PALUBA

Ugledavši se na njemačka iskustva s njezinim Marderom i iskustva Sovjetskog Saveza s porodicom BMP-a američka je vojska odlučila započeti razvoj svog borbenog vozila pješaštva, kao zamjenu za široko rasprostranjeni, iako ne baš uspješan, M113.

Natječaj za novo vozilo raspisan je 1972., a od tri prispjele ponude odabrana je ona tvrtke Ordnance Division, vojnim dijelom FMC Corporation. Ugovor o razvoju sklopljen je 1973. a dva su prototipa isporučena 1975.
Nakon opsežnog ispitivanja i većeg broja preinaka odlučeno je da se za proizvodnju usvoje dvije inačice: M2 borbeno vozilo pješaštva; M3 borbeno vozilo mehaniziranih snaga.

[attachment=1]
Serijska proizvodnja obje inačice pokrenuta je 1981. U listopadu 1981. M2/M3 dobiva službeno ime Bradley, po pokojnom generalu Omaru N. Bradleyu. Oko 2000 Bradleya s velikim je uspjehom sudjelovalo u ratu za oslobađanje Kuvajta, dokazavši se kao trenutačno najučinkovitije borbeno vozilo pješaštva trenutno u svijetu.

lako se M2 i M3 tek neznatno ili uopće na razlikuju izvana, bitno je veća razlika iznutra. M2 je borbeno vozilo pješaštva i glavna mu je namjena prijevoz i davanje vatrene potpore pješaštvu. Zbog toga uz tri člana posade (zapovjednik, topnik i vozač) prima i sedam vojnika. Primarni zadatak M3 je izviđanje na bojištu te uz tri člana posade prima i samo dva izvidnika. Međutim, M3 nosi znatno veću količinu strjeljiva i nešto više protuoklopnih raketa.

[attachment=2]
[attachment=3]

Vatrena moć

Vatrena moć Bradleya iznimno je velika. Zahvaljujući topu M242 kalibra 25 mm brzine paljbe 200 granata u minuti, Bradley posjeduje golemu vatrenu moć u borbi protiv tzv. mekanih ciljeva (slabo ili nikako oklopljena vozila, pješaštvo u zaklonu ili izvan njega, bunkeri, helikopteri i slično). Top M242 navodno može uništiti ruski BMP-1 na udaljenosti većoj od 2500 metara, što je vrlo dobar podatak za oružje kalibra 25 mm. Veliku preciznost paljbe omogućuje suvremeni SUP s termoviz-ijom, laserskim daljinomjerom i balističkim računalom.

Moćan SUP, električno pokretana kupola i stabilizacija topa omogućuju otvaranje paljbe iz pokreta. Uz top postavljena je strojnica M240C kalibra 7,62 mm. Za uništavanje dobro oklopljenih ciljeva (tvrdi ciljevi) rabe se vođene rakete TOW, čiji se dvostruki lanser nalazi s lijeve strane kupole. U pokretu lanser je spušten kako ne bi došlo do oštećenja.

Neposredno prije lansiranja rakete lanser se podiže i otvara. Najnovije inačice rakete TOW mogu uništiti svaki ruski tenk na udaljenosti do 3750 metara, što od Bradleya čini moćnog lovca tenkova. Ranije inačice Bradleya imale su šest puškar-nica za strojnice kalibra 5,56 mm, kojim se koristila posada. Postavljanjem dodatnog oklopa ostale su samo dvije puškarnice na stražnjim vratima.

[attachment=4]
Koristeći se iskustvima ih "Pustinjske oluje" razvijena je nova inačica M3A3 s većim učinkom u borbi i većom vjerojatnosti preživljavanja. Poboljšani sustav akvizicije cilja i zapovjednički neovisni ciljnik daje Bradleyu A3 sposobnosti tenka M1A2 odnosno tzv. sposobnost lovca/ubojice. Djelotvornost dodatno poboljšava integrirana ciljnička sprava, automatsko praćenje cilja, te automatsko prilagođavanje topa i ciljničke sprave.

