PALUBA

Po sluzbenoj duznosti imam mogucnost da se opredelim za jedan od sledecih tipova pistolja:

Sphinx 3000 (varijanta S ili T)
SIG Sauer P228
Glock 19
H&K 30

Sva cetiri pistolja su po mom misljenju prvorazredna. Pre desetak godina sam izabrao SIG Sauer liniju (tada P220) i ostao sam joj veran.
P220 je 1975. godine proizveden za potrebe vojske i u vojnim krugovim je poznatiji kao OP75 (Ordonanzpistole 75).  Uz malu modifikaciju rukohvata (drvene, malo deblje plocice) OP75 je jedan od najpouzdanijih oficirskih pistolja koje poznajem. Na tom pistolju baziraju svi kasniji modeli SIG Sauer-a, P226 pa i P228. Za razliku od P220, P228 je specijalno razvijen za takticke situacije nizeg intenziteta – pvenstveno policije i antiteroristickih jedinica.

P228 je izuzetno ergonomican, precizan i lako se odrzava. To je jedini pistolj sa kojim uspevam da postignem vrhunske rezultate na 50m. Ni sa jednim drugim od gore navedenih pistolja to nisam uspeo, mada treba da kazem da ni sa jednim od njih nisam ni priblizno toliko treniarao kao sa P228. Predpostavljam da bi to uspeo i sa Shpinx-om. Sphinx je, sto se kvaliteta i preciznosti tice, apsolutno ravan P228, ako ne i kvalitetniji. Problem kod Spinx-a je da taj pistolj, po mom misljenju, nije idealan za prikrivenu nosnju. Cesto se „zakaci“ da odecu. Pri otvorenoj nosnji to naravno nije problem.

Glock 19 i H&K 30 su takodje odlicni pistolji, bezprekorni, medjutim, meni licno se ne svidjaju sa estetske tacke gledista.

P228 je moj prvi izbor za resavanje celog niza manjih i osrednjih taktickih problema. Istovremeno se treba reci, da se ovde radi o sluzbenom oruziju koje je napravljeno za takticke situacije u kojima ce se naci sluzbeno lice na duznosti. To (za mene) nije pistolj koji se „vodi u setnju“ van sluzbenog zadatka. Jednostavno nije dovoljno ergonomican i lak da se moze nositi leti uz farmerke i majicu. Za tu namenu postoje druge kategorije pistolja, idealan je po mom misljenju P230 ili n.p. Walther PPK. P230 je tanak i lak, moze se lako i neprimentno nositi u noznoj futroli a kapacitet je dovoljan za potrebe van sluzbe.

Ako se ne varam, CZ99 je baziran na modelu P220 odnosno P226 (prva policijska verzija P220) i citao sam negde da se radi o odlicnom naoruzanju. Posto zivim van Srbije, nisam do danas imao priliku da ga testiram a mnogo bi voleo da ga isprobam i ev. kupim, ako odgovara.

Teško je biti pametan, ali ti pomalo zadivim na izboru.

Po mom, dobro bi bilo, da napišeš šta očekuješ od pištolja, pa se onda odluči za model.

Recimo ja sam u tanoj fazi nabavke pištolja, tako da računam da ču pred tim izborom biti za 6-9 meseci. Pošto nabavljam pištolj za "rekreaciju" (sportsko pucanje za dušu, ne za takmičenje, a bože nedaj da zatreba), napisao sam približno šta očekujem od pištolja.

Dobro leži u ruci
ima mogučnost menjanja kalibra između 9x19 i 22 LR
Nije kompliciran ili bolje rečeno, ima samo automatske kočnice
Lako održavanje


I tako došao do toga, da su u idri ostala još :
Glock 17 generacija 4 (645€)
HS Produkt XDM-9 Stainless (725€)
WALTHER PPQ 9x19mm PS (580€)
WALTHER P99 AS 9x19 PS AM L (842€)

Pored toga jedino Glock nudi konverzaciski kit između 9x19 i 22.lr (275$), mada mi XD lepše leži u ruci..


LPB

Blago tebi kad mozes da biras i to izmedju tih modela :D
Glock je Glock.

