PALUBA

Kopnena vojska => Ostali rodovi i službe KoV => Topic started by: vojnik graničar on September 24, 2012, 11:14:04 am



Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on September 24, 2012, 11:14:04 am
[attachment=1]

GRANIČNE JEDINICE JNA

Kao prvu sliku koju sam postavio je značka graničnih jedinica JNA.
To je moja značka koju sam dobio ujutro 8. 9. 1988 godine u Mariboru u kasarni "Tone Tomšić" V.P. 8164/20-3 od komandira karaule "Ceršak" V.P. 5457 , zastavnika I klase Spasković Radoja i do danas je sačuvao.

Imam priliku otvoriti novu temu na ovome forumu koji još nitko nije otvorio a radi se o Graničnim jedinicama JNA.  :klap
To su pripadnici JNA koji su svoje zadatke obavljaju na Prvoj crti obrane Jugoslavije.
Kao glavni zadatak tih graničnih jedinica JNA je čuvanje državne granice od „vanjskog neprijatelja“.
Kroz neke moje tekstove koje budem pisao vidjet će te što su u stvari radili graničari JNA.
Kako su obavljali svoje zadatke, sa kojim su oružjem raspolagali, kojim uređajima, sredstvima kako su se obavljali zadaci na terenu, kako to izgleda u stvarnosti, uglavnom kakva je prva crta obrane Jugoslavije, da li je moguće ilegalno izići ili ući iz Jugoslavije dok je čuvaju granične jedinice JNA.
Iz moga iskustva svaka karaula JNA nije ista kako po izgledu karaule, po broju graničara, po opremi, zadacima, naoružanju, tehnici,  drugim sredstvima i nekim pojedinostima koje su i mene iznenadile ne samo mene već i druge graničare sa kojim sam imao kontakta.
Oni su se čudili kako je to na mojoj karauli ja se čudio kako je to na njihovoj karauli.
Postavit ću nekoliko slika iz doba JNA kad sam bi graničar.
Na ovu moju temu će se javiti i drugi graničari koji su služili JNA.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Sokol on September 24, 2012, 11:20:01 am
Свака част за причу ! Чекам наставак  8)


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Vladimir Ivanović on September 24, 2012, 04:05:51 pm
Drago mi je da si započeo ovu temu.

Pozdrav

Vlado


Title: RE: Granične jedinice
Post by: jadran2 on September 24, 2012, 04:37:52 pm
Tema, svakako zanimljiva.
Da se pokusamo bolje uzivjeti u tu 1988.g. i daljnje granicarske dogodovstine, koje si godiste Granicaru?


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on September 24, 2012, 08:26:21 pm
Svaka čast za priču! čekam nastavak  8)


Pa ja sam se iznenadio da na ovome forumu niste imali pokrenutu temu o graničnim jedinicama JNA. :o
Karaule su objekti otvorenoga tipa.
Graničari su 24 sata na dan u na zadacima.
Uvijek se nešto događa.
Za razliku od pripdnika JNA koji su u kasarnama i nema mrdanja vani.
Sjetio sam se filma "Karaula" koji dosta dobro dočarava kakav je život graničara JNA i u njemu svaki graničar JNA može pronaći nešto što se događalo i na njegovoj karauli.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on September 24, 2012, 08:42:03 pm
Tema, svakako zanimljiva.
Da se pokusamo bolje uzivjeti u tu 1988.g. i daljnje granicarske dogodovstine, koje si godiste Granicaru?

Pa neću ja sam ovdje pisati svoja događanja.
Pisat će i drugi koji su bili u graničnim jedinicama JNA prije 1988 i poslje 1988.
Ja ću navesti neka moja događanja.

A za ovo pitanje koje sam godište, pa isto kao i Michael Schumacher,he he he he.!!!  :pilot


Title: RE: Granične jedinice
Post by: dzumba on September 24, 2012, 10:14:37 pm
За годиште (годину рођења) је лако израчунати. У то време се махом одлазило у војску одмах после средње школе. Дакле имао је 19-20, максимално 21 године.

Иначе Граничне јединице ЈНА су наследник КНОЈ-а (Корпус народне одбране). КНОЈ је је укинут 1953.године а његове обавезе, у оном делу који се односи на заштиту границе, преузеле су Граничне јединице ЈНА. У прво време је постојала посебна Команда граничних јединица, али је и она касније укинута па су граничне једнице су предате у надлежност армијама и касније војиштима.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: jadran2 on September 25, 2012, 06:36:48 am
Pomorski granicari su svoja iskustva iznijeli u topiku o brodovima koji su vrsili granicnu sluzbu.

A, sto se tice granicnih jedinica na kopnu; evo na Palubi tebe - Vojnika Granicara.  Ceka se  razvoj...


Title: RE: Granične jedinice
Post by: galeb on September 25, 2012, 06:47:44 am
Dobra tema, ajde graničaru napiši kako je bilo, interesantno će biti. Znači, tvoja karaula je bila na granici s Austrijom (ili Madjarskom ?), gde tačno ? I kako se gledala Austrija u smislu vanjskog neprijatelja (nevtralna zemlja) ?  Dali su bile neke aktivnosti Austrijske vojske, koje ste pratili odnosno kako se Austrija ponašala prema njenoj južnoj susjedi u kontekstu granice i socializma ?


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on September 25, 2012, 07:15:04 pm
Pomorski granicari su svoja iskustva iznijeli u topiku o brodovima koji su vrsili granicnu sluzbu.

A, sto se tice granicnih jedinica na kopnu; evo na Palubi tebe - Vojnika Granicara.  Ceka se  razvoj...

Nevjerojatno mi je to što od ondašnjih negdje 22 milijuna stanovnika Jugoslavije da ja vojnik graničar jedini ovdje na forumu branim boje graničnih jedinica JNA.!!!  :klap
Ostali pripadnici graničnih jedinica JNA kao da su u zemlju propali.!
A što se tiče "Čeka se razvoj",  polako da naoštrim olovku.!


Title: RE: Granične jedinice
Post by: jadran2 on September 25, 2012, 07:31:30 pm
Malo je na forumu kopnenih granicara; sve morski, a oni iznose svoje.
Nemoj puno spremati tehniku - publika ceka.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on September 25, 2012, 07:55:08 pm
Dobra tema, ajde graničaru napiši kako je bilo, interesantno će biti. Znači, tvoja karaula je bila na granici s Austrijom (ili Madjarskom ?), gde tačno ? I kako se gledala Austrija u smislu vanjskog neprijatelja (nevtralna zemlja) ?  Dali su bile neke aktivnosti Austrijske vojske, koje ste pratili odnosno kako se Austrija ponašala prema njenoj južnoj susjedi u kontekstu granice i socializma ?

Uh koliko pitanja.!!!
Svaka karaula ima svojih zanimljiovosti tako i moja karaula "Ceršak" V.P. 5457 - granični odsjek Maribor - Slovenija.
Uglavnom ona se nalazi oko 20 kilometara sjevero-istočno od Maribora na granici sa Austrijom.

Jugoslaviji je bio svatko neprijatelj čim je Jugoslavija raspoređivala svoju vojsku uz državnu granicu sa tom zemljom.
Moje je mišljenje da ako Jugoslavija ima susjeda prijatelja zašto onda stavlja svoju vojsku na granicu sa tom zemljom.!?
Moje odjeljenje je imalo jedan zadatak u slučaju rata što da napravimo ako neprijatelj krene sa austrijskog teritorija prema Jugoslaviji, a o tome ću drugom prilikom.

Dok sam ja bio na karauli "Ceršak" nikada nisam vidio austrijskog vojnika na njihovoj granici sa Jugoslavijom bilo da je došao sa nekom namjerom ili bez neke namjere.

"Kako se Austrija ponašala prema njenoj južnoj susjedi u kontekstu granice i socializma?"
Kako na ovo zadnje pitanje odgovoriti ni sam ne znam.
Mi kao granične jedinice JNA nismo imali nekih kontakata sa austrijskim narodom, vojskom, policijom tako da ti to ne bi mogao odgovoriti.
Uglavnom austrijanci se nisu brinuli za svoju granicu, zašto da troše tolike novce na osiguranje državne granice kad to radi Jugoslavija 24 sata na dan.
Nitko od austrijanaca nije prelazio državnu granicu da bi ušao u Jugoslaviju i ostao živjeti u Jugoslaviji u komunizmu.
Obratnih situacija je bilo.!

Postavio bi vam sliku moje karaule ali još mi ne ide ta vaša jednostavna varijanta postavljanja slika.
Kad naučim kako se to radi vidjet će te je kako je izgledala kad sam ja došao na nju a kako izgleda danas.

Ali za početak evo ovdje je možete popgledati da vidite gdje se nalazi a i njeno okruženje.
Ispred karaule će te vidjeti nazire se jadan krug uglavnom tu su se vozila okretala i to je moja karaula "Ceršak".
http://maps.google.hr/maps?hl=hr&ll=46.704494,15.662843&spn=0.000923,0.001719&t=h&z=19


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on September 25, 2012, 08:23:52 pm

Jugoslaviji je bio svatko neprijatelj čim je Jugoslavija raspoređivala svoju vojsku uz državnu granicu sa tom zemljom.
Moje je mišljenje da ako Jugoslavija ima susjeda prijatelja zašto onda stavlja svoju vojsku na granicu sa tom zemljom.!?


Jako zanimljiva konstatacija. Ostale zemlje Evrope i sveta nemaju granicu i granicne jedinice ili ih bar u to vreme nisu imali? Opravdano pretpostavljajuci da zivis u Hrvatskoj pitam da li Hrvatska ima neku formaciju  (vojnu ili policijsku) koja kontrolise granicu?
Zivis u kuci i imas ogradu, kapiju, psa cuvara u tom dvoristu... dakle sve komsije su ti neprijatelji. Da su ti prijatelji ograda ti ne bi trebala i ne bi pas cuvar budno motrio ko dolazi.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on September 25, 2012, 08:34:59 pm

Jako zanimljiva konstatacija. Ostale zemlje Evrope i sveta nemaju granicu i granicne jedinice ili ih bar u to vreme nisu imali? Opravdano pretpostavljajuci da zivis u Hrvatskoj pitam da li Hrvatska ima neku formaciju  (vojnu ili policijsku) koja kontrolise granicu?
Zivis u kuci i imas ogradu, kapiju, psa cuvara u tom dvoristu... dakle sve komsije su ti neprijatelji. Da su ti prijatelji ograda ti ne bi trebala i ne bi pas cuvar budno motrio ko dolazi.

I mene zanima što misliš zašto Austrija nije imala vojsku na svojoj granici sa Jugoslavojom.!?
Zašto je Jugoslavija imala vojsku na granici sa Austrijom.!?
Hrvatska vojska ne nadzire hrvatske granice.
Hrvatska policiju možeš sresti na graničnim prijelazima i možda 200 - 300 metara lijevo ili desno od graničnih prijelaza ostalo se ne nadzire 24 sata na dan može prijeći ko želi i kad želi.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: crki on September 25, 2012, 09:00:45 pm
Bio sam ja graničar na Jugoslovensko-Albanskoj granici.Ajd kolega napiši,pa da se priključim ja sam bio 93/94,nije JNA,bio je onaj stilizovani znak koji je ličio na JA.Pravila su bila važeća još iz JNA.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on September 25, 2012, 09:13:04 pm
nije se jugoslavija bojala austrijske vojske pa zato pazila granicu, vec se bojala (i to opravdano) ekstremiastickih elemenata. seti se one situacije iz '72. ako me secanje dobro sluzi da se zove radusa.

hrvatska policija svakako patrolira i duz granica, a gde tacno zavisi od mnogo cega. negde se postavljaju i elektronski senzori i ic kamere. takva je situacija na srpsko-rumuskoj granici trenutno. srpska policija patrolira tu i tamo gde se zna da se najcesce prelazi i svercuje, a ostalo se nadgleda elektronski (najvise od strane rumuna jer oni imaju bolju opremu a saradnja je odlicna).


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Solaris on September 25, 2012, 09:14:39 pm

Hrvatska policiju možeš sresti na graničnim prijelazima i možda 200 - 300 metara lijevo ili desno od graničnih prijelaza ostalo se ne nadzire 24 sata na dan može prijeći ko želi i kad želi.

Simpatično, malo ga lupaš ali za sad će proći.

Smireno.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: jadran2 on September 25, 2012, 09:22:30 pm

Jako zanimljiva konstatacija. Ostale zemlje Evrope i sveta nemaju granicu i granicne jedinice ili ih bar u to vreme nisu imali? Opravdano pretpostavljajuci da zivis u Hrvatskoj pitam da li Hrvatska ima neku formaciju  (vojnu ili policijsku) koja kontrolise granicu?
Zivis u kuci i imas ogradu, kapiju, psa cuvara u tom dvoristu... dakle sve komsije su ti neprijatelji. Da su ti prijatelji ograda ti ne bi trebala i ne bi pas cuvar budno motrio ko dolazi.

I mene zanima što misliš zašto Austrija nije imala vojsku na svojoj granici sa Jugoslavojom.!?
Zašto je Jugoslavija imala vojsku na granici sa Austrijom.!?
Hrvatska vojska ne nadzire hrvatske granice.
Hrvatska policiju možeš sresti na graničnim prijelazima i možda 200 - 300 metara lijevo ili desno od graničnih prijelaza ostalo se ne nadzire 24 sata na dan može prijeći ko želi i kad želi.

- e, pa sad, bas i ne bi tako moglo - time se bave oni koji potpadaju pod odgovornost propisanu zakonom...

Članak 5..

Prelazak državne granice dozvoljen je samo na graničnom prijelazu s valjanom putnom ispravom i u vrijeme koje je za to određeno.

Prelazak državne granice izvan graničnog prijelaza dozvoljen je samo na temelju međudržavnog sporazuma i u slučaju više sile.

Ali, ovo nema neku izravnu vezu s osnovnom temom.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: brodarski on September 25, 2012, 09:22:48 pm

Jugoslaviji je bio svatko neprijatelj čim je Jugoslavija raspoređivala svoju vojsku uz državnu granicu sa tom zemljom.
Moje je mišljenje da ako Jugoslavija ima susjeda prijatelja zašto onda stavlja svoju vojsku na granicu sa tom zemljom.!?


Jako zanimljiva konstatacija. Ostale zemlje Evrope i sveta nemaju granicu i granicne jedinice ili ih bar u to vreme nisu imali? Opravdano pretpostavljajuci da zivis u Hrvatskoj pitam da li Hrvatska ima neku formaciju  (vojnu ili policijsku) koja kontrolise granicu?
Zivis u kuci i imas ogradu, kapiju, psa cuvara u tom dvoristu... dakle sve komsije su ti neprijatelji. Da su ti prijatelji ograda ti ne bi trebala i ne bi pas cuvar budno motrio ko dolazi.
To je odraz sigurnosne procjene na koju je utjecala  državna politika. Sigurno znam da su Mađari i Rumunji imali vojnike graničare. Imali su i meki pojas kojeg su svako jutro pregledavali. Italija je isto imala vojnike graničare. Jugoslavija je u odnosu na neke druge zemlje imala možda veći broj vojnika graničara zbog zemljopisnog položaja i prometnih pravaca. Potrebno je uzeti u obzir i osjetljivi položaj između dvaju blokova. Možda bi se našao i još neki razlog koji je utjecao na strogi nadzor državne granice.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ML on September 25, 2012, 09:27:00 pm
Tako je @Brodarski, stavari treba gledati kompleksno, trivijalnost vođena sa emocijonalnim stavovima dovodi do gornjih tekstova, mišljeno pre svega na tekstove @vojnika graničara.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on September 25, 2012, 09:36:13 pm
granicare prema jugi imali su i bugari i grci. licno sam ih vidjao dok je juga postojala. mislim da je i albanija imala granicne jedinice.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: brodarski on September 25, 2012, 09:40:32 pm
Nema te zapreke koja se ne može savladati, tako i granice. Onaj tko je nadzire znade i njene slabe točke. Raspored stalnih i privremenih stražarskih mjesta  kao i ophodnja u nepravilnim razmacima neke su od mogućnosti koje primjenjuje zapovjednik karaule. Upotreba tehničkih sredstava danas omogućuje bolji nadzor po noći i nepovoljnim vremenskim uvjetima. Hoće li se netko nepozvan pustiti 500 metara ili 30 kilometara unutar državnog prostora zavisi od nekog drugog. Nepozvani će biti neprimjetno praćen i kad ostvari kontakt uhićen. To je i praksa kod drugih država. Nadzor bivše jugoslavenske granice nije bio jednostavan posao. Uzevši u obzir zemljopisne i klimatske karakteristike kao i frekvenciju prometa na određenim pravcima.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on September 25, 2012, 10:45:02 pm
Da se razumemo u jednu stvar. Sistem cuvanja granice u staroj Jugi je bio malo kompleksniji nego sto je samo karaula i vojna patrola sa vremena na vreme.
Linisko obezbedjivanje granice je davala JNA sa sistemom karaula, strazara i patrola. Sirina tog obezbedjenja je bila oko 5 kilometara u dubini teritorije SFRJ. Iza nje je isao pojas obezbedjenja koje je obavljalo SSUP i RSUP-ovi u dubini teritorije od 30 kilometara.
Ipak ovo nisu bili prvi i jedini pojasi odbrane granice. Prvi pojas je bio obavestajni i nalazio se kako liniski, tako i u dubini teritorije suseda, a zadnji je bio kontraobavestajni pojas na celoj teritoriji drzave.

Sto se odnosi do toga, koji organ obavlja linisko obezbedjenje drzavne granice ranije, a i danas, to sve zavisi od drzave do drzave. Recimo od pre nekoliko godina drzavnu granicu Makedonije liniski obezbedjuje Granicna Policija koja se nalazi u sastavu MUP-a Makedonije.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on September 25, 2012, 10:53:47 pm
tacno trpe. glavninu granicarskih "snaga" sfrj cinili su lokalni seljaci - cobani, koji su vojsci javljali sve sto primete. a primecivali su sve, po prirodi posla ;D


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kanader41 on September 25, 2012, 10:59:24 pm
Prije svega pozdrav za @vojnik graničar,a sad i pitanje.Koga bi ti postavio na granicu YU u to vrime bez obzira na neke "prijateljske" zemlje iz susjedstva da si npr:na vlasti,a država ti okružena između dva vojno-politička saveza(NATO i Varšavski pakt)? Uostalom povijest prostora YU mnogo je utjecala da JNA čuva granicu i za mene je to jedino objašnjenje zašto je JNA bila za nadziranje granice. Jedan od odgovora zašto je YU imala vojsku na granici pročitaj topic na ovom forumu-  "Bitka za Trst" i vidjet češ kako su Englezi,Amerikanci,Talijani,Francuzi,Rusi krojili granice YU.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: dzumba on September 26, 2012, 06:30:48 pm
ЈНА је обезбеђивала границу тзв. линијски: распоредом караула и упућивањем органа (патрола, заседа, осмтарача). Наравно и обавештајним обезбеђењем. Дубинско обезбеђење је било у надлежности МУП-а.

Већина земаља у Европи примењује дубинско обезбеђење које најчешће спроводе органи полиције, а у некима војске, али не класичне војске већ жанармерије (карабињера или како се та формација где зове).

Зашто је ЈНА обезбеђивала границу је вероватно последица дуге војне нестабилности на границама тадашње СФРЈ (ФНРЈ) и потребе да баш војска, а не полиција то чини.

Иначе није тачно да Аустрија није обезбеђивала своју границу. Чинила је то и онда, али и данас дубинским распоредом и активнишћу полиције. Као и код свих земаља обавештајна активност је непрекидна и врло важна у свему томе. У кризним ситуацијама све државе предвиђају и укључивање војске у заштиту границе, више или мање, зависно од степена опасности и врсте директног угрожавања.

Проблем линијског обезбеђења је немогућност и непостојање снага (или довољних снага) за проналажење и хватање оних који прођу прву линију. Дубина граничног појаса од 5 км није много значила јер карауле и гранично одсеци (батаљони) нису имали много снага за активности на целој дубини или ширини овог појаса.

И наши суседи су скоро сви имали сличан начин обезбеђења. Сви осим Аустрије и донекле Италије која је ипак , мислим средином 70-тих, повукла војску са обезбеђења и предала то полиције и карабињерима.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: pvanja on September 27, 2012, 08:52:28 am
Treba se setiti i problema sa nasim susedima. Mislim da smo sa Bugarima imali najvise problema(tamo negde 60-tih). U Makedoniji je voska (ne granicari) bila u jednom momentu i u rovovima prema Bugarskoj.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on September 27, 2012, 09:57:48 pm
ne znam za taj slucaj. moze detaljnije? (ako trreba i na pp)


Title: RE: Granične jedinice
Post by: crki on September 28, 2012, 07:34:12 am
1968.moj otac je bio u Makedoniji na služenju vojnog roka kao vezist u komandi u Skoplju ( čega zaboravio sam pitaću ga )pričao je daje sva komunikacija išla preko njega.Ako se dobro sećam u pitanju je Čehoslovačka.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on September 28, 2012, 11:37:23 am
Na ovome forumu ću o karauli "Ceršak" pisati ja Vojnik Graničar, dok se ne javi još netko tko je bio na toj karauli.

Ovo je moja slika nastala krajem 5 mjeseca 1988 godine u Sloveniji u kasarni "Tone Tomšič" V.P. 8164/20-3.

[attachment=1]

Slikali su nas u ovoj zgradi na prvome katu u učionici pred zidom označenim strelicom.

[attachment=2]

Ta zgrada danas izgleda ovako.

[attachment=3]

Netko je tu kasarno znao zvati i po dijelu grada gdje se kasarna nalazila "Melje".
Kasarnu možete vidjeti ovdje na satelitskoj snimci: http://maps.google.hr/maps?hl=en&ll=46.559594,15.663376&spn=0.001903,0.004758&t=h&z=18
U kasarni je tada bilo 3 čete vojnika i nitko od nas do pred kraj obuke nije znao gdje će mo dobiti prekomandu i što će mo biti.

Sve je počelo ovako.

U  JNA sam došao 19.05.1988. god. u Sloveniju u grad Maribor.
Kasarna se zvala „TONE TOMŠIČ“  koja se vodi pod brojem: V.P. 8164/20-3.
Tu sam raspoređen u 2 bataljun,  2 četa, 2 vod, 1 odjeljenje.
Komandant moje 2 čete je bio poručnik MARIJAN ŠOKEC - kasnije je postao časnik HV-a te je sad u mirovini živi sjeverno od Zagreba.
Njegov zamjenik je bio podporučnik REDŽA NAIM ili na Albanskome REXHA NAIM - on sada živi i radi na kosovu u policiji i ima čin potpukovnika.
Da sam 19.05.1988 god. počeo služiti vojni rok u JNA u vojnu knjižicu je stavio svoj potpis i pečat potporučnik Redža Naim (Rexha Naim),  pješadijska obuka u kasarni je završena dana 07.09.1988 god. srijeda potpis i pečat završetka obuke u vojnu knjižici je upisao komandant  2 čete poručnik Marijan Šokec.                                                                                                                                                                    
U vojnoj knjižici broj 209089 je komandant čete poručnik Marijan Šokec  upisao da san po
„VES-u“  „11101“ „Nišanđija PM-a  7,62 mm.
Svečanu obavezu sam polagao dana 11.06.1988. god. u Mariboru u kasarni „Franc Rozman Stane“ zvali su je „Kadetnica“ ta kasarna se nalazila negdje jugo-zapadno od centra grada Maribora.                                                                                                                                                

Dana 08.09.1988. god. četvrtak, ujutro sam dobio prekomandu te sam prebačen iz Maribora iz
kasarna „Tone Tomšič" - V.P. 8164/20-3 na karaulu „CERŠAK“ - V.P. 5457 - granični odsjek Maribor.  

Karaula se nalazila u graničnom odsjeku Maribor na granici sa Austrijom i bila je sjevero-istočno od Maribora oko 20 kilometara.
Sa  lijeve strane karaule „Ceršak“ nalazila se je karaula „Šentilj“ a sa desne strane karaula „Sladki Vrh“.
Karaula je smještena sjeverno od centra sela Ceršaka izvan sela a nosi ime po selu kod kojeg je smještena Ceršaku, broj pošte i to vrijeme je bio 62215.
Do karaule vodi oko 700 metara makadam puta a karaula se vodi pod ulicom „Vojaška cesta broj 63“.
Komandir karaule je te 1988  godine bio srbin zastavnik I klase SPASKOVIĆ RADOJE.

Dana 08.09.1988. god. ujutro na pisti kasarne „Tone Tomšič“ došli su komandiri sa svih karaula Mariborskog odsjeka da preuzmu nove vojnike koje će odvesti na svoje karaule.
Na pisti se je postrojio čitavi bataljun vojske te je počela prozivka.
Za  svaku karaulu je prozvano oko 7-8 vojnika, dio vojnika je išao u granični odsjek Tolmin.
Za karaulu „Ceršak“ su prozvani  sljedeći vojnici:
- vojnik IBOV  MUSTAFA - Makedonija,
- vojnik RADMANOVIĆ  STANOJE - Bosna i Hercegovina,
- vojnik POPOVIĆ  ZORAN - Srbija,
- vojnik RADENKOVIĆ  SAŠA - Srbija,
- vojnik PUŠKADIJA  DENIS - Hrvatska,
- vojnik ČAGALJ  BOŠKO - Hrvatska,
- vojnik HADŽIĆ  HUSEIN - Bosna i Hercegovina.
Komandir karaule „Ceršak“ zastavnik I klase Spasković Radoje nas je odmah odveo do objekta graničnog voda gdje smo zadužili nove uniforme, čizme, opasače i oprtače, te smo sve to ubacili u šatorsko krilo i dovukli do kamiona koji nas je trebao prebaciti sa još jednom grupom vojnika koji su išli na karaulu „Sladki Vrh“.
Kao razlog zašto su nam dali novu uniformu je bio taj da nas Austrijanci vide da smo mi uredna  i dobro opremljena vojska.
Tu smo dobili i graničarski značku koja se zavida za sredinu lijevog džepa košulje ili jakne.
Kasarnu „Tone Tomšič“ smo napustili u 14:00 sati te smo krenuli kamionom prema karauli u krug karaule došlo smo došli nakon 30-ak minuta vožnje.


Prije vojske dok sam bio u civilstvu stariji ljudi su mi pričali da se granica Jugoslavije čuva 24 sata na dan, da je granica pokrivena minskim poljima, bodljikavom žicom, mitraljeskim gnijezdima, žicama kroz koje je puštena struja, bunkerima, tko se pokuša približiti granici da vojska puca na njega da ga odmah ubijaju, da na granici stoji vojnik do vojnika i da ni ptica ne može preći državnu granicu, da vojsku na granici napadaju Jugoslavenski emigranti te ih često sačekuju u zasjedi i ubijaju i da se nikada ne sazna tko ih ubije i gdje ih zakopaju a ako ih mrtve i pronađu JNA to uvijek zataška te to drži kao vojnu tajnu pa ni vojnikovoj obitelji nikada ne kažu ništa što se dogodilo.
  
Iz sela Ceršak do karaule koja se nalazi sjeverno vodi makadam put dug oko 700 metara, na kraju toga puta nalazi se metalna zelena kapija karaule i na njoj je nacrtana crvena zvijezda petokraka.

Ovo je slika karaula "Ceršak" sliku sam morao obraditi da vidite kako je izgledata kad sam ja došao na karaulu "Ceršak" i kad sam otišao sa karaule "Ceršak".
Drugom prilikom ću vam pokazati kako ona danas izgleda.!

[attachment=4]

Karaulu "Ceršak" možete vidjeti i na satelitskoj snimci ovdje: http://maps.google.hr/maps?hl=en&ll=46.704558,15.662864&spn=0.000949,0.002379&t=h&z=19

Prvo što pada u oči je to da karaula nije ograđena zidom ni žičanom ogradom već sa lijeve i desne strane ulazne kapije bilo je uređeno žbunje (ograda od živice visine oko 130 cm i širine oko 100 cm) dok sa ostalih strana nije bilo nikakvih prepreka.
Ulazna kapija je bila širine oko 4 metra a visine oko 110 cm kroz koja su u krug karaule ulazila vozila.
Kada se prođe kapija sa desne strane kruga nalazi se vrt u kojem je vojska zasadila pomidore, krastavce, paprike, mrkve, salatu itd.., uz sjevernu stranu tog vrta su bila velika stabla trešanja ispod kojih su napravljene klupe i stolovi za sjedenje.
Od kapije do karaule kao i okretište ispred karaule je bilo asfaltirano.
Također je asfaltirano i igralište koje se nalazilo sa sjeverne strane karaule a bilo je dimenzija oko 10 m x 5 m, karaula je imala podrum, prizemlje i 1 kat, na krovu karaule je bila ostakljena osmatračnica.
Sa sjeverne strane karaule na udaljenosti od oko 50 metara su bila smještena 2 psa njemačka ovčara dresirana za potrebe vojske.
Lijevo od pasa na udaljenosti još oko 50 metara je bio smješten svinjac za koji se vojska brinula a bilo je u njemu 10 svinja.
Kada sam ja vidio prvi put te svinje prva pomisao mi je kroz glavu prozujala, sada samo da vidim gdje je vojska smjestila krave, ovce i koze, gdje su šibe za tjeranje stoke.!?
Naravno toga nije bilo.‼!
Samo mi je trebalo da još raportiram nadređenom: „Druže zastavniče raportira vojnik čoban krava i ovaca  na pašnjaku se trenutno nalazi 15 krava, 66 ovaca i 21 koza“.!?
Krug karaule nije bio ograđen tako da je u njega mogao ući bilo tko.
Ako je netko gledao film „Karaula“ život na karauli je bio sličan kao na toj karauli samo moja karaula je bila puno modernija.
Na filmu „Karaula“ možete vidjeti kako jedan vojnik podiže rampu da bi u krug karaule sa motorom mogao ući komandir karaule, ta je rampa postavljena bez obzira što se u krug karaule može ući sa bilo koje strane, tako je i na mojoj karauli „Ceršak“.
Karaula je bila udaljena od granice sa Austrijom oko 200 metara zračne linije.
JNA je na ovoj karauli imala veliku prednost pred Austrijancima jer se karaula nalazila na brdu od oko 70 metara visine tako da smo imali vrlo dobar pogled na njihov teritorij koji je bio ravnica, dok oni nas nisu mogli promatrati ukoliko se mi svojom voljom njima ne pokažemo na nekoj čistini.
Ispred karaule a sa jugo-istočne strane na odaljenosti od oko 30 metara nalazio se sivomaslinasti metalni kontejner dimenzija oko 250 cm x 230 cm x 500 cm u kojem je bila dodatna vojna oprema i naoružanje.
Kontejner je bio smješten pod krošnju drveta tako da se iz zraka nije mogao vidjeti.
Južno od tog kontejnera oko 20 metara nalazila se mala betonska kućica dimenzija oko 150 cm x150 cm x150 cm, u kojoj se nalazio eksploziv i bombe.
Oko te kućice se nalazio zemljani nasip visine također oko 150 cm koji ga je štitio od „neprijateljske vatre“ kao i vojnike koji bi iz kućice vadili eksploziv i bombe.
U slučaju rata sa Austrijom moje odjeljenje je bilo zaduženo da iz te kućice uzmemo eksploziv te uđemo u teritorij Austrije te miniramo i srušimo jedan most koji se je nalazio sjevero-zapadno od karaule „Ceršak“ oko 3 kilometara.

[attachment=5]

Cesta preko toga mosta je vodila prema graničnom prijelazu „Šentilj“.
Taj se most sa dvogledom mogao dobro vidjeti sa ruba brda na kojem se nalazila karaula a i sa osmatračnice na karauli.
Karaula je napravljena tako da se je iz nje moglo dosta dobro braniti od mogući napada, kao da je bunker, imala je na 1 katu dva balkona jedan sa jugo-zapadne strane a drugi sa sjevero-istočne strane svaki balkon je pokrivao dvije strane karaule rađeni su na ćošku karaule u obliku slova „V“.
Svi prozori i vrata balkona su imali metalne (mi smo to zvali kapke) koji su se noću zatvarali a namjena im je bila da spriječi nekoga da u karauli ubaci bombu ili da zaustavi metak ako je pucano iz veće udaljenosti, svaki taj kapak je imao proreze širine oko 5 mm x 10 cm kroz koje je mogao ulazit zrak a i kroz njih se je moglo gledati vani tj. viriti.
Oko karaule vojska je za potrebe obrane karaule od neprijatelja iskopala 30-ak rovova.
Stražar ispred karaule je imao posebno svoj betonski rov u kojeg je noću morao uskakati kada bi u karaulu dolazila kontrola i iz njega je zaustavljao kontrolu.
Taj rov od stražara je napravljen na takvoj poziciji da je mogao pokrivati zapadnu stranu karaule,  južnu stranu karaule, ispred karaule metalni kontejner u kojem je vojna oprema, ulaznu kapiju i  ulaz u karaulu (strateški rov, ha ha ha ha).
U podrumu karaule je bila kotlovnica, skladište ugljena, skladište hrane, skladište vojne opreme.
Ugljen se je u karaulu u skladište ugljena ubacivao sa sjeverne strane kroz otvor koji je bio u razini zemlje a bio je dimenzija oko 100 cm x 150 cm i imao je svoj metalni poklopac.
U prizemlju je bila kupaonica, dnevni boravak, kuhinja, trpezarija i dvije sobe.
Na katu je bio WC sa umivaonicima, kancelarija komandira karaule, soba u kojoj je bila mašina za pranje robe i u kojoj je spavao skladištar, dežurana i tri sobe.
Sa hodnika 1 kata je bilo metalno stepenište koje je vodilo u potkrovlje karaule i osmatračnicu.    
U karauli je bilo oko 30 vojnika svih republika i pokrajina čak i jedan mađar.
Zapadni rajon karaule „Ceršak“ kojeg karaula mora osiguravati je dug 2184 metara a istočni rajon karaule „Ceršak“ kojeg karaula mora osiguravati je dug 3866 metara, što je ukopno 6050 metara državne granice.
Na istočnoj strani granica je išla svojim čitavim dijelom sredinom rijeke Mure koja je bila duboka tako da tu nije bilo ilegalnih prelazaka a i vojska je vrlo rijetko tu išla na teren.
Zapadni dio granice je bila kopnena granica čitavim dijelom je išla vrhom jednog brda koji je čitav prekriven gustom šumom.
Na istočnoj strani karaule imali smo mali riječni otok „Ada“ koji je bio čitav Jugoslavenski i bio je povezan sa dva mala mosta, imali smo još jedan otok koji se je nalazio odmah ispod karaule na rijeci Muri koji je bio veći od onog istočnog ali ovaj otok je sa kopnom bio povezan jednim mostom na istočnoj strani dok je sa zapadnim dijelom bio povezan mostom sa Austrijom a ispod toga mosta je bila brana kojom se je regulirao protok vode.
Vrata koja su se nalazila sa Jugoslavenske strane su bila metalna i oko njih je postavljena bodljikava žica.
Tu je bio moj prvi susret sa bodljikavom žicom na granici, sada sam čekao trenutak kada će mi pokazati minska polja, bunkere, mitraljeska gnijezda, žice kroz koja je puštena struja itd…

Uglavnom kopneno razgraničenje sa Austrijom nema takvih prepreka, samo šuma i na nekim nepravilnim udaljenostima postavljen je betonski „kamen“ sa naše strane je pisalo „SFRJ“  i broj graničnog kamena te sekcija (recimo SFRJ 45 - VIII)  to bi se čitalo granični kamen 45 sekcija 8,  a sa austrijske strane je pisalo „Oe“, te isti brojevi kao sa naše strane , na vrhu tog graničnog kamena na sredini je bila točkica i dvije crtice (slično kao kazaljke na satu) jedna crtica je pokazivala smjer gdje se nalazi sljedeći granični kamen sa lijeve strane a druga crtica gdje se nalazi slijedeći granični kamen sa desne strane.
Granični kamen je bio visine oko 40 cm i dimenzija oko 10 cm x 10 cm, naravno nije bio izrađen od kamena već je saliven od betona, ispod zemlje je bio širi nego vanjski dio.
Austrijska vojska nije čuvala svoj teritorij jer zašto trošiti tolike pare na čuvanje granice dok to „bogata“ Jugoslavija radi za sebe i njih.
Austrijanci bi vrlo rijetko u obilazak svoje granice poslali po lijepom vremenu po dvojicu policajaca.
Ja sam imao prilike samo dva put ih sresti na granici.
Naj kritičnija točka karaule Ceršak je bio granični kamen 45 sekcija 8, gdje je naj više bilo pokušaja ilegalnih prelazaka državne granice.
Sjećam se da nam je zastavnik prve klase Spasković Radoje pričao da je preko teritorija naše karaule iz austrije u teritorij jugostavije ušao jugoslavenski emigrant „Miljenko Hrkač“ koji je u beogradu postavio eksploziv u jedno kino gdje je došlo do eksplozije i gdje je bilo mrtvih.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on September 28, 2012, 12:23:15 pm
Zicane prepreke (bilo elektrificirane ili ne), minsko-eksplozivna polja, geofonske uredjaje i meki pojasi se postavljaju po potrebi i po naredjenju visih vojnih organa. Ukoliko bi postojala potreba za to, sigurno bi dobili naredjenje za postavljanje zicanih i minskih prepreka, kao i geofonskih uredjaja i mekog pojasa, koji bi postavljali vi zajedno sa drugim strucnim (inzinjerskim i minerskim) jedinicama iz pozadine.

Na pitanje zasto je JNA tako cuvala granicu, sam si dao odgovor sa slucajem Miljenko Hrkac.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on September 28, 2012, 12:26:05 pm
Quote
U slučaju rata sa Austrijom moje odjeljenje je bilo zaduženo da iz te kućice uzmemo eksploziv te uđemo u teritorij Austrije te miniramo i srušimo jedan most koji se je nalazio sjevero-zapadno od karaule „Ceršak“ oko 3 kilometara.

Koji je tip eksplozivao bio u pitanju i koja je kolicina bila potrebna za obavljanje takvog zadatka? Gde ste imali obuku u rusenju i koliko je ona trajala? Koja ste sredstva za paljenje imali na raspolaganju? Kakav je most bio u pitanju (drumski, zeleznicki...), koji tip konstrukcije (prosta greda, kombinovana greda, resetka..)? Koje je procenjeno vreme potrebno za postavljanje e/p i rusenje mosta?

Sve ovo pitam posto je ocigledno da si vodio neki dnevnik na sta ukazuje navodjenje tacnog dana u sedmici i jos gro drugih detalja sto bi znacilo da verovatno imas i tako nesto zabelezeno.

P.S
Novu opremu niste dobili smao da budete lepi ako vas vide Austrijanci. Niste u kasarni, nemate vojnicki servis u kome bi lako zamenili ostecene delove uniforme itd.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on September 28, 2012, 06:16:24 pm
Za godište (godinu rođenja) je lako izračunati. U to vrijeme se mahom odlazilo u vojsku odmah nakon srednje škole. Dakle imao je 19-20, maksimalno 21 godine.

 Inače Granične jedinice JNA su nasljednik KNOJ-a (Korpus narodne obrane). KNOJ je je ukinut 1953.godine a njegove obveze, u onom dijelu koji se odnosi na zaštitu granice, preuzele su Granične jedinice JNA. U prvo vrijeme je postojala posebna Naredba graničnih postrojbi, ali je i ona kasnije ukinuta pa su granične jednice su predane u nadležnost armijama i kasnije vojišta.

Džumba.
Tako je,sve je točno što si naveo.
I taj "Korpus nareone obrane Jugoslavije" sa tim nam je zastavnik I klase Spasković Radoje odmah poćeo puniti glavu kad smo došli na karaulu "Ceršak".
Pa po sto puta "KNOJ" "KNOJ" "KNOJ", a zanimljivo je kad nam je diktirao  :rtfm značenje KNOJ-a kao i "odlike" vojnika graničara , kao: da su hrabri, neustrašivi, snalažljivi, puni samopouzdanja....... itd, a onda bi odjednom prasnio u smijeh zbog toga a mi za njim također.!


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Hummer on September 28, 2012, 07:31:57 pm
Jedno pitanje u vezi karaule
Da li ste imali sprovedenu vodu i kanalizaciju , koliko sam u filmu Karaula primetio oni imaju bunar  :)
a u WC-u imaju one kante ili kako vec da ih nazovem sa malo cesmicom i poklopcem na vrhu gde se sipuje voda , posedujem jednu.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on September 29, 2012, 09:25:34 am
Jedno pitanje u vezi karaule
Da li ste imali sprovedenu vodu i kanalizaciju , koliko sam u filmu Karaula primetio oni imaju bunar  :)
a u WC-u imaju one kante ili kako vec da ih nazovem sa malo cesmicom i poklopcem na vrhu gde se sipuje voda , posedujem jednu.

Hummer.!
Karaula "Ceršak" V.P. 5457 - granični odsjek Maribor - Slovenija, je izgrađena na moderan način za razliku od one karaule iz filma "Karaula".
Moja karaula "Ceršak" je imala kanalizaciju, vodu koja je dolazila cijevima, tuševe, kotlovnicu za grijanje radijatora a usput i grijanje vode sa kojom bi se umivali, brijali, tušitali....
Ima i gorih karaula od moje a ima i boljih od moje.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on September 29, 2012, 02:32:39 pm
Quote
U slučaju rata sa Austrijom moje odjeljenje je bilo zaduženo da iz te kućice uzmemo eksploziv te uđemo u teritorij Austrije te miniramo i srušimo jedan most koji se je nalazio sjevero-zapadno od karaule „Ceršak“ oko 3 kilometara.

Koji je tip eksplozivao bio u pitanju i koja je kolicina bila potrebna za obavljanje takvog zadatka? Gde ste imali obuku u rusenju i koliko je ona trajala? Koja ste sredstva za paljenje imali na raspolaganju? Kakav je most bio u pitanju (drumski, zeleznicki...), koji tip konstrukcije (prosta greda, kombinovana greda, resetka..)? Koje je procenjeno vreme potrebno za postavljanje e/p i rusenje mosta?

Sve ovo pitam posto je ocigledno da si vodio neki dnevnik na sta ukazuje navodjenje tacnog dana u sedmici i jos gro drugih detalja sto bi znacilo da verovatno imas i tako nesto zabelezeno.

P.S
Novu opremu niste dobili smao da budete lepi ako vas vide Austrijanci.
Niste u kasarni, nemate vojnicki servis u kome bi lako zamenili ostecene delove uniforme itd.

Kzma.!
Ti si ko višecjevni bacač raketa.
Panika oko VBR-a dok se ne nanišani i ispale sve rakete a onda panika tamo gdje te rekete trebaju pasti he he he.

Nitko od nas sa karaule nije rukovao sa tim eksplozivom niti smo imali obuku za rušenje tog mosta.
Tadašnje stanje između Jugoslavije i Austrije nije bilo „ratno stanje“  tako da nitko nije forsirao našu obuku po tom pitanju ni iz graničnog odsjeka u Mariboru a ni komandir karaule „Ceršak“.
Da je bila situacija ili mi ili oni našlo bi se vremena i za to a JNA je imala iskusnih ljudi koji bi nas i obučili rukovati sa eksplozivom a naj kasnije ako situacija dozvoljava i pošli sa nama na zadatak.
Akciju je trebao voditi komandir karaule "Ceršak" zastavnik I klase Spasković Radoje.
On je tu u selu Ceršak živio i njemu je JNA dala instrukcije i obučila ga za tu akciju.
JNA je imala u vidu rušenje tog mosta i JNA je iz svake generacije koja dođe na karaulu „Ceršak“ osigurali grupu vojnika za rušenje tog mosta, kojeg su oni smatrali vrlo važnim objektom na teritoriju Austrije i koji bi im u slučaju rata predstavljao veliki problem.
Neprijateljske snage bi od tog mosta do grada Maribora vozilima došli za oko 30-ak minuta.
Komandir karaule „Ceršak“ Spasković Radoje nam nikada nije dozvolio vaditi taj eksploziv iz tog „bunkera“ koji se je nalazio u krugu karaule tako da ne znam ni o kojoj se količini radi ni koja je vrsta eksploziva bila u pitanju, kako se je aktivirao taj eksploziv da li sporogorećim štapinom, električnom žicom, satnim mehanizmom ili na neki daljinski način.
Uvijek je govorio da nećemo rukovati sa tim eksplozivom jer ga je bilo strah da mi vojnici taj eksploziv slučajno ne aktiviramo pa se pobijemo.
Most je bio za prijelaz vozila i vodio je prema graničnom prijelazu Šentilj i karauli „Šentilj“, nitko od nas nije dolazio do tog mosta jer da nas vide austrijanci to bi bio veliki međunarodni incident.
Zamisli situaciju da mađarska vojska uđe u Beograd i razgleda mostove po beogradu kao ono mi smo došli samo da vidimo kako dobro izgledaju…
U austriju smo ulazili samo noću, na vlastitu odgovornost, bez znanja komandira karaule a opet ne tako duboko u njihov teritorij jer nikad nisi znao i noću na koga ćeš naići i što se može desiti.

Evo slika mosta i karaule "Ceršak".!!

[attachment=1]

Kako je most bio građen.!?
Ja sam ga gledao sa krova karaule sa dvogledom znam da je most građen od betona ali druge pojedinosti ne znam ako ikada na internetu pronađem neku njegovu sliku postavit ću je ovdje.
Po pitanju tog mosta komandir karaule je imao instrukcije od JNA o kakvom se mostu radi i kako izvesti zadatak, jer je JNA osigurala eksploziv i grupu vojnika za njegovo rušenje.
Mi vojnici nismo se opterećivali sa tim koliko je vremena potrebno za rušenje tog mosta,  o tome je razbijao glavu komandir karaule Spasković Radoje.
Jednom sam sa osmatračnice sa dvogledom vidio da se kod tog mosta spustio jedan austrijski helikopter.
Ljudi su izišli iz helikoptera i nešto su obilazili oko mosta, što su tražili i radili nemam pojma.

Podaci su mi iz dvije bilježnice koje sam sačuvao iz toga vremena, jednu su moji slučajno bacili kad sam došao kući i u njoj je bilo dosta podataka, događaja, imena, prezimena, adresa….
Uglavnom izgubljeno zauvijek.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: dzumba on September 29, 2012, 04:24:34 pm
Војници-граничари су уствари требали бити група за обезбеђење која штити минера. Да ли је минер требао бити баш командир карауле или неко други питање је, али је врло могуће да је то требао бити баш он.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Bozo13 on September 29, 2012, 10:25:47 pm
Dali je to taj most? klik (http://www.brueckenweb.de/2content/datenbank/bruecken/2brueckenblatt.php?bas=53467)


Title: RE: Granične jedinice
Post by: jadran2 on September 29, 2012, 10:48:52 pm
Bilo bi tu ohoho "posla". Toliko stupova.....I onda je to bio (isti) siroki most preko kojeg ide autoban. Valjda se pretpostavljalo da ce se u slucaju predvidjenog rata Austrijanci povuci koji kilometar i da most nece biti branjen. Mala setnja i neometano postavljanje sprenga.  ;)


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on September 29, 2012, 10:51:40 pm
Koliko se razumem u rusenje i mostove samo jedan nacin bi mozda dosao u obzir da se prema datom objasnjenju most porusi - dovozenjem vozila punog eksploziva na sredinu mosta. Jedan covek to ne moze sam da uradi, ne moze ni odelenje osim ako nije neki mali most a onda cu podsetiti na "Knjigu o Milutinu" gde Milutin pita kakva je to vojska ako ce je jedan potok i jedna srusena cuprija zaustaviti.
Miniranje nije zadatak koji se moze izvrsiti na brzinu za pola sata ili sat. Nije to posao koji se poverava nekom priucenom zastavniku a ako bi prema opisu doslo do takvog sukoba dok stigne inzinjerac dotle ce valjda stici i vojska one druge strane.

Bas i ne verujem u tu pricu kao inace i u mnogo prica koje cujem povremeno a odnose se na sluzenje vojnog roka u JNA.  Kao sto ne verujem da je moj otac bio cetni staresina u JNA iako je bio obican redov, ali on uporno tvrdi da jeste. Kao sto ne verujem da su svi bili ili neki specijalci ili su imali neke posebne supertajne zadatke po drzavu od neprocenjive vaznosti. Tako sam naprimer cuo da je u VJ postojala specijalna inzinjerija cija je namena bila da kada ih jedan pukovnik pozove oni idu na neki zadatak za koji samo oni znaju na mesto koje je za sve tajno osim za tog pukovnika. I tako dalje. Dakle u ovu pricu ne verujem.


Dopuna

Upravo sam saznao da preko tog mosta ide autoput dva smera sa po 2 trake plus po zaustavna sve u svemu sirina 20-25 metara i prema snimku duzine oko 100 metara iznad vode plus jos oko 40 metara na obalama. Obzirom na duzinu verujem da se most nalazi na potporama sto komplikuje logistiku (plovna sredstva za prilaz potpori), produzava potrebno vreme za pripremu i uopste komlikuje rusenje. Imajucio u vidu da je to most na trasi autoputa ideja o rusenju je logicna ali se ovakvi objekti ne ruse slanjem priucenog zastavnika i odelenja neobucenih vojnika.


Fotografija tog mosta odozdo (odakle bi se i postavljao eksploziv) je na ovom linku a ne postavljam je direktno zbog autorskih prava  http://www.flickr.com/photos/58473906@N08/5681551866/in/photostream/


I samo jos jedna stvar koju sam primeto. Ako bi Austrija napala SFRJ potom scenariju ko bi se u trenutku napada nalazio na mostu i gde bi se nalazili granicari sa te karaule? Da li bi uopste mogli da pridju mostu? Ukoliko bi se napad odigrao tako sto bi SFRJ napala Austriju da li bi onda bilo logicno da JNA sama sebe usporava u pokretu rusenjem mosta na pravcu napredovanja?


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KPoV on September 30, 2012, 12:44:11 am
Bas i ne verujem u tu pricu kao inace i u mnogo prica koje cujem povremeno a odnose se na sluzenje vojnog roka u JNA.  Kao sto ne verujem da je moj otac bio cetni staresina u JNA iako je bio obican redov

To uopste nije bila rijetkost, naprotiv cak. Obicni vojnici, ali malo pismeniji, su bile cetne starjesine.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on September 30, 2012, 06:59:09 am
Vojnici-graničari su ustvari trebali biti skupina za osiguranje koja štiti minera.
Je li miner trebao biti baš komandir karaule ili netko drugi pitanje je, ali je vrlo moguće da je to trebao biti baš on.

Džumba.
Sve je bilo u rukama komandira karaule "Ceršak" zastavnika I klase Spasković Radoja.
Rekao sam da je bilo pitanje stani-pani, komanda graničnog odsjeka Maribor bi vjerojatno poslala stručne osobe za taj zadatak da nam pomognu.
Također je za napomenuti da je 24 sata na dan u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič" V.P. 8164/20-3, bio u pripravnosti jedan granični vod kojem je zadatak bio da intervenira kad nama ga granici nešto zatreba.
On se je nalazio u objektu pod brojem 2 na slici ispod.

[attachment=1]

Vjerujem da je JNA dobro znala sa kakvim objektom ima posla i kako to efikasno izvesti.
Moje odjeljenje je tada bilo određeno da sudjeluje na zadatku rušenja tog mosta.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on September 30, 2012, 07:10:18 am
Dali je to taj most? klik (http://www.brueckenweb.de/2content/datenbank/bruecken/2brueckenblatt.php?bas=53467)

[attachment=1]

Po svim ovim podacima i slikama to bi trebao biti taj most kojeg je moja karaula "Ceršak" V.P. 5457 trebala srušiti.!
Bravo Božo13.!


Title: RE: Granične jedinice
Post by: jadran2 on September 30, 2012, 08:22:40 am
Osobno smatram da ovakove "konstrukcije" s miniranjem toga mosta - nema nikakve potrebe stavljati na ovaj forum.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: brodarski on September 30, 2012, 08:26:35 am
Zašto srušiti most? Zar nije bilo jednostavnije prošetati se do Austrije i staviti tamo karaulu. :)


Title: RE: Granične jedinice
Post by: crki on September 30, 2012, 09:13:06 am
    Na "mojoj" karauli bilo je upoznavanja vojnika sa planom u slučaju napada.Zaposedanje položaja-rovova,pravac protivnapada,pravac povlačenja.Pravac povlačenja je bio prema susednoj karauli koja je bila dalja od grada i mi smo komentarisali da je to pogrešno.Sad  mislim da je to bolje rešenje jer je ta karaula bila lakša za odbranu zbog konfiguracije terena..Ipak postojala su pisana naređenja za takav slučaj u koverti.Zapečaćena koverta se smela otvoriti samo u slučaju neposrednog napada,nju su otvarali komandir karaule,zamenik, dežurni....Napisao sam po lancu komande.
   Vojnik graničar koliko je bilo vojnika na karauli?Na mojoj nije bila popunjena ni na mirnodopskom nivou,a koliko sam upoznat sa stanjem na susednim karaulama nije bilo bolje.
   


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on September 30, 2012, 09:17:18 am
Osobno smatram da ovakove "konstrukcije" s miniranjem toga mosta - nema nikakve potrebe stavljati na ovaj forum.

Mislim da nij problem i da bi to trebali isterati na cistac. Evo stigli smo od

Quote
U slučaju rata sa Austrijom moje odjeljenje je bilo zaduženo da iz te kućice uzmemo eksploziv te uđemo u teritorij Austrije te miniramo i srušimo jedan most koji se je nalazio sjevero-zapadno od karaule „Ceršak“ oko 3 kilometara.
 

do toga da niko od njih nije bio obucen za tako nesto, da je valjda vojska znala sta i kako treba i do toga da je to odelenje imalo zadatak da ucestvuje u rusenju mosta a to moze da znaci bilo sta (da fizicki obezbedjuje ljudstvo na tom zadatku, da im donosi vodu i hranu, da gura kamion sa eksplozivom ako ne bude hteo da upali...). Sve sto sam pomenuo je ucestvovanje ali to ne znaci da je tim ucestvovanjem neko od njih direktno postavio eksploziv i srusio most.

@KPoV

Jos kao pitomac i kasnije pitao sam starije kolege da li je i u kom periodu vojnik bio cetni staresina uvek sam dobio odgovor da vojnik nikada nije mogao biti na tom mestu vec da se verovatno radi o vojniku koji je poznat kao ĆATA a kome su cetne staresine cesto poveravale deo svog posla (i u novije vreme je bilo tako). Bilo bi mi interesantno tvoje objasnjenje (moze i na pp da ne bi isli u off)


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on September 30, 2012, 12:46:16 pm
kuzmo, u vreme "one" jugoslavije, sve do kraja 60tih godina bilo je takvih slucajeva. cak je i nepismenih bilo mnogo, a i vojska, uopste uzev, nije bila bas akademija nauka. zato su se pismeniji vojnici koristili kao cate, crtaci karata, pa i "v.d. cetne taresine" ako je bilo potrebe. bar sam ja tako cuo od starijih oficira u vreme kad sam imao posla sa njima.

srusiti ovaj most izgleda da b ibilo lakse udarom iz vazduha nego sa zemlje, obzirom da je jako blizu granice. ne verujem da bi ovakav objekat bio nezasticen, a jos manje da je u toj kucici od metar i po sa metar i po bilo dovoljno eksploziva za tako nesto, uz bombe i sve ostalo sto treba. drugo pitanje je ko bi i kako toliko eksploziva odneo do mosta neprimecen, a trece, zar vi svi mislite da bi u slucaju nekog rata na granici stajao vod sa karaule i da ne bi bilo drugih snaga u blizini? most bi verovatno rusili neki specijalci, a vojnici sa karaule bi bili vodici jer poznaju teritoriju.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on September 30, 2012, 01:27:36 pm
Ne tvrdim da nije bilo tako posebno posle rata i jos neko vreme ali kao sto rekoh pitao sam neke starije kolege koji se secaju perioda sa pocetka 70-i (kada je i moj otac bio vojnik) i svi su tvrdili da je to nemoguce i da je mogao biti samo neki cata ili tako nesto. No dobro, uvek moze postojati neki izuzetak.

Sto se tice mosta vec sam gore napisao da se krenulo od ``..mi smo trebali da miniramo i srusimo taj most..`` a da se doslo do toga da su ustvari trebali da pomognu itd.
E sad ima nesto sto sam svojevremeno u vojnoj skoli naucio a to je da se u napadu komunikacije ne ruse i da to uopste nema nikakve logike. Komunikacije se ruse tokom povlacenja kako bi se napadac usporio ali se i tada donekle vodi racuna da se rusi samo najneophodnije posto svako povlacenje moze u nekom trenutku da predje u kontranapad (kao npr. u Kolubarskoj bici).

E sad kazes verovatno bi bili vodici tim specijacima. Ne znam kakvi su to specijalci koji ne bi mogli da na 3 km od karaule pronadju autoput i most preko koga isti prelazi. A obzirom na kolicinu potrebnog eksploziva oni bi do mosta morali doci nekom komunikacijom a ne kroz sumu ili nekim pesackim stazama.


Evo pronasao sam neke podatke iz skole radi poredjenja kolicine eksploziva potrebnog za rusenje.

Kaze rusenje nadvoznjaka. Ukupna duzina 112 metara, sirina 8,8 metara (uracunate pesacke staze obostrano. Pristup sa kopna. Ruse s armiranobetonski stubovi (potpore) ukupno 3 stuba x 3 reda ukupno 9 ( u jednom redu ima 3 potporna stuba precnika 70 cm  a potrebno je izvrsiti delimicni rusenje (polovina nadvoznjaka geldano po poduznoj osi). Ukupno je po proracnu potrebno 208 kg eksploziva. Pa vidite koliko je potrebno za rusenje  ovog mosta o kome pricamo. Sto se vremena tice potrebno vreme da se pripremi sve za rusenje (postavljanje punjenja i izrada mreze - elektricne i stapinske) je za pomenuti nadvoznjak bilo negde oko 3-4 sata na vlastitoj teritoriji, sa kopna. E sad ako neko misli da se most moye srusiti za pola sata  ili mozda malo vise to je njegov problem. Ako neko misli da je most tako jednostavno srusiti - uzmem eksploziv postavim i srusim to je rezultat nepoznavanja problematike rusenja (nesto kao kada su se policijski eksperti brukali sa rusenjem one kuce u Silerovoj).


Title: RE: Granične jedinice
Post by: galeb on September 30, 2012, 01:38:59 pm
Koliko ja znam, autoput je izgradjen posle SFRJ, znači tad ga nije bilo i trebao bi biti neki manji most.

  Inače graničaru hvala za zanimljivo i dosta precizno pisanje i samo ti još napiši ponešto o životu i dogadjajima na tvojoj karauli. Interesantno je nešto tako čitati a u objektivnost opisa se ne spuštam i sigurno ponešto je i tvoje subjektivno mišljenje ali to treba uzeti u obzir i mislim, da je normalno. Ako ima grešaka u nekim stavovima može i ispravit onaj, ko se profesionalno pozna s graničarskom službom i ostalom u vezi JNA. A lična iskustva vojnika i subjektivno mišljenje na služenju su ipak nešto drugo.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on September 30, 2012, 02:34:15 pm
Koliko sam se informisao sa slovenacke strane autoput A1 je poceo sa gradnjom 1970.godine a poslednja deonica je pustena 2004. godine. Ne mogu pronaci datume sto se tice austrijske strane. Svejedno, na komunikaciji koja povezuje dve drzave je mogao biti most iste duzine posto je vodena prepreka ista mogao je biti 50% uži ako nije bilo autoputa i to je to. Nosivost bi trebala biti ista sto znaci da bi i konstrukcija trebala biti skoro identicna.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Љуба on September 30, 2012, 03:54:32 pm
Bas i ne verujem u tu pricu kao inace i u mnogo prica koje cujem povremeno a odnose se na sluzenje vojnog roka u JNA.  Kao sto ne verujem da je moj otac bio cetni staresina u JNA iako je bio obican redov

To uopste nije bila rijetkost, naprotiv cak. Obicni vojnici, ali malo pismeniji, su bile cetne starjesine.
Не, то није тачно! :rtfm

Војници у чину "разводника" постављани су наредбом, на дужност четног (батеријског) евидентичара.

Током моје службе тако је било од 1979. до 10.марта 1988. када су ту дужност почели да обављају "млађи официри" (МОФ), а дужност им се звала: четни (батеријски) старешина.

Значи, тај разводник није био "обични редов" већ војник на старешинској дужности - значајно необични војници.

Љуба


Title: RE: Granične jedinice
Post by: dzumba on September 30, 2012, 05:10:21 pm
Тачно тако Љуби. Четне старешине - подофицир су укинути почетком или средином 70-тих,а враћени поново почетком 90-тих или крајем 80-тих.

Када сам погледао мост, чак и да је мањи од оног на слици, закључио сам да је то највероватније једна од војничких легенди које обично круже међу војницима , а које подгревају чак и сами командири, у конкретном случају командир карауле. На то се надовезује у чињеница коју и сам"војник граничар" истиче да никад нису ушли у бункер са екслозивом ниту су га икада видели, изнели или било шта друго.

Ипка, све што је "војник граничар" до сада написао је интерсенатно и занимљиво јер описује сопствено искуство и представља запис о једном времену и средини где је боравио.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on September 30, 2012, 06:21:31 pm
Misterija cetnih staresina resena. Da ne bih duzio izgleda da je moj otac bio taj evidenticar koji je iz nekog razloga imao i jos poneki kljuc da se neko drugi ne bi zamajavao sa stvarima koje  je i on kao vojnik mogao da uradi iako mozda nije bilo po pravilima.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on September 30, 2012, 11:10:19 pm

 Rušenje mostova od strane Graničnih jedinica?  Bravo! :klap Iako sam bio samo tri ( 3 )godine  u graničnom odredu, za takvo nekakvo " zaduženje " nisam čuo, niti sam pročitao neku naredbu o tome. Kod nas je bio prioritet: SAČUVATI MOSTOVE na Dunavu.  E sad!? Ipak su bila neka druga vremena :zid Ako čovek keže da je trebao da minira most- vijadukt- aerodrom - kosmodrom. Valjda su ga tako učili?


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Рашо on September 30, 2012, 11:21:22 pm
Ko zna, Kile. Vjerovatno su postojali planovi o rušenju mostova kojima smo neposredno bili povezani sa drugim državama (u cilju zaprečavanja). E sad, mostovi unutar teritorije države su sasvim druga stvar i njih je trebalo braniti.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on September 30, 2012, 11:41:10 pm
kuzmo, mozda sam se ja lose izrazio sa onim specijalcima. nisu to morali da budu specijalci u danasnjem smislu reci, vec neki inzenjerci, ljudi strucni da obave taj posao. most se vidi, ali ipak nije zlo da imas nekog ko zna svako cose te sume.

no ja sam ipak postavio pitanje o tome koliko bi eksploziva moglo da stane u tu kucicu i  kako bi se toliko eksploziva odnelo tamo. meni je taj podatak malo "supalj". ti si svakako strucniji od mene, ali ako se preracuna mozda bi i 15-20 vojnika i uspelo da odvuce na ledjima nekih 200-300kg eksploziva do tamo.  :-\


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on September 30, 2012, 11:47:45 pm

 Pošto sam bio na "tromeđi" verovatno bi načuo nešto od kolege K-dira Karaule sa " Stare granice", s R. Mađarskom. No, opet kažem. Druga vremena ! Druga taktičko - tehnička upotreba Graničnih jedinica. :udri A i o rušenju bi mogli da malo ozbiljnije popričamo ali ovde nije mesto za to ( da me opet ne opletu za OFF).


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on October 01, 2012, 07:01:46 am
kuzmo, mozda sam se ja lose izrazio sa onim specijalcima. nisu to morali da budu specijalci u danasnjem smislu reci, vec neki inzenjerci, ljudi strucni da obave taj posao. most se vidi, ali ipak nije zlo da imas nekog ko zna svako cose te sume.

no ja sam ipak postavio pitanje o tome koliko bi eksploziva moglo da stane u tu kucicu i  kako bi se toliko eksploziva odnelo tamo. meni je taj podatak malo "supalj". ti si svakako strucniji od mene, ali ako se preracuna mozda bi i 15-20 vojnika i uspelo da odvuce na ledjima nekih 200-300kg eksploziva do tamo.  :-\

Ma jasno je.NA kraju krajeva i inzinjerci su ne neki nacin specijalci sto se tice njihovog dela posla.
Sto se samog eksploziva tice malo mije neverovatno da se u jednoj kucici 1,5x1,5 bude smestena tolika kolicina eksploziva (ajde neka bide 300 kg iako bi iz onog primera koji sam dao moglo biti i dosta vise), bombe ali verovatno i sredstva za paljenje. Mislm da je Dzumbin zakljucak nekako najrealnije - da je u pitanju vojnicka legenda podgrejana od strane komandira karaule (vojnik granicar je par puta pomenuo film Karaula pa se onda prisetimo zbog cega je u tom filmu stvarno podignuta borbena gotovost i ko je smislio tu pricu).
Inace nasip oko pomenute kucice nema namenu da stiti vojnike i kucicu od vatre eventualnog neprijatelja (u svakom slucaju to mu nije osnovna namena) vec bi to trebao da bude standardan grudobran oko objekat u kome se cuvaju municija ili MES.

Nego da mi zakljucimo ovaj deo o rusenju i mostu kako bi covek mogao da nastavi dalje.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 01, 2012, 08:39:03 am
Na "mojoj" karauli bilo je upoznavanja vojnika sa planom u slučaju napada.
Zaposedanje položaja-rovova,pravac protivnapada,pravac povlačenja.
Pravac povlačenja je bio prema susednoj karauli koja je bila dalja od grada i mi smo komentarisali da je to pogrešno.
Sad  mislim da je to bolje rešenje jer je ta karaula bila lakša za odbranu zbog konfiguracije terena..
Ipak postojala su pisana naređenja za takav slučaj u koverti.
Zapečaćena koverta se smela otvoriti samo u slučaju neposrednog napada,nju su otvarali komandir karaule,zamenik, dežurni....
Napisao sam po lancu komande.
   Vojnik graničar koliko je bilo vojnika na karauli?
Na mojoj nije bila popunjena ni na mirnodopskom nivou,a koliko sam upoznat sa stanjem na susednim karaulama nije bilo bolje.

Ljudi.!!!
Ako ne uspijem svakome odgovoriti ne zamjerite.
Ja sam sam ovdje od graničnih jedinice JNA.
Vas je puno, puno pitanja, Kuzma kad opali pitanja to se zemlja trese.
Meni treba za sva vaša pitanja i podpitanja i vremena i strpljenja.
Ja ću se truditi da pokušam svima odgovoriti.

CRKI.!
Ovako tvoje je pitanje naj lakše pa ću na njega odgovoriti.
Pa bolje je reći evo ti slika koju sam obradio za tvoje pitanje koliko vojnika ima na karauli "Ceršak".

Prva slika, sa prednje strane karaule "Ceršak" su pavali vojnici + kuhar, ukupno 28 pripadnika JNA.
[attachment=1]

Druga slika, zadnja strana karaule "Ceršak", tu su spavale dvije osobe skladištar i komandir karaule "Ceršak" zastavnik I klase Spasković Radoje.
[attachment=2]


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on October 01, 2012, 08:42:38 am
Samo ti polako, nigde mi ne zurimo. A sto se pitanja tice neke stvari moramo da razjasnimo.



Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 01, 2012, 09:49:35 am
Koliko se razumem u rusenje i mostove samo jedan nacin bi mozda dosao u obzir da se prema datom objasnjenju most porusi - dovozenjem vozila punog eksploziva na sredinu mosta.
Jedan covek to ne moze sam da uradi, ne moze ni odelenje osim ako nije neki mali most.
Miniranje nije zadatak koji se moze izvrsiti na brzinu za pola sata ili sat.
Nije to posao koji se poverava nekom priucenom zastavniku a ako bi prema opisu doslo do takvog sukoba dok stigne inzinjerac dotle ce valjda stici i vojska one druge strane.

Imajucio u vidu da je to most na trasi autoputa ideja o rusenju je logicna ali se ovakvi objekti ne ruse slanjem priucenog zastavnika i odelenja neobucenih vojnika.

I samo jos jedna stvar koju sam primeto.
 Ako bi Austrija napala SFRJ potom scenariju ko bi se u trenutku napada nalazio na mostu i gde bi se nalazili granicari sa te karaule?
 Da li bi uopste mogli da pridju mostu?
 Ukoliko bi se napad odigrao tako sto bi SFRJ napala Austriju da li bi onda bilo logicno da JNA sama sebe usporava u pokretu rusenjem mosta na pravcu napredovanja?

Kuzma.
JNA je odabrala moju karaulu za rušenje tog mosta vjerojatno zato što smo bilo dosta bliže od karaule "Šentilj" i prilaz mostu nam je bilo puno lakši jer veći dio puta je bio pokriven gustom šumom.

Pogledaj sliku područja.
[attachment=1]

Dok karaula „Šentilj“ nije imala takav pristup tj. oni su bili na prostoru koji je imao čistinu i lako ih se moglo kontrolirati.
Dovođenje vozila punog eksploziva do mosta se moglo izvesti samo sa strane karaule „Šentilj“ sa strane karaule „Ceršak“ to nije moguće izvesti jer nema prilaznog puta do mosta.
A i to bi bio čisti samoubilački pothvat a također je za napomenuti da naši narodi nemaju tradiciju „japanskih kamikaza“.
Što se tiče „priučenog zastavnika“ moje karaule, pa mislim da je on za mene i za sve nas tada na karauli „Ceršak“ bio bog i batina.
Da imam priliku i ja bi njega danas izrešeta sa pitanjima i potpitanjima o rušenju tog mosta.
Onda smo bili mladi i nezainteresirani, čekao nas je život, civilstvo, nitko nije mislio na rat sa austrijom i tome slično.
JNA je imala povjerenja u moga komandira karaule „Ceršak“ zastavnika I klase Spasković Radoja.
Dala mu je zadatak, on je poznavao područje kako na našem teritoriju tako i na teritoriju austrije.
Bez obzira što netko danas ili onda o njemu mislio.
On nam je bio tada i otac i majka.
A što bi bilo ako bi došle neprijateljske snage do mosta predviđenog za rušenje.?
Tako se i ja pitam što bi bilo kad bi bilo.
Uvijek ima nepredviđenih situacija.
Ali već sam napomenuo da je moja karaula „Ceršak“ bila na vrhu jednog brda i imali smo čisti pregled na taj austrijski most i njihov teritorij, imali smo veliku prednost  nad austrijancima.
Naj kasnije zašto ne taj most gađati tenkovima, topovima, kaketama i pitaj boga što je sve JNA imala na raspolaganju.

Pogledaj sliku.
[attachment=2]


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 01, 2012, 05:49:27 pm
Zicane prepreke (bilo elektrificirane ili ne), minsko-eksplozivna polja, geofonske uredjaje i meki pojasi se postavljaju po potrebi i po naredjenju visih vojnih organa. Ukoliko bi postojala potreba za to, sigurno bi dobili naredjenje za postavljanje zicanih i minskih prepreka, kao i geofonskih uredjaja i mekog pojasa, koji bi postavljali vi zajedno sa drugim strucnim (inzinjerskim i minerskim) jedinicama iz pozadine.

Na pitanje zasto je JNA tako cuvala granicu, sam si dao odgovor sa slucajem Miljenko Hrkac.

Trpe Grozni.
Samo znanja radi.
Moja karaula je imala dužnost čuvati 6050 metara državne granice sa austrijom.
Od tih 6050 metara državne granice najviše vremena smo proveli na zapadnom području odgovornosti karaule "Ceršak" koji je bio dug 2184 metra.
Istočni dio granične linije karaule „Ceršak“ je bio dug 3866 metara, tu smo išli vrlo rijetko eto ja sam osobno tamo išao u obilazak granice oko 4-5 puta.

Pogledaj sliku zapadnog i istočnog terena karaule "Ceršak".
[attachment=1]

Ljudi koji su stanovali u blizini te istočne granice su znali koliko je taj dio jugoslavenske granice „šupalj“  i kako ga slabo čuva JNA.
I eto prilike za one koji hoće prijeći državnu granicu.
Tako je na tom dijelu granice moglo proći 1000 Miljenka Hrkača i napraviti 1000 puta gore stvari od njega.
Jugoslavenska granica se nije čuvala kao granica između južne i sjeverne koreje, kao između izraela i pojasa gaze u kome su palestinci, ko je znao taj je moga prijeći i u sred bijela dana a kamoli ne noću.
Ja osobno znam 70 kilometara Hrvatske granice na kojoj nema ni jednog pripadnika hrvatske vojske i policije pošto živim blizu.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: brodarski on October 01, 2012, 06:40:19 pm
Da je opasnost od političke emigracije  ubačenih u Jugoslaviju tijekom 45 godina bila tolika koliko se piše i priča ne vjerujem. Po njima  bi SFRJ bila dugovječna kao Vatikan.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 01, 2012, 06:58:53 pm
 Opet rušenje mosta :zid

 Evo ovako:
 Rušenje armirano betonskih elemenata
  
 Armirano betonski elementi su sastavni delovi konstrukcije AB mostova, zgrada i tunela i slično. Mogu biti u vidu ploča, greda stubova, lukova, zidova i sl. Ruše se spoljnim ili unutrašnjim minskim punjenjima koja mogu biti pružna ili koncentrisana. Potrebna količina eksploziva za rušenje elemenata od armiranog betona zavisi od procenta armature, debljine armature i tehnike rušenja elementa. Pri rušenju AB elemenata sa armaturom do 5% a šipke armature nisu deblje od 2 cm. na rastojanju većem od 5 cm. eksploziv se proračunava po obrascu:
  a. za sva koncentrisana punjenja: P=M.Z.h3( h na treći)
  b. za spoljna pružna punjenja     : P=M.Z.h2.1 ( h na kvadrat)
  c. za unutrašnja pružna punjenja uzima se na 1 metar bušotine 1 kilogram eksploziva gde je:
       P= potrebna količina eksploziva
       M=činilac koji zavisi od vrste materijala i računske linije otpora
       Z=činilac koji zavisi od začepljenja materijala i mesta postavljanja punjenja
       h=računska linija otpora u metrima
       l= dužina( širina elementa
 I još ima tabela za vrednost činioca " M"  i " Z " koje ću dati kad skeniram ako ima interesovanja!?
  E sad proračunajte kolika bi količina eksploziva bila potrebna i kako bi se prebacila do tog objekta.

 A da se vratimo na Graničnu službu, organizaciju života i rada na karauli i vojničkim dogodovštinama?

 Izvor podataka: Inžinjerijski Priručnik I iz 1975 godine. Kuzma, ako imaš novije podatke molim dopunu.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on October 01, 2012, 07:20:44 pm
Nema Kile, te tablice se koriste dosta dugo iako je kolicina eksploziva koja se dobije proracunom veca od potrebne ali niko to izgleda ne zeli da menja.

Svejedno, ajmo da se vise ne vracamo na to rusenje posto smo oko toga dosta rekli pa ako nastavimo ovu bi temu onda mogli da preimenujemo u "Rusenje mosta u Austriji".

Dakle, po pitanju mosta  svaka dalja rasprava je nepozeljna. Hajde da damo coveku sansu da nastavi dalje temu koju je pokrenuo.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 01, 2012, 07:55:58 pm
 
 Ovim sam i mislio da prekinem raznorazna " Rambo rušenja po susednim zemljama". Ja ću kao pravi prilog temi napisati o 32.GDO-u. Ako se slažete da ide ovde?


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on October 01, 2012, 08:04:18 pm
Tema je o granicnim jedinicama. Ne vidim ni jedan razlog da i ti ne napises nesto o svom iskustvu granicara.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on October 01, 2012, 08:07:47 pm

Trpe Grozni.
Samo znanja radi.
Moja karaula je imala dužnost čuvati 6050 metara državne granice sa austrijom.
Od tih 6050 metara državne granice najviše vremena smo proveli na zapadnom području odgovornosti karaule "Ceršak" koji je bio dug 2184 metra.
Istočni dio granične linije karaule „Ceršak“ je bio dug 3866 metara, tu smo išli vrlo rijetko eto ja sam osobno tamo išao u obilazak granice oko 4-5 puta.

Pogledaj sliku zapadnog i istočnog terena karaule "Ceršak".
[attachment=1]

Ljudi koji su stanovali u blizini te istočne granice su znali koliko je taj dio jugoslavenske granice „šupalj“  i kako ga slabo čuva JNA.
I eto prilike za one koji hoće prijeći državnu granicu.
Tako je na tom dijelu granice moglo proći 1000 Miljenka Hrkača i napraviti 1000 puta gore stvari od njega.
Jugoslavenska granica se nije čuvala kao granica između južne i sjeverne koreje, kao između izraela i pojasa gaze u kome su palestinci, ko je znao taj je moga prijeći i u sred bijela dana a kamoli ne noću.
Ja osobno znam 70 kilometara Hrvatske granice na kojoj nema ni jednog pripadnika hrvatske vojske i policije pošto živim blizu.

Pa ja ne kazem da bilo koja granica na svetu nije suplja, samo kolko vidim na istocnoj sektoru je prvo reka, a zatim obradljiva povrsina i naseljeno mesto. U takvom slucaju, sama reka pretstavlja prirodnu prepreku, a kod lokalnog naselja razvija se dobra obavestajna mreza, pa tako da bilo koje kretanje na granici se mnogo lakse primeti,
I opet, u slucaju potrebe, posada karaule bi se prema potrebi mogla udvostruciti, pa cak i utrostruciti i tako pojacati aktivnosti na samoj granicnoj liniji uz postavljanje minsko-eksplozivnih i zicanih prepreka, kao i geofonskom obezbedjivanju nekih prelaza koje se teze vizuelno pokrivaju.
Ste to, normalno, uz procenu nadleznih organa "odozgo". ;)


 Ovim sam i mislio da prekinem raznorazna " Rambo rušenja po susednim zemljama". Ja ću kao pravi prilog temi napisati o 32.GDO-u. Ako se slažete da ide ovde?

Kile, apsolutno se slazem da ovde postavis tvoje iskustvo sa granice.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: jadran2 on October 01, 2012, 08:14:55 pm
Naprijed Kile, da vidimo i tvoja iskustva.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: barbakan on October 01, 2012, 11:12:26 pm
Da je opasnost od političke emigracije  ubačenih u Jugoslaviju tijekom 45 godina bila tolika koliko se piše i priča ne vjerujem. Po njima  bi SFRJ bila dugovječna kao Vatikan.

pa bilo je i toga nazalost ali svaka granica je prica za sebe


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 04, 2012, 08:50:59 am
Na koji način se čuvala granica Jugoslavije.

Postoje četiri načina čuvanja granica Jugoslavije.
1. Patrole
2. Zasjede
3.Osmatračnice
4. Dojave

Moja karaule „Ceršak“ V.P. 5457 - granični odsjek Maribor - Slovenija - je imala sve četiri varijante.
JNA se je naj više koristila zasjedama u čuvanju granice Jugoslavije.
Žutim brojevia na slici sam označio zasjedna mjesta i osmatračnicu.

[attachment=1]

1 - zasjedno mjesto „Most“
2 - zasjedno mjesto „Dol“
3 - osmatračnica
4 - zasjedno mjesto „Sedlo“
5 - zasjedno mjesto „Žbun“
6 - zasjedno mjesto „Ugao“
7 - zasjedno mjesto „Vis“
8 - zasjedno mjesto „Rupa“

Opet od svih zasjednih mjesta naj više je rezultata dalo zasjedno mjesto „Rupa“ koje je bilo i naj dalje od karaule „Ceršak“.
Posebno bi napomenuo jedan detalj za to zasjedno mjesto „Rupa“.
Pravilo JNA je bilo da se državna granica Jugoslavije štiti u 100 metarskom pojasu čitavom kopnenom granicom.
Tu  je vojska bila bog i batina.
Tu je dijelila pravdu i nepravdu.
Tu je demonstrirala svoju silu.
Tu je imala ovlasti kakve nije imala ni policija.
Međutim zasjedno mjesto „Rupa“ se je nalazilo izvan 100 metarskog graničnog pojasa.
Zasjedno mjesto je bilo od graničnog kamena 45 - sekcija 8,  oko 200 metara.
Zastavnik I klase Spasković Radoje bi nam uvijek napominjao da se zasjedno mjesto „Rupa“ nalazi u „proširenom graničnom pojasu“.

Razlog zašto je na zasjednom mjestu „Rupa“ bilo naj više hvatanja ilegalnih prelaznika je taj  što je u blizini bio veliki međunarodni granični prijelaz „Šentilj“.
Osobe koje su pokušavale ilegalno prijeći državnu granicu bi uvijek radile istu grešku.
Greška im je bila ta što se uopće ne bi pripremili za takav poduhvat.
Nisu imali kod sebe zemljopisne karte područja gdje misle ilegalno prijeći granicu.
Tako su prelazili napamet i otprilike.
Nisu se uopće trudili otići negdje dalje od graničnog prijelaza „Šentilj“ gdje su im šanse bile puno veće da pređu državnu granicu između Jugoslavije i Austrije.
Ilegalni prijelaznici su se držali loše taktike kao što je, pokušati prijeći granicu Jugoslavije što bliže graničnom prijelazu „Šentilj“, orijentirati se po jakim svjetlima sa graničnog prijelaza , orijentirati se po zvukovima vozila i ljudi koji su dopirali sa graničnog prijelaza , pokušati prijeći državnu granicu pukom srećom.
Ilegalni prijelaznici nisu znali da svi šumski putevi koji se nalaze kod zasjednog mjesta „Rupa“ prolaze odmah uz zasjedno mjesto „Rupa“.
Ilegalni prelaznici bi se koristili tim šumskim putevima jer bi im bilo lakše hodati nego da idu kroz zaraslu šumu, gdje stvaraju ogromnu buku, lomljenje grana i šuškanje.
Međutim koliko su im ti šumski putevi pomogli radi lakšeg hodanja toliko bi im i odmogli jer bi ih vodili točno na zasjedno mjesto „Rupa“ gdje ih je čekala JNA tj. mi vojnici graničari.
Tu je bio kraj njihovog pokušaja ilegalnog prelaska državne granice.
Nakon „zarobljavanja“ ilegalnih prelaznika odmah ih tu iz sigurnosnih razloga pretresamo i sad ih mi pripadnici JNA vodimo kroz šumu ali do karaule.
Tamo izvještavamo komandu graničnog odsjeka u Mariboru da smo uhvatili ilegalne prelaznike, komanda izvještava nadležnu policijsku stanicu koja u karaulu upućuje vozilo da preuzme osobe koje su pokušale ilegalno prijeći državnu granicu.
U ovom slučaju radi se o policijskoj stanicu „Šentilj - Pesnica“.
Zatim ih policija zakonski procesuira.
 

Zasjede na terenu su se postavljale u većini slučajeva  na zapadnoj strani granice tj. na kopnenom dijelu karaule, zasjedna mjesta su imala svoja imena kao što su (redom) :

„Most“ - zasjeda kod je bila kod mosta koji povezuje riječni otok koji se nalazio odmah ispod karaule.
„Dol“ - zasjeda je bila u podnožju brda na kojem se nalazila karaula tj. na mjestu dvaju šumskih puteljaka jedan je put dolazio iz pravca sela „Novine“ tj. sa zapada a drugi je dolazio iz pravca istoka od tvornice „Lepenke“.
Interesantno je to da je vojska u čuvarsku kućicu u tvornici „Lepenke“ u Ceršaku instalirala „indutorski telefon“ da nam čuvar tvornice javi ako bi netko prošao pokraj njih puteljkom koji vodi prema granici i uputi se prema zasjednim mjestima „Mostu“ i „Dolu“ sa namjerom da ilegalno pređe državnu granicu.
„Sedlo“ - zasjeda je bila sjeverno od „dola“ negdje u pola brda i to je mjesto baš ono oblo poput sedla.
„Osmatračnica“ - ona se je nalazila sjeveroistočno od „sedla“, tu je bila betonska osmatračnica prepiturana maskirnim bojama u kojoj je bio jedan stari indutorski telefon sa kojim smo mogli zvati dežurnog karaule.
„Žbun“ - zasjeda je bila zapadno od „sedla“ oko 60 metara od vrha brda a dobilo je ime po tome što tu ima puno niskoga raslinja tj.  žbunova.
„Ugao“ - zasjeda je bila zapadno od „žbuna“ na vrhu brda i nalazila se baš na zafrkanom  mjestu toliko blizu granice sa austrijom oko 50 cm da me je tu uvijek bilo strah proći jer sa austrijske strane je bilo toliko gustoga grmlja da nismo i u sred bijela dana ništa vidjeli na austrijskoj strani.
„Vis“ - zasjeda je bila na vrhu brda zapadno od „ugla“ i bilo je sigurno mjesto tj. dosta pregledno kako na našoj strani tako i na austrijskoj strani.
„Rupa“ - zasjeda je bila sjevero-zapadno od „visa“ to je bila naj viša točka na brdu i naj dalje mjesto gdje smo postavljali zasjedu kao i zadnji granični kamen naše karaule tj. granični kamen 45 - sekcija 8.
Tu je uvijek bilo ilegalnih prelaznika i po danu i po noći i dobrih i loših.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Boro Prodanic on October 04, 2012, 08:56:43 am

Tu  je vojska bila bog i batina.
Tu je dijelila pravdu i nepravdu.
Tu je demonstrirala svoju silu.


Molim te ako nije problem da mi malo pojasniš ove rečenice, posebno o deljenju pravde i nepravde i demonstraciji sile.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 04, 2012, 09:17:58 am

Tu  je vojska bila bog i batina.
Tu je dijelila pravdu i nepravdu.
Tu je demonstrirala svoju silu.


Molim te ako nije problem da mi malo pojasniš ove rečenice, posebno o deljenju pravde i nepravde i demonstraciji sile.

Boro.
He he he he
Ovako.
To je slikovito kazano.
Ali da to ovako pokušam objasniti.

"Tu je vojska bila bog i batina" - U 100 metarskom graničnom pojasu je JNA bila sila gdje čak ni policija nija zalazila i JNA je sve preuzimala u svoje ruke.

"Tu je djelila pravdu i nepravdu" - Po travilu JNA bi trebao svakoga koga zatekneš u pokušaju ilegalnog prelaska državne granice privesti u karaulu i predati nadležnoj policijskoj stanici.
Ali je bilo i slučajeva da bi pustili nekoga da pređe granicu, zatvorili bi oči, neće Jugoslavija propasti ako nekoga pustimo u Austriju, ljudi su bježali za boljim životom, za poslom, za nekom boljom budučnošću.
Tako smo mi djelili na svoju ruku pravdu i nepravdu, bez znanja komandira karaule i graničnog odsjeka Maribor.

"Tu je demonstrirala svoju silu" - U 100 metarskom graničnom pojasu te je JNA mogla kad se ispune uvjeti upucati ko zece samo zato što si pokušao prijeći državnu granicu, primjer iz Jugoslavija u Austriju a može i obrnuto, van međunarodnog graničnog prijelaza.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Boro Prodanic on October 04, 2012, 09:49:04 am
@Vojnik graničar, i sam sam radio na albanskoj granici dve godine pa ponešto znam o problematici. Zbog toga mi je zasmetalo ono "pravdu i nepravdu".

Demonstracija sile? Voleo bih da čujem za vojsku koja nekad i negde ne demnonstrira silu.

To što ste ponekog puštali da pređe granicu - činili ste krivično delo.

Ne želim da ulazim u dalju polemiku, hvala na objašnjenjima.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 04, 2012, 10:00:35 am
@Vojnik graničar, i sam sam radio na albanskoj granici dve godine pa ponešto znam o problematici.
Zbog toga mi je zasmetalo ono "pravdu i nepravdu".

To što ste ponekog puštali da pređe granicu - činili ste krivično delo.

Ne želim da ulazim u dalju polemiku, hvala na objašnjenjima.

Tako je.
Nama je prijetio zatvor od strane JNA  :rtfm zbog takvog načina rada tj. zog takvog čuvanja granice Jugoslavije.
Ali to je mila majka što se sve radilo na karauli.
Ja se čudim da nitko od klase prije mene, moje klase i klase poslje mene nije završio u zatvoru.
Valjda su nam gledali kroz prste zbog posla koji smo obavljali, težine zadataka tako da smo dobro prolazili.
Jer razlika je mirno u kasarni spavati čitavu noć a razlika je noću biti u sred šume u mraku prepušten sam sebi.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kukador on October 04, 2012, 11:23:21 am
Nama je prijetio zatvor od strane JNA  :rtfm zbog takvog načina rada tj. zog takvog čuvanja granice Jugoslavije.
Ali to je mila majka što se sve radilo na karauli.
Ja se čudim da nitko od klase prije mene, moje klase i klase poslje mene nije završio u zatvoru.
Valjda su nam gledali kroz prste zbog posla koji smo obavljali, težine zadataka tako da smo dobro prolazili.
Jer razlika je mirno u kasarni spavati čitavu noć a razlika je noću biti u sred šume u mraku prepušten sam sebi.

vojnik graničar,
ja bi želio čitati nastavak.....
Ako može?




Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 04, 2012, 11:49:24 am

 Vojnik graničar. Rad po Pravilu Granične službe je obezbeđivao upravo "miran san" i vama na " prvoj liniji " odbrane " i nama po dubini teritorije . Čineći prekršaje, odstupajući od Pravila je stvarno dobro što neko nije i poginuo u datim radnjama. Čuj " Bog I Batina" A šta vam je onda bio Z I kl ??? Koga toliko često pominješ? Božji otac? Znači, Zastavnik odradi svoje radno vreme i ode kući. Granica ostaje na " Milost i nemilost " vama, " Bogovima i Batinama" :zid


Title: RE: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 05, 2012, 08:25:34 am
Mene interesuje sledeće.
Gore su navedena stalna zasedna mesta za koje su posle nekog vremena i vrapci znali.Kao što su mogli tačno da znaju i raspored i vreme prolaska patrola između zasednih mesta i duž okvira od 100 m pojasa širine graničnih kamenova minut gore-dole ali uglavnom tačno.
Da li je bila praksa da se postavljaju nasumična zasedna mesta tzv. "mrtve straže" mimo tog stalno navedenog rasporeda u cilju sprečavanja onih kojima je taj raspored bio dobro poznat.
Ako nije, to onda znači da su lokalni "vodiči" mogli da organizuju prolazak i šverc kao nožem kroz sir a ne dobro čuvanu granicu.
Takođe me interesuje da li su sve patrole imale službenog psa sa svojim vodičem.
Ako se ne varam jedinice granične milicije SSUP-a su pokrivale unutrašnji deo izvan pojasa od 100 m, da li je bilo redovne koordinacije-razmene podataka o kretanju i zadržavanju lica u tom području između jedinica granične milicije SSUP-a i graničnih jedinica JNA.Možda bi i Džumba to mogao malo da pojasni.Kao i koordinaciju između graničnih jedinica i organa bezbednosti JNA i službi RDB.
Dakle moje pitanje je da li je bezbednost granice pokrivana koordinacijom i učešćem pripadnika više resora i službi celokupnih oružanih snaga SFRJ ili je svako sejao po svom ataru pa posle ko šta požanje.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 05, 2012, 09:04:39 am

vojnik graničar,
ja bi želio čitati nastavak.....
Ako može?

Kukador.!
Znam ja da ima ljudi na ovome forumu koje zanima "Prva crta obrane Jugoslavije".
Samo mi nemojte postavljati puno pitanja to me satare.
Može 1 - 2,  više nemojte, jer ja tražim ona pitanja koja su kraća i na koja mogu brže odgovoriti za nešto opširnije treba puno vremena a onda zapostavljam druge pa neke i preskočim i to vodi tome.
Uglavnom bit će još o životu pripadnika graničnih jedinica JNA.
A ovo što je napisao Boro Prodanić za mene gdje kaže:
 "To što ste ponekog puštali da pređe granicu - činili ste krivično delo."
Za ostalo kad budem pisao mislim da će me razapeti preko ovoga foruma kad vidi što smo radili.
Naj kasnije nije to bilo potrebe ni napominjati jer ja to znam a znaju to i ostali članovi foruma.

Dana 4.10.2012. god. oko 12:00 sati na Hrvatskoj televiziji je bila jedna emisija koju je vodio poznati novinar Goran Milić,  koji je emisiju snimio u Australiji sa ljudima koji su otišli u tu zemlju za boljim životom.
Milić je pronašao jednog Rumunja i sa njime snimio razgovor.
Rumunj kaže: "U Rumunjskoj nije mogao raditi i zaraditi te nešto postići u životu.
Uzeo je svoje stvari koje su mu stali u rusak i tad je preplivao Dunav te tako ilegalno ušao u Jugoslaviju.
Zatim je putovao kroz Jugoslaviju i došao je do Slovenije.
Tada je ilegalno preko granicu ušao u Austriju.
Tu je radio a poslije kad je zaradio nešto novca zatražio je i dobio vizu za Australiju.
Kaže Rumunj, ja nisam znao ni riječ engleskog jezika.
Evo sada sam radom ostvario svoj san te sam vlasnik hotela vrijednog 1,3 milijona australskih dolara.
Pita ga novinar Goran Milić, recite mi gledan Hrvate koji imaju svoje firme po australiji stavljaju u firmama na vidljivom mjestu Hrvatsku zastavu a ovdje u tvom hotelu ne vidim Rumunjsku zastavu.
Odgovor je bio kratak za Rumunjsku me ništa ne veže sve u životu što sam ostvario je ovdje u Australiji".

Boro Prodaniću, koliko sam ja tako ljudi zavio u crno samo zato što su htjeli otići negdje gdje ih je čekala bolja budućnost.
Vojska, JNA, nema milosti prema takvim ljudima ali zato vojnici imaju priliku i takve stvari ispraviti (kad ih nitko ne vidi) dati priliku nekome za bolji život.
Jugoslavija sa tim ništa ne gubi, a ljudi mogu ostvariti svoj životni san uspjeti u stranoj zemlji kad ne mogu u svojoj zemlji.
Za te ljude koji su tražili bolji život mi smo bili u tim šumama kao Robin Hud modernog vremena.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on October 05, 2012, 09:12:55 am
ako mene secanje ne vara rece da je samo par stotina metara dalje bio granicni prelaz sentilj. niko mu nije branio da ide tamo, ko i mnogi sto su otisli legalno iz ove zemlje (sfrj)


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 05, 2012, 09:14:50 am
 " Robin Hude" zakoni se donose da se poštuju i primenjuju. Kada dolazi do kršenja zakona to bi trebalo da se sankcioniše. Uzimanje zakona u svoje ruke bi dovelo do anarhije, ko brže potegne, ko je jači na megdanu.Opet kažem da ste činili krivično delo za koje je sledila kazna uzimanjem zakone u " svoje ruke" ma koliko te pobude bile " humanističke".Uostalom, put u propast je popločan dobrim željama.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on October 05, 2012, 09:17:01 am

vojnik graničar,
ja bi želio čitati nastavak.....
Ako može?

Kukador.!
Znam ja da ima ljudi na ovome forumu koje zanima "Prva crta obrane Jugoslavije".
Samo mi nemojte postavljati puno pitanja to me satare.
Može 1 - 2,  više nemojte, jer ja tražim ona pitanja koja su kraća i na koja mogu brže odgovoriti za nešto opširnije treba puno vremena a onda zapostavljam druge pa neke i preskočim i to vodi tome.
Uglavnom bit će još o životu pripadnika graničnih jedinica JNA.
A ovo što je napisao Boro Prodanić za mene gdje kaže:
 "To što ste ponekog puštali da pređe granicu - činili ste krivično delo."
Za ostalo kad budem pisao mislim da će me razapeti preko ovoga foruma kad vidi što smo radili.
Naj kasnije nije to bilo potrebe ni napominjati jer ja to znam a znaju to i ostali članovi foruma.

Dana 4.10.2012. god. oko 12:00 sati na Hrvatskoj televiziji je bila jedna emisija koju je vodio poznati novinar Goran Milić,  koji je emisiju snimio u Australiji sa ljudima koji su otišli u tu zemlju za boljim životom.
Milić je pronašao jednog Rumunja i sa njime snimio razgovor.
Rumunj kaže: "U Rumunjskoj nije mogao raditi i zaraditi te nešto postići u životu.
Uzeo je svoje stvari koje su mu stali u rusak i tad je preplivao Dunav te tako ilegalno ušao u Jugoslaviju.
Zatim je putovao kroz Jugoslaviju i došao je do Slovenije.
Tada je ilegalno preko granicu ušao u Austriju.
Tu je radio a poslije kad je zaradio nešto novca zatražio je i dobio vizu za Australiju.
Kaže Rumunj, ja nisam znao ni riječ engleskog jezika.
Evo sada sam radom ostvario svoj san te sam vlasnik hotela vrijednog 1,3 milijona australskih dolara.
Pita ga novinar Goran Milić, recite mi gledan Hrvate koji imaju svoje firme po australiji stavljaju u firmama na vidljivom mjestu Hrvatsku zastavu a ovdje u tvom hotelu ne vidim Rumunjsku zastavu.
Odgovor je bio kratak za Rumunjsku me ništa ne veže sve u životu što sam ostvario je ovdje u Australiji".

Boro Prodaniću, koliko sam ja tako ljudi zavio u crno samo zato što su htjeli otići negdje gdje ih je čekala bolja budućnost.
Vojska, JNA, nema milosti prema takvim ljudima ali zato vojnici imaju priliku i takve stvari ispraviti (kad ih nitko ne vidi) dati priliku nekome za bolji život.
Jugoslavija sa tim ništa ne gubi, a ljudi mogu ostvariti svoj životni san uspjeti u stranoj zemlji kad ne mogu u svojoj zemlji.
Za te ljude koji su tražili bolji život mi smo bili u tim šumama kao Robin Hud modernog vremena.

Kada bi ti postovi koje napises imali malo krace uvode onda bi verovatno mogao na vise pitanja da odgovoris. Uostalom ako nisi hteo odgovarati na pitanja ili ako si mislio da ce tek povremeno neko postaviti 1-2 pitanja onda nisi trebao ni pokretati temu. Jednostavno?


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 05, 2012, 09:29:04 am
ako mene secanje ne vara rece da je samo par stotina metara dalje bio granicni prelaz sentilj. niko mu nije branio da ide tamo, ko i mnogi sto su otisli legalno iz ove zemlje (sfrj)

ssekir75.
Ni jedna država neće primiti stranca, niti će ga pustiti preko granice na graničnom prijelazu ako nema osigurana sredstva za život, siguran posao, sve potrebne papire.
Ali taj rumunj to nije imao.
Ali je upornim radom i sa snalažljivošću uspio i postao bogat.
Napominjem ne uspiji svi ali bitno je pokušati.
Ja znam jednoga koji je pobjegao sa Kosova u Crnu Goru pa iz Crne Gore u Hrvatsku.
Kada je vidio kako je ovdje na kraju mi kaže idem ja nazad na Kosovo pa makar rukama zemlju kopao.
On je krenuo na takav put samo na nagovor prijatelja.
Vidio je da on ovdje neprijavljen ne može ništa, boj se policije, boj se inspekcija, boj se države, takav život nije želio.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on October 05, 2012, 09:40:55 am
e moj prijatelju, da si ziv i zdrav, bela crkva u kojoj ja zivim ima oko 10000 stanovnika. triput toliko belocrkvana je u austriji, od kojih je mozda cetvrtina prijavljena. prema tome, budi bez brige. ;) ilegalni prelaz granice bio je najgori moguci scenario, osim u komunistickim zemljama kakva je bila rumunija. veruj mi da znam mnogo toga sa rumunske granice, koja mi je na par kilometara, a sto sam cuo od buvseg kdira granicne cete (a i sadasnjeg iz policije poznajem dobro)


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 05, 2012, 10:28:30 am
Mene interesuje sledeće.
Gore su navedena stalna zasedna mesta za koje su posle nekog vremena i vrapci znali.
Kao što su mogli tačno da znaju i raspored i vreme prolaska patrola između zasednih mesta i duž okvira od 100 m pojasa širine graničnih kamenova minut gore-dole ali uglavnom tačno.
Da li je bila praksa da se postavljaju nasumična zasedna mesta tzv. "mrtve straže" mimo tog stalno navedenog rasporeda u cilju sprečavanja onih kojima je taj raspored bio dobro poznat.
Ako nije, to onda znači da su lokalni "vodiči" mogli da organizuju prolazak i šverc kao nožem kroz sir a ne dobro čuvanu granicu.
Takođe me interesuje da li su sve patrole imale službenog psa sa svojim vodičem.
Ako se ne varam jedinice granične milicije SSUP-a su pokrivale unutrašnji deo izvan pojasa od 100 m, da li je bilo redovne koordinacije-razmene podataka o kretanju i zadržavanju lica u tom području između jedinica granične milicije SSUP-a i graničnih jedinica JNA.Možda bi i Džumba to mogao malo da pojasni.Kao i koordinaciju između graničnih jedinica i organa bezbednosti JNA i službi RDB.
Dakle moje pitanje je da li je bezbednost granice pokrivana koordinacijom i učešćem pripadnika više resora i službi celokupnih oružanih snaga SFRJ ili je svako sejao po svom ataru pa posle ko šta požanje.

Oficiru.
Ovako.

Onaj tko je želi nas pratiti taj je to mogao i znao bi točno koliko nas ima na terenu i na kojoj smo poziciji.
Naročito ljudi koji tu u blizini žive.
Izraz "Mrtva straža" na prvoj crti obrane Jugoslavije ne postoji, to je izmišljotina koju je narod prihvatio.
Postoji samo zasjedno mjesto.
Od onih navedenih 8 zasjednih mjesta mi nikada nismo noću postavili zasjede na svih tih 8 mjesta.
Prioritet je bilo zasjedno mjesto "Rupa".
"Rupa" je davala naj više rezultata po pitanju hvatanja ilegalnih prelaznika, zatim zasjedno mjesto "Dol" te zasjedno mjesto "Most".
Ostala zasjedna mjesta nisu davala rezultate hvatanja prelaznika tako da ih nismo ni forsirali.
Međutim bilo je dana kad ni tu "Rupu" nismo pokrivali sa vojnicima jer smo obavljali neke druge poslove i zadatke koje nam je naredio komandir karaule.
Morali smo osigurati stražu ispred karaule i njegove smjene, požarnog kod oružja i njegove smjene, slobodno odjeljenje, dežurnoga karaule i njegove smjene, skladištar je bio u karauli a njega bi vrlo rijetko poslali na granicu, kuhar nije išao na zasjede.
Komandir karaule je po svom mišljenju pisao raspored zasjeda, što pokrivati sa vojnicima a što ne i nismo se mogli buniti jer njegova je bila prva i zadnja.
Lokalni vodiči koji su prevodili ilegalne prelaznike su to mogli izvesti bez problema ako su nas pratili a i poznavali su šumske puteve.

Na ovoj slici možete vidjeti žutom strelicom sam označio gdje je Miljenko Hrkač koji je postavio eksploziv u beogradskom kinu prešao granicu.
Tako nam je bar rekao komandir karaule zastavnik I klase Spasković Radoje.
Prošao je između zasjednih mjesta "Rupa" i "Vis" da li slučajno ili ga je netko savjetovao nije mi poznato.

[attachment=1]

Karaula je imala 2 psa njemačka ovčara i njih su na teren mogli izvesti vojnici kerovođe.
Znači nitko ih drugi ne bi smio izvesti na granicu osim vojnika koji ga duži.
(Tog se pravila nismo držali)
Ja sam samo jednom u 100 metarskom graničnom pojasu sreo policajca koji je došao na riječni otok (Adu) da provjeri da li su vrata na brani sa strane Jugoslavije zaključana to je bio moj prvi i zadnji kontakt sa policijom u 100 metarskom graničnom pojasu.

Evo slika žutim strelicama je označeno otkuda je došao policajac i kuda je išao a crveni X je mjesto gdje smo se sreli.

[attachment=2]
 
Policija nije mogla nas vojnike na karauli dobiti putem radio stanice ili telefona već ako bi imali neku informaciji a da bi se ticalo JNA oni bi izvjestili granično odsjek Maribor a oni bi telefonom nama prenjeli tu informaciju.
Kordinacija između granični jedinica JNA na karaulama i "organa bezbednosti JNA" i službi "RDB" nije bilo.
Nama je bila dužnost da sve što je od interesa za SFRJ prosljedino graničnom odseku Maribor a kome bi oni to dalje prosljeđivali pojma nemam.
Uglavnom kako kažeš svako je sijao po svom ataru pa poslje ko šta požanje.
Ako nisam što odgovorio javi.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: jadran2 on October 05, 2012, 10:30:49 am
Palagruza, Palagruza   (((;D - tamo nitko nista ne pita, za sada)))


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 05, 2012, 10:46:32 am
Ovu sam sliku ja obradio da bi vam dočarao kako je karaula "Ceršak" V.P. 5457 - granični odsjek Maribor - Slovenija, izgledala kad sam ja bio na karauli.
Samo jedan detalj nisam dirao a to je antena koja se nalazi na krovu crvenog automobila.

[attachment=1]

Evo jedne slike kako danas izgleda moja karaula "Ceršak" V.P. 5457 - granični odsjek Maribor - Slovenija.

[attachment=2]


Title: RE: Granične jedinice
Post by: galeb on October 05, 2012, 10:52:36 am
ako mene secanje ne vara rece da je samo par stotina metara dalje bio granicni prelaz sentilj. niko mu nije branio da ide tamo, ko i mnogi sto su otisli legalno iz ove zemlje (sfrj)

Legalno smo mogli ići mi, sa crvenim SFRJ pasošom, ala nam vera, bili smo slobodna zemlja - a ne Rumuni i ostali iz Varšavskog pakta.  Rumun sa pasošom na Šentilj ??


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Boro Prodanic on October 05, 2012, 11:32:08 am

Boro Prodaniću, koliko sam ja tako ljudi zavio u crno samo zato što su htjeli otići negdje gdje ih je čekala bolja budućnost.
Vojska, JNA, nema milosti prema takvim ljudima ali zato vojnici imaju priliku i takve stvari ispraviti (kad ih nitko ne vidi) dati priliku nekome za bolji život.
Jugoslavija sa tim ništa ne gubi, a ljudi mogu ostvariti svoj životni san uspjeti u stranoj zemlji kad ne mogu u svojoj zemlji.
Za te ljude koji su tražili bolji život mi smo bili u tim šumama kao Robin Hud modernog vremena.

Graničaru, rekao sam već da ne želim u polemiku sa tobom - tako je ovo moj poslednji odgovor.

Ako svako sebi uzima pravo da odlučuje o sudbinama ljudi, da bude Robin Hud ili već neko drugi, onda nema reda pa ni države, bila ona SFRJ ili USA.

Je li Goran Milić snimio neku emisiju o kriminalcima, ubojicama, švercerima belog roblja koji isto tako prelaze ilegalno granicu?

Da li si ti u 20-oj godini bio siguran da znaš ko je pošteni Rumun a ko ubojica ili narko-diler? Ako jesi, svaka čast.

Piši i dalje, ali molim te ne odgovaraj mi i nemoj me više citirati. Hvala!