Razlika između M2 i M3 je i u količini strjeljiva i raketa koje nose. Tako M2 ima 300 granata od 25 mm spremno za uporabu i još 600 u pričuvi. Za strojnicu je 800 metaka spremno za uporabu i 1540 u pričuvi. M2 nosi sedam raketa TOW. M3 ima ukupno 1500 granata za top 25 mm, 4540 metaka za strojnicu 7,62 mm i 12 raketa TOW.

Oklopna zaštita

Tijelo Bradleya napravljeno je od slojevite aluminijske strukture s umetnutim pancirnim pločama. Pokrov vozila i kostur izrađen je od titana. S bočnih strana i s prednje strane predviđena je mogućnost postavljanja ploča eksplozivnog reaktivnog oklopa. Kupola je izrađena od pancirnog čelika i titana.

[attachment=1]
Dno vozila, sukladno suvremenim iskustvima, dodatno je ojačano protuminskim oklopom. Kombinacija aluminija i titana smanjuje borbenu masu vozila uz istodobno značajnu razinu oklopne zaštite. Jedino je cijena znatno veća nego da je cijelo vozilo napravljeno od ploča pancirnog čelika.

lako je sadašnja razina oklopne zaštite zadovoljavajuća američka vojska ispituje mogućnosti dodatnog povećanja sigurnosti posade. Tako je napravljen jedan prototip s tijelom od kompozitnog materijala. Ugovor vrijedan 13 milijuna dolara traži od FMC Corporation konstrukciju lijevanog tijela od debelih slojeva kompozitnog materijala (ojačane plastike) za Bradley.

Kompozitni materijal je S.2 od staklenih vlakana i bondiranih smola. U proizvodnji konstrukcije tijela od tog materijala tri lijevane sekcije zamjenjuju 23 zavarene aluminijske ploče, a dijelovi za ojačavanje od aluminija ostaju i daju dodatnu čvrstoću. Prvi od dva prototipa dovršen je u lipnju 1989. Napravljena je i kupola od kompozitnog materijala koja je svoja ispitivanja završila potkraj 1986. Smatra se da će takva ispitivanja i razvoj dati materijale i tehnologiju izrade nove generacije američkih BVP-a.

Pokretljivost

Pokretljivost Bradleya vrlo je dobra, između ostalog ima i sposobnost preplovljavanja vodenih površina. Amfibijska svojstva dobiva nakon kratke pripreme, kad se na bokovima vozila podignu vodonepropusne pregrade.

Motor tvrtke Cummins VTA-903T nalazi se desno od vozača, što je uobičajena konstrukcija za veliku većinu OT-a i BVP-a u svijetu. Ovaj Diesel motor s osam cilindara i turbopunjačem razvija 600 KS pri 2600 okretaja u minuti (trenutačno je u tijeku program ugradnje ovog motora u ranije inačice Bradleya). Kako je, zbog dodatnog oklopa, masa inačica M2A2 i M3A2 narasla na 30,4 tone, specifična snaga je 17,9 ks/t. Ipak, najveća je brzina dostatnih 61 km/h (u vodi 6,4 km/h).

Autonomija kretanja je oko 400 kilometara.

[attachment=2]
[attachment=3]

Posada :	3 + 7 ( 5)
Borbena masa :	30,4 t
Dužina :	6,45 m
Visina :	2,97 m
Širina :	3,20
Motor :	Disel , 441 kw (600 ks )
Specifična smaga :	17,9 ks/t
Maximalna brzina :	61 km/h

Članak objavljen u posebnom izdanju Hrvatskog vojnika
"Suvremeno oklopništvo" 2000. g.

http://www.youtube.com/watch?v=OkewcpsESHc

http://www.youtube.com/watch?v=rhQnvrCkSHM

Odlična tema. :klap

Gledao sam na kablovskoj više emisija o Bredliju, nešto i čitao o njemu, i sve stoji, ali činimi se da malo se malo preteruje kada se Bredli poredi sa ruskim BMP-om (recimo 3).
Prvo što bode oči kod ovog oklopnog vozila pešadije je njegova visina tj. sveukupno silueta.

