PALUBA

[attachment=1]

O svemu, kako, gde, i ostalo na strani:

http://www.vojska.mod.gov.yu/cir/aktuelno/profesionalizacija/informator/informator.pdf

Nije me mrzelo da pročitam sve i mogu reći da su baš super odradili informator.
Posebno mi se sviđa što su ubacili one intervjue sa pripadnicima VS, čak sam i prepoznao nekoliko starešina :)

Плата професионалног војника прописана је Законом о Војсци Србије ("Службени Гласник РС "бр.116/07) и Правилником о платама и другим новчаним примањима профеионалних припадника ВС.

Плата професионалног припадника Војске одређује се множењем коефицијента са основицом за обрачун и исплату плате.
У плату се урачунавају и порези и доприноси који се плаћају из плате.

Коефицијент за обрачун плате професионалног војног лица састоји се од:
1) основног коефицијента,
2) додатног коефицијента.

Основни коефицијент за одређивање плате по чину и дужности професионалног војника износи:

1)   за млађег водника...........................................................   0,94
2)   за десетара......................................................................   0,89
3)   за разводника..................................................................     0,87.

Додатни коефицијент

Додатни коефицијент за професионално војно лице чине:
1) коефицијент за посебне услове службе,
2) коефицијент за специфичну војну службу.

Због посебних услова под којима врши службу у Војсци, официру у радном односу на одређено време, подофициру у радном односу на одређено време и професионалном војнику припада коефицијент за посебне услове службе у Војсци у висини 20% основног коефицијента.

Официру и подофициру који су примљени у радни однос на неодређено   припада коефицијент за посебне услове службе у Војсци у висини од 25% основног коефицијента.

За вршење службе у специјалним јединицама поред коефицијента из члана 15. овог правилника, професионалном војнику припада коефицијент за посебне услове службе, због тежине, карактера и трајања рада односно посла, који се утврђује у проценту од основног коефицијента и то:

1) за припаднике Специјалне бригаде...........................   25%
2) за припаднике Батаљона Војне полиције за обезбеђење специјалне намене „Кобре“.......................   
25%
3) за припадника извиђачке чете командног батаљона бригаде КоВ и извиђачког вода командне чете пешадијског, механизованог или тенковског батаљона јединице  КоВ..........................   20%
4) за припаднике Војне полиције....................................    15%.

Професионалном припаднику Војске припада додатак на плату од 0,4% плате за сваку навршену годину рада у радном односу (минули рад).

Пример:

ПРОРАЧУН МИНИМАЛНЕ И МАКСИМАЛНЕ ПЛАТЕ ЗА ПРОФЕСИНАЛНО ВОЈНО ЛИЦЕ СА ОСНОВИЦОМ 22.200,00 ДИНАРА НЕТО (СА ИЗУЗЕТКОМ ВОЗАЧА 20% ПАУШАЛ НА ПЛАТУ)

Ред.
бр.   чин   минимална
плата   максимална
плата   напомена
1.   разводник   23.643,00   28.565,00   полазна основа за обрачун на ред. бр. 1-3 је 5 година радног стажа, а на рб. 4 је 20г.
2.   десетар   24.183,00   29.188,00   
3.   мл. водник   25.542,00   30.864,00   
4.   заставник 1. класе   33.533,00   54,066,00   

Професионалном припаднику Војске припада додатак на плату:
-   за рад од 22 сата до шест сати наредног дана (сваки сат рада ноћу износи 26% вредности радног сата плате),
-   за рад на дан празника који није радни дан,
-   за сваки сат рада на дан празника који није радни дан износи 110% вредности радног сата плате.

За ангажовање на терену, ван касарне, дневнице износе:
-   службена дневница за новембар 2008. износи 2.191,85 динара,
-   трупна дневница је 50% службене дневнице и
-   дневница за ангажовање у КЗБ износи 2.400,00 динара.

Može li mi neko ovo pojasniti?

Ja bih da upriupitam nesto ako nije vojna tajna. Moze li mi neko reci kakve su plate oficirima, naravno od potporucnika pa na gore i da li se vazduhoplovstvo razlikuje. Izvinite ali mora covek da misli na buducnost ;D

Vojna tajna... :)
Povećane su 40%, bilo na drugom snevniku na RTS....  :super

Al stvarno je cudo. Googlao sam kao lud i nista ne moze da se nadje. Ko da je stvarno drzavna tajna boze me sacuvaj

Na najnovijem Pravilniku je stavljena i oznaka tajnosti... 21.v

Jel da se ne vidi da smo sirotinja? :D

E i meni nešto pade na pamet da priupitam.
Jel bi ja mogao da uđem nekako u rezervni sastav???

Odsluženjem vojnog roka ti si već upisan u rezervu... ne brini se.Druga stvar je ako bi ti želeo da udješ u aktivnu rezervu (a što se i planira).

E to!!!
Eh šta bi dao da mogu opet da opalim rafal iz m70 ... il da frljnem bombu ;D

Znači niko ne zna za onih 20%.....inače od 29-og septembra još uvek nikakvih vesti sa konkursa nemam....mnogo sporo, a sad će praznici i izgleda da neće biti ništa do posle nove godine....

To bi trebalo da je 20% dodatak na platu za vozače, mada mi nije jasan baš razlog... Doći će ti, čim se završi bezbednosna provera. Popunio si formulare o sebi, mami, tati, babi, dedi...?

Da, da, znam ja da se čeka da prođe bezbednosna, nego mi se čini da nešta to sporo ide, pogotovo što je sve čisto kao suza.

Bezbednosna provera traje do dva meseca. Nije čisto dok se ne dokaže.. :) Šalim se, problem je ako su ti recimo supruga, ili tvoji roditelji rodjeni u mestu koje se razlikuje od tvog sadašnjeg mesta prebivališta. Za sve iz upitnika se mesnom sudu šalje zahtev za proveru da li se protiv nekog od njih vodi neki postupak i slično. Kada sve to stigne do tih sudova, oni nadju za shodno da odgovore i da pošalju nazad... to traje.

Hvala Rade, sad je mnogo jasnije!

Pa ja stvarno ne znam kako je do sada bilo u vojsci ali u svakoj civilnoj firmi, pa i kod mene, vozač ima tih 20% paušala zato što duži (kamion) i vozi ga! Naravno ovo važi samo za vozače kamiona ne i za putnička vozila. Eto to je dodatak zato što od grupe ljudi ti dužiš i voziš određeno vozilo.

Duže ljudi i tenak pa ne dobijaju 20%... :) Koliko se sećam, ranije vozači nisu imali dodatak 20%.

Ako obavljaš dužnost vozača na redovnoj liniji u vojnom saobraćaju (zbog prirode posla svaki mjesec ostvaruješ neke prekovremene sate) uz saglasnost načelnika generalšba može ti se priznati mjesečno uvećenje plate zbog prekovremenog rada u paušalnom iznosu do 20% plate.

Pozdrav ljudi i sa moje strane.Konkurisao sam pre neki dan za profesionalnog vonjika,imam zakazano 29 kod psihologa,a nakon toga palim na lekarske preglede.Jel moze neki info oko psihologa,posto znam gomilu nekih ljudi sto su popadali tu,a savrseno su normalni :) I za lekarski,da li je problem ako imam pokvaren zub :D Inace hteo sam da budem protivpozarac ili neki manipulant,ali mi oni ponudise samo da budem ono sto sam bio u vojsci,posluzilac na samohodnoj haubici 122 mm.Blah to mi se nesto ne svidja bas,al ajd sad :)

Ako je samo zub, to ne bi trebalo da bude problem... ne ideš za astronauta majku mu.... ;)

Što se tiče psihologa, radićeš testove slične testovima  na regrutaciji (testovi ličnosti i slično), obrćeš kockice, nastavljaš nizove, opisuješ sebe kroz zaokruživanje osobine koja od svih ponudjenih najviše opisuje tebe itd.

E,da se javim samo.Posle dosta cekanja,bio sam na VMC-u Karaburma u petak i prosao sam sve lekarske preglede,dobio pecat da sam sposoban.Sad samo jos cekam da me rasporede,tj da odem na obuku mesec dana i posle toga pocnem da radim.Ne znam sta ce mi dati,jel ima neko zanimanje u vojsci koje nije tesko  ;D ;D ;D ;D

Super. :super

Jel si ostao na haubici 122 mm ili si prešao u neki drugi rod?
Po meni je mnogo zanimljiviji posao na haubici nego PP ili manipulant.

