PALUBA

Kopnena vojska => Artiljerija => Topic started by: zoranpg on October 06, 2008, 04:13:12 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Samohodni višecevni lanser raketa 262 mm M87 Orkan
Post by: zoranpg on October 06, 2008, 04:13:12 pm
Razvoj raketnog sistema Orkan započeo je 1980. godine kao zajednički projekat Jugoslavije i Iraka. Ispitivanja prototipova završena su do 1985. godine, a dve godine kasnije prvi lanseri su isporučeni JNA.
Raketni sistem M87 Orkan namenjen je za vatrenu podršku jedinica ranga korpusa i armije. Efikasan je protiv žive sile, oklopnih vozila, a može se koristiti i za protivoklopno zaprečavanje.
Lanser je postavljen na šasiju terenskog automobila FAP 3232 BDS/A, konfiguracije 8x8. Vozilo ima masu 15.000 kg, dok je borbena masa 32.000 kg. Za pogon se koristi dizel motor snage 235 kW, sa direktnim ubrizgavanjem. Pokretljivost van puteva je poboljšana ugradnjom sistema za centralnu regulaciju pritiska u pneumaticima. Petočlana posada smeštena je u klimatizovanoj kabini u prednjem delu vozila, a na zadnju platformu je postavljen 12-cevni lanser. Polje dejstva lansera po pravcu je 220°, a po elevaciji od -0,5° (+22° iznad kabine vozila) do +56°. Pre gađanja spuštaju se četiri stope radi isključivanja sistema za oslanjanje vozila, a poseban sistem zatim vrši nivelaciju (dovođenje u horizontalni položaj) platforme sa lanserom. Upravljanje svim sistemima je daljinsko i posada ne mora da napušta kabinu vozila prilikom gađanja.
Raketa R-262 M87 Orkan je razvijena u dve varijnte – sa kasetnom bojevom glavom sa kumulativno-parčadnim bombicama i sa kasetnom bojevom glavom sa protivtenkovskim minama.
U kasetnoj bojevoj glavi sa bombicama nalazi se 288 kumulativno-parčadnih bombica (submunicije) koje na visini 800 do 1000 m izbacuje pirotehničko punjenje. Površina razbacivanja submunicije je oko 2 hektara, a radijus ubojnog dejstva svake je 10 m. Kalibar bombice je 40 mm, probojnost 60 mm pancirnog čelika, a masa 245 grama.
Kasetna bojeva glava sa protivoklopnim minama se sastoji od 8 čeličnih kontejnera sa ukupno 24 mine. Pad kontejnera usporava padobran, a nakon 2,5 sekunde iz kontejnera se izbacuju mine koje padaju stabilisane uz pomoć četiri krilca. Kalibar mine je 105 mm, masa 1,8 kg, probojnost 40 mm. Upaljač je nekontaktni - reaguje na promenu magnetnog polja, a mina se samouništava nakon 24 časa.
Domet rakete reguliše se promenom elevacije lansera i aktiviranjem vazdušnih kočnica na raketi. Minimalni domet je 5 km, a maksimalni 50 km. Rakete se ispaljuju pojedinačno ili rafalno sa intervalom od 2, 3 ili 4 sekunde.
Savremeni sistem za upravljanje vatrom obezbeđuje automatizovano izračunavanje i zauzimanje elemenata za gađanje. Delovi SUV-a nalaze se na lansirnim vozilima, komandnom vozilu baterije, topografskom, osmatrčakom i meteorološkom vozilu. Podaci se između vozila razmenjuju automatizovano - radio ili kablovskom vezom
U sastavu baterije sistema Orkan nalaze se i vozila za prevoz i pretovar raketa. Na vozilu se nalaze 24 rakete i dizalica uz pomoć koje dvočlana posada može za 30 minuta da utovari ili istovari sve rakete.
Lansirna vozila sistema M87 Orkan naoružana su i protivavionskim mitraljezom kalibra 12,7 mm postavljenim na krov kabine. Za maskiranje se koriste četiri bacača dimnih kutija postavljena na prednjem braniku. Posluga je naoružana sa četiri automatske puške M70, jednim automatskim pištoljem M84 i jednim ručnim bacačem M79 Osa.
Orkan je za bivšu JNA proizveden u malom broju, a sa raspadom SFRJ proizvodnja je okončana. U SR Jugoslaviji je razvijena varijanta Orkan-2 sa četiri lansirne cevi 262 mm postavljene na lansirno vozilo raketnog sistema Luna-M (FROG-7), koja je nuđena za izvoz kao program modernizacije sistema Luna-M.
TAKTIČKO-TEHNIČKE KARAKTERISTIKE
Kalibar:   262 mm
Broj lansirnih cevi:   12
Posada:   5
Borbena masa lansirnog vozila:   32000 kg
Dužina vozila u marševskom položaju:   9 m
Širina vozila u marševskom položaju:   2,64 m
Visina vozila:   3,84 m
Maksimalna brzina:   80 km/h
Radijus kretanja:   600 km
Masa rakete sa bombicama:   389,7 kg
Masa rakete sa minama:   382,2 kg
Polje dejstva po pravcu:   220°
Polje dejstva po elevaciji:   -0,5° do + 65°
Površina razbacivanja bombica:   oko 2 ha
Površina razbacivanja mina:   oko 4 ha
Verovatno skretanje po pravcu na max dometu:   300 m
Verovatno skretanje po daljini na max dometu:   220 m
Domet:   5 - 50 km
Temperaturni ospeg upotrebe:   -30 do +54 °C


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: zoranpg on October 06, 2008, 04:42:43 pm
Orkan-2 sa četiri lansirne cevi 262 mm postavljene na lansirno vozilo raketnog sistema Luna-M u naoružanju VS


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: zoranpg on October 09, 2008, 06:57:53 pm
Orkan VJ u dejstvu na Platamunima

http://www.youtube.com/watch?v=wWPkEooWWXw


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Koja on November 01, 2008, 02:38:55 am
Par egzota oko Orkana.
Dok su razvijane stope za oslanjanje da bi se dobila njihove karakteristike uporedjena su sva zemljista bivswe Jugoslavije i projekat je izveden svodjenjem svih vrsta zemljista na 8 tipova.
kastna glava je mnogo dobra osim kada ti se ne raspadne nad glavom a izgleda da nasim raketama ta niska pozuzdanost nije bila strana.
Nisam siguran ali cini mis eda sam video i neke lansere pre nego sto su stavljeni ma MAzove LUNA u vucnoj varijanti i mislim da su korisceni  u ono isto doba kada se eksperimentisalo sa Kosavom-1 i 2
SUV je vrlo stari i prilicno zastarelog tipa jos sa pocetka 70-desteih i valjda je promenjen a jeste koliko mi je poznato ali ne bas idealno.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: zoranpg on November 01, 2008, 07:28:26 pm
Veliko je pitanje da li će ovo oruđe ubrzo biti totalno izbačeno.
I to ne zbog loših karakteristika nego zbog politike. Srbija se zalaže za zabranu kasetne municije, a orkan samo takvu i koristi. Tako da ako naši "naučnici" nešto smisle vrlo brzo bi mogli završiti ko zna gdje.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Rade on November 01, 2008, 07:29:27 pm
Koliko se sećam u pregledima o "budućnosti" VS nema Orkana...


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: zoranpg on November 01, 2008, 07:35:54 pm
Nisam gledao te preglede, al i sam znaš da je to kod nas vrlo promjenljivo. Čini se da država još nije odlučila šta im treba.
Evo i mi vraćamo neka sredstva koja smo prošle godine poslali u skladišta viškova.

Al ORKAN još nije umro, a kad će ne znamo.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Koja on November 02, 2008, 02:18:51 am
Ma boli nas 12 slovo sta ce nama Orkan mi cemo da nadjemo neke mentalne nacine za likvidaciju svojih protivnika. Evo bas merkam narandzasto platno za budistichkog svestenika.

Inace elipsa rasturanja je fabricki 220X200m, rasturanje se odnosi na "bombice" za jedan projektil.

A interesantan je i nacin korekture. Posle opaljenja prva tri projektila CCD kamera meri njihovo kretanje odnosno na osnovu njih se izracunava odstupanje od idealne putanje. Svi lsedeci projektili dobiju tu korekturnu vrednost pre lansiranja. pazite to i pored toga sto je vrsena potpuna priprema.
Tako dobijete posel poravljennih (prva tri) i poboljsane elemente gadjanja. Ali sta ce to nama.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: zoranpg on November 02, 2008, 03:28:27 pm
Ma boli nas 12 slovo sta ce nama Orkan mi cemo da nadjemo neke mentalne nacine za likvidaciju svojih protivnika. Evo bas merkam narandzasto platno za budistichkog svestenika.

Inace elipsa rasturanja je fabricki 220X200m, rasturanje se odnosi na "bombice" za jedan projektil.

A interesantan je i nacin korekture. Posle opaljenja prva tri projektila CCD kamera meri njihovo kretanje odnosno na osnovu njih se izracunava odstupanje od idealne putanje. Svi lsedeci projektili dobiju tu korekturnu vrednost pre lansiranja. pazite to i pored toga sto je vrsena potpuna priprema.
Tako dobijete posel poravljennih (prva tri) i poboljsane elemente gadjanja. Ali sta ce to nama.

Posle opaljenja prva tri projektila???
Za svo vrjeme rata orkan nijednom nije ispalio vise od 4 projektila odjednom!
Najcesce je ispaljivao po jedan projektil, jedino je kad su 1992 gadjane hrvatske jedinice na Kupreskojj visoravni ispalio 4 kom odjednom.

A i ta korektura je predvidjena za orudje sa 12 cjevi. Ovo sada ima svega 4 cjevi! Znaci popravljene elemente bi trebalo da dobije samo cetvrta raketa, al posto nema automatsko zauzimanje elemenata ...  :klap


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Rade on November 02, 2008, 03:47:59 pm
Zna li se da li su Iračani dobili koji primerak Orkana?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dexy on November 02, 2008, 04:47:19 pm
Isporucena je jedna baterija Iraku zajedno sa 1000 raketa 1989. godine. Bili i amerikanci zainteresovani da kupe kako bi videli performanse orudja sa kojim je trebalo da se susretnu u Iraku. Vise o svemu u ovom sjajnom clanku casopisa "Odbrana" u kojem je intervjuisan "otac" ovog sistema Dr. Obrad Vucurovic:
http://www.odbrana.mod.gov.yu/odbrana069/08-11.pdf

Ako neko ima problema da skine ovaj fajl mogu ga uploadovati posto je tezak svega 143kB.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Koja on November 15, 2008, 04:31:43 am
Pa moze doduse da se korektura obavi i sa samo jednom raketom a ne tri ali je tri idealno.
Inace nemojte se zavesti ratnim zbivanjima.
Orkan je trebao da dejstvuje kao BAR baterija od 4 lansera i da prilikom gadjanja ispali jednu trecinu
do dve trecine kompleta sto je  16 do 32 rakete pa jos tri za korekturi inije tako strasno.
Fora je bila u brzini te korekture jer prethodni rad podrazumeva koriscenje racunara i meteo biltena pa se u startu gadja sa potpunom pripremom. CCD kamere su trebale da zabeleze odstupanje od tako izracunate putanje i da na taj nacin bez vidljive korekture dobijete od popravljenih poboljshane elemente. naravno samo uslovno jer cak ni takva korektura ne moze da obuhvati ceo let i greske u topografskim elementima.
E to sto je ccd kamerica merila i izracunaval je moglo da se vrlo brzo prenese na ostala orudja za prelazak na grupno gadjanje.
Koliko je meni poznato proizvedena su za nas samo cetiri lansera prava i dva vise nisu nasi.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Dreadnought on June 06, 2009, 01:42:08 pm
Partner 2009

Orkan-2 sa četiri lansirne cevi 262 mm postavljene na lansirno vozilo raketnog sistema Luna-M

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Рашо on June 06, 2009, 01:59:08 pm
Mislim da su ovu budževinu trebali ostavit u kasarnu. Nije ovo za sajam, brate...


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Zaslon on June 06, 2009, 02:18:35 pm
mali off

Po meni 90%, što reče rasho ovih "budževina" koje su bile izložene napolju bolje da nisu dovozili ... mislim samo kad vidim onaj BOV-3 sa 8 nabudženih "Strela" na nekoj zavarenoj šipci (verovatno se i var vidi k'o na menjaču "Lazara") muka me spopadne!


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: trpe grozni on June 06, 2009, 04:56:00 pm
Cuti , nisu stavili prvi Orkan dva na lafetu stare 88-ice.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Dreadnought on June 08, 2009, 05:29:48 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Dreadnought on June 17, 2009, 01:00:51 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Alamon on July 21, 2009, 11:59:04 am
mali off

Po meni 90%, što reče rasho ovih "budževina" koje su bile izložene napolju bolje da nisu dovozili ... mislim samo kad vidim onaj BOV-3 sa 8 nabudženih "Strela" na nekoj zavarenoj šipci (verovatno se i var vidi k'o na menjaču "Lazara") muka me spopadne!

Naravno,nije potrebno da nesto izgleda estetski lepo da bi bilo efektivno,u danasnje vreme je bitnije kakav se tip projektila koristi od toga kakav je lanser,lanser moze biti i od starih branika,a moze biti i poput tronosca sto je recimo slucaj sa sistemom ALAS.
Najbitnije je kakav je kvalitet,preciznost,domet i 'inteligencija' projektila,a on se moze onda ispaljivati i sa fice.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on July 21, 2009, 10:42:07 pm
Orkan,

bilo je tu finih para. Iračani su ih imali višak, pa su ih davali kapom i šakom. Prvu su nam isporuku vratili jer su htjeli da sva vozila iz kompleta, lanser, dotur raketa, komandno, meteorološko itd, budu ista odozgo gledano iz vazduha. Konstruktor elektronike lansera je bio kapetan I kl. Savi, više se ne sjećam imena, koji je 1992 godine otišao u Hrvatsku, te je zahvaljujući njemu Hrvatska napravila svoju verziju Orkana. Elektroniku stajnog trapa o kojoj se pričalo u ovom dijelu foruma napravio je moj dobri drug Jajčević Ivica koji je sada u Zagrebu, mislim da je sada pukovnik u hrvatskoj vojsci. Pričao sam sa njim prošle godine kad sam okupljao društvo iz razreda za 30 godina mature. Oženio je najbolju curu iz razreda, Reginu.

Računarski dio Orkana je modifikovani računar koji se jedno vrijeme koristio za Plamen i Oganj. Napravljeno je malo komada tih balističkih računara. Zasnovani na procesoru TDY-52B. Procesor je razvijen u SAD, u firmi Teledyne. Softver se učitavao na  prvim komadima sa bušene trake. Sedmoslojna štampana ploča, sa CMOS čipovima. Tad nije bilo računarkih monitora. Unutra su mali crno bijeli potrabl televizori, ofarbani u SMB boju, montirani na amortizere, gdje smo ulazili sa signalom videa preskačući tjuner. Sjećam se kad sam otišao i kupio u robnoj kući 24 portabl televizora za prepravku za razna komandna vozila na kojima sam radio. A onaj trgovac u robnoj kući neće da mi ih da dok ne kažem moju kućnu adresu, da mi pošalje RTV pretplatu, jer  prva pretplata ide poslovođi robne kuće.

Ekipa koja je sve ovo napravila raspala se. Prije nekoliko godina kad su Iračani tražili 4 komada Orkana, od ekipe je ostao Pero, koji je konstruisao balistički računar (sad je u penziji i jedva sastavlja kraj sa krajem) i Slavica, tehnički crtač. Sad je i Slavica u penziji. Ekipa koja je radila na elektronici raketa je uglavnom u Kanadi.

Znam da je bilo dosta problema sa ceradom. Oštećenjem cerade kod lansiranja raketa. A cerada se razvlačila sa elektromotorima, na principu harmonike.

Dio ekipe koja je radila na komunikaciji između komandnog vozila sa lanserim nisam godinama vidio. Bilo je dosta problema kod prenošenja podataka od računara do PEL-a (pokazivač elemenata lansiranja). PEL je u stvari prepravljen PEG (pokazivač elementa gađanja) sa ovih maloprije nabrojanih sistema.

Softver je razvio Mile, koji sad radi u CIPS-u ( centar za izdavanje ličnih dokumenata i pasoša) u Banja Luci i zbog čijeg glupog softvera nije još gotov pasoš za moju ćerku, te na mogu ići na godišni odmor.  Sjećam se kad mi je jaukao da mora u balistički sistem da uvede rotaciju zemlje i Koriolisovu silu, te je bilo dosta problema kod unošenja meteopodataka sa meteorološkog balona, čiji softver nije bio kompatibilan sa balističkim procesorom.

Eto, toliko od mene. Malo sam radio na ovome, oko godinu dana, ali su ljudi oko mene radili na ovome malo duže, a zajedno smo radili decenijama, u istoj kancelariji.

Ako sam možda negdje i pogriješio prošlo je od toga skoro 20 godina.

Pozdrav

Vlado


Jutros sam se sjetio.

Kap.I kl. Zvonimir Savi je bio konstruktor elektronike lansera

pogledaj link

http://www.fer.hr/zari/nastava/magistarski_radovi


88.
   
ZVONIMIR SAVI
   
 Sistem automatske stabilizacije platforme u horizontalnoj ravnini
   
1986.

Dodano 06.08.2009.

Sad sam malo pogledao ovaj link o magistarskim radovima i vidim i ime Jajčević Ivice,

145.
   
IVICA JAJČEVIĆ
   
Sinteza i analiza slijednog sustava stabiliziranja platforme lansirnog uređaja
   
1999.


Moj dobri cimer sa akademije.


Dakle moj cimer privodio nešto svaki drugi dan u sobu. I ja i treći cimer svaki drugi dan šetamo oko akademije dva tri sata. I dogovorimo se da ga zeznemo. Bio plakar od tri dijela, sa gornjim i donjim dijelom. I ispraznimo ja i treći cimer gornji dio plakara i sakrijemo se gore. I dođe Ivica, priveo nešto sisato, mlado i na pola akcije iskačemo ja i treći cimer iz gornjeg dijela plakara. Nakon toga je privodio Ivica na neko drugo mjesto.

Ivica, rekao sam mu da ću ga cinkati Regini , ako ne dođe na proslavu mature.


http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/972003/demos.asp


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: bizmark on February 06, 2011, 12:31:17 am
http://www.youtube.com/watch?v=Hq3WzJtrkEU


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: nebkv on April 17, 2011, 06:06:02 pm
Zna li se tacan broj proizvedenih Orkana za JNA,kao i da li ima prezivelih primeraka na podruciju bivse SFRJ?
Svi su bili na vozilu FAP 3232?
Da li je ista baza vozila koriscena i za Irak?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: nebkv on April 17, 2011, 06:35:05 pm
Na forumu MC naleteh na ovaj clanak kog je okacio RJ
Ima nekih odgovora na moje pitanje ;)

tekst i izvor -

Raspad potopio novu “kacusu”

autor Sasa Dj. Ruzeskovic
casopis “Kalibar” br.106 iz avgust 2005.godine



..... Orkan je nastao saradnjom jugoslovenske vojne industrije sa irckom drzavom. Jugoslavija je bila nosilac proizvodnje a Irak finansijer. Za razvoj Iraku su ponudjene opcije 12–cevnog orudja dometa 50km i cetvorocevnog orudja dometa 120km. Iracani su se opredelili za prvo.

Orkan kao sistem obuhvata 12-cevno orudje na vozilu FAP 3232 8x8, sistem za upravljanje vatrom i vozilo za transport i pretovar raketa takodje na vozilu FAP3232. Na pocetku su razvijena dva prototipa, po jedan za Irak i Jugoslaviju. Po zelji narucioca, razvijene su samo rakete sa kasetnom bojevom glavom – sa bombicama kumulativno-parcadnog dejstva kalibra 40mm, pojedinacne mase od 245g po 288 bombica u jednoj bojevoj glavi koja po otvaranju pokriva povrsinu od 2ha i bojevom glavom sa 24 protivtenkovske (PT) mine kalibra 105mm i mase 1,8kg namenjena za postavljanje PT minskih polja u pozadini neprijatelja (imale su sistem za samounistenje posle 24h). Bombice klasicne boj.glave imaju oblik valjka na cijem kraju je bio osigurac sa pantljikom, koja je imala ulogu padobrana. S obzirom da se prilikom pada pantljika okretala, odvrtala je osigurac bombe, tako da nije mogla da eksplodira, ukoliko osigurac nije bio van njenog tela. Predvidjena visina otvaranja bojeve glave je od 800 do 1000m. Orudje je bilo namenjeno gadjanju neprijateljskih ciljeva drugog i treceg esalona.

Sam lanser je bio vrhunac razvoja tog doba. U tom trenutku imao je najveci domet i bio je gotovo potpuno automatizovan. Punjenje je bilo poluautomatsko, sa vozila za pretovar raketa. Raketa bi se dizalicom, spustala na uredjaj za punjenje koji bi automatski ubacivao u cev. Automatska nivelacija orudja bila je izuzetno precizna. Sistem je posedovao televizijski korektor za korekciju putanje rakete. Radio je n aosnovu snimanja kordinata kraja aktivne faze leta I, II i III rakete. Takodje je imao mogucnost automatskog nisanjenja ciljeva. Na osnovu nisanjenja jednog cilja i unosenja njegovih kordinata drugog cilja, orudje je samo obavljalo nisanjenje drugog cilja, po ispaljivanju rakete na prvi. Cevi su iznutra tvrdo hromirane, tako da njihovo ciscenje nije neophodno. Navodno je tokom zavrsnih ispitivanja Orkana koja su obavljena u irackoj pustinji i na jugoslovenskom poligonu Prevlaka, ispaljeno 500 raketa od kojih je 2/3 na temperaturi od +54oC do -34 oC.

