PALUBA

Zna li neko sastav i organizaciju Albanske vojsek, RZ i RM krajem hladnog rata?
pogotovo nacin upotrebe protiv nas ili Grka.

Perun, jel mogu da te pitam sta je tema na koju radis? Vidim trazis sastav jna u juznim delovima bivse nam drzave, onda bugarska i albanija? Nekako slutim gde ides temom :) ako nam das vise detalje, ne moras sve, mozda bi mogli vise pomoci? Proveri zadnja izdanja vojne enciklopedie bivse yu, tamo mozes naci nesto vise. Isto tako mislim da je bivsa jna imala izdanja u kome se analizira sastav i organizacija ovih zemalja. Mozda neko od clanova zna vise. Ja sam pre mnogo godina video nesto takvo ali se detalja ne secam.

Да, ЈНА је имала "књиге" формација популарно зване " Формација плави ВУ" (где је била обрађена и Албанија), и "Формација плави НАТО". Такође постојали су и приручници који су описивали начела употребе ових снага, генерално. Тих књига има на свим странама и вероватно до њих може да се дође.

О могућим дејствима војске Албаније према СФРЈ је сигурно било помена  током предавања за слушаоце војних школа, а конкретно у тзв, плановима употребе војних јединица, посебно армија које су биле усмерене на тај простор. Не верујем да то постоји у јавно доступном облику и да то неко конкретно зна. То постоји у Војном архиву јер су ти планови чувани. Да ли је то доступно за истраживаче не знам. Перуне, обрати се директно Војноисторијском архиву ВС па их питај.

Imam nesto kod kuce od starog, pa cu sutra potraziti. Ako uspem da nadjem, napisacu ovde. To je iz njegove beljeznice iz vremena negde oko pocetka do sredine osamdesetih.

hvala na brzim odgovorima :)
tema je 3. svjetski rat krajem 1980ih, nije toliko bitno ko prvi napada..vec sam skupija puno podataka o evropskim vojskama samo mi je tesko naci za Albaniju, fali mi malo detalja za Bugarsku i tako..ako koga zanima posaljem mu sve sto imam. sve skupa oko 30 gb materijala

imam knjigu u kojoj se opisuju podaci o susjednim vojskama ali je ona nacelnog tipa, znaci nema detalja koji meni tribaju.

Bija bi najsritniji kad bi nasa podatke tipa: xy divizija, smjestena u xy gradu, naoruzana sa...     ali bilo kakav podatak je odlican.

nedavno sam, isto tako preko jednog engleskog foruma, naisa na podatke o planu albanije za napad na jugoslaviju..tekst je na albanskom a google translator i ne prevodi bas smisleno..uglavnom, koliko sam moga viditi, njima je glavni cilj bija kosovo. 
Zanima me kako bi se Grcka ponasala, i kako bi Turska reagirala na Grcki potez...cini mi se da bi se to lipo zakuvalo

То што тражиш би можда могао да нађеш и у некој војној библиотеци. Такође, својевремено је Обавештајна управа издавала "Обавештајни билтен" који је повремено, између осталога обрађивао и оружане снаге суседних земаља баш на начин како тражиш. Е, сада дали то негде има као јавно доступно питање је. Тајна није сигурно него да ли ти је библиотека доступна. Можда да потражиш и у "Military balans" - из тог периода.

Напад Албаније на СФРЈ без подршке НАТО-а или Варшавског уговора био би, да се пластично изразим, "мисаона именица". Једноствано они тада нису имали ни снага ни могућности за тако нешто. Зато и јесу форсирали своју "иреденту" (сепаратисте на Косову и Метохији) рачунајући да ће тако више остварити (као што и у коначници и јесу).

Тај план и коме причаш је могао постојати (бити планиран са извесношћу реализације) само у периоду 1949-1955. година, односно када је Југославији претио напад СССР-а и снага ВУ, чији је Албанија тада била део. Вероватно се то и односи на тај период.

Na zalost, nisam uspeo da pronadjem caletove beleske, ko zna gde su zaturene. :(


Dzumba, imali su oni neke planove i 1980 godine posle Titove smrti, ali posle odrzane dve velike vezbe na razlicitim mestima na granici prema Jugoslaviji i katastofalnoh rezultata na njima (bilo je i ljudskih gubitaka), kao i posle saznanja da SSSR i Bugarska nemaju slicne planove, sve to je stavljeno ad akta.

Plan je kolko se secam (davno sam to citao) da se izvrsi proboj prema Kosovu i Metohiji preko planina, i proboj u Zapadnoj Makedoniji u preko Debra prema Gostivaru, Tetovu i Peci uz veliku pomoc stanovnistva albanske pripadnosti.

Ako se ne varam, tada se sa Zeljave dosta letelo u izvidjanje iznad i oko Albanije, a i krenula je reorganizacija Kosovskog Korpusa na brigadni tip organizacije, sto je kasnije posluzilo kao uzor za reorganizaciju po planu "Jedinstvo".

plan o kojem pricam je iz osamdesetih, on bi zapocea tek nakon sto bi sfrj bila u rasulu..po mom misljenju i nisu imali neku sansu 1:1 u normalnim uvjetima

Imam opširnu knjigu, Zavera Informbiroa. Tu su navedeni incidenti na granici sa Albanijom, posle razlaza jugoslovenskih komunista i Komiterne. Mogu da prepišem, ako smatrate da je tome ovde mesto.

Bio je 1993. i dodatak uz Novi Glasnik - Armije zemalja u okruženju Jugoslavije. Pogledaću šta tamo piše. Imam i International defence review kraja 80-ih gde ima detalja o bugarskoj armiji, ali ne mogu naći taj broj.

Samo postojanje određenog tzv. "ratnog plana" ne znači da bi se isti ikada sproveo u delo ili da se ima namera.

Najveći deo ratnih planova o kakvima se ovde diskutuje su služili uglavnom za provežbavanje-proigravanje i razradu određenih situacija i upotrebe jedinica po razno-raznim datim zamislima kako bi se štabni oficiri i komande operativnih sastava što bolje uvežbali u radu.

Takvim palnovima se uvek daje kao osnova nekakva "realna" mogućnost da bi iz psiholoških razloga proigravanje imalo što realniji karakter.

Koliko sam negde pre par godina čitao kod nas su npr. mnogo žešće proigravani planovi u odnosu na varšavski blok nego na NATO što nije značilo da nam je sa te strane realno pretila veća opasnost i obrnuto.

bilo bi odlicno ako bi moga preniti podatke, imas kavu od mene :)

naisa sam na neke podatke pa da podilim s vama:

There are presently nine (9) infantry divisions
9th Division at ?
8th Division at Tirana
-88th Tank Brigade
7th Division at Durres
6th Division - Vic Fieri
5th Division - Gjirokastra
4th Division - Korca;
3rd Division at Burreli
2nd Division (Kukes)
1st Division (Skodra)

1017 Special Forces Battalion

Air Command – Tirana



System Of Unit Identification: The system of unit identification seems to be
reminiscent of the system used by the Chinese People’s Liberation Army (PLA). The
subordinate brigade of the 2nd division is the 21st Brigade. The 1st battalion of the
21st Brigade is the 211 battalion. The second battalion is correspondingly the 212
etc.

Albania
Air Force

Order of Battle for 1984:
Click on unit title for more details
Regiment    Squadron    Type    Base
1875 Aviation Regiment
Berat-Kuçovë
    1st Sqn    10 F-6, 1 FT-5    
    2nd Sqn    11 F-5, 4 MiG-15UTI    
    3rd Sqn    11 F-6, 1 FT-5    
    ? Sqn**    12 MiG-15bis, 4 MiG-15UTI    
3780 Aviation Regiment
Tiranë-Farka
    1st Sqn    6 Z-5 (Mi-4S)    
    2nd Sqn    13 Z-5 (Mi-4A)    
    3rd Sqn    13 Z-5 (Mi-4A)   
5646 Aviation Regiment
Lezhë-Zadrima
    1st Sqn    10 F-7A, 4 FT-5    
    2nd Sqn    10 F-6   
    3rd Sqn    10 F-6    
5818 Aviation Regiment
Tiranë-Lapraka Aerodrome
    No.1 Transport Sqn    11 Y-5, 1 CJ-6   
7594 Aviation Regiment
Tiranë-Rinas
    1st Sqn    9 F-6    
    2nd Sqn    10 F-6    
    3rd Sqn    4 Il-14, 1 H-5    
    -    4 F-6, 4 MiG-15UTI    
9011 Aviation Regiment**
Vlorë
    1st Sqn    19 CJ-6    
** Military Aviation Academy
Unit History

Aviation Regiment 4030 (1875 Regiment)
Role: Fighter/ground attack initially
Aviation Regiment 4030 was first established on 15 May 1955 when Kucova air base was officially opened. 4030 Regt was formerly known as 1875 Regt, before it was renumbered in the early 1990s. The unit comprised three squadrons, which had all disbanded by 2000. In 2001 the 4030 Regt merged with the Air Academy at Vlore to form the Akademia e Forcave Ajrore. A single squadron now performs all flying training.
1 Skuadrilja
Fighter squadron.
This squadron was first established in May 1955 to operate the MiG-15. In the 1960s it re-equipped with the Shenyang F-6. It was disbanded in 2000 and the aircraft placed in storage.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
MiG-15bis   12   May 1955 - 1965?       ?
MiG-15UTI/FT-2   2   May 1955 - 2000       ?
Shenyang F-6   10   1965? - 2000       4-03,4-05,4-22
2 Skuadrilja
Fighter squadron.
This squadron was first established in 1955 to operate the MiG-15. In 1962 it re-equipped with the Shenyang F-5 (MiG-17F). It was disbanded in 2000 and the MiG-15s put into storage. One F-5 and a pair of FT-5s went to the Training Squadron.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
MiG-15bis   12   1955 - 1962       ?
MiG-15UTI/FT-2   2   May 1955 - 2000       ?
Shenyang F-5   12   1962 - 2000       ?
Shenyang FT-5   4   1972? - 2000       ?
3 Skuadrilja
Fighter squadron.
This squadron was first established in 1965? to operate the Shenyang F-6. It was disbanded circa 1991 in the post-communist re-organisation. The F-6s were placed in storage.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Shenyang F-6   11   1965? - 1991?       ?
Shenyang FT-5   1   1972? - 1991?       ?
4 Skuadrilja
Ground attack.
This squadron was established in the 1960s to operate the F-6. In October 1976 it was transferred to 4010 Regt at Lezhë-Zadrima (Gjadër).
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Shenyang F-6   12   1965? - 16 Oct 1976       ?
? Skuadrilja
Advanced pilot training/Fighter-Ground Attack.
This squadron was initially a dual-role operational and training unit for the Air Force Academy at Vlorë. In the re-organisation of the early 1990s it was placed under Vlorë command (4004 Regt) as a dedicated training unit. It 1997 it reverted to 4030 Regt control. In 2000 the MiG-15s were put into storage and replaced by a single F-5 and three FT-5s. Four CJ-6s were added later.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
MiG-15UTI/FT-2   4   May 1962 - 2000       5-03,5-10,5-16,5-24
MiG-15bis/F-2   12   May 1962 - 2000       5-01,5-13,5-32,5-86
F-5   1+   2000 - Present       ?
FT-5   3   2000 - Present       ?
CJ-6   4   2004 - Present       ?

Air Bases:
Base    Duration
Berat-Kuçovë   May 1955 - Present

Unit Insignia:
Figure 1
 
References:
•   Air Forces Research March 1996
•   Air Forces Monthly April 2004

Aviation Regiment 4040 (3780 Regiment)
Role: Transport/SAR
Aviation Regiment 4040 was founded on 27 December 1967, following the arrival of Chinese built Z-5s. 4040 Regt was formerly known as 3780 Regt, before it was renumbered in the early 1990s It has operated all the helicopters of the Albanian Air Force. The unit comprised three squadrons. By March 1997 it's strength had fallen to only 11 Z-5s. From April 2002 replacement western-built helicopters began to arrive. By May 2005 it may have been redesignated Aviation Regiment 3340.
1 Skuadrilja
VIP transport squadron.
This unit was the first Albanian helicopter squadron. After being transferred from 4050 Regiment it formed the nucleus of the newly established 4040 Regiment. VIP transport, air ambulance and SAR operations are carried out. In 1995, the unit operated two of the air ambulance Alouette IIIs on behalf of the Ministry of Health for a short while. The Z-5s were retired on 27 November 2003, after ex Italian Army AB.206s began to arrive.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Mil Mi-4A   7   1967 - ?       ?
Z-5 (Mi-4A/Mi-4S)   6   1967 - 27 Nov 2003       6-03,6-10
Alouette III   2   1995 - ?       ?
AB.206C-1   7   24 Apr 2002 - Present       601, 535
2 Skuadrilja
Utility transport squadron.
The Z-5s were retired in November 2003 and replaced by ex Italian Army AB.205s in 2005.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Harbin Z-5 (Mi-4A)   13   1967 - 27 Nov 2003       ?
AB.205A   6   May 2005 - Present       612
3 Skuadrilja
Utility transport squadron.
This unit had disbanded by late 1996.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Harbin Z-5 (Mi-4A)   13   1967 - 1996?       ?