Pistolj nosim skriven, najcesce u powerspeed-futroli PS-C14 za strukom. P228 sam izabrao zato sto je nesto kraci od svojih predhodnika (n.p. P226) i nema nikakvih „ivica“ koje mogu da se zakace za odecu . Pri tome mora da ima izuzetno dobre karakteristike na najuzem manevarskom prostoru (n.p. vozovi, avioni, i sl.). Municija mora pre svega da ima „stopping power“ (zao mi je, neznam izraz na srpskom). Radius delovanja je za mene +/- 10m. Otezavajuce pri tome je visoka verovatnoca, da se u tom prostoru nadju civlina lica. Pored toga je za ocekivati, da delujem brzom paljbom u jedan isti cilj. Da oruzije mora da bude izuzetno pouzdano i precizno razume se samo po sebi. Mislim da tih nekoliko kriterija prilicno suzavaju izbor. Iz tog razloga je moj izbor P228 – ali mogao je isto tako da bude i Glock 19, koji je takodje savrseno oruzije. Jednostavno, vec dugi niz godina radim sa SIG-modelima za razne namene, ukljucujuci automatsko oruzije i nikad do sad nisamo imao problema. Iz tog razloga ne menjam marku.

Od nabrojanih modela sam testirao sve osim HS-XDM-9. Cini mi se da taj pistolj nije veoma rasprostranjen – u svakom slucaju ne poznajem nikoga ko ga je testirao.

Ovi ostali govore sami za sebe, nema zamerke. Na kraju krajeva, mislim da je strelac bitniji od oruzija. Ni najbolji pistolj nece pogoditi cilj ako je strelac los i ne poznaje svoje oruzije. Zato mislim da je ispravno da dobro razmislis u kakvim ces se taktickim situacijama najverovatnije naci. Na osnovu toga uzmi adekvatno oruzije, i usavrsi se u rukovanju s’njim. Ako oruzije odgovara nameni i strelac intenzivno trenira, rezultat ce biti dobar. Nezavisno od toga da li na pistolju pise SIG ili Glock ili Walther. To je kao kad bi diskutovali sta je bolje, Mercedes ili BMW.

Pre nekoliko godina sam imao SIG P210, vojni/oficirski pistolj sa dugom vizirnom linijom (duga cev), koji je bio u kalibru 9mm prakticno nepobediv na 50m. Medjutim, na zalost prilicno je glomazan i neadekvatan za skriveno nosenje. Zajedno sa P210 sam imao i Conversion Kit .22LR. Konverzija za trening sa .22LR je prilicno dobra stvar ako u centru stoji stednja municije. Tako nesto je s‘ jedne strana dobra stvar za pocetnike posto trzaja prakticno nema. Dobar je i za profesionalce kad zele da ciljano treniraju n.p. preciznost. Medjutim, licno mislim da se takticke situacije n.p. kako sam gore opisao ne daju potpuno  trenirati sa malokalibarskom konverzijom. 

Prema tome, mislim da se jedan deo (brzo menjanje okvira, preciznost, tehnika gadjanja, potezanje oruzija) bez problema moze simulirati sa .22LR, ali operacije kao n.p. pracenje pokretnih ciljeva ili brza paljba ne simulisu realitet. Posto ces, kako kazes, da oruzije pretezno koristis u sportske svrhe mislim da je Conversion Kit za tebe prava stvar.

Izvinjavam se zbog offtopica, ali...svaka čast Glokovima, Sig-ovima, Beretama i ostalima....

Ipak je High-Power, High-Power. :)

[attachment=1]

I ja se izvinjavam zbog off topica.
Kada sam kupovao pistolj, birao sam izmedju gomile modela. Birao i isporobavao i na kraju uzeo P 226. Svideo mi se, lepo lezi u ruci, odlicno radi. Imao sam manjih problema sa jednim okvirom pa sam uzeo jos jedan rezervni.
Samo sto sam uzeo repliku pistolja za Airsoft, radi na green gas i verna je replika originala. Spolja ista ali ispaljuje plasticne kuglice od 6 mm. Tezina oko 850 g, sa praznim okvurim.

 ;D
Nisam jos spreman da uzmem pravi P 226. Procedura za dozvolu je komplikovana, u gradu nema pravog strelista, a da uzmem pistolj i da mi stoji zakljucan i rasklopljen - ne pada mi na pamet dok se situacija ne promeni.