Ne može jare i pare.  :)

Kad u vozilo potrpaš sve i svašta nema šanse da bude nizak.
Meni je interesantno da su uprkos ovolikoj masi zadržali plovnost.

Zanimljivo koliko, bar mene, od sprijeda podsjeća na Šermana.

poz.

To je jasno, u Bredliju ima toliko sklopova i sistema da je to čudo jedno, ali mi ne pije baš u potpunosti vodu poređenje Bredija i BMP-3.

Evo nekih poređenja Bredlija i BMP-2, mada, ni ovo ne može ovako da se poredi
http://www.youtube.com/watch?v=znMbaTtEDew

I Bredli M-2 sa BMP-3
http://www.youtube.com/watch?v=wTj1IEck-3I

Jedan i drugi su, ili bi to trebali biti, glavna BVP u svojim vojskama.
Neznam šta bi se drugo trebalo uspoređivati.

poz.

Jedna zanimljivost vezana za ovaj oklopnjak.

Film The Pentagon Wars (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Pentagon_Wars) nastao je kao parodija na razvoj Bradley-a premda, ako se dobro sjećam, konkretno ime se u filmu ne spominje.

http://www.youtube.com/watch?v=8XtlQn5lmTk

poz.

Jedan od zanimljivijih kanala na YT. Čovek poredi sve sa svačim (istina, ponekad babe i žabe  :) )
Zapanjujuća je činjenica koliko više vremena i novca (novca pogotovo) amerikanci potroše na razvijanje proizvoda koji su malo bolji, isti, ili u nekim slučajevima gori od ruskog pandana ili originala. Recimo, piše da je razvijanje Strajkera koštalo poreske obveznike oko 50 milijardi USD. I opet se dobilo vozilo koje je gore od originala (Movag Pirane) i što ga ne sprečava da ima tri ili četiri puta veću cenu.

Zanimljivo i dobro BVP. Teško se može porediti sa ruskim guseničarima BMP, razne su kategorije i po masi, i po zaštiti, i po ceni. Borbene mogućnosti su prilično slične, malo je šta što Bradley može, a BMP ne može. Kod Bradleya posada vidim nema mogućnost delovanja streljačkim naoružanjem iz vozila, što je bio veliki manjak za hladnoratovsko ratište, a danas više baš i nije toliko presudno. 25mm top više nije adekvatno oruđe, mada mislim da novije verzije imaju 30mm bushmaster, ipak znatno slabije oružje od 2A42. Kostur vozila od titana... pa to ni Rusi nisu mogli da plate. Ipak, sva ta vozila osim visokozaštićenih (i još težih) mogu se u savremenim uslovima opisati rečima generala Wehrmachta Eicke Middendorfa - "oklopljeni grob na samohodnom lafetu". Rusi imaju sličnu verziju da BMP znači Братская могила пехоты - zajednička grobnica pešadije.

Jedan od nedostataka Bredlija (prema komentarima na YT) je taj što je vozilo kilavo za pratnju tenkova, i suviše glasno (u izvidjačkoj varijanti).

Trag gusenica je slične širine kao i kod tenka, što je važno za njihovo praćenje, a brzina nije mnogo manja, mada je specifična snaga bila velika za 80te godine, a za današnje uslove je jedva prihvatljiva. Velika šumnost je značajan minus. Bundesver je insistirao i postigao da Luchs kao izviđačko vozilo bude nečujan na udaljenosti od dvadesetak metara, što je skoro na nivou šumnosti putničkog auta.

Različite su filozofije upotrebe oklopnih snaga na zapadu i na istoku. Amerikanci su razvijali ono što im je trbalo i kako su ga oni zamislili. Druga je stvar što to nije ispalo kako treba, prema našem mišljenju.