Air Bases:
Base    Duration
Tiranë-Farke   27 Dec 1967 - Present

Unit Insignia:
Figure 1
 
References:
•   Air Forces Monthly April 2004
 
Z-5 6-48 Stored at Farke in May 2006.
(photo, Chris Lofting)

Aviation Regiment 4010 (5646 Regiment)
Role: Fighter
Aviation Regiment 4010 was first established on 25(15?) March 1974, upon the completion of construction of this air base. Regt 4010 was formerly known as 5646 Regt, before it was renumbered in the early 1990s. The unit eventually comprised three squadrons. It was tasked with defending Albanian airspace from intrusions by aircraft from Yugoslavia. The base was closed circa 2000.
1 Skuadrilja
Interceptor fighter.
This squadron was previously attached to 4020 Regt at Tiranë-Rinas, until 4010 Regt was established. During 1978-1990 the squadron served as the F-7 pilot training unit. In 2000 the surviving FT-5s and the two remaining operational F-7s were moved to Rinas and the rest put into storage.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Shenyang FT-5   6   May 1976 - 2000       8-08,8-09,8-31
Chengdu F-7   11   May 1976 - 2000       0202,0207,0304
2 Skuadrilja
Interceptor fighter, later ground attack.
This unit appears to have received aircraft from the last batch of F-6s delivered in 1971, including some late production F-6C variants. In 2000 the F-6s were put into storage.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Shenyang F-6   12   March 1974 - 2000       8-01,8-03,8-13,8-23
3 Skuadrilja
Ground attack.
This unit appears to have received aircraft from the last batch of F-6s delivered in 1971, including some late production F-6C variants. It was previously based at Kucova with 4030 Regt. Surviving F-6s were stored in 2000.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Shenyang F-6   ?   16 Oct 1976 - 2000       ?

Air Bases:
Base    Duration
Lezhë-Zadrima (Gjadër)   March 1974 - 2000

Unit Insignia:
Figure 1
 
References:
•   Air Forces Monthly April 2004

Aviation Regiment 4050 (5818 Regiment)
Role: Transport
Aviation Regiment 4050 includes the oldest squadron in the Albanian Air Force. 4050 Regt was formerly known as 5818 Regt, before it was renumbered in the early 1990s The unit comprises one squadron. Aircraft do not wear the allocated unit serial prefix of '1'. The unit had disbanded by 2003.
1 Skuadrilja
Utility transport squadron.
What was know known as No.1 Transport Squadron was first established on 24 April 1951 with a dozen Yak-9 fighters for the air defence of Tiranë. After the Yaks were replaced by the MiG-15s of 4020 Regiment, the unit may have continued with Yak trainers and/or Po-2 agricultural aircraft. From 1963, the unit assumed the utility transport role with the Chinese version of the Antonov An-2, the Harbin Y-5. One of the principle uses of the Y-5 in Albania has been crop spraying. The CJ-6 operated is the personal aircraft of the Albanian Chief of Staff. Since the 1990s the unit has operated several government helicopters for VIP transport and rescue duties.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Yak-9P   11   April 1951 - 1956?       ?
Yak-9V   1   April 1951 - 1956?       ?
Po-2   4   1951 - 1964       ?
Yak-11   4   1952 - 1963       ?
Yak-18   4   1952 - 1962       ?
Yak-18A   18   1953 - 1962       ?
Il-14M   1   1957 - 19??       ?
Nanchang CJ-6   1   1962 - 2002       01
Harbin Y-5   11   1963 - 2002       12,22,31
AS.350 Ecureuil   3   1991 - 2002       ?
Bell 222UT   1   1991 - 2002       ?
Alouette III   2   1995 - ?       ?
? Skuadrilja
Helicopter squadron.
A helicopter squadron was established at Lapraka in September 1957 (or 7 June 1957), using Russian supplied equipment. With the arrival of the Chinese-built Z-5 in 1967, the squadron formed the nucleus of the newly established 4040 Regiment at Tiranë-Farke. Transport, SAR and AOP duties were carried out.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Mi-1   3   Sept 1957 - 1960       16
Mi-4A   4+3   Sept 1957 - Dec 1967       -

Air Bases:
Base    Duration
Tiranë-Lapraka Aerodrome   April 1951 - 2002

Unit Insignia:
Figure 1
 
References:
•   Air Forces Monthly April 2004
Aviation Regiment 4020 (7594 Regiment)
Role: Fighter
Aviation Regiment 4020 was founded in October 1959 (or 1961 according to Ref.2), with the arrival of a squadron of MiG-19PMs. These aircraft were operated in the all-weather interceptor role for the defence of the capital city. In 1965 the MiGs were swapped for Chinese-built Shenyang F-6 (MiG-19S) aircraft, which are day interceptor fighters. Regt 4020 was formerly known as 7594 Regt, before it was renumbered in the early 1990s. In late 1970 the unit introduced the F-7A into Albanian Air Force service, before responsibility for F-7A operation was transferred to 4010 Regiment in March 1974. Flying operations were suspended during the Kosovo Crisis in early 1999 to allow an airlift of aid to be delivered to the region. In 2002 two F-7As and four FT-5s replaced one of the F-6 squadrons. The Rinas Air Wing (Krahu Ajror) is planned to operate only three FT-5s and four Y-5s from 2006.
1 Skuadrilja
Interceptor fighter squadron.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
MiG-19PM   12   Oct 1959 - 1965       ?
MiG-15UTI/FT-2   2   1959 - 2002       ?
Shenyang F-6   10   1965 - late 2004       ?
FT-5   2   2002 - Present       ?
2 Skuadrilja
Multi-role squadron.
This unit has operated the Il-28 and H-5 in the bomber and target-tug roles, the Il-14 in the VIP transport role and a number of fighters in the interceptor role. In 2002 this unit lost it's F-6s in favour of F-7A and FT-5 aircraft transferred from Gjader in 2002.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Il-28   1   1957 - 1971       ?
Il-14   3+1   1962 - 1992       31-61
Shenyang F-6   10   1965 - 2002       ?
MiG-15UTI/FT-2   2   1965 - 2002       3-38
Harbin H-5   1   1971 - 1992       3-608
F-7A   2   2002 - 2004       0209
FT-5   2   2002 - Present       3-14
Y-5 (An-2)   1   2002 - Present       14
3? Skuadrilja
Interceptor fighter.
This squadron was responsible for introducing the F-7 into service. It probably acted as a Operational Conversion Unit (OCU) for F-6 pilots. It was transferred in 1974 to 4010 Regt at Lezhë-Zadrima (Gjadër), when construction of that air base had been completed.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Chengdu F-7   12   Dec 1970 - Mar 1974       0202,0207,0304
Shenyang FT-5   4   Dec 1970 - Mar 1974       8-08,8-09,8-31

Air Bases:
Base    Duration
Tiranë-Rinas   1959 - Present

Unit Insignia:
Figure 1
 
References:
•   Air Forces Research March 1996
•   Air Forces Monthly April 2004
Aviation Regiment 4004 (9011 Regiment)
Role: Pilot Training
Aviation Regiment 4004 is the Albanian Air Force Military Air Academy. It has performed all pilot training since it was first established on 11 May 1962. 4004 Regt was formerly known as 9011 Regt, before it was renumbered in the early 1990s. For most of its existence, the unit comprised two squadrons, one operating the CJ-6 and the second the MiG-15TI/MiG-15bis. The latter unit operated under 4030 Regt control. Student pilots undertook a 3 year course comprising 12 months on the CJ-6 basic trainer followed by 2 years on the MiG-15UTI, finishing on the single-seat MiG-15bis. Pilot's that failed the jet conversion course were moved onto helicopters at Farka or An-2s at Tiranë. In the summer, regular detachments were deployed to the reserve base at Akemi.
In March 1997 aircraft and training facilities were damaged by rioters. Flying training was unable to continue. In 2001 the Air Academy merged with 4030 Regt at Kucove to form the Akademia e Forcave Ajrore. Flying training resumed in April 2004 and takes place from Kucove only.
1 Skuadrilja
Primary & basic pilot training squadron.
Aircraft Used:
Type   Qty   Service   Badge   Example Serials
Nanchang CJ-6   20   May 1962 - March 1997       04,08,36,37,48

Air Bases:
Base    Duration
Vlorë    May 1962 - March 1997

Unit Insignia:
Figure 1
 
References:
•   Air Forces Monthly April 2004

zapocea sam temu pa je red da ju i osvjezim.
evo nekih podatak  na koje sam naisa:

72. pješadijska divija-Dures,
80. PD-Lace,
4. PD-Skadar,
17. PD-Bajram Kuri,
49. PD-Kukes,
66. PD- Peshkopi,
39. PD-Bulqiz,
22. PD-Librazhd,
30. PD-Pogradec,
8. PD-Korca,
14. PD-Permet,
99. PD-Gjirokaster,
14. PD-Delvini,
7. PD- Valona,
3. PD-Fiera,
55. PD-Peqina,
1. PD-Tirana,
5. PD-Tirana,
12. PD-Elbasan,
28. PD-Lushanj,
6. D-Berat,
INŽENJERIJSKA DIVIZIJA U Tirani.

Izvor je knjiga: ALBANIJA, vojska i strani utjecaj 1912-1991 (the military and foreign influence (1912-1991)), izdana 2012., autor je Pellumb Qazimi.

knjiga je izdana na hrvatskom jeziku, ja sam ju podiga u knjiznici.

to je krajem 80ih do 91.

Izvinjavam se na kaasno odgovoru. Pellumb Qazimi je više nego kommpetentan, jer je i sam svojevremeno bio NGŠ OS Albanije, i služio je i tokom perioda Envera Hodže. Što se nekih planova za napad tiče, sumnjamm da postoje, jer po rasporedu jedinica koje si postavio, kao i činjenice da su ulupali čitavo bogatstvo gradeći bunkere, fortifikacije i podzemne tunele za avione, dovoljno govori da je režim u Albaniji do 1991. bila paranoičnan, i da je strategije te zemlje bila izrazito defanzivna. Što se forsiranja iredente tiče, nisu ni nju čak preterano forsirali, jer su bili ideološki zatucani do te mere da su uglavnom regrurtovali neke studente sa Univerziteta u Prištini, koji su naginjali ka Maoizmu, a njih si mogao da potrpaš u jedan minibus, toliko ih je bilo. Iako je bio nacionalista, Enver Hodža se zapravo plašio kosovskih Albanaca, jer je smatrao da bi njegov sistem autarhije i Maoizma jednostavno pukao pod njihovim uticajem.

Pročitao sam prije par dana tu zanimljivu knjigu.

Имам негде неки материјал о албанској обавештајној служби из 70-80-тих година, па ако има интересената могу да га овде препричам.

stavi, stavi..uvik nekog zanima

Dzumba, uvijek ima zainteresiranih. Slobodno prepričaj.

Важи, кад нађем књигу. Сутра, прекосутра.

Stariji Palubarci sjecaju se rijeci Sigurimi iz novina sezdesetih godina.

Stariji palubarci sjećaju se Skenderbega u pivskoj boci a i malobrojnih albanskih brodova u našim lukama. Albanija je lijepa zemlja sa zanimljivom poviješću. Upoznao sam Albanke koje su bile držale poštanski štand Albanske pošte u Opatiji. Izvanredno lijepe i kulturne gospođe koje govore nekoliko svjetskih jezika. Filatelija im nije bila jača strana. Trgovina jest.

Бродарски, то је био вињак, раван најбољим француским коњацима.

Мени је личио на добро одлежалу Метаксу, што је похвала, никако покуда.

E, dopadale su mi se albanske....Butrinti. (prije jedno 30-40 godina). Prva liga!

Dagnje, (mušlje, pidoće), je li to beše?

Točno. Vrhunski proizvod u neuglednoj staklenoj ambalaži..

http://www.youtube.com/watch?v=uBqBnv_9iuc

3-77 na oba videa. a, nesto vremena je i proslo od prvog do drugog filma (1999).
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kvBlyMSc4PI

@Jadran, Duje

Lijepi povijesni video zapisi migova-17/19 kojih se ne može baš puno naći, pogotovo iz doba komunističke Albanije. Međutim, ne bi htio da ovo netko krivo shvati, ali meni je ujedno i malo smiješno vidjeti Albance/šiptare u borbenim nadzvučnim avionima, kao neki dobar vic mi to djeluje. Meni to dođe nekako šta ja znam, ko "krava, nogomet i balet". Zaista je čudno da je jedna toliko zaostala država uopće uspijela sve do početka 2000-tih imati taj rod vojske kao aktivan dio oružanih snaga. Ipak je to neka nauka i treba zadovoljavat mnoge standarde.

Što se tiče same komunističke Albanije i njene vojske tokom hladnog rata, odnosno sve do raspada SFRJ. Ona je tu korištena samo kao politička propaganda "neprijatelj nikad ne spava" i korištena je za unutarnje političke razloge unutar same SFRJ. Albanija nikad nije bila vojna prijetnja po Jugoslaviju u ofanzivnom smislu. Bili su previše primitivni i tehnički zaostali za tako nešto, i to već početkom 70-tih kada je SFRJ već daleko odmakla od Albanije. 80-te i omjer snaga i tehničku i brojčanu superiornost Jugoslavije ne treba ni spominjati. Bilo kakva ofanzivna djelovanja Enverove Albanije na teritoriju Jugoslavije bi bila skršena u roku nekoliko dana i to jednim oklopno-mehaniziranim bataljnom sa Kosova.

No, što se tiče ofanzivnih operacija JNA u Albaniji, to bi bila druga priča. To bi automatski vjerovatno započelo i rat na Kosovu pošto se kosovski Albanci regrutirani u JNA sigurno nebi borili protiv Albanije već bi sa njom surađivali kao recimo sad Rusija i Ukrajinski Rusi, a sama Albanija je usprkos svemu bila dovoljno ispranog mozga sa i više nego dovoljno naoružanja, bunkera, utvrda, planina, brda za jedan dug i krvav obrambeni rat. Vjerujem da bi kopneni gubici JNA u takvom scenariju bili ogromni. Tamo je de-fakto 2.8 miljuna ljudi bili naoružano, zakopano u bunkere i osposobljeno za rat, a morala im na domaćem terenu ne bi falilo sigurno. S druge strane, JNA onako multinacionalna bi imala itekako velikih problema sa moralom i činjenicom da sada sin nekog Slovenca ili Hrvata ide ginut u tamo neku Albaniju u planine bogu iza nogu. JNA bi tamo prošla ko Sovjetska vojska u Afghanistanu. Avijaciju i mornaricu bi im RZ i PZO JNA te JRM uništilo u par dana bez problema, ali kopneno ratovanja bi bilo komplicirano.