Raketa Orkana je duzine 4,6m, pakuje se u hermetickim zatvorenim kontejnerima od staklo plastike, transportuje se po 24 komada vozilom za transport i pretovar raketa FAP 3232 sa ugradjenom dizalicom. Posadu Orkana cilo je 5 ljudi. Proizvodjen je u fabrici “Bratstvo” u Novom Travniku.

Iraku su do izbijanja “Zalivskog rata” 1991. isporuceno je ukupno 5 orudja, prototip i baterija od cetiri orudja. Baterija od cetiri orudja prikazana je na irackoj paradi pre napada koalicionih snaga.

Sto se tice VJ, ona nije nasledila ni jedan orginalni Orkan, imala je ozbiljnu kolicinu raketa i samo 4 cevi koje su se na ispitivanjima nasle u beogradskom VTI. One su tokom leta 1993. po dve stavljene na najbolji nemacki top iz Drugog svetskog rata: protivavionski Krupov top M-18/37 od 88mm,koga je VJ koristila u obalskoj artiljeriji. Sa njega je skunuta orginalna cev i dva povratnika trzaja i postavljene po dve Orkanove cevi. U tom trenutku bilo je to odlicno resenje, jer je mehanika na starim topovima besprekorno funkcionisala. Punjenje lansera se odvijalo dosta primitivno: na krajeve cevi postavljene su sine niz koje se raketa gurala u cev. Ozbiljan problem nastao je vec na prvom ispitivanju pocetkom oktobra 1993. na poligonu Platamuni. Gresku su napravili elektricari koji su povezali cevi sa kutijom za opaljivanje. Obe cevi su greskom spojene da istovremeno opale. Najmanje vreme koje treba da protekne izmedju opaljivanja dve rakete je – tri sekunde. Do nesrece je moglo doci kada se otvore stabilizaciona krilca rakete po izlasku iz cevi, ako bi se uplela sa krilcima druge rakete ili samom raketom. Do toga nije doslo zahvaljujuci sreci. Svaka raketa ima svoju specificnu tezinu, od koje zavisi brzina njenog ispaljivanja. Prilikom opaljenja u nekom delicu sekunde prvo je izletela jedna raketa pa za njom i druga. tom prilikom “novi Orkan” se pokazao kao skoro bestrzajno orudje. Od tog resenja odustalo se 1998. kada se sve cetiri cevi skinute sa topova i ugradjene na jedan lanser raketa R-65 Luna, na vozilo ZIL 8x8 cija je potrosnja 120 litara “supera” na 100km.

Taj cetvorocevni Orkan preziveo je NATO bombardovanje i prvi put je u javnosti prikazan na sajamskoj izlozbi “Partner 2005”. Raketa 262mm tokom ratnih operacija u zimskim uslovima pokazala je veliku manu. Na temperaturama nizim od 0 oC povremeno je dolazilo do raspadanja rakete u letu, bojeva glava bi tokom leta otpadala od raketnog motora. Takodje su “hermeticki zatvoreni” kontejneri propustali vlagu, tako da je ceo kontigent raketa u posedu VJ 1994. zardjao, pa su rakete remontovane u “Raketnom remontnom zavodu” u Kragujevcu, gde su umesto orginalne metalno-bakarne boje, ofarbane u SMB


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: rotring on April 17, 2011, 11:25:04 pm

... pa su rakete remontovane u “Raketnom remontnom zavodu” u Kragujevcu, gde su umesto orginalne metalno-bakarne boje, ofarbane u SMB

Kakav crni "Raketni remontni zavod" u Kragujevcu, budalastina....U Kragujevcu se nalazi Tehnicko remontni zavod...
http://www.trzk.co.rs/


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Gazda on April 18, 2011, 12:10:10 am
nebkv, obrati pažnju na pravilnik foruma,član 11. inače,dosta informacija iz ovog teksta nisam znao.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: nebkv on April 21, 2011, 06:04:21 pm
Da,setio sam se tek naknadno,mozda sam trebao da stavim link,mada i MC ima slican pravilnik
Na zalost kopajuci dalje po netu,posebno u temi na MC ispada da su ovaj tekst,zatim tekst u Odbrani konstruktora Orkana,kao i snimak iz fabrike u Travniku 95 ili 96 puni kontradiktornosti. O svedocenjima iz prve,druge ili trece ruke da ne govorim.
Nakon tri sata "kopanja" ja na kraju nikako nisam uspeo izvesti zakljucak koliko je sistema ukupno napravljeno (rekao bih ne vise od 15-16), izvezeno u Irak (od jednog do pet), ostalo u BiH (od jednog do sest,cak i osam), preuzeto od strane HV iz Travnika (od dva do pet), ostalo u RSK-RS (jedan prototip, ali sporna sudbina) jer svako daje oprecne podatke.

Ifor čak tvrdi da je nesto i unistio nakon zaplene u Travniku.
Neki primerci iz BIH su navodno prodati Gruziji,ali nije dokazano.
Prototip je kao ostao u RSK-RS,ali je i njegova sudbina sporna,neko navodi da su poskidane cevi i da su iskoriscene za Orkan B. Samim tim je sporan i broj Orkana B kod nas. Cifre su od jednog do cetiri. U svakom slucaju ni manje primeraka ni vise misterije.


P.S
Evo snimka iz fabrike Bratstvo,mislim da je u pitanju 1995 godina,eventualno 1996
http://www.youtube.com/watch?v=zZfEiBNC-Iw
Vide se i neki nedovrseni primerci.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Brodski veliki on July 04, 2011, 10:46:36 am
Orkan na Partneru 2011.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Brodski veliki on July 04, 2011, 02:20:59 pm
Orkan u društvu Ognja i Plamena.

[attachment=1]





Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: MOTORISTA on July 04, 2011, 09:37:50 pm
[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dexy on July 04, 2011, 09:40:45 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: MOTORISTA on July 04, 2011, 09:43:22 pm
I malo slika rakete za Orkan.

[attachment=1]

[attachment=2]

I par detalja sa rakete.

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: domagoj on September 29, 2011, 09:12:44 pm
Da,setio sam se tek naknadno,mozda sam trebao da stavim link,mada i MC ima slican pravilnik
Na zalost kopajuci dalje po netu,posebno u temi na MC ispada da su ovaj tekst,zatim tekst u Odbrani konstruktora Orkana,kao i snimak iz fabrike u Travniku 95 ili 96 puni kontradiktornosti. O svedocenjima iz prve,druge ili trece ruke da ne govorim.
Nakon tri sata "kopanja" ja na kraju nikako nisam uspeo izvesti zakljucak koliko je sistema ukupno napravljeno (rekao bih ne vise od 15-16), izvezeno u Irak (od jednog do pet), ostalo u BiH (od jednog do sest,cak i osam), preuzeto od strane HV iz Travnika (od dva do pet), ostalo u RSK-RS (jedan prototip, ali sporna sudbina) jer svako daje oprecne podatke.

Ifor čak tvrdi da je nesto i unistio nakon zaplene u Travniku.
Neki primerci iz BIH su navodno prodati Gruziji,ali nije dokazano.
Prototip je kao ostao u RSK-RS,ali je i njegova sudbina sporna,neko navodi da su poskidane cevi i da su iskoriscene za Orkan B. Samim tim je sporan i broj Orkana B kod nas. Cifre su od jednog do cetiri. U svakom slucaju ni manje primeraka ni vise misterije.
P.S
Evo snimka iz fabrike Bratstvo,mislim da je u pitanju 1995 godina,eventualno 1996
http://www.youtube.com/watch?v=zZfEiBNC-Iw
Vide se i neki nedovrseni primerci.

Nekako mi ovi podatci ne drze vodu... Zbog clana 11 necu nista politicki, nego samo cinjenice...
U RSK je sigurno ostalo vise toga i to aktivno do samog kraja jer su u maju 1995. gadjali Zagreb.
A po nekim podatcima djelovali su i oko Zadra ranije (1992 ili1993).
HV je izgleda imal barem dva vozila. Ovdje su na slici sa parade na Jarunu u Zageebu 30.5.1995:
[attachment=1]
Ali izgleda nisu imali raketa za njih.
Nesto je zarobljeno i od SVK u Oluji . Za vozila nisam siguran, ali izgleda da su barem zarobili nesto raketa jer je ovo promo snimak kasnije iz 1995:

http://www.youtube.com/watch?v=Hq3WzJtrkEU

valjda su tada ispucali i sve rakete koje su imali.
Sad je jedno orudje u muzeju u Vukovaru i moze ga svatko obici.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dzumba on September 29, 2011, 09:44:27 pm
ХВ је запленила један "Оркан" без муниције.

Слика са излобе на "Ушћу", на Новом Београду:

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: leut on September 30, 2011, 05:59:46 pm
ХВ је запленила један "Оркан" без муниције.

Ali na mimohodu 30.05.1995 na Jarunu (Zagreb) su prikazana dva što se i vidi na slici koju je postavio domagoj.



Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on September 30, 2011, 06:44:42 pm
Na

http://www.fer.unizg.hr/zari/nastava/magistarski_radovi

pogledajte radove pod brojem 88 i  145. Zvonko i  Ivica.  Sad su u Zagrebu. Zvone se vodio kao jedan od glavnih konstruktora Orkana. Dok je radio sa nama bio je major. Mislim da i Ivica sad ima neki čin u HV.

Pozdrav za Ivicu i njegovu ženu Reginu.  Najbolji komad u razredu.

Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: domagoj on September 30, 2011, 08:33:04 pm
ХВ је запленила један "Оркан" без муниције.

Ali na mimohodu 30.05.1995 na Jarunu (Zagreb) su prikazana dva što se i vidi na slici koju je postavio domagoj.



Leut...nisi skopcao. Dva su bila 30.5., ocito nabavljeni nekako prije.
A u Oluji je , prema kolegi Dzunbi,zarobljen jos jedan.
Znaci sve skupa je HV imala barem 3 kom...valjda, dok se ne javi netko s tocnim informacijama.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dzumba on September 30, 2011, 10:38:37 pm
Та два од раније су затечена и заплењена практично (скоро) завршена у Травнику 1992. године. Преузео их је ХВО и касније дао ХВ. Међутим, муниције за те система није било (радио их је неки од произвођача изван Хрватске и дела БиХ која је контролисао ХВО) иако је Хрватска покушала да нешто развије - направи, али безуспешно.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on October 01, 2011, 05:56:46 am
Četiri komandna kamiona  sam lično pregledao kao glavni i odgovorni negdje u februaru, martu 1992. To je bilo od kompleta za Irak. Nakon toga su fakturisani Bratstvu, te su im poslati. Fakture nikad nisu naplaćene.
Davno je to bilo. Sjećam se da je bio problem na komunikaciji između komandnog modula i PEL-a. Pokazivača elemenata lansiranja. Bio je šum na vezi između radio stanica RU 2/2K.

Šta je bilo sa ta četiri komandna vozila ne znam.


Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dzumba on October 01, 2011, 06:15:01 pm
Тачно тако Владо, четири комада је ХВО запленио у Травнику, али нешто није баш било уреду са свима па су највероватније два комплетирали. Међутим, никад нису могли да их употребе јер нису имали пројектиле за њих.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: arhiv on November 20, 2011, 03:28:34 pm
Gadjanje ORKANOM na Pasuljanskim livadama.

http://www.vs.rs/index.php?gallery=3295a7b2-649a-102f-8d2f-000c29270931


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: proxy1969 on November 20, 2011, 07:10:37 pm
HV je tijekom povijesti posjedovala ukupno 4 (potpuno ispravna i operabilna) samohodna višecjevna raketna sistema velikog dometa M87 - Orkan. Obzirom da je SFRJ model bio razvijen do uporabne vrijednosti isključivo uz korištenje kazetnih bombi (engl cluster bomb unit), a temeljem Konvencije o korištenju kazetne municije - Convention on Cluster Munitions
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf  koje je RH potpisnik ovi strojevi su proglašeni (uz nedostatak adekvatne municije) ne perspektivnim za daljnju službu u OS RH. Danas se nalaze uglavnom u muzejima s vojnom ili tematikom DR.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: proxy1969 on November 20, 2011, 07:28:43 pm

Leut...nisi skopcao. Dva su bila 30.5., ocito nabavljeni nekako prije.
A u Oluji je , prema kolegi Dzunbi,zarobljen jos jedan.
Znaci sve skupa je HV imala barem 3 kom...valjda, dok se ne javi netko s tocnim informacijama.

HV je imao ukupno 4 kom. nabavljeni su potpuno novi (2+2) davno prije. U Oluji nije zaplijenjen niti jedan iz razloga što se nije imalo što zaplijeniti. Jedan ili dva lansera koji su se tamo nalazili poslani su u Srbiju prije početka OA Oluja.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dzumba on November 20, 2011, 10:12:15 pm
О томе како су Оркани нашли у ХВ већ смо писали. Нови из фабрике у Бугојну. Међутим без муниције тако да нису коришћени.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Dreadnought on November 21, 2011, 10:31:22 am
Juče je Vojska Srbije na poligonu "Pasuljanske livade" izvela bojevo gađanje Orkanom. Više o ovome možete pročitati ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=16865.0).

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]




Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Dreadnought on November 21, 2011, 10:33:11 am
...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Izvor: www.vs.rs


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Bozo13 on November 21, 2011, 12:11:21 pm
Zanimljivo je, da se koristi raketa 128 mm iz M63 Plamena.

LPB



Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Љуба on November 21, 2011, 12:19:21 pm
Zanimljivo je, da se koristi raketa 128 mm iz M63 Plamena.

LPB

То ти је стандардно школско - бојно гађање. Гађа се из "Уметнуте цеви" (УЦ), ове муниције има доста, и остварује се штедња. Прорачуни се врше као да се гађа са "Орканом" уз коришћење таблице гађања за "Пламен"


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Bozo13 on November 21, 2011, 12:43:10 pm
Sve jasno, samo nisam znao da to postoji.

LPB


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: pvanja on November 21, 2011, 04:08:55 pm
Da li se na karu zna konacan broj Orkana/Orkana2 u VS ?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: pvanja on November 21, 2011, 04:14:04 pm
Isporucena je jedna baterija Iraku zajedno sa 1000 raketa 1989. godine. Bili i amerikanci zainteresovani da kupe kako bi videli performanse orudja sa kojim je trebalo da se susretnu u Iraku. Vise o svemu u ovom sjajnom clanku casopisa "Odbrana" u kojem je intervjuisan "otac" ovog sistema Dr. Obrad Vucurovic:
http://www.odbrana.mod.gov.yu/odbrana069/08-11.pdf

Ako neko ima problema da skine ovaj fajl mogu ga uploadovati posto je tezak svega 143kB.

Treba ispraviti link

http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbrana069/08-11.pdf (http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbrana069/08-11.pdf)



Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: proxy1969 on November 21, 2011, 05:20:05 pm
Gledajući ovaj Orkan 2 ne mogu se oteti dojmu da je čudna (nadam se da mi nitko neće zamjeriri žargonski srbizam) "budževina", naime koliko vidim lansirne cijevi su namontirane na lansirnu rampu na vozilu ZIL-135 koje se koristilo za stare CCCP projektile tipa FROG-7 ili se varam? Koliko znam prvotno recimo "domicilno" vozilo bilo je marke FAP, a koliko je meni poznato ta tvornica/fabrika još uvijek egzistira u Priboju i nudi te specijalizirane šasije na tržištu. Originalna projektna dokumentacija i nacrti vjerujem da su pohranjeni negdje u VTI. Ukoliko razlog nije financijske prirode postoji li neki drugi razlog zašto VS nije za svoje (a očitio ima te potrebe) potrebe naručila i izgradila nekoliko primjeraka recimo jednu bitnicu/bateriju, jer ovo je možda učinkovito kao improvizacija u ratu, ali mislim da ovo nije način za razvijanje vojne opreme u miru ( ZIL ima benzinski motor? Koliko VS ima dijelova za njega na lageru?) ili se varam.........


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Љуба on November 21, 2011, 05:30:36 pm
........................postoji li neki drugi razlog zašto VS nije za svoje (a očitio ima te potrebe) potrebe naručila i izgradila nekoliko primjeraka recimo jednu bitnicu/bateriju, jer ovo je možda učinkovito kao improvizacija u ratu, ali mislim da ovo nije način za razvijanje vojne opreme u miru ( ZIL ima benzinski motor? Koliko VS ima dijelova za njega na lageru?) ili se varam.........
И ДА и НЕ.
око овог "ДА" - У праву су, има бензински мотор.
Што се тиче "НЕ", односи се на то, да та возила у опште нису истошила ресурсе. Веома су мало коришћена, а зог оног шта су имала на себи.
Зашто онда не искористити добру, стабилну и проходну платформу за уградњу "простих" лансирних цеви "свременог" ракетног пројектила.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: rotring on November 21, 2011, 05:31:40 pm
Gledajući ovaj Orkan 2 ne mogu se oteti dojmu da je čudna (nadam se da mi nitko neće zamjeriri žargonski srbizam) "budževina", naime koliko vidim lansirne cijevi su namontirane na lansirnu rampu na vozilu ZIL-135 koje se koristilo za stare CCCP projektile tipa FROG-7 ili se varam? Koliko znam prvotno recimo "domicilno" vozilo bilo je marke FAP, a koliko je meni poznato ta tvornica/fabrika još uvijek egzistira u Priboju i nudi te specijalizirane šasije na tržištu. Originalna projektna dokumentacija i nacrti vjerujem da su pohranjeni negdje u VTI. Ukoliko razlog nije financijske prirode postoji li neki drugi razlog zašto VS nije za svoje (a očitio ima te potrebe) potrebe naručila i izgradila nekoliko primjeraka recimo jednu bitnicu/bateriju, jer ovo je možda učinkovito kao improvizacija u ratu, ali mislim da ovo nije način za razvijanje vojne opreme u miru ( ZIL ima benzinski motor? Koliko VS ima dijelova za njega na lageru?) ili se varam.........

Budzevina jeste...receno je to stotine puta samo ovde. Citaj malo ispred. Fabrika FAP sem kamiona nista drugo i ne proizvodi za orkan...tako da moze i bilo koji drugi kamion koji zadovoljava karakteristike. Pitanje uopste nije da li neko ima dokumentaciju...vec je pitanje da li potrebno imati ovo sredstvo u toj kolicini koja  ekonomski opravdava njegovu ponovnu proizvodnju. I koliko komada. Na kraju krajeva.....u BiH se to moze odmah napraviti...pa ne vidim da se nesto stranci otimaju za orkan.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: arhiv on November 21, 2011, 06:28:43 pm
Da li se na karu zna konacan broj Orkana/Orkana2 u VS ?

Vjerovatno 4. cetvorocijevna Orkana koji su vidjeni u razlicitim prilikama (evidencionih brojeva: 22289, 22291, 22293, 22294).


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: proxy1969 on November 21, 2011, 06:56:28 pm

...pa ne vidim da se nesto stranci otimaju za orkan.

Vjerojatno zbog ovoga: Konvencije o korištenju kazetne municije - Convention on Cluster Munitions
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: pvanja on November 22, 2011, 08:33:42 am
Da li se na karu zna konacan broj Orkana/Orkana2 u VS ?

Vjerovatno 4. cetvorocijevna Orkana koji su vidjeni u razlicitim prilikama (evidencionih brojeva: 22289, 22291, 22293, 22294).

To bi onda znacilo 4 cevi koje je koristio VTI za tesitranje/razvoj + 12 cevi sa prototipskog Orkana iz RSK (ovo bi zvucilo najlogicnije, mada zasto su skidali cevi sa vec funkcionalnog orkanovog vozila ???).

Pretpostavljam da su iskoristi to vozilo jer ima na sebi kran, sistem za stabilizaciju i naravno to je izuzetno prohodno vozilo. Osim toga verovatno im je u tom momentu to bila najjeftinija varijanata.

Inace to rusko cudo (ZIL-135) ima dva V-8 motora od 6.9l zapremine i pretpostavljam da je prilicno upadljivo i na vatrenom polozaju i na marsu.
Svaki motor pokreze prednji i zadnji tocak sa jedne strane vozila.

Evo sta kaze wiki o specifikacijama ovog vozila:

Dužina: 30.41 ft (9.27 m)
Širina: 9.19 m (2,80 m)
Visina: 8.30 m (2,53 m)
Masa vozila (bez rakete): 11.57 tona
Klirens: 580mm (0.58 m)
Prilazni ugao: 57 °
Motor: 2 x Ural-375 V-8 6.9 litra penzinski motor
Snaga motora: 180 KS (130 kw) x 2
Maksimalna brzina: 40.39 mph (65.00 km / h)
Domet: 248,55 mi (400.00 km)
Potrošnja goriva: 1-3mpg (78.5-235 L/100 km)

Par video klipova ovog mocnog vozila

http://www.youtube.com/watch?v=BjAVrnQrkdQ

http://www.youtube.com/watch?v=gRnN44-hxqE

http://www.youtube.com/watch?v=SbSBBTy-21I

http://www.youtube.com/watch?v=5QC9MPRJRrc


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: arhiv on November 22, 2011, 11:00:54 am
Orkan iz RSK (prototipski primjerak) je u Banja Luci (kasarna Kozara), tako da su ostale cijevi vjerovatno novo proizvedene ili ????



Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: karavela on November 22, 2011, 11:50:03 am
Pitanje je malo van teme o Orkanu, ali da li je bilo moguće na ovu lansirnu rampu postaviti neku drugu balističku raketu, novijeg porekla iz ruskog arsenala?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: rotring on November 22, 2011, 09:09:04 pm
Orkan iz RSK (prototipski primjerak) je u Banja Luci (kasarna Kozara), tako da su ostale cijevi vjerovatno novo proizvedene ili ????

Ima li kakva slika tog Orkana ali novijeg datuma kako bi potvrdili.....?

