PALUBA

Vojna istorija => Slavna oružja, orudja, avioni, brodovi... => Topic started by: wermez on October 24, 2012, 01:56:04 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Užički Muzej
Post by: wermez on October 24, 2012, 01:56:04 pm
Pošto živim u užicu, rešio sam malo da fotografišem eksponate. Izvinjavam se za kvalitet fotografija, koje su uradjene najmodernijom višebojnom analognom kamerom NOCIA

[attachment=1]
mislim da je u pitanju Skodin brdski top
[attachment=2]
Sten?
[attachment=3]
njegovo velicanstvo stg44
[attachment=4]
nepoznato
[attachment=5]
avionska bomba




Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 24, 2012, 01:59:12 pm
2.deo
[attachment=1]
nepoznato
[attachment=2]
Skodin brdski top
[attachment=3]
meni nepoznat top
[attachment=4]
isti spreda
[attachment=5]
otpozadi


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 24, 2012, 02:00:33 pm
...Maršal!
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: vathra on October 24, 2012, 02:07:11 pm
Непознат топ ти је овај
http://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_leichtes_Infanteriegeschütz_18

А пушка је ”италијанка”
http://world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/it/carcano-m91-e.html


Title: Re: Užički Muzej
Post by: trpe grozni on October 24, 2012, 02:26:19 pm
4.jpg je skoro sigurno njemacki signalni pistolj, e sad koji, malo je tesko ustanoviti na osnovu ove fotografije, ali najverovatnije radi se o ovom Heeres model1928 Flare Pistol 26.5mm (http://www.royalgunpowdermills.com/armoury.php?mode=2&cat=Revolvers+and+Flare+Pistols&item=189)


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 24, 2012, 03:05:01 pm
Nastavak sledi sutra. Nestalo mi memorije  >:(
Oružja koja se nalaze unutra su u daleko veselijem stanju.

Vathra
Može li malo informacija o 75 mm leichtes infanteriegesch tz 18 Da li je služio za protivoklopnu borbu? Za šta služi ono metalno sanduče iza cevi?


Title: Re: Užički Muzej
Post by: vathra on October 24, 2012, 03:28:51 pm
Može li malo informacija o 75 mm leichtes infanteriegesch tz 18 Da li je služio za protivoklopnu borbu? Za šta služi ono metalno sanduče iza cevi?
Имаш линк ка Вики који сам ти поставио.
Није служио за ПТ борбу - цев је кратка те самим тим зрно споро, а у то време кумулативни пројектили су били неефикасни.

На које метално сандуче мислиш?
Ако мислиш оно испод цеви, то је затварач, који је радио као код ловачке пушке.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 24, 2012, 03:52:58 pm
kliknuo sam na link ali stranica na vikipediji je prazna i nista ne pise o topu.

na ovo sanduce mislim:


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Solaris on October 24, 2012, 05:08:45 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_leichtes_Infanteriegesch%C3%BCtz_18


Title: Re: Užički Muzej
Post by: vodnik policije on October 24, 2012, 05:28:31 pm
Mislim da je signalni pištolj VTZ ili ATZ, koji je koristila Kraljevina SHS. Nemački pištolj je od Aluminijuma, tako da bi ga teško zavarili na metalnu kutiju.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: ssekir75 on October 24, 2012, 10:48:44 pm
jel ovaj tiletov spomenik bio u centru uzica?

inace oruzje je u katastrofa stanju :zid


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 25, 2012, 07:14:15 am
Jeste, ta statua (delo Frana Krsnica) se nalazila na vrhu trga, sve do 1991. godine. Navodno je bio predlog da mu se odsece glava, a da se na nju montiraju i rotiraju glave aktuelnih predsednika.
Oruzje je zaista u losem stanju. Uzimao je deo ko je hteo. Na ogradi su jos neki primerci, cije cu slike postaviti narednih dana. Oruzje koje se nalazi unutar muzeja jos nisam slikao, a ono je u daleko boljem stanju  ;) Takodje se na visokom stubu iznad ograde nalazi mitraljez, pretpostavljam avionski,ali njega je tesko fotografisati. Tenk Hotchkiss H35 se takodje nalazi u dvoristu muzeja, ali postoji mnogo njegovih fotografija na internetu, pa ga nisam slikao.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Skeleton on October 25, 2012, 09:13:30 am
Da pomognem (očigledno mlađem) sugrađaninu:
Ono jeste automat Sten, verovatno te zbunjuje što je zakrenut da okvir "dođe" sa donje strane kao kod većine ostalih automata. To je bio uobičajen postupak pri transportu tih automata u sanducima, pogledaj sliku iz WW2 na kojoj se Artur Phleps, komandant 7. SS divizije Princ Ojgen čudi kakvu to skalameriju Britanci šalju ovdašnjim "banditima".

Nemački top koji te zbunjuje je LeIG18 75mm, osnovni top za vatrenu podrške pešadije. Nije imao karakteristike PT oruđa, a "kutija" o kojoj se raspituješ je služila za dve namene - da se u njoj drži alat&pribor, ali i da nišandžija sedne.

Signalni pištolj je VTZ, odnosno model iz naoružanja predratne Vojske.

Veliki mitraljez "gore" je čehoslovački PA mitraljez 15mm. Ovde je nakantaren na brodsko postolje.

Unutra u muzeju imaš zanimljive primerke. Traži da ti pokažu preradu Manliherke na poluautomatsko dejstvo cilindrom za pozajmicu sa desne strane. Imaš i jedan Vickers .303 mitraljez, koji oni vode kao Maxim...


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Dreadnought on October 25, 2012, 09:33:54 am
Eto, uvek se nađe neko ko zna znanje :) Hvala Skeleton!

Wermez, poslikaj kad stigneš i unutrašnjost muzeja (ako je dozvoljeno), da vidimo i mi što nismo obišli užički muzej šta sve ima u njemu. A i Hočkisa slobodno uslikaj, nema veze što ga ima po netu, od viška glava ne boli (osim ako nisu batine u pitanju :)).



Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 25, 2012, 10:09:32 am
Na jpg. 3 bi trebalo da bude ili bar iz tog ugla liči na: jurišnu pušku MG 44 (Sturmgewehr 44), kalibar 7,92x33 mm K (Kurz-kratki).
Prva serijski proizvedena i masovno korišćena jurišna puška u svetu.Imala je i separator paljbe (jedinačna-rafalna).
Ako je tako onda delovi postavke nisu autentični jer je MG 44 usvojen septembra 1943 g.
Što ne datira iz perioda Užičke Republike.
Posle rata kod nas je zaostala određena količina kojom je JNA naoružala pripadnike čuvene 63-će padobranske brigade.
Nemački padobranci u filmu "Desant na Drvar" ih duže ali verovatno su njihove uloge igrali čuveni Niški padobranci.
Mislim da padobranske jedinice Vermahta nisu kao formacijsko oružje dužili MG 44.
Zluradi možda sa pravom kažu da je čuveni "Kalašnjikov" samo unapredio ovaj koncept, vizuelna sličnost je očigledna.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 25, 2012, 10:12:35 am
U svakom slučaju, greota je što je stanje spoljne postavke toliko devastirano.
Malo peskiranja i zaštitne farbe jednom godišnje ne može da košta kao "Svetog Petra Kajgana".


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 25, 2012, 10:17:53 am
A i za Tanketu izloženu ispred ulaza u Muzej se špekuliše da nije autentični popularno nazvan "Prvi partizanski tenk".


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Bozo13 on October 25, 2012, 10:34:47 am
Unutra u muzeju imaš zanimljive primerke. Traži da ti pokažu preradu Manliherke na poluautomatsko dejstvo cilindrom za pozajmicu sa desne strane.

Konačno netko, tko ima info više oko te puške.

Još da postoji i slika, pobedili bi. ;)

Hvala @Skeleton na pomoči.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 25, 2012, 10:42:40 am
Polemika oko autentičnosti izloženog "Prvog partizanskog tenka" se zasniva na priči da to nije originalni tenk koji je prvi zarobljen nego onaj drugi.
Inače podsećanja radi reč je o Francuskom tenku Hotchkiss H-39, koji je zbog konfiguracije terena masovno upotrebljavan na našim prostorima.

Molim vas koji ste obavešteniji, pošto i tu ima nekakve polemike.
Da li je zvanično u pitanju Tenk ili Tanketa.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 25, 2012, 10:43:35 am
I još jedna spreda.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 25, 2012, 10:48:50 am
U Engleskoj nomenklaturi se vodi kao Laki tenk.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Dreadnought on October 25, 2012, 10:52:26 am
Na jpg. 3 bi trebalo da bude ili bar iz tog ugla liči na: jurišnu pušku MG 44 (Sturmgewehr 44)

Pa napisao je Wermez šta je, ispod slike lepo piše ...

njegovo velicanstvo stg44

...

A i za Tanketu izloženu ispred ulaza u Muzej se špekuliše da nije autentični popularno nazvan "Prvi partizanski tenk".

