PALUBA

Pozdrav momci, zna li neko organizaciju JNA krajem osamdesetih. Za pocetak me zanimaju 41. i 42. korpus

ja imam ovo:

41. Corps, Bitola
243. (Proletarian) Armored Brigade, Skopje – B (possibly was under direct command of 3. VO)
84. Motorized Brigade, Bitola
87. Motorized Brigade, Tetovo – A
?. Mixed Artillery Regiment
?. Mixed Anti-Tank Regiment
?. Anti-Tank Artillery Group
?. Light Air Defense Artillery Regiment
?. Recce Co
?. Engineer Regiment
?. NBC Defense Co
?. Signal Bn
?. Military Police Bn
?. Medical Bn
?. Transportation Bn
?. Replacement Bn – R
?. Border Bn, Ohrid – A
?. Border Bn, Bitola – A
?. Border Sector, Debar – A
42. Corps, Kumanovo
212. Motorized Brigade, Titov Veles
592. Motorized Brigade, Kumanovo
39. Infantry Brigade, Stip
156. Infantry Brigade, Strumica
89. Infantry Regiment, Kumanovo (possibly was Brigade, not Regiment)
?. Mixed Artillery Regiment
42. Mixed Anti-Tank Regiment
?. Anti-Tank Artillery Group
?. Light Air Defense Artillery Regiment
?. Recce Co
?. Engineer Regiment
?. NBC Defense Co
?. Signal Bn
?. Military Police Bn
?. Medical Bn
?. Transportation Bn
?. Replacement Bn – R
59. Border Bn, Strumica – A

al mi se ne cini kompletnim

Колико се мени чине 89. бригада је била у Врању, а не у Куманову. И дуго пре тога бригада (раније пук) у Врању је припадала Скопској армији.

Nisam zna da je 3. armija, posli 42.korpus obuhvaca ista van makedonije

41. korpus (Bitolj)

- 41. izviđačka četa (Bitolj)
- 41. četa ABHO (Bitolj)
- 41. radio-izviđački vod (Bitolj)
- Vod za psihološko-propagandna dejstva (Bitolj)
- KOG (Bitolj)
- 41. automobilski bataljon (Bitolj)
- 41. sanitetski bataljoj (Bitolj)
- 41. bataljon veze (Bitolj)
- 41. dopunski bataljon (Botolj)
- 31. granični bataljojn (debar)
- 32. granični bataljon (Ohrid)
- 33. granični bataljon (Bitolj)
- 84. motorizovana brigada (Bitolj)
- 87. motorizovana brigada (Tetovo)
- 164. motorizovana brigada (Ohrid)
- 41. mešoviti artiljerijski puk (Prilep)
- 41. laki artiljerijski puk PVO (Tetovo)

Za pretpostaviti je da je korpus imao i partizansku diviziju,inžinjerijski puk i mešoviti protivoklopni artiljerijski puk.Pretpostavljam obzirom na sastav drugih korpusa.Da li su stvarno bile,ne znam.Ako jesu numeracija i lokacija su mi nepoznati.

di si ovo nasa

ovo je odlicno

Kad smo već počeli.

Zna li neko čemu je pripadao pukovski sanitet lociran u kasarni u selu Klubci kod Loznice.

Da nije drinskoj diviziji?

Govorim o periodu 1980-85?

Дринска дивизија је постојала у време СРЈ (ако не рачунамо доба Краљевини Србије). Дакле 1980-85 није било дринске дивизије. И друго, шта ти је то "пуковски санитет"? Санитетска јединица која припада пуку или санитетски пук као посебна формација?

Korpus imao partizansku diviziju?
To je u koliziji s organizacionom šemom. Korpus bi mogao imati partizansku brigadu. Diviziju nikako.
Korpusna podjela zamijenila je divizijsku.

Iako je tačno to što kažeš, ipak je moguće jer sve organizacijsko-formacijske promene nisu bile obavljene, posebno kod tih partizanskih jedinica. Još su se ponegde vukli "repovi" tih divizija.

Kanda da mu se evidencija malko uzhebala...

u pravu je sto se tice partizanskih divizija u korpusima. iako su bile planirane za gasenje tada je jos bilo u planu da svaki korpus ima partizanske divizije i po koju brigadu, ovisno korpusu.

To nisam znao.

Ma, sa organizacijom i formacijom JNA nikada nema - "tačno". Uvek je negde nešto posebno i različito. Uvek je negde nešto zaustavljeno i promenjeno iz ko zna kojih razloga. Zato nas obaveštajci nikada nisu voleli ;) - nema tačnog izveštaja. Dok ga pošalje a ono se već pola stvari promenilo.

Ne treba mesati partizanske divizije koje su bile R formacije sa mirnodopskim divizijama koje su po planu Jedinstvo 1988 rasformirane.
Partizanske divizije su ostale do 1992 u formaciji i u bile su u sastavu korpusa.
B.


Dzumba, nasmejala me ova Vasa opservacija. To je pogled iz prve ruke!

hrcak.srce.hr/file/4445‎

Skini ovo, prijatno čitaje.

42. kumanovski korpus:

Prištapske jedinice su iste kao i kod Bitoljskog korpusa,samo im je numera 42. (42. riv,42.čABHO,42. bVP...).Sve su bile u Kumanovu.Ostalo:

- 34. grb (Đevđelija)
- 36. grb (Strumica)
- 37. grb (Delčevo)
- 39. mtbr (Štip)
- 168. mtbr (Strumica)
- 212. mtbr (Titov Veles)
- 592. mtbr (Kumanovo)
- 243. proleterska okbr (Skopje)
- 42. map (Tetovo)
- 42. lap PVO (Skopje)

Ostaje pitanje u vezi partizanske divizije,inžp,mpoap-a.

2. korpus (Titograd).Prištapske jedinice sve u Titogradu.
- 72. grb (titograd)
- 73. grb (Plav)
- 3. partizanska divizija (Bar)
- 5. proleterska mtbr (Titograd)
- 557. (ili 57. - ?) bbr (Pljevlja)
- 179. mtbr (Nikšić)
- 326. map (Danilovgrad)
- 83. lap PVO (Titograd)
- 56. inžp (Titograd)
Ostaje pitanje da li je korpus imao mpoap.

bilo i ostalo :D

Bojane, radio sam na formacijama. Znam kako to ide. Taman se sve usaglasilo i počinje štampanje knjiga, kad neki zaspali komandant armije se buni: "kako to kod njega nema kada on..." Pa, druže generale vaš predstvanik, pukovnik... je bio i saglasio se." Ma, nema taj pojma, nego ja ću da se žalim SSNO". I onda, zavisno od "snage" komandant armije SSNO zaustavlja ili odobrava formaciju. I tako nekoliko puta u roku od par meseci...

Nego, brdska brigada u 2. korpusu je 57.bbr (garnizon Pljevlja).

Svaka cast Borovnici na odlicnim porukama. Kolega, samo tako nastavite do kraja cile JNA, naravno ako je moguce

Postovani Jevdjo,

to se cak vidi i u nekim sacuvanim dokumentima iz epohe JNA.
A i ja sam licno imao prilike to da vidim 2003/2009.

B.

Sanitetska jedinica koja pripada puku i razvija pukovsku bolnicu (dok su još postojali pukovi).

Koliko se sjećam mirnodopski puk JNA imao je sanitetski vod. Valjda je po ratnom ustroju to bila četa. Logično bi bilo da je svaki bataljun imao sanitetsku desetinu.

Da , po ratnoj formaciji to je bila četa.

Moj otac je imao r.r. kao sanitetski rezervni kapetan u takvoj četi koja je bila mirnodopski locirana u toj kasarni u selu Klubci kod Loznice.

Ne znam iz kog razloga ta sanitetska četa je na svake dve godine učestvovala u većim manevrima kada je po ratnoj formaciji razvijala pukovsku bolnicu.Jednom je takvim manevrima komandovao čini mi se general Ivan Ban ako je takav postojao?

Otac se na žalost ne seća kojoj jedinici su bili potčinjeni i čemu je ta jedinica bila potčinjena, jer je komandovao vodom koji je razvijao hiruršku salu pa se fokusirao na stručni deo priče.
Komandant te sanitetske čete je po njegovom sećanju bio u rangu p.pukovnika.

Malo znam engleski (u stvari dosta dobro) ali nije mi jasno par stvari.

Šta znači Recce? Recossence - osmatranje i davanje podataka iz linije neprijatelja, ili nešto drugo?

Šta je Co, i Bn, Bn, je možda brigada? Šta je B, šta je A ??

Šta radi signal?

Šta je NBC? Nuclear, biological i šta je C? Ili je nešto drugo?

Vidim da mora još dosta da naučim o vojsci u kojoj sam bio.

NBC isto sto i ABHO. C=chemical

Bn bi trebalo da je bataljon.

A i B su tip formacije - jedinica A formacija je i u miru 100% popunjena dok su jedinice B formacije delimicno popunjene i njihova popuna se u slucaju potrebe vrsi iz rezervnog sastava. Pored toga postoje i R ili NA (mislim da je to isto) jedinice gde postoji samo komandai naravno oprema. Popuna se u potpunosti vrsi iz rezervnog sastava.

Kuzma, hvala za odgovor, ja sam bio samo običan vojnik, iako mi je ta tematika bivših vremena zanimljiva, nisam nikakav stručnjak.

Još uvek me zanima jedinica ''signal'' šta oni rade?

Ako dobro rezonujem Signal Bn bi trebalo da je bataljon veze.

Recce company - Izvidjacka ceta

Puk nema bolnicu već sanitetsku četu (po ratnoj formaciji) u kojoj se nalazi prvi novo hirurške službe (bio je samo jedan hirurg i nekoliko lekara opšte prakse). Po medicinskoj doktrini koja je bila u JNA to je prvi nivo gde se nalaze lekari. U bataljonu je medicinski tehničar a u četi priučeni bolničari. Ta saniteska pukovska četa, prihvata povređene (ranjenike) i obolele iz bataljona u sastavu puka, pruža opštumedicinsku pomoć i prvu hiruršku pomoć, obavlja trijaž i teže ranjene i obolele upućuje u korpus koji već u sanitetskom bataljonu ima razvijene i druge specijalističke službe. Prava bolnica je bila na novou armije, ali su one isturale neke odeljke (hirurške stanice) na težištu, odnosno tamo gde se očekivao najveći broj povređenih i obolelih.

Dzumba, imam nekoliko pitanja o vremenu JNA. Kod nas na obuci u kasarni četa je bila recimo oko 100 vojnika, tri voda, za sanitetsku četu kažeš samo nekoliko ljudi. Dali to znači da je četa samo formacija, i nije važan broj ljudi?

Nekih bolničara nismo imali, imali smo ljude što su dužili minobacače, RB za višekratnu upotrebu, itd... Ali nekih drugih specijalaca nije bilo.

I još jedno pitanje, vidim formacije što jih je napisao Perun. Na karauli je bilo odprilike vojnika za jedan vod, dali to znači da smo mi spadali u neku četu i dalje u bataljon?

Да, и гранични батаљони су имали граничне чете чији су водови формирали карауле. Тако би требало бити. Међутим, једно време се граничне јединице биле организоване и граничне одсеке и секторе, али му се то своди на исто. Нису чете свих родова биле исте. Тенковска чета има 10 тенкова (три вода по три тенка, плус тенк командира чете). Зависно од типа тенка (Т-55 има 4 члана посаде, док или М-84 има три члана) имала је знатно мање припадника (око 50-так са све помоћним особљем) од пешадијске чета , која је имала око 160 људи (по ратној формацији). Имаш на форуму тема о формацијама па можеш видети колико је то било људи у пешадијским четама и водовима, артиљеријским батеријама (што је ранга чете) и дивизионима (ранга батаљона), извиђачким јединицама и сл.

Иначе, погрешно си ме разумео за санитетску чету. Имала је она око 100-тинак људи (нисам сигуран, али више десетина). Лекара је било мало (око 4-5). Лекари су официри и били су командири водова, као и командир чете. Остали су били медицински техничари (командири одељења - подофицир и сл.), а болничари су војници. Њих је било знатно више.

Borovnica, imas li ostatak 3. vojne oblasti

52. korpus:
http://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0352-3160/2007/0352-31600702101D.pdf#search="Dimitrijević Bojan B."

21. korpus (Niš)
- Prištapske jedinice
- 47. partizanska divizija (Leskovac)
- 2. proleterska mtbr (Niš)
- 4. mtbr (Pirot)
- 9. mtbr (Zaječar)
- 23. mtbr (Knjaževac)
- 135. mtbr (Surdulica)
- 211. okbr (Niš)
- 175. mtbr (Leskovac)
- 21. map (Aleksinac)
- 159. lap PVO (Niš)
- 21. inžp (Niš)

Prištapske i jedinice za podršku 3. VO:
- 95. zmtp (Skpje)
- 15. pABHO (Skopje)
- 102. mpoabr (Gnjilane)
- 461. mpoabr (Vranje)
- 150. mabr (Vranje)
- 203. mabr (Niš)
- 230. ssrp PVO (Niš)
- 311. ssrp PVO (Skopje)
- 319. pv (Skopje)
- 352. inžbr (Skopje)
- 201. pozb (Niš)
- 202. pozb (Priština)
- 650. pozb (Titograd)
- 866. pozb (Skopje)
- 994. pozb (Skopje)
- Centar za podvodnu obuku OMJ (Skopje)
- 109. centar EIPED (Prokuplje)
Ovo sigurno nije konačan popis!Nisam uspeo identifikovati obaveštajni,kao i nastavne centre.Za pretpostaviti je da je postojao i dopunski puk koji se verovatno nalazio u Skopju.

Dzumba hvala na odgovoru, ja sam bio samo običan vojnik, graničar.

Karaula je bila odprilike veličine jednog voda, 20-30 vojnika. Kako se dalje smatralo to kao formacija, dalje u četu i bataljon, pojma nemam. Znam da nas 30 nije moglo da pokriva rejon 10 km. Dali je bilo u planu da u slučaju rata dođe neka četa ili bataljon neznam, nije me ni brigalo. Ni sa kolegama iz susednih karaula sa manjim rejonom nisam imao kontakta. Dali bi u slučaju rata bila pozadi neka linija, ni to nisam znao.

Ja znam da sam svoje odradio i bio po planu prisutan na delu rejona koji sam morao da pokrivam.

To za sanitetske i tenkovske jedinice nisam ni znao. Ja to nisam video. Zapravo zanimljivo da nisam video sanitetske jedinice, a u stvari su one značajan faktor u organizaciji neke armije.

jel imas 1. vojnu oblast

Otac je koristio izraz pukovska bolnica, što me je ćudilo jer znam da je kasnije kada su ukinuti pukovi, vladao termin brigadna sanitetska stanica a ne bolnica, koja po opisu tačno zbrinjava p/o kako si opisao.

Odosmo daleko u organizaciju SnSl a mene je samo interesovalo kom puku/jedinici je pripadala ta Sn četa locirana u selu Klubci kod Loznice ako neko zna slučajno?

malo sam prepisiva iz dokumenta sto si bija postavija, pa me zanima jesam li dobro napravija:

52. korpus:
ič R,
riv A,
52. riv,
 Č ABHO A,
v za pd R,
bVP B,
bv A atb R,
sanb R,
dopb R,
kog

15. prol. mehbr A,
125. pbr B,
549. prolpbr B,
354. pp B. (motorizovana brigada B.)
52. map B,
52. mpoap R,
52. lap PVOB,
52. inžp R,
54. partd R,
27. granični bataljon 
28. granični bataljon   

1. VO

- KOG (Beograd)
- 93. zmtp (Beograd)
- 152. mabr (Ćuprija)
- 222. mabr (Mostar)
- 454. mpoabr (Derventa)
- 590. mpoabr (Ćuprija)
- 389. rabr (Banja Luka)
- 305. inžbr (Obrenovac)
- 240. ssrp PVO (Sarajevo)
- 310. ssrp PVO (Kragujevac)
- 246. pABHO (Čačak - ?)
- 317. pv (Bijeljina)
- 525. pozb (Titovo Užice)
- 524. pozb (Kragujevac)
- 373. pozb (Beograd)
- 744. pozb (Sarajevo)
- 993. pozb (Banja Luka)
- 904. pozb (Tztla)
- 793. pozb (Novi Sad)
- 563. atb (Sarajevo)
- 521. remontna baza (Hadžići)
- 565. nastavni centar (Valjevo)
- 820. nastavni centar (Banja Luka)
- 741. dopunski puk (travnik)
- Centar za elektronsko ometanje (Užice)

1. pgmd (Beograd)
- 1. pgmbr (Beograd)
- 2. pgmbr (Valjevo)
- 3. pgmbr (Požarevac)
- 1. map (Kragujevac)
- 1. mpoap (Beograd)
- 1. lap PVO (Beograd)
- 1. inžb (Beograd)

12. korpus (Novi Sad)
- Prištapske jedinice
- 402. pontb (Šabac)
- 13. grb (Subotica)
- 12. (?) grb (Vršac)
- 45. partd (Valjevo)
- 18. pmtbr (Novi Sad)
- 169. mtbr (Loznica)
- 544. mtbr (Šabac)
- 36. mbr (Subotica)
- 453. mbr (Sremska Mitrovica)
- 16. map (Ruma)
- 16. mpoap (Bačka Topola)
- 12. lap PVO (Novi Sad)
- (numeracija - ?) inžp (lokacija - ?)

Pitanje u vezi 12. (Novosadskog) korpusa.
Da nije malo samo dva granična bataljona, 13. grb (Subotica) i 12. (?) grb (Vršac) za ceo korpus koji ima graničnu liniju od nekoliso stotina km.? Šta je sa granicom od Dunava do Subotice. Velika je dužina, oko 80 km drumom. Verovatno je bio bataljon i u Somboru. Takođe, od Subotice do Vršca. Možda su bili i bataljoni u Kikindi i Zrenjaninu.

80-тих година је био гранични батаљон у Сомбору. Мислим да је био и у Кикинди.

Kikinda i Zrenjanin su u godinama koje zahvata tema bili u zoni odgovornosti 24. kragujevačkog korpusa.Ali doće na red i 24. korpus.Ja bih do tada molio da se unesu ispravci u postojeći spisak!

 Kikinda i Zrenjanin u zoni Kragujevačkog korpusa??? Novosadski korpus je bio prvopredpostavljeni oba garnizona. Devedesetih je osnaovan 32 . GDO koji je pokrivao granicu na Dunavu.

Prema organizacijskim promenama po planovima Jedinstvo u periodu od 1988 do 1992,
24. korpus sa komandom u Kragujevcu je u svom sastavu imao i garnizone u Banatu.

Bojan

 Izvinite! Nisam loše mislio. Samo, . . .  gde počinje vojska , prestaje logika. DA nije i RRf bila u sastavu 24,. korpusa s sedištem u Kragujevcu?! A jeste. Bar jedan njen deo. Zar ne?

U ovom periodu RRF je bila u sastavu odnosno pod komandom 1. vojne oblasti.
B.

Ako može zbog nas koji nismo stručnjaci za skraćenice, da mjesto skraćenica pišete malo duže nazive.
Da li je RRF Rapid reaction force ili nešto drugo.

Pratio bih ovu temu, ali često odustajem zbog skraćenica. Puno toga ne razumijem.

Ako se neko sjeća brojeva VP na aerodromima. Baza, a ne puka. Molio bih da ako ovo već sve znate, da objavite brojeve vojnih pošta baza na aerodromima. Koliko se sjećam, kod brojeva tih VP druga i četvrta cifra su parne i iste.

Titograd, Golubovci VP3272
Pleso VP 6888

itd
Interesuje me zbog načina određvanja broja vojne pošte.


Pozdrav

Vlado

Rrf - recna ratna flotila...mislim  :)

Vlado,

RRF - Recna ratna flotila

Brojevi vojnih posta su uvedeni 1946 po sovjetskom uzoru da bi skirvali formacijske nazive jedinica. Bili su petocifreni.
U 1948.u sklopu velike reorganizacije Armije, svi brojevi vp su izmenjeni. Dodeljeni su cetvorocifreni (ratne vp su bile petocifrene).
U dodeljivanju nije bilo nikakvog sistema, vec su se brojevi dodeljivali, reklo bi se slobodnom odredjenju onoga koji je to radio u III upravi Generalstaba.
Ali upravo je to bila ideja, da se oteza identifikacija jedinica.

B.

1988  12 granicni bataljon je bio sa sedistem u Kikindi, a komandant je bio tenkista major Cicakovski Gavril

jel to znaci da su granicari imali tenkove

Ne, nego komandantbio bifshi tenkista, zamenik isto bifshi tenkista.

Na reverima bluze su nosili oznake oklopnih jedinica.

Nemcevzoran@, нису управу што се тиче разлога да "Крагујевачки" корпус "покрива" и Банат.

Има једна наука и зове се географија. Она има свој специјализовани "огранак" који се зове војна географија. Та војна географија изучава географске појаве (рељеф, хидрографија, климатски услови, путна мрежа и др. и сл.) са војног аспекта. Па су тако, врло озбиљно и са научног аспекта дефинисани стратегијски, операцијски (оперативни) и тактички правци. То су, упрошћено речено, природно условљени и на други начин повезани географски облици (чине неку географску или војногеографску целину) који са територија суседних земаља изводе ка унутрашњости земље (у овом случају СФРЈ) или дуж земље. То су правци којима ће се кретати и деловати војне формације у нападу или одбрани. Зависно од капацитета, односно, опет упрошћено, колико војске и војне технике може да прође (вози се, превози се, борави, једе, спава, живи) неким правцем зависи да ли ће бити тактички, операцијски или стратегијски. Један тако дефинисани правац чини једну географску целину на коме може да дејствује и делује једна (или више) војна формација. За операцијске правце то би био, начелно, корпус.

И сад долазимо до Баната и Шумадије. Један од дефинисаних операцијских праваца се звао " Банатско-шумадијски". Зона тог правца обухвата Банат, долину Велике Мораве (до приближно места спајања Јужне и Западне Мораве - то је код Сталаћа) и Шумадију источно од линије Београд-Рудник Ибар.  Оса тог правца је:Темишвар-Смедерево-Крагујевац-Краљево.

[attachment=1]

Дакле, зону тог операцијског правца неко је доделио Крагујевачком корпусу. Он се , као и сви остали, само тако (популарно) звао. Па сад ти види има ли логике или можда нечег другог. 

imas li ovakve karte za cilu Jugoslaviju

Ovo je iz skripte "SFRJ - Regionalna vojna geografija II", skripta, privremeni materijal, drugo izdanje iz 1984. godine. Izdanje Centar visokih vojnih škola JNA "Maršal Tito", Katedra vojne geografije KŠA KoV. Imam tu knjigu - skriptu.

jel može još neka slika ;)

Zanimljivo i poučno. Ovo se nije razmatralo do 1968. godine. Plan obrane nije do tada predviđao napad Varšavskog pakta.

sve se prominilo posli Čehoslovačke...i kad se maknemo sa teme opet puno dobrih stvari saznamo :)

jel može nastavak sage o organizaciji JNA, željno iscekujem :help

Ево једне шеме која приказује правце дејства из Венцијско-источно алпске области (Италија- Аустрија):

[attachment=1]

Иако се на шеми не види баш најбоље  (јер су неки правци "раздељени" по дубини) овде се ради о следећим  правцима:

- Мурско-Загребачки операцијски правац (који се грана у неколико тактичких праваца);
- Горенско-љубљански (као самостални тактички правац);
- Постојинско-љубљански (то је тактички правац, који је део Горичко-љубљанско-загребачког правца);
- Истарско-ријечки (то је тактички правац и део је Истарско-покупског операцијског правца)

ovo imam o 1. VO, ima li neko nadopunu

1. Military District
("1. Vojna Oblast", 1. VO), HQ at Beograd-Topcider
The 1. VO had a peacetime strength of 40.000 men
4. Motorized Divison (disbanded in 1990)
22. Infantry Division (disbanded in 1990)
389. Missile Artillery Brigade, Banja Luka – B (Luna-M, NATO-Code Frog-7)
1. Mixed Anti-Tank Brigade, Beograd – B
16. Mixed Anti-Tank Brigade, Backa Topola – B
152. Mixed Artillery Brigade, Cuprija – B
240. Self-propelled Medium Air Defense Missile Regiment, Sarajevo-Lukavica – A
(Kub-M, NATO-Code SA-6 Gainful)
310. Self-propelled Medium Air Defense Missile Regiment, Kragujevac-Sumarice – A (Kub-M)
46. Protection Regiment, Beograd-Topcider (established about 1990, security unit for 1. VO HQ)
?. Special Forces Detachment (possibly was organic to the Protection Regiment)
?. Sabotage and Recce Bn, Vrdnik
?. Engineer Regiment
351. Signal Regiment, Sarajevo-Lukavica – A
?. Military Police Bn
?. NBC Defense Regiment – A
?. Replacement Regiment
River Flotilla, HQ at Novi Sad
including
93. River Center („93. Recni Centar“), Novi Sad (special forces/divers unit)
NOTE: The River Flotilla operated some patrol boats, amphibious craft and minelayers
mainly on Danube river. Some boats were stationed with border units at Ohrid lake in 3. VO.
Belgrade City Defense Command („Komanda Obrana Grada Beograd“, KOGB)
151. Motorized Brigade, Beograd (possibly still was Infantry Brigade)
505. Motorized Brigade, Beograd
22. Mixed Anti Tank Regiment, Beograd
22. Light Air Defense Artillery Regiment, Beograd
55. Military Police Bn, Beograd
1. Proletarian Guards Mechanized Division, Beograd – B
1. Proletarian Guards Mechanized Brigade, Beograd-Vozdovac – B
2. Proletarian Guards Mechanized Brigade, Valjevo – B
3. Proletarian Guards Mechanized Brigade, Pozarevac – B
1. Proletarian Guards Mixed Artillery Regiment, Kragujevac
1. Proletarian Guards Mixed Anti-Tank Regiment
1. Proletarian Guards Light Mixed Air Defense Regiment
1. Proletarian Guards Engineer Bn, Beograd-Topcider
1. Proletarian Guards Signal Bn
Division troops probably included also:
- one Recce Co
- one Military Police Co
- one NBC Defense Co
- one Logistics Bn
4. Corps, Sarajevo
10. Motorized Brigade, Mostar – B (upgraded to A in 1990)
49. Motorized Brigade, Sarajevo-Lukavica – A
120. Light Infantry Brigade, Sarajevo
216. Mountain Brigade, Han Pijesak
4. Mixed Artillery Regiment
4. Mixed Anti-Tank Regiment
?. Anti-Tank Artillery Group
4. Light Air Defense Artillery Regiment
4. Recce Co
?. Engineer Regiment
431. Bridge Bn, Capljina (questionable if still existed at that time)
?. NBC Defense Co
?. Signal Bn
?. Military Police Bn, Sarajevo
4. Medical Bn
4. Transportation Bn
?. Replacement Bn – R
724. Logistics Base, Mostar
744. Logistics Base, Sarajevo
5. Corps, Banja Luka
329. Armored Brigade, Banja Luka (with units at Derventa) – B (upgraded to A in 1990)
16. Proletarian Motorized Brigade, Banja Luka
327. Motorized Brigade, Derventa (with one Bn at Bosanski Brod)
343. Motorized Brigade, Prijedor
10. Partisan Division – R
13. Partisan Division – R
40. Partisan Division, Slavonska Pozega - R
5. Mixed Artillery Regiment, Banja Luka
?. Mixed Anti-Tank Regiment, Banja Luka
?. Anti-Tank Artillery Group
5. Light Air Defense Artillery Regiment, Banja Luka
?. Recce Co
293. Engineer Regiment, Banja Luka
188. Bridge Bn
?. NBC Defense Co
?. Signal Bn, Banja Luka
5. Military Police Bn, Banja Luka
?. Medical Bn
?. Transportation Bn
?. Replacement Bn – R
993. Logistics Base, Banja Luka-Krcmarice
The 5. Corps had a peacetime strength of 4.500 men
12. Corps, Novi Sad
18. Proletarian Motorized Brigade, Novi Sad
36. Mechanized Brigade, Subotica (with units at Sombor, Backa Topola and Palic) – A
51. Mechanized Brigade, Pancevo (with units at Vrsac, Kikinda and Zrenjanin) – A
453. Mechanized Brigade, Sremska Mitrovica (with Tank Bn at Ruma) – B or A
506. Infantry Brigade, Zrenjanin
16. Mixed Artillery Regiment, Ruma
?. Mixed Anti-Tank Regiment
?. Anti-Tank Artillery Group
12. Light Air Defense Artillery Regiment, Novi Sad
?. Recce Co
497. Engineer Regiment
?. NBC Defense Co, Novi Sad
?. Signal Bn
12. Military Police Bn, Novi Sad
?. Medical Bn
?. Transportation Bn
?. Replacement Bn – R
11. Border Bn, Vrsac (and Plandiste) – A
?. Border Bn, Kikinda – A
793. Logistics Base, Petrovaradin
17. Corps, Tuzla
12. Proletarian Mechanized Brigade, Osijek (with Tank Bn at Nasice and
Engineer Bn at Vukovar) – A
92. Motorized Brigade, Tuzla
395. Motorized Brigade, Brcko (with Anti-Tank Artillery Group at Djakovo)
11. Partisan Division, Doboj – R
38. Partisan Division, Bijeljina – R
12. Mixed Artillery Regiment, Vinkovci
158. Mixed Anti-Tank Brigade, Djakovo – B
454. Mixed Anti-Tank Regiment, Derventa
17. Light Air Defense Artillery Regiment, Vinkovci
17. Recce Co, Tuzla
?. Engineer Regiment, Tuzla
670. Bridge Bn, Slavonski Brod
?. NBC Defense Co
?. Signal Bn, Tuzla
?. Military Police Bn
?. Medical Bn
17. Transportation Bn, Tuzla
?. Replacement Bn – R
51. Border Bn, Beli Manastir – A
904. Logistics Base, Sevarlije-Potocani (near Doboj)
24. Corps, Kragujevac
80. Motorized Brigade, Kragujevac
130. Motorized Brigade, Smederevska Palanka
7. Infantry Brigade, Krusevac
9. Infantry Brigade, Zajecar (and Knjazevac)
28. Infantry Regiment, Paracin
24. Mixed Artillery Regiment, Smederevska Palanka
24. Mixed Anti-Tank Regiment
?. Anti-Tank Artillery Group
?. Light Air Defense Artillery Regiment
?. Recce Co
?. Engineer Regiment
?. Bridge Bn, Obrenovac
?. NBC Defense Co
?. Signal Bn
?. Military Police Bn
?. Medical Bn
?. Transportation Bn
?. Replacement Bn – R
25. Border Bn, Zajecar (and Knjazevac) – A
524. Logistics Base, Kragujevac
37. Corps, Titovo Uzice
252. Armored Brigade, Kraljevo – B (possibly was under direct command of 1. VO)
169. Motorized Brigade, Loznica
544. Motorized Brigade, Sabac
32. Light Infantry Brigade, Valjevo – R
37. Infantry Brigade, Raska (possibly was Motorized Brigade already)
168. Infantry Brigade, Novi Pazar
473. Infantry Brigade, Gornji Milanovac
19. Mountain Brigade, Uzicka Pozega
46. Partisan Division, Cacak – R
51. Partisan Division, Nova Varos – R
208. Mixed Artillery Regiment, Valjevo
320. Mixed Artillery Regiment
?. Mixed Anti-Tank Regiment
?. Anti-Tank Artillery Group
?. Light Air Defense Artillery Regiment
?. Recce Co
579. Engineer Regiment, Kraljevo
402. Bridge Bn, Sabac
?. NBC Defense Co
228. Signal Bn, Gornji Milanovac
37. Military Police Bn
37. Medical Bn
37. Transportation Co
?. Replacement Bn – R

17. korpus

- Prištapske jedinice (17. riv riv je bio u Osijeku)
- 670. pontb (Slavonski Brod)
- 51. grb (Beli Manastir)
- 11. partizanska divizija (Doboj)
- 38. partiznaska divizija (Brčko)
- 12. pmbr (Osijek)
- 92. mtbr (Tuzla)
- 327. mtbr (Derventa)
- 395. mtbr (Tuzla)
- 12. map (Vinkovci)
- 158. mpoabr (Đakovo)
- 17. lap PVO (Vinkiovci)
- 497. inžp (Tuzla)

24. korpus

- Prištapske jedinice
- 485. pontb (Smederevo)
- 11. grb (Vršac)
- 12. grb (Kikinda)
- 46. partizanska divizija (Kragujevac)
- 51. mbr (Pančevo)
- 80. mtbr (Kragujevac)
- 130. mtbr (Smederevska Palanka)
- 506. mtbr (Zrenjanin)
- 279. lap PVO (Kragujevac)
- 24. map (?)
- 24. inžp (?)

