PALUBA

Ostalo => Galerija nepoznatih fotografija => Topic started by: airbag on January 06, 2014, 01:41:41 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Nepoznati automat
Post by: airbag on January 06, 2014, 01:41:41 pm
Ima li netko od postovanih clanova vise informacija ili sliku o ovom meni nepoznatom oruzju ?


Stipe Belak rođen je 21. 10. 1951. u Baru, izvod; " Tijekom Čl.11. projektira pješaško oružje za potrebe MORH-a u firmi BAGAT PPM od 1992.-1995. (automati BM2K (ispitan u realnim uvjetima bojnih djelovanja) BM2R, i BM2L; cal. 9x19mm, cad. 1100/1400/1600/prob.4000 tipa"

Izvor: https://tkojetko.irb.hr/znanstvenikDetalji.php?sifznan=10591&podaci=biografija



Title: Re: Nepoznati automat
Post by: brodarski on January 06, 2014, 01:43:48 pm
Što sve nije radio?


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: Solaris on January 06, 2014, 07:01:37 pm
Na netu se jedino može naći trag da su u Bagatu radili spremnike za "kalašnjikov".
Imam članak iz VP u kojem se malo govori o ovim improvizacijama u prvim danima rata ali se ovaj model ne spominje.
Možda bi se nešto našlo u knjizi Pješačko naoružanje u Domovinskom ratu (http://books.google.hr/books/about/Pje%C5%A1a%C4%8Dko_naoru%C5%BEanje_u_Domovinskom_rat.html?id=F4sxAAAACAAJ&redir_esc=y).

poz.

Ps : nisam znao da je Bagat onako tužno završio, žalosno.


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: Bozo13 on January 06, 2014, 07:04:23 pm

Možda bi se nešto našlo u knjizi Pješačko naoružanje u Domovinskom ratu (http://books.google.hr/books/about/Pje%C5%A1a%C4%8Dko_naoru%C5%BEanje_u_Domovinskom_rat.html?id=F4sxAAAACAAJ&redir_esc=y).


Nažalost u toj knizi se ne pominje. Prvo išao tamo proveriti.


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: kumbor on January 06, 2014, 07:13:23 pm

Država se borila za svoju nezavisnost, pa su sva sredstva bila dopuštena. Ja mogu imati своје лично мишљење тим поводом, i ono je krajnje ekstremno, ali to nije predmet ovoga Foruma, i nisam ovde da se svađam s ljudima. Inače, kod nas u kući "Slavica" i dalje normalno radi. To je za mene "Bagat" bio i ostao.


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: Solaris on January 06, 2014, 07:15:38 pm
Pokušavamo ući u trag jednom oružju i to je sve.

poz.


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: kumbor on January 06, 2014, 07:28:12 pm

Ja sam čuo za automat "Agram", može li on imati veze?


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: Bozo13 on January 06, 2014, 08:00:41 pm
Nijedan od pomenutih automata koje poznajem (Pauser, TEŽ, Crogar, Pleter, Škorac, Agram) nemaju veze sa prije pomenutim automatom. Svi imaju druge kontruktore i proizvođače.

LPB


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: airbag on January 06, 2014, 10:59:21 pm
Quote
"(automati BM2K (ispitan u realnim uvjetima bojnih djelovanja)"

Znači da ga je netko negdje zaprimio, napisao izvještaj itd... ali slike ili dokumenta nigdje

Prema citatu o tom Belaku ispada da su bile tri verzije ??

BM2K
BM2R
BM2L

Vjerovatno akronim od "Belak M2" Kratki ?? itd..


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: airbag on January 06, 2014, 11:32:21 pm
Evo još nekih zanimljivih podataka sa stranice http://www.unizd.hr/Default.aspx?tabid=374


81.  Projekt automata BM2K/O-92, otvaranje paljbe iz otvorenog zatvarača,  cal. 9x19mm, cad. 1800); projekt realizIran u firmi Bagat PPM, dokumentacija i prototip dostupni u firmi Bagat PPM, (proizvedena i potpuno testirana prototipna serija), Zadar, 1992.

