PALUBA

Samohodni top, koji je bio na upotrebi do 2004. godine, inace top (vise varijanti, najjaci 90 mm) mu je veoma precizan i ima maximalni domet od oko 19000 m.

  Sasije tenkova M-4 Sherman, izmedju ostaloga iskoriscene su i kao osnova za samohodno orudje - Lovac tenkova M-10 Wildcat. Osnovno oruzje ovog vozila, top M-7 od 76mm je imao probojnost od preko 100mm celicne ploce, postavljene pod uglom od 30°, na 450m. Vozilo je bilo veoma pokretno, sa snaznim oruzjem. Ipak kako ravnoteza kupole nije nikada zadovoljavala, a noviji modeli nemackih tenkova su bili sve bolje oklopljeni , konstruisana je nova kupola sa topom M-3 od 90mm. Nova kupola je ugradjena na sasiju M-10A1 (sa standardnim benzinskim motorom Ford GAA). Ova kombinacija je standardizovana juna 1944. gof pod oznakom M-36B2, a zbog hitnih potreba nova kupola je ugradjivana i na sasiju tenkova M-4A3, pod oznakom M-36B1. Osnovno oruzje je bio top M3 od 90mm, velike pocetne brzine, koji je originalno konstruisan kao PA orudje, a kupola je bile otvorena. Vozilo je bilo omiljeno kod svojih posada i jedno je od retkih, koje je moglo neutralisati Nemacke tenkove i sa vecih udaljenosti. Ratna karijera   nastavljena je i u Koreji, a ugradjeni su novi topovi M3A1.  Jugoslaviji su u tokom programa MDAP  isporucene obe verzije: M36B1 (Sasija M4A3) i M32B2 (Sasija M-10A1 Vildket), svega 399 primeraka. M-36 su rasporedjeni u protivoklopne pukove na najosetljivijim pravcima, ili u sastav PO diviziona pesadijskih divizija. Buduci da je isporucen relativno velik broj vozila, a posto je i tenk M-47 imao identican top, ubrzo je usvojena i proizvodnja trenutno-fugasnog projektila M-67, a kasnije i kumulativnog projektila M-74, koji je mogao izbaciti iz stroja vecinu tadasnjih tenkova na udaljenostima od 1,5 - 2km. Sredinom sedamdestih verzija M-36B2 je modernizovana, ugradnjom dizel motora V2 sa tenkova T-34, cime je resen problem istrosenih resursa originalnih motora. Verzija M-36B1 se povlaci iz naoruzanja. U to vreme samohodno orudje M-36 je sluzilo u okviru mesovitih PO diviziona divizija, u baterijama od po 6 vozila. Buduci da JNA nikada nije pronasla odgovarajucu zamenu, vremenom je prebacen u sastav PO diviziona mehanizovanih brigada.
   M36 je koristen u borbama u Hrvatskoj, Bosni i na Kosovu, kao vatrena podrska. Obicno je borbenim grupama pridavano 1-2 vozila, koja su zbog preciznog topa rado koriscena. Vece formacije nisu praktikovane, jer i nije bilo vece opasnosti od koncetricnog napada veceg broja tenkova. Tokom rata u Bosni, zahvaljujuci velikoj elevaciji cevi topa. bile su pogodne za tucenje ciljeva na brdima. Kao i na drugim oklopnim vozilima, montiran je i pomocni protivkumulativni oklop, od gumenih traka ili sl. Tako oklopljeni M-36, je nakon rata otkupljen i prebacen u V. Britaniju u Daksfordu, gde se cesto demonstrira u voznji sa originalnim oznakama Vojske Republike Srpske. Nekoliko primeraka je unistila NATO avijacija, na Kosovu tokom rata 1999 god. Korisceni su i tokom krize u Kopnenoj zoni bezbednosti 2001 god sto je verovatno poslednji slucaj koriscenja oklopne tehnike Drugog svetskog rata na prostoru Evrope. Starost tadasnjih vozila je bila oko 55 godina.  Tokom 2004. god poslednjih 77 (203?) primeraka ovog oklopnog vozila je definitivno izbaceno iz naoruzanja, tadasnje Vojske SCG i unisteno.