Title: RE: Granične jedinice
Post by: brodarski on October 05, 2012, 01:18:04 pm
Koliko je SFRJ bila slobodna ili neslobodna zemlja za graničnu službu to nije bilo bitno. O ustroju neke zemlje odlučuju političari. Graničari čuvaju granicu u skladu s pozitivnim propisima pojedine države. Kakvi su ti propisi, pravila, odredbe, naputci bili u vrijeme kad je JNA čuvala granicu SFRJ bilo bi zgodno pročitati.
Granični prijelazi postoje da bi ih pojedinci zaobišli. Takva je praksa svugdje u svijetu. Zbog kojih razloga i s kakvim nakanama? To možemo pretpostaviti, ali dok ih se ne uhvati, ne može se sa sigurnošću znati. Primjera ima dosta a različiti su u određenom vremenskom razdoblju.
Iz Jugoslavije se masovno bježalo pedesetih godina. Kad je dopušten privremen rad u inozemstvu ljudi su izlazili legalno. Graničari su svojevremeno ginuli na određenim sektorima, pucali i ubijali prebjege. Sve se to dade u ondašnjim novinama pročitati. Ne možemo pročitati osobna iskustva graničara, ponašanje na dužnosti u raznim vremenskim uvjetima. Jer ono što se objavljivalo bilo je idealizirano. Bilo bi lijepo pročitati doživljaje s granice, lijepe i ružne.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on October 05, 2012, 01:25:10 pm
galebe, ja sam i mislio na nase ljude. na rumunskoj granici bilo je jos gore, oni nisu dopustali izlazak iz zemlje ni "turisticki", makar je i sfrj bila socijalisticka zemlja. aj nesto cu ukratko veceras, sad odo na pecanje ;D


Title: RE: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 05, 2012, 01:44:44 pm
Rumuni,Albanci,Istočni Nemci,Bugari i SSSR su mogli u inostranstvo legalno samo sa službenim ili diplomatskim pasošima koji su izdavani na kašičicu proverenim pojedincima i to je tako bilo do pada Berlinskog zida.Kod nas je situacija olabavljena sredinom 60-tih kada su svi osim bezprizornih mogli da poseduju pasoš i da osim pripadnika OS slobodno i bez najave putuju gde god hoće.Vizni režim po sistemu predhodnog vađenja vize u ambasadi strane države važio je samo za USA,Grčku i Francusku.Ako se ne dao bog nešto zgrešilo u inostranstvu organ SUP-a koji je izdao pasoš mogao je isti da oduzme na određeno vreme u cilju zaštite obraza države u svetu.
Da isto važi i danas ne bi nam stalno vraćali lažne azilante i razno-razne lezileboviće zbog kojih nam stalno preti ponovno vraćanje Srbije na crnu Šengen listu.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on October 05, 2012, 07:27:31 pm
za bugare nije tacno. daleko pre pada zida dolazili su u sfrj. ko je mogao, jer su bili teska sirotinja. isto tako i poljaci i cesi i slovaci. rumuni nisu mogli, to pouzdano znam, madjari su mogli, albanci nisu.

inace glavna fora za prebege iz rumunije bilo je spustanje niz reku neru u zimu i prolece, pre nego sto nabuja. da bi tome doskocili rumuni su prvo unistili sistem za regulaciju poplava koji su jos austrijanci napravili, a na samom toku postavili su resetke sa bodljama. kad bi krenule bujice u prolece, ove resetke zatvarale bi slbodan protok pa bi i balani i granje zapusili prolaz, te je cesto bilo problema sa izlivom vode i kontrolom granice. pored obale bilo je dosta mitraljeskih gnezda kako bi jednostavno pobili prebege. i to se desavalo prilicno cesto. uhvaceni prebezi bili su slati u rudnike soli i uranijuma,a njihove porodice razdvajane i raseljavane. vojska im je vrlo cesto nosila obicne gumene cizme. od nasih su se sklanjali da ih i ne vide. bar tako mi je pricao kapetan koji je bio zaduzen za ovaj deo granice. ako ima pitanja izvolte, pa cu ja njega da pitam, nije problem. vidjam ga relativno cesto.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Vladimir Ivanović on October 06, 2012, 04:46:32 pm
Graničaru, imam podatak da si od generala JNA Vukašina Vilotića dobio 7 dana nagradnoga, jer si "zarobio" na granici 14 rumunja, 2 albanca i 1 srbina iz Beograda u pokušaju ilegalnog prelaska SFRJ granice....

De objasni malo detalje oko zarobljavanja.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Solaris on October 07, 2012, 06:13:41 pm
[attachment=1]


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 08, 2012, 10:15:01 am
                               


                                                    32.GDO- Granični Dunavski Odred


  Jedinica je mešovitog sastava ustrojena kao i 30 . GDO. Nastala je u periodu „ Balkanskog Cunamija“ kao odgovor na potrebu obezbeđenja r. Dunav. Zona odgoornosti se prostirala od ulaska Dunava u Srbiju na 1433 plkm. do 1297 pl.km. odnosno par stotina metara dalje gde se Dunav  s obe obale nalazi u Srbiji  Organizacijski je podeljen u tri Granična Sektora  sa Komandom jedinice.

 Sektori su bili u:   Bezdanu,             karaula i RPČ tipa 211- RPČ 211 ( Stara Vlajna)
                            Bogojevu,           karaula i RPČ        213
                            Bačka Palanka,    karaula i RPČ        214

 Komanda u Apatinu je u svom sastavu imala i ČOG( Četu za Obuku Graničara) pored ostalih organa potrebnih za funkcionisanje jedinice ovakvog sastava.

   I Granični sektor:

 Nalazio se u objektu Carinarnice Bezdan 1425 pl.km. Isprva je karaula bila u dve kuće koje su služile za smeštaj Carinika, tada su uslovi bili dosta teški. Kasnije je Karaula prešla u sam objekat Carinarnice . Tamo su uslovi smeštaja bili odlični. Kuhinja, spavaone, kancelarije( za K-dira Sektora i karaule) spavaone, učionica. Sama zgrada je građena na peskovitom tlu, na šipovima, pa se dešavalo da poneki put neka zmija zaluta hodnikom ili nekom drugom prostorijom. RPČ je bio vezan na Brodski pristan gde su se obavljale carinske formalnosti prilikom ulaska plovnih sastava u Srbiju. Tu je bila i benzinska pumpa NIS-a.

   II granični sektor:

 Bogojevo, nalazio se u objektu Prevodnice na Kanalu koji vodi od Dunava- Bogojeva do Tise- Bečeja 1363,4 plkm. Uslovi za smeštaj loši. Karaula se smestila u dve dvosobne kućice . RPČ 213 vezan ispod karaule u samom kanalu pre prevodnice.

   III Granični sektor:

 Bačka Planka. Sama Karaula se nalazila na obodu grada u objektu „ Bagremara“. To je objekat koji je građen u vreme SFRJ za potrebe Predvojničke obuke  ljudi koji nisu završili srednju školu. Objekat je moderno građen, namenski. Svi prateći objekti su bili prisutni, međutim sam objekat je služio za smeštaj i raznih drugih jedinica tako da je bio dosta devastiran. Tu je bio problem velike udaljenosti same Karaule od Patrolne staze na Bentu R. Dunav a i udaljenosti od RPČ-a 214 koji je bio vezan na ulasku u „Tikvaru“. Kasnije je Karaula pomerena u selo Plavna( no to je bilo posle mog odlaska i nemam bliža saznanja o tome). To je Rukavac Dunava na 1299 pl.km. Uslovi za smeštaj vojnika Graničara su bili najbolji u GDO-u .

    Komadna u Apatinu:

 1401.pl.km. Kao i svaka Komanda je imala sve potrebno za obezbeđivanje rada jedinice za rad. Smeštena je u objektu Vojnog Odseka Apatin. Četa za Obuku Graničara je smeštena u izdvojenom objektu bivše zemljoradničke Zadruge(???) Uslovi za smeštaj vojnika dosta podnošljivi.

    Ljudstvo 32.og GDO-a.

   Starešinski kadar:

Komandant i pripadnici Pešadijskog dela su mahom starešine iz Sarajevske( bivše ) oblasti koji nisu ranije imali dodira s GraničnomSlužbom. Osim jednog Oficira( ranije podoficir koji je bio komandir karaule na Muri koji je preveo  ljudstvo kroz mađarsku do Srbije) Bilo je tu pripadnika i VP i ostalih rodova. Starešinski kadar na RPČ. je dislociran zajedno s brodovima iz 30. og GDO-a 1991. god prvo u R. Savu, mesto Jamena .Formiranjem GDO-a brodovi prebaziraju u sektore koje sam naveo s tim da je 211 prvo bio na vezu u B. Palanci a 214 u Bezdanu. Kasnije dolazi do zamene ova dva broda i taj ustroj ostaje do kraja GDO-a. Mornarički kadar u Komandi je došao iz RRF-a, pomoćnik K-danta za Pomorstvo i još par starešina. Izrazito nepovoljni uslovi za rad u GDO-u su uslovili veliki odliv kadra u druge jedinice ili su se ljudi „ skidali“ i odlazili u civilstvo.

   Vojnički kadar:

GDO. Se popunjavao mahom rezervnim sastavom( za vreme mog boravka u jedinici). Za 3 godine imali smo dve generacije redovnih vojnika-mornara . Bila je dosta dobra popunjenost Vojnicima po Ugovoru na početku rada jedinice. Kasnije, kako je vreme proticalo vojnici su raskidali ugovore ( ne svi) i vraćali se u civilstvo.

Po formaciji, GDO-u su pripadal i tri Glisera za obezbeđivanje Granične linije na Dunavu. Doduše, dobili smo bili neke civilne, dva komada. Jako se malo s njima plovilo, svega nekoliko patrolnih vožnji i to u Sektoru K- de Apatin i par patrolnih vožnji u II GRS. Bogojevo. 1994. ili 95. u zimu smo ih predali Carini. Gliseri su bili u Brodogradilištu Apatin te smo ih u teglju RPČ 213 prebazirali u Brodotehniku i tamo zapisnički predali Carini. Posle toga je bilo pokušaja da se Gliseri nadomeste Aluminijumskim a još kasnije Gumenim čamcima, no to nije zaživelo u delu obezbeđenja granice.

 Jedinica je ugašena kad je doneta odluka o Preuzimanju Granice od strane Pogranične Policije. Brodovi su prebazirali u RRF zajedno s ljudstvom. Dalju sudbinu pojedinaca znam, ali nije tema za ovaj post.

 Ako imate pitanje. Tu sam. Samo, „ nemojte više od jednog da bi mogao da odgovorim“ :angel:


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 08, 2012, 04:02:40 pm
Kako nas je JNA uvela u svijet graničara.

Po dolasku u JNA nitko od nas 3 čete vojnika koliko nas je bilo u kasarni „Tone Tomšič“ V.P. 8164/20-3 nije znao što će od nas biti nakon završene obuke.
Tek negdje pred kraj te obuke jednog dana su nas okupili u kasarni u objektu (na slici označen pod brojem 12).

[attachment=1]

Radi se o objektu u kojem je smještena kuhinja.
Mada se tu nije kuhala hrana za vojnike iz kasarne „Tone Tomšič“ tu se je samo dijelila.
Hrana se je kuhala u nekoj drugoj kasarni i tu se dovozila sa kombijem.
Kada smo svi ušli u kuhinju dočekao nas je neki zastavnik te je tu prvi put obznanio da smo određeni da budemo pripadnici granični jedinica JNA, tj. da će mo biti graničari.
Na prvi pogled o tim jedinicama nisam ništa znao.
Jedino što sam znao je da su na državnoj granici.
Iz civilstva sam čuo puno toga lošega o tim jedinicama.
Nisam se baš obradovao tome.
Tada u kuhinji nije bilo nekoga veselja, nitko nije zapljeskao, dolazi u naš život nešto novo, nešto nepoznato, dolazi ponovno rastanak sa vojnicima sa kojima sam bio i sa kojima sam se poznavao.
Zastavnik je postavio projektor te je objasnio da će nam pustiti film iz koga će nam pokazati sve o graničarima JNA.
Kako rade, gdje rade, što rade, sa čime se susreću na terenu, kako žive itd.
Tokom prikazivanja filma nitko ništa nije pitao.
Mislim da je taj film snimila „Zastava film“ za potrebe JNA.
U tom filmu je bilo sve bajno i divno.
Sve ono što možeš poželjeti.
Civili prilaze vojnicima, pozdravljaju ih, rukuju se, smiju se, pomažu im, graničari obilaze granicu, sunce sija, lijep dan , sve lako, sve dobro, sve štima.
Film je bio zanimljiv i za mene i ostavio je dobar dojam na mene.
Čekala me je neka nova sredina , novi vojnici, novi objekt JNA, novi zadaci za koje nas nitko u kasarni nije pripremio.
Kad je film završio zastavnik se nasmije od uha do uha.
Kao da je želio da mu na isti način uzvratimo.
Međutim nastaje komešanje, komentiranje toga nepoznatoga.
Sad zastavnik ponovno stavlja šećer na šećer.
To je divno, to je bajno,  budite ponosni, čuvate granice SFRJ, ne može svaki vojnik imati tu čast biti graničar itd……
Kad je zastavnik odgovorio na neka pitanja koja su vojnici postavili tada je pitao.
Ima li možda među vama možda nekoga tko ne bi želio ići na karaulu i biti graničar.
Odjednom čujem u pozadini blizu ulaznih vrata kuhinje jedan vojnik počeo plakati.
Te kaže „Ja ne bi želio ići na granicu, molim vas nemojte me slati na granicu, molim vas“.
Mislim da je taj vojnik koji je počeo plakati bio iz 3 čete, siguran sam da nije iz moje 2 čete.
Tada zastavnik se obrati tome vojniku i kaže mu:
„Ma nema problema, nećeš ići na granicu, sve je u redu, javi mi se iza ovoga predavanja “.
Sad nam opet nije bilo sve isto.
Zašto je taj vojnik počeo plakati.
Kakva to on loša saznanja ima o graničarima, o tom poslu, o tim zadacima…
Što to on zna a mi ne znamo.
Tako je JNA nas uvela u svijet graničara.
Svijet koji je JNA lijepo upakirala i predstavila i vojnika koji im je plakanjem i odbijanjem odlaska na granicu pokvario taj dojam.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: crki on October 08, 2012, 05:20:57 pm
Vojnik graničar niste prošli obuku za graničare,već samo pešadijsku ? Ja  sam regrutovan u gardu,odložio sam vojni rok, upućen sam u graničare.U vojnom odseku sam samo dobio broj vojne pošte i grad gde treba da se javim.Nisam znao šta ću biti do prijavnice.Na putu do kasarne jedan vojnik koga sam upoznao mi reče da sam ili graničar ili vojna policija.Znači prvo sam prošao pešadijsku obuku,pa potom za graničare.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 08, 2012, 06:08:20 pm
Vojnik graničar niste prošli obuku za graničare,već samo pešadijsku?
 Ja  sam regrutovan u gardu,odložio sam vojni rok, upućen sam u graničare.
U vojnom odseku sam samo dobio broj vojne pošte i grad gde treba da se javim.
Nisam znao šta ću biti do prijavnice.
Na putu do kasarne jedan vojnik koga sam upoznao mi reče da sam ili graničar ili vojna policija.
Znači prvo sam prošao pešadijsku obuku,pa potom za graničare.

Mlađi vodniče - Crki.!
Upravu si.
Ali ako bolje pogledaš ja nigdje nisam naveo da sam završio tada obuku za graničara.
Samo mi je bilo čudno da baš nitko do pred kraj te obuke koju smo ilali nije spomenuo da će mo biti graničari, bar ono da nam natukne nešto od toga.
Uglavnom bilo je kao ono grom iz vedra neba.
Ljudi bi tada drugačije reagirali, drugačije bi to i prihvatili a onako, onoga strah, onaj plače, svi nerozni, iščekivanje, neizvjesnost....


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 08, 2012, 07:41:05 pm
Mlađi vodniče - Crki.!
Upravu si.
Ali ako bolje pogledaš ja nigdje nisam naveo da sam završio tada obuku za graničara.
Samo mi je bilo čudno da baš nitko do pred kraj te obuke koju smo ilali nije spomenuo da će mo biti graničari, bar ono da nam natukne nešto od toga.
Uglavnom bilo je kao ono grom iz vedra neba.
Ljudi bi tada drugačije reagirali, drugačije bi to i prihvatili a onako, onoga strah, onaj plače, svi nerozni, iščekivanje, neizvjesnost....

 Vojnik graničar, da li ste vi pošli na izlet ili u JNA? Šta ste očekivali da ćete zateći u kasarni i gde ste uopšte zamišljali da idete? Bilo je doduše služenja vojnog roka i u Hotelskim ustanovama koje su pripadale JNA, ali mislim da se to dešavalo opet posle osnovne obuke.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on October 08, 2012, 08:48:36 pm
Nesto razmisljam - da li bi to trebalo da znaci da su 3 cete vojnika  bile na obuci nekoliko meseci i da nisu znali da ce biti granicari a bili su u mestu relativno blizu granici. Pa nece posle te obuke biti rasporedjeni u mornaricu ili mozda u Recnu flotilu.
Odakle tolika tajnovitost? Nije bilo starih vojnika da od njih saznate? Mozda su staresine to cuvale kao drzavnu tajnu pa su stari vojnici nestajali preko noci ako bi samo pomislili da vama mladim vojnicima tu tajnu odaju?


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 09, 2012, 08:00:39 am
 
  :zid
 Po forumima se sada prikazuje kako su bili " specijalci" "diverzanti" vršili nasilna izviđanja u dubinu neprijateljske teritorije, dizali mostove u vazduh . A ovamo, plakali kad su čuli da će u graničare! Verovatno pojedinci nisu odmakli dalje od metle ili od kasarnskog kazana i ljuštenja kropmira.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on October 09, 2012, 02:23:36 pm
toga je, kile, bilo u svim jedinicama. verovao ili ne, cak i u 63coj. kad sam ja 2004. kao stazista bio u bataljonu za obuku granicara sve je bilo vaznije od obuke. pred prekomadu se zaista osecao blagi strah kod vojnika. plakanje nisam vido, doduse, ali im svakako nije bilo prijatno.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 09, 2012, 04:07:13 pm

 Dođe mi na brod- RPČ- 211. klasa mornara 1995.godine ( najzad!!!), do tada smo se mučili s rezervnim sastavom i 1.( jednim- zna ga Motorista, Ugovorcem). Krene zaj . . . .Mi u remontu a moj mornar- motorista neće da radi, ima " strah od zatvorenog i malog prostora", itd, itd... Pošaljemo ga na VMC u Sombor. Tamo, nakon pregleda i prelaska Niže Vojno Lekarske Komisije, dobije Iskrcanje s broda. E sad!? Verovatno je mislio, a verovatno su ga " ortaci- Beograđani" tako naučili,  da će ili u Novi Sad ili na Ušće. Međutim! Ostane on jadnik u 32. GDO-u, samo, na kopnenom delu granice. PA kad je počelo, zanimanje, patrole po dvadesetak i više kilometara i sve ostalo. E onda se žalio da ga vodnik mrzi pa ga je " iskrcao " s broda :angel:. A kako da ga " vratim" kad ima rešenje da nije sposoban za ukrcanje??? :rtfm Nije pomoglo ni usmeno naređenje K-danta GDO-a da ga vratim na brod. Zakon na mojoj strani i da se ćeramo!? Prebace ga Doliću na 213, Bogojevo. Bio je miran čak do prvog izlaska u grad. Onda je doneo par litara žestine i pola posade se odseklo od alkohola.
 
 E,sad! stvarno neznam što sam ovo ispričao. Nemože da škodi. A kad neškodi, može da koristi! ;D Štono reče jedan naš glumac


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on October 09, 2012, 11:21:51 pm
kile, kakve su to muke bile sa rezervom? mislim, rezerva ko rezerva, ali moze li kakvo iskustvo? (pitam za ne daj boze, kako rece, ne moze da skodi ;D)


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 10, 2012, 07:47:43 am

 U Vojnom odseku Sombor nismo imali mogućnost uvida u jedinačne kartone te smo na brod, naprimer, dobijali ljutu pešadiju a u Graničare - pešadince,  avijaciju. Jednostavno dobiješ čoveka koji nije nikada vodeo to što treba da radi  dva meseca. Sledeće, i nimalo ne važno. Svaka dva meseca smo morali da obučavamo drugu posadu, i K-dir karaule druge graničare. Starešine su naprimer svaka tri meseca imale pravo na obilazak porodice. Uz konstantnan boravak u Karauli- brodu nije ni čudo što su svi bili pod zahtevima za prekomandu.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: MORNAR on October 10, 2012, 01:41:13 pm
Neznam dali je uopšte postojao VES "Graničar", to je bio deo pešadije. Isto kao kad si došao u Pulu u "mornaricu" a na kraju završio cepajuči stražu na Lastovu.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: momo PT61 on October 10, 2012, 06:31:15 pm
Nama je naprimer prilikom upućivanja u MŠC 1159 svima pisalo ''minska-protivminska'' a gde smo završili-druga je priča.
U rezervi 4 god nisu mogli da me ''smeste'' u neku jedinicu-pozovu me,otvore bukvicu a tamo piše-osposobljen ...kormilar.Pitaju me šta to znači-ja im kažem ''da vozim brodove'' a oni ''gde da ti nađemo brod,kada ni čamce nemamo'' -i tako 4 god,na kraju me strpaju u manevarsku jedinicu TO :marinero
Kada me premaciše u CZ-druga priča-jedinica je bila odprilike ''premin preko reke i spasavanje na vodi'' i meni odrediše mesto ''pomoćnik drugog veslača''
Pitam određenog za k-dira čamca za ikustvo,a ovaj mikaže da je bio ''ljuta pešaija'' i da čamac je vidio sam na TV
Ja odem kod komandanta jedinice,prestavim se,pokažem bukvicu i VES, a on meni,onako cinički ''PA ŠTA AKO SI'',ja ostanem bez teksta,okrenem se i odem kući :pirat :udri


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on October 10, 2012, 06:58:02 pm
Sto se tice VES-ti trbea znati nekoliko cinjenica:
-ako je nekom na regrutaciji upisana npr. artiljerija to ne znaci da ce tamo i otici
-ima primera za koje znam da je nekim regrutima do odlaska na odsluzenje vojnog roka i po 3-4 puta menjana VES i svaki pit odredjivana nek akoja nema veze sa prethodnom da bi na kraju odsluzili vojni rok u nekoj petoj specijalnosti
-kod slanja rezervnog sastava treba imati u vidu da postoji rezervni sastav koji je imao tzv. ratni raspored i koji je isao uvek u istu jedinicu i tu nije bilo onih ciji VES nema veze sa samom jedinicom, dko je postojala i opsta popuna pa je tako neki protivavionac mogao da dodje u inzinjeriju ili kuvar da bude rasporedjen na duznost pomocnika na npr RRB
-i jos jedna stvar - VES je odredjivan pri regrutaciji na osnovu potreba vojnoteritorijalne jedinice prema mestu prebivalista regruta, dakle VES nije odredjivala vojska vec vojni odsek, ali je koliko znama nekada iz tehnickih razloga (nedostatak regruta radi popune jedinice) nekom VES morao biti promenjen pa je tako mozda neko isao u RM iako u njegovoj opstini ne postoji ni camac.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 10, 2012, 07:02:13 pm
 Dok sam kucao  već je Kuzma dao neke  odgovore. I meni je prvo bio upisan Mornarički Ves na osnovu struke i potreba Vojnog Odseka. Onda je Aero Klub, a i ja preko nekih veza :angel: " sredio" da odem u Streljačku pešadiju? I šta sad? Otišao sam u 63. i odslužio svoje ( što sam i želeo).


 U Bačkoj Palanci smo imali odličnu saradnju s Vojnim Odsekom i Policijom. Dešavalo se da ode Komandir Karaule u Vojni Odsek i da uvidom u karton odabere od već prehtodno pripremljeneih ljudi one koji su služili na granici ili brodu. Zavisi za šta je pozivana rezerva. Tako da je bilo manje "plakanja" što su pozvani u Graničare. Nevidim šta bi tu bilo čudno. Njima je sve jedno koga pošalju, a onome koji treba da radi dva meseca s takvom rezervom to nije.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: momo PT61 on October 10, 2012, 07:11:43 pm
Ja sam se sam izjasnio da želim u JRM.Zahtev je Regrutna komisija jednoglasno podžala,a VES su upisli onako ''kad se vrati biće koristan bar nama za nešto'' :marinero
Sve drugo je istorija..............................................
p.s. Lepo kile kaže ''nekome ništa neznači,a nekome mnogo znači''


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 11, 2012, 07:04:53 pm

Vojnik graničar, da li ste vi pošli na izlet ili u JNA?
Šta ste očekivali da ćete zateći u kasarni i gde ste uopšte zamišljali da idete?
Bilo je doduše služenja vojnog roka i u Hotelskim ustanovama koje su pripadale JNA, ali mislim da se to dešavalo opet posle osnovne obuke.

Kilezr.
Slomi jezik dok ovo napiše.

Ja nisam očekivao da ću ići na izlet u JNA.
Nisam očekivao od JNA da me poštedi.
Nisam očekivao da mi ugađaju.
Što je čekalo mene čekalo je i ostale.
Ja sam to dosta dobro podnio, za razliku od nekih koji bi naj više voljeli da nisu ni došli u JNA.
Najgori mi je bio početak, kad sam došao u JNA.
Nikoga ne poznaješ, nitko te ne poznaje.
Samo se na tebe deru, sve brzo ovo brzo ono samo neka panika.
Kad sam "uhvatio ritam" nije bilo problema.
Mogao sam još jedan vojni rok odslužiti kad bi se moglo.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kumbor on October 11, 2012, 07:18:56 pm
Ja sam na onom "ispitu" na regrutaciji na pitanje "u kom rodu biste želeli da služite vojni rok" lepo odgovorio da "ne bih želeo da služim u ratnoj mornarici".. Neko je to izgleda ozbiljno shvatio kad je čitao, pa me je obradovao i dao mi brodarski VES 11601. Naravno da nisam bio iskren, ali "manevar zamajavanja" je dao rezultat. Kada je određivana prekomanda, najavio sam službeni razgovor kod jednog zastavnika koji mi je bio veza - njegova majka je živela u istoj zgradi gde i ja. Prvo me je pitao - šta, jel` i ti hoćeš Novi Sad, ili Ušće!? Ja sam  mu lepo rekao da želim što dalje od kuće - eto Pula je OK, i da želim nekud gde se mnogo plovi, i gde mi neće biti dosadno.

Šta sam hteo - tako mi se steklo. Posle par dana  sam se peške spustio sa Muzila u prekomandu na Vargerolu u 11. GMO. Baš su me zeznuli.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: stef74 on October 11, 2012, 07:22:01 pm
Ja sam služio u 57. graničnom bataljonu 93/94 godine., pa ću Vam napisati deo sećenja, koja spadaju u uzbudljiviji deo mog života.

Komanda bataljona bila je u Uroševcu, a dve graničarske čete raspoređene na 6 iili 7 karaula, koje su sa strane Kosova obezbeđivale granicu prema Makedoniji. U to vreme granične jedinice su takođe spadale u specijalne jedinice, ne toliko po opremi i obuci koliko po specifičnim zadacima i odgovornostima u miru. Uglavnom malo je ko na regrutaciji znao da je određen za granične jedinice. Ja sam lično upućen u Surdulicu (135.pbr i granični bataljon) da bi mi na kapiji rekli da idem u graničarski paviljon i da nisam u pešadiji. Obuka je bila klasična pešadijska, ali za razliku od pešadinaca imali smo više gađanja i nakon peš. obuke posebnu graničarsku obuku. Uglavnom iz tog garnizona mogli ste biti upućeni na Bugarsku ili Makedonsku granicu. Sećam se samo kakvih je potezanja veza i otalih mutnih radnji bilo da pojedinci ne budu upućeni na Kosovo. Jednog dana su nas potrpali u autobuse i uputili u Uroševac. Kakav je šok bio za nas kada smo iz pitome Surdulice stigli u Uroševac i iznad kasarne videli ukopane T-55, okrenute prema gradu. U garnizonu su nas čekali spiskovi, na kojima je stajalo gde će ko biti upućen, pa sam ja i 12 kolega određeni za karaulu Đeneral Janković. Ohrabrilo nas je nekoliko starijih vojnika sa komentarom, da smo dobili hotel u odnosu na ostale :-) Raspoloženje nam nije opalo ni kada smo za prevoz dobili samo 1 Pinc u kome se natrpalo nas 13 vojnika sa transportnim vrećama. Kasno uveče smo stigli do karaule, koja se nalazila na ivici istoimenog naselja, a koje je imalo i albansko ime Hani Elezit. Većina iz naše grupe prvi put je bila na Kosovu i prvi put se susretala sa specifičnom tadašnjom situacijom.

Sama karaula je zapravo bila deo podzemnog skladišta goriva i imala je krug kao manja kasarna plus izdvojeni deo gde su bile ukopane ogromne cisterne. Tu se već godinama nije bilo goriva, ali zadatak posade karaule je bio i obezbeđenje tog objekta. Smeštaj u karauli prosečan vojnički, ali kada smo ujutru izašli van sučili smo sa činjenicom da su oko karaule iskopani rovovi i zakloni. Zgrada se nalazila u jaruzi, lepo zaklonjena, ali i nebranjiva jer su iznad bile albanske kuće iz kojih je karaula bila kao na dlanu. Uglavnom među prvim stvarima su nam pokazali pravac za izvlačenje. U krugu se nalazio i mali bazen, koji se po potrebi punio hladnom vodom iz planinskog potoka, koji je proticao kroz naše dvorište. Nešto dalje u preuređenoj baraci bila je improvizovana teretana, što nas je činilo "hotelom" u odnosu na ostale karaule, koje su bile improvizovane na prvim pogodnim objektima koji su pronađeni na novouspostavljenoj granici prema Makedoniji. Tako na primer kar. Dunevo nije imalo tečnu vodu, pa su ih tek poooonekad vodili u Uroševac na kupanje. Bolje uslove imala je samo Brezovica koja je bila tik pored skijališta. U velikom krugu bilo je i nekoliko drvenih hangara, za koje su nam odmah rekli da im se ne približavamo, ali o tome posle ;-)

Prvo što smo morali da odradimo bilo je upoznavanje zone odgovornosti, koja se prostirala levo i desno od puta Kačanik - Skoplje u ukunoj širino od oko 25km. Levi susedi su nam bili iz kar. Dunevo, a desni sa kar. Brezovica. Na upoznavanje terena su išli svi novopridošli vojnici sa komandirom karaule, a to je bio st.vodnik Dragan. Lepo nas je izveo na obližnje uzvišenje i objasnio "Vosjko, po naređenju Generaštaba granični pojas naše karaule je sa 100m proširen na --- (ne sećem se više ali je to bilo više km). Dalje, makedonska strana smatra da je granica tamo (pokazao nam je pojas nekih 300m prema karauli), a mi smatramo da je granica tamo (i sada se mi okrećemo 180 stepeni), tamo gde je dalekovod (300m metara prema MK), i da znate da smo mi u pravu i da je za vas granična linija tamo!" Onda nas je poveo stazom prema mestu Đ. Janković, kako smo samo bili u tim trenucima napaljeni i na borbu naoštreni dvadesetogodišnjaci... I silazimo prema selu i staza nas vodi kroz balkanski paradoks, lokalnom Albancu granična linija prelazi preko polovine dvorišta, a samim tim i patrolna staza, kuća mu je u Srbiji, ostatak dvorišta u Makedoniji! Tog dana smo uzduž i popreko prošli okolni teren da lokalno stanovništvo vidi novu vojsku. Ko psi umorni smo se vratili u karaulu, i ne sluteći da nam u narednih osam - devet meseci tek slede dogodovštine, kakve možete samo na granici doživeti.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 11, 2012, 07:47:12 pm

 Vojnik graničar, a šta misliš kako je bilo momcima koji su došli u 63.Padobransku? Čovek, rudar iz Kalesije. Njemu rekli da je to pešadija i da će eventualno biti " izviđač". Na kraju, kad se osvestio gde je, bio nam je najbolji vojnik i normalno skakao je bez problema. Avion i padobran je video samo na TV-u. Ili jesi , ili nisi?!


Title: RE: Granične jedinice
Post by: stef74 on October 11, 2012, 08:28:23 pm
Zar se u padobrance nije išlo samo na dobrovoljnoj osnovi?


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 11, 2012, 08:33:26 pm

 Išlo se koga pošalju. ostajalo se na dobrovoljnoj osnovi. Odprilike jedna trećina novopridošlih vojnika je otpadala iz brigade zbog raznoraznih okolnosti. Lekarski pregled nisu prešli, odustali sami iz njima znanih razloga.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: galeb on October 12, 2012, 06:44:09 pm
Evo, došao još jedan nadaren za pisanje, samo dalje molim stef74.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: galeb on October 12, 2012, 06:48:18 pm
E,sad! stvarno neznam što sam ovo ispričao. Nemože da škodi. A kad neškodi, može da koristi! ;D Štono reče jedan naš glumac

  Kile, priče su uvek interesantne za čitanje, što da škodi ?  Samo se prisjeti kako smo sa nestrpljenjem čekali novu priču na "nuli" od "istrie". To je bolje nego današnje dnevne novine.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 13, 2012, 12:38:33 pm
Graničaru, imam podatak da si od generala JNA Vukašina Vilotića dobio 7 dana nagradnoga, jer si "zarobio" na granici 14 rumunja, 2 albanca i 1 srbina iz Beograda u pokušaju ilegalnog prelaska SFRJ granice....

De objasni malo detalje oko zarobljavanja.

Vladimire - 16.
Nema tu neke filozofije.
JNA je koristila policijsku taktiku prilikom „zarobljavanja“ ilegalnih prelaznika koji su pokušavali pobjeći iz Jugoslavije u Austriju.
Mi pripadnici graničnih jedinica JNA tj. graničari smo imali tu veliku prednost nad tim ilegalnim prelaznicima.
Nas je tu postavila država, država nas je opremila i naoružala, naučila na koji način da kontroliramo granični pojas, dala nam je ovlasti u obavljanju tih zadataka.
E sad ilegalni prelaznici su znali da kad pokušavaju preći ilegalno granicu da je to zakonom zabranjeno, znali su da Jugoslavensku granicu čuva vojska.
Nisu znali gdje se mi točno nalazimo, nisu znali gdje se točno nalazi granična linija Jugoslavije i Austrije, nisu znali gdje je naj bolje preći granicu.
Tu je bila naša prednost.
Samo pojava pripadnika JNA u uniformi i sa naoružanjem bi ponekad bilo dovoljno da nekoga zaustaviš i privedeš i karaulu zbog ulaska u 100 metarski granični pojas.
Pravilo JNA je bilo da se nikome ne dozvoli ilegalno prelaženje državne granice te da to sprječavamo i uz upotrebu vatrenog oružja.
Naravno tražilo se je postupnost u postupanju prema osobama koji pokušavaju ilegalno prijeći državnu granicu.
Ukoliko je to bilo moguće.
Početak JNA postupanja bi bilo zaustavljanje svake osobe u 100 metarskom graničnom pojasu iz zaklona u našem slučaju vireći iza stabla sa uperenom puškom u nepoznatu osobu.
Tako nas je učio komandir karaule „Ceršak“ zastavnik I klase Spasković Radoje.
Zatim utvrđivanje da li ta osoba posjeduje osobne isprave i dozvolu za kretanje 100 metarskim graničnim pojasom.
Pogledajte kako izgleda ta dozvola za kretanje 100 metarskom graničnom pojasom koju izdaje Ministarstvo unutarnjih poslova Slovenije.

[attachment=1]

Komandir karaule „Ceršak“ Spasković Radoje nam je uvijek napominjao da je to jedan od najopasniji trenutaka kad prilazimo nepoznatoj osobi te da moramo biti izuzetno oprezni jer da nikad ne znamo sa kim imamo posla te koje borilačke vještine ta osoba poznaje i koja oružja ima kod sebe.
Tražio je od vojnika koji imaju automatsku pušku M70B1, M70AB2 i snajper M76 da tada na pušku stave nož te tako prilaze toj nepoznatoj osobi.
Kad se utvrdi da nepoznata osoba nema dozvolu za kretanje 100 metarskim graničnim pojasom svaka osoba se privodi u karaulu.
Prije se pretrese a po potrebi i veže sredstvima za vezivanje tj. lisicama.
To je ono naj jednostavnije kazano i naj bezbolnije.
Ponekad se situacija da iskomplicirati.
Kod mene na karauli „Ceršak“ u klasi prije mene, u mojoj klasi nitko od vojnika nije nikoga ranio ni ubio u pokušaju ilegalnog prelaska državne granice.
Nije se desilo ni da je netko od ilegalnih prelaznika pokušao napasti vojnika graničara kako  na zasjedi tako i u patroli.
Ja sam osobno u dvije situacije pucao u zrak da bi spriječio ilegalno prelaženje državne granice ostalo je prošlo uz prijetnju vatrenim oružjem.
Ponavljam sama pojava vojnika naoružanoga i sa uperenom puškom ostavlja takav dojam na ilegalne prelaznike da je u većini slučajeva to dovoljno, ako i zapucaš u zrak nema toga junaka koji bi nešto više pokušao.
Mada je meni i vojniku Cvetkoviću koji je iz Srbije iz mjesta Požarevac jednom uspjela pobjeći jedna osoba koja je bila plaćena od ilegalnih prelaznika da ih prevede preko državne granice kod zasjednog mjesta „Rupa“.
Pošto sam ja bio vođa patrole rekao sam mu da otrči za njim i da ga zaustavi ali nakon nekoliko rafala nije ga uspio pogoditi pobjegao je u austriju.
Pravilo JNA je bilo ako ima više osoba koje pokušavaju priječi državnu granicu i ako prilikom zaustavljanja (primjer) jedna osoba se zaustavi a druga bježi, mi smo dužni tu osobu koja je stala, da je osiguramo da ona ne pobjegne a kad okolnosti dozvole da poslije pokušamo spriječimo i drugu osobu koja je pobjegla da prijeđe ilegalno državnu granicu.
Sutra ujutro je došla kontrola iz graničnog odsjeka Maribor da bi izvidila situaciju, otkuda su došli ilegalni prelaznici, gdje je bio vođa zasjede, gdje je bio njegov pomoćnik, u kome je smjeru pobjegla osoba koja ih je prevodila preko granice, u kome je smjeru pucao  vojnik graničar Cvetković, je li bilo ozlijeđenih, gdje su čahure padale itd..
Pravilo JNA je osobu koju ne možeš zaustaviti u ilegalnom prelasku državne granice nakon upozorenja, naredbe, prijetnje vatrenim oružjem, pucnjem u zrak, tada dolazi zadnja mogućnost ranjavanje po mogućnosti u nogu a naj zadnja i naj gora situacija je da ga ubiješ.

Evo da iskoristim priliku da javno pozdravim moga prvoga „zarobljenika“ koga sam uhvatio u 100 metarskom graničnom pojasu na zasjednom mjestu „Rupa“ koju su kontrolirali graničari sa karaule „Ceršak“.
Radi se o Srbinu koji se zove: Marinko Jovanović rođ. 2.10.1957. god. mjestu Žagubica, općina Žagubica, Srbija.
Tom je prilikom kod sebe imao: ličnu kartu, vozačku dozvolu, pasoš, foto-aparat, novčanik, 1050 šilinga, 10150 dinara.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 13, 2012, 01:29:56 pm

 Patrola u postupanju prema ilagalnom prelazniku držene granice koja u svom sastavu ima snajpersku pušku radi tako, da taj vojnik ostaje da obezbeđuje onog člana patrole koji vrši pretres lica. Pravilo Granične službe jasno propisuje postupak i radnje patrole u privođenju ilegalnih prelaznika. To se vežbalo do automatizma, bar kod nas u jedinici.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: jadran2 on October 13, 2012, 01:30:35 pm
Svaka cast na sistematski prikupljenim podacima - kao da si znao da ces na internet nakon 20-ak godina. Jest da je Zacasno Dovoljenje iza tvog perioda - ali  :klap .


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 14, 2012, 05:57:06 pm

Patrola u postupanju prema ilagalnom prelazniku državne granice koja u svom sastavu ima snajpersku pušku radi tako, da taj vojnik ostaje da obezbeđuje onog člana patrole koji vrši pretres lica.
Pravilo Granične službe jasno propisuje postupak i radnje patrole u privođenju ilegalnih prelaznika.
To se vežbalo do automatizma, bar kod nas u jedinici.

Kilezr.
Ima jedan problem na koga nisi mislio.  :jok
A to je trenutak kad se granična patrola pretvara u zasjedu.!
Tada nastaje problem za nas graničare.
A to je da drugu član patrole ostaje na zasjednom mjestu "Vis" (na slici pod brojem 7) a vođa patrole mora biti na zasjednom mjestu "Rupa" (na slici pod brojem 8 ).
Jedno zasjedno mjesto od drugoga zasjednog  mjesta udaljeno zračne linije oko 300 metara.
Pogledaj plan zasjednih mjesta karaule "Ceršak".

[attachment=1]

Dva člana granične patrole tada jedan drugoga ne mogu vidjeti (zbog brežuljka koji nas dijeli) ni čuti na toj udaljenosti u gustoj šumi.
Tu je problem da svatko mora odraditi svoj zadatak sam za sebe tako da to pravilo granične službe kod nas graničara u takvoj situaciji nije bilo od koristi.
Prepušteni smo sami sebi, da se snalazimo kako znamo i umijemo.
Zato je komandir karaule „Ceršak“ zastavnik I klase Spasković Radoje od graničara koji imaju pušku sa nožem tražio da i tu mogućnost iskoriste u približavanju i pretresu nepoznate osobe.
Ta taktika „Pravila granične službe“ je moguća jedino kad smo u patroli i zasjedi noću.
Tada smo obojica skupa na istom zasjednom mjestu.
Tad je to izvedivo kako piše u „Pravilu granične službe“.
Život je jedno a pravilo granične službe drugo.
Samo znanja radi.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 14, 2012, 06:07:17 pm
Svaka cast na sistematski prikupljenim podacima - kao da si znao da ces na internet nakon 20-ak godina.
Jest da je Zacasno Dovoljenje iza tvog perioda - ali  :klap .

Jadran2.
Je da se ne radi o povjesti ratne mornarice za koje su područje stručnjak.
Ali evo još jedna dozvola za kretanje graničnim pojasom koja se izdavala u Sloveniji u Mariboru od strane "Tajništa za unutarnje poslove".
Interesantno je da je te 1961 godine granični pojas bio u širini od 500 metara dok je u moje vrijeme 1988/1989 godine bio 100 metara.

 [attachment=1]


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 14, 2012, 08:18:13 pm

 Zaseda koju poseda patrola od 3 člana  Nemože biti na 3 zasedna mesta. Zaseda je na jednom mestu s celokupnim ljudstvom, ako je u patroli službeni pas on može biti povučen u stranu. Zasedna mesta su tako koncipirana da se posedaju nekim redosledom( a najbolje ako sistema nema,  da ga ilegalni prelaznici ne bi provalili) koji se određuje Dnevnom zapovešću.

 P.S. Zbog čega u svakom postu insistiraš na imenu i prezimenu K-dira Karaule? Ako je i poštovanje zbog zasluga, malo je previše. Zar ne?


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 15, 2012, 05:51:01 am

 Zaseda koju poseda patrola od 3 člana  Nemože biti na 3 zasedna mesta.
Zaseda je na jednom mestu s celokupnim ljudstvom, ako je u patroli službeni pas on može biti povučen u stranu.
Zasedna mesta su tako koncipirana da se posedaju nekim redosledom( a najbolje ako sistema nema,  da ga ilegalni prelaznici ne bi provalili) koji se određuje Dnevnom zapovešću.

 P.S. Zbog čega u svakom postu insistiraš na imenu i prezimenu K-dira Karaule? Ako je i poštovanje zbog zasluga, malo je previše. Zar ne?

Kod mena na karauli "Ceršak" V.P. 5457 nikada nije bila patrola i zasjeda u sastavu od 3 vojnika.
Uvijek je bila patrola i zasjeda od 2 vojnika.
Noću smo obojica bili skupa na istom zasjednom mjestu ali po danu smo morali biti razdvojeni i nikada skupa.
Sad kako hoćeš ti to zvati zasjeda ili nezasjeda, sa jednim vojnikom ili sa dva vojnika.
Pasa je na teren vodio kerovođa.
Mada se mi toga nismo pridržavali ponekad bi ga poveli na teren bez znanja komandira karaule a opet uz odobrenje kerovođe koji ga je dužio.
I evo bez imena komandira karaule "Ceršak".



Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 15, 2012, 07:20:39 am

 Tvoj Komandir je tamo dosta dopuštao izgleda? Ili nije " znao" šta mu se radi u Karauli!? Upotreba službenog psa je takođe bila regulisana Dnevnom zapovešću. Isti, nije " Opšte dobro" nego ga Duži Kerovođa baš iz određenih razloga. Sa psom nemogu, a i nesmeju svi da rade. Takav pas se šalje na redresuru.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 15, 2012, 06:38:25 pm

Tvoj Komandir je tamo dosta dopuštao izgleda?
Ili nije " znao" šta mu se radi u Karauli!?
Upotreba službenog psa je takođe bila regulisana Dnevnom zapovešću.
Isti, nije " Opšte dobro" nego ga Duži Kerovođa baš iz određenih razloga.
Sa psom nemogu, a i nesmeju svi da rade.
Takav pas se šalje na redresuru.

Nisam rekao da je on nama baš tako puštao, rijetki su trenuci kad smo sa njim mogli normalno komunicirati a nikada nismo mogli raditi što je nas volja uvijek je moralo biti po njegovom a što je i normalno.
Sve što bi radili a nije u skladu sa pravilima JNA to smo radili bez njegova znanja.
Kad bi nas uhvatio u nečemu što nije po pravilu JNA onda bi nam održao debelo predavenje ili kako se kaže u narodu "Jezik juhu".
Što se tiče izvođenja psa na granicu.
U "Dnevnoj zapovjesti" nikada nije pisalo da kerovođa mora povesti psa u  patrolu i zasjedu na granici.
Te 1988 / 1989 godine na karauli "Ceršak" kad sam ja bio to nikada nije pisalo.
Uvijek je to radio kerovođa svojom voljom i tu se komandir karaule nije mješao.
Pasi koje smo imali nisu baš bili najbolji.
Zato ih kerovođe nisu ni vodile na granicu.
Da li je te pse trebalo voditi na "Redresuru" o tome je odlučivao komandir karaule a dok sam ja bio na karauli to se nije nikada dogodilo.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: crki on October 15, 2012, 07:36:43 pm
Vojnik graničar da li bi hteo da napišeš kako je izgledala tvoja obuka u kasarni i koliko je trajala ?Pre nego što si došao na granicu.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: cuculo on October 16, 2012, 11:12:56 am
Evo jedne situacije sa granice i granincnih jedinica Jna  leto 1987 god karaula Ridjica koja je bila pod vojni nadzor garnizona  Sombor prema granici sa Madjarskom.

Moj ves je bio vozac motornih vozila i zadnih 8 meseci sam proveo u 36 omb Sombor,vozio sam komandanta kasarne ppukovnik Popovic i ostale oficire i podoficire i vojnike,nasa kasarna nalazila se u gradu kod zeleznicke stanice kasarna  je bila oklopna jedinica u nasem dvoristu je bila i granicna jedinica i imali svoju zgradu za boravak i svoja vozila za intervenicije na znak uzbune sa granice od vozila imale Tamove 110 koje su vukle minobacace mislim da ih je bilo oko 100 vojnika granicara u kasarmi i nas 500 oklopnjaka .
Na zahtev komandira granicne jedinice u Somboru isli smo sa nasih vozila na dotor hrane i opreme jedom nedeljno po karaulima koji su bili nadleznosti kasarne u Somboru i mislim da ih je bilo oko 5 karaula,za mene je bilo intersantno sam prolazak pokraj granice sa vojnim vozilom Fiat 1107 a Madjari preko oranice na granicnoj medji u patroli na konje i sta sam primetio nosili AK 47 a remen za pusku neko uze i ne bas nove uniforme,a mi za nih smo izgledali prava gospoda.

Prilikom jedne dostave hrane na karaula Rigjica leta 1987 godine taj deo granice prema Madjarskoj je bio u odliku slova u napacke prema nase granice i oko 12 sati mi seli u dvoriste karaule i poceo istovar hrane i opreme kada odjedom kroz put koi dolazi u karauli jedan cica trci i nesto galami kada je dosao daha kaze da neki nepoznati civil ulazi preko granice i opet izlazi i opet se vraca i da j e sumljiv i sada stoji na jedno mesto i nemoze da se orjentise,odmah su potracala 2 vojnika sa kerom prema oznacenom meso koji je oznacio polazaj nezvanog gosta,mi sa karaule popeli se na osmatracnice i posmatrali hapsenje preko dvogleda ,ilegalac nije dava otpor prema vojnicima jedan sa pasam ga drazao na nisan a drugi vojnik mu dao komade da legne na stomak i vezo ga lisicama i oni tako ilegalac napred vezan iza njega pas i dvojica vojnika ga sproveli u karauli,posto je bila velika vrucina skinuli mu lisice i dali vode da popije i malo umije ,onda uz kratki razgovor je izaslo da je Istocni Nemac, vojnik sa karaule koi je bio slovenac znao nemacki jezik i bio korcen kao prevodilac i preneo je da doticni ilegalac popego iz Istocne Nemacke i avionom dosao do Madjarski i odrednica mu bila da preko SFRJ ode za Zapadna Nemacka,kod sebi imao samo avionska karta od Istocni Berlim do Budimpeste i lovacki noz sa kompasom na drsci ,posto nije bio agresivan i bio skoro nase vozrasti 18-19 godine k-dir karaule dao mu hrane da okrepne posto je bio iscprljen,pozvan je preko veze mup Sombor i koji su dosli sa ladom nivom i odneli u Sombor,ovaj emigrant najverovatno je vracen u Istocnu Nemacu posto se pricalo da postoji dogovor sa Istocnu Nemacku za vracanje emigranata.Prema emigrantu se postupalo najbolje dok je bio na karaulu ,eto toliko od mene pozz.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on October 16, 2012, 02:03:22 pm
to je to sto ja pricam, granicu obezbedjuju lokalni cobani i lovci...


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 16, 2012, 02:37:17 pm

 Tako je nakada bilo. Sada se Granična Policija nosi s ilegalnim prelaznicima granice. Na raspolaganju imaju DŽipove s opremom ( termovizija, detektori pokreta, . . . ) E, da smo svojevremeno mi imali tako nešto???


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on October 16, 2012, 02:51:17 pm
dzabe, kile... dok oni dodju, moze da prodje puk vojske sa kolskom zapregom preko granice. nema dovoljno ljudi. jedino na dojavu uspevaju da urade nesto. a i neki pametnjakovic naso da sve dzipove ofarba u belo :zid :zid :zid  mozes da im pratis kretanje kilometrima udaljen,a vrlo su predvidivi. cesto sam u granicnom pojasu (pecam) i vidim sta se desava. jedino je dobro sto su svesni da je granica prilicno suplja pa se i dalje raspituju kod lovaca, ribolovaca i cobana "sta ima novo" i "desava li se nesto unaokolo".


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 16, 2012, 03:09:26 pm

 Znam za to. Imam " čoveka" u Vršcu, u Upravi. Kao  i par bivših kolega koji su preobukli uniformu. :udri


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on October 16, 2012, 07:43:41 pm
ma imam i ja ljude,ali ovo su licna zapazanja. kazem, sreca je to sto su svesni stanja pa se bar trude da pokriju sto se pokriti moze. a i ljudi uz granicu navikli kako se ranije radilo pa sve to nekako ide. naravno, ako nisu u pitanju "lokalci" koji se poznaju pa idu preko "u trgovinu" ;D


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 16, 2012, 10:02:36 pm

 Hteo sam da kažem da su i oni svesni toga, gde su " šuplji". A kad im kažem koliki je naš sektor bio začude se. Oni to ni patrolcem neobilaze.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: pvanja on October 17, 2012, 08:37:15 am
Obezbedjenje granice Srbije bi bilo mnogo bolje da je policija preuzela aktivan sastav granicnih jedinica.

Ali nazalost to se nije desilo. Policija je preuzela samo retke pojedince iz vojske.

Koliko je neodgovorno odbaciti ljude sa tolikim iskustvom i sazom je tesko nekome objasniti.

Slicno stanje cak i gore je u Crnoj Gori.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 17, 2012, 12:50:30 pm
Šta ćeš, večiti animoziteti..... :zid
Mada je kako sam razumeo priču PVL i vojnika po ugovoru bilo najmanje u sastavu graničnih jedinica, većinom su bili vojnici na redovnom služenju vojnog roka.
Pa ako su ih i pola preuzeli bilo bi dobro.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: pvanja on October 17, 2012, 04:02:01 pm
Ma nema ni govora da su preuzeli pola to su bukvalno pojedinacni slucajevi.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 17, 2012, 04:07:22 pm

 Na prste jedne ruke se mogu nabrojati Graničari koi su " preuzeti" u Graničnu Policiju. Samo ako si imao vezu mogao si da sanjaš o preuzimanju.Njima je bilo važno da se Vojska skine s granice. EU je donirala opremu Policiji i to je to. Što sad to izgleda kako izgleda??? To je zahtev"odozgo".


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on October 17, 2012, 07:43:14 pm
tacno tako, kile. najbitnije je bilo oslabiti vojsku i maknuti je sa granice. videcemo sta ce sve dalje da se desava, ali dobro nece svakako. da ne mesam politiku sad, necemo politiku u nasu butigu...


Title: RE: Granične jedinice
Post by: dzumba on October 17, 2012, 09:17:48 pm
Тамо где "чобани" и мештани из локала чувају границу та граница је безбедна. Тако је са обезбеђењем сваког објекта. Ако томе додамо и обавештајни рад, одна је то и квалитет више. Ако се ослања само на професионалне припднике обезбеђења границе (објекта), а још горе ако је тежиште на или само на техници (као што то полиција ради) онда то обезбеђење, како год да се предствља у јавности можеш да "обесиш мачку о реп.

Код данашњег обезбеђења границе постоји и један "проблем" који је све израженији а ја га називам "сеоба народа". Наиме, људи по својој природи не познају границе, посебно не вештачке, као што су државне. Људи се крећу. Раније је то било појединачно, сада је то све масовније. Никакви зидови , ограде, сензори, граничари, топови и тенкови то не могу зауставити. Људи се крећу одвајкада идући тамо где им је боље или мисле да јесте. Тако су се у давна времена селили цели народи (племена). Те сеобе се нису дешавале, као што погрешно можемо закључити из историје, за пар година, већ су трајале вековима. Вештачке (државне) границе и разне препреке су то неко време успориле. Међутим, ево сада, због којекавих разлога људи из Азије и Африке, али и унутар Европе, опет масовно иду за бољим животом. Најбоље ћемо их спречити тако што ћемо им помоћи да тамо одакле долазе боље живе, или, ако то не може (а тешко да може) да их примимо као себи равне тако да постану део нас. И наши преци су тако постали "домаћи", што милом, што силом (својом и "староседелаца").


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on October 17, 2012, 10:19:07 pm
dzumbo, ja sam mislio na prave cobane. nista pogrdno. oni po prirodi posla po ceo dan bleje unaokolo i odlicno poznaju teren, tako da im nista ne moze promaci. a uvek su u dobrim odnosima sa granicarima, ma kakvu ovi uniformu nosili.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 23, 2012, 03:20:35 pm
Vojnik graničar da li bi hteo da napišeš kako je izgledala tvoja obuka u kasarni i koliko je trajala ?
Pre nego što si došao na granicu.

CRKI...!!!
U JNA sam došao 19.5.1988. god. u Maribor u kasarnu "Tone Tomšič" - V.P. 8164/20-3 u pješadiju te sam raspoređen u 2 bataljun, 2 četa, 2 vod, 1 odjeljenje.
Obuka nam je trajala od od 19.05.1988 godine pa do 08.09.1988. god..
Pitaš me kako je izgledala moja obuka tj. obuka moje čete prije nego su nas rasporedili u granične jedinice JNA tj. na karaule graničnog odsjeka Maribor.

Ja tu ne vidim ništa posebno (specijalno) što netko od ostalih pripadnika JNA nije prošao.
Od onoga osnovnoga kad dođeš u JNA pa do kopanja onih rovova (ležeći – čučeći – stojeći)  , bacanja bojevne bombe, paljenje eksploziva, gađanje kumulativnim minama, postavljanje nagaznih mina, morali smo leći između gusjenica tenka dok je preko nas prelazio, gađanje iz pušaka i po danu i po noći, marširanja uz poznato brdo Pohorje (uz brdo – niz brdo), hvatanje „diverzanata“ po tom brdu pohorju, taktike napada i obrane te povlačenja na rezervne položaje.
Interesantno je kako nas je tadašnji potporučnik Redža Naim ili na albanskom Rexha Naim (sada potpukovnik kosovske policije), vodio na gađanje na poligon koji se nalazi sa jugozapadne strane Maribora u podnožju brda Pohorje.
Taj se poligon nalazi ovdje, to su ovih 5 travnatih površina nanizanih jedna za drugom:

http://maps.google.hr/maps?ll=46.533477,15.614898&spn=0.00741,0.013754&t=k&z=16

A to bi ispalo ovako.!
Dana 25.08.1988.god. ponedjeljak, REDŽA NAIM odveo je moju 2 četu na Radvanje gdje smo imali bojevno gađanje iz pušaka.
Tu je nakon gađanja došao i kapetan BAJAT VELIMIR kome je Redža Naim odmah prišao i predao mu raport o ocjeni gađanja iz vatrenog oružja.
Ja sam se od njih dvoje slučajno zatekao na udaljenosti od oko 5 metara pa sam imao prilike čuti razgovor.
Bajat Velimir pita Ređu Naima : „Recite mi potporučniče kako je proteklo bojevno gađanje vojnika“, tada Redža Naim sav hladan ozbiljan pogleda Bajata Velimira u oči i kaže mu: „Kapetane bojevno gađanje je prošlo izuzetno dobro i bez ikakvih problema, zadovoljan sam sa gađanjem vojske“.
Pita Bajat Velimir: „Reci mi potporučniče kakva je prosječna ocjena za 2 četu“ , Ređa Naim ga i dalje gleda u oči i hladno i samouvjereno mu odgovara: „Kapetane prosječna ocjena iz bojevnog gađanja za 2 četu je 3,85“. Bajat Velimir zastane pa kaže Ređi Naimu: „Pa potporučniče to je izuzetno dobra ocjena“.
Redža Naim odgovara:“ Jeste kapetane i ja sam zadovoljan gađanjem vojske“.
Pozadina svega gore navedenoga je taj da bi Redža Naim ili netko od nižih činova nakon svakog gađanja vojnika trebao otići do mete koja je bila udaljena oko 100-200 metara pogledati metu i zbrojiti pogođene krugove, ispaljene metke i broj vojnika da bi dobio prosječnu ocjenu za 2 četu.
Ali Redža Naim to nije  :jok ni pokušao napraviti već je lagao u oči kapetanu Bajat Velimiru i izmislio prosječnu ocjenu sa kojom je zadivio kapetana Bajat Velimira.
Svaka ti čast Ređa Naime na takvoj hrabrosti da lažeš nadređenog komandanta, falsificiraš ocjenu i pravo stanje JNA u to vrijeme.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 23, 2012, 03:30:22 pm

U velikom krugu bilo je i nekoliko drvenih hangara, za koje su nam odmah rekli da im se ne približavamo, ali o tome posle ;-)

Ko psi umorni smo se vratili u karaulu, i ne sluteći da nam u narednih osam - devet meseci tek slede dogodovštine, kakve možete samo na granici doživeti.

Dalje, makedonska strana smatra da je granica tamo (pokazao nam je pojas nekih 300m prema karauli), a mi smatramo da je granica tamo (i sada se mi okrećemo 180 stepeni), tamo gde je dalekovod (300m metara prema MK), i da znate da smo mi u pravu i da je za vas granična linija tamo! 

Stef74.
Mislim da će kod tebe biti zanimljivo.
Granica koja nije točno određena, karaule gdje nikada nisu bile, hangar u koji niste smjeli ulaziti, itd..
Očekivam nastavak.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on October 23, 2012, 10:38:55 pm

 Ako nisam pisao samom sebi, odnosno, ako si pročitao ono što sam napisao o 32.gdo-u. videćeš da ni tamo granica nije bila definisana( nije ni sada). O objektima " karaula" neću ni da pričam. Gde je tu " zanimljivo"?


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 24, 2012, 08:49:03 am
Evo još jedne slike moje karaule "Ceršak" V.P. 5457 - granični odsjek Maribor - Slovenija.
Ovu sam sliku slučajno pronašao na internetu.
Neki novi ljudi, neko novo vrijeme, neke nove zastave za koje nemam pojma što znače.
Ljudima na slici su prekrivena lica, nisam to ja uradio takvu sam sliku pronašao.

[attachment=1]




Title: RE: Granične jedinice
Post by: Bozo13 on October 24, 2012, 10:08:28 am
Na crvenoj zastavi je Karantanski Panter, simbol Karantanije.

Taj simbol, uzela je krajna desnica za svoga.

LPB


Title: RE: Granične jedinice
Post by: dzumba on October 25, 2012, 09:36:32 pm
бајат Велимир је мој друг из Војне Академије. Био је један од најбољих питомаца ВА КоВ. Деловао је увек сталожено и прибрано. Кад треба умео је и да подвикне.

Нажалост увек је било таквих као што је описани потпоручник. Готово сам сигуран да и данас тако ради.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on October 27, 2012, 06:29:40 am

Bajat Velimir je moj drug iz Vojne Akademije.
Bio je jedan od najboljih pitomaca VA KoV.
Djelovao je uvijek staloženo i pribrano.
Kad treba umio je i da podvikne.

Nažalost uvijek je bilo takvih kao što je opisani potporučnik.
Gotovo sam siguran da i danas tako radi.

Džumba.
Ako se ne varam Velimir Bajat je je bio srbin a ako nisam zaboravio on je meni tada bio kapetan I ksase u kasarni "Tone Tomšić" V.P. 8164/20-3 u Mariboru, ne znam što je sam njim dalje bilo imam neke različite informacije ali ništa pouzdano.
Uglavnom poslat ću ti jedan tekst o njemu privatnom porukom a ako hoćeš mogu ga staviti i na ove stranice, pa neka ljudi čitaju.
A albanac tada potporučnik JNA Rexha Naim ili kako se potpisao u mojoj vojnoj knjižici Redža Naim iznenadio me je tada koliku hrabrost ima tako lagati višeg oficira JNA tj. kapetana I klase, i to samouvjereno, nije ga bilo strah da ga netko od vojnika, desetara, mladi vodnika i vodnika ne izda kapetanu.
A uvijek je veličao ispred nas JNA i o njoj govorio sve naj bolje a radio je protiv nje otvoreno.
Nebi se iznenadio da današnji potpukovnik kosovske policije i danas tako radi on je majstor u tome.
Jednu stvar i danas koristim od Rexhe Naima.
A to je kad nas je učio kako napatinati cipele i iznad i ispod, kako ih složiti u hodniku II Čete,  kako staviti čarape na cipele.
Bar nešto korisno od njega.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Papilon on October 27, 2012, 03:09:37 pm
Na crvenoj zastavi je Karantanski Panter, simbol Karantanije.

Taj simbol, uzela je krajna desnica za svoga.

LPB
Slovenska desnica pa zar to postoji....????


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Bozo13 on October 27, 2012, 05:50:48 pm
Da, ali pustimo politiku po strani.



Title: RE: Granične jedinice
Post by: momo PT61 on October 31, 2012, 12:03:27 am
U delu foruma o KoV postoji topic ''Granicari''-vrlo slican ovome,pa zasto ne bi ih spojili u jedan?


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on October 31, 2012, 08:44:41 am
Ako mislis na ovu temu http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11504.0 ja to ne bih spajao posto je ona predvidjena da bude galerija fotografija sa granice bez obzira o cijim se granicarima radi dok ej ovo tema o JNA granicarima.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: momo PT61 on October 31, 2012, 07:28:03 pm
OK,u pravu si! :rtfm


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on November 01, 2012, 02:25:08 pm
[attachment=1]


Solaris 1972.

[attachment=1]

Ovo si postavio satelitsku sliku moje karaule "Ceršak" V.P. 5457 - granični odsjek Maribor - Slovenija.
Označio sam strelicama "objekte" za koje ne znam što su.
Strelica 1 i 2.
To je vrt karaule (južna strana) i u njemu se nalaze ova dva "objekta" za koja pojma nemam što su.
Strelica 3 i 4.
To se nalazi izvan kruga karaule (sa zapadne strane) te također nemam pojma što je to.
Uglavnom toga nije bilo kad sam ja bio na karauli.
Slika je dosta dobre kvalitete (ne računajući ovo na dnu).
Vidi se krov karaule koji je prekriven nekim netalnim pločama a koje nakon toliko godina počimaju rđati.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on November 01, 2012, 02:40:24 pm
                               

                                                    32.GDO- Granični Dunavski Odred

  Jedinica je mešovitog sastava ustrojena kao i 30 . GDO. Nastala je u periodu „ Balkanskog Cunamija“ kao odgovor na potrebu obezbeđenja r. Dunav. Zona odgoornosti se prostirala od ulaska Dunava u Srbiju na 1433 plkm. do 1297 pl.km. odnosno par stotina metara dalje gde se Dunav  s obe obale nalazi u Srbiji  Organizacijski je podeljen u tri Granična Sektora  sa Komandom jedinice.

 Sektori su bili u:   Bezdanu,             karaula i RPČ tipa 211- RPČ 211 ( Stara Vlajna)
                            Bogojevu,           karaula i RPČ        213
                            Bačka Palanka,    karaula i RPČ        214

 Ako imate pitanje. Tu sam. Samo, „ nemojte više od jednog da bi mogao da odgovorim“ :angel:

Kilezr.!
U ovom tvom tekstu nije nigdje  :jok navedeno.
Zanima me da li ste patrolirali samo danju  ili ste to radili i noću.
Osim vas na RPČ da li je bilo graničara koji su bili na kopnu u nekom obilasku granice ili nekoj zasjedi ili je to sve bio vaš zadatak na brodovima.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on November 01, 2012, 07:03:40 pm

 Malo pažljivijim čitanjem dolaziš do : Karaula i RPČ. Znači i kopneni i " vodeni deo". Vojnici-pešadonci su vršili službu normalno kao i svi drugi vojnici graničari. Patrole, zasede, danju , noću. Vetar, kiša sunce ,sneg. Ali, pogledaj samo koliko smo kilometara granice obezbeđivali pa zaključi kojim su naporima vojnici bili svakodnevno izloženi.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on November 02, 2012, 12:35:10 pm

Malo pažljivijim čitanjem dolaziš do : Karaula i RPČ.
Znači i kopneni i " vodeni deo".
Vojnici-pešadonci su vršili službu normalno kao i svi drugi vojnici graničari.
Patrole, zasede, danju , noću.
Vetar, kiša sunce ,sneg.
Ali, pogledaj samo koliko smo kilometara granice obezbeđivali pa zaključi kojim su naporima vojnici bili svakodnevno izloženi.

Ispada da ste osiguravali 136 kilometara granice ako se ne varam.
To područje su osiguravale 3 karaule i 4 RPČ.
Opet mislim da je bilo lakše vojnicima na brodovima nego vojnicima na kopnu.
U napisanom tekstu se ne vidi brojčano stanje po karaulama kao i na RPČ.
Pa se postavlja pitanje da li ste to mogli dobro i odraditi ili je to bilo samo da druga strana vidi da to netko nadzire.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: kilezr on November 02, 2012, 09:32:22 pm

  U sva tri sektora su bili: Karaula+ RPČ . U Komandi GDO-a je bila Četa za Obuka Graničara koja je isto davala Graničnu službu.
 Brojno stanje Karaule neznam, suviše je vremena proteklo. A i nije nešto bitno.  O Brodu RPČ tipa 211 imaš ovde u delu o RM temu. Pročitaj, sve je napisano. Granica na reci se malo teže prelazi nego obična, kopnena. Nemože se baš svuda čovek iskrcati na obalu i proći kroz šumu . Normalno je služba na kopnu teža fizički nego na brodu. O ostalom neću da pričam. USlovi smeštaja su na brodu bili loši jer je namenjen za izvršenje zadatka a ne stalni boravak posade na njemu. A o bezbednosti granice u to vreme ? Sve je bilo pod kontrolom, povećanim naporima ljudstva se postigao zavidan nivo bezbednosti, bez Vanrednih događaja( što je jeko bitno).


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Solaris on November 11, 2012, 05:15:50 pm
Par sličica sa panoramio, Slovensko-Mađarska granica.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: stef74 on November 12, 2012, 06:08:28 pm
Prvi deo pisanja je na strani 8,

Drugi deo:

Već od drugog dana smo krenuli sa patroliranjem. Patrola je bila tročlana, plus pas. Terem brdsko planinski, mnogo uspona, kozjih staza. U vreme kada smo mi tamo stigli već je pao sneg pa smo zadužili odlične čizme, namenjenje brdskim jedinicama, tamnobrao boje, kao i zimsko belo odelo. U tim hladnim danima najveći problem nam je bilo znojenje, koje se javljalo na usponima, a zatim kada zastanemo, odjednom se javljala drhtavica usled hladnoće. Dobili smo i neku specijalnu mast za periferne delove tela, alo to niko nije koristio. Zona odgovornosto levo od karaule je bila mirnije područje. Patrolna linija je išla pored kamenoloma pa kroz Selo Dimci, pored rečice sve do zaseoka Drnjevo ili tako nekako, sa nekoliko alb. kuća. Zanimljivo da su sva sela i geografski pojmovi u tom kraju imali srpska imena. Negde po sredini tog reona, dosta iznad naše teritorije bila je i makedonska karaula. Glavni posao lokalnog stanovništva bio je šverc. U ovoj zoni (levo od karaule) švercovalo se dizel gorivo i delimično cigarete. Prevozno sredstvo bio je konj (ređe), magarac ili mula (uglavnom). Jedna životinja je nosila 2 plastična bureta sa ukupno 100l goriva. Radilo se i danju i noću. Šta smo mi preduizamili, o tome ću kasnije. Još da kažem da su meštani Dimca (selo sa oko 40 kuća) bili relativno ljubazni prema vojsci i nisu bar u susretima ispoljavali otvorenu mržnju. Znali su da vojsci isnesu kolače, ako je svadba ili neka prilika.

Desna polovina zone odgovornosti (gledano sa karaule) obuhvatala je mesto Đen. Janković, susedno mesto Sečište, i dosta dalje selo Krivenik. Mesto Đ. Janković je tada imalo nekoliko hiljada ljudi, veća fabrika je bila "Šara" koja je proizvodila cement (tada nije radila) i fabrika stiropora. Deo se bavio poljoprivredom, a skoro svi nekim vidom šverca. Granica je bila samo par stotina metara dalje. Pored Đ. Jankovića teče reka Lepenec, srednje širine i neobično brzog toka, iako je u tom delu ravnica. Prelaskom reke ulazite u Sečište veliko selo, naravno 100% albansko. Mentalitet sasvim drugačiji, nismo voleli tu da patroliramo. Čudan je, i danas ga se lepo sećam, utisak da kada uđete u selo, čujete kako deca beže u dvorišta, a teške kapije se sa treskom zatvaraju. Malo smo meštana sretali po tim uskim, prljavim ulicama, oivičenim visokim zidovima. Uglavnom nisu nam se javljali, osim možda starijih ljudi. Naročit problem su bili njihovi veliki ovčarski psi, koji su rado nasrtali na naše nemčke ovčare. Par njih smo morali ubiti. Posle sela Sečišta, put naglo postaje strm, počinje uspon na Šar Planinu, i to je pravac koji smo mrzeli, jer smo se morali planinskim putem kretati 6-7km, ali to je bio jedini put do sela Krivenik. Vojska je tamo izlazila 1-2 puta nedeljno, a meni ostaje u sećanju sablasna tišina u tom selu. Jednostavno dok se vojska tu kretala život je u selu zamirao.

Rekao bih i per reči o našim psima,nemačkim ovčarima, kojih smo imali 4 (Nik, Ken, ?, ? )na karauli. Bili su dobro trenirani i poslušni, ali se moralo dosta sa njima i raditi, jer vremenom znaju da zaborave naučeno. Kada nisu u patroli bili su kružno raspoređeni oko karaule, i imali smo poverenja u njih. U patroli su naravno išli prvi i zaista smo se osećali sigurnije. Jednom kada prihvate kerovođu, bili su mu neograničeno odani. Trenirani su da zaštite kerovođu, uvek sam morao na terenu da upozorim civila koji je želeo samo da se rukuje da to učini polako bez naglih pokreta, jer sve drugo pas će protumačiti kao napad.

Posebna spacifičnost tokom našeg službovanja 93/94, bio je kontigent Unprofora / posmatračke misije, koji je imao baze duž cele granice između Mk i Srbije. Na našem odseku bio je kontigent iz Norveške, iz jedinice Polarni Vukovi, ili tako nekako. Držali su se kranje korektno, uvek su nam otpozdravljali, a oduševljavalo ih je kada tom prilikom i naši psi zauzmu propisani položaj :-) Njihova baza je bila pored magistralnog puta prema Skoplju, nekih kilometar unutar Makedonije, sačinjena od kontejnera, koji su kružno raspoređeni. Naravno bili su jako zainteresovani za kontakt, fotografisanje i slično, a nama je bila zabranjena komunikacija sa njima, što smo manje više poštovali. Pored granične linije su se često kretali u guseničnom vozili, koje je vuklo takođe gusenično priključno vozilo (slično ovome)

[attachment=1]
, koje su naši vojnici prozvali Crv.  :-)  Posle Norvežena, liniju je čuvao američki kontigent (prema karauli Dunevo) i to je bilo manjih incidenata, generalno Ameri su ponašali arogantno, a tokom mog boravka tamo imao sam priliku i sam da dođem u incidentnu situaciju.

Makedonska vojska i policija, verovatno u želji da ne izazovu bilo kakav konflikt, držali su se podalje od granice. Bilo je jako malo patrola sa njihove strane i to su uglavnom prepustili Norvežanima. Ipak na takvom terenu, gde se i ne zna granična linija, bilo je više bliskih susreta susreta, ako je ovo pisanje bilo kome zanimljivo i čita, onda ću pisanjem stići i do tog dela.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: Solaris on November 12, 2012, 06:23:50 pm
Vjerovatno jedna od verzija Bv 206 S (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=18580.msg219334#msg219334)

poz.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: KPoV on November 12, 2012, 07:50:55 pm

 ako je ovo pisanje bilo kome zanimljivo i čita, onda ću pisanjem stići i do tog dela.

Nego sta, nego je zanimljivo. Svaka cast i samo cepaj, cekamo nastavak!


Title: RE: Granične jedinice
Post by: galeb on November 12, 2012, 09:30:09 pm
stef74, tvoje pisanje je zanimivljivo, samo dalje, hvala.


Title: RE: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on November 12, 2012, 09:46:10 pm
тамо је одувек било "пртено", зато настави и не запиткуј да ли је занимљиво јер јесте  :)


Title: RE: Granične jedinice
Post by: stef74 on November 13, 2012, 12:33:56 am
Drago mi je da je tekst zanimljiv, lepa je prilika da konačno zabeležim vojnička sećanja, kasnije ću ubaciti i po koju sliku.

Jedna od redovnih zabava na karauli bila je i "diskusija" sa kolegama preko granice putem radio veze. Odlično smo se čuli, a "razgovor" se satojao od vređanja po svim osnovama, svakojakih šala, ali nije se sticao utisak da je bilo ko ozbiljno uvređen. Plavci su takođe dosta koristili otvorene veze, ali nisu se mešali u komšijske razgovore. Makedonski graničari su nam često upadali u vezu, dok smo bili na terenu (koristili smo Motorole, RUP je bio apsolutno beskoristan). Vrhunac je bio kada je neko sa njihove strane, koji je govorio srpski bez naglaska i sa istom bojom glasa kao našeg komandira, vratio patrolu nazad na omraženi Krivenik :-) Tri dana smo im se smejali :-). Što se tiče posla...Sem patrola i zaseda, kao što sam napomenuo zadatak nam je bio i obezbeđenje praznog skladišta goriva, koje se protezalo na više hetara, na dve lokacije, pa je dobar deo ljudstva bio na straži, koja je uvek iznosila po 4 sata. Sem ovoga imali smo i stražarska mesta u samoj karauli (koja oko 300m od skladišta) i kao posebno "zadovoljstvo" osmatračku tačku na koti 604, sa koje smo kao na dlanu videli granične prelaze, ilegalne prelaznike, ali kamp Unprofora. Za taj zadatak smo nosili veliki artiljerijski durbin, dobijali SDO i sedeli 12 sati, manje više beskorisna aktivnost i puno dosadno za razliku od patrola, koje smo najviše voleli. Jednostavno nije bilo dve iste, uvek se nešto novo doživelo. Patrole su trajale od 4 do 6 sati, često i više jer smo ponekad dobijali naređenje iz karaule da produžimo aktivnost, sačekamo drugu patrolu itd. Zadatak je bio jasan, kretanje po određenoj ruti, po određenom vremenu. Naravno lokalno stanovništvo bi brzo ividelo ovu rutinu, pa smo mi u praksi (a kako je bilo teško da nas bilo ko kontroliše na terenu) menjali staze, prošli kroz selo pa se odmah vratili itd. Koga smo zapravo lovili? Lokalno stanovništvo se bavilo švercom cigareta i benzina preko makedonske granice. Nisu nikada pružali otpor prilikom privođenja, a mi smo poštovali proceduru pretresa i ophođenja. Obično su zadržavani par sati i karauli i puštani, a roba zaplenjena. Nije bilo dana da bar dvadesetak ljudi nije privođeno, dobar deo od toga bili su maloletnici. Možda neko neće verovati, ali u karauli smo imali prostoriju od recimo 4mx3m, koja je od poda do plafona bila ispunjena kutijama cigareta. Kad kažem kutija (u lokalu su nazivali Box) mislim na ambalažu za 50 boksa (u lokalu Šteka) cigareta, znači u svakoj kutiji 50x10 paklica. Jedan meštanin je nosio jednu kutiju (box). Graničari su mogli neograničeno konzumirati (reč je o isključivo boljim cigaretama), s tim da se nije smelo ništa iznositi van karaule. Od 33-34 vojnika, samo sam ja bio (i ostao) nepušač. Kad se nakupi dovoljno iz Uroševca je dolazio TAM 110 i odvozio plen. Slićno je bilo i sa gorivom, na karauli je uvek bilo više tona, koje je zaplenjeno i čekalo vozilo iz Uroševca. Ponekad je bilo i delikatesa, pa je često zaplenjivana koka kola, razna pića, kafa itd, što je po dozvoli odlazilo u kuhinju.

Lično sam tada, i sada, bio fasciniran brzinom kojom smo tamo sazrevali i kako smo se brzo prilagodili situaciji. Ubrzo se nakupilo i iskustva i često smo samo po osećaju pronalazili ilegalce. Nije bilo naivnog posla, bilo je mirno, ali se uvek osećala napetost, jer smo se nalazili potpuno okruženi sa više hiljada nebaš prijateljski raspoloženih Albanaca. Jedne večeri se trenutno pročulo po karauli da se vraća patrola sa "posebnim" ulovom. Imali smo šta i videti, sprovodili su grupu od 6-7 zbunjenih Kurda, koji su ko zna na koji način došli do granice. Nisu imali isprava, nije bilo načina da se ostvari komunikacija, došlo je vozilo i sprovedeni su dalje. Jedne večeri ja kao vođa patrole i moj "klasić" spuštamo se pored graničnog prelaza, u susret nam idu dvojica mladića. Vidim ukoćenost u njihovim pokretima i zbunjenost, nisu lokalni meštani. Oprezno ih zaustavljamo, deluju sumnjivo, tražim im isprave drugi vojnik preteći drži pušku. Nemaju ništa od isprava, na lošem srpskom pričaju nešto nepovezano, jasno je da su ilegalci i kažem im da ih vodimo u karaulu. Put do karaule vodi preko kamenoloma, noć je potpuni mrak, ćutimo da bi izgledali još opasnije (imali smo samo po 19godina), srećno stižemo do karaule, predajemo ih dežurnom. Posle par minuta zovu nas brzo dole, ove što smo priveli pretrešeni su i kod jednog je pronađen album sa fotografijama sa ratišta u Hrvatskoj. Plaćenici. Sigurno su bili spremni na sve, jer su znali gde ih vodimo, dobro je da nisu nešto pokušali. I nije nam bilo sve jedno, mesec dana ranije vojnik na alb. granici je ubijen tokom sličnog privođenja, ilegalac je izvadio skriveni nož i zabio u glavu vojniku.

Uglavnom najviše "posla" je bilo tokom noći i kada pada kiša, tada su šverceri bili najaktivniji. Večita igra mačke i miša. Za dobar ulov moralo se prići što bliže makedonskom Free shopu, gde su nabavljane cigarete na veliko. Išlo se pored Lepenca, preko visoke travei praktično ulazilo u pojas ničije zemlje. Tako je jedne noći patrola sedela pored neke građevine, kada je neko odozgo počeo bacati kutije (one sa 50 bokseva)cigareta, malte ne na njihove glave, snašli su se i ostali tihi par minuta kasnije dolaze šverceri i u čudu gledaju u vojsku, koje se tek tako stvorila. Između Đ. Janković i susednog Sečošta bio je samo jedan most preko brzog Lepenca. Patrolna linija je tuda i prolazila i isla dalje kroz selo. Jednom kada prođe patrola lako je bilo osmatrati njen povratak, a u međuvremenu šverc. Jedne večeri smo prošli most nastavili još malo kroz selo, a onda skrenuli levo i vratili se do lepenca, sa namerom da ga pregazimo u visini granične linije obmanemo osmatrače i presečemo put švercerima. Letnje je vreme, ali je reka hladna i ni do kolena. Čizme su nam u levoj, pušku stežemo u desnoj ruci, napravili smo par koraka i kasno shvatili da je dno kamenito i klizavo kao da je uljem posuto, kakav je "rafting" usledio :-), dobro je da smo puške sačuvali :-).

Jedne tamne noći ja i stariji vojnik Dauti, krećemo se iznad sela dimci, nastavljamo, kroz planinu, potpuni je mrak i stalno zapinjem o nešto. Dauti samo hoda i govori da ga sledim. Blizu smo ivice kamenoloma, koja se u mraku ne vidi, a tu je brdo vertikalno odsečeno. On nalazi stazu i kroz šiblje se spuštamo prema prelazu, ima fantastičan osećaj za orijentaciju, izbijamo iz nemogućeg pravca i nalećemo na dve osobe, nose neku torbu, koju odbacuju i trenutno nestaju u noći. Pregledamo plen, torba je puna kesica Frank kafe :-) 12kg, kako smo kasnije utvrdili, lep poklon jer u Đ. Jankoviću se nije mogla kupiti takva ili bilo koja kafa.

U selu Dimci iznad karaule, specijalnost je bila nafta. U plastičnim bačvama od po 50l, na mgarcima je prenošena iz Makedonije. Bezbroj staza po šumi, ali su se sve slivale jarugu potok, gde je obavljana primopredaja. Sami potok u jaruzi, je po nama bio granična linija, a po kolegema sa druge strane čitava je jaruga na njihovoj teritoriji. Mi smo redovno silazili i išli do samog potoka, gde su nas čekale poruke, koje su nam svedočile da su i oni išli do vrha jaruge. Jednog dana, kako se i moralo desiti, naša patrola je naletela na njihovu, i oni su se dali u bekstvo. Vojnik Jovanović je danima to prepričavao i ponosno pokazivao beretku, koja je ispala mak. vojniku. Luda i nejasna vremena. Ne znam čime bi nas sada, u ovim godinama, ubedili da sve to ponovimo.

Po našom procenama, smatrali smo da suzbijamo jedva 10% šverca. Teško je nadmudriti lokalno stanovništvo u poznavanju lokalnih staza i zaobilaznih puteva. Uvek su bili korak ispred. Sa druge strane razumeli smo njihov problem. Prvo susedno selo u Makedoniji je od Đ. Jankovića udaljeno manje od 1km. Postajale su mnoga raođačke i ostale veze. Ranije je pijačnim danima, roba stizala iz Makedonije, odjednom tu je granica i moraš, recimo, paradajz cariniti, dobiti potrebne dozvole i izneti ga na lokalnu pijacu u susedni Đ. Janković. Teško je to objasniti starijim ljudima. Opravdan revolt. Bilo kako bilo krupniji šverc se sve više udaljavao od same karaule. Jednog dana je komandir karaule se sa nekoliko vojnika uputi na Biljak, što je bilo planinsko područje i najudaljenija tačka naše zone. Posle dva - tri dana dobijamo ih na radio vezi, a oni nam poručuju da otvorimo kapiju, blizu su karaule. I odjednom vidimo kolonu od 6 ili 7 traktora, koji vuku prikolice pune burića sa naftom, najveći uspeh do tada. I od tog momenta se počinje sa čudnom praksom, da se zaplena i vozila / sredstva koja su prevozila robu. Razumem u sitacijama kada je u pitanju šverc narkotika ili oružja, ali ovde je bila reč o lokalnim meštanima. Nisam ni tada a ni sada odobravao takve mere. Ubro smo na karauli imal, na taj način, dobijeno i nekoliko automobila. Kasnije je to upućeno u Uroševac, gde su dugo ostali u krugu kasarne. Ta praksa se neznam zašto prširila i na konjiće i magarce, morali smo i to zadržati. U jednom momentu karaulom je lutalo 14 magaraca i konjića!!!


Title: RE: Granične jedinice
Post by: stef74 on November 13, 2012, 12:35:12 am
U vojničkoj dokolici rešili smo jednog dana da se bavimo jahanjem, a što niko od nas nije ranije probao. Uglavnom ja sam odabrao moju životinju i "zajahao" krenula je sumanuto, a ja shvatio da je ne kontrolišem!! Kako je konj ubrzavao, tako sam se ja sve više naginjao u stranu, ne shvatajući da je kaiš sedišta opušten, uh kako sam tresnuo o zemlju, još se sećam udarca iako se nisam mnogo povredio. U krugu karaule smo imali ko zna kad napravljena / iskopana skloništa zemunice. Plafon tih zemunica je poplačan gredama, a preko je nabacana zemlja, vremenom je sve to oronulo, što nas i nije posebno interesovalo. Jednog dana opšta galama i smejanje u krugu karaule. Jedan od naših konjića je stao na krov skloništa i propao do pola, virele su mu iz tako nastale rupe samo glava i prednje noge. Uh koliko smo muka imali dok ga nismo uspeli izvući van.

Ono što do sada nisam pomenuo, a što je svakom od nas ostalo u sećanju iz tih dana je Umor. Jednostavno premalo je ljudstva bilo za sve zadatke i ko je uspeo da odspava 4 sata tokom 24-časovnog perioda, mogao se smatrati zadovoljnim. Samo tada mi se desilo da na straži, na mrazu, zaspim na nogama. Stražara koji spava na nogama lako smo prepoznavali po karakterističnom naginjanju napred nazad. Na mrazu smo nosili debelu jaknu kakvu sam samo video na karauli, od grubog materijala, mislim da je težila preko 10kg, ali je zato grejala.. Neko se jedne noći setio da u takvoj jakni, tokom straže sedi u kolicima (ona sa jednim točkom) sa ručicama na dole, čime se dobijala fina ležaljka. Kako se samo fino u tome spavalo ;-) Često smo u pola noći spavali u planini, na kamenu, postavimo psa, koji stražari i spavanje. Jedne noći se vojnik Zoran proobudio, a njegov pas Nik, hrče pored njega :-) Takođe na isturenom skladištu imali smo stražarsko mesto sa limenom kućicom bez prozora. Brzo smo prevazišli strah i koristili je za spavanje. Umor je bio jači i nisi mogao izdržati 4 sata neaktivnosti, a da te san ne savlada. Trik je bio u tome da kada dođe smena opkole tu limenu kutiju i počnu iz sve snage lupati po zidovima, kakva tada konfuzija nastaje prilikom tog naglog buđenja, ne možeš da pronađeš vrata, potpuni mrak, a vođa smene se predstavlja kao pobesneli komandir karaule, koji te je uhvatio da spavaš na straži :-) Takav je vojnički humor. A bilo je slučajeva kada se komandir stvarno pojavljivao. Te noći sam ja bio dežurni, bilo je oko pola četiri, i sada je vreme da probudim kuvara. Uh kako je teško bilo probuditi tog čoveka, pokušavam više puta, i onda jednog momenta ležem pored i ja. Budime je jak udarac po čizmama i dreka vodnika. Na pitanje šta radim tu, ja mu odgovaram " Pa budim kuvara gospodine vodniče", a debelikuvar pored i dalje uredno hrče :-) Ustajem i psujem stražara na kapiji što mi nije javio dolazak komandira, kaže mi samo da je i on kažnjen, jer ga je isti i njega zatekao na spavanju !! Karaula je par sati bila potpuno otvorena i bez obezbeđenja, a prve albanske kuće samo stotinak metara od nas. Ima dosta istine u onoj da kasarnu ne čuva straža nego strah. :-)


Title: RE: Granične jedinice
Post by: šepa on November 13, 2012, 01:14:25 pm
[attachment=1]

GRANIČNE JEDINICE JNA

Kao prvu sliku koju sam postavio je značka graničnih jedinica JNA.
To je moja značka koju sam dobio ujutro 8. 9. 1988 godine u Mariboru u kasarni "Tone Tomšić" V.P. 8164/20-3 od komandira karaule "Ceršak" V.P. 5457 , zastavnika I klase Spasković Radoja i do danas je sačuvao.

Imam priliku otvoriti novu temu na ovome forumu koji još nitko nije otvorio a radi se o Graničnim jedinicama JNA.  :klap
To su pripadnici JNA koji su svoje zadatke obavljaju na Prvoj crti obrane Jugoslavije.
Kao glavni zadatak tih graničnih jedinica JNA je čuvanje državne granice od „vanjskog neprijatelja“.
Kroz neke moje tekstove koje budem pisao vidjet će te što su u stvari radili graničari JNA.
Kako su obavljali svoje zadatke, sa kojim su oružjem raspolagali, kojim uređajima, sredstvima kako su se obavljali zadaci na terenu, kako to izgleda u stvarnosti, uglavnom kakva je prva crta obrane Jugoslavije, da li je moguće ilegalno izići ili ući iz Jugoslavije dok je čuvaju granične jedinice JNA.
Iz moga iskustva svaka karaula JNA nije ista kako po izgledu karaule, po broju graničara, po opremi, zadacima, naoružanju, tehnici,  drugim sredstvima i nekim pojedinostima koje su i mene iznenadile ne samo mene već i druge graničare sa kojim sam imao kontakta.
Oni su se čudili kako je to na mojoj karauli ja se čudio kako je to na njihovoj karauli.
Postavit ću nekoliko slika iz doba JNA kad sam bi graničar.
Na ovu moju temu će se javiti i drugi graničari koji su služili JNA.

Pozdrav Vojniku Graničaru, od graničara sa karaule Špičnik!


Title: RE: Granične jedinice
Post by: šepa on November 13, 2012, 01:55:03 pm
Vojnici-graničari su ustvari trebali biti skupina za osiguranje koja štiti minera.
Je li miner trebao biti baš komandir karaule ili netko drugi pitanje je, ali je vrlo moguće da je to trebao biti baš on.

Džumba.
Sve je bilo u rukama komandira karaule "Ceršak" zastavnika I klase Spasković Radoja.
Rekao sam da je bilo pitanje stani-pani, komanda graničnog odsjeka Maribor bi vjerojatno poslala stručne osobe za taj zadatak da nam pomognu.
Također je za napomenuti da je 24 sata na dan u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič" V.P. 8164/20-3, bio u pripravnosti jedan granični vod kojem je zadatak bio da intervenira kad nama ga granici nešto zatreba.
On se je nalazio u objektu pod brojem 2 na slici ispod.

[attachment=1]

Vjerujem da je JNA dobro znala sa kakvim objektom ima posla i kako to efikasno izvesti.
Moje odjeljenje je tada bilo određeno da sudjeluje na zadatku rušenja tog mosta.
Prijatelju baš bi ti Granični vod pomogao.Nama je na Špičniku jedanput zatrebao kao ispomoć i odmah je bilo ranjenih (o tome sam ti pričao na drugom mjestu).
U graničnom vodu su "završavali" vojnici koji su na obuci pokazali psiho-fizičke slabosti, ili ih iz bezbjedonosnih razloga nisu smjeli poslati na granicu(bliski srodnici u inostranstvu ili slično).Ako je ovo most koji ste trebali srušiti, reći ću ti da ovo može srušiti samo krstareča raketa tipa "tomahawk" i sl.(prelazio sam preko njega).
Slažem se sa pričom "o tajnim zadacima", mi smo bili vojska sa tehnikom iz osamdesetih i strategijom i taktikom iz četrdesetih godina prošlog vijeka.(sječaš li se onog na poligonu "Stražun"-JUUUURIIIIIŠŠŠŠ!)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on November 13, 2012, 03:48:24 pm
13. novembar - Dan GJ VJ


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on November 13, 2012, 10:21:07 pm
sepo, jel moze o tom ranjavanju nesto? ipak je u temi o granicnim jedinicama... ;)


Title: Re: RE: Granične jedinice
Post by: šepa on November 15, 2012, 01:19:03 pm
Mene interesuje sledeće.
Gore su navedena stalna zasedna mesta za koje su posle nekog vremena i vrapci znali.
Kao što su mogli tačno da znaju i raspored i vreme prolaska patrola između zasednih mesta i duž okvira od 100 m pojasa širine graničnih kamenova minut gore-dole ali uglavnom tačno.
Da li je bila praksa da se postavljaju nasumična zasedna mesta tzv. "mrtve straže" mimo tog stalno navedenog rasporeda u cilju sprečavanja onih kojima je taj raspored bio dobro poznat.
Ako nije, to onda znači da su lokalni "vodiči" mogli da organizuju prolazak i šverc kao nožem kroz sir a ne dobro čuvanu granicu.
Takođe me interesuje da li su sve patrole imale službenog psa sa svojim vodičem.
Ako se ne varam jedinice granične milicije SSUP-a su pokrivale unutrašnji deo izvan pojasa od 100 m, da li je bilo redovne koordinacije-razmene podataka o kretanju i zadržavanju lica u tom području između jedinica granične milicije SSUP-a i graničnih jedinica JNA.Možda bi i Džumba to mogao malo da pojasni.Kao i koordinaciju između graničnih jedinica i organa bezbednosti JNA i službi RDB.
Dakle moje pitanje je da li je bezbednost granice pokrivana koordinacijom i učešćem pripadnika više resora i službi celokupnih oružanih snaga SFRJ ili je svako sejao po svom ataru pa posle ko šta požanje.

Oficiru.
Ovako.

Onaj tko je želi nas pratiti taj je to mogao i znao bi točno koliko nas ima na terenu i na kojoj smo poziciji.
Naročito ljudi koji tu u blizini žive.
Izraz "Mrtva straža" na prvoj crti obrane Jugoslavije ne postoji, to je izmišljotina koju je narod prihvatio.
Postoji samo zasjedno mjesto.
Od onih navedenih 8 zasjednih mjesta mi nikada nismo noću postavili zasjede na svih tih 8 mjesta.
Prioritet je bilo zasjedno mjesto "Rupa".
"Rupa" je davala naj više rezultata po pitanju hvatanja ilegalnih prelaznika, zatim zasjedno mjesto "Dol" te zasjedno mjesto "Most".
Ostala zasjedna mjesta nisu davala rezultate hvatanja prelaznika tako da ih nismo ni forsirali.
Međutim bilo je dana kad ni tu "Rupu" nismo pokrivali sa vojnicima jer smo obavljali neke druge poslove i zadatke koje nam je naredio komandir karaule.
Morali smo osigurati stražu ispred karaule i njegove smjene, požarnog kod oružja i njegove smjene, slobodno odjeljenje, dežurnoga karaule i njegove smjene, skladištar je bio u karauli a njega bi vrlo rijetko poslali na granicu, kuhar nije išao na zasjede.
Komandir karaule je po svom mišljenju pisao raspored zasjeda, što pokrivati sa vojnicima a što ne i nismo se mogli buniti jer njegova je bila prva i zadnja.
Lokalni vodiči koji su prevodili ilegalne prelaznike su to mogli izvesti bez problema ako su nas pratili a i poznavali su šumske puteve.

Na ovoj slici možete vidjeti žutom strelicom sam označio gdje je Miljenko Hrkač koji je postavio eksploziv u beogradskom kinu prešao granicu.
Tako nam je bar rekao komandir karaule zastavnik I klase Spasković Radoje.
Prošao je između zasjednih mjesta "Rupa" i "Vis" da li slučajno ili ga je netko savjetovao nije mi poznato.

[attachment=1]

Karaula je imala 2 psa njemačka ovčara i njih su na teren mogli izvesti vojnici kerovođe.
Znači nitko ih drugi ne bi smio izvesti na granicu osim vojnika koji ga duži.
(Tog se pravila nismo držali)
Ja sam samo jednom u 100 metarskom graničnom pojasu sreo policajca koji je došao na riječni otok (Adu) da provjeri da li su vrata na brani sa strane Jugoslavije zaključana to je bio moj prvi i zadnji kontakt sa policijom u 100 metarskom graničnom pojasu.

Evo slika žutim strelicama je označeno otkuda je došao policajac i kuda je išao a crveni X je mjesto gdje smo se sreli.

[attachment=2]
 
Policija nije mogla nas vojnike na karauli dobiti putem radio stanice ili telefona već ako bi imali neku informaciji a da bi se ticalo JNA oni bi izvjestili granično odsjek Maribor a oni bi telefonom nama prenjeli tu informaciju.
Kordinacija između granični jedinica JNA na karaulama i "organa bezbednosti JNA" i službi "RDB" nije bilo.
Nama je bila dužnost da sve što je od interesa za SFRJ prosljedino graničnom odseku Maribor a kome bi oni to dalje prosljeđivali pojma nemam.
Uglavnom kako kažeš svako je sijao po svom ataru pa poslje ko šta požanje.
Ako nisam što odgovorio javi.
Mi smo na karauli Špičnik imali direktnu telefonsku vezu sa policijom(milicijom) u mjestu Zgornja Kungota kod Maribora a takođe i sa stanom komandira karaule koji je stanovao u kući pored policijske stanice, čak smo od kuće mogli primati pozive kad nas policajci spoje (veza je bila direktna putem poljskog telefona ne PTT).Karaula Špičnik je bila lijevo od Šentilja gledano prema Austriji a Ceršak desno.Vidim iz gornjih pitanja i komentara da mnogi ne znaju ili ne razumiju kako je bilo na karauli i na granici, a moj drug Vojnik graničar se preznojava dajući odgovore.Kad nađem više vremena javit ću se sa svojom pričom o životu na karauli Špičnik-Mariborski granični odsjek septembar 1988/1989, a sigurno znam da je na Šentilju i Ceršaku glede prelazaka ilegalaca i discipline graničara bilo puno puno teže. Pozdrav svima do nove prilike


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 17, 2012, 12:02:46 am
Pošto smo mi graničari vrsta koja izumire jer nema više vojske na našim granicama, da i ja napišem kako je bilo u moje vreme. Ajde da se pridružim vojniku graničaru i ostalima sto smo proveli vreme na karaulama.

Bio sam od početka januara do sredine septembra 1987. Bugarska granica, nešto malo iznad Makedonije. Kde sam bio tačno, i ime karaule i nema veze, jer još uvek posle tolikih godina ima stvari koje bole, i stvarno nebi želeo o tome. Molim da me i ne pitate, neču odgovoriti.

Bilo je kao što je rekao graničar, sto karaula, sto čudi, sto generacija 10.000 hiljada različitih priča. U principu smo bili isti ali su bili detalji različiti. Za sad ču da počnem sa osnovnim stvarima, pa čemo kasnije da nastavljamo debatu i odgovarati na pitanja.

Obuku sam počeo kao obična (ali malo bolja) pešadija. Bilo je puno radnji po terenu, puno gađanja, večina stvari koje je naveo graničar... ali kasnije su nas malo podučili radom sa civilima. Tad sam postao i ''specijalna jedinica'' iako nisam bio nikakav Rambo komandos. Tad su nas malo priučili raznim judo fintama, vezanje uhvačenog samo sa kanapom (bez lisica) uskakanje i izskakanje iz kamijona (novi TAM 110) i još ponešto. U kasarni (četi) smo imali dosta dobre uslove i dobru opremu, standard je bio M70 sa drvenim kundakom, pa bili PM M72, Pa RRB M79, pa bestrzajci, pa minobacači, pa u skladištima još čuda od tada aktualne tehnike. Tokom obuke, nekako su nam desetari nagovestili, da čemo večina otiči po karaulama.

Polako se približavao i taj dan, pa smo jednom dobili psihologa, pa smo svi opravljali IQ test i ocenu psihičkih osobina. Meni je taj test izgledao glup pa sam se malo zajebavao kad sam ga izpunjavao, ali slučajem, kad smo morali da imamo lični razgovor, izpitavač je baš u mojoj grupi morao da izađe pa smo malo povirili u rezultate. Tad sam bio začuđen rezultatima, ali kasnije kad sam sa pojavom interneta ponovio IQ test i pročitao sve osobine ličnosti moram da priznam da nije bio glup test i da je dosta pogodio. Sledio je razgovor, pa na kraju obavezno pitanje dali neko NE želi da ide na granicu. Naravno da nije niko ništa rekao, barem ja bi se osečao izdajnik, da drugi odu a ja ne. A u stvari, zašto da ne, živi bili pa videli.

Toliko za danas, sutra nastavljamo sa dolaskom na karaulu.

LP iz Ljubljane

Pero

PS: izvinjavam se ako moj SH nije najbolji. Ipak mi to nije prvi jezik. U Srbiji sam bio poslednji put 1987 kad sam se skidao iz vojske, a na Hrvatskom moru je dosta da znaš da pročitaš jelovnik (ionako naručujem čevape ili ražnjiče) pa možeš da preživiš. O jezicima možda u drugim debatama.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on November 17, 2012, 12:15:35 am
ja ne vidoh gresku... prema tome samo ti pricaj. ime karaule mozes da navedes, cisto da se zna o kom reonu se radi. ostalo bas i nije toliko vazno. mada kao neko ko poznaje kraj mogu da pretpostavim, ipak cu postovati tvoju odluku i necu nabrajati par mogucih karaula :)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 17, 2012, 12:29:24 am
ja ne vidoh gresku... prema tome samo ti pricaj. ime karaule mozes da navedes, cisto da se zna o kom reonu se radi. ostalo bas i nije toliko vazno. mada kao neko ko poznaje kraj mogu da pretpostavim, ipak cu postovati tvoju odluku i necu nabrajati par mogucih karaula :)

Neki mi kažu da sam talent za jezike, neki da sam za tehniku, ali sigurno sam prespor za sportove, premalo sluha za muziku... svako je u nečemu dobar i u nečemu loš.

Dali bi moja priča bila drugojačija da sam bio na nekoj drugoj karauli? Detalji sigurno da, ali ono što sam doživeo je iz mog iskustva. I stvarno nebi voleo da i preko interneta sretnem neke ljude. One sa kojima sam bio najbolji drug potražiču jih, inače bojim se da jim se nije nešto desilo. Večina je bila iz Hrvatske i Bosne, onih (nas) ostalih je bilo vrlo malo.

Tako da za sad ne hvala, možda kroz vreme ču ti na privatno poslati, pa možda i razloge zašto ne. U principu mislim da sam dosta rekao, negde iznad granice sa Makedonijom.

Toliko za sad.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 17, 2012, 10:36:00 am
Da nastavimo sa pričom, imam malo vremena viška.

Posle obuke, razdužili smo oružje, prevezli nas u jednu drugu malo veču kasarnu, valjda odsek, zadužili skoro nove uniforme, radne su bili još stari šinjeli i slične stvari a po PS-u smo na granicu morali da idemo u novijim uniformama, sličnim onim što su jih imale brdske jedinice, osim kape, bila je obična klasična... I dobili smo i dva para ganc novih čizama. To mi se tad činio neviđeni luxuz ali su nam trebale. Išli smo napolje u bilokakvo vreme, pa dok se jedne čizme suše u karauli, nosiš druge. Na  obuci nisam toliko mazao čizme, ali na granici sam shvatio da mi je to najbolje provedeno vreme.

Odemo mi još na komandu rejona za nas nekoliko karauli, tamo imamo neku kraču političku nastavu o obavezama graničara... pa nas posle razvezu po karaulama. Zapravo do kod su stigli kamijoni. Nas ''izbace'' u jednom zabačenom selu, bila je več noč, jedva da se je naslutilo po nekoliko upaljenih svetla po kučama, da tamo neko živi.

Tamo nas dočeka oficir karaule, nekoliko đomba i konj. Poleg transportke sa ličnim stvarima daju nam i transportke pune sa hranom da nosimo na karaulu. Iako bi se morala stvoriti na jesen zaliha hrane uvek je neka ''sitnica'' falila pa se to redovno dopunjavalo. O prehrani kasnije. Konj je dobio da nosi novu posteljninu. Sve naše lične stvari smo prali sami, ali posteljnina se prala u komandi i menjala svake toliko. Mislio sam da sam u dobroj formi, na obuci sam puno prepešačio, i onaj marš preko cele noči (šta ja znam tačno, ali nekde 30-40 km) mi nije bio težak, ali sa dve pune transportke, po snegu, uzbrdo nekoliko stotina metara visinske razlike, sat hodaja, crkavali smo.

I tako mi polako dođemo do onog malog svetla što je bila naša karaula, tad nas pričekaju đombe, pozdrave nas, uđemo mi, pa tamo toplo prijatno, miriše na hranu...mmmmm.... Imali smo tada jednog super kuvara, prvi obrok (večera) nam je bila boranija (sa mesom naravno). Neznam dali sam ikad jeo bolju boraniju, ili je to bilo zbog umora.

I tako posle mi krenemo na spavanje, sutra če novi dan i nove obaveze.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: galeb on November 17, 2012, 10:07:03 pm
Bravo Pero, još jedan graničar i nove priče, fino, tu smo i čitamo, sve je zanimivljivo.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 18, 2012, 12:20:34 am
Hvala za podršku Galeb. (Pozdrav v Izolo)

Nadam se da su vam priče sa karauli zanimljive, jer smo na neki način bili graničari nešto specijalno. JNA nam je dala puno više nego običnoj vojsci, ali i mi smo za to bili spremni da damo puno više od gradske vojske. Pri tome ne mislim da je nekim drugim u JNA bilo lako, ali u nekim stvarima smo morali da žrtvujemo svašta. O tome čemo kasnije, ajdemo polako jednu po jednu stvar.
 
Opis karaule: Bio je jedan tipski objekt nekoliko kilometara od granice. Sličan objekt je bio još na našem terenu, ali napušten. Teško kažem kad je izrađen, ali po stilu građe, prozorima, ohranjenosti bi rekao da negde oko 1960. Možda grešim, ali tako mislim.

Od gore na dole: gore je bilo potkrovlje, neiskorišteno (idealno za sakrivanje stvari), pa malo podignuto prizemlje, tu su bile dve spavaone, dnevni prostor/jedionica, oružarna, soba/kancelarija oficira, kuhinja WC sa kupatilom i hodnik u sredini.

Ogrevanje je bilo na uglje, koje je bilo dovezeno u jesen i sami smo spremali drva. Nije bilo centralno, nego manjim pečima u važnijim prostorijama, znači spavaone dnevni prostor, kancelarija. Peči su pravile dosta prašine, pa kad smo nedeljom pravili generalke, pa za pola sata ili sat odma pojavi prašina. Ako je bio oficir loše volje hebao nas za tu prašinu, ali nema veze, pobrisali smo… ionako nije ostajao dugo. Inače je bilo ugodno toplo, a i što se čistoče tiče bilo je sve na nivoju, barem koliko se moglo i bilo logično.

Največi luksuz se mi činio da smo imali svoj vodovod i praktično neograničeno vode. Gradska vojska: zamislite luksuz, da može svako da se tušira kad god hoče. Ništa prijatnije kad dođeš umoran i premražen iz patrole, pa se stuširaš pa u krevet. Imali smo dva bojlera, i za nas besplatnu struju. Došao je dva puta jedan indijanac iz sela da prečita strujomer ali mi nismo ništa plačali. Ali nismo ni trošili bez veze.

Neko je pitao za vodu u debatama prije. Sve to zavisi od terena i lokacije karaule. Ako nema vode ni vojska ne može da uzme. Mi smo bili na terenu sa puno izvora. Pa smo imali i vodu direkno izvorsku.

Ispod karaule je bio podrum (2 prostora i hodnik), uglavnom neiskorišten. Imali smo tamo samo jedno bure ukiseljenog kupusa i ako je bilo stvarno hladna noč, zatvarali smo psa dole (uz naravno opremu da ne spava na podu).

Ulaz je bio jedan glavni sa malo stepenicama nadole, i pomočni iz podruma sa stepenicama nagore.

Karaula je bila ograđena bodljikavom žicom. Nije bila visoka, ali tek toliko da nije baš lako da se prođe. Nije bila razvijena u kolutovima kao na filmovima, nego kao klasična žičana ograda. U tome krugu karaule smo imali okolo streljačke zaklone (stoječe) i svako je imao tačno mesto kde mora da ide ako bi nas napali. Osim snajperista, koji bi išao/išli na potkrovlje.

Ispred karaule je bilo malo asfaltirane piste, dok sam bio na straži premerio sam je hiljadu puta (koliko stopala), tu je bila i zastava, i jedna kučica za stražara.

Malo niže je bio bukner sa viškom oružja, opreme, municija. Zapravo nije bio ukopan, nego betonska kocka sa gvozdenim vratima. Pored još ''grudobran'' za pražnjenje oružja, pa malo niže skladište, jedan zatvoren/zaključan prostor za hranu, pa pored njega polu otvoren prostor za ugalj i drva.

