PALUBA

http://david-cherkasov.livejournal.com/54322.html
i
http://david-cherkasov.livejournal.com/54094.html

Malo slika iz Ukrajine

Kaže naš narod:

"Učimo se na tuđem iskustvu"

Možemo da se učimo i na sopstvenom, ali je školarina malo skuplja.
Mislim da je HRZ, uradio odličan potez. Imaće nadzvučnog lovca za još par (više pari), bezbrižnih" godina eksploatacije.

E, sad, što ove glavešien iz RV i PVD, ne uče od drugih, to samo oni znaju.
Maštanje o nekakvom MiG-35 ostaće samo "san" (bar za "par" godina).

Kao "nostalgičar" - čini me sretnim, da vidim tu "ticu" kako ponosno leti (i nije me briga, čije boje nosi).

[attachment=1]


Љуба

Све је то лепо али мислим да ће се тек за неко време видети да ли је ремонт био добар посао.

љубо, волим и ја 21цу,и да је видим а богами и чујем, али сматрам да је свако даље замајавање са њом само одлагање неизбежног и улудо бацање пара.

Ako je ovo bio ozbiljan posao, a zašto da nije, ne bi trebalo biti bojazni za propisanu dugovečnost ovog remontnog zahvata.

U ovakvim slučajevima, radi se paralelno generalni remont i generalna revizija. Tu reviziju teba posmatrati i kroz sveru modifikacija, određenih sistema-podsistema. Ne mislite valjada, da će ostati neka zaostala cevna tehnika iz prvih verzija MiG-ova. Ugrađivaće se najsavremenija oprema, koja je na raspolaganju u okviru, sada već prevaziđenih, remontnih rezervi, zemlje proizvođača.

Smatram da se HRZ, obezbedilo povoljnim ugovorom, sa garancijama, u slučaju otkaza određenih sistema-podsistema, te da neće izbiti korozija ispod nove boje za par nedelja.

Nego, da sačekamo, da prođe neki mesec eksploatacije, pa da onda žalimo, a što i ovi naši to isto ne uradiše.

E, sad, neverne Tome, će reći čemu služi ova "islužena" mašina. Pa, eto, služi za "air policing" -a, onada onaj citat:

"Jedino Srbija i Hrvatska imaju potencijala da svojim vazduhoplovnim snagama i radarskim sistemima u potpunosti kontrolišu svoje nebo"
http://www.akter.co.rs/weekly/34-bezbednost/55722-air-policing-zaobilazi-srpsko-nebo.html

Ovo je samo moje mišljenje, tako da svako ima pravo da iznese svoje.

Љуба

Ponovo se provlači po nekim forumima dezinformacija da Slovenija plaća "desetinama miliona €" air policing Italiji  :jok
Veleposlanstvo Republike Slovenije u Zagrebu povodom ponavljanja netočnih informacija u medijima naglašava kako ta zemlja za osiguravanje nadzora svog zračnog prostora od strane NATO-a nije preuzela nikakve financijske obaveze te u tu svrhu ne plaća ni eura.


http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/153872/Slovenija-za-nadzor-svog-zracnog-prostora-ne-placa-ni-eura.html

Po tom ključu ajmo svi ukinit RZ pa nek to radi netko drugi mukte naravno,kao da NATO-u manjka aviona ,priče za prvi osnovne...ako netko nije znao plaća se i članstvo u NATO-u a i u Europskoj uniji ,koliko neman pojma treba pitati, al svakako da u slučaju Slovenije iz toga naplate ili Talijani ili Mađari :) ,nego što je Srbija odlučila definitivno po pitanju Miga 21 konačni otpis ili, pretpostavljam da nemaju kapacitete za kompletni remont u vlastitoj režiji u Momi ?

МиГ-21бис се може ремонтовати у Моми али не и продужити животни век.

Са друге стране Мома може продужити век на двоседима.


Полако Љубо.

И сам Селак је рекао - време ће показати.

Zar MIG 21 bis nije dvosed?

Једносед је а МиГ-21У/УС/УМ су двоседи.

MiG21 bis i MiG21U/US/UM nisu isti avioni, naravno. Bis je borbena mašina - jednosed, a sve što nosi oznaku U je "učebnaja mašina" - avion za obuku i po definiciji dvosed, sem možda nekih opitnih letelica. Dvosedi MiGovi 21 imaju vrlo ograničene borbene mogućnosti zbog ograničene elektronske opreme i tad, a naročito danas, pri samom kraju svog bogatog veka.

Ne Mig-21 BIS je jednosed. Na papiru ih VS ima 21 kom. U letnom stanju ??? Recimo nekoliko koamda.

Mig-21UM, dvosed. Na papiruih VS ima 9 kom. U letnom stanju ???

Ako ja dobro razumem ovo je topic JUGOSLOVENSKOG RATNOG VAZDUHOPLOVSTVA. Sad smo skrenuli jer pišemo o migovima HRZ i migovima RV Srbije.
Ove diskusije moraju da se izvode na topic-u vjesti iz okruženja ili otvoriti novi topic.  :rtfm

Hvala za objašnjenje.

Могу да лете само два МиГ-21бис-Лазур који су у дежурној пари.


На Батајници има укупно 7 авиона МиГ-21УМ. Од тога у јединици само два а у Моми још два.

Ja sam isto nailazio na podatke da su aktivna samo dva komada, nedavno je bila vježba dežurne pare netko je bio spomenuo da se nisu niti vinuli u zrak nego samo rulali po pisti pa ako netko zna više ?
http://www.youtube.com/watch?v=u_iUC_Zb8Lo
a i pri dolasku novog avona za Air Serbiu pratnju su sačinjavale 29-ke

Za marketing treba pokazati najbolje sto se ima tako da su partnju airbuasu cilia dva miga 29.

Dezurnu paru do skor su cinili iskljucivo migovi 21 ali od skoro bi trebali da se ukljuce i migovi 29.

Koliko sam ja shvatio osnova namena (tezisni zadaci) postojecih 29-tki je skolovanje i obuka mladjih pilota koji bi trebali da budu kadar koji ce preci na nove avione kad se nabave.

A sto se tice stanja mlazne avijacije u VS dosa je to slabo a bice jos gore jer 21-dinicama isticu resursi.

I kad se ocekuje prizemljenje BIS-eva ?

Valjda čim još jedan padne, pa pilot pogine.

Pa migovi se dobro drze ni jedan nije u zadnje vreme pao.

Orlovi su izgleda kriticniji.

Pa, ako ne lete teško mogu  da padnu :laugh:

Ne pratim baš situaciju u susjedstvu, po onoj staroj " prvo počisti u svome dvorištu ".
Već sam negdje napisao, da se ne ponavljam previše, sve se svodi na lovu a love nema.

Dolazi kraj mlazne avijacije na ovim prostorima.
HR je rješila kratkotajno problem ali...

Ma... poz.

Један на жалост ускоро.

Posto nema dovoljno 29-tki da li ce sad dezurnu paru citini kombinacija bis/UM?

Posto je ovde rec o produzetku vremenskog resursa zmaja u cemu je razlika izmedju Bis-eva i UM-a?

Godina nabavke ili nesto drugo ?

2016. god je krajni resurs za UM ili se to moze produziti ?

Mislim da su poslednji miG-21BIS nabavljeni 1983., kada je, verovatno, kupljen i jedan broj dvoseda UM. Trideset godina ima od tada. Malo li je?

Mislim da nemamo temu o nazivu vidova, pa neka ide ovde.

MO izradilo nacrt izmena i dopuna Zakona o VS koje, pored ostalog, predviđaju da je naziv vazduhoplovnih snaga kao vida OS "Ratno vazduhoplovstvo i protiv-vazduhoplovna odbrana".

Тако и треба да се зове. Садашњи назив није примерен.

Bez onoga ratno, samo "Vazduhoplovstvo i protiv-vazduhoplovna odbrana".

Ne razumem.  ??? Tvoje mišljenje je da vid treba i dalje da se zove ViPVO ili šta?

Ja sam govorio o nacrtu izmena Zakona koje tek treba da budu usvojene posle izbora.

[attachment=1]

Pa ako neko ovo kritikuje ili podržava može, u kontekstu javne rasprave da uputi predlog Ministarstvu odbrane. Ja lično ne vidim šta fali ovom predlogu u nacrtu zakona, odnosno da se doda (vrati) prefiks "ratno". Podržavam predlog.

Iako imaju 15 dvorepih od kojih je tek nekoliko operativno raspoloživo, braća Bugari su vratili u naoružanje i nekoliko MiG-21.

Ovaj MiG-21UM snjimljen je 18. februara iznad vb Graf Ignatievo.

[attachment=1]

Fotograf: Anton Balakčiev

На крају ће се показати да су Хрвати направили паметан посао када су ремонт постојећих 7 и набавку додатних 5 МИГ-21 платили 19 милиона долара.

Међутим, као лаику ми једна ствар није јасна. Како је могуће да држава са три војна аеродрома и два модела авиона за air policing у исто време остане без акумулатора да не може да подигне један авион? Шта је требало да се деси? Можда би било добро да неко ко се разуме у проблематику објасни.

Koliko sam razuemo tekst ovde je problem u sistemu nabavke koji je napravljen da moze da se rasteze sa postupkom do beskonacnost odnosno dok ne pobedi onaj ko treba da pobedi. Samo mi nije jasno se za ovakve stvari primenjuje postupak identican postupku za nabavku npr, toalet papira ili kancelarijkog materijala.

"Migovima" rok ističe 2018.

ponedeljak 25.08.2014 | 22:17



Beograd -- Odlaganje nabavke borbenih aviona preti da za tri godine državu ostavi bez zaštite neba, pišu "Novosti"


Naše letelice ne mogu da se remontuju, a pitanje je koliko je isplativo kupovati polovne.

Neuspeh dogovora sa Rusijom oko nabavke novih aviona za Vojsku Srbije dovelo je domaću borbenu avijaciju u najtežu situaciju u poslednjih 100 godina. Na državnom nebu trenutno su svega tri "miga 29“ i jedan "mig 21“.

Kraj njihovog veka upotrebe se bliži, a ukoliko država hitno ne povuče neki konkretan potez, najdalje za tri godine ostaće bez ikakve odbrane neba.

Nedavna poseta ministra odbrane Bratislava Gašića Moskvi razvejala je i poslednji tračak nade da će u Vojsku Srbije ući makar jedna eskadrila ruskih letelica „mig 29M2“. Posle dve godine gromoglasnih najava i velikih očekivanja, ministar je saopštio istinu - robni kredit od gotovo 1,5 milijardi dolara je zamrznut, a nabavka aviona odlaže se za bolja vremena.

Čekanje na nova ratna krila, međutim, preti da potpuno prizemlji srpsko ratno vazduhoplovstvo. Istekom resursa avionima „mig 21“ ono je već desetkovano, a poslednja linija odbrane vazduha su tri „dvadeset devetke“ čiji je vek trajanja ograničen na 2018. godinu. Zbog loše snabdevenosti delovima i opremom, nekoliko puta se dešavalo da van stroja ostane čak i dežurni par aviona, zadužen za reagovanje u slučaju upada letelice u domaći vazdušni prostor. Razloga je bilo više - pocepane gume, pokvareni akumulatori, nedostatak delova za katapulituranje pilota...

Kao moguće rešenje u stručnoj javnosti pominje se kupovina nekoliko polovnih letelica i modernizacija postojećih aviona, čime bi se premostilo vreme do nabavke. Domaći stručnjaci, međutim, kažu da je to gotovo nemoguće. Oni su saglasni u jednom - vojnom vazduhoplovstvu namaknuta je omča oko vrata, koja se već godinama steže. Njeno konačno pritezanje označiće potpunu propast lovačke avijacije i njen odlazak u muzejske vitrine.

Nekadašnji komandant RV i PVO Vojske Jugoslavije, general-potpukovnik Spasoje Smiljanić, kaže da je ključ za spas srpske lovačke avijacije u opredeljenju države kojim putem želi da ide u budućnost. Prema njegovim rečima, Srbija ne može da se ugleda čak ni na susednu Hrvatsku i remontuje postojeće letelice i tako kupi vreme do konačne kupovine.

Nažalost, naše letelice ne mogu ni da se remontuju ", objašnjava Smiljanić. "Migovi 21' u takvom su stanju da će vrlo brzo moći samo u staro gvožđe. Kupovina nekoliko polovnih aviona jedno je od mogućih rešenja, ali i za to su potrebna ozbiljna sredstva, koja država trenutno nema. Čak i da se nađe novac, veliko je pitanje koliko je takav posao uopšte isplativ".
Smiljanić smatra da situacija u vazduhoplovstvu po mnogo čemu liči na bezizlaznu. Ona je posledica činjenice da naša država nema jasnu strategiju o svom mestu u globalnoj bezbednosti. U takvim uslovima, očuvanje borbene avijacije gotovo je nemoguće.

Prizemljenje lovačke avijacije, osim što će ostaviti otvoreno nebo nad Srbijom, zaustaviće i proces obuke vazduhoplovaca. Vojna akademija već danas školuje pilote lovačke avijacije koji, sve je izvesnije, neće imati na čemu da lete.

Vojni analitičar Bojan Dimitrijević kaže da će Srbija imati lovačku avijaciju onoliko dugo koliko bude moguće prudužavanje resursa preostalih aviona.

"Loše stanje u borbenom vazduhoplovstvu konstanta je već više od 10 godina ", objašnjava Dimitrijević. "Najveći problem je nedostatak novca, ali i volje u društvu da se stanje popravi. Lista političkih prioriteta je dugačka i na njoj nema vojne avijacije".

ŠKRIPE I HELIKOPTERI

Lovačka avijacija trenutno je u najtežoj poziciji, mada ni u drugim granama vazduholovstva stanje nije bolje. Trenutno leti šest od osam helikoptera „Mi-8“, odnosno „Mi-17“. Oni su relativno skoro remontovani, ali već za par godina naći će se na ivici roka korišćenja. Procenjeno je da je Vojsci Srbije hitno potrebno najmanje četiri ovakve letelice, čija je cena veća od 10 miliona dolara. Pitanje kupovine helikoptera posebno je važno za treću misiju vojske, pomoć stanovništvu, ali i buduće aranžmane u međunarodnim vojnim misijama.


izvor B92

Stigao poklon od Putina, poleću migovi!
Tanjug   31.08.2014.

Premijer Srbije Aleksandar Vučić izjavio je danas da će sva tri aviona “mig 29” kao i “migovi 21” od sutra biti kompletno na raspolaganju, nakon što su za njih stigli akumulatori u Beograd, koji su donacija Ruske Federacije.

[attachment=1]

"Mi smo raspisali tender, ali predsednik Ruske Federacije Vladimir Putin lično je insistirao da nam se to donira i to nam je sinoć stiglo u Beograd." rekao je Vučić, nakon obilaska baze Merdare. Kako je objasnio, sada je potrebno 36 sati da se sve pripremi i ti avioni će već sutra u ovo vreme biti na raspolaganju. "Veoma sam zahvalan predsedniku Putinu na poklonu." rekao je Vučić i dodao da će sada, zahvaljujući ruskoj donaciji, a kad je reč o “policijskom patroliranju”, Srbija prvi put nakon dugo vremena imati pun suverenitet na srpskom nebu.

https://www.youtube.com/watch?v=Rgnc09vFKsg

Izvor: www.blic.rs

Nije mi jasno koji mozak je odredio da mora da se raspise tender za nabavku delova LA,zar to ne bi trebalo da se radi po hitnom postupku jer je nacionalna bezbednost u pitanju!?

PS:Mogao je i pride da posalje par konzerviranih avioncica Mig-29 iz nekog zaboravljenog skladista

Ni kod babe nema džabe...i Baćuške su prešle na solarno plaćanje ( pare na sunce)...jbg...

Mora, pošto onda polako, vremenom, sve predje u hitno.... i papiri za štampač, i toneri, i poluosovina za Puha, servis za Škodu....

Зна се колики је животни век акумулатора и када требају да се замене. У нормалним државама се онда на основу тог датума испланира процес набавке, било да је реч о тендеру или директној куповини. Када би се новац који се заради од контроле ваздушног простора користио за оно за шта је и наплаћен, не би био проблем ни набавка нових авиона, а ни одржавање постојећих.

Ako moze ovdje ako ne sklonite

Донација Руске Федерације за санирање последица поплава

Први авион са 90 тона хуманитарне помоћи коју је Руска Федерација наменила становништву поплављених подручја у Србији слетео је вечерас на аеродром Батајница. У донацији су два комплета великих мобилних генератора од којих сваки може да снабдева електричном енергијом једно село, затим 10 комплета моторних пумпи, 10 преносних цистерни за воду, 200 термоса средњег капацитета и 50 великих термоса капацитета до 100 литара. Вредност донације је већа од милион руских рубаља, односно 23.000 евра.

Представнике Министарства одбране Русије дочекао је министар одбране Братислав Гашић и захвалио председнику Русије Владимиру Путину и министру одбране Сергеју Шојгуу на пошиљци. Он је најавио да ће још један руски авион са такође 90 тона хуманитарне помоћи стићи на батајничким аеродром.

Министар Гашић је том приликом подсетио да је велики број земаља помогао Србији у санирању последица катастрофалних поплава, а приликом недавне посете Москви рекао је министру Шојгуу да још увек постоје велики проблеми у отклањању последица и пружању помоћи становништву.

– Само десет дана после сусрета са министром Шојгуом стиже прва хуманитарна пошиљка, у којој је и део опреме коју је раније обећао заменик министра одбране господин Антонов на донаторској вечери у Москви – рекао је Гашић и истакао да ће помоћ бити упућена у два рејона најтеже погођена поплавама, а то су Обреновац и Крупањ. Агрегати и пумпе биће искоришћени пре свега за црпљење воде из басена Колубара, где је енергетски сектор угрожен јер од воде не може да се дође до угља.

На питање руског новинара да ли ће Србија уводити санкције Руској Федерацији, министар Гашић је поновио принципијелни став Србије „да се у украјинској кризи инсистира на мирном решењу сукоба, као и свих сукоба у свету, и да се залажемо за суверенитет и територијални интегритет сваке чланице Уједињених нација“.

– Влада Србије не размишља о увођењу санкција Русији и тај став смо јасно пренели нашим партнерима на Западу – истакао је министар одбране Братислав Гашић и додао да је „Србија јако везана за Руску Федерацију са којом има јако добре, пријатељске, економске односе“ и подршку у питању решавања проблема Косова и Метохије.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Izvor:vs.rs

Pitanje za one koji se razumiju u problematiku.

Kao što se da primjetiti sa jedne strane je ministar, zamjenik načelnika generalštaba, komadant RV i PVO i dr.
Sa ruske strane 2 pukovnika koja su došla i vojni ataše predpostavljam.
Jeli ovo uobičajna praksa sobzirom da se u drugim situacijama pažljivo prati rang gosta pa ga isti rang i dočekuje.

Migovi opet lete
 
"Mig-29" opet će čuvati nebo nad Srbijom
[attachment=1]

Skoro tri meseca vazdušni prostor Srbije nije bio čuvan lovačkom avijacijom, avionima tipa „mig-29” i „mig-21”, što na ovim prostorima nije zabeleženo u proteklih sedamdeset godina. Problem su bili akumulatori za ta dva tipa borbenih letelica. Sada je taj problem konačno rešen, akumulatori su stigli iz Rusije, kao donacija. Premijer Aleksandar Vučić i ministar odbrane Bratislav Gašić u svojim nedavnim razgovorima u Moskvi izdejstvovali su da akumulatori stignu i da od danas nebo nad Srbijom opet bude čuvano i lovačkom avijacijom jer to je i obaveza Srbije kao evropske zemlje i kandidata za ulazak u EU.

Naime, borbena lovačka avijacija potrebna je Srbiji i kao vazdušna policija u slučaju upada otetog aviona u njen vazdušni prostor. Ako to nemamo, rizikujemo da evropske vazduhoplovne kompanije proglase naš vazdušni prostor za nesiguran, da počnu da ga izbegavaju i time liše Srbiju značajnog deviznog prihoda od preleta stranih aviona. Zemlje koje nemaju lovačku avijaciju koja bi obavljala taj posao moraju u te svrhe da plaćaju usluge nekog drugog ratnog vazduhoplovstva. Odnosno, ako neće da plaćaju svoje ratno vazduhoplovstvo – plaćaće tuđe.

Pristizanje akumulatora za lovačke avione dobar je znak za Vazduhoplovstvo i PVO Srbije, koje uskoro zakonski vraća stari naziv Ratno vazduhoplovstvo i PVO.

Miroslav Lazanski
objavljeno: 01.09.2014.
Politika (http://www.politika.rs)

Ako ti neko na noge donosi opremu, donaciju, onda se može malo i zaboraviti na reciprocitet.

Hm, koliko beše radni vek tih akumulatora 5-8 meseci, mislim da je napisano negde na forumu ali ne mogu nikako da nađem ...

Juče oko 18h iznad ravnog Srema leteo jedan Mig 29. Ja ga gledao kroz moj RD1J.

Sreća ...radost !!!! :D
E jadna smo mi država kad nam doniraju akumulatore za sva TRI  saviona !!! :klap

Ако сам добро информисан стигли су никл-кадијумски, тзв. челични акумулатори који за разлику од сребро-цинк и других врста акумулатора имају век употребе од 5 и више година, тако да бар за тај аспект "ловне" авијације нема да се брине. За сада је летео само НЛ-18 ев.бр. 18301.

Kakv je trenutno stanje za 21-diniciama sta jos leti ? Samo dovsedi ili ?

Samo mala dopuna, nikal-kadmijum(Edisonov) akumulator je vrsta celicnog akumulatora, pored njega postoji i nikl-gvozdeni akmulator(Jungerov), koji takodje spada pod vrstu celicnih akukmulatora.

Ovi akumulatori se mogu potpuno isprazniti, do 0 volti, i opet napuniti bez ikakvih posledica, Ploce ovih akumulatora mogu izdrzati 1500 komletnih punjenja i praznjenja. 

Tri aviona? Zar nemamo četiri? Remontovali pet, i izgubili jedan?

Na papiru imamo, samo što 18101 nije leteo nekoliko godina i služi samo za statik na aeromitingu. Ostaju 18102 i 18108, te dvosedi 18301. A taj što se srušio je bio 18105.

Što se 21-ca tiče stanje "redovno".

Обратите пажњу на ово што сам подвукао. Неки очигледно живе у паралелном универзуму.

Srpski migovi lete na rusku "gurku"

M. R. Petrović   | 04. 09. 2014. - 18:54h

blic.rs (http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/492660/Srpski-migovi-lete-na-rusku-gurku)

Da Rusija nije poklonila akumulatore za srpske “migove”, lovci Vojske Srbije i dalje bi, kao i prethodna četiri meseca nepomično stajali na pisti batajničkog aerodroma.

Ministar odbrane Bratislav Gašić odbacuje primedbe da je reč o “ruskoj milostinji” i dodaje da nije problem u parama jer, “Vojska ima sredstva za redovno održavanja i redovne aktivnosti”.
Pročitajte još
POGLEDAJTE Srpski "migovi" lete zahvaljujući Putinovim akumulatorima
- Nabavka akumulatora je na vreme sprovedena. Shodno našem zakonu o javnim nabavkama, po kojem se nabavlja i oprema za Vojsku, najpovoljnija je bila ponuda iz Indije. Da smo njih nabavili, međutim, ne bismo mogli da dobijemo sertifikate od ruskih stručnjaka, koji moraju da potvrde da su avioni u koje bi bili ugrađeni ti akumulatori bezbedni za letenje - kaže Gašić, dodajući da je u takvoj situaciji donacija, koju je tražio još premijer Aleksandar Vučić bila najbolje i najbrže rešenje.
 
Šta je na stanju
 
Na aerodromu Batajnica, prema podacima sa sajta Vojske Srbije, nalazi se 31 avion tipa MiG-21. Pre nego što su pre četiri meseca svi prizemljeni zbog nedostatka delova, u letnom stanju bilo ih je manje od 10. Najmlađi MiG-21 star je 31 godinu. Njihov životni vek je 30 godina. Pre prislinog prizemljenja od Migova 29 povremeno su letela dva jednoseda i jedan dvosed. Četvrti MiG-29 ne leti već godinama
Ruski akumulatori, inače, koštaju 87.000 evra po komadu, dok su indijski skoro tri puta jeftiniji.

Na pitanje da li to znači da Rusija može da ucenjuje Srbiju, kada je u pitanju nabavka opreme za avione, Gašić odgovara da nije reč o ucenama, već o logičnom ponašanju nekoga ko želi da proda svoju robu.

- A o tome je trebalo da razmišljaju i oni koji su pre 30 ili 40 godina odlučivali o nabavci ruskih aviona - kaže Gašić.

On dodaje i da su u postupku tri javne nabavke.

Gašić dodaje i da su problemi sa akumulatorima nastali zbog toga što više ne radi fabrika “Krušik akumulatori”, koja je Vojsku snabdevala ovim uređajima, za koje su ruski stručnjaci izdavali sertifikate.

- A za to su odgovorni oni koji su ovu fabriku izvukli iz sistema namenske industrije i prodali je. Zato sam pisao Ministarstvu privrede i Agenciji za privatizaciju, tražeći da se ova fabrika vrati u sistem. To bi bilo dobro i za Vojsku, i za fabriku koja bi praktipčno mogla da radi samo za Vojsku, čije su potrebe za akumulatorima velike - kaže Gašić.

Pročitao sam juče taj tekst, i to isto mi je zasmetalo ...

Jedino me interesuje u čemu je problem sa tim četvrtom 29-kom ?

Izvor: Sajt VS (http://www.vs.rs)

ФОТО–ГАЛЕРИЈА (http://www.vs.rs/index.php?gallery=59a2a9ee-329e-11e4-9972-00163e135009)

02.09.2014

МИНИСТАР ГАШИЋ И ГЕНЕРАЛ ДИКОВИЋ НА БАТАЈНИЦИ

Министар Гашић и генерал Диковић на Батајници
Министар одбране Братислав Гашић и начелник Генералштаба генерал Љубиша Диковић обишли су данас аеродром Батајница где су присуствовали полетању МиГ-29, једног од авиона у коме су нови акумулатори, који су у суботу стигли као донација Руске федерације.

[attachment=1]

Том приликом министар Гашић је истакао да, без обзира на рестриктивно финансирање, Војска Србије успева да технику одржи на високом нивоу, чувавајући безбедност и обављајући у континуитету обуку пилота.

[attachment=2]

-Дуго траје процес у коме нисмо имали материјалних средстава који би омогућили да авиони могу да полете, али тај проблем је управо решен, реко је министар одбране нагласивши да сада један по један авион стављамо у употребу.

Он је појаснио да су набавке акомулатора на време спроведене, али није постојала сагласност руског Министарства за продужетак гаранције, уколико се акумулатори индијске компаније ставе на МиГ-ове.

[attachment=3]

- Цена индијских акумулатора, сходно закону о јавним набавкама, па и војне опреме, је била најбоља, али шта нам то вреди када не можемо да добијемо све остале сертификате који су нам били потребни, рекао је Гашић, додајући да се до помоћи која је стигла од руског председника дошло током разговора министра одбране Руске Федерације Сергеја Шојгуја и делегације Министарства одбране пре десетак дана. Министар је рекао и да је руска законска процедура таква да о донацији само председник државе може да одлучи.

[attachment=4]

Одговарајући на питање новинара у вези набавке нових авиона и кредита о коме је раније било речи, министар одбране истакао је да прво треба стабилизовати стање финансија у нашој земљи додајући да ће „оног тренутка када Србији буде лакше са јавним финансијама, и Војска Србије свој део потреба задовољити“.

- Наравно да, и поред свих проблема са којима се сусреће наше ваздухопловство, нисмо били ни у једном моменту без контроле ваздушног простора, рекао је генерал Диковић коментаришући наводе појединих медија да небо изнад Републике Србије претходних месеци није било безбедно.

[attachment=5]

Један од авиона који су добили нове акумулторе, Миг-29, вештим управљањем пилота изнад батајничког аеродрома демонстрирао је делић својих способности.

Раније у току дана одржан је заједнички колегијум министра одбране и начелника Генералштаба Војске Србије у Ваздухопловном заводу „Мома Станојловић“ у Батајници. Теме су биле реализација организацијско-мобилизацијских промена у Војсци Србије за 2014. годину, реализација Плана опремања средствима наоружања и војне опреме, проблеми у водоснабдевању војних комплекса у Нишу, Батајници, Сомбору, Краљеву, Сремској Митровици и на полигону „Никинци“, као и оптимизацији логистичке подршке.

Ја ту видим проблем у састављачима услова за набавку акумулатора. Тај ко их је састављао морао је имати стручњаке из ВТСл Ви ПВО који су били дужни да му кажу да се могу користити само акумулатори на које ће Руси дати сертификат о безбедности. То се лепо стави у тендер и свако ко их понуди мора да приложи и сертификат о безбедности који издаје руски произвођач. Узгред, ако индијска војска користи те акумулаторе на авионима руског произвођача, не видим проблем да се користе на нашим.

Da li ovo može da se tumači da su akumulatori od indijskog dobavljača nabavljeni = plaćeni i isporučeni, ali da nisu ugrađeni u avione?
Izvinjavam se ako sam nešto propustio....

Џумба, нема више ВТСл. Она је заједно са ТСл КоВ и МТСл интегрисана у јединствену ТСл. Отуда у Чачку МТ официри са тенковима.

Шта више, прошле године донесен је Правилник о одржавању НВО у МО и ВС којим су дерогирана правила све три бивше службе. Колико је покушај да се на јединствен начин уреди одржавање технике у ВС "успешан" говори то да нови правилник има укупно 243 члана, а да само Правило ВТСл има 914 тачака плус прилози (а ни правила ТСл и МТСл сигурно нису ништа мања). Пошто није степенован неком ознаком тајности већ објављен у СВЛ, кад стигнем преписаћу га па ставити на Форум да видите како то "изгледа".

Даље, не постоје више ни ВТУ ни ТУ већ Управа за одбрамбене технологије. Још кад је Павковић својевремено извршио спајање техничких управа у интервидовску настало је проблема због баналности.

Сребро-цинк акумулаторе више нико не користи сем нас и Индије, а мислим да је "Крушик" производио и за њих и да су тек од бомбардовања Индијци кренули да праве нешто за своје потребе (али не држите ме за реч да је то тако). Када је "Крушик" завршио како је завршио нико није изменио ВТУП-ове (сад не знам ни ко је надлежан да прописује (В)ТУП-ове) да се користе комерцијални авионски акумулатори. Ни руске ВВС више не користе ову врсту акумулатора, јер су сребро-цинк акумулатори скупи за набавку, имају кратак век употребе, и захтевни су за одржавање. Са друге стране, однос енергије и масе је даљеко бољи у односу на друге врсте, а заузимају и мање простора и имају мању масу. Видећу да пронађем Крушиков проспект па да препишем.

То што су видовске техничке службе спојене не видим као кључни проблем. Он је у томе како су спојене и како постојећи кадар влада организационим, техничким и технолошким знањима и вештинама. Некада су се правила писала, а давала не оцену корисницима, па су на основу њихових примедаба прављене завршне верзије. Понекад се то радило у три круга да би се дошло до финалне верзије. Е, онда није било мастера и инстант доктора.

Bila TSl jedinstvena ili ne mora da postoji jasna i uočljiva razlika među pojedinim specijalnostima, strukama ili kako već.

Kao što već pomenuh kad su spojene tehničke službe 2000. (ili tu negde) to je izazvalo poremećaj u doturu goriva jer je kao reper uzet broj pripadnika vida?! Ispada da Puh, tenk, raketna fregata i lovac-bombarder troše isto goriva. I onda one "čuvene" nestašice goriva u RV.

To kao kad je jedan nekadašnji načelnik VTU dogovarao da MoSt remontuje kamione za egipatsku vojsku po sistemu kad možete avione da remontujete kamioni su mačji kašalj. To tako ne ide.

Serbia's MiG-29s return to flight ops

janes.com (http://www.janes.com/article/42824/serbia-s-mig-29s-return-to-flight-ops)

Igor Bozinovski, Belgrade - IHS Jane's Defence Weekly
04 September 2014

Serbia's fleet of three MiG-29 'Fulcrum' fighters returned to flight operations on 2 September after an urgent delivery of batteries from Russia ended a three-month grounding.

Speaking on 31 August, Serbian Prime Minister Aleksandar Vucic said: "We published a tender for procurement of batteries but on the personal insistence of Russian President Vladimir Putin, these batteries have been donated to us. Our planes will be fully operational again in 36 hours and we will have full sovereignty over Serbian skies".

Problems with logistical support for MiG fighters also occurred in 2013, when Vucic was Minister of Defence, with Serbian MiG-29s grounded for a few months due to a slow, bureaucratic logistical system that often caused a lack of simple but crucial spare parts such as ejection seats explosive charges, tyres, and other consumables, including fuel.

The three MiG-29s returned to service are a pair of single-seat MiG-29B and a sole MiG-29UB (9.51) twin-seater aircraft. The single-seat aircraft perform Quick Reaction Alert (QRA) duties out of Batajnica air base, near Belgrade.

The battery problem arose from Russia's objection to the possibility of India-made batteries being installed on the aircraft, after India won the tender for the purchase with an offer two-thirds cheaper than the Russian one. Faced with possibly losing other critical Russian maintenance and logistical support services for Serbia's MiG-21 and MiG-29 fighters, the Serbian Ministry of Defence stopped the procurement. As a result the Serbian Air Force and Air Defence was left without batteries. The last airworthy Serbian MiG-29 ceased flying on 24 May.