Nije tanketa, već tenk. I nije originalni "prvi pratizanski tenk". Ovaj primerak bi trebalo je zarobljen krajem rata i postavljen ispred muzeja kao eksponat, a što si rekao "popularno" nazvan kao "Prvi partizanski tenk".


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 25, 2012, 10:54:38 am
Naime tvrdi se da je Hotckins izložen u centru Kraljeva onaj pravi prvo zarobljeni.

Inače prva partizanska akcija je bila napad na Nemce na centar Kraljeva.
Pa je navodno zato jedan izložen i na tom mestu.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: vathra on October 25, 2012, 10:57:59 am
Naime tvrdi se da je Hotckins izložen u centru Kraljeva onaj pravi prvo zarobljeni.

Inače prva partizanska akcija je bila napad na Nemce na centar Kraljeva.
Pa je navodno zato jedan izložen i na tom mestu.
У центру Краљева је био изложен лаки тенк Стјуарт (који и нема пуно везе са догађајем).
Напад на Краљево је био више четнички него партизански, један тенк је наводно био четнички други партизански, али су оба учествовали заједно у акцији и командовали су им и подржавали их четници.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 25, 2012, 10:59:38 am
Iznad slike jpg.3 stoji: "Sten ?" a iznad slike jpg.4 "čuveni MG 44" pa me je to malo zbunilo.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 25, 2012, 11:06:23 am
Wathra,

nema potrebe za polemikom da ne bi potpali pod član 11.

Zvanična postavka "Narodnog muzeja u Užicu" je namenjena "Užičkoj Republici" a tenk spomenut kao ilustracija tehničkog eksponata postavke i kao takvog ga komentarišemo, bez ikakvih drugih namera ili etiketiranja.
Ja sam samo želeo da damo doprinos vezan za autentičnost i poreklo izloženih eksponata.
Nije mi namera bila da krojim istoriografiju.

Pustimo da zvanična savremena istorija da svoj novi sud.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 25, 2012, 11:14:03 am
Na eksponatu u Kraljevu stoji natpis:
" "PRVI TENK PARTIZANSKIH JEDINICA U BORBI ZA OSLOBODNJENJE KRALJEVA OKTOBRA 1941 g. IZVRSIO JE PRODOR DO OVOG MESTA I NEMILOSRDNO TUKAO NEMACKOG OKUPATORA" .

Možda bi Wermez mogao da nam kaže kakav natpis stoji na Užičkom eksponatu?


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Skeleton on October 25, 2012, 11:19:21 am
Tačno je da se na "navarenoj ogradi" u dvorištu muzeja nalaze i ostaci jednog STG, odnosno MP44. Tačno je i da to oružje nije korišteno tokom Užičke republike, odnosno - u ovom kraju nije uopšte tokom WW2.
Sumnjam da je nešto bio u naoružanju 505. SS padobranskog bataljona tokom Desanta na Drvar, barem po dostupnim fotografijama.
Tenk Hočkis (ne Hočkins) ispred Muzeja nije učestvovao u borbama tokom opsade Kraljeva (koja je bila primarno četnička žurka), već je bio na remontu i opravkama tokom trajanja Užičke republike. Kad je nagrnula nemačka ofanziva, tenk je ostavljen u kvaru na putu. Nemci su hteli da ga koriste, ali je i njima kratko trajao - takođe je ostavljen u jarku kad su nas uplakane ostavljali tokom jeseni 1944. godine.
Zvanička postavka Narodnog muzeja u Užicu je "Ustanak 1941. godine", čak se i ustanova uvek zvala Muzej ustanka. Svi učesnici u ustanku zaključno sa 1.11.1941. g. su imali status boraca NOR-a, porodice četnika poginulih u zajedničkim borbama protiv okupatora do tog datuma su imale pravo boračkih penzija. Od 2004. godine je i postavka Muzeja promenjena sa više četničkih eksponata, iako ih (istine radi) u samom Užicu nikada nije bilo. Odnosno, četnici iz Užica se mogu nabrojati na prste jedne ruke. Ovde su uglavnom ordinirali Ivanjičani, Bosanci, Kosjerci, Požežani i mobilisani meštani okolnih sela.
Mislim da imam par slika (loših) poluautomatske Manliherke, staviću ih kasnije. Opisana je u jednoj od Bogdanovićevih knjiga. Konstrukcija je priručna i vrlo nepouzdana.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Dreadnought on October 25, 2012, 11:30:54 am
@oficir neaktivne rezerve

Ali tenk u Kraljevu je američki laki tenk Stjuart, lepo ti je Vathra napisao.

[attachment=1]

To kako si naveo da piše na natpisu, nema nikakve veze sa samim tenkom iz Kraljeva jer jednostavno u to vreme taj tenk nije bio ovde. Da skratim priču, ni užički, ni kraljevski nisu "prvi tenk", u pitanju je simbolika.

...

Skeleton, nema veze ako su fotografije lošijeg kvaliteta, slobodno ih postavi.



Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 25, 2012, 11:39:45 am
Potpuno loša simbolika.
Tek taj Stjuart nema nikakve veze sa epohom koju kao eksponat treba da ilistruje.
Nisam siguran ali izgleda da negde u G.Milanovcu postoji još jedan sličan eksponat.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 25, 2012, 11:42:46 am
Ako ima neki Milanovčanin neka potvrdi ili opovrgne "narodnu glasinu".


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 25, 2012, 02:47:04 pm
Na eksponatu u Kraljevu stoji natpis:
" "PRVI TENK PARTIZANSKIH JEDINICA U BORBI ZA OSLOBODNJENJE KRALJEVA OKTOBRA 1941 g. IZVRSIO JE PRODOR DO OVOG MESTA I NEMILOSRDNO TUKAO NEMACKOG OKUPATORA" .

Možda bi Wermez mogao da nam kaže kakav natpis stoji na Užičkom eksponatu?

Koliko znam, na tenku nema nikakvog natpisa, osim HOTCHKISS utisnutog napred. Sto se tice natpisa, ja kad postavljam slike gledam da mi attachment bude ispod naziva slike, ali naslov uvek ispada blize tekstu iznad nego slici, pa se i ja nekad zbunim.

Interesantno, na zadnjem delu tenka se nalaze dve rupe. Pretpostavljam da su nastale pogotcima protivtenkovskim puskama. Fotografiju je napravio gosn Savic, a preuzeo sam je sa Srpskog Oklopa.
[attachment=1]

Postoji jedna anegdota, ne znam koliko je tacna. Jedan momak se uvukao u tenk sa motorkom. (U tenk se moze uci samo kroz "patos") U vreme najvece guzve je upalio motorku, a narod se razbezao.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: vathra on October 25, 2012, 02:55:14 pm
Interesantno, na zadnjem delu tenka se nalaze dve rupe. Pretpostavljam da su nastale pogotcima protivtenkovskim puskama. Fotografiju je napravio gosn Savic, a preuzeo sam je sa Srpskog Oklopa.

Postoji jedna anegdota, ne znam koliko je tacna. Jedan momak se uvukao u tenk sa motorkom. (U tenk se moze uci samo kroz "patos") U vreme najvece guzve je upalio motorku, a narod se razbezao.
Тешко да су од ПТ пушки, колико се сећам кад сам га видео уживо пре рупа је скоро за два прста, односно пре ће бити неки ПТ топ од 37мм.
А анегдоту сам чуо и ја.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: trpe grozni on October 25, 2012, 02:57:55 pm
Sta mu to dodje "motorka"??


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Dreadnought on October 25, 2012, 02:59:05 pm
Testera, cenim  :laugh:


Title: Re: Užički Muzej
Post by: trpe grozni on October 25, 2012, 03:01:18 pm
Prvo mi je palo na pamet kozna motorciklisticka jakna, ali to ne moze da "upali" ( u stvari moze, ali ne stvara buku ;D ;D ), posle toga sam i ja pomislio na motornu testeru, ali bolje da pitam nego da ispadnem iz voza. :D :D


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 25, 2012, 03:08:54 pm
" "PRVI TENK PARTIZANSKIH JEDINICA U BORBI ZA OSLOBODNJENJE KRALJEVA OKTOBRA 1941 g. IZVRSIO JE PRODOR DO OVOG MESTA I NEMILOSRDNO TUKAO NEMACKOG OKUPATORA" .

Stjuart tenk je poceo da se proizvodi u martu 1941. Isporuceni su Britancima u Afriku u julu 1941. U februaru 1941. je Romel stigao u Afriku. Bitka za Kraljevo je bila u oktobru 1941. Teorijski moguce je da je Stjuart ucestvovao u napadu na Kraljevo, ali to bi znacilo da su Nemci zarobili Stjuarta u Africi jula-septembra 1941. da su ga dopremili brzo u Srbiju, samo da bi koji dan kasnije bio zarobljen od ustanika, a potom i koriscen u napadu na Kraljevo u oktobru. Naravno, protiv ovoga ide nekoliko stvari. Prva, tenk se nigde ne spominje. Druga, zasto bi Nemci slali tenkove iz Afrike u Srbiju? Ionako znamo da su oni kuburili sa gorivom, opremom, ljudstvom itd. Tako da je verovatno Stjuart koji je predat partizanima 1943. Verovatno je polovan i koriscen od strane Britanaca ili Amerikanaca u Africi i Italiji. Sumnjam da su im davali glanc nove.