Sve oko okolopa je bar meni zanimljivo. :)

E ovako...
Vojsku odsluzio od decembra 2008. do juna 2009. Za profesionalnog vojnika konkurisao 21. maja 2009. Cekao sve do 9. septembra 2009. na sistematski pregled i naravno prosao sam ga. Na kursu sam bio od 18. oktobra do 13. novembra 2009. Cekao do pre 2 dana kada sam napokon potpisao ugovor i pocinjem da radim od 4.1.2010.
Ko nema vezu ovako ce proci, tj. ovoliko ce cekati. Nosice uzas uniformu i opremu u globalu na kursu, nece znati koja ga jedinica salje i gde ce sta morati da preda nego ce morati sve sam u poslednjem trenutku da saznaje i da se cima kao blesav za sve. Na kraju ce zavrsiti u pesadiji u nekom skroz levom gradu u jedinici i na duznost za koju nije ni konkurisao...itd.
Ukratko, ako neko nema vezu nebi mu ni preporucio da pokusava, jedino ako je 100% siguran da zeli bas to da radi. Ovo je dobronameran i drugarski savet svima.

To je sto se tice konkurisanja, obuke i cekanja. E sad da li se sve isplatilo?! Cekajte jos barem mesec dana i javicu vam!

S obzirom koliko je danas tesko naci posao bez veze budi srecan sto si uopste primljen, pa makar i na ovaj nacin.

Pa ne znam jel sam ostao na haubici,ili ce da mi promene to ;) Videcemo :) A sto se tice ovog dole,ja znam da cu raditi u svom gradu,ne zato sto imam vezu nego jednostavno zato sto su oni trazili konkretno za Jarcujak i Ribnicu u Kraljevu profesionalne vojnike.

Znam i ja neke ljude koji su se javili na "konkretno" trazenu duznost u "konkretnom" mestu pa od toga nisu nista dobili, sve iz razloga sto je neko popunio njihovo mesto pa su morali da ga stave pojma nemam ni ja gde vec i za sta vec...
@Dux drzim ti palceve i iskreno se nadam da te nece zadesiti nikakva nepravda.
Pozdrav i sve najbolje

Hvala druze ;)

Jel moze neko da mi pojasni kada isteknu 3 god mog ugovora,jel ja opet produzavam na 3 god ugovor ili imam sanse za stalno ? Pitam to zbog nekog eventualnog kredita u banci,jel ne vereujem da ce mi dati kredu ako sam pod ugovorom,a nisam za stalno :D Valjda,nem pojma :D

Svaki ugovor produzavas na 3 godine i tako mozes do 50-e godine. Po novom posao za stalno i pravo na penziju stices tek kao stariji vodnik.

Au bre ljudi.Mnogo sam se razocarao.Cekao sam prvo nekoliko meseci da me pozovu na preglede.Bio sam na svim pregledima i testovima krajem decembra na Karaburmi,evo prodje 3 meseca skoro ne zovu me.A sve sam testove prosao i udaren mi je pecat da sam sposoban.Pre neki dan na TV-u slusam nacelnika generalstaba koji kaze da primaju 4 hiljade ljudi,a prijavilo se 12 hiljada.Pocinjem da brinem da sada rade veze i vezice.Da li postoji mogucnost da me ne zovu iako sam prosao sve testove? Najgore sto u maju punim 30god,ako me do tada ne budu zvali,posle mogu da kazu da nemam uslov da radim jel sam stariji od 30god.Uf bre prso sam vise...

Da ne bude ono "reko sam ti..." ;)
Neznam sta da ti kazem...ja mislim da bi trebalo da te pozovu bez obzira sto punis 30 godina jer si ti sve to prosao pre 30-te. Njihova je krivica sto te nisu odmah pozvali. Koliko ja znam, na konkurs mozes da se javis do 30-te godine sto si ti i uradio, tako da nema veze sto punis 30 kad si se na taj konkurs javio pre 30-te.
Mozes (cini mi se) po novom da radis do 50-te godine kao profesionalni vojnik.
Sve ovo sto sam napisao je logicno, ali u vojsci kao sto znas ta logika uvek nekako zakaze :)

Nadam se da je to tako,kao sto ti kazes....Ne znam vise sta da mislim...

Cekaj pa ces videti. Od naseg @dizastr-a sam saznao da neki ljudi cekaaju i po 2 godine kao ti... Cekaj, a dok ne docekas snalazi se kako znas i umes

Dux@, а зашто ти не би питао некога шта је са твојом молбом? Ко пита не скита. На сајту Војске имаш више телефона на које можеш да се распиташ, или тамо где си поднео молбу. Ипак, искрено, ако је таква конкуренција увек ће изабрати млађе.  При том не мислим да је 30 година нека старост, али ћеш ипак бити почетник.

Dizastr2@: Тако како си ти прошао тако треба да прођу сви војници, бар по мом мишљењу. Кад се војници јављају и службују само у месту одакле су ту нема професионалне војске. Професионални војник иде где треба и ради шта треба (зашта је оспособљаван). Ако је војник. Ако се јавио јер нема другог посла, док "се не снађе", да добије радни стаж, неку пару и да гледа да што пре оде, нема ту професионализма. У ЈНА су тако пролазили скоро сви свршени питомци војних академија и СВШ. Не знаш где ћеш завршити. Али, то си знао од почетка. Наравно било је протекција, али су то ипак били изузеци који потврђују правило. Узгред, на обуци и у америчкој војсци носе лошију опрему, униформу и сл. Јер то кошта, а на обуци се опрема брзо и јако "троши". Зато се почетницима даје углавном оно што је већ коришћено.

Nebi mogao da se slozim sa tobom @Dzumba! Ne mozes slati nekog da radi negde sa strane ako taj neko (profesionalni vojnik) nema nikakve dodatke tipa UTS, odvojeni zivot itd. Jedino pravo koje imaju su putni troskovi a provereno znam da se u nekim jedinicama ceka na to i po vise godina. O penzionom necu ni da pricam.
Dati nekom bedu od plate (nekom ko se odlucio da radi castan, tezak i nezahvalan posao) bez ikakvih dodataka i jos ga poslati recimo u Beograd a covek je iz Vranja jednostavno nije u redu.
Ako se tezi profesionalizaciji mora se malo vise voditi racuna o ovim stvarima, a pre svega o pravima koje taj profesionalni vojnik treba da ima (ovo se ne odnosi na staresine)!

Reče ministar odbrane u nedavnom intervjuu da plata profesionalnog vojnika treba da bude u iznosu dve prosečne plate u Srbiji - u ovom času to bi bilo oko 65.000 dinara. Sa tom platom, moglo bi se raditi po Džumbinom mišljenju, sa kojim se inače slažem.

Kada su u JNA počeli da primaju vojnike i podoficire po ugovoru, primali su ih po lokalnom principu, što nije donelo nikakve rezultate.

Profesionalni vojnik mora biti mobilan u svakom pogledu, ali ga za to treba i adekvatno platiti, i sve ostalo što uz to ide.

Ako ga već šalješ negde, moraš da povedeš računa o njemu. Trenutno, sa stavovima da ga ne pripada ni obilazak porodice, ni UTS iostale prinadležnosti - ne možeš ga ni terati van "rejona".

Slažem se, zato treba ta pravila menjati, a i primanja i ostala prava.

Trenutno...ljudi koji rade kao profesionalni vojnici rade to samo da bi preziveli od plate do plate, a plata ko plata je vise nego ocajna. Ne treba se prema nikom odnositi kao prema "nizoj klasi" a najmanje prema profesionalnom vojniku, a trenutno se to i radi na zalost. Profesionalni vojnici skoro i da nemaju nikakva prava. Ti ljudi su vecina u vojsci i bez njih je profesionalizacija nemoguca, a ovako kako je ne valja. U sto kracem vremenskom roku se treba resiti njihov status.

Прво да рашчистимо око оног "частан и ... " посао војника. Ја не знам ни један легалан посао а да није такав. И посао чистача улице је частан, тежак и тд. Мислим да када говоримо о војном позиву треба да нађемо (не ми, него пре свега они у врху војске и МО) нешто што га боље одсликава. Можда, незахвалан, слабо плаћен, опасан по живот и сл.

Не знам каква су сада "права" војник по уговору али знам каква су била. Објективно већа него старешина. Ради од 7-15 сати, иде кући сваки дан, платица, каква-таква стиже, има пензионо и социјално, у прекоманду не може (а и неће), кад год нешто треба, он се вади да не зна, одговорност "нула", тражи плаћени прековремени рад и сл. Он има уговор у коме су јасно дефинисана њеова права и врло мало дужности.  Кад загусти, многи дају отказ. Ако ниси знао он практично није могао бити кажњен за кривично дело самовољно удаљење или бегство (ако побегне или напусти јединицу). Зато што по закону о раду раднику престаје радни однос ако више од 5 дана непрекидно неоправдано одсуствује са радног места. Кривично дело које помињем је постојало ако је дуже од 10 дана био неоправдано ван јединице. Овде не говорим о већини појединаца који су савесно радили и сада раде у војсци, већ и мањини, и праву које им је законодавац дао. А сам знаш какве су обавезе и одговорности активних официра и подофицира (мада "ги има разноразличити").

