PALUBA

RV i PVO => PVO – jedinice, oprema i sredstva => Topic started by: oficir neaktivne rezerve on November 26, 2012, 01:14:18 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Samohodni PA Top 30/2 mm M53/59, popularna "Praga"
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 26, 2012, 01:14:18 pm
Mnogo je pisano i govoreno o ovom oruđu.

Postalo je legendarno na našim prostorima naručito u događajima pod tačkom 11 mada nije projektovano za takve namene. Namenjena je za uništavanje ciljeva u vazdušnom prostoru na malim visinama i to aviona, helikoptera, bespilotnih letelica i krstarećih raketa.

Ovekovečeno je i u igranom filmu "Lepa sela lepo gore".

Eksperimentisalo se sa njenom pogonskom platformom i pokušajima ugradnje drugih tipova artiljerijskih oruđa ali i platformi za lansiranje IC samonavođenih raketa.
I kako stvari stoje penzionisana je u VS, ali je jedan broj oruđa ipak vraćen i koriste ga Specijalne antiterorističke jedinice Policije i Žandarmerija, a sam dvocevni top se i danas koristi na više brodova Rečne ratne flotile.

Pa mislim da kažemo neku reč i ovde o "njemu" ili možda "njoj".

Osnovni podaci:


SAMOHODNI PROTIVAVIONSKI TOP 30/2 mm- M53/59 Praga

TT karakteristike:

Kalibar topa:2x30 mm
Borbeni komplet:600 metaka (560 TO + 40 PZO)
Pocetna brzina zrna:1000 m/s
Horizontalan domet:9.700 m
Vertikalan domet:6.300 m
Teoretska brzina gadjanja:840-900 metaka u minuti
Maksimalna dužina neprekidnog rafala:100-150 metaka
Horizontalno polje dejstva:360 °C
Vertikalno polje dejstva:-5 °C, 85 °C
Brzina okretanja topa po pravcu:80 °C u sekundi
Masa topa:1.750 kg
Masa automata bez okvira:224 kg
Masa kompletne cevi:78 kg
Masa okvira:pun 89 kg, prazan 32 kg
Kapacitet okvira:50 metaka
Masa zrna:0,435 kg
Masa metka:1,14 kg
Daljina izbacivanja caure:5-15 m

Oruđe je posluživalo 4 poslužioca.



Pogonska baza:

Kamion Praga, motor: Tatra T 912-2, vodeno hlađenje, 6 cilindara u liniji, snaga 110 KS/2200 obrtaja/min,ogibljenje troosovinsko nezavisno, radijus kretanja 500 km, maksimalna brzina 60 km/h, rezervar 120l, savladjivanje bočnog nagiba 30%, savlađivanje rova od 0,69m, debljina oklopa 10mm.

Ovih dana jedna kompletna pogonska platforma se nudi na prodaju na jednom otpadu





Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 26, 2012, 01:16:55 pm
Mislim da se na njoj nalaze tablice policije vojske RSK ili RS.
Otpad je onaj već pominjani kod Sevojna.

A evo i još jedne slike popularne Prage.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on November 26, 2012, 01:48:43 pm



   Mislim da su u Prage ubačeni FAP-ovi motori, bar u ovim koje sam ja sretao. Inače, samo vozilo je visoke prohodnosti zahvaljujući 10 točkova na koje se oslanja i posebnim spoljnim gumama. Zato je i imala dva rezervna točka iza kabine sa svake strane po jedan. Top se mogao skinuti sa šasije i postaviti na sopstveno postolje i dejstvovati bez vozila. Kabina je bila veoma nekomforna i skučena, pogotovu za vozača koji je morao da se rve sa mehaničkim volanom i nesinhronizovanim menjačem. Vojska Jugoslavije je vršila gađanja sa ovog oruđa na Pasuljanskim livadama i na poligonu Platamuni u CG. Zamislite koji je napor posada ovog oruđa morala da istrpi na maršu od npr. Subotice do Crne Gore uz zastanak u Kragujevcu, pa ipak ste retko kada čuli vozača da se žali na nju. Nekako su je svi voleli a izazivala je i strah svojim spoljnim izgledom a pogotovu vatrenim dejstvom. Mislim da je ovo vozilo najviše dejstvovalo i najviše granata ispalilo za vreme NATO agresije 99. od svih sistema PVO koje smo tada imali. Bio sam svedok jednog pogodka u Američki A-10 na oko 200m visine sa svega 3 ispaljene granate iz ovog oruđa, nakon čega se odmah startuje motor i bež! Nišanska sprava je bila sa promenljivim uvećanjem kao na BVP-u a postojala je i tzv. J-otovka pasivna nišanska sprava domaće proizvodnje za dejstvo noću.



Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Minolovac on November 26, 2012, 01:58:35 pm
Okvir 89 kila! Ja se iskilavim sa vrećom cementa koja ima 50 kila. koji su to monstrumi punili???


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on November 26, 2012, 02:22:01 pm



   Dva poslužioca koji su prethodno naređala granate u okvir i nategnula oprugu pomoću ručice slično kurbli ili pedalama na biciklu koja nije imala zadržač, već se pri kraju kada je opruga gotovo sabijena moralo sopstvenom snagom držati dok se opruga ne utvrdi. Ovo oruđe je iz perioda pre II sv. rata pa je predviđeno za momke sazdane od starog materijala, kada su žene bile eventualno bolničarke a na prvoj liniji su se retko sretale.




Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 26, 2012, 02:22:07 pm
Fapovi motori su stavljani jer se uvidelo da je zbog pokretljivosti bolje ugraditi jače motore.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 26, 2012, 02:24:12 pm
Da taj top je prvobitno tokom II sv.rata od strane Nemaca razvijen za PA oruđe na podmornicima Kriegsmarine.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on November 26, 2012, 02:35:34 pm
Na ovoj stranici nalazi se veliki broj fotografija, medju njima prikazan i sistem klizanja topa na zemlju.
http://www.massimocorner.com/afv/Surviving_Praga_Jesterka.pdf


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on November 26, 2012, 04:15:27 pm
Ako ćemo detaljisati, pun naziv sredstva je PAST 30/2mm M-53/59/70. Oruđa opremljena "jotovkom" su u oznaci imala i J-171.
Motori su identični motorima sa kamiona FAP 1314.


Mislim da se na njoj nalaze tablice policije vojske RSK ili RS.
Otpad je onaj već pominjani kod Sevojna.

Te tablice nemaju veze sa navedenom policijom/vojskom.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 26, 2012, 11:19:03 pm
Rasho,

pa sa cim mogu imati veze?Plava podloga bele brojke i slova i trobojka u gornjem desnom cosku od nase vojske i policije nisu bile sigurno.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on November 27, 2012, 07:52:01 am
Rasho,

pa sa cim mogu imati veze?Plava podloga bele brojke i slova i trobojka u gornjem desnom cosku od nase vojske i policije nisu bile sigurno.

Ni pored najbolje volje i truda, slova i trobojku ne vidim. "Tablice" na fotografijama su uobičajene na tim sredstvima.


Inače, na fotografijama sa otpada je "Praga" koja je bila opremljena starom optičkom nišanskom spravom M-61.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: janezek67 on November 27, 2012, 09:17:40 am
Rasho,

pa sa cim mogu imati veze?Plava podloga bele brojke i slova i trobojka u gornjem desnom cosku od nase vojske i policije nisu bile sigurno.

Ni pored najbolje volje i truda, slova i trobojku ne vidim. "Tablice" na fotografijama su uobičajene na tim sredstvima.


Inače, na fotografijama sa otpada je "Praga" koja je bila opremljena starom optičkom nišanskom spravom M-61.

Prage su bile u motorizovanim brigadama i za zaštitu baterija SA3 i SA2. Bilo je dosta priče i o modernizaciji sa prijemom podataka sa radara Žirafe (vjerovatno nešto slično kao kod Boforsa) ili sa optičkom spravom Jot - što je bilo na nekim oruđima i realizirano.



Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on November 27, 2012, 09:37:57 am
Bilo je dosta priče i o modernizaciji sa prijemom podataka sa radara Žirafe (vjerovatno nešto slično kao kod Boforsa) ili sa optičkom spravom Jot - što je bilo na nekim oruđima i realizirano.

Ne na nekim već je veći broj oruđa dobilo sprave J-171.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: wermez on November 27, 2012, 09:50:32 am
Tablica je plave boje, brojevi su 12421, a desno od jedinice vidi se naslikana crvena, plava i bela trobojka.
Zasto bi uopste policija imala u posedu Prage? 


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 27, 2012, 10:24:06 am
Bravo Wermez, to sam i ja video doduše ne precizno kao i ti.

Ja ne znam da su u VJ ili JNA oruđa ili vozila imala plavo bele tablice.

Tablice koje je Wermez opisao tokom tačke 11. imala su policijska vozila ili RS ili RSK.
Baš je čudno to sa tim tablicama na toj platformi.

Da su bivše tablice Policije Srbije ne bi bilo čudno sa obzirom da su mnoga slična vozila prekomandovana iz vojne u policijsku službu a za potrebe suzbijanja terorizma na KIM tokom 98/99.

Nisam neki ekspert pa me zanima i mišljenje drugih ali i u Rashino mišljenje nemam prava da sumnjam.  :zid


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: pvanja on November 27, 2012, 01:39:03 pm
To nisu policiske ili oznake VRS vec stadardne oznake koje su nosile prage a oznacavale su seriski broj vozila.

Evo par slika.

Praga VJ na Kosovu (obratiti paznju na seriski broj vozila na telu prage i na tablicama)
[attachment=1]

Praga VRS (isti sistem oznacavanja)
[attachment=2]

Praga Policije Republike Srpske
[attachment=3]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 27, 2012, 02:49:00 pm
Da li je taj sistem važio samo za Prage ili su i sva ostala samohodna artiljerijska oruđa (točkaši) imala te plave tablice koje su se poklapale sa serijskim brojem kao i možda BOW ili su BOW imali klasične JNA registarske tablice?

A evo i jedne male slike Prage u urbanom okruženju.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on November 27, 2012, 11:33:09 pm



   Pošto se vodio kao samohodno oruđe imao je petocifreni serijski broj poput tenkova, transportera, samohodnih haubica i sl. Iako je top bio postavljen na kamion ( oklopni automobil ) nije imao klasične vojne tablice kao ostala motorna vozila već samo ovaj serijski broj.







Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 28, 2012, 09:47:39 am
Zanimljivo.

Sa obzirom da je sistem "Oganj" bio na Fapovoj šasiji, čini mi se da su Fapovi nosili standardne registracione tablice.

Hoću da kažem da je zanimljivo da su za slične vrste oruđa korišćeni različiti sistemi registrovanja i obeležavanja.

Što je bar za JNA/VJ bilo nekarakteristično.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on November 28, 2012, 05:03:59 pm



   Pa, FAP 2226 na čijoj šasiji se nalazi VBR Oganj je u velikoj meri zadržao spoljni izgled i osnovnu namenu. Kabina ovog vozila je u minimalnoj meri prilagođena vojnoj  nameni, nema dodatnu oklopnu zaštitu, vozač može bez doobuke preći sa civilnog kamiona na ovo vozilo. Praga je totalno izmenjena u odnosu na neoklopljenu varijantu, tako da se može smatrati oklopnim vozilom i zbog toga je za njeno označavanje primenjena nomenklatura iz OMJ. Zato mislim da se obeležavala na ovaj način a ne registracionim tablicama.







Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 29, 2012, 12:51:52 pm
I nekoliko slika iz "unutra" kao i topče od pozadi:


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on November 29, 2012, 01:34:57 pm
Na gornjoj fotografiji - Praga unutra - vidi se desno od spage  ;D  - okrugla sivkasta kutija sa narebrenim poklopcem - sluzi za ubacivanje blagog eksplozivnog punjenja koje se aktivira zatvaranjem tog poklopca a sluzi za prinudno startanje vozila u uvjetima vro niskih temperatura.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: lovac on November 29, 2012, 06:27:58 pm
Pa ima toga i na srednjoj slici - samo je boja kutije žućkasta, a ne sivkasta.
(Je li mislimo na istu stvar?) 


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on November 29, 2012, 06:46:49 pm
Da - identicno, osim  nijanse boje. Izabrao sam onu prvu fotografiju jer se moze povecati.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 30, 2012, 09:41:53 am
A evo i Prage iz filma "Lepa sela lepo gore".


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on November 30, 2012, 10:43:41 am
[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on November 30, 2012, 02:52:17 pm
Nažalost ispucao 3 kompleta baterija, pa je za kraj ponestalo stroje za fotoaparat.

Jedina slika od Prage.

Pitanje za znalce. Ako se poveča slika (open in new tab) vidi se nišanska sprava. Dali je to nišanska sprava J171?

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on November 30, 2012, 03:19:51 pm
Nažalost ispucao 3 kompleta baterija, pa je za kraj ponestalo stroje za fotoaparat.

Jedina slika od Prage.

Pitanje za znalce. Ako se poveča slika (open in new tab) vidi se nišanska sprava. Dali je to nišanska sprava J171?

[attachment=1]

Nije. To je optička nišanska sprava M.61.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on November 30, 2012, 03:21:45 pm
A šta je agregat na levoj strani?

Čini mi se kao dodatak a ne normalna stvar na Pragi.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on November 30, 2012, 03:27:51 pm
(Mozda) za punjenje akumulatora topa ili vozila - stalno su se praznili. (dodatak).


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on November 30, 2012, 03:42:54 pm
Upravo tako. Akumulatori su bili jedna od slabih tačaka tog sredstva.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on November 30, 2012, 03:43:12 pm
Hvala obojici.


LPB


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Solaris on November 30, 2012, 03:50:40 pm
http://www.youtube.com/watch?v=hMcFUV6ESck

http://www.youtube.com/watch?v=Jqxejp9QtmM



Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on November 30, 2012, 04:42:16 pm
Dobro razdvaja....


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: lovac on November 30, 2012, 05:57:31 pm
Još uvek nisam ukapirao: da li je pokretanje topa po ravcu i visini ručno ili ima neku automatiku, kao naprimer 20/3, gde je za pokretanje topa korištena hidraulika, koju je pogonio vankel motor?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on November 30, 2012, 06:58:50 pm
Koliko se sjecam, pogonjeno je elektricno putem akumulatora....kao rezervna varijanta i rucno.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on November 30, 2012, 07:17:41 pm
Još uvek nisam ukapirao: da li je pokretanje topa po ravcu i visini ručno ili ima neku automatiku, kao naprimer 20/3, gde je za pokretanje topa korištena hidraulika, koju je pogonio vankel motor?

Pokretanje topa je bilo i električno i ručno.
Vankel je bio ugrađen na oruđa koja su bila opremljena NRH uređajem J-171. Baš kao i na topovima M-55A4B1. Oruđa sa spravom M.61 nisu imali Vankele već su za pokretanje korišćeni akumulatori.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: duje on December 01, 2012, 08:07:45 am
Slika "Prage" SV. U naoružanju su bile jako kratko, a smještene su bile na Vrhnici.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on December 03, 2012, 07:54:26 pm
Ponešto o nišanima...

Isprva su oruđa M-53/59 tj. vz.53/59 bila opremljena Mehaničkom nišanskom spravom sa vertikalnom rešetkom M.49:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Rešetka je služila za gađanje ciljeva u vazdušnom prostoru, a durbin za gađanje ciljeva na zemlji.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on December 03, 2012, 07:57:05 pm
Jugoslavija je nabavila oruđa opremljena modernijom Optičkom nišanskom spravom M.61:

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: lovac on December 03, 2012, 08:31:31 pm
Kako se izračunavalo preticanje sa ovom mehaničkom spravom?

Ili se pucalo ''odokativno'', onako lovački?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on December 03, 2012, 08:58:08 pm
Nisam bio nisandzija, ali predvidjeno je bilo gadjanje ciljeva samo u dolasku; koliko se sjecam, u nisanskoj spravi koju je postavio Rasho bio je prikaz aviona .....Podrazumijeva se da su nisandzije (cini mi se vodnici u slucaju rata....) dobijali odgovarajuce parametre o brzini cilja, kutu dolaska. Dvije baterije u divizionu mogle su ostvariti (za te sedamdesete godine) dosta gustu vatru.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Kolekcionar 08 on December 03, 2012, 09:11:58 pm
Da li je u JNA postojalo Pravilo  za pragu ?
[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on December 03, 2012, 09:13:38 pm
Muka sa obije nišanske sprave, i mehaničkom i optičkom, je ta da su se elementi za gađanje određivali subjektivnom procjenom nišandžije i rukovaoca vatre. Što će reći, što tačnije odrediš daljinu do cilja i njegovu brzinu, vatra će ti biti preciznija. Što opet znači da je bilo vraški teško dobro nanišaniti i precizno gađati.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on December 03, 2012, 09:14:35 pm
Da li je u JNA postojalo Pravilo  za pragu ?
[attachment=1]

Naravno. Ne samo u JNA već i u svakoj drugoj vojsci postoji Pravilo za sve živo.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Kolekcionar 08 on December 03, 2012, 09:16:39 pm
Dali neko ima to pravilo ?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: taz1cl on December 03, 2012, 11:49:11 pm
Još uvek nisam ukapirao: da li je pokretanje topa po ravcu i visini ručno ili ima neku automatiku, kao naprimer 20/3, gde je za pokretanje topa korištena hidraulika, koju je pogonio vankel motor?

