio broj naleta valjda radi drugih opasnijih pozara i, uz vjetar, rezultat je katastrofalan.

Zracni traktori su postizali minimalni efekt, uostalom oni i nisu namijenjeni za gasenje pozara takvih dimenzija. Pozar na Peruci je gorio nekontrolirano, sa manjom podrskom aviona, vatra je dosla do kuca i tek je savladana zemaljskim snagama.

Treba napomenuti da su pozari nastali u neposrednoj blizini velike vodene akumulacije Peruckog jezera (500 m do 5 km) gdje je avionu trebalo oko 5-6 minuta za cijeli krug. Taj pozar moze (sada) zaustaviti jedino jaka kisa koja se ocekuje za vikend.

Nisam strucnjak za gasenje sumskih pozara, medjutim evidentno je da se sa gasenjem, vjerojatno iz objektivnih razloga, zapocelo sa zakasnjenjem.
Isto je tako zanimljivo da su prvog dana gasenja na Svilaji avioni (4 aviona) imali oko 100-ak naleta - baceno je znaci oko 4.000 tona vode, bez postignutog efekta. Zariste pozara nikada nije ugaseno do kraja. Cesto bi nakon naleta bila tisina od nekoliko sati sto je vatri bilo dovoljno za napredovanje.
Iz air tractora cesto je cijelim putem od zahvata vode izlazila vodena prasina; valjda vrata nisu brtvila kako treba.

Ne znam da li su kabine izolirane od ulaska dima i imaju li piloti klimu, jer ako toga nema, radili su u izuzetno teskim uvjetima.
-----
Sto se tice pozara na Tari, koliko vremena treba Iljusinu ili Berijevu da ukrcaju vodu na aerodromu?  U svakom slucaju nemjerljivo duze od 15-ak sekundi sa vodene povrsine.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Rade on August 30, 2012, 09:15:57 am
:udri

To ti pričam.Sve je jasno.Ništa vojska,ništa poljoprivreda,ništa civilna zaštita, već samo MUP naš nasušni sve uz čuveni hit "Nas i Rusa.........." da nema njih jedinih čuvara otišlo bi sve u tri lepe davnih dana.
Neverovatno je da se čak i velike prirodne katastrofe koriste u politikantsko-marketinške svrhe uz međunarodno učešće.
A i centar u Nišu treba da opravda svoje postojanje.

"Uvek je slađe sve što je tuđe".


Član 12.
U uslovima kada druge snage i sredstva sistema zaštite i spasavanja nisu dovoljni za zaštitu i spasavanje ljudi,
materijalnih i kulturnih dobara i životne sredine od katastrofa izazvanih uticajem elementarnih nepogoda i drugih nesreća,
na zahtev Ministarstva–organizacione jedinice nadležne za vanredne situacije (u daljem tekstu: nadležna služba),
Ministarstvo odbrane obezbeđuje učešće organizacionih delova Ministarstva odbrane, komandi, jedinica i ustanova
Vojske Srbije za pružanje pomoći u zaštiti i spasavanju, u skladu sa zakonom.
Kada u zaštiti i spasavanju učestvuju jedinice Vojske Srbije, njima komanduju njihove nadležne starešine, u skladu sa
odlukama štaba za vanredne situacije koji rukovodi i koordinira zaštitom i spasavanjem.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: pvanja on August 30, 2012, 10:34:59 am
30.08.2012
Marić: Gorećemo dok ne bude para
Izvor: Tanjug

Beograd -- Predrag Marić pozvao državu da se uozbilji kad su u pitanju požari i istakao da od polovine naknade za štete može da kupi letelice, opremu i primi vatrogasce.


 
Foto: Tanjug, Arhiva

Načelnik Sektora za zaštitu i spasavanje MUP-a Srbije je za "Novosti" izjavio da se sedam godina ponavlja ista priča - dok gasimo i spasavamo u nemogućim uslovima Vlada nas tapše po ramenu, ali kad se raspoređuju sredstva iz budžeta ministri nas zaborave.

On kaže da se rizik ilustruje podatkom da su za gašenje katastrofalnih avgustovskih šumskih požara morali da budu angažovani vatrogasci iz svih krajeva Srbije, ali da, kako ističe, ne bi mogli da izađu na kraj sa vatrenom stihijom bez ruskih aviona.