After Serbian Defence Minister Bratislav Gasic made an urgent appeal in Moscow to borrow batteries, Putin agreed to donate them instead.

Serbia depends on Russia when it comes to its small fleet of operational MiG-21 and MiG-29 fighters. With significant Russian assistance in 2007 and 2008, the local Aeronautical Plant 'Moma Stanojlovic' started a general overhaul, a 750 hour/10 year life cycle extension, and limited modernisation on all five Serbian MiG-29s that survived NATO bombardment of 1999.

Four MiG-29s have been upgraded so far with one of them, a single-seat MiG-29B, lost in a fatal crash in 2009. The final single-seat MiG-29B, still being overhauled at 'Moma Stanojlovic', may never fly again because of serious structural problems with its airframe.

The small MiG-29 fleet is supplemented by an outdated life cycle-expired fleet of 19 MiG-21bis and 9 MiG-21UM 'Fishbed' fighters. Of these only a pair of MiG-21bis and a single MiG-21UM are still fit for service, although only one of them is usually airworthy at any given moment.

These obsolete 30-year-old airframes are kept operational with Russian help, in the form of scheduled inspections and time-limited on-condition life cycle extensions by Russian engineers.

Serbia's plans to use a recently announced Russian loan of almost USD1.5 billion for the procurement of MiG-29M/M2 fighters, Mi-17/171 helicopters, 3D-surveillance radars, and S-300PMU2 or S-350E and Pantsir-S1E air defence systems turned into fiasco when, during a visit to Moscow, Gasic revealed that the Russian loan for modernising Serbia's Armed Forces had been frozen and that a planned purchase of new fighters had been delayed.

This has raised questions about the future of the supersonic element of Serbia's Air Force, given its few remaining MiG-21s will soon be unserviceable and its MiG-29s will reach the end of their service lives in 2018.

Диковић: Бранићемо се од терориста
Р. ДРАГОВИЋ - Д. МИЛИНКОВИЋ | 11. октобар 2014. 08:00 | Коментара: 18
Начелник Генералштаба Војске Србије Љубиша Диковић о паради и безбедносним ризицима у нашој земљи: Нико не сме да сеје страх међу грађане. Веза са Русијом је веома важна

ПОРУКА наше војске је јасна - Србија ће се бранити од тероризма. То треба да знају сви који покушавају да посеју страх међу наше грађане и изазову нестабилност у било ком крају наше државе.

Ову одлучну поруку шаље начелник Генералштаба Војске Србије генерал Љубиша Диковић. После недавног убиства жандарма у Копненој зони безбедности које је пробудило страхове од тероризма, први човек наше армије тврди да грађани нису угрожени.

* Је ли појачана безбедност на административној линији са Косовом?

- После напада на Жандармерију разговарао сам са командантом Кфора и тражио веће ангажовање њихових снага. Питао сам га одакле цивилима аутоматско и полуаутоматско оружје и ко стоји иза терористичког напада. Генерал Фарина показао је велико разумевање и осудио напад. Договорили смо се о интензивирању заједничких патрола.

* Прети ли нам безбедносна криза на КиМ?

- Безбедносна ситуација у региону је релативно стабилна. На њу негативно утичу верски и национални екстремизам, као и међународна мрежа организованог криминала. Проблем статуса КиМ је највећи изазов за безбедност Србије.

* Бићете командант велике војне параде 16. октобра у част ослобођења Београда од немачких окупатора и века од почетка Првог светског рата. Имате ли времена да се припремите?


КОПНЕНА ВОЈСКА НАЈЈАЧИ АДУТ
* Осим нових авиона, шта су још приоритети за набавку?
- Војска има планове опремања који се спроводе према проценама безбедносних ризика. Важни пројекти не могу да се финансирају из буџета. То је случај са системима за Ваздухопловство и ПВО. Не треба заборавити да је наша снага у Копненој војсци. Ту је приоритет пројекат „Модел опремања војника М21“ и наставак модернизације постојећих система.

- Припреме су у пуном јеку. Око 3.000 припадника војске спрема се за овај догађај, са радошћу и поносом. Завршна увежбавања и провера припремљености одржаће се од 12. до 14. октобра.

* Хоћемо ли се достојно представити пред грађанима и страним гостима на паради?

- Биће то величанствен догађај, какав заслужују грађани Србије, припадници војске и посебно наши и совјетски хероји који су ослободили Београд 1944. и славна српска војска из Великог рата. Дефиле ће почети почасном артиљеријском паљбом. Булеваром Николе Тесле из правца „Ушћа“ проћи ће пешадијски и моторизовани ешелони, а ваздухоплови ће прелетети простор из правца Калемегдана. Речна флотила уз рубни поздрав пловиће десном обалом Дунава, ка Земуну. Посетиоци ће видети и падобрански десант код споменика „Вечна ватра“ на Ушћу.

* Да ли зближавање наше и руске војске може да угрози односе са армијама западних држава?

- Војна сарадња Србије и Русије не угрожава наше чланство у Партнерству за мир, нити ремети активности које у оквиру тог програма спроводимо. Србија интензивно сарађује и са САД, посебно са Националном гардом Охаја, као и низом земаља које су чланице ЕУ. Међународна војна сарадња са свим земљама, било са запада или са истока, има стабилно упориште у неутралности Србије.

* Какав је учинак досадашње војне сарадње са Русијом?

- Нама је веома важна сарадња са овом земљом у области одбране. Русија није само велика сила, већ и земља са којом имамо историјски потврђено и културолошки утемељено пријатељство. Неколико година радимо на унапређењу сарадње. Очекујемо и узвратну посету начелника Генералштаба руских Оружаних снага и заједничку вежбу у Србији.

* Осећате ли у Војсци притиске да се Србија, у склопу нових геополитичких промена, одрекне војне неутралности?

- Никаквих притисака није било. За нас су релевантне искључиво одлуке надлежних институција Србије.

БРИГА ЧУВА НАШЕ “МИГОВЕ“

* Крај употребе наших „мигова“ није далеко. Разуме ли држава проблеме са ловачком авијацијом?

- „Мигови“ лете захваљујући изузетном односу који припадници Војске Србије имају према техници којом располажу и тиме умањују негативан ефекат њене старости. Охрабрује то што државни врх разуме проблем и покушава да га реши.

novosti.rs (http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0.393.html:514179-Dikovic-Branicemo-se-od-terorista)

Дан 204.вбр (http://www.vs.rs/index.php?news_article=1a5fc020-7a31-11e4-9b7d-00163e635038)

На аеродрому Батајница данас је свечано прослављен Дан 204. ваздухопловне бригаде.

Почасну смотру јединице, у пратњи команданта, бригадног генерала Предрага Бандића, извршио је начелник Штаба Команде Ваздухопловства и ПВО бригадни генерал Дејан Јоксимовић.

Свечаности су присуствовали представници команди и јединица Војске Србије, локалне самоуправе, Српске православне цркве и бивши припадници бригаде.

Говорећи о историјату јединице, командант 204. ваздухопловне бригаде бригадни генерал Предраг Бандић, подсетио је и на славну традицију 6. ловачког авијацијског пука и 204. ваздухопловног ловачког пука, чији је бригада, како је истакао, достојан наследник.

— Пред нас је постављен тежак задатак, а година за нама била је пуна изазова. Започела је зимским непогодама и поплавама, али смо се трудили да се докажемо резултатима и испуњавањем својих задатака и задатих мисија. Обавили смо преко шест и по хиљада летова, превезли више од четири и по хиљаде људи и стотине тона хуманитарне помоћи — рекао је командант 204. ваздухопловне бригаде и додао да је јединица одржала способност непрекидне заштите и контроле суверенитета у ваздушном простору Републике Србије.

Обраћајући се колегама, генерал Бандић је рекао да су постигли резултате за понос, јер су учинили много да у тешким временима оправдају постојање ваздухопловства.

- Са нама ће се сложити грађани Шапца, Зворника , Ваљева, Уба, Лајковца, Лазаревца, Обреновца, Љига, Зрењанина и многих других места у којима смо били, рекао је генерал Бандић и својим колегама пожелео безбрижнију наредну годишњицу.

На свечаности су прочитане честитке министра одбране и начелника Генералштаба, а за изузетне резултате у вршењу службе, награђени су и похваљени најбољи припадници.

Прослава Дана 204. ваздухопловне бригаде, кoja обележава 2. децембар као свој дан у знак сећања на исти датум 1949. године, када је формиран први ловачко-авијацијски пук, завршена је дефилеом ешалона и налетом хеликоптера и авиона МИГ 21.

[attachment=1]
[attachment=2]

Intervju komandanta (Ratnog) vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane iz poslednjeg broja magazina "Odbrana".

[attachment=1]

Prema podacima objavljenim u domaćim i stranim stručnim medijima u poslednje vreme, stanje u rodu avijacije u RV i PVO može se sažeti u ovaj prikaz:

Borbena avijacija:
- MiG-29/UB (3+1) - 18101, 18102 i 18301 kalendarski resurs je do 2018. godine, a za 18102 resurs traje do 2021.
- MiG-21bis/UM (21-31) - za 11 BIS-eva Rusi su dali pozitivno mišljenje za remont u Momi sa produženjem resursa i veka upotrebe za 5/10 godina odnosno 500/800 h (Rusi su nudili i delimičnu (R-73, nišan na kacigi, jednodelno vetrobransko staklo, "modifikacija" radara i još par sitnica, ukupno sa produženjem za ~1 mil. US$/avion) i potpuna (MiG-21-93) modernizaciju i produženje veka upotrebe za 15 godina, s obzirom da najkorišćenije 21-ce imaju nalet od svega ~400 h
- J/NJ-22 Orao (10+7) - remont i zadržavanje u naoružanju u doglednoj budućnosti (neke analize govore da je moguće produžiti kalendarski vek i za 10 pa čak do 20 godina, s obzirom da je časovni vek veoma malo utrošen)
- IJ/INJ-22 Orao (8+2) - tri IJ-22 su proglašena viškom, prioritet remont izviđačkih Orlova (2 su u Momi) budući da trenutno nijedan nije u letnom stanju.
- Supergaleb G-4 (22) - oko osam operativno u svakom trenutku, pokrenut program G-4MD
- Lasta (14+2) - u toku uvođenje u naoružanje
- Utva-75 (~16) - povlačenje iz upotrebe nakon što Laste preuzmu zadatke letačke obuke.

Transportna avijacija:
- An-26 (2+4) - ističe resurs sledeće godine (priča se o remontu 2 u Belorusiji)
- An-2TD (1) - biće remontovan
- Jak-40 (3) - neoperativni, moguć remont
- Do-28 (2) - van resursa, Pajper Seneka treba da ih zameni
- Pajper  Pa-32-220T Seneka V (1) - u toku uvođenje u naoružanje

Vlada, navodno, razmatra da svoju avio-službu (Falkon i Lir Džet) preda RV-u.

Helikopterske jedinice:
- Mi-8T/17 (6-7+2) - Mi-8 mogu do 2018.
- Gazele (27 borbenih, 2 izviđačke i 16 opšte namene) - ostaju u naoružanju u dugoročnoj budućnosti
- Mi-24V (2) - no data found

Својевремено сам читао да су авиони Миг-21 у таквом стању да се не могу модернизовати. Ако је та вест била погрешна, то је добро, значи да постоји и та варијанта.
Оно о чему се мало говори је колико српски пилоти лете. Ако нпр. у ловачкој ескадрили има 20 пилота, њима би требало 2000 сати лета годишње. Колико је авиона потребно да би се остварио тај број сати?
По питању Орлова, која је њихова перспектива? Конзервирање ”за не дај Боже” или летење, са одговарајућим бројем сати лета за сваког пилота?

To je izjavio bivši k-dant RV i PVO ističući potrebu da se realizuje nabavka novih lovaca.

Reć'u samo da nalet nije dovoljan. Što više to bolje, ali je primenjivije daj šta daš-

Ako misliš da ih imaš "za ne daj Bože" onda makar deo mora biti u upotrebi, jer ako nema aviona nema ni pilota. Ko bi leteo na njima u slučaju potrebe i ko bi ih raskonzervisao, opsluživao i održavao? Orlovi će leteti dokle god mogu da se održavaju ili dok ne bude zamene (a toga neće biti u doglednoj budućnosti, čak i da se kupe novi avioni jer su oni planirani pre svega za lovačke namene).

Хвала на објашњењу. Колико би сати лета било потребно по пилоту и колико су сати имали у последњих пар година? Не верујем да ”дај шта даш” може да буде прихватљиво решење, по мени је то само потенцијално веома скупа и опасна игра.

За Орлове сам питао јер ми није јасно да су авиони стари 25-30 година имали тако мало сати. Колико сати ће добити након ремонта, ако ће се животни век продужити за 10-20 година? 1000-2000 сати? Или ће их ремонтовати да лете једном месечно? Могао сам исто питање поставити и за Мигове 21. Ако су најкоришћенији од њих имали 400 сати лета - чему су онда служили ти авиони током претходних 40 година?

Наравно да без авиона нема пилота, али нема ни авиона без пилота. Да ли је у случају потребе брже и јефтиније извршити преобуку обучених пилота на нове авионе - или обучавати нове пилоте?

Према стању ресурса појединих ваздухоплова види се, у ствари, колико се летјело, тј. није летјело. А то оставља наду, боље рећи реалну могућност, да се доста тога уради по некој разумној цијени. Прије свега мислим на Орлове и МиГове-21. Ако постоји могућност да Орлови остану у строју толико дуго, није немогуће да доживе неку "модернизацију" (не, не... не мислим на нове моторе, радаре и сл... немојте ме одмах чудно гледати  ;) )

Адлере, на Палуби смо докучили да се у ВиПВО ВС налазе 23 авиона Г-4, куд' се изгуби један? :)

За борбену авијацију, мин. 80 h, остварено много мање.

Мигови 21БИС о којима причамо произведени су 1980. до 1983. године, а двоседи УМ до 1986. Ради се о последњој партији коју је Југославија купила последњих верзија тог авиона. Па највише су провели у дежурству.

Најмлађи Орлови и Супергалебови су произвођени до септембра 1992. године. Просечно су налетели трећину века израженог у часовима. Такође ни часовни ресурс се у највећој мери не искористи пре истека календарског.

ЈРВ и ПВО је од 1994. имало велики пад летачких активности. 1996. године је доста новијих Орлова (посебно међу извиђачима) повучено из наоружања и предато Музеју ЈРВ у Сурчину. После рата 1999. није се ни летело због уништених ПСС. Онда почетком 2000-их долази до велике несташице горива. Поред тога, недостатак финансијских средстава за Војску значио је и да се обављало много мање ремонта него што је требало тако да су се авиони гомилали у ВЗ-у, а није купована ни потребна количина резервних делова како би се продужавали ресурси прегледима и одржавањем према стању (постоје такви програми ВТОд које је наша ВТСл развила за сваки авион у нашем РВ и ПВО). Имао си "да нису тужне биле би смешне" ситуације да због једног багателно јефтиног дела који држава упорно не набавља авион са скоро пуним ресурсом остане у хангару и тако му истекне календарски ресурс и онда ајд' све поново.

Да се вратимо на продужење ресурса и века. Као што рекох они изражени у часовима лета нису проблем јер нису ни упола искоришћени. Данас постоје савремене и много прецизније методе којима се може извршити преглед и испитивања авиона на замор, корозију... и на основу искустава из експлоатације може се прорачунати нови ресурс или век. Такође, многи од утицаја код нас нису много изражени нпр. корозија као што је то случај са Мјанмаром чији Г-4 имају оригинални ресурс од 10 година Орао је домаћи авион и већину ствари још увек можемо обезбедити. За МиГ-21 ВЗ МоСт може да произведе многе "потрошне" делове.

У случају потребе у којој ти треба борбена авијација немаш је, не рачунај да ћеш успети до краја рата (највероватније завршеног твојим поразом) успети да купиш летелице, обучиш пилоте и још стигнеш да изводиш борбена дејства.

Лакша је преобука некога ко је некада био пилот од обуке новог, јер стари макар познаје аеродинамику, механику лета, правило летења, конструкцију и опрему ваздухоплова... него да покупиш неког средњошколца или студента па да га од почетка обучаваш.

Тај 23. је други прототип 23005.

Koliko vidim 4 su MiG-29 (3+1), al gore se navode samo 3, tj. 18102 se spominje dvaput?

Zabrljao sam. Zaboravio sam 18108.

Е ово с Орловима у Музеју ми никад није било јасно. Чуди ме да нису склоњени негдје да служе као извор резервних дијелова.

Логика је била кратковида. Старији су дошли са ремонта, а млађима је истицао ресурс па је неко мислио да је паметније задржати авионе који имају дужи ресурс него плаћати ремонт новијих примерака.

Нешто ситно јесте са њих скинуто (мислим неки инструменти и тако то) за резервне делове. Они јесу тада конзервисани за дугорочно чување али је питање на који рок (за свако ВТМС постоје рокови конзервације) и када је та конзервација истекла.

С обзиром да је било захтева са стране да се залију бетоном и томе слично, још су добро и прошли.

Гашић: Бољи дани за војно ваздухопловство (http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%BE/1789144/%D0%93%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%9B%3A+%D0%91%D0%BE%D1%99%D0%B8+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8+%D0%B7%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%BD%D0%BE+%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE.html)

Министар одбране Братислав Гашић обишао је на аеродрому "Батајница" дежурне припаднике ловачке авијације војног ваздухопловства који су у новогодишњој ноћи задужени да брину о безбедности неба над Србијом.

Министар Гашић је после разговора са пилотима и ваздухопловним особљем најавио, у изјави новинарима, боље дане за војно ваздухопловство у погледу летења и снабдевености горивом.

Гашић је, подсетивши да дуги низ година у војно ваздухоплoвство није улагано, навео да су жеља и воља пилота и њихов ентузијазам одржали потребан ниво оперативних способности тог вида Војске Србије.

Министар одбране је истакао и да ће у 2015. години том виду Војске Србије бити враћен назив Ратно ваздухопловство и противваздушна одбрана.

"У 2015. години пилоти могу да очекују да ће летети за разлику од 2010. и 2011, када су имали само по два и по сата налета", рекао је Гашић додавши да су пилоти у овој години имали по 40 сати налета.

Према његовим речима, обезбеђено је и стабилно снабдевање горивом, што је у претходним годинама такође био проблем, а ваздухоплови су исправни.

Гашић је напоменуо и да је једна од тема на маргинама недавног Самита Кине и 16 премијера у Београду било и питање шта мислимо о кинеским авионима у контексту могућности набавке путем робне размене.

Упитан о казнама које му је повереник за информације од јавног значаја Родољуб Шабић изрекао јер Министарство одбране није дало новинару одређене податке о војном ваздухопловству, Гашић је одговорио да никада неће да дозволи да буде одата војна тајна.

"Казнио ме је више пута, казнио ме је за нешто за шта је ваљда требало да казни оног који је 2008. године био министар... Ми смо дали информације новинару који је тражио, али онај део који не задире у државну и војну тајну", објаснио је Гашић.

Он је истакао и да Шабић "може да ме кажњава колико год хоће" нагласивши да "војну тајну нећу никада да одам ма колико то да ме кошта, јер не желим да ме сутра било ко хапси за нешто што је од државне важности".

"Моја порука Шабићу је да може да ме кажњава колико год хоће, али онај део који не може да се да (јавности) просто не може и ту прича стаје", рекао је Гашић.

Командант 204. ваздухопловне бригаде, бригадни генерал Предраг Бандић, истакао је да су припадници те јединице ангажовани 365 дана годишње, 24 сата, и да се, у испуњавању задатака новогодишња ноћ неће разликовати од било које друге ноћи.

"Пилоти су спремни да у пуној борбеној опреми полете у најкраћем могућем времену и одговоре евентуалном безбедносном ризику изнад Србије", рекао је Бандић.

Према његовим речима, дежурни припадници војног ваздухопловства су професионалци и одговорни људи који ће ноћас бринути о безбедности неба над Србијом.

Са Гашићем су припаднике војног ваздухопловства обишли и начелник Генералштаба Војске Србије генерал Љубиша Диковић и командант војног ваздухопловства Ранко Живак.

Министар, генерали, новинари... а у позадини ловачка пара од једног ловца.  :zid Овај иза кисикане је школски двосед без апсолутно икаквог наоружања.

[attachment=1]

Stvarno si bre na kraj srca, pa šta zna običan narod, osim onoga što mu se servira.

Не знам ни једног министра у последњих 12 година који није дошао на Батајницу и давао сличне изјаве.

Povecanje naleta za 1600 % u samo 3 godine? Masala.

Sto se tice kineskih aviona, zar ne vazi zabrana prodaje kineskih aviona potencijalnim ruskim musterijama (upravo zbog ruskog motora koje Kinezi kupuju i ugraduju u JF17/J10)?

Па могли би мало и да се одрекну те "традиције". Не прија толика пажња којом нас обасипају.

Ма пусти. Бацио нам нову кост да глођемо. Баш да видим како ће нам Руси продати моторе за кинеске авионе... Сетите се само акумулотара из Индије.

Za kost si u pravu. Puste ponekad nekog goluba da se malo lozimo, a u stvari cvrc... 8)
Sve mi se cini da ce motore da nam poklanjaju Rusi a elektroniku cemo sami da pravimo u onoj fabrici cipova  ;D

Evo da nisam vidio ne bih vjerovao, kad je naš predsjednik prije par mjeseci bio na Plesu isto skupusili dežuranu od jednosjeda i sparke, alaj smo ga snalažljivi mi Balkanci :)

[attachment=1]
izvor : VL (http://www.vecernji.hr/hrvatska/je-li-josipovic-uopce-znao-da-kockica-ne-moze-u-dezurni-par-mig-ova-958261)

Od nekidan ;

http://youtu.be/SoRtozqUo5k

http://youtu.be/B4PqS-9fzAA

http://youtu.be/GPcoWQJjA6o

http://youtu.be/b_F4MGsWan0

Највероватније да ће поново бити формирана посебна ваздухопловнотехничка служба, а и да ће сви који су још увек у систему на другим дужностима бити окупљени око реализације одређених планова.

Има још неких вести, али о том потом.

PROMENE U VOJSCI SRBIJE
Opet ćemo imati RATNO vazduhoplovstvo! (http://www.alo.rs/vesti/aktuelno/opet-cemo-imati-ratno-vazduhoplovstvo/83371)
Autor: Milan S. Prelić | 26.01.2015 - 13:01:00h | Komentara: 6

Vojska Srbije će, nakon pauze od skoro 11 godina, ponovo imati RV i PVO. To, doduše, barem prema prvim najavama, neće biti Ratno vazduhoplovstvo i protivvazdušna odbrana kojeg se svi sećamo, već Ratno vazduhoplovstvo i protivvazduhoplovna odbrana.

Migovi dobili nove akumulatore
Migovi Vojske Srbije
Kakogod, tek ideja Vlade Srbije da jednom od najcenjenijih rodova naše vojske vrati staru skraćenicu naišla je na podršku i odobravanje poznavalaca vojne tematike u našoj zemlji.
Sredinom decembra prošle godine najavljeno je da će, ukoliko budu usvojene izmene i dopune Zakona o Vojsci Srbije, srpska vojna avijacija ponovo dobiti naziv RV i PVO, a tu ideju ponovio je poslednjeg dana 2014. godine, prilikom obilaska dežurnih jedinica na aerodromu Batajnica, ministar vojni Bratislav Gašić.
Te izmene nasle su se danas u skupštinskoj proceduri.
Podsetimo, RV i PVO "nestala” je 2004. godine, kada je prefiks “Ratno” obrisan nastankom državne zajednice Srbije i Crne Gore. Tada je naziv promenjen u Vazduhoplovne snage i PVO, da bi samo dve godine kasnije, nakon referenduma u Crnoj Gori i odluke “drugog oka u glavi” da se osamostali, ime ponovo bilo izmenjeno u Vazduhoplovstvo i protivvazduhoplovna odbrana. Taj naziv je i sada aktuelan.
 
S idejom o vraćanju starog imena slažu se brojni analitičari. Među njima je i Aleksandar Radić, koji apsolutno podržava vraćanje termina “ratno” u naziv našeg vojnog vazduplovstva.
- Taj termin je svojevremeno ukinut jer je postojao trend pacifikacije, zbog čega smo se i odrekli tradicije i našeg Ratnog vazduhoplovstva. Sada je greška napravljena s drugim delom tog naziva, PVO, koje je nekada bilo Protivvazdušna odbrana, a sada će biti Protivvazduhoplovna odbrana. Očigledno je to procenio neko po kvazistručnoj liniji, pošto mu se verovatno učinilo da se protivvazdušna odbrana bori protiv vazduha, a ova bi trebala da se bori protiv vazduhoplova - konstatovao je Radić, a punu podršku vraćanju naziva RV i PVO dao je i nekadašnji ministar vojni Dragan Šutanovac.

- Veliki deo pripadnika našeg vojnog vazduhoplovstva gaji veoma jake emocije prema tom nazivu. Bez obzira na brojnost i stanje naše vojne avijacije, normalno je da se ona zove Ratno vazduhoplovstvo - smatra Šutanovac.
Naziv RV i PVO adekvatnim smatra i vojni analitičar Miroslav Lazanski.

- Dobro je što vraćaju taj naziv, to je potpuno logično. To smo izbacili u eri kada se išlo na “demilitarizaciju vojske”, u vreme priče o civilnoj kontroli vojske - smatra Lazanski i dodaje da nijedna država nastala na prostoru bivše Jugoslavije nije ukinula nazov “ratno”, osim nas.

- Kod nas je neki mudrac pomislio da ukine izraz “ratno”, valjda po ugledu na američki US Air force. Ali, znate, kada kod Amerikanaca kažete “Air force”, niko ne misli na civilne vazduhoplovne kompanije, već se odmah zna da su to vojne vazdušne snage i da nije u pitanju samo “vazduhoplovstvo”, odnosno civilno. Kod nas reč “vazduhoplovstvo” može da znači i sportsko i “Er Srbija”, i zato mora da se napravi razlika, bez obzira koliko to nekome rogobatno zvučalo. Srećom su se našli pametni ljudi da vrate stari naziv - kaže Lazanski, a da vazuhoplovstva moraju jasno da se razdvoje smatra i Šutanovac.
- Ako bi bilo samo vazduhoplovstvo, onda bi ispalo da je u pitanju nešto kao “Jat” ili civilna transportna avijacija - konstatovao je Šutanovac.
MMF nas ucenio da ne kupujemo ruske avione

Što se nabavke novih letelica tiče, Miroslav Lazanski smatra da je to veoma pipav proces s brojnim preprekama, među kojima je i Međunarodni monetarni fond (MMF).

- Imamo predlog za nabavku letelica, ali imamo i probeme štrajkova, penzija... pa bi malo bolo oči da neko da milijardu i po evra za borbene avione. Bilo je priče o nabavci 16 “migova”, odnosno cele jedne eskadrile, ali čeka se povoljniji ekonomski trenutak, da se nabave za neku robu ili tome slično. Takođe, to je i politička opcija, koja govori o orijentaciji države. MMF nam je jasno rekao da ako uzmemo ruske avione nećemo dobiti nijedan kredit od njih. To je direktna ucena, to su nam jasno rekli, ali se to ovde ne saopštava. Direktno nas ucenjuju, pa političarima nije lako da donesu odluku. A svaki zapadni avion je dva do tri puta skuplji od ruskog. Mi celu logistiku imamo za ruske tipove aviona, a ne za zapadne. Bilo bi lepo da dobijemo eksadrilu američkih F16, ali to mnogo košta i u logističkom smislu - tvrdi Miroslav Lazanski.

I Petar Vojinović, analitičar civilnog i vojnog vazduhoplovstva, te osnivač i urednik portala “Tango Six”, smatra da je vraćanje starog termina odlična stvar.

- Skidanje termina “Ratno“ bilo je bespotrebno odricanje od respektabilne ratničke tradicije naše vojske, koja nekada objektivno i nije bila uspešna, ali se uvek borila, nikada nije odustajala i bežala, pa čak ni u najbezizlaznijim situacijama kao 1999. godine. Povratak “Ratnog” je vraćanje pravog odnosa prema tome da naša vojska, za razliku od mnogih drugih, nije odustajala – smatra Vojinović. Što se tiče termina “Ratno”, on objašnjava da je u pitanju interpretacija terminologije.
Naime, iako se na prvi pogled čini da mnogo jače vojne sile, poput SAD i Velike Britanije, nemaju “ratno” vazduhoplovstvo, radi se samo u duhu jezika.
- Izraz “Force” govori da je to nešto agresivno, a kod nas u jezičkom smislu nema drugog izraza osim “ratno” - smatra Vojinović, s kojim se slaže i Radić, koji objašnjava da je ova terminologija usvojena onda kada je SFRJ počela da nabavlja vojne vazduhoplove od SSSR-a.
- Orijentacija termina odnosi se na vreme kada su nam stigli prvi "Migovi" iz Sovjetskog saveza. Tada je prekopirana i ruska terminologija. Kod Rusa je tada, doduše, RV bila odvojena od PVO, sve dok nisu spojeni 2000. godine. Mi smo ovu terminologiju prihvatili još 1959. godine - kaže Radić i dodaje da je je apsolutno opravdano vraćanje izraza “ratno”, jer se time ne meri vojni potencijal, već se objašnjava o čemu se radi i odvaja vojno od civilnog vazduhoplovstva.

- Postoje i manja ratna vazduhoplovstva od srpskog, koja funkcionišu kao samostalna u odnosu na civilno, na primer u Crnoj Gori, Makedoniji, Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini... - kaže Radić, a Lazanski smatra da je u odnosu na ratna vazduhoplovstva bivših jugoslovenskih država, naše i dalje najjače.

- Naravno da po broju aviona koji lete nismo jači od zemalja poput Rumunije, ali smo tu negde sa Mađarima i Bugarima, koje su takođe članice NATO - kaže Lazanski.

Imamo 15 ispravnih "migova"

- Po Bečkom ugovoru imamo pravo na 155 borbenih aviona. Problem je u tome što su ovi koje imamo kupljeni još u vreme Titove Jugoslavije, a u poslednje vreme smo nabavili samo 41 domaći školski avion “Lasta” iz “Utve”. U ovom času imamo 15 ispravih “migova” 21 i 29, od toga tri “dvadesetdevetke”, 26 “Galebova G4” i 22-23 “orla”, od kojih 15 leti, a ostali su u fazi remonta. To skupa nije baš tako mali broj - objašnjava Lazanski i dodaje da je za vreme vojne parade prošle godine iznad Beograda je bilo 40 letelica ratnog vazduhoplovstva, što je, ipak, respektabilna cifra.

Prema mišljenju Lazanskog, RV i PVO je jedini deo vojske koji je očuvao tardiciju i dobro je što će ponovo nositi taj naziv.
- Sve ostale jedinice su dobile nove nazive, nema tradicije ni srpske vojske ni NOB-a - nema Gvozdenog puka, Timočke divizije i sličnih naziva. Samo su u RV-u ostali stari nazivi brigada i eskadrila. To je jedini segment Vojske Srbije koji je sačuvao tradiciju i zato im treba odati počast - zaključuje Lazanski za alo.rs.

Nije li brojka ispravnih aviona lovačke avijacije navedena u članku malkice prenapuhana ?

[attachment=1]

Ministar odbrane reče juče u Skuptini da su i ukupan broj MiG-ova i broj ispravnih MiG-ova vojna tajna. Tako da... Možda ih ima 1,5 možda 150.

Koja je razlika između RViPVO i ViPVO za laike?

Stari naziv: Ratno vazduhoplovstvo i protivvazdušna odbrana.

Aktuelni naziv: Vazduhoplovstvo i protivvazduhoplovna odbrana.

Novi naziv: Ratno vazduhoplovstvo i protivvazduhoplovna odbrana.

Naziv ViPVO je sporan jer vazduhoplovstvo može biti i civilno. Problem novog rešenja je što se i naziv "protivvazduhoplovna" odbrana ne vrati u oblik "protivvazdušna" jer treba da odražava i označava prostornu dimenziju izvođenja operacija (vazduh) a PVO nije usmerena samo protiv vazduhoplova (taj segment PVO se naziva protivavionska odbrana - PAO), nego obuhvata i protivraketnu odbranu (PRO) i protivkosmičku odbranu (PKO).

U suštini problem kvalifikativa "ratno" je bila fiks ideja o pacifikaciji i demilitrarizaciji (?!) vojske zbog nekakvog negativnog "nasleđa". Međutim taj kvalifikativ označava namenu konkretnog vazduhoplovstva. Problem sintagme "protivvazduhoplovna odbrana" su raznorazni lingvisti i slični "stručnjaci" koji banalizuju da se PVO bori protiv vazduha iako je u svim (ili makar većini) slovenskim jezicima naziv upravo protivvazdušna odbrana.

Tako su i bojevo gađanje preimenovali u bojno, isto i bojevu glavu u bojnu. Zatim oružni sistem u sistem naoružanja i tako dalje. Imaju ideju (neprihvaćenu) i da strojevo pravilo treba da bude strojno itd. Takođe beži se od reči rat i vojska pa tako nisu više vojne nauke nego nauke odbrane, nije ratno pravo nego humanitrano pravo (pri tome se previđa da je humanitrarno ili Ženevsko pravo samo jedan deo prava oružanih sukoba) itd.