Pokretanje topa je bilo i električno i ručno.
Vankel je bio ugrađen na oruđa koja su bila opremljena NRH uređajem J-171. Baš kao i na topovima M-55A4B1. Oruđa sa spravom M.61 nisu imali Vankele već su za pokretanje korišćeni akumulatori.
kako bi bilo divno docepati se nekog od tih malih vankel motorica....


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on December 04, 2012, 12:02:05 am
Za**bani su za generalnu. Problem zaptivanja komore za sagorevanje nikada na ovim motorima nije bio dugoročno i konačno rešen. Kada ste poslednji put videli NSU RO 80 u voznom stanju? Već 35 godina nisam video nijednog! U Beogradu ih je nekad davno bilo par komada, kad sam bio malji deca. A i od muzejskih primeraka ne bih se kladio koliko puta godišnje smeju da ih malo prekrenu. Wankel se ipak pokazao kao ćorsokak, bez obzira na nekolike vidne prednosti.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: ssekir75 on December 04, 2012, 12:04:41 am
daj bre kumbore, pa i nsu princa ne znam da li ima 10 u voznom stanju u celoj srbiji, a bilo ih je na desetine, ako ne i stotine. ro je ipak bio i ostao egzotika ;)


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on December 04, 2012, 12:06:20 am
NSUa je bilo puno na sve strane. Danas ja znam još par vlasnika.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Lemi_O2 on December 04, 2012, 12:20:03 am
daj bre kumbore, pa i nsu princa ne znam da li ima 10 u voznom stanju u celoj srbiji, a bilo ih je na desetine, ako ne i stotine. ro je ipak bio i ostao egzotika ;)

Ali zato ima Mazdi RX-8.  :)


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: ssekir75 on December 04, 2012, 12:29:11 am
NSUa je bilo puno na sve strane. Danas ja znam još par vlasnika.

kljucna rec ;)


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on December 04, 2012, 12:31:35 am
daj bre kumbore, pa i nsu princa ne znam da li ima 10 u voznom stanju u celoj srbiji, a bilo ih je na desetine, ako ne i stotine. ro je ipak bio i ostao egzotika ;)

Ali zato ima Mazdi RX-8.  :)
Proizvodnja RX-8 okončana 2011. godine. Naslednika nema. A i SH PA top M53/59 ne znam da li je igde više u vojnom inventaru na našem belom svetu. A šteta.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: ssekir75 on December 04, 2012, 12:59:03 am
koliko sam ja pratio, svi problemi bili su sa vozilima a ne sa topovima. cudi me da nasi nisu prebacili topove na drugo vozilo?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on December 04, 2012, 05:53:47 pm
"Radno mjesto" nišandžije, uređaj za pokretanje topa po pravcu i elevaciji:
[attachment=1]

Municija u okvirima:
[attachment=2]



Jedna stvar mi je interesantna:

Daljina izbacivanja caure:   5-15 m

Od kad je ovo TT karakteristika?!


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on December 04, 2012, 06:04:59 pm
koliko sam ja pratio, svi problemi bili su sa vozilima a ne sa topovima. cudi me da nasi nisu prebacili topove na drugo vozilo?

Pretpostavljam da nije bila osvojena proizvodnja automata. S obzirom na čehoslovačko poreklo topa, verovatno je njegova konstrukcija bila prilično složena i skupa. Češka oruđa bila su obično izuzetnog kvaliteta, ali se nisu odlikovala jednostavnošću tehničkih rešenja konstrukcije i izrade.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: treci puk on December 04, 2012, 06:19:02 pm
koliko sam ja pratio, svi problemi bili su sa vozilima a ne sa topovima. cudi me da nasi nisu prebacili topove na drugo vozilo?

Citao sam negde da je planirana ugradnja na BVP M-80 ali da to nije realizovano.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on December 04, 2012, 07:05:30 pm
koliko sam ja pratio, svi problemi bili su sa vozilima a ne sa topovima. cudi me da nasi nisu prebacili topove na drugo vozilo?

Pretpostavljam da nije bila osvojena proizvodnja automata. S obzirom na čehoslovačko poreklo topa, verovatno je njegova konstrukcija bila prilično složena i skupa. Češka oruđa bila su obično izuzetnog kvaliteta, ali se nisu odlikovala jednostavnošću tehničkih rešenja konstrukcije i izrade.

Bila je velika razlika kod slozenosti rastavljanja topa 20/3 i 30/2. Pragin top je imao vrlo malo dijelova koji su bili u sklopivima - ne sjecam se koliko je dijelova bilo, ali uvijek nam se to prezentiralo kao prednost nad 20-com. A, kod rastavljanja i sastavljanja je sve islo za tren oka. 


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: vodnik policije on December 04, 2012, 07:39:05 pm
Dali neko ima to pravilo ?
Imam Tu 1 i Tu 2. Sta te zanima?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 04, 2012, 07:54:31 pm
Vodnice,
ako ih imas a ne oduzima ti vreme, molim te postavi ih oba pa ce i tema biti kompletnija.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Kolekcionar 08 on December 04, 2012, 09:08:41 pm
Dali neko ima to pravilo ?
Imam Tu 1 i Tu 2. Sta te zanima?
Nista posebno mislio sam da malo bolje upoznam ovo orudje, ako mozete posaljite neke skenove ?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Љуба on December 04, 2012, 09:36:58 pm
Видим да се тема лепо развила.
Не бих да паметујем око тога које су грешке учињене у току презентације овог оруђа. Ево мој цитат на исту тему на неком другом форуму, па га искористите, како вам је воља. Он  неће дати све одговоре, али ето нека се има у виду, ово што сам појашњавао неким колегама, који су писали о овом оруђу.

Цитат:

Da malo dopunimo i preciziramo iznete TT podatke.

Na poslednjoj slici prikazana je zadnja modifikacija ovog oruđa, pa je njegov zvanični naziv bio sledeći:
PROTIVAVIONSKI SAMOHODNI TOP 30/2 mm M.53/59/70 J-171A F010A

Izneti podaci o ovom oruđu, uz manje nepreciznosti su uglavnom tačni. No pojasniću samo neke:
- koristi 3 vrste municije: metak sa "trenutno-obelešavajućom granatom JFSv", Sloboda-Čačak proizvodila je domaću municiju TO M.69; metak sa pancirno-zapaljivim-оbeležavajućim projektilom JPZSv" njega nismo proizvodili, a specifičnost mu je bila u čelična košuljica, koja je obavijala "volframovo jezgro" te je posedovao i jaču probojnost u odnosu na projektile istog kalibra. Amerikanci su to kasnije postizali sa jezgrom od "osiromašenog plutonijuma"; i metak VOZ - vežbovno-obeležavajuće zrno. Tek sredinom '80, razvijen je manevarski metak, kako bi se nišandžije navikavale na dejstvo oruđa.

- pre usvajanja ovog zadnjeg naziva, nosio je oznaku:
PAST 30/2mm M.53/57/70 PRAGA V3S

Svaka od ovih modifikacija davala je novi kvalitet oruđu. Prva nišanska sprava, bila je MehNS M.49 što govori da je oruđe razvijeno mnogo ranije, u odnosu na godinu uvođenja u upotrebu. Postoje podaci da su ga česi razvili pre II sv.rata, ali je projekat sakriven, kako ne bi pao u ruke Nemcima.

Mi smo ga nabavili sa optičkom NS M.61. Obuka u nišanjenju i gađanju bila je veoma složena, i tražila je od nišandžije dosta znanja matematike. Naime praćenje se odvijalo po "integralnoj krivoj", pa su i rezultati gađanja sa ovim oruđima do sredine '80. bili znatno slabiju u odnosu na ostala oruđa u naoružanju JNA.

Sredinom 80' počinje modifikacija NS, pa se uvodi u upotrebu NRH J-171A, odnosno Nišanski-računarski-hidraulični uređaj (licencirani Officine Galileo). Zove se uređaj jer je posedovao: optičku NS za gađanje ciljeva u VaP; optičku zemaljsku NS za gađanje ciljeva na zemlji, vodi i padobranskih ciljeva, i MNS (koja se i vidi na pomenutoj slici) tipa "horizontalna rešetka". Ovaj uređaj obezbeđivao je problem rešavanja susreta granate i cilja pri bzinama od 60 do 350 m/s i parametru cilja 1.200m (najmanje koso udaljnjenje cilja od oruđa). Ciljevi manjih brzina (helikopteri) gađali bi se sa ZNS.

Borbeni komplet oruđa je 600 metaka. 560 trenutnih i 40 PZO, a spremnih za dejstvo bilo je 8 okvira po 50 metaka = 400 metaka spremnih za upotrebu.

Od sredine '80, kada je ugrađen i naš motor, FAMOS F010A od 112 Kw (152KS) nije bilo potrebe za prefiksom "Praga", ali se taj naziv odomaćio i ostao u upotrebi i danas. Ovim je povećana pokretljivost van puteva.

U sastav RV i PVO iz KoV, ova oruđa su ušla krajem '80-tih zajedno sa preuzetim srednjim-samohodnim-raketnim pukovima KUB-M. U svakom puku nalazile su se po 2 lsab PVO 30/2mm.

Kako je samohodni gusenični raketni sistem za PVO oklopnih i mehanizovanih jedinica došao u RV, to je druga tema.

Крај цитата!
http://otpisani.niceboard.com/t457-protivavionski-samohodni-top-30-2mm-m53-59-70#2134


Иначе, лично се"противим" да се овај топ назива "Прага"

Љуба


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on December 04, 2012, 10:04:19 pm
Praga V3S ima sdvojene točkove na zadnjim osovinama. Po definiciji takva pogonska koncepcija ne može imati nikakvu značajnu prohodnost van puteva. Za pet minuta se između točkova zabije blato. Specifična snaga je čak i sa FAP motorom za vozilo težine skoro 10 tona potpuno nedovoljna i na nivou je vozila WWII.  Velika je greška što nije prilagođena npr. šasija FAP 2226BDS i oruđe smešteno na nju.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 05, 2012, 09:20:31 am
Ljubo,

hvala na više nego stručnim pojašnjenjima.
Može i da se zove "Praga" jer je tako ostalo u narodu.Pa iako godinama sve paste za zube nakaradno zovemo kaladont ipak svi znamo na šta se misli (ne uzimaj ovo kao kritiku)  :).

Mislim da FAP-ove šasije zbog visokog klirensa nisu pogodne za ovakve vrste oruđa, koje iz taktičkih razloga moraju imati minimalno dovoljan klirens za terenske uslove ali i minimalnu ukupnu siluetu, zbog maskiranja i prohodnosti u oblastima razvijene vegetacije da ne kažem šume.

I mali off iz istih razloga mislim da novi FAP-ov kamion namenjen VS takođe ne zadovoljava, pa čak ni prednji vetrobran i krov kabine nisu predviđeni za demontažu, kao što je to slučaj kod TAM 110/150 a važno je zbog stavova iz predhodnog pasusa.



Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: vodnik policije on December 05, 2012, 06:35:53 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on December 05, 2012, 06:43:55 pm
Izvrsno Vodnice!


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Kolekcionar 08 on December 05, 2012, 08:20:16 pm
Svaka cast, ako vam nije problem postavite u pdf formatu


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on December 08, 2012, 05:41:17 pm
Sredinom 80-ih godina prošlog vijeka pokrenut je projekat suštinske modernizacije oruđa M-53/59/70. Zamisao je bila da se, po ugledu na novonabavljena Boforsova oruđa, topovi opreme lasersko-računarskom grupom za upravljanje vatrom, a da baterije 30/2 dobiju mogućnost uvezivanja u sistem upravljanja vatrom sa radarom "Žirafa". Projekat je stigao do prototipske faze, a od realizacije, naravno, nije bilo ništa. Da je realizovano ono što je bilo planirano, jalovim baterijama 30/2 bi se višestruko povećala efikasnost i preciznost.

A ovako je izgledao top 30/2mm M-53/59/70 opremljen LRU:
[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Љуба on December 08, 2012, 08:00:28 pm
Prisustvovao sam ispitivanju - gađanju sa ovim oruđem.

Efikasnost je bila veća od učinka cele baterije topova 30/2mm.
Zašto ovo nije realizovano, niko ne zna. :jok


[attachment=1]

Љуба


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 09, 2012, 08:18:28 am
Naravno a zbog cega drugog nego zbog hronicnog nedostataka para.  :zid


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: trpe grozni on December 09, 2012, 09:10:40 am
I zbog razvoja, uvodjenja u naoruzanje topova Bofors i unifikacije PVO artiljerije u srednjem kalibru, jer je bilo predvidjeno da se razvije oklopno vozilo sa dvocevnom varijantom boforsovog topa.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: wermez on December 09, 2012, 10:10:31 am
Zar nije to vozilo imalo dve cevi kalibra 30 mm na bvp M80?
Šugoimport po sajmovima nudi to vozilo...takodje mislim da je na paradi postojao dvocevni BOV od 30 mm...prvi put cujem da je trebalo da se razvije samohodna artiljerija kalibra 40mm.



Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Љуба on December 09, 2012, 10:35:08 am
I zbog razvoja, uvodjenja u naoruzanje topova Bofors i unifikacije PVO artiljerije u srednjem kalibru, jer je bilo predvidjeno da se razvije oklopno vozilo sa dvocevnom varijantom boforsovog topa.
Biće da je ovo pravi odgovor. To je bilo vreme, kada je JNA još uvek bila u "milosti", tako da mislim, da novac i nije bio presudan faktor.

Možda još jedan podatak, a nije zgoreg da se spomene.
U početku eksploatacije ovog oruđa, prilikom gađanja ciljeva u VaP sa ONS M.61, postizani su skromni rezultati. Složenost obučavanja nišandžija bila je u toj meri izražena, da su se rukovaoci vatre, dovijali na razne načine. Naime, obučiti nišandžiju da zamišlja neku "integralnu krivu", kako bi realizovao "rakursno" preticanje u "krovnoj ravni", bilo je veoma mukotrpno.

[attachment=1]

Izlaz je pronađen u tzv. "tačkastom" nišanjenju. Odredila bi se "tačka" koju je nišandžija držao na cilju (meta rukavac), a komandir topovskog voda bi trebao da odredi momenat otvaranja vatre. Ako je uspešan u tome, a to je na daljinama, blizu "parametra", dobijao bi odličan rezultat. Međutim, bilo je više slabih rezultata, pa je stvorena određena doza "averzije" prema ovom oruđu.

Sledeće. Priprema oruđa za gađanje, tražila je visoku obučenost, cele posade. Često su se dešavali zastoji tokom gađanja, odnosno, otkazi rada automata. Nakon ispaljenih prvih metaka, top bi jednostavno prestao da dejstvuje.

Insistiranje na nekakvoj "vrhunskoj" obučenosti, uvežbavanje radnji i postupaka u rukovanju topom, tj. "normirane radnje" dovodile su do prekomernog habanja delova automata.

Top je do prve modifikacije, pogonjen akumulatorima, koji bi se vrlo brzo praznili, a oprema NS-600, za dopunu akumulatora, bila je sklona kvarovima i ispadanju iz upotrebe.

Motor V3S Praga, nije bio dovoljne snage da se celo oruđe može "uspešno" koristiti van puteva. Obzirom da su ova oruđa bila u samohodnim baterijama, pri oklopnim jedinicama, tenkisti, baš i nisu blagonaklono gledali na mogućnost praćenja njihovog borbenog poretka (na vežbama, razumese). Česta zaglavljivanja na mekom zemljištu, tražila su dodatno angažovanje, bilo TZI ili vraćanja nekog tenka da izvuče "Pragu".

Sve je ovo, napred nabrojano, stvorilo sliku o tzv. nepodobnosti ovog oruđa za namensku upotrebu.

Ipak, kako sam radio na(sa) ovom(ovim) oruđu 9 godina, i upoznao ga do tančina, tvrdim da je on u rukama obučene posade i uvežbanog rukovaoca vatre, vrlo efikasno sredstvo za PVO, tačkastih ciljeva.

