PALUBA

Ratna mornarica => Ostala tematika iz oblasti RM => Topic started by: Sailor on September 29, 2008, 07:15:41 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Sailor on September 29, 2008, 07:15:41 pm
       Већ сам доста пута кроз разне теме помињао, али ево сада и званично.Прије неколко година на ХТВ сам гледао емисију ( не знам тачан наслов јер нијесам гледао од почетка) о хрватском поморском наоружањау кроз историју.Ту је приказан снимак борбе "Мукоса" са хрватским бојвницима на обали.Врло добар снимак је приказао погодак торпеда (торпеда из кућне радиности кажу хрвати) или топовског пројектила (ја лично милсим) и потонуће брода.Брод је послије поготка обавио пламен и дјеловало је да је екплодирао изнутра.Дакле снимак постоји врло квалитетан.Занима ме да ли неко зна гдје би се снимак могао набавити и да ли је неко гледао исту емисију?


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on September 29, 2008, 07:24:06 pm
Ne znam za snimak, ali znam za svedočanstvo iz prve ruke. Moj nekadašnji kolega iz Kumbora, potom iz GDO iz V. Gradišta i na kraju iz Požarevca, bio je na Mukosu. Nahvataću ga "da mi da izjavu"...


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Sailor on September 29, 2008, 07:31:59 pm
То је супер, и вриједило би чути шта каже човјек, али је снимак вреднији од свих прича јер је безкомпромисан :)

       Интересатно да се више никада нигдје није појавио а ја то нијесам сањао. ;)


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on September 29, 2008, 07:35:11 pm
Ja sad ne bih mogao da verno prepričam njegovu priču jer mi je davno pričao... zato ćete se strpiti dok ne dodjem i ne nahvatam ga...


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: barba on October 12, 2008, 05:55:33 pm
Moj veliki prijatelj je bio komandant na PC 176 "Mukos" prije napustanja JRM u ljeto 1991.
Cijeli svoj profesionalni pomorski zivot proveo je na tom brodu. Od staziranja, preko pomocnika komandanta i na kraju komandanta tog lijepog broda.
Poginuo je u incidentu na otoku Bracu samo dan ili dva nakon od ostecenja PC 176.
Koliko mogu ljudi i brodovi biti povezani.......

 


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on October 12, 2008, 09:01:37 pm
Mukos sa pramčanim trimom...

[attachment=1]
PS Nisam siguran, možda je postovana u temi o patrolcima.. inače, slika je sa foruma ABG


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: MOTORISTA on October 12, 2008, 09:05:44 pm
Koji je ovo bofors na pramcu?Meni izgleda kao stariji tip.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on October 12, 2008, 09:13:21 pm
40 mm, od novogradnje je na njemu. Krmeni top je pretrpeo izmene, u početku su bili jednocevci da bi posle bili zamenjeni četvorocevcima.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Sailor on October 12, 2008, 09:15:05 pm
Добра фотка.Камера је била на десној страни од прамца у снимку који сам помињао, ако је ово сликано на мјесту гдје је брод погођен.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on October 12, 2008, 09:18:13 pm
Mislim da se ovde radi o nekoj uvali gde je otegljen nakon onesposobljavanja. Trojica mornara su ostala u pramcu zatvorena. Nije mi jasno da niko ništa nije pokušao da održi brod.

PS O tome ćemo više saznati kad budem "sa'vatao" kolegu sa "šestice".


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: MOTORISTA on October 12, 2008, 09:26:58 pm
Meni na ovoj slici liči na starije boforse,iste one koji su bili na tipu 501.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Sailor on October 12, 2008, 09:29:14 pm
Quote
Nije mi jasno da niko ništa nije pokušao da održi brod.

       Послије поготка брод је трпио константну артиљеријску и стрељачку ватру.Налазио се исувише близу обали и био одлична мета за оне који су лукавом ратном варком навукли брод близу и онда га погодили.Било је ризично и спасиоцима да извуку преживјеле морнаре са брода а камоли да извлаче брод.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on October 12, 2008, 09:33:25 pm
Znam da ih je spasio torpedni čamac, kome je naredjeno da ih ne spašava. Komandant tog TČ se sada nalazi u Subotici.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: barba on October 23, 2008, 07:36:39 pm
Meni na ovoj slici liči na starije boforse,iste one koji su bili na tipu 501.
To je Bofors 40 dug 70 kalibara.
Na starim Pbrcima originalno bili su ugradjeni americki topovi 76 mm kao gllavno topovsko naoruzanje.
Na Pbr tipa 551 kao sekundarna baterija bili su ugradjeni Bofors topovi 40 mm dugi 60 kalibara.

Nakon modernizacija na PBr 519, 529, 521, 524, 551 i 552 izbaceni su topovi 76 mm i stari Boforsi, a ugradjeni su novi 40/70.
Ovi topovi su imali i mogucnost laserskog ciljanja. Koristeni su i u kopnenoj verziji.
Logicni nastavak razvoja tih topova su Bofors "Trinity" i Bofors/Breda 40 mm u brodskoj varijanti. Tih topova nije bilo u HRM.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: cicko on December 16, 2008, 07:23:04 am
Bio sam na Mukosu u to vrijeme, takodje bih volio naci ili pogledati snimak...


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Sailor on December 18, 2008, 10:55:49 pm
Не знам шта да ти кажем о томе снимку, осим да сам га својим очима гледао како сам и навео у првом посту.Тако сам у ствари и дошао на тему њговог потапања на АБГ.Сад се више не сјећам да ли сам ја ту тему био покренуо а чини ми се да јесам.

   Постављао сам исто питање и на неким другим форумима.Са хрватске стране нико ме није удостоји ни једне једине ријечи, потпуни мук...зашто немам појма.Да ли због тога што би можда снимак детаљним прегледом показао још нешто , тј да је брод ипак потопљен директним топовским хицем а не торпедом из "кућне радиности" како су тврдили са хрватске стране или нешто друго ко ће га знати.

          Понављам да је снимак приказан у некој емисији о хрватском поморском наоружању кроз историју на ХТВ, и да је на њему приказана борба ПЧ-176 "Мукос" са бојовницима на обали.Лијепо се видјело дејство Мукосовог крменог топа а недуго послије екплозија која је обавила брод.Мени се лично чинило да га је погодио неки тежи калибар са обале , али... ???

         Несхватљиво би ми било да је неко уништио снимак послије емисије, али ко зна.

Сигурно да нијесам ја једини који је гледао тај снимак, али зашто нико неће да потврди постојање тог снимка за мене је енигма.

       


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 23, 2011, 10:43:25 pm
Evo:…..

[attachment=1]

Objekt / brod na slici prepoznaješ. Netrebam ti crtati. Neko vrijeme nakon ovog događaja dovučen je u remontni zavod Velimir Škorpik na popravak oštećenja. Nakon izvlačenja napravljeno je detaljno snimanje i slikanje stanja oštećenja.

Nabavi nam te snimke i priloži da vidimo ta oštećenja........Kraj......


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: brodarski on August 23, 2011, 10:47:19 pm
Malo morgen. To spada u Vojna tajna-Vrlo tajno.
 Da si mi to rekao barem prije 2 godine dobio bi bez problema.Danas nema šanse. Ende.
Da prostiš, kad si ti radio nisi brod mogao slikati ni priko žice u Mandalini, a kamoli u remontu. Bilo je tamo gomila nekih tića zvani kosovci.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 23, 2011, 10:51:22 pm
Malo morgen. To spada u Vojna tajna-Vrlo tajno.
 Da si mi to rekao barem prije 2 godine dobio bi bez problema.Danas nema šanse. Ende.
Može, može "brodarski". Ti si u Šibeniku nisam ja. Ti si povjesničar za brodive nisam ja.
Za pravog istoričara nema tajni. Samo napred. Istinu na sunce.....Laku noć "brodarski".  :pilot


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: brodarski on August 23, 2011, 10:56:21 pm
Ćiro o tom brodu znam sve. Iznutra i izvana. Vidio sam ga.
Brod plovi i to je najbitnije. Točno, živim u Šibeniku i poštujem zakone RH. Ne hrani me SFRJ već HZZMO.
Ende. :marinero


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 23, 2011, 11:00:39 pm
Ćiro o tom brodu znam sve. Iznutra i izvana. Vidio sam ga.
Brod plovi i to je najbitnije. Točno, živim u Šibeniku i poštujem zakone RH. Ne hrani me SFRJ već HZZMO.
Ende. :marinero
Ok, ok, poštujem tvoj stav. Čovjek treba da vodi računa o onom od čega živi.
Da zaključimo poslije svega, Znači znaš istinu, ali je nesmiješ reći.  Jeli tako.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: brodarski on August 23, 2011, 11:08:58 pm
Ćiro o tom brodu znam sve. Iznutra i izvana. Vidio sam ga.
Brod plovi i to je najbitnije. Točno, živim u Šibeniku i poštujem zakone RH. Ne hrani me SFRJ već HZZMO.
Ende. :marinero
Ok, ok, poštujem tvoj stav. Čovjek treba da vodi računa o onom od čega živi.
Da zaključimo poslije svega, Znači znaš istinu, ali je nesmiješ reći.  Jeli tako.
Ćiro znaš i ti puno toga od 1990. na ovamo. Nisi dosad ništa rekao kako se JRM ponašala u to vrijeme. Sva naša rasprava tekla bi protiv pravilnika. Počevši od borbenog rasporeda navedenog broda do zadaće koju je obavljao. Stoga neka o tom govore oni koji su izravno bili uključeni u taj događaj. S obe strane. B :marinero :pirat :jok :dosadaarem u novinama ima dosta teksta o tom događaju.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 23, 2011, 11:19:15 pm

Ćiro znaš i ti puno toga od 1990. na ovamo. Nisi dosad ništa rekao kako se JRM ponašala u to vrijeme. Sva naša rasprava tekla bi protiv pravilnika. Počevši od borbenog rasporeda navedenog broda do zadaće koju je obavljao. Stoga neka o tom govore oni koji su izravno bili uključeni u taj događaj. S obe strane. B :marinero :pirat :jok :dosadaarem u novinama ima dosta teksta o tom događaju.
"brodarski" ne muljaj me. Ja sam te zamolio snimak oštećenja objekta. I ništa me više ne zanima.
I ne želim nikakvu dalju raspravu po bilo kom pitanju. Može - nemože. Mogu - ali neću. Smijem - nesmijem.
Gotovo i bog te veselio.....Batali rasprave. :pilot


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: brodarski on August 23, 2011, 11:25:39 pm

Ćiro znaš i ti puno toga od 1990. na ovamo. Nisi dosad ništa rekao kako se JRM ponašala u to vrijeme. Sva naša rasprava tekla bi protiv pravilnika. Počevši od borbenog rasporeda navedenog broda do zadaće koju je obavljao. Stoga neka o tom govore oni koji su izravno bili uključeni u taj događaj. S obe strane. B :marinero :pirat :jok :dosadaarem u novinama ima dosta teksta o tom događaju.
"brodarski" ne muljaj me. Ja sam te zamolio snimak oštećenja objekta. I ništa me više ne zanima.
I ne želim nikakvu dalju raspravu po bilo kom pitanju. Može - nemože. Mogu - ali neću. Smijem - nesmijem.
Gotovo i bog te veselio.....Batali rasprave. :pilot
Pa to sam ti upravo kazao.  ;D  :pirat :dosada


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 23, 2011, 11:32:18 pm
Ok, ok. Idemo spavati. Kad se sjetiš i budeš od volje priloži te snimke.
Može i ovde u ovaj moj "Kantun".  Laka ti noć "brodarski" i pozdravi  mi
Krešimiriv grad... ;) :klap :klap

Usput, Bilo je ovo korisno veče, izuzetno korisno...


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: brodarski on August 24, 2011, 10:22:37 am
Jeli to taj?
[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 24, 2011, 11:16:27 am
Jeli to taj?
Da to je taj, koji je nekad bio onaj.
Taj je sada tvoj. OK.
Nekad onaj je bio moj, OK.
Meni treba snimak rupe moga ne tvoga, Kužiš Njofra. ;D


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: leut on August 24, 2011, 03:08:31 pm
Ako se smijem uključiti, pokušavamo utvditi čime je pogođen - u medijima se tvrdi da je pogođen nekakvim daljinski upravljanim malim torpedom (ili kako već ga nazvat), a s druge strane postoje komentari da je pogođen artiljerijom ili PO raketom, a nikako nekakvim torpedom.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Solaris on August 24, 2011, 04:34:15 pm
Mukos je potopljen ili djelovanjem diverzanata ili sa tim malim žicom vođenim torpedom.
Nikakvo radio vođenje nije u pitanju ,davno je bilo više se ne sjećam detalja ali kad sretnem nekog
ko je bio u OBB pitat ću pa ću napisat .
Je ovi Ćiro dosadan ka čimavica.

poz.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kilezr on August 24, 2011, 04:44:23 pm
 Uf! Stvarno ste dosadni! Bila je jaka bura, samo bi ludak ronio u takvom moru. Brod je ušao u uvalu da se skloni od nevremana i dobio topovsku granatu u levi bok. Toliko o tome i da stavimo ad akta tu temu jednom zauvek, ako može!?


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 24, 2011, 05:03:10 pm
Uf! Stvarno ste dosadni! Bila je jaka bura, samo bi ludak ronio u takvom moru. Brod je ušao u uvalu da se skloni od nevremana i dobio topovsku granatu u levi bok. Toliko o tome i da stavimo ad akta tu temu jednom zauvek, ako može!?
Poštovani drugovi, prijatelji, gospodo. Cijenim vaše priloge. Nisam ja nepismen čovjek, bar se nadam. Pročitao sam more tekstova po forumima o tom slučaju. Šta nam vrijede bilo koji ako su ne vjerodostojni. To kod mene ne pije vodu. Ne želim bilo kakvu raspravu van dokumenata i čiste tehnike. Svaki prilog u tom smislu je dobro došao. Molim vas da isključite bilo kakve emocije. Kome sam dosadan neka ne svraća u ovaj kantun. Obratio sam se čovjeku koji i sam priznaje da je lično bio i vidio oštećenja na dočnom objektu. Molim da vidimo sliku tog oštećenja i to je sve. Ništa me drugo ne zanima i nikakve druge rasprave ne želim. Ako je neko još poseduje, izvolite....
I bez ljutnje, molim..... ;)


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: duje on August 24, 2011, 05:24:06 pm
Čiro, i mene interesira, kakvo je bilo oštečenje na brodu, čisto iz tehničke radoznalosti. Izgleda, da nije još vrijeme, znaš, da poznajem ovdje dosta ljudi, pa nisam dobio zadovoljavajuču informaciju, a kamo li sliku, a znam da je slikano i to ne jedanput.
Slušaj, dobro kaže Brodarski, kada su počeli iči TČ i RČ u remont u Šibenik, postavljala se je ograda oko, da se nebi vidio podvodni dio, tako je bilo. Strpljen -spašen! :zid


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 24, 2011, 05:53:46 pm
Čiro, i mene interesira, kakvo je bilo oštečenje na brodu, čisto iz tehničke radoznalosti. Izgleda, da nije još vrijeme, znaš, da poznajem ovdje dosta ljudi, pa nisam dobio zadovoljavajuču informaciju, a kamo li sliku, a znam da je slikano i to ne jedanput.
Slušaj, dobro kaže Brodarski, kada su počeli iči TČ i RČ u remont u Šibenik, postavljala se je ograda oko, da se nebi vidio podvodni dio, tako je bilo. Strpljen -spašen! :zid
Ma sve stoji što kažeš. Ništa tu nije sporno. Ništa ja ne prejudiciram. Nigde i po ničemu nije zadato kad je vrijeme za to ili ne.
To je samo dobra volja pojedinaca. I to mene ne ograničava ničim da ja nemogu takvo nešto tražiti. Pitanje je postavljeno i
čekaćemo. Koliko vidjećemo. Pa nije valjda, ljudi, da sam ja više u krivu što za takvo nešto pitam od onih što mi navodno ne žele
na takvo nešto odgovoriti, a mogu.  :-\


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: barbakan on August 25, 2011, 12:46:57 am
Ej sad se raspravlja kako je pogodjen i čime je pogođen , ne mogu da verujem a tu su izgubljena tri zivota mornara koji su sluzili na tom brodu a za njih niko ne pita sta je bilo"kolatelarna šteta " ili šta već  mislim stvarno potezati to pitanje glupo a to se znaju koje bio na tom brodu i ko je izvukao ostalu posadu  , :rtfm tim ovde necete naci istinu svako tera svoje i kraj


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Рашо on August 25, 2011, 07:01:08 am
Dvadeset godina niko ne zna ni čime, ni kako. I s jedne i s druge strane se prave englezi, ludi i neobavješteni... kao da se radi o događaju koji se desio npr. u Indoneziji. Kad pitaš, nema odgovora, svi ćute... kao da je u pitanju neka veeelika tajna, besmisleno.

Hajde da onda zaključimo nešto što se očigledno nameće: brod je, u stvari, doživio havariju koja ga je onesposobila.

Jedni ćute jer su svojom krivicom izazvali havariju, drugi ćute jer im je priča o pogotku i potapanju draža ušima.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 25, 2011, 07:20:34 am
Molio bi sve bez emocija, bez politike. Inače će mo temu zakatančiti. >:(
Samo dolazi u obzir čista taktika i tehnika. Ko nije u stanju neka ne učestvuje.
Ko ima slike neka priloži. Ko ima skice neka priloži.