Motorka je seoski naziv za motornu testeru.  :) ima ona pesma

Malo Sladja, malo Zorka,
malo trupci i motorka...


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Dreadnought on October 25, 2012, 03:24:18 pm
Prošle nedelje sam na Kalencu našao ovu fotografiju, cenim snimljenu oko 1980-te godine. Seli ljudi malo da odmore prilikom obilaska muzeja  :)

[attachment=1]


Na uvećanom detalju fotografije se vide pominjana oštećenja.

[attachment=2]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 25, 2012, 10:43:09 pm
Dobre fotografije  :) Jos kada bi smo saznali kada je tenkic postavljen na svoje mesto.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: HrcAk47 on October 26, 2012, 07:59:46 am
Onaj Stuart je M3A3 ili mozda cak M5A1. Dakle ne M3A1 koji se je borio u Africi. I proizveden je ohoho posle ustanka.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 26, 2012, 08:04:59 am
Wermez,
zbunio si me sa komentarom da se u taj tenk ulazi sa poda.
Gde se zapravo nalaze vrata za ulaz dvočlane posade?


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 26, 2012, 08:14:50 am
Naravno, ulazi se u tenk kao i na svaki drugi iz tog vremena. Odozgo, imaju posebni otvori za to. Ali, oni ne mogu da se otvore. Ali ispod tenka, postoji rupa na podu.Ne znam da li je naknadno napravljena. Mracna i uska, teze se ulazi, ali je moguce. Ne bi ja tu ulazio ni za karton vinjaka.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 26, 2012, 06:17:26 pm
Ekskluzivno, prva fotografija užičkog Hočkisa, odozdo.  :)


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 26, 2012, 06:20:00 pm
Na ulazu u muzej, pored puškomitraljeza Madsen (hvala Trpe), nalaze se dva automata. I jedan Mauzer.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 26, 2012, 06:23:29 pm
Posto smo se dvoumili koji je signalni pistolj zavaren na ogradu, fotografisao sam izbliza.

Rimski lav na vrhu stepenica

Sablja srpskog oficira iz perioda dinastije Obrenovic.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 26, 2012, 06:26:10 pm
Kapa srpskog oficira iz perioda srpsko-turskih ratova

Pistolji ustanika. Ovaj desni deluje kao da je pozlacen.

Slem ilirskog ratnika.



Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 26, 2012, 06:28:55 pm
Zaboravio sam kako se zove umetnicko delo sa prve slike. Ali, secam se da je iz trece decenije 18tog veka.

Macevi i vrhovi koplja iz Bronzanog doba.

konjicki karabin


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 26, 2012, 06:30:51 pm
Revolver Gasser

Manliher. Ili Mauzer

Zastava iz ratova 1912.-1918.



Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 26, 2012, 06:32:54 pm
Na prve dve slike se verovatno nalaze Manliherke. Secam se da je na izlozbi bilo dosta Manliherki, a par Mauzera.

Na trecoj slici je revolver Mauzer.



Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 26, 2012, 06:35:26 pm
Jos jedan lep, crni Gasser

Steyr

Lovacke puske FOMU


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 26, 2012, 06:37:44 pm
Nagradjene lovacke puske FOMU. Izradjene su 1932. i napravio ih je majstor sa nadimkom "Majmun"

Partizanske rucne bombe, izradjene u FOMU tokom Uzicke Republike.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 26, 2012, 06:41:20 pm
Quote
Unutra u muzeju imaš zanimljive primerke. Traži da ti pokažu preradu Manliherke na poluautomatsko dejstvo cilindrom za pozajmicu sa desne strane.

Mislim da je to ova puska  :)  Zena koja radi tamo nije znala gde je Vickers  :(



Title: Re: Užički Muzej
Post by: trpe grozni on October 26, 2012, 08:57:40 pm
Sto se otvora na dnu tenka tice, imaju ih i moderni tenkovi, za prinudno izvlacenje posade ukoliko zbog neprijateljske vatre ne mogu da izadju na glavne izlaze tenka.

Na ulazu u muzej, pored puškomitraljeza Madsen (hvala Trpe), nalaze se dva automata. I jedan Mauzer.

Za prvi (slika001) je rekao bih da je u pitanju Steyr - Solothurn MP-34 (http://world.guns.ru/smg/at/steyr-solothurn-mp-34-e.html) austriski automat, barem na njega mi najvise lici, dok na drugoj fotki (slika003) skoro sigurno je Beretta M38 (http://world.guns.ru/smg/it/beretta-m1938-e.html).


Title: Re: Užički Muzej
Post by: trpe grozni on October 26, 2012, 09:16:19 pm
Ono sto oznacavas sa revolver Gasser na Slika018M i Slika025Gk je u stvari Mauser C96 ili njegova spanska kopija Astra 900, ili automatske verzije bazirane na njima.
Slika026 si pogodio, Roth Steyr model 1907 (http://world.guns.ru/handguns/hg/at/self-loading-pistol-roth-steyr-m1907-e.html)
Revolver koji prikazujes kao Mauzer na slici  Slika024Gmgwdm, je i stvari Gasser, rekao bih model 1870, ali nisam siguran, buni me burence i ugao drske.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 26, 2012, 09:26:43 pm
Vrlo moguce. Ja jako malo znam o vatrenom oruzju. Moguce je da su oni koji su stavljali natpise pored eksponata pogresili, jer se secam da su ti sasavi kvadratasti pistolji Gasser, a mislim da sam siguran da je pored pistolja sa burencetom pisalo Mauser.  :P  Kao sto rekoh, slabo poznajem, a i nisam zapamtio sta je pisalo pored cega. (Inace, secam se da smo moj brat i ja u dedinoj radionici u selu nasli dva pistolja kao mali, i secam se da su bili kvadratastog oblika kao Gasser, odnosno Mauser. Bese to jos devedesetih.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: trpe grozni on October 27, 2012, 06:56:30 am
Ajde @Wermaz, pa niko se nije rodio sa svim znanjem u glavi. Sada ce doci @Skeleton i popravice mene, tako se najbolje uci. :D :D



Title: Re: Užički Muzej
Post by: Skeleton on October 27, 2012, 10:57:49 am
Pošto je je bratučed Trpe prizvao, hajde da malo doprinesem:
- Na slici 017 nije konjički karabin, već glatkocevna sačmara tzv. "Blunderbuss" koja je korišćena za "čišćenje neposredne grupne opasnosti". Da budem precizniji - levak na ustima cevi je trebalo da ostvari veliko rasipanje sačme na bliskom odstojanju. Dosta je na našim prostorim korišćena od strane Turaka u drugoj polovini devetnaestog veka, uglavnom u utvrđenjima i na plovilima.
- Na slici 018 je pištolj "Mauser" C96, takođe i na slici 025.
- Na slici 019 puška Manliher M95 kalibra 8x50mmR
- Na slici 021 Manliherka i dva revolvera Gasser različitog sistema okidanja
- Na slici 022 Manliherka, pistolj Štajer "pečurkar" 1907 8mm i francuski revolver (kopija S&W), sve iz WW1
- Na slici 023 nekompletni Gasser 1871
- Na slici 028 su dvocevna FOMU položara kalibra 16, kao i jednometna u istom kalibru (posle WW2 napravio je po sećanju Đorđe Drobnjaković, poznatiji kao Đoko Majmun, radnik FOMU i kasnije Prvog partizana)
- Na slici 031 je čuvena "Partizanka" nastala za vreme Užičke republike, sklapanjem drvenih delova M24 i ocevljenog mehanizma G98. Druga puška je stariji model Manliherke 1886.
- Automati na gelenderu iza ulaznih vrata su "akserica" Steyr-Solothurh MP34 i Beretta MAB38.

Poluautomatska manliherka je očigledno u depou, evo kako izgleda:
[attachment=1]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 27, 2012, 11:36:31 am
Hvala Skeleton. Oprosti mojoj trapavoj i aljkavoj prezentaciji muzeja naseg grada  :) Trazio sam od gospodje koja radi da mi pokaze Vikers, ali nije znala gde se nalazi.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Bozo13 on October 27, 2012, 05:35:09 pm
Hvala Skeleton na skici.

To sam več video, mene muči slika, ali da ne ispadnem nezahvalan.. ;)

LPB


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on October 27, 2012, 06:24:45 pm
У Ужичком музеју давно нисам био. Међутим јуче сам био на Сајму књига и на њиховом штанду пазарио пар књига (сваке године свратим и измем понеку нову књигу) из историје Ужица и добио гратис "Историјску баштину број 12" (часопис за историјографију и архивистику) који издаје Архив града Ужица.