Što se tiče oklopne zaštite Bredlija u poređenju sa sovjetskim BMP...evo šta sam našao na Palubi. Post je napisao kanadski mehaničar tenkova srpskog porekla koji je bio u Avganistanu:

[/i]

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,101.0.html

Bredli M2 ili 3 uništen od strane iračke 72-jke u I zalivskom ratu.

[attachment=1]

Granica Saudijske Arabije i Jemena, ovih dana.

[attachment=1]

Evo mojega iskustva o olasnoči Bredlija-1999-2000  godine 'n-e sećam
se tačno,negde posle 22 časova čekajući gradski autobus,čulo sae neko tropotanje iz pravca severo-zapada,ali nemože se vidjeti ubog slabog svijetla ulične rasvete.Samo se čuje ''trk-nang,-bop i slično kao i vibracije tla.Posle nekoliko minuta izađoše na svetlo cela kolona  BMP Bredli koji su putovali porema jugu'-jugoistoku'-dali prema Krivolaku na poligonsko,ili prema Solunu
Dotada nisam šuo tako da lupaju i zveče guseničari pamakar i vojni bili! :marinero :udri

 Тешко возило од 22 до 26 тона.За разлику од бмп-а -2 од 14 тона  можемо некад возити у Мк м2 Брадлеи

https://youtu.be/O7r_X9NOmpw

https://www.youtube.com/watch?v=z8Bfn7Cj7qk

Forbs smatra da je Bredli M2 ODS najbolje borbeno vozilo pešadije u ratu u Ukrajni?! Usledila je polemika

17.01.2024.

Američki Forbs objavio je tekst u kome tvrdi da je američko borbeno vozilo pešadije Bredli M2 ODS najbolji oklopnik u ratu u Ukrajini i da njegov top Bušmaster kalibra 25 mm uništava sva ruska oklopna vozila.

[attachment=1]

Forbs je tekst objavio 15. januara i u njemu navodi odu radosti i hvalospeve o borbenom vozilu pešadije Bredli i autor teksta smatra da je sve to zahvaljujući pravom balansu oklopne zaštite, optike i vatrene moći.

[attachment=2]

Autor teksta navodi hvalospeve o čelično-aluminijskom oklopu M-2 koji može da zaustavi svaki tip municije kalibra 30 mm. Bredli dalje se navodi ima bolju zaštitut od ruskih borbenih vozila pešadije BMP-2 i BMP-3 koji mogu da izdrže pogotke granata kalibra 23 mm i pogotke ručnim raketnim bacačem RPG-7 sa klasičnom bojevom glavom, ne kumulativnom?!

Debljina prednje ploče je 9 mm. Sedišta u zadnjem delu nalazi se sa strane kako bi se smanjio efekat nailaska BVP Bredlija na protivoklopnu minu. Bredli sadrži laminatni oklop koji smanjuje raspršivanje fragemnata granata.

Izvor: Tv Front (https://tvfront.rs/forbs-smatra-da-je-bredli-m2-ods-najbolje-borbeno-vozilo-pesadije-u-ratu-u-ukrajni-usledila-je-polemika/?_rstr_nocache=rstr12665a81a5a2f581)

Jedan na jedan bi se složio. I kad primi  pogodak posada ima puno  veću šansu za preživljavanje.

Emisija Dozvolite: Borbeno vozilo pešadije M2A2 Bredli

Ukrajina je dobila donaciju od 186 borbenih vozila pešadije M2A2 Bredli. I pored velikih gubitaka, Bredli se pokazao kao moćno oružje, čak i u borbi protiv tenkova.

https://www.youtube.com/watch?v=fVEYLJrTFrw

Бредли је возило потпуно друге концепције од совјетских и руских БМП. Нешто ми се чини као грешка податак да је предња плоча само 9мм - толико или чак више је дебљина код БОВ-ВП. Бредли јесте добро заштићен, може служити и као носач ПО наоружања, али је већа мета, тежи и много скупљи од БМП било ког руског типа. Буши га било које савремено ПО средство.