Ako neko raspolaže meteo situacijom i podacima za dotični dan dobro bi došli i neka
priloži.... ;)


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 26, 2011, 08:30:44 am
Evo detalja o potapanju PČ-176 "Mukos" 1991.god.Molm Vas da ne bude nikakvih negativni ispada i vrijeđanja u svezi članka.[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 26, 2011, 09:15:16 am
Pretpostavljam da bi manje oštećenje bilo od art granate, pošto je pogodjen u pramac gde nema ni municije ni goriva koje bi moglo da eksplodira.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 09:17:16 am
Evo detalja o potapanju PČ-176 "Mukos" 1991.god.Molm Vas da ne bude nikakvih negativni ispada i vrijeđanja u svezi članka.[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Mislim da je članak kao članak korektan jer je autor pristupio koliko je mogao tehničkoj i taktičkoj namjeni cijelog slučaja.
Po mome može da stoji. Korisnije je bar za nekoliko u odnosu na prijašnje stanje.
I ja bi zamolio za dalje priloge bez olaki komentara. Treba razmisliti i razmišljati. Bilo bi izvanredno kad bi se neko pojavio sa
originalnom slikom na kome je Mukos podignut dizalicom......Toliko za sada od mene. >:(

Sad vidimo da to i nije neka tajna na Balkanu, pa bi i naš kolega mogao koju priložiti :klap


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 09:28:38 am
Razmišljam, razmišljam.... ??? ???

Ovde bi se sada trebali sa svih strana uključiti isključivo i samo isključivo tehnička lica i znalci iz struke. Ostali bi trebali biti tek nijemi posmatrači. I eventualno sa kratkim pitanjima o vjerodostojnosti tehničkih rješenja. :(

[attachment=1]

Malo veća slika da se vidi oštećenje Mukosa.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Рашо on August 26, 2011, 10:31:12 am
Volio bih kada bi neko objasnio na koji način operater prati putanju ovog mini torpeda.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 26, 2011, 10:34:02 am
Po meni je cilj napada bio privremeno onesposobiti brod od ratnih djelovanja,odnosno da se posada prisili na nasukavanje i poslje zarobi .Zašto ovo navodim, iz jednostavnog razloga što je napad predvodila i izvršila osoba,po pisanju na još nekim forumima i pričama,stručna i školovana osoba u to vrime poručnik korvete HRM, koji je prije bio u službi ex-JRM.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 26, 2011, 10:36:27 am
Ako je imao nameru da ošteti brod, zašto je pogodak u visini municijske komore?


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 26, 2011, 10:41:35 am
Volio bih kada bi neko objasnio na koji način operater prati putanju ovog mini torpeda.
Kako sam ja čuo priče,kažem čuo priče,da je poručnik korvete "zajašio" torpedo i skinuo osigurač te usmjerio prema pramcu broda.Cilj je bio pramac radi manjeg oštečenja broda i da se poslje može osposobiti za plovidbu.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 26, 2011, 10:44:09 am
Pretpostavljam da antena svo vreme viri iz vode te se tako i vrši korekcija putanje.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 11:00:28 am
Volio bih kada bi neko objasnio na koji način operater prati putanju ovog mini torpeda.
Kako sam ja čuo priče,kažem čuo priče,da je poručnik korvete "zajašio" torpedo i skinuo osigurač te usmjerio prema pramcu broda.Cilj je bio pramac radi manjeg oštečenja broda i da se poslje može osposobiti za plovidbu.
Kanaderu, zamolio si ranije da se ne iritiramo i bez suvišni komentara. I ja sam zamolio. A onda ti odjenom šta je mislio tvoj poučnik.
Ma to uopšte nije bitno šta je on mislio. Bitno je šta je urađeno. I pustimo to. Nemojmo šta je ko mislio. Od toga nema vajde. Slučaj
je bio i desio se kako se desio i držimo se toga.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Рашо on August 26, 2011, 11:03:08 am
Pretpostavljam da antena svo vreme viri iz vode te se tako i vrši korekcija putanje.

I meni je to palo na pamet ali mi izgleda previše neozbiljno. Mislim, brodu pod borbenom uzbunom se približava nešto što viri iz vode (a to što viri iz vode mora biti i dobro vidljivo da bi operater sa obale mogao da ga uoči) i da niko ništa ne primjeti.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 26, 2011, 11:04:25 am
Antena je tanka i kratka. Patrolac je vozio šotelom, koliko se sećam. Nije bio teška meta, ali ipak ne verujem da je gadjano pravolinijski - moralo je biti korekcija putanje.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 26, 2011, 11:10:49 am
Da je "Mukos" pogođen topovskom granatom od 76 mm ,kao trajekt "Vladimir Nazor",na isto mjesto gdje je udario i mini-torpedo oštečenje bi bilo kao i na trajektu.[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 11:13:44 am
Pretpostavljam da antena svo vreme viri iz vode te se tako i vrši korekcija putanje.
Po ovome natpisu upotrebljena je neka naprava napunjena sa 10 kila eksploziva sa mogućnošću plovidbe pod vodom i vođena radio putem. U redu, to bi se i moglo sa tehničkog gledišta. Pošto je radio štap antena, naprava bi mogla biti pod vodom do dubine svega oko pola metra. I to je moguće. Kaže se domet do 500-600 metara, ok.

Sad bi prvo trebalo tačno utvrditi poziciju broda u odnosu na mjesto, odakle se uputila i upravljalo sa napravom. Također i poziciju odakle je krenula naprava. Komfiguraciju terena gde su se nalazili manipulatori napravom, a da ih nebi otkrio brod. I na kraju kakvi su bili meteo uslovi, stanje mora i vidljivost. Dali su tu ispunjeni bili svi uslovi za takvu operaciju.  Kad bi to sve bilo povoljno za navedenu tvrdnju, mogli bi tek onda na to da li je ta naprava kao takva uopšte mogla sa tehničkog stanovišta uraditi ono šta je već urađeno....


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 11:32:17 am
Pitanje za Radeta.

Pošto ti je dobro poznat brod tipa Mukos i njegove maretivne mogućnosti, do koje dubine mora u takvim uslovima bi smio komadant
dovesti Mukosa. Pretpostavljam da se ovde radi o uvali koja nije posebno uređena. Trebali bi pogledati pravu kartu. >:(


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 26, 2011, 11:42:26 am
Volio bih kada bi neko objasnio na koji način operater prati putanju ovog mini torpeda.
Kako sam ja čuo priče,kažem čuo priče,da je poručnik korvete "zajašio" torpedo i skinuo osigurač te usmjerio prema pramcu broda.Cilj je bio pramac radi manjeg oštečenja broda i da se poslje može osposobiti za plovidbu.
Kanaderu, zamolio si ranije da se ne iritiramo i bez suvišni komentara. I ja sam zamolio. A onda ti odjenom šta je mislio tvoj poučnik.
Ma to uopšte nije bitno šta je on mislio. Bitno je šta je urađeno. I pustimo to. Nemojmo šta je ko mislio. Od toga nema vajde. Slučaj
je bio i desio se kako se desio i držimo se toga.
Orićareb,ovaj post sam stavio iz jednostavnog razloga da se zna kako je izvršen napada,a ne da nekoga vrijeđam i ponižavam.Večina ste na ovom forumu školovani vojni mornarički časnici i dočasnici ,želio sam doznati dali je izvedivo "zajašiti" to mini torpedo i ručno usmjeriti prema brodu.Čitao sam na nekim drugim forumima da je došlo do greške u daljinskom upravljanju i da je zato "zajašio" na torpedo.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 11:47:16 am
Orićareb,ovaj post sam stavio iz jednostavnog razloga da se zna kako je izvršen napada,a ne da nekoga vrijeđam i ponižavam.Večina ste na ovom forumu školovani vojni mornarički časnici i dočasnici ,želio sam doznati dali je izvedivo "zajašiti" to mini torpedo i ručno usmjeriti prema brodu.Čitao sam na nekim drugim forumima da je došlo do greške u daljinskom upravljanju i da je zato "zajašio" na torpedo.
Ja te uopšte ne razumijem, časna riječ. Kako Zajašio. Pa da ga je zajašio i pogino bi sa njim.
A i po slici to je neka spravica od 10 kila ili sam ja mutav.... ???


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 26, 2011, 11:49:38 am
Teoretski, mogao je da "zajaši" torpedo i krene u pravolinijsko gadjanje, tako što bi predvideo koliko mu treba vremena do cilja, uzeo preticanje itd. Teoretski, da. U praksi, za takvo nešto treba puno sreće jer ti nije poznato koliko će dugo patrolac voziti šotelom, da li će preći na pogon glavnim motorima itd. Moguće je da je tu malo radila i "reklama", ko će ga znati...

Što se tiče dubine, odluka je komandanta i njegovog preuzimanja rizika i procene situacije dokle će ići. Gaz broda je ograničavajući faktor. Sa druge strane, treba uzeti u obzir i situaciju i procenu "plavog" (gde je i čime raspolaže).

Karta Brača
[attachment=1]
Splitska vrata
[attachment=2]

Mogu se očitati dubine sa karata, mislim da je rezolucija zadovoljavajuća.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 26, 2011, 11:52:39 am
Ja te uopšte ne razumijem, časna riječ. Kako Zajašio. Pa da ga je zajašio i pogino bi sa njim.
A i po slici to je neka spravica od 10 kila ili sam ja mutav.... ???
To znači da ga je jedno vrime držao na pravcu prema brodu i onda se naravno odmakao od njega jer bi i on poginuo.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: madmitch on August 26, 2011, 11:57:46 am
Samo jedno, posvije tehničko razmišljanje sa područja RC (radio control) prometala. Ako je to torpedo bilo kučne izrade i onaj, koji ga je napravio, nije imao dostup "profesionalnim djelovima" nego je upotrebio što se moglo tada kupiti u trgovinama (skupit doma i od prijatelja), najlakše mu je bilo izraditi navođenje od RC sklopova. Antena ima možda 5-10 cm, što znači, da ju je namotao na štapič, da mu se ne vuče po vodi i gubi snagu. Opiturano je u boju, koju se na moru teško primečuje, ako ne znaš šta trebaš tražiti. Onaj, koji je držao komande (ili pomoćnik), sakriven u žbunju, mogao je torpedo pratiti od prvog momenta i zbog toga ga nije izgubio iz vida, medžutim ekipa na brodu, okupljena drugim, "večim" stvarima, ne očekujuči takvu malu beštju, teško ju je mogla primetit, aki ne i nemoguče. Zašto je pogodio, gdje je pogodio? Jer nije imao vrijemena korigirati previše, pa je na kraju lupio tame, gdje je mogao.

Sa dobrim prijemnikom i stanicom za navođenje, mogao je taj torpedo voditi i više od kilometra.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 12:06:04 pm
Uzmimo još jednu činjenicu u obzir.

Datum je 14 novembar 17.30 sati. Znate li vi ljudi koja je vidljivost po idealnom vremenu u to doba na nivou mora.
Nula, nula. Mrak. Provjerite pa će te vidjeti...to su zimski uslovi. Kako se može nešto kao obična motka vidjeti na
500 metara. Probajte..... 8)


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Рашо on August 26, 2011, 12:14:22 pm
Uzmimo još jednu činjenicu u obzir.

Datum je 14 novembar 17.30 sati. Znate li vi ljudi koja je vidljivost po idealnom vremenu u to doba na nivou mora.
Nula, nula. Mrak. Provjerite pa će te vidjeti...to su zimski uslovi. Kako se može nešto kao obična motka vidjeti na
500 metara. Probajte..... 8)

Pa to i ja hoću da kažem. Ako su vizuelno pratili torpedo tj. antenu, onda je to bila "nemoguća misija". A kažu ljudi da je tog dana i bura tukla k'o luda. Što dodatno sve komplikuje.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 12:24:50 pm
Skica navodnog mjesta oštećenja Mukosa od strane koja je napadala.
Ali treba Tačna pozicija....
[attachment=1]
Zna li iko tačnu pozicuju Mukosa u momentu pogotka. I poziciju Diverzanata.
Ovde je to bilo narode......

[attachment=2]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 05:05:50 pm
Evo još jedne ugrubo napravljene skice na kojoj sam pokušao prikazati područje oko Brača, uključujući čak i otočić Mrdulju u
kojoj je Mukos mogao biti oštećen na osnovu podataka o navodnoj upotrebljenoj spravi, ukoliko se našao unutar njega.
Područje je ograničeno crvenom linijom. Ukoliko se kretao van linije bio je bezbedan.
Prema tome treba nam tačna pozicija Mukosa u momentu pogotka.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: firedrake19 on August 26, 2011, 05:19:30 pm
Po priči koju sam čuo od mještana to je bilo između Stipanske i Tihe na SI Splitskih vrata što bi moglo odgovarat ako je puhala bura i ako ga je nosilo prema Šolti. Do danas je tamo gusta borova šuma do mora u kojoj se možeš sakrit bez problema.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 05:24:11 pm
Po priči koju sam čuo od mještana to je bilo između Stipanske i Tihe na SI Splitskih vrata što bi moglo odgovarat ako je puhala bura i ako ga je nosilo prema Šolti. Do danas je tamo gusta borova šuma do mora u kojoj se možeš sakrit bez problema.
Podatak više, svaka čast. Ako si u prilici čuti više javi.  :klap


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: brodarski on August 26, 2011, 06:43:04 pm
Pogled s krme.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 06:54:51 pm
Pogled s krme.
???


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 26, 2011, 07:24:22 pm
Pretpostavljao sam da će naići neko sa podjebavačkim stavom...


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: švercer011 on August 26, 2011, 07:26:55 pm
Pretpostavljao sam da će naići neko sa podjebavačkim stavom...

 ;D ;D ;D


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: barbakan on August 27, 2011, 01:40:13 am
Pretpostavljao sam da će naići neko sa podjebavačkim stavom...

a ko bi drugi bio nije bilo tesko pogoditi


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ML on August 27, 2011, 05:38:48 am
Interesantno je na koji način je brod pogođen, ako je pogođen. Interesantno bi bilo čuti i izjavu nekog sa broda, o ponašanju posade za vrijeme zadatka (čudi me podatak o vezanom mornaru u pramcu, a niko ništa ne spominje). Brod je cijelu noć plutao nošen strujom i jugom. Postavlja se pitanje, zašto je brod napušten i ako je već napušten, zašto nije uništen, što je bilo neophodno, da ne padne u pogrešne ruke. U ratnoj mornarici je najveća sramota prepustiti brod neprijatelju.
Da je brod pogođen(ili nije pogođen) nije nikakvo čudo, iako nikako nije jasno šta se približio obali na puškomet.
Ovde se pojavila karta gdje bi ga navodni torpedo mogao pogoditi na 1000m od obale. Prvo brod se u tom momentu morao nalaziti na manje od 1000m od obale i to baš u onoj točki gdje je bio pripremljen torpedo, koji je neko morao ubaciti u more i imati vizuelnu pregled za navođenje. Čim bi se odmakao od te točke i daljina bi se povećavala. To mi nekako izgleda pomalo sve skupa nemoguće. Brod se sam dovede u traženu točku?


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 27, 2011, 05:47:17 am
Ma ne treba se ljutiti na svaku sitnicu, ..


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 27, 2011, 07:53:59 am
Interesantno je na koji način je brod pogođen, ako je pogođen. Interesantno bi bilo čuti i izjavu nekog sa broda, o ponašanju posade za vrijeme zadatka (čudi me podatak o vezanom mornaru u pramcu, a niko ništa ne spominje). Brod je cijelu noć plutao nošen strujom i jugom. Postavlja se pitanje, zašto je brod napušten i ako je već napušten, zašto nije uništen, što je bilo neophodno, da ne padne u pogrešne ruke. U ratnoj mornarici je najveća sramota prepustiti brod neprijatelju.
Da je brod pogođen(ili nije pogođen) nije nikakvo čudo, iako nikako nije jasno šta se približio obali na puškomet.
Ovde se pojavila karta gdje bi ga navodni torpedo mogao pogoditi na 1000m od obale. Prvo brod se u tom momentu morao nalaziti na manje od 1000m od obale i to baš u onoj točki gdje je bio pripremljen torpedo, koji je neko morao ubaciti u more i imati vizuelnu pregled za navođenje. Čim bi se odmakao od te točke i daljina bi se povećavala. To mi nekako izgleda pomalo sve skupa nemoguće. Brod se sam dovede u traženu točku?
Samo da pojasnim malo, pošto sam ja postavio pominjanu kartu. Ograničeno područje mogućeg oštećenja sam unio dosta grugo, jer i nisam imao kartu nego obrađivanu na računaru. Linija bi trebala prestavljati 500 m od obale, a ne 1000 m. Sve u svemu u smislu gornjeg teksta još i grđa situacija i kompliciranija pitanja.

Usput da dodam. Mene lično u ovom slučaju samo interesuje prava istina. I ništa više. Ko je kriv za oštećenje objekta, posada, strana "A", strana "B" ili neko deseti. To se treba utvrditi da bi se "razbile" špekulacije oko toga i na taj način demaskirali svi oni koji su "zaslužni" za taj događaj.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 27, 2011, 08:24:12 am
Mislim da opis tada kk Bernadic S. odgovara istini (inace bivsi komandant SB Jadran).

Osnovna odgovornost za potapanje broda lezi u dvije komponente tadasnje JRM:
- obavijestajni rad (trebali su znati za opasnost i ucrtati je u radnu kartu)
- komandant broda koji se isuvise priblizio teritoriji pod kontrolom protivnika, bez obzira da li je bio obavijesten o prijetnji neprijatelja, znaci intuicija i procjena  ili u narodu receno "uzdaj se use i u svoje kljuse".

Netko je opisao da je rukovalac torpeda "zajahao", mislim da se radi o tome da netko treba  torpedo spustiti u more i generalno usmjeriti na cilj. Radio vodjenjem ne moze se precizno korigirati putanja do cilja tako da se moze racunati da je bilo kakav dodir sa ciljem uspjeh kod tih naprava.

Otkrivanje je skoro nemoguce kako je to uvazeni @orica napisao



Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: lEO - ZD on August 27, 2011, 09:36:28 am
Evo malo razmišljanja
istina je da je vođenje torpeda (bilo žicom bilo radi putem) teško, zapravo je teško odrediti položaj torpeda.
E sad to je pogotovo teško noću odnosno pri slaboj rasvjeti.
Čitajući ovu raspravu prvo što mi je palo na pamet zašto na nosać antene ne staviti nekakvu usmjerenu rasvjetu?
jedno malo rasvjetno tijelo vrlo uskog kuta omogućava da ga onom koji ga uprvlja vidi a suprotnoj strani da ga ne vidi.
Uski kut svjetla dao bi i drugu prednost, nestajanje svjetla ukazivalo bi na preveliko skretanje.
Ovo je samo razmišljanje ne bazira se na nikakvim podatcima.