Pitanje je malo van teme o Orkanu, ali da li je bilo moguće na ovu lansirnu rampu postaviti neku drugu balističku raketu, novijeg porekla iz ruskog arsenala?

Sto mora iz ruskog arsenala......moze i iz domaceg.
Nikakve izmene nisu radjene na rampi pa bi teoretski mogao ponovo biti ono sto je i bio.......izmedju ostalog.



Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Eskimko on November 25, 2011, 11:14:51 am
Nove slike na sajtu vs.rs

http://vs.rs/index.php?gallery=3295a7b2-649a-102f-8d2f-000c29270931


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: rotring on November 25, 2011, 11:18:41 am
Nove slike na sajtu vs.rs

http://vs.rs/index.php?gallery=3295a7b2-649a-102f-8d2f-000c29270931

Samo jednu unazad...samo jednu stranu unazad  ::)


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: pvanja on November 28, 2011, 09:17:32 am
Gadjanje sa Orkanom-2 i Boforsima L-70

http://www.youtube.com/watch?v=8f0I8y_sW7A


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Bozo13 on November 28, 2011, 01:54:06 pm
Na tom delu lepo se vidi UC sa raketom M63 Plamen.
[attachment=1]

LPB


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: leut on March 28, 2012, 11:02:36 pm
Ovi bi, sudeći po nazivu slike, trebalo biti zapovjedno (komandno) vozilo SVLR 262 mm M87 Orkan.
Sudeći po boji, bilo je namijenjeno iračkoj vojsci.

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on March 29, 2012, 06:02:19 am
Ovakva četiri komada iz četiri kompleta su napravljena i isporučena u februaru ili martu 1992 godine iz Čajevca iz Banja Luke u Bratstvo Novi Travnik.

Nikad nije isporučeno u Irak, nikad nije plaćeno Čajevcu.

Postoji još jedan komplet ovih vozila, komandno, lansirno, vozilo za dotur itd koji je vraćen iz Iraka jer su Iračani htjeli da sva vozila iz zraka izgledaju isto.

Šta je bilo sa tim kompletom ne sjećam se više. Nedavno sam sreo momka koji je radio tada na tome, bio u Iraku na ispitivanju. Malo smo popričali, ali ga nisam pitao o sudbini tih vraćenih vozila. Pitaću ga ako ga vidim u gradu. Sad se bavi fiskalnim kasama. A  taj isti je nakon Orkana prešao na razvoj novog domaćeg aviona gdje je radio na glasovnim komandama avionu, jer je pilot često zbog velikog "G" u nemogućnosti da fizički uradi pokrete tijelom.

Ima li ova slika sa malo više pozadine. Mislim da je ovo slikano na desetak metara od hale gdje smo ispitivali dijelove tenkova. Poznata mi je ograda u pozadini.


Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Љуба on April 04, 2012, 11:42:52 pm
Др ОБРАД ВУЧУРОВИЋ
говори о ОРКАНУ
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Љуба


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: TheKingsmen on September 15, 2012, 01:39:39 am
Pozdrav svima! Uspeo sam nekako da nadjem na YT iracke Orkane.

http://www.youtube.com/watch?v=IFhCHVKjxjE

Na snimku se na 1:51 vide u sklopu parade.
Zna li neko oznaku Irackih Orkana? Cini mi se da je Ababeel 50 ili Ababil 50. I da li neko kojim slucajem da li su imali borbena dejstva 1991 godine? Ukoliko mozda neko poseduje fotografije Irackih primeraka, neka slobodno okaci :)


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: proxy1969 on February 09, 2013, 01:35:41 pm
Ova još nije bila.......


[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: kumbor on January 02, 2014, 02:15:53 pm
Na ruskom sajtu Armourbook našao sam ove dve fotke, prva je iz video žurnala. Na drugoj slici vidi se samo sklop od šest cevi, ali je po meni nesumnjivo Orkan u pitanju, samo je lafet lansera izgleda od SA-2/S-75. Projektili se zovu "Al Nida". Zna li se da li su Iračani ovladali licencnom proizvodnjom raketa, ili ne.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: airbag on January 02, 2014, 10:50:40 pm
Da citiram vladimira16, "Zajednički rad SFRJ i Iraka. Oni pare, a mi rad" KOL-15 je završen takav kakav je, domet 50 kilometara, medjutim

onda se jedna grupa profesora s mašinskog fakulteta u BGD i VTIja u Žarkovu pa i u opitnom centru za raketne motore otela nadzoru, jerbo poradi sankcija ljudi nisu imali od čega da normalno žive, država se raspala a dokumentacija projektna ostala od KOL-15 posebno komora raketla, pa su lepo za svoj račun i iračke pare uz  razvili dorađene komore za domet 70 km i u nedostatku lansera jerbo su rađeni u bosni, izmišljen je i taj sistem sa slike, jer je tih starih lansera ostalo kolko oćeš.

Radilo se i na pojačanju dometa na 100(120)km sve na bazi KOL-15 projekta al je ĐorĐ Buš mlađi opalijo raketle po Iraku i tako projekt Ababili propao.

Al ekipa i dalje prodaje motore na sajmu u BGD za 128mm, pojačana punjenja za 120mm minobacač i takve stvari iz nauke o gasovima i gorivima :-)


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: kumbor on January 02, 2014, 11:20:19 pm

А sada se u Srbiji time bavi EdePro DOO.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: airbag on January 04, 2014, 09:34:42 pm
Projekt KOL-15 financirale su službeno SRH i SRS, druge republike nisu izdvajale 1986.-1990. iz buđeta za taj projekt.

Hrvatska   -    $13.051.000 USD
Srbija       -    $24.237.000 USD
--------------------------------
Total 86.-90.-$37.288.000 USD


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Kuzma® on December 17, 2014, 01:03:29 pm
https://www.youtube.com/watch?v=5wcBsxQRABw&list=UUVoF5H7cQgdE5ZTrRcGvoBw


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on March 17, 2015, 10:00:32 pm
Na ovom sam dijelu Palube već pisao o Zvonimiru Saviju. Bivšem majoru JNA koji je po početku rata na ovim našim prostorima napustio Banja Luku i otišao u Hrvatsku, gdje je napravio hrvatsku verziju sistema Orkan. Bio je glavni konstruktor sistema Orkan za Čajevac, a kasnije za hrvatsku vojsku. 

Zvonimit Savi je umro 06.03.2015 godine.

Otišao je nedavno u penziju, Hrvatska mu nije htjela priznati radni staž dok je bio u JNA, borio se protiv hrvatske administracije i na kraju je umro.

[attachment=1]

Laka mu zemlja.

Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Sky1 on July 07, 2015, 10:16:04 pm

http://s114.photobucket.com/user/Budenny/library/MLRS%20M-87%20Orkan%20262mm?sort=3&page=1


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on July 08, 2015, 06:04:00 am
Tri slike iz Čajevca. Iz pogona u Novakovićima pored Banja Luke.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: MOTORISTA on July 08, 2015, 06:27:29 am
O čemu se ovde radi? Da li je ovaj Orkan stradao za vreme žurke ili je nešto drugo u pitanju?

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: wermez on July 08, 2015, 08:14:59 am
Mislim da je to iz one iste galerije na kojoj je unisteni BOV30, a u pitanju je unistenje viska naoruzanja posle Dejtona.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: kosmonaut on July 08, 2015, 10:14:05 am
znači ništa FAP za dijelova i to tako kako već ide kod dobrog domaćina ?! :zid


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: MOTORISTA on July 08, 2015, 10:22:27 am
Hvala na odgovoru.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Sky1 on July 08, 2015, 06:01:15 pm
O čemu se ovde radi? Da li je ovaj Orkan stradao za vreme žurke ili je nešto drugo u pitanju?

[attachment=1]

unistenje tehnike posle zaplene u BNT od strane ifora '97


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on July 31, 2015, 12:05:20 pm
Tri slike iz Čajevca. Iz pogona u Novakovićima pored Banja Luke.

Prvo pozdrav svima na temi ...

Ako se ovaj komentar odnosi na kolekciju slika sa nazivom `s114/ MLRS M-87 Orkan 262mm` koju je predhodno postavio Sky1 na prosloj stranici  da pitam  koje su to 3 slike a nastale u krugu firme EI `Rudi Cajavec` B.Luka .Malo cu prokomentarisati one slike ... U prvom redu od 4 slike prve 2 su nastale na poligonu TOC-a na Krivolaku 1985g (prvi prototip lansera u JNA ) ,treca slika je nastala u Iraku 1987g ( drugi prototip lansera u JNA sa raketama iz nulte serije na VPPR ) a 4-ta slika prvog reda je nastala na vojnom poligonu jedinica SFOR  zvanom `Barbara` na glamockom polju  u leto 1997( na slici je jedan od 3 unistena lanserna vozila Orkana pored jos jedne unistene/minirane lanserne kutije 12 cevi /262mm )

U donjem redu od 4 slike ,prve 3 su nastale u krugu MMK `Bratstvo` 1987g ,na prvoj slici je VPPR ( Vozilo za Prevoz i Pretovar Raketa ) Orkana na bazi kamiona FAP 2832 BS/AV sa dvostrukim b/k raketa tj 24 valjkasta  hermeticka kontejnera sa raketama a na druge dve slike jeste drugi prototip lansera Orkana .Na 4oj slici je prvi prototip lansera na Krivolaku 1985g(rakete R-262mm su iz probne serije )

Na ovom katalogu firme BNT TMiH se jasno vide Orkani u istom ambijentu

http://www.bnt-tmh.com.ba/vojni_program.htm

Sajt `Google Maps` takodje potvrduje ,ista slika ,isti ambijent ,ustvari ovo su sve iste slike nastale 1987 u krugu BNT,tadasnji MMK `Bratstvo`

http://www.panoramio.com/photo/8482790

Ostale slike iz ovog kataloga se mogu videti na jednom YT snimku koji je nastao 1997 a povodom upada snaga britanskog kontigenta SFOR u pogone BNT 21.12. 1996 kojom prilikom su oduzeta 3 nedovrsena lanserna vozila Orkana ( nedostajali komandno-upravljacki pultevi u kabini ) i ona pomenuta 12-cevna lanserna kutija koja je zajedno sa kamionima unistena miniranjem na glamockom polju .

To je ovo

https://www.youtube.com/watch?v=zZfEiBNC-Iw

E ovi kom.-upravljacki pultevi su izradjivani u firmi EI `Rudi Cajavec` u BL i oni su nakon izrade slani u BNT na ugradnju u kabine kamiona sa oznakom  FAP 3232 BDS/A tj kamione lansera Orkana .Nije mi poznato da su kamioni-lanseri pa ni VPPR kao prateca vozila  odlazili u `Rudi Cajavec` na ugradnju bilo cega cak su TK ( Tehnicka Kontrola ) i VK ( Vojna Kontrola ) oba tipa kamiona ( lansera i prevozno-pretovarna ) vrsena u BNT sve do proleca 1992g.Da budem precizniji SSNO je tih meseci(mart-april `92 i ranije ) imao obavestajne podatke o mogucem upadu u krug MMK `Bratstvo` od strane TO BiH i nekih para-vojnih formacija  radi zarobljavanja NVO i MTS koja su se nalazila u krugu te firme .U praksi nije uradjeno nista tj odustalo se od akcije izvlacenja  6 gotovih tj zavrsenih kamiona lansera( bili na TK i VK )  a koji su nakon 1991 pripali JNA ( najmanje 3 kamiona lansera je tom prilikom prefarbano po standardu JNA u SMB i kombinaciju SMB -crno gde su lanserna kutija i RAP na platformi bili crne boje ) ...

Ovih 6 lansernih kamiona je odredjeno da budu u sastavu mostarske 222 `mabr` JNA zajedno sa pratecim VPPR koji su izvuceni u Srbiju  i to  sa 2 KVB ( predhodno isporuceni iz Cajaveca a jedan od njih 4 je ostao tamo ) Ovih 8 VPPR i 2 KVB Orkana se danas nalaze u niskoj `mabr` VS .

2 vozila u kombinaciji SMB-crno su u BNT oduzeta 22.aprila `92 od strane HVO- Busovaca (na celu sa Kordicem ) i predana u HV koja je pored 2 lansera(dakle imali su ova 2 a ne 4 kako se navodi ponekad ) imala i b/k 30-40 raketa R-262 (oduzete  iz skladista `Male Bare` pored luke Ploce ) .Na njihovoj paradi 1995 su prikazani kakvi su i bili za JNA dakle u SMB ali na drugoj paradi 1997 su kamioni bili prefarbani u novu sivkasto-smedju boju pri cemu je lanser ostao crne boje(takodje i felne tockova su ostale u SMB ) .Jedan od ova 2 kamiona se danas nalaze kao eksponat u vukovarskom vojnom muzeju .

Ostatak kamiona-lansera je nakon 1993 uzimala za sebe Armija RBiH i to 4 kom koji se danas nalaze u skladistu NVO OS BiH u Visokom .

Nakon izvlacenja JNA iz Zadra tacnije iz Art.skolskog centra okt.1991 g  ka prostoru pod kontrolom tada 9og korpusa JNA u Knin izvucen je i drugi prototip lansera JNA sa svojim VPPR ,ostavljen da sluzi u SVK a od avgusta 1995 je bio u sastavu VRS.Danas se nalazi u kasarni `Kozara` u B.L. Sa njegovog lansera su 1997 ili 98 skinute 4 cevi a za potrebe ugradnje istih na kamione ZIL-135LM u VJ ( konverzija lansera 262mm kakvu i danas vidjamo u VS ,postoje 4 tako konvertovana kamiona-lansera )

Znaci za JNA je svojevremeno izradjeno 2 kamiona- lansera i 1 VPPR kao pratece vozilo u periodu 1985-87.Za potrebe iracke armije je nakon 1987 izradjeno 14 kamiona-lansera ( prva 2 su uz rakete iz nulte i prve serije  isporucena 1988 a za potrebe zavrsnih borbenih operacija oko Basre ,druga 2 su isporucena 1989g uz ostatak raketa prve i druge serije i tokom 1990 sve do uvodjenja sankcija Iraku ).Iracani su inace prvi put javno prikazali svoje Orkane ( sa nazivom Ababeel-50 ) krajem 88me a onda i na prvoj velikoj medjunarodnoj izlozbi NVO u Bagdadu aprila/maja 1989. Sva 4 lansera su ucestvovala na vojnoj paradi u Bagdadu 1990 pred invaziju Kuvajta.

Orkani su borbeno upotrebljeni  nakon iracko-iranskog rata i po drugi put  tokom zalivskog rata u  feb. 1991g
Nakon 2000 godine su sva 4 lansera konvertovana da nose druge iracke balisticke rakete a lansere sa po 6 cevi 262mm su Iracani postavljali na kamione Mercedes 8x8. Pored 14 kamiona lansera za iracku vojsku je FAP izradio i 14 VPPR ( od ukupno narucenih 16 lansera/VPPR ) od kojih se 8 nalazi u VS a 6kom je po zadnjim informacijama  u pomenutom skladistu u Visokom ( navodi se 10 vozila Orkana sto cini 4 lansera i 6 VPPR tamo ) ...

Ove i jos neke informacije se mogu naci na temi o Orkanu foruma MCM.



Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: upreiser on August 15, 2015, 09:47:03 pm
HV je tijekom povijesti posjedovala ukupno 4 (potpuno ispravna i operabilna) samohodna višecjevna raketna sistema velikog dometa M87 - Orkan. Obzirom da je SFRJ model bio razvijen do uporabne vrijednosti isključivo uz korištenje kazetnih bombi (engl cluster bomb unit), a temeljem Konvencije o korištenju kazetne municije - Convention on Cluster Munitions
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf  koje je RH potpisnik ovi strojevi su proglašeni (uz nedostatak adekvatne municije) ne perspektivnim za daljnju službu u OS RH. Danas se nalaze uglavnom u muzejima s vojnom ili tematikom DR.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Na najmanje tri ako ne i sve četri slike je jedno te isti lanser M-87 u HV! HV ih je imala  2. Ovaj na slici je prvotno izložen bez zavarenih cijevi, pa je to riješeno i dodan je invent. muzejski broj na blatobranu kamiona. Ali to je jedno te isti.
Hrvatska je imala dovoljno raketa, jer nisu sve "grunule" u Pločama ,za vrijeme olujnog nevrjemena koje je zahvatilo djelove Hrvatske 95.e , ova dva sustava su bila u "pričuvi" - u Slavoniji kao sredstvo "odvraćanja" . Ciklone su zajebane vremenske neprilike i lako se razmašu. Isti su bili spremni i za sljedeću ciklonu nad Ist. Slavonijom ali tada se razvedrilo na sreću pa nije bilo potrebe za time . Inaće i nakon nevrijemena  je zaplijenjeno nešto raketa 30ak.Tih više nema.  Hrvatska je potpisnica sporazuma o korištenju kazetne municije.
No kazetna municija u obliku protuoklopnih mina nije loša stvar! štoviše...dobor dođe ponekad ;)


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on August 16, 2015, 06:13:52 am
Orka, sad sam vidio ovaj tvoj tekst.

Vidim da poznaš situaciju. Interesuje me da li znaš kakva je situacija sa Orkanom u Iraku.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 17, 2015, 06:31:31 pm
Orka, sad sam vidio ovaj tvoj tekst.

Vidim da poznaš situaciju. Interesuje me da li znaš kakva je situacija sa Orkanom u Iraku.

Sto se Orkana tj Ababeel-50 kako se tamo zvao tice on je svoju karijeru davno zavrsio .Mogu samo da kazem da se kao originalni lanser znaci onaj 12 -cevni odlicno pokazao jos davne 1988 u okolini Basre u zavrsnim borbama u okviru irackog-iranskog rata .Takodje se odlicno pokazao i protiv koalicionih snaga u zalivskom ratu u feb. 1991 a da pri tom nijedan od 4 isporucena lansera nije unisten.Da kazem i ovo ,Iracani su tokom 1990 i to do uvodjenja sankcija njima u avg. te godine dobili potrebnu tehnolosku/proizvodnu dokumentaciju preko Yugoimport SDPR od VTI i pratecih firmi nosilaca proizvodnje ,BNT i UNIS Pretis za proizvodnju kako raketa tako i lansera i pratecih vozila u okviru jedne vatrene  baterije.( Iracani su inace platili za 4000 raketa ,16 lansera ,16 VPPR,4 KVB i sva prateca vozila ) .Zbog sankcija ali i rata na ovim prostorima i nemogucnosti  dalje isporuke Iracani su odlucili da izradjuju rakete sa 3 vrste bojeve glave ( sa KPOM ,sa KB-1 i sa razornom b/g ) .Rakete su radjene  u fabrici u mestu Al Mutazim  pocev od sredine 90-tih. Iracani su domah na pocetku poceli malo da eksperimentisu pogotovo sa raketnim gorivima ( na R-262mm je ono dvobazno i to  tipa NGR375 valjkasto za mars-motor i tipa NGR376 cevasto za start-motor tj buster) .Oni su to hteli malo da promene pa su poradili na nekim njihovim kompozitnim gorivima i tako doprineli da se domet originalne rakete 262mm Orkan poveca sa 50km na nekih 75km.Samo da pomenem da ostali znaju ... tokom proba naseg Orkana ( to je bilo u leto 1987 g na drugom prototipu lansera JNA koji je odvezen u Irak ) rakete su pri nizim temperaturama i vecoj nadmorskoj visini dostizale domet i do 60km .Znaci Iracani su radili na povecanju dometa i to je postignuto sa novim kompozitnim gorivom ,mana ovog goriva je recimo sto daje raketi mnogo veci dimni trag nego ono originalno dvobazno ...

Pocetkom 90-tih kad su uvideli da od preostale isporuke nece biti nista zbog navedenih razloga Iracani su odlucili da pored raketa urade posao i sa lanserima .I pored dobijene dokumentacije oni su odlucili da lansere ugrade na postojece kamione 8x8 Mercedes ,ista ta vozila su planirali za tzv VPPR ili ova vozila za prevoz i pretovar raketa Orkana a vozilo MAN 6x6 su iskoristili za ugradnju kabine za KVB tj komadno vozilo baterije Orkana .Nije poznato koliko su tacno tih vozila Iracani izradili u fabrici u  mestu Al Feda ali je to veoma mali tj ogranicen broj. Jos nesto ,negde tamo 2000g oni su ona 4 nasa isporucena lansera preradili tako sto su skinuli prave 12 cevne lansere ,poskidali cevi i od njih napravili improvizovane lansere sa po 6 cevi i stavili ih upravo na one njihove Mercedes kamione 8x8 a nasa vozila FAP 3232 su iskoristili da na njih postave lanser od raketnog sistema PVO S-75 Dvina i na lansernoj sini postave raketu na cvrsto raketno gorivo  Ababeel-100/Al Fatah kako su je zvali i dometa do 150km .Tako su uradili posao na sva 4 vozila do 2002g( bili su na vojnoj paradi cini mi se krajem 2001 u Bagdadu ) Nakon americke intervencije 2003 g sva vozila su zatecena u pomenutoj fabrici i veoma je moguce da su zavrsili poput onih kamiona-lansera iz BNT koji su unisteni miniranjem na NATO poligonu na glamockom polju .