U suštini, troši se energija na banalne, kozmetičke stvari. Kao i činovi rečnih jedinica. Neko napravi glupost izmišljajući toplu vodu, a onda nešto kasnije se vraćanje na staro predstavlja kao neko posebno dostignuće.

Promena termina bojevo u bojno, bojeva u bojna, strojevo u strojno pokušana je još krajem 80ih, da bi se napravila distanca u odnosu na termine koji gramatički i lingvistički potiču iz ruskog jezika. Nikakav drugi značaj tih terminoloških promena ne postoji. Možda se insistiranje na protivvazduhoplovnoj odbrani može objasniti većom preciznošću novijeg termina, jer protivvazdušna se možda može tumačiti ne kao odbrana od napada iz vazduha/zraka, već kao odbrana od vazduha / zraka, što je besmislica sama po sebi.

Ja to ne razumem. Što se dobija ako se neke rječi-termini-izrazi upotrebljavaju za istu več toliko godina a sada jih zamjeniti? Ništa. Samo zbrka. A praktičkog efekta nema.

U suštini prelivanje iz šupljeg u prazno, da se popravdaju plate i dnevnice na neki način.

Kumboro ovo što napisa palo je to i meni na pamet ali koliki neko mora imbecil biti da ne zna na šta se odnosi...

Samo stvaranje zbrke i po pravilu od ljudi koji ne shvataju na koji način to može da uruši ceo sistem pojmova i posebno skraćenica. Npr. sada kada je rod pomorstva preimenovan u rod rečnih jedinica koristi se skraćenica RJ, a ta skraćenica se već koristi za ratne jedinice, a deo je skraćenice za raketne jedinice protivvazdušne odbrane (RJ PVO) koje se sad označavaju kao raketne jedinice za protivvazduhoplovna dejstva (RJ PVD).

U RViPVO se dva aviona nazivaju rusizmom para a ne par jer je PAR skraćenica za protivavionsku raketu. Takođe, skraćenica za pokretnu avio-radionicu je PARCA da bi se izbeglo brkanje sa protivavionskim raketama.

Isto, sada se umesto pojmova LA i LBA koristi pojam borbena avijacija (sa dodatkom namene) i skraćenica BA, koja je ranije obeležavala bombardersku avijaciju.

I u mornarici/flotili se kao komanda koristi livo a ne levo da ne bi nikako moglo da dođe do zabune tokom nekog dejstva (zbog buke naoružanja i sl.).

Када су увођене новине типа "Ваздухопловне снаге" био сам против. Како се моја реч није важила :D усвојено је то што је усвојено а да ништа суштински није примењено. И ово сада је исто. Ништа суштински се неће променити. Зато су ове измена закона у суштини непотребне и служе за замајавање, ако што сам већ рекао, када су питању морнарички чинови у речним јединицама, за шалу и подсмех.

Иначе, било би занимљиво погледати шта су неки дотични аналитичари говорили (анлаизирали за дневну и периодичну штампу) у време када је раније мењан назив "Ратно ваздухопловство и противваздушна одбрана" 8).

Иначе појмови ваздухопловне снаге, копнене снаге, територијалне снаге, речне снаге и даље постоје у Доктрини ВС упоредо са КоВ, ВиПВО и РФ.

Ваздухопловне снаге према Доктрини ВС обухватају ЛА, ЛБА и НХе али видовска доктрина не познаје појмове ЛА и ЛБА већ борбена авијација и издваја ИА у посебну категорију, а Доктрина ВС је уопште не познаје. Тако дефинисане ваздухопловне снаге носилац су ваздухопловних дејстава. Са друге стране, у контексту противваздухопловних дејстава и противбродских дејстава као носиоци помињу се авијацијске јединице?!

Исто тако појмови КоВ и КоС се користе упоредо без неке јасне диференцијације, а поред њих посебно се помињу речне снаге и теротиријалне снаге.

Е сад ово што сам написао заснива се на Доктрини из 2010. а у међувремену је претрпела неке промене али не знам да ли су ове терминолошке недоследности отклоњене.

Малиновић: Проблеми се гурају под тепих (http://www.rtv.rs/sr_ci/drustvo/malinovic-problemi-se-guraju-pod-tepih_570881.html)

БЕОГРАД - Илузорно је сматрати војном тајном налет пилота Војске Србије на одређеним авионима, јер су ти подаци, које странци ионако знају, давани годинама уназад, посебно уочи аеро митинга, оценио је бивши заменик команданта Ваздухополовства и противваздухопловне одбране, генерал у пензији Срето Малиновић.

Нема смисла називати нешто тајном када се има у виду да у протеклих десетак година кроз систем одбране, па и укупне безбедности, дефилују разне врсте страних саветника, спроводе се разне врсте сарадње и разговара о прилично осетљивим темама, објаснио је Малиновић у интервјуу ФоНету.

Он је навео и лично искуство, јер је био зачуђен колико је, на једном састанку, француски потпуковник баратао са подацима о часовима налета на разним врстама авиона Војске Србије.

Зато могу са сигурношћу рећи: ако је ово тајна, онда је то тајна само за нашу домаћу јавност, констатовао је Малиновић.

Поводом полемике око одлуке Повереника за информације од јавног значаја да Министарство одбране да податке о часовима налета ремонтованих авиона МиГ-29, Малиновић са сигурношћу каже да у томе није видео баш ништа што би могло да се назове тајном.

Не видим због чега таква информација не би била доступна јавности, рекао је Малиновић и додао да је интересантно колико се, у јавним полемикама, "појединци упињу да докажу да је нешто војна тајна".

То што они сматрају војном тајном заправо су ствари које знају, не само они који добро познају стање у ваздухопловству, него чак и обични људи, који преко посета "отвореним данима" на аеродромима и других начина информисања, могу доћи до тих сазнања, сматра Малиновић.

Проблеми у ваздухопловству се гомилају дуги низ година, а оно се урушава и на овакав начин, проглашавањем неких ствари војном тајном, указао је Малиновић.

Према његовој оцени, проблеми се гурају под тепих, "што је у протеклих 10-15 година постало традиција".

Оно што је сигурно интерес ратног ваздухопловства јесте да се управо овакви подаци дају јавно, да би се на неки начин извршио притисак на Владу и Министарство одбране, да се најзад почну предузимати мере које ће спречити болније последице када је у питању наше ваздухопловство, оценио је Малиновић.

Он сматра да тренд гурања проблема "под тепих" може ратно ваздухопловство довести у ситуацију која може имати тешке последице, не само по оперативне способности тог рода, него и за укупну одбрамбену моћ земље.

Према оцени Малиновића, на то би и требало да указују они који се баве коментарима и анализама у јавности.

Говорећи о ремонту авиона МиГ-29, који је обављен коректно, Малиновић је указао и на чињеницу која се не помиње у јавности, а то је да је проблем што су авиони добијени без иједног резервног дела, јер то није било предвиђено уговором.

То најбоље показује колико они могу бити у употреби, уколико дође и до неког баналног квара. Тако да смо дошли у ситуацију да један авион "черупамо" да би обезбедили оперативност других ваздухоплова када би дошли у проблем, илустровао је Малиновић.

Зато је питање које је постављено о цени ремонта и колико авиони часова налета имају, према оцени Малиновића, "могло дати одговоре којима би можда могле да се позабаве чак и неке стручне службе".

Малиновић је био заменик команданта Ваздухопловства и противваздухопловне одбране до пензионисања 2011. године, а пре тога је био помоћник за операције.

Све то што Малиновић каже стоји, али није задатак десетара, водника, потпоручника или капетана да те ствари износи у јавност већ управо господе генерала и адмирала и то не само за поједине родове и видове већ за целу Војску, наравно свако у свом домену. И то треба да раде док су у активној служби а не када оду у пензију.

Стање је лоше и у авијацији, али и у пешадији и остатку Војске, уз неке изузетке (спецбр) који мало одскачу од поражавајућег просека.

Пошто волимо да се позивамо на страна искуства, онда нека се угледају на поступке високих официра у чешком РВ-у, УСАФ-у... А могу и на последњи пример новопостављеног к-данта ВВС Бугарске Румена Радева који се доказао и за командама МиГ-29 (имамо његове снимке на форуму) али и пред микрофонима и без увијања рекао и идаље говори какво је стање у ваздухопловству и шта се мора урадити.

Stvarno ne znam dokle misliš da zakeraš? Ministar odbrane tvrdi da je stanje u vojsci sve bolje i bolje, čak i premijer tvrdi da ga je sramota koliko nam dobro ide.

;D

Адлер, потписујем то што си рекао.


А Света ми могао мало  да чита и овај форум и да се информише па онда да пише о  "комантарима и анализама у јавности".

Бивши пилоти: пропада ловачка авијација Војске Србије (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Bivsi-piloti-propada-lovacka-avijacija-Vojske-Srbije.sr.html)

[attachment=1]

БЕОГРАД - Ловачка авијација у Војсци Србије, авиони МиГ-29 и МиГ-21, срозава се и девалвира, пилоти тих летелица су деградирани и дискриминисани, а последњи је за лет на њима одшколован 1998. године, упозорили су данас представници Удружења надзвучних пилота.

Они су, а ради се о пензионисаним или бившим пилотима, на конференцији за новинаре оценили да држава не цени војне пилоте, поготово ловачке авијације, у коју ниједна власт од деведесетих година није улагала, иако обавља важан посао заштите ваздушног простора земље. Према речима Борише Мандића, једног од оснивача клуба, просек старости пилота ловачке авијације у Војсци Србије, којих је „мало више од туцета”, износи 42,5 године, док, на пример, у Француској они не лете на тим авионима после 36. године. На сцени је, објаснио је он, систем „три Д - пет Н": девалвација, деградација и дискриминација пилота ловаца и незнање, неспособност, нерад, небрига и неодговорност људи који имају високе чинове и плате да би бринули о тим људима.

[attachment=2]

Некадашњи војни опитни пилот, а данас капетан на „Ербасу” Ер Србије Салко Хаџић, констатовао је да држава не цени наше пилоте, посебно оне у ловачој авијацији, који постану „потрошена роба”, иако су у њихово школовање уложени милиони евра. Није проблем у пилотима, проблем је у авијацији, нагласио је Хаџић, и запитао када ће држава да се изјасни о томе ко ће да чува њен ваздушни простор, пошто је очигледно да ће, ако то ми нећемо да урадимо, некоме другом морати да се плати на десетине милиона евра годишње.

Према његовим речима, ако авиони МиГ-29 после ремонта стоје на земљи и не лете, као што је то случај у Србији, а разлози су често банални, кад неко неће да шест месеци потпише папир за набавку гума или акумулатора, тешко је поверовати да је то случајно.

Представници Удружења надзвучних пилота указали су и на нерешена стамбена питања њихових колега који још лете, јер их 50 одсто нема стан, нити га је било који пилот надзвучног авиона добио од 2003. године. Пензионисани пилоти су нагласили да конференцију држе и у име колега који су активни војни пилоти, да би пренели њихово незадовољство, јер они то не могу да учине због правила која забрањују наступе у јавности.

Фонет
објављено: 05.03.2015.

Konferencija za novinare Udruženja nadzvučnih pilota Srbije

http://www.webtv.rs/play/76324 (http://www.webtv.rs/play/76324)

Šta je ovo, uzavrelo na Balkanu bome, jel izašla službena izjava ministarstva povodom istupa u javnost članova udruge ? :)

Nije MO reagovalo. Ovo su penzosi tako da...

Наслов у сутрашњој "Политици":

Ратна авијација као имитација

[attachment=1]

Evo i dela članka koji je objavljen na naslovnici "Politike". Kad objave ceo članak prekopiraću.

[attachment=1]

Прочитао сам текст у штампаном издању. Ништа што већ није речено, било овде или у јавности. Једино недостаје одговор на кључно питање како извести набавку авиона. На пример (карикирам): расформирати КоВ и обезбедити паре за ловачку авијацију или нешто друго и да то буде смислено и остварљиво. Додуше, саговорници истичу и као могуће решење укидање ловачке авијације, али пре бих рекао као нешто што никако не би требало урадити него као искрено уверење да је то једно од решења.

Заправо, по мени, ЛА је у таквом стању да набавка нових авиона не решава све проблеме већ отвара нове.

Нпр. купимо тих 6, 12, 16 ловаца МиГ-35Д или неких других, тотално небитна бројка и тип. Колико година треба да се ти авиони испоруче. А када се испоруче треба обавити преобуку летачког и ваздухопловнотехничког састава. Ако је просечна старост пилота 43 године, а ни ВТ особља нема довољно, посебно млађег кога ми онда имамо да одржава и лети те нове авионе?

Дакле, ми би онда морали да платимо испоручиоцу и комплетну обуку нових пилота и техничара. С обзиром да смо недавно имали вест да је један потпоручник лаширао на Г-4 о чему ми причамо?! Еј бре, постао потпоручник а није имао самосталан лет на ШКОЛСКО-борбеном авиону.

Реална решења у овом тренутку су, по мени:
1. ремонт (са или без модернизације) ескадриле МиГ-21бис/УМ и хитно преупућивање што већег броја млађих пилота и техничара на преобуку.
2. куповина (и ремонт по потреби) половних МиГ-29 и, опет, хитна преобука пилота и техничара.
3. укидање ЛА и оспособљавање ескадриле Орлова за неки ограничен надзор ВаП-а. То би подразумевало ремонт скоро свих авиона, набавка авиона из РС, опремање вођеним ракетама в-в, пребазирање дела 241.лбае на Батајницу, држање две дежурне паре итд.
4. не урадити ништа.

Прве три опције подразумевају решење које омогућава спровођење набавке нових ловаца у року од 5 до 10 година, евентуално 15. Такође, те опције захтевају преобуку нових пилота и техничара (док још има ко да их обучи), редовно одржавање авиона, снабдевање деловима и горивом, редовну летачку обуку, континуирано школовање нових кадрова.

Ипак, морам рећи и ово. Ловачка авијација није синоним за Ратно ваздухопловство. Не може се решавати само њих када своје потребе имају и друге врсте авијације, односно други родови и службе РВ и ПВО.

Шта ћемо са транспортним хеликоптерима? Имамо их шачицу која је на издисају, а транспортне хеликоптере користимо и за превожење, обуку падобранаца, трагање и спасавање, медицински превоз, гашење пожара.

Транспортна авијација којој је довољан и ремонт постојеће технике. А требају нам и за мировне мисије, обуку падобранаца, а Ан-26 би могао да се преуреди и у авион за гашење пожара.

Ловачко-бомбардерска авијација која се у прошлом периоду показала као најзначајнији сегмент борбене авијације. Извиђачка авијација која је годинама приземљена.

Борбени хеликоптери који уз Г-4 представљају најперспективније "платформе" у флоти РВ и ПВО. Хоће ли довека да носе Маљутке и Стреле?

Не кривим пилоте ЛА за стање. Кривим цивилни и војни менаџмент који није дао одговор на питање које су претње на које ВС треба да одоговори. Међутим, њихово сећање на "добра стара времена" нема упоришта у актуелној стварности. Они морају да схвате да нема више ни СФРЈ ни СР Југославије.

Имамо малу и сиромашну војску која мора да се сналази са оним што има. Ако имамо МиГ-21бис са неискоришћеним часовним веком, ако имамо ремонтни завод који може да их ремонтује, зашто не урадити нешто. Новац ионако остаје у земљи и војсци. Са модернизацијом се чак и колико-толико унапређују борбене способности ЛА. МиГ-21-93 би у односу на МиГ-29 заостајао само у маневарским способностима.

И још нешто, по мени (опет ја), боље је имати потпуно оспособљену и исправну ескадрилу МиГ-ова 21 која је способна да "оперише" у свим метео условима, дању и ноћу са пилотима који су прошли све фазе обуке, имају довољан налет и оспособљени су да одоговоре намени, него да, наврат-нанос купимо нове или "нове" авионе а да не купимо и резервне делове, да не освојимо њихово одржавање итд. па да само скупљају прашину на стајанци.

И колико би прва два решења коштала, оквирно? Ако се узме овогодшњи буџет као еталон, да ли је то могуће без резова у самој војсци?

@dzumba

VS nemoze nabaviti nijedan ozbiljniji borbeni sistem sredstvima iz vojnog budzeta.

jedva navuku nesto para za razne modernizacije koje se odrade u Srbiji i to ispod svetske cene kao npr modernizaciaj RJ PVO tipa NEVA I KUB.

Ni jedna drzava na balkanu nemoze nabaviti nove avione iz vojnog budzeta.

Za to se moraju obezbediti sredstva od drzave a kroz neki krediti koji bi uzela drzava.

Џумба, све зависи. Нпр. за МиГ-21, могао би да се уради убрзани ремонт који би дао нови ресурс од 5 година и могао би да се уради класични ремонт који би дао нови ресурс од 9-10 година (морам да погледам).

Ако би се са ремонтом у Моми урадила и модернизација добило би се продужење века употребе за 15 година. На столу су биле пуна модернизација и делимична (најбитнија ставка ракете Р-73 спрегнуте са нишаном на кациги).

Цена би ишла од неколико стотина хиљада до милион долара по авиону, могуће наравно и више зависно од пакета делова и ВУбС за МиГ-21-93, зависно од обима радова и пакета.

За МиГ-ове 29 не знам. Мађари су за своје тражили 30-40 милиона евра за 20-24 апарата, али би морали у Русију на ремонт, а и у веома лошем су стању. Видећемо шта ће бити са словачким после 2016. Могли набавити половне из Украјине или Русије, али је проблем политички контекст. Ремонтовати их можемо и у Белорусији, Пољској и Украјини али би од Руса опет морали да купујемо делове и моторе, а онда би нам Руси наплатили Бога оца. Плус делови да се купе, да не буде опет чекамо акумулаторе, чекамо пиропатроне, чекамо гуме јер смо "заборавили" да их купимо.

Ово ми делује реално и прихватљиво. Не кошта пуно а обезбеђује оперативност онога што имамо за 10-так година. Дакле, остаје да се уради потпуну студија изводљивости на ову тему (ако већ није), без мегаломаснких идеја (чему нису стани у РВ и ПВО, а посебно ови што се сада јављају) и обезбеди потребан политички притиска на владу да нађе паре.

Pare nisu problem, premijer pre neki dan rece da ne zna gde da potrosimo pare koje pristiyu u budzet.

Ратна авијација као имитација (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Ratna-avijacija-kao-imitacija.sr.html)

Тако ову фазу пропадања ловачке авијације назива Бориша Мандић, инструктор на „миговима”, а последња би била – капитулација

[attachment=1]
Ноћни старт: „миг 21” из „дежурне паре” (Фото Танјуг)

Иако су ремонтовани, „мигови 29” Војске Србије не служе својој сврси – заштити ваздушног простора! И раније су објављиване информације о проблемима које има Ратно ваздухопловство и ПВО, авиони нису летели због проблема са гумама и акумулаторима које је српској војсци, после силних перипетија, поклонио руски председник Владимир Путин, али сада су иза овог озбиљног упозорења именом и презименом стали људи из струке – бивши пилоти „мигова”. Придев „ратно” враћен је недавно у назив некада елитног вида војске, због традиције и јачања борбеног духа, али ако се убрзо нешто не промени питање је да ли ће ваздухопловство моћи да одговори на изазове „борбеног задатка у миру”, како пилоти називају заштиту ваздушног простора земље.

Глас, могло би се рећи апел, па и вапај, стигао је од чланова Удружења надзвучних пилота „2Ма+”, које окупља пилоте који су летели брзином већом од два маха, односно дупло брже од брзине звука. Имају 138 чланова, a знају и колико је пилота са простора бивше СФРЈ летело брже од звука – тачно 638. Чак 69 њих погинуло је у мирнодопским несрећама и ратним дејствима, двојица се воде као нестали, а 27 њих се успешно „катапултирало”, то јест спасило се падобраном. О својим ратним акцијама не желе да говоре, бар не за сада.

Председник удружења је Бориша Мандић, пензионисан у чину потпуковника, у напону животне снаге, како се то већ често дешавало са официрима током минулих двадесетак година. Он је, осим што је био пилот ловац, био и инструктор на „миговима”. У разговору за „Политику” истиче да намера овог клуба елитних пилота није конфронтација са било ким, посебно не политичко обрачунавање, већ једноставно жеља да се грађанима јасно каже да је ловачка авијација корак од потпуног пропадања.

– У питању су пилотска колегијалност и солидарност, па и официрска част. Колеге које су данас у војсци о овим стварима не могу да говоре, али ми можемо – каже Мандић.
Он сматра да „мигови 29” нису ремонтовани „како треба”, па је овај и данас респектабилан авион, развијен још у време СССР-а, изван „дежурне паре”, како се стручно назива дежурни пар авиона и пилота, у сваком тренутку спреман за полетање у пресретање летелица које неодобрено уђу у ваздушни простор. Он сматра баналним разлогом да ловачка авијација не лети због проблема у обезбеђивању гума и акумулатора, уверен је да су проблеми бирократске природе, а не у службама које деценијама обезбеђују логистичку подршку за „мигове”.

Јавност иначе не зна детаље везане за употребљивост у Русији ремонтованих „мигова 29”, управо је то био повод за својеврстан сукоб између Министарства одбране и Родољуба Шабића, повереника за информације од јавног значаја. Шабић је, наиме, по жалби агенције Бета наложио министарству да овој новинској агенцији достави детаљне одговоре на питања о употребљивости „мигова 29” у систему ПВО („дежурна пара”). Међутим, министарство силе га игнорише сматрајући да је то податак од значаја за националну безбедност који не сме бити обелодањен. Са друге стране, држава се олако одриче пилота у чије образовање и обуку је много уложила. Тако је Селко Хаџић, опитни пилот, данас пилот „ербаса” „Ер Србије”. Ипак, и он се прикључио апелу за опстанак ловачке авијације.

[attachment=2]
На аеродромској стајанци у Батајници – „миг 29” (Фото Танјуг)

– Општепознато је да имамо проблем са застарелом техником, али још опасније је то што су људски ресурси на измаку, мало је пилота обучених на ловачким авионима, па неке од њих сам још ја обучавао док сам био у војсци – каже Мандић.
Међутим, исто тако је општепознато да држава нема новца за многе потребе, па га вероватно није лако обезбедити ни за потребе ловачке авијације. Да је у ситуацији да одлучује, у овим условима, какву би одлуку донео наш саговорник?

– Упркос свему, и данас новца за војску има, питање је где се усмерава. „Миг 29” је скуп за одржавање. По мом мишљењу, у овим финансијским условима, Србија треба да постојеће „мигове 21” ремонтује и модернизује по такозваном индијском моделу, како је то са својим „миговима 21” урадила ова земља. „Миг 29” је добар авион, али држави величине Србије чак више одговара „миг 21”. За његово полетање довољно је три до пет минута, док је за „миг 29” неопходно десет до дванаест минута, а за то време незвани гост већ може напустити наш ваздушни простор – објашњава Мандић.
Он сматра невероватним да се сада у „дежурној пари”, због мањка исправних авиона, држи двоседа верзија „мига 21” без радара и адекватног наоружања! Он ту фазу пропадања авијације назива „имитација”, јер се практично само имитира пар спремних ловачких авиона. А последњу фазу назива „капитулација”, престанак постојања ловачких авиона.

– И то може бити решење да неко јасно каже: Не треба нам ловачка авијација. Међутим, то би било катастрофално решење за Србију и изашли смо у јавност са овим проблемом управо да би то спречили – истиче Мандић.

Пресретања – од залуталих спортских авиона до бомбардера

У пракси пресретања уљеза у ваздушном простору Србије се дешавају ретко. Пре извесног времена „дежурна пара” „мигова 21” полетела је под узбуном у пресретање мање летелице која је из Хрватске ушла у ваздушни простор Србије, а чији пилот није одговарао на позиве контроле лета. Испоставило се да је реч о Италијану који је слетео на спортски аеродром у близини Сремске Митровице, навиклом на слободно летење преко држава ЕУ и затеченим сазнањем да су „мигови” послати на његов спортски авион. Наравно, пресретачки задаци у данашњем свету могу бити далеко озбиљнији, попут оних који се у последње време дешавају у близинама обала Велике Британије или Норвешке, када ловци ових држава превентивно полећу у пресретање руских бомбардера који лете уз ваздушни простор ових држава НАТО-а.

Министарство: лете када су исправни

Након извршеног генералног ремонта авиона „миг 29”, у склопу ког је урађена и делимична модернизација дела опреме и уређаја ваздухоплова, авиони се налазе у летном стању и на њима се врши летачка обука и одржавање тренаже пилота, наводи се у одговорима Министарства одбране на питања „Политике” о исправности и употребљивости авиона „миг 29”. „Авиони „миг 29” и „миг 21”, поред реализације редовних летачких задатака извршавају и задатке у саставу дежурних снага система ПВО. С обзиром на то да летење зависи од техничке исправности, авиони не лете док се уочена техничка неисправност не отклони. По завршетку радова на авионима се обављају пробни летови за проверу техничке исправности, након чега настављају са извршавањем летачких задатака. Такав случај је био током 2014. године у вези са акумулаторима, са чиме је јавност била упозната”, наводи се у допису Министарства одбране „Политици”.

Милан Галовић
објављено: 08.03.2015.

Srbija planira kupovinu dva helikoptera Mi-17/171.... i dva MiG-29....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Srbija načrtuje nakup helikopterjev Mi-17 in lovcev MiG-29

SRBSKA VOJSKA BO SAMA SKRBELA ZA SUVERENOST DRŽAVE

Srbski premier Aleksandar Vučić je v nedeljo 12. aprila 2015 napovedal, da namerava Srbija v kratkem kupiti dva nova ruska transportna vojaška helikopterja Mi-17/171, ob tem pa tudi takojšen nakup rezervnih delov v vrednosti 5 milijonov dolarjev za lovska letala MiG-21 (skupaj 27) in MiG-29 (skupaj 4) iz flote RV i PVO (Ratno vazduhoplovstvo i protivazdušna odbrana), poroča portal Tangosix.

Vučić je  med obiskom 204. letalske brigade RV i PVO v letalski bazi Batajnica izrazil tudi željo, da bi Vojska Srbije v letu 2016 postala močnejša za dva nova lovca MiG-29. Srbske oblasti si želijo, da bi imela Vojska Srbije do konca leta 2016 operativne 4 enosedežne lovce MiG-29B in dva dvosedežna lovca MiG-29UB. Vučić je dodal, da bo nakupdveh novih helikopterjev in dveh lovcev močno pripomogel k zaščiti zračnega prostora in suverenosti Srbije.

Srbsko vojno letalstvo in protiletalska obramba (RV i PVO) ima v svoji floti trenutno okoli 27 lovcev MiG-21 in 4 lovce MiG-29, ki so bili izdelan v letu 1987. Pet srbskih letal MiG-29 je bilo poslanih na remont, kjer so jim s pomočjo ruske družbe RSK MiG podaljšali življenjsko dobo za 700 ur ali 10 letih uporabe. Eno letalo je nato strmoglavilo v letu 2009.

Nesreča helikopterja Mi-17 pospešila nakup novih helikopterjev

Srbski vojaški transportni helikopter Mi-17 je strmoglavil  13. marca 2015 malo pred polnočjo ob koncu misije reševanja pet dni starega bolnega dojenčke pet dni iz območja Raška. Lokacija strmoglavljenja helikopterja v izredno gosti megli je bila manj kot 1 km stran od vzletno-pristajalne steze letališča Nikola Tesla. V nesreči ni bilo preživelih.

Vojska Srbije ima v okviru 890. in 119. Helikopterske eskadrilje 6 helikopterjev Mi-8T (vsi izdelani v letu 1981) in en helikopter Mi-17 (Mi-8MT), ki je bil izdelan med letoma 1989 in 1991. V svoji floti imajo tudiše 63 helikopterjev Soko gazela (SA 341H/SA 342L). Helikopterje Mi-8T so poslali na remont v obdobju 2007-2012, letijo pa lahko vse do leta 2018. Vojska Srbije je od notranjega ministrstva v letu 2006 dobila 2 helikopterja Mi-17, ki so ju posodobili v letu 2010, letela pa naj bi vse do leta 2017. En od teh dveh – Mi-17 (HT-48) je strmoglavil 13. marca 2015.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos

Обезбеђен новац за авионе војног ваздухопловства


Влада Републике Србије донела је данас одлуку о распореду додатних средстава Министарству одбране у износу од 600 милиона динара која ће бити намењена за обезбеђење резервних делова, ремонт и продужетак века употребе авиона МиГ-29 и Миг-21.

Актуелна посета Москви министра одбране Братислава Гашића и разговори са министром одбране Руске Федерације Сергејем Кужугетовичем Шојгуом допринеће што хитнијој имплементацији ове Одлуке Владе.

Одлука Владе уследила је после ускршње посете председника Владе аеродрому Батајница и сагледавања стања у Ратном ваздухопловству и противваздухопловној одбрани.

Додатна средства Министарству одбране опредељена су као прелазно решење до набавке нових ваздухоплова за потребе Ратног ваздухопловства и противваздухопловне одбране.

Izvor: Sajt MO SR

Vučić: Zadovoljan sam rezultatima Ministarstva odbrane

Beta   | 23. 04. 2015. - 11:07h | Foto: Tanjug   | Komentara: 0

Premijer Srbije Aleksandar Vučić izjavio je, povodom prve godišnjice rada Vlade na čijem je čelu, da je zadovoljan rezultatima rada Ministarstva odbrane i najavio ulaganje u remont postojećih i nabavku novih vazduhoplova.

- Pogledajte Ministarstvo odbrane, da sad ne ulazimo u ove političke ili politikantske priče, mi ćemo na kraju godine, do marta sledeće godine, imati četiri MiG-a 29 i dva MiG-a 21 u potpuno ispravnom stanju, a mi to nismo imali dvadeset godina - rekao je Vučić u intervjuu za novi broj Nedeljnika.
 
Vučić je dodao da će biti kupljena i dva nova transportna helikoptera iz familije Mi-17.
 
- Nažalost, najbolji helikopter smo izgubili, najvrednije ljude smo izgubili. Kupićemo isti takav jedan MI-17 i kupićemo moderniji MI-171 - rekao je Vučić.
 
On je rekao da je Vlada Srbije, na sednici održanoj u četvrtak, odlučila da kompaniju SDPR oslobodi plaćanja dividende Vladi, ali uz uslov da oni kupe Mi-171.
 
- Tako da, kao što vidite, u tom domenu uspevamo da nekako stvari pomeramo - rekao je Vučić.


Izvor: Blic.rs

Jedva čekam dan kad ekspert za S.I.S. objavi kako nikad nismo imali bolju situaciju u odbrani.

Evo zadnjeg obecanja premijera.
https://www.youtube.com/watch?v=Lhpp0uZBVHo

Evo par njegovih izjava iz 2013. Bilo je velikih obecanja radari, avioni helikoptere ali do sad nista.

https://www.youtube.com/watch?v=frwcKmoJQLA
https://www.youtube.com/watch?v=SWZdEZdwD_c
https://www.youtube.com/watch?v=NDzWFTxeXDw
https://www.youtube.com/watch?v=SYrJuOh4i5k
https://www.youtube.com/watch?v=jhTPAGspo4s

I svi pre njega, ali svi do jednog su isto obećavali. I obećavali i .... To je valjda nasledno, a ništa ne košta.

Iskrenu dzumba neznam kako im se omaklo da izdvoje pare za remont 29-tki i Mi-17.
To je jedina veca investicija u vojsku u zadnjih xx godina.

Po zakonu verovatnoće, mora jednom neko nešto da da ;D. Zbog uroka ;).

Niš 20. i 21.05. ;

https://youtu.be/LT3lryKYOW4

https://youtu.be/j_KvdxOKHiA

Ove miguše još su nekako upotrebljive. Ali trebalo bi jih malo usavremeniti. Radar, veze, izbacivanje ir ometača, navigacija, sistem identificiranja..
U ovom stanju služe samo za nalet pilota i presretanje civilnih aviona. A ne i za pračenje civilnih aviona jer su ograničeni sa gorivom.

1991. су предузећа у Србији освојила производњу ИР-мамаца, па су они коришћени паралелно са увознима у време дејстава из тачке 11. Данас су та предузећа пропала, нема ко да их прави, па остаје увоз за који нема пара. Ја мислим да је највећи број ИФФ идентификатора на српским авионима већ компатибилан са НАТО. За радар итд. мислим да такође нема пара, а и шта ће нам. Руси нам неће више продужавати ресурс за МиГ-21, па остаје да сами поправљамо и крпимо шта можемо и како можемо, на сопствени страх и ризик.

DIREKTOR MIKOJAN GUREVIČA: Srpske MiG-21 nemoguće modernizovati, odlučite se za 29-ku



Društvo
18:50, 15.06.2015.

 
Mihail Globenko čovek broj jedan zadužen za prodaju izjavio je da su onii veoma zainteresovana za remont i eventualnu modernizaciju naših MiG- 29. Spremni su da pruže low-cost opcije modernizacije kao i one skuplje koje bi naše lovce doveli do standarda rezervisanih za 4+ generaciju


PARIZ - Zamenik direktora kompanije MiG Mihail Globenko čovek broj jedan zadužen za prodaju ovog proizvođača na na vazduhoplovnoj manifestaciji " La Burže" koja se održava u Francuskoj poručio je da ne vidi perspektivu modernizacije srpskih popularnih MiG-21, dok su za modernizaciju MiG-29 spremni.

Golobenko kaže da modernizaciju migova 29 koči Srbija " iz samo njima znanih razloga".