37. korpus

- Prištapske jedinice
- 51. partizanska divizija (?)
- 37. mtbr (Raška)
- 19. mtbr (Užička Požega)
- 252. okbr (Kraljevo)
- 208. map (Valjevo)
- 261. lap PVO (Čačak - ?)
- 37. inžp (Titovo Užice - ?)
- (?) map (?)
- (?) pv (?)

KOGB

- 151. mtbr (Beiograd)
- 504. mtbr (Jakovo)
- 505. mtbr (Zuce)
- 585. grupa brigada (Beograd - ?)
- 586. grupa brigada (Beograd - ?)
- 22. map (Beograd - ?)
- 22. mpoap (Beograd)
- 401. lap PVO (Beograd)
- 813. inžp (Beograd)   

i sad finale, 5. VO

5. VO

- 140. Obc (Zagreb)
- 202. mabr (Slovenska Bistrica)
- 580. mabr (Karlovac)
- 288. mpoabr (Virovitica)
- 471. mpoabr (Karlovac)
- 65. zmtp (Zagreb)
- 149. ssrp PVO (Pleso)
- 513. inžbr (Zagreb)
- 367. pv (Samobor)
- 593. pABHO (Črnomelj)
- 315. centar EIPED (Velika Buna)
- 841. dp (Ogulin)
- 185. gap (Slunj)
- Centar za podvodnu obuku OMJ (Zagreb)
- Poligon za obuku "Bovec" (Bovec)
- Samostalno automatsko strelište pešadije (Jamadol)
- 528. pozb (Ljubljana)
- 639. pozb (Zagreb)
- 944. pozb (Karlovac)
- 970. pozb (Rijeka)
- 977. pozb (Celje)
- 15. sanitetski odred (Zagreb)
- 374. atb (Zagreb)
- 372. remontni bataljon (Bregana)

10. korpus

- prištapske jedinice
- 257. mtbr (Petrinja)
- 622. mtbr (Petrinja)
- 4. okbr (Jastrebarsko)
- 140. mbr (Zagreb)
- 6. map (Petrinja)
- 6. mpoap (Petrinja)
- 258. inžp (Zagreb)
- 123. pontb (Zagreb)
- 671. pontb (Sisak)
- 313. lap PVO (Zagreb)
- Samostalno automatsko strelište pešadije "Vrapčanski potok" (Zagreb)
- Samostalno automatsko strelište "Petrinja" (PEtrinja)
- Nastavni sportski centar "Svetice" (Zagreb)

13. korpus

- prištapske jedinice
- 13. pmtbr (Ilirska Bistrica)
- 236. pmtbr (Gospić)
- 6. bbr (Delnice)
- 8. mtbr (Karlovac)
- 35. partd (Gospić)
- 43. partd (Rijeka)
- 8. partd (Karlovac)
- 13. map (Rijeka)
- 13. mpoap (Rijeka)
- 127. inžp (Karlovac)
- 540. pontb (karlovac)
- 13. lap PVO (Rijeka)
- Samostalno automatsko strelište "Kovačevo" (Rijeka)

imam podatke za 5. VO koji još uz gore navedeno ukljucuje i :

KOG,
20. ZPZM - Zagreb,
VB Zagreb,
VB Ljubljana,
115. InNC - Bihać,
243. ANC - Slavonska Požega,
Viši vojni sud,
Vojni sud,
Vojni zatvori u Zagrebu i Ljubljani

 Fale VUU "Crvena Zvijezda" i baste Domova JNA. Na spisku se mijesaju babe, zabe i ostali kucni ljubimci. Gdje je to bio Centar za podvodnu obuku OMJ?

Centar za podvodnu obuku OMJ je po svoj prilici bio u Zagrebu, u današnjoj vojarni "Croatia" ili nekadašnjoj kasarni "Maršal Tito". Tamo se i danas nalazi objekt u kojem je bio poligon za obuku u spašavanju iz tenka kada u podvodnoj vožnji forsira vodenu prepreku. Isto tako tu su i rovovi koji su nekada bili napunjenu vodom a po njima su drndali tenkovi. Danas je to zaraslo u uredno pokošenu travu.

Dali je to možda ovo ?

[attachment=1]
poz.

To to je!

Ako imaš bolje postiraj.Ja nisam nigde napisao da je ovo sveto pismo,štaviše,ispravke željno iščekujem,ali prezir sa tvoje strane smatram uvredljivim.

Borovnica, ovo sto si dosad napisa je jedan ozbiljan i dobar rad, ja osobno to jako cijenim. S obzirom da nema puno dostupnih, tocnih i ozbiljnih podataka ovo tvoje je nesto rijetko dobro na sto sam naisa na internetu, a nailazija sam na svašta. Mogu ti samo reci da nastavis i dalje tako i da se nemas cega sramiti.

Cini mi se da ti nedostaje 25.pbr iz sastava 13.Korpusa... Koliko se secam, bila je locirana u Puli i Pazinu...  Ako gresim neka me bolji poznavaoci problematike isprave.

jel ona prebacena u 5. VPS

Tacno, podsetio si me tvojim pitanjem....samo neznam kada se to desilo...

Izvinjavam se ako sam napravio zabunu... Hteo sam samo pomoci.

mislim da je to bilo oko 1990. a sto se pitanja tice to nije nikakav problem, bitno je da se stvari pojasne

Postovani Perune,

Neznam koliko ce ti mozda ovo koristiti ali pogledaj ove podatke sa ovog sajta

1986. - 1991. - Brojno stanje, formacija, naoružanje i oprema JNA
 (http://www.domovinskirat.com/index.php/agresor/2012-12-30-19-09-57/raspored-snaga-vojske-srj/551-raspored-snaga-vojska-qsrjq-srj)

vidija sam to i pohranija ali svejedno hvala puno ;)

14. korpus

- prištapske jedinice
- 14. pmtbr (Ljubljana)
- 253. mtbr (Ajdovščina)
- 228. mtbr (Postojna)
- 15. partd (Novo Mesto)
- 30. partd (Vrhnika)
- 1. okbr (Vrhnika)
- 14. map (Ribnica)
- 14. mpoap (Postojna)
- 653. lap PVO (Ljubljana)
- 14. inžp (Kranj)
- 61. grb (Radovljica)
- 62. grb (Tolmin)
- 63. grb (Nova Gorica)
- 64. gbr (Sežana)
- VMC Ljubljana
- Samostalno automatsko strelište "BLoška Polica" (Velike Bloke)
- Samostalno automatsko strelište "Črni Grob" (Škofja Loka)
- Poligon "Pivka"

31. korpus

- prištapske jedinice (31. santb je bio u Celju,ostalo u Mariboru)
- 6. mtbr (Celje)
- 145. mtbr (Novo Mesto)
- 195. mtbr (Maribor)
- 29. partd (Ptuj)
- 31. map (Maribor)
- 417. mpoabr (Ptuj)
- 31. lap PVO (Ptuj)
- 522. inžp (Celje)
- 270. pontb (Novo Mesto)
- 65. grb (Murska Sobota)
- 66. grb (Maribor)
- 67. grb (Dravograd)
- Samostalno automatsko strelište "Radvanje" (MAribor)

32. korpus
- prištapske jedinice
- 73. mtbr (Koprivnica)
- 32. mbr (Varaždin)
- 265. mbr (Bjelovar)
- 28. partd (Bjelovar) - 1. partbr u Bjelovaru,21. partbr u Daruvaru
- 33. partd (Dugo Selo) - 5. partbr u Križevcima,6. partbr Varaždin
- 32. map (Varaždin)
- 411. mpoap (Križevci)
- 306. lap PVO (Zagreb)
- 32. inžp (Čakovec)
- 42. grb (Virovitica)
- 43. grb (Koprivnica)
- Vežbovno strelišni prostor "Gakovo"
- Samostalno automatsko strelište "Bosna" (Vrbovec)
- Samostalno automatsko strelište "Crna Gora" (Koprivnica)

Borovnica, jel moze za 4. i 5. korpus

Eh,nekako sam prevideo ta dva korpusa.Može,ali sutra!

:)

5. korpus

- prištapske jedinice
- 16. pmtbr (Banja Luka)
- 343. pmtbr (Pijedor)
- 329. okbr (Banja Luka)
- 10. partd (Prijedor)
- 40. partd (Požega)
- 188. pontb (Banja Luka)
- 5. map (Banja Luka)
- 5. mpoap (Banja Luka)
- 5. lap PVO (Banja Luka)
- 293. inžp (NOva Topola)

4. korpus

- prišapske jedinice
- 10. mtbr (Mostar)
- 49. mtbr (sarajevo)
- 216. bbr (Han Pijesak)
- 4. map (Kiseljak)
- 4. mpoap (Visoko)
- 346. lap PVO (Sarajevo)
- 4. inžp (Sarajevo)

e jesi car i gotovo :)

jel imas popis postrojbi koje su izravno bile pod GŠ

Kasnije.

ok

jel može nastavak  :marinero

Smireno, čovjek će staviti kad stigne. Bez tlačenja.

poz.

malo sam nestrpljiv :)
nije mi namjera tlaciti

Jedinice i ustanove SSNO:

- Gmtbr (Beograd)
- 335. pv (Gornji Milanovac)
- 351. pv (Sarajevo)
- 368. pv (Titovo Užice)
- 391. pv (Beograd)
- 398. pv (Lukavica)
- 282. bVP (Beograd)
- 58. atb (Beograd)
- 46. zmtp (Sarajevo)
- 608. pozb (Beograd)
- CAOP (Beograd)
- Računovodstveni centar (Beograd)
- operativno tehnički cventar (Beograd)
- 120. centar kriptografije (Beograd)
- 160. centar za stacionirane veze (Beograd)
- 212. centar za stacionarne veze (Beograd)
- 224. centar za elektronsko izviđanje (Batajnica)
- Vojno-inžinjerijska građevinska ustanova (Beli Potok)
- Vojno-inžinjerijska građevinska ustabnova (Kraljevo)
- Vojno-inžinjerijska građevinska ustanova (HAdžići)
- Vojno-inžinjerijhska građevinska ustanova (Zagreb)
- Vojno-inžinjerijhska građevinska ustanova (Solin)
- Servis za adminsitrativno-tejhničke poslove (Beograd)
- Centar za vojno naučnu dokumentaciju i informatizaciju (Neograd)
- Centar za civilnu zaštitu (Zemun)

Када си баш ишао у детаље, фале Центар високих војних школа "Маршал Тито" Београд и сви школски центри редом.

Džumba,pretpostavljam da je Perunu to poznato iz razloga što je o tome,naročito u Hrvatskoj dosta pisano i objavljivano na internetu,a on je rekao da je pretraživao "mrežu".

ovo je stvarno odlican rad

398. pv (Lukavica)

Vojno-inžinjerijhska građevinska ustanova (Solin)

par pitanjca, sto je pv i koja je namjena v-ig ustanova

imam neke podatke o tome, podilit cu ih s vama pa recite jesu li ispravni..po meni je bolje da se nesto i ponovi nego da se ne napise uopce.
sto se tice mog trazenja po internetu moram priznati da ima vrlo malo pouzdanih i preciznih podataka, vecina su opcenite price

Training and Instruction Centers
(all forces)
NOTE: In brackets: Numbers of cadre personnel and potential annual output of trainees. Totals:
11.000 / 76.000
Naval Education Center, Pula
Armored and Mechanized Troops Education Center, Banja Luka-Zaluzani
Warfare Education Center, Sombor
Education Center, Bihac
Education Center, Sarajevo
Education Center, Leskovac
Dog-handling Training Center, Nis
Technical Training Center, Senta
Technical Training Center, Ljubljana
Technical Training Center, Travnik
Technical Training Center, Nis
Training Center, Kicevo
Training Center, Bela Crkva (the one near Valjevo)
Training Center, Kovin
Training Center, Capljina
Training Center, Kraljevo
Training Center, Slavonska Pozega
(4.000 cadre personnel / 52.200 trainees per year, total for these conscripts training units)
Higher Military School Center „Marshal Tito“, Beograd - (605 / 576)
- Land Forces Military Academy
- Land Forces Command and Staff School
- Air Force Command and Staff School
- Higher Military-Political School of JNA
- School for National Defense – War School
- Center for Operative-Strategic Research and Studies
Military Technical School Center „Army-General Ivan Gosnjak“, Zagreb (1.300 / 3.026)
- Land Forces Technical College
- Common Military College „Ivo Lola Ribar“
- Military-Technical College
- Land Forces Technical Academy
- Military-Technical Faculty
- Land Forces Reserve Officers School for Technicians
Land Forces School Center „Army-General Kosta Nadj“, Sarajevo - (1.075 / 3.300)
- Land Forces Military College (Infantry)
- Rear Services Military College
- Land Forces Military Academy (Infantry)
- Rear Services Military Academy
- Reserve Officers School for Rear Services
- Reserve Officers School for Veterinarians
School Center for Armored and Mechanized Troops „Petar Drapsin“, Banja Luka - (100 / 500)
- Military College for Armored and Mechanized Troops
- Military Academy for Armored and Mechanized Troops
- Reserve Officers School for Armored and Mechanized Troops
Air Force and Air Defense School Center, Sarajevo-Rajlovac - (675 / 1.500)
- Air Force and Air Defense College
- Air Force Technical College
- Air Force and Air Defense Military Academy
- Air Force Reserve Officers School for Technicians
Air Force Academy, Zadar-Zemunik (see also Part 2) – (128 / 310)
- Air Force Reserve Officers School
Air Force Technical Academy, Beograd-Zarkovo - (15 to 18 / 60)
Higher Naval School Center „Marshal Tito“, Split-Divulje - (675 / 1.200)
- Naval Military College
- Naval Academy
- Naval Command and Staff School
- Naval Reserve Officers School
Artillery School Center, Zadar - (251 / 1.945)
- Military College for Artillery Troops
- Military Academy for Artillery Troops
- Artillery Reserve Officers School
- Reserve Officers School for Air Defense Artillery and Missile Troops
Air Defense School Center, Zadar - (340 / 800)
- Military College for Air Defense Troops
- Military Academy for Air Defense Troops
- Reserve Officers School for Air Defense Troops
Engineer School Center „National Heroe Bogdan Orescanin“, Karlovac - (260 / 1.730)
- Military College for Engineer Troops
- Military Academy for Engineer Troops
- Reserve Officers School for Engineer Troops
NBC-Defense School Center, Krusevac - (98 / 237)
- Land Forces Military College for NBC Defense Troops
- Land Forces Military Academy for NBC Defense Troops
- Reserve Officers School for NBC Defense Troops
School Center for Signal Troops, Beograd - (115 / 525)
- Military College for Signal Troops
- Military Academy for Signal Troops
- Reserve Officers School for Signal Troops
Medical School Center, Novi Sad - (125 / 350)
- Military Medical High School
Intelligence and Security Troops School Center, Pancevo - (200 / 120)
Military Driving School Center, Kraljevo - (270 / 4.750)
- Military College for Driving Duty
- Military Academy for Driving Duty
- Reserve Officers School for Driving Duty
Foreign Languages School, Beograd - (20 / 63)
(Separate) Infantry Reserve Officers School, Bileca - (460 / 750)
(Separate) Medical Reserve Officers School, Beograd - (25 / 335)
(Separate) Common Military College „Brotherhood and Unity“, Beograd - (163 / 1.000)
(Separate) Common Military College „Franc Rozman-Stane“, Ljubljana - (54 / 240)
(Separate) Air Force Common Military College „Marshal Tito“, Mostar - (105 / 400)
(operated some UTVA-75 and gliders)
Military Music College, Beograd - (18 / 30)

Test Centers and Military Institutes
(all forces)
Land Forces Technical Institute, Beograd-Zarkovo
Aviation Technical Institute, Beograd-Zarkovo
Land Forces Technical Test Center, Beograd-Kumodraz
- Nikinci Proving Ground
- Prevlaka Proving Ground
Air Force Test Center, Batajnica
Naval Test Center, Split-Lora
Shipbuilding Institute, Zagreb
Hydrographical Institute, Split
NBC Laboratory, Mostar
Military Medical Academy, Beograd
Aviation Medical Institute, Batajnica
Naval Medical Institute, Split
Institute of Mathematical and Electronical Applications, Beograd
Military Geographical Institute, Beograd
- Military Printing Office, Sarajevo
Military Historical Institute, Beograd

Maintenance Facilities
(all forces)
Aviation Establishment „Zmaj“, Velika Gorica (combat aircraft)
Aviation Establishment „Kosmos“, Banja Luka (radar and air defense missile equipment)
Aviation Establishment „Orao“, Sarajevo-Rajlovac (aircraft engines)
Aviation Establishment „Moma Stanojlovic“, Batajnica (helicopters and missiles)
Electrotechnical Establishment, Travnik (signals equipment)
Technical Maintenance Establishment, Sarajevo-Hadzici (general equipment)
Technical Maintenance Establishment, Cacak (vehicles)
Technical Maintenance Establishment, Kragujevac (explosives, ammunition)
Technical Maintenance Establishment, Bregana (general equipment)
Naval Technical Maintenance Establishment, Tivat
Naval Electronics Establishment, Split
Naval Technical Maintenance Establishment „Velimir Skorpik“, Sibenik

Air Force Academy
Zadar-Zemunik
105. Fighter-Bomber (Training) Regiment, Zadar-Zemunik
- 249. Fighter-Bomber Squadron (G-4 Super-Galeb)
- 251. Fighter-Bomber Squadron (G-2 Galeb)
NOTE: Regiment was including aerobatics teams
107. Mixed Aviation (Training) Regiment, Mostar-Ortijes – R
- 333. Light Combat Aircraft Squadron (G-2 Galeb, UTVA-75)
- 334. Light Combat Aircraft Squadron (G-2 Galeb)
- 782. Helicopter Squadron (SA-341 Gazela) – R
172. Fighter-Bomber (Training) Regiment, Titograd-Golubovci
- 239. Fighter-Bomber Squadron (G-4 Super-Galeb)
- 242. Fighter-Bomber Squadron (J-21 Jastreb till 1989, re-equipped with J-22 Orao in 1990)
185. Fighter-Bomber (Training) Regiment, Pula
- 129. Fighter Squadron (MiG-21PFM, MiG-21UM) (in case of defense assigned to
117. Fighter Regiment at Bihac-Zeljava)
- 229. Fighter-Bomber Squadron (G-4 Super-Galeb)

ja sam vecinu podatak, do upoznavanja sa radovima uvazenog kolege Borovnice, uzima iz http://ebookbrowse.com/jna-oob-pdf-d245192749

ovdi ima dosta podataka ali ima i gresaka..sve u svemu dobar rad

pv - puk veze

v-ig je skraćenica koja predstavlja vojno-građevinske ustanove. Oni su menjali nazive pa i skraćenice ali ih ja pamtim po skraćenice VGU (vojno-građevinska ustanova). Verovatno se koristio naziv i "vojnograđevisnko-inžiwerijska ustanova VGIU). Prvobitna namena im je bila izrada vojnih objekata u funkciji tzv. uređenja terotorije. To je značilo izgradnju podzemnih skloništa, aerodroma, baza, skladišta,luka, sidrišta, raznih stalnih fortifikacijskih objekata (kao što su utvrđenja za obalsne baterije i sl.). Tamo negde, 50-tih i 60-tih godina, to su bile budžetske ustanove, ali su kasnije preimenovane u "vojno-dohodovane", pa su mogli, osim za sistem odbrane, da ugovaruju neke manje poslove za civilne potrebe. Na primer, znam da su u Beogradu ove firme podigle konstrukciju na hali Beogradske arene, kao i na hramu Svetog Save, što je u to vreme bio građevinski podvig.  Angažovane su i kod radova u inostranstvu.

Kod one tabele , pomešane su "babe i žabe". Jedno su centri vojnih škola i školski centri,a drugo centri za obuku vojnika.

. Ne znam dobro engleski, ali na SHBCG jeziku se ovo zove "Vazduhoplovni nastavni centra"


Ova tri centra su bila namenjena za obuku vojnika intendantske službe (popularno zvanih "kivari")


Ovi nastvani centri su bili sa obuku vojnika saobraćajne službe (vozača i saobraćajaca); Centar u Kraljevu je bio i za obuku i vozača i vojnika saobraćajne vojne policije (saobraćajci), ali i za specijalističku obuku pitomaca vojnih škola i akademija. Ostali su bili samo za vojnike-vozače motornih vozila. Grad Bela Crkva koji se pominje u nazivu centra nema blage veze sa valjevom. Nalazi se u blizini Vršca.

Centra za obuku vojnika veterinarske službe i vodiča službenih pasa bio je i u Belom Manastiru (Baranja, kod Osijeka), s tim da je on imao nešto drugačiji nazov od onoga u Nišu.

Pogledaj ovo:

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=26481

Jedan od autora je i Simeon Kovačev,pukovnik JNA iz CVTŠ "General armije Ivan Gošnjak".

postoji li dokument, koji je dostupan, u kojem je navedono naoružanje po postrojbama

Nisu postojale saobracajne srednja  skola i akademija. Kapaciteti i cijene kostanja prenapuhani.

Muzicka SVS nije bila u Beogradu vec u Sarajevu u CVS KoV "General armije Kosta Nadj".
Za VA saobracajne sluzbe nikad cuo.

Postojali su smerovi saobraćajne službe  u okviru srednje Škole Tsl KoV i Tehničke vojne akademije (nisam naveo tačan naziv, ali suština ta).

Tocno tako.

Nabavija sam kompletan popis svih postrojbi (kov, rm,rz) i njihovih zapovjednika. Oce li biti problem u vezi imena ili da samo stavim postrojbe?

Prije devedesetih nije problem. Imena iz kasnijeg perioda bi samo izazvala bespotrebne rasprave.

poz.

vrime je do rata 1991., navedene su postrojbe koje su jos u Sloveniji

Морам рећи да је стање команданата увек "везано" за пресек "на дан". У војсци која је релативно велика и имала је на стотине јединица, по природи ствари су се скоро дневно померали или мењали команданти. Барем један од њих. Зато подаци о командантима скори никад нису баш тачни, осим да су ти били некада команданти. Како ти подаци углавном долазе из обавештајних извора (макар и старих) они су врло често пласирани по ДИР и СИР методу ("директно из рукава" и "само из рукава" :D). Тако то најчешће раде обавештајци 8).

Ипак, било би интересантно видети тај списак.

izvor su arhivi jna

Да видимо.

I ja se slažem...........(ako mene neko pita)  ;)?

cim stignem skenirati

Perune,

verujem da je rec o knjizi Zapovjedni vrh JNA, Zagreb, prosinac 2010
odnosno tabale na stranama 350 do 440.

Bojan

je, to je ta. oces li onda ti skenirati jer cu ja tesko moci do ponediljka

Imam ja tu knjigu,i ona je bila osnova za moje prethodne postove.Kod komandnog kadra primetio sam dosta grešaka.

P.S. Nemam skener!

kako staviti a da ne bude u 100 privitaka

Možda bi se moglo prebaciti u pdf i postaviti?

a kako to napraviti

Imas nekoliko konvertora .jpg u .pdf preko kojih mozes da prebacis vise .jpg fajlova u jedan .pdf fajl. Ja licno koristim IMAGE TO PDF (http://download.cnet.com/Image-to-PDF-Converter-Free/3000-10743_4-10900970.html) konvertor ili Bullzip (http://www.bullzip.com/) virtualni printer.

da se ne blamira dalje, koga god zanima skenirani dio nek se javi i saljem mu na mail...trenutno slažem popis oružja JNA 1990.ih. stavit cu ga cim ga zavrsim, ako neko ima nesto slicno slobodno neka stavi

zna li neko brojcanu oznaku TO divizija i brigada u Makedoniji

Na ovom https://mega.co.nz/#!a0AQgLiD!BK5qug-YBu70vgpH5lyKxQtiQTkb7creljTmGfw-Vv0 (https://mega.co.nz/#!a0AQgLiD!BK5qug-YBu70vgpH5lyKxQtiQTkb7creljTmGfw-Vv0)
linku je pdf dokument načinjen od Perunovih skenova.
Perune nedostaju strane 368 i 373, ako nije problem skeniraj ih da imamo kompletan pregled.

one su tu samo pod drugim brojem pa ih je spremilo na kraj..ali za svaki slucaj cu provjeriti

U spisku rasformiranih jedinica V vojne oblasti prilikom njenog gašenja krajem 1991., u knjizi "Agresija na BiH" Smaila Čekića navode se jedinice kojih nema u gornjem spisku:
- 6. minobacački bataljon (u ratu)-
33. minobacački bataljon (u ratu)-
43. minobacački bataljon (u ratu)-
28. minobacački bataljon (u ratu)-
- 6. tovarna četa (u ratu) - tovarna četa sa konjima-
28. tovarna četa (u ratu) - tovarna četa sa konjima-
33. tovarna četa (u ratu) - tovarna četa sa konjima-
43. tovarna četa (u ratu) - tovarna četa sa konjima-
Brojna oznaka ovih bataljona se poklapa sa oznakama partizanskih divizija, pa su verovatno i bili u sastavu tih jedinica, ali ima i ovoga
- 12., 17., 35., 56. i 74. pontonirska četa (u ratu)
- 151., 152., 153., 154., 155., 156. i. 157. posadna protiv-oklopnaartiljerijska baterija (u ratu)
ovo su sigurno samostalne jedinice, takođe bilo je i nekoliko samostalnih samo. PO diviziona sa SO M18,  koji su imali numeraciju 16x .

Prilična je konfuzija vezana za ovaj period zbog sprovođenja plana reorganizacije Jedinstvo istovremeno i sa njegovim podvarijantama. Ako neko može da odredi pripadnost ovih jedinica, tako da samostalne budu pridružene spisku.

zna li neko koliko bi vremenski tribalo da se vojska mobilizira, od uzbune do zavrsetka mobilizacije

Zavisi od vrste jedinice, A, B ili R. Najkasnije D+ 48.

Ипак, у пракси то зависи од много којечега. Правилски, барем у ЈНА је било тако како наводи Бродарски. На вежбама је то тако и проверавано и углавном је функционисало са одзивом од  90-95%, некада и више што је јако добар просек. За добар одзив кључна је мотивација људи и схватање разлога мобилизације. Када постоји свест о потреби да се иде у рат (војску, мобилизацију), одна је одзив јако велики, када није, он је слабији или врло слаб.

zna li neko organizaciju do 1988?

Forumas Perun,

Samo mali podsjetinik da ove dvije stranice jos uvijek nedostaju pa ako je ikako moguce objavite ih.
Veliko hvala.

uredu, pogledat cu odma

skenirat cu ih cim stignem, nemam pojma kako se to desilo. moje isprike svima

nek mi neko da mail da mu posaljem jer meni ne zeli postaviti..obe su stranice bile skenirane sa drugima samo ih je stavilo po drugim imenom pa nisu po redu

Ja ću ispraviti, pošalji ih meni, e-mail
ssicky2@gmail.com

Posalji na email gore a mozes i meni....
hogarov[monkey]gmail[tocka]com

evo saljem :)

Ako si poslao meni, onda nije stiglo...

Evo onih dveju nedostajućih stranica. Perun mi ih je poslao pa ih postavljam:

[attachment=1]
[attachment=2]

 :super Hvala obojci!

Ili ovde skinite pdf dokument koji sada ima nedostajauće strane.
https://mega.co.nz/#!tR9hkRbb!ZiX1NXnmgWz3GA2ChcG4Tgs3w2QaP0HnolLMQ_Q-nX4 (https://mega.co.nz/#!tR9hkRbb!ZiX1NXnmgWz3GA2ChcG4Tgs3w2QaP0HnolLMQ_Q-nX4)

Perune ako možeš prosledi i ostale strane sa podacima o jedinicama i naoružanju da i to pridružimo.

u ovoj knjizi nisam naisa na takve podatke, samo za pojedine postrojbe..imam nesto slicno, skenirano, ali opet samo za pojedine postrojbe..ko hoce neka salje adresu pa neka postavi u pdf-u

Možda piše na ranijim stranicama, ali sam u žurbi, ko je autor ove studije i koji joj je naziv?

Posalji na hogarov[at]gmail[tocka]com.
Hvala.