Pridržavanje pravilskih odredbi u eksploataciji, poštovanje rešenja iz "teorije gađanja" ovaj top su učiniliveoma efikasnim.

U ulozi nišandžije, gađao sam (normalno školska-bojna gađanja) ciljeve na zemlji i u VaP, kao sa vozila, tako i sa zemlje (tj. sa topom spuštenim na zemlju). Rezultati nikad nisu bili ispod "odličan".

Da se vratim na početak priče. Stariji kadar, tih 80-tih nije baš "gotivio" ovaj top. Možda u tome i leži činjenica, odustajanja od njegovog osavremenjavanja.

Slavu koju je stekao tokom događaja iz T.11 ipak nije iz domena njegove "namenske" upotrebe.

Na kraju, da "priznam", ja sam obožavao ovaj top ;D

Љуба

PS: ako ima interesovanja, mogu da pripremim prikaz, matematičkog rešavanja preticanja, koje realizuje NS


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: wermez on December 09, 2012, 10:47:57 am
90tih je razvijan naslednik Prage. STROP II i njegova unapredjena verzija BRAMS, koja je prikazana 1999.
Sistem je konstruisan na sasiji Tatre T-815. Naoruzanje se sastojalo od 2 topa 2A38M 30mm, kao i 4 Igle.

Mislim da je spominjan na Palubi, u Kvizu.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on December 09, 2012, 10:48:31 am
PS: ako ima interesovanja, mogu da pripremim prikaz, matematičkog rešavanja preticanja, koje realizuje NS

Naravno da ima. :D


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on December 09, 2012, 10:56:41 am


PS: ako ima interesovanja, mogu da pripremim prikaz, matematičkog rešavanja preticanja, koje realizuje NS

Ljubo, mozes postaviti i to, i ako imas, "unutrasnji" izgled sprave za nisanjenje - tj sto je kroz nju vidio nisandzija. I, postoje li fotografije rasklopljenog topa (jedne cijevi) da se vidi koliko je tu bilo malo dijelova.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on December 09, 2012, 11:46:12 am
Ljuba, samo nastavi. Čitamo i čekamo nastavak. ;)


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on December 09, 2012, 01:45:32 pm

Prisustvovao sam ispitivanju - gađanju sa ovim oruđem.

Efikasnost je bila veća od učinka cele baterije topova 30/2mm.
Zašto ovo nije realizovano, niko ne zna. :jok


[attachment=1]

Љуба

Ljubo, da li znaš nešto više o lasersko-računarskoj grupi koja je ugrađena na modifikovanu "Pragu"?
Pretpostavljam da se radi uređaju identičnom onima kakvi su ugrađeni na topove 40mm. Međutim, i nakon pomnog proučavanja slika modifikovane "Prage", nisam uspio da pronađem ni dnevnu, ni noćnu spravu, ni laserski daljinar. Mada vidim izvor za napajanje lasera i "Čajavčev" blok elektronike (one dvije "kutije" naprijed).


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: vodnik policije on December 09, 2012, 06:26:57 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: vodnik policije on December 09, 2012, 06:29:38 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Љуба on December 10, 2012, 09:58:35 am
Shodno "Marfijevom zakonu" - ono što ti treba u datom trenutku, sigurno nećeš naći, evo obistinilo se:
- nakon 1,5 sata intezevnog prebiranja po starim papirima, svesku iz Teorije gađanja, ne nađoh, ali sam našao "Orjentaciona pitanja za ispit iz Teorije gađanja":

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

E sad, to pitanje br.15 prikazuje o čemu se mora voditi računa, pri komandovanju i gađanju sa ovim topom.

Na predhodnoj stranici, slika broj 11, prikazuje delove za ručno zapinjanje automata. Deo pod brojem 214 - povlačeća poluga, najčešće je stradao kod "silnih" uvežbavanja, ali je redovno dovodio do otkaza rada celog automata. Predstavljao je noćnu moru za komandire na ovom sistemu.


Љуба

PS. ako sveska izroni na površinu, biće i slika


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: trpe grozni on December 10, 2012, 01:26:51 pm
Zar nije to vozilo imalo dve cevi kalibra 30 mm na bvp M80?
Šugoimport po sajmovima nudi to vozilo...takodje mislim da je na paradi postojao dvocevni BOV od 30 mm...prvi put cujem da je trebalo da se razvije samohodna artiljerija kalibra 40mm.



Nije, u pitanju su ove dve stavke
Quote
06. Artiljerijski sistem PVO 40 mm”AS-83” – vucna verzija
07. Artiljerijski sistem PVO 40 mm”AS-83” – samohodni
iz NIR-a koje su pretstavljene ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=7385.0), mada tu nigde ne pise da je u pitanju dvocevna varijanta, ali na drugom mestu sam nasao podatak da je u pitanju dvocevna varijanta na bazi BVP-a.

Kao sto mozes da vidis, tu su pretstavljeni i modernizacije i razvoj SUV-a za "Pragu"
Quote
03. Samohodni artiljerijski PA sistem 30/2 mm s lasersko-racunarskom grupom
(LRG)
04. Samohodni artiljerijski PA sistem 30/2 mm s radarsko-racunarskom grupom
(RRG)
05. Sistem za upravljanje vatrom (SUV) na bazi LRG za protuavionski top (PAT)
30/2 mm

PS: ako ima interesovanja, mogu da pripremim prikaz, matematičkog rešavanja preticanja, koje realizuje NS

Ljubo, slobodno raspali svim topovima. :D :D


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on December 10, 2012, 04:04:33 pm
Zar nije to vozilo imalo dve cevi kalibra 30 mm na bvp M80?
Šugoimport po sajmovima nudi to vozilo...takodje mislim da je na paradi postojao dvocevni BOV od 30 mm...prvi put cujem da je trebalo da se razvije samohodna artiljerija kalibra 40mm.



Na paradi 9. maja 1985. prikazano je eksperimentalno vozilo na šasiji BOV-a 4x4 sa 2 topa 30mm Zastava eksperimentalne partije. Bilo je palnova da se Bofors 40mm postavi na šasiju M-84, ali je opštenarodno veselje sa pucanjem i vriskom zauvek prekinulo razvoj ovog interesantnog vozila, o kome nisam nigde našao ni jednu jedinu sliku, pa pretpostavljam da do postavljanja oruđa na opitni primerak tenka nije ni došlo.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Kolekcionar 08 on December 10, 2012, 09:00:45 pm
Zar nije to vozilo imalo dve cevi kalibra 30 mm na bvp M80?
Šugoimport po sajmovima nudi to vozilo...takodje mislim da je na paradi postojao dvocevni BOV od 30 mm...prvi put cujem da je trebalo da se razvije samohodna artiljerija kalibra 40mm.



Na paradi 9. maja 1985. prikazano je eksperimentalno vozilo na šasiji BOV-a 4x4 sa 2 topa 30mm Zastava eksperimentalne partije. Bilo je palnova da se Bofors 40mm postavi na šasiju M-84, ali je opštenarodno veselje sa pucanjem i vriskom zauvek prekinulo razvoj ovog interesantnog vozila, o kome nisam nigde našao ni jednu jedinu sliku, pa pretpostavljam da do postavljanja oruđa na opitni primerak tenka nije ni došlo.

Razmisljam i nikako ne razumijem isjekli su onolike 55-ice a prage poslali u rezervu, moglo je da se na telo 55-ice postavi nova kupola sa praginim ili boforsovim topovima i da se postavi nova nisanska sprava (da se uveze sa zirafom) ?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: ssekir75 on December 10, 2012, 09:47:08 pm
pa jes, kad bi nekog od glavonja bilo briga za to.  :zid za svo unisteno oruzje oni su dobijali pare, to je dacic svojevremeno rekao. tad su unisteni i svi sarci koji su se nalazili u naoruzanju a bilo je i neupotrebljavanih :zid


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: wermez on December 10, 2012, 09:59:28 pm
Mislim da je malo T55 iseceno...Britanci su napravili Marksman kupolu  koju je moguce postaviti na vise sasija, izmedju ostalog i na T55. Bilo bi super kad bi nasi mogli da razviju nesto slicno...sa Zastavinom topom.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on December 11, 2012, 12:52:11 am
Nema volje+nema para=nemoguće da se dogodi.

Kupovina bilo kakvih zapadnih sistema, tipa marksman, i slično, ne dolazi u obzir, jer su basnoslovno skupi. A sa ove strane nema ni planova, ni volje, a ni želje.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on December 11, 2012, 01:21:18 am
Mislim da je malo T55 iseceno...Britanci su napravili Marksman kupolu  koju je moguce postaviti na vise sasija, izmedju ostalog i na T55. Bilo bi super kad bi nasi mogli da razviju nesto slicno...sa Zastavinom topom.

   Otprilike jedna petina su isečene, a ostale su prodate ili uskoro treba da putuju tako da od te kombinacije nema ništa.



Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: treci puk on December 11, 2012, 02:29:53 am
Ona partija sto je prodata, pominjao sam u nekoj temi, je prodata u Kongo. Prvo je privatna firma otkupila od vojske pa ih je nakon sredjivanja prodala. Zao mi je sto nisam bio na zeleznickoj stanici da slikam natovarenu kompoziciju sa pragama. :-[


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on December 11, 2012, 06:40:20 pm
Shodno "Marfijevom zakonu" - ono što ti treba u datom trenutku, sigurno nećeš naći, evo obistinilo se:
- nakon 1,5 sata intezevnog prebiranja po starim papirima, svesku iz Teorije gađanja, ne nađoh, ali sam našao "Orjentaciona pitanja za ispit iz Teorije gađanja":

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

E sad, to pitanje br.15 prikazuje o čemu se mora voditi računa, pri komandovanju i gađanju sa ovim topom.

Na predhodnoj stranici, slika broj 11, prikazuje delove za ručno zapinjanje automata. Deo pod brojem 214 - povlačeća poluga, najčešće je stradao kod "silnih" uvežbavanja, ali je redovno dovodio do otkaza rada celog automata. Predstavljao je noćnu moru za komandire na ovom sistemu.


Љуба

PS. ako sveska izroni na površinu, biće i slika

A odgovori? ;)


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 14, 2012, 11:34:04 am
Mislim da ovu sliku nismo imali.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 14, 2012, 11:36:52 am
Čuo sam skoro da su kod nje pedale kvačila i kočnice imale zamenjene pozicije?

Da li je imala permanentni pogon na svim točkovima,reduktor i blokadu diferencijala?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Љуба on December 14, 2012, 05:59:33 pm
Čuo sam skoro da su kod nje pedale kvačila i kočnice imale zamenjene pozicije?

Da li je imala permanentni pogon na svim točkovima,reduktor i blokadu diferencijala?
Nešto si načuo, ali to je zapravo ovo:
- leva papuča je bila za kvačilo (sponica);
- papuča u sredini, je bila namenjena za gas, i
- desna papuča je bila namenjena za kočnicu.

Vozilo je imalo pogon na sve tri osovine, normalan i redukovan.
U kabini vozača je i poluga za korišćenje čekrka, namenjenog za dizanje i spuštanje topa.

Љуба


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on December 14, 2012, 06:28:07 pm
Koliki li je bio klirens vozila. Na slikama ne izgleda da je bio veći od npr.300mm, što ne garantuje dobru prohodnost. Uopšte, mislim da je o prohodnosti ovih vozila po terenu i ranije dovoljno rečeno - bila je loša.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: leut on December 27, 2012, 10:50:27 pm
Jedna Hrvatska Praga u maskirnoj shemi prilagođenoj krškim, stjenovitim područjima...

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on December 27, 2012, 11:55:37 pm
Koliki li je bio klirens vozila. Na slikama ne izgleda da je bio veći od npr.300mm, što ne garantuje dobru prohodnost. Uopšte, mislim da je o prohodnosti ovih vozila po terenu i ranije dovoljno rečeno - bila je loša.
400 mm - u praksi


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: duje on March 24, 2013, 04:05:19 pm
Slovenske "Prage"


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: duje on March 24, 2013, 04:06:02 pm
.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Gazda on March 24, 2013, 04:28:50 pm
[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on March 24, 2013, 04:43:52 pm
Praga u Ugandi.. Nisam znao da jih imaju. Dali je iz ex Yu arsenala?


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Izvor: http://esotericarmour.blogspot.com/ (http://esotericarmour.blogspot.com/search/label/Type%3A%20M53%2F59%20Praga)

LPB


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on March 24, 2013, 05:30:34 pm
Praga u Ugandi.. Nisam znao da jih imaju. Dali je iz ex Yu arsenala?


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Izvor: http://esotericarmour.blogspot.com/ (http://esotericarmour.blogspot.com/search/label/Type%3A%20M53%2F59%20Praga)

LPB

Ova "Praga" je u posjedu pobunjeničke grupe "Pokret 23. mart" koja djeluje na istoku DR Konga. Gotovo sigurno je "naša", opremljena "jotovkom".


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Adler on April 08, 2014, 03:17:30 pm
Праге Војске Југославије:

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: ssekir75 on April 08, 2014, 06:22:20 pm
биле некад... :zid


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 09, 2014, 12:43:46 pm
Ko god šta mislio, trebalo je da se zadrže kao neposredna vatrena podrška pešadije u nedostatku namenskih sredstava.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on April 09, 2014, 01:01:21 pm

I kao oružje neposredne podrške pešadije Praga je bila izuzetno efikasna.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: ssekir75 on April 09, 2014, 04:09:34 pm
наравно да је била врло ефикасна за подршку пешадије. али чак и у пво је требало задржати јер број бофорса није довољан.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on April 09, 2014, 05:08:44 pm

Prangijanje po vazduhu više nikoga ne impresionira u 2014. godini. Kako je Praga mogla pogoditi bilo šta što se kreće vazduhom brže od 150-200m/s.? Iskreno mislim, nikako. 30mm municija sa blizinskim upaljačem je vrlo neisplativa. Vršio je još SSSR eksperimente sa AK 630 sa blizincem. Bilo im je preskupo.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on April 09, 2014, 06:51:09 pm



   Iako i sam sentimentalno vezan za ovu legendu, ipak je došlo vreme da jedna od poslednjih ikona II sv. rata ode u penziju. Posedovala je izuzetno komplikovan top za čije osnovno održavanje je bilo potrebna dobro uvežbana posada naviknuta na izuzetna fizička naprezanja. Punjenje okvira i njihova zamena su isto tako iziskivali težak fizički napor. Dugi marševi za vozača noćna mora sa mehaničkim volanom i komandama. Specijalne gume sa nazubljenim rubom se odavno nigde ne proizvode tako da je uz ostale nedostatke i održavanje postalo nemoguće. Veliki učinak na zemaljske ciljeve uz isto tako dobro dejstvo po helikopterima i bespilotnim letelicama i raketama su dokazani na našim prostorima ali je skupo održavanje i vremenski resurs presudio da ovo oruđe svoj ratni put nastavi u Africi ili u muzeju.



Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: ssekir75 on April 09, 2014, 07:36:13 pm
за разлику од неких, нисам сентиментално везан за прагу, али зато постављам питање шта је уведено уместо ње??? одговор знате сви - ништа!!! е ту је цео проблем!!! да је уместо ње уведено било шта, макар и нешто слабије ефикасности, било би у реду послати је у пензију, али овако је од нечега направљено ништа. прага није могла да се носи са савременим авионима, али јесте са томахавцима, беспомоћним летелицама и хеликоптерима. за подршку пешадији да не помињемо. значи, требало је да остане до увођења нечег савременијег, или бар до почетка набављања таквог средства. а пошто таквог средства нема ни у најави, ствар је јасна...


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 11, 2014, 10:54:02 am
Podržavam tvoj stav u potpunosti.

Odlično sredstvo za podršku pešadije, helikoptere, bespilotne, tomahavke, slabo utvrdjene položaje.

Osim slabljenja potencijala nema ni jednog drugog razloga što smo izgleda naterani da ih se otresemo, kao i još nekih stvari koje su dokazale žilavost a bile jednostavne za održavanje i upotrebu.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: švercer011 on April 11, 2014, 01:59:51 pm
Koliko me secanje sluzi Praga nije izbacena zato sto je vojska htela nego je evropa to trazila jer je ubitacna za pesadiju i ciljeve na zemlji uopste.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 11, 2014, 02:15:33 pm
Pa ja upravo o tim razlozima i pišem tu i jeste problem.

Možeš misliti napredna EU se plaši konvecionalnog PA topa poreklom iz II-sv. rata.

Još ćemo mnogo grkih supa pokusati mi zbog "pacifizma" i EU.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 11, 2014, 02:20:41 pm
A iz istih razloga oružane snage nam se pretvaraju u snage za delovanje u vanrednim situacijama (čitaj požari i poplave....itd) i misije učešća u tzv. "Mirovnim operacijama" (čitaj kako god hoćeš) a i glavni periodični časopis nam je preimenovan sa "Vojska" na tako pacifistički poželjnu "Odbranu".