Evo i mog doprinosa, slika je iz istog muzeja u Pivki u Sloveniji kao i ona iz prvog posta...

Da ...to je fantasticni Dzekson...a nema ga u kolekciji naseg Vojnog Muzeja.........Sramota

Evo i jedan iz Vojnog muzeja u Pekingu.
Ovaj primerak je verovatno zarobljen u Koreji, kao i njegovi susedi u postavci.

1. Mozda gresim ali mi se cini da je varijanta ovoe samohotke na sasiji Shermana ipak koriscena 1991. god  u okviru cini mi se NS korpusa.
2. Davno sam cuo pricu da je Pusanskom mostobranu u Koreji prvi uspeshan duel protiv T-43 imala upravo ova samohotka mada rusi na svojim sajtovima tvrde da su to bili M-47 tenkovi ili Pershinzi nisam siguran. Kad sam jednog Rusa otvoreno pitao za duele ove samohotke i T-34, nije mi odgovorio.
3. Imao je top i HVAP i AP granatu. Ovom prvom su neki moji drugari izbushili kucu i nikako im nije bilo jasno zasto nema eksplozije uporno (dok me nisu pitali sta znaci ono HVAP HEHE)
Al bas je bilo skoro smesno "Kojo je..Mat.. kad pogodim u kucu cini mi se da cela poskoci i leti prasina ali nema eksplozije maj... itd."

Ova samohotka ima daleko bolje PT karakteristike od T-34. Ova "stvar" je pravljena da izbaci Tigra i Pantera iz stroja,... :)

Nazalost retki primerci se mogu pronaci jos samo na poligonima cije olupine deluju avetno poput onih u Bubanj Potoku.
Srecom, stvari se polako menjaju. Grupa entuzijasta i zaljubljenika u vojnu istoriji obilazi kasarne i poligone i spasava sto se moze spasiti. Deluje nestvarno da skoro nijedan primerak koji je stigao u Jugoslaviju u skolpu americke vojne pomoci (ne samo oklponjaci vec i avioni) nisu sacuvani.
ZALOSNO!!!

Jedna fotka iz facebook grupe JNA.

[attachment=1]

M-10 je bio poznat kao Wolverine a ne kao Wildcat.

Jugoslovenska modernizacija Džeksona se svodila na:
- stavljanje motora od tenka T54/55
- promjenu električne instalacije
- novi žarometi
- nove radiostanice ...

Još nešto - u Sloveniji su bili ovi lovci tenkova raspoređeni u obalsku odbranu do 2001. godine.

[attachment=1]

[attachment=2]

E ovo cudo je bilo  kod mene u kasarni u D, Selu, u sastavu MPOAD. Skolski drug jew bio desetar na njemu i kad su dosli sa Slunja oci su mu sijale kao da je prvi put... :D
Na drugom Slunju je imao peh, eksplodirao mu Browning, pa je malo dobio po rukama... Ja sam se tada vec skinuo, a kad se i on skinuo nisam bas bio oran da ga previse zapitkujem o tom incidentu...

Zamalo sve o čemu govorite je tu ...

Kad se JNA povukla iz Makedonije 92, u magacinima u kasarni ILINDEN u Skoplje ostali su 2-3 primerka M-36. Nisam siguran u kakvom su stanju bili. Ljudi is policije su dosli, pregledali dali nesto moze da se uradi. Ma kraju nista. Popravili 4 T-34 i M-36 nisu dirali. Cujem da jedan od njih ide u novi vojni muzej u Skopje.

