PALUBA

RV i PVO => Avioni => Topic started by: Preki on November 09, 2007, 07:03:35 pm



Title: J22 Orao
Post by: Preki on November 09, 2007, 07:03:35 pm
[attachment=1]



J-22 Orao

Namena: Jurisnik, jednosed

Pogonska grupa su :
Rolls-Royce Viper 632-41 - motori bez dopunskog sagorevanja (DS)
Rolls-Royce Viper 633-41 - motori sa DS

Duzina: 14,9m, visina 4,5m, raspon krila 9,62m, povrsina krila 26m kvadratnih

Mase: prazan 5 700Kg, normalna u poletanju 8 400Kg, maksimalna u poletanju 11 200Kg

Performanse: maksimalna brzina na nivou mora 1260Km/h, pocetna brzina penjanja 4500m/min vrhunac leta 13200m, borbeni radijus u profilu leta ni-ni-ni (profil leta nisko-nisko-nisko) sa cetiri lansera raketa 128mm – 160km

Naoruzanje: dva dvocevna topa GS-23L kalibra 23mm sa po 200 granata, 2800Kg ubojnih sredstava na jednom podtrupnom i cetiri podkrilna nosaca

Korisnici: Jugoslavija, Rumunija, Republika Srpska


Vazduhoplovno-tehnicki institut iz Beograda je 1968. god. Izradio studiju aviona Orao-jurisnika, u sekundarnoj ulozi frontovskog lovca, pogonjenog sa dva Rolls-Royce motora Viper koji su vec korisceni na ranijim konstrukcijama Galeb I Jastreb. Krajem 1969. god. Vlade Jugoslavije I Rumunije su se dogovorile da se poslovi I troskovi nastavka razvoja podele u odnosu pola-pola. Za projekat YUROM tehnoloska podrska je stigla iz Zapadne Evrope. U Velikoj Britaniji je kupljena licenca za motor i deo avionike, a stajni trap je projektovan u Francuskoj. Osnovni tehnicki planovi dovrseni su sredinom 1972. godine iako je rad prilicno otezan i usporen nedostatkom iskustva kod rumunskih strucnjaka. Napravljeni su planovi za buducu serijsku proizvodnju. Finalizaciju jugoslovenskih primeraka i izradu krila i kormila pravca preuzeo je Soko, fabrika Utva – izradu zadnjeg dela trupa, krilaca i nosaca. Rumunskoj fabrici Iav (Intreprinderea de avioane) su na osnovu podele pripali prednji deo trupa, horizontalni stabilizatori i dopunski rezervoari za gorivo.
Dva prototipa poletela su 30. oktobra 1974. godine u razmaku od dvadeset minuta. Prvi je bio jugoslovenski avion sa evidencijskim brojem 25001 koji je danas izlozen u Muzeju vazduhoplovstva na aerodromu Surcin. Novembra 1976. godine u Mostaru je poleteo prvi dvosed. Identican rumunski avion sledio ga je januara 1977. godine. Letna ispitivanja cetiri prototipa pokazala su da je bitno premasena planirana masa sto je umanjilo performanse i nosivosti ubojnih sredstava. Nizom izmena koje su primenjene na predserijskim avionima izradjenim pocetkom osamdesetih godina smanjena je masa za oko 600Kg. Definitivno resenje je bilo povecanje potiska motora Viper-ugradnjom komore za dopunsko sagorevanje goriva. U saradnji sa kompanijom Rolls-Royce partneri, jugoslovenski zavod Orao i rumunska Turbomekanika su osvajali proizvodnju Viper 633-41. U medjuvremenu jugoslovensko RV(Ratno vazduhoplovstvo) i PVO(protiv vazdusna odbrana) je opremilo 353. IAE (izvidjacka ivijacijska eskadrila) u Mostaru i 351. IAE u Cerklju predserijskim jednosedima i dvosedima prepravljenim u izvidjace sa vojnim oznakama IJ-22 i INJ-22(izvidjac-nastavni-jurisni). Konterjner sa izvidjackom opremom je postavljen na podtrupni nosac. Naknadno je isporucena dodatna serija izvidjaca koja je imala pocevanu povrsinu krila ugradnjom strejkova. Ukupno je isporuceno 26 IJ-22 i 9 INJ-22. Rumuni su svoje avione IAR-93° sa motorima bez dopunskog sagorevanja uvrstili u jurisne eskadrile zbog potrebe za neodloznom zamenom davno zastarelih Mig-17
Pojacani orao SY-1 kasnio je zbog problema sa razvojem komore za DS, pa je prototim poleteo tek 20. oktobra 1983. godina. Veca snaga motora i dodatno smanjenje mase postignuto novim tehnologijama izrade konstrukcije znacajno su podigli performanse. Probni pilot Marjan Jelen je 22. novembra 1984. godine u poniranju premasio brzinu zvuka. Sa jurisnicima J-22 i trenaznim dvosedima sa punim borbenim sposobnostima NJ-22, do kraja osamdesetih, popunjene su tri eskadrile JRV -238. IBAE(Lovacko Bombarderska Avijacijska Eskadrila) u Cerklju, 241. IBAE u Skoplju i 242. IBAE u Podgorici. Ukupno je naruceno 206 aviona za oba ratna vazduhoplovstva. Zbog raspada SFRJ i gradjanoskog rata nisu dovrseni svi primerci. Na aerodromu Mahovljani u blizini Banja Luke, nakon povlacenja federalnih bojnih snaga u SRJ, ostala je pod kontolom srpskih vazduhoplovnih snaga eskadrila sa 12 Orlova. Nekoliko aviona je letelo na borbene zadatke sa krajiskog aerodroma Udbina.
IAR-93B, rumunski pandan J-22, je skromnije opremljen I naoruzan. Na njima lete piloti dve eskadrile 67. Lovacko-bombarderskog puka u Krajovi.



Title: RE: J22 Orao
Post by: Preki on November 09, 2007, 07:03:47 pm
Avion Orao, sa jugoslovenskom oznakom J-22, prvi put je poleteo 30. oktobra 1974. godine i danas čini okosnicu jugoslovenske lovačko-bombarderske avijacije. Ta letelica namenjena je, prvenstveno, za dejstvo po ciljevima na zemlji, ali i za presretanje i uništavanje transportnih aviona i sporijih aparata. Avion je odmah bio koncipiran kao lovačko-bombarderski aparat za podršku trupama. Bilo je predviđeno da te zadatke izvršava na malim visinama i s velikim nadzvučnim brzinama leta, koristeći se širokim spektrom konvencionalnog, vrlo savremenog naoružanja, pri čemu je manevar bit uspeha za postizanje konkretnih rezultata. Od Orla se očekuje da leti danju i noću, po svim vremenskim uslovima, s betonskih i pripremljenih travnatih staza.

Orao postiže izvanredno veliku brzinu na malim visinama, veću od nekih drugih aviona u svetu koji su iste kategorije, što je omogućila savremena aerodinamična koncepcija letelice, oblik trupa, pogonska grupa, te moderan kompjuterski uređaj za poboljšanje upravljivosti (autopilot), pa aparat briše iznad morske površine brzinom od 0,94 Maha.

Orao je visokokrilac strelastih krila i sa stajnim trapom tipa tricikl. Visok stajni trap prilagođen je osnovnoj nameni aviona omogućavajući mu da nosi optimalnu količinu različitih podvesnih ubojnih sredstava najšireg asortimana po gabaritu, obliku i nameni. Ujedno s takvim stajnim trapom moguć je vrlo rastresit raspored aviona u borbenim uslovima, a tom cilju prilagođen je i kočioni sistem aviona, pa se Orao može zaustaviti na kratkoj stazi. Najnovija verzija može poleteti s betonske piste dugačke 690 metara i travnate staze dugačke 820 metara. Avion samostartuje iz vlastitih električnih izvora, a za skraćivanje staze poletanja i sletanja opremljen je zakrilcima i vrlo efikasnim pretkrilcima.

Što se tiče naoružanja novog Orla, na pet podvesnih nosača opremljenih univerzalnim bravama koje prihvataju ubojna sredstva zapadne i istočne proizvodnje aparat može poneti 2800 kg spoljnjeg tereta: bombe RAB-120 od 120 kg, bombe DPT-250 napunjene sa tri i po kilogramskim protivpešadijskim bombama RAP-3,5, zatim 54 kumulativne bombe PTAB-2,5/1,5, ili 44 protivpešadijske bombe RAB-2,5, teške po 2,5 kg. Tu su još i saćasti lanseri sa po 12 raketa od 57 mm, četiri rakete od 127 mm, od kojih su neke s kumulativnim punjenjem, pa 16 bombi RAP-16, te 150-litarski kontejner s napalmom (PLAB-150-L).
Orao nema vođene projektile vazduh-vazduh, ali ima najsavremenije rakete vazduh-zemlja s televizijskim navođenjem Maverick. Prototip aviona imao je topove kalibra 30 mm, ali je kasnije, zbog raznih problema, konačno usvojeno rešenje s dva brzometna dvocevna topa od 23 mm koji se proizvode u Jugoslaviji. Brzina gađanja tih topova iznosi oko 2000 granata u minuti, što omogućava vazdušni boj ako se koriste eksplozivni naboji, dok probojna zrna mogu uništiti ciljeve na zemlji.

Radi uspešnog gađanja, letelica ima vrlo savremen nišanski sistem, kao i francuski lovac-bombarder Mirage III, na kome pilot za vreme raketiranja ili bombardovanja može, u svakom trenutku, pročitati kurs, pravac, nagib, brzinu i visinu leta, sigurnu visinu za vađenje aviona iz poniranja. Sistem HUD („Head-Up-Display“) projecira pilotu sve podatke o ciljevima i položaju aparata u prostoru na prednje staklo kabine. Rezervoari goriva Orla primaju 2400 kg kerozina, čime se ostvaruje taktički radijus od 400 km i dolet do 1300 km. Za veće daljine aparat nosi jedan od tri podvesna odbaciva rezervoara goriva, svaki nosivosti od 500 kg.
Orao ima klimatizovanu i presurizovanu kabinu s najmodernijim izbacivim pilotskim sedištem karakteristike 0-0. To znači da pilot može iskočiti iz zapaljenog aviona dok još stoji na pisti.

Pogonsku grupu Orla čine dva motora Rolls-Royce Viper 633-41 s dopunskim sagorevanjem goriva, forsaž koji s potisnom moći od 22,5 kN na visini od 9000 metara daju Orlu brzinu od 0,97 Maha. Kada forsaž nije uključen, s potiskom od 17,5 kN avion na istoj visini postiže maksimalnu brzinu od 0,94 Maha. U odnosu na predserijsku verziju najnoviji Orao dosta je lakši, 5720 kg prema 8126 kg, pa ima i veću maksimalnu masu (11.300 kg prema 9418 kg), što je postignuto ugradnjom lakših materijala. Radi sigurnog sletanja i brzog zaustavljanja aparat ima po dva točka na glavnim nogama u kojima su ugrađene hidraulične kočnice s diskovima i tarnim pločicama. Automatska regulacija kočenja omogućuje da avion može sleteti i ne prevrnuti se i kad mu jedan točak koči po ledu ili mokroj podlozi, a drugi po suvoj.

Orao ima savremenu radio-opremu, sistem za snabdevanje gorivom s dvostrukim utakanjem, navigacijsku opremu za sletanje pri smanjenoj vidljivosti, te sistem za identifikaciju aviona „svoj-tuđ“. Aparat ima i senzor za signaliziranje ozračenja, odnosno za alarmiranje pilota da ga prati protivnička protivvazdušna odbrana.
Zahvaljujući tom uređaju, pilot u Orlu može ometati vođene i samonavođene rakete koje su na njega lansirane izbacivanjem staniolskih listića za radarski vođene rakete, ili lansiranjem malih patrona visoke temperature koje skreću IC-navođene rakete.

Orao, pored robusne i na oštećenja otporne strukture, ima sve vitalne sisteme udvojene, što mu omogućava preživljavanje i u otežanim uslovima borbe.

Radi se o dobrom lovcu-bombarderu, odnosno jurišniku za vreme u kome je projektovan, sa strelastim krilima, sa vrlo jakim topovskim naoružanjem, uz veliku mogućnost nošenja raznih podvesnih tereta. Avion u horizontalnom letu postiže visoke podzvučne brzine, a u obrušavanju postiže brzinu od 1,03 Maha, bez poremećaja u letu. Na taj način avion može da vodi borbu u vazduhu s oštrim manevrima kako oko zvučnih brzina, bez bojazni za ograničenje sa M=1. Naravno, ovo je važno u prvom delu borbe, jer i nadzvučni avioni nakon oštrih manevara prelaze na brzine oko M=0,9, gde je specifični višak snage najveći.

Radi uspešnog manevra na većim napadnim uglovima avion ima i pretkrilca na spoljašnjem delu razmaha krila.

Takva aerodinamika aviona omogućuje Orlu da se kod visokih podzvučnih Mahovih brojeva uspešno suprotstavi nadzvučnim lovcima generacije MiG-21. S druge strane, generacija lovaca kakvi su F-16 ili MiG-29, umesto pretkrilca opuštaju napadnu i izlaznu ivicu dela krila i time uvećavaju svoje manevarske sposobnosti u tom području Mahovih brojeva. Drugim rečima, u bliskoj borbi na visokim podzvučnim Mahovim brojevima Orao bi mogao uspešno da se nosi sa MiG-21.

Konstrukcija stajnog trapa Orla je inspirisana Jaguarom, a gume su potpuno iste kao kod Jaguara.
Sa novim motorom je razvijen lovac-bombarder Orao J-22NS. To je borbeni avion sa dva motora RR Viper ukupnog statičkog potiska (oba motora) od 44,56 daN. Osnovne geometrijske osobine su gotovo iste kao i kod J-22, jedino je krilu dodato malo hibridno krilo u predelu uvodnika vazduha, što poboljšava aerodinamičke karakteristike krila. Masa praznog aviona (bez podvesnih tereta) je iznosila 5896 kg, a masa goriva u unutrašnjim rezervoarima iznosi 2715 kg. Avion, borbeno opremljen, sa maksimalnom količinom goriva u unutrašnjim rezervoarima ima masu od 8856 kg. Borbeno opremljen avion sa 50 odsto maksimalne količine goriva u unutrašnjim rezervoarima ima masu od 7492 kg.

Prema tome, odnos potiska i mase aviona za presretačku verziju je oko 0,6 čak i za masu pri poletanju opterećenog aviona sa podvesnim borbenim teretima do 10.000 kg, odnos potiska i mase je još uvek oko 0,45. Sa takvim odnosom potiska i mase se mogu postići zadovoljavajuće dužine poletanja i dobre performanse penjanja. Dužina sletanja je i pre toga bila u zadovoljavajućim granicama. Brzina penjanja pri zemlji iznosi oko 80 m/s, sa praktičnim vrhuncem blizu 15.000 m, a maksimalni Mahov broj u horizontalnom letu je 0,97. Maksimalni Mahov broj u obrušavanju je 1,032.

Varijantom J-22NS uglavnom su postignuti predviđeni taktičko-tehnički zahtevi, iako je za to trebalo mnogo više vremena i napora, nego što se očekivalo.

Podvesnim borbenim teretima pripadaju avio-bombe od 500 kg, napalm-bombe, kasetne bombe 2xBL755 velike efikasnosti, dve televizijski vođene rakete tipa Maverick, kontejneri sa raketama 128 i 57 mm, kontejneri sa radarskim i IC-mamcima, i podvesni rezervoari za povećanje doleta.

Osim verzije jednoseda, urađena je i verzija dvoseda za prelaznu obuku pilota s oznakom Orao NJ-22. Prvi let dvoseda je izveden novembra 1976. godine u Mostaru. Posle dvoseda napravljena je i izviđačka verzija IJ-22.
Izviđač IJ-22 nema topovsko naoružanje s odgovarajućim instalacijama, a umesto toga nosi kontejner sa foto-kamerama za dnevna i noćna snimanja. Promenama u konstrukciji je postignuto smanjenje mase aviona za oko 400 kg, ali tada još uvek u potpunosti nije bila primenjena nova tehnologija izrade. Prvi let verzije IJ-22 je izveden januara 1981. godine.

Avioni su se projektovali u Vazduhoplovnotehničkom institutu (VTI) Žarkovo i u Vazduhoplovnom institutu u Bukureštu. Proizvođači aviona su bili preduzeća Soko Mostar i Utva Pančevo i preduzeće IAC u Rumuniji.


izvor. MyCity-Military.com


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on September 20, 2009, 09:07:55 pm
Par slika sa aeromitinga:

[attachment=2]

[attachment=3]


I jedan crtež aviona u tri projekcije:

[attachment=1]


Title: RE: J22 Orao
Post by: krcedinac on September 20, 2009, 10:06:30 pm
Ja sam cuo da postoji i takodje nas avion J22 orao teski bombarder takodje i J22 borbeni tacnije lovac


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on September 20, 2009, 10:18:11 pm
Ne avion J-22 je jurišnik sa sekundarnom ulogom lovca, mada realno tu sekundarnu ulogu nikada nije imao zbog toga što na njega nikada nije ugrađen radar ili rakete vazduh-vazduh.


Title: RE: J22 Orao
Post by: krcedinac on September 20, 2009, 10:23:07 pm
Aha,a koji su onda nasi avioni teski bombarderi (avioni nase proizvodnje koji se koriste u vojsci Srbije).


Title: RE: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on September 20, 2009, 10:33:49 pm
aha,a koji su onda nasi avioni teski bombarderi(avioni nase proizvodnje koji se koriste u vojsci srbije)

Nema ih, nikada ih nije ni bilo. Postojali su samo jurišni avioni J-21 Jastreb i J-22 Orao. Od bombardera smo samo imali Pe-2 i Moskito.


Title: RE: J22 Orao
Post by: krcedinac on September 20, 2009, 10:36:36 pm
E da evo malo dokaza da sam bio upravu lovac bombarder Orao pogledajte na sajtu vojske Srbije.
http://www.vs.rs/index.php?content=daf73b50-01a7-102c-812e-c80ad71b00ad visenamenski avion jurisnik lovac bombarder


Title: RE: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on September 20, 2009, 10:44:14 pm
Pa? Papir trpi sve, Orlu je glavna uloga bila napad na ciljeve na zemlji. Njime je zamenjen J-21 zbog male nosivosti ubojnih sredstava ( J-21 800 kg, J-22 2800 kg s tim što je mogao da koristi i rakete AGM-65). Kao lovac je mogao da se upotrebi samo protiv transportnih i eventualno drugih jurišnih aviona. Čak je i J-20 Kraguj imao "lovačku" namenu u koncepciji ONOR-a, trebalo je da posluži za lov na transportne helikoptere.


Title: RE: J22 Orao
Post by: krcedinac on September 20, 2009, 10:52:38 pm
Postoje dosta serija naseg orla kao JI22 NJ22 itd visenamenski avion Orao uglavnom da je nas Orao svetski avion jedan medju najboljim avionima ali nazalost uskoro ide u muzej kao i G2.


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on October 30, 2009, 09:57:38 am
Na današnji dan 1974. godine poletela su prva dva prototipa aviona J-22 Orao.

http://www.youtube.com/watch?v=gpW9niYnLWk


Title: RE: J22 Orao
Post by: Bandzi on October 30, 2009, 02:42:13 pm
Zanimljiva ilustarcija na 0:10 videa. Koliko vidim radar Koplje i motor Klimov RD-35. Radar nije moguće smestiit u nos Orla dokle god se nosna noga uvlači prema napred. Za ugradnju jednog jačeg motora umesto dva Vipera, potrebno je redizajnirati trup i verovatno povećati usisnike vazduha.

Edit:
Sad ponovo gledam i to su u stvari dva motora RD-35 (kao kod Yak-130), umesto 2xViper. Ne znam dimenzije RD-35 i da li mogu da se smeste u trup Orla bez veće prepravke trupa.


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on October 30, 2009, 03:31:23 pm
To je neko maštao na jednom forumu tj. dao svoje viđenje moguće modernizacije aviona. Modernizacija jeste moguća, ali je neisplativa za naše skromno vazduhoplovstvo.


Title: RE: J22 Orao
Post by: mtu on October 30, 2009, 04:47:24 pm
postoji jedan prazan trup u zemuniku, zelene boje bez oznaka


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on October 30, 2009, 04:50:25 pm
Mislim da sam negde video fotografije tog trupa, ako je to ono na šta mislim, trup je u dosta lošem stanju.


Title: RE: J22 Orao
Post by: 80sBoy on November 02, 2009, 01:01:12 pm
...da je nas Orao svetski avion jedan medju najboljim avionima ...


Jel ovo tvoj zakljucak ili si negde to procitao?





____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on November 02, 2009, 08:11:22 pm
Članu krcedinac je trenutno onemogućeno postovanje na forumu, tako da neće moći da ti odgovori.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Рашо on November 03, 2009, 03:27:20 pm
Rumunski upgrade?

Koliko ja znam, Rumuni su pobacali svoje Orlove, i to bukvalno. Odvučeni su na sporedne dijelove aerodroma i tamo bačeni i ostavljeni na milost i nemilost zubu vremena i atmosferskim (ne)prilikama.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Zaslon on November 03, 2009, 04:13:45 pm
To se malo Rumuni igrali dok ih nisu pobacali!


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on November 03, 2009, 04:56:13 pm
Mislim da su hteli da modernizuju Orlove nakon što su naučili od izraelaca kako se to radi na MiG-21, međutim ubrzo su odustali od te opcije jer se oteglo i na kraju postalo neisplativo.


Title: RE: J22 Orao
Post by: mtu on November 04, 2009, 10:33:00 am
Mislim da su hteli da modernizuju Orlove nakon što su naučili od izraelaca kako se to radi na MiG-21, međutim ubrzo su odustali od te opcije jer se oteglo i na kraju postalo neisplativo.
to mi je jedna tako čudna investicija...dok sam služio u zemuniku jedan avionski freak mi je pričao o modernizaciji miga 21 u izraelu...zemlji koja najmanje štedi na oružju


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on November 04, 2009, 03:02:42 pm
Ta investicija je zamišljena tako da se kroz modernizaciju stekne tehnologija i  iskustvo koja bi bila iskorišćena u buduće, trebalo je da bude iskorišćena za modernizaciju Orla, ali se odustalo od toga, međutim iskustva su iskorišćena za IAR-99 Soim, školsko-borbeni avion sličan našem G-4.


Title: RE: J22 Orao
Post by: ZastavnikDjemo on November 04, 2009, 08:48:33 pm
Problem sa rumunskim Orlovima (IAR-93 Vulturul) je bio taj što nijedan Orao nije 100% isti, što znatno poskupljuje njihovo održavanje. To muči i naše RV. Prelazno rešenje, do uvođenja novog višenamenskog lovca je bila modernizacija MiG-21 na standard LanceR, gde su za napade na ciljeve na zemlji predviđeni MiG-21 LanceR A, koji mogu da nose laserske obeleživače ciljeva Litening II, što im omogućava da koriste laserski navođene bombe Lizzard, izraelske proizvodnje. Uvođenjem dovoljnog broja Lancera, 67. LBAP, baziran u Krajovi je rasformiran 1999., a Orlovi su "penzionisani".


Title: RE: J22 Orao
Post by: 80sBoy on November 09, 2009, 08:21:36 am
Preuzeto iz Aeromagazina





Nedavno (30. oktobra 2004. godine) se napunilo trideset godina od poletanja prototipa aviona „Orao”. Za ljudski rod to nisu neke godine i vec je uobicajeno da se kaže, kako su to najbolje godine u covekovom življenju. Za avion, ma kakav bio, to su one vec pozne godine postojanja kada se gasi njegova eksploatacija ili kako kažu strucnjaci njegov "životni vek". Covek je nesavršeno bice, tako da ni njegovi proizvodi i pronalasci nisu savršeni, ali je izmislio lepu rec za odumiranje aviona, dok za sebe još nije pronašao lepšu rec od one koja egzistira milenijumima - smrt. U cilju evociranja uspomena na ovaj respektivni projekat naše vazduhoplovne industrije, jednog clana konstruktorskog tima smo zamolili za razgovor o nastanku našeg „Orla” i o onome šta je trebao da bude.

Podignuta zavesa

Sa ove vremenske distanceod trideset godina objektivnije se mogu sagledati mnogi elementi stvaranja tog aviona. Pri tome je to sada moguce uraditi bez opterecenja „vojnom tajnom”, bezbednosnim, a još manje politickim faktorima, koji su odigrali veliku ulogu, a narocito pri projektovanju, proizvodnji i donošenju važnih odluka. Manje-više su poznate skoro sve cinjenice koje su se odigravale ispred zavese, a dostupne široj javnosti, dok je iza zavese bilo mnogo zanimljivih, teških, dramaticnih i smešnih situacija, koje su, uglavnom, ostale poznate užem krugu ljudi. Kada se sada, posle toliko godina, govori o tome, nekim sudeonicima može izgledati da nije bilo baš tako, vec malo drugacije. I oni su u pravu jer su to isto videli, malo drugacije, svojim ocima. Secanja su, možda, izbledela, a vremenska distanca je ucinila svoje. U ovom prikazu su uglavnom date one cinjenice vezane za prototip, i to videne ocima jednog od ljudi koji je aktivno ucestvovao u tome i imao zapažen doprinos u ovom projektu. Pored razgovora, koristili smo njegov dnevnik, koji pedantno i neprekidno vodi od gimnazijskih dana do danas. Dozvoljeno nam je, da koristimo samo manji deo onog materijala koji se odnosi na projekat ove letelice. Izabrani su i oni delovi, koji su indirektno vezani za letelicu, a radi se o emocijama, razmišljanjima, sumnjama, radostima, dilemama, strepnjama, ljutnjama i drugim ljudskim reakcijama, koje neminovno prate sve ovako velike projekte.
Nekada su projekti letelica bili vezani za neko veliko ime (na primer: Ader, Lenglej, Hajnkel, Tupoljev, Iljušin, Mikojan, Sivcev, Stankov itd.). U drugoj polovini XX veka i dalje projektovanje i realizacija projekta je timski rad, u kojem ucestvuje veliki broj inženjera i tehnicara mnogih specijalnosti. Postoje vodeci inženjeri-projektanti, ali njihova uloga nije onakva kakvu je imao glavni konstruktor pre 60-80 godina. Ovo se potencira, ne bez razloga, jer se posle dugog vremenskog perioda pojavljuju imena, koja su u tom periodu bila bezmalo bezlicna ili imala sasvim sporednu ulogu, a koja sebi pripisuju veliki znacaj, ako ne i odlucujuci, u pojavljivanju pojedine letelice, konkretno aviona „Orao”, što je nedopustivo.
Listajuci stranice dnevnika, zaustavili smo se na datumu 23. novembar 1974. godine. Pri tome smo u dnevniku citali „iskljucivo” ono što se odnosilo na avion „Orao”. “Projektovanje letelice me podseca, po mnogim elementima, na pozorišnu predstavu. Ovaj izuzetno veliki i važan posao je ogranicen vremenski i prostorno i na mesto svog neposrednog nastajanja. Akteri predstave su puni strepnje, napetosti, dilema ali i jake želje da sve bude kako treba i bolje od toga, da bi se pamtilo. Zavesa se spustila, predstava je završena, cule su se pohvale i aplauzi. Sprema se nova predstava. Veca i teža. Još malo ce se govoriti o stvaralackom trudu, koji je bio vezan za projekat „Orao”. Projektovanje letelica je jedno od najsloženijih i najspecificnijih od svih projektovanja. Medutim, projektovanje letelica je najekskluzivnije od svih projektovanja. Cinjenice se menjaju. Sve i svi brzo padaju u zaborav. Ostaje samo avion koji leti. I sami sudeonici projektovanja i ocevici dešavanj, se posle niza godina nece moci setiti mnogih relevantnih detalja, govorice uopšteno, površno, pristrasno ili nenamerno pogrešno. Njihove price i izjave zvucace kao apokrif, a ne kao pouzdana dogadanja u stvaranju jednog izuzetnog proizvoda. Samo ce se tacno govoriti o TTZ, o nameni i opisu aviona. Kao neki scenski cin izmicace temeljnom, objektivnom, savesnom i sistematicnom razmatranju, analizi izuzetno važnih odluka koje su donesene i rekonstrukciji dogadanja i ispred i iza zavese. Živi bili, pa videli...”
Naš sagovornik i sudeonik u timskom projektovanju aviona „Orao” je bio potpuno u pravu. Iako je navedeni zapis napisan samo 23 dana posle poletanja prototipa, on nije prorocanski, vec životno iskustven. Pohranjena su odlikovanja i plakete. Pohvale su nestale, aplauzi su utihnuli, a zavesa se spustila. Posle 30 godina od radanja aviona „Orao” imamo i kraj njegovog "životnog veka". To su dešavanja od juce i danas, a poneki sutra odlazi u vecnost. Ovo nije nikakav nekrolog, vec secanje na njegovo zacece i na njegove prve dane življenja, i to iz jednog posebnog ugla videnja.
Nekoliko dana pre poletanja
Nekoliko dana pre prvog poletanja prototipa dani su nekako postajali sve duži, a nespokojstvo sve vece. Kazaljke na satu kao da su usporile svoj hod.
“Završene su sve neophodne probe na zemlji. Pilot je izvršio rulanje i fazu zaleta za poletanje. Ponovio je to više puta. Mislim, da je i pilot Vladimir Slavujevic bio u grcu, iako se radi o iskusnom opitnom pilotu. Za poslednja dva dana tri puta je podigao palac, da bi potvrdio da je sve kako treba. Pri izlasku iz kabine delovao je nekako umorno. Ipak bi se osmehnuo, ali ne onako uobicajeno. On je pod posebnim opterecenjem. Na njemu se to vidi. Trudi se da izgleda sve kao pre dobijanja ovog zadatka. I on je ipak samo covek. Siguran sam, da je sve u najboljem redu. Medutim, postoji izreka, da se uvek desi ono što ne treba da se desi. Ipak me uhvatilo neko cudno nespokojstvo. Danima ne mogu mirno da zaspim, iako sam umoran od trckaranja iz VOC-a u VTI i nazad. Sva ispitivanja na zemlji su protekla bez posebnih primedaba. Ono najgore je prošlo, zar ne? Izgleda, da mi ipak nije dobro kada sebi postavljam pitanja i onda na njih odgovaram. Nije dobro razgovarati sam sa sobom...”(25.10.74. - 23,45 h).
„Saznao sam, da su odredena dva datuma za poletanje prototipa. Vremenski uslovi imaju sada veliki znacaj. Voleo bih da nisam znao za ove datume, jer bih bio malo spokojniji. Možda? Šta mogu kada je život tako nemilosrdan, ne vredi ako znaš i ne vredi ako ne znaš. Prvi datum je sreda 30. oktobar, a drugi petak 1. novembar.” (26.10.74. - 24,30 h).
Na narednim stranicama dnevnika, dok je domacin kuvao kafu i poslužio nas likerom „Gorki list”, procitali smo
„Da li ce vreme ugroziti datum poletanja? Vremenske prilike. Danas: padavine se postepeno pojacavaju. Prognoza za Jugoslaviju: u celoj zemlji je pretežno oblacno i sveže, sa kišom. U brdovitim predelima padace sneg. Prognoza za Beograd: Preovladivace oblacno i sveže vreme, sa kišom u prepodnevnim satima, a posle podne povremeno kiša. Duvace slab severozapadni vetar. Dnevna temperatura, bez veceg kolebanja, od 4 do 8 stepeni. Odgovara nam ova temperatura zbog rada motora. Bolje bi bilo da ne bude kiše.” (28.10.74. - 24.00 h).
„Danas je predsednik Tito sa suprugom Jovankom odleteo u zvanicnu posetu Kraljevini Danskoj. Na aerodromu u Kopenhagenu su docekali ih kraljica Margareta II sa suprugom pincom Henrikom i sa premijerom Hartlingom. Kakva koincidencija.” (29.10.74. - 23,50 h).

Prototip je poleteo

Za mnoge gradane Beograda i naše zemlje (bivše SFRJ) taj jesenji dan, sreda 30. oktobra 1974. godine je bio obican, kao i mnogi drugi radni dani. Za grupu strucnjaka iz Vazduhoplovno-tehnickog instituta, VOC, za visoke rukovodioce RV i PVO i SSNO, koji su došli na aerodrom "Batajnica", bio je izuzetno znacajan. Ne manje znacajan bio je i za ostale strucnjake iz VTI, RV i PVO, iz fabrika „Soko”, „Utva” i „Prva petoletka”, VZ „Orao”, „Moma”, „Zmaj” i „Kosmos” i za mnoge druge fabrike, institucije, zavode i firme širom zemlje. Ništa manji znacaj nije bio i za rumunskog partnera IMFCA. U dnevniku je dalje zabeleženo.
„Ustao sam veoma rano. Na ulici sam bio oko 5,30. Jutro je bilo veoma hladno, oblacno, ali bez padavina i vetra. Uzeo sam sve novine koje sam našao na kiosku. U hodu, ulicom, prevrtao sam stranice da bih procitao sve o vremenu. Bio sam zadovoljan. Baš nam takvo vreme treba. Jedino je nedostajalo malo sunca, ali ni u životu nije sve idealno , narocito ne u vazduhoplovstu. Vozac je pre vremena došao sa vozilom. Kao da je znao, da cu doci dosta ranije. Na aerodrom sam došao medu prvima. Otišao sam pravo u VOC. U kancelariji sam još jednom pregledao program prvog leta. Pregledavao sam rezultate ispitivanja na zemlji, kao i neke izveštaje VTI, posebno iz oblasti aerodinamike i mehanike leta. Mislim, da sam jutros procitao te izveštaje desetak puta. Da li sam ih citao ili prelistavao? Tražio sam neku primedbu. Nisam našao ništa. Polako su stizali i ostali pripadnici VOC i VTI. Ušao sam u hangar VOC-a. Na sredini je stajao prototip „Orao”. Tog trenutka mi je izgledao veoma lepo i delovao je nekako pouzdano. Dizajn bojenja, naziv aviona i slika orla u letu bocno na nosnom delu aviona, kao i evidencijski broj 25001, visoko na vertikalnom repu, izgledali su prihvatljivo. Avion je dobio oznaku J-22. Uskoro je došao i opitni pilot Vladimir Slavujevic. Gledao je avion dugo, a zatim je prišao levom krilu i naslonio ruku. Slavujko, tako smo ga zvali, bio je iskusan opitni pilot. Tog trenutka je u VOC-u bila generacija odlicnih opitnih pilota, kao i uvek. Slavujko je nešto rekao u stilu:”Sve je dobro.” ili “Sve ce biti dobro.” Smisao toga sam shvatio i potvrdio glavom. Otišao je da se pripremi za let i za lekarski pregled pre leta. Ponovo smo se videli na stajanci, kada je prišao avionu. Tog trenutka se okrenuo prema nama. Videli smo osmeh, onaj karakteristican, koji kod njega nismo vidali poslednjih dana...
Pri prvom poletanju, kod nas prisutnih je zavladao neki muk. Svi su posmatrali prema startu na PSS, tamo desno, prema naselju Batajnica. Sa terase i još bolje sa tornja dobro se video avion. Usledilo je njegovo polako, a zatim sve brže kretanje. Tišina je bila prisutna i dalje. Avion je ubrzavao tokom zaleta. Usledilo je pridržavanje. Do odlepljivanja nosnog tocka je došlo baš u predelu proracunskog, što je bio dobar znak. Osetio sam veliko olakšanje, ali neko nesvakidašnje opterecenje je ostalo. U momentu uzleta prototipa cuo se uzdržani aplauz. Na maloj visini preleteo je naselje Nova Pazova. Avion se veoma kratko zadržao u vazduhu. Sve vreme smo slušali glas opitnog pilota. Glas mu je bio stabilan, iako se na momente moglo osetiti uzbudenje, što je i normalno. Prema programu prvog leta napunjena je i ogranicena kolicina goriva. Iako je let trajao relativno kratko, meni se on odužio kao da leti satima. Nestrpljivo sam ocekivao da sleti. Napokon se i to desilo. Prototip je sleteo normalno! Medusobnom cestitanju nikada kraja. Oduševljenje i radost. Prisutni su najviši rukovodioci iz KRV i PVO. Osetio sam jedno veliko olakšanje posle velike napetosti. Teško je to opisati. Ne nalazim reci za to svoje stanje...”(31.10.74. - 15,30 h).
Neposredno posle prvog leta
Neposredno pre samog leta, dok se avion približavao izvršnom startu, naš sagovornik i njegove kolege su cule od prisutnih visokih vojnih starešina da je predsednik SFRJ - Josip Broz Tito izrazio želju, da se „Orao” vine u nebo za vreme njegove zvanicne posete Kraljevini Danskoj. O uspešnom poletanju “Orla” predsednik je informisan preko zvanicnih kanala. Nakon izvesnog vremena je na uspešno obavljenom poslu uzvratio cestitkama..
Pre poletanja prototipa padale su i neke opklade – interne, ali i javne. Jedan od rukovodilaca, direktor VTI, rekao je, da je uveren u uspeh i da ce povodom toga obrijati bradu. To su posle sletanja prototipa svi prisutni jedva docekali. Receno – ucinjeno. To nije sve u vezi sa bradom. Jedan mali deo te brade se našao u luli drugog rukovodioca iz VTI. Takode, jedan od vodecih projektanata iz VTI, inace žestoki antipušac i antialkoholicar, rekao je, da ce se opiti i zapaliti jednu cigaretu ako sve bude uspešno sa prvim letom. Ispunio je obecanje još na aerodromu i popušio dve cigarete, uz vidljivu nespretnost jednog nepušaca, povremeno kašljanje i suzenje ociju. U petak navece se napio i tek se otreznio u subotu nocu sa stegnutom maramom oko glave.
“Na aerodromu je prireden rucak u cast poletanja prototipa. Nisam prisustvovao tom rucku, jer se nešto prelomilo u meni i osetio sam veliku slabost. Medutim , u meni se pojavila neka gordost i ponos na ono što smo timski uradili. Znacaj poletanja ovog prototipa je daleko veci, nego što su mnogi prisutni shvatili ili saznali o tome. Iskreno mislim, da naša javnost još dugo nece saznati šta se desilo u Batajnici 30. oktobra 1974. godine i za veliki uspeh svojih naucno-istraživackih i proizvodnih kadrova. Svaka druga zemlja Zapada bi ipak najpre dala malu informaciju o takvom dogadaju, a zatim bi usledile velike reportaže. Uveren sam, da nijedne novine nece objaviti ni slovca o onome što se juce desilo. To se nece desiti ni danas, ni sutra, ni za mesec dana, ni... (01.11.74. - 22.00 h).

Ispitivanje prototipa

Nekima je teško objasniti, a narocito široj javnosti, znacaj tog prototipa i strepnje za prvi let, bez obzira na uverenje strucnjaka u sve ono što su uradili na tom projektu. Naša zemlja je pri izradi svih aviona proizvodila samo jedan prototip. Bogate zemlje i velike sile proizvedu najmanje dva ili cetiri do šest prototipova novog aviona. Treba imati na umu, da su prototipovi i eksperimentalni avioni znatno skuplji od serijskih aviona istog tipa. Proizvesti jedan prototip i na njemu izvršiti sva neophodna ispitivanja je veliki rizik, ali ne samo materijalni, vec mnogostrani. Na primer, ako Amerikanci izgube jedan prototip – nije tragicno, jer neophodna ispitivanja nastavljaju na ostalim prototipovima. Za manje upucene je neophodno reci, da postoji više faza razvoja nove letelice, u kojem dominira plan razvoja (zadatak istraživanja opšteg i primenjenog, izrada takticke studije, izrada prethodne analize, izrada programa realizacije, pocetni razvoj, prototipski razvoj, realizacija razvoja, završna ispitivanja i donošenje odluke). Podela za razvoj koja najcešce egzistira je: pocetni razvoj i prototipski razvoj, dok pocetni razvoj obuhvata idejni projekat, pretprojekat, glavni projekat i završna ispitivanja. Prototipski razvoj obuhvata izradu svih delova letelice (krilo, trup, stajni organi, kabina, repne površine, komande leta itd.) i podvrgavaju se statickim i dinamickim ispitivanjima. Posle ispitivanja i analize svih ostalih delova se vrši homologacija. Prototipski razvoj se završava izradom prototipske letelice. Medutim, ovaj završetak je pocetak ispitivanja prototipa i na zemlji i u vazduhu. Ovo je tok stvaranja novog aviona, koji se u nekim fazama može razlikovati za pojedini avione. Za avion „Orao” je bio potreban dugotrajan i strpljiv rad mnogobrojnih strucnjaka razlicitih profila iz VTI-a, VOC-a i iz fabrika.
Aeromagazin: Kako je prošla ova faza na prototipu aviona „Orao” za prvih 100 sati naleta prototipa?
„Bilo je mnogo “decijih” bolesti, koje prate ispitivanje svakog prototipa, pa i ovog. Svi uoceni nedostaci, neispravnosti, otkazi i poboljšanja idu iskljucivo preko tehnickog saopštenja, koje pored datuma i broja saopštenja ima i osnovne podatke prototipa (avion-serijski i evidencijski broj, motor-serijski broj, broj casova rada motora, broj sletanja, opis neispravnosti, preduzete mere, eventualne sugestije i fotografije dogadanja, ko je izdao saopštenje - sa potpisom i pecatom.) Na svako ovo saopštenje treba da dode i odgovor nosioca razvoja (u ovom slucaju VTI-a), koje se prilaže uz tehnicko saopštenje. Evo šta se dešavalo na prototipu pri ispitivanju
Prototip aviona J-22, evidencijski broj 25001, sa motorima: levi 631009 i desni 631004 sa po 77,50 sati rada svaki i ukupno 75 sletanja, imao je ukupno 45 tehnickih saopštenja u vremenskom periodu od prvog leta do 8. avgusta 1975. godine. Uglavnom se radilo o manjim neispravnostima, koje nisu ugrožavale bezbednost leta. Izvršena je zamena motora sa nova dva, koja su imala oko 50 sati rada. Za narednih 20 sletanja u toku 20 kalendarskih dana nije se desila nijedna neispravnost. Sledecih 25 sletanja aviona je bilo 6 tehnickih saopštenja. Veliki broj primedaba je bilo na rad instrumenata i signalizacije, curenje pojedinih fluida, otkazi raznih davaca i slicno.
Problem u otklanjanju mnogih primedaba je bio vezan za inostrane firme, jer su delovi i instrumenti bili u garantnom roku. Saradnja sa partnerom IMFC iz Rumunije je imala svojih dobrih, ali i loših strana. Medutim, sve ovo nije usporilo rad na finalizaciji projekta i na pojavi prototipa aviona dvoseda „Orao”, kao ni pocetak serijske proizvodnje i njegovo uvodenje u naoružanje 1978. godine.
Neke specifičnosti tokom odvijanja programa
Naša tadašnja spoljnopoliticka orijentacija, politika nesvrstanosti i razvijanje prijateljskih odnosa sa socijalistickim i susednim zemljama je dovela do saradnje sa susednom Rumunijom na istraživanju, projektovanju, ispitivanju i proizvodnji aviona „Orao”. Ova kooperacija se uglavnom uspešno odvijala. Postojale su razlike u nivou naucnog i strucnog znanja, kao i u tradiciji u proizvodnji raznih tipova aviona. Mi smo imali odredeni kontinuitet u razvoju nauke i tehnike, u projektovanju i proizvodnji u vazduhoplovnoj oblasti. Menadžment je u ovoj oblasti bio na solidnom nivou i bili smo sve bliže stvaranju kriticnih masa u istraživanju, projektovanju i proizvodnji neophodnih za cetvrtu generaciju savremenih aviona, što se veoma uskoro i potvrdilo drugim uspešnim projektima (Galeb G-4, Super Galeb G-4M...), koji su samo trebali da budu bajpas za ono što tek dolazi. Ovo je bila uvertira za projekat "NA" i druge letelice, koje su našu zemlju (relativno malu i srednje razvijenu u to vreme sa blizu 6.000 $ per kapita) svrstavali medu malobrojne proizvodace letelica u svetu. To je bilo za svako poštovanje i medunarodni ugled.
Otvoreno govoreci, koncepcija koja je postavljena u samom pocetku, pored kooperativnosti sa susedima, istraživanje i projektovanje su opterecivali zahtevi i težnja da se maksimalno osamostalimo u proizvodnji što veceg procenta složenih delova, opreme i tehnickih sredstava. Trebalo je osvojiti i primeniti nove tehnologije i savremene opreme, neophodne za ovakav tip i namenu aviona. To je trebalo da bude višenamenski borbeni avion, dobro naoružan i sposoban za dejstva u svim vremenskim uslovima danju i nocu. Avion je trebalo da bude originalan i na nivou savremenih tehnickih dostignuca u svetu. Uticaj na aerodinamicku koncepciju novog aviona je trebalo da ima avion „Jaguar”. Veci uticaj je imala nemogucnost obezbedenja motora od oko 5.000 daN za jednomotorni avion.
Postavljeni kriterijumi su bili visoki. Korigovani su i pocetni TTZ. Bez preterivanja, ti zahtevi bi bili ispunjeni i sa vecim procentom, da politicki razlozi nisu bili u igri. To se narocito odnosi na pogonsku grupu, za koju poslednju rec nisu imali strucnjaci iz VTI, vec politicke strukture i uslovljavanje sa Zapada. To nije bio dobar izbor, ali postoji izreka koja kaže ,ko zna zašto je to dobro’. U lošoj odluci (ili zabrani, ili uslovljavanju, ili pritisku) je bilo i dobrih stvari, jer se posle toga afirmisao tadašnji VZ „Orao” iz Rajlovca (danas radi u Bijeljini tada iz Rajlovca), a sada iz Bjeljine, koji je ucinio skoro nemoguce po pitanju pogonske grupe.

“Danas sam se ljutio kada sam cuo za jednu odluku, na koju nismo mogli da se žalimo, vec samo da je poštujemo. O cemu se radi? Bilo je predvideno, da avion bude jednomotorni, a da neka vrsta uzora bude avion dvomotorac „Jaguar”. Pre desetak dana je dobijen zadatak, da se izvrši proracun performansi buduceg aviona sa nekoliko razlicitih motora. Izbor je bio dosta širok. U igri su bili pogonske grupe iz SAD, Velike Britanije, Francuske i Rusije. Najpre je u širem izboru bilo devet motora, da bi se taj broj sveo na pet, ali je interno odluceno, da se uzmu u obzir svi motore za “svoju dušu”, pored onih zadanih. Zadatak je dobijen krajem decembra 1972. godine. Ovaj posao se obavio, uglavnom, bez obzira na Novogodišnje praznike, izmedu 27.12. i 05.01. Radilo se i na poslednji dan decembra i prvi dan januara, od jutra do kasno u noc. Strucnjaci su dali svoje stavove po svakoj razmatranoj pogonskoj grupi. Politicka odluka je donesena. Objašnjavali su nam, da je to iznudena odluka iz inostranstva, da se moralo tako odlucivati, da to moramo prihvatiti... i još sto nebuloznih opravdanja. Nebuloznih za nas projektante. Bili smo besni, ljuti i demoralisani tom odlukom. Bilo je veoma oštrih reci, ali ne javno. Izrazili smo svoje nezadovoljstvo u dozvoljenim granicama, ali bez uspeha. Strucnjaci su po mnogim elementima dali prednost americkom, ruskom i francuskom motoru, a politicari su odlucili da to bude engleski, Rolls-Royce, Viper. On se u konkurenciji ostalih motora pokazao medu dva najslabija. Taj motor ima nedovoljan potisak i kada je sparen. Staticki potisak je oko 1780 daN ili 2 x 1780 = 3560 daN. Malo! Nedostaje još minimalno 800 daN, optimalno oko 1000, a idealno još 1400 daN za pogonsku grupu bez DS. Potrebno je ukupno 4500 do 4900 daN potiska, sa DS ili bez ugradenog DS. Gde da se nade taj potisak? Sranje. Proracunska masa je veca od predvidene. To su dve velike glavobolje, za koje nema tableta da se bol potpuno otkloni. Barem da je ublažimo...” (10.01.1973. - 23,30 h).
Vazduhoplovni zavod „Orao” dobija veliku šansu, koju u potpunosti i koristi. Ulazi u sasvim novu fazu istraživanja, razvoja, proizvodnje i remonta mlaznog motora tipa Viper, po licenci engleske firme "Rolls-Royce". On potpuno osvaja razvoj i proizvodnju mlaznog motora. Zbog visokog kvaliteta i pouzdanosti postaje nosilac i koordinator proizvodnje na nivou domace i inostrane kooperacije. VZ „Orao” serijski proizvodi motore Viper 632-41, Viper 632-46, Viper 633-41... napravivši ogroman korak, ali ni to nije bilo ono pravo za prototip. Sa DS je za oba motora ukupno dobijeno još 720 daN potiska. Ogroman uspeh, ali nedovoljno za avion.
Kada bi ponovno projektovali avion „Orao”...
Aeromagazin:„Recite mi, kada bi ponovno došlo do projektovanja aviona „Orao”, šta bi...?” Sagovornik me je prekinuo recima: „Danas niko ne bi zahtevao projektovanje ovakvog aviona. Vreme je veliki faktor i tehnologije su otišle daleko. Takav avion je bio potreban za ono vreme, a od tada je prošlo više od 30 godina. Tada je to bila velika škola za sve nas.”
Aeromagazin:„Dobro, da je moguce da vreme vratimo 30-35 godina unazad i da se zahteva projektovanje aviona „Orao”, šta bi po Vašem mišljenju trebalo izmeniti u odnosu na ono što je serijski proizvedeno?”
„Zaista ste uporni. Dovodite me u veoma nezgodnu situaciju. Šta bi bilo, kada bi bilo? Ne bih se voleo vratiti tridesetak godina unazad, bez obzira na cinjenicu da bih bio toliko mladi.”
Aeromagazin:„Izbegavate odgovor, nije fer. Obecali ste potpuno otvoren razgovor, zar ne?”
„Potpuno sam poštovao dogovor. Avion nije hurija. On stari, kao i njegov stvaralac. Tokom vremena gubi konkuretnost, jer u istoj klasi i kategoriji dolaze novi i savremeniji avioni. Teško je odgovoriti na vaše pitanje ili, bolje receno, teže se vratiti u prošlost od pre 35 godina.”
Aeromagazin:„Molim vas, ipak, pokušajte. Vratite se u to vreme i imate neogranicene mogucnosti. Vi ste rukovodilac projekta. Šta biste izmenili?”
„Radije bih bio na nekom drugom mestu, kao na primer na mestu vodeceg projektanta. Politicari bi se opet umešali sa svojim odlukama i izborima. Zbog toga odustajem od tog povratka u prošlost.”
Aeromagazin:„Ali, pretpostavimo, da ste potpuno samostalni. Da niko iz partijskog i politickog rukovodstva i inostranstva nece uticati na naucno-tehnicko i projektantsko rešenje.”
„Odabrao bih pogonsku grupu, i to jedan motor od 5000 do 5500 daN ili alternativno dva sa tim ukupnim potiskom. Ostavio bih istu aerodinamicku koncepciju. Konstrukcijska rešenja ista, uz odgovarajuca suženja trupa, za jedan motor. Naoružanje je dobro. Dozvolio bih strucnjacima, da uvedu bolju i perspektivniju opremu. Odabrao bih druga rešenja za stajni trap. Isto tricikl sa nosnim tockom, ali lakše konstrukcije i sa manjom masom. Dostupnost pojedinim uredajima u nosnom delu i u trupu bih poboljšao. Obavezno bih zahtevao skidanje ukupne mase aviona za najmanje 250, optimalno za 400 i maksimalno za 700 kilograma. Uveo bih skidanje mase, na nacin, na koji je nekoliko puta u praksi uradeno u francuskim i americkim firmama. Za svaki skinuti kilogram suvišne mase, bez narušavanja kvaliteta projekta i bezbednosti letenja, projektantski tim dobija u novcu protivvrednost od kilograma zlata. Toliko to i vredi. Realna cena. Još ima nekih manjih poteza, koji imaju svoju težinu, ali za sada, to bi bilo ono najglavnije. O manjih zahvatima, kojih bi bilo mnogo, nije vreme da se prica. Na kraju bih, posle puštanja u serijsku proizvodnju, nagradio tim prema doprinosu sa 0,5 % ukupne vrednosti projekta. Kriterijume za stimulaciju i destimulaciju bih doneo pre ulaska u projekat. Svako kašnjenje bi bilo rigorozno sankcionisano. Svako novo rešenje bi bilo dobro stimulisano. To su pravila igre, u kojima se ne pita za radno vreme, vec da li je nešto završeno i to kvalitetno prema termin-planu.”Aeromagazin:„Koliko vredi jedan avion „Orao” i koliko ukupno kompletan projekat?”
„Vrednost jednog aviona je procenjena na 3,8 do 4,2 miliona dolara ili ukupan projekat na oko 2,0 milijarde dolara. Ne mogu sada tacno da znam, koliko je stvarno utrošeno sredstava. ”
Aeromagazin:„Vi biste onda nagradili ekipu, ako se uzme 0,5 %, sa približno 10 miliona dolara. Zar nije to mnogo?”
„Izgleda mnogo za naše uslove. Ovde se pamet nikada nije dovoljno cenila, a rezultati i uspesi se nisu adekvatno nagradivali. Nagrade bi bile piramidalne, prema doprinosu, a ne prema funkciji. Projektanti, VOC i logisticka podrška ako broje oko 300 do 320 ljudi, za pet godina napornog rada bi u proseku dobili oko 33 hiljade dolara, ili oko 6600 dolara za svaku godinu rada, ili mesecno oko 550 $. Ovo je prosek. Nagrade su daleko vece kod poznatih svetskih proizvodaca letelica.”
Aeromagazin:„Culi smo od vaših kolega, da ste veoma oštri, da nemate dlaku na jeziku, ali da ste principijelni i otvoreni. U štampi se u poslednje vreme pojavljuju raznorazne izjave o licnoj i velikoj ulozi pojedinaca u projektovanju aviona „Orao”. Neki tvrde, da su oni maltene sami projektovali „Orao” i da su još leteli na prvom probnom letu u dvosedu.”
„O tome ne želim da dajem bilo kakav komentar. Ti, koji danas tako govore sigurno su imali minornu ulogu u projektovanju. Projekat aviona „Orao” je timski proizvod, a ne proizvod jednog ili dva pojedinca. Projektovao sam i leteo u nekoliko inostranih zemalja i kod nas. Nikada u SAD, Francuskoj, Engleskoj ili Rusiji nisam cuo da je neko prisvojio timski rad na nekoj letelici, kako se to ovde olako radi. Na takve nije vredno trošiti ni reci, ni vreme. Izvinite, što sam ovako oštar. Ovo govorim u ime onog tima, koji je stvarao taj avion, jer mnogi iz tima ne žele da se oglase na pojedine smešne intervjue. Molim vas, da predemo na drugu temu.”
Uporedne karakteristike „Jaguara” i „Orla”
Aeromagazin: „Uzor za naš avion je trebalo da bude francusko-britanski „Jaguar”. Kakve su uporedne karakteristike ta dva aviona?”
„Taj avion, mislim na „Jaguar”, radile su dve svetske velesile u vazduhoplovstvu. I naš avion je raden u kooperaciji, ali sa Rumunijom. Pogledajte tabelarno njihove medusobne karakteristike. Razlike se vide. Pogledajte, pa pitajte. Spreman sam da komentarišem.”
Aeromagazin:„Molim vas, bilo bi to veoma korisno za naše citaoce.”
„Evo, pogledajte ovu tabelu. Sve je slikovito. Analiza bi mogla potrajati satima, ali da se zadržimo samo na nekim elementima. Prvo, masa praznog „Jaguara” je veca za 1.100 kg, a potisak za 1.140 daN bez DS ili za 3.430 daN sa DS u odnosu na avion „Orao”. Ta razlika u potisku je tolika, koliko skoro daju oba motora (bez DS) na „Orlu”. To je u startu veliki nedostatak, koji za sobom vuce velike posledice.”
Aeromagazin:„To znaci, da je pogonska grupa na „Jaguaru” znatno bolja?”
„Da, baš tako. To se zatim odrazilo na performanse stacionarnog režima lęta i na specijalne performanse aviona, ali i delomicno u manevarskom lętu i u nekim evolucijama.”
Aeromagazin:„To znaci, da su i performanse „Jaguara” superiornije, zar ne?”
„Skoro sve performanse, kakve su npr. brzina penjanja, minimalna i maksimalna brzina horizontalnog lęta, zatim dužina staze za poletanje i sletanje, akcioni radijus, dolet, trajanje lęta, zaokreti, evolucije, manevarske mogucnosti i ostalo je u korist „Jaguara”. Diskusiju o stabilnosti i upravljivosti ne treba otvarati.”
Aeromagazin:„Da li to znaci, da je „Jaguar” u svakom pogledu bolji ili nadmocniji od „Orla”?”
„Ima i naš avion neke prednosti u nekim elementima, ali to ovog trenutka nije bitno za razgovor. Hocu da kažem, da ne treba uporedivati ova dva aviona, iako se to radi od samog pocetka projektovanja. U samom startu je otpala ovakva mogucnost zbog pogonskih grupa. Da je naš avion dobio odgovarajucu pogonsku grupu sa recimo 5.000 daN potiska, onda bismo mogli izvesti poredenje. Ovako, nisu u istoj situaciji vec na samom startu.”
Aeromagazin:„Recite mi na kraju vaš licni stav i mišljenje o našem avionu. Molio bih, da to bude bez ikakvih ograda.”
„Iz dosadašnjeg razgovora ste to mogli da zakljucite. Ipak, da rezimiram. Avion „Orao” je naucni, tehnicki, tehnološki i proizvodni uspeh one zemlje, koje više nema. To je bio veliki korak napred. Taj projekat je afirmisao mnoge institucije, vazduhoplovne zavode, firme i radne organizacije. Da nije bilo politickih upliva, narocito po pitanju izbora pogonske grupe, avion bi dobio izuzetno visoku ocenu po svim performansama i borbenim mogucnostima i bio bi visoko konkurentan drugim avionima u svojoj kategoriji i klasi. Da samo znate kako bi visoko kotirao avion „Orao” u svetu, da je kojim slucajem ugraden americki, francuski ili ruski motor od oko 5.000–5.500 daN. Tada bi sve performanse našeg aviona bile znatno iznad „Jaguarovih”. Imam te proracune, ali nam je vreme ograniceno, da bismo se sada upuštali u analizu.”
Aeromagazin:„Verujem, da bi to bilo veoma interesantno za naše citaoce.”
„Verujem, i ne samo njima. O tome jednom drugom prilikom.”
Specificne karakteristike aviona „Orao”
Aeromagazin: „U domacoj i inostranoj literaturi avion se tretira na razlicite nacine: višenamenski, lovac-bombarder, jurišnik i bombarder. Avion je koncipiran kao lovac-bombarder. Predviden je za prodiranje na malim visinama visoko podzvucnim brzinama. Koja su specificna rešenja na avionu „Orao”?
„Na ovom avionu su po prvi put uvedene mnoge novine i specificna rešenja u svim oblastima kakve su aerodinamika, konstrukcija, naoružanje, komande lęta, elektronska oprema i drugo. Tako npr. po prvi put kod nas imamo konfiguraciju visokokrilca sa strelastim krilom, sa dvostrukom strelom napadne ivice, pretkrilca, obrtne repne horizontalne površine, dvostruki ventra fin i aerodinamicke usmerivace na nosnom delu trupa, aerodinamicke usmerivace na krilu, turbulizatore na donjaci horizontalnog repa i na gornjaci krila, dve podtrupne aerodonamicke kocnice, kocioni padobran, bustersko upravljanje komandama lęta, samostartovanje iz sopstvenih elektricnih izvora, nišansko-navigacijski sistem sa savremenom žiro-platformom i nišanskim sistemom, sistem za poboljšanje upravljivosti i stabilnosti (UPSU), elektronski prikazivac HUD, pilotsko sedište 0-0, savremeni sistem za klimatizaciju i presurizaciju kabine itd. Ta i mnoga druga rešenja na ovoj letelici su bila izuzetno veliki skok u odnosu na sve dotadašnje letelice projektovane u našoj zemlji. Sve to je znacajno uticalo na samu filozofiju istraživanja, projektovanja, proizvodnje, ispitivanja i uvodenja u eksploataciju. Razvilo se medudisciplinarno projektovanje. Projektant je, pored specijalizovanih znanja iz svoje oblasti, morao da ima i znanja iz drugih oblasti projektovanja. Namenska industrija i mnoge kooperantske fabrike su se našle u novoj situaciji, koja je od njih zahtevala prestrojavanje, vremensko uklapanje i nove pristupe. Narocito su veliku ulogu dobili VZ „Orao”, fabrika „Soko”, fabrika „Utva” i fabrika „Prva petoletka”. Ali, to nisu i jedine firme u ovom velikom poslu. Svi ucesnici u svim fazama i procesima su casno, odgovorno, kvalitetno i pravovremeno izvršavali svoje obaveze.
Ocene za avion „Orao”
Aeromagazin: „Molili bismo Vas, da date ocene dostignuca na projektu aviona „Orao””.
„To je nezahvalan posao. Bilo koja desetorica, koja su bila u tom projektantskom timu, dala bi potpuno razlicito ocene. To je sigurno.”
Aeromagazin:„Mislite, da bi to odstupanje u ocenjivanju bilo veliko?”
„Ne, mislim da ne bi.”
Aeromagazin:„Molim Vas, pokušajte da date ocene. Neka ocene budu kao na fakultetu - od 5,0 do 10.”
„Dobro! Ali, odmah se ogradujem, jer je ovo iskljucivo moje mišljenje, na osnovu mojih saznanja i uvida u kompletan posao. Pišite! Po grupama i oblastima: aerodinamika 8,5; konstrukcija 7,5; cvrstoca i struktura 8,0; tehnologije 8,5; stabilnost i upravljivost 8,0; naoružanje 8,5; avionika i oprema 8,0; sistemi 7,5; pogonska grupa (VTI) 8,0; pogonska grupa (donosioci odluke)3,0; kvalitet 8,0; pouzdanost 8,5; VTOb 7,5; kompletna ocena za letelicu 7,0; VZ „Orao” 9,5; osvajanje novih tehnologija 8,5; naucno-tehnološki napredak 8,5; proizvodnja 8,0; ispitivanja u lętu 9,0 i spremnost za projekte nove cetvrte generacije nadzvucnih aviona 8,5. Nadam se, da nisam nešto zaboravio. Da, umalo da zaboravim stvaraoce - zalaganje projektanata 9,0.”
Aeromagazin:„Ocene su dosta visoke.”
„To Vi mislite. Pogledajte ocenu za pogonsku grupu donesenu van našeg Instituta, a ocene su od 5,0 do 10!”
* * *
Umesto bilo kakvog zakljucka, uzeli smo još nekoliko zapisa iz dnevnika našeg sagovornika iz razlicitih vremenskih perioda, a koji su se odnosili na glavnu temu razgovora.
„Još uvek u našim dnevnim novinama nisam ugledao barem malu vest o poletanju prototipa aviona „Orao”!. To se desilo i sa dvosedom. Znao sam da ce tako biti...” (17.02.1975. - 23,00 h)
„Osecam se ponosnim i gordim u razgovorima sa pilotima iz jedinice, koja je dobila u naoružanje prve avione „Orao”. Sa njima sam proveo dva dana objašnjavajuci im pojedina aerodinamicka, konstrukcijska i ostala rešenja. I oni su delovali zadovoljno. I ja takode. Ova dva dana su zaista bila odmor i relaksakcija, još da me jedan mladi pilot nije onako snažno cepnuo na fudbalu. Desna noga mi je poplavila i malo otekla. Mladic se izvinjavao, a komadir eskadrile ga je opomenuo. Nisam dozvolio da ga kori. Možda je mladi pilot mislio, da sam ja onaj koji je odlucivao o pogonskoj grupi. Na moju veliku radost – nisam. Kasnije, za vreme rucka sedeli smo za istim stolom. Baš sam se, posle dugo vremena, dobro proveo u jednoj letackoj jedinici...” (09.09.1978. - 20,30 h).
„Danas, 22.11.1984. godine opitni pilot i celni covek VOC-a Marjan Jelen je po prvi put probio zvucni zid na našem avionu „Orao”. Nazvao sam Jelena i cestitao mu na uspehu...” (22.11.1984. - 23,30 h).
***
(Razgovor vodio . Zahvaljujem se svom sagovorniku, projektantu letelica u zemlji i inostranstvu, profesoru, konstruktoru i autoru brojnih naucnih i strucnih radova, dobitniku velikog broja nagrada i visokih odlikovanja. Poštujemo sagovornikovu želju, da mu se ne objavljuje ime, jer smatra, da je u razgovoru mogao da ucestvuje bilo koji clan projektantskog tima sa projekta aviona „Orao”)


Title: RE: J22 Orao
Post by: kukimiro on December 24, 2009, 07:16:35 pm
Da li su provođena gađanja raketom AGM-65 i kakva je preciznost sustava navođenja te rakete na Orlu?
Da li su imali problema sa stajnim trapom?

Jedan događaj iz sredine 1991. godine Aerodrom Skopje

Vraćali smo se sa vježbe prema ATS Petrovac gdje smo provodlili logorovanje kada sam ugledao jednog Orla. Nisam obratio pažnju no zbog čestog kruženja sam pogledao ponovno prema avionu i uočio sam da se desni zadnji kotač nije otvorio. Nakon nekog vremena avion je odletio pa se ponovno vratio za nekih 20 min (neznam točno) i ponovno je kružio. Nakon toga je nisko doletio iznad mjesta gdje smo bili  i tada sam prvi put vidio katapultiranje (dosta bučno). Avion je krenuo kao u poniranje ali nešto malo prije brda se ispravio i udario u isto.




Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on December 24, 2009, 07:37:07 pm
Sistem je pouzdan samo ukoliko je vreme dobro, dakle ako je dobra optička vidljivost. Noću, u sumrak i u svitanje, kao i ako je niska oblačnost ili izmaglica sistem je praktično neupotrebljiv ili ima dosta nisku efikasnost i daljinu zaključavanja cilja. To je rešeno kod rakete Grom-B čiji je sistem za vođenje rađen po uzoru na AGM-65, ugradnjom CCD kamere. Amerikanci su slično uradili sa starim AGM-65A i B konvertujući deo u novi standard (mislim da su ga nazvali K nisam siguran tačno), dok je deo dobio IC glavu za samonavođenje.

Što se tiče stajnog trapa, on je projektovan da nosi prvobitno planiranu masu aviona, međutim deo aviona za čije projektovanje su bili zaduženi rumuni je ispao oko 600kg teži nego što je bilo planirano tako da je u početku bilo velikih problema i stajni trap je redizajniran kako bi mogao izdržati dodatno opterećenje. To je povećalo i masu celog aviona a smanjilo masu korisnog tereta.
Znam da je i dalje u eksploataciji bilo često problema sa stajnim trapom Orla sličnih onome što si naveo u opisu. Jedan ovakav događaj iskakanja kakav si naveo je dat kao podatak na sajtu www.avijacijabezgranica.com :

Quote
1-42     ?      J-22     25???     241lbae/98abr      Kumanovo      iskočio            neizvlačenje ST


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 24, 2009, 07:55:56 pm
(http://Da li su provođena gađanja raketom AGM-65 i kakva je preciznost sustava navođenja te rakete na Orlu?)

AGM-65B kojom su naoružane pojedine serije J22 ima TV navođenje. Unutar kokpita, s desne strane nišanskog stakla montira se ekran koji služi za pretraživanje, selekciju cilja i nišanjenje. Ekran ćete retko videti u avionu, jer se montira samo uoči leta tokom koga se dejstuje Mavercikom, i odmah po sletanju se skida. S leve strane panela, ispred ručice gasa nalazi se upravljačka palica. Pilot preko ekrana osmatra teren, na kome ima jasniji pregled zahvaljujući uvećanju. Uočavanjem cilja, palicom navodi končanicu na cilj, zaključava i lansira raketu. Maksimalan domet zavisi od visine lansiranja. Obično je to 10-15km, maksimalno mislim oko 25km, ali s velike visine.

Raketom Maverick je uspešno deejstovano u ratovima na prostoru bivše Jugoslavije, najviše iz aviona J22 iz sastava ViPVO Republike Srpske. Kuriozitet je da su J22 iz RS uglavnom pripadali zadnjim serijama, svi su imali instalaciju za AGM-65B i najmoderniju avioniku koja je ugrađivana u taj tip aviona. U RV R.Srbije, mali broj Orlova je iz kasnijih serija, te jako malo i ima mogućnost lansiranja AGM-65B (zato postoji interesovanje iz Srbije da se Orlovi koji su sadau BiH, a ne lete, otkupe i remontuju u VZ Moma Stanojlović). Primera radi, ja sam i učestovao u pripremi ovog aviona za statički display, i kao što vidite, AGM-65B stoji pod njegovim levim krilom, ali on nema mogućnost da lansira tu raketu.

[attachment=1]

Takođe, ako vidite AGM-65B montiran na unutrašnjim nosačima - i to je fake. AGM-65B se nosi i lansira isključivo sa vanjskih nosača. LAnsiranjem sa unutrašnjih, uvodnici pokupe dosta sagorelih gasova raketnog motora, što dovodi u zastoju u radu RR Vipera.


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 24, 2009, 08:05:19 pm
Pogled kroz nišansko staklo J22. Ovo je još jedan Orao koji nema mogućnost nošenja i lansiranja J22. Inače, ekran se ugrađuje na ovo upražnjeno mesto s desne strane nišanskog stakla, gde vire kablovi.

[attachment=1]


Title: RE: J22 Orao
Post by: kukimiro on December 24, 2009, 08:15:06 pm
Hvala na informacijama. :D


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 25, 2009, 10:23:18 am
Na današnji dan 1974. godine poletela su prva dva prototipa aviona J-22 Orao.

http://www.youtube.com/watch?v=gpW9niYnLWk

Jako lep momenat je na 2:40 izvlacenje stajnog trapa (ngde na pola petlje - cini mi se) i sletanje iz petlje.

Na podgorickom aerodromu je bila odredjen broj orlova koji su mogli da nose mevrike.





Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 25, 2009, 01:05:05 pm
Na Podgoričkom aerodoromu su u prvoj polovini 90-tih bila isturena odeljenja J22 naoružanih sa AGM-65B, u stalnom dežurstvu, osposobljena za protivbrodsku borbu. Razlog je bila blokada obale SRJ od strane NATO-a. Koliko su šanse da J22 priđe bilo kom NATO brodu u Jadranu iluzorno je raspravljati, ali eto - i to je bio deo planova naših stratega.  :zid


Title: RE: J22 Orao
Post by: 80sBoy on December 25, 2009, 01:55:34 pm
Na Podgoričkom aerodoromu su u prvoj polovini 90-tih bila isturena odeljenja J22 naoružanih sa AGM-65B, u stalnom dežurstvu, osposobljena za protivbrodsku borbu. Razlog je bila blokada obale SRJ od strane NATO-a. Koliko su šanse da J22 priđe bilo kom NATO brodu u Jadranu iluzorno je raspravljati, ali eto - i to je bio deo planova naših stratega.  :zid


Ne samo stratega vec i nekih iskusnih pilota.Ako si citao Brzi od zvuka (a verujem da jesi),u zadnjem poglavlju knjige covek pise kako se prijavio zajedno s svojim kolegama za kamikaza misiju (on to zove let bez povratka) zaletanje grupom aviona u americki NA.Pritom je zanemario cinjenicu da postoji citav niz prepreka i filtera kroz koje on jednostavno ne bi mogao proci,bez posledica po njega i da  NA ne bi video ni izdaleka.
Ne kazu dzabe moras poznavati neprijatelja bolje nego sebe.



____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 25, 2009, 04:11:27 pm
Mevrik je delimicno efikasan samo za brodove velicine fregate vec razarac bi mu bio prevelik zalogaj.

Ja vidim upotrebu mevrika jedio kao sadejstvo sa flotom i raketama obala more i eventulano obalskom artijerijom i naravno drugim avionima.

Znaci da se neprijateljski brod osteti pa da mu se onda nanaese udar jacim naurzanjem ili raketama B-B, O-B ili klasicnim ili kasetnim avio bombama.

Znaci nekoliko mevrika lansirati ka brodskom jarbolu da bi se ostetili senzori (radari) ili BOC (brodski operativni centar) - mada na vecim brodovima bi tesko b/g od mevrika mogla da napravi dovoljnu stetu pa da izbaci BOC iz upotrebe (mada 57 kg kumulativnog ekspliziva nije za bacanje :) ).

Ipak ta raketa je bila predvidjena za borbu protiv raketnih camaca i raketnih topvonjaca, korveta i eventualno fregata.

E sad bilo je neke price da Orlovi mogu poneti i torpedo (cak mislim da sam negde video filmic sa odbacivanjem torpeda sa orla) ali mislim da je to bilo vise u ulozi protivpodmornicke borebe a ne protivbrodske. Mislim da se nije ni otislo dalje od testiranja (a mozda i jeste nisam siguran).

Napad Orlom na NA je cista glupost, mozda da posaljes 100 komada pa da jedna prodje, mada i za to su sanse jako male.

Bilo je vise prelea orlova preko brodova u blokadi SRJ gde su jako niskim letom uspevali da iznenade posade (ali to je sve bio relativno blizu obale 50-100km max), cak je bila jedna misija gde su bas otisli malo da skoro do krajnjeg doleta orla i izvrsili "izvidjanje" u bisucem letu.

Ali ni tad ni posle mislim da nisu prilazili niti bi mogli da pridju nekom od nosaca (americkom, britnasmom, francuskom, italijansko) aviona ili helikoptera koji su se muvali tih godina kroz jadran, jednostavno tada je vazdusni prostor manje vise blokiran i poriven da ni muva ne moze da prodje, a i nasima nije padalo napamet da se glupiraju.



Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 25, 2009, 10:36:15 pm
Quote
Bilo je vise prelea orlova preko brodova u blokadi SRJ gde su jako niskim letom uspevali da iznenade posade (ali to je sve bio relativno blizu obale 50-100km max)

@pvanja

NATO brodovi su plovili na samom rubu teritorijalnih voda SRJ (12NM = oko 22km). U tom smislu, nije bilo teško avijaciji da koristeći zaklon terena i iskakanjem prema otvorenoj obali u niskom letu nadleteti NATo brod (Orlu treba u brišućem letu nad morem oko 2 min. da pređe tu razadljinu).

Baš u vreme blokade (prva polovina 90-tih), posada pučinskog remorkera PR-41 imala je bliski susret sa jednom NATO fregatom unutar naših teritorijalnih voda (oko 10NM od obale). Kako mi je stari pričao, jednostavo je izronila iz magle po pramcu, na manje od milje ispred njih. Okrenula prema pučini i nestala kako se i pojavila. Tako da 50-100km je predaleko.

Torpedo na Orlu - ma nema šanse. To je gore nego na hrvatskom Mi-24.  :zid

ps. - iz video klipa od pre par postova - ovo je komandana palica, preko koje se vrši nišanjenje i gađanje sa AGM-65B:

[attachment=1]



Title: RE: J22 Orao
Post by: Boro Prodanic on December 26, 2009, 08:00:15 pm
Razlog je bila blokada obale SRJ od strane NATO-a. Koliko su šanse da J22 priđe bilo kom NATO brodu u Jadranu iluzorno je raspravljati, ali eto - i to je bio deo planova naših stratega.  :zid

FF, negde krajem 1992 čuo sam priču da su dva Orla, leteći nisko nad morem (gde su se spustili u bokokotorskom zalivu), prišli američkom NA negde na 15-16 milja od obale i skoro "odneli" šapke oficirima na poletno-sletnoj palubi. Piloti su navodno, kasnije kažnjeni zbog izazivanja incidenta.

Koliko je priča tačna, ne znam, ali znam da sam negde 1999/2000, vraćajući se kolima sa ronjenja kod Ulcinja prema Baru, skoro doživeo infarkt kad me je sa leve strane, od mora, negde u visini prvog tunela od Bara prema Ulcinju, iznenadio Orao leteći nekoliko metara iznad tla. Došao je sa mora, uopšte ga nisam video, a talas vazduha mi je zamalo prevrnuo Yugo Floridu.

O šoku koji sam doživeo da vam ne pričam.


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 26, 2009, 11:09:42 pm
Ma Boro, kao što sam rekao - 15-20NM od obale nije problem - te razdaljine avion tog tipa prelazi jako brzo. Nezvanično, bilo je skidanja kapa posadi na mostu Vittrio Venta. Takvi "incidenti" nisu bili retki, naročito ranih 90-tih kada je bilo iskusnih pilota sa velikim naletom. Bilo je i bliskih susreta F-18 i G-4, najčešće slučajnih (pitomci VVA sa Golubovaca su obuku u instrumentalnom letenju uglavnom obavljali nad morem, pa su znali i da odu malo dalje

Da se malo i ja prisetim vojničkih dana.  :)

[attachment=1]


Title: RE: J22 Orao
Post by: Boro Prodanic on December 26, 2009, 11:11:40 pm
FF, znači da priča koju sam tada čuo nije bila "lovačka".


Title: RE: J22 Orao
Post by: Boro Prodanic on December 26, 2009, 11:12:47 pm
Izvini FF, zaboravih: jako lepo ti stoji taj Orao!


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 26, 2009, 11:22:42 pm
Pa sasvim je bila realna. I ja sam je čuo od drugih. Hvala na komplimentu.  :) Još po koja:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Na ovoj zadnjoj je J22 ev.broj 25114 koji se maja 2008. srušio kod Barande usled tehničkog kvara. Pilot major Tomas Janik se katapultirao. Šteta, bio je "taze" remontovan, mada problematičan. Koliko se sećam, na ovoj slici bio je u toku pregled stajnog trapa neposredno nakon sletanja - pilot nije imao signalizaciju da je jedna noga stajog trapa spuštena, pa je radio low pass da bi sa zemlje vizuelno uočili dali su sva 3 točka vani. Bezbedno je sletio.


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on December 27, 2009, 03:33:42 pm
Možeš li reći nešto više o Orlu sa prve slike, vidim skinuti su motori i ceo zadnji deo trupa, a izgleda da je povađena i ostala oprema iz njega.


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 27, 2009, 10:26:10 pm
25116 - redovan remont u II stepenu. Taj smo dan pospremali hangar, pa samo ga izvukli van (na mišiće  :)).

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 27, 2009, 10:33:48 pm
Sedište Martin Baker Mk YU.10LB tipa 0-0, koje je spasilo život majoru Janiku u udesu 25114. Sedište je ubačeno nekih 9 meseci pre udesa.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 27, 2009, 10:35:39 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 27, 2009, 10:37:21 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on December 27, 2009, 11:33:38 pm
Šta sve podrazumeva remont u drugom stepenu, on se izvodi u Momi pretpostavljam a motore šalju u Orao? Interesantno mi je ako znaš da kažeš šta se radi sa sedištima tj. kako se ona održavaju i gde?


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 28, 2009, 06:54:05 am
Ne, remont u II stepenu se radi u VTR (Vazduhoplovno Tehnička Radinica) na matičnom aerodromu. Remont u I stepenu radi se u matičnoj jedinici. III stepen se radi u VTRZ (Vazduhoplovno Tehnički Remontni Zavod) i obuhvata mnogo obimnije radove od ovih na slici.

Provera i remont sedišta se takođe radi u II stepenu. Postoji vremenski rok nakon koga se sedište vadi van na kontrolu i ispitivanje (provera osnovnih funkcija, piropatrona i tsl.). Tada se obično u avion stavi drugo, provereno sedište, a staro ide na pregled.


Title: RE: J22 Orao
Post by: 80sBoy on December 28, 2009, 08:54:30 am
Šta sve podrazumeva remont u drugom stepenu, on se izvodi u Momi pretpostavljam a motore šalju u Orao? Interesantno mi je ako znaš da kažeš šta se radi sa sedištima tj. kako se ona održavaju i gde?


Ako hoces malo bolje da se upoznas s ovim sto si pitao predlazem ti Prirucnik za strucno-specijalisticku obuku vojnika Vazduhoplovnotehnicke sluzbe specijalnosti Vazduhoplovna Oprema.Imas na ABG.


____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)


Title: RE: J22 Orao
Post by: Dreadnought on December 28, 2009, 10:36:36 am
Ja bih da priložim nekoliko fotografija i skenova razglednica koje imam u kolekciji ... možda je nešto od ovog već viđeno, (nešto sigurno nije) ali neće biti šteta da se postavi ovde ...

Prototip
[attachment=2]

Stajanka
[attachment=1]



Title: RE: J22 Orao
Post by: Dreadnought on December 28, 2009, 10:38:11 am
[attachment=1]

[attachment=2]



Title: RE: J22 Orao
Post by: Dreadnought on December 28, 2009, 10:42:31 am
[attachment=1]

Orao Republike Srpske
[attachment=2]

Kod ove poslednje bih nešto primetio ... To je "Orao" Vaz. Republike Srpske, snimak iz 90-tih, dok je avion bio u redovnoj eksploataciji ... Da li ima nekih novosti oko njegove sudbine i pominjane kupovine ovog aviona (kao i ostalih aviona VRS)? Dokle se došlo sa tim ?


Title: RE: J22 Orao
Post by: 80sBoy on December 28, 2009, 11:41:11 am
Prodaja J-22 i drugih aviona VRS Srbiji koce hrvatsko/muslimanski clanovi predsednistva odnosno Komsic i Silajdzic.Razloga za to nema ,ali ko da je to bitno,vazno je samo da se koci bilo kakva saradnja sa Srbijom,a narocito vojna.Nedavno sam gledao na TV-u avioni izgledaju prilicno solidno ovako spolja,sto me jako iznenadilo s obzirom da ne lete.Ponekad malo rulaju po pisti,rade probu motora i to je sve.Imao sam priliku pre 7 god. da zavirim u kokpit J-22 VRS,iznutra je izgledao odlicno,ali iz nekog razloga nije imao displej za koristenje maverika.Ne bi zacudilo da su tome kumovali stranci kao i sa SA-341 sa kojih su morali skinuti  sistem za koristenje PO raketa Maljutka.

http://www.youtube.com/watch?v=oCl_A05d7Fk

U 2.45 min sa videa Orao prelece pod punim gasom meni iznad glave.Dozivlja za secanje i pamcenje jer zvuk ti jednostavno prodire kroz kosti,zatim brisanjac na kraju video- e to je nesto posebno,videti kojm brzinom prelece ispred tebe.Nema sanse da ga uhvatis na fotoaparat.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Dreadnought on December 28, 2009, 11:50:17 am
Sjajan video  :super


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 28, 2009, 05:44:17 pm
Quote
Bilo je vise prelea orlova preko brodova u blokadi SRJ gde su jako niskim letom uspevali da iznenade posade (ali to je sve bio relativno blizu obale 50-100km max)

@pvanja

NATO brodovi su plovili na samom rubu teritorijalnih voda SRJ (12NM = oko 22km). U tom smislu, nije bilo teško avijaciji da koristeći zaklon terena i iskakanjem prema otvorenoj obali u niskom letu nadleteti NATo brod (Orlu treba u brišućem letu nad morem oko 2 min. da pređe tu razadljinu).

Baš u vreme blokade (prva polovina 90-tih), posada pučinskog remorkera PR-41 imala je bliski susret sa jednom NATO fregatom unutar naših teritorijalnih voda (oko 10NM od obale). Kako mi je stari pričao, jednostavo je izronila iz magle po pramcu, na manje od milje ispred njih. Okrenula prema pučini i nestala kako se i pojavila. Tako da 50-100km je predaleko.

Torpedo na Orlu - ma nema šanse. To je gore nego na hrvatskom Mi-24.  :zid

Ma nije ni 100 km predaleko to ti je oko 7-8 minuta leta za orla tada je stvarno bilo jako dobrih pilota a imalo se goriva, pa su bili u trenazi. CG obala je odlicna jer pravi odlicnu radarsku senku tako da ne mogu lako da otkriju poletanje aviona iz Podgorice a posle su se bas jako nisko spusatali.

Secam se snimaka one velike vezbe flote i avijacije u Boki 90-tih. Bas su lepo snimili ovi sa RTS-a. Galebovi i Orlovi su leteli izmedju fegata u visini komandnih mostova na samo par metara iznad mora.

Tih godina su redovno imali obuku i iznad Bara tj od rta Voluiice do Crngo rta tu su valjda pitomci vezbali napad na povrsinski cilj u dvosedima orla. Kako jedan zavrsi dodje sledeci i tako u krug danima.

Sto se tice blokade nisu bili samo na rubu nasih teritorijalnih voda, tu je obicno bila jedan ili dve fregate, iza njih je obicno u pravcu otranta jos nekoliko brodova fregate - razaraci. Sve ostalo vece je ili bilo svernije oko Visa ili na ulazu iz jonskog mora u otrant uglavnom na nekih minimu 200 km od CG.

Bilo je raznih prica i uvek ce biti prica ali sumljam da su prisli americkom nosacu. Italijanskom to je jos i moguce :). Italijani su nase stare musterije  :)

Sto se tice torpeda kazem bilo je neki snimak, e sad da li su to nesto samo eksperimentisali ili je stvarno bilo u upotrebi ko zna. Ajde da budem precizniji na snimku se vidi kao sa orla se odbacuje nesto sto lici na torpedo sve sa kocecim podobranom inzad morse povrsine. E sad kad bih nasao snimak ili mozda sliku to  bi bila prava stvar.


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 28, 2009, 05:52:49 pm
Kao sto sam rekao bio je svakakvih eksperimenata sa orlom.

Orao sa ometacem

[attachment=1]


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 28, 2009, 06:03:10 pm
Spreman za akciju - ovo je reko bih negde iz tog perioda ranih 90-tih Podgorica

[attachment=3]

[attachment=1]

[attachment=2]

Kabina
[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]

[attachment=9]

Jos jedna sa Mevricima

[attachment=10]


Title: RE: J22 Orao
Post by: machak on December 28, 2009, 06:04:47 pm
Палица за управљање Мејвериком
[attachment=1]

Пулт за управљање ИЦ и радарским мамцима:
[attachment=2]

Стављање ИЦ патрона
[attachment=3]


Title: RE: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 28, 2009, 06:12:47 pm
Sto se tice torpeda kazem bilo je neki snimak, e sad da li su to nesto samo eksperimentisali ili je stvarno bilo u upotrebi ko zna. Ajde da budem precizniji na snimku se vidi kao sa orla se odbacuje nesto sto lici na torpedo sve sa kocecim podobranom inzad morse povrsine. E sad kad bih nasao snimak ili mozda sliku to  bi bila prava stvar.

Kad pomenu kočeći padobran, meni se upalila sijalica :-[

Nije u pitanju odbacivanje torpeda, već odbacivanje probojne avio bombe za uništavanje PSS Matra Durandal, a ona po obliku stvarno potseća na torpedo :)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

http://www.youtube.com/watch?v=_m-buvo3dj4


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 28, 2009, 06:17:16 pm
Jos par slika


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on December 28, 2009, 06:24:39 pm
Ova poslednja koju je stavio pvanja je sa bloga Dimitrija Ostojića (http://dimitrijeostojic.com/blog/) snimljena na vežbi "Odlučan odgovor 2009", a evo ih još par sa aeromitinga održanog na Batajnici ove godine:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 28, 2009, 07:16:53 pm
@ MOTORISTA

Quote
Kad pomenu kočeći padobran, meni se upalila sijalica

Nije u pitanju odbacivanje torpeda, već odbacivanje probojne avio bombe za uništavanje PSS Matra Durandal, a ona po obliku stvarno potseća na torpedo.


I meni je to danas palo na pamet ali nije bilo onog karaketristicnog paljenja raketnog motora na durandal-u, niti eksplozije pri udaru u morsku povrsinu.









Title: RE: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 28, 2009, 07:20:10 pm
I meni je to danas palo na pamet ali nije bilo onog karaketristicnog paljenja raketnog motora na durandal-u, niti eksplozije pri udaru u morsku povrsinu.

Verovatno je to snimak sa neke vežbe, gde su korišene vežbovne Durandalke. Da sačekamo mi FF-a, on će najbolje znati jesmo li imali vežbovne rakete u svom arsenalu.


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 28, 2009, 07:32:57 pm
Mislim da sam nasao snimak :)

Na 2:00 se vidi odbacivanje sa orla.
http://www.toc.vs.rs/sektor_5/SKYTRACK.wmv

Ovo nije taj snimak koji sam ja video jer se na tom koji sam ja gledao (pre 10-tak godina) radilo o moru i projektili je bio crne boje, ali definitno je to to.

Ovo je po meni avionska bomba sa kocecim padobranom. Najverovatnije se koristi vodena povrsina radi laskeg vadjenja posle testiranja i da se ne bi osttio projektil.

U moju odbranu ovo je mnogo kvalitetniji snimak u odnus na onaj koji sam video prvi put i udaljenos sa koje snimano je bila dosta veca.


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 28, 2009, 09:11:03 pm
Ovo definitivno nije torpedo. Verovatno neka vežbovna bomba ili neki prototip ubojsnog sredtsva koje nije uvedeno u upotrebu. Prekratko je za torpedo.


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 28, 2009, 09:29:44 pm
Quote
(http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=20.0;attach=13293;image)
Ova poslednja koju je stavio pvanja je sa bloga Dimitrija Ostojića snimljena na vežbi "Odlučan odgovor 2009", a evo ih još par sa aeromitinga održanog na Batajnici ove godine:

Sjajna slika zanimljivog aviona. Uz ovaj avion (25154) sam proveo najviše vremena za vreme služenja vojnog roka. Razlog je bio udes sa srećnim ishodom. Ako se dobro sećam, maja 2007, ovaj Orao je doživeo u letu sudar sa pticom. Udarac je bio u predelu gornjeg dela nosa, ispred čeonog stakla. Posledice su bile deformisana oplata nosa, polomljen ram čeonog stakla i oštećeni elektronski uređaji u nosu. Pilot je uspeo da prizemni avion. Nekoliko slika napravljenih već pri kraju radova:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]



Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 28, 2009, 09:31:17 pm
Inače, ovaj avion je jedan od onih koji mogu da lansiraju Maverick.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 28, 2009, 09:43:39 pm
Šta sve podrazumeva remont u drugom stepenu...

Srećom, sačuvao sam svoj priručnik za stručno-specijalističku obuku vojnika VTSl pa ću preneti u osnovnim crtama.

Održavanje vazduhoplova u II stepenu održavanja vrši ljudstvo jedinice puka za održavanje u II stepenu. Za izvršenje radova, avioni iz avijacijske jedinice dopremaju se u ovu jedinicu (njene objekte).

U II stepen održavanja spadaju složeniji radovi na održavanju, zbog čega jedinica ima odgovarajuću opremu, alat i druga potrebna sredstva, kao i potreban kadar.

U II stepen održavanja spadaju radovi:

- povremeni pregledi (25, 50 i 100-časovni)
- zamene motora i zamene delova
- male opravke i podešavanja
- izvršenje manjih promena VTMS
- pomoć nižim i višim stepenima održavanja
- održavanje vazduhoplova koji su van upotrebe
- prihvat "prolazećih" vazduhoplova


Title: RE: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 28, 2009, 09:54:34 pm
Kad smo se već dotakli Durandalki. FF znaš li možda jesmo li imali vežbovne Durandalke i da li je nekada izvršeno bojevo gađanje sa bombama Durandal?


Title: RE: J22 Orao
Post by: Brok on December 29, 2009, 11:11:43 am
Off

Treba FFa podhitno kazniti, jedno ribanje Palube. Šalim se. :)
Što si "krio" do sada ove odlične slike. :super
Na četvrtoj strani onog momka na Orlu znam iz viđenja.