O čemu ti pričaš Bojnik? Kakva ofanziva Jugoslavije na Albaniju? Možeš li te filmove puštati kući, umesto što ih puštaš ovde?

Pa Tito je svojevremeno htio pripojiti Albaniju Jugoslaviju. JNA je između ostalog u koncepciji obrane imala planove za rat sa Albanijom, pa i ulazak Jugoslavenskih trupa u istu. Prvenstveno jer se računalo na pobunu na Kosovu gdje bi Albanija otvoreno stala na stranu Kosovskih Albanaca čime bi započeo i rat između dvije države. To službeno nikad nije rečeno ili objavljeno, ali ta se opcija itekako razmatrala, vjerovao ti meni ili ne.

Bojniče, to je isto kako kada bi rekao da su pravljeni planovi da se zauzme Italija, ali desantom iz Crne Gore.

Da li misliš da bi neko zajunio i krenuo na Albaniju? Kako da ti verujem da se razmatrala ta opcija, leba ti?

Čitao sam da je Enver Hodža nudio Titu federaciju Albanije i Jugoslavije, koja je odbijena sa Titove strane, nakon čega je poslata pomoć drugovima u Albaniju (pruga uskog koloseka, fabrika marmeLJade itd.)

Jugoslavija sigurno nije imala namjeru vojno napasti Albaniju. Što bi s njom? Jugoslavija je od 1945.-48. nastojala Albaniju uvući u svoju zajednicu kao jednu od republika.Pomagala joj je vojno i ekonomski, novčano i materijalno. Takav razvoj događaja prekinula je rezolucija Informbiroa. Iza toga desetljećima kontakata između dvije zemlje nije ni bilo. Albanija se samoizolirala i svi znamo kako je kuburila do devedesetih.

Kad ne mogu ponudit, evo barem slike, još malo ga ima u boci! ;)

Ovo pakovanje nisam vidjao, vidjao sam u mat zelenoj boci. Od pola litre.

Kazu da ima osam vrsta boca - vjerojatno prema kvaliteti konjaka. Jedna od
[attachment=1]
Evo nek se nadje.....
http://konjakskenderbeu.al/?fq=nen-produkt&art=konjak&p=1&k=kemba&gj=en

Da malo smirimo strasti. Historiografski izvori iz doba Hladnog rata upućuju da je u slučaju sovjetske invazije postojao plan da JNA okupira Albaniju. (Vidi: Darko Bekić, Jugoslavija u Hladnom ratu, Globus, Zabreb, 1988.) U tome bi vjerojatno učestvovala i Grčka. To se nametalo samo po sebi iz vojnostrateških razloga radi osiguranja pozadine prema bugarskom frontu, a s time je bio suglasan i NATO. Eventualnu jugoslavensku okupaciju Albanije treba promatrati isključivo u tom kontekstu. Ne vjerujem, zapravo siguran sam da nije razmatrana kao zasebna opcija. Jugoslavija je vodila miroljubivu politiku (nesvrstanost, poštivanje Povelje UN, KEBS) i takva (nepotrebna) akcija bi je upropastila.
Postoji i mogućnost da bi u slučaju sovjetske invazije Hoxha stao na stranu Jugoslavije, nakon što je početkom 60-tih potpuno pokvario odnose s Moskvom. Pad Jugoslavije bio bi izravna prijetnja i njegovom režimu.
Bio bih slobodan zamoliti neke kolege da se, kada govorimo o Albaniji i Albancima, suzdrže od stereotipa i barem od izraza "Šiptar" koji Albanci doživljavaju kao uvredu. Na koncu, postoji Pravilnik.

Da, Šiptari su Albanci sa Kosova i Metohije.

razumim ja sale ali mozemo li alkohol ostaviti za kafice

Pa službeno i jedni i drugi nazivaju sebe "shqiptar". No istina, mnogi to shvaćaju kao uvrijedu kada ih tako nazivaju ljudi iz bivše SFRJ, što djelomično razumijem jer riječ šiptar ne spada u službeni književni naziv za Albance u srpskom ili hrvatskom jeziku npr. To je isto kao i pogrdni naziv za Nijemce "švabe". Ja se trudim izbjegavati te nazive "šiptar", mada sam nekako navikao a nikad taj naziv nisam koristio iz zlih namjera, već iz čiste navike koju sam pokupio od drugih. U pravilu se slažem, da bi na forumima trebalo koristit književni govor, ne žargone. Neki kao argumentaciju za to kažu da nije mržnja/vrijeđanje već razlog da Albanci sami sebe nazivaju tako, što ne stoji, jer mnogi narodi imaju svoj naziv za sebe ali ih ne zovemo po njima. Recimo, to bi bilo kao da Nijemce nazivamo "dojčeri" ili Fince "suomi", a ne nazivamo ih tako nego nemci/finci/nijemci itd.

Službeni književni naziv?!

Terminom Šiptar, Albanci su označavani i u jugoslovenskim ustavima i statutima AP KiM.

Ako je zvanični TV kanal u Albaniji TVSh, od šćiptarija, zašto bi sada bio problem da se nazivaju Šiptarima. Bio bi možda problem da ih se naziva Šipcima, ali Šiptari, Arnauti, Arbanasi - to su zvanični nazivi i time zaključujem ovu raspravu.

Naravno da nije problem. Ne vidim cemu gubljenje vremena oko toga.

ajmo se mi vratiti na temu


navedene divizije su bile u mirnodopskoj brojnosti tj. 10-15% popunjenosti ljudstvom

Na početku ću odmah istaći da sam kao izvor za donji tekst koristio skriptu autora potpukovnika Lazara Kosanovića, "Obaveštajno-bezbednosni sistemi nakih zemalja Vrašavskog ugovora i NSR Albanije", Centar visokih vojnih škola KoV JNA, Katedra VOS i bezbednosti, 1988.

Organizacija vojnoobaveštajne službe u Albanskoj vojsci 80-tih godina prošlog veka

Bitna karakteristika ove organizacije je da je vojnoobaveštajna služba albanske vojske u funkcionalnom smislu bila sastvani deo Direkcije obaveštajne službe Ministarstva unutrašwih poslova. Ovakvo, pomalo neobično rešenje rezultat je tadašnjeg karaktera albanske države. Albanija je bila, kako se to kaže policijska država. Sve državne isntutucije, clokupni društveni život je bio pod nadzorom policijskih organa a posebno svemoćne Direkcije državne bezbednosti "Sigurimi".

Pre nego što nešto više kažemo o vojnoobaveštajnoj službi da u najkraćim crtama opišemo organizaciju i funkcionisanje obaveštajno-bezbednosnih službi MUP-a, kao nadređenih  i onim službama u Vojsci.

MUP Albanije je bio organizovan u sledeće direkcije:

1) Direkcija obaveštajne službe - osnovna funkcija mu je da planira, organizuje, prikuplja, analizira i procenjuje političke, ekonomske i vojne podtake o zemljama za koje je zainteresovano partijsko rukovodstvo;

Ova direkcija ugrađuje obaveštajne centre i punktove u ostale službe MUP-a i druge državne institucije i u privredna preduzeća. Tako su imali:
 a) obaveštajni centar u Ministarstvu inostranih poslova;
 b) obaveštajni centra u Ministarstvu trgovine;
 c) obaveštajni centar u Ministarstvu saobraćaja;
 d) direkcija obaveštajne službe rukovdi i Direkcijom vojnoobaveštane službe u Albanskoj narodnoj armiji.

2) Direkcija državne bezbednosti "Sigurimi"

Ova direkcija organizuje i sprovodi poslove unutrašnje bezbednosti, rukovodi kontraobaveštajnom službom u Albanskoj narodnoj armiji i nosilac je obaveštajnog i subverzivnog delovanja u inostranstvu. Ona je ustavri bila i najvažnija, "glavna" direkcija u MUP-u, na koju su se oslanjale i uvek "pitale za stav" sve ostale direkcije MUP-a i drugih državnih institucija.

"Sigurimi" otkriva, prati i sprečava delovanje stranih obaveštajnih službi, neprijateljske emigracije i unutrašnjeg neprijatelja. Ova služba je stvarno odobravala putovanje u inostranstvo građanima NR Albanije, a stranim državljanima odobravala vize za ulazak u Albaniju. Osim navedenog bila je nadležna i za spovođenje cenzure radio i TV emisija, javnih publikacija i glasila, nadzor PTT saobraćaja i sl. Takođe, organizovala je i sprovodila obezbeđenje najviših partijskih, državnih i vojnih rukovdilaca (u operativnom smislu; u fizičkom je to obavlaja Direkcija gardijskih jedinica). Imali su i 2-3 specijalna bataljona za obezbeđenje radnih logora i zatvora.

3) Direkcija javne bezbednosti i policije 

Ova direkcija rukovodi uniformisanom polcijom (kako se to stručno kaže, "policijom poretka"), kriminalističkom i saobraćajnom službom unutar policije. Organizovana je u odseke u sastavu Odeljenja MUP-a pri srezovima, a ovi su opet imali policijske stanice u gradovima i većim selima. Policija je iz sastava građana regrutoval i pomoćnu policiju u vidu "dobrovoljačkih grupa građana",a u pograničnim selima, za dubinsko obezbeđenje granice imali su pomoćne policajce nazivane "pušketari dege".

4) Direkcija graničnih jedinica

Ova praktično vojna formacija je bila zadužena za neposredno obezbeđenje državne granice. Neposredno obezbeđenje granice su sprovodili samostalni granični bataljoni. Unutar Direkcije granične službe postojala su i odeljenja Direkcije obaveštajne službe i Direkcije službe državne bezbednosti kojima su, naravno, upraljale ove dve direkcije, praktično neposredno. Njihovi organi su bili detašovani i u granične bataljone i na granične punktovima na prelazima.

5) Direkcija gardijskih jedinica

Direkcija gardijskih jedinica je rukovodila gardijskom brigadom koja je bila zadužena za fizičko obezbeđenje najviših partijskih, državnih i vojnih rukovodilaca i institucija.

Odlična analiza! Enver Hodža se pored znatno iskusnijeg i vojnički prekaljenog Mehmeta Šehua, koji je bio alfa i omega albanske armije, bojao vojske. Zato je i vojna služba bila podređena MUP-u. I zato je na kraju Mehmet Šehu 1981. zglajzao.   

Na ovom linku možemo vidjeti stanje tj. fotografije Albanske avijacije početkom devedesetih pa i kasnije ;

http://www.pitispotterclub.it/foto-archivio-claudio-toselli/albania/

Остао ми је још један текст о војној служби, али ћу ти када се вратим са одмора.

Као што сам на почетку текста навео, ја сам само препричао, односно сажео текст који је написао поптуковник Лазар Косановић у поменутој скрипти. Ппуковник Косановић је био добар наставник у катедри ВОС и безбедност ЦВВШ, а имао је и добре рецензенте, односно официре који су у то време водили реферате земаља о којима је писао.

dobar pregled.
zna li se jacina gardista, vrsta i kolicina oruzja i tocan naziv postrojbe?

lipe slike

Zaboravio sam da završim deo o albanskoj obaveštajnoj službi. nešto konkretnije o organizaciji obaveštajne službe i Albanskoj vojsci.

Organizacija vojnoobaveštajne službe u Generalštabu Albanske Narodne Armije

U sastvau Generalštava ANA nalazila se Direkcije vojnoobaveštajne službe. Kao što je već rečeno ona je u funkcionalnom smislu bila deo Direkcije obaveštajne službe Ministarstva unutrašnjih poslova. Sastojala se od odeljenja i to: operativnog (agenturnog), odeljenja trupne izviđačke službe, radio-izviđačke i dekripterske službe i analitičkog odeljenja i kartoteke. U odeljenjima, posebno Operativnom vođeni su referati prema pojedinim službama.

Operativno odeljenje je bilo nadležno za planiranje, pripremu i organizovanje, odnosno postavljanje zahteva Direkciji službe državne bezbednosti (MUP-a) za prikupljanjem podataka o oružanim snagama drugih zemalja. Ono je učestvovalo u organizovanju i formiranju obaveštajnih centara i punktova, odnosno "ugrađivalo" (davalo je) ljudstvo za postojeće obaveštajne centre i punktove Direkcije obaveštajn eslužbe MUP-a. U tom smislu je bilo nadležno za izbor i pripremu kadrova koji su slati u obaveštajne centre i punktove.

Odeljenje trupne izviđačke službe je planiralo, organizovalo i koordiniralo rad i dodeljivalo zadatke izviđačkim jedinicama KOV, RV i PVO i RM. Takođe, imalo je nadležnost i nad obukom izviđačkih jedinica, kao i nad nabavkom opreme i sredstva za izviđačke jedinice.

Odeljenje radio-izviđačke i dekripterske službe je preko radio-izviđačkih centara sprovodilo radio-izviđanje i obavljalo je dekripterske poslove.

Analitičko odeljenje je obavaljo obradi i procenu prikupqljenih podaaka za potrebe sam vojne obaveštajne službe i Generalštaba ANA.

Prema tada dostupnim saznanjima Direkcija vojnoobaveštajne službe neposredno je rukovdila i diverzantskim bataljonom.