Sto se raketa u Iraku tice samo da  pomenem da je iz Juge do avg 1990g isporuceno u 3 transe ( 1988/89/90 iz prve i druge serije raketa iz Pretis ) oko 600 komada  ( oko 1000 komada sa onim lansiranim u probama tokom 1987g ).1988 i 1991 u borbama je utroseno oko 200 kom a nakon 2003 g i okupacije Iraka je ostalo podosta raketa iz njihove proizvodnje i mnoge rakete ( oko 50 kom ) su ispaljivane na razne improvizovane nacine od strane pobunjenika protiv americkih i drugih okupacionih snaga tamo .Dosta raketa je pronadjeno i unisteno na poligonima .. Koga interesuje moze na forumu MCM na temi da pogleda slike i snimke Orkana /Ababeel-50 u Iraku ( u pustinji, na vojnoj izlozbi u Bagdadu 1989 ,nas prototip u irackoj pustinji  1987 ,rakete koje su americki vojnici pronasli na terenu zadnjih godina ,razna dokumenta o proizvodnji raketa i lansera u pomenutim fabrikama ,ima tamo cak i slika i snimaka kako pobunjenici lansiraju rakete na `povuci-potegni` nacine itd .. )


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 17, 2015, 07:42:10 pm
HV je tijekom povijesti posjedovala ukupno 4 (potpuno ispravna i operabilna) samohodna višecjevna raketna sistema velikog dometa M87 - Orkan. Obzirom da je SFRJ model bio razvijen do uporabne vrijednosti isključivo uz korištenje kazetnih bombi (engl cluster bomb unit), a temeljem Konvencije o korištenju kazetne municije - Convention on Cluster Munitions
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf  koje je RH potpisnik ovi strojevi su proglašeni (uz nedostatak adekvatne municije) ne perspektivnim za daljnju službu u OS RH. Danas se nalaze uglavnom u muzejima s vojnom ili tematikom DR.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Na najmanje tri ako ne i sve četri slike je jedno te isti lanser M-87 u HV! HV ih je imala  2. Ovaj na slici je prvotno izložen bez zavarenih cijevi, pa je to riješeno i dodan je invent. muzejski broj na blatobranu kamiona. Ali to je jedno te isti.
Hrvatska je imala dovoljno raketa, jer nisu sve "grunule" u Pločama ,za vrijeme olujnog nevrjemena koje je zahvatilo djelove Hrvatske 95.e , ova dva sustava su bila u "pričuvi" - u Slavoniji kao sredstvo "odvraćanja" . Ciklone su zajebane vremenske neprilike i lako se razmašu. Isti su bili spremni i za sljedeću ciklonu nad Ist. Slavonijom ali tada se razvedrilo na sreću pa nije bilo potrebe za time . Inaće i nakon nevrijemena  je zaplijenjeno nešto raketa 30ak.Tih više nema.  Hrvatska je potpisnica sporazuma o korištenju kazetne municije.
No kazetna municija u obliku protuoklopnih mina nije loša stvar! štoviše...dobor dođe ponekad ;)

Posto vidim da ima dosta dezinformacija po pitanju raketa i lansera u HV ( obicno broj i poreklo istih ) pa cu to malo da razmrsim da vidimo kako je to sve islo ..Nesto sam i ranije pisao o tome ali evo nekih detalja ... Dakle HV je prvo dosla do raketa u jesen 1991g ( po mojim podacima ne vise od 50 kom tada ) medjutim nisu imali lansere naravno a oni su u to vreme bili u MMK `Bratstvo` u Novom Travniku .Tamo ih je bilo 10 komada od kojih je 6 bilo zavrseno i prolazili su tzv vojnu i tehnicku kontrolu ( vojna i civilna/fabr. komisija ) Negde u tom periodu SSNO SFRJ odlucuje a nakon sagledavanja situacije u vezi sa Irakom i tamosnje isporuke tehnike da preostala sredstva sistema Orkan ( lanseri i rakete ) pripadnu jedinicama JNA do narednih odluka .U skladu sa tim je u firmi `Bratstvo` pocelo prefarbavanje vozila lansera iz pustinjske -zute u novu SMB semu isto kao i u slucaju SVLR 128mm `Oganj` ...Posto je jedno vozilo tako prefarbano vojna komisija je odlucila a nakon sagledavanja iskustava sa probnih lansiranja bojevih raketa na Krivolaku sredinom 80-tih da kutije lansera ali i platforma kamiona budu prefarbani u crnu boju naravno zbog velike kolicine plamena prilikom lansiranja raketa .. To je uradjeno na 2 vozila do proleca 1992g.Da ne bih ulazio u detalje zasto ova vozila nisu prebacena u tada novu drzavu SRJ  ( JNA je imala sporazum sa vladom BiH da svu svoju tehniku i jedinice prebaci u SRJ do 19 maja ) neki ljudi iz vrha HV su se dosetili kako da dodju do potrebnih lansera za rakete koje su zarobili nesto ranije ... Posao je odradio D.Kordic (kasnije bio u Hagu ) ,2 vozila i to bas ona `SMB-crno` su ukradena 22 aprila i preko Prozora i Z.Hercegovine prebaceni u RH .

HV je od tada znaci imalo 2 kamiona-lansera i nesto manje od 50 raketa ...Radili su neke modifikacije tj nadogradnje ( radio -uredjaji i slicno ali nista posebno ,bilo je i probnih lansiranja ali ne mnogo ) .Tokom `nevremena` kako kolega pise  tj opisuje operaciju `Oluja` 1 je borbeno upotrebljen sa livanjskog polja ali sa jako malo raketa .Nakon tog se oba prebacuju u zonu I. Slavonije ,Z.Srema i Baranje kao odgovor na operaciju VJ zvanu `Bedem`.Jos nesto, nikakve rakete HV nije zarobila od SVK ,znaci ni rakete ni onaj jedan jedini lanser SVK  ( to je onaj sto je bio u Iraku na probama a nakon toga sluzio u ASC u  Zadru a okt 1991 prebacen u Knin ) sluzio je u 75 mabr SVK .Taj je kamion avg 1995 iz RSK  u RS prevezen preko mosta u Dvoru na Uni i nakon toga sluzio u 84 rak. brigadi VRS .Dakle ponavljam ,nista HV nije zarobila od Orkana u operaciji Oluja .Sve je prebaceno u RS tj u VRS koja je nakon rata posedovala  pored tog jednog lansera i oko 70 bojevih raketa .Za sav ovaj period vojska bosanskih muslimana iliti ARBiH je imala 2 lansera-kamiona ( 4 ukupno ,2 su im bili u BNT ) i niti jednu jedinu raketu .Imali su samo vezbovne rakete iz BNT i kasnije Pretis kad je ta firma zajedno sa Vogoscom predata Federaciji  pocetkom 1996g.Sve rakete iz VRS su godinama bile uskladistene u skladistu `Krcmarice` kod B. Luke. Dalje, u vezi sa HV ... pojasnio sam kako su prefarbavali kamione nakon 1995 a 2005 je njihovo MO odlucilo da im je Orkan ( oni su ga jos zvali i `Grom` ) neperspektivan pa je penzionisan. Jedan je 2007 zavrsio u vukovarskom  vojnom muzeju a drugi je po podacima koje imam u kasarni u Bjelovaru .Rakete njih 30 tak kom su bile u skladistu `Trbounje` gde su i danas ali njih cini mi se 26kom ,2 su delaborisane i ostavljene za muzeje ,jedna je unistena miniranjem a imaju obavezu da najkasnije do 2018g uniste sve preostale .To je u okviru `Sporazuma o kontroli i unistenju kasetne municije` koju je i BiH takodje potpisala i koja je tokom 2011 unistila sve preostale bojeve rakete Orkana ( 56 kom na poligonu Glamoc i 12 kom u pogonima Pretis )  .

Inace bilo kakva prica o zanavljanju proizvodnje Orkana `ne pije vodu` jer je pogon KOL u Pretis( montaza raketa R-262mm )  unisten miniranjem  jos 1999g a BNT je potpuno onesposobljen za izradu bilo cega u vezi sa Orkanom.

Orkan je kao i u slucaju Iraka jednostavno zavrsio svoju pricu na ovim prostorima  ,jedino ga operativno poseduje  VS i to 4 konvertovana lansera sa po 4 cevi i odredjenim b/k raketa koji se i ne upotrebljava jer za to prostora u Srbiji  nema .Bilo je jedno probno lansiranje pre neku godinu u Nikincima ali je sve to jos uvek  ogranicenog kapaciteta .Ostalo se bez Krivolaka i to je najveca mana ... Za sad ti lanseri ZIL-135LM sluze da lansiraju malene rakete 128mm od  sistema `Plamen` na vezbama sto je iznudjeno resenje ..


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on August 17, 2015, 08:13:58 pm
Колико је оркана уопште произведено? 4+1 прототип?

Која је разлике између новог и старог оркана осим у броју цеви и возила? Да ли се ватром код М-87 управља исто као и код новог оркана са истуреног положаја или се то врши из кабине са места сувозача?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 17, 2015, 09:49:45 pm
Колико је оркана уопште произведено? 4+1 прототип?

Која је разлике између новог и старог оркана осим у броју цеви и возила? Да ли се ватром код М-87 управља исто као и код новог оркана са истуреног положаја или се то врши из кабине са места сувозача?

Evo ovako .. ukupno je proizvedeno 16 lansera Orkana ,2 prototipa za JNA ( prvi iz 1985g i unisten u eksploziji rakete  tokom lansiranja na poligonu Krivolak i drugi iz 1987 i bio na probama u Iraku,kasnije bio u ASC u Zadru potom u SVK i nakon toga u VRS ,danas je u kasarni `Kozara`  B.Luka  ) te jos 14 serijskih lansera Orkana za potrebe Iracke armije .Od toga je njih svega 4 isporuceno, po 2 kom tokom 1988 i 1989 godine.Ta 4 komada su bila u irackoj armiji i tokom americke agresije 2003g ali nakon toga bivaju pronadjeni i unisteni u jednoj fabrici .Ostali neisporuceni serijski lanseri tj lanserna vozila su ostala tokom 1992 u fabrici `Bratstvo` i kako rekoh 2 su ukradena za potrebe HV a 4 kom su ostala u ABiH . To je bilo 6 vozila koja su bila zavrsena .4 vozila lansera nisu bili gotovi i oni su krajem 1996 oduzeti od strane SFOR ( tacnije 3 vozila i jedna kutija sa lansernim cevima 262mm ) i sve unisteno naredne godine na glamockom polju .Jedan kamion lansera nije imao kutiju sa lansernim cevima pa nije smatran za borbeno sredstvo i zbog toga i nije oduzet u toj akciji SFOR ,ni unisten .Njega je firma BNT kasnije pozajmila Turcima da ga ovi koriste za potrebe probnih lansiranja njihovog novog  raketnog sistema TOROS kal.  230mm i 260mm. Vracen je malo kasnije i danas se taj kamion nalazi u hali BNT.Ostao je u izvornoj zutoj pustinjskoj boji za iracku armiju .

Sto se moguceg nacina borbene upotrebe tice  izmedju originalnog Orkana sa 12 cevi i  ovog konvertovanog od 4 cevi sto  su sad u VS su sledece .U sastavu `mabr` VS u niskoj kasarni pored 4 takva lansera na vozilima ZIL-135LM ( cevi postavljene na lansernu sinu rakete Luna-M ) postoje i KVB Orkana ( inace u niskoj kasarni imamo 2 KVB i 8 VPPR Orkana koji su nakon 1992 ostali  u SRJ tj u VJ ) tako da se iz tog KVB komanduje sa 4 lansera .U KVB se nalazi komplet SUV tj PEL ( Pokazivac elemanata lansiranja ) i artiljerijski racunar tj pult art. racunara .Ovaj PEL se takodje nalazio u kabini na komandno-kontrolnom pultu originalnog vozila FAP ali ga nema u vozilima ZIL .Takodje nema vise ni TVK tj televizjiskog sistema korekcije vatre koji daje korekturu iz  prve 3 lansirane rakete .Toga nema na ovim novim vozilma u VS.Da pomenem da `mabr` u svom sastavu ima i odredjena prateca vozila u okviru raketno-artiljerijskog diviziona i to samohodni art.radar SNAR10 i mobilnu meteo-izvidjacku stanicu ARMS3 koji davaju podatke u KVB a zatim se sve to tj pocetni elementi gadjanja  prosledjuju lanserima ,naravno kasnije i elementi korekture ..no  sve je to ranije bilo automatizovano i cak su prvobitni lanseri na osnovu svojih racunara PEL ( procesorii su bili Teldix-Bosch ,16 bitni ) mogli da obradjuju pocetne elemente lansiranja uz korekciju .

Treba reci  da sve sto je ranije bilo automatizovano sad je prakticno sve rucno .Od pokretanja samog lansera na zadate uglove elevacije/azimuta i sve ostalo .Prednost ovog lansera na ZIL je sto moze cevi da digne na veci ugao elevacije ,time u odredjenim okolnostima moze da se dobije veci domet rakete ali je velika mana raspolozivi broj raketa ( svega 4 spram nekada 12 ) i nemogucnost korekcije na osnovu TVK kao ranije .Rad posluge je mnogo tezi ,od rada na lanseru ,nacina punjenja samog lansera tj lansernih cevi sa skoro 400 kg teskim raketama itd

Mnogo toga je izgubljeno ovom konverzijom koja je pocela 1996g ali drugog resneja i nije bilo kad su oni originalni ostali u drugim drzavama tj BiH i RH .VJ je bila prinudjena na ova tehnicka resenja iz razloga povecanja mobilnosti raketa 262mm Orkan jer je ona ranije imala samo 4 cevi na 2 lafeta poznatih PA topova  FLAK od 88mm .Oni su ranije u JNA koristeni za probna lansiranja u VTI sve do izrade prvog pravog prototipa lansera iz 1985g .

Dakle razlike su velike po pitanju automatizma ali `mabr` eto ipak ima neka prateca vozila ( komandna i druga ) koja mogu da lansere na ZIL dovedu na vatreni polozaj ,odrede pocetne elemente gadjanja idt.Po meni jedna od najvecih mana su jako male mogucnosti pokretanja lansera  na  vozilu ZIL po azimutu ...


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on August 17, 2015, 10:02:26 pm
Значи СВК је имала један тј. прототип. Хрвати су украли два из фабрике, а муслиманска Армија БиХ је имала 4 оркана. ОК. Сад ми је све јасно. Интернетом круже различити подаци, а нема ниједне књиге у којој је то описано.

На сајму ПАРТНЕР 2015 сам имао прилике да се ближе упознам са системом оркан на шасији ЗиЛ-а. ФАП је био много удобнији за посаду и трошио је мање горива.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: MOTORISTA on August 17, 2015, 10:09:56 pm
Sjajne informacije. Mene zanima borbena upotreba iračkih orkana tokom borbi protiv koalicija 1991. godine. Koliko su puta korišten i sa kakvim rezultatima?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 17, 2015, 10:21:44 pm
Значи СВК је имала један тј. прототип. Хрвати су украли два из фабрике, а муслиманска Армија БиХ је имала 4 оркана. ОК. Сад ми је све јасно. Интернетом круже различити подаци, а нема ниједне књиге у којој је то описано.

На сајму ПАРТНЕР 2015 сам имао прилике да се ближе упознам са системом оркан на шасији ЗиЛ-а. ФАП је био много удобнији за посаду и трошио је мање горива.

Tako je ... to je brojno stanje  na ovim prostorima kad su oni pravi Orkani u pitanju ...Sto se ZIL tice on ima izuzetnu prohodnost tj mobilnost mada je to poprilicno stara masina i treba dosta da startuje a cesto se prilikom starta desavaju i nevolje tj kvarovi ...Bolje reci nije bas ni pouzdan mada ni FAP 3232 nije bas bio idealan ,postoje informacije da je to vozilo pogonske formule 8x8 imalo velike probleme sa lomovima diferencijala kako mogu da vidim na forumu MCM kojeg pratim .Tamo neki clanovi na temi o Orkanu poput raketas,Mr Majevica,voja64 ,ray ban11,Mercury i mnogi drugi iznose precizne i pouzdane podatke o ovom nekada veoma mocnom raketnom sistemu .Koga interesuje malo vise detalja moze da pogleda na forumu MCM jer je tema zaista bogata i najsitnijim detaljima .Na ovom forumu su ovo tek poceci price o najmocnijem borbenom sistemu Juge kad se uzme u obzir  tzv `domaca radinost`.

Kao sto rekoh mana lansera kod vozila ZIL su svega 4 cevi 262mm i jako mali `hod` lansera po azimutu sto moze u uslovima borbene primene negativno da utice na njegovu ukupnu borbenu sposobnost.Iskustva iz Iraka pokazuju da su tamosnje posade korigovale vatru uglavnom pokretanjem lansera upravo po azimutu jer su zadani uglovi elevacije tj dometa uglavnom bili precizni .Ovo se odnosilo na slucajeve protiv oklopnog zaprecavanja ( razbacivanje KPOM ) ali i u slucajevima razbacivanja KB-1 tzv `zvoncica` ) U ovoj sferi je ovaj lanser na ZIL jako ogranicen ...

Jos nesto a sto ranije nisam pominjao ... jedno od osnovnih pitanja je kako se kod ovog lansera aktivira AKR ( aerodinamicke kocnice rakete ,postoje 4 kom 2 velike i 2 male kojima se unapred automatski odredjuje efikasni domet rakete ) ... Takvo nesto je bilo ranije na originalnim lanserima ,sad da li to postoji uopste  kod ovih konvertovanih ili se i to  izvodi rucno kao i ostale radnje pa cak i tempiranje upaljaca UTE M-87 koji se izradjuje u valjevskom Krusiku .

Znaci sve te automatizoane radnje ( vrsene u kabini FAP na komandnom pultu ili po mogucnosti na kontrolnim kutijama na samom lanseru ) od tempiranja upaljaca ,odredjivanje aktiviranja AKR  i ostalo danas se vrsi prakticno rucnim radom ...


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on August 17, 2015, 10:25:45 pm
Читајући ваше наводе долазим до закључка да је оркан на шасији ФАП-а био бољи од овог на шасији ЗиЛ-а.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 17, 2015, 10:48:33 pm
Sjajne informacije. Mene zanima borbena upotreba iračkih orkana tokom borbi protiv koalicija 1991. godine. Koliko su puta korišten i sa kakvim rezultatima?

Sto se borbene primene tada tice  .. jedna od najvecih primena Orkana iliti Ababeel-50 je bila tokom prvih upada koalicionih kopnenih snaga na prostor Kuvajta dakle tokom pokusaja oslobadjanja Kuvajta od strane americkih i saveznickih snaga.Tom prilikom je lansirano nekoliko desetina raketa sa KPOM i KB-1 a ono sto je zanimljivo je da je Orkan koristen skoro na istom prostoru kao i ranije tokom iracko-iranskog rata 1988 ( tada oko Basre ) a 1991 i cak 2003 oko cuvene luke Um Kasr oko koje je iracka armija izvodila i neke ofanzivne operacije .Protiv-oklopno zaprecavanje se posebno pokazalo efikasno i postoji mnogo slika  pronadjenih KPOM upravo u tom podrucju .I pored apsolutne vazdusne nadmoci zapadnih saveznika Orkani su preziveli sto je najveci uspeh jer je taj visecevni raketni sistem i projektovan od strane VTI ( samo da pomenem za one koji to ne znaju, VTI je sistem Orkan pre sveg projektovao za potrebe JNA dakle za domacu upotrebu tek kasnije krajem 1980g su Iracani dosli do informacija o nasem novom raketnom sistemu za kojeg su se zainteresovali za potrebe borbenog koristenja u iracko-iranskom ratu kao sredstvo dometa do 50 km ) .Znaci Orkan je pre svega odbrambeno raketno sredstvo( za defanzivne zadatke )  koje bi se moglo borbeno upotrebiti u uslovima apsolutne vazdusne nadmoci protivnika tj napadaca ,ona situacija koju je imala SRJ tokom NATO agresije 1999g.

Kad sam pomenuo Iracane i njihovu zainteresovanost za Orkan ona se naglo povecala upravo sa tokom operacija oko Basre u prvim godinama .Zanimljivo je da im je upravo nas Orkan pomogao tih godina ( 1987/88 ) da uspesno izvedu borbene operacije oko Basre ...Inace pogresna je informacija na internetu da su njima tada ponudjena 2 resenja raketno art. sistema ,prvo dometa 50 km ( Orkan-Ababeel-50) i dometa 120-150km ( kod nas sa oznakom VERA a kod njih kao Ababeel-100 ) .Zapravo nasi su pocetkom 80-tih u VTI imali sredstva za Orkan ( ulaganja u fazi razvoja su bila 50/50 ) ali je za sistem VERA ( raketa  precnika 400mm i dometa preko 120km ) finansiranje odlozeno do kraja 80-tih .Posto je raspad Juge uslovio prekid rada na raketi VERA ( VElika RAketa ) nesto od dokumentacije je kasnije zavrsilo u Iraku i oni su izradili svoju raketu koju su nazvali Al Fatah/Ababeel-100 i imala je domet do 140km .


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 17, 2015, 10:51:03 pm
Читајући ваше наводе долазим до закључка да је оркан на шасији ФАП-а био бољи од овог на шасији ЗиЛ-а.

Da, sigurno po mnogo cemu a pre svega po nacinu moguce borbene primene ,nivou automatizacije sto je veoma bitno jer je vreme reagovanja na zadate parametre lansiranja  kljucni faktor tokom borbenih operacija sto je opste poznato ...


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Solaris on August 18, 2015, 11:16:46 am
Ako sam dobro shvatio aktiviranje projektila iznad cilja se izvodi programiranjem vremenskog upaljaca.
Zbog cega se nije napravio nekakav upaljac sa radio visinomjerom ili sl.?
To mi se cini dosta jednostavnije od ovog vremenskog.

poz.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 18, 2015, 01:53:11 pm
Ako sam dobro shvatio aktiviranje projektila iznad cilja se izvodi programiranjem vremenskog upaljaca.
Zbog cega se nije napravio nekakav upaljac sa radio visinomjerom ili sl.?
To mi se cini dosta jednostavnije od ovog vremenskog.

poz.