82.  Projekt automata BM3K/Z-93, otvaranje paljbe iz otvorenog zatvarača, (cal. 9x19mm, cad 1600); projekt realiziran U firmi Bagat PPM, dokumentacija i prototip dostupni u firmi Bagat PPM, (proizvedena i potpuno testirana prototipna serija), Zadar, 1993.

83.  Projekt automata BM2L/N-92, otvaranje paljbe iz otvorenog zatvarača, (cal. 9x19mm, cad. 1200); projekt realiziran u firmi Bagat PPM, dokumentacija i prototip dostupni u firmi Bagat PPM, (proizvedena prototipna serija), Zadar, 1992.

84.  Projekt automata BM3L/Z-93, aktiviranje paljbe iz otvorenog zatvarača, (cal. 9x19m, cad. 1000); projekt realiziran u firmi Bagat PPM, dokumentacija i prototip dostupni u firmi Bagat PPM, (proizvedena prototipna serija), Zadar, 1993.

85.  Projekt automata BM4K-94, izbor otvaranja paljbe iz otvorenog/zatvorenog zatvarača, (cal. 9x19mm, cad. 1500); projekt realiziran u firmi Bagat PPM, dokumentacija i prototip dostupni u firmi Bagat PPM, (proizvedena prototipna serija), Zadar, 1994.

86.  Projekt automata B5R-94, (cal. 9x19mm, cad. 800/1400) smanjenog trzaja primjenom rotacije cijevi (sustav Robinson); dokumentacija djelomično dostupna kod projektanta; izrađeni prototip kod firme Bagat PPM; Zadar, 1994.

87.  Projekt prigušivača za BM3K/Z-93 (TORBEL), dokumentacija i izrađeni prototip dostupni kod firme Bagat PPM; Zadar, 1994.


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: dzumba on January 07, 2014, 12:59:12 pm
Мени је познато да се у "Багату" започела производња стрељачког оружја. Мислим (али нисам баш сигуран јер пишем по сећању) да су  пројекти "пребачени" или су настављени у овој фабрици која то и сада ради у Хрватској ("ХС продукт").


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: Bozo13 on March 30, 2014, 06:50:29 pm
Da ne otvaram novu temu.

Pre neko vreme, Slovenska Policija je kod racije zaplenila veču količinu oružja u okolini Novega Mesta.

Stvar ništa posebno, dok nisam malo bolje pogledao sliku, i na njoj našao dva automata, za koje neznam koji su. Ima možda tko ideju koja automata su u pitanju?

[attachment=1]

Na vrhu bi mogao biti Hrvatski Crogar, pošto nema baš puno automata sa rupama u drški za okvir..  a postojalo je par varijanta.

[attachment=2]

Koja ideja?


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: ssekir75 on March 30, 2014, 08:40:01 pm
ово ми личи да је одузето неком колекционару. има овде лепих стварчица


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: kumbor on March 30, 2014, 08:52:23 pm
Otkuda mu nemački mitraljez avionske montaže?


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: ssekir75 on March 30, 2014, 08:59:18 pm
zna li neko koji je ono raketni poštolj iznad kubure? imao sam takav, samo u mnogo gorem stanju.


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: wermez on March 30, 2014, 09:25:22 pm
Da nije onaj čehoslovački? Imali smo ga na temi o užičkom muzeju.


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: MOTORISTA on March 31, 2014, 09:26:18 am
Ima tu još štošta da se vidi.

Žutim sam označio pušku G3 bez prednje obloge, zelenim dva pištolja Roth-Steyr M1907, a narandžastim zatvarače za MG-42/M-53. Među cevkama naređanim s desne strane zatvarača vidim tri od MG-42/M-53. Uokvireno plavim bi trebalo da bude M4 karabin, a braon prigušivači.

[attachment=1]

Ono dole je možda neko igranje sa automatskom puškom, to jest da se neko pravio pametan pa napravio kratež. Pogledaj kundak i ostale delove, liči mi na G3 ili neku od pušaka iz te familije.


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: dzumba on March 31, 2014, 08:18:38 pm
Drugi prigušivač po redu (odozgo) mi liči na "Teleoptikov" za AP ili SnP.