Usput zar nije to slično principu vođenja pt raketa?
Leo


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: vathra on August 27, 2011, 10:39:53 am
Колико сам пратио расправу, и похватао податке, накупило се доста питања...

Торпедо које је приказано у новинском чланку је просте конструкције. Горњи део служи као пловак, и он делимично вири из воде, са антенама. Како је навео Лео, било би пожељно да има неко светло позади, да би се видео положај. На тај начин би гађање чак и било лакше при слабом осветљењу, јер би се светло и положај лакше видело.

Торпедо има брзину од око 10км/ч, односно прелази око 160 метара у минути.
Ћиро је добро нацртао опасну зону око обале за брод, она скица пре је тотално небулозна - брод се налази на око 3км од обале.

Мени је најлогичније да су направили заседу у самим вратима - тамо мора да прође брод, а у домету је. Све остало је предалеко.
Гађањем у Сплитским вратима, торпедо би стигло до циља за око 2-2,5 минута, ако брод плови средином врата.

Претходно је Раде рекао да је брод ишао "шотелом". Не знам која је то брзина, али претпостављам да није мања од 6 км/ч.
У таквим условима није изводљиво да торпедо јури за бродом, него мора да га директно удари. Ово уопште није лако, ако се навођење врши са мање висине, те је теже одредити даљину од циља. Поготово ако узмемо у обзир да је потребно прилично претицање - у почетку и преко 30 степени. Ако додамо да је било таласа у вратима, онда би било право чудо да је руковаоц гађања успео да у тим условима, погоди из прве, и то без претходне вежбе и пробања оружја.

Гледајући мапу, рекао бих да постоји још једна могућност, која је далеко технолошки простија, и сигурнија:
Да ли је било могуће да се између два острва развуче канап, на који би се закачило неколико мањих мина. Повлачењем канапа, би се могло управљати минама, које би удариле у брод који наилази. Такође, ако би брод затегао канап, мина би ударила у бок брода. Пошто је експлозија била на прамцу, ово није немогуће. Такође, ово решење је кориштено одавно - колико се сећам, још у америчком рату за независност.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: buva on August 27, 2011, 11:33:38 am
Mislim da opis tada kk Bernadic S. odgovara istini (inace bivsi komandant SB Jadran).

Osnovna odgovornost za potapanje broda lezi u dvije komponente tadasnje JRM:
- obavijestajni rad (trebali su znati za opasnost i ucrtati je u radnu kartu)
- komandant broda koji se isuvise priblizio teritoriji pod kontrolom protivnika, bez obzira da li je bio obavijesten o prijetnji neprijatelja, znaci intuicija i procjena  ili u narodu receno "uzdaj se use i u svoje kljuse".



Jednostavnije rečeno: tu si nepoželjan i naletit ćeš ti meni kad-tad, pa makar te i kamenom gađa. Ne može brod biti tu danima i misecima, a da ne naiđe na ....
A šta je bitno kako je pogođen, slučajno ili ne, pogođen je, da li se kretao ili ne, nebitno, da li je torpedo udario njega ili je on udario torpedo, rezultat je isti.
Pravo pitanje postavio je ML - reakcija posade. Nedostatak ljudstva i ukrcavanje novog, neiskusnog ljudstva. No, to znaju oni koji su bili na Mukosu.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 27, 2011, 11:35:00 am
Bitno je čime je pogodjen, kako nije bitno? To je i najveća enigma, čak i članovima posade Mukosa.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 27, 2011, 11:41:13 am
Posadi Mukosa je prvo rečeno da su pogodjeni art. proojektilom, da bi im kasnije bilo rečeno da su ipak pogodjeni mini torpedom ručne izrade.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Рашо on August 27, 2011, 11:45:02 am
Posadi Mukosa je prvo rečeno da su pogodjeni art. proojektilom, da bi im kasnije bilo rečeno da su ipak pogodjeni mini torpedom ručne izrade.

Neko ih je, čini mi se, debelo slagao.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: trpe grozni on August 27, 2011, 11:45:30 am
Evo malo razmišljanja
istina je da je vođenje torpeda (bilo žicom bilo radi putem) teško, zapravo je teško odrediti položaj torpeda.
E sad to je pogotovo teško noću odnosno pri slaboj rasvjeti.
Čitajući ovu raspravu prvo što mi je palo na pamet zašto na nosać antene ne staviti nekakvu usmjerenu rasvjetu?
jedno malo rasvjetno tijelo vrlo uskog kuta omogućava da ga onom koji ga uprvlja vidi a suprotnoj strani da ga ne vidi.
Uski kut svjetla dao bi i drugu prednost, nestajanje svjetla ukazivalo bi na preveliko skretanje.
Ovo je samo razmišljanje ne bazira se na nikakvim podatcima.

Usput zar nije to slično principu vođenja pt raketa?
Leo


Ne bih se slozio za ovo sa usmerenu rasvetu.
Noc je, svetiljka bi bila blizu vode, odsaj svetiljke u moru bi se nadaleko primetio.
Postoji opcija da je osvetljenje obavljano nekom infracrvenom bakljom, ali za to je potrebna malo skuplja tehnologija, ili eventualno da je plovak opremljen nekom infracrvenim reflektorom, a da se osvetljenje vrsi sa obale, gde opet postoji rizik da se osvetljivac otkrije.

Do duse postoji jedna jednostavnija metoda, a to je neki radio predajnik, pa da opet neko na obali navodi mini torpedo putem trangulacije, to je jednostavniji ali sporiji nacin navodjenja, a posadu navodilaca ne izlaze opasnosti.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 27, 2011, 11:48:02 am
Nekada davno su bračani tukli Omiš sa topom od smokve (mnogi znaju tu priču), ali mislim da 91 nije bio taj slučaj
Molio bi te "buva" ako imaš šta u vezi slučaja dopuniti, a ako nemaš, pusti nas da i dalje lutamo u našim, kako ti već tvrdiš
"zabludama". Okani nas pridika i Omiša.
Da nije bitno šta se pitamo, ove teme ovde nebi ni bilo. Prema tome, molim te... >:(


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: momo PT61 on August 27, 2011, 12:16:42 pm
Molio bi te "buva" ako imaš šta u vezi slučaja dopuniti, a ako nemaš, pusti nas da i dalje lutamo u našim, kako ti već tvrdiš
"zabludama". Okani nas pridika i Omiša.
Da nije bitno šta se pitamo, ove teme ovde nebi ni bilo. Prema tome, molim te... >:(
8) Oladi malo ......................


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 27, 2011, 12:20:33 pm
Molio bi te "buva" ako imaš šta u vezi slučaja dopuniti, a ako nemaš, pusti nas da i dalje lutamo u našim, kako ti već tvrdiš
"zabludama". Okani nas pridika i Omiša.
Da nije bitno šta se pitamo, ove teme ovde nebi ni bilo. Prema tome, molim te... >:(
8) Oladi malo ......................
1,2,3,4..... ;D ;D...... :klap :klap :klap


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 27, 2011, 01:12:34 pm
Artiljerijskim zrnom, polozenom putanjom (top) i jednim projektilom nije moguce potopiti brod jer isti pogadja iznad vodene linije. Genralno, artiljerijskom vatrom sa obale moze se potopiti brod ukoliko se gadja putem SUV-a, kada se pravi zaprecna vatra, ali i tada do potapanja dolazi zbog sekundarnog efekta (npr. pozar, tj. toplina koja ima utjecaj na cvrstocu celika i voidonepropusnih pregrada).
Moguc je pogodak i vodjenom raketom, maljutkom, brod je sigurno vio osvjetljen, ali ne ispod vodene linije.
Kada bi se vidjela tocno pozicija rupe, odgovor bi bio mnogo precizniji, ali prema trimu koji je dobio brod, sve navodi da je pogodak ispod vodene linije.
Gledano sa strane borbenog morala, protivnik koji je tada bio tehnoloski inferionriji, ostvario je takticku nadmoc u momentu, ostetio i zarobio borbeno sredstvo, sigurno da se ta vijest ekspolatirala od strane organa za moral. Ipak su se na moru "pripetavale" dojucerasnje kolege.

Koliko je tko bio u pravu neka prosudjuje svatko po svojoj savjesti i moralu, vjerujem da nedoumica ima i sada, ali je 20 god dovoljna vremenska distanca, tako da o nekoj vojnoj tajni ne moze biti govora. Pitanje je samo osobne spremnosti i raspolozivosti informacijama, vjerujem da ce Paluba skinuti i taj veo sa Mukosa.



Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 27, 2011, 01:28:50 pm
....................................................................
Koliko je tko bio u pravu neka prosudjuje svatko po svojoj savjesti i moralu, vjerujem da nedoumica ima i sada, ali je 20 god dovoljna vremenska distanca, tako da o nekoj vojnoj tajni ne moze biti govora. Pitanje je samo osobne spremnosti i raspolozivosti informacijama, vjerujem da ce Paluba skinuti i taj veo sa Mukosa.
Slažem se "Istria..." s tobom u potpunosti. I podržavam ovaj tvoj gore izdvojeni citat. I podržavaću ga do kraja što se mene tiče.
20 godina je dovoljno i previše za normalne ljude da bi se o svemu pričalo trezveno i došlo do istine. Ako mi ovde nemožemo doći do
takvog nečega , sva naša ostala "busanja u prsa" samo su obični napuhani baloni.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: lEO - ZD on August 27, 2011, 02:14:22 pm
Opet ću ja dodati još jedno razmišljanje
Visina pogotka.
Naime da li je poznato kako se brod u trenutku pogotka kretao, ako je u trenutku pogotka brod zakretao na suprotnu stranu tada je brod sa strane pogotka bio "izdignut" iznad vodene linije te bi i pogodak neposredno iznad vodene linije rezultirao "rupom" ispod vodene linije. Naravno da je ovo samo teorija gdje nagib ovisi o brzini i polumjeru eventualnog zaokreta.

@svjetlo za navođenje.... varijanta sa malim izvorom IC svjetla uz upotrebu npr noćnog nišana za snajpersku pušku? (možda opet lupetam, sigurno da su netipična rješenja ali govorimo i o netipičnom oružju)


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 27, 2011, 02:19:55 pm
Ako se uzme u obzir da je vozio šotelom, nema šanse da se naginjao prilikom okreta toliko da bi nadvodni pogodak "postao" podvodni.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 27, 2011, 02:21:14 pm
@svjetlo za navođenje.... varijanta sa malim izvorom IC svjetla uz upotrebu npr noćnog nišana za snajpersku pušku? (možda opet lupetam, sigurno da su netipična rješenja ali govorimo i o netipičnom oružju)


Malo ozbiljnosti ne bi bilo na odmet...


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: trpe grozni on August 27, 2011, 02:27:11 pm

@svjetlo za navođenje.... varijanta sa malim izvorom IC svjetla uz upotrebu npr noćnog nišana za snajpersku pušku? (možda opet lupetam, sigurno da su netipična rješenja ali govorimo i o netipičnom oružju)


Za prvi deo ne mogu da ogovorim jer nisam nikad bio mornar. ;D

Sto se drugog dela tice, nista nije cudno, mi smo prilicno inovativni narodi, kada ima potrebe za to. :)


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Рашо on August 27, 2011, 02:29:25 pm
Mislim da verzija potapanja sa "improvizovanim radio vođenim mini torpedom" nikako ne pije vodu.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ML on August 27, 2011, 04:16:23 pm
Evo još jedne istine, učesnika te operacije, sa foruma www.forum.hr:

"Plutajuće torpedo pusti je u vodu i izvadi osigurač Ivan Medvešek-Ico.Marinelić je sa karabinom (optikom) pratija antenu, kako je bilo mora posli 150m već se ni vidila, torpedo je vraćen Ivan-Ico ga je dočeka u pličaku zajaha stiska između nog i veza kurdilu na vrh antene okreni ga prema brodima i pusti Marinelić ga je sada duže pratija ali ga je ipak izgubija kako je Vod za podvodna djelovanja zajedno s "S" vodom HRM-a Mile Čatlaka provocira da se maknu brodi,na brodovima JRM nastala je uzbuna upalili su se motori i počeli su se micat prema Čiovu, Mukos je kružio oko razarača Split,očekujući napad diverzanata.Torpedo je u svom plovu prema razaraču, pravoj meti, pogodilo "Mukos" koji se svojim kruđenjem postavi u rutu torpeda."
Kurdila- vrbca
Koliko je verzija gađanja VPBR realna sa ovakvim sredstvom na večoj daljini, ne treba posebno komentarisati.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 27, 2011, 04:23:15 pm
Mukos bi trebalo da je bio sam... nadam se da se u ponedeljak sretnem sa jednim od članova psoade Mukosa tako da će se konačno otkriti pozicija i još po neke stvari.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ML on August 27, 2011, 04:52:22 pm
Nezlonamjerna primjedba, ali je vrlo bitno, brod nije potopljen, brod je oštećen.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 27, 2011, 04:58:52 pm
Nezlonamjerna primjedba, ali je vrlo bitno, brod nije potopljen, brod je oštećen.

Možda ga je pokretač teme smatrao potopljenim.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Solaris on August 27, 2011, 05:12:12 pm
Колико сам пратио расправу, и похватао податке, накупило се доста питања...

Торпедо које је приказано у новинском чланку је просте конструкције. Горњи део служи као пловак, и он делимично вири из воде, са антенама. Како је навео Лео, било би пожељно да има неко светло позади, да би се видео положај. На тај начин би гађање чак и било лакше при слабом осветљењу, јер би се светло и положај лакше видело.

Торпедо има брзину од око 10км/ч, односно прелази око 160 метара у минути.
Ћиро је добро нацртао опасну зону око обале за брод, она скица пре је тотално небулозна - брод се налази на око 3км од обале.

Мени је најлогичније да су направили заседу у самим вратима - тамо мора да прође брод, а у домету је. Све остало је предалеко.
Гађањем у Сплитским вратима, торпедо би стигло до циља за око 2-2,5 минута, ако брод плови средином врата.

Претходно је Раде рекао да је брод ишао "шотелом". Не знам која је то брзина, али претпостављам да није мања од 6 км/ч.
У таквим условима није изводљиво да торпедо јури за бродом, него мора да га директно удари. Ово уопште није лако, ако се навођење врши са мање висине, те је теже одредити даљину од циља. Поготово ако узмемо у обзир да је потребно прилично претицање - у почетку и преко 30 степени. Ако додамо да је било таласа у вратима, онда би било право чудо да је руковаоц гађања успео да у тим условима, погоди из прве, и то без претходне вежбе и пробања оружја.

Гледајући мапу, рекао бих да постоји још једна могућност, која је далеко технолошки простија, и сигурнија:
Да ли је било могуће да се између два острва развуче канап, на који би се закачило неколико мањих мина. Повлачењем канапа, би се могло управљати минама, које би удариле у брод који наилази. Такође, ако би брод затегао канап, мина би ударила у бок брода. Пошто је експлозија била на прамцу, ово није немогуће. Такође, ово решење је кориштено одавно - колико се сећам, још у америчком рату за независност.

Vathra tvoje opservacije su potpuno na mjestu,i treba malo zagledat konstrukciju pa bi se došlo do toga čemu je on trebao poslužit.
Potapanje/oštećenje Mukosa je slučajna akcija ali nebi o tome .

Šta se tiče zaprečavanja Splitskih vrata , izvršeno je polaganjem na dnu ležećih mina ali to oružje nikad nije upotrebljeno.

poz.

PS : Rade a znaš mene  :) evo neću više


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 27, 2011, 06:34:55 pm
Evo još podataka o mini torpedu.Znači li po ovom tekstu da su ova mini torpeda bila u serijskoj proizvodnji prije izbijanja ratnih sukoba tj.da su bila u upotrebi JRM.[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 27, 2011, 06:52:02 pm
Evo još podataka o mini torpedu.Znači li po ovom tekstu da su ova mini torpeda bila u serijskoj proizvodnji prije izbijanja ratnih sukoba tj.da su bila u upotrebi JRM.[attachment=1]
??? ???
Ja za to nikad čuo nisam, ni u snu. Kontaktirao sam tokom službe sa mnogim ljudima koji su bili, kako smo mi to nazivali, "pomorski diverzanti", ali nikad slično nisam ništa čuo. Možda će se već neko i javiti bolje obavješten.
Da je to i postojalo u okviru JRM, jedino bi to oni i koristili i niko drugi. :jok


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 28, 2011, 10:57:41 am
Gde li je sad onaj "Pueblo", sad kad mi treba ko lebac, nema ga mjesecima. :'(


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: KapoST on August 28, 2011, 12:05:45 pm
mislim da sam davno cuo( neznam dali je to istina) da su poginuli mornari koji su pronađeni u pramčanom dijelu "Mukosa" nađeni ezani lisicama... Dali neko zna jeli to istina?


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 28, 2011, 12:15:28 pm
Mislim da si samo čuo. Nije bilo lisica. A topovi su bili u osnovnom položaju.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 28, 2011, 01:11:07 pm
mislim da sam davno cuo( neznam dali je to istina) da su poginuli mornari koji su pronađeni u pramčanom dijelu "Mukosa" nađeni ezani lisicama... Dali neko zna jeli to istina?

Ne vjerujem u tako nesto.. jednostavno nije bila praksa tako nesto..
Takve situacije nisu prostor za nedisciplinu
Inace lisice su tada bile dio opreme granicara


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 28, 2011, 03:47:20 pm
Iz nekih ranijih vremena...
[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 28, 2011, 08:22:26 pm
Malo sam prije ovog posta prelistao i temu na ovom linku (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=598.msg41094#msg41094) na kome ima dosta natpisa sa svih područja Balkana o slučaju Mukos.