Posle najava da ćemo, prvo nabaviti, onda modernizovati ali prvo osposobiti našu više nego skromnu flotu MiG-29 juče je ruska agencija RIA Novosti prenela zanimljivu izjavu direktora MiG-a Sergeja Korotkova:


– Srbija je zainteresovana za modernizaciju svojih lovaca MiG-29 koja bi se sprovela u Rusiji. Trenutno Srbija traži najbolju finansijsku opciju za mogući projekat modernizacije.Međutim, kako je gospodin Globenko rekao njegov direktor to nije izjavio, barem ne na taj način.

Kako nam je Globenko ispričao, njegova kompanija je veoma zainteresovana za remont i eventualnu modernizaciju naših MiG- 29. Spremni su da pruže „low-cost“ opcije modernizacije kao i one skuplje koje bi naše lovce doveli do standarda rezervisanih za 4+ generaciju.

Što se njih tiče, oni nisu nikada bili problem u bilo kojoj priči kako za remont tako i za modernizaciju i ne žele da komentarišu neodlučnost(i) naše strane.

Golobenko ističe da, za razliku od zapadnih opcija, imamo svu neophodnu infrastrukturu i kako je posebno naglasio na kraju intervjua – „u remont i modernizaciju bi možda mogli da budu uključeni i srpski tehničari“.

Pogledajte ceo intervju za više detalja o tome kako MiG vidi svoje opcije u Srbiji:

http://www.youtube.com/watch?v=RMurWWL5r2M


Izvor:Kurir

Чудно. Раније су тврдили да је могуће извршити модернизацију са продужењем животног века. 90-тих је постојала могућност за тако нешто као и пре коју годину када су нам одобрили продужење животног века за пет година без репарације змаја.

DIREKTOR MIKOJAN GUREVIČA: Srpske MiG-21 nemoguće modernizovati, odlučite se za 29-ku

...poručio je da ne vidi perspektivu modernizacije srpskih popularnih MiG-21, dok su za modernizaciju MiG-29 spremni.

ај прво нек се новинари одлуче шта је човек реко, па да видимо даље. а друго, ал му је презиме... ;D

Srbija želi lovce Mig-29 modernizirati uz rusku pomoć. Modernizacija bi bila u dvije faze, prvo popravak aviona, druga faza modernizacija sistema i opreme. Za modernizaciju srpskih aviona su zainteresirane neke istočnoeuropske zemlje...

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Srbija želi svoje lovce MiG-29 posodobiti z rusko pomočjo

BODO SRBSKE LOVCE MIG-29 MODERNIZIRALI V RUSIJI?

Srbija se zanima za posodobitev svojih lovcev MiG-29 ob ruski pomoči, je sporočil Sergej Kolnikov, direktor ruske družbe za proizvodnjo letal MiG. Že prej je ruski proizvajalec podpisal pogodbo o posodobitvi indijskih lovcev MiG-29.

Korotkov je še dodal, da Srbija tačas išče možnosti za financiranje projekta posodobitve. Prav tako naj bi se za posodobitev lovcev MiG-29 zanimalo še nekaj vzhodnoevropskih držav, saj naj bi bila cena modernizacije zanje ugodna.

Posodobitev MiG-29 zajema dve fazi, prva je popravilo letala, sledi pa posodobitev sistemov in opreme, s katerimi letalo pridobi nove zmogljivosti, nekoliko pa se spremeni tudi zunanji izgled letala. Ruska korporacija za proizvodnjo letal je od leta 2009 vključena v Združeno korporacijo za proizvodnjo letal, trenutno pa imajo za skupaj 2 milijardi dolarjev naročil za letala. Najštevilčnejša je proizvodnja palubnih izvedenk lovca MiG-29K/KUB za vojni mornarici Indije in Rusije ter večnamenskih lovcev MiG-29SMT za rusko vojno letalstvo.

Zanimivo je, da naj bi Srbi modernizirali lovce MiG-29 (skupaj 5), ki izhajajo iz nakupa konec osemdesetih let, ko jih je kupila še nekdanja skupna država Jugoslavija. Ti oborožitveni sistemi začuda nikoli niso bili obravnavani v sklopu vprašanj v zvezi z nasledstvenimi vprašanji. Resda pa se o tem krešejo iskre (v zadnjem obdobju) tako med Hrvaško in Srbijo kot Črno Goro in Srbijo. Slovenije pa to vprašanje (menda) nikoli ni zanimalo…

Pripravil: B. Knific

... и наравно неизбежно питање сукцесије. Не сећам се да је Црна Гора тражила од Србије МиГ-29 након разлаза. Чак нам је проследила галебове и тренажер за исте.

Šteta bi bila opustiti ove avione i mlaznu avijaciju ako več postoji. Zadžati laste, G4 i MIG 29, onda bi nekako bio osiguran minimum za postojanje RV i PVO Srbije.
Sve u dve poante:

laste i G-4: školovanje pilota
mig 29: borbeno presretačka avijacija
G-4: trenaž, patruliranje - izviđanje

Ali j..iga to košta ::). Znači vlada srbije mora da donese odluku kako dalje. Ako se ne ide u remont MIG 29 onda je bez veze zadržati skupu mlaznu avijaciju. Onda avijone prodati i nabaviti transportne helikoptere kojih u Srbiji nedostaje.

Mig 21 odmah a orolovi postepeno iz upotrebe.  

Ј-22 нам је више користио од Л-18. Пре бих њега задржао и евентуално модернизовао.

У евентуалном будућем сукобу Србија би опет могла да ратује или против побуњеника (ОВК) или против јачег војног савеза или државе (НАТО). У таквим условима ЛА није од велике користи пошто за уништење циљева на земљи имамо ловачкобомбардерску авијацију, а за ваздушни рат против далеко јаченг непријатеља не би нам помогло ни 30 авиона типа Л-18 пошто непријатељ може да их уништава из околних земаља без уласка у наш ВаП као што је то било 1999 године. Рат у коме би се борили против само једне државе је искључен јер су у окружењу сви учлањени у НАТО или су на путу да постану чланови.

Што се тиче пресретања и индентификације ваздухоплова за то је довољан Л-17 коме може да се продужи животни век и то би било економичније решење од довођења 4 Л-18 на стандард СМТ или нешто друго јер би у првој варијанти имали 16 ловаца ако рачунамо и НЛ-16. Са репарацијом змаја Л-17 може да лети још 20 година и да се век употребе још додатно продужи у зависности од начина експлоатације. Истина је да са Л-18 или његовом унапређеном верзијом задржавамо ракете вв средњег домета, али оне нам не би много помогле да дође до сличног сценарија из '99.

Велика је заблуда појединаца да Н-62 може да се користи за пресретање ваздухоплова ако му се угради Р-60. Наиме са том модернизацијом могуће је пресретање само из задње полусфере што значи да би било немогуће сустићи, индентификовати и уништити циљ који се креће већим брзином од брзине коју постиже Н-62. Л-17 који постиже 2,05 маха, према ВТУП-у, може да пресреће из задње полусфере ваздушне циљеве који се крећу до 1,600 км/ч. Тврдње да Н-62 може да компензује недостатак адекватник ловачких авиона тако што би гађао надолазећи циљ из предње полусфере су депласиране. Поређења ради боинг 747, као путнички авион постиже преко 1000 км/ч што значи да би модернизовани галеб био у великом проблему да га сруши ако би се џамбоџет кретао максималном брзином. Н-62 би могао евентуално да буде пресретач споролетећих и нисколетећих циљева

Да наставим...

Елиминацијом лбае, која се предлаже, Србија губи могућност ефикасног удара како по просторним тако и по тачкастим циљевима на земљи. Ловачки авиони могу да врше те задатке, али са далеко мањим успехом. Током Грађанско рата у Југославији, а и касније током НАТО агресије Ј-22 и Н-62 су изнели далеко већи део терета него Л-17 или Л-18, а нарочито 1999 када је постојала превласт противника у ваздуху за разлику од периода 91-95 када су ловци могли слободније да се крећу кроз ваздух због инфериорности противника и да дејствују по циљевима на земљи. Број оборених авиона говори у прилог орла јер је ЈНА од 1991 до 1992 изгубила 8 Л-17 и 2 Ј-22. Напади на положаје УЧК не би били могући без Орла који је био отпоран на електорнско ометање, а показао је и изузетну жилавост приликом погодака у труп и мотор. Не постоји разлог због кога би се РВ одрекло Ј-22 у корист Л-18. Са друге стране Соко Мостар је производио авионе до 1992 године, а наши Л-18 су пет година старији.

Не кажем да се треба лишти мигова 29, али мислим да не треба стављати превелики акценат на њих и трошити новац на модернизацију. Довољно је ремонтовати их. За Србију би било корсније да некако, ако може из Босне довуче 8 Ј-22 и да покуша да реактивира неке од ових авиона који су конзервисани. Н-62 свакако треба задржати у употреби за напредну обуку као и за гађање циљева на тлу. Поред свега овога Србија треба да настави са развојем ракета в-з ГРОМ те да ремонтује, ако већ није, што више пројектила АГМ-65 маверик.

То што је директор Микојана рекао да не види перспективу модернизације српских Л-17 и довођење на стандард 93 или 97 не значи да је то немогуће. Вероватно је мислио да у условима савремених оружаних сукоба где се појављују и користе ловци 5 генерације миг-21 нема велку шансу да изађе на крај са истима као и да лако губи битку са тежим ловцима попут су-27 или ф-15 који могу да га униште са велике раздаљине. Пошто ми немамо амбицију или новчана средства да би се надметали са Ф-22 раптором или Т-50 у ваздушном дуелу модернизовани миг-21 је још увек прихватљиво решење које може да се оствари.
 

А ко предлаже ликвидацију ЛБА, није ваљда наши врли европски и други западни "пријатељи и партнери", који би најрађе видели одмах сутра Србијицу између Саве и Голије, или од Смедерева до Лесковца!? Нема смајлија са циничним осмехом, па нећу ставити ниједног.

Ovaj čkode iz Mikojana, vidi se na koju vodenicu navodi vodu. Ne smatram ga relevantnim. Nije se pitao kad su Hrvati modernizovali MiGove u Ukrajini, što je opet i naša opcija.

Ali da. Lovačka avijacija je samo pitanje prestiža. Potreban nam je goli minimum, 1 eskadrila, i to nečega jeftinog i lakog za održavanje. Više za "sposobnost na papiru" nego za bilo šta drugo.

Dok lbae? E toga nam treba. Vidite Ukrajinu? Vojno jaku državu sa ogromnim brojem aviona svih tipova? Jesu im se dokazali svi Mig29 i Su27 što imaju? Onoliko. A Su25? Su25 vrši posao.


Zaista mi nije jasno što se toliko forsira lovačka avijacija, čestitog vazduh-vazduh duela nije bilo već ohoho. Čudan je i taj moderan trend, rade se samo lovci i multirolovi, a bombarduju se jahači koza sa praćkama i kalašnjikovima.

Кумборе моја два поста су настала као одговор на Мандалинин пост у коме стоји да Л-17 треба одмах повући из употребе, а Ј-22 постепено. Слична расправа је вођена и на теми ''Избор новог авиона за В и ПВО Србије'' где нисам успео да изнесем свој став до краја поводом оваквих тврдњи. Такође хтео сам да одговорим и на пост који садржи текст словеначког новинара. Наравно да не буде забуне постоје и они који тврде да треба укинути РВ и препустити ВаП некој другој држави тако да су предлози, што стварни, што форумски, да се лба укине мачији кашаљ спрам овог. Има и оних који тврде да Србији није потребна Речна флотила... А онда су дошле поплаве... И сви су се питали где је војска и њени бродови...

Ирационално је да се Србија одрекне својих Л-17 и да их прогласи неперспективним, а да Хрватска, чији су апарати у просеку и до 10 година старији исте модернизује и користи. Водећи се том логиком цело румунско РВ би могло да остане без авиона јер имају Л-15. Бис нису видели. Са друге стране повукли су готово нове мигове 29 из употребе. Сада чекају половне португалске Ф-16. Ја не мислим да би ми требали тако да решимо свој проблем ЛА.

Још једна чињеница која иде у прилог задржавању Л-17 у оперативној употреби јесте потпуно оспособљен ВЗ за ремонт и текуће одржавање.

Modernizacijom 29-tki i kupovinom dodanih polovnih aparata se dobija visenamenski avion koji se moze koristiti i kao LA, LBA i uz odgovarajucu opremu IA.

Problem u ovoj varijnati je nabaka moderog vodjenog naoruzanja i opreme koje kosta.

To je ono sto je imperativ ako se zeli barem malo uhvatiti korak. Sve ostalo je 10 koraka unazad.

Modernizacija Migova 21 je nerentabilna a remontovanje je samo privremena mera jer ti aparati vec imaju po 35+ godina i nije realno ocekivati da oni mogu izdrzati i narednih 10-15 godina bez obzira na mali nalete koji su imali.

Najbolje resenje je i najskuplje - kupovina eskadrile modernih visenamenskih aviona tipa - GRIPEN, Mig-35 i sl. ali za tu opciju nema se para.

МиГ-35 не може да извршава задатке као Ј-22 без обзира што је савременији и скупљи. Вишенаменски авион није оно што људи мисле да јесте. Није ефикасан против циљева на земљи попут ловачко-бомбардерског или јуришног авиона.

За Грипен немамо новца, ни за куповину, ни за лизинг.

Torpedo. Ja mislim, da si izpostavio najcrniji scenarij oko ratne situacije u kojoj bi se recimo mogla nači Srbija. Srbija ima koliko znam neke druge ciljeve uduruživanja po političkom aspekti a isto tako i vojnom. Ali istina je. Nije daleko vrjeme kad je bila napadnuta skoro sa svih strana. I normalno je da razmišljaš ovako.
Problem na području kosova još nije zaključen za nikoga. A probleme koji bi nastali mislim, da bi Srbija rješavala uz pomoč ostalih zemalja.

Ok ja sam ovu situaciju Srbske RV i PVO shvatio ovako kako sam napisao a ti ovako. Ja misli da su sve variante dobre ali sve ovisi od toga o kojoj se vrsti vojne situacije - operacije radi.

Истина Мандалина... Постоје и грђе варијанте, али ја сам хтео да се извуче најбоље из постојећег.

ČERUPANJE VOJSKE Samo od isplaćenih odšteta mogli smo da kupio 30 "migova"

Ministarstvo odbrane je isplatilo po osnovu raznih sudskih sporova skoro 25 milijardi dinara odštete u proteklih 15 godina.

Razloga za ovu cifru je mnogo. Od činjenice da je Vojska Srbije naslednik JNA te ju je tužio ko je stigao, preko imovinsko-pravnih sporova, do obespravljenih zaposlenih i raznih afera sa privatnim firmama.
- Ma dobro je ova vojska još i živa šta joj se sve radilo. Za pare koje smo izdvojili za sve te odštete, mogli smo da kupimo svake godine po dva „miga“ ili deset „lazara“ - kaže za „Blic“ ministar odbrane Bratislav Gašić.

Tako je i premijera Aleksandra Vučića prvog dana po dolasku na čelo Ministarstva odbrane u julu 2012. sačekala presuda da se naslednicima Save Stojanovića isplati 39 miliona dinara na ime zemljišta koje mu je oduzeto 1952. i na kojem je danas kasarna u Požarevcu. Sve troje naslednika od Vojske će tako u periodu od deset godina dobijati godišnje po 1,3 miliona.

- Tužno je, na primer, da se u tim sporovima ne radi o imovini koju je Vojska opljačkala, već o onoj za koju je izdala priznanicu u skladu sa uredbom tadašnje SRJ kojom su građani bili u obavezi da za potrebe odbrane zemlje predaju skladišta hrane - objašnjava Zoran Đorđević, državni sekretar Ministarstva.
 
Kada se na to dodaju afera „satelit“ iz 2005, gde je Srbija morala platiti skoro 30 miliona evra odštete Izraelcima, zatim otpuštanje velikog broja zaposlenih, čija mesta nisu ugašena sistematizacijom, i odluka iz 2008. za prebacivanje vojnih penzija u Fond PIO, čime su ovi penzioneri ostali uskraćeni za povećanje penzija, lako je zaključiti gde su sve ove pare. Naime, kako su penzioneri dobili državu na sudu, sada im je ona dužna skoro 20 milijardi dinara.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/567084/CERUPANJE-VOJSKE-Samo-od-isplacenih-odsteta-mogli-smo-da-kupio-30-migova

Vojska na odštetama izgubila 280 miliona evra!

Ministar odbrane Srbije Bratislav Gašić rekao je da su Ministarstvo odbrane i Vojska Srbije u proteklih 15 godina izgubili oko 25 milijardi dinara (oko 208 miliona evra) na odštete u izgubljenim sudskim sporovima.

Kako je kazao, Vojska je gubila sprove pretežno zbog nasleđenih problema iz 90-tih godina, ali i zbog loše pravne zaštite pred sudovima zato što je 2004. godine rasformirano Vojno pravobranilaštvo.

- Novim zakonom vratili smo Vojno pravobranilaštvo i uveren sam da ćemo sada značajno smanjiti broj izgubljenih sporova - dodao je Gašić.

On je rekao da je pre njegovog dolaska na tu funkciju rađeno sve da bi se Vojska Srbije smanjila, uništila i do 2016. godine svela na "nivo civilne zaštite".

- Ideja je bila da se kasarne napuste, propadnu same od sebe i da nikad ne možemo da vratimo redovno služenje vojnog roka - dodao je Gašić. 

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/498795/Vojska-na-odstetama-izgubila-280-miliona-evra

 

O cemu se pricalo nije poznato. Mozda su se samo na vreme raspitivali o zimskim gumama koje MiG preporucuje za svoje avione, mozda su pitali za akumulatore, mozda svratili na po jednu votku, mozda je zamajavanje domacih novinara koji prate izlozbu a mozda je i nesto ozbiljnije. Videcemo.


Izvor: Kurir.rs

Iskreno, Srbija nema novca nizašta. Ali, kad bi to bio najveći problem!?

Pa nema ni bilo koja bivša republika SFRJ. A još ono malo što ima potroše za kupnju nepotrebne opreme koje prate afere vezane na korupciju ili se novac izdvaja za izgubljene tužbe njenih bivših i sadašnjih pripadnika.

Ето, господин министра каже шта се то радило па је војска на одштете давала силне паре. Ипак, не рече шта је он урадио да се смањи потраживање војних пензионера. На пример, могао је покренути иницијативу да се не прави нови дуг према пензионерима већ пензије ускладе са прописом и тако уштеди силне паре. А колико знам није. Знам, нема пара. Али, бојим се да нема ни знања ни воље.

А колико видим има намеру да отвара нове гарнизоне. Само не знам од којих пара, кад већ прича о штедњи. Он очигледно не зна да снага једне војске није само или претежно у бројки (броју војника, броју тенкова, броју авиона), већ у моралу, а он почива на задовољству оних који су у систему као и квалитету опреме. Било би му паметније да се тиме бави, а не отварањем нових гарнизона.

А Правобранилаштво је јако добра ствар (постојало је и раније) ако у њему буду били квалитетни правници - неподмитљиви, стручни, енергични, упорни и још уз услов да излазе на рочишта (то је једна од бољки ранијих спорова).

Evo o cemu se pricalo izmedju delegacije koju je predvodio gen.Zrnic i predstavnika kompanije MiG


Izvor. Blic.rs


Ostatak vesti se nalazi u ovoj temi (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,2258.msg393228.html#msg393228) i tice se nabavke visenamenskog helikoptera

Srbi su bili u Odesi i raspitivali se o remontu migova 21.
u igri i ona 3 koje MORH nije uzeo.

Да је било памети ови наши би били модернизовани на стандард 93 или 97. Не знам зашто РВ и ПВО жели да ремонтује мигове у Одеси када Мома има капацитет за то, ВЗ Орао може да ремонтује моторе.

Ako Posejdon pod "Srbima" podrazumeva služebna lica MO i VS onda je malo veravatno da su bili. Ako pod tim podrazumeva  ostale to je vrlo moguće jer SDPR i slične firme rade i posreduju u prodaji roba i usluga iz oblasti NOV ne samo za Srbiju nego i za druge zemlje.

Него... Министар Гашић је дао интервију дневном листу Вечерње новости. Између осталог најавио је и ремонт Л-17.

 Најављена су и значајна улагања у ловачку авијацију...

- Мимо ремонта "мигова 29", последњих 12 година готово ништа није улагано у Ратно ваздухопловство. Намера је била да се до 2018. угаси и ловачка авијација, а да заштиту неба преузме нека од суседних земаља из НАТО. То више није циљ. Пилоти су добили нове кациге, комбинезоне и другу опрему, а користиће и Дом за одмор и рехабилитацију на Копаонику. У плану за 2016. је и почетак ремонта девет "мигова 21", вредног више од 600 милиона динара. До 2025. имаћемо једну ескадрилу ловачке авијације за респект.

Да ли то значи да је држава дефинитивно одустала од куповине нових борбених авиона?

- Засад смо одустали. Политика владе је да се земља што мање задужује и да враћамо старе дугове. У обзир долази куповина само онога што је неопходно, под најповољнијим условима и без подизања нових кредита.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Оно што је мени нејасно јесте да ли ће се ремонтовати само Л-17 или у тих 9 ваздухоплова спадају и НЛ-16?

E, то што ће користити Дом за одмор и рехабилитацију на Копаонику несумњиво  је велико улагање у РВ и ПВО :D.

Valjda se nadaju da će se do 2025 ipak nešto promeniti na bolje, pa će možda tada moći da nabave neki polovan F 16 ili ko zna šta i to naravno iz donacije ...,

PORTAL KURIR OTKRIVA: Tvrdili da nemamo akumulatore, a oni ih zaturili

Problema je rešen je u avgustu 2014. zahvaljujući donaciji Vladimira Putina koja nam je poklonio dva komada. Međutim. godinu dana kasnije u jednom od hangara na vojnom aerodromu u Batajnici slučajno su pronađena još dva

Avioni "Mig 29" bili su prizemljeni do sredine prošle godine ne zato što Vojska Srbije nije imala akumulatore za njih, kako su tvrdili, već zbog toga što ih je neko zaturio u magacinima na vojnom aerodromu u Batajnici, otkriva portal Kurir.

Problema sa akumulatorima koji su posebno značajni za bezbednost aviona "Mig 29" rešen je u avgustu prošle godine zahvaljujući donaciji Ruske Federacije koja nam je poklonila dva komada. I sve to ne bi bilo neobično da godinu dana kasnije u jednom od hangara na vojnom aerodromu u Batajnici slučajno nisu pronađena dva potpuno ispravna akumulatora.

-  Imali smo veliko spremanje po magacinima i hangarima i tom prilikom jedan od zaposlenih na aerodromu u Batajnici je pronašao dva akumulatora. Proverili smo ih i odmah videli da su u ispravnom stanju. Nismo mogli da se načudimo da je neko zaboravio na njih. Mi smo odmah obavestili nadležene a šta su oni uradili ne znamo...  Koliko je nama poznato, niko nije odgovarao za to što su avioni bez razloga bili prizemljeni tri-četiri meseca, sve dok nam Rusi nisu poslali svoje akumulatore - priča naš izvor iz srpske vojne avijacije.

Juče smo od Ministarstva odbrane tražili zvaničan odgovor povodom naših saznanja ali ga nismo dobili.

Inače, ministar odbrane Bratislav Gašić je ranije izjavio da su problemi sa akumulatorima nastali zbog toga što više ne radi fabrika “Krušik akumulatori”, koja je Vojsku snabdevala ovim uređajima, za koje su ruski stručnjaci izdavali sertifikate. Inače, ruski akumulatori za "mig 29" koštaju 87.000 evra po komadu, dok su indijski skoro tri puta jeftiniji.

S. Vojinović

 http://www.kurir.rs/vesti/politika/portal-kurir-otkriva-tvrdili-da-nemamo-akumulatore-a-oni-ih-zaturili-clanak-1916779

Па сад имамо и резерву ;), ако је то уопште тачно.

Два Л-18 лете изнад Београда. Вероватно да се ради о припреми за промоцију потпоручнка испред савезне скупштине.

Samo za to i služe.

Leteli su juce vise puta u toku dana iznad Novog Sada jedna para Mig-29.

Л-17 17409 отписан. Фотографија са последњег лета. Извор: mycity.

[attachment=1]

Koje je godiste 17409 ?

Prema nasoj evidenciji primljen je 25.04.1983.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,13541.0.html

Jel otvoreni dan 19. sada na Batajnici?

Tako kazu.

Hvala Kuzma.

Nije mi jasno zasto ide u rashod kad je to jedan od najmladjih migova 21 a koliko vidim ici ce se na remont 21-dinica.

Животни век мига-21, према тврдњи прозвођача ОКБ Микојан, износи 30 година. 1983+30=2013.

Neznam onda kojih 9 migova ce remontovati i produziti im zivotni vek kada rashodujemo najmladje 21-dinice.

Nedokučivo mi je dali su nelogicnosti na ovim prostorima odraz gluposti ili je to sve pomno smisljeno pa nama pari glupost.

Ok nije samo godiste presudno za rashodovanje vec i stanje i koliko naleta je imao ali cudno je da je jedan rashodovan a dva su vec u museju.

Dobro je da je makar Muzej nešto dobio.

Вања већ сам ти написао да прозвођач прописује животни век од 30 година. Ако је ваздухоплов у добром стању може се извршити још један ремонт који омогућава век експлоатације од 5 година. Након тога је крај осим ако се на ради репарација змаја. То не може да ради ВЗ Мома Станојловић већ ремонтни завод у Русији.

Што се тиче ремонта мотора, то може да обави предузеће из суседне државе које нико не помиње, а ради се о ВЗ Орао који је способан да ремонтује моторе за Н-62, Ј-22 као и Л-17/Л-16.

Ови остали авиони који су предвиђени за ремонт који је најављен у Вечерњим новостима такође не лете тако да са тог становишта уопште није битно да ли авион лети или не већ колико су велика оштећења на змају, електроници, опреми, мотору и осталим уређајима. Ако су авиони правилно конзервисани и чувани могу бити враћени у службу.

Што се тиче одржавања знаш и сам да постоје два типа: према ресурсу и према стању. РВ у ПВО одржава авионе према ресурсу и у складу са тиме овај авион је приземљен јер је прошло више од 30 година од како је произведен и примљен у РВ и ПВО. Последњи НЛ-16 је произведен 1985, а у наше РВ је примљен 1986 тако да му ресурс истиче следеће године.

Rusi nezele vise da rade remonte migova 21. Za njih je 21-dinica deo istorije.

Одакле ти та информација?

РОССИЙСКАЯ САМОЛЕТОСТРОИТЕЛЬНАЯ КОРПОРАЦИЯ

МиГ-21-93

Высокие летно-технические характеристики МиГ-21 – самого массового сверхзвукового истребителя в мире – позволяют ему в современных условиях эффективно решать широкий круг боевых задач.

РСК «МиГ» совместно с Нижегородским авиационным заводом «Сокол» в кооперации с другими российскими предприятиями разработала программу модернизации самолетов семейства МиГ-21, которая нацелена на расширение номенклатуры и режимов применения вооружения, что позволит им успешно эксплуатироваться в ВВС разных стран на протяжении еще ряда лет. По боевым возможностям модернизированных самолетов МиГ-21 не уступают современным истребителям четвертого поколения.

ВВС Индии в 1998–2005 гг. провели глубокую модернизацию 125 истребителей МиГ-21 на базе разработанного РСК «МиГ» проекта МиГ-21-93. При модернизации истребитель МиГ-21бис получил новую систему управления вооружением с многофункциональной РЛС «Копье», нашлемной системой целеуказания, аппаратурой отображения информации на основе современного индикатора на лобовом стекле и многофункционального дисплея.

РЛС «Копье», разработанная Корпорацией «Фазотрон-НИИР», имеет повышенную дальность действия. РЛС обеспечивает обнаружение и атаку целей (в том числе, ракетами средней дальности) в свободном пространстве и на фоне земли, а также обнаружение радиолокационно-контрастных надводных и наземных целей. РЛС «Копье» способна сопровождать до 8 целей и обеспечивает одновременную атаку двух наиболее опасных из них. РЛС имеет режим картографирования местности.

В состав оборудования истребителя введены новые системы навигации, связи, радиопротиводействия, видеорегистрации, комплекса контроля, регистрации и обработки полетной информации.

Усовершенствованы системы электроснабжения и кондиционирования.

Значительно расширен состав вооружения истребителя: в него дополнительно включаются управляемые ракеты «воздух–воздух» РВВ-АЕ, Р-27Р1, Р-27Т1 и Р-73Э и корректируемые бомбы КАБ-500Кр. Параллельно с модернизацией продлен ресурс и сроки службы самолета.

По желанию заказчика возможно проведение модернизации имеющихся у него самолетов МиГ-21 различной сложности и оснащение их оборудованием и вооружением зарубежного производства.

РСК МиГ (http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/sovershenstvovanie-istrebitelej-predydushchego-pokoleniya/mig-21-93)

Najsvezija je bila njihov (Ruski) stav oko remonta hrvatskih migova. Zato su hrvati otisli u ukrainu za remont.
Ako se dobro secam za srpske su rekli da mogu da im se resursi produzavaju na dve godine. Neznam da li je bilo nesto novo po tom pitanju.

Pa jasno je, da je za Ruse koji proizvode avione i to moderne avione MIG 21 samo još uspomena. Zastareo je!

а уз то скупљи делови за 29ку и производе се.

Nastavak price o akumulatorima.


Izvor: Vecernje novosti (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:575420-Za-brukanje-Srbije---opomena)

I jos o akumulatorima



Izvor: Vecernje novosti

Kad pročitma to o nezadovoljstvu ministra odbrane, predložio bih da ukinu vojnodisciplinske sudove i sve postupke prepuste ministru da on sam tuži i sudi.

Ispostavilo se.... aha, samo jos da su uspeli da nadju nekog da skupi mooda da potpise upotrebu sredstva sa isteklim resursima.

минисрат би могао да буде незадовољан радом својих потчињених невојне струке.  :zid :zid :zid ако су људи још почетком 2014. послали захтев за набавку нових акумулатора онда је годину и кусур довољно времена да се исти обезбеде. и ови објаве тендер, ј*бо их тендер и тандара броћ >:( откад се бре ствари специјалне намене купују на тендеру? и кад већ отворише тај тендер, што лепо нису дали тачну спецификацију ко сад за ова возила (да не кажем фиат 500)? ако се већ очекује аминовање рск миг онда нек лепо прво траже списак чије акумулаторе смеју да косристе а чије не, а не овако да се брукају.

U današnjoj "Politici" ima tekst u kome se kaže da će dežurnu paru u sledećih nekoliko godina činiti MiG-21. Nekoliko aviona biće neophodno remontovati (ne kaže se gde i kako, jer znamo da Rusi , kako sada stoje stvari, ne žele da ih remontuju). Tako bi RV i PVO dobilo još nekoliko godina predaha u očekivanju da se popravi ekonomska situacija i odluči o eventualnoj nabavci drugih aviona.

Na cemu ce ostali piloti da lete i koliko uopste naleta i obuke moze da se obezbedi i za koliko pilota sa 4 29-tke i 2-3 dvadesetjedinice ?

29-tke dolaze na remont u 2018. to je vec za dve godine.

Pozdrav, može mi tko odgovoriti čime se održava dežuna para i koliko je 29-ki i 21-ca trenutno operativno?

U Srbiji regionalni centar za održavanje ruskih helikoptera
Beta   12.01.2016.

Ministar odbrane Srbije Bratislav Gašić i prvi zamenik direktora Federalne službe za vojnotehničku saradnju Rusije Andrej Arturovič Bojcov potpisali su danas u Beogradu protokol o formiranju regionalnog centra za održavanje helikoptera ruske proizvodnje.

Kako je saopštilo Ministarsto odbrane Srbije, reč je o centru za održavanje helikoptera ruske proizvodnje koji su u upotrebi u regionu i svetu, a detalji i rokovi realizacije projekta biće naknadno usaglašeni. U saopštenju se dodaje da je potpisani protokol prvi dokument kojim se operacionalizuje rad na ovom projektu, iniciranom tokom posete premijera Srbije Rusiji u oktobru 2015, koji su obe strane ocenile kao jedan od prioritetnih smerova dalje saradnje u vojnotehničkoj oblasti.

Izvor: www.blic.rs

ај да видимо и то чудо...

U trenutnoj situacij sa sankcijama Rusiji ovo moze da bude isplativo ali treba dosta da se ulozi u VZ Moma.

Hoce li taj centar biti u sastavu ViPVO? Hoce li biti integrisan sa VZ Moma?

Mora biti u VS Moma.

Šta če Rus sa MOMOM ? Molim vas. :-\ To če biti samostalni centar. A više manje radi se o reklami RUSKE FEDERACIJE. Isto tako se amerikaci reklamiraju u Hratskoj sa planovima na poligonu Slunj.....

A odakle znas da je to tako? Imao si uvid u taj ugovor. protokol ili sta vec? Ucestvovao u razgovorima?

Logika kaze da ako nesto do toga bude onda ce biti Moma. Logicnije nego npr. Apatinska pivara ili Mesni industrija Juhor. A mi zakljucujemo po logici posto ne znamo sta taj protokol predvidja.

Jasno je da se radi o "promociji Ruske Federacije" u početku če nešto da radi a poslje če da se zatvori. 100% da MOMA STANOJLOVIĆ sa tim neče imati veze ili barem ne velike.
Kladim se u PIVO i ČEVAPČIČE. Kladiš li se samnom.

Ne kladim se ni sa kim ni za sta.