I ja bih rekao da se radi o kolekcionarskim primercima. Međutim, to ne umanjuje krivicu onih koji su ovim ovim nelegalno bavili.


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: MOTORISTA on August 09, 2014, 06:06:51 pm
Zna li neko koje je ovo sokoćalo?

[attachment=1]


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: Рашо on August 09, 2014, 06:21:07 pm
Zna li neko koje je ovo sokoćalo?

[attachment=1]

Личи ми на фински Суоми КП-31...


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: Bozo13 on August 09, 2014, 06:33:20 pm
MIslim da bi mogao biti Suomi..

[attachment=1]


Ali kod traženja toga, naleteo na zanimljiv, bar meni nepoznati Italjanski automat Armaguerra OG-43, iz 1943...

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Quote
The Armaguerra OG-43 and OG-44 submachine guns, designed by Giuseppe Oliani during World War 2 (in 1943 and 1944 respectively) and bult by Armaguerra Cremona company, were very promising designs made largely of stamped steel and with an L-shaped bolt that has most of its weight located above the barrel, thus allowing for a shorter and lighter receiver. Only a few prototypes were made before the war ended, and after the war it could not compete with the already established Beretta line. Of those two weapons the latter model, OG-44, which had more or less traditional layout, is known much better than its predecessor, the OG-43. This earlier weapon is extremely rare, with probably only one specimen surviving to this day in a private collection. The OG-43 is historically important because it is probably the world’s first submachine gun to combine stamped-steel construction, bolt with most of its weight in front of the breech face AND the magazine in the pistol grip, all in one weapon.
 
Both Armaguerra OG-43 and OG-44 submachine guns share same simple blowback action, using L-shaped bolt that has most of its weight located above and forward of its breech face. Firing is from open bolt, in single shots or full automatic mode, thanks to a dedicated fire selector switch. Most of the parts, except for springs, bolt and barrel are stamped from sheet steel and welded or pinned together. Armaguerra OG-43 submachine gun does not have a separate pistol grip. Instead, it has a stubby magazine housing behind the triger, and inserted magazine is used as a pistol grip. Charging handle is made in form of a slider and is located above the receiver. An additional folding forward grip is provided below the barrel, and a stamped steel shoulder stock folds down and forward when not required. Feed is from double stack, double feed box magazines, borrowed from Beretta M38A submachine guns. Standard sights are of fixed type, with flip-up rear blade marked for 100 and 200 meters.

Izvor (http://world.guns.ru/)




Title: Re: Nepoznati automat
Post by: MOTORISTA on August 09, 2014, 09:01:58 pm
Zna li neko koje je ovo sokoćalo?

[attachment=1]

Личи ми на фински Суоми КП-31...

Hvala.


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: MOTORISTA on December 20, 2015, 11:16:12 am
Zna li ko šta je ovo?

[attachment=1]


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: Bozo13 on December 20, 2015, 11:36:05 am
Izgleda kao tenkovski/bunkerski mitraljez, jer nema klasičnih nišana, pošto je u takvom društvu sigurno je "od sila osovina". Ako uzmemo u obzir siluetu, verovatno ne koristi pozajmicu barutnih plinova. Zanimljivo, tražim dalje.


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: Bozo13 on December 20, 2015, 03:48:03 pm
Sličan je Bergmann MG 15 n.A, ali nije taj

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: Bozo13 on December 20, 2015, 05:06:31 pm

Našao pacova. Protivtenkovska puška 7,79 mm SS 41

[attachment=1]

7,92 mm SS41
Waffenwerk Brunn (Zbrojowka Brno)
kalibar 7,92 x 94 mm
Ukupna dužina: 1.195 mm
Težina prazna: 18,14 kg
Cev: 840 mm
Magacin: 10 metaka, odvojiva kutija
Početna brzina: 1.219 m/s