Иначе лично сам познавао "Ђоку мајмуна" пушкара и ловца, који је поменут у ранијим постовима. Био је другар и колега мог деде, такође пушкарског мајстора и пословође у ФОМУ ("Први партизан"). Ловачке пушке које су приказане су највероватније биле Ђокино власништво. На овом линку сам поставио истоветну ловачку пушку ФОМУ која је била власништво мог деда, сада у поседу мог брата: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=16852.msg186479#msg186479


Title: Re: Užički Muzej
Post by: FF on October 28, 2012, 10:19:45 am
Pre dva dana sam prolazio preko Kadinjače, i pažnju su mi privukli sveže očišćenji i prekrečeni granitni spomenici u spomen parku. Zaustavio sam se i ponadao da je možda i muzej otvoren (godinama nije radio), kad stvarno - kada sam prišao zgradi, iz nje je izašao mladić koji tu radi i na moje pitanje, može li se u muzej, odgovorio potvrdno.

Spomen park je stvarno obnovljen, staze i spomenjici su sređeni, trava pokošena. Jedino malo doterivanja eksponata na otvorenom (izloženih artiljerijskih oruđa) nebi škodilo. Ove godine se nadaju sredstvima da obnove i samu zgradu muzeja. Novina je da se u prizemlju nalazi postavka u spomen žrtvama nato agresije na užički i zlatiborski kraj, sa mnogo fotografija i eksponata (ostataka projektila, radio-lokatora i ostalih sprava kojima su nas zasipali). Na gornjem nivou je postavka u spomen radničkog bataljona. Sve pohvale momku koji me je sproveo kroz celu postavku muzeja i na svako pitanje je imao odgovor.

Napravio sam nekoliko fotografija, ali trenutno nemam mogućnost da ih uploadujem. Dok ne budem mogao, nekoliko slika koje sam napravio takođe na Kadinjači pre par godina:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: FF on October 28, 2012, 10:21:59 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: FF on October 28, 2012, 10:23:29 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: FF on October 28, 2012, 10:29:14 am
Top 75mm, bez nišanske sprave, koji je navodno zaista korišćen u bitki na Kadinjači:

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: ssekir75 on October 28, 2012, 12:01:58 pm
bio sam u tom muzeju jaako davno, '87-8. na ekskurziji sa osnovnom skolom. secam se da je drug izvukao zatvarac sa karabina koji je visio na zidu otkriven pa nije umeo da ga vrati,  na cemu smo se svi smejali. prisao je stariji covek koji je tu radio, objasnio mu da se izlozeni predmeti u muzejima ne diraju, ali je skinuo taj karabin i pokazao nam kako se njime rukuje. takodje nam je bio interesantan mitraljez na postolju (po secanju rekao bi da je u pitanju stari hockis ili sent etjen), pa ga je nas nastavnik geografije otkocio i mogli smo da skljocamo (ovaj radnik to nije znao da uradi). ovih topova se i ne secam  :'( voleo bi da opet prosetam tim krajem, ali nikako da me put nanese na tu stranu... :-\


Title: Re: Užički Muzej
Post by: FF on October 28, 2012, 02:37:51 pm
Sažet istorijski opis propasti užičke republike:

http://www.graduzice.org/userfiles/files/poslednjaodbranauzica1941.pdf (http://www.graduzice.org/userfiles/files/poslednjaodbranauzica1941.pdf)


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on October 28, 2012, 05:05:56 pm
Једног од преживелих из борбе са Кадињаче сам познавао. Био је такође познаник мог деде. Надимак му је био "Гујар" (име Десимир, презимена се не сећам) због спретности у хватању змија. Мислим да је био шумар по занимању. Становао је у делу града који се назива "Бело гробље" (или "Бели гроб"). На фасади куће имао је гипсаног ђаволка са роговима.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Milan (longtrip) on October 28, 2012, 05:19:51 pm
Po nekim navodima,bitku na Kadinjači je preživelo 13. boraca.Medju preživelima  je i moj deda po ocu Milan Kojović (ranjen u grudi i desno rame)."Zanimljivo" je da nikad i nigde nisu spominjani u istoriji.Iako su se redovno okupljali na dan bitke,njihova imena se ne spomiinju.Valjda je bilo bolje reći da je izginuo čitav Radnički bataljon....


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on October 28, 2012, 05:33:31 pm
Jedan moj drug mi je ispričao priču koju je čuo od svog dede.

Posle sloma Radničkog bataljona, u Užicu su ostavljeni nemački zarobljenici pod stražom. Kada se Tito povukao iz grada, naredjeno je da se zarobljenici streljaju. Komandant nije izvršio naredjenje, tj. nije streljao Nemce. Predali su se nemačkim jedinicama koje su ulazile u grad. Kada su Nemci počeli da streljaju zarobljene partizane, grupa oslobodjenih Nemaca je pokazala na vojnike koji su im poštedeli život. Oni nisu streljani.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on October 28, 2012, 06:10:17 pm
Приче око заробљених Немаца су опречне. По мојим сазнањима није никад ни било наређено да их стрељају већ је само било таквих предлога. У сваком случају нису стрељани. Са друге стране Немци су заробљенике углавном стрељали, посебно оне заробљене у први мах.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: FF on October 28, 2012, 06:44:36 pm
Po nekim navodima,bitku na Kadinjači je preživelo 13. boraca.Medju preživelima  je i moj deda po ocu Milan Kojović (ranjen u grudi i desno rame)."Zanimljivo" je da nikad i nigde nisu spominjani u istoriji.Iako su se redovno okupljali na dan bitke,njihova imena se ne spomiinju.Valjda je bilo bolje reći da je izginuo čitav Radnički bataljon....

Po navodima kustosa muzeja, bitku je preživelo 10 boraca (nisam upamtio iz kog odreda), koji su sa svog položaja videli kako Nemci u 2 kolone opkoljavaju položaje radničkog bataljona, te su se povukli. Ideja Dušana Jerkovića bila je da Nemce dočekaju u potkovici. Međutim, navodno su Nemci doznali za položaje partizana, te su odmah počeli sa opkoljavanjem. Odnos snaga bio je 15:1. O položaju partizanskih odreda su navodno doznali od jednog meštanina.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on October 28, 2012, 07:11:32 pm
Нисам сигуран, морао бих да консултујем литературу али битку је преживело више бораца. Једна група се повукла када су Немци почели да надиру и практично није учествовала у бици, док је једна група била или рањена или су се током борби појединачно извукли и то су оних 10-так. Генерално, батаљон је заиста готово у целини изгинуо.

Иначе, након битке Немци су тело Душана Јерковића и Вуколе Дабића донели на улаз у гробље "Доварје" и ту спалили. Колико се сећам ту има једно спомен обележје урађено почетком 70-тих година прошлог века.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: FF on November 11, 2012, 10:25:49 pm
Kao što obećah, slike:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: FF on November 11, 2012, 10:28:33 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: FF on November 11, 2012, 10:30:30 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: FF on November 11, 2012, 10:34:57 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: FF on November 11, 2012, 10:37:38 pm
Malo Italijana:

[attachment=1]

[attachment=2]

Jedna od retkih sačuvanih "Partizanki" čuva se u vitrini muzeja:

[attachment=3]

[attachment=4]



Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on November 12, 2012, 03:48:03 pm
Иначе, првобитни споменик на Кадињачи чинила је само трокрака пирамида која је и сада централни део споменичког комплекса. Овакав какав је сада урађен је крајем 70-тих или почетком 80-тих година прошлог века.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: FF on November 12, 2012, 04:07:32 pm
Piramidalni spomenik je izgrađen 50-tih ili 60-tih godina. Onda su se javili mnogi sa primedbom kako je spomenik premali, za žrtve koje su na tom mestu pale. Tako je kasnije izgrađen ceo spomen kompleks. Inače, sama bitka nije se odigrala baš na tom mestu, nekih 1-2km niže, prema Bajinoj Bašti.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on November 12, 2012, 04:19:57 pm
Сада сам погледао на Википедији. Пирамида је направљена 1952. године, а постојећи комплекс је дограђен 1979. године. Сама битка, односно распоред Радничког батаљона је био за око 500-1000м ниже, односно 2 км ако гледамо предњи крај. Иначе, тактички гледано  положај Радничког батаљона је лоше изабран (били су "прениско") што је и омогућило Немцима да их обиђу и ударе с крила.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Milan (longtrip) on November 12, 2012, 09:26:32 pm
Kompleks je napravljen te 1979. odnosno tada je završena izgradnja.JBT je tada došao poslednji put u Užice, a mi pioniri mu mahali dok se vozio u kabrioletu pored užičke opštine zajedno sa Jovankom.Bio sam I. razred OŠ Nada Matiić i sećam se da smo iz tog razloga dobili crvene marame sa žutom trakom po obodu.Valjda da sve deluje kao jubilej povodom otvaranja spomen kompleksa na Kadinjači.Trebalo je tada da kao unuk preživelog borca sa Kadinjače JBT-u uručim nekakvu povelju....ne sećam se kakvu.Znam da su roditelji dolazili na nekakve razgovore sa direktorom škole.Na kraju je izabran neko sasvim drugi.I sećam se da sam bio jako tužan.Učio sam tekst "napamet" i čak se i danas sećam nekih navoda.Gedao sam tog dečaka kako prilazi JBT-u,a trebao sam ja da budem na njegovom mestu  :'(.Tek mnogo kasnije sam saznao čiji je to bio sin  8) ,kom je ukazano poverenje i čast, da JBT-u uruči tu povelju na Kadinjači.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 13, 2012, 08:49:09 am
Na slikama koje je postovao FF (krajnji brojevi jpg. 727,728 i 732) nalazi se ruski poljski top M1927, 76mm, inače baterija istih takvih topova odglumila je bateriju topova "Kombinovane divizije" u filmu "Marš na Drinu".



Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on November 13, 2012, 07:54:55 pm
Те 1979. године када је Тито отварао споменик на Кадињачи Јованка није била у његовој пратњи. Већ су били раздвојени.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on November 13, 2012, 10:36:15 pm
Moja mama je čak videla maršalovu ruku kako maše iz automobila.  :)

Da li neko pouzdano zna gde je Tito održao govor, pošto sam negde pročitao da to nije uradio na gradskom trgu, već negde ispod groblja na Dovarju?


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on November 14, 2012, 10:53:03 pm
Ако мислиш на 1979. годину говор није држао ни на Доварју ни на Тргу партизана, већ на Кадињачи. Пре тога мислим да је држао говор 1961. године када је обележена годишњица устанка а уједно је отворен Трга партизана у облику каквом и данас постоји. Мислим да је одржао говор на том тргу. Тe године био је и на Доварју, полагао је венац где је партизанско споен гробље, али не знам да ли је држао говор.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on November 14, 2012, 11:47:23 pm
Na početku ovog spota iz 2000. se vidi Hotchkiss  :)

http://www.youtube.com/watch?v=PbdUxmEQHxI


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on January 26, 2013, 09:16:09 pm
Дискутовали смо о губицима Радничког батаљона, као и преживелима у бици на Кадињачи. Један податк о броју преживелих кји смо спомињали је био 13, други десет, наводно добијених од лица из Музеја у Ужицу.

Овде ћу навести податке из књиге "Раднички батаљон и борба на Кадињачи", Јован Радовановић, Издавачки центар "Кадињача", Ужице, 1998. године,

Аутор се бавио и бројем оних који су учествовали у борбама, као и погинулима. Утврдио је да укупан број припадника партизанских јединица није прелазио 260 бораца (око 100 бораца радничког батаљона  и око 160 бораца из остале две јединице)

Према подацима  у књизи борбу на Кадињачи је преживело, именом и презименом 45 бораца Радничког батаљона. Од тог броја 12 их је било рањено.  У књизи је наведен списак свих преживелих ( и рањених) бораца овог батаљона. Овде нису урачунати Посавци и Орашани који су у значајном броју избегли опкољавање па су одступили према Јеловој Гори или Пониквама. Реконструкцијом партизанских извештаја произилази да је након битке 68 бораца 1. Посавског батаљона стигло у село Радојњу код Нове Вароши, док их је неколико остало на Тари или се упутило према Посавини. Аутор закључује да је око 112 Посаваца и Орашана преживело борбу. Ипак, списка тих бораца се не наводи.

Када је у питању број погинулих  именом и презименом је идентификовано 108 бораца и то: 57 из Радничког батаљона (ту је урачунато и 5 борац из Ужица , а који формално нису били припадници радничког батаљона, као што је и сам Душан Јерковић - био је командант Ужичког одреда, а не Радничког батаљона), 23 из Посавског батаљона, 28 из Орешке чете 2. шумадијског одреда. Сви идентификовани су у овој књизи наведени са основним идентификационим подацима. Осим њих на самој Кадињачи је током борби стрељано и 11 сељака из засеока Ракићи (7 из породице Дејић).

Аутор наводи да су реконструкцију списка погинулих урадили радници Истроијског архива Ужица, Спомен-обележја Кадињача, Музеја устанка Ужица , активисти Општинског одбора Савета бораца уз консултацију са неким од преживелих.

Наравно, аутор изјављује да подаци до којих је дошао нису 100%  тачни али су врло приближни стварном стању.

Према Немачким подацима противник (партизани) је имао 240 погинулих, што аутор сматра претераним (посебно након поређења реланог броја бораца који су започели битку и броја преживелих, као и сама цифра која је "заокружена" што указује да је дата "одока" ). Аутор процењује да су Немци највероватније у тај број урачунали све које су тога дана убили, укључујући и цивиле као и убијене до самог сукоба на Кадињачи.

Према Немачким подацима током борбе на Кадињачи они су имали два мртва и једног рањеног борца.

Интересантно је приметити да је међу погинулима у борби на Кадињачи и "Савас Георгијикус, Кипранин, енглески војник", борац у Орашкој чети 2. Шумадијског одреда.



Title: Re: Užički Muzej
Post by: ssekir75 on January 27, 2013, 12:12:03 pm
разумем да су немци били у далеееекој предности, али ми два мртва и један рањен много мало.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on January 28, 2013, 11:52:37 am
Па Немци су знали да их партизани чекају. Знали су тачан распоред, па су им подишли и практично их окружили и тукли их са надвишавајућих положаја. У тактичком смислу партизани су лоше поставили положаје (заседу). Спустили су се врло ниско, односно тамо су поставили главнину. Такође, немачка артиљерија је била врло прецизна. Нису сви погинули страдали директно у борби, многи су били рањени, али нису могли да се крећу па су их Немци дотукли где су их затекли (није било заробљеника).


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on January 28, 2013, 12:23:21 pm
Ne smemo po T.11 da komentarišemo neposredne događaje iz II sv.rata.

Ali moram da kažem da mi izgleda nemoguće da su pri krvavom i žestokom otporu ustanika Nemci imali toliko malo žrtava, bez obzira na njihovu nadmoć,taktičku pamet i preciznost artiljerije.

Pre mi se čini da se radi o ratnoj propagandi velikog Rajha.

Negde sam pročitao da su procenjeni Nemački gubici u celoj "Prvoj neprijateljskoj ofanzivi" negde oko 100 poginulih bez onih koji su ranjeni.
Dok su gubici na strani ustanika bili negde oko 300 poginulih.Bitka na Kadinjači predstavlja samo jednu od završnih borbi cele ofanzive koja je trajala od septembra pa sve do pada Užica, Novembar 1941-ve.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on January 28, 2013, 02:38:52 pm
U "Užičkoj Nedelji" sam čitao da je bilo svađe između partizanskih komandanata oko toga gde treba da se ostavi top. Prevagnulo je mišljenje učitelja Dušana Jerkovića, koje se ispostavilo pogrešnim.

Ono što je interesantno je da su pripadnici partizanskog bataljona nosili šlemove. Adrian šlemove bivše vojske, samo sa crvenom zvezdom napred. Mislim da je to zadnji put da su pripadnici NOVJ koristili šlemove, sve do nabavke nemačkih i obrezivanja istih pedesetih godina. Ispravite me ako grešim. Postoji fotografija okupljenih boraca ispred opštine pred polazak na Kadinjaču, i tu se jasno vidi da neki borci nose šlemove.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on January 28, 2013, 02:57:16 pm
И у другим јединицама су партизани, када су имали, носили шлемове, посебно 1941. године. Ипак, то су били појединачни случајеви. У овој борби било их је заиста више.

Да ли су немачки губици били већ питање је. Ја лично бих проценио да су тачни, бар за ову битку. Податак који сам навео су из званичних немачких података за ову борбу. Постоје (само) два писана податка из немачких извора и аутор поменуте књиге их наводи.

За целу тзв. Прву офанзиву може се рећи да су Немци добро концентрисали  јаке борбене јединице и ударили свом жестином (артиљерисјка припрема, непосредна минобацачка подршка, обухватна дејства, дејство митраљеском ватром са дистанце и др.). Тако су разбили прве партизанске редове. Партизанска одбрана је била врло плитка, тактички не дубља од дубине чете (ретко), а углавном се сводила на линију која је дубине вода (200-300 метара). Чим је пала прва линија одбране проширила се паника, а делимично су партизанске јединице и плански измицале. Тако су партизанске јединице практично распршене а Немци надирали главним путевима углавном без борбе. Немци су у убијене устанике бројали све што су успут побили, углавном цивиле.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on January 28, 2013, 03:08:01 pm
Džumba, šta je dubina voda, ili čete?


