PALUBA

[attachment=1]
M16A2
[attachment=2]
M16A2 Sa podcevnim bacačem granata 40mm M203
Kratki istorijat:
*1948. - Vojska SAD dolazi do zaključka da je za njih idealan kalibar .22(3)
*1957.- Vojska SAD traži od firme 'Armalite'  da razvije pušku u kalibreu .22 koje će biti laka, mogućnost biranja vrste vatre (poluautomatksa/automatska) i koja će moći da probije standardni metalni šlem na 500m. Judežin Stoner počeo je da razvija pušku zasnovanoj na dizajnu automatske puške 7.62mm AR-10. U međuvremenu firme 'Sierra Bullets','Remington' i 'Armalite' počele su razvijanje nove vrste municije zasnovane na metku .222 Remington i Remington Magnum lovačkom metku da bi na kraju došli do metka .223 remington magnum, što bi zapravo bio metak 5.56x45.
*1958. Armalite proizvodi prototip puške AR-15 i daje je vojsci na testiranje. Prvi testovi pokazali su probleme sa pouzdanosti i preciznosti.
*1959.- Pošto su razočarani razvojem puške AR-15 prodaju dizajn firmi 'Colt'
*1960.- Judžin Stoner koji je dizajnirao pušku prelazi iz firme Armalite u 'Colt' i iste godine predstavlja svoju pušku generalu LeMay-u koji  traži 8000 primeraka ove puške koja će zameniti m1 i m2 karabine za vazduhoplovne snage
*1962.- Američka istraživačka agencija (ARPA) šalje 1000 pušaka u vijetnam na testiranje u boju. Iste godine dobija pozitivne rezultate o efikasnosti nove 'crne puške' korišćene od strane južnovijatnamskih snaga.
*1963.-Firma 'Colt' potpisuje ugovor sa vojkom SAD o proizvodnji 85000 pušaka sa oznakom XM16E1 i još 19000 pušaka za vazdušne snage SAD. Razlika između XM16E1 i AR-15(odnosno M16) je bila u tome da je XM16 imala izvesni 'uređaj' koji je služio da se ručno gurne klip u slučaju zaglavljivanja.
*1966.- Firma 'Colt' potpisuje ugovor o proizvodnji 840000 pušaka za oružane snage SAD.
*1967.- počinju da stižu izveštaji iz vijetnama o pouzdanosti puške M16. Za ovo su izgovori kako su koristili neki standardni barut za koji ide u municiju tipa 7.62x51 umesto izvesni Dupont IMR barut koji ide u municiju tipa.223(5.56). Takođe vojnici nisu obučavani za održavanje ove puške pošto su iz 'Colt'-a tvrdili da je puška lako održiva i stoga nisu ni pravili opremu za čišćenje (prim.aut. Meni ovde nešto sumnjivo :) )
*1967-1970. rešen je problem sa barutnim punjenjem a cev, kućište i klip su hromirani da bi se smanjila korozija. takođe su i proizvedeni kompleti za čišćenje (koji su se držali u kundacima) i sprovedena je obuka za sve vojnike. Takođe ove godine su uvedeni okviri od 30 metaka za ovu pušku po uzoru na AK-47.
*1977-1979.- Razvija se nova municija U Belgiji pod nazivom SS109. Ovaj metak je zahtevao drugačije 'užljebljenje puške'. Ovom metku je trebao odnos 1:9 umesto 1:12 koji je imala puška M16 pa je 1981. razvijena varijanta puške M16A1 sa adaptacijom za ovo zrno i imala je odnos 1:7 i  rafal je ograničen na 3 metka
*1982- M16A1E1 dobija oznaku M16A2
*1994.- Dolazi do modernizacije ove puške, postavljena je picatinny šina na mesto drške za nošenje i još nekih sitnoh izmena. Ova puška nosi oznaku m16A4.


Tehnički opis AR15/M16:
Srce puške AR15 je gasni sistem razvijen od strane Judžina Stonera 1950. Ovaj sistem ne koristi standardni klip da bi potisnuozatvarač nazad. Umesto toga vreli gasovi iz cevi idukroz cev od nerđajućeg čelika u sanduk. U sanduku zadnji deo gasne komore ulazio u 'gasni ključ'(slob.prev.), mali dodatak na vrhu nosača klipa.Potom gasovi koji su prošli kroz gasni ključ dolaze do šupljine u nosaču klipa i šire se , guraju nosač klipa i obuhvataju telo klipa.kako nosač klipa ide nazad klip se rotira,'otključava', izvlači praznu čauru iz cevi i savija povratnu oprugu koja se proteže kroz kundak. Kretanje klipa u napred prvo vadi metak iz okvira a zatim ga okreće i bravi u cev. Puška neće opaliti ukoliko klip nije zabravljen i ako nosač klipa nije u odgovarajućoj poziciji(skroz unapred). Nosač klipa i klip su hromirani. Još jedan dodatak na AR15 je 'hvatač klipa' koji ga bravi u otvorenoj poziciji kada je ispaljen poslednji metak. Da bi se oslobodili klip i nosač mora se pritusnuti dugme sa leve strane sanduka. Poluga za repetiranje nalazi se na gornjoj desnoj strani sanduka, blizu kundaka, 'T' je oblika i ne pomera se dok se puca.
čaure se izbacuju kroz prorez sa desne strane sanduka a isti je zaštićen od spoljnih uticaja poklopcem koji se podiže kad god nosač klipa i klip idu u zadnji položaj. Postoji i odbojnik uz pomoć kojeg i levoruki strelci mogu da gađaju bez straha da će ih pogoditi vrela čaura.
M16 se puni okvirima koji su u početku primali 20 metaka i bili su napravljeni od aluminijuma. od 1970 pa sve do danas u upotrebi su okviri od 30 metaka a postoje i razne pod vreste za civilne i vojne potrebe.
Sam sanduk napravljen je od legure aluminijuma i sastoji se iz dva dela- gornjeg i donjeg. Ova dva dela spojena su sa dva klina - prednjim i zadnjim. da bi se M16 rasklopila zadnji klin se mora potisnuti u desno koliko god može da ide a zatim se gornji deo sanduka 'odvije'. Ovako se odvaja drška za nošenje, nosač klipa, klip i zatvarač. Za dalje rasklapanje prednji klin se izbacuje napolje i donji i gornji deo sanduka se razdvajaju.
Oplate su napravljene od (crne) plastike. na ranijim modelima su bile trouglastog oblika a sada su okrugle. Sve puške su opremljene sa skrivačem plamena koji je na ranijim modelima imao 3 a na kasnijim 4 proreza.
Na sve verzije puške M16 može ze postaviti podcevni bacač granata 40mm M203 i optički nišan na dršku za nošenje.