Bilo bi to skuplje i tehnicki komplikovanije resenje .. Radio/radarski visinomer radi na bazi `doplerovog efekta` ,koliko bi samo kostao jedan upaljac sa tim uredjajem i pratecim mehanizmima .U slucaju Orkana se islo na maksimalno pojednostavljenje kad su te `sitnice` u pitanju,medjutim ono sto je bilo jako skupo i komplikovano je bila izrada same oplate rakete od izuzetno kvalitetnog celika( Č 4734.4 ) sastav dvobaznog raketnog goriva ,izrada lansernih cevi takodje skupa i od kvalitetnog celika itd ...  Pojasnjenje : Bojeva glava R-262 se rasipa na visinama 800-1000m i sa te visine pocinje rasipanje KPOM ( 24kom ) ili  KB-1 (288kom ) Prilazem slike( preseke) upaljaca UTE M-85B  (proizvodila firma SRB -`Slavko Rodic` Bugojno )  i M-87 ( proizvodila firma `Krusik` Valjevo )  sa foruma MCM

http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municija-i-protivoklopna-sredstva/SVLR-262mm-M-87-Orkan_171.html

i ovaj prikaz

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139754_74516709_yug-rock-fuze-ute-m85b.jpg

te brosuru za el.detonator upaljaca UTE M-85B

http://www.ginex.com.ba/Images/ELECTRIC%20DETONATOR%20ED%3FP1.pdf

pogledajte one 3 spoljne  sive kruzne linije da kazem kao `prstenovi` sluze upravo za tempiranje i kad se raketa dovede u lansirnu cev tempirnik koji se nalazi u tempirnoj kutiji na oko 1.2m od vrha cevi posebnim `cetkama` dodiruje ove prstenove sa tim da je vreme tempiranja ograniceno .Sve ovo se kod pravog Orkana vrsi iz kabine automatski ,kod ovih Orkana u VS se ovo vrsi pre uvodjenja rakete u cev pomocu posebnog pulta za tempiranje upaljaca i kontrolu pripale .Rakete bi nakon izvlacenja iz onih valjkastih kontejnera dobijale upaljac ( on ne ide u kompletu sa raketom u kontejneru naravno ) tako sto se navrne na vrh konusa bojeve glave a onda se raketa prihvata sajlama punjaca originalnog lansera ( kutija 12 cevi 262mm ) i zatim uvodi u zadanu cev i nakon toga pocinje proces tempiranja i zadavanj komandi za AKR .Ove radnje sad u VS se vrse rucno kako rekoh pre uvodjenja rakete u cev tj na tlu putem odgovarajucih uredjaja za to .


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Bozo13 on August 18, 2015, 07:26:19 pm
Hvala na informacijama.

Tek uz takvo detalno pojašnenje vidi se koliko taj "orkan" na zilu nije ni do kolena originalnom Orkanu.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 19, 2015, 10:11:54 am
Hvala na informacijama.

Tek uz takvo detalno pojašnenje vidi se koliko taj "orkan" na zilu nije ni do kolena originalnom Orkanu.


Nema na cemu  ... Da o tome se radi kako rekoh ,izgubilo se na nivou automatizacije bolje reci ne na nivou vec u celovitosti .Poredjenja radi postavicu iz kataloga TTK originalnog i ovog novog Orkana sto je u VS pa je dovoljno samo porediti vreme potrebno za zauzimanje VP ( vatreni polozaj) i vreme potrebno da se isti napusti ... Kao i do sad materijal je sa MCM ( materijal nadjoh na jednoj od stranica tamosnje teme ) nadam se da ne smeta a stavicu preko linka jer mi je lakse za postaviti ,krace vreme postavljanja  itd ..

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139754_177754692_M-87%20Orkan%20%2810%29.jpg

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139754_59251565_M-87%20Orkan%20%2811%29.jpg

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139754_67716085_Orkan2podaci_zps1b133268.jpg

Ako pogledamo i poredimo ovo sto je pomenuto primeticemo da je odnos vremena 3:1 u korist starog Orkana tj 3x brze zauzima i napusta VP sto je mora se priznati velika razlika pogotovo u uslovima kako rekoh kad protivnik vlada nebom tj kontrolise VaP .Ponavljam pok. general  O.Vucurovic kao idejni tvorac Orkana zamislio je raketni sistem ( samohodni/automatizovani visecevni raketni sistem srednjeg dometa ) kao novo sredstvo u uslovima koje namece vodjenje cisto odbrambenog rata ,za brze,iznenadne  i precizne udare sa daljina do 50km po protivnickim OMJ u pokretu ili ocekujucim reonima  ( zaprecavanjem ) ,desantima ,pesadiji ,dakle vecoj koncentraciji ljudstva i tehnike da datom prostoru dejstva .Orkan prevashodno deluju po prostoru ( poklapa kako bi rekli ) zaposednut od strane protivnickog ljudstva ,OMJ i ostale borbene tehnike .Za dejstva po dobro utvrdjenim objektima ( stacionarni ciljevi od tvrdog  gradjevinskog materijala ) bila je planirana razorna b/g ali se ona nije u serijama za Irak izradjivala u `Pretis`.Iracani su poradili na tome `na domacem terenu` .. 

Kako smo i ranije pominjali Iracane i njhova borbena iskustva u okolini Basre ( 1988 ) te u prvom ali i drugom zalivskom ratu ( 1991/2003) pronadjoh neka dokumenta a vezana za iracki raketni program 80-tih i 90-tih .Izmedju ostalog ima dosta korisnih informacija o sistemu Ababeel-50 tj nasem Orkanu .

To je ovaj dokument

http://www.un.org/Depts/unmovic/new/documents/compendium/Chapter_IV.pdf

Koga interesuje prica o irackom Orkanu ima uvod na 6oj stranici ( skrol na misu,ne stranica dokumenta  ) a onda prica o `Ababeel-50` na 5 stranica dokumenta pocev od 333 str na tzv skrolu .Ima tu i informacija o toj njihovoj poboljsanoj verziji koju su nazvali Al Nida i sa kompozitnim raketnim gorivom uz povecan domet do 70tak km .Ranije sam pominjao kako raketni motor na bazi kompozitnog goriva ostavlja iza sebe dosta veci dimni trag ( belicasti od Al ) u odnosu na originalno dvobazno rak. gorivo radjeno u fabrici SPS ( Slobodan Princip Seljo -Vitez ) .Jos nesto a poredjenja radi sa ovom irackom verzijom ,joj  je tamo 80-tih general Vucurovic i ekipa iz VTI radili na 2 varijante rakete Orkan: sa dvobaznim rak. gorivom koja je i usvojena za proizvodnju u Pretis za iracku vojsku i varijanta sa gasogeneratorskim startom ( veca pocetna brzina rakete koja je kod ovih za Irak bila oko 100m/s , za tzv GG -varijantu se imalo u planu oko 200m/s uz postizan domet do cak 90km )

Da pomenem u vezi ovog dokumenta o irackom raketnom programu ,naravno koga interesuje ,neka se zaustavi na 268str na skrol i pogleda kamion MAN sa jednom kutijastom nadgradnjom .To je zapravo KVB njihovih Orkana a kutija tj kabina je potpuno ista kao u slucaju KVB koji su i radjeni za njih u firmi `Rudi Cajavec` -B.Luka .KVB njih 4 kom ( za potrebe komandovanja 4 vatrene baterije Orkana kako je i ugovoreno za Iracanima ) su radjeni na sasiji vozila FAP2026 BDS/A i oni su nakon izrade u pribojskom FAP isli u firmu Rudi Cajavec na ugradnju razne elektronkse opreme u kabinu ( SUV ,artiljerijski racunar, PEL za vatrenu bateriju ,sistemi veze itd ).Njihova sudbina nakon 1992 g je sledeca : 2 kom su ostala u SRJ tj bili su i ostali u sastavu `mabr` iz Nisa ,1 KVB je danas u banjaluckoj kasarni `Kozara` a 4ti je u jednom skladistu NVO u Visokom ,u Bosni kako saznadoh..

Takodje cu priloziti i jedan dokument koji pokazuje stanje iracke armije pred agresiju americkih i britanskih snaga u prolece 2003g a na 51 stranici kod skrol  radi lakseg pregleda imamo informaciju o postojanju 12 lansera u kal 262mm. Radi se preradjenim lanserima sto sam i ranije pominjao ,naie Iracani su tokom 2000g sa 4 lansera koje smo im isporucili 88/89 poskidali sve cevi tj citave kutije od lansera i onda na one lanserne sine od raketa Dvina ( sistem PVO ) ugradjivali po 6 cevi .Takve preradjene /improvizovane lansere su postavljali na kamione Mercedes dok su kako reko nase kamione FAP3232 iskoristili da na njih igrade takodje na lansere od Dvine njihove nove rakete Ababell-100 dometa do nekih 140km.Naknadno su izradili u svojoj fabrici jos 24 cevi 262mm jer 12 novih lansera  je imalo 72 cevi ( mi smo njima isporucili 48 kom ,12 cevi na 4kamiona ) ...Slike tih kamiona sa ugradjenim lanserima Dvine mozete videti u predhodno prilozenom dokumentu o irackom rak. programu

Dakle na 51 str imamo tabelu stanja SVLR u irackoj armiji i navedeno stanje za kal 262mm

http://csis.org/files/media/csis/pubs/iraq_edgeofwar%5B1%5D.pdf

Dalje cu priloziti jedan interesantan prirucnik za americke marince kojeg su dobijali neposredno pred americki napad na Irak 2003g u kojem pored ostalog na 273 str ( ponovo skrol ) stoji da jedna od opasnosti za njih predstavlja upravo Orkan da se tako izrazim .Imate sliku uz TTK a samo za informaciju to je cuvena slika  prvog prototipa Orkana nastala na poligonu Krivolak 1985g..

http://www.sabrizain.org/iraq/Marines.pdf

Kad sam vec zasao u neke detalje vezane za iracke Orkane ,ispod slike i informacija za Orkan imate kao sl. sistem poznati brazilski ASTROS II kojeg su Iracani kupili u 2 verzije ( kal 127mm i 300mm ) tj  rakete SS-30 ( 30 km ) i SS-60 ( 60km ) ,zvali su ga Sajeel-60 a slika je nastala 1989 na prvoj medjunarodnoj vojnoj izlozbi u Bagdadu na kojem je i Orkan/Ababell-50 takodje prikazan ali ne prvi put javno ,prikazan je krajem 1988 na jednom tehnickom zboru iracke armije neposredno po zavrsetku rata sa Irancima i operacijama oko Basre.Tada je i dobio ime Ababeel ( Ababeel je zapravo ptica Feniks tj simbolizacija onog sto sam komentarisao ,Orkan im je bio Feniks u borbama oko Basre ,bas tako )

Ta dva raketna sistema su pre nego sto su postali `tandem` u tim borbama ( ASTROS II im je isporucen 1987/88 skoro u isto vreme kad i Orkan i interesantno je to bilo vreme jednog vida trke sa vremenom tj ko ce Iracanima prvi isporuciti  rak. sistem dometa oko 50km sto su oni oberucke trazili i cekali ).Da znate i ovo ...oba sistema su dakle pre nego su postali taj `tandem` u irackoj armiji bili ljuti rivali u leto 1987 kad su jedan drugom izasli na megdan .Siguran sam da vecinu interesuju rezultati tadasnjih probnih lansiranja a oni su bili sledeci ...Kao uvod u sve to Iracani na 50km postave poligon sa maketama tenkova i sredstava OMJ ,malo `prasinara-meta`  itd ,bilo je to povrsine odprilike 2 fudbalska terena ,nasi ubace svih 12 raketa u taj prostor sto je pa skoro zaprepastilo Iracane ,medjutim lukavi Brazilci se posluze trikom ,dobiju slike i poziciju preko satelita ( ovo cu naknadno pojasniti ) i sve 4 rakete ( ASTROS II ima modularni kontejner na jednoj te istoj sasiji vozila u koji se uvode podkontejneri sa 32 cevi 127mm,16 cevi 180mm ili 4 cevi 300mm) i tako oni ubace sve 4 jednu za drugom u polje velicine sesnaesterca ! Naravno  nasi otkriju sta je po sredi ...koristili korekciju od satelita .Iracani odusevljeni i da ne bi bio `eci peci pec` oni 1987 daju zeleno svetlo za oba sistema .

Da pojasnim malo to `zeleno svetlo` prvo ... Iracani su sa nasima 1980 imali ugovor o razvoju Orkana ( obostran sa ulaganjima pola/pola ,vrednosti nesto oko 40 miliona dolara  ) sve je trebalo biti zavrseno do 1985 jer je zurba /potreba bila velika zbog rata sa Iranom ,nasima se u JNA i nije nesto zurilo ..bio je u Oganj dometa do 20km a tih godina smo vise tajno nego javno za Iracane radili na onoj GG varijanti koja je generalu bila zanimljivija nego ona prva za Iracane.Kad je nepaznjom jednom prilikom tokom lansiranja na Krivolaku   doslo do kompletnog unistenja jedinog lansera ( mislim pravi bojevi lanser pored onih FM -Funkcionalni Model ) sve je moralo ici iz pocetka te 1985 ,razvoj koji je trebao da zavrsi 85 te pomeren je za sledece 2 godine ,otuda ono probno ispitivanje Orkana u Iraku tek u leto 1987 a trebalo je da se desi jos 1985 cime bi pretekli Brazilce i to 2 godine.

Vracam se na te `lukave`  Brazilce ,pazimo jednu stvar... Orkan je za razliku od ASTROS II ponavljam  sredstvo odbrambenog rata,ASTROS II je te 1987 u pustinji Iraka demonstrirao i ofanzivne mogucnosti ,tj kako jedan ili grupa lansera ( na nivou baterije ) moze da se krece sa kretanjem svojih snaga na frontu ,zauzima VP po napredovanju a onda sa samo 4 rakete izuzetno precizno ali uz asistenciju satelita tj kasnije INS/GPS i drugih pomagala dejstvuje po ciljevima u povlacenju ,na otvorenom  dakako itd ... Sve to moze i Orkan naravno , nije problem ali kod Orkana nas general i sva njegova ekipa nisu ni predvidjali niti u plani imali ono sto Brazilci upotrebili tada ,taj trik kako rekoh .Drugo bilo je tu nekih problema u razvoju domacih zirostabilizacionih platformi itd drugih manjih i vecih problema ( rekoh ranije jako skupi materijali ,izuetno kvalitetni celici uz jako skupu i komplikovanu obradu ,zatim duboko busenje a onda i honovanje cevi 262mm i duzine skoro 6 m,tvrdo hromranje uz predhodnu elektro-hemijsku obradu koja je radjeni u Bratstvu ,samo jedna cev  je bila tezine oko pola tone  zato je Orkan bio prvenstveno namenjen za odbranu .Sateliti jesu cudo i dosta se toga moze postici ali GPS se moze ometati zar ne ,zatim postoji i to kasnjenje ,ne znam na koju su meru to sveli ( civilna i vojna varijanta ) ali u slucaju da kupujes od Amera nesto svakako da ce te zakinuti ,u tom grmu lezi zec iliti tu je problem .ASTROS II lako moze da izgubi tu prednost u aktivnoj korekturi vatre a Orkanu thi godia u pustinji niko nije mogao ometati njegov TVK koji je iance bio od Bosch ,to je kamera koju su nasi uocili na nemackom raketnom sistemu LARS i koji se odlicno pokazao u pasivnoj korekciji putanje prve 3 lansirane rakete ,dakle 9 ostalih ide po korekciji ako je ima ...

Da nastavim ..  znaci bio je to veliki skok sa onog sto je u Pretis i Bratstvo radjeno ranije na Ognju a da ne pominjem omalenog Plamena koji se evo silom prilika integrisao sa Orkanom ! Cudne li sudbine i okolnosti ..mozda bolje reci neprilika kad je stanje u VS u pitanju ... Plamen i Orkan zajedno kolo igraju .. ko bi to rekao .. no nije od juce .. Sa tim se pocelo jos pre 20 tak godina pa i sam general je bio upoznat sa tim ... rekoh iznudjeno resenje i on sam je to znao ..Jednostavno i tada SRJ nije imala pravi poligon za lansiranje bojevih R262 ,on je ostao Makedoncima ,ups ,bolje reci NATO/Amerima ...Da ponovim, prva lansiranja R262 iz cevi sa ZIL su vrsena u leto 1996 na rtu Platamuni pored Budve jer je poligon Prevlaka bio napusten po jednom sporazumu vlada SRJ ,RH i medjunarodne zajednice ...


Sad sam malo sve ovo rasirio jel te od Iraka ,preko Juge pa jos zasolio Brazilcima ..no dobro .. kad se vec `raspricah` odoh se vratiti u Irak ... I tako 1987 Iracani daju `mig` i nasima i onim sto se posluzise raznim lukavstvima ( ja to kroz salu ) i vec sledece godine nasi hitno isporuce 2 lansera koja predhodno overi TK i VK u Bratstvu te sa preostalim raketama iz tzv nulte serije iz Pretis ( ranije ispucana predserija i nesto `nulte` kad smo Iracanima pokazali kako Orkan moze da `poklapa` skoro na 60tom km  uz rezultat da 12 raketa moze da poklopi polje malo vece od fudbal. stadiona u povoljnim uslovima gadjanja ,povoljni uslovi mislim na stanje u atmosferi da budem precizniji u stratosferi a o tome cu kasnije ... 2 lansera i nesto `nulte` i bi dovoljno da se zaustavi `persijska armija` ali ne ona Darijeva mada je sve licilo na onaj slucaj kad je Lesandar ( kako mu bi pravo ime ) oduvao tog istog Darija u bici kod  Gaugamele ,ovog puta je to bila Basra . I novi Feniks se rodio bas iz praha i pepela i uz mnogo buke,dima i prasine .Zapravo sve je bilo stvarno jer pri startu rakete Orkan , rad izbacnog motora iliti bustera  je tako gromoglasan da sve okolo popada na svoje sto debele sto mrsave `pozadine` ( mislim na iracke generale tokom proba `87 koji su hteli to jugo-cudo tehnike da vide iz bliza ) i onda uz mnogo vatre koju bljuje letni iliti marsevski motor to sve zaista lici na jednog pravog Feniksa  iliti Ababila.I tako i bi prozvan nas mocni Orkan a rekoh bio prvi put prikazan na jednom tehn. zboru iracke armije koja je prikazala sve i svja od tehnike nakon zavrsetka rata sa komsijama .

Naredne godine isporucise nasi jos 2kom mada njih dva nisu imali prilike da se pokazu ,sva 4 su prodefilovala pred Sadamom uoci napada na Kuvajt .Stanje pred pustinjsku oluju u jan 1991 je bilo 4 lansera i oko 500 raketa sto je oko 100 raketa po lanseru ( sankcije su zaustavile dalje isporuke u leto 1990 a ono sto je bilo predvidjeno iz tada druge serije ostalo je po jadu svom u skladistu `Male Bare` pored luke Ploce ,samo jedna raketa valjda iz Supergaleba kako saznadoh je bila dovoljna da se taj kontigent posalje u nebo ,nesto malo su uspeli da zarobe tada ..).I Orkan i taj Sajil-60 su bili dobar tandem i tokom zalivskog rata ,Orkan bi poklapao veci prostor sa vecom koncentracijom trupa i tehnike a Sajil bi sa 4 rakete gadjao odabrane ciljeve za koje su iracki obavestajci davali podatke da su od izuzetnog znacaja npr ... No 12 raketa je 12 raketa a da su nasi jos 1985 bili u Iraku Brazilcima bi rekli `cao` .. ovako Sadamovi generali su nastavili da komplikuju stvari u vezi logistike i takvo sarenilo u artiljeriji /rak. artiljeriji nigde na svetu nije bilo izrazeno  kao u slucaju prostrane pustinje ....

O upotrebi Orkana na ovim prostorima koliko vidim je zabranjeno pisati pa i necu ..nema ni potrebe ( mada samo da pomenem a sto je valjda poznato ...Orkane su borbeno upotrebili SVK i VRS te HV ) kad je krajnji rezultat bio povoljan za iste one koji se interesovali za njega u predvecerje prvog zalivkog rata .Jeste bili su to Ameri ...oni koji su u Orkanu videli najvecu mogucu konkurenciju  svom MLRS M270 bas kao sto su u nasem M-84 videli konkurenciju svom Abramsu moglo bi se reci ... Nesto su se raspitivali oko njega tamo 1990 ,ne znam da li slucajno ili ne i na osnovu cega ali i Kuvajt je bio itekako zainteresovan za nesto u sta je Irak ulagao .. hm a kasnije i bio pregazen od tih Iracana ... Cini mi se da je neki predugovor cak i bio potpisan ,oni su trazili bas dosta raketa i lansera ... imam informaciju da je za njih bilo organizovano i probno lansiranje na Krivolaku to je i general pricao u intervju ... Bio je to onaj drugi prototip-lanser koji je jos od kraja 1987 g kao skolsko sredstvo koristen u Art. skolskom centru u Zadru .Orkan je zvanicno pod tim nazivom usao u naoruzanje JNA u decembru 1987g i to u samo jednom jedinom primerku ( kakva simbolika ) i zajedno sa pratecim logistickim vozilom a to je onaj VPPR .

Rekoh Ameri ... lukaviji su ti i od Brazilaca ... ih .. i tako nam upropastise silne poslove kako s Irakom tako i sa Kuvajtom i ko zna jos koliko drzava tj armija ..Ono sto je ostalo su poslali u penziju ,spakovali u razne muzeje i skladista ,rakete unistene maltene sve do jedne ( jos ostaje da Hrvati uniste ono sto su obecali ) e sad u VS koja nije potpisnica onog sporazuma o kas. municiji ....eto imade 4 ova lansera i po mojim saznanjima nekoliko stotina raketa u arsenalu ( cisto sumnjam da je to preko 500 kom ,to bi bio neki plafon ) ...

nastavak sledi kasnije ....


