PALUBA

Kopnena vojska => Inžinjerija => Topic started by: pus1991 on February 03, 2013, 06:03:14 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Bazeni za eksploziv
Post by: pus1991 on February 03, 2013, 06:03:14 pm
Nije ništa senzacionalno, čisto moje neznanje.Pošto tražeći po internetu i tu po forumu nisam naišao na ništa slično postavljam pitanje ovdje. Da li je jna izrađivala nekakve prostorije ispod važnijih cesta u koje bi se u slučaju rata unosio eksploziv i uništavala cesta? Posjeduje li netko možda sliku tog ili da bar malo opiše.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Rade on February 03, 2013, 06:36:13 pm
Priprema puteva i mostova za rušenje na važnim komunikacijama je sastavni deo pripreme i uredjenja teritorije za oružani sukob.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: dzumba on February 03, 2013, 07:07:50 pm
Постојао је и пропис (мисли да је било у неком закону о грађевинарству или пројектовању) по коме су мостови, већи надвожњаци, тунели и сл. морали имати припремљена места за постављање експлозива за њихово рушење.  Мрзи ме да сада тражим, нешто у том смилу је стајало и у "Стратегији оружанбе борбе".  И то није "специјалитет" СФРЈ већ се то радило и у другим државама. Рушење тих објеката не мора бити повезано само са ратовањем. Потребно их је срушити и када им "прође век", или када представљају општу опасност и сл.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Kuzma® on February 04, 2013, 09:37:51 am
Ništa posebno, jednostavno kod npr. mostova na odredjenim mestima je u betonu ostvaljena četvrtasta rupa ili kako se to drugačije kaže niša. Ona je u onoj velicini u kojoj je velicini i potrebna kolicina eksploziva.
Takodje i drugi važni objekti (npr.aerodromi) imaju ili su imali pripremljene minske bunare ili niše.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: kumbor on February 04, 2013, 11:00:33 am
I danas je tako sa mostovima. Znam gde su minske niše na Brankovom mostu u Beogradu. Most je brankov ne po Branku Ćopiću, koji je sa njega skočio, već po Branku Radičeviću, jer je u produžetku Brankove ulice.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: pus1991 on February 04, 2013, 10:18:36 pm
Da otvorim ovu temu potaklo me je sljedeće,naime u mome mjestu je u tijeku kopanje dijela vodovoda koji prolazi odmah uz cestu. Kako su oni to kopali otvorili su nekakav šaht, koji je bio pokriven dvije betonske ploče(zatrpane zemljom), dubine je 2.5 m. Prilikom kopanja upalo im je zemlje i kamenja  tako da se ne vidi postoje li nekakva vrata na dnu. Raspitivao sam se kod starijih i saznao da je vojska na tom djelu nešto radila, da su tu boravili 3 mjeseca. Normalo nitko nije smio prilaziti tom djelu. Samo što mi je neko to previše vremena za iskopat nekakvu rupu, normalo nisu kopali ručno. Inače tada je cesta postojala u ovom oliku kakvom i danas.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: trpe grozni on February 04, 2013, 10:35:25 pm
To su verovatno neke sahte gde prolazi instalacija, sad dal elekticna ili telefonska, samo ce ga djavo znati. Vojska je u sklopu obuke inzinjeriskih jedinica radila i za civilne ustanove, i tako je spajala ugodno sa korisnim (nesto se i placalo vojsci, a i vojnici su dobijali znanje).