Inace ja vise verujem da je to pokusaj kupovine politickih poena za potrebe druge strane potpisnice protokola. Ali isto tako postoji mogucnost da od toga ipak nesto i bude kao sto je humanitarni centar u Nisu.

Pa da rade se o skupljanju političkih tačkica. A vjerovatno če od toga i nešto da bude. Ako opet ne dođe u ruke onima koji otimaju i uništavaju.

Mogli bi se malo vratiti na temu a ne na proricanje, gledanje u pasulj, karte ili nesto trece.

Moskva naoružava Beograd: Putin šalje Srbiji šest migova

MOSKVA - Ruski predsJednik Vladimir Putin izdao je direktivu ministru odbrane Sergeju Šojguu da u najkraćem mogućem roku Vojsci Srbije isporuči šest novih MIG-ova 29 opremljenih najmodernijim sistemima.

Ova Putinova odluka uslijedila je odmah pošto su krajem prošle nedjelje Amerikanci Hrvatima isporučili prvih pet od obećanih 16 helikoptera tipa "kajova".

Kada je dobio zvaničnu potvrdu da SAD naoružavaju Hrvatsku helikopterima ofanzivne namjene, ruski predsjednik je naložio hitnu pomoć Srbiji. Dobro obavješteni diplomatski izvori tvrde da je Šojgu već potpisao odluku o ustupanju MIG-ova Srbiji i da je isporuka sada samo tehničko pitanje.

Na drugoj strani, iz vrha naše vlasti stižu potvrdne informacije da je aranžman sa MIG-ovima ugovoren i da će oni stići u Srbiju.

„Istina je da će nam Rusija značajno pomoći u opremanju vojske i odvraćanju sve realnije pretnje iz Hrvatske“ , kaže jedan od najbližih saradnika srpskog premijera Aleksandra Vučića.

Prema njegovim riječima, odluka SAD da Hrvatskoj isporuče borbene helikoptere otkriva veoma opasne namjere Zagreba i njihovih zapadnih mentora.

„Čekajte, a šta će Hrvatima 16 borbenih helikoptera tipa "kajova"? Pazite, to nisu transportni helikopteri kao što su ruski MI-17 koje smo mi nedavno nabavili. To su ofanzivni helikopteri namjenjeni za borbu, podršku pješadiji i uništavanje protivničke žive sile. Protiv koga to tačno Hrvati misle da upotrebe 'kajove'“, kaže neimenovani zvaničnik i dodaje da su oko Hrvatske sve zemlje članice NATO-a osim Srbije i RS.

U vrhu Vlade kažu i da je sam premijer Vučić bio više nego neprijatno iznenađen kada je dobio zvaničnu informaciju o isporuci helikoptera Hrvatima.

„Sjećate se, prošle godine su Hrvati najavljivali da će nabaviti i na granici sa Srbijom instalirati balističke rakete kojima bi mogli da gađaju i Niš. Premijer je tada od Majkla Karpentera, pomoćnika američkog ministra odbrane dobio čvrsta uvjeravanja da SAD i NATO ne planiraju da od hrvatske kreiraju pretnju za Srbiju“, rekao je izvor „Informera“ i dodao da Srbija mora odlučno da reaguje na prijetnju potencijalnom agresijom koja stiže iz Hrvatske.

Direktor međunarodnog insituta za bezbednost Orhan Dragaš ocjenjuje da se Srbija naoružava iz opravdanih razloga i potreba, dok je Hrvatska ta koja stalno provocira i prijeti.

„Naoružavanje u mirnodopsko vreme važno je zbog odvraćanja eventualnih napada, jer tako pokazujemo da nismo mala i slaba zemlja. Takođe, treba da iskoristimo prijateljske odnose i sa Rusijom i sa EU, i da pod povoljnim uslovima kupujemo oružje. S druge strane, Hrvati su ti koji se ponašaju kao iskompleksirana i uvređena mlada i na svaki način žele da se takmiče - smatra Dragaš.

Diplomata Zoran Milivojević ocjenjuje da se preko Srbije očigledno prelama trka velikih sila u naoružanju.

„Rusija se vratila kao igrač na globalnu scenu. Mi se nalazimo na prvoj liniji vatre, o kojoj je govorio i državni sekretar SAD Džon Keri. To su zemlje koje nisu članice NATO, a presecaju ga, među kojima su pored Srbije još i BiH, Makedonija, Jermenija, Gruzija i Moldavija. SAD smatraju da su te države van američkog uticaja i zato nastoje da uspostave kontrolu naoružavanjem suseda. Zato poklanjaju helikoptere Zagrebu“, objašnjava Milivojević.

http://www.nezavisne.com/novosti/ex-yu/Moskva-naoruzava-Beograd-Putin-salje-Srbiji-sest-migova/381457

Сад ће да дође Бајден и Медведев па ће да разјасне ко шта коме даје, зашто даје и колико шта кошта :D.

Командант РВ и ПВО је у изјави за Дневник поменуо набавку 6-8 авиона МиГ-29, и то је баш нагласио МиГ-29, да се комплетира ескадрила.

Postoji razlika - Hrvatska je dobila helikoptere a Srbija ce da plati avione (verovatno pod nekim pivoljnim kreditnim uslovima).

Nabavka ovih migova je jos daleko ako je i bude.

Naravno Migovi nisu odgovor na hrvatsku nabavku 16 izvidjacko borbenih helikotera. Odgovor bi bio modernizacija gazela ili nabavka borbenIh helikoptera za VS ili nabavka PVO sistema Pancir ili TOR.

To bi moglo rezultirati ispadanjem Gripena kao opcije za HRZ jer će amerikanci ponuditi sličan aranžman sa F-16 kao što Rusi daju Mig-29.

Треба нам минимум 8 да би имали 12 целих. Надам се да ће до тога доћи ускоро. Доста се прича о свему овоме у последње време. Сматрам да је МиГ-29 или 35 логичан избор и да би прелазак на авион западног порекла био превелик залогај у овом тренутку.

Donacija nije potpuno besplatna, Republika Hrvatska će snositi troškove PDV-a, te troškove dodatnih roba i usluga iza čega bi se trebali kriti oprema, alat i rezervni dijelovi, dio naoružanja, transport, obuka itd. Kad sve sumiramo, Hrvatsku bi ova nabava mogla stajati do 200 milijuna kuna.

84 miliona kuna je PDV? Ko kome placa taj PDV? Republika Hrvatska iz budzeta u budzet Republike Hrvatske. Znaci RH treba u budzetu da pronadje sredstva za uplatu u taj isti budzet. Poenta je da ce neko u toj transakciji uzeti proviziju. Ne vidim drugi razlog zasto bi drzava sama sebi placala PDV. Da je nabavka preko posrednika (trgovca NVO) onda je to nesto drugo.

PDV će se iz proračuna Ministarstva obrane sliti u Ministartvo financija. Istina, novac se preljeva iz jedne u drugu državnu posudu, ali MORH će ostati bez tih sredstava.
Međutim, osim PDV-a tu je i još 100-tinjak milijuna kuna troškova za "robe i usluge".

Ok, kako god to je vec problem MORH i Vlade RH.

Da se mi malo vratimo na temu.

Da li ce Srbija dobiti, ``dobiti`` ili kupiti avione pitanje je. Mediji vec poodavno u najmanju ruku jednom mesecno pisu o nabavci aviona, PVO sistema i ko zna cega sve ne. Do sada je po nekoj gruboj racunici VS trebala dobiti ili kupiti izmedju 120 i 570 komada borbenih aviona, cirka 50-ak sistema S-300 i gomilu drugog naoruzanja. Sta je do sada dobijeno i kupljeno videli smo.
Verujem da nadlezni drzavni organi rade na tome da se nesto od toga nabavi, verujem takodje da se to ne oglasava na sva zvona kao sto to rade neki drugi (verovatno posledica nasledja iz SFRJ), verujem da ce kada bude nesto konkretno i ovde to biti na svim medijima, a verujem da su na ovim prostorima svakakva cuda moguca sto smo videli mnogo puta. Ali i pored svega toga pricama o poklanjanju ili kupovini aviona ne verujem dok ne vidim da su stigli i da su na njima oznake VS. Uostalo na aeromitingu 2009.godine tadasnji ministar odbrane je pred 100.000 posetilaca obecao nove avione do narednog aeromitinga sledece godine, od tog obecanja je proslo punih 7 godina.

Боље је да се о томе говори него да се ћути. Сматрам да ће се ипак нешто догодити јер авионима истичу ресурси. Ништа не може летети довека па тако ни мигови. Друга је ствар да ли ће Србија купити авионе или ће их добити на поклон, да ли ће прихватити нове или половне, али у сваком случају нешто се мора појавити.

Neće se ništa pojaviti. Guraće 29tke za aeromitinge i promocije dok ne riknu. Onda ce leteti nenaoružani dvosedi.

Ово је неки анекс Креманског пророчанства?

I ako je nezahvalno prognozirati evo barem naznaka kako će se stvari odvijati.
Možda i pogrešno,po sjećanju,kupovina ova dva helikoptera je trebala "potpomoći" izbore,jer je veliki broj glasača simpatizeri RF.RF valjda zbog nepoverenja su produžili isporuku do posle izbora.Takođe je problematičan sporazum sa NATO(ovo da mogu slobodno da se švrćkaju) i "nemogućnost" prihvatanja ove baze u Nišu i ako je prije izbora obećano da će to biti poslije formiranja sljedeće vlade.
Mislim da je i ranije "stidljivo" bilo rečeno da će se(možda i zbog pravdanja ugovora o švrćkanju) kupovina vršiti recipročno i sa "zapada" naoružanja.
U svakom slučaju treba sačekati sledeće kupovine, pa će onda biti jasno da li se radi o kupovini "recipročno" i tad će sve biti "jasnije".

Poz.

Не верујем да ће Руси поклонити било шта од наоружања. Све ће морати да се плати. Верујем само да ће Руси дати "пријатељску" цену, повољан кредитни аранжман, некакав офсет, или слично. Такође, мора се добро водити рачуна шта ће Руси испоручити - порекло и годину производње, квалитет ремонта и преостали ресурс, ако је реч о половној техници. Руси нису у ситуацији да испоручују технику какву су нам педесетих година испоручивали Амери по програму MDAP, а која је најчешће била нова/скоро нова и генерално у одличном стању.

Па ништа нема џабе. И поклоњено има да се одради, овако или онако. Зато је боље платити па барем знаш да си то што си добио сам изабрао и да је твоје и да можеш самостално да одлучујеш шта ћеш и како ћеш. Код поклона си "везан" много чиме, посебно да ћеш то негде да "одрадиш".

Како ће ускоро да дођу (барем, тако се најављује) у Србију и Бајден (овај вероватно и још негде у суседство) и Медведев, све ће то лепо да се објасни (ко је коме шта дао, зашто и у коју сврху), шта ко треба да уради ("домаћи задаци"), колико ће шта да "кошта", шта ће они други да добију или дају и тд. и сл. С обзиром да ће вероватно прво доћи Бајден, Медведев ће знати шта треба да раде (дају, продају) или не раде (не дају , не продају).

Додуше, друго је онда вријеме било. Авиони су се брже и масовније производили и брже су замјењивани модернијим верзијама. Зато је и могло да се деси да врло брзо на вишковима имају велики број готово нових авиона.

Мислим да ће Србија набавити авионе, макар половне јер у оваквој ситуацији где се суседне државе наоружавају, власт неће себи дозволити да остане без ЛА и способности да РВ и ПВО самостално врши пресретањ и индентификацију уљеза у свом ВаП-у. Србија не размишља на начин на који размишљају Македонија, БиХ, Словенија и ЦГ те препуштање свог ВаП-а Мађарској или Румунији није избор.

Неки ће рећи да је економичније да плаћамо заштиту неба другоме, али не верујем да ће доћи до тога. Видите и сами да је одрађен ремонт НЛ-16 и да се на сваки начин покушава задржати способност пресретања па макар то било и ваздухопловима који за то нису иницијално намењени. На ово треба гледати као на привремено решење до увођења новог ловачког авиона у оперативну употребу. Економска ситуација је таква какава је и она у највећем делу диктира темпо набавке и избор ваздухоплова, а због цене и недостатка средства, а и због наклоности Русије не мислим да Србија може у овом тренутку купити авион америчког или француског порекла. Ствари су једноставно такве.

Знам да ће многи рећи: ''само лажу и обмањују'', ''неће бити ништа'', ''ко ће нама шта дати'' и сл., али 2016. није исто што и 2009. година. Пре свега тада је 5 авиона типа МиГ-29 изашло са ремонта и није нам горело под ногама до те мере да морамо под хитно у року од годину дана да купимо ескадрилу авиона. Сада када су сви Л-17 испали из строја и када се приближио крај ремонтног циклуса за Л-18 и НЛ-18 ово питање постаје све озбиљније и проблем се мора решити.

Ремонтован Ан-2 ев. бр. 70373.

Ljepo što je remontovan. Ali to je dobro za nadgrađivanje tehničke kulture in muzealne vrednosti aviona. U operativnom smisli RV R.Srbije nije dobila nešto što bi je učinilo jačim.

Авион није летео и свакако представља макар минимално појачање. Увек може да се користи за обуку падобранаца.

За то се исључиво и користи. Тако да је његов повратак у строј добродошао и има приличног значаја.

Taj авион се и даље користи широм света за обуку падобранаца.

ИНТЕРВЈУ: генерал ЉУБИША ДИКОВИЋ, начелник Генералштаба Војске Србије

Мигови 29 догодине у Србији

Питање обавезног служења војног рока је међу нама војницима честа тема



Многи припадници Војске Србије предстојеће јесење и зимске месеце, како ствари стоје, провешће на терену – осим у Копненој зони безбедности, ангажовани су, заједно с полицијом, и на заштити граница Србије због мигрантске кризе. Ипак, то се неће одразити на редовне задатке Војске која би током наредне године требало да добије и дугонајављивана савремена техничка средства, од вишецевних бацача ракета до ловачких авиона. О овим и другим темама, укључујући и све чешће помињање враћања обавезног служења војног рока, за „Политику” говори генерал Љубиша Диковић, начелник Генералштаба ВС.

Последњих недеља сведоци смо затегнутих односа у региону. Постоји ли у овом тренутку војни ризик по Србију, имајући у виду збивања у Хрватској, БиХ, Македонији, као и на Косову и Метохији?

Војни ризик по Србију је мало вероватан. Факторе угрожавања безбедности углавном представљају невојне претње, карактеристичне за све земље Балкана: илегалне миграције, албански и исламски екстремизам и међународна мрежа организованог криминала. Повишене политичке и међуетничке тензије у појединим деловима региона несумњиво неповољно утичу на положај српске заједнице у БиХ и Хрватској. Безбедност Срба на Косову и Метохији угрожавају албански екстремисти, неприхватање обавеза Бриселског споразума, висок ниво корупције и организованог криминала и недостатак владавине права. Не треба потценити ни деловање радикалних исламиста на Косову и Метохији, па ни притисак на локалне хоџе које се супротстављају екстремистима, што није непознато. О томе је писао „Њујорк тајмс”.

Да ли вас брине наоружавање Хрватске, као што је набавка немачких самоходних хаубица и америчких борбених хеликоптера?

Свако јачање војних потенцијала суседа изазива повећану медијску пажњу, опрез и питање о намерама. С друге стране, легитимно је право сваке земље, па тако и Републике Хрватске, да развија и опрема своје оружане снаге. Грађани Србије, међутим, немају разлога за страх и бригу. Пројектоване способности система одбране наше земље су реалне и омогућавају пуну заштиту националних интереса, ослањајући се на сопствене развојне и производне капацитете, набавку савремених система наоружања и војне опреме, као и јачање сарадње с партнерским државама. Мишљења сам да претерана милитаризација и војна ривалства воде слабљењу економија и сматрам да то у нашем региону није прихватљиво.

Својевремено сте говорили о спором помирењу у региону, за разлику од ситуације у Европи после страхота Другог светског рата. Како то објашњавате?

Западни Балкан је одувек био регион где су се преклапали интереси великих сила и стиче се утисак и да је брзина процеса помирења на простору бивше Југославије у добром делу ван утицаја нас који овде живимо. На нама је да радимо на помирењу, искрено, отворено, али и опрезно и без претераног укључивања емоција. Сведоци смо да тешко начињени корак напред у процесу помирења нека непромишљеност може да врати два корака уназад. Војска Србије, у складу с државном политиком, велики значај придаје регионалним односима и сарадњи. Ми гледамо у будућност, наравно не заборављајући прошлост, и трудимо се да одржимо добре и партнерске односе са свим армијама у региону. „Процес помирења”, како га називају, не сме ићи на штету само једне државе — он треба бити у корист свих држава и грађана који у њима живе.

Има ли ВС капацитета да штити границе од илегалних миграција и истовремено обавља друге задатке?

Војска Србије је спремна и способна да извршава све задатке који су јој Уставом и законима Републике Србије додељени, па и задатке у оквиру снага формираних на основу Закона о одбрани ради заштите државне границе и борбе против илегалних миграција и кријумчара људима. Иако је за заштиту државних граница одговорна полиција, што је стандард у свим развијеним земљама, Војска Србије је претходних месеци показала да има капацитете и способности да обавља и те задатке. И поред повећаног ангажовања дела јединица у саставу заједничких војних и полицијских снага, обука, вежбе и реализација других задатка у Војсци Србије теку редовно.

Све чешће се у Србији, али и Европи, чују гласови да треба преиспитати укидање обавезног служења војног рока под оружјем. Шта мислите о томе?

Питање обавезног служења војног рока је међу нама војницима честа тема. Могу вам рећи да, у разговору с колегама из иностранства, већина њих истиче позитивна искуства с редовним служењем војног рока.

Све државе света прате стање безбедности и у складу са својим проценама и могућностима доносе одговарајуће одлуке, кључне за систем одбране. Занимљиво је да Шведска поново уводи обавезно служење војног рока, а да при томе није имала оружаних сукоба на својој територији последња два века. Такође, и Аустрија је на референдуму одбацила могућност укидања обавезног служења војног рока.

И ми пратимо ситуацију и за сада стручне процене говоре да тренутни концепт добровољног служења војног рока, који стално дограђујемо, задовољава наше потребе. Исто тако, уколико процене буду другачије, Народна скупштина може да одлучи и да поново уведе обавезно служење војног рока. Наша искуства с добровољним служењем војног рока су позитивна и задовољни смо интересовањем младих људи.

Војска Србије тренутно има потребан број војних обвезника, али да бисмо осигурали да и у годинама пред нама имамо добру попуну ратних јединица морамо наћи начин да обучимо довољан број грађана Србије за резервни састав наше војске.

Шта је истина о набавци нових ловачких авиона типа миг-29, да ли ћемо куповати још хеликоптера Ми-17?

Опремање РВ и ПВО, као технолошки софистицираног вида који значајно утиче на укупне оперативне способности Војске Србије, представља један од приоритета Генералштаба. Разматрамо више могућности за побољшање стања у нашој авијацији. Набавили смо два вишенаменска транспортна хеликоптера Ми-17 В-5, а у плану је набавка још два. Водимо и разговоре с Руском Федерацијом о евентуалној набавци авиона миг-29, која треба да се реализује током 2017. Очекујемо до краја године увођење у употребу школских авиона „ласта”, а планирамо и модернизацију авиона „орао” и Г-4. Такође, ремонт хеликоптера „газела” решавамо с инопартнером и на добром смо путу по том питању.

Опремање Војске Србије захтева финансијска средства која су знатна и за много веће државе од наше, али сам оптимиста у том погледу, будући да имамо разумевање за наше потребе и од председника Републике Србије и од премијера. Мислим да је од великог значаја то што је држава Србија у пракси показала да јој је стало до своје војске, до Ратног ваздухопловства и до безбедности ваздушног простора, што до сада није увек био случај.

Шта ће од домаће нове технике ускоро ући у наоружање ВС?

Очекујем да ће наредних месеци у употребу ући школски авиони „ласта”. Већ следеће године у наоружање ће бити уведен лансер ракета самоходни вишецевни модуларни (ЛРСВМ) „морава”, чије је завршно испитивање управо започело у Техничком опитном центру. Реч је о сложеном, потпуно аутоматизованом борбеном систему, који може лансирати све врсте ракета које се налазе у наоружању Војске Србије. До краја следеће године увешћемо и хаубичку муницију 122 мм повећаног домета.

Произвођач самоходне топ-хаубице 155 мм НОРА Б52 М15 „Југоимпорт СДПР” још није пријавио ово средство за верификационо испитивање, које претходи увођењу у наоружање ВС. Испитивања ће обавити Технички опитни центар, а реално је очекивати да се овај артиљеријски систем нађе у оперативној употреби у првој половини 2017. године. Увођењем „норе” у наоружање, Војска Србије ће бити опремљена и новом артиљеријском муницијом, домета 40 километара, као и савременим оптоелектронским уређајима.

Шта нам још можете рећи о предстојећим активностима Војске Србије?

Планирамо да 22. октобра, поводом Дана ослобођења Новог Сада у Другом светском рату, у сарадњи с покрајинском владом Војводине и Градом Новим Садом, организујемо манифестацију на којој ћемо приказати део својих способности и део наоружања и војне опреме којима располажемо као и средства у развоју.

link (http://www.politika.rs/scc/clanak/365313/Migovi-29-dogodine-u-Srbiji)

Наслов је нетачан јер сугерише да је набавка свршена ствар. А није.


Диковић лепо говори о преговорима за евентуалну набавку авиона.

Nikolić: "Migove" kupujemo samo za odbranu

Predsednik Tomislav Nikolić pozdravio nabavku aviona i vozila iz Rusije: Širimo prijateljstva, nećemo da napadamo - kaže šef države. Prve letelice i sistem za PVO iz Rusije su stigli 1962.

VEST koju su ekskluzivno objavile "Novosti" - da je prvi čovek Ruske Federacije Vladimir Putin odobrio Srbiji isporuku šest "migova 29" i kontingent oklopnih vozila - predsednik naše zemlje Tomislav Nikolić ocenio je kao znak iskrene saradnje, poverenja i prijateljstva.

- Srbija danas ima prijatelje koji se ne ustručavaju da joj pomognu. Srbija danas ima prijatelje s kojima se ne ustručava da sarađuje. Srbija hoće da širi prijateljstvo na sve narode u svetu i nikome neće pomagati da mrzi drugoga. Nikoga nećemo da napadamo, ali obezbedićemo odbranu svoje zemlje i naroda - izjavio je Nikolić za "Sputnjik".

Ovakva poruka šefa države na neki način predstavlja i pozitivan signal da bi posao oko ruskih "migova" mogao da bude uspešno realizovan. Jer, Moskva praktično sada i čeka konačnu reč zvaničnog Beograda pošto je za našu stranu bila sporna predviđena cena remonta letelica koje su već u upotrebi.

O celokupnom aranžmanu razgovaralo se iza zatvorenih vrata na nedavnoj sednici mešovitog komiteta za saradnju Rusije i Srbije, a sad se očekuje da se dogovori operacionalizuju.

Zlatomir Grujić, pilot u penziji i predavač na Vazduhoplovnoj vojnoj akademiji, ocenjuje za naš list da je nabavka "migova" logičan i dobar potez:

- Time bi bio nastavljen kontinuitet upotrebe ruske tehnike u našoj vojsci. Svaka sistemska promena aviona traži veliki napor i ulaganje. Ako kupimo ruske vazduhoplove, samo ćemo nadgraditi postojeći sistem, postavljen još 1962. godine kupovinom prvih "migova 21" za avijaciju i sistema "dvina" za PVO.

LAKŠE UZ TRAMPA?

Kupovina ruskih "migova" ima i geopolitičku važnost zbog kompleksnih odnosa između velikih sila sada u svetu.

Zato se može očekivati i da se ovaj posao razmatra i kontekstu velikih promena koje bi mogli da donesu završeni izbori u Americi i predstojeće imenovanje Donalda Trampa za prvog čoveka te velesile. Naime, on ima mnogo bolje odnose sa Putinom nego odlazeća administracija.

link (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:634509-Nikolic-Migove-kupujemo-samo-za-odbranu)

Putin odobrio "migove" Srbiji

Novosti saznaju - Rusija nam ponudila borbenu tehniku. U paketu su šest aviona i oklopna vozila. Očekuje se odgovor predsednika Tomislava Nikolića i Vlade Srbije

PREDSEDNIK Rusije Vladimir Putin odobrio je Srbiji isporuku šest "migova 29" i kontingent oklopnih vozila - saznaju "Novosti".

Prema našim informacijama iz državnog vrha, o ovoj temi se iza zatvorenih vrata razgovaralo na nedavnoj sednici mešovitih komiteta za saradnju između dve države, iako su obe strane posle sastanka objavile štura i protokolarna saopštenja.

Ovaj značajan potez lidera iz Kremlja, koji može da dobije i geopolitičku aromu, ne znači da je rusko naoružanje praktično na pragu. Jer, Rusi su, kako prenose izvori našeg lista, ovim manevrom lopticu prebacili u naše dvorište. Sada se navodno očekuje i zvaničan odgovor predsednika Tomislava Nikolića i Vlade Srbije, a prepreka za realizaciju posla mogla bi da bude i predviđena cena remonta postojećih letelica.

Naime, Moskva je navodno stavila na sto da je za popravku lovaca, koji su u upotrebi, i prateće opreme neophodno oko 50 miliona dolara. To je našoj strani bilo skupo, pa je na scenu stupio ruski ministar odbrane Sergej Šojgu, koji je, kako se priča, uspeo da snizi cenu. Sada je na potezu naša država, koja mora pažljivo da izvaga i ekonomsku računicu, ali i političke posledice koje sa sobom nosi moguća nabavka ruske ratne tehnike.

Posao sa Rusijom bio bi epilog višegodišnjih napora države da, posle tri decenije, temeljno obnovi ratnu avijaciju. Zastarelo vazduhoplovstvo i sve bliži datum isteka resursa srpskim "migovima" najveći su problem naših oružanih snaga.

Da bi Srbija trebalo da učini maksimum da realizuje ovaj posao smatra nekadašnji komandant Ratnog vazduhoplovstva general Spasoje Smiljanić. On ističe da je jačanje Ratnog vazduhoplovstva sada jedan od najvažnijih državnih interesa:

- Srbija je vojno neutralna država i tako se i ponaša. Jedan od naših najvažnijih zadataka jeste jačanje oružanih snaga. Ukoliko su uslovi koje su ponudili Rusi realni, nema razloga da se posao ne zaključi.

Vek upotrebe lovačke avijacije Vojske Srbije ističe 2018. i 2019, što znači da je poslednji čas da počne remont postojećih letelica. Postoje i najave da će se u budžetu za 2017. godinu prvi put posle više godina naći i novac namenjen Ratnom vazduhoplovstvu.

SISTEM "BUK" PRESKUP
Na sastanku mešovite komisije bilo je reči i o nabavci PVO sistema "buk", ali je procenjeno da naša država trenutno nije u stanju da izdvoji novac za ovu vrstu tehnike. "Buk" je jedan je od najpopularnijih raketnih sistema za odbranu neba na svetu. Njegova cena, nezvanično, je oko 60 miliona dolara po jednom divizionu.

link (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/politika/aktuelno.289.html:634447-Putin-odobrio-migove-Srbiji)

Nisam mnogo pratio temu.

Koji tacno model MiG-29 dobijamo? Jer platiti 50 miliona za MiG-29B 9.12 ili 9.13 je budalasto, mogli bi da otpakujemo iracke MiG-23MLove i njih da koristimo. A opet, za bolje nemamo.

I jos vaznije, da li dolazi sa mogucnoscu koriscenja R-77?

50 mil usd za remont i modernizaciju 4 srpska miga 29 nije mnogo posto bi verovatno zahtevao krupnije radove - zamenu radara modernijim a mozda i zamenu motora.

ако ја добро схватам, 50 милиона $ је за ремонт тих 6 комада који су у употреби у вкс рф и који трерба да нам се испоруче. о оклопу ни речи. шта је упитању? неки бмп вероватно?

Руси кажу да би највероватније модификација била на варијанту МиГ-29СМТ (http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29smt.html)

лента.ру (https://lenta.ru/news/2016/11/11/mig29/)

Rusi i nemaju drugu varijantu u upotrebi da ponude, osim te SMT.

Dobro se sećam da su nam 2008.godine ponudili 6 komada [MiG-29SMT (Product 9.17)] za 120 miliona dolara. Kako se ono kaže u "full" opremi, sa garancijom da nije ni jedan iz kontingenta vraćenih "alžirskih" 29-ki. Procenilo tada, državno rukovodstvo da nije "hića", a vojna grla podgrejalo pričom, da razmišljaju o varijanti "novog" lovca sa "multi-roll" karakteristikama.
Tada smo se međusobno svađali, da li nam je bolji Rafal, Eurofajter ili Gripen. Da, svakako i MiG-29M je bio opcija, ali on nije bio u proizvodnji.

Smatram da se naše 29-ke se ne mogu dovesti na standard "SMT", bar po onome, kako ja vidim jednog MiG-29SMT.
Ove avione treba terati dok im ne isteknu resursi i ne trošiti narodne pare.

Daće bog, da se i ova nabavka ne završi, kao i ona iz 2008.godine


Љуба

Koliko sam shvatio, reč je o modifikaciji šest dodatnih migova koje bi kupili, a ne o modifikaciji "naših" migova.Ti migovi koje bi nam prodali su iz flote RVRF , modifikovani modeli iz nekih od starijih serija MiG 29.

Ja to shvatio, onako kako si napisao.

Da vide ljudi, koja je to varijanta u razvoju MiG-29.

[attachment=1]

Љуба

која год да је боља је од овог стања тренутно. дај шта даш...

Моша : ММФ ПОСТАВИО ШОКАНТАН УСЛОВ СРБИЈИ: Ако узмете ратне авионе од Русије, више нећете добити ни један кредит!
22 / 11 / 2016
Руски авион "Миг" 29 (фото: ЈуТјуб)
ПОДЕЛИ:
Share
Tweet
Plus
Сваки пут када би српски премијер Александар Вучић отишао у Москву, а таквих посета било је неколико – што најављених, што ненајављених – у јавности се спекулисало и нагађало шта је тражио, а шта добио од наоружања.

У недостатку званичних потврда, у медијима се малтене надметало у врсти и количини руске опреме која ће нам стићи – од авиона и хеликоптера до противавионских ракета „бук“ и система „С 300“. Још крајем августа ове године руски медији писали су да је војнотехничка помоћ Србији приоритет Путинове политике, наводећи да ће Србији у најкраћем могућем року бити испоручено модерно наоружање и опрема, а српски официри ће у Русији проћи обуку за коришћење и одржавање нових ракетних и ПВО система.

Тако је лицитирања и нагађања око овог „војног пакета“ сустигла и најновија вест да је председник Русије Владимир Путин одобрио Србији испоруку шест „Мигова 29“ и контингент оклопних возила. После ове информације огласио се и председник Србије Томислав Николић, рекавши да је тај гест знак искрене сарадње, поверења и пријатељства две државе.

 

(НЕ)ПРИХВАТЉИВА ЦЕНА

Ипак, одлука председника Путина, чији потез може имати и геостратешку поруку, не значи да је руско наоружање практично на прагу. Дакле, још увек је „голуб на грани“. Јер Руси сада наводно очекују и званичан одговор председника Томислава Николића и Владе Србије, а препрека за реализацију посла могла би да буде и предвиђена цена ремонта постојећих летелица.

О тој теми се, како су известиле „Вечерње новости“, разговарало иза затворених врата на недавној седници Мешовитог комитета за сарадњу између две државе у Суздаљу, али је тек после интервенције руског министра одбране Сергеја Шојгуа цена – око 50 милиона долара за поправку ловаца који су у употреби и пратеће опреме – наводно постала прихватљива за Србију.

Посао с Русијом био би епилог вишегодишњих напора државе да, после три деценије, темељно обнови ратну авијацију. Застарело ваздухопловство и све ближи датум истека ресурса српским „миговима“ највећи су проблем наших оружаних снага. Било је то очигледно и приликом летошње испоруке (на Видовдан) два нова транспортна хеликоптера купљена за српску војну авијацију управо од Русије. Последњи нови транспортни хеликоптери „Ми-8“, чији поједини примерци и даље лете у ВС, купљени су пре чак 36 година.

ОПАСНОСТ ИЗ СУСЕДСТВА

Начелник Генералштаба Војске Србије Љубиша Диковић у јануару ове године је, када се и сазнало за набавку ова два хеликоптера, најавио свеобухватну модернизацију оружаних снага. Говорио је о томе, у ствари, у светлу учесталих најава да ће оружане снаге Хрватске набавити балистичке ракете и од САД добити на поклон 16 хеликоптера „киова“.

Диковић је тада рекао да Србија мора да развија системе који могу да изврше удар на туђу територију, јер би угрожавање безбедности и потенцијална агресија на Србију кренули из неке од земаља у окружењу.

 

Док је Хрватска доказала своју бригу о најважнијој компоненти оружаних снага неке државе у 21. веку, Србија опасно каска за својим западним суседом.

Политички аналитичар и народни посланик Мирослав Лазански нема дилему да ли би за Србију најновији договор био исплатив. „У ситуацији у каквој је српска војска, нама значи да нам неко поклони и пола топа и две пушке! Веома је добро да добијемо те ’мигове’ зато што на тај начин пилоти настављају да тренирају на авионима исте генерације. Не бисмо изгубили пилотски састав, а реално га је тешко надокнадити пошто се зна колико траје обука за надзвучни авион, а и пилоти би колико-толико држали корак са модерним технологијама“, изјавио је Лазански.