Pozdrav

Poklon od naseg clana @Leopard (na zalost, trenutno nema net, pa ne moze sam da postavi. :( )

[attachment=1]

Iz albuma njegovog ujaka (ako se ne varam :) )

2000 g. sam ih viđao u kasarni u Jakovu.

2003. bilo najmanje 6 komada u kasarni "stevica jovanovic" u pancevu. bili su u zici pa nismo zalazili tamo, ali su nam rekli da su ispravni i konzervirani. maja 2004. jos su bili tamo. sta je dalje bilo sa niima nemam pojma, nit znam koga da zna...

Na drugoj stranici topica o Sermanu (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=17327.msg199537#msg199537) je postovana fotografija M36B1, bivšeg JNA, verovatno korišćenog od strane hrvatske vojske tokom sukoba 90-ih.

[attachment=1]

Na ostalim fotografijama je model M36B2.

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Evo jednog zanimljivog popisa bivših jugoslovenskih Džeksona koji se nalaze u privatnim kolekcijama i muzejima u "dijaspori":

The vehicles to which we known Yugoslavian tactical numbers:

M36 GMC (7075) – Park of Military History, Pivka (Slovenia)
M36 GMC (4970) – Unknown location (Kosovo)
M36 GMC (7069) – Virginia Museum of Military Vehicles, Nokesville, VA (USA)
M36 GMC (4733) – ex Garbarino World War II US Military Vehicle Museum, San Rafael, CA (USA)
M36B2 GMC (4964) – Jacques Littlefield Collection, Portola, CA (USA)
M36B2 GMC (4845) – National Armor and Cavalry Museum, Fort Benning, GA (USA)

Na popisu se nalazi još desetak primeraka sa nepoznatim taktičkim oznakama.
U principu trebalo bi da su svi istiog modela M36B2 bez obzira kako su popisani na ovoj listi.

ex-JNA M36B2 (4964) Jacques Littlefield Collection, Portola, CA (USA)

[attachment=1]

Maplbek delimično si u pravu al oe samohotke nisu M 36B2 nego M 36. Ja nikad nisam video ni jedan naš dokument za M 36B2 a ne postoji ni uput. Postoje samo uputu za M 36 i M 36B1 ali ne i za M 36B2. M 36B2 ima zatvorenu kupolu odozgo to ja još nigde nisam video a i drugo je postolje za top (ovo zadnje doduše se ne vidi). dalje top na M 36B2 uvek ima gasnu kočnicu dok kod M 36 može da ima a ne mora. M 36B2 ima uvek gasnu kočnicu jer je njegovo postolje ojačano za normalnu upotrebu HVAP zrna ali mu je bila i neophodna gasna kočnica. M 36 i M 36B1 su samo izuzetno upotrebljavale HVAP zrna i posle njegove upotrebe su obavezno išle na remont.

Voleo bih da mi kažeš odakle ti izvor da su ovo M 36B2. Ja imam desetak naših uputa i svuda je to M 36 i akd ih uporedim sa američkim uputima to odgovara američkim M 36 a ne M 36B2.

Mislim da su to pominjali u temi o preživelim Džeksonima na com-central.net (http://www.com-central.net/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14748) forumu. Evo par fotografija odatle.


[attachment=2]

[attachment=1]

Pozdrav Deligrad,


Elem, moram da priznam da si me sada pokolebao.
Za gasnu kočnicu sam primetio da ih na nekim našim samohotkama ima, na nekima ne. Drugo, svi ovi Džeksoni na fotografijama imaju poklopce na kupoli, a ako sam te dobro razumeo M36 i M36B2 imaju drugačije postolje za top? Teško je vizuelno uočiti razliku između ove dve varijante, pa mi za sada gasna kočnica najviše pije vodu, jer na svim fotografijama na kojima je referisan kao B2 uvek postoji.

4964 - u pomenutoj američkoj kolekciji (Jacques Littlefield Collection) vodi se kao B2!?