Diagonalno na uglovima su bile 2 kučice za pse, imali smo još štalu za konja, svinjac i nešto slično štali za ovce (koje nismo imali).

Skoro sam zaboravio najvažniju stvar. Imali smo i svoj televizor i radio. Videli smo samo TV Srbija (ili beše Beograd zvanično ime?) jedan i dva. Ali to je bio standardd tehnike tih dana, nije još bilo kabelske. Bugarske TV nismo mogli da vidimo jer su imali drugi standard slike. Baš je bilo ugodno kad doručkuješ pa gledaš crtani film, ili kada nemaš šta da radiš pa gledaš TV…


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 19, 2012, 09:07:43 pm
Naoružanje i oprema:

Osnovna puška je bio M70 sa preklopivim kundakom, imali smo još PM M72, Snajper M76 (72 i 76 po jedan na generaciju) i Ručne bacače M80 iako teren nije bio prehodan za oklopna vozila, pa verovatno i veče kamijone. Od karaule do granice jedva da je pinz prošao. Nismo ga imali, bio je u komandi. Oružje se je zaduživalo i razduživalo na karauli.

Tehnička sredstva, imali smo male RUPove, ali sa problemima oko baterija, jedan veči RUP, poljski telefon za rad na terenu. Imali smo direktnu telefonsku liniju sa oficirovim stanom i do komande. Nija bilo moguče prevezivanje na civilne linije. Bio je nočni dvogled, ali ga nismo nosili na teren, jer je valjda bio skup, poneki put smo nosili geofon, ali ga nikad nismo razvlačili. Pošto je bilo dosta divljih životinja nije imalo smisla. Onda je bilo još puno sitnica, signalni pištolj, lisice, dvogledi, malo večja baterijska svetla. Za zimu so bile i skije i krpelji (krplji po slovensko), ali to i nije bilo praktično za upotrebu. Naravno i osnovne stvari Ašovi (moderniji tip što se duplo preklopi), gas maske, borbeni ranci... ali to nikad nismo nosili na teren.

Sportska oprema: imali smo koš za košarku i loptu, sto za stoni tenis, kad sam se vratio iz odmora doneo sam četri reketa i loptice ali smo jih brzo polomili kad smo se čupali za njih, daj meni, daj meni... ko mala deca. Kasnije su nam doneli i zračnu pušku, pa smo malo pucali na podlasice. Teško se jih pogodi, ali ako je pogodiš, samo malo poskoči i ode. Pucali smo i na tegle od solate, puno pogodaka je trebalo da se razbije. A i zanimljivo mi je bilo da ako se postaviš na sred piste pa opališ pravo u vis, nikad ne čuješ kde padne, zapravo nisu padale na pistu. Glupost, ali šta češ kad imaš viška vremena.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 19, 2012, 09:37:18 pm
Hrana:

Na jesen se ustvarila zaliha za zimu, ipak uvek je nešto nestalo pa smo dopunjavali. Ne mislim nestalo da se pokralo, ali ne kuva se uvek do grama tačno pa smo pojeli. Hranu smo imali sličnu kao obična vojska, čini mi se da su bili i napisani/jelovniki šta treba da se kad jede. Dali se to 100% držalo neznam. Bila je i knjiga recepta JNA, tad je nisam ni gledao, tek sam je sad sa internetom video. Stvarno stručna knjiga, priporučujem je svima koji imaju užitak u kuvanju.

Kvaliteta hrane je zavisila od kuvara. Prvi što smo ga imali super je kuvao. Jeli smo kao u hotelu. I one proste stvari je znao da napravi u kulinarični događaj. Kad se skinuo zamenio ga je za neko vreme pekar. Po knjigi recepta je kuvao i nemam nekih negativnih stvari o njegovom kuvanju. Kad smo dobili drugog, pravio je samo neka neokusna i PRESLANA sranja. Hebalo se njemu on nije jeo šta je skuvao, jeo je meso i konzerve. Tek kad smo ga naterali pred oficirom da pojede porciju toga šta je skuvao, uozbiljio se pa su bile stvari bar jestive, iako nikad kao kod onog prvog kuvara.

Pričalo se da je radio kao kuvar u hotelu. Ali... jednom ja i on gledava televiziju pa malo pričava, pa je rekao da uopšte ne radi u ugostiteljstvu, ali da mu gode pozitivni komentari, pa neče da jim kvari iluzije. Bravo majstore za kuvanje.  :super

Kuvari su bili vojnici obučeni u kasarnama JNA (za kuvare). Imali smo i pekara. Njegov posao je bio da ujutru ustane i da nam svako jutro ispeče svež hleb. To jim je dobro uspevalo. Bio je običan vojnik iz obične obuke iste kao mi. Pomagao je i kuvaru oko kuvanja i čiščenja kuhinje, a i ponekad ujutru zamenjavao desetara oko buđenja straža i patrola. Na teren i straže nije išao.

Hleba smo uvek imali koliko smo hteli. Po PS vojska nebi smela u kuhinju, ali ipak smo uvek imali otvoreno, recimo ako je ko došao noču gladan iz patrole mogao je da uzme hleb, bilo je dosta puta još čaja ili kompota od suvih šljiva. Ako je bio kuvar u kuhinji, onda nam je on davao i da mu ne smetamo. Bio je jedan mali prozorčič izmedžu kuhinje i dnevnog boravka/jedionice, pa smo tu preuzimali hranu. Obično je uvek bilo i za repete (ako je bilo dobro) i ostavljalo se za straže i patrole koje su radile za vreme zvaničnog ručka.

Ako je ostalo nešto od salame, mesa, sira, slanine.... sve što bi pas pojeo, to sam mu nosio (dok smo ga imali), ako ne odnosilo se svinji... ne nemislim oficira ;) ;D imali smo pravu svinju... ma prestanite da se smejete ne mislim oficira.... ;D Nismo se baš preseravai sa hranom, ali nikad ne može tačno da se zna koliko je ko gladan ili koliko mu neka hrana odgovara.

Još nesto, skladište hrane je bilo u susenjoj zgradi, tamo je bio i zamrzivač i frižider. U skladište nismo ulazili, jedino možda kad smo unosili stvari. Jedino sam ja povremeno dobio ključ da odem po konzervu za psa. Kuvar nije hteo da se oblači pa mi je dozvolio, ali me je uvek nadgledao da ne odnosim druge stvari.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on November 19, 2012, 09:57:36 pm

 Ako se dobro sećam za Granične jedinice je važila tablica 6 ishrane. A da su falile konzerve hrane za pse, falile su. Vi razmislite zbog čega ;D


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 19, 2012, 10:16:50 pm

 Ako se dobro sećam za Granične jedinice je važila tablica 6 ishrane. A da su falile konzerve hrane za pse, falile su. Vi razmislite zbog čega ;D


Za tablice o ishrani si verovatno u pravu, ja neznam sve detalje rada u kuhinji, samo ono malo što sam video usput (i čega se još sečam)

Kod nas nije falilo konzervi za pse, bilo jih je viška. Psu sam davao neke naše ostatke, da mu popestrim ishranu. Baš je bio veseo da je neka promena.

A aludiranje zašto su falile, možeš da razjasniš.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on November 20, 2012, 06:43:01 pm

 Da, par puta sam zatekao borce kako tamane konzerve a psu daju otpatke od obeda iz kuhinje.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on November 20, 2012, 07:09:48 pm
Prvi moj dan na karauli Ceršak dana 9.9.1988. god. petak je izgledalo ovako.! :klap


Ujutro prije nego što smo se ustali do karaule bi došao jedan kamion iz neke pekare i donio bi nam kruh.
Zatim je slijedilo ustajanje, jutarnja gimnastika, čišćenje kruga karaule Ceršak, doručak, dizanje zastave, jutarnja smotra.
Komandir karaule zastavnik prve klase Spasković Radoje je nas nove graničare:
-vojnik IBOV MUSTAFA - Makedonija
-vojnik RADMANOVIĆ STANOJE - Bosna i Hercegovina
-vojnik POPOVIĆ ZORAN - Srbija
-vojnik RADENKOVIĆ SAŠA - Srbija
-vojnik PUŠKADIJA DENIS - Hrvatska
-vojnik ČAGALJ BOŠKO - Hrvatska
-vojnik HADŽIĆ HUSEIN - Bosna i Hercegovina
,poveo na teren na upoznavanje zapadne strane granice karaule Ceršak čitavom njenom dužinom od 2184 metra strogo graničnom crtom.
Odmah prvi dan sam napravio teži povredu državne granice kod graničnog kamena 9 sekcija 8.
Iskoristio sam priliku dok me nije gledao zastavnik Spasković Radoje te sam ušao naoružan 10-ak metara u teritorij austrije gdje sam se popišao, he he he he he, sada me austrijanci mogu tužiti.
Zastavnik je iskoristio ugodno sa korisnim te nam je objašnjavao što se radi i kako se treba raditi te je on usput brao gljive za sebe.
Pravilo na granici je bilo da nitko od civila nije smio prići državnoj granici na udaljenosti od 100 metara ako nije imao posebnu dozvolu za kretanjem graničnim pojasom.
Tko to ne bi poštovao morali smo ga udaljiti iz toga 100 metarskog graničnog pojasa kojeg kontrolira JNA a ukoliko ne želi mogli smo ga pod prijetnjom vatrenog oružja privesti na karaulu te o tome odmah obavijestiti telefonom komandu graničnog odsjeka u Mariboru a oni bi obavijestili policijsku stanicu (tada se zvala (Šentilj - Pesnica) koji bi došli vozilom u krug karaule i odvezli bi tu osobu u svoju stanicu.
Nevjerojatno je to da je vojska onoga tko bi pokušao ilegalno preći državnu granicu mogla ubiti.
NAPOMINJEM samo zato što je pokušao preći državnu granicu bez da me napadne, da mi zaprijeti i puca na mene iz vatrenog oružja doslovno sam ga mogao ubiti i za ništa ne bi odgovarao.
Postojalo je pravilo tj. redoslijed upotrebe vatrenog oružja ako je bilo vremena za to a to je da smo prvo morali osobu upozoriti pucanjem u zrak, zatim ako treba raniti a na kraju ako treba i ubiti. NAPOMINJEM samo zato što je pokušao preći državnu granicu bez da me napadne, da mi zaprijeti i puca na mene iz vatrenog oružja i za ništa ne bi odgovarao, jer se ta osoba našla u 100 metarskom pograničnom pojasu koji je pod vojnom kontrolom.
To je nevjerojatno što je vojska mogla raditi za razliku od policije koji su imali puno zahtjevnija pravila o upotrebi vatrenog oružja.
Popodne je na karauli sa kamionom dovezeno još 5 novih vojnika iz graničnog odsjeka „Tolmin“.
Oni su imali posebne čizme, jedan dio uniforme koju su zvali „Pelerina“ to je kao da prekrijete ramena dekom tako to izgleda (slikovito), te kape šilterice (slično kao glumac Boris Dvornik u filmu Kapelski kresovi).
Zastavnik je popodne otišao svojoj kući koja je bila tu u selu Ceršak.
Tada sam tu na karauli prvi put vidio rasulo, počevši od spuštanja zastave.
Zastava se nije spustila po pravilu službe već je dežurni izašao iz karaule te je spustio u 2-3 poteza bez pozdrava, bez postrojavanja.
Onda navečer ponovno rasulo, granična patrola koja se je vratila sa terena ulaze u karaulu uz galamu puni sebe umjesto da idu prvo na grudobran isprazniti puške i provjeriti oružje da li u cijevi ima metak njih dvojica ulaze u karaulu i idu na prvi kat direktno u WC.
Ja ih u čudu gledam.!?
Pitam se što li su sada naumili.!?
Možda idu prati ruke prije večere.!
Kada on dođe do umivaonika pusti vodu iz slavine skine puškomitraljez M72B1 sa ramena stavi ga pod vodu i pere puškomitraljez, onda mu je malo to što ga je oprao sa vanjske strane pa ga je počeo prati i sa unutarnje strane tj. zatvarač, opruge, mehanizam za okidanje, cijev i tako sve do kundaka a onda voda iz puškomitraljeza tako curi iz njega na sve strane.
Tako je i drugi vojnik oprao svoju automatsku pušku M70B1.
Zatim taj jedan visoki i mršavi vojnik (ne znam kako se je zvao) nakon pranja puškomitraljeza uzme ga za nišan na vrhu cijevi dok je kundak bio na podu i tako je on puškomitraljez vukao iz WC-a niz čitavi hodnik do sobe u kojoj se oružje ostavljalo u soškama.
Čitavim hodnikom je ostao trag vode koja je izlazila iz puškomitraljeza.
Zatim je puškomitraljez stavio u sošku a voda je i dalje izlazila iz njega.
Tada su vratili dežurnom karaule zadužene lisice i radio stanicu koje su nosili na teren.
Zatim njih dvojica sa 1 kata od dežurane krenuše prema prizemlju i na pola hodnika u hodu okrenut leđima vođa granične patrole govori dežurnom karaule: „Na granici nema ništa nova, to možeš javiti doli u Maribor, granica je danas bila sigurna“.
Radi se o tome da granična patrola mora dati prijavak dežurnom karaule o svemu što su vidjeli i čuli na granici te dežurni karaule mora ta zapažanja sa (mislim da se zvao poljski telefon) javiti u komandu granice u Mariboru te im javiti koje je zapažanje imala patrola na granici kao i svaki događaj koji je bio značajan za vojsku i državu.
Navečer jedna patrola nije išla na granicu jer im se nije dalo ići.
Trebali su postaviti uobičajenu zasjedu kod graničnog kamena 45 - sekcija 8, to mjesto smo zvali „Rupa“ , jer se tu događaju učestali prelasci državne granice ( iz Jugoslavije su samo bježali preko granice nitko nije ilegalno prelazio granicu i ulazio u Jugoslaviju).!‼!
Državnu granicu nije nitko čuvao tu noć.
Pouka bi bila „Komunistička Jugoslavijo neka te bog čuva u nas se ne uzdaj“.
To je moj prvi dan na karauli Ceršak, prvi dojam o prvoj crti obrane jugoslavije.
Otišao sam leći znajući da je ispred karaule bar stražar ako i on tokom noći ne uđe u karaulu i zaspe u učionici.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on November 20, 2012, 07:26:21 pm

Pozdrav Vojniku Graničaru, od graničara sa karaule Špičnik!

ŠEPA.!  :klap

Dobro došao na stranice "Graničnih jedinica JNA".!
Još od tebe želim čuti puno toga što se događalo na karauli "ŠPIČNIK" - Granični odsjek Maribor.!
Mislim da će to i druge pripadnike Graničnih jedinica JNA zanimati.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 20, 2012, 08:39:44 pm

 Da, par puta sam zatekao borce kako tamane konzerve a psu daju otpatke od obeda iz kuhinje.


Nee, pa ne možeš to da jedeš. Mi smo imali 2 vrste konzervi, jedna je i psu smrdela i nije je jeo, druga isto nije izgledala/mirisala najbolje (bar meni). I nebi mogao da dobije ceo obrok od ostataka. Nisam mu davao bilo šta od kuvanih stvari, samo ono malo luksuza, ako je ostala koja hrenovka, parče-dva salame itd. Nebi mogao da preživi od toga. A i šteta mi je bilo, da bi takve dobre stvari išle svinji.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 20, 2012, 10:25:43 pm

Iskoristio sam priliku dok me nije gledao zastavnik Spasković Radoje te sam ušao naoružan 10-ak metara u teritorij austrije gdje sam se popišao, he he he he he, sada me austrijanci mogu tužiti.

TOOOOO Bravo majstore :super :super :super :super :super


Quote
Nevjerojatno je to da je vojska onoga tko bi pokušao ilegalno preći državnu granicu mogla ubiti.
NAPOMINJEM samo zato što je pokušao preći državnu granicu bez da me napadne, da mi zaprijeti i puca na mene iz vatrenog oružja doslovno sam ga mogao ubiti i za ništa ne bi odgovarao.
Postojalo je pravilo tj. redoslijed upotrebe vatrenog oružja ako je bilo vremena za to a to je da smo prvo morali osobu upozoriti pucanjem u zrak, zatim ako treba raniti a na kraju ako treba i ubiti. NAPOMINJEM samo zato što je pokušao preći državnu granicu bez da me napadne, da mi zaprijeti i puca na mene iz vatrenog oružja i za ništa ne bi odgovarao, jer se ta osoba našla u 100 metarskom pograničnom pojasu koji je pod vojnom kontrolom.

To je nevjerojatno što je vojska mogla raditi za razliku od policije koji su imali puno zahtjevnija pravila o upotrebi vatrenog oružja.

Pa sam si napisao, postojala su pravila, prvo se dereš stoj, pa onda stoj pucaču, pa tek onda u vazduh, pa onda u noge, pa tek onda dolazi najgore. Šta ima policija zahtevnije, koliko ja znam isto je, samo da je za njih dosta da jih ugrožavaš i da mogu da pucaju bilokde. Mi smo smeli samo na granici ili na straži. Kot tebe su bežali iz Juge, kod mene bi u Jugu.

Kako bi ja postupao? Po danu i da ga vidim nenaoružanog, verovatno nebi pucao. Noču... ako bi se osečao ugroženim, verovatno bi pucao bez opozorenja. Ali ja sam bio drugde, tamo nije bilo nikog i ako bi neko bio tamo, nebi bilo slučajno. O tome ču kasnije za koji dan. Potražiču i nešto o graničarima koji su bili ubijeni na bugarskoj granici.




Quote
Popodne je na karauli sa kamionom dovezeno još 5 novih vojnika iz graničnog odsjeka „Tolmin“.
Oni su imali posebne čizme, jedan dio uniforme koju su zvali „Pelerina“ to je kao da prekrijete ramena dekom tako to izgleda (slikovito), te kape šilterice (slično kao glumac Boris Dvornik u filmu Kapelski kresovi).

Po opisu su to planinske uniforme.


Quote
Zastavnik je popodne otišao svojoj kući koja je bila tu u selu Ceršak.
Tada sam tu na karauli prvi put vidio rasulo, počevši od spuštanja zastave.
Zastava se nije spustila po pravilu službe već je dežurni izašao iz karaule te je spustio u 2-3 poteza bez pozdrava, bez postrojavanja.
Onda navečer ponovno rasulo, granična patrola koja se je vratila sa terena ulaze u karaulu uz galamu puni sebe umjesto da idu prvo na grudobran isprazniti puške i provjeriti oružje da li u cijevi ima metak njih dvojica ulaze u karaulu i idu na prvi kat direktno u WC.
Ja ih u čudu gledam.!?
Pitam se što li su sada naumili.!?
Možda idu prati ruke prije večere.!
Kada on dođe do umivaonika pusti vodu iz slavine skine puškomitraljez M72B1 sa ramena stavi ga pod vodu i pere puškomitraljez, onda mu je malo to što ga je oprao sa vanjske strane pa ga je počeo prati i sa unutarnje strane tj. zatvarač, opruge, mehanizam za okidanje, cijev i tako sve do kundaka a onda voda iz puškomitraljeza tako curi iz njega na sve strane.
Tako je i drugi vojnik oprao svoju automatsku pušku M70B1.
Zatim taj jedan visoki i mršavi vojnik (ne znam kako se je zvao) nakon pranja puškomitraljeza uzme ga za nišan na vrhu cijevi dok je kundak bio na podu i tako je on puškomitraljez vukao iz WC-a niz čitavi hodnik do sobe u kojoj se oružje ostavljalo u soškama.
Čitavim hodnikom je ostao trag vode koja je izlazila iz puškomitraljeza.
Zatim je puškomitraljez stavio u sošku a voda je i dalje izlazila iz njega.

Priznajem da je kodnas obično stražar dizao i spuštao zastavu, ali to ne umanjuje naš rad na terenu.
Dabi ja ili neko drugi kod nas prao pušku ne mogu ni da zamislim. Puška ti je kod nas bila najbolji prijatelj, još bolji od druga u patroli. Čistili smo jih i mazali kao da su naše lične, a ne državne.


 
Quote
Tada su vratili dežurnom karaule zadužene lisice i radio stanicu koje su nosili na teren.
Zatim njih dvojica sa 1 kata od dežurane krenuše prema prizemlju i na pola hodnika u hodu okrenut leđima vođa granične patrole govori dežurnom karaule: „Na granici nema ništa nova, to možeš javiti doli u Maribor, granica je danas bila sigurna“.
Radi se o tome da granična patrola mora dati prijavak dežurnom karaule o svemu što su vidjeli i čuli na granici te dežurni karaule mora ta zapažanja sa (mislim da se zvao poljski telefon) javiti u komandu granice u Mariboru te im javiti koje je zapažanje imala patrola na granici kao i svaki događaj koji je bio značajan za vojsku i državu.

Raporta nismo imali, jer se nikad nije ništa događalo. (osim u 2-3 slučaja, ali to onda nije bio raport nego uzbuna)


Quote
Navečer jedna patrola nije išla na granicu jer im se nije dalo ići.
Trebali su postaviti uobičajenu zasjedu kod graničnog kamena 45 - sekcija 8, to mjesto smo zvali „Rupa“ , jer se tu događaju učestali prelasci državne granice ( iz Jugoslavije su samo bježali preko granice nitko nije ilegalno prelazio granicu i ulazio u Jugoslaviju).!‼!

Mi smo uvek išli u patrole, jedino mi se dogodilo 2-3 puta da nismo išli jer je toliko padao sneg i bilo je magle pa se nije videlo ni 10m. Ustvari bilo bi i brez veze da idemo. Izvinite državljani SFRJ, ja tada nisam bio vođa patrole. Kad sam ja bio vođa, bilo je več lepše vreme i odlazili smo svaki dan, ponekiput i po dve patrole na rejon.

Quote
Državnu granicu nije nitko čuvao tu noć.
Pouka bi bila „Komunistička Jugoslavijo neka te bog čuva u nas se ne uzdaj“.
To je moj prvi dan na karauli Ceršak, prvi dojam o prvoj crti obrane jugoslavije.


Na našoj strani smo je mi čuvali.  ;)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on November 20, 2012, 10:30:03 pm

Iskoristio sam priliku dok me nije gledao zastavnik Spasković Radoje te sam ušao naoružan 10-ak metara u teritorij austrije gdje sam se popišao, he
he he he he, sada me austrijanci mogu tužiti.

Koga je to briga kada si i gde MOKRIO (VRSIO NUZDU, URINIRAO...)? Naravno postoji gomila pristojnijih reci koje opisuju radnju izvedenu na teritoriji susedne drzave.



Quote
NAPOMINJEM samo zato što je pokušao preći državnu granicu bez da me napadne, da mi zaprijeti i puca na mene iz vatrenog oružja doslovno sam ga mogao ubiti i za ništa ne bi odgovarao.

Postoji tako i u nekim zapadnim zemljama pravilo da ako neko lici na teroristu policija moze pucati bez upozorenja i tako u Londonu pre nekoliko godina ubise jednog studenta iz Brazila. Kome se prelazi granica postoje granicni prelazi a ne kroz sumu.


Quote
Postojalo je pravilo tj. redoslijed upotrebe vatrenog oružja ako je bilo vremena za to a to je da smo prvo morali osobu upozoriti pucanjem u zrak, zatim ako treba raniti a na kraju ako treba i ubiti. NAPOMINJEM samo zato što je pokušao preći državnu granicu bez da me napadne, da mi zaprijeti i puca na mene iz vatrenog oružja i za ništa ne bi odgovarao, jer se ta osoba našla u 100 metarskom pograničnom pojasu koji je pod vojnom kontrolom.
To je nevjerojatno što je vojska mogla raditi za razliku od policije koji su imali puno zahtjevnija pravila o upotrebi vatrenog oružja.

Sta je to toliko neverovatno? To da vojska sme upotrebiti oruzje?



Quote
Trebali su postaviti uobičajenu zasjedu kod graničnog kamena 45 - sekcija 8, to mjesto smo zvali „Rupa“ , jer se tu događaju učestali prelasci državne granice ( iz Jugoslavije su samo bježali preko granice nitko nije ilegalno prelazio granicu i ulazio u Jugoslaviju).!‼!

Apsolutno nije tacna tvrdnja da u Jugoslaviju niko nije ilegalno ulazio. Previse primera ima za suprotnu tvrdnju pa zato ne bi bilo lose da ne dajes pausalne ocene, bolje pisi kao Pero o nekim zanimljuvostima iz granicnog zivota nego sto tvrdis nesto sto apsolutno nije tacno.

Quote
Državnu granicu nije nitko čuvao tu noć

Drzavna granica nije samo potez od par kilometara koje je obezbedjivala karaula Cersak pa tako ne stoji ni ova tvrdnja da granicu niko nij eobezbedjivao. Mozda nije u zoni odgovornosti "tvoje" karaule ali svakako da je drzavna granica tafasnje drzave obezbedjivana i te noci i svake noci dok je ta drzava postojala.

Ostatak necu da komentarisem - pranje oruzja i slicne stvari.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 20, 2012, 10:46:38 pm
Kuzma, nemoj da se ljutiš na mog druga graničara. Ispričačemo mi još puno stvari koje če biti zanimljive za čitanje. Svako može da ima svoj stav iako se ne slažemo. Meni je baš smešno kad je uradio ''ono''  ::) u Austriji več prvi dan. Ima čovek principe i odnos do kapitalista  ;D ;D ;D

A ono sa pranjem... zar ima takvih budala :o


Title: Re: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on November 20, 2012, 10:51:37 pm
Pero, nema sta da se ljutim ili ne na bilo kog clana ali pausalne ocene u pojedinim trenucima nisu dobre i zato je bolje kloniti se toga, Samo cu podsetiti na recimo pricu o rusenju mosta sa pocetka teme. Bili ste na granici nekoliko meseci, veruje da imate dovoljno materijala za jos dosta postova i bez ovih spornih detalja.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on November 20, 2012, 10:55:24 pm
mora da je taj radoje bio neka dobricina. kod mene bi bogami bilo malo ostrije kontrole. pranje pusaka, pazi da nije >:( da je na moru pa ida shvatim nekako...


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 21, 2012, 12:20:56 am
O životinjama na farmi… pardon karauli:


Verovatno vas najviše znima pas… ali ajdemo prvo na svinju  ;D

Svinju smo imali za recikliranje hrane. Svinju je čak neko zadužio, ozbiljno kažem. On je morao da se pobrine da je redovno jelja, da je imala vode, da joj čisti svinjac. No tu smo mu ponekiput morali pomagati, recimo ako neko nije bio obrijan ili dovoljno ošišan, dobio ''nagradno'' čiščenje svinjca. Nekolko puta sam i ja morao to da radim. A stvarno je bila prljava svinja. Jela je isto ko i mi, zapravo naše ostatke, ili šta ja znam šta joj se spremalo još za dopunu. Ja sam inače iz  grada pa mi je to bilo sve novo.

I jednog dana se oficir odlučio da se je dosta ugojila i da je vreme da je zakoljemo. Ja tad nisam bio prisutan, jer sam slučajno bio u patroli 6 sat. Nisam planirao da idem ali tako je ispalo. Možda i bolje da niisam bio tamo. Puno jih je bilo sa sela pa jim je to bila sasvim  obična stvar, i znali su kako to ide. Kad sam ja došao meso je bilo več u zamrzivaču. Oficir je odneo parče jetre u sanitarnu inspekciju, pa kad smo drugi dan dobili nalaze, kuvar je mogao da počne sa radom.

Imali smo i konja. On je služio za donošenje zaliha zimi. Bio je jedan manji, ali snažan konj. Ustvari imao je jadan život, večinu vremena zimi je bio u štali. Poneki put sam išao malo da ga potapšam, jer mi je taj napola ruralni život bio zanimljiv. I njega je neko dužio pa je morao da brine za ishranu i za čistoču. Voleo je da beži.. a ko nebi na njegovom mestu. Ako je bio bez uzde nije se pustio uhvatiti. A morali bi to da uradimo, jer je sigurno znao kde je rupa u žici. I tako se ja setim da mu u jedno crveno vedro nalijem vodu, pa mu donesem, počne da pije… pa nekde na pola vedra ga čapim za grivu i odvedem u štalu. Sledeči put kad opet pobegne probam istu fintu, pa kad mu priđem, on vidi vedro, pa se na brzinu okrene i šutira me prema glavi. Jedva sam se sklonio, ali oni batki su baš veliki i grozni kad i lete prema glavi. Ipak smo ga nekako uhvatili.

Bio je kupljen u selu, pa kad mu je uspelo uvek je odlazio tamo. Tamo su bili i drugi konji od seljaka iz sela prosto na paši. I tako se on jednom baš izgubi i ode dole. Ja i još jedan se javimo da idemo da tražimo konja (tada još nismo znali kde ide). Pratimo mi tragove ko indijanci pa on preko travnika direktno u šumu, pa direktno na put, kao da je imao kompas u glavi. Na putu smo ga izgubili ali je bio u blizini jedan seljak sa kravama, pa ga pitamo dali je video nekog konja, pa kaže: da video sam vašeg konja, uvek ide dole u selo. Idemo mi dole, popijemo po jedno pivce u kafani, pa po konja, nađemo ga, stavimo uzde i natrag.

Još moram da se pohvalim da sam ga i jahao. Jednom mu oficir veže noge da može pase i  da pravi samo male korake…ali ipak on polako (uz meze trave) prema selu. Kako se završavalo oficirovo radno vreme, odeva ja i on po konja, staviva uzde, on ga odveže, ja več počeo da ga vodim, pa kaže zajaši ga, nečeš peške. Što da ne. Zajašem ja (jedva ipak nije bio baš toliko mali) bez sedla, pa ga malo šutnem i krene on polako. OK super, vidi ja jašim konja  :super Pa ide on jedno 50m pa stane. Pa ga opet malo šutnem, pa ništa pa još tako 2-3 puta, pa nije hteo da zakurbla. Siđem ja, pa po prvom planu natrag u karaulu. Tako je završila moja kaubojska karijera.

E sad konačno o psu. Po PS bi morali da imamo 2 ali smo od početka imali samo jednog nemačkog ovčara. Mrcina od psa. Jer je onaj što ga je dužio ponekiput radije prespavao, počeo sam ja da ga hranim. Polako sva obadva stekla poverenje jedan u drugoga. Kasnije mi je đomba pokazao nekoliko komandi za psa, pa ga je polako prepustio mojoj brigi. Ionako bi morao neko od nas da ga zaduži pre njegovog skidanja.

Po PS prvi u patroli je vođa patrole, a ako je pas na terenu, prvi ide kerovođa. Na teren zimi nije išao jer je bilo isuviše snega, barem na nekim mestima smo i mi teško prolazili. Inače zanimljivo je bilo da ako je bio na stražarenju, lajao je na sve i svašta, čak i na naše patrole. Civile nije podnosio. Ako su prolazili uvek su pitali dali je pas vezan. Lud je bio i na kuvara u belo modelu, i na piđame, i na bele maskirne uniforme. Ako smo ga ''slučajno'' uveli unutra kuvar je u strahu iztrčao napolje, što znači ako je pas napolju, kuvar je unutra, a ako je pas unutra kuvar je napolju. I pošto pas nije znao da kuva morao je da bude napolju  ;D

Na jednoj uzbrdici blizu karaule je na ivici razduvalo sneg do trave, pa sam ga obično vodio tamo. Tamo sam se malo sa njim malo igrao komande, pa bacao mu štapove pa ji je donosio, malo smo trčali is lično. Najviše mi se sviđala komanda čuvaj. Stavio si neki predmet predmet pred njega, recimo pušku i naredio mu čuvaj. I ako je neko od vojnika hteo da pokupi počeo je da reži. Niko nije smeo. Zapravo to je jedini zvuk koji je spuštao ''kao na terenu.''
 
Slušao je sve komande, osim ako je video vuka. Poneki put su dolazili do rupe kde smo bacali smeče, znači konzerve od hrane, embalažu i slično. Kad ga je video odma je strčao za njim. Na moju sreču je vuk imao 50m fore i bolju kondiciju. Da mu se tad nešto desilo ja bi nahebao. Drao sam se na njega ali nije stao. Na sreču se vratio bez borbe, pa kad je došao skoro se vukao po podu, toliko je znao da nije uradio pravilno. Nalo sam ga izgrdio, pa sam za  drugi put znao da tamo nesmem da ga puštam odvezanog.

Pošto su bili psi toliko divlji njihova penzija bi bila da odu na stražarsko mesto u kasarne. Naš se jedan dan razboleo, nije hteo da jede, pa prijavim oficiru, pa odredi da ja i još onaj što ga je zvanično družio da ga u šatorskom krilu odnesemo u selo. Nije bio baš lak. Ipak odradimo mi svoje, oficir ga stavi u avto i odveze veterinaru. Na žalost psa nije bilo natrag. Valjda da je bio star 6 godina. Bio sam sa njim 2-3 meseca.

Tako da smo bili dugo bez psa. Malo pred moje skidanje dobili smo drugog nemačkog ovčara. Taj je bio besan još i još. Dobili smo ga iz jedne druge karaule, kde su ga valjda vojnici tukli dok je bio na lancu. Jaka stvar. Probaj da ga udariš kad je odvezan. Mogu da tvrdim za ova dva što sam jih video da su bili mnogo žešči od policijskih pasa. Policijske pse ovde kroz vreme prodaju u civilstvo, ova dva nebi nikad mogla.

Životinje koje nisam još pomenuo: ZEČIČI. Jednom nam nekde u avgustu dovedu nekoliko zečeva. Pa se zečice obrejile, pa smo imali i male zečiče. Jao što su to slatke životinje, pošto imaju kao mnoge životinje drugojačiji razmer glave prema telu. Pa ga uzmeš u ruku, pa mu daš malo petit beure keksa, pa vidiš kako mu trbuščič naraste, pa ti zaspi u ruci…

Ali su se onda pojavile podlasice. Gamad mala, jele su nam one male zečeve. Izkopaju rupu preko noči pa kradu zečiče. Koliko god smo zatrpavali te rupe, i koliko god smo jih gađali vazdšnom puškom, opet se vračale. Štakor mali samo malo poskoči kad ga pogodiš pa ide dalje. Ja sam se posle več polako skinuo pa neznam kako je završio eksperiment. Ako nisu napravili propisne zečnjake, propala stvar.

Toliko za sad, da objavim, pa ako bude neka popravka, to je samo da popravim neka slova, ništa suštinski.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on November 21, 2012, 01:37:02 am
pero, nije ti ovo pismeni iz srpskohrvatskog ;D daj dalje o karauli.

reci mi kakva ste naredjenja imali sto se tice vukova. moji kad su davali strazu na isturenom objektu imali su naredjenje da pucaju ako su 99% sigurni da ce ga pogoditi ili ako krenu prema selu. samo je bilo NE RAFALNO AKO BOGA ZNAS!!! na pojedinacne pucnje niko se nije osvrtao, na rafal je sledila uzbuna.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 21, 2012, 09:12:24 am
Neko je u temi o planinskim jedinicama rekao da je za njihove gojzerice odomaćen naziv bio "Tolminke" pa me podseti ovaj post o 5 vojnika sa Tolmina koji su nosili planinske uniforme.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on November 21, 2012, 10:50:28 am

Apsolutno nije tacna tvrdnja da u Jugoslaviju niko nije ilegalno ulazio.
Previse primera ima za suprotnu tvrdnju pa zato ne bi bilo lose da ne dajes pausalne ocene, bolje pisi kao Pero o nekim zanimljuvostima iz granicnog zivota nego sto tvrdis nesto sto apsolutno nije tacno.

Uzmi tu tvrdnju kako hoćeš.  :c
Ja sam pisao o mojoj karauli "Ceršak" i to se odnosi na nju.
Samo je jednom prilikom priveden jedan stranac jer je slučajno zalutao šumom na našu stranu i više nikad niko.
Kako je bilo na drugim karaulama ne znam.
Treba čuti iskustva drugih graničara.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on November 21, 2012, 12:08:03 pm


...............Iskoristio sam priliku dok me nije gledao zastavnik Spasković Radoje te sam ušao naoružan 10-ak metara u teritorij
austrije gdje sam se popišao, he he he he he, sada me austrijanci mogu tužiti.


Malo sam protabirio ovu temu. Dobra je. Kolega "vojnik graničar", imaš krasni priloga. Neke stvari su ti paušalni procjena, jer ti
sa stanovišta običnog vojnika graničara niukom slučaju nemožeš i nisi u stanju napraviti adekvatnu procjenu nečeg što je od
globalnog značaja na nivou granične problematike SFRJ. Koliko god se trudio tvoj domet je onoliki koliko si mogao vodjeti vlastitim
očima. Nadam se da me razumiješ.

Drugo, nije mi uopšte jasan tvoj stav i mentalni sklop u vezi ovog događaja, koga opisuješ:
"Iskoristio sam priliku dok me nije gledao zastavnik Spasković Radoje te sam ušao naoružan 10-ak metara u teritorij
austrije gdje sam se popišao, he he he he he, sada me austrijanci mogu tužiti".
Kako ti je uopšte moglo takvo šta pasti napamet, ukoliko si znao da je to ozbiljan prestup prelazeći crtu zbog koje se može i život izgubiti. Iz takvog poteza može se ovako sa distance izvući milion neodgovorni i prekršajni postupaka tebe kao vojnika pod
zakletvom. Ovo su samo neka od mojih razmišljanja kao vojnika profesionalca iz perioda upravo tada kad si i ti bio graničar.

Ništa lično i bez ljutnje, jedini motiv je da razglabamo o svemu sa različiti polazišta.
Samo napred sa novim prilozima i tvojim i ostalih kolega. U principu ovakav način priloga mi se najviše i dopadaju..... :klap :klap :klap



Title: Re: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on November 21, 2012, 01:11:44 pm

Apsolutno nije tacna tvrdnja da u Jugoslaviju niko nije ilegalno ulazio.
Previse primera ima za suprotnu tvrdnju pa zato ne bi bilo lose da ne dajes pausalne ocene, bolje pisi kao Pero o nekim zanimljuvostima iz granicnog zivota nego sto tvrdis nesto sto apsolutno nije tacno.

Uzmi tu tvrdnju kako hoćeš.  :c
Ja sam pisao o mojoj karauli "Ceršak" i to se odnosi na nju.
Samo je jednom prilikom priveden jedan stranac jer je slučajno zalutao šumom na našu stranu i više nikad niko.
Kako je bilo na drugim karaulama ne znam.
Treba čuti iskustva drugih graničara.
Eto vidis. prvo si napisa d au Jugoslaviju niko nije ilegalno ulazio a onda si sam sebe demantovao tvrdeci da se to odnosi samo na zonu odgovornosti karaule Cersak. A ta karaula nije jedina koja je obezbedjivala granicu SFRJ. E zbog toga i kazem da dajes pausalne ocene.

Pausalno kazes i da osim tog jednog straanca vise nikada niko nije priveden. Odakle znas da se pre tvog dolaska i po tvom odlasku tako nesto nije dogodilo?

Uostalom i to sto kazes "mojoj karauli" nije pravilno posto ta karaula nije bila u tvom privatnom vlasnistvu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 21, 2012, 01:13:44 pm
Pre nego što ssekiru dam puni raport uveče...

Brz odgovor Oričarebu: Iako smo možda izgledali odrasli, ipak smo mi bili napola deca. Najslađe je raditi ono zabranjeno, i ja sam uradio pokoju glupost. Ali sad kad bolje pročitam da je otišao desetak metara u strani teritorij, to je stvarno glupost. Mi ni pomislili nismo na to, ipak smo se bojali toga da i bugari mogu pucati bez opozorenja. I njemu su rekli da može da puca, ko zna šta bi na onoj strani granice radili.


Jadva da sam stao korak dva da vidim šta piše na njihovoj strani kamena. I odma natrag. I to samo kod kamena, na liniji ni pomislili nismo na to. Verovatno ni na albanskoj granici nisu mislili da idu 20-30 metara da jim urade ''ono'' na njihov teritorij.

Kuzmi: i ja kažem ''moja karaula'' za karaulu na kojoj sam služio. Znam da je nisam kupio, ali ipak je moja.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Plavnik on November 21, 2012, 03:36:39 pm
Pratim ovaj topic o Graničnim jedinicama i jako sam zadovoljan pisanjem bivših vojnika kao i njihovim pogledima na problematiku osiguranja granice te kako su oni to radili.
Ja kao podmorničar nisam imao službenih doticaja sa granicom niti su mi poznata Pravila granične službe. Unatoč tome nekoliko puta sam se sreo sa graničarima do 91. godine pa ću pokušati opisati ta svoja iskustva.
Priča 1.
1984. godine ide grupa nas podmorničara po prvi puta na skijanje u Bovec. Tada je u Bovcu u kasarni iz koje se odselio neki bataljon oformljen Vojno rekeracijski centar. Skijali smo na Kaninu kamo se išlo kabinskom žičarom dužine 4 km. Kada je na Kaninu bilo loše vrijeme nije se išlo gore pa nije bilo ni skijanja. Jednog takvog lošeg dana organiziran nam je odlazak na skijalište Livek i karaulu Livek, To je između Kobarida i Tolmina. Nas oko 15 podmorničara bili smo gosti na karauli gdje nas je dočekao jedan kapetan i stariji vodnik. Kapetan je za tu prigodu došao iz Tolmina a stariji vodnik je bio komandir karaule. Uglavnom, primljeni smo lijepo kako se to i očekivalo. Iz predstavljanja koje su obavili kapetan i stariji vodnik saznajemo da karaula ima 18 vojnika, čuva 13 km granice. Komandir karaule je na karauli za radnog vremena, samo po potrebi dolazi noću i vikendom. Sve ostalo vrijeme na karauli je bio najstariji desetar koji je organizirao obilaske (patrole) i sav život. E, to je nama svima bilo nepojmljivo jer smo naučili da kod nas na podmornicama barem jedan oficir i jedan mlađi oficir nadziru mornara u svim njegovim aktivnostima od ustajanja pa do spavanja (uključujući i spavanje). Kada smo se vraćali u Bovec već u autobusu počela je zaje…cija sa čuvanjem granice. Nama je bilo neshvatljivo da 13 km granice čuva 18 vojnika i to uglavnom bez nadzora starješine. Nitko me nije mogao a ne može ni sada uvjeriti da je vojska sama to revno obavljala. Bit će da su se udaljili malo od karaule i udarili u spavanjac ili odmaranje. Prema pisanju vojnika koji su bili na granici bilo je toga u izobilju.

Priča 2.
Godinu ili dvije kasnije evo mene opet u Bovcu na skijanju. Tražim ja u kasarni od zastavnika da mi osigura ako može vojnika instruktora skijanja. Tako i bi, sutradan dođe vojnik iz Tolmina i idemo mi na Kanin. Rečem ja vojniku da ću mu dati bonove za ručak u restoranu na Kaninu a on meni da su mu rekli da ide jesti na karaulu. Koju sad karaulu? Pa na Kaninu, u objektu zadnje stanice žičare je i karaula!! Prvi puta čujem pa hajde da i to vidim. Siđemo nas dvojica dva kata ispod restorana i stvarno, vrata bez oznaka. Kucamo, otvara bunovan vojnik. Poznaje se sa vojnikom koji je sa mnom i pušta nas unutra. Radilo se o dvije manje prostorije i sanitarnom čvoru. U to vrijeme u toj karauli bilo je deset vojnika. Neki su bili tu, neki su se muvali po objektu (restoran) a neki su i skijali. Starješine nije bilo. Odmah se okupilo par vojnika i počeo je razgovor o svemu i svačemu, baš kao vojska. Saznao sam da im je zadatak da čuvaju granicu na jednom mjestu (tzv luknja na Prestreljeniku) gdje se na jedinom mjestu može prijeći u Italiju. Tu je stražario samo jedan vojnik i to u vrijeme kada je radila žičara odnosno skijalište. Kada je bilo lošije vrijeme (magla i vjetar) a skijalište je radilo stražar se opet povlačio u karaulu jer ako se vrijeme pogorša može se izgubiti. Komandir karaule je dolazio samo povremeno a prema kazivanjima vojnika nikada nije bio na karauli preko noći. Pošto sam znao da je u objektu karaula kasnijih godina sam već nepogrešivo mogao identificirati vojnike u akciji po restoranu (osobito oko ženskog svijeta što je i razumljivo).
Bio sam na Kaninu i ljeti u planinarenju, nikada nisam sreo graničare a planinario sam uz talijansku granicu pa i vrlo često prelazeći tadašnju graničnu crtu.

Priča 3.
Opet skijanje na Bovcu, loše vrijeme na Kaninu pa bauljamo okolicom što i nije loše. Nas četvorica u žutom Stojadinu istražujemo dolinu Koritnice i zaputimo se prema granici sa Italijom (Predel). Negdje u dolini kod Loga pod Mngrtom odjednom na cesti tri vojnika i pas. Vojnici propisno naoružani i opremljeni, mimoiđemo se a mi u čudu, što je sad to? Kako nismo imali pasoše (ipak smo bili AVL) okrenuli smo se pred graničnom rampom i nazad, upoznavati domovinu. Usput smo stali u jednoj ili dvije gostione (to se podrazumijeva, možda i više) a usput nam je za oko posebno zapelo groblje nedaleko od ceste. Stali smo, radilo se o groblju iz 1. svj. rata, prepuno poznatih imena i prezimena. Iza groblja na udaljenosti možda 150 do 200 metara vidimo neki objekt, kao kasarna ali nismo sigurni. Sjednemo u Stojadina i pravo prema tamo, dođemo bliže i vidimo stražarnicu, nema rampe, vrata otvorena, nema nikoga, uđemo sa autom u dvorište, objekti izgledaju kao da u njima nema nikoga. Nismo sigurni što je to pa da ne izazivamo vraga izađemo van i put pod noge. Po povratku u Bovec (u muzeju) sretnem zastavnika iz Rekreacijskog centra te mu u razgovoru ispričam gdje smo bili i što smo radili. Tada mi on reče da je objekt u kojem smo bili zapravo karaula, ali zaboravio sam joj ime. Oni vojnici koje smo sreli bili su u patroli. Kasnije sam upoznao i zastavnika koji je bio komandir te karaule a i one na Kaninu. Karakteristično za tu karaulu je da je bila smještena na mjestu gdje je bio ulaz u tunel kojim se moglo doći do Italije. To su bili navodno ostaci nekih rudnika.

Priča 4.
Provesti zimu u remontu u Tivtu nije bilo nimalo veselo ni ugodno pa smo si na sve načine nastojali skratiti dane, naročito vikende. Krenemo jednom tako do Ulcinja da malo vidimo svijeta. Obiđemo mjesto, crkve. Muzeje, omladinske domove, kazališta i dr. te nam padne na pamet da bi mogli otići na Adu. Učinjeno, preko mosta autom pređemo na Adu i šetkamo, bacamo kamenje, razgledavamo. Nigdje nikoga, kad ipak ima. Odnekud se stvorila patrola, četiri vojnika i pas, mašu i viču a pas laje. Dođu do nas i samo što ne potežu oružje, viču da što tu radimo, da tu ne smijemo biti i sl. Krenemo mi u raspravu, pitamo gdje su znakovi zabrane i slično ali ne pomaže, prijete kako će nas sprovesti u karaulu i zvati policiju. Vidimo da nema šale i počnemo smirivati situaciju, objasnimo im tko smo, pokažemo i vojne iskaznice te se situacija ipak primirila. Unatoč tome odmah smo morali napustiti Adu što smo i učinili.


Kada čitam priče sa granice vidim da se sukobljavaju zapravo dvije „struje“. Jedan je bila na granici prema Italiji i Austriji a druga prema ostalim zemljama. To mi je i razumljivo. Granicu sa talijanske i austrijske strane nije čuvala vojska kao sa naše strane. U ostalim tada nam graničnim zemljama granicu je čuvala vojska pa je razumljivo da nikome nije padalo na pamet ići u njihovo područje na pišanje. Prema Italiji i Austriji to se stvarno moglo i nije prijetila nikakva opasnost da će netko zapucati.




Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on November 21, 2012, 03:53:43 pm
Ulazilo se u teritoriju/akvatoriju strane zemlje, nije nikakva novost. E sad, nekada se ulazilo namerno, a nekad iz neznanja.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on November 21, 2012, 06:59:42 pm
Pre nego što ssekiru dam puni raport uveče...

Kuzmi: i ja kažem ''moja karaula'' za karaulu na kojoj sam služio.
Znam da je nisam kupio, ali ipak je moja.

Bravo Pero™.!  :klap
Ne vidim neki problem što sam rekao "moja karaula".
Možemo tako tjerati mak na konac za svaku sitnicu što napišemo ali nema veze idemo dalje.





Title: Re: Granične jedinice
Post by: galeb on November 21, 2012, 10:05:57 pm
Bravo Plavnik, interesantno ispričano. Usput: nisam primjetio priča o životu i radu na podmornici JRM, što bi verujem više od nas jako interesiralo.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on November 21, 2012, 11:01:59 pm

 I nema potreba terati mak na konac. Eto, vi ste graničari( bivši ) . Granična linija na reci ide sredinom plovnog puta. Skreneš malo i u drugoj zemlji si ( ako teramo mak na konac) Ulazilo se što namerno, što slučajno više puta, pa šta? Po meni je najbitnije što iz svih opisa proističe dobra doza nemara i nezakonitih radnji za koje bi mogla da sledi " ćorka".


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 21, 2012, 11:25:14 pm
pero, nije ti ovo pismeni iz srpskohrvatskog ;D daj dalje o karauli.

reci mi kakva ste naredjenja imali sto se tice vukova. moji kad su davali strazu na isturenom objektu imali su naredjenje da pucaju ako su 99% sigurni da ce ga pogoditi ili ako krenu prema selu. samo je bilo NE RAFALNO AKO BOGA ZNAS!!! na pojedinacne pucnje niko se nije osvrtao, na rafal je sledila uzbuna.

E sad si došao na red, ima puno stvari da se napiše pa neznam kojim redom da idem.

Pravilo službe graničara za rad sa divljim životinjama..... ma šalim se nema tog. Nama nisu ništa rekli o divljim životinjama. U stvari bila je i jedna opasna ali o tom ču kasnije. Video sam svašta sem medveda i orlova. Toga očigledno nije bilo. Pošto te zanimaju vukovi da počnem od njih.

Za razliku od predrasuda o vukovima koje ljudi dobiju kad gledaju filmove, ovde je bilo baš suprotno. Video sam nekoliko vukova. Uvek pojedinačno, nikad nisu bili u čoporu. Bile su to vrlo plašljive životinje. Gore sam več pomenuo incident sa psom. Jednom se ja i moj gušter spuštamo sa jednog brda pa nekih 150m od nas vidim vuka, koji je gledao na drugu stranu, kad se okrenuo i video nas, odma je pobegao, drugi put sam video vuka koji je pretrčavao iz bugarske po pojasu kde je bilo oko granice sve posečeno. Pa još ponešto na ivicama šuma, ali uvek daleko od nas. Neznam zašto bi pucao na njega ako me ne ugrožava, a i nisam čuo da se prave šnicle od vuka  ;D Stvarno nisu toliko opasne životinje koliko ljudi misle. Recimo u Sloveniji uu zadnjih 100 godina nije zabeležen nijedan napad vuka na čoveka. Nisam čuo ni od seljaka da su imali veče probleme sa vukovima, ali oni su svaku noč odvodili ovce u štale. Ali ipak su svi imali puške, za svaki slučaj.

Bilo je i lisica i zečeva, zimi se je videlo dosta tragova. Leti sam samo jednom video lisicu, a zečeve nikad.

E sad do ''opasne'' životinje:

Kod nas se zove močerad, igzleda ovako.

[attachment=1]

I od prije sam znao da nije dobro da se jih pipa. Ali sam ovde pročitao da može da živi 20 godina
http://sl.wikipedia.org/wiki/Navadni_mo%C4%8Derad

A najzanimljivija stvar je da sam jih video na proleče, kod jedog izvora/česme, a okolo je još bio sneg. Nije jim smetao.?

Za malo da zaboravim: bile su i srne.

Plivnik, da bilo je i spavanja na rejonu ali je uvek neko bio budan, i obično smo bili na rejonu. Desetar naje rekao kde treba da idemo, i koliko vremena bi morali tamo da provedemo kao u zasedi/osmatranju. Mislim da nismo ništa umanjili čuvanje granice ako nismo dvojca gledali.

Pa tako ja pitam mog guštera dali mu se spava. Uvek sam davao prednost gušterima da odmore, ali ako nisu hteli (ili jih je bilo strah) onda sam ja odmorio. I tako jednom rano ujutru uđžemo mi na ivici šume u jedno žbunje kao zaseda. Pa pošto on nije želeo da spava, ja sam zaspao. Kroz neko vreme, ja čujem neko šuškanje, probudim se i na 10-15m vidim srne. Polako stavim metak u cev, ali đabe, čule me, videle me, pa pobegle. Pitam ga što me nije probudio, pa kaže: pa nisi mi rekao za srne. Mislim si, jao budalo šta si zahebao, ali mu nisam rekao ipak je bio dobar dečko, pa što da ga vređam.

Uvek smo sanjali i pričali među sobom kako čemo da sredimo neku srnu, pa da je na karauli ispečemo. Ipak dobro da mi nije uspelo, mnogo kasnije sam pričao sa jednim lovcem, pa mi je rekao da odma kad se ubije treba da se izprazne/izvade creva da se meso ne usmrdi. Lako je pucati, ali prazniti creva nije baš po mom ukusu.

Inače da razjasnim zašto ''moj gušter''. Vođa patrole je po nepisanom pravilu uvek bio vojnik koji je duže na karauli, znači đomba. Vođa patrole odgovara za sve. I kde se krečemo, i šta radimo, i ako nismo baš na mestu kde bi morali da budemo, nego nekde drugde na terenu. Pratilac (gušter) mora da izvršava sve naredbe vođe. Naravno sve u smislu propisa, NE da ga zahebavam/teram da radi sklekove, trči okolo i šta ja znam.  Što znači ako sam ja odgovoran on je moj vojnik, I on ne odgovara za ono što sam ja pogrešno uradio.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kukador on November 21, 2012, 11:39:06 pm
Priča 3.
Opet skijanje na Bovcu, loše vrijeme na Kaninu pa bauljamo okolicom što i nije loše. Nas četvorica u žutom Stojadinu istražujemo dolinu Koritnice i zaputimo se prema granici sa Italijom (Predel). Negdje u dolini kod Loga pod Mngrtom odjednom na cesti tri vojnika i pas. Vojnici propisno naoružani i opremljeni, mimoiđemo se a mi u čudu, što je sad to? Kako nismo imali pasoše (ipak smo bili AVL) okrenuli smo se pred graničnom rampom i nazad, upoznavati domovinu. Usput smo stali u jednoj ili dvije gostione (to se podrazumijeva, možda i više) a usput nam je za oko posebno zapelo groblje nedaleko od ceste. Stali smo, radilo se o groblju iz 1. svj. rata, prepuno poznatih imena i prezimena. Iza groblja na udaljenosti možda 150 do 200 metara vidimo neki objekt, kao kasarna ali nismo sigurni. Sjednemo u Stojadina i pravo prema tamo, dođemo bliže i vidimo stražarnicu, nema rampe, vrata otvorena, nema nikoga, uđemo sa autom u dvorište, objekti izgledaju kao da u njima nema nikoga. Nismo sigurni što je to pa da ne izazivamo vraga izađemo van i put pod noge. Po povratku u Bovec (u muzeju) sretnem zastavnika iz Rekreacijskog centra te mu u razgovoru ispričam gdje smo bili i što smo radili. Tada mi on reče da je objekt u kojem smo bili zapravo karaula, ali zaboravio sam joj ime. Oni vojnici koje smo sreli bili su u patroli. Kasnije sam upoznao i zastavnika koji je bio komandir te karaule a i one na Kaninu. Karakteristično za tu karaulu je da je bila smještena na mjestu gdje je bio ulaz u tunel kojim se moglo doći do Italije. To su bili navodno ostaci nekih rudnika.


bit če, da je to rapeljski rudnik.
u 4484 m dugom tunelu je bila granična kontrola sa Italijom

[attachment=1]

danas:

[attachment=2]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 22, 2012, 12:18:41 am
Ozbiljnost granice:

Ovo sam pokupio iz mycity foruma:

Quote
”Од 1948. до 1954. године било је 7.877 граничних инцидената, од чега 142 оружана сукоба, у којима су изгубили живот 24 југословенска граничара, а 12 грађана је убијено или рањено. Против Југославије је деловало 90 шпијунских центара, у земљу је убачено 713 ИБ шпијуна и диверзаната”.
Из ”Историје СКЈ”, страна 366-367.

To tada nisam znao, neznam ni koliko žrtava je bilo kasnije.

I pre odlaska u JNA sam znao da na Albanski granici nema zezanja, a ni na ostalima prema istočnoj Evropi.

Kad sam došao u našu graničnu komandu pričali su nam o opasnostima, mogučim diverzantima, kako su svi lokalni stanovnici Bugarski špijuni, nedaj bože da pričaš sa vojskom sa one strane, sve obaveštajci, a za našu karaulu su naglasili da so tamo Bugari poklali celu karaulu na spavanju. Ne za ostale u tom odseku. Koliko je istine o toj fantomskoj karauli neznam. Možda je samo priča da se plaši vojska.

Mi smo ta upozorenja uzimali ozbiljno. Iako kroz vreme smo se naviknuli na opasnost, jer ja sam mislio ako želi neko da me ubije (ili nekog drugog), uradiče to. Pa time postaje izlazak na granicu rutina, ali to ne znači da nam je bilo sve jedno, ili da nismo pazili šta radimo, samo izgubi se osečaj za strah.

Naša karaula i naš rejon je bio dosta visoko, i daleko od civilizacije. Nije moglo slučajno da se desi da neko slučajno zaiđe. I sa druge strane su Bugari dosta dobro čuvali granicu, pa samim time mogučnost prolaženja nedužnih civila je bila gotovo jednaka nuli.

Što se tiče one fantomske karaule, nekde na terenu sva ja i moj gušter našla temelje neke karaule, dosta blizu granice. Dali se stvarno nešto desilo neču nikad saznati, ali počenješ razmišljati, šta ako se je stvarno desilo. A našao sam na rejonu na nekoliko mesta stare čahure bojeve municije. Sigurno nisu imali vežbe gađanja uz granicu!

Zapravo čak smo i u selo koje je bilo još sat hoda od karaule uvek išli sa puškom a u selu smo morali da izvadimo okvir.

Preko dana sigurno nebi pucao bez veze, verovatno bi išlo sve po PS, ali noču nebi dosta pomišljam da prvo pucam, pa onda da pitam. Ne kažem da bi to obavezno uradio, ali da je sasvim moguče. Onih nekoliko seljaka što su živeli u daljnoj blizini rejona znala je da je bolje da ne idu tamo, ako baš ne moraju. Po noču nisu ni pomislili da dođu na puteve po kojima smo mi išli na granicu iako je bilo daleko od 100m od granice. I oni su razumeli ozbiljnost granice.

Ipak nije bilo sve toliko crno, jednom zimi ne jednoj od karauli u našem odseku izgubio se (JNA) vojnik sa još jednim vezistom, jer su po magli išli da popravljaju telefonsku liniju. Kako jim je to uspelo neznam. Uhvatili jih Bugari, odveli jih u karaulu, dali jim da jedu, i odspavali oni na karauli sa Bugarima. Drugi dan su jih odveli na saslušanje u njihovu komandu, pa su jih još taj dan vratili, naravno uz obavezne proceduralne komisije i tako dalje.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: KPoV on November 22, 2012, 01:04:21 am
Pero, svaka cast na sjecanjima i volji da to podijelis na forumu. Samo naprijed!


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on November 22, 2012, 11:08:26 am
pero, ova zivotinjka koju si postavio na slici jje dazdevnjak. imaju otrovnu kozu, ali ipak nisu toliko opasni. mogu da se jedu ako znas da ih spremis (mada se to ne radi, zasticeni su).

kod nas (pirotski kraj) ima vukova ko pleve i napadaju stada. dosta dolaze iz bugarske. dolaze i medvedi, ali jako retko. vise im je zanimljiv "tvoj" reon, ali ti ocigledno nisi imao srecu da ih vidis. no kako god, desilo se da je neki vojnik rodom sa zlatibora po navici cim je video vukove pucao na njih. ubio jednog, jos najmanje jednog ranio (nasli ga psi posle). iz niskog korpusa dosli bezbednjaci, vidli sta se dogodilo, popricali i sa seljacima (bio i jedan moj dalji stric iz sela tu, zato i znam ovoliko detalja), i dali naredbu koju sam gore naveo - udri, ali ne rafalom. stocarski kraj je, seljaci su uvek u tom delu voleli vojsku i bili vrlo pazljivi prema njima, a par metaka se uvek da lako pravdati. naravno, nije se senlucilo, ali je bilo pucnjave po njima. cak je i za mog staziranja jedan desetar iz moje cete ubio jednog i dobio nagradno 7 dana.

to da su svi obavestajci na granici je tacno. pitanje je samo za koju stranu rade ;) rekoh ja, ne cuva vojska granicu, nego seljaci cobani ;)

te karaule koje si pominjao, porusene, su iz vremena pre IIsv rata i iz vremena okupacije. ima jedna iznad mog sela, ostali samo temelji. i ja sam tamo nasao nesto caura i punih metaka, 7,9 mm oznaka В И 40 ako kog bas zanima.

"gubljenje" se desavalo, istina najcesce slucajno i po ruznom vremenu, ali je bilo i namernog "gubljenja". obicno se sve brzo zavrsavalo, a price tih "pogubljenih" bile su razlicite. ovo govorim po onom sto sam cuo od onog kapetana kog sam pomenuo.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 22, 2012, 11:31:06 am
Gušter sa slike se kod nas zove Davždenjak.

Ako je mnogo uplašen može da ispusti i jak pisak, što je nekad kod neukih čobana stvaralo strah i paniku.

Veruje se da je dodir sa njegovom kožom opasan-toksičan.

Ja sam prilikom jednog marša zbog vežbe orijentiringa na jednoj uzbrdici jednog bukvalno u koraku preskočio i nije mi delovao ni malo uplašeno nije se ni makao a nije ni cicao.Zbog žuto narandžastih fleka vrlo je uočljiv a ta ne kamuflaža mu pomaže da odbije grabljivce koji ga izbegavaju jer deluje otrovno i neukusno za jelo.

 ;D ;D sandžame, aždaje itd........


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 22, 2012, 04:19:59 pm
pero, ova zivotinjka koju si postavio na slici jje dazdevnjak. imaju otrovnu kozu, ali ipak nisu toliko opasni. mogu da se jedu ako znas da ih spremis (mada se to ne radi, zasticeni su).

kod nas (pirotski kraj) ima vukova ko pleve i napadaju stada. dosta dolaze iz bugarske. dolaze i medvedi, ali jako retko. vise im je zanimljiv "tvoj" reon, ali ti ocigledno nisi imao srecu da ih vidis. no kako god, desilo se da je neki vojnik rodom sa zlatibora po navici cim je video vukove pucao na njih. ubio jednog, jos najmanje jednog ranio (nasli ga psi posle). iz niskog korpusa dosli bezbednjaci, vidli sta se dogodilo, popricali i sa seljacima (bio i jedan moj dalji stric iz sela tu, zato i znam ovoliko detalja), i dali naredbu koju sam gore naveo - udri, ali ne rafalom. stocarski kraj je, seljaci su uvek u tom delu voleli vojsku i bili vrlo pazljivi prema njima, a par metaka se uvek da lako pravdati. naravno, nije se senlucilo, ali je bilo pucnjave po njima. cak je i za mog staziranja jedan desetar iz moje cete ubio jednog i dobio nagradno 7 dana.

to da su svi obavestajci na granici je tacno. pitanje je samo za koju stranu rade ;) rekoh ja, ne cuva vojska granicu, nego seljaci cobani ;)

te karaule koje si pominjao, porusene, su iz vremena pre IIsv rata i iz vremena okupacije. ima jedna iznad mog sela, ostali samo temelji. i ja sam tamo nasao nesto caura i punih metaka, 7,9 mm oznaka В И 40 ako kog bas zanima.

"gubljenje" se desavalo, istina najcesce slucajno i po ruznom vremenu, ali je bilo i namernog "gubljenja". obicno se sve brzo zavrsavalo, a price tih "pogubljenih" bile su razlicite. ovo govorim po onom sto sam cuo od onog kapetana kog sam pomenuo.

U principu se slažem sa tobom. Pogledao sam malo kde je Pirot, pa mi smo tada bili skoro komšije.  ;D

Medvedi su ipak dosta česte životinje, recimo svake godine ovde je po vestima da dolaze u sela, da se ljudi susreču sa njima, pa ponekad i nekog napadnu. Njihovi rejoni su obično dosta veliki, pre nedavno je ovde jedan medved napravio oko 90 km mereno vazdušnom linijom. Ipak verovatno se zadržavaju niže, jer je više hrane. Granice su obično po vrhovima brda, i naravno onim što je između. O rejonu ču detaljnije kasnije.

Ne kažem da ne žive tamo, več da jih ja nisam video. Poneki put se desi i da se zimi probude i malo prošetaju, ali nije bilo tragova. Ne sečam se ni da sam zimi video tragove od srna. Što bi značile da su na zimu odlazile niže.

Slična ponašanja imaju i vukovi. Za sve divlje životinje pa i pokoje domače granica ne  postoji.

Ovde ima nešto incidenta da su vukovi poklali ovce. Ali ovde jih ostavljaju preko noči na paši. Kde sam ja bio, svake večeri su jih terali kuči. Ipak je razlika! A i statistički što je više ovaca to je veča verovatnoča da če se nešto desiti. Naravno da seljaci ne vole vukove.

Sve obaveštajne službe prikuplaju podatke, uglavnom na legalan način i nekad sasvim obične stvari mnogo znače, ne samo kao u Bond filmovima. Ja naprimer odmah posle mog izlaska iz JNA nebi pisao ovakve stvari javno. Praktički izdajem sve tajne karaule, Bugari ''bi ubijali'' za te informacije. Ali pošto nema više JNA, nema SFRJ, nema istočnog bloka, ni Bugarska nije ista, prošlo 25  godina... što da ne pričamo o tome kako je bilo.

Za karaulu se slažem, ja sam napisao čime su nas plašili. A znaš čime se plaše mala deca, sa bajkama i mitovima koji nemaju osnova. I sasvim logično je da su napustili tu karaulu. Nije ni mogla da ima vodovod, snabdevanje bi bilo još 10 puta teže nego kod nas, itd. Jedino što bi mi u tom slučaju mogli manje da hodamo, ali bolje da idem malo više, pa posle mirno da spavam.

Uveče ču napisati nešto o rejonu i napisati komentar na Plavnikova iskustva, gledano sa mog ugla.

Posle toga bi mogao o odnosu sa lokalnim stanovnicima, pa da produžimo debatu o obaveštajcima.

PS: u pravu si, napisao sam da medveda nije bilo, mislio sam da napišem - nisam video.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on November 22, 2012, 06:13:42 pm
Перо, морам да те похвалим у вези овога:

Quote
Vođa patrole je po nepisanom pravilu uvek bio vojnik koji je duže na karauli, znači đomba. Vođa patrole odgovara za sve. I kde se krečemo, i šta radimo, i ako nismo baš na mestu kde bi morali da budemo, nego nekde drugde na terenu. Pratilac (gušter) mora da izvršava sve naredbe vođe. Naravno sve u smislu propisa, NE da ga zahebavam/teram da radi sklekove, trči okolo i šta ja znam.  Što znači ako sam ja odgovoran on je moj vojnik, I on ne odgovara za ono što sam ja pogrešno uradio.

То и јесте суштина било ког руковођења, на било ком новоу. Верујем да си у животу био и добар руководилац (менаџер).


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 22, 2012, 08:20:01 pm
Перо, морам да те похвалим у вези овога:

Quote
Vođa patrole je po nepisanom pravilu uvek bio vojnik koji je duže na karauli, znači đomba. Vođa patrole odgovara za sve. I kde se krečemo, i šta radimo, i ako nismo baš na mestu kde bi morali da budemo, nego nekde drugde na terenu. Pratilac (gušter) mora da izvršava sve naredbe vođe. Naravno sve u smislu propisa, NE da ga zahebavam/teram da radi sklekove, trči okolo i šta ja znam.  Što znači ako sam ja odgovoran on je moj vojnik, I on ne odgovara za ono što sam ja pogrešno uradio.

То и јесте суштина било ког руковођења, на било ком новоу. Верујем да си у животу био и добар руководилац (менаџер).

Hvala za pohvalu, puno mi znači. Hvala i svima što ste mi dali podršku u pisanju. Dajete mi motivaciju da pišem još dalje.

Opet moram da izvinim za izraze đomba, gušter, ne mislim time ništa loše, nego dugo mi da pišem mlađi vojnik, starij vojnik po stažu... A vođa patrole je nekako oficir brez čina, možda i više, ipak smo mi mogli da odlučujemo i o pucanju...

Još sam uvek rukovodilac. Imam firmu još od markovičevih vremena, samo da sam sad jedini zaposleni. Ali u firmi je drukčije, moraš da gradiš avtoritetu, na drugarstvu firme ne prolaze dobro, bar tako je moje iskustvo. Bilo je boljih vremena, ali če se vratiti. Jedna poslovica kaže: uspeh je koliko se visoko digneš, kad si pao i odbio se od poda.

Ali ajde ja da pišem dalje što sam obečao.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: jadran2 on November 22, 2012, 08:54:09 pm
Naprijed Pero!


Title: Re: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on November 22, 2012, 09:27:41 pm

Opet moram da izvinim za izraze đomba, gušter, ne mislim time ništa loše, nego dugo mi da pišem mlađi vojnik, starij vojnik po stažu... A vođa patrole je nekako oficir brez čina, možda i više, ipak smo mi mogli da odlučujemo i o pucanju...


Apsolutno nema potrebe da se izvinjavas. Nema tu nista lose a svima je jasno sta si tacno mislio. Samo teraj dalje.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on November 22, 2012, 09:41:48 pm
pero, svi smo koristili te termine i koristimo ih i dalje. zna se sta je guster (ili fazan), a sta dzomba (ili gospodin nula)

daj dalje o terenu ;)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 22, 2012, 10:28:01 pm
Rejon:

Žao mi je što je bilo slikanje najstrože zabranjeno, pa nemam nekih slika da potkrepi i da bolje prikažem kako je izgledalo.

Po google maps je karaula na 1400m nadmorske, iako ja imam u sečanju malo više, ali to i nije bitno. Rejon je bio nešto ispod 1800 ali ču u daljem tekstu govoriti 1800. I to nije bitno, nešto gore dole ne igra neku veliku razliku.

Zbog velike visine i vreme je bilo gadno. Još je u početku maja toliko padao sneg da je morala patrola da ostane u karauli. Naravno da nije bio sneg svaki dan, ali bilo ga je puno. Koliko sam na obuci imao sreču da je samo 2 puta padala kiša, na karauli sam dobio sve natrag.

Od karaule su vodila dva pravca prema granici. Jedan nagore prema višim predelima granice, drugi puno ravnije na desnu stranu kde je slučajno granica bila najniža, ali ipak malo iznad visine karaule. Preko bilo kog pravca je trebalo odprilike sat vremena do granice. Kroz šumu obično nismo išli, ne zbog gubljenja, i onako bi završili u pograničnom pojasu. Nego što se troši više vremena. A i oba pravca su izlazila nekako da se ODPRILIKE    izađe na trečinama.

Po desnoj strani je bio mali kolovoz, pa se moglo proči sa pinzom. Ta put je iz šume izašao malo pred najnižim delom pa se moglo dalje uz granicu pinzom. naravno na onim najvišjim delovima put je prolazio dosta niže od granice.

Na onom pravcu što je išao nagore prema granici ni pinz nije mogao da prođe, ne zbog šume, nego zbog uspona. Možda da bi prošao u idealnim uslovima, ali ako je blata smanjuje se sposobnost kretanja uzbrdo. Kad se sneg otopio nekde su se videli tragovi i isčupana trava, na odgovor šta je to, đombe su nam rekle: pa to se oficiri zahebavali i probavali pinzom da se popnu. Nije išlo.

Inače na tom pravcu se na google maps još uvek vidi kde smo išli, iako je karaula samo mala kockica, vidi se put. Jedva, ali vidi se. Kde JNA čizma prođe ni trava ne raste.

Uglavnom je bila bukova šuma. Ispod rejona je bilo na nekoliko mesta zasađeno nešto smreka, niže od karaule još na puno mesta. Smreke su bile nekde 190cm, pa računajte ako neko zna. Rekli su nam da je bila nekoliko godina unatrag neka omladinska radna akcija pošumljavanja. Ipak je ostalo puno travnika/pašnjaka. Zemlja je bila jadna, i trava je jedva rasla.

Od granične linije prema šumi je bilo sve posečeno, nije uvek svugde 100m, ali odprilike + nekde više. Osim na najnižoj tački kde je bila redka šuma skoro do granice. U 100m pojasu su na dosta mesta rasle borovinke. Okupljali smo jih samo u augustu a i to samo po nekoliko komada. Treba isuviše vremena da jih nabereš za jednu šaku. Ali je ipak zanimljivo da mezneš 2-3 svake toliko dok šetaš uz granicu.

Granični kameni su bili slični kao na slici koju sam dao u debati o obeležjima graničara. Razlika je što su naši imali neku malu piramidicu na vrhu, bili bez grba i imali broj kamena na prednjoj strani ispod SFRJ (koja je bila napisana u cirilici). Granični kameni se obično postavljaju na najviše vrhove, pa između njih po terenu još po logičnim markantnim mestima. Bar za kopnenu granicu. Između kamena je bio iskopan manji kanal, od oka 30 cm. To je bila stvarna granica između država. Taj kanal se je čistio od trave jednom godišnje, naravno uz sve ceremonije komisija.

Nas su jednom obavestili da za nekoliko dana dolazi ekipa za čiščenje, dovezli jih na karaulu, pokupili nešto, pa dalje pravac granica. Tamo su morali da šljakaju do pojasa goli, nadgledale jih komisije, pa slučajno opet ja u patrolu, pa sam morao poslepodne i ja da jih gledam, ali samo iz velikog odstojanja kao zaštita granice. Izgleda da su neke odseke čistili naši a neke Bugari.

Skoro sam zaboravio da napišem, naša karaula je pokrivala 10 km rejona. Bila je u blizini još jedna napuštena karula, deo našeg i susednjeg terena bi oni pokrivali. Ali kad sam ja bio ta karaula je služila za prespavanje zaštitnog voda kad je imao vežbe.

Sa jednog kraja na drugi kraj rejona se nije videlo. Uglavnom smo imali samo po jednu patrolu, redko po dve, ali tad smo išli različitim putevima i imali zadatke tako da nebi smeli da se sretnemo. Jedino kad je bila univerzijada imali smo skoro stalno po dve patrole. Doči če teroristi kao. Čekali smo mi teroriste kao kod Samuela Becketa: čekajuči godota…. Sad če oni, samo što nisu…

Nekde sam nešto pročitao kako se godinama smanjivao broj graničara (sad više ne nađem, obesiču ako opet vidim). Što je zemlja bila manje ugrožena smanjivao se i broj. Koliko bi graničara trebalo da se stvarno pokrije na 100% celu granicu SFRJ razmislite sami, pa još smene pa loše vreme, pa… opet bi se moglo da prođe ako napadnu sa snažnijim snagama. Mi bi morali da imamo ceo front. Bolje ovako, ima graničara, tamo kde je više mogučnosti prolaska tamo je veči broj graničara, a ostala vojska bolje da se pobrine za pozadinu.

Dzumba ovo je za tebe:
Pre jutra dođemo ja i gušter do najvišega kamena, pa ga pitam, dali je umoran i dali oče da oddrema, rekao je da, i stvarno brzo zaspao, tad je bilo več toplo, pa nije bio problem.
Taj deo oko kamena je bio dosta ravan pa se od donje strane brda nije ništa videlo gore, kao da dole nema ništa.gledam prema istoku i gledam izlazak sunca, a u glavi si mumljam: Sittin' on top of the world.

http://www.youtube.com/watch?v=EkYT2CwXhY4

Neprecenljiv osečaj. Da, iako bi ja više želeo da sam drugde, JA sam ipak na vrhu. Da sam toliko čovek da ne teram guštera i da mu dam da odmori, da brinem za njega, da je znao da je siguran u mene, da si tamo u čistoj prirodi u tišini, da daleko okolo nema nikog…

To gradska vojska nikad nije mogla da doživi


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 22, 2012, 11:34:32 pm
Zdravo druže (ustavi čin) Plavnik.

Ne želim da ti solim pamet niti da te uveravam suprotno od toga što misliš. Naravno da ti verujem ta loša iskustva koja si pomenuo. Želim samo da iznesem moje viđenje toga što si pomenuo.

Več sam napisao 100 karauli, 100 priča, 100 generacija 100x100 priča, 20 vojnika 100x100x20 priča. Nekde su radili loše, nekde smo radili dobro. Mislim da je u ovoj debati neko napisao da ne treba praviti predrasude na osnovi nekoliko priča, koje neki nisu ni doživeli. A ako smo več kod toga dali su krivi obični vojnici ili njihovi oficiri? Istina je nekde u sredini ali i oficiri su krivi da nisu motivirali vojsku. Izvinite svi ne granični oficiri, govorim teoretski o granicama.

Iako za nas obične smrtnike je izgledalo da vojska nema pojma šta radi, ti kao oficir verovatno znaš da je za sve postojao neki propis i PS, da se ništa nije uvelo u vojsku bez ispitivanja, ali ipak da je ljudska glupost bezgranična i da može sve da pokvari. Tako je i za sistem da je oficir samo u radnom vremenu na karauli, ostalo desetari, bio sigurno isproban i morao bi da radi. Barem kod nas je radio, možda ne perfektno, ali barem toliko da smo uvek kad je imalo smisla čuvali granicu. Naravno ako nisi video 10m napred, stvarno nema smisla, na kraju bi moglo još nekome da se desi zbog lošeg vremena. Ali i to se mi je desilo samo 2-3 puta a bilo je snega i lošeg vremena još i još.

Ajdemo da ne filozofiram na prvi primer: JNA je polako smanjlivala broj graničara. Druga stvar je dali je rejon neprehodan, ako ocenjuješ po tome, tad nije toliko važna količina km, nego kde uopšte može da se pređe preko, to nije ravnica. Vođe desetari? Zamisli da je rat. Zar ne postoji hierarhija i da moraju desetari da izdaju naređenja, a vojnici da jih slušaju? Nisu nam baš direktno tako rekli, ali u tom stilu su nas učili. Desetari su mogli da prijave neposlušnost vojnika, i taj vojnik bi bio skidan sa karaule. Ipak mislim da taj sistem u principu radi. Naravno uvek je izuzetaka.

Druga priča: opet dođemo do toga da je na nekim mestima teren praktično neprehodan i da treba stotine vojnika za čuvanje da zatvoriš prehodne i neprehodne terene

Obadve priče me podsečaju na jednu debatu koju sam ima o sa jednim internetnim drugom koji je bio oficir JNA. Imali smo različite debate o JNA, pa se nismo mogli složiti koliko je bila snažna JNA. A na kraju je pobedio argumentom da je JNA bila dovoljno snažna da odvrne napad i Rusa i NATO pakta. Tu sam morao da se složim sa njim. Isto je sa granicom, svi su se je bojali. Dobar primer si naveo u četvrtom ''pokušaju'' Tamo kde je zatrebalo, tamo su graničari obavljali svoj posao.

Treča priča, mi se čini kao da ne pričate o istoj karauli, mi smo uvek imali barem stražu, da ne kažem da ako si prišao blizu videli se neki znakovi života unutra, kapija je bila uvek zatvorena, itd… Ali ako ti tako kažeš, što da ti ne verujem. Verovatno je bilo tako, ali mi smo granicu ozbiljno shvatali.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: galeb on November 23, 2012, 07:34:37 pm
Pero, jel se sećaš imena krajeva o kojima pišeš gore ?  Slikovito opisuješ onu brdovitu pokrajinu, pa me živo interesira kako to izgleda. Rekao si da nemaš slika ali možda da pronadjemo po googlu nešto. Kad sam ovo čitao prisjetio sam se filma Karaula (koji ide opet na TV SLO sutra, pa možda ču ga ponovo gledat), na samom početku i ako se ne varam i kasnije, divan razgled iz visokih planina. I ono kako si fino napisao na vrhu, izlaz sunca, mir.....i ja bi ovako osjetio.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on November 23, 2012, 08:55:15 pm
galebe, u pitanju su planine dukat, milevska i besna kobila. sama bugarska granica. najblizi gradovi u bugarskoj su pernik i kjustendil. sa srpeske strane najblizi "grad" je surdulica, a malo veca sela su bozica i bosilegrad. inace ovaj kraj je pripojen srbiji posle I sv rata i naseljen je bugarskim stanovnistvom. zato je pero i pricao da su lokalci smatrani za bugarske spijune od strane vojske. znajuci neke ljude otuda, to i nije bilo bas bez osnova.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 23, 2012, 10:07:39 pm
Galebe, znam još tačno imena, ali pošto je bilo nekoliko šupaka koje nebi voleo da sretnem ni preko interneta neču o tačnoj lokaciji. Inače na internetu nema slika sa te lokacije. Pogledaj malo slike o planini ''besna kobila'' to je odprilike slično, toga ima puno. Iako besna kobila nije na granici, ali su brda slična.

Inače ssekir je tačno napisao, lokalci su bili večinoma Bugari. O tome ču sad početi da pišem, pa možda za sat, dva objavim.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 23, 2012, 11:49:03 pm
Odnos sa lokalcima:

Večina jih je bila Bugara. U okolini karaule jih je ostalo samo još nekoliko staraca. Imali su nešto ovaca, pokoju kravu i nešto malo bašte. Pričali su da je nekad tu bilo puno ljudi, ovaca da je bilo sve belo po planinama, ali odselili se svi u lakši život u gradove. U blizini našeg rejona, šta znači u vidnom polju ostalo je 6 staraca.

Najbliži seljak je bio odprilike 100m od karaule. Sa njim smo imali najviše kontakta ali uglavnom na dobar dan. Ta dva sta imala sreču da jim je vojska poklonila vodovod i da su imali struju povučeni od naše karaule. Vodu su imali besplatnu, struju su plačali.

Njima smo najviše pomagali, (ako bi jim trebalo), jednom je stara rekla da joj je muž u bolnici, pa dali može neko da joj nacepa malo drva za preko noči i za kuvanje. Pošto sam imao vremena ja sam se javio, bio sam u odmoru među patrolama kao đomba. Siguran sam, da ako se ja nebi javio, da bi se neko drugi. Nisam imao šta da radim, a i dobro sam se osečao da pomognem tim jadnicima. Nisu imali baš lagan život. Cepam ja tako jedno dva sata, neznam koliko to drva dođe, ali devinitivno za puno dana. Pa kad joj kažem da sam završio, zove me unutra, da me posluži i tako dalje… Ništa nisam uzeo, rekao sam, ne treba. Radio sam da mi koristno prođe vreme.

Još jednom kasnije, molila nas je, da ide neko sa njom da potražimo kravu, koja se izgubila. Opet sam se ja javio, da mi koristno prođe vreme. Dobijem dozvolu od desetara, uzmem pušku, i idemo mi. Ne sečam se tačno koliko smo pričali i šta ali se sečam da smo išli dosta ispod rejona i da je bilo tamo puno ostataka kuča ljudi koji su nekad živeli tamo. Kad kravu konačno primetim, krenemo natrag. Još uvek se sečam kako je rekla: tepaču je kad se vratim.

Inače ova dva uz karaulu su uvek pitali dali je pas vezan, kad su prolazili pored karaule. Mora da su imali neka loša iskustva sa psom.

Još jedam Kiro je bio oko 200m ispod naših puteva, pa se jednom ja i još jedan od mojih najboljih drugova dogovorimo da bi bilo vreme da se urakijava i da probamo famoznu seljačku rakiju i sir. Đombe su nam govorile kako dobru rakiju imaju seiljaci i kako jim je dobar domači sir. Pitamo desetara za dozvolu, kažemo mu, kde bi želela da idemo i on nam napiše kao dozvolu za izvanrednu patrolu.

Odemo mi do seljaka, kad nas vidi več od daleko viče: OOOOO vojsko kde ste, dođite. Pa nam odma ponudi da uđemo, bez oklevanja. Ponudi nam domaču rakiju i naredi ženi da donese domači sir. Popijeva prvu rakijicu…. Ma nije bila baš dobra. Žena donese sir…. Ma ni sir nije bio dobar. Pričamo mi, zapravo više on, kako je nekad bilo, da su nekad bila i nezvanična streljanja između Bugara i JNA, (svako sa svoje strane granice, pa pucaju u istu bukvu) pa da su naše puške bolje. Pa onda druga runda, pa još malo pričanja, pa se odlučiva da krenemo natrag na karaulu. Ni rakija ni sir nisu bili najbolji, ali najvažnije je bilo da nam je dao od srca i bez pomišljanja. Ipak to više vredi nego najbolja rakija. A nadam se da je bio sretan da se ga neko setio i posetio.  

Još jedan susret sa lokalcima sam imao kad sam bio đomba. U patroli vidimo seljaka kako kosi travu uz granicu, dogovorim se sa gušterom, da idemo da ga pregledamo. Izdaleka se videlo da nije ilegalac, ali ipak to je bio naš zadatak. Sa gušterom skoro istrčiva nizbrdo, pa ja kao vođa dođem do njega pa ga pozdravim, pa prvo par reči u smislu kako ste, pa ga posle pitam za dozvolu, kad skapiram da mi nikad niko nije pokazao kako izgleda dozvola. E toliko o oficirima na našem graničnom delu. Znali su da seru, a nisu znali da nam pokažu kako izgleda prava dozvola. Ja malo pogledam tu dozvolu, ima pečat, pravim se da znam kako bi moralo biti, pa mu ju vratim, pa još malo popričamo i pitam ga dali mu treba neka pomoč, pa se zahvali da je skoro završio  da če kroz koji dan da se vrati po seno.

To je bio celi ljudski život uz naš deo granice. Ne sečam se da je iko drugi nekog video uz granicu. To je moja loša Karma da sam uvek ja bio u nekim pričama.

Jedini ilegalni prelazak što smo ga imali je bio maladi bugarski bik kojeg je naša patrola ulovila. Doterali ga do karaule uveče i javili u komandu. Ujutru kad ga je bližnji seljak video, odma je doveo svoju kravu, ali mislim da biku nije baš najbolje uspelo, bio je i suviše mlad i manji od krave. Poslepodne su došli iz komande sa kamijonom i vratili bika natrag u Bugarsku. Verovatno bi bilo isto i sa živinom koja bi prebegla iz SFRJ u Bugarsku.

Natrag u karaulu prema selu:

Svaki radni dan neko od đomba je odlazio u selo po poštu. Tad je mogao da pozove kuči, ako je neko bio kuči prepodne ili ako su uopšte imali telefon. Mi nismo imali telefona u karauli sa direktnim vezama u civilstvo (recimo što je bilo u večini kasarni).  Pošta je bila jedna mala zgradica, na naši strani jedva mesta za 2-3 osobe. Tamo smo pokupljali poštu, pakete i pare nakazane vojnicima. Vojnik koji je otišao po poštu je još pokupio naruđbe za trgovinu, pa smo kupovali sladkiše, napolitanke, cigarete, sredstva za čiščenje odeče, i tako dalje, sve što treba za normalan život. Alkohol nismo smeli da kupujemo. Kao.... malo selo, oficir če sve saznati, govore mu iz trgovine.

ALI, onaj koji je otišao u selo imao je pravo da popije pivo ili dva u lokalnoj kafani. Bila je nikakva i mala, ali ipak je bio dobar osečaj da odsediš i popiješ pivce. Kao što sam ranije pomenuo, išli smo u selo sa puškom (M70) iako bez okvira, niko nezna dali je metak u cevi. I kad je staviš na stol ima neki čudni osečaj. U selu nas seljaci nisu ni ogovarali ni prisedali u kafani, nisu nas ni častili, skoro nikakvih kontakta nismo imali osim da smo se videli. Ali nisu nas ni gledali popreko, u smislu da smo mi neka okupacijska vojska. Oni su radili svoj posao mi svoj.

To je bio ceo naš izlazak u grad, da odeš u selo kde svi govore neki za nas čudan jezik Bugarski. Neke ženske populacije naših godina praktično nije bilo, izbora kde bi i kamo bi, nije bilo, nekih napijanja nije bilo (OK osim u 2 slučaja) i tako dalje. Bilo je sve bogu izza nogu.

OK, sad da probam da nastavim o obaveštajcima.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on November 24, 2012, 12:02:16 am
Буграски којим се говори у тим селима се  не разликује много од српског у  селима која се наслањају на њихова. Ни једни ни други не говоре књижевним језицима који се већ значајније разликују. Људима из "западних" крајева оба говора звуче непознато и "страно".


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 24, 2012, 12:28:19 am
Буграски којим се говори у тим селима се  не разликује много од српског у  селима која се наслањају на њихова. Ни једни ни други не говоре књижевним језицима који се већ значајније разликују. Људима из "западних" крајева оба говора звуче непознато и "страно".

ehh za mene su strani jezici (ipak sam iz Slovenije). Gledam šta sam napisao pa premnogo puta moram da popravljam dvojinu koju sam koristim, pa da o ostalim rečima i ne pričam. Iako sam odrastao uz TV Zagreb, Jugo stripove i šta ja znam što, ipak vidim da pišem velike greške. A kad sam pišeš tekst, neki put možeš XY puta da pročitaš neku grešku a da je ne vidiš.

Inače si u pravu, ako smo hteli sporazumevali smo se. Bez obzira na nacionalnost i razlike u jeziku.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on November 24, 2012, 12:55:27 am
Odnos sa lokalcima:

1)Đombe su nam govorile kako dobru rakiju imaju seiljaci i kako jim je dobar domači sir.

Odemo mi do seljaka, kad nas vidi več od daleko viče: OOOOO vojsko kde ste, dođite. Pa nam odma ponudi da uđemo, bez oklevanja. Ponudi nam domaču rakiju i naredi ženi da donese domači sir. Popijeva prvu rakijicu…. Ma nije bila baš dobra. Žena donese sir…. Ma ni sir nije bio dobar. Pričamo mi, zapravo više on, kako je nekad bilo, da su nekad bila i nezvanična streljanja između Bugara i JNA, (svako sa svoje strane granice, pa pucaju u istu bukvu) pa da su naše puške bolje. Pa onda druga runda, pa još malo pričanja, pa se odlučiva da krenemo natrag na karaulu. Ni rakija ni sir nisu bili najbolji, ali najvažnije je bilo da nam je dao od srca i bez pomišljanja. Ipak to više vredi nego najbolja rakija. A nadam se da je bio sretan da se ga neko setio i posetio.   

2) To je bio celi ljudski život uz naš deo granice. Ne sečam se da je iko drugi nekog video uz granicu. To je moja loša Karma da sam uvek ja bio u nekim pričama.

3) ALI, onaj koji je otišao u selo imao je pravo da popije pivo ili dva u lokalnoj kafani. Bila je nikakva i mala, ali ipak je bio dobar osečaj da odsediš i popiješ pivce. Kao što sam ranije pomenuo, išli smo u selo sa puškom (M70) iako bez okvira, niko nezna dali je metak u cevi. I kad je staviš na stol ima neki čudni osečaj. U selu nas seljaci nisu ni ogovarali ni prisedali u kafani, nisu nas ni častili, skoro nikakvih kontakta nismo imali osim da smo se videli. Ali nisu nas ni gledali popreko, u smislu da smo mi neka okupacijska vojska. Oni su radili svoj posao mi svoj.

4) To je bio ceo naš izlazak u grad, da odeš u selo kde svi govore neki za nas čudan jezik Bugarski.

ja ovako postvaio po tackama, lakse mi...

1) ne znam kakva je bila ta rakija i sir, ali ljudi iz tog kraja zaista umeju da prave odlicnu rakiju i odlican sir. pogotovo ovcji. verovatno ti nisi navikao na takav pa ti nije bio po volji. no, cinjenica je da ces kod najcveceg broja ljudi uz bugarsku granicu biti tako docekan. zasto je to tako, nemam pojma, iako mi je otac iz kraja nesto severnije i tamo sam cesto odlazio (sada redje ali idem koliko god mogu). starac je bio u pravu za ta puskaranja na granici, u vreme 48-56. u tom reonu izginulo je dosta granicara u puskaranju sa bugarskim i ruskim snajperistima.

2) inace, upravo zbog odliva stanovnistva ljudi se osecaju napusteni, sto fakat i jesu. omladine nema ni za lek, a kakva je infrastruktura cudno da ima i toliko. otisli za boljim zivotom, a starci ostali da "vekuju vek". zeljni su da progovore koju, da se pozale na muku, onako usput, cisto da imaju kom da je kazu. "zorle se zivi, zorle se ne mre".

3) seljaci su vojsku postovali i upravo zbog loseg iskustva sa spijunima ustezali su se da pricaju sa vam. sto je sigurno - sigurno je. inace da napomenem da se stanovnistvo tog kraja uglavnom kloni nevolje i gleda svoja posla. vodi se logikom "beganova mati ne vika, nego stojanova"

4) jezik je sopski, jako star i ljudima koji nisu iz tog i blizeg podrucja tesko razumljiv. meni nije problem ni luznicki, ni pravi sopski, ni bugarski, kao sto tebi verovatno nije problem istrijanski (koji ja ne razumem ni rec). narodne izreke pod navodnicima su na luznickom, jeziku koji je meni ko dobar dan i slican je ovom koji si ti cuo.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on November 24, 2012, 08:38:17 am

Iskoristio sam priliku dok me nije gledao zastavnik Spasković Radoje te sam ušao naoružan 10-ak metara u teritorij austrije gdje sam se popišao, he he he he he, sada me austrijanci mogu tužiti.


Drugo, nije mi uopšte jasan tvoj stav i mentalni sklop u vezi ovog događaja, koga opisuješ:
"Iskoristio sam priliku dok me nije gledao zastavnik Spasković Radoje te sam ušao naoružan 10-ak metara u teritorij austrije gdje sam se popišao, he he he he he, sada me austrijanci mogu tužiti".
Kako ti je uopšte moglo takvo šta pasti napamet, ukoliko si znao da je to ozbiljan prestup prelazeći crtu zbog koje se može i život izgubiti. Iz takvog poteza može se ovako sa distance izvući milion neodgovorni i prekršajni postupaka tebe kao vojnika pod zakletvom.
Ovo su samo neka od mojih razmišljanja kao vojnika profesionalca iz perioda upravo tada kad si i ti bio graničar.

Orićareb.!
Ovako.
To je službeno gledajući "Teža povreda državne granice".
Vojnik JNA sa puškomitraljezom i 120 metaka ušao u teritorij susjedne zemlje Austrije.
Pa kažeš "kako ti je to uopće palo na pamet".
Ne znam ni jednog graničara iz moje klase koji nije ušao u teritorij Austrije.
To je bio moj prvi kontakt sa stranom zemljom.
I da sam danas gore i danas bi to isto uradio.
Uči naoružan u teritorij strane zemlje ko to može odoliti.
Ali stvar je u tome da to izvedeš da te susjedi ne vide.
Po ovome što si napisao vidim da ne poznaješ Jugoslavensko-Austrijsku granicu.
Pa kažeš: "prelazeći crtu zbog koje se može i život izgubiti".
Pa samo znanja radi Auatrijanci nisu imali vojsku na granici.
Tako da nismo mogli "život izgubiti" kako kažeš.
Granicu smo čuvali mi JNA pripadnici i danju i noću, za "SFRJ" a moglo bi se reći i za "Oe".
To što sam ja napisao je mila majka što se je radilo na karauli "Ceršak".
Neke stvari nikada u životu neću zaboraviti ma koliko se god trudio da o tome ne razmišljam.
Možda jednom prilikom napišem kako je moj prijatelj srbin Predrag Milojević iz Jagodina, isto napravio "Tešku povredu državne granice".
Pa bi volio viditi što misliš kakav je njegov "mentalni sklop".
I zadnje spominješ "zakletvu".
Neš ti zakletve.
Nitko se toga nije pridržavao.
Niti je to kome što značilo.
Počevši i od komandira karaule "Ceršak" zastavnika I klase Spaskovića Radoja.
Već sam tu vidio da "zakletva"  :rtfm u JNA nema efekta.
A to sam viduio i u Mariboru u kasarni gdje mi je bio komandir čete bio potporučnik Redža Naim ili na Albanskome Rexha Naimn koji je sada potpukovnik kosovske policije i za koga mislim da i sada na isti način radi tu vrstu posla.
Mislim da sam ti uspio na sve odgovoriti ako nisam javi.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on November 24, 2012, 09:13:59 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on November 24, 2012, 10:29:52 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 24, 2012, 05:49:50 pm
Bilo je slično kao na slikama Solarisa, brda su bila malo ''oštrija''. Više kao na slici 5. Inače ove slike su sa Bugarske strane, isto i karaula, nije naša nego Bugarska. I na našem rejonu nije bilo vidlivih bugarskih osmatračnica.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on November 24, 2012, 05:59:05 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 24, 2012, 06:23:49 pm
E ovo več liči na SFRJ. Naša karaula je bila slična, okolina malo drugojačija, A kamen 142 je bio južnije od mene.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on November 24, 2012, 06:26:15 pm
Inače ove slike su sa Bugarske strane, isto i karaula, nije naša nego Bugarska.

Karaule bi trebale bit SFRJ.  ;)

poz.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 24, 2012, 06:43:03 pm
OK, možda grešim, one karaule što sam video izgledale su tipske kao na slici 10.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: galeb on November 24, 2012, 08:36:58 pm
[attachment=1]
[attachment=2]

To još danas stoji - granični kamen SFRJ ?


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 24, 2012, 11:06:12 pm
Malo o Bugarima sa one strane i o obaveštajcima.

Sa civilima sa druge strane granice nisam imao nikakvih kontakata. Bilo jim je zabranjeno da prilaze granici, verovatno zbog mogučih prebega. Videli smo jih u selu/mahali koji 1-2 km od granice. Ali slično kao kod nas, nije bilo baš gusto naseljeno.

Ni sa vojskom se nismo nikad viđali, oni bi morali da imaju patrole dalje od granice. Mi smo mogli da idemo praktično uz graničnu liniju. Ipak smo se poneki put sreli na najvišoj tački rejona. Pisao sam o tome da se nije videlo sa ničije strane na vrh.

Tad smo debatirali o običnim stvarima, devojke, muzika, itd. Ipak su i oni bili obični klinci kao i mi. Nikad se nismo ispitivali o nekim vojnim tajnama, koliko nas ima, o naoružanju i slično. Verovatno su i oni imali političku nastavu, šta sve neprijatelj želi da zna. Izmenio sam nekoliko suvenira, još sad imam bugarsku zvezdu za kapu, dobio sam nekoliko njihovih cigareta, jedan metak. Naravno da sam i ja dao našu zvezdu, cigarete, a žao mi je, metka nisam imao viška. Oni su inače imali dosta pucanja, pa kao đombe iskorisili su priliku da ponešto stave u đep.

Obaveštajni podatki:

Ako krenemo od kontakta sa bugarskom vojskom: svi smo znali i tako su nas učili da ipak treba da bude neka disciplina i da se ne priča svašta. Nikad nismo pričali koliko nas ima, šta imamo još od oružja u bunkeru, i tako dalje. Ni o opštem osečaju na granici, itd. Oni nas nisu pitali, nismo ni mi njih.  A pošto mislim da su bili kontakti zabranjeni sa obe strane, nikad nije ni došlo u neku kartoteku što smo mi pričali.

Odnos sa seljacima uz karaulu: To su bili starci oko 70 godina. Baš puno stvari ne dobiješ od njih, a i kao što sam rekao za bugare sa one strane, nisu ni ispitivali ono što nebi smeli.

Inače ti starci su verovatno cenili da smo mi bili prvi koji bi jim pomogli ako bi šta trebalo. Koliko smo mogli, i koliko su tražili od nas, pomogli smo jim.

Oni što su bili u selu nisu nas cenili, nikad jim nismo pomagali, kao prvo, bili su daleko, i niko nije ništa tražio od nas. Siguran sam da bi jim pomagali ako bi stvarno trebalo, ali pošto nije bilo potrebe, niti je ko tražio od nas, onda nismo.

Sa starcima uz rejon smo pričali samo o običnim stvarima. Ipak ja sam mislio da je bolje da se ponašamo kao NARODNA armija. Ne kao što su nam srali oficiri, da uopšte ne pričamo sa seljacima. Ti starci su nas uzeli kao da smo njihova deca. Bili su dobri do nas.

U selu nas nisu šljivili 5 posto. Nisu bili loši do nas, ali nisu ni ništa dobro pokazali. Strogo poslovno. Tako da tamo ni da smo mogli, nismo izdajali nekih tajna. Jednostavno nismo imali nikakvih priča sa lokalcima (koji su večinom bili bugari).

Toliko za sad.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 24, 2012, 11:48:21 pm


ja ovako postvaio po tackama, lakse mi...

1) ne znam kakva je bila ta rakija i sir, ali ljudi iz tog kraja zaista umeju da prave odlicnu rakiju i odlican sir. pogotovo ovcji. verovatno ti nisi navikao na takav pa ti nije bio po volji. no, cinjenica je da ces kod najcveceg broja ljudi uz bugarsku granicu biti tako docekan. zasto je to tako, nemam pojma, iako mi je otac iz kraja nesto severnije i tamo sam cesto odlazio (sada redje ali idem koliko god mogu). starac je bio u pravu za ta puskaranja na granici, u vreme 48-56. u tom reonu izginulo je dosta granicara u puskaranju sa bugarskim i ruskim snajperistima.

2) inace, upravo zbog odliva stanovnistva ljudi se osecaju napusteni, sto fakat i jesu. omladine nema ni za lek, a kakva je infrastruktura cudno da ima i toliko. otisli za boljim zivotom, a starci ostali da "vekuju vek". zeljni su da progovore koju, da se pozale na muku, onako usput, cisto da imaju kom da je kazu. "zorle se zivi, zorle se ne mre".

3) seljaci su vojsku postovali i upravo zbog loseg iskustva sa spijunima ustezali su se da pricaju sa vam. sto je sigurno - sigurno je. inace da napomenem da se stanovnistvo tog kraja uglavnom kloni nevolje i gleda svoja posla. vodi se logikom "beganova mati ne vika, nego stojanova"

4) jezik je sopski, jako star i ljudima koji nisu iz tog i blizeg podrucja tesko razumljiv. meni nije problem ni luznicki, ni pravi sopski, ni bugarski, kao sto tebi verovatno nije problem istrijanski (koji ja ne razumem ni rec). narodne izreke pod navodnicima su na luznickom, jeziku koji je meni ko dobar dan i slican je ovom koji si ti cuo.

1. Nisam neki gurmanski stručnjak, ali znam šta je dobro. Ono baš ipak nije bilo dobro, ali što ne umanjuje da nam je dao od srca. Nisam pričao o tome da su jedan na drugog pucali, nego da su oba dva sedela jedan uz drugog i pucala na istu bukvu. Ipak smo mi (i oni) obišli  PS da sve bude ljudski. I u  najgorim vremenima oni su bili samo vojnici kao što smo i mi bili.

2. Tim ljudima ne možeš pomoči. I da se otvori neka fabrika u selu, trebalo bi jim 1 sat pešice. Pa sat natrag. Dali bi zimi išli svaki dan ili bi proizvodnja stajala? Teoretski bi moralo da se pomaže, ali praktički, zar nije bolje pomagat nekde niže sa večim brojem stanovništva.

3. Neznam zašto su nas voleli lokalci uz granicu. Mogu samo da predpostavljam. Verovatno zbog toga što smo bili tamo i spremni da jim pomognemo. Ipak smo mi bili i NJIHOVA narodna armij. Znam da su imali Bugari i Srbi neku burnu istoriju, ali nisu svi na karauli bili srbi. Zapravo bilo jih je vrlo malo.

4. Nisam znao da su govorili Šopski. Ko su Šopi, potražio sam preko interneta, jer u nekim gostionama prodaju ŠoBsku salatu, a me zanialo odakle to. Hvala Google za sve informacije.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on November 25, 2012, 12:55:47 am
1 i 3) da bi razumeo sve ovo morao bi da znas lokalnu istoriju bar 150 godina unazad. na zalost, to ti ne mogu sad nadugacko pisati, ali ukratko cu ti poslati na pp neki dan kad budem imao vremena da kucam. srbi i bugari se nikad nisu voleli, granica se menjala i dosta se ginulo. pogotovo je bilo cupavo u vreme rezolucije informbiroa, a to je vreme koje su ti starci itekako dobro pamtili (na to vreme su i starci aludirali kad su pricali o pogibijama). njihov jedini oslonac na granici uvek je bila vojska, a vojnikov zivot je tezak i zato su uvek vojnika gledali kao nekog ko se radi njih muči. ceo kraj je "pečalbarski". pečalbari su sezonski radnici (pečal - tuga), uglavnom zidari (i to dobri). a u kraju postoji izreka "kako se zajmiš, tako če ti se i vrne" (kako se ti ponašaš, tako će i drugi prema tebi), pa se tom logikom išlo da će i njihovom čoveku, pogubljenom negde u tudjini, neko da se nadje u nevolji.

2) niko nije ni trazio fabriku, ali sam si rekao da su putevi bili losi, nije bilo vodovoda, telefona, struja je stigla tek pocetkom 60tih, a tv signal i danas nije bas najbolji. evo konkretni podaci za moje selo strizevac, koje je doduse severnije i civilizovanije (nalazi se u gornjoj luznici 7km od babusnice): struja stigla 1956. na regionalni vodovod koji snabdeva i nis prikljuceno 1988.  (a voda se vodi iz ljuberadje, sela 10km dalje). asfaltni put uradjen 1998. pre toga bio makdam. telefoni uvedeni 1999. posle bombardovanja (lično ja kopao pojedine deonice). da je sve ovo uradjeno kad je stigla i struja selo se ne bi ispraznilo. a, da, mislim da je tek pre 3 godine stigao signal za mobilne mreze. situacija je u tom kraju bila jos gora. zato su se ti krajevi i ispraznili.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 25, 2012, 02:25:07 am
Zdravo,

ne moraš da mi pišeš istoriju, znam je pomalo i možda malo više od onog što su me učili u školi. Znam za ''ljubav'' između Srba i Bugara. Znam nešto malo i o događajima iz balkanskih ratova. Zapravo i tamo su več drastično viđene tenzije. Da ne pričao o drugom svetskom ratu kde su tek posle kapitulacije Jugoslavije Bugari napali Jugoslaviju, koja sa kapitulacijom i nije mogla više da se brani, pa kako su se herojski borili protiv rusa, a oni se praktično prevezli preko Bugarske, pa onda oni bili oslobodioci, i tako dalje. Naravno nije za mešati pojedince i zvaničnu politiku!!!

Nepoznavanje istorije je možda i ono; pa šta če da se ti desi na granici. Ipak smo mi graničari bili izloženi opasnosti koju gradska vojska nije imala prilike da sretne. Recimo još kao primer, nismo mi đabe išli u selo sa puškom, a granica je bila kilometrima daleko. Ne zbog nekih terorista, nego zbog ljudi koji su živeli tamo!!!