                                      M16A1                                   M16A2
Kalibar:    5.56x45mm (.223 Remington), M193         5.56x45mm NATO / M855
Dužina:                986 mm                                       1006 mm
Dužina cevi:            508 mm                                        508 mm
Težina prazna/sa punim okvirom:   2.89 kg / 3.6 kg          3.77 kg / 4.47 kg
Kapacitet okvira:    20 ili 30 metaka
Kadenca:         650 - 750 Metaka u minuti                 800 Metaka u minuti   
Brzina zrna pri izlasku iz cevi   945 m/s                              975 m/s
Maksimalni efikasni domet:   460 metara                        550 metara

[attachment=1]
Razne verzije puške M16
*treća odozgo je M4

Radio sam na obuci sa M16A2.
Na jednoj od tema (M21 cini mi se) sam rekao da mi se zaglavila posle 10 metaka. Da napomenem, kada smo mi gadjali dobili smo puske iz magacina, sredjene, ociscene i spremne za gadjanje. Posle gadjanja sam pitao instruktora u cemu je fora, a on mi je odgovorio da sam jos imao i srece jer ona grupa koja dodje posle nas da gadja sa istim nece moci metka da opali.
Jos jedan od problema je rasklapanje. Puska je puna sitnih delova koji spajaju glavne delove puske. Ti delovi su neverovatno sitni, tesko se vade, lako se gube i kada izgubis jedan od njih mozes da se slikas. E sada se ja pitam sta li oni rade kada im u borbi recimo nocu dodje do zastoja pa treba da je rasklope.....
Jedina prednost koju sam ja video na ovoj pusci je jako mala snaga trzaja koja se skoro ne oseca.

@SKYLARK
A jesi li gađao iz naše M-70?

Ljudi ja sam se oznojio dok sam ovo ispisao, mogu misliti kako je njima dok je rasklapaju!

M70 je moje vatreno krstenje. Precizna, trza ko luda, lako se odrzava, lako se rasklapa, mozes je rasklopiti sa povezom preko ociju u rekordnom roku. To je mama za M16. Izredjalo se nas 130 na oko 8 pusaka (nesecam se koliko je tacno bilo) i pucali sve u jednom danu bez zastoja. Na M16 je svako imo svoju i opet zastoj. ovde na akademiji me primili za instruktora na AK47

dali neko moze da mi objasni sta znace odnosi 1:7, 1:9, i 1:12 u gornjem textu

Neko stručniji će ti to sigurno bolje objasniti, ali na brzinu: to je stepen užljebljenja cevi. Zrno se toliki broj puta okrene oko svoje vertikalne ose do izlaska iz cevi.

Zahvaljujem! Nazalost, nikada nisam imao priliku da rasklapam bilo kakvo vatrno oruzije, pa ne znam bas najbolje kako cev izgelda "izunutra". Da cev ima zljebove po kojima zrno klizi i rotira se, i tako dobija ubrzanje sam znao jos ranije, ali nisam znao da se to predstavlja odnosima. ;)

s.p. znaci sto je veci taj odnos to je veca brzina zrna ??? ??? ???

Ožljebljenje u cevi ima funkciju da izazove spin - rotaciju zrna oko svoje uzdužne ose. Zrno koje rotira u letu ima stabilniji let usled dejstva centripetalne sile. Spin ne izaziva povećanje brzine zrna (zapravo, čak ga malo usporava), ali mu pomaže da zadrži pravac, tj. da ne leluja - posebno kada izgubi energiju. Time se povećava preciznost na srednjim i većim daljinama.

e sad mi je jasno ;D. pa da se vratimo na temu. evo na Youtube-u sam nasao jedan (zanimljiv ) video vezan za temu m16/m4/ar15, o ciscenju oruzija.

http://www.youtube.com/watch?v=lq4GMM5d1U0

ipak mislim da je ak-47 mnogo lakse ocistiti -- samo kazem po onome sto sam video, nikad nisam rasklapao niti cistio neko vatreno oruzije  :'(

Jedan moj  prijatelj jako voli m16 i jednom igrajuci Counter-strike kaze: dodji dodji molim te vidi je ljepotica kako je dobra puska.... ja ga pitah jes ti bio u vojsku kraljuuuu? nisaam sta ti je? Dodji da ti pokazem nesto, i pokazao sam mu ovo... kako se razvijala od kad do kad i dan danas se nesto dodaje oduzima... samo ameri nece da priznaju... a pogledaj AK47 jedan jedini od prije pola vijeka do danas istii i najbolji, a ako hoces nasminkano onda eto ti AK74 i cuti vise molim te.
Ja sam cuo da cesto zbog tih gasova koje lutaju po sanduku u pocetku karijere ove puske, da se desavalo da popusti ili eksplodira ne znam kako bih rekao al uglavnom da su vojnici zadobijali teske povrede, cak neki i ginuli od svoje puske. koliko je to tacno... zana li neko...? uzgred   NE VALJA OVA PUSKA NISTA (protest) ;)

Evo isustva americke vojne policije iz Iraka.
Posle napada na konvoji pratnja VP je usla u kanal za navodnjavanje i dosle je do bliske borbe. Njih dvoje su bili naoruzani sa M4
Evo njihovih zapazanja:

It had not been easy, in part because the shorter barreled M4s did not have much stopping power. According to Nein, “There wasn’t one guy we shot with our M4s that went down with one hit; most of them had to be shot three or four times before they went down.”