Иначе, моје мишљење је да када су у питању радна праве и обавезе они треба да буду изједначени са старешинама. Наравно, плата иде према чину, али дневнице, УТС и сл. следује једнако свима. Професионализам значи покретљивост војника (могућност прекоманде). Професионална војска није локална, општинска, покрајинска. Локална је увек подложна локалним утицајима по свим питањима (учмалост, локалне навике, обично лоше, неспремност на одлазак било где, не схватање општег интереса и сл.).

Узгред, приче о великим платама професионалних војника су приче за малу децу. Ни једна, подвлачим, ни једна војска не плаћа пуно професионалног војника (када је у питања плата).Наравно мерено њиховим стандардом. Плата америчког професионалног  војника, регрута, без чина и додатака, је тек нешто већа од границе када би имао право на социјалну помоћ. Погледајте тему о Легији странаца (посебно причу оног легионара) па ћете да видети колика је плата војника у Легији. Мерено њиховим стандардом то је негде на нивоу нашег. Цака код правих професионалних војски лежи и другим стварима: сигурна примања, бесплатан смештај у касарни или уз мању надокнаду, чак и за породицу (као код американаца, канађана и још неких у "базама"), вредновање сваког курса или дообуке у виду додатка на плату, сигурна и унапред позната пензија (тачно се знају услови за стицање и висина према годинама стажа у војсци), могућност бесплатног даљег школовања, повећање плате у складу са годинама проведеним у служби, могућност стицања подофицирског чина вишег ранга и тд.

Напомена:неке армије градирају подофицире, просто речено, у каријерне и трупне. Каријерни могу дуже остати у војсци и тако добити веће пензије, добити повољније дужности у штабовима и сл.Каријерни мора имати средњу четвороразредну школу и одговарајућу обуку-курс у војсци и сл.Код американаца, војник по уговору који за одређено време не постигне први подофицирски чин (за који се полаже), биће отпуштен. А тај први подофицирски чин (каплар) не значи да је постао старешина. То су само виши наредници. И за сваки чин се полаже испит.Зато имају велико осипање. Једва да 20% војника по уговору дочека војну пензију.

И на крају, војник (професионални) и трупни подофицир спадају у једну категорију,а градирани подофицири и официр у другу. Војска је кастинска организација где нема два једнака.Они нису ни у једној војсци статусно једнаки. Први нису старешине, посебно не војници, док су други старешине пуном смислу речи. Плате и остали бенефити им се битно разликују. Зато се тешко постаје (а тако трба и код нас да буде) старешина.   

Da ne citiram sve izdvojio sam samo ovo. I ja sam staresina i nikad nisam gledao bilo kog vojnika kao "nizu rasu". Ovo sto si ti @Dzumba napisao je po meni bas to. Niko od njih nije glup (naravno znam da ces reci da to nisi ni rekao, ali iz ovoga se samo to i moze zakljuciti) a ni "niza klasa" da bi ga gledao sa visine. Svi oni rade sto im je "na platnom spisku" i vecina ne zeli da "zna vise" zato sto za te jadne i bedne plate bez ikakvih dodataka i ne zele. Ne isplati im se da se toliko cimaju....

Ima koji ce to bolje od mene da objasne...

Kako to u instituciji kao što je vojska može "da se traži nešto", ili ima plaćen prekovremeni rad ili ga nema.
Inače ja sam imao drugih saznanja, kada vojnici po ugovoru obavljaju dužnosti starešine, imali sve obaveze a nikakva prava, i uopšte nisu imali ni trideset posto prava kao AVL (pravo na stan, UTS, postavljenja, samim tim ni platu i dodatke kakva je predviđena za obavljanje dužnodti na kojem su postavljani "na crno").
Kada im istekne ugovor, a potrebni su jedinici, "zadržavani" su tako što dođu do kapije i automatski im na prijavnici uruče poziv za vežbu.
I kao glavni problem vojnika po ugovoru je taj, što evo upravo skoro je grupa vojnika po ugovoru dobila otkaz, jel ne mogu po zakonu da rade duže od 40-te godine života. To mi se žalio jedan drug pre jedno dva-tri meseca, jedino ako se nešto u međuvrmenu nije izmenilo.
Dobili su otkaze a pri tome je otvoren konkurs za zapošljavanje istih. Ja tu ne vidim nikakvu logiku.

Zar nisu vojnicu po ugovoru dok je vojni sud postojao odgovarali istom kao i svi drugi?
Ja baš imam jako dobro iskustvo sa vojnicima po ugovoru, doduše bilo u drugim vremenima. Oni su činili glavno jezgro borbene grupe u najgorem vremenu i osim sporadičnih slučajeva nisam čuo da je neko izbegavao kada "zagusti".
Znam i za slučejeve da su obučavali oficire koji dođu direktno sa VA i ne znaju da zaduže tenk.

Neznam kako, ali se ta "logika" u vojsci uvek izgubi negde! :)
Sve u svemu svi se slazemo da se sto pre treba preduzeti nesto povodom "prava profesionalnih vojnika.

Све што сам написао написао сам из праксе.Апсолутно не мислим да су војници по уговору глупаци. Али, ко год се ухватио у коло (потписао уговор) има да игра. Ко не игра није за то или не зна. Мала плата не може и не сме бити оправдање. Коме је мала, одмах треба да оде где је већа (то важи и за официре и подофицире). Начинили би злочин према себи и породици када то не би учинили. Док је ту војник има да ради то што му је посао. Територијална војска је сиромашна и није професионална (у смислу стручности).Професионални војник иде где треба. Наравно да већина није напуштала јединицу у критичном тренутку. Ја причам о онима који јесу, а било их је. Са друге стране официра и подофицира који су то учинили је било безначајно мало.

Да, војни суд је углавном ослобађао војнике по уговору због самовољног удаљења (за разлику од "обичних" војника и старешина)  јер су се адвокати позивали на Закон о раду и уговор који су склапали са Војском у коме је стајала поменута одредба о томе да када 5 дана не дођеш на посао престаје ти радни однос. Дакле, војник по уговору после 5 дана није био војно лице (престао му радни однос). Кривично дело (самовољно удаљење) настаје након 10 дана. Дакле, он не може да почини инкриминисано кривично дело јер је тада по закону цивил.

Наравно да нису војници по уговору криви што су услови пријема и рада такви. То је производ незнања оних који одлучују, пишу законе и уредбе,  недостатка средстава (пара) и услова за њихов смештај и рад. Постојеће решење статуса војника по уговору је лоше. За разлику од многих ја сам (као пензионер), када је Закон о одбрани и Војсци био у јавној расправи, написао и послао амандмане на дата решења (не само о војницима по уговору).  Написао сам управо то што ти Ненаде причаш: да по правима из радног односа буду третирани као и остали професионални припадници (УТС, дневнице, додаци, могућност неограниченог остајања у војсци ако стиче знања и напредује у хијерархији и сл.), али и да добију и друга "права" (прекоманда по потреби службе, одговорност и сл.). Њега не би требало да примамо у војску да би кувао кафе, чистио круг и сл. Он мора добити могућност да напредује до чина генерала. (Наполеон је рекао: "Сваком каплару из војничког ранца вири маршалска палица". Колико се сећам и амерички адмирал са 4 звездице Бурда, постао је то почевши као обични морнар). Он мора бити у таквој позицији да његов статус зависи од рада, знања (усавршавања) и оцена које добија. Не може да за њих важи Закон о раду као за цивиле, а за официре и подофицире у активној служби важи Закон о Војсци. Моји предлози нису прихваћени (неки јесу, али не о овој теми). Борба за статус "војника по уговору" се не постиже некритичким солидарисањем већ конкретним предлогом "надлежном" органу, учешћем у јавним расправама када се доносе закони и други прописи, осмишљеним предлозима и расправама у стручним часописима, па ина овом форуму.

Што се тиче оних који одлазе из Војске после 40-те године ја мислим да је то уреду. Синоним за војника је младост.Какав је то војник који има ишијас, спондилозу, умањене физичке способности, а све те то биолошки стиже после 40-те. Он мора да маршује, "вуче", "тегли", копа ровове, гађа, и сл. Заставници и пуковници то не морају и не требају.  Војска није социјална установа (мада је то у време ЈНА и била). Није уреду то што су они остали војници до 40-те године (а све због непостојања јасне "стратегије" професионализације војске). Морала се већ до 35.-те године направити селекција.  Заправо још пре. Ко после три године рада у војсци не може да положи (не да добије чин, тек онако, већ да положи озбиљан испит) за десетара тај треба да иде из војске. Тако ће се направити селекција и конкуренција.  Како сада нема подофицирске школе (средње),од "војник по уговору" (овај термин треба избегавати) се добијају подофицири. Све што сам написао треба да важи и за официре. У амандманима на Закон о Војсци сам предложио да се врати полагање за чин мајора или капетана, као један важан елемент селекције.