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: dzumba on February 04, 2013, 10:56:38 pm
Sumnjam da na "običnim" putevima postoje već uređeni "bunari" za miniranje. Možda u nekim usecima, klisurama i sl. u sklopu uređenja teritorije za zaprečavanje. To se prepoznaje po tome što su negde pored puta smeštene i betonske ili metalne protivtenkovske prepreke, ponekad i bunkeri u stranama klanca. To je obično na delu koji se teško može zaobići. Ako se radi i ravničarskoj deonici puta to sigurno nije to. Biće da se radi o onome što navodi Trpe.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: pus1991 on February 04, 2013, 11:06:10 pm
To je u brdu, ne prolaze blizu el. vodovi ili telefonski. Nema šta bit nego ta niša


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: dzumba on February 04, 2013, 11:19:28 pm
Kakav je to put? Vodi od granice ili ka granici? Da li je jedini koji vodi ka nekom važnom (u vojnom smislu) mestu - gradu? Ako se tu poruši put, može li se proći nekim drugim?


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: ssekir75 on February 05, 2013, 12:40:48 am
Sumnjam da na "običnim" putevima postoje već uređeni "bunari" za miniranje. Možda u nekim usecima, klisurama i sl. u sklopu uređenja teritorije za zaprečavanje. To se prepoznaje po tome što su negde pored puta smeštene i betonske ili metalne protivtenkovske prepreke, ponekad i bunkeri u stranama klanca. To je obično na delu koji se teško može zaobići. Ako se radi i ravničarskoj deonici puta to sigurno nije to. Biće da se radi o onome što navodi Trpe.

dzumbo, ne mora da znaci. na putu pirot-babusnica preko kruske kod mesta gde se skrece na poljski put za petlovo bojiste ima u putu nekoliko tih sahti. kad je to uradjeno nemam pojma, ali znam da sam to svojevremeno cuo od starijih i bas sam 2007. kad sam prolazio tuda motorom obratio paznju. jasno se videle 4 kruznice koje su se ocrtavale na asfaltu. pored toga, vido sam to i na putu knjazevac-zajecar kod vratarnice (doduse tu je i klisura i most pa itekako ima logike)


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: treci puk on February 05, 2013, 01:37:14 am
Evo da potvrdim i ja za put Pirot-Babusnica, stvarno postoje bunari za eksploziv. Poslednji put korisceni 99. Medjutim i sada je praksa da se u toku izgradnje puta projektuju i prave ovi bunari. Svi ste culi za Koridor 10. Da ne pisem dalje...


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: kilezr on February 05, 2013, 09:06:44 pm

 U Inžinjerijskom priručniku ( doduše iz 1975. godine) koji ja posedujem se ne pominju pri izgradnji puteva bunari za eksploziv. Ima poseban odeljak o tome. No Kuzma će bolje od mene objasniti.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: dzumba on February 05, 2013, 09:20:56 pm
Pa ne rade se ti bunari po svakom seoskom drumu. Nema tu logike.  Taj put koji pominjete je verovatno bio uređen u sklopu uređenja (zaprečavanja) teritorije, kao što je krak koji vodi ka Leskovcu od Babušnice takođe "uređen". Međutim to sada nema nikakvog smisla. Može se zaobići na "100 načina". Zato sumnjam da se na svakom putu to radi, ponajmanje da se danas to radi, osim kod mostova.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: kilezr on February 05, 2013, 09:27:23 pm

 Na mostovima i nadvožnjacima je logično . No, nije to striktno za miniranje odnosno, uništavanje. Rade se takozvane " revizije" zbog održavanja prvenstveno( koliko ja znam) A onda se može tako nešto koristiti i za destrukciju.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: ssekir75 on February 05, 2013, 11:55:19 pm
dzumbo, pa i ja sam reko da je to uradjeno ko zna kada (verovatno jos 50tih godina). inace jeste uredjeno, ima linije bunkera iza. danas to ima slabiju primenu nego tada, moze se zaobici, ali se itekako moze upotrebiti ako vec postoji.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: trpe grozni on February 06, 2013, 08:07:45 am
Ljudi bre, ne pravi se rupcaga od 2,5 metra u dubini i 1,5x2,5 metara suruni i duzini da bi se napravio minerski bunar. Kada bi se popunila ta rupa sa eksplozivom mogao bi i WTC da dignes u vazduh, a ne samo betonsko-asfvaltni deo iznad njega, pa makar i Abramsa da imas iznad njega.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Kuzma® on February 06, 2013, 09:47:38 am
Pokusacu da se prisetim detalja posto je bilo dosta davno kada sam se susretao sa ovom problematikom.