 "Tokom gašenja šumskih požara izuzetan problem bilo je masovno otkazivanje starih vozila koja su pod punim optrećenjem trebalo da rade ceo dan na temperaturi višoj od 40 stepeni. Razlog zbog kojeg nam je 40 kamiona ostalo u kvaru na terenu je i neodržavanje protivpožarnih puteva, jer se čekalo da izbije požar pa da se oni čiste i probijaju. Pošto nemamo svoje protivpožarne letelice, morali smo da čekamo ruske, a u međuvremenu je požar dobio katastrofalne razmere i uništio 10.000 hektara šume", rekao je Marić.

Nedostaje nam 4.000 vatrogasaca
 Marić za navodi da Srbiji po evropskim standardima nedostaje 4.000 vatrogasaca do optimalnog broja, ali i da je većina od 1.100 njihovih vozila stara tridesetak godina. Od toga je trenutno oko 150 vozila van stroja. U tom smislu, prema Marićevim rečima, prioritet je prijem 500 vatrogasaca koji košta osam milona evra, nabavka 10 kamiona za 2,5 miliona evra, kupovina vatrogasnog helikoptera čija se cena na tržištu kreće oko 15 miliona evra i mobilnih bedema za zaštitu od poplava za pet lokacija u Srbiji koji vrede oko milion evra.





On ističe i da vlada neverovatna nesrazmera šteta koje izazivaju elementarne katastrofe i sredstava potrebnih za prijem novih ljudi u Sektor i ulaganja u neophodnu tehniku.

"Za sumu koja se izdvoji za naknadu štete tokom jedne godine mogla bi da se isfinansira sva preventiva i da nam još ostane dosta para", kaže Marić.

 "Stvari ne mogu još dugo da funkcionišu na ovakav način. Mi smo od prošle vlade tražili sredstva za hitan prijem 500 vatrogasaca što bi osetno poboljšalo stanje u Srbiji, a dobili smo odgovor da to košta oko osam miliona evra i da je to prevelika suma. S druge strane, šteta koju svake godine trpimo zbog manjka ljudi je najmanje desetostruko veća. Ipak, posle nedavnog sastanka vladine komisije za naknadu štete ima indicija da će stvari funkcionisati bolje", dodao je on.

 Marić smatra da će rusko-srpski humanitarni centar u Nišu sigurno zaživeti i dobiti veliki značaj. Ipak, smatra da Srbija ne sme da se odrekne sopstvenih resursa na račun centra u Nišu.

 "Naša država mora da stvara sopstvene resurse, a humanitarni centar da bude nadogradnja. Da smo imali vatrogasne helikoptere ne bi ni došlo do katastrofe u poslednjih deset dana. U uslovima kad MUP ima dva helikoptera osposobljena za gašenje, vojska jedan, a poljoprivredna avijacija tri aviona mi nismo u poziciji da efikasno delujemo na više pozicija", rekao je načelnik sektora.

 Marić podseća i da se njegov sektor osim gašenja požara bavi i spasavnjem prilikom poplava, klizišta, zemljotresa, hemijskih akcidenata, uklanjanjem neeksplodiranih ubojnih sredstava, za šta je potrebna specijalizovana oprema koje nema mnogo.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: kilezr on August 30, 2012, 03:48:20 pm

 A kad ludi kile zagovara upotrebu naših Dromadera u PP zaštiti onda ništa!? :zid A da kupimo Kanadere??? Pa neka sleću na Nišavu?! :udri Ima para ovde! Samo nisu pravilno raspoređene.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 30, 2012, 09:28:35 pm
Gašenje požara u Srbiji,
izvod iz operacije
26.8. Ka-32  napravio 58 bacanja ukupno 300 tona vode
27.8. Sva tri vazduhoplova Ka.Be i IL uradila, 30 letova 140 bacanja vode ukupno 850 tona

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: dzumba on August 30, 2012, 09:58:56 pm
Много што шта треба променити у Сектору за спашавање, од тога да није ни требао да буде при МУП-у, до тога да се буџет МУП троши (а већи је од војног) а објектовно се не зна где. МУП нема ни тенкове, ни велике касране, ни ВМА, ни авионе, ни проблеме са авионским гумама и друге крупна системска средства која "вуку" доста пара. Плате су сличне војним, број људства је слична и где су паре, ако нису отишле за опремање ватрогасаца. Нећу ништа ново ни много паметно рећи кад кажем да треба успоставити и праву (правилну), квалитетну, функционалну линију риковођења у ванредним ситуацијама, вез личне и секторске сујете и припремити, односно опремити људство и увежбати га.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: kilezr on August 31, 2012, 05:16:04 am
Marić: Situacija na Tari i dalje teška

Autor: Tanjug, Foto: Reuters - Ilustracija 30.08.2012. - 23:59 Komentara (0)

Situacija na Tari, gde je popodne na brdu Oštrelj buknuo požar, i dalje je nepromenjena, mada s padom temperature večeras u ponekim delovima slabi, izjavio je načelnik Sektora MUP-a za vanredne situacije Predrag Marić.