Војска је кастинска организација свидело се то неком или не. Војник није и неће бити равноправан са подофициром и официром. Ко има један чин више стоји на лествици војне хијерархије више. То што официр није знао тенк ништа не значи. То што инжењер, па и доктор информатичких наука не знају сваку команду у Word-у, за разлику од неке секретарице која га сваки дан користи, не значи, исто, ништа. Тај доктор ће то научити (ако му треба), као и официр (а требао би тенк) за пар месеци, а та секретарица, као и војник по уговору оно што они знају (или треба да зна) тек за пар година године (толико траје факултет). То што има врло способних, војника и подофицира управо оправдава мој предлог да они морају  да имају "отворен" пут и за школовање и за напредовање. То што има лоших официра (и подофицира) је резултат лоше селекције и "инфлације". Ни ја нисам знао ништа када сам дошао у трупу. После курса војне полиције (а отишао сам одмах после ВА) и годину дана трупе знао сам баш свако средство које се користи у јединици и ВП уопште. Све војничке "цаке" научио сам од старих подофицира. Нема доброг официра без добрих подофицира. Дакле, апсолутно их не потцењујем, као ни искусне и праве војнике по уговору. Трупа и почива на подофициру. Борбе добијају војници и подофицир у рову. Бојеве официри. Ратове ни једни ни други. Њих добијају или губе генерали и пре свега политичари.

Prvo...postati podoficir bez ikakve veze (mislim na profesionalne vojnike bez vojne skole) nema sanse. Drugo...pojedini rade po 20 godina kao ugovorci i taj isijas i spondilozi i sta vec imaju bas zbog te vojske i od toga imaju da im pojedini kazu da su nesposobni za rad u vojsci, a niko ih ne pita sto su radili 90-tih godina. Tada su valjdali sad ne valjaju.
Sto se tice prekomandi...kad im sva prava omuguce tada cemo da pricamo o tome (citaj nikad)!
@Dzumba, zamolio bih te da ne  ne "zakopavas" profesionalne vojnike vise. Rade sto vole, ali red je i da im se plati kako treba. Staresine rade i bore se za prava, a profesionalni vojnici crnce i nista se ne pitaju. Kao robovi. Sto ne ide ne ide...

Gro problema vojnika po ugovoru, iliti profesionalnih vojnika odnosi se na temu "Šta posle 40-e godine", tj. šta kada dodje u godine kada više ne može da obnovi ugovor. Po mom ličnom mišljenju, tu bi trebala država da odreaguje - u smislu prednosti isluženih profesionalnih vojnika u agencijama za obezbedjenje, čuvara u Kazneno-popravnim zatvorima i ostalim "zgodnim" mestima.

To je samo pitanje dobre volje ljudi koji odlučuju...

Bas tako...
Elem...najlakse bi bilo da im se da penzija (tako bi i trebalo ako se vec tezi profesionalnoj vojsci)
Povecali su na 50 godina, ali se to trenutno sprovodi samo u jedinicama koje se spremaju za neku mirovnu operaciju i nigde drugde. U prevudu samo tamo gde to "mora"...

Zašto Rade da rade po zatvorima. Gotovi svi vojnici mogu da rade do penzije bez ikakvih problema.
Nravno u zavisnosti, neke jedinice kao recimo vojne policije imaju veće benificije na radni staž te pre ostvaruju uslove za penziju.

Tu je problem u drugoj stvari, konkretno u penzijama.
Mogu da se kladim da bi preko 90% vojnika prihvatila neku srednju civilnu penziju, ali da rade do nje.

Da ne poavljamo, Džumba je izneo suštinu problema i odakle oni dolaze.

Samo sto ispade da su vecina profesionalnih vojnika kukavice i kad zagusti vataju maglu...

Džumba lepo reče da je sinonim za vojnika mladost, tj. da svoj maksimum vojnik daje kao mlad (sem tehničkih VES-ti da tako kažem gde je iznad svega potrebno iskustvo). Ne ide da trči pedesetogodišnjak po bojištu ako već ima mladjih koji bi došli na njegovo mesto - a on na neko lakše radno mesto, koje ne mora da bude u vojsci.
Kada bi profesionalnim vojnicima i dali penziju, bila bi mala, teško da bi moglo da se pristojno živi sa njom... zato je potrebna pomoć države u njihovoj socijalizaciji i zapošljavanju.

Nije ih bilo? Znam dosta njih kojima je ponudjeno da idu na kurs za vodnika i da ih aktiviraju... rezultat? Nisu hteli. Razlog: Kao aktivne starešine mogu da idu i u premeštaje.

Dosta njih je otišlo u vojsku jer nije imao drugog uhlebljenja...

Mala je i plata pa ljudi rade. Potrebna je nekakva sigurnost, pa makar to bila i kakva takva penzije, "kad nema kise dobar je i grad". Raditi neki posao (koji je daleko od lakog) a nemati sa njim nikakvu buducnost ne ide. Naravno da vecina profesionalnih vojnika gleda taj posao kao nesto sto ce da im sluzi dok se ne snadju za nesto bolje. Ko ne razmislja tako nije normalan.

E takve treba loviti i skloniti ih iz vojske. Znam i ja dosta njih koji bi to vrlo rado radili da mogu, sve zarad sigurne buducnosti. U svakom zitu ima kukolja, kao i u svakom drugom poslu.

Pošto ne bih da ispadnem kojim slučajem nenormalan, neću više da diskutujem po ovoj temi....

Takodje...

Bojiš se da na kraju ne ispadne: "Drugovi ja se ne slažem sa svojom diskusijom"?

Bojim?!?! Nikad!. Ako se bude pojavio neki profesionalni vojnik ovde da razjasni...cenim ga da bi vrlo lako razumeo sve ovo...Od mene toliko.

Ma dobro Nenade svako ima svoja iskustva i ona se očigledno i drastično razlikuju od jedinice do jedinice. Ja isto pišem iz lično mojih iskustava, i tvdim da su vojnici po ugovoru bili jezgro borbene grupe.
Ilustracije radi, 252. oklopna brigada je poznata po (više nego zasluženom) nadimku "Nevidljiva brigada" zato što su se "stvorili preko noći" na Kosmetu u borbama sa terosristima UČK.
Samo što to nije bila celokupna brigada nego jedna borbena grupa koja bi odgovarala formaciji bataljona. Celokupna brigada je otišla dosta kasnije.
To su kasnije novinari prekrstili u brigada jel je tako "zvučnije" za čitaoce. I uopšte ceo teret svega na Kosmetu u ime 252. okolopne je podnela upravo ta borbena grupa.
Preko 98 posto ove borbene grupe su činili vojnici po ugovoru.

E pa najzad su me zvali.Od 19 aprila do 28 maja nalazim se u Pozarevcu na obuci za prof, vojnika :) Ako dobijem sertifikat o uspesno zavrsenoj obuci (valjda nece da traze ne znam sta ),kako mi je danas receno najkasnije mesec dana nakon toga pocinjem da radim u kasarni Jarcujak u Kraljevu.

Za koji si se VES prijavio Dux?

Neka je sa srećom Dux!

Срећно. Није то не знам шта. Што не би положио.Положићеш сигурно. Буду савестан и пажљив и биће све уреду.

Hvala svima :) Prijavio sam se kao posluzilac na samohodnoj haubici 122mm

Evo da se javim posle prve nedelje obuke.Dosao sam kao velika neznalica na obuku,zato sto sam vojsku sluzio pre 8 god,ali sam za 5 dana obuke svo znanje povratio :) Staresine u Pozarevcu su zaista nabijene znanjem i to znaju da prenesu na vojnike,barem sam ja taj utisak stekao u 3. bateriji artiljerije.Jedino mi je bio problem sto se ne pravi razlika izmedju prof.vojnika i momaka koji su dosli da sluze redovnu vojsku,svi smo u istom kosu,ali i na to sam se navikao posle 3 dana.Kod mene u spavaoni ima 34 prof vojnika i svi popodne ucimo po spavaonama,ucionicama,rekose nam da nam nece progledati kroz prste kada budemo polagali ispit da bi dobili sertifikat.Videcemo uostalom :P

Dux, samo uči i neće biti problema!  :)

Držimo ti palčeve, i javljaj se!

Evo prodje i mesec dana obuke,ostalo mi je jos 2 nedelje do sertifikacije.Ima nas otprilike jedno 50-ak kandidata za prof vojnike i jos 30-ak redovne vojske i svi mi radimo na 2 haubice  ::) Mozete misliti kako to izgleda  :zid  Teroretski i prakticni deo sam savladao brzo,tako da se tu ne brinem.Ostala je ta fizicka provera koju po mojoj proceni moze proci 5 % ljudi iz moje baterije.Kapiram ja da ne treba svaka baba koja ne moze da potrci da radi u vojsci (iako takvih baba ima i medju staresinama),ali da bi se istrcala norma od 2400m ili uradilo 40-ak sklevova i trbisnjaka za 2 min ipak treba malo vise vremena za pripremu i treba biti fizicki aktivan konstantno.Mnogi momci su pre ovog konkurisanja radili poslove koji nisu bili vezani za fizicku aktivnost,tako da ne znam kako neko misli da za neki kratak period mi svi prodjemo fizicku proveru.Ali dobro,kako bude bice :) Poz svima

Dux, samo ti vežbaj i ne sekiraj se! Nisu te norme baš tako strašne, pogotovo za mlade ljude.