Kad već govorimo o pušci M16 skenirao sam nekoliko stranica upustva za korištenje gdje se govori o neispravnom radu i otklanjanju nedostataka u radu. U usporedbi sa M70 zaista impozantan broj mogućih problema.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Pozdrav

Vlado

[attachment=1]

 :) Trpe,ova puska je Airsoft,pripadala jednom drugu,pokvarila se i od radnje (MIkei) u vrednosti od 250 eur(toliko kostala) uzeo je pistolj originalni Steyr uz doplatu.

   Jedina prednost M 16 je njena preciznost,dok je po pouzdanosti ,pocevsi od prvih krajnje nepouzdanih serija dosla do "osrednje" pouzdane puske kroz brojne modifikacije puske,okvira i municije. Problem sa M4 je savim druge prirode. Zaustavna moc 5.56x45 zavisi od njegove brzine ,tj od brzine kojom tane udari u telo. Kod M 16 nema puno problema jer je cev dovoljno dugacka,ali kod M4 cev je skracena i zrno nema dovolju brzinu da izazove hidro shock.

  Malo off: cuo sam od jednog zace u kasarni da US vojnici sami steluju nisan na pusci gadjajuci u metu na 25m,dok svi znamo koja je procedura kod nas,sa onim kartoncicem,pa oruzar "odokativno" nasteluje nisan. Dali je to istina?

Kada sam je okacio, nisam znao da je u pitanju airsoft puska. :D
Ipak lepo izgleda fotka. ;)

U pravu je zaca  :)
Vojnik klikuje zadnji nisan na osnovu prethodnih pogodaka.Gadjanje na 25 m je po NATO standardu. Licno mislim da je to bez veze jer iako se radi o umanjenim metama nije isto pucati na 25 i 100 m

[attachment=1]
[attachment=2]

U opremi VP Armije Republike Makedonije.

[attachment=1]

Iz casopisa Stit br 25

[attachment=1]

ova m-4 je u preljepom društvu ;D

   To su koraci uvijanja cevi. 1:7 znači da se zrno za 7 inča okrene za 360 stepeni. Može se  reći i 1:178 mm.  Ranije su se puške pravile sa korakom uvijanja 1:12 (1:305 mm), i koristile su metak M 193 sa zrnom težine 55 grejna, ali su zbog povećanog dometa i prebojne moći usvojili metak SS 109 (M 855) sa zrnom težine 62 grejna koji zahteva korak uvijanja 1:7. Problem nastaje kad imaš staru pušku R 4 ili HiK 33. Moraš pabirčiti municiju M 193, pošto ako uzmeš SS 109 puška je ''pljucka'' negde ispred.

Slazem se za zaustavnu moc m4, ali zar je bitna zaustavna moc kad neprijatelju smjestis "Two rounds in the chest, and one in the head"...Mislim da je bitnije kod koga je puska. Naravno kalasnikov uistinu ima podosta jacu udarnu snagu, ali i znanto veci recoil, te je "kontrola" upitna :(

Sad ne vezano za ovaj quote, u principu uvijek bih dao prednost preciznijem hitcu nego snaznijem... Kod nas ljudi grijese, M16 i sve njene varijante su zamisljene kao puske kojima moze efektivno gadjati i malo dijete(to da imaju mana je neosporno), dok je recimo AK totalno oruzje za iskusne strijelce (da bi se koristilo efektno, ne mislim na jednostavnost rukovanja vec prije svega na samu kontrolu pri gadjanju)... Mozda sam mladji nemam ratnog iskustva, zbog godina i nisam  :komp :D A gadjao sam iz obje! A ovi zastoji s M16, sto je neko pomenuo su totalno    :c!!! te su puske bile vjerovatno disfunkcionalne ili je bio problem s municijom, jer se meni nije desilo nikada u 3 okvira zaredom, na oba rezima da zakuca! Sve mi to smrdi na propagandu...

  Steel,imas negde rezultate upotrebe zapadnih oruzija,i broj zastoja...ja...ne mogu to za tebe da trazim,ali US M4 je ubedljivo bila na poslednjem mestu po zastoju,tj imala ih je mnogo vise nego svi konkurenti.


  I to je to. Zaustavna moc ie bitna stavka. Kad se zaleti na tebe terorista sa 3 kg TNT, poslednje sto zelis je da dodje blizu tebe. NATO trazi novi kalibar,a kako stoje stvari i zamenice ga cim ekonomski to bude bilo moguce.
  

Ma dobro, al mi je bas cudno sto je kolega gore naveo koliko je kocila, a slazem se da je hk416 i fn pouzdaniji.... gledao sam neku usporedbu 416 i m4 i tad sam ostao zapanjen kakvo je to heklerovo CUDO...
A sto se tice kalibra nacuo sam da ce se eventualno mijenjati ui da su vec razvijali nesto ali sam cuo da ce biti manji ??? Cak ako ne oko 4 i nesto, nisam siguran, bas cu provjerit..