Što se tiče civilizacije, ja ne mogu da sudim samo na osnovi šta sam video, ali bili su zaseoci na velikim visinama, porazdeljeni na širokom okrugu, sa samo nekoliko kuča... dok su bili standardi 19 stoleča još su dobro živeli. Kako se sa drugom polovinom 20 stoleča počela elektrifikacija, asfalt i tako dalje, za njih je nestalo. Pa naravno, ajde razvucimo struju za 5 kuča, pa drugih pet nekih nekoliko kilometara dalje, isto sa vodom, asfaltom, itd. Ne isplati se. Zapravo moglo bi se, ali Jugoslavija ipak nije bila razvijena zemlja sa neograničenim sredstvima.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on November 25, 2012, 05:19:58 pm

Orićareb.!
Ovako.
To je službeno gledajući "Teža povreda državne granice".
Vojnik JNA sa puškomitraljezom i 120 metaka ušao u teritorij susjedne zemlje Austrije.
Pa kažeš "kako ti je to uopće palo na pamet".
Ne znam ni jednog graničara iz moje klase koji nije ušao u teritorij Austrije.
To je bio moj prvi kontakt sa stranom zemljom.
I da sam danas gore i danas bi to isto uradio.
Uči naoružan u teritorij strane zemlje ko to može odoliti.
Ali stvar je u tome da to izvedeš da te susjedi ne vide.
Po ovome što si napisao vidim da ne poznaješ Jugoslavensko-Austrijsku granicu.
Pa kažeš: "prelazeći crtu zbog koje se može i život izgubiti".
Pa samo znanja radi Auatrijanci nisu imali vojsku na granici.
Tako da nismo mogli "život izgubiti" kako kažeš.
Granicu smo čuvali mi JNA pripadnici i danju i noću, za "SFRJ" a moglo bi se reći i za "Oe".
To što sam ja napisao je mila majka što se je radilo na karauli "Ceršak".
Neke stvari nikada u životu neću zaboraviti ma koliko se god trudio da o tome ne razmišljam.
Možda jednom prilikom napišem kako je moj prijatelj srbin Predrag Milojević iz Jagodina, isto napravio "Tešku povredu državne granice".
Pa bi volio viditi što misliš kakav je njegov "mentalni sklop".
I zadnje spominješ "zakletvu".
Neš ti zakletve.
Nitko se toga nije pridržavao.
Niti je to kome što značilo.
Počevši i od komandira karaule "Ceršak" zastavnika I klase Spaskovića Radoja.
Već sam tu vidio da "zakletva"  :rtfm u JNA nema efekta.
A to sam viduio i u Mariboru u kasarni gdje mi je bio komandir čete bio potporučnik Redža Naim ili na Albanskome Rexha Naimn koji je sada potpukovnik kosovske policije i za koga mislim da i sada na isti način radi tu vrstu posla.
Mislim da sam ti uspio na sve odgovoriti ako nisam javi.

Primljeno k-znanju. Nema svrhe da dalje raspravljamo. Ako ti kažeš da je to bilo tako onda je valjda tako i bulo. Ali nemože
se uzbjeći utisak da se tu ipak sve u svemu nije pristupalo krajnje profesuonalno, nego je to svak pa skoro to provodio
po svome......


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 25, 2012, 10:25:42 pm
Samo mali podsetnik a vezano za nosenje oruzja.

Koliko je zadatak granicara bio odgovoran i zahtevan vidi se samo iz jednog a to smo valjda svi zapamtili jer se medju prvim tackama uci na casovima koji tretiraju pitanja pravila sluzbe.

Jedina dva zadatka u miru pri kojima pripadnik vojske duzi pun borbeni komplet sve zajedno sa oruzjem i pripadajucom municijom bili su davanje straze i cuvanje granice.

I tu nema nista cudno a govori o predpostavljenoj ozbiljnosti i odgovornosti.

Sad sam se setio jos necega.Kada je ukinuta praksa da vojnik kao dezurni jedinice kojoj pripada isto kao i dezurni oficir kasarne tokom obavljanja dezurstva duzi sluzbeni pistolj za dezurnog jedinice-kasarne?



Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 26, 2012, 01:05:38 am
hierarhija na karuli.

Za nas je bio najviši oficir – komandir nekoliko karauli i voda obezbedženja. Njega bi zvali ako bi bilo nekih problema. Na karauli smo imali oficira, u našem slučaju je bio samo oficir sa završenom školom za rezervne oficire. To ne umanjava njegovu odgovornost prema nama.

Oba dva su se izkazali kao loši ljudi, pa o detaljima ne želim da pričam. I time ne želim da pričam o imenu i lokaciji karaule.

To što sam pomenuo ne znači moj stav prema JNA. Bilo je dobrih primera, ali u mom slučaju baš ne. U principu bi morala da bude JNA OK.

Inače hierarhija je bila

Oficir odseka: njega se zvalo u slučaju ozbiljnih problema.
Oficir karaule: On je bio u radnom vremenu na karauli, ako nije bio , zvalo se na komandu.
Desetar,
Kuvar
Pekar
Vođa patrole
….

Desetar je imao posao da piše dnevne zapovesti, i tako dalje. Na teren nikad nisu išli. Niti su radili fizičke poslove.  Na kraju su bili čaščeni sa 15 dana nagradnog.

Kuvari su bili podučeni od JNA. Kao što sam več napisao, neki su imali IQ da dobro kuvaju, neki su bili budale. Na teren naravno da nisu išli.

Pekar je bio jedan od vojnika. Od kvalifikacije za pekara nije više išao na teren. Naučio se kako se pravi hleb i šta mora da pomaže kuvaru. To je bilo sve.

Vođa patrole: on je bio bog i batina na terenu. I da dođe general armije, on je imao pravo da mu zaukazuje. Obično su bili to vojnici sa dužim stažem. Možda neki drugi put nastavim o vođi patrole, ali u principu imate uvid.

Imali smo još vezista, koj nije išao u paatrole i nije spadao u nek kvalifikaciju. On je trebao da se brine o vezama između komande i karaule.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 26, 2012, 09:05:16 am
Pero,

ako ste za oficira karaule imali vodnika-stažistu slušaoca ŠRO onda je i on sa vama provodio puno vreme na karauli?

On posle 16h nije mogao po svojoj volji da ode sa karaule niti je imao gde da ide predpostavljam (kuća mu je predaleko a do varoši a i prvog sela bilo je valjda pola dana jahanja kako sam razumeo).

On se verovatno rigidno držao školski svih pravila službe pa je možda to razlog vašeg nezadovoljstva?
Ako je tako trebali bi da razumete da pogotovo vodnik stazista kome je bilo dato da odgovara za karaulu nije imao nikakav drugi izbor nego da prema vojnicima bude strog i drži se neke svoje priče, prevashodno da zaštiti sebe od bilo kakvih posledica.

Ne znam samo nagađam pa se unapred izvinjavam ako sam promašio temu.



Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 26, 2012, 09:21:13 am
Nisi me pravilno zastupio, možda se nisam ni ja dosta razpisao.

On nije bio stažista. On je bio rezervni oficir što je stekao u služenju JNA, recimo kao ti i ja da smo išli na ŠRO. Vojska mu nije skidala čin, pa je samim time imao čin kao da je išao na akademiju.

Nije bio stažista, bio je običan vojni sa ŠRO. Pa se posle nekoliko godina odlučio da radi u JNA. Vojska mu je dala stan u selu i zadatak da bude oficir karaule. U selu mu je bila žena, a da je imao i dece i oni bi bili tamo. Dolazio je samo u radno doba. To moram da priznam da mu nije bilo lako, jer je morao zimi da prepešači po sat vremena gore, pa sat dole, po svakom vremenu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 26, 2012, 10:41:25 am
Ok, sad je jasno.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on November 26, 2012, 12:23:24 pm
Тај старешина је био највероватније по уговору. Током 80- тих година примљен је већи број старешина - официра и подофицира по уговору, углавном за те "забачене" дужности где су активни официри и подофицири нерадо одлазили или их није ни било довољно. Начелно, командири караула су били подофицири (активни), а понегде је било и официра по уговору, као вероватно у овом случају.

Ти официри и подофицири нису имали блиставу будућност, односно могућност да их приме у активну службу ("за стално") била је мала. У великој већини случајева нису се показали као квалитетно решење. Већина је била са средњом стручном спремом, често са школом за тзв. радничка занимања (Школа ученика у привреди) тако да им је ниво општег образовања био доста низак. Ипак, имали су завршену школу резервних официра и то их је квалификовало да могу конкурисати за те дужности (углавном у граничним јединицама, али их је било понегде и у другим). Приликом потписивања уговора уговарао се и чин, па су неки, са већим радним стажом, у старту добила виши чин од потпоручника  с тим да је највиши чин који су могли добити био капетан 1. класе. Нису могли да напредују као остали официри већ су  приликом обнаваљања уговора могли да по основу радног стажа добију виши (наредни чин) чин. Максимално су могли да имају 3 угвора по 3 године (можда  грешим у дужини трајања једног уговора).


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 26, 2012, 01:54:06 pm
Dzumba, verovatno si ti u pravu, ja tada nisam pitao zašto je otišao da radi za JNA i kakav je ugovor imao.

On je bio moj nadređeni, pa bio podoficir, pravi oficir, ili samo sa ŠRO. Mi smo morali da ga slušamo/izvršavamo naređenja.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 26, 2012, 05:47:50 pm
Samo mali podsetnik a vezano za nosenje oruzja.


Sad sam se setio jos necega.Kada je ukinuta praksa da vojnik kao dezurni jedinice kojoj pripada isto kao i dezurni oficir kasarne tokom obavljanja dezurstva duzi sluzbeni pistolj za dezurnog jedinice-kasarne?




Desetari koji su bili dežurni u vreme kad nije bilo komandira karaule (oficira) imali su lično naoružanje kao i mi (M70). Zapravo imali su ga ceo dan, ali smešten u soški.  Naravno da nisu morali da ga nose okolo. Oficir je imao pištolj, ne sečam se da je ikad nosio M70, ili da da bi imao svoju pušku u oružani. Verovatno je imao nešto po borbenom planu, ali mi nismo videli.

Desetari su koristili njegovu kancelariju za različitu papirologiju, ali mi obična vojska nismo ulazili tamo. Ne da bi nam pretila neka kazna za ulaženje, nego nismo ni imali razloga.  Bio je tamo i krevet, pa bi mogao da prespava, ali to se nije dešavalo.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on November 26, 2012, 08:44:28 pm

 Komandir karaule je dužio AP kao i svi( bar kod nas). Druga je stvar gde je to naoružanje stajalo. Kancelarija, magacin. Što se tiče čina mogao je da bude po ugovoru ili školovan podoficir( nevolim mlađi oficir 8), pa to ti je). Ugovor su mogli potpisati svi koji su imali najmanje čin- zvanje desetar po odsluženju vojnog roka i završenu srednju školu. Posle reforme školstva, kada je uvedena trogodišnja  mogli su se i s njom aktivirati. Jedino nisu mogli da budu primljeni u AVS bez završenog tog četvrtog razreda. Ugovor je bio na tri godine i mogao se produžiti dva puta. Znači tri ugovorna roka - odnosno 9 godina.Posle tog roka od 9 godina se ili primalo lice u aktivnu vojnu službu ili je odlazilo iz vojske. Moram da napomenem da je bilo potrebno na ispitu SOGD postići minimalno vrlodobar uspeh a da je bila potrebna službena ocena Ističe se. Početni čin je vodnik. Posle polaganja ispita za samostalno obavljanje dužnosti je obično priznavan radni staž iz civilstva i s time je dolazilo do " unapređenja". Sledeći čin je dobijan po potpisivanju sledećeg ugovora. Sva prava i obaveze su proisticali iz ugovora kao i za školovane podoficire ili oficire. Ako trba još nešto, recite. Znam da je OFF, ali???


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on November 26, 2012, 08:52:09 pm

Primljeno k-znanju.
Nema svrhe da dalje raspravljamo.
Ako ti kažeš da je to bilo tako onda je valjda tako i bilo.
Ali nemože se uzbjeći utisak da se tu ipak sve u svemu nije pristupalo krajnje profesionalno, nego je to svak pa skoro to provodio po svome......

Orićareb.!
Nemoj misliti da je na karauli "Ceršak" bilo totalno rasulo od pripadnika JNA (graničara).
Dok nas je nadzirao komandir karaule, radili smo i bilo je onako kako on kaže pa nama se svidilo ili ne.
Druga je stvar kad nas on nije kontrolirao onda smo mogli raditi po svome i ne po pravilu službe.
Opet je bio rizik, jer su znale dolaziti nenajavljene kontrole iz Graničnog odsjeka Maribor.
Znao nam je dolaziti u kontrolu u komandir susjedne karaule "Šentilj" koja je bila prva karaula sa zapadne strane karaule "Ceršak" , Zastavnik I klase Rade Vojnović, taj me je čovjek podsjećao po izgledu na onog Rumunjskog predsjednika Nicolae Ceauşescu.
Jedino nisam imao priliku doživiti da mi u kontrolu dođe komandir karaule "Slatki Vrh" koja je bila prva susjedna karaula sa istočne strane karaule "Ceršak".
Bilo je graničara koji su se "bojali vlastite sjene" pa su odrađivali svoje zadatke bez obzira nadzirao ih netko ili ne.
Strah je vladao na karauli i na terenu svakom prilikom.
Boj se zastavnika, boj se kontrole, boj se šume i mraka, boj se ilegalnih prelaznika i nepoznatih osoba.
Uglavnom netko se uspio prilagoditi tim uvjetima rada a netko nije nikada.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 26, 2012, 09:17:23 pm

 Komandir karaule je dužio AP kao i svi( bar kod nas). Druga je stvar gde je to naoružanje stajalo. Kancelarija, magacin. Što se tiče čina mogao je da bude po ugovoru ili školovan podoficir( nevolim mlađi oficir 8), pa to ti je). Ugovor su mogli potpisati svi koji su imali najmanje čin- zvanje desetar po odsluženju vojnog roka i završenu srednju školu. Posle reforme školstva, kada je uvedena trogodišnja  mogli su se i s njom aktivirati. Jedino nisu mogli da budu primljeni u AVS bez završenog tog četvrtog razreda. Ugovor je bio na tri godine i mogao se produžiti dva puta. Znači tri ugovorna roka - odnosno 9 godina.Posle tog roka od 9 godina se ili primalo lice u aktivnu vojnu službu ili je odlazilo iz vojske. Moram da napomenem da je bilo potrebno na ispitu SOGD postići minimalno vrlodobar uspeh a da je bila potrebna službena ocena Ističe se. Početni čin je vodnik. Posle polaganja ispita za samostalno obavljanje dužnosti je obično priznavan radni staž iz civilstva i s time je dolazilo do " unapređenja". Sledeći čin je dobijan po potpisivanju sledećeg ugovora. Sva prava i obaveze su proisticali iz ugovora kao i za školovane podoficire ili oficire. Ako trba još nešto, recite. Znam da je OFF, ali???

Nije Off, kao što smo bili graničari nešto specijalno, očigledno ni oficiri/komandiri karaule nisu bili isti kao u običnim kasarnama. Neka nešto ostane i za generacije iza nas. A i meni su neke stvari nove, recimo to o tri godišnjem ugovoru...


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 26, 2012, 09:31:34 pm

Primljeno k-znanju.
Nema svrhe da dalje raspravljamo.
Ako ti kažeš da je to bilo tako onda je valjda tako i bilo.
Ali nemože se uzbjeći utisak da se tu ipak sve u svemu nije pristupalo krajnje profesionalno, nego je to svak pa skoro to provodio po svome......

Orićareb.!
Nemoj misliti da je na karauli "Ceršak" bilo totalno rasulo od pripadnika JNA (graničara).
Dok nas je nadzirao komandir karaule, radili smo i bilo je onako kako on kaže pa nama se svidilo ili ne.
Druga je stvar kad nas on nije kontrolirao onda smo mogli raditi po svome i ne po pravilu službe.
Opet je bio rizik, jer su znale dolaziti nenajavljene kontrole iz Graničnog odsjeka Maribor.
Znao nam je dolaziti u kontrolu u komandir susjedne karaule "Šentilj" koja je bila prva karaula sa zapadne strane karaule "Ceršak" , Zastavnik I klase Rade Vojnović, taj me je čovjek podsjećao po izgledu na onog Rumunjskog predsjednika Nicolae Ceauşescu.
Jedino nisam imao priliku doživiti da mi u kontrolu dođe komandir karaule "Slatki Vrh" koja je bila prva susjedna karaula sa istočne strane karaule "Ceršak".
Bilo je graničara koji su se "bojali vlastite sjene" pa su odrađivali svoje zadatke bez obzira nadzirao ih netko ili ne.
Strah je vladao na karauli i na terenu svakom prilikom.
Boj se zastavnika, boj se kontrole, boj se šume i mraka, boj se ilegalnih prelaznika i nepoznatih osoba.
Uglavnom netko se uspio prilagoditi tim uvjetima rada a netko nije nikada.

U 99% se slažem sa vojnikom graničarom. Slično sam i ja preživeo iako sa neke sasvim druge granice.

Iako smo se navikli na strah uvek je bio prisutan. Sečam se kad sam kao gušter u patroli zapalio cigaretu, pa mi đomba/vođa kaže, zar se ne plašiš, videče te na 200metara. Nije me bilo strah, odgovorim mu da je vidljivost od magle, nekde 10-15 metara, da smo u šumi, da ima do granice još 2 km.... Isto je i sa mojim gušterima, neke je bilo strah, neke nije.

Kontrola smo se bojali, iako jih nije bilo, zapravo bila jedna a o njoj ču u anekdotama.

Bilo kako da se nismo držali PS-a ipak smo odradili ono što se od nas tražilo, znači da budemo na granici.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 26, 2012, 10:08:45 pm
Sve po PS-u:

Nije bilo uvek sve po PSu. Ali to ne umanjuje naše čuvanje granice ili straže.

Ako smo na granici bili bez kape, to ne znači da nismo nadgledali i čuvali granicu. Ako smo išli zimi u radnim pantalonama, što su toplije, ni to ne znači da nismo odradili svoj posao. Isto je i sa tome da smo morali leti nositi vetrovke, jer je bilo isuviše hladno za propisane uniforme.

Bilo je nešto malo i spavanja u patrolama, ali uvek je bio neko budan. Neka mi neko razloži koliko može da dva gledaju više od jednoga. Ipak smo bili na terenu kde se videlo skoro 1 km daleko. Naravno iz jednog do drugog kraja rejona se nije videlo.

A da se vratimo na karaulu:

Zastavu je obično dizao stražar. Pošto radno vreme oficira je bilo iza (vremenski) toga. Opet mislim da naše čuvanje granice nije bilo smanjeno što nismo bili svi u stroju.

I fiskultura je bila pre dolaska oficira na karaulu. Razumem da je fiskultura bila važna za popravljanje fizičkih sposobnosti vojnika na početku služenja. Ali mi smo bili vojska koji nije bio problem da prešeta 15-25 km pa i više na dan. Šta čemo mi da trčimo 5 minuta? O terenu čemo u nekoj od sledečih debata.

Slično je bilo i sa piđamama, zvanično i po PSu nije bilo dozvoljeno da izlazimo iz spavaone bez uniforme, ali svako poslepodne, mi smo se raskomotili…

Uglavnom, nije uvek sve bilo po PSu, ali na granici smo mi odradili svoje.

 


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 28, 2012, 12:58:47 am
Gledam za natrag, pa vidim da sam skoro več sve napisao što sam mislio.

Radni dan: od obične vojske, ili bar dok smo bili u kasarni imali smo sat više spavanja. Onda ustajanje, jutranja higijena, možda malo sporije nego u kasarni jer nije bilo mesta, ali moglo se, polako, ne žuri se.

Posle toga, počistili smo pistu koja je bila odprilike 5x15m, zimi sneg, leti prašina i lišče. Zastavu je dizao stražar, i nismo imali postrojavanja, osim u par slučaja kad je došao oficir pre vremena.

Onda doručak, obavezno gledanje televizije, sečam se da je u jutranjem programu obično bio i jedan crtani film.

Sledi obuka ili posao. Ponekiput smo imali nešto malo obuke, kao da obnovimo znanje stečeno na kasarni. Inače zimi smo čistili sneg prema selu, ali sasvim bez smisla, svaki put kad je padao sneg zaveo bi natrag ono što smo očistili. Leti smo imali druge zadatke. Više u stilu da vojski prođe vreme, iako uradili smo i neku koristnu stvar.

Sledi ručak, u slično vreme kao i obična kasarnska vojska, tad se oficiru več završavalo radno vreme pa je odlazio. Tada ako nismo imali rasporedi za rad na terenu odlazili smo na spavnje/odmor. Ubrzo zatim večera (barem tad je igledalo brzo) pa možda malo gledanja TV pa na spavanje.

U praksi nije bilo baš tako lako, možda leti kad smo bili đombe. Zimi ne, dosta puta smo opet morali da čistimo sneg i posle ručka.

Inače, kao što sam rekao, vođe patrole su bili đombe. Gušteri smo bili pratioci. Kad smo došli od početka su slali po 4-5 guštera u patrolu, kao da naučimo teren  ::) Patrole su bile po 4 sati, 4 sati odmora i tako celih 24 sata. Straže su isto davali gušteri pa su bile na 2 sata i 4 sata odmora. Dejanski se nisam naspavao više od 4 sata na 24 sata. Kad bi morali da imamo odmor preko dana morali smo da radimo. Leti su bile patrole na 6 sati, 6 sati odmora. Bilo je puno lakše, a i teren nije toliko težak ako ideš po barem malo toplom vremenu.

U nedelju smo morali da pravimo generalku, morali smo da brinemo za donošenje hrane, da su peči očiščene od pepela i da je uvek toplo, opskrba životinja, itd.

To bi bili naši radni dani, ako ču se još šta setiti, razpisaču se. 


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 28, 2012, 01:12:40 am
[attachment=1]
Evo mene na granici. Slika je malo u rambo stilu, maskirna uniforma, sa mastikom, bez kape, itd...


Title: Re: Granične jedinice
Post by: MORNAR on November 28, 2012, 08:55:28 am
per, jeste li imali neki slobodni dan ili ste bili svaki dan na službi?


Title: Re: Granične jedinice
Post by: wermez on November 28, 2012, 10:07:36 am
Hehe...jako moćna fotografija!  :)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 28, 2012, 10:26:00 am
per, jeste li imali neki slobodni dan ili ste bili svaki dan na službi?

Nije bilo da se ne ide na granicu. Uvek je neko bio tamo ili na straži (na karauli). Jedino što je bilo u vreme gušterstva da mi zapalo svaki dan nešto, ili straža ili patrola, a leti dok sam bio đomba bilo je lakše, pa je bio pokoji dan da nisam išao na granicu. Stražu su imali gušteri. Ne važi samo za mene nego za sve na karauli.

Malo strože je bilo u vreme univerzijade, tad smo skoro svaki dan imali duple patrole, znači umesto dva vojnika, četri ili više na rejon, na različitim mestima naravno.

PS: gore sam malo čudno napisao nije bilo ili ili, nego i na straži i u patroli. Stražu smo imali 24 sata na dan, a isto i sa patrolama.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 28, 2012, 10:35:44 am
Hehe...jako moćna fotografija!  :)

Pošto je fotografisanje bilo najstrože zabranjeno, potrudili smo se da fotografije ispadnu što bolje. Imam samo 2 fotografije iz celog služenja. Inače bio je zabranjen i alkohol, i da smo bez kape, pa šta ja znam koje sitnice još. Zapravo one mastike na slici nisam ni okusio, popili su mi ju kad sam bio na odmoru.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 28, 2012, 11:43:49 am
Imao si maskirnu navlaku preko uniforme.To je navlaka koju su svi smatrali da je samo za snajperiste i izviđače.
Nosili ste je isključivo preko uniforme ili je mogla i ona da se nosi sama.Mislim da je bila od tankog impregniranog platna.I da nije imala džepove.
Sta su vam rekli kako je po PS?


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 28, 2012, 12:08:17 pm
A evo je ta u kompletu samo malo "haotično" složena ali boja i dezen su bitni za indentifikaciju.  ;D


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 28, 2012, 12:10:00 pm
 ;D A evo i slike  ;D


Title: Re: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on November 28, 2012, 12:49:07 pm
Nosila se samo preko uniforme, a duzili su je i vojna policija, a i druge jedinice za koje se smatralo da imaju potrebe za takvom navlakom.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: wermez on November 28, 2012, 12:54:43 pm
Ako se ne varam postojalo je slicno satorsko krilo.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 28, 2012, 01:01:45 pm
Jeste bilo je i šatorsko krilo u istoj šari.

Pitam kako se nosila zato što je jedan moj drugar iz odeljenja svojevremeno kad smo bili klinci nosio takve pantalone verovatno prekrojene na njegov broj i sa ugrađenim džepovima sa strane i među decom se hvalio da takve pantalone nose "naši komandosi".Toliko je bio popularan da ih je nosio dosta dugo, pa čak i okraćale ali je zanimljivo da se nisu ni pomerile.Istrpele su sve klinačke igrarije.

Majka mu je očigledno bila vešta u šnajderaju.E sad da li je njegove pantalone skrojila od šatorskog krila ili je prekrojila postojeće pantalone ko će ga znati, bilo je mnogo davno a i ko je tad smeo da sumnja da su prave "komandoske".


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 28, 2012, 01:10:39 pm
Imao si maskirnu navlaku preko uniforme.To je navlaka koju su svi smatrali da je samo za snajperiste i izviđače.
Nosili ste je isključivo preko uniforme ili je mogla i ona da se nosi sama.Mislim da je bila od tankog impregniranog platna.I da nije imala džepove.
Sta su vam rekli kako je po PS?

Ovde je imam za slikanje. Inače je obično nismo nosili.

I ja mislim da se zvala snajperska, u kompletu je još jedna kapa sa mrežom preko lica i nešto slično rukavicama za preko ruke. Da navlačila se preko uniforme i bila dosta veča, pa je bilo teško da se nosi sama. Imali smo i bele maskirne uniforme za zimu.

Da je bila naredba, od desetara onda bi morali da je nosimo, a bila je i na razpolaganju da može vođa patrole sam da odluči dali če da se nosi.

Imali smo i šatorska krila sličnih šara, ali u borbenom rancu na hodniku, ni to nismo nosili na teren.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 28, 2012, 01:38:18 pm
Ta uniforma se nije lično dužila, nego je bila u smislu tehnične opreme karaule. Oni što ste bili profesionalci u vojsci verovatno znate tačniji izraz, a ostali mislim da čete razumeti šta mislim.

Bila je tanja od običnih pantalona ili šatorskog krila. Ne verujem da je bila baš udobna da se samo u njoj leži po zemlji, oštroj travi, kamenju... Mislim da je bilo i nekih đepova. 


Title: Re: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on November 28, 2012, 02:34:07 pm
Maskirno odelo letnje ili skraceno MOL.
Postojalo je i maskirno odelo zimsko ili skraceno MOZ.

A ustvari nije odelo vec navlaka za preko redovne SMB uniforme.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on November 28, 2012, 05:26:22 pm
Tacna oznaka je bila MOL M-68, bila je u VP kod interventnog oddeljenja.
Postojala je jos jedna starija letnja maskirna navlaka sa oznakom LMO (nije mi poznato jel imala brojcanu oznaku i ako je imala koja je bila), a popularno se zvala "pesak" (licno je posedujem).
Onaka MOZ je bila takodje M-68, ako se ne varam.

U zargoni se zvala snajpersko odelo, ali nisu je duzili samo snajperisti.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 28, 2012, 09:16:55 pm
Plavnik: možda ste vi oficiri na podmornici bili da čuvate podmornicu. Ipak vredi puno više od opreme karaule. Verovatno je i veča mogučnost povrede, možda pada u vodu... ipak nisu svi vojnici bili dobri plivači. A verovatno je bila očekivana neka odgovornost od nas graničara. Ako su nam dali municiju da ju nosimo na teren, da smo praktično spavali sa puškama... oružana se nije zaključavala. Ko je odlazio u patrolu ili stražu, uzimao je soje oružje, bez nadgledanja desetara.

A i bojali smo se kontrola, ne u smislu paničnog straha, nego ako odradimo svoj posao niko neče da nas zamara i da se dere na nas.

Jednom ja i moj gušter idemo po terenu, čujemo neki avto, kažem mu da stavi kapu, zakopčaj, nosi pušku kako treba, pa u odstojanje po PS... kad ono sa bugarske strane prođe jedav đip (UAZ) sa nekim njihovim oficirima. Sad se ne sečam više dali smo se pozdravili ili dali smo smeli da se pozdravljamo. Naravno po vojnički. Još danas razmišljam, šta su si mislili: vidi ove iz Jugoslavije kako su uredni, sve po PS, a ne oni naši ''komandosi''.

Nisam još rekao: za nas nije postojao izlazak u grad. Grada nije bilo, sve se svelo da smo svake toliko, uglavnom po jedan odlazili u selo po poštu. Osim ako je bilo u najavi više paketa. Ono pivo što smo smeli da popijemo je daleko od pravog izlazka. A i pretilo nam se, ako če neko da pravi gluposti po selu, da če oficir doznati.

Ipak smo pokazivali neku ozbiljnost i bez toga da bi nas nadgledali 24 sata.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on November 28, 2012, 09:37:45 pm
Plavnik: možda ste vi oficiri na podmornici bili da čuvate podmornicu. Ipak vredi puno više od opreme karaule. Verovatno je i veča ......

Ma stanovišta i pogledi bilo koga starešine mornaričkog roda na organizacijski rad i red, te zanimanje u jedinicama ovog tipa su
krajnje nerealna. Mornaričke starešine, mislim na one iz flote živele su sasvim u suprotnim uslovima. Svaki dan pola posade
starješina ostajalo je na brodovima. Lora, kao glavna baza JRM, svaki dan je imala po 24 sata na stotine starešina skupa sa
mornarima. Tako je bilo i na podmornicama. Nama mornaričkim starešinama bilo je krajnje neshvatljivo da popodne čitava kasarna
sa stotinama vojnika može ostati samo na jednom starešini, dežurnom, a često samo pod desetarom ili mlađim vodnikom.
Često smo takve prizore doživljavali boraveći na Visu ili Lastovu. Stalno smo se čudili tome. Mornarica je takva. Nikad ni jedan RČ, TČ. RTOP, VPBR i slični ni u snu nusu mogli ostati samo na mornarskom sastavu bez starešina. Takva je bila organizacija i tako se moralo.
Iz toga razloga su i dosta dijametralno suprotana stajališta oko te organizacijske strukture graničnih jedinica.....


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on November 29, 2012, 08:32:03 am

 Bluza maskirne uniforme nije imala džepove nego proreze koji su dozvoljavali pristup Rapu i zaštitnoj masci. Ni rukavice nisu bile rukavice nego je platno bilo samo na gornjoj strani a na šaci su bile široke gume .


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 29, 2012, 10:05:07 am
Za rukavice se sečam, pa sam i napisao KAO rukavice. Za đepove si verovatno upravu, zaboravio sam jer je nismo dosta puta nosili. Nema nikakvu funkciju ako šetaš po čistini. Ako smo hteli da vidimo događanja na onoj strani, koja su bila vrlo vrlo redka, morali smo u večini slučaja da idemo uz granicu.

Inače ima tih odela još puno kod kolekcionara.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on November 29, 2012, 11:11:35 am

 Nisam kolekcionar pa tako neznam ništa o tome. A nosio sam je puuno puta tako da to znam.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on November 29, 2012, 11:47:37 am
    Rešavam se da i ja napišem nešto o mom vojnikovanju od kada je pokrenuta tema,ali uvek se nešto ispreči.Potičem iz malog patrijahalnog mesta gde je odlazak u vojsku na vrlo važnom mestu za muškarce.Kao u onom filmu ,,Najbolji" Što bi dike ode u vojnike,što osta škarta ode da se karta.Moje prve komšije ( pokojni su ) su bili visoki činovi.Hteo sam da upišem vojnu školu 1989.ali zbog onih dešavanja nisam.Na lekarskom pregledu sam bio kada su igrali Crvena zvezda-Kolo Kolo.Drhtao sam da li ću proći lekarski.Uveliko je trajala tačka 11,neko je pokušao da smuva da ne ode u vojsku i greškom zamalo da ne odem ja.
    Duga je to priča,uglavnom morao sam da uzmem zdravstveni karton,da pođu moji roditelji da bih dokazao da sam zdrav.Ocenjen sa ocenom 5.
Na regrutaciji prođem odlično-Garda,ali zbog polaganja pripravničkog ispita na poslu odložim sa marta za jul.Na upućivanju na služenje vojnog roka meni nema vojne knjižice.kasnije sam saznao navodne razloge ali nebih ovako javno napisao,siguran sam da su tačni,ali nemam materijalnih dokaza.
   Pisala mi je samo vojna pošta i mesto.Pošto sam putovao jatom,prenoćio sam kod komšije u Bg,njegov zet je bio poručnik-graničar.Pokazao mi je svoju maskirnu uniformu,popričali,poklonio mi je boks cigareta.Ujutru u avion i školu života.Stjuardese su bile matore za mene od 19 godina.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on November 30, 2012, 10:37:21 pm
    Rešavam se da i ja napišem nešto o mom vojnikovanju od kada je pokrenuta tema,ali uvek se nešto ispreči.......

Samo ti nastavi, kad budeš imao vremena. Rado čemo te slušati/čitati.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 01, 2012, 07:13:42 am
[attachment=1]

MASKIRNE UNIFORME U GRANIČNIM JEDINICAMA JNA  :klap

Ovakve JNA maskirne "uniforme" nisam imao na karauli "Ceršak" V.P. 5457 - Granični odsjek Maribor - Slovenija.
Iman informaciju da su takve maskirne uniforme 1988 -1989 godine nosili graničari na karauli "Špičnik" V.P. 5457 - Granični odsjek Maribor - Slovenija.
Ta karaula se nalazila dvije karaule zapadno od moje karaule "Ceršak".
Tu sam maskirnu uniformu vidio u JNA samo jednom i to u Mariboru kad smo imali neku vježbu na brdu Pohorje koji se nalazi jugo-zapadno od centra Maribora.
I to su je nosila ako se ne varam 2 vojnika dok za 3 već nisam siguran.
To je bio moj prvi i zadnji susret sa JNA maskirnom uniformom.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 01, 2012, 11:34:08 am
   Neposredno pred polazak u vojsku otac me je savetovao kako da se ponašam.Uvek slušaj starešinu,izvršavaj naređenje,ne komentariši,ne svađaj se....Uglavnom sve je to bilo pogrešno.To je važilo za JNA 1968.ali nije važilo za vojsku 1993.I komšija pukovnik mi je dao nekoliko saveta,više su bili životni,a ne za vojni rok i  dalje se njih pridržavam.Ne dozvoli da te društvo bira,već ti biraj društvo.Ako nešto uradiš ili ne, stani iza svojih postupaka...
   Nisam napisao u početku pisanija,upućen sam u Podgoricu i samo broj vojne pošte.Onaj jedini let avionom pamtiću do kraja života.Sleteli smo na aerodrom Golubovci.Busom do grada i kreće potraga za kasarnom.
   Pre polaska u vojnom odseku rekli su nam da ne pijemo alkohol,ali većina to nije poštovala.Kao što sam već pisao potičem iz sela gde se sve fizički radi i bio sam pun snage,a  i u kondiciji za piće (Rubinov vinjak je bio piće moje mladosti ).Prvo sam otišao do kasarna Morača ali nisam bio tu,već kasarna Masline.
   Uz put upoznam vojnika po ugovoru i pođem sa njim,on mi kaže da sam ili pešadija ili vojna policija.Pešadiju sam mrzeo jer su prašinari,a vp zbog obuke,kad ispade gore od oba.
   Na prijavnice kasarne vp u maskirnim uniformama,kažu ja graničar.kasarna je ogromna,ako me sećanje ne vara pričali su da ima oko 5000 vojnika.Smešten sam u paviljon sa policijom i sa njima smo se ekstra slagali.Gušteri koji su došli dan-dva ranije važno su se šetali u uniformama i govorili nam: mirno zelembać   :laugh: Dvadeset godina kasnije neznam da li sam beše 5. jula stupio u vojsku ili 10.jula,jer sam jednog od tog dana i počeo da radim sadašnji posao posle vojske  :police:  Uglavnom taj dan smo bili mešani neko uniforma a neko civil.Prenoćili smo tako i sutradan je krenulo služenje vojnog roka.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 01, 2012, 11:35:26 am
Samo jedna napomena ako pišem suviše opširno napomenite da skratim  :) prva verzija koju sam pisao bila je još duža :) na odmoru sam pa imam vremena :)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on December 01, 2012, 12:08:13 pm
Vozi Crki, slobodno pisi i duze tekstove, interesantni su. ;)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on December 01, 2012, 04:44:50 pm
Još jedna karaula da malo ilustriramo temu.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 01, 2012, 11:41:43 pm
Samo jedna napomena ako pišem suviše opširno napomenite da skratim  :) prva verzija koju sam pisao bila je još duža :) na odmoru sam pa imam vremena :)

Crki, samo se ti razpiši. Ne može biti dugačko. svi rodovi vojske če ostati, ali mi graničari smo vrsta što izumiremo. Neka ostaju neka sečanja naših događaja i za nama.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 03, 2012, 12:46:26 pm
 I tako dođe jutro 5 sati i ono čuveno USTAJ VOJSKO iz sve snage   :zid :zid  Sećanje je varljivo,jedino čega se sećam je u  je razočarenje.Šišanje,kupanje zaduživanje.Za nas 10-ak nije bilo čizama,broj 44.Obuku sam završio u cipelama.Jedan smederevac koji je došao sa loknicama i dugom kosom-metalac plakao je kao kiša dok su ga šišali  ;D .
  Paviljon ogroman,prizemlje magacini i kancelarije,prvi sprat vojna policija,drugi graničari.Svaka prostorija gde je imalo mesta bila je ispunjena krevetima koje smo morali da nosimo sklopljene 500-600 metara.Ja naučen od aca da slušam naređenja i ne zabušavam krenem da nosim jednu turu,neko nije ni pošao.U drugu nosim sa jednim crnogorcem od 2 m,ponesemo 3 metra pa 15 minuta odmaramo...Uglavnom ljudi su odneli po 4-5 ture,a mi samo jjedan krevet.
  Poslednja sam generacija koja je zadužila "titovku",a nosili smo isključivo beretku.
   


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 03, 2012, 02:59:58 pm
 Kod zaduženja oružja zamalo da odlično prođem,al kad pametujem  ???  Bio sam prvi vod,odelenje RRB,ja sam pametovao kako ću da trčim sa solundarom?Kad nisam  imao na umu čišćenje oružja i nošenje kontejnera sa raketama ufffffffff.Komandir odelenja je bio razvodnik Gliša,u toku obuke su položili za desetare.Komandiri vodova su bili poručnici,a bataljona major.Komadant bataljona je otišao na drugu dužnost,a novi je bio kapetan prve klase Savo Maslovarić.Ljudina,odličan oficir,čovek za kojim bih i sada išao na izvršenje svakog zadatka.
  Odmah na početku su nam rekli plan i trajanje obuke,ne sećam koji nam je oficir pričao,uglavnom rekao nam je da imamo obuku iz dva dela, pešadijsku i graničarsku.Mi smo 72.granični bataljon,elitni bataljon,između ostalog trebali smo da idemo na logorovanje,iskakanje iz kamiona u pokretu,iz helikoptera sa 2 metara visine.
   Uglavnom obuka je bila ubrzana ako me sećanje ne vara samo dva meseca.I minimum gađanja,bez logorovanja,kamiona,helikoptera,samo je bilo mnogo trčanja.Često smo radili sa vojnom policijom,oni su dosta puta radili sa pancirima i opremom,a mi goli do pojasa sem kada smo radili prepreke.Onda smo radili u košuljama.
  Disciplina je bila opasna.Higijena,moglo je da se jede sa poda.Prvi put su desetari pitali ko hoće da vozi dajca ? Ja oćutim,uglavnom dajc je kaseta na ćebetu,jedan sedi na kaseti i 2-3 njih vuku   :pirat
   Mlad čovek je gori od psa,sve može da izdrži.Išli smo na Ćemovsko polje,tenkovski most,a mi u borbenom kretanju,ceo bataljon na obuci trči od zaklona do zaklona i neki od poslednjih vojnika namerno prilikom trčanja napravi buku i onda ostav.  :udri  Opet ispočetka.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 03, 2012, 03:08:56 pm
Na ćemovskom smo radili i postavljanje protivtenkovskih mina,jednom prilikom smo imali temu:Zaprečavanje terena sa odbijanjem napada terorista ( izvinjavam se ako nije tačan naziv )Šumarak je kao park,postavili smo protivpešadijske mine-paštetice,sakrili se iza drveća i čekali...,,Teroristi" su poterali kravu u minsko polje.Ljudi kad je to puklo  :super  krava je digla rep u vis počela je da riče,trči.Mislim da je trčala kilometrima.  :super Ubili smo se od smeha.Oficiri su hteli da nas umlate  :super


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 03, 2012, 03:52:33 pm
Zaboravih da napišem da smo prve nedelje  imali lekarski pregled,snimanje rentgenom i vakcinicanje.Jednog vojnika su vratili nazad.Najgore je bilo artiljerijski i onda trči 100 metara.Zakačimo se sa desetarima i oni da nas kazne,krug pačiji hod,pa trčanje,raznorazne vežbe,ali nisu nas slomili :) Neke od vežbi smo imali na Kakarickoj gori.Nije mi bilo jasno da pešadija,policija, ma svi idu na gađanje kamionima,a mi pešaka.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Dreadnought on December 04, 2012, 08:18:16 am
Na ovoj fotografiji nema nikakvog podataka na pozadini, nema ni datuma, ali očigledno je u pitanju JNA period. Po ovome što se na fotografiji vidi, u pitanju je karaula Bojana na granici sa Albanijom.


[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Boro Prodanic on December 04, 2012, 08:57:42 am
Po ovome što se na fotografiji vidi, u pitanju je karaula Bojana na granici sa Albanijom.

Slika je iz perioda pre mog rada u 16. MGbr. Napominjem da je 2003. karaula Bojana preimenovana u "karaula Sveti Đorđe", tada je promenjen i natpis koji se vidi na fotosu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 04, 2012, 10:31:18 am
  Na obuci smo imali samo 2-3 gađanja.Prvo je bilo sa puškom m48.Spremali smo se za gađanje iz rrb,pištoljem m57,ali nismo pucali.Ostalo mi je u sećanju da je hrana bila očajna.Masna voda,red hrane,vode,masti...Uživanje je bilo dobiti sdo.Odemo na večeru i vidim da je bilo mleka,a za nas nema.Nikada pre toga nisam pio mleko,a ni posle toga :) Od tada sam ga pio po litar prosečno u vojsci.
   U toku obuke dogodilo se u zoni odgovornosti bataljona napad na patrolu na granici jedan vojnik je nastradao,a drugi teško ranjen.Otišla su sa dva helikoptera vojne policije,ja sam bio u interventnom vodu,bili smo spakovani i spremni da svakog trenutka krenemo na granicu.Bilo nam je stopirano sve,izlasci u grad,odlazak u kantinu...
   Bilo nam je zabranjeno da zaključavamo kasete,a desetari svoje su zaključavali.Poslednji dan u kasarni vidim jednog desetara kako pretura po vojnikovoj kaseti,uzima neke stvari i nosi u svoju i zaključava.Imao sam posle frke sa njim,pisaću kasnije o tome.
   Dan pre odlaska na karaulu došao je oficir iz vojne policije da nas pita da li ima zainteresovanih za prelazak u policiju.Prešlo je 4-5 vojnika,ja sam se lomio ali bila mi je muka od kasarne,a još nisam želeo da kockam krevet na pisti. ;D  Naše starešine postrojili su nas i pitali da li imamo strah od odlaska na granicu.Nekoliko njih se javilo i prekomandovani su u pešadiju,odmaralište na moru da čiste.
    14.septembar je bio dan odlaska na granicu,svi koji su išli na granicu razdužili su oružje,svoju opremi izneli na pistu i postrojili smo se.Preko puta nas je bilo parkirano 6 tam 110.Naš komandir voda nas je samo prozvao,dok je drugi vod sve svoje stvari morao da pokaže svom komandiru .
,,Moja" karaula i susedna je išla jednim tamom.Pozdravili smo se tužni jer smo navikli jedan na drugog,ali i srećni jer konačno odlazimo iz kasarne.
    U toku obuke mi smo bili u smb uniformama,kad bi došao neki starešina u maskirnoj mi bi ga pažljivo gledali jer je došao sa karaule.Najviše nam je upao u oko jedan visok,prav, sa magnumom,nisam znao da će mi on biti komandir  :zid Te 1993. retke jedinice su stalno nosile maskirnu uniformu,čak je i vojna policija oblačila smb prilikom izlaska u patrolu u grad.
     Elem,potrpali smo se svi u kamione,krenuli smo na granicu gde smo proveli skoro 10 meseci,doduše neki od nas i više  8) zbog ,,dobrog" vladanja,mislili smo da će biti lakše,nekome je i bilo lakše.kao što sam napisao disciplina je bila stroga.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 05, 2012, 10:53:36 am
Evo jedne moje slike koja je nastala 1988/1989 godine.
Ja na ulaznoj kapiju Karaule "Ceršak" V.P. 5457 - Granični odsjek Maribor - Slovenija.
Fotoaparat je bilo jako loš, nije bilo mogučnosti naštimavanja oštrine slike a nije bilo ni blica.
Iz sve te loše strane fotoaparata, kolega me je jedvo uhvatio u kadar slike:!   ;D :klap
Na kraju ispada bolje išta nego ništa.
Nemam mogučnosti ispravke.  :jok

[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 05, 2012, 12:07:29 pm
  Zaboravio sam da napišem da za vreme obuke mi nismo imali nikakve obaveze u kasarni,do pred kraj kada smo morali da pomažemo u kuhinji.Bila je noćna mora da se operu sudovi sa hladnom vodom i bez sredstava za pranje.Najviše mi je smetala ona tenzija,ali starešine su uspevali  da stvore zajedništvo.Na ćemovskom polju otišla bi dva vojnika sa šatorskim krilom u vinograd za grožđe za sve, razbijali smo se od jedenja.Jednom prilikom davali smo obezbeđenje neke trke,ja snimim smokvu i stanem pored nje.Od ždranja mi se smučilo.
  Neznam zbog čega ali smo se patološki mrzeli sa plavcima-pvo,posvađaju se naši i njihovi,svi skočimo i jeste da nas je bilo manje,bili smo luđi,prisebnost starešina sprečila je neke posledice,prvo sam trčao sa sprata da uletim u gužvu,kada sam video oficire još većom brzinom sam otrčao u kantinu da me ne vide.
   Samo jednom sam spavao za vreme dnevnog odmora u spavaoni,uvek nešto treba da se radi,dok očistiš obuću,obučeš pidžamu i legneš ulove te i radiš.Ovako  mi smo spavali na zemlji u parku.Komadant bataljona je to zabranio,kada je saznao razlog,odredio je da se zna ko kada treba da radi,a ko da odmara.Mi smo preventivno nastavili da radimo po starom,desetari su znali da pametuju.
     Prvi dodir sa tom susednom karaulom bio je impresivan,svud oko nje čistina,ograda je bila bodljikava žica,stražar u maskirnoj uniformi sa šlemom.Na krovu je bila osmatračnica,po lošem vremenu stražar nije izlazio napolje.Nisu imali stalno struju,samo su uveče neko vreme uključivali agregat.Tu smo se zadržali oko sat vremena,popili čaj i krenuli na svoju karaulu.
     Tu je sledio šok.Dok je prethodna  karaula izgledala kako teba,ova je izgledala kao privatna kuća.Prošli smo kroz albansko selo,ograda je visine metar sa dve strane ,prema selu i prema granici.Sa zadnje strane je bilo smetlište,a sa druge ništa-livada.Karaula je od granične linije udaljena 50 metara,dvospratna nova zgrada.kada se naiđe ima pista za kamione tu stražar šeta,stražara sa rovom,sa leve strane magacin sa oružjem i municijom,veličine oko 3*3 metara, travnjak sa preprekama za pse.Na istoj strani je zgrada sa dve ćelije koje su se koristile za smeštaj isečenog i icepanog drveta za ogrev.
       Pravo od te piste bila su dva bunara za pijaću i za tehničku vodu,u produžetku priručni magacin i smetlište.Sa desne strane je bio objekat karaule i teren za mali fudbal.Štenara za dva psa i poljski vc.Površina svega je bila pravougaonog oblika oko  50*70 metara.karaula je imala podrum sa hranom,prizemlje sa desne strane je centar veze,kancelarija komandira karaule,tv sala,sa leve stepenište,kuhinja i trpezarija.
       Na spratu sa desne kupatilo koje nije bilo u funkciji,spavaona za komandira i jedna spavaona za vojsku.Sa leve oružana sa stražarom u pripravnosti,oružjem nezaključanim,opremom,sandukom municije i bombama( 54 ili 56 kom.) spavaonom za goste starešine i drugom spavaonom za vojsku.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 05, 2012, 01:21:08 pm
   Napisao sam da se obuka sastojala iz pešadijskog i graničarskog dela,a ništa ne napisah.Ona se sastojala iz dva dela:teorijskog i praktičnog.Teorijski,učili smo istorijat graničnih jedinica,stanje u zoni koju je pokrivao 72.granični bataljon,osnovne reči na albanskom potrebne za zaustavljanje ilegalnih prelaznika,zakone i propise.U praktičnom delu uvežbavali smo kretanje u patroli,zaustavljanje ilegalnih prelaznika,vezivanje lisicama i priručnim sredstvima.
    Sredstva veze i upotrebu.Taj deo obuke bio je zanimljiv i lak,podelimo se u grupe i radimo uglavnom na jednom mestu,nema trčanja.Jedini problem bio je da se ne uspavamo dok smo učili propise,sedeli smo u hladovini,starešina priča a mi kunjamo.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 07, 2012, 09:03:20 am
  Zaboravio sam da napišem da za vreme obuke mi nismo imali nikakve obaveze u kasarni,do pred kraj kada smo morali da pomažemo u kuhinji.
Bila je noćna mora da se operu sudovi sa hladnom vodom i bez sredstava za pranje.

[attachment=1]

ORGANIZACIJSKE SPOSOBNOSTI JNA  :jok

Nevjerojatno je što ta JNA i u vrijeme kada sam ja bio u JNA u Mariboru u kasarni " Tone Tomšič " - V.P. 8164/20-3,  1988 godine nije znala organizirati da netko zagrije malo vode pa da sa tom toplom vodom možemo oprati JNA porciju.
Što je tragedija nikada nam nisu dali na korištenje ni sredstvo za pranje JNA porcija kao ni onu kuhinjsku spužvicu.
Sve se svodilo na hladnu vodu, obrišeš porciju sa novinom ako je negdje nađeš i to je to.
Uvijek se zapitam što bi bilo od te JNA da se od nje traži nešto kompliciranije nego da zagrije za vojsku neki lonac vode i da nabave sredstvo za pranje posuđa sa spužvicom.!
Tako ispada da ta JNA porcija nikada nije bila oprana pa se je tako neoprana prenosila sa jedne klase na drugu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 07, 2012, 09:25:38 am
Izaćićemo u off.

Nije priča sa granice ali jeste sa terena, hladni februar jedne godine.Logorska prostorija od bivših štala i valov sa baterijom česama sa ledenom vodom.A pod strejom "komora" sa komorskim duplikatorom za kuvanje.Dam kuvaru da mi u plastični bokal za čaj sune tople vode sa slavine duplikatora (pokretnog kazana za kuvanje) koji se ložio na drva i padne brijanje prva liga.

U JNA se možda preterivalo i čini se da su postojala pravila za sve i svašta ali sve što nije bilo izričito zabranjeno moglo je da se koristi pod parolom "snađi se". Neopravdavam sistem ali ni četnog starešinu odgovornog za tu karaulu kome nikada nije palo na pamet da izuzme i zanovi osnovna sredstva za održavanje higijene, da je ista bilo ko trebovao sigurno bi i dobio.
1988/1989 u JNA možda jeste bilo nestašice nekih drugih sredstava ali kuhinjskih sunđera i deterdženta za kuhinju sigurno nije.
Verovatno je bila nebriga u smislu "Dok jagnje ne zatraži vime i ne može da ga dobije".



Title: Re: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on December 07, 2012, 09:53:09 am
@vojnik granicar

A da li je mozda neko branio da vojnik samostalno zagreje vodu pa opere svoj pribor za jelo?
Kako bi ste i cime prali u ratu? U masini za pranje sudova? I uostalom koliko cesto su vojnici na odsluzenju vojnog roka koristili formacijski pribor za jelo? Pa ako jedna osoba od 19-20 godina ne zna da se snadje i pribor iz kog jede ne zna da opere onda i neka jede iz prljavih porcija.

Vec je pomenuto kako su neki vojnici prali licno naoruzanje. E pa gospodo to su vojnici znali a ovo ne znaju.

I jos nesto VOJNIK GRANICAR - ponovo dajes pausalne ocene o organizacionim sposobnostima JNA. Ovog puta kroz pricu  priboru za jelo. Nije sporno to sto pises i o ovakvim problemima ali ako je u jednoj jedinici postojao neki problem to ne znaci da je u celoj vojsci tako bilo. Zbog toga i nije prihvatljivo ovo sto si napisao o organizacionim sposobnostima JNA:

Quote
ORGANIZACIJSKE SPOSOBNOSTI JNA 

Nevjerojatno je što ta JNA i u vrijeme kada sam ja bio u JNA u Mariboru u kasarni " Tone Tomšič " - V.P. 8164/20-3,  1988 godine nije znala organizirati da netko zagrije malo vode pa da sa tom toplom vodom možemo oprati JNA porciju.
Što je tragedija nikada nam nisu dali na korištenje ni sredstvo za pranje JNA porcija kao ni onu kuhinjsku spužvicu.
Sve se svodilo na hladnu vodu, obrišeš porciju sa novinom ako je negdje nađeš i to je to.

Uvijek se zapitam što bi bilo od te JNA da se od nje traži nešto kompliciranije nego da zagrije za vojsku neki lonac vode i da nabave sredstvo za pranje posuđa sa spužvicom.!
Tako ispada da ta JNA porcija nikada nije bila oprana pa se je tako neoprana prenosila sa jedne klase na drugu.


P.S

Problem odrzavanja pribora za jelo se resavao na jedan kreativan nacin. U porciju se prethodno postavi kesa za zamrzivac (mislim da je odgovarajuca bila ona od 2 kg). Hrana se prakticno sipa u kesu i iz nje se jede, kada se obrok zavrsi ona kesa se jednostavno izvadi i baci a pribor spakuje bez potrebe za pranjem (osim escajga).


Title: Re: Granične jedinice
Post by: MORNAR on December 07, 2012, 10:02:59 am
[attachment=1]
Slika nekadanašnje karaule sa italijanske granice, kakvih se ja sečam. Levo od ulaza stražarska soba, desno soba komandira karaule, dalje levo kuhinja i menza, desno kupatilo, dalje još dve spavaone.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on December 07, 2012, 10:11:16 am
Quote

ORGANIZACIJSKE SPOSOBNOSTI JNA  :jok

Nevjerojatno je što ta JNA i u vrijeme kada sam ja bio u JNA u Mariboru u kasarni " Tone Tomšič " - V.P. 8164/20-3,  1988 godine nije znala organizirati da netko zagrije malo vode pa da sa tom toplom vodom možemo oprati JNA porciju.
Što je tragedija nikada nam nisu dali na korištenje ni sredstvo za pranje JNA porcija kao ni onu kuhinjsku spužvicu.
Sve se svodilo na hladnu vodu, obrišeš porciju sa novinom ako je negdje nađeš i to je to.
Uvijek se zapitam što bi bilo od te JNA da se od nje traži nešto kompliciranije nego da zagrije za vojsku neki lonac vode i da nabave sredstvo za pranje posuđa sa spužvicom.!
Tako ispada da ta JNA porcija nikada nije bila oprana pa se je tako neoprana prenosila sa jedne klase na drugu.

Nebi se složio sa ovom procjenom. To možda može da stoji koliki je vidokrug autora teksta, ali šire gledano ni govora.
Ne negiram da je možda to tako bilo u toj kasarni (koju je po svoj prilici bio zaboravio i bog i đavo), ali na nivou JNA
niukom slučaju to tako nije bilo. To mogu posvjedočiti generacije vojnika koji su se hranili u velikom broju veoma modernih
menzi u kuhinja širom Ex-Yugoslavije. Naravno bilo je i problema, ali gde ih nije bilo, kao što je i danas.  :(


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 07, 2012, 10:52:33 am
Ma i da nema kesa za frižider, ko im je branio da traže sunđer i detrdžent od četnog starešine za tu karaulu.

Mogli su od vojničke plate da u prvom selu kupe sunđer i detrdžent.Bar je za toliko bila dovoljna.

Da ne pričam da su u bilo kom pogodnom sudu mogli na drva da skuvaju pepela i naprave ceđ sa kojom su naši stari nekad prali i veš i sudove.

Bar su drva,vode i pepela a i neki sud imali na karauli.

Ovako liči na jedan od grehova koji glasi "Očajavanje u lenjosti".

Sistem je sigurno dozvoljavao da se trebuju i detrdžent i krpe i sapun i sunđer u to vreme.

Druga je stvar ako to neko namerno nije hteo da uradi.Možda komandir karaule?

Inače u pozivu za služenje vojnog roka posebno je naglašeno da treba poneti srdestva za održavanje lične higijene,odeće i obuće, možda je trebalo da budu naslovljena i sredstva za pranje porcije i pribora za jelo.  ;D


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 07, 2012, 11:04:58 am
  Iako ne postoji ni država,a ni vojska neću pominjati ni činove a ni imena.Većini starešina kada bi ih sada sreo pljunuo bi u oči.Ne opravdava ih ni sankcije,mala plata,učešće u tački 11.Plaćen si,došao je nečiji sin,a ti se iživljavaš.Konkretno u kasarni je postojala mašina za suđe ali nije se koristila.Bilo je kazana gde se moglo zagrejati voda,mi smo tražili,ali nekoga je boleo ku*ac za vojnika.Starešina koji je bio zadužen za kuhinju otaljavao je samo posao.
   Bilo je leto ali zamisli samo da opereš nekoliko hiljada posuda u hladnoj vodi.Jedna ekipa je morala da ponovo pere,još je starešina urlikao na njih preteći im svim i svačim.Kao što sam napisao hrana je bila očajna, masna voda.Namirnica je bilo,kuvar je bio loš...Navodno je bila kontrola za kvalitet hrane,ali vojska je jela smeće...
   Moj komandir voda imao je znanja,ali ne i želje da ih prenese,nije nas maltretirao tako da ne mogu da pišem loše o njemu.O komadantu bataljona i bezbednjaku kapetanu( tenkisti) mogu da kažem da su bili profesionalci-oficiri koji znaju posao i rade ga.Ostalo..........trudiću se da napišem nešto o tome ali da ostanem pristojan.
   Na karauli bilo je kupatilo koje nije bilo u funkciji kada hoćeš da se okupaš lonac na šporet pa na sprat posipaj iz lončeta,isto takođe smo morali da koristimo poljski klozet...Prokletije -30 a mi nismo smeli da ložimo u spavaoni dok je gospodin komandir imao peć u spavaoni.Još Problem i sa pokrivanjem...
   Samo grebatori su mogli da dobiju neku privilegiju.Kuvar je bio obično go*no od čoveka,smuti neku splačinu za nas,a sebi spremi nešto drugo.Hleb je mesio, kada ga baciš na zid,tu i ostaje zalepljen.Imao sam frku sa njim,pisaću opširnije kasnije.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on December 08, 2012, 05:02:57 pm
Cjenjeni vojnici graničari a naravno i ostali diskutanti.

Ovo ne pišem nikome lično/osobno na ovoj temi već samo pokušavam da napomenem neke stvari.

Paluba info je prvenstveno vojno-tehnički forum sa namjerom da se na jednom mjestu prikupi šta više info. o oružju, tehnici, strategiji i sl.

Vaše priče su lični/osobni doživljaji iz vremena službe sa granice i vama vjerovatno jedinstveni šta je sasvim normalno.

Moja molba bi bila da se malo više piše o samoj službi na granici sa vojno-tehničkog aspekta
 a da se vaša subjektivna viđenja službe smanje na forumski interesantnu mjeru.

Hvala poz.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 08, 2012, 08:57:12 pm
solarise, ja mislim da bi u ovom slucaju od toga trebalo malo odstupiti, tj. biti tolerantniji. razlog je prost - granicnih jedinica vise nema. stoga bi sve trebalo zapisati, da ostane sacuvano za neke buduce narastaje. a tu su price iz prve ruke osnova svega. svi znamo da se od kasarne do kasarne, pa i od cete do cete razlikovala situacija, iako je za sve bilo jedno PS i iza svih stajala ista drzava. sve je zavidssilo od ljudi. crki je imao nesrecu da vojsku sluzi u najgore vreme, pa ima i lose iskustvo. i mislim da i to treba postovati. u krajnjem slucaju, price iz vojske su uglavnom price iz vojske, a gde ces ih pricati ako ne na vojnom forumu ;)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 08, 2012, 09:27:59 pm
  U privatnoj poruci zamolio sam Solarisa kao moderatora da obriše ove moje nesretne postove :( ne zbog toga što nisu istiniti ili što ne mislim tako,već jer smatram da su me emocije ponele i upotrebio reči koje izbegavam da koristim.Orićareb nije najbolje razumeo moje postove u privatnoj prepisci smo videli da slično mislimo.
   U srednjoj školi prvo što sam naučio od profesorke srpskohrvatskog bilo je da izbegavam korišćenje:niko,nikada,svi,sve i uvek.
Kao što sam napisao ja sam iz sela,navikao na fizički rad.Bio sam svestan obuke,da idem na granicu,opasnosti,to mi nije bilo teško.Velika je čast otići u Armiju i još u graničare.Nisam maza,slušao sam priče starijih o njihovim iskustvima iz JNA i kada sam došao šok.Razlika je ogromna.
   Sankcije,inflacija,naš nesretni balkanski cunami :( vrednosti su bile poremećene.


   Izvinjavam se ako se neko osetio uvređen,nisam mislio onda,a ni sada da su sve starešine ili većina takve-loše,čak nisam napisao ni da su u graničarima svi ili većina loši nego da sam imao nesreću da imam kontakt sa takvima.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 08, 2012, 09:34:18 pm
"ja tu nista ne bi diro". da ostane zapisano onako kako je bilo. mozda zvuci grubo, ali koliko sam shvatio tako je i bilo.  :angel:


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 08, 2012, 09:50:59 pm
   Za vreme obuke snimi ,,drug" vojnik podgorički mangup da sam sa sela,mirniji i počne da me prisiljava da mu čistim obuću,oružje...Nisam nikome prijavljivao,mislio sam da sam rešim.Danju udari on meni šamar,ja mu uzvratim.Tu on stane.Uveče dok sam bio u kupatilu uleti od unutra sa još 2 njegova prijatelja.Nabiju me u ćošak i spremio sam se da što skuplje prodam kožu.Neznam kako,ali pojavi se dežurni desetar,smiri situaciju.Prijavi on dežurnom oficiru i tu se problem reši.Nisam hteo da dižem frku,uglavnom nisu me više dirali.
   Nije bilo po političkoj osnovi,već po njegovoj pogrešnoj proceni da ću se povinovati.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 08, 2012, 10:56:45 pm
Crki, drago mi je da si se vratio  :super

samo ti nastavi, izgleda da imaš dosta da ispričaš.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Boro Prodanic on December 09, 2012, 08:29:16 am
solarise, ja mislim da bi u ovom slucaju od toga trebalo malo odstupiti, tj. biti tolerantniji. razlog je prost - granicnih jedinica vise nema. stoga bi sve trebalo zapisati, da ostane sacuvano za neke buduce narastaje. a tu su price iz prve ruke osnova svega. svi znamo da se od kasarne do kasarne, pa i od cete do cete razlikovala situacija, iako je za sve bilo jedno PS i iza svih stajala ista drzava. sve je zavidssilo od ljudi. crki je imao nesrecu da vojsku sluzi u najgore vreme, pa ima i lose iskustvo. i mislim da i to treba postovati. u krajnjem slucaju, price iz vojske su uglavnom price iz vojske, a gde ces ih pricati ako ne na vojnom forumu ;)

Slažem se sa Ssekirom. Svedočenja neposrednih aktera su od neprocenjive vrednosti, te zbog toga u ovoj temi treba biti fleksibilniji.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Vladimir Ivanović on December 09, 2012, 09:04:35 am
Na Palubi pratim nekoliko tema koje su mi interesantne. Jedna je i ova o graničarima. Nju pratim baš zbog tekstova koji pišu vojnici graničari.

Ne bih htio ići u daljnje komentarisanje, ali molio bih da nastavite kao do sada.

Događaji iz prve ruke.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on December 09, 2012, 12:31:42 pm
Ništa specijalno nije brisano osim jednog djela na molbu našeg crki-ja.
Želja moje molbe je bila da se zadovolje različiti pogledi na temu.


Imam priliku otvoriti novu temu na ovome forumu koji još nitko nije otvorio a radi se o Graničnim jedinicama JNA.  :klap
To su pripadnici JNA koji su svoje zadatke obavljaju na Prvoj crti obrane Jugoslavije.

Na ovu moju temu će se javiti i drugi graničari koji su služili JNA.


Bilo je već ranije nekih jadnih pokušaja da se otvori slična diskusija  ;)

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6799.msg230353#msg230353

ali nažalost bez nekog odziva.

poz.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 09, 2012, 04:32:14 pm
@vojnik granicar

A da li je mozda neko branio da vojnik samostalno zagreje vodu pa opere svoj pribor za jelo?
Kako bi ste i cime prali u ratu?
U masini za pranje sudova?
I uostalom koliko cesto su vojnici na odsluzenju vojnog roka koristili formacijski pribor za jelo?
Pa ako jedna osoba od 19-20 godina ne zna da se snadje i pribor iz kog jede ne zna da opere onda i neka jede iz prljavih porcija.

Vec je pomenuto kako su neki vojnici prali licno naoruzanje.
E pa gospodo to su vojnici znali a ovo ne znaju.

I jos nesto VOJNIK GRANICAR - ponovo dajes pausalne ocene o organizacionim sposobnostima JNA.
Ovog puta kroz pricu  priboru za jelo.
Nije sporno to sto pises i o ovakvim problemima ali ako je u jednoj jedinici postojao neki problem to ne znaci da je u celoj vojsci tako bilo.
Zbog toga i nije prihvatljivo ovo sto si napisao o organizacionim sposobnostima JNA:

Quote
ORGANIZACIJSKE SPOSOBNOSTI JNA  

Nevjerojatno je što ta JNA i u vrijeme kada sam ja bio u JNA u Mariboru u kasarni " Tone Tomšič " - V.P. 8164/20-3,  1988 godine nije znala organizirati da netko zagrije malo vode pa da sa tom toplom vodom možemo oprati JNA porciju.
Što je tragedija nikada nam nisu dali na korištenje ni sredstvo za pranje JNA porcija kao ni onu kuhinjsku spužvicu.
Sve se svodilo na hladnu vodu, obrišeš porciju sa novinom ako je negdje nađeš i to je to.

Uvijek se zapitam što bi bilo od te JNA da se od nje traži nešto kompliciranije nego da zagrije za vojsku neki lonac vode i da nabave sredstvo za pranje posuđa sa spužvicom.!
Tako ispada da ta JNA porcija nikada nije bila oprana pa se je tako neoprana prenosila sa jedne klase na drugu.


P.S

Problem odrzavanja pribora za jelo se resavao na jedan kreativan nacin.
U porciju se prethodno postavi kesa za zamrzivac (mislim da je odgovarajuca bila ona od 2 kg).
Hrana se prakticno sipa u kesu i iz nje se jede, kada se obrok zavrsi ona kesa se jednostavno izvadi i baci a pribor spakuje bez potrebe za pranjem (osim escajga).


Kuzma.
Ovako ja sam se samo nadovezao na temu koju je započeo Crki.
Jer je i on imao taj problem a ne samo ja.
Problem sa JNA porcijom ja nisam imao na karauli "Ceršak" V.P. 5457, kao što mi neki predbaciju na ovim stranicama foruma.
Zašto.
Zato što JNA porciju na karauli "Ceršak" BOGU HVALA nikada nismo ni koristili u svrhu za koju je bila i namjenjena kako ja tako ni nitko od ostalih graničara.
Karaula je bila mala, nas je bilo malo, i pranje JNA porcije bi se sa kuharom dalo srediti bez problema, kako po pitanju tople vode, i sredstava za pranje posuđa.
JNA porcija je bila problem za mene a i čitavi bataljon vojske u kasarni "Tone Tomšič" - V.P. 8164/20-3,  1988 godine.
-Pa kažeš ko nam je branio da samostalno zagrijemo vodu.
Kuzma, nije nam nitko branio da samostalno zagrijemo vodu da bi oprali JNA porcije.
A zašto.
Zato jer nismo imali u čemu i sa čime da zagrijemo vodu, jer nije bilo peći na drva, ni na struju, nije bilo teple vode već samo hladna voda, a nismo imali ni sredstva za pranje porcije.
-Pa spominješ rat.
Mi smo JNA graničari bili u miru a ne u ratu.
Mogu zamisliti kako bi se organizirali u ratu kad su se ovako organizirali u miru.
-A ovo tvoje snalaženje i jedenje iz prljave porcije, to baš ne stoji.
Nisam ja tamo bio da se snalazim, ta JNA mi je bila dužna omogučiti sve da JNA porciju držim urednu, ali nije.
Čija je to greška.
Ja znam da nije moja greška.  :jok
Greška je rukovodećeg kadra te kasarne.  :rtfm
Nekoga tko svoj posao nije obavljao kako treba.
-A ovo sa kesom.
Hajde prihvačam tu mogučnost.
Ali ni to JNA nije predvidjela, a opet sačuvao si porciju od prljanja, onda ostaju prljave kašika i viljuška.
Također te 1988 godine nikoga nisam vidio da je tako što radio sa kesom i JNA porcijom.
Bez obzira na tvoje snalaženje, organizacija je bila nikakva po tom pitanju.
Vidjet ćeš jednom prilikom ću spomenuti kakvu smo tehniku imali na karauli "Ceršak" u osiguranju državne granice.
Također i koliko se je JNA brinula o toj tehnici a usput i za nas graničare.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 09, 2012, 05:11:17 pm
ljudi, ajde prestanite da generalizujete. problema jeste bilo i to niko ne spori. no problem su bili LJUDI a ne jna kao takva. moj slucaj (mnogo kasnije od jna, ali dobro opisuje stvar): zaglavio sam stacionar sa zacetkom upale pluca. posle dve dana kako-tako stanem na noge, i procunjam po stacionaru. obzirom da je jedan lekar stazista moj drug od ranije, odmah sam upao u ekipu. e tu saznam da od celog stacionara radi samo jedno kupatilo u izolaciji, koja je, za baksuz, bila zauzeta dvojicom sa sugom. kupatilo u prizemlju koje je bilo predvidjeno za ostale bilo je raskopano ko da je bomba pala. navodno nema para da se sredi. e onda nas na brzinu spakuju ko sardine sve u dve sobe jer dolazi neka kontrola iz korpusa pa da spavaju u ostalim. u toku noci odem ja do wca i sednem da ispusim cigaru, kad evo ti jednog pukovnika po istom "poslu". sedne i on i zapali, i "onaku usput" pocne da se raspituje sta je i kako je. obzirom da sam se i pre vojske dugo muvao oko raznih vojnih udruzenja, znao sam najveci broj stosova koji se koriste u vojsci. zato sam ga direktno pitao sta zeli da cuje, ono sto "treba" da cuje, ili pravo stanje. nasmejao se, i otvoreno pitao kog znam iz vojske pa postavljam to pitanje. nabrojao sam mu veci broj taze vojnih penzionera, i pomenuo da znam i dosta aktivnih, pa cak i neke iz te kontrole, ali mu nisam reko koga iz razumljivih razloga. odveo sam ga dole i pokazao mu "kupatilo", ispricao sta se sve radi sto visi oficiri ne znaju, i da je najvaznije da ujutru bude cista staza kojom dolazi kdt na zastavu. sve ostalo nije bitno i podredjeno je prividnom redu. uhvatio se za glavu i odlazeci onako za sebe rekao:"pa dobro bre ljudi, zasto uvek tako". vratio se posle 10tak minuta i rekao mi sledece"vidis stazo, u vojsci svako sredstvo i objekat ima svoga "gazdu", coveka koji ga duzi. ako nesto ne valja on je kriv jer ga ne odrzava kako treba. a kako nesto da traje vecno? ne moze. onda se lepo cuti i krpi sopstvenim sredstvima. a ovde je veliki kvar i treba mnogo para. zato je to zakljucano pod izgovorom da se ne prlja i molim lepo. vodnik je cist. problem se ne vidi - znaci nema ga. tako ti je to kod nas u vojsci".

jna je imala svega "preko glave", samo je trebalo trebovati. govorim za ove osnovne potrebe, ne za ne znam kakvu tehniku. to sto je nekog mrzelo da trebuje ne znaci da ga nije bilo po magacinima. a vojnik granicar je u pravu, ne da nisi imao gde i kako da zagrejes vodu za bilo sta, vec su za svaki pokusaj tako necega dizali dreku ko da pocinje III svetski rat. "kakav reso, kakvo kuvalo, zapalicete zgradu!!!" to se u moje vreme (vj-vscg) i moglo prokrijumcariti, a u jna bogami tesko.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 09, 2012, 10:48:51 pm


Slažem se sa Ssekirom. Svedočenja neposrednih aktera su od neprocenjive vrednosti, te zbog toga u ovoj temi treba biti fleksibilniji.

Mi Graničari smo dinozauri što izumiremo. Za 100 godina znače za nas samo statistika, neče biti nikakvih ljudskih priči.

Žao mi je što nema nikakvi priča graničara pre drugog svetskog rata. Sad su stari preko 90 godina. Koliko jih je još živih?

Žao mi je što nema ovde nijednog graničara od drugog svetskog rata pa nadalje. Jedino mi iz osamdesetih i kasnije još pišemo. Nije sve samo u statistici broja vojnika, naoružanja, žrtvi... zanimljive su stvarne priče doživljaja tih vremena i uslova koje smo imali. Očigledno je da nijedan od nas što smo ovde nije imao iste uslove, a da o ljudskim doživljajima i ne pričamo.

Kroz vreme, ako če nestati ovaj forum, izginuče i naše priče sa nama.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 09, 2012, 11:02:18 pm

 Vi ste bar bili u druga vremena, na granicama koje su bile uređene u smislu infrastrukture i ostalog. A šta da kažu vojnici- graničari iz 32. GDO-a? Karaule neuslovne, ogromni sektori,. . .  Pa, ne vidim da se neki žali. Čak imam dva svoja bivša vojnika ovde u ZR. i kada se sretnemo rado se i lepo ispričamo( nema pljuvanja u lice). E, moji vi?! A govorili mi da budem " blag" kada se otvarala ova tema :zid


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 09, 2012, 11:20:11 pm



Kroz vreme, ako če nestati ovaj forum, izginuče i naše priče sa nama.

zato ja i kazem da ostanu price. nek makar ovde, dok traje paluba, ostanu price vojnika granicara.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 09, 2012, 11:56:21 pm

 Vi ste bar bili u druga vremena, na granicama koje su bile uređene u smislu infrastrukture i ostalog. A šta da kažu vojnici- graničari iz 32. GDO-a? Karaule neuslovne, ogromni sektori,. . .  Pa, ne vidim da se neki žali. Čak imam dva svoja bivša vojnika ovde u ZR. i kada se sretnemo rado se i lepo ispričamo( nema pljuvanja u lice). E, moji vi?! A govorili mi da budem " blag" kada se otvarala ova tema :zid

Izvini za moju glupost i neznanje, ali šta je 32. GDO ?

Ne žalim se ja, kome da se žalim? SFRJ više nema preko 20 godina. Niti ne pljuvam nikom u lice, niti ču ikad pomenuti imena ako bude neka kritika.

Ne mogu da tvrdim da je bilo na svim karaulama loše, ali neke su imale nedostatke. Ogromni sektor? Ajde navedi mi jedan veči od 10 km rejona, sat hodanja do rejona, nadmorska visina do 1800m, sneg skoro do maja, zimi temperature na karauli do -30, na rejonu još niže...

Inače imam i ja još ponešto da napišem. I dobrih i slabih stvari.

Izvoli, napiši mi kritiku, neču biti uvređen, a verovatno se ni nikad nečemo sresti u realnom životu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 10, 2012, 03:16:08 am
ako sam dobro pratio gdo je granicni dunavski odred. pisao je kile koju su teritotriju pokrivali. i nije bila nimalo mala. a ti pisi ono sto je bilo kod tebe, pa da uporedimo sa drugima.

inace, ovo bi trebalo da je srpska granicna kula-osmatracnica iz starog dojrana. meni su stari ribari pricali da je izgradjena "kad odose turci". dole sam vidjao slike kako srpski vojnik-granicar izviruje iz nje i osmatra. vidim da je sad i popravljena u odnosu kakvu je ja pamtim iz vremena sfrj. inace odmah ispod nje bio je izvor sa odlicnom vodom.

[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 10, 2012, 08:02:44 am

 Ništa se ti nesekiraj. Samo se malo bolje pregleda tema pa se nađe( ako??) to što treba. Ni ja sam ne čitam ono što napišem( u većini slučajeva, dosadno mi, znam o čemu se radi ;D)

 http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=19661.msg244316#msg244316
 Ovo bi trebalo da je to. Pročitaj, pa ako ima nešto pitaj ako imaš želju. Ako znam, odgovoriću.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 10, 2012, 09:34:38 am
Da se natežemo kome je bilo bolje a kome teže nema smisla. Smisao ove debate je da isprčamo šta smo proživeli. Svako je imao SVOJE muke.

Ali imam jedno pitanje, gledam te krajeve što si jih naveo na google maps... pa jeli tamo stvarno išla granica levo desno? Ja sam mislo da granica ide sredinom reke, tamo vidim da je ponekde daleko od Dunava. Ili nije pravilno ucrtano na Gooogle? 


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 10, 2012, 11:06:34 am
Zavsis kako je međudržavnim dogovorima postavljena demarkaciona linija.

Naručito na Drini se dešavalo da granična linija ide sredinom reke a posle nekog vremena reka skrene u meandar pa bukvalno "pobegne" sa jedne ili druge strane granične linije a ista ostene ucrtana po predhodnom dogovoru.
A kako jer za sve države pitanje demarkacije osetljivo postupak za promene tih linija je veoma dugoročan i komplikovan.



Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 10, 2012, 01:09:08 pm
Pitam jer je google maps dosta netačan oko granične linije. Kad sam gledao za ''moj'' rejon na jednom mestu naš put uz granicu prelazi preko granične linije u Bugarsku, a znam da nije nikde. A tamo na Srbsko Hrvatskoj granici linija baš konkerno ''vata krivine'', čudilo bi me da je Dunav toliko krivudao.  

Inače taj put nije bio uvek uz granicu, ponekde i (odprilike) 100m od granice, zavisno od terena, put nije imao smisao u čuvanju granice, nego vožnji uz granicu sa manjim terenskim vozilima. I neznam dali sam rekao, ali granična linija je stvarno postojala, to je bio manji rov iskopan između graničnih kamena.

I ostavimo aktualnu politiku, nije to smisao ovog foruma.  



Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 10, 2012, 01:24:16 pm
Za Dunav nisam siguran ali za Drinu znam sigurno da postoje sektori koje je reka prekrojila meandtima.

Nije pitanje politike nego objašnjenje zbog čega se ne vrši redovno ispravljanje kada priroda popravi negde liniju.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 10, 2012, 06:26:52 pm
Само у циљу објашњења. Надам се да ово неће изазвати полемику јер је у овоме што ћу написати и нема. Написаћи само чињенице.

Граница између Србије и Хрватске је државна граница релативно од скора (раније ту никада није била државна граница).  Она је  тренутно предмет спорна. Рећи ћу уопштено. Хрватска тражи да граница буде утврђена на основу катастарске поделе (граница какастарских  места-"општина"  која припадају Србији, тј. Хрватској), односно ранијих републичких граница које су пратиле катастарску поделу. Србија то спори и тражи да се примени опште међународно право где се, посебно нове државне границе изводе по средини водотока (према тренутном стању). Та катастарска подела на коју се позива Хрватска је урађена практично још у 19 веку када је ток Дунава био доста другачији тако да су неки простори, који су у то време били на десној, сада на левој обали. И обрнуто нарвано. Више је оних простора који катастарски припадају местима која су данас у Хрватској, него обрнуто. Треба рећи и то да ни једна страна овај спор не третира, бар не јавно, као нешто што се не може решити или као горуће питање.

Слично је и са границом на Дрини с том разликом што је ту раније ипак постојала дефинисана и својевремено обележена граница између Краљевине Србије и Аустро-Угарске монархије. зато се Србија ту позива на ту чињеницу. Према тој граници више је "српских" територија на "босанској" страни него обрнуто.





Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on December 10, 2012, 07:11:07 pm

Najvei problem sa tim granicama i razgranicenjem, sto se u principu pristupa tom problemu uglavnom
neiskreno, te se to razvlaci dok aktere ne primora neko jaci ili neka teza nevolja. Svak upravo bira
ono sto njemu najvise pase. Tako je i sada na Balkanu. Naravno svak tvrdi, kako je upravo on u pravu,
a naravno po logici stvari to je nemoguce. Jos ce tu biti natezanja decenijama,a mozda i duze... :-\


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 10, 2012, 08:48:19 pm

 Dok ja dođem!? Ukratko je uglavnom džumba dao odgovor. Po teoriji je granica na reci određena sredinom plovnog puta ili sredinom  matice reke. To što se na novoj granici desilo nema veze s definicijama nego s politikom, i sam Bog s bližim saradnicima će to verovatno rešiti. U međuvremenu je naša dužnost bila da obezbedimo Graničnu liniju, ma gde ona bila. Kada se države dogovore biće i to rešeno kako treba, ovako ostaje stanje levo- desno. Kritično je : Šarengradska ada, Plavna, . . .  ima toga još. No ponavljam, to je za politiku ne za Forum. A i, sada je tamo Granična Policija- Border police, pa neka oni sada lime glave oko toga.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 10, 2012, 09:03:25 pm
Još če dunav da promeni strugu nekoliko puta dok se naši političari dogovore, ako neče za nekih 30 godina novi rat (20+30=50). Ajde da stanemo sa aktualnim stvarima i da se vratimo na Graničare.

  Za vreme obuke snimi ,,drug" vojnik podgorički mangup da sam sa sela,mirniji i počne da me prisiljava da mu čistim obuću,oružje...Nisam nikome prijavljivao,mislio sam da sam rešim.Danju udari on meni šamar,ja mu uzvratim.Tu on stane.Uveče dok sam bio u kupatilu uleti od unutra sa još 2 njegova prijatelja.Nabiju me u ćošak i spremio sam se da što skuplje prodam kožu.Neznam kako,ali pojavi se dežurni desetar,smiri situaciju.Prijavi on dežurnom oficiru i tu se problem reši.Nisam hteo da dižem frku,uglavnom nisu me više dirali.
   Nije bilo po političkoj osnovi,već po njegovoj pogrešnoj proceni da ću se povinovati.


Za vreme obuke u kasarni nisam video sličnog maltretiranja, iako su neki bili potencialne žrtve. Za moj vod sam 100% a i za četu sam dosta siguran da toga nije bilo.

Sada nisam baš siguran da ču dobro da napišem, ili da čete razumeti šta mislim da kažem:

Kad smo došli na karaulu sve je izgledalo idealno, ali brzo je počelo između generacija deljenje ko če biti Alfa i ko Omega. Starija generacija je bila dosta homogena jer je bila mala. Ali njihovi agresivci su brzo počeli da traže svađu i zamalo da su se potukli sa nekima od nas sa mlađe generacije, zanimljivo da su podzavestno izabrali svađu sa večima i kao opasnijim za njihov status. Na sreču do eskalacije nije došlo, jer kad se živi sa municijom, malo fali ako se nađe neka budala... Inače mene je starija generacija ostavila na miru, bio sam po njihovom očigledno nekde u sredini hierarhije.

Sad moram da malo bolje potražim tekst o odnosu do mlađe generacije, da kažem razumljivo, tako da nastavak sledi.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 11, 2012, 09:11:28 am
Ništa strašno.

Iako smo ljudi, iskonski smo slični ostalim živim bićima oko pitanja zaštite naseobine i starosedelaštva.

"Novajlije" i "dođoši" uvek budu primljeni sa zadrškom i nepoverenjem ako ništa drugo onda bar zato što postoji opasnost da svojim novim običajima kvare staro "ravnanje" pa starosedeoci odmah krenu da ih prevaspitaju  :udri na vreme, da se odmah vidi ko je "gazda u kući".  ;D

Sve se u stvari svede na iskonske instiktivne porive "psihologiju čopora" potstaknute uslovime sredine, jedan moj drug bi znao da kaže u sličnim situacijama: "Ruralna sredina dovodi do opadanja kriterijuma".  :laugh:


Title: Re: Granične jedinice
Post by: brodarski on December 11, 2012, 10:14:44 am
A di su oni platneni transparenti na kapiji '' Dobro nam došli dragi drugovi!''?


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 11, 2012, 11:01:22 am
U moje vreme stojalo je platno-pano iznad rampe "Dobrodošli novi regruti" ili tako nekako.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 11, 2012, 12:31:52 pm
U moje vreme stojalo je platno-pano iznad rampe "Dobrodošli novi regruti" ili tako nekako.

A šta je pisalo na drugoj strani? (Nahebali ste ga) ;D


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 11, 2012, 03:36:49 pm
Inače najveći praktični problem kad se granična linija povuče sredinom rečnog toka a ne po katastru imaju zemljoradnici čiji posedi ostanu sa one druge strane linije.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 11, 2012, 09:24:28 pm
Ništa strašno.

Iako smo ljudi, iskonski smo slični ostalim živim bićima oko pitanja zaštite naseobine i starosedelaštva.

"Novajlije" i "dođoši" uvek budu primljeni sa zadrškom i nepoverenjem ako ništa drugo onda bar zato što postoji opasnost da svojim novim običajima kvare staro "ravnanje" pa starosedeoci odmah krenu da ih prevaspitaju  :udri na vreme, da se odmah vidi ko je "gazda u kući".  ;D

Sve se u stvari svede na iskonske instiktivne porive "psihologiju čopora" potstaknute uslovime sredine, jedan moj drug bi znao da kaže u sličnim situacijama: "Ruralna sredina dovodi do opadanja kriterijuma".  :laugh:

Drago mi je da sam napisao tako da je neko shvatio šta želim da kažem. Tada stvarno nije bilo ništa strašno, bili smo mladi pa preživeli smo. Ali kroz vreme razmisliš, pa ako bi nam tad bila pamet što je imamo sad, možda bi na drugi način reagirali.

Pošto smo svi zajedno bili neka mala grupa različitih ljudi primorani da živimo zajedno, daleko od civilizacije... navike ponašanja se promene i stvarno počinje psihologija čopora.

Pošto nisam znao kako da nastavim sa dolaskom naših guštera dao si mi dobar početak sa:  "Ruralna sredina dovodi do opadanja kriterijuma".

U proseku smo septembarci bili sasvim drugačiji od ostalih klasa. Ne genarilizam da su bili svi... u svakoj klasi su bili i dobri i loši ljudi, ali u proseku je bila razlika, barem sam je ja sreo. Kad su nama došli gušteri, mi jim nismo uturavali hierarhiju, za razliku od klase pre mene. Oni pre nas su bili složni, mi više ne toliko, pa su onda naši gušteri hteli da se prave važne. Na nas su vadili noževe, u jednom slučaju čak repetirali pušku... za neke sasvim banalne stvari. Stvarno opadanje civilizacijskih kriterija. Žalostno je to što desetar u našoj klasi nije imao muda da to prijavi u komandu, kao biče sranja. Da on se izvadio, njemu nije niko pretio, a za svoje herojstvo je dobio čak 15 dana skračenja.   :klap :zid

Ali preživelo se...



Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 11, 2012, 09:56:53 pm
au sine, taj bi zaglavio vojni zatvor samo tako...


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 12, 2012, 12:02:16 am
au sine, taj bi zaglavio vojni zatvor samo tako...

Ko bi dobio zatvor? Onaj koji je pretio ili onaj što bi bio žrtva?  ::)

Neznam kako je bio u JNA zvanični termin, ali na englesko/američkom je ''Chain of command''

Pa ako sam hteo da se žalim kao vojnik, prvo bi morao da se žalim desetaru/dežurnom karaule, pa oficiru karaule pa kmandantu odeljenja/rejona (tih nekoliko karauli), pa za dalje nisam ni znao, niti mi nije bio omogučen kontakt.

E da je desetar moju žalbu preneo, popravio bi izjavu malo da ne ispadne da on ništa ne radi ili da nebi nahebao, pa onda oficir karaule isto, pa komandir odelenja isto... na kraju bi žrtva ispala kao neki kriminalac. Hvala za to! Kome da se žalim? Nije bila to kasarna pa ima desetine oficira pa bi mogao neko da te sluša i pomogne. Što je bilo na kasarni ostaje na kasarni pa se snalazi. Da neko želi da se stvarno žali, morao bi da ode iz karaule, i da traži neke više po činu. Ali to bi se več odma smatralo dezerterstvom, barem bi desetari tako prikazali da zaščite svoje zadnje delove, malo niže od pojasa.

I ne smatrajte da ja imam mišljenje da je JNA bila loša. Ovo što pišem su samo ljudske greške onih što bi se morali pobrinuti za nas obične vojnik, što smo izvršavali svoje zadatke. Princip je bio dobar, a izvedba ponekiput slaba.

Inače ovo su samo moji doživljaji, neznam kako je bilo drugde.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 12, 2012, 12:27:04 am
au sine, taj bi zaglavio vojni zatvor samo tako...

 Što je bilo na kasarni ostaje na kasarni pa se snalazi.



Hteo sam da napišem Što je  bilo na KARAULI, ostaje na karauli, pa se snalazi.

Lapsus linguae

Pa da ne izgleda da 100 puta popravljam što sam napisao, bolje da objasnim ovako.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 12, 2012, 09:12:17 am
''Chain of command'' jedno od osnovnih načela komandovanja u JNA/VJ bilo je i ostalo a tako je i u svim drugim vojskama,
načelo subordinacije ili popularno rečeno linije komandovanja.

 ;D Znam za jedan slučaj kome je u "karakteristici" pri prekomandi zakačeno sve najbolje osim da je često sklon kršenju načela subordinacije a odnosilo se na uspešno rešavanje tehničkih problema za koje neposredni predpostavljeni nisu imali dovoljno dobre volje za rešavanje (prim. autora).  ;D pa je taj ZKV ta pitanja direktno i to vrlo uspešno rešavao sa višim pretpostavljenima na oduševljenje "vojske" a negodovanje neposrednih starešina, koji ta neka jednostavna pitanja nisu hteli da rešavaju iz ovih ili onih razloga.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 12, 2012, 07:25:24 pm
au sine, taj bi zaglavio vojni zatvor samo tako...

Ko bi dobio zatvor? Onaj koji je pretio ili onaj što bi bio žrtva?  ::)

Neznam kako je bio u JNA zvanični termin, ali na englesko/američkom je ''Chain of command''

Pa ako sam hteo da se žalim kao vojnik, prvo bi morao da se žalim desetaru/dežurnom karaule, pa oficiru karaule pa kmandantu odeljenja/rejona (tih nekoliko karauli), pa za dalje nisam ni znao, niti mi nije bio omogučen kontakt.

E da je desetar moju žalbu preneo, popravio bi izjavu malo da ne ispadne da on ništa ne radi ili da nebi nahebao, pa onda oficir karaule isto, pa komandir odelenja isto... na kraju bi žrtva ispala kao neki kriminalac. Hvala za to! Kome da se žalim? Nije bila to kasarna pa ima desetine oficira pa bi mogao neko da te sluša i pomogne. Što je bilo na kasarni ostaje na kasarni pa se snalazi. Da neko želi da se stvarno žali, morao bi da ode iz karaule, i da traži neke više po činu. Ali to bi se več odma smatralo dezerterstvom, barem bi desetari tako prikazali da zaščite svoje zadnje delove, malo niže od pojasa.

I ne smatrajte da ja imam mišljenje da je JNA bila loša. Ovo što pišem su samo ljudske greške onih što bi se morali pobrinuti za nas obične vojnik, što smo izvršavali svoje zadatke. Princip je bio dobar, a izvedba ponekiput slaba.

Inače ovo su samo moji doživljaji, neznam kako je bilo drugde.

zaglavio bi taj sto je repetirao pusku. ako desetar nije preneo, mogao si da se zalis komandiru karaule. on bi svakako morao da reaguje upravo zato da bi zastitio sebe. jer da se nesto desilo, a on nije preduzeo mere da to predupredi, i jos postojali su znaci da ce se desiti, on bi nagrabusio. desetar ne moze da prepravlja izjavu jer izjavu pises ti licno pred komandirom karaule, ili cak granicne cete ako je nesto ozbiljno (a ovo je bilo). desetar je samo mogao da upise u knjigu dezurstva da si se ti zalio i da pozove komandira karaule u slucaju kakvog vanrednog dogadjaja.

kako bi sve dalje islo ja ne znam. verovatno bi mogo dzumba da pojasni.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 12, 2012, 10:28:25 pm
Сигурно да је војницима на караули било врло тешко да своју жалбу проследе некоме осим да је напишу ( а да то нике незна ) и пошаљу поштом. А било је и тога али врло ретко. Такође, какав је колектив, па и на караули, односно брзина уклапања и хомогенизације групе (група) је понајпре завислила од самог карактера појединца у групи (војника) и сатарешине (командира карауле у овом случају) који је својим радом и деловањем ставрао "традицију" (неписана правила понашања) која се преносила "с колена на колено" генерација војника.. Искусније и квалитетније старешине су лакше "уклапале" војску па су имале и "традицију" ближу службеним правилима и општима нормама понашања (реда и рада). Карауле су имале врло различит квалитет старешина. Већ почетком 80-тих то су углавном биле или врло младе активне старешине (дакле неискусни) или старешине по уговору који, по мом суду, нису били сјајно решење (дорасли задатку). Осим тога, у касарани су се слабости (у јединици и међу појединцима) могле лакше уочити и исправити реаговањем других (виших) старешина јер су људи на окупу и они их хтели не хтели сами виде или "вести" дођу до њих. На караули је то скоро немогуће.

Иначе "квалитет" војника по партијама (класама) војника је веома варирао. На основу личног искуства старешине који је спровдио обуку са 16 генерација младих војника могу рећи да су "септембарци" били најбољи. Од 1980. године ту генерацију су скоро искључиво чинили војници који су уписали факултете. Најслабији су били "децембарци" када су у војску изгледа долазили они који су дотле одлагали војни рок па су их тада "наватали" и експедовали, као и они који нису имали никакве амбиције у животу. Наравно ово је уопштена оцена и не односи се на појединце, јер је у свакој класи били изузетних људи и војника, до оних којима ни нацртану патку не би дао да је чува.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 12, 2012, 10:57:01 pm

 A ja se opet ne mogu složiti s konstatacijom o starešinama po ugovoru. Bilo je loših, nesporim.  Međutim za produženje ugovora je bila potrebna ocena "Ističe se" Zar se dobijala na lepe oči? Ja mislim da je moralo da se dobro oznoji da bi se zaradila takva službena ocena. Možda grešim!? Možda sam ja radio u nekim drugim jedinicama, pod nekim drugim uslovima?!


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 12, 2012, 11:02:05 pm
хехехе, "сића септембар" ;D

ово за класе сам ја чуо од мнооого официра. оцена је баш оваква како је џумба реко. с тим сто су пиједини као "најглупљу" класу истицалу јунску. да ли због зле среће са именом месеца или због горенаведеног, тек, звали су их "му класа".

џумбо, немам искуство које имаш ти или још неки са активним стажом у војсци, али информације које ја имам се слажу са килетовим ставом. било је и оваквих и онаквих, али су свакако морали да се помуче ако би желели да остану у војсци. ако су успели баш све да штелују, онда свака им част на везама.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 12, 2012, 11:15:37 pm

 Izvini, džumba. Znaš da te ne ispravljam. Septembarska klasa? Moja je bila Oktobarska 1983. Ljudi koji su upisali fakultete i mi ostali s " vezom" :angel:


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 12, 2012, 11:39:12 pm

 A ja se opet ne mogu složiti s konstatacijom o starešinama po ugovoru. Bilo je loših, nesporim.  Međutim za produženje ugovora je bila potrebna ocena "Ističe se" Zar se dobijala na lepe oči? Ja mislim da je moralo da se dobro oznoji da bi se zaradila takva službena ocena. Možda grešim!? Možda sam ja radio u nekim drugim jedinicama, pod nekim drugim uslovima?!

Dok se trudim da napišem nešto civilizovano u temi da na brzinu odgovorim na tvoja pitanja - sa mog gledišta: Starešine po ugovoru na karaulama, definitivno nije sve išlo u kartoteku što se događalo!!!!! Naravno da je bilo dobrih starešina, ali koliko je bilo loših mi (barem ja kao vojnik)  ni neznam. Verovatno predpostavljaš da se nisu sve nepravilnosti pisale u kartoteku.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 12, 2012, 11:50:13 pm

 E, pa, kad me već vučeš za jezik! Normalno je da se svi događaji nisu prijavljivali K-di, odnosno kako ti kažeš nije pisano u kartoteku. Međutim, i vojniku graničaru sam rekao. Da sam se ja pitao, neko bi tamo kod njega napipo ćorku, i to debelu. PGS ( pravilo granične službe) i ostalo( PS) su tačno definisali radnje, postupke i ponašanje pripadnika Vojske i samim tim Graničnih jedinica. Propust K-dira Karaule je bio u tome( po meni) što je odradio svoje radno vreme i odlazio je kući bez interesa za dalji rad karaule. Šta da ti kažem? Iz džaka punog ( P. . . .a vi ste izgleda izvukli K . . . c!) Odgovorno tvrdim da su Starešine po ugovoru časno i s velikim zalaganjem i profesionalizmom radile svoj posao. Uostalom, moraš izgraditi kolektiv koji će te poštovati ako si pravi starešina- vođa.  Ne bih vas više zadržavao.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 13, 2012, 09:46:42 am
Kilezr, znam da ne ceniš ovakve komentare ali prosto morao sam, molim te na zameri.

 :klap  :klap  :klap  :klap


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 13, 2012, 04:49:16 pm


  Ovo je karaula na kojom sam bio.Zaboravih da napišem,kod štenare bio je i svinjac sa nekoliko svinja.TAM 110 nas je dovezao zelembaće i odvezao vojnika na skidanje.Poručnik komandir karaule se iznenadio kada nas je video u cipelama,iz magacina izbačene su 30-ak pari i našao sam odgovarajuće.Nisu bile loše,ali za oko mesec dana dobio sam nove.Iznenadio sam se njegovim činom jer je uobičajeno da budu podoficiri,kasnije sam saznao da je po ugovoru,ima čin poručnika,a prima platu st.vodnika.
  Bio je pun sastav,7-8 vojnika po ugovoru,uglavnom smo se držali na odstojanju.Sa džombama nismo imali frke.Relativno brzo smo se uklopili.Zamenik komandira bio je ugovorac mlađi vodnik.Rasporedili su nas po spavaonama,meni je zapala prema Albaniji,jedino nepisano pravilo bilo je gušter gore,džomba dole.Mi smo bili u smb uniformama,a džombe maskirni.
   Uvedeni smo u tv salu,na podu poređano oružje,ja mnogo gledao filmove i stanem naspram automatske sa drvenim kundakom.Kasnije sam sam sebe psovao zbog izbora.Zadužio sam i pasivni noćni nišan,koji je bio poluispravan,gornja polovina nije radila.
Zbog vojnika i ta tehnika nije radila.Iz priča džombi smo saznali da je jedan iz znatiželje otvorio pasivni,jedan majmun je zbog palenja cigareta otvorio dvogled pa smo posle bili prinuđeni da nosimo artiljerijski durbin.
  Ne sećam se ko je pričao i da li je tačno,ali rekoše da je posle 2.sv.rata granica pomerena u našu teritoriju.Tako da smo mi njih gledali sa visine,prelasci su bili u glavnom od strane familije koja je bila razdvojena.
    Rejon karaule bio je iz dva dela.Rejon 1 bio je laganica,samo na jednom je bila probijena stena oko pola metra širine,a dole provalija.Posle toga ravnica.Na njemu je bila ozidana osmatračnica-1 i druga samo uzvisina sa koga smo videli odlično ceo predeo do druge planine.Rejon 2,muka živa, uspon ogroman i dug.Ako me sećanje ne vara razlika je preko 100 metara nadmorske visine.Na prvom reonu nikada nismo išli na spoj,na drugi ponekada.
     Komandir karaule nam je održao predavanje,tamo je suka Miljcit,tamo suka Jakut,a tamo suka...Na padini iza nas okrenutoj prema Albaniji bilo je napisano Tito.Objasnio nam je naše zaduženje,okolinu,stanje bezbednosti..Pošli smo džumle u obilazak karaule,i u obilazak reona.Dođosmo mi do osmatračnice 2 kad iz žbunja iskoči vojnik,nismo ga ni videli.
     Stvarno su proklete Prokletije.Do onog događaja ranije opisanog u patrolu su išla samo dva vojnika i 90 metaka.Posle toga redovna patrola bio je pun komplet municija i puna oprema,plus danju artiljerijsku durbin i nožice,a noću pasivni.Vođa patrole (džomba) ništa a pratioci su se menjali nožice-kutija sa durbinom.Napred borbeni ranac sa čuturicom leti voda,zimi čaj,sdo,zavoj i nisam siguran za rezervnu municiju u kartonskoj kutiji.redovno stanje 3 vojnika i pas,pojačano stanje bezbednosti 5 vojnika i pas.
     O komandiru karaule?Neću pisati mnogo jer nije zadužio po dobrom.Bio je alkoholičar i to je sve što ću pisati o njemu loše,sad iz ove pozicije vidim i njegove pozitivne osobine.
     Ugovorci su bili zam.komandira karaule,kuvar,vezista.Veoma brzo je od ugovoraca ostao samo vezist i vojnik.Nazivali su se plaćenici,a mi njih zvali paćenici.Nismo se slagali,oni su išli samo na teren,mi higijenu smo radili,ajd što ne rade nego su nas još podjebavali i šetali da nismo mogli da radimo redarstvo.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 13, 2012, 06:47:40 pm
Uprvu si Kile, oktobarska klasa, ne septembarska.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 13, 2012, 07:08:27 pm
Црки, поручник у ЈНА, као ни касније у ВЈ (ВСЦГ) никад није имао плату старијег водника (подофицира). Могао је имати положајну плату која одговара и старијем воднику (подофициру) само изузетно и то само по свом пристанку.  Плата старешина се састојала од плате по чину и положајне плате (положајна група). На ту основицу (проценат од збора претходна два елемента) су се обрачинала друга примања међу којима је најзначајнији био тзв. армијски додатак (додатак за трупну службу), и други додаци ако су дотичног старешини следовали .

Официр није могао бити постављен на формацијско место за који је предвиђен чин подофицира осим по свом пристнаку. Дакле, официр по уговору су били постављани на формацијска места командира караула тако што су формацијске дужности тих караула одређиване  као официрске (обично у тзв. распону :ппоручник поручник или поручник-капетан). То се решавало тзв. формацијом, односно књигом формација јединица (на пример 42.гарничног батаљона). На основу књига формација су се постављале старешине на дужности.

Са друге стране делимично си управу. Командир карауле је третиран као командир вода и у време ЈНА (крајем 70-тих, почетком 80-тих) то је било формацијско мести за које је одређивана 21. или 20. платна група, што је најнижа за официре. Подофицири, командири истих караула су имали платну групу за један ново мању. Командири чета у батаљону у то време имали 19 или 18. платну групу, изузетно 17 (обично тзв. самосталних чета).Мајори су имали платну групу 16-15-14, ппуковници 14-13 и 12, изузетни 11. Пуковници од 11 до 7. Генерали од 6 до 1. Ово је начелна скала и увек је било малих одступања.

Подофицирске платне групе су се кретале од 24 до 16, стим да су ове задње имали застваници 1. класе на дужностима командира посебних одељења или водова, ађутанти или секретари команданата армија (што би данс одговарало дужнсти главних подофицира). Подофицир, командир карауле је обично имао 22 или 21. платну групу, можда и 19. ако је био застваник или заставник 1. класе.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 13, 2012, 08:30:56 pm
   Džumba u bataljonu je bilo 7 karaula,6 su imale za komandire uglavnom st.vodnike samo je na kojoj sam bio ja bio poručnik.Bilo mi je čudno i u razgovoru na karauli jedan reče ono prethodno napisano.Sad da li je tačno ili ne neznam.Jedino sam siguran da je bio po ugovoru iz jednog sela udaljenog 20-ak km od karaule.Komandir granične čete bio je potporučnik.
   Ono što je od nas tražio i od čega nije odstupao je disciplina.Za to mu skidam kapu.Nema javašluka i ludila tamo gde je oružje i municija otključano.Takođe je čuvao vojnu imovinu.Zagrmi i odmah nam isključe struju,mi smo se onda osvetljavali u konzervu od mesnog nareska stavi se svinjska mast i kao fitilj tanka krpica.Jedan vojnik nije stavio dašćicu ispod konzerve i malo je pocrneo sto.To je bilo kritike do neba.
   Fali jedan metak?!?!Odmah je uzbuna.Prekidaju se sve aktivnosti dok se ne pronađe.Jedan ugovorac trebao je da ide na slobodne dane i regrut u grad.Dok nije pronađen  nema mrdanja.
   Svaki petak kontrola naoružanja i opreme.Ako je lepo vreme izvadiš svu opremu na pistu,municiju 150 metaka,a ako je loše u tv salu.Lično je proveravao.Higijena je bila savršena.Ako se čizma ne škripi ne valja.Sve površine mora da se sijaju.Problem je bio u tome što se dosta često dešavalo da jedan vojnik radi generalku celog obekta.
   Nije bilo kombinacija uniforme maskirna ili smb.Na postrojavanju morali smo da nosimo isključivo beretku,u slobodno vreme mogli smo kačket.
 Ušlo mi je to u krv i sada 20 godina posle vojske odeću kockam :) i ne podnosim neurednost i lom po kući.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 13, 2012, 08:42:42 pm
 
Crki, eto vidiš da ima dobroga i u Vojsci!? Oficir, na čemu? Ja sam samo izneo svoj stav. DA li je ispravan ili ne to zavisi od onoga koga " pogađa" Retko se nas dvojca slažemo oko nečeg, ali kad se složimo ;D


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 13, 2012, 10:20:25 pm
kuku meni, soba mi izgleda ko da je bomba pala ;D odecu doduse kockam, pa mi i cura zavidi na nacinu i brzini pakovanja ;D mora da je to posledica sunjanja po pancevackom buvljaku u vreme gsp-a (jako retko sam isao u nedelju u grad, pa se niko nije bunio sto trazim da idem prepodne tu 500m od kasarne ;D). posle sam bio stazista i niko me nije terao (a ni kontrolisao) da sve bude pod konac. nije bilo razbacano, ali ni pod konac.

sto se discipline tice, tu nema sta da se prica. mi smo, ruku na srce, u sro imali zakljucane oruzane,ali su nam kljucevi bili nadohvat ruke i nikad oko toga niko nije pravio problem. sami smo znali popodne da uzmemo puske i da ih sredimo, ne zato sto je to neko naredio, vec da prodje vreme. cak su se i nasi oficiri tome cudili, ali bilo je tako. bilo je i nesto bojeve municije "uz ruke", znali smo i gde i koliko, sanduk otvoren, ali nikom nije padalo napamet da drpi metak. posle u bataljonu za obuku granicara bila je druga pesma. morao si da ides ostro, svakakvih je budala bilo (pored normalnih ljudi). vojsci naravno na kraj pameti nije bilo sto se isteruje disciplina, ali eto, zezanje pogotovo sa oruzjem nismo dozvoljavali.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kosta1961 on December 16, 2012, 05:10:12 pm
Stavljam sliku na zahtev SSEKIR 75.
Na slici su graničari kod mesta Gakovo,predeo kod  Subotice.Ovo su pripadnici 43 čete granične trupe(tako piše na pozadini slike),snimljena 1937g,Banovina Dunavska.
Na slici su tri kardovca i tri graničara.Graničari su bili profesionalci i za to primali platu.
Moj deda(drugi zdesna) je bio graničar na Madjarsko-Jugoslovenskoj granici.Jedog dana je ,kako nam je pričao,bilo hladno,duvao neki jak vetar i on je seo iza nekog grma,da bi se malo zgrejao.Medjutim video ga je neko od oficira ,i ubrzo je bio udaljen iz službe,pod optužbom da je spavao na položaju.
I njegov brat je bio graničar,ali na Bugarsko-Jugoslovenskoj granici u Makedoniji.Radio je do 1941g,kada je zarobljen,ali je ubrzo pušten i opet je bio graničar na Bugarskoj granici.Samo je za vreme rata granica  bila negde ispod Niša.Na toj poziciji je ostao do 1944g.
Posle rata,ja ne znam kada ,priznat mu je radni staž i dobijao je penziju.   