Pravilnom organizacijom i dve haubice su dovoljne.... A sto se tice fizickog, bitno je ne odustati. 2400 m treba pretrcati za 12 minuta, sto i nije strasno.

Па колике су те норме? За 2400м 12 мин. Колико за остале дисциплине.

Док сам био у Војсци за оне преко 50 година за одличну оцену је било 36 трбушњака за један минут, чини ми се око 25 склекова, 10 згибова на вратилу, скок у даљ 2,40м. Говорим о 100% бодова. За пролаз (двојку) пуно мање. После укинули проверу за старије од 50 година. Сећам се давно, пре 25 година, док је била дисциплина чучњеви са пушком, норма за одличан је била 60 у минуту.

Po ovom novom pravilu sve su podelili u 3 kategorije. Vojnici do 26 godina (cini mi se) su u prvoj grupi. Znam samo da nije neka razlika (pricam za trcanje pre svega) izmedju vojnika iz prve i trece grupe. Mozda nekih 100-150m. Nisam siguran. Pokusacu da nabavim tabele za ovu novu fizicku proveru pa cu da javim.

@Dux, lepo ti je rekao @Rade. Kako god bilo nemoj da odustanes i to ti je to.  ;)

Ma ne bojim se za trcanje,mogu do sutra da trcim :) Nego sam baba kakve nigde nema sto se tice zgibova.Ne mogu 2 da uradim  :-X  Ali ako se provucem ovaj put,znam sta mi je ciniti.Pravac teretana.

Zgibovi nisu samo tebi problem, uvek su bili svima. Ja mislim da je čak dovoljno uraditi dva za prolaz, znači za najnižu ali prolaznu ocenu.

Mislim da je po novom 6. Znam da su ga nesto preterali. Moracu da nabavim tabele ne vredi ovako da nagadjamo. Ako ih neko kojim slucajem ima neka upostuje zato sto mislim da bi to mnoge zanimalo.

Згибови проблем? Ма хајде. То је пре свега психолошки проблем, тј. уверење да не можеш. А стварно можеш. Вежбај мало. Ухватиш се за довратак од врата или неку грану, потпуно опустиш и полако дижеш тело. У почетку колико можеш, а сваким даном ћеш моћи све више. Вежбај руке теговима, посебно трицепсе и рамени део. Сигурно можеш 2-3. За оне млађе од 27 година и раније је било потребно урадити 4 згиба за оцену 2.  Ја и сада са 56 година "хландо" урадим 7. То може бит само проблем дебелим људима, младим и снажним сигурно не. Ова вежба је добра јер  боље него склекови исказују снагу руку.

Upravo tako @dzumba. Vezbom se sve moze postici, e sad problem je vreme. Ali ako neko hoce on ce se za toliko snaci.

U utorak i sredu polazem sertifikaciju.Do sada se skoro i nije desavalo da kandidat za prof vonnika nije prosao sertifikaciju.Rezultat toga,je kako pricaju,da su se ti ljudi vracali nedovoljno obuceni u jedinice zato sto im se gledalo kroz prste.Sada kazu tako nece biti pa je najvljena i neka kontrola iz generalstaba.Javljam se u petak,pa ako sam prosao,vicem turu pica svima  ;D

Desavalo se da neki kandidati ne prodju sertifikaciju, znam vise slucajeva. Samo napred i posteno. Ako tako bude nemas problema! ;)
Pozdrav

Možda je ovde najbolje mesto za ovu vest.......bez komentara!!
______________________________________

Хомосексуалци могу у професионалну војску

БЕОГРАД –  Геј лезбејски инфо центар саопштио је данас да припадници и припаднице геј и лезбејске популације могу конкурисати за професионалне војнике у Војсци Србије.

Та невладина организација наводи да "жели да информише геј-лезбејску популацију у Србији да, за разлику од Америке и многих других држава, могу бити припадници Војске Србије и професионални војници".

У склопу наставка процеса професионализације оружаних снага, Министарство одбране и Војска Србије расписали су конкурс за пријем професионалних војника, који ће трајати до 31. маја, подсећа се у саопштењу.

"Сви геј мушкарци и лезбејке који то желе и испуњавају услове конкурса могу се пријавити, јер Војска Србије не дискриминише кандидате на основу сексуалне оријентације", навео је тај центар.

Геј лезбејски инфо центар је позвао Министарство одбране и Војску Србије да најстрожије санкционише било какво малтретирање и шиканирање припадника оружаних снага на основу сексуалне оријентације.

"Апелујемо да принципе борбе против дискриминације доказују и у пракси, не само у теорији, и учине све да се у Војсци Србије све мањинске групе осећају добродошле", наведено је у саопштењу.

Tанјуг
[објављено: 25/05/2010]
http://www.politika.rs/rubrike/vesti-dana/Homoseksualci-mogu-u-profesionalnu-vojsku.sr.html

Ovo samo zbog Ustava mora biti istaknuto ali u praski se nikada neće dogoditi.
Naravno da će svaki pripadnik homoseksualac ili pripadnica lezbejka biti diskriminisani (da li ja lično to odobravam/podržavam, to nije bitno) i to je jasno kao dan.
Lično po mom mišljenju sasvim nepotrebna stavka.
Nadam se da ovakve stvari (gluposti) neće pisati u samim konkursima.

Kako su krenuli, sutra kada neko prilikom komandovanja podvikne tretiraće se kao mobing. :krsta
Pa vojsci ne trebaju balerine nego valjda vojnici.

Колико је мени познато, раније у ЈНА, су сви такви оглашавани неспособним за војску. То се сматрало болешћу. Када би се сазнало за њих водило се рачуна да их нико не дира и људи су их углавном сажаљевани и слати на лечење. Касније ВЈ, већина таквих је сама одлазила из војске иако то званично није био прекршај или нешто недозвољено.Такође се не сећам  неког случаја малтретирања неког зато што је хомосексуалац.

Друго, мислим да ту ништа није за "понос" (као што је "парада поноса"),  али исто тако немам ништа против тих људи док се уобичајено понашају и односе према послу. За мене су они "грешка природе".Они нису криви за то, али то не значи да се тиме треба јавно хвалисати и тврдити да је то нешто природно и нормално, јер то биолошки није тако. Људе треба пустити да живе ако не угрожавају друге. Али исто тако не видим потребу да се тако нешто истиче као нешто најнормалније.  

Када је Војска у питању, битно је како се ко односи према послу. Све док своје сексуална опредељења држе у оквиру своја четири зида и не јуре никог по кругу то може да прође. То важи и за хетеросексуалне. Ако мушки и женски војници "јуре" онде друге по кругу ту нема професионализма. То важи и за било који други посао.

Negde 1998. godine, dok sam bio PKPo u 110. OAbr na Skočiđevojci kod Budve, imao sam slučaj vojnika homoseksualca koji je fizički-seksualno nasrtao na drugog vojnika. Ni po kom članu Pravilnika o vojnoj disciplini nisam to mogao sankcionisati, pa sam se izvikao na njega i rekao mu da ću ga prebiti ma koliko me to koštalo ako se nešto slično ponovi.

Srećom, nije se ponovilo, a i ovaj agresivni se brzo skidao po osnovu odsluženja vojnog roka, tako da problem nije postao veći, ali mogao je da eskalira. To je jedan od dva puta za 26 godina aktivne službe da sam doslovno urlao na vojnika i pretio mu - šta ćeš, ja razumem da nisu ti ljudi krivi za svoje stanje, ali nisam ni ja kriv što to ne podnosim, i to je valda prirodno (drugi slučaj se odnosio na mornara iz susedne jedinice koji je ukrao naoružanje iz moje jedinice prve noći kad smo došli u Boku decembra 1991).

I danas pamtim imena i likove obojice vojnika iz ove priče.

Toplo se nadam da se, kao prvo, ljudi sa takvim sklonostima neće javljati na konkurse za vojnu službu, a ako se i jave, da neće proći preglede.

Ovde nije niko ni pominjao maltretiranje već diskriminaciju.

Nadam se ovo što Bora piše da će tako i biti. Da ih neće biti uopše, jel ako ih bude diskriminacije će biti to je sasvim jasno i vrabcima na grani, a sve to šteti borbenoj gotovosti.

I ima Boro član, član straog PS-a. To je član 78 koji kaže otprilike ovako. Da svim raspoloživim sredstvima moraš (znači nije tvoja volja, već je moranje) da odbraniš čast uniforme i čast vojske kojoj služiš. Tako da si mogao da ga pritvoriš jel takvo ponašanje je kaljalo (i dan danas ga kalja) čast uniforme koji si nosio i vojske kojoj si služio.