Evo i fotografije sa zadnje strane gde se vidi nosač za top:

[attachment=1]


Izvor za ovakvu tvrdnju je Bojanova knjiga (pretpostavljam da je na bazi neke dokumentacije u koju je imao uvid to napisao), gde naše Džeksone referiše kao M36B1 i M36B2, kao i da ih u nekim američkim kolekcijama isto tako označavaju.

Dobro onda da postavim to pitanje Bojanu pošto sam i ja gledao tu građu i u Generalštabu i u Ministarstvu još od 1991 ili 2 pa do negde 2005. godine i nigde nisam našao na taj podatak. Uvek, i uvek piše M 36 i M 36B1. Ponavljam i svi naši uputi su urađeni za M 36 i M 36B1 a ima ih desetak. Možda je meni promaklo. Dakle koji je to naš uput, pravilo i slično u kome se spominje M 36B2 tj dokument.
Ja ne negiram da su Amerikanci mogli i neki primerak M 36B2 da modifikacijom dovedu na standard M 36 pre nego što su ih isporučili nama ali ono što je definitivno sigurno tj da naši odgovaraju standardu M 36 a ne M 36B2. DEFINITIVNO. Ako ništa drugo svi imaju poklopce na kupoli kao na M 36 a ne kao na M 36B2.
Pored toga naši M 36 i M 36B1 nisu imali kao standardni deo bojevog kompleta HVAP zrna. Ako Ameri to zrno možda nisu hteli da isporuče (a isporučili su mali broj komada) šesdesetih godina je ta zrna bilo moguće kupiti na tržištu bez problema. Uostalom koristili su ih naši Patoni ali u vrlo malom broju.

A to kako Ameri vode oružje koje je bilo i kod nas pa oni i u najozbiljnojoj literaturi naše Šermane vode kao Fajerflaj čak i u izdanjima njihovog Ministarstva odbrane. A posebna su priča naši Sejbrovi. Uglavnom nemaju pojam da su naši Sejbrovi peisporuke nama dovedeni na američki starndard. To ti nije nikakav argument.

Slažem se u potpunosti sa tobom, često se pogrešno identifikuju tipovi u literaturi a kamoli na internetu.
Kao što rekoh, meni je veoma teško da ih vizuelno razlikujem. Voleo bih da ako imaš neku fotografiju pustiš gde se vidi razlika u poklopcima na ova dva modela, jer ja nisam uspeo da pronađem ni jednu poštenu fotografiju osim nekih bednih crteža.

Našao sam fotografije ovog iračkog, potpisali su ga kao: Tank Destroyer M36B2

[attachment=1]

[attachment=2]

I dve fotografije JNA Džeksona, pozajmljene sa sajta "Srpski oklop":

[attachment=1]

[attachment=2]

Kao što vidiš potpuno su identični.
Sa druge strane naravno, može biti da su ovaj irački sasvim proizvoljno tako potisali.

Ono što bi ja voleo je da vizuelno vidim razliku između ta dva modela.

I na kraju jedan Američki, koji bi trebalo da je M36B2, ukoliko je dobro protumačen:

[attachment=1]

Jedina razlika koju uočavam u odnosu na domaće, mislim na one koji su opremljeni gasnom kočnicom, je ovaj prsten u produžetku cevi ispred same gasne kočnice.

Na ovaj detalj sam mislio:

[attachment=1]

Evo ih i M36B1:

[attachment=1]

[attachment=2]

Velika je razlika u telu vozila.

Dali je to razlika, o kojoj govorimo?