[attachment=1]

   
   

- Požar na toj strani, prema Mokroj Gori još nismo zatvorili i situacija je daleko od dobrog - ukazao je Marić.

On je naveo da su pored Tare u pitanju i Kremna gde ima naselja i dodao da su sa tog područja dva lica evakuisana, dok su u prvom naletu vatre izgorele dve štale.

- Sada je u jednom segmentu situacija pod kontrolom, dok se u drugom još rade prokopi, a dežurne ekipe će raditi i noću - kazao je Marić.

Dva vatrogasca i pripadnik žandarmerije lakše su povređeni u vatrenoj stihiji koja se, usled jakog vetra, razbuktala na brdu Oštrelj.

 
- Žandarm je slomio nogu, a jedan naš kolega je imao povredu oka i zbrinuti su u roku od 20 minuta. Prošle noći su cele noći gasili vatru i išlo je prilično dobro, da bi danas oko 14.00 časova sve ono što su uradili vetar vratio na početak - rekao je Marić i objasnio da su ljudi predugo angažovani i premoreni.

 

Prema njegovim rečima, sutra će u akciju gašenja požara na Tari biti uključena oba aviona, helikopter MUP-a, ruski helokopter "Kamov" iz Niša, a u kasnim popodnevnim časovima očekuje se dolazak još jednog ruskog aviona "Iljijev" i jednog helikoptera "MI-26".

 

- U akciju gašenja, sutra će biti uključena i tri aviona poljoprivredne avijacije JAT-a koji će leteti iz Lađevaca i jedan vojni helikopter - rekao je Marić i dodao da će oko 08,00 ujutro doneti odluku o tome gde će sve ove letelice biti uključene u gašenje požara.

 
- Odluku ću doneti kada budem imao presek stanja tokom noći i kada vidim koje su kritične tačke od ovih pet-šest na kojima je popodne izbio požar - objasnio je Marić.

 

Lokalizovan požar u Čačku

- Požar u Čačku je lokalizovan, tako da su snage koje su tamo bile angažovane preusmerene kao ispomoć ka Kremnima. I Vojska nam je dala pet novih cisterni sa vodom koje su upućene na Taru i Kremna, tako da smo angažovali sve što smo imali - kazao je Marić.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: oficir neaktivne rezerve on August 31, 2012, 08:26:47 am
Još od sredine 90-tih počelo se sa "razmontiravanjem" jedinica i štabova "Civilne zaštite" koja je konačno kao relikt starog ne naprednog "komunjarskog" sistema posle 2000 uništena.

Neka me neko ispravi, štabovi i jedinice CZ bili su naslonjeni i u tesnoj vezi sa sistemom odbrane preko vojno-teritorijalnih organa i na kraju i SSNO kao vršnom organu u sistemu odbrane.

Čini mi se da je pogrešno, slučajno ili ne nametnut koncept da MO treba da se bavi samo sa VS a ne i sa rešavanjem pitanja tzv. "vanrednih situacija" i zaštite stanovništva izazvanih elementarnim nepogodama,masovnim nesrećama,prirodnim katastrofama i tome slično.

Takođe izgleda da mnogima nije jasno da zadatak "spasilačke službe" nije rešavanje zadataka spasavanja u širem geografskom rejonu nego u najvećem broju slučajeva u ograničenim dejstvima (manji požari,saobraćajne nesreće itd).
Kad neko izađe i poziva se na spasilačku službu onda to baš bombastično zvuči ali resursi i tehnički i ljudski u okviru iste su više nego minorni i oslanjaju se na redovne vatrogasce i nekoliko ronilačkih odreda o pripadnicima saniteta u redovnom sastavu iste službe na primer nema ni reči.

Imamo haotičnost koja je totalno ne povezana u jedan zajednički sistem koji bi trebao da rešava predhodno spomenute situacije.