A nasrtaje homoseksualca (pokušaj silovanja ili silovanje) bi bilo sjajno rešiti hemijskom kastracijom.
I to je nebitno koje je seksualne orijentacije. I homoseksualce i heteroseksualce (takođe i pedofile, nekrofile i ostale bolesnike), pokušaš ili siluješ, na hemijsku kastraciju i problem je rešen na duže staze.

E ja nisam peder,ali sam polozio sertifikaciju i uskoro posle mnogo cekanja krecem da radim  :super

Čestitam Dux!  :super

Želim ti uspešan rad i da budeš zadovoljan onim što radiš.

Fala fala   8)

Пуно успеха и не очекуј превише. Нема идеалног.

Neka je sa srećom .... ;)

Podrezuj nokte i minjaj čarape. Gljivice su zafrkane, teško ih se rješavaš. Izaberi udobnu čizmu i ne stavljaj teže predmete u bočne natšivene džepove hlača.

Želim ti sreću i mir na poslu. :)

Bravo @Dux!
Dobrodosao u klub ;)

Cestitm @Dux :super

Vreme profesionalnih armija

21.06.2010.

Evo nas u 2050. godini. Američki predsednik je mrtav, potpredsednik je podneo ostavku.
Posle ponižavajućeg poraza koji su SAD pretrpele od Irana, i nove faze velike ekonomske
krize, Amerika je na ivici haosa. Američka armija preuzima vlast.

[attachment=1]

Ne radi se o scenariju za naučnofantastični film već o izmišljenim memoarima potpukovnika američkog ratnog vazduhoplovstva Čarlsa Danlepa, memoarima koji su još pre 30 godina trebali da upozore Pentagon do čega sve može da dovede potpuna profesionalizacija vojske, njeno zatvaranje unutar sebe i getoizacija odbrambenih pitanja. Naime, potpukovnik Danlep je još tada smatrao da su američke oružane snage prodrle u skoro sve važne segmente američkog društva i da to vodi neizbežnoj politizaciji vojske. Preuzimajući sve veći broj odgovornosti, koje normalno spadaju u nadležnost vlade, armija dobija i sve važniju političku ulogu. Za to vreme, apsorbovana svojim novim civilnim zadacima, mirovnim misijama širom sveta, američka vojska je zapostavila svoju vojnu obuku i kada se našla suočena sa iranskim izazovom bila je jednostavno nesposobna da se odupre iranskoj armiji u njenom pohodu na zemlje Zaliva.

Tekst je, dakle, napisan pre 30 godina za Nacionalni ratni koledž u Vašingtonu i očito se nije svideo šefovima potpukovnika Danlepa, pa je siroti potpukovnik odmah dobio novu dužnost u Keniji, odakle je trebalo da prati zbivanja u Somaliji. No, karijera mu se zatim brzo završila. Drznuo se da glasno razmišlja previše futuristički. A to ni u Pentagonu ne praštaju.

U SAD je proteklih nekoliko godina na Internetu sve vrvelo od glasina da se opet uvodi vojna obaveza, iako američki političari s prezirom govore o vojnoj obavezi kao o reliktu iz perioda hladnog rata, dok za evropske vojne obveznike kažu da su nedovoljno obučeni i loše opremljeni te zato i nesposobni za angažovanje. Pentagon je oduvek hrabrio članice NATO-a da ukinu obavezno služenje vojnog roka. SAD su vojnu obavezu ukinule pre kraj rata u Vijetnamu 1973. godine, što je velikim delom bila posledica kritika na političke zamerke zbog socijalne i rasne nejednakosti pri regrutovanju vojnika za slanje u Vijetnam.

Je li onda i vreme profesionalnih armija, na neki način, izazov za jačanje elitizma vojnih struktura, za neku vrstu samoizolacije oružanih snaga ili razvoj tehnologije i demokratije ukida vojni rok onakav kakav smo poznavali? Mogu li profesionalne vojske biti i politička opasnost? Zašto su neke zapadne armije odavno prešle na potpuno profesionalni sistem, a neke nisu i nemaju nameru?

Možda nijedan rat nije pokrenuo pitanje potpune profesionalizacije oružanih snaga kao što je to bila „Pustinjska oluja“ 1991. godine. Zastarelost iračke vojne opreme, zastarelost iračke taktike i nedovoljna obučenost iračkih vojnika doveli su do potpunog sloma iračke kopnene vojske za samo nekoliko sati. Pouke, koje su se izvukle iz tog sukoba glasile su da vrhunskim oružjem mogu da rukuju samo vrhunski profesionalci. Posle „Pustinjske oluje“ 1991. o potpunoj profesionalizaciji vojske počeli su da razmišljaju i Francuzi i Italijani. Britanci i Amerikanci oduvek u vreme mira imaju potpuno profesionalne armije, baš kao i Kanada i Luksemburg. Sve ostale države NATO-a, uključujući i nove članice alijanse koje su ranije bile u Varšavskom paktu, koristile su opštu vojnu obavezu da bi u vreme hladnog rata popunile svoje armije. Od pre nekoliko godina, međutim, vojnu obavezu ukinule su Belgija, Francuska, Mađarska, Holandija, Portugalija, Španija, Češka, Italija, Litvanija, Rumunija, Slovačka, Bugarska, Slovenija...

Svaka od tih država imala je svoje razloge za ukidanje vojne obaveze. Geopolitički faktori odigrali su u tome određenu ulogu. Za nove članice NATO-a zaštita koju imaju u savezu umanjuje potrebu za velikim brojem regruta. Novi vojni zadaci u mirovnim misijama u svetu znače da se tamo mogu da šalju samo dobrovoljci–profesionalci, a nikako regruti. Borba protiv terorizma zahteva mnogo obučenije vojnike s dužim stažom u jedinicama nego što imaju regruti.

Pored toga, odluci da se pređe na potpuno profesionalan način popune oružanih snaga doprinele su i ambicije da se vojska transformiše i zbog fundamentalnih promena u načinu kako se vode moderni ratovi: savremeni informacioni sistemi, visoke tehnologije. Zbog toga obični regruti i ne stignu da za vreme redovnog vojnog roka ovladaju tim modernim sistemima. No, ako bi se vojni rok produžio to ne bi politički bilo popularno i to političari ne bi prihvatili.

S druge strane, promene u svetu dovele su i do slabljenja legitimnosti vojne obaveze, jer je ona bila gotovo opšta u vreme hladnog rata. Smatrala se nekom vrstom građanske obaveze. Ali, kako su države brojčano smanjivale svoje armije, tako je padao i broj regruta potrebnih za popunjavanje njihovih redova. Na kraju je pozivano tako malo mladića doraslih za vojsku, da je regrutacija počela da se čini nepravednom. U takvoj situaciji u nekim zemljama Evrope, omladina je ubrzo izgubila veru uvojnu obavezu kao instituciju državnog života.

Na primer, sve dok Španija nije ukinula vojnu obavezu, oko 75 odsto mladića doraslih za vojsku odbijalo je da ide u kasarne iz političkih i verskih razloga. U bivšim komunističkim zemljama, otvoreno izbegavanja vojne obaveze i troškovi prinude na njeno izvršenje postali su bili ozbiljan problem. U svim zemljama je bila naglo opala podrška javnosti sistemu opšte vojne obaveze, što je uticalo na to da i podrška vojsci doživi istu sudbinu.

Naravno, sve države NATO-a ipak nisu potpuno ukinule redovno služenje vojnog roka: Nemačka, Grčka , Turska... Nemci ne žele da odstupe od svog mešovitog modela: vojnici na redovnom odsluženju vojnog roka, oficiri i podoficiri i vojnici po ugovoru. Naime, Nemci smatraju da zbog svoje prošlosti vojska mora da ima vezu s narodom, upravo zato da ne bi došlo do pretvaranja vojske u neku vrstu pretorijanske garde u službi vladajuće politike. Iako i u Nemačkoj ima diskusija da li je potrebno preći na potpuno profi sistem popune oružanih snaga, sociolozi smatraju da je za Nemačku i zbog tradicije, a i zbog prošlosti vojske, bolje da se zadrži stari mešoviti sistem.

Na kraju, pitanje jeste da li se svi problemi odbrane, pa i ratovanje, mogu prepustiti samo grupi dobro obučenih profesionalaca. Zavisi od procene koliko dugo i kakvog intenziteta neka zemlja namerava da vodi rat. Imate li rezervni sastav vojnika dovoljno veliki i obučen da prihvati teret dužeg rata?