M36
    90 mm gun turret on 3" GMC M10A1 hull (M4A3 chassis). (1,298 produced/converted)
M36B1
    90 mm gun turret on Medium Tank M4A3 hull and chassis. (187 produced/converted).
M36B2
    90 mm gun turret on 3" GMC M10 hull (M4A2 chassis, diesel). (287 produced/converted)

Evo ih i profili:

M36

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

M36B1

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

M36B2

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Nije sporna razlika u odnosu na M36B1, ona je očita, već između M36 i M36B2.
Govorimo o vizuelnom raspoznavanju između ove dve varijante. Sporno je to što se i na modelu M36 pojavljuju poklopci turele i gasne kočnice. Da budem precizniji, na skori svim fotografijama domaćih Džeksona koje sam video (osim jedne) postoje poklopci turele, tako da ona može biti zatvorena kao što se prikazuje na gornjem crtežu B2 varijante. Sa druge strane, nisam uočio da postoji razlika u obliku ovih poklopaca na M36 i M36B2, da bi moglo da se tvrdi kako je to jedan ili drugi model. Što se tiče "muzzle brake", tu je Deligrad dao prilično uverljivo objašnjenje. E, sada, panje je da li su na fotografijama (prethodna stranica) varijante M36 sa poklopcima i gasnim kočnicama, ili se radi o modelu M36B2.

Pošto sam noćas dobrano zaglavio, pa barem da zatvorim diskusiju koju sam juče započeo sa Deligradom.
Dilema oko raspoznavanja je konačno razrešena, a rešenje je kao što to ponekad biva bilo sve vreme pred očima.

Jedina pouzdana vizuelna razlika između M36 i M36B2 varijanti su detalji koji proizilaze iz razlika u motoru (poklopac motora i pozicija izduvnika).

M36B2 koristi M10 telo (na šasiji M4A2 sa duplim dizel motorom)

Kod ovog modela poklopac motora izgleda ovako:

[attachment=1]

M36 koristi M10A1 telo (na šasiji M4A3 sa Ford GAA benzinskim motorom)

Svi jugoslovenski "Džeksoni" čije sam fotografije video, uključujući i ova dva muzejska koji se nalaze u Americi a označeni su kao B2, imaju ovaj oblik poklopca motora:

[attachment=2]

[attachment=3]

Iz svega ovoga proizilazi, prvo - da su, barem što se tiče ova dva iz privatnih kolekcija pogrešno označeni kod novih vlasnika, drugo - da su JNA "Džeksoni" ipak bili u M36 verziji (uz mogući po koji M36B2), i treće - da je Deligrad bio u pravu :)

Pozdrav

Sudeći po svemu pročitanom i po svim fotografijama, koje sam video, mislim da su ameri nama isporučili sve tri verzije vozila.

Ove fotografije su sa Srpskog oklopa (http://www.oklop.net23.net/m36/m-36.HTM).

M36
[attachment=1]

M36B1
[attachment=2]

M36B2
[attachment=3]

E sad ja imam par pitanja:

1. Jesu li kod nas izvođene neke modifikacije na ovim vozilima? Ovo pitam zbog ove slike.

[attachment=4]

2. Može li se po njihovim VE brojevima utvrditi kojoj verziji pripadaju?

iУбачен им је мотор са Т-34, ради унификације, пошто су оригиналним моторима истекли ресурси.
http://www.oklop.net23.net/m36/m-36.HTM
Мада на овој страни пише да је то рађено на верзији М36Б2.

Можда је главни разлог за забуну било то што је уграђен дизел мотор у домаће М36 - а дизел мотор је практично главна разлика између М36 и М36Б2.

Pozdrav ljudi,

Motorista, iz nehata si uneo dodatnu zabunu  :)
To što si treću po redu (m36-8.JPG) od fotografija koje si postavio u prethodnom postu, proglasio za M36B2 je upravo glavna dilema ove diskusije!
Ako pažljivo pregledaš fotografije JNA samohotki na prethodnim stranicama videćeš da sam već postavio takve primere. Ali evo, pokušaću da sažeto iznesem prethodne dileme fokusirajući se samo na tu fotografiju. Karakteristike koje su te navele na zaključak da je u pitanju B2 su pretpostavljam poklopac na tureli kupole i gasna kočnica na cevi. Međutim, na fotografijama jugoslovenskih "Džeksona", osim ove prve sa parade koju si preuzeo sa "Srpskog oklopa", vidi se da naši Džeksoni imaju poklopce. Sa druge strane, gasna kočnica je bila upotrebljavana na sva tri modela (M36, M36B1, M36B2), pa je tako mogla biti i na M36. Tako da prema tim karakteristikama ova fotografija može predstavljati i M36 i M36B2. Mežđutim, kako je poklopac motora baš na ovoj na ovoj fotografiji otvoren, možemo po obliku istog jasno uočiti da pripada M36 šasiji a ne M36B2.