Koja je svrha postojanja pacifizovanih OS?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 11, 2014, 02:23:16 pm
A i nije ništa manje ubitačna od dejstva jednog Ambramsa ili kasetnih bombi bombi bačenih na Niš ili municije za A10 sa osiromašenim uranijumom na primer pa niko od US nije zahtevao da ih se zarad humanizma reši.

A i čemu služi naoružanje ako ne uništavanju i žive sile i tehnike?



Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on April 11, 2014, 10:47:37 pm
за разлику од неких, нисам сентиментално везан за прагу, али зато постављам питање шта је уведено уместо ње??? одговор знате сви - ништа!!! е ту је цео проблем!!! да је уместо ње уведено било шта, макар и нешто слабије ефикасности, било би у реду послати је у пензију, али овако је од нечега направљено ништа. прага није могла да се носи са савременим авионима, али јесте са томахавцима, беспомоћним летелицама и хеликоптерима...


Podržavam tvoj stav u potpunosti.

Odlično sredstvo za podršku pešadije, helikoptere, bespilotne, tomahavke, slabo utvrdjene položaje.


Морам рећи да горе цитиране тврдње једноставно нису тачне.

Већ доста дуго времена, на мирнодопским гађањима, у идеалним полигонским условима, гдје су све "непознате" биле унапријед познате, ПА топови 30/2 су постизали никакве или врло слабе резултате. Прелазне оцјене популарних "Прага" су зависиле од маштовитости и добре воље оцјењивача.

"Праге" и "троцјевци" су били камен око врата артиљеријско-ракетних јединица ПВО и њихово повлачење је био најбољи потез у том тренутку. Даље задржавање "Прага" у наоружању представљало би само пресипање из шупљег у празно, одржавање неке форме без суштине и све већу логистичку мору која би гутала све више средстава.

Али такви смо ми људи, кука се што су повучене из наоружања, а кукало би се и да су остале у наоружању. Никоме угодити, као у причи о "тамном вилајету". Тако и гледам на ово (не)основано ламентирање над судбином "Прага".

Срећом, струка је правилно одлучила...


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on April 11, 2014, 11:01:09 pm



   Odgovor iz prve ruke! Zaboravio sam da napišem da je kao razlog za izbacivanje iz upotrebe verovatno uzet i relativno velik broj članova posade na ovom oruđu koji je donekle bio opravdan primenom redovnih vojnika dok je suviše skupo plaćati toliki broj profesionalaca da bi upotreba bila efikasna. A što se tiče zamene za ovo PA sredstvo, u jedinicama KoV se odavno koristi PA top 20 mm na BVP-u koji sa svojom pasivnom nišanskom spravom, električnim pokretanjem kupole sa režimom praćenja vazdušnih ciljeva, potrebnom elevacijom cevi i dovoljnom oklopnom zaštitom uz veliku pokretljivost donekle može da bude zamena za prepotopski sistem kakva je bila Praga.




Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: ssekir75 on April 12, 2014, 01:27:33 pm
20мм топ ни по ком основу не може да достигне ефикасност праге, нити било ког другог 30мм топа.

рашо, прага јесте застарела, тешка за руковање и слично, али шта је уведено уместо праге? колико ја знам ништа. бофорса нема довољно, а уз сво дужно поштовање, пре бих на непријатеља наоружан секиром и кремењачом него голорук.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on April 12, 2014, 02:00:08 pm
рашо, прага јесте застарела, тешка за руковање и слично, али шта је уведено уместо праге? колико ја знам ништа. бофорса нема довољно, а уз сво дужно поштовање, пре бих на непријатеља наоружан секиром и кремењачом него голорук.

Имао "Праге" или немао, исто ти се пише. Да ли је боље задржати нешто апсолутно неупотребљиво и трошити немала средства да то некако крпиш и одржаваш, иако је потпуно дотрајало по свим критеријумима, или се отарасити баласта и та иста средства употребити за нешто сврсисходније.

Кажеш, није уведено ништа да их замјени. Па није, у праву си. А зар мора да се одмах занови нечим другим? "Прага" и јесте повучена јер је била бескорисна тако да се њен недостатак у АРЈ ПВО није ни осјетио. Нити је изискивао хитну замјену.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: ssekir75 on April 12, 2014, 02:08:48 pm
није баш тако. да ли је боље имати 10 цеви или 30? макар тих 20 "вишка" тукле само крилате ракете и бпл и служиле за подршку пешадије. а онда, где су отишла средства која су "вукле" праге? да ли су уложена у побољшање техничке опремљености војске? ја не видим, а ако неко зна нека каже. да ли су усмерена на бољу униформу и чизме? родбина и другари који су у војсци кажу да нису... а '99. смо видли да је бофорса било недовољно, тако да се недостатак прага итекако осећа, али се о томе не говори. исто као ни о уништењу стрела 2м, које нису могле да оборе авион али јесу крстарећу ракету. застарело уништено а ништа ново није уведено.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on April 12, 2014, 02:13:53 pm
Okvir 89 kila! Ja se iskilavim sa vrećom cementa koja ima 50 kila. koji su to monstrumi punili???
Hi hi; bio sam jedan od dva posluzitelja na Pragi, daaavne '77. Nikada nismo saznali sto znaci podizati pune okvire od 89 kg; na Kamenjaku kod Pule, kod gadjanja zracnih ciljeva, se punilo, cini mi se, sa dvadesetak granata po okviru. Okvir su podizala dva posluzitelja ("lijevi" i "desni"; za razliku od 20-tice gdje su se zvali "prvi" i "drugi"). Samo punjenje okvira nije iziskivalo nikakav napor.
Buduci su u divizionu bili i 20/3, dobro se sjecam da je rastavljanje topova 30/2 bilo jednostavnije i brze od 20/3 jer su konstruktori, valjda radi jednostavnosti, pojedine dijelove povezali u monolitne vece sklopove.
O ostalim karakteristikama, kao i voznji po glibovitom terenu vec je bilo rijeci.  


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on April 12, 2014, 05:01:37 pm
није баш тако. да ли је боље имати 10 цеви или 30? макар тих 20 "вишка" тукле само крилате ракете и бпл и служиле за подршку пешадије. а онда, где су отишла средства која су "вукле" праге? да ли су уложена у побољшање техничке опремљености војске? ја не видим, а ако неко зна нека каже. да ли су усмерена на бољу униформу и чизме? родбина и другари који су у војсци кажу да нису... а '99. смо видли да је бофорса било недовољно, тако да се недостатак прага итекако осећа, али се о томе не говори. исто као ни о уништењу стрела 2м, које нису могле да оборе авион али јесу крстарећу ракету. застарело уништено а ништа ново није уведено.

Па оно... јес', велика је грешка што су и самохотке ЗСУ-57-2 повучене. Није требало дирати ни оне силне ФЛАКове, совјетске 85-ице, Шкоде, енглезе, старе Бофорсе... И онај Ракин топ би добро дошао...


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: ssekir75 on April 12, 2014, 07:17:08 pm
у то време флакове 20мм заменили су троцевци, а све ове веће топове ракетни системи. тако да је испоштовано оно што сам писао, застарео систем мењан је тек кад се обезбедила набавка новијег или савременијег. овде су праге једноставно повучене и одма елиминисане из наоружања продајом, а да се о набавци савременијег топа и не размишља. друга би прича била да је уместо њих набављено још бофорса какве већ имамо у наоружању, или да се покренула производња оног заставиног 30мм топа.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on April 12, 2014, 07:42:58 pm

Ni za kakve zamenske sisteme, bilo artiljerijske, bilo raketne, svakako nema para, a izgleda ni političke volje.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on August 21, 2014, 02:43:24 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on August 21, 2014, 02:44:14 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on August 21, 2014, 02:45:36 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on August 21, 2014, 03:34:13 pm
Bravo Bozo!


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on August 21, 2014, 04:09:56 pm
Hvala Jadrane.

Trudit ču se iduči put se dogovorit da uđem i ispod haube.. Ali uvjek izgubim sat-dva dok popričamo sa ljudima.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on August 21, 2014, 05:26:27 pm
Bozo, ako moze (ako se smije) snimi malo kabinu - vozacev dio, ima dosta zanimljivih detalja; unutarnji raspored okvira....., klirens .....


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on August 21, 2014, 05:31:24 pm
Probat ču se dogovorit. Uspostavili kontakt, čak se i Paluba čita tamo ;)


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on August 21, 2014, 05:55:59 pm
Jadran, na slici M53-59 Praga Muzej Pivka 03.JPG  i M53-59 Praga Muzej Pivka 04.JPG je nekakav agregat. Čini mi se da je kasnije ugrađem (napisi na Slovenskem jeziku). Dali je to samo za punjenje akumulatora, ili čemu služi?

Hvala.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on August 21, 2014, 06:22:51 pm
Sluzi za elektricno pokretanje topa/kabine s nisandzijom. Ako se dobro sjecam, ti su se akumulatori brzo praznili.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on August 21, 2014, 09:02:31 pm
Sluzi za elektricno pokretanje topa/kabine s nisandzijom. Ako se dobro sjecam, ti su se akumulatori brzo praznili.
Tj. benzinski generator za gornju svrhu. Sam rad tog agregata (slabacki metalni zvuk) nikako nije bio vojnicki.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on August 21, 2014, 09:09:16 pm
Znači samo zamenjen star generator sa novim? Hvala Jadrane!


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: lEO - ZD on August 22, 2014, 07:41:43 am
Možda sam već stavljao, evo par slika sa Zemunika


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on August 22, 2014, 08:33:52 am
Koliko se da vidjeti, eksponat iz Pivke je propisno kompletiran, kanisteri za gorivo, naziru se i saonice za spustanje topa, valjda je i desna strana iz vana kako je proizvodjac isporucio.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on August 22, 2014, 08:39:49 am
Sada zna šta trebam slikati drugi put. Hvala.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Љуба on August 26, 2014, 11:47:27 pm
Mislim da je napravljena greška

[attachment=1]

Љуба


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on August 27, 2014, 04:28:58 am
....to je od susjeda...(ZSU-57/2); sto je Ljubino strucno oko.  :klap


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on August 27, 2014, 10:03:46 pm
Hvala na ispravci, Ljubo!


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: wermez on January 11, 2015, 05:06:38 pm
Nije bas Praga, ali je iz slicne kuhinje.

Brams (ne BRAAMS, to je svedski raketni sistem) cine dva topa od 35 mm firme Oerlikon montirani na oklopljenu Tatru 8x8. Nikad nije usao u serijsku proizvodnju. Jedan izvor navodi da je slovackog porekla, a drugi da je projekat Skode.



Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on January 11, 2015, 05:13:50 pm

Topovi na ovom vozilu nisu 35mm Oerlikon/Contraves, već najverovatnije dvocevni 2A38 30mm, kao na Tunguski, sličan topu GŠ30, ali sa dužom cevi. Usavršena varijanta sistema BRAMS trebalo je da bude sistem Strop, ali ni on nije ušao u službu.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: wermez on January 11, 2015, 05:37:14 pm
Informacije sam pokupio sa dve stranice koje se medjusobno protivurece, na jednoj od njih pise da su u pitanju topovi od 35mm, a na drugoj se navode topovi od 30mm.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on March 02, 2015, 07:24:22 pm



   O nekim stvarima ne treba pričati, da se ne bi prizvale. Pa tako ni o Pragi...




Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: wermez on March 06, 2015, 12:47:51 pm
Da li je istina da se vraćaju u upotrebu?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on March 06, 2015, 12:56:03 pm

Možda, kod Gige u šupu. Šalim se, Wermez. Sve Prage su povučene definitivno, verovatno je najveći deo rashodovan u logističkim bazama. Ne mogu se setiti da li su i Prage sada ponuđene na prodaju. Nešto mi se javlja da je NATO svojevremeno tražio baš njihovo povlačenje. Od topa izvorno konstruisanog za podmornice tipa XXI Česi su napravili dobar posao i strašno oruđe bliske art. podrške.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: pvanja on March 06, 2015, 05:13:51 pm
@ kumbor

Netreba sve bas svaljivati na NATO. Bez modernog SUV-a prage su neefikasne za PVO. Osim toga cevi su istrosene i trebalo bi ih zanoviti i sama vozila bi trebalo generalno remontovati a verovatnije zameniti.
Sve to povlaci ulaganje a novca nema za opremanje VS tako da ce da idu pod brener.

Jedina steta sto KoV ostaje bez jednog jako ubojnog topa za neposrednu podrsku.
Mada dalo bi se to kompezovati da se uvede u naruzanje zastavin top od 30 mm na BVP M80 i na toliko najavljivanom novom oklopnom tockasu.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: relja on March 06, 2015, 05:37:50 pm
Da li je postojala ideja za modifikaciju automata Prage sa drugačijim načinom ubacivanja metka u ležište, kao zamena za okvire koji se ručno "natežu" i ručno podižu i postavljaju na automate?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on March 06, 2015, 05:50:14 pm

Hranjenje redenikom integrisano je na zastavinim topovima M-86 i 89. Na ovom drugom valjda dvostrano. NS J-171 mogla je biti adekvatna da je ugrađena na većinu oruđa, što nije.  Metak 30x210 izuzetno je snažan, što je dobro, ali povlači niski resurs cevi. Najveća mana ovoga topa je po meni baš neadekvatna samohodna šasija. Zadnje dve osovine su sa dvostrukim točkovima, a to znači da se svakojako blato lako nabija među felne i smanjuje ionako slabu prohodnost vozila teškog oko 9 tona, sa motorom od 110ks. Ipak sad je sve gotovo, priča sa Pragama je završena.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: pvanja on March 06, 2015, 05:57:59 pm
Tako isto su prosli i ZSU-57 / 2. Neogovarajuci tj nepostojeci SUV i istrosene cevi.

J-171 nebi resilo problem. To je mozda bilao dobro prelazno resenje. Za moderne ratove treba ti optoelektronika sa termovizijom i radarskom podrskom da bi artiljeriski sisem PVO bio efikasan.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on March 06, 2015, 06:13:35 pm
Tako isto su prosli i ZSU-57 / 2. Neogovarajuci tj nepostojeci SUV i istrosene cevi.

J-171 nebi resilo problem. To je mozda bilao dobro prelazno resenje. Za moderne ratove treba ti optoelektronika sa termovizijom i radarskom podrskom da bi artiljeriski sisem PVO bio efikasan.

Pa to se i svodi na ono... da je baba bila muško, imala bi trolu.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: torpedo011 on August 17, 2015, 08:38:11 pm
Платамуни 90-тих. БОВ-2, стрела и прага.

https://youtu.be/DSz4E4xbbfs


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: torpedo011 on September 08, 2015, 10:05:14 pm
[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on September 26, 2015, 05:36:22 pm
Бивше наше...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on September 27, 2015, 12:09:54 am


   Što bivše kada ih još uvek imamo i koristimo?




Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on September 27, 2015, 06:42:15 am

Što bivše kada ih još uvek imamo i koristimo?


Па ове на фотографијама јесу бивше наше. Видиш да шоферирају несврстана браћа из подсахарске Африке.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on September 27, 2015, 11:53:20 am



   To je samo jedan manji deo. Ostale su i dalje u formaciji naših jedinica.




Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: mandalina on October 19, 2015, 03:45:28 pm

Uspješne bi mogle biti za borbu protiv nizko letečih helikoptera.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Љуба on October 25, 2015, 02:08:49 pm
[attachment=1]

У Војску Србије се враћају топови 30/2мм у службу.

У току је њихово увођење у лсаб ПВО у оклопне и механизоване батаљоне бригада КоВ.

Љуба


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on October 25, 2015, 02:18:32 pm

Topovi su i dalje odlični i možda bi vredelo usavršavanje SUVa. Metak 30mm za Pragu je "zverski". Šasija Prage ima odvratnu prohodnost, slabašan motor (110ks za 9 tona mase!) i uopšte je neodgovarajuća. Možda ako se postavi na prilagođenog Lazara može imati smisla, ali... otkuda pare za to. Mislim da vest nije tačna. Zastavin top 30mm sa dvostrukim hranjenjem je mnogo perspektivnije oružje, a ionako vuče koren od topa sa Prage.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Љуба on October 25, 2015, 04:22:45 pm

..................................... Šasija Prage ima odvratnu prohodnost, slabašan motor (110ks za 9 tona mase!)......................................

"Od sredine '80, kada je ugrađen naš motor, FAMOS F010A od 112 Kw (152KS) nije bilo potrebe za prefiksom "Praga", ali se taj naziv odomaćio i ostao u upotrebi i danas. Ovim je povećana pokretljivost van puteva."