 Partizanska divizija je bila 50.partd (tačnije, zvalo se komanda za razvoj 50.partd), a PO puk je bio 42.mpoap, stacioniran u Štipu. Ovo mi je lično poznato, pošto sam službovao u tim jedinicama. 243.okbr je bila armijska jedinica, nije bila pod komandom korpusa, ali zato je bila 89.mtbr, koja je bila u Vranju.
Pošto sam po dužnosti bio vezista, ove stvari su mi bile vrlo dobro poznate.

imas li jos podataka sto se tice 3.AO

Naletio sam na podatak da je potpukovnik Relic Ljubana Marko bio nacelnik staba (ujedno zamenik komandanta) 46. partizanske divizije u Kragujevcu.

Nije postojao "42. lap PVO (Skopje)", ali je postojao 325.lap PVO - i bio je stacioniran u Skoplju. Pre ulaska u 42.korpus - "Kumanovski", pripadao je komamdi 3.Armije (3.AO) - poslednji komandant, pre gašenja, bio je pukovnik J.A.

Љуба

zna li se di je bila smjestena 50. partizanska divizija

zna li neko sastav i sjediste za:

1.VO:
4. motoriziranu diviziju
22. pjesadijsku diviziju

3.VO
37. pjesadijska divizija

5.VO
6. proleterska pjesadijska divizija (Karlovac)
komanda obrane grada Zagreba

26.pešadijska divizija
- Komanda u Štipu
- prištapske jedinice u Štipu
- 212.mtbr - Titov Veles
- 168.mtbr - Strumica
- 39.pbr - Štip
- 26.map - Prilep
- **.lad PVO - Štip
- **.inž.b - ***
- **.mpoad - Štip


mislim da su granični bataljoni bili u sastvau divizije
- 34. grb (Đevđelija)
- 36. grb (Strumica)

(ovo iz glave, ali ću da proverim)

Љуба

37. divizija je bila u Raškoj, a u Štipu je bila 41! 4. divizija je Sarajevska, a 22. je, ako se ne varam, bila negde na jugu Srbije.
Perune, u periodu 89-91. mislim da više nije bilo divizija, izuzev 1. pgmd i partizanskih divizija, a zadnja je rasformirana, ispravite ako grešim, upravo 6. proleterska. Tada su krenuli planovi Jedinstvo i prešlo se na korpusni model organizacije.

P.S. I ja ovo iz glave izvlačim, a proveriću kasnije u nekim knjigama.

Da u Štipu je bila 26.pd

Otuda u Prilepu njen 26.map

Komanda 41.pd bila je u Bitolju, a 42.pd u Kumanovu.
Tu smo da se ispravimo

Ovo je iz vrmena 1983-1988. Posle se prelazi na voišno-korpusnu organizaciu.


Љуба

tocno ali naisa sam na tvrdnju da je 10. korpus osnovan 1990. od 6. proleterske i komande obrane grada Zagreba..moguce je da su 1989. te divizije bile aktivne ali u postupku raspustanja. moze li potvrda ili neki podatak

Do kraja 1988.g. struktura KoV bila je sledeca

1.VO- nastala spakanjem 1. i 7. armije sa komandom u Beogradu sa zonom nadleznosti
-BiH (bez sireg rejona Bihaca)
-Vojvodina
-Slavonija
-Srbija (bez JI dela)
U svom sastavu imala je Sarajevski, Banjalicki, Novosadski, Tuzlanski, Kragujevacki, Uzicki korpus, Komandu odbrane Beograda, 1.proletersku gardijsku meh.diviziju, 4.motorizovanu i 22. pesadijsku diviziju.

5.VO nastala spajanjem 5.i 9. armije
Mariborski i Varazdinski korpus od 31.pesadijske i 32 mahanizovane divizije
Rijecki i Mariborski korpus od 13 operativne grupe i 14. motorizovane divizije

3.VO nastala spajanjem 2. i 3. armije sa komandom u Skoplju.
sastav> Titogradski, Niski, Bitoljski, Kumanovski, Pristinski, korpus i 37 motorizovana divizija.


na ovo sam naisa na netu

jedan uvazeni kolega mi je nabavija malo detaljniji popis, nadam se da ga mozete nadopunit.

"Dakle, bilo bi zanimljivo prikazati divizijski sistem u periodu od 1985. do 1988.

Našao sam negdje podatak da je do prelaska na vojišno-korpusni sistem bilo u OS SFRJ: 19 divizija KoV (tu nisu uračunate partizanske divizije), 3 korpusa i 1 operativna grupa. Prema stanju od 1.1.1990. bile su 23 partizanske divizije, dok je prije '90-ih broj partd bio je veći.

Sada se nameću sljedeća pitanja:
a) koje su to divizije, brojni nazivi i točni formacijski nazivi (pješadijska, motorizirana ili mehanizirana) te mirnodopska sjedišta komandi? organizacijska pripadnost po armijama?
b) koji su pukovi ili brigade u organskom sastavu tih divizija i njihovi garnizoni mirnodopske lokacije?

Ja sam pokušavao malo rekonstruirati taj sistem i otprilike dobio sam sljedeću skicu koja dakako nije uvijek pouzdana i točna.

9. armija
-31.pd (Maribor)
-14.pmtd (Postojna)

5. armija
-32.md (Varaždin)
-7.pd (Sisak)
-6.ppd (Karlovac)
-13.OG (Rijeka)

VPO
-9.mtd (Knin)

7. armija
-5.pd ??
-12.mtd ??
-17.pd ??
-4.mtd (Sarajevo)??

2. korpus

1. armija
-12.MK (Novi Sad)
-1.pgmd (Beograd)
-24.pd ??
-25.pd ??

2. armija
-2.ppd ?? (ili mtd??) (Niš)
-21.pd ??
-52.K (Priština)
-22.pd ??
-37.mtd (Raška)

3. armija
-41.pd ??
-42.pd ??

Pitanje je i koje su samostalne armijske jedinice (brigade-pukovi) kao i partizanske divizije u organskom sastavu armija i samostalnog 2. korpusa??


Prema nekim školskim podacima (iz jedne oficirske bilježnice) pješadijska divizija početkom '80-ih godina može imati sljedeću strukturu:

pješadijska divizija (brigadnog sastava) F-81
-komanda divizije
-komanda stana
-izviđačka četa
-četa ABHO
-četa vojne policije
-1. pješadijska brigada
-2. pješadijska brigada
-mehanizirana brigada
-mješoviti artiljerijski puk
-mješoviti protivoklopni artiljerijski divizion
-laki artiljerijski divizion PVO
-inžinjerijski bataljon
-bataljon veze"

nadam se da ce se javiti znalci, kojima ovaj forum obiluje, pa da i ovo uspjesno zavrsimo :)

2. armija
-2.pmtd (proleterska motorizovana divizija - Niš)
-21.pd (Zaječar)
-52.K (Priština)
-**.pd (biće da je Leskovac??)
-37.mtd (Raška)
- 211.okbr (Niš)
(činimi se da je 203.mabr bila armijska jednica. Jeno vreme je bila u Nišu i Aleksincu)
- 159.lap PVO (Niš)

3. armija
- 41.pd (Bitolj)
- 42.pd (Kumanovo)
- 243.okbr (Skoplje)
- 168.mtbr - Strumica
- 325.lap PVO (Skoplje)
- **.mpoap (mešoviti protivoklopni artiljerijski puk - Vranje)

Za 41 pd u Bitolju, struktura bi izgledala ovako (1979-1983):
- komanda divizije (Bitolj)
- komanda stana(Bitolj)
- 41.izviđačka četa (Bitolj)
- 41.četa ABHO (Bitolj)
- 41.četa veze (Bitolj)
- 41.četa vojne policije (Bitolj)
- 41. pešadijski puk (Prilep)
- 84. pešadijski puk (Bitolj)
- 164. pješadijski puk (Ohrid)
- 41.oklopni puk (Prilep)
- 41.mešoviti protivoklopni artiljerisjki divizion (Bitolj)
- 41.mešoviti artiljerijski puk (Kičevo)
- 41.laki artiljerijski divizion PVO (Kičevo)
- 41.inžinjerijski bataljon (Prilep)
Divizija nije imala svoju pozadinu, ali se oslanjala na bataljon remonten podrške u Bitolju.

Nakon reorganizacije, od 1983-1988.
41.divizija KoV:
- komanda divizije
- komanda stana
- 41.izviđačka četa (Bitolj)
- 41.četa ABHO (Bitolj)
- 41.četa veze (Bitolj)
- 41.četa vojne policije (Bitolj)
- 84. pešadijska brigada (Bitolj)
- 164.pešadijska brigada (Ohrid)
- 87. pešadijska brigada (Tetovo)
- 41.mešoviti artiljerijski puk (Kičevo)
- 41.mešoviti protivoklopni artiljerijski divizion (Bitolj)
- 41.laki artiljerijski divizion PVO (Prilep)
- 41.inžinjerijski bataljon (Prilep)

Ove brigade su bile pešadijske: 84.pbr je imala oklopni bataljon, a ove druge dve nisu.
- okb je dobijen rasformiranjem 41.okp iz garnizona Pilep. Njegov drugi okb, pripao je 212.mtbr. Opremljeni su tenkovima T-34.
- 41.map je divizionog sastava.
- 41.lad PVO (po RF): imao je K-du, komandnu bateriju, jednu bateriju 20/3mm M.55A4 i dve baterije 30/2mm i pozadinski vod.
- 41.mpoad (po RF): imao je K-du, komandni vod, tri topovske baterije T-12 i 2 raketne baterije BRDM-2 (9P122), pozadinski vod.

Ipak mi se čini, da taj koji pravi pregled stukture JNA divizijske i korpusne organizacije, mora sve da prekontroliše. Bitno je vezati se za određeni period, jer su jedinice prelazile iz pešadijskog u motorizovani sastav. Dvizije su gašene i formirane nove. Tako da ima šarenila.

Љуба

vidim da se nisam prevarija kad sam reka da ima puno znalaca :)

Ljubo, mozete li nastaviti sa izalganjem za 2. i 3. armiju..dobrodoslo je sve sto znate.

Око тих дивизија смо већ негде дискутовали и "рашчивијали" их. БојанСДК је их побројао и навео локације. Иначе команда 22.пд је била у Смедеревској Паланци.

zna li se mozda pod kojom temom se govorilo o njima

Ova ista tema, samo 1,2,3.... strana, bas na 3. strani ima za 3 VO.  :)

da ali to je razdoblje 1991. god. kad su sve divizije raspustene..mene zanima razdoblje 1989.
1989. god. su postojale jos neke divizije, zanima me njihov sastav i razmjestaj.

i jos jedno pitanje, da je rat izbio 1989. god. (ovdi mislim na 3. S.R., nije bitno jel napadac NATO ili VU) da li bi se ubrzalo rasformiranje tih divizija, za primjer 10.korpus i 6. proleterska divizija jer je korpus osnovan u lito 1990. kad je rasformirana 6.ppd i kog Zagreba

Па, да је тада (током преформације 1989.г) избио рат нико не би у рату, барем не у почетку, радио на преформирању. Рат почиње и у почетку траје са затеченом формацијом. Зависно од тока рата, односно резултата промене би се обављале "у ходу" не само код непреформираних, већ код свих јединица.

onda bi sve gore preostale divizije ostale do daljnjega..ima li neko mozda formaciju za njih

Као што сам и раније рекао формације су биле сличне, али не идентичне. Свака дивизија је имала неку специфичност. Неке су имале више "А" пукова (бригада") неке мање. Она споменута "смедеревскопаланачка" је имала доста "НА" (или "Р") јединица. Где су тачно биле и које су тешко да се могу сетити јер нисам у њој радио.

zanima me naziv postrojbi, brojcana oznaka..nekako mi se cini da je teska tema

Pa nije teška, nego malo ko od nas to zna. Ima utisak da ti očekuješ da neko od nas ima formacije pa da to pročita iz njih. Ja i većina onih koji ovde pišu to nema. Pišemo ili po sećanju ili nekih školskih zabeležaka.  Oni koji imaju (ako imaju) to neće napisati ako se bave istorijom(jer eksluzivittet čuvaju za sebe). Ako želiš dobiti tačan odgovor podnesi zahtev Vojnom arhivu. Odobravaju i strancima uvid pod uslovom da se bave naukom i to obrazlože.

posla bi ja njima ali sumnjam da cu dobiti ista, hvala na prijedlogu

nemojte mi zamjeriti, ali vec sam par puta dobija odgovor na teska pitanja pa nije cudno sto Vas sve toliko cijenim i smatram da ste sposobni

Za lica koja nisu državljani Srbije:
1. Zainteresovani istraživač podnosi zahtev preko diplomatskog predstavništva svoje zemlje u Beogradu. Uz zahtev prilaže i preporuku naučne ili kulturne institucije za čije se potrebe istraživanje vrši. Zahtev se podnosi najmanje 30 dana pre početka istraživanja.
2. Istraživanje odobrava Ministarstvo odbrane.
3. O odobrenom terminu obaveštava se podnosilac zahteva.
4. Korišćenje arhivske građe je besplatno.

ovo otpada jer bi triba ici gore. to za sad iz financijskih razloga otpada, nazalost

a ovo je za Zagreb:

Kome je dostupna građa koja se nalazi u SVA?

Arhivsko gradivo koje čuva SVA, prema Zakonu o arhivskom gradivu i arhivima, trenutačno nije javno dostupno za uporabu. Znači, riječ je o gradivu koje se tiče obrane i nacionalne sigurnosti, i ono je dostupno za uporabu nakon isteka 50 godina od njegova nastanka, ako posebnim propisom nije drukčije određeno. Naravno, postoje izuzeci, i u našem slučaju je ministar obrane taj koji odobrava uporabu gradiva u svrhu znanstvenog istraživanja, pisanja diplomskih ili znanstvenih radova, pisanja monografija, povjesnica postrojbi i dr. Tako je, uz posebna odobrenja i poštivanje zakonskih ograničenja, naše gradivo dostupno i na raspolaganju je korisnicima.


znaci pusiona sam

Možda je teško, ali nije nemoguće. Ovako će ti dobijeni podaci uvek biti upitni. Istine radi, ne knjige formacije ne daju tačnu sliku 100% jer nekad i pored formacija i naredbi u praksi bude nešto drugačije. Ne bitno, ali bude odstupanja, što se obično naknadno ispravi dopunama i izmenama formacije.

ne triba meni 100% tocno, mene zanima cisto iz amaterskih razloga..zanima me ustroj JNA ako bi izbija 3.S.R. 1989.-1990.

Prema svim ondašnjim procenama eventualni Treći svetski rat bio bi nuklearni. A to znači da bi ti svejedno bilo koliko imaš divizija. U nekom konvencionalnom sukobu JNA je imala šansu, ali samo onda ako bi obezbedila savezništvo vodećih sila jednog od blokova. Uostalom u razmatranju takvog sukoba se i polazilo od varijante da bi nas napao neki od blokova i da bi nam saveznici bili oni iz drugog bloka. Varijanta "sami protiv svih" bi nedvojbeno pokazala da nemamo šanse, ili imamo male šanse. Osim gerile ( a pom sudu ona ne bi bila masovna) na duge staze.

tako nekako sam i ja razmislja, pogotovo sto se tice gerile na duze staze (puno bi ovisili o napadacu)..moja je procjena da ako bi bilo svjetskog nuklearnog unistenja ono nebi zapocelo prvih desetak dana

У неком нуклеарном рату Свет не би пропао (нестао) за десетак дана, већ би то потрајало пар година. Међутим, катаклизмична разарања би уследила у првих месец дана. Када испалиш или бациш један нуклеарни пројектил, онда ти друга страна  узврати са 10, потом ти њој са 100 и све тако док све не истроше. После "уживаш плодове" таквог ратовања: они који не умру одмах умиру на рате. У таквом рату нема заузимања територија, или је то потпуно бесмислено.

Војни стратези су се заносили са ограниченом (тактичком) употребом нуклеарних пројектила. То би можда било могуће када би се такво оружје употребило против неке земље која, прво није у једном од два највећа војна савеза нити су јој они савезници и која сама не поседује нуклеарно оружје. Нуклеарно оружје је било, а и сада је оружје одвраћања од нуклеарног и конвенционалног напада на земље и савезе које га поседују.

desetak dana sam uzea za vrime u kojem bi se cilj jedne strane ostvarija bez upotrebe strateski raketa, posli toga bi se stvari zakomplicirale sa bezbroj kombinacija za sve strane i usljedilo bi ono sto bi svima najmanje odgovaralo..u mom amaterskom istrazivanju naisa sam na jedan citat NATO generala: "ako gubitak rata postane siguran svejedno nam je za posljedice i ono sto ce biti nakon rata" vjerojatno je tako razmisljala i druga strana. sama Jugoslavija nebi bila jako bitna ali bi ju posljedice zahvatile. postavlja se pitanje bi li SAD usle u uzajamno unistenje zbog europe, a nakon desetak dana bi kolicina pojacanja iz amerike postalo problem za sovjete..i tako se stvara spirala

postoje dvi teorije o posljedicama nuklearnog rata ali obe su jako pogubne za cili zivot na planeti. jedna je da bi usljed pozara i eksplozija u zemljinu atmosferu bilo podignuto dovoljno prasine da uzrokuje smanjenje dolaska suncevih zraka na zemlju a samim time i pad temperature, neka prosjecna temperatura u europi bi bila oko -40C. to bi imalo poguban ucinak na hranidbeni lanac. takve temperature bi se odrzale par godina, taman da uzrokuju skoro izumiranje.

druga teorija se nadovezuje na prvu samo sto bi posli ledenog doba stiglo zatopljenje koje je jos pogubnije za organizme. znaci posli sniga i leda dosla bi zega i susa..

ovo je ukratko sroceno i nije mi namjera da se pravim pametan

E, moj Popoviću, potpuno si u pravu, ali tu je i kraj rasprave, oba bloka su se dugo godina pripremala za sukob. Lično mislim da eventualni sovjetski napad nikad ne bi ni usledio, ili ako bi neko bio lud da ga pokrene, ne bi ostvario svoj cilj - Lamanš -ne zbog taktičko-tehničkih falinki plana, kojih nije bilo, već zato što takav pohod ne bi bio u duhu ruske kulture. Ko bi hteo da ga dovrši , morao bi posegnuti upravo za crvenim gumbom... a tu je kraj... reče davno još Ajnštajn (kamena sekira, itd).

posljedice su drzale obe skupine na razmaku, inace danas nebi pisali po ovom forumu :)

Izaćiću iz okvira teme, ali moram to da kažem:
- jedina sila koja je upotrebila to "Nuklearno oružje", je Amerika;
- ona je ta koja je izmislila opasnost od sovjetskog nuklearnog napada, te navodno "zaokpljenošću" sovjetskih generala idejom izlaska na La Manš.
- koliko mene sećanje drži, za generala Patona se pričalo (a i film su napravili) da treba nastaviti napredovanje kroz Nemačku sve do Moskve...
- stojim na stanovištu da su ondašnji rusi, razvijali svoj nuklearni arsenal, samo kao odgovor na američke pretnje. To što je "napad najbolja odbrana" i što se amerika plašila da bi u slučaju da rusi prokljuve njihove agresivne planove, mogli prvi da "preventivno" napdnu  je odraz tadašnjih stategija i koncepcija.
- JNA je imala program razvoja "N" oružja. Pravilo "Divizija Kopnene vojske", predviđa da komandant "crvene" strane izvrši nuklearni udar po snagama "plavog" ......
- međutim, organizacijski nije planirana niti jedna takva jedinica. Neko će reći, ali postojale su rakete "FROG", pitanje je, da li je ondašnja industrija mogla da razvije bojevu glavu, sličnih gabarita sa onom konvencionalnom na toj raketi....

Eto toliko, oko one rečenice: "Lično mislim da eventualni sovjetski napad nikad ne bi ni usledio...."


Љуба

Teško je reći tko je u Hladnom ratu bio sklon da počne prvi. Obje strane su strahovale od druge. No, ipak je riječ o velikim silama i ozbiljnim državama, nezavisno od toga kakav je režim na vlasti i nezavisno od simpatija ili antipatija prema ovom ili onom režimu. I Moskva i Washington bili su svjesni odgovornosti i svoje sposobnosti da unište planetu. Strategem Mutual Assured Destruction (MAD) - Zajamčeno uzajamno uništenje - odigrao je svoju ulogu a igra je i danas. Obje strane su također znale da ako se upuste u konvencionalni sukob da će ih eskalacija navesti da prije ili kasnije upotrijebe N oružje.
O našoj N bombi se dosta pisalo. Na tome se radilo ali bilo je preko naših mogućnosti. Osim toga postojao je problem u nosaču. Da je bomba i napravljena kojim sredstvom bi bila nošena do cilja i koji bi bio cilj? Sofija? Beč? Frog je imao domet samo 100 km. Projekt naše N bombe bio je političke prirode, prestiž itd. Naša N bomba ne bi imala nikakav strateški i taktički značaj, a bila bi strašan moralni teret.

Kad sam spomenuo Pravilo divizija KoV, podrazumeva se da se radi o najvišoj združenoj-taktičkoj jedinici. Ona brani front, koji napada jedinica "operativnog ranga". Dakle komandant dKoV koristi svoj "N" potencijal da nanese gubitke neprijatelju na frontu, popravi svoj taktički položaj, da iskoristi pometnju kod protivnika i izvrši protiv udar.
Nema tu ciljeva: ".. i koji bi bio cilj? Sofija? Beč? .."

E sad, da li je JNA računala da bi mi izgradili to "N" oružje taktičke namene, ili bi ono bilo nabavljeno od "saveznika" - možda i na slobodnom tržištu, to nije bilo precizirano tim Pravilom.

Љуба

Jugoslavija jeste imala određene, mada nevelike povlastice u odnosu sa oba bloka, ali posle gašenja Balkanskog pakta zemlja nije imala strateških saveznika. zato se ne bi moglo očekivati da to oružje dobijemo od "saveznika", a na slobodnom tržištu mislim da niko nikada to nije kupovao. jedino se moglo pokušati domaći razvoj,a li se u njemu nije daleko odmaklo.

Mislim da grešiš Kumbore. Jugoslavija je imala strateške saveznike - vodeće države oba glavna vojna pakta. Moguće je da ti pod "strateškim" saveznikom podrazumevaš "jednog izabranog". U tom smislu bi bio u pravu.

Kada je u pravilo "Divizija KoV" uneta (zvanično) odrednica o mogućoj upotrebi "N" oružja upravo se računalo na to da će se oružje dobiti od "saveznika". To sam lično čuo od nastavnika u vojnim školama ali i nekih generala od kojih je jedan i bio rukovdilac izrade pomenutog pravila, ali učesnik u izradi najavećeg broja doktrinarnih dokumenata tokom 70-tih godina. Radi se o generalu Jovi Ninkoviću. Na pitanje ko bi bio "saveznik" odgovor je bio "slomonski" - zavisi od napadača. Ocenio bih da je u međudržavnim i međuvojnim razgovorima obećavano to oružje, ako zaterba i od jednog i od drugog pakta. Moja procena je da su to Rusi obećavali više. Da li bi se obećanje i ispunilo kada bi došlo do rata, vrlo je diskutabilno.

U vojnim školama proigravani su zadaci sa upotrebom taktičkog "N" oružja. Slušaoci su uvek postavljali pitanje odakle nam to. I odgovor je bio od saveznika. Sa današnje tačke i znanja koje imam sigurno je da sama upotreba tih sredstava nije jednostavna. Ako vojnika učiš da koristi oružje u taktičkom smilsu najmane 1,5 meseci, onda za tako neko složeno sredtsvo treba obuka od najmanje godinu, možda više dana. Dakle, da bi ga sami koristili bilo bi nužno da ga JNA poseduje najmanje godinu dan pre početka rata. Prodaja takvih sistema obično traje 1-2 godine (pregovori, ugovori, trasport,prijem i sl.). Da bi sredstvo bilo operativno moralo se započeti sa njegovim uvođenjem najmannje tri godine pre početka bilo kakakvog sukoba gde bi se koristilo. To znači da je verovatno bilo ideja da se tako nešto i kupi, nabavi. da li je i pokušavano ne znam. Čak i da jeste teško bi se to realizovalo. Druga opcija je da se to oružje koristi, odnosno dobije  neposredno pred početak rata ili tokom rata sa savezničkom posadom koja je već obučena za rukovanje.  

Unatoč tome što je JNA posjedovala znatan dio Ruske opreme vjerovanja sam da joj je unatoč tome bliži saveznik odnosno patron i "savjetnik" bila Amerika koja je preko Jugoslavije indirektno obavljala svoje poslove prema trećim stranama.

JNA je bila deo OS SFRJ. Najmasovnija komponenta, je svakako Teritorijalna odbrana.
JNA je manevarski i udarni deo OS.
Stojim na stanovštu da je kao takva opstajala između dva bloka samo zbog njihove politike: "Ako već nije naša, učinićemo sve da ne bude ni njihova", politike, koje su se držali u oba bloka. Ta politika je podrazumevala da se JNA održava kao visoko sposobna vojna sila. Svakako ne na takvom nivou da bi uspešno vodila rat sa nekim vojnim savezom, ali toliko jaka, da ne poklekne na prvi udar. Toliko jaka, da joj se u određenom vremenskom periodu, može priteći u pomoć (od strane suprotnog saveza) kako Jugoslavija ne bi bila okupirana od dotičnog agresora.
Kada je VU eliminisan sa vojno-političke scene, ni JNA više nije imala isti status u očima NATO, pakta, pa joj se desilo ono što joj se desilo.


Љуба

borovnica, dzumba, lyuba, Perun

My apologies for writing in English but my SR-HR is so bad you won't understand it.   :-\

I have read alot of interesting data on this thread.  But I have a problem.  The numbers of units do not agree with other sources.  For example, in the book Slom Titove Armije, Davor Marijan writes that on 1 Jan 1990, the JNA consisted of:-
20 x pbr
17 x pp
7 x bbr
1 x plbr
32 x mtbr
1 x mtp
1 x gmtbr
etc

Nowhere do I see any reference to a single pesadiski puk.  The total pbr/mtbr etc do not agree too.

Can you help explain this?

Ja još slabije govorim-pišem engleski.
Neznam odakle njemu ovaj popis, ali tu dosta toga fali:
- mbr (mehanizovane brigade);
- okbr (oklopne brigade);
Što se tiče tih pešadisjkih pukova:
- ovi pukovi (17) su verovatno iz divizija, po tome ispada da ih je bilo 5 (ili 6); Međutim, možda su to drugi samostalni pukovi iz rodova artiljerije ili PVO.

Teško je to komentarisati, mada smo naveli da jedan naš član poseduje kompletne podatke za stanje JNA na taj datum.

Љуба

Сваки аутор пише према доступним подацима, а они су углавном били недоступни. У време када су настајале књиге о распаду Југославије ти извори су углавном били сећања или неки делимични извештаји. Дакле, често непоуздани па и нетачни. тако бих рекао и за овај који помиње "Прави Енглез".

Једини меродавни извор је онај о стању борбене готовости ЈНА за 1990. годину где је наведено стање јединица (називи, број, попуна и сл.). Тај извештај се сигурно у Архиву ВС и највероватније је доступан истраживачима по условима које је овде већ навео Перун.

Податке о војној полицији за тај период сам написао (уз мања одступања) и поставио у теми "Војна полиција" и то за 1988 . годину (а тако је било и на почетку 1990.године: https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,10989.msg122723.html#msg122723 , а за 1991.годину: https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,10989.msg119706.html#msg119706. Подаци се односе на мирнодопске јединице. У пар постова даље дато је бројно стање ратних јединица ВП (без навођења самих јединица).

odlicno je ovo za VP, ima li takvih podataka za ostale rodove i sluzbe JNA

jel 9.korpus nasta iz 9.divizije, koji je bija sastav

Very true.   :P

But we must remember that nobody has yet published a perfect order of battle for the JNA in 1988 or 1991 or around that time. 

The book "Zapovjedni vrh JNA" (Nazor, Brigovic, Marijan) has a comprehensive list.  But it is still missing about 30%.  It is very accurate for 5.VO, and very poor elsewhere.  Outside 5.VO its sources are just like you and me: reading Narodna Armija and the internet and personal contacts.  :)

9.mtd (oko 1985-88.)

180.mtbr (R) Benkovac - 3 x mtb (R) + okb T-34B (R)
221.mtbr (B) Knin - 1 x mtb (A) + 2 x mtb (R) + okb T-34B Benkovac (konz.)
316.mtbr (R) Sinj - 4 x mtb
9.map (R) Knin
557.mpoap (B) Knin
inzc (R) Sinj
cVP
cv

Претпостављам сви овде је заинтересована за проналажење најтачније информације. Предлажем да анализирамо ово из другачије перспективе.

Давор Маријан писао о укупном броју јединица ЈНА на дан 1. јануара 1990. Ако попуните ове бројеве и локације, јасно ћемо ундертанд шта недостаје и где.