Ali intersantna stvar, svi su samo čuli. Kao da tamo nikog i nije bilo. A na samom Mukosu je po formaciji trebalo biti oko 25 članova posade. Pa neka ih je bilo i manje, ali bilo ih je 20 sigurno. A onda kasnije kad je stigao TČ-224 da evakuiše te ljude, na njemu je bilo isto toliko ljudi. Znači na samom mjestu udesa u okviru pola sata - sat, našlo se najmanje 40 ljudi. I da niko ni do dan danas nezna ili neće da saopšti bar približnu poziciju udesa.

S druge strane na kopnu također određeni broj, pa neka ih je samo 10. Puno učesnika, masa, a podatka pravog nema.
Jedni pominju uvalu "Bobovišća", drugi "Splitski prolaz", treći,da se to ipak desilo na dijelu obale između "Stipanske" i "Tihe". Nevjerovatno.

Još nevjeratnija stvar je, kako neki tvrde, kako je taj brod nekoliko mjeseci ranije izašao iz remonta i da mu nikad pramčani top nije ni bio u ispravnom stanju. Da taj brod nikad nije ni ispalio, ama baš nijedan metak u takvim borbenim okolnostima. I u takvim uslovima on se toliko blizu kretao kraj obale.

Zasigurno, da slučaj bude za istorijsko izučavanje, potrudila se i sudbina. S druge strane, na kopnu, opet kako neki kažu, a samo su opet čuli, vrebala ga je ekipa koju je predvodio nekadašnji član i komadant tog istog Mukosa. Ispada, kao da su se aktuelni i nekadašnji komadant nadčikavali i junačili.

I da slučaj kakav bio da bio, bude još i komplikovaniji pobrinuli su se svi akteri sa Balkana. Propaganda s jedne strane, a šutnja s druge strane, izgleda da su sve to podigle na nivo koga će se teško savladati.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ML on August 29, 2011, 05:22:10 am
Mene osobno interesuju i druge činjenice vezane za događaj,po meni se dosta može saznati od posade broda. Evidentno je iz svega da je kod posade izbila panika i da nisu usljedile logične reakcije. Još mi je manje logično da neko ostavi brod da pluta cijelu noć i da ne reaguje, ako ništa onda potapanjem broda da ne dođe u ruke protivnika.
Neznam koliko samo oštečenje može biti tajna. Eksplozija koja izazove onoliku rupu, morala bi na onolikom brodu djelovati i na strukturu broda, naročito na postolje pramčanog topa,  i izazvati požar u pramčanom prostoru gdje se nalaze kreveti posade. Tajna rupe, po mojem razmišljanju može biti tajna samo ukoliko je lim ukrivljen prema vani.
Pitanje je (sad tu se operiše raznim podacima, ali u svim podacima figuriše vezan mornar u pramčanom prostoru, uzimam kao relevantnu izjavu koju je podao Bernardić), šta su mornari za vrijeme borbene uzbune u neposrednoj blizini protivnika radili u pramčanom prostoru( posada zaposjeda borbene stanice i na tolikom brodu baš nema rezerve ljudi, ukoliko nije data pripravnost broj dva ili što je još gore da je brod plovio u neposrednoj blizini obale i dijelu mora, koji je morao kontrolisati, bez povečane pripravnosti).
Sve te odgovore može pružiti i posada broda i bilo bi ih interesantno čuti. Kako se čuti na jednoj strani učesnici tog sukoba, još se više ćuti na drugoj strani. Izgleda da  nikome ne odgovara, otkrivanje prave istine. Nešto mi je malo čudan odgovor, nešto nas pogodilo.
Nije tragedija biti pogođen, tragedija je sve što se kasnije dešavalo.

Za svaku izjavu se može primijeniti odgovor to je propaganda, ali po mom mišljenju sve se izjave trebaju sakupiti,a  na osnovu njih svako sam može oformiti svoje mišljenje.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: vathra on August 29, 2011, 09:36:15 am
Још нешто сам размишљао у вези оног торпеда.
Како је решено паљење експлозива?
Торпедо иде прилично споро, што значи да би упаљач морао бити прилично осетљив, толико да би могао експлодирати при удару у талас, или још горе, при руковању.
Друга могућност је активирање даљински, али се опет враћамо на утврђивање положаја, које због тога мора бити још прецизније.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ML on August 29, 2011, 12:05:27 pm
Prema nekim verzijama upaljač je imao osigurač, znači najvjerojatnije je imao udarni upaljač. Ako je bojeva glava bila od 10-15 kg, kompletna sprava nije mogla imati ispod 50kg. Masa od 50 kg, pri brzini od 6 čv, razvije priličnu silu, koja se nemože porediti udarom u valove. Na kraju krajeva upaljač može biti dvostupanjski, daljinski se samo stavlja u oštro stanje u blizini cilja.
Neki opisi manipulacija sa tom spravom ( ako je to to) ukazuju da je imala sprava vijerojatno, dvostupanjski upaljač, znači da se daljinski, radio vezom, stavlja u oštro stanje.
Ovo su samo hipotetična razmišljanja.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 29, 2011, 02:35:51 pm
Na moju veliku žalost, sa činjenicama oko pozicije i dogadjajima na samom Mukosu pre i neposredno nakon oštećenja, moram da sačekam do 05. septembra pošto je kolega na godišnjem odmoru do tada.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 30, 2011, 11:36:39 am
Prema nekim verzijama upaljač je imao osigurač, znači najvjerojatnije je imao udarni upaljač. Ako je bojeva glava bila od 10-15 kg, kompletna sprava nije mogla imati ispod 50kg. Masa od 50 kg, pri brzini od 6 čv, razvije priličnu silu, koja se nemože porediti udarom u valove. Na kraju krajeva upaljač može biti dvostupanjski, daljinski se samo stavlja u oštro stanje u blizini cilja.
Neki opisi manipulacija sa tom spravom ( ako je to to) ukazuju da je imala sprava vijerojatno, dvostupanjski upaljač, znači da se daljinski, radio vezom, stavlja u oštro stanje.
Ovo su samo hipotetična razmišljanja.
Slažem se sa svime kao pretpostavkom jedino mislim da ta naprava nije imala po svim navodiocima preko 10 kil. eksploziva. Prema tome ni krajnja ukupna težina od 50 kg. koliko je navedeno nebi mogla da stoji. Gledajući priložene snimke, ukoliko su verodostojni, ni veličina lopatica propelera nešto mi ne garantuje da bi mogla pokretati težinu od 50 kila kroz vodu i da postigne zadovoljavajuću brzinu.

Mislim da bi se tu moglo razmišljati i o krajnjoj nebudnosti posade i eventualni nekakvi prijašnji kontakti sa kopnom i ljudima koji su nekad bili na Mukosu. Možda im je data i kakva garancija da neće biti dirani, ako se "pristojno" ponašaju. A onda upad u postavljenu klopku.

To razmatram samo kao pretpostavku jer se na par mjesta pojavljuju natpisi kako je Mukos tu kontrolirao prolaz kroz Splitska vrata i uglavnom je bio sklonjen i "čučio" u uvali gde se desio udes. Ukoliko je on tu većinu vremena bio sklonjen i po potrebi izlazio, lako mu se moglo na udaljenosti od 500-600 metara od obale postaviti sijaset podvodni diverzantskih naprava i eksploziva svih mogućih vrsta.
Njegovim zadnjim prilaskom konačno je nadošao "na svoje" i slučaj udesa je time definisan.

Skloniji sam razmišljanju o postavljenim podvodnim diverzantskim napravama sa programiranim aktiviranjem nego o često citiranoj navodno upotrebljenoj napravi. Naravno, sve ovo samo treba uzeti kao pretpostavke dok se konkretno neko ne oglasi, ali ne samo sa jedne nego sa dve pa čak i tri strane.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: vathra on August 30, 2011, 11:47:01 am
Prema nekim verzijama upaljač je imao osigurač, znači najvjerojatnije je imao udarni upaljač. Ako je bojeva glava bila od 10-15 kg, kompletna sprava nije mogla imati ispod 50kg. Masa od 50 kg, pri brzini od 6 čv, razvije priličnu silu, koja se nemože porediti udarom u valove. Na kraju krajeva upaljač može biti dvostupanjski, daljinski se samo stavlja u oštro stanje u blizini cilja.
Neki opisi manipulacija sa tom spravom ( ako je to to) ukazuju da je imala sprava vijerojatno, dvostupanjski upaljač, znači da se daljinski, radio vezom, stavlja u oštro stanje.
Ovo su samo hipotetična razmišljanja.
Верујем да си у праву што се тиче активирања о таласе, али што се тиче брзине торпеда, треба имати у виду да је врло лако могло да удари под углом, мањом брзином (ако се брод помера) - чиме се снага удара знатно смањује.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 30, 2011, 12:30:37 pm
Voznja Shotelom, pomocnim propulzorom (nesto nalik vanbrodskom motoru Penti), kod PC tipa 171, omogucava razvijanje brzine do 3 cv u mirnoj sredini.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 30, 2011, 12:40:44 pm
Voznja Shotelom, pomocnim propulzorom (nesto nalik vanbrodskom motoru Penti), kod PC tipa 171, omogucava razvijanje brzine do 3 cv u mirnoj sredini.
Ali upravo sam neki dan, kad sam tamo čitao o Graničarima, na nekim postovima naših ljudi sa Palube, pročitao da na tim brodovima ni na jednom taj pogon nije ni radio. Ili sam ja pogrešno to protumačio.. :-\


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 30, 2011, 01:01:49 pm
Voznja Shotelom, pomocnim propulzorom (nesto nalik vanbrodskom motoru Penti), kod PC tipa 171, omogucava razvijanje brzine do 3 cv u mirnoj sredini.
Ali upravo sam neki dan, kad sam tamo čitao o Graničarima, na nekim postovima naših ljudi sa Palube, pročitao da na tim brodovima ni na jednom taj pogon nije ni radio. Ili sam ja pogrešno to protumačio.. :-\

u to doba dobar dio Shotela, pomocnih propulzora, je radio, ali je nekako bila tabu tema koristenje istih, kao trose se resursi,.. puno dobar uredjaj


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 30, 2011, 01:06:09 pm

u to doba dobar dio Shotela, pomocnih propulzora, je radio, ali je nekako bila tabu tema koristenje istih, kao trose se resursi,.. puno dobar uredjaj
Blagodarim na pojašnjenju, jer ja stvarno nisam upućen u to, pa je svako pojašnjenje dragoceno, kako meni tako i ostalima
neupućenima.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Gazda on August 30, 2011, 01:21:05 pm
samo da malo razjasnim situaciju,ja sam inače porijeklom iz Bobovišća na moru,i od svih mještana,uključujući i članove moje obitelji sam čuo da je brod pogođen na lokaciji između uvale tiha i stipanska,otprilike na poziciji na kojoj se sada nalazi ribogojilište.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 30, 2011, 01:40:03 pm
samo da malo razjasnim situaciju,ja sam inače porijeklom iz Bobovišća na moru,i od svih mještana,uključujući i članove moje obitelji sam čuo da je brod pogođen na lokaciji između uvale tiha i stipanska,otprilike na poziciji na kojoj se sada nalazi ribogojilište.
Odlična informacija. To je već druga. Znači puno vjerodostojnija. Interesujeme "Gazda" koliko ti je poznat taj teren sa koga se je
navodno djelovalo po brodu. Imaš li kakvu mogućnost priložiti kakvu sliku tog terena. Bilo kakvu, ili neko dugi. Svaka slika bi dobro došla.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Gazda on August 30, 2011, 03:29:11 pm
tamo berem drva,idem na lignje,kupam se od malena,lovim....poznat mi je svaki kamen od bobovišća do stipanske.idem pogledat fotografije koje imam pa ću ih postati skupa sa kartom.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Gazda on August 30, 2011, 03:46:40 pm
evo ga.prvo karta,na njoj sam označio točan smjer snimanja svake fotografije:[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Gazda on August 30, 2011, 03:48:29 pm
i fotografije.....
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Gazda on August 30, 2011, 03:51:36 pm
ako koga zanima još šta,neka pita.teren poznajem izvrsno,kako s morske tako i skopnene strane.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on August 30, 2011, 04:28:52 pm
Prema nekim verzijama upaljač je imao osigurač, znači najvjerojatnije je imao udarni upaljač. Ako je bojeva glava bila od 10-15 kg, kompletna sprava nije mogla imati ispod 50kg. Masa od 50 kg, pri brzini od 6 čv, razvije priličnu silu, koja se nemože porediti udarom u valove. Na kraju krajeva upaljač može biti dvostupanjski, daljinski se samo stavlja u oštro stanje u blizini cilja.
Neki opisi manipulacija sa tom spravom ( ako je to to) ukazuju da je imala sprava vijerojatno, dvostupanjski upaljač, znači da se daljinski, radio vezom, stavlja u oštro stanje.
Ovo su samo hipotetična razmišljanja.
Slažem se sa svime kao pretpostavkom jedino mislim da ta naprava nije imala po svim navodiocima preko 10 kil. eksploziva. Prema tome ni krajnja ukupna težina od 50 kg. koliko je navedeno nebi mogla da stoji. Gledajući priložene snimke, ukoliko su verodostojni, ni veličina lopatica propelera nešto mi ne garantuje da bi mogla pokretati težinu od 50 kila kroz vodu i da postigne zadovoljavajuću brzinu.

Mislim da bi se tu moglo razmišljati i o krajnjoj nebudnosti posade i eventualni nekakvi prijašnji kontakti sa kopnom i ljudima koji su nekad bili na Mukosu. Možda im je data i kakva garancija da neće biti dirani, ako se "pristojno" ponašaju. A onda upad u postavljenu klopku.

To razmatram samo kao pretpostavku jer se na par mjesta pojavljuju natpisi kako je Mukos tu kontrolirao prolaz kroz Splitska vrata i uglavnom je bio sklonjen i "čučio" u uvali gde se desio udes. Ukoliko je on tu većinu vremena bio sklonjen i po potrebi izlazio, lako mu se moglo na udaljenosti od 500-600 metara od obale postaviti sijaset podvodni diverzantskih naprava i eksploziva svih mogućih vrsta.
Njegovim zadnjim prilaskom konačno je nadošao "na svoje" i slučaj udesa je time definisan.

Skloniji sam razmišljanju o postavljenim podvodnim diverzantskim napravama sa programiranim aktiviranjem nego o često citiranoj navodno upotrebljenoj napravi. Naravno, sve ovo samo treba uzeti kao pretpostavke dok se konkretno neko ne oglasi, ali ne samo sa jedne nego sa dve pa čak i tri strane.





masa eksploziva 8 kg,kućište torpeda od kanalizacijsko/vodne cijevi,brzina  oko11km/h(5,5-6 čv),dioda koja je gorila u pravcu odakle se upravljalo torpedom,često iskako jer nije dobro balansiran.On je zbog svoje nesavršenosti zadnji upućen na  brodove JRM,dok je glavni cilj uvijek bio VPBR 31.Brod je pogođen na oko 500 zapadno od uvale Stipanska na o.Braču.

Izjava sudionika:
"Lutajuće torpedo" za vojne stručnjake ja sam ga nazva "plutajuće" zato šta ni potoni ka oni u filmovima, ko ti je vidija torpedo ikad u životu.

Plutajuće torpedo pusti je u vodu i izvadi osigurač Ivan Medvešek-Ico.Marinelić je sa karabinom (optikom) pratija antenu, kako je bilo mora posli 150m već se ni vidila, torpedo je vraćen Ivan-Ico ga je dočeka u pličaku zajaha stiska između nog i veza kurdilu na vrh antene okreni ga prema brodima i pusti Marinelić ga je sada duže pratija ali ga je ipak izgubija kako je Vod za podvodna djelovanja zajedno s "S" vodom HRM-a Mile Čatlaka provocira da se maknu brodi,na brodovima JRM nastala je uzbuna upalili su se motori i počeli su se micat prema Čiovu, Mukos je kružio oko razarača Split,očekujući napad diverzanata.Torpedo je u svom plovu prema razaraču, pravoj meti, pogodilo "Mukos" koji se svojim kruđenjem postavi u rutu torpeda."


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on August 30, 2011, 05:06:15 pm
[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 30, 2011, 05:22:26 pm
[attachment=1]
Cenjeni "PP....", ako nema kakvih prepreka, kolika bi po tvome bila ukupna težina ove naprave, naravno bez postolja, ona što se
spusta u more, samo toliko.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 30, 2011, 05:25:10 pm
i fotografije.....

Lijepi fotosi "Gazda", predivni. Koji bi po tvome otprilike pokazivao poziciju događaja.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Gazda on August 30, 2011, 05:30:42 pm
i fotografije.....

Lijepi fotosi "Gazda", predivni. Koji bi po tvome otprilike pokazivao poziciju događaja.
kako je meni kazano to se zbilo blizu ribogojilišta(koje je tu tek odnedavno)tj, slika broj 2.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 30, 2011, 05:32:48 pm
Marinelic, 38 kl MVA


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 30, 2011, 05:51:06 pm
Marinelic, 38 kl MVA
Je li, "Istria.." , MARINELIĆ nekad bio komadant Mukosa ili ne.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 30, 2011, 06:10:34 pm
Malo obrade slika i izgleda da sam uspio dobiti mjesto udara torpeda.[attachment=1][attachment=2]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 30, 2011, 06:16:07 pm
Marinelic, 38 kl MVA
Je li, "Istria.." , MARINELIĆ nekad bio komadant Mukosa ili ne.

Ne
komandant tc koji je preuzeo posadu Mukosa, treba imati podatke o poziciji
Ajde orica


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 30, 2011, 07:00:19 pm
Dakle jurimo Joldžu...


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 30, 2011, 07:46:59 pm
Dakle jurimo Joldžu...

Joldzic Zarko?!! Pomocnik tada?? Balkanac, pardon Baklanac??