Vazni objekti kao sto su mostovi, nadvoznjaci, aerodromi ... se pripremaju za rusenje vec tokom izgradnje. Kazem pripremaju zato sto se tokom njihove gradnje predvidjaju mesta pomenutih nisa. Imao sam priliku da vidim tako nesto na nekoliko mostova kao i na jednom aerodromu.. Kada ej aerodrom u pitanju duz PSS su ukoso izbuseni minski bunari koji dostizu do sredine PSS.

Kada su u pitanju putevi nije iskljuceno da je ponegde i tako nesto radjeno ali sama logika kaze da je bi to moglo biti na nekim saobracajnicama cije bi rusenje moglo da uspori potencijalnog agresora. Tamo gde je moguce obici to nema nikakvog smisla.

Sto se tice dimanzija minskih bunara na putevima oni nisu siroki 1,5-2 metra niti su duboki 2,5 metra kako je napisao Trpe. Dimenzije minskih bunara zavise od namere onoga koji rusi (da li zeli potpuno ili delimicno rusenje), od vrste  puta (put u nasipu, put u zaseku itd.) kao i od vrste zemljista kroz koje prolazi put. U svakom slucaju sirina moze biti 0,8-1 m a dubina moze biti i znatno vise od 2,5 metra.

Inace za izradu minskih bunara (velika je razlika u terminu minski bunar i minska busotina) u JNA i vojskama nastalim od nje postojala je i dalje postoji masina poznata kao BMB - busilica minskih bunara. Kao sto joj ime kaze on je namenjena za busenje minskih bunara za potrebe rusenja. To je sprava montirana na FAP 2026 ali sam na internetu naleteo na sliku gde je nesto manja busilica postavljena na TAM 110.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Kuzma® on February 06, 2013, 09:53:02 am
I zaboravio sam jos nesto. Minski bunari se ne pune eksplozivom do vrha. Njihova namena je bas sto veci efekat rusenja uz sto manju kolicinu eksploziva. To se postize tzv. zacepljenjem punjenja odnosno u bunar se spusti proracunata kolicina eksploziva a zatim se sve to zatrpa. Zbog toga se prilikom aktiviranja eksplozivnog punjenja detonacija ravnomerno siri na sve strane. Da nije zatrpano najveci deo sile koja se stvara detonacijom bi otisao u prazan prostor odnosno na gore.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: kilezr on February 06, 2013, 06:14:53 pm

  Minski bunar u čvrstom zemljištu i kamenu se radi okruglog prečnika bez oblaganja, obično je prečnika 1.m. i dubune do 5.m. U mekom zemljištu, gde postoji mogućnost odronjavanja, minski bunari se rade četvrtastog oblika sa stranicama dimenzija 1x1 ili 0,8x1,2 m. i oblažu se pri izradi.

 Minske bušotine su rupe u kamenu- zemlji ili betonu prečnika 3,5 do 50 cm. Rade se ručno, pneumatskim ili specijalnim bušilicama.

  Izvor: Inžinjerijski priručnik I  1975. god.