Model SS41 predstavlja pomalo misteriozno oružje. Mali broj primeraka preživeo Je Drugi svetski rat. a verovatno nikada i nije proizvedena veća količina. Postoji malo zabeleženih podataka o ovom oružju, a konstrukcija Je neobična i zanimljiva. SS41 Je puška s Jedinačnom paljbom koja Je koristila standardni nemački protivtenkovskl metak 7,92 mm u čauri sa vratom od 13 mm. Magacin je bio postavljen iza pištolj-rukohvata koji je bio vezan za dugi rukavac i formirao zadnjak i komoru. Rukavac je ulazio u cev a u svom zadnjem položaju blokirao se uz cev preko zubaca I uz čelo zadnjaka. Čelo zadnjaka Je na prednjoj površini oslonca za rame. Tako su cev i zadnjak ostajali nepomični sve vreme, a komora je klizila napred - nazad da bi otvarala i zatvarala zadnji deo cevi.

Sled operacija bio je: nakon pucanja se pištolj-rukohvat rotirao nadesno deblokirajuči se od cevi i zadnjaka, a zatim se potiskivao naglim pokretom unapred. Zatim je klizio uz cev. povlačeći za sobom 1 rukavac. 1 ostavljajući praznu čauru uz čelo zadnjaka zahvaljujući lzvlakaču. Kad bi rukavac došao do kraja svog hoda lzbacač je izbacivao praznu čauru napolje tj. van staze punjenja, a novi metak dovodio se iz magacina. zadržavajući se na njegovim usnama. Pištolj-rukohvat se tada povlačio unazad, navlačeći komoru preko novog metka i zatvarajući zadnjak: okretanjem pištolj-rukohvata do vertikalnog položaja zadnjak se ponovo blokirao, mehanizam se zatezao (zapinjao) I puška Je bila spremna za opaljivanje. Ovaj komplikovani I neobični mehanizam je očigledno primenjen da bi se uštedelo na težini i da bi se smanjila velika dužina koju su imale protivtenkovske puške, ali je njegova proizvodnja sigurno bila teška. Osim toga. rukavac Je klizio napred, do nezaštićene spoljne površine cevl tako da Je trpeo snažan uticaj prašine i nečistoće. Konačno. 1939. godine se uvidelo daje metak od 7,62 mm neefikasan, pa Je njegova ponovna upotreba bila pravi anahronizam. Magacin se punio s leve strane, pod uglom od 45° I nije smetao strelčevom članku I šaci. Laki Bren (ill CZ) dvonožac bio Je povezan sa dugom cevi bez potpore, a na ustima cevt nalazila se mala gasna kočnica. Dobro Izrađen kundak Imao je mali potkov za rame.
Zanimljivo Je napomenuti da neki nemački izveštaji iz 1943. godine govore o modelu 15 mm PzB41 nastalom u fabrici u Brnu. Kratak opis koji je dat u tom izveštaju govori o sličnosti sa modelom SS4J. tako su dimenzije veće. Verovatno Je to bio pokušaj da se proizvede teža puška na osnovu municije za mitraljeze od 15 mm. uz korišćenje Istog principa rada. no s obzirom da se do tada već uvidela nekorisnost protivtenkovskih pušaka, od projekta se odustalo.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Izvor: Enciklopedija rucnog oruzja XX veka


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: MOTORISTA on December 20, 2015, 06:23:34 pm

Našao pacova. Protivtenkovska puška 7,79 mm SS 41


 :super :super :super

Hvala! :D


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: Bozo13 on January 10, 2020, 12:15:06 pm
https://www.youtube.com/watch?v=d82b4xb6bAA


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: dzumba on January 11, 2020, 07:02:32 pm
Имао сам у рукама нешто овако. Деловао је "склепано" и непоуздано.


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: Topola on January 24, 2020, 08:33:52 pm
Zna li neko koje je ovo sokoćalo?

[attachment=1]

Rekao bih Bereta MAB 18...

[attachment=1]



Title: Re: Nepoznati automat
Post by: kosmonaut on January 24, 2020, 09:15:23 pm
MAB-18/30 preciznije


Title: Re: Nepoznati automat
Post by: MOTORISTA on January 24, 2020, 09:39:08 pm
Hvala puno obojici. :super :super :super

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info