PALUBA

Ima li neko detaljne podatke o broju i vrsti oružja koje smo dobili na racun pomoci od Istoka i Zapada?
Ja imam neke podatke ali mislim da nisu konacni.

preko 5000 bazuka kalibra 60 i 88,9 mm;
1120 bestrzajnih topova kalibra 57 i 75 mm;
2500 protivavionskih mitraljeza Browning M2 12,7mm;
34000 automata M1 Thompson 11,43mm;

3000 kamiona GMC CCKV 352 i 353
630 M-4A3 E4 Sherman
300 M-47
760 haubica 105, 155 i 203 mm
samohotke M-7, M18 i M-36B2
380 komada 40mm (Bofors sistem) M-1 i M-12;
100 komada 90mm;
300 komada 94mm;
Moskito ( verzije NF Mk38; FB Mk6 i T Mk3
150 F-47D
25 T-33A
167 F-84G
20 C-47
22 RT-33A
43 F-86


kom municija za taj tip
automat PPS 7,62 / 71.257 / 61 milion
karabin M-44 7,62 / 54.792 / 158 miliona
PT puska 14,5 mm / 617 / 320.000
PAM 12,7mm / 93 / 680.000 + 1,2 miliona za RV
minobacac 82mm / 420
minobacac 120mm / 233
PA top M39 37mm / 292 / 992.000
PA top M39 85mm / 220 / 148.000
PT top M37 45mm / 235 / 98.000
top ZIS-2,3 76mm / 823
haubica M38 122mm / 220 / 56.400
Top M37 122mm / 92 / 13.500
Top-haubica M37 152mm / 20 / 5.100
tenk T34 / 425
samohotka SU76 / 52
razne radio stanice / 972
telef. centrale / 334
radio stanice / 2221
gas maske / 156.262
pokretne hem. labor. / 40
bacac plamena / 30
minoistrazivac / 300
gater / 4
razni camci / 900
parkovi N-2P, DLP / 5
avio motori / 173
avio bombe / 3400
camci KM1U / 6
torpedo 45cm / 18
rez. motori / 6
razlicite mine / 8750
al nitrata / 3345t
baruta / 909t
duralaluminij. / 25t
alumin. proizvodi / 20t
lovac JAK-1M / 103
lovac JAK-3 / 71
lovac JAK-7 / 1
lovac JAK-9TU / 15+18
lovac JAK-9P / 40
jurisni IL-2 / oko 200
bombarder Pe-2 / 64+9
transportni Li-2 / 11
transportni Sce-2 / 6
skolski Po-2 / 120
skolski UT2/ UT2M / 45

Prepis tabele, koja je bila izložena u muzeju Pivka

Podatci su za kopnenu vojsku, po potrebi stavljam i mornaricu i aviaciju. Podatci pokrivaju samo zapadnu pomoč.

Oprema	komada	municije
automat 11,43 mm	34.000	45,7 mio
mitraljez 12,7 mm	2.466	7,5 mio
ručni bacač 60 mm	1.000	99.600
ručni bacač 90 mm	4.090	419.114
top 37 mm	210	284.000
top PT 57 mm	280	354.277
top PA 40 mm M-1	381	768.132
netrzajni top 57 mm	360
netrzajni top 75 mm	760	142.292
top PA 90 mm M1A3 in A1	100	596.028
havbica 105 mm M2 in M3	403	691.230
top in havbica 155 mm	333	594.313
havbica 203 mm	24	1.100
samohodni top 37 in 76 mm	260	427.700
M36 Jackson (90 mm)	399
samohodna havbica 105 mm	56
M8 Greyhound	265
M3A1 Scout car	300
M4A3 Sherman	599
M47 Patton	319
kamijon-traktor 12 do 18 ton	1.001
Kamijon, 1,5 in 2,5 ton	10.390
most Bailly	20
radijska postaja	1.399
radar	23

Nadam se da se Bojan neče ljutiti ;)


LPB

Da ne klompliciram.. ;)

Vojno letalstvo	Komada	br rezervnih motora
letalo F-84G Thunderjet	167
letalo F-47 Thunderbolt	150
letalo C-47 (transportno)	20
letalo T-33 (šolsko, reaktivno)	25	115
letalo izvidniško (reaktivno)	22	39
letalo F-86E Sabre	43
helikopter S-51	10
letalski motor Hispano	80
letalski motor Lycoming	500
letalski motor R-1340 AN-1	210

Vojna mornarica	komada	municije
patruljna ladja 400 t	1
minolovec 400 t	3
minolovec 137 t	1
radar	79
motor	174
mitraljez 12,7 mm	305	1.059.000
top PA 20 mm	352	768.000
top PA 40 mm	117	155.000
top PA 76 mm	66	13.800

ovo je odlicno, ove podatke je tesko naci

u onih 630 šermana ukljuceni su i M32, M32B1 i M74 tenkovi za izvlacenje (599 M4A3E4, 76mm, i 31 TzI).
70 samohotki M-7, 105mm.
15 samohotki M-15A1

malo nadopune, bolje se i ponoviti nego uopce ne napisati :)

zna li neko do kad su u upotrebi bila ova sredstva

SFRJ je dobila 29 TZI M32 i M32B1 i 25 TZI M74.

