PALUBA

Maločas sam slučajno u jednoj španskoj knjizi pronašao ovu fotografiju prototipa razarača / bombardera Ikarus "Orkan". Trebalo je da ima slične karakteristike kao Zmaj R-1, sem što su motori na prototipu bili Fiat. Malo znam o njemu, pa neću nagađati. Otvaram temu i postavljam sliku, koja je malo mutna, ali jedina pored ove je ona slika iz Godišnjaka jugoslovenskog vazduhoplovstva za 1941. godinu.

Ima clanak na Vikipediji o Orkanu.
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%98%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81_%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD

Naoruzanje:
3x20 mm, 3x7,92 mm
4 bombe od 106 kg

Interesantan i lep avion. Šteta što nije završen ranije.

Imam negde clanak o njemu u Aeromagazinu, potrazicu ga preko vikenda i postavicu ga ovde.

Ima na http://www.letletlet-warplanes.com/2008/06/01/ikarus-orkan/ članak Srecko Bradica.
Što se motora tiče:
Worst problem was the war which started in Europe and France was forbidden all export of the war material. This mean that previously ordered Hispano Suiza powerplant could not be delivered and in the consultation with Staff of Aviation new engine was choose Italian FIAT A-74RC 38, which was base engine for the power in the new FIAT G. 50 and Macci C. 200 Saeta fighters.

http://www.sas1946.com/main/index.php?topic=25902.0[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Evo ga i na ruskom http://www.airwar.ru/enc/bww2/orkan.html
TT pod

 ЛТХ:      
Модификация     Orkan
Размах крыла, м     13.25
Длина, м     10.00
Высота, м     3.20
Площадь крыла, м2     26.00
Масса, кг   
  пустого самолета     2870
  нормальная взлетная     4500
Тип двигателя     2 ПД FIAT A-74 RC.38
Мощность, л.с.     2 х 840
Максимальная скорость , км/ч   
  на высоте     545
  у земли     468
Практическая дальность, км     1200
Скороподъемность, м/мин     952
Практический потолок, м     11000
Экипаж     2
Вооружение:    одна 20-мм пушка Hispano-Suiza HS-404 (60 патронов),
 один 12.7-мм пулемет (250 патронов) и три 7.62-мм (250 патронов)
 4 106-кг бомбы

Sve , sve, ali ovaj maskirni brainstorming Srecka Bradica mozete slobodno da okacite u temu ŠBB KBB.

Još malo fantazije,ali lijepo je za oko.[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

[attachment=1]

Pronašao sam jedan tekst u mojoj "arhivi".

Početkom 1936g. ing. Sava Momčilović započeo je rad na projektu visokokrilnog dvomotornog višenamenskog aviona, a uskoro mu se pridružio i ing. Dušan Radojković. Avion je trebao da bude bombarder ili izvidjač,visokokrilac,dvosed Ceo plan za avion je predstavljen Vojnom vazduhoplostvu krajem 1937g.Plan im se svideo i dogovoreno je, matra 1938g, da Ikarus napravi prototip.Nabavljena su sredstva i prvi let je treblo da bude sredinom sledeće godine.Tokom rada na njemu modeli aviona su ispitivani u vazdušnom tunelu Eiffel u Parizu.

Ceo avion je izradjen od metala, a konstruktor se trudio da napravi avion čistih aerodinamičkih linija. To je bio visokokrilac sa uvlačećim stajnim trapom,i kabinom sa odličnom  preglednjošću.U verziji bombardera sa nišandžijom-strelcem u srednjem delu trupa ,a u verziji izvidjača sa još jednim članom posade u ostakljenom prostoru za bombe. Kao uzor konstruktor je uzeo Talijanski Breda Ba 88 Lince, u to vreme vlasnik nekoliko svetskih rekorda. Motori Hispano-Suiza 14 AB od 670K.S. su birani zbog svoje male čeone poršine.Očekivalo se da avion sa ovim motorom leti brzinom od 500km/h
Naoružanje je bilo- 2 topa kalibra 20 mm sistema Hispano-Suiza, tip 404 i 2 mitraljeza FN Brauning kalibra 7,92 mm, ugrađena u bokove trupa ,koji su pucali napred. Na sredini trupa je bio1 top kalibra 20 mm sistema Erlikon FF,koji je pokretan hidraulikom i jedan mitraljez kalibra 7,92 mm u zadnjem delu trupa. Verzija bombardera sa ovim topom je upravljao bombarder-strelac,koji je bio u srdnjem delu trupa ,a u verziji izvidjača sa još jednim članom posade u ostakljenom prostoru za bombe.Mogao je da ponese 100kg bombi koje je izbacivao iz obrušavanja.