  Spekulise se da ce naslednik biti negde oko 7mm, Britanci su vec napravili metak u tom kalibru. Shvati da je svaka puska iz AK familije jos pouzdanija od zapadnih pusaka. Postoji slucaj gde je US pukovnik u vijetnamskom ratu ,prilikom iskopavanja polozaja za novu bazu nasli su na poluraspadnuti les Vijetnamskog vojnika,i sa njime je bio i AK 47. Izvadio je pusku i ispalio svih 30 metaka u rafalu. TO je nesto sto M-4 i M-16 nikada nece moci. Sto se H&K tice, sa punim respektom posmatram njihovo naoruzanje,jer je gotovo svuda u vrhu po kvalitetu.

6,8 SPC bi trebalo da bude sledeći NATO kalibar. Već nekoliko godina ga testiraju po Iraku i Avganistanu, ali samo neke jedinice.

  Hvala na dopuni rocker :) Da je 5.56 x 45 mm bio dobar kalibar ne bi ga menjali. On svakako ima svojih prednosti,ali i mana, koje ogranicavaju prvenstveno konstruktore oruzija da izbace puske sa kracim cevima u tom kalibru (najveci problem sa M4).

http://www.youtube.com/watch?v=cpkbORiOXbo

Zna li neko čemu služi ona poluga (ili je to taster?) s desne strane puške, tačno iznad rukohvata i iza otvora za izbacivanje čaura?

Ovo

[attachment=1]

Zaboravio sam detalje ali mislim da služi da se nabije zatvarač do kraja ako ne zabravi uredu.

poz.

Kao što je Solaris rekao, "Forward assist (http://en.wikipedia.org/wiki/Forward_assist)" koristi se da se zatvarač potisne do kraja u primeru, ako metak ne legne lepo u ležište metka.

LPB

Hvala na info! :) Dakle, ovo je deo za otklanjanje zastoja izazvanog nezabravljivanjem, koji je implementiran u samu pušku. Sad ona priča o pouzdanosti ovih pušaka dobija pravu dimenziju. ;D

Ovaj "uredjaj" ima vise veze sa samom konstrukcijom rucice za "repetiranje" oruzja.

Obzirom da izvedba rucke za repetiranje izvedena na taj naci da je nezavisna od zatvraca US Army je insistirala da postoji ova mogucnost.

Mada pravilnije i bezbednije bi bilo u ovakvom slucaju izvrsiti ubacivanje novog metka iz okvira.

Rusi uzvracaju udarac :)

http://www.youtube.com/watch?v=T2tDo1m4CZY

Jeda interesantan video ali za ovu nasu pricu interesantan je deo na 6:10 gde se americkom vojniku u Afganistanu pojavljuje zastoj na M-4

http://www.liveleak.com/view?i=7ee_1339775262 (http://www.liveleak.com/view?i=7ee_1339775262)

Kad sam se ja zadnji put druzio sa ovim smecem, morao si to dugme stisnuti da otkocis zatvarac / tj da zavrsis ciklus repetiranja. Da objasnim:
Kad izvadis okvir, povuces "stipaljku". Tada ti zatvarac ostaje u krajnjem polozaju. Da bi ubacio metak (kada stavis pun okvir) ili iz nekog drugog razloga (sa okvirom sigurno, bez okvira neznam vise iako mislim da moze)  zelis da zatvarac zabravi, stisnes to dugme. Tek onda mozes da senlucis.  :komp



S stovanjem

Да, у посту број 32, поставио га је Соларис је слика на којој је означено то "дугме" (потискивач).

Uporedni test M-4 16" cev i AK74 - otpornost na brljavstinu
(obratite paznju na ciscenje AK74 posle gadjanja :) )

Glavna razlika izmedju ove poluautomatske verzije M-4 u odnosu na vojnu je koriscenje drugog okvira (koji autor smatra za glavni razlog vecine zastoja) i duza cev od 16.5".

http://www.youtube.com/watch?v=dHwoZ6SS_pY

http://www.youtube.com/watch?v=GnTdQ0_ejJE

Uporedni test preciznosti M-4 16" cev i AK74.

http://www.youtube.com/watch?v=n98LszJAlTE&feature=endscreen&NR=1

Ma šta ko mislio, meni se ova puščica izuzetno dopada.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Ufff...kosa mi se digne na glavi kada vidim koliko sitnih delova ima...pa ja bih to pogubio dok kažeš keks.

M 4 i nema baš nešto više delova od npr. M 70, jedino što je zbog boljeg održavanja predviđeno rasklapanje udarne igle i izvlakača, koji se izuzetno lako rasklope. Kod M 70 nije predviđeno da poslužilac rasklapa udarnu iglu, ali se zato dešava, doduše dosta retko, da igla zarđa, ili je stegne solvent, koji prilikom dekonzervacije ne može kvalitetno da se odstrani, pa prilikom zabravljivanja metka, igla koja viri iz čela zatvarača opali metak. Šmajser efekat. Ja sam jednom tako opalio iz PM M72, srećom u pravcu mete, a znam jednoga koji je izbušio plafon.

Kako god, uglavnom, ovu pušku ne bih smeo da rasklopim u travi ili blatu, dok za M-70 ne bih razmišljao. :)

Meni se sviđa. Laka, priručna, i ergonomski par svetlostnih godina ispred AK-47 ali zahteva drugačije naučenog vojnika kao ak-47.

Da je toliko loša, nebi je kopirali (ergonomiju) i poboljšali delovanje (bat umesto cevčice).

Ово је солидна пушка, одличних ергономски карактеристика. Ипак, као борбени систем, АК 47 је "пар светлосних година испред" ње, а не обрнуто. То је показала и доказала ратна пракса.