/Offf


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 05:18:10 pm
Khm, khm - kajem se ponizno i molim za oprost Brok! Ima još mnogo slika, polako, ugledaće i one svetlost dana.

Uzgred, mislim da si pogrešio topic.  ;)


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 07:30:12 pm
Nije mi poznato da je postojala vežbovna bomba Durandal u našem RV.

Iz priručnika:

[attachment=1]


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 07:36:16 pm
Durandal:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: RE: J22 Orao
Post by: Brok on December 29, 2009, 07:41:55 pm
Khm, khm - kajem se ponizno i molim za oprost Brok! Ima još mnogo slika, polako, ugledaće i one svetlost dana.

Uzgred, mislim da si pogrešio topic.  ;)
Popravljeno. Sada amo u pravom topicu u isčekivanju novih slika. :super

Izvinjavam se svima na Offu. :angel:


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 07:42:57 pm
Ostatak arsenala:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]


Title: RE: J22 Orao
Post by: Boro Prodanic on December 29, 2009, 07:49:40 pm
FF, super slike!


Title: RE: J22 Orao
Post by: ZastavnikDjemo on December 29, 2009, 07:54:12 pm
Odlične slike! Nego, ovi kontejneri za kasetne bombe, to su Beluge, zar ne? Koliko dotičnih Orao može da ponese?


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 08:12:18 pm
Jeste, to je BL-755. Jedna BL-755 ima 7 spremnika, svaki sa po 21 bombicom Mk-1 (ukupno 147 bombica). Orao može da ponese 4 takve bombe, na potkrilnim nosačima.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 08:17:00 pm
Fugasna (razorna) avio bomba FAB-250:

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 08:20:28 pm
AGM-65B:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 08:27:38 pm
Lanser NRZ 57mm:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 08:33:06 pm
Lanser NRZ 128mm:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]


Title: RE: J22 Orao
Post by: Bozo13 on December 29, 2009, 08:44:03 pm
AGM-65B:

[attachment=1]


Zanimljivo, da je na maveric-ima oznaka USAF... To je slučaj samo sa pokaznom raketom ili?

Inače, FF, hvala za slike!


Title: RE: J22 Orao
Post by: trpe grozni on December 29, 2009, 09:03:37 pm
Pa kad su dobivene iz skladista USAF. :D
FF , ovo je blago neotkopano, hvala sto si nas pocastio ovim. :super


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 09:06:04 pm
Zanimljivo, da je na maveric-ima oznaka USAF... To je slučaj samo sa pokaznom raketom ili?

Natpis USAF stoji na svakoj raketi.


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 09:18:01 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 09:25:02 pm
Prednja kabina izviđačkog dvoseda (INJ-22):

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 09:30:53 pm
I poređenja radi - kabina jurišnog jednoseda (J-22):

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on December 29, 2009, 09:37:52 pm
Da li imaš fotke zadnje kabine IJ-22 interesuje me da li se i kako prikazuju podaci dobijeni sa podvesnih kontejnera sa opremom za izviđanje, i šta može da nosi od opreme za izviđanje?


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 09:48:20 pm
Top GŠ-23L kal. 23mm (kao nastavno sredstvo u kabinetu za specijalističku obuku na Batajnici i zadnja - levi top na J22):

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Orao je naoružan sa 2 ovakva dvocevna topa (4 cevi) sa ukupno 400 granata (2x200). Na predserijskim J22, prilikom dejstva iz oba topa istovremeno, okviri frezovanog trupa za koje su vezani topovi nisu mogli da izdrže silu trzaja, pa je dolazilo do deformacija istih. U kasnijim serijskim primercima, ti okvirovi su dodatno ojačani.

Inače, GŠ-23L su pravljeni u fabrici "Bratsvo" u Travniku po ruskoj licenci i prema kazivanju oružara, nešto su lošijeg kvaliteta od originalnih ruskih, kojima su naoružani MiG-21.


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 09:55:13 pm
Quote
Da li imaš fotke zadnje kabine IJ-22 interesuje me da li se i kako prikazuju podaci dobijeni sa podvesnih kontejnera sa opremom za izviđanje, i šta može da nosi od opreme za izviđanje?

Dexy, IJ-22 nema zadnju kabinu - to je izviđački jednosed, kao ovaj:

[attachment=3]

Nisam se zavlačio u zadnju kabinu INJ-22.

[attachment=2]


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on December 29, 2009, 10:00:03 pm
Da na njega sam mislio, lapsus. A da li možda znaš koju opremu koristi za izviđanje, da li one američke kontejnere LORAP ili nešto ruske ili domaće proizvodnje?


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 29, 2009, 10:02:42 pm
Kad smo već kod izviđača:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 29, 2009, 10:48:34 pm
AGM-65B:

[attachment=1]


Ovo bi trebalo da je trenazer za mevrik ?


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 29, 2009, 11:16:48 pm
Ovo je sa sajta ABG. Komplento uptustvo (VTUP) za orla imate na http://www.avijacijabezgranica.com/ sekcija tehnika

[attachment=1]
[attachment=2]

Bombarder
[attachment=3]


Title: RE: J22 Orao
Post by: Dreadnought on December 30, 2009, 01:44:54 pm
Evo još dve fotografije prototipova sa početka ....


[attachment=1]

[attachment=2]







Title: RE: J22 Orao
Post by: Dreadnought on December 30, 2009, 04:52:39 pm
Jedna kraksa Orla ...Zna li neko o kom je događaju reč?





Title: RE: J22 Orao
Post by: Dreadnought on December 30, 2009, 04:56:13 pm
I još jedna ... isto pitanje  ... gde?....kako?.....zašto?

[attachment=1]



Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 30, 2009, 11:35:41 pm
Orao Madjarska 2007


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on December 31, 2009, 10:34:09 am
I još jedna ... isto pitanje  ... gde?....kako?.....zašto?

[attachment=1]



25157 - Petrovec, 1989. - izvukao se prerano kočioni padobran na prilazu pisti prilikom sletanja.

Kad smo već kod udesa:

Quote
Petak, 15.jul 1994. godine......dan suncan bez ijednog oblacka, kao stvoren za letenje. U vazduhu svega par aviona koji se znoje u zonama, a matori Joxa i ja ispijamo kave na tornju ALK i tracaramo sa kontorolorkama cekajuci da se kolege pocnu vracati na sletanje.

Radio-veza se odvija normalo, vecinom tisina. Odjednom, ko iz vedra neba, zacuje se preko mikrofona glas:

"Klaso, prevukao si ga ovaj put....." i onda samo ssum i pucketanje iz mikrofona.......

"....Daj punu desnu...............palicu od sebe...........relant.............."

Prepoznajem Gutin glas. On i Ceda su sad u zoni Divostin i uvjezbavaju akrobacije i vadjenje iz nepravilih polozaja sa INJ-22.

Cujemo disanje pilota u mikrofonu, pucketanje statike.....

"Nece klaso da se vadi........" cuje se Ceda koji leti iz prve kabine....

"Visina 3000.........izgleda da smo pali u pljostimicni kovit......" opet se cuje Guta iz druge kabine.........

"... ti citaj visinu, a ja cu probati da ga vadim.........brzina 350....." cuje se smireni Cedin glas.

Opet tisina i pucketanje statike u mikrofonu.......

"dve hiljade...............hiljadu sedamsto........petsto....."

"...Klaso, izgleda da ce morati da ripamo..........." cuje se ponovo Cedin glas.....

"hiljadarka..........Cedo javi kad da si spreman......"

"spreman....ripaj klaso........."

"sedamsto.....idemo napolje......vucem.............."

Cuje se ton slican pucanju i zatim samo sum. Sablasna tisina na AKL-u.

Joxa nardjuje da se spremi Gazela i krene prema Kragujevcu. Polecemo za nekih 5 minuta. Let do Divostina traje nekih 10-tak minuta. Preko radio veze javljaju da su piloti iskocili OK. Avion je pao pored skole u jednu livadu, nema povrijedjenih na zemlji.

Prilazimo Divostinu i vidimo dim koji se dize u visinu.... mjesto pada. Avion je pao nekih 150m od osnovne skole u polje i izgledao je kao da ga je neko tamo polozio i zapalio. Svi djelovi su u radijusu od nekih 30m. U trenutku udara aviona u zemlju, a na daljini od samo 50-70 metara nalazili su se mjestani koji su kosili travu. Sem straha, nitko od njih nije ni ogreban. vidimo jedan padobran kako leprsa u skolskom dvorisu. Drugi je na zakacen na kucu u izgradnji. Ceda i Guta nam masu.......

Slecemo. Gomila djece i odraslih se okuplja oko helikoptera. Uzbudjenej maximalno, svi daju kontradiktorne izjave. Policija dobija naredjenje da obezbjedi mjesto pada dok ne dodje nasa komisija za ispitivanje udesa. Prilazimo pilotima da vidimio kako su. Ceda je uganuo nogu jer je pao u jarak pored skolske ograde, vidljivo sepa. Guta je promasio zice armature koje su strcale u vis iz nedovrsene kuce za cantimetar. Armatura mu je pocijepala nogavicu kombinezona, a pao je ledjima na gomilu cigle.......vidi mu se na licu da trpi bol. Lokalni doktor ga je pregledao na licu mjesta, a mi ih obojicu smjestamo u Gazelu i pravac VMA. Tamo ce ostati nekoliko dana. Ceda se vratio na letenje nakon mjesec dana, a Guta je odsjedio vise od 6 mjeseci na bolovanju. Igrom slucaja prvi slijedeci let nakon bolovanja se skoro opet pretvorio u iskakanje. Guta se u zadnji cas predomslisio da ne ide na let. Umjesto njega je sjeo Aco i iskocio na polijetanju.

Kad smo na analizi udesa preslusali traku vidjeli smo da je cijeli gornji dogadjaj trajao svega 10 sekundi. Dugme za Radio-vezu je nehoticno pritisnuo Guta kad je relantirao i ono je ostalo zaglavljeno. To nam je omogucilo da uzivo pratimo tok dogadjaja i samo iskakanje.

Ceda je dobio za uspomenu na iskakanje pitot-cijev i sjediste koji su ponosno cucali u dnevnoj sobi, a valjda i sada tamo stoje.....

Toni Lovrić


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 31, 2009, 12:38:38 pm
I još jedna ... isto pitanje  ... gde?....kako?.....zašto?


25157 - Petrovec, 1989. - izvukao se prerano kočioni padobran na prilazu pisti prilikom sletanja.



Da li se znas da li se pilot izvukao ?

Ova druga slika mi lici ili na izletanje sa piste ili na prinudno sletanje na njivu.


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 31, 2009, 12:45:06 pm
I još jedna ... isto pitanje  ... gde?....kako?.....zašto?


25157 - Petrovec, 1989. - izvukao se prerano kočioni padobran na prilazu pisti prilikom sletanja.


Sa foruma  "MyCity Military forum":

"bru89-12 j-22 25157 petrovac R.Sisarica izvukao se padobran pri poletanju."


Title: RE: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 31, 2009, 01:32:18 pm
Ja koliko vidim pilot je iskočio, vidi se da je šipka sedišta izvučena.


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 31, 2009, 02:31:35 pm
Sa istog foruma J-22 & AGM-65 iznad Kraljeva


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 31, 2009, 02:33:37 pm
Bombarder 2 :)


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on December 31, 2009, 02:35:14 pm
J-22 & AGM-65


Title: RE: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on January 01, 2010, 01:36:15 am
[attachment=1]

[attachment=2]


Title: RE: J22 Orao
Post by: whiteG on January 13, 2010, 05:19:48 pm
http://www.youtube.com/watch?v=CGz5yvTh6qw
Ovo je snimak od pre da kazemo dve godine.
Znaci 02.08.2008.god. aerodrum Ladjevci.
Ovo je izvidjacka varijanta orla. Sedeo sam na pola sedista jer je naslon bio skinut dal zbog kvara i cega vec ne znam. Orao kojeg vuce traktor je bio osposobljen za upotrebu paketa Maverik. U njegovoj kabini se nalazi prazan panel gde bi trebao da se stavi monitor za maverik. Tokom price sa tehnicarima, jedan mi je rekao da se taj monitor nalazi kod njega u kancelariji. Na moje pitanje "sto ga ne stavite da stoji u avionu kao kod A-10" on mi je kroz smeh rekao da ameri imaju te displeje na svakom , a mi samo za jedan avion. 


Title: RE: J22 Orao
Post by: vlada78 on January 14, 2010, 07:27:06 pm
Jednom recju: FENOMENALNO !  :pilot


Title: RE: J22 Orao
Post by: vlada78 on January 15, 2010, 09:25:21 pm
@FF slika ovog dvoseda koju si objavio, jel taj remontovan ?


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on January 21, 2010, 09:39:04 am
Izgleda da ce Orlusina jos malo da leti nasim nebom

“ВРЕМЕ”: Министар Одбране, као и претходни командант, у више наврата помињали су набавку новог вишенаменског борбеног авиона. Колико је таква набавка далеко или близу и шта је оно што треба ВиПВО? Колико је још употребни век МиГ-21 и “Орла”, односно могу ли уз ремонте обезбедити континуитет летења борбене авијације до те набавке?

ГЕНЕРАЛ РАНКО ЖИВАК: Тактичка студија је усвојена на војно-техничком савету и ради се тзв. претходна анализа. Током идуће године направицемо ту анализу, видети који су типови прихватљиви и који су могући модалитети набавке. Незахвално је прогнозирати када ће се то десити, оно што знамо је да су ресурси ваздухоплова који су сада у употреби прописани, они имају своју границу и морамо да уводимо нови ваздухоплов пре те границе. „Орлови“ ће ући у процес продужетка употребе, то сигурно стоји. Вишенаменски борбени авион мора да замени МиГ21 који има век употребе до око 2012. Да ли ћемо у томе успети, да затворимо целу причу до тада и уђемо у процес испоруке авиона – не знам, али морамо у том времену да заврсимо процес анализе и да јасно презентујемо државном руководству какве су могућности и потребе, а онда ће надлежни државни органи донети одговарајуће одлуке на државном нивоу.


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on January 21, 2010, 01:03:42 pm
@FF slika ovog dvoseda koju si objavio, jel taj remontovan ?

Izvinjavam se na zakasnelom odgovoru. Slika je negde iz polovine 2007. godine i prikazuje izviđačkog dvoseda INJ-22. Avion tada nije bio operativan, ali je planiran za remont. Na slici se vidi da nema sedišta u kabini, a dodaću i da u tom momentu nije imao ni motore u sebi (samo prazna ljuštura, tj. trup).


Title: RE: J22 Orao
Post by: zixo on January 21, 2010, 08:58:24 pm
Sve mi se cini da pripremaju odlaganje nabavke novog borbenog aviona i da to moze biti daleko posle 2015-te. Inace se radi i studija produzenja veka upotrebe i MiG-a 21.


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on January 21, 2010, 09:01:51 pm
I meni se čini da nećemo videti novi avion pre 2017-2020., ali makar (još uvek) postoji želja rukovodstva da se do njega dođe.


Title: RE: J22 Orao
Post by: zixo on January 21, 2010, 09:03:02 pm
Da da jos uvek...ali vidite sta rade sa LA?


Title: RE: J22 Orao
Post by: Kljun on January 22, 2010, 11:17:44 am
Ako se gleda iz ugla ljudstva tj pilota i uopste odbrambenog sistema, za nas bi za sad najbolje bilo da se osposobe postojeci G4 , Orao, i MiG 21, kao i ove 29-ke i sredstva za njih da ljudi mogu da lete  redovno na njima, bez obzira koliko je aviona u pitanju. Jer za postojeci kadar je sve izgubljeno, oni tesko da ce docekati ili imati priliku da lete na novim vazduhoplovima. Zato bi bilo bolje da lete na ovome sto se ima da ljudi ne bi dzaba isli na posao i smarali se tamo umesto da rade nesto koliko kod to bilo zastarelo. Ionako vise necemo da ratujemo.


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on January 22, 2010, 01:37:10 pm
Ako se gleda iz ugla ljudstva tj pilota i uopste odbrambenog sistema, za nas bi za sad najbolje bilo da se osposobe postojeci G4 , Orao, i MiG 21, kao i ove 29-ke i sredstva za njih da ljudi mogu da lete  redovno na njima, bez obzira koliko je aviona u pitanju. Jer za postojeci kadar je sve izgubljeno, oni tesko da ce docekati ili imati priliku da lete na novim vazduhoplovima. Zato bi bilo bolje da lete na ovome sto se ima da ljudi ne bi dzaba isli na posao i smarali se tamo umesto da rade nesto koliko kod to bilo zastarelo. Ionako vise necemo da ratujemo.

Ja bih te malo ispravio.

Nek srede ove G-4, Orlove, Migove i da se mladji piloti polako uvode u trenazu i to ovi koji sad izlaze iz akademije pa do ovih do oko 30-te godine, a od ovih starjih da se proberu najbolji kao instruktori, na ove ostale je nazalost steta trositi resurse avion i gorivo. Mogu da se prebace da rade neke druge poslove.

Tuzno ali istinito.

Ovako bi barem imali generaciju pilota koji bi za 6-7 godina kad se bude kupovala nova tehnika bili u trenazi i sa dovoljnim broje sati naleta i iskustva.

Jer zamene za letenje nema - simulatori su dobri za uvezbavanje postupaka ali nisu zamena za letenje.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Kljun on January 22, 2010, 03:27:49 pm
Hvala na dodatku, bas to je poenta , ne gubiti ljudske resurse i praviti temelje za buducnost.


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on January 22, 2010, 05:28:17 pm
Ne znam da li je bilo ovde ili na nekom drugom forumu u temi o 29-tkama da sad racunaju 2 sata na simulatoru letenja koa 1 sata pravog leta (na simulatoru 29-tke, nisam siguran da to rade i za ostlae simulatore).

Sta reci ...


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on February 05, 2010, 11:28:26 pm
J-22 & GROM-A

Sa sajta bivse VJ


Title: RE: J22 Orao
Post by: trpe grozni on April 17, 2010, 08:16:07 pm
Dve odlicne fotke majstor Dikija.  :)
Dimitrije Ostojicu, sto se nisi rodio dvadesetak godina ranije, kakve bi tek tada fotke napravio.  :) :)

[attachment=1]


[attachment=2]

Fotke snimljene na gadjanju na poligonu Centa.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Brok on April 17, 2010, 08:52:01 pm
Uh, ovo uopšte nije lako uhvatiti, pa neka je pucao i serije od 10 slika.
Čovek je profi nema šta.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Kljun on April 18, 2010, 12:39:05 am
Diki je stvarno majstor fotografije, izuzetno posvecen i ima neverovatan dar. Imate mnogo njegovih fotografija ma Air serbia, My City, neke su objavljene i u nekom americkom strucnom casopisu.


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on April 18, 2010, 12:13:51 pm
Mislim da nikada pre nije bio uhvaćen jedan ovakav kadar. Sjajano!

Inače, ovaj 155 je izgleda konačno prošao remont. 2007. je bio prizmljen.


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on April 30, 2010, 04:17:14 pm
Orao u napadu vežbovnim bombama:

[attachment=1]


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on April 30, 2010, 10:25:51 pm
Ohoho, još jedan koji je vraćen iz mrtvih. Sada su u stroju i tri uzastopna serijska primerka - 154, 155 i 156.


Title: RE: J22 Orao
Post by: zixo on May 08, 2010, 03:04:53 pm
Ovaj 156 je lepo ofarban za razliku od 155 koga su samo zamazali.

Evo ga 156 kako puca topovima.



Title: RE: J22 Orao
Post by: dogfight on May 24, 2010, 11:33:26 pm
Mislim da u ovako bogatom kolažu fotografija i tako detalnjom opisu aviona J22 Orao, kao naslednik majstora - virtuoza letenja g-na Marjana Jelena, zaslužuje i doslednik naslednik, Miodrag Ristić iz milja nazvan Rica (Rica-brisanjac) na J-22 25207.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Patriot on May 25, 2010, 07:03:40 am
Dimitrije Ostojicu, sto se nisi rodio dvadesetak godina ranije, kakve bi tek tada fotke napravio.  :) :)
Dimitrije Ostojić najkvalitetniji je majstor fotografije vojne tematike, u to nema dvojbe, to sam tvrdio i na rahmetli ABGu. No, on ima punu podršku ljudi koji promišljaju promociju svoje vojske. U nas to čine diletanti (promišljaju) koji su u taj posao zalutali, trošeći više energije kako da onemoguće nečije snimanje, nego da ga podrže i iskoriste.

Naravno, naši službeni fotografi su ili nemotivirani, ili nezainteresirani, ili - najčešće - netalnetirani ... U to nema sumnje, a stvarnost to svakodnevno potvrđuje. Valjda po onoj da smo najveći gubitnici u miru ... 


Title: RE: J22 Orao
Post by: zixo on May 25, 2010, 08:50:50 pm
Da samo kad bi nasem Dimitriju jos dali da slika i iz vazduha u avionima i helikopterima... :)


Title: RE: J22 Orao
Post by: dogfight on May 28, 2010, 11:49:51 pm
Po rečima komandanta vazduhoplopvstva i PVO g-na brigadnog generala Ranka Živaka, J-22 Orao u planu je da ostane u sastavu vojne avijacije Srbije do okvirno 2020. godine.Dalju modernizaciju očekuje i G4 na G4MD standard i pominje se SA-341/2 Gazela kao zahvalna platforma za modernizaciju.Period od 10.godina u sferi intenzivne primene i razvoja avio elektronike je jako dug i lično bih voleo da J-22 ugledamo u savremenijem kokpitu. Ne znam u kom su trenutno stanju orlovi sa KDS-om Republike srpske al bi jako dobro došli sadašnjem sastavu.

Ako neko zna,voleo bih da mi neko kaže o kakvom se jasno vidljivom većem displeju radi na drugoj slici u prilogu (levo od pilota).Head-up displej francuski je jasno vidljiv, kao i okrugli displej desno-bočno u funkciji navođenja AGM-65 Maverik.Hvala.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Kljun on May 29, 2010, 12:22:46 am
Na drugoj slici pilot nije u kokpitu Orla.

 Sto se tice modernizacije Orla, tu je prevelik zalogaj u pitanju. Sam kokpit je nista bez povecane nosivosti ubojnih sretstava, koja opet vuce za sobom potrebu za jacim motorima. Trenutno sa postojecim motorima i nakacenim bombama Orao jedva da leti. A novi , jaci motori zahtevaju izmene na zmaju aviona, tako da je sve to poprilicno skupo na kraju. Mislim da mi nemamo tih sretstava.
 


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on May 29, 2010, 01:02:37 am
Orao neće biti modernizovan to je već odlučeno, leteće se na njima dok je to moguće, a nakon toga će biti otpisani.
Ristić je na onom snimku u kokpitu Jaguara GR3A:

[attachment=1]


Title: RE: J22 Orao
Post by: machak on May 29, 2010, 04:56:35 am
Јуче на Отвореном дану у Нишу:


Title: RE: J22 Orao
Post by: dogfight on May 29, 2010, 05:17:37 am
Hvala na odgovorima! Kako me je zavaralo sedište Martin Baker i naš pilot potpukovnik Miodrag Ristić! Na tren sam zaista poverovao da se radi o našem orlu.Ergonomija kokpita je sušta suprotnost od J-22.Kamo sreće da smo na vreme odlučno i ciljano išli na jače motore.Orao mi je baš na srcu.Gledao sam ga kako po našim,tako i svetskim aeromitinzima.


Title: RE: J22 Orao
Post by: zixo on May 29, 2010, 08:05:02 am
Fotka kokpita Orla sa displejom za Maverik. Slikano u spomen sobi 204-tog lap-a iz jedne monografije. Slikao sasans23. [attachment=1]


Title: RE: J22 Orao
Post by: Djole fulcrum on May 29, 2010, 01:31:05 pm
Start, rulanje i poletanje Orla 25156 juce u Nisu.Autor snimka sasans23.

http://www.youtube.com/watch?v=ehIZJzJnvMU


Title: RE: J22 Orao
Post by: Brok on May 29, 2010, 02:21:29 pm
Koliko puta Orao može da startuje bez centrale?

Ja sam čuo iz priče da je to dva puta, znači start na svoje (valjda) akumulatore, ali posle tog drugog samostalnog starta ti akumulatoro mogu da se bace.

Jel istina to?


Title: RE: J22 Orao
Post by: Bandzi on May 29, 2010, 02:52:34 pm
Na snimku iznad vidi se pokretni agregat električne energije (desno od aviona). Taj agregat napaja starter-generator na avionu. Starter-generator je uređaj koji na mlaznim avionima služi za pokretanje avionskog motora, a po završetu tog posla prelazi u režim rada generatora električne energije.
Na novijim mlaznim avionima ugrađen je APU (auxiliary power unit) . To je u suštini mali mlazni motor koji služi za pokretanje glavnog mlaznog motora na avionu. Prednost je da avion sa ugrađenim APU može da startuje bez potrebe za angažovanjem zemaljskih agregata.


Title: RE: J22 Orao
Post by: dzumba on May 29, 2010, 04:08:41 pm
А мене мало изненађује "смотани" рад механичара који послује око авиона. Даје сигнал пилоту да крене,а није склонио подметаче.


Title: RE: J22 Orao
Post by: zixo on May 29, 2010, 05:54:02 pm
Nije mu dao signal da krene.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Brok on May 29, 2010, 06:18:38 pm
Hvala Bandzi na odgovoru, ali pošto sma laik, i samo znam iz rekla kazala, znači Orao bez centrale (tako je svi na stajanci zovu) ne može da startuje.
Jel tako ili grešim?


Title: RE: J22 Orao
Post by: Bandzi on May 29, 2010, 06:28:28 pm
Nisam siguran, ali mislim da bez agregata ne može. Ipak starter-generator mora duže vreme da radi kako bi motor dostigao određeni broj obrtaja potrebnih za startovanje. Mislim da bi akumulatori u tom slučaju bili nedovoljni. Ako grešim neka me neko ispravi.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Brok on May 29, 2010, 06:42:36 pm
Meni se čini, mada napominjem da sam ovo samo čuo na aerdromu ili kako to danas vole da kažu u vazduhoplovnoj bazi, da neki avion koje je posedovala nekada JNA i VJ, a danas VS, mogu da stratuje bez centrale, ali ograničeno do dva puta.
Možda je reč o MiG-ovima. Nisam siguran...


Title: RE: J22 Orao
Post by: švercer011 on May 29, 2010, 07:03:08 pm
Imam i ja jedno pitanje!Koliko avionu treba vremena da poleti ,tj koliko vremena da iz stanja mirovanja sa ugasenim motorima do odvajanja tockova od piste.


Title: RE: J22 Orao
Post by: machak on May 29, 2010, 07:10:08 pm
Најбржа могућа варијанта је 2 и по минута. То је норма за дежурни ловачки пар.


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on May 29, 2010, 09:15:05 pm
Na J-22, u normalnim okolnostima motor se uvek startuje sa zemaljskog agregata. Moguće je i pokretanje vlastitim uređajem za pokretanje motora, ali samo u iznimnim slučajevima.

Jun 2007. - priprema za pokretanje motora na 25121 nakon redovnog pregleda u II stepenu održavanja:

[attachment=1]



Title: RE: J22 Orao
Post by: Bandzi on May 29, 2010, 09:41:27 pm
Na J-22, u normalnim okolnostima motor se uvek startuje sa zemaljskog agregata. Moguće je i pokretanje vlastitim uređajem za pokretanje motora, ali samo u iznimnim slučajevima.

Jel to onda znači da u pojedinim slučajevima starter-generator na Orlu može da se pokrene akumulatorima u avionu, kao što je rekao Broker?


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on May 29, 2010, 09:51:43 pm
Tako su nam govorili na spec. obuci na Batajnici - doduše, ne konkretno za J-22, već uopšteno za sve borbene avione. Međutim, na Lađevcima je svaki start motora kome sam prisustvovao bio uz pomoć spoljne jedinice. Ovaj uređaj ima i vlastiti pogon, poslužilac drži u rulama konzolu koja je kablovima vezana za sam uređaj. Na konzoli su komande. Poslužilac hoda pored agregata i vozi ga kuda želi.


Title: RE: J22 Orao
Post by: dzumba on May 29, 2010, 09:59:08 pm
Zixo, можда му није дао сигнал да крене. Нисам баш неки стручњак, али колико се присећам, док су то радили стари подофицир то је "личило". Ово ми баш нешто "не личи".


Title: RE: J22 Orao
Post by: zixo on May 30, 2010, 03:08:36 pm
Mehanicar mu je sa vremena na vreme pokazivao da su sistemi koje on proverava u redu. Onako sam stajao ispred aviona i cekao da pomeri klocne i kada mu je dao taj pretposlednji znak, pomislih kako ce krenuti? :) ali posle je pomerio klocne i onu posudu gde curi gorivo i tada mu dao konacno ''odobrenje''.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Djole fulcrum on May 30, 2010, 09:27:40 pm
Jedan kratak video brisanjca para Orlova u Nisu pre dva dana.

http://www.youtube.com/watch?v=JS-payQIVyc


Title: RE: J22 Orao
Post by: momo PT61 on June 03, 2010, 03:49:08 pm
Kad je nad nasim gradom progrmio J22(dotad su letjeli J21)bio sam odusevljen!Ako izuzmemo F84 i F86,to je bio dotada najbolji domaci avion na nasem nebu(narvno bez presretaca)!Ali kad su posle nekoliko godina zagrmjeli Suhoji SU25,tada sam vidio sta je punokrvni borbeni avion!To je bio milina slusati kako grmi i gledati kako leti,pogotovo kad je letio pilot Ivanovski koji je uvek letio sa gasom do daske i jos pravio lupinge!Steta sto je Orao ostao sa slabim motorima-upropastili su ceo projekat!


Title: RE: J22 Orao
Post by: zemca on June 12, 2010, 09:34:16 am
Moderatori ajd ispravite grešku u tekstu sa prve stranice, prva poruka, prva rečenica :
Pogonska grupa: dva turbomlazna motora Rolls-royce Viper Mk 663-41 potiska 17,79KN bez DS I 22, 24 KN sa DS(Dopunsko sagorevanje goriva, forsaz)

Pogonska grupa su :
Rolls-Royce Viper 632-41 - motori bez dopunskog sagorevanja (DS)
Rolls-Royce Viper 633-41 - motori sa DS


Title: RE: J22 Orao
Post by: Rade on June 12, 2010, 09:37:37 am
Ispravljeno i stavljen link do izvora.

Hvala Zemčo.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Patriot on June 19, 2010, 10:55:39 am
Ako izuzmemo F84 i F86,to je bio dotada najbolji domaci avion na nasem nebu(narvno bez presretaca)!
Ako smijem pitati, koliko je još drugih modela bilo u toj konkurenciji "domaćih"?


Title: RE: J22 Orao
Post by: momo PT61 on June 19, 2010, 03:23:05 pm
To "domaci" ne treba bukvalno shvatiti-mislio sam na avione u "domacem" RViPVO!Ali kad potanko pitas u odnosu na domaci J21, J22 je druga kategorija.A kad smo to sve razdruzili (svak na svoje) u VAM Su25 je bionajbolji domaci avion!Inace na posljednom Aviosalonu u Parizu,tadsnji vojno-vazduhoplovni vrh je jasno stavio na znanje da jurisno/bombarderska avijacija treba pojacati i to bas sa Su25!Koliko su bili u pravu,najbolje govore gubici u ratnim dogadjajima!Ali drzava se raspadala a sa njom i RV,para malo-i ta pojacanja su ustala samo san!Ali to je vec istorija.......


Title: RE: J22 Orao
Post by: Patriot on June 19, 2010, 06:31:40 pm
To "domaci" ne treba bukvalno shvatiti-mislio sam na avione u "domacem" RViPVO!Ali kad potanko pitas u odnosu na domaci J21, J22 je druga kategorija.A kad smo to sve razdruzili (svak na svoje) u VAM Su25 je bionajbolji domaci avion!Inace na posljednom Aviosalonu u Parizu,tadsnji vojno-vazduhoplovni vrh je jasno stavio na znanje da jurisno/bombarderska avijacija treba pojacati i to bas sa Su25!Koliko su bili u pravu,najbolje govore gubici u ratnim dogadjajima!Ali drzava se raspadala a sa njom i RV,para malo-i ta pojacanja su ustala samo san!Ali to je vec istorija.......
Raspala se, Kume, i zemlja proizvođač Su25, pa nikome ništa. Naravno da nema dvojbe da je Gavran mrak od radnog zrakoplova, zamalo traktor, no mene više veseli da je Makedonija dobila Air Tractore nego da ima te Gavrane. Glede ondašnjeg vojnozrakopovnog vrha, on je dobro znao da nema ni j ni b od jurišno-bombarderske avijacije. Na Orla se u toj zadaći moglo posr., Galeb(i) su ipak - ma koliko odlični - bili samo to što i za što jesu, Galebi, a MiGovi sa jurišnim sredstvima (posebice MiG21) bili su više iznimka nego pravilo. Zato su ovi vjerojatno i željeli te Su25 ...


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on June 19, 2010, 09:31:45 pm
U vreme kad je zapocinjan razvoj Orla u igri je bila i nabavka A-7 iz amerike ali se odusalo od toga u korist razvoja domaceg jurisnika.
Najveci mana Orla su motori i masa (ovo je kasnije delimicno uspesno reseno) i zbog svega toga je uvodjenje aviona u naoruzanje kasnilo. Za vreme kada je konstruisan uklapao se tadasnje trendove. Brzina penetracije na mailim visinama je preko 900 km/h (sto je bilo zadovoljavajuce), nosivost je mala ali to je rezultat izbora pogonske grupe.

Kao sto sam vec napisao na iskustvia orla se posle jako uspesno razvio g-4 koji je vise nego uspesan skolski avion.

Inace ono sto je meni upadalo u oci (a da neidem u krsenje pravilnika) je mnogo masovnija upotreba Mig-21 u jurisnim zadacima od Orla na ovim nasim prostorima 90-tih. Cak su i Jastrebovi vise koriceni. I pored toga pokazali su se kao dosta puzdani i otporni na PA vatru i artiljerisku i laku raketnu.


Title: RE: J22 Orao
Post by: trpe grozni on June 20, 2010, 09:05:05 am
Nije u to vreme @Pvanja
Zelja za A-7 sa nase strane je izrazena tek osamdesetih godina, u vreme kada su ameri povlacili te avione sa svojih nosaca i zamenjivali su ih sa F-18.
I pored nase zelje i zainteresovanosti, ameri su ih prodali Grckoj, pa smo se ondak mi zainteresovali za Su-25, ali drzava se raspala, pa nije bilo nista ni od toga.


Title: RE: J22 Orao
Post by: momo PT61 on June 20, 2010, 05:49:19 pm
U danasnje doba(pocetci XXI veka) nista nije kao nekad!Sve se menja,nesto normalno,nesto nasilno-ali jedno je konstanta-istorija ide napred i gazi one koji nemogu ili nezele da se prilagode tome!Lepo je imati dobre avione ali je zalosno kad za njih nema goriva,lijepo je hteti sam proizvoditi avione ali je zalosno kad se projekat kao j22 politickom odlukom postane "napredan skolsko/bombarderski avion"!?Lijepo je imati Su25 ali je lose kad ti zemlja gori a ti si nemocan!Kad se spomene koliko novca je utroseno(upropasceno) na neke projekte u bivsoj SFRJ i koliko novaca je utroseno u propagandu(najbolji avioni sa najboljim pilotima), a rezultati u dejstvima slabi,onda se logicki postavlja pitanje "ima li u svemu tome nesto trece?".Sto se tice AirTractora i njemu slicnih najbolje je ona narodna"Dao bog da ostanu bez posla"sto se moze reci i za oruzje-dobro je imati ga ali najbolje je kad nemoras da ga koristis u ratu!


Title: RE: J22 Orao
Post by: Patriot on June 20, 2010, 06:24:40 pm
U danasnje doba(pocetci XXI veka) nista nije kao nekad!Sve se menja,nesto normalno,nesto nasilno-ali jedno je konstanta-istorija ide napred i gazi one koji nemogu ili nezele da se prilagode tome!Lepo je imati dobre avione ali je zalosno kad za njih nema goriva,lijepo je hteti sam proizvoditi avione ali je zalosno kad se projekat kao j22 politickom odlukom postane "napredan skolsko/bombarderski avion"!?Lijepo je imati Su25 ali je lose kad ti zemlja gori a ti si nemocan!Kad se spomene koliko novca je utroseno(upropasceno) na neke projekte u bivsoj SFRJ i koliko novaca je utroseno u propagandu(najbolji avioni sa najboljim pilotima), a rezultati u dejstvima slabi,onda se logicki postavlja pitanje "ima li u svemu tome nesto trece?".Sto se tice AirTractora i njemu slicnih najbolje je ona narodna"Dao bog da ostanu bez posla"sto se moze reci i za oruzje-dobro je imati ga ali najbolje je kad nemoras da ga koristis u ratu!
Lijepo zboriš Momo, no sve je to sad iza nas, i promijeniti se ne može. Biće dovoljno da se iz tih samohvala i promašaja izvuče poduka za sadašnjost i još više za budućnost. Su 25 je ofenzivno oružje, i tko ga ima i tko mu ga se veseli mora znati da mu nije namjena obrana već napad, makar izveden i u obrani. Osobno bi više volio vidjeti ATRove, Embraere ili pandane Sukhoia koji u Makedoniju vuku i razvoze turiste, nego Gavranove. A kad smo već kod AirTractora, tko brani Makedoniji da za novac odlazi pomagati gasiti požare u uvijek plamteću Grčku?


Title: RE: J22 Orao
Post by: momo PT61 on June 20, 2010, 06:50:00 pm
Su 25 su i bas zato prizemljeni-protiv koga bi napadali?Nije moj namjera bila da avion hvalim ilisl.-ostaje samo moja konstatacija da je to punokrvni borbeni avion i da ga je bilo lijepo videti u vazduhu!A sto se tice gasenja pozara-tu nema granica u ispomoci-kad nismo imali avione,slali smo kod komsija ljude sa PV vozilima,a i oni su nam pomagali!Obicni ljudi kao ja zive u realnom svetu gde nema mesta o mitovima,predrasudima,jalovim manguparijama i sl.Ali ovo je vojni forum i takve teme obradjujemo.Sto de tice putnickih aviona,takvih kod nas nazalost nema,nema nikakvih avioprevoznih kompanija(domacih) ali ima bogatih ljudi koji su se debelo "nafatirali"unistavanjem domacih i povlastvsi  strane kompanije koje sad lete kao domace nabijajuci cijene 3 puta visih nego u domicilnim drzavama!


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on June 20, 2010, 08:58:55 pm
@trpe

Ovu inforamciju sam cuo na nekoj "tribini" u organizacija RV pocetkom 90-tih od pilota iz VOC-a. Bio je dosta otvoren i pricao o iskustivima na ovim nasim prostorima prednostima i mana u svakom slucaju A-7 nam je bio ponudjen pre nego sto je Orao ustao u proizvodnju. Nije pominjao godinu ali Orao jos nije bio dovrsen.

Eto sta se desi kada struka da misljenje a politicari presude :) Mada da smo uzeli A-7 usli bi 90 godina u problem jer ne bi imali rezervnih delova a pitanje da li bi nam amerikanci dozvolili da osvojimo remont i proizvodnju rezervnih delova.
Sa druge strane mnogo bi ranije zamenili Jastrebe koji su jos pocetkom 80-tih bili zreli da za peziju (tehnoloski).


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on June 20, 2010, 09:08:01 pm
@Patriot

Svaki vojni avion i helikopter su prevashodno ofanzivna oruzja. E sad kako ce neko da ih upotrebi to je vec druga stvar (za odbranu ilii napad).
U svakom slucaju najbolje je za sve kada voji piloti u miru lete i vezbaju i povremeno po aeromitinzima pokazu sta sve zanju i mogu.
Stepne obucenosti pilota a i generalno vojske deluje preventivno.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Patriot on June 20, 2010, 09:37:22 pm
@Patriot

Svaki vojni avion i helikopter su prevashodno ofanzivna oruzja. E sad kako ce neko da ih upotrebi to je vec druga stvar (za odbranu ilii napad).
U svakom slucaju najbolje je za sve kada voji piloti u miru lete i vezbaju i povremeno po aeromitinzima pokazu sta sve zanju i mogu.
Stepne obucenosti pilota a i generalno vojske deluje preventivno.
Sve stoji, ali Su25 nije za ništa nego za jurišne uloge. Lovci, posebice školski, zrakoplovi ipak su malo drugačija priča.


Title: RE: J22 Orao
Post by: trpe grozni on June 21, 2010, 10:56:26 am
Eto, svaki dan naucim nesto novi, zato i postoji ovaj forum. :)
Znam da smo bili zainteresovani krajem osamdesetih za nabavku polovnih A-7 aviona, ali su ih na kraju dobili grci, pa smo se onda okrenuli prema tadasnjem SSSR-u i pokazali interes za Su-25.
Inace sto se tice makedonskih Su-25, samo da napomenem da kada se odlucivalo sta da se uzme, u igri je bilo i sest aparata MiG-29 takodje iz Ukraine, ali zbog situacije kod nas tada 2001, odlucilo se za Su-25 kao bolji avion za poddrsku trupa na zemlji. Ko je odlucivao, ne mogu da kazem jer ne znam, ali sam definitivno cuo i citao te spekulacije u dnevnim novinama tada (kao i spekulacije o nabavci dva Ka-52 helikoptera, i jos nekih drugih sitnica :) )


Title: RE: J22 Orao
Post by: leut on June 21, 2010, 01:23:08 pm
Prema nekim izvorima i Hrvatska je 1993 dogovorila nabavku eskadrile Su-25 u Gruziji, ali zbog zaoštravanja situacije u toj zemlji, cijeli posao je otkazan. Kasnije je tokom 1994 nabavljeno 40ak MiG-21, verzije bis i UM iz po nekim izvorima Ukrajine, a po nekim Kirgistana.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Bozo13 on June 21, 2010, 03:43:44 pm
Mali OT

Koliko Mig 21 ima/imala je Hrvatska?

LPB


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on June 21, 2010, 03:52:18 pm
Mislim da nikada nije bilo u letnom stanju vise od 20-tak. Ostali su kupljeni za rezervne delove.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Bozo13 on June 21, 2010, 04:14:08 pm
I meni je bio u glavi podatak oko 20, ali nisam bio siguran.

Hvala Pvanja.

LPB


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on August 03, 2010, 09:24:32 pm
Broker je juče bio vredan, pa nam je doneo dosta slika sa aeromitinga koji je održan na aerodromu Lađevci povodom dana roda avijacije ViPVO Srbije. Orao je bio predstavljen samo u statičkom delu programa zbo toga što još uvek nije donet zaključak o otkazu koji je uzrokovao gubitak jednog Orla prošlog meseca, ali i takav je privukao veliku pažnju. Na slikama ćete videti tv-vođene rakete AGM-65B Maverick, kasetne bombe BL55, gravitacione bombe i nevođena raketna zrna, a na orlu 25725 je. čini mi se, potkačen kontejner za aero-foto izviđanje.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on August 03, 2010, 09:27:34 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on August 03, 2010, 09:29:48 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on August 04, 2010, 10:36:05 am
Odlicne fotke.
Hvala Broker.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Рашо on August 04, 2010, 10:50:32 am
Ima Broker dara za fotografiju. ;)

Dižemo halabuku protiv kasetnog oružja i zgražavamo se nad njim, a vidi kako nam se ove BL-755 sunčaju.


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on August 04, 2010, 11:28:03 am
Za drzavu ove velicine dovoljno je sto smo se odrekli mina (a i tu se pozulilo).

Te kasetne ja mislim da nisu ni koristene od strane JNA, kasnije VJ.

Najvecni problem sa kasetnim je odgovornost prilikom koriscenja.

Mislim da Srbija sebi nemoze da dozvoli luksuz da se odrekne kasetnog oruzja. Barem ne jos.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Рашо on August 04, 2010, 11:32:59 am
Bila bi ludost i nepromišljenost odreći se ovog oružja. Doduše, ludosti i nepromišljenosti nam nikada nije falilo tako da je sve moguće.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Patriot on August 04, 2010, 01:49:55 pm
Te kasetne ja mislim da nisu ni koristene od strane JNA, kasnije VJ.
Biće da su onda širom Hrvatske doletjele iz svemira ...  ;) Nema bojišta - a dobrim dijelom ni civilnih gradskih područja - u Hrvatskoj u kojem nije bilo bacanja takvih igračaka. A tko ih je bacao, ne znam. Znam tko nije ... Uostalom, od njih se i danas gine. Kao i od mina.



Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on August 04, 2010, 04:01:21 pm
Patriot da nediemo mnogo u off i da nas ne bi opominjali po pravilniku, ali mislim da ovih kasetnih iz BL755 nije bilo na nasim prostorima iz "nasih" izvora vec samo iz "stranih izvora", tj iz ovih demokratskih zemalja koji nisu ni potpisali konvenciju o zabranih kasetnih projektila i bombi, a neke nisu potpisale ni konvenciju o zabrani koriscenja mina.

Jednostavno to su bili suvise "skupa" oruzja a nije bilo rentabilnih ciljeva.
Otprilike kao i AGM-65 - upotrebljnei su samo par puta u BiH i to je to.

Bilo je nekih drugih kasetnih iz zemaljske aertiljerije ali i to je bilo dosta retko - hvala bogu.

Da me neko ne shvati pogresno - kasetne i mine su jako opasna oruzja (pogotovu posle zavrsetka sukoba - tesko se pronalaze a pokrivanju velike povrsine) pogotovu kad se koriste neplatnski i bez kontrole i uzimanja u obzir da ce tu mozda neko kasnije i da zivi.

Glavni problem kod ove generacije kasetnih kojoj pripada i BL755 je veliki broj neksplodirane submunicije, mada i ove novije izgleda da nisu nista bolje.

Mislim da vecina nema dovoljno osetljive ili kvalitete upaljace kao i vremenske samolikvidatore koji bi obezbedili njihovo unistenje posle nekog vremenskog intervala. Za tu vrstu oruzja trebalo bi da se trazi skoro 100% verovatnoca aktivacije.

Za male zemlje su ova oruzja znacajna jer su jako efikasna pogotovo u defanzivoj ulozi. Zato sam i napisao da Srbija ne bi trebala da zuri sa potpisivanjem konvencije. Kad se postigne kolektivni dogovr o zabrani treba ih zabtranit.


Title: RE: J22 Orao
Post by: brodarski on August 04, 2010, 04:04:33 pm
Kad su se minjali krovovi po Dalmaciji bilo je tih zvončića za izvoz. To je gorka istina. Nije ih donila nevera ni južina.


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on August 04, 2010, 04:06:49 pm
Kod Bl-755 je pouzdanost bila i ostala veliki problem, pa su naredne verzije imale poboljšanu pouzdanost upaljača i kasnije radarski visinomer. Problem je što su kasetne bombe masovno proizvođene u vreme hladnog rata i kada se desi neka vojna intervencija bacaju ih što više da bi ispraznili skladišta, pa tako već nepouzdani sistemi sami po sebi, i još pritisnuti godinama skladištenja, dospevaju na teritorije na kojima žive civili. I naravno posledice su katastrofalne.  


Title: RE: J22 Orao
Post by: pvanja on August 04, 2010, 04:13:05 pm
Onda ja izgleda nisam dobro informisan.

Koliko ja znam te BL su se cuvale ko zlato.

Mada dosta je da se baci par komada i da se pokrije ogroman prostor.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Patriot on August 04, 2010, 04:30:44 pm
Koliko ja znam te BL su se cuvale ko zlato.
Baš i nisu, nažalost. No, šira elaboracija ove teme bi najvjerojatnije - sukladno pravilima - prizvala baniranje, a to nikome ne treba.

PS: Usput i pitanje moderatorima, jel' jedna promišljena i principjelna tema Oluje zabranjena ili nije? Sutra je obljetnica, pa samo pitam ... Petnaest godina od nje nam daje kakvu-takvu vremensku distancu da možemo o njoj malo podivaniti ...


Title: RE: J22 Orao
Post by: majsta on August 04, 2010, 10:34:45 pm
Negdje tokom rata Bl je izbacena greskom u Madjarskoj.


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on August 05, 2010, 12:04:14 am
PS: Usput i pitanje moderatorima, jel' jedna promišljena i principjelna tema Oluje zabranjena ili nije? Sutra je obljetnica, pa samo pitam ... Petnaest godina od nje nam daje kakvu-takvu vremensku distancu da možemo o njoj malo podivaniti ...

Članom 11. pravilnika (http://www.paluba.info/smf/o-forumu/pravilnik-foruma-palubainfo/) zabranjeno je pokretati takve diskusije, pa ćemo to ostaviti za neko drugo mesto.


Title: RE: J22 Orao
Post by: trpe grozni on August 15, 2010, 01:58:50 pm
Odlican klip o radu VTI-ja i tehnologiji koju su tada koristili.
Postavio sam je ovde, jer uglavnom se vidi model Orla na ispitivanju.  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=xfKLBQL6JmQ

Snimak je postavio @BSD sa MCM foruma. Hvala mu na ovom.  :super


Title: RE: J22 Orao
Post by: FF on August 15, 2010, 06:07:34 pm
Sjajan video Trpe. Orao možda nije ispao toliko sjajan avion, najvećim delom jer je bio taoc raznih kompromisa, ali ono što prikazuje snimak jeste prava slika njegovog značaja. On je bio zamajac, prvi iskorak u budućnost, a znanje koje je akumulirano na ovom projektu polazna osnova za one koji su sledili (G-4, NA). Nažalost, 30 godina kasnije, kao da živimo u kamenom dobu, kad je vazduhoplovstvo u pitanju. Aeroinženjering u SFRJ bio je uzor mnogim zemljama koje su danas značajni igrači na svetskoj sceni, proizvode, remontuju i održavaju savremne vazduhoplove. A svi mi koji smo se nekada zvali Jugoslovenima smo zadnja rupa na svirali. Tužno i istinito.


Title: RE: J22 Orao
Post by: majsta on August 20, 2010, 09:01:37 pm
Sigurno ste vec culi da je procurila informacija da se J22 povlaci iz upotrebe. Da se preostali avioni konzerviraju. Razlog je ispitivanje koje se desilo nakon posljednjeg pada Orla u Gruzansko jezero gdje je zakljuceno da svi avioni imaju problem sa stajnim trapom. Ono sto meni nije jasno zasto je to ucinjeno bas sada kada se za taj problem znalo i ranije. Upravo zato i postoji procedure odbravljivanja.
Zar se nije moglo uraditi nista po ovom pitanju?
Sta je sa IAR-93, da li je on imao taj problem, da li je rjesen, da li postoje rezervni dijelovi negdje?
Da li je problem otkriven i ranije, pa je u procesu modernizacije trebao da se rjesi, jer ako jeste onda postoji dokumentacija!
I na kraju da li je ovo neka politicka odluka, neutemeljena na osnovu cinjenica?
Da li je ovo ustupak za modernizaciju G4 i ako jeste sta je prelazno rjesenje za maverike i sl...
Ako se za ovo znalo ranije zasto se islo ka proceduri nabavke orlova iz Republike Srpske, sta je to bilo? Kupovina vremena, jer ovo je previse naprasna odluka, tako odjednom da se donese!
Mada mi je nesto mutno jer se sve desilo odmah nakon razgovora sa Kinom, da se mozda ne sprema j10?
Sve u svemu ovo je stvar koja ce dotuci srpsko vazduhoplovstvo, a mene je odluka zaprepastila jos ne mogu da dodjem sebi, pa ovo je vrhunac unistavanja borbene avijacije koja ce na kraju baviti rastjerivanjem oblaka(to su izjavili).


Title: RE: J22 Orao
Post by: dogfight on August 20, 2010, 11:06:24 pm
I ja sam šokiran ovom vešću!Takva ne odgovornost je za svaku osudu.Toliko pompeznih priča i to sa najvećeg vrha o produžavanju radnog veka
J-22 orla do 2020,dve godine pregovaranja o isporuci jedinih orlova sa KDS-om iz republike Srpske,slikanja na dan avijacije 2.avgusta u Lađevcima izviđačkog orla sve sa AGM-65 maverikom,BL-755 ... do brzopoteznog povlačenja iz upotrebe aviona koji još može dosta da pruži u ionako ojađenom i tehnološki i brojčanom vazduhuplovstvu Srbije je blago rečeno za neverovati i čak bih rekao pitanja ogromne odgovornosti i koliko mi god to neko zamerao hitnih ostavki!

Kao da neko želi da daleko bilo totalno uništi i ono malo preostale avijacije i ratno vazduhoplovstvo.Neverovatno :( !Krajne je vreme da se stane  destrukciji našeg vazduhoplovsva i jasno sami piloti i mi kojima je avijacija u srcu jasno kažemo dosta više i veliko NE  :jok !

Niko me ne može ubediti da je ovde u pitanju kao jedno normalno "opravdanje" svetska ekonomska kriza več krajnja neodgovornost i nebriga. Dosta više političkog marketinga i šminkanja stvarnosti  :jok! Kakvu poruku ovim šaljemo mladim pilotima željnim letenja,čime ih motivišemo? Zar lažnim obećanjima i čuvanjem fotelja skrštenih ruku  :c ?

Stoga i ne čudi u ovom kontekstu skorašnja poseta vojnog vrha republici Kini,najave o budućim kooperacijama sa istom kao i javna prezentacija J-10 vojnom vrhu i donacija od 500.000.evra za informatičku nameru.Kad dogori do nokata u minut do 12. (nadam se iskreno da nije kasno) spasavaj šta spasti možeš.Hvalimo se skorašnjim izvozom vrednim milijardu dolara a avijacija nam bukvalno "isparava i nestaje".Dokle  >:( ?


Title: RE: J22 Orao
Post by: švercer011 on August 20, 2010, 11:22:53 pm
Ljudi nezelim nikog da uvredim ali gde zivite bre,posto je NAJSTROZE ZABRANJENO PRICATI O POLITICI ja cu malo da zaobidjem pravila,mi u Srbiji smo imali tri dobrostojece banke pa su one ugasene kao nerentabilne a bile su u debelom plusu citao sam izvestaje pre par meseci,sad nemamo nase nego imamo strane koje uzimaju kajmak i nose preko ,e upravo to ce da se desi i sa aviacijom Madjari ce da nas cuvaju a neko ce debele pare da mazne,ja toliko!!!


Title: RE: J22 Orao
Post by: dogfight on August 20, 2010, 11:30:24 pm
Gledam ovaj divni video koga je postavio kolega Srdjan 254 i oduševljavam se bravurama p-pukovnika M.Ristića na J-22 orlu 25227.Makar stotinu puta gledao sam našeg orla što na domaćim aeromitinzima što u inostranstvu još dok je Marjan Jelen majstorski predstavljao zemlju u Fanborou i Buržeu i tuga me oko srca stegne!Mogu misliti kako se osećaju piloti.Poniženi maksimalno!

Kada su pilotima uskratili dalji let na ovako divnom avionu,zaslužili su da hitno dobiju apsolutno nov mederan avion na kome će dugo i sigurno ponosno leteti!


Title: RE: J22 Orao
Post by: BSD on August 21, 2010, 01:44:08 am
Kad god je trebalo nesto da se odradi tu je bio Orao. Pa za vreme NATO agresije na Srbiju piloti sa aerodroma Ladjevci na Orlovima su imali najvise avio poletanja. Sve je to lepo sa lovackom aviacijom ali zna se ko je najvise uvek zapeo. Mislim znamo mi ovde, a narod ne zna! Žao mi je Orlova mogli su jos koju godinu da nam zavrsavaju posao. Jedino ako misle sa ovom odlukom da naprave pritisak  :rtfm na vrh drzave, a ovi na ministarstvo finansija. Evo ja zivim u Kraljevu i zadnja tri dana su bas cesto letele G4-ke, e sada o cemu se radi nemam pojma. Postavlja se pitanje da li je PPT namenska iz Trstenika spala na te grane da ne moze odraditi izmene ST-a?


Title: RE: J22 Orao
Post by: dogfight on August 21, 2010, 02:57:43 am
Koliko god istina bila surova iz poštovanja prema našim pilotima moram i želim da verujem da ćemo ugledati novog "dekonzervisanog" J 22 Orla u novom odelu.Znam da da je ovo ogroman san,al mi veru i nadu niko ne može uzeti dok sam živ!
Orao je ponos naše vojne industrije!Mada slabijih motora izuzetne aerodinamike.Da nije bilo Orla ni naš najveći ponos G-4 ne bi ugledao svetlo dana.
Želim i moram da verujem u novo lepše sutra našeg J-22 Orla.
Nada umire poslednja! >:(


Title: RE: J22 Orao
Post by: dzumba on August 21, 2010, 09:49:48 am
Када је авијација у питању нисам баш у току али видим да се овде непроверене вести држе као апсолутна истина. Чак и да је тако, сигуран сам да је безбедност људи, како оних у ваздуху, тако и оних на земљи била у првом плану. Такође, чињеница је да држава (као и све у окружењу) нема довољно пара па тешко и мало даје за војску и наравно за ваздухопловство.

Рекао бих и да жеља за летењем младих пилота сигурно није битан аргумент за остајање ових, а још мање за набавку нових авиона. Борбена авијација није забава већ рационална потреба коју утврђује држава, надам се на основу реалних (и рационалних) процена.


Title: RE: J22 Orao
Post by: trpe grozni on August 21, 2010, 09:57:02 am

J -10 vojnom vrhu i donacija od 500.000.evra za informatičku nameru.Kad dogori do nokata u minut do 12. (nadam se iskreno da nije kasno) spasavaj šta spasti možeš.Hvalimo se skorašnjim izvozom vrednim milijardu dolara a avijacija nam bukvalno "isparava i nestaje".Dokle  >:( ?

Ajde da rascistimo neke stvari.
Kada je J-10 prezentovan vojnom vrhu Srbije ???
Ako mislite da donacija od 500.000 evra znaci automatski i saradnju, ondak bi Makedonija vec trebala da ima taj avion, jer je do sada dva puta primila donaciju, prvi put od 500.000 dolara, a drugi od 500.000 evra u informatickoj opremi.
To sto je kineska delegacija dosla u Srbiju, ne znaci da je dosla samo u Srbiju, vec da je bila na "turneju" po balkanu, a mozda i po Evropi, jer pre Srbije posetila je Makedoniju, a posle Srbije i Hrvatsku.
Nigde tokom posete kineske vojne delegacije Srbiji nije spomenut J-10.
J-10 se spominje samo na forumima i nijedan zvanicni organ R.SRbije nije spomenuo ovaj avion kao mogucu opciju za novi avion RV R.Srbije. Zato je najbolje da se prekinu spekulacije oko toga.


Title: RE: J22 Orao
Post by: kilezr on August 21, 2010, 10:50:05 am
  Malo pre je na TV Pinku išla emisija ŠTIT.Stvarno neznam prvi put vidim da se Pink bavi ovakvim temama.Između ostalog bio je Mig 21 a posle je bila vest da je Ministar Šutanovac prilikom posete Kini bio u poseti nekoj avijaciskoj brigadi gde mu je predstavljen između ostalog i J - 10 stacionarno i u letu.Koliko sam video  čini mi se da je u Kini bio i Sreto Malinović.Naka me neko ispravi ako sam pogrešio.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Zaslon on August 21, 2010, 11:55:27 am
- off topic -

@trpe grozni
Apsolutno se slažem da niko nije zvanično rekao da je i J-10 kandidat za novi avion ViPVO RS kao ni da će to postati ali mesta špekulacijam na ovu temu ostavlja ovo
Quote
Pre posete Ministarstvu odbrane, Šutanovac je obišao avio bazu 24. vazduhoplovne divizije u Tjenđinu gde je za goste iz Srbije priređen letački program.
Delegacija Ministarstva odbrane Srbije je među prvim stranim delegacijama kojoj su prikazane letačke i manevarske spospobnosti višenamenskog kineskog mlaznog aviona J-10, koji je pre nekoliko godina uveden u naoružanje.


Sa sajta MO RS http://www.mod.gov.rs/novi_lat.php?action=fullnews&id=2853 iz posete Ministarstva odbrane RS Kini od pre neki dan.



Title: RE: J22 Orao
Post by: dogfight on August 21, 2010, 03:01:38 pm
Prvo bih drugarski zamoli kolegu @Majstu da nam kaže pouzdan izvor-link...ime i prezime sa koga saznaje da je "procurela" vest da se J-22 Orao povlači iz upotrebe i konzervira!I ja sam se kasnije nadovezao revoltiran i tužan apsolutno verujući kolegui da mu je izvor tačan i informacija istinita.
Prijateljski molim na tačan link i apsolutno istinitu informaciju jer smatram da nam je svima obaveza na forumu da govorimo samo istinu i proverene stvari i događaje!Apsolutrno se slažem sa da neprovrevremene informacije nesmeju nikako biti de-fakto realnost.Kuda nas to vodi?...U svet rekla-kazala, što nikako ne priliči ovom forumu.
I ja sam se upecao verujujći kolegi sa foruma a takođe i sa foruma mycity gde je tema J-22 Orao.I na tom forumu se na par stranica uporno insistira na proveronom i pouzdanom izvoru a niko ni slovo da pomene i već se J-22 tretira kao penzionisan.
J-22 je avion koji mi je na srcu i koga sam sa svojih 49.godina gledao kako u SFRJ,SRJ i Srbiji ... kao i avio salonima širom Evrope na stotine puta.
Zato sam odreagovao burno pre svega sa velikim žalom.
Još jednom molim za tačan i puzdan izvor!
Ukoliko je informacija netačna izvinjavam se svima na forumu!!!
Vezano za posetu naše vojne delegacije republici Kini tačno je da je na prezetanciji J-10 bio i zamenik komadanta RV koji je 4.avgusta u zvaničnom interviju rekao da je vojska Srbija u finalnoj fazi odluke o nabaci novog multirole aviona.Pominju se Suhoj,Mig 29 M,Gripen,F-18 ... i da ne grešim još dva modela kao najozbilniji takmaci i tačno je da se ne pominje J-10.Poenta je u tome što se u zvaničnoj izjavi treba čitati između redova i informacija data da je vojsci Srbije među prvima javno prezentovan J-10 i sa grupnim letenjem,solo demonstracijom letnih perfomanci (naša je delegacija među retkima detalno informisana o tt.karakteristikama J-10,uvidom u glass kokpit koji je za mnoge sem na slikama sa foruma enigma...pogonskom grupom,naoraženjem ...itd što nikako nije puka "slučajnost").Zašto bi se pod "obavezno" moralo transparentno reći da smo
interesent i za J-10?Za ktatko vreme posle posete predsednika Tadića i vojna delegacija na najvišem nivou odlazi u radnu posetu republici Kini (prethno je bilo još kontakata i poseta sa obe strane na najvišem nivou).Samo potpisivanje vojnog međudržavnog ugovora gde prvi put se sa najvišeg vrha države najavljuje kooperacija i zajednička proizvodnja naoružanja govori mnogo!Ne znam sa kojom smo još to zemljom izneli takav
stav sem Austrije i saradnje Fapa i austrijske firme Alhajmer(izvinjavam se ako sam netačno napisao naziv austrijske firme) u proizvodnji oklopnjenog terenca na šasiji Fapa.Ovo sigurno apriori ne znači da ćemo videti J10 na našem nebu al govori jako mnogo!
Da ne idem dalje u off topic.Njavljeni dolazak četvorice kineskih stručnih vojnih specijalca-inženjera u Srbiju sigurno nije turistički izlet.Tačno je da smo sa smnogim zemljama potpisali ugovor o vojnoj saradnji al ni jedan ugovor koji tretira kooperaciju dveju zemalja nema ozbiljniju težinu od
ove potpisane sa prijateljskom Kinom i niti smo vremenski ni sa jednom drugom zemljom toliko dugo i učestalo imali razgovore i sada konačan ugovor o vojnoj saradnji i kooperaciji.Kini je ogromnom interesu da stupi na evropsko tržište i bila bi istorijska greška ne iskoristiti ovu ogromnu
šansu ne samo za razvoj vojne industrije Srbije već i ekonomski jako posrnule zemlje Srbije.Koja zemlja u okruženju ima tako bogatu avio tradiciju,
još uvek vrhunske stručnjake u VTI-u i gde je treutno u okruženju najjeftinija radna snaga?
Uopšte mi nije namera da unesem bilo kakve poitičke primese već gledam isključivo sa ekonomske strane i šanse koja se jednom ukazuje i ne ispušta.


Title: RE: J22 Orao
Post by: dexy on August 21, 2010, 03:13:26 pm
I ja sam se iznenadio kada sam pročitao jutros na Palubi da je Orao praktično privremeno penzionisan. Malo sam krenuo tragom ove informacije i na forumu AirSerbia našao izvor ovih informacija, u pitanju je nick Toca, a iza tog nicka se nalazi pilot Tomas Janik koji je imao udes upravo na Orlu pre dve godine kod Barande:

Quote from: Toca
Doneta je odluka (vec se i sprovodi) da se svi Orlovi konzervisu dok se ne pronadje resenje za ST . Kada ce to biti to niko ne zna. Problem je sa upornicom i prigusnicom na njoj, pa je nakon pregleda svih aviona (ustanovljeno je da bi moglo doci kod svih njih do otkaza ST) doneta takva odluka.

Pitanje je da li će rešenje biti traženo, i da li će biti procenjeno da je ekonomski isplativo. Ja mislim da je to realno moguće uraditi za relativno kratko vreme, ali me ova konzervacija obeshrabrila, jer to znači da će proces potrajati, a ako potraje, može doći i do odustajanja od ovih aviona.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Brok on August 21, 2010, 03:52:04 pm
Off
Dogfight, šta misliš kako je bilo nama oklopnjacima kada su sečeni potpuno operativni tenkovi T-55. Orao barem po ovim najavama ide na konzerviranje, a ne u topionicu, što je daleko bolja varijanta.
Ima i drugih dosta crnjih najava što se tiče oklopa ali to je rekla-kazala pa to neću ni pomanjati.
/Off


Title: RE: J22 Orao
Post by: dzumba on August 21, 2010, 04:29:51 pm
Не мислим да се на форумима, па и на овом треба држати само званичних саопштења. Промишљања, посебно самих учесника форума, садржаних у сопственој памети и знању су пожељна и добра јер дају форуму квалитет. Тако можемо дискутовати и о евентуалном конзервирању Орлова, куповини Ј-10, набавци половних Ф-16 за Хрватско ваздухопловство, купвини Ј-10 , Ј-17, "Раптора" и др. Али хајде да дискутујемо са неким резоном.

Орлови су стари око 35 година (заправо, толико лети тај тип авиона). Јели то још увек, уз све ремонте безбедан авион и ко то гарантује? Чему нам они служе, или би могли да служе?  Јесу одрадили посао 1999. године и тачно је да су им "славу" одвукли пилоти ловачке авијације. Али тада су авиони били млађи 10-11 година. Најмлађи "Орао" је данас стар 20 година, ако не и више и није осавремењаван као можда други авиони који толико дуго лете. И шта сада када држава нема паре? Познато ми је да је још пре десетак година у проценама развоја Ваздухопловства предност, са пуним правом, давана ПВО и хеликоптерима (пре свега у смислу подршке КоВ). Није авијација (мислим на борбене авионе), као ни В и ПВО, али ни Војска у целини, сама себи циљ као што љубитељи летења желе да прикажу и нешто без чега се апсолутно не може. Она је само део државног система који се зове Војска. И служи Војсци и држави.   

Сложио бих се потпуно са Трпетом у вези са Кином. Она је велика сила а хоће да буде још већа. Не одржава она "пријатељске" везе са Србијом зато што Србију "готиви" више него друге земље. Она има своје интересе и учиниће све да их оствари. Зашто да не искористити прилику да се Србији прикаже авион и проба да је заинтересује за могућу набавку. А хоће ли ишта бити видеће мо. Ако би се сутра било прилике да их прикаже Словенији, сигуран сам да ће то учинити, не зато што је више воли него друге државе и народе, него што би тако остварила неке своје интересе (не само у виду новца зарађених за продају). Већ сам у другој теми навео да не бих имао ништа против да видим кинеске авионе у нашем В и ПВО, наравно ако ваљају и ако се држава определи за њих, а и они буду хтели да нам продају. Али то сигурно није и неће бити због "пријатељских" веза и посебне наклоности Кине према неком.


Title: RE: J22 Orao
Post by: majsta on August 21, 2010, 04:36:21 pm
@dzumba, @dogfight, @dexy Upravo tako, moj izvor jeste Toca, a mislim da on nema razloga da siri dezinformacije. Mislim da je njegova jedna recenica vrijednija i mjerodavnija od napisa u novinama. Pa opet dosta puta citiramo neke novinare koji nemaju veze o cemu pricaju. Ja se iskreno nadam da ovo nije tacno jer me zaista rastuzilo. Al ostaje da se vidi.


Title: RE: J22 Orao
Post by: Kljun on August 21, 2010, 05:41:58 pm
Orao je odradio svoje. Posto je u toku modernizacija vazduhoplovstva u kojoj ce biti ukljuceni Lasta, G4 i kupovina novog aviona, plus neki radari i PVO sistemi, ocigledno da nigde nije pomenut Orao. Za njegovu modernizaciju treba novca mnogo a dobio bi se proizvod kakav vec postoji na trzistu da se kupi.


Title: RE: J22 Orao
Post by: dogfight on August 21, 2010, 05:45:29 pm
Druže@ Broker apsolutno te razumem!Kao klinac sam zagotivio vojno vazduhovlovstvo a generalno pratio sve videove nekadašnje JNA i kasnije.Tata mi je u poodmaklim godinama vojni penzieoner.Nema tok tenka u sastavu JNA koji nije prošao kroz njegove ruke kao i de fakto svih oklopnih vozila i transportera poreklom iz bišeg SSSR do rumunskih TAB-ova.Od T-34, T-55, T-72, M-84 (za isti je uradio u bivšem SSNO-u celu TT. dokumentaciju) i svojevremeno ni jedan T-72 ...nije mogao da uže u naoružanje bez njegovog potpisa. Takođe BTR ...itd sem naših M-80 i toliko očekivane Vidre.Dokumentacija za novi tenk Vihor je u celosti urađena ali su glupi ratovi prekinuli dalji razvoj.I mene je tuga uhvatila kada sam čuo  koliko je T-55-ca otišlo u topionicu umesto da su ih makar konzervisali pa potom ugradili svestrane nadogradnje kako je to Poljska ili Izrael učinio.
Takođe po bližoj familiji jedan rođak takođe penziosan je bio među glavnima za raketna goriva u VTI a drugi u domenu aeroinženjeringa i ispitivanja
avio modela u vazdušnim tunelima u Žarkovu ...od G-4,J-22, nažalost nedovršenog a studijski komletno završenog NA,starijeg modela Laste 1 i 2 ... do sijaset profila raketa z-z, z-v..v-v!Apsolutno te najiskrenije razumem!
Druže@ Majsa u pilotski izvor ne sumnam nikako i najiskrenije se izvinjavam.Tuga je šta se dešava sa RV Srbije.20.g.niko prstom da mrdne.Znam da smo prošli jeziva vremena (ne ponovilo se) al lično mislim da je bez obzira na sve danas RV moglo da izgleda neuporedivo bolje sa sigurnom budućnoću.Niko me ne može ubediti da je svetska ekonomska kriza jedini dežurni krivac!Nije tačno!!!Ogromna nebriga i neodgovornost,polltronstvo,korupcija ...kalemljenje čvaraka po partijskoj liniji a od znanja i struke ni z. ni s. !!! Ne želim u političke vode!Dokle god  znanje i zdrava ekonomija ne uzme kormilom nad državom i vojskom kao neizbežnim delom nemože se očekivati ništa prosperiteno.Čovek se samo demorališe.Svako dobro!


Title: RE: J22 Orao
Post by: stegonosa on August 21, 2010, 07:40:57 pm
Orlovi se ne povlace. Privremeno ce se mozda zbrinuti ali sam pre 19 dana licno cuo komandanta RV na Ladjevcima (dan avijaicje) da ce Orlovi opet poleteti. Pitanje je za koliko i ako ima potencijalnog kvara (bolje reci falinke jer nije kvar, trapovi su ispravni, rade, ali moze da im se desi sto i ovom palom Orlu) za koliko ce ga otkloniti i koliko im vremena treba za modifikacije (kada se rade modifikacije to neizostavno iziskuje papirologiju i proracune na VTI). Janik je verovatno u pravu, ali ni on nigde nije rekao da se avion povlaci. Orlu se verovatno mogu produziti resursi i ako bude bilo para to bi trebalo obavezno uraditi, neki medju njima imaju vrlo malo naleta.


@Trpe grozni

Vec su odgovorili ali da dopunim, nasa delegacija je bila u visednevnoj poseti Kini, posle susreta sa glavesinama dosao je na red obilazak par vojnih baza, pomenuta prezentacija J-10 (ima i kratki klip na sajtu MO), poseta centru za specijalne jedinice i na kraju poseta nasem paviljonu na EXPO 2010 u Sangaju.


Title: RE: J22 Orao
Post by: 80sBoy on August 21, 2010, 09:32:59 pm
Mozda nesto propustam ali kakve veze ima kvar s ovim sto je zavrsio u jezero i stajni trap?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Boro Prodanic on August 21, 2010, 09:42:23 pm
Mozda nesto propustam ali kakve veze ima kvar s ovim sto je zavrsio u jezero i stajni trap?

Propuštaš 80sBoy, pročitaj temu http://www.paluba.info/smf/vesti-iz-zemlje-i-okruzenja/srusio-se-vojni-avion/ pa ćeš videti vezu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on August 22, 2010, 11:14:48 am
Vazduhoplovstvo R. Srbije nema u operativnoj upotrebi više od 6-7 aviona J-22 - ni polovinu jedne eskadrile. Barem dvostruko toliko aviona se godinama nalazi konzervirano u isčekivanju nekakvog remonta. Iako sam relativno skoro služio u vojni rok u avijacijskoj jedinici naoružanoj sa J-22, u to vreme nije leteo ni jedan forsažni J-22, a samo je jedan od tih 5 operativnih primeraka imao mogućnost nošenja vođenog oružja v-z. Za kratko vreme izgubljena su dva poptuno remontovana aviona J-22. Neznam dali danas leti i jedan NJ-22, pre 3 godine ni jedan nije bio u letnom stanju.

J-22 nema perspektivu u budućnosti - i to je realno. Problem je što nema ni adekvatnu zamenu. A jedina rentabilna zamena bila bi ukidanje jurišne avijacije i uvođenje u naoružanje jedne eskadrile višenamenskog aviona 4 (4+) generacije. A to je u ovim okolnstima neizvodivo.


Title: Re: J22 Orao
Post by: majsta on August 24, 2010, 01:21:33 pm
Evo sad opet nesto kontradiktorno, general Ranko Zivak izjavljuje da bi se za potrebe protivgradne zastite trebali remontovati odredjen broj J22. Po ovome se ne povlace iz upotrebe, nego se moze zakljuciti da su konzervirani dok se ne otkloni problem. E sad meni nije tu nesto jasno posto se upotreba borbene avijacije u cilju uticaja na klimu kosi sa nekim propisima UN?


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on August 24, 2010, 01:42:50 pm
Covek nije rekao da ce se remontovati tj modifikovati nego da bi trebalo ako bi se htelo da se tako borimo sa tom pojavom. Za to su potrebne pare kojih nema. Jer za mnogo jeftiniju varijantu protivgradne odbrane sa raketama srbija nema para.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 25, 2010, 06:48:31 am
Ne znam šta donosi budućnost, al` trenutke maestralnog letenja koje su mi priuštili virtuozi letenja g-in Marjan Jelen i danas p-pukovnik Miodrag Ristić na J-22 Orlu večito će živeti u meni. U prilogu video klip sa aeromitinga na Batajnici i virtuozno letenje Miodraga Ristića na avionu sa brojem 25227.

http://www.youtube.com/watch?v=LxL4Rrhz70w



Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 26, 2010, 08:36:53 pm
Idejna zamisao i komjuterska animacija novog "dekonzervisanog" i modernizovanog J-23 Super Orao. Mašta al` je lepo videti:

http://www.youtube.com/watch?v=x53H9UlJac4



Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 30, 2010, 01:13:34 am
Preostali avioni J-22 Orao imaju mogučnost još dužeg vremenskog naleta i rado bi ih video još neko vreme u sastavu našeg V i PVO.

[attachment=1]
[attachment=2]







Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on August 31, 2010, 09:40:24 am
Ove nemamo na Palubi:

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on August 31, 2010, 09:46:55 am
Ovako je o Orlu pisao Bil Ganston krajem sedamdesetih godina prošlog vijeka:

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on August 31, 2010, 12:35:05 pm
Evo kako su rumuni zamisljavali naslednika J-22 iliti IAR-93.

[attachment=1]

Kolko znam, nudili su nam da se ukljucimo u taj projekat, ali mi smo se odlucili za samostalni razvoj NA.
Jos nesto, svi mi pricamo da je zbog politike izabran motor koji smo vec imali, to jest da su nasi politicari doneli pogresnu odluku oko nabavke motora.
Postoji jedna mala sitnica koja kvari takav zakljucak, a to je nedostupnost drugih motora za kupovinu u to vreme.
Mi svi znmo da konstruktorski tim nije bio zadovoljan sa ovim motorom, i da je zeleo drugi, ali nemojte zaboraviti da smo kao zemlja bili u to vreme van blokova, i da nam niko, ama bas niko, nije zeleo da nam proda bolje motore (sto zbog nas, sto zbog rumuna).
Jedini drugi motor koji smo tada mogli da uzmemo mozda u razmatranje, je bio motor MiG-21, ali opet postoji pitanje dali bi nam prodali licencu za taj motor u to vreme, iako smo u naoruzanju vec imali MiG-21 (ne znam jeli smo u to vreme imali i savladano remont tog motora). Znaci eventualno, mogli bi da razmisljamo o varijanti Tumanski R-11-300 ili, ako imamo srece Tumanski R-13-300
Znaci za slab motor J-22 ne mozemo kriviti samo nase politicare, verujem da kada bi mogli da se domognu boljeg motora, oni bi ga i uzeli, ali ocigledno nisu mogli. Ovde pricamo ne samo o kupovini motora, vec i o licencnoj proizvodnji istog, sto je bio nas uslov za kupovinu motora.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on August 31, 2010, 12:54:46 pm
Znači ipak, na ovaj ili onaj način, politika. Nismo odabrali Viper već smo bili prinuđeni da ga odaberemo. Tumanski se vjerovatno mogao nabaviti, to nije trebao biti problem, licencu su već bili dali Indijcima pa što ne bi i nama.


Title: Re: J22 Orao
Post by: janezek67 on August 31, 2010, 01:15:28 pm
Idejna zamisao i komjuterska animacija novog "dekonzervisanog" i modernizovanog J-23 Super Orao. Mašta al` je lepo videti:

http://www.youtube.com/watch?v=x53H9UlJac4



Dogfight, ovaj orao ima podvesnih tačaka kao da je neki B52. Normalni Orao je imao več sa 4 podvesne tačke problem ispaljivanja raketa sa unutrašnjih tačaka, koji su gasili motore. Orao bi mogao imati jedino još male vanjske za ispaljivanje raketa vazduh vazduh R60. I to je sve.
Orao je kao avijon promašena investicija, kroz ovaj projekat jedino je dobila mnogo avijonska industrija Jugoslavije i na kraju ovih iskustava izrađen je dosta uspješan avijon G4, vjerovatno bi ta industrija pravila još puno stvari za strane proizvođače, ako ne bi bilo ratnih zbivanja na našim prostorima.



Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on August 31, 2010, 01:42:39 pm
Quote
Normalni Orao je imao več sa 4 podvesne tačke problem ispaljivanja raketa sa unutrašnjih tačaka, koji su gasili motore.

Tačno tako. Sa unutrašnjih nosača (koji imaju veću nosivost) ispaljuju se samo NRZ 57mm. NRZ 128mm sagorelim gasovima pravi smetnje u radu motora (usisa ih kompresor). Maverick može da se lansira samo sa vanjskih nosača - sa unutrašnjih njegov start izaziva gušenje motora.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 31, 2010, 01:48:44 pm
U prilogu par idejnih foto zamisli IAR -95 rumunskog supersoničnog aviona. Interesantno je da je mada napušten projekt predmet poređenja na pakistanskom forumu sa JF 17.

http://palestine-defense.blogspot.com/2009/08/iar-95-romanian-supersonic-projects.html







Title: Re: J22 Orao
Post by: majsta on August 31, 2010, 02:46:02 pm
Nije mi jasno zasto uopste ovo poredite ovde na temi sa orlom? Ovo je samo relevantno za diskusiju o NA. Rumuni su sa IAR-95 isli sa motorom Tumanski R-29-300 koji se prvobitno koristio za Mig-23. Hocu da kazem da su oni imali daleko bolji plan nego mi i u startu su odabrali motor mnogo jaci nego Snecma M88 za NA. I motor koji je vec bio u upotrebi, testiran... Sto se tice orla viper jeste bio najgora varijanta, a ono sto je nama interesantno da su rezervni dijelovi obazbjedjeni do 2014. Sta poslije? Sto se tice modernizacije orla ako se nije odradila preko Vipera 680, ako se vec Viper forsirao, a tehnicki se mogla uraditi i prije 1989. to je zavrsena prica. Mislim da orao nikad nije ni trebao postati nesto vise sem paradnog aviona kome bi se divio neuki narod. Ovome u prilog ide i sljedece: Ako se uzme da je u raznim varijantama Viper (5xx, 6xx) od 1951. do 1975. proizvedeno 4000 komada, da bi se ukupan broj sveo na nesto jedva preko 5000 jasno je da je vec pocetkom osamdesetih bilo jasno da je to motor koji ni u kom slucaju ne moze da prati konkurenciju pa se opet nije pristupilo modernizaciji. Aerodinamika J22 i G4 je jedino sto je spasilo kompletne projekte unistene od strane politicara. Tako da smo dobili avione koji su dostigli mnogo bolje performanse neko avioni ostalih proizvodjaca koji su koristili zastarjeli Viper.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on August 31, 2010, 03:23:46 pm
U izboru motora politika je bila umesana na taj nacin sto smo se opredelili (tj politicari su odlucili suprotno stavu sturke) za motore za koje smo dobili licencu da ih proizvodimo u SFRJ. Za ostale motore smo mogli da dobijemo licencu da ih sklapamo i remontujemo.

To je bila cisto politicka odluka (tzv. oslanjanje na sopstvene snage) jer vremnom bi se sigurno mogla dokupiti i licenca za proizvodnju motora da smo izabrali neki drugi motor.

U svakom slucaju njavise su nas kod izbora motora kocili Rumuni jer je bilo nezamisivo da se clanici VU proda bilio sta naprednije sa zapada.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 31, 2010, 09:29:04 pm
Sa naknadno nadograđenim KDS-om ( za čiji smo razvoj debelo platili Englezima ), sa postojećem  aerodizajnom, orao je dao maksimum.

Zaista je ogromna šteta što se na vreme nije struka pitala, J-22 Orao dobio jače motore i danas bi sa modernijim glass kokpitom bio sigurna
platforma za ispaljivanje TV vođene rakete Maverik, naslednika - Grom-B, laserski samonavođene bombe i nove generacije avio bombi i raketa.

Znam pouzdano za slučaj kada je u vremenu SFRJ, testirana navođena raketa Grom-A, nošena na unutrašnjim a ne spoljnim nosačima i
došlo do naglog gušenja motora tokom leta. Proba se radila nad Jadranom a pilot je srećom prizemljio avion. Vezano za Orao-M, u letne svrhe nosio je samo jedan Maverik.

Letelo se izuzetno nisko iznad površine mora, potom naglo iskakanje, ispaljivanje rakete i nagli oštri zaokret radi što bržeg izlaska iz reona dejstva.

Za ovu svrhu birani su najbolje obučeni piloti na orlu, jer je niski let iznad površine mora jako zahtevan i za siguran, bezbedan let, instrumenti zakon a nikako pogled pilota.

Gore pomenuta informacija za ispaljivanje Grom-A rakete sa orla iznad Jadrana je apsolutno tačna jer mi je bliski rođak, sada u penziji bio među vodećim strućnjacima za raketna goriva pri VTI.

Takođe je ogromna šteta što se tako lako odustalo, "digle ruke" od KA-28 helikoptera sa vrhunskom elektronikom ( "mini awaks" u punom smislu reči ), kao i lansera obala - more jedinica "Aligatori" sa odličnim radarima, naročito za otkrivanje niskoletečih ciljeva a ne samo vodenih.

Da ne idem u off topic, u produžetku postaviću par korisnih linkova koji tretiraju J-22 Orao:

http://www.globalsecurity.org/military/world/serbia/j22.htm

http://www.military-today.com/aircraft/j22_orao.htm

http://aircraft-planet.com/?p=2469

http://www.planepictures.net/netsearch4.cgi?srch=Soko%20J-22%20Orao&stype=actype&srng=2


http://www.youtube.com/watch?v=6egxUVxu6P4





                                                              



 




Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on August 31, 2010, 10:22:41 pm
Takođe je ogromna šteta što se tako lako odustalo, "digle ruke" od KA-28 helikoptera sa vrhunskom elektronikom ( "mini awaks" u punom smislu reči ), kao i lansera obala - more jedinica "Aligatori" sa odličnim radarima, naročito za otkrivanje niskoletečih ciljeva a ne samo vodenih.

@dogfight
Prije svega, Ka-28 je protivpodmornički helikopter, i to nešto prostija, izvozna verzija helikoptera Ka-27. Tako da o nekom "mini awacs-u" nema ni govora.

Druga stvar... jedinica "Aligatori"?! Ako imaš neke informacije (relevantne) o toj, meni nepoznatoj, jedinici i tim radarima, molio bih te da ih podjeliš sa nama. Naravno, u odgovarajućoj temi.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 01, 2010, 04:07:57 pm
U prilogu prikaz sedišta Martin Baker MK 10J, koje se ugrađuje u naše J 22 orlove i frontalni izgled istog:



Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on September 01, 2010, 04:25:04 pm
Kolko ja znam, postojao je samo jedan Orao IJ-22 M (Mornaricki) i to sa ev.brojem 25606, i taj nije nosio naoruzanje, vec samo doplerski radar Ericsson i sluzio je za osmatranje morske povrsine.
Uostalom imamo temu i o njemu ovde Orao M (http://www.paluba.info/smf/avioni-i-helikopteri/orao-m/)


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on September 01, 2010, 05:39:34 pm
Helikopter HP-46 (Ka-28) je kao jednu od uloga u JRV pored osnovne protivpodmorničke, imao i zadatak izviđanja, tačnije osmatranja morske pučine, Splash Drop radarom smeštenim u kućištu ispod nosa. To baš i nema neke veze sa ovim što se zove "Airborne Warning and Control System". Meni nije poznato da su pp helikopteri mogli data linkovima prosleđivati potpune informacije o onome što otkriju preko linije horizonta ni UPS, tj. jedinicama flote, a kamoli jedinicama avijacije. S druge strane, KIS "Stina-Jadran" je omogućivao ovakvu razmenu podataka između obalskih radarskih stanica i nekih brodova flote opremljenih adekvatnim terminalima KIS-a (VPBR-33/34 i RTOP-405/406).

Ka-28 jeste dobra mašina, ali nije AWACS niti će ikada biti. Rusi na brodovima u te svrhe koriste drugi helikopter na bazi Ka-27.

S druge strane, "Orao M" nikada nije nosio nikakvo naoružanje. To je standardni IJ-22 koje je razoružan i prerađen u izviđača nad morem. Ni jedan J-22 nikada nije mogao biti navođen na ciljeve na moru bilo kojim sredstvom izviđanja i navođenja, osim korišćenjem radio veze i navođenjem aviona u rejon očekivanja, gde bi mogao dejstvovati tek nakon vizuelnog uočavanj cilja. Uostalom, makismalan domet AGM-65B je na malim visinama 12-13km, što je i daljina sa koje se može bez problema uočiti vizuelno cilj na pučini.

A nekako sumnjam da je i jedan Maverick ikada na vojnoj vežbi ispaljen sa J-22 na morski cilj. Sve je to bilo i ostalo u domenu teorije.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 01, 2010, 06:49:27 pm
Kolko ja znam, postojao je samo jedan Orao IJ-22 M (Mornaricki) i to sa ev.brojem 25606, i taj nije nosio naoruzanje, vec samo doplerski radar Ericsson i sluzio je za osmatranje morske povrsine.
Uostalom imamo temu i o njemu ovde Orao M (http://www.paluba.info/smf/avioni-i-helikopteri/orao-m/)

Tačno, koliko i ja znam, postojao je samo jedan mornarički dvosedi Orao, popularno nazvan Mornar sa ev. brojem 25606 sa podvesnim dopler radarom  Ericsson isključivo za osmatranje morske površine ali bez podvesnog naoružanja.
Takođe tokom blokade Jadrana u Golubovcima je redovno dežurao jedan Orao, spremnim za let sa podvešenim AGM-65 Maverik. Par pilota je imalo aktivnu trenažu sa niskim letom iznad površine mora (navođenih radio vezom sa zemlje ili velikih patrolnih brodova klase Kotor).

Par ispaljivanja je izvršeno, naravno ne u borbenim dejstvima. Domet Maverika sa opcijom niskog leta, pa naglog visinskog iskakanja je mali da bi bio ozbilljna opasnot moćnoj ino floti na Jadranu.

Zna li iko gde je završila elektronika sa 25606 - Mornar i Ericsson dopler radar?

U prilogu fotografija Orla ev. oznake 25606 iz vremena SFRJ, preuzete sa kolega Mycity foruma dok je još bio školski dvosedi jurišnik.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on September 01, 2010, 07:11:41 pm
@dogfight

Ne moraš ponavljati u postu ono što si već citirao.

Već je rečeno da nije bilo ispaljivanja vođenih raketa AGM-65B na ciljeve na vodi. Ako ti imaš neke relevantne informacije koje govore suprotno, podijeli ih s nama. Da ne bi dolazilo do nedoumica.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 01, 2010, 08:37:45 pm
@dogfight

Ne moraš ponavljati u postu ono što si već citirao.

Već je rečeno da nije bilo ispaljivanja vođenih raketa AGM-65B na ciljeve na vodi. Ako ti imaš neke relevantne informacije koje govore suprotno, podijeli ih s nama. Da ne bi dolazilo do nedoumica.

U tekstu sam naveo da je bilo par ispaljivanja raketa, al nisam rečju  rekao na vodene ciljeve. Elektronski deo, (displej-monitor, u desnom delu kokpita, spregnuti džojstik na levoj gondoli je uvežen u jako malom broju). Među prvima lansiranje AGM-65B Maverika izvršio je na zemaljske tačkaste ciljeve Marjan Jelen i svoje bogato iskustvo preneo na mlađe pilote. Postupak niskog letenja, naglog visisinskog iskakanja naši su piloti radili tokom blokade Jadrana ali nikada dejstava na morske ciljeve nije bilo. To je bio jako rizičan let sa raketom tako malog dometa a za tu namenu je prevashodno bio namenjen raketni divizion "Aligatori" na obalskom sistemu BROM, mogućnošću gađanja iza linije horizonta. Na forumu već je postavljena tema o ovom moćnom sistemu, ali on nije predmet ove diskusije.

U prilogu par fotografija iz časopisa Aero magazin sa Marjanom Jelelenom, pilotom koji je proslavio J-22 Orao na međunarodnim salonima Burže i  Fanborou, vrhunskim letenjem izvan granica naše zemlje. Imao sam čast da kao veliki zaljubljenik u vazduhoplopstvo, razgovaram u par navrata sa gospodinom Marjanom Jelenom. Kao veliki poštovalac našeg vojnog vazduhoplovstva u boljim vremenima išao sam i na Burže i Fanborou da zdušno bodrim Marjana Jelena na J 22 Orlu i Lasla Kolara na G-4 (N-62).