Evo i ja jedan mali off topic: Ja bih iz „sentimentalnih“ razloga da prosirim kolekciju i uzmem jedan CZ999 – ali to je druga prica. Sigurno je tema CZ 999 negde otvorena, pogledacu.

Interesuje me da li ima neko ko trenira precizno gadjanje sa P226/P228 i kakva su iskustva na tu temu (50m/25m) ili vise praktikujete gadjanje u combat-stilu? Iz kog stojeceg stava postizete kontinuirano dobre rezultate pri sportskom gadjanju?

Ја мислим да си ти већ сам себи одговорио на питање из наслова теме - П228 је твој избор. Као што си сам рекао уз добар пиштољ још важнији је стрелац. Не само како је обучен него и да ли нешто жели и воли. Ти просто волиш тај пиштољ. Дакле, то је тај.

Иначе српским (хрватски,бошњачки, црнорорским) пишеш боље него пола ових одавде. А што се тиче превода термина -  „stopping power“ - ја не знам енглески, али толико знам - то је "зауставна моћ", дакле само буквално преведеш.

rhodie, nije mi jasno zašto pitaš, kad već znaš šta želiš?

Svi navedeni pištolji spadaju u svetski vrh borbenih pištolja, dokazani su kao efikasne alatke (onima koji ih koriste), prema tome - izbor modela jeste stvar ličnog ukusa!

U svakom slučaju, želim ti da ih u stvarnim situacijama ne upotrebiš nikada, s druge strane, voleo bih da na strelištu opalim po koji metak iz svakog od navedenih modela ....

Zdravo lovac, izgleda da se nisam precizno izrazio. Nisam imao nameru da pitam koje ouzuje za uzmem posto odavno vec posedujem P228 i samo sam pokusao da napisem iz kog razloga sam se opredelio za njega. Onda, kad sam ga birao, mogao sam da izaberem jedan od navedenih pistolja i izabrao sam P228. Izvinjavam se ako sam uveo zabunu u ovaj topic. Pozdrav!

@rhodie

Može kakva slika tog lepotana? Dali je to "klasična" verzija P228 ili moderna P228R?

Kolega poštujem svako argumentirano mišljenje, ali FM je relikt prošlosti i u praksi loš. Osobno sam ga dužio 2 godine i dobar je bio za zakivati čavle. Između svih ostalih (jedno kratko vrijeme imao sam i Glock-a) danas dužim HS i imam privatno malu CZ 7.65, a meni najbolji pištolj bila je ČZ 75B, je da danas izgleda malo demode, ali je bila 100% OK i po kvaliteti, držanju i preciznosti, na gađanju na istom strelištu i u istim uvjetima s njom sam 10 godina imao 100% pogodaka, danas s HS-om imam cca 97 -99%. "Čekinja" je bila i ostala za mene 1. izbor kao službeni pištolj, ovo je naravno moje mišljenje i nije relevantno kao stručno. FM je imao puno zastoja, a o preciznosti bolje ne govoriti za njega je TT 7,62 prvak u preciznosti, a zanimljivo je da imaju iste korijene...... Usput ČZ 75 je jedan od najkloniranijih modela u povijesti:

• JSL(Hereford) Ltd Spitfire
  Dornaus and Dixon Bren Ten
  IMI Jericho 941
  ITM AT-88
  Tanfoglio TZ-75, T-90, and T-95
  Norinco NZ-75
  Sphinx Sphinx M2000
  Springfield P9
  Sarsilmaz M2000
  Renato Gamba G90
  EAA Witness Elite Gold
  Canik55 Pirhana, Shark
  Armalite AR-24

[attachment=1]

[attachment=1]

Hvala na komplimentu dzumba. Eto, po tome se vidi da nikad nisam "radio" u ex-YU, mada govorim jezik i trudim se da gramatika bude korektna. Ako nesto ubuce ne budem znao, prevescu bukvalno i napisati strucni naziv na engleskom u zagradi, tako da cemo se vec nekako razumeti  ;D.