Diverzantski bataljon je imao sledeći strukturu:
- komando odeljenje (20);
- 2 diverzantske čete od po 180 ljudi;
- 1 diverzantska četa od 170 ljudi;
- vod za podršku od 40 ljudi.
Ukupno 590 ljudi

Ovaj bataljon je bio namenjen za izvođenje diverzantsko-terorističkih akcija na teritorijama drugih zemalja.

U KoV, RV i PVO i RM nalazila su se obaveštajna odeljenja (u sastvau komandi ovih vidova). Brojno stanje je procenjivano na 8-10 oficira vojnoobaveštajn eslužbe;

U brigadama, vojnopomorskim bazama i samostalnim bataljonima nalazili su se obaveštajni odseci jačine 3-4 oficira, dok su u samostalnim bataljonima bili jačine 2-3 oficira.

Ono što je interesantno, obaveštajni organi u taktičkim jedinicama nisu bilu u "organskom" sastavu tih jedinica već su bili detašivani organi obaveštajnih odeljenja iz komandi vidova. Dakle, komanda jedinice koju su "pokrivali" (gde su dodeljeni) nije imala direktne (komandne) ingerencije nad obaveštajnim organima.

Da navedem i to da su, prema saznanjima JNA , prema SFRJ bili usmerena tri obaveštajna centra i to: u Tirani (sa oko 30 oficira), u Skadru i Elbasanu (svaki sa po 15-20 oficira).

znas li mozda za ostale centre, prema Grckoj, Italiji i mozda prema jos nekome?

U pomenutoj knjizi koju sam koristio kao izvor pominju se i obaveštajni centar u Tirani (verovatno glavni), kao i obaveštajni centar Direkcije obaveštajne službe u Elbasanu. Takođe, navode se i obaveštajni punktovi državne bezbednosti "Sigurimi" u Skadru, Bajram Curiju, Kuksu, Peškopeji, Libridžu, Podgradecu i Korči. Pominju se i obaveštajni centri u Firu i Puki, kao i obaveštajni punkt u Lješu, ali u kontekstu rada u prihvatnim logorima i zatvorima za emigrante.

"Sigurimu" je  u svakom srezu imao ili punkt ili pojedinačne organe i sigurno su svi oni imali zadatak i obaveštajnog rada.

"Sigurimi" je bio zadužen i za obaveštajno-subverzivno delovanje u inostranstvu preko obaveštajnih punktova i pojedinih (vrbovanih i instruisanih) lica u državnim organima i službama koje kontaktiraju i rade sa inostranstvom:

a) obaveštajni punkt u trgovačkoj floti koji je  kao članove posade ukrcavao svoje pripadnike;
b) obaveštajnog punkta u preduzeću "Albaturist" u Tirani koji je u ugrađivao svoje qude među tiriste i turističke grupe;
c) obaveštajni punkt na Univerzitetu u Tirani, koji je delovao preko profesora i studenata koji su odlazili u inostranstvo ili kontaktiraju sa stranim studentima koji su dolazili u Albaniju; uglavnom su sprovdili obaveštajno-propagandno delovanje;
d) preko odeljenja za nadzor logora i zatvora gde su delovali pripadnici već ranije pomenutih obaveštajnih podcentara (u Firu i Puki);
e) preko obaveštajnih punktova u Preduzeću za međunarodni drumski saobraćaj ("Transshiqpt") koji su se nalazili u Tirani i Draču; tu su organi "Sigurimija" i obaveštajne službe ugrađivani kao vozači i suvozači kamiona; koristili su ih između ostalog za prenos propagandnog materijala, šverc oružja i municije, minsko-eksplozivnih sredstava i sl.;
f) preko organa "Sigurimija" u odeljenjima MUP-a po srezovima;

Tajni plan Envera Hoxhe za napad na Jugoslaviju nakon Titove smrti



Komunističke vođe Albanije, tada najzatvorenije europske diktature, planirali su, na svojim tajnim sastancima krajem 70-ih i početkom 1980. godine, vojnu operaciju “Shperthimi” (Eksplozija) kojom bi, kad prema njihovu mišljenju nakon smrti J. B. Tita počnu unutarnje klanovske borbe za vlast u Jugoslaviji, brzom akcijom svoje armije prisvojili Kosovo te dijelove Makedonije i Crne Gore gdje albansko stanovništvo ima većinu.


[attachment=1]
To je, na osnovi albanskih i ruskih arhiva, zapisnika sa sjednica Politbiroa Partije rada Albanije, te iznesenih sjećanja tadašnjeg ministra obrane Velija Llakaja objavio ruski povjesničar dr. Artjom Ulunjan, stručnjak za komunistički pokret u 20. stoljeću na Balkanu iz Instituta za opću povijest Ruske akademije znanosti u svom tekstu “Tajna operacija ‘Eksplozija’: kako se Enver Hoxha pripremao za ‘kaos poslije Tita’” u siječanjskom broju Akademijina časopisa “Slavjanovedenje”.

Iako Ulunjan piše da su se i prije, sporadično i nedorečeno (uglavnom u intervjuima bivših albanskih komunističkih dužnosnika) pojavljivale informacije o toj vojnoj operaciji, sada je iz dostupnih arhivskih izvora vidljivo da je albanski komunistički vođa Enver Hoxha bio opsjednut onim što će se dogoditi s Jugoslavijom nakon Tita. Bio je uvjeren da će tamo nastati krvava borba za vlast između “proruskih” i “proameričkih” snaga.


Strah od budućnosti

Bio je istodobno u strahu za vlastiti režim, ali je grozničavo razmišljao kako iz cijele situacije izvući najviše što se može i, po mogućnosti, dobiti Kosovo. Enver Hohxa, vođa autističnog komunističkog staljinističkog režima, na tu je temu deklamirao, bez suvišnih upadica, najužem partijskom rukovodstvu početkom prosinca 1977. godine. To je početak ozbiljnih tajnih priprema albanskog vodstva za slučaj Titove smrti. Razmatraju se sve opcije za moćnog susjeda čija je sjena stalno plašila Enverov režim.

Ulunjan kaže da je i jedan od mogućih razloga zbog kojeg Albanija, kao jedina država koja nije potpisala završni akt helsinškog summita 1975. godine, na kojem su definirane granice postratne Europe, upravo Kosovo.

Ulunjan navodi izvješće ministra unutarnjih poslova Kadri Hazbijua iz studenog 1977. godine, u kojem se, “prvi i jedini put” u tako važnom dokumentu Hoxhinog režima spominje “da vlada Albanije podržava ideju ujedinjena svih Albanaca”.

- Mi smo (vlada - op.ur.), kada su i koliko dopuštale okolnosti, svim silama podržavali Kosovare. I mi smo za to da se oni ujedine s Albanijom jer bi to osiguralo nacionalno jedinstvo - pisao je Hazbiju.


Ratni planovi

- Ne treba žaliti sredstva za Kosovo jer će se to kad-tad isplatiti u budućnosti - zaključio je albanski diktator. Stoga je 1978. godine u strukturi CK APR osnovan Ured inozemne propagande koji se nazivao Ured za Kosovo.

Kako nevolja nikad ne dolazi sama, osim oskudnih informacija o zdravstvenim tegobama druga Tita od kojeg su zazirali u Albaniji još od 1946. kada im je drugarski nudio federaciju, na nesreću albanskih vođa, baš su se tada bili porječkali sa svojim jedinim saveznikom Kinom (nakon Maove smrti), pa su se nenadano našli na brisanom prostoru u očekivanju ozbiljnih potresa u regiji koju, po njima, najavljuje Titov bolesnički krevet.

- Titova smrt pričinit će nam neviđene probleme - govorio je dešperatno Hoxha svojim sudrugovima iz Politbiroa.

Albanija pravi ratne planove, ali se u isto vrijeme panično boji i napada na sebe. Hoxha je u inspekciji snagama na jugoslavenskoj granici 24. lipnja 1978. upozorio generale: “Mi smo na rubu rata” i tražio očitovanje o spremnosti da se Albanija obrani od napada. Generali su, pak, upozorili Hoxhu, koji se istodobno bojao prokineskih snaga u vojsci da mu ne naprave kakav puč, kako je s naglim prekidom suradnje s Kinom vojska ostala bez stručnjaka i potrebnih rezervnih dijelova.


Plan napada

U “Eksploziji” je, prema planu, trebalo sudjelovati “pola Albanije” - 34 pješačke brigade, šest tenkovskih brigada, sedam artiljerijskih brigada, šest protutenkovskih pukovnija, 12 pukovnija PZO, dvije inženjerijske brigade, deset izviđačko-obavještajnih bataljuna, tri zrakoplovne pukovnije, tri vojne bolnice, dvije veterinarske bolnice. Opće brojnosti: 200 - 220 tisuća vojnika i oficira, što je premašivalo i iscrpljivalo sve tadašnje vojne i ekonomske albanske mogućnosti i resurse. Kako stoji u planu, 65 posto ljudstva bilo bi angažirano na kosovskoj bojišnici, a 35 posto na crnogorskom i makedonskom pravcu.

U prvoj etapi kosovskog pravca - 30 tisuća vojnika, a u drugom valu 150 tisuća vojnika. Na makedonskom ratištu angažiralo bi se šest, a na crnogorskom četiri tisuće vojnika, a u drugom naletu 16 tisuća vojnika. Osim vlastitih snaga, planeri napada računali su i na uključenje određenog broja (broj se ne navodi) jugoslavenskih Albanaca na strani “osloboditelja”.

Operacija nije mogla računati ni na što osim na uspjeh. Nije smjelo biti nikakvog propusta i promašaja, jer krah bi značio ne samo kolaps Albanije, nego još gore - razmatrali su Hoxha i drugovi - pad režima. No, piše Ulunjan, apetiti komunističkih vođa bili su prilično fantazmagorični jer su kopnene snage Albanije u to vrijeme brojile oko 43 tisuće vojnika uz 100 tisuća rezervista (Jugoslavija je imala 190 tisuća vojnika, uz 2-2,5 milijuna rezervista). Ratna tehnika Albanske narodne armije bila je zastarjela: njemačko i talijansko naoružanje iz Drugog svjetskog rata te ruska i kineska ratna tehnika uglavnom iz 50-ih godina kojoj su nedostajali rezervni dijelovi.

U trenutku kada bi operacija trebala početi, piše Ulunjan, Albanija je raspolagala sa 722 tenka T-59 i 138 tenkova T-34 (JNA je imala 1500 tenkova), 40 samohotki SU-100 i osam samohodnih artiljerijskih protutenkovskih oruđa SU-76, uz 100 zrakoplova uglavnom kineskih verzija ruskih Migova: Mig-15 (kineski analog F-2) - 20 komada, Mig-17 i Mig-19 (F-4 i F-6) po 30 komada te 20 zrakoplova Mig-21 (F-7). Jugoslavija je tada imala 340 zrakoplova.

U “Eksploziji” nije bilo predviđeno sudjelovanje mornarice koja je bila najslabiji dio albanske armije a, ističe ruski povjesničar, prednost JNA u tom je segmentu bila nemjerljiva.


Obračun Srba i Hrvata

Hoxha je plan, nakon što su mu ga članovi Politbiroa u travnju 1980. pokazali, na iznenađenje svih - zapalio. No, jedan je primjerak, piše Ulunjan, sačuvao premijer Mehmet Shehu u svom osobnom sefu, ali se njegov trag, piše dalje, gubi nakon pada režima 1992. godine. Veli Llakaj kaže kako mu je Shehu nakon sastanka kazao: - Dođi i pljuni mi na grob ako ne dođe taj dan kad će ti zatrebati ovaj dokument.

Plan “Eksplozija” pretpostavljao je i mnoge dodatne pretpostavke i priličan broj preduvjeta za konačan albanski trijumf. Naime, razmatrao se u kontekstu toga da u Jugoslaviji nakon Tita počne borba za vlast koja bi potakla građanski rat. Usto, u taj vrtlog trebale bi se umiješati snage NATO-a i Varšavskog pakta na strani svojih simpatizera!

No, prvo su Sovjeti pokolebali Hoxhu. U veljači 1980. godine govorio je na Politbirou kako ima podatke da SSSR neće vojno intervenirati u Jugoslaviji nakon Tita (Rusi su tada bili već do guše u Afganistanu) već da će Moskva, kazivao je Hoxha, “iskoristiti svoje veze i pritisak da u Beogradu na vlast dođe prorusko vodstvo”, a onda će, u drugoj fazi, krenuti u “izoliranje i eliminaciju proameričkih snaga”. No, dalekosežno, Hoxha je ipak najviše nade polagao umeđunacionalne jugorazmirice.

- Srbija će, nakon Tita, pokušati nametnuti vodeću ulogu u federaciji - kaže Hoxha. Hrvatska joj to neće dopustiti. Hrvatsku će, uvjeren je bio Enver Hoxha, podržati Slovenija i Vojvodina, dok će na stranu Srbije stati Crna Gora. U toj situaciji Albanci u Jugoslaviji “morat će se dići”. Makedonija će se naći pod velikim propagandno-političkim pritiskom Bugarske i SSSR-a te će se pod takvim teretom svrstati na srpsku stranu.

Cijeli taj Hoxhin plan, doima se, s jedne strane, kao ozbiljna vojno-politička operacija, a s druge kao isprazno bulažnjenje komunističkih moćnika. Tako su Albanci, odnosno njihova obavještajna služba, posjedovali vrlo precizne podatke o brojnosti i naoružanju JNA uz albansku granicu, čak su znali imena i navade podoficira u nekoj karauli ili kasarni. U isto vrijeme albanski Generalštab nije posjedovo reljefne, slijepe i cestovne karte područja koje su željeli zauzeti.