[attachment=1]           


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 16, 2012, 06:05:10 pm
blagodarim, kosta.

prema slici reklo bi se da nose manliherke i imaju znacku na sajkaci koju ostala vojska nije imala (imali su je zandari, podoficiri i oficiri, kao i garda). uniforma je ista kao i kod druge vojske (da ne kazem mesana ;D)


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 17, 2012, 11:06:33 am
Oprema JNA graničara 1988/1989.  :klap


Sve moderne vojske svijete su opremile svoje granične jedinice sa raznim sredstvima.
Što je država bogatija za pretpostaviti je će ta država više novca izdvajati za svoju vojsku.
Tako je i bivša Jugoslavija svoje pripadnike graničnih jedinica za osiguranje državne granice opremila sa raznim sredstvima.
Jugoslavija nije bila baš bogata zemlja, tako da i oprema koju su koristile granične jedinice JNA nije bila bog zna što.
Jedan od sredstava koje su graničari na karauli „Ceršak“ V.P. 5457 - granični odsjek Maribor imali na raspolaganje je ova radio stanica.

[attachment=1]

Njen službeni naziv je bio „Radio uređaj UKT FM 66/13i“.
Mi smo tu radio stanicu na karauli zvali skraćeno „UKT“.
Žalosno je to što smo na karauli imali 2 takva uređaja.
Jedan je bio kod dežurnog karaule a drugi je dužila granična patrola koja je išla na zasjedno mjesto „Rupa“.
Rasjedno mjesto „Rupa“ je bilo naj dalje zasjedno mjesto na zapadnoj strani odgovornosti karaule „Ceršak“.
Nije tu bio problem što je to zasjedno mjesto od karaule bilo daleko 2184 metara.
Već je problem što su tu često dolazili ilegalni prelaznici, netko ko je slučajno tu zalutao, netko s nekom namjerom i netko bez neke namjere.
Stoga je ta granična patrola imala prioritet da prilikom odlaska u obilazak granice zaduži radio stanicu te da bude u kontaktu sa dežurnim karaule ako mu što zatreba.
Ovo što sam gore napisao tako lijepo zvuči.
Kao u bajkama.
A sada ona loša strana.
Tu radio stanicu sam dužio možda 1 mjesec dana.
A onda sam vidio da preko nje ne mogu dobiti na vezi dežurnog karaule.
Radio stanice su često bile u kvaru.
Tako ih nismo više ni nosili jer je bilo glupo nositi nešto što ti ne koristi.
Nitko iz graničnog odsjeka Maribor nikada nije došao da popravi te radio stanice.
Zanimljivo je da nikada nisam vidio da je komandir karaule „Ceršak“ zastavnik I klase Spasković Radoje tražio da netko dođe od ovlaštenih osoba i da popravi te 2 radio stanice.
Još  žalosnije je to što su iz graničnog odsjeka Maribor znali dolaziti oficiri JNA koji su vršili kompletan pregled :rtfm opreme i naoružanja kojeg karaule „Ceršak“ duži.
I tada nikome nije zapelo za oko što te dvije „jedine“ radio stanice stoje tu neispravne.
Tako su te 2 radio stanice neko vrijeme stajale u dežurani karaule u jednoj ladici stola a onda jednog dana su odnesene u skladište.
Tu u skladištu su ostale i kada sam ja otišao sa karaule.
Ono što nam je bilo od velike koristi od jednom je stajalo u karauli beskorisno i nikoga nije bilo briga.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 17, 2012, 01:01:07 pm
Što se tiče RUPova imam i ja sličnu priču. U teoriji smo bili vrhunska jedinica, ali je ljudski faktor sve kvario.

Od početka mojeg služenja na karauli, RUPovi su još radili, ali kasnije nisu. Bugare i teroriste smo čekali ko blesavi, kao čekajuči Godota (Becket), sad če teroristi, samo što nisu… Ali jednu noč ja kao gušter i moj Đomba idemo u patrolu, nekde na sred puta malo sednemo da odmorimo, zapalimo… Kad ono ispod nas čujemo u šumi neke korake po lišču. Verovatno je bio kraj marta ili početak aprila. Spogledamo se, polako napunimo pušku, ali koliko god pazio, čuje se klik-klik. Koraci prestaju. Da je životinja pobegla bi. E tad bi mi dobro došao taj rup. Pošto sva imala svaki samo po 30 metaka, a znam kako je kad  te zahvati panika, pa tih 3 sekunde prođe u tren oka. Da su stvarno bili neki teroristi, mogli su da budu i iznad i ispod nas. Polako se mi odvučemo prema karauli, pa uzbuna… Pozovemo komandu… kad tad… nemojte da izlazite natrag, samo stavite duplu stražu. A toliko su nam obečavali kako če doči pomoč sa komande, pa sa drugih karaula, itd… a u stvari ni za RUP se nisu pobrinuli. Stvarno smo bili spremni da se vratimo (ali pod našim uslovima).  :udri


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 17, 2012, 01:03:28 pm
Zaboravio sam da kažem, Kosta hvala za sliku i priču o graničarima nekih drugih vremena.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Boro Prodanic on December 17, 2012, 01:08:22 pm

Zanimljivo je da nikada nisam vidio da je komandir karaule „Ceršak“ zastavnik I klase Spasković Radoje tražio da netko dođe od ovlaštenih osoba i da popravi te 2 radio stanice.


Nisi to ni mogao videti, verujem da je on tražio popravak službenim aktom (a to nisu čitali vojnici).


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 17, 2012, 01:27:09 pm

Zanimljivo je da nikada nisam vidio da je komandir karaule „Ceršak“ zastavnik I klase Spasković Radoje tražio da netko dođe od ovlaštenih osoba i da popravi te 2 radio stanice.


Nisi to ni mogao videti, verujem da je on tražio popravak službenim aktom (a to nisu čitali vojnici).

Više verujem vojniku graničaru. Oficiru karaule se nije dalo, pa nije ništa uradio. Da je hteo da se potrudi našao bi način. A teoretski si i ti u pravu, ali da je (pod)oficir uložio neku žalbu i zahtev, vojska bi sigurno reagirala.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Boro Prodanic on December 17, 2012, 02:04:55 pm
Eh, to što bi "sigurno reagirala"....

Znao sam i po šest (6) puta da pišem isti zahtev, bez reakcije.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 17, 2012, 02:05:11 pm
Sistem je i tad pa i sad vrlo jednostavan: "Dok jagnje ne zatraži vime ne dobija ga"uvek bilo i biće i nema tu neke filozofije.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 17, 2012, 02:07:13 pm
I naravno bez upornosti nema vajde ni po jednom pitanju.
A uvek se gleda kao da lično za sebe nešto tražiš a ne za normalno odvijanje službe.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 17, 2012, 04:45:51 pm
verovatno je zastavnik radoje trazio servis, ali nije dosao niko. ta kontrola i da je otkrila da stanice ne rade ne bi mogla nista, covek bi im pokazao zahtev da je trazio pomoc i rekao da ceka da dodju iz radionice. nije jegovo da cacka u nesto sto (bar zvanicno) ne zna.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 17, 2012, 06:45:24 pm

  Samo dva ( 2 ) radio uređaja na karaulu??? Ma, dajte! Nije da je nemoguće, nego je neeemoguće.Pa čime ste imali vezu s K-dom granične jedinice, kurirom ili golubovima pismonošama? A da ne govorim o potrebi da izađe grupa u cilju podrške patroli na Graničnoj liniji. Našli bi ih verovatno po tragovima hlebnih mrvica? Ajde da se malo uozbiljimo. Da je bilo sve potaman i u vreme JNA- nije. Ali da su Granične jedinice i u to vreme bile opremljene - bile su.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 17, 2012, 07:11:21 pm
kilezr ne da grešiš,nego greeeeeeeeeeeešiš.Danju nismo imali nikakvu komunikaciju,noću smo nosili signalni pištolj (vođa patrole )sa 4 različite boje.Jednom prilikom patrola je kasnila oko sat vremena danju,komandir karaule je poslao još tri vojnika da ih traže.Vratili su se svi posle 2 sata.Dogodilo se nešto i oni su morali da odu na lice mesta.Dužnost stražara na karauli bio je i da prati da li je ispaljena raketa ili da li se čuju pucnjevi.Moj školski je bio na Bugarskoj granici imali su nove motorole i dosta opreme.Kasnije smo dobili slične uređaje onim koje je postavio vojnik graničar.Mana im je da se često gubio kontakt.Karaula je za vezu imala radio uređaj i poljski telefon.Imali smo 2 onakva uređaja za patrolu.bilo je 3 pasivna noćna nišana, pasivni noćni dvoogled,i pasivni koji je većih dimenzija koji nije nošen sa karaule.Bilo je dosta opreme koje nikada nismo koristili,bele navlake za zimu (nikada)i stražarska bunda koju smo nosili na stražu samo kada je suvo vreme.Imali smo i 6-7 gumenih čizama koje smo nosili po snegu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 17, 2012, 07:20:09 pm

 A ja opet tvrdim da bilo opreme na zaduženju karaule. Zbog čega nije data na upotrebu? Meni je to neverovatno da pošalješ patrolu bez mogućnosti komunikacije s karaulom. E to se graniči s ludošću! A verovatno je samo reč o namaru ili javašluku.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 17, 2012, 07:29:58 pm
Stvarno neznam razlog,ali nije bilo veze patrole i karaule.Kada su nam doneli bilo je lakše,vođa patrole je od dežurnog dobijao uređaj sa punom baterijom i 2 kartončeta sa šiframa.Bilo je propisano vreme javljanja patrole


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 17, 2012, 08:30:02 pm
Kilerz, zašto bi te lagali, JNA više nema, SFRJ više nema... ovo što sada pričamo su samo uspomene, niti čemo mi imati neke koristi niti čemo naštetiti neku državu.

Graničari smo neke stvari imali bolje od obične vojske, ali u praksi nije sve bilo idealno. I mi smo kao imali 2 manja RUPa za patrole ali su se baterije iztrošilo. Trebalo bi samo da se zamene sa novima. I baterije za punjenje imaju ograničen broj mogučih punjenja. Niko se nije pobrinuo za zamenu, pa neču ja kao običan vojnik da nabavljam, ima ko je zadužen.

Te male stanice i onako nemaju veliku snagu pa smo za komunikaciju sa komandom imali klasičan telefon po svojim linijama, nije moglo da se zove u civilstvo. Bio je još jedan veči RUP, neznam model, onaj što se nosi na leđima, u slučaju da telefon ne radi.

Bilo je slično kao što je rekao Crki, morali bi da imamo i signalni pištolj, sa različitm metcima, sada se ni ne sečam koji je bio signal za šta. I stražar bi morao da pazi ako bi bio ispaljen, ali zahebavali se đombe, pa je nestalo tih metaka, opet neko bi morao da se pobrine za nove. Ipak smo mi vojnici odlazili na teren, mi smo častno odradili svoj posao, što za neke oficire ne mogu da kažem. A i ne kažem da su svi bili loši, neke što sam sreo mogu samo da''skinem kapu'' da se jim zahvalim za poštenje.

Bilo je još dosta ''felera'', možda o tome drugi put, ajdemo radije nešto veselije, da ne ispadne da samo kukam. 


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 17, 2012, 08:38:40 pm
РтлУ  ФМ 66/17 ( РтлУ је скраћеница која значи "радио-телефонски уређај",а а ФМ "фрекфентно модулисани")  је генерално био добар уређај, али уз одређене услове и за одређену (основну) намену која није била војна. Као прво, ради се о радио-телефонском уређају а не радио-станици.  Уређај ради у два режима: први "симплекс" (остварује се директна веза "уређај - уређај") и други "семи-дуплекс" где се веза између два уређаја остварује уз помоћ репетитора: "уређај -репетитор - уређај". За директну везу услов је тзв. оптичка видљивост (ово треба условно схватити). Максимални домет је 3-5 км, а када се ради о валовитом, брдском, а посебно шумовитом пределу (шума упија електромагнетне таласе), често ни пар стотина метара. А то су услови на већини граничних караула. То је најчешћи узрок "квара" (нема домета). Семи-дуплекс веза (преко репетитора) обезбеђује далеку већи домет, што зависи од тога да ли је на располагању један или више репетитора. Битно је да је репетитор у домету те ручне или колске радио станице (РтлУ 66/17  и варијанте за мотоцикле РтлУ 66/17м )

У ЈНА репетиторска мрежа је покривала (а и ту ограничено) само највеће градове (Београд, Загреб, Љубљана), као и неке путне правце. Све остало је био непокривено.

Осим тога ради се о најмање заштићеној (лако се могла "слушати") и вези која се најлакше могла ометати. Било је довољно да неко у истом каналу има јачи уређај и да притисни тастер (случјано или намерно) и да блокира рад тих станица. Ова мрежа (у ЈНА) је примарно била намењена за рад командовања у гарнизонима где канал није морао бити заштићен (кретање возила, редовне активности и сл.) и за рад војне полиције. Е, онда се неко сетио да би било добро то дати и граничарима. Као, то ће решити питање брзе и квалитетне везе.  И... то је оно што ви овде пишете. Апсолутно сам сигуран (јер знам) да су прави везисти били против тога. Бољи је и сигурнији РУП-3 (33), а још више РУП 2/2 или /2К од ових радио станица. Само ове уређаје је требало носити и имати обучене људе за њихово коришћење.  

Да се разумемо, РтлУ 66/13 (као и РТлУ 66/17) су били за своје време (почетка 70-тих) врло квалитетни уређаји, посебно РтлУ 66/17. Мана им је бил тзв. микротелефонска комбинација (издвојени микрофон) јер је био од лако ломљиве пластике, врло осетљив на влагу и воду. осим тога каблови нису били спирални већ обични, па су се код испуштања кидали. Такође, прекидачи на уређајима су били доста фини и нису били за грубље војничке тактичке и техничке услове.

Да се колеге граничари не увреде, али просечан војник ЈНА је једва имао више од основне школе, са врло, врло ниском техничком културом. Није било те логистике која би те и било које уређаје на сталној употреби одржао испрване у проценту  80-90%. То је уопште проблем регрутних војски. Могао се Граничарев заставник убити од писања дописа а мајстори од доласка у циљу поправке, али ти уређаји не би недељу дана саставили а да се не покваре. А кварили су их корисници, најчешће неодговорним и неправилним руковањем. Плус, лоши услову рада, неприлагођени њиховој основној намени.  Поменити радио-телефонски уређај је развијен пре свега за потребе цивилне полиције, а не војске.

Да не заборавим, и ови данашњи уређаји имају исти проблем што се тиче рада у "симплекс" вези (траже оптичку видљивост) што се донекле надомешта већом снагом уређаје која је омогућена и минијатуризацијом уграђене опреме).

Ове уређаје су данашњим војскама, (а ЈНА је била започела замену) заменили уређаја типа "Моторла" ("Мидланд", "Кенвуд" и др.).


Title: Re: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on December 17, 2012, 09:00:10 pm
Kolko se secam, mi smo u vodu vojne policije duzili tri komada RUP-33 i jedan RUP-12 za medjusebnu komunikaciju izmedju pesackih patrola, do duse, tu je bilo i stacionarna stanica koja je bila u objektu.

A sto se tice kvarenja, poznata je pogovorka iz JNA "Daj vojniku kliker i dovoljno vremena, i on ce naci nacin da i to pokvari".  ;D ;D


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 17, 2012, 09:04:48 pm
U večini stvari se slažem sa Dzumbom. Ali želeo bi da dodam: na karauli smo nekde između dobili i jednog vezistu, što bi morao da održava veze, koliko ga je vojska naučila tada nisam ni ispitivao, niti me je zanimalo, znam da je uspeo da spoji dve žice  ;D

A za upotrebu RUP3 baš i ne trebaš neku veliku pamet. Kako se je čuvala ta tehnika, to verovatno znamo svi što smo bili u JNA, ''nije naše''... Opet ne mislite da generaliziram, bili su ljudi kojima je marilo, i onih kojima nije.



Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 17, 2012, 09:59:51 pm

 Ma ljudi, nekažem ja da lažete. Ni na kraj mi pameti tako nešto nije. Nego je neverovatno da se tako nešto dešavalo. Kažete u patrolu bez sredstava veze??? Meni je to čudno i kraj. Moje lično mišljenje. Samo vi znate kako vam je bilo u takvim situacijama. Naprimer, u 63.je svako odeljenje imalo RUP 3. Komandir odeljenja( desetar) ga je dužio i nosio samim tim i bio odgovaran za vezu s K-dirom čete ili dalje, već zavisi od situacije. U 32. GDO-u nikako se nije moglo desiti da patrola ode na Granicu bez sredstava veze. Rap pun municije i po zapovesti službeni pas. Dvogled, odnosno noćni je bio normalno sredstvo u radu. Na nivou Karaule za vezu s K-dom je bio onaj uređaj za Kripto zaštitu( izvinite neznam kako se zove) Svi izveštaji su kucani preko njega. NA RPČ formacijska sredstva veze i taj za kripto. A mi smo bili poznati po neopremljenosti :'( Eto, nakon takvih iskustava mi je čudno vaše pisanje. Izvinite ako sam kojom svojom izjavom uvredio nekoga, nije mi bila namera.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 17, 2012, 10:15:04 pm

 [attachment=1]
 [attachment=2]

 E, sad. Stvarno ne znam odakle sam skinuo sliku. Izvinjavam se autoru i Hvala mu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: brodarski on December 17, 2012, 10:22:34 pm
Sredstava veze bilo je na razini vodova i desetina. Kamoli ne bi bilo u izdvojenim objektima na osiguranju državne granice. Sredstva su pregledavana tjedno i mjesečno na razini jedinice a pokvarena slana u radionicu lakog remonta. Kvar je morao biti malo žešći da bi sredstvo išlo na srednji remont. Radni nalog je otvaran po prijemu a jedinica je dobijala potvrdu da je sredstvo na popravku. Ova karaula je sigurno bila pokrivena s ČTO ( četom tehničkog održavanja) koja se nalazila u sastavu neke obližnje brigade.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 17, 2012, 10:48:08 pm

 Ma ljudi, nekažem ja da lažete. Ni na kraj mi pameti tako nešto nije. Nego je neverovatno da se tako nešto dešavalo. Kažete u patrolu bez sredstava veze??? Meni je to čudno i kraj. Moje lično mišljenje. Samo vi znate kako vam je bilo u takvim situacijama. Naprimer, u 63.je svako odeljenje imalo RUP 3. Komandir odeljenja( desetar) ga je dužio i nosio samim tim i bio odgovaran za vezu s K-dirom čete ili dalje, već zavisi od situacije. U 32. GDO-u nikako se nije moglo desiti da patrola ode na Granicu bez sredstava veze. Rap pun municije i po zapovesti službeni pas. Dvogled, odnosno noćni je bio normalno sredstvo u radu. Na nivou Karaule za vezu s K-dom je bio onaj uređaj za Kripto zaštitu( izvinite neznam kako se zove) Svi izveštaji su kucani preko njega. NA RPČ formacijska sredstva veze i taj za kripto. A mi smo bili poznati po neopremljenosti :'( Eto, nakon takvih iskustava mi je čudno vaše pisanje. Izvinite ako sam kojom svojom izjavom uvredio nekoga, nije mi bila namera.

Izvini za ''snažne'' reči. Imao sam sličnu debatu sa jednim drugim oficirom JNA preko PP i na drugom forumu. Ni njemu nije bilo jasno šta se dešavalo, on se je trudio da kod njega bude sve po PS. Verovatno bi i ja tako na njegovom mestu. Ipak mi je priznao da pošto je prošlo več toliko vremena, da nemam razloga da pišem drugačije nego što je bilo.

Verovatno znaš za poslovicu, kde počinje vojska, prestaje logika. I meni još danas nije sve jasno, kako je moglo to da se dešava. Recimo u patrolu smo išli samo sa jednim okvirom (30 metaka). Kao da se ne pobijemo na karauli, a mogao si da ideš u odključanu oružanu i da pokupiš sve metke i da pobiješ sve na spavanju. Verovatno se sečaš slučaja Aziz Keljmnedi. Nije bilo na karauli, ali princip je isti.

Psa? šta je to? Skoro pola godine smo bili brez, a po PS bi morali da imamo 2.

Nočni dvogled? Šta je to, pokazali su nam ga, ali nije radio. Nama su rekli da ga je oficir uperio u svetlo i uništio ga. Dali je to tačno, neznam, ali sugurno verovatno. I šta bi on da navede razlog kvara? Da je on napravio grešku?

One male RUPove su dužili vođe patrole, po naredbi desetara, pa naravno da niko nije imao neku odgovornost. Da je sistem radio, dva RUPa bi bila dosta.

Inače šta bi mi taj RUP pomogao? Da zovem u karaulu, pa tamo desetar zove u komandu, naprave uzbunu, recimo da treba u idealnim uslovima pola sata, pa da se odvezu do sela opet pola sata (1 sat), pa da odu zimi peške do karaule, još jedan sat (2 sata), pa da odu do rejona još jedan sat (3 sata), pa da nas potraže na 10km rejona još sat (4 sata).... đabe, izginosmo mi. Pošto moraš da izvršiš zadatak, odlazili smo da odradimo svoje. Možda če da ispadne patetično, ali najbolji prijatelj ti je puška i municija. Tek onda dolazi onaj što je sa tobom u patroli, pa još jedan do dva sata ništa, pa oni u karauli, ... itd.

Ma nisi me uvredio, samo debatiramo.



Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 17, 2012, 10:52:51 pm
Sredstava veze bilo je na razini vodova i desetina. Kamoli ne bi bilo u izdvojenim objektima na osiguranju državne granice. Sredstva su pregledavana tjedno i mjesečno na razini jedinice a pokvarena slana u radionicu lakog remonta. Kvar je morao biti malo žešći da bi sredstvo išlo na srednji remont. Radni nalog je otvaran po prijemu a jedinica je dobijala potvrdu da je sredstvo na popravku. Ova karaula je sigurno bila pokrivena s ČTO ( četom tehničkog održavanja) koja se nalazila u sastavu neke obližnje brigade.

Verovatno si ti u pravu, barem što bi teorijski moralo da bude. Ja sam bio samo običan vojnik, ali mogu da ti kažem kako je bilo.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 18, 2012, 10:03:42 am


Samo dva (  2  ) radio uređaja na karaulu???
Ma, dajte!
Nije da je nemoguće, nego je neeemoguće.
Pa čime ste imali vezu s K-dom granične jedinice, kurirom ili golubovima pismonošama?
A da ne govorim o potrebi da izađe grupa u cilju podrške patroli na Graničnoj liniji.
Našli bi ih verovatno po tragovima hlebnih mrvica?
Ajde da se malo uozbiljimo.
Da je bilo sve potaman i u vreme JNA- nije.
Ali da su Granične jedinice i u to vreme bile opremljene - bile su.

Kilezr.
Nama graničarima sa karaule "Ceršak"  te 1988/1989 godine su bila na raspolaganju samo ta "dva" „ Radio uređaj UKT FM 66/13i “..
Nikakve druge radio komunikacijske uređaje nismo imali na raspolaganju da ih nosimo sa sobom na teren.
Jednostavno više ih nije bilo.
Pa sada tebi bilo moguće ili neeeeemoguće.
Kretali bi se po brdu i šumom „bez veze“ i tako je to bilo od mog dolaska na karaulu pa do kraja JNA.
Sreća nikad se nikome ništa nije dogodilo u obilasku granice i prilikom postavljanja  zasjeda.
Tako da nitko od odgovornih osoba nikada nije postavilo pitanje zašto te radio stanice nisu popravljene, da li je tko poduzeo nešto po tom pitanju.
Sredstva veze su danas u svakoj vojsci prijeko potrebna.
Jer prava i pravovremena informacija putem radio stanice u tim uvjetima u kojima smo mi bili nam je puno značila.
Gledajući ovako naj više je tim nedostatkom radio stanica bila oštećena država.
Jer je imala vojsku neopremljenu za zadatke koje joj je povjerila.

Ovo što spominješ za komunikaciju sa komandom graničnog  odsjeka Maribor o tome ću drugom prilikom.
Nisu  :jok nam trebali kuriri i golubovi pismonoše kako spominješ.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 18, 2012, 11:24:14 am
  Sredstva veze smo čuvali koliko smo mogli.Da je bilo i najbolje za vojsku na tržištu, bili su teški uslovi upotrebe.Najmanje 20 od 24 sata bilo je na terenu,po hladnoći,kiši.Nosilo se na opasaču i čuvali smo da ne pokisne.Zimi  na,, laganoj" hladnoći Prokletija smo pazili da ne bude na otvorenom jer mraz ,,troši" bateriju.
   Nismo uvek išli po dnevnoj zapovesti-vremenski,jer su ti rokovi predviđeni sa minimum opreme,a ne za punu i za kretanje po patrolnoj stazi..Uglavnom kada bi komandir hteo da izvrši kontrolu patrole rekao bi da dežurni spremi vojnika koji će da ide sa njim.Dežurni bi preko radio veze rekao:Klasik će da poskupi.Mi bi znali da se sprema u obilazak.Kada bi krenuo sa karaule dežurni bi rekao :Klasik je poskupeo.Mi bi ubrzali do predviđenog mesta.
  Probali smo da poštujemo vreme,ali uz trčanje i nebezbedno kretanje po stazi i uz graničnu liniju nismo uspeli.Nećete da verujete,ali oružje smo uvek čistili po povratku iz patrole bio komandir na karauli ili ne.Po povratku sa straže samo ako je hladno ili kiša.Ionako za 4 sata opet smo izlazili na stražu.
  Što se tiče problema koji bi zadesili patrolu na rejonu,prvo bi išla pomoć sa karaule ,bili smo dobro naoružani,motivisani.Ako bi situacija na terenu bila takva komanda bi tražila pomoć vojne policije i oni bi helikopterima dolazili.Jedina slaba karika u tom lancu je bio komandir karaule,bila je jedna situacija gde sam učestvovao kada smo tražili pojačanje,komandir je bio u selu na pijanki i dežurni je na svoju ruku poslao pojačanje.
   Neću da pišem o tome mnogo,jedino da iako sam imao staža na karauli dosta, do tada nisam osetio takav strah dok nije krenula akcija.Kad je krenula na sve sam zaboravio.Pošto sam bio vodič psa bio sam sam,a druga dva vojnika su bila u onom mraku udaljena od mene oko 30-ak metara.oružje smo držali otkočeno i spremno,kada je došlo pojačanje krenuli smo.
    Još jedna stvar me buni.Mi smo na karauli kada bi pošli u patrolu nosili napunjeno oružje.Metak u cev i zakočeno.To je bilo po dnevnoj zapovesti i komanda je bila upoznata sa tim,nije bio hir komandira.Sa kim god sam pričao nisu mi verovali.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 18, 2012, 11:42:06 am
  Za obezbeđenje granice danju su bili osmatrači a noću patrole i zasede.Kada su vojnici po ugovoru otišli sa karaule sav teret obezbeđenja je pao na redovnu vojsku.Nismo dobili dopunu,u patrolu je išlo uvek samo tri vojnika i pas.Zbog bezbednosti bilo je zabranjeno kretanje patrolnom stazom,nikada patrola nije išla istim putem u isto vreme i poštovali smo uglavnom razmak između vojnika.
   Dežurni bi pročitao zapovest proverio da li je patrola opremljena po propisu,otišli bi do grudobrana napunili oružje,zakočili i izašli u patrolu.Pas,vodič psa,vođa patrole i pratilac.Kada sam došao na karaulu nosili smo svu opremu,vremenom je smanjivana.kada smo dobili pancire,nosili smo rap sa 4 puna okvira,2 bombe,čuturicu,danju artiljerijski durbin,noću pasivni.Jedno mesec dana nosili smo svu opremu i pancire jedva smo se kretali.Nisam posle toliko vremena siguran kojim tempom i redosledom smo smanjivali opremu i šta smo na kraju nosili,ali je bilo lakše.
   Nosili smo sdo ali nismo smeli da ga jedemo.
Dok nismo dobili radio vezu,noću vođa patrole bi od dežurnog dobijao signalni pištolj i kutiju sa raketama.Panciri su imali na leđima veliki džep i napred 4 manja.Nije bilo ploča,te prednje džepove smo koristili za: cigarete i upaljač,olovku i papire za pisanje,signalnu municiju..Često smo bili samo suvi ispod pancira i šlema.
   Jutarnju filskulturu ako smo radili samo 5-6 puta,ne radi se ako je pojačano stanje bezbednosti a ono je skoro stalno bilo na snazi.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 18, 2012, 01:23:23 pm
Већина читалаца који читају моје постове на овом форуму знају да изуетно ценим ЈНА, као генерално добру организовану војску чији "лик и дело" у већој или мањој мери, хтели то да признају или не, баштине све војске настале након СФРЈ. Ипак, да је било првокласних, некад не схватљивих глупости било их је. Зато се и чудим неким који су били у тој ЈНА а за то не знају. Добро, можда сма је од већини, по природи ствари био на изворишту информација па сам неке ствари боље знао.

Ево једне ортодоксне глупости:

Да ли се неко сећа да ли је и како стражар у ЈНА био наоружан?. Имао је један пун оквир муниције у торбици а пушка је била празна (празан оквир у пушци). Тај пун оквир муниције у торбици је имао један осигурач који личи на ручицу за отварање на данашњим конзервама. У случају потребе војник је морао да извуче тај осигурач и тако ослободи муницију. То уопште није било ни лако ни једноствано. Дакле, стража се чувала с празном пушком. Пуњење оружја је било отежано и у стресној ситуацији немогуће.

Е, сад, зашто се онда чуди што су граничари у време ЈНА носили по један пун оквир муниције (надам се ипак без осигурача). Намера осигурача и смањене количине муниције је била да смањи могућност ванредних догађаја. Осим тога опасност на граници, без обзира на приче којима су старешине страшиле војнике су биле битно смањене, посебно мерено са данашњом ситуацијом.  Границу прво чувају обавештајне службе и њихова сазнања да ће доћи до опасности (упада терориста, шпијуна), па тек онда граничари. Граничари су се "сукобљавали" углавном са класичним пребезима и локалним шверцерима, не са непријатељским специјалцима или страном војском, врло ретко са тзв. организованим криминалним групама. То је дошло касније, са Тачком 11 и "демократизацијом" .

Друго, немојте упоређивати ондашњу ситуацију (посебно 80-те године) на граници са данашњом. Тада је најчешћи облик повреде државне границе био због бежања људи (углавном са Истока) на Запад, затим шверц стоке и робе широке потрошње. Било је и дроге, у зони најживљих граничних прелаза, али ни 10% данашњег обима шверц дроге преко границе. Ондашњи криминалци су "фино васпитани људи"  за ове данас.

Такође, ја сам апсолутно сигуран да су многе карауле често слале патроле без икакве везе (уређаја везе). Објективно за тим није увек ни било потребе, односно могло се и без тога. Гранични рејон, без обзира колико је био је такав да је пуцања у ваздух био довољан да сигнализира позивање у помоћ. Свакако да је уређај везе могао користити. Најбољи и најквалитетнији уређај који се могао користити је био РУП-12 или РУ -2/2 (к). Ипакм тај уређај тражи мало "квалификованијег" послужиоца. Осим тога био је релативно скуп (данашње далеко модерније верзије уређаја истог типа кошатју око 20-30000 евра) и није га баш било довољно, посебно не да их буде на пар стотина каруала (бар по два комада). Вероватно је служио (ако их је било) за везу караула - команда граничног батаљона.

Није се ни очекивало, нити је то био задатак граничара да "воде рат" на граници, већ да уоче и известе, ако могу задрже евентуалне илегалне прелазнике. У случају опасности било је предвиђено да се увек прво реагује из карауле (пошаље помоћ). У 99% случајева то је било довољно. То што се неко плашио или очекивао да ће за 5 минута стићи тенкови или хеликоптери да бране патролу од напад је ипак наивна представа војника подстакнута причама старешина са караула (углавном нижих официра и подофицира) који ни сами нису разумевали механизама заштите и реаговања. По дубини је гранични батаљон имао вод за интервенције који је , зависно од услова (удаљености и стања путне мреже до караула) могао да интервенише у року од 1- неколико сати. Даље, свака "А" бригада је имала вод или чету у приправности за интервенцију. Најмобилније и сигурно најефикасније интервентни тимове давали су батаљони војне полиције који су дословце имали једна вод у готвости за интервенцију. Они су били спремни за  покрет у року од пола сата од примљеног сигнала. Уствари могли су одмах да крену (за 5-10 минута). На Батајници (за тај аеродром знам) је било увек у приправности један хеликоптер за превожење где треба. Вероватно и у Хе пуковима у Загребу и у Нишу. То је проверавано више пута и функционисало је. Дакле, постојао је солидно разрађен систем снага у готовости и интервенција, укључујући и границу. И то је било довољно.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on December 18, 2012, 02:03:31 pm
  Na granici su svi nosili pun borbeni komlet za ap i pm 150 metaka,a za snajper ako se ne varam 50 metaka,bez osigurača.Stražar na karauli nosio je svoje oružje,municiju i šlem ( kačket-beretka),na susednoj karauli pored koje je prolazio put,sa jedne strane  je reka Cijevna brza i hladna reka stražar je nosio i pancir.
  Što se tiče sredstava veze,govorim za vreme koje sam ja proveo na karauli bilo je neophodno.Jednom prilikom bili smo na rejonu 1,osmatračko mesto 2,kako smo na visini vidimo celu okolinu.Videli smo patrolu susedne karaule,a jedno 200-300 metara od njih ilegalnog prelaznika.Oni ga nisu videli.Pozvali smo ih i rekli im uočeno.Nisam u kontaktu sa nekim ljudima koji su bili na drugim karaulama ili granicama tako da ne mogu da napišem šta su oni imali od uređaja radio veze,ali bilo ih je.
  Neznam koja je cena bila tih prenosnih uređaja ali sam sasvim siguran da nije bila prevelika za opremanje graničnih jedinica,ali tu je opet budžet i ono po proceni šta je potrebnije.
  Ono što sam napisao za pomoć tako je bilo,prvo karaula pa tek onda vp.Tako su nas informisali na obuci starešine,a i pisao sam da je bilo takve intervencije od strane vp,mada je vp više otišla u pretragu terena,a ne za odbranu patrole ili karaule.Postojao je i interventni vod graničara u kasarni,oni su išli u ispomoć tamo gde je bilo potrebe.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on December 18, 2012, 04:43:18 pm
Dzumba, preko dana jeste bio prazni okvir u pusci, ali nocu u pusci je stajao puni okvir sa osiguracem ba njemu. Ti okviri sa osiguracem su u sebi imali 25 metaka i nije bilo tolko tesko izvaditi taj osigurac, jednostavno izvuce se iz puske veoma brzo. Osigurac je bila zicana naprava u obliku slova U sa dodatkom za povlacenje sa zatvorene strane, a sa otvorene bio je zapecacen sa tankom metalnom zicom i zigom na olovnoj plombi.

Crki, ti si sluzio malo kasnije od perioda za koji Dzumba prica, tako da je u vreme tvog sluzenja vec pocelo "veselje" u nasim krajevima i mnogo toga se promenilo.

Dok sam sluzio u pesadiji, veliki deo vojnikovanja sam proveo na izdvojenoj vanaerodromskoj strazi, tako da su mi ova vasa iskustva sa granice veoma bliska i poznata, do duse, ne u celosti, ali veliki deo sluzbe na vanaerodromskoj strazi je bio slican. Do duse, mi smo koistili induktorske telefone za komunikaciju sa stazarskim mestima koji su bili dalje od zgrade, ali patrole takodje nisu imale radio vezu sa zgradom ili sa izdvojenim strazarima.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 18, 2012, 07:05:52 pm
Трпе, морам да те демантујем што се вађења осигурача тиче. Војник у стресу (хитности да га извуче) морао је да савлада силу притиска опруге у оквру (и сам знаш којом силом стављаш 26 , 27, 29, 29 и 39 - не баш тако лако). Треба бар 2-3 кг, ако не и више. Осим тога та жица која је држало пломбу је захтевала  још већи додатни напор иако изледа танко. Све у свеми ни брзо ни тако лако као што изгледа, посебно када су у "паници" да то урадиш одмах. Друго, нема шасне да то урадиш држећи пушку у једној, а другом руком вучеш осигурач. Могао си то да урадиш само ако је добро стегнеш: скинше па "одозго" наслониш (притегнеш) док вучеш осигурач или коленима (ставиш пушку међу ноге) притегнеш пушку. Ово ти причам из прве руке јер сам ја био иницијатор укудања тог осигурача. Све то смо пробали и демонстрирали да би убедили "стручњаке" да то ничему не служи осим да отежа војнику посао.



Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 18, 2012, 08:50:08 pm
Dzumba, u večini stvari se slažem sa tobom. I ja se slažem da je JNA bila u principu dobra, ali često je zatajio ljudski faktor. Mi graničari imamo svoje specifike, ali recimo obična vojska se po mome najviše žalila na hranu. Šta joj je falilo? Knjiga kuvarica JNA, je jedna boljih kuharskih knjiga, sve je detaljno opisano, ali ako se kuvari ne potrude uništiče i najprostiji obrok. Slično je i sa tehnikom, pa imali smo rupove, ali nisu radili, opet ljudski faktor što nisu bili servisirani ili zamenjene baterije.

Inače onih osigurača na okviru se ne sečam da sam video, a straže i patrole smo uvek imali sa punim okvirom u puški, a metak u cev je išao samo ako je bila neka ozbiljnija situacija. A da su nas plašili je u stvari uredu, neka se stvori neka atmosfera odgovornosti, ipak je granica. Iako tamo kde sam bio je bilo bogu iza nogu, pa nije bilo skoro nikakvih problema, ali na karauli bliže graničnog prelaza bilo je više ilegalnih prelaza. Pa ipak se ne sečam da bi se neko žalio da su prelazili naoružani ljudi.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 18, 2012, 08:51:15 pm

 Trpe, a stražarsko mesto br 6??? Bauk za Aerodromsku stražu!?


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 19, 2012, 09:32:35 am

RTLu FM 66/17 (RTLu je kratica koja znači "radio-telefonski uređaj", a a FM "frekfentni modulirani") je generalno bio dobar uređaj, ali uz određene uvjete i za određenu (osnovnu) namjenu koja nije bila vojna.
Kao prvo, radi se o radio-telefonskom uređaju a ne radio-stanici.
Uređaj radi u dva režima: prvi "simpleks" (ostvaruje se izravna veza "uređaj - uređaj") i drugi "semi-dupleks" gdje se veza između dva uređaja ostvaruje uz pomoć repetitora: "uređaj-repetitor - uređaj".
Za izravnu vezu uvjet je tzv. optička vidljivost (ovo treba uvjetno shvatiti).
Maksimalni domet je 3-5 km, a kada se radi o valovitom, brdskom, a posebno šumovitom predjelu (šuma upija elektromagnetske valove), često ni par stotina metara.
A to su uvjeti na većini graničnih karaula.
To je najčešći uzrok "kvara" (nema dometa).
Semi-dupleks veza (preko repetitora) osigurava daleku veći domet, što zavisi od toga da li je na raspolaganju jedan ili više repetitora.
Bitno je da je repetitor u dometu te ručne ili kolske radio stanice (RTLu 66/17 i varijante za motocikle RTLu 66/17m)

U JNA repetitorske mreža je pokrivala (a i tu ograničeno) samo najveće gradove (Beograd, Zagreb, Ljubljana), kao i neke putne pravce.
Sve ostalo je bio nepokriveno.

Osim toga radi se o najmanje zaštićenoj (lako se mogla "slušati") i vezi koja se najlakše mogla ometati.
Bilo je dovoljno da netko u istom kanalu ima jači uređaj i pritisni tipku (slučjano ili namjerno) i blokirati rad tih postaja.
Ova mreža (u JNA) je primarno bila namijenjena za rad zapovijedanja u garnizonima gdje kanal nije morao biti zaštićen (kretanje vozila, redovite aktivnosti i sl..) I za rad vojne policije.
E, onda se netko sjetio da bi bilo dobro to dati i graničarima.
Kao, to će riješiti pitanje brze i kvalitetne veze.
I ... to je ono što vi ovdje pišete.
Apsolutno sam siguran (jer znam) da su pravi vezisti bili protiv toga.
Bolji je i sigurniji RUP -3 (33), a još više RUP 2/2 ili / 2K od ovih radio stanica.
Samo ove uređaje je trebalo nositi i imati obučene ljude za njihovo korištenje.

Da se razumijemo, RTLu 66/13 (kao i RTLu 66/17) su bili za svoje vrijeme (početka 70-tih) vrlo kvalitetni uređaji, posebno RTLu 66/17.
Mana im je bil tzv. mikrotelefonska kombinacija (izdvojeni mikrofon) jer je bio od lako lomljive plastike, vrlo osjetljiv na vlagu i vodu.
Osim toga kablovi nisu bili spiralni već obični, pa su se kod ispuštanja kidali.
Također, prekidači na uređajima su bili dosta fini i nisu bili za grublje vojničke taktičke i tehničke uvjete.

Da se kolege graničari ne uvrede , ali prosječan vojnik JNA je jedva imao više od osnovne škole, s vrlo, vrlo niskom tehničkom kulturom.
Nije bilo te logistike koja bi te i bilo koje uređaje na stalnoj upotrebi održao isprvane u postotku 80-90%.
To je općenito problem regrutnih vojski.
Mogao se Graničarev zastavnik ubiti od pisanja dopisa a majstori od dolaska u cilju popravka, ali ti uređaji ne bi tjedan dana sastavili a da se ne pokvare.
A kvarili su ih korisnici, najčešće neodgovornim i nepravilnim rukovanjem.
Plus, loši uvjeti rada, neprilagođeni njihovoj osnovnoj namjeni.
Pomeniti radio-telefonski uređaj je razvijen prije svega za potrebe civilne policije, a ne vojske.

Da ne zaboravim, i ovi današnji uređaji imaju isti problem što se tiče rada u "simpleks" vezi (traže optičku vidljivost) što se donekle nadomješta većom snagom uređaje koja je omogućena i minijaturizacijom ugrađene opreme).

Ove uređaje su današnjim vojskama, (a JNA je bila započela zamjenu) zamijenili uređaja tipa "motor" ("Midland", "Kenvud" i dr..).


Džumba.
Svaka čast na iscrpnim i stručnim objašnjenjima.!!!  :klap

Ovdje spominješ karakteristike radio stanice i njene mogućnosti.
To je točno.
Granična linija SFRJ sa Austrijom je šumovita i brdovita.
Tako je i taj problem tu bio u radu sa tim radio stanicama.
Međutim na karauli "Ceršak" radio stanice nisu radile ni ispred karaule a kamoli na terenu, znači u pitanju je kvar.
Onda se opet pitam zašto je JNA koristila te uređaje ako se znalo da je takva konfiguracija terena i da će biti sa njima problem u komunikaciji.

Pa kažeš: "prosječan vojnik JNA je jedva imao više od osnovne škole, s vrlo, vrlo niskom tehničkom kulturom".!
Dobro, neka bude kako kažeš.
Ja mislim da radio stanica "UKT FM 66/13i" nije toliko komplicirana za rad da se ne bi znalo na nju raditi.
Napravljena je tako jednostavno da bi u 60 sekundi sve o njoj shvatio što trebaš znati.
Drugi je problem ako se ona namjerno ošteti ili onesposobi. 

Pa kažeš: "Mogao se Graničarev zastavnik ubiti od pisanja dopisa a majstori od dolaska u cilju popravka, ali ti uređaji ne bi tjedan dana sastavili a da se ne pokvare".
Nije to opravdanje za moga zastavnika i za granični odsjek Maribor.
Zasjedno mjesto "Rupa" je naj češće korišteno za ilegalne prelaske.
Tu dolaze nepoznati ljudi, opasni, i po danu i po noći.
Radio stanica nam je tu stvarno trebala a nismo je imali.
Jednom prilikom je stražar čuo pucnjavu na tom zasjednom mjestu, a dežurni karaule nije znao što se događa pa je odmah poslao pojačanje vojnicima na zasjedno mjesto "Rupa".
Da je imao radio stanicu znao bi odmah što se dešava i nikoga od vojnika nebi trebao slati na tu intervenciju.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 19, 2012, 10:22:46 am
Имао сам прилике да контактирам (директно радим) са пар хиљада људи - војника на одслужењу војног рока. Осим оних из моје јединице имао сам добар увид и у оно што се дешавало и у суседним јединицама (у истој касарни где је сваком моменту било до 2-3000 војника). У јединице војне полиције долазили су пробрани људи. Врло ретко је било људи без средње школе,а било је доста оних са факултетом. Дакле, то је била "писменија" категорија људи у сваком погледу. Ипак, до кварова управо на овим уређајима о којима причамо је најчешће долазило  због непажње корисника. Ако томе додамо да нема идеалног средства (све се квари и има свој век употребе и мане) и идеалне логистике онда је проблем и израженији. Уопште не оправдам  заставника са било које карауле нити било кога, само хоћу рећи да су уређаји страдавали највише због непажње (свесни и несвесни нехат) као производ незнања али и лоше обуке. Већина корисника тих уређаја који нису били у војној полицији се са тим сретала на самом терену, тј. граници. Учили су да рукују са уређајима тако што би им неко (најчешће нека  "џомба") рекоа "овако". А да ли баш треба "овако" или "онако", мало је кога било брига. Дакле, непажња корисника + лоша обука + мане самог средства ( није намењен за класичну војну употребу, понајмање за границу) = лош резултат

Најчешћи кварови:

- прекид кабла који држи МТК (микротелефонску комбинацију) - или код самог уласка кабла у МТК или код конектора који га спаја са уређајем; Најстаје најчешће због испадања из руке, а не ретко и због тога што га из досаде војник, врти; Могло се делимично решити постављањем спираног кабла, што није урађено иако смо ми из трупе, као корисници, више пута то тражили. Зашто? - инертност система и позивање на "стандарде".
- несиправн прекидач на МТК- многима је служио да "убијају" време па су га онако дрндали - "клик-клак", да прође време; такође, велика влага га је скоро редовно избацивала из употребе;
- дотрајале батерије - што је најчешћи квар и данас на овим модерним уређајима - најчешће пробле настаје стављање уређаја на пуњење након сваког коришћења, што је апсолутно погрешно; пуни се када се испразни; батерија може да издржи око 1000 пуњења и требало би да траје око 2 године. врло често нису трајале ни 6-7 месеци; часто пуњење смањује капацитивност батерија;
- поломљена антена - најчешће због залегања, савијања и сл, али и због тога што је корисник сам савија и "дрнда" из досаде.
- поломљени прекидачи на контролној табли - били су доста нежни, посебно за грубље услове коришћења у војсци

Наравно да је веза важна. Не спорим да је била потребна и нужна и на граници. као што је важна и бтина и данас и било када и било где. Ово што ћу написати не пишем да бих паметовао, него да бих данашњим корисницима (можда мање искусним) указао на неке суштинске ствари. Најкраће. Постоји више врста веза: сигналне везе, жичане и бежичне -  радио везе, радио-релејне, радио-телефонске,сателитске а дана и интернет везе и др. Међутим, у сваком послу најважнија је тзв. идејна веза: да знамо ко шта ради, ко како ради, ко где када и чиме ради; да имамо унапред договорене разервне начине комуникација, утврђене варијанте деловања  "ако нешто крене другачије". Најбоље је када смо тим који "слично дише" и где се чланови међусобно разумеју. Најбоље је ослањати се на ту везу, а оне друге везе ће битно помоћи. Обрнуто, никаква техника (уређаји) неће пуно помоћи.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on December 19, 2012, 10:53:11 am
Ova diskusija kao i mnogi primjeri iz prakse, daju za pravo da je srestvo kojim barataju obični
vojnici - borci, što jednostavnije za upotrebu, bez suvišnih prekidača i dugmića. Iz razno raznih
razloga za kratko vrijeme svaki će uređaj biti urnisan.
Sjetimo se samo kako izgleda običan klasičan TV u vojničkom klubu. Drnda ga i kurta i murta i
najnoviji televizor za kratko vrijeme izgledaće k'o da ga je pregazio kamion.
Za jedan kvalitetan i lako upotrebljiv uređaj veze u patroli dovoljan je uređaj koji ima samo dva
dugmeta - prekidača, uključi/isključi i izbor kanala i stim je sve rešeno. Ostalo potrebno uređaju,
ili je unutar uređaja ili posebnim pretincem nedostupno običnim korisnicima.
Stime je sva problematika rešena. Naravno uz pravilno vođenje računa o tom uređaju. U principu
u takvim situacijama mora biti neko striktno zadužen da vodi računa o uređaju (punjenje baterija i sl.),
a ne da je to kao prepušteno svima. Svačije i ničije... ;D
E, ali ko će dati pameti..... ::) :'(


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 19, 2012, 12:10:16 pm
Jedno pitanje za stručnjake, na koliko daleko se čuje pucanj iz puške ako mora zvuk da ide nasuprot vetru. Ne treba da je oluja, ono nešto malo što uvek duva po brdima. Znam da je još puno faktora, kao šuma, konfiguracija terena, itd, ali odprilike.

Hvala za odgovor.

Možda su nam kad rekli, ali sam sigurno zaboravio.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 20, 2012, 06:38:06 pm
Pošto nisam dobio odgovor iz prve ruke (prakse), potražio sam na google, uglavnom američke debate. Odgovori su bili neki dosta argumentirani, da zavisi i od uslova, a bili su u rangu od 2-5mls, znači 3 do 8 km. Iako mislim da bi molo i manje u najgorim uslovima, (jak vetar, sneg, šuma).


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 20, 2012, 06:54:27 pm

Većina čitatelja koji čitaju moje postove na ovom forumu znaju da izuetno cenim JNA, kao generalno dobru organiziranu vojsku čiji "lik i djelo" u većoj ili manjoj mjeri, htjeli to priznati ili ne, baštine sve vojske nastale nakon SFRJ.
Ipak, da je bilo prvoklasnih, nekad ne shvatljivih gluposti bilo ih je.
Zato se i čudim nekim koji su bili u toj JNA a za to ne znaju.
Dobro, možda sma je od većini, po prirodi stvari bio na izvorištu informacija pa sam neke stvari bolje znao.

Evo jedne ortodoksne gluposti:

Da li se netko sjeća da li je i kako stražar u JNA bio naoružan?.
Imao je jedan pun okvir streljiva u torbici a puška je bila prazna (prazan okvir u pušci).
Taj pun okvir streljiva u torbici je imao jedan osigurač koji liči na ručicu za otvaranje na današnjim konzervama.
U slučaju potrebe vojnik je morao izvući taj osigurač i tako oslobodi streljivo.
To uopće nije bilo ni lako ni jednostvano.
Dakle, straža se čuvala s praznom puškom.
Punjenje oružja je bilo otežano i u stresnoj situaciji nemoguće.

E, sad, zašto se onda čudi što su graničari u vrijeme JNA nosili po jedan pun okvir streljiva (nadam se ipak bez osigurača).
Namjera osigurača i smanjene količine municije je bila smanjiti mogućnost izvanrednih događaja.
Osim toga opasnost na granici, bez obzira na priče kojima su starješine strašile vojnike su bile bitno smanjene, posebice mjereno s današnjom situacijom.
Granicu prvo čuvaju obavještajne službe i njihova saznanja da će doći do opasnosti (upada terorista, špijuna), pa tek onda graničari.
Graničari su se "sukobljavali" uglavnom sa klasičnim prebezi i lokalnim švercerima, ne sa neprijateljskim specijalcima ili stranom vojskom, vrlo rijetko sa tzv. organiziranim kriminalnim skupinama.
To je došlo kasnije, s Točkom 11 i "demokratizacijom".

Drugo, nemojte uspoređivati ondašnju situaciju (posebno 80-te godine) na granici sa današnjom.
Tada je najčešći oblik ozljede državne granice bio zbog bježanja ljudi (uglavnom s Istoka) na Zapad, zatim šverc stoke i robe široke potrošnje.
Bilo je i droge, u zoni najživljih graničnih prijelaza, ali ni 10% današnjeg opsega šverc droge preko granice.
Ondašnji kriminalci su "fino odgojeni ljudi" za ove danas.

Također, ja sam apsolutno siguran da su mnoge karaule često slale patrole bez ikakve veze (uređaja veze).
Objektivno za tim nije uvijek ni bilo potrebe, odnosno moglo se i bez toga.
Granični rejon, bez obzira koliko je bio je takav da je pucanja u zrak bio dovoljan da signalizira pozivanje u pomoć.
Svakako da je uređaj veze mogao koristiti.
Najbolji i najkvalitetniji uređaj koji se mogao koristiti je bio RUP -12 ili RU -2/2 (k).
Ipak taj uređaj traži malo "kvalifikovanijeg" poslužioca.
Osim toga bio je relativno skup (današnje daleko modernije verzije uređaja istog tipa koštaju oko 20-30.000 eura) i nije ga baš bilo dovoljno, posebno ne da ih bude na par stotina karuala (bar po dva komada).
Vjerojatno je služio (ako ih je bilo) za vezu karaula - komanda graničnog bataljuna.

Nije se ni očekivalo, niti je to bio zadatak graničara da "vode rat" na granici, već da uoče i izvijeste, ako mogu zadrže eventualne ilegalne prelaznike.
U slučaju opasnosti bilo je predviđeno da se uvijek prvo reagira iz karaule (pošalje pomoć).
U 99% slučajeva to je bilo dovoljno.
 To što se netko plašio ili očekivao da će za 5 minuta stići tenkovi ili helikopteri braniti patrolu od napad je ipak naivna predstava vojnika potaknuta pričama starješina sa karaula (uglavnom nižih časnika i dočasnika) koji ni sami nisu razumijevali mehanizama zaštite i reagiranja.
Po dubini je granični bataljun imao vod za intervencije koji je, zavisno od uvjeta (udaljenosti i stanja cestovne mreže do karaula) mogao intervenirati u roku od 1 - nekoliko sati.
Dalje, svaka "A" brigada je imala vod ili četu u pripravnosti za intervenciju.
Najmobilniji i sigurno najefikasnije interventni timove davali su bojne vojne policije koji su doslovce imali jedna vod na gotovs za intervenciju.
Oni su bili spremni za pokret u roku od pola sata od primljenog signala.
Ustvari mogli su odmah krenuti (za 5-10 minuta).
Na Batajnici (za taj aerodrom znam) je bilo uvijek u pripravnosti jedan helikopter za prevoženje gdje treba.
Vjerojatno i u He pukovnijama u Zagrebu i u Nišu.
To je provjeravano više puta i funkcioniralo je.
Dakle, postojao je solidno razrađen sustav snaga u gotovosti i intervencija, uključujući i granicu.
I to je bilo dovoljno.

Džomba.
Ovako, ja sam 1988 godine bio u JNA na straži u kasarni „Tone Tomšič“ - V.P. 8164/20-3 - Maribor.
Također sam 1988/1989 godine bio na straži  i na karauli „Ceršak“  V.P. 5457 - granični odsjek Maribor.

Situacija kod mene je bila ovakva.  :rtfm
Kad sam došao u JNA u četi sam zadužio puškomitraljez M72B1 7,62 mm.
Onda jednog dana došao red na mene da budem jedan od nekolicine pripadnika iz čete koji će davati stražu u kasarni.
Međutim kad sam išao na smjenu straže išao sam bez svoga puškomitraljeza M72B1.
Straža je bila smještena u prizemlju zgrade komande kasarne.
Tu su nam podijelili automatske puške M70B1  7,62 mm, kako svima tako i meni.
 Stražar je morao imati u pušci prazan okvir.
Okvir sa mecima je morao držati u rapu.
U tom okviru u kojem su bili meci je bilo 10 metaka, ni metka više ni metka manje.
Taj okvir sa tih 10 metaka nije imao taj osigurač  o kome pišeš.
Ja taj osigurač  nikada u JNA nisam vidio ni dan danas ne znam kako to izgleda.

Situacija na karauli „Ceršak“ je bila ovakva.
Tko bi bio na straži ispred karaule svatko je nosio pušku koju je dužio.
Tako sam ja na stražu nosio puškomitraljez M72B1 7,62 mm.
Sada dolaze na red meci.
Ja sam na raspolaganju na karauli imao 120 metaka (4 puna okvira) + 1 okvir prazan.
Tih 120 metaka sam imao i na straži ispred karaule i u obilasku državne granice.
Nitko od nas graničara na karauli „Ceršak“ nije imao taj „osigurač“ za metke u okviru.
Nikada nisam čuo da je to imao i netko na susjednim karaulama.
Stražar ispred karaule je u pušci morao imati okvir sa 30 metaka.
Znači tada je stražar u rapu imao 3 puna okvira i 1 prazni okvir.
Tako je i granična patrola koja je obilazila državnu granicu i postavljala zasjede morala u pušci imati okvir sa 30 metaka.
Jedina iznimka je bio snajperista.
Snajperista je na karauli dužio 40 metaka (4 puna okvira) + 1 okvir prazan.
Kod njega je bila ista situacija u rapu (3 puna okvira + 1 prazni) i u obilasku granice ili kad je bio na straži ispred karaule.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on December 20, 2012, 06:58:02 pm
Quote
Jedno pitanje za stručnjake, na koliko daleko se čuje pucanj iz puške ako mora zvuk da ide nasuprot vetru. Ne treba da je oluja, ono nešto malo što uvek duva po brdima. Znam da je još puno faktora, kao šuma, konfiguracija terena, itd, ali odprilike.

Hvala za odgovor.

Možda su nam kad rekli, ali sam sigurno zaboravio.

Mislio sam nešto napisati ranije ali neznam koliko se uopće može dati odgovor na tvoje pitanje.

Moj primjer je čisto iz svakodnevne prakse.
Nedjeljom kad je lov preko puta mene često svrate lovci i njihovi psi.Udaljenost jedno 1000 m.

Kad je ljepi dan i nema popratnih zvukova izgleda kao da pucaju u dvorištu.
Dovoljno je da puše samo malo jače jugo, ne olujno, niti ih ne čujem.

poz.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 20, 2012, 07:11:31 pm

 Bio je osigurač, ali smo ga kao nepraktičan samoinicijativno povukli iz upotreba u 32.om GDO.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 20, 2012, 07:48:55 pm
Као што рекох осигурачи у оквирима су укинути негде 1989. године (можда средином, можда крајем те године, не сећам се).

Пуцањ пушке се чује приближно тако како си прочитао у америчкој литератури. Ипак, то се односи на оптималне услове (температура 15-21 степен, ветар до 3м/с, влажност ниска и сл.). То, генерално зависи од много којечега. Тепрературе ваздуха, влажности (уствари од густине ваздуха), конфигурације тла (брдовито или не), пошумљености, дан или ноћ, других звукова у околини оног који слуша, позиције слушаоца у односу на пуцањ (иза препреке, испре дпрепреке) и др. Може се дестити, а то је врло често у брдско планинском, пошумљеном земљишту, где је граница, да се пуцањ објективно не чује ни на 4-500м. Некада се чује, али се не идентификује као пуцања, јер су људи у затвореном простору (у караули) где се спољашни звуци другачије чују. Дакле, сигнализација пуцњем може бити спорна, ако претходно то није проверено.

Колега Граничар, мој надимак на форуму је Џумба, не Џомба, мада се не бих љутио и да је тај.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: milena braco on December 20, 2012, 09:26:56 pm
Pun okvir u pusci se poceo nositi krajem 1990.- pocetkom 1991. godine. Otprilike u istom periodu i starjesine su morali nositi licno oruzje.
Zbog velikog broja incidenata, odluceno je da se postave osiguraci/granicnici u okvire punjene sa 25 metaka (kako je to vec opisao dzumba). Posto su bili plombirani, kod predaje okvira nije se vrsilo praznjenje istih i prebrojavanje metaka.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on December 20, 2012, 09:45:35 pm

 Trpe, a stražarsko mesto br 6??? Bauk za Aerodromsku stražu!?

Kile, verovao ili ne, nemam niti jedan dan straze na "strazi 1", pa tako da nisam osetio cari strazarskog mesta br.6 ;D , moja straza ke bila vanaerodromska "straza 2" gde smo cuvali maskirane rezervoare sa gorivom, kao i pretocno mesto pored pruge, gde su se ti reservoari punili.

Као што рекох осигурачи у оквирима су укинути негде 1989. године (можда средином, можда крајем те године, не сећам се).

Dzumba, ja sam 1990-1991 godine jos uvek imao osigurace na okvirima.
Da budem iskren, nikad i nisam probao da izvucem kompletni osigurac iz okvira, probao sam samo tolko kolko da ne ostetim plombu, i nije tesko islo, al ko ce ga znati. :D


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 21, 2012, 01:33:18 am
taj osigurac ja sam vido kod vojnih policajaca ispred komande armije u nisu, i vukli su ga bogami do 93. a mozda i jos kasnije.

trpe, gde je strazarsko mesto 6? (poznajem aerodrom prilicno dobro)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 21, 2012, 02:07:30 am
Dzumbi i Solarisu: ja se bavim poslom koji traži opširno znanje o zvuku, pa bi teroetski mogao zračunati koliko se čuje na određenoj distanci, ali ne mogu, jer ni neznam kakvu buku pravi M70. Pa onda idu faktori kao kako je puška okrenuta jer ne parvi istu buku na sve četri strane (to sam ''isprobao'' da desno od puške može za ceo život da ošteti sluh), teren, vazduh, gustina vazduha (nadmorska visina), zemlja, prepreke, teren, i šta ja znam šta još sve, a to ni nije bio moj smisao da se daju tačni brojevi, ali onako iz iskustva. Inače ja živim u gradu, odprilike 1km i još malo od železnice, pa se poneki dan, zapravo noč,  baš jasno čuje. A voz pravi znatno manju buku od puške.

Inače ja sam bio 86/87 u JNA, pa puške nisu bile nove, ali nikad nisam video te osigurače protiv ispadanja muncije. Znači ni pre mene nisu imali. Sečam se jedino male rupice na dnu okvira pa se odma vidi, dali su svi metci na broju.

Neznam kako je je bilo u kasarni na straži jer nisam bio, ali na karauli smo išli svako sa svojim oružjem na stražu, ko je dužio M70, to mu je bilo i za stražu, ko je dužio PM, išao je sa tim na stražu, ko je dužio snajper išao je sa tim na stražu. I uvek sve samo sa jednim punim okvirom. Kao što sam ranije napisao i u selo smo išli sa punim okvirom, jedino što smo malo pre sela morali da izvadimo okvir iz puške (što ne znači da neki plašljivac nije imao metka u cevi  ::) )


Title: Re: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on December 21, 2012, 08:15:54 am
Osiguraci su se koristili i 1997.godine. U to vreme sam cesto bio komandir straze u rezidenciji "Karadjordjevo" i tamo je bilo predvidjeno da strazar u pusci ima takav (redukovan) okvir sa 25 metaka plus municija u torbicikoja je bila bez osiguraca.
Posle 1997.godine se ne secam da li sam vidjao te osigurace ili ne.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 21, 2012, 03:13:39 pm

Na granici su svi nosili pun borbeni komlet za ap i pm 150 metaka,a za snajper ako se ne varam 50 metaka,bez osigurača.
Stražar na karauli nosio je svoje oružje,municiju i šlem ( kačket-beretka),na susednoj karauli pored koje je prolazio put,sa jedne strane  je reka Cijevna brza i hladna reka stražar je nosio i pancir.
Što se tiče sredstava veze,govorim za vreme koje sam ja proveo na karauli bilo je neophodno.
Jednom prilikom bili smo na rejonu 1,osmatračko mesto 2,kako smo na visini vidimo celu okolinu.
Videli smo patrolu susedne karaule,a jedno 200-300 metara od njih ilegalnog prelaznika.
Oni ga nisu videli.
Pozvali smo ih i rekli im uočeno.
Nisam u kontaktu sa nekim ljudima koji su bili na drugim karaulama ili granicama tako da ne mogu da napišem šta su oni imali od uređaja radio veze,ali bilo ih je.
Neznam koja je cena bila tih prenosnih uređaja ali sam sasvim siguran da nije bila prevelika za opremanje graničnih jedinica,ali tu je opet budžet i ono po proceni šta je potrebnije.
Ono što sam napisao za pomoć tako je bilo,prvo karaula pa tek onda vp.
Tako su nas informisali na obuci starešine, a i pisao sam da je bilo takve intervencije od strane vp, mada je vp više otišla u pretragu terena, a ne za odbranu patrole ili karaule.
Postojao je i interventni vod graničara u kasarni,oni su išli u ispomoć tamo gde je bilo potrebe.

Crki.  :klap
Kod mene je na karauli "Ceršak" V.P. 5457 - granični odsjek Maribor, vojnik je maksimalno nosio 120 metaka a snajperista 40 metaka.
Imam informaciju od jednog graničara koji je bio na granici sa Albanijom da su na teren nosili 150 metaka, također nije bilo tog osigurača u okviru.
Tu se opet postavlja pitanje tko je donosio odluku i na osnovu čega se donosila odluka koliko će vojnik na granici nositi metaka sa sobom :help, jer vidim da je svigdje bilo šaroliko po tom pitanju.

Također na straži ispred karaule "Ceršak" nikada nitko nije nosio šljem.
Šljem sam nosio dok sam bio na straži u Mariboru u kasarni „Tone Tomšič“ - V.P. 8164/20-3.
Sad se postavlja pitanje u vezi nošenja tog JNA šljema.!?
Ima li pravilo  :rtfm kada se je nosio šljem a kada se šljem nije nosio. ??


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 22, 2012, 12:59:42 pm
Ношење оружја, као и друге опреме на дужности генерално је било регулисано Парвилом службе,а за граничаре, војну полицију и друге службе њиховим посебним правилима. Такође, свака стража је имала елаборат који је урађен на основу процене. На основу процене дефинише се број и распоред стражарских места, наоружање сваког стражара, поступци и др. дакле, могло је бити оступања, зависно од процене,а ли је Парвило службе ОС (ЈНА) било основа.

Када је у питању граница начин рада је дефинисан Правилом граничне службе. Такође, највероватније  (нисам био граничар) је постојала процена за сваки рејон, односно караули на основу чега је дефисана служба: број патрола, јачина, број заседних места и др. као и наоружање и начин ношења.

Ко има Правило граничне службе могао би да погледа.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 22, 2012, 04:09:18 pm

 Koliko ja znam, svaka karaula je imala napisan elaborat. Isto i RPČ. A u elaboratu je sve definisano kao što znamo. Eventualno bi se ako je došlo do nečeg novog, napisala dopuna ili potpuno novi elaborat.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 22, 2012, 05:29:20 pm
Verovatno je bilo tako kao što sta napisala kilerz i Dzumba. Ja kao običan vojnik nisam imao uvid u svu papirologiju, niti me je zanimalo, moje je bilo da izvršavam naredbe, a to sam i radio.

Ovde u ovoj debati smo svi iz drugih granica a i ponekiput iz drugih vremena.

Inače u praksi: i desetar/dežurni karaule mogao je da izda naređenje da se nosi više od onog što smo obično nosili. Opet, mi smo morali to da izvršavamo.

Tako je na našu komandu jednom noču stigla jedna kontrola pa su vezisti iz komande pozvali sve karaule i rekli im da se spreme jer če možda kontrola doči i na karaule. Tako meni kao đombi i mom gušteru zapadne da idemo na teren dodatno sa borbenim rancem, gas maskom a gušter je dobio i geofon, koji inače nismo nosili. Za malo da bude zbog toga s..... slaba situacija, ipak preživelo se.

A prema  tome šta ste vi drugi sve nosili izgleda ko da sam ja na pikniku  ;D  :jok


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ghost1gs on December 22, 2012, 09:24:47 pm
Ja sam sluzio na granici(Karaula Donji Miholjac)klasa decembar 90


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 22, 2012, 09:30:52 pm
pa udri brate, sta cekas? ;)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Severac on December 22, 2012, 09:45:34 pm
Да.. изјавим и ја нешто за дневник...

Граничар, Караула између Шида и Товарника.. Без имена а и шта ће име нечему што се састоји од 4 контејнера једног већег и једног мањег шатора.
Не бих о детаљима дас` старији не уплашиду, поготово они који су за време сфрј били граничари.

У децембру 1996 сам бијо резервиста у Бачкој Тополи тада је стигло наређење да се скину осигурачи са оквира, наређење је важило за све.
Поуздано знам да су у то време осигурачи скинуту у Сомбору, Суботици и Сенти.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 22, 2012, 09:53:11 pm

 Piši brate Severac, što da ne kažeš šta je i kako bilo!? Znam o čemu pričaš, bio sam par puta tamo dok sam službovao u B. Palanci.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Severac on December 22, 2012, 10:09:42 pm
Није било ништа наопако..
Него.. имали смо јарбол ал` застава фалила.. јутарње активности у смислу постројавања и филскултуре.. су биле у дефициту..
Ја сам тамо стигао у фебруару 1993 а већ у јуну нам је највећи чин бијо разводник ВПУ.. једном недељно нас је обилазијо један врло пријатан заставник., Он је то чинио недељом и бициклом је долазио из Шида.. после пар долазака.. сусто је...


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 22, 2012, 10:12:39 pm
Ja sam sluzio na granici(Karaula Donji Miholjac)klasa decembar 90

Dobrodošao na Forum.

Samo se ti razpiši o onim stvarima što bi želeo. Imamo mi vremena da čitamo (i komentiramo).


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 22, 2012, 10:18:26 pm
Да.. изјавим и ја нешто за дневник...

.....
Не бих о детаљима дас` старији не уплашиду, поготово они који су за време сфрј били граничари.

....


Samo se ti rapiši, nije nas uplašio ni Tuta bugarin, ni Albanci, ni kapitalisti, ni događaji posle raspada SFRJ... Prošlo je puno vremena, graničara nema više, a ostali su svi drugi rodovi vojske. Mi smo LEGENDE!


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 22, 2012, 10:20:04 pm
taj osigurac ja sam vido kod vojnih policajaca ispred komande armije u nisu, i vukli su ga bogami do 93. a mozda i jos kasnije.

trpe, gde je strazarsko mesto 6? (poznajem aerodrom prilicno dobro)

 Kao i trpe ni ja nisam bio na straži. Iz 63. su na stražu išli samo ne skakači. A po čuvenju bi trebalo da je negde tamo na kraju piste kod Medoševca,  ili tako nešto :zid  Izvinite , zaboravio sam.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 22, 2012, 10:47:11 pm
Перо, поменуо си "геофон". Ту "скаламерију" је имала и војна полиција и користли смо их на вежбама, најчешће за обезбеђење простора и објеката. Генерално то је солидна уређај, али му корисници нису били дорасли. Нису знали да га употребе, односно како да га употребе. Захтевао је добро обучене послужиоце, што на граници најчешће нису били ни војници ни старешине. Наравно, питање је колико је и могао да користи и да се користи на граници.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 22, 2012, 11:04:43 pm
Zdravo, ili dobro veče Dzumba, dali možeš da mi objasniš izraz skalamerija? Hvala, SH ipak nije moj prvi jezik, pa poneke takve izraze neznam.

Ja ču za to vreme probati da objasnim šta je geofon za one koji ga nisu videli (99% JNA)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 22, 2012, 11:27:11 pm
скаламерија је израз за справу за коју не знаш баш тачно како ради и чему служи. мође се користити и реч шклопоција


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 22, 2012, 11:40:11 pm
Geofon je komplet prijemne stanice i 4 mikrofona, namenjen prisluškivanju hodanja (koraka) po terenu. U kompletu ''koferu'' su 4 mikrofona, koji izgledaju kao kolutiči (?) sa iglom koja se zabije u zemlju, žicama od njih koji se razvlače do centrale, koja je u stvari uređaj za osluškivanje vibracije zemlje. Sad se ne sečam tačno, ali mislim da može da pokriva liniju do nekde 400 metara. Možda sam zaboravio, možda je manje, ali tu nekde. Težina je po sečanju nekde između 5 i 10 kg. Nosi se ga preko remena, znači da nije baš najteža stvar.

Kad se postave mikrofoni, razvuku se žice do centrale (što je u koferu) i osluškuju se zvuci na terenu.

Operator tog sustava osluškuje vibracije u zemlji što jih prouzukuje gaženje zemlje.

Teoretski je to zanimljiv i koristan sustav, ali u praksi ima dosta nedostataka.

Dobar je recimo u obezbeđenju objekta. Loše stvari: ako bi stvarno postojala opasnost od nekih diverzanta trebalo bi da se razvuče po tami, pa onda da treba još nekoliko takvh sistema da se pokriva veči rejon, znači više operatera i patrola... pa ako se čuju sumljivi koraci da se ide tamo da se preveri dali stvarno postoji opasnost... a u stvari teško je razlikovadi dali su ''ilegalci'' ljudi, živina, divlje životinje. Ipak teoretski je bio to dobar sustav da se stvarno zna šta če se desiti, ali da se nezna i da se sa njime pokriva 400m na 10 km je gubljenje para za taj sistem, koji koliko znam elektronike i pojačivanja signala, nije baš imao smisla. Ipak za pokrivanje objekta, kao upozorenje za stražu, tu je dobar!!!


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Severac on December 23, 2012, 07:35:12 am
Дас мал`ко распишем.

У Јаково сам стигао средином децембра. Касарна углавном нова, зграда у којој спавамо потпуно нова ми смо прва војска која у њу улази једини проблем је нова кухиња за 2000 душа ал` неради стара кујна има око 100 места а нас 1200.
Ту су нам рекли да смо ми у саставу механизоване бригаде.. броја се несећам а и како би кад сам члан те опаке скупине бијо 20-ак дана.
Ома после нове године прекоманда у Шабац, пре заклетве и ко зна чега још, родитељи и брат већ наоштрили копачке за пут до Јакова.
У Шабац долази нас 50, други автобус са 50 комада одлази у Суботицу.
Шабачка касарна је старије здање и у одноду на Јаково делује као половна железничка станица. Кухиња новија, зграде старе а`л брез грејања.
Два гађања, три-четри одласка на полигон је све од компликоване обуке. Граничарски део буке радимо у касарни..
Крајем фебруара нас деле 50% Шид 50% Лозница.
У Шиду су стару кудељару преправили у касарну но немарим. Ту смо пар дана имали неке вежбице а главно је било упознавање са реоном. У патроле се иде из Шида из касарне.
Почетком пролећа нас измештаду у нешто што они зову летња караула, то је скуп од.. непар.. контејнера и пар шатора.
Вода нам се допрема камионом из Шида а агрегат за струју је испоручен са великондушних 5 литара горива, и то је једино гориво које смо добили за караулу.
Караулу попуњава 10-ак редовних војника пар уговораца и остало резервисти из Шида и Пећинаца.
У патроле се иде редовно и поштују се сва правила граничне службе.. док се не удаљимо 104 метра од карауле а онда.. знате и сами.. били сте граничари..
Омиљено место за одмор на рејону 1 према Дунаву је гробље испред Товарника, то смо звали Код Милета и Кате, Миле и Ката Дракулић су за живота направили себи споменик по свим домородачким правилима а нас је највише интересовала равна плоча од неких... 5-6 м2.
На рејону 2 нам је "база" била Електровучна под-станица на пруги Београд - Загреб, то је била мања зграда на спрат препуна којечега у смислу струје.
Средином лета стиже озбиљно наређење!!! Да граничари поседну мостић (хе, мостић.. звучим ко Шојић) који се налази између Товарника и Илинаца. Тамо постављамо мањи шатор и патрола која иде на реон 2 иде до мостића и тамо остаје 24 сата. Тамо су нас монтирали због шверца горива, камијони из Ђелетоваца су возили у Панчево сирову нафту а враћали деривате..
Таман смо се навикли и "одомаћили" кад још једно наређење! Да се сви официри и подофицири који су рођени ван тадашње Србије дас о`ма вратиду у завичај. До тог наређења воднике смо мењали на месечном нивоу.. Шалили смо се да су подофицири потрошна роба а не војници :).
Некако у исто време нас напуштају и резервисти.. крајем лета одлази и септембарска класа.. остајемо ми децембарци и уговорци, без керова има нас 9.
До краја војног рока је била опуштена ситуација брез много узбуђавања.
Више од пола војног рока смо бринули сами о себи, прилично су нам помогли војници из УН базе у Товарнику РУСБАТ (броја се несећам) као и Полиција и Војска Крајине.
Гориво за агрегат и камијон смо сами обезбеђивали, додатну струју у смислу 2 тенковска акумулатора смо морали да "погурамо" са одређеном количином нафте.
Слушајући приче граничара који су били на "старим границама" сваким слушањем осмех ми све шири..


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 23, 2012, 09:28:06 am

 Mislim da smo tu vašu " karaulu" zvali džep  ???


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 23, 2012, 09:55:01 am

Nošenje oružja, kao i druge opreme na dužnosti generalno je bilo regulirano Parvilom službe, a za graničare, vojnu policiju i druge službe njihovim posebnim pravilima.
Također, svaka straža je imala elaborat koji je urađen na osnovu procjene.
Na temelju procjene definira se broj i raspored stražarskih mjesta, naoružanje svakog stražara, postupci i dr.. dakle, moglo je biti ostupanja, zavisno od procjene, a li je Parvilo službe OS (JNA) bilo osnova.

Kada je u pitanju granica način rada je definiran Pravilom granične službe.
Također, najvjerojatnije (nisam bio graničar) je postojala procjena za svaki rejon, odnosno karauli na temelju čega je defisana služba: broj patrola, jačina, broj zasednih mjesta i dr.. kao i naoružanje i način nošenja.

Tko ima Pravilo granične službe mogao bi pogleda.

Kad je trenutno tema „Šljemovi JNA“, prilikom listanja dnevnika kojeg imam kod sebe naišao sam na ovo upustvo.!!!
Na njemu piše: "UPUTSTVO ZA PODEŠAVANJE OPREME ŠLEMA".!!!
Uputstvo je izdao: "Tehnički remontni zavod Hadžići".!!!
Ne znam da li je taj zavod do dana današnjeg preživio i da li se bavi istim poslovima ali eto ja sam dana 20.9.1988. god. ujutro od Spasković Radoja komandira karaule "Ceršak" V.P. 5457 - granični odsjek Maribor, dobio novi novcati šljem a sa njime i ovo upustvo za upotrebu kojeg sam sačuvao do dana današnjeg.
Pa sam odlučio da ga postavim na stranice ovoga foruma.
U slučaju da pozovo ponovno u vojsku tj. JNA, da vojska prije dobro pročita upustva o upotrebi šljema, da ne bi rekli mi nismo znali, nama nije nitko kazao i tome slično...
Da skratim.
Daje se na znanje ovo upustvo svim pripadnicima JNA, pažljivo pročitajte i proučite.
I za kraj, đaba vam vaši šljemovi kad nemate upustvo za upotrebu šljema.!!!
Evo slike.!

[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 23, 2012, 12:31:41 pm
mislim da imamo temu oslemovima, pa prebaci ovo i tamo. nek se nadje


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 23, 2012, 04:07:05 pm
Упутство си највероватније нашао у самом шлему (заденуто испод трака са унутрашње стране). Иначе постоји и "правило" за шлем. Поставили смо то у посебној теми, негде у подфоруму КоВ/пешадија.

Реч "скаламерија" је жаргонски израз ("арго", како кажу французи,а у србији се користи израз "шатровачки", мада није баш то) који означава и сложесн систем који неразумеш како и зашто ради и који ти личи на  "склепано" (направљено "наврат-нанос").  Иначе, Перо, свака част на памћењу и доста добром опису уређаја. Наравно, "Систем обезбеђења геофоном (СОГ)" није био скаламерија, већ ја то тако кажем у шали. Има негде неко упутство за његово коришћење самом га морам наћи па ћу га поставити. Пар исправки периниг доста доброг приказа. "Микрофони", како их Перо назива су геофински сензори који вибрацију тла преносе као електрични импулс на централу ("кутију") где се претварају у звук. Добар оператор може да разликује животињу од човека. Уређај је производио "Дигитрон" Бује.

Колега који био задужен за техничке систем заштите (реферат техничке заштите је још у ЈНА био у Одељењу војне полиције; водио га је врло стручан технички официр) је  често обилазио граничаре да би видео како и колико користе тај и још један уређај који су им додељивани (Систем инфрацрвене ограде). Углавном је наилазио да ти уређаји стоје у магацинима, а када се корсте да се то ради тактички погрешно. И дан данас је коришћење система теничке заштите доста проблематично са становишта непосредних корисника (мислим и на цивилне структуре). Најчешћеи узрок је погрешно, унапред створено уверење , да ће техника да реши проблем (ухвати лопова, или илегалног прелазника). Зато се на контро скупе технике смањује број и квалитет ангажованих људи. Међутим, једина истина је да ће лопове, пребеге и сл. хватати само добро обучени и мотивисани људи. техника само помаже у тој "работи" (послу). Други проблем који и даље постоји  је тај да сложенија теника тражи и квалификованије оператере или верзиране кориснике, што најчешће није случај. Они који одлучују о техници су најчешће технички полуписмени, што је горе од технички неписмени. Зато се та техника често недакеватно користи, не контролише и не прати и често квари из незнања, односно препушта случају.

Иначе још у време ЈНА је започет развој савременијег уређаја који је требао јасно да раздвоји људске кораке од осталих корака, као и да идентификује поједини животиње. Такође, требао је бити и интерактиван, односно да на дисплеју приказује (исписује) правац кретања што би битно олакшавало рад оператерау и комбинован видео системом (посебно направљеним за теренске услове, укључује и термовизују). Он је практично доведен до пред крај развоја, али никад није потпуно завршен јер у Србији (то је приведено крају крајем 90-тих) није било произвођача који би то произвео. Наиме , потенцијални произвођач је тражио гаранцију да ће то што произведе (ако он уложи паре, које узгред није ни имао) бити и купљено или да му се доделе средства за освајање технологије. Тако је то остало незваршено, мада је решење било, а и сада је, на нивоу светских решења тог типа. То су искористили старни произвођачи и полицији продали можда, технички напредније систем, али десетоструко скупљи али ипак не и толико продуктивнији.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 23, 2012, 05:52:53 pm
dzumbo da to nije radila jedna (sad vec propala) fabrika iz ei nis? jednu takvu napravu jeste, i testirana je usred bombardovanja, ali ne znam dokle se stiglo.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Vladimir Ivanović on December 23, 2012, 07:24:32 pm
Negdje 1988, ili godinu manje nekoliko inžinjera, oficira, iz fabrike Rudi Čajevac je dobilo prekomandu u Pljevlja. U novoosnovanu fabriku Prvi decembar.  Zadatak je bio da razviju, naprave i osvoje proizvodnju ručnog radara koji radi na principu Doplerovog efekta. I napravili su taj radar. Kasnije sam ga viđao u jedinicama.

Tih godinu i malo više dana je bilo fino vrijeme za mene. Nije bilo šefa u kancelariji.   :laugh: :laugh: :klap :klap   Bio je daleko od očiju.

Taj ručni radar se koristio u graničnim jedinicama.

Ove šljemove proizvodnje TRZ Hadžiči sam vidio u Teheranu. Jedno čitavo brdo šljemova. Iračkih zarobljenih, i ašovčića od istog proizvođača.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 24, 2012, 08:58:09 am
Mislim da su TZR "Hadžići" osim šlemova i ašovčića proizvodili i metalni-donji deo porcije za jelo dok je posudu za vodu i plastični poklopac proizvodio "Rade Končar".


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 24, 2012, 10:07:40 pm
....
Реч "скаламерија" је жаргонски израз ("арго", како кажу французи,а у србији се користи израз "шатровачки", мада није баш то) који означава и сложесн систем који неразумеш како и зашто ради и који ти личи на  "склепано" (направљено "наврат-нанос").  Иначе, Перо, свака част на памћењу и доста добром опису уређаја. Наравно, "Систем обезбеђења геофоном (СОГ)" није био скаламерија, већ ја то тако кажем у шали. Има негде неко упутство за његово коришћење самом га морам наћи па ћу га поставити. Пар исправки периниг доста доброг приказа. "Микрофони", како их Перо назива су геофински сензори који вибрацију тла преносе као електрични импулс на централу ("кутију") где се претварају у звук. Добар оператор може да разликује животињу од човека. Уређај је производио "Дигитрон" Бује.

....

Hvala na komplimentu, meni je to bilo sasvim logičmo, deo hobija čime sam se tad bavio. Sada mi je deo profesije pa znam nešto malo o zvuku.

Inače mikrofon prenosi vibracije vazduha u električni signal, a gofonov ''mikrofon'' prenosi vibracije zemlje u zvuk u slušalicama.

Ne može i nema toerije da se razlikuje čovek od životinje. U proseku možda, ali teoretski ne.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Severac on December 25, 2012, 08:31:15 am
Aj joш мало о граничарима.. тј. о униформи

Први комплет униформе смо добили у Јакову, оба комплета радни и парадни су били потпуно нови с тим да је радни део имао.. непар.. додатака тачније делова униформе који нису по стандарду ЈА/ВЈ.
Као капе смо добили нешто што веома подсећа на граничарску са шилтом, за разлику од редовних граничарских са шилтом ове су имале чичак за спајање оних "ушију" а материјал је деловао да може издурати све и свја.
Кошуље су биле тамније и од доброг материјала ни налик обичним војничким кошуљама.
Чизме.. хе.. Made in Singapore :) Прилично добре чизме на пертлање. Фалинка која се касније показала је начин спајања ђона и горњег кожног дела чизме. Ти делови су спајани жицом!!!!. Једном војнику је та жица пукла и стајала вертикално, штрчала је неких милиметар или малко више.. у спрези са једнонедељним купањем и вежбама које смо тада изводили дошло је до веома зезнуте повреде, жица је боцкала ногу и на крају пробила кожу а и прљавштина се ту нашла. Тај војник је трпео неко време и тек кад се рана "дала на зло" он је отишао код лекара.
Тек тада су пристали да замене све чизме којима је та жица пукла.
Почетком маја 1993 нам саопштавају да ће добијемо маскирне униформе.. прође мај а униформи нема.. разлог.. Румунска војска добила маскирне па да се не срамотимо прво граничари на румунској граници добијају униформе :) Бар су нам тако рекли.
Током јуна стижу униформе ал` не лези враже... Добијамо кошуље, панталоне и блузу!!! кажу.. кад захладни добијате остало.. ово нам је већ трећи комплет униформе..
Како је време пролазило добијамо прслк и крајем лета ветровку.. са ветровком добијамо и маскирне капе!!! највећи број 3.25 ја добијо 2. нешто... а треба ми најмање 4.
Једном приликом долази контрола из Новог сада.. официри из касарне наређују да ,морамо сви ставити маскирне капе.. Цветићи моји драги.. на шта смо личили.. као да нам је неко ставио шерпицу за млеко на главу., Сва срећа па су официри новосадисти наредили да се комендија прекине и да смо слободни носити капе које хоћемо али сви исте.
Та маскирна униформа коју смо добили је поменута у једном од постова као мешавина М88 и М89.
Капу сам сачувао, кући ми је.
Ознаке на капи су биле разне од петокраке, ЈНА ознаке без петокраке, ЈА, ВЈ и  на крају ТО. Е.. те ознаке ТО су нам подељене негде током лета због ради разлога неког споразума по којем границу на том делу мораду чувати локални резервисти..
Хе.. То је деловало као Драгче из серије Мој рођак са села кад учи краве немачки.. "ако вас неко нешто пита на енглеском ви одговарајте на немачком" тако су и нама рекли ако ко шта пита да кажемо да смо из Шида ил` да лупимо неко село из околине...
Фала на пажњи.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 25, 2012, 05:26:06 pm
te kosulje su bili indijske ili vijetnamske proizvodnje, ne mogu da se setim trenuno (imam jednu sacuvanu kuci). stvarno su bile dobre, pogotovo za leto. "singapurcanke" su bile lepe za paradu, ali su se lose pokazale bas zbog tog pucanja djona.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Istria 052 on December 25, 2012, 06:52:05 pm
....
Реч "скаламерија" је жаргонски израз ("арго", како кажу французи,а у србији се користи израз "шатровачки", мада није баш то) који означава и сложесн систем који неразумеш како и зашто ради и који ти личи на  "склепано" (направљено "наврат-нанос").  Иначе, Перо, свака част на памћењу и доста добром опису уређаја. Наравно, "Систем обезбеђења геофоном (СОГ)" није био скаламерија, већ ја то тако кажем у шали. Има негде неко упутство за његово коришћење самом га морам наћи па ћу га поставити. Пар исправки периниг доста доброг приказа. "Микрофони", како их Перо назива су геофински сензори који вибрацију тла преносе као електрични импулс на централу ("кутију") где се претварају у звук. Добар оператор може да разликује животињу од човека. Уређај је производио "Дигитрон" Бује.

....

Hvala na komplimentu, meni je to bilo sasvim logičmo, deo hobija čime sam se tad bavio. Sada mi je deo profesije pa znam nešto malo o zvuku.

Inače mikrofon prenosi vibracije vazduha u električni signal, a gofonov ''mikrofon'' prenosi vibracije zemlje u zvuk u slušalicama.

Ne može i nema toerije da se razlikuje čovek od životinje. U proseku možda, ali teoretski ne.

Mislim da je moguce napraviti uredjaj koji bi sa solidnom vjerovatnoscu razlikovao ljudski hod od zivotinjskog.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 25, 2012, 07:16:21 pm
Наравно да је могуће направити уређај који разликује људске од животињскох корака (то је онај развој и показао). Међутим, тешко да је могуће направити уређај који ће разликовати животиње, у смислу да тачно идентификује која је то животињња (крава, јелен, свиња и сл.). Теоретски је могуће, али практично тешко, осим тога сам развој би кошато "ђаво ипо". Ту је и дошло до сукоба "тактичара" и "доктора", "практичара" и "теоретичара".

Ссекир, јесте, та фабрика из Ниша је требала да то реализује. Наравно, нису скоро ништа урадили. Модел тог система,  уставири два функционална модела система направили су три инжињера из ВТИ, и то својом иницијативом и памећу, користећи искључиво комерицјалну опрему, она која се може купити у продавници. Био је приказан на Сајму пре 5-6 година,а један прототпип је постављен на једну од база у КЗБ. Није се лоше показао. Као што рекох, развој је обустављен иако лично мислим да је могао да буде завршен и систем уведен. Није било воље ни пара. Претходни развој уређаја који "детектује краве и коње" је појео паре и убио вољу за све остало. Осим тога разни лобији који гурају стране, далеко, далеко супље системе (имате их сада код граничне полиције) су били врло јаки.

Одећа коју помињете је била купљена на слободном тржишту. Ипак, то нису били комплети, већ делови униформи што је и резултирало оним што помиње "Северац". То је било време "дај шта даш" и где су сви били "паметни".


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on December 25, 2012, 08:04:33 pm
dzumbo, bilo je i volje i para, ali je neko trebao da makne i proviziju :rtfm znam dosta o tome, moj otac je radio na tom projektu. posle toga fabrika je imala jos jedan odlican projekat (civilni), bolji i od stranaca, ali je opet "ispusila" iz vec pomenutog razloga i propala je.

mozda su posle i kupovali na slobodnom trzistu, mada, zasto bi kad su svi vrlo brzo poceli da kukaju na njih. a bilo je proizvodjaca obuce u srbiji, sto bi uvozili nesto sto pravimo. za kosulje nemam pojma, imam je kuci i stvarno je bila odlicna. kad izbledi imala je boju kao iznosene "vijetnamke". a i izgledala je mnogo "civilnije" od nase stare smb kosulje.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Vladimir Ivanović on December 25, 2012, 08:46:59 pm
Moj šef koji je radio na razvoju ručnog pješadijskog radara, tada KIK, P.K.Žarko., mi je pričao da se malo dužim korištenjem ovog radara moglo raspoznavati na kojoj se daljini ko kreće. Čovjek ili neka životinja. Radar je davao tonske signale čiji je oblik i intenzitet zavisio od brzine kretanja objekta, njegove veličine i daljine. Radar se je držao u ruci, a na glavi su bile slušalice. Teren se je skenirao usmjeravanjem radara lijevo desno i tražio se je zvučni odziv.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 25, 2012, 09:04:53 pm
Kao što je ssekir rekao, mi smo kao koristili to. Očigledno sam nešto i zapamtio. Nije bilo puno primera, ali znali smo za to.

Dzumba, ja tvrdim da nema teorije da bi sprava mogla da prepozna dali je u pitanju ilegalac ili živina. Jedino bi mogao dobar operater tog sistema da MISLI da su u pitanju ljudski koraci napram životinji. MISLI!!! Sprava/kompjuter to ne može!

Geofon meri vibracije zemlje na recimo 20-30 (i više) metara, dali se ilegalac/vojnik kreče polako, brzo, dali ''vuče noge'' dali je to živina, itd… nemože i nema teorije.

Čime ne mislim da je to slab sustav, ima dobrih strana, ali nije univerzalan i idealan. Taj sustav je dobar da je postavljen PRE-vremeno, da ima neko da ga sluša 24/7 da ima još uz to i straža, pa i patrola da ide da osmotri stvrnu opasnost…

Probaču da nađem neku sliku ''mikrofona'' nisam našao baš iste ali ču objasniti…


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 25, 2012, 09:11:18 pm
Moj šef koji je radio na razvoju ručnog pješadijskog radara, tada KIK, P.K.Žarko., mi je pričao da se malo dužim korištenjem ovog radara moglo raspoznavati na kojoj se daljini ko kreće. Čovjek ili neka životinja. Radar je davao tonske signale čiji je oblik i intenzitet zavisio od brzine kretanja objekta, njegove veličine i daljine. Radar se je držao u ruci, a na glavi su bile slušalice. Teren se je skenirao usmjeravanjem radara lijevo desno i tražio se je zvučni odziv.

O ''radaru'' na osnovi IC, zvuka, i šta ja znam jo što, mogao bi teoretski da se složim, pa i tu može da bude greška. Opet dolazimo do toga da treba vizualni kontakt.

Ali geofon radi samo na vibracijama zemlje, pa samim time nije sistem sposoban da pravi razliku između vibracija prouzrokovanim od čoveka, ili od životinja.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on December 25, 2012, 09:12:47 pm
Moj šef koji je radio na razvoju ručnog pješadijskog radara, tada KIK, P.K.Žarko., mi je pričao da se malo dužim korištenjem ovog radara moglo raspoznavati na kojoj se daljini ko kreće. Čovjek ili neka životinja. Radar je davao tonske signale čiji je oblik i intenzitet zavisio od brzine kretanja objekta, njegove veličine i daljine. Radar se je držao u ruci, a na glavi su bile slušalice. Teren se je skenirao usmjeravanjem radara lijevo desno i tražio se je zvučni odziv.

Izvidjački radar IR-3 se prema podacima sa sajta još uvek nalazi u proizvodnom programu crnogorske fabrike FETS "1. decembar" Pljevlja.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Lemi_O2 on December 25, 2012, 09:28:11 pm
Od geofona kao samostalnog uređaja i nema neke prevelike koristi, Ameri su ih razvijali i koristili u Vijetnamu, a u to vrijeme i spadaju. Danas se ionako razvijaju multisenzorski sustavi (u linku studija o 6 različitih senzora), koji su sve jednostavniji za operatere i koriste off the shelf komponente sa obaveznim procesorom signala.Daleko jeftinije i efikasnije.Pa većinu tih komponenti posjeduje i iPhone valjda. :)

http://chips.ece.iisc.ernet.in/pubs/drdo_wsn_iisc_journal.pdf


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 25, 2012, 09:37:40 pm
Od geofona kao samostalnog uređaja i nema neke prevelike koristi, Ameri su ih razvijali i koristili u Vijetnamu, a u to vrijeme i spadaju. Danas se ionako razvijaju multisenzorski sustavi (u linku studija o 6 različitih senzora), koji su sve jednostavniji za operatere i koriste off the shelf komponente sa obaveznim procesorom signala.Daleko jeftinije i efikasnije.Pa većinu tih komponenti posjeduje i iPhone valjda. :)

http://chips.ece.iisc.ernet.in/pubs/drdo_wsn_iisc_journal.pdf

Lemi, ja sam bio u JNA pre 25 godina, u svakoj vojsci traje još desetine godiina da se neki sustav stavi u upotrebu ili izbaci.

Geofon je bio dobar sustav. Da imao je mana i svoje zahteve, ali da smo ga trebali, bio je na raspolaganju. Slično je i sa RB,nikad jih nismo upotrbili, ali bilo je dobro da jih imamo.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Lemi_O2 on December 25, 2012, 09:47:45 pm
Jasno, normalna stvar. Htio sam samo reći kako brzina razvoja mikroelektronike (Moorev zakon) utječe na rapidno zaostajanje vojski, ako ne "jašu na valu tehnologije", što se već vidjelo i u SFRJ 80-ih, dok za današnje vrijeme ne trebamo ni pričati. Ispričavam se na skretanju sa teme.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 25, 2012, 09:49:38 pm
Inače da je stvarn zgustilo, taj geofon bi mogao glavu da nam spašava, isto i RB. Inače bili su RB M80 ze jednokratnu upotrebu, iako je bio naš teren kao ''tenkovsko neprohodan'' ipak bi se u slučaju rata našli neki transporteri, kamojoni, itd... Bili smo dobra vojska, sa dobrom opremom, sa dobrim sredstvima...


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 25, 2012, 10:02:10 pm
Jasno, normalna stvar. Htio sam samo reći kako brzina razvoja mikroelektronike (Moorev zakon) utječe na rapidno zaostajanje vojski, ako ne "jašu na valu tehnologije", što se već vidjelo i u SFRJ 80-ih, dok za današnje vrijeme ne trebamo ni pričati. Ispričavam se na skretanju sa teme.

U stvari nije ni veliko skretanje od teme. u osamdesetih su se dešavale velike promenjenje tehnologije. JNA jih je do nekde pratila, sve naravno nije mogla. Isto je i sa graničnim jedinicama zelmja koje su nastale na prostoru SFRJ.  Ja na žalost (ili na sreču) ne mogu da pričam osim o mojim ličnim  iskustvima iz vremena JNA iz osamdesetih, a i tu su bile razlike, od početka, sredine, kraja....


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Severac on December 25, 2012, 10:11:42 pm
Кад сам био у резерви у Бачкој тополи 1996 имали смо неколико бунди кинеске производње, чиними се да негде кући још увек имам дугме са једне од бунди.
Нису биле тако моћне као наше бунде више.. као парадне много финији материјал али и доста тање од онога што ми сматрамо бундом.
Незнам одакле ти примерци нит ми је ко знао дати одговор.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on December 26, 2012, 11:57:20 am
Moj šef koji je radio na razvoju ručnog pješadijskog radara, tada KIK, P.K.Žarko., mi je pričao da se malo dužim korištenjem ovog radara moglo raspoznavati na kojoj se daljini ko kreće. Čovjek ili neka životinja. Radar je davao tonske signale čiji je oblik i intenzitet zavisio od brzine kretanja objekta, njegove veličine i daljine. Radar se je držao u ruci, a na glavi su bile slušalice. Teren se je skenirao usmjeravanjem radara lijevo desno i tražio se je zvučni odziv.

Izvidjački radar IR-3 se prema podacima sa sajta još uvek nalazi u proizvodnom programu crnogorske fabrike FETS "1. decembar" Pljevlja.

 Par slika sa Limundo (http://www.limundo.com/).

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 26, 2012, 07:34:56 pm

Geofon je komplet prijemne stanice i 4 mikrofona, namenjen prisluškivanju hodanja (koraka) po terenu.
U kompletu ''koferu'' su 4 mikrofona, koji izgledaju kao kolutiči (?) sa iglom koja se zabije u zemlju, žicama od njih koji se razvlače do centrale, koja je u stvari uređaj za osluškivanje vibracije zemlje.
Sad se ne sečam tačno, ali mislim da može da pokriva liniju do nekde 400 metara.
Možda sam zaboravio, možda je manje, ali tu nekde.
Težina je po sečanju nekde između 5 i 10 kg.
Nosi se ga preko remena, znači da nije baš najteža stvar.
Kad se postave mikrofoni, razvuku se žice do centrale (što je u koferu) i osluškuju se zvuci na terenu.
Operator tog sustava osluškuje vibracije u zemlji što jih prouzukuje gaženje zemlje.
Teoretski je to zanimljiv i koristan sustav, ali u praksi ima dosta nedostataka.
Dobar je recimo u obezbeđenju objekta.
Loše stvari: ako bi stvarno postojala opasnost od nekih diverzanta trebalo bi da se razvuče po tami, pa onda da treba još nekoliko takvh sistema da se pokriva veči rejon, znači više operatera i patrola... pa ako se čuju sumljivi koraci da se ide tamo da se preveri dali stvarno postoji opasnost... a u stvari teško je razlikovadi dali su ''ilegalci'' ljudi, živina, divlje životinje.
Ipak teoretski je bio to dobar sustav da se stvarno zna šta če se desiti, ali da se nezna i da se sa njime pokriva 400m na 10 km je gubljenje para za taj sistem, koji koliko znam elektronike i pojačivanja signala, nije baš imao smisla.
Ipak za pokrivanje objekta, kao upozorenje za stražu, tu je dobar!!!  

Pero™
Takav uređaj "GEOFON" nije bilo na karauli "Ceršak" - granični odsjek Maribor - Slovenija 1988/1989 godine.
Mada bi nam dobro došao jer smo držali granicu kod jednog velikog međunarodnog graničnog prijelaza koji se zvao "Šentilj".
Tu je bilo ilegalnih prelaznika u svako doba dana i noći.
Čitavi taj zapadni dio granice kojega su osiguravali graničari sa karaule "Ceršak" je bio dugačak  2184 metra i to sve pod gustom šumom, baš u takvim uvjetima bi nam taj uređaj dobro došao ako bi mogao funkcionirati  :rtfm u tim uvjetima, "Šuma, vjetar, životinje, zvukovi kamiona, galama na graničnom prijelazu itd...".
Evo jedne slike  :klap koju sam ja snimio sa jednim jako lošim fotoaparatom, na jednom proplanku nakon što sam se samovoljno udaljio sa zasjednog mjesta "Rupa".

Strelica 1 označava karaulu "Šentilj".
Strelica 2 označava međunarodni granični prijelaz "Šentilj".

[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 26, 2012, 10:07:32 pm
Систем обезбеђења геофонима (СОГ), баш и није био погодан за изразито пошумљено земшиште. Не препоручује се постављање у шуму, посебно ако се ради о високом дрвећу са израженим кореновим системом. Разлог је тај да када се дрвеће њише под утицајем ветра корење дрвећа се помера што изазива вибрације које ометају пријем других сигнала (корака). Уређај се могао подесити да се вибрације изазване покретима корења неутралишу, али се тиме и смањивао пречник осетљивости сензора и ти битно. СОГ је био погодан за пропланке, ливаде и сл.

Из искуства знам да су их граничари ретко користили. Највећи проблем су били оператори који су се морали вежбати да разазнају звукове и препознају сталне шумове од корака. И таман се неко од војника увежба, научи, он оде кући. Зато су их углавном користили код заседа ноћу. Ипак и то врло ретко. Проблем су били и акумулатори. Они су се морали редовно одржавати, односно кондицирати чак и када се уређаји не користе. Већина командира караула и војника на њима су били "операсани" од технике. Још горе је било са Инфрацрвеном оградом (ИЦО).


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Boro Prodanic on December 27, 2012, 07:48:19 am
Dok sam radio u 16. Mornaričkoj brigadi u Zoganju iznad Ulcinja, oko kasarne u kojoj su bili komanda, pozadinski vod, vod za intervencije i četa za obuku imali smo dve linije ukopanih geofona koje su stalno bile u funkciji i radile dobro. Ne sećam se koliko je sondi bilo u linijama, ali znam da su nam zamenjivale dva stražarska mesta.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 27, 2012, 06:40:07 pm
Баш тако Боро. Углавном су их користили за обезбеђење самих караула. На неким су, као на Зогању линије биле укопане, и добро заштићене и подешене. Ту је то добро радило. Међутим таквих караула једва да је било 10%, а око 50% је имо ове уређаје.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 28, 2012, 12:51:38 am

Pero™
Takav uređaj "GEOFON" nije bilo na karauli "Ceršak" - granični odsjek Maribor - Slovenija 1988/1989 godine.
Mada bi nam dobro došao jer smo držali granicu kod jednog velikog međunarodnog graničnog prijelaza koji se zvao "Šentilj".
Tu je bilo ilegalnih prelaznika u svako doba dana i noći.
Čitavi taj zapadni dio granice kojega su osiguravali graničari sa karaule "Ceršak" je bio dugačak  2184 metra i to sve pod gustom šumom, baš u takvim uvjetima bi nam taj uređaj dobro došao ako bi mogao funkcionirati  :rtfm u tim uvjetima, "Šuma, vjetar, životinje, zvukovi kamiona, galama na graničnom prijelazu itd...".
Evo jedne slike  :klap koju sam ja snimio sa jednim jako lošim fotoaparatom, na jednom proplanku nakon što sam se samovoljno udaljio sa zasjednog mjesta "Rupa".

Strelica 1 označava karaulu "Šentilj".
Strelica 2 označava međunarodni granični prijelaz "Šentilj".

[attachment=1]

Ja sam bio na granici od januara do septembra 87, zapravo vojni rok je počeo več u 86. Mi smo imali taj uređaj, iako smo bili bogu iza nogu.

I kod nas su na karauli koja je bila bliže graničnom prelazu imali više posla sa ilegalcima. A Šentilj je bio jedan od najprometnijih graničnih prelaza u Jugi, barem na severu.

Inače taj geofon je ojačavao vibracije zemlje, predstavljaj si koliko čuješ korake po zemlji na 20-50 metara? Koliko više buke stvara neki kamijon na nekoliko 100 metara. Vetar nebi smeo da bude problem za geofon, živinu bi ionako morao da pregledaš, ali promet bi stvarao buku za mikrofon. U tvojim uslovima bi bio geofon stvarno ograničeno dobar, ako bi imao uopšte nekog smisla.

Verovatno smo baš zbog verovatnoče prolaza mi pokrivali 10km a vi samo 2km.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 28, 2012, 12:58:21 am
Slika neštog sličnog JNA geofonu/mikrofonu

[attachment=1]
JNA verzija nije imala onog gornjeg belo crvenog dela, ''telo'' je bilo nekde premera 3-4 cm i visine nekde 5 cm. Naravno SMB boje :D I jedna žica je izlazila iz njega.

To se sa iglom zabije u zemlju, razvuku žice, do centrale... pa se tamo osluškuju zvuci što se stvaraju hodanjem. Nije loše sredstvo, ali ima svoja ograničenja. Pa zar nema sve?

Barem toliko da se zna o čemu govorimao.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 28, 2012, 04:46:01 pm
[quoteauthor=kilezr link=topic=19661.msg257001#msg257001 date=1355766324]

Samo dva ( 2 ) radio uređaja na karaulu???
Ma, dajte!
Nije da je nemoguće, nego je neeemoguće.
Pa čime ste imali vezu s K-dom granične jedinice, kurirom ili golubovima pismonošama?
A da ne govorim o potrebi da izađe grupa u cilju podrške patroli na Graničnoj liniji.
Našli bi ih verovatno po tragovima hlebnih mrvica?
Ajde da se malo uozbiljimo.
Da je bilo sve potaman i u vreme JNA- nije.
Ali da su Granične jedinice i u to vreme bile opremljene - bile su. [/quote]

SREDSTVO KOMUNIKACIJE NA KARAULI "CERŠAK" 1988/1989 GODINE  :klap

Kilezr.
Pa eto da te razočaram.
Nije bilo golubova, kurira i mrvica kruha.
Sredstvo komunikacije između karaule "Ceršak" i graničnog odsjeka Maribor je bio "Induktorski telefon M-63".

Evo njegovih slika.

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Samo preko induktorskog telefona M-63 su graničari sa karaule mogli komunicirati sa graničnim odsjekom Maribor.
Nikakva druga varijanta nije bila moguća.
Centar veze graničnog odsjeka Maribor je bilo smještena u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič" V.P. 8164/20-3.
Njihov pozivni znak je bio "Cerovica".

Evo slika zgrade komande graničnog odsjeka Maribor u kojoj je smješten centar veze "Cerovica".