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: bmt70 on August 30, 2011, 08:08:49 pm
A ja sam mislio da je vas vecina sa ovog foruma iz ex.JRM ..... kakav torpedo , kakav top ........ 82 PC je imao dva najbolja diverzanta jedan je bio Hrvat a drugi Srbin - Hrvat je 1991 otisao u Boku , Srbin se prikljucio ZNG (imena cu im izostaviti, tko ih zna zna ih) ..... Trogirsko skladiste 82 PC je palo nekoliko dana prije toga zajedno sa minama , covjek u ovom slucaju pripadnik ZNG Srbin koji je napustio 82 PC i jos dvojica su postavili "priljepak" pod "PČ-176 Mukos" koji je plutao u Brackom kanalu ispred uvale Bobovišća sa ciljem blokade kanala i zastite od jakog juga.Eksplozija se desila u zoru odmah po svitanju i ispred pramcanog prostora posade koje je potopljeno u kratkom vremenu, dok su dezurni podoficiri i oficiri slusali urlike i zapomaganje ranjenih mornara.Naprava je postavljena prije svitanja, jer je brod plutao, bila je mjesecina i vizuelno je bio uocljiv sa obale Braca.
Toliko o tome , neka im je mirno more.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Plavnik on August 30, 2011, 08:13:05 pm
A ja sam mislio da je vas vecina sa ovog foruma iz ex.JRM ..... kakav torpedo , kakav top ........ 82 PC je imao dva najbolja diverzanta jedan je bio Hrvat a drugi Srbin - Hrvat je 1991 otisao u Boku , Srbin se prikljucio ZNG (imena cu im izostaviti, tko ih zna zna ih) ..... Trogirsko skladiste 82 PC je palo nekoliko dana prije toga zajedno sa minama , covjek u ovom slucaju pripadnik ZNG Srbin koji je napustio 82 PC i jos dvojica su postavili "priljepak" pod "PČ-176 Mukos" koji je plutao u Brackom kanalu ispred uvale Bobovišća sa ciljem blokade kanala i zastite od jakog juga.Eksplozija se desila u zoru odmah po svitanju i ispred pramcanog prostora posade koje je potopljeno u kratkom vremenu, dok su dezurni podoficiri i oficiri slusali urlike i zapomaganje ranjenih mornara.Naprava je postavljena prije svitanja, jer je brod plutao, bila je mjesecina i vizuelno je bio uocljiv sa obale Braca.
Toliko o tome , neka im je mirno more.
Postaviti minu priljepak na brod koji pluta može samo James Bond ili neki drugi filmski junak.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: bmt70 on August 30, 2011, 08:18:37 pm
Da , isto tako i napraviti rucno torpedo sa sustavom vodjenja 90-tih moze samo Albert Anstajn , a sto se tice topova na Bracu tih dana .... to bolje pitaj nekoga tko je bio u obalnoj artiljeriji, pa ce te blijedo pogledati .


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 30, 2011, 08:24:03 pm
Samo lagano bez nervoze.

Evo imamo još jednu priču kao eventualno moguću. Samo se sad tvrdi da se događaj desio u jutro, dok drugi tvrde
da se desio predveče.
S druge strane dosad dosta podataka da se desio upravo u ovom području.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on August 30, 2011, 08:27:55 pm
[attachment=1]
Eksplozija na Mukosu dogodila se u 16,38 14.studenoga 91.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: bmt70 on August 30, 2011, 08:33:14 pm
Događaj se desio ispred uvale Bobovišća na otoku Braču to vam je 100% , kada se desio sada niti ja ne znam točno, ali znam da je smjena od tri mornara spavala u mornarskom pramčanom prostoru ( jer je PČ-176 kao i večina tada brodova JRM  plovila sa reduciranim posadama ) , po priči čovjeka koji je bio tada na dežurstvu to se dogodilo oko 05:45 ujutro ali nisam siguran.
Ja sam vam ukratko opisao kako je to bilo , a sada uvijek svatko ima svoje teorije zavjere i psiholosko-propagande ratove.Onaj ko je bio tada u JRM zna o kome i o cemu pricam.
Završiti ću sa ovim ......... GRANIČARI NEKA VAM JE MIRNO MORE !


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ML on August 30, 2011, 08:34:06 pm
Priljepak nije sigurno, veći dio rupe je iznad vodne linije, gledam sliku sa dizalicom, a brod je još u pramčanom trimu. Nego,sve mi se čini, iako je slika zamaglejena, da je lim iskrivljen prema vani.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 30, 2011, 08:39:04 pm
Priljepak nije sigurno, veći dio rupe je iznad vodne linije, gledam sliku sa dizalicom, a brod je još u pramčanom trimu. Nego,sve mi se čini, iako je slika zamaglejena, da je lim iskrivljen prema vani.

vrlo bitan podatak, pazljivo gledah i ja, ali nisam se usudio procijeniti..


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 30, 2011, 08:44:13 pm
Priljepak nije sigurno, veći dio rupe je iznad vodne linije, gledam sliku sa dizalicom, a brod je još u pramčanom trimu. Nego,sve mi se čini, iako je slika zamaglejena, da je lim iskrivljen prema vani.

vrlo bitan podatak, pazljivo gledah i ja, ali nisam se usudio procijeniti..
Oćete reći da se eksplozija desila iz unutrašnjosti broda.
Trebaće originalna ova slika. To bi mogao naš "pp5d6...." pretpostavljam obezbediti.
Nebi to trebalo biti tajnom, već je objelodanjeno...


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on August 30, 2011, 08:47:01 pm
[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 30, 2011, 08:48:46 pm
Događaj se desio ispred uvale Bobovišća na otoku Braču to vam je 100% , kada se desio sada niti ja ne znam točno, ali znam da je smjena od tri mornara spavala u mornarskom pramčanom prostoru ( jer je PČ-176 kao i večina tada brodova JRM  plovila sa reduciranim posadama ) , po priči čovjeka koji je bio tada na dežurstvu to se dogodilo oko 05:45 ujutro ali nisam siguran.
Ja sam vam ukratko opisao kako je to bilo , a sada uvijek svatko ima svoje teorije zavjere i psiholosko-propagande ratove.Onaj ko je bio tada u JRM zna o kome i o cemu pricam.
Završiti ću sa ovim ......... GRANIČARI NEKA VAM JE MIRNO MORE !
E sad da nije točke 11 iznio bih jedan podatak iz prve ruke.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 30, 2011, 08:55:17 pm
Svi junaci nikom ponikoše, i na vrh se topika sakupiše....


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 30, 2011, 09:13:49 pm

Ona priča sa početka teme na jednoj od Balkanskih TV stanica o "vjernom" prikazivanju momenta diverzije na Mukosa.
Kako da ne, sve su čučali sve sami snimatelji po uvalama Brača. I još pošto je bila slaba vidljivost nasili su i komplet za osvetljenje.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 30, 2011, 09:21:19 pm
U vrijeme potapanja "Mukosa" bio sam pripadnik ZNG-a.Tog dana ,odnoso predvečerja,moj vod je bio na osiguranju uvale Stobreč od mogučeg desanta,ostatak satnije na odmoru.Oko 17:00h kompletna satnija/četa je bila na borbenim položajima.Ubrzo doznajemo da je HRM potopio jedan brod u Splitskim vratima.Ostalo znate što se dešavalo narednih dana.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 30, 2011, 09:25:46 pm
Što znači da priča o oštećenju/potapanju u jutarnjim časovima pada u vodu.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 30, 2011, 09:27:35 pm
Jutro poslje potapanja "Mukosa" usljedio je napad na Split.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 30, 2011, 09:42:21 pm
[attachment=1]Točka 11 ponovo je na snazi.Hvala na dopuštenju.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 30, 2011, 09:43:30 pm
OK, rešili smo. Napad je bio uveče - nikako izjutra. Idemo dalje.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 30, 2011, 10:02:05 pm
Evo nadam se da če ova karta riješiti dileme o vremenu napada.[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 30, 2011, 10:08:43 pm
Nadam se da če se sada bolje vidjeti situacija na karti.[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 30, 2011, 10:21:18 pm
Što se tiče rasprave o napadu u jutarnjim satima tog dana on je postojao,ali ne na "Mukos" već na VPBr "Split" koji nije uspio.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 31, 2011, 05:19:42 am
Evo nadam se da če ova karta riješiti dileme o vremenu napada.[attachment=1]

Karta- original skola JRM (koja je koristila dosta elemenata skole RM SSSR-a)


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 31, 2011, 05:29:20 am
Dakle jurimo Joldžu...

Joldzic Zarko?!! Pomocnik tada?? Balkanac, pardon Baklanac??

Da pojasnim!!

- Joldza je tada bio Komandant (kako je navedeno),  vjerujem da je to  Joldzic Zarko iz 36 kl. MVA zato su i znakovi interpunkcije (!?)
- slijedeci moj upit se odnosio na indentifikaciju pomocnika komandanta brodaTC  tada, nosi isto znakove interpunkcije,  jer isti moze dati podatke o poziciji Mukosa prilikom spasavanja
- naredni je Baklandzija, koji takodje ima podatke o poziciji, ako je vjestiji
Svo troje mogu, eventualno, mogu opisati takticku situaciju, raspored brodova,prisjetiti se elemenata na radnoj karti,  bili su dio sastava, da li je Mukos bio sam ili u protudiverzantskoj zastiti VPBrA?
Mislim da uvazeni clan @orica..  moze doci do clanova posade TC cije bi informacije bile relevantne.
Kako navodi @Rade, imati ce I podatak od nekih clanova posade Mukosa

Provjerom informacija iz razlicitih izvora mozemo doci do vjerodostojne informacije, mislim da je to funkcija ovog foruma, samim tim sto je precutno, kada je u pitanju dogadjaj sa Mukosom, Tocka 11 Pravilnika ukinuta, odnosno se ne postuje (iznimka koja ppotvrdjuje pravilo).
Mogu zakljuciti da forumasi pokazuju zavidnu zrelost kada je u pitanju sitaucija oko Mukosa I tocka 11. Pravilnika, diskusija je na akademskom nivou, obiljezena cinjenicama, bez obzira na tada pripadnost razlicitim stranama u sukobu. To je po mom skromnom misljenju, tracak nade da ovi prostori imaju sansu.. cestitam


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 10:01:50 am
Što se tiče rasprave o napadu u jutarnjim satima tog dana on je postojao,ali ne na "Mukos" već na VPBr "Split" koji nije uspio.
Mislim da je daljnje razmatranje bilo kakvog napada sa tzv. "Mini torpedom" od strane "B" na veliki brod VPBR, strana "A", bespredmetna, iz jednostavnog razloga što niukom slučaju takav brod nije u stanju prići neuređenoj obali na par kilometara.
I drugo, čitavo vrijeme VPBR je patrolirao podalje od obale ili stajao na mjestu.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 10:15:47 am
.................................................

Provjerom informacija iz razlicitih izvora mozemo doci do vjerodostojne informacije, mislim da je to funkcija ovog foruma, samim tim sto je precutno, kada je u pitanju dogadjaj sa Mukosom, Tocka 11 Pravilnika ukinuta, odnosno se ne postuje (iznimka koja ppotvrdjuje pravilo).
Mogu zakljuciti da forumasi pokazuju zavidnu zrelost kada je u pitanju sitaucija oko Mukosa I tocka 11. Pravilnika, diskusija je na akademskom nivou, obiljezena cinjenicama, bez obzira na tada pripadnost razlicitim stranama u sukobu. To je po mom skromnom misljenju, tracak nade da ovi prostori imaju sansu.. cestitam

Slažem se "Istria...." s tobom. Mislim i ovo je dokaz da se diskusija može voditi i o događajima koji su se zbivali za vrijeme Balkanskog cunamija. Naravno pod strogom kontrolom moderatora, dok se još ne naviknemo na neke stvari.

Dovoljno je da se samo jedan, uzmimo ovaj slučaj, rasvijetli više nego se inače o njemu zna, pa da smo uradili mnogo. Pri tom se moramo držati samo činjenica i činjenica. Strana "A" mora se navikavati na stranu "B" i obratno. I to ako se postigne uspjeli smo mnogo. Ako Paluba uspije i nastoji doći do prave istine, budućnost joj je osigurana.

Netreba žuriti. Rešavati slučaj po slučaj. Polako. Vrijeme je pred nama i netreba brzati, ali ni previše otezati jer pravih aktera zbivanja je sve manje na ljudskoj sceni.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: MORNAR on August 31, 2011, 10:39:04 am
Da probam šta kaže Joldžić?


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 10:42:11 am
Da probam šta kaže Joldžić?
Obavezno, Pozicija, Vrijeme meteorološko, vrijeme tekuće, ma štoviše.....


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: firedrake19 on August 31, 2011, 11:06:15 am
Sorry, ali nije Koni baš Nimitz da ne može doći na 100 m od obale i usidrit se. Splitska vrata na najužem dijelu su široka cca 700 m, a na svoje oči sam vidio Arleigh Bourkea kako prolazi tuda.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 11:19:35 am
Sorry, ali nije Koni baš Nimitz da ne može doći na 100 m od obale i usidrit se. Splitska vrata na najužem dijelu su široka cca 700 m, a na svoje oči sam vidio Arleigh Bourkea kako prolazi tuda.
Žao mi je niste upućeni. VPBR se nalazio u Splitskom kanalu. Nikad nije ni zalazio u Splitska vrata.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 11:29:23 am
Na ovom postu

Re: Потапање ПЧ-176 "Мукос" 1991.
« Reply #93 on: August 27, 2011, 07:34:55 pm »

priloženo je sledeće:

Evo još podataka o mini torpedu.Znači li po ovom tekstu da su ova mini torpeda bila u serijskoj proizvodnji prije izbijanja ratnih sukoba tj.da su bila u upotrebi JRM.


…….a ponikli u ronilačkim klubovima u Splitu. U trogirskom brodogradilištu  pod vodstvom direktora  “………” gdje se proizvodilo torpeda na navođenje  jer je JNA znala koliko ta oružja mogu za njih biti opasna  u napuštanju Splita pa su mnogo već ranije obustavila proizvodnju torpeda. Jednim takvim torpedom bio je potopljen brod Mukos……


Na navedeni post oglasio se naš uvaženi kolega, inače član Palube, koji je bio i dugodišnji glavni čovjek u Divuljama u jedinici podvodni diverzanata JRM. Kao takav bio je upućen u sva, ama baš sva dešavanja te jedinice što se tiče obuke, naoružanja i upotrebe borbeni srestava u okviru jedinice diverzanata JRM.

Nakon što je pročitao gore citirani  isječak poslao mi je PP poruku sledeće sadržine:

“Zaboravih malopre da odgovorim na to:
Nema nikakve istine u tome, ništa slično nismo razvijali (ja bih sigurno znao za to, to je bio moj delokrug rada). Pored toga, da se i razvijalo, to bi bilo u BSO Split a ne u Trogiru.”

Mislim da netreba daljni komentar.

[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kilezr on August 31, 2011, 11:33:32 am

 Meni opet Sastav TG Split nije jasan. Može neko da mi nabroji brodove koji su sačinjavali grupu? Po Onoj karti ispada da je bila daleko jača nego što je u stvari bila.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 12:18:27 pm

Meni opet Sastav TG Split nije jasan. Može neko da mi nabroji brodove koji su sačinjavali grupu? Po Onoj karti ispada da je bila daleko jača nego što je u stvari bila.
Ma ja mislim "kilezr" da je to za slučaj Mukos manje bitno. Više bi nam koristilo da se prisjetimo ko su bili komadant, pomoćnik i
baklandžija na TČ-224, kad bi se moglo i ko može.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Boro Prodanic on August 31, 2011, 01:57:46 pm
Danas sam saznao par činjenica, izvor na žalost želi da ostane anoniman:

U Paninkovcu je zatečeno i HRM je dobila 50 TR, 30 M44-45 (helikopterska) i 7 nekih najnovijih reaktivnih. Posle rata HRM je rashodovala sve TR.

Isti izvor kaže da su priče o korišćenju mini-torpeda prilikom pogađanja "Mukosa" bajke za malu decu. Ja mu verujem. Negde 88/89 dobio je priznanje JNA kao najbolji stručnjak za remont torpeda a bio je i u inostranstvu na specijalizaciji.

Drago mi je ako sam malo doprineo temi, a ako sam postavio samo neka nova pitanja, nema druge nego tražiti odgovore.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 31, 2011, 02:29:47 pm
kbb u penziji Joldžić:

Quote
To je bila uvala boboviste ili bobovisce na severozapadnom delu ostrva Brac severno od luke Milna.Pretpostavljam da je pogodjen necim nekonvencionalnim cak je moguce navodecim torpedom ili rucnim bacacem jer je bio blizu obale.Sklonio se od jakog nevremena olujno jugo more3-4 i kisa kao iz kabla.Nemam ovde kartu ali poziciju znam do greske od jednog kabla.Javicu Vam ovih dana.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: vathra on August 31, 2011, 03:35:04 pm
Знам да може звучати глупо, али на основу прочитаног морам да се запитам да ли обе стране говоре о истом броду и догађају?


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 31, 2011, 03:44:09 pm
Napad na VPBr nije izvršen mini-torpedom,već daljinski navođenim eksplozivnim čamcem.[attachment=1][attachment=2]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kilezr on August 31, 2011, 03:49:11 pm
 Da, govori se o istom događaju.
 Sastav!? Već sam ga jednom postovao.
 K-dant Joldžić Žarko
 Pom. Andrija Andrić
 K-dir V bo. Selver Hadžibegović
 Baklandžije se nesećam. Došao nam je u zamenu. Bio je pre toga dugo godina na Lastovu, inače je karijeru počeo u 17.BTČ.Pre njega je tu dužnost obavljao Mziu Hadilj.
 Ostali nisu bitni. I ne, nije se plovilo sa redukovanim posadama. Bar to nije bio naš slučaj. Mi smo u redovni BG. isplovili sa svim zamenama još Jula meseca i posada je ostala u tom sastavu do kraja.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 31, 2011, 05:05:25 pm
Na ovom postu

Re: Потапање ПЧ-176 "Мукос" 1991.
« Reply #93 on: August 27, 2011, 07:34:55 pm »

priloženo je sledeće:

Evo još podataka o mini torpedu.Znači li po ovom tekstu da su ova mini torpeda bila u serijskoj proizvodnji prije izbijanja ratnih sukoba tj.da su bila u upotrebi JRM.