Albanska armija provela je krajem 70-ih i 1980. godine nekoliko većih i manjih vojnih vježbi na crnogorskoj, makedonskoj i kosovskoj granici. Manevri “Biza” na crnogorskloj granici početkom 1979. godine završili su općom katastrofom. ”Oficiri nisu sposobni ispuniti dane im zadatke”, piše u jednom od tajnih izvješća.


Sovjetski interesi

Blizu Tirane prema Makedoniji održana je i vježba “Kështjella” (Dvorac), a na vježbi “Shebeniku -80” kojom je osobno rukovodio drugi čovjek režima Mehmet Shehu, bio je i toliki broj žrtava, da se u izvješću, navodi Ulunjan, Hoxha ljutio što je na manevre pozvano seosko, a ne gradsko stanovništvo, jer je zbog brojnih žrtava očekivao čak i nemire, a oni se, tvrdi Hoxha, na seoskom području teže guše nego u gradu.

I u Jugoslaviji su pazili što se događa u Albaniji. Prema nekim arhivima, navodi Ulunjan, Jugoslavija se pribojavala da bi se Albanija nakon raskida s Pekingom opet mogla približiti SSSR-u. Jugoslavenima je najviše odgovaralo da režim Hoxhe ostane u samoizolaciji. Kada Tito umire, Hoxha je u iščekivanju. No, iz zapisnika Vijeća obrane par dana nakon Titove smrti (a i kasnije) uopće se više ne spominje mogućnost nekakve vojne akcije prema Jugoslaviji, već se isključivo raspravlja o jačanju obrambenih sposobnosti Albanije. Hoxhin scenarij postitovskog kaosa nije se tada zbio. Hoxha je umro 1985. godine.

Ulunjan navodi i riječi Llakaja koji se, navodno zajedno s tadašnjim premijerom Shehuom susreo (prije Titove smrti) s ruskim generalom Kulikovom, zapovjednikom snaga Varšavskog pakta, od kojeg su, navodno, tražili pomoć i suglasnost za “oslobođenje i pripajanje Kosova” uz uvjet da se Albanija vrati u okrilje sovjetskog bloka. Ulunjan navodi kako u sovjetskim arhivima nije pronašao nikakve zapise o takvom susretu, niti je ikada itko u Rusiji takvo što spomenuo. Llakaj nije datirao ni mjesto ni vrijeme takvog susreta. No, ukoliko on postoji, kaže Ulunjan, to je senzacija koja zahtijeva dodatno “arhivsko kopanje”.



 Izvor (http://www.jutarnji.hr)

NAJVEĆA TAJNA KOMUNISTIČKOG REŽIMA Napokon otvorili diktatorov bunker


TIRANA - Protuatomski bunker bivšeg albanskog komunističkog diktatora Envera Hoxhe, izgrađen u najvećoj tajnosti u doba Hladnog rata u podnožju brda blizu Tirane, otvoren je za javnost u subotu, 24 godina nakon pada komunizma.


http://youtu.be/IIdBxUiT3DM

U Shish Tufini, 3 km istočno od Tirane, to sklonište od 2.685 četvornih metra izgrađeno je između 1972. i 1978. i trebalo je u slučaju rata poslužiti kao sjedište Centralnog komiteta i Narodne skupštine.

"Bunker se sastoji od više tunela visokih 3,5 metra na pet razina i pravi je objekt s pet zvjezdica komunističkog sustava", objašnjava Astrit, jedan od pet čuvara tog mjesta koje treba biti pretvoreno u muzej.

"Ideja izgradnje je nastala nakon posjeta Sjevernoj Koreji 1964.", precizirala je Edlira Prendi, glasnogovornica ministarstva obrane koja je dodala da je taj bunker još nedavno bio na najtajnijem popisu albanske vojske.

Prema dobro obaviještenim izvorima, Enver Hoxha i njegovi bližnji imali su najmanje četiri slična skloništa na području Tirane.

Živeći u strahu od napada izvana, Hoxha je dao izgraditi više od 700.000 bunkera za obranu zemlje.

Albanski premijer Edi Rama je, nakon posjeta protunuklearnom skloništu, koji će postati BUNK'ART na raspolaganju ministarstvu turizma i kulture, rekao da su odlučili javnosti otvoriti sve bunkere.



 Izvor (http://www.jutarnji.hr)

Погледао сам приложени видое и на основу виђеног не бих могу да кажем да то није објекат "са пет звездица". Можда по албанским мерилима. У технолошком смислу, па чак и и по питању комфора он је далеко скромнији у односу на сличан објекат изграђен код нас у слично време, а који се може јавно водети ("Титово" командо место код Коњица). Такође, рекао бих да је овај објекат био у лошијем стању пре отварања. Види се да је дотеран (зидови су обојени, собе су попуњене сликама и експонатима, светло је другачије и сл.). Заправо објекта је већ сада претворен у музеј посевћене Еневеру Хоџи.

Novinarski prc-manevri, kao i obično. Objekt "sa pet zvjzdica",  ;D malo sutra.
Kad su ga Albanci napravili mogao je biti samo klasika kao i svugde, skromno opremljen u svrhu komandovanja.

Sad ovakav kako izgleda, vjerovatno su ga renovirali i namjenili mu svrhu turističke atrakcije. Sve su se u ono
doba Envera Hodže, zamajavali svjetlosnim efektima, kako se vidi na videu.

bunker, ka i vecina bunkera, ima namjenu olaksati prezivljavanje a ne lagodan i komforan zivot. uostalom standardi su tad bili drugaciji. sumnjam da je novinar vidija vise od jednog bunkera

Албански бункер је прилично слична неким  Чехословачки бункера из краја 50 тих ,и они су  добро  сарађивати са чсср

чссср ;

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

албанска народна армија

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=1]


[attachment=2]

Malo iz doba rata i malo poslije.... ;)


[attachment=1]


http://youtu.be/aJdBD9oBb2M

Enver Hoxha - Tito - 1947

parada albanska narodna armija iz 1984 godina

https://www.youtube.com/watch?v=EKCBLRX6Trk

https://www.flickr.com/photos/16498755@N07/5496130967/in/photostream/

O albanskoj vojsci i bunkerima..... ;)


http://youtu.be/KnMkEKHWiS4

ima li neko podatak di su bile smjestene pzo rakete s-75? ja imam podatak za dva mista. prvi je na jugu kod otoka Sazana a drugo je kod Tirane. stvar je u tome da su Albanci imali samo jedan divizijun a sumnjam da su ga dilili na dva dila.

Код Тиране сигурно. Давно је то било, али ми се чини да су ипак имали два дивизиона.

na ovoj stranici navodi se da je pzo brigada bila smjestena u Marikaju, blizu Tirane : http://www.xairforces.net/airforces.asp?id=34#.VHZQH2fzi-E



ALBANIAN AIR FORCE • Forcat Ushtarake Ajore Shqipetare (FUAS)
Air Element  Pilots and other aircraft crew aim to fly at least 10–15 hrs/ year.

Forces by Role & Equipment by Type
Includes Air Defence Systems

• AIRCRAFT No combat capable. Total 27 Aircrafts.

Liaison and communications & Transport 1 sqn with 12 Tpt ac:
12 Shijiazhuang/Harbin Y-5B (Antonov An-2 Colt) (4 remain in active service, 8 in storage)

Advanced Flying Training 1 sqns with 7 Trg ac:
7 Shenyang FT-5 (6 remain in service with one in storage)

Basic Flying Training 1 sqn with 8 Trg ac:
8 Nanchang CJ-6A


• HELICOPTER No armed capable. Total 29 Helicopters.

Reconnaissance 1 sqn with 7 Recce Hel:
7 Agusta Bell AB-206C-1 Jet Ranger;

Utility &Transport 2 sqn with 22 Utl/Tpt ac:
5 Eurocopter AS-532AL Cougar (Delivery in 2012)
1 Mil Mi-8T Hip-C;
3 Agusta Bell AB-205A-1 Iroquois (UH-1H Huey);
1 Agusta A-109C Hirundo (VIP);
6 MBB Bo-105M;
3 MBB Bo-105E-4 (being modernized)
3 Harbin Z-5 (Mi-4 remain in reserve)

Army Air Defence Systems
AD •
SAM HQ-2, HN-5, Stinger
AD GUNS 125 incl
37mm: M-1939;
57mm: S-60, M-1939


• FACILITIES
  Albanian Air Force Main Headquarters: The HQ is located in Tirana and it operates two airbases, Kuçova Air Base and Tirana Air Base.

Albanian AF Airfields and Airbases Organisation (Current Order of Battle): The Air Brigade, under JFC command, is organised in one Helicopter Base (Farka) and two Reserve Air Bases (Gjadër & Kucova), an Active Air Base (Rinas), Air Defense Battalion (Marikaj), Air Surveillance Operation Centre (ASOC - Rinas), Aircraft Maintenance Centre (Kucove) and Meteorological Service Centre (Laprak).

Tirana - Komanda e Forcave Ajrore

3360 Aviation Regiment  (Detashmenti Ajror)
Rinas Tiranë - Y-5B

4030 Training Regiment  Albanian Air Force Academy (Akademia e Forcave Ajrore / Shkolla e Trupes)
Vlorë Kuçovë 1st Squadron (1 Skuadrilja) - CJ-6A
Vlorë Kuçovë 2nd Squadron (2 Skuadrilja) - CJ-6A, FT-5 (storage)
3340 Helicopter Regiment (Regjimenti i Helikopterëve / Transportit Ajror)
Farka Tiranë 3rd Squadron (3 Skuadrilja) - AB-205A-1
Farka Tiranë 7th Squadron (7 Skuadrilja) - AB-206C-1
Farka Tiranë ?th Squadron (? Skuadrilja) - Mi-8T, A-109C, MBB Bo-105M/E-4,

Gjader Reserve Air Base
Korce Reserve Air Base

Marikaj Antiaircraft Defence Force (Brigada e Mbrojtjes Ajrore) - HQ-2, HN-5, Stinger, M-1939   
Tirana Radar guidance (Qendra Operacionale te Sovranitetit Ajror)   
Vaqar Logistic Battalion and the Air Force (Batalioni Logjistik the Forcave Ajrore)
Rinas Tech. Support Services (Qendra e Riparimit te Avioneve)   
Laprak The Meteorological Service (Qendra e Shërbimi Meteologjik)   
Tirana Telecommunications (Kompania e Nderlidhjes)

Note: Albania has four airports with paved runways (2,438 to 3,047 m:3 1,524 to 2,437 m:1), one airport with unpaved runways (914 to 1,523 m:1), and one heliport

Storage or Retired Flying Air Wing:

4010  Regiment
Lezha Zadrima 1st Squadron (1 Skuadrilja) - Chengdu J-7A, Shenyang J-5
Lezha Zadrima 2nd Squadron (2 Skuadrilja) - Shenyang J-6C
Lezha Zadrima 3rd Squadron (3 Skuadrilja) - Shenyang J-6C

4020 Regiment
Tiranë Rinas 1st Squadron (1 Skuadrilja) - Shenyang J-6C, MiG-15bis, Il-14
Tiranë Rinas 2nd Squadron (2 Skuadrilja) - Shenyang J-6C, MiG-15bis, Il-14

4030 Training Regiment  Albanian Air Force Academy (Akademia e Forcave Ajrore / Shkolla e Trupes)
Berat Kuçovë 3rd Squadron (3 Skuadrilja) - F-2/FT-2,MiG-15bis/MiG-15UTI

4040 Regiment
Tiranë Farka 1st Squadron (1 Skuadrilja) - Mil Mi-4, Z-5
Tiranë Farka 2nd Squadron (2 Skuadrilja) - Z-5
Tiranë Farka 3rd Squadron (3 Skuadrilja) - Z-5

Official website: http://www.air.mil.al

На који период се односи ова структура?

pretpostavljam kraj devedesetih-rane dvitisucite

А то значи после "Хладног рата". Можда проширимо тему?

sumnjam da su imali novca i potrebe za premjestanje raketne baze. virujem da je polozaj osta isti sve do raspustanja brigade.

ako nije povezano sa hladnim ratom nema potrebe siriti temu

Članak iz 95.g. ali mislim da lijepo prikazuje stanje Albanskih OS devedesetih.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
poz.

Autor sve vrme, s pravom, sumnja u podtake koje preuzima iz "Militaru balansa" ali tada nije ni bilo drugih. Dakle, podaci o broju naoružanja u ovom tekstu su vrlo upitni. Tada je albanska vojska već bila pred kolapsom koji je usledio 1997.godine. Ne znam kakvo je stanje sada. Verovatno bolje, ali je vojska značajno manja i vrlo ograničenih sposobnosti.

koliko mi se cini sporan je broj tenkova Tip-59. koliko ja znam ustroj je bija na divizijskoj osnovi

Број мање-више, него колико их је заиста било употребљивих. Не више од 30%. Какве су то дивизије од 4-5000 људи. Аутор лепо закључује да се "реформа" састојала од промене назива јединца. Није више бригада него дивизија. И где су им сада ти тенкови?

jedan americki dokument iz 1992. spominje tenkove u odlicnom stanju (cak se cudi u koliko dobrom stanju) samo imaju problem sa akumulatorima. takodjer spominje veci broj divizija ali sve popunjenosti manje od 30% sto moze biti razlogom spominjanja brigada umisto divizija. jos da dodam spominje da MiGovi imaju jos oko 100 sati naleta posli cega bi potrosili sve resurse.

Ja mislim da su samo MiG17 Albanije bili "Mizi", a 19 i 21 su svi Shenyang, tj. PRC (People`s Republic of China).

Ја поуздано знам  да су ти тенкови били у тако "добром стању" да 1999. године ни један није стигао до границе, где су требали бити распоређени. Не због неког напада, него нису издржали пут. Покварили су се. Једно је како нешто изгледа, а друго како то ради када се "закотрља".

meni se cini da su oni puno pali posli 1992. i brojcano i po kakvoci

А они неки који су се некако докотрљали до границе добили су, као награду, "Фаготе". Сваком по један...