Osnovu ćini oklopno telo od aluminijeve legure 5083, da bi na ovo bili na udaljenosti od 89mm postavljene dve čelićne ploće od 6,4mm svaka na razmaku od 25mm. Na prvoj treći oklopnog tela na dnu je dodatno postavljena oklopna ploća od 9mm. Od variante M2 pa nadalje. Barem po wikipediji.

   Ozbiljno i skupo vozilo. Pretpostavljam da neka posebna preobuka nije potrebna za prelaz sa BVP/BMP na ovu vrstu vozila jer je lako navići se na bolje. Najveća prednost mu je automatski top 25 mm koji svi hvale. To što je imao puno gubitaka u Ukrajini ne treba uzimati kao manu jer je ovo njegovo pravo vatreno krštenje u realnim ratnim uslovima protiv ravnopravnog protivnika, za razliku od Zalivskog rata. Danas ima mnogo više pretnji za oklopna vozila nego u vreme kada je konstruisan, POVR su unapređene a pojavili su se i dronovi tako da je preživljavanje na ratištu sada jednačina sa mnogo dodatnih nepoznatih.

   Nije mi jasna upotreba aluminijuma za oklop, ma kakva legura bila. Zar nije efikasnije koristiti armiranu gumu, na primer? Možda zato ima toliko izbačenih vozila iz stroja. Nema podatka šta ga je najčešće zaustavljalo da bismo lakše analizirali ovaj podatak. Znam da Francuzi decenijama eksperimentišu sa aluminijumskim tenkovima koji su izuzetno efikasni u ekvatorijalnoj Africi protiv luka i strele ali protiv Rusa to ne pomaže. Otkud su se Amerikanci poveli za tom logikom? Možda su ga planirali za sukobe manjeg intenziteta protiv nenaoružanog stanovništva pa im je dobar i Alominijum. Verujem da je omiljen među Ukrajinskim Romima pošto se za njegovu šasiju dobija deset puta više nego za BMP-ovu...

   A i naziv je nesrećno odabran i uzeto je ime američkog generala iz II sv. rata koji je čuven po tome što je bio Ajzenhauerov klasić sa Vest Pointa i dobar prijatelj te ga je kao takvog postavio za komandujućeg na Siciliji i kasnije u Francuskoj samo zato da bi istisnuo Patona koga nije mogao kontrolisati.

Ako krenemo o ličnim odnosima otići ćemo daleko od teme. I Paton je bio blizak Peršingu (odn. njegova sestra)...

 :)

Iskusni Bradley u Ukrajini

https://www.youtube.com/watch?v=L8ESMVhrklc

Evo ga i "ruski Bradley" :) ... zarobljenik iz Avdejevke, BVP M2A2 ODS-SA "Bredley" sprema za put.

Sa masom od 37,7t i motorom od 600KS je približan tenku T-55.

 Човек слева лепо показује колика је то машина. Тешко га је промашити.

Još dve slike koje su se pojavile sa ovim Bredlijem na železnici ... zanimljivo je da se vide da je na njegovoj strani već isprobavana probojnonost topa 30mm sa probojnim zrnima 3UBR6 i 3UBR8. Vidi se i da su sa BVP uklonjeni svi delovi dinamičke zaštite BRAT i da su verovatno već negde na ispitivanju.

[attachment=1]

М113 го направиле од алуминум бидејки во 50 тите бил доста ефтин како материјал но исто така американците имале голема количина на рециклирана алуминум од големата флота на авиони од Втора светска војна. И тие први го ставиле алуминскиот оклоп некоја лигура од ал со бакар на м113 бидејки со користењето на алуминум ја намалиле тешината на м113 за три пати и така лесно го транспортирале со авион особено во Виетнам и бидејки е лесено полесно се движел низ клата во Виентам .Од таа идеја се воделе и во создавањето на м2 бредли но исто така идејата била да се рециклират постари тела од м113 во создавањето на тело за ново возило  М2.
 Но подоцна откриле дека алуминиумот привлекува доста радиација (послен чернобил ) и дека м2 нема минска зашитата особено во борбите во ирак 2003-2010  исто така алуминскиот оклоп на м2 бредли при погодок од рпг испушта гасови внатре во самото тело на возилото што се задушливи.