Лазански каже да, са шест нових руских „мигова“ и четири већ постојећа, Србија неће имати ниједну целу ескадрилу, али је и то боље од оног што сада имамо. Уз то, наводи Лазански, пуна цена ових авиона износила би више од 100 милиона долара, а добићемо их, „уз ремонтну цену коју су они одобрили, за 20 милиона долара. Према томе, Руска Федерација планира да Војсци Србије поклони најмање 80 милиона долара, а можда и више“.

На састанку мешовите комисије било је речи и о набавци ПВО система „бук“, али је процењено да наша држава тренутно није у стању да издвоји новац за ту врсту технике. „Бук“ је један од најпопуларнијих ракетних система за одбрану неба на свету. Његова цена, незванично, износи око 60 милиона долара по једном дивизиону. Иако „бук“ није јефтин, наши стручњаци наводе да ипак мање кошта од „С-300“, а уједно би био веома компатибилан са нашим већ постојећим системима „куб“ и „нева“. Одлично би се уклопио и Србија би имала врло добро заокружен систем ПВО-а. Питање је само да ли ми имамо новца за то, јер је мало вероватно да Руси то желе да поклоне.

УЦЕНА ММФ-а

Сага око набавке руског оружја траје већ три године, све уз ону народну: „Кад бисмо имали масла, као што немамо брашна, какву бисмо питу направили“, односно шта бисмо то купили а шта добили на поклон. И када се донекле указало разрешење „чвора“, ММФ нам је јасно рекао да, ако узмемо руске авионе, нећемо добити ниједан кредит од њих. А сваки западни авион је два до три пута скупљи од руског. Наша логистика је везана за руске типове авиона, а не за западне.

 

Век употребе ловачке авијације Војске Србије истиче 2018. и 2019. године, што значи да је последњи час да почне ремонт постојећих летелица. Постоје и најаве да ће се у буџету за 2017, први пут после више година, наћи и новац намењен ратном ваздухопловству.

Борбена компонента РВ-а налази се у веома тешкој ситуацији. Мало авиона је активно па се данас може рачунати на свега четири ловца „Миг 29“, три „Миг 21“ и четири „Орла“. Не треба заборавити да је током агресије НАТО-а на Србију 1999. године уништено шест „Мигова 29“.

НАТО СТАНДАРДИ

Почетком деведесетих Хрватска је имала тек неколико оперативних ловачких авиона, да би до сада престигла Србију у сваком смислу. Одговорност војног и државног руководства Србије за вишедеценијско тихо и посредно онеспособљавање војног ваздухопловства, и не само њега, данас је више него евидентно.

Показало се да је главни кривац за урушавање оружаних снага Србије реформа у војсци, која се спроводила по НАТО стандардима. А све је почело 2003. године док је постојала државна заједница Србије и Црне Горе, када је на место министра одбране био постављен Борис Тадић који је подигао ниво „сарадње“ и увео НАТО у све поре одбрамбеног система и Војске и тиме заокружио процес меке окупације наше земље.

 

Неколико недеља после именовања, у марту 2003, говорећи на Другој седници Врховног савета одбране, Борис Тадић је потврдио раније заузете државне ставове и донете одлуке (ВСО и Савезна влада СРЈ) да придруживање програму „Партнерство за мир“ и прелаз на НАТО стандарде и процедуре представљају „приоритет реформе система одбране и војске“. Најавио је да ће се бројно стање Војске СЦГ смањивати и да у следећих неколико година не треба да премашује 50.000 људи.

Тадић је такође објавио да су земљи довољна три корпуса Копнене војске са по 6.000 припадника (команде у Београду, Нишу и Подгорици) уместо тадашњих седам, да је потребно корпус Ратног ваздухопловства и корпус ПВО ујединити у један, а од корпуса Ратне морнарице створити тзв. Обалску заштиту. А затим, након наставка „реформи“, бројност Војске даље смањивати до цифре од 30.000, организациону структуру подвргнути „даљој оптимизацији“, те већину гарнизона дислоцирати из већих насељених места и команде и јединице разместити у посебно изграђене центре за обуку.

Средином јула 2003. године Тадић је у касарни „Топчидер“ у Београду организовао окупљање Колегијума начелника ГШ у проширеном саставу (генерали из војног врха и команданти корпуса), поводом несрећног случаја погибије војника у гарнизону Краљево. Присутне генерале је том приликом окарактерисао, и то дословно, као људе са „пиљарском свешћу“, као „примитивце“ и „ликове који су једино способни да гледају у танге“ (доњи веш) његових секретарица, да би део обраћања зачинио следећом реченицом: „Сви ви заједно (генерали) не вредите колико један НАТО наредник!“, отворено претећи да ће предузимати ригидне мере у наредном периоду. Што се и догодило. Данашње стање Војске Србије последица је те политике.

Када је у питању ваздухопловство, као елитни род војске, до сада једина евидентна новина и промена је у називу.

Војска Србије ће, после паузе од скоро 11 година, уместо Ваздухопловства и противваздухопловне одбране, поново имати РВ и ПВО. То, додуше, барем према првим најавама, неће бити Ратно ваздухопловство и противваздушна одбрана чега се сви сећамо, већ Ратно ваздухопловство и противваздухопловна одбрана. То бар не кошта. А за остало – кад буде и „масла и брашна“.

 

Извор: Слободан Иконић,

Тако је вазда овде. Када постоји конкретна понуда за неко средство оно одмах није довољно добро већ се тражи нешто боље. Живо ме занима када би Србија добила понуду и имала средства за Т-50 или Ф-22 шта би онда тражила? Суборбитални scramjet?

(http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c008.gif)

Љуба

2001. године Путин нудио ескадрилу мигова 29 у замену за отпис дуга који је СССР имао према Југославији. Не ваља. Затим је понудио ескадрилу Су-30. Ни то није ваљало. После тога је постојала понуда за МиГ-29М2. Наравно ни то није било довољно добро. Данас нам поклања 6 мигова 29, али ето опет постоји проблем. Канал Н1 је поставио питање: ''Да ли се исплати руска понуда Србији?''

Обзиром да постоје високо постављени стандарди као и очекивања ево ја имам предлоге за будући ловац српског РВ и ПВО:

Tie fighter:

[attachment=1]

Произвођач: Sienar Fleet Systems

дужина: 8,99 метара
максимална атмосферска брзина: 1.200 км/ч
погон: два ајонска мотора ПС3 или ПС4
наоружање: два Л-с1 ласерска топа, лансер протонског торпеда.

борбена примена: патролирање, блиска борба, извиђач.

"УЦЕНА ММФ-а

Сага око набавке руског оружја траје већ три године, све уз ону народну: „Кад бисмо имали масла, као што немамо брашна, какву бисмо питу направили“, односно шта бисмо то купили а шта добили на поклон. И када се донекле указало разрешење „чвора“, ММФ нам је јасно рекао да, ако узмемо руске авионе, нећемо добити ниједан кредит од њих. А сваки западни авион је два до три пута скупљи од руског. Наша логистика је везана за руске типове авиона, а не за западне."

ако је ово тачно, онда лепо треба са њима раскрстити и окренути се другим зајмодавцима. а није да их нема. вратити шта им се дугује и послати их у 3пм. дословце. мада, колико сам ја обавештен, њихов је услов да се оружје купује за живе паре, а не на кредит. у овом случају ми ремонтујемо постојеће за паре, а "ново" добијамо на поклон. тако да то није исто.

OK, i kakva je cela priča, onaj deo koji tu nije pomenut? Koliko kredita ima Srbija os IMF? Oko kojih budučih kretita je razgovor? Verujem da iz čista mira i sa renomejem da vrača redovno novac, da bi IMF tako reagirao...

Koliko sam ja upućen ta "saga" traje više decenija, ali daj da se ograničimo na period od početka devedesetih kad je aktuelno bilo, da se ugovori modernizacija flote MiG-21 na standard Mig-21-93.

[attachment=1]

Nisam upućen u ovu najnoviju ucenu "MMF", međutim, to smatram kao neko opravdanje da se ne uđe u posao sa Rusima.

Još dok sam radio, bilo je rasprava i nadanja da će se nešto promeniti promenama vladajućih garnitura. Koja god da je došla imala je isti tretman prema vojsci. Vojska se posmatra kao "nužno zlo", kao suvišni potrošač, krckaju se resursi preostali iz JNA, a ono što je nabavljeno, je u funkciji zamazivanja očiju široj javnosti.

Da se ne ponavljam, i dalje sam mišljenja da od ovih migova nema ništa.
Evo kako sam ja svoja maštanja realizovao na jednoj "sliKi" još 2010.
[attachment=2]

(Neko mi to beše zamerio, pa nije bilo objavljivanja, a ako i ovde bude smetala, lako ćemo je ukloniti.  ;D )

Љуба

  Stezanje kaisa. U srbiji su smanjene plate, penzije, ukinuto zaposljavanje, smanjene subvencije, gde god je mogao da se zakine dinar da bi se smanjio javni dug i budzetski deficit kako bi se ekonomija stabilizovala, zakinut je. Drugi uslov je da se novac trosi samo na finansijski isplative projekte, tj one koji ce vratiti novac (infrastruktura uglavnom) dok sve ostalo ide na led. A opremanje vojske, nikada nije bio finansijski projekat. Ja i dalje mislim da nam je lovacka avijacija nepotrebna. Mi smo premala zemlja da bi efikasno mogli da odrzavamo dovoljnu flotu da bi bila respektabilna sila. Imati 5-6 aviona ne znaci nista, sto je i na nasu zalost dokazano. RV bi vise trebalo da se fokusira na visenamenske helikoptere, i jurisne letelice, jer nama realna opasnost preti od gerilskih snaga na jugu, gde je MIG-29 samo manekenski detalj. Neki MI-35, ili cak SU 25 bi bili pn pogodak. Naravno, vecina se ovde ne slaze...:)

Pošto sam iz Slo, nisam emocionalno vezan za Srbiju. Ali gledajuči, prvo treba da se obezbedi osnovne potrebe, pa se tek onda ide u luksus.  Pare su, ali su loše raspoređene.

Druga stvar je, što državne pare kradu, pa se onda nema za luksus, bar u Sloveniji je tako.

Onaj clanak je skup informacija i izjava koje su dosad poznate zacinjen sa politickim pamfletom, drugim recima propaganda.
Samo ne mogu jos uvek da utvrdim da li protiv MMF i "zapada" u globalu ili je ovo opravdavanje postojece vlasti ako nista ne uradi.

Srbija je u februaru 2015 potpisala 3-godisnji aranzman sa IMF u vrednosti 1.168 mlrd evra ali se te pare ne koriste jer nema potrebe za njima (na raspolaganju je trenutno negde oko 800 miliona ali mi ih ne povlacimo jer smo likvidni). Posto smo bili u problemu sa budzetskim deficitom (isao je i do 6.6% BDP) ali i duga drzave (preko 75% BDP) uvedena je stednja i rezanje troskova (plate, penzije...). Takodje jedino dozvoljeno zaduzivanje je samo sa povoljnim kreditima koji su namenjeni ili povecanju rasta BDP ili za smanjivanje duga/kamata (ove godine smo placali cak 1.13 mlrd evra samo na kamate ili 3.4% BDP :o ).
E sada posto smo vec drugu godinu napredovali vise od predvidjenog onda imamo odredjene pare koje smemo da trosimo te je vlast odlucila da isplati jednokratnu isplatu penzija u iznosu od 70 miliona evra i to bas sutra. Ove pare od 50 miliona evra za avione su dostupne ove godine i IMF se sigurno nece mesati na sta treba da se potrose tako da je prica o tome jedna velika laz.

@markom87

Hvala na pojašnjenju.

Markom87 ме је претекао. Кредит ММФ је из предострожности и не повлачи се (троши се), али осигурава маневарски простор ако нешто из неког разлога крене лоше. Ако пара има, а изгледа да су неке уштеђене онда се ММФ неће непосредно противити. Може да каже да то треба другачије, али одлука је увек на нама (Влади). Дакле, ако пара имамо можемо их потрошти на набавку авиона, чак и руских.

Мој став по питању "ловачке" авијације је одавно познат. Авиони који ће се углавном или једино користити  и имати сврху на аеромитинзима су нерационално уложене паре. Војска се постројава и планира (њена организација, величина, опрема и наоружање) према потенцијалним претњама. Они који нам могу запретити из ваздушног простора имају такву авијацију да наши не 10, него ни 60 неће представљати никакву, осим симболичку препреку ни брану. Нама за одбрану од таквих  пре требају системи ПВО. Хеликоптери су увек добродошли.

Да смо ми економски богата држава, у другачијем политичко-војном окружењу и мој став би био другачији. 

Ако је једини аргумент за набавку авиона "да задржимо обучене пилоте", онда се може поставити питање шта је са обученом пешадијом која увек у сваком рату ниси и износи борбу, доноси победу или пораз? Она нам вероватно не треба? Или је за "стручњаке" багателна, може се наћи иза ћошка, па нема везе...

Ипак, треба поћи од војника пешадинца, па прво њему обезбедити чизме, униформу, пушку, ранац, плату, храну... па кад дођемо да авиона и ако нешто остане да купимо и авионе.

А можемо и купити авионе, и то оне најбоље, а КоВ да распустимо или сведемо на почасну стражу код Председништва.

Ja sam ubedjen da najveci broj opravdanja tipa ``to od nas trazi EU (MMF)`` nemaju veze sa istinom, ali se na taj nacin lakse prihvata u narodu jer, jelte, sa njima nema sale kao sa domacima.

уз сво дужно поштовање, колко оно беше годишње држава наплати од прелета? колико кошта плаћање неком другом да чува твоје небо? гледајте ове аавионе из тог угла.

пешадинца обучиш за месец-два-пет. борбеног пилота мало теже...

Nema pilota vojnika svi su oficiri, pa ako se gleda ta analogija, dodje manje vise isto- obuka dobrog oficira KoV-a traje skoro isto kao obuka dobrog oficira RV. Cuvanje neba se navodi kao najveci argument za postojanje lovacke avijacije, a ja licno mislim da bi trebao biti poslednji.

Видим да се дошло и до тога да је ЛА непотребна. Хтео бих да поставим питање заговорницима те теорије чиме мисле да се боре у 21. и надолазећим столећима где ће носилац борбених дејстава бити искључиво савремена техника? Овде се иде линијом мањег отпора и киселог грожђа:'' Ако га немам који ће ми?'', ''Чега нема без тога се може.'' итд. Е видите том логиком се држава одрекла разних система и наоружања, а одрицање од ЛА ће бити катастрофа из више разлога.

Прва ствар јесте што ми никада не знамо када ће се поново појавити потреба за ловачким авионима. Можда ће српска територија бити у будућности већа па ће ипак ти авиони бити неопходни ако гледамо ''стандарде'' песимиста и штедиша. Хрватска има мању државну територију од Србије па поново одржава своју ЛА макар и са 45 година старим Л-17, а бори се да набави нове авионе. Шта ће Мађарској ЈАС-39? Шта ће Чесима ловачки авиони? Зашто Словачка држи ескадрилу МиГ-29? Они су сви у НАТО и њих ''брани'' Америка са својим рапоторима и осталим ваздухопловима па опет не одустају. Све те државе имају сличну површину као и Србија.

Ако се угаси ЛА и РВ уопште долази до губитка знања које је стицано више деценија тачније цео један век. Ви мислите да је лако поново оформити РВ и ЛА, ТА, ЛБА? Колико је потребно да се обучи један механичар ВТСл, а колико један војинк општег пешадијског ВЕС-а? Замислите да 1999. није постојао ниједан авион, ниједан радар, ниједан хеликоптер, ниједан ракетни систем ПВО. Да не би можда рушили НАТО ваздухоплове са М-70 или М-48? Аргумент да Србија са једном или две ескадриле авиона 4+ генерације не може ништа је бесмислен јер шта може Чешка са својих 12, тј туђих, Грипена? Шта могу Бугари са пола своје ескадриле? Шта може Мађарска? Да неће можда да се супротставе Русији на равној нози?

Погледајте само до чега је довело гашење МТРЗ САКО и девастација флоте у ЦГ. Нестало је знање и могућност да се исто пренесе на млађе нараштаје. Сад ће неко рећи: ''А који ће нам то?'' У осталом можда је и то исправно због следећег:

[attachment=1]

Добар си, добар си, а можда буде и мања, ко ће га знати, знаш каква је тенденција од 1991. ...............

Кад најшколованији међу нама изнесе овакав став, да се ми баталимо приче о "ловачкој авијацији" (па и оној другој).

Још кад то верификује друг KUZMA®

А кад помиослим само чиме сам се ја заглупљивао:

[attachment=1]

Дакле, слободно да дамо одговор на постављено питање у теми: "Да, збиља долази крај српском РВ и ПВО. Јер, ми смо то заслужили."

Љуба

Површина појединих еврпоских држава:

Аустрија: 83.855 km2
Швајцарска: 41.285 km2
Чешка: 78,866 km2
Мађарска: 93.027,44 km2
Словачка: 49.035 km²
Хрватска: 56.594 km² (без територијалног мора и искључиве економске зоне на мору)
Белгија: 30.528 km2 (без територијалног мора)
Холандија: 41.543 km² (без територијалног мора)

Све ове државе имају ЛА са намерном да је задрже и ојачају у што већој мери. Најслабили су Хрвати са својих 12 мигова 21 од којих имају 8 једноседа и 4 неборбена двоседа. Сама Хрватска признаје да јој је то недовољно и да би било пожељно да има више ваздухоплова. Следећи су Словаци са својих 12 Л-18 које намеравају да замене новијим авионима западног порекла, Мађари са 12 грипена (тачније 11 јер се један срушио), Чеси са такође 12 шведских апарата.

Јачу ЛА има Холандија која у свом састави држи цео један ЛаП састављен од 61 авиона Ф-16, а сада у оперативну употребу уводи и Ф-35. Шта ће то њима? Мала држава, формално неагресивна, одбрамбено оријентисана.

Следећа је Белгија са своја 72 авиона типа Ф-16 од којих активно користи њих 60. Због чега?

Аустрија има на располагању 12 еурофајтера за које тврди да су прескупи, али их ипак одржава и користи како би показала своју ''приврженост'' Европи.

Швајцарска - 30 Ф-18 и 53 Ф-5.

Државе које немају ЛА, а исте су или сличне површине као Србија су БиХ и Албанија. Остале земље су осетно мање (Македонија, Словенија и сл.), али су и оне током своје скорије историје разматрале набавку ловачких авиона. Најближа томе је била Словенија која је одустала од куповине пре сам улазак у НАТО, а планирала је да набави ескадрилу ЈАС-39.

Истина је да се наведене државе разликују о свом геостратешком положају, економској моћи, по друштвеном уређењу, по томе да ли су неутралне или сврстане у један од савеза, али оно што им је заједничко јесте то да све имају ЛА без обзира на то да ли су у НАТО или су окружене истим.

Румунија је већа од Србије и њу нисам узимао у обзир мада треба поменути да се и они боре да задрже ЛА упркос недостатку средстава и лошој економској ситуацији у тој земљи. Бугари се такође не дају и решили су барем да набаве нове моторе за своје мигове 29.

Сви они раде на безбедности свог ВаП-а, а само се у Србији прича како је ЛА непотребна и да ми треба да се ослонимо на пешадију.

Mislim da je ovde doslo do zamena teza. Niko ne prica da bi potpuno trebalo ukinuti RV i PVO, naprotiv. Kada je u ptanju taj vid vojske da bi vise napora i sredstava trebalo ici ka modernim PVO sistemima, sto smo sami osetili 99. NATO se nije plasio toliko naseg RV, iako je bilo (makar na papiru) visestruko jace od predmeta nase price od 6 aviona, vec zastarelih PVO sistema, koji su i naneli neke gubitke i pomogli najvise da se nasa vojska sacuva, a tek da smo imali stogod modernije, to bi tek bila druga prica. Ni RV se ne treba zapostaviti, sa vecim akcentom na helikopterske jedinice, ukljucujuci i PO helikoptere, visenamenske, izvidjacke, dok bi avijacija mogla da se ogranici na jurisnu i skolsko-borbenu aviaciju, time bi smo sacuvali letacki i inzinjerijski kadar, i toliko   problemticno cuvanje neba.

 Kada pricamo o zemljama okruzenja sa kojima mozemo upasti u konflikt, svi sem BIH i Makedonije su clanice NATO alijanse, i kada poredimo nasu avijaciju naspram njihove avijacije, jos 20-ak zemalja ukljucujuci USA.  I sada, protiv 2000 aviona, i bilo kom zamisljenom konfliktu, kakve sanse ima 6, pa makar i aviona 5. generacije? Ili 60?

А шта може 35.000 припадника МО од којих 12.000 чине војници у трупи наспрам два милион војника НАТО снага? Шта ће да ради српских 212 тенкова против америчких 7.000, немачких 212 итд.? Дај одма да распустимо војску.


Већ би га требало свести на једну ТА хеликоптера уз можда једну ескадрилу јуришних  и једно одељење транспортних авиона? А ПВО пошто је застарео, а БУК је ''скуп'' и С-300 ''превелик'' да остане на бофорсима као у ЦГ?


Па да и онда да Н-62 врши пресретање у сусретном курсу са Р-60МК...

:troll:

Osim rekla-kazala , ne sječam se da sam u planu razvoja SV zasledio tu informaciju.  Po pričanjima je najrealnija varijanta bila najam Nizozemskih F-16A MLU (osnovnih + MLU upgrade ili več MLU nisam siguran) sa kasnijim prelaskom na JAS-39

Online je podatak za razvoj SV 2005-2010, gde je priča samo o transportnom avionu. A do papirnih izvoda trenutno nemam dostup da potvrdim 100%.

  Apsolutno nista. Ali nama realna opasnost ne preti od tih snaga, jer da preti, tu ne bi sta mogli da uradimo. Nama trenutno opasnost preti od naoruzanih gerilskih jedinica na jugu Srbije, i od vehabija na Sandzaku, a tu je je Mig-29 potpuno beskoristan. Mozda neki visenamenski avion koj moze napadati i ciljeve na zemlji, ali opet, protiv gerilske borbe to su tackasti ciljevi za koje se avion mora spustiti jako nisko, i opet, tu su jurisni avioni i helikopteri mnogo bolji.

 

СРЈ је 1998 могла да изађе на крај са Шиптарима, али су касније добили помоћ у виду неколико стотина НАТО авиона и онда је одједном постало битно да ли имамо или немамо С-300. Пре свега Вехабије у Санџаку тј. Рашкој области не представљају кључни проблем већ несрећна економска ситуација. Шиптари на југу и ако крену против Србије имаће подршку НАТО и опет долазимо на исто. Српска полиција и жандармерија су довољно опремљене и јаке да могу да изађу на крај са Шиптарима ако затреба. Ту су и Специјална бригада ВС као и Кобре. Мене само занима шта се дешава када се у так сукоб укључе авиони, тенкови, вишецевни ракетни лансери, стратегијски бомбардери и остала савремена техника? Шта ћемо онда? Када крену крстареће ракете, стелт авиони, електромагнетно или неко друго оружје...

Pa ako dodje do toga (nesto kao video igrica) ja sam uistinu uvjeren da ce nadlezni tebe konzultirati.
Samo me zanima jedna stvar a ima ih dosta na forumu takvih- da li si iskusio pogodak MB 82mm 5 metara od sebe, ili se tada islo u skolu?!

  Daleko od toga da nam ne treba oderno oruzije. Ali najmanje nam treba  5-6 polumodernih lovaca.Moderan PVO sistem da. I nije vojska samo specijalne jedinice.

авиони су нам потребни из више разлога. ртенутно је тај чувени "ер полисинг" нешто о чему се расправља јер доноси паре држави од прелета. ако би се расформирала ЛА, треба плаћати другоме, дакле паре цуре. е онда долазимо до тога да тај неко можда баш тад има акцију на другом делу терена и ми висимо. нема више прелета, јер не можемо да гарантујемо безбедност. па онда долазимо до тога да се са тих пар авиона како тако одржава знање. покушајте да формирате сада подморничку флоту. колико вам пара треба да се потпуно оспособи људство за одржавање? обичан пушкар је вредан, а не мајстори и официри одржавања сложених борбених система.

што се тиче саме ове "набавке", пре пар година сам још наводио да је ово једино реално решење. с тим што сам ја наводио 5+1 или још боље 5+3 како би се одражавала тренажа. а ко мисли да је једнако школовање официра ков и пилота, шта да му радим. није само научити летење, већ све оно што иде и пре и после тога. да је тако сви бисмо били пилоти :pilot и не би од набавке апарата до потпуне оперативности биле потребне године. да, са већ доообро обученим пилотима на другим типовима авиона.

Мислим да ће пре тебе звати. Ја сам искусио прелет ПА ракете преко крова куће.

Кад кажеш модеран систем ПВО претпостављам да мислиш на ракетни систем ПВО. Иначе систем ПВО се састоји поред јединица АРЈ за ПВД од јединица ВОЈИН као и ЛА. Без ЛА не постоји систем ПВО у овом другом контексту.

Иначе да би употребио тај исти систем ПВО у мирнодопско време против неиндентификоватних летећих објеката тј. циљева неопходно је претходно извршити индентификацију која је немогућа у потпуности без пресретача.

Hajde hipoteticki receno, da zaratimo sa nekim iz komsiluka, (daleko bilo) koju namenu bi imala LA? Pa cak je i Albanija u NATO.

 Sto se tice sistema PVO, tj integrisanog sistema odbrane, LA se nesto nije proslavila 99. Poleteli par puta, ljudi izginuli bez ikakve potrebe, i dalje je PVO dejstvovala bez LA. To je cinjenicno stanje na terenu, i nekoliko starih aliack,  eto, remotovanih aviona nece uciniti bog zna kakvu razliku. Ako vec mora da se uzme neki avion radi air polisinga (da se ne bi gubile pare jel,) po meni je pametnije resenje uzeti neki laki skolsko borbeni avion do 20 miliona $, i samim tim i obnoviti flotu skolskih aviona i super galebove poslati u penziju. Time se cini visestruka usteda, dobijaju se avioni koji mogu da obucavaju nove pilote, napadaju ciljeve na zemlji i vazduhu. Poslednjih godina trend ide ka tome da su lovci postali prosto preskupi za sve sem najbogatije i da se avioni u ceni od oko 20m $ namecu kao resenje. Npr, JF-17 sa cenom od oko 22m $ ima potencijal pravog lovca sa mogucnoscu da napada i ciljeva na zemlji, ili T-50,Yak 130 oko 15m$, u pitanju su novi avioni koji mogu obavljati vise od jedne funkcije, a izbor bi se napravio u zavinosti od potreba naseg RV.

 @sekir75. U KoV-u ima mnogo oficira ali nisu svi dobri oficiri. To dolazi sa iskustvom, obukom i licnim karakterom pojedinca. Kada izadju iz vojne akademije znaju manje od prosecnog ugovorca. Tek kasnije dobijaju ono sto je potrebno. Isto vazi i za pilote. Ne sporim da treba mnogo naleta da bi neko postao dobar pilot, a neko nece biti dobar pilot ni posle hiljada sati naleta. I opet loopback, pitanje, sta ce nam lovacka avijacija?

Ako ne gresim na ovih 18 stranica je vec nekoliko puta ponavljano zasto nam trebaju odnosno zasto nam ne trebaju lovacki avioni. Sve ovo je samo ponavljanje vec recenog i ne vidim svrhu tome, dajte nesto NOVO napisati, nesto sto vec nije napisano, neko novo zapazanje neki novi komentar... Ovo smo vec imali priliku da citamo - i o odnosu prema KoV, i o MMF, i o air policingu, i o skolovanju pilota, i o posledicama ukidanja, i o LA tokom NATO agresije... Ako nije problem voleo bih da procitam nesto sto vec nije receno?

Ја сам написао НОВО... Представио сам положај Србије у односу на сличне државе у Европи по површини државне територије и изнео ко шта ради по питању ЛА и самог РВ и ПВО.

Оно што је суштински НОВО је означено са војна тајна строго пов. То не може на форум.

Lepo  :klap :klap :klap ali osim toga ponovo se vrti ista prica.  :dosada :dosada

Ни ја ни ико овде се не залаже за укидање РВ и ПВО већ да тежиште набавки није на ловачкој или "мултирол" авијацији већ на ПВО, пре свега ракетним системима и ваздушном осматрању, па и борбеним хеликоптерима. И то је суштина.

Друго, треба мало погледати како се гради, пројектује оружана сила. То се не ради према емоцијама и жељама (које нису небитне), већ пре свега на основу процењених ризика и претњи, економских, финансијских, демографских, географских и политичких чинилаца. Не нужно овим редом али тако некако. Кад измериш и извагаш све што желим или мораш имати, онда донесеш одлуку. При том све то мора бити одрживо на дужи рок. Војска мора да једе, да живи, вежба се, а опрема и наоружање мора да се одржава, замењује и сл.

На крају и ја и сви други  можемо мислити шта желимо, маштати о пуковима и бригадама ловачке авијације, масама тенкова, дивизијама командоса и др, али биће онако како одлучи државно руководство које у време одлуке буде актуелно. Њихова одговорност, њихова одлука. Како год одлучили неко ће их критиковати и тврдити да је требало супротно.

Ево конкретних питања:

1. Зашто није набављен С-300 када је посада прошла обуку у Русији?
2. Зашто је СССР раскинуо споразум са СФРЈ пре почетак обуке пилота и механичара за Ми-24?

Dobro je znaci ipak si ostao doma?

Dobro za tvoj um, vec sam se zabrinuo da nisi sudjelovao u nekim ozbiljnijim operacijama.

Зато ти кажем да мене неће питати ништа... Ти си ''позванији''...

N1 се пита да ли се исплати добити нешто на лер. За њих је вероватно повољније да Србија плати по 120 милиона долара за један ЕФ 2000.


извор (http://rs.n1info.com/a207596/Vesti/Vesti/Da-li-se-isplati-ruska-ponuda-paketa-borbene-tehnike.html)

Nabavka novih letelica je neophodna, ali novca za tako nešto nema, stoga je jedina opcija kupovina polovnjaka. Osim toga i održavanje aviona košta, tako da jedan sat leta izađe:

( cene su u zelembaćima)

F-15 19.000 do 22.000
F-16 3.600 do 5.000
F-18 11.000 do 24.400
MiG-29 4.000 do 5.500
Su-27/30 7.000 do 14.000
Mirage 2000 2.700 do 5.000
Rafale cca 16.500
Eurofighter cca 18.000
Gripen  cca 4.700

Србија поред ЛА мора да задржи и ЛБА.

Znaci ovo bi bila zakrpa za narednih max 10 godina? I pored toga bi morali da kupimo eskadrilu ili dve za LBA? I da ne zaboravimo S-300 i Kub, naravno helikoptere... Pa kada potrosimo tih milijardu ili dve $, onda cemo da kupimo nesto za ostatak vojske pa i RV, npr, cizme...  :pilot

  Salu na stranu,  procitao sam clanak na engleskom u vezi malezijskog RV koje je kupilo 29-ke po niskoj ceni a onda potrosila mnogo vise na odrzavanje i remonte. Nov avion je jedino dobro resenje. A u cenovnom rangu od 15-25m $ sada ima kvalitetnih aviona, koji mogu izvrsavati vise od jedne namene (air policing, LA trening, LB trening, sluziti kao laki jurisnici) sa performansama i sistemima 4+ generacije, sto je vrednije za obuku od aviona 20-ak godina starih. ZNaci, sa 10-ak aviona bi se mogle pokriti osnove, a sa mogucim oporavkom drzave da se dalje planira nabavka.

   Iako sam pre 30-tak godina izašao iz RV i PVO i od tada uglavnom bio u sastavu KoV ili kako Rusi kažu Cухопутные войска, mislim da ova rasprava nema smisla već samo pokazuje našu površnost i neupućenost. Oružane snage jedne države predstavljaju kapacitete i mogućnost odvraćanja ili uspešnog učestvovanja u eventualnim oružanim sukobima, pored ostalih slučajeva iliti misija kao što su pomoć stanovništvu u elementarnim nezgodama, akcidentima, borba protiv zaraznih bolesti, terorizma i sl.

    Savremeni oružani sukobi se odvijaju na kopnu, u vodi, u vazduhu i uskoro u svemiru. Ozbiljne države zato imaju bar tri od nabrojane četiri komponente oružanih snaga da bi zaštitile svoj interes i živote i imovinu svojih građana. Kako mislite da uspešno zaštitite vazdušni prostor svoje zemlje bez lovačke avijacije? Kao Albanija upotrebom dronova-igrački koji nose transparente sigurno ne, iako se to možda pokazalo efikasno u prvom susretu sa reprezentacijom Srbije gde treba uzeti u obzir i pomoć domaćih navijačkih grupa pod uticajem fudbalskog menadžera Albanca koji je na taj način omogućio svojoj matičnoj zemlji plasman na EP.

   Apsolutno je nezamislivo imati vojsku bez avijacije kao i avijaciju bez lovačkih aviona, makar ih bio samo 1. Zaboravljate strah i bežaniju NATO pilota 1999. kada se na radarskom ekranu pojavi silueta samo jedne 29-ke koja je bila neispravna i nije mogla da dejstvuje raketama. Srpske se puške još boje naši neprijatelji iako smo trenutno u teškoj situaciji.