@Bozo13, naravno, napravicu nekoliko slicica oruzija i ako nekoga interesuje reci cu dve tri stvari o municiji koju koristim uz njega. Samo da nadjem malo vremena i da mu skinem skinem takticka obelezja posto su ona ovde poverljiva (nacin raspoznavanja "nasih" i "njihovih"  ;D)

Inace, primetio sam da se ljudima dopadaju laserski sistemi. Ovde kod mene u Svajcarskoj su oni dozvoljeni, ali ne na vojnim strelistima vec samo na privatnim. Uostalom, laserski sistemi se koriste samo za specijalne operacije, nikada na oruziju koje se nosi prikliveno ispod odece i koja mora da bude brzo dostupno. Zatim ima tu i nekoliko zakonskih finesa koje mogu negativno da se odraze na strelca sa laserskim sistemom.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Evo slicica sa mojim licnim P228. Ne koristim P229 (odnosno P228R) zato sto mi nije potreban laserski sistem.

Municija u belom kartonu je Tip 41 (Pistolenpatrone 41) koja se standardno i besplatno deli pripadnicima armije, policije i granicnih sluzbi. Zrno je olovno 8.1g oblozeno bakarnom kosuljicom. Sve zajedno 12.6g. Koriscenje te municije, posto je drzavna i subvenzionizovana, dozvoljeno je samo na duznosti i na oficijalnom strelistu. Svaki pripadnik takodje drzi 2 takve kutije od po 24 metaka kod svoje kuce a koristi ih i za trening.

Za sportsko gadjanje je ova druga municija marke Luger (ima ih milion razlicitih), koja je moze koristiti u privatne/sportske svrhe. Ima malo slabije punjenje od one vojne. Ako dodje do sluzbene ili privatne intervencije, nalaz da je vojna/policijska municija koriscena u privatnom oruziju dovodi do komplikacija i disciplinskog postupka (osim naravno trening na oficijalnom strelistu).

Oba tipa municije su dobra, ja licno vise volim sluzbenu verziju zato sto je za mene besplatna  ;D.

U druge vrste ordnonancne municije da sad ne zalazim, postoji n.p. i ona subsonicna koja je stvarno odlicna na kratke distance, ali to nije tema ovog posta.

Inace, za vreme duznosti gde se u istom prostoru mogu naci razne bezbednosne agencije, strane, privatne ili domace, pistolji su eksplicitno i vidljivo markirani (to se ne vidi dok su u futroli) da bi prepoznali jedni druge. To se u veoma cestim razmacima menja.

Hvala @rhodie.

Ako ti ovaj ČZ 75-b djeluje staromodan, onda uzmi ČZ 75 SP01 SHADOW

[attachment=1]

Можеш ли ово мало детаљније да објасниш:


Која је сврха тога? Ако повадимо поштоље да знамо ко је наш ако није?

Da, upravo tako dzumba. Moji ljudi rade na raznim aerodromima, gde veoma cesto aviokompanije i njihove maticne drzave, kao i odredjene delegacije imaju jedinice koje ih obezbedjuju. Svi naravno u civilu, izgledaju kao obicni putnici. Mozes da zamislis da kad voda malo "provri" i kad dodje do "nesporazuma", treba znati ko je ko. U vecini slucajeva ne postoje nikakve informacije o tome ko se gde nalazi, kako je naoruzan i kako izgleda. Moze se veoma lako desiti da neko bude povredjen u "prijateljskoj" vatri. Uz to ide da se u takvim situacijama muvaju i putnici, prolaznici, panika, itd. Zato, kad izvadis oruzije iz fotrole, "prijatelji" treba da znaju da si im prijatelji. Ako se to odmah ne vidi moze doci do gadnih problema. To je svaki put prilican izazov n.p. za vreme svetskog ekonomskog foruma (WEF), kad imas masu VIP-a i svako ima neko svoje obezbedjenje. Prosle godine smo tako za dlaku izbegli katastrofu. Ko ce u delicu sekunde po fizionomiji da odluci da li je italijan palestinac ili mozda izraelac ili cak srbin?  ;D

Тај проблем великог броја штићених лица и њиховог обезбеђења на једном месту, где једни друге не познају ми је познат. Али мислим да се он не може решити маркирањем оружја. Питање је и да ли сви умеју то да препознају и да ли се то уочава у мраку, или стресној ситуацији.