Postoje: ekipe prve pomoći Crvenog Krsta Srbije,Gorska služba spasavanja,službe neodložne pomoći pri domovima zdravlja i službe hitne pomoći,helikopterske jedinice MUP-a,vatrogasci,ronilačke ekipe,poljoprivredna avijacija JAT.Pojedina tehnička sredstva poput dizalica,auto cisterni,buldožera itd. se nalaze u krugu raznih privatnih ili društvenih firmi.
I tu se ne zna ni ko kosi ni ko vodu nosi a svi odmah postavljaju pitanje a ko će kome da plati?

Da ne spominjem da od službe ABHO koja je postojala u CZ ne postoji više ni "A" kao ni služba CZ,niti je iko predvideo da je neophodna u okviru pomenutog sektora MUP-a a o organizovanom "HEMSU" o kome smo već pisali u drugim delovima foruma nema ni reči.

Ali važno je da postoji sektor u okviru MUP-a, a naše žalopojke će se kao i do sad kretati od poplave do požara preko debelog snega do izlivanja neke vozne cisterne ili tankera na reci na primer i nikom ništa..... :jok.....




Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 31, 2012, 02:28:03 pm
evo da probam .-) i jA MASTAN


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: kilezr on August 31, 2012, 02:44:05 pm

  :klap  :klap  :klap


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on August 31, 2012, 08:31:08 pm
Na niški aerodrom stigli su i avioni privredne avijacije, nosivosti od 1.500 do 2.000 litara vode, koji bi zajedno sa ruskim avionima trebalo da se uključe u gašenje požara čim to uslovi dozvole. Zbog gustog dima, danas su u gašenju učestvovali samo helikopteri.

Eto da Paluba.info zna razvoj događaja
čekamo sletanje još jednog Be-200 i
Mi-26T sa košarom zapremine 15kubnih metara


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: dzumba on August 31, 2012, 09:07:59 pm
Тако су јутрос у вестима и најавили. На Тари је и даље "густо".


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: aleksandar9 on September 02, 2012, 02:46:49 pm
Najnovija vest u sredstvima javnog informisanja, sa pozarom zahvacenog rejona Tare, je ,da je u toku najobimnija akcija gasenja pozara, u kojoj ucestvuje najveci broj kako ljudstva, tako i tehnike! Preko 800 ljudi je angazovano i bori se sa vatrenom stihijom.
Sve ovo ukazuje, to je moja procena, da je situacija vrlo ozbiljna, bez obzira na suprotne informacije.
Ovaj put cemo dobro osetiti svu neorganizovanost, neodgovornost, sporost i nepripremljenost, a verovatno i nestrucnost najodgovornijih...........Ali badava je spominjati, jer kod nas je uvek najteze doci do ODGOVORNOG! ;)


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on September 03, 2012, 02:34:57 pm
Od 6 Augusta 2012 EMERCOMovi vazduhoplovi pomažu u gašenju požara u Srbiji i Balkanu,
izveli su 114 letova, 363 bacanja vode ukupno 2992 tona.
U zadnja 24 sata Be-200, IL-76 i Ka-32 izveli su 20 letova, 63 bacanja vode ukupno 440 tona.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ssekir75 on September 03, 2012, 03:30:28 pm
jel popravljen kamov?


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Dreadnought on September 07, 2012, 09:16:30 am
Pomoć Vojske u gašenju požara na Tari


06.09.2012.

Pripadnici Vojske Srbije raspoređeni u garnizonu Valjevo poslednjih dvanaest dana nalaze se na planini Tari gde, u okviru treće misije Vojske Srbije, sa vatrogasno-spasilačkim jedinicama, Žandarmerijom i operativnim timom Sektora za vanredne situacije MUP-a Srbije učestvuju u gašenju požara.

[attachment=1]

Prema rečima komandanta Drugog centra za obuku u Valjevu pukovnika Dragoslava Sladakovića, koji komanduje timom Vojske na Tari, u toku jučerašnjeg dana požar je lokalizovan, a u tome su, osim pripadnika jedinica Komande za obuku učestvovali i vojnici jedinica Komande Kopnene vojske i deo Komande Vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane.

[attachment=2]

- Na lokalitetu koji obuhvata 2.100 hektara, u gašenju požara učestvovalo je 210 ljudi sa 42 motorna vozila i 13 cisterni sa vodom. Trenutno se radi na kontroli osmatranja i patroliranja duž linije požara, kao i na povremenom dogašavanju, ističe pukovnik Sladaković napominjući da je situacija stabilna i da nema više opasnosti.