Квалитет је био никакав и прије 1992. године. У изолацији од остатка свијета другачије није ни могло да буде.

Pa nije baš tako. Uglavnom su se opet pokvarli a neki nisu ni hteli da idu napred.

Hoces da kazes da se desio rat izmedju dvije suverene države: SRJ i Albanije. Vrlo interesantno,  mozes li nesto vise napisati o tome.
hvala
lp

Pa već sam ti odgovorio. Radi se o događju s kraja maja i početkom juna 1999. godine. Mislim da im se ta operacija zvala "Strela". I sve strane malo preteruju i opisivanju događaja. Ostaje na istoričarima da na osnovu dokumenata i izjava svedoka rekonstruišu vojne aspekt događaja. 

Ipak, albanska armija (takva kakva je bila) je maksimalno podržavala OVK koje su napadale iz Albanje, tako da se rat "između dve suverene države" de facto vodio (preko OVK). Da, i pokrenuli su tenkove da podrže OVK ali su se oni uglavnom kvarili i nus stigli gde su naumili (možda 1-ili 2, nisam baš siguran, ali granicu nisu prelazili). Artiljerija albanske vojske je ipak dejstvovala po VJ. Da, i SAD su bombardovali (iz aviona B-52) položaje srpske vojske tik na granici (imaš tih slika i u hrvatskoj štampi iz tog vremena tih tzv. "tepih bombardovanja"), a kao to nije bio rat između dve suverene države. Naravno, gde bi to SAD, pa oni su lider u poštovanju međunarodnog prava. Da, i OVK jedinice (posebno ona "transaltalntska brigada" ili kako se već zvala, u toj operacije  se provela kao "bosi po trnju"), su napadale iz Albanje koja, kao ni SAD nisu bile u ratu. VJ se povikla sa granice nakon potpisanog Kumanovskog sporazuma.

U svakom slučaju albanska armija (jer to je tema) u to vreme nije bila sposobna ni zakakve aktivne vojne operacije osim dotura municije i naoružanja pripadnicima OVK.

Negde 1996-7., u vreme političkih previranja u Albaniji, SMUP je na terenu imao nekoliko svojih "trojki" koje su "pomagale u razoružavanju albanske armije". Trudili su se da se "iznenada" pokvari ono što je bilo ispravno i da se ne popravi ono već pokvareno. Nekoliko kompozicija tako dobijene furde (ne mnogo, izgleda ukupno dvadesetak vagona, ili koji više) završilo je u Nikšićkim pećima. Amaterska, mala, ali dobro sprovedena akcija.

1999. je albanska armija povremeno vršila ograničena dejstva preko granice, po ciljevima u prigraničnom pojasu SRJ. Uglavnom bezuspešno, kako kaže Džumba. B-52 ih nijednom nije "greškom poklopio", što znači da je koordinacija između "saveznika" bila dobra.

ima li netko obavjestajnu procjenu sposobnosti prije devedesetih

Nemam obaveštajnu procenu, ali je oprema već tada bila zastarela. Stotinak T-34, isto toliko T-54 ili T-59, Artiljerija uglavnom 76 i 85mm, divizion haubica 122mm M-38 - kineskih. Nešto nemačke artiljerije u rezervi, uglavnom brdski topovi 75mm i 150mm pešadijske haubice. Stotinak mlaznjaka "na stanju", operativno oko 40-50, uglavnom MiG 15-17 i Shenyang F-6 (MiG-19). Helikopteri Mi-4 i par Mi-8. An-2 i Li-2 transportni. Mornarica uglavnom u lukama i ruzinava - 4 DEP Whisky (sovjetske, uzaptili ih na Sazanu i otpravili rusku posadu "ća" sa kuferima i drugim ličnim stvarima), 4 korvete Kronštat (pr.122BIS), "Hu Chwan" torpednjaci hidrokrilci, nešto malih sovjetskih minolovaca... Tada je SFRJ za njih bila "sila iz kosmosa".

odakle su podatci za topnistvo, nekako mi se broj cini mali

Za topništvo i nisam naveo broj, samo osnovne kalibre (ZIS-3, D-44, M-38 - uglavnom.) To da su imali SIG-33 (sturm infanterie geschuetz) 150mm od Wehrmachta opštepoznata je stvar, a i da su zadržali izvjestan broj švapskih brdskih - a to je 75mm). Ne kažem da nisu imali još nešto, ali u malom broju. SH artiljeriju nisu imali nikakvu. Izvor podataka je International defence review s kraja 80ih i nešto kasnije. Pošto su se početkom 60ih posvađali sa SSSR i prekinuli suradnju, sve novije što su dobijali bilo je iz Kine. Albanija je planinska zemlja, nema tu mjesta za mnogo tenkova i masovno topništvo.

Možda koga interesira, CIA dokument iz 1993, Albanska vojska, nepripremljena za konfrontaciju sa Srbijom.

[attachment=1]

Za sada samo preletio, ali deluje zanimljivo.

Link (http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1817859/1993-01-05.pdf)


LPB

Izvučeno iz dokumenta

MANPOWER
Army	58
Air and Air Defense	4
Navy	3
Total	65
TANKS
85 mm Type 62*	30
100 mm Type 59	731
T-34	116
Tanks, Unidentified	22
Total	889
ARTILLERY/MORTARS
100 mm or Greater	1,624
COMBAT AIRCRAFT
MiG-17*	11
MiG-19*	66
MiG-21*	10
Total	87
COMBAT SHIPS
Submarines	4
Patrol Boats	59
Minelayers	2
Minesweepers	6
Total	71

Trla baba lan da joj prodje dan.

Te HV oborila 120 yugozrakoplova, te VJ oborila 46 NATO aviona, te F-117 nije nikada oboren, etc.

https://sr-rs.facebook.com/VojnaTehnikaINaoruzanjeJnaISrbije/posts/547234812007400

Ne pricam o doturu oruzja za OVK ni NATO bombardiranju teritorija SRJ. Dajte mi izvor ili dokaz da je VJ uništavala albanske tenkove na tlu Albanije, u protivnom nizemo jos jedan od kosovskih i drugih mitova kojima se mnogi pacijenti vole hraniti.

Uz dužno poštovanje prema svima ali nebi tija širiti temu na nešto što nema veze sa Hladnim ratom, hvala na razumijevanju.

Ja ne verujem da je VJ uništila bilo koji tenk na teritoriji Albanije. Možda je moguće da ih je dejstvo VJ samo oteralo - ako je uopšte došlo i do takve epizode. Uostalom, pravo kaže Perun, tema je Albanska vojska na kraju hladnog rata, jel` tako?

obrisao sam post...

Momci, stvarno bi bilo lipo da se tema ne širi na sukob iz 1999., hvala

Kosmonaut ne čita šta pišem. Dakle, VJ nije uništila ni jedan tenk na teritoriji Albanije. Oni (tenkovi) nisu praktično ni stigli do granice, šta god ko pričao.

Ево података до којих сам ја дошао претражујући интернет:


Министри одбране:

Енвер Хоџа 1944-1953
Бекир Балуку 1953-1974
Мехмет Шеху 1974-1980
Кадри Хазибу 1980-1982
Прокоп Мура 1982-1990
Кичо Мустаки 1990-1991
Ндричим Каракчи 1991-1992

Шиптарска народна армија бројала је 16.500 официра, 9 000 подофицира, 60 000 војника, 450 000 резервиста, 8 000 цивила и 230 000 добровољаца по потреби.

Од оклопних возила на стању су имали званично (не значи да су сва оперативна):

721 тенк Тип-59
200 тенкова Тип-62
300 тенкова Т-55
75 тенкова Т-54
30 тенкова Т-34
40 самохотки СУ-100
20 самохотки СУ-76
200 транспортера БТР-50
200 транспортера кинеске производњеТип-63

Шиптарске јединице АРЈ ПВД имале су око 240 ракета С-75 двина.

РВ и ПВО имало је:

2 бомбардера ИЛ-28
13 транспортних авиона АН-2
80 ловаца МиГ-15
80 ловаца Ј-5
75 ловаца МиГ-19
12 ловаца Ј-7
36 хеликоптера Ми-14
12 ловаца Јак-9
22 авиона за почетну обуку ЦЈ-22

Што се тиче ратне морнарице и њене флоте све је објашњено у једној од тема на Палуби која се бави флотним списковима. Након прекида односа са СССР-ом и Кином флота је почела убрзано да пропада због недостатка резервних делова и опреме за одржавање исте. Крај хладног рата у оперативном стању је дочекала највише једна подморница и неки од миноловаца.

Извештај Ције не приказује стварно стање у Албанији јер је немогуће да су све 4 подморнице биле у оперативном стању.

Rekao bih da je ovaj spisak naoružanja ustavri spisak tog tipa naoružanja nabavljenog od 1945. godine. Moja je procena da početkom 80-tih godina jedva  polovina od navedenog bila u kakvom-takvom operativnom stanju. Do početka 90-tih to je spalo na 10-30%.

И мени бројка од 1.600 комада цевне артиљерије 100мм и више за Албанију звучи много, макар који топови били. СФРЈ је тада имала далеко више, али то није питање...  Можда су рачунали и случајно сачуване турске топове из балканских ратова.

Извештај Ције наводи много већи број тенкова Т-34 који је у оперативном стању почетком 90-тих док подаци које сам ја пронашао показују да их је далеко мање. Ми као посматрачи споља не можемо никада бити 100% сигурни шта је тачно, а шта није. Албанија је до 1992 била херметички затворена земља, а многе ствари су и до данас остале непознате.

procitao sam ja sta si ti postirao ali ti nisi procitao na ciji post sam se ja referirao i trazio pojasnjenje pausalne i nebulozne tvrdnje.

Ево како је изгледала шиптарска војска 1989. године. Мислим да се филм односи на гарду.

https://youtu.be/D47mFn_2u3Y

Нисам сигуран али још у почетком 80-их американци, наводно Џозев Диогарди посетили су Албанију и у том периоду разговрао се са албанским врхом, при чему је договрено да се Албанија откаже рата са Југославијом и да причека неки одреѓени период.
Колико је ово истина незнам .

кинеске ракетни системи  13.27 мин они су користили ових ракети у рат за косов у 1999 г

www.youtube.com/watch?v=SinKWX9Ot-Q

албанска показна вежба из 60 тих веома слична као УЧК у 90 тих , главни акцент је ставлен у употреби минобацача /

www.youtube.com/watch?v=8FxBxMIJQNY

Ovaj filmic iz 1967. vrlo interesantan :-)
Gadjanje iz MB 82mm i BsT iz ruke bez lafeta i sa ramena (!), podvodno gadjanje iz MB i BsT, direktno gadjanje sa MB 82mm iz skoro horizontalno postavljene cijevi (!?), izvlačenje MB konopcem na 1. kat iako imaju stepenice i gadjanje sa prozora iako je postolje na trulim daskama, ispaljivanje necega iz nekakvih sulundara, betonske kugle na fitilj koje civili bacaju da se kotrlja niz brdo (srednjevjekovna obrana dvorca, jos vrelo ulje nedostaje).

Meni ovdje ne lice na OVK, meni lice na Vietcong a to nije slucajno.

Mene cudi kako nisu imali tijesniju suradnju sa Sjevernom Korejom u to vrijeme -isti mentalni sklop.

Ipak su me se dojmili oni vucni plamenobacaci sa svojim dometom a 1967. su imali u opremi AK-47 a CZ ga tada jos nije pocela serijski proizvoditi i uvoditi u opremu JNA.

па сигурно си га видео оног кинески офицер кое је био на воена вежба, и јас сам заприметио да многу су налик Виетконг иако више нихова обука је слична на ово видео као код кинеске народне армија из периода рат у кореја големи пешадиске единици подржани са велики број минобацачки иако ми е чудно ефект дејство , као они су тачно погодили цел ? Ово со минобацачи нешто слично су користили и јапанци у ww2 где они су користили мале и лаке минобацачи као tip 89 http://www.lonesentry.com/articles/intelligence-report/grenade-dischargers.html кој су кинези јако користили у рат са американци у  кореја. Док за оружје они су добивали велике количини оружје из СССР а после расипавање осноси за руси оружје је долази  из НР КИНА како шта се виде из видео кинески тупе 67 митролеза они користе у вежба

Док за хоризонтало испаливање на видео се гледа да они раде и на 82 мм и на 160 мм мб , и ако си забележао добро ке видиш да они користе нека метална трака кој ја вуче граната до долни део где се активира, иако код 160 мм мб могуче да се испали са помош ударна игла на дно мб која се повуче са сајла.

Pam imali su političku saradnju. Sarađivali su sa svim "marskističko-lenjinističkim partijama u svetu, odnosno onima koje su svrstavane u "maoističke".

Film koji komentarišete je propagandn i u njemu je sve moguće. Svako opaljenje topa - meta leti u paramparčad. Pa, to se tako snima. Neki (druge države) su snimali (za svoje potrebe) malo veštiji, a ovi malo naivnije. Generalno, JNA ih nikada nije potenjivala, posebno ne 60-ti i 70-tih godina. Možda nisu mogli da izvode neke ofanzivne operacije, ali bi se sigurno dobro branili. Uostalom i oni su imali neku vrsti ONO. Na svakoj vežbi JNA koja se odnosila na prostor Crne Gore, južne Srbije i Makedonije, bez obzira na varijantu agresije, Albanija (njena vojska) je imali svoje mesto. Uvek je tretirana kao deo agresorskih snaga. Procena je bila da bila, zavisno od interesa priklonili jednima ili drugima.