…….a ponikli u ronilačkim klubovima u Splitu. U trogirskom brodogradilištu  pod vodstvom direktora  “………” gdje se proizvodilo torpeda na navođenje  jer je JNA znala koliko ta oružja mogu za njih biti opasna  u napuštanju Splita pa su mnogo već ranije obustavila proizvodnju torpeda. Jednim takvim torpedom bio je potopljen brod Mukos……


Na navedeni post oglasio se naš uvaženi kolega, inače član Palube, koji je bio i dugodišnji glavni čovjek u Divuljama u jedinici podvodni diverzanata JRM. Kao takav bio je upućen u sva, ama baš sva dešavanja te jedinice što se tiče obuke, naoružanja i upotrebe borbeni srestava u okviru jedinice diverzanata JRM.

Nakon što je pročitao gore citirani  isječak poslao mi je PP poruku sledeće sadržine:

“Zaboravih malopre da odgovorim na to:
Nema nikakve istine u tome, ništa slično nismo razvijali (ja bih sigurno znao za to, to je bio moj delokrug rada). Pored toga, da se i razvijalo, to bi bilo u BSO Split a ne u Trogiru.”

Mislim da netreba daljni komentar.

[attachment=1]

U ex-JRM nitko nije imao spoznaje o proizvodnji mini-torpeda,iz toga proizlazi da se mini-torpedo napravio u samom početku rata.Koliko je vremena potrebno za napraviti takvo oružje po Vašem mišljenju?Da se proizvodio u BSO-u sigurno bih ga i ja vidio,bar na kratko.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ML on August 31, 2011, 05:43:03 pm
Za proizvest torpedo kao što je na slikama, baš i nije potreban neki period. Koliko se vidi gornji pomočni plovak,ujedno nosač antene mu daje položajnu dubinu, s kojom je po nekim izjavama isto bilo problema-torpedo je iskakalo, vijerojatno na talasima- zbog male položajne dubine.
Sistem vođenja je identičan vođenju modela. Taj set je lako kupiti. Kormilo po pravcu je jedno sa gornje strane. Sve u svemu improvizacija za koju nije potreban neki poseban projekt. Ne umanjujem tvorce ovog čuda, u svakom slučaju je inovativno i snalažljivo.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: madmitch on August 31, 2011, 05:51:45 pm
Kanader, sve osim punjenja ti ja sastavim u danu do dva. Po onim fotografijama, ja bi to napravio drugačije danas (kako bi tada, neznam), jer postoje dobri giro uređaji, čega tada nije bilo pa bi je balansirao na odreženu dubinu ("balast"), servo motore imam, komande isto, motor takođe pa i baterije. Pravom RC maheru to ni tada nije bio problem, vjeruj mi.

Ne kažem, da su to upotrebili, samo sam siguran, da se je to moglo dosta dobro izraditi i upotrebiti.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 07:01:40 pm
Eto šta ti je ljudsko sjećanje. Jedni tvrde da se to desilo na području između Stipanske i Tihe.
Drugi zapadno od uvale Bobovišće. Treći malte ne u Splitskom prolazu.

S druge strane što se tiče meteorološke situacjije da je bilo jugo, sa kišom. Drugi kažu lijepo vrijeme.
Treći ni govora, bila je bura.

A onda da je bilo uveče, pardon predveče i da se lijepo vidjelo. Drugi opet ni govora, tamno kao u rogu.
A onda treći, ni manje ni više,  da je to bilo ujutro.

Zašto ovo navodim. Pa iz razloga što ima more Portala i natpisa i svak sa svojom istinom. I svi misle da su u pravu.
I ako se tu još uključe kojekakve nazovi merodavne strukture, eto ti vraga na vrata. Čitave generacije su uvjerene
kako je istina samo na njihovoj strani i nikako drukčije.

Zato je moj stav da to treba demaskirati pa o kom se radilo. Nije bitna ni strana ni zastava. Bitna je istina.
Samo tako Paluba može dobiti na poštovanju i cjeniće je i pristalice i protivnici.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 31, 2011, 07:42:55 pm
[attachment=1]Ovakvo vrijeme je bilo i upredvečerje 14.11.1991.god.Pogledajte na You tube "JRM napada Split" i doznat čete kakvi su bili meteorološki uvjeti.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ML on August 31, 2011, 07:47:47 pm
Nekoliko zaključaka se može donijeti,
Bilo je jugo, inače bi brod bacilo na obalu tijekom noći, a brod je nosilo sjeverno od početka Šolte.
Evidentno je da nije u Splitskim vratima za koja se je predpostavljalo da su minirana, a ostale zapadno od Bobovišća, uvala Stipanska, se mogu svesti na kružnicu od 0,5 milje, pošto sve skupa određuje i domet čuda od cca 600m to se još više smanjuje površina moguće pozicije.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on August 31, 2011, 08:01:17 pm
Na ovom postu

Re: Потапање ПЧ-176 "Мукос" 1991.
« Reply #93 on: August 27, 2011, 07:34:55 pm »

priloženo je sledeće:

Evo još podataka o mini torpedu.Znači li po ovom tekstu da su ova mini torpeda bila u serijskoj proizvodnji prije izbijanja ratnih sukoba tj.da su bila u upotrebi JRM.


…….a ponikli u ronilačkim klubovima u Splitu. U trogirskom brodogradilištu  pod vodstvom direktora  “………” gdje se proizvodilo torpeda na navođenje  jer je JNA znala koliko ta oružja mogu za njih biti opasna  u napuštanju Splita pa su mnogo već ranije obustavila proizvodnju torpeda. Jednim takvim torpedom bio je potopljen brod Mukos……


Na navedeni post oglasio se naš uvaženi kolega, inače član Palube, koji je bio i dugodišnji glavni čovjek u Divuljama u jedinici podvodni diverzanata JRM. Kao takav bio je upućen u sva, ama baš sva dešavanja te jedinice što se tiče obuke, naoružanja i upotrebe borbeni srestava u okviru jedinice diverzanata JRM.

Nakon što je pročitao gore citirani  isječak poslao mi je PP poruku sledeće sadržine:

“Zaboravih malopre da odgovorim na to:
Nema nikakve istine u tome, ništa slično nismo razvijali (ja bih sigurno znao za to, to je bio moj delokrug rada). Pored toga, da se i razvijalo, to bi bilo u BSO Split a ne u Trogiru.”

Mislim da netreba daljni komentar.

[attachment=1]

U ex-JRM nitko nije imao spoznaje o proizvodnji mini-torpeda,iz toga proizlazi da se mini-torpedo napravio u samom početku rata.Koliko je vremena potrebno za napraviti takvo oružje po Vašem mišljenju?Da se proizvodio u BSO-u sigurno bih ga i ja vidio,bar na kratko.

Ne znam zašto uvijek mistifikacije.To je kao da mi miistificiramo  je li danas srijeda ili nije (bar na prosotru brdovitog Balkana).
Torpedo je Odjel za podvodna djelovanja HRMa dobio dan prije upotrebe ,dakle 13.studenoga 1991.kao izuzetno nepouzdano sredstvo-neprovjereno, kad i  "Duh sv.Vlaha" ekspozivni čamac na navođenje.
Mukos je bio tzv. koleteralna šteta u pokušaju da se pogodi VPBR 31.
Kako su propali napadi na veliki patrolni napadima teškim torpedima TR-53VA u čak dva navrata,pa eksplozivnim čamcem (koji je zbog slabe strukture ,velike količine eksploziva i žurbe zapovjedništva HRM koji nisu željeli čekati dan ,dva pa je eksplozivni čamac potonuo pred ciljem ) i kak oje zbog svih tih okolnosti "začaranog" VPBR 31 stigla je zapovjed da se uporebi vođeni torpedo na veliki patrolni.
Pogodio je Mukosa.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 08:10:51 pm
.......................................................................
Ne znam zašto uvijek mistifikacije.To je kao da mi miistificiramo  je li danas srijeda ili nije (bar na prosotru brdovitog Balkana).
Torpedo je Odjel za podvodna djelovanja HRMa dobio dan prije upotrebe ,dakle 13.studenoga 1991.kao izuzetno nepouzdano sredstvo-neprovjereno, kad i  "Duh sv.Vlaha" ekspozivni čamac na navođenje.
Mukos je bio tzv. koleteralna šteta u pokušaju da se pogodi VPBR 31.
Kako su propali napadi na veliki patrolni napadima teškim torpedima TR-53VA u čak dva navrata,pa eksplozivnim čamcem (koji je zbog slabe strukture ,velike količine eksploziva i žurbe zapovjedništva HRM koji nisu željeli čekati dan ,dva pa je eksplozivni čamac potonuo pred ciljem ) i kak oje zbog svih tih okolnosti "začaranog" VPBR 31 stigla je zapovjed da se uporebi vođeni torpedo na veliki patrolni.
Pogodio je Mukosa.
Samo jedno pitanje "...posejdone" da bi navedeno bilo jasnije. Nije mi ovde jasno sledeće pa mi pojasni.
Ja ovo razumijem da je tog momenta gađan VPBR, ali eto na tu putanju naprave naletio je Mukos i kao takav nadrapo.
Ili ja to ne razumijem.....Pojasni molim te. :-\


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: FF on August 31, 2011, 08:15:32 pm
Kako su propali napadi na veliki patrolni napadima teškim torpedima TR-53VA

Dali je taj napad torpedima propao ili nije ni izveden, znaju samo oni koji su bili na brodu. Kako reče Ćiro, nema šanse da su mogli zauzeti položaj za napad, a da ne budu primećeni radarom sa VPBR-a ili nekog broda iz pratnje. Znali su i oni kakve su im šanse. A papir trpi sve, pa i izvešaj o upotrebljenim torpedima. Glava je ipak samo jedna i dobro je dok stoji na ramenima...


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on August 31, 2011, 08:29:13 pm
@ORIĆAREB
Da ti pravo kažem ne znam.Vjerujem više izvoru koji se javio nedavno na jednom forumu, a koji je bio vrlo blizu zbivanja, da je Mukos jednostavnopodletio pod torpedo.
Službeni izvor opet kaže da je Mukos radio velike probleme snagama HRM u uvjetima blokade jer je vršio kontrolu splitskih vrata i onemogućavao komunikaciju.
Kad sam počeo o ovome pisaati na jednom drugom forumu tamo 2006 .godine mnogi su mi se smijali /kao i za neke druge teme uostalom/.
Kolko sam ja razumio namjere HRM koji je bio pod velikim pritiskom da razbije pomorsku blokadu, oni su bili odlučili potopiti najveću jedinicu a to je bio VPBR 31.Sve akcije su bile umjerene ka tom cilju.
Po meni je najbliže potapanju bio s upravljanim raketnim čamcem ,uradkom Brodoprojekta,ali oplate nisu izdržale tu težinu eksploziva /150 kg/ pa je potonuo na 42 m dubine i eksplodirao.Zapovjedništvu je rečeno da čamac treba ojačati i navući još jedan iili dva sloja stakloplastike ,ali je zapovjedništvo odlučilo poslati ga neojačanog.

Kad je Mukos potopljen JRM je optužila HRM da su ga potopili  a adm.Letica je sve javno negirao jer da HRM nema takvih sredstava.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 31, 2011, 08:35:29 pm
Logično je da se torpedom napadne rentabilniji cilj. Logično je da se njime napadne i po dimenzijama veći cilj - ipak je patrolac patrolac. Patrolac bi se pre gadjao nekim bestrzajcem, ili sličnim.



Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on August 31, 2011, 08:41:29 pm
Kako su propali napadi na veliki patrolni napadima teškim torpedima TR-53VA

Dali je taj napad torpedima propao ili nije ni izveden, znaju samo oni koji su bili na brodu. Kako reče Ćiro, nema šanse da su mogli zauzeti položaj za napad, a da ne budu primećeni radarom sa VPBR-a ili nekog broda iz pratnje. Znali su i oni kakve su im šanse. A papir trpi sve, pa i izvešaj o upotrebljenim torpedima. Glava je ipak samo jedna i dobro je dok stoji na ramenima...

Na ovom forumu ja sam doznao da je TB 51 u jednom napadu primjećen i da je dobio par ogrebotina.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 08:45:00 pm
Ali ako je to tako, da je Mukos naletio na torpedo onda sve dosad pada u vodu. Ja ne negiram ništa samo razmatram.
Da bi se iskoristile krajnje mogućnosti naprave koju je koristila strana "B", onda je veliki VPBR u tom trenutku trebao biti na
nekih 500-600 metra od obale u šta čisto sumnjam.
Šta toliki brod da radi blizu neuređene obale i još da oko njega se šmuca i kružu Mukos. To se kosi sa svim pravilima i načinima
patroliranja i kontrole,a pogotovo u ratnim uslovima.
I drugo da je tu bio VPBR i da je video da je Mukos pogođen, pa on nebi otišao od njega. U krajnju ruku otvorio bi vatru po
obalnom dijelu odakle je napad izveden. Nema logige tako nešto...


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 31, 2011, 08:46:26 pm
HRM-u je bio potreban povod za početak deblokade akvatorija,trebalo je nešto inscenirati da JRM prva otvori vatru.Ili još bolje kako je napisao KBB S.Bernadić u svom tekstu(svi dosadašnji attachmenti iz novina su njegov rukopis).
[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 31, 2011, 08:47:13 pm
[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on August 31, 2011, 08:50:04 pm
[attachment=1]
Cenjeni "PP....", ako nema kakvih prepreka, kolika bi po tvome bila ukupna težina ove naprave, naravno bez postolja, ona što se
spusta u more, samo toliko.
30 kg.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 31, 2011, 08:51:02 pm
Torpedni napad na VPBr[attachment=1]


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 08:54:11 pm
[attachment=1]
Cenjeni "PP....", ako nema kakvih prepreka, kolika bi po tvome bila ukupna težina ove naprave, naravno bez postolja, ona što se
spusta u more, samo toliko.
30 kg.
Blagodarim, "..posejdone". :klap


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 08:56:45 pm
Torpedni napad na VPBr[attachment=1]
Ovo je već stara poznata karta sa Foruma. Ali dobro. Nego ovo bi trebalo na drugom mjestu.
Tema je potapanje Mukosa, a ovo nije to. Nemojmo komplicirati. Ostavimo to za drugi put.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kilezr on August 31, 2011, 08:59:14 pm
 Ja opet tvrdim da je ona mapa o rasporedu brodova relativno tačna. Nisam mogao više da je povećam tako da nisam uspeo da odgonetnem sastav TG. SPLIT, Nešto je tu meni puno brodova nacrtano. Dakle, 31 nije bio ni blizu " Mukosu" kada se to desilo, U više navrata je otvarana vatra na brodove u prolasku Splitskim vratima, Čak je jedan DJČ pretrpeo neka lakša oštećenja( PBB. Bandović je komandovao).Na otvaranje vatre od strane brodova iz sastava TG-a su odmah reagovali " Mirovnjaci". Kako dokazati naknadno da je po brodu dejstvovano kada su granate pale u vodu. Brodski hitci su nalaženi po obali gde su bili položaji.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 09:10:35 pm
HRM-u je bio potreban povod za početak deblokade akvatorija,trebalo je nešto inscenirati da JRM prva otvori vatru.Ili još bolje kako je napisao KBB S.Bernadić u svom tekstu(svi dosadašnji attachmenti iz novina su njegov rukopis).
[attachment=1]
Da ovo je velika, velika istina. Nikada ni jedan metak ni jedana čaura nebi se ispraznila da se nije provocirala JRM.
Bernadić je u pravu. Napravljen je scenarij po svaku cijenu....


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 31, 2011, 09:11:46 pm
Ne Orićareb,ova karta kao i ona prethodna,i svi tekstovi koje sam ubacivao na post su skenirani iz ovog časopisa,a ne sa foruma na internetu.[attachment=1] :super


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 31, 2011, 09:12:20 pm
Tema: "PČ-176 Mukos"


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: brodarski on August 31, 2011, 09:13:42 pm
HRM-u je bio potreban povod za početak deblokade akvatorija,trebalo je nešto inscenirati da JRM prva otvori vatru.Ili još bolje kako je napisao KBB S.Bernadić u svom tekstu(svi dosadašnji attachmenti iz novina su njegov rukopis).
[attachment=1]
Da ovo je velika, velika istina. Nikada ni jedan metak ni jedana čaura nebi se ispraznila da se nije provocirala JRM.
Bernadić je u pravu. Napravljen je scenarij po svaku cijenu....
Pa gdje sam ja to i u koje vrijeme živio? Biće da sam totalni idiot!!!!