    Razumem oponente koji uporno trube kako nam ne trebaju ni tenkovi, ni brodovi pa ni avioni i kako nam je pešadija sasvim dovoljna. To i čekaju naši susedi da odbacimo i ovo malo naoružanja za koje nisu baš sigurni da li funkcioniše pa da nas salete sa svih strana, slično kao u II sv. ratu. Možda im se uskoro želja i ispuni, ko zna. Opet su pridobili jake saveznike kao i u prošlom,a i u pretprošlom ratu samo su zaboravili kako su oba puta prošli. Ne tako loše reći će neki ali mislim da se treći put ne bi trebala ponoviti ista istorijska greška pa da se neprijatelju oprosti rušenje ,ubijanje, silovanje, pljačka, odvođenje u roblje i sve ono što su njihovi kardinali i državnici pozdravljali i ćutke odobravali...

:-)

Imas ti jos slika...kojekakvih "vetrova" nesvojstvenih nasim predelima ... ;-)

Ремонтован Ан-26. Враћа се идуће седмице.

оће ли други ускоро на ремонт? а други ан-2?

Не знам. Познато ми је само да је било својевремено најављено...

Gdje je rađen remont An-26?

У Русији.

Hvala. Jesu li vršene kakve modifikacije - modernizacija ili je u pitanju remont s produženjem resursa?

Hrvatska je svoja dva modernizirana/nadograđena An-32B, nažalost, otpisala. Sada stoje na Plesu (ili gdje već) i čekaju Godota.

http://beta.rs/vesti/drustvo-vesti-srbija/48684-ministar-vojni-budzet-manji-od-potreba-odrazice-se-na-nabavku-oruzja

14.12.2016 11:40 > 14.12 11:45

Manji budžet uticaće na nabavku oružja

Ministar odbrane Zoran Djordjević izjavio je da će vojni budžet u narednoj godini biti oko četiri milijarde dinara manji u odnosu na potrebe sistema odbrane u 2017. godini i da će se to najviše odraziti na nabavku opreme i projekte modernizacije naoružanja.

"Sa sopstvenim prihodima, budžet će iznositi oko 61 milijardu dinara ili 1,39 odsto BDP-a. Na osnovu proračuna, potrebe sistema odbrane u 2017. godini iznose 65,2 milijarde dinara i u najvećem delu se razlika izmedju sredstava utvrdjenih limitom i onih potrebnih odnosi na nabavku opreme i projekte za razvoj i modernizaciju naoružanja i vojne opreme. Očekujemo da će taj nedostatak biti nadoknadjen sledeće godine, kao što je bilo i tokom ove", rekao je ministar.

U intervjuu za vojni magazin "Odbrana", Djordjević je rekao da su Ministarstvu odbrane odredjeni limiti od Ministarstva finansija u narednoj godini i da će budžet imati socijalnu, operativnu i delimično razvojnu komponentu.

Ministar je dodao da će Vlada Srbije krajem decembra opredeliti još sredstava kako bi se prevazišli problemi nedovoljnog finansiranja opremanja u 2016. godini, iako su i ta sredstva bila veća u odnosu na 2015. godinu.

"Ta sredstva su usmerena na nabavku lovačkih aviona, helikoptera, radarskih sredstava, optoelektronskih uredjaja, telekomunikacione opreme, artiljerijskog orudja, vojno-policijske opreme, sredstava zaštite, municije i municijskih elementa, kao i kompleta i delova vojničke uniforme. Realno iskazane potrebe vojske za 2017. u oblasti investicija za osnovna sredstva iznose 11 milijardi dinara. Imajući u vidu da je to više od onoga što je budžetom projektovano, očekujemo da će Vlada i 2017, kao i u toku 2016. godine, obezbediti dodatna sredstva iz budžetske rezerve", naveo je ministar.

Djordjević je ponovio da je jedan od prioriteta sistema odbrane opremanje Ratnog vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane.

"Nabavili smo dva višenamenska transportna helikoptera Mi-17, a u planu je nabavka još šest do deset višenamenskih helikoptera. Ruska Federacija nam je donirala šest aviona MiG-29, koji će, u narednom periodu, sa našim avionima tog tipa u naoružanju RV i PVO, činiti osnovu naše lovačke avijacije, sposobne da izvrši misije zaštite vazdušnog prostora", rekao je Djordjević.

On je dodao da je Srbija svesna trenda da se vojni budžeti u Evropi ali i u regionu povećavaju.

"To je oslikavanje novih žarišta koja postoje u svetu, koja nikada nisu bila bliže Evropi, a koja potencijalno predstavljaju pretnju za našu zemlju, ali i za Evropu i Evropsku uniju, čiji ćemo sastavni deo svakako jednog dana biti. Mi želimo da budemo deo zajedničke Evropske odbrambene politike, želimo da se ponašamo kao da smo članica EU, da budemo odgovorni i spremni da na sve te, eventualne, izazove odgovorimo", rekao je Djordjević.

Čitam koješta na ruskom povodom ovog"poklona". Raznih je tu insinuacija na temu. Od onih da je dobro osloboditi se viška do pomoći koja je politički diskutabilna, i još koje čega....Što bi rekao naš narod, kako se god okreneš dupe ti pozadi! Mada za neke naše dušebrižnike ipak ostaje pravo izbora. Ako ne volš Suhoj...vozi MiG-a. Ako nećeš ovako onda na slogove...

Jos samo da obezbede sredstva da se tih 6 doniranh i ovih domacih 4 remontuju jer to sigurno rusi nece raditi za dzabe.

Mislim da od moderniacije nema nista osim mozda ugradnje moderne navigaciske i komunikaciske opreme.

Zadnji put kada su remontovani srpski migovi 29 to je kostalo oko 25-30 miliona.

Donacija tih 6 aviona nas košta 110 miliona evra. Oni su u principu remontovani - u letnom su stanju, ali će neki ipak ubrzo, ponovo na redovni remont. Rusi samo garantuju 14 godina vremenski resurs "zmaja" aviona.

Čudno je da niko ne spominje varijantu/model "doniranih" migova. Od "izdeliye" 9-12 do 9-61 postoji mnogo među varijanti i podvarijanti.

Љуба

Шта улази у ових 110 милиона?

6 aviona, određena remontna podrška za održavanje, (za naoružanje nemam podatke), merdevine, podmetači za točkove, cerada za pokrivanje kabine, uređaj za vuču aviona. Ne znam da li i rukavice za pilote, ali kacige svakako.

Zna se šta sve Rusi uvale u "komplet" za avion.
Biće da je to velika suma za ovaj aranžman. Avioni će biti "kompatiblini" sa do sada korišćenim alatima za održavanje naših "migova" (ili obrnuto, kako se kome sviđa)

Љуба

Значи ово није поклон ако сам вас добро разумео. Јасно ми је да Србија мора да купи опрему за одржавање као и цераде, поклопце мотора, мердевине, подметаче и сл. мада сам мислио да барем та средства ако искључимо алате и инструменте мање коштају.

Које године су произведени руски мигови?

(http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/a143.gif)


Стрпљење.

Љуба

- Halo Bing? Kako brat? Što? Uhvatili su ga dok je krao cvijeće s groblja...c...c...c...od tog momka zaista neće bit ništa. Zanima li te 6 malo korišćenih Migova 29? Cijena prava sitnica.

Sve medijske kuće objavile vest da će AV ići na potpisivanje ugovora  za 6 aviona.
Lazanski sinoć pričao tom važnom poslu.
Istaknuto da su to avioni, poznati našim pilotima i da će lako ovladati s njima ...........

I vi svi ćutite. Znači svi znate koji je model te "dvadesetdevetke", baš fino.

 (http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/i070.gif)


Љуба

E ako bude 9.12B... bolje da smo još 6 helikoptera uzeli nego 9.12B. Bolje iračke 23ke da smo otpakovali.


Uostalom, odakle im još 9.12B? To je kršina neopevana. Za sebe ih nisu proizvodili a ni koristili.


9.13S bi bio solidan za sledećih 10 godina, ako se kupe R-77 rakete.

на мцм се спекулише о томе да су у питању 9-12, 9-13 и 9-51. б варијанту ссср није ни имао, то је било само за извоз у треће земље.

Ja bih rekao da su u pitanju  9-13S, dakle konzervirani avioni proizvodnje 90ih, proizvodnja za RV RF. Ali, da ne nagađamo, vreme će pokazati. Ako imaju još par hiljada sati naleta zmaja u rezervi, možda ih se isplati uzeti. Avione dobijamo besplatno. Remont plaćamo. Čiji remont, kakav, gde? Naoružanje kupujemo.  Pošto Rusi vole da varaju, Komisija za njihov prijem mora biti pažljivo odabrana. Viši oficiri koji ne piju, ili bar oni za koje se zna da mogu popiti "Boga oca" a da budu čiste glave. Ljudi bez "fleke" u karijeri, letači. Ima li takvih? Nama treba nešto što stvarno leti, što može izaći na nadzvuk, a da ne padne sam od sebe. I da mu radi radar 100%, i da može kačiti neke rakete za "Nedajbože". Air policing, ukratko. Preko 50 godina, mi smo usmereni na "Mizi". Eve gi "Mizi", nude nam ih. Da je nešto "u džaku", i da se batrga žestoko, i da ne znamo šta je stvarno, sve to stoji. Odluka je politička, pre svega. Ja bih voleo da su 9-51, dakle SM/SMT, proizvodnje 2000ih, ali, ko mene pita!?

Mig-29 9.51 je UB, dvosed.

9.15 je MiG-29M, druga prica u poredjenju sa MiG-29S 9.13S. To da dobijemo, mozemo da pevamo.

Samo da nije 9.12, samo da nije 9.12...

да, 9-51, нисам погрешио у куцању. у питању су наводно два двоседа и четири ловца. е сад, нисам неки мајстор око овога, али пише љуба  Avioni će biti "kompatiblini" sa do sada korišćenim alatima za održavanje naših "migova". из овога се закључује да нису ово што смо већ имали него нешто за нијансу боље. сад, шта је то... :dosada

Ruska flota migova 29 je dosta lose odrzavana 90-tih godina. Veliki broj je otpisn bas zbog loseg odrzavanja. Nadam se da ce ovi primeric koji ce stici u srbiju biti u pristojom stanju.

Da je to recimo MiG-29M, to bi bilo objavljeno na sva zvona. Nema toga u regionu (a i šire) ko ne bi komentarisao takvu nabavku, a kamoli da se iz državnih organa neko ne pohvale time.

MiG-29B 9-12 odavno ga nema u stokovima Rusije.

Svakako, da oko ove priče postoji "pridev" obavešten, jer to je deo mog interesovanja (pored standarda penzionera). Međutim, moja obaveštenost je bila izrazita i u slučaju ponude  MiG-29SMT (6 komanda) po ceni od 120 miliona dolara. Taj papir je stajao na stolu kod predsednika Vlade. Onda je neko šapnuo: "podvala, to su oni vraćeni iz Alžira" - i posao propade.
Šta će biti "šapnuto" ovog puta, samo nagađam. Prema ozbiljnosti komentara državnih rukovodioca nešto tu "ne štima".

Sledeće, ona opaska druga "pvanja", kako Rusi loše održavaju avione (verovatno one iz rezerve), ne odnosi se na dvomotorne lovačke avione.
Od kada su doneli odluku, da u naoružanju ostaju samo "dvomotorci" potpisana je smrtna presuda za, recimo, MiG-23 (najsavremenijih izdelija).
Ako smo čekali do sada, sačekaćemo i to putešestvije dragog nam (em milog nam) AV.


Љуба

MiG-29SMT (9.17) je nešto najbolje sto bi mogli da dobijemo (a da je polovno).

Ali najverovatnije će biti 9.13S. SMT je retka ptica.

Почиње поново...

''Не ваља'', ''Маторо је'', ''Није авион 5+ генерације'',...

Svi volimo da maštamo. Maštarije nisu greh. Do 1993-4 MiGove fabrike su radile priličnim kapacitetom, dok su završili već ugovorene državne porudžbine 9-13S i nešto grbatih SM/SMT. Od tada pa sledećih desetak godina, proizvodnja je bila skoro isključivo za izvoz. I pravljeno je po nekoliko opitnih primeraka za razvoj. Modernizovani su motori, razvijen je KVT - Klimovski vektorisani potisak u dve ravni, Fazotron je dovršio radar "Žuk", isprobavane su nove rakete, itd.,itd. Dok je Pogosjan sačuvao Suhoja u potpunosti i skoro uzeo monopol na lovce (kavkazac je to, jermenin, sa trgovinom u genima i krvi), MiG je zbog lopovluka, pijančenja, loše poslovne politike i nedostatka političke podrške došao u veoma lošu situaciju. Suhovski Pogosjan je očigledno znao na koja vrata Kremlja kucati, kome pare u džep pustiti, kog "Vanjke" telefon okrenuti, kog bandita za security ustrojiti.

  Nama bi i avion 3. generacije vredeo kada bi bio nov...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

маштање је лепо али ајмо озбиљно.

1) ми нисмо руски савезник. сигурно нећемо добити врх.

2) руси немају 9-12б у наоружању, то је рађено за извоз у треће земље (дакле ван ВУ).

3) речено је да ће авиони бити из састава вкс рф, а љуба помену ово око алата. одатле следи да је то 9-12 руске варијанте, евентуално 9-13. смт је ем редак, ем још увек поприлично оштра варијанта. а није ни јефтин. не знам колико му пасују алати, мада мислим да не баш...

Koliko saqm obavešten, a nije to neka nauka, zmaj verzija 9-12 i 9-13 je skoro ili čak potpuno identičan. Motori RD-33 na 9-13 su povećanog resursa, ima povećanu količinu goriva u hrptenom rezervoaru, kompletnu PED opremu sa nekim cvetnim nazivom (hrizantema?) i 9-13 ima bolji radar.

9.13 nosi Gardenija uredjaj za elektronsku borbu.

S verzija je bitna, jer može da nosi R-77.

то јуне тешко да нас муне...

A baš bi bilo dobro, jer je verzija 9-12 svih oznaka uglavnom izbačena iz naoružanja.

Ako pratimo ruske klipove iz Sirije; teško da ćemo videti R-77, već R-27 i R-73.

чусте ли ви АВАВ-а ономад да од те ракете нема ништа због цене? а и да има који ће нам на толицком броју авиона?!? та ракета је за оне који имају шта да избаце пред нападача, а ми то немамо. ови авиони су за ваздушне саобраћајце и тренаж. некада, моооождааа...

Su-33ke sa Kuznjecova nikada nisu dobili mogućnost da ispaljuju R-77. Jer se iščekivalo da će da ih potisnu MiG-29Kovi za te svrhe.

Mogli bismo i jedan Švarclose da instaliramo pilotu, staro, provereno, može još da se koristi.

Ми, какви смо, одма' "или Р-77 или ништа!"...
Можда гријешим, али битније је да је авион опремљен добрим пасивним сензорима и да има пристојну "situational awareness". Лично, увјек бих дао предност Р-73 над Р-27.

Ракетом Р-27 ни сами Руси нису нешто супер задовољни.  Отприлике је на нивоу касних верзија ракете Sparrow, али је знатно лошија од АМРААМа било које верзије. Насупрот, Р-73 је већ дуго година ракета у самом врху ИЦ ракета.

Нуђено је Србима и ново... Али опет није ваљало...

Основна намена тих авиона је надзор саобраћаја у ваздушном простору (air policing), тако да не треба очекивати ништа спектакуларно од наоружања. Имаће ракете са којима може да припрети ненаоружаним авионима који уђу у ваздушни простор и то је то. Вероватно Р-73.

Мислим да Руси више и немају 9-12, а да су авиони које сада повлаче 9-13. То ће Србија и добити. Међутим, за очекивати је да бар један авион буде двосед, јер онај један који Србија тренутно има није довољан за тренинг. Нисам сигуран коју варијанту Руси користе за тренинг.

То им је, наравно, основна намјена у миру. И обука.

Такође, зна се и која им је намјена у рату. А за ту евентуалност довољно је да буду 100% исправни. Знамо колико је непријатељ стрепио од 9.12Б. Исто тако знамо да исправан 9.12Б може да се носи с њима и преживи.

Su-35 u siriji povremeno nose R-77.

Ni 99 se nase 29-tke i da su bile ispravne nebi se mogle nositi sa F-15 ili F-16 jer su to bile zadnje verzije tih aparata sa najmodernijom elektronikom i raketamam a sve to je bilo uvezano i  kontrolisano preko AWCAS-a i ostalih izvidjackih i komadnih platformi. Tu je onda i brojcana prednost i potpuno okruzenje SRJ i nedostatak modrnog PVO sistema koji bi osigurao barem delimicno jedan aerodrom.

Glavni razlog zasto je NATO praznio vazdusni prostor kada su poletale srpske 29-tke je da nebi doslo do prijateljske vatre, pa tek onda zbog opasnosti od 29-tki. NATO-u je  bio imperativ da cela intervencija prodje bez gubitaka i zrtava na njihovoj strani. Treba se setiti da su skoro svi NATO avioni nosili amram rakete (rakete srednjeg dometa sa ARSN) cak i kada su bili konfigurisni za napad na zemaljske ciljeve. To znaci da su svi avioni imali bolje raketno naoruzanje i mogli su da gadjaju 29-tke sa vece daljine bez ulaska u zonu unistenja raketa R-27.

Takodje verzije radara na srpskim migovima (prve izvozne varijante) su imale problem sa drzanjem u stalnom zahvatu ciljeva na vecim daljinma a to je nuzno za uspesno gadjanje sa raketama R-27.

Ove 29-tke od rusije treba da posluze za opstanak srpske avijacije, kontrolu vazdusnog prostora u miru, obuke i ravnoteze snaga u regionu (vise politicki nego stvarno). Za to ce posluziti vise nego doboro.

http://obris.org/regija/ruski-mig-ovi-za-srbiju-spin-ili-cinjenica/

Ovdje piše što bi vam trebalo stići.

Mda. Bolje da smo otpakovali iračke MiG-23ML.

 ;D

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Другачије не би било ни данас-сјутра...



Чини ми се да је исправан авион лако излазио на крај са тим ракетама или се лако извлачио из захвата радара.

Šta je onda poenta lovačkog, da ne kažem, letećemetnog aviona?

Što onda ne uzmemo MiG-29OVT, da bolje izbegavamo rakete a ništa ne radimo  :super

Preotivraketni manevar je stvar vrhunskog umeća pilota. Ne može to svako, a Srbija je 1999. imala mali broj odlično uvežbanih pilota. "Navodno" je lakše pobeći ARS/PARS nego IC raketi. Moguće. Jedino moje iskustvo je kad sam pre 30tak godina palio Lycoming na Utvi 66 sa Lisičijeg jarka. Samo sam palio motor, ne sećam se ni zašto se tako dogodilo.

Vučić uoči posete Moskvi: Ruski migovi stižu u roku od tri meseca, ponosan što smo ih sami platili
Tanjug   19.12.2016.

Premijer Srbije Aleksandar Vučić najavio je danas da će tokom posete Moskvi razgovarati o kupovini šest borbenih aviona MIG 29, kojim bi učinili naše nebo i naše građane bezbednijim.

Premijer je istakao da avione plaćamo našim novcem i da je na to ponosan. Ponovio je da Srbija neće nikoga da napada, tuđe da uzima, ali da hoće da bude spremna da zaštiti svoju slobodu i suverenitet, da bude svoj na svome. U Moskvi će, kako je najavio, pregovarati o kupovini, ali i o remontu i modernizaciji MIG 29, koji su u kratkoj borbi najbolji avioni u svetu.

- „Pregovaramo da uzmemo šest aviona, a to bi značilo da bismo onda imali u svom resursu deset MIG-ova 29. To bi značilo značajno veću sigurnost za građane u odnosu na situaciju koju smo imali do juče“ - podvukao je Vučić.

Migovi već za tri meseca u Srbiji?

On je izrazio uverenje da bi avioni mogli već u naredna tri meseca biti u Srbiji, kao i da se uz pomoć stručnjaka izvrši modernizacija i opreme najsavremenijim raketama vazduh-vazduh i vazduh-zemlja. Premijer je preneo da kupujemo MIG-ove, dodajući da je zahvalan što je cena drastično ispod tržišne.

- „Ako imate u vidu da je Hrvatska platila 30 miliona dolara za helikoptere koji vrede objektivno 220 miliona, mi smo dobili dobru cenu, ali ne u toj razmeri“ - poručio je Vučić. On je, odgovarajući na pitanje novinara, rekao da je, kada je bio ministar odbrane i potpredsednik Vlade, Srbija imala u resursu samo jedan MIG 29 i tri MIG 21, koji su 50 puta slabiji od 29-ke.

- „Bili smo u situaciji da ne možemo policijski da zaštitimo svoje nebo, a kamoli vojno da branimo zemlju. Danas imamo tri MIG 29, policijski štitimo naše nebo. Za nas je to od izuzetnog značaja“ - podvukao je Vučić i istakao da je Srbija opredeljena za mir i vojnu neutralnsot, ali da želi da obezbedi i osigura sopstvene građane.

Ne planiramo agresiju

Prema njegovim rečima, Srbija nema planove agresivnih doktrina, već želi da štiti svoju zemlju, narod i svoje međunarodno priznate granice. Da bi mogli policijski da zaštitimo nebo, u teškim i uslovima sve veće napetosti, morali smo, kako je preneo, godinama da razmišljamo kako da unapredimo borbenu gotovost.

Ovako je govorio Tito

Vučić je citirao Josipa Broza Tita kazavši da živimo i radimo kao da će biti 100 godina mir, a već sutra moramo biti spremni da zaštitimo svoju zemlju. Takođe je najavio da će se sa Rusijom razgovarati i o određenim protivvazdušnim sistemima, najverovatnije o sistemima M1 ili M2, ali treba videti šta je najbolje i najjeftinije, kao i koje finansijske instrumente i novac možemo a izdvojimo.

- „Posle mnogo godina i decenija umesto da nešto uništavamo i urušavamo, možemo da gradimo, pravimo i izdvajamo novca. Uspeli smo to zahvaljujući građanima, koji će imati veću bezbednost, neće morati da se plaše nikog u okruženju. Nikome više Srbija neće biti laka meta“ - istakao je on.

A kako je radio Milan Stojadinović

Premijer je istakao da avione plaćamo našim novcem i da je na to ponosan. Preneo je anegdotu o nekadašnjem ministru Milanu Stojadinoviću kojem su Nemci hteli da poklone automobil marke mercedes, ali je on to odbio, jer po zakonima Kraljevine nije bilo moguće da se primaju pokloni, na šta su Nemci rekli da mu prodaju automobil za jednu rajhsmarku, a onda je on rekao - da mu daju dva komada za tu cenu.

- „Ako hoćemo da sačuvamo svoju Srbiju moramo da budemo čvrsti, snažni i jaki, moramo da štitimo svoju zemlju i da platimo koliko god plaćali. Čist račun znači dugu ljubav, a besplatni sir znate gde ima“ - kazao je on.

O Humanitarnom centru u Nišu

Na pitanje da li zauzvrat treba da da diplomatski status Humanitarnom centru u Nišu, Vučić je rekao da je to pitanje odluke Vlade, a ne novca.

- „To je pitanje odluke Vlade Srbije i ne nosim to na tacni u Moskvu“ - rekao je Vučić. On je naglasio da uvek govori isto ma gde bio, za razliku od drugih, da uvek kaže da je Srbija na evropskom putu, želi dobre odnose sa Moskvom i odlične kontakte sa Kinom.

- „Neki drugi pričaju, kada odu u Berlin, da je Vučić najdalji bliski Putinov saveznik, a kada odu u Moskvu da je Vučić čvek CIA. Kakvi lažovi“ - podvukao je Vučić istakavši da samo jasnim iznošenjem stava postajete nezavisna, suverena i poštovana zemlja.

Izvor: www.blic.rs

У рату се ваздушни простор ефикасније и јефтиније штити јаком ПВО. Међутим, у миру не можете да испалите ракету ПВО да идентификује авион који је ушао у ваздушни простор и евентуално га преусмере. Исправност од 100% је у ратном ваздухопловству немогуће постићи, ни Американци то немају. Ако од 10 четири могу да полете - добро је.

То што су написали о верзијама има смисла, једино не знам да ли Руси још увек имају 9-12. Двоседи су неопходни за обуку, а помажу и да се одржи број часова лета. Сигурно је и да се ради о авионима старим тридесетак година, нисам сигуран да су Руси набављали ове верзије после 1990. Сигурно је и да ће за пар година морати на ремонт, само је нејасно да ли је ремонт тих 6 авиона укључен у цену - или ће се платити посебно.

Ти авиони долазе у Србију након што се префарбају ознаке и скине са њих оно што не сме да се извезе. Одмах након преобуке преузимају контролу ваздушног простора (дежурна пара) и омогућују да се постојећи српски мигови пошаљу на ремонт. Када се ти авиони врате са ремонта, онда ови нови иду на ремонт.

Оно што у тексту не спомиње је да ММФ дише за вратом Србији и не дозвољава велике набавке. Када платите ремонт донираних авиона то није набавка него одржавање. Друга ствар која се не помиње у тексту је да су НАТО чланице које су набројане као пример за Хрватску веће и богатије од ње.

[attachment=1]

Među njima se nalaze tih 6 komada  :D

Љуба

Za ovu verziju nisam do sada znao. Mig 29-ku

[attachment=1]

ово су све спекулације преписане са мцм форума.

о употреби мигова '99. имам своје нестручно мишљење, али да не разглабамо сад о томе. укратко, сматрам да су потпуно погрешно употребљавани и да су могли да учине нешто мало да су употребљавани другачије.

Придружићу се твом нестручном мишљењу, а други нек процене, колико смо то "потрефили" (или оманули).

Љуба

Максимално си сузио избор, Љубо. ;D

AP o srpskoj kupovini MIG-ova iz Rusije: Rast tenzija?
Tanjug   20.12.2016.

Američka agencija AP prenosi da je premijer Srbije Aleksandar Vučić najavio da će putovati u Moskvu kasnije ove nedelje kako bi potpisao ugovor o kupovini šest lovaca MiG-29, i ocenjuje da bi to moglo doprineti tenzijama na Balkanu.

Agencija navodi da Srbija nabavlja MIG-ove usred "očiglednih pokušaja Moskve da spreči taj nestabilni evropski region da se pridruži zapadnim institucijama". AP to navodi u tekstu pod naslovom "Srbija će nabaviti ruske borbene avione kako bi se suprotstavila pretnji NATO-a". Istovremeno, citira premijera Vučića da su Srbiji lovci potrebni kako bi zaštitila svoju slobodu i suverenitet. "Iako formalno stremi ka članstvu u Evropskoj uniji, Srbija klizi ka svom tradicionalnom slovenskom savezniku Rusiji", ocenjuje Asošiejted pres, dodajući da Moskva ulaže velike propagandne napore kako bi Srbiju zadržala dalje od Zapada. Regionalne tenzije su porasle posle optužbi u oktobru za pokušaj puča srpskih i ruskih nacionalista protiv propazapadne vlade Crne Gore zbog njenih nastojanja da se pridruži NATO-u, zaključuje američka agencija.

Izvor: www.blic.rs

A vi, Gospodo, otreznite se od Budweisera koji iz dosade pijete u "logističkoj bazi" u pustinji Mohave, pa dajte bolju ponudu za F-16 i džabe nam modernizujte MoSt za remont aviona tehnologije koje su poslednji put remontovali pre 40+ godina, kada su poslednji F-86D povlačeni iz upotrebe.  Vaši su avioni očuvani, leže godinama u suvoj pustinji propisno konzervirani, pod ceradama, namašćeni, ispravni. Vi čuvate svoje avione bolje nego Rusi. Ponudite, pa da razmislimo. A to, ko podiže tenzije u regionu... ne bih... kako vas nije stid i sram lupetati?! Vaše prolazi. Nećemo valjda vaš lom sačekati na pogrešnoj strani... vašoj.

AP je već više puta dokazan realan izvor, sa kanticom benzina u jednoj i šibicom u drugoj.

Slažem se sa Kumborom, neka i Zapad da ponudu, pa da imamo da biramo. Ovako - izbor je jasan.

1) ко га је дестабилизовао?
2) олако себи дајете титулу институције, господо са запада
3) да их набављамо једно 100 комада па ајде и да се тврди овако нешто
4) србија клизи у пропаст покушавајући да уђе у ваше друштво. а гледе "традиционалног словенског савезника", да, господо са запада, ми смо словени и фала богу да је тако. и, о ироније, знате ли како се звала у оригиналу средњевековна српска држава? РАСИЈА, ГОСПОДО, РАСИЈА! (касније су је берлински ђаци преименовали у рашку) звучи ли вам то познато?
5) москва не улаже никакве напоре, нарочито не пропагандне. довољна је ваша пропаГАДНА да нам се заувек огади све што има везе с вама.

@Ssekir - разумем те добро, али етимологија назива Расија - а заправо Расција - Рашка никакве везе са Русијом нема.  Русија, а изворно име земља Рус -Русь, са меким знаком на крају (звучи слично као РУСј) по правилима упоредне лингвистике индоевропских, а нарочито словенских језика носи дубоку разлику у односу на назив Расција због присуства гласовне групе "СЦ"-СК-ШК до те мере да о сличности, а нарочито заједничком пореклу оба назива не може бити речи. Постоји много других речи које указују на блискост Руса и Срба, нарочито свакодневна терминологија сточарства, лова и воћарства - наводим само људима блиске примере, па нема потребе ићи у мутне воде "Српске веданте", "Шпаније као Жупаније", Сораба - народа најстаријег, српске Атлантиде пре потопа и других ненаучних теорија исисаних из прста Јована И. Деретића и Компаније. Извините на offtopicu, али реагујем емотивно на неке закључке.

Сутра треба да се видим на кафи са једним пуковником из Управе за планирање и развој ГШВС па ћу га питати у вези наговештених набавки за РВ и остале родове. Ако буде хтео да прича. Може помислити - ево га још један шашави занесењак који је нешто начуо па мисли да зна, па одбити да прича о томе. Видећемо.

Evo nekoliko slika premijera sa, navodno, Migovima koji ce nam biti isporuceni (kupljeni, poklonjeni ili vec kako)

http://www.blic.rs/vesti/politika/pojacanje-srpske-vojske-evo-kako-izgledaju-mig-ovi-koji-u-srbiju-stizu-iz-rusije/yl3fmc9

Оbaveštajna saznanja kazuju, da Rusi nemaju starije modele od ovih.  ;D
Naravno, ukoliko se ne računaju oni u muzejskim zbirkama.

To ne znači da ministar  odbrane laže, kad kaže da će biti najmoderniji lovci u regionu. Možda misli na beogradski pašaluk.

Љуба

Koja je ovo verzija na fotografijama?

Evo sta kaze ministar


Izvor: rts.rs

Lol bre


Novoproizvedeni MiG-35 sa punom opremom košta 40 miliona dolara (ponudjen Indiji).

Naši hoće da 30 god stare avione budže na SMT standard.
Po
Za 600 miliona se može kupiti 15 MiG-35. Previše. 12 je dosta. Dakle, 480 miliona za nove novcijate 35ice, pod punom garancijom, sa punom opremom.

Naoružanje:

1997, 1x R-77 za Indiju je koštao 410 hiljada dolara. Da kažemo da je 1 bk 4x R-77 i 4x R-73.1 bk košta 2 miliona dolara.  4 puna bk za 12 aviona, nova, koštaju 96 miliona.

480+96 = 576 miliona. Za kusur do 600, i dva UBa, polovna.

Za tih 600 miliona "ex fabula", dobija se puna eskadrila vrhunsko modernih lovaca. Sa 4 bk te 2 UBa.

Ovaj dil nije uopšte povoljan, imaćemo pola eskadrile matorih aviona nekako prevučenih na SMT (a možda ni SMT).

Ali, idemo dublje. Da prepolovimo onu cenu, eto 6 novih MiG-35 sa 4 puna bk za manju cenu od nabavke i modernizacije naših.

Pojavila se informacija o brojevima tih 6 aviona (na MCMF), verovatno na osnovu objavljenih  fotografija

9.12 RF-92185 Blue14
9.51 RF-92196 Blue75
9.51 RF-29166 Blue101
9.13 RF-93709 Blue04
9.13 RF-93713 Blue31
9.13 RF-93717 Blue10

MiG-ovi na popustu - Vučić danas u Moskvi, Srbija kupuje šest borbenih aviona
Tanjug   21.12.2016.

Predsednik Vlade Srbije Aleksandar Vučić boraviće danas u jednodnevnoj poseti Moskvi, gde će se sastati sa ministrom odbrane Rusije Sergejem Šojguom.

Tom prilikom, premijer Vučić i ministar Šojgu finalizovaće dogovore o nabavci najsavremenijih aparata lovačke avijacije, a razgovaraće i o svim ostalim vidovima vojno-ekonomske i vojno-obrazovne saradnje, najavljeno je iz Kabineta premijera. Sastanku će prisustvovati i ministar odbrane Zoran Đorđević. Tokom boravka u Moskvi, premijer Vučić i delegacija Ministarstva odbrane Srbije posetiće jedan od poligona ruske borbene avijacije. Kako je premijer Vučić ranije rekao, tokom posete Moskvi razgovaraće o kupovini šest borbenih aviona MIG 29, kojim bi učinili naše nebo i naše građane bezbednijim.

- Pregovaramo da uzmemo šest aviona, a to bi značilo da bismo onda imali u svom resursu deset MIG-ova 29. To bi značilo značajno veću sigurnost za građane u odnosu na situaciju koju smo imali do juče - podvukao je Vučić.