[attachment=2]
 
Ovaj pozivni znak „Cerovica“ sam ja bio zaboravio nakon izlaska uz JNA ali nedavno me je na taj pozivni znak bio podsjetio jedan graničar sa jedne karaule graničnog odsjeka Maribor.
Taj telefon je u karauli "Ceršak" bio smješten na 1 katu u sjevero-istočnoj prostoriji karaule tj.  u dežurani.
Naj više poziva je bilo iz karaule prema centru veze "Cerovici".
Vojnik koji bi se javljao na taj telefon u "Cerovici" bio je zadužen da zapisuje sve ono što mu dežurni sa karaule kaže tj. izdiktira.
Naj češće se telefon koristio da se odgovorne osobe u graničnom odsjeku Maribor izvijesti o tome koliko na terenu ima zasjeda, gdje su zasjede postavljene, u kome vremenu su postavljene, kada je zasjeda pošla na teren, kad se zasjeda vratila sa terena, koja je lozinka, koji je odziv, također bi dojavljivali i događanja sa trena tj. što smo vidjeli, čuli, koga smo zatekli, koga smo priveli, jesmo li pucali, koliko metaka je ispaljeno, tko je od graničara tada intervenirao, jednom dok sam ja bio dežurni karaule javili su mi da će na karaulu doći jedan oficir te da će na karauli prespavati, itd.
Iz "Cerovice" bi naj češće dobijali pozive tipa "Imamo dojavu od policijske postaje "Šentilj-Pesnica" da će večeras grupa od 5-6 turaka pokušati prijeći ilegalno granicu između Jugoslavije i Austrije u blizini zasjednog mjesta "Rupa".
Sve se svodilo na to od centra veze graničnog odsjeka Maribor „Cerovice“ prema karauli „Ceršak“.
Imam informacije da je vojnik koji je radio u centru veze "Cerovici" za svoje prijatelje spajao telefonsku vezu da bi zvali kući.
Ja osobno nikada nisam to pokušao, jer nisam ni znao da je tako što moguće a drugo nisam u "Cerovici" imao nikoga poznatoga tko bi mi to napravio.
Samo jednom prilikom dok sam bio dežurni u karauli jedan vojnik je sa neke karaule koja se nalazila na zapadu graničnog odsjeka Maribor pokušao zvati telefonom redom sve susjedne karaule pa tako i moju karaulu "Ceršak".
Kada sam se javio na taj telefon taj vojnik mi je objasnio da želi stupiti u kontakt sa prijateljem koji se nalazi na jednoj karauli istočno od karaule "Ceršak" te da li bi ja kao dežurni mogao da ga spojim sa karaulom koja se bila susjedna karaula sa istočne strane karaule "Ceršak" a ta se karaula zvala "Slatki Vrh".
Meni to nije bio problem i to sam napravio.
Međutim vojnik koji se javio na telefon u karauli "Slatki Vrh" se nešto iskomplicirao tako da se veza prekinula.
Vojnik koji je pokušavao razgovarati sa svojim prijateljem na jednoj karauli koja se nalazila na istočnoj strani graničnog odsjeka Maribor, to više nije pokušao jer ga je vjerojatno objašnjavanje svakom dežurnom karaule zamorilo. 
Također je za napomenuti da je karaula "Ceršak" imala na terenu u "Osmatračnici" (zapadno od karaule "Ceršak" u šumi jedan telefon koji je bio dosta stariji od ovoga M-63.
Sjećam se da je kutija u kojem je stajao bila crne boje a telefon je vjerojatno iz II svjetskog rata (nisam siguran) jer je imala telefonsku slušalici veliku,  crne boje i jako staroga dizajna.
Interesantno je da taj telefon u osmatračnici nikada nije radio, ni kad sam ja došao na karauli „Ceršak“ ni kad sam otišao sa karaule „Ceršak“.
Tu se također vidi koliko je komandiru karaule „Ceršak“ kao i samoj JNA stalo do ispravnosti te opreme koju su koristili graničari JNA.
Također smo imali jedan telefon koji je bio smješten u portirnicu kod čuvara u tvornici "Lepenke" a koja se nalazila oko 200 metara istočno od karaule "Ceršak" a bio je isti kao i onaj u osmatračnici.
Samo ovaj telefon je radio te smo sa karaule smo mogli dobiti vezu sa njim i sa njega zvati karaulu.

Evo slika pozicija induktorski telefona.
Broj 1 je induktorski telefon na karauli "Ceršak".
Broj 2 je induktorski telefon na zapadnom terenu karaule "Ceršak" na osmatračnici.
Broj 3 je induktorski telefon u portirnici kod čuvara tvornice "Lepenke" u selu Ceršak.

[attachment=1]

Uglavnom to je jedinstven slučaj da je civil mogao tim telefonom nazvati dežurnog karaule "Ceršak".
Zadatak tog čuvara na portirnici te tvornice je bio prvenstveno da čuva tvornicu „Lepenke“ a također  da nam tim induktorskim telefonom javi kad nepoznate osobe prođu pokraj tvornice "Lepenke" (pokraj njegove portirnice je prolazio puteljak prema državnoj granici) i krenu u smjeru državne granice.
Tada je dežurni karaule odmah uputio na teren 2-3 vojnika da sačekaju te nepoznate osobe kod zasjednog mjesta „Dol“ ili zasjednog mjesta „Most“  i da ih privedu u karaulu.
Ja sam imao prilike to jednom doživjeti, na karaulu je sa portirnice tvornice „Lepenke“ zvao čuvar koji je inače iz sela "Ceršak" a zvao se je RUDOLF AMŠL.
JNA graničari su izišli na teren te su stranci privedeni na dojavu tog čuvara i predani naknadno policiji koji su na karauli došli sa svojim službenim vozilom te ih priveli u policijsku postaju „Šentilj-Pesnica“.
Kako sam doznao od jednog mještanina koji čita ova događanja koja ja pišem, čuvar iz tvornice „Lepenke“  u selu Ceršak,   Rudolf Amšl  je umro.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on December 28, 2012, 07:05:18 pm
А шта фали жичаним везама? Са војног становишта то је једна од најквалитетнијих веза. Потребно је време да се успостави, али, ако се добро одржава, она јако добра. Што је највжаније тешко ју је ометати и прислишкивати. Није баш погодна за рад у покрету, а баш то треба граничарима, али за стална места (која је "Граничар" баш лепо приказао) су јако корисно и добро средство. Радио-везе је знатно лакше ометати и прислишкивати, а посебно радио-телефонске. Додуше, ове модерне дигитлане радио везе са "скачућим" ферекфенцијама, па још са криптомодулима, су такође прилично заштићене од прислушкивања. И телефонски  уређаји (укључујући пољске телефоне као што је наслици) могу имати криптомодуле који практично онемогућавају прислишкивање ("качењем" на линију). Наравно, то тада граничари нису имали. Желео сам рећи да жичане везе никако не треба одбацити када је у питању организација веза у заштити границе, чак и данас.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on December 28, 2012, 07:42:45 pm
Žičane veze na kontrolisanom terenu su i najbolje. Uzmimo rutu od 10 kilometara
koju kontroliše namjenska patrola. Pa na svaki kilometqr može se postaviti
poljski telefon sa stalnom žičanom vezom. Kud ćeš bolje veze. Pa ista metoda se
koristila decenijama u ratnim uslovima na frontu i pokazala se dobrom. Istovremeno
na dotičnoj ruti su stalno prisutni ljudi koji su upoznati sa pozićijom svoje veze i
stvar je rešena. Samo treba inijacitive i organizacuje.....


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on December 28, 2012, 08:33:19 pm

 Da nisam već lud, poludeo bi momentalno :zid

 Osim odgovora na direktne prozivke više ne tupim tastaturu u ovoj temi.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 28, 2012, 11:33:37 pm
Neznam dali je bio isti model telefona kao kod Vojnika graničara, ali imali smo nešto takvo. Na granicu nikad nismo razvlačili liniju, niti neznam da bi imali toliko žice. Sa komandom smo imali telefonsku liniju, na komandi je bio uvek dežuran vezist. Dali se moglo vezati u civilstvo, nije mi poznato. Teoretski verovatno da, u praksi ne. Za rezervu smo imali i radijsku vezu. Bila su samo jedan-dva slučaja da je trebalo tu vezu da se popravi.

One male stanice što smo jih neko vreme nosili, ionako imaju malu snagu, pa jih je teško osluškivati. I mi smo se jedva čuli. Direktan kontakt sa komandom je bio nemoguč.

Kao dežurni karaule su obično bili desetari, ili poneko jutro pekar koji je morao rano da ustane da nam svaki dan ispeče svež hleb. On je tada budio straže i patrole i poslušao dali zvoni telefon.

ORIĆAREB: kod Vojnika graničara je bio mali teren i mesta sa velikim mogučnostima prelaženja. Ipak su njihovi ilegalci bili obični turisti i ekonomska migracija, znači tražili su da idu u bolji život, ne da prave neke oružane gluposti. Da sam ja diverzant, probao bi da pređem tamo kde je najmanje kontrole i najmanja verovatnoča da se nešto desi. Recimo kao naš rejon. Ni teoretski nismo videli sa jednog kraja rejona na drugi, kde još po noču. Znači ako bi neko došao, sigurno nebi imao dobre namere. E u tim slučajevima ti je 1 km PUNO do prvog telefona. Tada več nekoliko desetak metara puno znači, kde je jedan km. Zamisli da si nekde usred noči sat dva hoda od karaule, pa da čuješ ili vidiš nešto što nebi smeo. Nije baš ugodno. Znači za osnovne signalizacije bi male stanice bile sasvim dovoljno.

Inače slažem se da žičana veza još uvek ima prednosti, ali nije idealna.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 29, 2012, 08:24:24 am
Mali off.

Prilikom žurke iz 1999-te induktorski telefoni su bila jedna od retkih stvari koji su i dalje bez ikakvih ometanja obavljali svoju funkciju.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 29, 2012, 08:29:15 am

A šta fali žičanim vezama?
Sa vojnog stanovišta to je jedna od najkvalitetnijih veza.
Potrebno je vrijeme da se uspostavi, ali, ako se dobro održava, ona jako dobra.
Što je najvžanije teško ju je ometati i prisliškivati​​.
Nije baš pogodna za rad u pokretu, a baš to treba graničarima, ali za stalna mjesta (koja je "Graničar" baš lijepo prikazao) su jako korisno i dobro sredstvo.
Radio-veze je znatno lakše ometati i prisliškivati​​, a posebice radio-telefonske.
Doduše, ove moderne digitlani radio veze sa "skačući" ferekfencijama, pa još sa kriptomodulima, su također prilično zaštićene od prisluškivanja.
I telefonski uređaji (uključujući poljske telefone poput naslici) mogu imati kriptomodule koji praktično onemogućavaju prisliškivanje ("kačenjem" na liniju).
 Naravno, to tada graničari nisu imali.
Želio sam reći da žičane veze nikako ne treba odbaciti kada je u pitanju organizacija veza u zaštiti granice, čak i danas.


Na slici sam označio gdje se nalazi dežurana u karauli "Ceršak" u kojoj je bio postavljen induktorski telefon M-63.

[attachment=1]

Nemam ja ništa protiv žićanih veza u jedinicama JNA tako i u Graničnim jedinicama JNA.
Taj induktorski telefon M-63 je bio dobar za one stvari za koje je bio i namjenjen.
Glas se preko njega mogao dobro čuti i nije bilo nikakvih šumova.
Interesantno je da baterija koja se postavlja u njega, nisam imao prilike vidjeti da je netko zamjenio zbog istrošenosti.
Tako da ne znam koliko je taj telefon mogao izdržati sa tom baterijom.?
Također nikada se taj induktorski telefon M-63 koji je bio na karauli "Ceršak" nije pokvario dok sam ja bio tu bio, Bog ga je stvorio ispravna i neuništiva.  :klap

Samo je bilo žalosno da je JNA uložila toliki trud da izgradi tu našu jedinu osmatračnicu na prostoru karaule "Ceršak".
Osmatračnica je izgrađena uz granicu sa Austrijom (od granice razdvajanja oko 30-40 metara.
Osmatračnica je bila od betona, bila je prepiturana maskirnim bojama, imala je željezne prozore i vrata, mada u njoj nije bilo struje ali što je tu je, za slučaj rata bilo bi dobro mitraljesko gnjezdo koje gleda na obližnji Austrijski most.
Do nje je JNA postavila kabele za taj induktorski telefon a onda taj telefon ne radi i o tome se nitko nije brinuo tokom čitavoga moga odsluženja vojnog roka.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on December 30, 2012, 08:39:30 am
[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on December 30, 2012, 05:51:30 pm
Trpe, svaka čast za ovu fotografiju. Imaš jedno piče od mene u dobrom.

Ovo je ono što se kaže; jedna slika kaže više od 1000 reči.

Graničar nekde u brdima bogu iza nogu, čuva svoju zemlju, pas, sređen sa kapom po PS....


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on December 31, 2012, 09:49:13 am
Evo prvi na ovome forumu postavljam popis :rtfm svih karaula Graničnog odsjeka Maribor.!!!

• Gornja Radgona,
• Zgornje Konjišče,
• Sladki Vrh,
• Ceršak,  :klap
• Šentilj,
• Špičnik,
• Gaj,
• Veliki Boč,
• Duh,
• Brezovnik,
• Kapunar,
• Brezni Vrh,
• Kapla.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 04, 2013, 11:22:39 am
SREDSTVO ZA VEZIVANJE NA KARAULI "CERŠAK" 1988/1989 GODINE  :klap

 [attachment=1]

LISICE

Ili kako bi neki rekli sredstvo za vezivanje.
Lisice smo dobijali prilikom svakog odlaska na teren.
Problem je bio što ni njih nije bilo dovoljno.
Na karauli „Ceršak“ smo imali jedne lisice.
Opet i te jedine lisice koje smo imali,  najčešće su ih dužili graničari koji su išli na zasjedno mjesto „Rupa“.
Njima su na tom zasjednom mjestu stvarno i trebale.
Tu je bilo i naj više hvatanja osoba koje su pokušavale preći ilegalno državnu granicu.
Graničari koji bi išli u druge patrole i zasjede nisu ih nosile, nije ih bilo za njih.
Koji je bio problem sa tim lisicama.
Prvi problem što te lisice nisu imale neku futrolu ukojima bi ih nosili.
Tako da su se lisice nosile kako je ko želio.
Netko ih je držao u džepu jekne ili hlača.
Netko je lisice držao za opasačom, ono jedna omča ispod jedna iznad opasača.
Problem je bio što tokom dana kada bi graničar bio sam na zasjednom mjestu „Rupa“ i kada bi zatekli u pokušaju ilegalnog prelaska državne granice neku osobu.
Po pravili tu osobu bi trebali vezati iz sigurnosnih razloga.
Ali to je tako lijepo kazano „vežite tu osobu lisicama“.
Dobro kazano ali teško izvedivo.
Jedan graničar i jedan ilegalni prelaznik državne granice.
Rekli bi moji tada da je baba u pitanju imao bi problema.
A kamo li ne neka osoba koja je fizički jača od vojnika.
Pa ti stekni hrabrosti i približi mu se pa ga veži.
Još ako je u pitanju stranac pa mu ti objasni što želiš napraviti i gdje ga vodiš.
Možemo zahvaliti Bogu što je sve dobro prolazilo.
Nitko nije nastradao.
Nitko od ilegalnih prelaznika nije se te 1988/1989 godine drznio da napadne nekoga od graničara sa karaule.
Također je tu problem bio kad bi se zateklo nekoliko osoba u pokušaju ilegalnog prelaska državne granice.
Sa jednim lisicama možeš vezati dvoje ljudi za ostale nije bilo sredstava za vezivanje.
Gledao sam na televiziji strane vojske i policije koriste plastična sredstva za vezivanje.
Mislim da je puno jeftinije i praktičnije.
Ne trebaju ključevi, nisu teška, poneseš ih po nekoliko komada, jednostavnija za upotrijebiti.
Takve plastične lisice izgledaju nekako ovako.!

[attachment=2]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on January 04, 2013, 01:40:08 pm
Lisice koje si postavio su godinama korišćene osim u VP JNA/VJ i u raznim milicijskim službama širom SFRJ i mislim da su bile USA proizvodnje.

Bile su dobre za kratkoročno oduzimanje slobode pod nadzorom.

Osnovna primedba na njih je da su neki mangupi znali da ih se oslobode u tren oka sa kratkim parčetom žice unapred pripremljenim u postavi rukava za takve slučajeve.A neki su zbog masovnosti upotrebe imali i original ključ.Mislim čak da je zbog međusobne izmenjivosti ključ bio isti za sve primerke.

Mislim da se danas koriste "lisice" drugih proizvođača.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on January 04, 2013, 01:55:49 pm
Kažu da su i ovo bile "lisice" u JNA a pod tim nazivom ih prodaju kolekcionarima na raznim prodajnim sajtovima.

Džumba će bolje znati da nam kaže da li je bilo tako ili ne?


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Vladimir Ivanović on January 04, 2013, 02:52:03 pm
One lisice je pravio Čajevac Banja Luka Fabrika elektro materijala. Bio sam sinoć na tom mjestu. Sad je tu prodavnica Konzum. Velika.
Sinoć sam kupio kikiriki na mjestu gdje se nekad radio balans rotora elektromotora.  Prodavnica Gorenje je na mjestu gdje se radila površinska zaštita ovih lisica.

:'( :'( :'(

Vlado
 :-[ :-[


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on January 04, 2013, 03:42:35 pm
Znači ipak domaća roba.



Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 04, 2013, 05:04:48 pm
Лисице које је поставио Граничар "личе" (по облику ) на оне које користила ЈНА. О томе сам већ пиасао у теми "Војна полиција". Коришећне су најчешће (70-тих година увежена веће количина) неке италијанске лисице (из увоза). После тога лисице које је производио неки "занатлија" (мала фирма) из Словеније. Колико се сећам звао се "Куглар" или тако некако. Те лисице су биле најбоље, чак по испитивањима које смо касније спровели далеко боље од "чувеног" Смит & Вестон-а (израђивали су добре лисице).

Ове које је поставио Граничар личе на неке лисице које је током 1991. увезла ЈНА (око 2000 ком) од неког посредника (уз другу робу) из САД (власник је пореклом из Македоније), а он их наручио негде у Кини (Хонг-Конг) под својим "бредом" (ознака личи на "моторолин" симбол, баш као ова на слици и пише текст "Jury" или тако некако). Заборавио са "бред-нејм" тих лисица. Нису биле лоше, али ни нешто нарочито.

ЈНА никада није користила лисице "Чајевца". Ове приручне лисице у облику "ланчића" ЈНА апсолутно сигурно није никада користила. Ако их продају као "лисице ЈНА" ради се о превари. Узгред, у односу на оне италијанске биле су доста скупље, а не баш и боље. Ни близу оних "Куглар".

Тачно је, лисица никада није било довољно. Неке карауле нису имале ни једне. Оси тога често су их кварили или губили кључеве. Међутим, граничари, као и полицајци су требали бити обучавани да корсте "приручна" средства за везивање. Најједноставније је прављење тзв "машне" (као код везивања пертли  на ципелама) од обичног канапа ("шпаге"). Код мене у чети ВП је сваки војник морао код себе имати парче канапа (наравно морао је знати и да направи "пертлу"), у свако доба дана. Дакле, ко је хтео (мислим на стрешине) да обезбеди средства за везивање могао је. Код обуке се увежбавало више варијанти везивања: оно обавља "патрола (од два или три војника), али и везивање које обавља само један војник. Изгледа да су граничари прескакали ову обуку. Неуке старешине, неуки војници.

Пластичне лисице су се на овим просторима појавиле тек са тачком 11. Могу се користити овакве наменске као на слици, као и оне направљене од најобичнијих пластичних стега (утега). Оне су по чврстини веза сличне канапу (јак и сигуран вез). Ипак служе само за брзо и краткотрајно везивање и спадају у "нужна" средства јер могу озбиљно повредити човека (ако се превише затегну затворе доток крви, као и канап). "Најхуманије" средство за везивање (ако тако нешто постоји), икао делује иритирајуће, је обичан ланац (постоје наменски обликовани за везивање руку). Колико год да га затегнеш не можеш зауставити доток крви. Акоо се добро и правилно притегне и спој веже катанцем (малих димензија), немогуће га је скинути без помоћи са стране.

Иначе лисице на слици које је постави Граничар имају "иглу" на алки кључа. Она служи за блокаду механизма лисица. Наиме, том "иглом" се, када се лисице поставе на руку, убадањем у једну рупицу (не види се на слици, а налази се на ободу фиксног дела гривне - наруквице, у висини рупице за откључавање) блокира механизам и тако спрчава притезање (кретање) покретног дела наруквице. Код откључавања потребно је прво кључић окренути у супротну страну од уобичајеног правца откључавања, па тек онда откључати лисице (обртањем кључића).

Да, сви кључићи су идентични и отварају сваке лисице тог типа. То је тако нужно из практичних разлога. Када не би било тако одна би свака полицијска станица морала да има бравара и бонсек.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on January 04, 2013, 05:42:55 pm
   Na karauli smo imali lisice kuglar nekoliko komada,ali bile su neispravne.Svaki vojnik je morao da nosi kanap za čišćenje puške.Obučeni smo da vezujemo na različite načine.Što se tiče lisica kuglar dobre su samo nove.To su bile prve koje sam zadužio,trenutno koje imam na zaduženju zaboravio sam koje su marke, opasač mi nije kod kuće.Na kuglaru ona blokada zna da pravi probleme,kada se lisice mnogo upotrebljjavaju.Meni je jedna strana blokirala-teško se otvarala,jedan ključ otključava a drugi blokadu.Rešio sam problem tako što sam pronašao pravi položaj i sipao super lepak.Lako se otvaraju bez ključa,ja sam praktikovao uvek kada su pravila dopuštala da ruke budu na leđima.
    Za vezivanje najbolje je lanac i katanac,nema skidanja bez ključa.Lakat uz lakat i vežeš lice.Koristili smo običan lanac dužine oko 25-30 cm i to isključivo iz razloga bezbednosti ako je lice sklono bekstvu ili opasno.
    Ako lice sarađuje onda je lako staviti lanac,ali ako se opire onda je skoro nemoguće.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 04, 2013, 10:24:20 pm
Lisice koje si postavio su godinama korišćene osim u VP JNA/VJ i u raznim milicijskim službama širom SFRJ i mislim da su bile USA proizvodnje.
Bile su dobre za kratkoročno oduzimanje slobode pod nadzorom.
Osnovna primedba na njih je da su neki mangupi znali da ih se oslobode u tren oka sa kratkim parčetom žice unapred pripremljenim u postavi rukava za takve slučajeve.
A neki su zbog masovnosti upotrebe imali i original ključ.
Mislim čak da je zbog međusobne izmenjivosti ključ bio isti za sve primerke.
Mislim da se danas koriste "lisice" drugih proizvođača.


Oficiru neaktivne rezerve.
Da ne bi došlo do nesporazuma.
Ove metalne lisice koje sam postavio na ove stranice foruma sam slučajno pronašao na Internetu.
Ja se i ne sjećam :jok kako su baš izgledale JNA lisice koje sam ja nosio kao graničar 1988 - 1989 godine.
Tko će to pamtiti, vidio sam ih tada i više nikada.
A što se tiče odvezivanja lisica, hm, ljudi su bježali  i iz najčuvanijih zatvora a kako se ne bi odvezali ovakvih lisica.
Ove metalne lisice koje bi mi nosili u patrolu i zasjedu su uvijek klapale i šuškale jer nisu imale svoje futrole to je jedina zamjerka što sam na njih imao.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 05, 2013, 06:15:10 pm
Dobro jutro drugovi graničari i naravno svi ostali u ovoj temi. Jesmo se probudili od nove godine  ;D

I na našoj karauli smo imali lisice. Neko vreme smo jih nosili na teren, kasnije više ne. O tome su odlučivali desetari šta treba da se ponese, a dali su samo prenosili naređenje komandira karaule neznam.

Imali smo dve vrste, jedne prostije kde je ključ imao samo jedan zub i takve sa dva zuba. Za one prostije nije bilo potrebno biti nikakav ''mangup'' ni znalac da se otvore. Naravno ako imaš sa čime i znaš da može. Ja sam znao da jih otvorim sa izbijačem od puške i sa rukama iza leđa. Naravno kod onih sa dva zuba to nije išlo. O proizvođaču pojma nemam.

Pošto je naš rejon bio bogu iza nogu i pošto su i Bugari dobro branili svoju stranu nismo videli ilegalne prelaze, nisu nam ni trebale lisice.

Znali smo da vezujemo i kanapom. Sad sam naravno več zaboravio kako to ide, al napravi se neka ''osmica'' pa se stave ruke unutra (naravno ne svoje  ;D ) pa se zategne. Idalan je recimo kanap za čiščenje puške, ali ni to nismo nosili jer smo išli samo sa jednim okvirom. Naređenje, šta češ, zapravo rade volje bi ja nosio ceo komplet, ali nisu dali.

Mislim da bi futrola za lisice dobro došla, manje bi se videle, manje čule a i manje bi se gubile. Sad ionako nema veze a i tad ako bi predlagao to za opremu, pa ako bi uopšte stiglo do nekog ko odlučuje, pa testiranja, pa izrada... prošlo bi puno vojnih roka.



Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 06, 2013, 07:10:38 pm
Za futrolu za lisice ste apsolutno upravu. Nažalost, njih do 90-tih godina nije imala ni civilna milicija (policija). Nosili su ih ili na opasaču (zadenute) ili u torbici koju su dužili pozornici (slična oficirskoj).


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 08, 2013, 06:49:37 pm
Na karauli smo imali lisice kuglar nekoliko komada,ali bile su neispravne.
Svaki vojnik je morao da nosi kanap za čišćenje puške.
Obučeni smo da vezujemo na različite načine.
Što se tiče lisica kuglar dobre su samo nove.
To su bile prve koje sam zadužio,trenutno koje imam na zaduženju zaboravio sam koje su marke, opasač mi nije kod kuće.
Na kuglaru ona blokada zna da pravi probleme,kada se lisice mnogo upotrebljjavaju.Meni je jedna strana blokirala-teško se otvarala,jedan ključ otključava a drugi blokadu.
Rešio sam problem tako što sam pronašao pravi položaj i sipao super lepak.
Lako se otvaraju bez ključa,ja sam praktikovao uvek kada su pravila dopuštala da ruke budu na leđima.
Za vezivanje najbolje je lanac i katanac,nema skidanja bez ključa.
Lakat uz lakat i vežeš lice.Koristili smo običan lanac dužine oko 25-30 cm i to isključivo iz razloga bezbednosti ako je lice sklono bekstvu ili opasno.
Ako lice sarađuje onda je lako staviti lanac,ali ako se opire onda je skoro nemoguće.  


VJEŽBA STAVLJANJA LISICA NA RUKE OSOBI KOJU SE PRIVODI  :klap

Eto igrom slučaja ja sam bio osoba koju se trebalo privoditi.
Moj zadatak je bio da se oduprem osobama koji su mi trebali na ruke staviti lisice.
Naravno u ovoj vježbi bilo je zabranjeno koristiti udarce i tome slično.
Zadatak da mi na ruke stave lisice trebali su obaviti 4 osobe dok za 5 osobu sada baš nisam siguran.
Akcija je krenula.
Ja sam stajao od njih na udaljenosti od oko 10 metara.
Nitko me nije pripremio za tu vježbu tj. nisam imao nikakve instrukcije.
Njima je rečeno da mi moraju staviti lisice na ruke a njih 4 su se mogli dogovoriti kako će to da naprave.
Ja nisam smio bježati već ih čekati do dođu do mene .
Glupo bi bilo trčati uokolo po šumi a da drugi ne vide bit te vježbe.
Morao sam ih čekati i suprotstavit  im se samo da mi na ruke ne stave lisice.
Oni su me opkolili sa svih strana.
Moja prva reakcija je bila ta što sam stao u raskorak u širini ramena.
Ruke sam držao što bliže prsima.
Lagano sam se nagnuo prema naprijed i čekao sam napad.
Od jednom su oni počeli da me hvataju za ruke.
Jedni me vuku na jednu stranu drugi me vuku na drugu stranu.
Kako god oni mene vukli ja sam uvijek bio na sredini i ispadalo je da se oni međusobno nadjačavaju u povlačenju.
Vidio sam da mi je u tome trenutku bilo bitno da mi ruke ne razvuku u stranu jer tada ne bi imao snage da im se suprotstavim.
Oni bi mi ruke tada savili na leđa i to bi bilo gotovo ja bi bio svladan.
Dok sam ruke držao što bliže prsima a ponekada sam se i držao sa jednom rukom za drugu, oni mi nisu mogli ništa.
Također mi je bilo bitno da me na bace na pod na leđa.
Tada im opet ne bi imao snage se oduprijeti.
Mogao sam pasti na pod na prsi ali tada bi njima bilo još teže staviti im lisice na ruke.
Jer bi ja ruke opet držao ispod sebe na prsima.
Što je njih bili više ispadalo je da su više nesposobniji.
To je kao i ona narodna izreka „Puno babica kilavo dijete“.
Na kraju nisu  :jok mi uspjeli staviti lisice na ruke.
Zato sam pokidao hlače u tom hrvanju.
I ponovio bi onu izreku koju je rekao „Crki“ a koja glasi: "Ako lice sarađuje onda je lako staviti lanac,ali ako se opire onda je skoro nemoguće".!
Evo postavljam jednu moju sliku na kojima se kako-tako vide lisice.

[attachment=1]

Ova slika je nastala 1.5.1989. god. ponedjeljak u popodnevnim satima na zasjednom mjestu „VIS“.
Lisice koje se vide kod mene za opasačom nije fotomontaža i tako su se naj češće nosile na teren u obilazak granice i u zasjede.
Snimljeno je u gustoj šumi, sa lošim fotoaparatom, bez blica i u pokretu.
Tu sam nosio pušku M70 AB2 koja nije moja već sam je tada posudio od jednog graničara on je Albanac sa Kosova a zove se Šabani Iljaz.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 08, 2013, 08:10:53 pm
Та вежба коју сте изводили је крајње делетатска, ајде баш да не будем груб, дечја игра. Па лисице се увек стављају под присилом или претњом присиле. Дакле, претиш оружјем, а па ако не слуша зна се, односно претиш физичком силом, па ако не слуша она се и деси. У сваком случају лице се везује у положају да не може побећи и пружити отпор (раскорачи се, савије, положи на тло и сл.). Онај који везује увек је у доминантном положају, обично у положају да чини "полугу" на руци или нози.

Ево на брзину једне слике са Интернета, са сајта: http://www.specwog.bujinkan.hr/seminar.php?subaction=showfull&id=1142443627&archive=&start_from=&ucat=1&

[attachment=1]

Ово су баш прави професионлаци, али то може свако уз мало вежбе, ако не овако, али слично јер има барем 20-так верзија везовања у стојећем или лежећм положају. Па и у ЈНА, барем у Вп се то редовно вежбало, односно војници обучавали бар за две варијанте везивања.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on January 08, 2013, 08:26:59 pm
Evo jos nekoliko fotografija pripadnika granicnih jedinica JNA na razlicitim terenima, ima ih i iz Makedonije i iz Slovenije. :D

Fotografije sam preuzeo sa FB profila "Jugoslovenska Narodna Armija"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on January 08, 2013, 08:29:15 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Interesantno je naoruzanje granicara na ovim fotografijama, vide se PM M-72 i starija snajperska puska repetirka M-69. Takodje moze se videti da neki granicari nose radio veze o kojim smo vec pricali.  ;) :)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 08, 2013, 10:08:27 pm
Na poslednjoj slici, vojnik graničar koji kleči na grudima ima zakačenu "mikrotelefonsku kombinaciju" (mikrofin sa zvučnikom) radio-telefonskog uređaja FM 66/13, o kome smo pričali nekoliko postova ranije.

Slika iznad, snajperista drži (nišani) staru snajpersku pušku M-69 7,9mm.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 09, 2013, 10:29:39 am


Interesantno je naoruzanje granicara na ovim fotografijama, vide se PM M-72 i starija snajperska puska repetirka M-69. Takodje moze se videti da neki granicari nose radio veze o kojim smo vec pricali.  ;) :)

Jednom sam na tavanu karaule našao stare naredbe, ko kada sa  čim ide u patrolu. Nekoliko godina pre mene (znači početkom osamdesetih) su dužili još papovke i šarce, za snajpere se ne  sečam dali je bilo napisano.

Inače što se tiče radio veza, lisica, dvogleda i ostale tehnike, je pitanje dali su uzeli samo za slikanje ili su stvarno nosili. Ipak bilo je, moglo je da se upotrebljava. Prema običnoj vojsci u kasarnama, smo imali puno opreme na raspolaganju.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 10, 2013, 07:02:54 am
GRANIČAR SA KARAULE "DRENAK" V.P. 6052/9 - GRANIČNI ODSJEK DEBAR  :klap

[attachment=1]

Ovo je slika pripadnika graničnih jedinica JNA sa karaule „Drenak“  V.P. 6052/9.
Karaula „Drenak“ je pripadala 31 graničnom odsjeku Debar  V.P. 6052, na granici Jugoslavije i Albanije.
Ova slika je nastala krajem listopada 1982 godine u popodnevnim satima kod graničnog kamena E-25.
Slikano je na rajonu 2  koji se proteže od karaule „Drenak“ u smjeru jug-jugozapad do graničnog kamena E-27 (prema Strugi).
Rajon 1 na karauli „Drenak“ proteže u smjeru sjever-sjeveroistok do graničnog kamena E-23 (prema Debru).
Ovo je trenutno jedina slika na internetu vojnika graničnih jedinica JNA koji je opremljen sa kompletnom opremom koju može da duži jedan graničar.
Naoružan je sa automatskom puškom M70B1, na sebi  ima rap, nož za pušku, lisice, radio stanicu, dok je odjeven po svim JNA propisima. :rtfm
Kada je ova slika slikana ja tada nisam ni pomišljao na JNA a kamoli na granične jedinice JNA.
Tek 6 godina poslije bio sam na istim zadacima kao i on ali na suprotnoj strani Jugoslavije u Sloveniji na granici sa Austrijom.
Ovoga vojnika na slici nikada u životu nisam vidio mada mogu vrlo lako doći do njegovih podataka.
Ali…… :-)
Na ovoj slici također možete vidjeti na koji način je on na teren nosio sredstva za vezivanje tj. lisice.
Ovo mu je bio jedan od naj sigurniji način da lisice ne izgubi negdje na terenu.
Po tom pitanju u JNA je pravilo bilo da pravila nema što se tiče nošenja lisica na teren.
Kada sam bolje pogledao ovu sliku jedan detalj mi je zapeo za oko.
To je desni džep njegove vjetrovke koji se ističe jer u njemu očito nešto ima, pitam se što li je to on  tada na  teren nosio.!?


Title: Re: Granične jedinice
Post by: KUZMA® on January 10, 2013, 07:29:16 am

To je desni džep njegove vjetrovke koji se ističe jer u njemu očito nešto ima, pitam se što li je to on  tada na  teren nosio.!?

Rukavice i potkapa?


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 10, 2013, 09:56:29 am
Moram da te popravim graničaru. Mi smo kao lična sredstva dužili još šljem, ašov, gas masku, borbeni ranac, neko vreme bajonet, dok nam jih nisu pokupili. Toga nema na slici, ali ako bi bila naredba i to bi morali da nosimo.

Tehnička sredstva kao radijska stanica, lisice, dvogled (to smo često nosili), signalni pištolj, geofon, nočni dvogled, kompas... su bile zaduženje karaule, pa je vođa patrole to zadužio od dežurnog karaule, i morao da vrati natrag kad se patrola završi.

U đepu bi mogle da budu rukavice, naravno da smo i to imali. Ako je to oktobra i kako izgleda vegetacija, tada je tamo več bilo hladno. Tačno šta ima, verovatno samo on zna, možda je sendvič, a možda neke lične stvari.

Mi bi morali da se oblačimo po PS, kad cela armija pređe iz zimskih u letnje uniforme i mi smo. Barem preko dana. kod nas je bilo toliko hladno da smo leti samo dve nedelje u Augustu mogli noču da idemo samo u košulji (letnjoj uniformi), inače smo išli u zimskoj jakni.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 10, 2013, 06:45:20 pm

Ta vježba koju ste izvodili je krajnje deletatska, ajde baš da ne budem grub, dječja igra.
Pa lisice se uvijek stavljaju pod prisilom ili prijetnjom prisile.
Dakle, pretiš oružjem, a pa ako ne sluša zna se, odnosno pretiš fizičkom silom, pa ako ne sluša ona se i desi.
U svakom slučaju osoba se vezuje u položaju da ne može pobjeći i pružiti otpor (raskorači se, savije, položi na tlo i sl..).
Onaj koji vezuje uvijek je u dominantnom položaju, obično u položaju da čini "polugu" na ruci ili nozi.
Evo na brzinu jedne slike sa Interneta, sa sajta: http://www.specwog.bujinkan.hr/seminar.php?subaction=showfull&id=1142443627&archive=&start_from=&ucat=1&
  Picture-014.jpg (71.38 KB. 400x300 - pregledano 54 puta.)
Ovo su baš pravi profesionlaca, ali to može svatko uz malo vježbe, ako ne ovako, ali slično jer ima barem 20-tak verzija vezivanja u stojećem ili ležećem položaju.
Pa i u JNA, barem u Vojnoj policiji se to redovito vježbalo, odnosno vojnici obučavali bar za dvije varijante vezivanja.

Džomba.
U ovoj vježbi koju sam prije opisao zaboravio sam reći da osobe koje su mene trebale vezati lisicama nisu bile naoružane, trebali su me svladati čistom fizičkom snagom.
Ovo je bila čista vježba bez ikakve pripreme tako da je i nas iznenadilo koji smo izabrani da sudjelujemo u toj vježbi.
Trebali smo se snaći u tome trenutku i na tom mjestu a da te netko od iskusnih ne savjetuje.
Vjerojatno je vježba bila pokazna da se vidi kako će tko reagirati i kako će se tko snaći.
Također bi napomenuo da se je ta vježba desila samo jednom i više nikada tokom odsluženja vojske.
Mi na karauli nismo imali nikoga u našim redovima tko je bio instruktor  :rtfm ili vojni policajac, koji bi nas svakodnevno obučavao i savjetovao u takvim postupanjima.
Mada mislim da ne bi bilo na odmet da i to ima svaka karaula.
Ali puno je karaula.
Puno je graničara.
Neki su u patroli, neki u zasjedama, neki slobodni, neki spavaju, neki na redovnom, neki na vikendu, neki su oslobođeni zbog bolesti.
Kako god okreneš takvu je obuku vrlo teško :jok organizirati za nas.
Vojnike u kasarnama je lakše organizirati, vojska je u kasarni svaki dan i većina nemaju obaveze osim straže i požarnih (bar kod mene u Mariboru u kasarni „Tone Tomšič“ , sakupiš na pisti kasarne čitavu četu, održiš im predavanje i svak sa svakim može da vježba po čitavi dan koliko ih je volja.
Dobra strana svega toga je ta da se nikada nikome nije ništa desilo na karauli „Ceršak“ bar dok sam ja bio u Graničnim jedinicama JNA.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on January 10, 2013, 07:00:25 pm
nočni dvogled

Ovakav ?

[attachment=1]
poz.



Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 10, 2013, 07:53:29 pm
Solaris 1972.!  :klap
Ovakvu sliku već odavno pokušavam pronaći.
Mislim da sam i ja na karauli „Ceršak“ imao ovakav noćni-pasivni-dalekozor-pn-8x80-zrak.
Sjećam se da je stajao na 1 katu karaule u sobi od skladištara ispod njegova kreveta.
Dvogled je imao neki mislim aluminijski kufer u kojem je stajao, u kuferu je bila nekakva malo tvrđa spužva koja je izrezana po obliku dvogleda tako da se u nju može smjestiti taj dvogled.
Taj noćni dvogled mi graničari nikada, baš nikada, nismo nosili na teren iako smo noću išli u patrole i zasjede u gustu šumu na zapadnom rajonu karaule „Ceršak“.
Postavlja se pitanje koja svrha jednog takvoga uređaja koji je namijenjen da pomogne graničarima na terenu gdje često netko pokušava prijeći državnu granicu.
Znam da je to skup uređaj, znam da uvijek postoji mogućnost da ga netko ošteti tokom patroliranja,  zasjeda kao i hvatanja osoba koji pokušavaju prijeći državnu granicu van graničnog prijelaza.
To mi izgledao kao ono kupio sam cipele ali ih neću nositi da im se ne bi izlizao đon.   


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 10, 2013, 08:19:57 pm
Jedan član ovoga foruma me je nekidan pitao ovo.!?

Zdravo.!
Imam jedo pitanje za tebe.!?
Ja sam bio na granici xxxx xxx xxxx, ali sad bi xxxxxx xx xxxxx xxxxxx xxxxxx xxxx xx xxx xxxxxxx xx  xxxx  xxxx.
Koliko je bilo ilegalnih prelazaka na tvom rejonu?
Hvala unapred.!
xxx Pozdrav iz xxxxxxxxx.
(potpis xxxxxxxxxxxx).

Pa sam ja na internetu pronašao ovo.
Pa ko ima volje neka čita.!

 
Oružane snage Jugoslavije 1941-1981  :klap
 

 Odlukom :rtfm Vrhovnog komadanta 31. marta 1953. ukinut je Korpus narodne odbrane Jugoslavije (KNOJ), a komanda KNOJ-a preformirana je u Komandu graničnih jedinica Jugoslavije.
Na taj način, od tada postoje samo granične jedinice kao naslednica KNOJ-a, sa osnovnim zadatkom obezbeđenja granice Jugoslavije.
Tokom narednih godina (1953-1959) granične jedinice su usavršavale svoju organizaciju i formaciju u skladu sa situacijom na granici.
Na obezbeđivanju granice bilo je šest graničnih brigada sa 24 granična bataljona i jednim samostalnim bataljonom u kojima je bilo 77 četa.
Ukupno brojno stanje graničnih jedinica Jugoslavije iznosilo je 18629 (88 oficira, 2182 mlada oficira, 40 vojnih službenika i 1527 vojnika graničara).
Komande reorganizovanih graničnih jedinica preduzele su sve mere da se spreče provokacije dirigovane iz informbirovskih zemalja.
Sistem obezbeđenja se protezao i po dubini teritorije, mada su posednute i sve linijske karaule.
Da bi se izbegli incidenti i provokacije, neke karaule su povučene dalje od granične linije.
Nove karaule se izgrađuju 300, a potom 500m od granične linije u dubini naše teritorije.
Granični organi vršili su obezbeđenje ne samo državnog graničnog pojasa nego i dubine do 5 km, a po potrebi i cele pogranične zone dubine 15 km.
Na osetljivim mestima postavljene su žičane prepreke i minska polja.

Početkom 1954. god. došlo je do popuštanja zategnutosti na granicama prema istočnoevropskim zemljama.
Otpočeo je period normalizacije, koji je dobio i svoj puni izraz potpisivanjem Beogradske deklaracije između vlada SSSR-a i FNRJ, 1955. god.
Bio je to značajan korak posle šestogodišnje zategnutosti, u toku koje su izazvana 7724 razna incidenta i provokacije, u kojima je ubijeno 17, a ranjeno 36 naših graničara.
Nakon normalizovanja stanja naše granične jedinice su 1954. god. smanjene za dva granična bataljona, odnosno 12 komandi graničnih četa, 33 komande vodova, 13 konjičkih vodova i 117 graničnih karaula.
Pored toga, ukinuti su mitraljeske čete, vodovi za snabdevanje i vodovi za vezu ukinutih jedinica.
U toku 1954/55. god. ukinute su sve mitraljeske čete pri komandama graničnih bataljona, rasformirana je i Stanica za dresuru i odgoj službenih pasa koja je bila neposrednom komandom Komande graničnih jedinica Jugoslavije, a formirana su četiri odeljenja za dresuru pasa pri komandama 23, 199, 436. granične brigade.
Reorganizacijom je uvedena trojna formacija kod komandi bataljona, izuzev 9. samostalnog bataljona, kao i kod većine graničnih četa.
Time je novi raspored jedinica podešen ne samo prema situaciji na granici već i prema konfiguraciji zemljišta, mogućnosti efikasnijeg komandovanja, održavanje veze i snabdevanja.
U to vreme napušteno je 91 objekat na granici - 18 privatnih, 9 opštenarodne imovine, 3 carinarnicem 2 crkvene zgrade, 18 baraka, 27 zemunica i 18 drugih.
Brojno stanje ljudstva je smanjeno za oko 3000 vojnika i 310 starešina.
Sistem obezbeđenja granice se više normalizuje.
Obezbeđenje se vrši kombinovano - linijski i dubinski, što je zavisilo od naseljenosti, konfiguracije terena i dr.
To je omogućavalo potreban manevar snagama i sredstvima u slučaju potrebe.
Sve se više koristilo maskiranje i uređenja zasednih mesta.
U obezbeđenju se sve više koriste službeni psi, a široko se primenjuju i signalni uređaji. samo u 1957. god. granične jedinice su koristile 6980 signalnih uređaja.
U skladu sa normalizovanjem stanja, uklanjaju se i minsko-eksplozivne prepreke.
Do kraja 1954. god. razminirano je 50 minskih polja.
U 1955. god. izvršeno je novo smanjenje graničnih jedinica prema istočnoevropskim zemljama.
Ukinuta je 21 mitraljeska četa, 12 komandnih vodova i 9 karaula.
U četama su ukinuta odeljenja automatičara.
Brojno stanje graničnih jedinica smanjeno je za 3618 vojnika.
Posle ove reorganizacije granične jedinice su ostale u približno istom organizacionom sastavu tokom narednih 10 godina, sve dok se, zahvaljujući daljoj normalizaciji odnosa između naše zemlje i susednih država i uopšte povoljnoj međunarodnoj situaciji, nisu stvorili uslovi za novu reorganizaciju koja je sprovedena 1964. god. Međutim, iako je to bio period smirivanja, napori graničara da zaštite naše državne granice nisu se bitno smanjili.
O tome najbolje govori činjenica da su pripadnici graničnih jedinica u periodu 1955-1965. god. uspeli da spreče 87971 lice u pokušaju ilegalnog prelaska državne granice.
U tom periodu Granične jedinice Jugoslavije imale su u svom sastavu pet graničnih brigada sa sedištem u Ljubljani, Podravskoj Slatini, Starom Bečeju, Nišu i Skoplju, jednu mornaričko-graničnu brigadu u Splitu i dva samostalna bataljona u Titogradu i Donjem Milanovcu.
Novom reorganizacijom graničnih jedinica, koja je izvršena 1964. god., ukinute su komande graničnih bataljona, kao stepen komandovanja u graničnim jedinicama. Granične čete su bile neposredno vezane za komande graničnih brigada.
Zbog toga se ukazala potreba za formiranjem pet novih komandi graničnih brigada: 95. granične brigade sa sedištem u Mariboru, 215. u Negotinu, 91. u Ohridu, 152. u Đakovici i 9. brigade sa sedištem u Titogradu. Tako je posle 1964. u okviru graničnih jedinica bilo 10 graničnih brigada sa 58 graničnih četa i 1 mornaričko-granična brigada sa tri granično-mornarička odreda.
Ovom reorganizacijom je ponovo smanjeno brojno stanje graničnih jedinica za oko 2600 ljudi.
Ove promene u formacijskom sastavu graničnih jedinica unekoliko su poremetile dotadašnji ritam života i rada.
Nastali su problemi smeštanja i rada komandi i starešina, održavanja veza i snabdevanja.
Međutim sve je to, zahvaljujući zalaganju starešina graničnih jedinica i punim angažovanjem vojnih kolektiva, veoma brzo prevaziđeno.
Stanje na našim granicama se i dalje povoljno razvijalo.
Tome je doprinela normalizacija odnosa sa istočnoevropskim socijalističkim zemljama i, uporedo s tim, postepeno smiravanje političkih prilika u evropi i na Balkanu. Međutim, pripadnici graničnih jedinica se ni za trenutak nisu zavaravali iluzijama o nekakvoj idealnoj stabilnosti, pa nisu ni umanjili svoju pažnju i budnost.
Naprotiv, oni su svoje zadatke, obaveze i službu u celini obavljali sa najvećom odgovornošću i uz napornu službu, intezivno radili na vojnostručnom i ideološko-političkom uzdizanju, čemu su organizacije Saveza komunista davale poseban doprinos.

Funkcije i nadležnosti graničnih jedinica su Zakonom o prelaženju državne granice i kretanju u graničnom pojasu.
 U članu 48. tog zakona kaže se:  "Granične vojne jedinice obezbeđuju državnu granicu i vrše kontrolu kretanja i boravka lica u graničnom pojasu izvan naseljenih mesta i graničnih prelaza radi sprečavanja neovlašćenog prelaženja državne granice i povrede granične linije"
Zakonom nije podrobnije regulisan način ostvarivanja granične službe.
To su učinili sami graničari, u svojoj praktičnoj delatnosti.
Na osnovu iskustava koja su stekli, pripremljeno je Pravilo granične službe.
Osnovno načelo tog pravilnika kojeg su se graničari strogo pridržavali bilo je - oslonac na radne ljude i građane u pograničnim teritorijama koje čini 85 pograničnih opština sa 2457 gradova i sela i 1.5 miliona stanovnika.
Svi se oni na razne načine neposredno uklapaju u sistem čuvanja državnih međa.
Bez njih bi bilo neizvodljivo potpuno obezbeđenje granice.
Osim toga, graničari su ostvarili čvrstu saradnju sa organima unutrašnjih poslova, milicijom, carinskom službom, teritorijalnom odbranom i civilnom zaštitom.
Svi oni učestvuju u obezbeđenju granice u okviru jedinstvenih planova.
Sva ta saznanja teku u duhu koncepcije opštenarodne odbrane, na osnovu koje se u obezbeđenju državne granice uključiju svi subjekti društva.
Pri tome je celokupna organizacija postavljena veoma elastično.
Bitno je da je sistem opštenarodne odbrane jedinstven.
Izvode se mnoge vežbe u kojima učestvuju granične, operativne jedinice, štabovi i jedinice TO, civilna zaštita i druge organizacije.
Te vežbe se iskorišćavaju kao dobra prilika za izgrađivanje najcelishodnijih postupaka kojima se obezbeđuje selokupni granični pojas i stvara taktika za slučaj da nastupa vandredne i ratne okolnosti.
Prema tome, granične jedinice, zajedno sa svim drugim subjektima, pripremaju se za odbranu nepovredivosti naših granica u miru i ratu.
One se pripremaju da ostaju i bore se na prvoj stopi naše zemlje, zajedno sa narodom i teritorijalnim jedinicama, ma kakve okolnosti nastupile.
S takvim ciljem je usklađena i nastava koja se sprovodi u graničnim jedinicama radi pripreme graničara za službe u miru, kao i za pripremanje za zadatke u ratu, u slučaju napada na našu teritoriju, napada na karaulu ili pokušaja prodora u našu zemlju.
Imajući u vidu takvu ulogu graničnih jedinica, doneta je nova odluka o njihovoj reorganizaciji.
U skladu s njom, 1967. god. rasformirana je Negotinska, a 1970. i Ohridksa brigada.
U svim graničnim jedinicama ukinute su komande graničnih vodova, tako da na relaciji komanda granične čete - karaula nema posrednog stepena komandovanja. Komande graničnih četa dobijaju 1970. god. naziv komandinh odseka.
Formiran je Dunavski granični odred.
Uporedno sa ovom reorganizacijom u bazi graničnih jedinica, sazreli su uslovi i za reorganizaciju njenog vrha.
Polovinom 1972. god. ukinuta je Komanda graničnih jedinica Jugoslavije i umesto nje formirana Uprava za poslove granične službe, kao stručni organ Saveznog sekretarijata za narodnu odbranu.
Time je suštinski izmenjen sistem komandovanja u graničnim jedinicama. komande graničnih jedinica neposredno su podčinjene komandama armija, Vojnopomorske oblasti i Vojnnog područja Titograd.
Uprava za poslove granične službe, kao stručni organ SSNO, prati organizaciju obezbeđenja, razrađuje normativna akta, vrši kontrolu neposrednim obilascima graničnih organa i stara se da organizacija obezbeđenja odgovara postavljenim zadacima.
Selokupnu odgovornost za staranje u oblasti obezbeđenja granice u svojim zonama snose komande armija, VPO i VPT. u čijoj formacijskoj strukturi se formiraju odseci za poslove granične službe.
Na sadašnjem stepenu razvitka graničnih jedinica osnovno je težište na daljoj modernizaciji i njihovom opremanju adekvatnim modernim vrstama naoružanja, motornim vozilima i modernom tehničkim sredstvima za vezu, osmatranje, izviđanje i protivoklopnu borbu.
Na taj način granične jedinice, zajedno sa svim subjektima u pograničnom području, osposobljene su za izvršavanje mnogobrojnih zadataka koji se tiču obezbeđenja granice i zaštite suvereniteta naše socijalističke samoupravne i nesvrstane Jugoslavije.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 10, 2013, 08:47:57 pm
Moram da te popravim graničaru. Mi smo kao lična sredstva dužili još šljem, ašov, gas masku, borbeni ranac, neko vreme bajonet, dok nam jih nisu pokupili.
Toga nema na slici, ali ako bi bila naredba i to bi morali da nosimo.
Tehnička sredstva kao radijska stanica, lisice, dvogled (to smo često nosili), signalni pištolj, geofon, nočni dvogled, kompas... su bile zaduženje karaule, pa je vođa patrole to zadužio od dežurnog karaule, i morao da vrati natrag kad se patrola završi.
U đepu bi mogle da budu rukavice, naravno da smo i to imali.
Ako je to oktobra i kako izgleda vegetacija, tada je tamo več bilo hladno.
Tačno šta ima, verovatno samo on zna, možda je sendvič, a možda neke lične stvari.
Mi bi morali da se oblačimo po PS, kad cela armija pređe iz zimskih u letnje uniforme i mi smo.
Barem preko dana.
kod nas je bilo toliko hladno da smo leti samo dve nedelje u Augustu mogli noču da idemo samo u košulji (letnjoj uniformi), inače smo išli u zimskoj jakni.

Evo još slika noćnog-pasivnog-dalekozora-pn-8x80-zrak, kojeg je imala i moja karaula "Ceršak".!

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 10, 2013, 10:05:15 pm
nočni dvogled

Ovakav ?

[attachment=1]
poz.



Da bilo je nešto slično, sad za detalje neču da stavljam ''ruku u vatru'' Video sam ga samo jednom na obuci na karauli. Nosili ga nismo nikad. Ali Graničar mi je dao jednu dobru temu što je još nismo obradili.

OBUKA NA KARAULI.

Teoretski bi morali da imamo prepodne u radno vreme oficira obuku, da dopunjavamo svoja znanja. Koliko sati na nedelju dana bi trebalo, verovatno zna neki oficir što je bio tad na granici, ja ču da pričam samo iz prakse karaule kde sam služio. Dosta puta smo prepodne radili neke poslove kao čiščenje snega, čiščenje karaule, produbljenje streljačkih zaklona, sve sitnice što treba da se urade oko života na karauli, a poneki put ništa, gubljenje vremena. Ipak svake toliko smo imali i obuku. Nešto i oko sredstva što nisu bile u upotrebi u običnoj vojsci. Kao recimo geofon, nočni dvogled, itd...

Kad kažem/pišem oficir karaule, to mislim kao status, ne kao čin. Naš je bio samo rezervni oficir što se aktivirao u vojsku, bili su i podoficiri, ili oficiri u početku karijere. Za neke više oficire kao komandira karaule nisam čuo. Recimo u rangu majora, pukovnika... Koliko su ti komandanti karaula bili stručni i motivirani da izvode obuku neznam. Sigurno zavisi sasvim od pojedinaca, neki jesu, neki nisu.

Koliko vojnik pokupi od te obuke, i koliko se sam nauči iz prakse je pitanje. Za onu simulaciju vezivanja što je pomenuo Graničar, da bi se meni neko bunio i nedao da se veže, odmako bi se od njega, prvo opomenuo, pa onda rafal u vazduh/zemlju, pa dalje zna se. Mogao sam da ga vodim i bez da bi ga vezao, ako ja imam pušku, a on ne.

Još jedan detalj oko slike što ju je postavio Graničar. Nisam dobro pogledao, na slici vojnik ima nož/bajonet.



Title: Re: Granične jedinice
Post by: Hummer on January 10, 2013, 10:32:20 pm
Evo jedne fine slike "radio-telefonskog uređaja FM 66/13" , vidi se i kozna futrola za nosenje.
[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: vodnik policije on January 10, 2013, 10:43:31 pm
nočni dvogled

Ovakav ?

[attachment=1]
poz.


Pasivni ručni dvogled 4x80, a ne 8x80.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 10, 2013, 10:53:10 pm
nočni dvogled

Ovakav ?

[attachment=1]
poz.


Pasivni ručni dvogled 4x80, a ne 8x80.

Ja imam nekde u glavi da je 5x80. Oko osamdeset se slažemo, to je promer objektiva. Pojačanje kod nočnog dvogleda i nema nekog večeg značenja. Važnije je koliko ''osvetljava'' sliku.

Ali probajte jednom sa običnim dvogledom da gledate noču. To sam probao u JNA, sve izgleda dosta svetlije nego običnim okom.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: vodnik policije on January 10, 2013, 11:05:50 pm
SFRJ je polovinom sedamdesetih, od Holandije kupila određenu količinu noćnih sprava, kao i tehnologiju za proizvodnju. Sprave je proizvodio Zrak Sarajevo. Dosta se izvozilo, PN 5x80 je koštao preko 10000 dolara. 5x80 je nišan. Imaš solidnu prezentaciju na pešadijskom naoružanju. Dvogled je 4x80. Tada je nabavljen i jedan dosta redak uređaj, POD 7x200. Osmatrački uteđaj većih dimenzija, na tronožnom postolju. Potrudiću se da ga slikam, ako je i dalje na mestu gde sam ga video.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 10, 2013, 11:09:32 pm
Onaj XXX što ga gore spominje Vojnik Graničar sam ja. Hvala graničaru za diskreciju, ali u stvari nemamo šta da krijemo, želeo sam samo podatke iz prve ruke.

Isprovocirao me jedan član nekog drugog foruma što je tvrdio da smo sve na granici upucali i kako SFRJ je bila ''fašistička'' država. Na rejonu koji smo mi pokrivali ih nije bilo, ali to je zato što je bilo bogu iza nogu. Pa sam zato pitao druga graničara koliki su bili brojevi.

Ilegalni prelazi iz istoka u Jugu su bili zbog toga što jih nisu države puštale da izlaze, a zapadne zemlje nisu legalno primale istočnjake, pa su oni morali da ilegalno prelaze. Ko je onda bio kao slobodna zemlja, Juga što jih pušta da izlaze, pa jih kao zapadni demokrati vračaju? Desetine hiljada ilegalaca su graničari uhvatili i tretirali bez nekih povreda ili streljanja.

''Boli'' me kad neko vređa graničare. Iako smo večina preživeli bez nekih stvarnih okršaja, neki su ipak ginuli, pa i uvek je bila neka verovatnoča da če se ubaciti neki teroristi ili osobe koje bi delovale protiv SFRJ i nekih organa njene vlasti, kao što je naprimer obična vojska.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 10, 2013, 11:27:25 pm
SFRJ je polovinom sedamdesetih, od Holandije kupila određenu količinu noćnih sprava, kao i tehnologiju za proizvodnju. Sprave je proizvodio Zrak Sarajevo. Dosta se izvozilo, PN 5x80 je koštao preko 10000 dolara. 5x80 je nišan. Imaš solidnu prezentaciju na pešadijskom naoružanju. Dvogled je 4x80. Tada je nabavljen i jedan dosta redak uređaj, POD 7x200. Osmatrački uteđaj većih dimenzija, na tronožnom postolju. Potrudiću se da ga slikam, ako je i dalje na mestu gde sam ga video.

Zdravo,

što se tiče tehnologije pa i drugih stvari, uvek su nas plašili koliko to vredi. I za psa su govorili da vredi 10.000 DEM. A u pravu su bili, ako nemaš neki respekt do cene onda se tehnička sretstva ne upotrebljavaš kako treba i ne brineš za njih.

Koliko je bilo tačno povečanje neznam. Sečam se još da je sve bilo u kovčegu, pa ako bi ga nosili na teren morali bi da uzmemo i kovčeg.

Onog 7x200 i na postolju sigurno nismo imali. Zapamtio bi ga. To mora da je baš konkretna ''mrcina''.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 11, 2013, 11:00:36 am
Тај већи двоглед "на троношцу" су имале само извиђачке јединице, а и оне не све (вероватно само тадашње дивизијске чете). Можда и диверзантски одреди.

Проблем са пасивним уређајима је настајоа управо код чувања и некоришћења. Наиме, акумулатори, када с еједном напуне (формирају) захтевали су да се барем једном месечно пуне без обзира да ли су коришћени или не. Век употребе им је био око 2 године (ако се добро чувају и одржавају). Други проблем је настајао из потребе "кондицирања" оптоелектронске цеви. Када се уређаја дуже време не користи било је потребно да се он такође, барем једанпут месечно активира, односно оптоелектонска цев "побуди". Неукост, као и инертност одговорних (нису радило ово што сам рекао), пре свега старешина, доводили су до тога да значајан број ових уређаја буде изван функције. Најчешћи разлог не коришћења је не знање и страх да се скупом средству нешто деси.

Трећа ствар је наивно очекивање већине (као производ пропаганде произвођача или лоше обуке) да ће овај уређај обезбедити видљивост као по дану, малте не и више од тога. Када се почне користи прво што "западне за око" да је даљина осматрања знатно мања, да се објекти морају разазнавати (препознавати), да магла смета као и код "обичног" двогледа. Онда већина каже "је..ш ти ово" и уређај остане у магацину.

Из неког каснијег искуства праћења илегалних прелазака преко границе приметио сам да се 80-85%, можда и 90% свих илегалних прелазака прелазака обавља 500м лево и десно у зони званичних граничних прелаза. Уствари највећи шверц људи, дроге, оружја и свега криминалног дешава се управо на самом граничном прелазу. И у то су често умешани званични органи који контролишу границу. Тако је то и данас. Постоје "природне" погодне трасе за прелазак. То вам је као када у парку хоћете направити стазе за пешаке. Пре тога пустиш пешаке да се слободно крећу по  голој земљи. После месец дана јасно ће се дефинисати (утабати) стазе којима пролази 90% људи. Тек онда урадиш асфалтне (уређене стазе). На граници су те уређене стазе званични државни прелази, као и помоћни, малогранични прелази.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on January 11, 2013, 01:08:53 pm
Mi smo na karauli imali sve tri vrste noćnih,,uređaja" i koristili smo uglavnom.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 12, 2013, 10:31:37 pm
Suvenir iz granice, bugarska zvezda za kapu i MOJA graničarska značka.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 12, 2013, 11:08:57 pm
Тај граничарски амблем је био један, у естетском смислу, најбољих у ЈНА.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 14, 2013, 09:58:44 am
Evo nekih pojašnjenja za slike koje je objavio na stranicama ovoga foruma Trpe Grozni a do kojih on nije mogao doći a ja sam ih dobio iz prve ruke.!
Sve slike su nastale na području odgovornosti karaule "Drenak" - V.P. 6052/9 , Jugoslvensko - Albanska granica 1982 / 1983 godine.

[attachment=1]

Objašnjenje za 1 sliku:

Ovo je vlasnik svih ovih slika koje je objavio Trpe Grozni.
Slikano u prvom tjednu ožujka 1983 godine kod graničnog kamena E-27.
Vojnik iza leđa (desetara) je ušao u 32 granični odsjek Ohrid u rejon karaule Lakavica.

[attachment=2]

Objašnjenje za 2 sliku:

Slikano isti dan kao i slika 1, kod E-26/9 (međukamen).

[attachment=3]

Objašnjenje za 3 sliku:

Slikano u studenome 1982, ime psa njemačkog ovčara je BIN.
Slikano je uz zid zgrade koja je bila skladište hrane, naoružanja i konjušnica u kojoj je boravio konj BRNJO.

[attachment=4]

Objašnjenje za 4 sliku:

Slikano kod graničnog kamena E-25, sredinom prosinca 1982, psa je njemačkog ovčara koji se zove BIN.

[attachment=5]

Objašnjenje za 5 sliku:

Slikano sredinom prosinca 1982 godine, istog dana i na istom mjestu kao i slika 4, između 13 i 14 sati.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 14, 2013, 10:36:05 am
Sve slike su nastale na području odgovornosti karaule "Drenak" - V.P. 6052/9 , Jugoslvensko - Albanska granica 1982 / 1983 godine.

[attachment=1]

Objašnjenje za 1 sliku:

Slikano u prosincu 1982 godine kod graničnog kamena E-25, na slici je pas BIN.

[attachment=2]

Objašnjenje za 2 sliku:

Slikano u prvom tjednu ožujka 1983 godine, štap koji se vidi na lijevoj strani slike je služio kao orjentir i mjesto za ostavljanje poruka graničarima sa susjedne karaule.

[attachment=3]

Objašnjenje za 3 sliku:

Slikano na rejonu 1 kod zasjednog mjesta na dubinskoj patrolnoj stazi u veljači 1983 godine.

[attachment=4]

Objašnjenje za 4 sliku:
 
Slikano u listopadu 1982 godine kod graničnog kamena E-25.
Vođa patrole sa slike mislio je da je granični kamen sa sjeverne strane oštečen.

Na svim tim slikama su pripadnici karaule "Drenak" - V.P. 6052/9 , granični odsjek Debar, tada najbolje karaule u 3 armijskoj oblasti.  :klap


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 17, 2013, 03:56:15 am
Onaj XXX što ga gore spominje Vojnik Graničar sam ja.
Hvala graničaru za diskreciju, ali u stvari nemamo šta da krijemo, želeo sam samo podatke iz prve ruke.
Isprovocirao me jedan član nekog drugog foruma što je tvrdio da smo sve na granici upucali i kako SFRJ je bila ''fašistička'' država. Na rejonu koji smo mi pokrivali ih nije bilo, ali to je zato što je bilo bogu iza nogu.
Pa sam zato pitao druga graničara koliki su bili brojevi.
Ilegalni prelazi iz istoka u Jugu su bili zbog toga što jih nisu države puštale da izlaze, a zapadne zemlje nisu legalno primale istočnjake, pa su oni morali da ilegalno prelaze.
Ko je onda bio kao slobodna zemlja, Juga što jih pušta da izlaze, pa jih kao zapadni demokrati vračaju?
Desetine hiljada ilegalaca su graničari uhvatili i tretirali bez nekih povreda ili streljanja.
''Boli'' me kad neko vređa graničare.
Iako smo večina preživeli bez nekih stvarnih okršaja, neki su ipak ginuli, pa i uvek je bila neka verovatnoča da če se ubaciti neki teroristi ili osobe koje bi delovale protiv SFRJ i nekih organa njene vlasti, kao što je naprimer obična vojska.

Pero.
Što se tiče ubijanja  :komp ljudi na granici Jugoslavije, pa mogu ti slobodno reći da je toga bilo.
Nije bilo toga svaki dan ali je bilo.
Slobodno mogu reći da na karauli na kojoj sam ja bio „Ceršak  -  V.P. 5457 – Granični odsjek Maribor“ i dok sam ja bio 1988 / 1989 godine nitko nije ni ubijen ni ranjen.
I bolje da je tako ostalo.  :klap
Da se bježalo preko granice  i toga je bilo.
Bježalo se naj više iz Jugoslavije u Austriju,  obratno je bio jedan slučaj kad je jedan državljanin Turske slučajno zalutao na naše zasjedno mjesto "Vis" ali je vraćen nazad na graničnom prijelazu "Šentilj" na teritorij Austrije.
Ja sam od moje klase imao naj više „zarobljavanja“ osoba koji su pokušali ilegalno preći državnu granicu uhvatio sam ih 17.
Koliko ih je godišnje  bilo, mjesečno, sedmično, opet bi to mogao netko odgovoriti  tko je vodio evidencije  :rtfm o tim događajima a radio je u to vrijeme u JNA.
U ubijanju i ranjavanju je u Graničnom odsjeku Maribor prednjačila karaula "Šentilj".
Znam i za jedan slučaj na karauli "Špičnik" vidjet ću možda ga kopiram pa i to postavim a dogodio je baš tada kad sam ja bio u JNA.
Uglavnom bilo je pucanja ranjavanja i ubijanja a koliko je toga bilo to bi naj bolje znao reći netko tko je radio u JNA i vodio evidencije o tim događajima.
Morat ću pronaći u mom dnevniku događaj kada je vojnik sa karaule "Šentilj" pucao u ilegalne prelaznike.
Imam i jedan članak iz tog vremena kojeg sam izrezao iz novina (mislim iz novina DELO) a opisuje taj događaj.
Članak je na Slovenskom jeziku.
Pa ako imaš volje prevedi ga i postavi ga na ove stranice da i drugi članovi foruma vide što su novine napisale o tom događaju a ja ću pokušati pronaći prezime tog vojnika jer znam da sam ga negdje zapisao.!


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 17, 2013, 10:39:36 am
Slobodno mi pošalji članak iz Dela, kad ču imati vreme, prevešču.

Za onih nekoliko karauli što smo bili pod zajedničkom komandom 100% sam siguran da se u moje vreme nikog nije ubilo, niti da je bilo nekog pucanja. Rekli bi nam, ako ne zvanično onda nezvanično vojnik-vojniku  ;D

Ali bilo je ilegalnih prelaza kod karaule koja je bila najbliže graničnom prelazu, uglavnom Bugari koji su bežali na zapad.

Ovde su osamdesetih bile licitacije automobila što su jih ostavili stranci, zapadni avti su bili uglavnom slupani ili pokvereni, istočno evropski uglavnom celi. I po Ljubljani se ponekiput video neki uglavnom češki auto što je stajao pola ili celu godinu. Znači da su ilegalno prelazili, verovatno ne zbog toga da jih mi nebi puštali iz Juge, nego što bi jih zapad ''demokratički'' vračao natrag.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 17, 2013, 07:02:56 pm
Свакодневну евиденцију о догђајима на граници, након укидања Команде граничних јединица, водила је Оперативна ("Прва") управа Генералштаба ЈНА. Она је у свом саставу имала Одељење (можда одсек) за граничне јединице које се бавило и анлаизама догађаја.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 18, 2013, 08:36:22 am
Svakodnevnu evidenciju o dogđaj na granici, nakon ukidanja Zapovjedništva graničnih jedinica, vodila je Operativna ("Prva") uprava Generalštaba JNA.
Ona je u svom sastavu imala Odjel (možda odsjek) za granične jedinice koje se bavilo i anlaizama događaja.

Džomba.!
Hvala na odgovoru  :klap, od tebe uvijek doznam nešto novo i iz prv ruke.
Samo mislim da netko tko je radio na to mjestu i u to vrijeme nije imao neki interes za sačuva  :rtfm takve podatke kod sebe do dana današnjeg jer u to vrijeme internet nije baš bio na vidiku kao i ovaj forum.
Također sumnjam da danas isto tako netko tko čuva te podatke bivše JNA u nekom skladištu ima interes da to (recimo) skenira, kopira, te objavi negdje na internetu, jer te vojske više nema, a malo je ljudi koje takve stvari baš nekoga interesiraju, bar ja tako mislim.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: brodarski on January 18, 2013, 09:00:40 am
Bivša JNA je imala rokovnik čuvanja arhivske građe. Svi pisani dokumenti primljeni od nadređene komande, oni nastali u jedinici i spušteni na nižu razinu su klasificirani u urudžbirani. U to spada obuka, planovi, izvješća, zapovijedi i mali miljun drugih pisanih dokumenata od jedne stranice do raznih elaborata i planova za izvođenje vježba. Ukratko, JNA je stvarala i čuvala dokumentaciju. krajem kalendarske godine dokumentacija je zaključivana, popisana po rokovniku i klasama i predavana dalje. O tome se radio zapisnik primopredaje.
Sva građa je nakon sređivanja predavana u Vojni arhiv gdje se i danas nalazi.
Građa zatečena od bivše JNA u Hrvatskoj je uredno popisana i predana u Središnji vojni arhiv. Mislim da se vodi pod nazivom Arhivski fond JNA.
Ono što su graničari provodili u svakodnevnom životu i radu  je dokumentirano. Svaki graničar je imao jedinični karton čiji je rok čuvanja 100 godina. Jedinični karton je nadživio vojnika. Obuka, planovi i druge sitnice čuvaju se minimalno 10 godina. Izvanredni događaji od 20-50 godina. Postoje u rokovniku i šifre za tehnička sredstva, zgrade, ispitivanja i uvođenja u upotrebu naoružanja, zrakoplova, brodova i drugog. Neke stvari čuvaju se trajno. Bilo bi pogrešno reći da nakon isteka roka čuvanja ti dokumenti idu u peć ili na deponij. Oni se deklasificiraju i kao takvi mogu biti predmet istraživanja života i rada u JNA.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 18, 2013, 11:11:58 am
Onaj XXX što ga gore spominje Vojnik Graničar sam ja.
Hvala graničaru za diskreciju, ali u stvari nemamo šta da krijemo, želeo sam samo podatke iz prve ruke.
Isprovocirao me jedan član nekog drugog foruma što je tvrdio da smo sve na granici upucali i kako SFRJ je bila ''fašistička'' država.
Na rejonu koji smo mi pokrivali ih nije bilo, ali to je zato što je bilo bogu iza nogu.
Pa sam zato pitao druga graničara koliki su bili brojevi.
Ilegalni prelazi iz istoka u Jugu su bili zbog toga što jih nisu države puštale da izlaze, a zapadne zemlje nisu legalno primale istočnjake, pa su oni morali da ilegalno prelaze.
Ko je onda bio kao slobodna zemlja, Juga što jih pušta da izlaze, pa jih kao zapadni demokrati vračaju?
Desetine hiljada ilegalaca su graničari uhvatili i tretirali bez nekih povreda ili streljanja.
''Boli'' me kad neko vređa graničare.
Iako smo večina preživeli bez nekih stvarnih okršaja, neki su ipak ginuli, pa i uvek je bila neka verovatnoča da če se ubaciti neki teroristi ili osobe koje bi delovale protiv SFRJ i nekih organa njene vlasti, kao što je naprimer obična vojska.

Graničar JNA pucao na ilegalne prelaznike na granici između Jugoslavije i Austrije.

Pero evo članka :rtfm kojeg sam 1989 godine izrezao iz novina "Delo".
Kad budeš dobre volje prevedi ga za članove foruma koji ne razumiju Slovenski jezik, članak nije predugačak.
Govori o događaju koji se dogodio na području odgovornosti karaule "Šentilj".
Šteta što na ovome forumu nema nikoga sa karaule "Šentilj" da nam kaže nešto o tom događaju.
Jednog dana će netko i doći a do tada......
Pokušavao sam pronaći prezime vojnika koji je taj dan pucao na te ilegalne prelaznike ali nisam uspio, ne bi želio pogađati ali po glavi mi se vrzma prezime Golubović.
Nisam 100% siguran ali postoji mogučnost da je on to uradio.
Idući put ću napisati što se dogodilo dan poslje na karauli "Ceršak" a tiče gore navedene pucnjave.!

[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 18, 2013, 01:29:32 pm
Бродарски је баш лепо описао начин, како се то стручно каже "излучивања" архивске грађе и њеног похрањивања (архивирања). Апсолутно сам сигуран да су евидентирани догађаји на граници, садржани и дневним оперативним извештајима сачувани и да се налазе у Војноистроијском архиву. За истраживаче је то највероватније доступно.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on January 18, 2013, 02:58:38 pm
гледе овог чланка, ако се заиста све десило тако како пише, војници су поступали по правилу граничне службе. ако не би урадили овако, прекршили би правило. свака војска или полиција на граници урадила би исто. и не видим шта је ту проблем. ето, на који километар од мене управо на румунској граници убијен је некад давно наш војник граничар ива тарабандек (или тако некако). има мали мермерни споменик, али ми била вриснула батерија па нисам сликао. румуни су се спуштали низ неру, па је на више места било постављено митраљеско гнездо, а сама река препречена оградама - "бранама" од челичних шиљака, на које би се наденули пребези. и то је доста добро радило. чак су затрпали тзв. јаругу, канал који је још од франц јозефа регулисао поплавне таласе и на коме су били изграђени силни млинови. ухваћени су слати у руднике  соли и уранијума. многи које су наши ухватили преклињали су да их убију само да их не враћају назад у румунију. бар тако ми је причао командир граничне чете овог сектора,поменух га на почетку теме (у овом нашем сектору пребегао је и бивши звездин фудбалер миодраг белодедић). на делу границе на коме је перо био, доста људи је страдало у време сукоба са истоком.

према томе, на граници се пуцало у илегалне прелазнике кад они одбијају да стану. ништа ново, ништа чудно.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 18, 2013, 04:01:09 pm
Evo prevoda.

Na zelenoj granici sa Austrijom su dva pucnja zaustavila jedanaest Romuna

Maribor, 25 aprila – Zelena granica otkriva mnogokoju ljudsku tragediju, naročito onih, koji zbog ekonomskih razloga beže na zapad. Da je među ilegalcima više i više Romuna, dokazuje sinočnja aretacija grupe jedanaestih romunskih državljana, među njima je bilo i šest deteta. Pokušaj prebega preko granice u susednju Austriju se je za majku petero deteta i njenog oca završio u mariborskoj bolnici.


Vojnička patrulja je među redovitom kontrolom državne granice primetila grupu ljudi, koja je u blizini graničnog prelaza Šentilj probavala ilegalno preči granicu. Ali naši graničari su, kao to nalažu propisi, grupu prvo zaustavljali, zatim je jedan od vojnika ispalio u vazduh opozoravajuči pucanj. Tada su begunci počeli bežati u noč. Ali dva pucnja iz puške jednog od graničara su zaustavila majku petero dece i njenog 56-godišnjeg oca. Graničari, a i granična milicija su odma pomagali ranjenima, ali se doktori mariborske bolnice još uvek bore za život ranjenog Romuna.

Žarko Hojnik.
-----------------------------
Oko prevoda nisam siguran dali je šest/pet dece ili deteta, nema veze, shvatit čete poantu.

Ovo je žalostna priča nekih sudbina iz sada več odmaklih vremena. Iako su Romuni znali da može svašta da jim se desi, jer ni njihove granice nisu bile bezopasne za ilegalce, ipak su probali da idu na zapad, kde kao ilegalci opet nebi idealno živeli.

Što se tiče postupka graničara: ako je bilo kao što je napisano, i da su ilegalci slušali naređenja, nebi niko stradao.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 18, 2013, 05:41:33 pm
Bivša JNA je imala rokovnik čuvanja arhivske građe.
Svi pisani dokumenti primljeni od nadređene komande, oni nastali u jedinici i spušteni na nižu razinu su klasificirani u urudžbirani.
U to spada obuka, planovi, izvješća, zapovijedi i mali miljun drugih pisanih dokumenata od jedne stranice do raznih elaborata i planova za izvođenje vježba.
Ukratko, JNA je stvarala i čuvala dokumentaciju.
Krajem kalendarske godine dokumentacija je zaključivana, popisana po rokovniku i klasama i predavana dalje.
O tome se radio zapisnik primopredaje.
Sva građa je nakon sređivanja predavana u Vojni arhiv gdje se i danas nalazi.
Građa zatečena od bivše JNA u Hrvatskoj je uredno popisana i predana u Središnji vojni arhiv.
Mislim da se vodi pod nazivom Arhivski fond JNA.
Ono što su graničari provodili u svakodnevnom životu i radu  je dokumentirano.
Svaki graničar je imao jedinični karton čiji je rok čuvanja 100 godina.
Jedinični karton je nadživio vojnika.
Obuka, planovi i druge sitnice čuvaju se minimalno 10 godina.
Izvanredni događaji od 20-50 godina.
Postoje u rokovniku i šifre za tehnička sredstva, zgrade, ispitivanja i uvođenja u upotrebu naoružanja, zrakoplova, brodova i drugog.
Neke stvari čuvaju se trajno.
Bilo bi pogrešno reći da nakon isteka roka čuvanja ti dokumenti idu u peć ili na deponij.
Oni se deklasificiraju i kao takvi mogu biti predmet istraživanja života i rada u JNA.

Brodarski - stručni suradnik - povjest RM-a.  :klap

Ovo je naj iscrpniji odgovor po pitanju arhivske građe JNA.
A to da će netko čivati moj karton :rtfm graničara JNA idućih 100 godina.
Nevjerojatno.!
Samo da mi je vidjeti toga što bude čitao taj moj graničarski karton, što će pomisliti, što će iz njega prepisati, hoće li se ikada zapitati što je sa ovim graničarom, gdje je sada, je li on danas živ.....
Još će me i tužiti da sam nekoga "zarobio" pri pokušaju ilegalnog prelaska državne granice a danas je poznata ličnost.
Ili još gore da nisam bio u tom prenutku na nekom zasjednom mjestu i da je upravo tu prošao netko od terorista. :komp


Title: Re: Granične jedinice
Post by: brodarski on January 18, 2013, 06:01:10 pm
Tvoj karton sadrži osnovne podatke tj. generalije uključujući VES. Sadrži podatke o jedinicama gdje si služio, brojeve naoružanja kao i karakteristike koje je tvoj komandir čete napisao. U arhivu sam vidio karton bolje rečeno obrazac na normalnom papiru za pripadnike A-U vojske. Nikakve bitne razlike u podacima za vojnika onda i sada nema. Samo što je taj obrazac na njemačkom i hrvatskom jeziku. I tome je rok čuvanja 100 godina. Dolazimo do čiste prepisivačine u rokovniku a vjerojatno i za to postoji neki opravdani razlog.
Gdje si se nalazio u trenutku nekog događaja i jesi li bio čimbenik u nekom događaju piše u Dnevnom operativnom izvještaju koji se šalje u nadređenu komandu. Taj izvještaj se čuva zavisno od klasifikacije. Može se čuvati trajno. Uobičajeno se čuva od 10 - 50 godina.
Ne moraš se uzbuđivati. Izvještaji više govore o stanju jedinice i komandiru nego o pojedinom vojniku. Ukoliko vojnik nije sudionik-učesnik vanrednog događaja. Onda, ajme njemu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 18, 2013, 11:50:51 pm
По одлужењу војног рока јединични картон се слао у војни одсек према мести пребивалишта војника, а који га је даље водио у војној евиденцији. Тај војни одске је и требао да чува његов картон. Дакле, твој јединични кратон се вероватно налази негде у неком већем месту где живиш. Вероватно је архивиран (похрањен у Војни архив) јер је Хрватске највероватније увеле своје обрасце, али, као што рече Бордарски садржај картона се у бити није мењао преко 100 година.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 19, 2013, 02:15:47 pm
Tvoj karton sadrži osnovne podatke tj. generalije uključujući VES.
Sadrži podatke o jedinicama gdje si služio, brojeve naoružanja kao i karakteristike koje je tvoj komandir čete napisao.
 U arhivu sam vidio karton bolje rečeno obrazac na normalnom papiru za pripadnike A-U vojske. Nikakve bitne razlike u podacima za vojnika onda i sada nema.
 Samo što je taj obrazac na njemačkom i hrvatskom jeziku.
I tome je rok čuvanja 100 godina.
 Dolazimo do čiste prepisivačine u rokovniku a vjerojatno i za to postoji neki opravdani razlog.
Gdje si se nalazio u trenutku nekog događaja i jesi li bio čimbenik u nekom događaju piše u Dnevnom operativnom izvještaju koji se šalje u nadređenu komandu.
 Taj izvještaj se čuva zavisno od klasifikacije.
Može se čuvati trajno.
Uobičajeno se čuva od 10 - 50 godina.
Ne moraš se uzbuđivati.
 Izvještaji više govore o stanju jedinice i komandiru nego o pojedinom vojniku.
 Ukoliko vojnik nije sudionik-učesnik vanrednog događaja.
 Onda, ajme njemu.

U svemu ovome ima nešto interesantno a to je da će me čitavi život pratiti to što je o meni pisao tadašnji komandir karaule "Ceršak" - V.P. 5457 - Spasković Radoje.
Onda što je o meni pisao u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič" - V.P. 8164/20-3, komandir 2 čete, Rexha Naim ili Marijan Šokec.
Tada kada se dva mišljenja sukobe na jednom papiru :rtfm, jedan blati, drugi hvali, ili obratno, čitavih 100 godina iza mene sve do 2089 godine sljede me dva mišljenja mojih komandira iz JNA.
I ono naj važnije ne znam da li je moj karton o mojim karakteristikama JNA ponjela sa sobom kući kad je odlazila iz mojih krajeva, ne bi se iznenadio na nije.
Tako da će opet moje karakteristike čitati netko kome nisu bitne i tko me nikada nije vidio i o meni ništa ne zna.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 19, 2013, 03:52:37 pm
Не брини, када то допадне у архив то нико не чита, осим понеког истраживача, а и то ретко. Можда можеш да се обратиш архиву (поменуо га је Бродарски) да видиш шта пише.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: brodarski on January 19, 2013, 04:50:07 pm
I ono naj važnije ne znam da li je moj karton o mojim karakteristikama JNA ponjela sa sobom kući kad je odlazila iz mojih krajeva, ne bi se iznenadio na nije.
 Što se tiče ovog dijela uglavnom JNA nije uspjela ponijeti iz velike većine općina u RH. Kartoni su na vrijeme izmješteni na druge pričuvne lokacije. Pomoću tih kartona rađeni je ustroj pričuvnih brigada ZNG.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 19, 2013, 06:56:49 pm
Ne brini, kada to dopadne u arhiv to nitko ne čita, osim ponekog istraživača, ai to rijetko.
Možda možeš da se obratiš arhivu (spomenuo ga je Brodarski) da vidiš šta piše.

I ono naj važnije ne znam da li je moj karton o mojim karakteristikama JNA ponjela sa sobom kući kad je odlazila iz mojih krajeva, ne bi se iznenadio na nije.
Što se tiče ovog dijela uglavnom JNA nije uspjela ponijeti iz velike većine općina u RH.
Kartoni su na vrijeme izmješteni na druge pričuvne lokacije.
Pomoću tih kartona rađeni je ustroj pričuvnih brigada ZNG.

Hvala obojici na iscrpnim odgovorima.  :klap
Što se tiče ustroja ZNG-a nikada me nebi pozvali da sam ih čekao, jer me nigdje nije bilo u spisku :rtfm, a kad sam se prijavio onda sam dobio poziv iz dvije različite jedinice.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 19, 2013, 08:21:24 pm
[attachment=1]
Dok sam bio na karauli "Ceršak" ponekad bi dobijali novine.  :rtfm
Od novina koje su dolazile na karaulu ja sam naj češće čitao novine koje su se zvale "Naša Vojska".
Mislim da su to novine koje su izlazile za potrebe JNA a koje su ih republike bivše države sve dobijale pojma nemam.
U njima je bilo dosta zanimljivosti i za pročitati i za vidjeti.
Tako jednom prilikom sam pronašao ovu sliku koji sam postavio na ovoj stranici.
Ništa neobično za onoga tko je tu sliku gledao a nije bio na granici tj. u graničnim jedinicama JNA.
Međutim mi se na karauli nismo mogli načuditi ovoj slici.
Dva vojnika stoje kod graničnog kamena Jugoslavije.
Opet ništa čudno.
Nama je naj čudnije to što su oni nosili ove JNA maskirne uniforme.
A onda još i šljemove.
Mi na granici nismo nikada nosili takve JNA uniforme.
Šljemove također na teren nikada nismo nosili.
Da ne bi došlo do zabune znam da to nije uniforma već se to oblačili preko JNA uniforme.
I to sam prvi put u životu vidio u Mariboru kada smo imali vježbu na brdu "Pohorje".
Onda još jedna stvar, ovakvih graničnih kamenova nije bilo u Sloveniji a pogotovo kod nas na granici sa Austrijom.
Osim što smo se čudili kako su granična kamenja "okićena" sa bojama, sa grbom Jugoslavije, onda kao šlag na tortu još i zvijezda petokraka na vrhu tog kamena.
Također je za nas na karauli "Ceršak" bilo zanimljivo to koliko je velik ovaj granični kamen.
Danas kad razmišljam o toj slici prvo pomislim da taj kamen nikada nije bio na granici sa nekom susjednom državom.
Pitate se zašto.!?
Pa iz jednog jedinog razloga jer sumnjam da bi susjedna država dopustila da netko na granični kamen postavi jedan svoj simbol kao što je zvijezda petokraka kao na ovoj slici.
Osim toga na granični kamen nema svoj broj.
Ova slika mi je i dan danas ostala kao jedna velika nepoznanica, osim što ne znam tko su ovi vojnici, ne znam kad je ovo slikano i gdje je ovo slikano, ne znam da li je ovo slikano samo radi novina ili neke promocije JNA graničara.
Idući put ću postaviti jedan granični kamen kakvi je bio kod nas na karauli „Ceršak“ na granici sa Austrijom pa da vidite usporedbu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on January 19, 2013, 08:32:08 pm
Ako me sećanje ne vara bilo je dve veličine graničnih kamenova: ,,glavni" veći i ,,pomoćni"manji,kamen koji je označavao granični pojas bio je iste veličine kao glavni.Ne sećam se šta je pisalo na njemu,na graničnim pisalo je SFRJ i RSHP na drugoj strani i oznaka A 18 označava glavni i npr A 18/4 pomoćni ( tu je bilo jedno zasedno mesto ).


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 19, 2013, 10:27:32 pm
Ово на слици очигледно није прави гранични камен, већ вероватно нека имитација постављена највероватније у кругу (дворишту) неке карауле као украс (споменик).


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on January 20, 2013, 02:00:24 am
ne vidim sto bi se bugarska, madjarska, rumunija bunile zbog petokrake, pa i one su bile komunisticke zemlje. inace ovaj kamen moguce da je original, ali da nije postavljen na granicu, vec u nekoj granicaskoj kasarni. zato i izgleda veliki, nije ukopan.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on January 20, 2013, 09:32:55 am
Što se tiče ustroja ZNG-a nikada me nebi pozvali da sam ih čekao, jer me nigdje nije bilo u spisku :rtfm, a kad sam se prijavio onda sam dobio poziv iz dvije različite jedinice.

I može li se znati gde konačno završi, ako nije tajna.
Nije mala stvar javiti se sam...


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on January 20, 2013, 09:36:53 am
I ono naj važnije ne znam da li je moj karton o mojim karakteristikama JNA ponjela sa sobom kući kad je odlazila iz mojih krajeva, ne bi se iznenadio na nije.
 Što se tiče ovog dijela uglavnom JNA nije uspjela ponijeti iz velike većine općina u RH. Kartoni su na vrijeme izmješteni na druge pričuvne lokacije. Pomoću tih kartona rađeni je ustroj pričuvnih brigada ZNG.

Nebrinite vi o JNA arhivi. Na vrijeme je pohranjeno što je trebalo.
Mirno spavajte.... 8)


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 20, 2013, 10:27:22 am
ne vidim sto bi se bugarska, madjarska, rumunija bunile zbog petokrake, pa i one su bile komunisticke zemlje.
Inace ovaj kamen moguce da je original, ali da nije postavljen na granicu, vec u nekoj granicaskoj kasarni. zato i izgleda veliki, nije ukopan.

Ssekir75
Ne znam kako si došao do toga da ovaj granični kamen nije ukopan.
Ja uz naj bolju volju to nisam spio vidjeti jer se od trave ništa ne vidi. 8)


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 20, 2013, 10:48:02 am
Ovo na slici očito nije pravi granični kamen, već vjerojatno neka imitacija postavljena najvjerojatnije u krugu (dvorištu) neke karaule kao ukras (spomenik).

Đomba, mislim da si u pravu.
Sumnjam da bi netko od susjednih zemalja trpio da se na vrhu kamena nalazi simbol susjedne komunističke države, onda se postavlja pitanje
što bi na kamen stavila ta država.
Pada mi na pamet Albanija, zamisli situaciju da postavi svog dvoglavog orla pa se naguravaju na vrhu orao i zvijezda petokraka.
Vrh graničnog kamena je imao samo jednu namjenu a to je da se na njemu nalaze oznake smjerova gdje se nalaze susjedni granični kamenovi.
Druga stvar koju sam vidio na ovoj slici a zbog koje mislim da ovo nije pravi granični kamen je ovaj.
Pogledajte razliku između ova dva granična kamena pa ćeš vidjeti jedan detalj kojeg je na prvu ruku lako uočiti.!

[attachment=1]

[attachment=2]

Na prvoj slici se vide ova dva graničara koji su u maskirnim uniformama i sa šljemovima na glavi kao da drže počasnu stražu.
Mada ja mislim da su tu samo radi promocije graničnih jedinica JNA za novine "Naša Vojska". :rtfm
Zatim pogledajte drugu sliku također dva graničara sa karaule "Drenak", granica između Jugoslavije i Albanije, slika je snimljena u prosincu
1983 godine.
Što je tu zanimljivo.
Onaj tko nije bio u graničnim jedinicama JNA ne zna da su pripadnici JNA bili dužni čistiti područje uzduž granične linije i oko graničnog
kamena (naravno sa naše strane) ne sa strane susjedne države.
Čišćenje se svodilo na sječenje raslinja koje je raslo uz crtu razdvajanja, mada nije točno definirano koliko u širinu ali recimo oko 5 - 10 metara.
Znam pouzdano da su na karauli "Drenak" tj. na njihovom području dolazile jedinice inženjerije koji su obavljali taj posao čišćenja umjesto vojnika sa karaule.
Na karauli "Ceršak" gdje sam ja bio to smo obavljali mi sa karaule, komandir karaule bi nam podijelio mačete i juriš u proboj kroz granični pojas dok se ne posiječe svo raslinje oko graničnih kamenova.
Na prvoj slici gdje su maskirni JNA vojnici se vidi da je to kako tako zaraslo a pogledajte sliku sa karaule "Drenak" vidi se da je granje odstranjeno oko graničnog kamena.
Zato mislim da ovaj kamen nije postavljen negdje na granici sa nekom susjednom zemljom već kao neki ukras pitaj boga gdje.!? :help


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on January 20, 2013, 10:52:47 am
Ukras u krugu karaule...


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 20, 2013, 11:00:56 am
Ukras u krugu karaule...

Rade mislim da poslje ovoga tvog odgovora više memam što kazati osim. :klap
Tko je bio na granici taj tu situaciju i naj bolje poznaje.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on January 20, 2013, 11:14:05 am
Ukras u krugu karaule...

Rade mislim da poslje ovoga tvog odgovora više memam što kazati osim. :klap
Tko je bio na granici taj tu situaciju i naj bolje poznaje.

 Sličica (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=19661.msg252779#msg252779)

poz.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on January 20, 2013, 12:40:49 pm
ne vidim sto bi se bugarska, madjarska, rumunija bunile zbog petokrake, pa i one su bile komunisticke zemlje.
Inace ovaj kamen moguce da je original, ali da nije postavljen na granicu, vec u nekoj granicaskoj kasarni. zato i izgleda veliki, nije ukopan.

Ssekir75
Ne znam kako si došao do toga da ovaj granični kamen nije ukopan.
Ja uz naj bolju volju to nisam spio vidjeti jer se od trave ništa ne vidi. 8)

prosto :) to je "pravi" granicni kamen, koji je trebao da se nadje na granici. iskoriscen je kao "ukras" u nekoj kasarni/karauli, gde je verovatno dobio i malo betonsko postolje i nakacena mu je petokraka. da je otisao na granicu bio bi ukopan pa bi se samim tim i njegova visina "smanjila". pogledaj slike koje si postavio, kamen na granici je negde do struka prosecnom vojniku, a ovaj ukrasni skoro do ramena. tih 20-30 cm se izgubi ukopavanjem kamena.

inace na vrhu kamena se nalazi obelezje pravca gde je sledeci kamen. petokraka bi tu smetala, mada ne bi bilo nemogucesa strane obeleziti sta treba. i ponavljam, ne vidim zasto bi se komunisticke zemlje bunile zbog petokrake. i jedni i drugi su je imali i na grbovima i na kapama.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 20, 2013, 07:22:02 pm
Prosto :) to je "pravi" granicni kamen, koji je trebao da se nadje na granici. iskoriscen je kao "ukras" u nekoj kasarni/karauli, gde je verovatno dobio i malo betonsko postolje i nakacena mu je petokraka.
Da je otisao na granicu bio bi ukopan pa bi se samim tim i njegova visina "smanjila".
Pogledaj slike koje si postavio, kamen na granici je negde do struka prosecnom vojniku, a ovaj ukrasni skoro do ramena.
Tih 20-30 cm se izgubi ukopavanjem kamena.
Inace na vrhu kamena se nalazi obelezje pravca gde je sledeci kamen.
Petokraka bi tu smetala, mada ne bi bilo nemoguce sa strane obeleziti sta treba.
I ponavljam, ne vidim zasto bi se komunisticke zemlje bunile zbog petokrake.
I jedni i drugi su je imali i na grbovima i na kapama.

Ssekir75.
Mislim da je vrh graničnog kamena samo za označavanje pravca gdje se nalaze susjedni granični kamen sa lijeve i sa desne strane.
Osim toga gledajući na taj problem mislim da je to riješeno nekim međunarodnim ugovorom :rtfm između dvije zemlje ili je to za sve zemlje svijeta određeno da se na isti način obilježava državna granica.
Samo gdje na Internetu to pronaći pa da vidimo što tu piše i kako je to definirano.
A što se tiče visine graničnih kamenova pokušat ću ovih dana postaviti par slika sve radi uspoređivanja visine graničnih kamenova sa visinom graničara.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 21, 2013, 10:32:05 pm


Brodarski - stručni suradnik - povjest RM-a.  :klap

Ovo je naj iscrpniji odgovor po pitanju arhivske građe JNA.
A to da će netko čivati moj karton :rtfm graničara JNA idućih 100 godina.
Nevjerojatno.!
Samo da mi je vidjeti toga što bude čitao taj moj graničarski karton, što će pomisliti, što će iz njega prepisati, hoće li se ikada zapitati što je sa ovim graničarom, gdje je sada, je li on danas živ.....
Još će me i tužiti da sam nekoga "zarobio" pri pokušaju ilegalnog prelaska državne granice a danas je poznata ličnost.
Ili još gore da nisam bio u tom prenutku na nekom zasjednom mjestu i da je upravo tu prošao netko od terorista. :komp



Ne brini se, od naših graničarskih dana je prošlo skoro 30 godina. Da su se ubacili neki teroristi več bi se davni aktivirali. Sada ionako nema ni SFRJ, pa neče niko ni da te tuži. Služba na granici nam je ostavila duboka sečanja, ali objektivo gledano, bilo pa prošlo. 

Što se tiče kartona: i ja sam gledao neke zapiske desetara pre mojih vremena, zanimljivo bi mi bilo da znam ko je dužio šarca, kako je izgledao, šta radi u privatnom životu... ali nikad neču saznati, sad smo samo brojke u nekoj statistici.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 21, 2013, 10:48:16 pm


U svemu ovome ima nešto interesantno a to je da će me čitavi život pratiti to što je o meni pisao tadašnji komandir karaule "Ceršak" - V.P. 5457 - Spasković Radoje.
Onda što je o meni pisao u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič" - V.P. 8164/20-3, komandir 2 čete, Rexha Naim ili Marijan Šokec.
Tada kada se dva mišljenja sukobe na jednom papiru :rtfm, jedan blati, drugi hvali, ili obratno, čitavih 100 godina iza mene sve do 2089 godine sljede me dva mišljenja mojih komandira iz JNA.
I ono naj važnije ne znam da li je moj karton o mojim karakteristikama JNA ponjela sa sobom kući kad je odlazila iz mojih krajeva, ne bi se iznenadio na nije.
Tako da će opet moje karakteristike čitati netko kome nisu bitne i tko me nikada nije vidio i o meni ništa ne zna.

Nemoj puno da se sekiraš zbog tvoje kartoteke, niko to više ne čita. Prestari smo za to da bi bili zanimljivi za neku vojsku. I u mojoj kartoteci piše svašta, što nije bilo baš idealno za vojnike JNA, ali ipak sam izvršavao sva naređenja.

I ne brini se, niko neče da te traži, niti če ga zanimati ljudske stvari o tebi. Sa pisanjem o ovom i sličnim forumima dajem puno više informacija, a i to verovatno niko ne pregledava.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 23, 2013, 06:42:59 pm
prosto :) to je "pravi" granicni kamen, koji je trebao da se nadje na granici.
Iskoriscen je kao "ukras" u nekoj kasarni/karauli, gde je verovatno dobio i malo betonsko postolje i nakacena mu je petokraka.
Da je otisao na granicu bio bi ukopan pa bi se samim tim i njegova visina "smanjila".
Pogledaj slike koje si postavio, kamen na granici je negde do struka prosecnom vojniku, a ovaj ukrasni skoro do ramena
Tih 20-30 cm se izgubi ukopavanjem kamena.

Inace na vrhu kamena se nalazi obelezje pravca gde je sledeci kamen.
Petokraka bi tu smetala, mada ne bi bilo nemogucesa strane obeleziti sta treba.
I ponavljam, ne vidim zasto bi se komunisticke zemlje bunile zbog petokrake.
I jedni i drugi su je imali i na grbovima i na kapama.

[attachment=1]

Ssekir75  :klap
Evo došao sam do jedne slike također sa karaule "Drenak" V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar, granica između Jugoslavije i Albanije.
Pa pogledaj ovu sliku.
Pogledaj koliki je granični kamen prema vojniku koji stoki uz njega.
Radi se o pravom graničnom kamenu koji je postavljen na području karaule "Drenak".
A tek zamisli koliko je taj granični kamen ukopan u zemlju.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 23, 2013, 06:55:01 pm
A sada nekoliko informacija o gore postavljenoj slici za koju ništa niste znali a ja sam informaciju dobio iz prve ruke.!!!
Poruka vlasnika svih slika sa karaule "Drenak" postavljenih na ovim stranicama foruma je ova.

Slika :rtfm je nastala krajem rujna ili početkom listopada 1982 godine na području karaule "Drenak" V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar.
Od tog graničnog kamena u smjeru istoka, nalazi se desetarov grob (unutar graničnog pojasa).
Na udaljenosti oko 200 metara nalaze se ruševine napuštene karaule Modrić u smjeru sjeveroistok.
Na terenu ta udaljenost djeluje veća jer je od desetarova groba i napuštene karaule Modrić prema graničnom kamenu E-26 strmina.
Granični kameni na rajonima karaule Drenak su bili zidani od kamena koji se našao u blizini,na neki način su bili "ožbukani" i obojani bijelom bojom za beton.
Kad su inženjerci čistili graničnu liniju 1982 godine tad su i bojali granične kamene.
Pravilo o visini graničnog kamena na području odgovornosti karaule Drenak nije postojalo, pogledaj E-25, E-26 i legendarni E-27 i sve je jasno.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 23, 2013, 07:24:27 pm
Nemoj puno da se sekiraš zbog tvoje kartoteke, niko to više ne čita.
Prestari smo za to da bi bili zanimljivi za neku vojsku.
I u mojoj kartoteci piše svašta, što nije bilo baš idealno za vojnike JNA, ali ipak sam izvršavao sva naređenja.
I ne brini se, niko neče da te traži, niti če ga zanimati ljudske stvari o tebi.
Sa pisanjem o ovom i sličnim forumima dajem puno više informacija, a i to verovatno niko ne pregledava.

Pero™.
Žalosno je što te karakteristike piše netko tko sa tobom provede jako malo vremena.
Ne poznaje te čitav život.
Naj gora stvar u svemu tome je ta kad te komandir, šef, zapovjednik ili već netko tko piše te karakteristike mrzi iz dna duše.
Zamisli što ti sve može nakititi u tim karakteristikama.
Ja imam prijatelja koji mi je jednom prilikom pokazao :rtfm svoje karakteristike koje je dobio od svojih pretpostavljenih.
Pa to je tragedija, ne možeš vjerovati da netko nekoga toliko može mrziti. :'(
Mislio sam ga pitati da mi dopusti da to postavim ovdje pa da vidite kako to izgleda.
Ali bojim se da on to neće dopustiti.
Tako je i mene to zainteresiralo što je moj mili komandir pisao o meni.
Da li ga je tokom pisanja uhvatila inspiracija ili je ono naklapao od rečenice do rečenice.
Mada mislim da taj dokumenat nikada neću vidjeti u životu.
Ali ponavljam interesantno je to da će jedno mišljenje biti kod jednog komandira a kod drugoga komandira drugo mišljenje.
Tako se pitam čije će se mišljenje prihvatiti od jednoga što te hvali ili od drugoga koji te gadi ili od obojice.
Uglavnom moje karakteristike :rtfm ostaju u nekom dokumentu do 2089 godine.
Ali neka ga čuvaju.
Bar sam siguran da će se netko od meni brinuti 100 godina. :klap


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on January 23, 2013, 07:28:41 pm
Ljudi moji, pa ko bi ti pisao karakteristiku tvog ponašanja u vojsci, ako ne tvoj komandir????

Šta bi ti, da ti da karton da nosiš kući roditeljima da popune? Teška rabota.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on January 23, 2013, 07:31:26 pm
.................
Naj gora stvar u svemu tome je ta kad te komandir, šef, zapovjednik ili već netko tko piše te karakteristike mrzi iz dna duše.
........................

 ??? ??? ........ svašta.

Čini mi se da nekima nisu jasni elementarni reperi na kojima počivaju sve vojske
ovoga svijeta.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on January 23, 2013, 07:39:23 pm

 I normalno," bez razloga te mrzi iz dna duše"! :zid


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on January 23, 2013, 07:41:27 pm
Koliko je kroz ovu vojsku prošlo vojnika koje su mrzeli komandiri.... iha. Slično kao i u školi kada te mrze svi profesori. :)


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 23, 2013, 07:46:54 pm
Ne brini se, od naših graničarskih dana je prošlo skoro 30 godina.
Služba na granici nam je ostavila duboka sečanja, ali objektivo gledano, bilo pa prošlo. 
Što se tiče kartona: i ja sam gledao neke zapiske desetara pre mojih vremena, zanimljivo bi mi bilo da znam ko je dužio šarca, kako je izgledao, šta radi u privatnom životu... ali nikad neču saznati, sad smo samo brojke u nekoj statistici.

Pero™.
Pokušat ću pronaći još jedan novinski članak iz 1989 godine kojeg sam sačuvao do današnjih dana a koji će ti možda otprilike odgovorioti na neka tvoja pitanja što se tiče broja prelazaka državne granice u Graničnom odsjeku Maribor.
Tvoj zadatak je naravno da ga prevedeš sa Slovenskog za članove ovoga foruma.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 23, 2013, 08:13:08 pm
Постоје  правила обележавања државне границе. Највероватније се све регулише међудржавним споразумом па тако и сам физички начин обележавања граничне линије. Покушао сам да неђем нешто на Интернету али нисам нашао ништа конкретно. Из текса који говори о одређивању државне границе између македоније и Србије и Црне Горе уочава се да постоји више типова физичких обелажја (граничних каменова) и да се они сада раде од бетона.

Quote
Na V odseku državne granice izmeðu Srbije
i Crne Gore i Republike Makedonije
ukupno su stabilisane 723 granične oznake,
od čega 55 betonskih graničnih oznaka
za glavne prelomne tačke, 667 betonskih
graničnih oznaka za pomćne prelomne
tačke i jedan granični reper.

Preuzeto sa: http://www.vtg.mod.gov.rs/arhiva/2006/vojnotehnicki-glasnik-2-2006-1.pdf  Текст о обележавању државен границе је на 224 страници

Из Закона о заштити држване границе Р. Србије:

VI. ОДРЕЂИВАЊЕ, ОБЕЛЕЖАВАЊЕ И УРЕЂИВАЊЕ ДРЖАВНЕ ГРАНИЦЕ

Одређивање државне границе

Члан 50.

Државна граница одређује се међународним уговором.

Припрему за закључивање међународних уговора о разграничењу и утврђивању државне границе обавља министарство надлежно за спољне послове и други државни органи на начин који ће уредити Влада у сарадњи са надлежним органима суседних држава, у складу са законом.


Обележавање граничне линије

Члан 51.

Гранична линија обележава се граничним ознакама.

Врста, облик и начин постављања граничних ознака одређују се међународним уговором.

Послове премера, означавања, обнављања и одржавања граничних ознака на државној граници врши орган државне управе надлежан за послове државног премера и катастра.




Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 23, 2013, 09:06:08 pm
[attachment=1]

Evo jedne napušteme karaule na Makedonsko - Grčkoj granici.  :'(
Do nje sam došao sasvim slučajno.
Tu karaulu možete pogledati na satelitskoj snimci ovdje. (http://maps.google.hr/maps?q=Karaula+na+ARM+na+Belasica&hl=hr&ll=41.325604,22.768092&spn=0.001626,0.002411&geocode=+&t=h&z=19)  :klap


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 23, 2013, 09:46:31 pm
[attachment=1]

Evo jedne napušteme karaule na Makedonsko - Grčkoj granici, ona se nalazi na planini "Kajmakčalan".  :'(
Mada se karaula ne nalazi na samom njenom vrhu,  ali planina Kajmakčalan je visoka 2521 metar.
Do nje sam došao sasvim slučajno.
Tu karaulu možete pogledati na satelitskoj snimci ovdje. (https://maps.google.hr/maps?q=makedonija+Kajmak%C4%8Dalana&hl=hr&ie=UTF8&ll=40.958495,21.799654&spn=0.003269,0.004823&sll=41.607228,22.055054&sspn=3.314402,4.938354&t=h&hnear=Kajmak%C4%8Dalan,+Makedonija&z=18) :klap


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 23, 2013, 10:39:22 pm

[attachment=1]

Ssekir75  :klap
Evo došao sam do jedne slike također sa karaule "Drenak" V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar, granica između Jugoslavije i Albanije.
Pa pogledaj ovu sliku.
Pogledaj koliki je granični kamen prema vojniku koji stoki uz njega.
Radi se o pravom graničnom kamenu koji je postavljen na području karaule "Drenak".
A tek zamisli koliko je taj granični kamen ukopan u zemlju.