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 31, 2011, 09:30:04 pm
Ja opet tvrdim da je ona mapa o rasporedu brodova relativno tačna. Nisam mogao više da je povećam tako da nisam uspeo da odgonetnem sastav TG. SPLIT, Nešto je tu meni puno brodova nacrtano. Dakle, 31 nije bio ni blizu " Mukosu" kada se to desilo, U više navrata je otvarana vatra na brodove u prolasku Splitskim vratima, Čak je jedan DJČ pretrpeo neka lakša oštećenja( PBB. Bandović je komandovao).Na otvaranje vatre od strane brodova iz sastava TG-a su odmah reagovali " Mirovnjaci". Kako dokazati naknadno da je po brodu dejstvovano kada su granate pale u vodu. Brodski hitci su nalaženi po obali gde su bili položaji.
TG Split može jedino biti TG Kaštela.Pogledaj
http://www.ikorcula.net/domovinski-rat/tekstovi/seretinek/3-bitka_protiv_brodova_jrm.html


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 31, 2011, 09:41:05 pm
HRM-u je bio potreban povod za početak deblokade akvatorija,trebalo je nešto inscenirati da JRM prva otvori vatru.Ili još bolje kako je napisao KBB S.Bernadić u svom tekstu(svi dosadašnji attachmenti iz novina su njegov rukopis).
[attachment=1]
Da ovo je velika, velika istina. Nikada ni jedan metak ni jedana čaura nebi se ispraznila da se nije provocirala JRM.
Bernadić je u pravu. Napravljen je scenarij po svaku cijenu....
Orićareb,stari ljudi kod nas u Dalmaciji kažu :Nikad ne reci nikad


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on August 31, 2011, 09:50:00 pm
HRM-u je bio potreban povod za početak deblokade akvatorija,trebalo je nešto inscenirati da JRM prva otvori vatru.Ili još bolje kako je napisao KBB S.Bernadić u svom tekstu(svi dosadašnji attachmenti iz novina su njegov rukopis).
[attachment=1]
Da ovo je velika, velika istina. Nikada ni jedan metak ni jedana čaura nebi se ispraznila da se nije provocirala JRM.
Bernadić je u pravu. Napravljen je scenarij po svaku cijenu....
Orićareb,stari ljudi kod nas u Dalmaciji kažu :Nikad ne reci nikad
Ja te ne razumijem, ali nije ni bitno, samo još jednom ponavljam, BERNADIĆ je u pravu.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kanader41 on August 31, 2011, 10:04:47 pm

Ja te ne razumijem, ali nije ni bitno, samo još jednom ponavljam, BERNADIĆ je u pravu.
Htio sam ti samo reći da nikada se nezna što donosi dan a što noć,što čovjek može napraviti u nekom trenutku,što se tiče teksta ,gosp.Bernadića, da sam mislio da griješi nebih ga stavio na post,jer i mene zanima istina.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: BrRista on August 31, 2011, 10:05:27 pm
Sa ovim se potpuno slazem!!

Sto se tog torpeda o kome danima pisete tice...
Zar ne mislite, da je zaista tako nesto postojalo i da je odradilo posao, neko ne bi nastavio dalji razvoj i danas to prodavao??
 
Nemam pojma o moru i brodovima (cak ne volim ni slanu vodu  ;D ) ali mi je sve ovo zanimljivo. Moje misljenje je da je taj patrolac slucajno pogodjen, bile je po principu pucaj sa svime sto imas, kako znas i umes, mozda nesto i pogodimo (da ne koristim adekvatan izraz ovde na forumu).

Pozdrav drusto, zelim vam laku noc i molim vas bez ljutnje zbog ovog posta.


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: ORIĆAREB on September 01, 2011, 09:08:01 am
Apelujem i molim učesnike kod daljnih prilaganja postova da se isključivo drže zadate teme, a to je
"Potapanje PČ-176 "Mukos" 1991.". Nema potrebe da se na mala vrata podturaju i otvaraju nova pitanja.
Kad ovo pitanje riješimo lako možemo i o ostalima. Ko se ne bude pridržavao zacrtanog reda moraće se primjeniti
određene mjere od strane vođstva palube.

Držite se tehniškog i taktičkog pristupa bez uplitanja politike, ideologije i bilo čega sličnog.
Molim da ostavite emocije za neke druge prigode.... >:(


Title: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on September 01, 2011, 02:55:16 pm
[attachment=1]


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: leut on July 20, 2016, 10:29:40 pm
Slika sredstva kojim je najvjerojatnije pogođen PČ-176 "Mukos", današnji OB-02 "Šolta" Obalne straže RH (HRM), radio vođeni torpedo TG-01.

[attachment=1]
Foto: OSRH/Stjepan Brigljević, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 19, 2016, 02:37:56 pm
Прочитао сам тему више пута од прве до последње странице, а данас још једном. Оно што сам приметио јесте да се нигде не наводи назов јединице ЗНГ (или већ како су се звале хрватске снаге у то време) која је потпопила ПЧ-176. Са друге стране морам да се сложим са покојинм Бером да је ноћу немогуће видети ишта у мору. Када падне мрак море постаје црно, исте боје као и небо и нема шансе да је неко могао голим оком да прати пловни објекат малих димензија попут овог импровизованог торпеда или модела на даљинско управљање без икаквог светла.



Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: duje on August 19, 2016, 03:00:42 pm
Прочитао сам тему више пута од прве до последње странице, а данас још једном. Оно што сам приметио јесте да се нигде не наводи назов јединице ЗНГ (или већ како су се звале хрватске снаге у то време) која је потпопила ПЧ-176. Са друге стране морам да се сложим са покојинм Бером да је ноћу немогуће видети ишта у мору. Када падне мрак море постаје црно, исте боје као и небо и нема шансе да је неко могао голим оком да прати пловни објекат малих димензија попут овог импровизованог торпеда или модела на даљинско управљање без икаквог светла.



Imaš li ti neko logično objašnjenje, čime je brod potpljen?


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: brodarski on August 19, 2016, 07:12:07 pm
Pisalo je o tome u Slobodnoj. Potopili ga zoljom.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: leut on August 19, 2016, 07:28:18 pm
Pisalo je o tome u Slobodnoj. Potopili ga zoljom.


Brodarski, kada je pisana u Slobodnoj. Nedugo nakon samog događaja ili kasnije?


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 19, 2016, 07:34:03 pm
Pisalo je o tome u Slobodnoj. Potopili ga zoljom.


Зашто то ниси написао одмах на сајту ако си већ знао? Тема се развија већ 5-6 година, а разна нагађања се чују.

Прва верзија - радио-вођени торпедо
Друга верзија - артиљеријско зрно
Трећа верзија - РБ зоља.

Према ТТ карактеристикама, а и условима који су владали у време и на месту потапања Мукоса не бих рекао да је ово било могуће извести бацачем М-80.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: brodarski on August 19, 2016, 07:35:28 pm
Pisalo je o tome u Slobodnoj. Potopili ga zoljom.


Brodarski, kada je pisana u Slobodnoj. Nedugo nakon samog događaja ili kasnije?
E, nisam siguran. Možda 96.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: brodarski on August 19, 2016, 07:37:23 pm
Pisalo je o tome u Slobodnoj. Potopili ga zoljom.


Зашто то ниси написао одмах на сајту ако си већ знао? Тема се развија већ 5-6 година, а разна нагађања се чују.

Прва верзија - радио-вођени торпедо
Друга верзија - артиљеријско зрно
Трећа верзија - РБ зоља.

Према ТТ карактеристикама, а и условима који су владали у време и на месту потапања Мукоса не бих рекао да је ово било могуће извести бацачем М-80.
Pratio sam temu do sada.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 19, 2016, 07:45:25 pm
Прочитао сам тему више пута од прве до последње странице, а данас још једном. Оно што сам приметио јесте да се нигде не наводи назов јединице ЗНГ (или већ како су се звале хрватске снаге у то време) која је потпопила ПЧ-176. Са друге стране морам да се сложим са покојинм Бером да је ноћу немогуће видети ишта у мору. Када падне мрак море постаје црно, исте боје као и небо и нема шансе да је неко могао голим оком да прати пловни објекат малих димензија попут овог импровизованог торпеда или модела на даљинско управљање без икаквог светла.



Imaš li ti neko logično objašnjenje, čime je brod potpljen?

Мени делује као да је брод потопљен неким експлозивним средством. Асоцира на овај торпедо који је постављен на фотографијама, али оно што га компромитује јесте начин вођења. Гледао сам у море по мрклом мраку и верујте ништа се не види, а ја то вама, односно теби не треба да објашњавам јер си био припадник ЈРМ и пловио си морем скоро 20 година. Немогуће је вршити чисту визуелну навигацију. Хрвати тј. ЗНГ мора да је имао некакву ИЦ камеру или слични систем како би могао да гледа у мрклом мраку куда води торпедо. Овде се помиње раздаљина од око 500 метара. То ни по дневном светлу није могуће водити на ''голо око'' са толиком прецизношћу.

Покојни Плавник је искључио поморске диверзанте јер сматра да би били примећени. Не могу да сумњам у његов навод јер је свакако стручнији од мене да да суд о овоме пошто је завршио Морнаричку академију и био је подморничар. Ја сам ронио и виђао сам рониоце који роне ноћу. Морају да користе батеријске лампе док пливају јер ништа пре собом не виде. Посада брода би их сигурно приметила док би се приближавали. Диверзант нисам, али знам је ноћу под водом као у сандуку. Мрак.



Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 19, 2016, 08:06:33 pm
Постоји сајт удружења припадника ХРМ-а. Ту има текст о овом импровизованом торпеду. Аутор негира дејство диверзаната:

Quote
Dolazak podvodnih diverzanata pod brod stvar je prošlosti jer je u današnjim uvjetima teško ostvariv. Ovakva radnja može suvremenim sredstvima za detekciju lako biti otkrivena, a jednostavnim bojevim radnjama i sredstvima - osujećena. Osim toga, brodovi u blokadnim djelovanjima nisu ničim bili vezani za obalu, niti usidreni za dno, te dolazak pod brod koji pluta ili vozi nije bio ostvariv. Ostali brodovi JRM-a, tada vezani u lukama baziranja (Visu i Lastovu), bili su štićeni od dolaska diverzanata pod vodom tehničkim sredstvima (sonarima), te velikim brojem bombi (PDRB -protudiverzantskih ručnih bombi) koje su planski bacane protiv opasnosti koja bi ih mogla ugroziti ispod mora. U ovome se, a treba li to spominjati, nikad i nikako nije štedjelo.

Ћиро, а и остали су се интересовали за снимак брода и оштећења. Ево како је изгледао након вађења.

[attachment=1]


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: duje on August 19, 2016, 08:08:57 pm
Прочитао сам тему више пута од прве до последње странице, а данас још једном. Оно што сам приметио јесте да се нигде не наводи назов јединице ЗНГ (или већ како су се звале хрватске снаге у то време) која је потпопила ПЧ-176. Са друге стране морам да се сложим са покојинм Бером да је ноћу немогуће видети ишта у мору. Када падне мрак море постаје црно, исте боје као и небо и нема шансе да је неко могао голим оком да прати пловни објекат малих димензија попут овог импровизованог торпеда или модела на даљинско управљање без икаквог светла.


Imaš li ti neko logično objašnjenje, čime je brod potpljen?

Мени делује као да је брод потопљен неким експлозивним средством. Асоцира на овај торпедо који је постављен на фотографијама, али оно што га компромитује јесте начин вођења. Гледао сам у море по мрклом мраку и верујте ништа се не види, а ја то вама, односно теби не треба да објашњавам јер си био припадник ЈРМ и пловио си морем скоро 20 година. Немогуће је вршити чисту визуелну навигацију. Хрвати тј. ЗНГ мора да је имао некакву ИЦ камеру или слични систем како би могао да гледа у мрклом мраку куда води торпедо. Овде се помиње раздаљина од око 500 метара. То ни по дневном светлу није могуће водити на ''голо око'' са толиком прецизношћу.

Покојни Плавник је искључио поморске диверзанте јер сматра да би били примећени. Не могу да сумњам у његов навод јер је свакако стручнији од мене да да суд о овоме пошто је завршио Морнаричку академију и био је подморничар. Ја сам ронио и виђао сам рониоце који роне ноћу. Морају да користе батеријске лампе док пливају јер ништа пре собом не виде. Посада брода би их сигурно приметила док би се приближавали. Диверзант нисам, али знам је ноћу под водом као у сандуку. Мрак.

Brod na kojem sam bio, godinama je sudjelovao na noćnom vježbama sa diverzantima iz Pule (kasnije iz Divulja). Nikad, ali baš nikada nismo sa sredstvima koje smo imali na brodu (u ono vrijeme) uspjeli otkriti diverzante, postavili su nam "magnetnu minu". Znali smo da će diverzanti doći, ali točno vrijeme nismo znal. Sve to se dešavalo kasnih 70-tih godina. Uspješno potapanje broda sada budi maštu, možda se namjerno informacije doziraju "na kapaljku"....Ko će znati?


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 19, 2016, 08:15:43 pm
Шта од уређаја, средстава и наоружања за противдиверзантску борбу имају ПРОЕКТ 206 и Мирна?

Гледајући фотографију чини ми се да је фотографија модификована и да је неко намерно поставио црне површине преко ''рупе''. Као да није изворна.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: duje on August 19, 2016, 08:16:59 pm
Шта од уређаја, средстава и наоружања за противдиверзантску борбу имају[/u] ПРОЕКТ 206 и Мирна?

1991. ili danas


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 19, 2016, 08:17:42 pm
1991.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 23, 2016, 10:35:55 pm
И док чекам одговор од Дуја ево да поделим са вама шта сам нашао претурајући по интеренету.

У часопису Хрватски војник бр. 7 Миле Чатлак, командант Првог диберзантског одреда ХРМ, каже: Зољама потапамо бродове. Завршио МВА у Сплиту, био командант ТЧ-а од 1986, дезертирао 25.6. 1991. На питање новинара ''Можете ли нам навести неке од акција'', Чатлак одговара:

- Потопили смо брод Мукос у Сплитким вратима - патролни чамац 176 ноћ прије напада на Сплит самонаводећим торпедима.

Иначе исти овај човек је предводио напад на један од ПО-јки која је погођена зољом из чамца, а о чему је више пута писао члан форума ФФ.

Извор: Хрватски војник бр. 7 из 1992.

Можда га неки од вас и познају... Ево фотографије:

[attachment=1]


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 24, 2016, 06:53:19 am
Шта од уређаја, средстава и наоружања за противдиверзантску борбу имају ПРОЕКТ 206 и Мирна?

Гледајући фотографију чини ми се да је фотографија модификована и да је неко намерно поставио црне површине преко ''рупе''. Као да није изворна.

Za protivdiverzantsku borbu se koristile ručne bombe, protivdiverzantske ručne bombe, upućivanje glavnih motora i PEL. Pravila se tablica šta se kada radi i to  je to.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 24, 2016, 06:58:05 am
И док чекам одговор од Дуја ево да поделим са вама шта сам нашао претурајући по интеренету.

У часопису Хрватски војник бр. 7 Миле Чатлак, командант Првог диберзантског одреда ХРМ, каже: Зољама потапамо бродове. Завршио МВА у Сплиту, био командант ТЧ-а од 1986, дезертирао 25.6. 1991. На питање новинара ''Можете ли нам навести неке од акција'', Чатлак одговара:

- Потопили смо брод Мукос у Сплитким вратима - патролни чамац 176 ноћ прије напада на Сплит самонаводећим торпедима.

Иначе исти овај човек је предводио напад на један од ПО-јки која је погођена зољом из чамца, а о чему је више пута писао члан форума ФФ.

Извор: Хрватски војник бр. 7 из 1992.

Можда га неки од вас и познају... Ево фотографије:

[attachment=1]

Mile Catlak, 36.kl MVA, sin potpukovnika Catlaka (ukoliko me sjecanje ne vara, otac je bio komandir neke od klasa MVA).
Mile se nije nesto posebno isticao tijekom skolovanja.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 24, 2016, 07:31:59 am
Шта од уређаја, средстава и наоружања за противдиверзантску борбу имају ПРОЕКТ 206 и Мирна?

Гледајући фотографију чини ми се да је фотографија модификована и да је неко намерно поставио црне површине преко ''рупе''. Као да није изворна.

Za protivdiverzantsku borbu se koristile ručne bombe, protivdiverzantske ručne bombe, upućivanje glavnih motora i PEL. Pravila se tablica šta se kada radi i to  je to.

Да ли је ПЕЛ могао да примети рониоце или диверзанте?


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 24, 2016, 07:51:59 am
PEL je korišćen da bi svojim signalom ometao diverzanta, ne da bi ga otkrivao. Čisto sumnjam da bi PEL, naročito na Mirni, mogao da otkrije diverzanta.
Možda neko ponudi tačniji odgovor, ko je službovao na Mirnama dok su im PEL-vi bili u funkciji i imali obučene poslužioce.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 24, 2016, 07:58:10 am
Quote
potpukovnika Catlaka

Да ли се звао Анте?


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 24, 2016, 08:05:42 am
PEL je korišćen da bi svojim signalom ometao diverzanta, ne da bi ga otkrivao. Čisto sumnjam da bi PEL, naročito na Mirni, mogao da otkrije diverzanta.
Možda neko ponudi tačniji odgovor, ko je službovao na Mirnama dok su im PEL-vi bili u funkciji i imali obučene poslužioce.
Skoro je nikakva vjerojatnost da PEL Simrad na Mirnama moze otkriti pojedinacnog diverzanta, racunajuci da su sidrista, vezovi u plitkim vodama. Veoma tesko, ali teoretski moguce je bilo otkriti diverzantsku ronilicu, ali je zahtjevalo veoma obucenog posluzioca, 24 h motrenje je veoma naporno.
Jedan od najboljih nacina za borbu protiv diverzanata je frekventna dislokacija broda.
Na vjezbama koje smo mi imali, iako su diverzanti bili najavljeni, bilo je voma tesko njihovo otkrivanje.
Koliko se sjecam, vezivali smo i konopcice sa konzervama na ogradu, ne bi li "zaplitanjem" u njih dobili signal da se netko nalazi pod vodom, pa bi onda radile PPD bombe.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Istria 052 on August 24, 2016, 08:06:55 am
Quote
potpukovnika Catlaka

Да ли се звао Анте?

Da, da..

Ante Catlak, MT potpukovnik JRM


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 24, 2016, 08:11:41 am
Њега су истерали из ЈРМ 1988. Касније је командовао 114. бригадом ЗНГ-а у коју је прешао и његов син. 1991. су правили диверзију по Лори (скупљали податке и планове те преносили ЗНГ-у). КОС их је открио па су морали да беже.