Po rečima samog Marjana Jelena koji poznaje J22 Orao "kao svoj džep", Orlu su ostavljene velike mogućnosti dalje modernizacije, do kojih nažalost neće doći.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on September 06, 2010, 09:12:43 am
Orao u krupnom planu


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on September 06, 2010, 09:17:18 am
Vizuelno najlepsi (po meni) avion koji smo mi (ex SFRJ) napravili. Izuzetno skladne i lepe linije i strahovito dopadljiv na oko avion.
Mozda ce mi neki zameriti jer preferiraju G-4 koji je bio bolji avion za ono za sto je konstruiran, ali meni je Orao mnogo lepsi, onako bas pravi ratni avion. :D


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 06, 2010, 11:20:07 pm
@trpe,eh trpe-lep je ,lep ali zbog predugog razvoja i slabih motora-osta nedorecen.Steta za toliki trud i enormno veliko brdo novca ulozenih u taj projekat.


Title: Re: J22 Orao
Post by: janezek67 on September 07, 2010, 06:29:54 am
@trpe,eh trpe-lep je ,lep ali zbog predugog razvoja i slabih motora-osta nedorecen.Steta za toliki trud i enormno veliko brdo novca ulozenih u taj projekat.

U prošlosti sam bio i ja tako razmišljao, ali sada mi se čini, da neka zemlja mora da plati i znanje, da dođe do nekog nivoja tehnologije. A Juga bi od projekta Orao imala zaradu na G4, na saradnji u civilnom vazduhoplovstvu, vjerovatno bi radili po licenciji na istim mašinama i super pume i slično. Vjerovatno bi i Iranu prodali i avijone Orao. I na kraju ova investicija i ne bi bila toliko promašena. Vjerovatno manje, nego što se sada događa u zemljama bivše Juge.


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 07, 2010, 08:44:46 am
@janezek-potpuno si u pravu.Ali ja sam mislio na predugi vek uvodjenja u operativu i uplitanje politike i gde treba i gde netreba!Inace sto se tehnologije tice-to je bio skok od"sedam milja" u ono vreme.Kad je svojevremeno jedan od tvoraca aviona nabrajao koje sve nove tehnologije su uvedene prvi put kod nas-zaboli glava.I da nije postojao projekt Orao-nije mogao da bude ni realiziran projekt Supergaleb-lekcije su bile naucene,a tehnologija savladana-razvoj kratak i uspesan!


Title: Re: J22 Orao
Post by: kilezr on September 14, 2010, 10:47:38 pm
 Izvinite što ću neke stvari da ponovim,ali su neke i nove  pa će biti na jednom mestu.Prvi let Orla je izveo pilot VOC-a major Slavujević Vladislav 31.oktobra 1974. Dvoseda varijanta  NJ-22 je poletela Novembra 1976.Izviđačka varijanta IJ-22 januara 1981 .Orao je PRVI avion DOMAĆE KONSTRUKCIJE koji je proio ZVUČNI ZID 22.11.1984.godine.Pilot (legenda) VOC-a Marjan Jelen Ukupno bi trebalo da je proizvedeno 103 aviona Prvi prototip je izložen u Muzeju na Aerodromu Nikola Tesla.
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on September 16, 2010, 11:10:09 am
A evo nešto sa početka projekta Orao ... model od drveta iz VTI.


[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on September 16, 2010, 11:25:36 am
Niko nije do sada postovao ni slike prototipa iz MJV.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on September 16, 2010, 11:33:17 am
Uh, kako nije   ::)


Evo da sada ispravim to i da ubacim i ja koju  ;)



[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]







Title: Re: J22 Orao
Post by: airsuba on September 16, 2010, 11:58:59 am
Stvarno je zanimljiv taj rani model iz VTI jer se na njemu vidi prvobitna zamisao da Orao bude i lovac, tj. lovac-bombarder.

Nos je 'izdignut' ka sredini i okruglog preseka zbog eventualne ugradnje radara, kabina je mnogo višlja zbog bolje preglednosti u vazdušnom duelu, a motori su postavljeni sredinom trupa verovatno zbog bolje aerodinamike.

Izgleda serijskog je definitivno urađen u duhu jurišnika (nos na dole, kabina spuštena u ravni leđa, motori podignuti zbog lakšeg poletanja)



Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on September 16, 2010, 12:12:09 pm
Stvarno je zanimljiv taj rani model iz VTI jer se na njemu vidi prvobitna zamisao da Orao bude i lovac, tj. lovac-bombarder.

Nos je 'izdignut' ka sredini i okruglog preseka zbog eventualne ugradnje radara, kabina je mnogo višlja zbog bolje preglednosti u vazdušnom duelu, a motori su postavljeni sredinom trupa verovatno zbog bolje aerodinamike.

Izgleda serijskog je definitivno urađen u duhu jurišnika (nos na dole, kabina spuštena u ravni leđa, motori podignuti zbog lakšeg poletanja)


To je i meni bilo zanimljivo i upravo je to i pominjano kada sam bio u muzeju i fotografisao izložbu ...

Na izložbi su bila i ova dva modela Orla.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]



Edit

Na ovim modelima je i zanimljiva razlika u krilima. Obratite pažnju na spojeve krila sa trupom!


Title: Re: J22 Orao
Post by: barbakan on September 16, 2010, 12:26:08 pm
 ja mislim da sam ovu fotografiju vec postavio ali neka zasluzuje i ovde da bude [attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on September 16, 2010, 02:25:54 pm
Na ovim modelima je i zanimljiva razlika u krilima. Obratite pažnju na spojeve krila sa trupom!

Nisu samo krila u pitanju, i nos je sasvim drugaciji. Na prvoj slici mi je nekako tanji i izduzeniji.

@kumbor
Ovo mi je jedna od najlepsih fotki Orla do sada.
Hvala.  :super
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 16, 2010, 10:56:06 pm
A evo nešto sa početka projekta Orao ... model od drveta iz VTI.

Steta sto nisu nastavili tim  putem,bio bi to odlican avion!


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on September 16, 2010, 11:00:12 pm
Dali ima netko informaciju, kako je bilo sa saradnjom sa Romunima i tko je bio zadužen za koje sklopove?

Rekla/kazala/čitala informacija je, da naši nisu baš bili zadovoljni saradnjom sa Romunima, da su jih čekala sa njihovim razvojem i slično.

Malo Rumunjskog rođaka IAR 93 Vultur
http://www.youtube.com/watch?v=lHRSoCzAv2w

Zanimljiv deo sa www.military-heat.com (http://www.military-heat.com/23/rare-footage-romanian-jet/)
Quote
The plane was never a success, or at least the Romanian version. Although the same, the Yugoslavian ORAO ended to be perhaps better than the IAR-93 simply because they used all their resources well, as opposed to using simple factory workers to make the fuselage and other parts of the aircraft as it was the case in Romania.


Hvala unapred

LPB



Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on September 16, 2010, 11:48:52 pm
Druga slika modela je u stvari prvi model Orla koji nije imao strejkove, a cini mi se ni pretkrilca. Prvi prototim nije imao ni ove "brkove" sa bocnih strana nosa aviona. Iskreno ne znam koja im je namena, osim mosda da vazdusnu struju koja vrtlozi oko nosa bolje usmerava niz sam trup i preko krila.
 Zanimljivo je da neki Orlovi na krajevima repnih horizontalaca imaju da ih nazovem tako "antenice" dok ih neki nemaju. Zna li neko sta je u stvari to?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on September 17, 2010, 04:22:47 pm
Dali ima netko informaciju, kako je bilo sa saradnjom sa Romunima i tko je bio zadužen za koje sklopove?

Što se tiče podjele rada, dogovor je bio ovakav: "Soko" je bio zadužen za krila, kormila pravca i finalizaciju naših primjeraka, "Utva" je pravila zadnje djelove trupa, krilca i nosače, a Rumuni prednje dijelove trupa, horizontalne stabilizatore i dopunske rezervoare.


Prvi prototim nije imao ni ove "brkove" sa bocnih strana nosa aviona. Iskreno ne znam koja im je namena, osim mosda da vazdusnu struju koja vrtlozi oko nosa bolje usmerava niz sam trup i preko krila.

"Brkovi" su karakteristični za izviđačke primjerke.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on September 17, 2010, 04:29:11 pm
Još jedna sa 001 ...


[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on September 17, 2010, 04:35:05 pm
Još jedna sa 001 ...


[attachment=1]

Autentični izgled prototipa, krila su bez strejkova. U Muzeju je isti avion, ali "prepravljen".


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on September 18, 2010, 10:44:39 am
Ako se ne varam, ovo bi trebalo da bude isti muzejski primerak.  :)
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 19, 2010, 06:39:06 pm
Trazio,trazio i konacno nasao-dva prototipa(jednosed i dvosed) jedan do drugog
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on September 20, 2010, 08:45:16 am
Hvala za sliku!


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 20, 2010, 09:14:18 am
Nakupilo se puno toga, ali dok se setis gde i kako-prodje mnogo truda i vremena!


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 21, 2010, 08:36:32 am
Mislim da ova nije bila J22 sa kasetnim bombama
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on September 21, 2010, 12:52:30 pm
Da to su belovke.


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 22, 2010, 07:40:19 am
Izgleda da varijanta naoruzanja J22 sa KAB BL-755 je najteza-sa medjunosacima ima 2733kg-izgleda da "teza"varijanta i nije moguca jer u tablicama stoji da max. teret naoruzanja je 2800 kg.
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on September 22, 2010, 09:31:30 am
Ovo nije dobra racunica jer tesko da su medjuveze teske 1600 kg.

4 x 277 kg je 1108 kg
Do 2733 kg je jos 1625 kg




Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 22, 2010, 09:54:35 am
Podatci su iz knjige "Savremeni avioni i helikopteri" -(vidi desno od slike)-i meni nije bilo jasno,mozda se radilo o 4x2 bombe(tu se spominju medjunosaci) ali matematika opet se neslaze-a i neznam dali spoljni nosaci mogu da izdrze toliki teret?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on September 23, 2010, 12:42:18 am
Najveci bojevi komplet koji sam video na Orlu je 12 bombi. Znaci po 3 na svaki nosac i nisu bile ove kasetne nego neke druge, verovatno Mk82 ili neke slicne. Sa 12  Bl-755 bi premasio maksimalnu nosivost, bar mislim tako.


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 25, 2010, 08:15:39 am
Evo presk aviona za podrsku u RViPVO kad se pojavio prvi prototip-
F84 skoro svi odpisani,
J20 prebaceni u TO
J21 krhak,male nosivosti
J22-nada za ojacanje borbene komponente LB
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on September 25, 2010, 11:26:22 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Trifko on September 25, 2010, 07:27:01 pm
Evo jedna iz muzeja.
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 25, 2010, 11:18:14 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
Je,l to 407 lazan broj samo za sajam aeronautike(mislim da G4 je bio "406")


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 26, 2010, 06:03:04 pm
Sta se krije spod male crne njuskice?
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on September 26, 2010, 06:29:53 pm
Brišući let

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on September 28, 2010, 05:48:35 pm
Quote
Je,l to 407 lazan broj samo za sajam aeronautike(mislim da G4 je bio "406")

Jeste.

G-4 je bio 410 (23005).


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on September 28, 2010, 10:06:02 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 28, 2010, 10:28:55 pm
[attachment=1]
Mislim da su ovo izvidjaci IJ22( I i II) serija


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 28, 2010, 11:03:38 pm
Ja opet o "nosu" Orla:
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: zemca on September 29, 2010, 05:33:03 pm
Sta se krije spod male crne njuskice?
[attachment=1]
Ispod je antena "GS" (glide slope antenna).
Služi za ugao prilaza u sklopu sistema ILS i radi u sprezi sa dve bele antene na repu (antene iznad ev.broja aviona).


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 29, 2010, 05:52:47 pm
Hvala Zemca-kratko i jasno!


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on September 29, 2010, 10:16:02 pm
Evo misljenje pukovnika Milosa Petrica koje se mora uvazavati:
"...Ali ne moze se govoriti o Orlu,a da se ne spomenu razloozi  za njegovo relativno kasno uvodjenje u operativnu upotrebu.Ono se kao senka uvijek nadvijalo za ovih deset godina njegovog modernizovanja i osvajanja proizvodnje.
  Sada kad je sve zavrseno ,kada je krenula serijska proizvodnja,ocigledno je da su projektovanje  i proizvodnja jednog ovako savremenoog aviona visokih zahtjeva  bili za zemlju-prerano zapocet, tezak posao.Jednostavno kad je poceo razvoj Orla industrija zemlje nije bila spremns za takav zadatak.Ili je trebalo ranije dati sredstva da se industrija osposobi za proizvodnju tehnicki i tehnoloski savremenih aparata kakav je borbeni avion.Zato su projektovanje i proizvodnju Orla za vazduhoplovnu industriju zemlje znacili isto tako revolucionarnu promjenu kao prelazak sa klinih na mlazne avione.
    Glavni problemi i zastoji nastali su kad je trebalo da pocne serijska proizvodnja.Trebalo je razvijati i opremiti industriju,narucivati savremene masine,osvajati proizvodnju stranih uredjaja,rezervnih djelova i repromaterijala.Uz sve to valjalo je skolovati potreban strucni kadar.Vojno rukovodstvo je odpocetka podrzavalo stav da se osposobimo za samostalan razvoj i proizvodnju i najslozenijih i najskupljih borbenih sistema,pa makar trajalo duze no obicno.Zahvaljujuci toj podrsci danas imamo ne samo savremeni borbeni avion nego i izgradjenu vazduhoplovnu industriju"Pukovnik Petric je bio clan tima projetaORAO, a zatim i vodja tima za razvoj projekta G4.
 Smatrase da zbog kasnjenja i predugih rokova tim koji je realizovao dotada najkompleksniji i najskuplji projekat nije dobio najvise armisko priznanje "22 decembar"
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on October 27, 2010, 05:00:25 pm
Predserijske i prve serijske izviđačke mašine...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: janezek67 on October 28, 2010, 09:52:57 am
Pitanje - dali Orlovi sada lete ili su od onog udesa još na zemlji ?


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on October 28, 2010, 10:53:18 am
Još uvek su na zemlji, delimično konzervirani do rešenja problema mehanizma izvlačenja glavnog stajnog trapa. Pitanje je dokle se stiglo sa rešavanjem problema i da li će ikada poleteti, nadam se da hoće, ipak su to vredne letelice u situaciji kada je broj aviona u vazduhoplovstvu veoma mali.


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on October 28, 2010, 09:43:53 pm
[attachment=1]
Slika kao slika-ali detalj ispod krila-raketa V-V (mislim r-13) nikad nije bila integrisana na Orlu,pa mislim da je to fotos iz serije "zbuniti neprijatelja"


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on October 28, 2010, 09:54:57 pm
Za trenutak se zbunih, reko' otkud sad Sidewinder pored Orla :D


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on October 29, 2010, 09:31:49 am
Mislim da su rumuni ostvarili tu integraciju K-13 na njihovim primercima.

Bilo je predvidjeno da se i na nasim orlovima integrisu rakete V-V ali zbog desavanja iz clana 11. sve je ostalo na planovima.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on November 01, 2010, 08:32:22 pm
Nisu Rumuni integrisali rakete v-v na Orlovima.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 01, 2010, 08:53:03 pm
Onda im je neko pomogao?


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on November 02, 2010, 04:24:55 pm
Ima slika na netu rumunski Orao sa raketama i to bas R-13. A i na vise mesta se pomnje kao deo naoruzanja rumunskih Orlova. Moguce da je to bilo samo u propagande svrhe mozda su i razvili integraciju ali je nisu impementirali na svoju folotu orlova.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on November 03, 2010, 09:46:17 am
Sada ću ja malo da izigravam dežurnu bud.lu, pa ču postaviti pitanje: Šta sve treba da se učini, da bi Orao mogao nositi IC navođene V-V rakete? Pošto kablovi na krilnim pilonima i bravama već postoje (nošenje AGM-65), mislim, da je rešenje softverskog tipa (integracija sa HUD) i instalacija pravog interfejsa odnosno konektora. Jako sumnjam, da je arhitektura HUD-a toliko rigidna, da ne dozvoljava uvezivanje drugog naoružanja ili laserskog daljinara. Ne znam koje protokole HUD in raćunalo upotrebljavaju ali u svakom slučaju ili zapadni (za AIM-9) ili istočni (za K-13), stvar mora da je nekako rešena-a u biti samo određuje moguće nošeno naoružanje. A ako je to neko naše vlastiti rešenje, e tada   :krsta :zid :help... najbolje maloserijska proizvodnja HUD-a, kojeg se pripremalo za Novi, pa još u G-4M, malo kao apgrejd na tržište (ali bez nekih većih oćekivanja).


Title: Re: J22 Orao
Post by: janezek67 on November 03, 2010, 10:14:12 am
U jednom članku iz 90 godina (mislim da je bio Aeromagazin) bilo je govora i o ovom HUD-u a i tamo su kazali, da postoji mogučnost opcije vazduh vazduh. Problem je, da proizvođača Rudi Čajevac iz Banjaluke nema više (možda firma i postoji - ali sigurno nije u stanju da proizvodi ove uređaje). Tehnologija je stara, pa je vjerovatno integrirati neku raketu vazduh vazduh u Orao više fantastika nego realna mogučnost. Pošto Orao nema nekih senzora za pračenje avijona, problem efikasnosti ovih raketa bi bio toliko veči. Vjerovatno če biti i problem, da Orao još leti nedo da če neko ugraditi u avijona raketu vazduh vazduh.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on November 03, 2010, 10:49:48 am
Pa ako je integriran AGM-65, koji treba link za TV signal od glave do monitora, ne vidim većih problema za uvezivanje LED za lok-on za IC glavu na raketi. Dobro, bilo bi lepše, da je cela stvar na HUD, ali za lansiranje IC raketa osim status (vruća, lok-on...) i to je to. Na posletku, K-13 se montirala i na Pragu u VRSK (ne znam sa kolikim uspehom), ali ni tamo nije bilo nikakvih senzora. U biti, IC V-V rakete u većem delu služe za samoobranu pa je optički kontakt uobičajen. O integraciji radara a isto tako IC tražila a la IRST na Su-27, Mig-29 ili Rafalu nema smisla sanjati, pošto bi nastali veći troškovi od koristi.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on November 03, 2010, 05:30:50 pm
U principu ti ne treba laserski daljinomer za integraciju raketa V-V tipa K-13 ili R-60 ili Ami-9.

I tako se te rakete vecinom lansiraju kada su avioni u vizuelnom kontaktu tj u Dogfight-u, a tada pilot moze prilicno precizno da proceni da li mu je cilj u domet.

Naravno ovo je najnizi stepen integracije.

Inace IC rakete V-V daju pilotu ton (u slusalicama) po kome on zna da je raketa izvrsila zahvat cilja.

Integracija sa HUD-om (na Orlu) bi olaksavala pilotu posao na taj nacin sto bi mu vizuelno pokazivala zonu zahvata IC glave rakete i pomagala mu da odrzi cilj u toj zoni dok IC glava ne ostvari zahvat za lansiranje.

Za bilo kakvu ozbilniju primenu Orla u rezimu V-V trebalo bi mu ugraditi radar koji bi mu omogucavao da prati cilj, izracunava parametre cilja i na osnovu toga mu daje podatke kada moze lansirati raketu jer se kineticke performanse rakete menjaju sa visinom brzinom aviona i cilja itd a od toga zavisi efikasni domet rakete.

Naravno na raketama malog doemta ovo ima dosta manjeg uticija ali ipak utice.

Sobzirom da ugradnja radara nema smisla na orla jer nema dovoljno dobre manervarske sposobnosti (a dodatna tezina bi ga samo usporila) tj generalno trebaju mu jaci motori onda cela ova prica nema puno smila.

Ugradnja raketa V-V na Orla je vise bila u cilju poboljsanja njegove odbrane i eventualnog dejstva po helikpoterskim desantima, transportnoj avijaciji i za obuku mladih pilota.

Cak i kasnija prica o upotrebi protiv krstarecih raketa nema smisla jer nema sopstveni senzor kojim bi ih pratio a i nema dovoljnu brzinu da ih brzo sustinge sto znaci da bi navodjenje sa zemlje moralo da bude prilicno precizno i da se presretanje ostvari iz prvog puta.

Na karaju ni ugradnja neke stacice za IC, lasersko osmatranje i obelezavanje ciljeva nije svrsishodno osim za napade na povrsinske ciljeve a ponovo zbog slabasnih motora.

Naravno cela ova prica je neisplativa i sa ekonomske strane jer sve to kosta puna a Srbija ima prilicno malu i vremesnu flotu ovih aviona i hronicini nedostatak para.

Tako da bi integracija nekog kontejnera (koji bi mogao da se koristi na vise tipova aivona) za napad ciljeva na zemlju sa laserski vodjenim bombama i nekom termovizijom ili LLTV i sl bilo najveci domet modernizacije ovih aviona.

U principu nevidim da ce se nesto raditi na orlovima od modernizacije (mozda ugradnja GPS navigacije i evetualno nove komunikaciske opreme) i da ce posluziti za obuku do dolaska novog visenamenskog aviona i modernizacije G-4 u G-4M.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on November 03, 2010, 06:45:27 pm
Znam, nije laser potreban za borbu u vazduhu. Integracija toga sa raćunalom (za gađanje sa "blesavim" bombama) odnosno za upotrebu laserski navođenih bombi i raketa mi je mnogo bliža. Kad si več pomenuo navigaciju, solidan GPS sistem sa laserskim prstenastim žiroskopom uvelike bi poboljšalo preciznost leta ali... na kraju krajeva, barem za sada ti avioni lete iznad domaćeg terena, kojeg ruku na srce piloti znaju (odnosno trebali bi) napamet. I nema druge, posve se slažem s tobom, pvanja.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on November 04, 2010, 04:13:20 pm
GSP mnogo znaci prilikom nocnog leta i leta po losem vremenu. U VS su na Mig-21 i u transportnoj avijaciji ugradili rucne prenosne uredjaje koji mnogo pomazu pilotima, za ostale avione neznam da li su nesto dodavali. Naravno u toj izvedbi to su pomocna sredstva za navigaciju.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on November 04, 2010, 07:04:30 pm
Pa ima smisla, pošto je Mig-21 s ograničenjima upotrebljiv u noćnim dejstvima u sprezi sa svojim radarom a transportna aviacija normalno leti i transportuje i po noći. A za Orla, hmm, bez HDD-a, na kojem bi se videla slika sa termovizijske kamere i koja bi omogućavala dejstvo i po noći, mislim da nije realno očekivati modernizaciju kokpita u tom omeru. Za takav posao bilo je vreme krajem milenije-(95-99), klasičan MLU Mid-lajf apgrejd. No danas, decenija prekasno, a i zmajevi su odradili veći dio radno veka. Sve u svemu, žao mi je toga aviona-ali život ide dalje. Valja sačekati neku novu šansu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on November 04, 2010, 09:19:19 pm
Quote
Ima slika na netu rumunski Orao sa raketama i to bas R-13. A i na vise mesta se pomnje kao deo naoruzanja rumunskih Orlova. Moguce da je to bilo samo u propagande svrhe mozda su i razvili integraciju ali je nisu impementirali na svoju folotu orlova.

To je bila samo propaganda. Nigde nema fotke gde su rakete podvesene.



Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on November 04, 2010, 11:46:52 pm
@zixo
Bravo za fotku.

Nije to toliko tesko odradti vec nema smisla tj ima sumljivu upotrebnu vrednost. Mozda su nesto i odradili na nekom od prototipova tokom ispitivanja.
Po vazdusnim kocnicama rekao bi da je ovo jedan od prototipova.


Title: Re: J22 Orao
Post by: švercer011 on December 02, 2010, 02:04:57 pm
http://www.youtube.com/watch?v=hf4qWYPTthk


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on December 02, 2010, 03:22:36 pm
Kako su negde drugde javili @Zixo i Tango six, izgleda da je danas konacno poleteo Orao sa aerodroma Ladjevci. :D


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on December 02, 2010, 03:54:50 pm
To je lepa vest. Da li to znači da je problem stajnog trapa rešen, ili je nešto drugo u pitanju?


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on December 02, 2010, 08:51:13 pm
Nemam pojma, samo prenosim vest.
Cekamo da gosn @Zixo navrati, pa da nam kaze. :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on December 02, 2010, 10:54:36 pm
Evo i dve slike pripreme aviona za danasnji let slikanih nekoliko dana ranije.

(Preuzeto sa sajta MyCity Military forum, slike postavio: nebkv)

Avion je proveo oko sat vremena i izvrsio je proveru izvacenja stajnog trapa vise puta.

[attachment=1]
[attachment=2]

I jos par sa istog mesta
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on December 06, 2010, 12:48:17 am
Orao pocetak 90-tih
http://www.youtube.com/watch?v=gsnEY1WPgGQ


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on December 07, 2010, 08:43:55 pm
Izvršene su modifikacije na prigušnicama cilindara stajnog trapa, isprane su hidro instalacije, ispitan je kvalitet hidro-ulja i svih gumica u instalaciji.
Uskoro probni letovi na preostalim avionima i nakon toga povratak u operativnu upotrebu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on December 07, 2010, 08:54:49 pm
Odlične vesti, hvala zixo :super


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on December 08, 2010, 07:06:35 pm
Valja malo i pogurat'...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: VP1159 on December 10, 2010, 10:06:47 am
U Nedelju,12.12. na Novogodisnjem kupu, u muzeju Avijacije, u izdanju AEROPOXY-YASIG publishinga,  pojavice se nova knjiga o ORLU , uz knjigu - bonus, Lift Here  genericki dekali za SFRJ Orlove u 1/72.

80 strana polozenog A4 formata, color korice, dve strane color profila, tri photo strane, 25 strana tehnickih crteza u 1/72 za sve i jednu verziju,podverziju i modifikaciju ORLA, 25 strana sema bojenja i oznacavanja za Orlove SFRJ/SRJ/SiCG/Republike Srbije//Republike Srpske, jednosede i dvosede, proto i acro varijante. 12 strana teksta , na srpskom(latinica) i engleskom, sa istorijatom, tehnickim  podacima, operativnoj i borbenoj upotrebi i listingom aktivnih Orlova kao i listom udesa i gubitaka.
Digitalna i xerox stampa.

Posto ovo nije mali oglas, vec najava,koga zanima cena , vise detalja, i svih 80 strana preview, ovde: http://ipmsvojvodina.8.forumer.com/viewtopic.php?t=283&highlight= (http://ipmsvojvodina.8.forumer.com/viewtopic.php?t=283&highlight=)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on December 10, 2010, 10:32:35 am
Dvije fotografije jednog Orla sa zapadne strane...

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: jadran2 on December 17, 2010, 12:04:01 pm
slucajno naisao na netu na dvije stare fotografije; gornju - vrlo slicnu - je 21.9.2010. postavio Momo PT61

[attachment=1]
[attachment=2]





Title: Re: J22 Orao
Post by: sokars on December 19, 2010, 02:56:14 pm
koja je ovo verzija orla?! :pilot

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on December 19, 2010, 03:26:19 pm
Photoshop verzija.


Title: Re: J22 Orao
Post by: švercer011 on December 19, 2010, 03:32:52 pm
Jel zna neko gde je snimljena ova fotografija?[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on December 19, 2010, 04:10:57 pm
Jel zna neko gde je snimljena ova fotografija?[attachment=1]
Verovatno voznja u muzej vazduhoplovstva.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on December 19, 2010, 05:57:44 pm
To i jeste prevoz prvog prototipa Orla u Muzej vazduhoplovstva. Zatvoren je bio saobraćaj na autoputu. Ima o tom u literaturi kol`ko hoćeš slika!


Title: Re: J22 Orao
Post by: švercer011 on December 20, 2010, 12:21:28 am
Ovo je ukljucenje kod Zmaja na Novosadski auto put, veceras sam tek ukapirao kad sam isao u Zemun,al opet mi nije jasno zasto su vukli avion zar nije bilo lakse da su ga stavili na Labudicu i prevezli ovako je mnogo vise vremena utroseno i zivaca naravno.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on December 20, 2010, 08:13:45 pm
Могуће је да је ово обезбеђивала  моја јединица (99.чВП КРВ и ПВО). Памтим да смо обезбеђивали транспорт "Орла" са Батајнице на изложбу наоружања и војне опреме 1985, одржаној на Ушћу на Новом Београду, као и транспорт једног хеликоптера који се принудно спустио код Земун Поља (скинули су му елисе главног ротора). Било је још неких обезбеђења ваздухоплова али сам заборавио шта, када и како. Оба пута су ваздухоплови вучени, овако као на слици. Зашто, немам појма. Заправо за хеликоптер (Алеут 3) ми је јасно јер није могло другачије.Већа је компликација подићи га на вучни воз него превући путем до Батајнице (то је урађено за пола сата). Предпостављам да је то разлог и за ово на слици. Када се вукао Орао морали су се делимично скинути семафори. Те 1985. године то је рађено ноћу. Наравно, то је рађено тимски (војска, цивили, војна и цивилна полиција) јер је све било договорено и планирано унпред.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on December 20, 2010, 08:43:15 pm
Moj otac je učestvovao u transportu većeg broja letelica u Muzej, pitao sam ga za Orla, nije ga radio, ali kaže da je transportovan na taj način jer se u suštini ne skidaju krila na njemu, složeno je, dok su za neke manje avione, poletarce kako ih on zove, to radili, skidali krila bez problema. Bio je još jedan slučaj kada su transportovali T-33 išao je sporednim putevima po tim selima i onda su morali da režu saobraćajne znakove da bi mogao da prođe.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on December 21, 2010, 08:35:10 am
Некад су до "Моме Станојловића" стизали ваздухоплови на ремонт из иностранства (хеликоптери). Сачекивали би смо товар у Ријеци,а одатле под саобраћајним обезбеђењем (пратњом), због вангабаритног терета превозили до Загреба. Није се ишло ауто-путем од Загреба ка Београду,већ се ишло кроз Славонију (заправо Подравином). Нису могли да прођу контејнери испод надвожњака ауто-пута. Исто тако је и враћано.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on January 10, 2011, 01:03:09 pm
Evo kako su zavrsili rumunski Orlovi

[attachment=1]

http://virtualglobetrotting.com (http://virtualglobetrotting.com/map/soko-j-22-orao/view/?service=1)


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on January 10, 2011, 02:01:23 pm
45 Orlova i 19 MiG-ova, pravo groblje aviona.


Title: Re: J22 Orao
Post by: vojo on January 15, 2011, 10:49:03 am
Par podataka o sudbinama nekih J-22 Orao:

25109  uništen 5.4.89 kod Kotora (udar u brdo), pilot poginuo
Avion tvornički broj (vjerojatno) YR-SY-09, proizveden 13.1.86
Do trenutka udesa zmaj imao TT 232.40 h i TL 417, zadnji povremeni pregled izvršen u 82.abr 17.2.89 sa TT 202.30 h - motori Viper 632-41 lijevi br. 632588Y, desni br. 632600Y, oba sa TT 232.40 h u zraku i TT 45.30 h na zemlji

25165  uništen 5.4.89 kod Kotora (udar u brdo), pilot poginuo
Avion proizveden 26.12.88
Do trenutka udesa imao TT 43,20 h i TL 67 - motori Viper 633-41 lijevi br. 6332046Y, desni br. 6332062Y, oba sa TT 43.20 h u zraku i TT 20.25 h na zemlji

(Za gornje podatke zahvaljujem i istraživanjima i podacima Marka B., Željka Š. i Vlade M.)
Tvorničke brojeve sam izvukao dedukcijom prema podacima objavljenim na forumima.

Vojo


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on January 15, 2011, 11:58:51 am
Da li se zna uzrok? Predpostavljam sudar?


Title: Re: J22 Orao
Post by: vojo on January 15, 2011, 12:33:35 pm
Ne, uzrok je bila slaba vidljivost i u oblaku su u smaknutom poretku udarili pri vrhu brda ....

Vojo


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on January 15, 2011, 06:42:45 pm
Hvala Vojo.


Title: Re: J22 Orao
Post by: nebkv on January 16, 2011, 08:01:53 pm
Zahvaljujem na odgovoru Vojo.Eto kada je u pitanju 25165 skoro sam bio siguran da je on jedan od ta dva aviona,ovo je sada potvrda.Ali vec za 25109 nisam ni jednog trenutka posumnjao jer je on tada gledajuci isporuke trebao biti u 82abr u Cerklju,ali eto nije
Inace po listi ABG piloti ta dva aviona su bili
kIk Draza Srbljanin
kIk Petrovic Milosav
Gledajuci datum proizvodnje 165 i vreme udesa primecujem da ce biti veoma tesko pronaci fotografiju tog aviona,ako je slikan u tako kratkom roku,i jos da je materijal sacuvan
Listajuci temu nisam primetio listu pojedinacnih aviona,pa kada smo vec naceli temu okacicu je


Title: Re: J22 Orao
Post by: nebkv on January 16, 2011, 08:11:23 pm
Prototipovi
25001-Muzej jrv
25002-Katastrofa 19.9.1981-Batajnica-maj.Milan Veljovic+,Knezevic
IJ22
25701-V.Srbije
25702-Katastrofa 26.9.1995-Divostin-353iae-por.Ivica Zivkovic+
25703-V.Srbije
25704-v.Srbije
25705-Udes-?
25706-V.Srbije
25707-V.Srbije
25708-V.Srbije
25709-Rashod
25710-Izlozen u Topoli
25711-Izlozen u Pljevljima-unisten
25712-Rashod 1996
25713-?
25714-Rashod 1996
25715-Rashod 1996
25716-Rashod 1996
25717-V.Srbije
25718-Rashod 1996
25719-Muzej jrv
25720-Udes 1987-pilot Boris Antunovic
25721-Muzej jrv
25722-?
25723-Muzej jrv
25724-Muzej jrv
25725-V.Srbije
25726-?
INJ22
25601-Rashod 1991
25602-V.Srbije
25603-Udes 4.4.1983-Mostar-353iae-kap.Milasin Radovic
25604-V.Srbije
25605-Udes 1991-Tuzla-kap.Bernard Markovic,kIk Miroslav Mladenovic
25606-Izlozen u Beogradu
25607-Udes 1986-Cerklje-351iae-pilot Z.Nafic
25608-?
25609-Udes 6.1994-Divostin-353iae-kIk Zoran Janackovic,kIk Dragutin Hvala

J22
25101-Izlozen u Utvi,Pancevo
25102-Unisten na zemlji 1999-Batajnica
25103-V.Srbije
25104-Unisten,borbeni zadatak 25.3.1999-Cicavica-241lbae-puk.Zivota Djuric+
25105-Oboren 28.6.1992-Odzak-238lbae-kap.Bogosav Lukic+
25106-?
25107-Muzej jrv
25108-Udes 2.2.1994-Bresnica-241lbae
25109-Katastrofa 5.4.1989-Kotor
25110-Rashod 2009
25111-?
25112-Rashod 2009
25113-V.Srbije
25114-Udes 21.5.2008-Baranda-241lbae-maj.Tomas Janik
25115-Unisten na zemlji 1999-Batajnica
25116-V.Srbije
25117-?
25118-Muzej jrv
25119-Republika Srpska
25120-Muzej jrv
25121-V.Srbije
25122-V.Srbije
25123-Oboren 17.9.1991-Novska-238lbae-maj.Zoran Tomic+
25124-?
25151-?
25152-Unisten na zemlji 1999-Ladjevci
25153-?
25154-V.Srbije
25155-V.Srbije
25156-Udes 3.6.2010-Knicansko jezero-241lbae-maj.Slobodan Jocic
25157-Udes 1990-S.Petrovec-241lbae-por.Robert Sisarica
25158-Rashod 2009
25159-?
25160-Udes 1991-Kumanovo-241lbae
25161-V.Srbije
25162-?
25163-Unisten na zemlji 1999-Batajnica
25164-Unisten na zemlji 1999-Batajnica
25165-Katastrofa 5.4.1989-Kotor
25166-Republika Srpska
25167-Unisten na zemlji 1999-Batajnica
25168-Unisten na zemlji 1999-Ponikve
25169-Republika Srpska
25170-Republika Srpska
25171-V.Srbije
25172-?
25173-Republika Srpska
25174-Unisten na zemlji 1999-Ponikve
25175-V.Srbije
25201-Unisten,borbeni zadatak 18.11.1994-Bihac-238lbae-kap.Boro Novic+
25202-Republika Srpska
25203-Unisten na zemlji 1999-Batajnica
25204-Unisten na zemlji 1999-Ponikve
25205-Unisten na zemlji 1999-Ponikve
25206-Unisten na zemlji 1999-Ladjevci
25207-V.Srbije
25208-Unisten na zemlji 1999-Batajnica

NJ22
25501-Udes 1995-Katrga-353iae-kIk Aleksandar Milutinovic,kIk Zarko Miljkovic
25502-?
25503-?
25504-Udes 1997-Prnjavor RS-pilot Ljuboja Goran
25505-Muzej jrv
25506-Muzej jrv
25507-V.Srbije
25508-Oboren 19.9.1991-Djakovo-242lbae-ppuk.Muse Begic
25509-Muzej jrv
25510-Udes 12.9.1990-Skadarsko j.-242lbae-maj.Golub Vuckovic,kap.Ranko Zivak
25511-Muzej jrv
25512-V.Srbije
25525-V.Srbije
25526-Unisten na zemlji 1999-Batajnica
25527-Unisten na zemlji 1999-Batajnica
25528-V.Srbije
25529-V.Srbije
25530-V.Srbije
25531-V.Srbije
25532-Unisten na zemlji 1999-Ponikve
25533-Unisten na zemlji 1999-Ponikve



Title: Re: J22 Orao
Post by: barbakan on January 17, 2011, 04:16:13 pm
[attachment=1]   pre neki dan sam dobio ovaj kalendarcic , bas lep


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on January 22, 2011, 04:47:04 pm
Naoružavanje prototipa lanserima NRZ...
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on January 25, 2011, 03:57:04 pm
Prvi INJ iz predserije...
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on January 29, 2011, 07:27:09 pm
Stajanka sa avionima INJ-22 i IJ-22, 351.iae. Nešto predserijskih, nešto serijskih aviona.

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on January 30, 2011, 02:30:53 pm
25123 dok je bio u sastavu 238.lbae...

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 01, 2011, 08:39:07 am
Izviđačka eskadrila...

[attachment=1]

I iz drugog ugla...

[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: MiGac on February 03, 2011, 10:00:37 pm
Serija fotografija prototipa 25001


Title: Re: J22 Orao
Post by: MiGac on February 03, 2011, 10:22:05 pm
Drugi prototip, dvosjed. Unisten u katastrofi 1981. na Batajnici.



Title: Re: J22 Orao
Post by: pacman69 on February 03, 2011, 10:32:18 pm
Khm...
Na slici "Izazovi superobuke" su G-4 Supergalebovi iz Zemunika ili Golubovaca, a ne J-22 Orlovi.

 :jok


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on February 03, 2011, 10:41:52 pm
Imas pravo, nisam pogledao dobro pa sam postirao na pogresnom mestu. Prebaciti post tamo gde mu je mesto.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pacman69 on February 03, 2011, 10:53:33 pm
Ništa strašno, tko radi taj ima pravo i pogriješiti (tu i tamo, jel'te  ;D)...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on February 04, 2011, 12:42:08 pm
Orlovi iz RS ....

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]




Title: Re: J22 Orao
Post by: MiGac on February 12, 2011, 07:25:32 pm
Jos malo slika...


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on February 13, 2011, 10:49:39 am
Nisko,nisko-nize i nemoze biti!


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on February 13, 2011, 10:57:30 am
Evo ga još jedan brisanjac sa Orlom, Kecskemet Airshow 2007.

http://www.youtube.com/watch?v=rxciItTSpuk


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on February 18, 2011, 07:38:05 pm
Sto bi se reklo-"udario GLANC cipelama gospodi iz publike"(PS-Dali je dozvoljivo vakvo nesto na aeromitinzima ili je to "privat one-man shaw"?


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on February 18, 2011, 08:14:23 pm
Dozvoljeno je ali na bezbednoj udaljenosti od gledalaca. Do katastrofe akro grupe Frecce Tricolori 1988 godine u Nemačkoj su čak i leteli i izvodili akrobacije iznad publike, ali od tada toga nema više.

http://www.youtube.com/watch?v=DBy7nVD32Mo


Title: Re: J22 Orao
Post by: kilezr on February 18, 2011, 09:29:09 pm
Izgubio se kvalitet prilikom pretvaranja u JPG format[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on February 27, 2011, 04:13:19 pm
Jedan zanimljiv i neobičan pogled na stajni trap i oba izduvnika Orla. Pretpostavljam da je fotografija načinjena na Batajnici krajem 90-tih (po oznakama a i modi tog vremena).


[attachment=1]
 :)




Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 27, 2011, 07:59:02 pm
Ha bio sam na ovoj manifestaciji.

Tuning Styling 2005.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on February 27, 2011, 08:10:28 pm
Pa je si li slikao, kada si već bio tamo?

Ako imaš neki snimak, slobodno postavi.  :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: TNT024 on February 27, 2011, 08:40:09 pm
Svi stajni trapovi i izduvne grane na slici su  :klap


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 28, 2011, 05:24:07 pm
Ma zenske i nisu bile nesto a tek onaj dvosedi Orao. Ogavno sugav.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on March 01, 2011, 12:36:10 am
Jedan zanimljiv i neobičan pogled na stajni trap i oba izduvnika Orla. Pretpostavljam da je fotografija načinjena na Batajnici krajem 90-tih (po oznakama a i modi tog vremena).

[attachment=1]
 :)


Imam problema sa fokusom na stajni trap, ali slika je odlična. ;)

LPB


Title: Re: J22 Orao
Post by: Gazda on March 09, 2011, 08:06:17 pm
Evo i dvije dosad neobjavljene slike.ima par godina sam radio u arhivu slobodne dalmacije,bacao sam neke materijale,i među njima pronašao ovo.Autor je Jadran Babić.
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on March 09, 2011, 08:22:18 pm
Odlicne fotke @Gazda. :super


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on March 09, 2011, 09:08:35 pm
Sjajne fotke Gazda, da li se zna gde je ovo snimljeno i kada?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Gazda on March 09, 2011, 09:18:21 pm
hvala,služim Palubi  :marinero
Ne bih znao kad su snimljene niti imam podrobnijih informacija osim već datih.Po stajanci,i po tome što su iz arhive slobodne,rekao bi da je u pitanju splitski aerodrom,a za vrijeme mogu reći samo da je većina materijala u arhivu bila iz 1986. i 1988. godine,te ponešto iz 1984.


Title: Re: J22 Orao
Post by: bojanSDK1 on March 09, 2011, 09:39:30 pm
Ovo fotografija je nastala od 1986 pa nadalje.
Naime Galeb G-4, ev.br.23640 je isporucen 229.lbae 185.puka u 1986.godini, a kako je Mig tu moguce da je to iz vremena od kada je Split (Divulje) pripalo 1.korpusu RV i PVO. takodje od 1986.godine
Bojan


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on March 09, 2011, 10:25:21 pm
Jel moguce da su ovo fotke koje su nastale na jednom od poslednjih aeromitinga na Plesu 1988 godine ??
Inace, retko se mogu videti fotke Mi-14 helikoptera, a ovde se bas mogu usporediti dimenzije Mi-14, G-4 i J-22.  :) :)
Pre toga bi moglo biti samo na dan posle velike parade 1985 godine, kada su sutradan u svim gradovima bili tehnicki zborovi naoruzanja i vojne opreme.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on March 11, 2011, 08:23:31 am
Orla nikad dosta...

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on March 15, 2011, 11:56:33 pm
Verovatno več bila slika, ali meni se svidja.
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on April 10, 2011, 09:32:51 pm
Kažu da je lucidan fajter, ekstravagantan, drčan, profesionalan, neustrašiv. Zamenik k-danta ViPVO, nosilac medalje časti, borbeni pilot. Voleo bih da iz prve ruke čujem nešto o njemu od onih koji ga poznaju. Dobre i loše strane.

Nekako su ostale zabeležene njegove reči pilotima 98. lbap-a pred prvo borbeno poletanje. RTS i "Dozvolite" su napravili remake sa stvarnim akterom u glavnoj ulozi. I sa deceniju duge distance, još uvek zvuči i odzvanja, u duhu maj. Gavrilovića. Sreto Malinović.

http://www.youtube.com/watch?v=L21BU5i5kYo

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on April 11, 2011, 05:24:44 pm
@FF
Ono sto sam ja cuo za njega od njegovih kolega pilota i starjih da je odlican pilot, covek, komadant. Nije hteo da se odrekne letenja.
Jedva su ga ubedili da predje u komadnu (bilo je to dugo ubdjivanje). To mu je jako tesko palo ali bilo bi steta da nije otisao dalje.
Inace voleo je i on kao Ristic da leti nisko :) Brisanjac na 2 metra visine :)
Ugalvno ja sam cuo samo pozitivne stvari o njemu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: SHOOTER on April 11, 2011, 05:51:47 pm
Govor je bio strava...


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on April 22, 2011, 05:18:49 pm
Више фотографија авиона постављеног у Airport City-ју, на Новом Београду поставио сам у Галерији фотографија РВ и ПВО/Ј22: http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11934.0

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on April 23, 2011, 06:13:04 am

  Skoro remontovani NJ-22 Orao posle video klipa :

  http://www.youtube.com/watch?v=VUpe2RoSTC4
 
 


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on April 23, 2011, 02:03:42 pm
http://www.youtube.com/watch?v=ByHz3fL_g2k


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on April 24, 2011, 12:42:19 am

 Slike kokpita J-22 Orla i par iz više uglova. Skorašnjiim remontom NJ- 22 Orla omogućena je aktivna trenaža pilota a verujem daćemo u izvesno vreme sa BIH potpisati korektan ugovor u obostranom intesu o prodaji preostalih Orlova ( 7. ) sa KDS-om čime bi dobili po  kvalitetnom remontu u vazduhoplovnom zavodu Moma Stanojlović i više nego solidnu brojčanu eskadrilu Orlova.

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: rotring on April 24, 2011, 01:58:31 am
Ne znam pa rekoh da pitam...slike kokpita, jesu li iz J22 ili NJ22?


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on April 27, 2011, 10:26:58 pm
Slika kokpita je iz jednoseda.

Samo mala ispravka, u RS se nalazi 7 jednosedih Orlova ali jedan je sa motorima bez KDS.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on April 28, 2011, 07:22:36 am
Ne znam pa rekoh da pitam...slike kokpita, jesu li iz J22 ili NJ22?

 Slike kokpita su iz J22 - jednoseda. U nastavku skorašnja fotografija Dimitrija Ostojića J-22 Orla na stajanci:


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on May 01, 2011, 04:05:26 am

 Mislim do sada najbolji video zapis sa usporenim kadriranjem pojedinih sekvenci leta, pukovnika Miodraga Ristića na J-22 Orlu:

 http://www.youtube.com/watch?v=LxL4Rrhz70w

     


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on May 01, 2011, 09:13:58 am
U nekim fazama leta krajevi krila kao da se vitopere-dali se to samo cini ili se stvarno desava pri velikim opterecenja aviona i krila?


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on May 01, 2011, 09:43:03 am
U nekim fazama leta krajevi krila kao da se vitopere-dali se to samo cini ili se stvarno desava pri velikim opterecenja aviona i krila?

To je normalna pojava i krila su napravljena da izdrže takve vibracije.

Ovo je testiranje modela B-747 u tunelu:
http://www.youtube.com/watch?v=ca4PgyBJAzM

A ovo je prototip C-5, ako se ne varam:
http://www.youtube.com/watch?v=fa-MD773ZAQ

A evo kako to izgleda u letu:
http://www.youtube.com/watch?v=_HQZ4kg48dE


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on May 01, 2011, 01:02:47 pm
Vec sam vidjao snimke o wing-flatteru na velikim avionima-B52,B47,Boeing707 isl,ali retko se gleda takva pojava kod aviona sa dosta kratkim krilima


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on May 01, 2011, 02:35:47 pm
То треперење крила уочава се и на транспортним војним авионима. У цивилним сам се мање возио и нисам загледао. На војним транспортерима сам то видео, мада није баш овако изражено као на овом снимку Боинга.


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on May 01, 2011, 02:42:32 pm
Najuočljivije je na F-16, jer on ima tanak profil krila, a često nosi i veliki podvesni teret. Ima na YT dosta snimaka sa F-16 natovarenih sa puno ub. stredstava pod krilima gde ove oscilacije jako izražene.

Sad sam se setio prof. Milorada Milovančevića (zvanog Munja) sa katedre za otpornost materijala mašinskog fakulteta u BG (mislim da je sada prodekan za nastavu ili tako nešto) kada je nama studentima spominjao ugibe na krilima baš J22, jer je kao mlad naučni radnik učestvovao u izradi nekih proračuna otpornosti konstrukcije aviona J22. Ne uzimajte me za reč, ali ako se dobro sećam krajevi krila na J22 su projektovani da trpe ugibe do +/- 200mm od neutralne ravni.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on May 05, 2011, 10:03:30 am
Mislim da ova nije bila do sad.
Sa sajta VS.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on May 18, 2011, 09:39:41 pm
Sa FB profila Milana Majersky

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on May 18, 2011, 09:42:51 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Brok on May 18, 2011, 09:45:51 pm
Jel ovo sa Ortiješa?


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on May 18, 2011, 10:02:20 pm
Ne znam na koju fotku mislis Brok, ja sam ih uzeo FB profila Milana Majersky, uglavnom tamo ima objasnjenja za svaku fotku (sto saljivo, sto ozbiljno)  ;D ;D

Jednu sam propustio da okacim. ;)

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Brok on May 18, 2011, 10:06:26 pm
Na turu ovih zadnjih slika.
Znaće neko sigurno.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on May 20, 2011, 07:45:57 am
Mostarski aerodrom.


Title: Re: J22 Orao
Post by: duje on May 20, 2011, 09:16:03 am
Mostarski aerodrom.

Da, u pravu si, Ortiješ-Mostar 100%


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on May 29, 2011, 10:42:46 pm
Sklapanje Orlova

[attachment=1]

Jedna fotka 102-jke

[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on June 10, 2011, 07:41:50 pm
Kolege Airsuba(citiram,,Nisu samo raketna zrna, kod Orla sa unutrašnjih nosača ne može (nesme) ništa da se ispaljuje. Zato se i Maverik nosi samo na spoljnim")
 i Dexy su mi rekli da avion Orao ne sme da ispaljuje nista sa unutrasnjih nosaca, a na postavljenoj slici se vidi ispaljivanje rakete Grom bas sa unutrasnjeg nosaca pa ako neko moze da mi objasni ovo.


Title: Re: J22 Orao
Post by: obrad on June 10, 2011, 08:54:20 pm
Ako se dobro sećam, prva ispaljivanja raketa grom sa orla su vršena na poligonu na moru u CG. Jedan grom je pri aktiviranju motora eksplodirao (bio je na unutrašnjem nosaču), a delovi su znatno oštetili horizontali rep (desni). Iako oštećen, avion je sleteo. Još jedan grom je eksplodirao, ali je pre toga napustio nosač, Ispiivanja su prekinuta da bi se izvršile potrebne analize. Između ostalog je utvrđeno (pogledajte tri projekcije orla na str. 1) da je motor rakete na istoj visini kao hor. rep, tj. i ako je
raketa ispravna, mlaz od stratnog motora "spaljuje" rep. Probe radi na jednom avionu je hor. rep presvučen kevlar platnom, ali očigledno da to rešenje nije dalo dobre rezultate, pa je ostalo da se un. nosači ne koriste.


Title: Re: J22 Orao
Post by: BrRista on June 10, 2011, 11:21:04 pm
Pozdrav svima.
Divna tema o divnom avionu.
Kod mene u firmi radi covek koji je do raspada SFRJ radio u Sokolu u Mostaru kao avio limar na izradi svih domacih aviona.
Ponekad se rasprica...
Rece da su za Orao i planirani jaci motori ali da Englezi nisu bili raspolozeni da ih isporuce pa su morali da rade sa ovim, slabijim motorima. Cak je napomenouo da je sve bilo spremno za jace motore i da su kasnije na prototipovima radili modifikaciju za sadasnje motore.

Laku noc.


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on June 11, 2011, 12:52:32 am
Ako se dobro sećam, prva ispaljivanja raketa grom sa orla su vršena na poligonu na moru u CG. Jedan grom je pri aktiviranju motora eksplodirao (bio je na unutrašnjem nosaču), a delovi su znatno oštetili horizontali rep (desni). Iako oštećen, avion je sleteo. Još jedan grom je eksplodirao, ali je pre toga napustio nosač, Ispiivanja su prekinuta da bi se izvršile potrebne analize. Između ostalog je utvrđeno (pogledajte tri projekcije orla na str. 1) da je motor rakete na istoj visini kao hor. rep, tj. i ako je
raketa ispravna, mlaz od stratnog motora "spaljuje" rep. Probe radi na jednom avionu je hor. rep presvučen kevlar platnom, ali očigledno da to rešenje nije dalo dobre rezultate, pa je ostalo da se un. nosači ne koriste.
Sto znaci da je to propust konstruktora aviona koji ga je u tom smislu solidno hendikepirao. Znas li nekim slucajem koliko bi morao da se pomeri horizontalac na gore da bi se ispaljivanje rakete izvrsilo bez problema, i da li je tako nesto i teoretski moguce? Hvala na prethodnom odgovoru :super!


Title: Re: J22 Orao
Post by: obrad on June 11, 2011, 07:52:16 am
Pomeranje HR kod orla na gore je moguće samo za par santimetara, što ne bi rešilo problem. Naime HR je ceo pokretan, pa unutar zadnjeg dela trupa ima odgovarajući kabasti mehanizam i hidroservopokretač sa svake strane sa svojim veznim tačkama, pa bi ta promena zahtevala "raskupusavanje" ZDT i najmanje dva nova okvira sa drugačijim rasporedom ojačanja.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MiGac on June 11, 2011, 10:02:01 am
Pomjeranje komande dubine/visine u konstruktivnom-tehnoloskom pogledu je skoro pa neizvodljivo, jer takav zahvat za sobom povlaci,  kao "domino" efekt, niz drugih stvari.
Ako je problem bila tocna horizontalna linija "GROM-hor. stabilizator/kormilo visine", zasto nije pokusano sa modificiranim nosacem rakete (pilonom), odnosno izradom novog adaptera na postojeci unutrasnji, "orginalni" nosac?
Time bi se promjenila problematicna linija rakete i hor. repa, a tih par cm ne bi stvorilo problematicni klirens rakete i PSS-a, niti bi znacajnije bila narusena aerodinamika aviona.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on June 11, 2011, 08:37:39 pm
Mozda zbog toga sto Grom nije bio do kraja zavrsen tokom osamdesetih i pocetkom devedesetih ?? (spekuliram)
Opet, za ostale rakete bi moglo da se nadje resenje kako predlaze @MIGac.


Title: Re: J22 Orao
Post by: airsuba on June 11, 2011, 11:08:14 pm
vršena su opitna ispaljivanja raznih stvari, pa odatle i postoje snimci (video i foto) to nije sporno... na osnovu istih su i uočeni razni problemi tako da su unutrašnji nosači imali ograničenja u operativnoj upotrebi!
Obrad je objasnio situaciju sa Gromom i repom...


Title: Re: J22 Orao
Post by: marvin on June 14, 2011, 02:20:20 pm
Ne znam koji je aerodrom niti od kuda mi slike...


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on June 14, 2011, 04:03:14 pm
j22-15.jpg - ovo lici na Podgoricu


Title: Re: J22 Orao
Post by: rotring on June 16, 2011, 01:18:15 am
J 22 for sale

http://www.russianmilitary.co.uk/details.php?headers=air&sub_headers=AIRCRAFT%20JET&id=36


Title: Re: J22 Orao
Post by: MiGac on June 16, 2011, 07:46:21 pm
Ne znam da li je koja duplikat, ali neka se nadje...


Title: Re: J22 Orao
Post by: MiGac on June 16, 2011, 07:57:22 pm
Ovo su slike Orla koji je iz SOKO-a prebacen u HR, u Zadru je sluzio kao nastavno ucilo, a kasnije je do kraja rastavljen i rep mu je danas na ulazu u ZB "Zemunik"



Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on June 16, 2011, 08:13:12 pm
Steta sto je rastavljen.
MIGac, jel postoji mogucnost da se ponovo sastavi i da sluzi kao eksponat u nekom muzeju??


Title: Re: J22 Orao
Post by: MiGac on June 16, 2011, 08:51:14 pm
Skoro nemoguce, ove slike sam ja napraio prije 10 godina kad sam tamo sluzio vojsku, tko zna gdje su ostali dijelovi, a rep je betoniran na ulazu.
Ovo je jedan od zadnjih aviona proizvedenih u SOKO-u, ostalo je nekoliko ovakvih nedovresenih zmajeva...


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on June 16, 2011, 10:38:50 pm
Marijan Jelen

Avion mi se otimao kao konj u galopu

Aleksandar Nikolić | 22. 11. 2009.

Kao probni pilot 1984. testirao sam avion domaće proizvodnje „orao jurišnik“ koji je imao motore sa dopunskim sagorevanjem. Uzleteo sam u rejonu Pančeva i na jedanaest hiljada metara pod uglom od petnaest stepeni počeo da povećavam brzinu aviona u poniranju. Nekoliko puta sam ponovio takvo ubrzanje i mislio sam da je to maksimum ovog aviona. Posle sam povećao ugao poniranja i imao sam osećaj da mi se avion otima kao konj u galopu. Sa dvanaest hiljada metara „zaleteo“ sam se pod uglom od trideset stepeni. Dve hiljade metara niže „orao jurišnik“ je probio zvučni zid i nad Pančevom se prolomio zvuk sličan eksploziji, počinje ispovest Marijan Jelen, najbolji probni pilot sa prostora bivše SFRJ.


Ludi let
Bio je to jedini momenat u istoriji jugoslovenskog vazduhoplovstva da je avion domaće proizvodnje leteo brzinom od jednog maha i probio zvučni zid. Kazaljke na instrumentalnoj tabli su podivljale u momentu probijanja zvučnog zida, ali su se posle par sekundi vratile u normalu. S kolegama pilotima iz Vojno-opitnog centra proslavio sam taj ludi let uz pivo. Kada sam stigao kući, rekao sam supruzi: „Probio sam zvučni zid“. Ona mi je odgovorila: „ti nisi normalan, pa to se ne sme.“ Nije ni znala šta ću pokušati tog dana.

[attachment=1]
Roditelji
Moj otac Mihail je bio podoficir, pilot Jugoslovenskog kraljevskog ratnog vazduhoplovstva. Završio je Vojnu školu 1939. godine u Novom Sadu odakle je prekomandovan u Nikšić. Tamo je dočekao aprilski rat u kojem je Jugoslovensko ratno vazduhoplovstvo uništeno na zemlji. Posle dvanaest dana Kraljevina Jugoslavija je kapitulirala, a moj otac je bio svedok bežaniji u Grčku nekolicine ministara iz tadašnje vlade. Kao oficir od časti nije mogao da podnese takvu sramnu kapitulaciju, pa se vratio u Celje da bi u ratu pokušao da zaštiti porodicu. Tamo su ga nacisti zarobili i deportovali u radni logor. Bio je srećan što nije završio u koncentracionom logoru. Preživeo je rat u zarobljeništvu i 1945. se vratio kući. Odlučio je da više nikada ne bude pilot i zaposlio se kao šef mehanizacije na železnici u Celju. Bio je odličan mašinac, vredan i častan čovek. U Celju je upoznao moju majku Mariju, pa su prvo dobili moju stariju sestru Majdu, a 1950. godine u decembru i mene.

Mostar
Dok sam pohađao osnovnu školu otac me je naučio različitim zanatima. Imao je zlatne ruke. Radio sam na strugu, vario sa zaštitnom maskom, čak mi je otac ponekad dopuštao da vozim kamion. U osmom razredu osnovne škole u moje odeljenje došli su nastavnici iz pilotske gimnazije u Mostaru. Odmah sam se prijavio, što je razljutilo moje roditelje jer nisu želeli da se bavim vojnim pozivom. „Ne brini, Marijan je nežnog zdravlja“, rekao je Mihail supruzi kada su me ispraćali u Zemun, gde su medicinski pregledi trajali četiri dana. Otac je verovao da će me komisija posle pregleda vratiti kući. Od sedamnaest hiljada kandidata iz cele SFRJ, priliku da upiše pilotsku gimnaziju u Mostaru imalo je nas sto sedamdeset odabranih. Moj otac nije imao kud. Poželeo mi je sreću u školovanju.

Definitivno pilot
Kada sam zadužio knjige, shvatio sam da imam veliki problem jer su uglavnom štampane u ćiriličnom pismu. Da nije bilo Nebojše Čankovića, mog klasića iz Beograda, nikada se ne bih uklopio u nastavu u gimnaziji u Mostaru. On me je naučio da čitam ćirilicu i da govorim srpskohrvatski jezik. Nebojša je odlično svirao bas gitaru i bio je jako duhovit dečko. Nažalost, kasnije je poginuo leteći „migom 21“ iznad Bihaća. Na roditeljskom sastanku posle prvog polugodišta u pilotskoj gimnaziji otac mi je rekao: „Nadao sam se da će biti bolje, ali sam svestan da ti od vrlo dobrog uspeha ne možeš više.“ Ta očeva rečenica me je toliko pogodila, da sam posle toga odlučio da budem najbolji učenik u svojoj generaciji. Prvi let sa nastavnikom sam izveo na jedrilici 19. avgusta 1967. godine. Tog momenta sam osetio čari letenja i bio siguran da ću jednog dana postati pilot.

Zadar
Završio sam pilotsku gimnaziju s prosekom ocena 5,0 i pripremao se za finalno selektivno letenje kojem su prisustvovali slavni piloti Akro grupe iz Zadra. Oni su procenjivali ko će od maturanata gimnazije u Mostaru nastaviti školovanje u Vojnoj letačkoj akademiji u Zadru. Imao sam ogromnu tremu pred ulazak u avion s prekaljenim pilotom i nadao sam se da će mi u budućnosti on biti instruktor u Zadru. Bio sam na životnoj raskrsnici. Major Franc, moj ocenjivač i kopilot na tom letu, rekao je samo kratko po izlasku iz aviona: „Ovaj mali može sam da leti.“ U jesen 1969. godine preselio sam se u Zadar.

Fatalna plavuša
Bio sam na trećoj godini pilotske gimnazije kada sam na korzou u Mostaru sreo nežnu plavokosu Ivanku. Svi učenici naše gimnazije bili su otresiti, lepo vaspitani momci u dobro skrojenim odelima. Na korzou smo bili u velikoj prednosti u odnosu na mostarske mangupe. Devojke su nas obožavale. S Ivankom sam počeo da se zabavljam u aprilu 1968. godine i sve do danas mi smo ostali zajedno.

Uživanje i odgovornost
U Zadru smo na prvoj godini akademije imali zadatak da savladamo gradivo raspoređeno u dvadeset i sedam teorijskih predmeta. Za polaganje svakog od njih imali smo samo po jedan rok. Loša ocena iz bilo kog od tih dvadeset i sedam predmeta označila bi kraj školovanja pitomca Letačke akademije u Zadru. Biti pilot je osim uživanja i preuzimanje velike odgovornosti u životu. Zato su nam instruktori i predavači u Zadru na prvoj godini priredili okolnosti koje su među nama izvršile dodatnu selekciju. Na akademiji su ostali samo najspremniji, najodlučniji i najozbiljniji. Pošto sam bio najbolji student svoje generacije, posle položenih predmeta na drugoj godini dobio sam nagradni let sa svojim instruktorom majorom Francom na čuvenom „galebu 2. Klasići su me satima ispitivali kakav je osećaj leteti „galebom“, a ja sam im samo kratko odgovarao „neopisiv“. Major Franc mi je kratko rekao: „Mali imaš odličnu ruku, biće od tebe pilot.“

Titov pitomac
Završio sam akademiju u Zadru kao prvi i najbolji generaciji i stekao zvanje Titovog pitomca. Pločica s mojim imenom stajala je na zidu kod ulaza u akademiju, zajedno s ostalim najboljim studentima prethodnih generacija. Otac je bio mnogo ponosan dok me je gledao kako u proleće 1972. godine držim govor ispred postrojenog vazduhoplovnog puka u ime svoje generacije pilota. Petnaest godina kasnije na jednom aeromitingu u Beogradu dobio sam dozvolu od komande da mi na službenom letu do Mostara i nazad društvo pravi moj otac Mihail. Bio je to jedini put kada je on posle Drugog svetskog rata ponovo seo u avion i bilo mu je puno srce da leti sa sinom.

Pula

Kao najbolji u klasi mogao sam da biram mesto gde ću početi da službujem. Želeo sam dalje da unapređujem svoje letačke sposobnosti i odlučio sam da ostanem u Zadru kao instruktor letenja. Nisam znao da me čeka četiri sata letenja svakog dana i analiza i priprema naleta sa pitomcima. Bio je to mnogo odgovoran posao. Prebacili su me u Pulu na kurs za noćno letenje i letenje po instrumentima. Imao sam strpljenja sa studentima, ali nisam dozvoljavao nedisciplinu.

Fatalna neopreznost
Jednom sam na obuci letao s pitomcem koji je bez razloga naglo okrenuo avion naopako i počeo da ponire prema morskoj površini. Od opterećenja nisam video ništa. U poslednjem trenutku sam ispeo da izjednačim avion s morskom površinom i spasem nas sigurne smrti. Pitao sam studenta o čemu se radi. On je prebledeo i kratko mi rekao „ne znam“. Lično sam se zauzeo da posle toga nastavi školovanje, ali se on nije opametio, i kasnije je kao potporučnik, u sličnim neodgovornim igrarijama iznad mora izgubio kontrolu nad avionom, survao se u vodu i izgubio život. U Puli smo preko leta za vreme redovne obuke radili nalet na mete na ostrvu koje se moglo videti sa gradske plaže. Bio je to spektakl za turiste. Avioni u naletu koji bombarduju ostrvo na dva kilometra od plaže.

Batajnica

U Vojno-opitni centar u Batajnici stigao sam 1976. godine, jer su im trebali mladi probni piloti. Klasična smena generacija u kojoj smo nas petorica imali zadatak da nasledimo stare asove jugoslovenskog vazduhoplovstva. Bio sam pun samopouzdanja i u naponu snage i u Batajnicu sam došao kao instruktor letenja na Vojnoj akademiji. Divno su nas primile starije kolege, ali nije mi bilo svejedno kada sam s jednim od njih ušao u avion „galeb 3“. Anžej Mirko me je po oblačnom vremenu poveo sa sobom na prvi let od kada sam stigao na Batajnicu. Bio sam siguran da sam ga preciznim pilotiranjem oduševio, ali mi je sve bilo jasno kada je Anžej preuzeo komande i počeo da izvodi akrobacije sa „galebom“ po oblacima. Nisam se uplašio, ali mi je bilo jasno da je mnogo učenja ispred mene.

Pilotske zveri
Ti ljudi su bili „pilotske zveri“. Jedino učeći od njih mogao sam da postanem ozbiljan probni pilot. Van radnih obaveza smo se sjajno družili. Na proslavu novogodišnjih praznika kod šefa koji je kao pukovnik vazduhoplovstva bio strah i trepet u VOC-u krenuli smo bez poklona. Usput smo sreli kuče, vezali mu crvenu mašnu oko vrata i pojavili se na vratima pukovnikovog stana. Nasmejao se i ludo smo se zabavili. Kasnije sam 1984. godine, kao instruktor letenja, dobio Zlatni letački znak , najviše priznanje u našem vazduhoplovstvu. Uručila mi ga je na Dan vojske 22. decembra. Milka Planinc, tadašnja predsednica Saveznog izvršnog veća.

U Pariz bez navigacije
Učestvovao sam na nekoliko internacionalnih vazduhoplovnih izložbi, na kojima smo na aeromitinzima predstavljali letelice domaće proizvodnje. Kao probni piloti imali smo obavezu učešća na internacionalnim mitinzima. Najveći izazov za nas je bio prelet preko vazdušnog prostora evropskih država. Nismo imali radio-stanice za komunikaciju sa kontrolama leta, pa smo bili primorani da letimo odmah iza repa civilnih aviona. Kada smo leteli prema Parizu bilo je oblačno i tri sata sam leteo bez navigacije prateći civilni „boing“ na redovnom letu.

Razočaranje
Kada su početkom devedesetih godina prošlog veka počeli sukobi na prostoru bivše Jugoslavije došla je naredba iz Generalštaba da svi piloti koji nisu srpske nacionalnosti momentalno odu na godišnji odmor. Tri meseca sam šetao Zemunskim kejom i niko mi se nije obratio. Bio sam jako razočaran jer sam tim politikantima rekao da sam zakletvu položio jednoj armiji i da nemam nameru da je gazim. Neke kolega su počele da me izbegavaju. Na posao su me vratili jer su morali i neko vreme sam proveo sedeći naslonjen na radijator bez ikakvih obaveza. Tek me je general Perišić vratio na komandno mesto VOC-a.

Bombardovanje
Za vreme bombardovanja spasao sam svu tehniku i borbena sredstva u VOC-u na Batajnici. Svakog dana sam bio na poligonima i rizikovao život. Srećom, sve se dobro završilo. Poražavajuće je za naše društvo što je čovek koji je oborio avion F-117 van našeg vazduhoplovstva. On danas ima pekaru, a morao je da predaje na Vojnoj akademiji.

Letim i danas
U penziji nisam prestao da letim. Trenutno sam instruktor letenja u Aeroklubu „Galeb“. U našem klubu ima dosta unikatnih aviona kojima treba restauracija i osposobljavanje za letenje. Država nas ignoriše, ali bi bilo dobro da se neki ljudi kojima je vazduhoplovstvo strast, a imaju novčane mogućnosti, ulože u naš klub kako bismo ih upoznali sa lepotama letenja. Moj stariji sin Robert je pilot, major vazduhoplovstva, a mlađi Edvard radi na održavanju sistema telemetrije. Bavi se ispitivanjem aviona u realnom vremenu.

Lična karta

Marijan Jelen je rođen 1950. godine u Celju. Otac mu je bio pilot Jugoslovenskog kraljevskog vazduhoplovstva. Bio je najbolji pitomac Letačke akademije u Zadru, gde je radio kao instruktor letenja. Jedini je pilot koji je leteći avionom domaće proizvodnje „orao jurišnik“ probio zvučni zid. Bio je komandant Vojnog opitnog centra u Batajnici. Sada je instruktor letenja u Aeroklubu „Galeb“. Oženjen je i ima sinove Roberta i Edvarda i unuka Luku.


Izvor: Blic


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on June 17, 2011, 09:33:12 pm
MiGac

Da li je taj Orao imao neki evidencijski broj? Ili da li se zna fabricki broj?


Title: Re: J22 Orao
Post by: daliborsky on June 17, 2011, 09:33:37 pm
par fotki iz Brežica

[attachment=1]


[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]



Title: Re: J22 Orao
Post by: marvin on June 18, 2011, 05:30:54 pm
J-22 Orao s instaliranom kamerom na vrhu krila. Izvor fotografije je najvjerojatnije ABG vol.1  ???
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on June 18, 2011, 05:38:37 pm
Ovaj Orao 715 je služio za ispitivanja ili nešto drugo?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on June 29, 2011, 08:09:00 am
Stajanka na aerodromu Skopski Petrovec.


[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Gazda on June 29, 2011, 08:29:04 am
opa...odlična slika,dread.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on June 29, 2011, 08:34:31 am
Lepa, iz jednog od starih Aeroplana  :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on June 29, 2011, 10:19:02 am
[attachment=1]

Iz foto albuma gospodina Majerskog.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kukador on July 04, 2011, 03:45:17 pm
dobio i postujem
ako je več na forumu, slobodno brišite

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on July 04, 2011, 04:08:18 pm
Bila, al' Gde da brisu ovako lepu sliku.  :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on July 14, 2011, 06:04:19 pm
Iz glasnika RV-PVO, broj 2 za 1982. godinu.


[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on July 14, 2011, 07:30:02 pm
Prvi put vidim da se na ORLU kaze bombe ili bilo sta da je ovo na ovom mestu ispod trupa. Jel zna neko sta je u pitanju?


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on July 14, 2011, 07:33:07 pm
Možda dim za neki aeromiting?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on July 14, 2011, 07:40:02 pm
To su vam, momci, JATO rakete.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on July 14, 2011, 07:51:19 pm
Hvala rasho   :klap


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on July 14, 2011, 07:55:44 pm
To su vam, momci, JATO rakete.
Za skracivanje zaleta pri poletanju,mislim i da postoji video klip kako polece sa tim raketama.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on July 14, 2011, 11:56:14 pm
Hvala na odgovoru.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Mr. Majevica on July 24, 2011, 07:37:03 pm
Налетјех на неке црно-бијеле фотографије, ове легендарне машине :

102 и 104
[attachment=1]

НЈ22 - Мостар
[attachment=2]





Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on July 30, 2011, 11:29:54 am
Evo jedne...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on July 30, 2011, 11:45:09 am
Neki izviđači...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 03, 2011, 12:26:10 am

 - Fotografije J-22 Orla sa aeromitinga u Nišu 2.8.2011.   :

   

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 03, 2011, 12:49:05 am
- Link sa Youtube o proslavi dana avijacije u Nišu 2.8.2011. Može se videti i J-22 Orao u forsiramom okretu i deo nastupa potpukovnka Miodraga Ristića na forsažnom 25207:

 http://www.youtube.com/watch?v=HSg0_E8rgoU

-  Foto galerija sa proslave dana avijicaije na zvaničnom sajtu vojske Srbije :

 1.  http://www.vs.rs/index.php?gallery=5b9bbb68-0e57-102f-aa04-000c29270931


Title: Re: J22 Orao
Post by: duje on August 06, 2011, 06:12:01 am
Jedan od prvih


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on August 06, 2011, 08:41:31 am
Mislim da nije jedan od prvih, vec prvi prototip. :) :) :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on August 06, 2011, 09:05:04 am
Ev.br.25001


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 06, 2011, 06:40:16 pm

 - Najnovije fozogragie  J-22 Orla tokom nastupa u Nišu . Na slikama gde je 25207  sa M.Ristićem, autor je Sailinger Igor a gde je dvojka u letu i solo odvajanje jednog sa izbacivanjem IC mamaca Ikar sa foruma Mycitty :

 Na zadnjoj slicici je poptpukovnik Miodrag Risrić kao i frontalno slikan ispod kacige u kokpitu Orla.U ovom kolažu zam ene je najlepša gfe Ricin Orao uvlači stajni trap tokom poletanja. Več se duže najavljuje izlazak još jednog remontovanog dvoseda NJ-22  iz MOME, što bi pilotima omogućilo još intenzivniju obuku.

   

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 06, 2011, 06:50:32 pm
 - Set fotografija gde Orao 25207 dobija svoju prepoznatljivu akro-boju sa stilizovanim orlom na kljunu aviona i 4. ocila na vertikalcu :

-  ( Slike sa airserbia.com).

 
   


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 06, 2011, 07:19:44 pm
- Još jedna fotografija Dejana Vuknirovića sa airserbia.com sa Miodragom Ristićem ispred Orla još u osnovnoj boji i frontalna fotografija stajnog robusnog stajnog trapa. Prosto mi je nepojmmljivo da J-22 Orao za koju godinu ide u zasluženu penziju. Još kao mladiću ostao mi je urezan u srcu kako sa nastupa na aeromitinzima širom biše SFRJ pa do nastupa Marjana Jelena na salonima u Parizu i Fanborou. Na slici gde je nanesena snovna boja lepo se vidi odlična aerodinamika Orla. Zista šteta što Orao nije dobio još u početku jaču pogonsku grupu za šta je bio i projektovan.

  


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on August 09, 2011, 02:12:56 pm
Fotografija 25207, dok je još služio svrsi...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on August 09, 2011, 04:38:24 pm

http://www.youtube.com/watch?v=JSFtHOrRwMs

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 09, 2011, 04:39:04 pm
- Prezentacija letnih sposobnosti J-22 ORLA autora SRDJAN254 i snimak iz bivših vremena gde se prikazuje VOC - ( vazduhoplovni opitni centar - pri Batajnici) i ujedno gde vidimo Orao sa podvešenim Maverikom na spoljnjem nosaču i udvojenim Durandalima (probojnim - francuske proizvodnje) na unutašnjim, kao i dejstvo Durandala iz brišušeg leta po otvaranju kočećih padobrana.

- Samo kratko u offtopic. Kako je po svemu sudeći nabavka novih multirola za naše vazduhoplovstvo "na dugom štapu", pitam se da li je moguće produžiti životni vek postojećih Orlova u floti, opremititi kokpit uz HUD makar skromnijim LCD displejima i Garmingom - skromnijim FLIR i kupiti pogonsku grupu koja pogoni JAK-130  - RD-35M rated at 2,200 kg (4,850 lbs) thrust each ( zbirno 4,400 Kg potiska) ? Ergonomski odgovaraju J-22 Orlu a pritom su lakši - ( dobija se odličan jurišnik koji ulazi u transonične vode) ili alternative - L'yulka Saturn Al-55 , koje je Kina nedavno kupila za svoj L-15 Soko. Čisto teoretišem! Jedna pogonska grupa je odlična za noviju varijantu G4 a udvojena za Orla. Neko prelazno rešenje čekajući bolje dane uz postepeno jačanje zemaljske PVO.  Izvinjavam se za offtopic. Nikako da se pomirim sa činjenicom da Orlu predstoji penzionisanje a naslednik se ne nazire.  :-[

  http://www.youtube.com/watch?v=Gdd5WixrQ3w

  - Nekadašnji - VOC :

  http://www.youtube.com/watch?v=ecGNKW92kOk

   

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on August 09, 2011, 08:39:32 pm
Готово сам сигуран да је онај "Луди српски пилот" "попио" неку забрану или бар добру грдњу од шефа. Ако није, тај је још "луђи" од њега.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on August 09, 2011, 11:27:51 pm
Malo to teze ide dzumba. Neki koji su sad na polozaju su znali da idu isto tako nisko (po GPS-u 2m) :)

Ovde je otezavajuca okolnost sto je kraj brisanjca iznad vozila i ljudstva a to je krajnje opasno :jok


Title: Re: J22 Orao
Post by: barbakan on August 09, 2011, 11:46:37 pm
jel nije to ovaj u Nisu maja ove godine na otvorenim danima
http://www.youtube.com/watch?v=Fnl-ZcD4XVQ


Title: Re: J22 Orao
Post by: barbakan on August 09, 2011, 11:49:58 pm
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on August 10, 2011, 07:50:58 am
Quote
jel nije to ovaj u Nisu maja ove godine na otvorenim danima

Jeste, to je taj.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 10, 2011, 10:36:17 am
Готово сам сигуран да је онај "Луди српски пилот" "попио" неку забрану или бар добру грдњу од шефа. Ако није, тај је још "луђи" од њега.

-  Dzumba, upravo tako ! Niti je izvršio blagovremenu pripremu, uvod u brišući let koja se izvodi neouporedivo dalje od publike, a preletom i još ugaonim obaranjem krila pred brisanjac van svakih paravila letenja pa i javnog nastupa, pogotovo bukvalno iznad samih glava publike ugrozio bezbednest - ŽIVOTE ne samo publike nego i svoj život, život kolege i mogući gubitak letelice. Najdrastičniji primer KRŠENJA pravila letenja, Nepostoji taj racio i letno iskustvo koje može da ga opravada. Naravno da su usledile sankcije.

- Već na aeromitingu u Nišu, potpukovnik Miodrag Rirstić- Rica izvodi isti manevar na dozvoljeneoj visini, van reona publike i sa blagovremenim uvodom, pripremom za brisanjac pred sam let, ćiji se manevar izvodi isključivo nakon česte trenaže iznad same piste. Potpukovnik Miodrag Ristić je čuven upravo po tom manevru i mnogobrojnim nastupima što u zemlji i inostranstvu (mada mu je taj manevar samo jedan deo specijalnosti - utreniranosti).  

- Postupak dotičnog pilota je bio predmet rasprava u komandi vazduhoplovstva -  ( krajnje neodgovorno ponašanje i lično eksponiranje, ugrožavanje života i ponašanje kao da posedujemo "nekoliko operativnih eskadrila J-22 - Orao" a ne skromnu flotu za koju se ljudi bore da ostane u letnom stanju) ! Ono što je najveći apsurd, isti let postaje maltene "uzor", kao da će time ući u istoriju ? ...( Krajnje neodgovornog ponašanja - letenja, sigurno DA )!

- Već 2.8.2011. na proslavi dana avijacije, kao što sam rekao vidimo pravilno izveden manevar, blagovremeni uvod i brišući let iznad piste na bezbednoj visini van reona publike, od M.Ristića i to sa avionom sa jačom pogonskom grupom - KDS-om (da nepominjem da M.Ristić verovatno posedue najveći fond sati letenja na Orlu i da je 25207 posebno farban sa jasnim kontrasnim bojama od crvenog vertikalca sa 4, ocila do crno - belog trupa sa stilizovanim orlom, namenski za akro -pokazno letenje ).  

- Odlična fotografija Orla 25114 sa podvešenim dispanzerom IC mamaca i potom jedan od primera takođe brišućeg leta na maloj visini od potpukovnika M.Ristića  na 25207. Slićan brišući let, sa balagovremenim uvodom u manevar, van rejona publike, na 2-3 metra većoj visini,  isti pilot je izveo kako na domaćim aeromitinzima,Batajnica, Čenej, Kečkemetu - Mađarska ... itd. bez ikakve opomene.

- Dotični pilot je sa ekstremnim-krajnje neodgovornim , blago rečeno krajnje riskantnim letom i adekvatno nazvanim na Youtube uz svo poštovanje i respekt ka našim pilotima učinio samo "medveđu uslugu" M.Ristiću i kasnijim javnim domaćim nastupima nastupima. Otom potom.

  http://www.youtube.com/watch?v=ddtIAKi40Yw

 http://www.youtube.com/watch?v=fdxPmfIKubA


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on August 10, 2011, 11:10:40 am
Pilot koji je izveo, sada vec cuveni brisanjac u Nisu 26.5. je takodje vrlo iskusan i obucen pilot. Napravio je gresku i snosio je posledice.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Rocker on August 10, 2011, 11:36:24 am
Ovo je možda i najbolji snimak tog brisanjca:

http://www.youtube.com/watch?v=p4twcfUeJT8


Ja bih pilotu dao +20% zbog ovoga, a ne -20%. Kakav zmaj od pilota, oduševljen sam!  :klap  :super


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on August 10, 2011, 11:42:07 am
Taj zmaj od pilota je pogresio i nije se osecao dobro posle ovoga.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on August 10, 2011, 11:53:30 am
Nekada se za ovakve stvari izlazilo čak pred vojni sud.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on August 10, 2011, 12:30:07 pm
Nekada se za ovakve stvari izlazilo čak pred vojni sud.
Možda je fenomenalno na prvi pogled, ali je istovremeno i nebezopasno i predstavlja kršenje svih pravila. Ovako nešto je možda dopušteno u ratu, ali na otvorenom prikazu za stotine civila sa mnogo dece svakako nije.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kilezr on August 10, 2011, 01:38:37 pm

 Mislim da je na kraju betona bila traka kao granica bezbednog kretanja. Ne vidi se baš naj bolje, po pravilu se tako radi na Aero mitinzima. Može se primetiti da niko od posetilaca nije bio na travi. Znači, po meni  bezbedno i atraktivno!


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on August 10, 2011, 02:00:32 pm
Ma dajte ljudi, gdje vam je razumjevanje. :)

Takvi brišući letovi su bili redovna i uobičajena stvar u VJ i VSCG, i nikom ništa. Kada bi ARJ PVO izlazile na praćenja i gađanja ciljeva u vazduhu, takvi letovi su se dešavali barem dva puta dnevno. Pratio se uvjek Super Galeb, i prije podne i popodne. Nakon dosadnog kruženja i kruženja... piloti su sebi davali oduška i stuštili bi se niz vatrene položaje. Tako nisko i silovito, maltene između oruđa, mogao si mu sve zakovice prebrojati.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on August 10, 2011, 02:41:23 pm
- Samo kratko u offtopic. Kako je po svemu sudeći nabavka novih multirola za naše vazduhoplovstvo "na dugom štapu", pitam se da li je moguće produžiti životni vek postojećih Orlova u floti, opremititi kokpit uz HUD makar skromnijim LCD displejima i Garmingom - skromnijim FLIR i kupiti pogonsku grupu koja pogoni JAK-130  - RD-35M rated at 2,200 kg (4,850 lbs) thrust each ( zbirno 4,400 Kg potiska) ? Ergonomski odgovaraju J-22 Orlu a pritom su lakši - ( dobija se odličan jurišnik koji ulazi u transonične vode) ili alternative - L'yulka Saturn Al-55 , koje je Kina nedavno kupila za svoj L-15 Soko. Čisto teoretišem! Jedna pogonska grupa je odlična za noviju varijantu G4 a udvojena za Orla. Neko prelazno rešenje čekajući bolje dane uz postepeno jačanje zemaljske PVO.  Izvinjavam se za offtopic. Nikako da se pomirim sa činjenicom da Orlu predstoji penzionisanje a naslednik se ne nazire.  :-[

Mislim da bi zamjena motora, osim što bi bila skupa, bila i prekomplikovana, ako ne i nemoguća. Mnogo stvari bi tu trebalo promjeniti, prepraviti, nanovo napraviti... A onda sve to ispitati, testirati. Znači, mrka kapa...


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 10, 2011, 03:04:09 pm
Nekada se za ovakve stvari izlazilo čak pred vojni sud.
Možda je fenomenalno na prvi pogled, ali je istovremeno i nebezopasno i predstavlja kršenje svih pravila. Ovako nešto je možda dopušteno u ratu, ali na otvorenom prikazu za stotine civila sa mnogo dece svakako nije.

- Dotični pilot je radkalno prekršio sva pravila i data upustva letenja avionom J-22 Orao ne samo za demo-javne nastupe nego i za napredne trenažne manevre. Direktno gaženje VTU vezano za letenje avionom J-22 Orao , čist egzibicionizam i ugrožavanje svetinje koja se zove LJUDSKI ŽIVOT ! Prethodno nije izvršena ćak ni priprema - trenaža za isti egzibicionizam.
 
- Slobodno rečeno  ovakav suludi brišući let izvodi se jedino u ratnim uslovima a nikada i nikako u mirnodopskim.

- Apsolutno nepostoji ni jedan validan racio - obrazlođenje  za ovako neodgovoran postupak pilota !

-  Svako vojno vazduhoplopstvo koje drži do svog renomea i profesionalizma u svojim redovima vrši selekciju najboljih demo pilota, sa najvišim fondom sati leta i iz godine u godinu, uporno ponavljanje pojedinih manevara do savršenstva.
- U našoj vojnoj avijaciji tu spadaju potpukovnik Miodag Ristić- Rica na 25207 Orlu, planski namenjenim za akro letenje, potom major Saša Ristić na Super galebu G4 kao i potpukovnikik(od skora pukovnik-mislim da negrešim) Salko Hađić na Lasti 95.
 
- Svaki egzibicionizam i kršenje pravilnika letenja na zadatom avionu i VTU za isti se obavezno sankcioniše i tu izuzezataka nema! U drugim svetskim vazduhoplovstvima, koji drže do sebe i gde je fond naleta maltene desetostruko veći, za isti postupak sledi zabrana od minimum godina dana neletenja ili još drastičnije ako su u pitanju piloti vođe eskadrila, čak i trajna zabrana letenja kao primer mlađem letačkom kadru.

- I u ekstremnim akrobatskim letenjima i za komandama najejelitnijih pilota uvek postoji faktor iznenaneđenja, eventualni otkaz ... i sl. Zato se biraju piloti sa izuzetnim mentalno-fizičkim sklopom.

- Setimo se samo skorašnje pogibije izvrsnog pilota Ištvana Kanasa na G4 tokom uvežbanja za zvanični nastup ( laka mu zemlja). I kod virtuoza letenja pojavljje se tzv. viša sila i faktor iznaneđenja koje poziv akro-demo pilota donosi. Da nepominjem da se i posle remonta kako G4 tako i J/ NJ 22 Orla radi o vremešnoj floti koja HITNO zahteva modernizaciju !

- Još reći na sve, da se radi o "Zmaju" od pilota je za no comment. Bez namere da ikoga vređam, najrealnija kovanica u ovom manevru koji bi trebao da se zove brišući let je novi, unikatni : ZBIRNA MENTALNA AVIO JURNJAVA.

- Neželim dalje komentarisati ovaj suludi tzv. brišući let i objašnjavati šta je racionalno, odgovornost i profesionalizam  onima koma je i sam pojam
 RACIO imagininaran i demo-nastupu pilota vide puku, izvinjavam se "cirkusku šatru" a ne PROFESIONALIZAM I ODGOVORNOST !

 - Najbolji odgovor je primemer pilota Midraga Ristića, godinama obučavanog za solo -demo nastupe i sa svetskim priznanjima za pokazano umeće letenja. Pravi naslednik naše žive legende - gospodina Marijana Jelena :

  - Nastup u Kečkemetu još 2007. i besprekoran brišući let sa blagovremenim prilazom u ravan piste i forsirano-forsažno  vertikalno penjanje na kraju iste. Potom dva kasnija nastupa,  gde vidimo i savršeno izvedeni vezani valjak, tzv. let na nož, forsirani borbeni okret, minimalnu brzinu letelice kao i upravljivost i stabilnost iste na malim i velikim brzinama ...  :

  http://www.youtube.com/watch?v=rxciItTSpuk

  http://www.youtube.com/watch?v=-oD-5PhGd5g

  http://www.youtube.com/watch?v=_z87fW8G9hk

 



Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on August 10, 2011, 03:26:14 pm
A evo i jedne fotke prototipa 25101...

[attachment=1]

Polako ga vrijeme načinje...


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 10, 2011, 03:45:28 pm
Ma dajte ljudi, gdje vam je razumjevanje. :)

Takvi brišući letovi su bili redovna i uobičajena stvar u VJ i VSCG, i nikom ništa. Kada bi ARJ PVO izlazile na praćenja i gađanja ciljeva u vazduhu, takvi letovi su se dešavali barem dva puta dnevno. Pratio se uvjek Super Galeb, i prije podne i popodne. Nakon dosadnog kruženja i kruženja... piloti su sebi davali oduška i stuštili bi se niz vatrene položaje. Tako nisko i silovito, maltene između oruđa, mogao si mu sve zakovice prebrojati.

 - Rasho, izvini dali govoriš o vremenu SFRJ, SRJ  ili sadašnje vojne avijacijacije Srbije? Shodno broju operativnih letelica, obučenom pilotskom i zemaljskom kadru, nemerljivom većem satu naleta i aktivnoj borbenoj trenaži , kako dejstvima svih vrsta avio oružja, pa i za lovaćku avijaciju  dejstvom raketa V-V i V-Z za šta je postojalo više poligona, neuperdivo više aerodroma baziranja, po širini i dubini mnogo veča zemlja, donje termine koje pominješ - "piloti su sebi davali oduška" i "takvi letovi su se dešavali barem dva puta dnevno", mogu biti validni uz svo poštovanje na tvoje mišljenje jedino u vremenu SFRJ i delom trajanja SRJ - (dalekom prošlom ili prošlom vremenu), dok u sadašnjem vremenu vojne avijacije republike Srbije pa i zemljama komšijama, termin "odušak pilota" i " takvi brišući letovi barem dva puta dnevno", govoreći za vojnu avijaciju Srbije danas sa neuporedivo manjim fondom sati naleta, brojem iskusnih pilota, neupredivo skromnijom avio flotom koja je još i vremešna i leti i u operativnom sastavu samo zahvaljujući  pregalačkom radu zemaljskog stručnog osoblja, MOME i sl. danas je u punom smissu reči luksuz.
 