Ја ћу почети са Маријан тврдњом. Можда је то тачно, можда не. hrcak.srce.hr/file/4445  Str. 35-36

Na pocetku tog perioda, 1. sijecnja 1990., kopnena vojska je imala ovaj sastav:
– pet divizija KoV od cega 3 B” i 2 “R” klasifikacije;
– 23 partizanske divizije “R” klasifikacije;
– 72 partizanske brigade “R” klasifikacije;
– 20 pješaèkih brigada od cega 2 “A”, 10 “B” i 8 “R” klasifikacije;
– 17 pješaèkih pukova od cega 5 “B” i 12 “R” klasifikacije;
– 7 brdskih brigada od cega 3 “B” i 4 “R” klasifikacije;
– 1 planinsku brigadu B” klasifikacije;
– 32 motorizirane brigade od cega 4 “A”, 21 “B” i 7 “R” klasifikacije;
– jedan motorizirani puk “R” klasifikacije;
– 2 brigade mornarickog pješaštva “B” klasifikacije;
– jedan puk mornarickog pješaštva “R” klasifikacije;
– Gardijsku motoriziranu brigadu “A” klasifikacije;
– 6 dopunskih pukova “R” klasifikacije;
– 14 nastavnih centara od èega 1 “A” i 13 “R” klasifikacije;
– 6 oklopnih brigada “B” klasifikacije;
– 11 mehaniziranih brigada od cega 7 “A”, 3 “B” i jedna “R” klasifikacije;
– 1 artiljerijsko-raketnu brigadu “B” klasifikacije;
– 6 mješovitih artiljerijskih brigada “B” klasifikacije;
– 20 mješovitih artiljerijskih pukova od cega 17 “B” i 3 “R” klasifikacije;
– 5 mješovitih protuoklopnih artiljerijskih brigada “B” klasifikacije;
– 21 mješoviti protuoklopni artiljerijski puk od cega 12 “B” i 9 “R” klasifikacije;
– 25 inzenjerijskih pukova od cega 13 “B” i 12 “R” klasifikacije;
– 4 puka ABKO “A” klasifikacije;
– 6 srednjih samohodnih raketnih pukova PZO “A” klasifikacije;
– 19 lakih artiljerijskih pukova PZO od èega je 9 imalo “A”, 7 “B” i 3 “R” klasifikaciju;
– 8 pukova veze “A” klasifikacije;
– 19 bataljuna vojne policije od cega 8 “A”, 8 “B” i 3 “R” klasifikacije;
– 8 diverzantskih odreda, od cega je 5 “A”, 2 “B” i 1 “R” klasifikacije;
– 33 granièna odsjeka “A” klasifikacije;
– 2 granièna bataljuna “A” klasifikacije;
– 15 dopunskih bataljuna “R” klasifikacije;
– dopunski planinski bataljun “R” klasifikacije;
– 10 topovski protuoklopnih artiljerijskih divizijuna “R” klasifikacije;
– 4 samohodna protuoklopna artiljerijska divizijuna “R” klasifikacije;
– 11 pontonirskih bataljuna od cega 2 “A”, 4 “B” i 5 “R” klasifikacije;
– 24 bataljuna veze od cega 14 “A”, 8 “B” i 2 “R” klasifikacije;
– 4 bataljuna elektronskog izvidjanja “A” klasifikacije;
– bataljun za protuelektronsko djelovanje “A” klasifikacije;
– 2 centra za elektronsko izviðanje i osmatranje “A” klasifikacije;
– laki artiljerijski divizijun PZO “R” klasifikacije.

Тако. Да наставите корак по корак ...

– 6 oklopnih brigada “B” klasifikacije;

1.okbr Vrhnika
4.okbr Jastrebarsko
211.okbr Nis
243.okbr Skopje
252.okbr Kraljevo
329.okbr Banja Luka


– 11 mehaniziranih brigada od cega 7 “A”, 3 “B” i jedna “R” klasifikacije;

1.pgmbr (A) Beograd - mbr od 1988
2.pgmbr (A) Valjevo - mbr od 1988
3.pgmbr (A) Pozarevac - mbr od 1988
12.pmbr (A) Osijek - mbr od 1973
15.pmbr (A) Pristina - mbr od 1988
31.mbr (R) Dugo Selo - mbr od 1984/5
32.mbr (A) Varazdin - mbr od 1984/5
36.mbr (A) Subotica - mbr od 1970
51.mbr (B) Pancevo - mbr od 1970
265.mbr (B) Bjelovar - mbr od 1984/5
453.mbr (B) Sr. Mitrovica - mbr od 1988


– 1 planinsku brigadu B” klasifikacije;

345.plbr Kranj


– 7 brdskih brigada od cega 3 “B” i 4 “R” klasifikacije;

6.brbr (B) Delnice
19.brbr (B) Pozega
57.brbr (B) Pljevlja
179.brbr (R) Nikšic
216.brbr (R) Han Pjesak
261.brbr (R) Cacak
428.brbr (R) Travnik

Проблеми:
Прочитао сам да 19 и 179 су били мтбр али у току 1992.
428.брбр постоји у Дрековићев кнјиzи.
12.брбр је распустен 1988-91, али пре или после 1/1/1990?
И 261.брбр???
Или остали?


Да ли су неки коментари?

Наставиће се....

Great
do you have similar info about other units?

Za vojnu policiju sam već napisao. To što je napisao taj Davor Marjan nije tačno.  Moj izvor je iz "prve ruke" ;).

Koliko mi je poznato Marijan radi u nekom od državnih arhiva. Kao i svi arhivari najviše radi s papirima a najmanje s ljudima. Zavisi kakve je informacije imao i to je prenio.

Пошто информације Маријан је толико непоуздан, нећу трошити било који од ваших или моје времена анализира остатак података.



Yes.

Druze, mozda jesu nepouzdane, ali su odlican pocetan materijal za dalje nadopunjavanje. ;)

Ja samo kažem za vojnu policiju. Ostale stavri ne poznajem da bih tvrdio ni da je tačno ni da nije.

Ја сам збуњен.

Маријан писао у вези стања на дан 1. јануара 1990:
"19 bataljuna vojne policije od cega 8 “A”, 8 “B” i 3 “R” klasifikacije;" + 4 (састав змтп).  Укупно 23 бВП.

Ви написали у вези план/стања Јединство-1:

Онда, Укупно 23 бВП.

Ви написали у вези план/стања Јединство-2/3:

Онда, Укупно 25 бВП.

... али твоја слика приказује само 24 бВП (17/А + 7/Р без бВП/975.ВНЦ)


Видим да сви 4 извори су мало другачије. Али у суштини они су сви објашњава исту ствар и показује промене у периоду 1988-1991.г

imas li ovo za druge postrojbe

For which other units do you have info?
It would bi nice to see info about other armored, mechanised, motorised and infantry units, as well as for others
I know it is a lot of work, but i would appreciate if you can post it.
Tnx in advance

Npr?

1975-1985 (Plan RUDO)

32.pd Varazdin
  32.cv Varazdin
  32.ic Varazdin
  32.inzc Cakovec
  32.cVP Varazdin
  itd

32.okp Varazdin - 2 x okb T-55
31.okbr Dugo Selo - 2 x okb, 1 x mb T-55
265.okbr Bjelovar  - 2 x okb, 1 x mb T-55
73.pp Koprivnici (od 1981.g 73.mtbr Koprivnici - 1 x okb T-55
32.map Varazdin
32.mpoad Varazdin
32.lad PVO Varazdin



1985-1989

32.md Varazdin
  32.cv Varazdin
  32.ic Varazdin
  32.inzc Cakovec
  32.cVP Varazdin
  itd

32.mbr Varazdin + Dugo Selo - 2 x okb, 2 x mb T-55
31.mbr Dugo Selo + Varazdin - 2 x okb, 2 x mb T-55
265.mbr Bjelovar + Koprivnici - 2 x okb, 2 x mb T-55
73.mtbr Koprivnici - 1 x okb T-55
32.map Varazdin
32.mpoad Varazdin
32.lad PVO Varazdin

JNA

What do you want it for?
  Some people spend years accumulating this data as a hobby.  
  Some people research this information assiduously so they can make money by writing a book.
  Some people just want to update their XBox data files and waste their life playing fantasy generals.

But here's another example:-

1981-1988

12.mtd Osijek
  12.cv Osijek
  12.ic Osijek
  12.inzc Vukovar
  12.cVP Osijek
  itd

12.pmbr Osijek + Nasice - 2 x okb, 2 x mb T-55 (2.mb Nasice)
327.mtbr Derventa - 1 x okb T-55
158.mpoabr Djakovo - sastav: 3 x mpoad, had122, lad PVO, mtb itd
12.map Vinkovci
12.mpoad Vinkovci
12.lad PVO Vinkovci

@TrueEngleshman

tnx
i am intersted in JNA to&e and it is pretty hard to find info like that and do not have any plans of using info, except for my own update
I did not know about Marjan book, a will find the way to buy it as soon as posible

TO&Es and ORBATs are quite different.  Which are you after?

For TO&E tables for large equipment, ie number and a type or artillery piece not number of and types rifles, your best source is "Raznoj oruznih snaga SFRJ 1945-1985."  This comes in many volumes but the key ones are 3/I, 3/II and 3/III for KoV, 4 for RViPVO and 5 for RM.  This is an official publication published by the JNA/SSNO in 1988.

Anything to do with RViPVO orbats and history, you need to get hold of "JRV 1942-1992" by Bojan Dimitrijevic.  This single book will tell you almost everything you need to know.  However, there are plenty of other sources for more specific or the minutiae.

I have no interest in the navy, so cannot advice you where to look for that beyond the Raznoj oruznih snaga SFRJ 1945-1985 mentionned above.

There is no single book to get hold of for KoV orbats and history.  A lot of authors have bitten of chunks here and their with books and scholarly articles.  For the history of OMJ units, again the best available is by Bojan Dimitrijevic, "Modernizacija i Intervencija JU OMJ 1945-2006".  For a broad history of the JNA in Croatia, he has also published a couple of texts available to download on the internet in pdf format.  And also a number of histories of JNA units in a given region appear in various historical journals.

Davor Marijan, like many other authors (and new-age historians), is not so interested in writing about history as it was, but is interested in telling a particular story according to a precise agenda.  However, he has had access to a lot of JNA source documantation and thus, amongst his annoying political commentary, there are some gems of information.  For information regarding the JEDINSTVO-1/2/3 reorganisation(s) there is some excellent detail for the 5.VO area in a text he published at the link I posted at the top of this page.  All the key information you need is in that text and there is no need to waste your time and effort tracking down any of his books.

Having mentionned those JNA source documents, I should add that many are now available to download in pdf format on the internet.  Some of the more interesting ones are still to appear, though. 

And finally, given that I promote Bojan Dimitrijevic's works so well, I should also say that he is a member and contributor to this very forum.   ;)

Sorry, my mistake. I am interested in ORBAT
The bokk you have mentioned "Raznoj oruznih snaga SFRJ 1945-1985.", a i have, as well as few others form that series.
Also, my only interest is in KOV.
What i am interested for is ORBAT of JNA in the begineing of the war in Slovenija, Hrvatska and BiH.
Sorry for my English.

For 5.VO, the Marijan text that I have already linked to is all you need.  It is based on source JNA documents. His book "Slom Titove Armije" has the same information but with pages and pages of political nonsense around it.

There is no perfectly accurate data available for 1.VO, 3.VO and directly reporting SSNO units.  And nothing of any use anywhere regarding the TO.  All the information that Borovnica and others have posted on this thread comes from the book "Zapovjedni vrh JNA".  That book is a complilation by Marijan and his friends etc.  So it is good for JNA 5.VO and lacking elsewhere.  They have done the same as you and I and compiled data from other books, magazines, the internet and personal contacts.  I know some of it is inaccurate because I invented it several years ago and posted on the internet to catch the information thieves.  ;)

Until somebody with source documents produces a complete JNA and TO ORBAT for July 1991, you will get contradictory information.  Whose do you trust?

The only way to get the correct information is to write to the MO Serbia and ask for access to their archives.  Yes, they do let people in.  Yes, some people have already been there and got the information they want.  ;)

I am sure it's better than the google translations into Serbian that I post.   :P

Na onoj šemi nema nastavnog bataljona RV i PVO (izostavljen je jer nije bio borbena jedinica, ali je naveden u tekstu). Šema je izvađena iz magistarsgog rada koji se odnosi na upotrebu vojne policije tokom sukoba na teritorije Jugoslavije.

U spisku koji je sastavio Marjan piše 19 bataljona VP. U postavljenom spisku ne vidim zaštitne motorizovane pukove. U njima su bila 4 batalona VP . Osim toga, on navodi Gardijsku  brigadu u kojoj su bila i 2 bataljona VP. Tako da ne znam kako je izračunao da je bilo 19 bVP.

U njegovom spisku nema ni padobranske brigade.

Istina је да подаци Маријан има грешке.

И то је врло јасно да је његова листа недостаје 4 змтп.

Претпостављао сам да је разлог зашто је он 4 БВП недостаје превише. 19+4 = 23 Исти подаци као ти. Такође објаснити у свом тексту како, Б и Р је промењена после 1/1/1990.  бВП/10.К је направљен росле 1/1/1990.

Једина разлика између видим вашег текста и Маријан листи (после смо укључују 4 БВП / змтп) је његова листа претпоставља бВП/9.К је направљен пре 1/1/1990.

Такође, претпостављам 63.падбр није укључен у ков јер је био развијен и РВиПВО администрира.

postoje li knjige"razvoj jna" u pdf-u, ako da di? kupija bi ih ja al nemam di

i am interested in bouth the orbat and toe. only for my needs,dont want to write book. i am some kinde cold war amateur historian, i have (for now) more than 30 GB data on world OOBs and TOEs, plans, doctrine, etc..
if you would like to share with us your data on JNA on this forum it would be great contribution to these theme which i started and all this great people continued.

ovim ne zelim uvelicati ili preuzeti bilo kakvu zaslugu za napredak i razvoj  ove teme koja se prosirila zahvaljujuci znanju i iskustvu svih clanova na cemu im se ovom prilikom opet  svima zahvaljujem. sto je vise detalja ja sam sritniji :)

jel 6. partizanska pješačka divizija bila sastavljena od 8. mtbr i 236. pmtbr

6.ppd (proleterska a ne partizanstka) ima sastav 1985-1990:
8.pmtbr
9.ppp
10.ppp
itd..

Onda 236.mtbr(R) je izgradjen od 9.+10.ppp ali kao sastav 13.K  

Mozda samo kratko vremena u toku 1990. 8.pmtbr i 236.mtbr se nalazi u 6.ppd pre rasformiranja.

jel mozes napisati ostatak :)
bija bi jako zahvalan..koji ti je izvor podataka

Marijan: "Jedinstvo"-Posledhji ustroj JNA, Polemos 6 (2003), Zagreb.  Str.41

imas li jos podataka za 6. diviziju

gospodo, tema je ponovno otkljucana..nadam se da se nece opet zakljucati pa Vas molim da se ne doticete tema koje nisu nuzno vezane uz ovu a to je organizacija JNA.
hvala

jedno pitanje:
kako bi se ponašala Jugoslavija u slucaju rata između VU i NATO-a..da li bi se svrstala na neku stranu? uvjet je da ju niko nije napa ali Italija zvecka oruzjem

Dok je se ne bi napalo bila bi neutralna ,no ako bi je Italija napala svrstala bi se na stranu Rusije i granica bi opet bila u Trstu :)

Da su NATO i VU ratovali na kraju ne bi bilo ni granica, ni Trsta, ni VU ni NATO-a.  :)

Zanimljiv trosatni dokumentarac iz prohujalih vremena, radi se o vježbi Varšavskog pakta "Štit 1972" ,zanimljivo je to da se podudara sa velikim vojnim vježbama koje su se događale u Jugoslaviji početkom sedamdesetih, (ako postoji neko prikladnije mjesto nek se prebaci)
http://youtu.be/UZL6h3nKfMc

krajem 1989. na odrzavanje je stiglo 17 Irackih zrakoplova (9 - MiG21bis i 8 - MiG23ML). Kolika je mogucnost da se ti MiG23ojke iskoriste u JRV i ako bi bilo moguce koliko vrimena bi za to blo potrebno. Naravno scenariji je i dalje isti: kriza između SSSR-a i SAD-a, 3.S.R., zanima me mogucnost pojacavanja JRV sa tim avionima

Kao što se već pisalo na forumu, nakon toliko godina postavlja se pitanje mogućnosti produživanja resursa kao i ko je ovlašćen i osposobljen za isti što takođe predpostavlja detaljan remont i modernizaciju. A trenutno je ne moguće rešiti njihov pravni status. I za modernizaciju i da se ima para i ima gde je postavljeno tehničko ograničenje do kog nivoa je ista moguća i da li bi se time dobila toliko kvalitetnija letilica koja odgovara savremenim zahtevima.

mislija sam na 1989. godinu, taman kad su stigli u Jugoslaviju na odrzavanje

Tada niko nije ni razmišljao da može doći do razvoja događaja koji će prouzrokovati njihovo višedecenijsko prizemljivanje.

ima li neko ko je bija u zrakoplovstvu pa da mi odgovori, scenarij je ovaj: iracki avioni dolete u Jugoslaviju na odrzavanje, izbije 3SR, Jugoslavija stavi MiG21 i MiG23 u sluzbu, znam za 21inicu ali me zanima da li je to izvedivo za 23ojku i ako da koliko bi to trajalo da se stavi u upotrebu.
godina je 1989. a drzava SFRJ

Jugoslavija nije imala obučene pilote za MiG-23, a ni VTS tako da bi, kada bi se i nekako našli piloti, tehničari iz VZ "Zmaj" morali te avione da održavaju u sva četiri stepena VTOd. A pošto nismo imali ni rakete srednjeg dometa R-23 ne bi mogli ni da iskoristimo ni prednosti tog aviona. S obzirom na broj aparata i pomenute ograničavajuće faktore ne verujem da bi iko ozbiljno razmatrao tu opciju.

A ni avioni nisu bili potpuno ispravni ni posle završenog remonta. Negde sam čitao intervju sa pilotom koji ih je preletao unutar SFRJ. Da l`beše ono problem sa mehanizmom izmene strele krila, šta li?

Samo jedan (ev.br. 23292) je bio u nazovi letnom stanju ali je bilo problema sa krilima, navigacijom i radarom, kabinom... a preleteo ga je pilot Omer Avdaković.

Evo vam link za Arsenal 57 u kome je Radićev članak o iračkim MiG-ovima kod nas: http://www.odbrana.mod.gov.rs/arsenal/57/144%20Odbrana%20Arsenal%2057.pdf (http://www.odbrana.mod.gov.rs/arsenal/57/144%20Odbrana%20Arsenal%2057.pdf)

hvala na odgovorima :)
bi li postojala mogucnost koristenja MiG 21 za dijelove a uvođenje MiG 23 bi ostalo samo kao zadnja mogucnost..nek me ispravi neko ako sam u krivu

hvala na poveznici :)

koliko bi tribalo da se obuce piloti za taj avion..jer znam da su izraelci vrlo brzo poletili sa svojim MiG 21F13 koji im je doletija iz Iraka

Tehničari su u jedan dan pripremili avion za prelet iz "Zmaja" u Bihać s tim da su ga taj isti dan i vidjeli po prvi puta ,a i Pilot ga je uspješno prizemljio, kasnije je bila priča da je došao u Bihać na nekakvoj stolici jer avion navodno nije imao sjedište :)

znaci, teoretski ga je moguce koristiti odmah, pitanje ostaje nabava dijelova..kakve su bile nase mogucnosti glede toga

[attachment=1]

Nisam pilot, ali za ovoliko znam: jedno je poleteti i spustiti avion (posebno kada te nike ne gađa), a drugo je koristiti ga kao borbenu mašinu (leteti taktički, izbeći PVO, protivničke lovce, dejstvovati iz njega i pogoditi nešto na zemlji ili vazduhu). To isto važi i za održavanje, odnosno opsluživanje. Mehaničari to moraju znati i moraš imati opremu i naoružanje koje odgovara za taj tip letelice. Po mom sudu korišćenje tih aviona od strane JNA (VJ) i dati uslovima nije bilo moguće ni teoretski.

jednog kolegu zanima par pitanja a i mene :)
nadam se da se ne ljuti ako postavim njegovo pitanje umisto njega:

"Pozdrav!

Evo, nakon poduže pauze da se javim...

Da li je onaj kolega palubarac, koji je davao prikaz divizijskog sistema JNA, što prisutan ovdje?

Mene još uvijek muče neka pitanja iz perioda JNA:

1. ratna formacija brdske brigade (period 1985-1990)

2. ratna formacija pješadijskog puka (period 1985-1990)

3. ratna formacija 11. proleterske brigade mornaričke pješadije (period 1985-1990)

Divizijski sastav nekdašnje 9. armije i 5. armije u zadnjoj etapi postojanja od 1984. do 1988. odnosno 1990. godine."

Partizanske divizije/brigade 1/1/1991. Navodim dolje listu koju sam skupio iz dostupnih on-line izvora. Moze li tko dodati koju informaciju?

Vise izvora navodi:
– 23 partizanske divizije “R” klasifikacije
– 72 partizanske brigade “R” klasifikacije
Ja imam 25 partd ali i velik manjak u brigadama. Predpostavljam da je svaka divizija imala 2-3 brigade.

2. Korpus
- 3. partd (Bar)
-- 7. partbr (Kolasin)
-- 10. partbr (Podgorica)

5. Korpus Corps
- 10. partd (Prijedor)
-- 6. partbr (Prijedor)
-- 11. partbr (?)
- 13. partd (??)
- 40. partd (Požega)
-- 4. partbr (Nasice)
-- 5. partbr (Pozega)

9. Korpus
- 46. partd
 
10. Korpus
- 7. partd (??)
-- 17. partbr (Petrinja)
- 33. partd (Dugo Selo)

12. Korpus
- 45. Partd (Valjevo)
-- ?. partbr (??), ?.partb (??)
# 18. partbr (Ruma),

13. Korpus
- 35. partd (Gospic)
-- 1. partbr (Gospic)
-- 4. partbr (Karlovac)
- 43. partd (Rijeka)
-- 3. partbr (Rijeka)
-- 4. partbr (Rijeka)
-- 36. partbr (Rijeka)
- 8. partd (Karlovac) (ugasena 1990) - ali znamo da je sudjelovala u borbama u Karlovcu(!?)

14. Korpus
-- 1.partbr (Bohinjska Bela) - samostalna brigada
- 15.partd (Novo Mesto)
-- 5.partbr (Ljubljana)
-- 14.partbr (Novo Mesto)
-- 25.partbr (Ribnica)
- 30.partd (Vrhnika)
-- 13.pardbr (Postojna)
-- 19.partbr (Ajdovscina)
-- 21.partbr (Vrhnika)

17. Korpus
- 11. partd (Doboj)
-- ?.partbr (??)
-- ?.partbr (??)
- 38. partd (Brcko/Bjeljina)
-- ?.partbr (??)
-- ?.partbr (??)

21. Korpus
- 47. partd (Leskovac)
-- partbr??
-- partbr??

24. Korpus
- 46. partd (Kragujevac)
-- partbr??
-- partbr??

31. Korpus
- 29. partd (Ptuj),
-- 4. partbr (Ptuj)
-- 11. partbr (S.Bistrica)
-- 27. partbr (Ptuj)

32. Corps
- 28. partd (Bjelovar)
-- 1. partbr (Bjelovar)
-- 21. partbr (Daruvar)
- 33. partd (Dugo Selo)
-- 5. partbr (Križevci)
-- 6. partbr (Varaždin)

37. Korpus
- 46. partd (Cacak)
- 51. partd (Nova Varos)

41. Korpus
- ?? partd(??)
-- partbr??
-- partbr??

42. Korpus
- 50. partd
-- partbr??
-- partbr??
- ??. partd
-- partbr??
-- partbr??

52. Korpus
- 54. partd
-- partbr(??)
-- partbr(??)

5. VPO
- 43.partd
-- 2. partbr (Pula)
-- 4. partbr (Pazin)

zanimljiv prikaz, ne znam u cemu je greska al mi se cini da 9.,24. i 37. korpus imaju 46.partd

Provjeriti cu 46. partd. U medjuvremenu sam saznao za 20. partbr iz Leskovca.

46. partd u Kninu je greska. Nasao sam zapovijed VPO za zauzimanje dalmatinskih gradova... Izmedju ostalih kaze: "9. K sa 46. partd, 405. PB i dobrovoljackim jedinicama u sadejstvu sa snagama 8. VPS, snagama garnizona Zadar, Sibenik i Split i Flote i uz podrsku snaga RV i PVO izvodi napad..."
Predpostavljam da je 46 partd bila planirana doci na prostor Dalmacije. To znaci da je 9K bio jedini bez partizanskih jedinica.

37.K je imao partizansku brigadu, ne diviziju. (http://sh.wikipedia.org/wiki/5._korpus_JNA_-_Banja_Luka). Isti link navodi i 14 partbr iz Vojvodine pa predpostavljam da je bila dio 12.K.

kolega hogarov, ovo je odlican posa. slobodno objavi sve sto imas o JNA i TO

Hvala... nemam nista spektakularno ali ako nadjem nesto interesantno, javim se. Svaka pomoc je dobrodosla.

Na kraju jedna ispravka, bilo je jos Korpusa bez partizanskih jedinica, npr. 4.K (Sarajevo) ili barem ih nisam nasao.

jesu li "partizanske" divizije bile TO?

Po mom saznanju, nisu. TO je bio pod jurisdikcijom republika dok su partizanske jedinice bile pod JNA. U pravilu sve su partizanske jedinice bile R-kategorije i najcesce su imale samo komandu dok se regrutacija vrsila u slucaju rata/vjezbi, itd...
TO nije imao 'divizije' vec republicke, opcinske stabove sa pripadajucim jedinicama, bataljona, odreda i dalje jedinica 'sitnijeg' sastava.

Partizanske jedinice su bile bolje naoruzane i predpostavljam da su bile popunjavane mladjim ljudstvom. Imas negdje na forumu sastav partizanskog bataljona i TO bataljona pa mozes videti razliku.

zna li neko organizaciju partizanskih i TO divizija, ukljucujuci i brigade, bataljune,čete...oružje. bilo kakav podatak je dobar

Ne sjecam se gdje sam ovo nasao... mozda i na ovom forumu...

Partizanska brigada JNA sastojala se od zapovjedništva zapovjedništva stana, izvidnickog voda, voda veze, tri partizanska bataljuna, minobacacke cete 120 mm, baterije lakih raketnih bacaca 128 mm, mješovitog protuoklopnog voda lakog artiljerijskog raketnog voda protuzracne obrane, pionirskog voda i logisticke(pozadinske) cete. To je u brojkama iznosilo: uglavnom 1670 ljudi, 917 automatskih pušaka, 340 poluautomatskih pušaka, 84 snajperske puške, 240 raznih pištolja, 96 puškostrojnica, 27 strojnica, 78 rucnih bacaca "Zolja", 49 rucna bacaca "Osa", 108 protuoklopnih rucnih bombi, 18 minobacaca 60mm, 18 minobacaca 82 mm, šest minobacaca 120 mm. 12 lakih raketa bacaca 128 mm, 18 netrzajnih topova 82 mm, cetiri protuoklopna lansera raketa "Maljutka", cetiri protuavionska jednocijevna topa 20 mm i tri lansirna mehanizma za rakete "Strijela-2M".

Partizanski bataljun JNA sastojao se od zapovjedništva desetine veze, tri partizanske cete, protuoklopnog voda, voda minobacaca 82 mm ilogistickog voda. Brojcano: oko 420 ljudi, 254 automatske puške, 50 poluautomatskih pušaka, 27 snajperskih pušaka, 60 raznih pištolja, 29 puškostrojnica devet strojnica, 24 rucna bacaca "Zolja", 15 rucnih bacaca "Osa", 36 protuoklopnih rucnih bombi, šest minobacaca 60 mm, šest minobacaca 82 mm i cetiri netrzajna topa 82 mm.

Brigada TO sastojala se od zapovjedništva zapovjedništva stana, izvidnickog voda, voda veze, voda vojne policije, tri bataljuna TO, lake minobacackeartiljerijske baterije 120 mm, mješovite protuoklopne baterije, lakogartiljerijskog raketnog voda protuzracne obrane, pionirskog voda i logisticke(pozadinske) cete. U jeziku brojki brigada TO imala je oko 1420 ljudi, 515 automatskih pušaka, 579 poluautomatskih pušaka, 84 snajperske puške, 320 raznih pištolja 88 puškostrojnice, 82 rucna bacaca "Zolja", 43 rucna bacaca "Osa", 18 minobacaca 60 mm, 18 minobacaca 82 mm, šest minobacaca 120 mm, 10 netrzajnih topova 82 mm, cetiri protuoklopna lansera raketa "maljutka", cetiri protuavionska jednocijevna topa 20 mm i tri lansirna mehanizma za rakete "Strijela-2M".

Bataljun TO sastojao se od zapovjedništva, desetine veze, tri cete TO, minobacackog voda 82 mm i logistickog voda Brojcano je to bilo: 354 pripadnika,125 automatskih pušaka, 148 poluautomatskih pušaka, 27 snajperskih pušaka, 84 razna pištolja, 27 puškostrojnica, 26 rucnih bacaca "Zolja", 13 rucnih bacaca "Osa", šest minobacaca 60 mm, šest minobacaca 82 mm i dva netrzajna topa 82 mm.

odlican prikaz ustroja.
koje su bile zadace partizanskih a koje zadace TO postrojbi

Time se nisam previse bavio. Imam predodzbu sto bi to moglo biti ali bolje da potrazis to od nekog tko je bio u 'strukturama'.

Логистички или противоклопни вод? Бестрзајни топови су требали биту у саставу неког вода, мало их је да се распореде по четама. Број ”Оса”  (13) је такође чудан, није дељив на одељења, а превелик за једно одељење. Да ли се неко сећа која је била формација одељења ручних бацача у моторизованим батаљонима када су ”осе” замениле М-57?  Код М-57 је било 4+4+1 ако ме сећање служи.

U svakom streljačkom vodu je bilo odeljenje ručnih bacača sa 4 kom RB M-57.

Да, 4 нишанџије са РБ М-57, 4 помоћника и командир. Али зар у моторизованим батаљонима РБ нису били у саставу противоклопног вода, а митраљеска одељења у саставу стрељачких водова? Да ли је након увођења ”Оса” уместо М-57 величина одељења РБ остала иста?

Možda u kasnijem periodu. 70-tih godina je bilo odeljenje RB u streljačkom vodu, a u svakom streljačkom odeljenju 2 PM. Mitraljesko odeljenje je bilo u pratećem vodu čete.

Mislim da je svakom u JNA, mislim na niže oficire, bilo čudno postojanje i jednica TO, kao dela TO republika i partizanskih jedinica kao sastavnog dela JNA. Praktično obe su imale istu namenu. Strategija oružane borbe je predviđala tri oblika oružane borbe: frontalni, partizanski i kombinovani.  Kada navodim nazive "oblika" oružane borbe, onda treba znati da naziv imaju po dominantnom načinu vođenja oružane borbe. U svakom od njih ima elemenata ona duga dva, ali u manjoj meri.

Partizanski oblik oružane borbe je ocenjivan kao produkt kranje nužde, odnosno primenjivan je onda kada primena kombinovanog oblika oružane borbe (i borba na frontu i u na privremno zauzetoj teritoriji) nije moguća.

"Do toga može doći (partizanskog oblika oružane borbe) u slučaju izrazito nepovoljnog odnosa snaga za nas, posebno ako agresor  masovno upotrebi nuklearno oružje, ili zbog vojno-političke i vojnostrategijske situacije u širem regionu koja kranje nepovoljno utiče i na tok i ishod naših borbenih dejstava na frontu.