 Sken sledi ako ima interesovanja.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: dzumba on February 06, 2013, 07:20:55 pm
Да, ово је занимљиво и верујем да ова тематика није обрађивана на сличним форумима.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: treci puk on February 06, 2013, 07:29:38 pm
Postoji jos jedna deonica u Pirotu gde postoje oko 20 (27) bunara, posmatrajuci taj put sa stanovista osnovne namene moze se reci da je lokalni, ali nije bas tako. Spomenuo sam 99. Tada je vrseno lociranje, otvaranje i ciscenje svih bunara ili bazena za eksploziv. A sto se tice eksploziva baratam podatkom da se radi o cifri od 1000 kg po jednom bazenu. Sad  ja nemam predstavu da li je to mnogo ili malo. A meni deluje previse.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: dzumba on February 06, 2013, 07:39:23 pm
Тона експлозива у једну рупу. Једино ако је пут од армираног бетона дебео 5 метара. Човек је лепо написао да је поента у томе да се са што мање екслозива постигне максимални учинак. Бомбе за унитавање авионских писти немају толику масу а авионске писте имају дубоку подлогу коју треба разбити.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: kilezr on February 06, 2013, 07:42:02 pm
 Već smo pomenuli u temi o Graničnim jedinicama formulu za izračunavanje potrebne količine eksploziva . Uglavnom za različite materijale su različite formule za izračunavanje. Kada se sve po tim tablicama izračuna potrebno je daleko više eksploziva nego što u stvarnosti treba.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Rade on February 06, 2013, 07:46:17 pm
Taj Pirotski drum kao i priča o aerodromu ispod Jastrepca... u statusu urbane legende. Poreklo vodi iz 99'.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: kumbor on February 06, 2013, 07:50:14 pm
Probojne bombe danas obično nemaju ogromnu masu, ali je reč o bombama vrlo debele košuljice. Takođe, često bomba ima raketni ubrzivač u repu, čime dobija potrebnu KE za proboj kroz debeli sloj betona i rušenje piste eksplozijom u dubini podloge. Podrazumeva se i upaljač sa usporenjem. Naravno da bomba za rušenje jako utvrđenih podzemnih objekata mora biti velika. Takva je američka bunker buster. Da li je reč o bombi od 3000 (1360kg) ili 4000 funti  (1814kg), ne mogu da pogađam, ali ta je baš velika.

Mada, protiv sloja stene pod kojim je bio npr. bunker na Straževici, mislim da nikakva klasična bomba ne pomaže.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: ssekir75 on February 06, 2013, 07:56:40 pm
Taj Pirotski drum kao i priča o aerodromu ispod Jastrepca... u statusu urbane legende. Poreklo vodi iz 99'.

nije tacno, rade. to postoji jos iz jna. siriine su ko sahte za kenjalizaciju, lepo se vide(le). koliko su duboke nemam pojma. ima i linije bunkera, jedan je tacno iznad mog sela, nema 200m. drugi su malo dalje. bio sam tamo mnogo puta.

a i ispod jastrepca su sklanjani helikopteri koliko se ja secam...


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: treci puk on February 06, 2013, 08:15:27 pm
Nisu legende.
Ona  3-4 koje je @ssekir prvo pomenuo nisu na istom putu kao i onih 20tak. Ne idem cesto u Babusnicu, ali slikacu kad budem isao. A deonica puta sa vecim brojem bazena je dobila novi sloj asfalta tako da se bazeni ne mogu uociti.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Rade on February 06, 2013, 08:16:00 pm
Ma da... sklanjani helikopteri ispod Jastrepca. I samo se brdo otvori i sve to poleti. hvala lepo, bajke su na drugom spratu.

Oko "šahti". normalno je da ih ima, u skladu sa procenama i potrebama za zatvarnje pravaca. Samo je promašena količina eksploziva. Kada bi se svaka rupa punila sa tonom eksploziva... pitanje je da li bi imalo za sve?