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: wermez on August 19, 2015, 10:34:45 am
Forum Paluba je dobio značajno pojačanje... ;)


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 19, 2015, 12:24:27 pm
Hehe pojacanje .. pa hvala .. Dok sam na odmoru i malo vise uz komp bice i price ,kasnije vec malo redje ali da nastavim ..Tek sad vidim da  mi je predhodni tekst malo duzi .. mozda i naporniji za citanje ? Pretereo sam ocigledno ..

Nego da prica krene dalje ... Kako napisah ranije nekako je sve islo dobro kako ono kazu `kao podmazano` sve dok se nije desilo to sto se desilo pred sam odlazak u Irak.Na Krivolaku jedna raketa jednostavno nije izletela iz cevi ,ostala je blokirana u njoj  ,buster je odradio ali ona osta kao zakovana za lansernu cev .Kad se upalio letni motor sve je otislo u nepovrat ,godine i godine mukotrpnog rada jer ponavljam razlika izmedju rakete Ognja i Orkana je kao nebo i zemlja .128mm i 262mm ,dvostruko veci precnik, ne samo to ..pritisci,potisak i sve ostalo auu .. ova R262 je bila ono bas prava raketa.

Postoji snimak toga i danas mi nije jasno kako je to uopste izasli na videlo ..kako je to moglo proci a da nije cenzurisano ... to je objavljeno svojevremeno u emisiji `Dozvolite` i snimak koji ima na YT sam nasao na temi Orkan tamo na MCM ... neki clanovi su vremenom prenosili neke slike vidim i podatke sa ovog foruma tamo ,smatram da je u redu da se sa te teme nesto prenese i ovde da se ima u vidu .Nadam se da je to dobro i radi lakseg i brzeg prenosa informacija ...

Snimak traje veoma kratko ali dovoljno da se uoci da je raketa eksplodirala u lanseru i raznela ga citavog ,kakav tuzan kraj prvog prototipa koji je izradjen te godine ... Da pomenem i ovo ... sa tog lansera su na Prevlaci lansirane rakete iz probne serije ,bile su to nebojeve rakete ( besmisleno je lansirati rakete sa onim zvoncicima i minama na more ) ,kasnije je iz probnih serija bilo pravih bojevih raketa a onda potom iz predserije/nulte a te su rakete obavezno bile obelezavane poprecnim upozoravajucim linijama crvene boje .Dakle takve rakete su lansirane na Krivolaku ...

Evo nam i snimak

https://www.youtube.com/watch?v=H_-HwMMOZ_Q


U pozadini se jasno vidi krajolik poligona Krivolak tj taj plato sa kojeg je Orkan lansirao rakete ... Pogledajte dobro u prvom planu od lansera dakle ka nama gledaocima .. vidi se telemetrijska oprema ,kamere /teodoliti i sve ostalo na tronoscima itd ... sve je to otislo u nepovrat takodje ... Taj prvi pravi lanser je imao specijalno obelezena mesta za telemetriju na lansernoj kutiji za pracenje odstupanja ,trzaji ,vibracije i sve ostalo .Razlog je navodno bio losa zabravljenost rakete u cevi ( bolje reci blokada ) i zato je ostala prikovana za nju ...Trebalo je malo vise od godinu dana da se ovaj nas Orkan digne iz pepela i eto predvidjajuci iracku situaciju oko Basre ponovo rodi kao novi Feniks u vidu drugog prototipa koji je bio i uzor za seriju vozila lansera .On je uradjen po standardu predserije ,sa nekim inovacijama kako na vozilu tako i na lanseru ...To je kako sam pojasnio ranije onaj sto je danas u kasarni `Kozara` i da ponovim 1998 godine su njegovog lansera skinute 4 cevi i predane u VJ kako bi se mogla uraditi jos jedna improvizacija sa vozilom ZIL .

Znaci da nije bilo ovog nesrecnog slucaja Orkan bi vec 1985 najkasnije 86 bio u Iraku i imali bi znacajnu prednost nad Brazilcima ...No i kasnije smo zabusavali sve je to nekako islo `ni tamo ni amo` a ovi su Iracanima krajem 80-tih isporucili jedan dobar kontigent onih SS-60 od 300mm uz lansere i sve sto ide ... KVB i VPPR sve su to i oni imali ...

Zabusavanje je bilo kako tehnicko /tehnolosko ( nije islo to `glat` sa raketama  jer rekoh zaista komplikovana rabota je to bila ) a bogme i politicko .`Neko` je jos krajem 80-tih znao sta se Jugi sprema .Setite se onih prica oko NA i mnogih drugih borbenih sredstava ,eto tenk Vihor i ostalo .. pusta prica  a sve se polako kuvalo ,tako je bilo .. Onaj ko je to znao cutao je i cekao pravi trenutak ,ko nije nadao se velikim poslovima koji su bili zacrtani i odredjeni  u vojnoj industriji Juge ( ZINVOJ je bio naziv ) .Poslovi su mora se reci bili obecavajuci ... a sto se tice Orkana kao sistema br 1, pored tenka M-84AB jel bese za Kuvajt mada ga licno ne smatram nekim skroz jugo -proizvodom  i jos nekih planova ipak je Orkan lako mogao izbiti u prvi plan .

Namerno su radjene neke stvari ,stvari cu pomenuti ali ljude necu ,nije ni pravo a bogme nekima ni ne treba  imena pominjati ...nisu dostojni svega ovog .. Recimo te rakete sto ostase u Plocama jos 1990 bilo je toliko providno da one cekaju tamo nesto kad je Irak bio prikovan i zatvoren embargom ( posebno na uvoz naoruzanja ,vojne opreme i dr ) pa onda vozila koja su bila na kontroli kako vojne tako i fabr komisije su ocigledno dogovorom namerno ostavljeni u BNT .Jedina i prava srecna okolnost u tim trenucima bila je sto je firma Pretis ( poslovala u sklopu UNIS ) u Vogosci bila pod kontrolom potonje VRS.Za primer cu samo ovo  reci ..jedna od prvih akcija TO BiH ( ili kasnije ARBiH ,zelenih beretki kako god ) je bio upravo napad na Pretis ,nesto se zarobilo tad no rakete R262 ostase netaknute ...

Orkan je bio i ostao sredstvo strateske vrednosti pa je kao takav ocigledno nekom bio u planu da se ostavi `za teske dane koji dolaze`.Za informaciju negde krajem 1991,pocetkom 1992 je iz Pretis ka Srbiji izvuceno blizu 1000 raketa. Dosta ih je potom predano u SVK tamosnjem lanseru Orkan koji je bio u sastavu 75mabr pod komandom Gl. staba SVK ,pocetkom  avg 1995 sa sve raketama bio prebacen  i predan u VRS.

Opet se napricah ...


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: KUPAč on August 19, 2015, 06:11:55 pm

.....Jedina i prava srecna okolnost u tim trenucima bila je sto je firma Pretis ( poslovala u sklopu UNIS ) u Vogosci bila pod kontrolom potonje VRS....
Bez da umanjujem vrijednost teksta i stručnost autora, može li se objasniti ovo o "jedinoj i sretnoj okolnosti"?? Bez da se lažemo?

....Za informaciju negde krajem 1991,pocetkom 1992 je iz Pretis ka Srbiji izvuceno blizu 1000 raketa. Dosta ih je potom predano u SVK tamosnjem lanseru Orkan koji je bio u sastavu 75mabr pod komandom Gl. staba SVK ,pocetkom  avg 1995 sa sve raketama bio prebacen  i predan u VRS.

Ovo nije bilo providno, kao ono ostavljanje raketa u Pločama?

Opet se napricah ...

Bogami, da...


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: kumbor on August 19, 2015, 06:24:43 pm

.....Jedina i prava srecna okolnost u tim trenucima bila je sto je firma Pretis ( poslovala u sklopu UNIS ) u Vogosci bila pod kontrolom potonje VRS....
Bez da umanjujem vrijednost teksta i stručnost autora, može li se objasniti ovo o "jedinoj i sretnoj okolnosti"?? Bez da se lažemo?

....Za informaciju negde krajem 1991,pocetkom 1992 je iz Pretis ka Srbiji izvuceno blizu 1000 raketa. Dosta ih je potom predano u SVK tamosnjem lanseru Orkan koji je bio u sastavu 75mabr pod komandom Gl. staba SVK ,pocetkom  avg 1995 sa sve raketama bio prebacen  i predan u VRS.

Ovo nije bilo providno, kao ono ostavljanje raketa u Pločama?

Opet se napricah ...

Bogami, da...

Zato što su Unis i Pretis za to vreme čak nešto i radili, bilo je zaliha materijala, itd. Ovo pominjem čisto tehnički, da ne bude da ...


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 19, 2015, 06:31:04 pm
Nece biti problem sve to pojasniti ... naravno bez laganja ... Kad sam napisao `srecna okolnost` mislio sam na to da to i jeste bila jer kad je vec krenula ona silna halabuka protiv JNA i njenih pripadnika na prostorima Juge ,kad se krenulo u zarobljavanje  i otimacinu tehnike te iste JNA koja je zna se od koga proglasena okupatarskom onda je logicno sto smatram da je kontigent tih raketa Orkan ostao u rukama onih koji tu vojsku nisu smatrali tudjom tj okupatarskom .Jer da je kojim slucajem jedan deo ili mozda sve rakete otisle na drugu stranu a koja je u tim trenucima raspolagala lanserima za koje pouzdano znam da su namerno ostavljeni bilo bi veoma opasno oruzje upereno protiv jedinica i pripadnika JNA koja se povlacila ka teritoriji SRJ .Ovako nekom lanseri a nekom rakete ...

Sto se raketa koje su izvucene iz Pretis tice bila je to sasvim normalna operacija u skladu sa tim povlacenjem jedinica JNA tako da to ne treba posebno komentarisati ,JNA je imala dogovor o tome da se izvuce do negde sredine maja 92 i uradjeno je delimicno ...Rakete za potrebe lansera SVK jesu dolazile iz tog arsenala i za borbenu upotrebu tu nema pogovora ,uostalom o tome se raspravljalo koliko znam i u Hagu u nekim procesima .. Sto se pricanja/pisanja tice smanjicu ,nije problem ...


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: KUPAč on August 19, 2015, 06:47:43 pm
... Kad sam napisao `srecna okolnost` mislio sam na to da to i jeste bila jer kad je vec krenula ona silna halabuka protiv JNA i njenih pripadnika na prostorima Juge ,kad se krenulo u zarobljavanje  i otimacinu tehnike te iste JNA koja je zna se od koga proglasena okupatarskom onda je logicno sto smatram da je kontigent tih raketa Orkan ostao u rukama onih koji tu vojsku nisu smatrali tudjom tj okupatarskom .Jer da je kojim slucajem jedan deo ili mozda sve rakete otisle na drugu stranu a koja je u tim trenucima raspolagala lanserima za koje pouzdano znam da su namerno ostavljeni bilo bi veoma opasno oruzje upereno protiv jedinica i pripadnika JNA koja se povlacila ka teritoriji SRJ .Ovako nekom lanseri a nekom rakete ...
...
Prvo, hvala na iskrenom odgovoru.
Drugo, to što se ja s time apsolutno ne slažem ne znači da svatko nema pravo na svoje viđenje stvari.
Moje viđenje tog istog slučaja je da nije i ne može biti riječ o otimačini ako je netko sudjelovao u plaćanju tog istog predmeta. Tim više ako se tim predmetom tuče po glavi  onog tko je za njega dao novac.
No, bolje da se ovdje zaustavim.



Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: KUPAč on August 19, 2015, 06:51:50 pm

Zato što su Unis i Pretis za to vreme čak nešto i radili, bilo je zaliha materijala, itd. Ovo pominjem čisto tehnički, da ne bude da ...

Kao što sam rekao, da se ne lažemo, može?

Lijepo je čovjek objasnio svoje mišljenje, ne treba mu advokat.

Za nekog "sretna okolnost" a za nekog raketa u kuću. Recimo, moju. Al nema veze.
Bilo pa prošlo.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: duje on August 19, 2015, 07:28:19 pm
Slažem se sa diskusijom, koja se odnosi čisto na tehničke detalje "Orkana", no mislim da diskusija ide prema točki 11.....


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Jester on August 19, 2015, 07:48:49 pm
Ne znam rukovati "Orkanom" ali znam moderatorskim alatima, tako da učesnike teme upozoravam da se vrate istoj odmah i sada, unaprijed zahvaljujem!


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 19, 2015, 07:53:19 pm
... Kad sam napisao `srecna okolnost` mislio sam na to da to i jeste bila jer kad je vec krenula ona silna halabuka protiv JNA i njenih pripadnika na prostorima Juge ,kad se krenulo u zarobljavanje  i otimacinu tehnike te iste JNA koja je zna se od koga proglasena okupatarskom onda je logicno sto smatram da je kontigent tih raketa Orkan ostao u rukama onih koji tu vojsku nisu smatrali tudjom tj okupatarskom .Jer da je kojim slucajem jedan deo ili mozda sve rakete otisle na drugu stranu a koja je u tim trenucima raspolagala lanserima za koje pouzdano znam da su namerno ostavljeni bilo bi veoma opasno oruzje upereno protiv jedinica i pripadnika JNA koja se povlacila ka teritoriji SRJ .Ovako nekom lanseri a nekom rakete ...
...
Prvo, hvala na iskrenom odgovoru.
Drugo, to što se ja s time apsolutno ne slažem ne znači da svatko nema pravo na svoje viđenje stvari.
Moje viđenje tog istog slučaja je da nije i ne može biti riječ o otimačini ako je netko sudjelovao u plaćanju tog istog predmeta. Tim više ako se tim predmetom tuče po glavi  onog tko je za njega dao novac.
No, bolje da se ovdje zaustavim.



Nema na cemu kolega ... nadam se da cemo ostati iskreni svo vreme ..

Kolega svako ima svoje vidjenje dabome ali vidjenje je vidjenje a cinjenice su cinjenice . Ja licno na Orkan gledam kao na jedan vrhunski vojni proizvod ondasnje Jugo vojne industrije ,najbolji u sferi KoV i jedan od uopste najboljih i najperspektivnijih  u JNA/ZINVOJ  .To sto su nama uradili Ameri prvo u slucaju Iraka kao naseg klijenta/kupca po pitanju Orkana a onda i na ovim prostorima jasno pokazuje da se u svetu vodi globalna kapitalisticka borba za interes ,tj trziste .Pogledajte kolega ... americki MLRS i brazilski ASTROS II se vec evo 30 godina prodavaju po svetu a oni su tamo sredinom 80-tih bili jedina prava konkurencija Orkanu kasnije na svetskom trzistu.Moram tu pomenuti mnogo veci i da kazem jaci sovjetski kasnije ruski raketni sistem `Smerch`, on je usao u naoruzanje negde kad i Orkan tam 1987g cini mi se ...

Gde je nas zajednicki Orkan danas kolega ? U muzejima i skladistima ,unisten po poljima eto gde ..umesto da ga vec 25 i vise godina proizvodimo i prodajemo i fino zaradjujemo od njega kao i 84 ki i mnogih drugih kvalitetnih borbenih sistema .. Ja na Orkan tako gledam ..a iz vaseg licnog primera kojeg sam naknadno procitao mogu samo da kazem da to nije trebalo da se desi ,do toga apsolutno nije trebalo doci ... Sve se to moglo 90tih drugacije ali mi to ne znamo kolega a drugi znaju .... Tako je to kod nas na ovim prostorima ...

Izvinjavam se kolegi Jester i drugim jer tek sad vidim upozorenje ....

Idemo na tehnicke detalje ...


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on August 19, 2015, 08:47:01 pm
Да ли је постојала могућност да се у Србији настави некако производња ракетног система М87 оркан? Знам да је израда цеви представљала проблем. Зашто ПП Ужице или нека друга фабрика у Србији није могла да направи муницију за овај систем?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dzumba on August 19, 2015, 08:51:46 pm
Шанса је била једнака (можда чак и мања) оној да Србија производи тенк М-84. Опрема (машине, алати и др.), технологија, новац. Све је то недостајало а недостаје и сада.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on August 19, 2015, 08:57:29 pm
М-84 је сложенији систем од оркана и никако не би могли сами да га направимо у целости. Ове цеви које се сада налазе на ЗиЛ-овима су извучене из Босне 1992. године.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: wermez on August 19, 2015, 09:01:53 pm
http://www.edepro.com/products/rockets/ground-to-ground/r-267-mm/

Nešto se reklamira na sajtu. Možda jednog dana ovi budu sposobni da ponude nešto slično Orkanu.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: švercer011 on August 19, 2015, 09:03:17 pm
Naleteo na Fapovoj fejsbuk grupi

Crtao Ivan Ceha

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dzumba on August 19, 2015, 09:13:06 pm
Quote
Ове цеви које се сада налазе на ЗиЛ-овима су извучене из Босне 1992. године.

Па Орка је лепо објаснио проблеме у освајању технологије производње цеви. И то у фабрици која се бавила сличним оружним системима, дакле у фабрици са искуством и опремом. Можеш мислити када то треба урадити негде где то први пут раде. Није да то не може, него колико то кошта и шта с тим? Коме би то Србија у оно време продавала када је и сам била под ембаргом за оружје? Производња за сопствене потребе не би била исплатива. Она то није ни сада. Сада нам нико не брани да направимо и бољи (убојити) систем од тога, па...


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on August 19, 2015, 09:21:47 pm
Не би била исплатива у смислу продаје трећим државама. Ни М-84 није био исплатив па је направљен јер је војсци требао тенк треће генерације.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dzumba on August 19, 2015, 09:35:57 pm
Грешиш. Пројекат М-84 је прављен да буде исплатив. Рачунало се на извоз још у старту. То што због распада државе то није завршено у потпуности друго је питање. Тако је и са Орканом. Пројекат је прављен је да буде исплатив. Слажем се да се некада, код неких стратешких система може ићи и на развој само за домаће потребе. Но, то је питање и самог производа, трошка, знања, техничко-технолошке оспособљености индустрије и пре свега политичке одлуке. На крају, није ствар у томе да можемо нешто да покажемо на паради ("нико као ми"), већ у томе да ти има функцију, да је одрживо и рационално .

Узгред "Први партизан" кога помињеш у контексту производње ракета за Оркан, је фабрика стрељачке ("пешадијске") миниције. Њена производња и производња ракета за ВБР су технички и технолошки две врло различите ствари. Како ја ценим, евентуални произвођач тих ракета у Србији би могао бити "Крушик" или "Слобода" јер су се они бавили производњом артиљеријске муниције.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on August 19, 2015, 09:44:47 pm
Ја колико знам М-84 је испоручен Кувајту за пребијање дуга који је СФРЈ имала према тој држави. Можда би у неком наредном периоду приликом извоза тенка дошло до зараде, али није. Требало је да склопимо посао са Либијом па се то напослетку изјаловило.

Знам да ПП производи стрељачку муницију, али сам питао хипотетички јер знам да има највеће шансе за опстанак поред осталих фабрика у Србији. Исто бих могао да поставим питање ко ће да настави са производњом ходног дела и трансмисије за М-84 након гашења ИМК из Крушевца. Нисам формулисао питање како ваља.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 20, 2015, 07:44:14 am
Да ли је постојала могућност да се у Србији настави некако производња ракетног система М87 оркан? Знам да је израда цеви представљала проблем. Зашто ПП Ужице или нека друга фабрика у Србији није могла да направи муницију за овај систем?

Nikakvih mogucnosti za to u Srbiji tj novoj SRJ nakon 1992 nije bilo. Nosioci proizvodnje tj finalizatori izrade lansera i raketa kako znamo su bili BNT(nekada MMK `Bratstvo` ) i UNIS `Pretis` sa podosta kooperanata.Iz Srbije su kooperanti bili pribojski FAP za vozila FAP 3232 BDS/A oznaka valjda , ciju ilustraciju imamo na ovoj stranici sad ,zatim PPT tj `Prva Petoletka` iz Trstenika za hidro-sisteme lansera,tu je i valjevski  `Krusik` za upaljace UTE M-87 koji su usvojeni za rakete `nulte` i koristeni u Iraku i kasnijim pravim serijama za Irak i jos neki manji kooperanti. Kad su u pitanju striktno lanseri recimo Srbija je mogla da se osloni na FAP i na PPT da recimo da firma osvoji tehnologiju izrade cevi 262mm kroz opisane tehnoloske postupke uz hidro-sisteme i ostalo u PPT to bi ( tj to je ) moglo biti uradjeno ali opet moramo imati na umu ondasnje sankcije koje su svakako zaustavile ekonomski i privredni razvoj ..

Dalje za rakete ... evo sve i Krusik dobije masine i opremu koju je nekad imao Pretis ( velike prese, Leifield masine za rotaciono izvlacenje komora do 400mm i duzine cini mi se 4m   itd .. ) sve to opet ko bi izradjivao dvobazno gorivo NGR375 i 376 za motore rakete Orkan a koje se ranije radilo u SPS.To bi opet moralo da se osvoji ili u HI Milan Blagojevic -Lucani ,u Prvoj Iskri u Baricu nema gde drugo ...( nitroglicerin i nitroceluloza mozda ne bi bili problem tu je i HI u Pancevu,Sapcu itd ) ...Znaci bilo bi tu velikih tehnoloskih problema da se proizvodnja tek tako prebaci iz bastiona kako zu ga zvali ( region srednje Bosne sa velikom koncentracijom uglavnom vojne-namenske industrije ) ...u Srbiju hocu reci SRJ tada ..