Bitna obeležja vojnostrategijske situacije na našem ratištu u perioduprimene partizanskog oblika oružane borbe bila bi: oružane snage agresora su uspele da ispresecaju naše ratište i zaposednu najvažnije komunikacije, političke i privredne centre i rejone strategijskog značaja; frontalna borbena dejstva nemaju više strategijski značaj u ostvarivanju ciljeva opštenarodnog odbrmabenog rata u datom vremenskom periodu; oružane snage agresora su izrazito nadmoćne u vatri, udari u manevru" (Strategija oružane borbe, SSNO; 1983, str.208).

Teritorijalne jedinice su pre svega lokalne, formirane po mesnom principu sa namenom kontrole teritorije i zaštite mesnog stanovništva. One su ograničenih vatrenih i manevraskih sposobnosti i uglavnom vezane za teritoriju (mesnu zajednicu, opštinu, region, republiku) gde su nastale.

Partizanske jedinice JNA su trebale biti manevarska struktura partizanskog oblika vođenja oružane borbe. One su brojnije, jače i formirane za dejstvo na širem prostoru, bez vezivanaj za strogo određenu teritoriju.

Postojao je i poseban dokument: "Uputstvo o partizanskim dejstvima" kojim su razrađivana izvođewa partizanskih dejstava nevezano za jedinice određenog nivoa i namene.

Evo jedne skice koja ilustruje zajedničko dejstvo partizanskih i teritorijalnih jedinica:

[attachment=1]

Da li bi takva dejstva, na ovakv način, ovako velikim jedinicama objektivno bila moguća, čak i u to vreme (kada je nastalo ovo Uputstvo - 1981, i Strategija oružane borbe - 1983) drugo je pitanje.

Ali cini mi se da vlada velika zbrika u literaturi (pogotovo one nastale u Bosni i Hrvatskoj) u vezi brTo i partbr.

Tako naprimjer jedan bosanski autor spominje brigade koje se ne mogu naci nigdje u strukturi JNA:
- 7. krajiska partizanska brigada TO - Banja Luka;
- 15. krajiska partizanska brigada TO - Banja Luka;
- 1. tuzlanska partizanska brigada TO - Tuzla;
- 2. tuzlanska partizanska brigada TO - Tuzla;
- 25. istocno-bosanska partizanska brigada TO — Lukavac;
- 13. srednjobosanska partizanska brigada TO — Bugojno;
- 4. sarajevska partizanska brigada TO — Ilidza;
- 5. sarajevska partizanska brigada TO — Novo Sarajevo;
- 6. sarajevska partizanska brigada TO — Vogosa

Predpostavljam da su to brigade TO i nisu pod jurisdikcijom JNA, a ovaj nadijev partizanski vjerojatno predstavlja neku tradicijsku vezu prema NOB-u. Da li je ovo tocna interpretacija?

dzumba, a zar i TO nije imala manevarske jedinice, pored prostornih? Zar upravo brTO ne bi trebalo da budu manevarske?

I kakav je smisao partbr JNA bio u situaciji kada se snage JNA prepotčinjavaju snagama TO na PZT?

Њихов маневар је био ограничен, макар на репубилику из чијег су састава. Барем у плановима. То не значи да у стварној ситуацији не би прелазили и кретали се.

У војсци важи принцип да се команди више јединице потчињавају команде нижих јединица. Партизанска бригада ЈНА је била "виша" јединица од бригада ТО.  Јединице ЈНА на ПЗТ се потчињавају штабовима ТО а не јединицама ТО. Дакле, команди партизанске бригаде на ПЗТ би се у њеној зони одговорности потчињавале друге јединице и ЈНА и ТО. А она сама би била под командо штаба ТО Републике или можда неког зонског штаба. Штабови ТО Република су требали радити под јединственом командом Генералштаба ЈНА, односно Штаба врховне команде (или већ како се то звало).

По мом суду, са данашње тачке гледишта, постојање и партизанских бригада у саставу ЈНА и бригада у ТО је било непотребно. Обашка што је преживљавање тако великих јединица у позадини непријатеља било, чак и тада врло упитно.

Можда сам неупућен, али мени ово изгледа као (непотребно) компликовано и тешко спроводиво у пракси.

Тачно тако.

kakvo je bilo stanje zapovjednistva TO i partizanskih postrojbi? koliko ja znam sa postrojbama TO su zapovidali pricuvni casnici. malo mi je cudno da profesionalnom casniku JNA zapovida neko iz pricuve

Нисам сигуран да ли је тако било у свим партизанским јединицама, али у већини партизанских дивизија у миру је био активан само ужи део команде, команда стана и нека мања јединица. Дакле, 90% је био резервни састав. Све те партизанске јединице су биле "НА" (или "Р").

jel to "na" znaci neaktivne

Да ("Није Активна).

Koliko ja znam su bili aktivni časnici samo u RŠTO i ponekim brigadama koje su bile pod komadom JNA. Bar tako je bilo u Sloveniji. Sve ostale funkcije po OŠTO, PŠTO su radile rezervne starješine.

Otome imaš dosta napisano u temi: Teritorjalna obrana SR Slovenije od 20.11.1968.-26.06.1991.

kako bi bilo uređeno sa placama vojnika u slucaju opce mobilizacije (npr. milijun ljudi). da li bi se povecale place do neke prihvatljive vrijednosti ili bi ostale na osnovnoj razini (dovoljno za osobne potrebe). zanima me sa stajalista da ako bi se pozva toliki broj ljudi koji bi prestali raditi ko i kako bi hranija obitelji...

Planiran je bio sveopšti ljudski odpor. Šta to znači:
Plate radnika bile bi minimalne. Plate oficira bile bi minimalne. Đeparac vojnika prestao bi (osnovne stvari dolazile bi sa sledovanjem). U pozadini fronta, život i rad organizirao bi se na način, da bi sve bilo podređeno obdrani domovine. Radnici u fabrikama, bolnicama,... radili bi 12 sati dnevno. Tamo bi bile organizirane menze - bezplatne. Škole bi bile otvorene 24 sata dnevno. Što zbog nastave što zbog rada sa nezbrinutom djecom roditelja koji su u vojsci, fabrikama ili su izgubili živote braneči domovinu.
Komisari bi radili 100%, službe unutrašnje bezbednosti 100%, milicija bi patrolirala 100%, penzionisani oficiri i penzioneri dobrog zdravlja organizirali bi odbranu i straže mjestnih zajednica, političari bili bi sakriveni u republičkim i saveznim tajnim podzemnim bunkerima i vodili unutrašnju i vanjsku politiku, štampa bi radila100% i tako dalje. Sve za jedan jedini cilj odbraniti domovinu!
TADA AKO BI NEKO NEKOGA PITAO ZBOG ČEGA JE ON SLOVENAC, HRVAT, SRBIN, MUSLIMAN, TURČIN.... odmah bi završio nagdje :-\
Tako je to bilo planirano. A vjerujem, da bi klapalo do1986 godine. Poslje te godine postojala je velika opasnost, da bi došlo do soliranja SLO, HRV i SRB republičkih političkih vrhuška zbog prilike, da idu na svoje i ponegdje zbog nacionalizma.

Nešto tako je bilo moguče. Pa ne zbog toga što bi mene neko tako indoktrinirao, nego prosto zbog toga što je to tako bilo planirano u ljudstvu, tehniki, taktiki, razervama materiala....

kako bi se rijesili sa nabavom stvari za kucanstvo npr...

ono pitanje iznad je tribalo glasiti kako izvesti mobilizaciju a da se ne unisti gospodarstvo

Evo da malo zanovim ovu temu. Ovo je napisa uvazeni kolega Palubarac pa prenosim. Pitanje je bilo u vezi 3. armije.

pa mnogu malce nema nekoj da obajvi kniga inaku kako treta armiska zona  vo odnos na oruzje znam deka imaja 252 tenka od koja 80 do 100 bea m-84 243 oklopna brigrada vo skopje,  ostatokot bese t-55 i t-34 pogolem del od tenkovite bea rasporedni vo prilep , potoa  strumica i  nesto i vo bitola , kicevo bea magacin so oruzje i nesto kako kasarna kade imase mnogu kamioni i drugi prevozni sredstva i bea vo vrska so porejce ili so magaciniote po rekata treska . Vo odnos na artilerija imaja nekade okolku 400 parcinija na raketno artilerski sistemi znaci topovi, huabici, mb,  mlrs(128mm) 420 pvo topovi , potoa 284 raketni pvo sistemi (kub-m, sa-125, i drugi sistemi za trupna zastita  i rezerva od 1600 raketi) 109 iljadi parcinija na pesadisko oruzje , 60 inzinerski masini,  650 maisni za miniranje na teren , 450 000 protiv pesadiski mini, 10 iljadi protiv tenkovski mini , tri radari , i 35 letala vo zaivnost od periodi razlicni tipovi na letala imase vo skopje, 1800 kamioni ,1411 avotomobili. To na SR Makedonija imase okolku 100 iljadi parcinija na oruzje najgolem del bea m-48 , potoa m-56 , m-70 i drugo staro oruzje , vo artilerija 48 paricnija na  b1 76mm topovi, nekolku parcinija na kralski m28 skoda haubici, 384 parcinija na m52mf 120mm i  na 82mm (najgolem del sovetski i germanski od ww2) 650 raketi na malutka so 120 raketni sistemi , 200 raketni sistemi strela 2m , 200 m-60 82mm topovi, 120 do 150 parcinija na  m-79 osa, 300 paricinja na m-80 zolja , 2000 parcinija na m57, 2000 pusko mitrolezi m-53 i nad 200 parcinija na m2 12.7mm mitrolezi .2000 parcinija na granata m-79 , vkupno za mobilizacija od 100 do 115 iljadi luge , realno maksimalno do 33 iljadi mobilizirani TO, zaedno so 7000 policija vo toj period .Vkupno vojska na JNA vo mk od 22 iljadi do 30 iljadi .

ako netko ima nesto za dodati slobodno se raspisite.

Ta pisanija od druga "Palubarca" nema blage veze sa realnošću. Sve je izmešao i M-48 i M-56, a najjače mu je: "M-70 i drugo staro oružje"
Prateći teme na "Palubi" mogao je da zaključi (izračuna) koliko je tenkova M-84 bilo u Skoplju.
Zna se i koliko je bilo T-55 i u kojoj jedinici.
"..t-55 i t-34 pogolem del od tenkovite bea rasporedni vo prilep,...", i na makedinskom se Prilep piše velikim slovom.

Nemam nameru da mu ispravljam brojke, ali ne znam koja mu je svrha tog nabrajanja? Osim, ako mu je namera, da mu sada neko replicira, "e nije tako, nego je ovako".

Љуба

Ljubo, pusti Palubarca, poznajem ga - mora da je čovek vežbao makedonski jezik na tom postu (jer nije Makedonac).

Mislim da taj njegov post treba zanemariti.

meni se brojevi cine mogucim al ja nemam pojma, znam samo sto vi kazete i sto nadjem na internetu

Poluistina se nekada svede na ono ''pričao mi stric od tetke koji je služio kod.... :jok
Ali zbog istine,koja blijedi nakon 25-30 godina,neželeči da se upuštam u duel,samo mali doprinos u temi ;D
Makedonska TO nikad nije imala haubice,najjači kalibar u tom pogledu su bili 76mm M1942 ZIS3-i to 10kom,i 76mmM48b1 nesto više od 50 oruđa
Što se tiče MB bili su ti 120mm M38 ex SSSR I 120mm dobroznani domaći M52 UB koji se i nanas koristi u ARM :komp

zna li netko sastav 2. korpusa? zanima me sastav od nastanka 1981. pa do 1989. godine.

Imaš ovde nešto, ali ništa značajno.

https://sh.wikipedia.org/wiki/2._korpus_JNA_-_Titograd

Jas go imame pisano toj post da i sum Makedonec nesto sto vi budi oci i na ovoj forum ako e taka pa neznam sto uste pravam tuka i baram Zatoa sakam da mi se  odzeme i da se blokira mojot profil moe licno baranje i sakam toa da mi se isploni   . Da Ljubo  toe e celata oprema so ja imase JNA vo Mk 250 tenkovi  najgolem del bea t-55 drugiot del bese m-84 i nesto zastarena oprema kako t-34 ,  i ke ti  dadam i makedonski  izvestaj sto jna iznese od makedonija vo 1992 godina pa sporedete .TO na SR MAKEDONIJA mozese da vooruzi 100 iljadna armija najgolem del so zastareno pesadisko oruzje m-48  i po nesto od m-56 i m-70 , vo odnos na pto odbrana m-57 imaja okolu 2000 paricinja so po tri raketi po lanser , od m-80 ne poveke od 300 parcinija i 148 parcinja na m-79, i okolu 250 bzt topovi 82 mm  , 48 b1 76 mm topovi , 10 zis 76mm topovi, НЕКОЛКУ ПАРЧИЊА НА ПРА СТАРИ ЧЕХОСЛОВЧАКИ ХАУБИЦИ ШКОДА  i okolu 362 parcinija na sekakvi mf od vtora svetska vojna.

http://republika.mk/406644

350 борбени возила (тенкови, оклопни транспортери и борбени возила на пешадијата)
400 артилериски орудија (топови и хаубици)
35 борбени и школски авиони, пет хеликоптери
410 различни противавионски орудија
284 ракетни системи за противвоздушна опрема
1.692 ракети
109.000 парчиња различно пешадиско оружје (пушки, пушкомитралези, митралези, пиштоли, разни фрлачи, минофрлачи и друго)
Три моторни патролни чамци
160 инженериски машини (ровокопачи, дозери и сл.)
637 минополагачи и миноистражувачи
113.000 килограми експлозив
450.000 различни противпешадиски мини
4.200 средства за врски (радиоуреди, телефонски централи, возила за врски и друго)
223.000 средства за АБХО (заштитни маски, дозиметри, прибори за деконтаминација)
160.000 парчиња интендантски средства (пералници, шатори, костуми, прибори за јадење)
1.800 различни неборбени возила
1.424 патнички, интендантски и други моторни возила
- 310.000 парчиња конзервиран оброк, резервите на нафтени деривати, прехранбени артикли, лекови, муниција, експлозивни и други убиствени средства
 Дел од добитокот од фармите во Петровец и во Криволак
 Се демонтираа радарите од Битола, Фурка кај Валандово и Голак кај Делчево ВКУПНА ВРЕДНОСТ НЕКОЛКУ МИЛЈАРДИ ДОЛАРИ

Гоце, друже, ником не смета што си Македонац. Баш супротно. Него, ако пишеш македонски онда га пиши македонском ћирилицом. Ја (и многи овде) јако добро разумем македонски, али кад пишеш латиницом, па још оном "ћелавом", онда то Бог отац не може да разуме, нити преводилац то може да преведе :laugh:

А сад нешто о подацима:


Па цела ЈНА није имала толико "система". Шта ти је систем? Ако се мисли на лансере типа "Стрела" ова бројка је могућа. Овако, испада да су ови подаци "истресани из рукава".

Ово ми се чини нешто мало...

Meni nije iz ovih brojki nista jasno. Ajde 109.000 razlicitog pesadijskog naoruzanja to mi je jasno ali gde se sabiraju babe i zabe  pa se dobije 310.000 konzerviranih obroka,razerve naftnih derivata, lekovi, municija? Koja je njima zajednicka jedinica mere da bi se tako sabralo?

1692 rakete - kakve rakete? Signalne, protivoklopne, protivavionske...?

vidija sam to, cini mi se da je to sastav nakon prebacivanja na korpus-brigada sustav. zna li netko sastav prije toga

Goce koristan popis ali imas li mozda neki temeljitiji popis

Пописот на оружје е правен од МВР(МУП по србско-хрватски ) за време на напуштањето на ЈНА до МК каде полицијата на МК водеше евиденција колку оружје е изнесено од касарните бидејки беа некој си мешовити тимови од ЈНА и од МК .
1.Најголем дел од оваа оружје на ЈНА во Македонија е донесено за време на кризата со косово од 1987 година кога ЈНА страхуваше дека НР Албанија ке изврши инвазија над СФРЈ особено правец на движење ке беше кон западна Македонија и Косово, исто така постоеше договор мегу НР Бугарија и НР Албанија од 1976 година за воена помош при напада на СФРЈ .Нормално Македонија како истурена позиција на ЈНА беше ставена во клин.
2.Послен 1988  ЈНА започнува големо повлекување на оружје од северните републики кон Македонија .
Причина :
A. Службите за државна безбедност проценија  дека овие две републики Словенија и Хрватска дека во иднина е можно да побарат отцепување од СФРЈ, и затоа беше донесена таа одлука да се повлекува барем помодерното вооружување како ПВО ракети  и друго.
Б.Во Македонија уште во 1950 ЈНА изгради огромни касарни кој имаа цел да служат како бази за скалдирање на оружје при инвазија од СССР на север со цел повелкување кон југ , исто така така овие касарни требаше да послужат и за складирање на оружје од Нато Членки(Турција и Грција) кој би требало да му  помогнат на тогашна ФНРЈ во борбата против СССР.
 Dzumba така е наведено дека е повлечено од Мaкедонија   284 ракетни системи , но на петровец имаше куб -м системи исто така имаше и с-125 во македонија ,но  не ме чуди да целиот ПВО систем поради војната од 1990 да беше повлечено од Словенија и Хрватска кон Македонија .
Инаку АРМ од ТО на  СР Македонија наследи 200 системи стрела -2 м кој во 2014 се повлечни од употреба.
KUZMA вкупен број на ракети е наведено значи и пво, пто  и артилерски ракети.

Perun  тие се листите на оружје што јна го поседуваше во март 1992 година , каде заврши тоа оружје незнам можи во босна можеби по магацини  низ Србија тоа незнам , бидејки  тогашни југословенски генерали му нудат на македонските власти дел од оружјето бидејки ЈНА немала место каде да го складира .

http://www.youtube.com/watch?v=PFrPGwvuXLQ

imas li nesto vise o tom dogovoru izmedju Bugarske i Albanije

Да имаja  договор кога лично се сретна Тодор Живков од Бугарија со Енвер Хоџа , и тука имале договор за заеднички пакт против СФРЈ.

LINK (https://books.google.mk/books?id=Ga1dTsIK5j4C&pg=PA139&lpg=PA139&dq=%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80+%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0&source=bl&ots=x_mc8K-HW1&sig=z_KClhtT_A_gofpObm2OWgD-tic&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%20%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0&f=false)

Договарали се нешто Тодор Живков и Енвер Хоџа?! Иначе смртни идеолошки непријатељи?!

Не баш види го погоре линкот како тие двата добро се разбирале на руски .

Da pojasnim malo ovo što je gore, uglavnom, tačno napisano.  ;)
MVR nije brojao oružje koje je iznošeno, ne bi mu to neko dozvolio. Brojano je oružje koje je ostavljeno, a koje je preuzeto na čuvanje od TO SR Makedonije. To i jeste bilo vlasništvo Makedonije.

Sledeće. Mislim da je u pitanju "lapsus". Građeni su skladišni objekti i magacinski prostori za smeštaj naoružanja, ali pre svega municije i MES. U kasarnama su bile smeštene jedinice sa svojim formacijskim naoružanjem. Recimo "Čelopeci", "Krivolak" i drugi

U pravu je "Kuzma" sa primedbom. Rakete  za sisteme PVO i POB, vodimo posebno u odnosu na artiljerijske rakete, koje vodimo u municiju.

 Љуба

Dodao bih jos nesto. Ovo o povlacenju na jug u slucaju invazije SSSR-a msilim da ne pije vodu.
Prvo sto su u to vreme Bugarska i Albanije bile clanice Varsavskog ugovora a drugo sto je za tadasnju SFRJ plavi bio i VU i NATO te nema logike da svoje ratne rezerve skladisti na granici sa NATO vec kao sto je doktrina odbrane (ili koji vec dokument) i predvidjala povlacenje u dubinu teritorije a to je bila Bosna i Hercegovina. A nesto nisam siguran da je postojala posebna doktrina u slucaju sukoba sa NATO a posebna za sukob sa VU. Druga prica su proigravanje situacija, vezbe i manevri. Ovde je rec o prakticno strateskim objektima za slucaj rata a oni se ne prave prema jednom potencijalnom protivniku. Bar tako moja logika kaze. Ne znam mozda gresim.

Колико сам схватио из бројне литературе, основа одбрамбене доктрине подразумевала је повлачење највећег дела ефектива у "бастион" највећим делом на територији БиХ, где би на северу и истоку Сава и Дрина биле географске препреке, а Далмација непроходни камењар с југа, непогодан за маневарско ратовање. Како је оцењивана могућност продора на запад од "Карловачких врата" кроз Цазинску крајину, ја не знам.  Македонија нема дубину територије за ефикасну дуготрајну одбрану, нити је могла бити "бастион".

Но го заборавате воениот договор Југославија -Турција и Грција потпишан во 1953 година, каде овие три држави  копнено се поврзани   преку етничката територија на Македонија  значи преку егејскиот и вардарскиот дел со тракија , и нормално беше барем во 50 тите да се задржи македонија стабилна и да не падни линијата морава -вардар односно да се задржи до оној момент кога грчките и турските трупи ке тргнат во офанзива спрема Албанија и Бугарија и на тој начин да се обезбеди јужното крило на Нато .Бидејки тука е најважниот пролаз а тоа се Дарданелите ако се деси  освојување  на Босфорот од НР Бугарија тогаш целата црно морска флота ке се провнеше се до египет .
Листата со оружје не ја направи јас тука таа е направена од МВР на Македонија барем тие беа присутни кога се извлекуваше оружјето од Македонија , и складирањето  на оружје  во Македонија е  правено во период на 1987 до конечното повлекување на ЈНА од Македонија во 1992 година.Послен 1960 ЈНА можеби го смена планот за одбрана и се врати на оние стари планови од времето на Кралстовото Југославија тое е друго.

Raspravu smo poveli oko izvoženja NVO, prebrojavanja izveženog i onog što je ostalo.
Onda je potencirano, zbog čega je nagomilano to silno naoružanje (s čime se nisam složio), a sada odjednom podsećanje na : „Но го заборавате воениот договор Југославија -Турција и Грција потпишан во 1953 година……”

„gocemk” nema potrebe da idemo toliko daleko u istoriju, jer nije bitno za početak rasprave o brojnosti NVO i municije.
Na teritoriji SR Makedonije su bile smeštene neznatne količine naoružanja “neformacijskog” karaktera. Da konkretizujemo, to je naoružanje “prekobrojnih” (dopunskih) jedinica sa AP Kosovo i Metohija.

Svakako da su u skladu sa strategijskim razvojem JNA, na teritoriji SR Makedonije razmeštena (ešelonirana) Ub/S. Znam sve te lokacije, kao što ih i ti sam znaš.

Nakon sukoba u Sloveniji, kao i rasplamsavanje ratnih dejstava u Hrvatskoj, stečenim iskustvima  oko odbrane vojnih objekata, stizale su naredbe za pripremu i organizaciju odbrane vojnih objekata na prostoru SR Makedonije.

Izvoženje municije za potrebe jedinica koje učestvuju u borbenim operacijama otpočelo je od kraja septembra, a već od decembra je počela i evakuacija najvećeg dela NVO i izmeštanje jedinica.

Krajem 1991. u garnizonu Prilep, locirale su sledeće jedinice JNA:
-   26.map; (jedinica koja je prvo pripadala Štipskoj diviziji, a kasnije ušla u sastav Kumanovskog korpusu)
-   41.lap PVO
-   41.inžp
-   Tehnika okb/84.mtbr i okb/212.mtbr;
-   Jedan poad [mislim da je armisjki – topovi 76,2mm M1942 (Zis-3)]
-   Jedna partizanska brigada (mislim da su partizanske brigade već ušle u formacijski sastav JNA).

Što se tiče jedinica TO, ne mogu da se setim jačine i formacijskih naziva, ali njihovo naoružanje i municija su smešteni na izdvojenom objektu – skladištu.
Nije trebalo da se vrši opservacija, niti drugi oblik špijunskih aktivnosti da bi se došlo do podataka o razmeštaju, vrsti i količinama NVO, municije i MES. Tamo su radile strešine sa tog prostora, pa su se od njih mogli dobiti traženi podaci.

Nikom iz MVR, nije bio dozvoljen pristup u vojnim objektima radi „prebrojavanja“. Oni su bili veoma kooperativni u pružanju saobraćajnog obezbeđenja, tokom izmeštanja afektiva JNA sa prostora SR Makedonije.

(Incidentne situacije vezane za izmeštanje, da ne spominjemo u ovom delu rasprave)

Љуба

je li ta Štipska divizija bila 26. divizija?

Ne, ako se ne varam u pitanju je 48 divizija. U Makedoniji nikad nije bila stacionirana 26 divizija.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21080.msg307509.html#msg307509

Љуба

Moja greska. :D

kad je rasformirana 26. divizija?
i jos jedno pitanjce: plan Jedinstvo je zazivija 25.12.1988. a zna li netko kad je zapocela promjena iz armija-divizija-puk u korpus-brigada tj. kad je ugasena koja divizija?

Dobro si primetio, da je Plan "Jedinstvo" zaživeo krajem 1988, jer je to bio proces.
Tokom te godine su jedinice bile preformirane iz pukovskog u brigadni sastav. Ugašene su divizije KoV i formirani korpusi KoV, korpusi PVO, vazduhoplovni korpusi, a neke jedinice su i ugašene.
Tako, npr. ugašena je i 26.divizija i deo njenih jedinica je podeljen između Bitoljskog i Kumanovskog korpusa.
Znači bile su zastupljene sve opcije organizacijsko-formacijskih promena: preformiranje, rasformiranje i formiranje jedinica.

Љуба

koliko je to trajalo, kad je zapocelo?

Puk u kojem sam ja služio praktički je rasformiran oko 85g.
Kad sam došao bile su dvije čete pješadije, vod ligistike, bst, veze a kad sam odlazio nije bilo nikog.

poz.

znaci vec 1985. je krenulo sa promjenama?
da je zagustilo, neka vanjska kriza, dal bi bilo moguce zavrsiti cili prvi dio Jedinstva do 01.01.1989. a ne ka sto je bilo sa 10. korpusom do 1990.

Имам слики мислам од таа вежба единство  1983 г само немам скенер , па ке видам ако ги направам сликите во дигитална форма  ке ги постирам тука .Инаку имаа фотографии од т-72  , м-80 и стрелба со м-79 оса

Ovde imate Marjanov tekst "Jedinstvo - poslednji ustroj JNA".

Ne slazem se sa svim njegovim zakljucima, ali ima dosta podataka iz kojih se mogu izvuci samostalni zakljuci.

[attachment=1]

da li su divizije gasene istovremeno ili svaka u svoje vrime?

CIA dokument za 50? armija na JNA

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R000600710004-7.pdf

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R002800500007-3.pdf

https://www.cia.gov/library/readingroom/document/cia-rdp82-00457r009200280002-2

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP80-00810A000400340007-6.pdf

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP80-00810A007400260003-2.pdf

ima dva lipa dokumenta iz istog izvora. jedan je za KoV a drugi za RZ i PZO. oba su napravljena za 80e, samo ih ne znam postaviti. moze li pomoc pa da onda svi skupa vidimo koliko su bili u pravu

dokumenti su temeljiti. navode postrojbe poimenice kao i njihovo naoruzanje

U mornarici su objavili kako su ih dezinformirali. nema puno vjerodostojnih podataka.

koje su nacine koristili

misliš na dezinformatore? Prikrpaš mu ( dez ) informatora iz raznolikog lučkog svijeta. On misli da drži tebe na vezi a služba drži njega. Još pokoji član prati tebe i njega, pa tako se krug zatvara.

Daj link do te strane ili skini dokumenta u pdf-u i okači ih ovde kao i fotke.

Ma imaš taj Cia link. Upiši Sibenik ili Yugoslav Navy. Vidićeš budalaština koliko hoćeš. Od broja brodova, vrste brodova, plovnih sredstava i na stotine sitnih detalja. Samo pročitaj o razaračima i đepnim podmornicama.

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R004700440004-5.pdf
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R002100520010-4.pdf
Nisu niti približno precizni.

Auuuu...pa mi bili jači od SSSR-a na moru po njima. :P

Rođo, tu smo negdi. Isprid SSSR-a a iza Royal i US Navy.

Мени необично да за 248. тенковску бригаду у Врхници даје податке о командом особљу (имена и презимена), само за официра КОС-а пише псеудоним "Чича". Све зна о бригаде или не зна како се зове КОС-овац. Ваљда је требало другачије да иструишу "оперативца". Мора бити да им је то био неки спољни сарадник или левокрилни војник из "шездесетлеве"(( ;) чете који није знао ни како се он сам зове :P.

Što ti ima biti neobično? Pratili su sve novine i valjda bili na nekim državnim svečanostima. U novinama su mogli pročitati drug potpukovnik komandant kasarne ili jedinice. Ovaj bi to smiksao, napisao i poslao. Za kosovca bi sam izmišljao nadimke. Morao je opravdati svoje đabalebarenje iza '' gvozdene zavese''.

CIA "sve" zna..... ;)
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R002400100011-6.pdf

 Само од 1951 -1955 имаат објавено податоци за ЈНА  , другите ги чуват  за во наредната деценија да ги објават.

Pa cia sve znae

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R002400430004-8.pdf

Jna masovno upotrebuva germanski taktiki vo period na 1948
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R002100510010-5.pdf

nesto po novo od 1986
Spored niv jna imala 222 t-72

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP86T01017R000404020001-0.pdf




granicna sluzba 1948
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R002100730005-7.pdf
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP80S01540R006600090011-4.pdf






https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R001800250007-2.pdf

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R010400200006-2.pdf

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R014300180009-9.pdf

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP83-00415R000200080016-3.pdf
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R004900100011-9.pdf

a-50
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R006000580009-7.pdf

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82T00709R000100420001-0.pdf

ovo je divizijski sastav JNA iz 1982. pdf nisam moga postaviti

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP81T00380R000100420001-6.pdf

ovo je o RZ.
 
bilo bi dobro da se vidi koliko su bili u pravu i ako moze netko ovdi postaviti u pdf-u

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP80T01782R000300220001-0.pdf

inzenjerski bataljuni

Не знам колико су погодили, али сам у то време био у Сомбору (редни број 4 у ЦИА извештају). Све један ваздухоплов није био у летном стању. Неки су били функционално исправни али нису били за летење, служили су као учила. Они тандерџети (Ф-84Г) су већ тада скоро сви били очерупани и стајали су на стајанци без икакве функције. У извештају пише да су 4 за расход од 8 колико су су идентификовали. У извештају се на редном броју 14  наводи аеродром "Обрва". Вероватно се мисли (барем по шеми) на аеродром Лађевци.