Konstrukcija je bila složena za našu avio industriju tog vremena.pa je rešavanje tehničkih problema  produžilo izradu. Pored toga zbog izbijanja Drugog svetskog rata motori nisu isporučeni iz Francuske,pa je bilo jasno da seriska proizvodnja neće početi 1940g.Zato je  krajem 1939g. odlučeno je da se izvrši modifikacija na motore Fiat A.74 RC.38 snage 840 KS sa trokrakom talijanskom elisom promenjivog koraka.Iako je ovaj motor jači veći mu je bio i čeoni otpor,jer je bio veći.Zbog  motora i drugačijie elise nastalo je niz izmena,smanjenio naoružanje,za pucanje napred ostao je jedan top i dva mitraljeza,a pozadi su stavljena dva mitraljeza 12,7mm. Nešto su povećane dimenzije aviona.Top je imao 60 granata,a mitraljez 250metaka.
 
Prototip je poleteo 24. juna 1940g.ali bez oružija, sa pilotom Dušan Milivojević,ali  je pri sletanju oštećen. Prototip je popravljen do marta 1941g.,glavni problem su bili francuski rezervni delovi.  Do početka rata izvršeno je 13 letova sa pilotom Vasilijem Stojanovićem tokom kojih je pokazao jako dobre rezultate. Medjutim pojavili su se  problemi pri maksimalnom broju obrtaja motora, zbog loše sinhronizacije levog i desnog motora. Nije bilo vremena da se ovaj problem reši.

Prvog dana rata avion je oštećen u napadu nemačkih lovaca na aerodrom Zemun i u tom stanju je zaplenjen. Septembra 1941. je transportovan u Nemačku, a njegova dalja sudbina nije poznata. Medjutim po nekim pričama napravljena su dva prototipa i jedan je uništen aprila 1941g,a drugog su Nemci zarobili.

Jeste da je već postavljana ova fotografija, ali ova je malo veća. Ovo je iz MJV.

[attachment=1]

Moja maketa u 1/72 omjeru.

(https://i.postimg.cc/DwNPHD1n/orkan-4.jpg) (https://postimg.cc/K1nTg09H)

(https://i.postimg.cc/4xy18Z7W/orkan-5.jpg) (https://postimg.cc/yDq9dMTR)

(https://i.postimg.cc/c4shnfsy/orkan-6.jpg) (https://postimg.cc/XXz9MGGQ)

Interesantno je topovsko naoružanje aviona: 2 topa 20 mm hispano i 1 top 20 mm Oerlikon.

Zašto su kostruktori odlučili da u avion ugrade različite topove, istog kalibra?

Teško je dati stručan odgovor na izbor dva topa. Verovatno da je to bilo uslovljeno prosto time šta su imali na raspolaganju i koji top je imao kakvu montažu. HS-9 ili HS-404 su možda bili samo fiksne montaže? Oerlikon, ako je bila verzija kraće cevi, možda je bio lakši i sa mogućnošću pomeranja? Oba topa su u to vreme bila sa dobošem po 60 metaka. Nisam ništa naročito objasnio, ali eto...

Projektom predviđeno naoružanje Orkana je bilo sledeće:
Dva topa HS-404 u nosu (kasnije smanjeno na jedan)
Dva mitraljeza FN 7,9mm u bokovima trupa
Jedan top Oerlikon ili mitraljez 12,7mm u okretnoj tureli u trupu, za odbranu od nazad.
Jedan mitraljez FN 7,9mm za odbranu od nazad sa donje strane trupa ( kasnije odbačen iz projekta)
Četiri bombe tipa Stanković od 106kg u trupu.
Izvor, LET br3 2004.

Nije jasno zašto dva topa različitog proizvođača, a istog kalibra.
Mislim da je i municija za te topove bila različita.

Jedan top Oerlikon ili mitraljez 12,7mm u okretnoj tureli u trupu, za odbranu od nazad.

Pa jutros sam ja to komentarisao, i pogodio sam. Oerlikon ili 12,7mm mitraljez su bili predviđeni za montažu u okretnoj tureli. Podatke o municiji 20mm  za HS, odnosno Oerlikon možemo naći na netu. Mrzi me da tražim sad, imam da radim.

Po zahtevu Komande VV, origininalno izabrani top od 20mm M.39 (Oerlikon FF) za turelu je zamenjen mitraljezom 12.7mm Breda-SAFAT MC12.7.

Ovo je ukupno naourzanje Orkana:

One fixed 20 mm HS 404 cannon (2), three (two fixed, one flexible) 7.92 mm M.38 (FN Browning) machine guns, one flexible 12,7 mm Breda-SAFAT MC.12,7 (3), four 106 kg Stanković bombs

Napomena: namera je bila da Orkan ima dva topa HS 404 u prednjem delu trupa, ali je VV Komanda odlucila pri samom kraju proizvodnje prototipa da se smanji naoruzanje na samo jedan top.