Da su ovi iz karaule Drenak bili proglašeni za najbolju karaulu, nije čudno. Vidi jih kako su se slikali, sve po PS. Njihove slike bi mogao da staviš u knjigu o JNA. Ne kao mi kaubojci u rambo stilu. Što ipak ne znači da nismo bili na terenu i čuvali tada našu zajedničku zemlju. Dali smo imali kape ili ne, ne umanjuje ''borbenu gotovost''.

Granični kameni su bili verovatno određeni međudržavnim propisima. Kameni na granici kde sam ja bio, bili su slični ovima sa drenaka. Onaj sa zvezdom je malo čudan, mislim da bi mogao da bude u krugu karaule. Na internetu sam video i slične stvari. Neka vojska radi, samo da joj prođe vreme. Zapravo nije mi smetalo da radim ''gluposti'', ali kad radiš nešto 4 meseca (čistiš sneg prema selu) onda ti prođe veselje. Kod nas je bio napis SFRJ, broj kamena, granična linija u smislu manjeg jarka levo i desno od kamena, i sa bugarske srane, oznaka države, i broj kamena. Čudilo me kad sam video slike sa granice na severu Slovenije (tada SFRJ) da su kameni bili puno manji. Očigledno je bilo ugovoreno tako između 2 zemlje.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 23, 2013, 10:55:14 pm
[attachment=1]

Evo jedne napušteme karaule na Makedonsko - Grčkoj granici, ona se nalazi na planini "Kajmakčalan".  :'(
Mada se karaula ne nalazi na samom njenom vrhu,  ali planina Kajmakčalan je visoka 2521 metar.
Do nje sam došao sasvim slučajno.
Tu karaulu možete pogledati na satelitskoj snimci ovdje. (https://maps.google.hr/maps?q=makedonija+Kajmak%C4%8Dalana&hl=hr&ie=UTF8&ll=40.958495,21.799654&spn=0.003269,0.004823&sll=41.607228,22.055054&sspn=3.314402,4.938354&t=h&hnear=Kajmak%C4%8Dalan,+Makedonija&z=18) :klap

Jaooo, kde si našao tu sliku, izgleda kao iz filma strave. Ja mislio da mi je bilo teško na granici, a bio sam duboko ispod 2km nadmorske, ovo je 2500. jaooo

Ako ču uspeti da idem da pogledam šta je ostalo od karaule kde sam bio, otičiču i ovo da pogledam, šta je to, još jedno 10% duži put... ovo se isplati videti.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 23, 2013, 11:36:57 pm
Graničaru,

da te pomirim ili uzbunim, jedna kopija kartoteke je otišla u JNA, druga u ''civilni odsek'' kde živiš. Tako mi je rekao jedan bivši oficir JNA.

Što se tiče oficira i podoficira što su pisali u tvoju kartoteku se slažem sa tobom. Dosta puta su stavljali svoje frustracije i zamerke unutra. Bez potrebe!. Ne kažem da su bili svi oficiri JNA loši, bilo je dobrih i poštenih ljudi, ali i loših. Kao u privatnom životu.

Oričareb, ja sam mislio da sam služio u Jugoslavenskoj NARODNOJ armiji, da je bolja od nekih stranih profesionalnih vojska, da kad nekog oslavljaš sa DRUŽE + čin da je to drugčije nego GOSPODINE + čin. Več tad sam video da nisam u pravu. ali nema veze sad JNA više nema. Ipak svaka čast izuzetcima, oficirima koji su imali slična mišljenja kao ja.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 24, 2013, 12:00:56 pm
Pitanje za Vojnika Graničara, a i naravno za sve graničare na ovom forumu:

Kako je bilo kod vas ''odlazak u grad''. To je sledovalo običnoj vosjci, a mi barem kde sam ja bio nismo imali u istom smislu.

Nama je pripadalo kao đombama, znači  poslednje 4 mesece služenja da idemo u selo po poštu i nabavku sitnica što su nam trebale. Pa sad odbiješ vreme što smo bili na odmoru, pa da nas je bilo u generaciji jedno 15 što znači odlazak na svake 3 nedelje, to je 3-4 puta do sela. U selu praktično nije bilo života. Kakve omladinke, naših godišta, samo neke stare babe. U kafani smo smeli da popijemo samo 1-2 piva. Inače bi kao rekli oficiru karaule. A i ta ''kafana'' je bila više rupa sa šankom. I oni Bugari nas nisu baš voleli. Ne kažem da su nas mrzeli, ali bila je neka distancija. Kad smo pokupili poštu, mogli smo kao da pozovemo kuči. Ali kde ču da zovem, prepodne niko nije bio kuči. Teoretski se pričalo, da bi kao mogli da tražimo da idemo u komandu pa da nam tamo odobre izlazak, pa opet natrag na karalu, ali niko nije to tražio.

Mislim da smo mi graničari dosta gubili oko izlaska u grad prema običnoj vojsci. Pa me zanima kako je bilo na drugim karaulama.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Boro Prodanic on January 24, 2013, 12:18:04 pm
U vreme dok sam radio u 16. Mgbr (mornaričkoj graničnoj brigadi) u Zoganju iznad Ulcinja, organizovali smo izlazak vojnika i mornara sa karaula u grad jednom nedeljno. Prevoz je bio najčešće kamionom TAM 5000 jer druge mogućnosti nije bilo. Podoficir (naoružan) bi redovno bio u pratnji za odlazak i povratak. I kad nismo imali dovoljno goriva, ova aktivnost, uz prevoz vode za piće i kupanje imala je prioritet.

Karaula Virpazar bila je smeštena u samom mestu, tako da su mornari i po nekoliko puta dnevno mogli da izađu u grad.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 24, 2013, 12:57:58 pm
U vreme dok sam radio u 16. Mgbr (mornaričkoj graničnoj brigadi) u Zoganju iznad Ulcinja, organizovali smo izlazak vojnika i mornara sa karaula u grad jednom nedeljno. Prevoz je bio najčešće kamionom TAM 5000 jer druge mogućnosti nije bilo. Podoficir (naoružan) bi redovno bio u pratnji za odlazak i povratak. I kad nismo imali dovoljno goriva, ova aktivnost, uz prevoz vode za piće i kupanje imala je prioritet.

Karaula Virpazar bila je smeštena u samom mestu, tako da su mornari i po nekoliko puta dnevno mogli da izađu u grad.

Nisam mislio da se javljam do uveče, ali uzeču si vreme za ovo.

DRUŽE Boro, u ime vojnika što su služili pod vašom komandom moram da kažem hvala. Iako ne poznajem nikog. Vi ste jedan od onih što je vojsku napravijo lakšom i ljudskijom. Eh, da smo mi imali nekog kao što ste vi.

Ja nisam imao te sreče, ne mogu da nađem pozitivne stvari. Ipak nije mi ni bilo toliko loše. Preživelo se, sad samo malo kukam, kad sam bio mlađi lakše se podnosilo. Tad sam mislio, >sad si na granici, to te sleduje<.

Inače bio sam još ponekiput u selu, ali samo za pokupljanje namirnica i posteljnine. Tad je bio sa nama oficir, pa nismo mogli u kafanu ili trgovinu, onda samo pravac karaula. Do maja nije mogao ni kamijon ni auto ni puch ni pinz do karaule. Srečom smo imali dosta vode  ;D


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on January 24, 2013, 01:13:42 pm
Polazim na posao pa ukratko,išli smo na svaka 3-4 meseca,prvo je bilo 15-ak km pešaka do autobuske stanice,a kasnije je produžena linija pa smo pešačili samo 6-7 km.Kada padne sneg i ne ide bus mogao si u grad ako hoćeš da pešačiš 30-ak km.Od karaule ka gradu sve je nizbrdo,a uzbrdo povratak  :) .
  Išli bi ako me sećanje ne vara petak uveče prespavali bi  u kasarni,subota (i sad ne sećam se da li odmah povratak jer je bus išao oko 17 ) grad.
  Posetu smo morali da najavimo najmanje nedelju dana ranije.Pisaću jednom kada budem imao više vremena o jednoj poseti.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on January 24, 2013, 01:28:41 pm
.........................
Oričareb, ja sam mislio da sam služio u Jugoslavenskoj NARODNOJ armiji, da je bolja od nekih stranih profesionalnih vojska, da kad nekog oslavljaš sa DRUŽE + čin da je to drugčije nego GOSPODINE + čin. Več tad sam video da nisam u pravu. ali nema veze sad JNA više nema. Ipak svaka čast izuzetcima, oficirima koji su imali slična mišljenja kao ja.

Voleo bi malo detaljnije objašnje iz kojih razloga me se lično proziva na ovaj način. Posebno što stvarno ne razumijem,
druže ili gospodine "Pero, šta ti znači ova opaska, druže ili gospodine. Kakve ja veze imam sa tim. Ali to u krajnju ruku
i nije bitno.
Puno su bitnija pojedina razmišljanja pojedinaca koji su služili vojni rok u JNA i sada sa određenom distancom sve vide
malte ne crno i nakaradno o JNA.
Neshvata se da svaka vojska počiva na subordinaciji. I tu nema posebno šta de se diskutuje. Svi u vojsci od vrha do dna,
posmatrajuci stvari segmentarno su i pretpostavljeni i potčinjeni. Striktno je predviđeno sve, pa i to ko kosi, a ko sijeno nosi.
Nemože se život klasičnog vojnika gledati kroz život starešine. Vojnik dođe par mjeseci, odrapi svoje i ode. Svaki starješina
to isto mora iznova i iznova podnositi godinama i godinama.
I onda poslije svega pojedinci su zabezeknuti kakva im je napisana karakteristika i kako to upravo da su im je napisali oni
koji su im tražili da se tokom vojnog roka drže predviđeni procedura, zacrtanih pravilima i propisima. Pa koće vam je napisati
drugi. Problem je pojedincima bio taj što im pretpostavljni nije bio stric ili ujak, na što su inače navikli u svojim zavičajima.

Sve u svemu, molio bi ovom prilikom pojedince, učesnike ove teme, da malo više kontrolišu svoje zaostale frustracije iz doba
služenja u JNA. Ako se nastave neki stavovi kao i dosad, lično više neću ni navraćati u ovu temu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Boro Prodanic on January 24, 2013, 01:34:21 pm
U vreme dok sam radio u 16. Mgbr (mornaričkoj graničnoj brigadi) u Zoganju iznad Ulcinja, organizovali smo izlazak vojnika i mornara sa karaula u grad jednom nedeljno. Prevoz je bio najčešće kamionom TAM 5000 jer druge mogućnosti nije bilo. Podoficir (naoružan) bi redovno bio u pratnji za odlazak i povratak. I kad nismo imali dovoljno goriva, ova aktivnost, uz prevoz vode za piće i kupanje imala je prioritet.

Karaula Virpazar bila je smeštena u samom mestu, tako da su mornari i po nekoliko puta dnevno mogli da izađu u grad.

Nisam mislio da se javljam do uveče, ali uzeču si vreme za ovo.

DRUŽE Boro, u ime vojnika što su služili pod vašom komandom moram da kažem hvala. Iako ne poznajem nikog. Vi ste jedan od onih što je vojsku napravijo lakšom i ljudskijom. Eh, da smo mi imali nekog kao što ste vi.

Nisam to napisao da bi me hvalili, nego jer je tako bilo. Drugo, kao pomoćnik komandanta za pozadinu (logistiku) teško bih mogao to da sprovedem da nisam imao podršku komandanta.

U svakom slučaju, hvala Pero.  :)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 24, 2013, 02:08:24 pm
ORIĆAREB, svake toliko upalim kompjuter, da sam malo među ljudima, posao mi je takav da nemama uvek puno socialnih kontakata. Kad je kraj posla, kraj je i dana, pa osim za ženu ne ostane puno za neko druženje.

Znam da imam naviku da ponekiput zinem stvari što se ne sviđaju svima, ili jih svate na pogrešan način. MOLIM te da se ne ljutiš, do uveče ču ti sve razjasniti, pa dali čemo se slagati ili ne, neznam, još uvek ne treba da se svađamao i da smo neprijatelji.

Pozdrav,

Pero


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 24, 2013, 05:44:09 pm
Pitanje za Vojnika Graničara, a i naravno za sve graničare na ovom forumu:
Kako je bilo kod vas ''odlazak u grad''.
To je sledovalo običnoj vosjci, a mi barem kde sam ja bio nismo imali u istom smislu.
Nama je pripadalo kao đombama, znači  poslednje 4 mesece služenja da idemo u selo po poštu i nabavku sitnica što su nam trebale.
Pa sad odbiješ vreme što smo bili na odmoru, pa da nas je bilo u generaciji jedno 15 što znači odlazak na svake 3 nedelje, to je 3-4 puta do sela.
U selu praktično nije bilo života.
Kakve omladinke, naših godišta, samo neke stare babe.
U kafani smo smeli da popijemo samo 1-2 piva.
Inače bi kao rekli oficiru karaule. A i ta ''kafana'' je bila više rupa sa šankom.
I oni Bugari nas nisu baš voleli.
Ne kažem da su nas mrzeli, ali bila je neka distancija.
Kad smo pokupili poštu, mogli smo kao da pozovemo kuči.
Ali kde ču da zovem, prepodne niko nije bio kuči.
Teoretski se pričalo, da bi kao mogli da tražimo da idemo u komandu pa da nam tamo odobre izlazak, pa opet natrag na karalu, ali niko nije to tražio.
Mislim da smo mi graničari dosta gubili oko izlaska u grad prema običnoj vojsci.
Pa me zanima kako je bilo na drugim karaulama.

Odlazak u grad sa karaule "Ceršak" - V.P. 5457 . granični odsjek Maribor. :jok

U grad se odlazilo samo kad je nekome stvarno nešto trebalo.
A to trebalo je bilo onda kad si se razbolio pa si trebao ići kod liječnika, kao si trebao ići kući na vikend ili na redovno, kad si morao ići u komandu graničnog odsjeka Maribor da nešto preuzmeš ili da nešto odneseš, kad je netko trebao u skladištu da zamjeni naprimjer da uzmeš nove čizme, cipele, hlače, itd., uglavnom nikada nitko nije išao od nas sa karaule u grad da bi se malo proveo.
Bilo je i toga ali ne sa moje strane, već su drugi to tražili na način da bi komandiru karaule rekli da idu kod liječnika naprimjer da ga boli zub, liječnik bi ga pregledao i rekao mu da nije ništa a on tada ode u grad i iskoristi priliku da se provede u gradu.
Kako bi se išlo u grad.
Od karaule jugo-istočno kod obližnje tvornice "Lepenke - Ceršak" dolazio je jedan autobus pa bi sa njim išli do centra grada Maribora koji je bio udaljen oko 20 kilometara.
Tako bi se sa autobusom i vračali u karaulu.
Svako koliko je autobus dolazio i odlazio iz sela Ceršak sada vam to ne bi mogao reći, prošlo je puno vremena.
Moje neko mišljenje je da nije dolazio često jer selo Ceršak nije bilo veliko pa nije bilo potrebe da autobus često dolazi i odlazi iz sela.
Znam jednom prilikom komandir karaule "Ceršak" je pustio jednog vojnika da ide u grad jer mu je u Maribor došao netko od bliže obitelji u posjetu.
Međutim komandir karaule se naljutio na tog vojnika jer mu nije najavio da će netko doći od njegove obitelji.
Razlog je bio taj jer je raspored :rtfm već bio napisan, tako da je moralo da se ispravi to što on neće biti u karauli i neće moći da ide u patrolu i zasjedu već će to raditi neka zamjena tj. ići će netko od vojnika iz odjeljenja koje je taj dan slobodan.
Tako je to bilo kod mene na karauli „Ceršak“ u naj kraćim crtama.
Možda još ovo, ja osobno nikada nisam išao u grad DA BI SE PROVEO niti je mene netko trebao da zamjeni jer sam izmislio bolest ili nešto slično da bi se izvukao od patrola i zasjeda.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 24, 2013, 07:18:53 pm
Druže Oričareb, pošto smo svi bili u JNA, ajde da se oslavljamo sa drugovi. Sad pošto nema više JNA, sad smo svi gospoda. Ono sa oslavljanje sam mislio, jer je bilo u JNA pravilo da se kaže DRUŽE MAJORE.. recimo u zapadnim zemljama je bilo ''Sir Major''. Znači da smo u socializmu bili drugovi, a u kapitalizmu su gospodine majore. Ne mislim ništa lično, vas sam naveo samo zbog toga što ste vi to rekli.

Nemojte se ljutiti i ne odlazite iz ove debate, volim svako mišljenje, JNA više nema 20 i nešto godina. Pa što da ne napišemo ono što mislimo.


Malo više imate na privatnim porukama.

Pozdrav,

Pero


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on January 24, 2013, 08:28:29 pm
Druže Oričareb, pošto smo svi bili u JNA, ajde da se oslavljamo sa drugovi. Sad pošto nema više JNA, sad smo svi gospoda. Ono sa oslavljanje sam mislio, jer je bilo u JNA pravilo da se kaže DRUŽE MAJORE.. recimo u zapadnim zemljama je bilo ''Sir Major''. Znači da smo u socializmu bili drugovi, a u kapitalizmu su gospodine majore. Ne mislim ništa lično, vas sam naveo samo zbog toga što ste vi to rekli.

Nemojte se ljutiti i ne odlazite iz ove debate, volim svako mišljenje, JNA više nema 20 i nešto godina. Pa što da ne napišemo ono što mislimo.

Malo više imate na privatnim porukama.
Pozdrav,

Pero

Sve u redu "Pero", nema frke. Nadam se da smo ovom raspravom ipak postigli
neke rezultate u smislu poštovanja svakog pa i nekadašnje JNA.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 24, 2013, 09:39:13 pm
Karaula "Drenak" - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar.

[attachment=1]

Granica između Jugoslavije i Albanije , sada granica između Makedonije i Albanije.
Ukoliko želite vidjeti satelitsku snimku karaule "Drenak" to možete učiniti ovdje. (http://maps.google.hr/maps?hl=hr&ll=41.398095,20.555828&spn=0.0026,0.005166&t=h&z=18) :klap


Title: Re: Granične jedinice
Post by: brodarski on January 24, 2013, 09:58:34 pm
Ova kuća u prvom planu je sigurno neko skladište. Stambeni i uredski prostor sigurno nije. Gledam ove karaule u zadnjih par postova i zamišljam u kakvim su teškim asketskim uvjetima graničari tu radili i živjeli. Daleko lošiji uvjeti od života u vojarni.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 24, 2013, 10:11:05 pm
Ova kuća u prvom planu je sigurno neko skladište. Stambeni i uredski prostor sigurno nije. Gledam ove karaule u zadnjih par postova i zamišljam u kakvim su teškim asketskim uvjetima graničari tu radili i živjeli. Daleko lošiji uvjeti od života u vojarni.


Kao bivši graničar... svaka karaula je imala svoju priču. Ova posledna slika mi izgleda kao neka štala i skladište. Karula je malo pozadi sa ''osmatračnicom'' na krovu. Možda grešim.

Inače mislim da smo graničari imali teže uvete, ali u večini slučaja JNA se je potrudila na nam omoguči dobar život.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 25, 2013, 11:04:29 pm
Био сам на неколико караула, углавном У Војводини, али и на Космету и граници према Бугарској. Када је у питању смештај рекао бих да су услови у већини били бољи него у касарнама. Углавном и храна, мада је то битно зависило од "стручњака" за спремање хране. Међутим, одвојеност од насеља и људи, отежана комуникација са ближњима - телефон, писма, немогућност изласка у град (што је Перо лепо описао),  тежак терен који се контролисао, увек присутна доза ризика (увек присутна бојева муниција, чешћи или ређи инциденти) су заиста у укупном збиру стварали знатно лошије услове живота и рада него у касарнама.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 26, 2013, 08:19:28 am
Ova kuća u prvom planu je sigurno neko skladište.
Stambeni i uredski prostor sigurno nije.
Gledam ove karaule u zadnjih par postova i zamišljam u kakvim su teškim asketskim uvjetima graničari tu radili i živjeli.
Daleko lošiji uvjeti od života u vojarni.

Brodarski.
Na ovoj slici sam brojevima označio objekte.

[attachment=1]

Objekt pod brojem 1 je karaula "Drenak" - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar.

[attachment=2]

Objekt pod brojem 2 je skladište hrane, naoružanja i konjušnica u kojoj je boravio konj BRNJO.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 26, 2013, 08:25:18 am
Karaula "Drenak" - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar
Karaula "Drenak" danas izgleda ovako.

[attachment=1]


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 26, 2013, 08:26:45 am
Karaula "Drenak" - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar

Karaula "Drenak" danas izgleda ovako.

[attachment=1]


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 26, 2013, 08:29:29 am
Karaula "Drenak" - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar
Karaula "Drenak" danas izgleda ovako.

[attachment=1]


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 26, 2013, 08:30:45 am
Karaula "Drenak" - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar
Karaula "Drenak" danas izgleda ovako.

[attachment=1]


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 26, 2013, 08:31:55 am
Karaula "Drenak" - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar
Karaula "Drenak" danas izgleda ovako.

[attachment=1]


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 26, 2013, 08:56:40 am
Evo kako je izgledao granični kamen koji se nalazio na granici Jugoslavije i Austrije.

[attachment=1]

Na području karaule "Ceršak" ovakav granični kamen je bio samo jedan i to na mjestu na kojem granična linija sa rijeke prelazi na kopno.

[attachment=2]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 26, 2013, 10:04:07 am





Sve u redu "Pero", nema frke. Nadam se da smo ovom raspravom ipak postigli
neke rezultate u smislu poštovanja svakog pa i nekadašnje JNA.

Ne morate da me stavljate u navodnice, Pero me zovu i prijatelji i komšije i rodbina... Onaj TM sam morao da stavim jer je na 99% foruma ime Pero več zauzeto.

Ja sam ponosan da sam služio JNA, ponosan sam na to da sam tada na granici kao branio našu tada još zajedničku zemlju. Ponosan sam na to da sam izgurao poneki put teže uvete nego obična gradska vojska.

U principu se JNA za nas graničare dobro pobrinula, ali falili su detalji. Kao što je Boro rekao, oni su se pobrinuli da vojska ide u grad i da ima stik sa civilizacijom. Kod nas se nisu. Kroz selo je prolazio avtobus nekolko puta na dan, mogli su da nam daju dozvolu i da nam kažu do kad moramo da se vratimo. Pa nisu, nema veze bilo pa prošlo.

Uvek pričam, ja, ja, ja... nisam samo ja, tako je prošla cela moja generacija na karauli. Ali svaka generacija je bila malo drugačija. Recimo oni pre mene su imali vrhunskog kuvara, ja sam ga video samo krače vreme. Onaj što je došao posle njega je bio nikakav, tako da generacija posle mene nije baš dobro jela, i tako dalje.

Pošto niko od nas neče da napiše knjigu, a ko bi je i čitao? Mislim da je ovaj forum idealno mesto da ispričamo svoje priče kako smo se proveli na čuvanju države. Očigledno nije bilo svugde isto. Ali neka nešto ostane i za generacije koje nikad neče doživeti onakve granice. Žao mi je što ovde nema posleratnih generacija, kako je bilo na granicama šestdesetih i sedamdesetih... sigurno bi imali zanimljive priče.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on January 26, 2013, 11:46:10 am
Слике са карауле "Дренак", ове скорашње, су снимљене неким поводом? Шта је данас у њој?


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 26, 2013, 12:16:54 pm
Slike sa karaule "Drenak", ove skorašnje, su snimljene nekim povodom?
Što je danas u njoj?

Dzumba.
Mislim da je naj pametnije da ti na ovo pitanje odgovori zasad jedini pripadnik sa karaule "Drenak" koji je i vlasnik svih slika koje su postavljene na ovim stranicama.
Pa ću mu ja danas dati moju šifru za ulaz na stranice "Palibe" :klap pa neka ti on odgovori na neka pitanja koja te zanimanju u vezi karaule, granice, objasni pojedinosti sa slika i pitaj boga što sve ne a usput da postavio još koju sliku.
Ovako ja trebam pisati njemu, on meni pa ja postaviti sve to na forum i to traje dugo od mila do nedraga.!


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on January 26, 2013, 12:22:06 pm
Dzumba.
Mislim da je naj pametnije da ti na ovo pitanje odgovori zasad jedini pripadnik sa karaule "Drenak" koji je i vlasnik svih slika koje su postavljene na ovim stranicama.
Pa ću mu ja danas dati moju šifru za ulaz na stranice "Palibe" :klap pa neka ti on odgovori na neka pitanja koja te zanimanju u vezi karaule, granice, objasni pojedinosti sa slika i pitaj boga što sve ne a usput da postavio još koju sliku.
Ovako ja trebam pisati njemu, on meni pa ja postaviti sve to na forum i to traje dugo od mila do nedraga.!

A da ga nagovoriš da se prijavi  ;)

poz.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on January 26, 2013, 12:28:23 pm
..................
Žao mi je što ovde nema posleratnih generacija, kako je bilo na granicama šestdesetih i sedamdesetih... sigurno bi imali zanimljive priče.

Sad se sjetih jednog razgovora sa jednim mojim komšijom - dedom koju godinu ranije. Dedom Dušanom. Nažalost više i nije živ.
Pričao mi je da je odmah poslije rata (drugog svjetskog) krajem 1946 god išao u vojsku. I naravno potom na granicu prema
Mađarskoj i Romuniji. Služio je tad preko dvije (2) godine, vojni rok. I još ga zakačio Iforbiro, pa je produžio po potrebi
nekoliko mjeseci. Na otsustvo je išao tek po isteku cijele godine.
Prema tome, ako sadašnji učesnici Palube imaju osjećaj kako im je bilo teško i dugačko, zamislite samo kako je njima bilo
tada u to doba.....


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Istria 052 on January 26, 2013, 12:42:15 pm
Granicne jedinice su u kratko vrijeme nakupile 14.000 postova, cestitam!

Kako bi tek bilo kada bi se granicne jedinice JRM ujedinile u jedan Topic,..


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 27, 2013, 01:52:47 am
Odgovor Dzumbi i Orićarebu, da napišem zajedno pa si ga razdelite  ;D

JNA kao institucija se je dobro pobrinula na nas, ne žalim se na princip, ljudski faktor je poneki put zakazao. Imali smo bolju opremu od obične vojske, imali smo u principu dobru hranu... Bilo je zanimljivo iskustvo živeti na granici. Bilo je čudovitih momenata što jih nebi menjao sa gradskom vojskom. U manjoj jedinici što živi zajedno, stvore se sasvim drugi odnosi nego u kasarni. Da bilo je konflikta među generacijama, ali u jednoj svakoj generaciji smo bili složni. Šta češ bolje da doručkuješ i gledaš jutranji program na TV, super je kad oficir ode iz karaule, pa nije više sve po PS, pa u piđami šetaš oko karaule, da se sam tuširaš kad očeš (mi smo bar imali dosta vode). Skoro idealan život... ali ako nismo zimi po snegu išli u patrolu nebi ostavili tragove dokle smo išli. OK izuzetak je kad pada sneg, ali nije to bilo svaki dan. A i leti bi mogao da nas preko dana preseneti sa inspekcijom, pola puta kolima ili mopedom, pa malo peške. Tako da odprilike smo bili na terenu. Ako nisi kod kamena XY, nadgledaš ga sa kamena X, zašto? Pa bilo nešto sumljivo. Šta? Ništa, ali stvarnno je bilo sumljivo ;D Ionako 10 km rejona je preveliko da se vidi, a kamo li stvarno kontrolira zaustavljanjem. 


Poštu smo imali dosta dobro organiziranu. Mislim da je cela pošta u selu bila više zbog nas. Naš VP broj je dobivao poštu direktno u selo. Onaj što je došao po poštu je i oddao pisma kuči ili bilokde, pokupio pakete ako su bili, pokupio i naravno predao pare poslane od kuče. Odlazilo se svaki radni dan, osim ako nije bilo baš gadno vreme. Ali sve to se moralo izvršiti prepodne, pa se vratiti pre završetka radnog vremena oficira. Voleo je da pregleda šta je upaketima. Verovatno mu to bila služba, da nebi mi unosili alkohol. Ali i tu se moglo snači ;) Ali telefon je bio vrlo teško moguč ako si zvao nekog ko nije bio uvek prepodne na telefonu.

Koliko je bilo teško? Različi od mera. Pošto nismo smeli da vodimo neke dnevnike i statistike, neznam ni sad, nešto računam pa dođem do brojeva: malo bi rekao da sam prešetao 3000 km, možda bi bilo puno 6000 km. Na sreču se ništa nije desilo, niti su nas napali teroristi, niti se nismo sami pobili, ali uvek je neka neizvestnost i na straži i u patroli. Srečom se niko nije razboleo ili povredio, pa zimi nije trebalo nikog da se nosi u selo. Sumnjam da bi JNA poslala helikopter. Zimi kamijon ili avto nebi mogla. Recimo da se neko sam napuca, ili da u nesreči napuca druga. Uz svu prvu pomoč mogao bi da izgine, a da ne kažem da bi bio xy kilometara od karaule, umro bi.

Kako je bilo? Bilo je i dobro i loše . Nije da se samo žalim, zavisi sa koje strane se gleda.

Što se tiče starih graničara baš mi je žao da nisu na forumu. Znam puno starijih ljudi, upotrebljavaju forum, ali niko nije bio graničar.

Istria: kde je debata o graničnim jedinicama JRM, link?


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Istria 052 on January 27, 2013, 08:39:55 am
Postovani @Pero TM,

Postovi u Granicnim jedinicama JRM su podjeljenji u dva topica ( iako su ti brodovi obavljali potpuno istu sluzbu, doduse novij brod tipa 171  sa suvremenijom opremom ali losijim maritivnim i smjestajnim karakteristikama)

Linkovi su slijedeci,  imas sigurno zajedno za jednu dobru knjigu i puno fotografija. Uvjeriti ces se da je vojska nekom majka i nekom maceha (pa tako i vojniku/mornaru). Do konkretnih zaklujucaka ces sigurno doci.

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=903.msg240694#msg240694
http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=598.msg239168#msg239168

Fino je sto si se ukljucio u form, interesantno je procitati kod tebe to sto donosis razmisljanje vojnika/mornara, dok dobar dio pisaca postova gledali su na dogadjanja s "visine",  pa samim tim bili su  u prilici imati vise informacija, tako da se misljenje njihovo o istim stvarima razlikuje.

Prijatno je citati tvoje tekstove, za one koji su procitali kultno stivo "Dozivljaji dobrog vojnika Svejka" sigurno je i bolje razumljivo.



Title: Re: Granične jedinice
Post by: ORIĆAREB on January 28, 2013, 11:09:50 am
Pošto je ovo tema "Granične jedinice", a to je, bogami, širok pojam..... ;)

E onda i jedna mala na neki način ekskluziva. Naime o čemu se radi. Malo ljudi zna, pa skoro i niko
sa Palube da su i OSOJ jedinice - čete u JRM ustvari podpadale u nekom obliku u granične jedinice.
I ja dok sam formacijski bio u Žrnovnici u objektu 182, u četi OSOJ-a pri K-di VPO, između ostalog
primao sam i novčani granični dodatak. Bogami bila je to pristojna nadoknada u ono vrijeme, iako smo
granicu na moru, prema Italiji gledali samo preko radarski ekrana.

Eto i toga je bilo i na takav način. Moj mali doprinos ovoj temi..... ;D
 


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 28, 2013, 11:44:16 am
Slike sa karaule "Drenak", ove skorašnje, su snimljene nekim povodom?
Što je danas u njoj?


Evo još jedne slike :rtfm sa karaune "Drenak".

[attachment=1]

Inače se sad bivša Karaula "Drenak" - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar - Makedonija, sada koristi kao prenoćište i ostale stvari vezane za lovstvo i planinarenje.
Samo da se domaćini malo potrude da očiste ovaj pod u ovoj spavaonici.!
Dzumba, samo sam zaboravio :help gdje sam na internetu pronašao ove slike od ove karaule pa ti ne mogu reći kojim povodom su ove slike nastale.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 28, 2013, 11:48:19 am
Istria, auuu puno je toga u tim temama. Ipak ču probati sve pregledati.

Vidim da ima ovde puno bivših starešin, znam da jm teško pade ako poneki put napišem i nešto loše o JNA, ali ako malo bolje pogledate napisao sam i puno lepih stvari. Verujem da se je večina trudila da častno, pošteno i ljudski odradi svoj posao, ali što da ne stavim neki mali kamenčič u mozaik života u JNA. Sad ionako nema više ni te vojske ni te države, pa ne štetim nikom.

A i malo mi dođe trening jezika, ko zna kad če mi možda to trebati.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 28, 2013, 11:52:34 am
A da ga nagovoriš da se prijavi  ;)
poz.

Solaris 1972.
Pa znanja radi.
Ja sam mu dao svoju šifru za ovaj forum i sve upute kako se piše i postavljaju slike.
On može ući na ove stranice kad god želi i pisati što poželi.
On čita što mi tu pišemo i kakve slike postavljamo.
Ja sam svoje obavio.
Na njemu je da li će nešto da piše i da li želi koju sliku postaviti a i da li želi da se prijavi pod nekim svojim imenom.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on January 28, 2013, 11:54:02 am
Slike sa karaule "Drenak", ove skorašnje, su snimljene nekim povodom?
Što je danas u njoj?


Evo još jedne slike :rtfm sa karaune "Drenak".

[attachment=1]

Inače se sad bivša Karaula "Drenak" - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar - Makedonija, sada koristi kao prenoćište i ostale stvari vezane za lovstvo i planinarenje.
Samo da se domaćini malo potrude da očiste ovaj pod u ovoj spavaonici.!

Kako su samo smeli cipelama u spavaonu ;) Mi nismo smeli, a u dnevni boravak nismo smeli u papučama, pa kombiniraj onda.

OK, kad nije bilo oficira na karauli, prekršili smo poneki put, ali u spavaonu je redko ko ulazio u čizmama, jedino možda da uzme koju sitnicu iz kasete. Naravno parket je izgledao bolje, a i glancali smo ga svake nedelje.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 28, 2013, 12:10:31 pm
Na ovoj video snimci je zapečaćena sudbina :'( karaule "Ceršak" - V.P. 5457 - Granični odsjek Maribor - Slovenija.
Tu je održan sastanak i potpisani su dokumenti :rtfm o primopredaji karaule "Ceršak" tj. kome će karaula pripasti i u koju namjenu.
Snimka je naravno na slovenskom jeziku.


http://www.youtube.com/watch?v=zXuxBYk3UXA


Title: Re: Granične jedinice
Post by: duje on January 28, 2013, 06:29:56 pm
Karaulu predaje Dragutim Mate (onda ministar unutrašnjih poslova), ranije radio u ministarstvu obrane, pa bio ataše u Sarajevu....


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on January 28, 2013, 06:38:05 pm
A da ga nagovoriš da se prijavi  ;)
poz.

Solaris 1972.
Pa znanja radi.
Ja sam mu dao svoju šifru za ovaj forum i sve upute kako se piše i postavljaju slike.
On može ući na ove stranice kad god želi i pisati što poželi.
On čita što mi tu pišemo i kakve slike postavljamo.
Ja sam svoje obavio.
Na njemu je da li će nešto da piše i da li želi koju sliku postaviti a i da li želi da se prijavi pod nekim svojim imenom.

Ok, ok  :) mislio sam da se on prijavi sa svojim nickom, ne grizemo.  ;D

poz


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on January 30, 2013, 01:02:19 pm
[attachment=1]
Ovo je slika karaule "Drenak" kad je u karauli još bila JNA godine 1982 / 1983.

Od jednog mještanina koji ima kuću u mjestu Drenok sam danas došao do ove informacije što se tiče karaule "Drenak" - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar. :klap

"Posto sad vojska ne cuva granice, to radi policija.
Karaula je bila prazna sve do pre 2 godine, a sada je lovni dom.
Inace ja imam vikendicu u Drenok, pa cesto idem gore do karaule.
Čak je jednom bila i na udar albanskih terorista 1998 godina".


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 01, 2013, 11:39:28 am
Evo podrobnijega objašnjenja za gore postavljenu sliku :rtfm od graničara sa karaule "Drenak" V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar.

Slika je nastala u siječnju 1983 godine.
Na slici se vidi službeni pas REX, kučica za ptice, moj rov, vrh jarbola sa zastavom, ograda vrta, drva pod snijegom, rov gdje je po rasporedu bio puškomitraljez.....


Title: Re: Granične jedinice
Post by: barbakan on February 01, 2013, 11:50:13 pm
Pratim ovu temu i šteta je sto nema više granicara koji su služili na drugim granicama osim pomenutih u temi . Po mom nekom mišljenju svaka granica je priča za sebe kao i svaka karaula i zivot na njoj i sve ostalo . Bio sam samo na jednoj karauli davne 1985 na tadasnjoj  jugoslovensko-albanskoj granici , Sveti Naum ono sto se secam jeste manastira Sveti Naum i pogleda na albanski grad preko jezera Pogradeca i priče čini mi se kapetana JNA tada o njihovom zivotu i zadacima na karauli . Secam se da je rekao da ta granica nije ista kao prema Austriji i Italiji i da gore granicari menjaju cigarete i suvenire i popricaju kad se sretnu sto naravno nije bili tacno a vojnici koji su tu bili su dobacivali kako se samo gledaju kroz nišan sa albanskim graničarima .   Trazio sam na netu neke fotografije karaule ali samo sam jednu nasao nisam imao strpljenja jer uglavnom su slike manastirskog komplesa koji je uz karaulu i nadjoh neke fotografije sa jugoslovensko -italijanske granice pa cu ih priložiti [attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: barbakan on February 01, 2013, 11:53:04 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Izvor : http://izvidjaci14cete.free.fr/index.htm


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 02, 2013, 07:07:45 am
Barbakan.
Kad si već spomenio Austrijsku i Talijansku granicu u Sloveniji evo jedan podatak kojeg vjerojatno nisi znao.!
Ovo nije moja zasluga već moga prijatelja NIK-a koji se je potrudio da pronađe ovaj popis :rtfm svih graničnih odsjeka i karaula u Sloveniji. :klap
Pa hajdemo ih pogledati ovim redom.

Bataljoni JNA - 14. korpus - Slovenija


61. granični bataljon  - granični odsek Radovljica


karaula Jezersko
karaula Medvedje
karaula Ljubelj
karaula Žirovnica
karaula Javorniški Rovt
karaula Golica
karaula Belca
karaula Korensko sedlo
karaula Rateče
karaula Slatina




62. granični bataljon - granični odsek Tolmin


karaula Britof
karaula Kambreško
karaula Vogrinka
karaula Livške Ravne
karaula Livek
karaula Staro Selo
karaula Breginj
karaula Učeja
karaula Log pod Mangartom



63. granični bataljon - granični odsek Nova Gorica


karaula Neblo
karaula Medana
karaula Vipolže
karaula Hum
karaula Sabotin
karaula Solkan
karaula Rožna Dolina
karaula Vrtojba
karaula Miren
karaula Štanta



64. granični bataljon - granični odsek Sežana


karaula Nova vas
karaula Klariči
karaula Goranjsko
karaula Blok Gorjansko
karaula Veliki Dol
karaula Repentabor
karaula Orlek
karaula Lipica
karaula Vrhpolje
karaula Krvavi Potok
karaula Beka
karaula Kastelec
karaula Osp
karaula Plavje
karaula Božiči
karaula Škofije
karaula Hrvatini



65. granični bataljon - granični odsek Murska Sobota

karaula Petanjci
karaula Korovci
karaula Fikšinci
karaula Sotina
karaula Kuzma
karaula Trdkova
karaula Čepinci
karaula Hodoš
karaula Prosenjakovci
karaula Kobilje
karaula Žitkovci
karaula Lendavske Gorice
karaula Pince



66. graičnii bataljon - granični odsek Maribor


karaula Gornja Radgona
karaula Zgornje Konjišče
karaula Sladki Vrh
karaula Ceršak :klap
karaula Šentilj
karaula Špičnik
karaula Gaj
karaula Veliki Boč
karaula Duh
karaula Brezovnik
karaula Kapunar
karaula Brezni Vrh
karaula Kapla



67. granični bataljon - granični odsek Dravograd


Karaula Bistriški jarek -28
Karaula Košenjak-29
Karaula Vič-30
Karaula Libeliče-31
Karaula Strojna-32
Karaula Sonjak-33
Karaula Holmec-34
Karaula Lenart-35
Karaula Terča-36
Karaula Olšava-37
Karaula Strelčev vrh-38
Karaula Savinjski partizan-39


Title: Re: Granične jedinice
Post by: barbakan on February 02, 2013, 09:30:36 am
Evo jos nekih karaula sa Panoramio[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: barbakan on February 02, 2013, 09:32:04 am
[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: barbakan on February 02, 2013, 09:37:06 am
Odlomak jedne priče sa karaule Sveti Naum iz Politikinog zabavnika 


Pasja vrućina

Julska zvezda upekla, činiš kamen gori. U hladu kestena u dvorištu karaule „Sv. Naum” na granici prema Albaniji, s kolegom, kapetanom Adamovićem igramo šah. Na nekoliko koraka od nas, na kamenoj stazi, drema penzionisani šarko, naš slavni Bigor. Sećam se da sam tada pomislio ono što danas glasno govorim, da ima neki vrag koji nas opomene na nešto, ali mu mi ne pridajemo nikakav značaj. Taj „vrag” nas je naveo da prekinemo igru zapričavši se o Bigoru koji kao da nije mario za „pasju vrućinu”. U jednom trenutku on se prenuo, kao da je čuo da ga ogovaramo, i onako sanjiv, bez najave i vidljivog povoda, otrčao prema kapiji. Šta mu bi odjednom, povikasmo uglas i, ne našavši odgovor, nastavismo s igrom.
Pola sata kasnije, Bigor se dogega sav okrvavljen i stropošta se na isto mesto s koga je onako bezglavo pojurio prema kapiji. Pritrčali smo svom ljubimcu i ostalo nam je da bezglasno prisustvujemo njegovom ovozemaljskom kraju. A šta se zapravo dogodilo, doznali smo desetak minuta kasnije. Iz redovnog obilaska zadatih punktova na graničnoj liniji vratila su se dva vojnika, oba okrvavljena, pocepane uniforme... A ono što su ispričali nosim kao najupečatljiviju uspomenu iz tridecenijskog služenja otadžbini. Vojnike, u čijoj pratnji je bio i Bigorov naslednik, nemački ovčar Reks, presrela je mečka i u trenutku dok su se oni grčevito borili da iz njenih čeljusti izvuku psa, pojavio se Bigor. Pričali su da je „Stari” zaskočio mečku i da je nije ispuštao sve dok ona nije oslobodila Reksa. Uspela je da odbaci Bigora s leđa i da ga dva puta udari šapom ali je potom, i sama krvava, napustila poprište bitke... Pukovnik D. priznao je da je toga dana prvi put plakao pred svojim vojnicima i ne pokušavajući da sakrije „tu nedopustivu slabost”.



Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 03, 2013, 12:43:51 am
Pratim ovu temu i šteta je sto nema više granicara koji su služili na drugim granicama osim pomenutih u temi . Po mom nekom mišljenju svaka granica je priča za sebe kao i svaka karaula i zivot na njoj i sve ostalo . Bio sam samo na jednoj karauli davne 1985 na tadasnjoj  jugoslovensko-albanskoj granici , Sveti Naum ono sto se secam jeste manastira Sveti Naum i pogleda na albanski grad preko jezera Pogradeca i priče čini mi se kapetana JNA tada o njihovom zivotu i zadacima na karauli . Secam se da je rekao da ta granica nije ista kao prema Austriji i Italiji i da gore granicari menjaju cigarete i suvenire i popricaju kad se sretnu sto naravno nije bili tacno a vojnici koji su tu bili su dobacivali kako se samo gledaju kroz nišan sa albanskim graničarima .   Trazio sam na netu neke fotografije karaule ali samo sam jednu nasao nisam imao strpljenja jer uglavnom su slike manastirskog komplesa koji je uz karaulu i nadjoh neke fotografije sa jugoslovensko -italijanske granice pa cu ih priložiti [attachment=1]

Bilo bi zanimljivo ako imaneko neku statistiku o broju graničara, ali verovatno nema, jer da je ima sigurno bi je več objavio u ovoj debati. Mislim da nas je bilo mnogo. Recimo na ovom forumu imamo vrlo loše pokrivene granice  :( fali nam još puno priča graničara sa zemalja što su graničile na Jugu. Italija, Grčka, Romunija, Mađarska.

Inače ono što sam se ''hvalio'' da smo se dobivali sa Bugarima. Nije bio nikakav turistički autobus, da svi idemo. Nas 2-3 smo kao đombe to probali, ni Bugari nisu svi dolazili, samo poneki isti. Ipak je bilo zabranjeno na oba dve strane. Zvanično je bilo samo dozvoljeno da se po vojnički pozdravimo i da prođemo jedan pored drugih, ali oni nisu ni smeli blizu granice, pa toga nije bilo.

E, da da bi bilo nekog rata, naše prijateljstvo bi se verovatno u momentu završilo.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 03, 2013, 09:24:35 am
Pratim ovu temu i šteta je sto nema više granicara koji su služili na drugim granicama osim pomenutih u temi.
Po mom nekom mišljenju svaka granica je priča za sebe kao i svaka karaula i zivot na njoj i sve ostalo.
Bio sam samo na jednoj karauli davne 1985 na tadasnjoj  jugoslovensko-albanskoj granici , Sveti Naum ono sto se secam jeste manastira Sveti Naum i pogleda na albanski grad preko jezera Pogradeca i priče čini mi se kapetana JNA tada o njihovom zivotu i zadacima na karauli.
Secam se da je rekao da ta granica nije ista kao prema Austriji i Italiji i da gore granicari menjaju cigarete i suvenire i popricaju kad se sretnu sto naravno nije bili tacno a vojnici koji su tu bili su dobacivali kako se samo gledaju kroz nišan sa albanskim graničarima .


Evo kako opisuje stanje na Jugoslavensko - Albanskoj granici 1983 godine jedan JNA graničar.

Piše: "NERONA"...!!!  :klap   

Nije bilo nikakve frke na granici sa Albanijom. 
Čak su nam pričali neki vojnici sa udaljenih karaula na Korabu (Žrnovnica, Banjište ...??) da su vršili robnu razmjenu sa Albanskim graničarima. 
Kod nas je konjak Skender beg bil vrlo tražena roba a oni su bili deficitarni u cigaretama. 
Albanski vonici su bili velika sirotinja a naš društveni režim u to vreme za njihov je bio prava liberalna demokracija.
Nedaleko od granice (nekoliko km. dalje od rijeke Crni Drim) prolazila je albanska magistralna cesta (obični seoski prašnjavi put), koji je povezivao dva grada Peskopeyu i Elbasan.
Cijelo vreme služenja vojnog roka jedan put na dan tim putem prolazio je stari autobus (valjda iz vremena prije.dr. svj. rata) i nikada nismo vidjeli niš drugo osim njega i rjetko kada jednog prapovjesnog kamiončeka.
Seljaci su još uvjek obrađivali zemlju drvenim plugom ali moram priznati (to me imponiralo), da je bio obrađen i gredičasto formiran gotovo svaki komad zemlje.
Eto imao sam prilike zaviriti u jedan potpuno drugačiji svijet, kakav nikada prije ni poslije nisam doživio.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 04, 2013, 09:21:12 am
Slika sa karaule "Drenak" V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar.  :klap

[attachment=1]

Ova slika je nastala sredinom prosinca 1982 godine između 14 i 15 sati.
Sjećam se da je slikano kad je vojnik završio sa službom (stražar kod karaule).
Smjena mu je bila od 12:00 sati pa do 14:00 sati.
Također mi je ostalo u sjećanju da na straži nije bio po PS-u, nije imao RAP.
Na karauli "Drenak" tada nije bilo konandira karaule Gavre a što je vojnik bio neispravan na straži to je bila odgovornost dežurnog karaule.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on February 04, 2013, 11:06:23 am
@Vojni granicar
Kolega, kada prenosis neke tekstove koji nisu autorski tvoji, lepo bi bilo da navedes link odakle su tekstovi uzeti.
Autorska prava, cak i na svetskoj mrezi, moraju da se postuju.
Smatraj ovo kao zvanicno upozorenje.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: borovnica on February 04, 2013, 04:07:04 pm


Bataljoni JNA - 14. korpus - Slovenija



7 graničnih bataljona u jednom korpusu?Pre će biti da su ovo svi granični bataljoni u Sloveniji,odnosno u 14. i 31. korpusu.



Title: Re: Granične jedinice
Post by: Vladimir Ivanović on February 04, 2013, 05:07:49 pm
Ima toga o graničarima ovdje (http://jna-sfrj.forum-aktiv.com/t1101p180-karaula-drenak-82-83)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 04, 2013, 08:32:03 pm
@Vojni granicar
Kolega, kada prenosis neke tekstove koji nisu autorski tvoji, lepo bi bilo da navedes link odakle su tekstovi uzeti.
Autorska prava, cak i na svetskoj mrezi, moraju da se postuju.
Smatraj ovo kao zvanicno upozorenje.

Trpe, ne diraj mi druga Graničara. Zašto nisi napisao upozorenje i za barbakan-a. Nisu njegove slike! Mislim da se Graničar poznaje barem preko interneta sa autorom. A i večina nas što pišemo po forumima ne tražimo nikakva autorska prava.

Prestrogim odnosom odganjaju se ljudi, koji bi mogli, da još nešto doprinesu mozaiku nekih bivših vremena.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: trpe grozni on February 04, 2013, 08:42:41 pm
Pero
Ovo se ne odnosi samo na fotografije, u pitanju su tekstovi koji imaju autora, a samim tim i autorska prava. Takodje ovi tekstovi su pozajmljeni sa drugog foruma, koji takodje ima neka autorska prava na njih.
Pored toga, mi kao forum i Rade kao vlasnik foruma imamo pravnu odgovornost po pozitivnim zakonskim propisima u nasim zemljama, i mozemo da snosimo pravne posledice.

Zbog svega toga, kao i zbog dobre suradnje izmadju tog foruma (sa kojim smo kontaktirali) i naseg foruma, po nekom forumskom bon-tonu, pravilno bi bilo da se barem navede izvor i autor tog teksta.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 04, 2013, 09:45:12 pm
Trpe u 90% se slažem sa tobom, ali ne trebamo da preterujemo.

Ako neko napiše nešto na javnom forumu, onda to prelazi u javno dobro. Vlasnik foruma nema nikakva autorska prava, niti dobija nešto za to. Niti pravno ne odgovara, naravno ako je sve ispisano u merama zakona, što označi, nema neke mržnje, navođenja na kršenja zakona, itd.

Dobra suradnja je magična reč. Ja sam aktivan na oba dva foruma pod istim imenom. Ipak mislim da ne treba da se cepidlačimo sa izvorom teksta, barem ako se autori među sobom poznaju, pa makar samo preko interneta.

Ja nebi pravio neku veliku buku oko toga. Ali to je samo moje mišljenje. Izneo sam ga, i ne mislim dalje da se svađam sa moderatorima i administratorima ovog foruma. Ja sam ovde samo da doprinesem nešto u sečanju na vremena što su odavno prošla. I ko god želi da me citira, kopira itd, slobodno. 

Nego, ajde da mi nastavimo dalje sa stvarnom debatom o graničarima.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on February 04, 2013, 10:27:03 pm
Quote
19. Svaka poruka koja se objavi na forumu postaje vlasništvo ovog foruma, i autor poruke ne sme da obriše poruku bez prethodne dozvole moderatora.
Autor poruke može da obriše/menja svoju poruku samo ukoliko smatra da je poruka plod netačne informacije, pogrešne reakcije, nepotrebne sadržine i sličnog.
Nije dozvoljena mogućnost da korisnik može da obriše (ili edit-ovanjem poruka uništi) celokupan svoj učinak na forumu (sve svoje poruke), jer se to tretira kao remećenje reda i rada na forumu, i biće sprečeno od strane moderatora i administratora.

20. Postavljanjem vaše poruke ili vašeg autorskog dela (eksplicitno: teksta i ostalih sadrzaja koje je sajt u mogucnosti da distribuira publici) na ovaj sajt, saglasni ste da ovaj sajt postaje distributer vašeg dela, bez novčane ili druge nadoknade. Dalje, odričete se mogućnosti povlačenja ili brisanja vaše poruke, odnosno autorskog dela, sa ovog sajta bez saglasnosti uprave sajta.

21. Pri postavljanju tuđih tekstova na ovaj sajt, korisnik je dužan da uzme u obzir autorska prava stvaraoca. Za sve vrste tekstova koji se prenose ili prepisuju, kao što su odlomci iz stručne literature, zatim članci, itd. obavezno je navođenje izvora (puno ime knjige ili časopisa, a ukoliko je u pitanju sajt - link ka tekstu, eventualno i ka osnovnoj stranici sajta). Stavljanje tuđeg teksta pod znake navoda se preporučuje u svakom slučaju, ali nije obavezno ukoliko je jasno naveden autor, odnosno izvor, postavljenog teksta; ukoliko se na istom mestu naizmenično koriste "tuđe" i sopstvene reči, potrebno je pravilno citirati, dakle, citirani deo staviti pod znake navoda ili 'quote' tag.

Ukoliko se prepiskom ili prenošenjem teksta i fotografija povrede autorska prava, posledice snosi osoba koja je sadržaj postavila na sajt. Uredništvo foruma se ograđuje od svake odgovornosti.

    
Pravilnik foruma PALUBAinfo  (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=42.msg81#msg81)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: brodarski on February 04, 2013, 10:40:28 pm
Onda se najbolje suzdržati od pisanja.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on February 04, 2013, 10:54:20 pm
Pa suzdržavamo se i to jako.

poz.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 04, 2013, 11:02:28 pm
Ajde da prestanemo pisati gluposti oko detalja upotrebe foruma. Ajde da se od sad piše samo o graničnim jedinicam KOV.

Graničar je samo preneo nešto sa drugog foruma, a pošto je rekao da je dao svoj pasword, ko kaže da taj tekst (na ovom forumi) nije napisao sam autor originalnog teksta.

ako neko želi da dalje debatira o pravima i zakonu o pisanju na forumima, neka otvori debatu na nekom drugom podforumu. Neka ovo ostane samo za graničare.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: barbakan on February 05, 2013, 01:01:54 am
@Vojni granicar
Kolega, kada prenosis neke tekstove koji nisu autorski tvoji, lepo bi bilo da navedes link odakle su tekstovi uzeti.
Autorska prava, cak i na svetskoj mrezi, moraju da se postuju.
Smatraj ovo kao zvanicno upozorenje.

Trpe, ne diraj mi druga Graničara. Zašto nisi napisao upozorenje i za barbakan-a. Nisu njegove slike! Mislim da se Graničar poznaje barem preko interneta sa autorom. A i večina nas što pišemo po forumima ne tražimo nikakva autorska prava.

Prestrogim odnosom odganjaju se ljudi, koji bi mogli, da još nešto doprinesu mozaiku nekih bivših vremena.

E Pero u pravu si treba pisati o granicarima a ove slike sto sam postavio naravno da nisu moje a nasao na netu nekad pa ih ubacio sad skoro ,  ove sa slovenačke granice su sa   http://izvidjaci14cete.free.fr/index.htm  one sa bugarske sam naveo da su sa Panoramio a ona sa Svetog Nauma je susreti medicinskih skola ali neznam tacno sajt  ma nije ni bitno 


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 05, 2013, 11:17:15 am
Da pišemo opet o granici i graničarima.

Zapravo neznam šta još da kažem, ali probat ču.

Pre neki dan je ovde grmelo što je netipično za zimu, pa me podsetilo na granicu, bio sam dva puta kao vođa patrole na granici dok je bilo nevreme sa grmljavinom. Naš teren je u 90% bio po vrhovima brdi, bez šume na liniji razdvajanja. Nije postojalo pravilo, ali naravno da smo se sklonili u šumu i tamo kao osmatrali. Sve je to bilo po naredbi vođe patrole. Ako je imao opravdan razlog mogli smo da budemo i drugde nego na pedpisanom mestu.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 05, 2013, 08:48:07 pm
Pratim ovu temu i šteta je sto nema više granicara koji su služili na drugim granicama osim pomenutih u temi.
Po mom nekom mišljenju svaka granica je priča za sebe kao i svaka karaula i zivot na njoj i sve ostalo.
Bio sam samo na jednoj karauli davne 1985 na tadasnjoj  jugoslovensko-albanskoj granici , Sveti Naum ono sto se secam jeste manastira Sveti Naum i pogleda na albanski grad preko jezera Pogradeca i priče čini mi se kapetana JNA tada o njihovom zivotu i zadacima na karauli.
Secam se da je rekao da ta granica nije ista kao prema Austriji i Italiji i da gore granicari menjaju cigarete i suvenire i popricaju kad se sretnu sto naravno nije bili tacno a vojnici koji su tu bili su dobacivali kako se samo gledaju kroz nišan sa albanskim graničarima .


Evo kako opisuje stanje na Jugoslavensko - Albanskoj granici 1983 godine jedan JNA graničar.

Piše: "NERONA"...!!!  :klap  

Nije bilo nikakve frke na granici sa Albanijom.  
Čak su nam pričali neki vojnici sa udaljenih karaula na Korabu (Žrnovnica, Banjište ...??) da su vršili robnu razmjenu sa Albanskim graničarima.  
Kod nas je konjak Skender beg bil vrlo tražena roba a oni su bili deficitarni u cigaretama.  
Albanski vonici su bili velika sirotinja a naš društveni režim u to vreme za njihov je bio prava liberalna demokracija.
Nedaleko od granice (nekoliko km. dalje od rijeke Crni Drim) prolazila je albanska magistralna cesta (obični seoski prašnjavi put), koji je povezivao dva grada Peskopeyu i Elbasan.
Cijelo vreme služenja vojnog roka jedan put na dan tim putem prolazio je stari autobus (valjda iz vremena prije.dr. svj. rata) i nikada nismo vidjeli niš drugo osim njega i rjetko kada jednog prapovjesnog kamiončeka.
Seljaci su još uvjek obrađivali zemlju drvenim plugom ali moram priznati (to me imponiralo), da je bio obrađen i gredičasto formiran gotovo svaki komad zemlje.
Eto imao sam prilike zaviriti u jedan potpuno drugačiji svijet, kakav nikada prije ni poslije nisam doživio.

Evo da ispravim moju grešku koju sam napravio a tiče se izjave "NERONA" koji je opisao stanje na Jugoslavensko - Albanskoj granici 1983 godine.
Uglavnom taj tekst sam pronašao ovdje. (http://jna-sfrj.forum-aktiv.com/t843-debar-1983g)
Sa tom sam izjavom želio pokazati da je izjava Nerona suprotna od one koju je naveo Barbakan i ništa zlonamjerno.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Vladimir Ivanović on February 05, 2013, 08:50:37 pm
Šta god da je bilo nastavi pisati. Pamet u glavu, dupe uza zid. Tvoje tekstove obavezno čitam. Nastavi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 05, 2013, 09:20:21 pm
Šta god da je bilo nastavi pisati. Pamet u glavu, dupe uza zid. Tvoje tekstove obavezno čitam. Nastavi.

Pozdrav

Vlado

Sad pošto je Graničarov tekst direktno iznad ovog, verovatno ide na njega, ali moram da komentiram.

Čitam i ja stvari koje pišete o tenkovima. Stvarno ste prava enciklopedija znanja o toj tematici. Nisam bio tankista, ali mi je zanimljivo čitati o tehnici. Samo nastavite.

Inače ima na ovom forumu puno stručnjaka na svojim područjima. Puno zanimljivog čitanja.

LP

Pero


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 07, 2013, 10:44:15 pm
Podstekla me debata na jednom drugom forumu, ali bi želeo da dodam detalje o graničarima na ovom forumu.

Kartoteka:

Ja sam bio običan vojnik, pa nisam imao kompletan uvid u ličnu kartoteku. Niti me sad ne interesuju detalji ili principi, ali ima nekoliko zanimljivih stvari. Nisam stručnjak, pa ču ponešto da pogrešim, ali pišem po najboljem uverenju, da pišem istinu.

Svi znamo da su naše kartoteke počinjale sa ulazkom u nabor vojnika, lečnjačkim pregledima, itd... Naravno nastavljale se sa služenjem u JNA.

Od početka sam hteo da preložim vojni rok za koju godinu da sredim svoje privatne poslove. Na to da je u mojoj kartoteci pisalo, želi da napusti JNA, opozorili su me več desetari, jao pa nemoj to, šta če reči komšije, i drugovi. Znam šta bi rekli, dobro za tebe... ipak izrastli smo iz drugih krajeva, kod njih nisi mogao da budeš ''čovek'' bez služenja vojske, kod nas bi bio glavni frajer.

IPAK!!!! Uvek sam izvršavao naređenja, radio sam isto šta i drugi vojnici... Niko me nije ekstra maltretirao zbog toga, ni ja nisam pravio ozbiljne probleme. Nije mi uspelo, pa sam se pomirio sa sudbinom.

Pre odlaska na granicu smo imali IQ i psihološki test. Svi su prošli, iako za neke mislim da nebi smeli da prođu za službu na granici. 

Te naše kartoteke su stigle pre nas na granicu i karaule. Kad su nas poslali na karaule, zadužili smo u malo večoj komandi odseka, druga odela i nove čizme, pa su nas odvezli na komandu tih nekoliko karauli, pa smo tamo imali neku kraču političku nastavu. Tamo me je onaj komandant pitao, a šta ti slovenac misliš o JNA i modernizaciji. Kako je znao da sam Slovenac? Očigledno je imao pre toga i moju sliku i moju kartoteku!

Slično je i sa zaduženjem oružja. Kad smo došli na karaulu zadužili smo lično naoružanje. Onaj što je zadužio snajper M76 je bio tipičan kao što bi bio opisan u temi o snajperistima na ovom forumu (o tome kasnije). Nije bilo nedelju dva dana kasnije, bilo je odmah.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 07, 2013, 11:23:51 pm
Snajperisti na granici.

U moje vreme dužili su M76. Kao ličnu opremu nisu imali nikakva dodatna maskirna sredstva. Maskirna takozvana ''snajperska'' uniforma je bila na razpolaganju svakome ko je hteo ili dobio naređenje da je nosi. U lično zaduženje jim je išao i optički nišan, ali ga niko nije nosio na teren. Na teren su odlazili sa 10 metaka u jednom šaržeru. Malo je glupo da idu na teren sa deset metaka i snajperom. Po Ps bi mi morali da zaustavljamo, sa stoj, stoj pucaču... šta če ti snajper, da se dereš na nekoliko stotina metara????

Snajperista su ''zadužili'' več pre odlaska na granicu. Kad smo došli na karaulu podelili su nam puške, jednog u generaciji na karauli su zadužili da bude snajperist. Izgleda da je bila takva odluka več pre nego se došlo na karaulu. Ako se pogleda debata o snajperistima u podforumu specijalne jedinice onaj iz generacije pre mene i onaj iz moje generacije su bili idealni primeri što se u 90% uklapaju u napisano. Od nepušenja, do psihofizičnih sposobnosti, do mentalnog stanja i naravno drugih stvari.

Svaka generacija bi verovatno morala da ima snajpera. Za onu generaciju posle se ne sečam (ako)ko je bio (ko) snajper, možda ga i nisu imali. Ipak se izvinjavam prošlo je skoro četvrt stoleča odkad sam bio na karauli. Stvarno se ne sečam dali je iko dužio snajper posle moje generacije. Mislim da nije.

Rečeno nam je bilo da bi mi vojnici morali da isprobamo svoje puške i da idemo na gađanje ali nisimo išli. Nije išla ni generacija iza nas. Ali snajperisti su išli na dodatnu obuku i imali su gađnje.

U slučaju direktnog napada na karaulu imali smo svaki svoj streljački rov, a snajper bi morao da izbije koji crep na krovu. Baš pametno, niko ga nebi primetio (isključen sarkazm). A da se stvar desila nekde daleko od karaule (kde je isto bilo iskopano puno streljačkih zaklona, onda bi imao smisao.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Hummer on February 08, 2013, 03:49:51 pm
Pitanje za Vojnika Granicara , da li ste i vi imali iskopane rovove nedaleko od karaule kao kod Pere ?


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on February 08, 2013, 03:56:38 pm
Svaki objekat ima odgovarajuće zaklone za dejstvo i zaštitu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 08, 2013, 11:24:34 pm
Pitanje za Vojnika Granicara , da li ste i vi imali iskopane rovove nedaleko od karaule kao kod Pere ?

Možda nisam izabrao pravi izraz, nisu bili klasični rovovi... ne sečam se ni kakav je pravi termin, bile su rupe u zemlji, kde može da se gađa iz stoječeg stava.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Hummer on February 09, 2013, 12:03:31 am
@Pero
To su "Streljacki zakloni za stojeci stav".
Postoje razni zakloni , dvojni , grupni , zaklon za RB , puskomitraljez , mitraljez...
Evo seme za izgradnju streljackog zaklona za stojeci stav
[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 09, 2013, 12:48:19 am
To bi moralo da bude to što mislim, ipak, pošto su bili iskopani ko zna kad, onog grudobrana ili bokobrana nije bilo, nije bila ni ona ''stepenica'' obloženi su bili sa provizoričnim daskama, kao da ne upada zemlja... itd. Na sreču nam nisu nikad trebali.

Malo mi je smešan i onaj standard da može to da se iskopa za 1 sat. U idealnim uslovima, da... Jednom smo na obuci morali da kopamo te zaklone. A nekoliko meseca nije padala kiša, zemlja je bila tvrda kao kamen, mlatiš ašovčičem ko blesav, jedva da izvadiš nešto zemlje. Za jedno prepodne smo jedva iskopali svaki po nekde oko pola metra. I ne morate mi objašnjavati, znam šta znači standard i idealni uslovi, ali neki put je život sasvim drugi.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 09, 2013, 11:22:17 am
Pitanje za Vojnika Granicara , da li ste i vi imali iskopane rovove nedaleko od karaule kao kod Pere ?

[attachment=1]

Rovovi na karauli „Ceršak“.
Preskačem obranu karaule iz same karaule te prelazim na obranu karaule iz rovova oko karaule.
Po planu :rtfm komandira karaule „Ceršak“ zastavnika I klase Spasković Radoja obrana karaule iz rovova se vršila na ovaj način.
Kad komandir karaule izda naređenja da se karaula „Ceršak“ mora napustiti zbog jakog napada neprijatelja slijedi ovakav scenarij.
Svi pripadnici karaule sa svim svojim naoružanjem brzo se spuštaju u podrum karaule.
Komandir karaule nije dozvoljavao da se u podrumu karaule oblačimo po propisu.
Da budem slikovit u podrum smo ulijetali sa opasačom, rapom, maskom, puškom, šljemom, rancem koje smo držali u rukama, čizme su bile samo navučene na noge.
Zabranjeno je bilo da se karaula napušta kroz ulazna vrata karaule, a iz podruma kroz otvore sa južne strane i sa zapadne strane.
Znači jedan dio vojnika je morao iskočiti iz podruma kroz jedan prozorčić koji se nalazio na kraju hodnika sa istočne strane karaule a drugi dio kroz otvor u zemlji koji je bio sa sjeverne strane i bio je namijenjen za ubacivanje ugljena.
Interesantno je bilo za ovaj mali prozor na kraju hodnika.
Većina vojnika ne bi mogla kroz njega izići vani jer je bio na visini od oko 2 metra ali zastavnik je i tu našao rješenje pa je ispod prozora stavio neki stari stol pa bi se prvo popeli na stol a onda izbaciš svu opremu vani i tek tada se sam izvučeš vani.
(Strelica 1) Stražar koji je tom prilikom bio ispred karaule morao je da uskoči u betonski stojeći rov koji se nalazio ispred karaule na udaljenosti od oko 5 metara tj. na jugo-zapadnom kutu karaule.
Stražar je iz tog rova mogao pokrivati južnu i zapadnu stranu karaule.
(Strelica 2) Tu je bio jedan ležeći rov iz kojega smo imali čisti pogled na obližnji Austrijski most.
Taj rov u ovoj vježbi nismo koristili.
(Strelica 3) Nakon što bi kroz podrumske otvore izišli iz karaule morali smo dotrčati do rovova označenih  strelicom 3 a koji su bili oko 20-ak metara u šumi.
Koliko je tu u šumi točno rovova iskopano ne mogu se sjetiti.
Ja sam to označio sa 6 krugova samo da se vidi otprilike raspored rovova.
Nakon što bi svi zauzeli rovove koje su bili ležeći, stavili bi puške na grudobran te smo se tek tada mogli kompletno obući.
Stražar ispred karaule po ovom scenariju je trebao biti žrtvovan da bi se mi izvukli, on jadnik nije dalje sudjelovao u povlačenju i bježanju pred jakim napadom neprijatelja.
I danas mi nije baš jasno zašto je karaula imala iskopane rovove samo sa te istočne strane u šumi.
Možda zbog toga što se između tih rovova i karaule nalazio metalni kontejner sa dodatnom opremom, naoružanjem, municijom i eksploziv, kao i posebna kućica sa eksplozivom.
(Strelica 4) Sljedeći plan je bio ako je prodor neprijatelja i dalje jak na rovove označene strelicom 3 kao i samu karaulu, plan je bio da se povučemo na rezervne položaje na mjesto označeno strelicom 4.
Sjećam se da kad bi dotrčali do tog položaja da je tu bila neka strmina, drača, gusto grmlje tako da bi se izgrebli kad bi tu ulijetali.
(Strelica 5) Kada se i rezervni položaj označen strelicom 4 više nije mogao braniti zbog jakog neprijatelja, plan je da se kroz tu šumu povlačimo u smjeru jugo-istoka, pa kroz neke voćnjake jabuka dalje i tako nekoliko puta…..
Uglavnom rovovi su se redovno čistili od lišća i izraslog raslinja, komandir karaule nije dozvoljavao da se to zapusti.
Vježba povlačenja iz karaule i obrana iz rovova i rezervni položaja se nije često provodila možda  svaka 2 - 3 mjeseca.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: galeb on February 09, 2013, 06:18:08 pm
Interesantan opis. 2 pitanja: čemu služi "vojaška cesta" lijevo od 4 prema 1 ?  I drugo: dali ste osmatrali redovno i desni most, iznad 3 ?


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 09, 2013, 08:17:27 pm
Interesantan opis.
2 pitanja: čemu služi "vojaška cesta" lijevo od 4 prema 1 ?
I drugo: dali ste osmatrali redovno i desni most, iznad 3 ?

Što se tiče tih pitanja evo odgovora.!!

Prvo.  :rtfm
Vojaška cesta je pristupni makadam put iz centra sela Ceršak pa do karaule "Ceršak".
Da li je taj put danas asvaltiran ne znam.
Pogledaj taj pristupni put ovdje. (http://maps.google.hr/maps?q=cer%C5%A1ak&hl=hr&ie=UTF8&ll=46.704134,15.663658&spn=0.001573,0.003484&geocode=+&hnear=Cer%C5%A1ak,+Slovenija&t=k&z=19)

Drugo.  :rtfm
Most se nalazi iznad broja 2.
Ovaj mostić iznad 3 je u krugu tvornice "Lepenke Ceršak" te je služio za potrebe radnika, dok ga mi JNA pripadnici nikada nismo koristili nitio smo ikada tamo dolazili.
Zato smo most iznad broja 3 često koristili.
Jer je tu bilo zasjedno mjesto "Most" a znali bi preko tog mosta preći pa riječnim otokom (Adom) ići lijevo (prema zapadu) do brane koja je povezivala Austriju i tada Jugoslaviju.
Razlog dolaska do te brane je provjeriti da li je tko slomio katanac na tim rešetkastim vratima te prešao na stranu Austrije.
Ta vrata su kontrolirali i milicajci iz milicijske stanice Šentilj-Pesnija.
Tu sam jedan jedini put doživio da sam sreo milicajca koji je išao provjeriti da li je katanac na tim vratima tj. da li su provaljena.
I ono zadnje što te zanima da li smo te naše mostove osmatrali odgovor je NISMO.
Zašto jednostavno po satelitskoj snimci ne možeš to vidjeti ali karaula "Ceršak" se nalazi na brežuljku iznad rijeke oko 50-60 metara a mostove ne možemo vidjeti od šume.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: galeb on February 10, 2013, 10:45:33 pm
Vojaška cesta: pitao sam, jer ja vidim 2 variante ovog puta. Jedna ide - ako gledamo ovu sliku - vertikalno od donjeg ruba slike do karaule. A druga varianta ide lijevo, tamo kod strelice 4, zato sam pitao od 4 prema 1. Vidi se na sliki i 2 puta napisano "Vojaška cesta".


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 11, 2013, 09:07:29 am
Karaula "Šentilj" - granični odsjek Maribor - Slovenija

[attachment=1]

Evo došao sam do slike :rtfm karaule "Šentilj" - granični odsjek Maribor - Slovenija. :klap
Slika je napravljena dana 08.02.2013. god. u 16:57 sati.
Mada se karaula ne vidi baš naj bolje, ali bolje išta nego ništa.
Karaula šentilj je sada privatno vlasništvo kupio ju je od države poznat "Frizer" iz Maribor i napravio od nje malu vilu a karaula je preuređena za njegove potrebe.
U dvorištu bivše karaule "Šentilj" zauvjek je svoje parking mjesto našao jedan tenk također bivše JNA.
Evo i satelitske snimke karaule i dvorišta, pogledajte je ovdje. (https://maps.google.hr/maps?hl=hr&ll=46.69057,15.639054&spn=0.001382,0.002411&t=h&z=19)


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 11, 2013, 09:51:17 am
Vojaška cesta: pitao sam, jer ja vidim 2 varijante ovog puta.
Jedna ide - ako gledamo ovu sliku - vertikalno od donjeg ruba slike do karaule.
A druga varijanta ide lijevo, tamo kod strelice 4, zato sam pitao od 4 prema 1.
Vidi se na slici i 2 puta napisano "Vojaška cesta".

[attachment=1]

Evo malo sam uhvatio vremena da pojasnim ove putove i puteljke oko karaule "Ceršak".
Znam da to skoro svakoga buni ali evo objašnjenja. :rtfm

-Strelica 1 - To je glavni pristupni put za karaulu "Ceršak" - granični odsjek Maribor - Slovenija.
-Strelica 2 - Strelicom sam označio baš ovaj natpis gdje piše "Vojaška Cesta" jer je taj natpis greškom podignut iznad pravog puta koji se nalazi ispod tog natpisa oko 1 cm.
-Strelica 3 - Puteljak označen strelicom 2 vodi do jedne kuće koju sam ovdje označio strelicom 3.
Te 1988/1989 godine ta kuća nije bila građena kvalitetno.
Kad bi me se pitalo da je ocijenim danas ocjenom od 1 - 10 dao bi joj ocjenu 2.
Tu je živjela neka siromašna obitelj.
-Strelica 4 - Pristupni makadam put do karaule "Ceršak".
-Strelica 5 - Ovo što piše "Tovarniška cesta" i što karta pokazuje, godine 1988/1989 nije postojalo, niti je put tu probijen niti je tu bio neki puteljak.
-Strelica 6 - Većina vojnika koji bi odlazili sa karaule "Ceršak" koristili bi se ovim šumskim puteljkom koji se nazire između ovih stabala.
Tako sam i ja sa tim puteljkom otišao sa karaule kući.
To jutro je sa mnom otišao i jedan Albanac  sa Kosova tj. vojnik Šabani Iljaz.
Spustili smo se do obližnje tvornice gdje je bilo autobusno stajalište.
Tu su se ukrcali radnici, učenici, kao i svi oni koji su trebali ići iz nekog razloga u Maribor.
Također tim puteljkom označenim brojem 6 smo odlazili i dolazili sa patrola i zasjeda koje bi postavljali na istočnoj strani odgovornosti karaule "Ceršak".


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 11, 2013, 10:07:58 am
Karaula "Šentilj" - granični odsjek Maribor - Slovenija

[attachment=1]

Evo još jedne slike karaule "Šentilj" do koje sam došao. :rtfm
Slikano je dana 08.02.2013. god. u 16:58 sati.
Vlasnik je oko karaule postavo ogradu tako da nema :jok pristupa "nezaposlenima".!!


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 14, 2013, 02:43:45 am
Nedavno sam na stranice Graničnih jedinica postavio popis :rtfm svih karaula bivše JNA u Sloveniji.
Interesantno je da nitko nije komentirao jedno ime za jednu karaulu sa tog popisa.
Radi se o karaula "Krvavi potok" - Granični odsjek Sežana, granica između Jugoslavije i Italije.

Za ovu karaulu "Krvani potok" sam čuo još 1988 godine od komandira moje karaule "Ceršak".
Jednom dok je bio dobre volje ispred karaule smo sjedili na klupama a on nam je tada prvi put rekao za sve karaule Graničnog odsjeka Maribor.
Tad nam je pričao da na granici sa Italijom postoji karaula koja se zove "Krvavi potok" a da je komandir te karaule neki zastavnik koji se zove "DANE DRAKULIĆ" te da su također na karauli imali desetara kojem je prezime bilo "VJEŠTICA".
Uglavnom kako god okreneš od karaule strava i užas u svakom pogledu.!
Žao mi je što više nemam podataka o toj karauli.
Gledao sam neke slike te karaule, strava i užas, kao u nekom filmu strave i užasa.
Pokušat ću pronaći slike te karaule pa ću ih postaviti ovdje da vidite kako ta karaula danas izgleda.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: duje on February 14, 2013, 04:41:27 pm
Graničaru, pa postavio si slike karaule "Krvavi potok" na "Forum bivših pripadnika JNA". Evo tvoje slike.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 15, 2013, 08:55:29 am
Graničaru, pa postavio si slike karaule "Krvavi potok" na "Forum bivših pripadnika JNA".
Evo tvoje slike.

Duje.
Da ne bi došlo do zabune.
Te slike ja nisam pronašao.
Slike je negdje na internetu pronašao moj prijatelj NIK.
A kad smo kod slika te karaule evo ova slika me se dojmila i urezala u pamćenje kao da je iz nekog filma strave i užasa.

[attachment=1]



Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 16, 2013, 07:05:54 am
KARAULA „ ALFONZ ŠARH“

Dana 25.10.1988.god. utorak, jutros je bila velika magla i dosta je bilo hladno.
Danas sam prvi put čuo za karaulu „ALFONZ ŠARH“.
I ne  :jok baš na najbolji način.  
Javili su nam iz Mariborskog graničnog odsjeka da je na toj karauli poginuo jedan vojnik graničar.
Kao i po običaju JNA sve drži pod tajnom od podataka o vojniku pa do samoga događaja.
Navodno se karaula „ Alfonz Šarh“ vodi pod brojem 25 i mislim da se je ista nalazila istočno od karaule „Ceršak“ .
Što se točno dogodilo nisam uspio doznati nikada.!?
Popodne sam bio na straži kod karaule „Ceršak“.
 Danas 26.10.1988. god. srijeda , sam doznao da naš komandir karaule Zastavnik I klase Spasković Radoje ide kao predstavnik graničnih jedinica JNA na sahranu poginulom vojniku sa karaule „ Alfonz Šarh“.
Po naredbi Mariborskog graničnog odsjeka čitavo naoružanje, kacige, gasmaske kao i soške u kojima je bilo to naoružanje smo morali iznijeti iz oružane u kome su se nalazile u hodnik karaule na prvome katu.

 Strelica na slici pokazuje pokazuje sobu u kojoj je bilo smješteno naoružanje i ostala oprema graničara sa karaule "Ceršak" V.P. 5457.
 Iz te prostorije smo sve morali iznjeti na hodnik prvoga kata karaule i kod naoružanja i opreme dežurati i danju i noću a sve zbog događaja na karauli "Alfonz Šarh".!!!

[attachment=1]

Osim toga od danas non stop netko mora biti dežurni kod naoružanja u hodniku karaule.
Sada svaka 2 sata se u posebnu bilježnicu mora upisivati koliko ima naoružanja u soškama,noževa za puške, rapova, okvira za metke, gasmaski, šljemova…
Odmah je sad već bivša oružana prenamijenjena u spavaonicu i odmah smo u nju unijeli 4 kreveta.
Dana 31.10.1988. god. jutros se nakon nekoliko dana izbivanja iz karaule vratio komandir karaule Zastavnik I klase Spasković Radoje.
Ispred karaule na klupama nam je pričao kako je bilo na sahrani poginuloga vojnika sa karaule„ Alfonz Šarh“ .
Kaže Spasković Rradoje: „Kad smo došli sa lijesom poginuloga vojnika pred obiteljsku kuću rodbina je željela da ga otvori iz zapečaćenog lijesa.
JNA nije to dozvolila već da ga se takvoga odmah ukopa.
Tada je na ukopu otac od toga vojnika rekao: "Sine neka ti je laka zemlja ali saznat ćemo mi tko te je ubio".
Dana 7.11.1988. god. ponedjeljak vojnik graničar Milojević Predrag - Srbin iz Jagodina, je rekao komandiru karaule Spasković Radoji da su mu javili iz Jagodina da je rodbina onoga poginuloga vojnika iz groba vadila lijesa te da su ga otvarali i da su vidjeli da nema desni dio lica te da su ga ponovno zakopali.
Spasković Radoje je to komentirao: Bitno je da ga oni nisu otvarali na sahrani a što će oni raditi sa njim poslije to je njihova stvar.
Taj poginuli vojnik graničar je Srbin ili je iz mjesta Jagodina ili negdje oko toga mjesta.
Nikada nisam uspio saznati tko je taj poginuli vojnik, što se taj dan dogodilo na karauli „ Alfonz Šarh“ čak ne znam ni gdje se ta karaula točno nalazi.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on February 16, 2013, 03:40:24 pm
Заставник Спасковски је вероватно био одређен за пратиоца леша покојног војника из Јагодине. Обично се за пратиоца одређује неко од старешина из јединице из које је страдали војник, као и још пар војника, његових другова. 

Прописи су налагали да се након погибије обавља обдукција у војној или некој другој болници где је леш био пренет. То је била обавеза. У случају насилне смрти, како год она наступла, обављао се увиђај а леш по наредби истражног судије одвозио на обдукцију. Обдуцент (лекар) утврђује медицински узрок смрти (не и како је дошло до погибије), али су добијени подаци врло корисни у утврђивању околности догађаја (на пример да ли је у питању самоубиство или убиство).

Траспорт покојника до места сахране се увек обавља у затвореном (лименом) сандуку. И данас се транспорт покојника (ако транспорт траје временски дуже, на већу удаљеност) обавља слично (херметизован сандук). Таква транспорт се обавља искључиво из хигијенско-епидемиолошких разлога и нема никакве везе са скривањем разлога погибије. Из искуства знам да је код родбине страдалог, ако није присуствовала спремању леша у лимени сандук (што је било могуће ако родбина дође), увек изазивало сумњу у праве разлоге оваквог траспорта. Врло често се дешавало ово што је војницима испричао заставник (да је родбина накнадно отварала сандук). Честа је пракса у нашим крајевима да се пред сахрану сандук отвара како би се родбина и остали опростили од њега и уверили да се сахрањује управо та особа. У великом градовима тога више нема (отварања сандука током саме сахране).



Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 17, 2013, 08:50:48 am
Zastavnik Spasković je vjerojatno bio određen za pratioca leša pokojnog vojnika iz Jagodine.
Obično se za pratitelja određuje neko od starešina iz jedinice iz koje je stradali vojnik, kao i još par vojnika, njegovih drugova.

Propisi su nalagali da se nakon pogibije obavlja obdukcija u vojnoj ili nekoj drugoj bolnici gdje je leš bio prenijet.
To je bila obveza.
U slučaju nasilne smrti, kako god ona nastupa, obavljao se očevid a leš po naredbi istražnog suca odvozio na obdukciju.
Obducent (liječnik) utvrđuje medicinski uzrok smrti (ne i kako je došlo do pogibije), ali su dobiveni podaci vrlo korisni u utvrđivanju okolnosti događaja (na primjer da li je u pitanju samoubojstvo ili ubojstvo).

Trasport pokojnika do mjesta sahrane se uvijek obavlja u zatvorenom (limenom) sanduku.
I danas se transport pokojnika (ako prijevoz traje vremenski duže, na veću udaljenost) obavlja slično (hermetizovan sanduk).
Takva transport se obavlja isključivo iz higijensko-epidemioloških razloga i nema nikakve veze sa skrivanjem razloga pogibije.
Iz iskustva znam da je kod rodbine stradalog, ako nije prisustvovala spremanju leša u limeni sanduk (što je bilo moguće ako rodbina dođe), uvijek izazivalo sumnju u prave razloge ovakvog trasporta.
Vrlo često se dešavalo ovo što je vojnicima ispričao zastavnik (da je rodbina naknadno otvarala sanduk).
Česta je praksa u našim krajevima da se pred sahranu sanduk otvara kako bi se rodbina i ostali oprostili od njega i uvjerili da se sahranjuje upravo ta osoba.
U velikom gradovima toga više nema (otvaranja sanduka tijekom same sahrane).

Sa ovim pravilima oko transporta poginulog vojnika kao i toga tko će mu biti pratnja nisam znao.
Nema gore stvari nego kad roditelji otprate u vojsku sina živa i zdrava a vojska ga doveze nazad kući mrtva u lijesu. :'(
Izabrati nekoga od pripadnika vojske koji će biti pratnja pokojnika nije neki problem.
Ali je problem za te pripadnike vojske koji će morati prisustvovati predaji pokojnika obitelji, pokopu itd...
Njima nije baš lako.
Mene to nije nikad dopalo u JNA.
Ali me je dopalo nekoliko puta u vremenu od 1991 do 1995 godine.
I ne bi to više volio ponoviti.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: granicar91 on February 19, 2013, 08:47:07 pm
  Karaula: Savinjski Partizan, br.39 V.P. 7646 granicni odsek Dravograd 1990\1991


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 20, 2013, 07:11:25 am
  Karaula: Savinjski Partizan, br.39 V.P. 7646 granicni odsek Dravograd 1990\1991

Graničar91.
Dobro došao u Granične jedinice.  :klap
Ja sam bio od tebe istočno u Graničnom odsjeku Maribor - na karauli "Ceršak" a godina je bila 1988/1989.
Želio bi čuti od tebe kako je bilo na tvojoj karauli "Savinjski Partizani" , također ako imaš neke slike :rtfm iz tog vremena volio bi i to vidjeti.
Uglavnom čujemo se.!


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 20, 2013, 04:28:08 pm
Karaula Drenak - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar - Makedonija - 1982 - 1983 godina  :klap

[attachment=1]

Evo nekoliko podataka :rtfm koje mi je poslao vlasnik ove slike te mi je za istu napisao ovo.!

Ova fotografija je snimljena početkom veljače 1983. godine na karauli "Drenak".
Sva trojica sa slike su klasa travanj 1982. godine.
Ovaj u bundi je 07.03.1983. godine imao dužnost stražara kod karaule u vremenu od 04:00 sati pa do 06:00 sati, on mi je dignuo rampu kad sam odlazio sa karaule "Drenak" kući...


Title: Re: Granične jedinice
Post by: granicar91 on February 20, 2013, 06:14:41 pm

[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: granicar91 on February 20, 2013, 06:17:39 pm

[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 21, 2013, 03:50:03 pm
Dobrodošao na forum Graničar 91. Ovde mora slike da se stavlja u ''atachment''. Nije ni toliko teško kad se proba.

Nego mnogo vam je bio ''civilizovan'' pas. Naši nisu nikako podnosili civile, piđame, kuvare u belim odelima, bele maskirne uniforme.. sve što nije bilo SMB boje. I seljaci su uvek pitali dali je pas vezan ako su prolazili pored karaule. Sigurno su imali nekih loših iskustva.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 21, 2013, 04:03:15 pm
Dzumba, hvala za obrazloženje oko limenog sanduka. Oko toga ima puno priča i puno govorenja iz druge ruke, kao čuo sam, neko mi rekao, itd.

Na karaulama smo imali dostup do municije 24 sata na dan. Naravno da se mogla desiti i neka greška. Oko nagađanja šta se desilo sa onim vojnikom, možete sami razmisliti (mislim na sve članove foruma), moglo je da se desi svašta po nesreči, ali ako bi ga neko namerno ubio, JNA bi sigurno reagirala i osudila takvog čoveka. A skoro sam i siguran da nijedan graničar nebi želeo da bude na karauli sa nekim ko je namerno ubio nekog drugog.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 21, 2013, 08:32:50 pm
Dobrodošao na forum Graničar 91.
Ovde mora slike da se stavlja u ''atachment''.
Nije ni toliko teško kad se proba.
Nego mnogo vam je bio ''civilizovan'' pas.
Naši nisu nikako podnosili civile, piđame, kuvare u belim odelima, bele maskirne uniforme.. sve što nije bilo SMB boje.
I seljaci su uvek pitali dali je pas vezan ako su prolazili pored karaule.
Sigurno su imali nekih loših iskustva.

Mene na ovoj slici :rtfm koju je postavio graničar91 zanima da li je on baš bio kerovođa na karauli  "Savinjski Partizan", V.P. 7646 granicni odsek Dravograd 1990\1991 ili je ovaj službeni JNA pas tu samo doveden radi slikavanja.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on February 21, 2013, 09:33:52 pm

 Iako sam rekao da se neću oglašavati ovde više , ne mogu da odolim :zid

 Kako municija može biti 24 sata na dohvat ruke svakom??? Zar nije bilo organizovano Požarstvo u karauli, neko dežurstvo? Zar oružje i municija (naručito) nisu bili pod klučem? Nije ni čudo što su se dešavale svakave stvari kad se tamo u " Graničnom odseku: . .. . ."!!! nije poštovalo ni minimum od pozitivnih propisa koji su postojali u JNA. Kada je otišao kući " K-dir Spasković"??? Tamo je bio opšti raspršoj, radio je ko je, i šta je hteo! Službenog psa, nemože i nesme da vodi svako. Zato postoje obučene " Kerovođe"
  Nemojte više ko boga vas molim? Kako ste radili, dobro je braćo da ste se uopšte nanosili tih " ludih" glava. Propisi postoje da bi se poštovali. Ako se po njima radi onda bi trebalo da bude sve OK. Svako odstupanje donosi raznorazne posledice. Pa možda i pogibiju vojnika. I meni je poginuo rezervista na straži. Ne baš meni lično, u tom ternutku sam bio na vikendu kod kuće.  Ali, on je seo na motor ( normalno civilni) i išao u grad. Naleteo na zaklon za tenk preleteo preko prednjeg točka i pošto je nosio AP preko leđa , puška ga je udarila po potiljku i na mestu ga usmrtila. Toliko ispitivanja i ostalog od strane bezbednosnih službi nikada u svom životu niti sam doživeo niti ću doživeti.

 E, sad!? Zašto sam ovo ispričao? Ko to zna?! Sigurno neškodi! A kad neškodi, može nekom i da koristi! :zid


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 21, 2013, 10:57:57 pm

 Iako sam rekao da se neću oglašavati ovde više , ne mogu da odolim :zid

 Kako municija može biti 24 sata na dohvat ruke svakom??? Zar nije bilo organizovano Požarstvo u karauli, neko dežurstvo? Zar oružje i municija (naručito) nisu bili pod klučem? Nije ni čudo što su se dešavale svakave stvari kad se tamo u " Graničnom odseku: . .. . ."!!! nije poštovalo ni minimum od pozitivnih propisa koji su postojali u JNA. Kada je otišao kući " K-dir Spasković"??? Tamo je bio opšti raspršoj, radio je ko je, i šta je hteo! Službenog psa, nemože i nesme da vodi svako. Zato postoje obučene " Kerovođe"
  Nemojte više ko boga vas molim? Kako ste radili, dobro je braćo da ste se uopšte nanosili tih " ludih" glava. Propisi postoje da bi se poštovali. Ako se po njima radi onda bi trebalo da bude sve OK. Svako odstupanje donosi raznorazne posledice. Pa možda i pogibiju vojnika. I meni je poginuo rezervista na straži. Ne baš meni lično, u tom ternutku sam bio na vikendu kod kuće.  Ali, on je seo na motor ( normalno civilni) i išao u grad. Naleteo na zaklon za tenk preleteo preko prednjeg točka i pošto je nosio AP preko leđa , puška ga je udarila po potiljku i na mestu ga usmrtila. Toliko ispitivanja i ostalog od strane bezbednosnih službi nikada u svom životu niti sam doživeo niti ću doživeti.

 E, sad!? Zašto sam ovo ispričao? Ko to zna?! Sigurno neškodi! A kad neškodi, može nekom i da koristi! :zid

Kilerz, slobodno se ti javljaj i komentiraj. Ako nečemo imati komentara ni pitanja, ni mi graničari nebi znali šta još da napišemo.
JNA više nema dvadeset i nešto godina, nema ni zemlje koju smo tada branili. Tako da mislim da ne izdajemo nikakve vojne tajne, nego da pričamo o vremenima kojih više nema. Naravno da nebi pisao iste stvari odma po dolasku iz JNA.

Na jednom drugom forumu je bilo pitanje, da bi opet išli u JNA, dali bi radili isto, ili bi hvatali krivine. Ja mogu za sebe da kažem da bi radio isto. Iako nisam voleo da sam u JNA, nisam vatao krivine, a i sada bi izvršavao zadatke.

Što se tiče kerovođa: ja sam psa ''zadužio'' jer onaj koji ga je zvanično dužio nije ustajao ujutru, zaboravio da hrani psa, itd… Pa sam ja počeo da mu nosim hranu. Psu, ne kerovođi  ;D Pa sam ga kasnije malo izvodio oko karaule, ''igrao'' se sa njim, pa mi je i onaj zvanični pokazao kako se mu sprema hrana, nekoliko komandi itd. Na žalost pas se razboleo, pa smo dugo bili bez psa. Sigurno to nije bila greška običnih vojnika, nego oficira. Po PS bi morali uvek da imamo 2 psa. Kasnije smo malo pred moje skidanje dobili drugog, ali se nisam baš puno bavio sa njim.

Oficiri, desetari, požarni, dežurni…. Mislim da sam nešto več napisao, ali ajde da ponovim. Oficir karaule je bio samo u radnom vremenu, pa poneki put i nedeljom, zbog generalke. Ako je bio poslepodne bio je zbog privatnih razloga. Noču nije nikad dolazio.  Odma po liniji komande dolaze desetari, obično je bio po jedan iz generacije. Oni su nas slali u patrole, budili za stražu, pisali rasporede… Požarnih nije bilo.

Oružana: oružana je bio jedan od prostora karaule. Nije bio zaključan a i zašto bi bio? Kad me recimo noču desetar probudio, obukao sam se, uzeo pušku i okvir, izašao i rekao ''bivšem'' stražaru da je završio. Kada bi završio izbacio sam okvir iz puške i stavio u oružanu, pa na spavanje za nekoliko sati. Ako smo išli u patrolu, pokupili bi puške i okvir (na žalost smo išli samo sa jednim okvirom na patrolu) Ako bi imao na raspolaganju uzeo bi i nosio svih 150 metaka!!! Znači uvek je na terenu i oko karaule bilo recimo 100-200 metaka. Da je hteo neko da zapuca mogao bi bez prblema. Đabe požarstvo i zaključana oružana. A u ''bunkeru'' smo imali skoro još neograničeno municije, RB, tehničkih sredstva…Iako te ključeve niko od nas običnih vojnika nije nikad upotrebljavao, svi smo znali kde su.

U vreme moga života na karauli bila su samo dva problema. Jedan je zaboravio metak u cevi, pa je opalio u ono što smo zvali grudobran za praznenje oružja. Neznam kako je mogao da zaboravi da je stavio metak u cev. Ali eto pogreške se dešavaju. Drugi put je jedan pao, pa mu je uspelo prilikom pada da odkopča pušku i stavi metak u cev. Čuje se nemoguče, ali uspelo mu je. Srečom nije niko stradao. A i da, bilo je i nekoliko pretnji ubijanjem, naročito na spavanju, ali ipak preživelo se!.


Nemoj da se zaustavljaš Kilerz, slobodno pitaj bilo šta o granici, naučit češ se novih/starih stvari.



Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on February 21, 2013, 11:11:06 pm
ma nece kile da se nervira... ;D


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on February 21, 2013, 11:12:50 pm
 Druže moj! Ja sam bio na granici, zbog toga me i nerviraju neke stvari koje se ovde iznose. Ipak, hvala, što me hoćete nečemu naučiti. Kod nas u 32. GDO-u se ovakve stvari, koje vi ovde pišete, jednostavno nisu ni mogle niti su se smele dešavati. A vi dalje razglabajte.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 22, 2013, 12:06:36 am
Druže moj! Ja sam bio na granici, zbog toga me i nerviraju neke stvari koje se ovde iznose. Ipak, hvala, što me hoćete nečemu naučiti. Kod nas u 32. GDO-u se ovakve stvari, koje vi ovde pišete, jednostavno nisu ni mogle niti su se smele dešavati. A vi dalje razglabajte.

Druže kilerz, možda ste napisali nekde, ali koji rang ste imali na granici? Ne sečam se više ni stvari što sam jih ja napisao, kamo li drugi. Puno je toga. Ja se ni u jednoj stvari nisam slagao (lagao) i sve je bilo kako što sam rekao. Ne želim da vas učim. 10 karauli, sto priča, pa se pomnoži i sa brojem generacija… nema kraja.

Ako mislite da se te stvari nisu mogle dešavati grešite. SVE što sam napisao je istina i to se dešavalo. Razglabljanje ''gore dole'' to su stvari koje smo mi proživeli. Puno puta smo mi obična vojska proživeli stvari koje oficiri nisu ni znali.

Dali smo mi obični vojnici krivi što se nije držalo PS-a? Mislim da nismo. Meni niko nije dao u čitanje PS. Ja sam bio samo vojnik koji mora izvršavati zadatke. I izvršavao sam jih. Mi smo bili samo vojnici koji smo izvršavili pravila i radili ono što se traži od nas.





Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on February 22, 2013, 12:27:34 am

 Starešina - Motorista  na RPČ, K-dir karaule, K-dir obezbeđenja mosta, K-dir ČMp-a. Biraj. Za nešto više od 3 godine sam bio sve to  u 32.- GDO-u prešavši sva 3. sektora . Taman primiš jednu dužnost i kreneš s radom, predaj je, i teraj u novi granični sektor na novu dužnost. Iako smo imali i mi vanrednih događaja, nikada nisam čuo za ovakav zbir nepoštovanja Pravila Granične Službe i uopšte pravila ponašanja u JNA. I uostalom, donekle, normi ponašanja, života i rada uopšte. Opet ću reći! S takvim ponašanjem, organizacijom života i rada, dobro se vratili s granice. Nepoznavanje zakona ne oslobađa od odgovornosti. A vi ovo shvatite kao hoćete. A tek poznavanje i namerno kršenje pravila i propisa???


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 22, 2013, 01:15:38 am

greška...


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 22, 2013, 01:32:05 am
nikada nisam čuo za ovakav zbir nepoštovanja Pravila Granične Službe i uopšte pravila ponašanja u JNA. I uostalom, donekle, normi ponašanja, života i rada uopšte. Opet ću reći! S takvim ponašanjem, organizacijom života i rada, dobro se vratili s granice. Nepoznavanje zakona ne oslobađa od odgovornosti. A vi ovo shvatite kao hoćete. A tek poznavanje i namerno kršenje pravila i propisa???

Mi kao obični vojnici uvek smo izvršavali zadatak.!!!!!! Nekih namernih kršenja ni propisa nije bilo sa strane vojnika, sa strane oficira možemo da pričamo privatno.  Neznam za druge kasarne ali za onu u kojoj sam služio ja znam!!! Znaš šta je odgovornost? Da oficir i noču dođe u karaulu, Kod nas nije!  Mene ništa ne oslobađa odgovornosti, a sam svoje odradio!!! Kršenje propisa? Siguran sam da nema ništa za što bi odgovarao, a za oficire neznam  ::)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 22, 2013, 03:41:07 am
Tamo gore sam napisao kasarne. Misli sam karaule.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 22, 2013, 06:37:40 am

Iako sam rekao da se neću oglašavati ovde više , ne mogu da odolim :zid

Kako municija može biti 24 sata na dohvat ruke svakom???
Zar nije bilo organizovano Požarstvo u karauli, neko dežurstvo?
Zar oružje i municija (naručito) nisu bili pod klučem?
Nije ni čudo što su se dešavale svakave stvari kad se tamo u " Graničnom odseku: . .. . ."!!! nije poštovalo ni minimum od pozitivnih propisa koji su postojali u JNA.
Kada je otišao kući " K-dir Spasković"???
Tamo je bio opšti raspršoj, radio je ko je, i šta je hteo!
Službenog psa, nemože i nesme da vodi svako.
Zato postoje obučene " Kerovođe"
Nemojte više ko boga vas molim?
Kako ste radili, dobro je braćo da ste se uopšte nanosili tih " ludih" glava.
Propisi postoje da bi se poštovali.
Ako se po njima radi onda bi trebalo da bude sve OK.
Svako odstupanje donosi raznorazne posledice.
 Pa možda i pogibiju vojnika.
 I meni je poginuo rezervista na straži.
 Ne baš meni lično, u tom ternutku sam bio na vikendu kod kuće.
Ali, on je seo na motor ( normalno civilni) i išao u grad.
Naleteo na zaklon za tenk preleteo preko prednjeg točka i pošto je nosio AP preko leđa , puška ga je udarila po potiljku i na mestu ga usmrtila.
Toliko ispitivanja i ostalog od strane bezbednosnih službi nikada u svom životu niti sam doživeo niti ću doživeti.

E, sad!?
Zašto sam ovo ispričao?
Ko to zna?!
Sigurno neškodi!
A kad neškodi, može nekom i da koristi! :zid

Kilezr.
Dobro se vratio.
Nemoj razbijati glavu nema potrebe.
Ja ne znam kako da nekoga uvjerim u to kako je bilo na karauli "Ceršak".
Ako će te vjerovati možete.
Ako nećete možete i to.
Ima ljudi koje ova tema interesira a ima ih kojima ovo nije interesantno.
Nije se rodio tko bi svima ugodio.
I mene čude neke razlike između karaule i karaule a kamoli ne između graničnih odsjeka bivše JNA.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 22, 2013, 06:44:56 am
Oružje u karauli „Ceršak“


Nakon što je po naredbi Graničnog odsjeka Maribor premješteno naoružanje i oprema iz oružane i stavljanje istog u hodnik karaule nije bio neki potez koji bi spriječio neželjene situacije.
Naprotiv, baš sada je oružje i municija bilo doslovno dostupno SVIM pripadnicima karaule „Ceršak“.
Dok je oružje, municija i oprema  bilo u oružani tad nam nije bilo na dohvat ruke a po oružje bi u oružanu išli svaka 2 sata jer je uvijek netko išao na teren i na stražu tj. netko je trebao uzimati oružje i municiju a oružana nikada nije bila zaključavana.
Ovako je Granični odsjek Maribor samo opteretio graničare da sad neko mora biti dežuran kod oružja i tako svaka 2 sata se vojska izmjenjivala kod oružja i morali smo pisati u posebnu bilježnicu brojno stanje opreme i oružja .
To nije dalo baš neki sigurnosni efekat, bar je tako moje mišljenje kad na to gledam danas.
Tu je bio jedan veliki propust u primopredaji oružja i opreme i to da ne možete vjerovati koji.
Onaj tko je dežurao kod tog oružja popisivao :rtfm je koliko ima pušaka, noževa, kacigi i gas maski.
Nitko nije gledao niti je itko brojao broj metaka.
Netko je nekome mogao uzeti 1 metak ili 1 okvir pun metaka a to nitko od dežurnih kod oružja nije gledao niti se je to upisivalo u tu bilježnicu primopredaje.
Također je bio i problem da graničari koji su pucali na granici,  oni su imali manjak metaka u okviru.
Nije se redovno popunjavao manjak metaka kod tih graničara na primjer isti dan , već se popuna obavljala nakon nekoliko dana. 
Od nas je bilo tko i bilo kad mogao to oružje uzeti iz soški iz hodnika i iznijeti ga vani ili odnijeti u učionicu sa namjerom da ga čistimo i nitko na to nije gledao kao neku moguću prijetnju niti je to bilo zabranjeno.
Normalno je da trebaš pušku očistiti nakon povratka sa terena u karaulu od blata, prašine, kiše...
Opet karaula je objekata blizu državne granice, vojsci oružje treba biti dostupno zbog opasnosti od iznenadnog napada a i zbog brze reakcije na takav događaj ili neke intervencije u graničnom pojasu.
Mada napada na karaulu nije nikada bilo a intervencija u graničnom pojasu je bilo.
Ali tu je bila uvijek ona paraola nikad nas ništa ne smije iznenaditi.
Velika je razlika između kasarne koja je duboko u teritoriju tada Jugoslavije i karaule koja ne 100 metara od susjedne  države.
U Kasarni je oružje i municiju imala samo straža 24 sata na dan.
Ostala vojska je imala oružje samo kad imaju neku obuku ili postrojavanje, recimo vikendom ga nisu ni vidjeli.
I kad bi im dali oružje vojska ne bi dobila niti jedan metak.
Tako da se kod njih nije moglo desiti nešto nepredviđeno.
Kad oružje nije bilo kod vojske bilo je zaključano u oružani.
Uglavnom oružje je na karauli „Ceršak“ ostalo u hodniku i kada sam ja otišao iz JNA kući.
Na kraju je oružje onesposobljeno i bačen je u rijeku Muru :'( a vjerojatno i moj puškomitraljez M72B1 serijskog broja B-28533 koga sam na karauli glancao od mila do nedraga.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Hummer on February 22, 2013, 05:26:20 pm
Evo jedno pitanje za granicare.
Snabdevanje , kako se vrsilo tj. cime su dovozene stvari , sta je bilo u tim "konvojima" , najverovatnije hrana , da li su ti "konvoji" za snabdevanje isli posebno za za svaku karaulu ili je bilo grupno snabdevanje , od karaule do karaule , koliko cesto su se vrsila snabdevanja?


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on February 22, 2013, 05:42:49 pm
Ja mogu reći za snabdevanje patrolnih čamaca da je bio dotur "pod brod", svakih petnaest dana + sedmodnevna sledovanja svežeg voća i povrća (utorkom). Ono što je meni tada bilo interesantno je to da je meso moralo biti panglovano - bez kostiju.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on February 22, 2013, 07:58:35 pm
Bio sam vodič službenog psa-kerovođa (kučkar) bez obuke,dobio sam knjižicu pročitao i to mi je bilo sve od obuke.A tako je bilo pre mene jedno 1-2 godine.Pisao sam već prostorija-oružana i stražar u pripravnosti sve otključano ( oružje i municija ) plus sanduk municije za AP i sanduk bombi,zaboravih 54 ili 56 komada.Magacin sa oružjem je bio zaključan ključ kod komandira ili zamenika.Ovih dana imao sam frke,kad budem imao vremena nastaviću sa pisanijom.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on February 22, 2013, 09:44:59 pm

 Ako nisi bio oslonjen na Subotičku brigadu onda je snabdevanje bilo dobro- verovatno. Mi smo imali konstantno probleme s hranom. Nikako nisam mogao da im objasnim po kojoj tablici se računa hrana za Granične jedinice i posebno za brod. Tek je poboljšano stanje kada smo u vreme prvenstva u košarci 1994-5 preko privatnog kanala poboljšali dotur hrane za brod. I kod nas je tek 1995 prvi kerovođa otišao na obuku u tadašnji centar u Kikindi s Nikom( službeni pas) na redresuru Nik a kerovođa na obuku. ;D


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 23, 2013, 01:37:50 am
Evo jedno pitanje za granicare.
Snabdevanje , kako se vrsilo tj. cime su dovozene stvari , sta je bilo u tim "konvojima" , najverovatnije hrana , da li su ti "konvoji" za snabdevanje isli posebno za za svaku karaulu ili je bilo grupno snabdevanje , od karaule do karaule , koliko cesto su se vrsila snabdevanja?