Колико знам свако преношење оружја преко границе, мислим на обезбеђење штићених личности, се најављује. Ко то не најави чини прекршај. Приватна лица такође могу преносити лично оружје само уз одређену процедуру. Дакле, свако обезбеђење које долази са ВИП особама доставља унапред број припадника обезбеђења, као и оружје које користи. За оне најважније госте увек иде претходница (припадници обезбеђења) која са колегама из земље домаћина договара детаље, па и знаке распознавања.

Моје је мишљење, да на таквим великом скоповима које помињеш нико у одређени простор (где се скуп одржавца) не може да уђе са обезбеђењем, поготову наоружаним. Тај простор штити и за њега гарантује домаћин скупа. Обезбеђење ВИП личности остаје напољу или им се одреди посебна просторија (простор) где бораве док је њихов човек на скупу. Када су у питању хотели (или други објекти) где су смештени, увек уз обезбеђење ВИП особе иде и један или више припадника обезбеђења земље домаћина који су уједно и "веза" са својима. Дакле, морали би да знамо унапред ко су "наши",а ко није. Ако обезбеђење одговорно за неки велики скуп то не зна, награбусили су.

Zdravo dzumba –  moze li biti da smo kolege?  ;D

Sasvim si u pravu, takva je procedura: Obezbedjenje organizuje domacin a jedinice u pratnji su van perimetra (naravno, i napolju su naoruzani). Problem nisu skupovi sami za sebe, problem je u transferu od/do skupa, menjanju prevoza, n.p. sletanje predesednickim avionom na civilni aerodrom (A330 nema sanse da sleti na vojni), transfer u bus do helidroma, transfer u helikopter, nizak let helikopterom do skupa, zatim opet transfer do hotela, od hotela do kongresa, itd. itd. - zvuci kao los san.

Off Topic: Svaka cast predsednicima Srbije i RS, oni sa svojim "komarcima" mogu da slete i na bilo koji vojni, ako zatreba.

Naravno da imamo spisak svih aktera i njihovog naoruzanja. I opet se desi da dodje do izmena u poslednji trenutak, reorganizacije, menjaju se datalji itd. Ti sam znas sta to znaci. Eh sada, odgovor u vezi markiranja oruzija na zalost ne mogu konkretnije da ti dam, ali sam sam siguran da mozes sam da zamislis na koji to nacin ide.

Ove godine je za vreme WEF-a „nestao“ ceo sanduk automatskog oruzija iz pratnje jednog dobro poznatog VIP-a (predsednika drzave), pisac ovih redova vise od 72 sati nije spavao dok se nije tacno ustanovilo gde je taj sanduk i zasto je tamo gde jeste. Hocu time reci, i najbolji dizpozitiv se radikalno menja kad se promene i najmanji parametri.

Organzacija je najbitnija, ali nije sve. Pre jedno pet-sest godina je Monikin „momak“ (da, upravo taj ;D) odlucio da se vrati iz Davos-a do ZRH autom i usput pojede picu u jednom restoranu na pola puta, popije Diet-Coke i malo „prica“ sa lokalnim ljudima. Sta mislis o tome iz bezbednosne perspektive? Odluku mi je licno saopstio onog momenta kad je konvoj krenuo (-35').

Saglasan sam da markiranje oruzija nije non-plus-ultra resenje, mi imamo mnogo pouzdanijih resenja za takve situacije, ali eto, praksa je, i to na celom nizu evropskih aerodroma koje poznajem. Cudilo bi me da je na aerodromu BEG drugacije.

A kako se oružje tačno "markira"? Ne tražim, naravno, konkretne detalje, već uopšteno. Na donjoj šini se zakači neka oznaka npr. ili kako, pošto mi je malo teško da to zamislim. :)

Jednostavnije od toga. Koristi se lepljiva traka, u odredjenom ritmu druga boja, i stavlja se pri preuzimanju duznosti na prednji deo pistolja. Procedura za duge cevi je druga. Obavezno za sve, ukljucujuci uniformisane kolege, privatnike, sve kojima je duznost da budu naoruzani. Znaci, ne sme da bude vidljivo dok je oruzije u futroli. Tog standarda se drze svi koji preuzimaju duznost - i kad je predaju. Na kraju krajeva iz licnog bezbednosnog interesa. Uz to ide i fakt da se svi aerodromi po IATA-standardu dele na 2 osnovne zone: javnu (landside) i bezbednosnu (airside). U javnoj zoni moze da se "pojavi" bilo ko sa oruzijem i onda je stvarno korisno znati za koju ekipu igra.