Мрзи ме да читам и прегледам све, али у тексту се помиње оклопни батаљон у Пожеги (Ужичкој). Вероватно је и био, али НА. На шеми је приказано да је у чачку механизована бригада. Не сећам се да је икада тамо била. У Суботици је идентификована 16.мбр, а била је 36.мбр. Распоред јединица су доста добро приказали  (у гарнизонима Суботица Сомбор, али за Сомбор наводе, из тенкове Т-55 и тенкове Т-34 и М-47 којих уопште није било у то време. Такође у Сомбору је био ПВО дивизион из 36.мбр а у извештају је приказан у Суботици.

Вероватно има сијасет таквих грешака и нетачних података.

Све у свему мало ми је чудно да се ЦИА бавила војском, а не војна обавештајна служба.

U nadležnosti CIA-e je sveukupna inozemna špijunaža. Osim toga, kao i uvijek u obavještajnim poslovima, dolazi do preklapanja nadležnosti i suparništva. Posebno u SAD gdje su te službe ogromni birokratski mehanizmi u stalnoj borbi za budžetska sredstva. Drugim riječima, tko prvi dođe do informacije - njegova je.

Koliko sam čitao šta CIA ima da kaže, uglavnom su lupali k'o guzicom po samaru.

Izgleda dobro radila naša služba  ;D

kakvo je bilo pravilo brojcanog oznacavanja brigada

У Пироту је крајем 1982. била 4. моторизована бригада са тенковским батаљоном, а не пешадијски пук.

https://www.cia.gov/library/readingroom/document/cia-rdp79b00457a001200110001-8

ovo je o sposobnosti napada sa istoka

Zna li netko ustroj i opremu brigada MDPa tj. 139. Pulska, 11. Šibenska i 472. Trebinjska i za 521. puk iz Radovića

Кад је опрема и наоружање у питању ништа битно другачије од осталих јединица пешадије.

Ima li neko sastav 1. armije prije preustroja Jedinstvo

Zna li netko di su bile smjestene 5; 17; 24. i 25. divizija

5. divizija je bila u Banja Luci, a 25. u Šapcu, i ovi podaci su sigurni.

Što se tiče druge dve divizije, pretpostavljam da je 17. bila u Tuzli (tuzlanski K je numerisan kao 17.) i 24. u Kragujevcu (24. kragujevački K).

Hvala :)

Команда копнене војске у Нишу је уредила једну врсту музеја у просторијама команде. Практично, ходници команде су постали изложбени павиљони. Ту је описан историјат копнене војске од Кнежевине Србије до данас. Постоје и шематски прикази копнене војске по периодима развоја, укључујући и ЈНА. У приказу гарнизон Ниш има посебно место које обухвата историјат не само копнене војске, већ и јединица других видова и установа. Такође, у тај простор је укомпонована меморијална соба и православна богослужбена капела.

Имао сам прилике да обиђем тај музеј па и да фотографишем део паноа и експоната (нисам имао ограничења, али тога има заиста пуна да би ми 5-6 сати,а не сат времена колико сам провео, било мало.). Нисам сликао све паное и експонате јер их има на стотине. Оно што сам сликао нећу постављати јер Музеј још није попримио јавни карактер нити је имао ширу промоцију. Из тог разлога овде ћу поставити само пар слика  као илустрацију. Намера је да се Музеј отвори и за јавност и посете цивила, али уз одређена ограничења по питању времена и броја посетилаца. Такође, намера је да се и интернет презентација али за то треба времена.
 
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Jel zna neko koja je ovo 4. zastava s leva ? Vidi se sidro i reč "rečna" ali ne deluje kao da je pozadina trobojka. Voleo bih da je vidim "odmotanu".

То је застава Речне флотиле.

Ево ти званични приказ обележја Војске Србије, укључујући и заставе. Свака застава ВС (бригада) са једне стране има тробојку а са друге амблем јединице и натпис са именом јединице (изнад амбелма) и текстом "за слободу у част отаџбине" (испод амблема): http://www.mod.gov.rs/lat/4396/Zastave

Mozes li doci do podataka za vrime od 1987. do 1991. Posebno me zanima vrime pred plan Jedinstvo

Džumba, veliko hvala na slikama! Čuo sam za taj muzej, i ovako "na prvu loptu" mogu reći da je ovo fenomenalno. Moram nagovoriti poznanike da odu tamo kada muzej otvori svoja vrata za posete civilima, pa da mi uslikaju strukturu KoV-a VJ (muku mučim sa lakim pešadijskim brigadama VJ, odnosno nazivima, baziranjem, godinama formiranja/rasformiranja/preformiranja).

P.S. Još jedan plus za slike načelnika sektora KoV, jer mi je lik general-potpukovnika Nedeljka Ćopića sve dosad bio nepoznat.

Nedavno sam i ja posetio taj muzej. Zapamtio sam da ima preko 11.000 fotografija, 300-tinak komada raznog oruzja sto replika sto originala, 50-ak originalnih dokumenata i gomilu kopija, veliki broj zastava, odlikovanja, maketa, uniformi....

Pitanje je bilo da li je moguce napraviti i privatnu posetu. Odgovor je da se svaka poseta mora najaviti na neki od dostupnih brojeva telefona ili mejlova Komande KoV i da ne bi trebalo da bude nekog problema sa odobravanjem. Sto ne znaci da ce bas svima i uvek odobriti.
Imam i neke fotografije ali je Dzumba vec neke slicne postavio a ja cu postovati molbu pukovnika koji nas je ugostio (pripadnike specijalne pionirske jedinice koja je razminirala KZB) da ne postavljamo puno slika jer se priprema zvanicna prezentacija svega toga.

Debelo OT zadnji postovi i nikakve veze sa temom. Otvorite drugu za odusevljavanje spomen sobom koja je zatvorena za javnost.

Zna li netko nesto o olanu Sutjeska, posebno me zanima Sutjeska-2

Zna li netko sastav OG 5. VPSa

Sastav VPU Lošinj:
1. komanda sa komandom stana i vodom veze,
2. pješački bataljon (3 pješačke čete, prateća četa i pozadinski vod),
3. 4 samostalne pješačke čete
4. 2 baterije MB-120 mm,
5. mješovita protivoklopna baterija (vod topova 76 mm i vod 9K11),
6. 2 baterije PZT 20/3,
7. inženjerijska četa,
8. pozadinska četa (vod za tehničko snabdijevanje, vod za tehničko održavanje, intendantski vod i sanitetski vod).

Sastav VPU Molat:
1. komanda s komandom stana i vodom veze,
2. pješački bataljon (3 pješačke čete, prateća četa i pozadinski vod),
3. baterija PZT 20/3,
4. pozadinski vod.

Sastav VPU Vis:
1. komanda VPU,
2. pješački bataljon (ročno-pričuvni),
3. MAD:
a) bitnica MB 120 mm - 6 kom,
b) bitnica haubica 105 mm - 6 kom,
c) bitnica topova ZIS 76 mm - 6 kom (piše da je samohodno ali je vjerojatno greška/zabuna),
d) tenkovski vod T-34 - 5 kom.
4. bitnica topova 130 mm - 6 kom,
5. radar SNAR-10,
6. četa veze,
7. intendantski vod,
8. tehnički vod s radionicama,
9. inženjerijski vod,
10. garnizonska ambulanta,
11. automobilski vod,
12. 4 topnicke obalne bitnice,
13. 202. ORD,
14. radar sluzbe OROSt,
15. radar sluzbe VOJIN.

Sastav VPU Lastovo:
1. komanda VPU
2. 2 pješačke čete,
3. MAD:
a) bitnica MB 120 mm - 6 kom,
b) bitnica topova ZIS 76 mm - 6 kom (opet se spominju samohotke),
c) 2 bitnice 105 mm M2A1 - 12 kom,
d) 2 bitnice 20/3 - 12 kom,
e) bitnica ZSU-57 - 6 kom,
4. vod veze,
5. intendantski vod,
6. tehnički vod s radionicama,
7. inženjerijski vid,
8. garnizonska ambulanta,
9. 2 bitnice obalnog topnistva,
10. 203. ORD,
11. radar službe OROSt

Što se tiče baterija ZiS-76 mm da ih nisu pomešali sa Helketima? Uostalom da li su Helketi uopšte i bili raspoređeni na ostrvima?

Molat nije imao status VPU u to vrijeme.

Koji su VPU postojali u vrimenu od 1987.-1992.

Molat je imao status "komanda za razvoj VPU". Bila je tamo mala kasarna koja je vodila racuna o OB na Bonasteru i polozajima na Ist-u

Mislim da su u to vrijeme status vojno pomorskog uporista imali samo Vis, Lastovo i Mali Losinj. Nekada je taj status imala Korcula i jos neke lokacije kojih se ne mogu sjetiti.

Korcula je bila VPU u sastavu VPS Sibenik

Zna li se sastav vojske po drugim otocima?

Zna li netko di su bile ove motorizirane brigade:7; 81; 148; 162. Bilo koji podatak je dobrodosao

5. VO je zajemalo celotno področje Slovenije, Hrvaško brez vzhodne Slavonije in Primorja ter Bihaški bazen[1]; skupaj 56.500 km², kar je bilo 23 % ozemlja Jugoslavije, kjer je živelo okoli 6,2 milijona prebivalstva (28 % celotnega prebivalstva)[2]. Na tem področju se je nahajalo tudi 1/3 celotne gospodarske moči SFRJ in sicer: 69,4 % naftne proizvodnje, 57,6 % naravnega plina, 27 % črne metalurgije, 25 % kemične industrije, 15 % aluminija, 23 % avtomobilske industrije, 45 % tekstilne industrije in 37 % proizvodnje gradbenega materiala[3].

Ob pričetku slovenske osamosvojitvene vojne je 5. VO imelo 35.000 vojakov, 711 tankov, 367 oklepnih bojnih vozil in 869 artilerijskih orožij (od tega 64 večcevnih raketometov)[4]; to je bilo najslabše opremljeno vojaško območje v celotni Socialistična federativna republika Jugoslavija.

Nisam prevodija jer pretpostavljam da svi razume. Nego, zna li netko di su bile smjestene gore navedene brigade

7.мтбр је била у Крушевцу...81.мтбр је била у Бару, барем у време ВЈ, раније не знам.

U Baru je bila 83. mtbr koja se jedno vreme zvala i 83. brigada obalske odbrane, a svoje poreklo vodi od 139. mtbr iz Pule. 81. mtbr je bila u Kumboru, i prema nekim mojim saznanjima (molim da me ispravite ako grešim) formirana je 1992.
7. pbr je rasformirana 1999. nakon agresije kada u Kruševac iz Prizrena dolazi 549. mtbr.

Управу си за 81.мтбр

Hvala, zna li netko za 148. i 162.

Nisam siguran, ali mislim da su te dve brigade, baš kao i ranije spominjana 7. pbr iz Kruševca, formirane u Vojsci Jugoslavije. Rekao bih da su bile negde na jugu Srbije, odnosno u zoni odgovornosti 3. armije, a rasformirane su 1997. ili 1998.

7. мтбр је постојала и у ЈНА

Da li je ta brigada nastala preformiranjem 7. ppp koji je bio u sastavu 2. ppd - Niš?
Ako se ne varam, prema dorađenom organizacijskom planu "Rudo" iz 1968. godine 2. proleterska pješadijska divizija ima u svom sastavu:
- 2. ppp - Niš
- 4. ppp - Pirot
- 7. ppp - ?
- 19. pokp - Niš

7. пук је био у Крушевцу. Да ли је баш био одмах бригада не знам.

U Kruševac iz K.Mitrovice (Peć) dolazi 125.mtbr i razmešta se u kasarnu "Rasina"
U Leskovac iz Prizrena (Đakovica) dolazi 549.mtb i razmešta se u kasarnu "Južni logor"
"7.мтбр је била у Крушевцу" - ona je bila 1998-2000.godine - 7.pbr, u svom organskom satavu imala je 7.Odred (čuveni - istorijski).

Љуба

Dr. Lazar Bodražić: Vazdušnodesantna dejstva i protivvazdušnodesantna borba u ONOR-u (opštenarodnom odbrambednom ratu), 1989.
Ova studija donosi prikaz operativno-taktičke situacije u PVDB. Prema tome prikazu operativno-taktičke situacije moguće je naznačiti sastav jedne pješadijske divizije prema školskoj formaciji iz 1981. godine.
 
Pješadijska divizija sastava dvije pješadijske brigade i jedna mehanizirana brigada na OT M-60 ima okvirno 16.915 ljudi. U sastavu pd navednoga tipa nalaze se sljedeća borbena sredstva (okvirni sastav):
 
a) snage i sredstva za PVO
- PAM 12,7 mm M-2 "Browning" = 141
- PAT 20/1 mm = 32
- PAT 20/3 mm M.55 A3 = 60
- SPAT 30/2 mm M.53/59 "Praga" = 36
- LPRS PVO "S-2M" = 77
- SLO PVO "S-1M" = 6
b) snage i sredstva za vatrenu podršku u PVDB
- MB 82 mm M.69 = 48
- LMB 120 mm M.74 = 32
- MB 120 mm UB M.52 = 12
- H 122 mm D.30 = 90
- SH 122 mm DS-1 = 18
- TH 152 mm D-20 = 18
c) snage i sredstva za protivpješadijsku borbu
- ppi = 2.232
- ppu = 4.647
- apu = 9.366
- pm 7,62 mm = 835
- m 7,9 mm = 72
- ps = 54
d) snage i sredstva za POB
- RB = 788
- BsT 82 mm M.60 = 60
- POT 76 mm M.42 = 24
- POT 100 mm T-12 = 24
- POLK 9K11 = 78
- Tenkovi T-55 = 125 (128)
- SO 90 mm M. 36 = 12
e) ostala sredstva
- KOT BTR-55 = 3
- TZI BTS-Z = 5
- PT 76 (IT) = 3
- OT M.60 P i PB = 80
- BRDM-2 = 6
- BTR-50 PK = 2
- m/v (bez b/v) = 2.003
- b/v = 306
- m/v (svega) = 2.309

Koliko sam vidija te brigade su bile u 21. korpusu ili sam u krivu

Ako su formirane u VJ, mogle su biti i u okviru Timočke divizije koja je postojala do 1997.

Postavija bi jednu sliku, popis opreme JNA u BiH. Lip prikaz sa puno zanimljivih pitanja. Moze li mi netko pomoci oko postavljanja jer meni ne polazi za rukom

vidi ovde :

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,6148.0.html

Pa ako zapneš pitaj tamo, neko će ti pojasniti gde budeš imao problem.

Koja je velicina te slike? Koji je format?

[attachment=1]

Uspija sam :)
E sad, ovo mi se cini ka popis opreme iz 1992., pa me zanima ako neko zna nesto vise o tome. Npr. koje brigade su imale T-34, koje i koliko tenkova je imala 329. okbr prije dolaska tenkova iz Slovenije...ima tu jos pitanja pa vas molim da slobodno napisete sto znate. hvala

Samohodni top 105 mm US?

Lahki bacač raketa. ;D

Moguce da su zaminili sa 2S1 a LBR je mozda u sastavu partizanskih divizija/brigada

Lista je površna i paušalna, to se vidi odmah letimičnim pregledom. Pretpostavljam da je ovo dio neke doktorske disertacija "stručnjaka" sa fakulteta za kriminalistiku i sigurnosne studije u Sarajevu?
Znam da nijedan nije postao krim. inspektor u zadnjih 19 godina od osnivanja.

Sta ja bacac projektila PORTABL? Top AA? Vozilo bacac projektila?

Ovi podatki i za diviziju i za ove podatke u Bih nisu tačni. Divizija sigurno nije imala 90 havbica D30 i preko 120 tenkova T55, a za podatke u BIH broj
fagota je sigurno preveliki - nije čitava JNA tada imala toliko fagota.

Vjerojatno se pisac ravnao prema planu ustroja a ne prema stvarnom stanju

Šta je ovo:
Samohodni top 67/2 (oklopno mehanizovana sredstva - redni broj 14.)  :jok
 :komp

Vjerojatno je mislija 57/2 tj. ZSU-57/2 ili u nas poznat ka S-68..ne triba sad traziti svaku gresku. zanima me brojnost ljudi i tehnike

Stvar je baš u tim greškama, koje obezvređuju ceo pregled.
A mi sada da gledamo u pasulj, da bi znali šta je pisac hteo da kaže.

11.proleterska brigada mornaricke pesadije

brigada je u svom sastavu imala: 1,pesadiski bataljon a formacije /oko 500 ljudi/, inz bataljon, minobacacku bateriju, odelenje veze, pozadinske jedinice.
brigada je bila stacionirana u kasarni rade koncar u sibeniku a njen sastav je strazama pokrivao jedan broj izdvojenih objekata. ,, tako je bataljon mornaricko desantne pesadije u kasarni rade koncar vp 4470/9

Slučajno sam naleteo na ovaj post na forumu i shvatim da Vi u stvari tražite informacije o pravoj jedinici mornaričke pešadije,ne o Puli, Dobrovniku, Brionima. Svaka čast pripadnicima tih jedinica ali dužan sam da napomenem da to nisu jedinice o kojoj je tema pokrenuta.Vi želite informacije o 'gotovom bataljonu JNA', mornaričko jurišnoj pešadiji.

Postojala je samo jedna takva jedinica u celoj SFRJ i brojala je oko 300 vojnika i oficira (ako se dobro sećam). Tri pešadiske čete, jedna komanda stana i jedinica za podršku...ništa više od toga. Jedinica je bila stacionirana u Šibeniku i imala je samo jednu namenu: desantima uz pomoć DJČ-a zaposesti obalu ili u slučaju kopnene invazije izvesti desant helikopterima u dubinu neprijeteljske teritorije i napasti neprijatelja sa ledja te zaustaviti njegovo napredovanje. Namera je bila da kada neprijatelj ima zauzetu obalu mi treba da je povratimo u prvim časovima rata i da mu odvučemo pažnju što duže dok se rezervni sastav i JNA mobiliše. Kretanje na ovakav zadatak u sred neprijateljske invazije je značio sigurnu smrt bez mogućnosti preživljavanja, to se znalo.

https://www.mycity-military.com/Ostalo-4/Mornaricka-pjesadija-JNA_58.html

Pomenuta jedinica je svoju tehniku, evidenciju i ljudstvo predala komandi 125.mtbr koja je nakon rata došla u Kruševac. 549.brigada nikada nije bila u Kruševcu. Mislim da je ona bila rasporedjena u Leskovcu ili u Kuršumliji.
Za prvi deo sam stopostotno siguran (o 7.pbr) a o 549. ne mogu sa sigurnosti da govorim zbog gradjevinskog sindroma.

Netačno.

42. (Kumanovski) korpus je imao u svom sastavu 50.partd (garnizon Štip), koja je opet, u svom sastavu imala 13.partbr (Kočani), 18.partbr (Strumica) i 20.partbr (Kumanovo). 50. divizija je, osim toga imala i minobacački divizion 120mm u Štipu, pozadinske jedinice i četu veze, sve u Štipu. Druga partizanska divizija (48.partd) je bila rasporedjena u Kumanovu, Tetovu, Krivoj Palanci i... (ovde radi gradjevinski sindrom)

Odlicno :)
Imate li podatak za 41. korpus posli 1988. i za divizijski sastav 3. armije do 1988.

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

[attachment=1]

Malo sam podupla pa ako neko moze neka slobodno skine visak

[attachment=1][attachment=2]

Zanimljivo koliko u procjenama pridaju vaznost TO a RM i RV smatraju slabim karikama.

Zna li netko sastav i namjenu zastitnih pukova

Ja ne znam da li si ti svjestan ali analiziraj kolicinu pitanja koju postavis u jedinici vremena?

Перун изгледа скупља материјал за неку научну студију. Надам се да ће бас свати у литератури или барем у фус-ноту ;D :D

Негде смо већ причали о заштитним пуковима. Заборавио сам детаље али идеја њиховог формирања је била да обједини проштапске јединице команди армија (војишта) Имали су: команду, батаљон војне полиције, извиђачко-диверзантски батаљон, команду стана, чету везе и још неке мање јединице. Све у свему, потпуно безвезна јединица јер командант пука ни једној није стварно командовао осим регулисања питања касарнског реда и дисциплине.

Hvala lipa :)

Evo malo i radarskih postaja, preuzeto sa jednog slicnog foruma:

Evo pokusacu, po secanju, da se vratimo u drugu polovinu '80.-tih i da sumiramo stanje radarskih stanica i operativnih centara JNA (posle reorganizacije) po vaz. korpusima.

1.VaK......Beograd sa 1.pVOJIN

_GOC (glavni operativni centar).... Strazevica (objekat 909)
_20.-ti bataljonski centar.....Stari Banovci
_58. bataljonski centar Nedzarici....Sarajevo
_61. bataljonski centar ...Split

Radarske stanice: Jahorina (S-600), Majevica (AN/TPS-70...rezerva S-600), Stari banovci (AN/TPS-70), Sombor (AN/TPS-63), Osijek (S-600), Pancevo (P-14)
Biokovo (pretpostavljam S-600), Lovcen (rezervni polozaj sa S-600)


3.VaK....Nis sa 3.pVOJIN

_31. bataljonski centar.... Kraljevo
_68. bataljonski centar....Kumanovo

Radarske stanice: Goles (S-600), Kopaonik (S-600), Zlatibor (S-600), Skopje (S-600), Valandovo (S-600)
Rezervni polozaji koje su posedali vodovi VOJ (Djakovica, Skopska Crna Gora)

5.VaK....Zagreb sa 5.pVOJIN (Pleso)

_Pukovski OC.... Kurilovac
_51. bataljonski centar... Zeljava (objekat Klek)
_91. bataljonski centar....Vrhnika

Radarske stanice: Pljesevica (S-600), Kota 377 (AN/TPS-70...objekat Jasen), Kozara (AN/TPS-70....rezerva S-600), Zadar (S-600), Ljubljanski vrh (S-600), Oljska gora (S-600), Savudrija (S-600), Pula (S-600), Bjelovar (S-600...rezerva 5.pVOJIN), Sisak (P-14), Kurilovac (AN/TPS-63....radio za potrebe SUKL)
Rezervni polozaji: Pohorje, Papuk

PS
Ovim popisom su obuhvaceni radarski polozaji koji su bili ukljuceni u operativni rad u tom periodu, a sve rezervne rad. polozaje i polozaje vodova VOJ nisam naveo jer se ne secam tacnih lokacija.
Za pretpostaviti je da sam nesto izostavio, jer je to sve cega se secam, a zvanicnih podataka nemam.

https://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/Radari-u-SFRJ-SRJ_62.html

81 MpBr je bila na Kamenom-Krusevice a ne u Kumboru. 83 MpBr je bila u Baru. Oba dve brigade su bile u sklopu RM VJ, zajedno sa partizanskom brigadom TO sa Cetinja.

Нешто се не присећам да је овај радар био у Сомбору (У Сомбору су били радари али за обуку војника у ВНЦ). Колико памтим, био је у Суботици.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Е, ово је већ тачнији приказ распореда средстава ВОЈ. Одакле је ово преузето?

 Kota 377, objekat "Jasen"? Paznja, neprijatelj prisluskuje?

 Polozaj se nalazio na vrhu Klekovace, na nadmorskoj visini od preko 1900 metara.

Sve je sa interneta, vecina izvora je vec navedena. Postavit cu izvore u posebnoj poruci

Posljednje godine svoga postojanja JNA je dočekala s najmanjim broj­nim stanjem ljudstva u svojoj povijesti. Prvi siječnja 1990. mirnodopska JNA imala je 275 341 čovjeka od čega: 25101 oficira, 19165 podoficira, 539 vojnih službenika, 2027 vojnika po ugovoru, 38423 civila na službi u Armi­ji i 189855 vojnika i pitomaca škole pričuvnih časnika. Po ratnom ustroju imala je 1058378 ljudi.

Nadnevak stupanja na snagu za:
Jedinstvo - 25.12.1988.
Jedinstvo 2 - 28.02.1990.
Jedinstvo 3 - 23.07.1990.

“U cjelini, reorganizovanje JNA - rasformiranje armija, uvođenje korpusa nije imalo stratešku i organizacijsku potvrdu.”
General-pukovnik Stane Potočar

OSVRT NA REORGANIZACIJU OS (1984-1985)


U pozadinskom sektoru proučili smo materijal Generalštaba o reorganizaciji OS i materijale koje su (po konkretnim temama) izradile armije (1984).

1. U analizi gdje se govori o rukovođenju na operativnom nivou (strana 153), mislimo da ima više logike i argumenata za stav da su armije i snage TO u republikama, VPO, operativno-strategijska tjela (operativno-strategijski nivoi), a ne operativni. Argumenti za ovakvu tezu vezani su za koncepciju koja dozvoljava alternativnost i širinu, različite dimenzije ovih snaga i ovih tjela i zadatake koje mogu zajedno i odvojeno imati u različitim fazama eventualnog rata. Ako se dozvoljava mogućnost da RV i PVO (kao komanda vida), može biti operativno-strategijska grupacija, zašto se ta mogućnost ne dozvoljava armijama, republičkim štabovima teritorijalne odbrane i VPO (vojno-pomorska oblast), koja, kako smo čuli, predstavlja u našim uslovima komandu vojišta - komandu operativno-strategijske grupacije i koja kao operativni nivo u svom sastavu ima i operativne nivoe - vojno-pomorske sektore i flotu.

U operativni nivo uključiti i zonske štabove TO. Imamo takvih zonskih štabova gdje je, zbog geografskih i terenskih uslova (Vojvodina), a negdje i zbog administrativne podjele, došlo do usitnjavanja. Do usitnjavanja je došlo i zbog toga što smo se kolebali oko mogućnosti stvaranja partizanskih (teritorijalnih) divizija i uloge operativnih zona u odgovarajućim situacijama. Zonski štabovi su, naročito u nekim područjima, osnova za stvaranje krupnijih snaga u TO i operativnih komandi koje eventualni rat može da nametne. Zbog čega, na primjer, zonski štab u istočnoj Srbiji (u datoj situaciji) ne može da preraste u 14 korpus? Zašto da u međurječju (Sava-Drava) snage ne prerastu ili u partizansku diviziju ili u 6, odnosno 10. korpus? Ili, zašto da djelom snaga ili svim snagama u Štajerskoj ne može da komanduje operativna zona za Štajersku, kako je slučaj bio u ratu 1941-45? Zašto se sumnja u mogućnost i sposobnosti republičkih štabova da prime veći dio jedinica JNA? Ako je to zbog toga što oni u miru imaju relativno malo kadra, to je drugo pitanje, ali ako se uzme u obzir njihova ratna razvijenost i stvarna uloga, onda ta sumnja nije koncepcijska i nije opravdana. Uzmimo, na primjer, “Zapadnu varijantu” (odbrana od NATO), u kojoj prema razvoju situacije predviđamo da velik dio snaga JNA ostane na teritoriji Slovenije (pored TO i sve tzv. lake divizije). Ko u toj situaciji objektivno prima i mora primiti i tako krupne snage JNA? Ovo može prihvatiti operativno-strategijska komanda kao što je republički štab TO. Prema tome, dozvolimo tu mogućnost i isključimo sumnju ovakve vrste.

U materijalu 3. armije (Skopje) stoji logična konstatacija “da sadašnja rješenja grupisanja i komandovanja u zoni odbrane 3. armije i RŠ TO Makedonije ne traže promjenu”, da su iskorišćene optimalne mogućnosti i ne predlažu korpuse.

Zašto 2. armija (Niš) predlaže korpuse? Razjasnimo da li ima opravdanja ili nema. Mislim da ima više argumenata da ih sada ne stvaramo na toj teritoriji. Varijanta o stvaranju grupe brigada je moguća. To smo radili i u našem ratu (1941-1945). Možda je logičnije, a i Smernice za razvoj TO otvaraju mogućnost da (bez obzira na izvjesna kolebanja) idemo na stvaranje partizanskih divizija i to tim prije što smo partizanske divizije pretvorili (bez potrebe) u lake divizije JNA.

Da li je predlog 2. armije (Niš-Kosovo) “da se sadašnji armijski stepen, armijska komanda, iscrpljuje u prakticizmu” najozbiljniji argument, da se stvara komanda vojišta ili fronta? To je sekundaran argument. Ako bi to podvrgli analizi, vidjeli bismo da postoji niz drugih razloga za ove probleme (naročito u poslednje vrijeme), a uslovljeni su i vanrednim događajima na Kosovu, zbog kojih je ova komanda napregnutija. U predlogu 2. armije govori se o broju veza za Komandu armije. Bliže sam shvatanju da (u stvari) Komanda armije nema toliki broj veza koliko se navodi, jer se skupljaju sve direktne i indirektne veze. Ako počnemo samo od toga koliko je jedinica - ustanova vezano za pojedine organe u Komandi armije, onda je to tako. Ali, ako uzmemo s čim stvarno, po liniji komandovanja (združeni sastavi i osnovne snage), rukovodi ta komanda, onda je taj broj veza daleko manji. Ako hoćemo da brojem veza isforsiramo neka pitanja (obezbeđenje veza, opravdanje opterećenosti), a ne vidimo organizaciju rada i indirektnost u rukovođenju, to je drugo pitanje. Tako su 52. korpus (na Kosovu), 21. divizija, 23. divizija, 2. proleterska divizija (ne znam na koji se način rukovodi 54. divizijom ili rezervnim korpusom), oklopna brigada, jedinice armijske artiljerije i dr, osnovne veze kojima operativno i stvarno rukovodi Komanda armije.

Tu i tamo, govori se o komplikovanosti našeg društvenog i političkog sistema. Stoji ta složenost i brojnost veza i faktora - organa koji se bave poslovima narodne odbrane. Međutim, u čemu je taj sistem komplikovaniji od uslova u našem ratu, naročito u završnim operacijama? Jasno, to su sada druge dimenzije, mi smo specifična država, mi smo se razvili, ali smo, manje-više, sve te organe i organizacije i sve te faktore imali u našem ratu (sem SIZ-ova). Prema tome, to ne treba da bude smetnja, niti naše opterećenje.