Osim toga je dobila 245 do 260 ( u zavisnosti od izvora) vozila M18 Hellcat, 399 vozila M36 Jackson i 19+56 vozila M7 Priest.

Nisam baš stručnjak, ali me zanima:

dali se može tačnije napisati iz kog ojnog bloka ili države je bila neka pomoč?

Dali se zna kako se to računovodski vodilo? Dali se ''pokloni'' vodili kao krediti, dali iako su bile neke zalihe iz drugog svetskog rata, dali su se vodili kao novi proizvodi.... i tako dalje.

Formalno je pomoć išla preko takozvane Mutual Security Agency, američke državne agencije za operativnu koordinaciju globalne sigurnosne politike. Postojala je i trijaža SAD, UK i Francuska koja je formalno donosila odluke, ali su SAD vodile glavnu riječ, a i bile su glavni dobavljač. UK i Francuska i same su ovisile od američkih nabavki. Ranih pedesetih je Francuska tek obnavljala vojnu industriju i nije zadovoljavala ni vlastite potrebe. Isprva se jugoslavenska vlada obratila Francuskoj, računajući na tradicionalno prijateljstvo, ali je Pariz odgovorio da ni sam nema oružja, a ono što ima da će prodati. SAD su pomoć dale besplatno. Mislim da ni jugoslavenska ni američka vlada to nisu knjižile kao kredit, barem prvih par godina dok je sovjetska opasnost bila akutna.
Pretežni dio, osim mlaznjaka dakako, potjecao je iz golemih ratnih zaliha. E sad, da li su ratne zalihe knjižili kao novi proizvod, to je pitanje. Možda knjigovodstveno i nije naročito bitno sa stanovišta obje strane. Roba je roba, nezavisno od toga je li nova ili sa zaliha. Knjigovodstveni aspekt je jedno, a vojnički drugo. Jasno da SAD nisu žurile da daju najsavremeniju robu jer je i ona iz WW2 ranih pedesetih još bila dobra i upotrebljiva, pogotovo Jugoslaviji koja je bila u teškoj situaciji.
Ako neko ima pri ruci dolarski iznos vrijednosti ukupne vojne pomoći između 1950. i 1956. bilo bi ga zanimljivo provući kroz Inflation Calculator.

zna li se cega i koliko je doslo od njemacke zarobljene opreme tj. koliko smo dobili prije nego su nam ameri poceli slati svoju opremu

па имале многу и заробена германска опрема само за пример Ју на грчката демократска армија му донира над 40 илјади пушки, митролези , мф и панзерфаусти .

Mislim da je Dedijer u svojim memoarima pomenuo da su saveznici dostavljali Partizanima iz Italije, zracnim i morskim transportom talijansko trofejno oruzje zarobljeno nakon kapitulacije.
Tu se naslo i oruzje jednometno iz 19. Stoljeca zaplijenjeno od Talijana koje su oni dopremili iz borbi u Abesiniji i Etiopiji. To je tada dozivljeno kao velika uvreda i potcjenjivacki odnos od strane saveznika prema Partizanima.

Оружје из другог светског рата је још дуги низ година користиула и америчка армија. Ово се пре свега односи на артиљерију. Хаубице 203 су виделе Вијетнам, а 155 су замењене тек крајем седамдесетих. То је била америчка артиљерија коју је добила Југославија током педесетих. Поред Шермана који су се и у америчкој војсци вукли до краја педесетих, Југославија је добила и преко 300 тенкова M47 патон који је у америчку војску уведен 1952.

Најимпресивнија је свакако била помоић у ваздухопловству. Исте године када је затражила помоћ (1951), Југославија је пренаоружала комплетну ваздухопловну дивизију на Де Хевиланд DH.98 Москито, а остало јој је довољно да формира и нови извиђачки пук. Авион се престао производити 1950. Следеће године (1952.) стиже око 120 P-47, Американци су их повукли из националне гарде годину дана касније.  Године 1953. стижу први F-84, укупно је испоручено око 230 комада, овај авион су Американци користили до 1958. Коначно, након отапања наших односа са СССР, Југославија добија  120 F-86 (Sabre/Сејбр), први од њих стижу 1956. Тај авион је канадско ваздухопловство почело да мења након 1963.