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on January 28, 2013, 03:12:04 pm
Мислио сам на дубину простора коју поседа и брани чета, односно вод. Начелно, за чету та дубина (укључујући и међупросторе) је око 1 километар, а за вод око 300м. Ширина је слична. На тој дубини се распоређујеу снаге и средства.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Dreadnought on January 28, 2013, 05:12:10 pm
Ono što je interesantno je da su pripadnici partizanskog bataljona nosili šlemove. Adrian šlemove bivše vojske, samo sa crvenom zvezdom napred. Mislim da je to zadnji put da su pripadnici NOVJ koristili šlemove, sve do nabavke nemačkih i obrezivanja istih pedesetih godina. Ispravite me ako grešim. Postoji fotografija okupljenih boraca ispred opštine pred polazak na Kadinjaču, i tu se jasno vidi da neki borci nose šlemove.

Koristili su ih sigurno u prvim godinama rata, ako su ih imali. Verovatno je u pitanju manji broj primeraka, zaostao nakon kapitulacije.

Ja sam više hteo oko posleratnog korišćenja Adrijana.

Video sam lično seriju fotografija na kojima su u šlemovima pripadnici meni lično nepoznate jedinice JA tik iza rata verovatno u periodu 1945-46. godine.

Na nekom poligonu, sve sa provlačenjem ispod bodljikave žice. Nisam bio u prilici da duže vreme zagledam fotografije ali koliko se sećam, čini mi se da su imali i Jugoslovensku trobojku sa strane šlemova pored zvezde na čelu šlema.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: ssekir75 on January 28, 2013, 10:29:28 pm
dzumbo, po nekoj mojoj logici, to je isuvise malo. pa majku mu, valjda su i "nasi" znali da gadjaju :zid. bez obzira na svaku prednost nemaca, mislim da tu ipak ima i malo propagande. realno bi bilo nekih 20tak ranjenih i do 10 poginulih. naravno, ovo je cista spekulacija, napismeno razmisljam...


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on January 28, 2013, 11:23:11 pm
Možda ih je poginulo više, a možda i ne. Gubici su svakako bili mali. Možemo samo da nagađamo, tu su jedino nemački izvori, i nijedni drugi.
Verovatno je usledilo opšte povlačenje. Teško je ostati na mestu kada jednom krene osipanje, jedan po jedan. Takođe teško je nišaniti dok bežiš da spaseš glavu.

Negde sam pročitao da su partizani bili iznenađeni kad su se pojavili tenkovi, odnosno, izviđači im nisu javili da dolazi oklop. Možda im je zbog toga opao moral.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on January 29, 2013, 11:36:58 am
Њих је највероватније изненадио напад са бокова. Када се погледа простор где се одвијала борба то се добро види. Немци су њих заобишли са стране па су их гађали практично одозго.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: ssekir75 on January 29, 2013, 08:17:32 pm
u prevodu odradili ih ko volove :zid :zid :zid


Title: Re: Užički Muzej
Post by: kilezr on January 29, 2013, 08:25:31 pm

 U borbama na Kadinjači su s strane partizana učestvovali Radnički bataljon i dve čete Užičkog kao i dve čete Posavskog odreda jačine ukopno( približno ) oko 350 boraca + jedan top od 75. mm. Da li je to odprilike tako?  Nasuprot tome se nalazi nemačka 342 divizija odnosno ojačani 699 puk te divizije uz podršku avijacije. Da li je i ovo odprilike tako?


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on January 29, 2013, 10:33:01 pm
Појмови "чета" и "батаљон" су доста релативни код партизанских јединица. Према процени аутора књиге "Раднички батаљон и борба на Кадињачи", укупно их је било око 250. Раднички батаљон је имао око 100 бораца.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on January 29, 2013, 11:28:19 pm
У поменутој књизи је и реконструисан и сам ток борбе.

Борба је почела око 13 сати, а завршила се око 14.30.

Немачке снаге: 699. пук без једног батаљона, ојачан артиљеријом. Укупно са ојачањима око 3000 људи.
Пратизанске снаге: три ослабљене чете Радничког батаљона, две чете 1. посавског батаљона и Орашка чета 2. шумадијског одреда.Укупно око 250-260 бораца

Распоред партизанских јединица: Чете радничког батаљона су поселе предњи нагиб брда Кадињача са десне и леве стране пута Ужице - Бајина Башта (формирајући заседу у облику потковице) и то на десном крлилу Пекарска чета, у средини Кројачко обућарска и на левом крилу Ткачка чета. Чете Посавског одреда заузеле су положаје на висовима - на десном и левом крилу Радничког батаљона. Иначе Раднички батаљон је био најнеискуснија јединица. Орашка чета је првобитно одређена за резерву, али је уведена у бробу на самој Кадињачи, десно од пута. Намера партизана је била да организују еластичну одбрану и што дуже задрже Немце у успоре њихово напредовање ка Ужицу. Желели су да Немце увуку у заседу и да онда, нападну дејствујући из непосредне близине. Било је планирано да ватру прво отвори топ (ватром топа је комадовао Радивоје Јовановић Брадоња, (иначе активни потпоручник ВКЈ, народни херој, касније генерал-потпуковник ЈНА) кога су поставили изнад положаја Радничког батаљона.

Немци су отпочели напад предњим одредом, фронтално дуж пута. Како су наишли на јачи отпор, застали су па се прегруписали, односно увели су борбу две бочне-обухватне колоне, лево и десно од пута, преко пошумљеног земљишта. Док су обухватне колоне наступале уз помоћ локалних, углавном на силу натераних водича, главна колона је везивала партизанске снаге (Раднички батаљон) првенствено дејствујући  артиљеријом и монобацачима.

Партизански команданти највероватније нису уочили немачки обухватни маневар. Немачке снаге су удариле у бок партизанима и практично одбациле две чете Посавског батаљона које су биле на крилима, као и Орешку чету и практично опколиле раднички батаљон. У својим изјавама преживели борци Посавског батаљона казују да су били изненађени дејством Ннемаца "с леђа".  Покушан је противјуриш на ове Немачке снаге, али су партизани одбијени и практично су се још више спустили у долину. Ту су их Немци дотукли. Мањи део бораца Радничког батаљона се извукао. Добар део су били рањени, али су их Немци све побили на лицу места. Један мањи број рањеникаје преживео јер су успели да се сакрују, па су тек сутрадан спасени или од мештана или су се сами извлачили.

Треба запазити да је партизанско командовање било децентрализовано (што није ништа необично), али да јединицама непосредно командују не формацијске старешине, већ старешине надређених команди (Душан Јерковић као командант Ужичког партизанског одреда, Радивоје Јовановић Бардоња као његов заменик).

Такође, Немце су релативно дуго ишчекивали. Немци су већ ујутро 29.новембра били у селу Заглавак, неколико километара од Кадињаче. Међутим, нису се појављивали испод Кадињаче. Највероватније су прикупљали подтаке о партизанима. Постоје веродостојни подаци о томе да је председник општине у Заглавку пружио Немцима подтаке о партизанима. Такође, постоје подаци да су три лица из Ужица, преко положаја батаљона кренули ка Заглавку. Јерковић их је био задржао, али их је ипак пропустио. У сваком случају могли су пружити доста тачне податке о распореду партизана.

Партизани су пре борбе послали две патроле ка селу Заглавак. Прва се није вратила. Није позната њена судбина. Вероватно су заробљени или убијени. Послата је друга која се убрзо вратали, односно вратио се само један борац јер су друга двојица или побегла или погинула - налетели су на Немце.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: oficir neaktivne rezerve on January 30, 2013, 08:59:08 am
Džumba hvala na opisu.

Kako komentarišeš u smislu nemačkih žrtava, njegov deo u kome kažeš da je frontalna kolona nemačkog napada naišla na jak otpor partizana kada su morali da zastanu i pregrupišu se?Tada mora da je bilo više od nekoliko poginulih nemaca kako navode njihovi izvori jer u suprotnom ne bi morali da zastanu i pregrupišu se.A verovatno i veći broj ranjenih.

Što ide u prilog da Nemci nisu baš najiskrenije naveli broj žrtava u svojim izveštajima kasnije.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on January 30, 2013, 06:25:09 pm
Више извора са наше стране говори о већим немачким губицима. Међутим, нема независне потврде. Стара је пракса, присутна и код Немаца, да се већи дневни губици не приказују одмах у дневним извештајима, већ поделе по данима, у дужем периоду.