- Nadam se da čemo vremenom videti značajnije promene, naročito u modernizaciji  avio flote, infrastrukture i znatno većim letnim naletom, kako u Srbiji i svim komšijskim zemljama. Lično mi je velika želja uzajmna saradnja i Srbije i Bosne i Hrvatske i Makedonije i Crne Gore i Slovenije  ... nevezano kojim redom radi ekonomskog boljitka svih. A pogotovo avijacija i piloti nepriznaju granice i druže se iskreno !


Title: Re: J22 Orao
Post by: SHOOTER on August 10, 2011, 09:23:39 pm
Jedina sardnja vazduhoplovstva bivse Yu-republike koju ce da vidimo je ova ovde na Palubi DOGFIGHT :) Druga necemo videti u nas vek :) Previse smo sebicni za bilo sta drugo. Izvini na off...



Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on August 10, 2011, 09:48:48 pm
- Rasho, izvini dali govoriš o vremenu SFRJ, SRJ  ili sadašnje vojne avijacijacije Srbije? Shodno broju operativnih letelica, obučenom pilotskom i zemaljskom kadru, nemerljivom većem satu naleta i aktivnoj borbenoj trenaži , kako dejstvima svih vrsta avio oružja, pa i za lovaćku avijaciju  dejstvom raketa V-V i V-Z za šta je postojalo više poligona, neuperdivo više aerodroma baziranja, po širini i dubini mnogo veča zemlja, donje termine koje pominješ - "piloti su sebi davali oduška" i "takvi letovi su se dešavali barem dva puta dnevno", mogu biti validni uz svo poštovanje na tvoje mišljenje jedino u vremenu SFRJ i delom trajanja SRJ - (dalekom prošlom ili prošlom vremenu), dok u sadašnjem vremenu vojne avijacije republike Srbije pa i zemljama komšijama, termin "odušak pilota" i " takvi brišući letovi barem dva puta dnevno", govoreći za vojnu avijaciju Srbije danas sa neuporedivo manjim fondom sati naleta, brojem iskusnih pilota, neupredivo skromnijom avio flotom koja je još i vremešna i leti i u operativnom sastavu samo zahvaljujući  pregalačkom radu zemaljskog stručnog osoblja, MOME i sl. danas je u punom smissu reči luksuz.
 
- Nadam se da čemo vremenom videti značajnije promene, naročito u modernizaciji  avio flote, infrastrukture i znatno većim letnim naletom, kako u Srbiji i svim komšijskim zemljama. Lično mi je velika želja uzajmna saradnja i Srbije i Bosne i Hrvatske i Makedonije i Crne Gore i Slovenije  ... nevezano kojim redom radi ekonomskog boljitka svih. A pogotovo avijacija i piloti nepriznaju granice i druže se iskreno !

Dogfajt, govorio sam o vremenu od 1997. do 2005. godine, kada su takvi letovi bili sasvim obična stvar na obuci. Nije mogao proći dan, a da nam Super Galeb barem dva puta ne poskida beretke s glava. Nije to toliko strašno, treba to ponekad. ;D


Jedina sardnja vazduhoplovstva bivse Yu-republike koju ce da vidimo je ova ovde na Palubi DOGFIGHT :) Druga necemo videti u nas vek :) Previse smo sebicni za bilo sta drugo. Izvini na off...

@SHOOTER
U potpunosti se slažem s tobom.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on August 11, 2011, 12:11:39 am
Ova livada je jako kratka za ovakav let. Uveo je iz zaokreta preko sumarka i verovatno mu se omaklo u zelji da preleti nisko. Ocigledno da se nije "presekao" i da je odreagovao smireno. Verujem da mu nije bilo nimalo svejedno posle ovoga.
Desava se, na svu srecu bez posledica.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 11, 2011, 04:02:35 am
- Rasho, izvini dali govoriš o vremenu SFRJ, SRJ  ili sadašnje vojne avijacijacije Srbije? Shodno broju operativnih letelica, obučenom pilotskom i zemaljskom kadru, nemerljivom većem satu naleta i aktivnoj borbenoj trenaži , kako dejstvima svih vrsta avio oružja, pa i za lovaćku avijaciju  dejstvom raketa V-V i V-Z za šta je postojalo više poligona, neuperdivo više aerodroma baziranja, po širini i dubini mnogo veča zemlja, donje termine koje pominješ - "piloti su sebi davali oduška" i "takvi letovi su se dešavali barem dva puta dnevno", mogu biti validni uz svo poštovanje na tvoje mišljenje jedino u vremenu SFRJ i delom trajanja SRJ - (dalekom prošlom ili prošlom vremenu), dok u sadašnjem vremenu vojne avijacije republike Srbije pa i zemljama komšijama, termin "odušak pilota" i " takvi brišući letovi barem dva puta dnevno", govoreći za vojnu avijaciju Srbije danas sa neuporedivo manjim fondom sati naleta, brojem iskusnih pilota, neupredivo skromnijom avio flotom koja je još i vremešna i leti i u operativnom sastavu samo zahvaljujući  pregalačkom radu zemaljskog stručnog osoblja, MOME i sl. danas je u punom smissu reči luksuz.
 
- Nadam se da čemo vremenom videti značajnije promene, naročito u modernizaciji  avio flote, infrastrukture i znatno većim letnim naletom, kako u Srbiji i svim komšijskim zemljama. Lično mi je velika želja uzajmna saradnja i Srbije i Bosne i Hrvatske i Makedonije i Crne Gore i Slovenije  ... nevezano kojim redom radi ekonomskog boljitka svih. A pogotovo avijacija i piloti nepriznaju granice i druže se iskreno !

Dogfajt, govorio sam o vremenu od 1997. do 2005. godine, kada su takvi letovi bili sasvim obična stvar na obuci. Nije mogao proći dan, a da nam Super Galeb barem dva puta ne poskida beretke s glava. Nije to toliko strašno, treba to ponekad. ;D


Jedina sardnja vazduhoplovstva bivse Yu-republike koju ce da vidimo je ova ovde na Palubi DOGFIGHT :) Druga necemo videti u nas vek :) Previse smo sebicni za bilo sta drugo. Izvini na off...

@SHOOTER
U potpunosti se slažem s tobom.

 - Rasho, ukapirao sam o kom vremenu govoriš i šta je poenta.
 - PALUBA je divan primer gde nas je na okupu toliko što fanova, što ljudi usko vezanih za avijaciju i ostale srodne teme iz zemalja bukvalno cele bivše Jugoslavije i uspevamo da nađemo zajednički jezik, korigujemo jedni druge bez neke prepotenosti i samoživosti. Kako kaže @SHOOTER ovaj dogfight na na Palubi je divna razmena mišljenja, gde nadopunjemo mišljenjima i novim saznanjima jedne druge. Ja gazim 50.godinu života i nebo mi je svedok da nikada nisam imao nekih niskih predrasuda a kamoli ponižavaja bilo koje nacionalnosti. Oduvek sam vaspitan i u takvom sam društvu da se pre svega poštuje čovek i njegov kakarakter i plemenitost. Što više običaja, tradicaja, kulturnih običaja, ljudske kreativnosti spoznajem i upijam time sam i sam bogatiji i celovitiji kao ličnost. Nikako samoživ i egocentričan !

-  Zašto je toliko ""nemoguće" ovu razmenu mišljenja - misaoni dogfight sa mikro plana naše Palube preneti šire, na makro plan ?


- Od svake saradnje u domenu avioblasti svako dobija mnogo, neizmerljivo, a usko gledanje sa rezonom "baš me briga, to su komšijska posla", nevodi nikuda, već vraća u prošlost i stalno tapkanje u mestu.
 
 - Nebitno kojim redom, kada bi se okupio  stari i mlađi kadar što iz Mome, Zmaja, Utve, Zavoda Orao, Rudi Čajavca, Prve Petoljetke ... VTI-a itd... oko zajedničkog cilja - projekta, udružio i znanje i sredstva i resurse, da je iole dobre volje i međudržavnog dogovora oko makar jednog avio prokekta , bio bi završen pre nego što mnogi misle i to kvalitetom na svetskoj razini, koliko god da naivno zvučim.
 
- Ostaje mi da se nadam u ljudski razum radi dobrobiti mlađih generacija. Zar ćemo i mladosti daleko bilo kao "kamen oko vratata" ostavljati iz generacije u generaciju dogfight a ne saradnju i druženje ? Previše je  nepotrebne agresivnosti protutatnjalo našim prostorima . Krajnje je vreme da se stavi tačka! Uopšte neulazim u to "ko je bacio prvi kamen"... i podigao tolike talase ili valove mržnje ... već ko pruža i daje više plemenitosti, pruža ruku saradnje ! To je jedini put u vekovne mirne vode, svaka dalja agresovosnost nebitno sa čije strane je put u opše potonuće - Titanik - ( daleko bilo) ! Ako nam je majka priroda dala mozak i razum, koristimo iste a ne puke instikte i predrasude ! Imamo naš forum PALUBE kao bukvar-učilo za sve !

 -  Par slikovitih primera nastupa M.Ristića na J-22 -  25207:

   
 


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on August 11, 2011, 10:47:44 am
-  Zašto je toliko ""nemoguće" ovu razmenu mišljenja - misaoni dogfight sa mikro plana naše Palube preneti šire, na makro plan ?


- Od svake saradnje u domenu avioblasti svako dobija mnogo, neizmerljivo, a usko gledanje sa rezonom "baš me briga, to su komšijska posla", nevodi nikuda, već vraća u prošlost i stalno tapkanje u mestu.
 
 - Nebitno kojim redom, kada bi se okupio  stari i mlađi kadar što iz Mome, Zmaja, Utve, Zavoda Orao, Rudi Čajavca, Prve Petoljetke ... VTI-a itd... oko zajedničkog cilja - projekta, udružio i znanje i sredstva i resurse, da je iole dobre volje i međudržavnog dogovora oko makar jednog avio prokekta , bio bi završen pre nego što mnogi misle i to kvalitetom na svetskoj razini, koliko god da naivno zvučim.
 
- Ostaje mi da se nadam u ljudski razum radi dobrobiti mlađih generacija. Zar ćemo i mladosti daleko bilo kao "kamen oko vratata" ostavljati iz generacije u generaciju dogfight a ne saradnju i druženje ? Previše je  nepotrebne agresivnosti protutatnjalo našim prostorima . Krajnje je vreme da se stavi tačka! Uopšte neulazim u to "ko je bacio prvi kamen"... i podigao tolike talase ili valove mržnje ... već ko pruža i daje više plemenitosti, pruža ruku saradnje ! To je jedini put u vekovne mirne vode, svaka dalja agresovosnost nebitno sa čije strane je put u opše potonuće - Titanik - ( daleko bilo) ! Ako nam je majka priroda dala mozak i razum, koristimo iste a ne puke instikte i predrasude ! Imamo naš forum PALUBE kao bukvar-učilo za sve !

Dogfajt, nije u putanju ljubav ili mržnja među državama i narodima Balkana, niti je stvar u tome hoće li komšiji crknuti krava ili ne. Stvar je u tome da ne postoji naučnog, finansijskog, industrijskog, tehničkog i još ko zna kojeg potencijala za razvoj i proizvodnju zajedničkog aviona.
Niti ga možemo proizvesti, niti ga možemo bilo kome prodati. A i kada bi, nekim čudom, uspjeli da ga stvorimo, koštao bi kao da je optočen dijamantima.
Tvoj optimizam i želje su za svaku pohvalu, ali...


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 28, 2011, 08:29:51 am
- Mali izlet u istoriju J-22 Orla. Na prvoj slici u samoj sredini u kokpitu možemo videti tadašnjeg pitomca , danas pukovnika Predraga Bandića u J-22 Orlu.

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 31, 2011, 12:08:40 am
- Nedavne fotografije J-22 - 25207 sa pukovnikom Miodrogom Ristićem :

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on August 31, 2011, 07:22:33 am
На овој првој слици, испод авиона се види Петроварадинска тврђава и Петроварадин. Јасно се уочавају бастиони.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kilezr on August 31, 2011, 09:01:02 am

 I druga je iznad Novog Sada.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on August 31, 2011, 07:59:54 pm
Препознајем, него сам посебно указао на занимљив војни објекат. Тврђава је једна од најочуванијих  у Европи из тог периода и ко год може треба да је обиђе.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 31, 2011, 09:18:35 pm
- Još dve fotografije J-22 Orla 25207 iznad Novog Sada i reona petrovardinske tvrđave :

  


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 31, 2011, 09:32:03 pm
- Fotografije J-22 Orla iz vremena SFRJ :
 


Title: Re: J22 Orao
Post by: Gazda on August 31, 2011, 10:03:17 pm
Препознајем, него сам посебно указао на занимљив војни објекат. Тврђава је једна од најочуванијих  у Европи из тог периода и ко год може треба да је обиђе.
i neka si uzme dosta vremena.tvrđava je ogromna.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on August 31, 2011, 10:05:57 pm
- Snimak iz vremena SRJ - TV-Politika, sa aerodroma Lađevci i naoružavnje J-22 Orla kako sa TV-vođenim Maverik raketama, kasetnim bombama BL-755, probojnim Durandal II i nevođenim bombama :

 http://www.youtube.com/watch?v=gsnEY1WPgGQ

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: Vladimir Ivanović on August 31, 2011, 10:10:20 pm
A prekoputa Pertovardinske tvrđave nalazi se VP 4100 gdje sam svojevremeno držao nastavu o tenku M84. Nekih dvadesetak dana.


Title: Re: J22 Orao
Post by: brodarski on August 31, 2011, 10:18:19 pm
A prekoputa Pertovardinske tvrđave nalazi se VP 4100 gdje sam svojevremeno držao nastavu o tenku M84. Nekih dvadesetak dana.
Znači 20 dana kavanskog života. Kad si spavao?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Vladimir Ivanović on August 31, 2011, 10:26:47 pm
U kafani kod Nataše.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on August 31, 2011, 11:16:05 pm
I danas je prepodne leteo iznad NS. Nisam uspeo da ga vidim ali se lepo cuo :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on September 01, 2011, 07:02:49 am
Vezba covek za aeromiting CIAF 2011.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 03, 2011, 10:44:08 pm
- Orao ev. oznake 25173 Republike srpske sa KDS-om :

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on September 05, 2011, 06:01:40 pm
Vezba covek za aeromiting CIAF 2011.

Vežba se isplatila  :klap

05. 09. 2011.

Izvor: Ministarstvo Odbrane Republike Srbije

Potpukovniku Ristiću najveće priznanje aeromitinga CIAF 2011

[attachment=2]
Nastup potpukovnika Miodraga Ristića iz Tehničkog opitnog centra na avionu “orao” Vojske Srbije dobio je nagradu organizatora aeromitinga CIAF 2011 za najbolji letni prikaz na toj međunarodnoj vazduhoplovnoj manifestaciji. CIAF 2011 (Czech International Air Fest – Češki međunardoni aeromiting) je najveća manifestacija te vrste u Češkoj Republici te koja se održava u gradu Hradec Kralove.

Pred nekoliko desetina hiljada posetilaca, dva dana aeromitinga potpukovnik Ristić demostrirao je vrhunsko umeće pilotiranja avionom J-22 “orao”. Potpukovnik Ristić leti na “orlu” od 1991. godine, a prikazuje ga na domaćim i međunarodnim manifestacijama od 2004. godine. Na tom tipu aviona ima više od 900 časova naleta.

[attachment=3]
I sam pomalo iznenađen izborom za najboljeg na aeromitingu , potpukovnik Ristić kome je ovo jedan od najlepših trenutaka u letačkoj karijeri, istakao je kako to nije lično, već timsko priznanje, pre svega tehničkoj ekipi koja pruža podršku nastupima “orla” u Srbiji i van nje, ali i celom TOC-u i Vojsci Srbije.

Načelnik štaba komande ViPVO pukovnik Duško Žarković, koji predvodi delegaciju MO i VS u Češkoj, po završetku aeromitinga ocenio je da su organizatori i kolege iz češkog i drugih vazduhoplovstava odlično prihvatili srpske vazduhoplovce što potvrđuje i dobijeno priznanje, kao i očekivanje domaćina da će avione sa oznakama srpskog vazduhoplovstva i ubuduće viđati na svom nebu.

[attachment=1]
Pored zemlje domaćina Češke, na CIAF 2011 učestvovali su vojni i civilni avijatičari sa ukupno oko 80 vazduhoplova iz Slovačke, Velike Britanije, Nemačke, Francuske, Poljske, Belgije, Francuske, Mađarske, Latvije, SAD i Srbije. Nagradu za najbolji grupni prikaz dobila je poljska akrobatska grupa “Orlici” a pripadnicima britanskog Kraljevskog ratnog vazduhopolovstva (RAF) pripalo je priznanje za najbolju postavku na izložbenom delu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: rotring on September 05, 2011, 06:07:26 pm
"a pripadnicima britanskog Kraljevskog ratnog vazduhopolovstva (RAF) pripalo je priznanje za najbolju postavku na izložbenom delu."

Moram priznati da mi malo ovo izgleda smesno.
   


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 05, 2011, 06:14:07 pm
- Svaka čast i veliko hvala iz godine u godinu dokazanom majstoru letenja pukovniku Midragu Ristiću ! Zaslužio je popularni Rica, da ga sa pilotima TOC-a postavimo u prvi plan kao jedan vid zahvalnosti !

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: rotring on September 05, 2011, 06:36:59 pm
[attachment=1]

Cestitke Rici na zasluzenom priznanju.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 05, 2011, 07:04:03 pm
- Pukovnik Miodrag Ristić - dostojni reprezent svoje zemlje na CIAF-2011. Naravno između ostalog i neizbežni brisanjac!

[attachment=1]
[attachment=2]

  


Title: Re: J22 Orao
Post by: davi on September 05, 2011, 08:41:55 pm
Negdje je nastala greska covjeka uporno oslovlavaju kao "major", a koliko se vidi sa njegovih oznaka on je potpukovnik.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 06, 2011, 01:45:39 am
Negdje je nastala greska covjeka uporno oslovlavaju kao "major", a koliko se vidi sa njegovih oznaka on je potpukovnik.

@Davi, ja se najiskrenije izvinjavam svima! Lepo, decidino se navodi potpukovnik Miodrag Ristić, a ja ga već "unapredio" u čin pukovnika. Mada je je isti to najmanje zaslužio. Znajući o kakvom se skromnom čoveku i vrhunskom pilotu radi, znam da isti ne juri slepo činove, već iskreno voli divan posao kojim se bavi i istom pristupa krajnje profesionalno.

- U samom videu kao dodatku, sam spiker ga je sigurno greškom "ražalovao" u čin majora, verovatno čitajući tekst koji mu je unapred dat.

- U svakom slučaju za svaku pohvalu potpukovnik Miodrag Ristić koji krajnje profesionalno prezentuje svoju zemlju - avijaciju Srbije.

- Još jednom moje iskreno izvinjenje!


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on September 06, 2011, 10:28:42 am
Miodragu Ristiću prvo mesto u Češkoj

Pobedio kolege u deset puta skupljim avionima

Bojana Anđelić | 06. 09. 2011.

U žestokoj konkurenciji kolega u deset puta skupljim avionima pilot Vojske Srbije potpukovnik Miodrag Ristić na Međunarodnom aeromitingu u Češkoj uspeo je sve da nadmaši. Za svoj manevarski prikaz u avionu domaće proizvodnje „J-22 orao”, pred nekoliko desetina hiljada posetilaca, srpski pilot dobio je priznanje najboljeg.

[attachment=1]
U razgovoru za „Blic“ pilot Ristić, koji se letenjem bavi još od 1992, kaže da nije očekivao prvu nagradu.

- Nisam očekivao da ću je ja dobiti, bar ne prvu nagradu. Sedeo sam kada je počela ceremonija i znam da uvek na početku prozivaju najbolje i odjednom čujem svoje ime. To je zaista sjajan trenutak, jer to nije samo veliko priznanje za mene već i za vazduhoplovstvo Srbije - kaže Ristić i objašnjava kako je izgledalo izvođenje celog programa, u kome za svega devet minuta morate da pokažete što više figura.

Naš pilot je za ovo takmičenje uvežbao poseban manevar: "Nakon brišućeg leta, slećem iz prevrtanja. To je figura koju malo ko izvodi na bilo kom tipu aviona, a na „orlu“ to niko do sada nije uradio i zato sam ponosan što sam to uspeo da izvedem jer je reč o vrlo opasnom kretanju. Leti se nisko na sto metara od zemlje 200 metara u sekundi, pa vi vidite", priča Ristić i dodaje da se na mitingu ocenjuju težina izvedenih figura, preciznost i atraktivnost.
 
- Avion je prigodno ofarban za ovu priliku, mislim da je i ta estetska strana imala udela u ovoj pobedi, pored, naravno, i mog sjajnog tima tehničara, bez čijeg stručnog učešća ovaj uspeh ne bi bio moguć.

Znate, oni ove avione održavaju i u nemogućim uslovima - podseća potpukovnik Vojske Srbije.


Izvor: Blic


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on September 06, 2011, 11:26:41 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Izvor: www.airshow.cz


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 06, 2011, 12:43:56 pm
- Link ka ministrarstvu odbrane Srbije i galeriji fotografija vezanim za CIAF-2011 i link u PDF formtau iz časopisa Blic :

 Link: http://www.mod.gov.rs/PHPFotogalerija/galerija/pregled_fotografija.php?id_fotogalerije=791

 Link: http://www.mod.gov.rs/cir/aktuelno/izdvajamo/izdvajamo.pdf

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 06, 2011, 01:36:07 pm
- Nastup potpukovnika Miodraga Ristića u Češkoj - CIAF-2011:

 http://www.youtube.com/watch?v=SeGwaqaR73Q


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 08, 2011, 02:11:34 am
- Kolaž fotografija potpukovnika Miodraga Ristića i J-22 Orao 25207 sa KDS-om :

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 13, 2011, 12:13:58 am
- Šematski prikaz Viper 632-41 motora za IJ-22 Orla (bez KDS-a - tj. komore za naknadno sagorevanje goriva), ... opis kokpita i prikaz u 3. ravni :

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 13, 2011, 02:27:03 am
- Deo VTU koji detaljno opisuje samonavođenu raketu AGM-65 Maverick. Pre bilo kakvog vađenja iz sigurnosnog    kontenjera i daljeg postavljanja na krajnje podvesne pajlone - nosače, neophodna je provera mobilnim ispitnim uređajima DSM-99 i DSM-100. Neke od osnovnih TT podataka AGM-Varerik sa TV glavom sa samonavođenje i crteži shodno VTU :






Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 13, 2011, 02:45:56 am
- Još nekoliko TT uputstava - (VTU) i crrteži mobilnih ispitnih stanica za proveru AGM-65 A-B rakete - DSM-99 i DSM-100:

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 14, 2011, 02:13:24 am
-  J-22 Orao 25207 iznad Novog Sada :

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on September 14, 2011, 02:35:39 pm
-  J-22 Orao 25207 iznad Novog Sada :

 

@Dogfight,

Ovu istu fotografiju si već postavio u ovoj temi 31. avgusta u postu br.452. Zamolio bih te da prije postavljanja fotografije provjeriš da ista možda već nije postavljena. Kako u ovoj, tako i u ostalim temama. Znam da su teme obimne i da je to možda malo naporno provjeriti ali time doprinosimo kvalitetu samih tema, ne ponavljamo se u nedogled.


Title: Re: J22 Orao
Post by: galeb on September 14, 2011, 08:47:13 pm
Dogfight, svaka čast za sve oko ovih aviona, samo tako naprijed (pratim po malo JRV, pre svega Orao i G4, imam od oboje i maketu ali ne znam kad dodje vreme, da ih sklopim). Lp,


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 16, 2011, 12:47:06 am
- Kolaž J-22 Orla i na kraju izvod iz teksta, zašta je u startu Orao bio namenjen :

  


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on September 16, 2011, 07:09:18 am
He he koliko netacnih informacija.

2 topa NR-30!


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on September 16, 2011, 08:30:31 am
He he koliko netacnih informacija.

2 topa NR-30!

Tačno je da ima netačnih informacija, ali s obzirom na vrijeme kada je ovo napisano i s koliko je informacija raspolagao autor, mislim da je tekst prilično korektan. Inače, ovo je napisao čuveni Britanac Bil Ganston krajem sedamdesetih.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on September 16, 2011, 10:10:33 am
Oni su tada mislili da je Yugoslavia u Czechoslovakii. A mi smo tada putovali slobodno bez viza, imali smo slične plate kao Grčka i Portugalija, bilo je ljudi koji su leteli redovnim letom u Trst na par sati na pizzu, kredite koje posle par godina nije trebalo plaćati /vraćati, pristojno i jeftino školstvo i medicinsku zaštitu. Kad sam mojoj ruskoj tašti rekao da je kod nas zemljišni maksimum bio 10 hektara, a u pasivnim krajevima i svih 20 hektara, ona je maltene kroz suze rekla da mora da sam lud, jer mora da sam mislio na deset ari (1000m2,a  ne 10.000m2), te da smo mi bili zapravo kapitalisti u odnosu na njih. Kod Rusa je neko mogao imati najviše 6 ari bašte, a u Sibiru najviše 12 ari. Pa ti gledaj prehrani se na zemlji koja nije bila nikakva. Sama glina, plodnost nikakva,  jutarnjih mrazeva nijej bilo samo od početka juna do početka septembra. Za njih je Zeleni Venac ovog septembra oličenje komunizma, da ne govorimo o pijaci u Nišu, gde je paradajz 10 centi,a sočne debele kurtovke 20 centi kilo/ kada se kupuje malo više, tj, preko 3 kila.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 16, 2011, 03:57:30 pm
- Celokupan tekst velike  enciklopedije - Salamander- "Svetski moderni vojni vazduhoplovi" - 1977 godine i kasnije preveden od izdavačke zagrebačke kuće "Alfa" 1980 godine. Tada se Orao prvi put pojavljuje u medijima uopšte. Dosta  netačnih informacija. Makar je viđenje prve izvedbe - 001 bez produženih strejkova krila dosta tačan, kao i sam cilj da Orao prelazi 1. mah slično Sepecat Jaguar do okvirno 1,4 maha. Svi znamo kasniju priču sa slabijom pogonskom grupom i silnom novcu uloženom za razvoj motora Vper 633-41 sa KDS-om.

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 16, 2011, 10:28:01 pm
- Aero Magazin br. 24 i odvojeni deo koji tretira avion Orao:


Title: Re: J22 Orao
Post by: rotring on September 16, 2011, 10:36:54 pm
Dobro poznat tekst u dobro poznatom casopisu.
Jel sam ja dobro video....BLU 107 ? Retke slike te bombe....Pogotovo "u nas".


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 16, 2011, 11:16:35 pm
@Rotring, baš tako kolega - MATRA -  BLU-107, poznatije kao Durandal, koja je namenjena za uništavanje poletno-sletnih staza i slično. Po odvajanju sa pajlona sledi određeni intermeco-pauza, a potom raketno gorivo daje veliko ubrzanje i probojnost raketi, dok je avion, u ovom slučaju Orao već na bezbednoj distanci.

- Link: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu-107.htm

- Takođe i listinng MK-80..., 81, 82 ... kočečičih bombi (retarded) takođe pooznate pilotima Orla.

- Link : http://www.active-duty.com/MWACBombsFusesComponents.htm

- Takođe jasno je vidljiva i BL-755.

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: Trifko on September 16, 2011, 11:46:46 pm
Ovako to izgleda u upotrebi...

http://www.youtube.com/watch?v=_m-buvo3dj4


BLU-109 Bunker Buster
http://www.youtube.com/watch?v=rMTcViSApgI


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on September 17, 2011, 12:13:59 am
- Orao J-22 - 25173 sa KDS-om  V i PVO - Republike Srpske sa podvešenim krajnje desno, na spoljnem nosaču AGM-65B Maverik, potom MATRA BL-107 -Durandal, zatim  na centralnom nosaču , napalm bomba PLAB-350 na cetralnom nosaču i krajnje desno vidljiva BL-755 cluster bomba kao i tik uz nju FAB-250 :

 


Title: Re: J22 Orao
Post by: Zaslon on September 17, 2011, 03:50:55 pm
Evo par slika Matra Durandala sa Batajnice 2008. godine.



Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on October 01, 2011, 09:18:32 pm
moj crtez na orao



Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on October 02, 2011, 10:04:25 am
Nice!  :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: rotring on November 15, 2011, 05:31:04 pm
[attachment=1]

Ne znam da li je vec bila. Retka slika rumunskog "Orla" a u letnom stanju.


Title: Re: J22 Orao
Post by: vozdushniy on November 16, 2011, 09:08:55 am
Ne znam da li je vec bila. Retka slika rumunskog "Orla" a u letnom stanju.

Cudo bi bilo da prototip, tek sto je napravljen, ne bude u letnom stanju.
To je pandan jugoslovenskom "101".
Ali, 26. novembra 1996. je stradao, pilot je iskocio.


Title: Re: J22 Orao
Post by: rotring on November 16, 2011, 10:12:32 am

Cudo bi bilo da prototip, tek sto je napravljen, ne bude u letnom stanju.


Sto se tice rumuna u ono vreme .....sve je cudo pa makar bio i prototip.


Title: Re: J22 Orao
Post by: rotring on November 19, 2011, 09:14:00 pm
Kako prethodni rumun ne bi bio sam.....

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: dogfight on December 02, 2011, 10:09:07 am
Tekst o potpukovniku Miodragu Ristiću i J-22 Orlu :

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: bungynik on January 02, 2012, 09:56:46 pm
Evo vam jedan Walkaround NJ-22!

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on February 01, 2012, 03:13:31 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 04, 2012, 01:16:51 pm
Jedan dvosjed...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: nebkv on February 04, 2012, 04:55:18 pm
Najmladji Orao,zajedno sa 207.I oba u nekadasnjem VOC-u.Na remontu je sa ostalim NJ22 :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 06, 2012, 01:46:10 pm
Tačnije najmlađi NJ-22 Orao u sastavu V i PVO.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 11, 2012, 01:37:11 pm
Još jedna fotografija, prethodno pomenutog, "najmlađeg dvosjeda"...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on February 11, 2012, 01:47:32 pm
No su ga grdno ofarbali, autolakom u spreju.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on February 12, 2012, 10:59:23 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on March 15, 2012, 03:57:24 pm
Lijepa fotografija prvog predserijskog Orla, izviđača, IJ-22 25701...

[attachment=1]

Zahvalnost za fotografiju dugujemo g-dinu Marku Cukerbergu. ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: nebkv on March 21, 2012, 10:58:38 pm
S obzirom na nosace ovo mora da je tokom ispitivanja u VOC-u


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on March 25, 2012, 09:23:48 pm
Najbolja slika NJ-22 ikada!

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: barbakan on March 25, 2012, 11:19:07 pm
Isti autor , ali i ova ekstra [attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on April 01, 2012, 05:05:03 pm
Pojavilo se na MILITARYPHOTOS.

[attachment=1]
[attachment=2]

poz..


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on April 01, 2012, 07:39:34 pm
sto g-4 na temi o orlu?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on April 01, 2012, 08:33:21 pm
sto g-4 na temi o orlu?
Uteklo  ;D


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jeroen Nijmeijer on June 02, 2012, 12:36:01 am
Hello,

What is known about the (former) Bosnian Serbian AF J-22 aircraft.
I believe it should be 'as follows'  ???

Model   S/n                           Last note
J-22   25105                          w/o 28jun92
J-22   25106 (former 25203)   Mahovljani AB jul08, stored in shelter
J-22   25114 (former 25202)   Mahovljani AB jul08, stored in shelter
J-22   25115 (former 25170)   Mahovljani AB may12, stored in shelter
J-22   25119                          Mahovljani AB may12, stored in shelter
J-22   25122 (former 25166)   Mahovljani AB jul08, stored in shelter
J-22   25169                          Mahovljani AB may12, stored in shelter
J-22   25172                          Aircraft swapped with the JRV in return for an other aircraft?
J-22   25173                          Mahovljani AB may12, stored in shelter
NJ-22   25504                        w/o 14aug97

Who can confirm the former identities of 25106, 25114, 25115 and 25122 (official documents, aircraft logbooks etc.)?
See link http://www.flickr.com/photos/rarg/7167154456/sizes/k/in/photostream/ for a picture of 25115.


Regrads,
Jeroen Nijmeijer
Holland


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on July 12, 2012, 05:49:03 pm
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on July 12, 2012, 10:05:16 pm
Sevojno.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on July 13, 2012, 07:28:53 am
Ово би требао бити Орао 25112 а иза њега Г-4 23649.

Питање је да ли су ти авиони још увек тамо.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on July 13, 2012, 07:34:34 am
Питање је да ли су ти авиони још увек тамо.

Nadam se da jesu. Sadašnji vlasnik, ako se ne varam, želi da napravi svojevrsan muzej.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on July 13, 2012, 08:37:56 am
Прича се да ће Орао у иностранство.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on July 13, 2012, 10:05:34 am
Ove avione nisam video kada sam prolazio pored otpada juče.


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on July 13, 2012, 04:46:48 pm
Ово би требао бити Орао 25112 а иза њега Г-4 23649.

Питање је да ли су ти авиони још увек тамо.

Prolazih zadnji put pre dve nedelje. Nema ih tamo više.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on August 03, 2012, 03:40:14 pm
Prvi prototip aviona Orao na stajanci aerodroma Batajnica. Njegov prvi let bio je 31. oktobra 1974. godine.
U pozadini se vidi Karavela.

Sa izložbe Avioni domaće proizvodnje u naoružanju vazduhoplovstva 1945–2012 (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=19209.msg233103;topicseen#msg233103)


Snimio: Slobodan Vukadinović
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on August 18, 2012, 05:59:56 am
low, very low  :)

http://www.youtube.com/watch?v=JSFtHOrRwMs


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on August 18, 2012, 01:09:12 pm
Isti brisanjac iz drugih uglova.

http://www.youtube.com/watch?v=2jI4hY46xlM

http://www.youtube.com/watch?v=p4twcfUeJT8


Title: Re: J22 Orao
Post by: Brok on August 18, 2012, 01:42:31 pm
Gledao sam ovaj snimak više puta i uvek ostajao zatečen

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Ima nekih dva i po - tri metra od zemlje. Mada je teško odrediti...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Zaslon on August 18, 2012, 02:18:28 pm
Ja bih rekao između 5 i 6 metara, odokativnom metodom 1/3 dužine aviona jednaka je udaljenost od senke do stomaka Orla.


Title: Re: J22 Orao
Post by: barbakan on August 18, 2012, 02:58:44 pm
Mislim da sam postavio snimak prosle godine , to je bilo u maju na aeromitingu u Nišu 2011 , posle je bila neka priča ovde ili negde na drugom mestu ne secam se da je pilot kaznjen i tako to, ali je stvarno brisanjac ekstra


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on August 19, 2012, 12:42:09 pm
Znaju oni to i nize. Sad vec penzionisani general Malinovic je leteo i na 2m - merili su i GPS-om :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on August 19, 2012, 07:22:46 pm
Да поновим то још једном и овде: непотребно излагање опасности пилота, ваздухоплова, а посебице људи на земљи. И  што је најгоре то ничему не служи сем да окупљени кажу "ауууу".


Title: Re: J22 Orao
Post by: topalovicdj on August 21, 2012, 06:41:24 am
Да поновим то још једном и овде: непотребно излагање опасности пилота, ваздухоплова, а посебице људи на земљи. И  што је најгоре то ничему не служи сем да окупљени кажу "ауууу".
tacno tako a da ne zaboravimo prvo pravilo avijacije -disciplina u letenju i odrzavanju
pozdrav Djordje


Title: Re: J22 Orao
Post by: kilezr on August 21, 2012, 04:54:02 pm

 Ne znam da li su menjali pravilo letenja(Jesu sigurno) Ali je ranije bilo : T 23- ZONE LETENJA NA MALOJ VISINI i za brišući let načelno se određuju iznad ravničarskog zemljišta , van naseljenih mesta,prepreka koje ugrožavaju bezbednost letenja i puteva na zemlj isa intenzivnim saobraćajem.Itd, itd. Da ne citiram . Mada, moram da priznam da je pravilo staro, opet neke stvari ostaju iste.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on August 22, 2012, 10:41:39 am
Ovo sa snimka je opasno jer se preletao deo sa publikom.
Iznad pisete to je deo trenaze ali samo stavno iskusni mogu leteti tako nisko i bezbedno. To se i u okviru same letacke jedinice interno regulisalo.


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on August 22, 2012, 12:28:15 pm
nije, preletao je ispred publike. doduse previse blizu, to se slazem, ali ne preko.


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on August 27, 2012, 10:49:48 am
ima i gorih!

http://www.youtube.com/watch?v=VYa0bI98kWA


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on August 27, 2012, 01:42:47 pm
ovaj tek nije pod visak... :krsta


Title: Re: J22 Orao
Post by: 80sBoy on August 27, 2012, 08:44:15 pm
Nije isao velikom brzinom cim ga nije srusio.


Title: Re: J22 Orao
Post by: švercer011 on August 27, 2012, 09:07:26 pm
ima i gorih!

http://www.youtube.com/watch?v=VYa0bI98kWA

Ovaj je tek lud

http://www.youtube.com/watch?v=26H-WzIe858


Title: Re: J22 Orao
Post by: FilipS on September 07, 2012, 12:05:06 pm
Može li netko potvrditi da se ispred fabrike u Trsteniku nalazi izložen 25108?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Rocker on September 08, 2012, 02:40:59 pm
Jedan sa ulaska u Topolu. Oznake svakako ne odgovaraju, a što se ev.broja tiče, pojma nemam, slikano je iz auta u pokretu, nisam video da ima neka tabla sa podacima. Možda neko zna nešto više? :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on September 08, 2012, 02:52:28 pm
Ma ko nas pita za oznake i ev. brojeve!?. Bitno da je makar privremeno spasen od propadanja. Izgleda lepo, a koliko je verno, ne bih se kladio.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on September 08, 2012, 03:46:24 pm
Još jedan spašen, dobro je.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on September 08, 2012, 04:06:36 pm
Mislim da je ovo maketa u razmeri koja je približno 1:1 ali nisam siguran. Bio je jedan takav, ne znam da li je to taj.

EDIT:
Ipak nisam u pravu, evo jedne fotke koja je snimljena ranije:

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on September 08, 2012, 04:22:40 pm
Odavno ovaj stoji tamo, decenija skoro pa ima koliko mi se čini.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Rocker on September 08, 2012, 05:48:11 pm
Restauracija baš i nije odrađena kako bi trebalo, ali bar neće propadati. Makar je ev. broj autentičan. :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on September 09, 2012, 12:54:55 am
ne ide mi u glavu zasto uopste menjaju oznake :zid :zid :zid avion je leteo u vreme sfrj i (izgleda) srj, cemu onda srpske oznake ( i to jos lose). treba stavljati oznake aviona pod kojima je leteo, i tako sacuvati autenticnost i istoriju. ipak, dobro je da je uopste ofarban, za razliku od mnogoh koji propadaju


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on September 10, 2012, 08:36:42 am
Može li netko potvrditi da se ispred fabrike u Trsteniku nalazi izložen 25108?

На основу плочице са серијским бројем рекло би се да је то 25102. Са друге стране А. Радић наводи да је тај авион уништен 1999.


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on September 10, 2012, 10:23:09 pm
radic moze da pogresi, a sto bi neko menjao plocicu? verovatno je da je taj sto pise na plocici.


Title: Re: J22 Orao
Post by: m-hobby on September 10, 2012, 10:39:06 pm
Može li netko potvrditi da se ispred fabrike u Trsteniku nalazi izložen 25108?

На основу плочице са серијским бројем рекло би се да је то 25102. Са друге стране А. Радић наводи да је тај авион уништен 1999.

Ne unosite zabunu: ovaj u Topoli jeste 25710 a u preduzecu Prva petoletka je 25102.
Uostalom i u Radicevoj knjizi o Orlu koja je u stampi tako pise.


Title: Re: J22 Orao
Post by: topalovicdj on September 11, 2012, 06:06:10 pm
to,kratko,tacno i .ebitacno
pozdrav Djordje


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on September 12, 2012, 07:30:53 am
Да ли је онда тај 25102 1999. уствари тешко оштећен па отписан?


Title: Re: J22 Orao
Post by: nebkv on September 12, 2012, 08:52:37 am
Evo plocice

[attachment=1]

Inace avion mi uopste ne deluje kao tesko ostecen pa prikrpljen za izlaganje.Nigde nisam video nikakvo ostecenje kakva se mogu videti na Orlu izlozenom na ulazu aerodroma Ladjevci
Sa druge strane u pomenutom tekstu o Orlu u AFM je naveden kao ostecen samo 152.Inace je neko davno na AS pisao da ostecenja nisu bila velika ali da je ipak 152 rashodovan
Moguce da je zadnji deo trupa 152 posluzio da se prikrpi 168 izlozen na ulazu aerodroma Ladjevci
102 ne deluje kao ostecen,a jos manje unisten :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on September 12, 2012, 10:41:32 am
Онда је госн. Радић у часопису АФМ погрешио када је навео да је авион 25102 уништен 1999.


Title: Re: J22 Orao
Post by: nebkv on September 12, 2012, 12:21:46 pm
To je izgleda definitivno sigurno :)
Pitanje je i za 115 koji je tamo naveden da je unisten.Videli smo sliku iz RS.Po detaljima deluje da je to bas taj avion a ne neka zamena


Title: Re: J22 Orao
Post by: airsuba on October 20, 2012, 10:24:10 am
Dugo očekivana, ali i pripremana, knjiga o Orlu je tu!

Promocija nove knjige Aleksandra Radića "Orao, pogled iz jugoslovenskog ugla" je u ponedeljak, 22. oktobra u 17 časova na Sajmu knjiga.
Knjige će se prodavati sa sajamskim popustom, cenu ne bih znao ali je verovatno ova što je gore navedena.

Inače će svakog dana biti po jedna promocija pa pogledajte http://www.odbrana.mod.gov.rs/vesti.php?idvesti=43


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 13, 2012, 02:30:42 pm
Ovih dana na prodaju na jednom otpadu kod Sevojna.

Kako piše "Zmaj" aviona.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on November 14, 2012, 09:26:50 am
Ово је дакле Орао 25112.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 14, 2012, 10:13:50 am
Ovih dana na prodaju na jednom otpadu kod Sevojna.

Kako piše "Zmaj" aviona.

Osnovna konstrukcija trupa sa krilima i repom aviona se i naziva "zmaj".


Title: Re: J22 Orao
Post by: wermez on November 14, 2012, 10:19:28 am
Ne znam da li je na prodaju pošto je vlasnik planirao da otvori mali muzej vazduhoplova.
Trebalo bi da ima Galeba, možda Jastreba, a sećam se da je pored puta imao jedan Sikorski S55 u lošem stanju.


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 14, 2012, 01:44:58 pm
Na prodaju su i Galeb i Orao i taj Sikorski.

 ;) Ironično sam stavi reč "Zmaj" aviona pod navodnike.

Jer je to tamo posebno naglašeno.A čini mi se u cilju da se opravda otkud dva aviona čiji su tipovi još u operativnoj upotrebi umesto u rezervnim delovima, stoje na tom otpadu.

Ima tamo i trenažera za Mig 21 kao i trenažera za katapultiranje za isti avion.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on November 14, 2012, 03:45:30 pm
Treba sve to lepo uslikati dok je sve na jednom mestu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 14, 2012, 06:24:29 pm
Pvanja,

slike Mig-a 21 sam postovao u temi za njega a takodje i F86 Dog Sabre i helikopter Sykorski S55 u njihovim temama.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on November 15, 2012, 09:09:13 am
Ovih dana na prodaju na jednom otpadu kod Sevojna.

Kako piše "Zmaj" aviona.

Јесте ли сигурни да је ово сликано скоро?


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 15, 2012, 09:11:33 am
Zixo,

stoji na njihovom zvaničnom sajtu u aktuelnoj prodaji.
Ne znam koliko često apdejtuju svoj sajt ali koliko sam ga ja pratio kad nešto prodaju skinu to u razumnom roku sa istog.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on November 15, 2012, 12:37:10 pm
Питам јер сам чуо да је авион продат у Грчкој.


Title: Re: J22 Orao
Post by: markobe on November 15, 2012, 06:03:48 pm
Quote
Питам јер сам чуо да је авион продат у Грчкој.
Nedavno sam malo tražio podatke o tim grcima. Dakle, u Grčkoj su zasigurno završili jedan F-84G i jedan Orao (sa "pepsi" oznakama). To je sigurno. Taj Thunderjet je ranije bio izložen na Bubanj Potoku. Za Orla nažalost nemam pojma o "identitetu". 

Grci također imaju i jedan F-86E za koji pretpostavljam također da je ex-YU avion, no na slikama se taj avion ne vidi baš najbolje. Ako je to zbilja ex-YU avion, onda i on najvjerojatnije potiče sa B. Potoka.

Po meni ti avioni su svi nabavljeni u Sevojnu. Barem sudeći po F-84G, a i ne znam gdje bi drugdje netko mogao odjednom sve to nabaviti...

Inače, znam da je vlasnik toga otpada (i aviona) bio svojedobno aktivan na forumima (Air Serbia, MyCity Military). Pa, možda netko od kolega zna više o tim avionima, ili možda pozove čovjeka da nam se pridruži i iz "prve ruke" kaže nesto o tim letjelicama. Naravno, ako želi...
 


Title: Re: J22 Orao
Post by: deyboy on January 11, 2013, 10:01:42 pm
evo slike "trsteničkog" orla


Title: Re: J22 Orao
Post by: wermez on January 11, 2013, 10:31:26 pm
Isti kao onaj primerak sa aeromitnga, samo je crna zamenjena s plavom  ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: deyboy on January 11, 2013, 11:45:14 pm
da, verovatno su želeli da postignu efekat srpske zastave, pa je crna zamenjena plavom.  ;D


Title: Re: J22 Orao
Post by: Rocker on January 12, 2013, 12:52:46 am
Nije ni onaj crn, nego tamne teget nijanse.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Zaslon on January 12, 2013, 01:09:41 am
@Rocker

Veruj mi "Orao" 25207 je crne boje a ne kao što kažeš "tamne teget nijanse".


Title: Re: J22 Orao
Post by: Rocker on January 12, 2013, 05:12:49 am
Uživo ga nisam video, ali na fotografijama mi je tako delovao. Moguće da je i zbog mog monitora, nije kalibrisan, pa neke nijanse ne prikazuje pravilno. Nije mi to palo na pamet do sada. Izvinjavam se na off-u, neću više.  :angel:


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on January 23, 2013, 12:39:02 pm
Орао Ј-22 25112 у Грчкој. P.A.L.I.S. Collection.





Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on February 05, 2013, 02:16:30 pm
Mislim da ove slike još nisu bile...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: dexy on February 05, 2013, 03:41:35 pm
http://www.youtube.com/watch?v=7i_xk1gSXgA


Title: Re: J22 Orao
Post by: topalovicdj on February 07, 2013, 12:07:11 pm
Mislim da ove slike još nisu bile...

[attachment=1]

[attachment=2]
okolina prve lici na Hradec Kralove......mozda
pozdrav Djordje


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 07, 2013, 01:45:49 pm
Обе слике су из базе Танагра, Грчка.


Title: Re: J22 Orao
Post by: topalovicdj on February 07, 2013, 01:50:07 pm
ok hvala


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 13, 2013, 08:31:35 pm
Jedna izviđačka...

[attachment=1]

Danas eksponat u Topoli.


Title: Re: J22 Orao
Post by: mi17 on February 14, 2013, 12:49:28 pm
Jedna izviđačka...

[attachment=1]

Danas eksponat u Topoli.

Cerklje, nekada davno?


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 14, 2013, 01:52:44 pm
Мени личи на Дубраве.


Title: Re: J22 Orao
Post by: batik on February 15, 2013, 10:05:37 am
U knjizi Orao govori se da je kod testiranja kasetne bombe na rumunjskom IAR-93 doslo do pogibie 16 tehnicara. Zna li netko podrobnije o cemu se radi?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 15, 2013, 01:27:16 pm
U knjizi Orao govori se da je kod testiranja kasetne bombe na rumunjskom IAR-93 doslo do pogibie 16 tehnicara. Zna li netko podrobnije o cemu se radi?

Nesreća se dogodila 9. jula 1997. godine na aerodromu u Krajovi tokom priprema aviona za ispitivanje rumunske kasetne bombe. Pilot Jon Markulesku je trebao da pilotira, a u tom trenutku nije bio ni blizu aviona.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 15, 2013, 04:02:01 pm
Jedna izviđačka...

[attachment=1]

Danas eksponat u Topoli.

Cerklje, nekada davno?

Trebalo bi. Avion je tada bio u sastavu 351.iae.



Evo i jednog "nastavnog"...
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: batik on February 15, 2013, 04:48:33 pm
U knjizi Orao govori se da je kod testiranja kasetne bombe na rumunjskom IAR-93 doslo do pogibie 16 tehnicara. Zna li netko podrobnije o cemu se radi?

Nesreća se dogodila 9. jula 1997. godine na aerodromu u Krajovi tokom priprema aviona za ispitivanje rumunske kasetne bombe. Pilot Jon Markulesku je trebao da pilotira, a u tom trenutku nije bio ni blizu aviona.

Jel' se bomba sam otkvacila ili sto drugo?
Jesu svih 16 poginuli ili je to brojka poginulih i ranjenih?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 15, 2013, 05:12:32 pm
U knjizi Orao govori se da je kod testiranja kasetne bombe na rumunjskom IAR-93 doslo do pogibie 16 tehnicara. Zna li netko podrobnije o cemu se radi?

Nesreća se dogodila 9. jula 1997. godine na aerodromu u Krajovi tokom priprema aviona za ispitivanje rumunske kasetne bombe. Pilot Jon Markulesku je trebao da pilotira, a u tom trenutku nije bio ni blizu aviona.

Jel' se bomba sam otkvacila ili sto drugo?
Jesu svih 16 poginuli ili je to brojka poginulih i ranjenih?

Nesreća se dogodila prilikom ispitivanja kasetne bombe SEBAV koju su Rumuni razvijali za IAR-93. Poginulo je 11 civila i 5 vojnih lica, a avion VE broja 210 je potpuno izgorio. Navodno je usled nekog kratkog spoja i električnog pražnjenja došlo do samoaktiviranja bombe. Poslije nesreće, razvoj kasetne bombe SEBAV je prekinut.

Kasetna bomba SEBAV na IAR-93
[attachment=1]

"Bombice"
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: batik on February 15, 2013, 06:16:47 pm
Rašo, hvala lijepa.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 18, 2013, 04:53:46 pm
Jedna c/b fotografija...

[attachment=1]

Tri varijante, niz počinje sa INJ, nastavlja se sa IJ, a završava sa J.


I foto jednog izviđača...
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 18, 2013, 06:48:50 pm
Jedan izviđač sa izviđačkim kontejnerom podvešenim na podtrupnom nosaču. U produžetku avioni INJ verzije...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on February 18, 2013, 06:56:21 pm
Prva fotka je fascinantna. 25783 je malo svetlije ofarban, jeli to bilo neko probno farbanje?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 18, 2013, 07:15:05 pm
Prva fotka je fascinantna. 25783 je malo svetlije ofarban, jeli to bilo neko probno farbanje?

I meni je upao u oko "blijedi" 25783. I avioni na kraju niza su, čini mi se, malo svjetliji. Ko zna, možda je samo optička varka...


Title: Re: J22 Orao
Post by: VP1159 on February 18, 2013, 09:23:02 pm
Prva fotka je fascinantna. 25783 je malo svetlije ofarban, jeli to bilo neko probno farbanje?

I meni je upao u oko "blijedi" 25783. I avioni na kraju niza su, čini mi se, malo svjetliji. Ko zna, možda je samo optička varka...
25703, avion iz predserije. Pet godina stariji od ovih oko njega.
783 ne postoji.
Najvisi 257xx je 726.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 18, 2013, 09:34:19 pm
Prva fotka je fascinantna. 25783 je malo svetlije ofarban, jeli to bilo neko probno farbanje?

I meni je upao u oko "blijedi" 25783. I avioni na kraju niza su, čini mi se, malo svjetliji. Ko zna, možda je samo optička varka...
25703, avion iz predserije. Pet godina stariji od ovih oko njega.
783 ne postoji.
Najvisi 257xx je 726.

To ti je tako kada je brži jezik od pameti. I MOTORISTA i ja znamo da taj broj ne postoji ali...


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 19, 2013, 08:57:06 am
Jedna c/b fotografija...

[attachment=1]

Tri varijante, niz počinje sa INJ, nastavlja se sa IJ, a završava sa J.


I foto jednog izviđača...
[attachment=2]

За прву фотографију дакле стајанка на Церкљу смо на МЦ форуму установили да је дорађена. ''Додавани'' су авиони.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on February 19, 2013, 09:45:45 am
@Zixo, samo pretpostavili, ne i utvrdili. ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 19, 2013, 09:51:00 am
@Zixo, samo pretpostavili, ne i utvrdili. ;)

Veelika razlika. ;)
Vjerovatnoća da nastane takva slika ipak nije mala. Kada bi se zaista utvrdilo da su dodavani avioni, pretpostavljam da bi to bili oni na kraju niza.


Title: Re: J22 Orao
Post by: VP1159 on February 19, 2013, 10:43:09 am
Ne  vidim  logican razlog da se na kraj niza od deset aviona doda jos pet, sta to menja na stanju, niti fotka izgleda kao retusirana.
Na kraju niza se vide 102 i 105, ovo je verovatno iz perioda oko 1987.,  tada je u Cerklju vec bilo preko 20 Orlova, ako je uopste Cerklje u pitanju.



Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 19, 2013, 12:17:29 pm
@Zixo, samo pretpostavili, ne i utvrdili. ;)

Јесмо Трпе, у ВИП зони. :)

Нпр. где је трећем авиону крило?

Погледајте мало детаљније нешто ту не штима.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 19, 2013, 12:38:43 pm
Јесмо Трпе, у ВИП зони. :)

E to je druga stvar, ako ste to ustanovili u VIP zoni onda mora da je to sušta istina.




Нпр. где је трећем авиону крило?

Погледајте мало детаљније нешто ту не штима.

Ako je ovo argument... ::)


Title: Re: J22 Orao
Post by: VP1159 on February 19, 2013, 12:58:48 pm
Ako ste u VIP zoni to zakljucili, ne znaci da ste i pravilno zakljucili.
Cerklje je svakako u pitanju.
I niz aviona ide,
605
607
602
604
601
60?
703 sa svetlijim repom, sedmi u nizu.
Ista slika iz drugog ugla, od nazad, sedmi (703) sa svetlijim repom se vidi u desnom uglu.

[attachment=1]

I s nosa, ceo niz,

[attachment=2]

Nisu nasi vojni fotografi i novinari bili kreativni kao u SSSR-u, tamo je svasta moglo da prodje. Ovde, sredinom osamdesetih, nije bilo potrebe za takvim kreacijama.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 19, 2013, 01:51:14 pm
Јесмо Трпе, у ВИП зони. :)

E to je druga stvar, ako ste to ustanovili u VIP zoni onda mora da je to sušta istina.




Нпр. где је трећем авиону крило?

Погледајте мало детаљније нешто ту не штима.

Ako je ovo argument... ::)

Ствар је у томе што Трпе није видео расправу у ВИП зони.

Ево на шта сам мислио.

Ako ste u VIP zoni to zakljucili, ne znaci da ste i pravilno zakljucili.
Cerklje je svakako u pitanju.
I niz aviona ide,
605
607
602
604
601
60?
703 sa svetlijim repom, sedmi u nizu.
Ista slika iz drugog ugla, od nazad, sedmi (703) sa svetlijim repom se vidi u desnom uglu.

[attachment=1]

I s nosa, ceo niz,

[attachment=2]

Nisu nasi vojni fotografi i novinari bili kreativni kao u SSSR-u, tamo je svasta moglo da prodje. Ovde, sredinom osamdesetih, nije bilo potrebe za takvim kreacijama.


Ове две слике што си поставио нису сликане када и ова црно бела.



Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 19, 2013, 02:13:32 pm
Nategnuto ti je to. Ja mislim da je vama u toj "VIP zoni" bilo prilično dosadno (kao i u svakom elitističkom društvu) pa ste se uhvatili toga. Da su dodavani avioni na kraju niza, nekako bih i shvatio. Ali zašto, zaboga, dodavati avion i mučiti se oko toga kada na gomili drugih fotografija te iste stajanke i tih istih aviona taj isti avion stoji tu gdje jeste.


Title: Re: J22 Orao
Post by: airsuba on February 19, 2013, 02:44:01 pm
Crno-bela kao i dve u boji su iz iste serije odnosno slikano je tokom jednog 'radnog dana' u jedinici. Vrlo jasno se vide isti ljudi-mehaničari, traktor koji ide redom kako se koji avion sredi. Prva slika u vremenskom nizu (ili poslednja, svejedno) je ona u boji gde 605 ima otvorene kabine i merdevine.

Taj 'sumnjivi' deo što zbunjuje MS vipovce sa pomerenim usisnikom krilom je samo optička varka jer se vidi kroz zakrivljene staklene površine otvorenih poklopaca.

Ako je crno-bela fotografija koju je Rašo ovde postavio originalni sken, ili bar iz pouzdanog izvora onda nikako nema govora o nekoj dorađenoj ili 'alternativnoj' slici.

Bivša armija inače nije uopšte praktikovala (čak ni u ona baš 'crvena' vremena 40-tih i ranih 50-tih) takva dodavanja i 'vizuelnu megalomaniju'. Brisali/menjali/dodavali su se ponekad samo serijski/evidencijski brojevi - da se zavara "neprijatelj".
Megalomanija tog tipa "mi imamo hiljade aviona i tenkova" zapravo nije bila ni politički na liniji državne kom. partije.
Treba znati da su u velikom broju slučajeva zvanične vojne fotografije radili stvarno vrhunski profesionalci (i iz današnje perspektive), još od kraja 40-tih. Velika je šteta što u Jugoslaviji nije postojalo kvaliteno izdavaštvo okrenuto običnom svetu, pa je 95% tih fotografija završilo po arhivama foto-centara ili u najboljem slučaju u ono malo interne vojne štampe i po jedinicama i garnizonima za "zidne novine".  ::)


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on February 19, 2013, 02:49:19 pm
Ствар је у томе што Трпе није видео расправу у ВИП зони.

Video, video Zixo. ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: VP1159 on February 19, 2013, 03:05:41 pm
Ове две слике што си поставио нису сликане када и ова црно бела.

Hoces da kazes da dva otvorena/zatvorena poklopca kabine obaraju teoriju da je slikano istog letackog dana a da kompletan niz dvoseda, sa sve serijalima, koji se u "brucu" poklapa na obe (ili sve tri) slike, ne pije vodu.

Da bi usao u MyCity VIP zonu, slutim, treba ti enorman broj postova. O smislenosti svakog od tih postova, niko ne pita.
Da bi usao u "expert" zonu, treba ti malo vise od toga.
A u "Trip" zoni smo svi zajedno, jer prezvakavamo ove istorijske teme dok nam se mnogo zivotnije stvari desavaju iza ledja.



Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 20, 2013, 09:03:58 am
Не знам чему толико узбуђење због МЦМ ВИП зоне?  ;)

ВП1159

У ВИП зону МЦМ никако не улазе људи са великим бројем постова. Већ по другим заслугама. :)

Хајмо сада о слици.

Погледао сам још доста слика исте стајанке и утврдио да је слика ипак без додатака. Признајем да сам погрешио.

На колор сликама се види на стајанци авион 25703 који је светлији и који је седми по реду.

Затим оно што нас је збуњивало око крила авиона 602 је уствари то што тај авион нема стрејкове, па се разликује од других.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on February 20, 2013, 09:11:45 am
U odnosu na druge jurišnike iz vremena hladnog rata koju biste ocjenu dali Orlu na ljestvici od 1 do 10 ?


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 20, 2013, 09:34:12 am
Много је од 1-10, боље од 5-10?  ;)

На граници између довољан 6 и добар 7.  ;D


Title: Re: J22 Orao
Post by: wermez on February 20, 2013, 10:18:16 am
Da je Orao ušao u upotrebu deset godina ranije, ocena bi bila 8.
Da je Orao ušao u upotrebu kada je ušao, i dobio motore koji su prvobitno planirani, ocena bi bila 8.

Pošto je ušao u upotrebu sredinom sedamdesetih, i dobio je slabije motore od planiranih, ocena je između 6 i 7. Jaka šestica ili slaba sedmica.  8)


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on February 20, 2013, 10:53:47 am
Za one kojima je plotun iz UV 16/57 spasao život ućutkavši minobacače, verovatno je ocena 10, ali realno jeste između 6 i 7.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 21, 2013, 12:18:57 pm
A koja se varijanta ocjenjuje, drugari? Cetiri varijante, maltene dva razlicita tipa aviona...


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 21, 2013, 01:25:58 pm
Оцењујемо најбољу варијанту, једноседи јуришник Ј-22 са моторима са ДС.  :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on February 21, 2013, 01:49:42 pm
Da o najboljoj varijanti, ja osobno bih mu dao od jedan do deset odličan 5 ,no da je bio potencijala za daljni razvitak bilo ga je  :pilot
te par slika kako Britanci brinu o umirovljenim Jaguarima zlu ne trebalo ...
http://www.flickriver.com/photos/13722921@N06/tags/sepecat/


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on February 22, 2013, 09:00:36 am
Orlu je u vreme kada je uveden falio samo jači motor.

I sigurnije bravljanje stajnog trapa  :angel:.

Sve ostalo je bilo za više nego jaku 9-tku.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on February 22, 2013, 10:33:42 am
Motor je srce aviona. Sve zavisi od njega.

Koliko je lose resenje sa Vajper motorima toliko se i dobro pokazalo jer da je uzet neki drugi motor za koji nebi dobili licencu pitanje je koliko bi dugo 90-tih godina ostali u letnom stanju.



Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on February 22, 2013, 10:53:31 am
U jednom od Aeromagazina sam čitao da je razmatrana nabavka licence za motor Adour (http://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Turbomeca_Adour), ali su tražene ogromne pare za to, tako da se odustalo i krenulo sa razvojem domaće komore za NS za motore Viper.


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on February 22, 2013, 11:29:55 am
Problem je navodno bio političke prirode.

Prvobitno nije bilo zamišljeno da se i Rumuni uključe u priču bar ne otvoreno.
Pošto je tada još vladala gvozdena zavesa kada je procurelo da su i oni u priči zapadnajci nisu hteli da odobre isporuku jačeg i savremenijeg motora za projekat niti je bilo ko drugi smeo sa zapadne strane i tako dalje..........


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on February 22, 2013, 11:34:55 am
Inače mene osnovne linije dizajna siluete Orla neodoljivo podsećaju na Francuski Mirage F1.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on February 22, 2013, 11:36:36 am
Mene više na Jaguar.


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on February 22, 2013, 11:51:46 am
Može i na Jaguar (po meni isti koncept dizajna) samo što je Jaguar dvomotorac.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on February 22, 2013, 11:56:40 am
I Orao je dvomotorac. ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on February 22, 2013, 11:58:50 am
Ja sam prije mislio da je Orao kopija Jaguara pošto su mi skoro pa identični, no očito je da se išlo na neko kopiranje utjecaj je vidiljiv a i radi se o jurišniku,kao i s ostalim avionima tipa Galeb pa i Super Galeb koji sliče na engleske modele no i motori u njima su ako se ne varam engleski odnosno licencni?


Title: Re: J22 Orao
Post by: wermez on February 22, 2013, 12:05:14 pm
Mislim da ima više Gnat-a u Orlu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on February 22, 2013, 12:12:50 pm
Ja sam prije mislio da je Orao kopija Jaguara pošto su mi skoro pa identični, no očito je da se išlo na neko kopiranje utjecaj je vidiljiv a i radi se o jurišniku,kao i s ostalim avionima tipa Galeb pa i Super Galeb koji sliče na engleske modele no i motori u njima su ako se ne varam engleski odnosno licencni?

Nije kopija, ali je pravljen po "liku i delu" Jaguar-a, trebao je imati i slicne performanse, ali taj motor....ah, taj motor. :(


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on February 22, 2013, 12:16:01 pm
I Orao je dvomotorac. ;)

 ;D :zid

Od brzine totalno smetoh sa uma.


Title: Re: J22 Orao
Post by: airsuba on February 22, 2013, 12:17:45 pm
Preporučujem da nabavite knigu Aleksandra Radića "Orao, pogled iz jugoslovenskog ugla" i sve nedoumice će vam biti razjašnjene  :)

Imate i slike sva tri modela koja su razmatrana (jedan baziran na Fijatu/Sejbru, jedan baziran na A-4 Skajhoku, i varijantu baziranu na Jaguaru), takođe ima i detaljna priča oko motora, njegovog izbora i onoga što je bilo sve razmatrano (sovjetski, francuski, britanski).


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on February 22, 2013, 12:25:03 pm
Hvala na preporuci.


Title: Re: J22 Orao
Post by: BrRista on March 06, 2013, 09:39:58 am
Jutros, oko 9 sati su iznad Sevojna preletela dva Orla (ili sam ja video dva komada).  Preletli su veoma nisko, video sam i jedan lep okret. Leteli su u pravcu aerodruma Ponikve. Lepo ih je bilo videti a jos lepse cuti.


Title: Re: J22 Orao
Post by: barbakan on March 06, 2013, 07:01:36 pm
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on March 06, 2013, 10:05:10 pm
зар меверицима нису истекли ресурси?


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on March 07, 2013, 08:10:14 am
Изгледа да нису. Наводно је у плану и гађање ове године.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kukador on March 07, 2013, 09:09:25 am
jedno laičko pitanje:
kako avion u mirnodobskim uvjetima sleti na pistu sa naoružanjem?
Zar avion u ratu ne odbaci "višak naoružanja" pred sletanje?


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on March 07, 2013, 09:34:51 am
Ako su brave na podvesnim nosačima dobre, onda nije problem sleteti sa podvesnim teretom, mislim!


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on March 07, 2013, 06:03:06 pm
Нисам баш стручна по овом питању, али бомбе су проблем. Са ракетама се може слетати ако су браве добре.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on March 07, 2013, 09:56:50 pm
Mislim da sad VS imam visak raketa a manjak orlova koji ih mogu nositi tj ispaljivati.


Title: Re: J22 Orao
Post by: wermez on March 07, 2013, 10:34:39 pm
Da li se Maverici mogu remontovati?


Title: Re: J22 Orao
Post by: 80sBoy on March 14, 2013, 07:43:05 pm
jedno laičko pitanje:
kako avion u mirnodobskim uvjetima sleti na pistu sa naoružanjem?
Zar avion u ratu ne odbaci "višak naoružanja" pred sletanje?


Naoružanje ili neki drugi podvesni teret se odbacuje,da bi se smanjila tezina aviona ispod maksimalno dozvoljene za sletanja,a koja je određana na osnovu čvrstoće stajnog trapa.Kod palubne avijacija se čak ispušta gorivo preko posebne slavine,rezultat svega toga je smanjenje brzine sletanja,bolje upravljivost,lakse vađenje iz kriticne faze leta kod prilaza i sl.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on March 14, 2013, 10:48:56 pm
Naoružanje ili neki drugi podvesni teret se odbacuje...

Naravno, izuzev skupih vođenih oružja.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on March 17, 2013, 07:31:30 pm
Jedan Orao VRS...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on April 18, 2013, 08:15:13 am
http://www.youtube.com/watch?v=cj_7V1BpsrU


Title: Re: J22 Orao
Post by: Wewerac on June 04, 2013, 03:16:59 pm
Ne znam da li je ovaj spot bio ovde? pojavljuje se orao(cak mislim da je sniman spot u Vazduhoplovnom muzeju u Surcinu)

elem koliko kosta da se ja penjem po eksponatu i da drndam gitaru?
http://www.youtube.com/watch?v=zeWBD7zHG8o
moram da priznam da mi se svidja scena gde orao unistava F/a-18 =D(kompjuterska animacija)


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on June 04, 2013, 03:35:34 pm

Pažljivo sam pratio radnju fabule i uočio da eksplodira Orao, a ne F-18.


Title: Re: J22 Orao
Post by: wermez on June 04, 2013, 04:09:27 pm
Svojevremeno se i Rambo Amadeus pentrao po tom istom Orlu sa gitarom.  ;D


Title: Re: J22 Orao
Post by: Wewerac on June 04, 2013, 04:14:03 pm
Kumbor vremenski se nalazi na 1:51 do 1:54 kada orao gadja strsljena i unistava ga(slatke 3 sekunde  ;D)


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on June 04, 2013, 04:48:12 pm
Kumbor vremenski se nalazi na 1:51 do 1:54 kada orao gadja strsljena i unistava ga(slatke 3 sekunde  ;D)

Da, to jeste, lepe vatrene lopte, a na 3:44-3:45 je Orao.


Title: Re: J22 Orao
Post by: ZuluDelta on July 08, 2013, 11:21:32 pm
Ima li kakvih novosti o dolasku rumunjskog Iar 93 u Pivku?

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: duje on July 09, 2013, 05:15:56 am
Ima li kakvih novosti o dolasku rumunjskog Iar 93 u Pivku?

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Ja sam pisao o tome, da treba stiči i Pivku jedan takav avion (podaci su bili sa internetne stranice muzeja) . No, nemam podataka, šta je zapelo.


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 09, 2013, 07:35:33 am
Bolje da su kupili onaj na otpadu u Sevojnu izgleda da još  stoji tamo, imali bi originalni eksponat, ovako će Rumun da glumi Jugića.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on July 09, 2013, 09:19:24 am
Rumun če da glumi Rumuna. JEdan od zahteva Romuna je ta, da je u original bojama.

Koliko sam pričao sa kustosom u Pivki, želja je bio Orao, ali ga nisu dobili pa je zato IAR.

LPB


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 09, 2013, 09:22:39 am
Onaj na privatnom otpadu u Sevojnu može da kupi ko god ode i ima keš.


Title: Re: J22 Orao
Post by: wermez on July 09, 2013, 09:37:47 am
Mislim da vlasnik otpada u Sevojnu ne prodaje Orla, već če da ga uvrsti u sopstvenu zbirku.


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 09, 2013, 09:42:44 am
Na sajtu mu stoji kao roba za prodaju.

Čudi me da ovi iz "Pivke" to nisu provalili jer stoji na oglasu skoro godinu dana i niko ga neće.


Title: Re: J22 Orao
Post by: shone34 on July 09, 2013, 10:11:51 am
Orao iz Sevojna je prodat zajedno sa G-4, Sejbrom, Tanderdzetom i S-55. Nalaze se u Grčkoj frimi Palis Collection.

http://www.palisfoundation.com/index.php/us/exhibits/aircrafts (http://www.palisfoundation.com/index.php/us/exhibits/aircrafts)


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 09, 2013, 10:14:22 am
Orao iz Sevojna je prodat zajedno sa G-4, Sejbrom, Tanderdzetom i S-55. Nalaze se u Grčkoj frimi Palis Collection.

http://www.palisfoundation.com/index.php/us/exhibits/aircrafts (http://www.palisfoundation.com/index.php/us/exhibits/aircrafts)


Onda im je sajt zastareo ili imaju još jedan Zmaj u poonudi:

http://www.guliguli.rs/oprema-vojna-vozila/oprema


Title: Re: J22 Orao
Post by: shone34 on July 09, 2013, 10:18:49 am
Ta stranica nije dugo odrzavana. Sve letelice koji su u tim oglasima su u Grckoj vise od 6 meseci.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Snowy on July 31, 2013, 01:23:07 pm
Ovo sam stavio i u temu "Aerodromi JRV"

Cerklje ob Krki

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on September 23, 2013, 09:18:23 am
[attachment=2][attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on November 04, 2013, 08:10:56 pm
Pre neko vreme postavio sam reklamu..

i evo i glumca..
[attachment=1]

Slika iz Muzeja Surčin, malo lošija kvaliteta.. ali se vidi..


LPB


Title: Re: J22 Orao
Post by: batik on November 05, 2013, 12:40:21 pm
Baš je fora vidjeti isluzenog Orla u ovakvoj ulozi i boji. Ovo je ogroman napredak od onoga kako se inace skoro cijela ex. država (Slo izuzetak) odnosi prema avio-reliktima.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on November 13, 2013, 07:37:44 pm
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on November 29, 2013, 09:04:22 am
Ево нових фотографија орла.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Brok on November 29, 2013, 12:38:45 pm
Ove zadnje slike sve sa Ortiješa.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on November 29, 2013, 12:43:20 pm
Ево нових фотографија орла.

Ако је могуће, прије постављања "нових" фотографија, прелистати тему. Вјероватноћа да су већ постављене је велика.



Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on November 29, 2013, 12:58:24 pm
Дајем главу да немате слику Ј22 са отвореним падобраном и ову у ниском лету. Прве 2 можда имате јер сам их виђао на другим сајтовима, а ако су већ биле бришите их. За друге 2 знам да немате.

И још једно питање. Шта је Ортијеш?


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on November 29, 2013, 01:21:38 pm
Ime aerodroma u Mostaru.

Inace, autor fotografija je gospodin Milan Majerski.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on November 29, 2013, 01:27:02 pm
Дајем главу да немате слику Ј22... у ниском лету...

На страни 17 ове теме и  на још једном мјесту. Као и друге двије слике. Као и оне слике са стране 44.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on November 29, 2013, 02:15:05 pm
Ако је тако онда бришите све које су већ биле. Не могу целу тему да прегледам. Да ли је била ова са падобраном?



Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on November 29, 2013, 02:40:13 pm
Znači tebe mrzi da pregledaš, a pitaš. Mene ako nešto zanima, ja to i pregledam.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on November 29, 2013, 04:21:43 pm
Не мрзи ме да прегледам него не могу све да стигнем. Поставио сам слике у теми МиГ-21, Галеб Г-4 и сад у Ј-22. Колико страна треба да прочитам? Читао сам, али нисам стигао све. У теми везаној за торпедне чамце има 262 стране и ту ми је замерено што нисам прочитао све.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on November 29, 2013, 05:10:24 pm
@torpedo011

a jbg to ti je prokletstvo kad hoces svuda da postujes po nesto.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on November 29, 2013, 05:14:04 pm
Sad lepo daj babi glavu  ;D


Title: Re: J22 Orao
Post by: bulovic on November 29, 2013, 05:55:04 pm
Sad lepo daj babi glavu  ;D


Pa ce mo ti onda reci sta je to Ortijes ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: airbag on November 29, 2013, 06:41:18 pm
Quote
Ево нових фотографија орла.

Vrlo hrabra izjava, vrlo hrabra ! Kad ono gosp. Majerski ..


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 29, 2013, 07:05:52 pm
Ortiješ je ime aerodroma blizu kojeg je bila i fabrika aviona u Mostaru. Tako je prištinski aerodrom bio "Slatina", u Krajini Udbina, kod Kraljeva Lađevci, itd., itd. Aerodromu se često daje ime po nekom bliskom toponimu. Izuzetak su pojedini aerodromi sa ukopanim hangarima (objekat Klek,) npr. - Željava/ Bihać.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on November 29, 2013, 07:24:16 pm
@torpedo011

a jbg to ti je prokletstvo kad hoces svuda da postujes po nesto.

А дошао сам у посед неких слика и рек'о да ставим. Немам намеру да постујем по свим темама нити ме све теме толико интересују, али деси се да имам материјал за више њих. Не знам да ли су ове остале фотографије које сам ставио у теми миг 21 и г4 уреду?

Sad lepo daj babi glavu  ;D


Pa ce mo ti onda reci sta je to Ortijes ;)

 :)
Quote
Ево нових фотографија орла.

Vrlo hrabra izjava, vrlo hrabra ! Kad ono gosp. Majerski ..

Срећа прати храбре. Поздрав


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on November 29, 2013, 07:34:09 pm
И још једно питање. Шта је Ортијеш?

Najprecizniji odgovor bi bio : mjesto pored Mostara po kome je nazvan aerodrom.

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on November 29, 2013, 08:06:13 pm
А дошао сам у посед неких слика и рек'о да ставим. Немам намеру да постујем по свим темама нити ме све теме толико интересују, али деси се да имам материјал за више њих.

Ma ok je. Nije problem ni ako se ponovi neka, kad stigneš pregledaj teme.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on November 30, 2013, 10:33:08 am
Sto tako napaste coveka, pa i meni se desi da ponekad po dva puta upostujem iste fotografije u duzem vremenskom razdoblju. :D :D


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 06, 2013, 10:32:28 am
Torpedo011 samo ti postavljaj.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Љуба on December 08, 2013, 12:47:13 pm
Jedan prilog iz strane literature:


[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Љуба


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on December 09, 2013, 09:40:47 pm
Fotografija gospodina Majerskog sa parade 1985 godine.

[attachment=1]

Dvanaest komada polecu za prelet na paradi.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on December 12, 2013, 09:32:01 pm
Torpedo011 samo ti postavljaj.


Наравно. Захваљујем, а у то име...
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on December 12, 2013, 10:18:11 pm
Е, овог транспорта "Орла" путем се сећам. 99.чВП је саобраћајно обезбеђивала кретање.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on December 13, 2013, 12:17:06 am
Dzumba da li mozete da nam kazete nesto vise o tom transportu jer meni nije jasno sta J-22 radi na autoputu. Ranije sam vidjao fotografije j22 na drugim delovima autoputa i pretpostavio sam da je put koristio kao pss.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on December 13, 2013, 01:12:33 am
Neka Džumba dopuni, ali najkraće rečeno, na slici je prevoz prototipa Orla 001 u postavku Muzeja JRV. Ta je slika više puta objavljivana u raznim novinama i časopisima.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on December 13, 2013, 09:51:33 am
Ja je prvi put vidim, a nisam je video ni na forumu pa zato pitam. Hvala vam razjasnjenju.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on December 13, 2013, 09:05:26 pm
Када је из неког разлога било потребно поставити "Орла" (или неки други авион) на место где он није могао да слети (као у овом случају до Музеја), онда се он (они) вуку путем. Наравно то није могло бити стотинама километара далеко, већ негде ближе (20-так км од Батајнице). Неким авионима могу да се демонтирају крила, а некима не могу (или је то компликовано). Тако су авиони одвучени и на "Ушће" када је приређивана изложба наоружања и војне опреме 1985. године. Обично се то ради ноћу, односно у сатима када је саобраћај најмањи. Претходно се извиди траса кретања, затим најави (пријави) полицији и другим надлежнима како би се затворио саобраћај, а по потреби се (на неким местима) скидају семафори, подсеку гране, склоне жице и сл, како би авион могао безбедно да прође. Осим трактора који вуче авион и потребног техничког особља ту буду два полицијска кола (војне полиције) и још толико цивилне полиције,а ако се скидају семафори и потребне техничке екипе које то раде. Бира се траса где има најмање посла и где је по авион најбезбедније.

Једном смо обезбеђивали транспорт хеликоптера ("Алеут - 3") који се принудно спустио поред пута у Земун Пољу. Демонтиран му је главни ротор, а затим га је трактор закачио и одвукао до Батајнице уз пратњу возила војне полиције.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on December 17, 2013, 09:50:51 am
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on December 18, 2013, 01:12:48 pm
Аеромитинг 2012. Обратите пажњу на орла у горњем левом углу.[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on December 18, 2013, 01:15:54 pm

Lepa kombinacija, fali samo srpska rondela i rondela RV i PVO Republike Srpske za punu kolekciju na jednom avionu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on December 18, 2013, 01:26:59 pm
Verovatno rezerva koja je morala da uskoci za tu priliku.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on December 18, 2013, 06:49:28 pm
[attachment=1]

Сликано на аеромитингу 2012. године на Батајници.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 20, 2013, 10:31:51 am
Da se mi vratimo Orlu.

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on December 20, 2013, 12:20:37 pm
Verovatno rezerva koja je morala da uskoci za tu priliku.

Јесте авион је тек био изашао са ремонта. Данас је лепо офарбан са српским ознакама.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on December 20, 2013, 04:59:45 pm
Postoji li na netu slika kabine orla sa ekranom Mavericka ?
Čini mi se da sam jednom tražio ali mislim da je nisam našao.

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 20, 2013, 10:44:39 pm
Postoji li na netu slika kabine orla sa ekranom Mavericka ?
Čini mi se da sam jednom tražio ali mislim da je nisam našao.

poz.

Ova kabina, koju sam postavio danas, je iz Orla koji može da lansira Mavericka. E sada gde mu je ekran to ne bih znao da ti kažem.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on December 21, 2013, 12:25:04 am
Ne znam tacno iz kog razloga, ali ekran se postavljao na svoje mesto desno od nisanskog stakla samo prilikom koristenja maverika.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on December 21, 2013, 07:28:40 am
Malo sam tražio i našao na: [attachment=1], što bi trebao da bude kokpit Orla. No ne samo ja, nego i drugi misle, da je reć o G-4M. Za to ima barem dve naznake:
1. Crveno-bela Pitot cev,
2. Kutija sa prekidaćima za kamere.
Mislim, da se radi o opitnom G-4M zbog t. 1, a sve se to snimalo vanjskim kamerama t. 2. Dakako, kako na monitoru kamere nema prekidaća za odabir lansirnog oružja-maverika (ne znam dali se videosignal uspostavljao autonomno prilikom odabira) mogu nagađati, da je jedna od varianti ta, da se ovakva prekidaćka kutija instalira zajedno sa monitorom. Ali sva ova spekulacija vredi samo pod uslovom, da gledamo kokpit aviona (ili J-22 ili G-4M), koji nosi Maverike. Mislim, da će kolega Kljun brzo razrešiti nedoumice.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on December 21, 2013, 10:30:05 am
Ovo nije kabina Orla, vidi se da je jednomotorni avion, sa desne strane pokazivac obrtaja motora i pokazivac temperature izduvnih gasova je po jedan. Slika na displeju se dobija sa kamere samog maverika , selektovanje oruzja se vrsi na panelu za isto. Davno sam imao priliku da vidim sliku drugacije kabine za G4MD, a ovo je verovatno G4M.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on December 21, 2013, 12:09:57 pm
Postoji li na netu slika kabine orla sa ekranom Mavericka ?
Čini mi se da sam jednom tražio ali mislim da je nisam našao.

poz.

Ova kabina, koju sam postavio danas, je iz Orla koji može da lansira Mavericka. E sada gde mu je ekran to ne bih znao da ti kažem.

Da vidi se ljepo upravljačka palica kojom se vodi raketa, a u ove otvore bi se trebao montirati ekran.

[attachment=1]
Na ovoj slici sa MCM nema te palice, šta je sve ovo ostalo neznam.

[attachment=2]
poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on December 21, 2013, 04:37:27 pm
E sad, da bi nešto našao treba znati šta tražiš.  :)
Pokušao sam prelistati kabine aviona i helikoptera koji su bili sposobni nositi Maverick rakete.
U svima sličicama postoji jedan pokazivač koji je zajednički i koji bi mogao biti ekran AGM-65.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on December 21, 2013, 08:19:03 pm
SOLARIS 1972 , na drugoj slici je kabina G4M, u istom postu si postavio i prvu sliku koja jeste od Orla pa up[oredi neke instrumente.
U drugom postu gde si postavio slike nekih razlicitih aviona, inace, zapadne proizvodnje taj ekran za koji pretpostavljas da je displej za maverik, nije to. To je RWR- Radar Warning Receiver, koji sluzi za upozoravanje na zracenje razlicitih neprijateljskih radara, zemaljski i vazdusnih.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on December 21, 2013, 11:01:21 pm
SOLARIS 1972 , na drugoj slici je kabina G4M, u istom postu si postavio i prvu sliku koja jeste od Orla pa up[oredi neke instrumente.

Ok, ja sam samo htio naglasiti da se na drugoj slici ne vidi ova palica za vođenje.

Quote
U drugom postu gde si postavio slike nekih razlicitih aviona, inace, zapadne proizvodnje taj ekran za koji pretpostavljas da je displej za maverik, nije to. To je RWR- Radar Warning Receiver, koji sluzi za upozoravanje na zracenje razlicitih neprijateljskih radara, zemaljski i vazdusnih.

Odlično, znači nije to. Hoće li netko postaviti konačno sliku tog displeja u bilo kojem avionu.

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on December 21, 2013, 11:57:37 pm
Pa ako hoces u bilo kom avionu, mislim da je to bas ovaj displej u G4. Nista specijalno, obican monitor na koji se projektuje televizijska slika sa kamere maverika.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 22, 2013, 12:05:00 am
A ovo što sam zaokružio crvenom bojom, šta je to?

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on December 22, 2013, 11:25:45 am
To ti je displej za Maverick.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on December 22, 2013, 11:36:15 am
Zahvaljujem na pojašnjenjima ali imam još jedno pitanje.
Dali je u avionu postojao sistem za snimanje gađanja raketom ?

Znam da neki avioni i helikopteri imaju to da bi se kasnije analizirao rad pilota i sl.

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 22, 2013, 11:41:57 am
Hvala BSD.


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on December 22, 2013, 04:47:43 pm
Hvala BSD.
Nema na cemu!

Zahvaljujem na pojašnjenjima ali imam još jedno pitanje.
Dali je u avionu postojao sistem za snimanje gađanja raketom ?
Na jurisnim avionima ugradjene su foto kamere naoruzanja  Air Ocean 20400, a na novijim avionima je ugradjena foto kamera AA8-400Y omera. Kamera snima nisan i ono sto se vidi u okviru nisanskog polja. Sve se snima na 16 mm-skom filmu. Mogu da pogledam u literaturi do koje verzije je jedna kamera, a od koje se ugradjivala druga ako vas bas interesuje.



Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on December 22, 2013, 04:50:29 pm
Zahvaljujem, ovo je dovoljno.
Ja sam mislio da se je evrntualno snimanje vršilo na VHS ili sličnom sistemu.

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on December 22, 2013, 05:21:35 pm
Nisam bio lenj pa pronadjoh ovo:

Nakon pozitivnih iskustava sa video-snimcima, na zahtev Komande RV i PVO od 8.oktobra 1991, kamera je ugradjena do 21. oktobra u zavodu Most na IJ-22, ev. br.25719. Kamera je montirana u prostor predvidjen za levi top, a video rekorder na postolje za smestaj municijske kutije. Promena definisana kao broj 326 provedena je 20. januara 1992. na IJ-22 ev. br. 25724, a naknadno je predvidjeno da se video kamera ugradi i na ev. br. 25709, 25716, 25725 i 25726. Video sistem integrisan na Orla do RV i PVO prvi put je dosao 1984. godine, kada je jedan set pozajmljen od firme ,,Vinten" za potrebe verifikacionog ispitivanja. Planirano je da se koristi prvenstveno za snimanje HUD-a ili nisanskog pokazivaca. Elementi sistema su video-kamera, model 3100, sa fokusnom duzinom 25mm, sa 577 x 388 piksela i vidnim poljem 20x16 stepeni, avionski video rekorder, model 2700, koji je koristio VHS-C kasetu od 30 minuta i zemaljski video-rekorder i monitor za analizu snimaka JVC.

Deo iz knjige ,,Orao", Aleksandar Radic.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on December 22, 2013, 05:33:31 pm
Odlično, znači ipak je bio nekakav VHS ugrađen.

hvala poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: švercer011 on January 31, 2014, 12:13:22 am
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on February 07, 2014, 04:35:43 pm
Церкље.[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on February 15, 2014, 09:50:30 pm
Рашо ако су фотографије биле бриши их без питања и упозорења.

Орао на ремонту.
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on February 17, 2014, 03:08:17 pm
Вађење орла из језера. Није могао да му се извуче стајни трап до краја па се приземљио у воду. Мислим да се ово догодило 2011 или 2012.[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 17, 2014, 03:17:44 pm
Taj Orao ev.br.25156 je pao u Gružansko jezero u junu 2010.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on February 17, 2014, 04:11:40 pm
Била је ова слика (уз још неколико)на Форуму уз вести о паду тог авиона у то време.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on February 17, 2014, 04:12:51 pm
Нисам био члан форума тада тако да нисам обраћао пажњу на вести из 2010.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 24, 2014, 10:01:50 pm
Nekoliko slika Orla (za prve tri mislim da je 25173) iz VRS

Orao u prvom planu, iza Supegaleb i Jastreb

[attachment=1]

Na stajanci

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Izvor fotografija: http://arhitektblog.wordpress.com/ (http://arhitektblog.wordpress.com/)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on February 24, 2014, 10:51:42 pm
Podaci o "Orlu" sa ILA sajma u Berlinu na engl. jeziku kojeg je predstavio SPDR 2012 godine,navodno će isti biti ponuđen od strane SPDR-a i ove godine na dotičnom sajmu koji se održava u petom mjesecu ;

Produktbeschreibung (http://www.virtualmarket.ila-berlin.de/index.php5?id=1372505&fid=8c684001ae6ab3cf7958127b52965753&offset=0&highlight=ORAO&bc_id=cee537c36577d331f590300aebe1d952&compact=0&tblank=&path=Home&Action=showProduct)

Transonic, Two-engined advanced jet training and ground attack aircraft

ORAO - high performance aircraft, is designed according to modern operational requirements, and intended for ground attack and close air support (single seater) as well as for advanced training (double seater).
ORAO aircraft is manufactured using sophisticated technologies. It is an all-metal shoulder wing monoplane with retractable tricycle landing gear, having take-off and landing capability from prepared grass strips.
Wing:
Shoulder monoplane with 3°30’ anhedral and 43° leading edge sweepback. It is equipped with leading edge manoeuvering flaps, boundary layer fences, slotted trailing edge flaps and ailerons with hydraulic actuators.
Fuselage:
Of semi-monocoque structure with two-door type air¬brakes and detachable dorsal fairing allowing access to systems and flight controls. Rear part of the fuselage is detachable for engi¬ne mounting and removal.
Tail unit:
Sweepback on all surfaces. Rudder and all-moving horizontal tail are actuated by hydraulic servos.
Sweepback on all surfaces. Rudder and all-moving horizontal tail are actuated by hydraulic servos.

Specifications
Outer dimensions
Wing span 9.62m
Length, overall (with pitot tubes) 15.361m
Fuselage length 14.430 m
Height overall 4.64 m
Wing aspect ratio 3.33
Wheel track 2.50 m
Landing gear base 5.88 m
Areas
Wing 26m2
Vertical tail 4.43m2
Tailplane 8.20m2
Mass and loadings
Empty equipped 6040 kg
Internal fuel 2450 kg
Normal take-off mass 8740 kg
External stores 2800 kg
Maximum take-of mass 11520 kg
Specific wing loading 336 g/m2
Maximum specific thrust 0.572daN/kg

Attack navigation system (ANS) and Navigation and communication system(NAVCOM)
Primary Flight Instrument panel (ADI, HSI, Diff. Indicators)
Moving map & Tactical situation Display
Digital mission planning
HOTAS
Flight data recording and debriefing
Inertial Navigation System (INS)
Navigation and communication systems (with integrated VOR/ILS, DMI and GPS)
Radar & Laser Warnning Receiver’s (RWR & LWR)
Guided and nonguided weapon systems integration
CH/FL,FLIR pods and IFF communication
Helmet-mounted designator system (HMD)
Optional Grypho radar
Main computer (MMRC) with integrated software and installed two air data bus as per MIL
STD 1553B enables the control of aircraft, armament operation (SMS), communication, navigation and IFF systems and also display of data on head up display (HUD), multifunctional display’s (MFCD), and video and audio recording. In addition, a separate module within the central computer is used for the management of the data received from the Grypho radar .


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 24, 2014, 11:06:54 pm
Orlova UbS. Top, NRZ, avio-bombe, Maverici, Durandali. Čini mi se da fale kasetne bombe.