Zapadna tehnika pruza vise zastite posadi ali je zato teska i manje pokretljiva po losem terenu.

Ali ta zastita neznaci da su neunistivi jer smo videli da se i zapadna tehnika brzo zustavlja (onesposobljava) sa PO sredstvima samo pruza vise sanse posadi za prezivljavanje u odnosu na sovjetsko/rusku.

Mada rusa najnovija ERA se pokazala poprilicno dobro u UKR ali naravno ne svemoguce kao i zapadni oklop.

Sad bi trebalo odrediti ponder poene pokretljivosti i boljoj zaštiti da se vidi šta je u stvari bolje i sigurnije za posadu.

Ako rusko, manje zaštićeno oklopno vozilo ima bolju pokretljivost - verovatnoća da bude pogođeno je manja, ali ako bude pogođeno manja je verovatnoća preživljavanja posade.

Ako zapadno, bolje zaštićeno oklopno vozilo ima slabiju pokretljivost - verovatnoća da bude pogođeno je veća, ali ako bude pogođeno veća je verovatnoća preživljavanja posade.

Trebalo bi ovde dobro izračunati šta je u stvari bolje i bezbednije...

Ta teorija se do sada nije pokazala baš u praksi. Pokretljivost nije tolika da bi se izbjegla sredstva uništavanja, a u tom slučaju sigurnije je biti u bolje zaštićenom vozilu.

Eto, izračunao si. I ja mislim da je bolje biti u bolje zaštićenom vozilu jer nije ta veća pokretljivost presudna da vozilo ne bude pogođeno.

Prisutan je tu još jedan faktor: ko koliko brine za gubitke ljudi iz posada...

U ovom ratu se ne brine baš za ljude, Rusi tu prednjače. Ipak to su Slavenska posla, ljudski život je jeftin.

Slažem se, zato im je oklopna zaštita slabija.

Mislite li da je veća vjerovatnoća preživljavanja u Bredliju veća negu u BMP-2 u slučaju pogotka TF projektila 125mm?

Ne znam, nisam stručan da odgovorim na to pitanje. Lično, mislim da zavisi od mnogo faktora, nije samo debljina oklopa u pitanju.

Sudeći po američkom filmu "Pentagon Wars", jeste! ;) :D

Da Bredilja puknem sa TF projektilom, ne znam da li bi Rusi posle mogli da mu ispitaju otpornost na manje kalibre.
Ovo pišem da je Bredli bez aktivne zaštite, kao što i jeste u Ukrajini.
Isto bi prošao i BMP-2 a i trojka.
TF na usporeno dejstvo, da probije oklop pa da se aktivira, mada je kumulativni projektil za takve stvari daleko bolji.

Nije poanta da vozilo preživi najbolje PO sredstvo, to neće, već da zaštiti od lošijih i neizravnih pogodaka. Tu je Bradley jako dobar.

Gledao sam neki dan snimak, tuče ga BMP-2 sa boka iz blizine, ma ništa Bredliju, ni da trepne.
Jeste oklopno jači, ali je i teži, i zbog toga iako je guseničar nije pogodan za blato kakvo je sada po terenu posle otopljenog snega.

Ne nađoh taj snimak, ovo je kontra varijanta, kada Bredli tuče i uništava BMP-2.

https://www.youtube.com/watch?v=JqAmRNjrh80

I Bredli je nekad bio BMP-2 :) .... dok nije dobio zaštitu. Upravo zbog  ovoga što se događa u Ukrajini su ovakva vozila i evoluirala od lako oklopnih,pa na nivo na kom je Bredli,a u naj novijim verzijama se otišlo u smeru jedno "oklopno telo po tekovskom modelu zaštite" ,kao kod Namer/Merkava i drugih (čak su i Poljaci na taj nacin razmišljali,ali nisu u punoj meri realizovali svoje misli ).  Proveren i dobar recept.