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: ssekir75 on February 07, 2013, 12:14:43 am
rade, ne razumem cemu takav ton? nisam reko da su helikopteri sklanjani U jastrebac nego ispod, znaci u sela okolo. nikakvog podzemnog aerodroma nema.

tih rupa na tim putevima ima i ne postoji niko ko ce me ubediti u suprotno, jer sam ih licno vido i znam gde su. ponavljam, otac mi je otuda i taj kraj odlicno poznajem. godinama sam se kao klinac muvao oko sela, posle sam isao u drva i u lov. i staziranje sam odradio u "trecem puku". znam gde su i minski bunari i bunkeri. a sto se tice kolicine eksploziva, kuzma i kile su objasnili kako se minira. treba i da se zatrpa.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Kuzma® on February 07, 2013, 08:34:37 am
Trenutno sam zauzet nekim obimnijim radovima u kuci pa nisam u mogucnosti da potrazim sta od literature imam po pitanju minskih bunara. Cim mi se ukaze povoljna prilika to cu i uraditi da ne bih napamet nesto napisao sto je mozda pogresno.

Inace tona eksploziva u jedan bunar ne ide sigurno. Mozda ide za celu deonicu nekog puta posto se obicno radi vise uzastopnih minskih bunara.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: ssekir75 on February 07, 2013, 09:39:47 am
vrlo moguce. tona na 20-30 rupa mu dodje 35-50 kila po rupi. mislim da je i to mnogo, ali je mnogo realnije nego tona po rupi. moguce je da je kolega treci puk lose cuo.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Kuzma® on February 07, 2013, 10:14:52 am
U medjuvremnu sam pronasao TT prirucnik iz 1967.godine pa u njemu ima nekih opstih podataka.

-Rusenje puteva se u nacelu vrsi u duzini 50-100 metara.
 
U prirucniku su date i neke norme za inznjerijske jedinice. Norme se odnose za jedan radni dan od 10 casova rada.

Po tim normama pionirski vod ako radi rucno za 10 sati moze da pripremi i srusi deonicu dugu 70 metara u zemlji I-IV kategorije za put u horizontu, nasipu ili plitkom useku. i za to je dovoljno 250 kg eksploziva. Za isto vreme vod moze pripremiti duzinu puta od 35 metara u zemljistu V-VIII kategorije je potrebno 350 kg eksploziva.

Kod useka vod za 10 sati moze da pripremi 40 metara u zemljistu I-IV kategorije i potrebno je 500 kg eksploziva, dok je za isto vreme u V-VII kategoriji moguce pripremiti 20 metara za sta je potrebno 600 kg eksploziva.

U svim slucajevima sirina planuma puta je 6 metara.

Ima tu jos navedenih opcija za masinski rad, za cetu i bataljon.

Tako je bataljonu za 390 metara puta u I-IV kategorije neophodno 15 tona eksploziva a za V-VII kategorije u duzini od 60 metara je potrebno 5,5 tona eksploziva. Sirina planuma puta je 10 metara.

Ukoliko ima potrebe skeniracu taj deo prirucnika i postaviti ovde.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Kuzma® on February 07, 2013, 10:59:41 am
[attachment=1]


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Kolekcionar 08 on February 07, 2013, 12:30:03 pm
Da li su na aerodromu Zeljava postojali ovi bunari, i da li su upotrijebljeni pri rusenju ?


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Kuzma® on February 07, 2013, 12:54:57 pm
Aerodromi kao strateski vazni objekti verovatno da imaju takve bunare, odnosno imaju sigurno posto sam na jednom aerodromu to imao priliku da vidim. Ovo se naravno odnosi na sve vojne aerodrome a verujem da je isto i na civilnim. Da li su na Zeljavi korisceni ne znam a pretpostavljam da ni taj aerodrom nije bio izuzetak sto se tice pripreme za rusenje.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Solaris on February 07, 2013, 06:36:08 pm
Nešto malo o tim bunarima imate ovdje:

Rušenje aerodroma i tunela (http://zeljava-lybi.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=824)

poz.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: kumbor on February 07, 2013, 07:46:09 pm
Aerodromi kao strateski vazni objekti verovatno da imaju takve bunare, odnosno imaju sigurno posto sam na jednom aerodromu to imao priliku da vidim. Ovo se naravno odnosi na sve vojne aerodrome a verujem da je isto i na civilnim. Da li su na Zeljavi korisceni ne znam a pretpostavljam da ni taj aerodrom nije bio izuzetak sto se tice pripreme za rusenje.