Иначе, поменуо сам да су Немци побили све заробљене партизане. Ипак, најмање један је преживео и то сасвим случајно. Ради се Милораду Ђокићу, борцу Кројачко-обућарске чете. Он је био помоћник митраљесца. Заробљен је заједно са нишанџијом, Ацом Милинковићем, који је био рањен. Био је рањен и он али лакше тако да се то није примећивало (могао је да хода). Ђокића је Немац који га је заробио и разоружао (који је иначе говорио српски) натерао да понесе и заробљени митраљез. Његовог нишанџију су остали Немци убили на лицу места. Довели су га до пута где је затекао још четворицу партизана. Сви су били везани. После неког времена Немци су их одвезали и натерали да извуку партизански топ. Док су то радили и гурали топ, наишли су немачки авиони који су почели избацивате неке пакет на земљу. Ти пакети су заокупили пажњу Немаца па је он предложао осталима да беже. Искористио је прилику и сакрио се у подрум једне оближње зграде. Немци га нису нашли па је, када је пала ноћ кренуо на супротну страну од пута. Међутим, опет је наишао на Немце који су га зауставили и повели са собом. Како на себи није имао војну опрему (скинута му је при заробљавању), као ни капу ни било који елемент који би указивао да је борац, Немцима је личио на цивила. Када су пришли Ужицу сетио се да код себе има фотографију где су он и немачки војник  -антифашиста Ерих Канигесер (Erich Kanegisser) у немачкој униформи. Почео је да објашњава Немцима да је он немачки пријатељ, да има пријатеља Немца и показао им слику. На слици је на немачком било написано: "За успомену од Еиха Канегисера". Немачки подофицир је погледао слику, прочитао посвету и питао га где му је кућа. Он је показао не једну од првих кућа у предграђу Ужица (иако то није његова кућа). Немачки подофицир му је рекао "иди кући". Тако се извукао.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Dreadnought on October 30, 2013, 11:10:30 am
Hotchkiss H39 ispred muzeja .....


[attachment=1]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on November 19, 2013, 09:30:27 pm
Јуче сам кратко, послом боравио у Ужицу па сам мало сликао испред музеја. Ево свежих слика:

[attachment=1]
[attachment=2]

Музеј је смештен у две зграде које су пре Другог светског рата биле намењене за потребе Народне банке. На првој згради (на другој слици она се делимично види десно на снимку) је плоча на којој стоји да је одавде, током 1941. године ЦК КПЈ и ВШ НОПОЈ и Тито руководили народним устанком.

[attachment=3]
Одмах иза зграда, у брду су укопани тунели са првобитном намером да буду трезори Народне банке. Током народног устанка 1941. године, због бомбардовања Фабрике оружја и муниције Ужице (ФОМУ из кога је касније настао "Први партизан", налазила се на око 1000м удаљености, иза брда у које су укопани трезори), у трезорима Народне банке смештени су делови фабрике, посебно део за производњу муниције. Производни погони су били смештени у тунеле који су на горњој слици заштићени зеленом и црном решетком. Колико се сећам (нисам давно улазио у трезоре), главни производи погон је био у оном са црном решетком.

[attachment=4]
На овом улазу је истакнут назив партизанске фабрике. Ипак, тај тунел је коришћен као противавионско склониште за грађанство ане као производни погон. Када се обилази музејска поставка унутар трезора обично се крене кроз овај тунел, па се онда иде бочним тунелом до оних тунела са решеткама што је дужине око 60-70м. Спољна подзида тунела се види на доњој слици

[attachment=5]




Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on November 19, 2013, 09:45:07 pm
Испод ових подзида налазе се два значајна споменика. То су: титова биста која је некада била на Тргу партизана у центру града и друго, оригинални наменски споменик, подигнут баш ту погинулима у експлозији у трезорима 1941. године.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on November 19, 2013, 10:10:10 pm
За оне који не знају 22. новембра 1941. године, највероватније у бочном тунелу трезора (спаја два паралелна тунела и то први у коме се одвијала производња и онај који је служио као ПВО склониште) дошло је до експлозије ту ускладиштеног барута и већ произведене муниције. Никада није утврђено да ли је до екслозије дошло због саботаже или нестручног (неопрезног) руковања самих радника. Експлозија је била снажна и јака тако да је, на пример једног од стражара на самом улазу детонација одбацила преко 50м, са друге стране улице (раскрснице). Ватра и летећи комади су онемогућили радницима и делу грађана који су били у дубини оба крака тунела да изађу тако да су се погушили од дима и недостатка кисеоника, док је значајан број страдао од саме детонације. Укупно је страдало око 130 радника и грађана. У то време је Ужице имало око 6000 становника и у њему гидшиње није умирало више од 120 људи. Тог дана је у једном трену умрло 130. Пословођа тог одељења за производњу муниције које је страдало приликом екслозије,а који је такође погинуо је био Зупан Радован Франц, један од врсних словеначких мајстора који дошли из Словеније када је фабрика започела рад у Ужицу 1928.године. Погинули су сахрањени, ту одмах у близини, на градском гробљу на Доварју. Када будем следећи пут отишао отићи ћу до "партизанског гробља" где је већина њих и покопана и сликаћу садашње стање тог споменика.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on November 19, 2013, 10:13:52 pm
Кад сам већ сликао да поставим и слике већ чувеног тенка Хочкис који стоји испред музеја.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Иза зграде Музеја, у близини титове бисте стоје и остаци средњовековних стећака:

[attachment=4]



Title: Re: Užički Muzej
Post by: Dreadnought on March 10, 2014, 06:04:02 pm
Hočkis ispred muzeja na fotografiji za uspomenu, verovatno ranih 50-tih.




Title: Re: Užički Muzej
Post by: brodarski on March 10, 2014, 06:17:59 pm
Kamena posuda pokraj stećka je mjera za žitarice ili kamenica za ulje. Šteta što je ostavljena vani i izložena vremenskim uvjetima. Od leda može puknuti.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: mali od palube on March 10, 2014, 07:00:42 pm
Kamena posuda pokraj stećka je mjera za žitarice ili kamenica za ulje. Šteta što je ostavljena vani i izložena vremenskim uvjetima. Od leda može puknuti.
Neće puknuti, napravljena je od krečnjaka iz okoline (Zlatibor) i zbog toga je otporna na promijene.
vidi se po boji kamena koji kao da je pijeskaren juče. Inače to je boja tih stijena tamo...


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on March 10, 2014, 07:01:58 pm
Davno smo pisali o PA topu koji je pored muzeja. Ovih dana sam prišao malo bliže i video da na cevi piše:

                                                    

                                                      
Quote
STRELBA OSTRA OVIONA


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Solaris on March 10, 2014, 07:15:58 pm
Kamena posuda pokraj stećka je mjera za žitarice ili kamenica za ulje. Šteta što je ostavljena vani i izložena vremenskim uvjetima. Od leda može puknuti.
Neće puknuti, napravljena je od krečnjaka iz okoline (Zlatibor) i zbog toga je otporna na promijene.
vidi se po boji kamena koji kao da je pijeskaren juče. Inače to je boja tih stijena tamo...


Vjerovatno nije čisti vapnenac/krečnjak čim je teko otporan na led, možda je u pitanju dolomitna stijena.

poz.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: mali od palube on March 10, 2014, 07:21:23 pm
Eh sad odosmo u geologiju... ;)
Ispred stare kuće oca moje majke bilo je nešto slično. Kada sam bio mali on mi je čak i pokazivao stijenu iznad štale od koje je opet njegov otac isti predmet napravio... Stijena je i dan danas bijela kao papir iako je odvaljen komad od nje prije 100 i više godina


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on March 10, 2014, 09:31:42 pm
Прелистао сам поново ову тему и тек сада сам приметио да су на првој и другој фотографији у овом посту https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,19873.msg247876.html#msg247876 , испод пушке копије легитимација радника Партизанске фабрике оружја. Она друга (доња) са мушким ликом је легитимација мог деде Драгољуб Станића, за кога сам већ навео да је био машинбравар и пословођа у фабрици (и пре и после Другог светског рата). Више оригиналних фотографија и предмета из тог доба деда је дао Музеју и "Првом партизану" ( на њиховом сајту постављали су више тих фотографија).

Случајно сам у заосталом алату нашао метални "жиг" који се утискује приликом контроле оружја. Кога занима отисак "жига" може видети у овом посту: https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,17973.msg206802.html#msg206802 . Највероватније ћу га дати Музеју  (ако оцене да им треба или има смисла) јер мени не треба.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: ssekir75 on March 10, 2014, 10:28:21 pm
ја бих га лично сачувао да сам на твом месту, али у случају да неком желиш да га даш пре би то требало фабричком музеју ППУ, уколико тако нешто постоји.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on March 10, 2014, 10:39:19 pm
Може и њима јер то и јесте њихово.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: mali od palube on March 10, 2014, 10:50:32 pm
Šalji to u vojni muzej u BG...
Tamo će bar biti u depou i pod nekim brojem u kartonu...skupljati prašinu...ali neće propasti...
nikad se ne zna može neki "Crni Arapin" da "strateški investira" u PP...
to je sada popularno ;)
A onda ode dedina slika u emirate...  :pilot


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on March 10, 2014, 11:01:18 pm
Не ради се о слици већ о жигу. Слике је деда дао још пре 40 година (добио је заузврат копије на фото-папиру).