Nisam siguran za Bredlija, ali BMP-2 je amfibijsko vozilo, što je po meni nepotrebno i što ostavlja prostora da nabaci bolju oklopnu zaštitu pa i ne mora da pliva.

Sa pet metara u bočni dio između potpornih točkova i gornjrg dijela gusjenice!
I Bredli bi isto prošao ako bi bio pogođen topom 30mm 2A42 u taj dio i sa te daljine. Obično pancirno zrno (ZUBR-6) na 100m probija 40mm homogenog pancirnog čelika pod uglom od 60 stepeni. Taj dio oklopa je stoji praktično vertikalno (i na BMP i na Bredliju), a daljina gađanja na snimku je daleko ispod 100m.


Sa prvom rečenicom se potpuno slažem. U vezi druge nemam dovoljno podataka da bi zauzeo stav.
Bilo bi zanimljivo da se pojave reultati testova (neko ih je vjerovatno radio) koliko štiti od eksplozija granata 152/155mm sa raznih strana: s prijeda, s zada i s boka, kao i sa različitih udaljenosti 10, 30, 50m.

Slična udaljenost, možda nešto malo dalje, 15-20 metara po slobodnoj proceni, je bila i na snimku kada BMP-2 dejstvuje sa topom od 30 mm po Bredliju, isto bočna strana kao u ovom videu, ništa Bredliju nije bilo. Da su znali, i ako su imali, bolje je da su ga gađali maljutkom sa veće udaljenosti. Ako se dobro sećam maljutka počinje da se navodi 500 metara po ispaljenju.
Short je tip YT videa, kao za inat ne mogu da ga nađem.

Oklop nije probjen ili nije snimano iznutra?

Koliko sam uspeo da vidim bočni oklop mu nije probijen, bukvalno se vidi kako se odbijaju zrna iako nije u pitanju obeležavajuća municija.

Video prilog kada Bredli gađa T-90 je čista propaganda, jer se sve vreme dejstva tenk kretao, jeste ga oštetio ali ga nije uništio kako glasi gro naslova video priloga, i tu je dejstvo dosta blizu.
Nailazim na video priloge, koji nisu snimljeni uživo i samo prikazuju kako je jedan Bredli navodno potukao tri BMP-2 i tu je navodno izginulo oko 70 ruskih vojnika, ni u to ne verujem dok ne vidim kako ga gađa, jer može da budu ti BMP-ovi izgađani ko zna čime, dronovima recimo.

Po meni ovo je mogao bez ikakvih problema biti najbolji BVP na svetu, mada je ovo u osnovi oklopni transporter, a to je izraelski Achzarit (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=71.msg143#msg143), gde je upotrebljeno telo tenka T-55.
Ne znam zašto su izraelske oklopne trupe odustale od ovog projekta, jer je od istog mogao da se napravi ubedljivo najbolji BVP na svetu.
Trebalo bi da ga ima i Indija u svojim oklopnim snagama. Reč je o zarobljenim tenkovima T-54/55 koji su kasnije prerađeni uz tipičan izraelski ulaz/izlaz pozadi kao na tenkovima  Merkava.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Ni Ruse a ni Ukrajince ne razumem što na temelju svojih T-54/55 ne rade ovakve BVP-ove.
Ovako nešto može i treba da prati tenk sa mehanizovanom pešadijom.

Ne postoji pancirna neobilježavajuća municija za ovaj top.

https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/30x165mm-cartridges.html

Bez obzira što oklop nije probijen, posada je morala da bude onesposobljena - kontuzovana i verovatno sa potresom mozga od silnih udaraca zrna.

Otkud znaš da je municija bila pancirna.