Nisam za predlog VPO (Split) da mjenjamo naziv Vojno-pomorske oblasti u RM (ratna mornarica). To nije formalno pitanje. Predlažem da naziv ostane ili da mu još dodamo 4. (znači 4. VPO), pa da drži tradicije i ratne mornarice i 4. armije. U VPO su jake snage KOV-a i TO, a to su u stvari jedinice ratne 4. armije (9. dalmatinska divizija, eventualno 43. istarska divizija), više samostalnih brigada iz divizija ratne 4. armije (mornaričko-desantne i druge partizanske brigade). O formiranju operativne grupe u širem rejonu Knina (gdje je 9. divizija) imam drugo mišljenje. Ako treba ukrupnjavati snage na tom prostoru - i za potrebe obe varijante (odbrana od NATO i od Varšavskog pakta), mislim da je bolji izlaz da, pored 9. divizije, stvorimo, zavisno od konkretnog stanja, još 1-2 partizanske divizije vezane za VPO, a ne Kninski korpus. A ako stvaramo korpus, onda neka to bude VIII dalmatinski korpus.

Nedostatak analize RV i PVO (Zemun) je u tome što kažu da je sadašnje rješenje dobro, daju samo jednu varijantu i onda nema mogućnosti za upoređenja. Argumentacija je prilagođena samo jednoj varijanti, a nije toliko jaka da brani tu varijantu.Treba se zapitati da li se naša avijacija može uspješno suprotstavljati glavnim snagama avijacije protivnika? Malo je govora o odnosu komande operativno-strategijskih tela i komande vida, sa aspekta podrške. Ta stvar se razrađuje kroz jačanje VIKG-a (vazduhoplovna isturena komandna grupa), a to nije dovoljno. RV i PVO, kao operativno-strategijska grupacija, može i treba da bude jedinstvena po organizaciji, kako se predlaže. Međutim, po načinu upotrebe treba više elastičnosti u smislu da operativno-strategijske komande KOV-a i TO budu nosioci upotrebe odgovarajućih snaga, koje dobivaju za sopstvenu podršku i da ih, u tom smislu (i jedne i druge), treba osposobljavati. Da li je ceo problem u tome da rukovođenje i komandovanje na tom nivou zavisi “od usklađivanja komandnoštabne ratne službe i nekih dokumenata odgovarajućih VIKG”? Možda je problem dublji i zahtjeva širu analizu i izdvojenu raspravu.

Može li varijanta bez VAK-ova -vazduhopolovnih korpusa? Uzmimo varijantu da imamo više divizija i brigada PVO i da nam to bude primarno, a da idemo na grupisanje avijacije po vrstama, krupnije eskadrile i brigade, i na njihovu direktnu vezu za operativno-strategijsku komandu. Time bi olakšali i upotrebu tih snaga. U toj varijanti nisu potrebni vazduhoplovni korpusi.

Predlozi l. armije (Beograd) zaslužuju posebnu raspravu (12. korpus - Vojvodina, njegove kompentencije i proširenje, korpusi u Pomoravlju). Da li možemo isključivo govoriti o zoni armije, ili o zoni odbrane svih snaga u toj zoni? Navodi se da je opterećenje 10 ili 12 štabova zona. Međutim, tim zonama rukovodi RŠTO i, prema tome, to je i rasterećenje za komandu armije. Za diskusiju je teza da su nosilac borbe u početnom periodu rata operativne jedinice. Generalno, JNA ima ulogu da stvori uslove da se osposobe drugi faktori, ali na nekim prostorima, čak i u početnom periodu rata, nosilac dejstava biće i snage TO.

Da li je modernizacija upravljanja i rukovođenja shvaćena kod kadrova kao nužnost? Da li je integracija poslova, pa i organizacija, viđena (u svim slučajevima, na svim nivoima i komandama) kao jačanje mehanizma ili zadržavamo klasična rješenja, pa ne idemo dovoljno na integracije i organa i jedinica?

Aktuelna je i tema da li niži nivoi imaju proširene kompetencije za odluke operativnog karaktera. SSNO opravdano pokreće pitanje administracije, što je sastavni dio rukovođenja, ali ne samo administracije (po broju i obimu), nego u kojoj meri ima administrativnog uplitanja sa jednog na drugi nivo.

Nužno je postaviti oštriji zahtjev za analitički rad na svim nivoima i kod svih kadrova. Da li smo na nekim mjestima kadrovski promašili, pa nam ljudi nisu dovoljno sposobni da se uhvate u koštac sa problemima koje razvoj OS nameće? To je jedno od pitanja iz oblasti rukovođenja. Kako stoji sa rješavanjem nekih objektivnih protivrječnosti u komandovanju i rukovođenju? Ne o subordinaciji i komandovanju, kao nužnosti, već o odnosu između objektivnog i subjektivnog, između stanja i poimanja tog stanja, organizacione sposobnosti ljudi, sposobnosti za realizaciju, odnos između centralizacije i decentralizacije, jer mi moramo jačati jedno i drugo. Znamo u kojoj mjeri decentralizovanost smeta mehanizmu vojne organizacije, a znamo koliko suvišna centralizacija ograničava aktivnost nižih komandi i smanjuje odgovornost i inicijativu.

Objektivna je potreba da neke kompetencije spuštamo na niže nivoe, jer koncentracija moći ni u OS, u rukama pojedinih komandanata, nije preporučljiva.

Na predloge komandi 5. (zagrebačke), 7. (sarajevske) i 9. (ljubljanske) armije nisam imao bitnijih primjedbi. Diskutabilni su i manje prihvatljivi predlozi l. i 2. armije.

2. Dileme oko organizacije OS i sistema rukovođenja i komandovanja OS (1984-85). Radi se, u stvari, o razlikama u odnosu na ponuđene predloge SSNO i GŠ. Rasprave oko usavršavanja rukovođenja i komandovanja pokrenule su više aktuelnih problema. O pojedinim pitanjima ponoviću svoje poglede i poglede nekih komandanata armija i RŠTO.

a) O formiranju komandi vojišta (oblasti) i njihovoj nadležnosti

U vojnoj teoriji vojište je dio ratišta, geografska i operativna cjelina. Prema kriterijumima iz Drugog svetskog rata, dubine vojišta su iznosile 800-1000, a širine 300-600 kilometara. Vojišta su promjenjiva i zavisna od toka operacija. Pojam vojišta je prisutan u međunarodnom ratnom pravu. Tu se misli na one djelove ratišta gdje se izvode ratna dejstva. U međunarodnom ratnom pravu ratište je podjeljeno na djelove gdje se izvode borbena dejstva i djelove koji čine pozadinu teritorije ratišta (Ženevska konvencija o zaštiti građanskih lica za vreme rata - 1949.) I sa stanovišta međunarodnog ratnog prava, podjela ratišta na vojišta (u našim uslovima) ne bi se mogla prihvatiti, jer će se na cjelom ratištu voditi oružana borba. Treba imati u vidu i velike domete oružja, dejstva avijacije i raketa eventualnog agresora. Nije slučajno što ni jedna armija u Evropi nema komandu vojišta. Mora se još jednom preispitati opravdanost obrazovanja takvih komandi i zbog sljedećih razloga:

– Komanda vojišta se podrazumjeva kao statična vojno-geografska komanda. Pod njenu komandu morale bi se staviti sve komande, štabovi i jedinice na tom prostoru.

– Različita je uloga pojedinih “vojišta” u varijantama i vrstama agresije - drugačija je uloga sjevernog vojišta u varijanli “istok” ili “zapad”.

– Komandi vojišta se u raspravama daju prava i ovlašćenja koje ona objektivno ne može imati. Ističe se: “Komandu vojišta definisati kao deo Vrhovne komande; kao vojnopolitičku komandu; komanda vojišta je deo Vrhovne komande (na licu mjesta), koja treba da rješava sva pitanja na tom djelu ratišta; članovi Predsjedništva SFRJ će biti na vojištima; komande vojišta će imati sve prerogative i nadležnost Vrhovne komande: Vrhovna komanda je u funkciji komande vojišta.” Ovakve postavke o mjestu i ulozi komande vojišta moraju se analizirati sa sistemskog, pravnog i funkcionalnog stanovišta. Komanda vojišta ne može biti dio Vrhovne komande, ne može imati prerogative i ovlašćenja Vrhovne komande. Komanda vojišta ne može da bude “vojnopolitička komanda”, jer to bi značilo da ima i vojnu i političku vlast na vojištu, što je za naš društveno-politički sistem nemoguće.

– Ove komande ne mogu imati atribut strategijskih komandi. Predsjedništvo SFRJ je po Ustavu strategijsko i jedino ovlašćeno da odlučuje o upotrebi oružanih snaga. Strategijska komanda je onaj nivo rukovođenja i komandovanja gdje dolazi do jedinstva političke i vojne strategije. Komanda vojišta ne može biti dio Vrhovne komande, jer se radi o dva stepena komandovanja. Ako bi komanda vojišta bila dio Vrhovne komande, postavlja se pitanje kome je onda za svoj rad odgovorna. Zbog specifične i osjetljive uloge vojne sile u društvu, vlasti nad oružanom silom i prava njene upotrebe, sistemski i pravno su postavljene granice ko i kakvo pravo u tom pogledu ima. Vrhovna komanda je jedna i njena su najveća prava, a svi drugi stepeni komandovanja i njihova prava i nadležnosti regulisana su zakonom, odlukama i drugim aktima Predsjedništva SFRJ.

– Ustav SFRJ ne daje mogućnost da Predsjedništvo SFRJ svoja ustavna ovlašćenja iz oblasti rukovođenja i komandovanja može prenositi na niže stepene komandovanja.

b) O odnosu komanda vojišta - republički, odnosno pokrajinski štab TO

Sadašnja ustavna i zakonska rješenja ne daju mogućnost da se komandama vojišta potčine RŠ i PŠTO (član 239. Ustava SFRJ, čl. 114. i 115. Zakona o opštenarodnoj odbrani). Sva pravna akta (amandmani od 1970, Ustav SFRJ, Zakon o narodnoj odbrani od 1969. i 1974. i Zakon o opštenarodnoj odbrani od 1982), regulisali su dvojnu odgovornost republičkih i pokrajinskih štabova TO - republičkim i pokrajinskim rukovodstvima i vrhovnom komandantu, odnosno Predsjedništvu SFRJ, kao najvišem organu rukovođenja i komandovanja OS SFRJ.

Nema dileme da je u pojedinim zonama i pravcima nužno postići veći stepen objedinjavanja snaga i obezbjediti najviši stepen jedinstva oružane borbe. Da li su po koncepciji vođenja opštenarodnog odbrambenog rata predviđene komande vojišta najbolje rješenje? Bolje je rješenje da imamo komande armija (kao i sada), preko kojih se postiže jedinstvo oružane borbe, naročito u početnom periodu rata, a da se u toku daljih dejstava, kada se pređe (i ako se pređe) na kombinovani oblik oružane borbe, ostane kod dosadašnjih sistemskih, pravnih i teorijskih rješenja, to jest, da komande armija objedinjavaju sva borbena dejstva u zahvatu tzv. fronta, a RŠTO na privremeno zauzetoj teritoriji. Vrhovna komanda bi ove dvije cjeline koordinirala i usmjeravala.

Bilo je dosta rječi da jedinstvenom operacijom mora rukovoditi jedna komanda. Mislim da se i pojam operacije u ONOR-u mora drugačije gledati nego što je to u klasičnim teorijama i klasičnim vojnim organizacijama. Ako se radi o kombinovanom obliku oružane borbe, onda u tim uslovima možemo izvoditi dvije vrste operacija - u zahvatu tzv. fronta i privremeno zauzetoj teritoriji. Karakteristike ovih operacija se razlikuju. Zbog toga je moguće da operacijama u zahvatu fronta rukovodi komanda armije, a na PZT RŠTO, a u vlasti Vrhovne komande je da vrši prepotčinjavanja jedinica i komandi onom stepenu koji u datoj operativnoj situaciji rukovodi dejstvima. U tom pogledu, dragocjena su iskustva NOR-a, posebno u završnim operacijama.

c) Na osnovu do sada vođenih rasprava, počinju preovladavati stavovi da treba formirati komande vojišta i potčiniti im RŠ i PŠTO, kao i to da partizanskim jedinicama i brigadama TO treba da komanduju komandni stepeni JNA i kada ove snage dejstvuju na PZT, a da štabovi TO komanduju samo prostornim snagama TO. Ako se usvoje ovi stavovi, onda se ne radi samo o usavršavanju rukovođenja i komandovanja, već o radikalnim sistemskim promjenama u koncepciji. Posebno je osjetljivo pitanje dvojnosti komandovanja snagama na PZT (partizanski ešelon u nadležnosti komandi JNA, prostorne snage u nadležnosti ŠTO). Takva dvojnost u komandovanju na PZT imala bi negativnih posljedica. Nepotrebno je govoriti koliko je složeno vođenje oružane borbe na PZT. Zato je u ovim uslovima nužna maksimalna sinhronizacija ne samo snaga koje vode oružanu borbu, već svih snaga borbe i otpora. Ukoliko bi se uspostavila dvojnost komandovanja snagama na PZT, dolazilo bi do sukobljavanja, nedovoljne sinhronizacije borbe i otpora, prebacivanja odgovornosti za neuspjehe jednih na druge i nedovoljne aktivnosti.

d) Počelo je preovladavati mišljenje da se u budućoj organizaciji komandovanja ide na korpusnu organizaciju brigadnog sastava. I ovo zaslužuje potpunije analize u načelu i za svaki korpus. I sada imamo više ovih nivoa komandovanja nego bilo koja evropska zemlja, izuzev SSSR-a. Imamo 26 operativnih komandi. (Italija ima 13, Grčka 8, Austrija 4, SRN 8, Francuska 6, Bugarska 5, Rumunija 7 i Mađarska 5). Formiranjem još 13 komandi korpusa KOV i jedne VAK imali bismo oko 40 komandi i štabova strategijsko-operativnog i operativnog nivoa.

Zato bi u konačnom opredjeljenju gdje formirati korpuse, morali imati sliku rata, zone i pravce korpusa nakon mjesec ili više mjeseci rata. Zalažem se za fleksibilniji prilaz. Na osnovu analize pravaca i zona, treba doći do zaključka gdje je korpus a gdje divizija. Nema razloga da idemo na šematsku i tipsku organizaciju. Zašto ne bismo imali manji broj korpusa i veći broj divizija, a pri tome, različite sastave korpusa i divizija.

Bilo je rječi i da se jedan broj korpusa ostavi na PZT, radi objedinjavanja borbenih dejstava. Kod toga treba imati u vidu dva ozbiljna pitanja: komanda korpusa operativne armije i partizanskog korpusa i divizije bitno su različite (korpus operativne armije ima 70-80 ljudi u komandi i sa prištabskim jedinicama oko 760 ljudi, a komanda partizanskog korpusa sa prištabskim djelovima 100-150 ljudi).

Čuju se stavovi da brigade TO uđu u sastav korpusa. Ispravnija su mišljenja da ove brigade budu u operativnoj potčinjenosti korpusa (za datu situaciju), jer ako bi ušle u sastav onda bi logično imale svojstvo jedinica JNA, a i kod operativnog potčinjavanja bi bilo poteškoća, a najviše iz razloga što društveno-političke zajednice i dalje vode brigu i snose troškove organizacije, obuke i opremanja ovih jedinica, a ŠTO nemaju nikakvih prava oko njihove upotrebe. Pored toga, neke republike su formirale veliki broj ovih brigada, a druge to nisu učinile, pa bi i sa stanovišta opterećenosti pojedinih republika bilo nejednakosti oko opremanja brigada TO, kada bi se stavile u operativnu potčinjenost komandi JNA.

U svim varijantama buduće organizacije komandovanja, u centru zemlje (Sarajevu) treba imati komandu armije. U centralnom djelu zemlje nužno je imati jake snage i jaku komandu, jer ćemo centralne djelove zemlje najupornije braniti i pretpostavlja se da bi se na teritoriji Bosne mogli naći i djelovi drugih armija.

O ovim pitanjima ne treba odlučivati bez pune ubjeđenosti komandi armija, RŠTO i republičkih političkih rukovodstava u njihovu opravdanost.

NAPOMENA:

Praksa poslije 1987. nije uvažila ni ova upozorenja. Slična upozorenja iznosili su i generali Mirković, Atanasovski, Dimić, Jerkič, Lukežić, Špegelj, Pozderac, Petrič – tadašnji komandanti armija i RŠTO.

"Tenkove T-34 imalo je sedamnaest oklopnih bataljona kod sledećih brigada: 2, 7, 19, 23, 80, 57, 135, 151, 148, 162, 168, 169, 175, 354, 505. i 805. mtbr."

Ja sam ovdi izbrojio 16 brigada, zna li netko koja brigada od navedenih je imala dva bataljuna

Možda 805. brigada?

Od povucenih tenkova M-47 (212 komada) i viska tenkova T-34 (48 komada) pocetkom 1982. formirano je pet samostalnih bataljona i deset samostalnih ceta (vidi donju tabelu), za odbranu vaznih objekata i aerodroma sirom SFRJ. To su bile ratne jedinice, samo sa tehnikom, bez mirnodopskog jezgra, i bile su u nadleznosti najblize aktivne jedinice. Neke od ovih jedinica su kasnije aktivirane ili rasformirane. Od ovih ceta minimalno dve samostalne tenkovske cete popunjene sa M-47, bile su u sastavu RV i PVO prakticno do brisanja iz evidencije 1988. god, na osnovu plana ''Jedinstvo''. Ove cete u ratu su trebale obezbedjivati 177. vazduhoplovnu bazu Batajnica (207 t. ceta) i 285. vazduhoplovnu bazu Ladjevci (208 t. ceta).

28.januara 1982. naredjeno je formiranje 5okb i 10tc od viska tenkova M47 (212) i T34 (48)

11.okb - Zemun
19.tc - Nis
206.tc - Dubrave
13.okb - Velika Mostanica
207.tc - Batajnica   
208.tc - Ladjevci
40.okb - Vizmarje   
210.tc - Novo Mesto   
213.tc - Pula
41.okb - Prilep   
214.tc - Zemunik   
217.tc - Resnik, kod Splita
205.okb - Velika Buna   
222.tc - Duzi   
?

http://www.srpskioklop.paluba.info/m47/opis.htm#foto1

Zna li se koji je bataljon/četa koristio koje tenkove?

Никад ја те тенкове на Батајници нисам видео. Оно и не пише где су били смештени, односно паркирани па је могуће да су били негде подаље, изван аеродрома. Можда у касарни у Јакову?

Verovatno tamo gde je bilo uslova za smeštaj i nekoliko starešina odgovarajuće struke za održavanje tenkova u konzervisanom stanju, moguće je i 50 ili više kilometara od Batajnice.

Ako se ne varam, pocetkom devedesetih su svi T-34 trebali biti povuceni iz sluzbe i zamenjeni za T-54/55 tenkovima.
Baj d vej, niti ja nisam video tenkove koji bi obezbedjivali aerodrom Medoshevac u Nis-u. Verovatno bi bili smesteni u obliznjih kasarni Pantelej, ali nikad nisam naleteo na bilo kakav podatak o tome.

Kad se spominju T-34 uvjek se sjetim ove sličice a prema istom izvoru u JNA 90-tih je bilo preko 800kom.

[attachment=1]
Iz knjige : MiI JOJ 45-06

poz.

 
 Osamdesetih na aerodromu Niš nije bilo nikakvih tenkova. Bar ne koliko ja znam . Verovatno su ti tenkovi za odbranu bili stacionirani na Crvenom Krstu. Tamo smo bili na pokaznoj vežbi za borbu protiv oklopnih sredstava.

На слици је аутор те књиге одакле је слика.
poz.

Je li 1990. u JNA uopšte bilo tenkova T-54?

Vjerovatno ne. Ako se dobro sjećam svi su otišli u Egipat 70-tih.

poz.

Da li je slovenska obala bila pod 14. ili 13. korpusom?

JNA jeste imala dosta zastarelih modela opreme i oružja, ali infrastruktura je bila impozatna Nije direktno u vezi formacije JNA, ali ovo može poslužiti kao primer veličine te organizacije
"Procenat vojnih nekretnina po republikama SFRJ: BiH 16,1%, Hrvatska 27,5%,
Makedonija 8,8%, Slovenija 6,2%,
tada zajednička država Srbija i Crna
Gora 41,4%
Hrvatska 862 nekretnine sa 3314 zgrada - Na području
Pete armije23 ( na kojem je bilo ukupno 3314 zgrada vojne
namjene) 224 zgrade sagrađene su 1918. godine ili ranije,
u razdoblju od 1919. do 1945. izgrađene su 383 zgrade, od
1946. do 1955. – 701, od 1956. do 1965. – 760, te od 1966.
do 1970. – 242 zgrade. Od 1971. godine nadalje (pa do
povlačenja JNA s područja RH 1991. godine) sagrađena su
1004 objekta,

Pruzeto iz studije "Kome pripadaju vojne nekretnine"

Za Peruna
[attachment=1]

Hvala na odgovoru. Vidija sam tu kartu ali ima jos jedna di je granica po granicama opcinama i tamo je pod 14. korpusom. Zato me i zanima zna li netko di je stvarno bila granica. 13. OG je imala granicni odsjek

U vrijeme postojanja 13. operativne grupe (Rijeka) / 5. A, u organizacijskoj strukturi 9. armije nalazila se 14. proleterska motorizirana divizija (Postojna), a ne 14. korpus (Ljubljana).

Prema planu "Rudo" Naredbom DSNO str. pov. br. 45-41 od 12.10.1973. godine preformiran je Vojni okrug - Rijeka kojem su bile potčinjene sve jedinice u garnizonima Rijeka, Delnice (6. brdski bataljon), Pula (25. pješadijska brigada) i Pazin (43. partizanska divizija).
1974. godine 6. brdski bataljon postaje 6. brdska brigada, a garnizon Ilirska Bistrica potpada pod komandu 5. armije.

1975. godine ukinute su granične brigade, a od njihovih dijelova formirani su granični odsjeci direktno potčinjeni komandama armija, pa su se tako u sastavu 5. armije nalazili 41. go (Podravska Slatina), 42. go (Virovitica), 43. go (Koprivnica) i 44. go (Kozina). U sastavu 7. armije bio je 51. go (Beli Manastir).

Naredbom SSNO Str. pov. br. 76-24 od 21.05.1976. godine Vojni okrug - Rijeka preformiran je u 13. operativnu grupu u čijem su se organskom sastavu nalazili:

- 13. proleterska pješadijska brigada (Ilirska Bistrica) sa 3 pješadijska bataljona i 2 oklopna bataljona M-47; 1981. godine umjesto tenkova M-47 uveden je oklopni bataljon  T-55
- 25. pješadijska brigada (Pula, Pazin) sa 4 pješadijska bataljona i 1 oklopnim bataljonom M-47; 1981. godine oklopni bataljon je preoružan na tenkove T-55
- 6. brdska brigada (Delnice) sa 3 brdska bataljona
- 43. partizanska divizija sa komandom u Pazinu imala je u svom sastavu: 2. partizansku brigadu (Pazin), 3. partizansku brigadu (Rijeka) i 4. partizansku brigadu (Rijeka); divizija je imala ukupno 9 partizanskih bataljona

1974. godine u sastavu VPO formirana je 139. gardijska brigada mornaričke pješadije za osiguranje Briona. Nakon maja 1980. godine 139. brmp gubi naziv gardijska.

Odlicno uvazeni kolega Nikola. Imas li jos toga o postrojbama 13. OG/k i 139. brigadi.

Po ovom nasem popisu 1990. 13. korpus nema granicnih odsjeka. Krajnja karaula 64. go je bila u Hrvatinima i to u sastavu 14. k. Zanima me pod kime je bilo slovensko primorje. Svi zemljovidi se podudaraju da nije bilo pod 5.VPSom ali se ne podudaraju sa nadleznoscu nad slovenskim primorjem i sjevernom obalom Istre. Na jednom zemljovidu je pod 13. k a na drugom pod 14. k.

Pretpostavljam da je 13. k bija nadlezan ali to je za sada samo moja pretpostavka

Sredinom 80-ih u sastavu 13. mješovitog artiljerijskog puka / 13. OG nalazili su se:
- komanda puka
- komanda stana
- komandno izviđačka baterija
- haubički artiljerijski divizion 105 mm M2A1 (18 oruđa)
- haubički artiljerijski divizion 155 mm M1 (18 oruđa)
- artiljerijski divizion VBR 128 mm M63 "Plamen" (12 VBR)
- inžinjerijska četa
- pozadinska četa

[attachment=1][attachment=2]

Od naseg uvazenog kolege gavrinema

Bila je pod 14. korpusom.

Znači li to da su pripadnici ove brigade do maja 1980. nosili "gardijske" šapke sa crvenim bortom, sa izlaznim uniformama?

Na Brione sam došao u maju 1981, tada se već zvala 139. brigada obalske odbrane (nosili su na ramenu plavo beli ševron sa ukrštenim puškama), kasnije motorizovana brigada.

Kakve su kape nosili?
Beretke?

[attachment=1]

Da, beretke sa petokrakom.

Prema jednoj vejžbi od 28.10.1983. godine 6. brdska brigada "organizuje odbranu u 2. ešelonu 13. OG u zoni Kamensko - Kuriš - Jablan sa zadatkom da u sadejstvu sa jedinicama TO Vrbovsko izvrši prihvat snaga koje se povlače (snage jačine jedne brigade) i da bude u gotovosti za borbu sa HD u rejonu Moravice, kao i da bude u gotovosti za aktivna dejstva na pravcu Vrbovsko - Osojnik."
 
Ovo je jedna od varijanti b/d koja je često uvježbavana.

Primjetija sam da 12. K i 24. K imaju granicni bataljon u Vršcu, da li je to tocno?

12. K na strani 3 a 24. K na strani 5 ove teme

Могу ће је али не и истовремено. Крагујевачки корпус (24.К) је првобитно требао затварати (или "покривати") тзв. Банатско-шумадијски оперативни правац, па му је била додељена и зона Баната (где је Вршац). Касније, је тај простор ипак додељен 12.К (Новосадски). Када је то мењано и колико је дуго трајало заборавио сам.

Po gornjoj slici 12. K je ima grb samo u Subotici a 24. K je ima grb u Vršcu i Kikindi

Tenkove T-34 imala je i 130.mtbr, nije navedena gore.

Hvala kolega :)

 1984 je u Ns. formirana padobranska jedinica .
 Povukli su nas iz rasporeda 63 . Padobranske brigade . Dva puta smo bili na vojnoj vežbi. Bila ozbiljna obuka . Izveli smo po 2 skoka . Kasnije su neki od AeroKlubova na osnovu toga dobili padobrane KLUZ -1. Zrenjanin konkretno dva komada.

Koja je to jedinica bila?

Sicas li se naziva postrojbe i mozda jos necega

 Ako nađem vojnu knjižacu reći ću bar broj VP.
Na Klisi smo bili bazirani . Onaj centar koji su 99 prvi tukli. natovci.

 Knjižicu - (orginal) nisam našao. Imam neke fotokopije gde se baš ne vidi najjasnije broj Vp.
 Inače , moram da uputim izvinjenje.
 17- 18 .05 1986 je bilo verovatno osnivanje . Bili smo tamo ta dva dana.
 Sledeća vežba je bila od 14. do 22. 9. 1987 . god. Izveli smo 4 skoka s 1000 metara . 3. u svrhu trenaže i jedan " borbeni" u cilju desanta na tri lokacije. Prevodnica na kanalu DTD na Klisi . Te- TO N. S. i željezničko čvorište pre Šangaja ( kod NS, da nebude zabune)

 Na pečatu se može razaznati " Teritorijalna Odbrana 30- nejasan broj - 0   " Novi Sad.

Znaci TO SAP Vojvodine je imalo padobrance. Koje ste naoruzanje imali i iz kojeg aviona ste skakali

Nije to bila TO, već aktivna rezerva.
TO je vjerovatno organizirao vježbu.

pozdrav

 Mogu da kažem za sebe lično . AP i pištolj 7,65 . To je bio za sve standard.
 Iz AN-2 smo skakali .
Obuku su nam držale starešine  Diverzanti iz Flotile. Klasična obuka . Minsko-eksplozivna sredstva ; mine iznenađenja; improvizovene mine: Načela diverzanskih akcija. Itd, itd

Znaci ubacivanje u pozadinu i stvaranje pomutnje

 Pa sve jedinice tog tipa su nemenjene za takve akcije. Šta je čudno?
 Masovni desanti su prošlost . Uđeš , obaviš posao i izađeš . Elegantno.

Takva taktika nam je najvise i odgovarala. Koliko ljudi je najvise desantiralo

 Zavisi od zadatka , prema tome se određivao tip aviona- helikoptera.

Avionski desant, avionom T-70 (An-26), kapaciteta 30 padobranaca:

F-81 padobranska pješadijska četa (padpč) = 5 aviona:

- 1. padobranski streljački vod (bez mitr. odjeljenja) = 28 ljudi (k-dir v, boln, 2 x snajp. + 3 x padso - ko, 2 x puškomitr., 5 x str.), + komandir čete + radiofonist = 30 ljudi / An-26

- 2. padsv (bez mitr. odjeljenja = 28 ljudi + PKPR (pomoćnik K-dira za polit. rad ujedno zam. K-dira č) + radiofon. = 30 ljudi / An-26

- 3. padsv (bez mitr. odjeljenja) = 28 ljudi + četni starješina) + bolničar = 30 ljudi / An-26

- prateći vod = 25 ljudi (kv, radiofon. + odjeljenje RB - ko, 6 x niš., 6 x pomoćnik niš. + 1. i 2. odjeljenje MB 60 mm - ko, 2 x niš., 2 x pom.) + kurir-izviđač x 2 = 27 ljudi / An-26

- 3 x mitraljesko odjeljenje (ko, 3 x niš., 6 x posl.) = 30 ljudi / An-26

Ukupno u padpč: 147 ljudi, 17 PPi, 9 APi, 6 SP, 96 AP, 18 PM, 9 mitr., 6 RB, 4 MB 60 mm

Helikopterski desant, helikopterima HT-40 (Mi-8), kapaciteta 24 vojnika:
- F-81 padpč = 6 helikoptera 

 
 Ovo je više nego " divno" . Odakle je ova " formacija" ?

  Verovatno je po " njato " standardu??? :zid :zid :zid :zid
 Možeš li da objasniš F-81 ???
 Padaobranska četa u 5 aviona T-70 ? Kada ???
 Znaš li koliko je ukupno u JNA - Rv bilo T-70 ??? Da li znaš koliko je T- 70 bilo u Nišu?
 Kojim " mitraljezima" je bila naoružana Brigada?