[attachment=1]

Izvor fotografije: http://arhitektblog.files.wordpress.com/ (http://arhitektblog.files.wordpress.com/)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on February 24, 2014, 11:23:27 pm

Digital mission planning
HOTAS
Helmet-mounted designator system (HMD)
STD 1553B


 ???

To je modificiran (planiran) Orao?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on February 24, 2014, 11:26:36 pm
Tko će ga znati ,da li ovakav primjerak postoji uopće? Ili je ovdje stvarno na djelu ona narodna "papir sve trpi" ? Po njihovim specifikacijama i Kobac (http://www.virtualmarket.ila-berlin.de/index.php5?id=1372495&compact=0&tblank=&path=Home&Action=showProduct) je kompletan  ::)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 24, 2014, 11:36:58 pm
Naravno da ne postoji. Ovako bi, po zamisli SDPR-a izgledao unapređen novi Orao kad bi neko dao ogromne pare da se obnovi proizvodnja. Što je babi milo... Vuče SDPR svašta po sajmovima pa i umanjene modele Novog Aviona.

No, da se vratimo u realni svet. Stajanka 241.lbae u Lađevcima, Orlovi i Supergalebovi. Drugi Orao po redu, ovaj ofucani je 25155 koji se srušio krajem prošle godine.

[attachment=1]

Zaboravih da kažem, autor slike je Igor Salinger.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on February 24, 2014, 11:59:53 pm
Ako hrvatska preduzeca mogu da nude podmornice, onda i srpska mogu orla. Ja mislim da svako vozilo, avion, puska i drugo oruzije iz doba JNA ima svoju modernizovanu varijantu u reziji Jugoimporta, a neretko dobije i potpuno novi naziv. Nekada se i desi da takav proizvod i prodaju. Sto se tice Orla konkretno oni ne bi mogli da proizvode nove vec da prepravljaju i dizu iz mrtvih postojece. Naravno ako bi to neko platio. U Republici Srpskoj postoji sedam ili osam orlova koji nisu mnogo leteli i koji bi mogli da se osavremene i da im se produzi zivotni vek. Ova zamisao vezana za unapredjenog orla nije nerealna ako bi ostala u granicama prerade i modernizacije postojecih aparata. Proizvodnja u ovom trenutku svakako nije moguca.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 25, 2014, 12:06:33 am
U Srpskoj je ostalo sedam Orlova i njima treba prvo uraditi remont pa sve ostalo. Inače, ako se ne varam pet ili šest od tih sedam su sa forsažnim motorima.

Ovo što SDPR nudi, nudi kao nove po istom principu kao i Alas. Ako hoćeš da kupiš, daš pare da razvijemo sredstvo. Kao Lasta. Naravno tehničko-tehnološki nivo Laste i Orla su k'o galaksije ali to je taj princip.


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on February 25, 2014, 12:16:25 am
не знам колико је правилно рећи "развити" орла.  ::) орао је давно развијен и произвођен. документација вероватно постоји, производ је "наш" и није велики проблем урадити и реверзибилни инжењеринг ако се баш мора. много би већи проблем био покренути производњу, јер велики број фирми које су некад радиле делове више ни не постоје.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on February 25, 2014, 12:19:59 am
Jeste imaju forsazne motore. Ja ne znam zasto se Srbija ne dogovori nekako sa Bosnom da kupi te avione ili da na neki drugi nacin dodje unjihov posed. Ovako trunu bespotrebno.

Mozda neko i pristane da da pare. Na Jugoimportu je da nudi. Vidite da su Pakistan i Banglades kupili njihove proizvode.


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on February 25, 2014, 12:21:26 am
Ako hrvatska preduzeca mogu da nude podmornice, onda i srpska mogu orla. Ja mislim da svako vozilo, avion, puska i drugo oruzije iz doba JNA ima svoju modernizovanu varijantu u reziji Jugoimporta, a neretko dobije i potpuno novi naziv. Nekada se i desi da takav proizvod i prodaju.
E slatko me nasmeja, iz iste skole su potekli, pa iver ne pada daleko od klade! Nisam siguran na kojem forumu sam video fotografiju sa nekog sajma gde je nudjen ovaj Orao i uslikana je plocica na kojoj je sve ovo pisalo. Neko je prokomentarisao da to nose stalno zbog navodno jednog kupca koji je to nekada trazio, a nije mogao da dobije. Verovatno vise nije zainteresovan, ali eto oni nose!


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 25, 2014, 12:26:01 am
Ssekir, pročitaj to "razvoj" kao modifikacije radi ugradnje te avionike, integraciju UbS...

A upravo to što kažeš, veći problem su uništeni proizvodni kapaciteti i ljudi.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on February 25, 2014, 12:34:57 am
Pa cekajte bre. Hrvati nude RTOP klase Kralj iako brodogradiliste Kraljevica vise ne postoji kao ni BSO Split. I sta sad?

Koliko sam citao i razumeo deo alata i masina je iz Mostara prebacen u Srbiju. Mozda postoji sansa za preradu i modifikaciju postojecih dvoseda u to, ali proizvodnja je za sada nemoguca. Jugoimport je nudio svasta. Nesto nesto se proda, nesto ne.


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on February 25, 2014, 12:41:19 am
Evo pogledajte, sliku nisam pronasao, pa neka neko pokusa!
http://www.virtualmarket.ila-berlin.de/index.php5?id=1372505&Action=showProduct


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 25, 2014, 12:43:15 am
Šta da pokuša?!  ???


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on February 25, 2014, 12:50:00 am
Da nadje sliku.


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on February 25, 2014, 01:43:31 am
Da nadje sliku.
;)

Interesantno je da nisu ponudili FBW, a dosta vremena su posvetili tome. Prvi put kada su na Orlu vrsili ispitivanja za FBW desio se potpuni otkaz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on February 25, 2014, 04:33:34 am
,,Jedan od vitalno vaznih delova projekta NA bio je domaci razvoj elektricnih komandi, koji su na sebe preuzeli instituti ,,Mihailo Pupin" -Beograd, ,,Boris Kidric" -Vinca, i IRCA - Sarajevo, Elektrotehnicki fakultet - Beograd i PTT - Trstenik. Za funkcionalnu proveru novog sistema 1984. godine, u ,,Sokolu" su na J-22H ugradili elektricnu komandu krmila pravca, kontrolisanu cetvorokanalnim analognim racunarom. U pripremi za prvi let aviona laboratorije izvedena su tri probna zaleta, sa tezistem na oceni snage krmila pravca i uticaja koji ima na stabilnost. Od pilota se trazilo da uoci tendenciju skretanja i mogucnosti popravke kretanja po pravcu. U skladu sa zadatkom, prvi let sa aerodroma Ortijes 13. decembra 1984. opitni pilot Jelen poceo je pravolinijskim penjanjem, sa brzinom Vi=300-350 Km/h, do visine od oko 1.000 m, na kojoj je trebalo da se uvuku stajni trap i zakrilca. Zbog otkaza osiguraca elektricne instalacije stajni trap nije se uvukao i let je prekinut pre vremena. I pored otkaza, izvedeni su fiktivno sletanje i provera poprecnosmerne stabilnosti. Prilikom sletanja nisu se izvukla pretkrilca i zakrilca, i ona su izvucena prinudno. Let je trajao 13 minuta, umesto planiranih 40 minuta. Prelet na aerodrom Batajnica izvrsen je 13. marta 1985. i u VOC-u su nastavljeni letovi uz stalno prisustvo predstavnika VTI-a."

Izvod iz knjige ,,Orao".


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on February 25, 2014, 08:48:03 am

Vi`š baš mi je promaklo da je i SFRJ razvila svoj FBW sistem još osamdesetih.


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on February 25, 2014, 06:15:20 pm
Da, ali to Yugoimport ne nudi, nego nudi neke stvari koje nisu nikada razvijane kod nas! Steta bi bilo da ne ponude AESA radar, djunta sa sitnim nutom! Mislim ono  :komp!


Title: Re: J22 Orao
Post by: 80sBoy on February 26, 2014, 07:29:55 pm
Jeste imaju forsazne motore. Ja ne znam zasto se Srbija ne dogovori nekako sa Bosnom da kupi te avione ili da na neki drugi nacin dodje unjihov posed. Ovako trunu bespotrebno.


E pa vidis dve od tri komponente te vojske nije u fazonu da pomaze jacanju RV Srbije.
Drugo, cak i dobijes za đž te avione pitanje je koliko se isplati ulagati u njih,i uopšte odakle da nabaviš rezervne delove za avion koji se odavno ne proizvodi?


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on February 26, 2014, 07:50:11 pm
Jeste imaju forsazne motore. Ja ne znam zasto se Srbija ne dogovori nekako sa Bosnom da kupi te avione ili da na neki drugi nacin dodje unjihov posed. Ovako trunu bespotrebno.


E pa vidis dve od tri komponente te vojske nije u fazonu da pomaze jacanju RV Srbije.
Drugo, cak i dobijes za đž te avione pitanje je koliko se isplati ulagati u njih,i uopšte odakle da nabaviš rezervne delove za avion koji se odavno ne proizvodi?

Srbija je mislim još davno dala inicijativu za te Orlove, ali BiH ne da Srbiji avione. Dali bi ih i u Bangladeš, ali u Srbiju nikako.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 26, 2014, 08:14:05 pm
Један извиђач...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: mandalina on February 26, 2014, 08:22:52 pm

Po čemu se prepozna da je izviđać ?


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 26, 2014, 08:35:06 pm
Po ser. broju, za početak.  :)

Za tren mi se učinilo da sam pored 715 2007. služio otadžbini, ali sad proverih - ipak je bio 725 iz 353.iae. Ovde ga vraćamo u kaponir nakon aeromitinga povodom dana RViPVO tokom kog je bio izložen za posetioce.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 26, 2014, 08:49:07 pm
Obezbeđivao sam isti avion dan pre, pa imam dosta sličnih fotografija. Detalji podvesnog kontejnera sa kamerama:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 26, 2014, 08:54:15 pm
Još jedan INJ - 704. Ovaj je bio konzerviran.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: 80sBoy on February 26, 2014, 09:35:26 pm
Izviđači nemaju KDS,što je još veća mizerija od perfomansi,mada ni sa KDS-om nije nešto posebno,ali bolje je nego kad nema ni to.Šteta što ne ubaciše Adour,umesto slabašnog Vipera,tek bi onda dobio na snazi...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 26, 2014, 09:36:49 pm

Po čemu se prepozna da je izviđać ?

Pored evidencijskog broja, što reče FF, izviđači imaju hibridno krilo tek od IJ-22 ev.br. 25711, a INJ-22 ev.br. 25603. Kod neforsažnih J-22 mlaznici motora izlaze izvan trupa što kod izviđala nije slučaj. Izviđači imaju samo po jednu podvesnu tačku na svakom krilu, po pravilu, za rezervoare, mada VTUP propisuje da se mogu koristiti i za nošenje UbS ali je to u praksi primenjeno samo na 715 dok je korišćen za ispitivanja naoružanja.

U vezi prethodne rasprave, IAR-93 je daleko lošiji avion od Orla po mišljenju starijih rumunskih pilota sa kojima sam imao prilike da pričam, što zbog razlike u opremi i naoružanju, što zbog insistiranja na maksimi 100% rumunsko, pa je čak i izbacivo sedište pravljeno u Rumuniji. Poslednji Orlovi su proizvođeni bez rumunskih komponenti zmaja koje su počele da se prave u Utvi. Npr. prednji deo trupa ima zeleni zaštitni premaz umesto plavog kao oni iz Rumunije.

Što se tiče aviona iz RS, problem je imovinskopravne prirode jer oni tamo nisu rešili kome ti avioni pripadaju s obzirom da ih OS BiH ne koriste. Možda bi mogli da se dobiju, ako prošlogodišnja inicijativa Avijacijske eskadrile i NATO-a da se Jastrebovi vrate u letno stanje, pa da "Moma" uradi remont tih Jastrebova, a da se remont "plati" Orlovima i Supergalebom.


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 26, 2014, 10:31:03 pm
Evo iskopah još jedan konzerviran INJ iz 2007. god - 25707:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Motori su, potpuno ispravni, demontirani, konzervirani i odloženi u magacin.


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 26, 2014, 10:37:13 pm
Četvrti IJ sa kojim sam se "družio" bio je 703:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 26, 2014, 10:43:48 pm
Quote
Pored evidencijskog broja, što reče FF, izviđači imaju hibridno krilo tek od IJ-22 ev.br. 25711, a INJ-22 ev.br. 25603.

Evo ga brat blizanac INJ-22 25604:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on February 26, 2014, 10:46:00 pm
Izviđači nemaju KDS,što je još veća mizerija od perfomansi,mada ni sa KDS-om nije nešto posebno,ali bolje je nego kad nema ni to.Šteta što ne ubaciše Adour,umesto slabašnog Vipera,tek bi onda dobio na snazi...

Adour je bio višestruko skuplji, a koncern RR/Turbomeca nije bio voljan da proda licencu. Možda bi Jugoslovenbima i dali dostup, ali Rumunima da daju uvid u tada novi motor - nije dolazilo u obzir. Viper je odličan motor, mada je značio nedostatak snage, ali je bio jedini dostupan motor.


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 26, 2014, 10:50:37 pm
2 RR Viper Mk 633-41 demontirana sa 25604:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Ispod cirade na poslednjoj slici je još nekoliko istih motora - konzerviranih.


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 26, 2014, 10:55:47 pm
Isti motor sa KDS, skinut radi za vreme održavanja u 2. stepenu sa J-22:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 26, 2014, 10:58:40 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 26, 2014, 11:01:59 pm
Лијепе фотографије!

Ево и првог...
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 26, 2014, 11:03:14 pm
Detalji KDS:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 26, 2014, 11:05:45 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 26, 2014, 11:14:31 pm
U CO RViPVO na a. Batajnica za vreme obuke upoznavali smo se na ovom školskom modelu sa Viperom:

[attachment=1]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: J22 Orao
Post by: kukador on February 26, 2014, 11:38:04 pm
Viper RR Fiat?
što Fiat?
ili slabo vidim na pločici motora?


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on February 26, 2014, 11:43:01 pm
Fiat je takodje licencno proizvodio Viper-e.
Mozda je ovaj motor dobijen bas od FIAT-a.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 26, 2014, 11:58:37 pm
Na deo prvih izviđača ugrađeni su motori iz uvoza, a kao što reče Trpe, Fiat je proizvodio ove motore po licenci.

FF, odlične slike.  :klap Ako sam dobro skapirao služio si vojni rok na Lađevcima. U kojoj VP si bio, ako nije tajna?


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 27, 2014, 08:18:07 am
Nije tajna, 98.ab, VT bataljon, aviomehaničar.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on February 27, 2014, 08:22:39 am
@FF

Ovi IJ/IJN bili su konzervirani u ocekivanju remonta ?


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 27, 2014, 08:30:10 am
Nebih to znao reći. Ali s obzirom da, koliko mi je poznato, ni jedan do danas nije u operativnom stanju u RV, verovatno ne. Neki avioni su sužili za kanabalizaciju. Jednom prilikom sam gledao kako specista elektroničar skida neki senzor sa jednog od ovih aviona, s namerom da ga ugradi na drugi, koji je bio u operativnoj upotrebi. Realno, nema ni potrebe za tolikim brojem izviđača. U borbenom smislu, ti avioni su potpuno beskorisni. U pilotskoj kabini nemaju ni HUD displej ni nišanske sprave. Njihov isključiv zadatak je izviđanje. 1-2 operativna su sasvimn dovoljna u ta(sa)dašnjim okolonstima.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 27, 2014, 12:30:23 pm
Ниједан извиђач данас није оперативан.

Колико знам не лете већ 9 година.


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on February 27, 2014, 08:14:32 pm
зар нису до релативно скоро тај посао радиле 21це?


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 27, 2014, 08:34:48 pm
Ниједан извиђач данас није оперативан.

Колико знам не лете већ 9 година.

25603 i 25725 su se vodili u sastavu 353.iao 2007. god.

[attachment=1]

[attachment=2]




Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 27, 2014, 08:47:02 pm
U kabini izviđača 25603:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 27, 2014, 08:50:42 pm
Poređenja radi - ovako je to u punokrvnom jurišniku - 25154:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 27, 2014, 08:58:47 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 27, 2014, 09:00:44 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 27, 2014, 09:09:29 pm
Letački dan na Lađevcima - sletanje i rulanje 3 kom. J-22

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]



Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 27, 2014, 09:28:37 pm
Ниједан извиђач данас није оперативан.

Колико знам не лете већ 9 година.

Нека не лете. Објективно, српском ваздухопловству ни не требају уско специјализовани извиђачи. Далеко су кориснији конзервирани као извор резервних дијелова.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on February 27, 2014, 10:58:46 pm
Izviđač nema HUD?

Što se tiče HUD za Orla, kao klinac sam negde čitao kako je to onda bio hit i vrhunac tehnologije, domači HUD. Stvarno bilo tako ili me samo sečanje vara?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 27, 2014, 11:06:29 pm
Izviđač nema HUD?

Što se tiče HUD za Orla, kao klinac sam negde čitao kako je to onda bio hit i vrhunac tehnologije, domači HUD. Stvarno bilo tako ili me samo sečanje vara?

Извиђач нема ХУД, а на ловачко-бомбардерским апаратима је француски ХУД, Thomson-CSF VE-120T.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on February 27, 2014, 11:51:14 pm
Hvala na info, Rašo, ali zar se nije pravila i neka domača varijanta HUD? Ili je to bilo planirano za NA?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 28, 2014, 12:13:47 am
Hvala na info, Rašo, ali zar se nije pravila i neka domača varijanta HUD? Ili je to bilo planirano za NA?

Јесте Божо, за НА је био развијен домаћи ХУД.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 28, 2014, 12:48:56 am
FF, INJ-22 25603 se srušio 80 i neke. 25602 je na čuvanju kao remontna rezerva u Lađevcima, a 25604 je konzervisan na čuvanju u 204.vbr.
Od jednosedih izviđača mislim da je samo 25725 u 241.lbae, a ostali su ili remontna rezerva ili na čuvanju.

Prvi domaći HUD (elektronski nišanski sistem) je razvijen za G-4M. Bio je tekst u jednom od brojeva Aerosveta. Čajavec je valjda proizveo nultu seriju od nekih 15-ak primeraka.



Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on February 28, 2014, 01:58:49 am
Јесте Божо, за НА је био развијен домаћи ХУД.

Znači to je bilo to. Hvala još jednom.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 28, 2014, 02:09:52 am
J-22 ev.br. 25154

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 28, 2014, 08:39:58 am
Quote
Нека не лете. Објективно, српском ваздухопловству ни не требају уско специјализовани извиђачи. Далеко су кориснији конзервирани као извор резервних дијелова.

Извиђачи и нису баш толико добри извори делова за јуришнике.

Quote
Od jednosedih izviđača mislim da je samo 25725 u 241.lbae, a ostali su ili remontna rezerva ili na čuvanju.

У 241. лбае је и 25717.

Прича се да су оба у Моми.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on February 28, 2014, 08:49:22 am
Quote
Нека не лете. Објективно, српском ваздухопловству ни не требају уско специјализовани извиђачи. Далеко су кориснији конзервирани као извор резервних дијелова.

Извиђачи и нису баш толико добри извори делова за јуришнике.

Зиксо, знам да се извиђачи и јуришници разликују у много чему али од тих конзервисаних извиђача овако има бар неке користи. Боље него да су одвучени негдје са стране да труну.


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 28, 2014, 09:36:40 am
FF, INJ-22 25603 se srušio 80 i neke

Pardon - 604


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 28, 2014, 10:08:47 am
Quote
Нека не лете. Објективно, српском ваздухопловству ни не требају уско специјализовани извиђачи. Далеко су кориснији конзервирани као извор резервних дијелова.

Извиђачи и нису баш толико добри извори делова за јуришнике.

Зиксо, знам да се извиђачи и јуришници разликују у много чему али од тих конзервисаних извиђача овако има бар неке користи. Боље него да су одвучени негдје са стране да труну.

Видео сам их на Лађевцима у капонирима, неће више полетети сем можда два авиона која су вероватно у Моми.


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 28, 2014, 04:32:04 pm
Ne mogu smisliti racionalan razlog i zbog čega bi IJ/INJ danas leteli. Šta bi izviđali, sve imaš na Google Earth  :)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on February 28, 2014, 04:34:25 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on February 28, 2014, 07:52:45 pm
Snimci koje mogu da naprave izviđači iz vadušnog prostora ne mogu se uporediti sa Google Earth. Njih će da zamene (već to i čine) bespilotne letilice koje to isto rade, sa sličnom opremom a generalno manje koštaju.


Title: Re: J22 Orao
Post by: wermez on February 28, 2014, 08:08:20 pm
Quote
e mogu smisliti racionalan razlog i zbog čega bi IJ/INJ danas leteli. Šta bi izviđali, sve imaš na Google Earth  Smiley

Jedinice u pokretu?  :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on February 28, 2014, 08:10:11 pm
Čak niti to čini mi se da postoje civilni servisi koji daju satelitske snimke točno određenih područja koji vam trebaju s čekanjem od dan dva. No kao što je wermez rekao ovo je potrebno zbog snimanja jedinica u pokretu koja se danas većinom vrše bespilotnim letjelicama.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 28, 2014, 09:26:28 pm
Polako s BPL-ovima. Još će puno proći dok kod nas zaživi to sokoćalo ozbiljnije. Pogledajte samo kako teče razvoj domaćih projekata. IBL-2000, IBL-2004 pa sad Pegaz... S obzirom na sadašnje stanje i strukturu VS, nekoliko izviđača koji se mogu osposobiti, zlu ne trebalo, je sasvim dovoljno. A i avion ima jednu prednost u odnosu na BPL - brzinu, a i veću žilavost.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Rade on February 28, 2014, 10:19:11 pm
Prednost bpl u izvidjanju je mogućnost prenosa slike ili video materijala u realnom vremenu. Kod izvidjačke avijacije naoružane Vintenom, Aščafama i sličnom paraturom mora se sačekati sletanje, razvijanje, analiza...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 28, 2014, 10:27:36 pm
Samo što se i RiK mora prilagoditi inače ništa od "realnog" vremena. K'o što rekoh neće to skoro.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Rade on February 28, 2014, 10:30:17 pm
Naravno da se i oni moraju prilagoditi, naročito oko nivoa upotrebe bpl.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 03, 2014, 09:25:05 am
Tri sličice sa aeromitinga na Plesu maja 1986. godine:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Inače 25110 je 2003. godine rashodovan i iskorišćen za delove.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on March 03, 2014, 10:44:08 am
Prenos podataka u realnom vremnu je stvar opreme kojim se oprema izvidjacka platforma.

Osim optickog izvidjanja jako je bitno elektronsko i radarsko izvidjanje. Tu klasicna avijacija ima prednost zbog brzine prikupljanja podataka.

Orao je adekvatan za ovakva izvidjanaj ali je potrebna i odgovarajuca oprema.

Za takav vid izvidjanja potrebna je veca platforma od Pegaza kada su u pitanju BL.

Druga stvar koja je kriticna kod BL veceg doleta je sistem komunikacije i njegova zastita.

Za velike igrace kao sto su SAD, Rusija, Kina itd to je manji problem jer imaju svoje komunikacione satelite. Za male zemlje kao Srbija to moze biti izuzetno osetljivo pitanje.


Title: Re: J22 Orao
Post by: miodrag2 on March 03, 2014, 08:05:03 pm
Prenos podataka u realnom vremnu je stvar opreme kojim se oprema izvidjacka platforma.

Osim optickog izvidjanja jako je bitno elektronsko i radarsko izvidjanje. Tu klasicna avijacija ima prednost zbog brzine prikupljanja podataka.

Orao je adekvatan za ovakva izvidjanaj ali je potrebna i odgovarajuca oprema.

Za takav vid izvidjanja potrebna je veca platforma od Pegaza kada su u pitanju BL.

Druga stvar koja je kriticna kod BL veceg doleta je sistem komunikacije i njegova zastita.

Za velike igrace kao sto su SAD, Rusija, Kina itd to je manji problem jer imaju svoje komunikacione satelite. Za male zemlje kao Srbija to moze biti izuzetno osetljivo pitanje.

Sistem komunikacije i njegova zastita je problem i za velike igrace, inace talibani ne bi mogli da pre par godina urade sa Predatorom ono sto su uradili.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on March 03, 2014, 10:23:47 pm
Šta su to napravili ?

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on March 04, 2014, 05:53:57 pm
Veovatno misliš na Irance koji su preuzeli jednu BPL i zarobili je.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 04, 2014, 08:33:49 pm
Verovatno je mislio na nezvaničan podatak da je 20 Predatora izgubljeno iznad Avganistana.

S obzirom da je cena Orla i Predatora približno ista, prednosti izviđačkog Orla su veća borbena žilavost, veća manevribilnost i veća brzina, a Predatora činjenica da je pilot na sigurnom i bolja izviđačka oprema.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on March 04, 2014, 09:54:18 pm
Brojka od 20 izgubljenih "Predatora" mi deluje preterana, a ako i jeste siguran sam da gotovo ni jednog Talibani nisu srušili. Pre će biti da su u pitanju tehnički kvarovi i drugi udesi.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 04, 2014, 09:58:34 pm
Navodno je od uvođenja u naoružanje ukupno izgubljeno oko 70 letelica tog tipa, ali je najveći deo tih izgubljen zbog tehničkih kvarova i tsl.

Opet odosmo van teme.  ::)


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on March 04, 2014, 10:36:20 pm

Slični su po tome što se i Orao i oboreni Predator mogu videti u Muzeju JRV u Surčinu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: miodrag2 on March 04, 2014, 11:15:38 pm
Veovatno misliš na Irance koji su preuzeli jednu BPL i zarobili je.

Mislim na dogadjaj kada su, ako se dobro secam, talibani preuzeli snimak sa Predatora. A potom ga postavili na you tube.

Nisu preuzeli samu letelicu, vec snimak sa nje.

Posle toga se ispostavilo da komunikacija izmedju Predatora i stanice za navodjenje nije imala kriptozastitu. Sto je znacilo da su mogli i da preuzmu samu letelicu.

Iranci su to kasnije iskoristili, i ako se dobro secam, posle toga je jedno vreme kompletna flota Predatora bila prizemljena, dok komunikacija izmedju letelice i operatera nije dobila kriptozastitu.

Medjutim, to ne znaci da neko ne moze da napravi rsum, ako zeli i ako je dovoljno uporan. Kriptozastita samo otezava posao, ne cini ga nemogucim.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 10, 2014, 09:30:03 pm
Da vam malo proverim vid i poznavanje VTUP-ova.

Slika Klaudija Toselija sa aeromitinga "Batajnica '97"

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on March 10, 2014, 10:14:49 pm
Бела ракета је "Маверик". Испод, на тлу су оне британске касетне бомбе, поред вероватно ФАБ 250.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 10, 2014, 10:16:01 pm
Ma sve tačno, al' opet nešto ne štima. Šta?


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on March 10, 2014, 10:23:01 pm
Ја сам ипак пешадинац, тако да не знам.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 10, 2014, 10:25:39 pm
Pešadija majka, bratac!  ;D

Orao ne nosi Maverike na unutrašnjim nosačima.  ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on March 10, 2014, 10:28:20 pm
Оружари су то набрзака урадили. Није било заће, командира да их преконтролише ;).


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on March 10, 2014, 10:31:59 pm
ватају ладовину испод места где цури уље ;D


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on March 11, 2014, 01:07:21 am
Pešadija majka, bratac!  ;D

Orao ne nosi Maverike na unutrašnjim nosačima.  ;)

Je li to zato što su se bojali da motor povuče izduv od Maverika i zaguši se?


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on March 11, 2014, 07:43:32 am
Мислим да је то пре свега због тога што би лансирање ракете оштетило хоризонтални стабилизатор.

Зато Орао не носи ни лансере ракета Муња на унутрашњим носачима.


Title: Re: J22 Orao
Post by: BSD on March 11, 2014, 10:32:03 am
Prilikom jednog testiranja Groma-A se dogodilo da je raketa bukvalno udarila u horizontalni stabilizator i prelomila se, posle starta rakete doslo je do otkaza njenog motora i udarila je u avion tj. horizontalac. Raketni motor AGM-65 B je toliko jak da piloti imaju osecaj kao da je u momentu zaustavljen avion. Inace jednom prilikom je doslo do trenutnog otkaza motora sa strane lansiranja rakete, nakon cega su odustali sa lansiranjima sa unutrasnjih nosaca. Takodje narucena je Maverick-X raketa iz Amerike sa nesto slabijim motorom za testiranja kod nas.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on March 17, 2014, 05:52:06 pm
Pariz Airshow 1985. ;

[attachment=1]

Najvjerojatnije Brnik 1989. ;

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

izvor : flickr




Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on April 02, 2014, 11:49:41 pm
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: kanader41 on April 15, 2014, 05:21:31 pm
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 12:54:57 pm
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on April 16, 2014, 12:56:23 pm
[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 01:00:05 pm
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on April 16, 2014, 01:01:10 pm
Jel ima neki poseban razlog zašto su crno-bele fotografije? Dobar deo njih možeš pronaći i u boji.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 01:03:02 pm
Нема посебног разлога. Те су ми тренутно доступне.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 01:28:06 pm
Реп.[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 01:41:59 pm
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 02:00:42 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on April 24, 2014, 06:44:21 pm
Priča se da će Orlovi za koji dan dobiti dozvolu za letenje pošto su od pada 25155 bili prizemljeni. Navodno su "Tigrovi" provukli i odluku o produženju veka upotrebe za još 10-ak godina. Videćemo.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 24, 2014, 07:20:37 pm
Орао. [attachment=1][attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 24, 2014, 07:22:03 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 24, 2014, 07:29:44 pm
Орлови. [attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 24, 2014, 07:48:51 pm
Испред музеја. [attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 24, 2014, 08:00:19 pm
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on April 24, 2014, 11:18:11 pm
јесу ли ови "музејски" тамо завршили због истека ресурса, или због дејтона?


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on April 25, 2014, 07:40:25 am
Због Споразума о контроли наоружања из 1996. када је СРЈ ограничена на 155 борбених авиона и 53 борбена хеликоптера.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kalibar on April 26, 2014, 12:28:21 am
A da li mozda postoji barem teoretska sansa (1%) da se neki od njih generalnim remontom vrati u sluzbu?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on April 26, 2014, 01:43:40 am
S obzirom da ViPVO nema novca ni za održavanje postojećih vazduhoplova (i to svih tipova) niko i ne razmišlja o tome. Pre nego što se uopšte postavi problem tehničke izvodljivosti i mogućnosti za njihov remot, pitanje je i da li bi tako nešto bilo moguće zbog spomenutog sporazuma iako smo daleko ispot brojke 155 jer su ti avioni brisani iz OE RViPVO, a i sam status muzeja je čudan i sporan.

Inače, ne računajući prototip J-22H, u MJRV je  dosta izviđača: jednosedi IJ-22 ev.br. 25719, 25721, 25724 (na spisku MJRV je i 25723 koji je po Radićevoj knjizi uništen 1996. po planu redukcije viška borbenih aviona) i dvosed INJ-22M ev.br. 72606 izložen ispred Airport City-a. A ViPVO ima izviđačkih Orlova i više nego što mu treba, doduše većina tih je starija no ovi u Muzeju.

Od jednoseda borbene verzije tj. J-22 tu su: 25107, 25118 i 25120 i nemaju motore sa DS-om. I tu su još dvosedi (NJ-22) ev.br.
 25505, 25506, 25509 i 25511.

Pre više godina postojao je nekakav plan da se od tadašnja 33 Orla u OE Vojske Srbije (plus onih 7 iz VRS) napravi eskadrila od 16 operativnih aparata, ali zbog nedostatka finansijskih sredstava (remont jednog Orla dođe oko 350.000 €), pada tri aviona i nerealizacije nabavke "RS-ovaca" od toga nije bilo ništa.

Sve u svemu, sumorna slika bez da sam ušao u tehnički aspekt.  ???


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on April 26, 2014, 07:42:37 pm
Госн. Адлере на ремонту се ипак налазе два ИЈ-22.


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on April 26, 2014, 07:44:15 pm
из музеја?


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on April 26, 2014, 09:45:31 pm
S obzirom da ViPVO nema novca ni za održavanje postojećih vazduhoplova ........... plus onih 7 iz VRS
Sve u svemu, sumorna slika bez da sam ušao u tehnički aspekt.  ???

Ti iz ex VRS su danas vlasništvo BiH i ne bi mogli samo tako preko granice bez pokazivanja neke od valuta, a s obzirom na očiti nedostatak novca bilo bi vrlo dvojbeno ulaganje određene svote u avione stare 30-tak godina koji zapravo danas nemaju svrhe, J22 je trebao biti po zamisli lovac-bombarder, ali ga ograničava mala nosivost, slaba zaštita i ne ograničena već nemoguća misija samozaštite od neprijateljskog lovca 3. ili 4. genaracije, a za razliku od N-62 ima dva motora koja toliko proporcionalno više i troše goriva i resursa i traže održavanja, Srbija danas spletom okolnosti iz tč.11. ima viška tih aviona i manjka novca za održavanje i kupovinu nečeg boljeg, te stoga "mamuza" to "grlo" dok ima dijelova, za održavanje trenaže i nešto obuke OK, ali gajiti iluzije da je to "ubojito borbeno sredstvo" ne treba, moje mišljenje da bi svi ti preostali Orlovi trebali ustupiti mjesto N-62 u procesu raspodjele novca jer 80% onoga čemu danas služe ti preostali primjerci može i N-62 za manje novca, a kao napredni trenažer može zadržati svoju poziciju i u nekom novom ustroju ViPVO Srbije, naravno uz neki od modernijih aviona 3/4. generacije (MiG, SAAB... nebitno)..


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 26, 2014, 10:02:30 pm
Proxy ne mogu da se slozim sa tobom da J-22 nije perspektivan. Orao je uspeo vise puta da izbegne obaranje u periodu iz tačke 11. Orao se dobro pokazao i u periodu od 98 do 99. Na manjim visinama je nenadmasan i okretan. Za nase uslove je i vise nego dobar i mislim da bi Srbija napravila veliku gresku ako bi ih se odrekla jer nema cime da ih zameni. Galeb G-4 je avion koji ne moze u potpunosti da zameni orla. On je prvenstveno namenjen za obuku.

Mislim da bi clan foruma Adler mogao ovo bolje da objasni od mene posto sam ja formalno neobrazovan i oblasti RV i PVO.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on April 26, 2014, 10:11:05 pm

Ma ljudi, ništa bolje od Orla Srbija nema, moramo dakle sa onim što imamo. Orao nije loš avion, jedina velika mana je nedovoljan potisak motora, uz slabu elektronsku opremu i prosto ... starost. Za toliki avion, (a Orao nije mala mašina), i za te motore, avion je prilično okretan.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on April 26, 2014, 10:52:20 pm
Zixo, gde sam ja pominjao Orlove izviđače sa Batajnice iz Mome? Da, tamo su 25717, 25725 i dvosed 25604 čini mi se, ali kakve to veze ima sa izviđačima iz MJRV???

Proxy, G-4 je školsko-borbeni avion i njegova borbena upotreba na zadacima vatrene podrške je bila, jeste i ostaće sekundarnog karaktera. A najbitnije ni Supergalebova nema dovoljno da bi radili sve i svašta. Orao i jeste lovac-bombarder ali ljudima izgleda ne može da se objasni da reč lovac ne označava da se taj avion koristi u lovačkoj nameni već da je prema letno-tehničkim karakteristikama bliži lovcu nego klasičnom jurišniku ili bombarderu. Konsultuj bilo koju stručnu literaturu i pogledaj razliku u definiciji između lovca-bombardera i jurišnika. Ono što meni nije jasno o kojim ti lovcima 3. i 4. generacije govoriš? U neposrednom okruženju Srbije jedina država koja ima savremene avione je Mađarska i to 14 iznajmljenih aparata. Da ne pominjem da pojedine zemlje u okruženju nemaju ni ozbiljnu PVO u smislu RS PVD. U ostalom, jel HRZ-ov MiG-21bisD "ubojito borbeno sredstvo" pa ga zadržašte u naoružanju do 2021. kako reče general Lovrić?

Orao je za zadatke vatrene podrške i ovakav kakav je sasvim upotrebljiv. Da je zastareo jeste, da je star jeste, da ih ima malo ima, ali radi posao. Srbija hvala Bogu nije u nekom vojnom savezu niti ima ideju da drugima uteruje demokratiju pa da joj treba ne znam ni ja kakav avion sa velikom nosivošću.

Uzgred, u vezi sa Orlovima u RS/BiH problem je sa "one" strane Drine. Čije su oni vlasništvo kada u BiH ne postoji Zakon o državnoj imovini? Još važnije pitanje, kako bi se delio novac od prodaje aviona Srbiji? Dakle, tri naroda/2 entiteta treba da se dogovore, pa tek onda da trgujemo.

Orao se, što se mene tiče, može smatrati uspešnim projektom. Jugoslavija je uspela da ovlada novim tehnologijama, ušla je u domen okozvučnih brzina i napravila upotrebljiv avion (sa svim svojim manama), a stekla i iskustvo iz koga je nastao G-4. Ne možemo se porediti sa velikim zemljama koje su svoj tehnološki nivo podizale kroz niz uspešnih i neuspešnih eksperimentalnih projekata, uspešnih i neuspešnih tipova u naoružanju itd. Mi nismo mogli sebi priuštiti takav luksuz. Orao je bio "stepenica" koja se morala preskočiti i preskočena je uspešno.

Najlakše je sedeti i kritikovati.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on April 26, 2014, 10:59:06 pm
Proxy ne mogu da se slozim sa tobom da J-22 nije perspektivan. Takodje su Hrvati bili neuspesni u obaranju orlova sa svojim migovima 21 iznad Bosne.

Ovisi o tome što je zapravo unaprijed zadani cilj, ako je cilj da Srbija ima moderno i učinkovito zrakoplovstvo onda nije perspektivan, jednostavno ga je pregazilo vrijeme bez da spominjemo koliko zapravo ti primjerci imaju godina staža, koje je godište najmlađi danas operativni J-22 ? Koliko "logistike" je danas na predispoziciji za proizvodnju novih dijelova ? Na ovom forumu je nadavna vijest da je FAMOS otišao u stečaj - mjesto gdje su se izrađivali i održavali pogonski motori za tenk M-84 ovo čisto kao paralela o ekonomskoj ovisnosti proizvođača i "servisera" dijelova za J-22 kojih je sve manje ispravnih i uporabljivih i koji će s godinama imati sve više problema oko letnog stanja, nekakva "modernizacija" je noćna mora, primjer su naši (HRZ) MiG 21. na remontu u Ukrajini gdje je ogroman napor uložen oko ugradnje periferne navigacijske opreme. jednostavno MiG 21. je dizajniran za vođenje sa zemlje i nije baš "bistrook" za samostalno traženje cilja po nebua.

Uglavnom meni je osobno J-22 jedan od ljepših aviona u povijesti, ali naglasak bih stavio u povijesti, stavimo premisu da danas Srbija ima novca za kupnju nekog novog aparata da li bi to bio J-22 ? Mislim da ne bi, ovako dok ih ima lete dok mogu što opet ima dobru stranu kako sam naveo trenaža i ograničena obuka jer i najbolji pilot da bi bio pilot mora letjeti, a to bez aviona ne ide...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on April 26, 2014, 11:07:29 pm
Dakle, tvoja logika je bolje nemati nego imati? I ti bi stvarno za neposrednu vatrenu podršku upotrebio avione kakvi su Evrofajter, Rafal, Su-35...?!

Najmlađi Orao u naoružanju VS je proizveden krajem 1992. (čini mi se u septembru). U pitanju je TOC-ov 25207. Mlađi brat 25208 je uništen u agresiji NATO-a.

O duelima Orao vs. MiG-21 nećemo zbog zalaženja u tač. 11 ali grešite (i proxy i torpedo) u nekim podacima te stoga izvodite pogrešan zaključak. Zadovoljite se konstatacijom generala Rendulića da Orao može izađi na kraj sa MiG-21.



Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 26, 2014, 11:18:23 pm
Srbija zeli savremeno RV i PVO bas kao i Hrvatska. Obe drzave koriste ono sto imaju do maksimuma, kako novac tako i avione. Vi modernizujete i remontujete mig-21 star 35 god. , mi to isto pokusavamo sa orlom i galebom. Naravno da bi najradije kupili suhoj t-50 da imamo pare, a vi F-22 ili 35, ali tu smo gde smo. Za bolje i jace nismo solventni.

Orao i mig-21 su relikti proslosti, ali su za nas kao i za vas sadasnjost i bliska buducnost jer za bolje nemamo. Meni bi isto bilo drago da Srbija remontuje svoje migove 21 i da im produzi vek bez obzira na starost i prevazidjenost.

Adler je bio upravu kad je rekao da ovde niko nema savremene avione sem Madjara, a i oni da krenu na Srbiju ne bi mnogo uradili.

Ako je J-22 uspeo da pobegne NATO avionima sta je tek ostalo za mig-21? Ne moze mu nista na malim visinama. Pravljen je da izbegne napade u takvim situacijama.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on April 26, 2014, 11:24:12 pm
Orlov jedini problem i općenito problem tehnike koja se razvijala u bivšoj Jugoslaviji je prekid samog razvoja, bez kontinuiteta nema ni prosperiteta, tj. kad se nešto naglo prekine i nastane rupa u razviju od 25 godina teško da to išta može nadoknaditi. No u svakom slučaju Orao (kao i G4) ima svoju budućnost još neko vrijeme (kao i naši Migovi recimo) a to je jedna jedina pa stvar, održavanje kontinuiteta letenja tj. kadrova kako pilotskih tako i onih popratnih. Meni osobno mogući scenariji borbenih djelovanja ovih mašina djeluju nerealno da ne kažem smješno ,obuka i trenaža da ovo drugo sigurno ne u današnje vrijeme.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on April 26, 2014, 11:26:36 pm
Jester, iskreno rečeno, svako normalan se nada da (novu) borbenu upotrebu neće doživeti ni Orao i MiG-21, ali ni MiG-35 i F-35.

A sad da se vratimo na Orla.  :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on April 26, 2014, 11:28:06 pm


Proxy, G-4 je školsko-borbeni avion i njegova borbena upotreba na zadacima vatrene podrške je bila, jeste i ostaće sekundarnog karaktera.

Orao i jeste lovac-bombarder ali ljudima izgleda ne može da se objasni da reč lovac ne označava da se taj avion koristi u lovačkoj nameni već da je prema letno-tehničkim karakteristikama bliži lovcu nego klasičnom jurišniku ili bombarderu.

Konsultuj bilo koju stručnu literaturu i pogledaj razliku u definiciji između lovca-bombardera i jurišnika.

Ono što meni nije jasno o kojim ti lovcima 3. i 4. generacije govoriš?

U neposrednom okruženju Srbije jedina država koja ima savremene avione je Mađarska i to 14 iznajmljenih aparata.

U ostalom, jel HRZ-ov MiG-21bisD "ubojito borbeno sredstvo" pa ga zadržašte u naoružanju do 2021. kako reče general Lovrić?

Orao je za zadatke vatrene podrške i ovakav kakav je sasvim upotrebljiv.

Orao se, što se mene tiče, može smatrati uspešnim projektom.

Jugoslavija je uspela da ovlada novim tehnologijama, ušla je u domen okozvučnih brzina i napravila upotrebljiv avion (sa svim svojim manama), a stekla i iskustvo iz koga je nastao G-4. Ne možemo se porediti sa velikim zemljama koje su svoj tehnološki nivo podizale kroz niz uspešnih i neuspešnih eksperimentalnih projekata, uspešnih i neuspešnih tipova u naoružanju itd.



Nisam ni mislio da bi N-62 bio neki "jurišnik" znam njegove mogućnosti i mane, naveo sam ga u kontekstu da bi s obzirom da ih Srbija ima bio ekonomičan u usporedbi s J-22 za osnovne zadaće obuke i trenže. Lovac - bombarder bi trebao biti avion koji izvršava zadaće taktičke podrške uz letne karakteristike bliže lovačkom avionu bez pasivne zaštite "nije oklopljen kao Su-25 recimo" sposoban izvršiti određene radnje samo zaštite po okončanju borbenog djelovanja, da nije jurišnik kao A-10 ili Su-25, Orao je trebao biti nešto kao Mirage F-1, Sepacat Jaguar, MiG 27. ili Tornado. Srbija je kao svoju vanjsku politikum odabrala neuitralnost, ali ne može zanemariti činjenicu da je okružena NATO savezom ( o ispravnosti kolektivne politike saveza ne bih nije ni meni sve po volji, ali to je jednostavno činjenica..) ViPVO Srbije se nije mogao suprostaviti tom savezu ni 1999 g. kad je bio barem 60% jači i bolje opremljen nego danas tako da u kojem bi mogućem sukobu J-22 bio svrsishodno uporabljiv, protiv Makedonije, Crne Gore, Kosova ili BiH ?

HRZ-ov MiG 21. je ubojno sredstvo na papiru i to onom na kojem piše u ugovoru pri stupanju u NATO savez da ćemo biti u stanju vršiti zračni nadzor nad svojim teritorijem (druga opcija je slovenska ili baltička - koja se upravo kreće u drugom smjeru) i to je to, budućnost MiG 21. je da na aeromitinzima predstavlja atrakciju, iako je tijekom jedne od vježbi na ZB Pula prije desetak godina u rukama starih majstora uspio u nekoliko navrata iznenaditi i F-16, danas sigurno više neće, naime sad i taj trik piše u priručniku...

Naravno da se može smatrati uspješnim projektom jer je okončan i dobiven je konačni proizvod koji je služio (koliko toliko) svoj svrsi dugi niz godina uza sve svoje mane, a nije ih bilo baš malo.

Da, SFR Jugoslavija je uspjela da ovlada novim tehnolologijama, ali današnja Srbija nije SFR Jugoslavija (pustimo sad slijednica, govorimo o resursima, stanju gospodarstva i jednostavno novcima) i s tog aspekta je upitna budućnost tog aparat u službi, ako ćemo vući paralelu sve što je imala JRM da je bilo iole modernije je projektirano, izgrađeno u današnjoj RH, a danas HRM nije u stanju obaviti ni remont, a kamoli izgraditi ophodni/patrolni brod kako spada, iako još uvijek (za razliku od negdašnje avioindustrije ex SFRJ) ima 80% ondašnjih kapaciteta u pogonu, jednostavno nema novca, vremena su se promijenila, a vojska je skup sport, moderna vojska je i više nego skup sport...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on April 26, 2014, 11:30:24 pm
Držite se teme i vodite je u konstruktivnom tonu bez natezanja i hodanja po T11. kao i polemika u stilu što bi bilo kad bi bilo ,unaprijed zahvaljujem!


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on April 26, 2014, 11:35:28 pm
Orao ne spada u pomenutu grupu aviona koje si naveo iako se svi mogu definisati kao lovci-bombarderi, jer se od njega ne zahteva vazduhoplovna izolacija na operativnoj dubini (Air interdiction) već izolacija bojišta (Battlefield Interdiction). Orao je namenski pravljen za okozvučne brzine, a većina aviona koje si pomenuo su i lovci ili su nastali iz njih. Orlu najbliži savremeni avion je italijansko-brazilski AMX.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on April 26, 2014, 11:36:22 pm

A sad da se vratimo na Orla.  :)

Da, previše se otišlo u širinu, mene osobno više zanima da li je Srbija u naporima da održi J-22 u letnom stanju pokušala da ukoliko ih još možda ima jer je zadnji let čini mi se bio 1995 nabavi dijelove iz Rumunjske s rashodovanih i otpisanih IAR -93 koji je iako nije 100% jednak ipak bio dio zajedničkog projekta i recimo brat blizanac..


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on April 26, 2014, 11:41:10 pm
Samo su polovne gume u prošlosti nabavljane iz Rumunije nečijom "genijalnom" idejom. Ovo ostalo je nekompatibilno i davno propalo. IAR-93 je formalno povučen iz naoružanja RoAF-a 1998.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 26, 2014, 11:42:52 pm
G-4 svakako ima vecu perspektivu u RV od Orla jer spada u najbolje avione za obuku na svetu. Orao jeste zastareo, ali ga se ne treba odricati sve dok moze da sluzi, a moze jos barem 10 god.

Srbija jeste u NATO okruzenju, ali to ne znaci da treba da unisti svoju vojsku jer ne moze da izadje na kraj sa preko 20 drzava. U Srbiji vec 20 godina odredjeni ljudi govore da treba eliminisati vecinu naoruzanja i sistema, a to spadaju migovi 21 i orao jer ih je vreme pregazilo. Ja pitam sad te ljude, a sta dolazi na mesto tih aviona? Odgovor glasi... Nista. Zamislite da neko kaze u Hrvatskoj da se iseku sve RTOP jer ne rade RBS-15. To ne bi proslo tek tako jednostavno.

Mig-21 sluzi Hrvatskoj kao formalni uslov da ne mora da placa stranim drzavama da je cuvaju jer je supersonican avion. To je NATO standard za lovacku avijaciju. I mi i vi znate da u sukobu sa savremenim avionima mig-21 ne moze nista da postigne, ali ih i jedni i drugi drzimo iz vise razloga sto racionalnih sto iracionalnih.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on April 26, 2014, 11:52:09 pm
AMX - kako je Jester naveo najveći problem J-22 i N-62 je prestanak produkcije i daljnjeg razvoja, kako je N-60 evoluirao u J-21 tako bi i N-62 mogao da je bilo više sreće i pameti evoluirati daljnjim razvojem u J-24 koji bi bio ono što je danas AMX, nije .... jbga

Postoji li neki "elaborat" oko toga do kada se misli držati J-22 u službi ili se ide stihijski (kao u HRZ-u) dok ima za "čerupanje" i jedno pitanje: Da li je po planu održavanja J-22 (jednako kao i N-62) predviđen za vremenski ograničen rok uporabe (kao MiG 21. "donedavno"  ;D ) ili je održavanje bilo planirano prema stanju resursa komponenti (američanski model) ?


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 26, 2014, 11:56:17 pm
Jestere drzim se teme, ali moram da spomenem rat u SFRJ jer je tu orao ucestvovao. Tu je stavljen na probu i dosle su do izrazaja njegove mane i prednosti. Ja ne znam koji je bolji nacin za opis i dokazivanje nekog borbenog sistema od samog oruzanog sukoba? Tu se sve vidi. Ja nisam hteo da zalazim u politicki aspekt rata vec vojnotehnicki i takticko-operativni. Na forumu su vec bile obradjivane bitke iz tacke 11 i to je proslo u najboljem redu, a kao primer navodim napad na Vpbr 32.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on April 27, 2014, 12:02:29 am
G-4 svakako ima vecu perspektivu u RV od Orla jer spada u najbolje avione za obuku na svetu. Orao jeste zastareo, ali ga se ne treba odricati sve dok moze da sluzi, a moze jos barem 10 god.

Srbija jeste u NATO okruzenju, ali to ne znaci da treba da unisti svoju vojsku jer ne moze da izadje na kraj sa preko 20 drzava. U Srbiji vec 20 godina odredjeni ljudi govore da treba eliminisati vecinu naoruzanja i sistema, a to spadaju migovi 21 i orao jer ih je vreme pregazilo. Ja pitam sad te ljude, a sta dolazi na mesto tih aviona? Odgovor glasi... Nista. Zamislite da neko kaze u Hrvatskoj da se iseku sve RTOP jer ne rade RBS-15. To ne bi proslo tek tako jednostavno.

Mig-21 sluzi Hrvatskoj kao formalni uslov da ne mora da placa stranim drzavama da je cuvaju jer je supersonican avion. To je NATO standard za lovacku avijaciju. I mi i vi znate da u sukobu sa savremenim avionima mig-21 ne moze nista da postigne, ali ih i jedni i drugi drzimo iz vise razloga sto racionalnih sto iracionalnih.

Zapravo o tome i govorim, nitko ne govori da Srbija treba ukidati neki rod vojske, već oko dileme da li još ulagati u održavanje J-22 na nebu, cijeneći pri toma napore tehničkog osoblja ili novac preusmjeriti na održavanje ispravnosti lovačkog zrakoplovstva (MiG 21. ili MiG 29.) te obuku i trenažiranje pilota prebaciti na N-62, jedenostavno jer je sama eksploatacija jeftinija, za pokrivanje manevara i vježbi s KoV N-62 može većinu onoga što i J-22 (bacati betonske bombe, raketirati s nevođenim zrnima i pucati iz topa) za ozbiljan (nedaj bože) sukob oba su limitirani.



Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on April 27, 2014, 12:06:34 am
Kako misliš stihijski? Postoji postupak za produženje veka upotrebe koji je generalno propisan Pravilom VTSl i za svaki tip vazduhoplova odgovarajućim VTUP-om.

Orlovima je kalendarski vek upotrebe (časovni /eksploatacioni/ nisu ni potrošili) je 2010. produžen sa 24 na 29 godina za J/NJ-22 i sa 30 na 35 za IJ/INJ-22. Ali to je tek urađeno pošto su izvršena analiza stanja i obavljena dodatna ispitivanja VTI-a i CLI-a, i zaključeno da im se može produžiti kalendarski vek.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 27, 2014, 12:10:46 am
Treba ulagati Proxy. Ima svrhe.

Treba ulagati i u transportne helikopterske jedinice i u PVO itd.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on April 27, 2014, 12:12:31 am

Orlovima je kalendarski vek upotrebe (časovni /eksploatacioni/ nisu ni potrošili) je 2010. produžen sa 24 na 29 godina za J/NJ-22 i sa 30 na 35 za IJ/INJ-22. Ali to je tek urađeno pošto su izvršena analiza stanja i obavljena dodatna ispitivanja VTI-a i CLI-a, i zaključeno da im se može produžiti kalendarski vek.

Zahvaljujem... ako im je "život" produžen za 5 godina, da li bi sama konstrukcija izdržala promjenu ili "prekrajanje" ukoliko bi se išlo na ugradnju modernije avionike?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on April 27, 2014, 12:28:32 am
Nije planirana modernizacija Orla, odnosno jeste planirana nekada davno, ali sadašnji stav vrha ViPVO jeste da Orao u naoružanju ostaje ovakav kakav jeste. Eventualno da ako bi kojim slučajem bili završeni Grom 2 i domaća laserski vođena avio-bomba možda bi bila izvršena njihova integracija.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 30, 2014, 09:36:51 am
РВ и ПВО СФРЈ, СРЈ и Србије. [attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on April 30, 2014, 10:00:20 am
Nije planirana modernizacija Orla, odnosno jeste planirana nekada davno, ali sadašnji stav vrha ViPVO jeste da Orao u naoružanju ostaje ovakav kakav jeste. Eventualno da ako bi kojim slučajem bili završeni Grom 2 i domaća laserski vođena avio-bomba možda bi bila izvršena njihova integracija.

Da li znas sta je tacno sadrzala da predlozena modernizacija orlova?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on April 30, 2014, 11:33:34 pm
Postojalo je više što zvaničnih i nezvaničnih planova modernizacije. Onaj koji je JRV planiralo krajem 80-ih godina prošlog veka (prvi u nizu) podrazumevao je poboljšanje upravljivosti, unapređenje napadno-navigacijskog sistema (uključujući INS, HDD, FLIR...), povećanje nosivosti podvesnih nosača VUbS, dodavanje šina za rakete v-v na krajevima krila, integracija D i E verzije Maverika i laserski vođene avio-bombe. Trebalo je i da se napravi modernizovani izviđač koji je trebalo da ima forsažne motore, topove i svo ostalo naoružanje plus savremena izviđačka oprema.

Kasnije je razmatrana i ugradnja radara itd. Neke od tih ideja su zapravo izložene u onom SDPR-ovom prikazu kako bi izgledao usavršeni Orao.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on May 04, 2014, 08:00:47 pm
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on May 09, 2014, 12:15:26 pm
[attachment=1][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on September 30, 2014, 12:05:18 pm
Исправите у делу о судбинама авиона орао да се авион Ј-22 25155 срушио 15.11. а не 16.11.2013.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on September 30, 2014, 02:05:10 pm
Ispravljeno. Hvala na ispravci.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on October 01, 2014, 08:56:55 am
Још једна исправка.

ИНЈ-22 25608 се срушио у језеро код Тузле.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on October 01, 2014, 10:14:51 am
Ispravljeno.

608 je prezaduživan između sve tri izviđačke eskadrile, pa je pomešan sa 607 koji je pao na aerodromu Cerklje.

608 nije mogao da izvuče levu nogu stajnog trapa (konstruktivni nedostatk cilindra gornjeg levog vratanca). Rudaković se spasao katapultiranjem, a Ćirić koji se takođe uspešno katapultirao, pao je u jezero Modrac u kome se udavio.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dusan53 on October 04, 2014, 09:52:21 pm
26.07.1985 kapetan Vojislav Bosnic je iskocio iz aviona J22.Zixo,Adlere,koji je ev.br.u pitanju?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on October 05, 2014, 07:29:43 pm
Dušane, ja u evidenciji uopšte nisam našao da je ijedan Orao imao udes 1985. ni da je kapetan Bosnić upravljao ijednim Orlom u vanrednom događaju.

Jedino što sam o tome našao je na internet sajtu MB-a:

"It was in July of 1985, above Mostar, Bosnia and Hercegovina. I was testing the brand new ''Orao'' airplane. During flight, fuel started to leak in the engine section and both were on fire including the aircraft tail too. The only way to escape was using your magnificent Martin-Baker Mk10 ejection seat. A few years later, I left the Air Force and I am now flying as a captain on the Malian B-727 Presidential Aircraft. Thanks to the MB Team, I am alive and still in the sky!" Capt. Bosnic Vojislav, ejectee # 5822 - See more at: http://www.martin-baker.com/clubs/ejection-tie-club#sthash.1D4Wq8Jk.dpuf

martin-baker.com (http://www.martin-baker.com/clubs/ejection-tie-club)

Možda neko drugi ima bolje informacije.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dusan53 on October 05, 2014, 08:49:27 pm
Adlere druze,u monografiji XXIII klsase stoji da je Bosnic tada bio na duznosti probnog pilota u VOC-u a da se nemio dogadjaj dogodio 26.07.1985 u Mostaru.Da nije slucajno 25713 ?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on October 05, 2014, 09:02:58 pm
Za 25713 imam podatak da je imao udes 15. jula 1986. nakon kog je rashodovan i kao učilo dodeljen VTŠC u Rajlovcu. Piše da je bio zadužen u 353.iae.

Ovih dana sam u gužvi, ali pokušaću krajem nedelje da se raspitam kod starijih kolega ili prekopam evidencije udesa. Samo me podseti privatnom porukom u sredu ili četvrtak.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dusan53 on October 05, 2014, 09:16:27 pm
Bosnic je sada kapetan u civilnoj avijaciji i zivi na relaciji Bamako u Maliju-Beograd.Pozdravljam te!!


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on October 17, 2014, 12:36:08 pm
Ovaj je u fotogaleriji D.Ostojića (odličan fotograf) s zadnje parade u Beogradu: http://dimitrijeostojic.com/blog/wp-content/uploads/2014/09/batajnica2012_41_j22orao.jpg da li je moguće da u VS još lete avioni s ex SRJ oznakama, moglo ga se barem prebojati kao i M-84 za paradu, znam da nije ista vrsta boje, ali uzorak bi dobro izgledao...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on October 17, 2014, 12:41:06 pm
Pa izgleda da nije sa zadnje parade, vidiš da se fajl zove batajnica2012_41_j22orao.jpg. Onda verovatno je 2012. godina, nije od juče. Možda je slika pre remonta/farbanja, ne znam mnogo o tome, ali je nekako zdravo logično.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on October 17, 2014, 02:10:47 pm
Fotografija je sa aeromitinga povodom 100 godina RV.
Taj Orao je 2012. tek izašao sa remonta i bio je rezerva za aeromiting. Pošto je aparat iz Lađevaca "ispao" on je učestvovao u letačkom programu. Nakon aeromitinga je propisno ofarban i kasnije predat jedinici.

Inače, nakon 1999. praksa je bila da se avioni prilikom remonta ne farbaju te zbog toga uočljiv uticaj eksploatacije po šemu bojenja.

U ViPVO mogu se videti ne samo "pepsiji" već i petokrake.  ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on October 21, 2014, 09:14:21 am
Тај авион данас изгледа овако.



Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on October 23, 2014, 11:17:06 am

31.oktobra 2014. godine ispuniće se 40 godina od prvog leta J-22 Orao. Slika je iz ruskog časopisa "Авиация и космонавтика" za oktobar u rubrici važnih datuma istorije avioindustrije.


Title: Re: J22 Orao
Post by: švercer011 on November 01, 2014, 06:40:59 pm
SVEČANOST NA AERODROMU BATAJNICA: Jurišnik Orao proslavio 40. rođendan!


15:47, 01.11.2014






Proslava je upriličena u znak sećanja na 31. oktobar 1974 godine kada je na prvom izrađenom orlu poleteo major Vladislav Slavujević izveo let inad Stare pazove i aerodroma Batajnica, a zatim bezbedno sleteo


[attachment=1]
BEOGRAD - Na aerodromu Batajnica u petak je u prisustvu pilota i ljubitelja avijacije obeleženo 40 godina od poletanja prvog prototipa aviona „orao“ J-22. Tog prohladnog jesenjeg dana 31.oktobra 1974 poleteo je naš prvi prototip za čijim komandama je bio major Vladislav Slavujević.

Paraleno sa njim poleteo je tada i rumunski prototip orao IAR- 93.


[attachment=2]

Na 40. godišnjicu poletanja, „orao“ srpskog vojnog vazduhoplovstva sa serijskim brojem 25103 obeležen je prigodnim amblemom.

Nastanak orla

Jugoslovensko ratno vazduhoplovstvo krajem 1960- tih godina prošlog veka razmatralo je mogućnost da se konstruiše jurišni avion visokih podzvučnih brzina koji bi zamenio tada jurišni avion J-21 Jastreb.

Jugoslovenski stručnjaci su od 1968. godine radili na razvoju dvomotornog jurišnika visokih podzvučnih brzina. S obzirom da su samostalni razvoj i izrada takvog aviona bili veoma skupi, odlučeno je da se on projektuje u saradnji sa rumunskom avioindustrijom, čime bi se podelili troškovi. Od 1970. godine u posao su ušli Rumuni i od tada program razvoja nosi naziv JUROM (Jugoslavija–Rumunija). Pod oznakom J-22 Orao avion je projektovan u VTI Žarkovo i u Vazduhoplovnom institutu u Bukureštu, a proizvodnja je podeljena između fabrika aviona „Soko” u Mostaru, „Utva” u Pančevu i IAR u Rumuniji.

[attachment=3]

Sa britanskom firmom „Rols-Rojs“ ugovorena je licencna proizvodnja motora. Dva prototipa poletela su 1974. godine. Tako je JRV i PVO preuzelo od fabrike „Soko“ prototip dvoseda i od 1981. do 1984. godine 25 izviđača jednoseda IJ-22 i devet dvoseda INJ-22, sa baznim motorom Vajper Mk 632-41. U izviđačkim kontejnerima su aero-foto kamere A-39, AŠČAFA-5M i vinten 880, te infracrveni linijski skener ILS 401.

Prvo javno prikazivanje našeg prototipa bilo je na paradi povodom Dana pobede 9. maja 1975. godine u Beogradu, kada je njime na čelu vazdušnog ešalona leteo pukovnik Franc Rupnik.

Za prenaoružavanje lovačko-bombarderske avijacije od 1983. do 1992. godine izrađeno je 57 primeraka jednoseda J-22 i 21 dvosed NJ-22.

Na prototipu varijante J-22 serijskog broja 25101 probni pilot Marjan Jelen je iznad Batajnice 22. novembra 1984. u poniranju, pod uglom od 15 stepeni probio zvučni zid, tako da je to prvi naš avion brži od zvuka. Ipak, kako u horizontalnom letu nije mogao da leti brže od Mah 1, ostao je u kategoriji podzvučnog aviona. Sve varijante Orla mogu za sletanje i poletanje da koriste pripremljene travnate terene.

Ukupno je proizvedeno 103 primerka Orla u svim varijantama. Kao deo naoružanja Orla kod nas je razvijena i raketa V-Z tipa Grom čija osnovna verzija se navodila na cilj vizuelno pomoću radio veze. Pored Groma, Orao može da ispaljuje i američke rakete V-Z tipa AGM-65  Meverik.

Poslednje serije jednoseda i svi dvosedi imali su motore Mk 633-41, sa komorom za dopunsko sagorevanje goriva.

[attachment=4]
U ViPVO Vojske Srbije preostala su 31 orla, od toga 14 J-22, 7 NJ-22, 8 IJ-22 i 2 INJ-22. Avioni koji su u letnom stanju koncentrisani su na aerodromu Lađevci u 241. lovačko-bombarderskoj avijacijskoj eskadrili.

Izvotr:Kurir



Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on November 10, 2014, 10:25:55 pm
ВРС

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: mandalina on November 11, 2014, 07:21:52 pm

Šta su ovo na podkrilnim nosačima rezervoarji za gorivo ili bombe?


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on November 11, 2014, 08:53:52 pm

Šta su ovo na podkrilnim nosačima rezervoarji za gorivo ili bombe?

Rezervoari za gorivo.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on December 06, 2014, 11:46:34 pm
Domaća televizijski vođena raketa Grom B na Orlu.
[attachment=1]

I slika cilja na prikazivaču u kabini aviona-nosača.
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 07, 2014, 10:52:29 am
Domaća televizijski vođena raketa Grom B na Orlu.
[attachment=1]

I slika cilja na prikazivaču u kabini aviona-nosača.
[attachment=2]

Jesu li ove rakete imale ijednu borbenu upotrebu?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on December 07, 2014, 11:38:39 am
Grom A jeste, Grom B nije uveden u naoružanje. Projekat Groma-B je doveden do stadijuma opitnih lansiranja. Šta je dalje bilo, nemam pojma. Verovatno nema novca za početak proizvodnje pa nisu ni to obavili. Možda se čeka uvođenje Bumbara u naoružanje (ako već nije) pa da nastave sa Gromom-B.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 07, 2014, 11:57:15 am
Hvala. :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on December 07, 2014, 09:24:52 pm
Grom-B
Po onome sto sam cuo od ljudi sa VTI-a sa predzadnjeg Partnera 2011 razvoj je zaustavljen zbog nedostatka sredstava.
Do prekida su napravili projektil prototip u punoj velicini sa svim ozicenjem i zavrsena su zemaljska ispitivanja.
Sa sistemima za TV navodjenje su zavrsili testiranja u labaratoriji (i kao sto se vidi sa slika) i u vazduhu.
Ostalo je da se odrade probna lansirnaja (najskuplji deo projekta) pa se ceka zainteresovnai ino kupac.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on December 07, 2014, 10:34:27 pm
Још једна фотографија, јел'те, тих Громова-А...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on December 07, 2014, 10:47:47 pm
To su gabaritno-težinski modeli rakete Grom A. Otuda onaka GTM na telu rakete.  ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on December 07, 2014, 10:52:43 pm
I slika cilja na prikazivaču u kabini aviona-nosača.

Zar ovaj križić nebi trebao biti stalno na sredini ekrana ?

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 07, 2014, 11:07:08 pm
Grom.

[attachment=1]

Grom B.

[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on December 08, 2014, 05:43:06 pm
Још једна фотографија, јел'те, тих Громова-А...


Ovo je snimljeno na TT zboru na Ušću 1985. godine.


Evo tog istog detalja, istom prilikom, ovoga puta iz drugog ugla.


[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Dreadnought on December 08, 2014, 05:48:15 pm
Još jedna sa ovim istim Orlom tokom TT zbora na Ušću.


[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on December 08, 2014, 06:06:04 pm
Још једна фотографија, јел'те, тих Громова-А...
Ovo je snimljeno na TT zboru na Ušću 1985. godine.
Evo tog istog detalja, istom prilikom, ovoga puta iz drugog ugla.

Zašto imaju različite brojeve, 021/022 ?

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on December 08, 2014, 06:09:13 pm
"Živi" Grom A iz prototipske partije
[attachment=1]

"Živi" Grom B
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on December 08, 2014, 06:15:12 pm
Solaris, zato što su to GTM-ovi kao što rekoh. Ako pogledaš sliku koju postavih malopre, i "žive" rakete iz prototipske partije imaju svoj broj. A ti brojevi su tu radi lakše primene u opitovanju.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on December 08, 2014, 06:23:33 pm
Ok, još jedno pitanje ako nije tajna, na kojim frekvencijama radi vođenje ove rakete ?

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on December 08, 2014, 06:25:03 pm
Nemam pojma.  ;D


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on December 08, 2014, 06:32:24 pm
Ok  ;D sori na gnjavaži.

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 21, 2014, 06:07:45 pm
Mislim da nisu bile.

[attachment=1]

I Dimitrije majstor za fotke.

[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on December 22, 2014, 12:00:36 am
Орлови.

[attachment=1]

Аутор: Игор Салингер, објављено у АФМ 1/2015.


Title: Re: J22 Orao
Post by: topalovicdj on December 27, 2014, 02:09:31 pm
ma obojica su majstori ali ona prva fotka govori 100 jezika...trenutak uvucenih i poravnatih tockova...poklopci stajnih trapova...izvucenih pretkrilaca...
pozdrav Djordje


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on January 01, 2015, 01:08:09 pm
Malo fotki od gosn Ostojića.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 14, 2015, 04:46:22 pm
У последњем броју "Арсенала" (подлистак магазина "Одбрана") објављен је чланак Александра Радића о нашем ловцу-бомбардеру и извиђачу ОРАО.

Између осталог, пише и да ће Орлови летети и у наредној деценији, односно до куповине нових борбених авиона.

Наш Орао (http://www.odbrana.mod.gov.rs/grab_file.php?id_clanka=7012&redni_broj=97&putanja=Arsenal%2097%20-%20Nas%20orao%20-%209-24%20str..pdf&id_casopisa=2)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 14, 2015, 04:55:32 pm
Ј-22 Орао ев.бр. 25119 из састава 27.лбае 92.мабр Ваздухопловства и противваздушне одбране Војске Републике Српске на аеродрому Александровац (Маховљани) 1993. године

Фотографија: Александар Радић, Арсенал 97, стр. 20.

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: wermez on January 14, 2015, 05:09:18 pm
Interesantan podatak, 215 Meverika i 15 setova za vodjenje.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on January 14, 2015, 07:58:46 pm

To bi trebalo da znači da nisu na svim "Orlovima" mogli biti integrisani Maverici, što valjda i znamo, ali sam mislio da je setova za vođenje kupljeno više.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on January 14, 2015, 08:11:45 pm
Quote
– наоружање: Ј-22 и НЈ-22 – два двоцевна топа 23 mm ГШ-23ЛY са б/к од 400 метака, ракетно и бомбардерско наоружање на
четири поткрилна носача носивости до 300 kg и једном подтрупном носачу носивости до 500 kg (ограничени због центраже код
авиона без ДС на 300 kg)...


И? Колика је, на крају, носивост Орла? 1.700, као што овдје пише, или 2.800 кг?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 14, 2015, 09:12:06 pm
Za to bi mi trebao odgovarajući VTUP koji trenutno nemam pri ruci, tako da ću ići na cifru 2.500 kg.

Nema šanse da je nosivost potkrilnog nosača svega 300 kg jer ne bi onda mogao da nosi potkrilne rezervoare, PLAB-350 M73, SN3-100 M86 itd. Pre će biti da je nosivost potkrilnog nosača oko 500 kg.



Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 14, 2015, 09:28:20 pm
Iskopah podatke.

Prvi prototip Orla kao hibrid (J-22H) imao je nosivost do 1.733 kg.

Serijski Orlovi imaju nosivost od 2.800 i to 500 kg potkrilni nosači i 800 kg podtrupni (moguće da 500 kg kod aviona bez KDS).


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on January 14, 2015, 09:40:14 pm
Iskopah podatke.

Prvi prototip Orla kao hibrid (J-22H) imao je nosivost do 1.733 kg.

Serijski Orlovi imaju nosivost od 2.800 i to 500 kg potkrilni nosači i 800 kg podtrupni (moguće da 500 kg kod aviona bez KDS).

Сигурно је тако али се Радић, вјероватно, погрешно "одразио"... :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 14, 2015, 09:46:20 pm
Možda je mislio na neku optimalnu/praktičnu nosivost jer se nošenje maksimalnog tereta (a i većih dimenzija) itekako odražava i na letne i manevarske sposobnosti aviona.

U VRS su tokom T.11 kačili na skupni nosač i po tri saćasta lansera NRZ 57 mm, pa odustali zbog prevelikog uticaja na performanse i manevarske karakteristike aviona.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on January 15, 2015, 09:29:43 am

Avion se u toku razvoja retko opterećuje maksimalno, a i postojala su ograničenja za Orla u razvoju zbog sumnji u pojedine sklopove, naročito one koji su rađeni u Rumuniji. Maksimalna nosivost u/s serijskog Orla -jurišnika jeste 2.800kg., ali maksimalno opterećenje sigurno ima užasan negativan efekat na performanse aviona, koji je ionako "underpowered" - ima jedva dovoljnu snagu motora, čak i sa DS koje opet ozbiljno smanjuje dolet.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 15, 2015, 04:20:35 pm
Један занимљив податак.

У ВЗ МоСт је 2007. године урађена анализа могућности интеграције контејнера LORAP на авионе ИЈ-22. Анализу су израдили Драго Палибрк и Зоран Илић.


Title: Re: J22 Orao
Post by: TNT024 on January 27, 2015, 11:52:32 am
Čitam Arsenal broj 97, AERO magazin broj 99, upoređujem podatke sa "Letelice SOKO J-22 Orao u RV i PVO i njihove sudbine", poredim sa onim šta imam i dolazim do nekih nejasnoća i pitanja.
PROTOTIPOVI
Dvosed - 25002
Pitanje:
1. Zašto je datum udesa 03.07.1981.? Bojan Dimitrijević u svoje dve knjige navodi datum 19.09.1981. !
2. Kapetan I klase Sreten Knežević iz VOC je povređen, da li se katapultirao ili ne?

Nadam se da se nećete ljutiti, što ću za svaku varijantu postavljati pitanja.
 


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 27, 2015, 12:43:46 pm
Nema ljutnje ali treba da imaš u vidu da najpouzdanije informacije su one u dokumentima i očevici (pod uslovom da se jasno sećaju događaja). Tako da i ove odgovore koje budeš dobijao na ovim stranama treba da prihvatiš sa rezervom.

Podatak o 3.7.1981. naveden je i u Radićevoj knjizi o Orlu. Drugi datum dat je i na pojedinim sajtovima koji se bave statistikom kataplutiranja.

KIk Knežević se nije katapultirao nego je ostao u kabini aviona i preživeo sa povredama. Poginuo je Maj Milan Veljković, k-dir 351.iae čije se sedište samoaktiviralo tokom tumbanja aviona na zemlji i izbacilo ga na 40 m. Poglinuo je od siline udara o tlo.


Title: Re: J22 Orao
Post by: draggan on January 27, 2015, 01:08:48 pm
Datum 19.9.1981 je naveden i u Monografiji "VOC 1933.-2003." Ajd sad šta je tačno  ;D ? Najbolje da to razreši Bojan.


Title: Re: J22 Orao
Post by: TNT024 on January 27, 2015, 01:58:02 pm
Hvala.
Da, pored Monografije o VOC-u, Bojan isto to navodi i u knjizi "Izviđači JRV", pa pošto se radi o istom autoru, zato su podaci verovatno isti.
Pretpostavljam da Bojan i Radić koriste iste izvore, ali ... ?

Još jedno pitanje, da li bi u "Letelice SOKO J-22 Orao u RV i PVO" mogao da se ubaci i podatak o godini proizvodnje?

Sva ova pitanja koja sam postavio i koja ću postaviti, su samo da se razreše nedoumice i dilema, da bi "NAŠ" pregled bio što tačniji, pošto se iskreno nadam (a znam da hoće!), da će ti podaci biti često  upotrebljavani od raznih drugih ljubitelja avijacije.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 27, 2015, 02:16:52 pm
Убацићу кад будем имао времена.

И Душану53 сам дужан податак о Боснићу који се наводно катапултирао из једног двоседог Орла, али тога нема у списку. Време пролази, људи долазе и одлазе тако да се теже долази до поузданих података.


Title: Re: J22 Orao
Post by: TNT024 on January 27, 2015, 02:30:52 pm
OK Hvala.
U već pomenutoj knjizi o padobrancima JNA (već sam je nekoliko puta citirao), pukovnik Stojan Jović u prilogu "SPISAK letača RV i PVO spasenih padobranom 1949 – 1985." (po godinama)
navodi sledeće:
104. / 28.08.1985. / kapetan Vojkan Bosnić / Orao dvosed
On se poziva na "Knjige udesa komande RV i PVO za svaku od navedenih godina". E sad, koliko je to tačno (Pogrešno pročitano (identifikovano) i t.d., greška u rukopisu, prekucavanju i sl., protok vremena, selekcija ljudi koji su bili na funkciji u RV). Ali je evidentno, da taj podatak postoji.




Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 27, 2015, 02:35:28 pm
I za generala Bilbiju se vezuje podatak da je prvi probio zvučni zid na dvosedom Orlu, i po pravilu se navodi da je u pitanju prototip 002 ali je datum Bilbijinog leta posle katastrofe 002.


Title: Re: J22 Orao
Post by: draggan on January 27, 2015, 02:47:22 pm
Vojislav Bosnić (23.kl.VVA)-u Monografiji 23.kl. se navodi 28.7.1985 kao datum udesa J-22 na a.Mostar,avion uništen (predpostavljam da se pilot katapultirao)-verovatno se radi o prijemu novog aviona iz SOKO-la,Bosnić je tada bio opitni pilot u VOC-u.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 27, 2015, 03:14:13 pm
Ma znamo i datum i lokaciju, ali nemamo evidencijski broj tog Orla, a po dostupnoj evidenciji nije bilo udesa Orla tog datuma, niti neki avion fali u spisku evidencijskih brojeva.


Title: Re: J22 Orao
Post by: draggan on January 27, 2015, 03:30:35 pm
Možda J-22 koji je uništen nije još bio primljen u RV zvanično,a posle udesa ga zamenio neki novo urađen sa VE brojem ?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 27, 2015, 03:43:00 pm
To je jedino što mi pada na pamet, ali imamo primer IJ-22 ev.br. 25720 koji je izgoreo u fabrici pre primopredaje i nije uveden u OE, a nije zamenjen drugim aparatom istog ev.br. A ni po fabričkim brojevima dvoseda ne fali nijedan.


Title: Re: J22 Orao
Post by: TNT024 on January 27, 2015, 04:19:44 pm
Polako, samo bez nervoze. Ima vremena za to. Iskopaće njih "Bili". Mislim da ćemo polako sve to doterati pod konac. Jos malo pa pocinjem sa drugom serijom pitanja.  :angel:


Title: Re: J22 Orao
Post by: draggan on January 27, 2015, 04:25:06 pm
Je li neko ko je u kontaktu sa g.Majerskim pitao ga o ovom događaju ?


Title: Re: J22 Orao
Post by: TNT024 on January 28, 2015, 07:32:00 pm
Nastavljam sa postavljanjem pitanja.
IJ-22
1. Šta mu znači OE JRV?
2. 25702 / 002 / (198x.-1995.) / Da li je mesto pada Divostin ili Šumarice ?.
3. 25705 / 005 / (198x.-1984.) / Da li je pripadao 353. iae ? Da li se zna datum i mesto udesa, kao i ime pilota ?
4. 25719 / 019 / (198x.-19??.) / Muzej JRV / Kada je rashodovan i predat Muzeju ? (pitanje je za sve koji su u Muzeju, ili izloženi negde)
5. 25720 / 020 / (198x.)   / Nije predat RV i PVO, uništen u požaru u fabrici. / Kada je uništen u požaru ?
Za jedan avion se navodi da je uništen pri statičkim probana u fabrici. Pa da nije slucajno ovaj sa pilotom Vojislavom Bisnićem ??!

Nekada davno, jedan uvazeni clan naseg foruma, mi je dao podatak, da je ova verzija fabricki obelezavana sa YUR-S1. Da li to onda znaci da su fabricki brojevi bili YUR-S1-001 do YUR-S1-026 ?
Koliko je taj podatak tačan?






Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 28, 2015, 08:06:28 pm
1. OE JRV znači operativna evidencija (vazduhoplova) koja se vodila u KRV i PVO (ev. brojevi iz SFRJ).
2. Šumarice. U Divostinu je izviđao položaje rd PVO.
3. Jeste pripadao od 4.9.1981. do 27.7.1982. Udes na Batajnici 28.3.1984. Major Sreten Knežević (nije se katapultirao, preživeo). Ostaci aviona su iskorišćeni za učilo.
4. Rashodovan u oktobru 1995, predat MJRV 24.6.1996, brisan iz OE 26.6.1996.
5. U maju "83.

Gde se navodi?

Ne znam koja je fabrička oznaka Orla budući da su u RV i PVO korišćene isključivo službene interne oznake (J-22, IJ-22...). Pitaj FF-a, on je bio mehaničar na Orlovima pa možda zna.

Fabrički/serijski brojevi izviđača su 001 do 026.

Na pločici kod domaćih aviona ti pišu ovi podaci (na primer):
Proizvođač: VI Soko
Tip vazduhoplova: N-62
Serijski broj: 047
Datum prozivodnje: 06-01-1988
Kontrola proizvođača:


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on January 28, 2015, 08:09:54 pm
Bosnić je ovo rekao o samom udesu:

"It was in July of 1985, above Mostar, Bosnia and Hercegovina. I was testing the brand new ''Orao'' airplane. During flight, fuel started to leak in the engine section and both were on fire including the aircraft tail too."

Sa sajta MB. Ima već na temi.


Title: Re: J22 Orao
Post by: TNT024 on January 28, 2015, 08:27:38 pm
OK, hvala.
Pa, Sreten Knežević preživeo dva udesa na Orlu!  :klap


Title: Re: J22 Orao
Post by: TNT024 on February 01, 2015, 05:16:05 pm
Nastavak - sa pitanjima za INJ-22

1. 25603 / 003D   / (19xx.-1983.) / Udes 10.04.1983. Mostar, 353. iae, kapetan Milašin Radović se katapultirao.
Pitanje: Da li se udes dogodio 04.04. ili 10.04.1983. ? Pukovnik Stevan Jović u svojoj knjizi navodi datum 04.04.1983. Da li je Milašin Radović bio kapetan ili kapetan I klase ?.

2. 25605 / 005D / (19xx.-1991.) / Udes 02.11.1991. Tuzla, 353. iae, kapetan Bernard Marković i kapetan I klase Miroslav Mladenović udarili u IFR udarili ispred PSS.
Pitanje: 350. iae ili 353. iae ?

3. 25607 / 007D    / (19xx.-1986.) / Udes 11.03.1986. a. Cerklje, 351.iae, potpukovnik Josip Mlatarić i poručnik Rudolf Velnar.
Pitanje: Da li su se katapultirali ili ne? Bio podatak da je pilot bio Z. Nafić, tako da to sada otpada.

4. 25609 / 009D / (19xx.-1994.) / Udes xx.06.1994. Divostin, 353. iae, kapetan I klase Zoran Janaćković i kapetan I klase Dragutin Hvala se katapultirali, udes na poletanju.
Pitanje: Negde se pojavljuje datum 16.07.1994. ?






Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 04, 2015, 12:21:06 am
TNT024, bez kompletne dokumentacije o udesima teško da potpuno možemo biti sigurni u sve. Jedan stariji kolega me je uputio na neka dokumenta pa ćemo da vidimo.

25603 - kIk Radović, 10.IV 1983.

25605 - 353.iae u vreme udesa. Nikad nije bio u 350.iae. Jeste ranije bio u 351.iae.

25607 - pao je 11.III 1988. On je izleteo sa PSS, a sudeći po fotografiji sa udesa koju imam rekao bih da se nisu katapultirali.

25609 - imam samo dva navoda a po njima je datum udesa 15.VII 1994.


Title: Re: J22 Orao
Post by: TNT024 on February 04, 2015, 01:56:16 pm
Hvala na svemu do sada.
Ja ću da budem "dosadan" i da nastavni sa pitanjima.
Sve ovo sto radim, i radimo, je da se razjasni sto vise podataka o sudbinama pojedih aviona (i helikoreta) koji su bili u RV i PVO. Na određeni način, da se od zaborava otrgnu podaci i o pilotima koji su stradali, vršeći svoju dužnost. I da, ne na kraju, da se podaci sa ovog "našeg" sajta preuzimaju sa sigurnošću u tačnost podataka.
Svestan sam toga, da ima ljudi koji imaju relevantne podatke, ali iz ko zna kojih razloga (verovatno, samo njima znano, bar se nadam da je tako!), ne žele da pomognu, već nas ostavljaju da se mučimo, nagađamo i predpostavljamo.
Toliko od mene za sada. Nastavljam sa pitanjima.


Title: Re: J22 Orao
Post by: duje on February 11, 2015, 07:04:29 am
Evo dvije slike iz revije "Obramba" SLO


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on February 23, 2015, 07:40:58 pm
https://www.youtube.com/watch?v=k3w2S1H7J0U


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on March 05, 2015, 11:46:38 pm
Један фино натоварени Орлић...

[attachment=1]


Са све камерама...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 05, 2015, 11:48:28 pm
I kamere na krajevima krila. Ovo je sa nekog ispitivanja odbacivanja avio-bombi?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on March 05, 2015, 11:52:46 pm
I kamere na krajevima krila. Ovo je sa nekog ispitivanja odbacivanja avio-bombi?

Сигурно.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on March 12, 2015, 01:37:42 pm
Јесте, овај Орао 25164 је некада био у ВОЦ-у.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 12, 2015, 02:01:00 pm
Uspeo si da pročitaš broj na donjaci levog krila?! Svaka čast.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on March 12, 2015, 02:08:30 pm
Lepa konfiguracija naoruzanja za slikanje ali mislim da orlu neprija kad ima ovoliko kabast teret pod krilima.
Samo jos da mu stave dodatni podtrupni rezervoar i to bi bila kombinacija koja najvise degradira njegove letne karakteristike.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 12, 2015, 02:15:51 pm
A kom to avionu podvešani teret ne degradira karakteristike? Ipak, Orao je tokom t.11 leteo i sa ovakvom kombinacijom naoružanja.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on March 12, 2015, 02:37:52 pm
Pa ova kombinacijau mu bas nelezi ne samo zbog tezine nego i otpora koji pravi.





Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 12, 2015, 02:56:13 pm
Opet ne razumem zašto je to posebnost Orla? Sve što si naveo stoji za svako VUbS i u manjoj-većoj meri za svaki LB avion.

Orao ViPVO RS sa 12x FAB-100 na 4 skupna nosača
[attachment=1]
Autor fotografije: Drago Vejnović


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 12, 2015, 03:04:07 pm
Još nekoliko fotografija Orlova Vazduhoplovstva i protivvazdušne odbrane Republike Srpske koje je napravio Drago Vejnović, padobranac ali je tokom t.11 bio fotograf u KViPVO RS.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Na prvoj vidimo probno zapuštanje zamenjenog motora. Avion je teško oštećen u b/d dan ranije a kao što vidimo na slici već sutradan je bio ponovo spreman da se vine put oblaka, zahvaljujući pripadnicima VTSl. O detaljima nećemo zbog t.11.


Title: Re: J22 Orao
Post by: mandalina on March 12, 2015, 03:58:55 pm

Nikada nisam stajao u neposrednoj blizini mlaznog aviona kad mu motor radi - odnosno izpošta vruče potisne plinove.
Na gornjoj fotografiji vidi se ljude kako stoje u neposrednoj blizini tih gasova - plamena. Koliko je to opasno. Mislim koliko treba biti udaljen da te ne "spali"?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 12, 2015, 04:08:11 pm
Za svaki tip aviona su VTUP-om propisane tzv. opasne zone pri radu motora na zemlji. Te zone su kod usisnika vazduha, u domenu obrta ravni turbina i naravno iza aviona. Tokom rada ljudstvo i VTMS ne smeju se nalaziti u njima.

Nemam pri sebi Orlov VTUP, ali ću u temi o G-4 postaviti opasne zone za njega pa da imate predstavu.

Inače, jedan drugi problem na fotografiji i loša praksa u RV i PVO je da osoblje ne nosi antifone.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on March 12, 2015, 04:18:48 pm
Opet ne razumem zašto je to posebnost Orla? Sve što si naveo stoji za svako VUbS i u manjoj-većoj meri za svaki LB avion.

Orao ViPVO RS sa 12x FAB-100 na 4 skupna nosača
[attachment=1]
Autor fotografije: Drago Vejnović


Zbog kompromisa kod izbora motora Orao gubi dosta na brzini i agilnostu u kombinaciji 12x fab+ podtrupni rezervoar za gorivo.
Cuo sam jednog pilota kako komentarise da se tada avion ponasa kao leteca cigla.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 12, 2015, 04:31:04 pm
Da li Orao sa 12 avio-bombi može da leti? Može. Da li može da izvrši zadatak? Može. Kraj priče.

Zato i postoji toliko različitih kombinacija naoružanja da, između ostalog, od potrebne pokretljivosti aviona izabereš odgovarajuće VUbS.

I opet ti kažem, svi avioni trpe uticaj podvesnog tereta. To što je kod Orla nedovoljan potisak samo dosta više ističe to, ali ponavljam toga nisu lišeni ni drugi avioni koji izvode LB dejstva.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 12, 2015, 05:45:26 pm
Orao ev.br. 25168 izložen na Aerodromu Lađevci.

[attachment=1]

Aerodrom "Morava" (https://www.facebook.com/268932319806824/photos/a.941628105870572.1073741830.268932319806824/941629259203790/?type=3&src=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-xpf1%2Fv%2Ft1.0-9%2F11017019_941629259203790_6461811288703902218_n.jpg%3Foh%3D680b8ad5591f85bd7ecd9fedb0a28180%26oe%3D55BD5409%26__gda__%3D1433462883_c47685c8ebde4e2a0b0f0c3c87db0226&size=960%2C540&fbid=941629259203790)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 12, 2015, 11:07:30 pm
Evo, ipak sam našao odgovarajući VTUP. Dakle, opasne zone oko aviona.

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: mandalina on March 13, 2015, 07:54:36 am

Super hvala za shemu opasnih zona. Sad mi je jasnije. Da nošenje antifona je obavezno. Jer poslje nekoliko vremena može da dođe do velikog oštečenja sluha a i pojave bolesti nervnog sistema pa čak i do duševnih bolesti. Zanimljivo je kako i na starim filmovima i fotografijama iz mirnog vremena RVi PVO tehničari i vojnici poslužioci ne nose antifone.


Title: Re: J22 Orao
Post by: galeb on March 13, 2015, 08:29:18 am

Super hvala za shemu opasnih zona. Sad mi je jasnije. Da nošenje antifona je obavezno. Jer poslje nekoliko vremena može da dođe do velikog oštečenja sluha a i pojave bolesti nervnog sistema pa čak i do duševnih bolesti. Zanimljivo je kako i na starim filmovima i fotografijama iz mirnog vremena RVi PVO tehničari i vojnici poslužioci ne nose antifone.

  Pa već kod mnogo manje buke nego avionski motor je opasno za sluh. Rad sa ručnim mašinama, motorne pile isl. Ako motornu pilu nabiješ po gasu u lerlaufu (nadam se da se razumije šta pišem) nakon nekoliko minuta, pa oko ili preko 120dB, moguće je trajno oštećenje sluha, čitao sam negde. A znam čoveka koji je radio u proizvodnji u jakoj buki i upotrebljavao je redovito zaštitu sluha a danas u penziji je pola gluv, bez slušnog aparata ne čuje šta mu govoriš uopšte.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on March 13, 2015, 04:29:36 pm
Razumem to, ali istotako rado dolazi do oštečenja sluha od dugotrajne upotrebe slušalica (iako se koriste sa normalnom glasnostju). Znam par ljudi koji rade u call centru duže vreme i koji na jedno uho puno manje čuju nego na drugo.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on March 13, 2015, 07:39:50 pm
Quote
Zanimljivo je kako i na starim filmovima i fotografijama iz mirnog vremena RVi PVO tehničari i vojnici poslužioci ne nose antifone.