Tokom proteklih dvanaest dana vojnici su na terenu provodili 24 časa uz povremene smene. Osim malobrojnih puteva koji su već postojali u oblasti požara, pripadnici Vojske Srbije sečenjem šuma prokrčili su i puteve neophodne za gašenje požara.

[attachment=3]

Najveći problem s kojim su se suočili bio je požar koji se rasplamsao u noći u subotu na nedelju u oblasti sela Stolac. Odlučnom akcijom vojnika, smeštenih na Kršajnskom visu, sprečeno je da se požar proširi na selo Kremna, hotel Omoriku i Mitrovac na Tari.

Izvor: Ministarstvo odbrane Republike Srbije (http://www.mod.gov.rs)


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: treci puk on September 07, 2012, 02:28:57 pm
Juce i prekjuce su leteli avioni privredne avijacije. Bio sam u Nisu par dana pa sam se uverio. Valjda su gasili pozar kod Gadzinog Hana. Neznam tacan broj, ali sam video po 4-5 aviona u vazduhu istovremeno. Prilikom sletanja idu jedan za drugim na mozda 1 km udaljenosti. Nazalost nisam imao cime da fotografisem.


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ssekir75 on September 07, 2012, 10:03:30 pm
opa!!! to bas i u zaplanje zagustilo? gde je tacno pozar?


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: treci puk on September 08, 2012, 09:37:07 am

Prema rečima predsednika Opštine Gadžin Han Saše Đorđevića bitka sa vatrom dobijena je noćas.

Đorđević kaže da je sprečeno širenje požara na područije Zelenike gde je pretežno četinarska šuma.

On je naglasio da će vanredna situacija biti ukinuta ukoliko ne bude danas ponovnog rasplamsavanja vatre.

U gašenju požara učestvovali su pripadnici Vojske, šumske Uprave, vatrogasci, Žandarmerija i lokalno stanovništvo, a sa dva buldožera uspostavljen je bezbedonsoni pojas radi zaštite od širenja vatre prema selima.

Autor A. S. Izvor Južne vesti, B92




Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on September 08, 2012, 07:41:57 pm
5.9.14:00

Protekla 24 sata, EMERCOMove letjelice, Be-200. Il-76 i Ka-32 izvele su 17 letova, 29 bacanja vode ukupno na požare 363 tona.

Od početka angažmana u Srbiji 6. Aug, 2012. na eliminaciji prirodnih vatrenih katastrova EMERCOMove letjelice izvele su 146 letova, 438 bacanja vode i to ukupno  3,652 tona.

Izvor: EMERCOM Rusija
 


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: Kuzma® on September 08, 2012, 08:50:11 pm
Quote
Sve gorelo, a spas ležao u muzeju

B. SUBAŠIĆ | 07. septembar 2012. 21:06   

Šteta od nedavnih požara 50 miliona, a od suše više od milijardu evra. Letelice koje mogu da gase požare godinama stajale u remontnim zavodima

NOVAC za zapošljavanje i opremu 500 vatrogasaca tokom 2013. biće obezbeđen, ali pronalaženje 30 miliona evra za kupovinu novih protivpožarnih letelica je nemoguća misija, saopštio je predstavnik Ministarstva finansija na vanrednoj sednici Republičkog štaba za vanredne situacije. Međutim, general Milan Bjelica je kao alternativno rešenje ponudio popravku i modifikaciju postojećih helikoptera Vojske Srbije od kojih se neki nalaze u - muzeju!

- Zadovoljni smo ovim rešenjem - rekao nam je Predrag Marić, načelnik iz Sektora za vanredne situacije.
 
- Veoma je važno za Srbiju da pre sledeće sezone požara dobijemo 500 novih vatrogasaca i šest helikoptera, po ceni nižoj od vrednosti jedne nove letelice. Članovi štaba su ova rešenja prihvatili bez ijednog glasa protiv.

Očigledno, prevencija je mnogo jeftinija od 30 miliona evra štete koju su naneli avgustovski požari, odnosno 50 miliona evra, koliko nas, do sada, koštaju požari u 2012. godini. U Sektoru za vanredne situacije nisu želeli da komentarišu gde su do sada bili vojni helikopteri koji će sada biti prepravljeni u vatrogasne.


„Novosti“ saznaju da su najmoćniji među njima dva helikoptera tipa Ka-28, koji su nekada u Vojsci Jugoslavije bili namenjeni za protivpodmorničku borbu. Oni se nalaze U Muzeju vazduhoplovstva, otkako su vraćeni iz Crne Gore, posle raspada državne zajednice SCG. Posle remonta oni mogu biti modifikovani u standardnu letelicu Ka-32 za gašenje požara.