Premijer je istakao i da avione plaćamo našim novcem i da je na to ponosan, ali je i zahvalio što je cena drastično ispod tržišne. Ponovio je i da Srbija neće nikoga da napada, ni tuđe da uzima, ali da hoće da bude spremna da zaštiti svoju slobodu i suverenitet, da bude svoj na svome. Srbija nema planove agresivnih doktrina, već želi da štiti svoju zemlju, narod i svoje međunarodno priznate granice, istakao je predsednik srpske vlade. On je izrazio uverenje da bi avioni mogli već u naredna tri meseca biti u Srbiji, kao i da se uz pomoć stručnjaka izvrši modernizacija i opreme najsavremenijim raketama vazduh-vazduh i vazduh-zemlja. Takođe je najavio da će se sa Rusijom razgovarati i o određenim protivvazdušnim sistemima, najverovatnije o sistemima M1 ili M2, ali treba videti šta je najbolje i najjeftinije, kao i koje finansijske instrumente i novac možemo da izdvojimo.

Izvor: www.blic.rs

Ako će to biti avioni sa fotografija, onda se radi o verzijama 9.13 i 9.51.

Trenutno imamo dva lovca i jedan školski (dobro, ti 9-51 jesu i borbeni, ali su bez radara, kao i naš Orao).
Dođu još 4 lovačka i 2 školska.
Znači imaćemo 6 borbenih i 3 trenažna aviona. Meni je to malo čudan odnos.
[attachment=1]

Uvažavam ja oznaku "UB" - учебно-боевой истребитель, ali bolje da je МиГ-29УБТ (9-52) — учебно-боевая двухместная модификация МиГ-29СМТ (9-17) с РЛС Оса-2 (65 км).

Da se razumemo, očekivanja svih nas, svih ovih godina su eto, koliko toliko ispunjena.
Stižu lovački avioni, i tamo od marta meseca, da tema promeni naslov. Najbolje u arhivu.

Љуба

Vučić u MiG-u: "Nebo iznad Srbije biće apsolutno sigurno"
Blic   21.12.2016.

Premijer Srbije Aleksandar Vučić je tokom posete Moskvi ušao je u jedan od šest aviona "mig-29" koji iz Rusije stižu u Srbiju za tri meseca.

Ovi avioni značajno će poboljššati operativno funkcionalne sposobnosti Vojske Srbije kako kaže Vučić "do te mere da to kao da neće biti ista vojska". On je podvukao da će nebo iznad Srbije biti apsolutno sigurno i bezbedno.

Da pogledate video, ovde CLICK! (http://www.blic.rs/vesti/politika/vucic-u-migu-nebo-iznad-srbije-bice-apsolutno-sigurno/317136t)

Izvor: www.blic.rs

---------------------------------------------------------

Ako su kupljeni ovi avioni sa snimka, onda je istina da stižu dva UB, jedan 9-12 i tri 9-13.

Samo ne znam koji će nam andrak taj jedan 9-12.

Na kraju krajeva... Dosta ova pro-forme avijacija.

U vezi bitnih stvari, jel dobijamo Bukove?

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,2258.msg452986.html#msg452986

Ukoliko sam se ja dobro sračunao, mi smo kupili ovih 6 komada za tričavih 110 M $ i moramo da platimo prvu fazu modernizacije još 180 do 230 miliona evrića, ili ti 172 do 220 M $. Ajde da se nađemo na pola, to dođe oko 200 plus 110 što daje skor od 310M $. Dakle avione stare 20+ godina ćemo platiti kao nove, odnosno 52M $. Brate mili...kako smo mi dobri trgovci, pa to je neverovatno!

Ako sam ja dobro razumeo Ljubu, on jemislio da ce ceo program remonta i osavremenjavanja kostati 110 miliona dolara. To je bila informacija koju je on imao.

A onda je od premijera stigla informacija od 180-230 miliona eura. Ja licno mislim da se premijer prebacio, da su u pitanju dolari. A mozda i nije.

Ranije smo samo remont, bez reservnih delova, i uz kupovinu raketa V-V da bi dopunili komplet zbog raketa koje su izasle iz resursa, platili nesto vise od 5 miliona dolara.

Ako sam dobro razumeo informacije koje su nam pristigle, to ukljucuje remont nasa cetiri aviona (sto je prilicno tesko za ocerupani 18101), njihovo osavremenjavanje na standard SM, remont pristiglih 6 i njihovo osavremenjavanje na standard SM kada im istekne resurs, 6 kompleta naoruzanja i opreme za tih 6 aviona i dopuna kompleta naoruzanja i opreme za nasa 4, kao i rezervne delove za odrzavanje istih u sledecih 14 godina. To ukljucuje i obuku tehnickog sastava da sam moze da remontuje i osavremenjava date avione, ako su informacije o pogodnostima pri osavremenjavanju na standard SM tacne.

Ako je sve to uljuceno u cenu, onda iznos i nije veliki.

Postavlja se pitanje da li je to ulaganje isplativo za avione te starosti. Indijci su pre par godina procenili da jeste, kada su radili osavrenjavanje na UPG varijantu.

Ako sam dobro razumeo jedan deo razgovora izmedju Vucica i Miloradovica, gde Miloradovicev odgovor nije bio skroz isecen, Vucic je pitao Miloradovica da li su to najbolji avioni, a on mu je odgovorio da su to najbolji primerci od onih na kojima nasi piloti mogu da lete bez dodatne obuke. To je izgleda odredilo koje cemo polovne avione uzeti, odnosno uzeli smo avione za koje nije potrebna dodatna obuka pilota i tehnicara, i koji se mogu koristiti odmah. A to je uslovila zakasnela odluka.

Previse smo kalkulisali, tako da sada nemamo izbora ako zelimo da imamo avione za air policing sledece godine.

Ja sam tako razumeo, mozda gresim.

Motorista, tu matematiku u skoli nismo ucili, tako da su uzaludni pokusaji da se izracuna koliko ce kostati.
Uostalom u veoma kratkom periodu se islo od price da su avioni donacija do toga da ih placamo, i od toga da je cena modernizacije 50 miliona USD pa je urgencijom Sojgua prepolovljena do ove price o 180-230 miliona dolara. Bog sveti zna sta je tu tacno i sta je ``prvi put u novijoj istoriji``.

I jos jedna informacija


Izvor i malo opsirnije na FB stranici Global Defence (https://www.facebook.com/notes/global-defence/srbija-potpisuje-ugovor-za-nabavku-vazduhoplovne-i-oklopne-tehnike/1360929227264865)

I jedna fotografija jednog od onih koji ce promeniti oznake pripadnosti

[attachment=1]

Možda ih nisu imali više  ;D

Jes vala...to im je ostao poslednji, pa greota da se baci...:P

[attachment=1]

Posle dužeg vremena sam okrenuo dnevnik 1. programa RTS da bih čuo AV o nabavkama. Kako sam shvatio, možda pogrešno, on je tražio da uz MiGove kupimo "najsavremenije rakete V-V, koje samo rusi imaju"! Dakle, on bi hteo R-77. Da li ta javno saopštena "natuknica" znači i da će ih Srbija stavrno kupiti, nisam siguran.

Prema podacima sa "military russia.com" R-77 su već isporučivani u Indiju, Jemen, Kinu, Maleziju i Peru. Sama raketa ima više varijanti. Naravno da su borbeno najsposobnije verzije rezervisane za VVS RF.

Koliko sam shvatio takodje je narucio "32 najmodernije rakete" sto ja shvatam kao R-77, kao i remont i modernizacija svih aviona iz flote (ukljucujuci i ova cetiri) na modernije motore, radare, i naoruzanje. To sve u svemu i nije tako lose. Mada...Nimalo jeftino kao sto se iz prva cinilo.

Колико сам пратио Миодраг2 је добро схватио. Цена подразумева ремонте и одржавање (укључујући делове, опрему, наоружање, па и ракете) за цели процењени животни век од 14 година. Много или мало немам појма.

Ја помало не разумем неке дискутанте. До јуче су кукали и причали "дај шта даш" само да је боље од овога што имамо, сад кукају што није екстра модерно и ново. Објективно ми немамо пара ни за ово већ ћемо се "натегнути" и ускратити друге за нешто што је можда, у практичном (тактичко-оперативном смислу очекиваног развоја догађаја на нашем терену) можда потребније. Моје мишљење је било да су ПВО системи радари потребније. Међутим, када је већ донета одлука каква је донета онда је треба подржати (потрудити се да то што имамо чувамо, користимо и пазимо најбоље што можемо), јер боље (више) задуго нећемо имати.

Slažem se sa Džumbom. Samo gledam kako neki ljudi, za koje smatram da su dobro upućeni u vojnu tematiku i probleme Vojske Srbije, prosto utrkujući se kude ovaj posao. Šta me briga da li je posao dogovorio AV ili XX? Važno je da Avijacija dobije avione da bi opstala.

Ako "u paketu" ide još nešto, pa dobro, neće se baciti.

R-77 se proizvodi u verzijama R-77MD (malog dometa) do 40km, što je zapravo duboko usavršena IC raketa R-73, R-77SD (srednjeg dometa - do 110km, ARSN i R-77BD (velikog dometa - 200km+, ARSN). U razvoju je raketa uslovno nazvana R-400, vrlo velikog dometa. Ruska industrija je napredovala veoma daleko u razvoju novih raketnih goriva ogromne energije i po mnogim tvrdnjama je "daleko nadmašila" (?)  :dosada američka dostignuća.

  32 rakete za 7 lovaca (pretposltavljam da dvosedi nemaju naoruzanje) mi izgleda kao jedan BK za svaki avion. Ne vise.

Bilo koje novoproizvedene MiGove 29 (M, M2, SMT, MiG 35, 36, 55, ili koji god mu broj prilepili  ;D) Rusija bi mogla isporučiti tek za dve godine najmanje, a Srbiji "gori pod nogama". Ne da će nas neko napasti, neće niko - nego su svi resursi na izmaku, "situlacija je veoma intenzivna" i srpskom RV je hitno potrebno neko rešenje. Navodno postoji 11 MiG21 BIS koji mogu da lete. Rusi su rekli da su u veoma dobrom stanju, ali ipak su odbili da zvanično produže resurs postojećim mašinama i garantuju to što su saopštili usmeno.

Meni ova suma za remont i modernizaciju 6 "novih" i 4 (3+1) postojeća, u tri etape, izgleda nešto preterano velika i verovatno uključuje održavanje tokom predviđenog radnog veka, a samo održavanje je samo po sebi već skupa stvar.

Dvosedi mogu da nose IC rakete i oružje V-Z, imaju OLS optronički nišan (to je ona budža ispred vetrobrana), ali nemaju presretački radar. Samo su dvosede verzije - M2/KUB/MiG-35UB potpuno jednakih borbenih mogućnosti kao jednosedi i kao takvi zamišljeni od početka.

Postoji varijanta radara Osa2 koji se moze ugraditi u dvosede verzije u programu osavremenjavanja. Nudjen je svim zemljama koje imaju lovce MiG-29. Domet radara je 85km, cilj moze pratiti do daljine od 65km.

Za avion za koji radar uopste i nije bi predvidjen, i vise nego dovoljno.

Smislili su rusi svakojake lake radare malog prečnika antene... kopje, osa... Može u konus, a može i podvesna varijanta.

Ти двоседи су идеални јер о истом трошку пошаљете у ваздух двојицу пилота и на тај начин повећавате њихове сате лета. За 95% ситуација у којима се подиже дежурна пара (велики путнички авион не комуницира, мали спортски или пословни залутао, и сл.) они су сасвим довољни.

Porodici mig-29 je najveca mana to sto dvosed nema radar i nema pune borbene mogucnosti. Kada su se pojavili dvosedi su cak bili skuplji od jednoseda sto je apsurd.

Ovo recimo u ovoj srpskoj varijanti nabavke jos vise dolazi do izrazaja jer od samo 10 aparata 7 imaju pune borbene mogucnosti. Bilo bi dobro da i dvosedi dobiju radar ali nisam bas optimista po tom pitanju.

Sto se tice ove nabavke ako u onu cenu budu ukljuceni rezervni delove (za 10 godisnju eksplataciju kako su najavili), remont i modernizacija kao i 1 b/k raketa to je onda dobar posao pogotovu.

U tome i jeste vic. Prva borbena vrednost takvog radar je diskutabilna, ali je za air policing dovoljan.

Tako vrlo efikasno mozemo da uvecamo broj sati po pilotu, gde ce jedan leteti, a drugi samo odrzavati letacku kondiciju. Stavis iskusnog i mladog pilota zajedno, drugi se obucava, prvi odrzava letacku kondiciju i kontrolise drugog.

Cak i u slucaju rata ovaj avion moze da posluzi sa tim radarom za odredjene zadatke, ako nista drugo, bice svestan situacije u vazduhu oko njega ako izvrsava zadatke unistenja ciljeva na zemlji, i mozda ce moci da se odbrani u slucaju da je napadnut. U slucaju borbe u vazduhu moze biti koristan kao deo vece grupacije aviona, da li tokom dogfight-a, da li kao mamac pri zasedama, da li kao onaj koji ce cekati u zasedi dok drugi lovci obavljaju osnovni zadatak presretanja i povlace se nakon prvog udara.

Ako ima pameti, mogu se ti dvosedi vrlo pametno iskoristiti.

Zato mislim da bi ugradnja radara u nase dvosede bila obavezna stavka, kada se vec tolika sredstva odvajaju za remont, osavremenjavanje i rezervne delove.

 :klap

Jedna interesantna spravica koja bi mogla da se jednostavno ugradi u mig-29
ECM TALISMAN - Belorusija
https://www.youtube.com/watch?v=xGX6HQZzvjA

Закључен је, рекао бих, добар посао. Сјетимо се шта се догодило прошли пут када је уговаран ремонт па се дошло у бизарне ситуације да нема гума, патрона, акумулатора... и нико није одговарао што ја закључен уговор на своју штету. Не држим ничију страну, само видим чињенице.

Као што се очекивало, огроман број "стручњака опште праксе" осјетило је потребу да искаже своје мишљење, углавном дочекујући "на нож" овај посао са набавком авиона из Русије. Парадоксално, то су изгледа исти они који би да ремонтују МиГове-21... Наводе, омаловажавајућим тоном, да ће авиони бити "једва навучени на стандард СМ"(?!!)... Можда сам глуп па не знам, како је могуће једва навући авион на неки стандард?! Или је доведен на тај-и-тај стандард или није. Не мисле ваљда да се то набаца опрема, утегне еластичним тракама, учврсти селотејпом, жицама, конопима... и преда кориснику "једва навучено" уз савјет да успори у кривини да не би све попадало с авиона.

Посебно је чудна повика да су авиони стари. Могли би ти "стручњаци" да појасне које годиште њима одговара. Дакле, стари су авиони произведени '89.-'90. године, који су до јуче летјели, а на авионе произведене '77. године, који леже у пустињи од '86. године, убјеђен сам, не би било замјерке. Или би више вољели да, као Румуни, добијемо авионе из треће руке, сад су Румуни поносни четврти власници авиона старих четрдесетак година.

Посао око МиГова ће коштати 185 милиона еура, саопштио министар Ђорђевић.

Иначе, да се ја питам (као што се не питам), трсио бих све Р-27 и Р-60 и за те паре набавио, колико већ може комада, Р-77.

Pomocnik ministra odbrane Nenad Miloradovic o nabaci aviona iz Rusije

http://www.mod.gov.rs/multimedia/videogalerija/video_mp4/21_12_2016_rts1_jutarnji_dnevnik_rts_08_02_00_1482310692.mp4

Погледао сам интервју. Оно што ми пара уши је потреба да се праве поређења са другим државама у региону, уз посебно потенцирање поређења са хрватским миговима 21. (Хрватска није поменута, али само она има овај авион.)
Ратно ваздухопловство је постало скуп спорт и земље у региону су се довијале на разне начине да га одрже, на овај или онај начин. Пошто је вероватноћа ратних сукоба међу овим земљама изузетно мала, у интересу је сваке од ових земаља да њени суседи потпуно контролишу свој ваздушни простор.

То поређење са земљама у региону је потпуни безвезе. Све те земље (или скоро све) су чланице НАТО-а тако да се је поређење моћи нашег ваздухопловства непримерено и непотребно.

Са МЦМ форума...

[attachment=1]

Низ се наставља... наравно, ако буде овако.

Ako bi se niz nastavljao, onda bi ovaj jedan 9-12A trebalo da dobije broj 18115, a tri 9-13 bi trebali da dobiju drugi niz, recimo 18151 pa nadalje...

То су ти 9.13...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

Судећи по спољном изгледу, нису баш кршеви...

Судећи по малим детаљима, (фарба на раму кокпита, сам кокпит...) авиони су недавно ремонтовани, или бар префарбани. По неким подацима ремонтовани су 2014. године. То што су скоро обојени не мора значити ништа, али можда и може. Најважније би било да су у тренутку предаје  100% исправни. 9-13 имају бољи радар. О одржавању тог радара ми знамо мало, јер није реч о усавршеном Сафиру, већ о другом радару. А систем ПЕД "Гарденија" нам је потпуно нов.

А и тај радар који је тренутно на њему, а који је наравно бољи од радара на српским 9.12Б, би требао бити замјењен још бољим радаром.

Волео бих да видим баш то, јер смо "ономадне" ремонтовали 4 комада постојећих МиГ29 за беше оно 25М$? Ова цифра ремонта која се сада озвучује нама требало би да укључује потпуну замену целог "филовања" змаја/планера новим радарима Фазотрон "Жук" (нема везе што је на руском Жук - Буба), уградњу мотора РД-33 тзв. "треће серије" осетно већег ресурса, потиска повећаног са 83 до 86KN и свашта нешто још...

Ако уз то добијемо ракете В-В потпуно новог модела, јој радости! 9.13 по суштини својој бољи је ловац, али нема суштински шире могућности В-З. РВ ВС мора настојати да из тог ремонта са модернизацијом извуче што је могуће више, укључујући коришћење вођених УС В-З. Лоше би било да МиГови поједу сва средства за друге моделе авиона. Орао је извукао шта год је могао и може летети још. Г-4 још пар година вреди модернизације, али ту је крајњи рок такође близу. Разумем да је номенклатура летелица које су "на папиру" оперативне сувише широка, али нпр. РВРС сада има само један оперативни транспортни АН-26. То није довољно ни за SAR. То је ништа. "Air Serbia" је сада у већинском страном власништву, па се не може рачунати на њихову подршку. У случају НедајБоже, они ће једноставно прелетети своје авионе на сигурно место., јер њихова "секвестрација" у случају нужде сигурно није предвиђена уговором који нико до сада није видео, али који свакако постоји и важећи је и има неку такву одредбу. Не бих волео да нам за пар година понуде исто тако неке СУ-25, одличне авионе, али за које ћемо опет платити "дебелу" модернизацију. Ту за сада имамо своје, ако остане пара да сами то урадимо.

Opet kažem, za troškove "poklanjanja", bolje da smo kupili novo.

Pa da je odluka doneta i ugovor potpisan pre 2-3 godine mozda bi bilo bolje. Ovako je cekan poslednjui trenutak da se nesto uradi i sada nema nekog biranja.

Sad da pitam nesto.
Ovi avioni su korisceni u RV RF dakle u startu su napravljeni po specifikaciji za domace potrebe a ne za izvoz. Sta bi oni mogli imati od opreme i mogucnosti koje nemaju izvozne verzije? Sta je ono sto bi Rusi mogli skinuti sa njih pre primopredaje a sta je ono sto bi moralo da ostane a da tako nesto od opreme nema na izvoznim varijantama ovog modela?

PED Gardenija i radar su najbitnije razlike u sposobnostima.

Bio bi fantastičan deal... da smo u 1987.

Ok, a varijanta 9.12 u odnosu na nas 9.12?

Вероватно је да ће IFF транспондер бити замењен. Систем ПЕД "Гарденија" није никаква новост, па ако се не замени на новији систем (Гарденија+, ГарденијаМ или неко друго цвеће(?)), може и да остане.

Радар на 9-12 ВВС РФ сигурно је нешто бољи од нашег на 9-12Б, али колико, ђаво ће га знати. То ће све морати да се мења, ако желимо да урадимо пос`о како треба.

Прилично боља. Руски 9.12 је бољи од 9.12А који је испоручиван савезницима унутар ВУ, а који је опет бољи од 9.12Б који је био предвиђен за "трећу лигу". Поједностављене и осиромашене опреме, огољен али и даље космички брод за оне наше МиГове-21.

Ево га и тај 9.12...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

9.51А "плави 75"...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

9.51А "плави 101"...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Ako uporedimo cene zadnjeg remonta 4 srpska miga 29 sa minimalnim unapredjenjima (sistem veze i navigacije (GPS) i novi HUD i HDD displej) to je kostalo oko 6.25 mil EUR po avionu.
Po tim cenama samo remont 10 aviona bi izasao oko 62.5 mil EUR. Jasno je da po tim cenama nebi bilo sansi za duboku modernizacijau aviona, kupovinu visegodisnje zalihe rezervnih delova, novih raketa V-V i V-Z itd.

S obzirom da ocigledno ne dolazi kraj, mislim da bi tema trebala da se ukine i da dalje postovanje nastavimo na temi Nabavke i investicije u VS.

Ili bi ste da sacekate da avioni stignu na Batajnicu?

Da sačekamo prvo. ;)

To isto kao kad pričaju u fimi da će da bude povećanje plate ili nešto slično, pa krenu da pričaju na šta će da ih potroše. Dok ne vidim novce na računu, u ovom slučaju avione na Bataji, ne verujem...

Tako je. Lako cemo mi ovu diskusiju podeliti na dve teme ili pokrenuti novu, neka avioni prvo stignu.

Ako se ne rodi novi Mišković, ovi bi remonti realno trebali da budu jeftiniji 30-40%.
Ovaj posao je rešila država sa državom, prema tome, i remont može da se ugovori po istom principu. I dan danas mi je smešna ona licitacija sa ponuđačima za prvi remont naših MiG-29.

Još nije rešena ni afera sa kupovinom aviona za aerofoto snimanja. Mislim ona je rešena, tako što je zataškana. Možete videti trenutne cene za to avionče.
[attachment=1]

Da se ne zezazmo više oko toga da li su stari ili ne. Oni će za nas biti najmoderniji i to je to.
Mene je samo iznenadio onaj raritet od MiG-29A (izdelie 9-12), za ostalo sam bio informisan.  ;)

Sledeće, Rusi imaju u zalihama mlađe modele MiG-29S ili SM, koji su već unapređene verzije 9-13.
Ovako, kako je već saopšteno da će avioni proći još dve modernizacije meni to ne izgleda kao dobro rešenje. To vam je kao kad vam zubar otvara zub da izvadi živac, pa udari plombu, a onda Jovo nanovo da stavi neku novu plombu.

Interesantno je da se niko od zvaničnika vojske ne oglašava u pogledu nabavke aviona i tenkova.

Љуба
 

Avione su birali naši stručnjaaci iz RV-a tj. izabrani su avioni sa najmanje naleta, od onih koji su ponuđeni za donaciju. Ne mogu se uzimati avioni koji nisu ponuđeni. Možda će u nekoj narednoj turi (kako ih budu povlačili iz upotrebe) biti prilike da se izaberu noviji avioni, videćemo.

Avioni neće proći dve modernizacije, već samo jednu. Verovatno si mislio na dva remontna ciklusa, što nije ništa neuobičajeno, jer se radi o redovnom remontu posle isteka određenog vremena ili časova naleta.

Да, управо тако.
Овде поред мене беше човек који је говори о две модернизације, па ми остаде тај термин у памети.  :super

Остаје прича о два ремонта. Сад да ли ће и на којима бити модернизације и модификације, видећемо.
Онај 9-12 мораће да буде и модернизован и модификован.

Према мом скромном мишљењу, двоседи МиГ-29УБ неће имати радар.
Цитат: "Чтобы разместить вторую кабину для инструктора, без существенного изменения конструкции фюзеляжа, пришлось демонтировать бортовую РЛС."

Не знам, да ли се праве "портабл" борбени радари. Минијатуризација је одавно почела, али што се тиче авионских радара за ловце, они су и даље габаритни.



[attachment=1]


Љуба

Sve ima, samo treba da se plati. Rekoh da se svaki MiG-29 dvosed UB verzije može modernizovati na standard UBT. To između ostalog uključuje i ugradnju radara Osa-2, čime se borbene mogućnosti dvoseda znatno poboljšavaju. Naravno, zbog nedostatka prostora u nosnom delu dvoseda UB verzije, taj radar ne može biti snažan kao na jednosedima, ali ipak radi određeni posao.  http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mig-29ubt.htm

Dovoljno za potrebe dezurne pare. Mislim da je to neko vec pomenuo.

Ма двосједима је довољан и КОЛС. Пуна капа...

КОЛС је довољан да у дејствима контроле ВаП реално прикаже стање у пречнику од 30так километара. Довољно за употребу ИЦ ракета Р73, злу не требало.

E, sad neko moje nagađanje...

Ja mislim da će se za godinu dana (najverovatnije) dobiti kao donacija još 6 aviona, kako bi se kompletirala eskadrila. Ako se među tih 6 bude našao još jedan dvosed, onda bi ih ukupno bilo 4 dvoseda i 12 jednoseda. Treba razmišljati malo šire (nadam se da takvo mišljenje imaju i najodgovorniji u ovim nabavkama), jer nas iskustvo na sopstvenoj koži uči da je svaki avion dragocen za izvršavanje namenjenog zadatka, a to je odbrana zemlje. Zbog toga bi bilo vrlo korisno da i ta 4 dvoseda (ako ih bude 4) budu borbeno sposobna u što većoj meri. Za određene zadatke dvosed može biti vrlo koristan, ali samo ukoliko je borbeno sposoban. Mislim na mogućnost upotrebe radarski vođenih raketa V-V, kao i vođenih bombi-raketa V-Z. Za tako nešto, sve dvosede treba modernizovati na UBT standard.

Lepo bi to bilo. Koliko vidim, taj Osa2 radar je sa faziranom antenom. Sad, da li je PESA ili AESA, ja ne znam.

Arsenal koji može da nosi MiG-29S.

[attachment=1]

Arsenal koji može da nosi MiG-29UB.

[attachment=2]

MiG-29UBT.

[attachment=3]

[attachment=4]

Arsenal za UBT.

[attachment=5]

Мада најчешће помињу СМ и вођена оружја В-З...

[attachment=1]

На ФБ су се појавили и овакви предлози за "украшавање" нових авиона...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

лепо изгледа, али ја то ипак не бих радио. сматрам да је идеја давања имена машинама по неким значајним људима глупа, јер шта ако се деси да та машина страда? мало ми је глупо да кажем "расходован "павловић"" на пример...

Mogu jedinice da dobiju takve nazive.

204. vazduhoplovna brigada ``Milenko Pavlovic``, 98. vazduhoplovna brigada ``Zivota Djuric``, aerodrom ``Milos Zunjic`` ili ``6.lovacki puk``, 101.lovacka eskadrila ``Zoran Radosavljevic`` i tako dalje.

то је већ у реду. ја сам говорио о конкретним апаратима.

Или - потонула "Југославија". Уосталом, било је случајова. Потонуо је после насукавања дреднот "France", нпр. ББ "Italia", ex. Littorio је умало потонуо после поготка вођеном бомбом на путу за Малту у септембру 1943. ради предаје савезницима. Или Panzerdivision das Reich, SS division Adolf Hitler... Nomen est omen. Понекад.

Пољаци су слично украсили своје МиГове али, мислим, привремено. У вези неког јубилеја.

Коначно да неко искрено каже свој став о тим именовањима летилица.

Авиони су потрошна ствар. Зашто онда, ономе који има век трајања (авион) дати име "бесмртних" хероја.

Неком тако падну идеје, а онда ми, као из пијетета према људима које држимо у сећању, прихватамо идеје, за које смо сигурни да су "непримерене".

Љуба

Malo van teme, ali USARMY tenkovima i oklopnim vozilima daje imena generala (mislim na modele, M3 Lee, M4 Sherman, M26 Persing i tako sve do Abramsa) Cak su i Rusi poceli nekim tenkovim davati imena ( T90 Vladimir, KV serije, IS serije) dok smo mi imali uvek slovo-broj oznaku. Steta, jer ima nekoliko dobrih sistema kojima smo mogli da odamo pocast nekim velikim ljudima. Jedino LAZAR nosi ime nekog slavnog srbina, koliko ja znam.

ту су и милош и милица, али то су модели а не конкретни апарати. то еј друго.

ако се већ хоће исказати поштовање херојима, зашто не поштовати традицију српске војске која је имала имена пукова, па тако буде ловачки пук са батаје "пук миленко павловић" или "лба пук живота журић", или нешто на ту тему...

Путнички авиони су нешто као бродови, превозе стотине људи, трају деценијама и тепа им се (на енглеском за њих можете да употребите женски род мада је граматички неправилно). Војни авиони су још увек потрошна роба и то што смо сиротиња за коју је пола ескадриле велико као кућа не мења ту чињеницу. Зато им не приличи давати имена. Са друге стране, нема разлога зашто се на авионима не би могли сликати ликови мртвих хероја. Ја бих ипак то препустио пилотима.

Што се тиче доделе имена јединицама, проблем је што су модерне армије (не само српска) пуно мање од оних чије традиције настављају. Ако би данас хтели да негујемо традиције свих српских пешадијских пукова из 1914, поделили би пуковске заставе четама.

Са ваздухопловством је још гора ствар, 6. ловачки пук је имао 6 ескадрила - Србија данас не може да сакупи ни 2.

па добро, не мора да се гледа у зубе колко ескадрила има. битно је име. техника ће се набавити кад буде могло.


или повећати број јединица  ;)

Ja bih na ovim avionima najviše voleo da vidim - jubilarni broj časova leta sa velikim brojem nula.

Hajde prvo stvarno pogledajte o cemu se radi, pa onda iznosite misljenje.

Slike su sa foruma mycity-military, ne predstavljaju davanje imena avionima, niti zamenu brojevima imenima, vec oslikavanje vertikalaca aviona sa likovima heroja naseg vazduhoplovstva, po uzoru na Poljake koji su to uradili na svojim MiG-29 prilikom proslave jednog od jubileja vazduhoplovstva.

Znaci, nikakvo oznacavanje niti imenovanje aviona nije u pitanju. Cak su u konkretnom predlogu na vertikalcima istog aviona dva nasa heroja, na jednom jedan, na drugom drugi.

Niceg tu nema loseg, osim utroska farbe.

Ukoliko taj utrosak nije problem (nije preskup), ja bih to uradio, samo bih iskoristio spoljnu stranu vertikalaca umesto unutrasnje.

@miodrag2

Malo off-topikujemo temu sa ovim al' šta sad ... Miodraže kao što i sam kažeš Poljaci su to uradili povodom nekog jubileja i to je ok (po meni). Sve ostalo, što je izvan toga (bojenje likova sa nekim povodom) je po meni ne potrebno. Trajno postavljanje njihovih likova na vertikalce takođe ne, nikako! Ima država načina a i mi (ko to želi) kako da nikada naše heroje ne zaboravi, eto mogli bi npr. država za početak da Milenka Pavlovića proglase za heroja pa onda dalje redom ... nego po dobrom, oprobanom srpskom običaju, heroji se brzo zaborave (mislim samo na državu) nakon muke i ratova a neki drugi dolaze do izražaja.

Ima li podatak koliko je SFRJ platila Mig-29 ili se radilo o prijeboju nekog klirinskog duga ili trampa za najlon carape i drugu deficitarnu robu siroke potrosnje, tada tipicno za SSSR?

Koliko znam, klirinški dug.

Iz zezanja, kažu da je jedan bio od Iskra-tel. Bar su zaposlene jih vodili na Brnik da vide "njihovu" 29-tku.

Nije navedeno da li kes ili klirinski dug.

Izvor: http://www.politika.rs/scc/clanak/319143/Kako-smo-kupili-mig-29

Pa to je pristojna cijena, mada pretpostavljam onih para. Tada je mozda $ vise vrijedio, ne znam koliko je od tada pala vrijednost?

Tadašnjih 15,9M$ vredi kao današnjih 34.407.570,91...

http://www.dollartimes.com/inflation/inflation.php?amount=1000000&year=1960

Znaci vise nego duplo. Najmocnija ekonomija svijeta!?

Obrni okreni i jesu. Globalno su uspeli da izbace zlatnu podlogu za novac, nametnuli svoju valutu kao osnovno sredstvo plaćanja svega i svačega, a svoju valutu ubacuju u, i povlače iz, opticaja po svojem nahođenju i trenutnoj potrebi.

Odnos EUR/US$ je pre dve godine bio 1,4/1. Danas je 1,05/1. Dobit na dolaru za dve godine 30%. Ko je radio pametno, profitirao je mnogo. Lepo!  Ipak, da ponovim Lincolna - "možete varati neke ljude sve vreme, možete varati i sve ljude neko vreme, ali ne možete varati sve ljude sve vreme!"

На улазу аеродрома Батајница налази се МиГ-21. Скоро је офарбан у тамно сиву боју коју никада није носио, а на носу је добио број 204 који би требало да означава 204 авијацијску базу или некадашњи 204. ЛАП. Зграда пријавнице, капија, ограда као и други објекти на самом улазу су били свеже окречени за Дан ослобођења Београда.

[attachment=1]

22813

Ova tema je na izvestan način deplasirana, očigledno je da ne dolazi kraj.  :)

Mogli bi je i zatvoriti za sada.