U nekim ranijim vremenima, Švajcarci, Šveđani i Jugosloveni su ideju o masovnom otporu pretvorili u neku vrstu umetnosti. Relativno mala armija obučavala je masovnu rezervu i to je kod Šveđana i Švajcaraca bilo čak i relativno jeftino. Ideja o narodnoj odbrani tradicionalno je privlačila levicu i takva je politika otklanjala mogućnost državnog monopola nad nasiljem, teško ćete nametnuti policijsku vladu u zemlji gde svako domaćinstvo ima oružje. Istina, čisto intelektualna paradigma građanske armije ne postoji, a najverovatnije i ne može da postoji u praksi. Profesionalci su potrebni da bi upravljali složenijim borbenim sistemima. Piloti su uvek profesionalci. Ako pregrupišete avione, tada morate da zaštitite vazdušni prostor, ako pregrupišete tenkove, tada morate da zaštitite radionice, benzinske pumpe, a sve to znači zaštititi ih od neprijateljske profesionalne armije. Dolazite tako opet na nivo sudara profi protiv profija.



Autor: Miroslav Lazanski
Izvor: http://www.politika.rs/

Moram reci da je ovo pristojan tekst, i to nije prvi vec treci-cetvrti koji citam, a koji ima smisla.
Jel se to nas Miroslav vraca na prave staze novinarstva i izlazi iz zone samohvale i senzacionalizma ?? Moram reci da je to pohvalno za njega. :D

I ja sam vrlo prijatno iznenađen. :)

Da sam znao ko' je autor mislim da bi članak preskočio. No, glede američke vojske, ona je provučena kroz sve moguće politilčke i financisjke sustave SADa već poduže od 30 godina. Afera Lockheed je prva zazvonila na uzbunu, tako da o otkrivanju tople vode nema govora. No, jedno je sigurno. Vojska može biti stoput profesionalna (dakle, zamalo plaćenilka), no u napadu na državu koju brani domicilno - makar i pričuvno (rezervno) - naoružano stanovništvo (nazovimo ga vojskom), dugoročno nema šanse. Irak i Afganistan su potvrda tome, dalje (vremenski) ne treba ići ...

Осим овог текста у данашњој Политици Лазански је објавио још један (на другој страни штампаног листа, одмах испод оног који је поставио Брокер) а зове се: "Рамбо на руски начин". Описује, кроз пример 76.падобранске дивизије руске војске, тамошњи начин професинализације. Каже да је процес професионализације ове јединице почео још 2004.године. Све то илуструје речима једног војника који квалитет професионалне војске види и у односу официра према њима и квалитету обуке. Тако тај војник, који је у истој јединици служио и редовни војни рок, каже да је одмах приметио разлику: "Официри се према нама понашају с више поштовања, а и обука је много боља. Када нам се радни дан заврши можемо да радимо шта хоћемо." Лазански помиње и чињеницу да је Министарство одбране тада обећало војницима по уговору плате од 200 америчких долара и станове, да би ипак, станове ограничило само на војнике са породицама. За војнике самце у самој касарни су сазидани објекти са собама за четири војника при чему је свака соба имала и кухињу и купатило. Проблема са одзивом кандидата није било иако су услови за пријем били строги и "високи". Наводи да су му војници дивизије рекли да у Псков (град у Русији где је седиште дивизије) нису дошли ни због новца, ни због станова, већ због адреналина.

У посебном оквиру указује на један проблем о коме смо делимично и овде на форуму говорили а то је "гетоизација војске".

Предложио бих да се ови постови пребаце у тему "Како постати професионални војник".

Руси су професионализацију почели са јединицама ВДВ и морнаричком пешадијом. У рекламама се истиче материјална сигурност професионалних војника под слоганом "Служба по уговору, твоја карта за будућност"
Ево једне од реклама где се срећу другари падобранац и маринац:
http://www.youtube.com/watch?v=tHmiqmfNLhE

Za buduce profesionalne vojnike.

I ovo spada u zadatke vojnika.

Nije bas ugodno ali mora se. Ovo je "samo" letnji pljusak - ali da se zamisliti kako je kad je temepratura mnogo niza a ti mokar do kostiju a "baza" na par sati hoda.
Ja sam imao ovo zadovoljstvo samo part puta.

(nisam bas ljubitelj da stavljam slike sa politicarima ali ipak nisam hteo da secem sliku)
evo i linka ka stranici sa snimkom


http://www.vs.rs/index.php?video_archive=yes&video_item=21256cba-d729-102d-a165-000c29c8a039 (http://www.vs.rs/index.php?video_archive=yes&video_item=21256cba-d729-102d-a165-000c29c8a039)

Иако си мокар, док се крећеш, ходаш, нешто радиш, неће бити проблема. Кад станеш и охладиш, а немаш да се пресвучеш може их бити. Ако немаш пресвлаку, одећу скинеш са себе, добро (укључујући и чарапе) исцедиш и поново обучеш, биће подношљивије. Ово не помаже када је температура испод нуле (мрзне одећа). Ипак, носити у ранцу (борбеном) бар чарапе, доњи веш и једну кошуљу.Све то умотано у најлон да остане суво. Носио сам то и као пуковник.Плус Сд/о и прибор за јело. Не се знаје.

Bio sam u prilici da posjetim nekoliko puta jedinicu iz sastava "Vazdusno desantne vojske" Ruske Federacije.
Bio sam impresioniram vojnickom izgradjenoscu, disciplinom celicnom, kako su zivjeli u dosta skromnim uslovima (nase su kasarne licile na hotel sa 5 *).
Jutarnje umivanje zimi je vani u metalnoj bacvi sa hladnom vodom, oni goli do pojasa. Teretna prirucna, od skromnih materijala, a oni kao od brda odvaljeni.
Pa njihovo terensko vozilo UAZ 469.

Jos nesto, bilo je i zena u sastavu jedinice, mnoge od njih kao da su izasle iz izbora za Miss.

Пет кандидата на једно место професионалног војника

Нудимо редовне плате, бенефиције, лечење у систему војног здравства и за породице припадника ВС, каже пуковник Стевица Карапанџин


Војска Србије од 1. јануара прелази на професионални систем и имаће 13.000 војника, од укупно 30.000 припадника. Од тога, 11.000 чиниће професионалци оба пола ангажовани на конкурсима, уз 2.000 младића заинтересованих за добровољно служење војног рока. Од 1. јула у току је нови конкурс, где ће се попуњавати још 3.000 преосталих места, каже за „Политику” представник Генералштаба Војске Србије пуковник Стевица Карапанџин.

– Одзив је превазишао сва наша очекивања. Сада имамо већ око 8.000 професионалних војника. И прошле године смо имали неколико конкурса, на које се пријавило око 10.500 кандидата. Неће сви бити примљени по овом конкурсу, јер у процедури пријема већ имамо кандидате који су се јавили у мају ове године. Њих око 600 тренутно је на обуци и још толико их чека да буду упућени на обуку. Све у свему, биће потребно још око 1.800 људи, које ћемо примити после овог конкурса – додаје пуковник.

Оно што гарантује да ће Војска попунити још 3.000 места јесте досадашњи одзив. У просеку пет кандидата конкурише за једно место! При томе је проценат пријављених кандидата женског пола удвостручен, с прошлогодишњих 10 на 20 одсто, колико их се сада пријавило. Према речима нашег саговорника, код професионалних војника нема никакве разлика међу половима. Апсолутно равноправно конкуришу и третман је свуда исти и кад је у питању пријем и каснија професионална служба.

Општи услови за пријем су здравствена способност кандидата, да им раније није престао радни однос у државним органима због теже повреде дужности из радног односа, да нису осуђивани на казну затвора више од шест месеци, да нису старији од 30 година. И, наравно, да су држављани Републике Србије, али могу имати и двојно држављанство. Од посебних услова најбитније је да су служили војни рок са оружјем, што не важи једино за кандидате женског пола. Даље, да имају најмање средњу стручну спрему, осим за стрелце у пешадији и чуварску службу. У логистичким службама могу конкурисати лица која имају адекватну стручну спрему, која одговара служби и дужности за које се спрема. За возаче моторних возила могу конкурисати лица која имају Це категорију.

Кандидат који жели да постане професионалац подноси молбу јединици са којом жели да склопи уговор, а образац може наћи на пријавници сваке команде. Војник на служењу војног рока такође може постати професионалац, тако што подноси молбу свом претпостављеном старешини, у последњем месецу служења.

– Ми нудимо редовне плате, које у просеку износе око 30.000 динара. Професионални војник има право и на одређене неновчане бенефиције, али на накнаду путних трошкова за оне кандидате који не живе у месту службовања. Имају право на пензијско осигурање, али и на здравствено, које могу користити и чланови њихових породица, што подразумева и могућност лечења у систему војног здравства – објашњава Карапанџин.

Подофицирски кадар ће се у Војсци Србије попуњавати првенствено из категорије професионалних војника. Тако сваки професионални војник, у зависности од потреба службе и својих резултата рада, може из статуса професионалног војника на одређено време једног дана прећи у статус подофицира на неодређено време, уз додатно усавршавање. Сваки кандидат мора да прође одређену обуку, од четири до осам седмица, и само са кандидатима који успешно то заврше потписује се уговор. Око 10 одсто њих не успе у том циљу. Остали потписују уговор на три године и у оквиру три таква уговора могу да пређу у статус подофицира.