Željava je potpuno onesposobljena, a sad da li su korišćeni upravo "oni" bunari, ili neki drugi manje je važno. Nije na Željavi ključna pista, tj. piste, par desetina kamiona šodera, nešto betona i za nuždu se leteti može, no su važne "rupe".


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: ssekir75 on February 12, 2013, 10:25:28 pm
Taj Pirotski drum kao i priča o aerodromu ispod Jastrepca... u statusu urbane legende. Poreklo vodi iz 99'.

nije tacno, rade. to postoji jos iz jna. siriine su ko sahte za kenjalizaciju, lepo se vide(le). koliko su duboke nemam pojma. ima i linije bunkera, jedan je tacno iznad mog sela, nema 200m. drugi su malo dalje. bio sam tamo mnogo puta.



pravljeno 1951/52.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: gocemk on January 04, 2015, 07:09:42 pm
Мислим да је уништење мосотви и путева неће зауставити напредовање непријатеља много боље да се имаа неки  покретни мост  кој лакше
се  преместува на другом месту


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: voja64 on January 04, 2015, 07:49:15 pm
I danas je tako sa mostovima. Znam gde su minske niše na Brankovom mostu u Beogradu. Most je brankov ne po Branku Ćopiću, koji je sa njega skočio, već po Branku Radičeviću, jer je u produžetku Brankove ulice.
I ja odlično poznajem osim Brankovog i skoro sve ostale mostove na Dunavu i neke na Savi na kojima sam imao trenaž.
Radeći 11.godina u Obrenovcu pored redovne obuke vojnika za svoj VES naša brigada a jedno vreme je bila i puk za to vreme imala i kao ratni zadatak upravo rušenje tih mostova.
Za obuku na rušenju tih mostova je prvo je ista vršena na poligonu a potom bi se obavljao vežbovni trenaž na licu mesta.
Ako nekoga interesuju detalji mogu i da još malo nastavim sa ovom temom o kojoj se uglavnom ne priča iz razumljivih razloga..


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Kuzma® on January 04, 2015, 09:24:33 pm
Samo teraj Vojo. Mislim da bi moglo biti zanimljivo da se malo ova tema ozivi.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Dreadnought on January 05, 2015, 10:59:50 am
Samo napred Vojo, i veliko hvala na dosadašnjem doprinosu  :klap


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: MOTORISTA on January 05, 2015, 12:23:12 pm
I danas je tako sa mostovima. Znam gde su minske niše na Brankovom mostu u Beogradu. Most je brankov ne po Branku Ćopiću, koji je sa njega skočio, već po Branku Radičeviću, jer je u produžetku Brankove ulice.
I ja odlično poznajem osim Brankovog i skoro sve ostale mostove na Dunavu i neke na Savi na kojima sam imao trenaž.
Radeći 11.godina u Obrenovcu pored redovne obuke vojnika za svoj VES naša brigada a jedno vreme je bila i puk za to vreme imala i kao ratni zadatak upravo rušenje tih mostova.
Za obuku na rušenju tih mostova je prvo je ista vršena na poligonu a potom bi se obavljao vežbovni trenaž na licu mesta.
Ako nekoga interesuju detalji mogu i da još malo nastavim sa ovom temom o kojoj se uglavnom ne priča iz razumljivih razloga..

Mene zanima kako su izvedene te niše, ukoliko ih uopšte i ima, na metalnim mostovima koji nisu kutijaste već rešetkaste konstrukcije.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: Kuzma® on January 05, 2015, 03:30:04 pm
Voja ce bolje znati ali evo koliko me secanje sluzi nise se nalaze samo na potpornim stubovima. Dakle ako ne gresim njih nema na kolovoznoj konstrukciji, dovoljno je porusiti stubove i ostatak ce sam pasti. A i celicni mostovi obicno imaju betonske stubove.
 