I sam se čudio zašto je JNA dugo zadržala M-48 dok je Albanija poluautomatske i automatske puške uvodila barem 5 godina ranije. Na ovom filmu (a on je iz 1967.godine) svi vojnici nose poluautomatske puške. I kasnije pre od nas su uveli automatske puške, barem u pešadiji.

па армија од увек је била конзервативна у поглед новине, али ако узмео да и британци се до почетак 60 тих су користили репетирка ли-енфил као нихово главно пешадиско оружје , и кад су вовели своје полуавтоматске лиценцна верзије белгиске FNL  разлог зашто су прифатили полуатоматска а не аутоматска верзије ФНЛ идеја је  била да је незамисливо за британски генерали да се троше толико  муниције као шта раде совети са свои ак-47 да сваки  метак треба да погоди нека цел, и то је био разлог можда и југословенско раковдство се водила из ово, али ако узмемо албанци у 50 тих и 60 и 70 тих су добивали аутоматско оружје као ак-47 или q-56 као помош из кине или ссср док сфрј је требала да развије онда да замени старо пешадиско оружје са ново а то кошта новац. Иако они тек у 1981 г су почели развој своја верзија q-56(кинеска ак-47) и у тог периода они су пополнили своји недостатак са аутоматско оружје 


албанска народна армија (дали се ради о нека нишанска справа како red dot?)

[attachment=1]


 

Ako se ne varam, to je prizma, preko koje instruktor gleda kako kadet nisani i po potrebi popravlja greske.

LPB

 ;D :klap pa odakle ALBANSKOJ NARODNOJA ARMIJI red dot u ono vrjeme? SIJALICU NA PLAFONU SOBE IMAO JE SAMO KOMANDANT KASARNE.

po se izgleda bozo se radi za takve prizme, mandalina red dot se javuva jos u ww2  bugari su radili nihovi verzije red dot nisani u studeni rat a sa nralbanije su imali dobri odnosi imali su zaednicki neprijatel.



Albanski mitrolez iz 9 mm koj se pojavio u 1984g i bio sa vrgadeni prigusuvac  ovog autoimat trebalo da se izrade u veliki broj i sa tim mitrolez trebao da se vooruzati albanci u sfrj

[attachment=1]

Evo pa skoro sam siguran da u ono vreme ultra dot u ALB.NARODN.ARMIJI nije bilo. A ono na onoj puški sigurno je to prizma za instruktora.

Albansko naoružanje

[attachment=1]
[attachment=2]

Samo me zanima kako se preklapa kopito kod modernizirane ASh-82

Kakva god je bila pokazna vežba - kretanje ovih vojnika je dosta brzo i dinamično. Ona pucanja iz minobacača - tu se može pokazati tako ili ovako.

Svakako JNA bi tih godina imala dosta problema sa albanskom vojskom - vjerovatno je bila čak slabije opremljena.

A zar je ikom padalo na pamet da krene preko Prokletija? Planine, brda, jaruge, sneg, puteva nema, struje nema. Nema mostova, plemena naoružana, pucaju u leđa. Zašto bismo to radili? U pohodu na more 1912. ogromna većina je poginula pavši u ledenu vodu, okliznuvši se sa litice, od gladi, od žeđi, od trovanja podmetnutom od Šćiptara otrovanom hranom...
Kaže Milić "Brdička (ne Berdice) klanica" - koliko je poginulo, manje od hiljadu. Pobedili su oni nas (Србе) onim što dečkima landara između nogu, a ne oružjem! Za sto godina umnožili su se petostruko, a mi? A mi!?

е мој кумборе, 1,4 милиона у правом и исто толико у другом рату, плус они "прекрштени"... па рачунај.

koje su protuoklopno oruzje imali Albanci, ja sam naisa na podatke samo o topovima 100 mm kineski Tip-73, 85 mm Tip-56 i bestrzajni T-21 Cehoskovacki. nemam podatak za rakete ni rucne bacace (mozda RPG-2)

Koristili su Kineski RPG-2, Type 56

https://www.youtube.com/watch?v=O0PK1DflAiM

Izgleda novije slike, ali slično kao da bi "naši" paradirali sa M-57

Tako je Božo. To je sprava koja se koristi za obuku u naišanjenju. Instruktor sa strane vidi kako strelac "ravna" nišan i mišicu i može da ga koriguje ako greši.

Otkud ti ideja da bi se islo preko Prokletija ??
Mnogo povoljniji pravac je niz obalu ili oko Skadarskog jezera, ili jos povoljnije preko Debra i prelaza Straza kroz Polog prema Kosovu (i nesto slicno u suprotnom pravcu), uz pomocni pravac preko Struge (Cafasan) i Ohrida (preko Galicice). Na svim ovim pravcima postoje asvaltni putevi, a kod Struge i prolaz kroz ohridsko polje pre prelaska preko planina prema Pelagoniji ili Kicevu i prelazu Straza.

Albanci su radili svoju kopiju RPG2 sa oznakom Tip 57. Velika kolicina ih je zarobena 2001g u akcijama ARM na Tetovskom kaletu.

zna li netko nesto o kvaliteti oruzja proizvedenog u Albaniji

Po automatskim puškama koje su zaplenjivane na Kosovu i Metohiji, onda je kvalitet bio prilično slab (u poređenju sa ruskim, našim, mađarskim i sl.)

Ja ne bih rekao uopšte da je Albanija proizvodila streljačko naoružanje. AK je nabavljan verovatno iz Kine, a tada, pre 30-40 godina kineski kvalitet bio je veoma nizak. AK su pravile čujem čak i manufakture po Avganistanu, uz svakojaka narušenja elementarne tehnologije.

за ак не могу да судим ,а ли кинеска паповка је боља од наше. квалитетнија. и кинеско оружје уопште није за потцењивање. муниција је већ други падеж (на косову су кинеску муницију звали "пинг-пинг", "пљуцкавица", и још неколико термина којих сада не могу да се сетим)

 Kretanje vojnika u filmu je koreografirano i dobro uvjezbano. Na albanskoj vojnoj akademiji pored "normalnih" smjerova kao pjesadija, artiljerija i tenkisti, postojao je smjer fizicka kultura. Netko je morao da uvjezbava za pokazne vjezbe, filmove, mitinge i sletove.

Perun imali su toplinice u Elbasanu gde su topli celik dok izrada nihove poluatomatske i autamske puske je bio u grad Cekin Gramsh.

Ako se zumra moze da se vidi fabrika gde su radjeni albanski ak-47 i drugo lako oruzje.
www.maplandia.com/albania/gramsh/cekin/


Albanski vojnik iz 1996 godine
[attachment=1]

pretpostavljam da se odore nisu minjale od kraja osamdesetih

kakve ovo cizme imaju

[attachment=1]

pretpostavljam da je ova zadnja slika vec iz devedesetih. vidim da imaju kineske sljemove

[attachment=1]

zna li netko koji su se radarski sustavi koristili

u KoV, RM i RZ i PZO

zna li netko koji su kamioni na 14:20+

https://youtu.be/EKCBLRX6Trk

https://www.youtube.com/watch?v=w-ySpJtBF4k

Meni ovo liči na neke engleske kamione, ostavljene u Albaniji ili nabavljene neposredno kasnije. Liči. Možda su neki kamioni koje je naručila JA odmah u prvom periodu saradnje sa NATO, pa im se nisu dopali zbog istrošenosti (ratna proizvodnja), pa su ih pre leta 1948. predali Albaniji. Možda su čak francuski? Nisam siguran. Istočni nisu svakako.

Kamion mi sliči na Francuski Berliet GBC 8KT 6x6 koga su licenčno proizvodili u Kini.

imas pravo. trazija sam na netu i nasa sam da su ga proizvodili pod imenom DFH665. samo mi ovaj na snimci vise slici na izvornik. jesu li mozda francuzi prodavali kamione Albaniji? 

evo poveznice za DFH665:   www.carnewschina.com/2012/02/13/history-the-dongfanghong-dfh665/

Žao mi je što ranije nisam pročitao ovu temu...

Od 1992. do 1994. radio sam u 16. MGBr (mornarička granična brigada), komanda je bila u selu Zoganj iznad Ulcinja, a karaule od mora do Skadarskog jezera. Imao sam dva susreta sa albancima, jedan sa oficirom čina potpukovnika - bio je u civilnom odelu, čistom i urednom iako pomalo staromodnom i dosta iznošenom. O njegovom poslu kojim je došao ne bih ovde pričao.

Drugi, interesantniji susret bio je na karauli Podstegvaš - dva albanska vojnika pošli u seču drva za karaulu pa prešli granicu. Jedan je pobegao a drugi se predao, naši nisu hteli da pucaju jer Albanci nisu imali oružje (osim sekira, koje su bacili). Uniforma zarobljenika bila je blago rečeno, "partizanska" - pantalone pune zakrpa, tanke, iako je bilo zimsko vreme, bluza čitava ali sva dronjava od iznošenosti, čizme sa zakrpama, ne na đonu nego na gornjoj strani, verovali ili ne! Te zakrpe su bile stručno izvedene, ali zakrpe...

Bio je gladan, dali su mu večeru kao i našima, pa je pitao da li je za večeru meso zbog njega, da ga prevarimo da mi to jedemo stalno. Komandir karaule ga je tada odveo u magacin i pokazao mu pune zamrzivače, kutije pune konzervi... bio je šokiran - po njegovoj izjavi, dobijali su meso dva puta godišnje. Do kraja nije hteo da se vrati kući kada su završene pravne peripetije...

Nisam baš rekao nešto mnogo o opremi, ali mislim da će lični utisci o stanju uniformi biti interesantni.

Bunkere sam gledao dvogledom, neke i golim okom jer su bili blizu granične linije, većina je bila potpuno zapuštena, a bilo ih je nekoliko stotina u našoj zoni odgovornosti, ne sećam se tačnog broja.

Evo baš danas je na OBRIS portalu izašao članak o prodaji aviona i helikoptera albanskog RZ:

Kad se ugasi ratno zrakoplovstvo (http://obris.org/regija/kad-se-ugasi-ratno-zrakoplovstvo/)

Ukratko, krajem ovog mjeseca Albanija će u prodaju staviti svoje zastarjle letjelice koje po vlastitom priznanju imaju samo povijesnu vrijednost. Izvori navode avione Jak-18, MiG-15, MiG-17, MiG-19, MiG-21, F-7A (J-7) i helikoptere Mi-4. Više na gornjem linku. Slike su iz istog članka.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
obris.org (http://obris.org/)

koji su ovo radari na 4:20+
jel to P-18 i P-30?

Шетајући по интернету наишао сам на галерију фотографија Тиране из 1991. Тамо се у то време ''догађао народ'', а војска је изашла на улице. На првој фотографији виде се камиони IFA произведени у ДДР-у. Изгледа да је НР Албанија ипак сарађивала са земљама Варшавског договора иако се званично разишла са СССР-ом.

[attachment=1]

Друга фотографија приказује ОМЈ у покрету на улицама Тиране. Два тенка Т-54/55 или тип-59 и ОТ кинеске производње.

[attachment=2]

Ovaj OT Tip 63 mi deluje pouzdanije od M60.

na ovoj stranici ima lipi zemljovid bunkera po Albaniji. ako neko ima vrimena i volje molio bih da ju postavi. nemam pojma zasto ali ja ne mogu

http://shqiptarja.com/speciale/2751/ekskluzive-hapet-dosja-ja-harta-e-bunkereve-e-tuneleve-sekrete-257289.html

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

[attachment=1][attachment=2]

[attachment=1][attachment=2]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

[attachment=1][attachment=2]

[attachment=1]

Goce, koji je ovo mitraljez? Deluje mi previše savremeno za kraj 80-ih.

Jel to SG-43

горјунов сг 43

Jeste. SGM iliti kineski Type 57. Verzija SGMT se mogla naci kod oklopnih sredstava uvedenih u JNA 60-tih godina proslog stoljeca.

Се изгледа из крај 60 тих

albanski 152 mm
[attachment=1]

ML-20?

Да мл-20




 [attachment=1]

Jesi li mozda negdi naisa na zemljovid rasporeda bunkera

Тesko to ali probuce da najdeme nesta po nihovi forumi.

[attachment=1]

Ja sam trazija njihove vojne forume i davno sam naisa na jedan, sada vise ni njega ne mogu naci

Imali su oni Perun  pesadiski bunkeri za dvoje ludi  a onda sum imale i artilerski bunkera za topova ali ovi sta su postavjne na granice sa sfrj su bile uglavno pesadiski bunkera.Vecina bunkera su lijevni u betonska fabriciu tirane a onda sa kamioni noseni do mesta gde trebaju da se postave

Ovo sa bunkeri nije bila cista albanska ideja oni su pozajmili is italjanite i onda iz sovetski betonski bunkeri iz wtori svetski rat kad  rusi su izrabotile 9000 betonski bunkera  ko su sluzili kao mitroleski gneza.

Hvala uvaženi kolega

Evo tih artilerski bunkera iz napred onda iz zadni deo bilu su izgradeni iz delova betonski ploci onda zavareni pa onda je bio stavan dodatni beton

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=1]

Bunkeri su bili raspoređeni po celoj zemlji. Logično je da je veliki deo građen u pograničnom pojasu, blizu obale i oko većih gradova - saobraćajnih čvorišta. Negde sam naišao na podatak da je sagrađeno oko 800.000 bunkera (!). Za zemlju od oko 29.000km2 to daje oko 25 bunkera na kvadratni kilometar. Još ako računamo da dobar deo teritorije čine neprohodne planine i urvine, dolazimo do zapanjujuće gustine rasporeda bunkera.

Оние су шпекулирај са бројака из 600 до 700 хилјади бункери али реални број је било 196 хилјади шта ние мало али албаније је земја со малу ширина или дубина у фронот из струга до драч растојаније ние више од 100 км

vezist  sa pps-43?