А није да их нису имали, како оне наглавне антифоне, тако и оне у облику чепића. Ваљда се кроз то исказивала храброст и самосталност. А није било никога ко би инсистирао на томе (да се обавезно користе) јер ни свест о томе није била развијена.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 13, 2015, 08:37:33 pm
De, de... Evo jedna i sa antifonima iz orlovskog gnezda pokraj Kraljeva.

[attachment=1]

Autor fotografije: Dimitrije Ostojić


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on March 13, 2015, 09:39:31 pm
Де, де... сада је свест порасла а има и ко да их натера :D.


Title: Re: J22 Orao
Post by: mandalina on March 14, 2015, 05:47:53 pm
Da tako je. Sada to rade razne inspekcije...a i načitanost ljudi je veča. Nekada se zbog nagluhosti otišlo u penziju a danas polsje lječničkog pregleda na medicini rada na ulicu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 15, 2015, 07:50:00 pm
Quote
Zanimljivo je kako i na starim filmovima i fotografijama iz mirnog vremena RVi PVO tehničari i vojnici poslužioci ne nose antifone.

А није да их нису имали, како оне наглавне антифоне, тако и оне у облику чепића. Ваљда се кроз то исказивала храброст и самосталност. А није било никога ко би инсистирао на томе (да се обавезно користе) јер ни свест о томе није била развијена.

[attachment=1]

Прст у ухо...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 18, 2015, 03:28:06 pm
Proizvodnja Orla trebalo je da traje do 1998. godine.

U toku 1990. godine trebalo je da bude proizvedeno 12 aviona, a 1991. godine 18 aparata. Tokom 1992. i 1993. godine trebalo je da bude proizvedeno po 24 aviona, tokom 1994. i 1995. godine 36 aviona godišnje, 1996. i 1997. po 9 aparata i poslednjih 6 aviona u 1998.

U vezi klasifikacije Orla kao lovca-bombardera već sam pisao šta znači ta odrednica i koja je razlika u odnosu na jurišnika. Da ponavljam neću, koga zanima neka potraži sam.

U vezi "klase" i nepostojanja iste, postavljam pitanje - a šta je onda AMX?

Oko uspešnosti Orla nećemo zbog T.11 ali uspešnost nekog borbenog sistema se ne ceni prema onome šta piše na papiru već onome šta uradi u borbenim dejstvima. MiG-29 je po taktičko-tehničkim karakteristikama jedan od najboljih lovačkih aviona svoje generacije, pa i nešto kasnije ali su njegovi rezultati u proteklim ratovima poražavajući.

I još nešto. Orao je prvi iskorak jugoslovenske vazduhoplovne industrije u domen transoničnih brzina. Taj iskorak dao je upotrebljiv avion. Kome nije jasno o čemu pričam neka pogleda kako je tekao razvoj u zemljama razvijene vazduhoplovne industrije.

"Orao 2" kao preliminarna oznaka onoga što će kasnije postati "Novi avion", nema veze sa modernizacijom Orla.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 18, 2015, 03:32:41 pm
Ја сам лепо рекао до краја 90-тих. Јурио га мираж, јурио га ф-16 ништа му могли нису изнад Босне. '99 у условима потпуне непријатељске превласти у ваздуху је летео и извршавао задатке.

Више нам је користио од свих осталих авиона.


Title: Re: J22 Orao
Post by: HrcAk47 on March 18, 2015, 04:20:11 pm
Mišljenja sam da je trenutni svetski trend "multirole" aviona glupost, ili pres**avanje ovog velikog "interbelluma". Jurišnici su se u svakom sukobu iskazali, pa evo i u ukrajinskom i sirijskom. Da, trpe gubitke, ali otkako im je ponestalo Su25ica, Ukrajinci su na defanzivi.

Kakav god da je, Orao je naš, i dokazao se višestruko puta. Da je bilo što neće biti, verovatno bi imao imao i neki mid life upgrade, te veliku modernizaciju, koja bi možda i donela jače motore.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on March 18, 2015, 06:30:00 pm


У условима распада државе, тај авион је извршавао оно што се од њега тражило, најчешће успешно, а уопште адекватно са становишта борбене машине. И даље је најозбиљнији авион ЛБА РВ и ПВО Србије, какав је, да је. Могао је бити бољи... али не бих понављао оно о баби, деди, и троли, смешно је једном, а даље је неозбиљно.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on March 18, 2015, 09:06:45 pm
Quote
Ја сам лепо рекао до краја 90-тих. Јурио га мираж, јурио га ф-16 ништа му могли нису изнад Босне. '99 у условима потпуне непријатељске превласти у ваздуху је летео и извршавао задатке.

Уф, мало претерујеш. Право питање је колико је уопште тамо (мислим на Босну) лето и да ли га је неко (када је летео) уопште јурио. Уосталом зашто би га јурио?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 18, 2015, 09:27:49 pm
Miraž jeste lansirao raketu koja je promašila jer je Orao bio u manevru (pilot radio za svoju dušu pred sletanje). U francuskom stripu povodom događaja, Miraž nije ni lansirao raketu jer se grupa Orlova koja je krenula da ih presretne (!?) "uplašila" pa pobegla.

Za F-16 imaju tri verzije. Jedna ulazi u neke tokove političke i svake druge trgovine. U drugoj Orao je, po susretu sa F-16, prešao u brišući let kanjonom Vrbasa da je kačio vrhove drveća. Postoje fotografije oštećenih panela sa donje strane trupa i fotografije neofarbanih zamenjenih panela oplate. U trećoj je lokacija izvlačenja kanjon Neretve pa na Udbinu.



Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on March 18, 2015, 09:43:33 pm
Drugi slučaj mi je poznat. Pitanje je kako je to baš bilo. Međutim, na osnovu ova dva slučaja se ne može tvrditi da mu "nisu mogli ništa" i tako generalizovati stvar. Pilot je bio vešt pa im je umakao. To pre svega govori o veštini pilotu, manje avionu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 18, 2015, 09:53:38 pm
Pa avioni ove namene i jesu namenjeni da budu brzi i pokretni na malim visinama posebno u brdsko-planinskom reljefu i za lovca uopšte nije pametno da ih ganja po kanjonima i klisurama. Najpametnija logika je pokušati raketom srednjeg dometa dok je još na srednjoj visini, ako krene dole pusti ga i gotovo.

I postoji treći slučaj. Migovi protiv Orlova. Ovi su se opet izvukli prevođenjem u brišući let koristeći se konfiguracijom terena i izmaglicom.

Opet su prošli bolje nego jugoslovenski MiG-ovi u vazdušnim duelima 1999. Tada nijedan Orao nije presretnut. Već sam rekao da je NATO kao najveću pretnju posmatrao upravo Orlove jer se očekivao udar JRV po aerodromima NATO.

Orao nije lovački avion i zato je svaki susret sa lovcima iz koga se izvukao za respekt.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 18, 2015, 11:11:07 pm
Што би га неко јурио? Играли се леденог чике...

Џумба ако погледате мало тему коју страницу уназад приметићете да сам сличну полемику водио са проксијем1969.



Title: Re: J22 Orao
Post by: jeremijaljesina on March 19, 2015, 09:14:54 am
Drugi slučaj mi je poznat. Pitanje je kako je to baš bilo. Međutim, na osnovu ova dva slučaja se ne može tvrditi da mu "nisu mogli ništa" i tako generalizovati stvar. Pilot je bio vešt pa im je umakao. To pre svega govori o veštini pilotu, manje avionu.

Osim vizualno, kako i na koji nacin je pilot Orla mogao znati da je primjecen?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Adler on March 19, 2015, 10:59:31 am
Postoji signalizator radarskog ozračenja.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on March 19, 2015, 11:15:38 am
Jel domaće proizvodnje ili stranacf?


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on March 19, 2015, 11:54:06 am
Signalizator radarskog ozracenja je domoce proizvodnje - oznaka valjda SO-1


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on March 19, 2015, 11:19:18 pm
Proizvodnja Orla trebalo je da traje do 1998. godine.

U toku 1990. godine trebalo je da bude proizvedeno 12 aviona, a 1991. godine 18 aparata. Tokom 1992. i 1993. godine trebalo je da bude proizvedeno po 24 aviona, tokom 1994. i 1995. godine 36 aviona godišnje, 1996. i 1997. po 9 aparata i poslednjih 6 aviona u 1998.

Po mojim informacijama prikupljenim po net-u, proizvodnja za potrebe JNA je trebalo da se svede na negde 120-150 letilica bilo koje verzije J-22. Po tvojim, ispada da je trebalo da bude proizvedeno skoro duplo.
Mozda ja gresim, ne kazem ne, ali mi brojka nije realna za organizacionu postavljenost RV i PVO za to vreme (tri vazduhoplovna korpusa, a u svakom po jedan puk LBA).

U vezi klasifikacije Orla kao lovca-bombardera već sam pisao šta znači ta odrednica i koja je razlika u odnosu na jurišnika. Da ponavljam neću, koga zanima neka potraži sam.

U vezi "klase" i nepostojanja iste, postavljam pitanje - a šta je onda AMX?

Stvarno, sta je AMX ?? Da vidimo sta kaze nasa stara drugarica Viki(pedija)

Quote
The AMX International AMX is a ground-attack aircraftfor battlefield interdiction, close air support and reconnaissance missions.
Znaci, jurisnik za izolaciju boista, blizku vazdusnu podrsku i izvidjanje.
Lovacke zadatke niko ne spominje.
Po tvojoj definiciji, oni nisu ista kategorija.

Oko uspešnosti Orla nećemo zbog T.11 ali uspešnost nekog borbenog sistema se ne ceni prema onome šta piše na papiru već onome šta uradi u borbenim dejstvima. MiG-29 je po taktičko-tehničkim karakteristikama jedan od najboljih lovačkih aviona svoje generacije, pa i nešto kasnije ali su njegovi rezultati u proteklim ratovima poražavajući.

Ja nigde nisam spominjao papirnate mogucnosti, vec njegove stvarne mogucnosti i mogucnosti drugih aviona iste ili slicne kategorije koji su postojali u to vreme.
Po svim karakteristikama, J-22 Orao je bio iza njih.

I još nešto. Orao je prvi iskorak jugoslovenske vazduhoplovne industrije u domen transoničnih brzina. Taj iskorak dao je upotrebljiv avion. Kome nije jasno o čemu pričam neka pogleda kako je tekao razvoj u zemljama razvijene vazduhoplovne industrije.

Oko ovog se apsolutno slazemo.

"Orao 2" kao preliminarna oznaka onoga što će kasnije postati "Novi avion", nema veze sa modernizacijom Orla.

Prvobitna ideja je bila velika modernizacija Orla, tek kad se shvatilo da se od toga ne moze dobiri dobar suvremen pre svega lovacki avion (a to se desilo veoma brzo), krenulo se u projekat totalno novog aviona.

I opet da ponovim, za mene J-22 Orao je veoma lep avion, i ja ga volim onakav kakav je, ali on ne zasluzuje da od njega pravimo nesto sto nije.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on March 21, 2015, 12:16:47 am
Proizvodnja Orla trebalo je da traje do 1998. godine.

U toku 1990. godine trebalo je da bude proizvedeno 12 aviona, a 1991. godine 18 aparata. Tokom 1992. i 1993. godine trebalo je da bude proizvedeno po 24 aviona, tokom 1994. i 1995. godine 36 aviona godišnje, 1996. i 1997. po 9 aparata i poslednjih 6 aviona u 1998.

Po mojim informacijama prikupljenim po net-u, proizvodnja za potrebe JNA je trebalo da se svede na negde 120-150 letilica bilo koje verzije J-22. Po tvojim, ispada da je trebalo da bude proizvedeno skoro duplo.
Mozda ja gresim, ne kazem ne, ali mi brojka nije realna za organizacionu postavljenost RV i PVO za to vreme (tri vazduhoplovna korpusa, a u svakom po jedan puk LBA).

U vezi klasifikacije Orla kao lovca-bombardera već sam pisao šta znači ta odrednica i koja je razlika u odnosu na jurišnika. Da ponavljam neću, koga zanima neka potraži sam.

U vezi "klase" i nepostojanja iste, postavljam pitanje - a šta je onda AMX?

Stvarno, sta je AMX ?? Da vidimo sta kaze nasa stara drugarica Viki(pedija)

Quote
The AMX International AMX is a ground-attack aircraftfor battlefield interdiction, close air support and reconnaissance missions.
Znaci, jurisnik za izolaciju boista, blizku vazdusnu podrsku i izvidjanje.
Lovacke zadatke niko ne spominje.
Po tvojoj definiciji, oni nisu ista kategorija.

Oko uspešnosti Orla nećemo zbog T.11 ali uspešnost nekog borbenog sistema se ne ceni prema onome šta piše na papiru već onome šta uradi u borbenim dejstvima. MiG-29 je po taktičko-tehničkim karakteristikama jedan od najboljih lovačkih aviona svoje generacije, pa i nešto kasnije ali su njegovi rezultati u proteklim ratovima poražavajući.

Ja nigde nisam spominjao papirnate mogucnosti, vec njegove stvarne mogucnosti i mogucnosti drugih aviona iste ili slicne kategorije koji su postojali u to vreme.
Po svim karakteristikama, J-22 Orao je bio iza njih.

I još nešto. Orao je prvi iskorak jugoslovenske vazduhoplovne industrije u domen transoničnih brzina. Taj iskorak dao je upotrebljiv avion. Kome nije jasno o čemu pričam neka pogleda kako je tekao razvoj u zemljama razvijene vazduhoplovne industrije.

Oko ovog se apsolutno slazemo.

"Orao 2" kao preliminarna oznaka onoga što će kasnije postati "Novi avion", nema veze sa modernizacijom Orla.

Prvobitna ideja je bila velika modernizacija Orla, tek kad se shvatilo da se od toga ne moze dobiri dobar suvremen pre svega lovacki avion (a to se desilo veoma brzo), krenulo se u projekat totalno novog aviona.

I opet da ponovim, za mene J-22 Orao je veoma lep avion, i ja ga volim onakav kakav je, ali on ne zasluzuje da od njega pravimo nesto sto nije.

Trpe potpuno se slažem, dobro da si ti odgovorio jer je meni zbog "verbalnog delikta" uskraćeno pravo slobodnog pisanja, pozdrav..


Title: Re: J22 Orao
Post by: KUZMA® on March 21, 2015, 07:59:54 am
Proxy, ako ti je uskraceno pravo slobodnog pisanja da li to znaci da si prethodni post nacrtao?
AKo si bio banovan sankcija je istekla i ne postoji takav vid sankcije na forumu da ti je zabranjeno pisanje a da to mozes da napises. Aako je zabranjeno onda ne mozes ni u jendoj temi ni da pises ni da postavljas priloge. Mozes samo da citas.

A kada pises obrati paznju sta pises pa nece biti problema.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on March 21, 2015, 05:49:18 pm
Proxy, ako ti je uskraceno pravo slobodnog pisanja da li to znaci da si prethodni post nacrtao?
AKo si bio banovan
A kada pises obrati paznju sta pises pa nece biti problema.

Poštovani kolega,

1. postoji velika razlika između mogućnosti pisanja i slobode pisanja,
2. nisam baniran jer očito komuniciramo,
3. ja barem pazim na unaprijed javno zadana pravila ovog foruma, e sad očito ima i nekih drugih.....

pozdrav.....


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on March 22, 2015, 02:58:52 pm


U vezi klasifikacije Orla kao lovca-bombardera već sam pisao šta znači ta odrednica i koja je razlika u odnosu na jurišnika. Da ponavljam neću, koga zanima neka potraži sam.

U vezi "klase" i nepostojanja iste, postavljam pitanje - a šta je onda AMX?

Stvarno, sta je AMX ?? Da vidimo sta kaze nasa stara drugarica Viki(pedija)

Quote
The AMX International AMX is a ground-attack aircraftfor battlefield interdiction, close air support and reconnaissance missions.
Znaci, jurisnik za izolaciju boista, blizku vazdusnu podrsku i izvidjanje.
Lovacke zadatke niko ne spominje.
Po tvojoj definiciji, oni nisu ista kategorija.



Нисте ми јасни овдје, шта хоћете да докажете? Да А-еМ-Икс јесте ловац-бомбардер или није?
Ако опет завиримо у Википедију, видјећемо да су, на примјер, А-10 и СУ-25 јуришници чија је основна намјена блиска ваздушна подршка. Нигдје им се у опису "радног мјеста" не помиње изолација бојишта и извиђање. Дакле, нису оно што познајемо као ловце-бомбардере.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on March 22, 2015, 06:09:22 pm
I J-22 Orao i AMX su laki jurisnici. U sustini isto sto je i Alfajet, stim da posto je on dvosed ima i skolsku ulogu sto ga dvoji od prethodna dva.
U novije vreme tu se pridruzuje i L-159, doduse ne bas nesto uspesno.

J-22 Orao je bukvalno naslednik J-21 Jastreba, stim sto nije baziran na G-4 kao sto je Jastreb baziran na Galeba. I sama vojna oznaka oba aviona daje njihov opseg rada, J od jurisnik.

Jel moze J-22 da odradi neke lovacke zadatke (protiv transpornih avona, helikoptera ili bespilotnih letilica), moze, ali to moze da uradi i Kraguj sa montiranim mitraljezima, al ipak Kraguja ne zovemo lovacki avion jer nema osnovnu opremu za izvrsavanje lovackih zadatka.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 22, 2015, 06:50:08 pm
Википедија није озбиљан извор да би ми сада могли на освнову ње да кажемо да је Ј-22 јуришник. Ф-117а има ознаку ловца тј. фајтер, али то није. У ЈРВ и ПВО су постојале ловачкобомбардерске ескадриле које су се састојале од орлова.

Орао може да врши пресретање у ваздуху, а 1989/90 спроведена је преобука одређеног броја пилота за употребу ракета в-в на орлу. Требао је да има уграђене руске Р-60.


Ако је Адлер као стручни сарадник за РВ и ПВО рекао да је то ловац-бомбардер онда је највероватније да је тако и ту тврдњу треба уважити.


Исто тако може да се поведе расправа да ли је ВПБР заиста био ВПБР или је РФ или можда само фрегата. ЈРМ га је  крстила као велики патролни брод јер је у почетку био без ракета П-20 и могао је да обавља функцију сходно имену без обзира што по депласману и димензијама представља фрегату. У ДДР-у су их звали ''обални одбрамбени бродови''. Са друге стране СССР никада није називао Кузњецова и Варјага носачима авиона већ ТАКР-овима (тешка авионосећа ракетна крстарца). У суштини могу се прихватити оба назива иако је овај руски чудан и јединствен.




Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on March 22, 2015, 06:55:30 pm
I G-4 je bio u lovacko-bombarderskim eskadrilama, ali to ne znaci da je ikad bio oznacen kao lovac.

F-117 je dobio oznaku F zbog zavaravanja protivnika, nikad se u americkim izvorima ne navodi kao lovac.

Orao nikad nije dobio bilo koju v-v raketu. Da bilo je namera, ali nikad ih nije dobio. Bas me zanima kako se to izvodila preobuka kada Orlovi nisu imali rakete. (mozda samo teoretska obuka ?? )

Adlera cenim i postujem, ali to ne znaci da cu se sloziti sa svim sto on (ili bilo ko drugi) kaze, uvek zadrzavam pravo na svoje misljenje dok me neko ne uveri u suprotno.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 22, 2015, 06:59:43 pm
Јесте Трпе. Г-4 је примарно авион за напредну обуку, а секундарно ловац-бомбардер. И миг-21 може да напада циљеве на земљи тј. да врши ГРБ, али није ловац-бомбардер већ пресретач.

Име фајтер је добио јер су то пилоти тражили, а не искључујем и то да се ради о заваравању непријатеља.



Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on March 22, 2015, 07:14:36 pm
Druze, i mene mozes zvati majstor vodoinstalater, a to sto ja nemam niti rotcangle je nesto sasvim drugo.

Sto bi nasi stari rekli, bez alata nema zanata, a niti J-22 niti N-62 nemaju alata za bilo kakav lovacki zadatak.


Title: Re: J22 Orao
Post by: jugins on March 22, 2015, 07:16:42 pm
Piloti mogu da traze sta hoce, avion je dobio oznaku "F" dok se projektovao.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on March 22, 2015, 08:12:54 pm
И миг-21 може да напада циљеве на земљи тј. да врши ГРБ, али није ловац-бомбардер већ пресретач.

Bilo bi malo je nategnuto reći da je MiG 21. lovac-bombarder, ograničene mogućnosti djelovanja po ciljevima na zemlji ima tek model Bis,
i to doista ograničene, gađanje NRZ-a i bacanje gravitacijskih bombi nije baš neko produktivno djelovanje, izuzetak je indijski Bison, ali to je druga priča.

Inače lovac-bombarder je novija kovanica recimo SAD to uspješno spajaju od modela F/A-18, Rusi/sovjeti od modela iz serija Mig 29. i Su-27,
prije toga ste imali ili lovca ili bombardera iako je bilo nekih modela kod Francuza i iako je MiG 27. bio na tom tragu, uspješnim bi se mogao
smatrati i SAAB 37 WİGEN, J22 Orao nije niti jedno niti drugo, da je lijep, je i to vrlo lijep i to je sve, nikad nije bio ono što su od njega očekivali,
spor, trom, bez adekvatne avionike, pretežak i nikad do kraja odrađen projekt koji nikad nije bio niti certificiran kako treba, a kamoli uspješan
proizvod, da je bilo koristi je, da se išlo relativno dobrim putem recimo da je (problem pogona - traženje motora na zapadu dok radiš kooperaciju
 s dijelom Vrašavskog pakta, itd.), ali je trebalo već nakon prve serije promijenti puno toga je, ali se u dobrom duhu SFRJ nasatvilo s mantrom o
dobrom i uspješnom projektu iako to nije bio.

Avion koji mu je bio uzorom bio je vrlo uspješan u svim inačicama upravo zato jer je razvijan na zapadu  http://en.wikipedia.org/wiki/SEPECAT_Jaguar
na zdravim osnovama i pravilima. Inače mislim da se u nedostatku pravog pogona moglo koristiti u razvoju i Tumansky R-11F-300 iz tada već
debelo zastarjelih inačica f13, a potom naručiti od Kineza repliku u duhu suradnje, mokri snovi o izvozu J22 su bili onda i danas kod nekih koje pere nostalgija...


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on March 22, 2015, 11:01:06 pm
Ne znam Proxy, meni se cini da JNA nije bila nesto previse zadovoljna ovim avionom, i da se aktivno trazila zamena za njega, u pocetku za A-4, pa onda A-7 da bi na kraju u igri usao i Su-25.

Sa druge strane radjenjem Orla naucili smo mnoge stvari, deo kako neke stvari treba raditi, a mozda jos i vise kako neke stvari ne treba raditi. Svo to ucenje tokom projektiranja i izvedbe se reflektiralo na G-4 Super Galeb koji je bio odlican avion sa velikom mogucnoscu za dalju nadgradnju kao i skoro sigurnim izvoznim uspehom (u pocetku Mijamar i Turska, a kasnije ko zna gde sve).

Znaci iako je Orao bio nedoradjen kako sto zasluzuje (zbog ovih ili onih razloga) ipak je bio odlicna uciona za buducnost koja se nije dogodila.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 22, 2015, 11:04:02 pm
Евентуалне недостатке ЈНА је могла да отклони модернизацијом, а СУ-25 не би био замена за Ј-22 већ за Ј-21.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on March 22, 2015, 11:15:13 pm
Zamena za J-21 je bio J-22.

Nije mogla druze, ukoliko bi se krenulo malom modernizacijom, mozda bi se dodala neka elektronika i eventualno rakete R-60M, ali stim bi jos vise opteretio avion i ne bi dobio ko zna sta, a izgubio bi na manevarbilnosti.

Ako bi uradio neku vecu modernizaciju (a to obavezno znaci i promenu motora), onda bi morao da menjas i zmaj aviona, a to znaci mnogo love za i onako vec preskup avion (prica je bila da nas jedan J-22 kosta kolko jedan novi F-15A).

Mi smo vec imali potencijalan avion koji bi u dogledno vreme zamenio i J-22 (normalno mislim na NA), a nabavka je planirana u velicini od otprilike jednog puka.

E sad, JNA je normalno uvek imala i jos neke rezervne planove, pa cak i rezerve za rezervne planove (NA - MiG-29 - MiG-21-93), tako da se niti J-22 nije odmah bacao u otpad vec se cuvao kao rezerva rezerve.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 22, 2015, 11:19:58 pm
Мислим да Су-25 и Ј-22 нисту авиони истог типа. Сухој има већу носивост, али је доста тромији, а Ј-22 је покретљивији. Не верујем да би се СРФЈ тек тако одрекла платформе са које је могла да лансира пројектле типа маверик, а и сами знате да је развије прототип морнаричке верзије. НАТО се 1999 плашио да СРЈ  не крене орловима у самоубилачке мисије према Италији. Није их бринуо ни миг-21, а ни 29, само Ј-22.

Су-25 има интегрисане ракете Р-60, али је више јуришник него што је ловац бомбардер. Спор је.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on March 23, 2015, 12:31:24 am

Brzina J-22 i Su-25 je slična, ali Suhoj sporije manevriše, trom je, još sa podvesnim teretom.... MTOW je duplo veća, ali su i motori skoro duplo jači. Orao je projektovan kao okretniji avion, mada ga Viperi ubiše. Odlično prihvataju gas, brzo izlaze na maksimalni potisak, ali su slabi, to je neporecivo, čak i sa NS.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Lemi_O2 on March 23, 2015, 01:52:26 am
Uspoređivati Orao sa Su-25 nema smisla.Pripadaju u različite kategorije i po namjeni i po T karakteristikama.
J22 pokretljiviji od Su-25? Zanimljiva tvrdnja. Po kojim to podacima?
Orao se može uspoređivati sa svojim uzorom SEPECAT Jaguar i sa suvremenikom AMX  npr., od kojih pak zaostaje po gotovo svim parametrima. Vrijednost cijelog projekta nije sam avion već stečena znanja, iskustva i usvojene nove tehnologije, koja zbog raspada države nije  kapitalizirana u projektu NA.
Previše mitova obavija  Orao, kad ih čovjek stavi pred sebe, pomislio bi nakon orla nitko nije napravio bolji avion.Realno, sam avion nije nikad ispunio očekivanja.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 23, 2015, 07:28:03 am
Нико не тврди да је орао најбољи авион икада, али се не може рећи да је подбацио и да није испунио очекивања у тој мери да је за расход. Нашој држави је добро служио кад је требало и више се исплатио како од Л-17 тако и од Л-18. Насупрот њему Ј-21 је био лош, али је у време када је настао представљао велики искорак за домаћу авиоиндустрију тако да чак ни њега не бих могао да назовем промашајем, а камоли Ј-22.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Lemi_O2 on March 23, 2015, 08:51:51 am
Нико не тврди да је орао најбољи авион икада, али се не може рећи да је подбацио и да није испунио очекивања у тој мери да је за расход. Нашој држави је добро служио кад је требало и више се исплатио како од Л-17 тако и од Л-18. Насупрот њему Ј-21 је био лош, али је у време када је настао представљао велики искорак за домаћу авиоиндустрију тако да чак ни њега не бих могао да назовем промашајем, а камоли Ј-22.
Na J22 gledam kao na projekt zajedničke nam države. Dalje što se dešavalo sa njim po dostupnim podacima meni izgledaju kao improvizacije silom prilika i što se tiče upotrebe i modernizacija. Ali da se tvrdi da je Orao sposobniji na malim visinama od F-16 ili Miraža (2000-5 je bio u igri, možda griješim) je previše nategnuto.
Nažalost, sadašnja situacija u našim državama je takva, da kada jedno sredstvo ode u rashod adekvatne zamjene neće biti još dugo vremena.Tu se potpuno slažem da ih je potrebno zadržati operativnim koliko je maksimalno dugo moguće.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kosmonaut on March 23, 2015, 09:27:37 am
Quote
prica je bila da nas jedan J-22 kosta kolko jedan novi F-15A).

Ja se nadam da ovo nije istina, ne znam koje su cifre u pitanju ali ako je ovako kako trpe kaže onda je projekt financijski i tehnički fijasko !


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on March 23, 2015, 09:52:50 am

Ja se nadam da ovo nije istina, ne znam koje su cifre u pitanju ali ako je ovako kako trpe kaže onda je projekt financijski i tehnički fijasko !

Takve price sam slusao, ne mora da znaci da su istinite.

Sa druge strane, bas zbog Orla je kupljena neka mehanizacija, masine i elektonika (karakteristican primer je bas petoosna glodalica, tada prva u Jugi), tako da kasnije taj trosak nije bio uracunat u troskove za G-4 i potencijalni trosak za NA.

Lemi, Orao nikad nije bio uporedjivan sa F-16 ili Mirazom, po niti jednom parametru ili zadatku.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on March 23, 2015, 10:07:29 am
Не верујем да би се СРФЈ тек тако одрекла платформе са које је могла да лансира пројектле типа маверик.......

1. koliko je uopće bilo montiranih sustava za korištenje AGM-a?
2. koliko ih je uopće nabavljeno?
3. iz kojeg razloga je J22 jedini bio korisna platforma?
4. AGM Maverick se može lansirati s bilo čega što ima ugrađen sustav pa i s Gazele....

(http://www.airforce-technology.com/projects/ah1w-supercobra/images/cobra7.jpg)



Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on March 23, 2015, 10:14:07 am
Trpe, kao što sam i naveo sam projekt je donio neke nove do tada nepoznate tehnologije. Konačni proizvod osim lijepog izgleda nije nikad opravdao očekivanja, uostalom brat blizanac je 1996 dobio ocjenu incidentnog zrakoplova i povučen je iz uporabe. Danas u RV RS leti jer nemaju čime drugim, a sve priče oko toga da je ovo ili ono spadaju u SF ili ti ga mitologiju, koliko nas je sve tada koštao razvoj, proizvodnja, implementacija i korištenje nikad nećemo pouzdano znati. Pitanje za raspravu je da li je bilo korisnije utrošiti velike novce za razvoj nečega što nije polučilo uspjeh, a niti je implementiralo nove tehnologije u široki industrijski sektor ili za pristojne novce kupiti nešto na otvorenom tržištu......  8)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Lemi_O2 on March 23, 2015, 10:31:41 am

Ja se nadam da ovo nije istina, ne znam koje su cifre u pitanju ali ako je ovako kako trpe kaže onda je projekt financijski i tehnički fijasko !

Takve price sam slusao, ne mora da znaci da su istinite.

Sa druge strane, bas zbog Orla je kupljena neka mehanizacija, masine i elektonika (karakteristican primer je bas petoosna glodalica, tada prva u Jugi), tako da kasnije taj trosak nije bio uracunat u troskove za G-4 i potencijalni trosak za NA.

Lemi, Orao nikad nije bio uporedjivan sa F-16 ili Mirazom, po niti jednom parametru ili zadatku.
Par strana prije je netko napisao kako je u par navrata izmanevrirao Nato avione prilikom kršenja zone zabrane leta.Ali nebitno u svakom slučaju.
Znali netko, da li se u proizvodnji, prvenstveno krila, koristilo kemijsko jetkanje?


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on March 23, 2015, 11:09:41 am
Posto je Orao imao visak kilogram a manjak potiska sa izabranim motorima intezivno se radilo izmedju predserije i seriske proizvodnje na smanjenju mase aviona (misilm da je na kraju skinuto oko 100 kg) a takodje se radilo na projektovanju komore za dodatno sagorevanje.

Misim da kada kazu da je izmanevrisao NATO lovce da se nije readilo o bliskoj vazdusnoj borbi vec izbegavanje presretanja - manevrisanjem i upotrebom terena koje je onemogucilo presretane aviona.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 23, 2015, 02:30:30 pm
Posto je Orao imao visak kilogram a manjak potiska sa izabranim motorima intezivno se radilo izmedju predserije i seriske proizvodnje na smanjenju mase aviona (misilm da je na kraju skinuto oko 100 kg) a takodje se radilo na projektovanju komore za dodatno sagorevanje.

Misim da kada kazu da je izmanevrisao NATO lovce da se nije readilo o bliskoj vazdusnoj borbi vec izbegavanje presretanja - manevrisanjem i upotrebom terena koje je onemogucilo presretane aviona.

Пвања да ли си 100% сигуран да никада није дошло до блиске маневарске борбе између ј-22 и другог типа авиона?

Прокси1969 то што ме питаш спада у војну тајну строго. пов. и кажњиво је КЗ-ом Републике Србије.

Трпе урачунај цену развоја у цену једног Ф-15 па ћеш добити далеко већу цирфу него за Ј-22 ако желиш да правиш такво поређење.

Леми02 Ј-22 није упоређиван званично са миражом и ф-16, али је дошао у сукоб са оба авиона током Грађанског рата у Југославији.







Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on March 23, 2015, 03:11:33 pm
U Radićevoj knjizi piše da je u toku razvoja j-22 "skinuto" oko 300 kilograma. Izbegavanje presretanja korišćenjem terena po meni i jeste suština manevarske borbe. Bitno je da li je bilo uspešno. U mnogim slučajevima jeste, i to je dovoljno. J-22  (program Orao) znatno je unapredio jugoslovensku industriju, to je neosporno. Na primer, Orao je PPT izveo na jedan vrlo visok nivo, a što smo mi u poslednjih četvrt veka sve to lepo prosr..., drugo je, i takođe vrlo složeno pitanje. Odgovor je takođe vrlo složen. Raspad zemlje, odsustvo narudžbi, itd, itd. Komoru NS smo razvili uz veliku pomoć RR. Pitanje je da li bismo to sami uspeli. RR je i sam imao znatne probleme u razvoju komore NS za Vipera.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on March 23, 2015, 05:02:59 pm
Прокси1969 то што ме питаш спада у војну тајну строго. пов. и кажњиво је КЗ-ом Републике Србије.
Грађанског рата у Југославији.

Pitam za doba SFRJ.
Kad je bio taj rat ?


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on March 23, 2015, 05:23:18 pm
Okej, da se prerbrojimo.Ima li ovde jos koji "objektivni analiticar" a da jos uvek nije pokusao da nabije sebi "strucnost i kredibilitet" tako sto ce pljuvati po ptici zvanoj Orao???

Orao je za SFRJ bio avion "po meri" sto se tice nosivosti, naoruzanja i doleta.Neki zaboravljaju da SFRJ nije imala ambicije da vodi ratove po Vijetnamu, Avganistanu isl. te joj nisu trebale velike i papreno skupe "ale" poput Tornada IDS, SU-24MK,MiG-27K...
Prema tome BESPREDMETNO  je porediti Orla sa takvim mocnim, komplikovanim i skupim istocnim i zapadnim konkurentima.

Uostalom zapitajte se zasto su Italijani pravili AMX pored Tornada?Mozda zato sto je Torando bio papreno skup, a AMX daje 50 % nosivosti UbS i  40% borbenog radijusa Tornada za samo 25% cene (Radiceva kniga iz 90-ih mislim da se zove "Borbeni avioni")!!!
Da malo razmislimo i o tome?!Ili neki misle da su se u SFRJ devize "brale" sa jabuka ili kopale u Trepci?

Odgovorno mogu da tvrdim da bi se Jugoslaviji vratilo bar 30% ulozenog u Orla da je proizvela svih do 1990. godine narucenih 172 aviona (99 J-22, 38 NJ-22, 26 IJ-22 i 9 INJ-22).A verujem da bi tokom 90-ih bila narucena bar jos jedna dodatna serija J-22!O podignutom tehnoloskom nivou zemlje da ne govorim!

Razumem zasto se clanovi foruma iz Hrvatske i Federacije trude da oblate Orla (pomutio im je planove u trenutku kada su mislili da ce "sve dobiti kao na tacni"), ali ne razumem koji je motiv ljudi iz Srbije ili iz R.Srpske za takvu (vrlo cesto neargumentovanu i zlonamernu) pljuvacinu?Pa zaboga taj avion je spasio HILJADE zivota ovom narodu tj. kada je trebalo svoj posao odradio za DESET!JEL VAM TO MALO?!
Hbg. ne moze da uradi kobru i druge vasarske manevre, al ono za sta je PROJEKTOVAN je radio sasvim PRISTOJNO.

Dzabe se kolega Alder i neki drugi trude da objasne (iznosenjem ozbiljnih argumenata) kada "pljuvace" to uopste i ne zanima.
Ja bih doticnima zeleo da postavim par pitanja:

Koliko zemalja u CELOM SVETU (velicine SFRJ ili malo vece) je izmedju 1970 i 1990 bilo sposobno da samostalno isprojektuje i uradi krozzvucni jurisni avion nosivosti 2t i vise (ne racunam licencu vec samo vlastiti projekt)??
Koliko zemalja u svetu bi dupe dalo da je to tada moglo, tj. da su imali avion bas kao nas Orao uz koji bi stali i rekli "evo, ovo je plod nase pameti i znanja"??
Da li imate ikakvu predstavu o doktrini odbrane SFRJ i uopste o organizaciji JNA, obuci kadrova itd...?
Da li imate ikakvu predstavu i saznanja kako je to (organizacija i obucenost) sve izgledalo kod vecine nasih komsija (paznja-podatke sa Wikipedie ne uzimam kao relevantne!!!)??
Da li znate koliko je kasnio program SU-24, kakve su probleme, propuste i "peglanja" imali sovjetski inzenjeri (a imali su NEOGRANICENE resurse jednog Sovjetskog saveza, naspram nasih koji su morali da "zarade i opravdaju svaki dolar ulozen u njih") sve do uvodjenja u jedinice verzije Su-24M?Prema mom misljenju dovoljno je samo pogledati broj poginulih test pilota tokom ispitivanja ovog aviona (Su-24) pre uvodjenja u jedinice!Naravno nikome u Rusiji ne pada na pamet da kaze da su oni neznalice, da je sam projekt Su-24 problematican (a ko zna KOLIKO se tu para samo "skrkalo")!Hbg. oni znaju da cene svoju pamet i ne zamisljaju pravljenje aviona "kao rutinski posao koji svako iole pametniji moze da radi"... :zid

P.S: Moradoh ovo da napisem pa makar mi bilo poslednje na ovom forumu!


Title: Re: J22 Orao
Post by: wermez on March 23, 2015, 05:34:49 pm
Po meni je letelica najbliža Orlu italijanski G.91Y.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on March 23, 2015, 05:43:33 pm
@torpedo011
Ja nisam cuo za tu blisku vazduznu borbu iznedju J-22 i lovaca NATO-a ali realno Orao nema sta tu da trazi.

@kumbor
Ja sam zapamtio taj podatak da je izmedju prtotipske partije i seriskog avion uvodjenjem novih tehnologija izrade ustedjeno oko 100kg. E sad da li je i pre toga uspelo da se ustedi jos na masni ili to nije dobar podatak nisam siguran. Evo sad sam na brzinu malo guglovao i vidim razlicite podatke koji idu i do 400 - 600 kg.

Jedan od "problema" (ili da kazem manje optimalan izbor) sa orlom je i taj sto mu je izbor profila krila optimizovanom za nadzucne brzine ali je kompromisom zbog nemogucnosti nabavke motora sa vecim potiskom on ostao dozvucni avion.
Sa druge strane ostala jemogucnost da se promenom motora jacim iskoriste taj potencijal.

U svakom slucaju razvojem sitaucije u SFRJ Orao nije imao mogucnost da iskoristi sav svoj potencijal.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 23, 2015, 05:52:15 pm
Прокси1969 то што ме питаш спада у војну тајну строго. пов. и кажњиво је КЗ-ом Републике Србије.
Грађанског рата у Југославији.

Pitam za doba SFRJ.
Kad je bio taj rat ?

Оно што је било тајна тада и данас је.
Рат је трајао од 1991 до 1995 године. Чисто сумњам да ниси чуо за тај догађај.

У потпуности подржавам ово што је написао члан форума Гавринем.

Иначе за све оне који ми се противе кад кажем да је Ј-22 ловац-бомбардер наводим тврдњу једног од конструктора орла, Златка Рендулића да је Ј-22 пројектован да може да изађе на крај са Л-17 у блиској борби. Надам се да је генерал Рендулић довољно позван да даје суд о овом авиону... или је и то сувише дискутабилно.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on March 23, 2015, 05:55:22 pm
Okej, da se prerbrojimo.Ima li ovde jos koji "objektivni analiticar" a da jos uvek nije pokusao da nabije sebi "strucnost i kredibilitet" tako sto ce pljuvati po ptici zvanoj Orao???


Hvala da si nam objasnio.





@Torpedo, @gavrinem i ostali, a sad da spustimo loptu.


Konstruktivna kritika još ne znači pljuvanje. Ukazivanje na nedostatke istotako nije pluvanje. Volio bi videti TT zahteve, koje je JNA postavila za projekt iz koga izašao Orao, a istotako i studiju kolika je dodana vrednost bila usvajanje Orla u proizvodnju za tadašnju industriju. Čisto sumljam da su radili odokativnom metodom.

Ne vezano za orla, ali neispunjivanje/ispunjavanje TT zahteva i znanje/neznanje za slabe tačke nekog sredstva ne određuju način na koga se dotično sredstvo koristi.

Pokazalo se više puta da su odlična sredstva nepravilno korištena i zato stradala, i pokazano da su i slabija sredstva sa pravilnom upotrebom imala velike uspehe.


LPB


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 23, 2015, 06:03:42 pm
Божо ево аргумената:

Ј-22 је грађен како би био у складу са теоријом и стратегијом ОНО и ДСЗ. У доба Хладног рата Југолсавија се спремала за оружани сукоб са једним од два водећа војнополитичка блока. У том случају имали би ситуацију у којој би дошло до потпуне непријатељске превласти у ваздуху где би све асфалтне и бетонске ПСС у земљи биле уништене од стране непријатеља како из ваздуха тако и са мора. У том случају не помажу ни Л-17 ни Л-18, а тако ни НА већ само ваздухоплови способни да се подигну са земље са травнатих ПСС, а то су ОРАО; ГАЛЕБ; ЈАСТРЕБ и КРАГУЈ.

Од ова четири најбоље су се током оружаних сукоба показали Г-4 и Ј-22. Од 1992 до 1995 као и током 1999 владала је потпуна доминација НАТО снага у ваздуху где су авиони домаће производње успевали да се подигну и изврше задатак са мањом или већом учинковитошћу. Као пример наводим успешан напад авиона Г-4 на шиптарски аеродром Ринас 1999 године без иједног губитка на нашој страни. Ако је Г-4 који није ловац-бомбардер по својој примарној намени успео да долети до главног града Албаније и изврши задатак исту ствар би могао да уради и Ј-22 без проблема.

Обзиром да је расправа о Грађанском рату на тлу бивше Југославије забрањена на овом форуму нећу моћи да вам додатно опишем зашто је орао оправдао сваки динар уложен у његов развој и производњу. Рат на Косову и НАТО агресија нису табу тако да сте добили доказ црно на бело зашто ови авиони нису технички и финансијски промашај.


Title: Re: J22 Orao
Post by: wermez on March 23, 2015, 06:13:25 pm
Zar nismo utvrdili da se napad na Rinas uopste nije dogodio?


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on March 23, 2015, 06:19:35 pm
@Bozo

Nema na cemu  ;)

Okej, mozda nije bas direktno pljuvanje ali neki clanovi siguran sam imaju "duple standarde" kada porede Orla i neke druge avione.
Orao se i za najsitnije propuste izlaze "zestokoj" kritici (da ne kazem proglasava za "smece") dok kod drugih moze da prodje i "kamion"...
Ako cemo da budemo kriticki nastrojeni ajde onda da imamo prema svima iste arsine!

Ako je sa Orlom da te citiram: "pokazano da su i slabija sredstva sa pravilnom upotrebom imala velike uspehe", to samo govori u prilog tome da je u SFRJ postojao jedan vrlo dobro organizovan sistem obucavanja kadrova, sto sam ja (izmedju redova) i apostrofirao u postu gore.Sta je vredelo nekim nasim susedima hrpa moderne sovjetske tehnike  kada su imali dosta losije programe obuke i uopste samu organizaciju vida?!

A ako je neko sredstvo dejstvovalo VEOMA uspesno  (pa makar i svi TTZ nebili 100% ispunjeni)  ono MORA dobiti prelaznu ocenu i to prema mom misljenju VRLO DOBRU (4+)!

P.S: Voleo bih da imam vremena pa da vam prevedem malo o uvodjenju i samoj upotrebi MiG-23BN i Su-22M4 u Cehoslovackom RV, da vidite da ni ti avioni nisu bili "med i mleko" i da ih je pratilo dosta problema (nizak nalet i ispravnost)  u prvih par godina uvodjenja u sluzbu i po pravilu u poslednje 2-3 godine pred odlazak na remont...


Title: Re: J22 Orao
Post by: treci puk on March 23, 2015, 07:45:10 pm
Postoji jedan zanimljiv, dosta stručan, članak o mogućnostima aviona G-4 u borbi protiv nadzvučnih aviona. Na kraju se spominje da se ista taktika borbe protiv presretača preporučuje i kod aviona J-22, uz napomenu da su prednosti i nedostaci znatno manje izraženi.

Autor je Predrag Pavlović, ako već ne postoji na forumu, i ako ima interesovanja, postaviću ga u temi o Galebu. 


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on March 23, 2015, 08:51:55 pm
Оно што је било тајна тада и данас је.
Рат је трајао од 1991 до 1995 године. Чисто сумњам да ниси чуо за тај догађај.

Evo malo sam zivkao i dobio sam podatke za ex SFRJ i čisto sumnjam da ih danas u RV RS ima više, ali ako je kažnjivo prešutjeti ću...
Koji rat ? Onaj u Sloveniji, Hrvatskoj, BiH, Kosovu ako ćemo tako razgovarati onda je jedini građanski rat bio onaj u Makedoniji između pobunjenih Albanaca i regularne Vlade Republike Makedonije, sve ovo drugo je obuhvaćeno tč.11 ovog foruma i koliko se sjećam prihvaćeni termin je "ratna zbivanja na području ex SFRJ" toliko o tome.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on March 23, 2015, 09:08:11 pm
Postoji jedan zanimljiv, dosta stručan, članak o mogućnostima aviona G-4 u borbi protiv nadzvučnih aviona. Na kraju se spominje da se ista taktika borbe protiv presretača preporučuje i kod aviona J-22, uz napomenu da su prednosti i nedostaci znatno manje izraženi.

Autor je Predrag Pavlović, ako već ne postoji na forumu, i ako ima interesovanja, postaviću ga u temi o Galebu. 

Postavljaj obavezno.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on March 23, 2015, 09:27:46 pm
@Bozo

Nema na cemu  ;)

Okej, mozda nije bas direktno pljuvanje ali neki clanovi siguran sam imaju "duple standarde" kada porede Orla i neke druge avione.
Orao se i za najsitnije propuste izlaze "zestokoj" kritici (da ne kazem proglasava za "smece") dok kod drugih moze da prodje i "kamion"...
Ako cemo da budemo kriticki nastrojeni ajde onda da imamo prema svima iste arsine!



Ako netko ne djeli isto mišljenje i ne mantra nešto što i nema neko uporište ne znači da "pljuje" i ima "dvostruke standarde", nisam pročitao da je netko rekao da je avion smeće, ali stoji da nije opravdao tehničke zahtjeve, a koliko se sjećam taj avion je trebalo zamjeniti J21 i F-84 u RV i PVO kao avion za neposrednu podršku uz mogućnost samoobrane te kao sekundarni cilj korištenje u izvidničke svrhe.

Avion je bio pretežak za pogon koji je imao (prototip je bio 600 kg teži od J22 mk2 !) imao je ograničene mogućnosti kombinacije doleta ili nošenja UBS-a, istina bog u max konfiguraciji mogao je nakrcati i 2800 kg, ali bez dodatnog goriva (nadopuna gorivom u zraku nije nikad ni razmatrana) i tada mu je radijus bio puno manji od deklariranog, max. brzinu postigao je samo jednom u goloj konfiguraciji i to u obrušavanju stvarne korisna brzina nije bila veća od J21.

Iz nekog razloga originalni topovi od 30mm zamjenjeni su onima od 23 (Gsh), a kako taj top (inače vrlo dobar) ima jednu začkoljicu kod principa rada (jedna cijev "nateže" drugu) koju ni sovjeti nisu nikad otklonili zahtjevao je puno jači kostur, a koji je zbog problema s težinom oslabljen te je stoga bilo popriličnih problema kod pucanja topom.

Zbog čudne koncepcije oko razvoja (suradnja s članicom Varšavskog pakta) nije došla niti mogućnost dobijanja bilo kojeg jačeg ili boljeg pogona, izvorno je J22 projektiran i zamišljen s jednim motorom (kao Mirage f1), ali se moralo zadovoljiti (pra)starim Viperom za koji je već postojala licenca.

Načinom proizvodnje koji je zapravo bio manufaktura, a ne serijska proizvodnja avion nikad nije certificiran kako treba.

Ono što je dobro je da je avion doprinjeo razvoju zrakoplovne industrije, otvori je nove puteve razvoja, učinio je dostupnim nove tehnologije (na žalost nikad implementirane u široku industriju), dao je osjećaj ponosa jednoj maloj zemlji (tada nije baš svatko pravio avione).

Praktična uporabna vrijednost bila je dvojbena, sam način korištenja i taktika napad nije puno odmakla od J21, dođi uoči metu, ponovno okruži naciljaj gađaj i bježi je moglo proći na manevrima u stvarnoj borbi baš i ne, avion nije raspolagao IC mamcima, Iskrin detektor radarskog ozračenja više je štekao nego radio i nije pokrivao baš svaki kut, AGM 65 Maverick s TV navođenjem koji je imala ex JNA je zapravo jedino što je bilo iskoristivo bez nekog izlaganja, ali koliko je kadar zapravo bio istreniran za korištenje, koliko je bio koristan i pouzdan autopilot jer s AGM koji je TV vođen moraš kontrolirati let, čuvati leđa i još trećom palicom navoditi raketu na cilj.....

[attachment=1]

Poanta nije neko pljuvanje, ali bi i druga strana (iz "pravih strana") trebala malo spustiti loptu na zemlju i prihvatiti činjenice koje malo odudaraju od mitologije...

PS netko je spomenu neko "natjerivanje" s f-16 po Bosni i Hercegovini, ne znam da li mislim na isto, ali nešto slično se je desilo, ali je "domorodac" utekao samo iz jednog razloga, američanin ga je slijedio i imao na ciljniku, i nije ga pretjerano smetalo što ovaj leti uz strmine i doline (jebiga malo mu je jača bila avionika) doduše to ga se dojmilo kao kolegu pilota, nije srušen zato što je američanin verziran na striktna pravila i zapovijedi, a ona je glasila da ga ne ruši iznad naseljenog područja iz političkih razloga....... kako znam pa imao sam prilike slušati tog američanina na nekom druženju.....

 8)


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on March 23, 2015, 09:44:41 pm


A ako je neko sredstvo dejstvovalo VEOMA uspesno  (pa makar i svi TTZ nebili 100% ispunjeni)  ono MORA dobiti prelaznu ocenu i to prema mom misljenju VRLO DOBRU (4+)!

Ne da nisu 100% ispunjeni, nego nisu niti 10% ispunjeni.

TTZ je predvidjao nadzvucni jednomotorni lovac bombarder sa ugradjenim radarom, naoruzan raketama V-V i V-Z.

Mi smo dobili dozvucan (zvucnu barieru su uspeli da probiju samo jednom u obrusavanju u cilju eksperimetiranja), dvomotoran jurisnik bez radara i bez vodjenih i samovodjenih V-V raketa (ukratko bez lovacki u delu naziva Lovac-bombarder) koji je naoruzan topom, gravitacionim bombama i nevodjenim raketnim zrnima. Samo su nekoliko aviona dobili mogucnost nosenja raketa Maverik, ostali nisu imali mogucnost preciznog bombardiranja sa vecih visina (bombarderski deo naziva u Lovac-Bombarder).

Onda pricamo o manje od 100% ispunjenim TT zahtevima ??

Tacno da je postojala studija o mgucnoscu borbe izmedju aviona Orao i savremenih lovaca, i tamo su ukazane i prednosti i mane, ali tamo je napisano i jos nesto drugo. Naime Orao prihvata takvu borbu samo ako nema drugog izlaza.

P.S: Voleo bih da imam vremena pa da vam prevedem malo o uvodjenju i samoj upotrebi MiG-23BN i Su-22M4 u Cehoslovackom RV, da vidite da ni ti avioni nisu bili "med i mleko" i da ih je pratilo dosta problema (nizak nalet i ispravnost)  u prvih par godina uvodjenja u sluzbu i po pravilu u poslednje 2-3 godine pred odlazak na remont...

Ja bih se radovao da postavis te podatke, samo da spomenem da nikad nisam uporedjivao sistem odrzavanja vec sam probao da objektivno (barem po mom misljenju) ocenim jedan od projekta bivse nam drzave.
 


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 23, 2015, 09:47:55 pm
Оно што је било тајна тада и данас је.
Рат је трајао од 1991 до 1995 године. Чисто сумњам да ниси чуо за тај догађај.

Evo malo sam zivkao i dobio sam podatke za ex SFRJ i čisto sumnjam da ih danas u RV RS ima više, ali ako je kažnjivo prešutjeti ću...
Koji rat ? Onaj u Sloveniji, Hrvatskoj, BiH, Kosovu ako ćemo tako razgovarati onda je jedini građanski rat bio onaj u Makedoniji između pobunjenih Albanaca i regularne Vlade Republike Makedonije, sve ovo drugo je obuhvaćeno tč.11 ovog foruma i koliko se sjećam prihvaćeni termin je "ratna zbivanja na području ex SFRJ" toliko o tome.

Нећемо да цепидлачимо. Знамо обојица да се мисли на сва ратна избивања и оружане сукобе између јужнословенских народа од 1991 до 1995. Агресија НАТО и Побуна Шиптара 2001 у то не спадају.

Него кажи ти мени да ли је кањон реке Неретве густо насељено подручије? Да ли је амерички пилот имао храброст и вештину да га туда прати?

Иначе румунски вултур је могао да носи р-60 и р-3с тако да је и он ловац-бомбардер.



Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on March 23, 2015, 10:10:17 pm
Sa dešavanjima tokom T11. ćete stati sada i odmah, možete nastaviti u konstruktivnom tonu sukladno vašem znanju i činjeničnom stanju, sve drugo će se smatrati spamanjem, sad kad je sve jasno izvolite dalje, zahvaljujem na razumijevanju!


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on March 24, 2015, 08:59:38 am
Ako netko ne djeli isto mišljenje i ne mantra nešto što i nema neko uporište ne znači da "pljuje" i ima "dvostruke standarde", nisam pročitao da je netko rekao da je avion smeće, ali stoji da nije opravdao tehničke zahtjeve, a koliko se sjećam taj avion je trebalo zamjeniti J21 i F-84 u RV i PVO kao avion za neposrednu podršku uz mogućnost samoobrane te kao sekundarni cilj korištenje u izvidničke svrhe.

Avion je bio pretežak za pogon koji je imao (prototip je bio 600 kg teži od J22 mk2 !) imao je ograničene mogućnosti kombinacije doleta ili nošenja UBS-a, istina bog u max konfiguraciji mogao je nakrcati i 2800 kg, ali bez dodatnog goriva (nadopuna gorivom u zraku nije nikad ni razmatrana) i tada mu je radijus bio puno manji od deklariranog, max. brzinu postigao je samo jednom u goloj konfiguraciji i to u obrušavanju stvarne korisna brzina nije bila veća od J21.

Iz nekog razloga originalni topovi od 30mm zamjenjeni su onima od 23 (Gsh), a kako taj top (inače vrlo dobar) ima jednu začkoljicu kod principa rada (jedna cijev "nateže" drugu) koju ni sovjeti nisu nikad otklonili zahtjevao je puno jači kostur, a koji je zbog problema s težinom oslabljen te je stoga bilo popriličnih problema kod pucanja topom.

Zbog čudne koncepcije oko razvoja (suradnja s članicom Varšavskog pakta) nije došla niti mogućnost dobijanja bilo kojeg jačeg ili boljeg pogona, izvorno je J22 projektiran i zamišljen s jednim motorom (kao Mirage f1), ali se moralo zadovoljiti (pra)starim Viperom za koji je već postojala licenca.

Načinom proizvodnje koji je zapravo bio manufaktura, a ne serijska proizvodnja avion nikad nije certificiran kako treba.

Ono što je dobro je da je avion doprinjeo razvoju zrakoplovne industrije, otvori je nove puteve razvoja, učinio je dostupnim nove tehnologije (na žalost nikad implementirane u široku industriju), dao je osjećaj ponosa jednoj maloj zemlji (tada nije baš svatko pravio avione).

Praktična uporabna vrijednost bila je dvojbena, sam način korištenja i taktika napad nije puno odmakla od J21, dođi uoči metu, ponovno okruži naciljaj gađaj i bježi je moglo proći na manevrima u stvarnoj borbi baš i ne, avion nije raspolagao IC mamcima, Iskrin detektor radarskog ozračenja više je štekao nego radio i nije pokrivao baš svaki kut, AGM 65 Maverick s TV navođenjem koji je imala ex JNA je zapravo jedino što je bilo iskoristivo bez nekog izlaganja, ali koliko je kadar zapravo bio istreniran za korištenje, koliko je bio koristan i pouzdan autopilot jer s AGM koji je TV vođen moraš kontrolirati let, čuvati leđa i još trećom palicom navoditi raketu na cilj.....


Da ne postaviste sliku Orla pomislio bih da mi ne diskutujemo o istom avionu?!

Orao imao istu krstarecu brzinu sa naoruzanjem kao Jastreb???Vas je neko izgleda DEBELO slagao?!
Razlika izmedju krstarece brzine kod Orla sa klasicnim borbenim kompletom (4 BL-755 ili 4 Mk 82K) i krstarece brzine kod Jastreba sa njegovim standardnim borbenim kompletom je BAR 200 km/h!Ako je vama to isto onda nista...

Kolika je horizontalna brzina potrebna za odbacivanja Matrinih bombi "Durandal"?Samo da napomenem da je bas zbog velike potrebne brzine jedino Orao (od domacih aviona) mogao nositi ove bombe (uz Mig-21 za koji su bombe takodje bile planirane ali nikada nisu kacene)!Toliko o tome da Orao i Jastreb imaju istu krstarecu brzinu pod borbenim opterecenjem!

U klasicnoj misiji "penetracije" dakle profil leta ""nisko-nisko-nisko" i Orlovi mnogo jaci konkurenti lete velikim podzvucnim brzinama (~900 km/h) bas kao i Orao.Tu neke velike razlike nema.Ovo nije moja tvrdnja vec stvar proverena i dokazana u praksi (u najekstremnijim mogucim uslovima)!Razlika postoji ako bi se primenjivala visinska sema "visoko-nisko-visoko" ili "visoko-visoko-visoko" e tu bi Orlu trebalo malo duze nego konkurentima da dodje na cilj....U upotrebi te seme bi naravno isla i lovacka pratnja kao obezbedjenje (bas kao sto je Su-24 dobijao pratnju od Su-27 prilikom takvih misija  ili Tornado od F-4/F-15/F-16...).Nadam se da ne moram da crtam zasto.
Takticki radijus od 400km sa 4 bombe Mk-82K je sasvim zadovoljavajuci za potrebe SFRJ.Iz Pule, Cerklja ili sa Udbine su se komotno mogli napasti Italijanski aerodromi u nama vaznom sektoru iza Trsta.Isto vazi i za ciljeve u Albaniji, Bugarskoj...

Inace kada vec govorimo o Orlovom arsenalu on je imao sasvim PRISTOJNU lepezu NRZ i bombi.
Napomenucu samo par najvaznijih: Kasetna bomba BL-755,vec pomenuta bomba Durandal za unistavanje PSS, americke MK-82 (250kg),sve 3 u standardnom naoruzanju NATO pakta, onda domace FAB 100/250/275, americka TV vodjena raketa Maverick AGM-65 B (kupljeno je 15 setova za ugradnju u 15 aviona i 215 raketa).NRZ raznih kalibara...Osim toga radilo se i na razvoju domace vodjene rakete GROM (po uzoru na sovjetsku Ch-23) koja bi zaokruzila arsenal (1992. je i oficijelno primljena u naoruzanje).Top od 30mm je i Rusima kidao zmaj na MiG-27, a na Orlu nije imao sta da trazi.Ugradjeni GSh-23LY je sasvim zadovoljavajuci (cak i iz danasnje perspektive).

IC mamci su ugradjeni na sve avione u roku od par meseci od pocetka oruzanih sukoba 1991.Mogli su biti ugradjeni i ranije ali se veorvatno cekalo da se to sve uradi (ugradnja mamaca i jos nekih poboljsanja) O JEDNOM TROSKU prilikom prvog remonta J-22 u Momi (od 1993 pa nadalje)...

Pominjete komande tj. uredjaj UPSU, a on je omogucavao Orlu da bude daleko lakse i bolje upravljiv nego Mig-21, te ne vidim zasto to pominjete kao manu??? :jok Da ste rekli problemi sa stajnim trapom ili tako nesto pa da vam uvazim primedbu, al vi od svega nadjoste UPSU koji je jedna od boljih stvari na avionu.

@Trpe

Ne bih mogao da se slozim sa vama (da Orao nije ispunio ni 10% TTZ).Na projektu Orao su radili vrlo obrazovani i obuceni opitni piloti VOC-a (neki od njih poput Anzela su zavrsili najbolje pilotske skole u Francuskoj i V.Britaniji).Siguran sam da Biblija, Jelen ili Anzel ne bi stavili svoj POTPIS na avion koji nije bezbedan i koji ne ispunjava minimum TTZ.Uostalom to i jeste jedan od razloga zasto je Orao dosao u jedinice 1985.
Da su hteli da popustaju nadredjenima i pristaju na pritiske pustili bi Orla u LBAE 1981. kao Rumuni sto su pustili svoje predserijske.
Mislim da njihovo znanje i integritet ne bi trebalo da dovodimo u pitanje.Kamo srece da je program ispitivanja LASTE bio upola sadrzajan i dobar kao kod ORLA!


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on March 24, 2015, 09:34:08 am
Тврдња да је производња орла била мануфактурна, а не индустријска је неозбиљна. У почетку још пре отпочињања производње ЈНА је крајем 60-тих предвидела производњу од око 230 авиона типа Орао да би тај број касније пао на 200. СОКО МОСТАР је био један од најјачих индустријских погона у земљи и не знам како може да се пореди са занатском радионицом.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on March 24, 2015, 09:51:39 am
@Trpe

Ne bih mogao da se slozim sa vama (da Orao nije ispunio ni 10% TTZ).Na projektu Orao su radili vrlo obrazovani i obuceni opitni piloti VOC-a (neki od njih poput Anzela su zavrsili najbolje pilotske skole u Francuskoj i V.Britaniji).Siguran sam da Biblija, Jelen ili Anzel ne bi stavili svoj POTPIS na avion koji nije bezbedan i koji ne ispunjava minimum TTZ.Uostalom to i jeste jedan od razloga zasto je Orao dosao u jedinice 1985.
Da su hteli da popustaju nadredjenima i pristaju na pritiske pustili bi Orla u LBAE 1981. kao Rumuni sto su pustili svoje predserijske.
Mislim da njihovo znanje i integritet ne bi trebalo da dovodimo u pitanje.Kamo srece da je program ispitivanja LASTE bio upola sadrzajan i dobar kao kod ORLA!

I opet pricamo o razlicitim stvarima.
Nisam dovodio u pitanje bezbednost letenja, vec postavljene TT zahteve na pocetku projektovanja aviona, t.j. ono sto je avion trebalo da postane.
Trazio se jednomotoran nadzvucan lovac-bombarder opremljen radarom i velikom lepezom vodjenih i samovodjenih ubojnih sretstava. Od toga nismo nista dobili, sto zbog nemogucnosti da se nabavi oprema za nesto takvo, sto zbog nekog naseg neiskustva u projektovanju i proizvodnji (sto smo kasnije uglavnom prevazisli sa projektom G-4).

Orao ovakvog kakvog smo dobili, nije bio los avion za pocetak sezdesetih godina, ali osamdesetih je bio daleko od onog sto bi se moglo nazvati dobrim i savremenim avionom.

P.S.
Mislim da je Proxy mislio na 30mm DEFA topove koje nosi i njegov uzor Jaguar (mislim da je po idejnom projektu Orao trebao da nosi dva takva topa).


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on March 24, 2015, 02:51:54 pm
Iz knjige "Avioni domace konstrukcije posle durog svetskog rata", autora Zlako Rendulic, 1996. a na temu smanjenja mase aviona i izbora motora.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: švercer011 on March 26, 2015, 01:09:46 am
Sjajan filmić,najbolji koji sam do sad gledao o Orlu

http://www.youtube.com/watch?v=TPlJhbpFK-4


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on March 29, 2015, 09:00:30 am
Miloš Petrić,jedan od najistaknutijih u projektovanju Orla,u jednom intervjuu Frontu reakao,otprilike ovo-''uvjek kad se pominje projekt Orao,vojno rukovodstvo se namršti.Glavni uzrok tome je-KAŠNJENjE,,jer su probijeni svi rokovi/a stim i budzet/ uvođenja u naoružanje i operativu''.Na kraju je novinar,autor tekstta natuknuo da ''govori se da je to razlog što niko sa tog,do tada najobemnijeg i tehnološki najnapredniji,projekta nije dobio nnagradu ''22 decembar''


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on April 01, 2015, 05:56:00 am
Quote
Иначе румунски вултур је могао да носи р-60 и р-3с тако да је и он ловац-бомбардер.

Не није, било је планирано али ипак није интегрисано.


Title: Re: J22 Orao
Post by: duje on April 14, 2015, 04:00:44 pm
J-22 Orao


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on April 14, 2015, 04:09:37 pm
@duje

Ovo je orao iz VRS.


Title: Re: J22 Orao
Post by: duje on April 14, 2015, 04:12:53 pm
@duje

Ovo je orao iz VRS.


Da, no iz literature, gdje sam izvadio sliku se spominje, kao iz BiH. Prema oznakama na ramenu pilota se vidi odakle je.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on April 14, 2015, 04:17:50 pm
@duje

Ovo je orao iz VRS.


Da, no iz literature, gdje sam izvadio sliku se spominje, kao iz BiH. Prema oznakama na ramenu pilota se vidi odakle je.

Сада је званично БиХ јер нема више ВРС.

Ево још једног нацртаног...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on June 15, 2015, 09:43:28 am
Симулатор за обуку на Орлу.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on December 28, 2015, 11:11:01 pm
Монографија о орлу на шпанском:

http://www.scribd.com/doc/104166874/Monografia-n1-Soko-j-22-Orao-Iar-93-Vultur


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on April 07, 2016, 09:43:05 am
"Modernizirani" Orao ;

[attachment=1]

After few years of speculation, modernized version of NJ-22 is finally seen at Batajnica Airbase. It's not clear if this is deep modernization of aging aircraft or just cosmetic upgrade. However, on this image we can see R-60MK air-to-air missiles on the wing tips (new feature), LVB-250F laser guided bomb (still in development phase) and some kind of guided missile which is definitely modified soviet S-24A/B unguided rocket (designation is VRVZ-240 EK-16 according to label on missile).

Autor fotografije : Dimitrije Ostojić
Izvor : flickr (https://www.flickr.com/photos/dimitrijeostojic/25995479670/)



Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on April 07, 2016, 10:09:21 am
Što se tiče "prastarog RR Vipera" kačim ovde članak o njemu. To je i dan danas odličan motor, velikog resursa, prihvatljive potrošnje, a pre svega, relativno jednostavan. Nije učestvovao u velikim ratovima, ali bih rekao da je legendaran slično koliko i "Merlin". Nažalost, vreme ga je pregazilo, postoje daleko moderniji, bolji, ali i višestruko skuplji motori. Viper je danas prosto istorija, i prihvatimo to kao činjenicu. Jugoslovenski licencni Viperi biće verovatno poslednji koji lete. Nije to "od lepog života", već iz nužde, ali je važno. U vreme kad je Orao projektovan, iz gore navedenih razloga, samo je Viper bio realna mogućnost. Knjiga A. Radića o tome detaljno govori. Danas bi neki novi motor koštao isto koliko i ceo avion tada! To je činjenica o kojoj treba da sami sebe pitamo!


Title: Re: J22 Orao
Post by: mandalina on April 07, 2016, 10:20:59 am

Ajmo reči, da je ORAO u današnje vrjeme jedan prosječni avion za napredno školovanje pilota. Zastareo je.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on April 07, 2016, 10:36:28 am


Zastareo jeste. Može li leteti još desetak godina - može. Ima li Srbija drugi avion te klase - nema. Da li će ga imati - najverovatnije, neće više nikad.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on April 07, 2016, 10:51:21 am
Evo jos par slika modernizovanog orla dvoseda sa My City foruma.

Od naoruzanja prikazana je vodjena verzija ruske NRZ S-24 240mm sa oznakom VRVZ-240 EK-16 sa nekim tipom optickog vodnjenja.
Tu je i domaca laserski vodjena bomba LVB-250F a na krajevima krila su ruske rakete V-V R-60MK.
Ispod nosa je opticki senzor sa verovatno laserskim daljinomerom/obelezivacem cilja. Izvedba ovog osmatracko nisanskog seznora je slicna onoj prikazanoj na Kobcu.



[attachment=1]

Ispod levog krila je bila podvesena raketa drugacijeg izgleda.
Na podtrupnom nosacu je postavljen modernizovani izvidjacki kontejner.

[attachment=6]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Prema onome sto jemoglo da se cuje od predstavnika SDPR-a i kabina je modernizovana i verovatno je slicna po izvedbi ovoj koja je radjena za Kobca.

[attachment=5]

SDPR obecava da ce ova modernizacija Orla bude uvedena u naoruzanje za oko godinu dana.
Evo cele izjave o Orlu.

https://www.youtube.com/watch?v=pUZ1tDxqfxo

Na kraju bih zakljucio da je ovo jos jedna maketa doduse u razmeri 1:1 SDPR u stilu APP za potrebe politicar u predizbornoj kampanji.


Title: Re: J22 Orao
Post by: fazan on April 07, 2016, 03:39:40 pm
Милорадовић каже да су ракете ваздух-ваздух убачене да би авион могао да се користи за air policing? Ја сам мислио да је Орао подзвучни авион намењен дејству по циљевима на земљи. 


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on April 07, 2016, 04:40:05 pm
Ma Miloradovic svasta prica.

A evo pre 4 godine Zivak je rekao da nece biti modernizacije Orla.

http://www.politika.rs/scc/clanak/240013/Zivak-Ne-planira-se-modernizacija-Orla-samo-remont


Title: Re: J22 Orao
Post by: jeremijaljesina on April 07, 2016, 05:26:24 pm
Kako bi Orao izbacio laserski vodjenu bombu iz brisuceg leta? Onda mu treba i neki kontejner za kontra mjere.


Title: Re: J22 Orao
Post by: FF on April 07, 2016, 05:35:52 pm
A što je nebi izbacio s veće visine?


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on April 07, 2016, 05:44:06 pm

Ja mislim da je upravo smisao vođenih bombi da se odbace što dalje od cilja, ali istovremeno sa što većom mogućnošću za njegovo pogađanje. Vođene bombe obično imaju upravljačke površine - krilca, koja omogućavaju planiranje do cilja i promenu trajektorije.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on April 07, 2016, 08:01:16 pm
Данас ми један новинар који је био на лицу места рече да им нису дали да приђу до авиона. Дакле, вероватно се ради о неком од покушаја СДПР-а а не о модернизацији са спроводљивом и провереном технологијом. Не желим да их одмах критикујем већ да прво видим ту "модернизацију" у пракси. Ако сам добро схватио то ће бити за годину дана.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on April 07, 2016, 08:24:04 pm
Dzumba, oni koji znaju rekli su da je ovaj avion 15 godina nije leteo i stajao je na stajanci. Za ovu potrebu su pokupili vodu koja se sakupila u njemu, spoljasno ga prebrisali i prefarbali bez bilo kakvog rastavljanja i dovukli u hangar gde su mu "prilepili" rakete koje su im se nasle pri ruci.

Cisti SDPR fotosop u 3D izvedbi.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on April 07, 2016, 09:08:42 pm
Јасно је да конкретан апарат (25507) није модернизован већ је изложен као примјер како би та евентуална модернизација изгледала и шта би обухватала. Предвиђена је, дакле, интеграција новог вођеног наоружања. У томе нема ничег лошег али се поставља питање исплативости. Да ли се исплати обавити те захвате на преосталим Орловима. Ако би се од преосталих Ј-22 и НЈ-22 могла сакупити ескадрила која би могла да лети још десетак година, што да не.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on April 07, 2016, 09:14:41 pm
Raso, po informacijama ljudi koji to znaju, trenutno lete samo dva Orla, sta reci vise.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on April 07, 2016, 09:39:07 pm
Raso, po informacijama ljudi koji to znaju, trenutno lete samo dva Orla, sta reci vise.

"Колико пара, толико музике."


Title: Re: J22 Orao
Post by: wermez on April 07, 2016, 09:55:48 pm
Čudi me da ga nisu ofarbali u onu "digi" šaru.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on April 08, 2016, 01:15:35 am

Ja mislim da je upravo smisao vođenih bombi da se odbace što dalje od cilja, ali istovremeno sa što većom mogućnošću za njegovo pogađanje. Vođene bombe obično imaju upravljačke površine - krilca, koja omogućavaju planiranje do cilja i promenu trajektorije.
Ali se mogu odbacivati i navoditi na cilj iz prikrivenog brisuceg leta. Za to je potrebna mnogo bolja navigacijsko napadna oprema od one koja bi eventualno bila ugradjena u Orla.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on April 08, 2016, 08:20:59 am

Ja mislim da je upravo smisao vođenih bombi da se odbace što dalje od cilja, ali istovremeno sa što većom mogućnošću za njegovo pogađanje. Vođene bombe obično imaju upravljačke površine - krilca, koja omogućavaju planiranje do cilja i promenu trajektorije.
Ali se mogu odbacivati i navoditi na cilj iz prikrivenog brisuceg leta. Za to je potrebna mnogo bolja navigacijsko napadna oprema od one koja bi eventualno bila ugradjena u Orla.

Fakat.


Title: Re: J22 Orao
Post by: motorista 57 klasa on April 08, 2016, 08:48:25 am
Raso, po informacijama ljudi koji to znaju, trenutno lete samo dva Orla, sta reci vise.

"Колико пара, толико музике."
Poštovani prijatelji cela ova egzibicija je bila predizborni reklamni skup. Ni jednog momenta organizatori nisu
mislili o dobrobiti srpske avijacije.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on April 08, 2016, 04:11:48 pm
Ma i ovo je samo jedna epizoda SDPR-a koja ce otici u zaborav kao ona sa Kobcem.

Svaki put posle ovakvih performansa mi je jasno zasto Vlada nemoze da smisli SDPR.

Naravno to nesprecava novinare da malo raspale po mastanju.


[attachment=1]
slika je preuzeta sa MyCiti foruma.


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on April 08, 2016, 07:14:41 pm
Raso, po informacijama ljudi koji to znaju, trenutno lete samo dva Orla, sta reci vise.

три. виђени неки дан изнад ниш.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on April 08, 2016, 09:54:14 pm
2,3 ili 5 mrsavo je to jako.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on April 08, 2016, 10:03:42 pm

Slabo je to, bako, mršavo je jako!


Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on April 18, 2016, 02:39:44 am
Odgledah pre neki dan video reportazu iz hangara, prikazali su i kabinu, nove instrumente i njihove mogucnosti, nacine rada. Ono sto me zapanjilo jeste da su ubacili HOTAS (sistem palica gas) Thrustmaster Warthog koji je kopija palice iz A10C i koristi se za simulacije letenja. Ne znam kako su ga "naboli" i integrisali ali dugmici rade. Mada po prikazanom malo mi amaterski uradjeno, recimo HAT za trimovanje koriste za pomeranje kursora na visenamenskom displeju itd.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on April 18, 2016, 10:34:51 am
Da li imas neki link na tu reportazu ?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Zaslon on April 18, 2016, 11:17:49 am
@Pvanja

Idi na T6 blog, imaš tamo taj video prilog ili bolje da kažem prilog-reportažu o Orlu!


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on April 18, 2016, 05:45:12 pm
Evo pokupio sam po netu par slika kabine ovog predloga za predlog modernizacija Orla.

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Kljun on April 20, 2016, 02:17:22 am
Na neki nacin ovo je realno izvodljiva modernizacija Orla, neki maksimum koji bi se mogao dobiti iz ovog aviona. Kabinski instrumenti i elektro opticka oprema su danas dostupni na trzistu vise i lakse nego pre 30 godina.
Ovo lako naoruzanje, laserska bomba i tv vodjena raketa mu nesto i ne poboljsavaju karakteristike jer kako ovaj rece, otkrivanje ciljeva na nekih 5km i gadjanje od 2km. Te daljine drze avion u opasnoj zoni lakog PVO.
Da imamo para, proizvodili bi nesto ozbiljnije ili bi kupovali od drugih, ovako ovo stvarno izgleda kao jos jedna mastarija koja mozda i posluzi da se uzmu neke pare iz budzeta.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on April 20, 2016, 08:02:17 am
Zvanicno prikazani Orao je tehnoloski demonstator. Namena je tesitranje integracije nove oprema na postojecu platformu radi isptivanja.

Ovaj potrupni kontejenr sa termovizijom i laserom je namenjen, za navigaciju osmatranje i za gadjanje sa nevodjenim naoruzanjem (topovi, NRZ, bobme). Za njega je receno da ima neki domet otkrivanja od 5 km i 2km za gadjanje.

Za otkrivanje i gadjanje sa ovim podvesanim raketama sa TV (240mm) odnosno termoviziskim (PRM200) predvidjeni su senzori na samim raketama.

O ovom prikazanom naoruzanju Milanovic nije hteo detaljnie da prica osim da napomene da su i to opcie - iskoristena su razvijena resenja sa drugih projekata - glave za samonavodjenje, autopiloti, komande itd.

Inace navodno bi se radila unifikacija svih verzija orla kao i modernizacija izvdjackog kontejenra i razvijala bi se i verzija kontejnera za EW tj za elektronsko ratovanje.

Povecanje nosivosti nije razmatrana jer se uvodjenjem vodjenog naoruzanja povecava efikasnost.

Rakete R-60 V-V su postavljene kao opcija i prevashodno su za samodobranu.

Navodno postoje dve opcije za uanpredjenje postojecih motora.

Vremenski resursi zmaja u floti su istroseni manje od 50% i oni mogu biti znatno  produzeni.

Kokpit je uradjen na osnovu dostupnih komponenti iz uvoza ali integracija je domaca a seriska proizvodnja ce biti u Teleoptiku. Racunari i upravljacke kutije su proizveden u teleoptiku.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on April 20, 2016, 08:05:56 am
E sad ova avinika je vec razvijena za Kobac i ovo na Orlu je modifikacija.

[attachment=1]

[attachment=2]

E sad mogla je to i bolej da se ugradi.

[attachment=3]

A nije bas ni zgodno da se vide ovakvi detalji u kabini

[attachment=4]



Title: Re: J22 Orao
Post by: daliborsky on April 30, 2016, 09:54:42 am
a tek ovo...
(http://www.thrustmaster.com/sites/default/files/imagecache/media_large/product/hotaswarthog-flightstick.png)


Title: Re: J22 Orao
Post by: jeremijaljesina on April 30, 2016, 11:01:41 am
Lele lele :-) :-)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on April 30, 2016, 11:40:31 am
Čekaj stavili su Joystick za igrice?  ???

http://www.thrustmaster.com/products/hotas-warthog-flight-stick


Title: Re: J22 Orao
Post by: švercer011 on April 30, 2016, 12:28:36 pm
A optika na trupu aviona je pricvrscena sa srafovima m6 bez podloski i samorescem za namestaj takodje bez podloske! :zid


Title: Re: J22 Orao
Post by: Jester on April 30, 2016, 12:32:54 pm
@švercer011

Kad se malo bolje zumira na glavi vide se lijepo vidi "mach 2 +", tako da je sve po ps-u  :)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on April 30, 2016, 12:54:07 pm
Немојте погрешно да ме схватите, али... то није ни предвиђено да лети већ се ради, као што су рекли, о технолошком демонстратору. Приказали су потпуно функционалну нову пилотску кабину. За оно што су жељели да покажу није битно која је управљачка палица инсталирана нити прегршт шрафова који стоје ту са стране. Суштину су погодили, а остало су нијансе.


Title: Re: J22 Orao
Post by: daliborsky on May 01, 2016, 08:53:47 am
to je sve u redu, ali tako ofrlje napraviti u 21. veku, to je več veština.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on May 01, 2016, 09:03:44 am
10 minuta bi trebalo da se pospreme šarafi u kabini, zamene razni šarafi na optici sa nekima (po mogučnosti da su svi isti) koji se bolje uklope, pa bi pričali o modernizaciji i šta napravljeno, a tako pričamo o šarafima. A ostaje gorki priokus "šalabajzerstva", nebitno koliko je truda uloženo i koliko sve radi.


Title: Re: J22 Orao
Post by: švercer011 on May 22, 2016, 03:12:23 pm
http://www.youtube.com/watch?v=Sowllgwnfh8


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on June 26, 2016, 04:37:58 pm
Једна сјајна фотографија мајстора фотографије Димитрија Остојића (http://dimitrijeostojic.com/blog/) снимљена током вјежбе "Морава 2016"...

[attachment=1]

Наоружавање Орла "фабовкама".


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on August 09, 2016, 05:22:56 pm
Ne znam jesu li bile ove sa Orlovima iz sastva RV i PVO RS.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: J22 Orao
Post by: kosmonaut on September 28, 2016, 03:21:05 pm
Ova prva fotografija je iz doba JNA.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on September 29, 2016, 11:05:28 am
Романските иар-93  користеја ракети в-в нивна верзија на к-13?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on September 29, 2016, 07:36:51 pm
Романските иар-93  користеја ракети в-в нивна верзија на к-13?

Ма какви. Само за позирање...


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on November 18, 2016, 07:01:44 am
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 18, 2016, 07:24:49 am
Романските иар-93  користеја ракети в-в нивна верзија на к-13?

Ма какви. Само за позирање...

Памтим слику IAR-93B где су накачили целих осам Р-60 под крила. Изгледа импресивно, али није коришћено. Само за сликање!


Title: Re: J22 Orao
Post by: upreiser on May 18, 2017, 01:38:55 pm
Pitanja za Oraoznalce - koje boje je unutrasnjost uvodnika zraka? I drugo , koje boje je unutrasnjost kabine? (vidio sam neke dvije varijante/nijanse) tu na forumu.
Oba moja pitanja se odnose ne period JNA ,posto radim tu maketu. Zato i pitam.

Hvala.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on October 25, 2017, 08:22:13 pm
Судећи према писањима на другим порталима и форумима, процес модернизације Орлова је у току. Наиме, пажњу је привукао НЈ-22 25530 који је био изложен у статичком дијелу на "Слободи 2017". Извјесно је да су радови на том авиону у току и да ће (вјероватно) он бити платформа за испитивање новог вођеног наоружања В-З.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on October 26, 2017, 12:02:20 pm
Zna li se koliko komada planiraju da modernizuju?


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on October 26, 2017, 12:43:07 pm

Не колико би хтели, већ колико има пара. Претпостављам да број није већи од 10 авиона.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on October 26, 2017, 12:50:50 pm
Dakle jedna eskadrila od 9 aviona plus "prototip".


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on October 26, 2017, 04:26:00 pm
Dakle jedna eskadrila od 9 aviona plus "prototip".

Искрено се надам да ће на крају ипак бити 9+7...


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on October 26, 2017, 09:01:57 pm
Najbolje bi bilo 18+2. Dve eskadrile i dva prototipa. ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on October 26, 2017, 09:05:14 pm
Najbolje bi bilo 18+2. Dve eskadrile i dva prototipa. ;)

Ехх... има ли толико авиона "на лагеру"... ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on October 26, 2017, 09:11:31 pm
Trebalo bi da ima...ako ih nisu pojeli termiti.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on October 26, 2017, 09:21:08 pm
Ма више не знам ништа. Према овој нашој евиденцији имамо на стању 9 Ј-22 и 7 НЈ-22. Али има и 8 ИЈ-22 и 2 ИНЈ-22. Питање је да ли би се извиђачи могли претворити у јуришнике (вјероватно би) и колико би то коштало.


Title: Re: J22 Orao
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 30, 2017, 11:39:55 am
A evo i clanka iz danasnje Politike:

http://www.politika.rs/scc/clanak/391639/Novi-zivot-orla


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on October 31, 2017, 07:20:05 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=7]

Снимљено на Батајници поводом приказа "Слобода 2017.", 20.10.2017.г.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on October 31, 2017, 09:29:01 pm
Богами... овај Гром-Б озбиљно изгледа.


Title: Re: J22 Orao
Post by: relja on October 31, 2017, 10:25:45 pm
Da li Orlovi (a i ostali avioni) koji su posle potpisivanja Detonskog sporazuma prebačeni u Muzej vazduhoplovstva smeju da se ponovo koriste (pa tako i remontuju i modernizuju)?
Na stranu njihovo stanje u trenutku povlačenja i kasnijih 22 godine stajanja na otvorenom...

Izvinjavam se ako je na pitanje već odgovoreno.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on October 31, 2017, 11:00:30 pm

Ја мислим да је пре излагања са тих авиона скинуто све што је вредело. Мислим да је услов за отпис и излагање био да се претходно онеспособе за икакву каснију употребу или оправку.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on October 31, 2017, 11:44:26 pm
Кумборе треба прочитати споразум и како он дефинише уништавање тј. редукцију. Поред тога постоје и протоколи који то све ближе дефинишу:

https://www.morh.hr/images/stories/morh_sadrzaj/pdf/80_sporazum_kontrola_oruzj.pdf

Quote
c. Borbeni će zrakoplovi biti reducirani uništavanjem, izvozom, nepomičnim izlaganjem, korištenjem za izobrazbu na zemlji, ili -- u slučaju određenih modela ili verzija školskih zrakoplova sposobnih za borbena djelovanja -- reklasifikacijom u nenaoružane školske zrakoplove.

Quote
Naoružanje ograničeno ovim Sporazumom smatrat će se reduciranim nakon što se provedu postupci i ispune kriteriji navedeni u Protokolu o redukciji ili u Protokolu o postupcima za redukciju konvencionalnoga naoružanja i opreme ograničenih Sporazumom o konvencionalnim oružanim snagama u Europi, i nakon što se provede obavješćivanje koje se zahtijeva ovim Sporazumom. Na taj način reducirano naoružanje neće više ulaziti u brojčane limite definirane u Članku IV ovog Sporazuma.

Quote
Izraz "redukcijska obveza" znači onaj broj u svakoj kategoriji naoružanja ograničenoga ovim Sporazumom koji se Stranka obvezuje reducirati u razdoblju od 16 mjeseci nakon 1. srpnja 1996., kako bi se udovoljilo Članku IV.

По мом најважнији део:

Quote
Osim ako nije drugačije određeno ovim Protokolom, naoružanje ograničeno ovim Sporazumom reducirati će se nepopravljivim oštećenjem dijelova i elemenata, kako je definirano Odjeljcima III do XII ovog Protokola. Nepopravljivo oštećenje dijelova i elementa pojedinog oružja znači oštećenje do onoga stupnja koje ih čini nesposobnima za daljnje ili ponovno korištenje u vojne svrhe.

Дакле ако је ''редукција'' изведена према правилима протокола онда су авиони типа Ј-22 неупотребљиви.

Quote
ODJELJAK VI. POSTUPCI ZA REDUKCIJU BORBENIH  ZRAKOPLOVA UNIŠTAVANJEM

1. Svaka će Stranka imati pravo izabrati jednu od sljedećih skupina postupaka svaki put kad bude provodila uništavanje borbenih zrakoplova na mjestima redukcije.

2. Postupak za uništavanje rezanjem:
Trup zrakoplova bit će rastavljen na tri dijela, ali ne na spojnim mjestima, i to rezanjem prednjega dijela neposredno ispred kabine, i stražnjega dijela u području središnjih krila tako da spojna mjesta, ako se nalaze u dijelovima koji se odvajaju, ostanu u odrezanom dijelu.

3. Postupci za uništavanje razaranjem pomoću eksploziva:
Bilo koji tip ili broj eksploziva može se koristiti tako da nakon detonacije trup bude rastavljen na barem tri dijela, ali ne na spojnim mjestima; i to lomljenjem prednjega dijela neposredno ispred kabine i stražnjega dijela u području središnjih krila, tako da spojna mjesta, ako postoje u dijelovima koji se odvajaju, ostanu u odlomljenim dijelovima.

4. Postupak za uništavanje deformacijom:
 Trup će biti deformiran u cijelosti kompresijom, tako da njegova visina, širina ili duljina bude smanjena za najmanje 30 posto.

Део Протокола који говори о музејским примерцима:

Quote
ODJELJAK X. POSTUPAK ZA REDUKCIJU NEPOMIČNIM IZLAGANJEM

1. Svaka će Stranka imati pravo redukcije nepomičnim izlaganjem određenog broja naoružanja ograničenog Sporazumom.

2. Nijedna Strana neće koristiti nepomično izlaganje za redukciju više od 8 komada u svakoj kategoriji naoružanja ograničenog Sporazumom.

3. Bez obzira na stavke 1 i 2 ovog Odjeljka, svaka će Stranka također imati pravo zadržati radno sposobnima dva komada u svakoj postojećoj kategoriji naoružanja ograničenog Sporazumom u svrhu njihova nepomičnog izlaganja. To će naoružanje biti izloženo u muzejima ili na drugim sličnim mjestima.

4. Naoružanje ograničeno Sporazumom nepomično izloženo ili u muzejima prije potpisivanja Sporazuma i koje nije u radnom stanju neće podlijegati brojčanim ograničenjima definiranima ovim Sporazumom, uključujući ograničenja koja su definirana u stavku 2 ovog Odjeljka.

5. Naoružanje koje se reducira nepomičnim izlaganjem proći će slijedeće postupke na mjestima za redukciju:

a. Na svim komadima naoružanja koje se planira izložiti a ima vlastite motore, spremnici za gorivo će se onesposobiti tako da ne mogu držati gorivo i:

(1) bit će uklonjen(i) motor(i) i transmisije i njihova postolja  tako oštećena da se ti dijelovi ne mogu ponovno montirati; ili
(2) prostor za motor bit će ispunjen betonom ili polimerskom smolom;

b. kod svih komada koje se planira izložiti a opremljeno je topovima od 75 mm ili većim, s trajno fiksiranim mehanizmima dizanja i pomicanja, ti će mehanizmi biti zavareni tako da se cijev ne može ni pomicati ni podizati. Osim toga, kod pojedinog oružja koje se planira izložiti a ima zupčanicu ili zupčasti kotačić i prstenaste mehanizme za pomicanje ili podizanje bit će izrezana tri zupca jedan do drugog iz zupčanice ili prstena na svakoj strani zupčastog kotačića cijevi topa;

c. kod svih komada koje se planira izložiti, a koje je opremljeno sustavima oružja koji ne ispunjavaju kriterije definirane na točki (b) ovog stavka, cijev i prostor u koji ulazi zatvarač bit će ispunjeni betonom ili polimerskom smolom, počevši od glave zatvarača/zadnjaka i
završavajući unutar 100 mm od usta cijevi.