Primera radi, tokom NATO agresije zeleznicki most na Ostruznici koji je celicne konsturkcije je porusen tako sto je pogodjen jedan stub, taj stub je dovoljno ostecen da raspon padne u vodu. Dovoljno da se jedno vreme taj most ne moze koristiti. A to i jeste cilj kod rusenja, ako se ne moze zaustaviti napredovanje neprijatelja onda se bar moze usporiti.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: voja64 on January 05, 2015, 06:45:07 pm
Samo teraj Vojo. Mislim da bi moglo biti zanimljivo da se malo ova tema ozivi.
Kao prvo da se izvinim na čekanju sa daljim pisanijem ali ja sam i dalje u radnom odnosu a moj poslodavac radi sve dane u godini pa sam i ja tako vezan za planove daljeg vođenja izgradnje kompanije u kojoj  vodim sektor izgradnje.
Pošto je u nazivu teme Bazeni za eksploziv da prvo tu umetnem jednu opasku i to pre svega se na nekim mestima rušenja postavljaju eksplozivna punjenja i u daljem tekstu ću ih samo skraćenicom EP označavati.
Pa sad EP mogu biti po obliku svrstana u nekoliko grupa i po obliku se dele na Koncentrična EP-gde je odnos strana najkraća prema najdužoj u rasponu do 1:3,
Pružna EP gde je odnos strana između najkraće i naj duže veći od 1:3
Kombinovana EP su ona koja se satoje iz nekoliko različitih koncentričnih ili pružnih punjenja u svom dimenzionisanju.
I četvrta grupa su Kumulativna EP.Ova su punjenja svojstvena kako po obliku(a on je tako koncipiran da se dejstvo -žiža kumulativnog mlaza ima najveći efekat na rastojanju od dva prečnika kumulativnog udubljenja)tako i po načinu dejstva.  
Ovo sam napisao kao uvod u dalju razradu tematike i odgovoru na vaša pitanja.
Pa da krenemo redom od mesta za postavljanje EP.
Ona se pre svega određuju u zavisnosti od efekta koji se želi postići-
Tako se rušenja većine objekata infrastrukture mogu izvoditi potpuno ili delimično.
Ova dva principa uglavnom određuju dosta daljih radnji i postupaka.Tako se kod samog procesa projektovanja i statičkih proračuna znaju mesta ukrštanja sila unutrašnjeg napona konstrukcije i na njima se vrše mesta presecanja-rušenja sa EP.
Kod delimičnog se rušenja uglavnom uzima u vidu potencijalni agresor sa kojim sredstvima raspolaže pa se prema tome i vrše delimična urušavanja do onog raspona koi je za njega teško savladiv.
Za ovo ima mnogo primera iz teta NATINE agresije na SRJ a i sam sam imao ČAST ili jad da saniram postavljanjem Bejli konstrukcija na nekoliko tako delimično oštećenih konstrukcija a svakako najpoznatiji je slučaj višestrukog oštećivanja Žeželjevog mosta u N.Sadu.
Sad ono glavno U SFRJ za rušenje mostova koi su od vitalnog značaja pravo na izdavanje naredbe je imao samo Vrhovni komandant a kasnije Predsednik predsedništva ili lice koje on ovlasti....
Ovo je svima verujem itekako razumljivo da se kapitalni mostovi ne ruše tek tako i da su osim ogromnog materijalnog i od odbrambenog značaja..
Manji mostovi na rekama do dubina koje se mogu savlađivati iz pokreta gde je brzina vodenog toka ispod 3M/S i plići od gaza ili dubine do 5mm su u svojim zonama odgovornosti imali komandanti armija ili nižih jedinica.
Na većini tih kapitalnih mostova na kojima sam ja bio su pri izgradnji ostavljena udubljenja u koja se smeša EP a njihove su dimenzije usklađene sa dimenzijama EP.