Vidim neke kolege pominju da je M-84 slozeniji sistem od Orkana ,kao `jedinka` tj jedan `aparat` mozda i jeste ali treba znati da Orkan nije samo onaj kamion sa lanserom sto se cesto u teoriji pise /oznacava kao sistem .Orkan podrazumeva i logistiku ( KVB,VPPR,meteo izvidjacke sisteme ,topografske sisteme ,osmatracke sistem itd  dakle u okviru jedne vatrene baterije imamo sisteme razlicitih mogucnosti ) ...Zatim pominjete tu nekakvu privatnu firmu EDePro koja sad radi na raketama 122/128mm za Oganj/Morava i ostalo .Daleko je sve to od prave rakete Orkan,na sajmovima Partner sam uocio zadnjih godina da imaju i nekakav model nove R267 kao naslednik Orkana ali je to samo neka cev/model sta se u praksi uradilo ...hm sumnjama da je ista .

Opet imate ovu cacansku fabriku INhrom koja izradjuje cevi 128mm ali cev od 262mm uradjena po njihovoj tehnologiji ne bi ni u snu mogla da izdrzi lansiranje jedne prave R262. Ranije sam pisao da je Orkan sistem strateske vrednosti ,za sad ga ima jedino VS ,ostale vojske su se njega odrekle zbog sporazuma i pod pritiskom stranaca .. Srboja ima to nesto lansera ( svega 16 cevi sto je malo vise od jednog onog pravog po kapacitetu ) i tih nekoliko stotina raketa .Za rakete sam saznao da su remontovane vec 2 puta u zadnjih 20 godina i to u TRZ Kragujevac ,to je neki propisani rok ( medjuremontni ) 10g da se pri tom odlazu i cuvaju kako je propisano ...


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: upreiser on August 21, 2015, 09:27:59 am
Да ли је постојала могућност да се у Србији настави некако производња ракетног система М87 оркан? Знам да је израда цеви представљала проблем. Зашто ПП Ужице или нека друга фабрика у Србији није могла да направи муницију за овај систем?

Nikakvih mogucnosti za to u Srbiji tj novoj SRJ nakon 1992 nije bilo. Nosioci proizvodnje tj finalizatori izrade lansera i raketa kako znamo su bili BNT(nekada MMK `Bratstvo` ) i UNIS `Pretis` sa podosta kooperanata.Iz Srbije su kooperanti bili pribojski FAP za vozila FAP 3232 BDS/A oznaka valjda , ciju ilustraciju imamo na ovoj stranici sad ,zatim PPT tj `Prva Petoletka` iz Trstenika za hidro-sisteme lansera,tu je i valjevski  `Krusik` za upaljace UTE M-87 koji su usvojeni za rakete `nulte` i koristeni u Iraku i kasnijim pravim serijama za Irak i jos neki manji kooperanti. Kad su u pitanju striktno lanseri recimo Srbija je mogla da se osloni na FAP i na PPT da recimo da firma osvoji tehnologiju izrade cevi 262mm kroz opisane tehnoloske postupke uz hidro-sisteme i ostalo u PPT to bi ( tj to je ) moglo biti uradjeno ali opet moramo imati na umu ondasnje sankcije koje su svakako zaustavile ekonomski i privredni razvoj ..

Dalje za rakete ... evo sve i Krusik dobije masine i opremu koju je nekad imao Pretis ( velike prese, Leifield masine za rotaciono izvlacenje komora do 400mm i duzine cini mi se 4m   itd .. ) sve to opet ko bi izradjivao dvobazno gorivo NGR375 i 376 za motore rakete Orkan a koje se ranije radilo u SPS.To bi opet moralo da se osvoji ili u HI Milan Blagojevic -Lucani ,u Prvoj Iskri u Baricu nema gde drugo ...( nitroglicerin i nitroceluloza mozda ne bi bili problem tu je i HI u Pancevu,Sapcu itd ) ...Znaci bilo bi tu velikih tehnoloskih problema da se proizvodnja tek tako prebaci iz bastiona kako zu ga zvali ( region srednje Bosne sa velikom koncentracijom uglavnom vojne-namenske industrije ) ...u Srbiju hocu reci SRJ tada ..

Vidim neke kolege pominju da je M-84 slozeniji sistem od Orkana ,kao `jedinka` tj jedan `aparat` mozda i jeste ali treba znati da Orkan nije samo onaj kamion sa lanserom sto se cesto u teoriji pise /oznacava kao sistem .Orkan podrazumeva i logistiku ( KVB,VPPR,meteo izvidjacke sisteme ,topografske sisteme ,osmatracke sistem itd  dakle u okviru jedne vatrene baterije imamo sisteme razlicitih mogucnosti ) ...Zatim pominjete tu nekakvu privatnu firmu EDePro koja sad radi na raketama 122/128mm za Oganj/Morava i ostalo .Daleko je sve to od prave rakete Orkan,na sajmovima Partner sam uocio zadnjih godina da imaju i nekakav model nove R267 kao naslednik Orkana ali je to samo neka cev/model sta se u praksi uradilo ...hm sumnjama da je ista .

Opet imate ovu cacansku fabriku INhrom koja izradjuje cevi 128mm ali cev od 262mm uradjena po njihovoj tehnologiji ne bi ni u snu mogla da izdrzi lansiranje jedne prave R262. Ranije sam pisao da je Orkan sistem strateske vrednosti ,za sad ga ima jedino VS ,ostale vojske su se njega odrekle zbog sporazuma i pod pritiskom stranaca .. Srboja ima to nesto lansera ( svega 16 cevi sto je malo vise od jednog onog pravog po kapacitetu ) i tih nekoliko stotina raketa .Za rakete sam saznao da su remontovane vec 2 puta u zadnjih 20 godina i to u TRZ Kragujevac ,to je neki propisani rok ( medjuremontni ) 10g da se pri tom odlazu i cuvaju kako je propisano ...

Veoma tocno .Hvala na pojasnjenju. Sve stima samo malo br. raketa u HR ne al ok.k oja jedina ima jos (mada u pricuvi - rezervi  jos  1 origigi lanser)  i dovoljan br. raketa za isti. koje ce biti usnistene jednog dana...kad dodje MLRS.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 21, 2015, 10:39:05 am


Veoma tocno .Hvala na pojasnjenju. Sve stima samo malo br. raketa u HR ne al ok.k oja jedina ima jos (mada u pricuvi - rezervi  jos  1 origigi lanser)  i dovoljan br. raketa za isti. koje ce biti usnistene jednog dana...kad dodje MLRS.


Ne moze da ne stima  kolega ...broj uskladistenih raketa se tacno zna i prati od strane medjunarodnih organizacija a shodno sporazumu o kontroli i unistenju kasetne municije ciji je Hrvatska potpisnik kao i BiH ,Srbija recimo nije .

Evo dokument koji potvrdjuje da je trenutno u Hrvatskoj uskladisteno 27 raketa R-262mm ,jedna je vec unistena a 2 su delaborisane i ostavljene za muzeje ,ucila ili slicno ( znaci bilo ih je 30 ukupno ).Kamion-lanser je takodje pod kontrolom i uskladisten kao i u BiH ( 4 u Visokom,1 u B.Luci i 1 nedovrsen u N.Travniku )

Stanje na dan 31 dec. 2013

http://www.the-monitor.org/en-gb/reports/2015/croatia/cluster-munition-ban-policy.aspx

Kako sam ranije pisao imaju obavezu da preostale rakete ,njih 27kom uniste najdalje do 2018 a sta ce biti sa tim drugim kamionom-lanserom ,hm mozda i on zavrsi u nekom vojnom muzeju poput onog u vukovarskom .


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Orka on August 21, 2015, 10:50:47 am
Posto imam malo vise vremena odgovoricu i na ovaj komentar


Па Орка је лепо објаснио проблеме у освајању технологије производње цеви. И то у фабрици која се бавила сличним оружним системима, дакле у фабрици са искуством и опремом. Можеш мислити када то треба урадити негде где то први пут раде. Није да то не може, него колико то кошта и шта с тим? Коме би то Србија у оно време продавала када је и сам била под ембаргом за оружје? Производња за сопствене потребе не би била исплатива. Она то није ни сада. Сада нам нико не брани да направимо и бољи (убојити) систем од тога, па...

Da ,bilo je raznih problema vezanih za izradu kako cevi tako i raketa .Cevi se nisu izradjivale tj metalurski obradjivale ( kovale ) u Jugi kao recimo tenkovske, topovske,haubicke cevi ,cevi avionskih topova cija je metalurska obrada radjena ako me secanje dobro sluzi u Zelezari Ravne u Sloveniji .Nakon tih postupaka te cevi su isle na dalju masinsku obradu u BNT .Ta firma je za tu vrstu obrade materijala imala citav niz pogona ,masina i opreme itd

http://www.bnt-tmh.com.ba/kapaciteti.htm

http://www.bnt-tmh.com.ba/

Cevi za Orkan su kupovane u vidu specijalnih cevi za duboko busenje naftnih rupa , tipa onih iz cuvene firme `Mannesmann`

http://www.stainless-steel-world.net/pdf/SSW0906.pdf

Kad je jednom prilikom general upitan koji bi kalibar bio odgovarajuci za novi raketni sistem ( kal. cevi i precnik raketa ) odgovor je bio brz i kratak ,onaj kojeg odredi `pocetna sirovina`. Neki su mislili da bi mogao biti 256mm znaci dvostruko veci od kal. tada Plamena i Ognja .Ta pocetna sirovina je bila upravo pomenuta cev jer za to Juga  nije imala tehnologije za obradu tih godina ( kraj 70tih i pocetak 80tih ) a bilo je previse skupo sve to raditi od pocetka .

Cev Orkana je dugacka 5.8m i kal. znamo 262mm ,takve cevi u komadima duzine 6m  su isle na masinsku obradu u BNT ( duboko busenje i razbusivanje ,el-.hemijska obrada pri cemu se izvlace kanali-vodjice u cevi ,8 kom  i zlebovi za rotaciju rakete 2 kom  ,honovanje ,tvrdo hromiranje kao u slucaju cevi 125mm za tenk M-84 itd ) Moram da pomenem da se pocetkom 90-tih ,tacnije nakon 1992 i uvodjenja sankcija SRJ naveliko radilo na osvajanju tehnologije izrade ovih spec. cevi za busenje naftnih rupa .Jedna od prvih zabrana se odnosila  bas za njih . Tih godina su se oko toga bavili strucnjaci iz PPT i Sartid1913. Medjutim cak i da su  cevi kovane opet nije bilo kapaciteta tj mogucnosti za dalju njihovu obradu recimo za potrebe Orkana .


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: upreiser on September 10, 2015, 03:31:09 pm


Veoma tocno .Hvala na pojasnjenju. Sve stima samo malo br. raketa u HR ne al ok.k oja jedina ima jos (mada u pricuvi - rezervi  jos  1 origigi lanser)  i dovoljan br. raketa za isti. koje ce biti usnistene jednog dana...kad dodje MLRS.


Ne moze da ne stima  kolega ...broj uskladistenih raketa se tacno zna i prati od strane medjunarodnih organizacija a shodno sporazumu o kontroli i unistenju kasetne municije ciji je Hrvatska potpisnik kao i BiH ,Srbija recimo nije .

Evo dokument koji potvrdjuje da je trenutno u Hrvatskoj uskladisteno 27 raketa R-262mm ,jedna je vec unistena a 2 su delaborisane i ostavljene za muzeje ,ucila ili slicno ( znaci bilo ih je 30 ukupno ).Kamion-lanser je takodje pod kontrolom i uskladisten kao i u BiH ( 4 u Visokom,1 u B.Luci i 1 nedovrsen u N.Travniku )

Stanje na dan 31 dec. 2013

http://www.the-monitor.org/en-gb/reports/2015/croatia/cluster-munition-ban-policy.aspx

Kako sam ranije pisao imaju obavezu da preostale rakete ,njih 27kom uniste najdalje do 2018 a sta ce biti sa tim drugim kamionom-lanserom ,hm mozda i on zavrsi u nekom vojnom muzeju poput onog u vukovarskom .

Vrlo moguce ako tako kazete. Dakle, fakt je da trenutno jedino Hrvatska poseduje jedan funkcionalni lanser Orkan i minimalno 2 punjenja za isti. Istina u "rezervi". Istina da ce i taj sustav jednom u muzej i da ce prostale rakete biti unistene nakon toga.
Istina je da je i nedavno jedan muzej (u stvari ,zbirka naruzanja  vise )u HR trazio taj drugi lanser za svoju postavu - sto mu je MORH glatko odbio iz razloga sto sustav nije rashodovan. Zasad. Istina je i da je Hrvatska potpisala taj sporazum o unistenju kasetne municije kako kazete. I to se radi, ali ima toga, bombe npr. Dok rakete za Orkan dodju "na red " proci ce jos malo,malo ce se to "oduziti" ...vjerojatno tocno toliko dok se ne nabavi drugi sustav slicnih sposobnosti i NATO standarda.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on November 22, 2015, 10:34:24 pm
Ovo sam fotografisao prije tri dana u jednom vojnom magacinu. Računar za Orkan.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on November 23, 2015, 06:51:48 pm
Evo me na terenu. Našao još jedan računar sistema KOL-15 (Orkan). Arapska verzija. Možda nađem još koji dok se ne vratim u Banja luku. Nisu mi dali da slikam rakete.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Bozo13 on November 23, 2015, 06:56:25 pm
Bravo Vlado! :klap


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on November 23, 2015, 07:04:35 pm
Radio stanica iz sistema KOL-15 (Orkan).

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Bozo13 on November 23, 2015, 07:20:27 pm
Radio stanica je domača? Dali je samo voice ili ima mogučnost i data prenosa?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on November 23, 2015, 07:59:47 pm
Nemam pojma, samo tražim neke dijelove po vojnim magacinima.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Bozo13 on November 23, 2015, 08:20:11 pm
Hvala.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dzumba on November 23, 2015, 09:43:53 pm
Изгледа да је та станица италијанске производње:

http://armyradio.com/Iraqi-PRC-638-VHF-Radio-From-the-Gulf-War.html


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on November 23, 2015, 10:19:35 pm
Одакле су ове фотографије? Из Ирака?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on November 24, 2015, 06:25:48 am
Fotografije su iz vojnih magacina. Ne mogu više reći.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on December 30, 2015, 03:40:20 pm
[attachment=1]

Je l ovo hrvatski orkan?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on January 07, 2016, 03:08:21 pm
И док чекам одговор на питање од некога ко можда зна прилажем фотографију оркана из касарне у Бања Луци.

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on January 07, 2016, 05:04:38 pm
Ovaj je sa osam cijevi. U vojnim magacinima u BiH ima još nekoliko raketnih lansera. Sa 12 cijevi. Kompletnih i ispravnih. Postoje i vozila za utovar, za transport, komandana i meteorološka vozila. Prije nekoliko dana sam postavio slike računara od Orkana i nekih radio stanica.

Obilazio sam malo vojne magacine po BiH i našao svačega. Angažovao sam neke prijatelje koji su još aktivni, pa sam saznao za ova vozila.

Imam dosta slika od svega ovoga, ali su velike (puno MBajta) pa ih ne mogu staviti na Palubu.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on January 07, 2016, 05:50:22 pm
Уради resize у paint-у па онда покушај да поставиш. Ја барем тако решавам проблем када скенирам нешто или фотографишем. То ме подсети да ставим нове фотографије РМВЈ које сам прибавио у међувремену.

Који од ова два има 8 цеви? Овај из БЛ? Шта је намера БиХ да ради са М-87 који су им преостали?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on January 07, 2016, 07:18:20 pm
Ovaj u Banja Luci, u kasarni Kozara ima osam cijevi. Četiri cijevi su u toku rata poslane u Srbiju, i tamo su montirane na drugo vozilo. Ostali lanseri su sa 12 cijevi. Sasvim ispravni i kompletni.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on January 07, 2016, 07:41:32 pm
Ево ирачког.

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on January 15, 2016, 07:18:24 pm
I dalje sam u potrazi za Orkanima. Malo po malo, radom na terenu, pomoć prijatelja, razne vojske i raznih vojski, danas sam našao još jedno vozilo. Malo je, trenutno, u vanupotrebnom stanju, ali se može srediti. Najvažniji dio, računarski sistem ispravan i kompletan.

U jednoj garaži ili u podrumu. Zajedno sa ostalim dijelovima.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: MOTORISTA on January 15, 2016, 08:16:02 pm
Pa ti ćeš još malo i ceo divizion da sklopiš. ;D


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: lovac on January 15, 2016, 08:54:36 pm
Kad su izveden prva gađanja, na poligonu TOC, na Prevlaci, kompletna kasarna se morala iseliti na bezbednu udaljenost.

Sećam se jednog nemilog događaja sa opitovanja raketa: jedan tehničar je poginuo.

Pri davanju komande start, raketa nije izletela sa lansera. Čovek je prišao i ommetrom počeo ispitivati strujni krug starta - baterija ommetra je aktivirala piropatrom, raketa je poletela i stabilizatori su odsekli glavu čuveka.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: wermez on January 15, 2016, 09:59:20 pm
Шта је намера БиХ да ради са М-87 који су им преостали?

Da ne proda Srbiji ako ona to traži  ;)


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on January 16, 2016, 09:47:19 am
Ovo sve što sam našao nije u vlasništvu države i biće prodato onome ko bude tražio. Takođe radim sa firmom koja ima sve potrebne papire za izvoz vojne opreme u kategoriji ML 1 do ML 22 i robe dvojne namjene u kategoriji 1 do 9.

Ko se javi, dobija robu.

Ima još dosta toga što zbog "osjetljivosti" nisam postavio na Palubu. Sva roba je legalna i ima "papire".

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Lox on January 16, 2016, 01:44:56 pm
Kako je moguće da nije u vlasništvu države?!


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: leut on January 16, 2016, 01:52:13 pm
Možda je vlasništvo proizvođača BNT "Bratstvo" Novi Travnik?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on January 16, 2016, 02:04:08 pm
Privatno. Uslikano u garaži. Neki to mogu zvati i podrum. Za koji da dolazim istim kanalima do komandnog vozila koje je u privatnom vlasništvu, i do vozila za utovar raketa na lanser.

http://vukajlija.com/ko-nije-pitao-nije-ni-dobio/209353

http://vukajlija.com/ko-nije-trazio-nije-ni-dobio/122700

Prodato legalno na licitaciji kao neperspektivna vojna oprema u BiH. Kupce interesovao samo kamion. FAP.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dzumba on January 16, 2016, 06:28:20 pm
Биће да је то овако било: Држава БиХ (ако тако нешто постоји) реформисала је Оружане снаге и распродала (као фурду ) све оно што су "стручна" лица и разни саветници страних "фирми" прогласила непотребним и неперспективним. Тако и нека или сва  пратећа возила и опрему за системе "Оркан". Можда чак и лансере.  Сад то наш Владо скупља и продаје (ако нађе купца) преко фирме која има легалне дозволе за продају НВО.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Jester on January 16, 2016, 07:22:37 pm
Di se to prodavalo ako se moze saznat na podrucju RS ili FBiH?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dzumba on January 16, 2016, 07:50:48 pm
Kako gde? Kao i uvek kod takvih prodaja, "izabranom kupcu" ispod žita. Šalim se, ali ako je to što piše Vlada zaista tako (da se oprema, vozila i uređaju, nalaze po privatnim podrumima i šupama), onda je to ili ukradeno ili jednostvano uzeto jer nikome ne treba ili prodato za neke sitne pare.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Jester on January 16, 2016, 07:58:17 pm
Ma mislio sam pod čijom nadležnošću, na teritoriju jedne ili druge države u državi kako li već. Znam da su iza rata u šupama ljudi kupili i skladištili svašta po onoj našoj staroj "nikad ne znaš kad može zatrebati" pa šta ne bi neko zboksao i kompjuter od "Orkana"  ;D


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: kosmonaut on January 16, 2016, 10:21:00 pm
Биће да је то овако било: Држава БиХ (ако тако нешто постоји) реформисала је Оружане снаге и распродала (као фурду ) све оно што су "стручна" лица и разни саветници страних "фирми" прогласила непотребним и неперспективним. Тако и нека или сва  пратећа возила и опрему за системе "Оркан". Можда чак и лансере.  Сад то наш Владо скупља и продаје (ако нађе купца) преко фирме која има легалне дозволе за продају НВО.

I bolje i perspektivnije  stvari u BiH su završavale na otpadu ( tako to završava u vojskama na Balkanu a i u Srbiji je slicno) od ovoga, tako da ne treba čuditi. Mislim da se stranci tu vise ne pitaju uopce otkad je završio program "Opremi i obuči" za VFBIH od kojeg je dobar dio sredstava završio i u RS-u.
Ima tu previše diletantizma i primitivizma domaćih i nestručnih ljudi željnih brže zarade na sve "tri strane" (krkana) nego umišljene "zavere CIA-e i Vatikana".
Mislim da je uvaženi Vlado (koji možda objavljuje  i vise nego sto bi mi obični smrtnici trebali znati) je pominjao da su se u VRS ili njegovim pravnim sljednicima prodavali dobro ocuvani M-84 u staro željezo a i neki njemački OT iz ww2 su bili u planu, neka me netko ispravi ako se dobro ne sjećam.
Obrazovan čovjek koji je upućen u problematiku koji ima više od 12000 postova (ja sam mala maca) se pita da li postoji jedna država koja je članica UN? Malo je to cudno a i bilo je kroz blizu povijest licemjerno forsirati opstanak SFRJ a obrnuto tvrditi za BiH da je nema  iako tu na istom teritoriju živi isti konstitutivan narod koji koji ima svoj entitet, živio je prije a živjet će i ubuduće.
Jednako od mene bi bilo licemjerno da tvrdim da je neovisnost bivše  autonomne pokrajine  bila sukladna međunarodnom pravu na kojem sam stekao akademsku titulu.
Najgore je biti domaćin u tuđoj kuci.
Možda će me moderatori izbrisati, izbaciti, opomenuti ali neka dobro prouče post na koji se referiram jer iako možda blizak istini nije u duhu diplomacije i dobrosusjedskih odnosa i stabilnosti u regionu i naginje degutantnosti.
Jedno se mora shvatiti, ne može se živjeti na lovorikama i na tudjoj slavi (čitaj -na slavi bivše JNA), nema nista od Orkana niti od M-84, ovaj zadnji se možda još malo provoza koju godinu po poligonu i to je to.
zivjeli


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: micha on January 17, 2016, 02:36:35 am



   Možda si kolega, akademik za međunarodno pravo ali za M-84 i Orkan ima na ovom forumu jačih akademika i akademaca. Jer u ruke Mandušića Vuka svaka puška može biti ubojita. Neka njih, ne traže ni leba ni vode a kada dođe vreme da zatrebaju jadna majka onom ko ih ne bude imao. Možda zadnjih nekoliko godina nema raketa, rezervnih delova, kvalitetnog održavanja i čuvanja ipak su još uvek na brojnom stanju koliko-toliko ispravni i u velikoj meri upotrebljivi. To što im sada nedostaje se vrlo brzo i lako nađe kada zatreba i kada se odreši kesa.




Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Rade on January 17, 2016, 09:32:12 am
Ovo sve što sam našao nije u vlasništvu države i biće prodato onome ko bude tražio. Takođe radim sa firmom koja ima sve potrebne papire za izvoz vojne opreme u kategoriji ML 1 do ML 22 i robe dvojne namjene u kategoriji 1 do 9.

Ko se javi, dobija robu.

Ima još dosta toga što zbog "osjetljivosti" nisam postavio na Palubu. Sva roba je legalna i ima "papire".

Pozdrav

Vlado

Vlado, da li ti kao pojedinac, imaš dozvolu za trgovinu naoružanjem? Ako nemaš, a najverovatnije je i nemaš (nema je ni forum), prestani da ga reklamiraš na forumu. Obrati se ustanovama koje imaju dozvolu, a sporne postove ukloni.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: kosmonaut on January 17, 2016, 09:34:20 am
Tako je kolega micha, ne treba nama ni leba ni vode, mi ionako živimo na mitovim, Mandusicu Vuku, Gripenima, mitovima, Lazarima, Degmanima, mitovima , balistickim i antibalistickim raketama, srednjevijekovnim mitovima, mitovima iz ww1 i ww2, još mitova itd.
A sve uz lake note  turbo folka, rakije i pečenja i naravno za sve su nam krivi tamo neki dekadentni stranci.
Svi smo mi otpatci bivše države a vojske su nam otpatci bivše vojske, većina to ne želi da prizna i bave se trivijalnim stvarima.
zivio


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: dzumba on January 17, 2016, 06:18:00 pm
Quote
Svi smo mi otpatci bivše države a vojske su nam otpatci bivše vojske, većina to ne želi da prizna i bave se trivijalnim stvarima.
zivio

Добро је да то неко бар призна. Можда не знам шта је држава али знам шта је иронија и често је користим. Да ли баш погодим меру, друго је питање. Критику прихватам.

Наравно да нису странци криви. Ми смо криви јер их некритички копирамо. Далеко сам од теорија завера, али да су нам ти странци пуно "помогли" да много тога лошег прихватимо, јесу. Ух, нагледао сам се силног дилетантизма баш тих странаца под формом "реформи", "трансформација", "НАТО (и других страних) стандарда".  Ето, баш код тих "реформи" оружаних снага све једне државе. Реформе су биле неопходне јер, истина, не може се живети од "отпадака". Али да се баш много што шта, под формом реформе уништи (растурити, препустити "сакупљачима секундарних сировнина" и/или оним другим "сакупљачима"), није требало. Но, ту смо где смо и точак историје се не може вратити. Нити треба.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on January 17, 2016, 10:48:37 pm
Србија није отпадак СФРЈ јер је постојала и пре ње. Југославије не би било без Срба и Србије тако да ја своју државу не жели да доживљавам као ђубре. Исто важи и за ЦГ која је постојала пре уједињења, имала своју династију, заставу, грб и химну.

Што се тиче М-87 (на шасији ФАП-а, не ЗИЛ-а) он је и данас моћно средство.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: pvanja on January 18, 2016, 08:43:23 am
Resenje sa Zil-om je stvarno u svakom pogledu iznudjeno.
Rakete Luna su izasle iz resursa a imas tih 12-16 cevi za orkan i odredjenu kolicinu raketa. Uradjena je najednostavnija konverzija koja je zahtevala najmanje ulaganja ali i rezultati nisu spektakularni.

U svakom slucaju tih 3-4 Zil vozila zamenjuju jedno originalno vozilo iz sistema Orkan. Obzirom na dimenzije, tezinu vozila ZIL to je prilicno upadljivo vozilo pogotovu u poredjenju sa originalnim vozilom lanserom. Takodje tu je i brzina zauzimanja i napustanja vatrenog polozaja dosta veca.

Odvano je ovo resenje trebalo ili zameniti ili ga prebaciti na odgovarajuce FAP vozilo i napraviti dodatne lansere.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Bandzi on January 18, 2016, 02:41:32 pm
U vezi konverzije na Zil-u ima i jedan veći problem, a to je preciznost oruđa. Orkan je bio jedinstven po tome što je ostvarena velika preciznost, bez ikakvog sistema navođenja raketa. To rešenje je bilo ugrađeno na originalnom Orkanu sa FAP-ovom platformom. Reč je o sistemu SUV-a, koji stabiliše-niveliše vozilo i precizno određuje njegovu poziciju na vatrenom položaju. Tako nešto nije do tada postignuto u svetu, ponavljam, bez upotrebe bilo kojeg sistema za navođenje raketa. Znači, potpuno pasivan sistem, otporan na ometanje bilo koje vrste.

Pitanje je kako je i da li je sve to sada primenjeno i na Zil-u.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: pvanja on January 18, 2016, 03:20:06 pm
Orkan je svoju preciznost postizao i zahvaljujuci TV kameri koja se nalazila izmedju cevi na lanseru i koja je merila odstupavanje prve rakete i unisla tu korekciju u SUV.

Mada da bi sve to funkcionisalo kako treba tj kako sistem, treba obezbediti komadovanje, vezu, logistiku itd.

Posto svega toga nema a nema se para odustalo se od nekog ozbiljenijeg zhvata vec je napravljeno ovo resenje sa ZIL-om.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Bozo13 on January 18, 2016, 03:45:37 pm
Po mom skromnom mišlenju, Orkan je bio zaokružen sistem, dok je "zil" orkan samo transporter vozila sa mogučnostju lansiranja raketa.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Bandzi on January 18, 2016, 04:12:41 pm
Orkan je svoju preciznost postizao i zahvaljujuci TV kameri koja se nalazila izmedju cevi na lanseru i koja je merila odstupavanje prve rakete i unisla tu korekciju u SUV.

Mada da bi sve to funkcionisalo kako treba tj kako sistem, treba obezbediti komadovanje, vezu, logistiku itd.

Posto svega toga nema a nema se para odustalo se od nekog ozbiljenijeg zhvata vec je napravljeno ovo resenje sa ZIL-om.


Naravno, i ta kamera je bila deo SUV-a.

Postavlja se u tom slučaju pitanje, šta se zapravo dobilo ovim "iznuđenim" rešenjem na Zil-u? Kakva je njegova efikasnost i upotrebna vrednost kada se ispaljuju rakete 262mm ?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: proxy1969 on January 17, 2017, 11:50:56 am
Na netu za ovaj primjerak piše da je "Orkan" na ispitivanju za Iraq...


[attachment=1]

meni vizualno dosta odskače od onoga što se naziva "Orkan"-om...

[attachment=2]





Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Bozo13 on January 17, 2017, 01:17:45 pm
Na netu za ovaj primjerak piše da je "Orkan" na ispitivanju za Iraq...


[attachment=1]


Hmm.. zar nije to Turska verzija? Negde pisali oko toga, da je jedan orkan (ili delovi) ostali u BiH i od tamo išli za tursku..


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: kumbor on January 17, 2017, 03:07:37 pm
Šasija na gornjoj slici  je MB 6x6, mislim tipa "SK" (Alt) - starija, kakvu je koristio upravo FAP. MB je nije koristio posle 1987-8., mislim. Lanser se sastoji od 2x4 modularna sklopa sa verovatno kompozitnim cevima i veoma je različit od originalnog lansera za "Orkan" sa 12 cevi od metalne legure. EDEPro izgleda radi na novim tipovima raketa, ali koje su rakete na slici, ja ne znam, nisam stručnjak. Upotreba modularnih, demontažnih, kompozitnih sklopova cevi danas je postala praksa. Uporediti sa lanserom za SVRL "Morava" 128mm. Serijski "novi Orkan" bi verovatno imao neku noviju šasiju, jer i na području terenskih kamiona mnogo šta se izmenilo za 30 godina.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: kumbor on January 17, 2017, 03:20:54 pm

Na sajtu EDEPro stoji brižljivo maskirana raketa 267mm!? u razvoju, sa perspektivnim max. dometom od oko 95km, a trenutno oko 60km. Iz date sličice ne može se ništa utvrditi, sem nekom ko je možda blisko upoznat upravo sa Orkanom.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: kumbor on January 17, 2017, 03:36:48 pm
Na netu za ovaj primjerak piše da je "Orkan" na ispitivanju za Iraq...


[attachment=1]

meni vizualno dosta odskače od onoga što se naziva "Orkan"-om...

[attachment=2]





Letimična analiza veličine ljudi i poređenje sa raketom ukazuje da je kalibar ove rakete veći od 262/267mm, čak znatno veći  i od 300mm.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2017, 05:27:09 pm
U razgovorima sa direktorom firme Pretis Vogošća, pukovnikom (u penziji)  Mensurom Šaćirovićem, saznao sam da rade na kontejnerskom pakovanju raketa za Orkan.

Pošto sam malo istraživao gdje šta ima dijelova u BiH od Orkana, našao sam nekoliko lansera, vozila za utovar, raketa, računara, i jako puno ostale opreme. Mislio sam da to ponudimo jednoj državi u svijetu, ali mi je gospodin Šaćirović rekao da rade na kontejnerskom pakovanju.

Već sam pisao na Palubi o gospodinu Šačiroviću. Kao jedan od najboljih pitomaca 27-e klase Vojne akademije (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=21476.0) nakon završenog školovanja u JNA nastavio je školovanje na Politehničkoj vojnoj akademiji u SSSR-u. Čovjek je bukvalno genije za konstrukciju municije.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: micha on January 17, 2017, 06:35:29 pm



   Orkan, uostalom kao i VBR Oganj/Plamen 128mmm je koncipiran kao raketno-balističko oruđe. To znači da se raketa ispaljuje iz cevi koja mu daje početno usmerenje,bez mogućnosti naknadne korekture putanje projektila, a smer i elevacija se zauzimaju na osnovu balističkog proračuna koji se umnogome razlikuje od klasičnog topovskog hica. Osnovna razlika u proračunu je u tome što nema početne brzine projektila na ustima cevi zato što se marševski motor pali izvan cevi i postepeno postiže maksimalnu brzinu. Zatim, tu je i problem sagorevanja raketnog goriva tokom leta čime se smanjuje masa projektila tokom vremena za razliku od topovskog gde je masa celom trajektorijom konstantna (osim kod aktivno-reaktivnog punjenja kod npr. minobacača gde je situacija najsličnija raketama). Ostali elementi su isti kao kod klasične artiljerije a to su između ostalog : temperatura vazduha i barutnog punjenja, brzina i smer vetra, uticaj rotacije zemljine kugle na većim daljinama itd. Sve ovo se ubaci u jednačinu i računačko odeljenje izračuna elemente gađanja. Ukoliko to radi elektronski računar skraćuje se vreme zauzimanja potrebnih elemenata gađanja i povećava preciznost i verovatnoća pogotka cilja. Integrisanje balističkog računara u SUV koji potom automatski zauzima položaj na osnovu proračuna bi bio vrhunac.


   Ugradnja raketnog sistema na drugo vozilo je razultat smanjenja krajnje cene oruđa i verovatno je urađena na zahtev poručioca. Zil je mnogostruko jeftiniji od Mercedesa, pa čak i od njegovog licencnog rođaka FAP-a, a ne treba zaboraviti ni kompatibilnost sa ostalim vozilima točkašima iz voznog parka poručioca koji s pravom teži ka unifikaciji vozila i pojednostavljenju tehničkog održavanja i nabavke r/d. Promena vozila-nosača sistema može da smanji/poveća brzinu kretanja i prohodnost, što utiče na vreme posedanja vatrenog položaja, kao i celokupnu pouzdanost i pokretljivost jer kamion koji ne može da upali na niskim temperaturama ili se zaglavi u blatu čim orosi prva kišica itekako kvari borbenu gotovost ovog oruđa kome je to upravo najveća prednost : brzo posedanje položaja, kratko vreme potrebno da se izračunaju elementi gađanja i još kraće dejstvo sa maksimalnim efektom i nakon svega brzo napuštanje sada već demaskiranog vatrenog položaja. Na preciznost vatre i vervatnoću pogotka zamena vozila ne treba uopšte da utiče.



Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Bozo13 on January 17, 2017, 07:16:26 pm
Plamen 128mmm je koncipiran kao raketno-balističko oruđe. To znači da se raketa ispaljuje iz cevi koja mu daje početno usmerenje,bez mogućnosti naknadne korekture putanje projektila, a smer i elevacija se zauzimaju na osnovu balističkog proračuna koji se umnogome razlikuje od klasičnog topovskog hica. Osnovna razlika u proračunu je u tome što nema početne brzine projektila na ustima cevi zato što se marševski motor pali izvan cevi i postepeno postiže maksimalnu brzinu.


Za plamen sam 99% siguran da nema startni motor, več samo glavni motor, pod kutom 8° na smer leta, koji vrši sve faze leta.


Zatim, tu je i problem sagorevanja raketnog goriva tokom leta čime se smanjuje masa projektila tokom vremena za razliku od topovskog gde je masa celom trajektorijom konstantna (osim kod aktivno-reaktivnog punjenja kod npr. minobacača gde je situacija najsličnija raketama). Ostali elementi su isti kao kod klasične artiljerije a to su između ostalog : temperatura vazduha i barutnog punjenja, brzina i smer vetra, uticaj rotacije zemljine kugle na većim daljinama itd.

Bitna razlika između leta rakete Plamena i topovske granate je, da se u proračunima za top koristi konstantno zanošenje u desno (smer užleblenja cevi) dok za Plamen je prvih 1800 m zanošenje u levo, dok se onda počne zanošenje desno. (ako me sečanje ve vara, predugo godina je prošlo, i to zbog rada motora)


Sve ovo se ubaci u jednačinu i računačko odeljenje izračuna elemente gađanja. Ukoliko to radi elektronski računar skraćuje se vreme zauzimanja potrebnih elemenata gađanja i povećava preciznost i verovatnoća pogotka cilja. Integrisanje balističkog računara u SUV koji potom automatski zauzima položaj na osnovu proračuna bi bio vrhunac.

Početna brzina i granate i rakete je u trenutku opaljenja 0 km/h. Granata dobija max brzinu pri izlasku iz cevi, dok je max brzina rakete malo pre gašenja motora.

Ukoliko to radi elektronski računar skraćuje se vreme zauzimanja potrebnih elemenata gađanja i povećava preciznost i verovatnoća pogotka cilja.

Elektronski računar samo poveča brzinu izračuna elemenata. Preciznost se dostiže radom na oruđu i sa meteo podatcima.

Rad za top, haubicu, MB i VBR je za računarsko odelenje isti. Jedino se koriste druge tablice gađanja (koje več imaju specifiku za granate, mine ili rakete, zanošenje, promena težine i sve ostalo) koje več imaju sve podatke u sebi.


LPB


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on June 01, 2017, 10:53:38 am
М-87 у саставу Армије БиХ

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on June 01, 2017, 11:13:48 am
М-87 оркан у кругу фабрике БНТ 1996. године. Сва возила запленио СФОР.

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on June 01, 2017, 01:50:42 pm
A ovako su završila. FAP 3232 lanser Orkan. Unisten 1997 godine na Glamočkom polju od strane "Međunarodnih snaga". Vozilo je bilo novo, nikad isporučeno Iraku.


[attachment=1]


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on June 01, 2017, 02:17:26 pm
Шта су урадили са техничком и поризводном документацијом пошто је и то заплењено?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: kosmonaut on June 01, 2017, 05:39:54 pm
IFOR je  bio 1995-1996. a SFOR od 1997.

Mala digresija


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: kumbor on June 01, 2017, 05:54:39 pm
IFOR je  bio 1995-1996. a SFOR od 1997.

Mala digresija

IFOR - Implementation forces (za primenu Plana), a SFOR -Stabilization forces - za stabilizaciju mirnodopskog stanja.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: MOTORISTA on October 06, 2020, 11:51:13 am
https://youtu.be/hSSMhCqPzQ0


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on October 24, 2020, 08:45:38 pm
Возило за превоз ракета:

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on October 24, 2020, 09:16:22 pm
Према извештају ОЕБС-а, у Републици Хрватској је до краја 2015. године уништено 26 пројектила калибра 262 мм за ВБР оркан са касетном муницијом КБ-1. Сачуван је један пројектил за наставне сврхе. Један лансер је изложен у музеју у Вуковару, а док се други налази у војном складишту.

[attachment=1]

КБ-1


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on October 24, 2020, 09:22:33 pm
Quote
In december 1996 my battalion confiscated these illegal Bosnian M-87 Orkan Multiple Rocket Systems at the Bratstvo factory in Novi Travnik.

[attachment=1]

Klaas Meijer, портпарол холандског министарства одбране.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on October 24, 2020, 09:50:13 pm
ПТ мине за М-87 Оркан:

[attachment=1]

[attachment=2]

Мина је направљена тако да може да пробије оклоп дебљине 400 мм. Једна ракета садржи 24 мине. Пречник мине износи 105 мм, а маса 1,8 кг.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: torpedo011 on October 24, 2020, 10:28:28 pm
Хрватски оркан приказан инспекцији за касетну муницију у кругу касарне. Други се налази у музеју у Вуковару.

[attachment=1]

Била је једна боља фотографија из једног од извештаја на којој се види хрватски М-87 у затвореном простору, али не могу сада да је пронађем.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: stef74 on March 27, 2021, 12:00:35 am
Nova varijanta Orkana, montirana na Tamnavi.
Slike sa portala Mars online

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: MOTORISTA on March 27, 2021, 05:56:40 am
Bilo bi lepo da svaka brigada dobije po jednu bateriju.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: pvanja on March 27, 2021, 08:06:00 pm
Bilo bi lepo ali rekao bih da Tamnave planiraju za artiljerisku brigadu.


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: MOTORISTA on March 27, 2021, 08:31:53 pm
Šta će sa Orkanima onda? Da budu u artiljerijskoj brigadi?


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: PakleniVuk on March 27, 2021, 10:47:38 pm
Ti Orkani u Nišu koji su sada i nisu baš neki raketni sistem koji je respektabilan da bi žalili ako ih Tamnava zameni. Samo je pitanje gde će onda Šumadija da "čučne "? Meni deluje logočno da bude 12 lansera Tamnava I  4 lansera Šumadije u VS (zbog podregionalnog sporazuma o naoružanju ) . A kako će biti razvrstani,ko zna? Uvek može da se napravi neka "kombinacija " u formaciji. 


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Najjači Točkovi on June 20, 2021, 09:41:27 pm
Evo par slika ovog odlicnog raketnog sistema. Ne razumem se mnogo u naoruzanje, ali se razumem u kamione i to odlicno. Ovaj ZIL-135 koji ga prenosi obozavam, te evo par slika koje imam na kompu (nisu moje, nasao sam ih, ali imam citavu arhivu slika).



https://www.instagram.com/p/CPPvFf5BHVm/


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: PakleniVuk on January 03, 2022, 09:57:35 pm
Ova nije bila[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Kubovac on January 03, 2022, 10:01:12 pm
Evo jedan "Orkan sa Ušća"!   ;) :laugh:

[attachment=1]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 m M87 Orkan
Post by: Kubovac on June 18, 2022, 10:45:57 pm
VRHUNAC VOJNE INDUSTRIJE! M 87 "orkan" najmoćniji raketni sistem u naoružanju Vojske Srbije (FOTO/VIDEO)

U naoružanju Vojske Srbije nalazi se lanser raketni samohodni četvorocevni (LRSČ) M87 „orkan“, sa četiri cevi postavljene na lansirno vozilo 9P113M2 (kamion ZIL 135LM) raketnog sistema zemlja–zemlja 9K52 „luna-M

Izvorni projekat LRSČ M87 bio je u konfiguraciji sa 12 lansirnih cevi postavljenih na terenskom vozilu FAP 2832 BS/AV, ali tokom raspada bivše Jugoslavije lanseri nisu došli do Srbije.

Integracija lansirnih cevi 262 mm na lanser 9P113M2 bila je najjednostavnije rešenje, jer su za to bila potrebna minimalna ulaganja.

Izvor (https://www.alo.rs/vesti/drustvo/641902/orkan-najmocniji-raketni-sistem-naoruzanje-vojska-srbije/vest)


Fotografije (Ministarstvo odbrane Srbije):

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Samohodni višecevni lanser raketa 262 mm M87 Orkan
Post by: Vladimir Ivanović on June 19, 2022, 09:44:22 am
A što bi na to rekli Rusi.

[attachment=1]
[attachment=2]

Glavni konstruktor računarskog sistema me je neki dan zvao na kafu, morati ćemo je popiti.

Čovjek koji je nastavio rad na hrvatskoj verziju Orkana, major JNA, umro je prije nekoliko godina, a bojnik Hrvatske vojske, iz Banja Luke, koji je nastavio njegov posao i završio Orkan, juče je šišao travu na vikendici u Sabunikama pored Zadra.

Pozdrav

Vlado

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info