Izvori informacije su iz teksta koji smo Ognjan i ja napisali za Yugoslav Fighter Colours 1918-1941. Orkan ce ipak biti ubacen u Bombers knjigu posto je bio lovac/bombarder i posto nemamo vremena da zavrsimo profile do roka.

Nekada su se topovi (mitraljezi) u borbenim avionima montirali fiksno ili u okretnim turelima - to je jasno svakome ko prati istoriju avijacije.

Meni je nejasno zašto top oerlikon nije mogao da bude montiran fiksno, ili zašto top hispano nije mogao biti montiran u okretnoj tureli.

Nije da forsiram pitanje, ali me žarko interesuje zašto su inženjeri tada odlučili da ugrade dva potpuno različita topa, sa različitom municijom u avion.

Gledajući sa aspekta logističke podrške (održavanje, rezervni delovi, dotur municije) - što je veća raznolikost ugrađene opreme, veća je glavobolja za pozadince.

Ne poznajem 20 mm topove, ali ovako laičko razmišljam, pa i PM M-84 postoji različita cerzija za pešadiju i za montiranje na tenk kao spregnuti mitraljez. Drugačije okidanje, drugačija cev i još par detaila.. zato je i moguče ja je jedan bio bolji za montažu u turelu, a drugi za u krilo. Ionaku su nezamenljivi između sebe.


LpB

Odgovor je prost... montiralo se ono što su imali na raspolaganju. Oerlikon FF, dakle varijanta srednje dužine cevi (jer FF koliko znam označava upravo to) je na Bf-109 montiran fiksno u krilima. VVKJ Bf-109 su bili bez topa koji puca kroz propeler. HS je imao takođe razne varijante, u smislu - engin-cannon, sa pucanjem kroz glavčinu propelera, ili krilne/trupne montaže. HS je mogao biti i u tureli, ali za to su potrebna posebna mesta za kačenje na "pintle mounting" u tureli, što je tražilo izmene na sanduku topa. I sanduk Oerlikona je morao imati mesta za kačenje u turelu. HS je za Francuze imao i turelu sa hidrauličnim upravljanjem, sa naravno komplikovanijom montažom. KJ je bila u velikoj stisci sa vremenom, znalo se da smo posle Anšlusa i Poljske mi na udaru, pre ili kasnije. Žurilo se, mada nije bilo šanse da Orkan uđe u seriju. Za Savoje su kupljeni i Breda mitraljezi 12,7mm, ne 40 komada, koliko i aviona, nego valjda više, pa je primerak iskorišćen za Orkana. HS je bio savremeniji, veće kadence (450 kod Oerlikona - 700 kod HS), bolje balistike, jače municije. Zbrojovka ZB-60 15mm je bila odlična, ali izgleda teška za avionsku montažu.

Baš interesantno razmišljanje.

Najverovatniji razlog za montiranje dva različita topa leži u tvrdnji kumbora: vetrovi rata su počeli duvati - noružavaj se i montiraj sve što može da puca, sve što se ima na raspolaganju.

Pravi razlog, inženjersko projektovanje mogućih rešenja i šta je prevagnulo u odluci, verovatno nikada nećemo saznati.

Inače oba topa i Oerlikon, a naročito HS bila su savremena, mada Oerlikon vuče poreklo još od nemačkog prototipa s kraja PSR. Oerlikon je bio jednostavniji i otporniji na grubosti (znamo da neobučena vojska može pokvariti i nakovanj), dok je HS bio uopšte uzev bolji. Oerlikon je bio masovniji i pucao je kako sa aviona, tako i sa brodova, podmornica(!) i u sukobima KOV. Ja sam još 1985. video Oerlikon uredno montiran na popisnom trajektu za nekakvu vežbu u Vargeroli. Oerlikon kao da je izašao iz fabrike - brunir očuvan, lepo očišćen, bez trunke ruzine na automatu i lafetu.  Naš M-55 - HSS 804, je isti top, neznatno poboljšana verzija HS 404, sa jačim metkom.

To si video moj Oerlikon na mom popisnom minopolagaču - trajektu, mislim da je bio Kačjak iz Jadrolinije ili Rapske plovidbe. Ali nisi uvečer bio na ribljoj fešti na trajektu... ;)

Nesam bio na fešti! Mi smo pecali s palube skoro svaki dan... bukve, špari, oćade, šnjuri...

MG FF masa 26 kg, dužina 1,38 m

HS-404 masa 43 kg, dužina 2,5 m