Korisnici M16
[attachment=1]


Korisnici AK47
[attachment=2]

Izgleda da se loše razumeli. Par svetlostnih godina nanosilo se na ergonomiju.

Bravo Božo. Ova puška zahteva obučenog vojnika. Profesionalca. Isto to zahteva i Browning M 2 HB. Ko je nama kriv što smo daleko od toga.

Ne bih da omalovažavam ljubitelje M-ke, lično i sam volim neka rešenja kod nje (nišani, način promene okvira, kundak), ali po čemu je ona toliko posebna da sad zahteva ne znam kakvu obučenost, pa još izričito profesionalca? Da su na njoj neki složeni kompjuterizovani nišani ili makar holografski, pa i da razumem, ali u "klot" varijanti to je i dalje samo obična puška, namenjena običnom vojniku. Slažem se da ne može baš iz prvog-drugog puta gledanja neko da nauči da je rasklapa, kao što je to slučaj kod AK familije, ali nije baš ni neko visokosofisticirano oružje pa da zahteva neku naprednu obuku.

Битна разлика је у томе шта она "захтева" од стрелаца. Она "тражи" да је редовно чисти, "мази и пази". Дакле, тражи редовно, добро и уредно одржавање. Као и ПМ МГ-42 (М-53), на пример. Код пуњења, након убацивања метка у цев често треба притиснути (потиснути) оно "дугме" које штрчи на боку. Чиним ми се да је и нишан диоптријски, што значи мало компликованију обуку (мада не превише). Иако изгледа "глупо", али то је компликовано за "масовног" војника. Тражи од војника да "мисли". За војник у "масовним" армијама, за герилце, су крајње просте ствари. Е, ту ке АК непревазиђен. "Пуца" и када је не чистиш, нишан је прост (иако мање прецизан), обука за коришћење је једноставна. Некада не више од 2 сата је сасвим довољно.

Дакле, АР 15 је заиста добра за професионалце и војске које имају одличну логистику.

I dalje sam za AK familiju. Video sam kako funkcioniše kada se na Peskovima napuni peskom i to mi je dosta. :)

Ne treba joj kondom na usta cevi. :)

Obuka za AK-47, samo za pušku, može da traje jedan do dva dana bez obzira na intelektualne i druge sposobnosti onih koji se obučavaju.

Mala ispravka, nije dioptrijski, nego diopterski. :)

Po mom mišljenju, to joj je glavna prednost u odnosu na AK familiju. Nišan ima dva glavna položaja (nisam tačno siguran za daljine), do 300 i preko 300m. Onaj doboš ispod njega služi za preciznije podešavanje, ali nije neophodan za klasičnu upotrebu. Za ove položaje nišana puška može da zahvali balistici metka koji koristi, a čija je putanja položenija od 7,62x39 metka. Samim time, lakše je nanišaniti ako strelac nije baš siguran na kojoj daljini je meta. To kod AK nije slučaj i zahteva čestu promenu položaja zadnjeg nišana ili (najčešće) "odokativnu" korekciju ako strelac ustanovi da podbacuje ili prebacuje. Posle malo vežbe to nije neka mudrost i postaje rutina, ali je sama koncepcija diopterskog nišana naprednija i brže se nišani. Nisam probao M-ku, ali Heklerov MP5 sa istim takvim nišanom me je oduševio po pitanju lakoće i brzine nišanjenja.

Za razliku od M 4, MP 5 ima okrugao branik prednjeg nišana, tako da je nišanjenje lakše nego na M 4. Koliko sam primetio ne dešava se baš tako često , na M 4, da mora da se  "dogurava" metak u ležište. Meni se desilo jednom, ali sa manevarskim metkom. Isto se to dešava i sa M 70, samo tada gurneš ručicu nosača zatvarača u napred. Za ove naše, bedne, uslove stvarno je bolji Kalašnjikov. Jedino što naša nesretna M 70 nema hromiranu cev, pa joj je životni vek izuzetno kratak.

Verovatno je donekle lakše, ali i M4 ima visoke štitnike "mušice", a i ona je velika i dobro vidljiva. Glavna prednost takvih nišana je u zadnjem nišanu kroz koji se gleda, bez potrebe za poravnavanjem "tri tačke".

Meni se više sviđa diopterski nišan, jer je brži. Manjak mi je kod njega to, da se teže oseti vodoravni položaj. (isti problem i na red dot nišanima).

LPB

Nije u pitanju samo preciznost na većim daljinama.

Kalibar je odabran i zbog logistike: manja ukupna  masa i veličina zrna dozvoljava skladištenje i dopremanje više municije u istom prostoru i istim sredstvima u mnogo većoj jedinačnoj količini.

Takođe veća brzina zrna i rotacije na cilju (čitaj prolaskom kroz tkivo) pravi tzv. strelni kanal rane sa nepravilnim ivicama i pravi veća pobočna razaranja pa je takve povrede teže sanirati kako na licu mesta tako i kasnije (iskustvo domaćeg vojnog saniteta sa tim kalibrom tokom cunamija).

A o popularnosti u trupi, ne treba trošiti reči.Javna je tajna i opšte je poznato da kako u Vijetnamu tako i u Avganistanu svi koji su imali prilike da zarobe ili ispod žita kupe AK 47 su ga rado nosili na zadatak umesto M-16.
Ovo za Avganistan mi je poznato jer mi je to usput pre par godina u inostranstvu, ispričao jedan penzionisani marinac I-st class sergent koji je nekoliko puta bio na Tour of duty u Avganistanu i čini mi se jedanput i na Kosovu.

Sa našom M-70 što bi svojevremeno moj komandir čete tokom obuke znao da kaže, za pola dana nauče profesionalno da pucaju i "TO-žene" a o jednostavnosti održavanja i pouzdanosti i da ne pričamio.