[attachment=1]

Albanija je bila jedna iz prvi zemji koju su nabavali t-54 jos u 1954 godine.Iako najvise iz tenkova su bile type-59

[attachment=1]

Albanski granicar
[attachment=1]

Ima neku vrstu borbenog noza na opasacu.

Dada. Ovo je bila fotografija za neku knjigu. Njihova uniforma i obuća izlgedala je mizernije.

[attachment=1]

albanska policija sa polski fiat

[attachment=1]

Koja je tocna oznaka auta i koji je ono kamion, imas li jos koju sliku policije

Polski fiat( https://en.wikipedia.org/wiki/Polski_Fiat_125p) i neki ceskoslovacki skoda kamion 706  I .Evo druga photgrafija od nihova milicija

[attachment=1]

Ovo nije polski 125P. Meni ovo pre liči na FSO sirena - stariji model.

То горе је Фиат 125п, а ово доле је Фиат 1400.

Војници Албанске народне армије контролишу брод у луци Драч који је приспео из италијанске луке Бриндизи са избеглицама које нису успеле да се искрцају и емигрирају у Италију. 1991. година.

[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=a2Gux1jDm8Q

Током 80-тих година прошлог века, Албанија није добила од Кине нове ваздухоплове нити нову технику. Због тога, последњи велики развој и унапређење албанског РВ-а је био развој аеродрома Ђадер, Ринас и Кучова. Ови аеродроми су јединствени у Албанији јер су били грађани поред планина.

Ваздухопловна база Ђадер се налази на северозападу земље, око 65 км северно од Тиране. Дугачки подземни простор у облику полумесеца је укопан у страну планине у периоду од 78 до 84 године. Био је тако направљен да би омогућио авионима након слетања да одмах уђу у тунел. Албанско РВ штитило своју елитну ловачку јединицу од могућег југословенског напада помоћу ојачаног тунела. Из 700 метара дугачког подземног тунела, албански ловачки авион је могао да изађе правао на главну ПСС. Тунел је имао капацитет смештања око 50 авиона плус особље.

Албански 5646-ти авиопук је био премештен на Ђадер од 1974. године. 5646-ти пук је летео на најновијим авионима албанског РВ-а Ф-7 и Ф-6А/Ц као и на ФТ-5 авионима за обуку.

У међувремену изграђено је мање склониште за авионе унутар планине у авиобази Кучова смештеној на југу земље за потребе 1875-ог авиопука. Овај пук је користио старије типове авиона Ф-6А и Ф-5 током 80-тих година. У авиобази Кучова се налазила и јединица за одржавање која је могла да изведе потпуни ремонт на свим албанским ваздухопловима.

Када је албански вођа Енвер Хоџа прекинуо односе са НР Кином након смрти кинеског вође Мао Це Тунга 1978. године, дошло је до несташице резервних делова за авионе и опрему кинеске производње. До краја 80-тих година, албанско РВ је практично доживело колапс јер је остало без материјалних средстава као и резервних делова.

Три албанска пука су користила старије елисне авионе Ил-14 као и кинеске верзије авиона Ан-2 те хеликоптера Ми-4 на аеродромима Ринас, Лапрака и Фарка близу Тиране.

Албанија је имала и ваздухопловну војну академију која је у свом саставу имала ексадрилу авиона Јак-18 кинеске производње и још једну ескадрилу састављену од авиона МиГ-15бис и МиГ-15УТИ. Питомци би на почетку обуке провели 12 месеци на авиону Јак-18. Након тога би се две године обучавали на двоседу МиГ-15УТИ да би након тога обуку завршавали на једноседу МиГ-15бис. Питомци који не би успели да пређу са елисног на млазни авион, били би упућивани на даљу обуку за хеликоптере Ми-4 и елисне авионе Ан-2 на аеродром Фарка код Тиране. Током лета, одељак школе би био организован на резервном аеродромз Акерни.   

5646-ти ловачки авиопук - аеродром Ђадер
- ескадрила Ф-7
- ескадрила Ф-6Ц
- ескадрила Ф-6А

7594-ти авиопук - аеродром Ринас
- две ескадриле Ф-6А
- ескадрила Х-5

1875-ти авиопук - аердром Кучова
- две ескадриле Ф-6А
- ескадрила Ф-5

четири противавионске ракете јединице
- С-75 двина

5818-ти авијацијски пук - аеродром Лапрака
- ескадрила Ан-2 и Јак-18

3780-ти авиопук - аеродром Фарка
- ескадрила Ми-4С
- ескадрила Ми-4А

Ваздухопловна војна академија
9011-ти авиопук - аеродром Вљоре
- ескадрила Јак-18А
- ескадрила МиГ-15бис/ути

[attachment=1]

Кинеска верзија совјетске ратеке С-75 у саставу албанских снага.

[attachment=1]

Све ''двине'' су биле у саставу једног ПВО пука који је имао око 240 пројектила. Пук је био подељен на четири мање јединице.

Dobivali su oni delovi iz polske za svoj mig-17 i mig-15 a iz  chekoslovace za mig-19 i mig-21 barem u pocetak 90 tih a kod kraem 90 tih nemacka i bugarija su donirale delovi za mig019

[attachment=1]

[attachment=2]

Колико им је авиона било оперативно 1991. године?

Mislim onie na papir su piseli da su operativni preku 119 avioni .Vecina su bile  kineski f-6 pa ona su bili f-7 tako oni su to prestaviljo  da poseduji neki 119 avioni u 1991 godinu kolku ovi su bili tocni brojki to neznam.

За "папир" знам и ја, али ме занима колико је од тога свега било исправно. Фотографије парављене након 1992. године показује да је део кинеских мигова био оперативан. Поред њих и кинески хеликоптери Ми-4.

Delovi su dobivali nakon 90 tih iz istocni zemje ali kolki je bio broj operativni letlici  oni nisu objavili  no so sigurnost znam da su dobil u 1999 godine delovi za f-6 ili mig-19 is nemacka i tih nihovi f-6 su letilo oko severni deo albanije kako zastite iz preleta jugoslovenski avioni.Iz bugare  su dobile isto tako neki delova za mig-19.

[attachment=1]

Na primer u 1977 oni su objavilida poseduje 700 tenkova ali u 1994 su objavile da poseduje samo 70 tenkova t-34 i oko 30 parcinija iz type 59 ali kod avicije su se drzil na ono da tvrde  da poseduje  119 operativni aviona iako dali je  bio to moguce u 90 tih da postize .

Imali su visok postotak operativnosti ali uz mali broj sati naleta godisnje. 1991. su imali mogucnost jos oko 100 sati naleta po zrakoplovu i onda bi tribali nove djelove.

[attachment=1]

[attachment=1]

DDR је имао МиГ-19.

Према подацима са интернета, ти авиони су летели до 2004. године.

 29

Дискутабилно је шта се у албанским условима може сматрати оперативном летелицом. МиГ-19 је одавно неупотребљив као борбена машина, мада су својевремено Пакистанци на МиГ-19 накачили Sidewinder.

па против орлова и г4 против којих су требали да делују можда би и били донекле употребљиви. колико су њихови пилоти били способни за тако нешто друго је питање.

Aлбанци су имали 19 парчиња на миг-19 п они тих авиони су подарили кинези а они су нив вратиле 78 парчиња ф-6 опремени са радар дали су ових авиони користили ракети пл-2 то незнам.Сепак миг-19 мое мислење е да е многу боли авион одошто миг-21 .
[attachment=1]

Нисам сигуран да ли сам добро разумео, да ли мислиш да је Миг-19 бољи него Миг-21?

Nisam vidija ni jednu sliku albanskih F-6 sa raketama z-z. Sto se tice odnosa između F-6 i F-7 prvi je pokretljiviji

MiG-19 je bio ruski odgovor na F-100 Super Sabre. Kao ni F-100 ni MiG-19 nije imao pravi radar, već samo radarski daljinomer. Maksimalna brzina na visini - oko 1,2M.

Добро си га разумео. Тврди да је Миг-19 бољи од 21.

Pošto bilo priče, da je za Albanske J-6 nabavljani rezerni delovi u istočno evropi, kako bilo sa kompatibilnostju delova?

A MIG 15 je bolji od MIG 19, nego nove avione prave iz dosade i da bi na nešto trošili pare. ;)

МиГ-19 био је први надзвучни ловац СССР. И имао је све недостатке прве генерације суперсоника. Покретљив на одређеним висинама, никако се не може упоређивати са МиГ-21, који је ловац категорије 2М. МиГ-19 је заправо био прелазни тип ка ловцима категорије 2М. Први прототипови МиГ-21 имали су добар део конструкције и аеродинамичких решења са МиГ-19. Највећа корист од МиГ-19 била је што је представљао основу за развој кинеског јуришникa Q-5 Fantan, који лети и данас.

Ma nie toliko dobar mig-21 kao sta se misli problem sa mig-19 je bio sta on nie mogau da razvije brzini supersonicne brzini ispod 10 km pa zato oni su razvili verzija sa konus u predni deo kao kod mig-21 i kad bi stavio ovog dela onda tog avion lesno je dostize brzine iz 1700 km na cas na 10 km visine   .Problem kod mig-19 su bili motori ni su bil toliko dobri i izdrlivi ne sum imali dovolno casova na eksplatacije .Sepak mig-19 SM mogu da se iskaci na visini do 18 do 20 km sta je dosta vise od mnogu tadasni avioni Mig -21 je bio avion koj je bio u moznost da razvije brzina od 2maha i da presrteni lako b-58 i to je bio sve .

Albanski mig-19  
www.youtube.com/watch?v=hZ6Btxfelg0

који је авион на 0:11? и занимљиво да не носе кациге него само шлемафоне.

Iljušin 28 ili kineski H-5. Zavisi kada je filmić napravljen. Albanci su dobili jedan Il - 28 od sovjeta a 1971 su se ðorali sa kinezima za njihovu kopiju.

[attachment=1]

[attachment=1][attachment=2]

[attachment=1]

Crne točkice su položaji bunkera

[attachment=1]

Ovo je iz jedne JRM knjige, točan naslov mogu pogledati kad dođem kući. Pretpostavljam da je ova slika ranijeg datuma od gornje slike.

Znaci i mi smo njih spijunirali ;D

Naravno!

Sredinom 90-tih dok sam bio pitomac, imali smo predavanje iz Taktike, a tema je bila "taktika lovačke avijacije". I bio je neki pilot sa MiG-21. Ušao je kao Tom Kruz u Top Gunu, "džaketa", cvidže za sunce, brkovi uredni kao kod pokojnog Merkurija....
I između ostalog pitamo ga mi šta bi bilo ako bi se zaratilo sa Albanijom, da li bi mi mogli da intervenišemo avijacijom, kakva je njihova PVO itd...
I pilot reče: Albanija ima 4 diviziona Dvina oko Tirane. Znamo im sve položaje, i mirnodopske i ratne i lažne. Znamo imena i prezimena komandanta Brigade, komandanata diviziona, komandira baterija, čak i dosta nižih oficira i podoficira.

E sad...ja ne znam koliko je to tačno ili nas je "ložio" (što je sasvim moguće, jer kad se predstavljao, rekao je za svoje pilotske sposobnosti ovo: "Što bi vi mladi rekli - jedem malu decu", a to je kod nas značilo u slengu - pilot nema mu ravnog na svetu, malte ne) ali je tako rekao....  ;) :)

Sa brodova i podmornica je iz međunarodnih voda snimana obala. Sa Mig-21R je leteci uz granicu sa velike sniman teritorij koliko je bio domet kamera i senzora (bilo je i brzih uleta u zracni prostor kako bi se testirala brzina reakcije i ostalo).
Posto su se posvađali i sa Sovjetima i Kinezima, ovima sigurno nije bilo tesko dostaviti podatke o njihovoj infrastrukturi.

сви све шпијунирају. није шпијунажу измислио џемс бонд.

Albanska vojska 1982.

CIA

[attachment=1]

Evo još jednog uratka, nadam se da će vam biti zanimljivo. Prvo objavljujem ovdje.

Slobodno ukažite na svaku uočenu grešku.

Hvala svima na pomoći.

[attachment=2]

А где би објавио овај текст о Албанској војсци?

Na jednom drugom (engleskom) forumu. Tamo se skupilo nekoliko ljudi koje zanima isto područje (ustroj vojski krajem Hladnog rata).
To je sve "hobi", nisam gledao za izdavanje iako bi bilo zanimljivo probati

Evo malo dorađene inačice

[attachment=1]

Романов В.А. Несокрушимая и легендарная: Албанская народная армия

http://artofwar.ru/s/shatxko_s_w/text_1590.shtml
http://artofwar.ru/s/shatxko_s_w/text_1600.shtml
http://artofwar.ru/s/shatxko_s_w/text_1610.shtml
http://artofwar.ru/s/shatxko_s_w/text_1620.shtml
http://artofwar.ru/s/shatxko_s_w/text_1630.shtml
http://artofwar.ru/s/shatxko_s_w/text_1640.shtml
http://artofwar.ru/s/shatxko_s_w/text_1650.shtml

Па када си већ то све скупио можда га мало уобличиш, додаш неке коменатре и фотографије и могао би направити неку књигу.

Hvala na potpori i podršci

Stanje oružja i opreme u Albanskoj vojsci 1994. Nije hladni rat ali stanje nije moglo biti puno bolje.

[attachment=1]

Да не отварам нову тему па ћу овај текст поставити овде. Он се односи на период после резолуције Информбироа, када је Албанија деловала против СФРЈ. Ради се о неком предавању из 1957. године, о деловању обавештајних служби земаља ИБ.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Zanimljivo predavanje, hvala