 U vreme koje se ovde obrađuje . Brigada je imala 3 padobransko pešadijske čete  ( 5x3 ? ) . Prateću četu ( 1x5) . Samostalne vodove koji su isto bili skakači. SPDG - Specijalna padobransko diverzanska grupa. ( 1x1) Vod veze . Slagači padobrana ( održavanje- zaduženi da posle skoka kupe padobrane i vraćaju na aerodrom)
 Kako je to obrađeno po F-81?

F-81 je formacija propisana pocetkom osamdesetih godina. Ne odnosi se samo na padobranske jedinice, vec na kompletnu strukturi JNA tokom godina (kasnije je postojao i F-90 ili tako nesto).

Inace u moje vreme postojale su tri padobranske izvidjacke cete (u pocetku dve, kasnije je dosla jos jedna iz Panceva i prikljucila se brigadi), tri padobranske diverzantske cete, ceta slagaca padobrana i antiteroristicki vod (plus podcinjene jedinice koje su se sakupljale tokom mobilizacije).

 Kada je Brigada imala 7 četa , antiteroristički vod plus podčinjene jedinice? Gde su te silne čete bile smeštene? Jedino ako su od plavaca oduzeli zgrade prema bazenu i Padobranskom poligonu .

U toj zgradi su bili samo slagaci padobrana, a ATV je bio u zgradi sa vojnom policijom kod KPS-2 kod Medosevca. Ostali su bili u padobranskom bloku. Do duse, kada je dosla treca PIC ja sam vec bio u vojnon policiji, tako da ne znam gde su je smestili.
 

presek stanja na dan 27. Juna 1991. godine.

Komanda RV i PVO - Zemun

Komanda stana RV i PVO - Zemun
321.bataljon veze A - Nedžarići
322.bataljon veze A - Novi Sad (čv - Zemun)
99.četa vojne policije A - Zemun
333.inžinjerijski bataljon A - Pančevo
170.obaveštajni centar - Zemun
160.vazduhoplovna tehnička baza - Pančevo
672.automobilski nastavni centar - Kovin (razvija sve četiri autočete za KRV i korpuse)
975.vazduhoplovno-nastavni centar - Sombor
138.transportna avijacijska brigada B - Batajnica
      675.mešovita transportna avijacijska eskadrila - Batajnica
      678.mešovita avijacijska eskadrila - Batajnica
      890.transportna helikopterska eskadrila - Batajnica
676.protivpožarna avijacijska eskadrila - Zemunik
684.automobilska četa R (pri komandi RV i PVO)
786.helikopterska eskadrila za vezu R - Mostar
Vazduhoplovno-opitni centar - Batajnica
Vazduhoplovnomedicinski centar - Batajnica

1.korpus RV i PVO Beograd - Batajnica
Komanda stana (vod VP, auto-vod)

204.lovački avijacijski puk - Batajnica
      126.lovačka avijacijska eskadrila - Batajnica
      127.lovačka avijacijska eskadrila - Batajnica

97.avijacijska brigada - Divulje (prema planu Jedinstvo-3 komanda je tokom te 1991. trebalo da bude prebazirana u Mostar)
      240.lovačkobombarderska avijacijska eskadrila - Mostar
      252.lovačkobombarderska avijacijska eskadrila - Batajnica
      353.izviđačka avijacijska eskadrila - Mostar
      790.transportna helikopterska eskadrila - Divulje->Mostar

250.raketna brigada PVO - Batajnica
      1.raketni divizion - Mladenovac
      2.raketni divizion - Smederevo
      3.raketni divizion - Batajnica
      4.raketni divizion - Pančevo
      5.raketni divizion - Jakovo
      6.raketni divizion - Zuce
      1.raketno-tehnički divizion - Sremčica
      2.raketno-tehnički divizion - Zuce

1.puk VOJIN - Banjica
      20.bataljon VOJIN - Stari Banovci
      61.bataljon VOJIN - Split

130.vazduhoplovna baza B - Rajlovac
171.vazduhoplovna baza - Mostar (sa lard PVO), u R još i 72.čoa R i 93.boa R
177.vazduhoplovna baza - Batajnica (sa lard PVO), u R još i 10. i 64.boa R
399.vazduhoplovna baza - Tuzla (sa lard PVO), u R još i 63. i 86.čoa R
500.vazduhoplovna baza - Divulje
210.bataljon veze - Banjica
1.dopunska avijacijska eskadrila R - Batajnica
376.automobilska četa R - Kovin
Objekat 909 - Beograd - Straževica

3.korpus RV i PVO Niš
Komanda stana (vod VP, auto-vod)

83.lovački avijacijski puk - Priština
    123.lovačka avijacijska eskadrila - Priština
    130.lovačka avijacijska eskadrila - Priština

98.avijacijska brigada - Skopski Petrovac
    241.lovačkobombarderska avijacijska eskadrila - Skopski Petrovac
    247.lovačkobombarderska avijacijska eskadrila - Skopski Petrovac
    354.izviđačka avijacijska eskadrila - Lađevci

119.avijacijska brigada - Niš
      677.transportna avijacijska eskadrila - Niš
      787.transportna helikopterska eskadrila - Niš
      712.protivoklopna helikopterska eskadrila - Lađevci
      714.protivoklopna helikopterska eskadrila - Niš

450.raketni puk PVO - Skopski Petrovac
      1.raketni divizion - Skoplje
      2.raketni divizion - Petrovac
      3.raketni divizion - Ćojlije
      4.raketni divizion - Skoplje
      1.raketno-tehnički divizion - Ćojlije

3.puk VOJIN - Niš
   31.bataljon VOJIN - Kraljevo
   58.bataljon VOJIN - Podgorica

161.vazduhoplovna baza - Niš (sa lard PVO), u R još i 74.čoa R
165.vazduhoplovna baza - Skopski Petrovac (sa lard PVO), u R još i 147.čoa R
285.vazduhoplovna baza - Lađevci (sa lard PVO), u R još i 87.boa R
423.vazduhoplovna baza - Golubovci (sa lard PVO), u R još i 30.čoa R
492.vazduhoplovna baza - Priština  u R još i 85.boa R
      492.laki artiljerijsko raketni puk PVO - Priština
3.centar EiO - Niš
112.bataljon veze - Niš
359.inžinjerijski bataljon - Lađevci
3.dopunska avijacijska eskadrila R - Niš
643.automobilska četa R

5.korpus RV i PVO Zagreb
Komanda stana (vod VP, auto-vod)

82.avijacijska brigada - Cerklje ob Krki
    237.lovačkobombarderska avijacijska eskadrila - Cerklje
    238.lovačkobombarderska avijacijska eskadrila - Cerklje
    351.izviđačka avijacijska eskadrila - Cerklje

111.avijacijska brigada - Pleso
      679.transportna avijacijska eskadrila - Pleso
      780.transportna helikopterska eskadrila - Pleso
      711.protivoklopna helikopterska eskadrila - Lučko
      713.protivoklopna helikopterska eskadrila - Pleso

117.lovački avijacijski puk - Bihać
      124.lovačka avijacijska eskadrila - Bihać
      125.lovačka avijacijska eskadrila - Bihać
      352.izviđačka avijacijska eskadrila - Bihać

155.raketni puk PVO - Kerestinec
      1.raketni divizion - Cerklje
      2.raketni divizion - Karlovac
      3.raketni divizion - Sisak
      4.raketni divizion - Zabok
      1.raketno-tehnički divizion

350.raketni puk PVO - Vrhnika
      1.raketni divizion - Šent Vid
      2.raketni divizion - Ljubljana Polje
      3.raketni divizion - Logatec
      4.raketni divizion - Postojna
      1.raketno-tehnički divizion - Vrhnika

5.puk VOJIN - Kerestinec
   51.bataljon VOJIN - Željava/Bihać
   91.bataljon VOJIN - Vrhnika
  
84.vazduhoplovna baza - Zemunik (sa lard PVO)
151.vazduhoplovna baza - Pleso (sa lard PVO), u R još i 18.boa R i 96. čoa R
200.vazduhoplovna baza - Bihać - Klek, u R još i 67. boa R, 236 i 62. čoa R
      200.laki artiljerijsko raketni puk PVO - Bihać - Klek
258.vazduhoplovna baza - Pula (sa lard PVO), u R još i 81. i 243. čoa R
474.vazduhoplovna baza - Cerklje (sa lard PVO), u R još i 27.boa R i 88. čoa R
5.centar EiO - Velika Buna
289.bataljon veze - Kerestinec
379.inžinjerijski bataljon - Zagreb
5.dopunska avijacijska eskadrila R - Pleso
672.automobilska četa - Pleso

Vazduhoplovna vojna akademija - Zemunik

105.lovačkobombarderski avijacijski puk (š) - Zemunik
      249.lovačkobombarderska avijacijska eskadrila - Zemunik
      251.lovačkobombarderska avijacijska eskadrila - Zemunik
      333.avijacijska eskadrila - Zemunik

107.mešoviti helikopterski puk (š) R - Mostar
      782.helikopterska eskadrila - Mostar

172.lovačkobombarderski avijacijski puk (š) - Podgorica
      239.lovačkobombarderska avijacijska eskadrila - Podgorica
      242.lovačkobombarderska avijacijska eskadrila - Podgorica

185.lovačkobombarderski avijacijski puk (š) - Pula
      129.lovačka avijacijska eskadrila - Pula
      229.lovačkobombarderska avijacijska eskadrila - Pula
      

Ово си вероватно погрешио. 82.абр (Скопски Петровац) је била у саставу 3. корпуса (Ниш)

82. avijaciska brigada Cerklje ob Krki

Ispravljeno, hvala vam

Momci, može li par pitanja?

1. čime je bio naoružan 140. pokretni obalni raketni divizion iz Radovića

2. da li je 3. VO imala bataljon VP u Skoplju i ako da koja mu je bila oznaka

3. da li je 2. Korpus imao mješoviti protivoklopni artiljerijski puk, ako da gdje i koja mu je bila oznaka

4. da li je 2. Korpus imao 83. laki artiljerijski puk PVO, ako da gdje

pitanja se odnose za 1990./91. godinu

Hvala

1. Valjda 2 vozila-lansera BROM?

Zar nisu BROMove imali 201; 202; 203; 204. i 205. obalna raketna baterija, svaka po 2 BROMa, ukupno 10 komada koliko smo ih i kupili.

140. pokretni obalni raketni divizion iz Radovića- meni samo Styx pada na pamet kada se izrekne gore navedeno. Ne znam sta bi moglo drugo biti. Da nije baza za odrzavanje BROM baterije sa VP na Obosniku?

176. mpoap u Danilovgradu, 83. larp PVO u Titogradu.

Da se ne radi o raketama zemlja-zemlja? Naime, obalska artiljerija je raspolagala i topovima i raketama zemlja-zemlja....

Misliš na VBR?

Pa najverovatnije. Naiđoh na takav podatak onako ovlaš navedeno, bez detalja.
Ne znam tačno šta je sve JRM imala u vreme JNA, pa prosto ajmo da tražimo i druga rešenja, jer ako nije u pitanju BROM, odnosno sistem Rubež, šta drugo može biti?

Da nije možda 140. PORD nastao nakon 1991.

Kakve crne rakete ZZ, u obalnoj obrani, pa u JNA to je samo bila Luna?
Necemo valjda i VBR racunati u ZZ?

Да, 3. војна област (као и остале) имала је батаљон војне полиције "А" класификације. Тај батаљон је до 1990. године био "самосталан" па је имао сопствену формацијску бројку: 287.бВП "А". Средином 1990. године батаљон улази у саства новоформираног 95.змтп (заштитни моторизовани пук) када губи сопствену формацију бројку (био је бВП/95.змтп).

Hvala kosmonaut, borovnica, Kubovac, MOTORISTA i dzumba

Još nam je nepoznanica 140. pord

Zna li netko:

1. sjedište 50. zaštitnog motoriziranog puka, 1. VO;

2. sjedište 246. puka ABKO, izravno pod 1. VO;

3.  sjedište 188. pontonirskog bataljona, iz 5. korpusa;

4. sjedište 24. mješovitog artiljerijskog puka, 24. korpusa;

5. naziv i sjedište mješovitog protuoklopnog artiljerijskog puka 24. korpusa

246.puk ABHO gotovo sigurno Kruševac.

246. pABHO - Čačak
24. map - Smederevska Palanka
24. mpoap - Požarevac

Hvala stef i borovnica

Di bi moglo biti:

1. 24. inžinjerijski puk, 24. korpusa;

2. 203. mješovita artiljerijska brigada, 3. VO;

3. da li je 21. korpus osim 2; 4; 9; 23; 135; 175. i 345. motorizirane brigade imao još jednu motoriziranu brigadu;

4. oznaka i sjedište partizanske divizije, 41. korpusa;

5. da li je 41. korpus imao brdsku brigadu;

6. oznaka i sjedište mješovitog protuoklopnog artiljerijskog puka,
    41. korpusa;

7. oznaka i sjedište inžinjerijskog puka, 41. korpusa

Ne znam kakvo je stanje sa sukcesijom imovine bivse drzave. U to je ulazila i vojna arhiva. Ona bi trebala biti svima dostupna za istrazivanje. Sastav JNA iz 1988. sigurno ne moze biti vojna tajna.

Dostupno je svima ali uz određene uvjete koji nisu dostupni svima  :rtfm :krsta :zid

Niš

Hvala Nemanja95

Da li je partizanska divizija 42. korpusa bila 49. partizanska divizija

1. sjedište 50. zaštitnog motoriziranog puka, 1. VO;

Нисам чуо за 50. змтп/1.ВО. Ако је то формација из 1990-те онда је формацијска ознака 93.змтп.

Moja greška, 50. zmtp je pod SSNO-om

Evo popisa svih spomenutih zmtp-ova, jedina nepoznanica je sjedište 50. zmtp

46. zmtp - Sarajevo - SSNO
50. zmtp - ?               - SSNO
93. zmtp - Beograd  - 1.VO
95. zmtp - Skopje     - 3.VO
65. zmtp - Zageb      - 5.VO
86. zmtp - Split.        - VPO

Колико се сећам био је неки zmtp/SSNO, али "НА" формације (остали наведени у претходном списку су били "А" формације). Која му је била бројна ознака не знам.

Di je bio taj NA zmtp, to je možda 50.

Ovde je  verovatno najkompletnija rekonstrukcija  tabele organizacije i formacije JNA u periodu 1989-1991. Osnova tabele je preuzeta iz  knjige "Zapovjedni vrh JNA", kojoj su pridruženi podaci iz brojnih javnih pisanih i internet izvora.
Popisu jedinica pridružene su i poznate geografske lokacije vojnih objekata (kasarne, skladišta, poligoni, posebni objekti) kroz pokušaj da se indetifikovanim jedinicama pridruži i njihovaa tačna mirnodopska lokacija. Tabela je dodatno obogaćena dostupnim fotografijama i video snimcima. Objekti za koje nije bilo poznato koja jedinica ih koristi su pridruženi korpusu / pomorskom sektoru u čijoj zoni odgovornosti su se nalazili i posebno su obeleženi.

Tabela je obuhvatila  SSNO i sva tri vida i popisano je:  154 brigade svih tipova, 120 pukova, 190 samostalnih bataljona, 370 raznih skladišta, brojne ostale jedinice i ustanove, na 1229 identifikovanih lokacija. Ukupno oko 2360 lokacija i jedinica. Podvlačim u pitanju je rekonstrukcija na osnovu dostupnih JAVNIH podataka, te samim tim nije kompletna i potpuno tačna. Za tako nešto je potreban pristup arhivama određenih uprava JNA, što još mnogo godina neće biti moguće, a posebna komplikacija je da se tabela ne odnosi na određeni dan, već period i to najturbulentniji u istoriji JNA. Posebna kolona sadrži imena komandanata i komandira odgovarajućih jedinica te se zbog uslova tog vremena mora uzeti uslovno.

Klikom na + pored imena jedinice otvarate dodatni sadržaj.

Link : https://docs.google.com/spreadsheets/d/13DUb3Z1kZFJndUG4OpXlZpOlugezLZw1QPPpabmG9nE/edit?usp=sharing (https://docs.google.com/spreadsheets/d/13DUb3Z1kZFJndUG4OpXlZpOlugezLZw1QPPpabmG9nE/edit?usp=sharing)

Ne mogu kliknuti na +, ima li neka caka.
Zanima me puk u Visokom kod Sarajeva.

poz.

Ako pokušavaš sa tableta / telefona moraš instalirati Google Sheets, mala aplikacija sa Googl Play-a.

У Београду

Stef hvala na tablicama, odličan posao. Dzumba hvala za NA zmtp

Uz ovo gore još i:

da li je 37. korpus imao mpoap i gdje

805. mtbr u Prokuplju.

42. K je imao 50. partd u Štipu.
Postojale su i 48. i 49. partizanska divizija, ali ne znam gde su bile.

37.K je sigurno imao mpoap. Nisam siguran, ali je verovatno bio u Čačku.

320. mpoap. Formiran u Šapcu, a od 1991. se nalazio u Kraljevu gde je verovatno i rasfomiran u prvoj polovini 90-ih.

Ima li neko saznanje zađto je 21.k imao čak osam motorizovanih brigada?

То је између осталог (заправо понајвише) зависило од војно-географске процене простора који је корупс покривао: броја и капацитета тактичких праваца унутар операцијског(их) правца (праваца) који је "покривао" корпус. Наравно зависило је и од расположивог људског потенцијала и наоружања и војне опреме .

Prema Pravilu Korpus KoV, CVVŠ Maršal Tito iz 1990. godine, korpus brani jedan operacijski pravac ili više operacijskih pravaca u čijem sastavu se nalaze dva ili više taktičkih pravaca.

Korpus istovremeno posjeda jedan pojas ili više pojaseva za odbranu, a brigada dva do tri položaja. Dubina rejona odbrane bataljona iznosi 2 do 3 km i predstavlja dubinu jednog položaja.

Kao osnov za proračun širine zone korpusne zone uzima se broj bataljona u prvom ešelonu i širina njihovih rejona 3 do 5 km i veličina međuprostora između bataljona i brigada (pukova).
Načelna širina zone u kojoj korpus izvodi odbrambenu operaciju na frontu iznosi 60 do 150 km, dok dubina zone iznosi 60 do 200 km.
Položaji snaga za osiguranje organiziraju se u pretpolju, u međuprostorima, na bokovima i ispred p/k odbrane.

Pretpolje se određuje kada ne postoji borbeni dodir sa neprijateljem ili kada se jedinice u toku prethodnih dejstava odvoje od njega. Različite je dubine i iznosi 25 do 40 km. Pretpolje obuhvaća više pravaca na kojima se uređuju uzastopni položaji za odbranu, a međuprostori se zaprečavaju.

Struktura zone odbrane korpusa zavisi od sastava i jačine elemenata operativnog rasporeda, karakteristika zemljišta, veličine zone i drugih činilaca.
U okviru odbrambenih pojaseva, prema potrebi, određuju se: položaji snaga za osiguranje, zone odbrane jedinica sa svim njihovim elementima, rejoni snaga za vatrenu podršku, rejoni snaga za POB, rejoni snaga za PVO, rejoni snaga za obezbjeđenje operacije, rejoni komandnih mjesta, rejoni i položaji snaga za PD (protivdesantnu borbu).
U strukturi zone uključuju se gradovi, rejoni i položaji RM i obalske odbrane kada se operacija izvodi u primorskim zonama ili u zahvatu unutrašnjih plovnih puteva, rejoni snaga za dejstvo iz pozadine neprijatelja, kao i svi elementi infrastrukture značajni za uspješnu odbranu.

Pojas odbrane je zemljišna prostorija u zoni odbrane korpusa koji obuhvaća topografski pogodnu zemljišnu cjelinu dovoljnih dimenzija da se u njoj može izvoditi odbrana, slamanje neprijateljevog napada ili poslužiti kao oslonac za izvođenje protivudara. Pojas odbrane se sastoji od zona odbrane potčinjenih jedinica u kojima se određuju položaji za odbranu, a po potrebi pregradni i drugi položaji i rejoni.
Pojas posjedaju brigade i pukovi svih vrsta i partizanske divizije i druge jedinica sa svim elementima njihovog borbenog rasporeda.
U okviru pojasa se uređuju KM (komandna mjesta), heliodromi i drugi objekti za potrebe korpusa.
Širina pojasa je ograničena širinom zone odbrane, a dubina protezanjem prednjega kraja 1. položaja i objektima koje posjedaju jedinica na posljednjem položaju po dubini.

Međupojas je dio zone odbrane korpusa koji obuhvaća zemljišnu protoriju između dva pojasa odbrane. Na njem se uređuju položaji i rejoni snaga za kontrolu teritorije i borbu protiv specijalnih snaga, PD rejoni, a po potrebi drugi.
Međupojaseve mogu posjedati jedinice koje se izvlače ili dovode iz dubine za prihvat ili izvršenje protivnapada.

Prema tome širina i dubina zone odbrane korpusa zavise od: cilja operacije, zadatka, mjesta i uloge korpusa u operativnom (strategijskom) rasporedu više jedinice, karakteristika zemljišta i mogućnosti za njegovo uređenje, broja brigada i partizanskih divizija u sastavu 1. ešelona, borbenih mogućnosti i ojačanja, broja pojaseva i veličine međupojaseva, sastava, jačine i vjerojatnog grupiranja i načina izvođenja b/d neprijatelja i od upotrebe njegovog nuklearnog oružja.

Podjela operativno-taktičkih normi je veoma složena i obično ih dijelimo na:

1. Brojne (količinske) norme koje predstavljaju utvrđene i međusobno usaglašene vrijednosti, koje bitno doprinose da odgovarajuća jedinica, u skladu sa svojom osnovnom namjenom, postigne u borbi optimalne rezultate. Drugim riječima to je broj ljudi, oružja i oruđa, raznih tehničkih sredstava, bojevih kompleta, goriva, ispaljenih zrna (ostvarenih vatri) u jedinici vremena i drugih činilaca koji se normiraju, a brojno (količinski) iskazuju.

2. Vremenske norme se mogu utvrđivati i za manje cjeline jedne jedinice, s obzirom na objektivne različite mogućnosti pojedinih dijelova; no ipak, primarne su realne norme za jedinicu kao cjelinu. To praktično znači: treba utvrditi prosječne mogućnosti jedinice pri izvršavanju različitih zadataka u različitim prilikama, izražene vremenskim vrijednostima. Na primjer, prilikom kretanja, forsiranja vodenih prepreka, određivanja tempa dejstava, prilikom razvoja za borbu, utvrđivanja, zaprečavanja, otvaranja vatre itd.

3. Prostorne norme se odnose na širine, dubine, površine - odnosno na dimenzije zona, rejona, vatrenih i drugih položaja, na međuprostore, odstojanja, rastojanja, radijuse i dr. To opet znači dovođenje u sklad realnih potreba i mogućnosti neke jedinice ili drugih elemenata, u odnosu na prostorne vrijednosti, u različitim situacijama i uslovima.
Ova vrsta normi je i najdelikatnija, jer najveći broj elemenata situacije utječe na njih. Budući da se i pojedini elementi manifestiraju na različit način u različitim situacijama, a pogotovu skup tih elemenata – to je još teže utvrditi neke fiksne, realne norme. Zbog toga se ove norme daju za najkarakterističnije slučajeve i uzimaju kao orijentirne. S obzirom na iznijeto, kao i na značaj ovih normi, neuporedivo je važnije da se iznesu uslovi koji na to utječu, odnosno u kakvim okolnostima je moguće ostvariti odgovarajuće učinke, nego davati cifarske norme.

4. Kapacitetne norme se, uglavnom odnose na raznovrsna transportna sredstva, tj. na njihovu korisnu nosivost ljudi i materijalno-tehničkih sredstava u različitim prilikama. Zbog toga ove norme, same po sebi, imaju naglašeniju karakteristiku tehničkih normi, ali se uzimaju kao operativno-taktičke zbog njihovog izuzetno velikog značaja u svim uslovima pokreta i dejstava jedinica. Kapacitetne norme za pojedinačna sredstva možemo smatrati tehničkim, a uskupne (za jedinice) – operativno-taktičkim. Pored ovih tu spadaju i kapaciteti: puteva, željezničkih pruga, aerodroma, vodenih puteva, kanala veze, operativno-taktičkih pravaca i slično.

Bilo je organizacijskih anomalija. tesko je vojsku matematicki posloziti teorijski a u praksi najteze.

Evo, prebacio sam "Ustroj JNA" u word i prilagodio stranom (engleskom) čitateljstvu. Za ustroj JNA postoji veliko zanimanje. Kao izvore sam naveo i ovu stranicu (nije loše malo promidžbe), nisam mogao navesti sve Vas uključene u ovaj posao ali ako netko želi mogu ga posebno napomenuti (zahtjev možete uputiti ovdje i preko poruka). Ovo je još daleko od konačne završne inačice i ima još posla ali je dobar početak. Molim Vas da svaku zamjerku, primjedbu i savjet napišete ovdje ili mi pošaljite preko poruka.

[attachment=1]

Kuršumlijska 354. mtbr (do 1990. pešadijski puk) nije bila u 21. K, nego u 52. K.

Колико примећује, у два војнопомороска сектора си изоставио чете војне полиције. У свим секторима су биле самосталне чете исте формације: Пула, Шибеник и Кумбор.

Иначе, генерално, лепо си то посложио. Предлажем ти да то објавиш негде у неком страном стручном часопису уз неки пратећи коментар.

Znaš li možda nazive tih četa

Odlican dokument!

Nego, ne vidim ustanove (skole, bolnice)?

Njih, pozadinske baze i većinu neborbenih postrojbi sam izostavio

Чете војне полиције нису имале бројчану ознаку. У формацијама је писало "Чета Војне полиције војнопоморског сектора" (све три су биле исте). Тај број који се негде у текстовима појављује додавана је колоквијално и ради прецизирања коме припада (којој вишој јединици). Једина чета војне полиције која је имала самосталну формацију (посебну књигу формације) је 99.чета војне полиције Команде РВ и ПВО у Земуну.

Pregled organizacijske strukture (po organizacijskoj pripadnosti)
 
31. pješadijska divizija F-85
- Komanda divizije - Maribor
- Komanda stana - Maribor
- Izviđačka četa - Maribor
- Četa ABHO - Maribor
- Četa vojne policije - Maribor
 
- 6. pješadijski puk - Celje
- 145. pješadijski puk – Novo Mesto
- 195. motorizirana brigada - Maribor (komanda brigade, komanda stana, izviđačka četa, četa vojne policije, 1., 2., 3. i 4. motorizirani bataljon, oklopni bataljon T-55, haubički artiljerijski divizion 105 mm, mješoviti protivoklopni artiljerijski divizion sastava 1. i 2. spoab 90 mm M-36 i rpob 9K11, laki artiljerijski divizion PVO sastava 1. i 2. lab PVO 20/3 mm i lsab PVO 30/2 mm "Praga", inžinjerijski bataljon, četa veze, vod ABHO, pozadinski bataljon)
 
- 31. mješoviti artiljerijski puk - Maribor
- 31. mješoviti protivoklopni artiljerijski divizion
- 31. laki artiljerijski divizion PVO
- 31. inžinjerijski bataljon
- 31. bataljon veze - Maribor
- 31. pozadinski bataljon - Maribor
 
 
 
31. korpus F-87
- Komanda korpusa – Maribor
- Komanda stana – Maribor
- Izviđačka četa – Maribor
- Četa ABHO – Maribor
- Radioizviđački vod – Maribor
- Odjeljenje za izlaganje situacije u VP – Maribor
- Vod za propagandno-psihološko djelovanje – Maribor
- Kontraobavještajna grupa – Maribor
- 31. bataljon vojne policije – Maribor
 
- 29. partizanska divizija
- Komanda 29. partd – Ptuj
- 4. partizanska brigada – Ptuj
- 11. partizanska brigada – Sl. Bistrica
- 27. partizanska brigada – Ptuj
- 29. minobacački artiljerijski divizion 120 mm – Ptuj
- 29. tovarna četa – Ptuj
 
- 6. motorizirana brigada - Celje
- 145. motorizirana brigada – Novo Mesto
- 195. motorizirana brigada - Maribor
 
- 31. mješoviti artiljerijski puk – Maribor
- 417. mješoviti protivoklopni artiljerijski puk – Ptuj
- 183. p. protivoklopna artiljerijska baterija 76 mm M42 – Ptuj
- 186. p. protivoklopna artiljerijska baterija 76 mm M42 – Celje
- 31. laki artiljerijski puk PVO – Ptuj
- 522. inžinjerijski puk – Celje
- 270. pont. bataljon – Novo Mesto
- 31. bataljon veze – Maribor
 
- 65. granični odsjek – Murska Sobota, Ptuj (sa 2 granična protivoklopna odreda – 1 «Jači» i 1 «Srednji»)
- 66. granični odsjek – Maribor
- 67. granični odsjek – Dravograd, Celje
 
- 31. automobilska četa – Maribor
- 31. sanitetski bataljon – Celje
- 31. dopunski bataljon – Maribor
 
- 9. pont. četa – Novo Mesto
- 76. pont. četa – Novo Mesto
 
- Vojni sud – Maribor
- Vojno tuž. – Maribor
- Vojni orkestar – Maribor
- SAS-p «Radvanje» - Maribor
- Dom JNA i Garn. bibl. – Maribor
- Dom JNA i Garn. bibl.  – Celje
- Dom JNA i Garn. bibl. – Novo Mesto
- Dom JNA i Garn. bibl. - Ptuj

U organskom sastavu SZV (Sjeverozapadnog vojišta) prema formaciji od 14.07.1987. godine (plan "Jedinstvo-1") nalazili su se sljedeći združeni sastavi:13. korpus - Rijeka, 14. korpus - Ljubljana, 31. korpus - Maribor, 32. korpus - Varaždin, 6. proleterska pješadijska divizija - Karlovac, 4. oklopna brigada - Jastrebarsko ...

Sjeverozapadno vojište zauzimalo je dio jugoslavenskog ratišta i obuhvaćalo je (stanje iz 1989. godine): teritoriju SR Slovenije, veći dio teritorije SR Hrvatske i manji dio teritorije SR BiH.
Površina teritorije SZV iznosila je 51.535 km2 ili oko 1/5 državne teritorije SFRJ.
SZV činilo je prirodnu granicu na zapadu sa Italijom (231 km) i Jadranskim morem (350 km duž obale), na sjeveru sa Austrijom (314 km) i Mađarskom do Barča (220 km). Istočna granica SZV protezala se na liniji: Papuk - Psunj - r. Una, a na jugu na liniji: Plješevica - Velebit - Ćićarija.