Takođe taktički gledano u realnom oružanom sukobu gde se većina dešavanja odigrava efektivno u krugu manjem od 300 m koga je briga za položeniju putanju i veću preciznost na 550 m?

Tamo preko bare su stvari jasne i postoje zvanični lobisti i lobiranje u kongresu i ostalim forumima i sve je stvar marketinga (čitaj komercijalnih davanja) i poslove državnih liferacija dobijaju najsposobniji u tom smislu ali ne i najkvalitetniji.

Roker, hvala na ispravci. :laugh:

Vodniče, ja sam lično ispalio iz M-70 (iz više varijanti zastvanih M-70) hiljade metaka, a bio sam rukovalac gađanja na kojima je ispaljeno na desetine hiljada metaka i teško se mogu setiti broja tih zastoja koje pominješ. Oni su mogući samo kada se zatvarač ne pusti da sam "odleti" već ga straleac rukom pridržava i gura napred (ili ako se ručica zakači za neku prepreku). Takođe, dešavase ako je ležište metak jako, jako zaprljano, odnosno ako je municija prljava. A to sve je više greška strelca nego problem puške. Nisam gađao iz AR-15 ali sam bio na gađanjima i strelci su vrlo često gurali onaj "potiskivač". Da ti se ne bi desilo da zataji kad ne treba, praksa u američkoj vojsci je da se uvek rukom udari po tom utvrđivaču. Kako god bilo to ne valja za praksu. To je sistmeska greška na oružju otklonjena tim potiskivačem. Siguran sam da to nije bila prvobitna namera konstruktora već su do toga došli zbog problema koji su se pojavlivali.

Već sam objašnjavao zašto je diopterski nišan bolji. On je bliži prirodi ljudskog oka. Čovek bolje i jasnije vidi kada gleda kroz tubus (okrugli otvor). Ko mi ne veruje neka odabere neki prostro i pogleda ga normalno. Zatim isti prostor pogleda tako što na oči stavi šake kao "dvogled". Gledajući kroz "dvogled" od šaka mnogo će jasnije videti izabranu prostor.

Takođe, čovek preciznije dovodi tačku u centar kruga (uz malo obuke, da se navikne) nego što će poravnati tri tačke (cilj - prednji nišan - zadnji nišan). Ljudsko oko ne može  odjednom da prati (jasno vidi) tri tačke u liniji. Može samo dve. Treću (ili prvu) vidi malo "razmrljano". Zato su greške u nišanjenju kod klasičnih nišana "veće" i češće. Kod diopterskog nišana strelac dovede prednji nišan (vrh mušice) u centar kruga (zadnji nišan) i postavi je na cilj. Prati cilj i prednji niša (dve tačke jasno vidi) a perifernim vidom (bez muge i dovoljni jasno) kontroliše da li je vrh mušice u centru.

Kod MP-5, gde je mušica prednjeg nišana u krugu (štitnik u obliku kruga),nišanjenje je još preciznijejer se tu poravnaju dva kruga i mušica dovede u centra prvog.

I naravno još jedan razlog uvođenja kalibra 5,56 na koji smo svi zaboravili je cena.
To je jedan od naj jeftinijih puščanih kalibara u proizvodnji.

Ja mislim da jedino M16/M-4 od stvih oruzja u kalibru 5.56 imaju to dugme za potiskivanje zatvaraca u zabravljeni polozaj.

Za sve ljubitelje G&A nedjeljno štivo uz kavicu.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.

http://www.youtube.com/watch?v=usanySk6ADY

Jedna malo poveća M 16  :laugh:. Radi se o pušci Sig 716, u kalibru 7,62x51 mm. Ovo mu dođe neka snajperska varijanta. Obična ima teleskopski kundak, rafalnu paljbu i drugačije pikatini šine. Puška je pravljena na bazi M 16, samo što umesto kapilare ima klip za pozajmicu barutnih gasova. Izuzetna puška. Dosta ljudi, i na ovom forumu, a i šire omalovažavaju ovakve puške. Razlog je u tome zato što se nisu susretali sa njima. Kada uzmeš u ruke M 4 ili ovaj Sig, kada ih proućiš, shvatiš koliko smo mi sa svojim proizvodima, i shvatanjima zaostali i zatucani. Kao u filmu "Čudo neviđeno", kada deda siđe iz Međeđe na nudističku plažu i kaže: "S kakvim mi međedom život u kući prođe".[attachment=1][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

http://www.youtube.com/watch?v=JP0oHdGPsuo

Izgleda odlično, šteta što ne mogu isprobati ;)

A ako je imao po SIG-u onda je i okidanje vrhunsko, kao i kvaliteta, a nažalost i cena. Inače ergonomski je M16/m4 i slično bar po mom mišlenju puno dalje od AK.

Pa sad baš da je to tako, svi u svetu bi prešli na taj ili te modele. Po mom sudu sve zavisi od toga zašta je koje oružje namenjeno. Za osnovnu vojničku pušku sigurno nije. Ona mora biti jednostvana, izdržljiva, otporna na ekstremne uslove, kao i na to da prosečan vojnik ima vrlo skromno tehničko znanje i da najčešće nema vremena ni znanja da se vrhunski brine o njenom održavanju i drugim tehničkim zahtevima. Takođe, prosečan vojnik najčešće nije vrhunski strelac, posebno ne u stresnoj situaciji (on tada najčešće "puca").

Apsolutno sam siguran da se radi i vrlo kvalitetnom i preciznom oružju. Drugo je pitanje koliko toga treba i kome to treba. Inače, u ževotu, pa i kod proizvodnje i odnosa prema oružju svaka zatucanost ima i onu suprotnu stranu koja je jedna njoj.