Kolega, mislim da se nismo razumjeli ovdje se ne govori o slobodnoj ponudi i potražnji na tržištu za osobne potrebe, već je riječ o službenim pištoljima, znači nešto što ti dodijele da s njim radiš. Ja sam i naveo da mi je do sad "čekinja" bila naj draža, da je demode, je, izrađena je od čelika, danas je moderan polikarbonat itd. I opet ću ponoviti meni je bila bolja od Glocka -17 i danas HS 2000 koji spadaju u TOP 10 svjetskih pištolja i kao što sam rekao to je moje mišljenje, a znamo što bi Harry Callahan (character) rekao za mišljenje... Ne znam tko duži ČZ 75 SP01 SHADOW kao službeno oružje  ??? ???

Ma nismo se razumejli tj. nisam ja pažljivo čitao da se radi o službenom pištolju... al' priznaj da bi bilo odlično kad bi sp01 dužio...

@rhodie

Hvala na odgovoru. :) Namena mi je jasna, samo nisam znao kako se to fizički izvodi.

Od sviđanja određenog oružja kao što je neko rekao, važnije je kako se strelac oseća dok rukuje ili cilja istim.

Od kad je holivudska industrija sa propagiranja Berete F92 prešla na Glock, moram priznati da sam se i ja kao marketinški konzument (doduše ne tipičan) primio na spoljašnji izgled Glocka.

Oduševljenje je nestalo kad sam skoro u streljani gde sam član, probao jedan Glock 19 i jedan HK oba 9 mm,poslednje generacije, kompozitni materijali itd.

Meni taj Glock jednostavno iz nekog razloga nije uopšte ergonomski odgovarao (ležao u ruci) i naravno da sam imao više upucanih krugova sa HK, mada mi se njihov spoljni dizajn uopšte ne dopada.

A kod mene je npr. situacija obrnuta...sa HK USP jedva da sam pogodio metu na 15m, dok sa Glockom pogađam tamo gde i nišanim. Mada svakako više volim metalne konstrukcije.

Pa u tome i jeste poenta.

Slažem se da je par osnovnih stvari na prvi pogled važno za odluku o nabavci kod masovnih konzumenata pištolja (ovde izuzimam profesionalce). A to su izgled oružja,kalibar,kapacitet okvira i opšta popularnost- (uglavnom reklame ,filmovi itd).

Pa stoga se mnogi komentari zasnivaju na ovim početnim odrednicama a u stvari retko se ko zapita o nameni i praktičnoj upotrebi u odnosu na realne potrebe.

Tako da je tu teško dati ozbiljan savet.

Pozdrav svima, interesuje me da li neko zna koji je ovo pistolj?

EKOL Volga 9mm P.A.K. Blank Gun Review (Voltran V950)


https://www.youtube.com/watch?v=S8MRxn5IzE8

Ta djubrad se pojavljuju i sa natpisom Zastava i sa neolucenim cevima za bojevu municiju.

А ко то производи?

Zastava ne, sigurno. Verovatno naši prijatelji iz Turske.
Ima raznih imena na tim istim krševima.

Ово дође као модернија варијанта "дамских" пиштоља. Погодни су за употребу само из непосредне близине.

Ovo je gasni/startni pištolj, koji može da se budži na pravi. Đubre od špijaltera.

праве га турци и како госн водник рече ђубре од шпиалтера и то с намером како не би неком падало на главу да га буџи на прави. а ипак се то ради. и тек ће се радити од марта... :zid :zid :zid

Сећам се да је онај Италијански стартни револвер што смо га сви као клинци куповали имао на прелазу од рама према цеви намерно ослабљено место, ваљда предвиђено да избије према напред при јачем притиску у цеви.

Evo jednog sa naših prostora, koji netreba odabratti:

https://www.youtube.com/watch?v=TPTfPsd9irs

Пиштољ очигледно има проблем да после опаљења врати навлаку и затварач у предњи, забрављени положај. То се дешава тек када стрелац отпусти обарач, када навлака са затварачем оде још пар милиметара напред.