BMP-2 je projektovan kao i jugoslovenski BVP M-80, sa razlikom u kalibru topa, BMP-2 30 mm (naravno ima još razlika), BVP M-80 20 mm, čak su i po izgledu i konstrukciji dosta slični. I Bredli je vozilo pešadije iz prošlog veka, ali je značajno uanpređivan tokom sukoba po svetu, daleko više nego BMP-2.
Ukupna masa Bredila govori dosta o svemu. Bredli je mase preko 30 tona, gotovo kao tenk T-55, dok je BMP-2 tu oko 13-15 tona, što govori da BMP ima bolje manevarske sposobnosti, nižu siluetu, ali da mu nedostaje oklopne zaštite što nije nenadoknadivo. Bredli nema takve manevarske sposobnosti kao BMP-2, ima dosta veću siluetu, ali ima bolju oklopnu zaštitu.  
Bredli nema logistiku u Ukrajini kakvu ima BMP-2, nema dovoljno obučene tehničke podrške, verujem da nema, bar u dovoljnoj meri, ni rezervnih delova, nema dovoljno obučene posade, ali ima bolju oklopnu zaštitu. I na kraju, sigurno nema ni približno dovoljan broj Bredlija u Ukrajini koliko ima Rusija BMP-ova, uz odlično obučenu posadu i odličnu logistiku (tehničku podršku, rezervne delove i sl).
Bredli je sasvim sigurno bolje vozilo pešadije od BMP-2 u smislu oklopne zaštite, naročito ako se nađu jedan ispred drugoga.

Boro, svakako da je bila uzdramana posada, ne znam da li je bila i pešadija u vozilu, ali nije isključeno da su ugruvani, povređeni i smrtsno uplašeni, nije to nimalo prijatno iskustvo. To puca, samo moliš Boga da se što pre zaustavi, a sve traje kao večnost.

Kako ću znati kad nisam vidio taj video? :)

Ali ako se lakooklopljeni cilj gađa topom 30mm (kao na BMP-2) koristi se pancirna ili potkalibarna (koja je na raspolaganju) municija.
Ni TF municija 30mm ne bi trebala rikošetirati, već bi se trebala aktivirati pri udaru, osim ako je daljina gađanja premala, pa se upaljači nisu armirali.

Uh, ti si zgleda "teži" od mene u pozitivnom kontekstu.
Šalim se naravno ;D (na za pozitivni kontekst), nadam se da se nećeš naljutiti ali ipak nisi "teži" od mene. :laugh:
Definitivno moramo da nađemo taj video.

Imate prethodne slike na vagonu od M2A2 Bradly gdje se vide 4 rupe od 30mm i jedan od protuoklopnog kumulativnog sredstva, sve je probilo. Šteta što nema slika unutrašnjosti tog vozila pa da se vide učinci barem po sustavima u vozilu.

Kako je naveo Zaslon ovde kaže da su mu skinuti delovi bočne zaštite BRAT. Da li je onda probana probojsnost Bredlija, po skidanju zaštite, ili je to bilo pre, to niti znam niti mogu da tvrdim, ali po slobodnoj proceni bih rekao da su testirana probojnost na Bredliju urađena po skinutim modularnim reaktivnim pločama BRAT. Možda bi Zaslon znao nešto više o svemu.

Da, da BRAT zaštita je skinuta i to je neko terenski ispitivao jer BVP na vozu je tek na putu za neki institu pa muzej. Isprobavali su oni i probojnost zadnjih vrata/rampe.

Evo još slika sa tog jednog (ili su moždva dva u pitanju) zarobljenog Bredlija i sa kompozicije još slika.

Šteta što nema slika unutrašnjosti da vidimo da li je 14,5mm B-32 probio rampu.

Ne verujem da će iko dozvoliti slikanje unutrašnjosti, bar dok traju sukobi. Kada se doda i modularni reaktivni oklop mislim da ga 30 mm teško može pentrirati.
Ovako bez modula reaktivnog okopa mislim da je to sasvim izvesno, ali ne možemo biti sto posto sigurni.

---

Baš bi bio štos da ga Rusi dovedu u prvobitno stanje te ga pošalju za SAD. To bi bilo svojevrsno poniženje.
Možda će to i uraditi pošto zarobe još jedan Bredli, jer jedan ide u ruski muzej Zapadne tehnike u zoni dejstava SVO.