Сјајна пушка, и Руси је набавили...

[attachment=1]

пре две недеље сам имао м4 у рукама. на жалост нисам гађао из ње, али онако на расклапање не дам калашњиков за 10 њих.

Američki marinci mijenjaju puške M16A4 za karabin M4, zamjena će biti obavljena do septembra 2016.godine

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
09.11.2015

Ameriški marinci bodo zamenjali puške M16A4 s karabinko M4

KARABINKA M4 POSTAJA OSNOVNO OROŽJE KORPUSA AMERIŠKIH MARINCEV

Po obdobju priporočil in pregleda so v Korpusu mornariške pehote ZDA sprejeli odločitev o zamenjavi puške M16A4 s karabinko M4. Kot poroča glasilo mornariške pehote ZDA Marine Corps Times, je ukaz o tem podpisal poveljnik Korpusa marincev, general Robert Neller. Karabinke M4 bodo postale uradno osnovno orožje marincev po septembru 2016.

Karabinka M4 je bila izbrana po zahtevnih testiranjih in preizkušanjih v dejanskih bojnih razmerah. Po mnenju pripadnikov mornariške pehote naj bi bila puška M16 predolga in neprimerna za bojevanje v urbanem okolju .- bližinskih bojih. Ob tem pa so pripadniki mornariške pehote ZDA mnenja, da je karabinka M4 lažja in pa primernejša za vojake z manjšo telesno maso.

Po uradnem sporočilu bodo s karabinkami M4 uporabljali naboje AB49 SOST (Special Operations Science and Technology), ki tako postajajo standardni naboju Korpusa marincev. Na preizkušanjih so marinci  ugotovili, da ti naboji ponujajo boljše balistične zmogljivosti, ko so izstreljeni iz puške M4 na razdalje nad 600 m kot pa iz puške M16.

Karabinka je pri ameriških marincih že v rabi, po zagotovilu ekspedicijskega korpusa marincev bodo začeli že v kratkem distribuirati karabinke skupaj z optiko po tistih enotah, ki je še nimajo v zadostnih količinah v uporabi, celoten proces zamenjave oborožitve z osnovnim orožjem – karabinkami M4 – pa bodo sklenili konec leta 2016.

Pripravil: B. Knific, foto: USMC

Kad bih morao da idem u rat sa americkim oruzjem......uzeo bih k'o covek "Garand" ali modifikovan. Da nema okvir od 8 metarka nego od 30. Neka ostane u kalibru 30-06. To probija i bukvu od pola metra na 300 metara :) Odlicno za ruralne uslove ratovanja. A takodje bih pre uzeo carabine M-2 sa okvirom od 30 metaka nego M-16. Jeste M-16 precizna i udobna i lepa na oko....ali nemam nesto poverenja u nju. Kalas je keva, bio i ost'o!

Onda uzmeš M14.

Ma setio sam se nje.....ali ona je 308 win. a "Garand" 30-06. Jace zrno.

Koristio/probao si šta drugo osim kalaša?
Pre svega za moj okus prejak metak. Razlika između 30-06, 7,62x51, 7,62x54R i 7,9x57 i sličnih minorne su.

Nisam imao prilike da koristim nista sem bombe i pistolja. Inace, nisam sluzio vojsku. Verujem da je M-16 vrlo precizna i da ima mali trzaj, ali takodje vidim po ovim snimcima i slikama da je znatno slozenija za rasklapanje od AK 47.

M-16 je teoretski odlična kao automatska puška. Lagana, tehnički pouzdana pri dobrom održavanju i precizna. Kao lično oružje vojnika u ratu, M-16 je suviše složena, osetljiva, traži redovno čišćenje, ne sme padati u blato i prašinu, itd. Kao lično oružje vojnika u ratu, ta je puška prosto loša, jer je nemoguće obezbediti da puška vojniku ne pada u blato i prašinu.

Koji je najproblematičniji deo M4/M16? Način rada automatike sa direktnim radom na zatvarač? Postoji brdo modifikacija za zamenu cevke sa klipom, i sa tim se dobije na pouzdanosti.

[attachment=1]




 Zato i meni najbolja varijanta M4 nemački HK 416.
https://www.youtube.com/watch?v=6q7ysk0Nbmo

Zapravo.....moze M-16 biti savrsena u pogledu pouzdanosti.....ne volim 5.56.....dobar je dok ne dohvati grancicu ili prodje kroz snop lisca na drvetu. Tad pukne zrno na par delova ili skrene za 50 % sa svoje putanje. Imao sam neku kasetu iz policijske nastave pre 20 godina gde sam to gledao.

Večina municije kad leti preko grana promeni smer, odvisno od tipa zrna dolazi do deformacije ili ne. Probojno zrno ne raspada, dok FMJ odvisno od situacije, a sa šupljim vrhom JHP se deformira. Pa tako je i predvideno za zrna da se ponašaju.

Glavna prednost 5,56 je položnija putanja, u kombinaciji sa ergonomskom puškom i diopterskim nišanima omogučava lakše nišanjenje i veču verovatnoču pogađanja u cilj.

Treba probati M4 i AK jednu uz drugu pa je brzo jasno.

Jeste....ali na kaseti koju sam ja imao....5.56 BAS mnogo skrece sa putanje u odnosu na 7.62 x 39 mm.

Na sledečem strelskom pikniku probamo i to, ali verovatno če biti tek na leto iduče godine.

Zanima te prolaz preko grane sa listima ili?

Spojite snop pruca debljine npr. 15 sm.  i stavite kartonsku metu udaljenu 1 metar od tog snopa. Tako su ovi americki policajci radili.