Јеби га.

Ако је моје тумачење исправно можемо да се надамо реконзервацији свега два орла...







Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on November 01, 2017, 06:58:05 am
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on November 01, 2017, 04:43:42 pm
Dva pitanja.  :)

Dali u nosu postoji mjesta za postavljanje nekakvog radara ili elektro-optike?
Gdje se nabavljaju dijelovi za avion, pošto je većina (ako ne i sve) firmi koje su ih radile išle uprdec?

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on November 01, 2017, 05:16:10 pm
Dva pitanja.  :)

Dali u nosu postoji mjesta za postavljanje nekakvog radara ili elektro-optike?
Gdje se nabavljaju dijelovi za avion, pošto je većina (ako ne i sve) firmi koje su ih radile išle uprdec?

poz.

Рекоше да ће ондашњу електронику замјенити данашњом, па ће ваљда бити мјеста за којешта још у носу. Радар, кажу, није опција. Мада, да се ја питам (а не питам се), уклонио бих један топ. Ту би се добило доста мјеста за још електронике.

Неки резервни дјелови се производе у Моми, а остало... ???


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on November 01, 2017, 05:23:15 pm
нисам био у музеју нити знам у каквом су стању ти авиони, али и поред њих има довољно сачуваних да се оспособе. само што то предуго траје.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 01, 2017, 05:34:34 pm


За последњих 30 година минијатуризација је прилично напредовала, па би у случају замене неких склопова мањима било места да се угради и потпуно нова опрема. Конус је мали за радар, али ако се стисне, можда ће и стати. Уклањање једног топа може такође створити место за још нешто.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on November 01, 2017, 06:13:14 pm
нисам био у музеју нити знам у каквом су стању ти авиони, али и поред њих има довољно сачуваних да се оспособе. само што то предуго траје.

Не треба се уопште обазирати на те апарате око музеја. Нема ту среће након свих ових година.

Него, кажу да јуришници нису налетјели ни четвртину свог животног вијека и да у њима има живота за још иха-хај година. Е сад, ако јуришници имају тако мали налет онда рачунам да (повучени?) извиђачи имају још мањи. Е, све те ИЈ-22 бих дао ВТИ-ју да их праве, преправљају, дорађују и прерађују...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on November 01, 2017, 08:21:15 pm
Za poslednjih 30 godina minijaturizacija je prilično napredovala, pa bi u slučaju zamene nekih sklopova manjima bilo mesta da se ugradi i potpuno nova oprema. Konus je mali za radar, ali ako se stisne, možda će i stati. Uklanjanje jednog topa može takođe stvoriti mesto za još nešto.

MInijaturizacija elektronike je prilično napredovala, ali fizika nije. Za 13 GHz radar je valovod i Branching uvek konstantne dimenzije, antena je istotako definirana frekvencom (valnom dužinom radiskog talasa) a i "dobitkom" antene (antena gain). Ako pričamo o konusu kao "antenna radom" to je samo HW i aerodinamična zaštita tanjura i "feeder-a".


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 01, 2017, 09:18:56 pm
U nosu definitivno nema mjesta ni za što (prednja noga stajnog trapa), "vađenje" topa uzrokovolo bi narušavanje statike i balansa, nije problem što se "elektronika" -> avionika minijaturzirala već što ukoliko nešto vadiš, a to ima neku masu istu moraš i nečim nadoknaditi, nije to traktor, problem oko revitalizacije prvih izviđača bi bio taj što su svi oni iz predserije i nisu baš svi identični tako da bi za svaki trebalo raditi poseban program, a ionako stoje na onoj livadi koliko vremena? Na stranu potreba i patriotizam, ali mislim da je ovaj stroj uvelike kandidat za mirovinu, jednostavno je skupo i nerentabilno održavati tek koliko zapravo 8-9 strojeva koji su unikatni, a nemaš ni logistiku ni doknadne dijelove onoliko koliko bi trebalo već se sve svodi na kanibalizaciju i čerupanje dok ima još primjeraka, dugoročno to nije ni kvalitetno ni isplativo riješenje, a sad ukoliko VRS zahtjeva klasičnog jurišnika moglo se u paketu s ovim MiG 29 ugovoriti i 10-tak Su 25, jednostavan, dostupan, znatno učinkovitiji od J 22 ima ih za male novce, a za početak mogu se održavati (1.stupanj) u suradnji s Bugarskom koja ga još koristi.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kosmonaut on November 01, 2017, 11:30:32 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=7]

Снимљено на Батајници поводом приказа "Слобода 2017.", 20.10.2017.г.
Lijepi prizori, samo mi nikada nije bilo jasno zasto su Maverick isporucili za JRV sa natpisima USAF?


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 02, 2017, 12:34:25 am

Lijepi prizori, samo mi nikada nije bilo jasno zasto su Maverick isporucili za JRV sa natpisima USAF?

Jednostavno, jer su kupljeni od USAF, nisu proizvedeni posebno za ex JRV.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 02, 2017, 01:41:02 am
Dva pitanja.  :)

Dali u nosu postoji mjesta za postavljanje nekakvog radara ili elektro-optike?
Gdje se nabavljaju dijelovi za avion, pošto je većina (ako ne i sve) firmi koje su ih radile išle uprdec?

poz.

Во нацрт проектот од 1967 година требало да поседува и радар и многу посилни мотори истото така  требало да биди авион на ниво на ф-4 б но политичките прилики си го направија своето


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on November 02, 2017, 08:18:26 am
Ovo bi ga lepo zamenilo. ;)

https://youtu.be/RosE7J_gzOA


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 02, 2017, 08:24:08 am

Памтим још, а доскора сам и имао средњу страницу "Фронта" негде из 1978-9. ваљда. Орао са две спецификације, једна са Вајпером и друга "са јачим моторима", вероватно Adour са НС. Помињао се и радар, и шта ти ја знам, маса већа за око две тоне, модификован носни део, брзина око 1,6М, пењање око 200м/с. Наравно, знамо да ништа није било од тога. После сам читао Радићеву књигу и све је постало јасније.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 02, 2017, 10:36:11 am

Памтим још, а доскора сам и имао средњу страницу "Фронта" негде из 1978-9. ваљда. Орао са две спецификације, једна са Вајпером и друга "са јачим моторима", вероватно Adour са НС. Помињао се и радар, и шта ти ја знам, маса већа за око две тоне, модификован носни део, брзина око 1,6М, пењање око 200м/с. Наравно, знамо да ништа није било од тога. После сам читао Радићеву књигу и све је постало јасније.

Да така требаше да изгледа смао  тука е интересно како одеше целиот прокет инаку во 1967 год ЈРВ сака авион на ниво на ф-4 или мираж-3 . Е сега во тој период веке бритнаците се договриле со французите за новиот авион да биде јагуар или оној францсуко проекти на  Breguet 1100 и подоцна на Breguet 121  и тука се појавува и сфрј како заинтерсирана страна  не било да учестуват и тие независно во проекто но само требало да си ја платат лиценцната и тогаш бидејки сфрј нема доволно средства ги ангажира и романија. И тука немало проблем да романци и тие учестуват во овој проект на балкански авион на ниво на миг-21 наводно ефтин ловец за трети земји каде англо британците ке добиват дел од продадени авиони.Проблемиот доага кога британците барат од страна на Чаушеску да излези од Варшавски пакт и да стани нешто што беше СФРЈ оваа тој го одби од страв дека ссср нема да го толеирват и дека ке реагират воено и дека ке му се случи 1967 ПРАГА.И од тие причини британците се откажаја од трансфер на технологија за мотори и радар за ј-22 и иар -93.Сепак романците во 80 тите како добри другари со кинезите му ја продале лиценцата за иар-93 само во сегмент на аеродинамиката на леталото со разлика на тоа што кинезите се добија посилен мотор од англичаните и си доби јh-7 e токму така требаше да изгледа и Ј-22 нешто како јх-7 [attachment=1] прототипот за кој беше заинтресирана и ЈРВ




Еден интересен податок каде наводно и некој од ју помагал во јх-7 as for the JH-7 china consluted Yougslvia as they had some experince in operating western ground attack aircraft plus some info on the radar


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on November 02, 2017, 01:20:28 pm
..."vađenje" topa uzrokovolo bi narušavanje statike i balansa, nije problem što se "elektronika" -> avionika minijaturzirala već što ukoliko nešto vadiš, a to ima neku masu istu moraš i nečim nadoknaditi, nije to traktor...

Па наравно да би се топ замјернио неком другом опремом, не би то тек тако остало празно. Још је најмањи проблем направити прорачун како распоредити нови "терет" и колико га може бити, треба ли додатног баласта или не треба...


Title: Re: J22 Orao
Post by: kosmonaut on November 02, 2017, 02:06:42 pm
Staro je i underpowered to za bilo kakve modifikacije ali kada o pričamo o izbacivanju topa, mogu se i oba izbaciti a po potrebi kontejnerski ugrađivati kao na G-4 ili starijim verzijama Mig-21, pa čak i na krila kao na Su-25. Inače ne znam zašto nisu mogli prednji stajni trap riješiti uvlačenjem na drugu stranu (unatrag)?


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 02, 2017, 09:54:12 pm
Првиот прототип на ј-22 имаше 30 мм топ само се покажа премногу силен за конструкцијата на ј-22 и иар-93 па се прифати 23 мм топ сепак и миг-21 имаше 23 мм топ.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on November 03, 2017, 08:07:55 am
Goce, nikogas ne postoel prototip so 30mm top. Praveni se presmetki, ama toj top ne se proizveduval kaj nas, taka da nikogas ne e vgraden niti kaj nas, niti kaj romancite.

Pred da kazes nesto, te molam proveri od povece izvori. Ne e se sto ce procitas ili pogresno protolkuvas vistina.


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 03, 2017, 09:24:37 am
Da li neko misli da modernizacija Orla ima vise smisla od kupovine mnogo boljih i vec proverenih sistema (tipa Su 25 i Su 24).


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 03, 2017, 10:37:01 am


Орао је проверен авион. Добар, али не оптималан за оно што се тражило раних 70их ради замене Тандерџета, а пре свега произведеен у домаћим фабрикама. Озбиљан мањак потиска и недоступност најсавременијих западних технологија учинили су да никада није развио пуни потенцијал. Памтим да због пропуста и кашњења нико из екипе развоја "Орла" није добио државну награду. Топ 30мм је могао бити француски ДЕФА, али је трзај био прејак, а Французи га ионако нису хтели продати. Па и ГШ-23 је прејак, али подношљив ако се не гађа дугим рафалима. Мане су му огромна каденца и мала почетна брзина. За 4 секунде испуца цео БК.

Су-24 је огроман, сложен и претежак. Су-25, чувени "Гачац", је одличан, поуздан, није скуп, али је тренутно инкомпатибилан са нашом опремом и тражи озбиљно прилагођавање инфраструктуре.


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 03, 2017, 10:52:23 am
Ne znam...meni je on uvek delovao kao promasaj. Na pola puta do necega, ali nista konkretno. Kao podzvucni avion jedino gde ima smisla je da bude jurisnik ili bombarder. Za bombardera je mali i slabije nosivosti, za jurisnika nema oklopa, zilavost mu je niska. Mislim da je bolje imati 10 vrhunski dobrih aparata nego 30 "koji mogu da odrade". U svakom slucaju, jedino sto bi imalo smisla je neka jeftinija modernizacija, za sve sto trazi mnogo para, bolje uzeti nesto kvalitetnije.


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on November 03, 2017, 08:57:07 pm
овде је кључно оспособити то што се већ има. о неком новом улагању у нове авионе нема ни говора. орао није најбољи у својој класи, али ради посао и што је најбитније већ је ту и он и људство за њега (истина број је мали и оперативних апарата и техничара, али их има). све друго захтева прво много пара, а друго и још важније пуно времена. с обзиром да је приоритет одједном добио раније отписани орао, могуће је да "главоње" знају нешто што ми не знамо и да је хитно потребно оспособити ове авионе јер се нешто кува у окружењу.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 04, 2017, 01:15:13 am
Дали е исплатливо да се одржува авион кој е веке ближи 40 години  можи да си набави Србија или јак-130 или новиот  американски  шкорпион  едно 12 до 16  парчиња.Ако се оди модернизација на ј-22 на тој авион можи да се стави еден но многу посилен мотор со преправка на трупот или два посилни мотори да се добие супер соничен авион и да можи да лета со брзини до кај 1.4 маха ако е можно да издржи конструкцијата поради староста на леталото. За радарот не е проблем денес имаа мали и контабилни радари кој можат да се постават на надворешно на самиот труп но џабе тие радар до 100 км на детекција кога не поседуваш ракета в-в со среден дострел да можи да делува на тие цели.Иако не е
 лошо да се оди на поефтина варијанта да земјни радари преку дата линк во радиус од 1000 км да пренесуват информаци дирекно до самиот дисплеј на ј-22.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 04, 2017, 10:23:02 am
Gledam sta ljudi sve pisu ovde i ne mogu cudom da se nacudim.

Prvo.Avion Su-24 je jako skup za letenje i takav avion nije sebi mogla da priusti ni SFRJ a kamoli okrnjena Srbija.
Samo cu navesti podatak (oficijelni podatak Cehoslovackog RV iz 1990. godine) da njegov stariji brat Su-17M4 ima par stotina $ skuplji sat naleta od Mig-29 (negde oko 10 000 tadasnjih $ u danasnjim parama bi to bilo oko 16-17000$ za sat naleta)!!!Su-24M moze samo da bude skuplji (i jos zahtevniji za odrzavanje) od njega (nikako jeftiniji)!Takav avion danas sebi ne moze da priusti ni Belorusija (koja ima potpuno osvojeno odrzavanje za njega) a kamoli Srbija.

Jedini sovjetski avion iz 1980-ih koji je SFRJ donekle odgovarao je bio Su-25K.Imao je nama vec dobro poznate motore sa MIg-a 21 (doduse bez forsaza) za koje smo imali osvojeno odrzavanje i remont, mogao se odrzavati u najrigidnijim poljskim uslovima i na isturenim aerodromima itd...
Taj avion i jeste razmatran sredinom 80-ih (najverovatnije za planiranu Tuzlansku brigadu) i taj avion bi imao osnovnu ulogu da u prvim danima sovjetskog napada iz Mardjarske, deluje po OMJ protivnika na prostoru Slavonije i Srema...Napustanjem Sovjeta teritorije Madjarske i raspadaom VU prestala je potreba za time...

Kada neki kazu da je Orao "mali", nedovoljan za SFRJ ja bih podsetio neke da je Italija (par puta veca i mocnija drzava od SFRJ) napravila avion slicnih performansi (iako je istovremeno ucestovavala u programu i dobijala mnogo mocniji Tornado).Taj avion se zove AMX.

Po logici nekih ovde Italijani su bili "budale" sto su pored tako mocne masine uopste razvijali takav manji avion.Sta mislite zasto?
Mozda zato sto je Tornado bio papreno skup, a AMX daje 50 % nosivosti UbS i  40% borbenog radijusa Tornada za samo 25% cene (Radiceva kniga iz 90-ih mislim da se zove "Borbeni avioni")!!!Da malo razmislimo i o tome?!Ili neki misle da su se u SFRJ devize "brale" sa jabuka ili kopale u Trepci?
Protezes se koliko ti je guber dugacak.Za SFRJ su prema mom misljenju pored naseg Orla od stranih aviona jedino bili realni (ekonomski odrzivi): A-4, F-5E/F, Su-25K (mada je on poceo da se izvozi tek 1984. otprilike kada smo mi uveli Orla) i eventualno (zavisno od cene) Jaguar....Sve ostalo je puko mastanje i "skuplja dara nego mera".

Prema tome za ono sto je nama trebalo Orao je bio solidno resenje.Niko normalan nece reci da je to najbolji lovac-bombardar u istoriji covecanstva ili slicno ali odradjivao je posao i vise nego dobro.Treba iz njih izvuci maximum tj. iscediti ih do kraja resursa i potom izloziti da buduca pokolenja mogu da vide sta je pre x godina neko sa ovih prostora bio u stanju da napravi.



Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 04, 2017, 10:49:04 am


У Србији, где је 200евра пристојна плата, ако те уопште пријаве на осигурање, у Србији, где ја, као припадник "шатро" елитне професије једва крпим крај с крајем, немам ни боловање ни одмор (могу их увек сам себи дати, али шта ћу онда јести, како рачуне платити!?), ми морамо, МОРАМО некако мислити како очувати "некакву" војску, имати "неке" авионе који могу да лете и "нешто" борбено раде.
Пролазећи поред киоска, видех новински наслов да у Србији, расклопљени леже чак 18 ирачких МиГ-23, од 1989., или тако нешто. не знам ја, видех пре неколико година три 23ојке на стајанци у Батаји, са избледелим ирачким ознакама. Како ништа са 23ојке не пасује на 21бис... питајте више Ирачане шта са тиме да се ради... у фурду то, јер низашта више није, али је туђе, није наше, а нисмо лопови да без питања узимамо.
А Орлове, оно што још вреди, дајте некако оспособите, модернизујте, нека лети "нешто".
Ако причамо о новим авионима, Јак-130 је одличан мали авион за све сем за ловачке задатке, али Руси га праве за себе, а извозни капацитети су заузети за следећих 5 година. А и он је цирка 12М$ комад у основној верзији, или можда више, погубих се већ, јер су ми у глави и авиони и кромпири, и тужба против не знам кога, и превод за Настју, а нисам доручковао.
Е, одох на Зелењак да јурим јефтине поврћке.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 04, 2017, 11:03:51 am
За одбраната не треба жалење пари макар да и се гладува послен тоа.Ермачи 346 само е 20 милони доалри или за 200 милони некаде околку 10 парчиња плус минус одружвуање и оружје за 100 милони ке се добије 300 милони долари  за флота од 10 авиони.Значи Кумбур  иста е ситуацијата  во Србија и како во Макеоднија секогаш се нема пари за одбраната  а се ми држави кој не е припајгат на ниту еден воен блок значи мораш сам да си градиш одбрана .Незнам вака ако продолжи и кај вас и кај нас армите ке бидат само декор еве имат некој армија .Јас викам ке треба пак да си вратиме клипната авиација барем за тоа ке имаме пари да го одржуваваме и колку толку да имаме некоја способност да  да направиме некој воздушни удари.А колку ке кошта модернизација на ј-22 еве со два нови мотори од по 27 кн радар пак горе долу ке се дојди до бројка од 4 до 6 милони долари


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 04, 2017, 12:10:10 pm

Нови Pilatus PC-10, или Embraer Tucano су са наоружањем по цени скоро упоредиви са новим млазним лаким авионима, тј. око 10М$. Дакле, о чему причамо!? Орлови још имају ресурса и вреди додати на њих још неку нову опрему, интегрисати ново оружје. Мислим да је војна индустрија у Србији још увек ослобођена ПДВ, или има право на повраћај истог ако се и плати. Гоце помиње нове моторе? Какви нови мотори!? Орао је скројен за РР Вајпер и било какво одступање у пречнику или дужини тражи прекрајање трупа. Од чега, чиме? Није авион "плекана бачва" да се клепа тек тако. Да ћутимо и шмрцамо у марамицу док имамо то што имамо, што би рекли Руси. Нарочито Македонија, која мора ићи у НАТО, иначе може преконоћ осванути са албанском границом на Вардару. Шалим се!? Не, не шалим се уопште, тако мислим, а ако кршим правилник, нека модератор модерира и брише.

"Дека гладуваме послен тоа..." па не може се гладним "ништо", нарочито не ратовати.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kosmonaut on November 04, 2017, 01:19:49 pm
Gledam sta ljudi sve pisu ovde i ne mogu cudom da se nacudim.

Prvo.Avion Su-24 je jako skup za letenje i takav avion nije sebi mogla da priusti ni SFRJ a kamoli okrnjena Srbija.
Samo cu navesti podatak (oficijelni podatak Cehoslovackog RV iz 1990. godine) da njegov stariji brat Su-17M4 ima par stotina $ skuplji sat naleta od Mig-29 (negde oko 10 000 tadasnjih $ u danasnjim parama bi to bilo oko 16-17000$ za sat naleta)!!!Su-24M moze samo da bude skuplji (i jos zahtevniji za odrzavanje) od njega (nikako jeftiniji)!Takav avion danas sebi ne moze da priusti ni Belorusija (koja ima potpuno osvojeno odrzavanje za njega) a kamoli Srbija.

Jedini sovjetski avion iz 1980-ih koji je SFRJ donekle odgovarao je bio Su-25K.Imao je nama vec dobro poznate motore sa MIg-a 21 (doduse bez forsaza) za koje smo imali osvojeno odrzavanje i remont, mogao se odrzavati u najrigidnijim poljskim uslovima i na isturenim aerodromima itd...
Taj avion i jeste razmatran sredinom 80-ih (najverovatnije za planiranu Tuzlansku brigadu) i taj avion bi imao osnovnu ulogu da u prvim danima sovjetskog napada iz Mardjarske, deluje po OMJ protivnika na prostoru Slavonije i Srema...Napustanjem Sovjeta teritorije Madjarske i raspadaom VU prestala je potreba za time...

Kada neki kazu da je Orao "mali", nedovoljan za SFRJ ja bih podsetio neke da je Italija (par puta veca i mocnija drzava od SFRJ) napravila avion slicnih performansi (iako je istovremeno ucestovavala u programu i dobijala mnogo mocniji Tornado).Taj avion se zove AMX.

Po logici nekih ovde Italijani su bili "budale" sto su pored tako mocne masine uopste razvijali takav manji avion.Sta mislite zasto?
Mozda zato sto je Tornado bio papreno skup, a AMX daje 50 % nosivosti UbS i  40% borbenog radijusa Tornada za samo 25% cene (Radiceva kniga iz 90-ih mislim da se zove "Borbeni avioni")!!!Da malo razmislimo i o tome?!Ili neki misle da su se u SFRJ devize "brale" sa jabuka ili kopale u Trepci?
Protezes se koliko ti je guber dugacak.Za SFRJ su prema mom misljenju pored naseg Orla od stranih aviona jedino bili realni (ekonomski odrzivi): A-4, F-5E/F, Su-25K (mada je on poceo da se izvozi tek 1984. otprilike kada smo mi uveli Orla) i eventualno (zavisno od cene) Jaguar....Sve ostalo je puko mastanje i "skuplja dara nego mera".

Prema tome za ono sto je nama trebalo Orao je bio solidno resenje.Niko normalan nece reci da je to najbolji lovac-bombardar u istoriji covecanstva ili slicno ali odradjivao je posao i vise nego dobro.Treba iz njih izvuci maximum tj. iscediti ih do kraja resursa i potom izloziti da buduca pokolenja mogu da vide sta je pre x godina neko sa ovih prostora bio u stanju da napravi.


Odavno ne procitah smisleniji i sadrzajniji post na ovom forumu, kojeg sam radi raznih budalastina mislio napustiti ili ocekivao biti izbacen, ali upravo ovakvi ljudi i ovakve analize i misljenja me zadrzavaju tu.
Otprilike i broj postova je cesto obrnuto proprocionalan znanju nekih clanova.
Svaka cast gavrinem :-)


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 04, 2017, 04:54:48 pm
Kada neki kazu da je Orao "mali", nedovoljan za SFRJ ja bih podsetio neke da je Italija (par puta veca i mocnija drzava od SFRJ) napravila avion slicnih performansi (iako je istovremeno ucestovavala u programu i dobijala mnogo mocniji Tornado).Taj avion se zove AMX.

U tome i je problem, naime nije "mali" već je prevelik za ono što daje, upoređivati ga s AMX koji je jednomotorni bolje opremljen i naoružan je besmisleno, BTW ni AMX nije nastao od nule -> Aermacchi MB-339 (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Aermacchi_MB-339K_Veltro_2_AN1917934.jpg) ovako što je mogao biti novi J-21 izvučen od N-62, ali je uvijek bila ista boljka, motor, ne da ih nitko nije htio prodati već su zapadni bili skupi, a istočni nerentabilni..


od stranih aviona jedino bili realni (ekonomski odrzivi): A-4, F-5E/F, Su-25K (mada je on poceo da se izvozi tek 1984. otprilike kada smo mi uveli Orla) i eventualno (zavisno od cene) Jaguar....Sve ostalo je puko mastanje i "skuplja dara nego mera".


80-ih uvoditi A-4 nije ni za komentar, zašto nije uveden F-5 pročitaj jednu od priča cjenjenog Suada Hamzića i poveži s "centralnom ex SFRJ politikom" Su 25  bi bio dobar odabir, ali nije bio, a o SEPECAT proizvodima moglo se samo sanjati ne zbog politike već zbog jednostavnog razloga znanog i kao $$$$$$ ....


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on November 04, 2017, 05:30:53 pm
Sa svim dužnim poštovanjem, informacija da su Jugoslaviji bili na raspolaganju jaći motori od Vajpera 633, mi je posve nova. Da li možete tu tvrdnju potkrepiti bilo kakvim linkom na neki dokument sa takvim navodima? Hvala.


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 04, 2017, 05:32:38 pm
Ako Su 25 nije mogao onda da se nabavi, mozda moze sada...Mozda ne 50, ali 10-ak....puna kapa. Avioni poput Yak-130 imaju iznenadjujuce visoku cenu leta po satu, a turboprop avioni su zapravo mozda i dobra alternativa Orlu, da ne bauljam po internetu sada, pretpostavljam da je cena letnog sata dosta niza. Ono sto je najbitnije je upotrebna vrednost aviona. U kojim situacijama bi jurisnik bio koristan, protiv kakvih PVO sistema bi trebao da odoleva, da li bi delovao sa ili bez vazdusne prevlasti...  Koliko Orlova je izgubljeno u miru, koliko je pilota povredjeno, ili poginulo? Zar nije jedan pilot poginuo za vreme agresije na SRJ kada je u brisucem letu bombardovao siptarske polozaje, oboren od strane gelera svojih UBS ili lakih mitraljeza neprijatelja? Pa za takvu namenu trebao bi biti otporan na sve do 20mm! Sta je sve A-10 prezivljavao i vracao se, ili SU-25?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on November 04, 2017, 05:53:27 pm
Još pitanje u vezi sa AMX. Kako god da čitam, uvek razumem tvrdnju, da AMX proizlazi iz Aermakija MB-339. Može neki izvor? Doduše na internetu može se naći, da AMX proizlazi iz studije MB-340 ali nikako da je vezan sa 339. Pošto je početak zajednićkih radova na projektu AMX deklarisan za 1978, a AMX najbliži MB-339K pojavljuje se 1980 više mi liči na to, da su se saznanja iz 340 apliciralal tako u AMX kako i u 339K.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 04, 2017, 06:03:15 pm

Meni je potpuno jasno da AMX i MB-339 imaju veoma malo zajedničkog, skoro ništa. AMX je veći, teži, ima 2,5 puta jači motor i neuporedivo je bolje opremljen. MB-339 je blizak Jastrebu, mada sa većom nosivošću i boljom opremom.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 04, 2017, 06:26:02 pm
AMX International  je avion zvanično promoviran 15.  5. 1984 nasto je kao projekt tvrtke Aermacchi  Aeritalia (danas Alenia Aeronautica) i SIAI-Marchetti  gdje se nije krenulo od nule već se sam razvoj vezao na već postojeće projekte S SIAI-Marchetti.211  i Aermacchi MB-339. Nravano da projekt nije rađen u Yugoimprt shemi knaufa i šrafcigera već je u samom razvoju korišten do tadašnji stupanj razvoja, konkretno osim novog jačeg motora iskorištena su aerodinamička ispitivanja i konstrukcija jednog i već razvijen oružani sustav i avionika drugog. Oba projekta su do zvanične narudžbe razvijana samostalno o trošku investitora koji je „slučajno“ znao što vlada planira te je ne tržište nakon raspisanog natječaja izašao već skoro gotov projekt  razvijen -> 1981 -> predstavljen -> 1984 -> u serijskoj produkciji -> 1986, bolje nego SAD ili CCCP …… usput je u fazi projekta unaprijed prodan i Brazilu….. 


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 04, 2017, 06:37:59 pm
Još pitanje u vezi sa AMX. Kako god da čitam, uvek razumem tvrdnju, da AMX proizlazi iz Aermakija MB-339. Može neki izvor? Doduše na internetu može se naći, da AMX proizlazi iz studije MB-340 ali nikako da je vezan sa 339. Pošto je početak zajednićkih radova na projektu AMX deklarisan za 1978, a AMX najbliži MB-339K pojavljuje se 1980 više mi liči na to, da su se saznanja iz 340 apliciralal tako u AMX kako i u 339K.

Vjerojatno se nismo razumjeli, naravno da AMX nije "prešerafani" 339, već je upis bio u smjeru promišljanja u razvoju na način da se ne kreće od nule (J-22) i da se na taj način može iz prve pogoditi, nego bi neki J-22 mk II opravdao postavljene TT zahtjeve, ovako se mamuzalo "kljuse" koje iz prve nije pogođeno i još se narod uvjeravalo da je "najbolji" u klasi, vjerojatno i je jer sam u njoj. Za razliku od njega N-60 i N-62 su bili više nego uspješni u svojim rolama, kad se moralo uvidjeti da J-22 nije ono što je bio zamišljen trebalo je stati i na osnovi aerodinamičkih iskustava s N-62 krenuti na novi projekt s osnove tog zmaja, naravno ne tog ako se shvaća što želim reći, pa i MiG 31. je nastao iz iskustva MiG 25. AMX je poznat kao gotov proizvod i nam veze s bazom, ali nije baš "crtan" od nule kao i jo koji takav primjer.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 04, 2017, 06:45:00 pm
Kada neki kazu da je Orao "mali", nedovoljan za SFRJ ja bih podsetio neke da je Italija (par puta veca i mocnija drzava od SFRJ) napravila avion slicnih performansi (iako je istovremeno ucestovavala u programu i dobijala mnogo mocniji Tornado).Taj avion se zove AMX.

U tome i je problem, naime nije "mali" već je prevelik za ono što daje, upoređivati ga s AMX koji je jednomotorni bolje opremljen i naoružan je besmisleno, BTW ni AMX nije nastao od nule -> Aermacchi MB-339 (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Aermacchi_MB-339K_Veltro_2_AN1917934.jpg) ovako što je mogao biti novi J-21 izvučen od N-62, ali je uvijek bila ista boljka, motor, ne da ih nitko nije htio prodati već su zapadni bili skupi, a istočni nerentabilni..


od stranih aviona jedino bili realni (ekonomski odrzivi): A-4, F-5E/F, Su-25K (mada je on poceo da se izvozi tek 1984. otprilike kada smo mi uveli Orla) i eventualno (zavisno od cene) Jaguar....Sve ostalo je puko mastanje i "skuplja dara nego mera".


80-ih uvoditi A-4 nije ni za komentar, zašto nije uveden F-5 pročitaj jednu od priča cjenjenog Suada Hamzića i poveži s "centralnom ex SFRJ politikom" Su 25  bi bio dobar odabir, ali nije bio, a o SEPECAT proizvodima moglo se samo sanjati ne zbog politike već zbog jednostavnog razloga znanog i kao $$$$$$ ....

Kako da polemisem ozbiljno sa vama kada vi vec u prvoj recenici iznosite gomilu nebuloza.
AMX i MB-339 veze jedan s drugim nemaju.I to se vidi od oka i letimicnim pregledom specifikacija ova dva aviona, da ne zalazimo u detalje.
Usput Orao je imao svoj prvi let 10 godina pre AMX-a a njegov dalji razvoj/modernizaciju zaustavio je raspad Jugoslavije (prema tome nemojte se sada "praviti neobavesteni").Po svojim letnim karakteristikama Orao (pogotovu forsazni primerci ne zaostaje za AMX cak sta vise).
Gde sam rekao da bi se A-4 kupio 80-ih???Zasto mi trpate reci u usta???
Pominjete Hamzica i njegovo testiranje RF-5E...da ste mi zivi i zdravi Amerika je vec novembra 1971. godine nudila SFRJ licencnu proizvodnju F-5E/B

Quote
Prema istraživanju Nebojša Đokića :
Na inicijativu g. William B. Whitman-a trgovinskog atašea američke ambasade u Beogradu,
na dan 9. XI 1971. god. Jugoimport su posetili sledeći predstavnici američke firme Northrop Corporation: g. M. C. Haenke,
predstavnik Northropa za Evropu, sa sedištem u Štutgartu, Zap. Nemačka ,g. Norval K. Heath,
direktor Aircraft Systems Raquirements za Evropu i g. pukovnik James F. Marr vazduhoplovni ataše američke amdasade u Beogradu.
Od strane Jugoimporta sastanku su prisustvovali drugovi B. Popović i Đ. Kustudić.
Cilj posete je bio prezentiranje tehničkih i taktičkih karakteristika Northropovog lovca F-5B i F-5E,
kao i predloga Northropovog plana za izradu ovog lovca u Jugoslaviji sa Northropom i po njihovoj licenci.
Ovo prezentiranje je bilo propraćeno prikazom kraćeg tonskog filma o ovom lovcu i serije projekcija sa dijapozitivima.
Sadržaj tom prilikom usmeno saopštenih informacija opširnije je dat u sledećim publikacijama:
1. Support plan for foreign military sales (FMS) (3 kopije)
2. Yugoslavia licenced production plan F-5B & F-5E (6 kopija)
3. F-5B & F-5E for Yugoslavian Technical and Manufacturing Program Informations (3 kopije)
4. F-5E Mission profiles and Yugoslavian mission maps (4 kopije)
koje su Jugoimportu predali predstavnici firme Northropa, te stoga neće biti iznošen u ovoj belešci.
Pored ovog predstavnici firme Northrop izrazili su želju, da ukoliko to jugoslovenski nadležni organi budu zahtevali,
upute u Jugoslaviju grupu svojih stručnjaka koja bi učestvovala u analizi i modifikacijama ovog Northropovog predloga plana.

Northropovim predstavnicima je sa naše strane preneto da je pukovnik Lončar (čije su prisustvo oni očekivali na ovom sastanku)
zbog službenog puta sprečen da prisustvuje, ali da će Jugoimport preneti nadležnim organima primljene materijale i informacije i
o eventualnom regaovanju obavestiti firmu Northrop preko vazduhoplovnog atašea g. Marr-a (kako su sugerirali predstavnici Northropa).

Belešku sastavio
Đ. Kustudić
Beograd 11. XI 1971.

U vreme kada je Suad testirao "Efa" vec je bilo odluceno i skrcano dosta para u projekat Orao tako da tu odustajanje od Orla nije vise bilo ni opcija.
Jaguar je na svetskom trzistu 1980. godine bio izmedju 8.5 i 13 miliona $ zavisno od kolicine, musterije, pratece opreme....
Naravno sve je stvar trenutka, pregovora, zahteva...Otkud vi znate da oni recimo ne bi dali da Soko i Petoletka prave neke delove za njih i da tako otpalcujemo Jaguara?Mozda da se raspitate malo i saznate da su te firme 1980-ih saradjivale i isporucivale komponente za Boing, Aerospatele i druge renomirane svetske firme...


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 04, 2017, 06:46:02 pm
Sa svim dužnim poštovanjem, informacija da su Jugoslaviji bili na raspolaganju jaći motori od Vajpera 633, mi je posve nova. Da li možete tu tvrdnju potkrepiti bilo kakvim linkom na neki dokument sa takvim navodima? Hvala.

Naravno da su bili, možda i vrlo vjerojatne ne i najnoviji, ali i Volvo RM8 je nastao na način da ni Šveđanima nije bio na raspolaganju novi motor već je razvijen iz komercijalnog Pratt & Whitney JT8D-1 koji ni u ex SFRJ nije bio nepoznanica (DC9, B 727, 737), a koji je nastao iz Pratt & Whitney J52 kojeg su koristili recimo Douglas A-4 Skyhawk, Grumman A-6 Intruder ili Northrop Grumman EA-6B Prowler, moglo se kupiti i od NR Kine, ali se "kurčlo" preko mjere pa se planiralo parirati na svjetskom tržištu jačim igračima, moš' si misliti, bilo je i moglo se, ali se htjelo za siću kruha preko pogače. Opet S.Hamzić i f-5 tko nije neko pročita....


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 04, 2017, 06:52:45 pm

Gde sam rekao da bi se A-4 kupio 80-ih???Zasto mi trpate reci u usta???


Protezes se koliko ti je guber dugacak.Za SFRJ su prema mom misljenju pored naseg Orla od stranih aviona jedino bili realni (ekonomski odrzivi): A-4, F-5E/F, Su-25K (mada je on poceo da se izvozi tek 1984. otprilike kada smo mi uveli Orla) i eventualno (zavisno od cene) Jaguar....Sve ostalo je puko mastanje i "skuplja dara nego mera".


Title: Re: J22 Orao
Post by: kosmonaut on November 04, 2017, 07:01:47 pm
Inace sto se A-4 tice, jedan Izrael ga je povukao iz opreme tek 2015. godine, znaci prije 2 godine!
Ako je njima valjao sto bi mi bili uvrijedjena mlada, to je sasvim dobar avion koji je za svoju velicinu imao po meni veliku nosivost ubojnog tereta.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 04, 2017, 07:02:48 pm

Gde sam rekao da bi se A-4 kupio 80-ih???Zasto mi trpate reci u usta???


Protezes se koliko ti je guber dugacak.Za SFRJ su prema mom misljenju pored naseg Orla od stranih aviona jedino bili realni (ekonomski odrzivi): A-4, F-5E/F, Su-25K (mada je on poceo da se izvozi tek 1984. otprilike kada smo mi uveli Orla) i eventualno (zavisno od cene) Jaguar....Sve ostalo je puko mastanje i "skuplja dara nego mera".

Dobro citirano, zato sto su se oba modela (A-4 i F-5) mogla razmatrati u prvoj polovini 70-ih (zato sam i napisao da je Su-25 dosao kasno).
Zato sam ih pomenuo.Po svojim TT osobinama i Jaguar je bio odgovarajuci.On je prema mom misljenju bio dobra alternativa u slucaju odustajanja od programa Orao u drugoj polovini 70-ih (uz F-5 naravno).
1980. godine je manje vise bilo odluceno da Orao mora uci u naoruzanje.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 04, 2017, 07:11:43 pm

1980. godine je manje vise bilo odluceno da Orao mora uci u naoruzanje.

Howgh  e sad zašto i kako možemo raspravljati na zdravoj osnovi, koje bi bilo bolje rješenje kupnja nečega (a para se tih godina više i nije imalo) ili razvoj novog projekta na nekoj drugoj već postojećoj osnovi recimo N-62 kao jednosjed, ali naravno ne u toj "koži" već temeljem do tadašnjeg razvoja nastaviti paralelno novim putem do novog stroja koji bi po meni bio boljhe rješenje od J-22.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 04, 2017, 07:18:38 pm

1980. godine je manje vise bilo odluceno da Orao mora uci u naoruzanje.

Howgh  e sad zašto i kako možemo raspravljati na zdravoj osnovi, koje bi bilo bolje rješenje kupnja nečega (a para se tih godina više i nije imalo) ili razvoj novog projekta na nekoj drugoj već postojećoj osnovi recimo N-62 kao jednosjed, ali naravno ne u toj "koži" već temeljem do tadašnjeg razvoja nastaviti paralelno novim putem do novog stroja koji bi po meni bio boljhe rješenje od J-22.

To bi bilo jos dodatnih par godina (a Orao je vec kasnio par godina) tako da o prekidanju i nekom ponovnom igranju "projektovanja" novog jurisnika nije moglo biti govora.Nije njegov glavni problem sama konstrukcija vec neujednacenost spremnosti svih kooperanata u poslu.Neke firme koje su pravile delove za njega su bili i vise nege spremne, za neke je nova tehnologija bila preveliki skok, a za Rumune je on definitivno bio preambiciozan (za prvi serijski proizvodjeni mlaznjak)....Mi smo "ispekli zanat" na Galebu i Jastebu (pa smo opet imali problemcica) a za njih je to bilo kao kada iz V  predjes u VIII razred...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on November 04, 2017, 07:36:10 pm
Poštovani Proxy1969, vaše tumaćenje razvoja AMX ne slaže se sa ćinjenicama, objavljenim na internetu. Ukratko, AMX bazira na MB-340 (a ne S211 i MB326), Brazilci nisu kupili AMX nego su 1981 ušli u projekat kao ravnopravni partner i zajedno sa Taljanima osnovali đoint venčer firmu. U određenom smislu ste u pravu, kad sta ustanovili, da su Taljani samo povukli iz ladice projekat (koji je bio do određenog stupnja) već izrađen. Uspoređivati AMX i J-22,  budimo iskreni, nije baš niti fer a ni strućno utemeljeno. U stupnju razvijenosti Italije i Jugoslavije u onom razdoblju bio je barem desetak godina razlike, da se o Rumunjskoj i ne prića. Isto tako je Italija kao NATO zemlja imala pristup svim rešenjima (barem na principelnom nivou). A sam avion AMX stiže u upotrebu krajem 1989, dok su u to vreme koliko razumem već svi Orlovi isporućeni. Ono, ćime je bi se mogao Orao (i može se ga) uspoređivati jest Fiat G91Y.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kosmonaut on November 04, 2017, 08:58:15 pm
J-22 je morao odraditi i propagandnu djelatnost da je to vrh industrije i domace pameti.
Unatoc lijepim linijama i dopaljivom dizajnu, svakom pilotu i inzenjeru bi bilo jasno da tu nesto nije u redu kada se na kraju trupa javljaju neproporcionalno mali izduvnici.

Inace bio je neki mock up kao jedna od konceptualnih verzija gdje su izduvnici bili locirani kao kod Jaguara?

I uvijek sam se pitao zasto Rumuni? Clanica VU (potencijalni agresor) i transfer nekih komponenti za njih sa zapada. Mada su i oni imali neke cudne aranzmane sa Francuzima oko licenci za helikoptere, sto je atipicno bilo za dio istocnog bloka.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 04, 2017, 09:01:59 pm
Rumunija je odbila da ucestvuje u okupaciji Cehoslovacke, Tito i Causesku su bili u dobrim odnosima (obojica strastveni lovci)itd itd...


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on November 04, 2017, 09:23:16 pm
Bas zato.

Ciljani motor za Orao je bio Turbomeca Adur, verovatno model MK 102 sa 32,5 kN potiska, sto je manje od oba Vajpera, ali je i tezina motora i instalacija manja.
Mi smo bili "dobri" sa francuzima, rumunji su bili "dobri" sa francuzima i nadali smo se da bi nekako uspeli da dobijemo licencu za njega.
Nemojmo zaboraviti da su licencu za isti dobili i Finska i Indija, a proizvodio se i u SAD-u.

A sto se 30mm topa tice, u igri je bio (opet) francuski DEFA 554.

A-7 je bio u igri kasnih sedamdesetih, pa cak i ranih osamdesetih. Krajem osamdesetih bilo je pregovora o kupovini barem jednog puka Su-25, koji su skoro zavrseni, ali se zemlja raspala.

Inace J-22 jeste zamisljen kao lovac-bombarder, ali od toga je ostao samo laki bombarder i nista vise.
Na zalost, jer jeste veoma lep avion.

Naravno da su bili, možda i vrlo vjerojatne ne i najnoviji, ali i Volvo RM8 je nastao na način da ni Šveđanima nije bio na raspolaganju novi motor već je razvijen iz komercijalnog Pratt & Whitney JT8D-1 koji ni u ex SFRJ nije bio nepoznanica (DC9, B 727, 737), a koji je nastao iz Pratt & Whitney J52 kojeg su koristili recimo Douglas A-4 Skyhawk, Grumman A-6 Intruder ili Northrop Grumman EA-6B Prowler, moglo se kupiti i od NR Kine, ali se "kurčlo" preko mjere pa se planiralo parirati na svjetskom tržištu jačim igračima, moš' si misliti, bilo je i moglo se, ali se htjelo za siću kruha preko pogače. Opet S.Hamzić i f-5 tko nije neko pročita....

Gresis Proxy, Svetska jeste razvila RM8 na osnov motora za civilnu avijaciju, ali su za taj civilni motor dobili licencu i vojnu varijantu (u sustini samo su dodali forsaz) u saradnji za proizvodjacom.

Kinezi niti dan-danas nemaju pristojan motor. Ono sto poizvode od motora im je kopija, i to losija od istocnih i zapadnih orginala.

Kod nas jeste poceo neki razvoj turbomlaznih morota u obliku TMM-a raznih brojki, ali opet raspala se zemlja. Do duse nesto od tog razvoja se nastavilo u Srbiji preko EdEPro-a i sada imaju motore za manje letilice tipa TTM-40.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 04, 2017, 09:54:54 pm
Bas zato.

Ciljani motor za Orao je bio Turbomeca Adur, verovatno model MK 102 sa 32,5 kN potiska, sto je manje od oba Vajpera, ali je i tezina motora i instalacija manja.
Mi smo bili "dobri" sa francuzima, rumunji su bili "dobri" sa francuzima i nadali smo se da bi nekako uspeli da dobijemo licencu za njega.
Nemojmo zaboraviti da su licencu za isti dobili i Finska i Indija, a proizvodio se i u SAD-u.

A sto se 30mm topa tice, u igri je bio (opet) francuski DEFA 554.

A-7 je bio u igri kasnih sedamdesetih, pa cak i ranih osamdesetih. Krajem osamdesetih bilo je pregovora o kupovini barem jednog puka Su-25, koji su skoro zavrseni, ali se zemlja raspala.

Inace J-22 jeste zamisljen kao lovac-bombarder, ali od toga je ostao samo laki bombarder i nista vise.
Na zalost, jer jeste veoma lep avion.

Trpe planom Jedinstvo (1/2/3) je precizirano opremanje jedinica/eskadrila lba avijacije.
U planu 1 (1986. god) je planirano formiranje nove  brigade (701. avijacijska brigada sa sedistem u Tuzli) u okviru 1. korpusa RV i PVO.U njoj su trebale da budu batajnicka 252. labe, tuzlanska 350.iae, mostarska 245.lbae, i jedinice koje su tek trebale da budu formirane 253.lbae u Tuzli,  721.pohe  i 792.trhe.
Ove tri poslednje eskadrile nikada nisu formirane a u novoj formaciji plana Jedinstvo 3 iz 1990. je dosla do ukidanja 701. brigade (ugasene su i 350.iae, 245.lbae na cije je mesto u Mostar iz Zadra dosla 240.lbae).Nova situacija u okruzenju tj. odlazak Rusa iz Madjarske je omogucio da se odustane od ove brigade.Tada je odluceno da sve borbene jedenice (98,82 i 97 abr) dobiju avion Orao, kao i podgoricka 242.lbae koja je vec ranije dobila ovaj tip kako bi se u njoj obucavali pitomci u IV godini VVA.Ovime je definitivno 1990.godine i stavljena tacka na potencijalne nabavke tehnike za LBA sa strane (jedino je ostalo otvoreno oko eventualne nabavke jedne eskadrile Mi-24V za Nisku brigadu, ne zbog protivoklopnih dejstava vec zbog "situacije" na Kosovu).


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on November 04, 2017, 09:57:44 pm
Ј-22 је све само не лаки бомбардер. Ни по конструкцији, ни по брзини, ни по изгледу, а такође ни по намени. Једино за шта би могао да се ухватиш јесте носивост.

Орао може да напада циљеве у ваздуху, чак и са садашњим наоружањем. Помоћу топова има могућност да обори све што може да пресретне у складу са својим ТТ карактеристикама (брзина пењања, макс. брзина, плафон лета и сл.). Била је планирана интеграција ракета ВВ још у доба СФРЈ, а део пилота је завршио преобуку за коришћење тог убојног средства. Бомбардери иначе немају наоружање за извршавање офанзивних дејстава према циљевима у ваздуху већ им је примарна намена уништење циљева на земљи. Лаки бомбардери су имали топове и митраљезе којим су се бранили од ловаца из задње полусфере. Слично наоружање сада постоји и код Ту-22М3 и Ту-95.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on November 04, 2017, 10:10:43 pm
Trpe planom Jedinstvo (1/2/3) je precizirano opremanje jedinica/eskadrila lba avijacije.
U planu 1 je planirano formiranje nove  brigade (701. avijacijska brigada sa sedistem u Tuzli) u okviru 1. korpusa RV i PVO.U njoj su trebale da budu batajnicka 252. labe, tuzlanska 350.iae, mostarska 245.lbae, i jedinice koje su tek trebale da budu formirane 253.lbae u Tuzli,  721.pohe  i 792.trhe.
Ove tri poslednje eskadrile nikada nisu formirane a u novoj formaciji plana Jedinstvo 3 iz 1990. je dosla do ukidanja 701. brigade (ugasene su i 350.iae, 245.lbae na cije je mesto u Mostar iz Zadra dosla 240.lbae).Nova situacija u okruzenju tj. odlazak Rusa iz Madjarske je omogucio da se odustane od ove brigade.Tada je odluceno da sve borbene jedenice (98,82 i 97 abr) dobiju avion Orao, kao i podgoricka 242.lbae koja je vec ranije dobila ovaj tip kako bi se u njoj obucavali pitomci u IV godini VVA.Ovime je definitivno 1990.godine i stavljena tacka na potencijalne nabavke tehnike za LBA sa strane (jedino je ostalo otvoreno oko eventualne nabavke jedne eskadrile Mi-24V za Nisku brigadu, ne zbog protivoklopnih dejstava vec zbog "situacije" na Kosovu).

Slazem se, ali ovo o cemu ti pricas jeste tek devedesete-devedeset i prve. Pre toga jeste pregovarano za jedan puk Su-25 i dva puka Mi-24V koji bi prvenstveno menjali GAME u PT ulozi (u kombinaciji sa jednim Mi-26 i delumicnom ili celosnom licencom za Mi-17 1V ako se ne varam).

Devedesete se mnoge stvari menjaju raspadom istocnog bloka i promenama u drzavi.

Ј-22 је све само не лаки бомбардер. Ни по конструкцији, ни по брзини, ни по изгледу, а такође ни по намени. Једино за шта би могао да се ухватиш јесте носивост.

Орао може да напада циљеве у ваздуху, чак и са садашњим наоружањем. Помоћу топова има могућност да обори све што може да пресретне у складу са својим ТТ карактеристикама (брзина пењања, макс. брзина, плафон лета и сл.). Била је планирана интеграција ракета ВВ још у доба СФРЈ, а део пилота је завршио преобуку за коришћење тог убојног средства. Бомбардери иначе немају наоружање за извршавање офанзивних дејстава према циљевима у ваздуху већ им је примарна намена уништење циљева на земљи. Лаки бомбардери су имали топове и митраљезе којим су се бранили од ловаца из задње полусфере. Слично наоружање сада постоји и код Ту-22М3 и Ту-95.

Nije bio projektovan za to, niti je konstruktor imao nameru. A lovacke zadatke je mogao da obavlja od prilike kao i GAMA sa dva Strela 2M lanserima, znaci samo eventualno u ocajnoj situaciji i nista vise.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 04, 2017, 10:31:29 pm
Da napisemo i jedinice koje su u 1991. imale Orlove u naoruzanju i one koje su tek trebale da ih dobiju:


238.lbae (82.Abr) Cerklje (od 1984/5.)
241.lbae (98.Abr) Skopski Petrovac (od 1987/8.)
242.lbae (172.LBAP VVA) Titograd (od 1988/9.)
353.iae (97.Abr) Mostar (od 1982.)
351.iae (82. Abr) Cerklje (od 1984/5) (1991. samo jedno odelenje, ostatak eskadrile popunje sa Jasterb IJ-21)

Orao su jos trebalo da dobiju

240.lbae (97.Abr) Mostar (ljudstvo ove eskadrile je 2 puta proslu teoriju tj. "ucionicu" za Orla a avione su trebali da dobiju 1991/2)
237.lbae (82.Abr) Cerklje
247.lbae (98.Abr) Skopski Petrovac
252.lbae (97.Abr) Batajnica (verovatno samo dva odelenja J-22, dok bi trenazno oduljenje popunili G-4 a odelenje tegljaca naravno G-4t)

za dopunu
351.iae (82.Abr) Cerklje
i prenaoruzavanje
354.iae.(98.Abr) Kraljevo
trebalo je da bude izradjena jos jedna serija "forsaznih" izvidjaca (uz nove moderne svedske kamere Vinten isl)


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on November 04, 2017, 10:38:40 pm
Gresis Proxy, Svetska jeste razvila RM8 na osnov motora za civilnu avijaciju, ali su za taj civilni motor dobili licencu i vojnu varijantu (u sustini samo su dodali forsaz) u saradnji za proizvodjacom.

И нису смјели да га продају трећим земљама без дозволе Американаца (иначе један од разлога зашто Виген није имао извозног успјеха)...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on November 04, 2017, 10:57:35 pm
Posto sam bio u krivu u vezi zavrsetka isporuka Orlova, koliko aviona prema poslednjem vazecem planu nije bilo isporucenih?


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 04, 2017, 11:01:08 pm
J-22
isporuceno 57 od 99 narucenih
NJ-22 isporucen 21 od 38 narucenih...
dodatni forsazni izvidjaci jos nisu bili naruceni zvanicno...


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 04, 2017, 11:30:53 pm

Нови Pilatus PC-10, или Embraer Tucano су са наоружањем по цени скоро упоредиви са новим млазним лаким авионима, тј. око 10М$. Дакле, о чему причамо!? Орлови још имају ресурса и вреди додати на њих још неку нову опрему, интегрисати ново оружје. Мислим да је војна индустрија у Србији још увек ослобођена ПДВ, или има право на повраћај истог ако се и плати. Гоце помиње нове моторе? Какви нови мотори!? Орао је скројен за РР Вајпер и било какво одступање у пречнику или дужини тражи прекрајање трупа. Од чега, чиме? Није авион "плекана бачва" да се клепа тек тако. Да ћутимо и шмрцамо у марамицу док имамо то што имамо, што би рекли Руси. Нарочито Македонија, која мора ићи у НАТО, иначе може преконоћ осванути са албанском границом на Вардару. Шалим се!? Не, не шалим се уопште, тако мислим, а ако кршим правилник, нека модератор модерира и брише.

"Дека гладуваме послен тоа..." па не може се гладним "ништо", нарочито не ратовати.

Ме испровцира со албанците дека ке земеле пола македонија па пробаја војнички не успеја во 2001 година пробаја и во 2015 година повторно не успеја сега одат на политички начин на освојување на територија но и тие немат повеке луге да населуват други територи и секогаш тие бегат од попис во макеодонија бидејки се се не повеке од 270 илјади луге .Македонија мора да влези во нато заради тоа што мора да се пополни вакумот што настан на таа линија белград, скопје и солун или линијата север -југ и  мора тука да се пикни на сила  мк во нато за да нема руско влијаније иако сега оваа влада имаа доста големи економски проблеми  од како Русија му стави ембарго на Македонија за земојоделски производи. Еве и јас е го  прекршив правилникот и нека бидам казнет.За ј-22 можи е добар авион ама е стар  за 15 милони долари Зимбаве од Кина си набави л-15 авион кој достигнува брзина од 1400 км е сега во однос на носивост нема некоја голема страна само 1.5 тонИ  но пак е супер соничен авион. Исто така тука е и јф-17 кој кошта 18 милони долари а е авион на ниво на ф-16А значи суперсоничен авион со носивост од 3 000 до 4000 кг.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 04, 2017, 11:34:13 pm
Rumunija je odbila da ucestvuje u okupaciji Cehoslovacke, Tito i Causesku su bili u dobrim odnosima (obojica strastveni lovci)itd itd...

Точно така и тогаш иди тито во преговорите со чаушеску требаше да Романија излези од Варашавски пакт .Никола Ч сакаше ама и размисли добро и потенцира пред се и на французите  па и на британците преку тито дека неможи да се отклони само на тито во некој војна што би настанала ако тој му рече на ссср надвор од Романија , имаше страв дека ке биди окупиран не само од ссср тука и од бугарија и од унгарија .


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 05, 2017, 01:14:49 am
Eден ОРАО- 22 во сфрј кошташе околу 2 милони долари кон крајот на 70 тите и почетокот на 80 тите додека романците својот ј-22 во 1987  го нудеја на ИРАН за 3 милони долари .


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 05, 2017, 11:28:54 am

Teшко је рећи колико је Орао коштао у време производње. СФРЈ индустрија није тада била интегрисана у првенствено доларски систем тржишне економије, за разлику од данас, људи нису све што је скупље од кила меса рачунали у  ДЕМ, $ или у еврима. Правила обрачуна била су другачија, порески систем такође. Ипак, изгледа ми реално да је Орао 80их могао вредети око 2-3М$, што је 2 до 3 пута мање од Јагуара, нпр. Румунски ИАР 93Б, иако са истим змајем и моторима, ипак је био авион мањих могућности од НЈ22.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 05, 2017, 11:36:57 am
Eден ОРАО- 22 во сфрј кошташе околу 2 милони долари кон крајот на 70 тите и почетокот на 80 тите додека романците својот ј-22 во 1987  го нудеја на ИРАН за 3 милони долари .

Tesko :D
Imate u knjizi Aleksandra Radica - Orao Pogled iz jugoslovenskog ugla sve detalje oko ovog aviona, pa i cenu celokupnog projekta, pojedinacnih verzija aviona itd.
Nije mi knjiga pri ruci ali koliko me secanje sluzi Orao je kostao priblizno koliko i MiG-21bis tj. 4.3-4.5 miliona $.
Za te pare od Rusa ili Amerikanaca niste moglu kupiti nista novo.Recimo avion F-5E/F je kostao od 5.5 do 6.2 miliona $ a veoma mocna izvidjacka verzija sa punom opremom cak 12.7 miliona $.Jaguar od 8.5 do 13 milona $.
Zemlje varsavskog ugovora su recimo placale MiG-23BN i SU-17 oko 5 miliona $ ali oni su imali povlascenu fabricku cenu.Kada se SFRJ raspitivala za lovacku verziju MIG-23 Sovjeti su (prema istrazivanju Svetozara Jokanovica) trazili oko 8 miliona $ po avionu.
Dakle kao nesvrstana zemlja SFRJ je morala da placa komercijalne cene (na obe strane).Jedino bi mozda kod Kineza moglo da se prodje jeftinije ali to sto su oni imali da ponude krajem 70-ih nije nista spektakularno u odnosu na ono sto smo sami napravili....


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 05, 2017, 04:11:36 pm
Eден ОРАО- 22 во сфрј кошташе околу 2 милони долари кон крајот на 70 тите и почетокот на 80 тите додека романците својот ј-22 во 1987  го нудеја на ИРАН за 3 милони долари .

Tesko :D
Imate u knjizi Aleksandra Radica - Orao Pogled iz jugoslovenskog ugla sve detalje oko ovog aviona, pa i cenu celokupnog projekta, pojedinacnih verzija aviona itd.
Nije mi knjiga pri ruci ali koliko me secanje sluzi Orao je kostao priblizno koliko i MiG-21bis tj. 4.3-4.5 miliona $.
Za te pare od Rusa ili Amerikanaca niste moglu kupiti nista novo.Recimo avion F-5E/F je kostao od 5.5 do 6.2 miliona $ a veoma mocna izvidjacka verzija sa punom opremom cak 12.7 miliona $.Jaguar od 8.5 do 13 milona $.
Zemlje varsavskog ugovora su recimo placale MiG-23BN i SU-17 oko 5 miliona $ ali oni su imali povlascenu fabricku cenu.Kada se SFRJ raspitivala za lovacku verziju MIG-23 Sovjeti su (prema istrazivanju Svetozara Jokanovica) trazili oko 8 miliona $ po avionu.
Dakle kao nesvrstana zemlja SFRJ je morala da placa komercijalne cene (na obe strane).Jedino bi mozda kod Kineza moglo da se prodje jeftinije ali to sto su oni imali da ponude krajem 70-ih nije nista spektakularno u odnosu na ono sto smo sami napravili....

  To je samo cena aviona kao aparata...Koliko je kostao celokupni razvoj i proizvodnja? Sta se moglo kupiti za te novce? Kladim se mnogo vise nego sto smo dobili sa Orlom.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 05, 2017, 04:40:01 pm
Само незнам како романците ке го продаваја ИАР-93 кога имаја ограничен број на мотори или по договорот со британците можеја да се набават колку сакат випер мотори?


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on November 05, 2017, 06:11:12 pm
Sigurno je i razvoj koštao tako i uvođenje novih tehnologija. No, u zemljama sa jakom vojnom industrijom tehnologije ubrzo prelaze u civilni sektor pa je tim omogućeno i preživljavanje određenih firmi s jedne strane. A sa druge strane država više nije ovosna od strateških tehnologija, koje sama ima na raspolaganju. A to se može iskoristiti i na političkom parketu, gde je moguće stranama, koje nisu u interesnim zonama ne ovih ne onih, prodavanjem takvih proizvoda zagorćati život hegemonima i njihovim vanabi prijateljima.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 05, 2017, 06:54:39 pm

  To je samo cena aviona kao aparata...Koliko je kostao celokupni razvoj i proizvodnja? Sta se moglo kupiti za te novce? Kladim se mnogo vise nego sto smo dobili sa Orlom.

Jeste ali sve te masine/tehnologija koje su kupljene za Orla posluzile su posle za G-4 i neke buduce projekte (nisu bacene)....
Angazovan je veliki deo preduzeca, zaposljavani domaci strucnjaci i radnici (tako da se tih ulozenih para i vratio drzavi kroz doprinose - a od G-4 je trebalo posle da se vrati jos vise kroz prodaju na trzistu bliskog i dalekog Istoka i Afrike).U zivotu da bi zaradio moras nesto i da ulozis.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 05, 2017, 07:06:44 pm
Ako се земи курсот на доларот во тој период значи еве да речиме 1978 година  еден  ј-22 со цена од 2 милони  би коштал 7.7 милони долари сега во 2017 година , додека во 1981 година 2 милони долари  ке бидат 5,5 милони долари .Ако се земи еве цена од 4.5 милни долари во 1978 година тогаш еден ј-22 ке кошта 17.9 милони долари во 2017 година .Сепак целиот авион е правен во сфрј значи алуминум југолсавија имаше во големи количини не верувам да увезуваја, електорниката барем ја правеја самите единство можи ако купуваја некој делови за погонската група нормално ако имаа целосна лиценца за  випер 632 е друга работа.Можи новите верзии на модернизиран ј-22 да добије барем даата линк  за пренос на податоци од авионски мети од земски радари со цел да се добије некоја поголема можност за следење цели во воздух.Имаше некој оклопна заштита ј-22 ??


Title: Re: J22 Orao
Post by: kosmonaut on November 05, 2017, 07:30:42 pm
Da, za G-4  se moze reci da je bio uspijesan projekt i mogao se naplatiti ( prodati). Nesto je radjeno sa Burmom ali to je sitno u usporedbi sa ranijim poslovima VI SOKO. Ranija rjesenja od J-22 su dobro dosla kod razvoja N-62.


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 05, 2017, 07:58:28 pm
G-4 sa druge strane je sasvim zadovoljavajuc avion za svoju namenu u momentu kada je nastao. Razumem pricu da je SFRJ htela da osvoji proizvodnju borbenih aviona, i da te aparate valja trecem svetu, medjutim cinjenica je da u tome nisu uspeli. I dalje mi niko nije odgovorio kolika je bila cena projekta Orao.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on November 05, 2017, 08:43:32 pm
Razumem pricu da je SFRJ htela da osvoji proizvodnju borbenih aviona, i da te aparate valja trecem svetu, medjutim cinjenica je da u tome nisu uspeli.

Нису успјели? Чињеница је да је извезено преко стопедесет млазних школских и борбених авиона. Додуше, можда то и није неки успјех...

С друге стране, није ваздухопловна индустрија крива што се распала земља па је доста тога остало незавршено, недовршено, недоречено, пропало...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on November 05, 2017, 08:49:46 pm
Jedino bi mozda kod Kineza moglo da se prodje jeftinije ali to sto su oni imali da ponude krajem 70-ih nije nista spektakularno u odnosu na ono sto smo sami napravili....

Замисли само, читав лбап опремљен апаратима А-5... :krsta ;D

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on November 05, 2017, 08:56:48 pm
E jest g.Raso sadista... ala vam vera!


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 05, 2017, 10:31:49 pm
Poštovani Proxy1969, vaše tumaćenje razvoja AMX ne slaže se sa ćinjenicama, objavljenim na internetu. Ukratko, AMX bazira na MB-340 (a ne S211 i MB326), Brazilci nisu kupili AMX nego su 1981 ušli u projekat kao ravnopravni partner i zajedno sa Taljanima osnovali đoint venčer firmu. U određenom smislu ste u pravu, kad sta ustanovili, da su Taljani samo povukli iz ladice projekat (koji je bio do određenog stupnja) već izrađen. Uspoređivati AMX i J-22,  budimo iskreni, nije baš niti fer a ni strućno utemeljeno. U stupnju razvijenosti Italije i Jugoslavije u onom razdoblju bio je barem desetak godina razlike, da se o Rumunjskoj i ne prića. Isto tako je Italija kao NATO zemlja imala pristup svim rešenjima (barem na principelnom nivou). A sam avion AMX stiže u upotrebu krajem 1989, dok su u to vreme koliko razumem već svi Orlovi isporućeni. Ono, ćime je bi se mogao Orao (i može se ga) uspoređivati jest Fiat G91Y.

Na žalost nisam u mogućnosti naći i dati neki link, ali ovo što sam naveo čuo sam prije dosta vremena u jednom dokumentarcu na RAI koji se bavio temom povijesti zrakoplovstva na tlu Italije, lažu oni lažem i ja, nisam mislio da će se to povezati kao "bukvalno" nasađivanje jednog na drugi, Brazilci su uletjeli pred kraj priče kad je Taljanima zaškripilo s lovom. Fiat G91Y, pak je nastao iz iskustava iz Korejskog rata citiram. "Isto tako je Italija kao NATO zemlja imala pristup svim rešenjima (barem na principelnom nivou) " tako da Giuseppe Gabrielli nije kretao od nule, nije slučajnost da Fiat G91Y na prvu vrlo sliči na North American F-86D Sabre po karakteristikama je bio tu negdje (J-22), ali je bio neuporedivo pouzadaniji i dosta stariji 1958-1995.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 05, 2017, 10:36:15 pm
Bas zato.

Ciljani motor za Orao je bio Turbomeca Adur, verovatno model MK 102 sa 32,5 kN potiska, sto je manje od oba Vajpera, ali je i tezina motora i instalacija manja.
Mi smo bili "dobri" sa francuzima, rumunji su bili "dobri" sa francuzima i nadali smo se da bi nekako uspeli da dobijemo licencu za njega.
Nemojmo zaboraviti da su licencu za isti dobili i Finska i Indija, a proizvodio se i u SAD-u.



Upravo zato i navodim priču oko F-5, naime ex SFRJ je mogao dobiti licencu za navedeni motor, ali i samo i samoi za domaću produkciju, međutim megalomanski planovi su imali za cilj prodaju tog stroja na međunarodnom tržištu s nadom da bi J-22 bio neki konkurent na nesvrstanom tržištu tek u službu uvedenom Jaguaru, ne znam koja bi to država danas, a kamoli onda dozvolila.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 05, 2017, 10:40:28 pm

Gresis Proxy, Svetska jeste razvila RM8 na osnov motora za civilnu avijaciju, ali su za taj civilni motor dobili licencu i vojnu varijantu (u sustini samo su dodali forsaz) u saradnji za proizvodjacom.

Kinezi niti dan-danas nemaju pristojan motor. Ono sto poizvode od motora im je kopija, i to losija od istocnih i zapadnih orginala.



Nisam ni mislio da su ga kopirali, naravno da su kupili licencu za komercijalni motor i doradili ga za vojni, stoga Vigen nije ni smio ići na međunarosno tržište upravo zbog nadogradnje od strane amera , a koji su to uvjetovali domaćom uporabom. Glede Kineza, poznato je da su bili lošiji od ruskih originala, ali ih se moglo lakše nabaviti i koristiti u razvoju.


Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 05, 2017, 10:57:39 pm
Zadnji nedovršeni primjerak J-22 zatečan u tvornici SOKO i nekom čudnom logikom prevežen u ZB Zadar...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 06, 2017, 12:10:18 am
Razumem pricu da je SFRJ htela da osvoji proizvodnju borbenih aviona, i da te aparate valja trecem svetu, medjutim cinjenica je da u tome nisu uspeli.

Нису успјели? Чињеница је да је извезено преко стопедесет млазних школских и борбених авиона. Додуше, можда то и није неки успјех...

С друге стране, није ваздухопловна индустрија крива што се распала земља па је доста тога остало незавршено, недовршено, недоречено, пропало...

Preformulisacu. Koliko je G-4 i Orla izvezeno? Zapravo, G4 je i imao neki potencijal, ali da li se za Orla iko interesovao? Orao je poceo da se proizvodi 1981. serijski. SFRJ se raspala nekih 10 godina kasnije, sasvim dovoljno vremena da se "uvalja" neki komad. Ne znam cemu toliko instistiranje da se ozivi nesto sto od starta nije bilo dobro.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 06, 2017, 03:15:06 pm
Jedino bi mozda kod Kineza moglo da se prodje jeftinije ali to sto su oni imali da ponude krajem 70-ih nije nista spektakularno u odnosu na ono sto smo sami napravili....

Замисли само, читав лбап опремљен апаратима А-5... :krsta ;D

[attachment=1]
Не е лош авион само ке имавме проблеми со моторите сепак користи мотори од миг-19 мислам дека имам малку работни сати ?


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on November 06, 2017, 10:05:58 pm
Upravo zato i navodim priču oko F-5, naime ex SFRJ je mogao dobiti licencu za navedeni motor, ali i samo i samoi za domaću produkciju, međutim megalomanski planovi su imali za cilj prodaju tog stroja na međunarodnom tržištu s nadom da bi J-22 bio neki konkurent na nesvrstanom tržištu tek u službu uvedenom Jaguaru, ne znam koja bi to država danas, a kamoli onda dozvolila.

Ne druze, gresis.
Licenca za motor nikad nije bila u opciji, na nasu zalost. Niti sa istoka, niti sa zapada. Zadnja licenca koja nam je prodana za motor jeste licenca za Astazou XIV, i to ne kompletni motor (neke komponente smo morali uvoziti).
Niti jedna licenca za mocniji avionski motor, bilo civilni ili vojni nije nam ponudjena (iako smo trazili licencu na sve strane).


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 07, 2017, 11:55:22 am
Требаше со рам џет да ги со направиме ј-22 барем ке имаш постојана брзина од 1.5 до кај 2 маха . :super
Незнам зошто не успеја да развијат  свој млазен мотор сепак јас кога бил бил би го направил на оној мотор од никола тесла , компресор од мали и тенки дискови па и сама турбина но проблем беше легурата од никел е таа не ја правеме или не смевме, спека можејка да пробат да направат турбина од керамика која ке траеше неколку денови и послен тоа да се замени со нова се тоа да се прави брзо и лесно на самото место .


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on November 07, 2017, 08:16:57 pm
гоце, брате, не пушћај си филмови. видиш да кина, која је светлосним годинама испред нас тад и по парама и по технологији муку мучи да направи просту копију руског мотора ДА ВАЉА. једноставно нисмо могли да правимо свој млазни мотор и крај.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 08, 2017, 12:23:35 am
Е добро ние имавме супер фирми од метланата индустрија а се ни беше копена лиценца како фиат 1300 како 101 како фичо , м-84  ние ништо ама сами не направиме  се ни беше копија или на вистина немавме инижинери кој не мислија со своја глава или поке му се исплјакаше нешто да се купи  и да се стокми на готово.
Па Никола Тесла имам правено гасни турбини и никој од поранешна сфрј не му текна нешто да направи со тие патенти во белград.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on November 08, 2017, 05:05:58 pm
Zna li netko dali knjiga o orlu postoji negdje na bespućima?

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: KUZMA® on November 08, 2017, 08:23:03 pm
Zna li netko dali knjiga o orlu postoji negdje na bespućima?

poz.

https://www.korisnaknjiga.com/orao-pogled-iz-jugoslovenskog-ugla-naslov-43232


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on November 09, 2017, 05:09:17 pm
Ok, hvala. Ja sam mislio nešto skenirano.  ;D
Ako netko zna može na pp.

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: KUZMA® on November 09, 2017, 08:12:58 pm
Ako ti odgovara na rumunskom https://www.scribd.com/document/53890654/Monografia-N-1-Soko-J-22-Orao-IAR-93-Vultur


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 10, 2017, 09:19:32 pm
To je samo cena aviona kao aparata...Koliko je kostao celokupni razvoj i proizvodnja? Sta se moglo kupiti za te novce? Kladim se mnogo vise nego sto smo dobili sa Orlom.

Samo za kolegu "tihog" (iz Radiceve knjige "Orao pogled iz jugoslovenskog ugla")

Quote
Sumarna cena projektovanja. razvoja i proizvodnje orla teško da može da se proračuna zbog niza indirektnih troškova, pre svega zbog ulaganja u modernizaciju preduzeća i kretanja kursa tokom dugog perioda rada na avionu.Jovan Matović, general-potpukovnik u penziji, ceni da suma dostiže približno pet milijardi dolara.Možemo tu procenu uzeti kao relevantnu, jer dolazi od čoveka koji je nosio uniformu, ali ima i civilno obrazovanje ekonomiste i tokom rada na orlu bio je zadužen za ekonomski deo Programa.Kako bilo zvanične cene aviona nisu predstavljale ukupan trošak i one su iznosile 3.655.300 dolara za IJ-22. 3.685.000 za INJ-22, 4.298.000 dolara za J-22 i 4.299.900 dolara za NJ-22.Poređenja rad, jurišnici su koštali približno koliko i Mig-21bis.

Inače nakon završetka (prekida) programa 1992. godine Rumuni su Jugoslaviji ostali dužni 14 miliona dolara....

Pošto je kolega Trpe pominjao i motore evo i koji su motori razmatarani sa Orla (dakle iz zvaničnih papira a ne priča rekla-kazala):

Pored Vajpera Janura 1972. godine razmatrani su i:

- nama (sa Mig-a 21) dobro poznati MM-12 (R11-F-300) ili MM-14 (R11-F2S-300) (robosutne konstrukcije, već bili u naoružanju, relativno jeftini, glavna mana veća potrošnja u odnosu na tada savremene konkurentske motore)

- Spray sa aviona F-4K fantom II kakav je koristilo RV Velike Britanije (taj motor je ocenjen kao najsavremeniji u serijskoj proizvodnji u tom trenutku a da je pogodan za avione klase lovca-bombardera)

- Adour (u to vreme u razvoju za pogon Jaguara)

- larzak-04 (Larzac) (takođe u razvoju, kasnije korišćen na alfa-džetu)

- američki motori J85-GE/CAN-15 i J85-GE-13 korišćeni na porodici aviona F-5 i italijanskom jurišniku G91Y.


Quote
Analizirane posledice na zadovoljavanje TTZ pokazale su da se drugi motor može ugraditi uz povećanje cene aviona.Izmene na konstrukciji i statičke provere potrebne za svaki alternativni motor produžile bi rad na projektovanju aviona za 12 do 18 meseci.TTZ su se mogli zadovoljiti sa motorima: adur, sprej i MM-14 ali po višoj ceni razvoja i serije!Za poređenje računalo se sa tim da, ako Mk 632-41 košta 80.000 dolara, odnosno 160.000 za dva motora, jedan sprej bio bi upravo dvostruko veći trošak sa nabavnom cenom od najmanje 360.000 dolara, a jedan R11-F2S-300 koštao bi 138.890 dolara.Kod dvomotornog aviona računalo se sa cenom od 2 x 220.000 dolara, sa DS-om odnosno 2 x 180.000 dolara, bez DS-a za adur, 2 x 137.000 dolara za J-85 kanadske proizvodnje, odnosno 120.000 dolara za J85-GE-13 iz "Dženeral iliktrikove" linije i 2 x 118.187 za larzak.Zaključak analize izrađene u VTI bio je da motori J85, vajper 531 (da razmatrala se i ugradnja 2 motora sa jastreba u očajničkoj situaciji tj. dok ne bude dostupno nešto bolje) i  larzak ne mogu da obezbede potrebne performanse za orla, a motori adur, sprej i MM-14 obezbeđuju i bolje performanse od zahtevanih.MM-14 je procenjen kao tehnički i ekonomski najpogodniji za jednomotornog orla, ali neizvesno je da li bi SSSR odobrio izvoz a mogle su se očekivati i teškoće u sklapanju ugovora i proizvodnji.Po odnosu cena-efikasnost najpogodnijim rešenjem smatran je sprej.Budući da je to bio motor vrhusnkih odlika, Britanska vlada nije želela da dozvoli da do njega dođe Rumunija jer je bila članica Varšavskog ugovora.

Vajper Mk 632-41, smatralo su u VTI, predstavlja izdržljiv motor, pouzdan i pogodan za rukovanje, ima znatan raspon potiska i mogućnost daljeg razvoja.Njegovim nedostacima smatrali su se loše konstruktivno rešenje zaptivanja na prednjem glavnom ležaju, loš kvalitet ugrađenog materijala i ograničenje veka rada na kritičnim delovima.Smatralo se da bi se licencnom proizvodnjom, umesto nabavke gotovih motora obezbedila ušteda 45% deviza do kojih se JAKO TEŠKO dolazilo...Dodatne prednosti licence bile su sticanje tehničkog iskustva, modernizacija industrije i mogućnost da se uporedo sa licencom osvaja proizvodnja rezervnih delova za motore Rols-rojs koji su već bili u upotrebi na Galebu i Jastrebu.Na delovima za remont cenilo se da bi se uštedelo 500 miliona novih dinara.

Ovo sam napisao čisto samo da se vidi da ljudi koji su pravili orla nisu baš bili "diletanti" i da su znali "šta je dobro i šta bi trebalo" (pošto ovde mnogi vole da prosipaju "naknadnu pamet").Jednsotavno bili su ograničeni finansijskim mogućnostima svoje zemlje i zemlje kooperanta kao i geostrateškom pozicijom Rumunije...Prema tome od onoga što je bilo "ostvarivo i realno" oni su iscedili "suvu drenovinu" a to što su mnogi nerealni pa misle kako smo mi trebalo da ganjamo po nebu SFRJ stotine tornada, fencera isl. je neka druga  priča....


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on November 10, 2017, 10:06:46 pm
Sto bi rekli ameri " Word" (barem u nekim starijim filmovima ;) ).

Inace prosto sam odisevljen samim sobom kako sam na osnovu samo nekih indicija dosao do tacnih zakljucaka koji su motori bili na listi zelja. Jedino mi nije pao na pamet Larzak-04 (a trebalo je, jer Alfa Jet je koncepciski slicna letilica Orlu), a ocekivao sam AI-25 kojeg smo takodje imali na JaK-40 avionima.

Inace moja bi zelja tada bila J85 koja bi nama legla ko budali samar, al da smo dobili licencu za njega. Na zalost, jedno su moje zelje a drugo tadasnja realnost.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 10, 2017, 10:18:33 pm
Sto bi rekli ameri " Word" (barem u nekim starijim filmovima ;) ).

Inace prosto sam odisevljen samim sobom kako sam na osnovu samo nekih indicija dosao do tacnih zakljucaka koji su motori bili na listi zelja. Jedino mi nije pao na pamet Larzak-04 (a trebalo je, jer Alfa Jet je koncepciski slicna letilica Orlu), a ocekivao sam AI-25 kojeg smo takodje imali na JaK-40 avionima.

Inace moja bi zelja tada bila J85 koja bi nama legla ko budali samar, al da smo dobili licencu za njega. Na zalost, jedno su moje zelje a drugo tadasnja realnost.

što se tiče potiska taj motor ima slične performanse kao i izabrani Vajper
J85-GE-13
4,080 lbf (18.1 kN), 4,850 lbf (21.6 kN) thrust
Jedino što je manji potrošač i bolje napravljen, naravno i cena je kao što vidite za 50% veća u odnosu na vajper.Njegova prodaja čak i ustupanje licence nije sporna kada bi se radilo samo o Jugoslaviji...ali pošto je u paketu bila i Rumunija onda bi to za licencu išlo malo teže...


Title: Re: J22 Orao
Post by: kosmonaut on November 11, 2017, 09:00:10 am
Otprilike Rumunija je u tom projektu bila uteg za SFRJ i od koje je bilo vise stete nego koristi.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on November 11, 2017, 10:23:11 am
Pa ne bi se Orao usrećio ni sa većinom od ovih motora, osim sa motorima Adour i Spey. Svi ostali imaju potisak sličan, ili manji, od Vajpera.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 11, 2017, 11:57:12 am
Pa ne bi se Orao usrećio ni sa većinom od ovih motora, osim sa motorima Adour i Spey. Svi ostali imaju potisak sličan, ili manji, od Vajpera.

Adour bi bio idealan za Orla, ali nije bilo sudjeno. Spey je mnogo veceg precnika, motor sasvim druge kategorije. Eventualno bi Spey mogao biti opcija kod jednomotorca. Dvomotorna koncepcija ima daleko bolje mogucnosti prezivljavanja. Uzgred, da li je Orao mogao poleteti samo sa jednim motorom, sa ukljucenim NS?


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 11, 2017, 03:27:01 pm
 Француско Британскиот адур  гледано не беше лоша опција барем овој  англо францускиот мотор е со дијамет од 90 см и должина со се комора за согорување имаа големиа од 3 метра е сега овој мотор е турбо млазен проточен или вентилатосрски и тука причина зошто е за 30 см во дијаметар поголем  од випер -632 .Есега можеби ако набавеја верзија на самиот мотор без тие турбини можи ке беше скоро исто во дијаметар колку 632 .Иако во тежина е потежок мотор за цели 600 кг во однос на  првичната верзија на  випер 632 е сега колку тежи  југороманскиот випер со додатна комор не е лошо да напишите. Во должина е подолго од првична верзија на виперот  скоро за половина но пак незнам за колку е долг југо верзијата на випер 632 со комора за согорување .Силата е поголема од ј-22 за два пати скоро во сув лет без додатно согорување  имал сила од 22 кн или 2.200 кгн или на метар  додека со додатни до кај 37 кн .Исти димензи имаа и ј79 само што е многу посилен и два такви мотори на ј-22 ке го донесеш на ниво на ф-4 фантом само многу е потежок некаде околу 1700 кг два такви мотори ке тежаја 3.4 тона што ја зголемува полетана тежина на леталот.Сепак и випер 632 не е лоша опција мотор направен во голема количина го има и во цивилната авиација незнам колку се достапни деловите но тое е то никој нема да ти даде мотор за авион за да утре ти му станиш конкуренција во продажбата на авиони. Незнам зошто и овие два мотори не ги земале  во предвид сепак се многу подобри во донос на димензијата  иако се стари мотори Pratt & Whitney J52    Rolls-Royce Avon


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 11, 2017, 03:34:40 pm
Sto bi rekli ameri " Word" (barem u nekim starijim filmovima ;) ).


Inace moja bi zelja tada bila J85 koja bi nama legla ko budali samar, al da smo dobili licencu za njega. Na zalost, jedno su moje zelje a drugo tadasnja realnost.

Не е многу силен мотор особено верзите во 70 тите ти треба голема комора џс додатно согорување инаку по димензии е помал од британскиот мотор .ОД друга страна ф-5 фф има вакви мотори но е многу побрзо од ј-22 и по носивост некаде е тука во однос на ј-22 разилката е тоа што ф-5 имаа друга аеродинамична структура за разлика од ј-22 е многу авион со низок профил оштар клун мали и тенки крилја и тоа овозможува да нема голем отпор кога лета .Кој знај можи подобро ке беше да се одбереше авион по урнек на ф-5 одошо по англо  британскиот јагуар.


Title: Re: J22 Orao
Post by: bojadin on November 11, 2017, 06:45:18 pm
Ima li u Krajovi još rumunskih orlova ioi su svi posečeni?


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 11, 2017, 07:21:09 pm
Da dam i ja neko moje laičko mišljenje o nekim razmatranim motorima:

1) MM-14 - dosta potiska (za svoje vreme relativno izdržljiv i pouzdan motor).Korišćenjem forsaža nastaju slični problemi kao i sa Vajperom (ogromna potrošnja i mali dolet).Za razliku od Vajpera ovaj motor imao je rok rada od 550 do 650 časova i nakon jednog remonta išao je u rashod.Rok rada kod Vajpera je 1000 sati.Ovaj motor bi bio dobar u varijanti koja je kasnije ugrađena na Su-25.Rusi su pametno izbacili forsaž pa je motor rasterećen velike potrošnje pošto nije "isforsiran" ali su zato stavili 2 motora....No za orla je on razmatran samo u kombinaciji za jednomotornu varijantu tako da...
Ovaj motor je bio u okviru finasijskih mogućnosti Jugoslavije i Rumunije.
Mislim da bi šanse za dobijanje licence bile 50-50.S jedne strane to već nije bio motor prve linije lovaca pošto su na sceni već bili R-13-300 a R-25-300 je bio na pragu uvođenja te 1972. godine.S druge strane Jugoslavija je veoma glasno "gunđala" SSSR-u prilikom agresije na Čehoslovačku par godina ranije, dok je Rumunija odbila da u tome učestvuje.Sovjeti na to sigurno nisu gledali sa "velikim simpatijama".Uostalom zašto da davanjem motora prave konkurenciju svojim avionim Su-17 i MiG-23BN na za njih dosta važnom "nesvrstanom" tržištu?

2) J-85-GE-13 - potisak sličan Vajperovom.Resursi duži 240% tj 2400h spram 1000h do remonta.Bolje konstrukcije.Manji potrošač.Lak za održavanje.
Cena za 50% veća tj. 120000$ spram 80000$ za Vajpera.Verovatno da granici finajsijskih mogućnosti oba partnera.Licenca opet bih rekao 50-50%.
S jedne strane Sovjeti su u Vijetnamu zaplenili par F-5 tako da tu nije imalo šta posebno da skriva.Ionako je to pre svega izvozni motor za salbije razvijene saveznike (kao i sam avion F-5).S druge strane dati olako licencu zemlji VU ne bi bio u skaldu sa tadašnjim shvatanjima i načelima.Pogotovu ako se uzme u obzir koliko su Ameri prebacivali Britancima zbog prodaje mlaznog motora Sovjetima koji je posle ugrađen u Mig-15 (avion koji je zagorčao Amerima posao u Koreji)...

3) Adour - koncepcijski dosta savremeniji od Vajpera.U tom trenutku još u razvoju.Prve verzije (mk 101, 102) ipak imale neke dečije "bolesti".To se pre svega odnosilo na lošije performanse sa borbenim teretom na srednjim i velikim visinama.
S dolaskom verzije Mk.104 početkom 80-ih taj motor iskorišćava sav svoj potencijal.Ipak naši su pre svega gledali ove prve verzije sa početka 70-ih.
Svakako bolji od Vajpera ali 2 do 3 puta skluplji (u zavisnosti od toga da li bi se kupovao sa ili bez forsaža).Finansijski teško dostižan za obe zemlje kooperanta.Mogućnost dobijanja licence vrlo mala (pre svega zbog Rumuna).

4) Sprej - u serijskoj upotrebi.Proveren i veoma POUZDAN motor.Resursi i perforamsne vrhunski za to vreme.Potiska i više nego što treba.Mogao bi komotno da dođe i bez forsaža (sa 5.5 tona suvog potiska).Avion bi imao odlične performanse sa Ubs i mnogo veći borbeni radijus.Cenovno duplo skuplji od konačne verzije Orla sa 2 Vajpera.Finansijski teško dostižan za obe zemlje kooperanta.Mogućnost dobijanja licence isključena (zbog Rumuna a pitanje da li bi bili raspoloženi da je daju i da je Jugoslavija sama radila avion).


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on November 11, 2017, 07:38:34 pm
Ех, да се могло доћи до Ј-85, то би била права мјера. Али шта да се ради, учињено је најбоље могуће у датом тренутку. Свршеном послу мане нема.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on November 11, 2017, 07:44:19 pm
Ne treba gledati samo precnik usisa i snagu u KN, igra tu veliku ulogi u potrosnja, tezina, lakoca odrzavanja i jos neke "sitnice".

Sto se Sprey-a tice, nema sanse da bi doblili licencu, nisu hteli da nam daju niti licencu za Viper 680 seriju, a ne za nesto savremenije.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on November 11, 2017, 08:01:10 pm
Čisto da se ima.

Turbofan and turbojet engines: database handbook (https://books.google.rs/books?id=_5vA_5XK33sC&pg=PA505&lpg=PA505&dq=rolls+royce+viper+mk+633&source=bl&ots=oQSlO4A1r-&sig=3olwrQk8oR_o3iUjT8nDcy6kIm4&hl=sr&sa=X&ved=0ahUKEwiRvNanmrfXAhUNa1AKHbDPCIQ4ChDoAQgpMAA#v=onepage&q=rolls%20royce%20viper%20mk%20633&f=false)


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 11, 2017, 08:23:41 pm
Ne treba gledati samo precnik usisa i snagu u KN, igra tu veliku ulogi u potrosnja, tezina, lakoca odrzavanja i jos neke "sitnice".

Sto se Sprey-a tice, nema sanse da bi doblili licencu, nisu hteli da nam daju niti licencu za Viper 680 seriju, a ne za nesto savremenije.

Ovu gore analizu sam napisao čisto da se vidi koliko su naši ljudi bili "ograničeni" prilikom izbora pogonske grupe...
Na kraju je sve spalo na skoro jedino (iznuđeno) moguće rešenje u datim okolnostima.

Drugi put je bio samostalna licencna proizvodnja aviona F-5E/B u periodu recimo 1974-1983 i prenaouružavanje LBA ovim tipom aviona a onda tokom 80-ih i ulazak u licencnu proizvodnju njegovog naslednika tj. F-20 Tigershark i prenaoružavanje lovačke avijacije ovim tipom (Northrop je par godina tokom 80-ih tj. između 1982. i 1986. samo čekao da se pojavi jedan veći zainteresovan kupac pa da i ovaj avion krene stopama slavnog predka).Iz ova dva posla, postepeno bi se sticalo dragoceno iskustvo i znanje (uz troškove koji bi unapred bili predvidljivi i podnošljivi) i onda bi bilo i realno da u periodu 2000-2005 izađe iz Sokola nešto poput planiranog NA...ali dobro to je sada već u domenu "šta bi bilo kad bi bilo"...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Љуба on November 11, 2017, 08:55:29 pm
...................................
Drugi put je bio samostalna licencna proizvodnja aviona F-5E/B u periodu recimo 1974-1983 i prenaouružavanje LBA ovim tipom aviona a onda tokom 80-ih i ulazak u licencnu proizvodnju njegovog naslednika tj. F-20 Tigershark i prenaoružavanje lovačke avijacije ovim tipom (Northrop je par godina tokom 80-ih tj. između 1982. i 1986. samo čekao da se pojavi jedan veći zainteresovan kupac pa da i ovaj avion krene stopama slavnog predka)..........................

Mislim da smo ovo pitanje oko F-5E (5-5B ne, već F-5F), kao i oko F-5G (F-20) pretresli.

NIje bilo ponude, niti našeg zahteva za kupovinu ili licencnu proizvodnju, radi se (izgleda) o spekulacijama nas entuzijasta u avijaciju.
Ipak lepo je podesećanje na ta vremena i letilice koje su obeležile jednu epohu vazduhoplovstva.

Љубa


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on November 11, 2017, 08:59:00 pm

Mislim da smo ovo pitanje oko F-5E (5-5B ne, već F-5F), kao i oko F-5G (F-20) pretresli.

NIje bilo ponude, niti našeg zahteva za kupovinu ili licencnu proizvodnju, radi se (izgleda) o spekulacijama nas entuzijasta u avijaciju.
Ipak lepo je podesećanje na ta vremena i letilice koje su obeležile jednu epohu vazduhoplovstva.