Ministarstvo odbrane raspolaže i sa dva ispravna helikoptera Mi-17MT kojima nedostaje instalacija za podesnu kuku za vedro za nošenje vode, ali ova tehnička intervencija može da izvede u Srbiji. Takođe, Ministarstvo odbrane poseduje i dva helikoptera Mi-8 koji su trenutno na remontu posle koga mogu biti angažovana za gašenje požara.


Ukupna investicija za prenamenu helikoptera u vatrogasne letelice, koje mogu i da transportuju ljude i opremu i služe za evakuaciju, iznosi 97.000 dolara, a šteta od požara se meri desetinama miliona evra.

DAČIĆ: PLAĆAMO SKUPU CENU
Premijer Ivica Dačić, koji je i komandant Repubičkog štaba za vanredne situacije, precizirao je da je u 2012. godini zabeleženo 18.115 požara na otvorenom prostoru. U njima je izgorelo je 20.238 hektara šume, 8.549 hektara livada i niskog rastinja, 260 hektara voćanjaka i vinograda i 1.602 hektara strnih useva, ali to je samo deo tragičnog bilansa izazvanog prirodnim nepogodama.
- Samo šteta od suše je veća od milijardu evra, a videćemo na kraju da li će biti milijardu i po - rekao je Dačić.
- Učinićemo sve da neutrališemo posledice suše.
Većina članova Štaba za vanredne situacije bila je vidno iznenađena informacijom da Srbija godinama poseduje šest letelica kojima trebaju male prepravke da bi mogle efikasno da gase požare.

Izvor: Vecernje novosti (http://www.novosti.rs)


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ssekir75 on September 09, 2012, 01:03:17 am
nisam bas siguran koliko su na ka 28 "male prepravke" ::) ipak su ti helikopteri stajali skoro 15 godina van upotrebe. zna li neko u kakvom su stanju?


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: airbag on September 09, 2012, 10:10:40 am
Pa nakon toliko godina, treba samo promjeniti rotor i lopatice, motore, sve gumene brtve i cijevi, demontirati sve elektronske sustave vojne, svu instalaciju i avionku, ogoliti zmaj, sastrugati svu boju, snimiti sve rendgenom, pa ponovo sve sastaviti s novim sklopovima, školovati ponovno mehaničare i pilote, certificirati Zavod MOMA za Ka-32 kakav bi bio nakon preinake u civilnu verz. kupiti dva kontejnera rezervnih komada i najmanje par motora, opremu za gašenje požara .. itd "propisi su propisi" mislim da je isto tako za Mi-17 jer u Srbiji nije nitko bio službeno osposobljen za remont, ... i ta dva Mi-8T koja su na remontu Ok.

Inače u Muzeju su valjda 2 Ka-28 i jedan Ka-25 ili 1:1 od oba modela?

I zašto Rusija ne vrati ona dva Ka-25 koja je uzela u remont 1989. ? Ili odradi za to remont ova dva Ka-28 ?


Quote
Komentar:"Zoran @ Vecernje Novosti"
 Zoran 09. septembar 2012. 00:25 #2137413

Generalni remont Ka-28 iz muzeje bi kostao priblizno trecinu cene novih jer su oba naletela pun ciklus, zato su povuceni. Cena novih je reda 5.2 do 6.5 miliona $. Moma nije u stanju da radi remont, moraju u Rusiju. Ka-28 nije predvidjen za nosenje spoljnog tereta, vec za protivpodmornicka dejstva. Znaci, napolje sve oprema, postavljanje nove u vidu kuke i instalacije, ojacanja zmaja, ... Nisu u stanju da lete jer su u muzej doleteli 08. 02. 2000. Kupite NOVI specijalizovani Ka-32, jeftiniji je!

Quote
Krajem osamdesetih godina dva helikoptera HP-43 predata su u remontni zavod u SSSR-u radi izvrsenja generalnog remonta. Nisu nikada vraćeni JRV


Title: Re: Aktivnosti Vojske Srbije na gašenju požara
Post by: ssekir75 on September 09, 2012, 01:09:44 pm
upravo kako sam i mislio. neisplativa investicija :rtfm bolje kupiti vojsci nekoliko mi17 sa opremom za pozare i resen problem. (za dromadere i dalje mislim da treba da rade)

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info