Stari motor Prage V3S je imao oznaku "Tatra 912" i bio je snage 73 kW (98 KS).

Problem našeg motora je što je "prejak" za transmisiju koja je ostala ista.

Inače borbena masa iznosi 10.300 kg.

Љуба


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on October 25, 2015, 04:34:43 pm
Što se tiče podvozja Prage, već sami točkovi su mali i za današnji bolji terenski kamion, kamoli vojno vozilo, pa naplaci ne omogućavaju ugradnju modernih terenskih guma. Dve zadnje osovine su sa udvojenim točkovima, što je idealno da se između njih zabija blato i kojekakvo đubre. Priručnik Šunkova o samohodnoj artiljeriji (Moskva, 2001) pominje da je motor Tatra 912, vazduhom hlađeni dizel (prototip nastao 1944, u osnovi sličan deutzovim motorima), ali kažu da je u odnosu na kamion V3S forsiran do 110ks. Ipak, ako je Ljubin podatak iz zvaničnog pravila, onda je Ljuba svakako u pravu. Borbena masa jeste 10.300kg.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: wermez on October 25, 2015, 05:32:55 pm
Шта је то лсаб ПВО ?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on October 25, 2015, 05:35:42 pm
Шта је то лсаб ПВО ?

Možda laka samohodna artiljerijska baterija PVO.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: jadran2 on October 25, 2015, 05:39:22 pm
da, nekada se tako zvalo.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: wermez on October 25, 2015, 06:06:08 pm
Hoće li biti u SMB ili u maskirnoj šemi?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Рашо on October 25, 2015, 06:13:25 pm
Hoće li biti u SMB ili u maskirnoj šemi?

Ако се буду вратиле у службу, биће обојана као и остала средства, дакле, маскирна шема. Батерија у сваком оклопном и механизованом батаљону, значи четрдесетосам оруђа.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: relja on October 25, 2015, 06:40:47 pm
Da li će biti ikakve modernizacije automata 30mm?

Zatezanje opruga u okvirima, punjenje okvira, zapinjajne automata, postavljanje i menjanje okvira na automate... sve ručno, na mišiće.
Jes da imaju veliku vatrenu moć i preciznost jednom kada zauzmu položaj, da ipak nisu već odavno zastarele?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on October 25, 2015, 06:55:55 pm

Ma zato i mislim da nema ništa od ozbiljnog vraćanja u službu! Uostalom taj automat je konstruisan najpre za PVO naoružanje podmornica tipa XXI, dva dvocevna sa daljinskim upravljanjem. Što bi se za Pragu reklo - "tiresome, heavy, manpower intensive and simply ... outdated, obsolescent". Takva kakva je dobra je samo kao naš crnohumorni vic ... "lupeta kao Praga po Sarajevu".

A zar ne spomenu naš ljubljeni AV kupovinu (licencu?) za 2A42. Dostupan metak, pouzdan, promenljive kadence, dvostrano hranjenje, mogućnost usavršavanja municije, itd., itd.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: HrcAk47 on October 25, 2015, 06:58:08 pm
Praga koristi tzv. "Češki" 30x210 metak, različit od sovjetskog 30x210B metka, koji ima slabije punjenje. Češki metak je ujedno najjači 30 mm metak u postojanju. Njegova snaga na opaljenju je divljih 217.5 kJ, i eksplozivno-trasirni metak od 435 grama, sa brzinom od 1000 m/s na ustima cevi. Po svim parametrima, jede famozni GAU-8 sa A-10 za doručak. Nema zida koji ga zaustavlja, može protivnik da redja vreće sa peskom do sutra ako hoće.

Za poredjenje, sovjetski 30x210B (što ga koristi BMP-2, a i Zastava M85/M89) ima snagu od 197 kJ, i značajno manji metak od 350 g, uz istu brzinu na ustima cevi.

Kao što sva iskustva svih ratova otkako postoji automatski top pokazuju, ovakvi topovi su apsolutno neophodni u modernim vojskama u smislu kopnene podrške. Ako neko misli da se ovo može koristiti protiv bilo čega što leti, grdno se vara. I stoga mislim da se pravila službe i taktika upotrebe moraju promeniti u cilju modernizovanja obuke - akcenat na gadjanje ciljeva na zemlji.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: ssekir75 on October 25, 2015, 08:12:13 pm
колико сам ја разумео, прага се и враћа као топ за подршку пешадије, а не као пв оруђе. и у том случају је одлична, што нажалост сви знамо. оно што је добро јесте да се враћа, јер је тај део њеним повлачењем био "шупаљ". јесте застарела, али док се не набави боље добра је и она кад је већ има.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: wermez on October 25, 2015, 08:17:36 pm
Bilo bi dobro kada bi se modernizovale sitne stvari koje bi puno značile, to jest one koje bi relja naveo.

HrcAk47, BMP 2 koristi 30x165.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on October 25, 2015, 08:32:47 pm
Bilo bi dobro kada bi se modernizovale sitne stvari koje bi puno značile, to jest one koje bi relja naveo.

HrcAk47, BMP 2 koristi 30x165.

Upravo tako, 2A42 koristi 30x165mm. Zrno je mase oko 385g, onako napamet. To je sovjetski metak. Čaura je podebela, pa je količina baruta slična kao u većoj čauri 30x173mm, što je najjači "zapadni" metak, napravljen za Oerlikon KCA. Ipak, asortiman zrna 30x165mm je manji od zapadnog, a ruski "kerner" APDS je slabije probojnosti od 30x173 APFSDS, mada je prostiji, jeftiniji, itd. Ruski opiti sa brodskim AK-630 sa municijom 30x165 pokazali su da je postojeća municija znatno manje efikasna od municije GAU-8 za Goalkeeper, što može biti opasno za brod. Forum je "Paluba", pa se zato vraćam na mornaričke topove.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on September 15, 2016, 11:02:44 am
[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on September 15, 2016, 01:12:29 pm


Nedavno sam u novinama pročitao da je ruski top 30mm (2A42/2A72) u igri za nabavku ili licencu za VS. Zastavin topM86/M89 razvijen je na osnovu HSS831, uz korišćenje 30x210 metka. Da li ovakve "vesti" govore da korisnik nije zadovoljan Zastavinim topom, ili je prosto novinarska priča pričina, ja ne znam.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: HrcAk47 on September 15, 2016, 01:19:55 pm
Kalibar 30x210B jeste jak, ali nema moderne municije za njega - tj. morala bi da se razvije. Inače je veoma moćan, ekvivalent 30x173 po kinetičkoj energiji na ustima cevi.

30x210B je u JNA koristila Mornarica na AK-230, pa je i bilo nekog smisla. Ovako kad nema mornarice, bolje uzeti ili 30x173 NATO ili 30x165 ruski.

Sad šta uzeti, pitanje je.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on July 15, 2017, 08:03:25 am
Jedna grupna.

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: barba on July 18, 2017, 01:38:06 pm
Pogledajte ovo:
http://jna-sfrj.forum-aktiv.com/t890p525-recna-flotila


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: relja on July 18, 2017, 03:21:57 pm
Da li negde može da se pogleda video snimak dejstva topova 30/2 sa čamca?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on July 07, 2018, 03:48:45 pm
Sa parade posle manevara Sloboda 71.

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: relja on August 14, 2018, 11:10:26 pm
Da li negde može da se pogleda video snimak dejstva topova 30/2 sa čamca?

Da sam sebi odgovorim: bilo malopre na RTVojvodina1. Samo nisam uspeo da uhvatim na snimku kuda odleću čaure...


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on August 15, 2018, 06:47:52 am
Na brodovima generalno ili postoje mskupljači čaura ili se čaure izbacuju na palubu. Kod Prage je, verovatno, izbacivač savijen prema palubi, kako ne bi letele na sve strane i polupale prozore na kormilarnici.

Iz vremena žurke.

https://youtu.be/elwiwTdgq0U


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on November 01, 2018, 09:39:44 am
[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Sokol on November 01, 2018, 11:11:44 am
[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: pvanja on June 25, 2019, 07:50:33 am
Srboauto radi remont i nekiu modernizaciju praga, mada nije bas jasno sta se modernizuje.

Rekao bih da su ovo MUP-ove prage.

https://youtu.be/rvpZK1aXyKI


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on June 25, 2019, 08:14:01 am


Ја мислим да је реч само оправци. Велика мана Праге је слаба проходност по терену и слаб мотор.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on June 25, 2019, 08:34:59 am
Ako su topovi ok, a municije ogromno, što ga ne stave na PASARS podvozje?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on June 25, 2019, 08:39:26 am
Ako su topovi ok, a municije ogromno, što ga ne stave na PASARS podvozje?

Verovatno zato. što to puno košta. Samo jedan broj Praga modernizovan je pred raspad zemlje savremenom nišanskom spravom. U međuvremenu su i te sprave zastarele, pa bi bio potreban kompletan novi SUV, a to je takođe skupo.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Љуба on June 25, 2019, 09:03:43 am


Ја мислим да је реч само оправци. Велика мана Праге је слаба проходност по терену и слаб мотор.
ПРАГА је стварно имала слаб мотор 90 КС, али су готово све (бар ове у Србоји што се налазе) биле модернизоване уградњом јаког мотора: ФАМОС Ф010А снаге 112 kW (152 КС).  Негде се овај мотор води и као 107 kW.
Са ослонцем на 10 точкова имала је одличну проходност за аутомобиле - точкаше
Стекао сам пензију на тим оруђима и не бих с сложио са ставом уваженог "кумбора".

Иначе МУП нема "Праге", он их је позајмљивао од војске, а након рата (1999) је вратио сва оруђа. Није поседовао радионичке капацитете за одржавање нити оруђа нити возила.

Ово је гломазно средство за вођење "противпешадијске" борбе, а за противваздушну борбу, појело га је време. То што је некад било, када је стекао симпатије, не верујем да ће се поновити.

Љуба



Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: pvanja on June 25, 2019, 12:08:20 pm
Moguce je da se radi remont vozila.
Koliko sam shvatio odredjen broj vozila treba da bude u ratnoj rezervi teritorijalnih brigada, pa je moguce da su ova vozila remontovana za njihove potrebe. Vidim sad da je Ljuba pisao da su vracene u mehanizovane i oklopne bataljone VS.

Sto se tice modernizacije otvorene su dodatna vrata nazad sad ih ima 4. Takodje stavljeni su novi pancirni prozori i kupolica komandira je skinuta. Moguce je da ima jos nekih izmena koje se nevide u ovom snimku.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: vodnik policije on June 25, 2019, 09:13:34 pm
Biće da je ovo sređivanje samo jedne Prage, koja pripada Žandarmeriji.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on June 25, 2019, 10:50:21 pm
Biće da je ovo sređivanje samo jedne Prage, koja pripada Žandarmeriji.

Ја бих и рекао да је управо то - "сређивање", без измена конструкције и погона.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on June 26, 2019, 12:05:02 am


   Prage su inače od pre dve godine ponovo u sastavu tenkovskih i mehanizovnih bataljona KoV. Obzirom da su desetak godina stajale van upotrebe i sada su u N/a sastavu ali se sistematično vrši njihov remont i kako vidimo modifikacija. Menjaju se šarke na bočnim vratima, dodata su dvoja zadnja bočna vrata, uveden je mali prozorčić desno od vozača čime se povećava preglednost koja je u ovoj šklopociji bila očajna. Stakla su čini mi se pancirna! Izbačena je kupolica iznad glave komandira na kojoj je pobeleo pleksiglas pa je osmatranje bilo nemoguće. Vidim da su zamenjeni točkovi i gume a i volan je nešto deblji. Nije mi jasna namena ovog vozila bez zadnje stranice kabine ali pošto je ostala rampa za utovar topa i blokade gibnjeva, pretpostavljam da će se i dalje koristiti za top 30/2 ili neki drugi. Ovo je samo vozilo, kamion koji prevozi pomenuti top i dosta dobro izgleda. Što se tiče prohodnosti, mislim da greše oni koji misle da je slaba pošto ne znam da je ikad igde ostala! Motor joj je bio iz FAP-a 1314 (13 tona nosivosti 145 KS +/- 5 KS ) koji je jedna od ikona YU industrije samo što nije imala servo volana i menjač joj je bio katastrofa. Kako majstor na snimku mota, izgleda da su i to rešili, inače se ne bi tako razmetao . Pozdravljam svako unapređenje i modifikaciju iako je došla kasno. prvo smo je proglasili neperspektivnom i odbacili da bi je ipak posle nekog vremena ponovo uzeli u razmatranje. Sve čestitke!




Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Perun on June 26, 2019, 07:43:37 am
Koliko ih je jos ostalo


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on June 26, 2019, 07:45:51 am

у сваком случају, враћање "Прага" је добра вест. Топ30/2 је одличан, моћан метак. Мислим да није реална модернизација за дејство у ПВО, сем против хеликоптера, јер погоци "Праге" гарантовано обарају ако погоде, без обзира на могући оклоп хеликоптера. За копнену подршку је изузетно ефикасан.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on June 26, 2019, 09:01:07 pm



    Ostalo ih je podosta. Manji broj je prodat svojevremeno u Africi. Inače su iz II sv. rata pa je pitanje u kakvom su stanju naročito topovi koji su izrazito komplikovani i zahtevaju stručno održavanje i eksploataciju,pored dobrih balističkih karakteristika, što u današnje doba profesionalizacije nije izvodljivo.




Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: tihi on June 27, 2019, 01:07:21 am
Izvini ali kako su to iz DSR, kada je sam sistem razvijen krajem 50-ih, a Jugoslavija je sve svoje primerke kupila izmedju 65.-68. godine?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Perun on June 27, 2019, 06:33:39 am
Ima li podatak koliko tocno


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on June 27, 2019, 07:02:20 am



    Ostalo ih je podosta. Manji broj je prodat svojevremeno u Africi. Inače su iz II sv. rata pa je pitanje u kakvom su stanju naročito topovi koji su izrazito komplikovani i zahtevaju stručno održavanje i eksploataciju,pored dobrih balističkih karakteristika, što u današnje doba profesionalizacije nije izvodljivo.




Мишо, мало си побркао. Да разјаснимо... Сам аутомат топа је пројектован за време ДСР као двоцевно оруђе са даљинским управљањем за уградњу на немачке подморнице типа XXI, на торњу - по један двоцевни на прамчаној и крменој страни торња. Касније се од тога одустало. Неке су носиле по два двоцевна 20мм на исти начин, а неке ни то. Ионако знамо да су само две од саграђених изашле у борбене вожње 1945.
Чувена Прага на теренском камиону Прага / Татра Взор тамо неки је из педесетих година.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: fazan on June 27, 2019, 07:56:56 am
Лаички, уз добар систем управљања ватром, Прага би могла да буде добра против дронова. За било шта друго - нисам сигуран.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: lovac on July 01, 2019, 08:35:19 pm
Integrisan sa savremenim sistemom upravljanja, i upotrebom municije sa radio upaljačem - sistem bi sigurno bio efikasan i protiv dronova i protiv krstarećih projektila. (naravno sve to uz inoviranje Yugoimporta)

No, pitanje je da li tako arhaično oružje zavrednjuje modernizaciju.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Encore on July 01, 2019, 10:53:15 pm
Jeli netko od vas napunio spremnik prage, napunio pragu, napeo automate, podmazivao?
Praga je precizna i kalibar (metak) je moćan, ali sve ostalo strašno komplicirano i nepraktično i u miru, a u stresnim situacijama da ne govorim.
Oko njenog metka napraviti moderan top bi bilo vrhunski, ali sama praga za muzej.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on July 02, 2019, 12:51:48 am



   Ovde se upravo i radi o modernizaciji. Videli smo kako izgleda Srboautova Praga sa Ladinim volanom i zaslužuje sve pohvale. Moguće je i da se top modifikuje kao i sistem hranjenja. Sve što je Encore rekao stoji, pretpostavljam da je svojevremeno bio u poslugi ovog oruđa koje je blago rečeno robija počev od poslužioca, preko nišandžije, vozača (mlađi brat od Švarcenegera) pa i komandira koji komandu za vatru prima preko RUP-a 3b sa 5 kanala dometa 3km.

   Vulkanizer koji nije menjao gume na ovom vozilu ne može baš da se pohvali da je sve u životu video. A Praga ima 10 točkova + 2 rezervna! Kao labudica od vučnog voza. Skoro.




Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: tihi on July 02, 2019, 04:55:10 am
Po nekim informacijama koje sam nasao po netu (neproverene) praga ima zabelezen jedan A-10 warthog u svom skoru. Danas naravno postoje mnogo moderniji sistemi obicno u kombinaciji raketno/cevnog AA koji su mnogo potentniji od prage, ali mi ih u VS nemamo. Prage jos uvek imamo.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on July 02, 2019, 05:23:37 am
Jeli netko od vas napunio spremnik prage, napunio pragu, napeo automate, podmazivao?
Praga je precizna i kalibar (metak) je moćan, ali sve ostalo strašno komplicirano i nepraktično i u miru, a u stresnim situacijama da ne govorim.
Oko njenog metka napraviti moderan top bi bilo vrhunski, ali sama praga za muzej.

A zar nije u razvoju zastavinog 30mm topa M-86 za prototip uzet automat "Prage". Taj top u prvobitnom projektu koristi isti metak 30x210(B?), veoma sličan ali ne zamenljiv sa metkom od AK-230.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Encore on July 02, 2019, 07:23:51 am
Praga prilikom djelovanja je zastrašiva, preciznost, zvuk. Ima strahovit psihološki učinak prilikom djelovanja po zemlji.
Ima prilično dobru prohodnost, plus može se izvlačtiti vitlima, koja podižu i spuštaju top, preko kolotura.
Prilikom parkiranja prage vozaču je pomagao još jedan od posluge stojeći na blatobranu i okrećući volan skupa s njim i morali su paziti da ne ogule kožu s prstiju na cijev ventilacije ispod stakla ( ovaj problem je rješen modernizacijom).
Prostor posade je strahovito skučen.
Na vozilu se može isključiti ovjes da bi se top stabilizirao, ali vozilo se prilikom djelovanja uvijek ljulja na gumama i mora se kod ciljeva na zemlji malo sačekati da se umiri , da bi imao metu u križu, bilo bi idealno bar dva oslonca.
Ciljnički uređaj na pragama na kojima smo radili bio Ciljničko Računalni Hidraulčni Uređaj J-171 (galileo), a na onima u rezervi još neki stariji tip, mislim da je bio Rakurs?
Top i J-171 su pokretali elektromotori koji su se napajali iz dva akumulatora, neke prage su imale agregat za punjenje, a druge smo punili kablovima sa ovih.
Okidanje je električno i mehaničko.
Spremnik pune dva poslužitelja i punjenje zahtjeva dobru obučenost, prije stavljanja spremnika na automat u automat se umeće 4 metka koja se mora pomaknuti prema naprijed za širinu dlana, kod stavljanja spremnika na automat mora se zakačeni spremnik dobro zalupiti da se zakvači ili sva municija izleti van.
Kod napinjanja automata, ako oba ne idu jednako moraju se otpustiti ubadanjem trna ispod automata i ponovit napinjanje.
Postoji regulator protoka plinova koji je potrebno podešavati ovisno o raznim uvjetima.
Upucavanje prage je vrlo jednostavno.
Prilično je zahtjevno i skidanje topa i navlačenje nazad na vozilo, prednost je kad se skine top stabilan je na zemlji i puno mu je niža silueta pa je lakše napraviti aplasman.
Top se podmazuje emulzijom, 1/2l ulja i 1kg tovotne masti, mješa se dokse ne dobije emulzija, pa sad zamislite poslije gađanja kad se u to umješa čađa od baruta, a treba očistiti.

Meni je bilo interesantno raditi na pragi, više nego na 20/3 M55/A4 ili na BOV 3, ali to sve ide u miru, a kad zagrmi i nema vremena za SOP, a praga ne prašta greške.

Nadam se da vas nisam udavio i nije mi bio cilj popljuvati pragu, samo ukazati na realnost.




Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on July 02, 2019, 07:57:33 am


Sve si rekao što sam pretpostavljao ali nisam znao.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Perun on July 02, 2019, 08:51:05 am
Praga prilikom djelovanja je zastrašiva, preciznost, zvuk. Ima strahovit psihološki učinak prilikom djelovanja po zemlji.
Ima prilično dobru prohodnost, plus može se izvlačtiti vitlima, koja podižu i spuštaju top, preko kolotura.
Prilikom parkiranja prage vozaču je pomagao još jedan od posluge stojeći na blatobranu i okrećući volan skupa s njim i morali su paziti da ne ogule kožu s prstiju na cijev ventilacije ispod stakla ( ovaj problem je rješen modernizacijom).
Prostor posade je strahovito skučen.
Na vozilu se može isključiti ovjes da bi se top stabilizirao, ali vozilo se prilikom djelovanja uvijek ljulja na gumama i mora se kod ciljeva na zemlji malo sačekati da se umiri , da bi imao metu u križu, bilo bi idealno bar dva oslonca.
Ciljnički uređaj na pragama na kojima smo radili bio Ciljničko Računalni Hidraulčni Uređaj J-171 (galileo), a na onima u rezervi još neki stariji tip, mislim da je bio Rakurs?
Top i J-171 su pokretali elektromotori koji su se napajali iz dva akumulatora, neke prage su imale agregat za punjenje, a druge smo punili kablovima sa ovih.
Okidanje je električno i mehaničko.
Spremnik pune dva poslužitelja i punjenje zahtjeva dobru obučenost, prije stavljanja spremnika na automat u automat se umeće 4 metka koja se mora pomaknuti prema naprijed za širinu dlana, kod stavljanja spremnika na automat mora se zakačeni spremnik dobro zalupiti da se zakvači ili sva municija izleti van.
Kod napinjanja automata, ako oba ne idu jednako moraju se otpustiti ubadanjem trna ispod automata i ponovit napinjanje.
Postoji regulator protoka plinova koji je potrebno podešavati ovisno o raznim uvjetima.
Upucavanje prage je vrlo jednostavno.
Prilično je zahtjevno i skidanje topa i navlačenje nazad na vozilo, prednost je kad se skine top stabilan je na zemlji i puno mu je niža silueta pa je lakše napraviti aplasman.
Top se podmazuje emulzijom, 1/2l ulja i 1kg tovotne masti, mješa se dokse ne dobije emulzija, pa sad zamislite poslije gađanja kad se u to umješa čađa od baruta, a treba očistiti.

Meni je bilo interesantno raditi na pragi, više nego na 20/3 M55/A4 ili na BOV 3, ali to sve ide u miru, a kad zagrmi i nema vremena za SOP, a praga ne prašta greške.

Nadam se da vas nisam udavio i nije mi bio cilj popljuvati pragu, samo ukazati na realnost.




Da je jos vise potankosti ne bi smetalo :)


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Prvačić on July 02, 2019, 01:10:11 pm

A zar nije u razvoju zastavinog 30mm topa M-86 za prototip uzet automat "Prage". Taj top u prvobitnom projektu koristi isti metak 30x210(B?), veoma sličan ali ne zamenljiv sa metkom od AK-230.

M-86 je drugačije konstrukcije i mislim da koristi municiju od AK-230.
Metak za Pragu je jači od onog za AK-230 i ako je kalibar isti, kao i dužina čaure.

http://www.quarryhs.co.uk/ammotable4.html
Predzadnji je za AK-230, a treći sa zada za Pragu.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on July 02, 2019, 07:43:23 pm
AK-230 koristi istu municiju kao i Praga.

https://naboje.org/en/node/13177#varianty

M-86 koristi metak 30x173 mm.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: dzumba on July 02, 2019, 08:09:57 pm
Модификација возила "Прага" коју је представио "Србоауто" на сајму "Партнер 2019"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on July 02, 2019, 08:26:59 pm
AK-230 koristi istu municiju kao i Praga.


Jesi siguran? Izgledaju dosta slično, ali različite dužine granata, i ne znam kako je sa barutniom punjenjima.

Za koliko različitih "kalibara" je zastava razvijala 30 mm top? Za sada san naišao na podatak za 30x173 i 30x210B.


[attachment=1]

30x210B

This was developed in the late 1950s for the Soviet navy's NN-30 anti-aircraft gun (unusually, a revolver cannon), as fitted to the widely-used AK-230 mounting. A modified version of the gun was more recently adopted by the Romanians for their land-based twin AA cannon designated the A436 or Model 80. The cartridge was also chosen by Zastava of Yugoslavia for their M86/M89 armoured fighting vehicle guns which, it appears, are still featuring in Serbian developments. Like most of the former Soviet ammunition, it is a lot more available in European cartridge fairs than it used to be.

30x210

This round has an unusual history, since it was first designed at the Czech Brno factory, then developed under German occupation for the MK 303 anti-aircraft gun.  After the war, the Czechs decided to continue with its development and it emerged along with the M53 cannon. Now obsolete, some may still be in reserve, mainly in the countries of the former Yugoslavia. The cartridge is the biggest and most powerful of all of the service 30mm rounds, and is often misidentified as the 30x220 (it may also be designated 30x211). It is somewhat easier to find than it used to be, but is still uncommon.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on July 02, 2019, 08:40:48 pm
Jeste, u pravu si, zeznuh se.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on July 02, 2019, 11:34:16 pm
Jeste, u pravu si, zeznuh se.

Sad mogu mirno u penziju. Doziveo da mogu Motoristu da popravim. :)

Imas pivo u dobrom samo da idem sta u bg!


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on July 03, 2019, 05:14:17 am
:super :super :super


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Prvačić on July 03, 2019, 08:24:55 am
AK-230 koristi istu municiju kao i Praga.

https://naboje.org/en/node/13177#varianty

M-86 koristi metak 30x173 mm.

U časopicu Centurion, prije petnestak godina bila je tema o kupoli "Vidra" sa topom M-86. I pisalo je da je municija za taj top 30x210B, ista kao za AK-230.

Inače pred rat je proizvedeno desetak BVP M-80A1 sa tom kupolom. Mislim da su rat dočekali u fabrici i kasnije korišteni na sarajevskom ratištu.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Perun on July 03, 2019, 11:08:54 am
Ima li negdi nesto vise o M-80A1


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kosmonaut on July 03, 2019, 11:55:35 am
Koja je razlika izmedju M-86 i M-89 tj M-86/89, da li je kalibar ili drugi mehanizam hranjenja. Dalje malo mi je cudan izbor zapadnog 30x173mm. Ak-230 je 30x210b, mislim da je Mig-21 f13 koji je vec bio otpisan u JRV imao 30×155 a top Ak-630 koji je bio u JRM koristio je istu municiju 30x165 kao i top na Mig-29 Gsh-30.
Meni nekako djeluje u cilju smanjenja logisticke nocne more da je Zastavin top trebao biti 30x165mm!?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kosmonaut on July 03, 2019, 12:12:34 pm
Ovdje se spominje kalibar 30x192(?) I da je razlika kako sam rekao u dvostrukom hranjenju
http://www.srpskioklop.paluba.info/m98/opis.html


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Prvačić on July 03, 2019, 03:34:36 pm
http://www.russianammo.org/Russian_Ammunition_Page_30mm.html#13

Ima i tu nešto o sovjetskoj municiji.

I sovjetski top 2A42 ugrađen na BMP-2 i dr. koriste municiju 30x165mm. Pitanje je da li je te municije bilo u JNA kad je počeo razvoj topa M-86. Ko zna da li su naši u vrijeme početka njegovog razvoja uopšte i znali za postojanje kalibra 30x165mm.
Kad su nabavljeni MiG-29 i topovi AK-630?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Perun on July 03, 2019, 06:05:17 pm
Meni se cini da je izboru streljiva kumovala politika


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kosmonaut on July 03, 2019, 07:17:59 pm
I ciji je 30x192mm?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on July 03, 2019, 08:42:01 pm
AK-230 koristi istu municiju kao i Praga.

https://naboje.org/en/node/13177#varianty

M-86 koristi metak 30x173 mm.

Metak 30x173 usvojen je za zastavin 30mm top relativno skoro, posle 2000, u vreme kada je Srbija počela saradnju sa NATO . To je najjači zapadni metak tog kalibra, poreklom od topa Oerlikon KCA. Koristi ga i top GAU-8 na A-10. Za metak 30x192 prvi put čujem, Metak 30x165 koristi se na GŠ-30, AK-630, 2A42, 2A72 i 2A38. Međutim, iako istih dimenzija, meci za mornarički top nisu isti kao za kopneni ili avionski top i nisu uzajamno zamenljivi. Razlikuju se po kapisli, načinu opaljenja, po barutu i po upaljaču.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kosmonaut on July 04, 2019, 02:27:21 pm
Strpali su ga u tabeli u jednu kategoriju

Suma sumarum Praga je danas ipak jedna zastarjela skalamerija koju se ne isplati modernizirati. Svojim izgledom i povrsnim-neprakticnim rjesenjima bila je inspiracija za druge skalamerije po kamionima nastale 90-ih.
Jedino suvislo rjesenje za produiljenje zivota Prage je ugradnja topova na plovne jedinice, sto sam primjetio na brodovima RRF Srbije.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Prvačić on July 04, 2019, 04:38:55 pm
Pragina municija 30x210mm je još uvijek naj jači metak kalibra 30mm.
Ni jedan drugi metak kalibra 30mm nema tu masu projektila.

PS
Kad je Jugoslavija nabavila topove AK-630?
Prvo su stigli na velikim patrolnim brodovima (klase Koni) ili su prvo kupljeni samo topovi za ugradnju na raketne topovnjače?
I kada su stigli topovi AK-230? Prvo na RČ klase Osa ili su prvo kupljeni za raketne topovnjače?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: bristova on July 04, 2019, 08:23:53 pm
Pragina municija 30x210mm je još uvijek naj jači metak kalibra 30mm.
Ni jedan drugi metak kalibra 30mm nema tu masu projektila.

PS
Kad je Jugoslavija nabavila topove AK-630?
Prvo su stigli na velikim patrolnim brodovima (klase Koni) ili su prvo kupljeni samo topovi za ugradnju na raketne topovnjače?
I kada su stigli topovi AK-230? Prvo na RČ klase Osa ili su prvo kupljeni za raketne topovnjače?

VPBr-31, 32, 33 i 34 nisu imali-nemaju AK-630. Isti su nabavljani u okviru započete modernizacije RTOP klase "Končar".
RTOP nikad nije imala AK-230.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: barba on July 05, 2019, 09:57:02 am
Pragina municija 30x210mm je još uvijek naj jači metak kalibra 30mm.
Ni jedan drugi metak kalibra 30mm nema tu masu projektila.

PS
Kad je Jugoslavija nabavila topove AK-630?
Prvo su stigli na velikim patrolnim brodovima (klase Koni) ili su prvo kupljeni samo topovi za ugradnju na raketne topovnjače?
I kada su stigli topovi AK-230? Prvo na RČ klase Osa ili su prvo kupljeni za raketne topovnjače?

VPBr-31, 32, 33 i 34 nisu imali-nemaju AK-630. Isti su nabavljani u okviru započete modernizacije RTOP klase "Končar".
RTOP nikad nije imala AK-230.

Prvi AK-230 su dosli sa raketnim camcim atipa Osa-i i torpednim camcima tipa "Sheshen"
Prvi AK 630 je ugradjen na RTop 401 "Rade Koncar" 1989. godine prilikom modernizacije iste. Drugi par AK-230 su ugradjeni na RTop 402 (modernizacija) i RTop 411 (novogradnja), koja je porinuta kao RTop 11 "Kralj Petar Kresimir IV" za HRM.
na ovim prostorima je jos jedan ugradjeni top AK-630 i to na RTop 12 "Kralj Zvonimir". Taj top je Hrvatska nabavila sama.
Ostali topovi su nabavljeni jos u vrijeme SFRJ.
U HRM top AK-230 se jos koristi na desantnom brodu 81. Taj par topova je skinut ili sa TC-211 ili RC-301 koji su bili rashodovani krajem 80-tih. Hrvatska vjerojatno ima jos 4 topa u rezervi, ex. TC-222 (HRM - 51) / RC-310 (HRM - 41) .


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: leut on July 05, 2019, 11:06:03 am
Prvi AK 630 je ugradjen na RTop 401 "Rade Koncar" 1989. godine prilikom modernizacije iste. Drugi par AK-230 su ugradjeni na RTop 402 (modernizacija) i RTop 411 (novogradnja), koja je porinuta kao RTop 11 "Kralj Petar Kresimir IV" za HRM.
na ovim prostorima je jos jedan ugradjeni top AK-630 i to na RTop 12 "Kralj Zvonimir". Taj top je Hrvatska nabavila sama.
Ostali topovi su nabavljeni jos u vrijeme SFRJ.

Hvala za ove informacije, barba. Potkrala se samo jedna mala greška, na RTop-402 i RTop-411 (današnja RTOP-11) je također ugrađen AK-630, a ne AK-230. Pretpostavljam da je u pitanju greška u tipkanju.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Prvačić on July 05, 2019, 02:43:03 pm
Pragina municija 30x210mm je još uvijek naj jači metak kalibra 30mm.
Ni jedan drugi metak kalibra 30mm nema tu masu projektila.