Na nekim se mostovima koji su od AB i izgrađeni su sistemom proste grede ostavljena mesta za EP na potporama i na trećinama ili na polovini raspona ako su jedno rasponi.
Kod više rasponih mostova izgrađenih po sistemu proste grede se uglavnom ruše one strane obalnih potpora i potreban broj raspona sa očekujuće strane odakle nailazi neprijatelj.
Tako je bio i slučaj da se takav most u sistemu proste grede na Ostružnici pri pogotku u jedan od potpornih stubova uruši-povuče za sobom i deo kolovozne konstrukcije.
Drugi sistem mostova kakvih ima poprilično su izgrađeni od AB(armiranog betona) sa takozvanim kutijastim profilom.
Kod njih se osim klasičnog rušenja obalnih potpora obavlja i rušenej konstrukcija mosta pružnim punjenjima po zadatoj šemi na mestima preseka.
Da ne zaboravim kad već spominjem obalne potpore isto važi i za među potpore i na njima se takođe pri izgradnji ostavljaju mesta za EP ili kako ih vi ovde krstiste u bazene za eksploziv.
Za rušenje potpora se ponekad ostavlja jedna komora ili više njih u zavisnosti od širine same kolovozne konstrukcije.Pa se tako kod lokalnih i regionalnih saobraćajnih kolovoza za širine do 5-6m uglavnom ostavlja samo jedna komora-bazen a kod širih kolovoznih konstrukcija i veći broj .
Što se tiče mostova izgrađenih od čelika tu je slična situacija što se tiče rušenaj potpora a na čeličnim konstrukcijama je uglavnom u miru(kako ovo zvuči ha)na mestima preseka privareno nešto od elemenata za pričvršćivanje EP poput ušica.
Radeći više od deset godina na tim poslovima bio sam na većini čeličnih mostova od već prozvanog Ostružničkog pa preko starog Savskog mosta u Beogradu do Pančevačkog mosta i još nekih manje ili više poznatih i svugde je situacija manje ili više slična.
Sva pamet je da se EP unapred pripreme za potrebna mesta preseka pošto se sama rešetkasta čelična konstrukcija ne nalazi svugde sa idealnim površinama na kojima je potrebno da se izvede rušenje(presek).
Tako pripremljena punjenja se na zemlji uvežu-učvrste od rastipanja-rsturanja da zadrže potreban oblik i količinu eksploziva pa se potom najčešće kanapom podižu na mesto rušenja i pojedinačno povezuju za nosače a potom se vrši i povezivanje mreže za njihovo aktiviranje.
Za sada toliko i nadam se da sam odgovorio i na većinu vaših pitanja.
Ujedno se izvinjavam na pravopisu jer paralelno dok ovo kucam radim i na dnevnom izveštaju današnjih radova a obrađujem i fotke za foto elaborat nadzornom organu kome polažem račun.
Za malo prikazivanja ovoga o čemu sam pričao ima slike od mosta na meni najbližoj reci Begej preko kog stalno prelazim a profesionalna deformacija me je nagnala pa sam slikao baš ove detalje i sami zaključite kako bi se on rušio samo da iskopam fotke..Pozz.[attachment=1]Mesto za postavljanje EP na obalnoj potpori..


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: voja64 on January 05, 2015, 08:37:54 pm
Izgled obalne potpore..[attachment=1]
Pogled na lučni AB most sa specifičnim T profilima...[attachment=2]
Izgled početne konstrukcije kolovoza na kojoj se vidi i T  oblik AB profila.[attachment=3]
Nadam se da je ovo dovoljno za pojašnjenje nekih od delova prethodnog teksta.


Title: Re: Bazeni za eksploziv
Post by: MOTORISTA on January 05, 2015, 10:42:24 pm
Hvala Vojo. :)

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info