Title: Re: Užički Muzej
Post by: mali od palube on March 10, 2014, 11:15:57 pm
Za taj muzej me vežu divne uspomene...
Među nekim imenima u njemu ima i članova moje uže i šire familije...
Nisam bio davno, volio bih da vidim kakav je sada.
Da li imaju izložbi, organizuju li neka dešavanja, nisam davno čuo da se nešto tamo dešava... ???
U svakom slučaju čuvaj taj žig, bar još neko vrijeme, neće da škodi  ;)


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on March 11, 2014, 08:48:36 pm
И ја сам као и ти пореклом из Ужица. Не живим тамо. Врло ретко идем у Ужице а у Музеју нисам био преко 25 година. Ипак, сваке година на Сајму књига у Београду обиђем штанд удружених издавача Ужица где је већ годинама домаћица један врло љубазна жена запослена у Музеју. Она ми је и рекла да су у витринама копије легитимација мог деде и његове колегинице (помињао сам их претходним постовима), јер су оригиналне оштећене од дуготрајног излагања, па су их сместили у депо.

На Сајму књига обавезно купим пар књига и или историјских часописа који се издају у Ужицу, углавном историјског или етнолошког карактера које говоре о том крају. Баш на задњем сам купио књигу "Становништво Златибора". Занимљива књига. Пре неку годину сам купио "Историју Ужица", књига 2 (описује догађаје у 20 веку). Књигу 1 (описује раније историјски период) никако да нађем јер је распродата. Музеј иначе издаје "Ужички зборник" који се одређује као "прилози за политичку, културну и економску историју Ужица и околине. У њему се објављују радови који говоре о историји, људима догађајима читавог подручја који је некада обухватао срез Ужице, па и шире. Историјски архив града Ужица издаје "Историјски билтен", часопис за историографију и архивистику.

Препоручио бих ти књигу "Ужички крај" у издању Службеног гласника. Она је део серијала репринта већег броја дела која говоре о етнографским истраживањима Јована Цвијића и сарадника током 19. и почетком 20. века. Серијал би требао да обухвати целу територију Србије. Нису све књиге још изашле, али је изашла ова за ужички крај. Она је репринт књиге Љубе Павловића "Ужичка Црна Гора" (али садржи још нека дела) и говори о пореклу становништва насеља које обухвата тзв. Ужичка Црна Гора. То је простор северисточно од Ужица ("лева стране Ђетиње од Кадињаче и Јелове Горе, сливови Скрапежа, Каменице, Чемернице са Дичином до Мораве"), укључујући села непосредно око Ужица, Косијерић, део пожешких села, Повленска и Маљенска села, јер је становништво истог порекла, углавном из Црне Горе и Херцеговине.

Такође, препоручио бих и књигу, у уздању Народног музеја Ужице, књигу Бигића Красића "Војска округа ужичког у ослободилачким ратовима 1804-1918".

На крају ево још једна, мени занимљиве књиге, која то у ствари није. Зове се: Хроника ужичког гробља", аутора Милорада Искрина (издавач Арт плус Ужице). Представља препис Матичне књиге умрлих цркве Ужичке за период 1837-1900 године. Из ове књиге се виде породице и људи који су живели у Ужицу, време доласка (односно где су рођени), у којој животној доби су преминули, од чега су умирали, колико су дуго живели, која су најчешћа имена и сл. Првоуписани покојник је извесни Петар Грујић, сахрањен на гробљу "код цркве" (мисли се на стару ужичку цркви на "Ракијској пијаци"). Нема податак о годинама живота, а уписан је у књигу умрлих 2.01.1837. године. Врло су занимљиви узроци смрти неких људи. Тако на пример пише да је Никола Јоковић, стар 44 године, брачан (ожењен), баруџија по занимању, умро 7/8.8.1872. јер "опржио се у својој барутани због несмотрености". Истог дана је умро, највероватније на истом месту као и претходник Иван Радовић, баруџија, 21 година, нежењен, "због тога што је у барутани од барута изгорио- умре". врло често су људи умирали због туберколозе,а доста је и преминуле деце. Такође, да се запазити да је било и врло старих људи који су умирали после 90-те или 100-те године живота. Тако је Јован Петровић, земљоделац, умро у 100.-ој години живота, 22/23.11.1873. године. За приказане 64 године у Ужицу је умрло и сахрањено на "Белом гробу" и Доварју 7489 лица (православних хришћана). У просеку је годишње умирало 117 лица. Године 1844 године у Ужицу је живело око 700 Срба (у то време у граду је било и пар хиљада Турака), а 1900-те године 6515 лица (углавном Срба)


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on March 11, 2014, 08:59:38 pm
Džumba, da li si čitao knjigu "Samouki rukopis" Miladina Radovića?


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on March 11, 2014, 09:52:06 pm
Не.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: mali od palube on March 11, 2014, 10:15:15 pm
Džumba ja imam prvu knjigu, a drugu nisam našao...da se nađemo kod nekog kopir aparata?  ;D


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on March 11, 2014, 10:34:44 pm
Може. Друге књиге је било на сајму књига јесенас.  Него, тек сад запазих да је издавач "Историје Ужица" Институт за савремену историју. Морам да питам Бојана да ли можда имају још неку књигу на лагеру.

Ево скениране корице књиге:

[attachment=1]

А да ли имаш ову књигу (издавчи су Народни Музеј Ужица и Службени гласник):
[attachment=2]




Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on March 11, 2014, 11:03:05 pm
Не.

Najtoplije preporučujem. Ima dosta opisa događaja iz života Užica i okoline u 19. veku.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on March 11, 2014, 11:33:14 pm
Ко је издавач. Када је издана?


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Milan (longtrip) on March 12, 2014, 12:28:15 am


Препоручио бих ти књигу "Ужички крај" у издању Службеног гласника. Она је део серијала репринта већег броја дела која говоре о етнографским истраживањима Јована Цвијића и сарадника током 19. и почетком 20. века. Серијал би требао да обухвати целу територију Србије. Нису све књиге још изашле, али је изашла ова за ужички крај. Она је репринт књиге Љубе Павловића "Ужичка Црна Гора" (али садржи још нека дела) и говори о пореклу становништва насеља које обухвата тзв. Ужичка Црна Гора. То је простор северисточно од Ужица ("лева стране Ђетиње од Кадињаче и Јелове Горе, сливови Скрапежа, Каменице, Чемернице са Дичином до Мораве"), укључујући села непосредно око Ужица, Косијерић, део пожешких села, Повленска и Маљенска села, јер је становништво истог порекла, углавном из Црне Горе и Херцеговине.


Jedan originalni primerak knjige Ljubomira Pavlovića "Užička Crna Gora" nalazi se u gradskoj biblioteci u Požegi.Reprint te knjige je urađen 1994/5 i učestvovao sam u toj realizaciji u izdanju štamparije "Epoha" iz Požege.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on March 12, 2014, 09:19:13 am
Ко је издавач. Када је издана?

Narodni muzej Užice. Prvo izdanje je iz 1984. ali ima i novije.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on March 12, 2014, 07:13:12 pm
Потражићу је.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on March 12, 2014, 07:23:47 pm
Има још неколико занимљивих књига које нису романи, приче и сл. већ записи из живота и сећања људи на неко прошло време и људе у њему: "Сећање на Варош", "Ужичка Клисуре" (књиге 1 и 2). Варош и Клисура су делови града Ужица.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: Dreadnought on March 17, 2014, 05:02:33 pm
Još jedna sa Hočkisom ispred muzeja u Užicu, ovog puta je u pitanju đačka poseta.






Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on March 17, 2014, 05:09:37 pm
Zašto je top ovako depresivan?


Title: Re: Užički Muzej
Post by: dzumba on March 17, 2014, 06:42:31 pm
По изгледу ђака са ове слике, али и зграда које се назиру с леве стране, рекао бих да је сликано средином 60-тих година прошлог века.


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on March 28, 2014, 10:59:03 pm
[attachment=1]


Title: Re: Užički Muzej
Post by: wermez on March 01, 2015, 01:29:59 am
https://www.youtube.com/watch?v=X1_myKWKBSE


Title: Re: Užički Muzej
Post by: mali od palube on September 18, 2015, 06:50:54 pm
Skoro sam posjetio ovaj muzej.
Vidim da nema fotografije modela užičke tvrđave. Ja sam je poluuspješno fotografisao.
Po tome što su bedemi skoro cijelom dužinom na strmim liticama, ona izgleda jako atraktivno:


Title: Re: Užički Muzej
Post by: mali od palube on September 18, 2015, 06:53:44 pm
Bolje mi je ispala kula sa koje se tvrđava snabdijevala vodom iz rijeke Đetinje:


Title: Re: Užički Muzej
Post by: mali od palube on September 18, 2015, 06:57:06 pm
Zadovoljavajući pregled srednjevjekovnog naoružanja upotpunjuju buzdovani:

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info