PS
Kad je Jugoslavija nabavila topove AK-630?
Prvo su stigli na velikim patrolnim brodovima (klase Koni) ili su prvo kupljeni samo topovi za ugradnju na raketne topovnjače?
I kada su stigli topovi AK-230? Prvo na RČ klase Osa ili su prvo kupljeni za raketne topovnjače?

VPBr-31, 32, 33 i 34 nisu imali-nemaju AK-630. Isti su nabavljani u okviru započete modernizacije RTOP klase "Končar".
RTOP nikad nije imala AK-230.

Prvi AK-230 su dosli sa raketnim camcim atipa Osa-i i torpednim camcima tipa "Sheshen"
Prvi AK 630 je ugradjen na RTop 401 "Rade Koncar" 1989. godine prilikom modernizacije iste. Drugi par AK-230 su ugradjeni na RTop 402 (modernizacija) i RTop 411 (novogradnja), koja je porinuta kao RTop 11 "Kralj Petar Kresimir IV" za HRM.
na ovim prostorima je jos jedan ugradjeni top AK-630 i to na RTop 12 "Kralj Zvonimir". Taj top je Hrvatska nabavila sama.
Ostali topovi su nabavljeni jos u vrijeme SFRJ.
U HRM top AK-230 se jos koristi na desantnom brodu 81. Taj par topova je skinut ili sa TC-211 ili RC-301 koji su bili rashodovani krajem 80-tih. Hrvatska vjerojatno ima jos 4 topa u rezervi, ex. TC-222 (HRM - 51) / RC-310 (HRM - 41) .

HVALA ZA ODGOVORE!!!


To onda znači da su prvi topovi kalibra 30x165mm stigli sa MiG-29 1987., a onda nešto kasnije i mornarički AK-630.
Kako god, municija 30x165mm nije bila dostupna jugoslovenskim konstruktorima u vrijeme kad je počeo razvoj topa M-86.
Upitno je koliko je taj kalibar i bio poznat van Varšavskog ugovora do pojave sovjetskih BMP-2 u Avganistanu.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: bristova on July 06, 2019, 09:18:00 am
Pragina municija 30x210mm je još uvijek naj jači metak kalibra 30mm.
Ni jedan drugi metak kalibra 30mm nema tu masu projektila.

PS
Kad je Jugoslavija nabavila topove AK-630?
Prvo su stigli na velikim patrolnim brodovima (klase Koni) ili su prvo kupljeni samo topovi za ugradnju na raketne topovnjače?
I kada su stigli topovi AK-230? Prvo na RČ klase Osa ili su prvo kupljeni za raketne topovnjače?

VPBr-31, 32, 33 i 34 nisu imali-nemaju AK-630. Isti su nabavljani u okviru započete modernizacije RTOP klase "Končar".
RTOP nikad nije imala AK-230.

Prvi AK-230 su dosli sa raketnim camcim atipa Osa-i i torpednim camcima tipa "Sheshen"
Prvi AK 630 je ugradjen na RTop 401 "Rade Koncar" 1989. godine prilikom modernizacije iste. Drugi par AK-230 su ugradjeni na RTop 402 (modernizacija) i RTop 411 (novogradnja), koja je porinuta kao RTop 11 "Kralj Petar Kresimir IV" za HRM.
na ovim prostorima je jos jedan ugradjeni top AK-630 i to na RTop 12 "Kralj Zvonimir". Taj top je Hrvatska nabavila sama.
Ostali topovi su nabavljeni jos u vrijeme SFRJ.
U HRM top AK-230 se jos koristi na desantnom brodu 81. Taj par topova je skinut ili sa TC-211 ili RC-301 koji su bili rashodovani krajem 80-tih. Hrvatska vjerojatno ima jos 4 topa u rezervi, ex. TC-222 (HRM - 51) / RC-310 (HRM - 41) .
Odakle su  skinuta 2 topa AK-230 za prvi DBM-241, ugrađeni na brod početkom 1987. god?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kilezr on July 07, 2019, 10:53:28 am

 211. je bio na Lastovu u Bg -u na početku opšte  šorke s pevanjem i pucanjem koja je zadesila ove prostore  Ispravan.
 Znači da nije rashodovan , niti su skidani topovi s njega krajem osamdesetih. Tek je na Visu s njega skinut automat zbog potrebe da se zameni levi pramčani na 224.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: barba on July 08, 2019, 09:06:41 am
Pragina municija 30x210mm je još uvijek naj jači metak kalibra 30mm.
Ni jedan drugi metak kalibra 30mm nema tu masu projektila.

PS
Kad je Jugoslavija nabavila topove AK-630?
Prvo su stigli na velikim patrolnim brodovima (klase Koni) ili su prvo kupljeni samo topovi za ugradnju na raketne topovnjače?
I kada su stigli topovi AK-230? Prvo na RČ klase Osa ili su prvo kupljeni za raketne topovnjače?

VPBr-31, 32, 33 i 34 nisu imali-nemaju AK-630. Isti su nabavljani u okviru započete modernizacije RTOP klase "Končar".
RTOP nikad nije imala AK-230.

Prvi AK-230 su dosli sa raketnim camcim atipa Osa-i i torpednim camcima tipa "Sheshen"
Prvi AK 630 je ugradjen na RTop 401 "Rade Koncar" 1989. godine prilikom modernizacije iste. Drugi par AK-230 su ugradjeni na RTop 402 (modernizacija) i RTop 411 (novogradnja), koja je porinuta kao RTop 11 "Kralj Petar Kresimir IV" za HRM.
na ovim prostorima je jos jedan ugradjeni top AK-630 i to na RTop 12 "Kralj Zvonimir". Taj top je Hrvatska nabavila sama.
Ostali topovi su nabavljeni jos u vrijeme SFRJ.
U HRM top AK-230 se jos koristi na desantnom brodu 81. Taj par topova je skinut ili sa TC-211 ili RC-301 koji su bili rashodovani krajem 80-tih. Hrvatska vjerojatno ima jos 4 topa u rezervi, ex. TC-222 (HRM - 51) / RC-310 (HRM - 41) .
Odakle su  skinuta 2 topa AK-230 za prvi DBM-241, ugrađeni na brod početkom 1987. god?
OK, moze biti. Mozda su i nabavljeni novi zajedno sa onima za VPBr-ove 33 i 34. Ili su iskoristeni oni iz rezerve.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on September 03, 2019, 08:31:11 am
1/1

У „Праги” као у лимузини
Аутор: Дејан Алексићпонедељак, 02.09.2019.

Чувено самоходно противавионско возило „Прага ВС35” у наоружање Југословенске народне армије ушло је шездесетих година прошлог века. Колика је корист ове борбене машине у више наврата сведочили су учесници ратова на простору бивше СФРЈ. Само две „праге” биле су довољне да некој нашој јединици очас посла очисте пут за дејство.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

У међувремену, поред одличних резултата, уочене су и бројне мањкавости овог возила, па је више од сто „Прага” наше војске било на ивици да оде у заборав и старо гвожђе. Уместо тога, прве четири препорођене, ремонтоване и модернизоване „праге” као нова дика српског система одбране наћи ће се у суботу на приказу у Никинцима. Неколико дана уочи тога, ова возила ће бити на пробним гађањима. Пре ове промоције, екипа „Политике” добила је ексклузивно право да завири у хале у Остружници у којима су ове ратне машине ревитализоване у претходних годину дана. Први утисак – то су потпуно нова, модерна ратна возила која на стару „прагу” асоцирају само спољашњим изгледом.

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

– У претходних 12 месеци бавили смо се модернизацијом шест „прага”. План је да преостале две у оперативну употребу уђу до краја месеца. Оне које су завршене, показале су феноменалне резултате. Систем одбране има 36 „прага” у оперативној употреби и 100 у вишковима. Ову модернизацију радимо да би се та одлука променила, да се тих стотинак не прода будзашто на килограм. Желимо да покажемо да ова возила могу да се оплемене у једној српској фирми, уз помоћ домаћих радника и стручњака и да се онда поново користе – указује Предраг Томић, генерални директор остружничке фирме „Србоауто”, која је добила пројекат модернизације „прага”.

[attachment=7]

Како додаје, жеља је да се државном и војном врху Србије покаже да ова годинама запостављена возила могу да буду нова снага и узданица српског система одбране.

[attachment=8]

Да би надлежне убедили у то, у „Србоауту” у минулих годину дана ова возила су раставили све до шасије и онда је сваки део детаљно прегледан. Оно старо, а вредно, попут мотора, мењача и осовине, ремонтовано је и сређено. Све остало је промењено. Уграђени су потпуно нови кочиони и систем електроинсталација, систем гибњева ојачан је тридесетак одсто. Проходност ових возила драстично је повећана, као и носивост. Једно од већих изненађења за нашу екипу био је волан. Уместо старог, с којим су војници муку мучили, уграђен је серво волан.

[attachment=9]

[attachment=10]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on September 03, 2019, 08:33:57 am
2/2

– Свако ко је раније возио „прагу” морао је да се бори с воланом и точком, а сад ће деловати као да управљате „пасатом”. Ојачан је и систем кочења, с обзиром на то да смо новој „праги” додали и мало нове масе. У ова возила је уграђено и много нових уређаја који су у складу с данашњим стандардима. Нова су и панцирна стакла, а уместо некадашња двоја врата сада је њих четири. Уграђена је и модернија сигнализација и пнеуматици – наводи Томић, додајући да се водило рачуна да се постигне квалитетна модернизација уз оптимална, а не превелика улагања.

[attachment=1]

– Са свом скупом уграђеном опремом, нова „прага” три пута је јефтинија од сличних нових возила с топом – истиче челник „Србоаута”. Идеја струњака и других запослених у овој фирми је да се, ако надлежни у држави дају зелено светло, новој „праги” додатно унапреди кабина и комфор у њој.

[attachment=2]

– У каквом год да су стању тренутно, старе „праге” могу да се врате у живот. Век ових првих шест које смо радили, продужили смо за две деценије. Најмање толико, а можда и више – изричит је Томић.

Удруженим снагама до модернизованог возила

[attachment=3]

Велику заслугу у модернизацији првих „прага” имају и институције и установе попут Института за нуклеарне науке „Винча”, Војнотехничког института, Машинског факултета...

– Овакви задаци су захтевнији него да производимо ново возило. Морамо све да оголимо и да онда на возилу све решавамо наоружани различитим знањима и искуствима. На пример, за неке делове произвођачи више не постоје и онда мора да се нађе адекватна замена, да она буде квалитетна. А, када се ради с војском зна се каква мора да буде озбиљност – наглашава Томић.

[attachment=4]

Како би се у томе успело, у овој фирми која запошљава око 150 људи раде разни профили – од мајстора и техничара до инжењера, истраживача и доктора наука, али и пензионисаних припадника војске. „Србоауто” сарађује и са средњим стручним школама. Многи ђаци у овој фирми стичу искуство, а неки су после школе ту нашли и запослење. Идеја је да се сличан облик сарадње успостави и с Машинским факултетом.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: dzumba on September 03, 2019, 03:07:08 pm
Мој колега (врстан официр у пензији) је стицајем околности био у овој фирми и видео нову "Паргу" и каже да је одлично урађено.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on September 03, 2019, 03:45:51 pm
Mene više zanima da li je, i koji, nišanski sistem ugrađen.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on September 03, 2019, 04:14:10 pm


На сликама се не види који је нишан/СУВ уграђен. Део Прага је још давно добио Ј-171 нишан са М-55, а тај нишан је стар преко 30 година.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: dzumba on September 04, 2019, 07:21:20 pm
Сумњам да ће ту за сада бити битнијих промена. "Праге" су првенствено намењен за гађање циљева на земљи и евентулано спорих, нисколетећих  дронова. Вероватно ће имати неку ОЕ нишанску справу за гађање ноћу.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on September 05, 2019, 07:56:10 pm
Možda nešto slično što su dobile Prage ugrađene na minolovce RRF.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: tihi on September 05, 2019, 08:19:15 pm
Сумњам да ће ту за сада бити битнијих промена. "Праге" су првенствено намењен за гађање циљева на земљи и евентулано спорих, нисколетећих  дронова. Вероватно ће имати неку ОЕ нишанску справу за гађање ноћу.

Pa ne... Mislim da bi tu zapravo trebala biti naveca modernizacija, sa sto manje granata eliminisati cilj, tj povecati ubojnu moc. Neki prosti balisticki racunari uvezani sa nisanskom spravom bi bila prava stvar, za odredjivanje daljine i brzine cilja. Praga, i dalje treba predstavljati pretnju za helikoptere i jurisne avione.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: pvanja on August 08, 2020, 09:03:51 pm
I na "kopnene" prage je uradjena ista modernizacija i to izgleda jos 2018 ako ne i pre.

Evo snimka za gadjanja gde se vidi novi termoviziski nisanski sistem na pragama koje su koristene za obuku rezervnog sastava.

Vidi se i na 1:21.

https://www.youtube.com/watch?v=N2niDmLiEdg&feature=emb_rel_end


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: dzumba on August 10, 2020, 09:27:14 pm
Дакле, онако како сам својевремено и написао...


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on August 11, 2020, 05:02:57 am

Не разумем се у нишанске справе, али термовизијски нишански систем је свакако добра ствар. Међутим, пре свега због начина храњења оквирима и, дакле,  немогућности тренутног избора муниције према циљу, Прага не може бити ефикасно ПВО средство. Можда против БПЛ, а против хеликоптера - из заседе. Али као средство ватрене подршке на земљи - Прага је и даље страшно оружје. Шасија камиона V3S је таква, каква јесте. Могућа су одређена побољшања, али нпр. мотор од 100кс на око 10 тона борбене тежине Праге не обећава много у погледу проходности, па клиренс... А и какви су задњи мостови тог камиона, ако су сдвојени точкови, ту се забија блато и свашта друго!?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: BrankoBananko on August 11, 2020, 10:13:15 am
Praga kao i drugi PVO topovi u naoruzanju su i dalje korisni u PVO ulozi. Tokom NATO agresije nisu nista pogodili i neko bi procenio da su ne perspektivni i gubljenje vremena.

Efekat ucinka na cilj je bio skoro nepostojeci, ali efekat na taktiku neprijatelja je bio veliki faktor. Da bi procenili koliki je taj efekat moramo razmisljati kako bi se NATO avijacija ponasala da nije bilo artiljeriske PVO grane.

Da bi izbegli artiljeriski PVO i strele. Letili su na vecim visinama, po noci. Sto je otezalo izvrsavanje zadataka. Helikopterske jedinice nisu koriscene. Iako su bili tehnoloski sposobni i uvezbani, stvorio se problem identifikacije i uocavanje ciljeva sa velikih visina. Bespilotne letelice su bile ranjive i neefeikasne. Znaci da efekat artiljeriske PVO je upravo nametanje problema neprijatelju, sprecavanju koriscenja nekih borbenih sistema i slobode kretanja. Sto je doprinelo smanjivanju gubitaka u Jugoslovenskoj vojsci.

Sa poboljsanim osmatrackim i nisanskim spravama Praga je jos opasnija za potencijalnog neprijatelja. I to se moze odraziti u promeni ponasanja protivnika sto ide u korist braniocima.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: croato on August 11, 2020, 11:07:09 am
Top -  PAM 30/2  M 53/ 59

Vozilo  -  PRAGA V3S 6x6



Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: BrankoBananko on August 11, 2020, 11:12:34 am
Top -  PAM 30/2  M 53/ 59

Vozilo  -  PRAGA V3S 6x6



Hvala na ispravci  :super
Mislim da svi znaju na sta se "Praga" odnosi.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on August 11, 2020, 11:14:07 am


Ako to treba da je link - nije link. Ako su fotke, ne otvaraju se, jer nije valjan format.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: BrankoBananko on August 11, 2020, 11:18:25 am


Ako to treba da je link - nije link. Ako su fotke, ne otvaraju se, jer nije valjan format.

Jedan video i dve fotografije. Za mene rade.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Prvačić on August 11, 2020, 09:07:29 pm

Међутим, пре свега због начина храњења оквирима и, дакле,  немогућности тренутног избора муниције према циљу, Прага не може бити ефикасно ПВО средство.



Za Pragu postoje dvije vrste municije: sa trenutnofugasnobilježavajućom granatom i sa pancirno-zapaljivim zrnom.
Ciljevi u VaP-u se gažaju isključivo onom prvom, tako da nemogućnost izbora municije nije tu od značaja.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on August 11, 2020, 10:08:50 pm



   Иначе у СФРЈ Прагама је био уграђиван мотор ФАП 1314 од 140 КС. Не 100 КС.




Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: croato on August 12, 2020, 02:19:39 pm

 Прага је и даље страшно оружје. Шасија камиона V3S је таква, каква јесте...