Радно време професионалног војника је осам сати дневно, 40 часова недељно. Може бити и дуже, али уз одговарајућу надокнаду. Професионални војник може бити ангажован у свим мисијама војске, и у земљи и у иностранству. Ако је, рецимо, војник ангажован на обезбеђивању административне линије према Космету, онда накнада може да износи и целу плату.

Б. Билбија

----------------------------------------------

Велико интересовање у Нишу, у Београду мало

– У Нишу и Новом Саду је одлично интересовање, док је у Београду мало мањи одзив. Неке јединице у Нишу обориле су све могуће рекорде, па тако у овом граду само на једном месту имамо 100 кандидата. Задовољни смо мултиетничношћу међу кандидатима, јер има заинтересованих међу свим националностима. У последње време је све више кандидата са вишим и високим образовањем – открива пуковник Карапанџин.

Извор: "Политика", објављено: 31/07/2010

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/144253.sr.html

Zato nama regrutima kažu kako nema mesta po kasarnama, iako su nas zvali na regrutaciju i već rasporedili. Profesionalizuju vojsku i pre roka. Šta bi sa onim čuvenim "pravo na odazivanje ovom pozivu vam niko ne može uskratiti!"?  :rtfm

Spot u okviru propagandne kampanje za profesionalizaciju VS... u glavnoj ulozi glumac Vuk Kostić, koji je za razliku od mnogih svojih kolega, "javnih" i "poznatih" "ličnosti" koji su vojni rok ili izbegli ili "služili" u civilu - odslužio vojni rok pod oružjem.

http://www.youtube.com/watch?v=iTCMuGxS_C4

Moj omiljen glumac, Vuk Kostić.
Usput, spot je radio bez novčane nadoknade. :klap Vojnčki je tip, nadam se ubuduće nekom filmu (mada ih je već bilo, Sinovci (gardista    
Mihajlo Japundža) i drugi) gde će igrati uloge vojnika. Leži mu to, kao stvoren je za vojnika, a i sam je služio redovno vojni rok.

Poziv za Vuka Kostića da nam se pridruži na Palubi.

Од млађих глумаца војни рок је савесно и до краја одслужио и Ненад Стојменовић. Био је у 25.бВП. У то време је глумио у једној серији  па су сценаристи и направили да и у серији буде војник. Појављивао се у униформи као да је на одсуству или на изласку у град. За снимања смо га пуштали али се увек враћао уредно у касарну. Примеран војник.

Vuk Kostić je služio vojni rok u civilu, kod gospodina ministra odbrane lično. Sam to reče jutros u Žikinoj šarenici na RTS-1. I još reče da je ministar odbrane najzaslužniji za produkciju promotivnog spota.

U civilu?
Bolje da ovo nisam saznao.

Ma jok bre, u uniformi je služio. Bili članci u odbrani i sve to.

Ma i meni je to bilo čudno, gledao sam neku emisiju gde sam propustio početak, tako da ne znam šta je bio, ali je opisivao sve.
Mada, pošteno, kada je Bora ovo napisao, pomislio sam da se radi o nekom novom filmu pa da je o tome pričao.
Ipak nije, dobro je. :super

Jutros na RTS-u, tako je pričao da sam stekao čvrst utisak da je služio u civilu, i to kod ministra odbrane.

Evo članka iz Odbrane
[attachment=2]

A jel` neko cuo sta je Zika rekao onom tipu koji se javio u nagradnoj igri?  ;D

Видим да у оном тексту који је поставио Раде, Вук Костић помиње старијег водника Спасића. Био је командир и мом сину пре две године. Жива истина то што је Вук написао о њему. Син ми је причао да кад "казни" војника да уради десет склекова, он легне крај њега и ради их паралелно са њим на једној руци. Све што тражи од војника сам уради и то дупло. Ајд, му тад приговори да те "мучи". Зато су га војници ценили и поштовали. Пре доласка у Центар за обуку у Јакову био је у "Кобрама".

Ako je taj Spasic na kog ja mislim, taj im je dusu izvadio provereno! :) Dobar covek i dobar staresina, ima sta da se nauci od njega.

То је тај на кога мислиш Ненаде. Баш је такав.

Izvinjavam se svima koje sam doveo u zabludu tvrdnjom da je Vuk Kostić služio vojni rok u civilu. Taj utisak sam stekao gledajući pomenutu emisiju i slušajući šta je Vuk govorio.

Posle čitanja članka koji je postavio Rade, jasno je da me je prevarilo nešto, te sam pogrešio. Verujem da je nakon osnovne obuke Vuk nastavio služenje vojnog roka u Ministarstvu odbrane, jer je u emisiji govorio o neposrednoj saradnji sa ministrom, ili je to možda bilo zbog potreba snimanja promotivnog spota.

Još jedan(isti) klip u samo u HD-u sa Vukom Kostićem.

http://www.youtube.com/watch?v=RWRI9j02ydk

Koje su norme u proveri fizičkih sposobnosti za prijem u Vosjku Srbije?

Na sajtu kažu sledeće:
Međutim ovo se ne slaže sa onim što sam čuo pa bih da pitam vas. Takođe tu nisu sve informacije koje mi trebaju.

Imam još jedno pitanje za vas.

Čuo sam da momci koji se prijave za dobrovoljno služenje vojnog roka mogu da potpišu ugovor i da budu profesionalci. E sad, pošto sam ja redovno odslužio vojni rok mene zanima da li bi ja opet mogao da se prijavim da odslužim pa da potpišem ugovor pošto ovi izgleda nemaju nameru da raspisuju konkutrs u skorije vreme.

Unapred hvala na odgovoru.

Pa probaj da se prijaviš opet. ;D
Onda posao u VS nebi dobio da si zadnji muškarac u Srbiji. :)

Malo sam se našalio ;), znam šta hoćeš da pitaš, lakše je upasti u profi sastav ako si sada na odsluženju vojnog roka nego iz civilsta.
Svejedno, dva puta da služiš vojni rok nećeš moći sigurno.

Za šta bi konkurisao, ako nije tajna.

Hehe :)
Dakle ipak moram da čekam konkurs a to ko zna kad će da bude.
Konkurisao bi za požarca ili vozača.

Ko čeka taj dočeka.
Prati Palubu, redovno izbacujemo konkurse VS (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11648.0) na našim stranicama.

Конкурс се расписује када има потребе. Ако нема упражњених формацијских места за војника по уговору нема ни конкурса.

Stvarno ima dosta interesantnih i zanimljivih tema na ovom forumu...
Jedno pitanje, konkurisao sam prosle godine u maju mesecu za PV,sredinom jula sam bio na med. pregledima, negde sredinom oktobra pozvase me na obuku, obuku sam naravno prosao bez problema i dobio sertifikat,i onda je usledilo cekanje i cekanje i...
Prva grupa vojnika je pozvana za posao negde oko 20. januara, zatim druga negde oko 20. aprila i onda dobismo informaciju da ce treca grupa ici za nekih mesec ipo dana posle druge, ali evo skoro dva meseca i nista...proslo je skoro 7 meseci od kada sam bio na obuci...
Nekako sam dosao do informacije da sam na spisku za pozivanje pa ako bude bice...
E,sad mene ineresuju slicna iskustva i kolko ovo moze da se otegne, mislim na ovo besomucno iscekivanje, ili da bar kazu da nas nece zvati za posao i to je to.

Najverovatnije je da su mesta popunjena, jer ne vidim razlog zašto te ne bi pozvali na zaključenje ugovora. E sad, normalno ima nekog odliva kadra kategorije profesionalih vojnika, po osnovu navršenih godina starosti, negativne službene ocene, jednostranog raskida ugovora, zdravstvene nesposobnosti i slično - tako se prazne mesta na koja bi eventualno došli novoobučeni kandidati za profesionalne vojnike.

Zivkaj personalce tamo gde treba da potpišeš ugovor, moraš da budeš uporan, da ne kažem dosadan ;).

PS Slično kopiranju posta na više foruma koji se bave vojnom problematikom ;)

Da moracu da budem dosadan izgleda... Sto se tice kopiranja u pravu si :) ostro oko,svaka cast. Hvala na odgovoru.

Da li neko ima informacije u vezi konkursa koji je objavljen jesenas? Da li su primljeni vojnici? Konkurisao sam u dve kasarne, bili su mi u bezbednosnoj proveri i jedni i drugi (dva meseca kasnije nego što su se najavili  ::)) ali se ni jedni ni drugi ne javljaju. Zvao sam i ih i na telefone sa sajta VS međutim ni tamo se ne javljaju (možda nemaju taj VES ;D)

@Voki...ne da budes dosadan nego ne prekidaj vezu 24h. Ovo ti ozbiljno kazem. Personalci umeju da budu tako malo "lenji". Bilo je slucajeva da neki cekaju i duze nego ti ali su ih na kraju pozvali. Samo strpljivo i uporno ;)