Hummer. koliko ja znam, u principu su se stvari donosile pre sezone, znači jeseni. Ali uvek je nešto falilo. Pa se donosilo i zimi. Na jesen se barem u našoj karauli donosile stvari pinzom. Bilo je neprohodno za veče kamijone!. Neznam ni kako se doveo ugalj/čumur/premog, ali i to je bilo sa zalihama jeseni. Zimi smo donosili hranu konjem sa karaule. I naravno i mi smo nosili. Kod hrane je uvek neštto falilo. Jednostavno nije moglo sve da se izračuna što če trebati. I posteljninu su nam prali u kasarni, pa je morao konj da to odradi da odnese dole i gore. Ostale stvari smo prali sami!!!


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 23, 2013, 08:46:30 am
Oružje u karauli „Drenak“ - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar - Makedonija :klap

Dobio sam jučer e-mail poruku od graničara koji je bio na karauli "Drenak" na tada Jugoslavensko-Albanskoj granici.
I on rado čita ove stranice Graničnih jedinica.
Potakla ga je tema o naoružanju, pristupu oružju i sve u vezi toga.
Pa pogledajte što mi je napisao.
A ja ću sve vas a i njega iznenaditi sa jednom slikom :rtfm sa karaule "Drenak" koju još nitko nije vidio niti je postoji na internetu dobio sam je od jednog Makedonca koji živi u neposrednoj blizini karaule "Drenak".

[attachment=1]

Karaula Drenak godina 1982/1983.
Borbeni kompleti, zaduženja:
-snajperist, 50 kom.7,9
-AP,150 kom 7,62
-PM,150 kom 7,62 + rezervni rap sa još 150 kom. koji se nosio obavezno u slučaju uzbune i ako je pisalo u dnevnoj zapovjedi do E-27.
Čitajući knjige dnevnih zapovjedi, bilo je vidljivo da je u ranijim vremenima na karauli borbeni komplet za PAP bio 100 kom. 7,62.
Na dužnost su se nosili cijeli borbeni kompleti.
Bio je jedan izuzetak, vojnik na dnevnoj dužnosti stražara kod karaule je po tom pitanju bio "nonšalantan" (klasa srpanj 1982 godine), jeli dobio prekoredno, ne sjećam se, to je bila stvar dežurnog karaule.
Naoružanje, streljivo i oprema koje su dužili svi na karauli, bilo je u malom hodniku između "Gavrine" kancelarije (komandira karaule Drenak) i sjeveroistočne (desne) spavaone u soškama i nije bilo pod ključem.
Ključeve od skladišta naoružanja opreme i skladišta streljiva i minsko-eksplozivnih sredstava imao je "Gavro" i dežurni karaule.
Skladište streljiva je bilo ukopano u zemlji, te je osim ključa imalo i voštani pečat koji su imali "Gavro" i dežurni.
Naoružanje se u karauli smjelo čistiti samo u dnevnom boravku (tarpezarija), mi smo ga čistili i na klupama ispred karaule, na potpornom zidu piste i na travnatim dijelovima oko karaule.
Po tom pitanju nije bilo nikakve gnjavaže od strane "Gavre".
Dok sam ja bio dolje, nikada nikome nije ništa falilo od opreme i streljiva, po tom pitanju je stvarno bilo sve u redu, ipak smo mi onda bili najbolji.
O ostalim stvarima drugi put.
Budi mi pozdravljen!


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 23, 2013, 02:49:09 pm
Oružana: oružana je bio jedan od prostora karaule.
Nije :jok bio zaključan a i zašto bi bio?
Kad me recimo noču desetar probudio, obukao sam se, uzeo pušku i okvir, izašao i rekao ''bivšem'' stražaru da je završio.
Kada bi završio izbacio sam okvir iz puške i stavio u oružanu, pa na spavanje za nekoliko sati.
Ako smo išli u patrolu, pokupili bi puške i okvir (na žalost smo išli samo sa jednim okvirom na patrolu) Ako bi imao na raspolaganju uzeo bi i nosio svih 150 metaka!!!
Znači uvek je na terenu i oko karaule bilo recimo 100-200 metaka.
Da je hteo neko da zapuca mogao bi bez prblema.
Đabe požarstvo i zaključana oružana.
A u ''bunkeru'' smo imali skoro još neograničeno municije, RB, tehničkih sredstva…
Iako te ključeve niko od nas običnih vojnika nije nikad upotrebljavao, svi smo znali kde su.

Bio sam vodič službenog psa-kerovođa (kučkar) bez obuke,dobio sam knjižicu pročitao i to mi je bilo sve od obuke.
A tako je bilo pre mene jedno 1-2 godine.
Pisao sam već prostorija-oružana i stražar u pripravnosti sve otključano :klap ( oružje i municija ) plus sanduk municije za AP i sanduk bombi,zaboravih 54 ili 56 komada.
Magacin sa oružjem je bio zaključan ključ kod komandira ili zamenika.
Ovih dana imao sam frke,kad budem imao vremena nastaviću sa pisanijom.

Crki očekivamo tvoje doživljaje sa karaule.
Vidim da kod tebe i kod Pere™ također oružje i municija nije :jok bila zaključavana tj. nije bila "pod ključem".
Već sam naveo primjer sa karaule "Drenak" na Jugoslavensko - Albanskoj granici i kod njih je bilo dostupno svima i bilo kad.
Očito da JNA nije imala ista pravila "igre" što se tiče korištenja oružja i municije na karaulama.
A mogu slobodno da kažem da smo se svi vratili kući čitavi unatoč tome što nismo zaključavali oružje i municiju.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on February 23, 2013, 02:58:38 pm
U komandama graničnih jedinica puške sa municijom su bile smeštane u gornji deo kase u kancelarijama. Nije bilo posebne oružane.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 23, 2013, 06:00:26 pm
Zaboravio sam pečat. I mi smo imali pečat na vratima bunkera. Mislim da ga je imao samo oficir karaule. Tako da u slučaju potrebe bi mogli da uđemo, ali i morali kasnije da imamo opravdanje zašto je pečat polomljen. Dužnost stražara je bila da se kod svake smene proveri pečat.

Na sreču se i kod nas nije ništa desilo. Oružje smo čistili u dnevnoj sobi, a leti i napolju. Zapravo nije ni bilo puno posla jer nismo pucali, više samo malo mazanja.


Rade:  kako ste se rešili stare embalaže, naprimer konzervi. Dali ste to vračali na kopno ili se ''snalazili''. Mi smo imali iskopanu jednu malo veču rupu pa unutra bacali, kad se je napunila, zatrpali bi i iskopali novu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on February 23, 2013, 06:37:01 pm
Bacanje u kontejner po povratku u luku. Inače, malo se bacalo, jer smo malo trošili konzervirano povrće, a prazna posuda je uvek trebala na brodu.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 24, 2013, 08:06:24 am
U komandama graničnih jedinica puške sa municijom su bile smeštane u gornji deo kase u kancelarijama.
Nije bilo posebne oružane.

Kako je bilo čuvanje oružja u komandi graničnog odsjeka u Mariboru te 1988/1989 godine ne znam nisam to imao prilike vidjeti.
Ali ta "kasa" nije bila na karauli "Ceršak" niti je komandir karaule imao "kasu" za čuvanje svog naoružanja niti je naše oružje bilo u takvoj "kasi".
A ne mogu sebi ni dočarati kako izgleda ta "kasa" u kojoj se puške i municija čuvaju "u gornjem dijelu kase".
Sad se pitam da li su puške bile polegnute u toj "kasi" ili su stajale uspravno kao u soškama.  


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 24, 2013, 09:38:26 am

Kako ste se rešili stare embalaže, naprimer konzervi.
Dali ste to vračali na kopno ili se ''snalazili''.
Mi smo imali iskopanu jednu malo veču rupu pa unutra bacali, kad se je napunila, zatrpali bi i iskopali novu.

Što se tiče bacanja smeća na karauli "Ceršak" stanje je ovako.
Nikada do karaule "Ceršak" nije dolazilo neko vozilo ili civilno ili vojno a sa namjerom da odveze smeće.
Nismo kod karaule imali kontejner za smeće ni kante za smeće.
Nismo ni kopali rupe u zemlji i u njih bacali smeće i nismo te rupe kad se napune zatrpavali.
Po naredbi komandira karaule sve smeće se je bacalo iza karaule (sa sjeverne strane) niz padinu.
Pogledajte na satelitskoj slici sam označio otprilike gdje smo sve smeće bacali, mada na ovoj snimci ne možete vidjeti da je to padina, karaula je inače na brdašcu visine oko 60 metara.

[attachment=1]

Tu se bacalo sve i svašta.
Jednom smo čak iz karaule iznijeli tri velike glinene glave Marxa, Engelsa i Lenjina te smo i njih bacili dolje u šumu.
Zamislite koliko ih je čuvao moj komandir karaule u JNA. :klap
Tko zna što je on mislio možda se njih trojica vrate iz mrtvih, možda se vrati tadašnja politika ili pitaj boga što sve ne.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on February 24, 2013, 05:22:24 pm
cuvao ih je jer su bile "na stanju". to je bar jasno. da se ja pitam bile bi sacuvane i dan danas, ako ni zbog cega drugog a ono zbog "uspomene" na te dane. ne treba bacati spomenike  da ne bi napravili iste greske.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 24, 2013, 06:23:40 pm
Zimi smo donosili hranu konjem sa karaule.
I naravno i mi smo nosili.
Kod hrane je uvek neštto falilo.
Jednostavno nije moglo sve da se izračuna što če trebati.
I posteljninu su nam prali u kasarni, pa je morao konj da to odradi da odnese dole i gore.
Ostale stvari smo prali sami!!!

Pero™.!
Daj mi reci kako je bilo ime tom JNA konju na kome ste zimi donosili hranu za sebe na karaulu.
Zanima me hrana za tog konja, da li ste vi sakupljali hranu za njega oko karaule ili je JNA dovozila hranu.
Tko je mjenjao kopita konju.
Gdje mu je bila štala.
Je li bio neki pitomi konj ili ste sa njim imali problema.
Kako ste se organizirali tko će ga voditi da jede tj. da pase travu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on February 24, 2013, 06:38:46 pm
kopita mu nije menjao niko, porasla su mu od rodjenja ;D mogao je da menja potkovice. ;)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 24, 2013, 10:39:59 pm
Ona tri kipa bi morali da stavite uz granicu ko na Velikonočnim otocima, da plaše strance  ;D

Kasno leti smo pokosili deo trave uz granicu, verovatno nije bila od nikog, naravno sa kosama. Posušili i složili za zimu. Za hranu i za ono što se stavlja po podu štale. Uz seno je dobivao i zob, a naravno i vodu. Jedan od vojnika ga je dužio, pa je morao da ga hrani, čisti štalu, četka ga.... Konj je imao jadan život. Zimu je skoro celo vreme provodio u štali, osim kad je išao ''na zadatak'' u selo.

Kopita mu je jednom leti skratio oficir karaule i na novo stavio potkovice. Izgleda da je bio iz sela, pa je znao. Ja sam gradsko dete, čuo sam da se to radi, ali pojma nisam imao kako. Znao je da mu nekako zaveže prednje noge, pa je mogao konj sam na pašu nekoliko puta leti. Bilo je i tovarno sedlo i drugo za jahanje.

Največi problem sa njim je bio ako je uspeo da pobegne iz štale. Pošto je bio kupljen u selu, tamo se i vračao. Ustvari največi problem je bio ako smo ga ipak uspeli zatvoriti u krug karaule. Pa uhvatiga, ako se ne pusti. Jednom je mene sa zadnjim nogama skoro nogirao u glavu, jedva sam se mu sklonio. Ipak kad je dobio uzde, slušao je dalje.

Štala je bila u ''krugu'' (zapravo kvadratu) karaule. Ako se došlo odozdo iz pravca sela, pa kroz glavni ulazna levo je bila karaula, desno pomočni prostori, pa ako se okrene na levo prema glavnom ulazu objekta karaule, štala za konja je bila malo diagonalno desno, nagore, možda nešto malo manje od 10m od karaule. Malo iza je bila kučica za psa i pomočnii ulaz (kroz žicu) prema karauli, ili napolje prema rejonu. Ali to noču nikad nismo koristili, za svaki slučaj da se stražar ne uplaši.

Iako Kilerz misli da smo bili neki kaubojci ipak smo se držali nekih pravila, ako ne baš sve po PS, onda bar onih životnih. Nismo se izvukli bez povreda zbog slučaja, nego zbog toga što smo se nekih stvari držali, pa makar one bile nenapisane.

A što se tiče odgovornosti. Jedan primer; ja sam psa dobio jer onaj koji ga je zvanično dužio, nije ga redovno hranio pa sam ja počeo. Žao mi je bilo životinje. Dali je to moja krivda? Kasnije mi je taj što ga je zvanično dužio, pokazao kako je on spremao hranu i pokazao nekoliko komandi. Ionako bi morao da ga jednom nekom preda. Za neki PS o psu i da ima priručnik nisam ni znao. Dali je to moja krivda ili krivda oficira??? A oficir je znao da ja hranim psa i da ga izvodim. Ja sam svoje (mislim da) častno i pošteno uradio najbolje kako sam mogao i znao. Čak mnogi put i ono što se nije tražilo po dužnosti. Tako da smo mi obični vojnici prošli bez odgovornosti, nebi mogao da se složim.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 25, 2013, 08:43:49 am
Čuvao ih je jer su bile "na stanju".
To je bar jasno.
Da se ja pitam bile bi sacuvane i dan danas, ako ni zbog cega drugog a ono zbog "uspomene" na te dane.
Ne treba bacati spomenike da ne bi napravili iste greske.

Mislim da je Jugoslavija i JNA već odavno raskrstila sa Marxom, Engelsom i Lenjinom, a naj zadnje i sa Stanljinom koji je bio „učenik“ tome Lenjinu.
A zbog toga „učitelja i učenika“ Jugoslavija i JNA je bila pred ratom.
Došli su do Mađarske i srećom tu su se zaustavili.
Tako da tu ne vidim neki dobar razlog zašto ih se čuvalo tako dugo u karauli "Ceršak" u skladištu.
Ako je JNA i Jugoslavija već držala do Marxa, Engelsa i Lenjina zašto ih nisu onda držali u (recimo) učionici karaule "Ceršak" ili negdje na nekom (počasnom) mjestu gdje će biti vidljivo svima koji dođu na karaulu.
Nego jednog dana kao grom iz vedra neba ulazimo u podrum karaule i iz skladišta vadimo prašnjave glave Marxa, Engelsa i Lenjina te ih nosimo baciti iza karaule u šumu.
Kako to njih trojica od jednom više nisu :jok  značili ništa ni komandiru karaule, ni karauli, ni graničnom odsjeku Maribor, ni Sloveniji, ni JNA i Jugoslaviji.
Na kraju bi rekao sve ima svoje vrijeme.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: kilezr on February 25, 2013, 09:14:25 am

 Kako si ti imao na zaduženju pušku i uniformu , neko je dužio neka druga materijalana sredstva i nije ih po svom ćefu mogao baciti na đubrište. Dok nije došla naredba o otpisu, ili šta već, morala su sredstva biti na " stanju". Jasno? To uopšte ne zavisi od ličnih osećanja prema dotičnim " glavama"
 Ne smatram vas kaubojima. Tamo je važilo pravilo ko brže potegne, nadam se da i kod vas nije bilo isto!?
 I, ja sam kilezr. No pošto ti srpski nije prvi jezik opraštam ovaj put.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 25, 2013, 09:30:33 am
A što se tiče odgovornosti.
Jedan primer; ja sam psa dobio jer onaj koji ga je zvanično dužio, nije ga redovno hranio pa sam ja počeo.
Žao mi je bilo životinje.
Dali je to moja krivda?
Kasnije mi je taj što ga je zvanično dužio, pokazao kako je on spremao hranu i pokazao nekoliko komandi.
Ionako bi morao da ga jednom nekom preda.
Za neki PS o psu i da ima priručnik nisam ni znao.
Dali je to moja krivda ili krivda oficira???
A oficir je znao da ja hranim psa i da ga izvodim.
Ja sam svoje (mislim da) častno i pošteno uradio najbolje kako sam mogao i znao.
Čak mnogi put i ono što se nije tražilo po dužnosti.
Tako da smo mi obični vojnici prošli bez odgovornosti, nebi mogao da se složim.

Pero™.
Kako je bilo ime konju kojeg ste imali na karauli.
Zanima me koliko ste imali službenih pasa na karauli.
Po ovome što pišeš mogu zaključiti da je bio samo jedan službeni pas.
Možeš li se sjetiti njegovog imena.
Kod mene na karauli "Ceršak" su bila dva psa njemačka ovčara ali se ne mogu sjetiti njihovih imena.
Nije ni čudo jer ih nisam ni dužio.
I ono naj zadnje što me zanima.
Znam da ste pasa morali voditi kod veterinara na pregled i cijepljenje pa me zanima ako se možeš sjetiti gdje ste to obavljali.
Također me zanima da li ste kod veterinara vodili konja.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Istria 052 on February 25, 2013, 12:01:47 pm
 :) fino se razvija tema o granicnim jedinicama KoV-a

Bravo za sve ucesnike


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on February 25, 2013, 05:07:34 pm
Čuvao ih je jer su bile "na stanju".
To je bar jasno.
Da se ja pitam bile bi sacuvane i dan danas, ako ni zbog cega drugog a ono zbog "uspomene" na te dane.
Ne treba bacati spomenike da ne bi napravili iste greske.

Mislim da je Jugoslavija i JNA već odavno raskrstila sa Marxom, Engelsom i Lenjinom, a naj zadnje i sa Stanljinom koji je bio „učenik“ tome Lenjinu.
A zbog toga „učitelja i učenika“ Jugoslavija i JNA je bila pred ratom.
Došli su do Mađarske i srećom tu su se zaustavili.
Tako da tu ne vidim neki dobar razlog zašto ih se čuvalo tako dugo u karauli "Ceršak" u skladištu.
Ako je JNA i Jugoslavija već držala do Marxa, Engelsa i Lenjina zašto ih nisu onda držali u (recimo) učionici karaule "Ceršak" ili negdje na nekom (počasnom) mjestu gdje će biti vidljivo svima koji dođu na karaulu.
Nego jednog dana kao grom iz vedra neba ulazimo u podrum karaule i iz skladišta vadimo prašnjave glave Marxa, Engelsa i Lenjina te ih nosimo baciti iza karaule u šumu.
Kako to njih trojica od jednom više nisu :jok  značili ništa ni komandiru karaule, ni karauli, ni graničnom odsjeku Maribor, ni Sloveniji, ni JNA i Jugoslaviji.
Na kraju bi rekao sve ima svoje vrijeme.

киле ти је лепо објаснио. маркса и енгелса нико није спорио за време сфрј, а богами ни лењина. био је споран стаљин и његов пут у социјализам. од времена хрушчова и он је скинут са дневног реда.

јна се у политику није мешала, сем у мери у којој је морала, по питањима одбране земље. и сасвим је свеједно да ли је тај заставник спасоје имао овакво или онакво мишљење о марксу или о лењину. радио је оно што је наређено и о томе шувао преписку. не разумем шта ту има толико чудно?

ветеринар је у мом реону ишао на карауле. нису пси довођени њему, сем у случајевима тежих болести и повреда. седне у пинца и у обилазак. не знам како је било на другим реонима.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 27, 2013, 01:17:08 am
Kao prvo, izvinjenje Kilezr, nije bilo namerno, nekako sam pobrkao zadnja slova.

Oko one tri glave, a šta bi bilo da jih je karaula dobila na poklon? Mi smo u ''knjžari'' imali puno knjiga koje su nam poklonile škole i fabrike. Možda su i te glave bile poklon, dali bi se i tad vodila evidencija. Inače mislim da je bacanje bila glupost, trebao je da jih oficir stavi nekde u sobu za dnevni boravak, pa ako dođe inspekcija, da se hvali kako se na karauli uči socializam i marksizam.  :rtfm ;D





Pero™.
Kako je bilo ime konju kojeg ste imali na karauli.
Zanima me koliko ste imali službenih pasa na karauli.
Po ovome što pišeš mogu zaključiti da je bio samo jedan službeni pas.
Možeš li se sjetiti njegovog imena.
Kod mene na karauli "Ceršak" su bila dva psa njemačka ovčara ali se ne mogu sjetiti njihovih imena.
Nije ni čudo jer ih nisam ni dužio.
I ono naj zadnje što me zanima.
Znam da ste pasa morali voditi kod veterinara na pregled i cijepljenje pa me zanima ako se možeš sjetiti gdje ste to obavljali.
Također me zanima da li ste kod veterinara vodili konja.

Konj se zvao Oskar.

Od početka smo imali samo jednog psa. Pošto sam došao Januara bilo je dosta snega na nekim mestima, pa nije išao na teren. Kad sam se upoznao sa njim, uvek kad sam imao vremena, odvodio sam ga u šetnju na mesto blizu karaule kde je razduvalo sneg, pa je bilo i nešto zemlje. Bacao mu stvari da se malo istrči, vežbao komande što sam jih ja poznavao, itd. Iznad karaule smo imali i prepreke za psa, ali je mislim samo jednom ili dva puta bio tamo na zahtev oficira, ali bilo je malo bolje vreme pa na preprekama nije bilo snega.

Sad se ne sečam tačno, ali kad se razboleo bilo je još puno snega i ja sam bio gušter, znači to je bilo nekde krajem marta. Onda smo bili bez psa do skoro nekoliko nedelja pre mog skidanja (septembra). Sa tim psom nisam puno radio. Nije imalo smisla, da se pas veže na mene.Samo sam bio više kao moralna podrška onom što ga je dužio. Dobili smo ga sa druge karaule, jer su ga tamo vojnici maltretirali i mlatili dok je bio vezan. I ga je zato dobio jedan iz naše karaule. Naravno prvo je bio tamo neko vreme da se pas navikne na njega. Taj pas ni vojsku nije volio, a mislim da ga je pravi čovek zadužio da ga socializira.

Civilni psi se kod nas vakcinišu svake godine i ne vidim zašto bi se češče. Pošto ova dva nikako nista podnosila civile, verovatno bi bilo lakše da veterinar jednom leti dođe na karaulu. Ali ja ga nisam video. Rekli su nam da je u komandi veterinar, ali ni to ne mogu da potvrdim. Za konja nije dolazio, barem ne u moje vreme služenja.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: crki on February 27, 2013, 11:15:40 am
Neznam za celu JNA,ali kod mene na karauli bila su dva psa nemački ovčar i mešanac nemca i šarplaninca,samo je dlaka bila duga.Nikako da skrpim vremena da pišem  :( opširnije,uglavnom taj mešanac je bio teži od mene i kad skoči sa prednjim šapama na moje grudi ako nisam bio spreman obarao bi me :) Imali smo kompletnu stazu sa preprekama i obavezu da radimo sa psima-samo kerovođe su smele da prilaze psima.Problem je u komadniru karaule ako nije kontrolisao a vojska zloupotrebljavala.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on February 27, 2013, 04:31:28 pm
Upotreba službenog psa u obezbedjenju karaule je takodje namenska upotreba psa. Oko pasivnih sredstava kada je reč, moguće je da komandir nije imao poverenja u vojnike pa im isti nije ni davao iz straha da bi ga mogli "izgubiti" na rejonu.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on February 27, 2013, 05:56:19 pm
Upotreba službenog psa u obezbedjenju karaule je takodje namenska upotreba psa.
Oko pasivnih sredstava kada je reč, moguće je da komandir nije imao poverenja u vojnike pa im isti nije ni davao iz straha da bi ga mogli "izgubiti" na rejonu.

Karaulu je čuvao naj više stražar koji je tu bio po rasporedu :rtfm svaki dan.
Straža kod karaule je bila 24 sata na dan.
Bilo je slučajeva da po naredbi komandira karaule "Ceršak" nismo išli u obilazak granice.
Ali smo baš uvijek imali stražara kod karaule što je i normalno.
Zar je potrebno recimo da bar po danu kod karaule bude 1 stražar i 2 JNA psa.
Po danu je uvijek netko od nas bio ispred karaule ili oko karaule.
Zar nije bilo moguće da bar tada po danu kad je nas graničara bilo oko karaule i svi budni, da angažira bar jednog JNA psa za obilazak granice.
Ni dan danas ne znam zašto nije tražio da se JNA psi koriste u osiguranju državne granice Jugoslavije.

Što se tiče korištenja noćnog dvogleda i "straha" komandira karaule da ne izgubimo taj noćni dvogled kao i to da nije imao povjerenja u nas.
Pitam se kako je uopće imao povjerenja u nas kad nas je primio na karaulu "Ceršak".
Kako nam je sa povjerenjem podijelio puške i municiju.
Kako se nije bojao da će mo ga ubiti.
Kako ga nije bilo strah da naoružani ne pobjegnemo u Austriju.
Kako to da nije imao povjerenja ni u klasu prije moje i klasu poslije moje.
Zar je moguće da smo baš svi nepodobni i nepovjerljivi.
Rade ima jedna narodna poslovica koja kaže:
"Boj se vuka, boj se lisice, nikada :jok nećeš u šumu".


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on February 27, 2013, 06:56:40 pm
Graničaru, napisao sam gore šta je razlika između čuvarskog psa i pravog graničarskog.

I čuvarske mora neko da duži, da jih hrani, šeta, da radi bar osnovne stvari oko treninga psa. Naravno da, ili bolje rečeno verujem, da se ne izvode ozbiljnije vežbe kao pucanje na psa (pa iako vežbovnom municijom) i slične stvari.

Ostalo sledi uveče.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 01, 2013, 09:03:04 am
Karaula „Drenak“ - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar - Makedonija  :klap

[attachment=1]

Evo nekoliko podataka :rtfm  koje mi je poslao vlasnik ove slike te mi je za istu napisao ovo.!
 
Ova fotografija je slikana polovicom studenog 1982 godine na rajonu 1 karaule "Drenak", kod osmatrčkog mjesta E-24/4.
Na slici se vidi službeni pas Rex.
Iza leđa graničara, u daljini je Debarsko jezero, a sa desne strane, ta dva "okomita" kamena su udaljena 0,5 m od granične linije.
Žao mi je što prilikom slikanja nije "uhvaćen" i međukamen 24/4.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Dreadnought on March 06, 2013, 04:47:51 pm
Jedan graničar, ništa ne znam o fotografiji. Cenim, oko 80-te.


[attachment=1]






Title: Re: Granične jedinice
Post by: brodarski on March 06, 2013, 05:43:23 pm
Dok taj bezbrižno priča s druge strane sprema se najezda turista.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 08, 2013, 05:54:35 am
Puštanje službenog JNA psa na ilegalnog prelaznika

Napominjem da ja na karauli „Ceršak“ nisam nikada doživio da komandir karaule napiše raspored te da u taj raspored navede da graničar-kerovođa mora sa sobom u obilazak granice i zasjedu povesti službenog JNA psa.
Takvog  pravila na karauli „Šentilj“ nije bilo.
Graničari-kerovođe sa karaule „Šentilj“ su na teren često vodili službene JNA pse.
Ponekad bi ih susreo kod njihova zasjednog mjesta koje se zvalo „Bunker-Ježevi“.
Graničari sa karaule „Šentilj“ su koristili skoro sve od opreme što je karaula imala na raspolaganju.
Jedino ih nisam nikada vidio da nose noćni dvoglede.
Žao mi je što nikada uživo nisam imao priliku vidjeti kako puštaju JNA psa na ilegalnog prelaznika.
Mada sam bio jako blizu takvom događaju.
Pogledajte kako su to radili graničari sa karaule „Šentilj“.

Dana 15.10.1988. god. subota.
Po rasporedu komandira karaule „Ceršak“ večeras smo u patroli i zasjedi ja i vojnik Zoran Popović  - Srbin iz Srbije.
Na zadatku smo trebali biti u  vremenu  od 15.10.1988 god. od 21:45 sati pa do 16.10.1988. god. do 03:00 sati.
Zasjedno mjesto je na zapadnoj strani odgovornosti karaule „Ceršak“ na  mjestu koje se zvalo „Rupa“ kod graničnog kamena 45 - sekcija 8.
Prije polaska na teren dežurni karaule nam kaže koja je lozinka i odziv za tu noć.
Tu noć je lozinka bila „Kutina - Kikinda“.
Zauzeli smo poziciju na zasjednom mjestu „Rupa“.
Karaula „Šentilj“ je tu noć također uputila svoje graničare na njihovo zasjedno mjesto „Bunker - Ježevi“.
Graničari sa karaule „Šentilj“ koji su bili na zasjednom mjestu „Bunker-Ježevi“ su imali dobar pregled područja tj. svjetla koja su dopirala sa međunarodnog  graničnog prijelaza „Šentilj“ su obasjavali sve od prijelaza do njihovog  zasjednog mjesta.
Tako im nije bio problem viditi da li im se netko približava.
Dok su graničari bili skriveni uz istočni rub jedne velike livade na jednom malom uzvišenju od oko 1 metar visine te zaklonjeni niskim raslinjem,  njih nitko tu nije mogao vidjeti.  
Sad smo jedni od drugi bili na udaljenosti oko 200 metara zračne linije.
Niti mi vidimo njih nit oni vide nas od šume.
Mi smo na vrhu brežuljka a oni su u podnožju brežuljka.
Kod nas na zasjednom mjestu „Rupa“ nije se ništa događalo.
Zato je bilo „veselo“ kod graničara na zasjednom mjestu „Bunker-Ježevi“.
Ilegalni prelaznici su kao i po običaju pokušali preći državnu granicu naj kraćim putem.
Kretali su se rubom šume između zasjednog mjesta „Rupa“ i „Bunker-Ježevi“.
Tu je za ilegalne prelaznike bio jedan veliki problem.
Kretati se noću šumom nije baš dobro.
Stvara se velika buka, šuškanje lišća, lomljenje grana.
Tako sami sebe odaju gdje se nalaze i u kom smjeru se kreću.
Tako bi to primijetili i graničari  sa zasjednog  mjesta „Bunker-Ježevi“ bez nekog velikog napora.
Znali su da im se netko rubom šume približava.
Ali ti ilegalni prelaznici nisu znali ima li tko od JNA graničara te gdje se nalaze.

Pogledajte sliku zasjednih mjesta „Rupa“ i „Bunker-Ježevi“ te kuda je ilegalni prelaznik  tu noć pokušali preći državnu granicu.

[attachment=1]

1. Zasjedno mjesto „Rupa“
2. Zasjedno mjesto „Bunker-Ježevi“
3. Put kojim su dolazili ilegalni prelaznici.
 
Negdje oko 23:00 sati se čulo glasno vikanje „Stoj“.
Nakon nekoliko sekundi pucnjava.
Zatim ponovno „Stoj“.
Nakon nekoliko sekundi čuo se glas „Drži ga“
Zatim se je čulo lajanje službenog  JNA psa.
Taj zvuk lajanja psa se je naglo pomicao od mjesta gdje graničari imaju zasjedno mjesto pa se lajanje JNA psa kretao prema zapadu.
Po tome sam znao da je graničar pustio JNA psa na ilegalnog prelaznika.
JNA pas je napao ilegalnog prelaznika.
Nakon nekoliko sekundi se čulo kako muški glas skriči.
Ja sam se naježio od tog zvuka.
Gledam ja Zorana Popovića a on gleda mene i čekamo što će se dalje događati.
Taj zvuk muškarca kojeg je službeni JNA pas napao vam ne mogu opisati to nije ni plakanje ni zapomaganje već kao da „svinju koljete“.
Kroz šumu se čuje režanje JNA psa.
JNA pas više ne laje,  jer je očito zagrizao ili ruku ili nogu ilegalnog prelaznika koji je ušao u 100 metarski granični pojas.
Zatim se čuje glas graničara kako se dere na JNA psa „Pusti, pusti, dosta, dosta“.
Tek nakon jedno 1-2 minute su uspjeli psa odvojiti od ilegalnog prelaznika.
Tada je ilegalni prelaznik prestao sa skričanjem ali je zato ponovno službeni JNA pas počeo lajati.
Tada graničari koriste raketni pištolj koji im je dat na raspolaganje te u zrak ispaljivaju dvije rakete.
Prva raketa je bila crvena a druga raketa je bila zelena.
Uglavnom graničari sa karaule „Šentilj“ su ispaljivali rakete u bojama.
Znam da su znali ispaljivati rakete u bijeloj boji, crvenoj bolji i zelenoj boji.
Ja sad ne bi mogao kazati da li je to bilo pravilo koje je važilo samo za karaulu „Šentilj“ ili je JNA imala neko svoje pravilo :rtfm kojim redom i koje boje rakete ispaljivati u zrak iz raketnog pištolja te koje je značenje tih ispaljenih raketa u boji.
Žao mi je što sam zaboravio redoslijed i značenje ispaljivanja raketa iz raketnog pištolja.
Zapamtio sam da je značenje ispaljene crvene rakete da je netko ranjen ili ozlijeđen.
Ostalo se ne mogu sjetiti…


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 10, 2013, 12:09:40 am
Pero™.!
Nastavit ćemo temu sa JNA psima ali imam jedno pitanje za tebe.
Ma sad se sjetih da te nešto pitam u vezi tvoje karaule.

[attachment=1]
Je li i na vašoj karauli bila ista ovakva tabla :rtfm kakvu sam postavio za karaulu "Šentilj" ili je bila drugačija.!?


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on March 10, 2013, 12:24:52 am
Ne sečam se takve ili slične table, mislim da je nije bilo. Nismo imali ni po karauli ili ostalim objektima bilokakve napise sa ''revolucionarnim'' porukama.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 10, 2013, 12:52:22 am
Ne sečam se takve ili slične table, mislim da je nije bilo.
Nismo imali ni po karauli ili ostalim objektima bilokakve napise sa ''revolucionarnim'' porukama.

Moja karaula je imala istu ovakvu tablu.
Postavit ću je prvom prilikom.
Baš sam sada prelistao sve ove stranice Graničnih jedinica da vidim da li sam je već postavio, pa sam utvrdio da je NEMA.

A što se tiče JNA parola po karauli "Ceršak" toga nije :jok bilo kao na karauli "Drenak" u Makedoniji na Jugoslavensko-Albanskoj granici.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on March 10, 2013, 01:18:09 am
Možda se neko u vašoj komandi setio da bi bilo lepo (i pravilno) da se karaule opreme tablama. Kod nas takva tabla nebi imala smisla, onaj seljak što je svake toliko prošao pored karaule znao je šta je  ;D , drugih kontakta skoro nismo imali sa civilizacijom. Drugih spoljnih obeležja JNA nismo imali, osim obavezne državne zastave po danu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on March 10, 2013, 11:13:45 am
Možda se neko u vašoj komandi setio da bi bilo lepo (i pravilno) da se karaule opreme tablama. Kod nas takva tabla nebi imala smisla, onaj seljak što je svake toliko prošao pored karaule znao je šta je  ;D , drugih kontakta skoro nismo imali sa civilizacijom. Drugih spoljnih obeležja JNA nismo imali, osim obavezne državne zastave po danu.

Svaki vojni objekt je morao biti obeležen shodno odredbama Pravila službe, tako i karaula.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 11, 2013, 12:38:39 pm
Karaula „Drenak“ - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar - Makedonija :klap

[attachment=1]

Evo nekoliko podataka :rtfm  koje mi je poslao vlasnik ove slike te mi je za istu napisao ovo.!

Ova fotografija je slikana u prosincu 1982 godine na području odgovornosti karaule "Drenak", zasjedno mjesto kod E-24/4, između linijske i dubinske patrolne staze.
Na slici se vidi JNA pas Bin.
 




Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on March 11, 2013, 07:12:56 pm
Da bi uveli kakav takav red i da diskusije imaju bar malo smisla, dio postova sa teme je prebačen u novostvorenu temu:

Službeni psi (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=20732.0)

dežurni OC, poz.



Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 16, 2013, 08:58:21 am
Puštanje JNA psa na ilegalnog prelaznika - slučaj 2 :klap

Napominjem da ja na karauli „Ceršak“ nisam nikada doživio da komandir karaule napiše raspored te da u taj raspored navede da graničar-kerovođa mora sa sobom u obilazak granice i zasjedu povesti JNA psa.
Ali ima ona stara narodna poslovica koja kaže:
 „Kad neće brdo Muhamedu, hoće Muhamed brdu“.
Pa je to ispalo ovako.


Slovenija - Ceršak, dana 22.4.1989. god. subota.
Po rasporedu komandira karaule „Ceršak“ zastavnika I klase Spasković Radoja večeras smo u patroli i zasjedi ja i vojnik Lezi (to je prezime vojnika-graničara i to je sve od podataka koje imam o njemu) - on je Albanac sa Kosova.
Na zadatku smo trebali biti u vremenu od 17:45 sati od 23:00 sati.
Zasjedno mjesto je na zapadnoj strani odgovornosti karaule „Ceršak“ na mjestu koje se zvalo „Rupa“ kod graničnog kamena 45 - sekcija 8.
Prije polaska na teren dežurni karaule nam kaže koja je lozinka i odziv za tu noć.
Tu noć je lozinka i odziv bila „Opasač - Ohrid“.
Prije nego smo pošli na teren tražio sam od našega vojnika-kerovođe da mi dopusti da sa sobom u patrolu i zasjedu poveden JNA psa kojeg je on dužio na karauli.
Kerovođa tog psa je bio, Saša Radenković, koji je bio po nacionalnosti Srbin iz Srbije, općine Jagodin, mjesto Mijatovac, i danas tu živi.
I tako ja i Lezi krenuli smo sa JNA psom u patrolu i zasjedu.
Kad smo došli kod zasjednog mjesta „Rupa“ zauzeli smo poziciju.
Ukoliko mislite da je zasjeda na zasjednom mjestu „Rupa“ neko posebno mjesto i neki posebni položaj, varate se.
Tu bi u mraku na rubu šume sjedili ispod velikih stabala tj. na krojenjima tih stabala i tako bi u mraku čekali ilegalne prelaznike.
Tokom dana bi nas komandir karaule znao natjerati da sa metlom napravljenom od grana stabala izmetemo oko tog zasjednog mjesta lišće koje bi otpalo sa grana ili ih vjetar donese.
Zašto bi meli lišće u šumi.!?
Zato kad se noću krećemo, šuljamo, ništa se neće čuti dok se krećemo po mraku, te nas tako ilegalni prelaznici ne mogu čuti i neće bježati.
To bi se lišće uklanjalo sa zasjednog mjesta „Rupa“ u krugu od oko 20-ak metara i to samo kud se mi krećemo tj. gdje sjedimo i staze koje koristimo da bi se prišuljali do ilegalnih prelaznika.
Pravilo je bilo da bi noću vojnik od vojnika morao biti na udaljenosti od oko 10 metara, uglavnom nikako skupa.
Međutim toga se nismo držali, sjedili smo skupa jedan do drugoga.
Ja kao vođa patrole bi trebao osmatrati zapadni i sjevero-zapadni
prilaz zasjednom mjestu „Rupa“ dok bi pomoćnik trebao osmatrati južni prilaz zasjednom mjestu „Rupa“.
Puno je lakše bilo uočiti nekoga tko nam se približava iz smjera zapada jer je tamo bila čistina a pomoglo bi nam to što bi vidjeli nebo na kojem je ponekad bio mjesec, ponekad zvijezde a i svjetla sa graničnog prijelaza „Šentilj“ bi malo osvijetlilo nebo.
Za razliku od južnog prilaza zasjednom mjestu „Rupa“ gdje je bila gusta šuma i sami mrak.
Tu se je jedino moglo osluškivati da li netko šuška tko nam se približava.
Tu noć kod nas na zasjednom mjestu „Rupa“ nije se ništa događalo.
JNA pas je ležao pokraj vojnika Lezija i čitavu noć se češao.
Vjerojatno je bio pun buha.
Ako bi ja i vojnik Lezi pričali onda bi to radili tiho.
Često bi se morali ustajati da bi malo pritegnuli noge.
Prošetaš uokolo oko 10 metara i opet se vratiš nazad na položaj.

Ilegalni prelaznici se nisu trudili oko toga kako prijeći ilegalno državnu granicu.
Pokušavali bi to uraditi naj kraćim putem i tu im je bila naj veća greška.
Kretati se noću u jednu ruku je dobro a opet u drugu je loše.
Stvara se velika buka, šuškanje lišća, lomljenje grana jer hodaju mrakom.
Tako sami sebe odaju gdje se nalaze i u kom smjeru se kreću.
Nisu se u šumi znali orijentirati.
Jedina orijentacija za njih je bio zvuk koji je dopirao sa graničnog prijelaza „Šentilj“ te bi oni pomoću tog zvuka otprilike pretpostavljali gdje se nalazi državna granica te gdje se trebaju uputiti i prijeći državnu granicu.
Ono naj bitnije što ilegalni prelaznici nisu znali je to gdje se mi nalazilo u toj šumi.
Opet grešku koju bi radili ilegalni prelaznici je ta što bi slijedili šumske puteljke.
Međutim svi ti šumski puteljci su vodili prema zasjednom mjestu „Rupa“.
A tu smo ih mi čekali.

I onda negdje oko 22:30 sati vidim u daljini na udaljenosti od oko 70 metara od nas dvije osobe koje pognute pretrčavaju čistinu iz smjera sjevera u smjeru juga te ulijeću u neko nisko grmlje.
U takvim uvjetima nisam mogao znati tko je muško a tko žensko.
Po njihovom načinu kretanja pretpostavljao sam da bi mogla biti dva muškarca.

Pogledajte sliku zasjednog mjesta „Rupa“ te otkuda su došli ilegalni prelaznici.

[attachment=1]

Strelica 1 - Put kojim su došli ilegalni prelaznici iz sela Novine.
Strelica 2 - Tu je zasjedno mjesto karaule „Ceršak“ koje se zove „Rupa“.                   

Iz tog pravca bi nam dolazio u kontrolu komandir karaule „Ceršak“.
A tu je dolazila i kontrola iz Graničnog odsjeka iz Maribora.
Međutim ovakvo pretrčavanje….
Kao i smjer pretrčavanja….
Kao i način pretrčavanje….
Nije bilo uobičajeno ni za komandira karaule „Ceršak“.
Nije bilo uobičajeno ni za kontrolu iz Graničnog odsjeka iz Maribora.
JNA pas je ležao i bio je okrenut u smjeru gdje su pretrčavale te dvije nepoznate osobe ali od njega nikakve reakcije, nikakve koristi.
JNA pas ih nije ni vidio ni čuo.
Te dvije nepoznate osobe nije ni vojnik Lezi vidio.
A onda sam ga ja laktom drmnuo u bok.
Pogledao me je a ja mu rukom pokazujem smjer gdje pretrčavaju ilegalni prelaznici.
Podižemo se obojica na noge.
Ja uzimam svoj puškomitraljez M72B1 te sam ga tiho otkočio.
Vojnik Lezi uzima svoju automatsku pušku M70B1 te isto radi a usput i JNA psa povodcem podiže na noge te ga priprema za dolazak ilegalnih prelaznika govoreći mu poluglasom „pazi“ „pazi“ „gdje su“ „gdje su“.
JNA pas je pogledavao vojnika Lezija i nije shvaćao što se događa, tj. zašto smo ustali jer nije nikoga ni vidio ni čuo.
Kada su ilegalni prelaznici uletjeli u nisko raslinje više se nisu vidjeli ni čuli.
Lezi gleda mene i čeka kakvu ću odluku donijeti.
Pošto nisam znao o kome se radi i kakve imaju namjere lagano sam ubacio metak u cijev.
Lezi je to također napravio.
Rekao sam mu tada tiho.
Pričekajmo još malo da vidimo što će napraviti.
Te dvije osobe se nisu više pojavljivale niti smo ih više čuli.
Otkada smo ih vidjeli prošlo je 10-ak minuta i ništa se nije događalo.
U prvu ruku sam pomislio da su pobjegli šumom obližnjim puteljkom kojeg je trebao osmatrati vojnik Lezi.
Donio sam odluku i rekao sam vojniku Leziju, hajdemo tamo gdje sam ih zadnji put vidio.
Izlazimo iz šume i prelazimo čistinu i dolazimo do mjesta gdje sam ih zadnji put vidio.
Kažem vojniku Leziju da naredi psu da ih traži.
Tada vojnik Lezi glasno naređiva JNA psu „Traži“ „Traži“, „Gdje su“ „Gdje su“, „Traži“.
JNA pas se uzvrpoljio oko vojnika Lezija te okolo ali…..  ništa.
Od ilegalnih prelaznika ni traga ni glasa.
Tada ja uzimam svoju baterijsku lampu te osvjetljavam okolinu.
I onda……. opet ništa.
Vojnik Lezi je čitavo vrijeme uz mene i čeka ishod događaja.
Ilegalni prelaznici su vjerojatno pobjegli nekim drugim putem.
A onda krajičkom oka vidim na podu nedaleko od mene nešto žuto.
Znao sam da je netko tu.
Tada sam pušku uperio prema tome i derem se na glas: „Ustaj majku ti j…. pucat ću“.
Kad sa poda se ustaje jedan momak visok i mršav poduže ruke u zrak te mi se obraća sa riječima: „Nemoj zemo molim te, nemoj zemo molim te“.
Tada mu naređivam da iziđe iz niskog raslinja na čistinu da bi ga bolje imali pod kontrolom.
Tada se sa poda podiže i drugi ilegalni prelaznik i on podiže ruke u zrak.
Obojicu smo doveli na čistinu.
Oči su im bile ko teniska loptica.
Pitam ovoga zadnjega što je izišao iz niskog raslinja: „Tko si ti“.
Kad kaže on: „Ja sam zemo Bosanac“.
Pitam ga ja: „A otkuda si“.
Kaže on: „Ja sam iz Prizrena“.
Pitam ga ja: „A gdje je to“.
Kaže on: „Zemo to ti je na Kosovu“.!?
Kažem ja: „A tako znači“.
Tada ja uzimam lisice i prilazim oprezno ilegalnim prelaznicima i dam lisice ovome visokom momku i kažem mu da ih stavi sebi i svoj prijatelju na ruke.
On je jednu stranu lisice stavio sebi a drugu stranu lisice je stavio i svom prijatelju.
Dok ih je stavljao čuo sam da je svaku stranu lisica zatvorio sa 2-3 zupca.
To se meni učinilo nekako malo i tada prilazim oprezno njima i svaku stranu lisica stisnem do kraja.
Što je sigurno, sigurno je.
Kad ovaj visoki momak kaže: „Nemoj zemo puno“.
Tad je vojnik Lezi i ta dva „Bosanca“ iz S.A.P. Kosova počeli pričati svojim materinjim jezikom Albanskim.
Ništa ih nisam razumio.
Krenuli smo sa „zarobljenicima“ prema karauli „Ceršak“.
Prvi je išao vojnik Lezi i JNA pas, zatim su išla dva naša „zarobljenika“ a iza njih ja.
Put je bio užasan, blata koliko god hoćeš, lokava vode također.
Dok smo ih vodili sa zasjednog mjesta „Rupa“ prema zasjednom mjestu „Vis“ ja sam namjerno izgasio baterijsku lampu da se ne vidi kuda idemo i po čemu gazimo.
Znao sam da oni ne znaju gdje je državna granica tj. koliko su daleko od nje.
Lijepo obuveni momci iz S.A.P. Kosovo su putem ugazili u svaku lokve vode i nije bilo blata kojeg su promašili.
Ja sam otprilike znao kuda se trebam kretati.
Kada smo došli do zasjednog mjesta „Vis“, rekao sam vojniku Leziju da pričekaj  tu.
Tada sam za ruku uzeo jednog od ilegalnih prelaznika a on je za sobom odmah povukao drugog ilegalnog prelaznika i uputio sam se prema austrijskom teritoriju.
Vojnik Lezi je prasnuo od smijeha jer je znao što ću napraviti.
Doveo sam ilegalne prelaznike do graničnog kamena 36 - sekcija 8.
Nalazili su se 1 metar od graničnog kamena ali nisu znali što sam ja naumio.
Tada uzimam baterijsku lampu te je uključujem i osvjetljavam granični kamen 36 - sekcija 8, te im kažem gledajte.
Gledali su granični kamen 36 - sekcija 8 i natpis sa Jugoslavenske strane gdje je pisalo SFRJ.
Oni prvi put u životu gledaju granični kamen, državnu granicu.
Tada počnu dva ilegalna prelaznika da nešto razgovaraju na Albanskom jeziku.
Kad jedan od njih mi se obraća sa riječima: „Hajde zemo pusti nas platit ćemo ti“.
Pitam ga ja: „Dobro koliko mi daješ“.
Kaže ilegalni prelaznik: „Dat ćemo ti 5 miliona dinara“.
Kažem ja: „Samo 5 miliona dinara“.
Tad mu kažem: „Znaš što možeš dobiti za tih 5 miliona dinara“.
Kaže ilegalni prelaznik: „Što“.
Tada ga ja uzimam za ruku te ga vučem prema graničnom kamenu 36 - sekcija 8.
Dok sam vukao jednog on je za sobom povukao drugog ilegalnog prelaznika.
Tada sam ih uveo u Austrijski teritorij te sam im pokazao što piše sa austrijske strane na graničnom kamenu tj. pisalo je „Oe“.
I tako smo šetali austrijom sve do graničnog kamena 35 - sekcija 8.
Tad im kažem: „To ste mogli dobiti a vaših 5 milijuna dinara“.
Tada su opet počeli da pričaju na albanskom jeziku.
Kad mi kaže  vojnik Lezi znaš što su govorili.
Pitam ga ja što.
Kaže vojnik Lezi : „Dogovarali su se da ti pobjegnu u austriju“.
Kažem ja vojniku Leziju: „Hajde im prevedi na Albanski jezik ovako, da su pokušali bježati, ja bi za njima trčao do prvog mjesta te kad bi ih uhvatio tukao bi ih ko pse, ako treba i pucao bi na njih a ako bi ih ubio zakopao bi ih u šumi da ih nikada nitko nebi našao“.
Ilegalnim prelaznicima nije se baš svidio moj odgovor.
Tada sam ja išao ispred njih prema karauli „Ceršak“ a vojnik Lezi iza njih.
Opet im nisam želio uključiti baterijsku lampu samo da gaze po blatu i lokvama vode te da se spotiču na korijenje stabala.
Kada smo došli do zasjednog mjesta „Sedlo“ tu smo malo stali da se odmorimo.
Prelaznici su sjedili na korijenju jednog stabla.
Kažem ja vojniku Leziju, hoćeš da ispucam jedan metak.
Kaže vojnik Lezi čekaj posvijetli mi baterijskom lampom pušku da ja prvo izvadim metak iz cijevi svoje puške.
I ja mu osvjetljavam pušku sa baterijskom lampom.
Tada vojnik Lezi povuče nosač zatvarača sa klipom u zadnji položaj i iz puške izleti vani jedan metak.
Zatim pusti nosač zatvarača sa klipom u prednji položaj puške.
Onda iz puške vadi okvir sa mecima sa namjerom da u okvir vrati metak kojeg je izbacio iz cijevi puške.
Nakon toga traži metak na podu te ga vraća u okvir gdje je i bio.
Vojnik Lezi tada drži okvir sa mecima u ruci te čitavo vrijeme gleda u mehanizam za repetiranje i okidanje puške.
Dok je to radio pušku je okretao malo prema meni malo prema ilegalnim prelaznicima koje smo „zarobili“.
I tada siguran u sebe da je sve doro napravio stiska obarač automatske puške M70B1.
Odjednom je njegova puška opalila metak koji je prošao između mene i ilegalnih prelaznika.
Šumom je odjeknuo pucanj.
Meni je zazujalo u ušima jer sam bio od njega na udaljenosti od oko 1 metar.
Vojnik Lezi me gleda sav zbunjen.
Ni ja odmah nisam shvatio kako je došlo do opaljena iz puške jer nisam se koncentrirao na to što je vojnik Lezi radio sa puškom.
Ni vojniku Leziju nije bilo jasno što se je dogodilo, kako je do toga došlo.
Njegovi obrazi su inače bili crvenkasti a sada su poprimili jaku crvenu boju, oči mu nikada veće nisu bili.
Ilegalni prelaznici su spasili živu glavu od mene ali su je skoro izgubili od svoga zemljaka Lezija.
Ja mogu moliti Boga što me je moj pomoćnik u patroli i zasjedi slučajno promašio.
Sreća svi živi i zdravi.
Kada smo došli do karaule dočekao nas je stražar ispred karaule Kirov koji je iz Makedonije.
Odmah nas je pitao tko je pucao.
Dežurni karaule je odmah izvijestio Granični odsjek Maribor da smo u graničnom pojasu uhvatili dva ilegalna prelaznika ali je prešutio pucanje u graničnom pojasu.
Granični odsjek Maribor je izvijestio stanicu milicije u mjestu Šentilj-Pesnica.
Iz stanice milicije su do karaule „Ceršak“ sa vozilom došla dva milicajca te su preuzeli naša dva „zarobljenika“.
Međutim ovaj put milicajci su za svakog ilegalnog prelaznika osigurali po jedne lisice a ne kao mi jedne lisice na dva ilegalna prelaznika.
Doznali smo da su ih milicajci tukli u policijskoj stanici Šentilj-Pesnica.
Možda su na taj način milicajci željeli naplatili provedeno vrijeme kao pripadnici RSUP u nemirima u S.A.P. Kosovo. 


Ovom prilikom bi pozdravio moje „zarobljenike“ sa zasjednog mjesta „Rupa“ - područje odgovornosti karaule „Ceršak“.
A njihovi podaci :rtfm su:

HASER BASHA - otac Hajrush, rođ. 18.8.1967. god. u Prizrenu, S.A.P. Kosovo, po zanimanju trgovac.
Sa sobom je imao: osobnu kartu, rodni list, 76 640 dinara.

KASTRATI FIDAMI - otac Asan, rođ. 5.2.1969. god. u Miloševo, Millosheva, Miloshevë, S.A.P. Kosovo, po zanimanju radnik.
Sa sobom je imao: osobnu kartu i 42 000 000 dinara.

Javite se ako ovo pričitate.
Želio bi iz današnjeg gledišta čuti vaše viđenje ovoga događaja.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 17, 2013, 11:09:05 pm
Karaula „Drenak“ - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar - Makedonija :klap

[attachment=1]

Evo nekoliko podataka :rtfm  koje mi je poslao vlasnik ove slike te mi je za istu napisao ovo.!

Ova fotografija je slikana 06. ožujka 1983 godine na rejonu karaule "Drenak".
Tog sam dana zadnji put bio na dužnosti na karauli "Drenak".
Skinuo sam se 07. ožujka 1983 godine.
Karaulu sam napustio ujutro u 05:00 sati.
Ova dvojica su oko 30 metara u rejonu karaule Lakavica.
Kada bi otišao na ono "brdašce" iza njih, vidio bi Ohridsko jezero.
Još uvijek žalim što to nisam slikao.
Taj graničar što ima PM i borbeni ranac, u njemu nosi još 150 komada streljiva koje je uzimao u slučaju uzbune i večinom je pisalo da se nosi kad se ide do graničnog kamena E-27.
Slikano je sa ruskim aparatom SMENA-8.
Pozadina me još uvijek ostavlja bez daha.
Rado se sjetim tih dana.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on March 18, 2013, 12:44:29 am
Jedan graničar, ništa ne znam o fotografiji. Cenim, oko 80-te.

[attachment=1]

Ovo verovatno nije graničar nego desetar. Svaka generacija je dobila po jednog desetara. On je kao bio dežurni, kad nema oficira. Ja znam za ''moju''karaulu da nismo imali dostup u kancelariju i telefon. Barem teoretski.

U praksi je bilo da su desetari dobili nagradno skračenje i tako dalje. Barem kod nas je bilo tako, ali ako sam pošten, imali smo glasanje ko če dobiti skračenje. Mogao bi da kažem nešto, ali.... Inače desetari nisu išli na teren, nisu imali straže,  nisu ništa fizički radil, itd...


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on March 18, 2013, 12:51:39 am
Nešto se mi odseklo oko odgovora. Ponoviču ujutru.



Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 18, 2013, 04:57:06 am
Ovo verovatno nije graničar nego desetar.
Svaka generacija je dobila po jednog desetara.
On je kao bio dežurni, kad nema oficira.
Ja znam za ''moju''karaulu da nismo imali dostup u kancelariju i telefon.
Barem teoretski.

U praksi je bilo da su desetari dobili nagradno skračenje i tako dalje.
Barem kod nas je bilo tako, ali ako sam pošten, imali smo glasanje ko če dobiti skračenje.
Mogao bi da kažem nešto, ali....
Inače desetari nisu išli na teren, nisu imali straže,  nisu ništa fizički radil, itd...

Pero™.
Pogledaj što mi je za tu sliku na kojoj graničar razgovara na telefonu napisao moj prijatelj sa karaule "Drenak".

"Pozdrav.
Onaj što telefonira na slici, nalazi se najvjerojatnije u kancelariji komandira karaule i dežurnog karaule.
Sigurno nije :jok na dužnosti, jer je dežurni karaule za vrijeme obnašanja dužnosti morao biti po PS-u (čizme, opasač, oprtači).
Barem je tako bilo na Drenku."


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 18, 2013, 05:25:35 am
Ovo verovatno nije graničar nego desetar.
Svaka generacija je dobila po jednog desetara.
On je kao bio dežurni, kad nema oficira.
Ja znam za ''moju'' karaulu da nismo imali dostup u kancelariju i telefon.
Barem teoretski.

U praksi je bilo da su desetari dobili nagradno skračenje i tako dalje.
Barem kod nas je bilo tako, ali ako sam pošten, imali smo glasanje ko če dobiti skračenje.
Mogao bi da kažem nešto, ali....
Inače desetari nisu išli na teren, nisu imali straže,  nisu ništa fizički radil, itd...

Pero™.
A za ovoga graničara JNA koji u kancelariji razgovara na telefon, ja ne mogu po ovoj slici utvrditi da li je on desetar ili nije.
Bar bi mu se na slici vidjeli činovi.

Kod mene na karauli "Ceršak" svaka nova generacija graničara JNA koja je dolazila na karaulu osim vojnika su dolazili i po 2 nova desetara.
I oni su kod mene bili dežurni karaule bez obzira bio u karauli komandir karaule ili ne.
Ali bio sam i ja dežurni karaule iako nisam imao ni čin razvodnika ni čin desetara, već sam bio obični vojnik - graničar.

Kod mene na karauli "Ceršak" ovakvih telefona nije ni bilo ni u kancelariji komandira karaule ni u dežurani.

Što se tiče nagradnog skraćenja, kod mene na karauli to su dobijali svi.
Kad se kažnjavalo kažnjavalo je opet sve.
I nikada se nije glasalo tko će dobiti nagradno ili skraćenje vojske.
To je mogao odrediti jedino komandir karaule.

Kod mene na karauli "Ceršak" svi desetari su išli u patrolu i zasjedu.
Nije bilo milosti za njih.
Nisu se mogli izvući od tih zadataka.
Kako sam se ja smrzavao, bio na kiši i snijegu tako je bilo i njima.
Jedino mislim da nisu bili na straži ispred karaule, da sam ih vidio na straži ispred karaule toga se ne mogu sjetiti.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on March 18, 2013, 10:37:10 am
Meni na desnom ramenu onog na slici izgleda kao neki činovi. I da nije desetar, obični je vojnik koji je odslužio vojni rok kao mi. Mi smo imali telefon samo u kancelariji. Kancelarija nije bila zaključana, ali mi kao obični vojnici u glavnom nismo ulazili tamo. Pa zbog toga mislim da je bio desetar. Inače desetari su obično preko dana imali opasače i čizme,  zapravo smo jih i mi, osim ako smo bili na odmoru.

Generacija pre mene su bila dva blizanca, pa u mojoj generaciji samo jedan desetar, pa u generaciji iza mene opet jedan… pa smatram da je bio samo po jedan na generaciju. Naravno da je moglo drugde da bude drugi princip. 100 karaula 1000 priča.

Što se tiče nagradnog, oficir nas je skupio u ''dnevnu sobu'' sve iz naše generacije i pitao ko si zasluži da dobije. Mislim da je bilo to fer od njega. U principu smo mogli sami da odlučujemo kome čemo podeliti nagradno. Ali kako da kažeš jedan drugar vredi više od drugog? Na kraju niko od nas nije predložio nikog, pa je oficir rekao za desetara. Neka mu je sa srečom, nadam se da je dobro iskoristio. Naravno da je morao pod to da se podpiše oficir, ali ipak nas je pitao i svaka čast za to. Kazne niko od nas nije dobio.


Kod nas su desetari od početka samo nekde dva tri puta išli na teren. Ništa više. Kakve straže, patrole, fizički rad…nije bilo toga. Obični vojnici jih nikad nismo smenjivali. Jedino noču su jih smenjivao pekar, ali više u smislu, probudi za stražu i patrolu, ako je telefon, budi mene (zapravo desetara)


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 22, 2013, 06:18:33 am
Karaula „Drenak“ - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar - Makedonija  :klap

[attachment=1]

Evo jedne slike koje nećete naći na Internetu.
Detalj sa karaule "Drenak" u Makedoniji.
Na slici se vidi osmatračnica na karauli.

Interesantno je da je i moja karaula "Ceršak" isto ima osmatračnicu na krovu karaule ali tu osmatračnicu nikada nismo koristili u službene svrhe, BAŠ NIKADA. :jok
Pa se pitam koja je bila svrha gradnje te osmatračnice.
Karaula je mogla i bez nje biti.
Ja sam u karauli proveo skoro godinu dana a da osmatračnicu nisam nikada koristio i ne samo ja nego nitko od graničara.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on March 22, 2013, 03:48:35 pm
Tipske karaule, kakve su bile u 30. GDO, su imali osmatračnicu bukvalno na vrhu krova i imale su svoju funkciju.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on March 22, 2013, 06:25:35 pm
морам да приметим да је на тој караули дрнак била прилично лабава дисциплина у погледу фотографисања. око тога се и мнооооого касније дизала поприлична прашина.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on March 22, 2013, 11:10:39 pm
Ssekiru; pa znaš da je slikanje bilo svugde zabranjeno, ne samo na karaulama. Recimo oficira se nikde ne vidi na slikama  ;) . Ipak smo i mi napravili po neku sliku. Ali sam siguran da u 99,99% nije bilo zbog nekih izdavanja tajni nego zbog toga da nam ostane neki suvenir sa granice, i tog vremena što smo proveli tamo.

Graničaru; kao što je Rade napisao, karaule su bile uglavnom tipske, barem lokalno ili po godini izrade. Sad dali vam je koristila ili ne, drugo je pitanje. Mi nismo imali osmatračnice, a nebi nam ni koristila, videli bi samo ono malo čistine do prvih šuma, to može i straža. Ali ako bi imali, verovatno bi trebalo i vojnika da osmatraju, morali bi se i smenjivati, i opet nebi mogli da zamene stražu. 


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 23, 2013, 06:43:09 am
Moram primijetiti da je na toj karauli drnak bila prilično labava disciplina glede fotografiranja.
Oko toga se i mnooooogo kasnije dizala poprilična prašina.

Ssekir75.!
Ovo što si napisao je pročitao graničar sa karaule "Drenak" i traži preko mene da mu malo pojasniš to što si gore naveo u vezi "Labave discipline".!!!

Ustvari evo njegovog teksta kojeg mi je uputio:

"On ne :jok zna ništa o karauli Drenak.
Kakva labava disciplina, kakva prašina?

Daj ga zamoli da to malo argumentira.

Poz................."


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 23, 2013, 06:46:44 am
Tipske karaule, kakve su bile u 30. GDO, su imali osmatračnicu bukvalno na vrhu krova i imale su svoju funkciju.

Gospodine Rade.
Ja ću ostati pri svom napisanom tekstu.
Karaula "Ceršak" je imala osmatračnicu ali NIKAD baš NIKAD dok sam ja bio na karauli "Ceršak" je nismo koritili u službene svrhe.!
Zato sam i napisao da ne vidim koja je svrha gradnje tih osmatračnica.
To je kao da kupite cipele a nemate ih namjere nositi niti koristiti.!
Osim toga ta osmatračnica se "bukvalno" nije nalazila na samom vrhu karaule "Ceršak" već je bila malo postavljena u stranu tj. u sjevero-zapadnom dijelu.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 23, 2013, 07:07:10 am
Ovo verovatno nije graničar nego desetar.
Svaka generacija je dobila po jednog desetara.
On je kao bio dežurni, kad nema oficira.
Ja znam za ''moju''karaulu da nismo imali dostup u kancelariju i telefon.
Barem teoretski.

U praksi je bilo da su desetari dobili nagradno skračenje i tako dalje.
Barem kod nas je bilo tako, ali ako sam pošten, imali smo glasanje ko če dobiti skračenje.
Mogao bi da kažem nešto, ali....
Inače desetari nisu išli na teren, nisu imali straže,  nisu ništa fizički radil, itd...

Karaula „Drenak“ - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar - Makedonija :klap

[attachment=1]

Pero™.
Ti si se žalio da kod tebe na karauli desetari nisu išli na teren.....
Pa mi je graničar sa karaule "Drenak" Jugoslavensko - Albanska granica, poslao ovu sliku da vidiš da su onu išli na teren a usput mi je za tu sliku napisao ovo:
 
"Fotografija je slikana 06. ožujka 1983  godine na području odgovornosti karaule "Drenak", kod graničnog međukamena E-26/9.
Na vrhu kamena je oznaka smjera granične linije."

Uglavnom Pero™, za njih na karauli "Drenak" nije bilo milosti.
Ima ona parola koja je izgovorena za vrijeme II svjetskog rata pa kaže: "Milost ne tražim niti bi vam je dao".
Tako su i moji desetar sa karaule "Ceršak" sa mnom a i ja sa njima išli na teren u patrole i zasjede.
Samo se ne mogu sjetiti straže kod karaule mislim da to nisu davali tj. radili, sve ostalo jesu.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on March 23, 2013, 08:33:35 am
Tipske karaule, kakve su bile u 30. GDO, su imali osmatračnicu bukvalno na vrhu krova i imale su svoju funkciju.

Gospodine Rade.
Ja ću ostati pri svom napisanom tekstu.
Karaula "Ceršak" je imala osmatračnicu ali NIKAD baš NIKAD dok sam ja bio na karauli "Ceršak" je nismo koritili u službene svrhe.!
Zato sam i napisao da ne vidim koja je svrha gradnje tih osmatračnica.
To je kao da kupite cipele a nemate ih namjere nositi niti koristiti.!
Osim toga ta osmatračnica se "bukvalno" nije nalazila na samom vrhu karaule "Ceršak" već je bila malo postavljena u stranu tj. u sjevero-zapadnom dijelu.

To što ti kupiš cipele a i dalje ideš bos, nikako ne znači da ih neko drugi neće obuti, a još manje znači da treba prestati sa proizvodnjom cipela.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 23, 2013, 09:51:07 am
To što ti kupiš cipele a i dalje ideš bos, nikako ne znači da ih neko drugi neće obuti, a još manje znači da treba prestati sa proizvodnjom cipela.

Ja bi se opet osvrnuo na ono što je rekao Pero™ a to je i ovaj detalj:

Mi nismo imali osmatračnice, a nebi nam ni koristila, videli bi samo ono malo čistine do prvih šuma, to može i straža. Ali ako bi imali, verovatno bi trebalo i vojnika da osmatraju, morali bi se i smenjivati, i opet nebi mogli da zamene stražu.

Ni iz osmatračnice sa moje karaule "Ceršak" se nije mogla nadzirazi granična crta između Jugoslavije i Austrije.
Zbog šume i zbog konfiguracije terena.
Tako ne vidim baš neku korist od te osmatračnice.
Ali nka bude kako kažeš.!!
Bila je potrebna i gotovo.
Amen.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: bozidar79 on March 23, 2013, 10:56:31 am
Sluzio sam od januara 88 do septembra 88 na karauli Vrbica, granicni otsek Kikinda. Na karauli smo imali takvu osmatracnicu i u njoj artiljeriski durbin pa danju se u toj osmatrcnici davala straza na karauli, a nocu oko karaule.Posto svuda oko karaule su bila zitna polja i ravnica pogled je dosezao bar 10km sa tim durbinom.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 23, 2013, 12:11:17 pm
Sluzio sam od januara 88 do septembra 88 na karauli Vrbica, granicni otsek Kikinda.
 Na karauli smo imali takvu osmatracnicu i u njoj artiljeriski durbin pa danju se u toj osmatrcnici davala straza na karauli, a nocu oko karaule.
Posto svuda oko karaule su bila zitna polja i ravnica pogled je dosezao bar 10km sa tim durbinom.

Božidar79, dobro došao na stranice Graničnih jedinica. :klap
Napiši nam nešto o tvojoj karauli, poslu kojeg ste obavljali, ako imaš koju sliku dok si bio u graničnim jedinicama još i bolje.
Željeli bi vidjeti kako je kod tebe bilo.
Što ti je bilo loše, što dobro itd...


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on March 25, 2013, 11:17:09 pm
Moram primijetiti da je na toj karauli drnak bila prilično labava disciplina glede fotografiranja.
Oko toga se i mnooooogo kasnije dizala poprilična prašina.

Ssekir75.!
Ovo što si napisao je pročitao graničar sa karaule "Drenak" i traži preko mene da mu malo pojasniš to što si gore naveo u vezi "Labave discipline".!!!

Ustvari evo njegovog teksta kojeg mi je uputio:

"On ne :jok zna ništa o karauli Drenak.
Kakva labava disciplina, kakva prašina?

Daj ga zamoli da to malo argumentira.

Poz................."

аман, читајте шта је написано :rtfm

морам да приметим да је на тој караули дренак била прилично лабава дисциплина у погледу фотографисања. око тога се и мнооооого касније дизала поприлична прашина.

фотографисање у војним објектима и на задацима је било најстроже забрањено. ко год има слике из тог периода има их само пар. овде не рачунам слике фото секција, које су ипак нешто друго. укратко, неко на караули дренак није пазио па су војници "шкљоцали" како су стигли.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on March 27, 2013, 11:23:08 pm
Graničaru,

100 puta sam rekao;

100 karauli 100 priča (iako ista JNA)

Kod nas desetari nisu išli na teren.

U principu su bili po jedan na generaciju, što znači svaki drugu noč dežurstvo.

Ne kažem da su bili bez veze, radili su oni svoje. Ali dali je isto biti na terenu (-20) ili u kancelariji (+20) - nije isto.

Na teren nije išao ni kuvar, pekar, vezist. Svako je imao svoj posao. Naše je bilo da odlazimo na teren i da dajemo stražu.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 29, 2013, 08:24:13 am
Graničaru,

100 puta sam rekao;

100 karauli 100 priča (iako ista JNA)

Kod nas desetari nisu išli na teren.

U principu su bili po jedan na generaciju, što znači svaki drugu noč dežurstvo.

Ne kažem da su bili bez veze, radili su oni svoje. Ali dali je isto biti na terenu (-20) ili u kancelariji (+20) - nije isto.

Na teren nije išao ni kuvar, pekar, vezist. Svako je imao svoj posao. Naše je bilo da odlazimo na teren i da dajemo stražu.

KUHAR NA KARAULI "CERŠAK" :klap

Znam ja Pero™ da svaka karaula u bivšoj JNA nije bila ista.
Skoro da je svaka imala neka svoja pravila.
Ali sa ovim si me iznenadio.
Pa kažeš: kuvar, pekar, vezista.!?
Ja bi ovom prilikom pozdravio kuhara sa karaule „Ceršak“ on je bio Srbin iz Srbije a zvao se je Milošević Prvoslav.
Prvoslav je imao udubljenje na dnu brade, jednom prilikom mi je pokazao sliku na kojoj je bila njegova sestra i njene prijateljice pa me pita hajde pogodi koja je moja sestra.
Nije bilo teško, ona je jedina imala udubljenje na dnu brade.
Želio sam reći da  na karauli „Ceršak“ kuhar se je bavio samo sa kuhanjem hrane za graničare.
Pekara nije bio niti se je kuhar sa tim bavio jer je kruh dovozio neki civilni kamion iz neke pekare.
Vezista na karauli „Ceršak“ također nije bilo to je obavljao dežurni karaule.
I to  se sve obavljalo putem induktorskog  telefona M-63 sa komandom graničnog odsjeka Maribor.
Kuhar nije nikada davao stražu niti je išao u patrole i zasjede.
Mada je bilo dana da se i njega moglo angažirati.
Naprimjer kada je vojnicima podijeljen SDO, on taj dan nije imao što da radi.
Kuhinju bi sredio dan prije.
Ali sam doživio da kad noću dođe kontrola iz graničnog odsjeka iz Maribora,  da dežurni karaule probudi kuhara i kuhar se obuće uzme pušku i municiju te pođe sa oficirom koji je došao u kontrolu u obilazak granice i zasjeda.
To ne traje dugo možda maksimalno oko 1-2 sata.
Tada se kuhar vraća na karauli i nastavlja spavati koliko mu ostaje do pripreme doručka za graničare.  
Meni je bilo interesantno vidjeti kuhara u JNA uniformi.
Gledali smo ga čitavo vrijeme u onoj bijeloj jakni i bijelim hlačama a vrlo rijetko smo ga viđali u JNA uniformi.
Nažalost od njega nisam naučio ništa spremati od JNA specijaliteta.
Iako sam mu ponekada pomagao u kuhinji.
Kuhare nisam te zaboravio iako je na današnji dan prošlo 8723 dana ili 23 godine, 10 mjeseci i 18 dana.
Pozdrav od Vojnika Graničara.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 29, 2013, 08:35:10 am
Nove slike :klap sa karaule "Drenak" - V.P. 6052-9 - Granični odsjek Debar - Jugoslavensko - Albanska granica.
Karaula "Drenak" danas izgleda ovako.

[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: brodarski on March 29, 2013, 08:41:33 am
Graničar s psom pokraj graničnog kamena. Ovdje se sve lijepo vidi.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 29, 2013, 08:48:56 am
Nove slike :klap  sa karaule "Drenak" - V.P. 6052-9 - Granični odsjek Debar - Jugoslavensko - Albanska granica.
Karaula "Drenak" danas izgleda ovako.

[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on March 29, 2013, 01:47:01 pm
Pravila su bila ista svugde, ali praksa nije.

Kod nas je bio sneg do početka maja, pa nije bilo prohodno ni za kamijone JNA ni automobile. Recimo da nas je bilo odprilike 20-30 znači nekde 10-15 kg hleba/kruha na dan. I u subotu i u nedelju, morao bi neko peške po hleb/kruh. Sat dole, sat gore... utrošio bi barem 2 sata.

Tako da je pekar prvi ustajao (ako odmislimo straže, patrole, dežurne…) ispekao svež hleb/kruh. Ličilo je više na lepinje, ali je bilo okusno i svaki dan sveže. Njegov posao je još bio da pomaže kuvaru, znači deljenje hrane, pranje sudova, generalka, i ostalo.

Pekar je bio izučen na karauli, bio je jedan od nas pešadinaca. Kuvar je išao kroz obuku za kuvara (đabe). Imali smo i knjigu recepta, ali je tad nisam gledao, nije to bio moj posao. Ako te zanima ima je na internetu, dosta stručna i detaljna knjiga. Isplati se pogledati.

Klasičnog SDO za ceo dan nismo imali. Naravno da smo jeli i konzerve, ali koliko se sečam, svaki dan smo dobili nešto kuvano i toplo.

Inspekcije nikad nismo imali noču.Očigledno niko nije smeo da nam prilazi :D

Kde još kuvar sam da ide na teren, izgubio bi se. Još noču :D

Vezist nije bio za uspostavljanje veza i zvanje. On je bio za održavanje. U stvari dugo smo bili bez, došao je nekde Maja - Juna zapravo, ni generacija pre mene nije pomenula nekog vezista, znači bili smo skor godinu dana bez.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on March 29, 2013, 11:41:18 pm
Još nešto sam se setio:

ssekir-u; i nama su rekli da je bilo slikanje zabranjeno. I da je bio oficir 24 sata sa nama, a nije bio, našli bi mi način da se slikamo. Znaš da se uvek našo način da se uradi zabranjene stvari. Slikanje se mi i ne čini baš neka strašna stvar, barem dok je u smislu suvenira a ne odavanja nekih vojnih tajni. Nekde su spavali na straži, nekde su odlazili u grad ''preko žice'' i šta ja znam šta sve. Jedino rešenje vidim da je JNA organizirala slikanje, pa bi mogli da vide šta radimo ili dali ima nešto što nebi smelo da bude.

Inače Bugari su videli našu karaulu sa granice, bilo je dosta daleko nekoliko km, ali videlo se. Mi njihovu nismo videli. Zapravo znali smo kde je, ali se nije videla sa naše strane. I njihove patrole smo redko videli, jer u principu oni nebi smeli do granice.

Bilo kako bilo, naše slikanje i naše ne-držanje PS-a nije smanjivalo to što je bio naš zadatak: čuvanje granice. Koliko se od nas tražilo, to smo i odradili.

Graničaru i ostalima: Na našoj karauli je uvek nešto falilo. U praksi smo imali sve, ali...  recimo neko vreme smo bili bez psa, zapravo nikad nismo imali dva, neko vreme smo bili bez kuvara, pa ga je menjao pekar, po hranu smo odlazili svake 2 nedelje, ali ipak nismo bili gladni, bili smo bez vezista, pa su ipak veze radile...

Sečam s priče sa jedne druge karaule pod zajedničkom komandom. Tad se izgubio vezist i jedan vojnik (iz Ljubljane). Bilo je to zimi, znači januar do aprila. Bila magla, išli nešto u kao patrolu i pregled veza... pronašli jih Bugari. Pisao sam o tome, vratili su jih bez problema. Neznam kako su imali veze, kod nas su išle sasvim nasuprot granice (prema selu). Ipak kuvar nije nikad ni video kako ide teren, ni vezista nebi baš puštao na teren noču.  Mi smo znali to napamet. I sad posle toliko vremena mogao bi noču da idem tamo. Verovatno i ti za ''tvoj'' teren.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 31, 2013, 12:25:08 pm
Pravila su bila ista svugde, ali praksa nije.
Kod nas je bio sneg do početka maja, pa nije bilo prohodno ni za kamijone JNA ni automobile.
 Recimo da nas je bilo odprilike 20-30 znači nekde 10-15 kg hleba/kruha na dan.
I u subotu i u nedelju, morao bi neko peške po hleb/kruh.
Sat dole, sat gore... utrošio bi barem 2 sata.
Tako da je pekar prvi ustajao (ako odmislimo straže, patrole, dežurne…) ispekao svež hleb/kruh.
Ličilo je više na lepinje, ali je bilo okusno i svaki dan sveže.

Njegov posao je još bio da pomaže kuvaru, znači deljenje hrane, pranje sudova, generalka, i ostalo.
Pekar je bio izučen na karauli, bio je jedan od nas pešadinaca.
Kuvar je išao kroz obuku za kuvara (đabe).
Imali smo i knjigu recepta, ali je tad nisam gledao, nije to bio moj posao.
Ako te zanima ima je na internetu, dosta stručna i detaljna knjiga. Isplati se pogledati.
Klasičnog SDO za ceo dan nismo imali.
Naravno da smo jeli i konzerve, ali koliko se sečam, svaki dan smo dobili nešto kuvano i toplo.
Inspekcije nikad nismo imali noču.Očigledno niko nije smeo da nam prilazi :D
Kde još kuvar sam da ide na teren, izgubio bi se.
Još noču :D
Vezist nije bio za uspostavljanje veza i zvanje.
On je bio za održavanje.
U stvari dugo smo bili bez, došao je nekde Maja - Juna zapravo, ni generacija pre mene nije pomenula nekog vezista, znači bili smo skor godinu dana bez.

Pero™.
Daj mi ovo objasni u vezi kruha kojeg ste jeli na karauli.
Kažeš da je bio kao "lepinja".
U čemu je bio problem.!?
Da li je takav kruh tipa "lepinja" bio i prije ovoga pekara ili ovaj pekar kojeg spominješ nije po receptu :rtfm radio svoj posao ili nije bilo kvasca za staviti u smjesu.!?


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on March 31, 2013, 01:25:10 pm
Zdravo,

Pošto sam iz Slovenije, neznam ni sve vrste lepinja.  One gostione /kafane što prodaju pljeskavice i ''južnu'' hranu imaju dosta niske lepinje ali ipak ima u njima kvas, vidi se po testu. U trgovinama se dobije nešto slično, visine 4-5 cm. Ono što smo mi jeli je bilo SLIČNO tim lepinjama, možda koji cm više. Da! Bio je unutra kvasac. Videlo se da je testo naraslo, možda ne baš kao pravi hleb/kruh, ali koliko znam, kvasac može da se sam izradi, stavi se malo vode, šečera, brašna, imaš ga do kraja života.

Što se tiče recepta, neznam kako piše u JNA receptu, pogledaču. Ipak pekar je bio izučen na terenu/karauli. ''preživeo'' sam dva pekara, jedan generacija pre mene, jedan posle . Hleb/kruh jim nije bio loš. Iako nisu bile neke vekne i hlebci kao u trgovini, bio je ukusan. Koliko znam, za pravi hleb/kruh što se dobije u trgovini, moralo bi puno vremena da se digne, premesi i tako dalje. Ipak ne bunim se na to što smo dobili. Najvažnije je bilo da je bilo dobrog ukusa i da ga je bilo dosta. Kvasca je bilo,inače bi ispale neke palačinke ili tortilje.

Iako po PS nebi smeli u khinju, uvek smo tamo imali nešto viška hleba/kruha, neki čaj ili kompot, koju konzervu, ako je straža ili patrola zakasnila za obrok, sačekalo jih... ne mogu da kažem da smo bili gladni. Ni po danu ni po noči. Prema običnoj vojsci sa kasarna, JNA se dobro pobrinula za nas!!!



Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on March 31, 2013, 04:48:40 pm
KUHINJA NA KARAULI "CERŠAK"  :klap

Pero™.
Znaš što me još zanima.
Kad smo kod kuhara i kuhinje.
Ne znam da li je kod tebe bilo takvo pravilo na karauli.
Ali na karauli "Ceršak" kuhar Milošević Prvoslav je morao od svakog spremljenog jela uzeti oko pola tegle (kao ona tegla u kojoj se nalazi med, krastavci, paprike itd...) te je tu hranu ostavljao u kuhinji.
Onda sam ti ja njega jednog dana pitao zašto se to stavlja u tegle i ostavlja sa strane neko vrijeme.
Odgovorio mi je da po nekom JNA pravilu od svakoga spremljenog jela mora dio hrane da stavi u te tegle iz razloga kada se graničari na karauli razbole od hrane tako da se tada ta hrana iz tegli uzima i nosi na analizu u Maribor.
Ja sam sada zaboravio točno koliko je ta hrana koju je kuhar Milošević Prvoslav stavljao u tegle dugo stajala u kuhinji na nekim policama.
Interesantno je da ta hrana nije nikada išla na analizu jer se nije nikada dogodilo da smo se razbolili od te hrane koju nam je spremao kuhar.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Rade on March 31, 2013, 04:55:11 pm
To je kontrolni obrok.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on March 31, 2013, 10:47:24 pm
Од сваког јела се узимао узорак и остављао за случај да дође до тровања или неког другог проблема код војника како би се уврдило да ли је узрок храна или нешто друго. Узорак се чувао неко време (у фрижидеру), мислим 24 сата, можда и 48, отприлике нешто дуже него што би било време појеве симптома тровања храном.

Иначе, то је превентивна санитана мера која се спроводи и у другим ресторанима који спремају масовне оброке (студентске мензе, хотели, требало би и ресторани и тд.). Колико се то поштује код цивила друго је питање. Једна од мера је и обавезни санитарни преглед оних који спремају храну.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: barbakan on April 01, 2013, 12:07:22 am
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on April 01, 2013, 12:58:54 am
KUHINJA NA KARAULI "CERŠAK"  :klap

Pero™.
Znaš što me još zanima.
Kad smo kod kuhara i kuhinje.
Ne znam da li je kod tebe bilo takvo pravilo na karauli.
Ali na karauli "Ceršak" kuhar Milošević Prvoslav je morao od svakog spremljenog jela uzeti oko pola tegle (kao ona tegla u kojoj se nalazi med, krastavci, paprike itd...) te je tu hranu ostavljao u kuhinji.
Onda sam ti ja njega jednog dana pitao zašto se to stavlja u tegle i ostavlja sa strane neko vrijeme.
Odgovorio mi je da po nekom JNA pravilu od svakoga spremljenog jela mora dio hrane da stavi u te tegle iz razloga kada se graničari na karauli razbole od hrane tako da se tada ta hrana iz tegli uzima i nosi na analizu u Maribor.
Ja sam sada zaboravio točno koliko je ta hrana koju je kuhar Milošević Prvoslav stavljao u tegle dugo stajala u kuhinji na nekim policama.
Interesantno je da ta hrana nije nikada išla na analizu jer se nije nikada dogodilo da smo se razbolili od te hrane koju nam je spremao kuhar.

kao što su Rade i Dzumba rekli, verovatno je to bilo zbog kontrole hrane.

Kod nas toga nije bilo. Imali smo uvid u kuhinjnu šta se radilo, imali smo i ulaz u kuhinjnu, naravno ako nismo smetali kuvaru ako je bio tamo, inače je bila njegova dužnost da nam da hranu. Frižider i zamrzivač su bili preko ''piste'', pa bi videli ako bi se tamo nešta nosilo. A i znali smo kako karula živi, kako diše, šta se radi... Možda u kasarni neznaju kako se šta radi, na našoj karauli smo znali sve za svakoga, što se tiče poslova.

Ako bi to moralo da se radi nije bila greška nas vojnika nego oficira.

Ipak, bilo je neke kontrole, kad smo zaklali svinju, morali smo da ''pošaljemo'' uzorak jetre na pregled, tek kad se vratila za dan dva mogli smo da je jedemo. Dobili smo jednom i sanitarnu inspekciju (možda nedelju dva pre mog skidanja), pregledao sve, Kuhinja OK, samo što je naredio da mora voda da se kloriše, kde baš mene zapeo za to, naravno ja sam to brzo preneo na ''guštera'' iz kasnije generacije.

Ni ta inspekcija nije našla nešto drastično loše. Higijena je bila na nivoju, sve čisto, kao bi bilo kod kuče, kvaliteta hrane isto, i tako dalje. Težko bi se otrovali hranom. Ono što je bilo kuvano bilo je na nivoju kučne hrane ako ne i bolje. Iako smo bili svaki dan puno vremena bez oficira, brinuli smo se za sebe i za zadatke što moramo da jih izvršavamo.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on April 01, 2013, 01:28:35 am
[attachment=1][attachment=2]


Barbakanu, ili nekom ko bolje zna SH/HS bolje od mene.

Zanima me za onu poslednju značku, koliko sam razumeo dalo/izradilo se samo četrdeset komada. Ipak puno jih vidim po internetu da se prodaju.

Moja je sasvim obična, ali ne mislim da je prodam, da je neko dobio zlatnu, za častnu dužnost, a deca (ili on) mu prodaju... ma nema veze

Ipak zanima me, dali pravilno razumem da je bilo izrađeno samo 40.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on April 01, 2013, 06:04:33 am
Od svakog jela se uzimao uzorak i ostavljao za slučaj da dođe do trovanja ili nekog drugog problema kod vojnika kako bi se uvrdili je li uzrok hrana ili nešto drugo.
Uzorak se čuvao neko vrijeme (u frižideru), mislim 24 sata, možda i 48, otprilike nešto dulje nego što bi bilo vrijeme pojev simptoma trovanja hranom.
Inače, to je preventivna sanitana mjera koja se provodi iu drugim restoranima koji spremaju masovne obroke (studentske menze, hoteli, trebalo bi i restorani i td.).
Koliko se to poštuje kod civila drugo je pitanje.
Jedna od mjera je i obvezni sanitarni pregled onih koji spremaju hranu.

Kada je izvršen sanitarni pregled kuhara Milošević Prvoslava na karauli "Ceršak" ne znam.
Vjerojatno je to obavljeno kad je došao u JNA i kad je raspoređen :rtfm u kuhare.
Svako koliko se je obavljao sanitarni pregled JNA kuhara također ne znam.
Vjerojatno je JNA imala i za to neko svoje pravilo.
Ali znam da nikada dok sam ja bio na karauli "Ceršak" kuhar nije išao na sanitarni pregled niti je tko dolazio u neki sanitarni pregled kuhara i kuhinje.
Zato je komandir karaule "Ceršak" znao uletiti ponekad u kuhinju i on je pregledao stanje kuhinje a i urednost kuhara. :klap


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 01, 2013, 09:26:28 am
Sanitarni sistematski pregledi lica koja rade na pripremi i proizvodnji hrane su se i u civilstvu i u JNA sprovodili obavezno na 6 meseci.
Jedan od najvažnijih pregleda je pregled stolice i briseva na kliconoštvo.

Podaci o izvršenim pregledima su se unosili u sanitarnu knjižicu.

Obaveza je da se ostave po 2 uzorka od svakog napravljenog jela.Rok čuvanja je 72 sata.
Prvi uzorak je služio za eventualnu analizu a drugi se čuvao ako postoji sumnja u rezultate prve analize da se izvrši supraanaliza.

Redovan pregled urednosti higijene kuhinjskog bloka i prostorije za obedovanje u JNA je po pravilu pre svakog obroka bila dužnost dežurnog oficira kasarne (jedan od razloga što je on morao da uđe prvi i bude prvi poslužen).Mada mislim da se ovo nije baš najrevnosnije sprovodilo.

Sanitetlije su imale dužnost da pregled vrše samo periodično po planu provere ili na zahtev dežurnog oficira ili komande vanredno.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on April 01, 2013, 11:20:02 am
Barbakanu: mislim na zlatnu značku graničara, kao piše ima jih samo 40 ali se ovde naveliko prodaju. U stvari vrede puno po redkosti, ali se očigledno ne cene. Ja moju običnu limenu nedam nikome. Zanimljivo je i da piše da su u mornarici morali da jih vrate. Mi jih nismo nosili, ali ostale su nam kao suvenir i nismo jih vračali. 

Graničaru: onaj što je došao u sanitarnu inspekciju: pregledao je prostorije, WC, Kuhinju... možda je i nas malo ocenio dali smo čisti... jedina zamerka mu je bila da nismo klorirali vodu (pošto smo imali svoj vodovod, direktno sa izvora). Dali je kontrolirao kuvara i pekara neznam (kao što je rekao Oficir neaktivne rezerve). Prvog kuvara sam ''jedva'' video od januara do februara, pa neko vreme pekar kuvao, pa poslednjih 3-4 meseca drugi kuvar. Možda jim baš nije zapao higijenski preglled.

Oficiru...: kod nas oficir nije jeo na karauli. Ni dežurni desetari nisu imali nekih privilegija što se tiče hrane. Ko prvi stigne, prvi jede. Što se tiče čistosti, uvek je bila cela karaula na nivoju. Isto i kuhinja. Nije bilo potrebe za nekom dodatnom kontrolom. Generalke smo radili svake nedelje, ako je bilo potrebno čistili smo i svaki dan. Naravno zimi je bilo puno posla jer se ložilo u svim glavnim prostorijama na drva/ugalj.

A što se tiče čuvanja hrane 72 sata (što smo je pojeli), toga sigurno nije bilo

I još nešto, kod nas je bio otvor/prozorčič između kihinje i ''dnevne sobe'' pa smo tamo preuzimali hranu


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 01, 2013, 11:43:19 am
Zato toliko često i ponavljamo da je život na karauli kao i na plovilima RM ili RV imao svojih specifičnosti koje su se razlikovale od rigidnog pravila službe koje je vladalo u većini jedinica i ustanova.

Naravno da nije smelo biti većih odstupanja ali neke tehnikalije su se u mnogome razlikovale koliko se vidi iz dosadašnjih komentara.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on April 01, 2013, 02:06:18 pm
Када се узме у обзир да је у ЈНА сваки дан сервирана храна (три оброка) за преко 150.000 људи (колико је било пред крај СФРЈ) онда је свакако свакоме јасно да се морало водити рачуна о здравственој исправности и сировине од које се спремају оброци и хигијени у кухињама па и здравственом стања оних који ту храну спремају. Генерално, за период који ја памтим није било озбиљнијих проблема. Било је појединачних проблема и лакших тровања храном у неким гарнизонима (кухињама). Ипак, мерено бројем спремљених оброка то је све било маргинално.

Ја памтим једна од озбиљнијих проблема који се у то време (1982. или 1983. године) десио у касарни 975.ВНЦ у Сомбору. О томе сам негде написао на форуму. Дошло је до масовног, али лакшег тровања 90% војника (то је био број од око 2200 до 2400 људи). Међутим, утврђено је да узрок није био у храни већ у води. Наиме, касарна је имала сопствени водовод (бунар) из кога се снабдевала водом. Из неког разлога те године (крај марта, почетак априла, било је баш топло) дошло је до повећаног броја неке бактерије у води која је и иначе "била" тамо. Десило се то да се разболи (лакши пролив) само млада војска која је управо пристигла, док су стари војници и већина старешина остали здрави, односно нису имали никаве видне симптоме. Лекари су закључили да су се стара војска и старешине "научиле" на те бактерије односно стекли су неку врсту имунитета. Пролив се брзо решио, војска је оздравила, а водовод је добио уређај за аутоматску прераду и хлорисање. Знам да никоме од руководилаца у касарни, КРВ и ПВО, па ни ЈНА није било свеједно због тога.

Дакле, здравствена исправност хране и воде на местима масовног боравка људи су један од приоритета оних који то организују, у овом случају ЈНА и војске уопште.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: barbakan on April 01, 2013, 02:11:33 pm
[attachment=1][attachment=2]


Barbakanu, ili nekom ko bolje zna SH/HS bolje od mene.

Zanima me za onu poslednju značku, koliko sam razumeo dalo/izradilo se samo četrdeset komada. Ipak puno jih vidim po internetu da se prodaju.

Moja je sasvim obična, ali ne mislim da je prodam, da je neko dobio zlatnu, za častnu dužnost, a deca (ili on) mu prodaju... ma nema veze

Ipak zanima me, dali pravilno razumem da je bilo izrađeno samo 40.


Pero , Pise da je znacku uz diplomu- povelju  dobilo 40-tak staresina i da posle vise nije dodeljivana a to sto prodaju na internetu neznam da li su bas zlatne i bas originali   


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 01, 2013, 02:26:53 pm
Da ne odemo u off.

Uvek kada imaš iznenadnu,masovnu tzv. alimentarnu toksi infekciju (trovanje-proliv) najčešće je uzrok voda pa tek onda hrana.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on April 01, 2013, 06:38:41 pm
Види се да си лекар. Тако је реаговао и гарнизонски лекар тада. Ипак, проверена је и храна, прегледани хигијенски услови у целом трпезаријском блоку и сл. Када се нешто деси, онда се темељно проверава. Тада је стигла читава "булумента" епидемиолога, читав санитетски одред и ко зна ко све не. Од свих "оболелих" су узели бросеве, обавили анализе и сл. Волите ви доктори те такве догађаје, тада вас сви слушају. 8)


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on April 01, 2013, 10:50:18 pm
Zato toliko često i ponavljamo da je život na karauli kao i na plovilima RM ili RV imao svojih specifičnosti koje su se razlikovale od rigidnog pravila službe koje je vladalo u većini jedinica i ustanova.

Naravno da nije smelo biti većih odstupanja ali neke tehnikalije su se u mnogome razlikovale koliko se vidi iz dosadašnjih komentara.

Jer nije bilo svugde isto, zato i želim da napišem kako je bilo kde sam bio ja. Neka ostane nešto za generacije iza nas.

Meni bi bilo zanimljivo da pročitam kako je bilo pre prvog svetskog rata, ako između dva rata, kako posle druog rata (sukob sa inform biroom)....

Za nas nekoliko koji smo na ovom forumu, mogu da kažem da smo odrarili svoj posao - čuvanje granice. E sad za oficire nebi baš mogao da kažem. Recimo njihov posao bi bio da nas upute na PS.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 02, 2013, 09:12:09 am

  :laugh: " Mi od g....na pravimo nauku a drugi od nauke naprave g.....na, (znao je da kaže jedan stari profesor epidemiologije) ".  :laugh:

Imaju takve situacije svojih draži, jer sadrže malo adrenalina i elemenata detektivske (da ne kažem policijske) profesije.
Koji klinac nije bar jednom u ranom detinjstvu poželeo da bude policajac?
Izazov da se otkrije uzrok nekakvog događaja.
Priznajem manji broj klikeraša odmah požele da postanu piloti. ;D

A i ko ne voli da bude u centru pažnje bar makar malo.

(Na žalost lekari su sigurno jedna od najsujetnijih profesija.Postati mali bog je zamka u koju se vrlo lako upadne sa pozicije nekog ko odlučuje o spasavanju tuđih života. A pogotovo ako se bude uspešan a uspeh zna da čoveka povuče da poleti vrlo,vrlo visoko samo što se sa tih visina zna i dosta nisko pasti i to je onda mnogo bolno)


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on April 02, 2013, 10:08:22 am
Graničaru: onaj što je došao u sanitarnu inspekciju: pregledao je prostorije, WC, Kuhinju... možda je i nas malo ocenio dali smo čisti... jedina zamerka mu je bila da nismo klorirali vodu (pošto smo imali svoj vodovod, direktno sa izvora). Dali je kontrolirao kuvara i pekara neznam (kao što je rekao Oficir neaktivne rezerve). Prvog kuvara sam ''jedva'' video od januara do februara, pa neko vreme pekar kuvao, pa poslednjih 3-4 meseca drugi kuvar. Možda jim baš nije zapao higijenski preglled.
A što se tiče čuvanja hrane 72 sata (što smo je pojeli), toga sigurno nije bilo
I još nešto, kod nas je bio otvor/prozorčič između kihinje i ''dnevne sobe'' pa smo tamo preuzimali hranu.

Pero™.
I kod mene na karauli "Ceršak" je bio kako ti kažeš "prozorčić između kuhinje i trpezarije".
Kuhar nam nikada nije dolazio do stolova u trpezariji da nas posluži sa hranom.
Takvo pravilo nije bilo na karauli.
To je on mogao uraditi ako je on to želio i kad u karauli nije bio komandir karaule.
A kada bi to uradio onda bi morao iz kuhinje izići u hodnik, pa iz hodnika u trpezariju i onda nas poslužiti.
To je bilo previše komplicirano i za njega i za nas tako da to nije radio.
Jednostavnije je bilo da se on "pojavi" na prozorčić kuhinje i on bi nam na tacnu stavio sve što nas sljeduje.
I to je bilo to.
Pa ko voli neka izvoli.

PRIJATNO GRANIČARI.!!!

Joj da mi je još koji put stati u red za hranu na karauli "Ceršak", pregorio bi puno toga he he he he... :klap

Rekao bi mi jednom ssekir75 : "a drugo, ne razumem cemu toliki cinizam :jok prema jna?"
Pa evo ssekir75 ima i dobrih stvari na karauli "Ceršak" i u JNA.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on April 09, 2013, 09:13:19 pm
Kako je jeo komandir karaule "Ceršak" :klap

Komandira karaule „Ceršak“ zastavnika I klase Spasković Radoja sam vidio samo jednom da jede u trpezariji sa nama vojnicima.
On je imao svoje pravilo po tom pitanju gdje jesti.
Sam ga je izmislio i sam se držao tog pravila.
I taj jedini put kad sam ga uspio vidjeti da jede sa nama u trpezariji karaule to je bilo 22.12.1988. god. četvrtak, za ručak.
Kuhar je skuhao naravno što drugo nego proslavljeni vojnički grah-pasulj.
To nije mogao izbjeći jer su u karaulu došli mnogi iz sela Ceršak, iz Šentilja, policajci, carinici, ribari, lovci, šumari, učenici iz škole „Ceršak“, nastavnice škole, radnici iz tvornice, direktor tvornice itd…..
Pa kao domaćin i komandir karaule morao je jesti sa gostima koji su tu došli da uveličaju dan JNA.
Kad god je mogao da jede u karauli on to nije propuštao.
Nije propuštao ni doručak, ručak i večeru.
Da sam i ja na njegovom mjestu i ja bih isto napravio.
Samo je komandir karaule imao jedan običaj.
A to je da je hranu i pribor za jelo trebalo staviti na tacnu te sve to odnijeti njemu u njegovu kancelariju na 1 kat i staviti na njegov radi stol.
To je u većini slučajeva radio kuhar Prvoslav Milošević.
Tu bi komandir karaule u miru pojeo svoj JNA obrok.
Tu mu nije nitko smeta, nitko mu nije :jok mogao brojiti zalogaje te ga gledati kako jede.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on April 09, 2013, 09:20:08 pm
KORDUNROSTFREI  JNA  :klap

I danas imam kod kuće komplet JNA porciju naravno sa nožem, kašikom i viljuškom.
Evo ih.
Made in JNA.
Tko zna možda opet zatreba.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: ssekir75 on April 09, 2013, 10:41:17 pm
kod mene je taj pribor u stalnoj upotrebi (imam ih nekoliko) a porciju koristim za moto skupove. em je pogodna za kuvanje, em zahvalna jer ne moras da jedes iz nekih stiroporskih cinija ili nedaj boze casa za pivo ko sto nam se desilo par puta prosle godine :zid


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Hummer on April 09, 2013, 11:19:30 pm
Jedna stara granicarska.
[attachment=1]


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on April 10, 2013, 11:42:23 pm
Jedna stara granicarska.
[attachment=1]

Ako je ovo pravi granični kamen, onda je ili fotograf ili ovadvojca na pogrešnoj strani granice. Kakav odnos  ::)

A i ovaj oficir se lepo toplo obukao u kožnu jaknu, a vojnik smrzava. Barem bi za slikanje mogao da odloži jaknu i da malo popravi opasač.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on April 10, 2013, 11:55:00 pm
Da nebi ko mislio da smo jeli iz porcija i sa tim priborom. To smo zadužili, ali nismo upotrebljavali. Ni na teren nismo nosili.

Jeli smo sa klasičnim priborom kao u kasarnama, sa običnih tanjira. Uzeli smo tacnu, pribor kuvar nam je dao na tanjiru obrok, pa na jelo. Ako je neko želeo repete, uvek je bilo, a i ostavljalo se za straže i patrole. To nikad niko jeo preko reda, pa da patrola nebi dobila za jelo.

Mislim da što se tiče pribora i tanjira da je bilo isto i kod vojnika graničara, barem moralo bi da bude, samo malo nezgodno je stavio baš sliku tog pribora.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on April 11, 2013, 01:54:02 pm
Karaula „Drenak“ - V.P. 6052/9 - Granični odsjek Debar - Makedonija :klap

Pošto je zadnje vrijeme tema karaula - kuhinja - kuhar... onda evo jedne slike u vezi te teme.

[attachment=1]

Evo nekoliko podataka :rtfm koje mi je poslao vlasnik ove slike te mi je za istu napisao ovo.!

Slikano u siječnju 1983 godine, negdje oko 07:30 sati.
Kuhar je donio čaj Sokolovskom koji je bio na straži, a onda je kuhar, kao "neborbeni sektor " slikan sa njegovom puškom.
Kuhar je također osim kuhanja imao svakodnevnu obavezu pečenja kruha.
"Miki", vojnik u natikačama, koji kuharu uvaljuje "dvojku" je jedan od trojice iz noćne patrole do E-27.


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar on April 11, 2013, 03:04:25 pm

Ako je ovo pravi granični kamen, onda je ili fotograf ili ova dvojca na pogrešnoj strani granice.
Kakav odnos  ::)
A i ovaj oficir se lepo toplo obukao u kožnu jaknu, a vojnik smrzava.
Barem bi za slikanje mogao da odloži jaknu i da malo popravi opasač.

Pero™.
Kad bolje pogledaš tu sliku netko je stvarno ušao u drugu državu ili vojnici ili ovaj što je slikao ova dva vojnika.
Granični kamen nam ništa ne otkriva.
Ni koja je granica u pitanju tj. ne piše SFRJ ili oznaka neke susjedne države.
A ovo slovo "E" nam puno toga ne otkriva.
Gledajući oružje koje nose ove puške me podsjećaju na one "Njemačke šmajsere".
Stariji vojnik na prsima sa lijeve strane ima amblem u obliku Jugoslavenske zastave (bar mislim da je to amblem zastave) ako se ne varam.
Graničarska značka koju nosi mlađi vojnik je slična onoj koju sam i ja imao.
Nije mi jasno što je u dvijema futrolama koje nosi mladi vojnik vojnik koji drži psa na povodcu.
Jedna futrola je na lijevom boku a druga futrola je iznad noža.
Ova jakna koji nosi ovaj stariji vojnik a što je sa unutarnje strane obložena vunom, prvi put tako nešto vidim.
I ono naj zadnje imam neki osjećaj kao da je ova slika slikana u snimanju nekoga filma.
Mada imam osjećaj da je ovaj mlađi vojnik možda pravi graničar dok je ovaj stariji možda neki glumac.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on April 11, 2013, 05:57:54 pm
Ili ovo nije pravi kamen, ili je neko napravio granični incident.

Automat je M56 (7,62x25). Nisam ga dužio, ali je bio nekad dosta čest. I jeste kopija nemačkog ''šmajsera''. Mislim da je u manjoj torbici ulje i pribor za čiščenje a u večoj 4 rezervna okvira. Potraži malo slike po internetu.

Za onog večeg mislim da je neki oficir, barem na slici izgleda da ima na opasaču samo jedan oprtač. Što se jakne sa ovcom tiče, možda je to neki model  iz pedesetih ili šesdesetih pa nismo mi to nikad videli.

I mene onaj veči podseča na jednog glumca, pa ne mogu da se setim u koji film da ga stavim.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Solaris on April 11, 2013, 06:23:19 pm
Što se jakne sa ovcom tiče, možda je to neki model  iz pedesetih ili šesdesetih pa nismo mi to nikad videli.


Stražarska - čuvarska - radnička bunda.
Dužile su je sve službe gdje se ljudi sreću sa niskim temperaturama.
I danas ih koriste radnici u onim super hladnjačama.
Nije da se nešto sjećam ali mislim da je stražara u kasarni gdje sam služio imala par komada.

poz.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on April 11, 2013, 06:53:31 pm
Na karauli smo imali sličnu stražarsku bundu, ali je bila duža, tako da je i bilo toplije. Ionako straža ne treba da je nešto pokretljiva i da joj ta bunda ne smeta u trčanju. Ova mi izgleda krača, možda je to stvarno neka radna, ili samo za oficire.

I ne bunim se ja ako su oficiri imali neke stvari bolje od nas, ja sam završio granicu za 8 meseci i JNA za 12, a oni su ostali tamo godinama. Ali za slikanje bi kao oficir mogao da se malo uredi i da bude isto obučen kao i vojnik. Zapravo po vegetaciji i uniformi vojnika bi rekao da je to več u proleče, a ovaj još uvek sa jaknom za -20C (ili manje)  ;D


Title: Re: Granične jedinice
Post by: dzumba on April 11, 2013, 10:45:58 pm
Мени она фотографија личи на неку монтажу. А могуће је да је из неког филма. Лице лево, у пози старешине, личи на глумца Јосифа Татића (глуми у серији "Бољи живот, лик под именом "Јатаганац", као и у серији "Грлом у јагоде" глуми зета Банета Бумбара),али није то он.

Одећа коју тај "старешина" носи не личи на класичну војну (види се по крагни), па је могуће да је то неки "територијалац" или неко од старешина који носи опитну униформу коју су неке старешине добиле за маневре "Sloboda 71".

Постојале су и краће бунде, тзв. возачке. Ипак, ова има неку гуртну (коноп) за затезање капуљаче, што бунде у ЈНА нису имале, бар не од 1975. године па надаље

Перо је управу, војник на слици наоружан аутоматом у футроли на левом бику има кожну торбицу са четири (резервна) оквира, док се у малој торбици (на упртачу ове торбице са оквирима) налази кантица за уље.


Title: Re: Granične jedinice
Post by: Pero™ on April 12, 2013, 12:22:56 am
Za početak bi mogao drug Hummer da kaže odakle mu slika i šta znači onaj žuti trak levo gore sa nekim slovima.

Dzumba, u pravu si, stvarno liči na Tatića, snimio je on puno filmova, ali na ovoj slici izgleda mlađe od godišta serije Bolji život (ako je to uopšte on).

Inače čudi me ako je vojnik obučen po PS da ima ovako obešen nož. Jeli to bilo pravilo za taj bajonet? Meni izgleda čudno i opasno.

A što se tiče bunde sa ovcom, neznam ja sve detalje. Ja sam bio samo običan vojnik, iako imam malo interesa za tehniku i za vremena koje sam proživeo. Daleko od toga da sve znam, ali ono što pričam iz iskustva to stoji. Iako je možda na susednjoj karauli bilo drukčije. 


Title: Granične jedinice
Post by: vojnik graničar o