Top -  PAM 30/2  M 53/ 59

Vozilo  -  PRAGA V3S 6x6



Hvala na ispravci  :super
Mislim da svi znaju na sta se "Praga" odnosi.

Ocito da ste u pravu kolega, izvinjavam se ja na upadu - malo mi zasmetala povrsnost opisa cjeline ( vozilo + top) pa rekoh da objasnim nekome tko nije upucen sta se na sta odnosi...
Pozdrav


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: BrankoBananko on August 12, 2020, 02:38:40 pm
Nema problema.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Solaris on August 12, 2020, 07:04:21 pm
Evo snimka za gadjanja gde se vidi novi termoviziski nisanski sistem na pragama koje su koristene za obuku rezervnog sastava.

A šta ova "termovizija" radi?
Broji mrave u travi oko auta?

poz.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: micha on August 13, 2020, 11:40:12 pm



   Termovizija je jako korisna u navođenju cevne PVO. Noću se jako lepo vidi trag koji mlazni motor ostavlja iza sebe ako je vreme vedro. Tokom NATO agresije sa noćnom nišanskom spravom (pasivna IC) na BVP M-80 moglo se lepo videti preletanje borbenih aviona a kamoli tek sa termovizijom.

   Relativno mali domet PA topa 30mm nije došao do izražaja protiv NATO aviona iznad centralne Srbije zato što su leteli 5-6000 m upravo iz straha od pogotka granate. Kada se na avion lansira raketa sistemi za rano upozorenje blinkaju pilotu još dok nije zahvatila cilj. Kod topčeta toga nema. Staviš ličnu kartu u usta i šta ti Bog da, a ispod samo prašti. Na KiM su Prage lepo radile zbog intenzivnije upotrebe avijacije i većeg broja naleta na srednjim i malim visinama. Većinu A-10 koji su oštećeni pogodila je upravo Praga. Ovaj jurišni avion leteo je na izrazito malim visinama od svega nekoliko stotina metara tražeći maskirane ciljeve za svoje topove, ujedno provocirajući PVO VJ. Na velikoj visini u isto vreme patrolirali su Fantomi i Miraži vrebajući dejstvo naše PVO da bi se ubrzo stuštili i preorali područje odakle se dejstvuje na A-10. Svedok sam pogotka i gašenja jednog motora ovog aviona od strane Prage sa samo 3 ispaljena metka! Bradavičavo svinjče se zatreslo, dim je pokuljao iz pogođenog motora a vazduhoplov se bukvalno skičeći zaputio preko Šare put Skopskog Petrovca. Posada Prage je odmah upalila motor i zbrisala u natkrivenu garažu unapred pripremljenu za sakrivanje.Takođe, dosta bespilotnih letelica su oborene a kažu i nekoliko helikoptera za spašavanje. U jednoj disciplini je neprevaziđena a to su spore krstareće rakete koje su upravo baterije ovog sredstva sasređenom paljbom obarale praveći mrežu iznad velikih gradova i vitalnih objekata.

    O učinku ovog sredstva kao dela PVO ne treba da bude dileme, on je evidentan i više puta potvrđen. E sad, modernizacija samog vozila, ubacivanje elektronike za akviziciju i uvezivanje u jedinstven sistem osmatranja kao i poboljšanje municije radi postizanja većeg dometa je druga priča. Koncept terenskog vozila je veoma upotrebljiv i u sadašnje vreme. Istureni prednji točkovi, laki oklop, mogućnost prerade u MRAP, visoka prohodnost sa 10 točkova kao da ga sa otpada vraćaju u arsenal. Komplikovani topovi sa preteškim okvirima za hranjenje municijom bi se takođe mogli unaprediti. Sve u svemu interesantna tema za razmišljanje.




Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on August 14, 2020, 07:33:32 am
Ako se dobro pogleda, termovizija ne prati elevaciju cevi. Izgleda dosta fiksno montirana.

Isto tako vidi se T ručiča, ko za paljenje motorke. Verovatno dodatni kotor koji stvara toplotu nije baš najpametnije postaviti pored termovizije. Ali ok, laik sam pa se ne razumjem u to.

lpB


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: pvanja on August 14, 2020, 08:37:51 am
Ako se dobro pogleda, termovizija ne prati elevaciju cevi. Izgleda dosta fiksno montirana.

Isto tako vidi se T ručiča, ko za paljenje motorke. Verovatno dodatni kotor koji stvara toplotu nije baš najpametnije postaviti pored termovizije. Ali ok, laik sam pa se ne razumjem u to.

lpB

Malo je i meni nejasno zasto je bas tamo postavljena. Najverovatnije je tamo postavljena za potrebe ispitivanja i testiranja.

Iza termovizije se nalazi mali agregat za napajanje topa.

Na minolvcima su postavili termoviziju na pravo mesto:)


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on August 14, 2020, 10:01:24 am
Motor se grije, ima izduvne gasove.. i mislim da ako želiš da smetaš termoviziji to je najbolji način.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: stojan1974 on February 02, 2021, 12:26:54 pm
Имам једно хипотетичко питање. Да ли је могуће направити оруђе попут "Праге" које би имало три цеви и то у калибру 37 мм нпр. са каденцом од десет граната у секунди а да притом остане точкаш ? Да ли би такво возило било претешко да би било точкаш ?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on February 02, 2021, 12:51:13 pm
POstoje (koliko ja znam) dva smera kako doči do pogodka u cilj. Jedan je, da sa što manje granata i dobrim SUV unistiš cilj, a drugi je lošiji/brez SUV, ali to kompenziraš sa večim brojem granata prema cilju, i tako povečaš mogučnost pogodka.

Nekako je trenutno moda da se ide na prvu varijantu, sa dobrim SUV, programibilnim upaljačem i slično.

MIslim da tehnično nije problem staviti 3x37 mm na šasiju. pa šasija podnese i 120 mm top smanjenog barutnog punjenja


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: stojan1974 on February 02, 2021, 01:05:42 pm
Човече......која би то онда зверина била !!! Три топа, калибар 37 мм, фрагментациона граната. Смрт за мале дронове и пешадију !!


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on February 02, 2021, 03:22:12 pm

Нажалост, шасија Праге, базирана на прототипу будућег V3S (што је немачка идеја), лагана, са здвојеним точковима на задњим осовинама - мале проходности, са мотором од 100кс, слабашна је за било шта јаче од овог спареног 30мм топа, и иначе врло моћне балистике. Какав 120мм топ смањеног трзаја - па распала би се јадна Прага, скупљали би делове унаоколо.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Bozo13 on February 02, 2021, 10:14:56 pm
NIsam mislio na podvozje prage, nego na 8x8, tipa dana/tatra/i ostalo slično.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Kubovac on February 02, 2021, 10:47:05 pm
Ako sam dobro pratio diskusiju, počelo je od tvrdnje da je ovo "termovizija" na Pragi?

@pvanja
Citat:
"I na "kopnene" prage je uradjena ista modernizacija i to izgleda jos 2018 ako ne i pre.

Evo snimka za gadjanja gde se vidi novi termoviziski nisanski sistem na pragama koje su koristene za obuku rezervnog sastava.

Vidi se i na 1:21." Kraj citata

[attachment=1]


Ovo je upravljačka kutija sa preklopnicima za startovanje Vankelovog motora za električno pokretanje topa.
Davno beše moje vreme na "Pragi"...evo jedna slika iz vremena školovanja...negde polovinom 90-tih....

[attachment=2]

Ona nišanska sprava na brodskoj instalaciji topa, liči na optičku nišansku spravu, verovatno sa dva vidna polja (uže i šire) i za dejstvo isključivo na ciljeve na zemlji. Čak bih rekao samo nepokretne. Možda ima i laserski daljinomer.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on February 03, 2021, 12:25:02 am
NIsam mislio na podvozje prage, nego na 8x8, tipa dana/tatra/i ostalo slično.

To je onda druga stvar, uvaženi Božo.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Prvačić on February 04, 2021, 06:16:43 pm
Имам једно хипотетичко питање. Да ли је могуће направити оруђе попут "Праге" које би имало три цеви и то у калибру 37 мм нпр. са каденцом од десет граната у секунди а да притом остане точкаш ? Да ли би такво возило било претешко да би било точкаш ?

Sovjeti su paralelno sa Šiljkom razvili i Jenisej 37x2mm na gusjeničnoj šasiji.
Na zapadu je prisutan samohodni top 35x2mm, takođe na gusjeničnoj šasiji.

Vjerovatno bi bilo moguće razmjestiti top 37x3mm na točkaš formule 8x8 ili možda čak 6x6, ali takav top bi se pri gađanju morao oslanjati na stope.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on February 17, 2021, 05:14:07 pm
https://youtu.be/wmBxpoIKvEE


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on February 17, 2021, 06:33:04 pm


Stara, dobra Praga. Ovde kod domaćina.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on February 17, 2021, 06:50:27 pm
Na 9:30 vidim da je top mogao da se istovari sa vozila i dejstvuje kao poziciono oruđe. Nisam znao za taj momenat do sada. Da li je to korišteno kod ans?


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: ssekir75 on February 17, 2021, 06:57:07 pm
мене више занима зашто то није искоришћено да се топ пребаци на неко боље возило, јер, колико сам ја упознат, главна мана овог оруђа је слабо камионче.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Kubovac on February 17, 2021, 07:01:58 pm
Na 9:30 vidim da je top mogao da se istovari sa vozila i dejstvuje kao poziciono oruđe. Nisam znao za taj momenat do sada. Da li je to korišteno kod ans?

Treba znati da je osnovni način dejstva na ciljeve u vazdušnom prostoru, bio gađanje PAT sa zemlje.
To znači da se top trebao sistemom čekrka i sajli, skinuti sa vozila preko odgovarjuće silazne rampe i utvrditi.
Gađanje dok je top na vozilu je moguće, čak i u pokretu. Međutim, preciznost je slabija.
Često se praktikovalo dejstvo sa kratkih zastanaka.
Problem je bio u tome što vozilo nije imalo odgovarajuću hidrauliku za utvrđivanje, već se stabilizacija topa radila blokadom gibnjeva, koja je relativno brzo otkazivala, Mi to nismo proizvodili, nabavke nije bilo, i ostajalo je to tako. Čak i kad se blokiraju gibnjevi, vozilo osciluje, jer se ne mogu blokirati pneumatici.
Stoga je najpouzdanije gađanje ciljeva u VaP-u kada se top skine na zemlju. Tada su mu sa druge strane smanjene mogućnosti dejstva na ciljeve na zemlji u samoodbrani.




Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: leut on February 17, 2021, 07:03:40 pm
Nemogu se zaklet, ali mislim da sam negdje bio vidio sliku topova s Prage skinutih s vozila, snimljene na nekoj od davnih vježbi ŠTIT Hrvatske vojske. Pokušat ću pronaći tu sliku.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kumbor on February 17, 2021, 07:08:51 pm
Na 9:30 vidim da je top mogao da se istovari sa vozila i dejstvuje kao poziciono oruđe. Nisam znao za taj momenat do sada. Da li je to korišteno kod ans?

Jeste, ali retko.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Kubovac on February 17, 2021, 07:09:52 pm
Evo i slike topa upravo spuštenog na zemlju:

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: kosmonaut on February 17, 2021, 07:12:33 pm
Dobro urađen film.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: milena braco on February 17, 2021, 07:18:51 pm
Ovaj nastavni film je koristen i kod nas, naravno sa prevedonom naracijom.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: MOTORISTA on February 17, 2021, 07:24:37 pm
Hvala svima ljudi.


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Perun on May 11, 2022, 02:53:38 pm
Střelivo pro 30mm PLdvK vz. 53/59     30×221

https://zdenek-s.webnode.cz/munice/a30-mm-pldkv/


Title: Re: Samohodni PA TOP "Praga" M53
Post by: Kubovac on May 12, 2022, 03:13:14 pm
Tokom borbenih dejstava na prostoru BiH, u tadašnjoj Vojsci Republike Srpske, rađene su i određene "modifikacije i improvizacije" na PAT 30/2 mm Praga. Pa je tako ugrađivan dodatni oklop kabine nišandžije, dok je vozilo oblagano daskama udaljenim nekoliko centimetara od oplate.
Zbog zaštite od dejstava neprijateljske pešadije sa zemlje, iz neposredne blizine, na kabinu PAT 30/2 mm Praga ugrađivan je mitraljez  Browing 12,7 mm, da se ne bi trošila municija 30 mm za takve ciljeve.

Interesantna je bila i ugradnja saćastog lansera nevođenih raketnih zrna 57 mm tipa NRZ-16-57 iznad automata dvocevnog topa 30 mm. Cevi lansera bile su paralelne sa cevima topa i čvrsto spregnute za kolevku, tako da se koristio isti nišan kao i za top. Konstrukcija je bila malo nestabilna, pa je bilo potrebno voziti opreznije po nagnutom terenu.

U ovom tekstu, posebno bih skrenuo pažnju na modifikaciju ugradnjom avionskog dvostrukog dvocevnog topa GŠ-23/2 mm.
Dakle, na jednoj Pragi, skinute su obe cevi topa, a jednostavnim zahvatom izvršena je montaža 2 dvocevna avionska topa GŠ-23/2 mm, izvađena iz avionskog kontejnera. To je rađeno zbog toga što se rat odužio i ponestajalo je municije za top 30 mm, a avionske municije je bilo dovoljno.

I u ovom slučaju koristio se isti nišan kao za PA top 30/2 mm, iako se radilo o topovima i municiji različite balistike.

Bočno od topova nalazile su se velike kutije za smeštaj redenika sa velikim brojem metaka.
Korisnici su bili zadovoljno postignutom preciznošću, a naročito velikom brzinom gađanja tih topova, koja iznosi oko 3000 metaka u minuti.
Zbog velike gustine vatre koju su ti topovi ostvarivali, vrlo retko su se koristila oba para topova.

Kod ove izvedbe bilo je malo više problema kod pripreme topa i, donekle, zbog velikog utroška municije. Prednost je bila što se vrlo lako moglo izvršiti ponovno vraćanje cevi Praginog topa.
Pošto je iskustvo bilo pozitivno, izvedena je stacionarna varijanta na kolevci topa 20/3 mm M-55A4.

Fotografije:

[attachment=1]

[attachment=2]

Za izradu ove teme korišćeni izvodi iz tekstova vojno-stručnog časopisa Novi Glasnik, broj 5, septembar-oktobar 1997. godinu.
Fotografije su printscreen sa Radio-televizije Republike Srpske.



Title: Re: Samohodni PA Top 30/2 mm M53/59, popularna "Praga"
Post by: Perun on May 12, 2022, 06:01:45 pm
Postoje li ti časopisi u pdf-u?
Zar se nije streljivo proizvodilo u SFR Jugoslaviji


Title: Re: Samohodni PA Top 30/2 mm M53/59, popularna "Praga"
Post by: Kubovac on June 05, 2022, 04:41:37 pm
Slike starih čehoslovačkih samohodnih protivvazduhoplovnih topova 30/2 mm M53/59, popularna "Praga", vojske Demokratske Republike Kongo:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Samohodni PA Top 30/2 mm M53/59, popularna "Praga"
Post by: Рашо on June 05, 2022, 05:27:10 pm
Slike starih čehoslovačkih samohodnih protivvazduhoplovnih topova 30/2 mm M53/59, popularna "Praga", vojske Demokratske Republike Kongo:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Све са "јотовкама"... Ово смо им продали назад неколико година.


Title: Re: Samohodni PA Top 30/2 mm M53/59, popularna "Praga"
Post by: dzumba on June 05, 2022, 08:15:46 pm
Добри топови, лоша возила...


Title: Re: Samohodni PA Top 30/2 mm M53/59, popularna "Praga"
Post by: kumbor on June 05, 2022, 08:38:03 pm
Добри топови, лоша возила...

Наравно. Топови 30мм са СПАТ "Прага" имају изузетно јак метак за свој калибар и поуздани су. Првобитно су били предвиђени као ПА оружје подморница типа XXI - 2х2 топа са даљинским управљањем. Ниједна од тих П. није на крају добила те топове.
И топове и возила су смислили још Немци пред крај Другог светског рата, што објашњава и добре и лоше стране, с обзиром да је од тога прошло скоро 80 година. Производња камиона 6х6 Прага почела је почетком 50их, на основу типа V3S, али са извесном оклопном заштитом кабине и другим дорадама. Удвојени точкови задње две осовине очигледно смањују проходност.


Title: Re: Samohodni PA Top 30/2 mm M53/59, popularna "Praga"
Post by: Kubovac on November 13, 2022, 09:39:54 pm
Još par "svežijih" fotografija samohodnih PA topova 30/2 mm M53/59 u vojsci Demokratske Republike Kongo:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info