Jane`s pocket book  iz 1975. kaže da je Jugoslavija imala oko 130F-86D, 10 RF-86F i 121 Canadair Sabre mks 2/4. M-47 Pattona je isporučeno 319. Odmah je isporučivan saveznicima jer je reč o prelaznom modelu ka standardnom M-48 Patton II. 155mm haubica M1 (kasnije M-114) legla je u osnovu YU kopije M-65. Pouzdano oruđe, mada teško i male brzine paljbe zbog navojnog zatvarača.

Kumbor, od kada je tip zatvarača vezan na brzinu paljbe? ;)

Bar koliko ja pucao, najviše vremena se gubi na ubacivanju 155 mm granate u cev, čiščenju, pripremanju barutnog punjenja.. vreme zatvaranja zatvarača je cca sekund ili dva razlike .

Inače preferiram klizne zatvarače.

Navojni sektorski zatvarač je složeniji i njime se sporije rukuje. Ne utiče mnogo, ali dodaje možda sekund-dva.  Kod najmodernijhih oruđa uglavnom se prešlo na klinasti zatvarač. Od ručnih najbrže radi možda  Nordenfelt zatvarač, ali on se danas ne koristi zbog ne znam čega, ali sigurno postoji razlog.

Ako mislimo na isti zatvarač, tipa onog na pištoljima, postoji problem oko ubacivanja barutnog punjenja u kesicama.

LPB


https://www.youtube.com/watch?v=X916k-tNKuU

Svoj "zvezdani čas" je Nordenfelt zatvarač doživeo primenom kod francuskog 75mm poljskog topa mle. 1897, gde je omogućavao borbenu brzinu gađanja od 15-20 granata/min dok se poslužilac ne umori. Taj top je bio i u naoružanju srpske vojske na Solunskom frontu, a korišćen je ograničeno i u VKJ, pa se može gledati i kao strana vojna pomoć Jugoslaviji.

ameri su M114 i M101 koristili do pocetka 90ih u NG. nisu ni oni toliko brzo zanavljali vojsku

sa dobrim SUV nije još za odpis.

чек,чек, зар на солуну нисмо имали м12 шнајдер, а да смо м97 добили тек после повлачења француза из мађарске?

Tako je, M97 su stigli posle sloma mađarske revolucije, a na Solunskom frontu su korišteni Šnajderovi topovi M12.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,658.msg222057.html#msg222057

Ja sam shvatio da je tema pomoc Titovoj Jugoslaviji a ne Kraljevini Srbiji i SHS.

Dobili smo i 77 aviona Moskito.

[attachment=1]

Srbija ih je otpisala iz aktivne artiljerije. Zadržano je nešto 105mm haubica radi modernizacije sa cevi 33kal. i raznih dorada. A za to da je tema pomoć FNRJ/SFRJ, slažem se, ali morah malo "dosolitii", a to ne bih ja bio ja.

ма добро си ти схватио, али поменуо се затварач на топу и да не би остала нетачна информација морад а се скрене мало...

Ima li neki podatak o vrsti i kolicini oruzja osovinskih sila koje se koristilo nakon 1945.

Da li je haubica D-1 152 mm bila u upotrebi u JNA? Bilo kao pomoc bilo kao kupljeno

273 kom. haubica M1 i 60 kom. topova M1, oboje 155 mm. 115 kom. haubica M3 i 288 kom. haubica M2, oboje 105 mm.
Ovo sam rasclanija jer se u gornjem popisu navode skupa.

Nemačka haubica 150mm M18, haubica 105mm M18, PaK 75mm M40, FlaK 88mm i 105mm, razni FlaK 20mm, Ansaldo FlaK 90mm, Ansaldo haubica 75mm. To je ono što znam i što sam video u VM, a verovatno ima još.

"Do studenog 1947. g. na ime pomoći i na osnovu kredita iz 1946. g. dobijeno je iz SSSR-a pored drugog naoružanja i opreme i 9 radara. JNA je u periodu od 1951. do 1958. g. dobila iz SAD i V. Britanije 21 radar 3MK7, 2 radara AN/TPS-1D i 2 radara AN/MPQ-10A."

Da raščlanimo, od 333 topa i haubica 155 mm topova je bilo 59 a haubica je bilo 274 komada

Od 403 haubice 105 mm 105 su M3 a 298 M2

Saveznička vojna pomoć NOP-u 1943–1945. godine
PĐ Bajić

https://nardus.mpn.gov.rs/handle/123456789/6524