Mislim da je kolega "vathra" ovom rečenicom pogodio suštinu problema!

Šta određuje varijantu, šasija ili motor!? Mada bi uzročno posledično trebalo da jedno prizilazi iz drugog - odgovarajući motor u odgovarajućoj šasiji.
Mi ovde imamo paradoksalnu situaciju, da se u ispod oblika poklopca motora ispod koga idu benzinski motori (M36) nalaze dizel motori (M36B2) na našim samohotkama!!? Pa ih neko definiše kao M36 po obliku tela šasije, a neko kao M36B2 po motoru. To je glavni problem...

Mea culpa.

Hvala na pojašnjenju.

Evo nekoliko mojih slika,mislim da je ovo M36B1.[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Sve tri su M36 :) Mada slike su odlične.

Mislim da su u paru bili Vera i Nada.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

LPB

[attachment=1] Izvor: www.3ad.com

U Katalogu vojnostručne literature tehničke uprave SSNO iz 1979., ne stoji da je izdato bilo koje pravilo, imenik delova ili slično za M-36B2, uvek su u pitanju M36 i M36B1 i ima bar desetak različitih izdanja.

[attachment=1]

Kraj barskih Džeksona...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Fotografije sa FB grupe "4171 Bar"

Našli su mjesto za rezanje brenerima :zid. Mogli su se barem maknit od maslina!

Jesu li barem neki sačuvali za muzej?

M-36 "Jackson". Postavljanje u zbirku muzeja u Pivki.

(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja)

Mjesto vozača:

1-instrument tabla
2-ručice za vožnju
3-upravljačka tabla PP sistema
4-ručica ručnog gasa
5-ručica mjenjača
6-naslon sjedala vozača

(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja)

M-36 na vježbi JNA, savlađivanje prepreke

(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja)

Dve fotografije jugoslovenskih Džeksona iz Bojanove knjige "Modernizacija i intervencija - Jugoslovenske oklopne jedinice 1945-2006".

Jedan Hrvatski M36 iz vremena žurke.

[attachment=1]

Ex-JNA M36 koji je završio u V.Britaniji.

[attachment=1]

Još fotki: http://www.com-central.net/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14748

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Sređeni podaci o SO M36 i M36B1
http://www.srpskioklop.paluba.info/m36/opis.html (http://www.srpskioklop.paluba.info/m36/opis.html)

Ovome su okretali kupolu.

[attachment=1]

 :D

[attachment=1]

Samohodni topovi M36 na postroju na postojnskem letališču leta 1955. Foto: Fotocentar Odbrana, Beograd

[attachment=1]

Tito pregleduje postroj jacksonov na postojnskem letališču leta 1955. Foto: Fotocentar Odbrana, Beograd

[attachment=1]

Iz doba žurke.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=1]
izvor : e-bay

[attachment=1]

Našao na bespučima interneta...izgleda Jackson, dobijen poslije Informbiroja........

https://youtu.be/HeiPsmc17dY

Iz doba žurke sa jednim POLO M-83.

[attachment=1]

[attachment=1]

https://youtu.be/OEuLzTnroxg

https://youtu.be/Iu2A8_sbb8w

Dakle, neki M36 i M36B1 u Jugoslaviji su bili opremljeni tenkovskim motorima T-55. Da li su ovi motori imali 500 ili 580 konjskih snaga?

​