To je dosta drugačije od leta zrna preko grana i lišča. To se več svodi na probojnost pojedinog zrna.

podseča me na ovo:
[attachment=1]

Ali to treba imati pod kontrolom. Pucao sam za 44 magnum (Smith & Wesson Model 29-2 DA), i tu se sve svodi oko toga kako češ absorbirati odsun i da te ne zvekne po glavi, dok je nišanjenje sedma briga. Nisam baš ljubitelj prejakih kalibra.  

божо, ти јеси у праву око тог снопа прућа, али све те зујалице у ловачким карабинима строго траже чист терен. за густо зна се, 8х57, 30-06, 9,3... што тежа зрна.

м16 је одлична пушка за стрелиште и полицију, за чисте услове. за рат увек бих пре узео калашњиков систем (калибар мање битан).

Pričamo o srednjim kalibrima, ne o punim. Imaju puni kalibri svoje prednosti. Ne postoji idealni kalibar za sve. I kao sve žene ne odgovaraju svim muškarcima, tako i svima ne pašu iste puške ;)

I nisam lovac, zato se nam i pogled/potrebe razlikuju.

Npr. na ovoj kaseti......pucaju u vrata automobila iz M-16 i metak pukne na pet delova, samo se jedan ili dva fragmenta probiju kroz vrata do kartonske mete i instruktor kaze da vas ovo ne bi ni znacajnije ogrebalo. Sto se tice zrna za AK 47, i ono je isto puklo ali se opet znacajno penetriralo u metu. E sad...to je bio neki americki auto sa debelim vratima, nisu svaka vrata ista. Takodje su pucali i u staklo auta pod uglom od 20 stepeni. I tu se 5.56 pokazao lose.

Cela filozofija metka 5,56 jeste da te onsposobi ( rani ili osakati) a ne da te ubije. Ranjenog čoveka izvlači barem jedan njegov saborac, neki put i dva, što znači da ti je odeljenje spalo sa 8-10 ljudi na njih 5-7, čime si bitno umanjio neprijateljsku vatrenu moć. Drugi ti je i psihološki aspekt gde ćeš ti hteti da osvetiš mrtvog saborca, te ćeš se time i žešće boriti, dok ćeš ranjenog gledati da spasiš. Na kraju su tu i finansije, jer vojsku/državu mnogo više košta ranjeni nego mrtvi vojnik.

Па и то е целта кога ке те погоди во меки делови кој не се заштитени со панцир да зрното преку раката да премини во торзото на телото . Еве една случајност кога беше извршен атенатот на Кенеди еден од обезбедувањето од една од автомобилите извадил  ар-15 или м-16 и на грешка испалува куршум во претседателот Кенеди  и тогаш тие кога испитувале на утопсијата не можеле да го најдат зрното односно влезот на зрното бил во предниот дел на главата додека излезот на раната  бил дури од грбот и тука е таа тероја за оние магични куршуми .И ако навлезам во точка 11 многу имаш пример каде снајаперисти кој користеле 5,56мм муниција ако те погоделе во раката зрното можела да ти скришни во телото и да излези од задниот дел на бутната коска .Гнасно зрно многу

Oбезбедувањето на Кенеди Далас 1963 г[attachment=1]

Па и то е целта кога ке те погоди во меки делови кој не се заштитени со панцир да зрното преку раката да премини во торзото на телото . Еве една случајност кога беше извршен атенатот на Кенеди еден од обезбедувањето од една од автомобилите извадил  ар-15 или м-16 и на грешка испалува куршум во претседателот Кенеди  и тогаш тие кога испитувале на утопсијата не можеле да го најдат зрното односно влезот на зрното бил во предниот дел на главата додека излезот на раната  бил дури од грбот и тука е таа тероја за оние магични куршуми .И ако навлезам во точка 11 многу имаш пример каде снајаперисти кој користеле 5,56мм муниција ако те погоделе во раката зрното можела да ти скришни во телото и да излези од задниот дел на бутната коска .Гнасно зрно многу

http://www.youtube.com/watch?v=269NiovMgrs

и ја говорим о средњим калибрима. једино што су ово за лов средњи калибри. преко су магнуми и тропски калибри који се третирају као посебна категорија. генерално јесте тачно да не постоји идеалан калибар за све, мада се и ту може већати. по мени то је нажалост скоро заборављени 7х57, метак са прилично равном путањом, а са друге стране поприлично убојит (њиме се успешно лови и јелен и дивља свиња).

Mene iznenadio taj metak. Negde postavljao slike kako probije metalnu ploču na 100 m, iako je bilo lovačko zrno sa mekim vrhom..

да, стари шваба је чудо... и његов мањи брат 6,5х57 је зло. то бар ви словенци знате због дивокоза...

Nisam lovac ali probao i taj metak. Nekako svi ...x57 so odlični. ;)

наравно, слажем се. исто важи иза х68 ;D

A tek 9,3mm Lapua magnum! 8)

[attachment=1]

[attachment=1]

Сликано на приказу поводом Дана МУП РС 27.05.2018.

test srpskog "ak-47" i AR-15. Video je na engleskom :

https://www.youtube.com/watch?v=jY8n2vlyRnk

Ово је пре тест учинка пројектила него пушака.

uvek se svodi na test municije.. retko tko radi poređenje M-16 sa AK (oba dve u punoj dužini) u istom kalibru i sa istim red dot nišanom.

I koji je ovo "serbian AK-47" ako ima doduše tri proreza na oblozi, ali nema tromblonski nišan?

M70B3

https://youtu.be/B16XSi1jHoA

Интересна е идејата кога американската армија кога  го распишала конкурсот за новата јуришна пушка односно  напишале новта јуришна пушка да не биди подебела  од една мала  книга во  А4 формат.

https://youtu.be/d59EWOzjtSo