Да се вратимо на Мукос. Хрватске новне тврде да је један сиријац учествовао у потапању Мукоса. Између осталог у тексту пише следеће:

Također, sudjeluje i u pomorskoj bitki za Split. Prilikom sprečavanja prolaza brodova JRM-a kroz Splitska vrata, koristeći protuklopna sredstva "zolje" i "ose" Abdul Hamid-Mostafa oštećuje neprijateljski logistički brod, desantni čamac, te s radio navođenim ručno izrađenim torpedom potapa ophodni brod JRM-a "Mukos" u uvali Bobovišće na otoku Braču.

У Сирији је прошао обуку за падобранца:

Tim prije jer sam imao već vojna znanja, budući sam služeći vojni rok u Siriji, završio obuku za padobranca i komandosa.

ИЗВОР (http://Također, sudjeluje i u pomorskoj bitki za Split. Prilikom sprečavanja prolaza brodova JRM-a kroz Splitska vrata, koristeći protuklopna sredstva "zolje" i "ose" Abdul Hamid-Mostafa oštećuje neprijateljski logistički brod, desantni čamac, te s radio navođenim ručno izrađenim torpedom potapa ophodni brod JRM-a "Mukos" u uvali Bobovišće na otoku Braču.)


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Solaris on August 24, 2016, 09:58:16 am
Jadan Mukos, koliko njih ga je potopilo, ko da su tukli Bizmarka.  ;D

- Potopili su ga Marinelic i jos jedan zaboravio ime a ne trazi mi se sad.
- Mukos nije bio cilj, gadjali su VPBR.
- Mukos je bio parkiran u nekoj uvalici, postojao je dogovor o nenapadanju.
- Nadzor na torpedom je izgubljen i brod je pogodjen slucajno.

I to je sve. Odavno receno na temi.

poz.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Rade on August 24, 2016, 10:44:53 am
A i Sirijac je obarao avione, potapao brodove... Stalone i Švarceneger zajedno, u malom pakovanju.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: duje on August 24, 2016, 11:00:13 am
"Њега су истерали из ЈРМ 1988. Касније је командовао 114. бригадом ЗНГ-а у коју је прешао и његов син. 1991. су правили диверзију по Лори (скупљали податке и планове те преносили ЗНГ-у)."

Možda je mogao diverzije po Lori pravit njegov sin, a Čatlak Ante ne, ako su ga 1988 istjerali iz JRM. Ne sječam se, da je bil ikakva diverzija, barem do kada sam bio ja u Lori....Interesantno je, da znaju o događajima u Lori više oni koji nisu bili u njoj nego mi koji smo bili tamo. (zaboravimo propagandu!)


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 24, 2016, 11:17:42 am
Quote
Možda je mogao diverzije po Lori pravit njegov sin, a Čatlak Ante ne

Анте је ступио у ЗНГ одмах на почетку док је његов син био у ЈРМ. Повезао га је и користио за извлачење информација из Лоре. То је Миле сам признао. КОС је дошао у Лору и почео да истражује и ухваћен је на делу те је морао да бежи. Претходно је тражио прекоманду у Шибеник која му није одобрена.

Quote
A i Sirijac je obarao avione, potapao brodove... Stalone i Švarceneger zajedno, u malom pakovanju.

Јасно је да није могао оборити МиГ-21 ''strojopuškom'' (претпостављам да се ради о пушкомитраљезу) како то тврде хрватски часописи и новине. Не само он него и многи други који су тврдили да су срушили чак и МиГ-29 изнад Славоније. У чланку који се бави Чатлаком пише да су диверзтанти и остали припадници ЗНГ-а тешко оштетили ВПБР-31 што је такође потврђена неистина. Исто важи и за ВПБР-32. На форумима пишу како је дошло и до продора воде те пожара. ЈА сам Сиријца поставио сам да бих показао ко је све био у одреду који себи приписује потапање Мукоса.

Пронашао сам и фотографију припадника одреда па ћу је поставити касније. Можда ћете препознати некога и знати нешто да додате.

Quote
Potopili su ga Marinelic i jos jedan zaboravio ime a ne trazi mi se sad.

Зашто се онда провлаче по новинама и јавним изворима други људи?


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: duje on August 24, 2016, 11:43:46 am
"КОС је дошао у Лору и почео да истражује "

Pripadnici Kos-a bili su u Lori stalno (i oficiri i podoficiri), njihov broj se povečavao povečanjem tenzija u SFRJ.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 24, 2016, 11:46:51 am
Мислио сам на појачање. Сваки војни објекат има припаднике КОС-а.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Рашо on August 24, 2016, 05:57:02 pm
Мислим да новинске написе из тог доба и једне и друге стране (и треће, четврте...) уопште не треба узимати у обзир нити се на њих ослањати у истраживању било чега. Ради се о пукој ратној пропаганди, што је и разумљиво. И лист "Војска" (а и други медији) су били пуни истих таквих специјалаца, супермена и њихових јуначких догодовштина.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on August 24, 2016, 06:28:41 pm
Слажем се са тобом да не треба све узимати здраво за готово, али мислим да је веродостојна информација да је Чатлак био командант Првог диверзантског одреда који тврди да је потпио ПЧ-176. Због тога сам га и поставио. 


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: jovokraken on September 20, 2016, 01:14:57 am
Прочитао сам све што је написано на овој теми због тога што је поменут Паниковац. (Та тада модерна реактивна средства су "Јастреб".)

Слику прилажем да буде лакше за дискусију.

Што се мене тиче, ја сам вам неки подземни морнар, а бавио сам се стварима која су намењена за употребу испод површине мора, тако да о неким стварима стварно немам појма.

Утврђено је да се догађај десио у условима лоше видљивости и како је неко навео, јаког ветра.

Кад би јачина ветра била позната било би много лакше. Шта је коме јак ветар? Брод се, како наводе, склонио од јаког ветра. Колико је бофора сметња таквом пловном објекту? Ако се то зна, онда је позната и висина таласа.

Приметите неке документе који висе на зиду и вентилациону решетку. Према приложеној слици делује да су документи формата А4 а да је вентилациона решетка ширине 50 центиметара.

На слици је нека направа. Лично мислим да је то обична скаламерија.

Изложена направа се налази паралелно са зидом, паралелно са решетком и паралелно са документима на зиду, тако да не морамо процењивати угао снимања, па се могу проценити и димензије направе, приближно израчунати запремина и онда закључити да ли је могуће да је укупна маса направе 30 кг.  Кога не мрзи да се мало бави сферном тригонометријом може израчунати запремину са тачношћу од једног кубног центиметра.

Доњи већи део мора имати већу густину од густине морске воде, а пловак може бити и празан. Плутаће у неком базену. Оба дела су повезана пластичном плочом тако да би "нос" канализационе цеви био на, отприлике, 50 центиметара испод површине воде.

Направа има само један пропелер, што значи да постоји избој и да постоје две силе које теже да заротирају доњу цев тако да би то стално бежало негде.

Приметите да на пловку постоје два усмерена "узвишења" која би могла скривати по једну црвену светлећу диоду која би била потопљена у цев пловка, а унутрашња површина би била осветљена слабом црвеном светлошћу. Или једна црвена и једна зелена диода, иако су две црвене боље. Видљивост таквих извора светлости зависи од јачине ветра и густине магле ако је има.

Кормило. Само једно. Разлагање сила на компоненте. Задњи крај те направе би био веома немиран.

Ако има таласа, има и дрифт сила које утичу на трајекторију направе са нејаким погоном.

Некада давно сам читао о подводним експлозијама.

Да би ова справа била иоле балансирана, а мотор и батерија су у задњем делу (и потешки су), експлозив мора да буде напред. А ту је и ударни упаљач. Инерцијални. Како год и шта год.

Много тога сам заборавио, али ако је експлозија близу површине воде и близу површине бока брода, експлозија ће највише бити усмерена у вис, а мање ка боку брода.

Оштећење оплате сигурно, али не и довољно да потопи брод.

Под условом да та канализациона цев превали растојање до брода по јаком ветру.

Ово никако нису ни правили ни планирали у било ком развојном центру јер у таквим институцијама  не користе канализационе цеви "фи двеста" за развој средстава.

Моје мишљење је да се ради о обичној манипулацији за приглупе јер видим да постоји неколико слика тог "торпеда" на разним местима у различитим бојама али да се и даље упорно држе канализације.

Како оно рече Радован III, "Руменка, у све ми дирај, али у..."

Пошто сматрам да се ради о манипулацији, онда могу и да се нашалим.

Ако се крије фотографија оштећења, онда је кључ мистерије у фотографији на којој се види рупа у оплати.

Шта је најважније код рупе? Средина је иста код сваке рупе, односно нема је.

То значи да су ивице рупе то што је важно.

Сада фотографија оштећења више није ни битна.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: jovokraken on September 26, 2016, 10:13:07 pm
Да ли би неко био љубазан да ми каже какви временски услови представљају сметњу за пловило класе "Мирна"?

Питам зато што не знам.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Plavi on December 18, 2019, 07:49:35 pm
Да ли би неко био љубазан да ми каже какви временски услови представљају сметњу за пловило класе "Мирна"?

Питам зато што не знам.
5-6 Bofora +


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kilezr on December 18, 2019, 09:16:50 pm

 Pročitali celu temu???
 Sve je obrađeno ( koliko se zna).
 Imate nove informacije? Podelite ih s nama . Biće nam zadovoljstvo da ih čujemo.
 S poštovanjem .


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Plavi on December 18, 2019, 10:42:23 pm

 Pročitali celu temu???
 Sve je obrađeno ( koliko se zna).
 Imate nove informacije? Podelite ih s nama . Biće nam zadovoljstvo da ih čujemo.
 S poštovanjem .
Nemam ali znam dosta toga , prica o nekakvom samovodjenom torpedu i ostalim glupostima je prica HTVa i Leticina propaganda poslije 1992g da zastite pravog krivca. Ali znam tadasnju sumnju komande VPO Split ,kada je PC176 potopljen , nekoliko dana prije toga ZNG je u okollici Trogira ili Sigeta zauzeo skladiste JRM sa eksplozivnim sredstvima (ukljucujuci pomorsko diverzantska) , kasarna Divulje je jos bila pod kontrolom JRM - a u toj kasarni su bila dva najbolja pomorska diverzanta JRM (redovni oficiri JRM ;pbb i pf) , jedan Srbin pf i jedan Hrvat pbb (kojeg puno pozdravljam jer ga se sjecam kada je dizao mine u Kastelanskom zaljevu ispred Lore). Hrvat je odrzao rijeci zakletve i to je sve sto cu reci , a Srbin  je uzeo priljepku kako su je diverzanti nazivali i montirao je na P176  koji je bio usidren u uvali izmedju Solte i Braca , prije sela Milna na Bracu , na nekoliko stotina metara od obale.
Uglavnom su ove price jednostavne , a ovo je prica koju sam cuo 1991g , tog Srbina su nedugo posle poterali zbog krvnih zrnaca , a matori mislim drzi ronilacki klub negde u Boki Kotorskoj.
Sve je ovo rekla kazala , ali rekla kazala iz prve ruke tj.komande VPO.
Pozdrav.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on December 18, 2019, 11:04:10 pm
Naravno da je rekla kazala.
To je nacionalni sport na brdovitom Balkanu.
Istina je samo jedna.
Vezano za improvizirani torpedo koji je onesposobio Mukosa,sve se zna i ništa  nije nejasno.
Zna se tko su konstruktori, kad su došli na ideju, gdje su ga "slagali", od čega su ga napravili, kome i kad su ga predali, a zna se i tko ga je uputio na brod.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Plavi on December 18, 2019, 11:16:06 pm
Naravno da je rekla kazala.
To je nacionalni sport na brdovitom Balkanu.
Istina je samo jedna.
Vezano za improvizirani torpedo koji je onesposobio Mukosa,sve se zna i ništa  nije nejasno.
Zna se tko su konstruktori, kad su došli na ideju, gdje su ga "slagali", od čega su ga napravili, kome i kad su ga predali, a zna se i tko ga je uputio na brod.

Ne padam ti ja na te price Brdovitog Balkana moj posejdon , moj Balkan je te 1991g bio u Splitu i okolici .... a ja vrlo,vrlo dobro znam sto se tu i u okolici radilo.Mozemo mi vrlo lako prosiriti temu , ali mi se ne da raspljavljati sa lazima , neka povijest sudi.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Solaris on December 19, 2019, 05:23:02 pm
a Srbin  je uzeo priljepku kako su je diverzanti nazivali i montirao je na P176  koji je bio usidren u uvali izmedju Solte i Braca , prije sela Milna na Bracu , na nekoliko stotina metara od obale.

Kako je došao do Mukosa?

poz.

Edit: molim uredništvo za malo strpljenja.
Da vidimo i ovu verziju.  ;)


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kilezr on December 19, 2019, 05:39:41 pm
a Srbin  je uzeo priljepku kako su je diverzanti nazivali i montirao je na P176  koji je bio usidren u uvali izmedju Solte i Braca , prije sela Milna na Bracu , na nekoliko stotina metara od obale.

Kako je došao do Mukosa?

poz.

Edit: molim uredništvo za malo strpljenja.
Da vidimo i ovu verziju.  ;)

  Kao jedan od " učesnika" želeo sam da čujem " istinu" . Zbog toga sam i rekao da prvo iščitaju temu. Mislio sam da ima nešto verodostojno . Kad ono: Čuo sam da priča jedan čoek da je čuo od jednog koji je bio pašenog toga koji je učestvovao.

 Ej, moji VI ? ? ?


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Boro Prodanic on December 19, 2019, 06:34:28 pm
Izvinite za off topic: zašto konstruktorima torpeda ne padne na pamet da konstruišu svemirki brod, pa da i mi sa Balkana odemo na Mesec? Ne, tamo su Ameri već bili, na Mars, to bi bilo nešto!

Sedneš, smisliš - konstruišeš i napraviš. Šta će kome silni zavodi, proračuni, probe, sam probaš i iz prve - BINGO!

Trla baba lan. :(


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on December 19, 2019, 08:20:49 pm
Zanimljive opservacije ;)
[attachment=1]
Ovo daljinski upravljano plovilo bilo je namijenjeno za jedno veliko plovilo u kaštelanskom zaljevu.
Samo zahvaljujući nestrpljivosti zapovjednika HRM-a nije stiglo do cilja.
Samo revijalno i bez nervoze, južina je....


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kilezr on December 19, 2019, 09:55:51 pm

 Nakon potapanja barkase na ulazu u Loru, torpednih napada na #31. konstantnih napada na brodove pri prolasku kroz Splitska vrata , potapanja  " MUkosa" . . . Mi pričamo o  ? ? ?


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: torpedo011 on December 19, 2019, 10:13:21 pm
Zanimljive opservacije ;)
[attachment=1]
Ovo daljinski upravljano plovilo bilo je namijenjeno za jedno veliko plovilo u kaštelanskom zaljevu.
Samo zahvaljujući nestrpljivosti zapovjednika HRM-a nije stiglo do cilja.
Samo revijalno i bez nervoze, južina je....

Је л то требало да потопи ВПБР?


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kilezr on December 19, 2019, 10:59:08 pm

 Da torpedo . Na to se misli .
 Pomorski a i ljudski zakon nalažu da se brod u oluji skloni na sigurno.

 Ja toliko o tome .
 Sada se neki prave pametni i otvaraju temu raznoraznim pričama . DOKAZI za svaku vašu tvrdnju!


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on December 19, 2019, 11:40:47 pm
Da,torpedo 011. Odgovor je da.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on December 20, 2019, 05:18:01 pm
Izvinite za off topic: zašto konstruktorima torpeda ne padne na pamet da konstruišu svemirki brod, pa da i mi sa Balkana odemo na Mesec? Ne, tamo su Ameri već bili, na Mars, to bi bilo nešto!

Sedneš, smisliš - konstruišeš i napraviš. Šta će kome silni zavodi, proračuni, probe, sam probaš i iz prve - BINGO!

Trla baba lan. :(
Upravo je tako bilo .
Leonard ,tada 27 godina i Miljenko tada 39 godina su upravo to rekli i napravili "izgradit ćemo navođeni projektil ni iz čega,samo iz glave i svojim znanjem".
Ideja se rodila 13. rujna 1991 u kafiću "R klub" na Čiovu a torpedo je napravljen o kanalizacijske cijevi, upaljač je bio smješten udijelu hranilice za kokoši, baterija je bila iz RUP-a, propele su od Tomos 4 vanbrodskog, motori  (pogona i kormila) iz Stojadina (od brisača i hladnjaka).
Eto, čisto da imate pročitati a vjerujte u što god želite-demokracija je .


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Solaris on December 20, 2019, 06:36:09 pm
Ova tema postaje sve bolja.  ;D A kako godine budu išle bit će i još bolja.  :D  :P

...

Yebeš prošlost, to više nikomu ni interesantno.
 Di su završili - pozor energetski kabel migovi ?

poz.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: pp5d6 posejdon on December 20, 2019, 06:59:46 pm
Paaa, što radiš onda na temi :jok, kraj toliko drugih na ovom forumu okrenutih  budućnosti?


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: Solaris on December 20, 2019, 08:19:58 pm
Znači miguše nula bodova, ok, standardno, bolje da ništa ne komentiram.

A tema "mukos", nažalost ovdje sam jedini koji zna do u detalj šta se to jutro događalo.
Povijest je interesantna ali ovdje nema ništa "povijesno".

Možda bi bilo drukčije da ljude ne znam osobno i ne srećem ih na dnevnoj bazi.
Kad jednog od aktera danas pitaš o tome samo okrene glavu i promjeni temu.
Radi kod privatnika i gura dalje kako zna, bilo je šta je bilo.

poz.

Ps: Radojkoviću ključaj temu, nema se tu više ništa pametno napisati, vjeruj mi.


Title: Re: Potapanje PČ-176 Mukos 1991.
Post by: kilezr on December 21, 2019, 01:10:24 am

Ps: Radojkoviću ključaj temu, nema se tu više ništa pametno napisati, vjeruj mi.



  trebalo je to i ranije. Nije dosta nekima T 11.
  Cenim i podržavam.  :klap :klap :klap

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info