Љубa

[attachment=1]

 :(


Title: Re: J22 Orao
Post by: Љуба on November 11, 2017, 09:08:50 pm
znam za njega, on јe leteo u ovoj eskadrili
[attachment=1]

Љуба


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on November 11, 2017, 09:33:41 pm
https://youtu.be/ZYDai_3QTPY


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 11, 2017, 10:28:07 pm
To je samo cena aviona kao aparata...Koliko je kostao celokupni razvoj i proizvodnja? Sta se moglo kupiti za te novce? Kladim se mnogo vise nego sto smo dobili sa Orlom.

Samo za kolegu "tihog" (iz Radiceve knjige "Orao pogled iz jugoslovenskog ugla")

Quote
Sumarna cena projektovanja. razvoja i proizvodnje orla teško da može da se proračuna zbog niza indirektnih troškova, pre svega zbog ulaganja u modernizaciju preduzeća i kretanja kursa tokom dugog perioda rada na avionu.Jovan Matović, general-potpukovnik u penziji, ceni da suma dostiže približno pet milijardi dolara.Možemo tu procenu uzeti kao relevantnu, jer dolazi od čoveka koji je nosio uniformu, ali ima i civilno obrazovanje ekonomiste i tokom rada na orlu bio je zadužen za ekonomski deo Programa.Kako bilo zvanične cene aviona nisu predstavljale ukupan trošak i one su iznosile 3.655.300 dolara za IJ-22. 3.685.000 za INJ-22, 4.298.000 dolara za J-22 i 4.299.900 dolara za NJ-22.Poređenja rad, jurišnici su koštali približno koliko i Mig-21bis.

Inače nakon završetka (prekida) programa 1992. godine Rumuni su Jugoslaviji ostali dužni 14 miliona dolara....

Pošto je kolega Trpe pominjao i motore evo i koji su motori razmatarani sa Orla (dakle iz zvaničnih papira a ne priča rekla-kazala):

Pored Vajpera Janura 1972. godine razmatrani su i:

- nama (sa Mig-a 21) dobro poznati MM-12 (R11-F-300) ili MM-14 (R11-F2S-300) (robosutne konstrukcije, već bili u naoružanju, relativno jeftini, glavna mana veća potrošnja u odnosu na tada savremene konkurentske motore)

- Spray sa aviona F-4K fantom II kakav je koristilo RV Velike Britanije (taj motor je ocenjen kao najsavremeniji u serijskoj proizvodnji u tom trenutku a da je pogodan za avione klase lovca-bombardera)

- Adour (u to vreme u razvoju za pogon Jaguara)

- larzak-04 (Larzac) (takođe u razvoju, kasnije korišćen na alfa-džetu)

- američki motori J85-GE/CAN-15 i J85-GE-13 korišćeni na porodici aviona F-5 i italijanskom jurišniku G91Y.


Quote
Analizirane posledice na zadovoljavanje TTZ pokazale su da se drugi motor može ugraditi uz povećanje cene aviona.Izmene na konstrukciji i statičke provere potrebne za svaki alternativni motor produžile bi rad na projektovanju aviona za 12 do 18 meseci.TTZ su se mogli zadovoljiti sa motorima: adur, sprej i MM-14 ali po višoj ceni razvoja i serije!Za poređenje računalo se sa tim da, ako Mk 632-41 košta 80.000 dolara, odnosno 160.000 za dva motora, jedan sprej bio bi upravo dvostruko veći trošak sa nabavnom cenom od najmanje 360.000 dolara, a jedan R11-F2S-300 koštao bi 138.890 dolara.Kod dvomotornog aviona računalo se sa cenom od 2 x 220.000 dolara, sa DS-om odnosno 2 x 180.000 dolara, bez DS-a za adur, 2 x 137.000 dolara za J-85 kanadske proizvodnje, odnosno 120.000 dolara za J85-GE-13 iz "Dženeral iliktrikove" linije i 2 x 118.187 za larzak.Zaključak analize izrađene u VTI bio je da motori J85, vajper 531 (da razmatrala se i ugradnja 2 motora sa jastreba u očajničkoj situaciji tj. dok ne bude dostupno nešto bolje) i  larzak ne mogu da obezbede potrebne performanse za orla, a motori adur, sprej i MM-14 obezbeđuju i bolje performanse od zahtevanih.MM-14 je procenjen kao tehnički i ekonomski najpogodniji za jednomotornog orla, ali neizvesno je da li bi SSSR odobrio izvoz a mogle su se očekivati i teškoće u sklapanju ugovora i proizvodnji.Po odnosu cena-efikasnost najpogodnijim rešenjem smatran je sprej.Budući da je to bio motor vrhusnkih odlika, Britanska vlada nije želela da dozvoli da do njega dođe Rumunija jer je bila članica Varšavskog ugovora.

Vajper Mk 632-41, smatralo su u VTI, predstavlja izdržljiv motor, pouzdan i pogodan za rukovanje, ima znatan raspon potiska i mogućnost daljeg razvoja.Njegovim nedostacima smatrali su se loše konstruktivno rešenje zaptivanja na prednjem glavnom ležaju, loš kvalitet ugrađenog materijala i ograničenje veka rada na kritičnim delovima.Smatralo se da bi se licencnom proizvodnjom, umesto nabavke gotovih motora obezbedila ušteda 45% deviza do kojih se JAKO TEŠKO dolazilo...Dodatne prednosti licence bile su sticanje tehničkog iskustva, modernizacija industrije i mogućnost da se uporedo sa licencom osvaja proizvodnja rezervnih delova za motore Rols-rojs koji su već bili u upotrebi na Galebu i Jastrebu.Na delovima za remont cenilo se da bi se uštedelo 500 miliona novih dinara.

Ovo sam napisao čisto samo da se vidi da ljudi koji su pravili orla nisu baš bili "diletanti" i da su znali "šta je dobro i šta bi trebalo" (pošto ovde mnogi vole da prosipaju "naknadnu pamet").Jednsotavno bili su ograničeni finansijskim mogućnostima svoje zemlje i zemlje kooperanta kao i geostrateškom pozicijom Rumunije...Prema tome od onoga što je bilo "ostvarivo i realno" oni su iscedili "suvu drenovinu" a to što su mnogi nerealni pa misle kako smo mi trebalo da ganjamo po nebu SFRJ stotine tornada, fencera isl. je neka druga  priča....


   Hvala na iscrpnim finansijskim detaljima, imamo samo jos jedno pitanje: Da li je to 5 milijardi tadasnjih dolara, ali je konvertovano u sadasnji kurs?


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 11, 2017, 10:51:50 pm
...................................
Drugi put je bio samostalna licencna proizvodnja aviona F-5E/B u periodu recimo 1974-1983 i prenaouružavanje LBA ovim tipom aviona a onda tokom 80-ih i ulazak u licencnu proizvodnju njegovog naslednika tj. F-20 Tigershark i prenaoružavanje lovačke avijacije ovim tipom (Northrop je par godina tokom 80-ih tj. između 1982. i 1986. samo čekao da se pojavi jedan veći zainteresovan kupac pa da i ovaj avion krene stopama slavnog predka)..........................

Mislim da smo ovo pitanje oko F-5E (5-5B ne, već F-5F), kao i oko F-5G (F-20) pretresli.

NIje bilo ponude, niti našeg zahteva za kupovinu ili licencnu proizvodnju, radi se (izgleda) o spekulacijama nas entuzijasta u avijaciju.
Ipak lepo je podesećanje na ta vremena i letilice koje su obeležile jednu epohu vazduhoplovstva.

Љубa

Kolega niste pratili na času...

Code:
Na inicijativu g. William B. Whitman-a trgovinskog atašea američke ambasade u Beogradu,
na dan 9. XI 1971. god. Jugoimport su posetili sledeći predstavnici američke firme Northrop Corporation: g. M. C. Haenke,
predstavnik Northropa za Evropu, sa sedištem u Štutgartu, Zap. Nemačka ,g. Norval K. Heath,
direktor Aircraft Systems Raquirements za Evropu i g. pukovnik James F. Marr vazduhoplovni ataše američke amdasade u Beogradu.
Od strane Jugoimporta sastanku su prisustvovali drugovi B. Popović i Đ. Kustudić.
Cilj posete je bio prezentiranje tehničkih i taktičkih karakteristika Northropovog lovca F-5B i F-5E,
kao i predloga Northropovog plana za izradu ovog lovca u Jugoslaviji sa Northropom i po njihovoj licenci.
Ovo prezentiranje je bilo propraćeno prikazom kraćeg tonskog filma o ovom lovcu i serije projekcija sa dijapozitivima.
Sadržaj tom prilikom usmeno saopštenih informacija opširnije je dat u sledećim publikacijama:
1. Support plan for foreign military sales (FMS) (3 kopije)
2. Yugoslavia licenced production plan F-5B & F-5E (6 kopija)
3. F-5B & F-5E for Yugoslavian Technical and Manufacturing Program Informations (3 kopije)
4. F-5E Mission profiles and Yugoslavian mission maps (4 kopije)
koje su Jugoimportu predali predstavnici firme Northropa, te stoga neće biti iznošen u ovoj belešci.
Pored ovog predstavnici firme Northrop izrazili su želju, da ukoliko to jugoslovenski nadležni organi budu zahtevali,
upute u Jugoslaviju grupu svojih stručnjaka koja bi učestvovala u analizi i modifikacijama ovog Northropovog predloga plana.

Northropovim predstavnicima je sa naše strane preneto da je pukovnik Lončar (čije su prisustvo oni očekivali na ovom sastanku)
zbog službenog puta sprečen da prisustvuje, ali da će Jugoimport preneti nadležnim organima primljene materijale i informacije i
o eventualnom regaovanju obavestiti firmu Northrop preko vazduhoplovnog atašea g. Marr-a (kako su sugerirali predstavnici Northropa).

Belešku sastavio
Đ. Kustudić
Beograd 11. XI 1971.

Ako ovo nije ponuda onda stvarno ne znam šta jeste?!Kao što vidite ponuđeni su F-5E (licencna proizvodnja) - i to 9 meseci pre nego što je napravio svoj prvi let i F-5B (verzija F je svoj prvi let imala tek 3 godine kasnije).Kada je Suad Hamzić 1980. godine testirao RF-5E on je prvo morao da dobije "klirens" od jedne američke agencije a isti je dobio na osnovu obrazloženja Northropa (nešto tipa "tražimo dozvolu za jugoslovenskog pilota za testiranje tog i tog aviona radi njegove promocije i potencijalne prodaje").

I da jugoslovenski vojno-vazduhoplovni vrh je sredinom 80-ih razmatrao F-20 (i za njega je nuđena licenca čak je ponuđena i licenca za motor F-404-GE-100 koji je do tada bio u režimu zabrane izvoza iz SAD) i ocenio da "avion F-20 ima nedovoljnu nosivost i dolet, kao i da je njegova koncepcija prevaziđena".

Odgovor za kolegu tihog - Radić u svojoj knjizi ne specifikuje detaljno da li se radi o 5 milijardi tadašnjih $ ili bi to bilo toliko u današnjem novcu...


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 11, 2017, 11:12:47 pm
Pretpostavicu da je ondasnjih... da je obrnuto bilo bi pod nekom napomenom sigurno. Onda bi to bilo ugrubo oko 20-25 sadasnjih milijardi dolara...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Љуба on November 11, 2017, 11:16:12 pm


Kolega niste pratili na času...
...............Jugoimport su posetili sledeći predstavnici američke firme Northrop Corporation: g. M. C. Haenke,
predstavnik Northropa za Evropu, sa sedištem u Štutgartu, Zap. Nemačka ,g. Norval K. Heath,
direktor Aircraft Systems Raquirements za Evropu i g. pukovnik James F. Marr vazduhoplovni ataše američke amdasade u ...........

Od strane Jugoimporta sastanku su prisustvovali ....................................
..................koje su Jugoimportu predali predstavnici firme Northropa, ..................
............... ali da će Jugoimport preneti nadležnim organima primljene materijale i informacije i

Ako ovo nije ponuda onda stvarno ne znam šta jeste?!
Varate se kolega, ja sam odavno obeležen kao vrsni pratilac nastave i onaj koji je zadužen da "zamara" predavača, tj da ga stalno drži na oprezu da nešto "ne lupi".

Odgovorili ste sami sebi, to nije ponuda državi niti vazduhoplovstvu, to su razgovori dva privredna subjekta i ništa više.
Napisaliste, pa da ipak parafraziram, da će drugovi iz "Jugoimporta" preneti detalje svojih razgovora.

Dakle, to nije ponuda države državi.

Љуба


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 11, 2017, 11:27:14 pm


Kolega niste pratili na času...
...............Jugoimport su posetili sledeći predstavnici američke firme Northrop Corporation: g. M. C. Haenke,
predstavnik Northropa za Evropu, sa sedištem u Štutgartu, Zap. Nemačka ,g. Norval K. Heath,
direktor Aircraft Systems Raquirements za Evropu i g. pukovnik James F. Marr vazduhoplovni ataše američke amdasade u ...........

Od strane Jugoimporta sastanku su prisustvovali ....................................
..................koje su Jugoimportu predali predstavnici firme Northropa, ..................
............... ali da će Jugoimport preneti nadležnim organima primljene materijale i informacije i

Ako ovo nije ponuda onda stvarno ne znam šta jeste?!
Varate se kolega, ja sam odavno obeležen kao vrsni pratilac nastave i onaj koji je zadužen da "zamara" predavača, tj da ga stalno drži na oprezu da nešto "ne lupi".

Odgovorili ste sami sebi, to nije ponuda državi niti vazduhoplovstvu, to su razgovori dva privredna subjekta i ništa više.
Napisaliste, pa da ipak parafraziram, da će drugovi iz "Jugoimporta" preneti detalje svojih razgovora.

Dakle, to nije ponuda države državi.

Љуба


Bez potrebe se pravite važni i "uvređeni".
Normalno je da firma prvo sama izvrši promociju svog proizvoda.
Normalno je da je Northtrop dostavio ponudu SDPR-u kada je ta firma bila zadužena u SFRJ za uvoz/izvoz oružija.
Nemojte se sada "praviti ludi" kao da "ne znate".

U slučaju zaintersovanosti naše strane slede ozbiljniji razgovori, odobrenje kongresa itd (i da ljudi iz Northropa nisu baš toliki idioti da ponude avion zemlji za koju znaju da kongres sigurno neće dati odobrenje za izvoz)....itd


Title: Re: J22 Orao
Post by: MilosPantovic on November 12, 2017, 12:34:02 am
У вези поменутих авиона и мотора, молим да пронађете и пажљиво прочитате следећи документ HR5144, PL 101-513 од 23.01.1990. године.

Наведени документ је у облику и дејству закона био наставак активности САД које су се до тада могле уочити кроз посете америчког сенатора Боба Дола.

То значи да никаква испорука мотора или авиона за СФРЈ од стране САД није разматрана као могућност јер није имало времена да се посао реализује.

Сад, могуће је, да су направили уговор и почели са испорукама авиона, опреме, технологија, обуке итд, можда и не би било рата код нас. Нортроп је озбиљна корпорација, а пара врти где бургија неће.





Title: Re: J22 Orao
Post by: Љуба on November 12, 2017, 12:53:28 am

Bez potrebe se pravite važni i "uvređeni".
.........................
Важан јесам и немам потребе да се хвалим.  ;D
Увређен нисам, јер треба да ме увреди неко паметнији од мене, од осталих не зазирем




................
Normalno je da firma prvo sama izvrši promociju svog proizvoda.
Не ради се о обичној фирми и није свој производ дала на промоцију, јер је "промо" тог производа био много година раније.


...............................

Nemojte se sada "praviti ludi" kao da "ne znate".

Не правим се луд, нити сам луд, да много зам то стоји  ;D


Normalno je da je Northtrop dostavio ponudu SDPR-u kada je ta firma bila zadužena u SFRJ za uvoz/izvoz oružija.
Није Northtrop доставио понуду SDPR-u, јер се ово предузеће бави извозом, те није надлежно за увоз и производњу. Да, у потоњем времену су правили чај и ракију и извозили, али ми о том времену не причамо.

Да закључим. Све су то тезе које су из свере спекулација, а ви овде покушавате да шепкулишете неким давно заборављеним активностима око набавке и производње авиона за РВ и ПВО

Да не заборавим. Цитат: "I da jugoslovenski vojno-vazduhoplovni vrh je sredinom 80-ih razmatrao F-20 (i za njega je nuđena licenca čak je ponuđena i licenca za motor F-404-GE-100 koji je do tada bio u režimu zabrane izvoza iz SAD) i ocenio da "avion F-20 ima nedovoljnu nosivost i dolet, kao i da je njegova koncepcija prevaziđena".

Оно што је нама нуђено као F-20, треба посматрати у истом контексту као о понуди F-16/79 потенцијалним купцима ван НАТО савеза.

Иначе, ви постајете веома занимљив саговорник.

Љуба


Title: Re: J22 Orao
Post by: MilosPantovic on November 12, 2017, 12:57:48 am
Посебно обратити пажњу на Section 599A претходно наведеног документа.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MilosPantovic on November 12, 2017, 01:04:54 am
Quote
Да, у потоњем времену су правили чај и ракију и извозили, али ми о том времену не причамо.

Ајвар. Давали су џабе ајвар уз тенкове и ништа нису урадили.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 12, 2017, 01:11:18 am
Ако зборуваме што било ако било направено вака .Мое мислење дека јрв кога го проектираше новиот ловец бомбандер многу повеке можи ке беше ако прифатеше конструкција на авион на база н-156 зошто бидејки е лесен брз и агилен и издрлив авион.Друга причина е тоа што ф-5 можи да се бори со бугарски миг-17 и 19 и албански ф-5 - ф-6  сепак  Ф-5 лета на нивни суперсонични брзини .Потоа и да не се добиеше еве лицецната за  ф-5А (иако  САД во 1968 година се нуди за воени техничка помош на СФРЈ како нивен сојзуник) можеш тогашна сфрј да направи конструкција и аеро профил  прибилжно како ф-5 А .Сега за моторите можеја да стават випер 632 на оваа конструкција и да добијат летало со перформански на ф-5.Но еве во погорните постови е наведно дека Југославија добила можноста да ја добије лицецната за Ф-5 Е кој по карактеристике е на ниво на ј-22 орао плус е по брз авион.Проблемот со ј-22 е тоа што за локално ниво е добар авион сепак Софија е одалечна од тогашна сфрј не повеке од 150 км , истото се однесува и за Тирана и за Будимпешта па и за Солун гледано и за Венеција или Торино или Милано  и горе долу ке можеше со тој авион да се опфатат некои бомбадерски акции по големите градови на нашите соседи, притоа  брзо да се повлечи во наша територија е  сега во однос на ловечки акции губи ако се земи што имаја бугарите во 80 тите еве и албанците во тој период имаат 79 парчиња на ф-6(миг-19) и голема количина на ф-5(миг-17) единствено што можеше  ј-22 е да се носи  беше со италјанските  Г91 .Ова е мое размислување како би требало да изгледа новиот југо суперсоничен авион за 70 тите , нормално се оваа поткрепено со флота од миг-21 бис иако ф-5 можи да се носи рамно и со миг-21 .


Title: Re: J22 Orao
Post by: MilosPantovic on November 12, 2017, 01:22:22 am
Гоце, Орао је пре свега замишљен у склопу једне одбрамбене војне доктрине у којој није планирано бомбардовање градова суседних држава.

Бомбардовањем градова се бавио Луфтвафе а не ми. Од 1944. године непријатељ Луфтвафе је постао сувишан и истеран је ван земље а бомбардовали су нас савезници РАФ и УСАФ. После је и Луфтвафе постао савезник РАФ и УСАФ па нас је поново (противуставно) бомбардовао 1999. године.

Орао Ј-22 је имао улогу јуришника и блиске подршке јединица. То се види по наоружању које носи.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 12, 2017, 01:30:51 am
Гоце, Орао је пре свега замишљен у склопу једне одбрамбене војне доктрине у којој није планирано бомбардовање градова суседних држава.

Бомбардовањем градова се бавио Луфтвафе а не ми. Од 1944. године непријатељ Луфтвафе је постао сувишан и истеран је ван земље а бомбардовали су нас савезници РАФ и УСАФ. После је и Луфтвафе постао савезник РАФ и УСАФ па нас је поново (противуставно) бомбардовао 1999. године.

Орао Ј-22 је имао улогу јуришника и блиске подршке јединица. То се види по наоружању које носи.

Не мислам да бомбандираме   цивилни објекти тука аеродроми , магацини , бункери, касарни, мостови,  електрични централи   во внатрешноста на непријателот  за тоа е и ловец бомбандер со дел да ја намали мокта на непријателот да изврши удар со поголеми размери на нас .Никогаш не сум подржувал  удари по цивилни објекти макар тоа се  и села тоа го не го сакам заради тоа што моите баба и дедо биле жртви на такви бомбандирање за време на грагансакта војна во Грција .Сепак Изралеците победија во 1967 бидејки успеја да го уништат египетското вв на земја со ловци бомбандери .


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 12, 2017, 01:32:05 am
Kolega Ljubo kažete da SDPR nije bio nadležan za uvoz naouružanja (možda "na papiru i nije bio" ali u praksi)?
Može onda jedno pitanje za vas?
Navesti ime firme koja je u ime SFRJ 1981. godine kupila tj. sklopila ugovor sa organima RV SAD u vezi sa isporukom 215 raketa Maverick (58.309 $ po komadu) za Orla.
Može mala pomoć prijatelja: Savezna direkcija za promet robe i rezerve proizvoda sa posebnom namenom.
možda vam pomognu prva 4 početna slova...

Uzgred zabavno mi je da čujem da je citiranje zvaničnih dokumenata i izveštaja "spekulisanje".Očigledno vi imate visoke standarde kada ni zvanično zavedene dokumente ne priznajete.Rado ću se povući i ustupiti vam prostor da nas ubuduće informišete pravim i relevantnim činjenicama...
Bilo bi šteta ne pustiti čoveka koji "sve zna" da to i demonstrira.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MilosPantovic on November 12, 2017, 01:42:50 am
СФРЈ није могла да добије ни авионе ни моторе од САД.

АГМ су ситнина.


Title: Re: J22 Orao
Post by: fazan on November 12, 2017, 03:06:01 am
СФРЈ није могла да добије ни авионе ни моторе од САД.

АГМ су ситнина.

СФРЈ је током седамдесетих могла да добије авионе из САД. Наравно, уз одређене модификације за извоз. СФРЈ није од САД могла да добије моторе за заједнички пројект са Румунијом. Сам F-5 је доспео у руске руке након победе комуниста у Вијетнаму, 1975. године.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MilosPantovic on November 12, 2017, 03:48:13 am
Комбиновати Ф-5Е и МиГ-21 бис у истој авијацији је скупа забава. Није могла јер није имала пара. Бос се не изува.


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 12, 2017, 06:32:29 am
Комбиновати Ф-5Е и МиГ-21 бис у истој авијацији је скупа забава. Није могла јер није имала пара. Бос се не изува.

  Izvinjavam se... A razvoj novog aviona to nije?


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 12, 2017, 07:41:58 am
СФРЈ није могла да добије ни авионе ни моторе од САД.

АГМ су ситнина.

Ovo što vi radite je klasično spinovanje!I to sve u stilu "ne može jer ja tako kažem".
Ja navedem kao relevantne godine za pregovore sa Amerikancima 1971, 1984 (uz to ponudi i neki dokument koji to potvrđuje ) isl. a onda se vi pozivate na neki dokument iz 1990. godine kada je geopolitička situacija bila totalno drugačija (raspadom VU, Jugoslavija više nije bila interesantna SAD).

Kažete "sitnina".

Jel i nabavka najmodernijih 3D radara, opreme za protiv-podmorničke helikoptere, najmodernijeg izvižđačkog kontera LORAP isto sitnina  (i sve to tokom 1980-ih)?Jel stotine Tanderdžeta isporučenih baš od te Amerike (1950-ih godina) isto sitnina (ili se možda ti avioni meni priviđaju)?
Da niste i vi jedan od onih koji tvrde da "nema boljih kola od Moskviča"?!



Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on November 12, 2017, 08:29:07 am
Развој новог авиона јесте скупа, прескупа забава. Али то тако мора бити. Није ми јасно зашто се стално спочитава та цијена пројекта (колика год да је) и кука "шта је све могло да се уради/купи за те паре". Шта је могло? Није могло ништа. То је исто као кад те неко убјеђује да оставиш цигаре јер ћеш иха-хај да уштедиш.

Та кукњава над трошковима и прича "ми смо мали, није то за нас" је одлика другоразредних држава и нација. Још је црње што су нас добронамјерни "пријатељи" убиједили да то није за нас (не само авио већ било која индустрија).


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on November 12, 2017, 09:43:26 am
Koliko ja razumem, nikad nije bilo pitanje F-5E i Mig-21 nego lili jedan ili drugi. (Doduše Migovi bi prema jednoj varianti ostali do isteka resursa-i time bi imali dva tipa aviona.) Mislim, da se pitanje veže na potražnju SFRJ za RF-5E. Ali tih aviona bila bi manja količina, i sa sasvim specifičnom namenom.


Title: Re: J22 Orao
Post by: fazan on November 12, 2017, 10:15:50 am
Комбиновати Ф-5Е и МиГ-21 бис у истој авијацији је скупа забава. Није могла јер није имала пара. Бос се не изува.

Мислим да нисмо разговарали о томе да ли је СФРЈ имала пара да их купи или не, него да ли би америчке власти одобриле продају авиона Југославији.



Title: Re: J22 Orao
Post by: proxy1969 on November 12, 2017, 12:37:40 pm
Kolega  gavrinem jedno pitanje, da li je ispravno da Vi uglavnom sve svodite na napise iz jedne knjige (ne omalovažavam autora, dapače) koji bi trebali biti isključivi etalon u raspravi, nisam pročitao knjigu već tu i tamo poneku skeniranu stranicu, ali mi je (osobno mišljenje) sam stil pisanja poznat iz nekih drugih radova koji imaju za istinu samo jednu doktrinu i način razmišljanja. Navodeći činjenice u stilu: "nije bilo dostupno.." , "nitko nije ni ponudio" zapravo se samo potvrđuju neke stavovi, ne početku ovog pdf sam bio i napisao tvrdnju o "suludosti načina gradnje u paktu s članicom VU uz težnju korištenja zapadne opreme za prodaju na trećem tržištu", komparirajmo ovaj projekt s brodogradnjom i projektima BI Zg koji su rađeni u domaćim brodogradilištima, kako je tamo bilo dostupno sve što se moglo platiti? Brod ili podmornica su mnogo složeniji industrijski projekti nego avion iako se tako ne čini.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 12, 2017, 02:03:26 pm
Kolega  gavrinem jedno pitanje, da li je ispravno da Vi uglavnom sve svodite na napise iz jedne knjige (ne omalovažavam autora, dapače) koji bi trebali biti isključivi etalon u raspravi, nisam pročitao knjigu već tu i tamo poneku skeniranu stranicu, ali mi je (osobno mišljenje) sam stil pisanja poznat iz nekih drugih radova koji imaju za istinu samo jednu doktrinu i način razmišljanja. Navodeći činjenice u stilu: "nije bilo dostupno.." , "nitko nije ni ponudio" zapravo se samo potvrđuju neke stavovi, ne početku ovog pdf sam bio i napisao tvrdnju o "suludosti načina gradnje u paktu s članicom VU uz težnju korištenja zapadne opreme za prodaju na trećem tržištu", komparirajmo ovaj projekt s brodogradnjom i projektima BI Zg koji su rađeni u domaćim brodogradilištima, kako je tamo bilo dostupno sve što se moglo platiti? Brod ili podmornica su mnogo složeniji industrijski projekti nego avion iako se tako ne čini.

Nije baš na osnovu jedne knjige (mada Radić to jeste lepo "sistematizovao" o Orlu - ma šta ko mislio o njemu).
Evo recimo Radić, Bojan Dimitrijević, Nebojša Đokić, Sava Pustinja i na primer general Zlatko Rendulić imaju često međusobno različito mišljene o temi o kojoj mi ovde diskutujemo, a ipak čitanjem njihovih radova i ukrštanjem raznih drugih podataka, dokumenata može se stvoriti neka približna slika...
Izbor kooperanta jeste bio nesrećan ali to je nažalost više bila stvar politike nego struke.Stručnjaci koji su radili posle donošenja odluke (o kooperaciji sa Rumunima) na Orlu su to jednostavno morali da prihvate kao fakt i da iz cele situacije izvuku "najviše što se može" (što je prema mom mišljenju i urađeno u velikoj meri).
Takođe sam mišljenja da je zbog specifičnog položaja Jugoslavija (ako je gledamo samostalno) mogla dosta toga da kupi i sa istoka i sa zapada.
Cene su naravno zavisile od vremenskog perioda, odnosa sa datom zemljom u tom trenutku isl.
Pa i mi kada smo prodavali G-4 smo tražili jednu cifru Burmi a drugu Nigeriji (uvek je to tako kada se trguje oružijem).
Ipak izdvajanja za JRV su u okviru celog budžeta JNA bila oko 16.8% tako da se može reći da je RV i PVO donekle uvažavano ali daleko od toga da je imalo vodeću ulogu u okviru same Vojske.

Još nešto, posle 1945. tj 1946 i 1947. godine prisutni sovjetski instruktori koji su trebali da pomognu u ustroju i organizaciji JNA su svaki put prigovarli na jugoslovenske ideje o razvoju domaće vazduhoplovne industrije ("ne treba to vama, sve ćete "dobiti" od nas isl." ).Na sreću naši ljudi su ipak umeli da misle "svojom glavom" pa se krenulo polako (prvo školska pa onda i deo borbene avijacije, helikopteri itd)...


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 12, 2017, 05:52:02 pm
 Domaca vazduhoplovna industrija je postojala i pre DSR, tako da mislim da 4 godine zastoja nije ogroman period da se premosti, pa cak i ako je to DSR.

 @Rasa,
Prebacite te novce u danasnji kontekst. 25 milijardi USD, da imamo za sta god pozelimo.  Sta bi smo uzeli? Potpuno uvazavajuci geopoliticku scenu danas, u meri sta bi nam prodali a sta ne (ocigledno da bi imali para za F-35 ali tesko da bi nam ga prodali) moglo bi se uzeti dovoljno borbenih sistema da se opremi i RV i PVO, sa sve cenama aparata od 50-ak mil USD+ jos toliko za odrzavanje. ZNaci, 36 novih aparata uz cenu svakog od 100 mil USD bi kostalo 3,6 Milijarde USD, ostalo bi jos 22.4 MILIJARDE USD za sta god nam padne na pamet. Tako da, prica da je "skupo i da se nije imalo para pa smo zato razvijali domaci avion" ne drzi vodu. O razlozima necu da mnogo nagadjam. Jugoslavija ( a kasnije i Srbija) nije imala jedan domaci sistem u svom naoruzanju koji je bio dosta losiji od konkurencije, a pri tom kostao dosta vise. Pre ce biti da su se vodili nekim drugim razlozima, verovatnije politickim nego ekonomskim.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on November 12, 2017, 06:16:56 pm
Tako da, prica da je "skupo i da se nije imalo para pa smo zato razvijali domaci avion" ne drzi vodu.

Управо зато и сумњам да је то коштало 25 данашњих милијарди. То су непојмљиве паре. Просто немогуће.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 12, 2017, 06:38:20 pm

Ma nije. Program Orla jeste bio skup za nase uslove, ali svakako nije 25mlrd$.


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 12, 2017, 07:08:22 pm

Ma nije. Program Orla jeste bio skup za nase uslove, ali svakako nije 25mlrd$.

  5 milijardi USD 70-ih je vredelo kao 30 milijardi danas. 80-ih nesto manje, pa sam zato "grubo zacrtao 25 milijardi". E sada, mislim da kod tolike cifre nije toliko bitno (makar ne na nivou koji se diskutuje) da li je 20 ili 30 milijardi USD svakako je cifra zapanjujuce visoka. Mozda je projekat orao toliko kostao obe drzave zajedno, pa bi to onda ugrubo bilo po oko 10-12 milijardi USD... Pokusavam da nadjem koje su bile cene razvoja slicnih sistema tih godina ali to nije lako naci...Ono sto sam nasao su za modernije avione gde su cifre... U svakom slucaju, to je novc ulozen kroz 20 godina razvoja i proizvodnje.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 12, 2017, 08:15:12 pm
Да тихи 5 миларди тогаш долари се многу за сега .Сепак сфрј доби големо искуство како да се направи авион за брзини над 1 мах нормално немавме мотор за тоа се така убо да изгледа , кој знај можи требаше удба да се ангажираше повеке во крадење на нацрти за погонската група како што направија еверите за својот дагер во 70 тите


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on November 12, 2017, 10:24:50 pm
Mislim da ste pomešali milijarde dinara i dolara. Da je 70-ih razvoj jednog aviona koštao koliko sada 5 nosača aviona...teži slučaj. Osim toga to nije bacanje novca, jer se tako dizao tehnološki nivo države.


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 13, 2017, 06:59:41 am
Mislim da ste pomešali milijarde dinara i dolara. Da je 70-ih razvoj jednog aviona koštao koliko sada 5 nosača aviona...teži slučaj. Osim toga to nije bacanje novca, jer se tako dizao tehnološki nivo države.

Sumarna cena projektovanja. razvoja i proizvodnje orla teško da može da se proračuna zbog niza indirektnih troškova, pre svega zbog ulaganja u modernizaciju preduzeća i kretanja kursa tokom dugog perioda rada na avionu.Jovan Matović, general-potpukovnik u penziji, ceni da suma dostiže približno pet milijardi dolara.Možemo tu procenu uzeti kao relevantnu, jer dolazi od čoveka koji je nosio uniformu, ali ima i civilno obrazovanje ekonomiste i tokom rada na orlu bio je zadužen za ekonomski deo Programa.Kako bilo zvanične cene aviona nisu predstavljale ukupan trošak i one su iznosile 3.655.300 dolara za IJ-22. 3.685.000 za INJ-22, 4.298.000 dolara za J-22 i 4.299.900 dolara za NJ-22.Poređenja rad, jurišnici su koštali približno koliko i Mig-21bis.


Title: Re: J22 Orao
Post by: trpe grozni on November 13, 2017, 07:32:29 am
Mozda je general mislio na danasnje dolare ?? Sto kaze Motorista, nema sansi da je projekat kostao kolko dve i pol Zeljave, makar sto se razvukao na preko dvadeset godina razvoja i proizvodnje.


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 13, 2017, 07:37:32 am
Mozda je general mislio na danasnje dolare ?? Sto kaze Motorista, nema sansi da je projekat kostao kolko dve i pol Zeljave, makar sto se razvukao na preko dvadeset godina razvoja i proizvodnje.

  Mozda je tako, ali cene aviona su "ondasnje". Ne verujem da bi se tako mesale stvari. Pretpostavljam da je najskuplji deo bio usvajanje serijske proizvodnje sklopova i samog aviona, tj modernizacija fabrika i obuka kadra.


Title: Re: J22 Orao
Post by: fazan on November 13, 2017, 08:58:25 am
Ради начина на који је функционисала економија СФРЈ, тешко да ћемо доћи до коначне цифре. Велики број предузећа и научно-истраживачких установа се само делимично бавио наменском индустријом. Исти људи су радили и на цивилним пројектима. Уопште не сумњам да су се неки интерни или цивилни послови књижили као део пројекта наменске индустрије, мада је вероватно било и обрнутих случајева. Такође, људи су често радили на стварима са којима се нису раније сусретали. Добар део стручног усавршавања је улазио у пројекте.

Мислим да је свима јасно да је цена развоја једног авиона иста без обзира да ли ће се тај авион касније произвести у 100 или у 10 хиљада примерака. Међутим, када се уђе у производњу, производња у мањим серијама је по правилу скупља, а продуктивност нижа. Зато ми је сасвим могуће да је један Орао коштао као МИГ-21 БИС.

Титова Југославија је од самог почетка развијала сопствену наменску индустрију. (Када је ваздухопловство у питању, ту је постојала и традиција из предратне државе.) Наменска индустрија је постала и део политичког престижа на међународном плану, али и релативно успешна извозна делатност. Све је то довело до формирања одређеног лобија (интересне групе) унутар државе, који је утицао на доношење одлука. Како је време пролазило, авиони су постајали све комплекснији и скупљи. Објективно, Југославија више није могла да се носи са тим. Међутим, под утицајем тог лобија, наставља се са сопственом производњом и развојем све до распада земље.

Колико је то у економском смислу било исплативо, тешко је рећи. Неоспорно је да су усвајана нова знања и технологије, само је проблем што се та знања нису имала где применити. Са друге стране, РВ је неоспорно трпело и стагнирало ради таквог приступа.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on November 13, 2017, 09:12:54 am
Meni je i dalje cifra od 5 Mld.$ nerealna obrni-okreni. Za taj novac je mogla da se opremi komplet nova flota 70-ih godina. Recimo novi F-4E je 1965. godne koštao 2.400.000 $ što u današnjim novcima izađe cca 19.000.000. A-4 je 1979. godine koštao cca 3.800.000 $ što danas izađe cca 13.000.000. Cena Orla od 4.300.000 1985. danas dođe oko 10.000.000 zelembaća. Zbog svega toga mi je ta cifra neverovatna uz sve moguće troškove modernizacije preduzeća, nabavke novih mašina i osvajanja novih tehnologija.


Title: Re: J22 Orao
Post by: janezek67 on November 13, 2017, 11:02:21 am
Meni je i dalje cifra od 5 Mld.$ nerealna obrni-okreni. Za taj novac je mogla da se opremi komplet nova flota 70-ih godina. Recimo novi F-4E je 1965. godne koštao 2.400.000 $ što u današnjim novcima izađe cca 19.000.000. A-4 je 1979. godine koštao cca 3.800.000 $ što danas izađe cca 13.000.000. Cena Orla od 4.300.000 1985. danas dođe oko 10.000.000 zelembaća. Zbog svega toga mi je ta cifra neverovatna uz sve moguće troškove modernizacije preduzeća, nabavke novih mašina i osvajanja novih tehnologija.

Za projekat Orao se pričalo, da bi se mogla izgraditi 2 Đerdapa, a sam Orao sa troškovima razvoja koštao je duplo više od tadašnjeg F18.



Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 13, 2017, 12:05:14 pm
Mislim da je cifra realna (verovali vi u to ili ne).Tačno, u to vreme govorilo se da nas je Orao koštao kao izgradnja 2 HE "Đerdap" (a prilikom izgradnje iste ceo jedan grad je morao da bude potpoljen a da ne govorim o drugim troškovima).Naravno SFRJ nije "istresla" odjednom 5 milijardi "iz džaka na sto" već je to cifra za period oko 20 godina.Na prvi pogled cifra deluje neverovatno velika ali kada bacite na papir šta je sve moralo da se kupi/osvoji....

Od svih naših firmi koje su trebale da učestvuju u izradi licencno proizvedenih motora Vajper kod nas samo je preduzeće DMB iz Beograda imalo potrebnu tehnologiju i zadovoljavajući broj kadrova, svi ostali su dosta tehnološki i kadrovski zaostajali za potrebnim standardom...Zbog svega ovoga je prvi licencni motor kod nas završen čak 6 godina kasnije nego što je predviđeno, a dotle su kupovani motori (25 komada) direktno od Britanaca.

- Izabciva sedišta kupovana su od firme "Martin-Baker".Sredinom 80-ih jedno njihovo sedište koštalo je 66.000 funti!
- Hidraulični servopokretači HSP firme "Dowty"
- UPSU naručen od britanske firme "Markoni"
- Ugradnja kratke komore za DS
- stajni trap je projektovala francuska firma "Mesije Ispano" (kasnije pravljen po licenci u "Prvoj Petoletci")
- uređaj za automatsko kočenje SARK napravila je firma "IRCA" iz Sarajeva

Avionika:
- Automatski RK od Markonija (kasnije VARK-01 iz "Iskre")
- Radio navigacijski sistem VOR/ILS RNA 30 i DME-40 nabavljeni od američke firme "Collins"
- Žiro-platforma SGP 500 od BAe
- Radio visinomer TRT AHV-6 (francuski korišćen na Jaguaru)
- Radio stanice francuske firme EAS model ER-4.671D (samo na izviđačima a kasnije od "Čajevca"  iz Banjaluke UKT I VKT Kondor i mini kobac)
- Signalizator radarskog ozračenja SO-1 opet ISkra iz Ljubljane (na osnovu uređaja sa MIG-21)

Napadno-navigacijski sistem

- francuski "Thomson-CSF" sa aviona Miraž F-1koji je koštao 3.5% u okviru cene jednog aviona (kasnije je trebalo da VTI,  "Rudi Čajevac"  i "Zrak "završe svoj sistem i računar "Velež")

Oprema za izviđače:

- AFK A-39 preuzete sa MiG-21R
- Panoramska AŠČAFA-5m takođe rešenje sa MiG-21R
- Infracrveni linijski skener ICLS 401 kupljen od "British Aerospace"
- uređaj za pasivno ometanje radara UPOR
- britanski uređaji za brzi prenos podataka izviđanja "Viccon-80" (prenos slike iz foto-centra eskadrile do korisnika na višim nivoima)
- Blok za obradu vazdušnih podataka specijalne namene BOVAS (IRCA iz Sarajeva)
- krajem 1980-ih je kupljen i veoma savremen britanski kontejner AFI i PO sa AFK "Vinten"
- četri radara za bočno osmatrane SLAR od švedske firme "Ericsson" (kasnije ugrađeno na popularnog izviđača "Mornara")
- Sistem VRTIO (vazduhoplovna radiotehnička izviđačka oprema) projekt više domaćih firmi i instituta

Oprema za avione u jurišnoj varijanti

- britanske kasetne bombe BL-755 uvezeno ukupno 4500 komada (1978. i 1986. godine)
- top GŠ-23LY pravljen po licenci u "Bratstvu" iz Novog Travnika, municija za isti je osvajna u fabrici "Sloboda" Čačka
- iz francuske je 1986. uvezeno 400 probojnih bombi (za uništavanje PSS) Durandal.
- vođene rakete Maverick AGM-65B (215 komada za blizu 13 miliona $)
- Razvoj domaće rakte GROM (VTI i Krušik ) na osnovu sovjetske H-23 (koja je dobijena iz jedne "prijateljske" zemlje)
- Avio-mina AM-500 (Brodarski Institut u Zagrebu i beogradski institut Mihajlo Pupin)
- NRZ tj. rakete BRZ-128 Munja (pravio "Pretis" Vogošća)
- NRZ tj. rakete BR 1 i BR 2 (57mm) (proizvodio Krušik iz Valjeva)
- u planu je bilo i osvajnje proizvodnje nove rakete 80mm na bazi S-8
klasične avio bombe:
- FAB-250M72 (Pretis)
- FAB-250M79 (Krušik)
- fugasna FAB-100M80 (Krušik)
- fugasna Mk 82 (uvezena iz SAD)
- sovjetske OFAB-250-270M58 i OFAB-100-120 , kao i parčadne K-2-90
- aerosolna bomba FAB-275M91
- plamene avio-bombe PLAB-350M73 i PLAB-200M71 (obe pravljene u Utvi)
- svetleća avio-bomba SAB-100P (uvezena iz Poljske 1986. i 1990. godine)
- fotografska avio-bomba FOTAB-100-50P (takođe uvezena iz Poljske)
- školske CAB-250M72 kao i HM-3/23
- podvesni pasivni ometački sistem sa radarskim i IC mamcima

Ovo je samo deo stvari koje su trebale da budu kupljene ili razvijane za potrebe Orla...
Čisto da ilustrujem koliki je posao bio pred jugoslovenskom industrijom...
Od novih tehologija u proizvodnji aviona uvedeni su: lepljenje metal-metal i metalna sendvič konstrukcija, frezovanje okvira trupa, elektrootporno tačkasto zavarivanje, i skromnija primena procesa poput hemijskog frezovanja i primena armiranih plastičnih masa....





Title: Re: J22 Orao
Post by: kosmonaut on November 13, 2017, 02:35:27 pm
Quote
- Avio-mina AM-500 (Brodarski Institut u Zagrebu i beogradski institut Mihajlo Pupin)

O ovoj mini ima najmanje podataka a nisam nikada ni fotografiju vidio. Da li je ikada napravljen funkcionalni prototip?

Quote
primena armiranih plastičnih masa....

Ne znam da li se pod ovim misli na kompozitne materijale jer je bio cijeli pogon samo za to u VI "Soko" ili je to došlo uz G-4 i projekte vezane za dijelove civilne avione u kooperaciji?


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 13, 2017, 02:49:57 pm
O ovoj mini ima najmanje podataka a nisam nikada ni fotografiju vidio. Da li je ikada napravljen funkcionalni prototip?

Mina je ispitivana tokom 1990. godine na poligonu Čenta a tokom aprila 1991. godine sa aerodromu Zemunik je Orao  poletao i bacio 10-ak mina...Uočeno je dosta problema prilikom tog testiranja...Dalji razvoj i uvođenje u naouružanje sprečio je raspad zemlje...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on November 13, 2017, 05:26:07 pm
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: tihi on November 13, 2017, 08:39:30 pm
Ради начина на који је функционисала економија СФРЈ, тешко да ћемо доћи до коначне цифре. Велики број предузећа и научно-истраживачких установа се само делимично бавио наменском индустријом. Исти људи су радили и на цивилним пројектима. Уопште не сумњам да су се неки интерни или цивилни послови књижили као део пројекта наменске индустрије, мада је вероватно било и обрнутих случајева. Такође, људи су често радили на стварима са којима се нису раније сусретали. Добар део стручног усавршавања је улазио у пројекте.

Мислим да је свима јасно да је цена развоја једног авиона иста без обзира да ли ће се тај авион касније произвести у 100 или у 10 хиљада примерака. Међутим, када се уђе у производњу, производња у мањим серијама је по правилу скупља, а продуктивност нижа. Зато ми је сасвим могуће да је један Орао коштао као МИГ-21 БИС.

Титова Југославија је од самог почетка развијала сопствену наменску индустрију. (Када је ваздухопловство у питању, ту је постојала и традиција из предратне државе.) Наменска индустрија је постала и део политичког престижа на међународном плану, али и релативно успешна извозна делатност. Све је то довело до формирања одређеног лобија (интересне групе) унутар државе, који је утицао на доношење одлука. Како је време пролазило, авиони су постајали све комплекснији и скупљи. Објективно, Југославија више није могла да се носи са тим. Међутим, под утицајем тог лобија, наставља се са сопственом производњом и развојем све до распада земље.

Колико је то у економском смислу било исплативо, тешко је рећи. Неоспорно је да су усвајана нова знања и технологије, само је проблем што се та знања нису имала где применити. Са друге стране, РВ је неоспорно трпело и стагнирало ради таквог приступа.


  MIslim da je ovo najpreciznija konstantacija, koja je mnogo verovatnija od "nije se imalo para". Vise su bile neke megalomanske ambicije celnih ljudi u drzavi. Daleko od toga da Jugoslavija ( a sada i Srbija) ne treba da razvija sisteme koje moze napraviti kvalitetno i konkurentno i za sebe i za izvoz, ali sa druge strane ako nesto nije dobro mislim da je mnogo bolje priznati to i kupiti nesto sto je vec provereno za iste pare. Zato...modernizacija orla...Ne vidim svrhu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 13, 2017, 10:01:31 pm
Mislim da je npr. sovjetska okupacija Čehoslovačke uticala na tu politiku oslonca na sopstvene snage u velikoj meri.
U vreme kada su činilo da se odnosi sa SSSR-om vraćaju na kolosek desilo se "otrežnjenje" u vidu saznanja da napad sa Istoka i dalje ne treba potpuno isključiti tj. opasnost sa te strane i dalje postoji i da je stoga potrebno imati što je veći mogući oslonac u sopstvenoj namenskoj industriji.

Da ne bude da je JNA samo trošila.Namenska industrija, JNA i JRV su dosta i zaradile (posebno u periodu 1976-1984.).
Saradnja sa Libijom - prodaje aviona Galeba i Jastreb, školovanja njihovih pilota.Koliko je "masno" SFRJ zarađivala govori recimo da su za svaki oštećeni Galeb-Jastreb (a loše selektirani i nemotivisani libijski piloti su uspevali da lome stajni trap i na tako "pitomom" avionu kao što je Galeb) Libijci plaćali štetu u visini cene novog aviona.Naši mehaničari su im psovali "sve po spisku", dok su logistačari trljali ruke jer je naplaćena šteta višestruko premašivala cenu opravke.

Tu si bili i gradnja vojnih objekata po Iraku ali i isporuke municije i vojnog materijala tokom Iransko-Iračkog rata.
Posebno unosne su bile "hitne porudžbine" od Iračana, kada su tražili isporuku u roku od 24h.Pošto naše fabrike nisu mogle napraviti zahtevanu količinu municije u tako kratkom roku uzimalo se iz magacina JNA (a posle bi se to vojsci nadoknadilo) a takve isporuke su išle po "specijalnom tarifu".
Moj pokojni komšija (u to vreme pilot JAT-a) je za 5-6 tura (letova sa municijom u Irak) zaradio za novi Audi 80!
Problemi sa izvoznim poslovima su nastali sredinom 80-ih kada je Gadafi značajno redukovao vojna izdvajanja a Sadam počeo da uzima robu na "veresiju" (što bi rekli "na crtu")...


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 14, 2017, 01:20:31 am
Со Ј-22 се стекна големи искуство за понатамошниот развој на нови авиони сепак ке се исплатеја тие пари вложени во ј-22. Незнам зошто не успеја сфрј да развије свој турбомлазен мотор можибе ако го стави приоритет уште од 1950 година развој на свој млазен мотор можи ке успеја да направат свој до 1970 година  истото како што правеја корејците 40 години развија мотор кој можи да ја погоди Америка и на крајот успеја. Само  сепак 5 милјарди долари беа многу можи ке беше добро да се вложеја во развој на некој ПВО систем или Балистичка ракета до кај 1000 км па да видиме послен ела бомбандирате.


Title: Re: J22 Orao
Post by: mandalina on November 14, 2017, 02:37:20 pm
Mislim da je npr. sovjetska okupacija Čehoslovačke uticala na tu politiku oslonca na sopstvene snage u velikoj meri.
U vreme kada su činilo da se odnosi sa SSSR-om vraćaju na kolosek desilo se "otrežnjenje" u vidu saznanja da napad sa Istoka i dalje ne treba potpuno isključiti tj. opasnost sa te strane i dalje postoji i da je stoga potrebno imati što je veći mogući oslonac u sopstvenoj namenskoj industriji.

Da ne bude da je JNA samo trošila.Namenska industrija, JNA i JRV su dosta i zaradile (posebno u periodu 1976-1984.).
Saradnja sa Libijom - prodaje aviona Galeba i Jastreb, školovanja njihovih pilota.Koliko je "masno" SFRJ zarađivala govori recimo da su za svaki oštećeni Galeb-Jastreb (a loše selektirani i nemotivisani libijski piloti su uspevali da lome stajni trap i na tako "pitomom" avionu kao što je Galeb) Libijci plaćali štetu u visini cene novog aviona.Naši mehaničari su im psovali "sve po spisku", dok su logistačari trljali ruke jer je naplaćena šteta višestruko premašivala cenu opravke.

Tu si bili i gradnja vojnih objekata po Iraku ali i isporuke municije i vojnog materijala tokom Iransko-Iračkog rata.
Posebno unosne su bile "hitne porudžbine" od Iračana, kada su tražili isporuku u roku od 24h.Pošto naše fabrike nisu mogle napraviti zahtevanu količinu municije u tako kratkom roku uzimalo se iz magacina JNA (a posle bi se to vojsci nadoknadilo) a takve isporuke su išle po "specijalnom tarifu".
Moj pokojni komšija (u to vreme pilot JAT-a) je za 5-6 tura (letova sa municijom u Irak) zaradio za novi Audi 80!
Problemi sa izvoznim poslovima su nastali sredinom 80-ih kada je Gadafi značajno redukovao vojna izdvajanja a Sadam počeo da uzima robu na "veresiju" (što bi rekli "na crtu")...


To, da se trgovalo i prodavalo Libiji Tunisu, Iraku itn. poznato nama je. Neznam kako i na čemu stoje podatci, da je za popravak stajnog trapa bilo plačeno toliko koliko je koštao novi avion? Odakle tebi ovi podtci? Mislim zanimljivo je svakako ali me zanima dali je to istina.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 14, 2017, 05:07:18 pm
To, da se trgovalo i prodavalo Libiji Tunisu, Iraku itn. poznato nama je. Neznam kako i na čemu stoje podatci, da je za popravak stajnog trapa bilo plačeno toliko koliko je koštao novi avion? Odakle tebi ovi podtci? Mislim zanimljivo je svakako ali me zanima dali je to istina.

Iz raznih pisanih i usmenih izvora.Od monografija i istorijata jedinica koje su se bavile obukom pripadnika stranih oružanih snaga (172.LBAP, mostarski COPSOS), priča i iskustva naših mehaničara i pilota itd...Treba samo tražiti ("kopati" rudarski) i mnogo toga zanimljivog može da se nađe.
Recimo npr. Libijci su tražili da se letačka obuka njihovih pilota umesto u 3 obavi u 2 godine što je predstavljalo ogroman napor za naše ljude.Radilo se u 3 smene.O tome govori i podatak da je jedan od naših nastavnika letenja tih godina postavio apsolutni rekord u našem RV kada su sati naleta (u okviru jedne kalendarske godine) u pitanju (čovek je za godinu dana imao 453 časa naleta što iz današnje perspektive izgleda nezamislivo).Sa Libijcima se bukvalno "nisu gasili" avioni.

Uopšte gledano kad se sabere ukupan dohodak od školovanja stranih pitomaca, iznosio je više od tadašnjeg giganta izvoza Energoinvesta koji je žario i palio po Africi i Aziji tih godina. Ti podaci su svojevremeno prezentovani i od cifara boli glava!Evo šta je naprimer jedan od mehaničara COPSOSA i kasnije 252.lbae izjavio o COPSOSU:
 
Code:
Taj centar je bio primer nadljudskih i "nadtehničkih" napora i naprezanja čoveka i mašine i to bi trebalo da približi saznanje o kakvom se zapravo avionu radi (mislim na Galeb G-2) i koliko su ljudi, vezani za njega, morali biti stručni i požrtvovani, da se takva slika o njemu oformi......
Da bi sve bilo jasnije, najbolje bi bilo govoriti jezikom brojki: Centar je godisnje naleteo u proseku izmedju 9000 i 11000 sati ( to vam je 10-ak OO, 200 PP raznih obima: 50,100,200,400 cpp ), da ne nabrajam razno-razne vanredne preglede, tekuce promene i izmene...
Parca je imala tri radna mesta u hangaru i gotovo svakog dana je vrsena primopredaja izmedju I i II stepena odrzavanja. Ili je avion ulazio ili izlazio na PP. Ponekad je bilo i po nekoliko u toku jednog dana. Zamislite to brdo guma i kocionih plocica koje su za samo jednu godinu promenjene
 da se odleti 10 000 sati gde su letovi trajali od 20min pa preko jednog sata. Okean kerozina je trebalo usuti u rezervoare i uraditi bezbroj pretpoletnih, medju letnih i posleletnih pregleda od strane vojnika i tehnicara.....
O tehnici i obimu posla bi moglo jos nasiroko da se pise pa da ne duzim dalje, da pomenem i pilote nastavnike letenja,
koji su gotovo svakodnevno sedali po tri puta u avion sa pitomcima neki put nisu stizali ni da idu na obed, vec su jeli hodajuci.
Nekada se desavalo da jedan isti avion u toku jednog letackog dana u letenju pre i po podne, napravi i po 8 letova . To nisu mogli ni Izraelci kad su napali Egipat da izvedu jer njihovi avioni nisu mogli da izdrze sto zbog slozenosti oko pripreme sto zbog svojih tehnickih ogranicenja......
I na kraju financijski efekat Centra koji je najuspesniji projekat ondasnje Yuge. Zao mi je sto nisam zapisao cifre ali, bile su basnoslovne.....
Imali smo patentiran brend, mozda jedan od jačih sistema u svetu za obuku borbenih pilota od selekcije do borbene obuke a gde se to dade, znate i sami...


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 14, 2017, 05:38:50 pm
Jedna od lepših slika Orla.Fotografisao Dimitirje Ostojić.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on November 14, 2017, 05:44:03 pm
J-21 како што знам со летање се носени до триполи преку црна гора ??


Title: Re: J22 Orao
Post by: kukador on November 14, 2017, 10:45:56 pm
Jedna od lepših slika Orla

super fotografija! Prikazuje ono, kaj me najviše smeta kod Orla i napisano je u jednom od postova ovih dana: premale rupe od izduva......


Title: Re: J22 Orao
Post by: bojadin on November 15, 2017, 12:00:53 am
Jedna od lepših slika Orla.Fotografisao Dimitirje Ostojić.
Prva koju vidim da poleće/sleće sa trave.


Title: Re: J22 Orao
Post by: momo PT61 on November 15, 2017, 12:46:02 am
Negde-mislim u Frontu,a bilo je mnogo,mnogo davno,procitao jedan podatak koji sa današnje perspektive zvuči čudno i nerealno.
Naime,kada su prvi put bili G2 I J21 u Farnborou,onako ležerno spominjale se neke cifre od 75-80000 funti za primerak G2 ili J21!!!! :udri
kada danas govorimo to zvuči nerealno,ali kako su se godinama menjale spirale cijena USD/nafta/zlato-pa inflacija itd,itd teško je dati verodostojan podatak o cijeni razvoja nekog proizvoda kao J22,kako kaže TRPE,trajao 20 godina  i nikad nije završen.A danas je u modi da se spominju nilijarde pa tako to :pirat


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 15, 2017, 09:19:36 am
Negde-mislim u Frontu,a bilo je mnogo,mnogo davno,procitao jedan podatak koji sa današnje perspektive zvuči čudno i nerealno.
Naime,kada su prvi put bili G2 I J21 u Farnborou,onako ležerno spominjale se neke cifre od 75-80000 funti za primerak G2 ili J21!!!! :udri
kada danas govorimo to zvuči nerealno,ali kako su se godinama menjale spirale cijena USD/nafta/zlato-pa inflacija itd,itd teško je dati verodostojan podatak o cijeni razvoja nekog proizvoda kao J22,kako kaže TRPE,trajao 20 godina  i nikad nije završen.A danas je u modi da se spominju nilijarde pa tako to :pirat
Nije čudno.Prema navodima generala Rendulića Galeb je Libijce koštao oko 200.000 tadašnjih dolara s tim što u tu cenu nisu bili uključeni motori koje su kupovali direktno od Britanaca ili smo mi kupovali za njih pa im to posebno naplaćivali....U periodu 1975-84. Libiji je isporučeno 112 aviona G-2A-L i 32 jastreba jurišnika J-1-L (od toga 16 Jastreba je bilo novih a 16 najmlađih primeraka uzeto je iz JRV konkretno od 247.lbae iz Skopskog Petrovca, takođe i 2 izviđačka Jastreba IJ-1-L ).Inače Libijci su 1988. tražili isporuku još 48 aviona G-2 ali pošto je proizvodna traka za ovaj tip bila demontirana a neke od mašina rashodovane ponuđen im je G-4.On im je bio preskup, pa su otišli kod Čehoslovaka...
Što se tiče Orla najbliže prodaji bili su Rumuni krajem 1980-ih kada se za "Vultura" interesovao Iran...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Snowy on November 15, 2017, 11:10:31 am
Jedna od lepših slika Orla.Fotografisao Dimitirje Ostojić.
Prva koju vidim da poleće/sleće sa trave.


Nije iz trave, samo tako izgleda, ipak se vidi malo staze, sakrivene od trave oko nje


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on November 15, 2017, 06:05:21 pm
Zbog čega je donesena odluka da se na Orlu koristi hidraulični sistem 210bara?
Do tad su radili sa 110bar, šta mi se čini normalni radni tlak, ovo na Orlu mi se čini previše.

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 16, 2017, 10:15:33 am
Zbog čega je donesena odluka da se na Orlu koristi hidraulični sistem 210bara?
Do tad su radili sa 110bar, šta mi se čini normalni radni tlak, ovo na Orlu mi se čini previše.

poz.

To bi trebalo pitati ljude iz francuske firme "Mesije Ispano" koji su ga projektovali (uzor je svakako bio stajni trap sa Jaguara tj. rešenja primenjena na tom avionu)...


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 16, 2017, 11:21:44 am


Да, трап је рађен по угледу и веома је сличан Јагуаровом.


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on November 16, 2017, 06:55:13 pm
Pokušao sam pronaći taj podatak za Jaguara ali bezuspješno.
Ima li tko taj podatak, radni tlak hidraulike na njemu.

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kosmonaut on November 16, 2017, 08:46:00 pm
UK, Francuska, Ekvador, Oman i Nigerija su ga izbacili iz opreme pa ne bi trebao taj podatak biti tajna. Samo ga Indija jos koristi.


Title: Re: J22 Orao
Post by: KUZMA® on November 16, 2017, 10:52:44 pm
Da li se ovo trazi?

Quote
Two independent hydraulic systems, powered by two engine-driven pumps. Hydraulic pressure 207 bar (3,000 lb/sq in). First system (port engine) supplies one channel of each actuator for flying controls, hydraulic motors which actuate flaps and slats, landing gear retraction and extension, brakes and anti-skid units. Second system supplies other half of each flying control actuator, two further hydraulic motors actuating slats and flaps, airbrake and landing gear emergency extension jacks, nosewheel steering and wheel brakes. In addition, there is a hydraulic power transfer unit and an emergency electrohydraulic pump.

http://www.aviamarket.org/india/hal/jaguar.html


Title: Re: J22 Orao
Post by: Solaris on November 17, 2017, 05:37:25 pm
Da, to je to, 207 bara radni tlak, znači komplet hidraulički sistem je kopiran.
Ma čitam malo onu knjigu o Orlu pa me zainteresirao ovaj podatak.

Nije Yuga imala strojeve i materijale za te pritiske, to je visok radni tlak.

poz.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 18, 2017, 11:42:32 am
Nadam se da je gospodin Sava Pustinja dovoljno veliki autoritet i relavantna osoba....
Emisija je trebalo da bude originalno u projektu NA ali u istoj se pominju razne stvari pa i Orao.
Sava u jednom momentu lepo konstatuje (isto sto sam i ja ovde ranije napisao) da je sam avio Orao bio jenda velika "skola" za jugoslovenske inzenjere i da je rzlika izmedju Orla i Jastreba ogromna....Kao sto se vidi Orao je bio i platforma za neke sisteme koji su trebali kasnije da se pojave na NA.
Steta sto voditelj (po obicaju) dosta konfuzno vodi ovu emisiju i sto se na kraju vrlo malo pricalo o onome sto je trebalo da bude glavna tema emisije.
Btw Savina izjavu o SDPR-u i njegovom stavljanju "sape" na nasu namensku industriju je totalno na mestu (jos je on o tim krimosa govorio mnogo lepsim recima nesgo sto zasluzuju).
https://www.youtube.com/watch?v=HGx4sOUT51Y (https://www.youtube.com/watch?v=HGx4sOUT51Y)


Title: Re: J22 Orao
Post by: kilezr on November 18, 2017, 01:35:21 pm
Da, to je to, 207 bara radni tlak, znači komplet hidraulički sistem je kopiran.
Ma čitam malo onu knjigu o Orlu pa me zainteresirao ovaj podatak.

Nije Yuga imala strojeve i materijale za te pritiske, to je visok radni tlak.

poz.

http://www.ppt-namenska.rs/stajnitrapovi.html
 


Title: Re: J22 Orao
Post by: kilezr on November 18, 2017, 01:38:47 pm
Da, to je to, 207 bara radni tlak, znači komplet hidraulički sistem je kopiran.
Ma čitam malo onu knjigu o Orlu pa me zainteresirao ovaj podatak.

Nije Yuga imala strojeve i materijale za te pritiske, to je visok radni tlak.

poz.

http://www.ppt-namenska.rs/stajnitrapovi.html
 
http://www.ppt-namenska.rs/pumpe.html
 


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 22, 2017, 05:33:27 pm
Jedna interesantna tabela iz najnovijeg izdanja knjige Bojana Dimitrijevica JRV i PVO 1942-1992.
Presek stanja inventara JRV na dan 31.10.1990. godine:

[attachment=1]

Kao sto se vidi iz tabele u odnosu na planiranu dinamiku prenaoruzavanje eskadrila orlom kasnilo se za 2 eskadrile.
Naime u toj godini 2 eskadrile (240.lbae i 252.lbae) iz 1. VaK-a su vec trebale da budu prenaoruzane sa po 14 J-22 i po 2 NJ-22 (a 252. lbae i sa 6 G-4t- tegljaca za vucu meta) ali su ove eskadrile i dalje jos uvek koristile Jastrebove (sem tegljaca koji su vec bili u 252.lbae)....
Mostarska 240.lbae tj. njeno ljudstvo je cak 2 puta prolazilo "ucionicu" zbog planiranog prelaska na Orao koji se pomerao....
U tabeli tj. koloni VVA je i jedna (verovatno stamparska) greska.Naime u titogradskoj 242.lbae gde je deo pitomaca trebao da prolazi preobuku za Orla je navedeno formacijski 2 J-22 i 14 dvoseda NJ-22.Stvarno formacijsko stanje te eskadrile trebalo je da bude 14 NJ-22 i 6 J-22.
Ako se sabere sve JRV je do kraja prenaoruzavanja trebalo da ima u jedinicama po formaciji sledeci broj Orlova:
J-22
6 x 14 aviona=84 (6 borbenih eskadrila)
1 x 6 aviona (VVA)
1 x 2 aviona (VOC)

Ukupno 92 aviona....s obzirom da je od narucenih 99 aviona 4-5 komada vec izgulbljeno udesima/katastrofama i da je na ovu cifru bilo ptrebno naruciti bar jos 10-ak aviona za popunu gubitaka i jos 15-ak kao remontnu rezervu (da uskacu kada neki ode na remont) izvesno da bi JRV (ukoliko bi ostalo pri ovom planu) moralo da naruci jos jednu seriju J-22 od 25 do 30 aviona.

NJ-22
6 x 2 aviona=12 ( 6 borbenih eskadrila)
1 x 14 aviona (VVA)
1 avion u VOC-u
Ukupno 27 aviona.Ovde je narucen broj od 38 komada zadovoljavao.

IJ-22
2 x 12 (351 i 354iae)
1 x 14 (353.iae)
ukupno formacijski potrbeno 38 a JRV-u je isporuceno svega 25 (predserijski primerci).Planirala se jos jedna serija (25-30 komada) "forsaznih" izvidjaca koji bi za razliku od ovih isporucenih predserijskih mogli da nose i naoruzanje (a ne samo izvadjacku opremu).

INJ-22
3 x 2 aviona (za 3 izvidjacke eskadrile).Od 9 isporucenih tokom 1980-ih par je vec izgubljeno.Ovde bi potreban broj mogao da dopuni i poneki NJ-22...

Kao sto se vidi u lovackoj avijaciji je popunjenost bila zadovoljavajuca (sem L-15 kod svih ostalih tipova 100% i vise od toga).

Kod skolske avijacije situacija je bila interesantna.Pre svega iz ove tabele se vidi da je G-2 bio u jedinicama u mnogo vecem broju nego sto je bilo planirano formacijom.Cekalo se da 20 Lasti zameni Utve 75 u 333.sae u Zemuniku (gde bi se na tih 20 Lasti sprovodila selekcija i prvih 100h obuke pitomaca) a onda bi G-2 bio potpuno izbacen a 251.labe bi takodje dobila G-4 - imali bi 4 eskadrile na VVA naoruzane avionima G-4 (2 u Zadru i po jedna u Puli i Titogradu) .
Iz drugog dela tabele vidi se da su i 2 planirana Canadera bila vec uracunata i ubacena u planove tj. formaciju (cekalo se samo da se ozvanici ugovor o kupovini).

[attachment=2]

Slican slucaj je i sa Ka-28 gde pise po formaciji 6 komada (ocigledno je bilo da bi se nabavkom jos dodatna 4 zamenila flota Ka-25).
Kod Ka-25 je zaboravljeno da se u kolonu skroz desno (na remontu) stave 2 koja su u to vreme bila u Rusiji na remontu.
Kada su PO tj. ptotiv-oklopni helikopteri u pitanju vidi se da je planirano 5 eskadrila sa protiv-oklopnim Gazelama tzv. POHE (2 na Plesu, po jedna u Nisu i Kraljevu i peta (nikada formirana) najverovatnije u Tuzli.Dve eskadrile 107. Helikopterskog puka koji je bio deo VVA (od kojih je jedna imala borbene Game) su trebalo da budu rasformirane (kao i sam puk) i da se od njih napravi jedna mesovita eskadrila sa obe variajnte Gazela i da ta eskadrila udje u sastav 97. Avio-brigade...

Interesanto da su Hi-42 (izvidjacke Gazele) vodjene kao da pripadaju jedinicama KOV-a a deo Hs-42 (spasilacke gazele na moru) najverovatnije jedinicama JRM-a...


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on November 22, 2017, 05:49:48 pm
Hvala za ove tabele.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kosmonaut on November 22, 2017, 06:13:52 pm
Quote
Interesanto da su Hi-42 (izvidjacke Gazele) vodjene kao da pripadaju jedinicama KOV-a 
Mislim da su na tim helikopterima kao izvidjaci ukrcavali ljudi iz artiljerije radi korekture paljbe. Piloti koliko znam nisu bili obucavani za tu svrhu.


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 22, 2017, 06:23:17 pm
Mislim da su na tim helikopterima kao izvidjaci ukrcavali ljudi iz artiljerije radi korekture paljbe. Piloti koliko znam nisu bili obucavani za tu svrhu.

Tacno, to jeste bila svrha te varijante Gazela...
Inace izvidjacke helikopterske eskadrile (u stvarnosti to je obicno bilo odelenje od 4 helikoptera) su se nalazile pri komandama armijskih oblasti.
Po jedna u Batajnici, Skoplju i Zagrebu i jedna u Splitu (pri JRM).


Title: Re: J22 Orao
Post by: dzumba on November 22, 2017, 08:45:50 pm
Ово је мало изван теме о Орлу, али да напишем. Колико се сећа, око тога, да ли ти хеликоптери требају бити у саставу (формацији) КоВ или не, стално се водила "битка". Команда РВ и ПВО и је заступала став да све што лети треба бити у РВ и ПВО јер ионако мора базирати на аеродромима и бити на одржавању у РВ и ПВО. Сматрали су да КоВ (армије, односно војишта) могу имати те хеликоптере само на располагању, односно могу их добити за наменско коришћење по захтеву. Са друге стране ови из КоВ су сматрали да требају имати хеликоптере на сталном располагању, односно да их користе према својој процени, без посебног захтева и процедуре (осим најаве лета).


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 23, 2017, 11:44:06 am
Generalno gledano JRV je tokom 1990-ih najvise letelica trebalo da dobije iz domace proizvodnje (Orao, G-4, Lasta, Gazele).
Sa strane bi se kupilo:
- 2 Kanadera
- 2 Herkulesa (da zamene An-12)
- jos 4 Ka-28
- jos jedna eskadrila (do 20 komada) Mig-29 (postojecih 16 bi otisli u Bihac a nove bi preuzela 127.LAE)
- modernizacija Mig-21bis na standard slican indijskom Bison (ova modernizacija je upravo i razvijana za SFRJ kao prvog potencijalnog kupca)
- verovatno i jedna eskadrila (do 20 komada) Mi-17 - posto je na najstarijoj seriji od 24 Mi-8T iz 1968. godine zivotni vek od 28 godina isticao 1996. godine (vecina ovih helikoptera iz prve isporuke je bila u Nisu).
- zamene raketnih sistema Dvina i Volhov (za koje se krajem 80-ih vise nisu mogli kupiti ni rezervni delovi posto su prestali da se proizvode a falilo je i raketa za njih koje su bile u prodaji ali i "preskupe" za JRV pa se odustalo od njihove nabavke u nadi da ce ti sistemi biti uskoro izbaceni i zamenjeni novijim)  tj. prenaoruzavanje ova dva puka nekim novijim sistemima (a ukoliko bi bilo love - planirano je i formiranje novog raketnog puka/brigade u sirem reonu Sarajeva)
- ako bi se naslo para verovatno i jedna eskadrila Mi-24V - do 20 komada i to vise da budu podrska jedinicama KOV-a (kao sto je to bilo 1998/9 godine na KiM) i specijalnim snagama nego zgog PO borbe.

Sto se se tice Orla....Prenaoruzavanjem 7 LBAE (6 borbenih i jedne skolske u VVA) i 3 IAE do kraja 1990-ih, bile bi znacajno povecane prostorne, vremenske i vatrene mogucnosti nase LB i izvidjacke avijacije (cak i uvodjenje G-4 kome je to bila sekundarna uloga umesto G-2 bi donelo veliko pojacanje  u tom segmentu)...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Icey on November 23, 2017, 02:03:23 pm
Generalno gledano JRV je tokom 1990-ih najvise letelica trebalo da dobije iz domace proizvodnje (Orao, G-4, Lasta, Gazele).
Sa strane bi se kupilo:
- 2 Kanadera
- 2 Herkulesa (da zamene An-12)
- jos 4 Ka-28
- jos jedna eskadrila (do 20 komada) Mig-29 (postojecih 16 bi otisli u Bihac a nove bi preuzela 127.LAE)
- modernizacija Mig-21bis na standard slican indijskom Bison (ova modernizacija je upravo i razvijana za SFRJ kao prvog potencijalnog kupca)
- verovatno i jedna eskadrila (do 20 komada) Mi-17 - posto je na najstarijoj seriji od 24 Mi-8T iz 1968. godine zivotni vek od 28 godina isticao 1996. godine (vecina ovih helikoptera iz prve isporuke je bila u Nisu).
- zamene raketnih sistema Dvina i Volhov (za koje se krajem 80-ih vise nisu mogli kupiti ni rezervni delovi posto su prestali da se proizvode a falilo je i raketa za njih koje su bile u prodaji ali i "preskupe" za JRV pa se odustalo od njihove nabavke u nadi da ce ti sistemi biti uskoro izbaceni i zamenjeni novijim)  tj. prenaoruzavanje ova dva puka nekim novijim sistemima (a ukoliko bi bilo love - planirano je i formiranje novog raketnog puka/brigade u sirem reonu Sarajeva)
- ako bi se naslo para verovatno i jedna eskadrila Mi-24V - do 20 komada i to vise da budu podrska jedinicama KOV-a (kao sto je to bilo 1998/9 godine na KiM) i specijalnim snagama nego zgog PO borbe.

Sto se se tice Orla....Prenaoruzavanjem 7 LBAE (6 borbenih i jedne skolske u VVA) i 3 IAE do kraja 1990-ih, bile bi znacajno povecane prostorne, vremenske i vatrene mogucnosti nase LB i izvidjacke avijacije (cak i uvodjenje G-4 kome je to bila sekundarna uloga umesto G-2 bi donelo veliko pojacanje  u tom segmentu)...

Uz sve navedeno, za isto se razdoblje razmatrala nabava Su-25, američkih raketa Harpoon te prototipovi NA, VNH-90, G-4M i G-5 (tako je neformalno označavan Super Galeb jednosjed iako bi vjerojatnije nosio oznaku J).


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on November 23, 2017, 02:15:49 pm
Uz sve navedeno, za isto se razdoblje razmatrala nabava Su-25, američkih raketa Harpoon te prototipovi NA, VNH-90, G-4M i G-5 (tako je neformalno označavan Super Galeb jednosjed iako bi vjerojatnije nosio oznaku J).

Su-25 je relativno brzo "otpao" iz tog razmatranja (povlacenjem Rusa iz Madjarske) i samim tim ukidanjem pretnje sa Istoka.
Jednosedi G-5 je takodje na kratko razmatran i vrlo brzo napusten (u korist Orla)....
Od svega navedenog najblize realizaciji bio je G-4M (ciji je prototip trebao da poleti 1991/2 godine)...
VHN-90 i NA si bili na "malo duzem" stapu (cak i da je ozbiljno radjeno na njima do kraja, u naoruzanje bi sigurno usli posle 2000. godine mada je neka realna procena prema mom misljenju 2005. godina).U drugoj polovini 1990-ih bi verovatno poleteli samo prototipovi...
Realno je bilo da se tokom 1990-ih nabavi do 70 vazduhoplova (aviona, helikoptera) sa strane i duplo toliko iz domace proizvodnje...



Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on November 23, 2017, 05:10:41 pm
Са друге стране ови из КоВ су сматрали да требају имати хеликоптере на сталном располагању, односно да их користе према својој процени, без посебног захтева и процедуре (осим најаве лета).

Ovim bi bila osnovana avijacija KoV, odnosno Armijsko Vazduhoplovstvo po starom, što uopšte ne bi bilo loše. Umesto da se zivka RV za podršku trupama na zemlji, to bi odradilo AV, dok bi Rv imalo odrešene ruke za "strateško" bombardovanje i izvođenje lovačkih zadataka.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on November 30, 2017, 11:01:32 pm
Ође (https://www.scribd.com/document/338159926/2017-AIR-FORCES-PDF) стоји да Србија има 17 трупова Ј-22. Часопис то наводи као све активне авионе, али оно што је добро јесте што можемо да рачунамо након модернизације и ремонта да би толико могло да их лети.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 01, 2017, 07:43:37 am
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: motorista 57 klasa on December 01, 2017, 08:34:47 pm
Ovu nedelju sam proveo u Rumuniji, video sam 6 Orlova postavljenih na betonska
postolja po nekim selendrama u okolini Krajove. Čini mi se da tamo postoji fabrika a iona.
Da li su Orlovi pravljeni u Rumuniji?


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on December 01, 2017, 08:37:27 pm
Правио се ИАР 93 вултур.


Title: Re: J22 Orao
Post by: motorista 57 klasa on December 01, 2017, 08:45:33 pm
Hvala.


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on December 01, 2017, 08:46:54 pm
Нема на чем'.



Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on December 01, 2017, 10:39:43 pm
Ovu nedelju sam proveo u Rumuniji, video sam 6 Orlova postavljenih na betonska
postolja po nekim selendrama u okolini Krajove. Čini mi se da tamo postoji fabrika a iona.
Da li su Orlovi pravljeni u Rumuniji?

Video si ga i u Pivki.. ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: motorista 57 klasa on December 02, 2017, 08:31:21 am
Ovu nedelju sam proveo u Rumuniji, video sam 6 Orlova postavljenih na betonska
postolja po nekim selendrama u okolini Krajove. Čini mi se da tamo postoji fabrika a iona.
Da li su Orlovi pravljeni u Rumuniji?

Video si ga i u Pivki.. ;)
U Pivki sam video mnogo toga.



Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on December 02, 2017, 10:52:17 pm
Производња вултура

https://youtu.be/V9DYmKfy-Y8


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on December 15, 2017, 07:33:28 pm
Bombs away! ;D

[attachment=1]

Један "тепих" са вјежбе "Зима 2017"...


Извор: ФБ страница МО и ВС (https://www.facebook.com/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D0%92%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5-217288163671/)


Title: Re: J22 Orao
Post by: gocemk on December 15, 2017, 11:36:37 pm
На косово имаше некогаш вакво бомбандирање од орел-2 врз учк ?


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on December 16, 2017, 02:35:35 pm
Efekat na cilju 12x100.

Na slici ispod eksplozija zaokruzena je zastava 101.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 16, 2017, 05:55:13 pm
Još jedan kec ili nešto drugo?

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Morskoprase on December 21, 2017, 06:23:09 pm
Ja mislim, da je Pincgauer.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 24, 2017, 10:16:03 am
Ja mislim, da je Pincgauer.

Hvala.

Marijan Jelen u prototipu Orla.

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on December 26, 2017, 07:42:01 pm
sa FB ppuk Miodrag Ristic - Rica

Nesto se testira - ovo je verovatno iz zadnje kabine dvoseda


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on December 26, 2017, 08:36:10 pm
One nove rakete?


Title: Re: J22 Orao
Post by: draggan on December 27, 2017, 02:27:36 am
One nove rakete?


Za sad samo VRVZ-200 (na bazi PRM-200)


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on December 27, 2017, 08:29:09 am
Jos malo slika modifikovanog Orla.

Bocno postavljeni dzojstik je samo za upravljanje naoruzanjem.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on January 14, 2018, 02:53:48 pm
Jedna sa kočećim padobrano.

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: topalovicdj on January 14, 2018, 08:11:40 pm
Jedna sa kočećim padobrano.

[attachment=1]
to je INJ-22 mornar
pozdrav Djordje


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on January 15, 2018, 08:45:19 pm
Blagodarim!


Title: Re: J22 Orao
Post by: Bozo13 on January 15, 2018, 09:10:52 pm
Je li taj nakačen u novom BG?


Title: Re: J22 Orao
Post by: draggan on January 15, 2018, 10:11:17 pm
Je li taj nakačen u novom BG?

Jeste.


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on February 07, 2018, 01:43:15 pm
Jedna u letu.

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: topalovicdj on February 09, 2018, 10:20:02 pm
[attachment=1][attachment=2]
pozdrav Djordje


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on February 10, 2018, 08:23:25 am
I još uvek leti.


Title: Re: J22 Orao
Post by: topalovicdj on February 11, 2018, 12:04:22 pm
nazalost mislim vise ne
[attachment=1]
pozdrav Djordje


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on February 11, 2018, 12:31:46 pm
Otišao je u rashod ili "rezervu"?


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on February 11, 2018, 02:12:46 pm

Ovaj "leti"!


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on February 12, 2018, 03:56:58 pm
Otišao je u rashod ili "rezervu"?

Могуће је да је на ремонту. У моми су тренутно сигурно Ј-22 25171, 175 и НЈ-22 25512.


Title: Re: J22 Orao
Post by: jadran2 on February 12, 2018, 05:43:09 pm
Zadnje tri godine ove fotografije nisu bile, mozda ranije.....
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on February 17, 2018, 08:15:14 am
[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: gavrinem on February 19, 2018, 12:58:35 pm
^
Frejm (fotografija) najverovatnije iz ovog klipa ;)

https://www.youtube.com/watch?v=gsnEY1WPgGQ

Laza u Top gun fazonu i tada pukovnik a kasnije general Mile Filipovic komandant 98. Avio birgade (241. LBAE, 252.LBAE, 230.LBAE i 353.IAE).
Verovatno snimljeno u periodu 1994-1996. godine...


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on April 04, 2018, 03:05:52 pm
Судећи према материјалу који нишки спотери дијеле на друштвеним мрежама, ових дана се над Нишом и јужном Србијом жестоко лети.


У то име, једна фотографија мајстора Игора Салингера...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: treci puk on April 04, 2018, 05:10:11 pm
Da, i ja potvrdjujem, juče sam video 3 J-22.  :pilot


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on April 04, 2018, 05:37:45 pm
лети се коначно, мада је, да будем искрен, то поприлично млитаво. килаво. синоћ по мраку мислио сам да је у питању г4, мада су и на њему својевремено много оштрије летели.


Title: Re: J22 Orao
Post by: topalovicdj on April 04, 2018, 07:04:36 pm
Судећи према материјалу који нишки спотери дијеле на друштвеним мрежама, ових дана се над Нишом и јужном Србијом жестоко лети.


У то име, једна фотографија мајстора Игора Салингера...


[attachment=1]

Ladjevci
pozdrav Djordje


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on April 06, 2018, 03:27:32 pm
Наравно, Димитрије Остојић...

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on June 02, 2018, 09:22:05 am
Орао са две ракете АГМ 65 маверик. Јучерашња фоотграфија

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: draggan on June 02, 2018, 08:37:53 pm
Орао са две ракете АГМ 65 маверик. Јучерашња фоотграфија

[attachment=1]

TGM-65 ;)


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on June 12, 2018, 07:21:47 am
https://youtu.be/rpV61BHUe1E


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on July 09, 2018, 06:42:00 pm
Razvoj digitalne avionike za Orla (Teleoptik ziroskopi).



Title: Re: J22 Orao
Post by: daliborsky on July 13, 2018, 10:01:52 am
taj LCD kokpit je super lep, ali šta kad je platforma Orao....đabe


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on July 13, 2018, 10:42:56 am


Letećemo ono što imamo! Platforma J-22 ima svoja ozbiljna ograničenja, ali, ima li ko drugi predlog? Nema! Hvala!


Title: Re: J22 Orao
Post by: Perun on July 22, 2018, 07:05:25 am
Koji su elementi gadjanja i bombardiranja


Title: Re: J22 Orao
Post by: mandalina on July 22, 2018, 09:01:54 pm


Letećemo ono što imamo! Platforma J-22 ima svoja ozbiljna ograničenja, ali, ima li ko drugi predlog? Nema! Hvala!

Naj ozbiljno oraničenje su godine i umornost konstrukcije. Neznam koji stručnjaci vide djelič ekonomije u ovome?


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on July 22, 2018, 09:11:07 pm
делић економије је тај што немамо пара да набавимо нешто боље. тј пара има али су погрешно распоређене...


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on July 22, 2018, 09:31:32 pm
Recimo da ima novca za nabavku novih jurišnika. Šta uzeti da može da služi i za nastavu i za ozbiljan posao?


Title: Re: J22 Orao
Post by: ssekir75 on July 22, 2018, 09:49:54 pm
јак 130


Title: Re: J22 Orao
Post by: acakrpa on August 06, 2018, 08:36:47 am
"Fejsbuk - grupa Vojne Vesti"

"Sada mozemo reci i zvanicno .."
"Definitivno se krenulo sa modernizacijom Orla i radi se punom parom. Puno sreće želimo našim tehničarima i inženjerima!"

Ima li neko prave informacije o tome?


Title: Re: J22 Orao
Post by: MOTORISTA on August 15, 2018, 06:57:15 am
Ima li neko prave informacije o tome?

Za sada ništa.

[attachment=1]


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on September 23, 2018, 04:44:17 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Фотографије су преузете са ФБ странице 71. ваздухопловне базе ”Генерал Еманоил Јонеску”, румунског РВ


Title: Re: J22 Orao
Post by: Рашо on September 23, 2018, 04:48:35 pm
Судећи по коментарима на реченој страници, а ако сам ја добро разумио, Румуни још жале за Вултуром...


Title: Re: J22 Orao
Post by: dead1 on October 29, 2018, 04:56:41 am
Recimo da ima novca za nabavku novih jurišnika. Šta uzeti da može da služi i za nastavu i za ozbiljan posao?

Vise se ne proizvode jurisnici ala J-22 ili Jaguar ili AMX ili cak Su-25.  Danas svi proizvode visenamjenske avione ili dronove ili lagane turboprop avione poput EMB-314 ili AT-6.  Mislim da je jos jedini jurisnik u proizvodnji Kineski JH-7 (neznam sto je tacna uloga tog zrakoplova u sluzbi PLAAF).  Su-32 je vise ala F-111 ili Su-24.  

Yak-130 I M346  su ipak skolski avioni. Pricalo se o Yak-133IB jurisnik varijanti ali za sada nema nicega od toga.  A F/A-50 je blizi F-5E/F Tiger II.

U nekom idealnom svijetu Srbija bih zamijenila i MiG-29 i Orao sa vecim brojem visenamjenskih aviona ala F-16C/D-70.  Mislim da MiG-35 nije dobro rijesenje jer Ruse ne zanima taj avion.   


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on October 31, 2018, 11:51:40 am
Кинески JH-7 тешко да је јуришни авион, он је више Interdiction Strike као Торнадо или као тактички/фронтовски бомбардер попут Су-24 и Ф-111.

Јак-130 лако може заменити Орла у јуришној намени, чак и овакав какав је. Нпр. може носити телевизијски самонавођене бомбе КАБ-500Кр и ИЦС ракете ваздух-ваздух Р-73. Поред тога ту је широка палета невођених убојних средстава (УБС).

По доступним информацијама ради се на модернизованом Јак-130 који би добио и ласерски даљиномер чиме би се могла проширити списак вођених УБС класе ваздух-земља.


Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on November 01, 2018, 12:18:36 am
Pester - brisanjac.



Title: Re: J22 Orao
Post by: dead1 on November 01, 2018, 01:51:07 am
Кинески JH-7 тешко да је јуришни авион, он је више Interdiction Strike као Торнадо или као тактички/фронтовски бомбардер попут Су-24 и Ф-111.

Hvala puno.  Ja ne znam puno o Kineskoj aviaciji!

Quote
Јак-130 лако може заменити Орла у јуришној намени, чак и овакав какав је. Нпр. може носити телевизијски самонавођене бомбе КАБ-500Кр и ИЦС ракете ваздух-ваздух Р-73. Поред тога ту је широка палета невођених убојних средстава (УБС).

По доступним информацијама ради се на модернизованом Јак-130 који би добио и ласерски даљиномер чиме би се могла проширити списак вођених УБС класе ваздух-земља.

Da li je Yak-130 mozda bolja zamijena za G-4 Galeb?





Title: Re: J22 Orao
Post by: pvanja on November 01, 2018, 05:19:36 pm
@dead1
Yak je bolja i modernija zamena i za G-4 i za J-22.
Razlika je sto G-4 i J-22 jos uvek posedujes u dovoljnom broju, imas obucene pilote i tehnicare, posedujes naoruzanje, imas osvojen remont celog aviona i svih sistema (ukljucujuci i motore). Takodje sve to kosta dosta manje nego za Yak-130 ili neki drugi moderni skolsko-borbeni avion.


Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 01, 2018, 06:26:02 pm

Otprilike tako, Pvanja. Yak-130 bi bio odlična zamena za oba tipa, ali je to za sada nepotrebno, komplikovano bi bilo, a i nema se para.


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on November 08, 2018, 11:53:12 am
Тако је али време цури, треба на време размишљати о замени и пратити шта се дешава на тржишту.


Title: Re: J22 Orao
Post by: dead1 on November 09, 2018, 12:14:08 am
Yak-130 je dobar ako zelis da zadrzis slicne sposobnosti kao I sada.

Glavnina ratnih zrakoplovstva vise ne koristi lagane jurisnike ili cak jurisnike.  Bolje 24 MiG-35/F-16/JAS-39 visenamjenskih aviona nego 12 takvih aviona I slican broj Yak-130/Hawk LIFT/M346/T/A-50.

Naravno za toga nema para.  A najvjerovatnije kad Srbija odluci zamijeniti G4 I J-22, onda ce kupiti puno manji broj novih aviona nego sto sada imaju (16-ak J-22/NJ-22, 20-ak G-4).








Title: Re: J22 Orao
Post by: kumbor on November 09, 2018, 10:46:11 am

Највероватнији је закључак да нећемо купити ништа ново! Можда половно!


Title: Re: J22 Orao
Post by: zixo on November 16, 2018, 01:01:04 pm
Yak-130 je dobar ako zelis da zadrzis slicne sposobnosti kao I sada.

Glavnina ratnih zrakoplovstva vise ne koristi lagane jurisnike ili cak jurisnike.  Bolje 24 MiG-35/F-16/JAS-39 visenamjenskih aviona nego 12 takvih aviona I slican broj Yak-130/Hawk LIFT/M346/T/A-50.

Naravno za toga nema para.  A najvjerovatnije kad Srbija odluci zamijeniti G4 I J-22, onda ce kupiti puno manji broj novih aviona nego sto sada imaju (16-ak J-22/NJ-22, 20-ak G-4).


Тако је, Србија има 16 јуришних Орлова и 20 Г-4 али оперативност у најбољим годинама по оба типа ваздухопова није прелазила 8-10 авиона. Да не причам да је било година када смо имали активно свега 2-3 Орла или као сада 3-4 Г-4.



Title: Re: J22 Orao
Post by: torpedo011 on November 17, 2018, 04:41:57 pm
Симулатор за Ј-22

[attachment=1]